「日本の無条件降伏」は、国際法上は明確ですよね？

原爆投下などは国際法違反ですが、これはポツダム宣言受諾（無条件降伏）とは無関係ですし。

　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右Ｂ所有の漁船Ａに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf

「赤十字への働きかけについても，抑留そのものが相手国の政府組織によってなされている以上，
相手国の赤十字組織の協力がなれけば，帰還については相手国との外交交渉によらざるを得ないところであり」
「ポツダム宣言の履行を求めるためには，外国と交渉することが必要である」
「ＧＨＱから，中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ，出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより，ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

(原告の主張)
被告らおよび同補助参加人（政府）は、連合国による日本占領がいわゆる管理占領（保障占領、戦後占領）であるから、陸戦法規条約の適用はないと主張する。
しかし、まず、戦後占領でないことは明らかである。すなわち、およそ交戦国の間に平和条約が成立し又は、戦争状態終結の宣言がなされない間は、
たとえ現実の戦闘行為が行われていなくとも、国際法上戦争状態は継続するものであつて、このことは確立せる国際法の原則である。
したがつて、降伏文書により、日本の軍隊が無条件降伏をしたからとて、それで国際法上の戦争状態が終了したことにはならず、
右休戦協定に基く連合軍の占領中は戦争状態が継続するものであり、右占領が戦後占領でないことは明らかであるから、
これに陸戦法規条約は適用あるものというべきである。

(判例(被告の主張))
陸戦法規条約および規則においては、同規則第四二条に「一地方ニシテ事実上敵軍ノ権力内ニ帰シタルトキハ占領セラレタルモノトス」とあるように、
一国の領土が戦闘の継続中に事実上他方の交戦国軍によつてその権力範囲に帰せしめられた場合を占領と定義しており、
かかる場合に限りその適用が認められるのである。
けだし、かかる場合には、双方の交戦国はまだ戦争を止める意思はなく、占領およびその条件についても双方の間にはいかなる協定もない状態のまま、
占領者が敵国の領土において権力を行使するのであるから、その行使を規制することを必要とし、
そのために、右条約ないしは国際慣習法によつて、その占領の法律関係を定めているからである。
これに反し、今次大戦における連合国の日本占領は、双方の交戦国に予め戦争を止める意思が存し、その第一段階として戦闘を中止することとし、
そのために降伏文書（休戦協定）に調印し、それに基いて占領が行われたものである（これを管理占領、保障占領、又は戦後占領ということができる）。
したがつて、占領およびその条件についても、双方の交戦国の間には降伏文書という正式な合意があり、占領の法律関係は、
この降伏文書によつて決定されるのである。それゆえ、連合国軍による日本の占領には、前記条約ないし国際慣習法の適用はないものというべきである。

○収賄、贈賄各被告事件 【事件番号】 東京高等裁判所判決／昭和３１年（う）第９２５号
これは前に述べた超憲法的な連合国占領軍の発する法規や命令に由来するかぎりにおいてその事態を国内法上の評価のみにより直ちに違法とすることは相当でなく
その状況にかんがみ正当なものとして評価しなければならないことの生ずるのは無条件降伏ポツダム宣言の受諾という国際法的な義務を負担したことによつてまことに止むを得ないところである。
従つて、渉外的な法律関係を前提とする占領管理の継続中に惹起された本件においても以上述べたところにかんがみ事態を考察しなければならないと思料されるのである。

○国家賠償請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所判決／昭和２９年（ワ）第９００４号 【判決日付】 昭和３１年８月２０日
（三）、平和条約は我国がポッダム宣言を受諾し無条件降伏を為し、敗戦国として締結したものである。従つて右条約箱結にあたりその内容に関しては、
内閣及び国会は結局においては憲法その他国内法令の制限を受けるものではない。よつて右条約締結によつて国民の権利が侵され損害を与えることになつたとしても、
これを以て違法な公権力の行使ということはできない。

○【事件番号】 東京高等裁判所判決／昭和２９年（う）第２０１８号 【判決日付】 昭和３１年７月１６日 【判示事項】 団体等規正令違反と免訴
昭和二十年勅令第五百四十二号が、わが国の無条件降伏に伴う連合国の占領管理に基いて制定されたもので、これが占領期間中憲法外において法的効力を有していたことは、
最高裁判所が判例（昭和二十四年（れ）第六八五号、同二十八年四月八日言渡大法廷判決−最高裁判所判例集第七巻第四号七七五頁以下−参照）とするところであり、
従つて、これが勅令に基き制定されたいわゆるポツダム命令たる団体等規正令（昭和二十四年政令第六十四号）も少くとも右占領期間中は、
憲法の規定にかかわらずその内容の全面に亘り有効であつたことはいうまでもない。

「国家の無条件降伏」の条件を定めた国際法自体、存在していない
んじゃなかったかな。当然、「国際法上明確」になんてなりようが
ない。
軍の無条件降伏の方は条件がある程度明確だろうけど。

ポツダム宣言も日本軍の無条件降伏じゃなかった？

「無条件降伏」という言葉が使われているのは軍に対してだね。
末尾で全軍の即時の無条件降伏を要求している。
で、国家の無条件降伏云々は、宣言の五条以降にある、
・責任者、責任のある勢力の追放
・占領受入れと日本領土の範囲の指定
・軍の武装解除と解散
等々を総合しての話で、「日本国は無条件降伏せよ」という
文言ではない。

そして、ＧＨＱが支配する国となり憲法は変えられ天皇も神の座から引きずり下ろされ・・・

しかしここで私が注目したいのは、

カイロ宣言で連合国は明確に「日本国の無条件降伏」を目的としているのに
対して、ポツダム宣言では「日本軍の無条件降伏」とし、その他の条項はむしろ
日本国の降伏条件（すなわち条件付降伏）と受け止められうると言うことです。

「日本軍の無条件降伏」に関しては、軍が降伏するときに無条件なのは当然では
ないだろうか。条件が付けられるようなら軍は降伏しない。または、軍が降伏する
段階になれば条件が付くとしても国際法上当たり前であったり儀礼上の条件で
あったりするに過ぎない。軍は政治的条件闘争をしない。

私は日本国が無条件降伏をしたことに異議を唱えるものではありません。
事実上日本国の無条件降伏でしょう。

しかし、カイロ宣言（1943年12月）からポツダム宣言（45年8月）にいたる
戦争の過程で連合国（アメリカ）の求める結末が文言として「日本国の
無条件降伏」から「日本軍の無条件降伏」に変化した点に、その期間の
日本軍の戦闘の価値を見出したいと思う。

WW1のドイツでもWW2のイタリアでも敗戦が王室の廃止を伴ったことを考えると、
価値判断は別にして日本の降伏にはこれらの国の降伏との違い、制度上の価値を
見ることができる。このことは重要だと思う。

ドイツの皇室廃止決定は革命のせいだしイタリアの王室廃止は国民投票だから日本とは状況違いすぎじゃないか

そもそも2度の世界大戦を通して戦勝国側の要求で廃止した王室有ったっけ?
なんか国内で倒されたり自主的に退位したとこばっかりじゃね?

>>8
さんざん既出だけど、軍の無条件降伏と違って「国家の無条件降伏」の参考になるような
成文法、慣習法は存在していない。だから、ポツダム宣言では具体的な条項を挙げていっ
ているし、それらの総体が「日本国の無条件降伏」だというのが公式な立場です。で、
> しかし、カイロ宣言（1943年12月）からポツダム宣言（45年8月）にいたる
> 戦争の過程で連合国（アメリカ）の求める結末が文言として「日本国の
> 無条件降伏」から「日本軍の無条件降伏」に変化した
という「変化」なんてのは公式にも非公式にも存在していない。
そもそも軍の無条件降伏は降伏条件の一部であり、それだけを独立の条件と見るのは誤
りだし、「無条件」を文字通りの意味にとるのも誤りでしょう。当たり前の話だけど、「無条件
降伏」も外交交渉の一部である以上、文字通りの意味での「無条件」なんてのはそもそも
有り得ない話であり、文字通りに取るのは言葉遊びのようなもの。
もちろん、占領下の日本が「条件付き降伏論」で占領軍にジャブを放ったように、交渉の
手段としては意味があるけれど、それ以上のものではありませんね。

そういえば日本近代史だったかの板でこの議論やってたな。
だいたい>>10のような内容で落ち着いてたような気がする。

>>11
でもその同じ口から「北方領土を返還しろ」なんてセリフが出たらアウトｗ

まあ原爆投下だってそれ自体を違法とする国際法なんて無かったし

神風特攻・ｱﾙｶｲﾀﾞﾃﾛ・原爆投下、最悪なのはどれ？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1355938821/

国際法の観点からすれば、悪いのは圧倒的に原爆投下であり、逆に神風特攻は何ら責められるべき点はない。
またアルカイダテロは民間人を巻き込んだとはいえ、軍都ニューヨーク及びアメリカ合衆国国防総省本部庁舎
ペンタゴンを標的にしたものであり、軍事都市に対する戦争行為とみなすことも可能だ。
なお戦略的観点からすると原爆投下はゼロ、神風特攻とアルカイダテロではどちらが戦略的に有効だったか。

>>14
突っ込みどころが多いな。
当時の広島は第二総軍司令部他の司令部があった軍都。
長崎にしても大規模軍事工場があった軍事都市。
民間機ジャックしてる時点で戦争行為などと認められるわけが無い。

>>15
＞民間機ジャックしてる時点で戦争行為などと認められるわけが無い。

いやいや民間機ジャックは明らかな戦争行為であり、アルカイダテロは１００％正当。

軍都ニューヨーク及びアメリカ合衆国国防総省本部庁舎ペンタゴンに対する攻撃が、戦争では無いなどという強弁は通らない。
アメリカ帝国主義者が強弁すればするほど、イスラム圏からは更なる報復テロを招く結果になる。

原爆と比べれば、アルカイダテロなんて子供のイタズラみたいなものだよ。

とはいえ、アルカイダテロも、原爆投下に対するアンチテーゼにはなってる。
アメリカ人には申し訳ないが、アルカイダテロは天罰。

テロが勝利するとレジスタンスに変わる

>>16
戦争行為とするなら民間人に偽装して搭乗する行為は戦時国際法違反、軍事的価値の無い
ビルへの攻撃も戦時国際法違反、民間人が乗る軍事利用されていない民間機を軍事目的で
ジャックする行為も国際法違反、そもそもハイジャックする行為自体がモントリオール条
約などの国際条約違反。

よって法的正当性は全く無い。

>>20
民間人といえどもアメリカ帝国主義が関わっている以上、テロ殺害は全て合法。
アルカイダテロに責められるべき点はまったくない。

自爆テロを禁じる国際法は無いし、アメリカ帝国主義への反撃でたまたま民間人が巻き込まれたというだけ。

アルカイダテロの実行犯たちは気高き殉教者として世界の人々から尊敬される。
アメリカ帝国主義者は更なる報復を覚悟しなければならない。

>>23
自爆テロ実行犯であれ、死んだ人を罰っする法律はどこにもないから。

僕はアルカイダテロの実行犯にも、テロの犠牲者にも、全く等しい悲しみを感じる。

どちらが加害者でどちらが被害者かは、米英とイスラム圏とで対立したままだ。
話し合いでは解決しそうにもない。けれども僕は日本人の立場として、常に中立でありたい。

>>21
法的根拠を全く示さずに喚いても妄言でしかない。

>>26
逆に自爆テロが国際法違反という法的根拠全く示されていないわけだが？

そういえば自爆テロの実行犯が、国際法廷で裁かれたって例はあったっけ？

>>24
本気で国際法違反とのことなら、死体を法廷に引きずり出せば良いはず。

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

（七）　それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつ
ある都市をいうのであつて、単に 防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守 都市ということはできず、この場合は軍事目標に対す
る砲爆撃が許されるにすぎない。これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、軍事目 標と非軍事目標
とを区別する攻撃では、軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、軍事上の必要上無差別砲撃がみと
められているのであ る。このように、無防守都市に対しては無差別爆撃は許されず、ただ軍事目標の爆撃しか許されないの
が従来一般に認められた空襲に関する国際法上の原則であるということができる。（田畑茂二郎、高野雄一の鑑定参照）
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

>>15
＞当時の広島は第二総軍司令部他の司令部があった軍都。
＞長崎にしても大規模軍事工場があった軍事都市。

法的根拠を全く示さずに喚いても妄言でしかない。

>>31
軍都だの軍事都市だの、そんなの法律用語じゃないから。

軍事都市ナントカってのは脳内だけ。

城下町でも軍郷でも軍都でも軍事都市でも良いけどニューヨークは確実に違うな

軍事都市ナントカなんて古今東西どこにも無いから。

そもそも軍事都市の基準がわからん
城塞都市ならロンドンでもパリでもウィーンでも当てはまるが

>>30
スゲーな、この法的な基準を、戦争も無い平和な日常を楽しむハワイ市民を狙い撃ちした
あの卑劣な宣戦布告無しの真珠湾騙し討ち攻撃に当てはめたら、
日本のやらかした行為は真っ黒けの毛だなw

問題は卑劣な戦争を仕掛けた側が慣習国際法の観点からして無辜とされるかどうか、であろう

まあ常識から考えても、押し込み強盗が両親を殺して娘を犯しているのを見てしまったら、
護身用のショットガンで即射殺でも自業自得因果応報であって、
アメリカが正当防衛の無罪ってことは国際的にも当然のことなんだがなw

>>37
民族的主張に、激しく共鳴する！

なに言ってんだか．法匪だってこんな無茶なことを言わない．

>>39
プw、加害者の利益を最優先と考える人権弁護士さんチワース！w

>>37
ならアルカイダテロが正当防衛の無罪ってことは国際的にも当然のことなんだがなw

>>41
アルカイダテロは、実行犯が死亡しているので、彼らを断罪することはできない。
但しイスラム圏の人々の多くは「アメリカざまあみろ」と思っているので、
それが気に入らないなら、報復としてイスラム圏の人々を皆殺しにするしかない。

一部のならず者の犯行とのことなら、誰を罰することもできない。テロリストは既に死亡したから。

>>41
なんで？

アルカイダのやった事＝そのまま真珠湾　じゃんｗ

>>41
プw、アルカイダテロこそ卑劣な日本人のやらかした戦争も無い平和な日常を送る一般市民への
卑劣な真珠湾騙し討ちテロ攻撃そのものだろーがw

９１１の時に世界中の新聞で「第二のパールハーバー」という見出しが踊ったことも知らんのかw
まさしくこれこそが国際的に一致した意見の表明にほかならない

これは高角砲によって撃墜された日本軍の攻撃機が航空燃料を満載したまま、
病院小学校ホノルルのラッシュアワーの車列めがけて突っ込んでいく姿のデジャヴそのもの

結論・悪いのは日本

>>43
本気でそう思うなら、イスラム圏にも原爆投下すればいい。日本に対してやったように。

>>45
プw、本気でそう思うなら、９１１の日本人犠牲者遺族に対して
「アルカイダは悪くない、悪いのは日本」と言えばいい、

単なる煽りでなくて、本気でそう思うのならば、なw

まあ結論・悪いのは日本ということでは意見が一致したがなw

アルカイダテロは、結果論として日本の景気回復に繋がったので、あれはあれで良かった。
イスラム圏vs米英の戦争で、日本経済は特需景気。郵政民営化もその流れだった。
朝鮮戦争もそれと同じで、共産主義者の卑劣な攻撃であっても、日本にとっては国益。

イスラム圏は国際法違反という理由で、原爆投下と同等以上の報復をやったらいい。

>>43
国家以外は戦争権を持たない。
真珠湾攻撃は宣戦布告前の戦争行為。
9.11はテロ。
仮にアルカイダがどこかの国家を代表する主体であれば戦争行為と認められたかもな。
逆に言えば小ブッシュのアルカイダを戦争主体と認める発言はおかしい。

＞イスラム圏にも原爆投下すればいい。

なんで？
主犯はビンラディンでしょ？
イスラム圏の人全員が関係者なの？

頭悪すぎｗ

ジェロニモ作戦で葬ったからOK
何も蟻を殺すのにマシンガン使わなくていいでしょ？
なんで原爆落とす必然性があるの？
短絡チックな思考回路してるね？

>>49
ビンラディンがアルカイダテロを指示したって証拠を示してくれw

>>46
＞９１１の日本人犠牲者遺族に対して

だから邪悪なる日本人が犠牲になって嬉しいってのが、あんたの主張なんだろ？

>>50
小学生かよｗ

ビンラディンの関与に関しては本人がビデオレターで宣言してんのに
アホかいなｗ

誰かは想像に任せるが、語るに落ちて自爆したようだ。

>>46
＞９１１の日本人犠牲者遺族に対して

おい、聞いたか。

広島長崎の原爆投下の犠牲者を屁とも思わないやつが、９１１の日本人犠牲者遺族がどうこうだってさ。

笑わせるじぇねーか。

要するにあんたにとって、９１１の日本人犠牲者遺族は、親米誘導のための「ダシ」に過ぎないってことなんだ。
表向き９１１の日本人犠牲者遺族に同情するフリしてようが、政治的意図が丸見えなんだってばよ。

おい、なんとか言えよ、おい！

だつおもけっこうな歳になっただろう。

>>54
プw、お前の中ではどんだけ広島長崎の戦死者が尊い存在なんだよ？
お前の親戚に広島ヤクザでもいるんか？w

あれは戦時中にアメリカ様の攻撃で返り討ちにされただけの話じゃねーかw
言い換えれば、天に唾を吐いてみたら自分のおでこに貼り付いたという喜劇だろがw

真珠湾騙し討ち攻撃と９１１は戦時ではない、戦争も無い平和な日常で引き起こされた、まさしく悲劇だ
戦時と平時、喜劇と悲劇をごっちゃにするんじゃないよ

それともお前さんはいまだに戦争中なのかよ？w
きっと夜中も空襲を用心して明かり一つ灯さないんだよな？
そんな中で一生懸命にするのが２chのスレの打ち込みなんて、アホすぎて笑えるwwwww

プw、「原爆投下の犠牲者」なんてよく言うよ、
原爆が投下されなかったら広島ヤクザの息のかかった30万市民は
「我ら天皇陛下のヤマトゴキブリとなって世界を征服せむ」となって、
なにしろヤマトゴキブリは一匹見かけたら隅の暗闇に100匹は潜んでいるつうくらいだから
それが30万人も国際社会に雪崩込んでしまっていたら、いったいどーなっていたことやら

すでにアジア大陸で2千万人を殺戮していた日本は、ユーラシア大陸、南北アメリカ大陸で
合計4千万人を殺戮していたであろう

神の鉄槌ともいえるたった2発の原爆が日本の野望を打ち砕き、4千万人にもの命を救ったことは
十分に自慢してもいいと思うぞ
これが中国韓国および沖縄を含んだ国際社会の認識だからなw

反アルカイダ＝原爆万歳ってことは、 ID:ZMCOpfPBは隠れアルカイダ支持者？

原爆投下を賛美することが、イスラムテロ撲滅に繋がると、本気でそう信じてるのかな？

ばかをあいてにするのはやめよう！

教科書でもテレビでも日本は無条件降伏をした、って言っているのをいい加減に改めようぜ。
日本は条件降伏で無条件には降伏してないし、戦争名も太平洋戦争ではなく大東亜戦争。
誤っているのは、どんどん直して行こうぜ。

じゃ、まずお前から…

それはともかく
では8/15は「敗戦記念日」にしないとなｗ

>>61
いやその日はあくまで停戦記念日だし

じゃあれか
ミズーリの調印式の日だｗ

それだとチョンコの戦勝記念日とカチあって面倒くせぇぞ？

ばかをあいてにするのはやめよう！

>>63
まぁ「終戦記念日」としとくのが不正確かもしらんが面倒がなくていい

連合軍の領土収奪を枢軸側は、少なくても当時の常識では非難出来ないんだが

都市爆撃、ガス攻撃、中立無視、宣戦布告前の攻撃に捕虜虐待

みんな枢軸側が先に行った事で、連合軍は正当な報復を行っただけ
今の価値観では報復目的であれ違反は違反だし、いくら正当な報復とは言えやりすぎだろとなるが、当時はそうじゃない

それが理解出来ないんだから馬鹿ウヨなんだよ

あれが無条件降伏じゃないというなら無条件降伏なんて存在しないわいｗ

無条件降伏ってことは何も条件がない、つまり何もしなくていい、日本には何の責任もないってことだな

無条件降伏なんて存在しないという結論でおｋ

日本は無条件降伏なんてしてないよ
良く文章を見てごらん

日本の裁判所は、英米と違って
判決主文に直結する判決理由にもなんら法的拘束力はないので、
傍論と判決理由の区別すら無意味だけどな。法律がわかってない証拠

傍論と判決理由も結局、事実上の拘束力しかなくいかなる者も拘束しない。だからだれだって論破可能

＞ソ聯領下の国後島

法的にはソ聯領下の国後島、民族的には日本領である！

結局大事なのは、国際法上どう取り扱われているかだろうね。国際法では客観的に日本は
無条件降伏とされている(ポツダム宣言にある「条件」は全部連合国の要求)なのだから。従って、

＞ソ聯領下の国後島

法的にはソ聯領下の国後島、民族的には日本領である！

>>68
国語を小学校からやり直した方がいいな

お前は論理学を学んだほうがいいな

http://www12.atwiki.jp/matango/m/pages/204.html?guid=on#atwiki_jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298083502/2-7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1164647472/286-287
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1347955920/20

何十回目のループだろうね。
「軍の無条件降伏」と違い国家の無条件降伏なるものには、降伏後の
取り扱いに関する慣例法も何もないから、降伏にあたって具体的な形
の条項が並ぶのは当然のこと。
「条件」の中身が「男は皆殺し、女子供は奴隷として売りとばす」
でも「条件があるんだから条件付きだ」と言い出しかねないな。

>>76
>「条件」の中身が「男は皆殺し、女子供は奴隷として売りとばす」
>でも「条件があるんだから条件付きだ」と言い出しかねないな。

いったいどこの誰が、そういう主張をしているのかね？　２チャンネルに名無しの誰かのカキコかね？

そうではなくて、現在ロシア政府が「第二次世界大戦で日本が無条件降伏した結果、千島列島は合法的
にロシア領土になった」と主張しているのに対し、日本としてはどう返事したらいいかということだ。

あんたは無条件派なんだろ？

あんたの主張は何だ？　　　無条件降伏をしたから北方４島はロシア領土だと認めるのか？
あるいは無条件降伏とはそういう意味じゃない、無条件降伏とはこうだと、独自の民族的主張をするのか？

＞ソ聯領下の国後島
＞ソ聯領下の国後島
＞ソ聯領下の国後島

おい、なんとか言えよ、おい！

日本国は無条件降伏をしたのである。そしてポツダム宣言その他は米国政府としては、
無条件降伏をした日本がヤルタ協定あるいはポツダム宣言といいますか、
それらに基いて権利を主張することは認められない、こう思つております

それで充分なんだが
小学校卒程度の知能だと理解できないんだよ

でも独自の民族的無条件降伏論としては、無条件降伏をした国も国土はそのまま維持されることになっており、
従って「北方４島は日本領土」ということになるらしい。

民族は国際法を超えるから、北方四島は日本領と主張して差し支え無い。

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

だつおより頭悪くてつまらん

○国務大臣（吉田茂君）　お答えをいたします。
　全権としてサンフランシスコの講和会議に臨席いたす心構えについての御忠告は、つつしんで承ります。
御希望になるべく沿うようにいたしたいと考えます。
　領土問題に関して御質問でありまするが、この領土放棄については、すでに降伏條約において明記せら
れておるところであります。すなわち、日本の領土なるものは、四つの大きな島と、これに付属する小さい島
とに限られておるのであります。すなわち、その以外の領土については放棄いたしたのであります。これは
嚴として存する事実であります。ゆえに、琉球等の西南諸島及び小笠原等についての信託統治の問題は、
これはすでに日本の領土権を離れておる。その離れた領土に対して、米国として将来国際連合に提出さ
るべき信託統治の約束についてはいかなる措置をとるかということは、これは米国政府が国際連合に提出
いたす措置がどうであるかということによつて決定せられるのであります。すなわち、すでに一応領土権は
離れたのでありますが、それをどの程度まで、米国政府が、将来米国の好意によつて日本にもどすかとい
う問題がここにあるのであります。ゆえに領土問題について、あまり多くをこの際述べるということはよろし
くないことである。あまり突き進んで議論をするというのは好ましくないことで米国の好意連合国の好意を
日本としては信頼して受けるのが、これがこの際処する外交と私は考うるのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/011/0512/01108170512002a.html

○吉田国務大臣　この点も従来大分説明いたしたつもりでおりますが、条約である以上は、条約の締盟国だけがその条約
によつて件を生じ、義務を負うのであつて、第三者たる締盟国でない組は、その条約によつて権利を主張することはできない
ということは常識であります。またこの間もよく申したのでありますが、日本国は無条件降伏をしたのである。そしてポツダム宣言
その他は米国政府としては、無条件降伏をした日本がヤルタ協定あるいはポツダム宣言といいますか、それらに基いて権利を
主張することは認められない、こう思つております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/006/0514/00611260514011a.html

○吉田国務大臣　いつのステートメントでありましたか、アメリカ側の見解としては、ヤルタ協定は協定国である各国の間の
関係であつて、すなわち連合国としては日本に対してある権利はあるけれども、日本国民はヤルタ協定なりその他の協定
によつて、主張することはできない地位にあるのだということは、トルーマンでありましたかだれかが、アメリカ政府の意見として、
はつきり述べております。
○中曽根委員　アメリカの見解はそうかもしれませんが、日本の外務大臣として條約解釈をなさつた場合に、あなたはヤルタ協定
というものをどうお考えになつているか、そのことを承つている。
○吉田国務大臣　日本としてはアメリカの解釈に従うよりほかしかたがない状態に今日あると思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/006/0514/00611190514005a.html

345 法の下の名無し 2014/07/12(土) 21:49:21.66 ID:Vdsg5l6f
　結局、「判例に無条件降伏とあるから無条件降伏なんだ」と論文に認めた教授は居ないようだな

まぁ当然かｗ

傑作だったのが
＞解除の時期は、交渉して決めればいい。

　「解除の時期は交渉しなければならない」という根拠があるかのごとき振る舞い、恣意的な解釈のきわみだな

期限決定の交渉(≒占領解除の法源の新設)がなければ占領行為を阻害する法源は存在しないというのにな
自然発生的におきうる占領解除は占領行為者による能動解除以外存在しないのに、交渉すればいいとか・・・・ぷっ

　こういう交渉馬鹿が日本を支えようとしているから、中国･韓国･ロシア･北朝鮮などにいいようにあしらわれていることに・・・・
　あぁ、そういう基礎的な能力がないから気づかんのかw

平和ボケしてるんだろうな
法解釈(特に、国際法解釈)なんてのは、自国の都合のいいようにもって行き他国に押し付けるというのが定石（諸外国はそれがデフォルト）
なのに、日本の無条件派は他国の都合のいいように解釈し他国におべっか(≒自国を滅すること)しかできないんだからなぁｗ

そうだね、土下座して許しを請うて相手の出す条件を無条件に受け入れて降伏したから
無条件降伏なんだがね

＞土下座して許しを請うて相手の出す条件を無条件に受け入れて降伏したから

なら、台湾は中国領土ってことになるのか？

温家宝首相も2004年3月、ＣＮＮの記者に対し「中国は台湾に関する主権を持っている。
これは『カイロ宣言』と『ポツダム宣言』 （※カイロ宣言の条項の履行を日本に求め、
日本はそれを受諾した）の中で明確に規定されている」と語っている。
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-1.html

台湾は中国領土だろ？違うのか？

少なくとも日本の領土ではないな

>>87
>土下座して許しを請うて相手の出す条件を無条件に受け入れて降伏した
>>89
>台湾は中国領土だろ？違うのか？

違う！

三　中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明(昭和47年9月29日)
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js470929.htm

＞ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという問題を区別しての御質問ならば、
いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言っておるとすれば、ここではっきり申し上げますが、
台湾は中華民国政府が現に支配しておる、そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、
これは、日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定してきめておりまするが、
この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。われわれ平和条約によって日本の外交をやっ
ていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

＞中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定してきめておりまするが、
＞この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。

一及び四について
　我が国は、日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号）第二条に従い、台湾に対する全ての権利、
権原及び請求権を放棄しており、台湾の領土的な位置付けに関して独自の認定を行う立場にない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/touh/t180043.htm

台湾の軍事経済行政その他の実権を握っているのは華僑たちだ
華僑ってのは国籍上は中華人民共和国に属する人たちだ
だから台湾は事実上中華人民共和国と呼んでも差し支えありません

尖閣諸島は法的には日本領であっても、民族的には中国臣民であった琉球のものだから、
民族的には中国領と呼んでも差し支えありません

まあ台湾の領土がどーたらこーたら関係なく、
日本が土下座して許しを請うて相手の出す条件を無条件に受け入れて降伏した無条件降伏をした
ことは明らかであります

>>91
中華民国亡命政府です

>>91
＞日本が土下座して許しを請うて相手の出す条件を無条件に受け入れて降伏した

　1945年7月26日のポツダム宣言は、カイロ宣言の条項は履行されなければならず、また、日本国の主権は本州、
北海道、九州、及び四国並びにわれらの決定する諸小島に限られなければならない（第八項）と述べています。
　戦争の結果としての領土の最終的処理は平和条約によって初めて行われるものであり、その意味では、
ポツダム宣言のこの規定は、平和条約と別に、それだけで領土処理について法的効果を持ちうるものではありません。
　しかも、同宣言は、われらの決定する諸小島と述べているにすぎず、この内容を具体的にはっきりさせたもの
ではありません。また、これがカイロ宣言の領土不拡大の原則に反するような方針を述べたものとも解釈できません。
　逆に、日本は、ポツダム宣言で明らかなように、この宣言がカイロ宣言の原則を引き継いでいると考えて、
降伏の際、ポツダム宣言を受諾したのであり、また、ソ連もポツダム宣言に参加した結果としてカイロ宣言の
領土不拡大の原則を認めたものと解されます。

外務省　われらの北方領土2013年版
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000035443.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/hoppo6.html

204 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/07/17(木) 22:12:00.72 ID:VOB4bqDj0
>>202
中華の独自解釈はどうでもいい
日本は台湾地域の主権を放棄しただけで、どの国に還すかの言及を一切していない
つまり、放棄地は無主地であるから、先占が適用される
戦線をどの国家が行ったかは、日本はあずかり知らん

>>202
当事者に言ってください
日本は中国の内紛または中国からの独立または先占建国に関してはあずかり知りません

>>203
すまん、土下座した事実を映像でくれｗ
あと、法学板では無条件降伏論の敗北が決定的になっているようだよ
＞無条件派は、無条件降伏是非について意見が百花繚乱であることを認めている
＞これもまだ事実としてうけとめてくれ

>>1
> 　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。

馬鹿丸出し

無条件でポツダム宣言受託しているのだから無条件降伏だろ

バカかよｗ

しかもSF講和条約（英文版が正式）じゃ”full　power”の文句は無く
日本の主権回復は限定的で、ぶっちゃけ自治共和国レベル
敗戦後から現在まで東京の制空権は米軍に掌握されている
これでよくまあ「NOと言える日本」とか言えるよなぁ
バカかとしか言えんわｗ

１　切れの悪いウンコの様に、小さなことにかこつけて、話を変えてしまう
２　負けたことを、ただ止めたことにする＜＜　敗戦、終戦　＞＞

＜＜　本当に、日本人は、切れのない人間ばかり。＞＞

２００万人が死んだことに対する反省がない

　
　
歴史上、日本には、こんなに国民を殺した政府はない

＜＜　この責任が、うやむやになる事は、断じて許せない　＞＞

>>98
＞２００万人が死んだことに対する反省がない

しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw

パラグアイ戦争に比べれば

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁 ＞

長州〜安倍一族は、これまで三度、政敵を潰してきた。

明治維新では徳川を潰し、太平洋戦争では陸軍を潰し、福一事故では民主党政権を潰した。

そして四度目の攻撃を、憲法九条の破壊をもって行おうとしている、左翼を完全に潰すためにである。

しかし、これは失敗するだろう。

なぜなら、現在、中国に匿名で滞在しているマイトレーヤが、来年になると来日するからだ。

来年は株式市場崩壊によって、安倍一族の野望は潰えるだろう。

かわってマイトレーヤの、人類史上初のテレパシー世界演説と、ＵＦＯの着陸という大事件が起こる。

調子にのっている右翼や原発推進派は、奈落の底に突き落とされるだろう。

＞国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っている

これは嘘。軍隊の無条件降伏は国際法上ありうるが、国家の無条件降伏は国際法上ありえない。
民法上、奴隷契約が無効とされるように、国歌の無条件降伏も、本当は無効

英語の原文読めよ
日本軍の無条件降伏としか書いてないだろ

ありうるありえないの前に、「国家の無条件降伏を規定した国際法」
なんてあったかな。かといって、
> 国家の無条件降伏は国際法上ありえない。
という説の根拠になるような「国際法」なんてあったかな。根拠とし
た「国際法」を具体的に提示してほしいね。
>>105
ポツダム宣言の日本語訳にも当然ながら「降伏」という文言は
＞十三、吾等ハ日本国政府カ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル（略）
にしか出てこない。日本国の無条件降伏というのは、宣言全体に
提示された各項目、軍の無条件降伏と解散、占領と主権制限、
領土の限定、政体の改編等々総体を以て「無条件降伏」と呼ん
でいるだけだね。

そんな事にこだわって何になるの？
戦争に負けてないとでも言いたいのかな？

>>107
＞そんな事にこだわって何になるの？
＞戦争に負けてないとでも言いたいのかな？

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

イエナのカールツアイス工場は、ジャップよりもずっと優秀なカメラを製造していたはずなのに、ルーズベルトもトルーマンも、
ソ連邦大祖国戦争の偉業に随喜の涙を流して感動するあまり、ソ連に譲歩してしまったということなのだろうか。
また現在の米国政府はヤルタ協定を公式に否定しているが、ソ連邦大祖国戦争の偉業を忘れてしまったのだろうか。

皆さんはどう思いますか？

特攻の立案や指導、命令が犯罪性を帯びているという議論はされたことがないのかな？
作戦とはいえ、生きて還れないないんて、純度100％の無茶苦茶だと思うけど。
戦時とか当時の世相を考えても、おかしいと思うんだよね。

特攻って出撃すると二度と帰らないイメージがあるけど現実は違ったのよ
当時は日本が劣勢で飛び立った通常攻撃部隊は3分の1が帰らなかった
一方、特攻で飛び立っても3分の2は敵を発見できないか故障で戻った

ちょっと考えれば分かるけど、爆弾や魚雷を落とせる所まで行くって事は
圧倒的劣勢では、そのまま突っ込んで死ぬのと変わらない生還率って事
だから未熟なパイロットでも命中が期待できる戦術として成り立った

特攻機基地は送り込まれた即席養成のパイロットと、出戻り特攻隊隊員が
大量に溢れ返って、飛びたくても使える機体が足りず順番待ち状況だった

だからなんだよ

>>110
議論はされたよ。
だから志願制の形を堅持してたわけで。
戦後の責任追及については連合国によって抑止されたからされてないね。

実際のところロシアが占領したのは無条件降伏した日本の領土である、今の日本の領土とは別なんだわ
今の日本の領土はアメリカが決めた
日本は無条件降伏してるんだよ、何されても文句は言いませんと降伏した

ソ連は受けてないじゃん

日本は無条件降伏して海の向こうの支配地をすべて放棄することになったのです
ですから北海道はロシア領、九州は中国領、四国はアメリカイギリスの共同管理地、
竹島対馬は韓国の領土ということで、何の問題もありません

こんな低レベルな書き込みに意味があるのか

もはや鳩山氏の“暴走”は止めようが、この元首相の止まぬ放言癖について外務省幹部は
こう解説 してみせた。「政界を去った後も、世間に振り向いてもらいたくしよう
がないのだろう。米国はじめ国際社会にかまってもらいたいがために、 ミサイルを放ったり、
核実験を強行したりと挑発 行為を繰り返してしてきた北朝鮮と同じようなもの。
最近の北に対する米国の如く過剰に反応せずに、事実上の無視を決め込むことが一番だ」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141104/plt1411040857001-n1.htm

尹卓少将、「第２次大戦で日本を負かしたのは原爆ではない、中国の戦場が日本を消耗させたからだ」―中国メディア中国・人民網は１３日、
「尹卓少将：第２次大戦で日本を負かしたのは原爆ではない、中国の戦場が日本を消耗させたからだ」と題した記事を掲載した。
１２日午後、著名な軍事問題専門家で海軍情報化専門家諮問委員会主任の尹卓少将が強国論壇にゲスト出演し、
「第２次大戦勃発から７５周年、アジア太平洋地域の安全情勢を語る」をテーマにネットユーザーたちとオンライン交流を行った。
尹氏は「第２次大戦時、日本を負かしたのは原爆ではない。中国の戦場が日本の戦闘力を消耗させたからだ」と語った。
司会者が「１９４５年に日本が投降してからこれまでに、誰が日本を負かしたのかという疑問が日本国内からも上がっているはず。
日本は２発の原爆に負け、中国は勝利の果実を手にしただけとの指摘もあるが、これについてどう思いますか？」と質問。
これに対し、尹氏は「その考え方は非常に滑稽だ。ルーズベルト米大統領が中国の抗日戦争に対して、非常に適切な評価を下している。
大統領は『太平洋方面に中国が存在しなければ、われわれが今こうしてこの場に座って話していることなど想像もつかない結果になっていただろう。
中国の抗戦がなければ、欧州を先に解決してアジアを後回しにするという政策を実行することはできなかった』と語っている」と指摘。
その上で、「第２次大戦中、中国は１５０万人以上の日本軍人を殲滅させた。
太平洋と東南アジアのすべての戦場を合わせても殲滅した日本軍人の数はわずか８０万、中国の戦場の半分だ。
最終的に日本を負かしたのは原爆ではない。中国の戦場が日本の国力と戦闘力を消耗させたからだ。
中国人民はアジアの戦場と太平洋の戦場で最も重要な貢献をした。こう評価しても言い過ぎではないと思う」と語った。

中国少将「日本を負かしたのは原爆ではない。中国が日本を消耗させたからだ」
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-22201.html

何故「45年」に降伏したのか理由を分析できないんだな中国人は

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ

自分から降伏しなければヨシフおじさんの国になって
皇族政治家既得権層は人民裁判の末凄惨な方法で殺されるのが不可避となったので降伏のながれ

みんな勘違いしている。
前提が間違っているよ。
日本軍の無条件降伏であって、日本の無条件降伏ではない。
日本が無条件降伏したなんて事実はないよ。

>>123
天皇を主とする日本政府が無条件降伏に応じたんだよ。
大体軍に決定権は無いわ。

負けは負け。それ以外の意味は無い。
国土に占領軍が踏み込んできて自治が奪われたんだし。

軍事板で「負けは負け」とか恥ずかしくないの？

>>125
米国には負けたけど、中国には圧勝してた。

そんなの意味無いよ
バカ負けしてる試合で9回2死走者無しからホームラン打ったって
誰にも評価されない。

そんなんで「ホームラン打ったぞ〜」とか言って
ホルホルしてたら、むしろチームメイトに白い目で見られる

言ってる意味がおかしいな
リーグ戦でアメリカチームには負けたけど中国には勝ってた

日本は中華民国にも降伏してんだよ？
知らないの？

それはアメリカチームに負けて本戦進出できなかっただけであって
中国チームには勝ってた、って例えが理解できないんですかチャンコロには

連合軍ですからねｗ
相手チームにいた中国出身の抑えピッチャーに連打して1点あげて
35対1で勝った所で何の慰めにもならないし
そんな事で誇りを保った気になってるなんて
情けないを通り越して切なくないんですか？

失礼
＞35対1で勝った所で

逆だわアホかｗ
↓に訂正
35対1で負けた試合では