F-35 Lightning II　総合スレッド　48機目

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　47機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1396491632/

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

なんか次スレが見つからなかったので立てました。
重複してたらスマソ

>>1乙！
ギリギリ間に合って良かったね

>>1
よくやった
お前には25mm APEXをやろう

いちおつ

イギリスはこれを導入するつもりのようですが
タイフーンよりも高く評価してるってこと?

アメリカの次にお金を出していますし
引くに引けないのではないでしょうか

>>7
QE級に載せる艦載機として選定してる
タイフーンは空母に乗らないので候補には入りません

>>9
いざとなったら、フランスからラファールを・・・・

>>10
まずそんなことにはならないだろうが
タイフーンがgdgdになった一因のフランスの機体が選ばれるかどうか

ラファール買うくらいならスパホの方がよくね

QEにカタパルトつけるなんて
どこからそんな金が湧いてくるんだろう・・・

カネないからF-35Bに戻したんだろ

カタパルトなくてもスキージャンプで離陸できるでしょ

F-35 Lightning II aircraft demonstrates air-to-air combat capability
ttp://www.edwards.af.mil/news/story.asp?id=123413125

>>16
A型はブロック3iで114分飛んだよ！
B型は空対空テストやったよ！
C型は着艦テストやるよ！
と英語が出来ないのでグーグル先生に頼ってあべこべな翻訳から読み取ってみた

F-35はHARM積めるの？

機外搭載なら出来そう

それステルス状態でレーダー破壊ができないってことじゃん.......

我侭ばかり言うんじゃありません、めっ！

ステルス状態なら別に機内搭載のJDAMかJSOWで十分な気もするけどねー

てか、HARMはビシバシレーダー波向けておいてくれないと
困るアイアンハンド・ミッションなんでステルスだとどうなのかね？

敵が地対空レーダーで警戒してる空域にステルスで侵入し見つかることもなく破壊。
ってことができるんじゃないか？F117の例もあるしステルスも完全ではないけど。

相手に対空レーダーを立ち上げざるを得ない状況を作り出してやれば良いだけなので
HARM発射母機がレーダー照射される必要はないよ

固定のレーダーサイトや事前の情報収集で位置を特定できたものに対しては
JDAM/JSOW積んだステルス機はかなり有効に機能しそう
移動式SAMに備える為にHARM搭載したWild Weasel担当機の随伴は前提になるだろうけど

そもそもレーダーを破壊するのは探知されて反撃されないためなんだし
最初から探知されないステルス機ならレーダーを破壊する必要は薄い
現状だと非ステルス機の侵攻ルート切り開くために攻撃は必要だけど

バンカーバスターとかMOABとか使いたい目標もあるじゃん
あんなのが普通のステルス機に内装できるようになるとは思えない

それほどの重要目標はB-2出すでしょ
重要目標は数も少ないし

>>26
＞最初から探知されないステルス機なら
ステルス性ってそんな絶対的なもんじゃないでしょ
特に地上レーダーや艦船の対空レーダー、AWACSの空中監視レーダー相手ではなかなか厳しい
探知距離が短くなるだけ

F-15なんかは、配備してから非常に長期間仮想敵国に対して優位に立ってたが、
F-35は、いまの中国の近代化の速度を勘案すると、
5年くらいしか優位を保てない気がするよ

あと、アップデートの速度も、予算や人員にものをいわしておこなう中国のほうが
日本より早くて、アップデートでどんどん中国が強くなると思う

指揮・統制を寸断して防空システムを自律的作戦に追い込む
そうすることによって、個々のSAMサイト等は自ら電波を発しなくなくてはならなくなり、よりHARMで仕留めやすくなる
操作員の恐怖を煽り、レーダーの使用をやめるように促す

というのが湾岸戦争時の航空優勢獲得作戦の目標の一つの面としてあげられている
地上のレーダーが優先度の高い目標であるのは、おそらく将来に於いても変わらない

抽象的なレベルにとどまる将来の脅威に関する議論によってF-35不要論をばらまこうとしてもな。
新規開発するまではF-35以外の選択肢は無いわけで。タイフーン？Su-35？寝言は寝て言え。

F-35はA,B,C合わせて2500機くらい「しか」売れない｢失敗作｣になる

成功しとるやんけｗｗｗｗｗ

>>31
中SAMの模擬戦でそれやられてJDAMで破壊されたってな

>>34
三沢のF-16の話か？
国際的な訓練では、予めストーリーが決まってて、ロールプレイをこなしていくのが普通だから、中SAMが破壊されるというストーリーだったのかも知れない
あんな短い記事一枚だけでそう決めつけられるものではないよ

>>32
前から思うんだけどさ
何でF-35厨ってタイフーンに神経過敏なの？
ラファールにさえ負ける底辺4.5世代機だよ？

>>36
日本のF-Xじゃラファールは候補にならなかっただろ。仮想敵でもないし、引き合いに出されるのがおかしい

仲良くしろよ
ttp://flyteam.jp/airline/royal-air-force/news/article/36352
ttp://img.flyteam.jp/img/news/20140606-140530_F_TW412.jpg

>>37
候補にはあげたけどフランスが拒否ったんだぞ

>>35
ストーリー()とかだったらまだ良いが陸自の隊員がお手上げなほど一方的でした

>>39正確にはフランス政府がどうこうじゃなく
韓国で最後にひっくりかえされたダッソーが
結局は採用されないと見て今度は最初から営業活動をしなかった

>>37
F-Xでタイフーンが選定されたならその理屈も分かるけど
強者が敗者に粘着する理由が分からん
しかもF-Xから結構経ってるでしょ

F-35厨とかいう言葉を使うあたり、F-35を攻撃する立場に立っているくせに、F-35が強者というのは、なんともまあ矛盾した物言いだな

F-35自体はいい機体だと思ってるし、攻撃する気もないよ
わざわざF-35板でタイフーンディスってる連中には不快感を感じるが

F-X選定の前後でイカ厨が所構わずF-35をディスってた後遺症だからぶっちゃけ自業自得としか

不快感を感じる

>>45
なる程
やっとまともな答えがもらえた
ありがとう

豚厨とイカ厨の醜い争いか
おまえららしいな

ラプ厨も忘れないであげて。

スレチ

カナダ、次期戦闘機の再検討を行った結果、F-35の調達に回帰の方向
http://www.reuters.com/article/2014/06/05/uk-lockheed-martin-canada-f35-exclusive-idAFKBN0EG2S020140605

消去法で選んでF-35しかまともな選択肢が無いからなぁ
好き嫌いとかの問題じゃない

ステルスで超音速戦闘機というだけで選択肢がこれしかない

違うよ。巡航ミサイルやAWACSとしてのパフォーマンスがよくコスパいいから買うの。
通常の戦闘機としてみればクソだが､別の兵科として見るとコスパが最高によく、巡航ミサイルやAWACSの増強を考えると大変コスパのいい武器

とかいう変な兵器だから

？？？

巡航ミサイル買うなら（巡航ミサイル買わなくても安く予備的な打撃力はほしい）
AWACSを大量導入しなくても警戒システムほしい。

F16EFクラスの空戦力にそういうシステム付随したもの。それがF35
空対空が糞っていう変なシステムだから爆撃機の積極導入経験が少ないと意味がわからない兵器なんだよね。

>>54
何が言いたいのかさっぱり
AWACSと巡航ミサイルとF-35の何が関係あるのか

ID:Op6eZNPMは軍事噛りたての小学生かな

何処で騙されたのか知りたいな。

F-16EFクラスの空戦力→ステルス+APG-81のF-35が同等というギャグ
そういうシステム→どういうシステム？ってギャグ。FCSの事を言いたいのかな？
AWACSを大量導入(ry→f-35に早期警戒機の代わりをさせるというギャグ

>>58
http://hissi.org/read.php/army/20140608/T3A2ZVpOUE0.html

ヒヨコか

さっき今更読んだんだけど
軍事研究のJ16との比較記事へんだよな
突っ込みどころ多くないか？

田中三郎ってなにもんなの？

スペックもまともに公表せず、公開せず宣伝しかしてない機体と比較しようもないわな

>>64
公開しているぞ。

>>63
ロボット三等兵じゃない？

>>48
丸で豚には見えんな、ホウボウそっくりだが・・・

>>65
正式公開じゃない情報を、宣伝情報を誤解して錯覚するなよ。原則シナの機体のほとんどは非公表、なんとかJ10、J11だけ確証に近い情報が出てるので
信ぴょう性があるレベル

Su-35のイールビス-Eは直径もデカいし素子数も多いからレンジが広いのは
想像できるが、モードとの対応が見えないと総合的な性能は何とも。

針孔のような範囲で探知範囲が広くても限定的な優位性しかない。

常識的には、F-22のレッドフラッグ参加でステルス機と在来機の対戦に
データ蓄積を持ってて、それをF-35に反映できる優位性は計り知れない。

AWACSと連携しながら、敵を上回るＯＯＤＡループで優位性に立つのが
ステルス機の本質だし。

噂のLバンドレーダーを積んだ前提になってるとか？

Ｌバンドは、1 - 2GHzで、そもそもが探知範囲狭いんでないの。

まだ、赤外線の方がステルスキラーの可能性がありそうだが。

Lバンドは精度が低いのでなんかこの辺にいるくらいしか分からん
Lバンドで当たりをつけてXバンドの走査範囲を絞るのが狙い

>>72
IRST+Lバンドレーダーって可能性も。てかLPIレーダーでもないんだしレーダー使った時点でESMで
探知されるよね 普通。

日本は大半の機体はライセンス生産するんだってぇ
韓国軍調達機は日本で整備するんだってぇ
へぇー

まあ対PAK FAならレーダーもLPIかつステルスだしわからないでもないが
Su-35にやられるなんてことはよほどのことがない限りないな。増してや
J-16にねぇ。

ロシア最新鋭機、着陸時、機体から火　ステルス性能もつ次世代型機　
産経新聞 2014.6.11 08:23

　ステルス性能を持つロシアの最新鋭戦闘機Ｔ５０が１０日、試験飛行を終えてモスクワ郊外の
飛行場に着陸した際、機体から火が上がった。　インタファクス通信が報じた。

　Ｔ５０は「第５世代」と呼ばれる次世代型戦闘機で、スホイ社がインドと共同開発している。
　性能は米国のＦ２２戦闘機に匹敵するとされる。

　着陸時に機体右側から煙が出ており、間もなく小規模な火が上がったという。
　すぐに消し止められ、パイロットにけがはない。

　スホイ社には火災の原因を特定するための調査委員会が設置された。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140611/erp14061108230001-n1.htm

コレが噂のプラズマステルス！

f35はスパイラル開発機、まだまだ強くなるだろ
特に日本にとってヨサゲなのはaam搭載量の増加
予定じゃ機外搭載入れて12発‥ＡＥＷとコンビ組めば
中国機狩りに最適じゃないかな

現状と将来性的にF-35が一番優れてるからな

http://flyteam.jp/news/article/35995
ノースロップ・グラマン、第5、4世代機間の情報共有システム 実証に成功

これぞF35の真骨頂

>>67
F-35は文鳥じゃね？
ホウボウはF-117だと思うが

ついでに俺はアーンの方が好きだった

アーンって言う愛称の機体は無いけどな。

F-35の愛称は梟だよ。

>>79
AAMを機外搭載なんかしたら、ただでさえ悪い超音速加速が絶望的になるだろ・・・
ただでさえ急降下制限速度（零戦か！）と兵装搭載時のG制限が加わったのに

零戦じゃなくても急降下制限速度なんてどの機にもあるけどな
兵装搭載時のG制限も同じ

急降下速度無制限ｗ
兵装搭載時のG無制限ｗ

中二か

>>88
ばーかw
どっちが中二病だよ、雑誌にも載ってただろwww

しかも産経（）ソースによるとテストパイロットから深刻な懸念が発せられているそうですよw

要するに予定値を下回ったって言いたかったんだろ

>>89
え?雑誌に急降下速度も兵装搭載時の最大Gも無制限とでも書いてあったの?

>>92
無制限とは書いてないけど、懸念事項の一つとしての記述はあったね
いい加減、G無制限とか池沼みたいなやりとり止めない？

雑誌に
急降下制限速度と兵装搭載時のG制限が加わった
ことが懸念事項の一つとしての記述があったら、
無制限の機体なんてあるかｗｗｗｗ中二かｗｗｗｗ
と反応するのが普通ですよ。

そこらへんでやめとけ

つまりF-35は凡作ってことで

>>96
F-35のキモはステルスと革新的アビオニクスなんでこれくらい些細な問題ですよ

そもそも急降下速度制限と兵装搭載時のG制限があるから凡作ってんなら凡作でない機体なんて存在せんわけで
凡作なのはID:A3R/pQBqの頭の中ってオチ

凡作頭くんが降臨したと聞いて

オスプレイもF-35もアンチ涙目の展開だな

あたまのおかしなアンチは、開発初期に問題があったとして、
その問題がいつまでも解決されないままとかおもってるんだろうか？

>>96
やはり中二的戦闘機がご所望だったのですね。
残念ながらそのようなものは現実に存在しないので、マクロスでも見とけｗ

>>100
突然燃えるPAK-FAとか、もうお蔵入りさせるべきだな

>>97
アビオニクスを統合しすぎてアップデート時に地獄見るのは確定だけどな

むしろソフトウェア制御を多用してるからアップデートしやすいんだよなぁ
ハードウェア制御だと機器を積み替えなきゃいけない

アビオニクスの話だけど・・・
ｆ３５のメインCPUがPowerPC G3らしい
開発年次的にしょうがないけど少し不満だね
まあ、F15なんざメインメモリ３８４Kバイトとかだからだいぶ新しいけど

F22まで軍事用の専用CPUでプログラミング言語もエイダって軍用のプログラミング言語
F35はPowerPC G3で普通のC言語らしい・・・
COTSてありがたみないな・・・

要求性能を満たしていてより合理的に調達できるなら、COTSは目的を果たしている。

まあ、COTSが「銀の弾丸」になるんじゃないかという期待があったのも確かだろうけどな

でも１００億円オーバーの機体のCPUがWii、GCレベル・・・
少し悲しい

インテルはR&Dに年間50億ドル以上費やしているらしいし、
軍用CPUの開発はそこまでいかなくても、処理性能の際限ない向上を目標にしてしまうと、
あの分野は日進月歩だから、相当の予算を常に掛け続けなければならなくなってしまう。

さすがにそれは許容されないんじゃないかな。他の機種・機材にそのまま使えるわけでもないだろうし。

CPUなどがプアに感じらるのは予定より遅れた開発のせいだろうからブロック５
あたりで早くもアビオニクス更新があるんじゃないかと踏んでいます
その場合、F15のPre-MSIPのように能力向上、システム更新が限定される事がある事が心配です

ブロック3iはブロック2Bの半導体を更新して処理速度を向上したものだぞ
既に更新しとる

ブロック3iで更新・・
それは知りませんでした・・・
じゃあクロックUPしたのかな？　マルチコア？
プログラムはそのまま使えないと意味がないのでPowerPCでしょうね

>>105
軍用や宇宙モデルはプロセスが違って、ノイズや熱などに耐久性が有ると聞いたな。そのため集積度は開発時でも二世代古いんだとか。

>>108
信頼性から枯れた技術使うのが当たり前だからな

CPU類は温度差に弱いからね。仕方無いね。

温度っつーか宇宙線対策で細いプロセス使えないんじゃなかったか
温度対策ならむしろ細かいプロセスのを低クロックで回せばいいんだし。

あとEMP対策の意味合いもあったかな。連投すまん。

そこで真空管ですよ

EMPには強くても物理的な衝撃ですぐ切れそうだな

ID:Esev2p3F

本日の日本経済新聞2面「サイバー攻撃、やめぬ中国」の記事で
中国からのサイバー攻撃でF35関連の開発資料の90%が盗まれたとの記載。

http://www.nikkei.com/article/DGKDZO72660530T10C14A6EA1000/

中国がF-35そっくりな戦闘機を試作してるじゃん
ただし、エンジンがパクれなかったらしく、
F-35の機体を強引に双発にした感じのちょっとF-22っぽいF-35だね

>>122
J-31のことか
エンジンに関してはRD-93双発とかじゃね

>>121
他のところでもで同じようなこと書いてないか調べて見たがない。何かの間違いだろ
というか90%って大幅な設計変更が必要になるレベルだし。

本当に90%も盗まれたのなら、米軍に零戦二一型を鹵獲されるくらいの大ニュースだよなぁ

何年か前にパクられていても本家が炎上してるのに中国が上手く造れる訳がない
ロシア機なんて現物が有るのにマトモにコピーできていない

正直、Ｆ３５の設計データ等が中国に渡るのは、時間の問題だったと思う
なんせ華僑の国、シンガポールが導入予定でアメリカも前向きのようだ
シンガポールは対外的には親米国家だけど・・・真の祖国に愛情を向ける例外もいる

シンガポールが"機体"を導入することと設計データとなんの関係が

>>126
J-11ってライセンス生産機だぞｗｗｗコピーする必要ないんだけどｗｗ
中身を無許可で独自改良したのがJ-11B

>>129
J-15は？
あと、Su-35コピー用に売ってくれって言ってなかったけ？

ちゃんとSu-33の試作機を購入してたじゃないか
スクラップだけど

J-15だと、まともにコピーできた例になるので>>126の「マトモにコピーできて
いない」ケースには当てはまらないな

Su-35の場合、焦点になっているのが知的財産権の保持で、ロシア側としてはい
かにコピーさせないかということが要点になっているので、仮に中国がコピーした
いから売ってくれといったら、その時点でスホーイが販売を拒絶する事になってし
まう

>>132
J-15がまともにコピーできてるなら開発責任者が心臓発作で死にませんがな
それにエンジンは極端に短命らしいけど・・

>>133
それは、J-11BやJ-16が搭載するWS-10Aの事だな

J-15は、ロシア製のAL-31Fしか積んでいないからエンジンが極端に短命と言う
ことは無い

試作機の一部はWS-10Aを搭載していたが、信頼性の問題が改善するまでは
AL-31Fを搭載する事になったとされている

>>134
それを一般ではマトモにコピーできていないと言うのだよｗ

(Su-33は元々AL-31Fだからいいんじゃないかな…)

話がかみ合わなかったけど、こちらはJ-15は艦載機として運用できないような
トラブルのある機体ではない様なのでまともと表現したが、「まとも」の認識に
差があった訳か。それなら話が分かる

中国のエンジン技術は、イギリスのエンジンのラ国で向上したんだろう。

渦扇ｰ15ターボファンエンジンのルーツはYak-141にある？
http://homepage3.nifty.com/gun45/laiziyake141.htm

>>135
WS-10AはAL-31Fのコピーではない

>>140
>WS-10AはAL-31Fのコピーではない
故に　J-15はSu-33のコピーではない
とは成らんでしょう
結局　中国はまだエンジンの品質に問題を抱えているし、J-15の機体そのものも情報公開されていないから
どの程度の性能と耐久性があるか不明

本当に一線級の性能があるなら、空軍機と海軍機の違いがあれSu-35なんて買わなくても自国で新鋭機を開発すればエエやん

中国にとって戦闘機用の大出力エンジンは現在でも大きな技術上のネックであるのは
間違いない所

Su-35の購入話についても、本当に欲しいのはSu-35自体よりも、同機が搭載している
エンジンの方という話もある


中国がF119のような第5世代戦闘機用エンジンをいつ頃実用化できるかについては、アメ
リカの識者の間でも見解の相違がある
ttp://www.defensenews.com/article/20110630/DEFSECT01/106300309/China-Nears-Jet-Engine-Breakthrough-Report

>>51のカナダのF-35導入？話に関する記事

Buying single-engine F-35s for Canada a 'serious mistake': report
ttp://www.cbc.ca/news/politics/buying-single-engine-f-35s-for-canada-a-serious-mistake-report-1.2669476
コストや導入機数ではなく、双発機であるCF-18の後継機として単発エンジンのF-35を選定する
ことに問題があるとレポートでは指摘しており、まもなく決定されると見られているF-35導入決定
の再考を求めている

ただし、単発機の安全性について、過去のCF-104の事例を出してくるのはちょっとフェアじゃない
気がする

>>143
>コストや導入機数ではなく、双発機であるCF-18の後継機として単発エンジンのF-35を選定する

ラファール買えば、ケベック州に工場が建ったり！
あるいはスパホ？

世界は双発のライトニングさんを求めているな

F135双発か
胸が熱くなるな

>>141
WS-10はCFM56のコア（B-1のF101とほぼ同じ）のコアをコピーに中国独自設計の
アフターバーナー部（こいつはAL-31Fを参考にしたとか）とかを組み合わせたもの。
>>142
WS-15というF119に及ばないでも推力16.3クラスのエンジンを作ってる。中華製エンジン
でネックになってるのはブレードに使う金属の冶金技術やその加工技術、あと電子制御ね。
中国は研究所の試作品レベルなら劣らないもの作れるが、量産能力が低く
量産型になると性能が途端に落ちるとか言った問題が起こる。
>>143
自衛隊も昔はそうだったな。F-2で意識変わったけど。今となっては単発でも信頼性は
かなりだからなF-104と比べるのはおかしい。導入反対派がケチつけてるんだろうけど
「??」双発F-35=J-31はいかが？

日本のF-3もハイパワースリムエンジンとか言わないでF119やF135クラスの双発にできればいいのに

http://file.milido.blog.shinobi.jp/Lightning1.jpg

>>148
F119 =機密多いし無理。
F135 =TFXでトルコが搭載エンジンにしようとしたところ拒否されたことからムリポ。
特に共同開発・共同生産なので手続きも面倒。

ハイパワームスリムエンジンじゃなくて直径の太めのエンジン開発しろって事でしょ。
スパクル諦めてバイパス比若干大き目のエンジンもいいと思うんだけどな。

>>151
ウェポンベイが小さくなるそれでも確保しようとすると大型化してユニットコストが高くなるし
加速力や燃費が悪くなる。

なんだかんだ言ってパワーは正義
大量のセンサーや大出力のレーダーを積もうと思えばなおさら

今のところエンジンとウエポンベイが縦に並んだ戦闘機はないな

韓国のKFXの一案が縦だった希ガス

>>149
いつ見ても変態紳士

縦二列もさることながら、
ししゃも腹にベントラルフィンがまたなんとも

ボテ腹

>>149
可愛い

>>159
>可愛い
Lightning II も、これなら納得の名称だなぁ　とふと感じた。

Ｆ１３５、じゃスパクルできないでしょ？

>>128
フランカー売る前のロシアもそう考えてた

>>161
一応マッハ1.2で150マイルをミリタリーパワーで飛べるらしいが
150マイルが陸マイルなら時間にして約10分、海里なら11分半
制限があるのはエンジンの温度が上がってやばいらしい

ミリタリー推力に制限があるのは普通

ミリタリーパワー(スラスト)って民間で言うところのMCT(最大連続推力)ちゃうの？

>>165
あ、勘違いしてたわ。その通りだった

少なくとも最近発表されたIHIのエンジン技術ではね…
これからの発展に期待するしかないけど
スーパークルーズが実現できるレベルのエンジンはいつになれば作れるのやら

せやな。でも、エンジンだけの問題じゃないよな。

マッハ2弱でのスーパークルーズだけが目的ならターボジェットの方が低バイパス比ターボファンより燃焼効率って高いのかなあ

そういやGE F120とカヴェリエンジン（笑）は可変バイパス式なんだよな・・・
F135にも導入して欲しい技術だったぜ

整備性悪い、高い、かといって燃費とか加速性がグーンと上がるかと言われればそうではない。

>>169
ミリタリー推力でマッハ2弱の速度で飛び続ける”だけ”ならそうかもしれんな。
現時点でのターボファンでは荷が重い。

コンコルドのオリンパスエンジンも超音速巡航を考慮してあえて
ターボジェットにしたんだっけ？

戦闘機が一番使うのは高亜音速域
基本的にこの領域でエンジン性能がピークになるように設計される

M0.90〜M0.95ぐらいだな

民間機も、フルパワーは離陸用で長時間の出力は無理

離床出力というやつだね

>>170
F119 F135の後継となる次世代エンジンAdventは可変バイパス。
今実証エンジンを作ってる

ピークになるのは効率で性能じゃねーよ。

F-35のランニングコストってF-15と比較してどうなの？
B-2みたいにステルス塗装の手入れに莫大な費用が掛かるの？

自己診断で内部メンテナンスは楽だろうな。
塗装のメンテナンスもB-2Aよりは楽だというウワサ。

>>181
B-2やF-22より安くて耐久性の強いRAM使ってるんだよな

じゃあF-22やB-2も同じ塗料使っちゃダメなのかね？
レーダーを反射する特性が異なっていて専用塗料以外使用不可なのかなあ？

それにはまず実証してみないと
F-35の技術をF-22にフィードバックする試みは始まってたと思う

Ｆ３５のＲＡＭもしくはシーリング剤が非常に重要でラーメンの名店じゃないけど
さまざまなノウハウの塊じゃないかと
特にシーリング剤は性質上、運用国すべてに導入せざるえない
管理が非常に心配　中国的な意味で

>>183
B-2にかんしては
2003年にノースロップ社では電波吸収テープMGRAMに代わるRAMとしてAHFM代替高周波材を開発した。
これはハンガーにスプレー式噴霧器を設置しコーティングする物で、今まで35時間掛かっていた作業が
30分で済むようになり、機体運用コストも大幅に低下した。
とのこと。F-22も運用コスト下げるために改良してたと思う。

買ってからも金掛かるのって嫌だなあ
しかしステルスは21世紀の軍用機としては最重要課題なわけで避けては通れない

>>187
良い女と良い戦闘機は金がかかる。
付き合いだしてからの維持費が高い。

F-2「そうよそうよ」

Ｂ−２「ちがう　わたしの事よ」

F-35「呼ばれてないわよ　おばさん」

A-12 FB-22 違う違う僕らだよ

僕っ娘だったのか

童貞なので、良い女とやらに幾ら掛かるのか解らん
殆どの戦闘機の維持費なら普通に公開されてるけど、女の維持費とやらはどこの国の国防省のサイトにアクセスしても書いてない

>>194
くっさ

>>195
え、俺だけ!?
>>189-193にはお咎めなしかい

>>196
お前は落とし過ぎ

俺がF-35について一番嫌っている点は、ウェポンベイに内装できるAMRAAMの数が少ないという点だな

>>194
F-15とF-16とF-18とF-22とF-35のそれぞれの維持費を教えてください

ついでにB-1とB-2とB-52の維持費も教えてください

質問スレに

>>199,200

ワシントンに飛んで、連邦図書館に赴き『予算書を見せてください』と言えば
見せて貰える。

※報道パスとか持ってない場合は、アメリカ人の友人と一緒に行ってください。

WEBでも身分を明らかにすれば閲覧可能かも…

米国、F-35戦闘機を一時飛行停止に―エンジンに問題
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303838604579627352336907722

1機が飛行中にエンジンオイルが漏れたもよう
その後飛行停止になった104機の大半は14日午後に飛行再開の許可

またかよ。エンジン...

川崎か...

川崎はオイル漏れてるのが普通だから違う
問題なく動くし

Ｆ３５もうマテナイよ
ＦＸはカワサキのゼファー750でよいよいよい

と総統がもうしています

>>202
予算教書ね

F-35のflyablecostの記事最近見て高っ！と思った記憶あるけど(数字は忘れた)
質問出てるって事は貼られたのここじゃないのかな？
履歴とか調べるの面倒なんでとりあえずググれカスと言っとく

flyaway costは知っているがfly able costは知らん。

LCSでF-35B運用できないかなあ？
VTOLだからペイロードが激減するのは当然だが飛行甲板が持たないかね？

激減どころか非武装だろうね

>>212
?

>>213はF-35BがVTO時に武装をどれだけ積めるか知ってるらしい
是非教えてくれ

>>214
燃料をどれだけ減らすかで決まるから運用次第でしょ。

>>211
出来ないよ、終わり

VTOLだと燃料と武装の合計で2t位しか余力ないんじゃない？
離着陸できるだけで任務は遂行できないかと

最大推力18tで機体重量14tだからその差4tに過ぎない。
上昇するには推力は機体重量より更に数tは必要だし、
アフターバーナ全開では例え燃料満タンでも10数分しか持たないはずだから
2t程度の少量の燃料では、上昇したら直ぐ下りて来ないといけなくなる。

とあるサイトの数字は次のとおり。

F-35B
Empty:14.5t
MTOW:27t
FUEL:6,352kg
ウエポンベイ:1,588kg
Eng.(VTOL):リフトファン89kN+ロールポスト:8.7kN*2+排気ノズル80kN

好きなだけ想像してくれ。

ようは実際上、垂直離陸はまず使えないってこと？
軽くなった任務完了後のみVTOL運用なのか

垂直離陸での運用なんてハリアーでもやってない
主翼の揚力を得られないのだからペイロードが著しく落ちるのは明らか

基本的に強襲揚陸艦運用を
想定してるんでしょ
いざとなれば着陸できますってことで

>>222
>いざとなれば着陸できますってことで
いや、Vrtrical Landing の方がF-35B設計の前提だろ？

ウエイトトレーニングでは

手に持ったものを持ち上げるのは
手に持ったものをゆっくり降ろすより1.4倍の力が必要だ、といわれている

この原理に従えば、STOVL機をVTOLにするには推力が1.4倍必要なのか？何て事になるのか？

だが一方で、>>219の場合には話が単純ではない

米空軍では、垂直着陸に必要な推力では、安定に必要なロールポストからの推力は考慮しないと言っている
確かに左右の安定を保つためのものを推力に勘案してしまったら、余剰の力で左右を支えられないから当然だ
地面ぎわで左右のバランスが狂いつつ着陸したら翼をぶっ壊してしまう

だが、これが垂直離陸ならどうだ？
左右のバランスが多少変わろうが、一度上空に浮いてしまえば問題ないって事になる
だからロールポスト推力も勘案してしまって良いのだ
従って、183kNを全て揚力に使えるから、多少のマージンも込みで燃料と武装で合わせて3.5tくらいは積んでも良いのでは？なんていう人もいる

とは言うものの、それだと機内燃料が3tくらいになってしまう
実際にはマージンが更に厳しくなり、垂直離陸のためには機内燃料2t、AMRAAAM2発が精一杯って事になるだろうな
駆逐艦などのヘリポートに無理やり着陸した後で、母艦の軽空母または揚陸艦に移動するために10〜50km飛ぶ必要があるときに
これを使うようにすれば、ある程度は作戦に柔軟性を持たせられるであろうか？

ハリアー�Uを例に計算すると垂直離陸時のは2.8t程度
機内燃料タンク半分以下

垂直離陸時の「ペイロード」は2.8t程度

垂直離陸って空中補給機とセットの考えじゃないのか？

空中でミサイルを補給するんだな

アー面白い　爆笑、腹イテー

定期的に出るF-35無能説
ttp://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw

重巡航管制機アイガイオンあくしろよ

>>230
いつものファイターマフィアか

＞この原理に従えば、STOVL機をVTOLにするには推力が1.4倍必要なのか？何て事になるのか？
意味不明。

ウエイトトレーニングでは

手に持ったものを持ち上げる　↑　のは
手に持ったものをゆっくり降ろす　↓　より1.4倍の力が必要だ、といわれている

これを垂直離陸と垂直着陸でも成り立つとすると、

垂直離陸　↑　するためには、
垂直着陸　↓　の1.4倍の力が必要だ、という事になる

物理学的にはそんなものはもちろんイコールだｗ
滑車に紐でぶら下げた錘を等速で持ち上げるか降ろすかを考えたら分かる
だが、速度をコントロールしたり左右のバランスを取ったりするためにはこれくらいの
差が必要になる、という事なのだろう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しかしそれらは無視して、ロールポスト推力を垂直離陸or着陸に
使えるかどうか？となると、また違ってくるのだ

着陸ならロールポストの推力を計算に加えたらダメだ
バランスが取れずに片側の翼端から着地して壊すことになったりする

だが、離陸であれば最初にエイヤッと上がってしまえば
後は上空で多少バランスが狂ってもどうにか飛んでいける事になる

F-35でなくX-35（およびX-32）では、一応は垂直離陸も燃料を減らして出来ることが試験項目に含まれていたが
垂直離陸に対してはロールポスト推力を含めて良いという条件だったから楽だったと開発者は語っている

＞これを垂直離陸と垂直着陸でも成り立つとすると、
成り立たないので考えるだけ無駄。

バーベルのウェートトレーニングなら「オレゆっくり降ろしてます」(ｷﾘｯ
と称してても実際にはかなり速く降ろしている奴が多いなｗ

同じことを航空機でやったら、主脚をへし折る事になってしまう
だから速度を上げ過ぎないように降りないといけない
といっても、F-35Bの垂直着陸の動画などはかなり降下速度が速いねｗ

ハリアーもあんなもんじゃない？

>>220
垂直離陸では無く垂直着陸のみって事ね。
要するにSTO/VLだわ。
V/STOLと似ているなー・・・

筋肉おバカは航空機と筋トレの区別もつかないと･･･。

.
.　誰よりも戦争に反対した真の愛国者　山本五十六閣下！

　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

アホの戦犯・山本五十六を絶賛して毎晩射精　

ほらふき捏造作家　半藤一利ｗ

↑ムケてていいな　うらやまＣ

F-16設計者、F-35が駄作な理由を語る
http://news.infoseek.co.jp/article/gizmodo_isnews_94982

ファイターマフィアの戯言を真に受ける奴いるんだろうな

ライトニングといえば最初メザシとかぺロなんとか散々バカにしていたのに次第に（ｒｙ

F-16の左捻りこみ周りの前にF-35はハエのように落ちていくのであった

F-16の開発って初飛行が40年前だよね
今時の若い者はみたいな話なのかなあ
最後の一文だけはジョークのセンスあると思うが

金じゃよ。金をつかうこと、それがこの飛行機のミッションだ。米議会からロッキードに金を送る。それがこの飛行機の真のミッションなのさ。

本当の意味でのF-16設計者が今のF-16をどう思ってるのか聞いてみたいよｗ
LWFからヘヴィとまでは言わないがもはやライトとはいえないシロモノになってるからな。

ファイターマフィアの言う戦闘機って今じゃ存在しないんだよなー
F-16の初期がそれっぽいが、今じゃまるで別物

「史上最強の制空戦闘機を作れ。対地には1ドルたりとも使うな！」って言ってF-15を作ったアメリカは今どこに行ってしまったん？

WW2の時代から空戦はパイロットの腕が同じなら戦闘機の機動性より数と戦術の方が重要でしょ
小型で昔は速度性能今は電装の弱い戦闘機は戦術の幅が狭くなるからどうしてもお金があれば重戦思考になる

ゼロ戦とコルセアみたいな。

Pierre SpreyがF-16の共同設計者なんてオオウソだな。
F-16の設計の偉いとこは将来性発展性を見据えてたってとこで、
F-2みたく胴体のストレッチも最初から折り込み済みだったしな。

>>249
F-22作ったじゃねーか

F-15もF-22も爆撃は出来るがな

>>254
やっぱ制空だけじゃ割に合わないってんで結局妥協したよね

爆撃任務に投入することはなくても爆弾を搭載すること自体は別段難しいことでもないからなあ
折角作ったんなら機能は多い方が得だよね

F-15は実際投入されたし

Ｆ-16設計者、Ｆ-35が駄作な理由を語る
ttp://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

F-16戦闘機を共同設計したレジェンド、Pierre Sprey氏が「F-35は駄作だ」と言ってます。
F-35は本当に生まれつきどうしようもない飛行機だ、構想そのものバカなんだ、動けないし、運べないし、丸見えだし、どうせその場凌ぎだから何度も何度もヘマするだろう、まったく忌むべきことだ、というんですね。
言われてみればF-35って、何度も何度も飛行禁止になってる気もしますね。1兆ドルの駄作、か…。

動画でどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw

（訳）
F-35は、ありえないほど愚かな空軍の誇大広告のために生まれた。

そのミッションは、空軍が「ハイ・ロー・ミックス」と呼ぶ配備の半分を受け持つことだ。
恐ろしく高価で恐ろしく”ケーパブル”なF-22が1機あって（ハイ）、残りの雑用はもっと安く大量に買える汎用機がやる（ロー）、このローを受け持つのがF-35、という発想。

だがね、この「ハイ・ロー・ミックス」という発想からして、そもそも空軍がPRのため考えたでっち上げなんだ。
大体、70年代からあるんだから。よくこんなに長くもったもんだと思うよ（笑）。

70年代、空軍の花型はF-15だった。
エンジン2基、あの時代では質・サイズともに最高、重量5万ポンド弱、巨大レーダー…空軍が思いつく派手な装備は全部盛りさ。
デカくて高価な飛行機をつくること、それが彼らの求めてるものだった。

実際コンセプトは無理があると思うんだよな

Boyd空軍大佐とは開発に向けて話し合いを持ったが、あまりにもジャンクがてんこ盛りだったので、われわれは辞退した。
そのうちお役所仕事のゴリラがいろいろ地下でうごめいて、ほんでできたのがF16だ。サイズも半分、コストも半分、もっともっとハードな飛行機ね。

（聞き手「F-35を駄作と呼んでおられたようですが」）

おう言ったとも。だって駄作だから。あれは生まれつきどうしようもない飛行機だ。なぜなら、バカな発想から生まれた飛行機だからね。
マルチミッションの飛行機つくろうと考えた時点でもう終わってる。
クロスサポートでしょ、空対空でしょ、ディープ・インターディクション・ボミング（後方地域への阻止爆撃）でしょ、それもこれも積めって、そんなの絶対ムリ、できっこない。
何度も何度も失敗するのは目に見えてる。

（聞き手「戦闘能力は？」）

空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。

（聞き手「地上部隊の支援機としてはどうですか？」）

ダメダメ。あんなちっこい翼じゃ長く飛べない。めちゃ燃費悪いから1時間か、せいぜいもって1時間半だ。

（聞き手「じゃあ何に使えるんですか？」）

なんにも使えん。だから駄作って言ったろ。しょうもない爆撃機なんだよあいつは。

同じもの何回も貼るなよ

（聞き手「ステルス性は？」）

あのね、まず最初に言っておきたいんだが、「ステルス」っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。
レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。（以下、例外のことも少し触れる）

（聞き手「つまりなんですか、ひどい飛行機だと。戦闘もだめ、地上兵力も守れない、ロクでもない爆撃機で、メーカーがどう言おうと断じてステルスではないと、そう仰るんですね？」）

正解（7:29）。よくぞまとめてくれた（笑）。

（聞き手「なら、なぜこんなもの作ったんですか？」）

金じゃよ。金をつかうこと、それがこの飛行機のミッションだ。米議会からロッキードに金を送る。それがこの飛行機の真のミッションなのさ。

（おわり）

http://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw

これか

す、ステルスなんか嘘だったの！？？！？

＞あのね、まず最初に言っておきたいんだが、「ステルス」っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。
レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。（以下、例外のことも少し触れる）

この人は実際のデータを見ながら言ってるのか？？？

実際にはレーダーに見つかりにくい特性ってことだろ
仮に機体の真横で探知されたらしっかり反応する
近距離で探知されても高速で飛び回る戦闘機には必要な能力

>>265
>この人は実際のデータを見ながら言ってるのか？？？
いやWW2のレーダー = UHFレーダーのことだから、マジでかつ正解だろう。
各国が配備を始めている。

UHFレーダーに移ろうが、Xバンドの火器管制レーダーに移りにくくなってる時点でBVRに於けるステルスの優位は揺らがないんだがな。

>>265以下

F-35は当初から正面象限でのステルス能力のみを求められていて
全方位から見えにくいというわけではない
一説では機体後方からなら、通常の非ステルス機よりも大きな
RCSを出す（高温のジェット後流は電波の良い反射体であるため）

>>269
いやいやノズルはそれを考慮した設計になってるから既存機より高いというのはデマだろ。
それにF-22ほどでないにしろ全周囲のステルス性は確保されてるしパックンステルスというのも間違い

ジェットブラストが問題ならSR-71みたいにセシウム混合物を添加しよう（提案

F-22も駄作と言う人のこと真に受けるなよ

F-35を批判も擁護もする気はないがF-22が傑作だという根拠もない気がするが・・・
F-22なんて実戦踏んでないじゃん

空戦をやったという公表はないけど、戦闘地域に出撃したことは何度かあるよ

F-22が実戦に出る場面って
ガチの状況だな

>>273
根拠が大型で鈍重なF-22なぞ小型で軽快なF-16で楽勝とかそんなんだぞ

F-16の意義はF100エンジンの改良費用を諸外国に分担させることにあった。
だから、そこそこ安くてなんでもできて顧客の要望に応じ如何様な魔改造にも耐えるF-16は傑作機だった。

同様にF-35の意義もF-22に掛った費用を外国に分担させることにある。
その点では、コスト管理に失敗して売れ行きが？？？なF-35は駄作かもしれない。

イイ戦闘機だ．
しかし実戦になればすぐにお金が無くなって動かせなくなるな．

ってやつか．

>>277
F-16が低価格にできたのは寿命を犠牲にしたからだよ
分担させたからではない

アビオニクスも高級な奴は積んでなかったしな
最近のてんこ盛りのF-16はもう安価でも無いし重量も増えた

>>279
最新のF-16のモデルって、決して低価格ではないよな。

最新の高価格なF-16でも寿命は短いままなのかなあ？

三菱重工、小牧南工場を刷新−「Ｆ３５」組立工程整備
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120140623aaac.html

値段の高さがアイデンティティのF-2より高くなってしまったF-16EF

>>282
F-16の設計寿命は6000飛行時間で、延命して＋4000の10000飛行時間までとのこと
EFはおもいし構造が強化されてるから寿命もおそらく長い

Australia reveals interest in F-35B
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/australia-reveals-interest-in-f-35b-400661/

オーストラリアがF-35Bに興味を持つ

強襲揚陸艦作れば面白いのに

http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

先ずはこれを読め。

>>288
こんなバカが共同設計者とかいって偉そうに干渉して
よくあんな名機が作れたもんだ。
GD偉い！

先ずはスレに目を通せ
>>242-

エグリンAFBでF-35Aに火災発生 パイロットは無事
ttp://flyteam.jp/airline/united-states-air-force/news/article/37020

F-35初の重大インシデント

http://www.businessn...406171621110000.html
F135エンジンには潜在的な不具合が内在している可能性があるっていわれてたけどやはり.....
そういやPAK FAも萌えてたね。

>>291
地上で発生したのが不幸中の幸いだな。

英語版
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/f-35a-sustains-fire-damage-during-aborted-take-off-400687/

原因は現在調査中
2011年時のIPPからの出火ではIPPとF135間のバルブが故障したのが原因

A型かよ…
開発延長辛いな

>>289F-16ってF-15などよりはRCSを小さめにする設計だったんだよな
この人はその程度までは理解できたんだろう

なーんか単発エンジン機にしては機体が大きすぎると思ったんだよなあ
エンジンを限界までイジメてるんだろう　爆発も必然

おいおい大丈夫かよ
大したことなければいいけど……

やっぱりF136も並行開発させといた方が良かったんじゃ？

>>292
馬鹿馬鹿しい、
之だけの実績を上げていて潜在的もなんも有ったもんじゃない。
既にどれだけの飛行実績が有るのか判っているのか?

今までの累計で16000時間ってのは多いのか少ないのか…

現時点では、爆発も必然などという話は、単なる憶測に過ぎない。

開発が難航しているのは事実なんだろうな

F-35のアップデート・コストが大幅に減少する見込み
ttp://flyteam.jp/news/article/37013

>アメリカ国防総省の最新の分析によると、ロッキード・マーティンF-35ライトニングIIのアップデートに必要なコストが、
>2年未満で約9.2億ドル、36パーセントも減少する見込みです。

>>294
整備ミスかな？

だから世界中に売りつけて、その上がりで改良費用を捻出するんですよ。

直るかな
直るといいな

予備エンジンの開発も確か中止したんだよな
にっちもさっちもいかん

文字通り炎上中

まだ原因も判明してないのに早漏が多いな

PaKFAもエンジン燃えたから大丈夫大丈夫

まあ、事故なんて人死がでてなければなんとかなるさ。

F135ってどのあたりがF136より優れてたんかな？
それぞれのベースエンジンのF119は採用されF120は不採用だったから開発費って点ではF135のほうが有利だったんだろうけど
それとF136ってターボジェットとターボファンの可変サイクル採用する予定だったのかなあ

純ターボファンにして簡略化の予定だった

こんなに開発が遅れるならＦ−２とかもうちょっと作っときゃよかったのに
中国との領土紛争では絶対間に合わないじゃん

後の祭り

作ってない分って予備機とブルーインパルスとアグレッサーだから大して関係ないだろ

>>315
開発が遅れて無くても間に合わんだろう。

>>317
>作ってない分って予備機とブルーインパルスとアグレッサーだから大して関係ないだろ
F-4 を、もう少し早く退役させることができた、かな？

F-35の飛行停止はしないし来月のエアショーにも参加する模様

・Ｆ３５を２９年度から三沢配備　防衛相、青森知事に伝達
産経　2014.6.25 16:15

　小野寺五典防衛相は２５日午前、青森県庁で三村申吾知事と会談し、航空自衛隊の次期主力戦闘機Ｆ３５を平成２９年度から
空自三沢基地（同県三沢市）に順次配備すると伝えた。
　配備機数について、会談後、記者団に２０機程度になるとの見通しを明らかにした。

　会談では、６月から三沢基地で運用が始まった米軍無人偵察機グローバルホークに関し、受け入れに謝意を示した上で
「地域の方々に不安がないように米側と調整する」と述べ、安全対策に万全を期す考えを示した。

　三村知事は「事件や事故がないように民生の安定に務めてもらいたい」と応じた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140625/plc14062516150010-n1.htm

日本に一機目が来るのは何年？

２９年って書いてるから３年後じゃねーの？　ってかそんなにかかるものなの？
もう完成してるように見えるんだけどなあ〜　ぜんぜんできてねーのか

できてないのはソフトだろ

F-35じゃSu-35相手はキツイ気がするな。
ステルス性能が劣ってもデカイ機体で高性能レーダー積んでるから、ステルス機でも90kmで探知されちゃうって言うし。
公表通りの性能ならロシアの最新中距離AAMって射程長いから、先に打たれちゃうかも？

航空機だと予算がついて納入されるまでに順調に行っても最近は3-4年はかかる
(F-2だと試作を経て調達予算がつきはじめたのが1996年で量産初号機がでてきたのが2000年)
んで強度問題で遅れがでて16年度納入予定が1年ずれこんでる
大戦略みたいに金払えばポンとでてくるわけじゃない

９０ｋｍで探知できるってことと、９０ｋｍの戦闘距離で戦闘できることは別だよ。
こっちはもっと先に発見できるわけだから、オフセットで接近することで、相手はさらに探知距離が短くなる。
目がよく、発見されずらいってことは、意表をつくことも容易になる。

>>325
F-35はSu-35を160kmで探知できるんだけどな。
君の言ってるミサイルは多分K-77Mの事だと思うけどそれも配備2017年。その頃にはAIM-120D(射程165km〜)も出てくるだろうし無意味だな。

第二次大戦中だと3年前のものなんてポンコツだよね

>>328
問題は、日本のF-35向けにアメリカがAIM-120Dを売ってくれるかどうかだな。

>>328
APG-81って非ステルス機でも最大150kmじゃないの？160kmで探知できるってどこソース？

将来の物は実際できてみたいとわからん。現行で言ったらR-27ET1で70km、AIM-120Cは45kmだよね？

まあ先制探知できれば、側面に回りこむことで相手の探知距離を狭めることが容易になるし、
ＡＡＭの射程は大して問題にならなそう。
で、ステルス性は先制探知をより容易にする、と。

>>332
45km？AIM-120初期型より短いじゃん…
C-5以上で105kmだったはずだが…

>>334
調べ直した。Cで48km。Dは現行65km、目標100kmらしい。

>>332
回り込むって言っても、90km以上の半径で回り込むほどの後続距離もないし速度も出ないし…

>>335
んなアホな。
スパローの最新型でも70キロの射程あるだろ。

機首レーダの最大探知が可能な角度って、扇状の範囲だと思うんだけど。
要するに真っ向から当たらず、角度をもって交差するように接近すればいい。

>>337
http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missiles/AIM-120C-AMRAAM_a001164003.aspx

ミサイルのカタログ射程表記って結構ブレあるから単純にロシア製が射程長いとか短いとか言えないな

先に見つけた方が有利なのは変わらない

先に見つけられるかなあ。最大探知距離250kmのAPG-77ならともかく、APG-81じゃな。
ステルスっても消えるわけじゃないんで、相手のレーダー性能との相対的な問題でしょ。
APG-77でも最大出力12kw。最大20kwで探知距離400kmのIrbis-Eは馬鹿にできんと思うけどな。

別に馬鹿にする気はないが、機体が非ステルスでかつ大柄なフランカーでは・・・

非ステルスと言っても、カナードもやめたし吸収剤塗ってRCSは大幅に低減されてるらしいよ。
まあ本当のところはわからんけど、大RCS&強力なレーダーvs小RCS&非力なレーダーってことかな。

APG-81がRCS1m^2の目標に探知距離150km前後
んでSu-35のRCSが1〜2m^2
Irbis-Eが強力なレーダーだとはいえさすがに数桁違うのRCSの差を埋めるのは厳しいですかね

1対1なら難しいかもね。
本当にAPG-81が最大探知距離の150kmで、タイフーンやラファールクラスを探知できるのなら。
ただ、単機（つうか１編隊）ならAWACS２機から逃れられるステルス機なんてないんで。
探知距離400kmクラスのレーダーを備えた機体を多数揃えられてデータリンクされると
（今はロシア機にそんな実力はないだろうが）、F-35のが不利になると思う。

>>346
書いてる自分が気がついてないだろうが、キミがF35の優越を示してるんだよ。
少数のF35に相対するのに、複数のエイワックス、あるいは大出力レーダーを備えた大型迎撃機を数多く配置することを想定しないと対抗が難しいとキミはいってるんだよ？
つまり、そういうこと。
F35の侵攻を受ける側は、それだけの戦力資源を用意しないと対抗しきれない恐れがあるし、それは過重な負荷となりうる。

>>346
AWACS出されるとますますSu-35が不利になるけどね。
もう諦めなや。

F-35がSu-35以下ならなんで米軍はF-15SEを採用しなかったのかな？
「強力なレーダー」で「大RCS」で非力なAPG-81をより強いのに。

だったら何で米はもっとステルス性を追求しないの？って話だけどね。
中国もAWACSを持つような状況になって、「思ったほど重要ではない」ってなったからだと思うが。
まあ、それ以前に視覚外から撃墜なんて実戦上ほぼなくて、AAMによる撃墜はほとんど赤外線追尾の短AAMに
よるものだから、無駄な議論かも知れん。射程50kmのミサイルが30kmから打っても当たったことがないんだから。

>>347 >>348
AWACSはそれほど数増やせないでしょ。近い性能のレーダーを持ち戦闘能力のある安い機体を、
数多くそろえるのは難しくないし脅威だと思うよ。

>>349
当時のSEは「非力なレーダー」で「中RCS」を目指した機体。
APG-63だから、最大出力5kwで論外（つか、そこ頃はそんなもん）
APG-82は今年あたり？完成する予定らしいけど、時既に遅しですな。

>>350
あー、諦め悪いな。
あのね、兵器は総合力。
F35はステルスだけが売りじゃない。
キミはステルスがどうのしか重視してないが、総合戦闘力が問題なんだよ。
例えば、スパホはフライトエンベロープ見ればレガシーより悪い。
だが、それを持ってしてスパホはレガシーやF16より低性能呼ばわりする奴はいないだろ？

それと、認識が古すぎる。
91年の湾岸ですでに、短射程ミサイルによる格闘戦の時代は終ってるよ。

>>352
その通り、総合力だよ。速度も重要だし、高高度能力も重要だし。
だけど視覚外戦闘の時代だと言うなら、レーダー性能がモノを言う。その戦闘ってのはまだ未来のものだけど。
湾岸戦争でもアフガンでも、長距離からバンバン落としましたなんて事実は一切ないからね。

>>353
湾岸航空戦くらい調べたら？

>>353
だからこそレーダー探知距離を減らすステルス機が他国で積極的に開発されてる訳なんだけど。
てか「その戦闘がまだ未来」って、湾岸戦争の時点でもう6割がスパローによる撃墜な訳なんだけどな。現代のECM能力も強化されたARHの前じゃ短距離ミサイルは自衛でしか無い。

湾岸戦争の時のスパローってAIM-7Fとかで中・長距離から撃って撃墜したわけじゃないし。
中距離から撃ちあった空戦で有名なのは、エリトリア国境紛争でMig-29とSu-27が中AAMを
双方全弾撃っても当たらなくて、結局ドッグファイトになってSu-27が勝った話だな。

>>356
キミもはや、屁理屈だよ。
スパローは視程外戦闘用ミサイルで、近接戦闘用ミサイルではないだろ？
もはや苦しすぎるからやめたら？

>>357
例えば湾岸でF-15がMig-29やミラージュF1を撃墜しても、それは20kmとかそんな範囲だよ？
それはBVRではない。どっちが屁理屈だか。

>>358
それを屁理屈という。
個別戦闘ではそんな例もあっかもしれない。
だが、湾岸は基本的に管制機の空域統制下で視程外空戦が行われた航空戦という定義を否定しても仕方あるまい？
キミは多くの戦史書を全否定するのかい？

>>359
視程外＝BVRってのは37km以上からの攻撃を指す。
何故ならそれ以下の距離だと、平均的なパイロットが視認できるから。
つうか、それ以上から撃墜した例が多数あるなら上げてくれよ。脳内で「あったはず」とか論外なんで。

あと話を元に戻すと、米国機のステルス性ってXバンドに特化してて、他の周波数帯ではかなり落ちるから、
Lバンド使うSu-35のレーダーはやっぱり無視できないと思うけどね。

>>360
キミの住んでる世界には夜はないのかい？
天候不良の雲量の多い空は無いのかい？
もう、やめたら？
現代空戦が有視界戦闘であり、視程外先頭は未来のことなんていい始めた段階で詰んでるよ。

>>361
キミの言ってることは無茶苦茶。
F35の弱そうな点は極大化して語り、スホーイの明らかなウイークポイントであるRCSはなおざりに語る。　　そんなことしてなにか意味があるのかい？

スパローがあまり役に立たなかったナム戦でも、ファントムは軽量なミグに対して優位に戦った。
つまり運用を含め総合力でファントムは勝ってたわけだ。
今後、ファーストルック、ファーストキルを運用の骨子にしている米軍からしたら、敵から見えにくく、ネットワークで多方向から攻撃を仕掛けられ、短時間でも超音速ダッシュで離脱できる機体は、今後かなり長く戦場で優位に立てる目算を持っていると理解すべきだろう。

撃墜した時点で近いからBVRじゃ無いって言っても位置取りの時点で決着ついてるからなぁ
撃ったパイロットはレーダーや誘導を受けて目標を有利な位置から目視してただろうし
撃たれた側は撃たれるまで、ヘタしたら機体が吹き飛ぶまで気づけなかったかもしれない

>>361
イルビスはXバンドでしょ
今後主翼前縁にLバンドレーダーを搭載するって話もあるが

>>361
Lバンドは一応、対ステルスとしては使えるみたいだが精度がな....
>>363
その言い方だとV6552ttQが落とされまくってたじゃんと食いつきそうだから補足しておくと
F-4の苦戦の原因は上がBVR禁止したせい。
>>364
イラク軍の戦闘機はバンカーごと壊されて上がった機体は何もできずに撃墜されただけだったもんね。

>>260 >>262 >>258
キヨタニ先生みたいな感じだね

各国ともステルス機対策に、UHFレーダーと、ステルス機用対空ミサイルの配備進めるんじゃね？
で、配備されるステルス機用対空ミサイルは、従来のミサイルみたいにロックオンしてから撃つタイプじゃなく、
とりあえず敵がいそうな方面に撃って、敵に近づいたらミサイルが自ら敵を発見してロックオンするタイプ

UHFで機数は把握可能なのかね？

Ｓｕ３５ってフランカータイプじゃねーか　
あんな旧式に勝てないならもういらんでしょ！？

>>368
そういったミサイルは、ステルス機を察知するために、どれだけ大型・高性能になるかわかったものじゃない。
それか、ロケット弾のように、広大な空域に向けて適当にばらまくことになるだろう。
適切に誘導し位置取りさせる方法を案出した方がよい

2013に配備が始まったのに旧式とは

>>372
素人目が大戦時の日本軍機を
全部ゼロ戦と呼ぶような物

三菱零式艦上戦闘機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,____,.........,,_　　　　　　　　　　　　　　　l　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ////"7,....... ｀`' ‐- ､,__　 (　ヽ、　　　 .l　 .|
　　　　　　　　　　　　　　,..　-　'　´￣¬―／　　　 ￣　　　/￣　＼　＼　　 l　　|　　　　ｨｭ
　　　　　　　========'´=　　　　　〆ヽ .／‐-/¬l_　　/　‐　　　_　＼　＼＞|　 ﾉ , ｨ ´ ／-、
　　　　　　　　　　　　 ＼、　　　　 {::::::::}(___ ./　 l .| )　　　 　 　 　 ./　＼　ヽ｀ ＜´　／/　 .l |
　　　　　　　　　　　　　　 ＞、　　 乂::ﾉ/　 / 　 l. |　　l　　　　　　 l　ll　 l>´　　　　ヽ,/ . 　 l |
　　　＿＿＿＿＿＿＿,,,,.........＞-------./　　 l .|.-±_　　　　　　　 ll　ll,,　　　　　.乂　　 .l |―――-- 、
二￣　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　 / 　 　.l | . . 　 ｀　'　､_　　　 ｨ´入＿,　-‐く＜、　 l |＿,....　-―´
　 ￣ー――――――――　　＿＿＿＿＞_　l |＿＿＿＿,,....フ´ ／---´ ||￣　＼＼　 .l |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　//　 |　 　 .l |　　　　ヽＸ／／　　　　 ./||//　 　 N )　l |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　.//> 　 l　　 l .|　 　 　 　 Ｖ　　　　　　K/|ノ　　　　l　　.l |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　__|r´x　　 l　　l .|　　　　　　　　　　　,.r/ﾚ､||　　　　　 l　 .l |
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　/く弋ﾉ　　　l　 l .|　　　　　　　　　　 .（//) .||　　　　　　>、ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　l　 .〈.V　　　　　 l　.l |　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ _ノ|　　　　　　 `'
　　　　　　　　　　　　　　 l_　　 } 〉　　　　　〉〈_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆﾆ´ﾉ　　　　　 ゝ'

プッシャー式ゼロ戦

>>373
どの機種も似た様な物だが・・・
小さい事に拘るのがオタクの欠点だね。

オタクじゃないのに、なぜこんなスレにいるのかという疑問。

全然小さくないわ

物事を語る上での前提をないがしろにするバカには何を言っても無駄。

>>376
軍板でそりゃ無いっしょ…
専門板はマジレス上等だろ

>>352

http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

バカ発見器になりつつあるな

もう夏休み？

在日だろ
年中いる

まあ、自分の考えと理論が絶対で他の意見は必要無い、だから俺を褒め称えろという少々アレな人はスルーするのが良いかと

7年前にF-35叩いてるならまだわかる気がするけど、
いまになってF-35叩きとかアホとしか思えない

まあ、まずそれを主張するのは構わないんだけどね。キャッチボールできるかどうかだな。

>>386
実戦で何ら成果を上げてない機体を、脳内で「凄いんじゃね？」とかやる方がおかしい。
軍板なんだから、まだこれからの兵器に関して、ああだこうだ言って議論するのが普通でしょ。
「F-35を信じなさい」みたいな人は、ここにいらない人だろ。

ああだこうだ言って議論するのならいいけど、
F-35を信じなさいも信じたくないもいらない
結論ありきで自己主張する場じゃない

F-35擁護派が宗教であって、別に批判する側は「優位であって欲しいけど、不安だ」の論理じゃねえの？
擁護派は「最高の機体」みたいなこと言うけど、実はアメリカでも（日本よりもっとキツイかもだが）批判はあるわけで。

>>390
これって目線が違うんだろうと思う。
戦闘機に限定するけど、時代を追えば、戦闘機の概念、ドクトリンが変遷していることがよくわかる。

高速一辺倒に傾注→センチュリーシリーズなど
↓
ミサイル戦闘に傾注、戦闘爆撃機勃興→ファントムなど
↓
やはり空戦性能だ！→初期F15，F16等
↓
アビオニクスだよな、やっぱり→スパホ
↓
ステルス最高！→F22
↓
ネットワーク戦闘とステルス、高機能複合センサーの組み合わせによる、ファーストルック、ファーストキルの徹底。
近距離AAM？あれ自衛用だから。

てな具合で見ていくと、F35以前と以後とでは航空戦の概念ががらっと代わるんではないかという兆候が見えてきているのではないかと思う人がここにいるわけだ。

それに対して、現世代機の延長のようなSu35なんかと比較してどうこういっても噛み合わないと思うよ。

ステルスだのネットワークだのDASだのが絵餅通り機能したとしても
中距離空対空ミサイル2発と短距離空対空ミサイル2発だけじゃ足りなすぎだろ

>>391
延長でやってきたものが革新的なシステムに１回抜かれても、旧システムが復活して優位を保つってのは、
様々な分野であるのよ。コンピューターインターフェースの「パラレルかシリアルか」なんて典型的。

革新的であったはずのパラレルインターフェースが、過去の技術の積み重ねで進化したシリアルに
敗れるなんて事態が起こるわけ。だから、どちらも抜かれ抜いての歴史があるんだけどね。
技術的進化ってのは何かを全て捨てて、次世代に移るってなものじゃないんだよ。

>>392
まあ、中距離AAMを４発積めると勘違いしてる人は多い。空対空ミッションでも、物理的に中距離AAMは
２発しか積めないからな。兵器の性能ってのは、こういうとこも無視できない。

>>392
>>393
戦闘機は必ず最小で2機編隊で行動します
なので交戦する場合は
中距離4×短距離4として考えます
単機で交戦する事はまず無いので考える必要ありません

>>392
だから概念が変わるんではないかと言われている。
編隊内の全兵装を索敵した機体が全て管制してムダ無く攻撃することも出来る。
それに、F35はAMRAAM4本積めるだろ？

>>394
いや、最低限１個分隊(4機)で偵察行動なりする時に２機になるだけでしょ。
よく中国機１機が領空に接近とか言うけど、こんなの日本に亡命したいケースを除いて、
僚機が後方待機してる。空戦は常に編隊ｖｓ編隊なので言わずもがな。

同じ４機で８発ｖｓ１６発（それ以上もあるらしい）の攻撃されることがあり得ると仮定すれば、
空自パイロットには同情せざるを得ない。いくら性能差があっても、基本的には確率問題なんで。

>>395
積めない。
ステルス性を捨てて外装すれば可能だけど、ウェポンベイの中に収めるのは無理。

>>393
其れは一つの実例に過ぎない。
技術の革新でパラダイムがシフトした例なんて枚挙に暇がない。
例えば、今更短射程赤外線ＡＡＭの打ち合いが主流になるとは思えないし、イージスが廃れて、回転式の三次元レーダーが主流になるとも思えない。

コンピューターのバラシリは特殊例。
コンピュータネットワークの信号のやり取りの大容量化を帯域の拡大ではなく、伝送速度の増大で行うほうが何かと有利と結論されたからシリアルの復権がおきた。
之は高速通信の同期を考えた時シリアル転送のほうが減衰に寄るエラー訂正、同期タイミングの補正がシリアルのほうが原理的に楽だからだよ。

2000lb爆弾が入る大きさのベイにAMRAAMx4が入らないとでも？

>>397
入るよ？
特にD型amraamなら確実に

>>397
ウェポンベイの中に短距離AAMを積むと勘違いしている人は多い
短距離AAMは翼下にしか積まない(積めない)
ステルスミッションでは中距離AAMのみになる

現状のF-35でウェポンベイ内に詰める中距離AAMが少ないからと言って、
将来にわたってその状況が続くとは限らないじゃん

機体側の回収や、ミサイル側の改修、新規開発開発によって
中距離AAMがたくさん積めるようになる可能性は高い

またステルス性無視して翼下に吊り下げれば、最強の4.5世代機となるし

発見した敵機1機に対してミサイルって何発くらい打つものなん？
相手の種類や距離によっても異なるんだろうけど命中率を考慮して2発撃つのが定石ってココに書いてあった気がするが・・・

仮にミサイルを懸架したとして
ステルス性能が完全に無効になるのかな
たとえば披探知距離が1割伸びても
沢山積んだ方がいい場合もあるかも

>>403
むかしのソ連は、基本的にIR誘導とレーダー誘導の２発撃ってたんだっけ

>>403
基本は一機に対して一発しか撃たない
ただし、米軍やNATOがレッドフラッグなんかでやってるBVR戦の様相を考えると、

Rmax(M0.95、高高度、ヘッドオン)で一発撃つ
↓
ピンサー機動したり、単にアスペクト変えたりして回避される
↓
その後の中距離旋回戦闘の中で、相手を自機のWEZに捉えられた時に一発撃つ
↓
また機動取られてトラッシュされる
↓
NEZまで入り込んで一発撃ってようやく撃墜

なんてことになったり
上記の例はかなり贅沢に使った場合だけど、
最近のARHミサイルは撃ちっぱなし能力を得た反面、ピンサー機動みたいに新たな回避法も生まれたから、
WEZから撃てたとしてもトラッシュになることは充分あり得る

ECM使っても効果薄いしな。F-35のAPG-81 レーダーはミサイルシーカー焼く機能がついてるって話だが
それはどうなんだろ

結局F-35は将来にわたってAMRAAMを四発積めるのかどうか

二発だとしても、>>391が言うような
航空戦の概念を外すべきではないと思う。
この場合、ステルス設計はいわゆる破壊的イノベーションで、現時点（F-35）ではその他の性能を犠牲にする性質のものなんだろう。
このようなイノベーションは（ビジネスの世界でも）一見して受け入れ難いものだが、取り組まないのは全くもってナンセンスだ。

AMRRAMは4発搭載できる。短距離AAMもaim-9x block iiになればつめる

おk、把握

F-35がステルス性のために他の性能を犠牲にしているという認識がまずちょっと……＾＾；

>>411
あくまでAMRRAMが二発だとしての「仮定」の話だ
それに、航空戦思想が変わっているのなら、以前求められていたミサイル搭載能力や飛行性能などの価値は相対的に低下するだろうって話。
実際、開発費の相当部分と開発の遅れはソフトウェア開発に起因しているんでしょ？

>>412
いや、というか表現の問題というか

ステルスを気にしなければ翼下含めて爆弾もミサイルもてんこ盛りにすることのできる戦闘機を指して
ステルス性のためにミサイル搭載能力を犠牲にしているという認識はいかがなものか
ミサイルを搭載しないことで高度にステルス性を高めるモードも存在する戦闘機という言い方なら分かるが
ステルスモードでしか運用できないわけじゃない以上F-35は別にミサイル等裁量を捨ててるわけじゃない
むしろ純粋な搭載重量という点ではタイフーンやF-16といった中型機を圧倒しているぐらいだ
F-15Eにはさすがに負けるけどな

>>413
まあ、俺がF-35に詳しくないからの過ちだと言うのは認めます。
ただ、実戦でステルスを活用したファーストルック・ファーストキルを狙う以上、少なくともAMRRAMを外装して出撃する運用は考えがたいなと思う。
F-35という戦闘機がAMRAAMを外装できるのはわかるけど、
兵器システムとしては、内装による（それほど大したことがないと運用側が考えている）制約を受けると考えるべきじゃないか

>>414
複数機種の性能を比較するときはまず前提条件を揃えるべきかと

RCSを極力抑えるために全ミサイルを内装しなくてはいけないような戦術環境を考えるんですよね？
で、その条件下でのミサイル搭載量を比較しますと

F-35はAMRAAM四発です
スパホ、タイフーン等は０発です

……どっちがミサイル搭載量に劣っていますか？

我ながら書き方が正確ではないな。申し訳ない。
ＮＣＷコンセプトに基づいた航空戦を米軍は考えていて、ステルスがAMRAAMの携行数に優先すると考えているんじゃないかな

もし、ステルス機の優位性を破られたとしても、F-35が（外装もできるし、ネットワーク戦に対応しているので）
入手できる限りにおいて優れて実戦的な戦闘機であることに変わりはない。
そもそも、実際的な空戦でステルスを無為に帰す方策を、相対的に低いコストで実現できるという意見が眉唾だと思うけど。

まぁそういうことでしょうね
もっとも将来に渡って内装４発で満足するとも思わないけど

ID:IQo1pH9D

間違いを認めず敗走か
デタラメぬかしてまでケチつけるのがそもそもの目的？

敢えて言うと、複数機種の間で（特定の、在来的な）性能を比較すること自体に、それほど意味がないんじゃないかと思う。
戦うための装備である以上、現代から将来に渡る航空戦の事情に、どれだけ適合しているかが問題なのではないかと。
あとは、F-35のコストが許容できるかの話で、これは政治的判断が含まれると思う。
スパホはともかく、タイフーンは決して安くつく機種じゃないし、ステルスはおろかレーダーもメカニカルスキャン方式で前時代的だと聞くけどね

将来にわたって四発で満足しやしないだろうという意見には同意。

>>418
まあまあ、気持ちは分かるが変な煽り合いして粘着されるより話が通じる奴と議論重ねる方が有意義でしょ

>>419
cudaミサイルが完成した暁には搭載ミサイル数は8発になる。またウェポンベイいじって
搭載ミサイル数増やす研究↓もされてるから将来的にはなんとかなるだろ
http://m.blogs.yahoo.co.jp/y071226c/GALLERY/show_image.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-88-b5%2Fy071226c%2Ffolder%2F484381%2F21%2F12226121%2Fimg_0%3F1391837785

>>421
この研究が実れば、AMRAAM８発に、AIM-9Xが４発搭載できるわけか。
今のところ、CUDAは８発搭載が想定されているみたいだが、このような改良が行われた場合、何発搭載できるようになるものかな。
全長が約半分だから、単純にAMRAAMの二倍？

アスラームは空気ですか、そうですか

>>421
アムラームが4→8だから16発じゃない？

cuda込み

なんかハリアー後継機だけ別に作って、空軍・海軍は
F-22やF-22ベースのNATF固定翼案で統一した方がよかったんじゃね？

これなら最初からミサイル8発積めるし

今更野郎が思う以前からずっと言われてる話

進捗ないのにどうしてこのスレは伸びるんだ

この手の初心者さんは何年経ってもいなくならんねぇ
タイフーンつなぎ云々はだいぶ沈静化した気がするんだけど

ああ、>>428じゃなくて>>426のことね

金はともかく2000ポンド詰めないのはどうするつもりなんだろ

B-2をミサイルキャリアにしたら何発つめるんだろう

F-16の置き換えにF-22ベースって正気か？

>>426
ハイローミックスって知ってるかい？

>>431
翼面下にビッシリ並んでるAMRAAM並んでる図を想像してしまったじゃないか

>>406
ピンサー機動じゃなくてディフィート機動だったわ

ロクな機動出来ない大型機をミサイルキャリアーにしても意味が無いと何回言えば・・・

冷戦が続いていればF-22ももっと日の目を浴びたのかもね
当初の受注計画が空軍750機、海軍型が500機前後でF-15より安いユニットコストを実現可能だった。

議会対策かしらんが“F/A-22”と名称変更された時期もあったな

>>433
Wikipediaしか見ないニワカだがもはやローとはいえないユニットコストだがなw
F-35が優位な点と言えばEOTSを装備していること、SDBを16発も装備できることか？

今はハイローミックスは使わない

フォースミックスだな

あと高くなったとはいえF-22よりはまだだいぶ安い
「ロー」じゃないとか言ってる連中はそのあたりたぶんちゃんと確認せずに言ってると思う

F-16最新型の価格も間違いなく知らんよな

>>438
ステルスに対する電子機器の統一性かな。
レーダーから通信装置、ECMにいたるまで一貫してステルス性に気を使ってる。
特にレーダーや通信システムのLPI性はF22とは一線を画してる。F22よりより洗練されてる。

JSFも当初の計画では$30,000,000でF-16より安いはずだっけ

F-22は維持費が鬼だと聞いた

>>444
普段はペンキで良いんでない？
ここ一番のファーストストライクだけ入念にパテ埋めで・・

当初の5000万ドルより高くなったとはいえ
2019年にA型が7500万ドルだったらまだええやろ

>>446
>2019年にA型が7500万ドルだったらまだええやろ
インクジェットプリンターと同じ消耗品で・・
マイクロソフトのように、ソフトウェアアップグレード料金で・・
とかは？

>>447
ほかの戦闘機なら維持費がかからないというわけでもないんで

ロシアもアメリカも高額になった武器のリストラばっかりだね・・・
あの米軍の主力戦闘機のＦ２２がたったの１８０機ほどで生産終了なんて・・・
最初は空軍７００機、海軍５００機とかいってなかった？

>>442
それって統一性とは違うだろ。

>>449
てかF15なんて、嘉手納とドイツにしかもういないという。アメリカ恐るべし。

ネリスや州軍にもいるしE含めていいならゴロゴロいるが
適当に聞きかじった感丸出しだな

実際に紛争になったらはともかく、自衛隊のアラート任務に向いてるとは思えない

アラート任務に向いてる機体ってなんだよ
アラート任務なんてIRAAM2本担いで機体を追尾して写真撮るだけだろ

アラート任務なんてF-15やらF-2でやればいいじゃん
ステルス機なんて不要

F-22かな だからこそ空自に
喉から手が出てると言わせた

>>454
速度、後続距離は重要でしょ。F-15に比べて64%程度の航続距離しかないし、
遅いとAB長く使わざるを得ないんで、稼働時間はより少なくなる。

F-4の代替だってことを忘れてないか？

少し前のミサイルと同じパターンか…
航続距離比較では増槽付けたF15と、速度はヌードのF15と比べてもなぁ…

それ以前に、4世代以降の機体はどれも(経済)巡航速度は大して変わらない
からアプローチに掛かる時間は機種が違っても大した違いは無いんだよね
遷音速域の抵抗増大がある以上、スパクルも燃料バカ喰いは変わらんし
経済性=メンテ,消耗品と距離を無視できるなら別だけどさ

偵察ではなく（それでも向いてないけど）、仕方なくアラート任務に回してたF-4代替。
というか、そういう意図ならF-35は主力戦闘機にしないってことになるけどね。

アラートは任務の一つに過ぎないんですが

スパクルとAB使用での音速じゃ燃料消費は全然違うでしょ。

>>461
それが主任務だし、空自自身もそう言ってますがなにか？

空自にスーパークルーズ能力のある戦闘機なんてないが

頭悪いのかよ。
同じ亜音速で巡航しても、元々遅い機体と速い機体じゃ現場に到達してから稼働できる時間がまったく違う。
スパクルじゃなきゃとかじゃなく、スパクルあればより任務を遂行しやすいってだけだろ。

これ知ってるかな？
F15はスパクルできないけど、F22、タイフーンがスパクルでマッハ1.1〜1.6で600~800km飛翔できるのに対して
F15はミリタリーマッハ0.9で1600~1800kmくらい飛翔できるの。

F15が押される理由は速度じゃなくて、長距離を飛べて1000km先に警戒行動取れるからなんだけどね。

残念ながらF22、タイフーンのSCでアラートしても実400~500km先までの駆けつけしか間に合わないんだけど
アラートや要撃任務だと飛距離が足りなすぎてその能力フルに使えないんだよね。

また燃料搭載量が少なく、F15がAB混ぜてマッハ1.15で出撃してもだいたい500km前後程度までならいけるのでスーパークルーズのメリットは出ない。
元々SCは爆撃任務で高速離脱したり、空対空任務で高速離脱するため100~200kmを失踪するものなんで、長距離広域警戒やアラートには約立たず。

空戦でのめりっとはあるけど、どちらにせよ広域警戒任務や長距離飛翔と併用する必要があるため、燃費の悪いスーパークルーズはあまりにも相性が悪すぎて、今の自衛隊だと実用性がない。
スーパークルーズってABより長時間炊けるだけで、燃費は非常に悪い。

何故かすべてのSC機は燃料少ないし、長距離を飛翔する目的で設計されてない。
むしろSC機能があっても全く意味ないよ。あれむしろFBで進化を発揮する装備

それは最大速度が高いからできるんであって、遅い機体には無理。
まあF-15はフェリーで3400km以上の航続距離を誇ってるし。

>>466
那覇から尖閣は420km程度。十分間に合う。F-35は間に合うとは思えない。

>>466
スーパークルーズって炊くものだったのか
ほかほかつやつやか

だいたいジェット機の燃焼効率なんて非常に悪いんだけど、ABはその残った酸素に無理やり燃料ぶち込んで燃やす仕組み。
スパクルは、あくまでも燃焼効率悪いままで音速突破するんで、超音速の非効率性はあってもABとの燃費は比較にならないよ。

ちなみにスーパークルーズの語義としては本来「超音速で長時間飛行する事」なので
とにかく沢山燃料積んでAB焚いてスーパークルーズする飛行機もあるよね

そりゃそういう可能性もあるが、現実的には無理。それだけの燃料積む機体は重くなって負荷も高いし。
F-15だって亜音速巡航なら数時間活動できるが、AB焚いてたら最大でも20分くらいしか活動できない。

アラートでも基本的に亜音速だから機種による差なんてほぼない

F-15もタイフーンも増槽は論外だとしてAAMですら積んだらスパクル無理なんじゃね？
すっぴんでしかスパクルできないなら意味ないよね

>>474
一応、対空装備で出来たはず>タイフーンのSC

「非常に悪い」とか「比較にならない」とかいう小学生みたいな印象論じゃなくて具体的な数字で比較してくれんもんかね？

しかしアラート厨が沸くのも久々だな

GCI聞くと、対領侵の時どれくらいのスピードで対処に向かってるのか分かる

>>471
バックファイアか

F-2の時も同じこと言ってたバカがいたよな。

しかしアラートでスパクルなんて運用、開発国のイギリスやドイツも果たしてやってるのかね？
まともな早期警戒網を持ってる国なら亜音速巡航で間に合うのが普通だと思うんだが？(´・ω・`)

>>468
あんた、言ってることメチャクチャ。
一つ聞くけど、F35よりあきらかに加速性能が悪いであろう戦闘機は結構あるとおもうが、それらは要撃任務が出来ないと言っているのかい？
例えば、増槽とスパローやamraam積んだF16、日本で言えばファントムは要撃任務は出来ないと？

てか、キミの言ってることをきいてると、世界の戦闘機で要撃が出来ない機体ばかりになるよ？

Entire F-35 fleet grounded after fighter jet catches fire during takeoff
http://www.stripes.com/news/entire-f-35-fleet-grounded-after-fighter-jet-catches-fire-during-takeoff-1.290867

やっぱり、まだガラクタか。

>>482
できないっつうか、非効率ではあるな

>>484
だからなに？

>>483
とっくにここで話題に上がった物を今更持ってくる情報に疎いお客さんはお呼びじゃないです

>>486
このニュースの要点は発火じゃなくて全機飛行停止になったという話の方なんだが
記事読まないでレスしてるの？

>>485
だからなに？って状況わかってないよね？
今だってスクランブルかかればF-15でもAB使って（ずっとではない）急行するけど、
そうやれる機体だから現地で警告なり出して活動してる時間もとれる。

遅くて航続距離のない機体だと、常にバックアップ機を用意しとかなきゃいけないし、
実際に１回のスクランブルで交替が頻繁に必要になるかもしれない。
コスト面でも非効率だし、機数も増やさないとってことになるね。

間違えて3〜4年前の過去ログでも開いたのかと思ったぜ

>>488
仮にお前の言ってることがすべて正しいとしても（つっこみ所満載だが）
結局だからなに？という話でしかないわ
木を見て森を見ずというか
アラートのひとつ覚えというか

一般的に、要撃側は攻撃側の1.5倍の速度があったほうが便利。
ベアなんかがM0.9位だからM1.4位で飛べると嬉しい。
でもって、その速度で燃費が良いと、なお楽しい。

まあ、速度は出なくても早期警戒網で捉えて待ち構えていてもいいし
あちこちに基地を構えて、行動半径小さくなるのを承知で、A/B焚いて速度を出してもいい

一旦作った基地を閉鎖したり、要撃機やパイロットを減らすと嫌がる人もいるしね。

ロシアなんか未だにMig-31が要撃の主力だったりするからなあ。

>>490
今はアラートの話をしてるんだが、会話できない人？

>>492
アラート以外にも目を向けろといってるんだが、会話できない人？

MiG-31はPAK-FAでも代替出来なくてMIG-41新造するぐらいだし
インターセプターってかなりニッチなんじゃね

>>488
だから、アンタの主張なら、足の短い機体、具体的にはアメリカ機以外は大半要撃には向かない結論になるよ？

そんなこと無いよね？
世界に存在する多くの戦闘機は立派に要撃任務果たしてるし、日本より国土が広い国でも、そんな戦闘機で満足してるよね？

そもそもイーグルがバーナー焚いてスクランブルに上がっていることの意味を間違えてないかい？
これは、増槽2本抱えて、ミサイル抱えてるから推力不足を補うためにバーナー焚いていると考えるべきではないか。
その極端例としては三菱E1のアラート任務の示せば分かると思うんだがな。

>>493
じゃあ「アラートに関してはそうだね」で終わりにしろよ。「別の話にしてください」とか何だそりゃ。

>>495
足が短くても大陸であれば、速けりゃいい。国境近くにも基地がおけるんで。Mig-31はそういう例。
それからF-15はAAM2本のみなら、条件によってはスパクル可能って機体だよ？
バーナー焚く意味がそうであったとしても、同じことをさらに推力のない機体でやるなら
活動時間はかなり制限されることになるよね？

>>496
逆ギレした挙句
俺が反論できないから議論を終わらせろとか

ギャグで言ってるんじゃなけりゃ本物の馬鹿だな（笑

>>497
お前さんは何1つ例すら出せずに、自分の思い込みだけでモノ言ってる人間だからどうでもいい。

>>498
器の小さいやつ
そんなだから説得力のある議論ができねーんだよ

那覇のF-15ってスクランブル時も増槽3本抱えていくけどその形態でマックランしてんの？

過去ログを見てレスしろよ。無駄使いすんな

アラートうざい

軍板の新陳代謝は必要
どんどんいけー

性能の一つを殊更に強調して、>>495の指摘に全く答えられないような奴は、
脳内で都合の良い部分だけを取り上げるスペック厨の最たるものだな

俺が過去に日本の次期F-Xはスパホでいいんじゃねって
レスしたら鈍足・加速・上昇力不足で空自には全く向かないとか煽られたのに

なんだこの流れは

>>505
スレが変われば、流れも変わる・・・

>>496
一つ聞くが、日本のイーグルはスバクルによる超音速ダッシュでアラートやってるとマジで信じてるのかい？

もう一つ、多くの人が書いてるか、音速手前までの加速性能なんて要撃に関係ないことをりかいしたらどうだろうか？
試みにグラフを書いてご覧。
音速まで三分で到達できる機体と、六分かかる機体とでは、差がつくのはこの六分のみ。
後は同じ亜音速で飛んでるんだから、差はつかないことが分かるだろ？

日本における具体例では、ファントムがイーグルに変わったからといって、要撃任務の要諦が変わったとは思えないんだがな。

>>507
邀撃で重要な上昇力は？

>>508
増槽抱えたファントムの上昇力で要撃やってたんだよ？
なんで現用戦闘機エンジンで最高の出力を誇るエンジン搭載してるF35で上昇力が問題になって要撃に支障をきたすと考えられるのか不思議ですわ。

>>508
>邀撃で重要な上昇力は？
まさか、そんなクリティカルな条件でスクランブルはしていないだろう。

だとしたら過去、2chでのスーパーホーネットの異常な低評価は何だったんだろう
F-35厨、タイフーン厨からもくそみそ扱いされて悲惨だった

>>511
>だとしたら過去、2chでの
プロの空自はF-X候補に入れている。

>>512
それボーイングがF-15FX案を引っ込めてF/A-18E/Fを提案してきたからじゃなかったっけ？

Bだって事前に空自の意向を調べた上で提案機種を決めるわけで

>>511
F-35厨ならタイフーンよりはスパホのがマシっていう奴が多かったと思う

>>511
スパホはいい機体だとおもうが、あれは空母艦上の戦闘機の任務が、ソ連の爆撃機、対艦ミサイルの飽和攻撃への対処から、海から陸地への対地攻撃に変遷したことに特化して進化した機体だからね。
そんな特異な目的に特化した、アメリカ空母にとって使い勝手良い機体よりも適当な機体があるんではないかという文脈で語るべき。

カナダもオージーもＦ−３５キャンセルしてスパホ買って　またＦ−３５注文するらしいから
Ｆ−３５で良いいんでない

カナダがスパホ・・・

>>516 スイスも確か地上運用スパホ持ってたよね。

オージー、カナダ、スイスみたいに
仮想敵に極悪覇権主義国家を想定してい所なら地上スパホで十分って事か。

スイスがスパホ・・・

ライノなのににわか乙

F-35がスパクルできないのはF119に対してF135エンジンの圧縮比が高くてバイパス比が大きいからだと思うが、
エンジン入れ替えたらどうなんだろ？やっぱ機体がデブいから無理？

推力あたりの燃料消費量は、ウェット=ミリタリーの2-2.5倍程度
F15だと、機内燃料のみではミリタリー36・AB全開だと9分…
タンク3つ付けても全開なら15分と持たないんだな

メンテレートもあるし、そもそもそこまで急ぐ必要が無いというか
（相手国にレスポンスタイム公開、って自殺行為したいなら別だけどさ)

F-35 統合打撃戦闘機（JSF)分散開口システム(DAS)
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

F-35 DAS and APG-81 radar for the JSF detect multiple rocket launches
https://www.youtube.com/watch?v=qF29GBSpRF4

あえて言おう、F-35は駄作であると！
　

今はF-35は日本に向いてないてかほざく連中はユーロだったら満足した人たちかな？

>>498
まあ落ち着け

だからと言ってイカは日本に来ないから諦めろ

>>525
http://hissi.org/read.php/army/20140628/TGZ0cGFINHU.html

日本はアラートしかしないからアラートにだけ特化した機種でいいってやつ
平和ボケしすぎでは？万が一開戦した場合への備えを怠っている
あとマルチロールなんていらない空対空だけでいいってやつもね
空対地しないならF-2のJDAMは何のためにあるんだってことよ
F-35ならF-2以上に多種多様な対地任務もできる

あれ？　推力重量比ってF-15よりF-35のほうが良くなかったっけ？

なんでこんな偉そうなのこいつ

http://hissi.org/read.php/army/20140628/Y0NxdGFxMG4.html

カナダとスイスってレガホだった気が
カナダはうろ覚えだが、スイスは多分間違いない

>>530
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-18#.E6.8E.A1.E7.94.A8.E5.9B.BD　によると
カナダ空軍：CF-188A（F-18A） 78機、CF-188B（F-18B） 37機
スイス空軍：F-18C 26機、F-18D 7機
らしい

>>531
やっぱりそうだよね

http://uk.reuters.com/article/2014/06/23/france-qatar-idUKL6N0P45IW20140623
カタールは次期戦闘機72機の導入についてラファールを軸に検討中だが、""F-35""との
併用というプランも出ているとの事

F-35といえばインドにも提案してたな。

>>532
現時点で本国以外でライノ買ったとこなんざオージーしかいない

それだけ攻撃機寄りの戦闘機は需要ないって事
F-35はステルス機という触れ込みだからまだ選ばれてる

ライノは攻撃機寄りでは無いけどな
F-16の方が攻撃機寄り
だけど価格に対する性能なんかを考えるとF-16を選ぶ国が多い

迎撃任務って現状のF-4やF-15でも目的地に急行するためアフターバーナー焚いたり超音速出したりするのか？

F-35の加速度はスパホよりはいいが武器を搭載した状態のF-16以下だもんな。
速度が一番な迎撃で使えるのか微妙。それに機動性も低いし、フランカー相手に
迎撃に出るPがどう思うことやら。

>>521
>F-35がスパクルできないのは

主翼の後退角が浅いのも関係してそうだが、格闘戦をそれほど重視していない
のになぜなのかは気になる

>>538
いやー？それどうだろ？
燃料、ミサイル積載はイコールコンディションだよね？
エンジン性能、機体重量、さらにF16の増槽、ミサイルの空気定刻を考慮した時、どう考えてもF35のほうが性能が上みたいに思えるんだがな。

>>540
F-35はアラート時には短距離ミサイルを外装しないといけないしF-4と比べても
航続距離が短いため増槽の装備が必要。結果さらに加速度が悪くなることは確定。
これは最近の情勢を見ても致命的なこと、さらに機動性がよくないのでフランカーが
体当たりをしかけてきた時回避が難しい。
F-4の後継はいけてもF-15 Preの後継としては約不足だな。

>>540
それにF-35がF-16に加速度で勝ったって話だけどさあれF-35は武装搭載なし
一方のF-16は増槽と武装を装備してた。どう考えてもこれで加速度が劣ってないとは
とてもじゃないが言えないだろ？

フランカーが体当たり？

>>540
そもそもどの速度域での加速性かを明確にせずに優劣がどーこー言っても何の意味もないっていうね……

F-35は亜音速以下の速度域での加速性はダンチだよ
F135は伊達じゃない
ある意味格闘戦に非常に向いた機体で……その点では偶発的に戦闘に陥ってもBVRが事実上不可能なアラートには一番向いてる機体といえるね
アラート厨にはたぶん理解できないだろうけど

>>541
それ、条件が無理やり過ぎ。
アラート？
最新型のサイドワインダーを待つか、amraam内臓でやればよろしいがな。
増槽なんてなんで普通のアラートで積まなきゃいけないの。
しかも比較対象がいきなりファントムになってるし。
大体、F16の機内+増槽の合計分の燃料を内蔵してるのに、足りないって考えられないでしょ？
F22.F35の増槽はフェリー用途と理解すべきで、之ぶら下げてのミッションはあまり考慮されていないのではないかな？

>>545
ID:6WISsEC/クンはたぶん昨日論破されて逆ギレした挙句敗走したアラート厨なんで
そういうまともな指摘には耳を貸さないんじゃないかな……

>>542
加速度に影響するのは重量と抵抗。

F35がamraam4本積んでも重量はたかが知れてる。
抵抗の増大はゼロだよ。

以前から言われていることだが、ヌードならいざしらず、運用形態なら、全部内蔵しての運用前提のステルスのほうが優位なのはわかるよね？

>>545
F-4やF-15と比べてみろよ、全然航続距離がないじゃん。海洋国で足が短いのは致命的だろ。
それとも増そうつけずに給油機使って伸ばすのか？
>>543
中国がやってたじゃん。もう少しであえなく接触だったんだぜ。機動性が低いF-35なら
絶対接触してたぞ。

>>457
抵抗は少ないだろうがミサイル重量分加速度は遅くなるな。それにクリーン状態じゃ
航続距離や武装少ない。

まーたアラート基地外か、お呼びじゃないんだよ
他人様のレスを都合の良いところだけ取り上げる糞野郎め

>>548
ほら、また論点変えた。
加速力を比べるときはF16、
航続力を持ち出すときはF4やF15を持ってくるのはオカシイでしょ？

では質問です。
キミの主張なら、航続力が短いF2が島国で海洋国家の日本でアラートやってるのはおかしくないですか？

アラートするときにステルス状態で近づいたら戦闘行為だと
いちゃもんつけられるような気がする

アラート議論するなら、会合するための数式程度示してほしいぞ

F-35でアラート出来るの何年後だろ

>>552
>アラートするときにステルス状態で近づいたら戦闘行為だと
いちゃもんつけられるような気がする

F-22同様リフレクター装備じゃないか

>>551
F-2は増槽を装備しても十分な加速が得られてるじゃないか。
対してF-35は開発が進んだと思ったら加速の性能を引き下げるときた。

>>555
せめて両者比較のソースくらい貼ろうよ。
それに、F2が増槽+武装で十分の加速力を得ているというのはいかなる数字を指し示しているんだい？

Ｆ−２２もアラート時は増槽満載やろー
Ｆ−３５は増槽ぶら下げんの？

不幸にも偶発的に格闘戦に入ってしまったら、臨界AOAがF-35と、Su-35じゃ
全く違うよね。

やっぱり瞬間旋回率だけならSu-35が有利じゃないかな

日本が必要としているのはステルス攻撃機ではなく、有力な空戦戦闘機だ。
新世代の長射程空対空ミサイル（空戦ミサイル）をより多く搭載し、敵機を迎え撃つには、Ｆ２戦闘機は十分に役に立つ。
問題の多いＦ３５取得を当面見送って、Ｆ２戦闘機の調達、Ｆ２２戦闘機のリースにより多くの資源を投じるべきだ。

リースなんて出来る程余裕ある機数じゃないだろF-22

仮定だけど妥協したF-22J-ExとF-35どっちが良かったのかな・・・

>>537
離陸の時A/B炊くのは見たことあるが巡行時には焚かないだろ。
>>559
http://s.ameblo.jp/asahisyougun2013/entry-11883966818.html
こんなあやしいさいとからひっぱってくるなよ

>>559
>Ｆ２２戦闘機のリースにより多くの資源を投じるべきだ。
リースなんかしなくても嘉手納にいるじゃん

Ｆ１５とＦ２、Ｆ３５の高価格機ばかり揃えて　財政圧迫すな。一部は安いグリベンNGあたりでがまんしる。

なんでID変わった？

>>564
>高価格機ばかり揃えて
グリペンNGでは抑止力にならないの。
日本は国力が限界で戦闘機の調達も無理だ、と誤った理解をするバカが近くに３ヶ国ほど有る。

アラートでは短距離ミサイル外装するから抵抗増えるっていいながら
AIM-9XとEO DAS使ったオフボアサイトでの戦いは考慮せず
機動性が全てのドッグファイトに全ての命運をかける不思議
もちろん撃ったけどあたらず機銃に頼ってドッグファイトになることもあるとは思うよ

そのドッグファイトもF-35は別に不利じゃないんだよな
亜音速以下での加速性はきわめて良好だから

F-35が他機種に比べて不利になる条件があるとしたら
せいぜい翼下にどでかい電波反射源吊ったままBVRやるみたいな
非現実的な想定ぐらいだろ

>グリペンNGでは抑止力にならないの。-----そんなのケースバイケースだな。NG採用予定国はけっこうあるし。こういう発言者がいるから税上がるんだわ。

F-35買えない国はグリペンNG買うだけ

F-16の中古整備して購入って国は無視?

航続距離、ペイロード不足。

F-16にしろこれにしろ高性能な機体でも小数なら抑止力にならないってのが開発理由なのに逸脱しちゃってるからなあ
1機50億で出来るって言うからF-22も生産中止したし各国金出したのにシェールガスと並ぶ歴史的詐欺だわ

維持費までみたらどうだかわからんからなー
F-22は維持費も高いみたいだからね
F-35はステルスにしては安いと聞く
その分小型なのにF-22よりRCSはでかいなんてことになってるんだろ

ステルス妥協してるから安いのでは？

あらゆる領域でF-16よりも加速性も機動性も劣ることをメーカーが認めてるF-35が「亜音速では加速性が良好」？

ソースは？

そもそもドッグファイトで重要な翼面荷重だって高めだよな

F-16netも知らない人がいるのか

F-16.netはメーカーじゃないんだが

メーカーの人(自称)がきたってことじゃないの？ｗ

ソース出すなら出すで、ちゃんと条件と数字も書いてほしいんだけど。

グリペンてｗ　エロゲかよｗ

>>541
> 約不足

漢字が合ってたとしても意味まちがってんぞ

力不足、だな。

四捨五入すると不足

素直に役者不足といえよｗ

>>587
> 役者不足

それも使い方まちがってんぞ

>>587
つ

役不足と役者不足の意味の間違い注意！力不足と勘違いしてませんか？
http://nothing-serch.com/yakusyabusoku-1101.html

役者不足なんて聞いた事無い言葉だしな。

F-4後継機の導入が遅れに遅れた挙句未完成のF-35導入なんてオチだからある意味役者不足だよな。
冗談はともかく、グリペンNGでも十分な抑止力にはなるでしょ。
AESAレーダー搭載、超音速巡航可能な機体が低性能なゴミな筈がないｗ

>>591
戦闘行動半径がF-2の半分以下の機体を日本のどこで運用するつもりだ
なんの役にも立たんわ

>>591
確かにアビオ自体は素晴らしいとは思うけどレーダーの性能が物理的に小さいから他の機体に比べて探知距離が低いのと、空対空で900kmじゃ流石に短いしなぁ

>>592　>>593
先島諸島。
先島へ戦闘機配備せずに航続距離云々言うのは何かおかしいだろ。
国土を防衛する気があるのかと。
航続距離にしたところで空中給油機あるし一応大丈夫だろ。

話は変わるが、自衛隊がステルス戦闘機にこだわるのは、演習で米軍のF-22に
ボロ負けしたからという噂があるが本当なのだろうか。
事実なら、自衛隊は仮想敵がどこなのかという基本的な認識が欠けているか、
自分達のプライドを守ることを国防よりも優先してることになるが。

>>594
航空機地は前に出せばいいというものではないんだよ。
冷戦期、千歳は使い捨てと言われ、米軍は三沢より前には出なかった。

F22はステルスだけでなくネットワークも大きな武器。
DACTやって自衛隊はF22がネットワークを封印してすらボロ負けして航空戦の様相が変わることを感じて、4世代機やその延長線上の機体に興味を無くしたと理解すべきだよ。

ここのF35に懐疑的な人は、ステルスにしか言及しないが、統合センサーとネットワーク戦闘をやられると旧世代機は手も足も出ない展開が予想されると思うね。

>>594
命かけている現場からしたら高性能の機体を欲しがるのは当然の事

定数に上限があるから少しでも
高性能なものが欲しいらしい
ところが、それならと
飛行隊増加案が政府からあったが
自衛隊が断ったと読んだ記憶があるなぁ

>>594
なんでそういう小型軽量の機体が、スウェーデンで生まれたかというと、
国内に航空基地を小規模の分散させて、航空撃滅戦（基地攻撃を優先する戦略）による被害を軽減するために生まれたもの。

対ロシア（ソ連）において、北海道でその戦略を取るならまだ使いでが合った。
しかし先島諸島では航空基地が限られており、分散の仕様がない。つまり小型軽量である必要性がない。

手段（装備）は目的（戦略）によって決まる。

F-35はF-15とほとんど重量は変わらない。で、推力は高性能エンジンでも単発だから劣るし、まあ要撃機としては向かない。
ステルス性なんて、実際に戦闘にならなきゃ何の役にも立たないんで、ランニングコストがかかる無駄飯食いだな。

>>599
意味不明。
推力は高いと認めておきながら、単発だから駄目ってなに？

実際の戦闘を考慮したらステルスは有用なんだよね？
まったく意味不明なんだが、戦闘機って実際戦闘した時負けない機体を選ぶものなんじゃないのかい？

>>600
単発だから推力低いってことなんだけど。読解力０かよ。

>>595
前線配備は危険って言いたいみたいだけど、尖閣から那覇まで結構離れてるよな。
さすがにあの辺をガラ空きにしとくのはまずくないか？
戦闘機が遠征かけたり中国船が調子こいてズケズケやってくる現状を踏まえれば、先島への戦闘機配備は抑止力としてありだと思うんだが。

それと演習の件、やっぱ事実なのか？
言いたいことは分かるが、仮想敵が中国である以上、ネットワーク云々は当面は無理に気にする必要はないんじゃないかな？
米軍と戦うわけじゃないし。
もちろん将来を踏まえてそういったネットワークやセンサーについての研究は大切だと思うが。

>>598
もちろんすべての戦闘機をグリペンでとは言わないよ。
前線の先島にグリペンを、後方の那覇にF-15やF-2とかを配置して分散的な運用
と効率的な迎撃を図るべきじゃないかと思うんだ。
本土どころか沖縄本島から遠く離れた離島の、小規模な基地に配備するなら、小型軽量の戦闘機のが整備もしやすそうだし。

自衛隊の防衛ドクトリンは、何か頭が固いというか、固定観念とか既存の常識に縛られすぎてると思うんだよね。
常識とか将来の展望とかを全否定するつもりはないけど、仮想敵の力量とか自国の防衛には何がどの程度必要なのかって視野から防衛ドクトリンを冷静に考えてもらいたい。

それに、ステルス性なんて言ったってF-22と違って正面のみいいだけだし、
仮に戦争になるとして、予想される中国の「量」で押す攻撃に対抗できるとは思えないな。

F100　ドライ65ｋN A/B105ｋN
F135　ドライ125ｋN A/B191kN

そこまで差があるとは思わんが

>>601
自分の書いてる文章読んでみ？
エンジンが高性能だと書いてのはキミだよ？
さらに、燃料、兵装込みの重量を勘案したら、イーグルより推力比がそんなに悪いかい？
キミの論法ならイーグルより非力な機体は要撃に向かないということになるよ？
そんな馬鹿な話無いよね？

というか昨日ぐらいから続いてるけど
ここ日本の防衛を考えるスレじゃないんで

>>605
高性能単発と、旧式の2発では前者が推力劣るって当たり前のことなんだが馬鹿なの？

>>602
今日は戦闘機を30年は使うんだ。
新世代が見えてるのに、今更旧世代ドクトリンの機体は買えないよ。

それと先島に前進配備はマジで有事には基地、機体ともに使い捨てになりかねない。
東シナ海有事になれば、敵はまちがいなくそこを潰しに来る。
だから、抑止力にはなりえない。
抑止力として位置するなら、敵が容易に手を出せないところに戦力を置かないと意味がない。

冷戦期、西ドイツは世論に押されて、戦術上全く無意味な前線近くに機甲戦力を置かざるを得なかった。
これは、当時NATOでたびたび問題になってたんだよ。
つまり、戦力の配置は前線に近ければいいも言うわけではないんだよ。

>>603
もう無茶苦茶。
それなら、日本は何を導入しても、中国の量に対抗できないよね？

>>607
全然意味がわからないんだけど？
単発だろうが二発だろうが推力が拮抗してたら同じじゃないのかい？

>>609
現時点では対抗できるよ。F-15の近代改修が進めば少なくとも200機は運用できる。
今の中国に100機以上のSu-35を日本に送る力は無い（そもそも持ってないし）。

F-35Aは空虚重量12426kgで推力18144kbf。F-15Jは12973kgで10640kbf×2=21280kbf。
コストがかかってスクランブルには向かない機体しか選べなかったのは、日本の不幸だな。

>>610
算数ができない人？

>>611
国防は数十年はさきをみこして考えるもの。
現状対抗できても、新世代機を導入して質的アドバンテージを手に入れるのが何がダメなんだい？

それと、相変わらずF35が要撃に向かない根拠が意味不明なんだけど？

>>612
ヌードは別にして、戦闘状態でさしてさがあるように思えないんだけど？
抵抗考えたらイーグルの方が不利ではないかな？？

>>613
初動が遅いのは自明でしょ。つうか米の専門家だって要撃任務に向いてるなんて言ってない。
新世代機まがいを米の計画の経済的事情でつかまされただけなのに、何が質的アドバンテージなのかさっぱり。

>>614
空気抵抗で言えばステルス性を考慮した形状にしなきゃいけないステルス機のが劣ってる。
それをカバーするにはF-22くらい金かけなきゃダメなんだけど…
F-35よりF-15やSu-35、Su-27フランカーのが遥かに空力特性は優れてるよ。

>>611
もうひとつ、気軽にイーグルの近代化改修って言ってるけど、いくらかかると思ってるんだい？
イーグルスレですら、pre機の改修はコストを考えると現実的ではないと言われてるんだよ。

>>615
もう無茶苦茶。
亜音速で要撃に出るのに、何がそんなに差があるの？
差が出ても数分でしか無いよ。

さらに、ひどいのは、兵装外装+タンクぶら下げたイーグルよりも、F35の方が抵抗が少ないって何？
ここまで行くともはや、理屈になってないよね。

>>608
東シナ海有事に際して、むざむざ先島の基地が潰されるのを見過ごす筈がない。
こっちにはSM3とかPAC3だってある。
先島がやられるなら、那覇だって火の海だよ。
先島への戦闘機配備が使い捨てとか、抑止力に寄与しないなんて暴論だ。

30年後を見据えて5世代機を欲する気持ちも分かるが、4世代機が30年後に役に立たなくなるのは考えすぎだ。
少なくとも20年は使えるはず。
その間、中国が5世代ステルス機を実戦配備できるとは限らないし、配備できたとしてもすべてを5世代機にするのは不可能。
そもそも30年の間に日本が5世代機を導入しないとは考えにくい。
F-35かどうかは分からないが何かしら導入するのは確実だ。
当面の戦力として、4世代機は有用だよ。

>>617
訂正
F35よりも、(イーグルの方が)抵抗が少ないって何？

>>599
> ステルス性なんて、実際に戦闘にならなきゃ何の役にも立たないんで

実際に戦闘が行われることを想定しない装備でいいってのか、お花畑脳ｗ

>>616
J-MSIPの改修で1機辺り11億円。F-35を購入する価格の10分の1以下。
それで20年は使えるとも言われてる。（実際、自衛隊は即座にF-35に切り替える愚は犯さないだろう）

>>617 >>619
ステルス性を考慮せずに空力特性を突き詰めた第４世代のが、空気抵抗自体は少ない設計になってんの。
新しいものが、何もかも優れてると思ってたら大間違い。

欧州機、ロシア機、F-22みたいな様々な事情で買えないものを除くと残る選択肢は
F-15、F-16、F/A-18、F-35くらいなんだけどF-35がダメっていうならどれを選べと？

加速や最高速度に不満あるならF/A-18もダメだしなF-15SA(SEじゃないサウジの)みたいのになるね

>>620
実際の戦闘ってどうなると思ってんの？
スクランブルで自衛隊機が視認できるとこまで行って、警告するよね？
そっから場合によっては機銃で警告射撃とか、そういうマニュアルになってるわけだ。

それでもダメなら攻撃許可を仰いで短距離AAMを撃つとか、そういう事態になる。
何が実際の戦闘か、よく考えろよ。頭に花が咲いてるわ。

>>618
暴論も何も、それが世界の軍事ドクトリンですがな。

それを否定するなら感情論ではない理論構築をしなきゃ。
しかしながら、戦力の前進配備は常に危険性と表裏一体なんだよ。
これは昔からで、アメリカが太平洋艦隊をハワイに前進配備した時、その危険性が議論になったことはよく知られてるし、
現在でも、アメリカは半島有事の戦力を日本に配置して半島に前進させてない。
それどころが、中国のスタンドオフ投射能力の向上を考えて、グアムとオーストラリアに戦力を引き下げようとしている。

それと、第五世代機が現れ、その次の研究が、始まっている段階で、30年後、つまり、イーグルが開発されて60年後まで有効な権力足り得るというのはいささか無茶ではないかな。

>>623
そこから大規模な戦争に発展した場合については考慮しないんですかね？
アメリカさん助けてーって泣きつくのかな？

アラートでの個人の暴走レベルの小競り合いしか想定しない実戦とは

>>621
いやだから、ヌードの話しても仕方ないでしょ。
増槽と兵装ぶら下げて、キミはイーグルの方がF35より低声少ないと言っているんだね？
それでイイんだね？

>>623
そのミッション、F35ができない要素がさっぱり思いつかないんだが。

>>623
仮に島嶼が奪われ一時的に制空権を奪われ紛争状態になった場合
アラートのようにいちいち目視確認などする事は無い
また、これから北朝鮮などの相手に先制攻撃論についての議論が盛んになり新たな研究部隊もできた
近い未来に先制攻撃が容認されるようになるだろう
これらの場面でステルス機と非ステルス機とでは生存性も抑止力も桁違い

>>625
もしそうなったら負けだと思うけど、そうなってF-35でどれだけ優位になんの？
豪なんかシミュレーションやって、どうしてもF-22が欲しいみたいなこと言ってたけど、
それは日本も同じ。F-35じゃ本格的な戦争になっても勝てないよ。

>>626
増槽と兵装ぶら下げるならF-35のが不利でしょ。航続距離も少ないんだし。

>>627
その事態になる前に、たぶん最初のF-35は交替。航続距離が無い上に遅いからね。
ギリギリのタイミングで先制されたら、まず防げない。機動力も無いんで。
F-35で全部OKなら、アメリカはF-22なんて機動力も高い戦闘機を作ってないよ。

>>629
いやだから、F35は、F16の機内と増槽分の燃料を内蔵してるんだけど。
クリーン状態で戦う前提の機体に、無理に不利な条件押し付けて論じるのは無茶でしよ。

それとキミは論理的思考ができないようだが、気にの論は、まずF35が、弱い！というところが出発しておるが、その根拠が何もないな。
そこを論理建てて話さないと誰も納得しないだろうな。

>>600
>推力は高いと認めておきながら、単発だから駄目ってなに？
10t x 2 > 19 t なのかも。

戦争になったら負けだアラートにだけ特化してればいい
無防備条例に近い思想だよね

戦争になったら負けと思ってる国に敵国が戦争しかけてこないとでも？

>>624
感情論っていうけどさ、SM3やPAC3の例を出したじゃん。
ミサイル防衛の存在を無視して基地潰されるから配備の意味なしなんて言ったら
那覇の基地やら本土の基地だってどうなるのって話になるぞ。
基地潰されるから配備は無駄なんて言い出したら、自衛隊の存在理由がなくなってしまう。
アメリカ視点でならそれもありかも知れんが、我々は日本に住む日本人であることをもう一度自覚すべきだ。

イーグルが開発されて60年云々だけど、まあ大丈夫でしょ。
B52だって似たようなものだし、多少陳腐化しても支援戦力なりで使いようはある。
そもそも30年後に今あるフランカーが全部高性能ステルスになるわけでもあるまい。
繰り返すけど、今ステルス入れなくても、30年後にはさすがに何らかのステルス戦闘機が配備されてるはずだよ。

>>630
いやだから、キミの言う機動力って何？
増槽をぶら下げて、兵装外装してやってくる四世代機のほうがクリーンのF35より機動性が本当にイイのかい？

F35の航続距離はアラートやれないほど短いと本当に思っているのかい。

F22も思想的にはもはや古いとアメリカは考えている。
統合センサーと、ネットワーク戦闘に関しては、F35は既に一歩先をいっている。
だから、F22を途中で辞めたんだよ。

>>631
F-35がそれだけ強いデータを、まず上げてくれ。自分は何のデータも出してないだろ。
少なくとも、豪がシミュレーションしたデータくらいは参考にしなさいよ。

>>632
単発で18000kbf級であろうが、100000kbfクラス2発には推力として劣る。
当たり前なんだけど、算数できない人がいるんだよ。

このスレの総意はグリペンNG>>>>>>F-22>>>>>su-35>>>>>>F-35=F-16でFA？

>>635
F-22が古いと米が考えてると言うなら、ソースを示せ。
君は全体的に思い込みだけで言ってるだけで、実際のデータなんか１つも示してないよね？

機動力どうこうなんて、推力偏向ノズルもってるF-22と比較にならないのは自明の事だし、
ステルス性のためにウェポンベイに兵装収める設計のF-35が、増槽ぶら下げたらそりゃ悲惨だよ。

>>634
だから、定石のドクトリンを否定されてもね。
キミの言ってることは、冷戦期に西ドイツの一部国民が言ってたことなんだ。
西ドイツの全身配備政策で、当時NATOは相当苦労したんだよ。
防衛の根幹は縦深。
これを無視したらそれはもはや戦略ではない。

さらに、キミの言ってることの非現実性を指摘しよう。
1980年。
ファントムは明らかに当時のソ連機に優越していた。
だから、当時、新世代機(F 15)なんていれなくてイイ！
ファントムをアップデートしておけばイイ！
そうなれは、現在どうなってたと思う？

B52みたいに、開発時に全く想定しなかった使い方をされてる僥倖を例示しても仕方ないと思うよ。

>>636
それ以前にキミが言う論拠も出たなんて無いよね？
シュミレート？なにそれたよ。

ID:hSgtsSFmの主張
・アラート以上に発展したら即降伏。
・単発機はアラート任務なんで出来ません。
・RCSの低減など不要。ランニングコストの無駄。

もうさ、ニュー速で知識自慢でもしてろよ。

>>638
思想的に古いから、それ以上の投資を辞めたんだよ。
ソレ以上の根拠はないだろ。
例えばF14Dより明らかにフライトエンベロープが劣るスパホに海軍がなぜ乗り換えたと思う。

シミュレーションとやらはこれだろ。
サーチナの曲解記事を真に受けるバカだな。 いかにも豪州政府の公式見解みたいに見れるが、実際には委員会の場を借りてシンクタンクが発表してるんだよね。
http://www.canberratimes.com.au/national/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank-20120208-1t91z.html
しかもF-35のantiシンクタンクとか書かれてるしw
こんな怪しい恣意的なシミュレーション参考になるかw

>>641
全部間違ってるな。
１．日本の防衛システム上、アラート以上に発展した時に対応できる機動力が必要。
２．単発機でも航続距離4000kmに及ぶF-2はできる。
　　近代化改修をすればF-15の代わりにアラート任務できるくらい。
３．正面RCSの低減は日本ではさして重要じゃない。そこが優れてるからといって、対中で有利にはならない。

>>642
思想的に古いからじゃなくて、コストがかかり過ぎるから。
未だに切り札として位置づけてるよ、アメリカは。てか、ソース出せよ。

>>641
追加
機動性は非現実的なヌード状態でしか論じません。

増槽吊そうが、兵装ぶら下げようがイーグルの機動性はF35より上で、抵抗は小さい。

>>643
実際に豪は、まだF-22が取得できる可能性がある時期にF-35を1回キャンセルしてるんだけど。
馬鹿は「怪しいシミュレーション」とか、自分の思い込みで判断するもんなんだな…

F-22とF-35ならF-22のほうが上だなんて誰もが認めてるのに
そんな買えもしないものと比べて低性能って騒いで何がしたいんだ

烏賊や蜂のほうがいいとでも？

やむない選択であっても、これじゃ日本の防空は万全じゃないでしょ？って話だろ。

>>644
1.アラート以上って結局アラートの延長のドッグファイトしか想定して無いじゃねーかwしかもEO-DASは完全無視ww
「実際に起こらない」BVR戦は考えなくてもいいってか？

2.F-35が要撃機としては向かないとか抜かしてるくせにF-2がF-15のかわりにアラートできるってどういう理屈ですか？

3.そうですね。アラート以上のドッグファイトじゃ機動力が重要ですもんね。中距離AAMなんて実戦じゃ使いませんもんね。

>>649
アラート以上に発展したドッグファイトで負けてどうそんのよ？
そんなのは想定内の犠牲だからオケ、とか？
そもそも、アラートで必要な速度とか航続距離とかわかってないのは論外。

>>649
仕方ないよ。
F35を否定するためには

1，ステルクの有用性を認めてはならない。
2，推力がほんの少し劣ること盾に取り、機動性を叫ぶしか無い。
3，航続力がフェリーで4000キロ無いとアラート出来ないと言い張るしか無い。
4，実戦になると、統合センサーとネットワークの優位性を語らないといけないから、アラート以外想定してはいけない。


ほら、説明つくだろw

>>650
空軍の任務にはアラートしか無いのか？敵機を中距離ミサイルで迎撃(BVR戦)は要撃にも入らないってか？
まあそもそも全周IRSTのF-35がアラート以上のドッグファイト(機銃の撃ち合いとか言うなよ？)に弱いなんてそれこそ間違いだけど。

ニュー速に帰りなさい。ほら

>>650
あのー、アラートでの機動性を言うなら、最新のフランカーはイーグルより上だよね？

てことは、イーグルでもアラートで空戦になったら負けるって言ってるのかい？

不謹慎と言われたらそれまでだが
正直アラートの２機が落とされたところで組織としては何てこと無いだろ
正当防衛の証拠となる分ありがたいぐらい
その後に待ってる航空戦やら陸海支援やらの方が
より多くの機能を戦闘機に求めるのはさすがに分かるだろうに

視界外戦闘には一切の言及が無い当たりが限界だな。

後さ
フランカーならドッグファイトに強いみたいな風潮どうにかならんの
150発しか機銃弾積んでないのよ？
あくまで最適なミサイル発射位置に着くための機動性に
巡航ミサイルや爆撃機、輸送機相手の機銃よ？
露機は

あのコブラ機動は確かにかっこいいからな。
それが曲芸専用技だとしても幻想を懐かせるには十分。

HMDとLOALミサイルの組み合わせによって空戦の概念が変わったんだよね。
要は現代の進化したアビオニクスの前には機動性では勝てないってこと。

より最適な位置に早く長く居座るためにも
有るなら有るほど有り難いのはたしかだけどね>機動性

35の要求見直しで決まった維持旋回率だの加速時間だのの下方修正
あの程度だとどんだけ影響あるのかね

ＢＶＲ無視して視界内戦闘の結果のみ求めるならレーザージャマーの実用化をした方が勝つ
次点でヘルメットキューイング能力搭載機・・つまりＦ３５やＦ１５改善２型　Ｓｕ３５など
機動能力も必要だけど優先順位は高くない

そもそもアラート機なんてガチ有事には撃墜されるのが仕事じゃん

そもそもＦ３５失敗論者はすでに１００機以上ロールアウトしてる事知ってんのかね
Ｆ２よりすでに多い・・

完成してないのに100機も作ってるのがどうにも引けない失敗の証拠だろ
破綻するのが見え見えなのに先伸ばしで誤魔化してる日本の年金と同じようなもんだ

>>663
初期低率生産を失敗作ってのは無茶だろ。

被害担当艦として機能してるな

F-1支援戦闘機というのがあってだな....

>>666
>F-1支援戦闘機というのがあってだな....
しえ〜ん。。。　（やめとく）

しかし、毎日真夜中まで大変だな、今頃は夢の中か
景気いいんだから、いい加減就職しなさい

>>665
やはりDDHにF-35Bが載るのは規定路線であったか

>>663
タイフーンの悪口はそこまでだ

>>670
意地悪な人だw

>>663
未完成だからダメとか　Ｆ３５はスパイラル開発、未完成ではなく強化中
完成して発展しない戦闘機より正しい

トルコはF-35の空戦性能に満足できずに国産TFXを空対空任務に
F-35を空対地に充てるんだっけ？

どうせKFXと同様絵に描いた餅に終わりそうだがな・・・

>>673
トルコでは、経済成長の堅調な伸びを前提として、今後10年間の兵器調達費を倍増する
というプランが持ち上がっている
http://www.defensenews.com/article/20140628/DEFREG01/306280022/Turkey-Could-Double-Its-Arms-Budget

一番下に買い物リストが載っているが、戦闘機関連では以下の3つが挙がっている

■ $16 billion for 100 F-35 joint strike fighters.
■ $10 billion to develop its indigenous fighter, TF-X, with another $20 billion to produce the aircraft.
■ $4.5 billion to upgrade its F-16s.

F-35の航続距離が足りないなら増槽積めば良いじゃない
せっかくウェットステーションが用意されてるんだしさ
どうせアラート時にはリフレクター積むんだべ？

F-4の後継は別にF-35でも問題ないよ。F-4自体機動性をあまり考慮されてない戦闘機だったし多分問題ない

トルコは、F-35は高いので、非ステルスで安くて長距離飛べる戦闘機と、
F-35のハイローミックスをやるんじゃねーの？

で、平時のアラートはロー側でやる感じで

日本でも平時のアラートはF-15・F-2でやればまったく問題ない

TF-XはATD-X同様、推力変更機構によるポストストール性の追及ぐらいはするだろう
超機動性厨のオレも大満足（爆）

>>677
どこの国も遊ばせておくほど戦闘機余ってないよ

たまに指摘する人がいるけど、機動性と運動性を混同している人が多いよね

戦闘機の展開能力なんて話聞かんし

有り難いイカランキング

アオリイカ(ネットリと濃厚な旨味言わずと知れたイカの王様)

白イカ(またの名を剣先イカ。旨味成分含有量はアオリイカに次ぐ。アオリイカとイカ界のツートップを張る高級イカ。ツノイカ系��1)

越えられない壁

スルメイカ(豊富なワタが旨く、安い。一般的なアタリメもコイツ)

ヤリイカ(刺身ならスルメイカより旨いが、やや高いのでスルメイカに軍配)

スミイカ(アオリイカと同じ甲イカ系。旨いがネットリ感の割には旨味が薄い気がする)

その他色々なイカ(省略)

越えられない壁

赤イカ(なんか癖がある。アンモニア臭がするような…だが沢山釣れるので困る)

越えられない山脈

ユーロファイター(開発国すら匙を投げ出したゴミ。今や後始末を押しつけあい始める始末。要らない子と化した)


反省はしている

イカはお世辞にも成功したとは言えないが、死してEJ200を残した
TF-Xのエンジンはインドに提案された推力変更ノズル付きEJ200か、F-414系双発だろう

侵略！イカ戦闘機

ランキングに私がナイじゃなイカ　訴えてやるでゲソ

>>682
昨日スルメ釣ってきたよ

アラート厨→グリペン厨→日本にステルス不要厨→イカ厨
このスレも忙しいなw

今年の湘南サーフはまだアオリのでかいのがエギングで釣れるぞ

ここ数日のアラート馬鹿の襲来は何だったんだ？

F-35スレに平穏が訪れることはない。だって被害担当艦だもの。

>>682
来週は仕立船でイカ釣り

>>687
それ全部同じ奴だろ
イカが採用されなかったからせめてグリペンを…みたいな

論破されたのが悔しくてころころ話題変えながら粘着してるだけ
そして変えるたびにまた小馬鹿にされるのでﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ

トルコとしては、F-16はそれなりの数を配備してるから、
次に導入するとすればF-35しかないだろ

>>694
トルコがF35以外の機種も並行して調達開発しようとしてるのは、なにもF35の性能に不満があるからでなく、輸出を考えているからだろうな。

各国F-Xスレより転載

335 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 01:21:06.70 ID:zhUVnhCw>>325
カタールのラファール購入交渉は即時妥結せず、当面継続の模様
http://uk.reuters.com/article/2014/06/23/france-qatar-idUKL6N0P45IW20140623
カタールは次期戦闘機72機の導入についてラファールを軸に検討中だが、F-35との
併用というプランも出ているとの事

トルコ、国産戦闘機TF-Xに搭載する外国製エンジンについて年末までに選定を行う
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/154862/turkey-issues-rfp-for-future-fighter-engine.html
TF-Xは2023年の実用化を目指す。設計では空対空任務を重視しており、F-35と組み
合わせて運用される計画

336 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 02:20:20.14 ID:zhUVnhCw
米メーカー、第6世代戦闘機用の可変サイクルエンジンの開発に向けた作業を進める
http://news.usni.org/2014/06/23/next-generation-engine-work-points-future-u-s-fighter-designs#more-8220
優れた高速性能と加速、亜音速巡航性能を兼ね備えたエンジンを実現するためには
可変サイクルエンジンの開発が不可欠となるが、その開発に関する現状を紹介

新規導入はすべて第５世代機だみたいな、
金持ってる国やら、空軍の規模が小さい国はともかく、
少ない予算でそれなりの数を配備したい場合、
F-16とF-35の併用がいちばん無難じゃないの？

無難だな。

別に世界制覇たくらむわけではなし、今時、身の丈も弁えずに
100%自国戦力だけで防衛…なんて考えてるキチガイ国家はないからな

そんなの戦前の日本とドイツくらいだｗ

今時の話をしているのに例えが戦前とはこれいかに

>>699
いや、そのくらいありえへんという例えでしょ

米国への依存度を低くしたい国もある訳で・・・

予備部品の供給ね。
あと100%までとは言わないが作れるだけの技術を持ってればぼったくられる
可能性を低くできるわけだし。

だから技術持ち出しあって共同開発ってユーロファイターみたいな手法もあるんだけど
誘って貰えるほど大した技術もない日本だった…
それが悲しいから、中二病が騒いでるんだよなｗ

日本に大した技術もないとか大口叩けるのはどちらの国の方ですか？

ぎｗｗｗじゅｗｗちゅｗｗもちだしｗｗｗあってｗｗｗ

っつーかこれからは特殊部隊（ｷﾘｯとか何周遅れだ

なんか持ってたら声がかかりそうなプロジェクトってあったかな

>>703
あんたね、いくら軍板だからって、日本の防衛技術に関する制約くらいは知ったうえで書き込まないと、世間を知らない、新聞すら読まないヒキニートだと思われるよ？

日本はつい最近まで、アメリカを例外として、さらに、それでもなお相当の制約を受けつつ、でないと武器の共同開発なんて出来なかったことくらいは社会人として知っておきなさいよ。

でも、国産のまともなジェットエンジン作れないじゃんｗ

またお客さんか
ν速辺りから来たのかな？

違うよvipに決まってんじゃんｗ

ﾐﾘｦﾀなんて人間のクズ
クズが何やってんのか興味があったんだよ〜だ

無知を指摘されて顔真っ赤なのは分かった

>>704
少なくとも軍事に関してはだいぶ遅れてるけどな。

>>709
>でも、国産のまともなジェットエンジン作れないじゃんｗ
民間機用に参入するのはとても困難（全世界メンテナンス網が必要なのでRR, GE, PWと提携が良策）
防衛省用は、予算が付けば、何とかできるレベルようやく追いついた。

でも、米国の可変バイパス次世代エンジンのニュースを聞くと、まだ20年差かなぁとも感じる。
（欧ロにはひょっとしたら追いついたかも、な気分？）

追いつくって〜のは
量産まで辿り付けて、その後の運用とかで実用的に信頼を確立して初めて言えるセリフだろ？

そんなことも判らんでドヤ顔でﾐﾘｦﾀ気取ってて笑えるｗ

>>715
もう帰ったら？
ソコ基準なら、世界で戦闘機用エンジンをマトモに造れる国なんてどればけあるかあげてみ？

まうひとつ、大推力の戦闘機エンジンを日本のようにライセンス生産ができている国も割と少ないんだよ？

そんな小学生みたいな

誰誰さんだってやってません〜

みたいなことを云うのねｗ
たまげた精神性だわ…

そんな低い志で、世界に冠たる軍事大国や宗主国目指してるんだ？
ワラカスｗ

荒らしがきた時の例のテンプレよろしく

単芝を多用して日本をDISるという荒らしの手口が見られる辺り、軍板の海神ppZを彷彿と彷彿とさせるな

昨日までいたイカ厨の、アラート荒らしの可能性も

どうせ例のアラート厨だろ

理論的な反論がまったくできないという
カス以下だなｗ

反論無しの人格批判がマジレス上等の専門板で通じるはずが無かろうに。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

i3ファイターとやらは
推力15ｔ級のハイパワースリムエンジンを双発で使うのだろうか

>>724
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402682654/
スレチなんでこっちでね

夏休みにはまだ早いよ

あのＧＤＰが日本の数分の１しかない貧乏国ロシアでも自国で戦闘機を開発してるんだから、日本も独自に開発したらどうか

ソ連時代からの経験の積み重ねのレベルが違う

そもそもGDPは関係なくね

軍事費用と物価を考慮したら実質日本の数十倍の資金ぶっこんでるから

海外に輸出できるなら、開発する価値もあるんだけどねえ
シンガポールがドイツの戦車つかってるのがどうも・・・
あのへん、日本の縄張りじゃね？

イカなんてアラートには向かんだろ

基地航空祭の見世物として記念塗装で飛ぶのが一番のお似合いでゲソ

F-35をアラートに使うのは不味いだろ
この前中国が公開した動画の距離でじっくり解析する機会与えるだけじゃん

とんでもない馬鹿が来たな

軍用機は機種や性能よりも製造国のほうが重要だからね

欧州製の方が圧倒的に優れてれば別だが日本が欧州機を採用するなんてありえん

F-22を売ってくれなかったからな
やっぱ自力で開発して欲しい
ロシアほど極端ではないけどやっぱモンキーだしな

5世代機ってそういう作業も大変なんだけどな
何をどうすることでカットするかにもよるけど事実なら
結構余裕を持って進めてることになる

>>738
湾岸で懲りたロシアは大幅なダウングレードなんかやってない。事実Su-30MKIの方が
高性能ですし。

湾岸どうこう以前に当の本国が火の車で最新スペックの機体でさえ碌に採用してくれない状態だったから、
買ってくれるというところがあるならそっちに売って運用してもらえば一石二鳥

それもあるが湾岸で受けた輸出面でのダメージは少なくはなかったようで.....

Ｆ３５がすばらしい戦闘機だと認めた上でモンキーうんぬんでなく
なにかしらの無力化の為のプログラムが仕込まれているのは想像できるよね
一般的にブラックボックスって技術を守る為って事だけど　それだけじゃないよ
プログラムを解析されるとそれがバレル　ただＦ３５に限った話じゃないだろうが

普通に解析されて（戦闘力も低下して）プログラムを変更され、
両国のスキャンダルになるか、そうなるのを防ぐためにアメリカが譲歩しなければならなくなるから、
ソフトウェアに仕込むのは百害あって一利なしだな
そんなことよりも、主開発国であることを生かして、（高価な）機械的な対抗手段を講じた方が、実際にはより「安上がり」だ

サウスコリアンがF-15Kをバラしても何もなかったんですけどね。

韓国がブラックボックスバラしたといわれたのはFLIRでそれもただの疑惑だったし

米帝様に逆らったらＧＰＳ無茶苦茶にされるだけでバンザイだろ

別にプログラムに仕込まなくたって
コンフィグレーションの設定値を低くしておけばいい…
そんなのどっかのROMに書き込んでりゃばれないしｗ

はくしきなひとだなーぼくにはとてもそんなこうどなこざいくはおもいつかない

>>743
単純に、一定レベル以上のブロック改修を認めないんじゃないかな。
たとえば、ブロック3F状態で某国に輸出したF-35は、ブロック4への改修を認めない、みたいな。

>>743
部品やソフウェアが世界中で共有されるのにかｗ

>>743
それやると、アメリカはF35を買ってくれている多くの国家=アメリカの同盟国、友好国の多くの国の信頼を失い、さらにアメリカ製航空機、兵器を購入してくれるであろう多くの国の市場を失う。
陰謀論も大概にしぬいといけない。

そもそも、最初にアップグレードを保証しない契約を締結しているとか、安全保障、外交政策上の問題でアップグレードを拒むなんてのはあり得るが、これはクリティカルな事例だろうね。
後者の事例はイランや台湾で過去にあったことだけど、これは、まぁ、事情を考えれば納得できる要素はあったわけで。

ハードじゃなくて制御ソフトで落とされてるんじゃね？特定の機能が使えなかったりとか、APG-81レーダーの探査
能力とかが落とされてたりとかがあるかも。

>>750
それは理論的にありえるけど、それを最初から唄えれば、採用段階でコンペチターとの競争で負けちゃうだろ。

>>753
ユーザーが受領して運用し始めた時点でモロバレする意図的な欠陥を組んでいったいアメリカになんの得が？

しかも他国の機体と互換性を持たせなきゃならんｗ

近代化改修F-22に最新技術が使われ、
F-35にはワンランク下の技術が使われるんじゃね？

180機しかない機体にそんな金かける価値あるかね

>>754
そうかな。
日本のF-35導入で、「未来永劫ブロック改修が受けられる」って契約になってるかどうかはしらんけど、
普通は「未定」なんじゃないかな。

改修は都度契約でしょ
よほどの事情がない限り断られることはないだろうけど

部品供給が立たれたイランみたいに
魔改造しようぜ

ありゃ魔改造ちゃう。間に合わせじゃ。

Ｆ３５じゃないけど　そんなツレナイ対応されるのは台湾くらいじゃね

>>738
ロシヤは高価すぎて国で調達できない新鋭機を輸出しているんだが・・・

やるなら、いわゆるステルス踊り・機体姿勢を細かく制御して
一定の反射波を返さないでノイズに偽装する。って機能でないかな
これが無いと単なる低RCS機になってまうし、他国が独自の機体(軽戦闘機
でも無人機でも)開発するにあたって一番欲しいのもこれだろうし

>>753
それって、アメリカが詐欺をやるってこと？
勘違いしてるようだけど、ソ連のモンキーモデルやアメリカのF15やF16のレーダーなんかの米軍仕様との違いは契約段階で導入国が納得、合意したうえで購入を決めているもの。

契約して現物が届いたら、これ違うやん！てシロモノではないんだよ。

>>757
てか、EODASなんかの統合センシング思想考えると、F22よりF35のほうが思想的に明らかに進歩してるんだけどね。

系譜的にみれば、ステルスに頼る要素がより大きいのがF22，そこから進化して、統合センサーとネットワーク戦闘を現時点で極限まで追求してるのがF35だよ。

センサーとネットワークを極限まで突き詰めつつステルス性と機動性もF-22と同等だったら最高だったんだがお値段がすごいことになっていたんだろうな

>>759
アップグレードのロードマップが契約条項に入ってるかどうかは知らない。
だが、何もかもソフトで制御している機体で、ブラックボックスにした挙句、米軍同等のバグ取り含めたアップグレード拒めば、二度とアメリカ機を購入する国はなくなるだろ。

>>768
これは深い問題で、その、究極の戦闘機が400億円なら割に合うかという問題だね。
兵器ってその辺の兼ね合いがあるんだよね。

DSCAの議会報告じゃ20年間のアップグレードも含んでたような

コマツのブルドーザー、ユーザーの運用場所･運用状況がわかるように
本社にデータが集まるようになっている。で、ユーザーがお金払わないと
「運転停止にしますよ」と連絡してバチッと止めることが可能なんだそうな。

中国で、「盗まれた」とか「壊れた」といって契約をほっかむりしようとした途端
「運転停止にしますよ」と言うとごにょごにょと行った後に契約を遵守するよう
になるそうな。

で、コマツは世界の経済状態(ブルドーザーなどの運行状況からニーズが見え)
を直接把握できるそうな

F-35にもそんなコントロール装置が組み入れられているんじゃあるまいか
(ソースありません)

イランみたいな例外を除けば売って売りっ放しはありえないだろ
飛行機のサポートなんて長期間食いっぱぐれのないおいしい商売だよ

>>772
そんな技術がコマツにある訳ないだろ。

>>769
そうでもないと思うぞ。
米国に対して著しく不利になるようなことをやるような国（例えば、F-35の機密を中国やロシアに流すとか）
だったら、アップグレードの拒否くらいは普通にやるんじゃないかな。

>>775
前提がおかしいんだが

>>775
あのー、だから、反米になった国、アメリカの利益に反する国に武器を売らないのは当たり前だろ？
ここで話題になってるのはそんな話ではなく、現時点で問題なくアメリカに友好的な国にアップグレードを拒否したり、契約に反してモンキーモデルを納品したりはありえんでしょ、というお話だよ。

>>774
KOMTRAX
ttp://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/profile/product_supports/

コマツの建機はなぜ新興国で売れるのか〜第7回　中国市場で利益率20％達成
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20111207/224922/

KOMTRAX：コマツ建機の美しいビジネスモデル
ttp://www.countand1.com/2012/10/komtrax-komatsu-business-model.html

>>777
現時点で、そうなりそうなF-35導入予定国があるんですよ。韓国。
アメリカ製の兵器バラしたりと前科があるわけでして・・・

>>779
韓国なんて問題では無い
それを言うならイスラエルの方が遥かに問題
韓国は疑惑のみで結局分解はしていなかった
しかしイスラエルは過去に数回アメリカの兵器情報を無断で流出させた前科がある
中国とのパイプもあり軍事技術の交流もある

F-15Kのポッドの封印シールが剥がれかけてた件については
米調査でバラした形跡無し・ペナルティ無し だが…
他にもあったの？

>>772
あのね、土建屋に使う道具と、国家の安全保障の要の戦闘機を同じに考えてるの？

カネを払わなきゃアップグレードしません、と言うのは当たり前だけど、そもそも支払い済みの機体の機能停止なんてやらかしたら、同じアングロサクソンのイギリスですら、二度とアメリカの機体や兵器和は買うなって、議論が起きるよ？

これって、アメリカがその気になれば、他国の防衛力を恣意的に無効に出来るってことだよ。

例えば韓国が機密を漏洩
↓
アメリカ、スイッチオン！
↓
韓国のF35機能停止！
↓
他国「F35導入取りやめ！発注絵キャンセル！新しい他国製戦闘機導入！」

ふつーこうなると思うよ。

ならねえよ

>>783
誰が、アメリカがポチッとしたら飛ばなくなる機体を買うんだよ。

ずいぶん下朝鮮に都合の良い設定だなｗ

陰謀論レベルの妄想垂れ流しは他所でやれ

ここは被害担当艦ですしおし

>>772
>F-35にもそんなコントロール装置が組み入れられているんじゃあるまいか
民間機のエンジンモニターを衛星で実施というのは、先日の行方不明で始めてしりましたが、
軍用機でも、その気になれば可能なのですね。　果たして・・

そんなややこしい機能を入れなくてもアメリカ様に刃向かった時点で死あるのみ

F-35のことを最も良く知っているのは主開発国であるアメリカなんだからな。
だいたい、たとえスイッチ一つで使えなくしても、ドンガラを研究されたり中国なんかに引き渡されたらどうするんだ？
一度の戦争で全ての潜在的敵対国を解体なんてことは、アメリカでも出来はしまい

サポート打ち切られて二度と取り引きしてもらえなくなるだけだろ

アメリカさまが冷戦時にあの手この手を使いまくってソ連の最新鋭機を
入手し飛ばし性能を徹底的に検査したこと考えれば、スイッチの1つや
2つあってもおかしくないだろうな、と想像

それ言い出したら今どきの兵器は何も使えないね

>>788
運用国が知らない間に不明なアップリンクが発せられてて、それに運用国が気が付かないと言ってるのかい？
そんなことしたら誰がアメリカ製の兵器買うんだい？
民間機の、ユーザー（航空会社）同意のService情報、運行情報収集ならありえるが、軍用機で其れはありえんよ。

>>792
すまん、前半と後半がさっぱり繋がらん。

敵性戦闘機の情報を必死で集めることと、友好国、お客様に販売した自国の商品に秘密でキルスイッチ仕込むことの関連を教えてくれないかい？

変なプログラムなんか仕込まなくても
敵対勢力に鞍替えしたら
部品供給止めればそのうち使えなくなるんじゃないの？

イランがこっちを見てる

米が同盟国を盗聴してるのスノーデンが暴露してオバマが開き直って認めたのに
F-35にはそういうのは仕込んでない(ｷﾘｯ
とか
平和ボケとか脳内お花畑と変わらねえじゃん

どこだって一緒だろ。

同盟国を盗聴しているからいざという時の謎機能が仕込まれているに飛躍させる電波

>>800
>同盟国を盗聴しているからいざという時の謎機能が仕込まれているに飛躍させる電波
USAは、州軍航空隊の反乱までは想定済みらしいから、空軍の正式バージョンにもキルスイッチ有りは、
あってもお話的には良いだろうね。

キルスイッチなんて無駄なものは仕込まないよjk
イザという時は自立制御でアメリカの都合のいいように攻撃を開始するプログラムくらい組まれてるに決まってんだろ！

てか、定期的に必要なコーティング剤をストップすれば、タダの鈍重な攻撃機にできるよね

>>798
頭悪そうだから教えておくけど、エスピオナージュというのは、身内や同盟国に対してより熾烈に行われるというのがセオリー。
ただ、それは暗黙のうちに了解される事であり、それが公然化されれば体面もあり抗議するのもこれまたセオリー。
だから、CIAは同じアングロサクソンのイギリスの情報も必死に集めてるし、SISもアメリカのあらゆる情報を集めている。
それとお客様の商品に同意無くキルスイッチ仕込むのは次元が違う話だね。

>>801
ないない。　合衆国憲法読んでみ？
アメリカは建国の理念が連邦政府への不信。
だから、地方政府に軍隊の指揮権、予算を持たせて、州兵の連邦化に制約をつけているのは、国の主体が州であることを憲法で定めているから。
むしろ、アメリカは政府打倒を市民レベルで権利として認めている国なんだよ。

でも、非ＷＡＳＰの移民の皆さんが米国民の主流になって、米国政府を妥当する権利を行使すれば

ソッコーで憲法改正して政府打倒の権利を否定するだろうｗ

最近は車でも通信端末積んでるのがあるよね
使用状況を管理するだけじゃなく盗まれたときに使用停止とかできないのかなあ？

>>806
あのね、そんな手垢の付いた知識は語らないほうがいいよ。　
アメリカのワスプ支配って、アンタ、すでに1960年代のケネディの時代に終っとりますがな。（彼はカソリックでアイルランド移民でアイビーリーガー）
ブッシュジュニアも、プロテスタントとはいえ異端の福音派、いわゆるキリスト教右派、原理主義者。
オバマについては言わなくていいよね。
つまり、もはやアメリカはワスプ支配の国とは言えなくなって50年も経つんだよ。

743でＦ３５のプログラム云々を書き込んだ者です
まず最初に立場として自分は完全にＦ３５推奨派です　Ｆ２２が導入不可能なら日本にＦ３５以外選択肢はナイと考える
けれどもＦ３５のプログラムに何の細工もナイと考えてはいません　米国は自国に対処不能な兵器を市場には出さない国です
>>751でソフトが世界中で共有と指摘をいただきましたが導入国のすべてにソフトのすべてを開示する事などありえません　
開示したとして一部の国に留まる事でしょう　またコントロール装置云々と話がでましたがこちらが想定したものはそのような物
ではありません　たとえばＩＦＦ敵味方識別装置で応答がないもしくは正しくない場合、通常敵あつかいになるだけですが
特定の応答があった場合、武器慣性のみ止まるような細工です　これならその特定の応答をしる者が必ず勝ちます
また上でも書きましたがこのような細工はＦ３５のみでなくイージスやスパホ　ロシア製兵器　Windows　iOS などにいくらでも有り得るでしょう

陰謀論とご指摘いただきましたがもちろん陰謀論です　ただＳＯＮＹがやった程度の事をアメリカがやらないとは自分にはとても考えられない



　

>>809
一つ質問。
その機能を仕込んでることが全世界に知れた時、米の被るダメージはいかほどだと考えてる？
米兵器産業の被る打撃はどれほどだと評価している？

陰謀論を語る時、絶対の条件がある。
それは起きている事象が陰謀を持ってしないと説明が不明な場合。
さらには、陰謀が露呈した時、享受した利益と、露呈したことに寄る損害が合理的な範疇に収まること。

そんな機能をアクティブにして敵に勝ったら、アメリカの敵ではないｆ35採用国はどう思うだろうね？

>>810
もちろん壊滅的なダメージを受けるでしょう
ただそれは天秤に掛ける問題です　小規模な紛争や限定戦争でつかう事はないでしょう
でも戦争はそれだけではありません　戦争後の軍事産業云々より勝利が必要な時もあるでしょう

そこしスレチぎみで申し訳ない









　

>>796
79年のイラン革命から三十数年、未だにイラン空軍の主力は米機の筈だが・・・
確か部品の国産化に成功したと豪語していたぞ。

>>807
交通事故を起こした時の責任をメーカが取らなければならないんだが・・・

ガーヘルとか今どうなってるんですかねぇ

Ｆ３５のスレでガーヘルですか？情報あんまりないんですよね　まんまカーナビみたいなアビオニクス・・・
つっこみドコロ満載ですね　あと上の書き込みスペース空けすぎてごめんなさい・・・そこしって書いてごめんなさい・・・











　

調べました　改行が残るとこうなるんですね　ゴメン

陰謀説の話はそろそろよそでやってくれないかな？

>>811
そういう考えもあるが、>>790で書いたんだが、どんな戦いであれ、アメリカの問題を最終解決することはないから、
その戦争を決定的に有利に出来るとしても、アメリカ製兵器の信頼とひいては外交関係を崩壊させかねない施策は採るないのではないかと思う
採るとしても、事前に契約事項として何らかの記載・合意があるだろう

まあ、そろそろF-35の話じゃなくなってきたな

だまされないなんでも疑ってかかる俺は賢いアピールしたいだけだからな

ダウングレードの話→なぜか陰謀論の話になったわけだが....話を戻そうぜ
F-15SGのAESAで走査能力など一部の機能がダウングレードされているし何かしら落としてくることは確かだろうな

>>820
SGのダウングレードは契約の合意の元に行われてるもの
F-35に関してはダウングレードは無い
米軍と同一仕様を全世界で使用する

基本共同開発だからなｗ

>>821
>米軍と同一仕様を全世界で使用する
日米豪韓シンガポールの西太平洋域のF-35の重整備を小牧でやって・・・　
全部整備マニュアルが違うんですけど・・なんて噂が出てから、陰謀論でも議論しよう。
（米軍機だけ、米軍属の職員担当なども陰謀論のタネになるな）

アメリカも相対的に国力が落ちてきて、モンキーモデルを売りつける殿様商売は出来なくなったか
冷戦時代なんてフリーダムファイターを友好国にタダで配ってただもんな

ソ連もほぼタダで配ってたからお互い様だｗ
※所詮ドル建てでなきゃルーブルの支払いなんぞ紙くず同然だったからな

そうやって互いに身を切る競争でロシア人側が負けたから今日に至ってる訳でｗ

機体が全世界共通でも、IFFなんかは国ごとに違うでしょ？
あと、ソフトウェアに関しては、暗号化されてて開発メーカーとDoD以外読めないんじゃねーの？
だから中がどうなってるかはブラックボックス

トルコは、購入したF-16のIFFがイスラエルを敵認定できないってんで
国産IFF開発して積み替えてたな

Ｆ３５ミサイル共同開発へ＝武器三原則緩和受け−日英
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201401/2014012500046

>>812
これ、勘違いしている人多いが、イランは実はレーガン政権時代、秘密裏にアメリカから武器支援を受けてる。
いわゆる、イランゲート事件。
だから、アメリカの支援が30年無いまま、未だにトムキャットが飛んでいるわけではない。
この事件発覚の影響でF14は退役後、博物館行きの個体を除き、部品が横流しされるのを防ぐため、デビスモンサンに送られることなくスクラップにされた。

もうひとつ、F14みたいにデジタル制御されていない機体なら、アクチュエーターと電動で機械的に制御されてるから作動部のパーツ確保は代替品も探せるが、現代の航空機は制御系がデジタル化、仮想化されてるから、パーツ供給が絶たれるとお手上げで不動になる。

イラン・コントラ事件ね…

＞デビスモンサンに送られることなくスクラップにされた。

よくこんなデタラメ書けるな。
2009年ごろまで150機も保管されてましたが。
ここ数年で一気にスクラップが進んだが、今でも10機ほど存在してるのに。
これはグーグルアースで過去のイメージを見れば誰でも確認できること。

ちなみにデビスモンサンに保管されてたF-14は全部で204機な。

欧州軍需大手ＭＢＤＡと三菱電、Ｆ３５向けミサイル共同開発へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0F80XD20140703

おお、動き出したな。

ん、ミーティアは使わないのか？

中距離ミサイルか

>>834
ガッカリ性能なんじゃないの？

>>834
>ん、ミーティアは使わないのか？
ミーティアをF-35搭載化するんでは？

>>835
よう見たらミーティアの改良版って書いてるな

クーダじゃだめなの？

Air Worldの最新号でも特集組まれるけど大丈夫か？
火災もだけどトラブル続きすぎだろ
月末にはいよいよ下院予算委員会あるし
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2014-06-15

やっぱ繋ぎをｒｙ

くっさいとこ貼るんじゃねぇよ

F-2でもFCSやFBWのソースコードは提供してくれなかったから、全く同じモノになるってのは考えにくいな

まーた根拠皆無の陰謀論か
ニュー速へ帰れよ

モンキーモデル商法はソ連がその身を呈して反面教師になってくれただろうに

最初に７４３で書き込んだ者です　はじめはみんな心配してる軽い話として書いただけです
ただ反響が多く感じたのでさらに突っ込んで返答したまでです　スレチだと自分も思いますのでもう止めます

F-35のFBWを一から開発するとか、斬新すぎるなｗ

つまりこうか。
密かにに日本はF35プロジェクトに開発段階から関わってて、
でも途中で音楽性のちが、もとい開発方針の違いから途中離脱して、日本独自に開発を続けたのが心神だったんだよ！１１！

>>842
陰謀論はともかく、重要なソフトウェアのソースが提供されなくて自主開発になったのは事実だよ。
それで性能が落ちたかどうかは別だが。今の時代、そういうソフトウェアのアルゴリズムは肝だから出せないのもわかる。

>>846
話しの流れも読めない人はレスしないでくれるかな

統合された戦闘システムなのに、その一つを自主開発とか、初期段階から開発に携わってないとできないから。

いやF-2のFBWは元から自主開発であってね
F-16のソフトを元に改造して済まそうと思ったのが
ソース貰えなかったから一から十まで作る羽目になったって話

なんで日本が大改造して作り変えるわけでもないF-35の操縦ソフトのソースコードが要るのよ
そりゃくれるなら貰うだろうがそのまま使うだけの話

AIM-120ではなくAAM-4を使いたいなら、ソフトウェアの書き換えは必要。
ソースコードを提供してもらえないなら、自主開発するしかないですよ。

それは機能の追加であって、そういうローカライズは認められてるみたいだけどね。
機能の削除はありえない。

そもそもF-2の技術移転にしろ他国がダウングレード機を購入するにしろ米国から通告がありそれに同意して契約してるわけ
両者が合意の元に行われているの
F-35にダウングレード機が存在するのであれば購入国に説明してそれに同意の上で購入に至るわけ

>>851
>機能の削除はありえない。
昔の日本なら、爆撃機能・空中給油機能を、ソフト的に外したり・・　とかが国会答弁になった訳か。

だから、ソフトウェアのローカライズにはソースがいるの。米にお願いして「やってください」ってことなのかも知れんが、
米自身はその手間がいるからAIM-120を奨めてるわけで、とてもタダでやってくれるとは思えないな。

AIM-120のライセンス生産って出来たっけ？

なんでタダでやるのさｗ
そりゃ当然開発費は必要じゃね。ローカライズの例としては、スウェーデン納入機はペンギン発射機能が付与される予定なんだっけ。
イギリスと、F-35用AAMを共同開発するようだし、その成果がでるまではAIM-120でしょ。

>>855
何を能天気な…買ってくれと言ってるんだよ

今のＯＳとブラウザのようにＦ３５の基本プログラムと兵装の統合関連が分かれていれば問題ないはずだけど
分からないからな・・・　世界中で使う前提で開発した物なのだからその程度は考慮していると考えるのが自然では？

別にAAM-4じゃなきゃならん理由なんてないしな。

ttp://www.flightglobal.com/news/articles/kongsberg-awarded-jsm-development-contract-for-norwegian-401046/

AAMとは違うが他国のミサイルの統合もやってるぞ

ttp://www.flightglobal.com/news/articles/kongsberg-awarded-jsm-development-contract-for-norwegian-401046/

AAMとは違うが他国のミサイルの統合もやってるぞ

兵器のソフトウェアってのは組み込み系で、Adaで書かれてるんだが最終的なコードは機械語になってるわけで、
それを逆アセンブルして改変するのも不可能じゃないけど（韓国とか平気でやろうとするけどｗ）、まあ、それはマズイんで。

基本プログラムをライブラリ形式、その上に乗る個別の処理をソース提供とかならいいけど、実際には
どこの国の技術屋が書いても同じになるのが基本部分で、その上の部分のアルゴリズムに工夫があるから
提供できないんだと思うよ。

イランのF35
有り得たりして

>>862
Ｆ２２がAdaでＦ３５は普通のＣ言語だそうだよ
ＣＯＴＳのアビオなので民生品に言語合わせたんじゃないかな？

F-15JでAAM-4搭載改修時にAMRAAMも撃てるようにしてるから
その時米側と情報のやり取りしただろうしF-35でも大して変わらないんじゃないか
改修にかかる費用や期間の方が問題だろう

>>864
EDAね。それはソフトウェア開発の効率上の問題で、オブジェクト指向で書けるC++にしただけ。
基本的なファームウェアは変わってないよ。

>>866
軍用プログラムはAda 83やAda 95じゃなかったっけ？

>>867
1995年以降の設計ならAda95だろうね。ただ、Ada95はオブジェクト指向言語と言うには
（オブジェクト指向には色々な意味があるが、ここはクラス指向とかデータ抽象化って意味で）
程遠くて、あくまでも信頼性重視(静的であること)だから、現代のプログラマには合わないわけだ。

動的であるってのは、例えばマルチスレッドで動かしてる時に生成された自らのクラスの関数を
呼んだ時に、その実体を指すポインタ[this]が曖昧になったり、気を付けないと危険なこともある。

>>864
普通のC言語をそのまま使ってるわけじゃないでしょう
厳格なコーディングルールを決めてやってるんじゃないかな？

C/C++の便利なところは生かして、かつ潜在的なバグ要員を減らす風な感じで

了解!!(･∇･｀ゞ

話を蒸し返すような素人質問で申し訳ないんだが
F-35って将来的には無人機としての運用まで想定されてるんじゃなかった？っけ？
どとしたらその為の外部からのコントロール用のプロトコルがブラックボックス化されているアビオの中にデフォで組み込まれているとか
うｐデート用の仕様ですので陰謀論とは関係ありませんって言い張れない？

>>871
もういい加減にしたら？
有人機としての機能確保に四苦八苦してる低率生産段階で、なんで無人機運用なんて、全く確立もされてない、
機能を組み込む必要があるんだよ。
陰謀論の次が妄想じゃ洒落にもならんよ。

日本に続きオーストラリアもF-35のMRO（保守・修理・点検）施設を持つとのこと
http://www.janes.com/article/40317/australia-outlines-plans-for-f-35-mro-centre

AAM-4はまだしも短距離ミサイルが輸入というのはなあ。

>>864
C++を一から作ったんだよ。民生品ではないぞ。

>>850
自主開発なんかできないよ。

>>869
F-35の開発は「廃れそう&オブジェクト思考
設計」のためにAdaでは無くc++のはず
このためにJSF++っていうコーディングルールが作られた

ソースコードが無いなら自力で開発すれば良いとかって話が出ているが、第5世代機のソフトの規模は、4世代機の数十倍なので、ソフト開発だけで数年〜十数年必要で現実的でない

また、残念ながら日本の大規模ソフトウェア開発能力は低く、開発能力の高いアメリカでさえ苦戦してるf35のソフトを日本が作ればどうなるかは…

ソフトウェアはコード量が2倍で工数2倍とはいかないからたちが悪い
マルチスレッドでゴリゴリ動くシステムの開発の難易度は天才でも脳みそから煙が出る程 らしい
ミリグレードの品質を出すのは
時間かかるよねぇ

>>855
どこの国も認められてないはず
米議会が強硬に反対してるから
英はAIM-120の対レーダーミサイルバージョンを作るハズだったが、これも米議会に潰されたんじゃなかったか

C++ってw
肝心なところはマクロになっててROM焼き付けだよｗ
C++からそのマクロ呼び出すだけじゃん何言ってんだか…

出火事故のＦ３５、エンジン検査完了まで飛行停止＝米国防総省　＠ロイター

なんか・・・

［ワシントン　３日　ロイター］ - 米国防総省は３日、ロッキード・マーチン<LMT.N>の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関して
エンジンの追加検査が完了するまで全機を飛行停止とすると発表した。同型機については６月２３日、フロリダ州の空軍基地で離陸直前に出火する事故が起きた。
エンジン部分は、米航空機エンジン・機械大手ユナイテッド・テクノロジーズ<UTX.N>傘下のプラット・アンド・ホイットニーが製造している。
出火事故による負傷者は出ていない。国防総省と業界関係者によると、原因は特定できていないという。
同省は今月英国で開催される２つの国際航空ショーでＦ３５を初展示する計画については準備を続けているが、展示するかどうかは来週前半に最終決定するとしている。

リフトファンを回すためのパワーはジェットエンジンからとってるわけで、
そのへんの複雑な構造はヤバイと思ってた

>>877
Ada95は最初の国際標準OOP言語でしょ。
しかもPASCAL同様型に厳格だからデバッグが容易、
平行プログラミングが可能な自動ビルド機能有り等々C++と比べると長所ばっかり。
実際にJSF++が完成するまでが非常に長かったからなー、
2005年やっとコーデイングルール完成だわ。

自動ビルドは開発環境の仕様であって言語仕様じゃないでしょ？

ROM焼きってまた懐かしい・・・

>>880
「大事なところって」のは第4世代機でもあったハードに近い(FBW等)部分の話かな？

F-35のように、各種センサーやリンク16からの情報を統合管理して
情報表示や機体制御に活用するには、大規模なソフトウェア基盤を構築しないと対応出来ない
これのためにオブジェクト思考が必要でC++使ってるんだと思う

オブジェクト指向ってのは、「賢いパーツ」が相互連携して
システムをなすんだけど？
自律分散型ってやつで。
そのためにモデル化→クラス化し易いからOO言語使って実装するんだが？

統合管理で大規模なソフトウエア基盤ってｗ前時代がかった
中央集権型のシステムじゃんｗ全く相反するアーキテクチャだよねｗ
つまり…

＞これのためにオブジェクト思考が必要でC++使ってるんだと思う
↑意味が判らんよｗ

思考がオブジェクト指向で論理回路が細切れなんじゃないの

オブジェクト思考

(´-`).oO (OOO。。。)

>>888
プログラマがアホならできるパーツもアホなんだが・・・

プログラム設計をプログラマがやるのか？
それこそアホだなｗ


そもそも「思考」って言ってる時点でおかしいんだがｗ

>>892
プログラマがやらんで誰がやるんだ?

>>893
SEがやるんじゃないの？

アメリカのITって、一部の超優秀な人が基本設計＆メインアーキテクト（プラグラム設計）みたいなこと
やることが多いでしょ？

システム設計もプログラムも両方凄い奴に設計をさせる感じ

どうにも知ったか臭い　賢者は空威張りしない

>>888
情報を統合ってのはEO-DASの動画をイメージして書いたんだけどなー
あれ、自己センサーからの情報とリンクされた情報を一つに統合して、
戦闘空域で、今何をすれば自機と自軍が有利に事を勧めるかを判別出来るシステム

F-35の「大事なところ」ってのはこの辺だと思ってて、これは組み込みアセンブラで実現出来るレベルの話では無いよね？
って意味で書いたんだけど、書き方が悪かったか
ごめん

プログラマー（ＳＥ）ってプログラムは組めるけど高度なアルゴリズムは無理
ちゅうか押し付けるなよ！って思う
技能工であって　学者や芸術家では無いから

コーダーじゃないのそれって？

>>899
コーダもSEもプログラマでしょ。

なんか、話が噛み合って内容な気がする。

米国防総省は３日、米フロリダ州にあるエグリン空軍基地の滑走路で起きた火災を受け、Ｆ３５戦闘機の飛行を停止したと発表した。

火災は６月２３日に発生した。現時点で詳しいことは分かっていない。

国防総省のカービー報道は、「出火原因は調査中で、Ｆ３５のエンジンの追加点検が命じられた。飛行再開については、点検結果や技術データの分析をもとに判断する」と説明している。

Ｆ３５戦闘機は昨年も、カリフォルニア州で定期点検中にエンジン部品の亀裂が見つかり、飛行が停止されていた。

ソース/CNN
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35050400.html

10日たっても原因わかってないとかどういうこと？

１０日で分かったら逆にすげぇよｗ

離陸前の事故だし現物はしっかり残ってるからまだ原因究明は楽な部類に入りそうだけどね

中国は↓だし間に合うかな？俺も事故が続くと心配になってくるぞ。
中国は2020年までに1500機の第4世代戦闘機を保有する見通し
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140702000121&cid=1101

>>901
俺は故意に書いているんだけどな、「勝手に業務を細分するんじゃない」とな。
SEもコーダもデバッガも同じプログラマでしょ、業務を手分けしているに過ぎないわ、
お互いに相手の業務を判って無いと仕事は進捗しないし・・・
わざわざ趣旨を書かないと判らないのかな。

>>906
冷静になればイイ。
なんとかギャップを持ち出すのは議会を説得しないといけない西側の常套手段。
さらに、いまだにロシアにsu35を売ってくれと、せっっいていることをかんがえると、果たして中国の第四世代機がそんなに順調に増勢されるとも思えない。
少なくともロシアは国境を接している、紛争抱えている国に自国の安全を脅かすほどの数は売らない。
さらに、状況がカラスバリに近いF35のトラブルが目立つのはわかるが、ソレ以上に試行錯誤を中国がやっているであろうと言う想像力は持つべき。

J-11BやJ-10が増強される可能性があるかも....
エンジンは国産のがものになったとからしいいしやばいよ。
たのむから、これ以上遅れないでくれよ。頼むよ。

>>909
少し論理的に考えよう。
歴史を総覧すると、冷戦期を含め、ソ連、ロシア機は総合戦闘力(カタログスペックにあらず)でアメリカ機を凌駕したことはないとわかるよね？

次に、ロシアと中国を比べよう。
su27を手に入れて久しいにもかかわらず、さらにJ20を開発を始めていると言っているにもかかわらず、これから4.5世代機のsu35を売ってくれと言っている。
さらに、まさか現時点て中国がロシア戦闘機を凌駕しておると言う人はいないだろう。

つまり、アメリカ、ロシア、中国という厳然たる技術格差の序列が存在している。
中国がアメリカ機を凌駕するには、まず、ロシアを抜かなければならない。

中国がロシアから一切支援を受けずに戦闘機開発が可能になれば脅威だが、現状を見れば10年やそこらでそこまで行くとは思えないよ。

単機ごとの性能差だけで語っちゃう男の人ってーーー
ちょっと性能悪くたって、数をたくさん揃えられれば十分脅威に成り得るんだという現実を見よう

被害担当艦か

中東戦争でのF-15の圧倒的キルレシオが証明したように現代空戦で性能が劣ると一方的にレイプされるよ。

てかパクファもsu-35も言うほど安くないし…

>>913
んーそんな相手が弱過ぎる例を挙げられてもねー
北朝鮮相手ならともかく、中国ロシア相手にそこまで世代格差の優位を得られるとでも？

>>911
それ、冷戦期にも言われてたんだよ。
たけど、その後の戦訓を見ると、現代戦ではアビオを含め総合力で劣る兵器は一方的に蹂躙されるケースが多い。

もうちょっと現代の空戦のことを勉強してくれ

>>915
反論は結構だか、それならキミの主張を裏付ける戦訓なり具体例を示さなきゃ。

これって古くからある話で、鉄のカーテンや竹のカーテンの向こうからのプロパガンダや憶測で脅威論が語られて、その後実相が知れて、なんだ大したことなかったじゃないかって話は多いんだよね。
そしてその反対の話はとんと聞かないという。

自分が知ってる幾つかの例は

・MiG-23後期型。ソ連本土に配備されたものはレーダー性能もバカに出来ない優れたものであった
・MiG-29の有視界格闘能力。模擬空戦で米軍機を圧倒した

だが、ボスニアでMiG-29が落とされまくってしまったからなあｗｗｗ

>>916,918
はいはいごめんなさい
中国機のアビオ性能とか知らんしソースも無く主張してしまって申し訳ありませんでしたーー

わかったなら二度と書き込むなよ

おう、おまえらも今後はまず中露の機体やアビオ性能や配備数の具体的ソースをきっちり押さえた上で書き込むように注意しろよーー

んなもんペンタゴンでも正確には分からんぞ

>>919
後者は機体よりもR-73の存在がでかいだろう

格闘能力が優れていても糞の役にも立たないな

日本のSEってのは「なんちゃって」が多いからな。
コーディングできないSEなんて欧米じゃあり得ないんだが、何故かいる（実質営業）。

それはともかく、FBWはF-2で経験あるしやれるんじゃないの？
何気にF-2は事故率が非常に低い機体なんだよね。

てかライセンス生産でFBWだけを禁輸にする意味がわからんけどな。
電子装備省略ならまだしも。

そもそも中国軍の4.5世代機のアホみたいな配備数に
F-15近代化やF-2近代化だけで対抗するのは無理

火災の場合、操作ミス製造ミスなのか設計ミスなのかが大きいよね　前者ならその部分を改めればいいけど後者だと・・・

今更2000機も第4世代機を導入するくらいなら第5世代機を500機導入した方がいいんじゃね？
第5世代機の実戦配備までは10年以上かかって待ちきれないからそんなことは承知の上ってのが実情なんだろうけど

>>928
でミサイル2発しか積めない機体で対抗かw

>>926
欧米、特に米国ってアーキテクトはアーキテクトの仕事、コーダーはコーダーの仕事という感じで専業制じゃね。
MSの例からするとコンパイラーまで専用業務としてるわけだし。

何でもこなすコトが効率的なのは、必要人数を揃えられない場合だけじゃね。

そもそも中露の第5世代って何時頃実戦配備されるのかね？

F-35の開発規模はステップ数は全体で1800万行とか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120210/204592/

こんな気が遠くなるような規模の開発を分業化せずに行っていたら絶対おわらんでしょうな。

>>932
その人、触っちゃいけない。
多分昨日から書いてる人だけど、システム開発の役割分担をSEを頂点とするヒエラルキーとして憎悪している感じ。
何となくご本人の職業がわかるよね？

Fｰ2増産しようぜ

MSとか、プログラムの天才みたいな奴が設計とかの上流段階をやってるよね
中核部分を、仕様策定から基本プログラミングまですごい天才がやるから、開発効率が高い

圧倒的な電子的支援を受けられる、連合国やらNATO側が勝のは当たり前
しかもイラクのMiG-29は最低ランクのモンキーバージョンだし（コソボは知らん）

双方軍事力が拮抗してる条件ならエリトリア紛争のSu-27 vs MiG-29じゃ

>>913
中東戦争は中の人の性能差も大き過ぎね？
アラブ人がヘボなのか、イスラエルパイロットが優秀過ぎるのか

ミラージュ�Vなんて戦果のほとんどがガンファイトだし

第4時で活躍したのはSAMの方だったしな

>>939
>イスラエルのPLが優秀

これは間違いないな。
日本人は、その性格のせいで優秀なPLが多いけど、
イスラエルは命懸けで技術を身につけてるから日本とは違った優秀さだね。

韓国人の方が優秀なPLなんですけどね
世界の常識

ハイハイ。

＞アメリカ・サンフランシスコの空港で去年７月、韓国のアシアナ航空機が着陸に失敗した事故で、
＞アメリカのＮＴＳＢ＝国家運輸安全委員会は、
＞操縦士が自動操縦システムに頼りすぎて速度の確認が不十分だったことなど、
＞操縦士のミスが事故を招いたとする報告書案をまとめました。

＞操縦士のミスが事故を招いたとする報告書案をまとめました。
＞操縦士のミスが事故を招いたとする報告書案をまとめました。
＞操縦士のミスが事故を招いたとする報告書案をまとめました。

韓国の話題出すなよ。特ア スレのひとがきちゃうだろ。

パイロットが優秀なんてそんな個人の資質に関わることていうより、
優秀なパイロット候補を選抜して、優秀なパイロットを育てる
システムが優秀なんだよ

単に個人の資質でおわりっていうのじゃなく、システムが重要

>>946 確かにそうだが、教育システムだけではどうにもならない国民性ってのもあるみたいよ。

旅客パイロットの教官が生徒について語った話だったと思うけど、
・日本人も含めてアジア人は、細かい操作まで完璧にやろうとして、テンパって時に重大なミスを犯す。
・欧米人は細かい作業は度々忘れるけど、大事な操作だけは絶対に外さない。

>>945
もう来てるよ
最初に韓国のパイロット話題を出した奴が特亜住人だろ
左なだけで

なんでたった数文字の煽りでここまで引っ張れるのか。その情熱を他に生かせなかったのか。

すぐに右だ左に結び付ける馬鹿には分からないだろうが韓国云々言えばすぐにかみつく脳なしがいるから、
構って君には「韓国」って最高の言葉

>>950 言いたいことはわかるが、
VANKの捻りも何もない下品な煽りに住民が辟易してるのも事実なんだよな。

右の特亜住人は基本的には特亜板に引きこもってるが、左の特亜住人は軍板や政治板を荒らしにくるからたちが悪い
引きこもりしてるなら、どちらも害は無いのだが

>>946
イスラエルはその辺が凄いらしいな

徴兵制だから選び放題

でも、パイロットは育成にかなり時間・費用がかかるので、
徴兵機関が終われば退役みたいな人は選べない

日本のF-35のパイロットはどうやって選抜するんだろうな。
やっぱりF-15からの転換組がメインなんだろうか。

F-4のPがF-35に乗る
大分前からF-35の導入に向けて部隊でも準備していると航空ファンか何かに書いてたはず

>>947
興味深い話ですね
緊急時の優先順位に関する判断能力の差があるとしたら
どういった理由なのか
マニュアルに対する従順性が重要ならドイツ人とかもアレっぽいが

サッカー見てると、身体能力の差は埋めがたいと感じるけど脳にも瞬間的なキャパに差があるのかな

>>957
F-4は2人乗りだがF-35は一人のり人が余るような

>>932 >>935
分業すんのは重要なんだよ。ただ、他の分野がまったく判らないのは論外なの。
やる気なら自分で実装できる人じゃないと、コード設計なんてできない。

MSのアーキテクトは全てコーディングできるし（つうか、最初からアーキテクトなんてないし）、
今でも「プログラマです」と自己紹介する人がいるくらいだよ。

>>958
いやいや、脳のキャパ自体は殆ど差が無いでしょう。

判断に差がつく理由は文化的なものだと思うよ。
一神教の国は【今の時点での最優先事項は何か？】を常に考える癖が、
文化的に根付いてるからじゃないかな？
サッカーでも日本が戦略的に失敗するのはそこだと思う。

ファントムの後ろの人ってどうなるの？

>>962
普通に機種転換でしょ
後ろの人もパイロット免許あるから無問題

>>963
問題はRF-4の後ろの人だな

グローバルホークに乗ればいいさ

Ｆー２増産しようぜ

>>964
RF-4の後ろの人もパイロットだが

>>965
なるほど無人機にパイロットを搭載するとはまた斬新ですねーー

>>964
F-2Bにも後ろの人は居ない（違う人だ）よ

>>967
空自RF-4E/EJの後席は偵察航空士だが？
ttp://www.mod.go.jp/asdf/special/interview/02/

>>967
RFの後席は操縦資格持ってない

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0F80XD20140703?feedType=RSS&feedName=topNews

へえ

欧州軍需大手ＭＢＤＡと三菱電、Ｆ３５向けミサイル共同開発へ

最初はトバシだと言われていた話だけど
こう何度も色んなメディアで再登場するとなると
認識を改めなきゃいけないかもね

結局日本はF-35にどんなミサイル積むの？
メインのAAMはAAM-4なのかアムラームなのかクーダなのか>>972なのか
短距離はAAM-5なのかサイドワインダーなのか
対艦はASM-2なのかハープーンなのかNSMなのか

972のはおそらく今から15年かかるから当面はAIM-120一択
AIM-9はいまのところ2025年ぐらいにようやく使えるようになる見込みなので
AAM-5は超がんがればなんとかなるかも知れない

決まってねーよって話なんだろうけど皆さんの予想ってどうです？

>>976
レスが前後しましたがご協力ありがとうございます
他の方々もお暇な方は是非ご投票ください

>>976
アラートに使えないやん

格納庫収納可能で
ミーティアにＡＡＭ−４Ｂのシーカー採用したミサイルになるんじゃないの。

ウエポンベイに収納可能で
ミーティアにＡＡＭ−４Ｂのシーカー採用したミサイルになるんじゃないの。

今回のロイターの記事のポイントは以下

>開発を検討しているのはＦ３５への搭載を念頭に置いた空対空の中距離ミサイル。
　↑
この部分だけ見ると「英国のF-35用の中距離AAMなら既にミーティアが搭載予定じゃね？」って思うだろう

しかしこの部分も見るとミーティアをそのままF-35に搭載するのではなくその改良版を開発するのに日本の協力を得たい考えのようだ
　↓
>ＭＢＤＡは、英独などＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）４カ国が共同開発した戦闘機ユーロファイターに空対空ミサイルを供給している。
>英政府は同ミサイルの改良版がＦ３５に搭載可能と考えており、誘導装置などに強みを持つ三菱電機に参画を呼び掛けている。

>>982
新型ミサイルを開発するのは日英の自由だけど、F-35側のソフトウェアを開発するのはLMなんだよな？
以前、LMは開発が遅れるから米製以外の兵器は載せたくない、って言ってた記事が出てたような。

>>983
その通り
だから日本が単独でローカライズを求めても拒否される可能性が極めて高い
しかし主開発国を除く共同開発国で最大の出資者である英国と手を組めば交渉の余地はある

ただし改良型ミーティアが明らかに新型AMRAAMより優れているという事になり
それらの他のF-35導入国への輸出が競合するとなると
レイセオンが米国政府の力をバックに圧力を掛けてくる可能性がある

レベル１開発国の発言力を信じるしかない　不安だけど

逆に言えば英国と手を組んでもダメだったら他のどこと手を組んでも米国の協力を取り付けるのは無理だね

詳しくないけど、AIM-120はS/Wの書き換えだけでF-16とかFA-18とか、色々な機種に搭載可能。
でもって、爆装したFA-18が古いMiGを返り討ちにできる程度の能力はあるという、お手軽／便利が売りのミサイル。

それに対し、AAM-4はF-15とF-2にしか搭載しない（つもり）のミサイルなんで、
少々お金がかかっても専用H/Wを母機に積んで、より高性能を狙ったミサイル。

各国とも、どこかのタイミングでAAM-4方式に切り替えたい。
ってなところだと思う。

米国の切り替えに乗っかるだけだろう。単独で主力AAM開発できるだけの金がある国は
そうそうないし。

イスラエルは自前のミサイル載せるんじゃなかったけ？

次スレまだーー

>>987
>各国とも、どこかのタイミングでAAM-4方式に切り替えたい。 ってなところだと思う
これはないと思うな。搭載できる機体が減るし改修コストもかかる
あと英語版のwikiにAIM-54的な位置付けのミサイルとして米海軍が
ミーティアの導入を検討してるとか書いてあった。これがマジならレイセオンも
拒否できんだろ。
そういえばラムジェット型のFMRAAMはどうなった？

CUDAこみ　「F-35のウェポンベイ羊水腐ってる」

F-35 Lightning II　総合スレッド　49機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1404620428/

ume

>>993乙

>>991
ロシアもR-37の改良型をPAKFAに載せるみたいだし
未だに長距離AAMの需要はあるのか・・・

>>993
乙

梅

>>991
ミーティアとかぶるとかでキャンセル>FMRAAM

偶然の1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。