【増加試作】韓国次期戦車XK-2 Part80【先行量産】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
国産エンジンは評価試験の延長を繰り返すも進展は見えず時間切れ。期初100両はユーロパック搭載を決定しながら、13両だけ先行製造して評価試験で国産と再度比較、とグダグダ。
遅れの酷さに対北戦でも不安の残るK1A1の再生産の話さえ出る始末。
さらに2013年中と目されていた先行生産車について、2014年初頭には製造されたとみられるも試験再開についてはスレ立て時点では発表無し。
ユーロパックが輸入されたといった情報や、故障で2013年8月以降中断状態の国産エンジン試験が再開されたとの情報もなく、2013-2014冬季の寒冷期試験実施は確認できず。

K-2の価格はウォン安時代さえ世界一高い戦車となる気配だったが、結局高過ぎて自国の調達数さえ当初から三分の一以下の200両に。
現在のウォン高下でも政府は名品兵器と称し輸出に意欲的。自国でもまともに買えない高価格でもケンチャナヨ！

XK-2の派生型、トルコの次期MBTアルタイ。XK-2から韓国型自動装填装置とAPSを省き、PPをドイツ製に。装甲、FCSを国産化した上で開発完了。トルコ政府は量産と外販に応じると発表も、生産分担で揉めていてこちらも曖昧。

それでも韓国だからきっと僕たちの期待に応えてくれる！斜め上に！
そしてついに部隊配備用の車両が登場する！ついにXが取れるか、待て次号！

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【基幹機関】韓国次期戦車XK-2 Part79【期間奇観】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1396705572/

とりあえず来月に登場するらしき生産車が正式に「K-2」を名乗って出てくるのか判らないのでスレタイはX付きのままです

関連スレ
韓国軍総合スレ333
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401147790/

同時代の異なるコンセプトの新戦車として
10式戦車の永遠のライバルの誕生ですね

其のためにも走っていただかないとな。

本当は90式に対抗してた筈なんだけどな

>>1
乙

＞13両だけ先行製造して
いつもの、「やっぱりこれ以上いらないニダ！」

冷静に考えて、Ｐ／Ｐの問題をクリヤできても、システムの特性上、
シフトウェアの問題が多発することは回避しがたいはず。

にも拘わらず、量産急ぎ過ぎだね。
政治サイドに打ち切りをチラつかされてるんだろ。

とりあえず今度こそ公開演習で模擬戦出来るレベルに仕上がらんと
今の経済状態だとマジで予算の大幅削減くるで

　　
■１０式戦車は43.25トン（標準）　48トン（戦闘追加装甲時）
■Ｔ９０は４６トン

キヨタニ発言集その1　　←在日が必死にデマる無知話しｗｗｗ　Ｔ９０は４６トンは砲撃を受けただけで乗員が戦死だそうだｗｗｗ
10式戦車編改定版

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。

　　

　
■１０式戦車は43.25トン（標準）　48トン（戦闘追加装甲時）
■Ｔ９０は４６トン
■Ｋ２は５５トン

キヨタニ発言集その1　　←在日が必死にデマる無知話しｗｗｗ　Ｔ９０は４６トンは砲撃を受けただけで乗員が戦死だそうだｗｗｗ
10式戦車編改定版

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

■Ｔ９０は４６トン　■Ｋ２は５５トン　この違いはじったことがある者なら衝撃の吸収ですｗｗｗ
　

ごめん、言ってることがよく分からない？

キヨが在日って事？それともそのコピペ作ったやつが在日って事？
もしかしてキヨタニセンセ知らない？

>>10
スレチ

10式にやっと仮想敵ができた

仮想が空想にならない事を祈る

>>14
>10式にやっと仮想敵ができた
KAS OU的
KASU USO的　に突然変異していた。

K2電車にどんだけ無駄な金と労力をつぎ込んだ

ふねとかせんとう機に比べたらぜんぜん良い使い方だよ

ちょいちょいちょい待て待て待て！
初設計国産戦車を主力として使うつもりか？本気か？正気なのか？
時代は移ってるが基準もあがってるから、事実上のMBT-70レベルの踏み台戦車だぞ？

悪いことは言わん、量産はK-3からにしとけ。

>>19
敵は何でどれだけの性能が欲しいとか今の手持ち兵力はどうかとかちゃんと考えろよ
世代とか世界最新鋭とか意味無い事を真っ先に考えるな

あと時間もな

技術レベルや生産能力考えたら90式同等レベルのものが配備できたら万々歳なんだけどね

先軍号に勝てれば問題無いからな
大体国産化したことも無いのに
いきなり輸出までとか欲張り過ぎなんだよ

世界の一流機材を集めて組み合わせればできると思った。
ポッケが潤ったので、後悔も反省もしていない。

>>22
先軍号の後ろには間違いなく99式A2が居るだろうけどな

>>24
K-2配備しなきゃ99式どころか先軍号にもかなわない

90式の8bitFCSはさすがに超えたろう

90式が8bit？
8086が1978年、68000が1980年にリリースされているのに？

16bitだったから32botがﾎﾙﾎﾙしてた歴史も昔のことかw

>>26
CPUが32bitでも制御が欠陥品じゃ話にならないよねｗ

８ｂｉｔは処理速度が速いんだぜ

>>30
PC-88で大戦略プレイするのにどれだけ時間掛かったか。
CPUの計算待ちで平日徹夜は当たり前だぜ。

そんな君は16ビットのメガドラでアドバンスド大戦略をプレイする権利を買い給え

とりあえず、中東あたりに買ってもらってマガフあたりとガチンコやってきてほしいな。

>>32
メガドラ大戦略の待ち時間で筋トレマッチョになったってレスがゲースレにあったなぁw
ワールドアドバンスド大戦略でもやるかwww

8bitより32bitの方が常に優秀なの？
bit数が絶対なの？
なら当然SASよりもパラレルSCSIの方が優秀なんだろうね

>>31
ＰＣ８８のＣＰＵという話ではないんだが。

>>36
そりゃそうだろうが、当時のNC制御機器ですら8bitではないだろう。
90には68000を使っているという噂はどうなった？

K1E1ってのあるのね

>陸軍は6月末K1戦車に新型の通信機器と前後カメラなどを取り付けした改良型K1E1戦車
>もK2黒豹戦車の一線配置と同じ時期に西部戦線の棋譜師団に配置する予定である。
K2黒豹戦車来月15台実戦配備...年末までに20台追加、引渡し
ttp://economy.hankooki.com/lpage/politics/201405/e20140529201632118080.htm

>>35
通信と演算を同列にしてはあかん。
通信の場合、同期の問題が出てきて今はシリアルが流行り。だからパラレルSCSIの最後の規格よりSASの最新の方が早い。ケーブルの取り回しもあるしね。
演算の場合は乱暴にいえばBit数が多い方が出来ることが多い。確かに8Bitなマイコンは今のパソコンより速いわな、電源断からの起動だけならね。

>>38
前後カメラ…
10式もそうだけど車体幅のガイドラインとかあるのかな？
トランスポーターに載せる時とか便利そう

　
泳いだり、自転車に乗ることを嫌う韓国人・・・　その理由 、韓国儒教「格上・格下」差別社会


【韓国】　現代自動車社長｢ロシア･チェコの工場視察で、格上の「兄」としての"自尊心"がズタズタに。本国より優れていた｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386088344/566
尹社長は「蔚山工場は兄として、弟であるロシアとチェコの工場にすべての技術を伝授した。韓国には
『弟にないものが兄にはある』ということわざがあり、自分は格上の兄として何でも優れていると誇らし
い思いでいたが、それは間違いだった」と語る。

韓国企業は正規社員問題で頭を悩ます。韓国の正社員は働かず組合運動だけ。働くのは格下の派遣
労働者だけだ。

儒教の国、韓国では正社員が働いて汗を流すなどは"自尊心・プライド"を傷つける行為と誰もが嫌がる。
長い儒教社会「格上・格下」では、手足を使い働くと周囲から格下の烙印を押され、格下と見なされるこ
とを怖れる。汗を流して動くと軽蔑される。これしか考えない儒教社会だ。

韓国人はよく言う、「汗を流して働くのは乞食だけだ！」。格上の正社員は格下の派遣労働者に指示す
るだけ。本当に正社員は一切動かない手足を使おうとしない。正社員は生産中の車に触ることさえ嫌が
る。正社員は格上で、働くのは格下の派遣労働者とハッキリ差別する儒教社会がある。また韓国人は
仲間に格下と見なされる事をしないようにだけ集中する。

頭を使い何かを開発する事も、手足を使い汗をかくと同じで格下の乞食と見なされる。手足を使い頭を使
う開発者を使うことが格上と見なされる。ですから韓国人は自ら頭を使い開発する事を非常に嫌がります。
理由は同期社員に格下と見なされるからです。

韓国社会は「手足を使うのは乞食」と何処の家庭でも教えます。韓国儒教は「格上・格下」差別社会です。
国民の誰に聞いても同じ答えです。例えば足を使う自転車に乗ると格下の乞食になるから絶対に乗らない。
自転車に乗ることを嫌い、手足を使い泳ぐことも嫌います。職業でも手を使う料理人、工場労働、エンジニア
、手足を使う農業等も格下の乞食職業で嫌う。手足を使い汗をかくと乞食と見なされる。<韓国2013/12/03>
　

10年以上かけて出来た集大成が動く鉄のゴミ(しかも一基のみ)だから
今月失敗したらやばいよ

　　
手足を使うことを嫌う韓国工場の作業員たち・・・


【韓国】　韓国で現代自動車を１０台作る時に　→　中国では１６台も作る　なぜ大きな差が？---2014/05/03
　ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2014/05/03/2014050300135.html
現代車北京工場では、１０人で自動車を作り上げる作業が、韓国では１７人も必要としている。この差は
なんなのか？・・・　その理由は、韓国儒教「格上・格下」差別社会では手足を使うのは乞食だけと、手足
を使うのを嫌がる。格上の正社員は働かず指示するだけで、手足を使い働くのはもっぱら格下の非正規
労働者だけだ。

韓国では10台しか生産できないところを、中国では16台も生産している中国の北京現代第2工場の組み
立て工場に入ると、コンベヤー上で現代自動車のウィエドゥン、YFソナタ、トゥサンなどが生産ラインを流れ
ていた。１チーム3〜4人の作業員が、車が来ると10秒ほどで部品の組み立てを終わらせる。そして一歩
下がり軍人のように真っすぐ立ち、次の車が来るとすぐ作業をする、その繰り返しだ。生産ライン周辺に椅
子の１ッも見当たらない作業現場だ。

一方で、韓国の現代車工場を見ると、作業中にも係わらず作業員たちは椅子に座って車にも触れず、ス
マートフォンをいじっくって見たりして休息を取っている。傍らで格下の非正規労働者が組立て作業をして
いる状態だ。その非正規の彼らもときおり椅子に座って休んではまた作業を始める。

北京現代の担当者は言う、「北京現代車工場の生産効率は高水準だ。車1台を作るのに平均18時間だ、
韓国の29時間より11時間以上も早い。韓国で10台を作る時に、中国では16台も作っている」と説明する。
　http://image.chosun.com/sitedata/image/201405/03/2014050300135_0.jpg　<中国現場　写真>

労働者1人あたりの生産性も高い。生産ラインへに投入される編成効率では、中国工場が平均90％に対
して、韓国工場は僅か48％だった。中国工場で10人がする仕事を韓国工場では17人がやっている。中国
人労働者の平均月給が6300中国元(約10万円)と韓国工場の15％程度に過ぎず、平均年齢も満26歳と若
いという。<韓国経済紙　2014/05/03>
　

　　
手足を使うことを嫌う韓国儒教社会・・・　工場で手足を使うと格下の乞食と見なされる
　

【韓国】　現代車１台作るのに韓国３０時間　→　チェコ１６時間、なぜ生産性に大きな差が？　---2013/12/03
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386090092/252-
韓国の現代自動車、蔚山工場で車１台を作るのに要する時間が30．5時間。チェコ工場は半分の16．2時
間だった。更に、韓国の労働生産性は米国の半分（49．3％）だ。フランスは（95．8％）、ドイツは（92．7％）
で米国に近い、日本は（92％）と続く。韓国では特に手足を使うサービス業の生産性は、米国の３４％に過
ぎない。

先月１８日から５日間、ロシア・チェコに行ってきた現代自動車の尹社長は自己恥辱感を感じた。この２カ所
は現代車の工場がある。尹社長は、「兄である韓国の技術伝授した弟の工場だから、兄の韓国工場よりも
足りない部分が多いだろう」と思っていたという。しかし、チェコの工場で作業速度について行けず、２０代の
チェコの女子職員に助けてもらったという話を伝え聞いて衝撃を受けた。韓国社会では格下の女子に助けて
もらうなどは韓国なら誰もが信じられない話だ。尹社長は韓国工場の生産性の低さは「単純に年齢のせいで
はない」と指摘した。年上なら仕事の速さの熟練度も高くあるべきで、遅い作業に数十年間もなじんでいた証
ではないのかと思ったという。

韓国企業はこれからが大変だ。定年延長、労働時間短縮、通常賃金拡大などが進んでいる。今後法律で
小規模企業までが定年を６０歳に延長しなければならない。<韓国　2013/12/03>



>　そう言えば日本のスイミングプールを見て、
>　サムソンの連中が「日本人は乞食猿ｗ乞食猿ｗ」と笑っていたよ。
>　指を指して、「おい乞食が泳いでいるｗ」「乞食が泳いでいるｗｗ」
>　「日本人は乞食猿だなあｗ」
>　「乞食プールｗ」「乞食プールｗ」
>　と笑っていたのを思い出したよ。

　　

あいつら泳げもしないのにレジャーとしては海に行くんだよなあ、あの小汚い海に。ホント訳解らん奴らだな。

どうせ日本の海水浴場見て真似したんだろ

>>43-44
こんな状態で世界と戦えているなら、むしろすごいと思える。
自信持てばいいのに。そしていつまでもそのままでいればいいのに。

言われなくても、千年そのままだったのだから、これからの千年もそうだろう。

千年もかの国が続くかねえ…

やっぱりドイツにぼったくられたの？

戦車ってのは単に兵器ってだけじゃなくって
陸の王者で子供達のあこがれで将来K2戦車乗りになって
国を守るんだって気持ちにさせるものであって
やっぱりレオやエイブラムズの輸入じゃダメなんだよ

このグダグダを見て育った子供がK-2戦車乗りになりたいと思うかね？

むこうってそもそも汗水流して働く＝悪って価値観らしいから無理じゃね？
戦車乗りたちを顎で使うような指揮官になりたいとは思うかもしれないけど

>>51
わざわざキヨや数多久遠好みの架空キャラを演じなくても…

グダかわいい

>>51
戦車を動かすときはね
誰にも邪魔されず
自由で なんというか
救われてなきゃあ
ダメなんだ

独りで（試作のみ）静かで（パワーパックなし）
（目標だけは）豊かに……

ソレイジョウイケナイ

チャレンジャー2買えば

XK-2でいいだろ。
韓国軍に必要な性能は満たしているし、たとえば日本の10式戦車と違って世界の平和と安定に貢献できる。

Xが取れない存在しないから貢献できる。すばらしいｗ

走れなければ国外に行くこともない。
当然、新たなライダイハンを生むこともない。

朝鮮人、朝鮮軍を外に出さないというだけでも人道的なのである。

なるほど、それで揚陸艦の発電機も(ry

なるほど、それで外洋に出られない艦船も(ry

潜水艦なんて危険なものはバラしちゃってもどさない(ry

そもそも歩けないし(ry

K−1戦車変速機です
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201406/20140601210207.jpg

K21エンジンです
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201405/20140531232738.jpg

ロテムの装甲車です
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201406/20140605100104.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201406/20140605100050.jpg

　　
■１０式戦車は43.25トン（標準）　48トン（戦闘追加装甲時）
■Ｔ９０は４６トン
■Ｔ７２は４１トン


キヨタニ発言集その1　　←在日が必死にデマる無知話しｗｗｗ　Ｔ９０やＴ７２は砲撃を受けた衝撃で乗員が死亡だそうだｗｗｗ
10式戦車編改定版

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。

　　

ここ10式スレじゃないぜ？

キヨスレでもない

本日のNGID:RvfPZXqq
って事だな

側面装甲に複合装甲使ってる戦車ってあったっけ？
でもって10式の側面装甲がスペースドアーマーだってのは見ればアホでもわかると思うのだけど、自称軍事評論家の某先生はそれさえもわからないと。

>>66
>ロテムの装甲車です

24トン4x4装甲車
（KINEXでの展示会の画像、画像は車体部分のも、兵装は未実装）
目的：局地的な対空防衛戦力、低速の航空機、戦闘機、無人の最終防衛ラインの戦力
兵装：30mm対空法（新型、開発中）
走行系：4x4
重量:24トン
乗員：11名
最高速：100km/h
エンジン：420
その他：ウォータージェット推進で水上走行能力付加
2018年戦力化（予定）　2014年開発スタート

https://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=205338

アプローチアングルとかディパーチャーアングルとか、まあいいやｗ　

汎用六輪装甲車はロテムとかサムスンウィンテックとかが作ってたけど、どれも正式採用されてないな

対空用？装甲車で？
韓国って確かゲパルトみたいなのももってなかったっけ？

>>75
飛虎対空自走砲を保有していて神弓ミサイル発射機を追加搭載して飛虎複合にする予定。

飛虎複合対空自走砲
　http://www.doosandst.com/attach_files/press/img/20131119/wm_175553748550.jpg

30�o車輪型対空砲
　現代ロテム案
　　http://pds21.egloos.com/pds/201312/20/60/f0205060_52b3f21731143.jpg
　斗山DST案
　　http://gunsa.kr/data/geditor/1309/2055269506_8bf0e0b3_41.jpg

この手の複合機て一時期はやったけど
やっぱ別々が良いよねってのが最近の流れじゃなかったっけ
間違ってたらすまん

ガンタンクっぽくてデザインは嫌いじゃないなｗ

>>67
仮にそうだったとしても74式よりはマシじゃない。もともとMBT同士の殴り合いでなくゲリコマ対策戦車だし。
ほんとにガチンコ用が必要になったらレオ2みたく90式改を開発するでしょ。
あんたが心配することでもないよ。

そういう釣りもまだやりに来る奴がいるんだなあ。

こんな感じで開き直って装甲は前だけにして頑張ってみれば、重いＫ−２をかなり軽量化出来るのではなかろうか。
ttp://modelers-press.main.jp/wp-content/uploads/tamiya_marder2_p.jpg

ばっか、精強なるウリナラ陸軍の新時代最新最強戦車がそんないかにも弱そうじゃ問題だろう！

こういう方針にすべきである。
http://okiraku.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/02/img_5673.jpg

>>76
斗山の迷彩塗装って、何回見ても海鳥やイルカに見えるんだが

むこうでは、白ミミズと言うらしい。

>>76
なんだろう、はぁそうですか…としか…

>>67
重量関係ないぞ、「世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです」
と書いてあるじゃん。

T-90やT-72が10式より軽くても、そんな現象起こらないんだよ。

キヨスレでやって

ここがキヨスレだ！！！！

んなわきゃねーだろハゲ！

キヨさんちょっとニダさんに「国産良くない、さぁ欧州製を輸入しよう！」と説得してみてくださいよ。

>>90
>キヨさんちょっとニダさんに「国産良くない、さぁ欧州製を輸入しよう！」と説得してみてくださいよ。

逆。キヨさん「欧州製パーツ・アセンブリー満載のK-2電車は傑作です。
それに比べて、10式は」と言い出すこと120%。

日本国産には全てケチをつけ、外国の物は闇雲に礼賛する。
戦後の間違った左向き教育や自称進歩的文化人達の思想にズブズブにつかった時代遅れの人だから清谷先生は。
死ぬまで治りません。

>>77
少なくとも有効射程が略同じ携SAMと30mm機関砲の複合機は
このタイプが初めてだと思われ

他のは自走対空ミサイルに近距離用の機関砲を積んだり
自走対空砲に遠距離用のミサイル積んで
帯に短し襷に長しの自走対空火器のオールレンジ化を図ってるんだが
これだと機関砲とミサイルの同時発射で撃墜率を上げる用途にしかならない

初めてと言うのは、いままでみんなが思いついたけど必要ないからやらなかったのか、やってみたが上手く行かなかったからやってないのか。
さてどっちだろうか

K-2に対空機関砲、対空ミサイル、レーダー乗っけちゃえばいいじゃん。
文字通り世界初、攻撃機にも対抗できる（かもしれない）スペック世界一の（中２病）戦車になるよ！
…やるとは思えないが、あの国なら上手く煽ると本気にしそう

>>95
>K-2に対空機関砲、対空ミサイル、レーダー乗っけちゃえばいいじゃん。
K-1戦車の内200両ぐらいを、・・・　ぜひ！　（ゲパルトのファン）

キヨタニを信じてる池沼なんかおらんわ

というか、キヨタニでコピペって何かのネタかと思ってたんだがｗ
500Gの顛末って、学士様が修士に突っ込まれて南アフリカから通りすがりとか面白い話になってたりするんだがｗ
このスレに貼ってる奴は、本気で何かを主張したかったのかね？

みかけだおしで、なければよいが・・・

みかけだおしで、なければよいが・・・

そんなに大事なことですか？

ドイツ連邦軍のゲパルトにスティンガーを載せる案があったけど予算の都合で没になった。
http://rm-cdn.serverhost.ro/wp-content/uploads/2013/10/anti-aircraft-gun-system-can-additonaly-be-upgraded-by-the-integration-of-a-Stinger.jpg

>>94
普通は命中率を上げるだけなら単位時間あたりの射弾を増やすか
複数台の同時射撃にして火力の密度を上げるもんなんで
なぜ携SAMの多数搭載とか自走砲の複数配置にしないのか
……と考えると他に例がない理由がわかるのではと

先生はちゃんとXK2戦車も10式も両方批判してるよ

学士風情がｗ
院生の突込みに答えられなかったくせにｗ

公平な判定をするためにもういちど豚を戦車に入れて耐弾試験する必要があるな

アレで工学部出身とかもうね

で、ドイツはPPを100台売るのかね？

>>105
院生の「500Gとか何言ってんだpgr」発言に対してキヨがブログで反論記事を書いた後、院生が鬼畜な追い討ちを掛けてたな
要約すると
・コンマガでは500〜800Gって書いてたのにブログでは300〜500Gになってんぞ。　どういうことだ？
・その数字の加速度が車体のどこで測ったものでどれだけの時間にわたってかかるのか、そこをハッキリさせないと乗員が死ぬとは断言できねえぞ
・その数字が加速度波形の何を反映しているんだ？　瞬時値の最大値なのか、ある時間内での平均値なのかすらハッキリしてねえぞタコ
・被弾の衝撃で中の人が死ぬとかいう現象が他の戦車で起きた事例は無いが、キヨは10式では起きると言っている。　どういうことだ？
・中の人が衝撃で死ぬから予備乗員を多く確保するべき？　それは対策の方向性が間違ってるだろ
・開発者が認めたというのが本当なら、技本・陸幕・MHIはグルになって不正をしたことになる。　なぜキヨはそれを追及しないのか？

各項目単体でも十分致命的なのに、そんなのを6つも指摘されてるんだぜ、これ…
下手に蒸し返したせいで完全に逃げ場がなくなるなんてマヌケにも程があるな


ところで院生のブログ見て思い出したんだが、XK-2の耐弾試験の映像の謎の発光に関する議論は決着ついたの？

そろそろキヨスレに帰れよ

ここがキヨスレ
キヨスレ避難所だっけ？

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　 ＜ いいぞベイベー　>>1　！　
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　　すぐヘコむ奴はチハタンだ。
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　なかなかへこまない奴は
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　良く訓練されたチハタン改だ。
　　　　　 ﾞl;| |* '",;_,i`'"|;i |　　ホントﾁﾊﾀﾝは可愛いぜ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 　__,,┴---┴-⊂////;`ゞ
　 /　　　　 ﾞヽ==|　 □：|： 乃 「r_l,,l,|,iﾉ───o
　|;/"⌒ヽ, ＿＼└┬　：|：　　 ||-┬┘￣￣￣
　l l　　　　ヽﾛ-D／　★ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　ﾞlﾞl,　　　　 l─┴───┴──┐~(O'-ゝ-┤
　| ヽ　　　　 ヽ　~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　/"ヽ　　　　 'j(◎)(◎)(◎)(/"''''''''''''⊃ノ三ﾉ
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"

キヨタニの法則

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

>>109
>XK-2の耐弾試験の映像の謎の発光に関する議論

2度目の発光の原因になった物体の衝突速度が、その物体が弾心由来だと考えるには遅すぎること、
2度目の発光の時に砲塔に付いた傷の大きさからすると物体の大きさは20cmくらいありそうだということから、
サボーっぽいという話になってる。

サボー説の否定材料としては「サボーが衝突してもあんな色では光らない」というs氏の発言があるが、
これを裏付ける別ルートの情報は未だに提示されていないし、
そもそもs氏の発言は「射距離が100mくらいしかない」という事実を考慮したものではないので、信憑性は怪しい。

＞「射距離が100mくらいしかない」という事実を考慮したものではない
ソースは？

ごく近距離のテストだというのは指摘されてたはず。
（で、この距離で狙点からズレ過ぎって笑ってた）

>>114
サボーが光るニダって言うなら、そっちの証明の方が簡単だよね
これは悪魔の証明じゃないから

　　
■１０式戦車は43.25トン（標準）　48トン（戦闘追加装甲時）
■Ｔ９０は４６トン
■Ｔ７２は４１トン

在日がホルホルしながらコピペする無知話しｗｗｗ　Ｔ９０やＴ７２は砲撃を受けた衝撃で乗員が死亡だそうだｗｗｗ
　　　↓↓↓　

キヨタニ発言集その1　　
10式戦車編改定版

10式は、105mm通常砲弾を受けただけで、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。
　

韓国軍の迷彩塗装っぽいレオパルド2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Hellenic_Army_-_LEO2A6HEL_-_7230.jpg/1280px-Hellenic_Army_-_LEO2A6HEL_-_7230.jpg

MERDC Camouflage
https://sites.google.com/site/merdccamo/home/merdcpic

http://www.reocities.com/wark_on_geo/graphics/winverd2.jpg
http://usarmygermany.com/Gallery/Page%20Seven/M60A2%20ConnBks%202.jpg
http://www.armyrecognition.com/Amerique_du_nord/Etats_Unis/vehicules_missiles/MRLS/M-270_MRLS_USA_44.jpg

韓国軍の迷彩ってMERDCでしょ。

>>115
s氏が公言した訳ではないからソースと言うには弱いが、根拠ならある。

>>114では射距離100mくらいって書いたけど、実際に指摘された数値は「50〜150m」なんだよ。
射距離が100m未満と"異常な"近さである可能性まであるんだ。
もしs氏が映像から切り出したコマから発砲炎と1度目の閃光の時間差を測ったなら、この"異常さ"にはすぐに気が付くはず。
しかしs氏はその"異常さ"には言及していない。
また、s氏は2度目の閃光について「弾着衝撃で折れた後端が当たったのかも」と書いているが、
もしs氏が映像から切り出したコマから1度目と2度目の閃光の時間差を測ったなら、これは即座に否定できるはずだ。
しかしs氏は否定していない。

これらの事から、『s氏は映像から切り出したコマの時間差を測っていない』ことが明らかとなる。
時間差を測らなければあの"異常な"射距離には気付かないし、サボーが"異常な"高速で衝突した可能性にも考えが至らないはずだ。

故に、s氏の言う「サボーの衝突速度と材料ではあんな閃光は出ない」という発言は、あの映像での射距離(≒サボーの衝突速度)を前提としたものではないと言える。
(では何が前提になっているのかというと、おそらくは「彼の中にある"耐弾試験の常識"」であろう。)

だからその異常さを感覚じゃなくてちゃんと示せっつってんだがｗ
測ったんだろ？時間差を。時間差測って、距離を推定してるなら、速度差もある幅を持って「お前は」算出したはずだよな？って話。

なんか必死過ぎて笑える
サボだと不味いことになる人なのかな?
その理由はわからんがご苦労なこった

弾芯が試射で折損するようじゃ不味い人がたくさんいるのはわかってる。

どうしても弾芯折損じゃなきゃ不味いことになる人だというのはわかった

弾芯折損だとまずいのは、現実に計画進行中の韓国の中の人さ。
サボで不味い人って誰だ？俺には具体的には思いつかん。

>>116
アルミは高速で衝突すれば発光するよ、という話ならここに出てる。
http://i-ikioi.com/th/army/1391893950/#737
発光の波長と強度が不明なので、s氏の発言を覆すには不十分だが。

>>121
10式や90式の耐弾試験の射距離が250mとか500mとかそこらであるという事実を踏まえると、あの射距離は『異常』としか言いようがないだろ。
その『異常さ』の一端は、s氏が指摘した『弾体本体の着弾点が予定地点からずれてる』っていう点にも現れてるっぽいわけでさ。
(あれだけ大きく外れるのは、『弾体の飛翔姿勢が安定しきる前に着弾した』とかそういう理由がないと説明が付かない)
ところで、お前の言う『速度差』ってのは、何と何の速度の差の事を言ってるんだ？

つーかさあ。
弾心折損だからマズいとか言う以前に、『耐弾試験を異常な近距離でやった』という時点で十分マズいんだよ。

耐弾試験の射距離が異常ってことは、『適切な試験を行うためのノウハウや技術が不足している』ということでもあるわけでさ。
何を目的に試験をするのか、試験の手法や条件等は目的に対して適切か、と言った点について適切な答えを用意できないんだ、あいつらは。
あるいは、用意できても諸々の事情で実行できないのかもしれない(古株の大御所には逆らえないとか)。
かの国の兵器開発が結構な頻度でgdgdになる原因の1つはここにあるんじゃないか？

更に悪いことに、どうもあいつらは自分たちの何がマズいのかが分かってないっぽい。
もし分かってたらあんな映像を公開するはずが無いしね。
(弾心折損した場合にも公開はしないだろう。折れたらマズいってこと位はあいつらでも分かるだろうし)

なんかもう、問題の根が深すぎて同情したくなるよ。

韓国が異常なのは周知だからな。それを公開する意図も判らん。
異常な国の異常なテストに隠された正常さなんて俺にはわからんね。

おおう、昔使ってたコテが出てしまった。ごめんね。

あの粉が吹き出してるのはAPFSDS弾の削りだしの侵徹機構がうまくいってる証拠でもあるんだよなあ

>>127
あの動画について言えば
正面装甲に当たって侵徹が行われれば成功、その上で貫徹しなければ大成功なんだろう
サボーが当たってようが弾芯が折れていようが問題なし
あれは装甲の耐弾試験で、弾の侵徹実験じゃないからね

まあ本当に折損してるんなら
「ウリナラの超装甲はAPFSDSを跳ね返した!!」とか「特殊効果により弾芯を折り取った!!」とか全く言い出してないのが妙だ
そういう見え透いた嘘は彼等の十八番なんだけどね

「実績作り」が重要で、その実績の実用的な意義なんてどうでもいい……ってのはあの国の兵器に共通してる
あの国のネイティブで紅鮫やら機雷関係で自軍を貶してる連中の大半も「当たらなかったこと」だけ問題にしてて、「命中しないと何故不味いか」は全く気にしてない様子

で、例の動画に話を戻すと貫徹しなかったから大成功、ホルホル顔でニュース番組に提供したんじゃないかと
射距離の不適切さ、射場の整備がなってないこと、予定位置に当たっていないことなんかは「実績作り」に比べたら些細な問題ってことだね

まあ価値観が違うとしか言いようがない……

>>130
あの粉は、対レーザー/ビーム兵器に対応したかく乱用の微粒子なんだよ。

「ｳﾘｶﾞｽｷｰ粒子」か……

＞あの粉が吹き出してるのはAPFSDS弾の削りだしの侵徹機構がうまくいってる証拠

これ、なに？

>134
APFSDSが貫通してゆく過程を、侵徹というんだけど、このときAPFSDS弾の弾芯は涙滴状に変形しつつ、全体は対象に侵入しつつ、先端部は涙滴状になった弾体の周囲から、射入口へ向けて排出されてゆく過程がある

のだそうな。
ただ、あの粉吹き装甲ってのは、単に破壊された非拘束セラミックが増大した内圧によって噴き出してると見た方がより正しいと思われるんだけどね。
侵徹プロセスは超音速で起きてるから、プロセス終了後も吹き出し続けるはずがないわけで。

一方日本の戦車はと言おうと思ったらこんな記事が
http://blogos.com/article/88052/

一つくらい根拠を書いてくれればいいのにねｗ　キヨもｗ

彼か

>>137
回転寿ししか食った事がないヤツに無い物ねだりするなよww

粉が手前に吹き出してるって事はAPFSDS弾は貫通してなくって
粉が奥には行けないってことの証明なんだ

>140
両方に噴出してない根拠って無いでしょ、まだ。
もちろんその視点は理解してるけど。

粉吹いたってことは装甲がダメになったってことだよな
一発しか防げないならERAの方が安あがりで良くないか？

ERAだと撃発しないことがあるし、撃発したらしたで随伴歩兵に被害が出るじゃん

一発こっきりなら拘束セラミックス装甲モジュールの模倣でなく積層装甲モジュールでよかったんでは？

動作の怪しいアクティブ防御システム搭載の時点で、危なくて随伴歩兵から拒否されそう

>>145
>危なくて随伴歩兵から拒否され
歩兵にはそんな権限無いし、知識もなく、ただ死ぬだけ。　だったり。

市街戦なら知らないが、戦闘機動中に周りに歩兵が近づくのは
APSとかない戦車でも自殺志願と同じ、いいね？

戦車には敵の砲火が集中するから仕方ないね。集中するからね。だから装甲の冗長性は高くないとね。

<ヽ｀∀´> ＜ｹﾝﾁｬﾅﾖ、冗談性はしっかりと確保してあるﾆﾀﾞ！！

むしろ冗談製というべきでは

ローダンセみたいだな＞冗談製

タイヤ ｄｅ 選ぶなら

K2量産車がおひろめになったら俺結婚するんだ

なんだ生存フラグか

量産開始したみたいだから早速戦車橋や戦車回収車や自走対空砲作ろうか

初期低率生産のうちに問題が起きて止まるかもしれんぞｗ　オッズは低いけどなｗ

>>153
6月正式納入開始（初期ロットの15台完納？かは不明だが）なのでwktk

>>156
>初期低率生産のうちに問題が起きて止まるかもしれんぞｗ　オッズは低いけどなｗ

韓国のことなので、100両が部隊配備後に、あれたこれやの各種問題で
スレも賑わうことでしょう。訓練の動画記事が出る度に、1スレぐらいは
楽しめるはず。

ホントにPPは輸入できたのだろうか？

100台量産するもPPは100台で3基を共有。
一度に動ける台数は3台、次の3台を動かすためにはPP積み換えなければ、とかだったら今でも可能なのに。
かつ前代未聞空前絶後驚天動地な新配備方式宗主国としてホルホルできるのに。

>>159
松本零士の漫画で機体とパイロットは壊れてもエンジンだけは無事なんで、
使い回しをするけど又撃墜されて、エンジンだけは無事なんで、回収　使い回しを繰り返す話を思い出したw

仰角をもっとあげて、対空車両と一本化すれば、もっと予算確保できますよね。

いっそ飛べるようにしてKF-Xと一本化すればいい

もういっそドリルつけて、逆坑道作戦仕様にしたらいいんじゃね。

ウリナラ線を受けて合体変形するのはどうだろう

戦車兵同士で合体するにしても、3人じゃあ数珠つなぎになるのは難しいな。

ホモ電車

なにウロボロス隊形をとればいい

全韓、ウロボロス隊形を取れ！

LEGOで作った K2 �K豹 戦車
http://www.youtube.com/watch?v=c0JpkmKajOs

ポーランド人が作ったLEGO作品です。

パワーパックをきちんと輸入できたとして、それ本当にちゃんと動くのかいな

だめだ、パワーサックに空目した。寝るわ

>>169
よく出来てはいるんだがなんでXK-2なんてゲテモノ戦車にしたのかわけわからんｗ
普通にレオ2でも作れやｗ

こいつ 動くぞw

こいつはなw

おお良く出来てるな、砲身がプルプルしてる所とか凄くリアルだｗ

>>172
ちゃんと情報を追っかけていない人には、
アレは凄い最新戦車に見えるのよ？
昔は日本にもそういう子が結構いたでしょ？

あとポーランド人は割とドイツが嫌いな人が多い。

レゴ好きの才能の無駄遣いは留まるところをしらぬ……

「現代ロテム、ポーランド手をつないで防産力育てる」　2014/6/12

　現代ロテムが海外業者との協力を強化してグローバル競争力強化に出る。
12日業界によれば現代ロテムは最近ポーランド プマルグループ(Bumar Group)に所属した防衛業者'オブルーム(Obrum)'と
装甲車技術および訓練用シミュレーター事業などに対する経験と知識を共有するなどの内容を入れた了解覚書(MOU)を締結
した。現代ロテムは技術部門に対する相互協力の他に自社が生産中である色々な種類の戦車用部品をオブルーム側に輸出
する方案に対しても議論したと分かった。
　ポーランド南部グリヴィツェに位置したオブルーム研究所で開かれたMOU締結にはイソクウン現代ロテム海外事業のディレク
ターとアンジェショーガルトカー（Andrzej Szortyka）・オブ・ルーム代表など、両社の関係者が出席した。両社は今後、MOU締結
による専門的かつ具体的な相互協力案について議論する予定だ。　
　現代ロテムがポーランド現地業者とMOUを締結したことは昨年10月プロニスワプ コモロフスキー(Bronis〓aw Komorowski)
ポーランド大統領の訪韓当時議論した一・ポーランド両国間の国防および防衛産業に関する戦略的パートナーシップに対する
初めての具体的結果という点で意味がある。 ポーランド大統領は現政権スタート後ヨーロッパ正常では初めて韓国を国賓訪問
した。
（後略）

http://finance.daum.net/rich/news/finance/photo/MD20140612113912348.daum

>>178
戦車用部品て　エンジンかな？　アー　PPか　納得、

ポーランド死亡フラグ

ポーランドからポッポランドになるわけだな。

K2とこれの融合ですか
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/b/9/b90ab97d.jpg

>>182
それのエンジンパクってもトルコからの違約金請求逃れられないような。
http://en.wikipedia.org/wiki/PL-01

「何がしたかったのかはわかるが、やるべきだったのはそれなのか？」

ポーランドのステルス戦車ってCV90ベースの軽戦車だった筈じゃ？

それはアンデルスってやつじゃなかった？
とりあえずポーランド逃げてー

CV-90ベースなのがPL-01、アンデルスは別の企業が開発したもので、まだ
どちらがポーランド軍に採用されるかは決まっていない

>>169
いっぽうナノブロックは太平洋フェリーを作った
http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/news/20140423.html
http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/news/image/news_pic44.jpg

>>169
砲身のプランプランぶりがすんごいリアルｗ

XK2にミサイルなんか装備してたか？
同軸機銃はあるだろうけど

K2レゴのミサイル、あれは単なるお遊びでしょう。
最も重い複合装甲封入部があんな風に動いたりしないし、K2のあの中から出せるあれくらいの大きさの物ってそれこそ人体だけですよ。

んーでもけっこう良くできてる。
韓国人がつくったレゴのK2とかチョロQみたいなデフォルメ戦車だったからよけいに良く見える、さすがポーランド人。

ところでポーランドとの技術提携ではまた韓国人がポーランドを弟国扱いするのかね、馬鹿の一つ覚えみたいに。

兄より優れた弟しかいない

断じて赤の他人です。

ま、♀ミトコンドリアでは結構混じっている、Y染色体も2-3割かな。

中華以外の全てはウリの弟ニダ。
弟とは兄の道徳的劣化コピーニダ。

ｲﾗｸ軍のM1が過激派武装勢力の首都への侵攻を止めることができないとこ見ると
北が相手ならK1で十分って考えは危険なのかも
日朝国交正常化したら結構な金額がｷｬｯｼｭで北に流れてロシアから良いATM買えるだろうし
黒豹の一刻も早い配備が必要だ

トルコはアルタイ君を速く完成させないとマジで飛び火しそう

http://en.trend.az/regions/met/turkey/2088584.html
いまのところ2015年中に生産開始予定＞アルタイ

>>195
撤退前に大量の武器を供給したけど、北ヴェトナムの侵攻の前にもろくも崩壊した
南ヴェトナムを髣髴とさせる

イラクについても、アメリカの撤退前後に42億ドル以上の兵器が輸出されていた
ttp://www.ibtimes.com/iraq-has-brand-new-f-16s-cant-use-them-against-isis-yet-1599812
が、せっかくの武器も有効に活用できておらず、今回の戦闘でも多数の武器が鹵獲さ
れている

現政府が一つのまとまった国家領域としてのイラクを守ろう、という意思と能力がない以
上、どんな武器を提供しても意味が無いだろう
ttp://www.newsweekjapan.jp/column/sakai/2014/06/post-846.php

クルド人がこっそり支配域を拡大中

訓練がずさんで随伴歩兵も居ないorクソなら、このご時世でも肉薄攻撃が出来る
ttp://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_24/249_111700_228613.jpg
ttp://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_24/249_111672_736708.jpg
ttp://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_24/249_111697_754620.jpg

>>195
全く充分じゃないよ
無印K1はT72以上が相手だと打撃力不足だと言われてる
まあ日本で言うところの93式APFSDSみたいなのを作ったから大丈夫ってのが公式見解らしいけども

だが配備状況を調べても日本側からはわからん。
32botに聞いてもスルーされてたんだわな、その105�o新型徹甲弾

T-72そのものはいろいろ総合すると北朝鮮は持ってないみたいだけど
T-72に匹敵する戦車となるとだいぶ話が変わってくる

K1は第二世代、但し正面装甲で当時の115mmAPFSDSを止められるから対T62に限定すれば第三世代相当、というコンセプトの戦車だったから
その後装甲が強化された(と説明されている)とはいえ
初期115mmAPFSDSに比べて数倍の貫徹力がある現用の125mmAPFSDSはおろか、砲発射ミサイルのタンデムHEATにも耐えられない有様

つまり暴風号乃至先軍号に対しては、MBTをMBTで止める思想のままなら第三世代戦車が絶対的に必要

命中率とか弱点射撃以前に、より数の多い敵から一方的にやられる状態が今現在のK1
だから、125mm砲搭載戦車に対してせめて相討ちにできるようにと開発されたのがK1A1

そうそう。そもそもK1A1への重量増加程度で、装甲が抜本的に強化されたかどうかもはっきりしないんだわ。
対KE弾ではなくて、対HEAT弾能力を強化する何らかの軽量なインサートなら理解できなくもない。

まあ北の着上陸侵攻への対処が目的ならK1と言わずM60程度でも十分ではあると思うけどね
でもそういう任務には海兵隊のM48があたるわけで(これも下手すると90mm砲装備…)
K1やK1A1はガチで敵機甲部隊と殴り合う戦車だからねえ
数は大幅に減らしてもいいから、首都近傍の機甲旅団は全部K2で編制すべきだと思うよ
当初計画通り600両くらいあれば、北進は無茶でも南下してくる北の戦力と対等くらいになれる

半窓問題とかいろいろ言われてるけど、少なくとも装甲のある部分に当たった弾は防げるわけだから、一発昇天のK1系列よりはなんぼかマシさ

いや、韓国軍機甲部隊は旅団規模か、師団規模の機械化歩兵で、機甲師団は存在してない。
戦車は大隊規模が最大編成。
主力は歩兵。

自衛隊の第七は三個戦車連隊に歩兵連隊と砲兵連隊をもつガチ機甲師団だから比べ物にならない。

>>207
いやその…機甲''旅団''て書いたつもりだったんだが…なんかフォローすまんな

しかし在韓米軍の再配置後の戦車分布どうなるんだろうね
元々韓国人を守るにはあってないような配備だったらしいけど

M1A1でも買えばいいんじゃないかな。
あるいはT-80を追加導入するか。

価格考えたらレオ2の大量購入の一手なんだが
いろんな事情(主にリベート的なw)がそれを許さないらしい

K2戦車を1000両生産して2chのネトウヨを泣かせようぜ

M48だけじゃなくK1を更新しても別にかまわないんだぜ？量産できるならな。

レオ2は普通に重すぎる時点で普通にあり得ないだろ

>>211
費用に対して効果が限定過ぎて、韓国人でも怒るレベルの話じゃないかそれは

>>213
>レオ2は普通に重すぎる時点で普通にあり得ないだろ
米陸軍は朝鮮半島ではM1A2辺りで戦うよ。
(北のロシア系戦車は、軽くてもう少し侵攻ルートが自由だけどね）

レオパルト2A4なら重量的にK2と変わらない上に信頼性はもちろんの事、機動性や防御力は上。
FCSさえ換装すればK2より遥かにマシな戦車として現在でも使える。

>215
　いや、そもそも地上部隊持ち込む気はないだろ、米軍は。週100人を超える戦死者は
許容できないだろうから（政治的に）。
　せいぜい海兵隊持ち出すくらいでないかなあ。それも後方の防御用に。

　怖いのは韓国が暴走して、平壌まで攻め込もうとする場合だけど、韓国軍の実力から
してそれが可能とも思えないというのが何とも。

実力うんぬんより、中華様、米様どちらのご機嫌も損ねるので不可能。

集団的自衛権があっても戦争ってそんなに簡単には起きないよね

>>216
>レオパルト2A4なら重量的にK2と変わらない上に信頼性はもちろんの事、機動性や防御力は上。
韓国はレオ中古を400両ぐらい買い占めして、対戦車ミサイルの国産化を進めておけば、
空軍を強化して、陸軍を半減した志願制常備軍に移行できていたのかな？

>>220
そもそもの話で言えば分不相応な国産とか考えず輸入組立してりゃ
ムダに金も時間も浪費する事はなかったワケで

その上でライセンスなりパクるなり好きなようにして待望の国産化(笑)すりゃ良かっただけ
ただし何百年かかるかは不明

ここはK2戦車開発者の皆様におめでとうという寛大さを示すべきだな

>>220
人件費かかる志願制常備軍は半島政府の手に余るし
体を使わにゃならん職業軍人は半島民の好まない職種

なら金だしてシナ人の傭兵を雇えばいい。
韓国人よりも安く雇える。
人海戦術にも対応してもらえる。
白兵戦は逃げるみたいけど、、、

スレ的に一番怖ろしいのはドイツ製PP搭載の第一ロットに続々と問題が発生して
残り100両の調達がキャンセルされる未来

逆だろー
みんな期待してるぞー
チョンボ。

×　スレ的に一番怖ろしい
○　スレ的に最も可能性が高い

名品にアンチが湧くのはいつもの事か・・・

まだ完成してないだろw　とりあえず早く量産しろよｗ

でも、完成・配備されたら、コンクリの段差を乗り越えて見せなきゃいかんわな♪♪♪

転輪で跳ねて見せろとか言ってるわけじゃない。ただちょっと段差を乗り越えて、ちょっと止まれ撃てしてくれればいいんだよ。スラロームしろとすら言わないからｗ

さらば　工場　旅立つ　電車は　ウリナラ〜名品〜ケ〜ェ〜ツゥ〜

段差超えでずっと疑問なのは
リハーサルしなかったんだろうか？
前日夜に大雨降ってしまったのかなあ

来年からは日本車潰しパフォーマンスに切り替わるよ

潰せなかったらえらい恥かくんだが、無いとは言えないのが韓国だからなあ

日本の戦車2台抜けるニダ！
って言ってたのが日本車潰す程度でいいの？ｗ

たぶん日本の90年代の電車を2両抜けると言うささやかな話なのさ。

しっかしＸＫ−２ふっくぴょ（だっけ？ｗ）の正面装甲って、韓国クオリティで考えて見ると、
７４式とか機動戦闘車の１０５ｍｍのＡＰＳＦＤＦでも抜けるものだったりしてｗｗｗ

戦車で車ペシャンコ・パフォーマンスは欧米では定番だからな

>>222
PP国産を諦めたなら、とりあえず一区切りだ。
不具合潰し頑張れ。
国産を諦めていないなら、まだ開発は終わっていないぞ。国産PPの性能に合わせて設計しなおしもありえるから。
数少ない新規戦車開発なんだ。望み薄でも完成して欲しい。

うん、愚作にリソース突っ込んでもらってる方が日本にとっても幸せだ

>>225
ＰＰのパワーに負けて韓国製造分の部品が次々と破壊されるトラブルのほうが起きる確率高いでしょ…。
あとは、ＰＰを制御する韓国製の電装が劣悪すぎてＰＰを破壊するとかもあり得る。

自己訂正

トラブルのほうが　→　トラブルは

第1ロットで終わっちゃったら斗山インフラとS&Tがタッグを組んだ傑作が拝めないではないですか
それはどこの軍にとっても無難な未来かもしれないけど
スレ的にめちゃくちゃ切ない結末

いろいろ調べたけど、詰め込みすぎじゃないか？この戦車

要求性能が総花的で、なんというか・・・・・
僕の考えた最強戦車()みたいな印象

一見総花的に見えるけど開発開始時点では目的ぎりぎりのチョイスだったりする
それと求められてる「性能」はあんまり高い水準じゃないのがミソ
しかもK274Nの完成とK279の失敗で肝心のL55が実はろくな威力向上に繋がってない罠

bot氏ほかの幻想で数字が天文学的に膨らんでるだけで
実はそんなに物凄い要求じゃないんよ

>>239 イラクでM1A2が路駐の車を潰すのあったな アメリカ軍以外の動画で草原？にとまってる車に結構なスピードで突っ込むのもあったけど
どこの国だっけ？

>>242
PPが壊れたなら原因追求は適当でドイツに責任をなすりつけて謝罪と賠償を要求でしょう。

ルクたんが都市でのショーで車を潰すパフォーマンスし
てるのは見た事あるけど草原はわからんな…
>>248
ドイツさんは容赦してくれないと思う

そんな筈は無いニダ。
戦犯国としての義務を果たすべきニダ。
模範的戦犯国たるナチス・ドイツならば当然そうする筈ニダ。

ドイツ人は戦争犯罪の責任をナチスに擦り付けて逃げたヘタレ

ヘタに分解して治そうとしたら逆に怒られちゃうよ

韓国人は戦争犯罪の責任を日本に擦り付けて逃げたヘタレ

PPを国内でOH出来るのか？

整備とOHは違うから。
OHには組み立て設備に匹敵するものが必要だから、それを行うには設備を購入して、工場みたいのを作らないと駄目だし。
それだけでなく、もともと消耗品も購入ってことなんだろうけどね。

大型エンジンなんだから自前でOHできるのが前提だろう
そのために工作部というか例の補給廠持ってるわけだし
一々ドイツに梱包して送り返してたら仕事にならん

まあぶっちゃけ輸入PPと国産(ラ国含む)PPの違いって
純正部品を海外発注するか内製or国内発注できるかの違い
同じOHするにしても金の落ちるところが別口になるし
ストックしてない部品が必要になったときに掛かる時間も全く別になる

ドイッチェの事だから、

ラ国？ざけんな純正デポれや！
整備工場もお前らの金で立てろ！
監督者はMTUから派遣な！
監督者がいない時はこっちに送れや！

くらいはやりそうな気がするんだけどなー
なんせ失敗したがパクリの前科持ちだし。

その話えらく何度も何度も聞くけどソースがないんだよね
そもそも斗山にMTUの超高回転ディーゼルをパクれる素地がないんだけど
逆にMTUから技術者を派遣されて開発の指示受けてるわけで
単純に手に余る仕事取って来て大失敗、MTUは技術支援料タダ取り大成功の巻なんじゃねえの

ホンダが軒先貸したら母屋取られた的な話と一緒で
事実は土人がやらかした悲惨な事業なんだけど、何故か悪辣なことにされてるだけだと思うなあ

ま、バカの集団だと思うよりは狡猾な盗人集団を相手にしてると思っといたほうが油断はなくなるだろうけどね

元ネタとか知らないんで教えてください。なぜ黒豹電車って呼ばれてるんですか？

>>259
K2っていう名前の電車があるから

電車と戦車のハングルが同じだから

半万年もまえから伝統のｳﾘﾅﾗ超電子工学の産物だから

ブラックは、ブラック企業とかのブラックと同じ
パンサーは、昔のドイツの名戦車にあやかったもの。
つまりはそういうこと。

>>259
自動翻訳すればわかる

色+強そうな動物名ってのがかなり好きみたいだね

日本は兵器にペットネーム付けるのあんまし好きじゃないからなあ
旧軍の飛行機くらいかねぇ
自衛隊は途中でやめちゃったし、公募した愛称もほとんど使ってないし……

ゴッドハンマーぶつけんぞ

KF-16のエンジンもOHで分解はできたけど整備後
組立て出来なくてって話があったような。

>>265
基本的に型番や○○式で定着しちゃってるしなぁ
上手くF-3を国産化できれば相性としてなんか復活するんじゃない？
戦車とかはこのままずっと○○式だろうなぁ

10式？主力戦車の４代目だから「シュニ車」で。

>>269
主力戦車だからって「シ」を使うのは縁起が悪いよね。
主力戦車って嘗ての中戦車に当たるんだから「チ」を使おうよ。
チイ車：61式
チロ車：74式
チハ車：90式
チニ車：10式

チハたん…

>>260さん
>>264さん
他の皆さんもありがとうございます。

チハ車が重かったので軽量低コストのチニ車を開発したのか
なんか似てなくもない

>>270
主力戦闘戦車って言い出したのは９０式からだったような。
６１式中戦車とか７４式中戦車っていってなかったっけ？
たとえ主力の「シ」をつかっても「シニ」のようにごろが悪いと
「シホ」にとばせばいいんじゃないの(´・ω・｀)

６１式中戦車→チヲ車
７４式中戦車→チワ車

特車から戦車に変わっただけだと思うけど
だからM41やM24も軽戦車でなく戦車

>>266
もう許してやれよ…

>>246
新世代北朝鮮戦車を確実に優越し、かつ中国新型戦車に対抗するためのL55だっけ？

大型セラミック装甲を作れないから砲塔を薄型化して
被弾率を下げるとともに小型セラミック装甲の実装に合わせ、
山がちな朝鮮半島に合わせて油気圧サスペンションの姿勢制御機能を付与、でいいのかな？

ぶっちゃけ、スペイン向けに計画され中止になったレオパルド２軽量化版のレオーネか、
ルクレールベースの新型車両の共同開発を独仏辺りに頼んでれば良かったんじゃね？
と思わなくもない。

>276
まあ、だいたいそうだろうと見られている。アウトレンジじゃなくて、撃破公算を高めたいからL55って選択肢らしい。
油気圧サスと潜水能力は、朝鮮戦争のトラウマらしい。

>>276
S戦車の姿勢制御と同じでアンブッシュ時の被弾面積減少が主目的なんじゃないかと

第三世代戦車として抜かれない正面装甲を追い求めた結果装甲が重くなり装甲面積の減少とERAの標準装備に繋がり
結果として第二世代戦車みたいに油気圧サスで非装甲部分の暴露面積を最小にする必要が出るという皮肉

つまり７４式と90式を足して2で割ったような戦車か。

82？

油圧懸架の姿勢制御はK1にあったからK2も最初から込みだったと思うけど？

装甲の出来不出来がわかる前から、と言うかモックアップ以前の最初の紙上検討の段階でロープロフィール砲搭にする事が決まっている。
ロープロフィール砲搭だと俯角が取りにくいから最初から油圧懸架の姿勢制御で対処する目算だったと思われ。
まあ、複合装甲の失敗から当初より更に砲搭が薄くなったのは平壌運転だ。

K-2作る金でレオの軽量化でもしてれば良かったのにな

レオの軽量化、韓国がそんなことできるわけない。

主要なコンポーネントは買うんだが


あ、今も同じか。

>>283
装甲を引っ剥がすとか、弾数減らすとか、

>>283
PPを外すとか

砲塔を外せばどうだ

つーかもう完全に時代遅れだよなあ
前世紀の設計だろ
他から買った方が良いって
輸出はあきらめろ

ロシアなんか敵じゃない
アジア最強の韓国を見せてくれ

その前にまず北朝鮮を破れって話になるよな

北朝鮮を破れ
北朝鮮に敗れ

さてどっちだろう

心配するな。勝った方が敵だ。的かもしれんｗ

どっちが勝っても朝鮮人が生き残るという深慮遠望

>>288
世界の主力戦車も古い設計の奴を改修して使っとるよ？
黒豹は改修前の古い仕様みたいなもんだが

>>293
片方は死んでるようなものだし
第一弾薬有っても燃料無いだろ

>>281
ロープロは分かる、だがあのオランダ坂はなんとかしないとやばい
装甲部分より坂の部分+砲塔下部切り欠きの方が広いとか洒落にならん
しかも、乗員の頭部がもれなく非装甲部に位置するという徹底ぶり

>>296
ADDの公表した装甲配置図を見ると、砲搭前面主装甲ブロック真下に三角断面の装甲が封入されてる事がわかる。

http://3.bp.blogspot.com/-c9neJ7d3XxU/TvL66vr8TXI/AAAAAAAAALI/Ie4BNC5RQwo/s1600/1222683826_14.jpg

もちろんメインの複合装甲より耐弾能力は大幅に落ちる物で主砲弾には全く無力だろうが無いよりはマシ、連中もここが弱点になる事は複合装甲の開発に失敗した時点でわかってはいたのだと思う。

問題は確かに上面の坂だよね。
シートに着座状態ならばかろうじて頭に当たるか当たらないか。
そう考えてケンチャナヨでパスしてしまった可能性大だ。

うっかりすると陸自にすら負けたりな
足回りに欠陥をかかえた戦車で鈍重な移動トーチカ式の突撃を繰り返す韓国陸軍
迎え撃つ陸自は陣地にMATがてんこ盛り
そこを軽快な10式で支援したりとか
クレシーの戦いの再現

段差に撃破されてMATでボコボコのボコボコにされる姿が頭をよぎった
で アイーゴー

その前に対馬沖、過積載で勝手に横転自滅すんじゃね？

急に転舵しなければ横転することもないﾆﾀﾞ

対艦ミサイル打ち込まれて、回避して転覆するか、回避せずに直撃を受けるか、
迷う朝鮮人が見たい。

>>254-256
仮にOHの工場、消耗品があっても無理では？　
海軍のKAAV7でもこのザマ　OH整備能力が低い＆通常の整備に追われて
OH整備のスケジュールをこなせてないみたい

「海兵隊の上陸突撃装甲車、10台のうち2台はメンテナンスも受けられずに運用」　2012/10/19
ttp://m.chosun.com/article.html?contid=2012101902147&sname=news

年間12台のスケジュールで、完全OHする計画だった。　1998年---2000年に導入した
127台のOH完了は2019年の予定だった。
だが、通常の整備に追われて、かつ、OH整備の能力が低くて、実際には年間5〜6台しか
処理できてないので、6台としても、整備完了は2029年頃となる
10年で完全OHなら、2008年にOHした6台は2018年には、次のOH時期が来る
この記事の時点で25台がOHの時期を過ぎて運用されてる

2008年〜2010年に新たに製造されたのは数10台　
（陸上の民間向け展示会でスクリューを回して破壊済み）

車の修理は、修理センターで...その後、上陸装甲車は？　2010/01/25
ttp://rokmarineboy.tistory.com/entry/%EC%83%81%EC%9E%A5-%EC%A0%95%EB%B9%84%EA%B3%B5%EC%9E%A5%EC%9D%84-%EB%B0%A9%EB%AC%B8%ED%95%98%EB%8B%A4

>>297
K1同様に前を屈めて半窓状態を解消するのがセオリーなんだろうが
それをするとあの坂のせいで砲塔上面が前面露出面積のかなりを占めることになる
ならば前を持ち上げるのが有効そうに思えるが俯角が全くと言っていいほど取れない設計なので無理
前を持ち上げて砲水平という芸当はできないわけだ

あれ、これって実は致命的なのでは

>>301
たぶんだが、そのときに見られるのは「何も考えることなく回避しようと
急転舵して転覆した韓国艦のどてっぱらに次々突き刺さる対艦ミサイル」
だと思う。つーか、そもそも朝鮮人は迷わんだろ。その瞬間の条件反射と
事後の責任転嫁だけで生きてるのに「迷う」なんて入る余地がないw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5134176.jpg
XK2の前傾と後傾

>>304
いや、そもそも対艦ミサイルがただの誤探知、ゴーストだったてのがｳﾘﾅﾗｸｵﾘﾁｰ

>>305
画像あったのか
K1と同じ+3〜-7っぽい感じだよねえ(前持ち上げが3度、前下げが7度)
K1は(多分K2も)足りない俯角の補填が主眼なんだよな

まあ、これだけ仰角取れるんだから+方向は無しでも無問題だろう。

ところで俯角が大きいから対ヘリ云々って記事があちこちで引用されてるが、あれは仰角の間違いだよね?
砲塔形状と主砲の位置から見て俯角が取れそうには見えないし、対ヘリで俯角の大小が問題になるとは思えないから。

仰角が妙に大きいことについて、ｓ氏から突込みが入っていて、要するに砲耳の位置がおかしい、と。それはスカイフック理論の実装に失敗してて、動的な安定性に欠けてるだろう、と。
そのために質量と慣性に頼るところが大きいのでは、と。

俯角のほうは、地面を遮蔽掩蔽に使う時に必要な部分、と。
だからXK-2は自ら突撃することより、稜線沿いに展開して砲戦を行うタイプの、突撃兵科としては不満の残る結果になってるんじゃないか、って、これはｓ氏じゃなくて、名無しの俺らが以前から言ってた、と。

なかなか無いんだけど、どっかで見た気がして探してたのだけど……

K2が俯角とってる珍しい写真

http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/1684/Korea68.jpg

すごい、俯角取れたんだ。
角度云々より実際に俯角取れることに驚き。

あとスカイフック理論とか関係無いと思う。
あれはただの油気圧サスで、スプリングを油圧シリンダーに置き換えただけだろうし。
ソースは各種PVと、同じ油気圧サスを使っているアルタイが全くアクティブ云々を謳ってないから。

砲の制御へのスカイフック理論実装に失敗だってばよ。

ああ、了解。

ていうか、それだと行進間射撃とかK1A1より成績悪くならんか?
何のために1500馬力求めたのか、どんどんわけわかんなくなってくるなあ。

だから動画だと仰角ロックしてる風のが多いとか、連続バンプ乗り越えのときにもバンプ間隔も高さも「ちょろい」もので、あの程度など試験にならんとか、散々言ってたわｗ
スラロームどころか止まれ撃てができるかどうかも怪しいって、スレで言われてる根拠がその辺なのよ。
早く量産して見せてほしくてさｗ　超堤失敗動画よりもっと面白いいろんなことが判るんじゃないかって。

うーん。しかし腑に落ちんな。
K2にはえらく気張ったFCSが載せられる予定らしいが。
機械的な信頼性の足りないものに高尚なFCS積んでもなんにもならないと思うんだが。
55口径砲自体弾薬の開発失敗で価値が低下したというレスもあったし、実はカタログスペック通りに仕上がっても、ちぐはぐな性能で大失敗の駄作戦車になるんじゃないのか?

それは希望的観測と言うものだよ

もはや駄作でも完成しないよりはって言うレベル

世界最優秀民族たるウリナラヒューマンスタビライザーFCSが搭載されるニダ。

＞主砲角度　上向き34度、下方20度
http://www.bostonarirang.com/index.php?mid=army&document_srl=549&sort_index=readed_count&order_type=desc

＞そこに懸垂装置を利用した高低角まで含めばやはり山岳戦最強の高低角可能戦車
http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/5995327/8079160/1/1/A/XK2-6.jpg
http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/5995327/8079160/1/2/A/01_XK-2-11.jpg
http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/5995327/8079160/1/3/A/01_XK-2-12.jpg
http://ask.nate.com/qna/view.html?n=5995327

>>319
ご提供の画像見るに仰角は車体傾斜+5込みで+28、俯角は不明、としか判らないんだが。
その+34とか-20ってどっから出てきた数字?

俯仰角についての記事で確認できた一番古いのが2006年のもので
それもどっかからの引用記事なので出所が分からない。

PP自国整備は無理なんじゃないかなぁ
BMWとMINIなんて専用工具無いと全く手をつけられなくて
ディーラー整備工場以外だとオイル交換位しか出来ない

ドイツが工具付きで渡す様なお人好しとは思えない

>>320
>その+34とか-20ってどっから出てきた数字?
>>319が貼ったリンクの1番上のやつに書いてあるぞ

ただ、主砲の欄に『オプションで140mm砲に換装可能』って書いてあったり、
弾薬携行数の欄に『イタチ対戦車ミサイル8発』と書いてある割に副武装の欄にはその記述が無かったり、
配備予想時期を『2010年』と書いていたりするので、
そのまま鵜呑みにして良いかと言うと…

そんなの見れば判るだろうに何ドヤ顔してんの
お前さんは韓国wikipeの90式の記述見てK1A1の装甲厚鵜呑みにするのかい

>そんなの見れば判る
>>320は判ってなかったようだが、なに、>>320をdisってるのかい？

90式戦車の俯仰角は+10°-7°（車体可変±5°）

>>323
他にも変なところがあって有用院の掲示板で突っ込まれてた。

>>325
320は画像と記事の食い違いに疑問持ってたんだろ
319は321でそれを理解して出所は分からないって言ってんだし
そこで問答はおしまいだろうに
お前は何で後から出てきて見当違いのこと言ってんの?馬鹿なの?

(怖いお・・・・・)

>>319
一枚目の写真、基準の水平のライン間違ってる
車両が奥に向いてるんで右上がりのラインでないと
厳密には違うが、キャタピラの接地面でライン引いとけばまだ近いだろうに

>>329
こんな感じでいいか?
そもそも斜めからの画像だから解析もクソもないんだが

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up46052.bmp.html

あ、画像の傾き間違っとるわメンゴメンゴw
約2.3%だから車体の見かけ傾斜角は7.6%=4.35°だな
あとで画像消しとく

で、すっごく雑な推測で言わせてもらうとこんな感じだ

主砲の最大仰角は多分20〜22°
車体の最大傾斜角は恐らく3〜5°

訂正画像
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up46053.bmp.html

それにしても凄い仰角だけどこんなん必要あるんか？
榴弾で歩兵支援でもするつもりなのかこりゃw

>332
朝鮮戦争の38度線では、臨機に戦車の火力が山岳地の陣地戦に使われたから、それを想定してるんだと思うよ。

対空射撃にも使うためって話が出てなかったっけか？

>>332
>>333にも書いてあるとおり朝鮮戦争で韓国軍は陣地での待ち伏せに大変苦しんだ(米軍も)
その反省で射角を取れるようにしてるのかと

ヘリコプターも撃てるニダって言ってたなあ。

Ｋ−2の開発にはこれまでどれぐらいの予算がつぎ込まれたんだっけ？

ギネスブックにも残る誇らしい予算ﾆﾀﾞ

陸自の発想だと、１０式戦車からデータリングで情報おくって、中距離多目的
誘導弾を撃つだけだな。

ティーガー戦車の時代じゃあるまいし、今の戦場で無意味にデカいとサーマル
ロックしやすいから良い「的」だよ。

対空目的で仰角増やすくらいなら短SAMの発射機でも砲塔に付けた方がいいんじゃねえのか？
精々25°かそこらの仰角しか取れない主砲でヘリ撃つとか寒すぎる
懐に飛び込まれたら対空能力の意味ねえじゃん

元から戦車の対空能力なんて「攻撃できない事もない」レベルだからなぁ

対空目標を相手にするなら、主砲の仰角を上げるよりもMANPADSでも付ける方がよっぽど合理的だよな。
北朝鮮がもうやってるからパクリだとか言われるかもしれないが。

山がちの朝鮮半島では仰角を大きく取れると歩兵支援が捗って嬉しいってのはその通りなんだけど、
そこまでやるなら砲塔正面装甲の上下幅はもっとデカくしろよと言いたい。

砲塔の前下面はエンジンルームとの干渉であの形にせざるを得ない。
車体前面が水平でないのは多分俯角を取る都合でやむを得ない。
つまり砲塔を低くしたツケが回りまわって砲塔の形状そのものに来ている。
何故砲塔を低くしたかと言えば重量対策、重量が大きくなった最大の原因は主砲、エンジンルームが高くなってしまった理由は機関。

…と考えて行くと、最終的には55tでL55と1500馬力の両立というレギュレーション自体が無謀だったとしか言えない。
恐らくルクレールが56tで1500馬力、52口径だったから類似の諸元で見積もったのだろうが…

M60-2000ならぬK1-2000でよかったんじゃないかなぁ・・・

>>342
山に向かって撃つのを想定して、撃たれることは想定してないのはアホだよな

「旧東側の戦車は扁平砲塔のせいで俯角がまともに取れない。」
「ゆえに稜線上から盆地への射撃は無視して良い。」
「よって斜面を下る間に航空戦力と砲撃で叩き撃ち漏らした残敵を盆地に展開した戦車が受け止めつつ山地に展開した歩兵部隊が敵後方に浸透して殲滅する。」
「盆地の底で鉄床の役割をする戦車には整地での高速と重厚な正面装甲及び大仰角の主砲が求められる。」

迎撃ドクトリンがこういう論法で組み上げられているのではなかろうか。
その可否はともあれ、理屈としてはこうなっていると仮定すると、K2の性能が腑に落ちる。

自走砲の数の少ない日本こそ戦車でも曲射できるようにすべきなのにな

>>347
そこは素直に自走砲を増やすべきだろw

１０式でも対ヘリ戦闘はある程度考慮されているが？

>>347
その戦車すら減らされてんですが．．．．
新大綱で定数わずか３００まで減らされたあげく、政府と財務省の横やりといちゃもんが続いてるから、ヘタすると
その枠を機動戦闘車と取り合いになるすさまじい状態になりかねないのが現状。

>>350
ミンスの最後の負の遺産、罪務省のパク事務次官早く死なないかな……

>>351
負の遺産はまだまだ残っているんですが

戦車とMCVを合わせて千両は必要だよな
砲も自走牽引合わせて千門

>>347
普通科の支援用に旧式戦車又はそれに代わる自走砲が欲しいところではある。
90mm程度の榴弾を平射可能な車両は使い勝手が良く、装甲や安定性を妥協すれば安価に数を揃えられると思うのだが。
96式にはそういう改修の余裕が一切無さそうなのが苦しいところか。

>>353
うむ、頑張って納税してくれたまえ

>>354
74式をスクラップにする代わりに「安く維持できるようにする」方向で
改修するとか。装軌車両って時点でアレかもしれんが・・・・・・

>>356
その手の車両は装輪APC改修で安く上げるのが普通。
ただ、96式APCは積めても90mm低圧砲までだろう。短距離では現状の自動擲弾銃と大差ないとも言える。

＞ 「安く維持できるようにする」方向で改修する
74式の電子機器アプデ兼ランニングコスト低下版が機動戦闘車という見方もある。
74式用のトレーラーがそのまま10式に流用できると考えると、軽戦車としての機動戦闘車は車体価格以上にお買い得なのかもしれない。

http://i.imgur.com/9bpq20V.jpg
http://i.imgur.com/Ql6vsim.jpg
http://i.imgur.com/aLAy6DI.jpg

エイブラムズあぼ〜ん

そりゃガンダムじゃあるまいし、絶対無敵の兵器なんて存在する訳ないからアブラムシだって御臨終する事だってあらあな。

http://www.darkroastedblend.com/2007/04/tank-accidents.html

http://www.darkroastedblend.com/2008/01/tank-accidents-part-2.html

はい、世界の戦車の事故写真。

特車二課整備班みたいな

整備兵は軍隊の中の軍隊みたいにしなきゃ機械は動かないんだけれども

アクティブ防御システムで防ぐしか無いな

>>361
まず動くエンジン作るところからだなｗ

スマホでもフリーズするのに、韓国人が組んだソフトで
電子戦兵装がうごくんかいな？

いまやシリコンバレーも韓国系が動かしてるようなものですよ
慰安婦像も速ぐ立ちましたし

さすが韓国人。コレはXK-2も期待できそうだ（違う方向に）

「デジタル環境に最適化...未来「地上戦の帝王」」　2014/6/22

＞●完ぺきな品質のための努力
＞
＞　K2戦車は現代ロテムが2010年末に防衛事業庁と最初に納品契約を締結した以後で今まで六回契約が
＞修正される程多くの問題があった。 2012年に量産する計画だったが国産パワーパックの開発遅延で戦力化
＞時期が遅れたし現在の初度量産品には輸入パワーパックが適用されることで決定された。
＞
＞　特に国防技術品質院昌原1チームは契約以後生産準備状態点検(PRR:Production Readiness Review)を
＞通じて業者の生産着手以前に準備しなければならない製造文書で、生産施設、試験手続き、関連プロセス
＞などの準備状態を点検して不十分な事項を指摘してこれを補完するように要求した。
＞
＞　昌原1チームは制限された人員と時間で最大の効果を得るための品質保証方案で科学的・統計的方法を
＞活用した危険識別方法を導入している。
＞
＞　K2戦車の品質保証活動は7200余項目または、品目に対して危険を識別、3等級で分類してこれを項目の
＞特性と危険識別結果により遂行している。 これに伴い、昌原1チームは去る1月から初度生産されたK2戦車
＞の1〜2号機に対して基本性能、環境および信頼性試験を含んだ250余項目の最初生産品試験に入った。
＞
＞　1号機は電磁波干渉・適合性(EMI・EMC)試験および環境試験を、2号機は3200km耐久走行試験を実施して
＞初めての量産されたK2戦車が陸軍に引き渡して苛酷な戦場状況でも任務を完成できる信頼性を確保したかを
＞評価した。
＞
＞　K2戦車は現在この試験で発見された欠陥事項などに対して後続措置をして完ぺきな品質を確保して近い
＞将来初めて陸軍に引き渡す予定だ。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140623&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000001060

2006年　2010年配備開始予定
2007年　2011年配備開始予定
2008年　2011年生産開始予定
・
・
2012年　2013年内量産開始
2013年　年内に初期量産車完成、2014年量産開始
2014年　年内に初期量産車60両完成、2015年配備開始

順調に理想と現実が摺り合わせられつつあるな（白目）

そして運命の2015年



潰滅

経緯を知っているから単純にズルズル延びただけと分かるが……。
後から見たら、まるで2016年の指揮権返還に合わせて戦力化した様に見えるのではないか。

どう見えようと、M48更新用として数が足りていないのは覆うべくもないが。

M48を現代の戦車に置き換える必要があるのか
機動戦闘車クラスでいいのでは？

M48は後衛部隊の歩兵支援用だから、装甲と不整地走行性能の二つが必要なの
機動戦闘車は即応/先制配置するための機材。そもそも性格が全然違う。

M48の装甲か23mm機関砲で抜けないかな？

>>370
本当に必要があるかないかは知らないが、K2はM48をトコロテン式に更新するための戦車。

老朽化したM48の担当している火力支援任務を陳腐化したK1の一部で肩代わりする。
主力部隊のK1の減少分をK1A1のエリート部隊からの配置換えで補填する。
K2でエリート部隊のK1A1を肩代わりする。
と長々と書けば理解していただけるだろうか？

既にK1系列が北鮮の新鋭戦車に対して劣位にあると南鮮軍自身が認めているということ。

>>370
キドセンを作れるならそうだろうな。

こういう他害は、自殺の巻き添えみたいなものだから。

あ、ごめん。誤爆

やはりメーカーはピンハネするものという性悪説に基づいて
徹底して検査すべきでこれは見習うべきだな
なんかクール・コリアな一面を見たよ

クールなのか


寒いって感じ

寒寸

>>370
むしろ韓国軍としてはいい加減古くなってるドンガメK1より新品の機動戦闘車が欲しいだろうな
FCSは最新だし足は速いし、軽量だし、NBC防護も手抜きされてないし

装甲違うだろ、って言うけど正面で敵主力の主砲を防げないのは変わらん
不整地ガーと言っても、全幅3.5mで52tのK1が侵入できるけど全幅3mで26tの機動戦闘車が行動できない場面って実は殆ど無いのでは

>>380
装輪はちょっとした湿地や雨天時に沈んだり滑ったりで即動けなくなる
そういうところを通れるのが装軌の利点

>>381
理屈はそうだけど、戦闘行動するのは某半島内
そんな都合の良い地形がそうそう広がってるもんかな?
例の超堤失敗動画見るに、74やら90と違ってK1は水田みたいな泥濘地には異常に弱そうだし
そもそも戦車が路外機動するような事態をろくに想定してないような気も

まあ、韓国軍の元戦車兵が道路沿いでしか動かない、なんて言ってたんだが、PVC先生の例もあるように、韓国の兵隊ってホントにアホなことがあるからｗ

>>382
装輪はコンクリ壁じゃなくてもちょっとした土手ですら滑って上がれないんだよ
チェーン巻いてもすぐに限界が来る
K1は腐っても装軌だからそこら辺はやっぱり装輪とは比べ物にならん

>>381
建設現場見ればわかるけど、鉄板引けば動けるぞ。

鉄板かついだ歩兵が随伴するわけだな

ドイツからエンジンとミッション売ってもらえることになったの？

この流れは抗議すべきレベルのBTRsage

ttp://www.youtube.com/watch?v=R1Xg6il-4GA
ttp://www.youtube.com/watch?v=hdZQrBYDexQ

装軌というのはある意味鉄板敷きながら走ってるようなものだなｗ

南朝鮮が装輪を軽視してるなら、戦闘が始まった時に痛い目みるかもしれんな。
北朝鮮は装輪がメインだから、電撃戦かまされると止められん。

2016年配備開始を目指して現代ロテムが装輪装甲車を開発してるよ。

>>391
車体はピラーニャのコピーだけど、砲塔は南朝鮮らしさあふれるデザイン

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5145612.jpg

K2の砲塔
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5145619.jpg

ロテムは素直に装甲列車砲を作るべきだな

ムグンファに列車砲を接続するのか？

それ電車ぢゃ駄目だよね（困惑

ムグンファ号はディーゼル動車で引っ張るニダ！！

イラクで習熟運転してほしい

>>392
ナニが彼らをここまで突き動かすのだろうか

>>398
:::::::::::::::9cmは　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
:::::::::::::::坂　て　の　　　　　　＿<｀∀´> 　 ､::::::､
::::::::::::::::を　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　 ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::よ　な　　　　　-こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
:::::::::::::::::：　 く　　 ／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿　 遠　　 ､:::::::::ｰ' ／／-‐　 ば　の　よ　ウ
:::｀ﾆｌ ｌﾆ　　い　　　ヽ:::::／／＼　　　か　ぼ　う　 リ
::::｀ﾌ　＼:::::::::ヽ ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　　り　 り　や　は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 な　 た

激しく模型映えしそうだな
アカデミー作っておくれよ

主砲の根本にサイコロってのが朝鮮人の美的感覚に響くものがあるのでしょう

>>401
犬のアレみたいだね
付け根にコブとか

　　

韓国軍６５万人このうち「要注意」関心兵士は１０万人


【韓国】　銃乱射事件　「要注意」関心兵士は軍全体の１５％、１０万人に達する　　[2014/06/22]
　http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/06/22/2014062202389.html?news_topR
銃器事故が発生した東部戦線22師団だけでもの約1800人の関心兵士がいることが分かった。
国防部は22日、「22師団の関心兵士はA級300名、B級500人、C級1000人の計1800人」とし
「これらの関心の兵士をすべて除外させた場合、軍部隊運営自体が困難である。仕方なく現
場に投入した理解してほしい」と話した。要注意の兵士1800人、通常の戦闘師団編成の兵力
の15％に達する数字だった。国防部が銃乱射事件を起こした22師団の要注意兵士を1800人
と述べたことで、当初の数より要注意関心兵士が大幅に増えたことになる。
当初発表された軍全体で「要注意」関心の兵士が7000人だと言及したことについては、現役
服務不適合判定を受けた人員だけであって軍全体の全ての「要注意」関心兵士の数ではない
と説明した。

>>377
口だけで実際は賄賂で検査は骨抜きだよ。

>>403
嘘だ。もっといるはずだ。

ロシアからT90買えば、主砲発射ミサイルもついてくるだろｗ
K2みたいな戦車どこで運用するのやら。

砲発射ミサイルなんて使い分け出来ないよな

>>405
そうだな
多分15％が世界基準で比較的正常の範疇で、85％が関心兵士なんだろう。
逆転してるから問題なんだな。

>東部戦線22師団だけでもの約1800人の関心兵士
まあ、15%ぐらいでは？　他の部隊ではもっと低いはず

理由は韓国ではワイロで陸軍の勤務地なんかどうにでもなる
なので、小金がある場合には全力でGP（一般前哨）、
GOP（監視警戒所）はNLライン離島の警備）を金でを回避する
宗教的な徴兵忌避（正式には無い）、ちょっとだけ金がある場合には、
社会服務要員になる（海洋警察とか、警察、デモで盾になってるのはほぼこれ）

　なので、貧乏人がGP、GOPに、勤務体制が悪いのでの正常でも
病んで行く　　だって、韓国の兵役前の男子ってのはママボーイだから

ちなみに、GP、GOPには関心兵のレベル「A」は配属されない
今回の上等兵は「A]だったのが再評価で「B]になって、GPに配属、火病ニダ
理由は兵士不足　GPは１個小隊が３ヶ月で交代、GOPは9か月で交代だが、
GPは外部との接触が無く、昼、夜前半、夜後半（24時---日の出前）だが、
（どの時間帯の勤務か？、どういうローテンションかは書かれてないけど）
翌日午前は休憩、翌日の午後は鉄柵などの維持管理、その後、夕方から勤務

＜韓国兵銃乱射＞孤立するＧＰ・ＧＯＰ、逃げ場のない緊張と睡眠不足に苦しむ
ttp://japanese.joins.com/article/940/186940.html?servcode=400&sectcode=430&cloc=jp|main|breakingnews
【時論】Ａ級要注意兵士、社会服務要員に転換すべき＝韓国（１）
ttp://japanese.joins.com/article/948/186948.html?servcode=100&sectcode=120

22師団の関心兵はA級300名、B級500人、C級1000人の計1800人
GPは3月で交代
兵士が足りないから、配備　
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/06/22/2014062202389.html?news_topR

兵力65万人、内、徴兵（21か月）が50%、予備役は300万人

訂正：
>GOP（監視警戒所）はNLライン離島の警備）を金でを回避する
GOP（監視警戒所）を金でを回避する

>>408
火病の罹患率からするとそれくらいいてもおかしくはないな。

韓国人、ストレスかかるとほんと弱いからなあ。

あとは弱い者いじめが日本よりはるかに激しい。

ドイツのセンスもどうなのよ
http://www.kampfpanzer.de/image/linked/es14_1/HI4C1392.jpg

>>413
こんなの思いつく人たちだし
http://btvt.narod.ru/4/germany_after_war.files/image001.gif

>>414
マゼラアタックかな？

レオ２買った方が安いし動く保証付き

>>384
そのかわり安全に通行できる道路が桁違いに多いけどな
つーか55tのK1戦車だと軍事道路指定の道路以外まともに通れないという噂も（´Д｀；）

架設する場合も工兵隊の工数が段違いに少なくて済むし
トータルで言うと似たりよったりか、下手すっと装輪車の方が小回り利くかもよ

韓国の道路は日本の道路基準で考えるとほとんど手抜き。

土の地面に直接アスファルトやコンクリ打っただけと思われる道路がたくさんある。

郊外の道路の路肩なんか、簡単に崩れるよ。

日本では在日や帰化人、売国奴が15％、正常な日本人が85％だな。
アンケートとか嫌韓世論調査とかの調査結果見てればわかる。
だいたい上記の数字がでる。

>>415
主砲と砲弾を無人砲塔に納めた頭上砲戦車だよ

　　
在日がホルホルしたニュース


【韓国】　銃乱射事件　５人死亡、７人負傷　南北境界線近く、銃乱射した兵士は逃走中　[2014/06/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403398915/
21日午後8時15分頃、江原高城郡東部戦線GOP(一般前哨)小草で発生した銃器事故で
江陵牙山病院で治療を受けている将兵は兵長2人と二等兵1人と確認された。病院に運
ばれた将兵はキム某(23)兵長とまた他のキム某(23)兵長、シン某(21)二等兵ら3人。

韓国北東部の南北軍事境界線に近い江原道高城郡の陸軍部隊の見張り所で２１日午後
後8時頃、同部隊の兵士が銃を乱射し、５人が死亡、５人が負傷した。北朝鮮と交戦があ
ったとの報道はない。韓国軍当局によると、兵士は銃を持ったまま逃走したといい、軍当局
が行方を追っている。

【韓国】　乱射兵は「民度の低い韓国人」　手りゅう弾投げ約１０発発砲　５人死亡、７人負傷　[2014/06/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403448560/

【韓国】　韓国軍、銃乱射犯を未だ捕獲できず　犯人は小銃と実弾60発と手りゅう弾を持って潜伏中 [2014/06/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403399172/

【韓国】　銃乱射事件　捜索中に脅えて誤射　兵士１人負傷　[2014/006/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403516480/

【韓国】　銃乱射脱走の兵士　軍が包囲　登校呼びかけ中　[2014/06/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403420967/l50

【韓国】逃走兵の身柄確保＝自殺図るが命に別状はなく現在近くの病院に搬送中[2014/06/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403506592/
　　

　　
在日がホルホルしたニュース


【韓国】　江華島の海兵隊の監視所で兵士１人が銃を乱射　兵士４人が死亡、２人が負傷　2011/07/04
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1309769297/
４日、韓国北西部の江華島にある韓国軍海兵隊の監視所で兵士１人が銃を乱射し、兵士３人
が死亡、３人が負傷した。撃った兵士も軽傷。事件が起きた当時の詳しい状況は不明。


【韓国】　江華島の海兵隊の銃乱射事件　動機は差別によるいじめ　(朝鮮日報　2011/07/04)
http://www.chosunonline.com/news/20110705000037

【韓国】　韓国軍で相次ぐ銃器事件？２０日間で３回発生　６人死亡　[07/04]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0704&f=national_0704_158.shtml

【韓国軍】　韓国陸軍の幹部２人が体力測定中に死亡事故が発生　原因不明　(朝鮮日報　2011/06/18)
http://www.chosunonline.com/news/20110618000033
　　

　　
韓国軍６５万人このうち「要注意」関心兵士（キチガイ）１０万人　戦時になったら発狂して仲間に乱射する可能性があるという・・・


【韓国】　銃乱射事件　「要注意」関心兵士は軍全体の１５％、１０万人に達する　[2014/06/22]
　http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/06/22/2014062202389.html?news_topR
銃乱射事件が発生した東部戦線22師団だけでも約1800人の「要注意」関心兵士がいること
が分かった。国防部は22日、「22師団の関心兵士はA級300名、B級500人、C級1000人の計
1800人」であると説明した。「もしこれらの関心の兵士をすべて除外させた場合、軍部隊運営
自体が困難になるので、仕方なく現場に投入していることを理解してほしい」と話した。

要注意の兵士1800人は、通常の戦闘師団編成の兵力の15％に達する数字だった。国防部が
銃乱射事件を起こした22師団の要注意兵士は1800人と述べたことで、当初の数より要注意関
心兵士が大幅に増えたことになる。当初発表された韓国軍全体で「要注意」関心兵士は7000人
だと言及したことについて、現役服務不適合判定を受けた人員だけであり、軍全体の全ての「要
注意」関心兵士の数ではないことが明かされた。


【韓国】　銃乱射事件５人死亡７人負傷　「要注意」兵士が韓国全土に10万人　[2014/06/23]
http://daily.hankooki.com/lpage/society/201406/dh20140623123735137780.htm
銃器を乱射して脱走したイム兵長（22）が「要注意」監視兵士であることが知らされて、全国に
配置された「要注意」監視兵士への対策が至急だという指摘が出ている。自主国防ネットワー
クは、現在「要注意」の兵士が最低10万人いると推定している。特にイム兵長が所属している
22師団には、「要注意」の兵士がなんと1,800人が勤務しているという。これらすべての銃器を
携帯しているのかは定かでないが、このように多くの人員が前方部隊等に前進配置されてい
るという点が衝撃的だとした。　<韓国 2014/06/23>
　　

　　
仁川空港に着陸する旅客機に脅えて発狂！！！・・・　海兵部隊４８人が一斉に銃乱射


【韓国】　見過ごせぬ軍の民間機アシアナ航空旅客機に１０分間も射撃事件　(ハンギョレ新聞　2011/06/20)
　http://www.worldtimes.co.jp/wtop/paper/html_fr11/sr110620.html
６月１７日、未明にソウル北西の江華島付近の小島に駐屯する韓国軍海兵隊員が、仁川空港に向
かっていた民間機アシアナ航空の国際線旅客機を北朝鮮空軍機と誤認し、海兵部隊が一斉に１０分
間にわたり小銃で乱射を加えていた事件が発生したことが、今頃になって明らかにされた。

　江華島　地図写真
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/57/12701915d8b6c25cd8eecb3c9f1c6f94.jpg

幸いなことに被害はなかったが、危うく大参事になりかねないところだった。海兵隊部隊が航空機を
誤認した理由や軍がこの射撃事件をなぜ発表しなかったのか、いろいろ疑問が残っている。国防省
は「偶発的な状況」として曖昧に片付けようとする姿勢も気がかりで、かつ嘆かわしい。今回の誤認
射撃事件について航空関係者は口をそろえて「類例がなく、理解できない出来事」と言っている。

まず、中国の四川省成都から乗客・乗員１１９人を乗せた旅客機が正常運航中だったのに、海兵隊
員が一斉に射撃を加えた理由が不透明なことだ。軍は「明け方だったのに加えて、海霧が立ち込め
ていた」と自然環境の責任にしているが、それが誤射の最大原因ならば深刻な問題にならざるを得
ない。朝鮮半島西海岸の現場周辺地域では、毎年この時期の明け方に霧が出るからだ。類似の事
件がいつ起こりかねないからだ。
　　

　　

【韓国】　韓国軍　上官に暴行する陸軍兵士が毎年増加　去年は10134人-----　<韓国紙　2014/02/17>
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2014021708233938808
陸軍将兵による暴行と脅迫など苛酷な行為が減らないでいる。さらに金品や軍需品に関
した不正行為と、飲酒運転摘発件数も増え続けていて、軍の規律が緩んでいるのではな
いかと指摘される。

17日、陸軍によれば過去5年間に暴行と脅迫、暴言で摘発された副士官級以上幹部と
兵士は、2009年は398人と6659人だったが、2010年は472人と7644人、2011年は561人
と8881人、2012年には660人と9952人と合計10612人も増加した。2013年は暴行事件で
摘発された幹部が963人、兵士は9171人と合計10134人だった。
　
特に上官に暴行したり、指示が不履行だったりする例も急増した。上官を暴行して摘発さ
れた幹部と兵士の数は、それぞれ2009年50人と1107人、2010年46人と1039人、2011年
60人と1039人、2012年53人と1043人で、昨年は71人と1251人へ大きく増えた。指示不
履行だった幹部と兵士の数は、2009年208人と5873人から、昨年は447人と1万408人の
合計10855人と5年間で2倍も増えた。
　　

　　　
【韓国】　衝撃、韓国の軍人　１日に１人が自殺「何が原因なのか？」自殺予防システムでも年々増加
http://japanese.joins.com/article/504/160504.html

【韓国】　軍隊内での同性間の強引な性行為は双方を処罰対象にするように　2013/04/28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367159306/

韓国の兵役、上官が新兵を捕まえては、ジングルベ〜ル♪を歌いながらレイプ・・・こんな楽しい毎日が２年間も続く
上官が大人数で新兵を掘りながら、ジングルベ〜♪　ジングルベ〜♪　ジングルベ〜♪　の歌が兵舎に響きわたる
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　徴兵した在日
　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　< ｒ'´￣｀ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　∧∧ しﾍ, 　） ） ） ）
　　　　　 　　 ∧∧ <ｒ'´￣¨ヽ |__/|_,|/|_,|
　　　　 　 　 <,ｒ'´￣｀しﾍ,　∠ｒ'´￣¨ヽ ¨ヽ ヽ　　　　　 　 　∧_,,∧　　組体操はじめー！
　　　　　∧∧ しﾍ, 　） ）|__/|_,しﾍ, 　） ） ） ） ）　　　　　 　<｀∀´ /´）
　　 ∧ <ｒ´￣｀ヽ |__/∠,ｒ'´￣¨ヽ,|__/|_,|,/|_,|_,|　　　　　　と´ 　 　 ,ノ
　　<,ｒ'´¨しﾍ　∠ ｒ'´￣¨しﾍ, ∠ ｒ'´￣¨ヽ ¨ヽ¨ヽ　　　　　　|　　　〈 ←上長
　　　し'て＿|__/|_,し'て＿つ|__/|_,し'て＿つつつつ 　　　 　(__ヽ＿_)

　　　　１０分後…

　　　　 ∧∧ ∧∧
　　　　< ｒ'´￣｀ヽ ｀ヽ
　　∧∧ しﾍ, 　） ） ） ）　　さて次の穴に…　ジングルベ〜♪　ジングルベ〜♪　ジングルベ〜♪
∧ <ｒ'´￣¨ヽ |__/|_,|/|_,|　
￣｀しﾍ,　∠ｒ'´￣¨ヽ ¨ ∧_,,∧　　　　
, 　） ）|__/|_,しﾍ, 　） ） <*　　　> ))　　　　　　↓　穴、使用済み
|__/∠,ｒ'´￣¨ヽ,|__/|_,|, ｌ´　　 ヽ.　 　　　　　∧在∧ 　ｱｲｺﾞｰ…　　　　「なにかされたか？強引にされたらお前も処罰ニダｗ」
ｒ'´￣¨しﾍ, ∠ ｒ'´￣¨ヽ し'　　） ） ))　　　　<｀дｒ'´￣¨*ヽ　　←　強引に性行為された者も処罰対象
,し'て＿つ|__/|_,し'て＿つ(＿,/､_)　　　　 　　し'て＿つつ　　

　
２２歳のイム兵長は軍生活に適応できず「要注意」兵士だった．．． 今年３月の検査で「関心兵士」対象外となっていたのに
　　

【韓国】　銃乱射事件の兵士は「要注意」関心の兵士だった　手りゅう弾投げ・約１０発発砲　[2014/06/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403448560/
乱射事件を起こした２２歳の兵士は、軍生活に適応できず、注意を要する「関心兵士」だった
ことが２２日、分かった。

兵士は大学１年在学中の２０１２年１２月に入隊。昨年２月に現在の部隊に配属され、今年９月
で兵役終了で除隊予定だった。昨年４月に実施された人性検査では「Ａ級関心兵士」の判定を
受けたが、同１１月の検査ではやや改善と判断され「Ｂ級の関心兵士」となり、今年３月の検査
では問題なしとなり「関心兵士」の対象外となる判定を受けていた。


２２歳のイム兵長は軍生活にどうして適応できなかった？いったい何があったのか？

韓国の兵役、上官が新兵を捕まえては、ジングルベ〜ル♪を歌いながらレイプ・・・こんな楽しい毎日が２年間も続く

　　　　 ∧∧ ∧∧
　　　　< ｒ'´￣｀ヽ ｀ヽ
　　∧∧ しﾍ, 　） ） ） ）　　さて次の穴はと…　ジングルベ〜♪　ジングルベ〜♪　ジングルベ〜♪
∧ <ｒ'´￣¨ヽ |__/|_,|/|_,|　
￣｀しﾍ,　∠ｒ'´￣¨ヽ ¨ ∧_,,∧　　　　
, 　） ）|__/|_,しﾍ, 　） ） <*　　　> ))　　　　　　↓　穴、使用済み
|__/∠,ｒ'´￣¨ヽ,|__/|_,|, ｌ´　　 ヽ.　 　　　　　∧在∧ 　ｱｲｺﾞｰ…
ｒ'´￣¨しﾍ, ∠ ｒ'´￣¨ヽ し'　　） ） ))　　　　<｀дｒ'´￣¨*ヽ
,し'て＿つ|__/|_,し'て＿つ(＿,/､_)　　　　 　　し'て＿つつ

　　
在日がホルホルするニュース


【韓国】　日本で積極的に活動していた29歳韓国男性タレント“精神疾患”のふりで兵役逃れ　[2014/06/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403711265/
25日、韓国の２９歳の男性タレントが精神疾患があるふりをして兵役を逃れていたとして、兵務
庁から検察院に送致されたと報じた。兵務庁によればこのタレントは姓が「李」で２０１１年以降、
日本で１６回も男性のファンイベントを開いており、正常な兵役に耐える能力があるとみられる。
日本では韓流ブームに乗りあっちこっちで日本のＴＶに出演していたという。


　　

>>420
105mmにして火力支援で二人乗りならありかも

>>426
※双方を処罰対象にするように　

レイプされた方も処罰されるのか。

合意→強引

の誤訳らしい

上官「おいおまえ、合意しないと……わかってんだろうな」

つって

セウォル劇場はまだまだ続きます。

まあ修学旅行生が船の沈没でたくさん死んだせいで
日本では海底トンネルほったり超大橋をかけたりしたわけだからな

久々にココ来たんだが、どう？
配備はじまった？

6月に量産型が引き渡されるって話が入ってきたはずだが6月ってあと何日あったっけか？

>>366に
　＞　K2戦車は現在この試験で発見された欠陥事項などに対して後続措置をして完ぺきな品質を確保して近い
　＞将来初めて陸軍に引き渡す予定だ。
なんて書かれてるのを見ると今月中に引き渡されるのか不安になるね。

試運転段階でトラブルを多発している？　ソレもトンデモなのを、

命中精度が基準に達しない
Active兵装がまともに動なない
あたり？

100時間切ったかな？

アクティブ防御はとりあえず搭載しないみたいですよ。

それに部隊での実用試験は、性能試験とは違うから。

試作機で問題を発見して修正するのは当たり前なのに、
あぜアホどもが試作機に問題があるだけでここまで韓国を叩いてるのかよくわからん

>>443
何年前から試作してんだよ。

◯◯軍はこんなにひどい系のネタなら、
おそらく世界一そういった失敗談があるのは米軍だと思うよ
だからといって米軍が世界一弱いなんて言う人はいない

>>445
アメリカは確かに失敗も多い。
だが切り返しも凄いのは事実。
M60の後継どうするんだと、思われた時期もあったが結果、M1の成功は世界が認めている。
さらに、各種の兵器の新概念、ドクトリンを作りた出してきたのはやはりアメリカ。
つまり先駆者としてのアメリカに試行錯誤が多いのは当たり前。
だが、長い目で見れば多くの場合、ちゃんとしたものを作ってきたからこそアメリカは現在最強なんだよ。
韓国はどうだい？
兵器のスペックは一見いいが、世界に冠たる兵器体系ってなにかあるかい？

普通の国は世界に冠たる兵器体系なんて生み出してない

キャッチアップしようという努力はわずかに見られたが、先進国ではなかった、ということだな。

実質対日戦用の装備だから、１４０ｍｍ砲積めばよかったのに。

っ【重量問題】

L55でさえ56tに抑えるのは無理だったんだ…
というかあの設計で普通に作ると65tになるのがバレとるじゃないか
140mmなんか積んだら100t戦車になっちゃうよ

そうそう、XK-2は試作なんだから問題が発生するのは当たり前。
普通じゃあり得ないほど間抜けな失敗を普通じゃあり得ないほど長年にわたって重ね続けようとも、気にする必要はない。
大丈夫だ。きっと。
近々量産型が配備開始になるんだっけ。楽しみだなー。

>>450
黒豹ならぬ黒鼠戦車ですね

マウス、強いよ大きーいよ
デブで動けーず、エサもなーい

東方より黒死病襲来...

そろそろXK-3の開発を始めるべき

>>454
そんな国力もう残ってないよ。
XK-2量産用の資金を当てるしか方法が無い。

次期戦車は普通にカスタマイズ版の輸入に戻るんじゃねえかな
まあ戦車って兵器自体存続するか微妙なとこだけど

形や重量が変わったとしても戦車がなくなると言う事はなさそうだけどね。

むしろ近い将来、韓国と言う国がなくなるかもしれない。
更に言えば朝鮮民族の独立国自体なくなるかもしれないし。
K2がもし量産されたとしてもイタリアのP40みたいに、北に接収されて使われたとか、中国に接収されて砲搭だけトーチカとして使われたなんて事になるかも。

北による統一の可能性が高まったね。

>>452
ﾊﾊｯ、夢の国の魔法の戦車なんて素晴らしいじゃないか！
さぁ、一緒に夢の国でお話をしよう！！

おまえらのビックマウスもあと数日のみと思うとさびしいよ

>>457
朝鮮半島を直轄領にするなんて馬鹿な真似を中国人がやるわけないだろｗ

>>460
家に帰るまでが遠足、戦力化するまでが兵器開発ですよ

>>460
今月は30日までしかないけど頑張れよw

08年に試作車が公開されたときのビッグマウスもすごかったが、また復活かなw

どれが一番ありえそうだろうか？

A)すでに第一陣の配備は完了しているが、まだニュースになってない。
B)30日の月曜日までに駆け込みで配備する。
C)7月になってからまた『遅延してます』とか言い出す。

無印K1は大隊配備が完了してから大々的に公開したっけ。
だからAの可能性が無いではない。

駆け込み配備に一票（ただし動くところは見られない）

D)完成していないが、試験的に配備した事にする。
もちろん試験、改修は継続。
E)知らんぷり

E)　でしょうね
で、75日待つ　　改修なんかしない欠陥のまま（走ればOK
と過去例を元にゲスパー

>>466
今はあのころと違ってスマホだのネットだのようつべだのがある
自己顕示欲の塊みたいな連中の性質をぬきにしてもそうそう隠せやしないんじゃない？

>470
それは確かにそう思うｗ　隠しておいたのも、ソウル五輪に合わせたお祭り騒ぎ演出の為だったし。

>>465
d）永遠に6月が終わらない

>>472
ハルヒに頼むか...
でもあれは8月なんだよなあ

>>473
ヤマカン連れて行けばいいんじゃね？どうせもう終った人だし

>>472
更に1年後ろにズレたら"2014年6月390日"とか言い張るのか？

書類の日付を改竄して知らんぷり。これだ

だが、待ってほしい

1995年7月に基礎研究に着手してから、19年の歳月が経過しようとしているいま
"17歳と24ヶ月でーす！"　"おいおい"と、鷹揚に突っ込みを入れるところまでがお約束ではないのか

つまり、成人（19歳）してるってこと？

日本が朝鮮半島有事で引き受けなければならない役割について
…集団的自衛権の核心は「北朝鮮が韓国を攻撃したら日本はどう韓国を防衛するか」

　北朝鮮が韓国を攻撃したとしよう。それは正確に言えば、北朝鮮が「朝鮮戦争の休戦協
定を破った」という話になる。国連軍に参加した米国はじめ11ヵ国は休戦協定を受けて翌
54年2月、日本と国連軍地位協定を結んだ。

　日本は「朝鮮における国際連合の行動に参加している軍隊に対し施設および役務の形で
重要な援助を従来与えてきており、かつ、現に与えている」。しかも「日本国は、国際連合が
国際連合憲章にしたがってとるいかなる行動についてもあらゆる援助を国際連合に与える
ことを要求する同憲章第2条に掲げる義務を引き受ける」と宣言しているのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39695

うれしいことに、当事者たる韓国が、半島を入れないでくれと言ってるんだから、支援以上の義務を負わずに済むのね。
ノット・ブーツ・オン・ザ・グラウンド

ん？
確か年度末(12月)までに35+α配備する予定だったろ
何をそんなに急いでるんだ？

というか、今年の防衛事業庁の業務見通し報告は無し？
去年は中々センセーショナルな内容(赤鮫www)だったせいか日本語サイトにも来てたけど

米国は日本の集団的自衛権を認めないなら
米韓同盟は終わりだと韓国政府に言ってるのに
反対してくれる韓国はありがてぇ

竹島問題を解決しないと韓国を助けるのは難しい

でも竹島問題を認めさせちゃうと現体制での韓国は
それをきっかけに自壊しかねなくね？

いっそ自壊して国連統治領サウスコリアからやり直せと
思う今日この頃だが。統一は北を民主化させた新政権主導で

今の北に統一させるのってある意味で言えば民主化以前の軍政韓国を貧乏にした感じになるのか？

いやいや、言葉足らずだったけど「今の」北じゃなくて、金一族始め
支配者層を一掃して民主化した「将来あるべき」北の方。そっちも
国際社会主導でやり直すことになるだろうけど、ぶっちゃけ金崇拝を
排除すれば自己洗脳でgdgdな南よりはまともな体制が出来るんじゃ
ないかなぁ〜、と思って。正直、その路線でまともな統一朝鮮が出来るのは
次世代じゃ無理で次々世代になるんじゃないかと思うけど・・・・・・

金崇拝なくなったら巨大なアルバニアだから
結局貧乏でより怠惰な南の拡大版が出来上がるだけ
良くなることは何もない

連中には部族の中の個人を崇拝させるのが最も手っ取り早い統治法

そっか・・・・・・国際的に見てまともな国にするには
誰かが適当な偶像を用意してやるしかないってことか・・・・・・

慰安婦を48人集めて偶像ユニットにすればピッタリじゃね？

IAF48か。
そのうち類似ユニットがわらわら各地にわいてきて、気づけば20万人！

とはいえアメリカはトンイル朝鮮が独裁国であることは許さんだろうなぁ
ほうぼうでやって来たように(すべて失敗したように)無理矢理でも朝鮮人の口に
投票箱を押しこむつもりでいるだろう

本来的には朝鮮人には民主主義など500年早いと思うけど
人間は投票箱に票を入れたら民主主義者に進化するような物分かりのいい生き物ではないので

早い、と言うけど韓国って独裁から民主化で厳しくなった国の中でも
「民主主義の指導力不足や内部対立を克服できずに混乱」って
よくあるパターンじゃなく「民主化したら大多数の国民が同じタイプの
クズだったせいで国そのものがクズ化」と言うきわめて稀なパターンに
見えるんだが、それって時間が解決する問題なの？

って、>>486で民主化朝鮮を「将来あるべき」と言ったのに
>>492が矛盾してるな。今にして脱線してるのも気になったし
これでこの話題からは降りるわ・・・・・・スマン

そもそも封建社会や近世、近代を経てないと民主主義は難しいだろ

根本の契約は守るものという思想が無いのに民主主義は無理だべ

「契約」の概念自体なさそうだからな。
だからゴネ得思想だし遡及法とかやらかす。

開明的な人材が仮に出たとしても
真っ先に逃亡してしまうから後が続かない
他の要素を大きく上回って自己愛が最大要素なので
自己を犠牲にして他のために尽くすという感覚を持つ者がいないという異常事態

多分北も個人崇拝止めた瞬間に同じ事になるよ
金崇拝除けば積極的な愚民化政策取ってるのは同じだから

愚民化政策というより、むしろ政権安定のための愚民迎合政策にしかみえん。
上も下もみな愚民、ウリナラ民主主義の精華だ。

その意味で某電車、「さいゆーしゅーみんぞくのせいしん」をまさに体現してるといえよう。

民族精神の塊である御神体はいつになったら


出来るの？配備されるの？

うん、まあ愚民化が当たり過ぎてトップからブレーンまで愚民に成り下がってるのが今の南だぁね
もう取り返しはつかないと思うよ
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムか金日成でも出てこないことにはw

あの国の、特にネット民が異常にヒトラーに反応するのは、内心で(総統になった後の)ヒトラーみたいな強力なリーダーに飢えてるからだろう
要するに自分らが何も考えなくても国を運営してくれる強い「お頭」が欲しくて欲しくてしょうがないのだ

命令・契約・条約をまもる民衆意識の基盤は「戦国時代」に養われるのです
戦争が自然淘汰をうながすわけですね
朝鮮は安定期がながすぎたので姑息な手段で出世する手法ばかりが磨かれたのです

>>499
北の将軍様でいいじゃんw

まず封建主義からやり直そう。半島を隔離して戦国時代にしようｗ

>>500
戦国時代があったとしてもムリ
ソースは中国さん
ヨーロッパ、日本の戦国時代って、いわば親族間の戦争みたいなもの
手加減があるし、手打ちもあるし、本家の威厳もある
中華、半島には、異民族による侵略だから、　
最初の仕事は後宮の凌辱、虐殺（子孫の根絶やし）、そして焚書（記録の改ざん）
で、墓を暴く（民衆に広まってる陰宅風水　先祖の墓を守れば、我ら子孫も繁栄、
なので、中国、韓国の王族の石碑には後々の墓守りの事が大事に彫り込まれてる）

中国、韓国にヨーロッパ、日本と同じ様な戦国時代ってのは起こりえないのは
支配階級と庶民が違う人種ってもある　庶民が支配階級（貴族、王族）に入り込めない
百姓、農民が自分の土地を守るために子供を兵士にして、地域の軍団を作る、
それが、更なる集団の下に行くっていう日本、ヨーロッパと構造が違うから

>>501
っ【例示の人物はどっちもフィクション】

www

勝利と信賞必罰さらには安定した統治のために
情報の収集と記録と活用法（法体系）を整理して
正確で公平な判定をしようと為政者は頑張り
その成果によって臣民にも遵法精神が根付く
そういう為政者の頑張りあるいは淘汰は戦国時代に
より顕著になるのだ

ヨーロッパも王族と国民は異民族だったりするけど。
違う国でも王族や貴族同士は親戚とか血族なので戦争もなあなあってのは確かに。

戦争は一般庶民の物になってから大規模化、凄惨化したよね。
それとノブレスオブリージュは中国や朝鮮には無いよね。
日本の貴族(公家、華族)も中朝と一緒で欧州の貴族とは全く違うゴミだけど、日本の場合武士階級が欧州の貴族に近い意識を持っていたおかげで中国や朝鮮とは違って近代化できた。

ヨーロッパの場合には、封建制以前の古代ローマ王政期以来の
パトローネスとクリアンテスの伝統もあるし、

徳川幕府の功績も忘れてはいけない。
信用第一で手形制度が世界で初めて機能したのもあの時代に性質だったし
幕府自体おそろしいくらいに現実を見ていた。
例えば幕府の役人は
名門武家　→　目付（勤務は過酷なまでにきつい）
ある程度の家格の武家の中で可能な限り「下！」の方から選ぶ　→　町奉行
（遠山金四郎は５００石）
実務試験で選抜　→　勘定方
（田舎の代官所の手代（武士じゃない使用人）の息子が勘定奉行になった例まである）

中国はともかく南朝鮮は
肉体労働や職人を蔑む歪んだ儒教文化が染み付いているから
当分今のままだろうな。
他人をうまく利用したり出し抜くことが美徳とされている社会では
契約や条約といった約束事は相手を油断させ出し抜く方便にすぎない。
その典型である韓国の約束に対する姿勢は
国家レベルにしても仕事上のレベルにしても枚挙にいとまがないだろう。

コツコツと自分で積み重ねて創るより、それを横からパクった方が頭が良いと称賛されたり、より優れた方法とされるおかしな国だから。
常識や倫理観が中国以外とは相容れない異常な民族だから。

古来から中国、日本、モンゴル、ロシアと国力も文化も文明も圧倒的な国に挟まれていたから自分で何かするよりそれらの国から持ってくる方が遥かに速いのでそうなったのだろうけど。
それならそれで謙虚に低位置に甘んじていればいいものを、古来から現実とは真逆に自尊心だけは肥大だったために、より醜悪な諸国民から嫌悪される民族性になってしまった。

>>503春秋戦国時代ってなかった？

春秋戦国時代でも辺境は異民族と思われていた。
本来の漢民族（こういうネーミングではなかったが）は黄河流域のごく狭い地域に住む人だけで
長い中国の歴史は漢民族という概念を拡大していく歴史でもある。

>>511
その後2300年くらい経過して、何度も侵略と征服繰り返してるからねぇ
つかそもそも、戦国時代に終止符を打ったのは中原の向こう側、半分外来民族と言っても差し支えない秦だった

512と被ってたスマン

全くXK-2の話が出ないけど、さすがにネタ切れかな？

ポシンタンの準備で忙しいんだろう

>>515
今届いたPPを分解している所ニダ。

>>515
来月になったら工場からロールアウトしてこないＫ２の記事が出ると思うよｗｗｗ

90式をボッコボッコにするCG下さい

>>518
六月は1372日まであるんだって、

「未完の大器」「伝説の超名品兵器」「護国の鬼」、見出しにはことかかんな。
問題は「未完・伝説・鬼」といった非実在ぶりだが、そこはそれケンチャナヨだぜ。

>>520
今更そういうのはいいよ
もう何年遅れてると思ってるんだ

というか、設計がどんなにいいものでも生産段階でヘマするからな。
わざと不具合品出して改修する金せしめようとするんじゃないか？

Ｋ−２「ウリより強いヤツに会いに行く　ｷﾘｯ！」とイラクやアフガンあたりに投入して
アルカイダ相手に性能テストやればいいかと。

＞設計がどんなにいいものでも生産段階でヘマする
それは設計が悪い。

良い設計をした
↓
うまく作れない
↓
設計が悪いに違いない
↓
でもウリナラが設計
↓
日帝の妨害に違いない（結論）

良い設計をした
↓
試作段階ではうまく作れた
↓
ピンハネする為勝手に設計変更
↓
うまく動かない
↓
日帝の妨害に違いない（結論）

>>525
偽造部品に偽造成績証明書を付けて軍に納入とかしてるじゃん…

良い設計をした（つもり）
↓
試作段階ではうまく作れた（つもり）
↓
うまく動かない
↓
「設計が悪い」「作る側が悪い」（責任の押し付け合い）
↓
日帝の妨害に違いない（結論）

>>513
その後、劉邦って一庶民から皇帝になってね？

6月中納入のはずなのに、続報が無いから政治歴史談議になっているわな

きゅ、旧暦の6月だからね

ついに黒豹が秘密のベールを脱ぎ姿を現した

　　　 ＿
　　.　i⊂⊃i
　　　 | 　　|-――――――-､__
　　／!_＿_|　　　　　　　　　　 /ヽヽ､
.　l´　　　　　　　　　　　　　　 (０) （ l
　|::::::　　　　　　　　　　　　　/ヽ ,´￣ヽ
　|:::::::　　　　　　　　　　　　 ヽ/ ヽ＿/
.　|:::::::,-‐-､　　　　　　 ,-‐-､　.　 ,i
　 ＼_|　○ |＿＿＿＿|　○ |__／
　　　 ｀‐-‐´　　　　　 .｀‐-‐´
　　 　 　 黒豹

砲身を捨てる事により軽量化に成功
戦う事より兵員を運ぶ事を優先したフォルムにより
優れたコストパフォーマンスを実現
これにより海外への輸出も可能とした次世代の戦う車である

「GOP科学化システム来年構築完了…兵力20%節減可能」　2014/6/29

＞防衛事業庁は来年末まで最前方GOP(一般前哨)科学化警戒システム構築が完了すれば
＞警戒兵力を20%節減することができると29日明らかにした。

＞防衛事業庁はまたK-2戦車初度分(100台)戦力化は今月から始めたし、K-11複合小銃は
＞来月末から戦力化を再開すると明らかにした。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/06/27/0521000000AKR20140627182600043.HTML

もうここまできたら早く量産型を公開してほしいな
プロトタイプとここが違うとかいろいろ話もできる

一応それらしき車体は国防技術品質院の広報誌1月号とサイトで公表されてこのスレなんかにも載ってたでしょ？

なぜか関係ない話で盛り上がってほぼスルーみたいな状態だったけど。

http://blog-imgs-70.fc2.com/a/s/i/asiannewsch/res_75UGt0RuV8.jpg

基本は既出の運用試験車両と変わらないけど、細部がちょこっと違う。

>>524
アルカイダに提供して"M1"相手に実戦データー集めな♪

日本に持ち込んで富士で10式を闇討ちして腕試しだ

ところでK2用トランスポーターは万全なんだろうか。

>538
10式でも騙し討ちして後ろから撃てば撃破出来る
が、それって兵器の性能を測るのになんか意味あるのか？

パトレイバーでグリフォンが自衛隊と米軍のレイバー部隊を闇討ちしたみたいなもんか

>>539
インフラの関係でただでさえ重量超過の戦車をトランポに載せて走るなんて論外
自走できない距離の場合、基本は貨車輸送
連中がどうしても10式を「狭軌鉄道で輸送できるように無理矢理幅を狭くした軽戦車」と信じて疑わない理由がこれ

>>536
あれ？その写真、アップした記憶があるんだが
なんか研究員（作業員？）がやらせっぽいとか貴重な意見（笑）をいただいたっけ

>>540
撃破したという事実が重要ニダ。

>>543
ごめん、それは２番目の人だったわ。
最初にウプしたのはこっちの人だね。


http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201401/20140119210201.jpg

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201401/thumb2/20140119210206.jpg

しばらく見てなかったけど、そろそろ

10年後此方にお出で下さい。
ホンモノのドイツ製ウリジナルPPをお見せしますニダ。

>>541 砂浜にぐりふぉんならぬ くろひょう と書くわけですね

>>528韓国人って中国人より劣る気がする
中国のノリンコやら他の軍需メーカーでさえ ここまでしないだろ

>>548
>>>528韓国人って中国人より劣る気がする
>中国のノリンコやら他の軍需メーカーでさえ ここまでしないだろ
なにをいまさらw

>>545
三つ子だと思ったら四つ子か、これ以上は増えんやろな、

もうすぐ100匹黒豹ちゃん大行進になるよ

行進を始めたら起こしてくれ。

>>550
これ、2007年3月に公開された運用試験車両3台とは全く別の車両で今年に入って初めて確認された車両。
現在量産化されているとおぼしき車両。
ただ2007年の運用試験車両自体、初度生産車両とも言われるくらいで量産型と大差無いはずだったのでほとんど違う部分が無い(よく見るとちょっとずつ違う)

PP国産化事業のためにグダグダに長引いたため韓国内では量産型はいわゆるK2PIP(発達型。アクティブ防御や非爆発装甲を装備)として登場するだろう等と言われていたが、全然そんな事はなかった。

本当に量産に入ったかはさておき、電磁波試験を受けている車両と走行試験を受けている車両があると言う話なのでこのタイプの車両が最低２両は存在しているはず。

>>553
現在生産中の車両にはAPS未装備なのかい？
防御の要なのに

>>552
永眠するには若すぎるだろ

K-2(Xが取れてる？）の砲塔前面装甲ってボルトで閉じられてるのか。これって拘束セラミック装甲じゃないんじゃね？

90式戦車も、車体正面に特殊装甲を内装した後にふたをして、ボルトで締結
しているので、それだけでは拘束か非拘束か判断することは出来ない

その90の写真見せて。

朝霞にある陸自広報センターの90式戦車試作車のこと

今月出版された軍事研究2014年6月号別冊114ページに写真と記述が掲載されている

>>554
K2のAPS装備は、砲搭前面脇のスモークディスチャージャーボックスを取り外し、そこにAPS用レーダー及び誘導装置を装着。
砲搭側面雑具箱(搭乗員コンパートメント側面にひとつ、その後方砲搭バスル側面にふたつ。左右で合計6つ)のうち搭乗員コンパートメント側面の雑具箱を半分の長さにして空いた前方スペースにむき出しのスモークディスチャージャーを装備。
砲搭バスル側面の雑具箱のうち前部を外しそこにAPS本体を装備。

こういう構成になっているのでこの写真でも装備する状態になっていないのがわかるんです。
それから上記のAPS装備方法は韓国のミリタリ雑誌に掲載されたうさんくさいK2PIP想像図ではなく、実際にADDが運用試験車両を改装して実験したAPS試験車両からです。

>559
わかった、見てくる。

ん？軍研なの？別冊のアーマー技術の方じゃなくて？両方とも手元にないけどｗ

「別冊」と書いてあるのだけど…

あ、ごめんねｗ

APSとか、でっかいエアバックでボーンとはじき飛ばせばええんちゃうっていつも思うわ

>>560
詳しい説明�d楠
なんだかんだ言ってて結局付けなかったのか…
対ヘリ砲弾も調達まで行ってないし、徹甲弾も実際にK279使うのか怪しくなってきたし
これじゃただ長い砲身載せてるだけで新味の皆無な、遅れてきた第三世代戦車だよ…

寄せ集めデパートな時点で

>>566
なんかね、最初に言ってた最先端の最強な(と韓国人が勝手にのたまってた)スゲー装備が軒並みオミットされてるんですよね。
開発期間オーバーでコストもスゲー上がってるのに、半島らしい詐欺っぷり。


>>556
557の人じゃないですが。

すくなくとも西側の複合装甲はほとんどが砲搭及び車体構造物の中に封入スペースがあってその中に複合装甲ブロックを嵌め込む形式になってます。
これですよね。

"大砲と装甲の研究 90式戦車の情報ソース"
これで検索かけると写真と解説出てきます。
直リンク張るとエラーが出て書き込めなくなっちゃったので。

90式の車体複合装甲封入部の蓋とおぼしき物。
量産車ではキャンバスがかけられていて確認できないようになっています。

>>567
だからこそAPSやら新型砲弾やらで基本ポテンシャルの低さを補おうとしてたんじゃないのかなー
なんかもう特等一等が既に出ちゃった商店街の福引みたいな感じ

RWSも無いし目つぶしレーザー兵器も無いしドーザー付きすら見て無いような・・

製造途中のレオパルト2HELの砲塔
http://www.metka.com/Uploads/multimedia_gallery/activities-projects/defence/ha_170leopard_2-hel_mbt/HA2.jpg
http://www.metka.com/Uploads/multimedia_gallery/activities-projects/defence/ha_170leopard_2-hel_mbt/HA1.jpg

ドーザー付きあるよ。
スゴいショボいけど………

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201108/20110818224914.JPG

これはモックアップだけど、実際に運用試験車両に付けて走ってた。
ドーザーと言うにはスゴいおそまつなんだけど……でもドーザーらしいよ、彼ら的には………

>>568
フォローありがとうございます

確認しました。まさにその写真（90式戦車試作車の写真No.2）です

>568
手間かけてすまんね。
たぶん、中段の車体前面装甲に20本ほどのボルトがある画像だと思うんだけど、

それと>545に貼ってくれた二段目の画像と比べると、K-2の砲塔前面装甲にあるピアスボルトの多さに違和感を感じてて。

>>572
旧ソ連・ロシア戦車の排土板っぽい。
http://s.hswstatic.com/gif/t-72-main-battle-tank-1.jpg

>ドーザー付きあるよ。
>スゴいショボいけど………

見なかった事にするﾆﾀﾞ

>>575
なるほど、それですか！
たぶんそれをパク…いや、影響されてつくったんでしょうね。

>>575
T-72やT-80などがこの手のドーザーをつけている

これは、後付ドーザーを装着した戦車や本格的な工兵車輌に比べると能力が限定さ
れるが、逆に全ての戦車が最初からドーザーを装備しているので、陣地構築に使用
できる戦車の数を圧倒的に増やす事が可能になり、工兵車輌を呼ばずとも戦車壕を
構築する事ができるようになるなど、部隊の運用面での柔軟性が増すとされている

また、使用しない時は車体前面下部にくっつけた形で収納しているので、二次的に追
加装甲としての役割も果たすとされる

ロシアから入手したT-80Uあたりのものが参考になっているのかも？

>>574
ああ、なるほど。
たぶん上から入れるのと横から差し込むのじゃ、後者の本当がしっかりとめないとマズイから、かな？

ちなみに先行した運用試験車両の1台、PV2だとボルトが半数くらいでした。
保持するのにそれでは足らなかったって事じゃないですかね。

>>578
勉強になりました！

>579
むしろそこが謎でｗ　なんで正面から入れねばならないんだろう、と。
K-2は外装モジュール装甲と言われてて、前から入れねばならない理由が思い浮かばなくて。
ボルトがああやって並ぶってことは、想定してる内圧が大きいからって推定も成り立つわけですよ。
拘束セラミック装甲は、溶接による頑強な箱でセラミックスを拘束するから拘束装甲なわけで。それをボルトで取り付けるってのはすごく理解できるんです。
が、それは相応の重さのあるモジュールを保持するためで、ああいったボルトを並べる必要はないから、90の車体前面装甲だと20本くらいのボルトに留まってるわけで。
非常に気になってます。

>>551
Ｋ２じゃ無くて、眼鏡くんソックリじゃないか、女だけでなく男も量産型があるんや

　　　　人人人
　　 ／　 　 　 ＼
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／黒豹はいつになったら出来るんだよ！
　|　　　　 ・　・　　 |　＜量産型を作るのにアホみたいに時間が
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼掛かったら量産も配備もできねーだろが！
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　 　＼キムさんはそんな事もわかんねえのか！
　　 ＼＿＿＿_／　　　　||
　　 ／　　　　 ＼　　　　|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

1800馬力、夢の大出力機関　→　嘘でした
小型化した機関の余積に100馬力APU　→　嘘でした
ハードキルAPS装備　→　嘘でした
対ヘリ砲弾標準装備　→　嘘でした
DM63を上回る新型砲弾　→　嘘でした
車長ハッチ上にRWS　→　嘘でした
APSの他に多目的弾発射機　→　嘘でした
不揮発性ERA　→　嘘でした
全周でMBTのHEATに耐える重装甲　→　嘘でした

は、まあオタの妄想でいいとしても

十分な装甲範囲　→　できませんでした
L55に特化した砲弾　→　できませんでした
自前の機関　→　できませんでした
ソフトキルAPS装備　→　できませんでした

これはまずいだろ……

M48とか使い続ける方がまずいんで・・

ソフトキルAPSは最初からありますよ。
砲搭バスル上面後部中央の蜂の巣型８連発射機。
弾体はフランスのエティエンヌ・ラクロワグループのGALIXシステムが普通に販売されてるからそれを持ってくるなりパクるなりすればいいんだから簡単なお仕事。

小型化したPPの余積にAPUってのもウソだったけど、常識の範囲の小出力APUが最初からある。
10式戦車のAPUは後部左側にあるけれど、K2の場合ちょうど反対の右側にある。
10式の場合APUの排気は芸が細かくてPPと合流させて後部からだけど、K2の場合はAPU側面から直接排気で熱源ダダもれのケンチャナヨ方式。

> ソフトキルAPSは最初からあります

ならまだ少しは期待しても良いのかな
少なくともK1A1よりはマシな対戦車ミサイル対策持ってるってことで

>>584
M48の減勢対策なら、K2より遥かにコストの安いK1A1の再生産て方法もある

このまんまだとK2はお値段半分のK1A1と大して変わらない、攻撃力はあるが防御を欠いた戦力にしかならん
APSが最初から付いてるそうだからまあまだマシだが

世界最高の物を集めて組み立てましたって感じだな。
スマホを作るのと同じ感覚なのか？
あれじゃアクティブサスや無断変速機なんて考えられないだろうな。
パクるだけで発想の転換ゼロじゃないか

>585
あれがハードキルAPSで、ソフトキルAPSは砲塔前部のスモークグレネードが担ってるんじゃなかったっけ？＞砲塔上面の蜂の巣

>>585
>K2の場合はAPU側面から直接排気で熱源ダダもれのケンチャナヨ方式。

これホントなの？
それじゃ、標的はここですよって旗立て行動するようなもんじゃん
なんで対策しなかったんだろ

ハードキルのランチャーは砲搭バスル横の雑具箱と交換して搭載されるAPSシステム本体の上についてる。

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201404/20140426214529.jpg

>>588
バックグラウンドの韓国産業界自体が、そういう開発経験しかもってないから当然

>>591の続き

http://i.ytimg.com/vi/4IZxf01YB6M/0.jpg

写真の左奥、それと砲手の横から見える白い筒がハードキルランチャー。


>>590
K2のAPU = 22.4kw(30.45PS)
10式APU = 9kw(12.23PS)
M1A1 = 5.6kw(7.61PS)
M1A2SEP = 6kw(8.15PS)
ウワサされていた100馬力は大げさだったがレーダーとかいらない物積んでるぶんK2のAPU出力はかなり高い。
普通APUは出力が低いので排気に関して神経質になる必要はないが、K2くらいの出力になるとちょっと考えた方がいい。

http://image1.club.sohu.com/pic/9b/2e/zz005508c3fa289743093e.jpg

車体右側面後部の四角いのがAPUアクセスハッチ。
その直前のスノコ状の四角が排気口と言われる。

ごめん、よく考えたらAPUの直前にNBC防護システムが搭載されているので、おそらくAPUもそちらを通して排気してると思われる。
自分の頭の方が適当だった、賠償はできないが謝罪する orz

>591
ああ、やっと理解した。ハードキルAPSを搭載してるのは、テスト車両の一部だけで、初期に公開された奴は搭載してなかったんだっけ。

APUに代えて得意のサムスン製のリチュームイオンBを積めばOKじゃないのか？
場合によってはPPも電気式でリチュームイオンBで動くようにすれば解決じゃないか。
サムスン最高！

朝鮮半島の地形じゃ攻めるときに文字通り火を吹くかもしれんな

なんか一回り大きくなったな。増加装甲でもつけたのか

と思ってよく見たら電池が妊娠してたとか。

ERAにもなる。

かも。

放射能猿どもが昼間からK2批難して尋常でないという事は
K2戦車はぜひとも量産されるべきですね

むしろみんな「早く量産しろよ」って言ってるだろw

そうだよ。早く量産してくれないと将来、何処の軍隊かはあえて言わんが撃破されるシーンが見れないから
早く量産してくれ。某地球連邦軍の戦車みたいにブリキ缶振りがみたい

>>593
30馬力っていうと1500ccくらいのディーゼル機関か、燃費我慢してガスタービンだろう
他の単気筒ディーゼル発電機なんかと全然別物
解りやすく言うとM1やら10式のは手押しの耕運機のエンジン、K2のは軽自動車のエンジン

６月中には量産開始って事なんだし、それまでまったり待とうや

問題はその6月があと3時間も無いことだな

量産開始とはいったが６月中に配備開始されるとはいってない・・・とか

>>601 61式と一緒って言うのは……一応 それなりに頑張ってたんだから
ザクに蹴られてボールにされたりとかあったけど

>>601
ガンダムMS IGLOOは陸戦型ボールを出してくれなかったのが唯一の不満点

２時間を切ったか…

韓国って一時間くらい時差なかったか？

>>607 陸戦型ボールってあったの？水中戦用ボールならしってたけど


あとのこり い〜ち〜じかん

>>609
それは中国領になった時の為に取ってる
北京時間（中国全土）と日本、韓国の時差が1時間

日本より後は嫌だと言って、30分早くしてなかった？

どっちにしたってもう7月。量産開始してるはず。
ここから先は月産何両？って話よｗ　今年中、あるいは韓国の今年度中に何両かって、

世界協定時とかアメリカ西海岸はまだ六月だよ！それにしても後数時間だがな……大韓民国歴2014年六月なんだろう、後1900年はあるから余裕だな！

>>609
李承晩時代に「日帝残滓は廃止するﾆﾀﾞ」って事でUTC+8.5に変更したけど、
主要国との時差が○.5時間なのは計算に不便なんで朴正煕時代に元の
UTC+9に戻した

>>612
少しは調べたらどう？
それはソウル五輪の夏時間と、
もっと前の李承晩の時代（即、終了）
30分早い
李昭博時代には、李承晩時代の失敗の原因を踏まえて、
日本に一緒に夏時間を実施しようよとすり寄ってた

昨日のスレの盛り上がりぶりが虚しい
続報はよ

6月中に量産開始！

6月は毎年来る
ってことで

戦車って製造開始から軍への納品までどれくらい掛かるの

今頃、工場では最終工程で韓国のオモニたちが
スプレーで色塗ってんのかなあ？

既に製造されてる部品を組み立てるとこまで来てるのか、部品等の製造を開始したところなのか、あちらのソースが無いと判らない。

ほら、期日まで納入できないから
倭猿のバカ騒ぎが止まりませんよぉ
さあどうする？

「バカな日本人たちwwwwww時代は装輪戦車だ。もうすぐロテム最強装輪電車が量産されることだ。三菱重工しかない
日本と違って斗山やロテムが競争試作を行っており機動戦闘車とは次元が違う高性能装輪シューぺリアタンクであることだ」
くらいのことを言ってのける奴は現れないのかよ

なにそれ？
出す前から木戸銭にスペックで負けてそうな代物？

軽いってだけで１０式を馬鹿にするくらいなのに、装輪戦車を評価するわけがない。
装軌じゃないってだけで目もくれないのでは

>>613
5月30日のニュースだと6月末、中部戦線の00師団に15両配備され年末までにプラス20両、来年初めにK2のみで構成された戦車大隊が誕生する、となっている。
(同ニュース後段で、"来年までに生産される1次量産分100台"とあるが、これは前段の内容と矛盾するので"来年末まで"と言う事だと思われる)

つまり以前のニュースどおり、K2は去年末か本年1月には量産開始されていたはず。
ただし5月30日の各ニュースで引用されていた写真は去年10月のソウル航空ショーで展示された時のK2で今回量産されたK2ではなかった(2007年に公開された運用試験車両の一台)
結局、量産車両とおぼしきK2は今年1月に公開された技術品質院の検査を受けてる数枚の写真でいずれも単独1両でしか写っていないので、本スレでは本当に量産されているのかどうか疑問視されている。


と言うのがただ今現在の状況。
まあ、去年末から現在までの報道は一応一貫してるのでいくらなんでも完全なウソではないだろうと思う、

たぶん………


すまん、やっぱり一抹の不安はある。

そんな一貫性ないだろ。少しでもモノに出来そうな装輪戦車が
登場した瞬間から「重くて鈍い戦車は時代遅れ、今更10式を
弄ってる日本を尻目にウリは未来の先端軍備を突っ走るニダ」と
大々的にやらかすに決まってる

装輪戦車がダメだったとしたところでK21に装輪戦車と同じコッカリル90ミリを載せた奴があるので
そっちを実用化するという具合にホルホルは永遠に続けることができるように手はうってある

笑いが止まらんスミダ

>626
おお、サンクス。
すると今年中の生産分から考えると月産三両程度か。順当じゃないかね。ようやく量産か。長かったなあwホントｗ
来年は生産率をその倍に上げるつもりなんだろうね。それで初期ロット100両を生産しちゃう。

あとはどれくらい遅れるかだけど、それがトラブルによる遅れなのか、欠陥でにっちもさっちも行かなくなるかは、日本からじゃわからないしｗ

朝鮮半島みたいな狭い土地に装輪の機動性要らないだろ

かれらには近代化改修したSU-100改がいちばんむくんじゃね。
重防御で戦場ささえるのはめんたりちー的にもたないし、諸兵連合の旧時代の3次元戦闘すらダメだろ。
いや2次元的機動戦すらムリっぽい。
T-34系なら操作も簡便、軽いしインフラも大丈夫。逃げ足保証で士気にもいい。

>>629
でもなあ、我々の予想や想像の遥か斜め上とか斜め下を逝くのが韓国だけに油断できない。
バレる直前までウソをつき続けるとか平気であるから怖い。

性格的に10両以上 も揃ったら
「見よ！これがテーハの実力ニダ！」
とか大々的にアピールしそうなのにしない。
ここまで引っ張って怒り呆れ果ててる国民に対してさえアピールしない。
なんか変なんだよねぇ。

更に量産1号車が電磁波試験、2号車が走行耐久試験を受けてると言うが、これもほとんど実質同じ運用試験車両(新造時のユーロパック装備してた頃)が何年も前とっくに受けて通過合格してたのに。
何か外に公開するのを先伸ばしするための言い訳に聞こえるのは考え過ぎだろうか………

でも量産でそれなりに作られるだけまだマシだぜ、こっちなんかせっかく１０式も初回ロット分４４両以降は調達のめどすら
ないんだぜ．．．．．しかも５年かけてたった４４両

笑うしかねーわ

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ＿

さて６月３１日も残り僅かで、いよいよ後が無くなって来た訳だが…

ぼくなつの有名なバグみたく32日が永遠に続くんだろ

>>633
装甲車は24両しかないぞ…

6月33日に習近平が来るから、
96式戦車を売ってもらえば解決

そういえば、今日（7/1）は北京で日朝の拉致被害者会議
があったはずだけど、なんか発表はあったのかな

K2が量産されてはじめて10式の存在意義が認められるというのに

90式で十分だろ
ぶっちゃけ半島の地形で粉吹き装甲が改修されてないなら74式でも勝てそう

どうした？
チョンのホルホルニュースが無いなぁ〜ｗｗｗ

ＭＴＵから売ってもらえないんだろｗｗｗ
ＭＴＵ社のメインは戦車エンジンじゃないからｗ
盗人コピーするチョンに売らないだろｗ

>>633
もう66両分まで予算がついてて、44両は次の5年で調達予定の数だぜ
K2は次のロット100両が最終調達で、現状その仕様さえ決まってないだろ……

それと、K2の現ロットの性能
渡河性能4mとAPUの出力以外レオ2の中古未満なんだけどどうすんのこれ
砲弾だけでもDM63輸入しないとほんとにL55の意味がないぞ

開発期間の停滞を考えたらキムチ2は100両も無理。。
現実的に見たら配備されるかどうかも怪しい。。
作って配備するより前のキムチ1を改修して配備した方が良い状況で。。
しかもキムチ2はまともに動くかどうかすら不明。。

動くよ。耐久性と信頼性が致命的に残念なだけ。

共食い整備を考慮すると、実働は25両か

国産化率が上がれば（できれば特許等もかいくぐった自己開発品ができれば）韓国の経済状況に関わりなく作れる公算はあるのよ。
とりあえず量産可能になったら、残る問題はいつも通りのこと。数だけ。可動率すら問題じゃない。
出来るだけ数を揃えて、可動率が低下していようと、一定の数を前線に投入可能にしておく。
K-1もK-2もそーゆー戦車なのよ

大丈夫だよ、書類上はちゃんと数が揃ってる予定だから

>>646
それならまずもって主砲をなんとかせな
エンジンは出力低いやつ載せかえられても、主砲は弾をRh120-L44に特化して作っちまった以上、性能低下は許されないぞ

でも主砲開発中なんて話は何処にも出てないんだけどさ

性能低下してても関係ないんだって。あれが撃破を狙うのはT-72相当の世代なんだから。
逆にL44で弾薬を国産化したら、L44レベルよりも性能が低下する。だからL55ベースにするしかないだけなんだから。

K-2戦車なら、今は関係者のポケットの中にあるよ。

>>648
K274、K274Nは両方ともL44の最大腔圧(正確にはそのマージン)に依存して初速(=最大腔圧)を限界以上に上げた、ある意味スーパーチャージ弾なんだから
L44かそれ以上の耐圧性能の火砲を持ってこないと使えないんだよ

低性能な火砲作ったら、性能低下どころじゃなくて撃てなくなるんだわ
だから完全国産化目指すんなら最低でもL44と同じ性能の砲を開発しないと今までの韓国製弾薬が全部撃てなくなる

そもそも、今までも韓国製弾薬がまともに使えていたのか？　と

安価ミス
651は>>649向け

10式徹甲弾をL44では撃てないように
K274/K274Nを低性能の砲で撃つことはできないということ
だから、この時点で「韓国の経済状況に関わりなく作れる」戦車を云々するならまずはK274を撃てる火砲を開発する必要がある

Rh120mmL44が出たのはレオ2と同時期だから、技術としては40年前の水準なんだよな…

>651
そりゃ、あんたが、最大腔圧に耐えられないレベルの砲を想定してるからだよ。
そこまで低質かどうかは、現時点じゃあ、わからんｗ　その威力の砲弾を使えば、オリジナルより消耗が大きいとか、砲身破損等の事故率が増えるとか、その辺は普通に想像できるけどさｗ
実際K1でもK1A1でもやらかしてるから、期待はしてるよ、ネタとしては俺もｗ

装薬にだって、最新の化け学テクノロジーが注ぎ込まれてるんだから、韓国の技術レベルで、そもそも西側最新の装薬を作れるかってんなはずはない。
西側のL44に性能のある面での優越を目指したL55を、韓国の技術で再現できるなんて、期待しすぎだってば。
韓国のL44 に性能のある面での優越を目指した、韓国のL55だってことをわかってやってくれよｗ

韓国って重工業やエレクトロニクスは結構発達してるけど化学産業ってどうなの？

>>655
いやまあ言ってることはわかるけどね
L55の導入だって
L55相当の威力の砲弾をもっと短砲身の軽量砲から撃ち出せる見込みがないから
厳しい重量制限にも関わらず重くなるのを承知で採用したわけだし

ただ、ろくな火砲を開発したことがない韓国で自前の戦車砲を作れるのか、こっちとしてはすごく懐疑的なんだわ
まあ、大昔の大砲作るノリでささっとでっち上げたりしそうではあるけど、出来上がったとしてもそれがまともに使えるかはかなり疑問

>657
それにはほぼ同意してる＞疑問
たぶん額面性能は低下してるか、低下させないために無理をして焼損とか破裂とかを繰り返すと思う。
K1やK1A1韓国で何度も起きる砲身欠陥と推定される破裂って、それは韓国の技術力の露呈だから。

L55の欠点として挙げられる、砲身の剛性不足による命中率低下だって、これが韓国国産の砲身ではさらにひどくなるんだから。

＞ 砲身欠陥と推定される破裂

あれが手抜きの砲身不良でなく装薬技術の未熟さを露呈してるとしたら
もうお先真っ暗だわな(‐人‐)
まあ未熟なのはL55用に特化して作ったはずのK279がDM53/63より大幅に劣る性能でしかなかったことで証明されてるが

お先真っ暗なのは、このスレの連中は大なり小なり察してると思うぜｗ
あんまり突き抜けて、韓国の抑止力を失わせない程度にとどまっててほしいわけだがｗ

とりあえず今の情勢だと、北朝鮮消滅で中韓が国境接することもなさそうだから、このままダラダラ進むんだろうけどｗ

Xが取れたK2戦車が半島内を爆走してる姿を見せないと妹の病気が治らないんです！！＞＜
どうかK2戦車が走っている姿を見せてください！！＞＜；

韓国に抑止力なんて要らないだろ？
陸地でつながった国とはこれから仲間になるんだから。

あとは日米の海軍力に対する接近拒否戦略が必要になるなｗ

日米側には縁切れた朝鮮半島に積極的に近づく理由ないだろ
むしろ日米に封じ込め戦略取られたらどう突破するかがが
一大事になるんじゃね？

「ウリナラと復縁したいニカ？まずは誠意として対馬・沖縄・九州を割譲するニダ。そうすれば話だけは聞いてやってもいいニダ」

虎の子の10式や90式は首都圏防衛用に残しておくだろうから
韓国軍がせめてきたら西日本の74式は酷い目に合うだろうな

大綱くらい読めよw

>>665
本州は機動戦闘車だけになるので、敵さんがマジもんの第三世代以上の戦車を揚陸してきたら
こっちは対抗手段ないからお手上げ

お手上げはいいすぎだろ

敵さんが第三世代以上の戦車を陸続と本州へ運んでこれるような状況になっているんだとすればそらお手上げだろ

でっていう。

海自や空自は存在しない設定なの？

でも韓国のミサイルは直接西日本にとどくからなあ

防空禁止も設定に追加みたいなｗ

だから、日本が戦争できる国になった！と騒いでいるんだろ。

今まで散々武力を匂わせて脅してきたのは、その手のハンデイをかけられると勝手に信じていたからだろうし。

ハンディキャップがある相手だけには強いんですねw

韓国はサッカーでの接触プレイにはラフプレーで強いけどフルコンタクトの
ラグビーではからきしだしな

韓国ラグビーが弱いのは単にスポーツ行政を司る韓国政府に興味がないからだろう
世界的に目立てるW杯かオリンピック、歴史と伝統を窃取できる空手柔道剣道
これらとちがい韓国人にとってラグビーはやるウマみがない

　　

【軍事】　装備品開発、ドイツと共同開発へ　レオパルト２と９０式の後継機の共同開発も---2014/06/07
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402141219/
防衛省は防衛装備品開発のコスト削減などのため、ドイツとの共同開発を目指し調整
に入る。戦車技術の相互提供を念頭に置いており、月内にドイツで事務レベル協議を
開催し、具体的な検討に着手する。レオパルト2と90式の後継機の共同開発を模索す
る。

　　

　　
　　　　　　　重量　　　　　搭載砲身
Ｋ１・・・・５１．1トン　105mm L51　砲身重量１．28トン　砲身外の総重量４９.８トン　←　105mmの砲身でバランス設計
Ｋ１Ａ１・・５３．2トン　120mm L44　砲身重量３．31トン　砲身外の総重量４９.８トン　←　120mm L44 搭載時点で砲を振り廻すだけでバランスが崩れる。
Ｋ２・・・・５５．0トン　120mm L55　砲身重量４．16トン　砲身外の総重量５０.８トン　←　砲塔・車体の装甲に使える重量はＫ１とほとんど変わらない。

120mm L55の長竿砲身を軽くしない限り砲身総重量は軽減できない。　
超超冶金合金技術がない限り砲身総重量の軽減は不可能。
軽減にやわい冶金合金技術では砲身が裂けバナナになる。


★ラインメタル社のカタログ　120mm L55　6.58ｍ　砲身重量４．16トン　4,160kg＝1347kg(砲身)＋2813kg(システム) 砲身寿命260発

The 120 millimeter L55 gun barrel has a length of 660 cm and weighs 1,374 kg. The whole L55 gun weighs 4,160 kg.
The extension of the barrel length from caliber length 44 to caliber length 55 (130 cm) results in a greater portion
of the available energy in the barrel to be converted into projectile velocity.

http://file1.npage.de/007652/77/bilder/the_rheinmetall_120mm_gun_-_l44_and_l55.png
　　

チタンの削りだしで砲身作ったらどうだろ。

硬いけど脆いぞ

10式も河原の石で底が割れないか心配です

四半世紀も前のネタなんだな

>>677
これの事務レベル協議ってもう終わってるのかな

>>678
その砲身重量は、おかしい
おそらく、その「＞Ｌ５１　1.28トン」は、砲身のみの重量で、
「＞L55　4.16トン」は、砲システム全体の重量かと思われる。
まぁ、文章全体を見ても悪意が感じられるわけだが・・・

　　
120mm L55　砲身重量４．16トン　4,160kg＝1347kg(砲身)＋2813kg(システム) 砲身寿命260発

120mm L44　砲身重量３．31トン　←砲システム全体の重量

105mm L51　砲身重量１．28トン　←砲システム全体の重量

　　
The L7 was a 105 mm L/52　← Weight 1,282 kg 　砲システム全体の重量

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L7
　　

■１０式戦車は４３.25トン（標準）　４８トン（戦闘追加装甲時）
■Ｔ９０は４６トン
■Ｋ１は５１．1トン　←　着弾の衝撃で500〜800Gが発生を防止出来る　キヨタニ発言　「５０トン超えると防止出来る」工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かる
■Ｋ２は５５トン


キヨタニ発言集その1　　←在日が必死にデマる無知話しｗｗｗ　Ｔ９０は４６トンは砲撃を受けただけで乗員が戦死だそうだｗｗｗ
10式戦車編改定版

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

キヨタニ発言集その1　
10式戦車編改定版

■１０式戦車は４３.25トン（標準）　４８トン（戦闘追加装甲時）　←　着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します
■Ｔ９０は４６トン 　←　着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します

■Ｋ１は５１．1トン　←　これなら500〜800Gが発生しない　キヨタニ
■Ｋ２は５５トン 　←　これなら500〜800Gが発生しない　キヨタニ


少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
　　

　　　
韓国軍６５万人このうち「要注意」関心兵士（キチガイ）が１０万人も・・・　戦時になったら発狂して仲間に乱射する可能性あるという


【韓国】　銃乱射事件　「要注意」関心兵士は軍全体の１５％、１０万人に達する　　[2014/06/22]
　http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/06/22/2014062202389.html?news_topR
銃乱射事件が発生した東部戦線22師団だけでも約1800人の「要注意」関心兵士がいること
が分かった。国防部は22日、「22師団の関心兵士はA級300名、B級500人、C級1000人の計
1800人」であると説明した。「もしこれらの関心の兵士をすべて除外させた場合、軍部隊運営
自体が困難になるので、仕方なく現場に投入していることを理解してほしい」と話した。

要注意の兵士1800人は、通常の戦闘師団編成の兵力の15％に達する数字だった。国防部が
銃乱射事件を起こした22師団の要注意兵士は1800人と述べたことで、当初の数より要注意関
心兵士が大幅に増えたことになる。当初発表された韓国軍全体で「要注意」関心兵士は7000人
だと言及したことについて、現役服務不適合判定を受けた人員だけであり、軍全体の全ての「要
注意」関心兵士の数ではないことが明かされた。

【韓国】　銃乱射事件５人死亡７人負傷　「要注意」兵士が韓国全土に10万人　　[2014/06/23]
http://daily.hankooki.com/lpage/society/201406/dh20140623123735137780.htm


韓国軍のカタログスペック・・・・　数字だけは６５万人、その中身はこれ(笑い)
　　
韓国軍６５万人 →　「要注意」関心兵士（キチガイ）が１０万人
韓国軍６５万人 →　このうち徴兵２年期間中で使えない新兵３０万人
韓国軍６５万人 →　このうち毎年３０００人が脱走
韓国軍６５万人 →　残り実質使える兵士は２５万人だけ

予備役兵士(数字だけ300万人)　戦争が始まったら、避難民のふりして真っ先に逃げると回答ｗｗｗ
予備役兵士、戦争が始まったら指定された戦闘中の前線部隊に行きますか？　答えゼロｗｗｗ　逃げるニダ！
韓国民、戦争が始まったら韓国軍車両や戦車の為に道を譲りますか？　答えゼロｗｗｗ　自分が優先ニダ！
　　　

>>684
L7を積んでいる戦車なら換装できます、何故なら砲身重量が同じだから…というのがRh120の当初の謳い文句だった。
Rh120 L44の砲身重量は1,190kg(2,600lb)でL7とほぼ同じ。

　　　　　
韓国軍のカタログスペック・・・・　、精鋭海兵隊員


仁川空港に着陸する旅客機に恐怖し脅えて・・・　精鋭海兵隊員４８人が一斉に銃乱射


【韓国】　見過ごせぬ軍の民間機アシアナ航空旅客機に１０分間も射撃事件　(ハンギョレ新聞　2011/06/20)
　http://www.worldtimes.co.jp/wtop/paper/html_fr11/sr110620.html
６月１７日、未明にソウル北西の江華島付近の小島に駐屯する韓国軍海兵隊員が、仁川空港に向
かっていた民間機アシアナ航空の国際線旅客機を北朝鮮空軍機と誤認し、海兵部隊が一斉に１０分
間にわたり小銃で乱射を加えていた事件が発生したことが、今頃になって明らかにされた。

　江華島　地図写真
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/57/12701915d8b6c25cd8eecb3c9f1c6f94.jpg

幸いなことに被害はなかったが、危うく大参事になりかねないところだった。海兵隊部隊が航空機を
誤認した理由や軍がこの射撃事件をなぜ発表しなかったのか、いろいろ疑問が残っている。国防省
は「偶発的な状況」として曖昧に片付けようとする姿勢も気がかりで、かつ嘆かわしい。今回の誤認
射撃事件について航空関係者は口をそろえて「類例がなく、理解できない出来事」と言っている。

まず、中国の四川省成都から乗客・乗員１１９人を乗せた旅客機が正常運航中だったのに、海兵隊
員が一斉に射撃を加えた理由が不透明なことだ。軍は「明け方だったのに加えて、海霧が立ち込め
ていた」と自然環境の責任にしているが、それが誤射の最大原因ならば深刻な問題にならざるを得
ない。朝鮮半島西海岸の現場周辺地域では、毎年この時期の明け方に霧が出るからだ。類似の事
件がいつ起こりかねないからだ。
　　

小銃の一斉射撃で大型機が落せるなら、B29なんてゴミだったはずだぞ。

韓国海兵隊の脳味噌は筋肉か糞が詰まってるんだろうな。

韓国軍は旧日本軍の正当後継者ですので

旧軍は自力で戦車と軍用機も開発製造できた上に中露米とも戦えてた。
韓国にも北朝鮮にも無理。

正統後継者とか片腹痛い。

後継者は全員朝鮮戦争で死んでしまいましたので

ああいうのは後継者ではなく出涸らし、残りカスと言うんじゃないか？

亡霊でおｋ

>>696
末期の旧軍自体が既に……

>>691
こりゃあかんわ。

>>691
発砲した海兵隊員は二人だよ。

「海兵隊、民間機にK-2小銃99発誤認射撃（総合2報）」　2011-06-18

＞海兵隊関係者は18日"昨日明け方4時頃喬桐島南側海岸で警戒を立った海兵2師団5連隊51中隊哨兵が
＞南側注文も上空を飛行するアシアナ航空旅客機に向かってK-2小銃で10分間対空警戒射撃をした"と
＞明らかにした。 海岸警戒所で警戒勤務を立った哨兵2人は個人火器であるK-2小銃で民航機に向かって
＞空砲弾2発を含んで合計99発を発射したと伝えられた。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0005119053

シナも半島も口ばかりのチンピラ。

>>700
>691のニュースの方が日付が後なので691の方が正しいのでは？
最初二人だけかと思って捜査したら実際は「部隊が一斉に」だったんじゃないの？

例の関心兵士ってやつじゃない？　精神を病んでる兵士
海兵隊にもゴゴロ居て、とうとう治療所を開設したとか

>>692
ベトナム戦争あたりだと小銃射撃が原因で落とされた航空機そこそこ居なかったっけ？

でも擁護のしようが無い位あれな出来事だけど

>>687
>>688
キヨタニの言いたいことをまるで理解できてないぞ

重量の違いで500Gが発生して乗員が死傷すると言ってるんじゃない、キヨの大嫌いな日本製か
自衛隊が採用したか、そうじゃないかなんだよ。

前にもそう指摘したはずだが理解出来なかったか？

>>702
2011年6月20日の記事でも警戒所にいたのは二人だよ。

「中国メディア「民航機誤認射撃で韓国、体面しわくちゃにした 」」　2011/6/20

＞しかしこの日明け方4時頃、乗客119人を乗せて中国、成都を出発したアシアナ航空の民間航空機に
＞向かって西海、喬桐島南側で歩哨を立っていた海兵隊哨兵2人が北朝鮮航空機で誤認して警戒射撃を
＞行ったことが広がった。 “対空体系にともなう適切な措置”という国防部の解明にもかかわらず納得しない
＞疑問が提起される。

http://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/483592.html


「アシアナ対空射撃海兵隊、民間航空機の通知に20分かけて」　2011/6/20

＞合同参謀本部関係者は20日、ブリーフィングで「17日午前4時から4分間対空監視警戒所
＞警戒哨兵が民間航空機に警告射撃を加えた」とし「当時、警戒所では、小隊長に報告と同時
＞に'線措置」の概念に基づいて直ちに警告射撃をしており、合計99発のうち50％は、トレーサー」
＞と明らかにした

＞合同参謀本部関係者は「警戒所勤務者2人のうち1人は、警告射撃し、1人は報告等の措置を
＞取った」とし「対応射撃をして、必要な態勢を維持している状況から継続して連絡を試みたが、
＞　20分になってようやくコールがされている」と述べた。

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20110620800091

>>706
>691の元記事見に行ったら「部隊」とは一言も書いてなくて「海兵隊員」としか書いてないね、ごめん。

でも>691の「48人」てどこから出てきたんだろ？

>>684
>>690
L7の閉鎖機周りに手を加えたM68の場合、砲身重量は760kgで、砲システム全体の重量は1200kg。
http://www.mkek.gov.tr/en/Products.aspx?FactoryID=0&ProductID=102

一方のRh120-L44は、砲身重量は1190kgで、砲システム全体の重量は3780kg。
http://archive.today/TCS8R
これがRh120-L55になると、砲身重量は1340kgとなり、砲システム全体の重量は4160kgまで増える。
http://archive.today/FtxOh

結局、K1A1がK1より装甲も強化されていると言う話はその数値で見てもウソだったと。

よく向こうで装甲強化された部分として出される防盾まわりの写真は単なる砲架の強化跡だったわけだ。

それどころかK2も重量的に装甲強化の余地がほとんどないのな。7年間気付かなかった俺もそうとうだがｗ

当たらなければどうって事無い

>>692
こないだパキスタンで銃撃受けて死人出てたじゃん
運が良けりゃ撃墜できてたんじゃないか？

DShKとか使ったような気がする

K1A1の主砲KM256のオリジナルのM256の総重量は3100kgくらいしかないみたい。
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/M256.html
Rh120-L44との相違は駐退復座機が同軸になってる事だけど、、、700kgくらい軽くなってるのね。

そーすっと、KM68をKM256に載せ換えるとそれだけで1.9tくらい重量が増えるので、無印K1とK1A1の重量差2.1tの殆どが砲そのものの重量増ってことになる。
問題は、残りの0.2tぶんで韓国人が言う様な装甲強化ができるかだ。

砲架重量が3倍に増えて砲塔そのものが無改修とかありえん話ですわ
旋回部も強化せにゃならんし
場合によっては増加した衝力の関係で発砲即ぶっ壊れになりかねんからその対策とかも必要になりもす

K1A1が故障多数抱えながらも一応立派に動いてるところを見ると
+200kgは砲塔や足周りの最低限の手当してやった結果じゃないですかねえ

あと、向こうのヲタの肩持つわけじゃないけど
連中が装甲強化したって言ってるのは、連中が信じてる「オリジナルのブラックボックス化された複合装甲」が「韓国独自開発の新型装甲」に変更されたってことで
K1からK1A1に変わった時にそれが行われたとは言ってないよ
むしろK1の後期生産分や改修を受けた個体もK1A1と同じ装甲厚だと信じてるらしい
どうも同一重量で装甲強化が為されたと思ってるような雰囲気

個人的にはK1もK1A1も、M60に毛の生えたような装甲のままだと思うんだが

それにしても黒猫たんの誕生会セレモニーは一向に報道されんなー
初号機できたらやるよな？韓国はやらんのか？
やっぱりエンジン買えなかったのか？

凄く大甘に考えるとK1が配備されてから20年以上経ってるんだから材料工学等の進歩でK2での同一重量で装甲強化は可能だろう…
ちょうど我が国の90式と10式の関係みたいな感じで
K1A1は…複合装甲なしのK1初期型よりかは装甲強化されてるんじゃないの？

オリジナルも何もK1は元々単なるスペースドアーマーなんだし。
そこに重量増加がないのなら複合装甲にも何もなりようがない。

いつもの単なる願望でしょ。

なぜK1の装甲が強くなければならないかと言うと、K1は105mm砲、90式は120mm砲。
さすがに韓国人でもこれを無視はできない。
だがK1は「アジア最強」であって欲しい。
ならばどうするか？
そこで目に見えない、詳細がわからない装甲防御で90式を遥かに凌駕していれば砲口径の差を越えて「アジア最強」と名乗れるはず。
以上のような短絡的思考からK1の装甲はコリアオリジナルのスペシャルアーマーなのだと言う事になった。
事実や真実は関係無い、朝鮮人特有の嘘でも百編繰り返せば本当になる(脳内真実)


さてこの後、120mmを積んだK1A1と更に55口径に伸ばしたK2が登場する。
だがK1の時点で既に90式は越えている(脳内で)
装甲で遥かに越えた上にK1A1で砲でも並んだ、おそれる物は何も無い。
ならば何故K2が必要なのか？
K2は何を越えたのか？
そこで出てきたのが
「K2は90式を2台ブチ抜く」
と言う妄想だったのだ。

>>714
砲塔後方にカウンターウェイトを積んだって話もなかったっけ？
何kg積んだかは知らんが…

>>718-719
スペースドアーマーの場合前の板は薄い鋼でも後方の主装甲板が積層複合装甲というのはHEAT対策でよくある話
で、ここを交換すれば外見に変化なく強化可能なのは事実
ただ、いわゆるKSAPに変更されたのはコストや生産の都合上で、カタログ上の耐弾性能としては当初の米国製と略同一でないかと俺は疑ってる
だって対T62だったら強化する必要がないんだもの
旧式砲弾(弾芯の短いAPFSDS)だったら、M60A3でも前面装甲で止めちゃう程度だもん

そうそう、K2の装甲厚はK1の1.85倍とかいう話もあったよね
現実的に考えてあれだけ装甲の面積を削りまくってるんだから、K2の装甲はギリギリ必要な厚さしかないと考えるのが適当
とすれば、K1の装甲厚は無印M1より大幅に薄いか、良くても若干劣る程度と思われる

よく向こうで出される700mmって数字が根拠のあるものなら
それはスペースドアーマーのお陰で向上した対HEAT能力なんじゃなかろうか

K2は……脱皮しないで地中で生き絶える蝉の幼虫になるのかしら

KSAPについて、ちゃんとしたソースってあるの？

スレ48から発掘

40 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:57:15.33 ID:???
>38
32bit君の語録を見ればどうして黒ヒョウが4世代の標準になることができるのかよく分かることができる。
----------------------------------------
黒ヒョウの革新は依然として進行中だ。
特にXAV:XAV unmanned wheeled reconnaissance vehicleと呼ばれる無人偵察ロボットが黒ヒョウに搭載される。
これはMBTの一部で結合あるいは搭載されているが必要な時に戦車乗務員が無線操縦して戦車進入前に偵察任務を遂行してMBTの進入の有無や敵軍の状況を偵察することができる。
このような要素が黒ヒョウを最先端の革新品と規定する理由中の一つだ。

C4I uplink.
GPS uplink.
IFF/SIF (Identification Friend or Foe/Selective Identification Feature)
BMS(戦場管理システム)
が基本的に関連する。
ナトー標準と韓国標準のデータ リンク体系K1/K1A1/攻撃ヘリコプター/無人偵察ロボット/歩兵戦闘装甲車などと連動されて最強の合同戦闘力を確保する。

K2黒ヒョウは140mm主砲を搭載することができる設計が適用されている。
K1/K1A1のPIP適用時に拡張性の問題があったがK2の場合は当初から多様なUPGRADEを想定した開発コンセプトだ。
無人砲塔バージョンはもちろんでステルス コンセプト バージョンも想定されている。

K2は現在完全ステルス バージョンではないがK2黒ヒョウの初期コンセプト中にステルス バージョンが設計された。
いつでもステルスが重要な戦術状況が到来すればステルス重視型で拡張改造が可能だ。
ERAも同一だ、K2黒ヒョウに非活性反応装甲NERAも装備することができる。

K2装甲の直接防御能力も世界最強水準だ。
KSAPのアップグレード バージョンのモジュール化装甲が装着される。
モジュラ方式の装甲は損傷部位だけを容易に交替できる利点を持つだけでなく既存のK1A1のKSAP(KOREA SPECIAL ARMOUR PLATE)をはるかに凌駕する防護力を確保している。
最強の直接防御力、ERA/NERA、ソフト キル、ハード キル、TOP ATTACK防御の夢の5段防御を実現している。

俺にわかだから知らなかったんだが
32botって只の馬鹿だったんだな

バカっていうか・・・・ただの荒らし

32bit氏の意見は韓国では一般的なものだ

デジタル環境に最適化…未来 ‘地上戦の帝王’　 K2電車
http://kookbang.bemil.chosun.com/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&pn=1&num=3704

>>727
>>366で既出の記事

32botの『K2には将来140mm砲への換装が可能な設計余裕がある』っていう主張が正しいなら、
その余裕分を使って砲塔正面装甲の高さを増やすべきだよなあ。
優先順位はどう考えたってそっちの方が高いでしょ。

それをやらずにハーフウィンドウとやらがあのままになってるってことは、
『設計がカツカツなせいで仕方なくああなった』あるいは『優先順位の設定すら満足にできてない』の2択だよな。
前者は合理性がある分まだマシだが、後者だと救いようが無いのではないかな。
耐弾試験の射距離の設定がタコだって話もあるから、後者でも不思議ではないが…

でもさ、韓国は電熱砲だかは実在して研究してたけど、140mmって写真とか全く出てこないんだけどね。
ホルホルな連中だから現実に開発してたなら自慢気に出してくるはずなんだけど見た事ないよね？

ラインメタルですら開発を断念した140mm砲を韓国に開発出来る訳が無い。
仮に本当に開発出来たとしてもL55搭載時点ですら安定した砲のプラットホームとしてぎりぎりの重さしか無く
対応防御すら怪しい状況で140mmなんて積んだらMBTですらなくなくなる。
まあ、今の時代に駆逐戦車を作りたいのなら御自由にとしか言えないが。

突撃兵科としての装甲と機動力を備えて無ければ、事実上の駆逐戦車、歩兵支援戦車じゃがね。

長砲身or大口径砲で破壊力のある砲弾+ERA付きの海外戦車
短砲身にしては威力があるが短砲身なりで、ERA無しの日本戦車

機動力や発射速度を考慮しても、正面から抜けないし抜かれるなら分が悪いんじゃないの？

わざわざage釣りとはごくろうなことで。

このままだと99式A2か90-II式が次期戦車になるだろうからK2の第2期生産はないだろう
韓国は既にT80Uを保有しているから、このタイミングならば2A6互換の125mm砲への移行はスムーズに実行できる
少数生産されたK2はK1A1用の砲弾を流用すればいい

考えてみればあの宗主国様が「苦労しているようアルね？わたちの品物を買うよろし」と言わないわけがなかったな……

ほう頑張って独自()の戦車を作ったアルかそうかそうか
それはどうでもいいからウチの戦車を買わせてやるアル、咽び泣いて喜びながら代金を用意しとくアルよ！

こうだな？

Wiki記載のRHA換算548mmで出典とされている「10式戦車と次世代大型戦闘車 2011.」ですが、
該当記事で一戸氏は次のように注意されています。

　> またDM33の貫通力は、距離2kmにおいて約460mmであることがラインメタル社の資料から判っており、
　> 前述の推定計算の448mmに対し約3％の誤差が出ていることが判る。
　> このことから、表中の貫通力も全体値も同等以上の誤差が含まれていることを考慮して欲しい。

さらに一戸氏は、砲口での発射体の運動エネルギーに関して、10式がDM53（L44使用時）の約96％とした上で貫通力の試算を行っています。
口径や砲身長が同じな場合、「腔圧が高い」＝「発射体運動エネルギーが大きい」となる筈なのに、
一戸氏は、腔圧の高い10式の方が運動エネルギー小、と逆転現象な仮定で上記貫通力試算を行った事になります。
これは、
　�@発射薬質量をDM53の8.9kgに対して、10式を8.5kgと仮置き
　�A発射薬質量⇒発射体運動エネルギーの変換率について、腔圧の相違を無視して10式とDM53（L44使用時）を同じと仮定
などの仮定から生み出されたもので、単なる数字遊びと化していると評しても良いと思います。

とは言え、元々一戸氏は「同等以上の誤差が含まれていることを考慮して欲しい」と述べていたのに
そのコメントは無視される形となり、試算結果が一人歩きした事も問題なのでしょうね。

L55の戦車砲身を製造できる世界でたった二つの国になったのだから
彼らはもっとﾎﾙﾎﾙしていい

＞140mm砲を韓国に開発出来る訳が無い。
侮りすぎるのも問題だな
その気になればK9用の155mm榴弾砲を転用すればいいし、
更にデカいのが必要なら203mm自走砲の砲身転用も有り

積んでホルホルするのが目的なんだからこれで達成できる

XK-3は中華PPに155mm搭載か

>>738
まあ下算してる分には何処からも文句つかないからそれでいいんでない
「大砲と装甲の研究」をよく読むと分かるけど
一戸氏はこう言っちゃなんだが
まともな資料を根気よく集めた上で、その考察のレベルが三野先生レベルの人って感じ
ホムペに置いてある資料はほんとまともだし、おかしなこと言ってる訳じゃないんだけどねえ
なんか色々と残念というか、踏み込み足りてない感じが…

>>742
だったらおまえが斬じゃなくてしっかり踏み込んだ文章でも書けばいいじゃない
何適当なこと抜かしてんだボケ

あらあらご本人様ですか?
こんなところまでご苦労様ですw

一戸氏は頑張ってるけどs氏にも勉強足らないとか言われてるからまあ仕方ない。
清谷センセよりかはよほど頑張ってるし偏った売国奴でもないので嫌いじゃないですよ。

ただ、もうちょっと落ち着いて写真よく見よーよとか、もうちょっと落ち着いてよく考えよーよとか思ってる人はたくさんいると思われ。

>>743氏も本人じゃないだろうし、>>742氏も一戸氏を叩いてるわけじゃなくむしろ好意的に見ていると思われ。

>>140
素朴な疑問として、榴弾砲でAPFSDS撃てるの？
なんか構造からして違うかった気が。
韓国なら普通に140mm滑腔砲作りそうではあるけど。性能は…

榴弾砲で撃てるAPFSDS造ればいいだけの話だろ

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201407/20140705235300.jpg

性能だけなら15年前のハイエース並か…

>>746
ライフル砲からもスリップリング介して撃つことはできる
装薬を最適化(過度な腔圧にならないよう、更に長い砲身に見合うように緩燃化)してやれば
155mm50口径級の榴弾砲で105mmL7並のAPFSDSは撃てるかもしれんね
砲身の後座が凄いことになりそうだが

>>749
GDIの技術教えてもらったのがその頃だけどほんとに何一つ自分たちで発展出来なかったんだな

GDiはウリのオリジナル技術ニダ！
三菱がどうしても教えてくれって言うから
教えてやったニダ！　彼等はGDIと呼んでる
（本当にこんな主張をHPに載せてた）

定速運転しかしない汎用エンジンであるなら、かなりに優秀に見えるが、
それ故に耐久性とか、なんか犠牲にしているかもしれない

斗山エンジンはMANのライセンサーだから
名前変えたり細かいところちょこちょこ弄ったりして出してるんだけど

>>749ハイエースを比較対象に使ったらハイエースに失礼でしょ
ウチの父親が使ってる新車で買ってハイエース 20年以上たってるけど まだまだ現役なんだが……

うちの義父のハイエースも20年ものだなぁ
遊びに行ったときこっそりレクサスのエンブレムつけてやったらあとから
義母から爆笑の電話が

発展途上国ではハイエースは大人気。
日本で盗難多発。

ハイエース＝拉致

ttp://www.sunwin.mydns.jp/kameup/photo/503/up5067.jpg
ハイエースは世紀末でも大人気ですぜ

>>758
大泉乙

>>758
大泉乙

キャラバンの事もたまには思い出してあげて

イスラム教スンニ派の過激派組織「イラク・レバントのイスラム国（ＩＳＩＬ）」
http://i.imgur.com/28mPrVs.jpg
http://i.imgur.com/mnac4bB.jpg

>>759
ハーフトラック化してやがるｗｗｗｗｗｗｗ

　　
在日がホルホルするニュースまだか〜ｗｗｗ

Ｋ２にエンジン載せるのに１ヵ月もかかるのか？
１時間もあれば出来るだろ。
知能が低くて無理なのか？
それともＭＴＵが売ってくれなかったのか？
ドイツ人は特許侵害にはウルサイだけどよ。
　

>>765
狭すぎて、うまくハマらないに１０００オン、

エンジンが納入されたら、一度ばらしてベンチマークしないとコピーが作れないじゃないか

ドイツ人は特許侵害
エンジンはうるさいぞ。
同じ価値のある高価な特許とクロスライセンでもしないと
相手の特許は使用させてくれないぞ。

サムスンなんか汎用特許２〜３００万円程度の特許で
相手の数百億円もする特許に言いがかり付けてクロスライセンス
させようとする野蛮人ぶりに世界中が怒っているからよ！

朝鮮人は他人の知的財産を勝手に盗作コピーしておいて
２〜３００万円程度の特許と交換で使わせろと世界中で裁判やっているんだぜ。
あのふざけたキチガイ朝鮮人連中の奴等は！

今やキチガイ朝鮮人が特許侵害したら
徹底的に叩き潰してやるが世界の常識になっているからよ。
世界中のあらゆる分野の機器メーカーも同じことを言っているから。
　
　　
　

それでＭＴＵに対して斗山インフラコアやＳ&Ｔ重工が特許侵害していると訴えたのか。
ホルホルしながらクロスライセンスと賠償金もふんだくろうとしていた訳だ。
朝鮮人らしい考えだ。

ライセンス契約もしないで勝手に１００％丸ごとコピーして、
そのままカセットできますという時点で１００％特許侵害しているだろ。
完全に盗作しているんだよなあ。朝鮮人は人の物を平気で盗む盗人民族。

寸法互換で装着セット動力接続部分も互換で入る時点で特許侵害。
エンジン制御コネクターも動作系信号等も全て互換。
これでホルホルしながらウリ達が考えた物ニダ。
ウリ達が純国産開発したニダｗｗｗ

ＭＴＵのニュースリリースを定期的にチェックしているが
Ｋ２向けは未だに無いよ。

ＭＴＵはあらゆる分野のディーゼルエンジンを作っているが
何処の国向け警備艇ディーゼルエンジン納めました。
何処の国向けディーゼル機関車にエンジン納めました。
何処の国向け発電所用ディーゼルエンジン納めました。
何処とディーゼルエンジンでライセンスしました・・・
etsニュースリリースされる。

戦車用なら一番でニュースリリースされる話しだよ。　

韓国人もこのスレ見てるよな
どうなってるのか教えてくれ

朝鮮人は平気で、ベンツやＢＭＷのエンジンとトランスミッションをコピーして
この１００％互換エンジンは韓国ウリジナル特許製品ニダと言って、売り歩いて
いたようなものだからよ。車体もコピー品でよ。

ベンツやＢＭＷが盗作コピーした会社にエンジンを売るか？

>>751-752
現代自動車によると三菱は現代の懇願にも関わらずGDIの技術を一切渡さなかったので
今の現代自動車の燃料噴射技術は米の会社との「共同開発」による別系統のものだそうな

おれ的には三菱と決裂してから燃料噴射実用化までに約15年もかかってることからみて
現代自の主張は本当なんじゃないかと思ってる

なら、何故「GDi」を名乗る

北朝鮮に韓国を焦土にしてもらいたい

北から見れば韓国の(北よりは)整ったインフラは魅力だろう

三菱はGDIだからなんじゃね？

じゃあ、その共同開発のアメリカの会社が使ってる
なんかをモジッたのを名乗れば良いんじゃね？
説明が破綻してると思うよ

朝鮮人の思考に整合性を求めるほうが無理ではないかと
そう考えると、外から見て「説明が破綻している」と言うことは
かえってありそうな気がしてこないか？

現代と一緒にGDi作ったアメリカの会社ってどこよ？
>>772 そりゃドイツ企業はぶちギレするわね
ベンツ、BMWは何かしらの無慈悲な正義の鉄槌やったの？

でも金が欲しくって売ったんだよね

金が欲しくて売るのは普通の事だけど、買ったらパクったりブラックボックス開けたり契約違反してもいいとか思うのは異常な事でそれが当たり前と思うのは朝鮮人くらいだから。

日独で戦車エンジンカルテルでも組めばいいのに根がまじめすぎて何度も何度も騙されるよね

まぁだまされて無いかすげー値段とか条件が厳しいから未だにエンジンが出荷されたとも納入されたとも
でないんじゃね？納品されてりゃあの民族の事だからすぐにデカデカと広報に載りそうなもんなのに

単純に代金が用意できないだけだと思うけど．．．

メルケルは中国べったりですなぁ
日本にはサミットで仕方が無く来たとき一回きりだが、
中国には今日で７回目。

いいお客さんだもの。商売が成立する間は国としては親中でしょ。中の人の腹の中は知らんが。

元々共産党だし、あのオバサンw

どっかの研究所だ
数年前の記事だから、名前なんて覚えてない
中央日報か朝鮮日報のコラムだから、中央日報なら探せば読めるかも

斗山はMANのライセンシー。

日本が寄贈したグアムの交番に現地韓国人がハングルの看板を掲げる
http://getnews.jp/archives/617545

斗山インフラコア傘下の斗山エンジンがMAN系で現代ロテムがMTU系なんだよな
ところが
MTUのMT890-V12という乗用車エンジン並に高回転の新型エンジン開発に手を挙げたのは何故か斗山だった

一応建前としては三菱などと共同開発をした実績もある(実態はその場にいただけのようだが)現代が手出ししなかったのは
MT890-Vの12気筒化なんて難題は、自分達には到底無理だと判ってたからじゃないのかという疑惑

韓国名品まだか？

>>788
共産党の理念からかけ離れちゃってる国家運営してる中共を怒るべきじゃね

「戦闘装備性能100%発揮保障
　陸軍総合整備倉、K1E1戦車のため初度整備費出庫行事」　2014/7/9

　陸軍総合整備倉は去る7日性能改良K1E1戦車の初度出庫行事を行った。 部隊は1994年K1戦車ため2台を
初度整備費して以来現在まで1200台余りの軌道装備を整備して野戦部隊に復帰させることによって軍戦闘力を
一段階アップグレードさせたという評価を受けている。

　特に今回出庫されたK1E1戦車は1988年戦力化されて野戦で運用中であるK1戦車を性能改良した戦車で衛星
アンテナ、デジタル地図、相互位置識別装置を装着して戦場管理体系を強化させた。 また、前・後方監視カメラを
装着して昼間運用時死角地帯を解消するなど戦闘能力を一段階向上させた。

　総合整備倉では整備費および性能改良を実施した装備の野戦戦闘力発揮能力検証のために指揮官が直接検査を
実施したし今回出庫された装備は前方部隊および教育機関で戦闘態勢完備に寄与するだろう。

　陸軍総合整備倉長は“戦闘型強軍を育成するためには何より戦闘装備の100%性能発揮が保障されなければならない”
として“私たちは戦闘部隊の現場戦闘力が常時発揮されるように低費用・高効率の整備革新を通じて完ぺきな整備費
支援態勢を確立する”と話した。

http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20140710/thumb1/YA_NP_20140710_00827003.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000004&ntt_writ_date=20140710&parent_no=1

あ、あれ？K2は？
K1の近代化量産改修で、A1化じゃないのね。いちおうK2実用化のめどが立った、と見てるわけね。

むしろK2の目処が立ってないから必死に梃入れしてるんだろ。
肝心の装甲に手を入れてないし焼け石に水だろうけど

よーするに
無印K1→K1E1(電子装備強化)
↓
K1A1(120mm砲換装)→K1A2(電子装備強化)

でもって換装した電子装備のうちFCSはK1E1とK1A2は共用性無し。
砲に合わせてなのか、ポッポナイナイのためなのかは知らん。

K1A2は戦力化の遅れたK2の穴埋め、K1E1は戦力の底上げ。

まあ、実際のところ底上げつったって、どう言った指揮システムによるものなのか、ってところはあって。
単体の戦闘力を底上げするんじゃなくて、指揮システムによって効率化を図るってもんだろ、これ。

K1E1もK1A2、どちらもこの整備廠で補修ついでに改修していく計画みたいだが

＞ 　1994年K1戦車ため2台を初度整備費して以来現在まで1200台

年平均25台程度の改修で間に合うのかよ……（´Д｀；）
つーかこんなペースじゃ同一部隊内に混在しかねないから、何のための改修かよくわからなく…

よく考えたら古いのから修繕する可能性が高いから、K1E1とK1A2を同数程度直していくとは限らんのか
仮にどちらかに絞って50〜60台ずつ改修なら年毎に1個旅団更新していけるな
要らぬ心配であった模様

>>800
そもそも初期改修車と今の改修車じゃ内容も違うだろうしな
まぁ陸自も人の事はあんまり言えないけど・・・

http://i606.photobucket.com/albums/tt148/cabatli53/7336878d-3843-48e1-bf7f-02049d16c4ae.jpg

アルタイ・プロトタイプ　　

デカイな

韓国軍のなんだか言う車両が通常整備のおかげでオーバーホールにも支障が出て計画台数がこなせなくて要オーバーホールの未達成車両数が年々増加してゆくって話なかったっけ？

>>805
海軍で整備をやってる海兵隊KAAVの記事だったと思う。

どうも、海軍でしたか。

でもああ言う記事を読むとK1の改修計画もちゃんと進むのか疑わしくなるよね。
中抜き癖もあるし。

アルタイ、こうして見ると確かに車体はK2に似てるな
砲塔はよりルクレールっぽいが

>>808
そう言えば、トルコは韓国に違約金請求してなかったっけ?

K2がぽしゃったから、K1の改修でお茶を濁すと言うことでしょうね。

で、けっきょく６月に完成するはずだったのはどうなったのよ？

完成じゃなくて、量産開始。
ただその情報も流れては来ないけどｗ

量産開始は昨年末から。
6月ってのは部隊配備開始。

ウソかホントかはわからないが。
少なくとも向こうの公式発表はそうなっている。
部隊配備されたK2の写真や映像はまだないが。

「Ｋ２」〜ポケットの中の戦車〜

というドキュメント風小説を書こうと思う。

勝手に想像

朝鮮戦争休戦末期、大韓連邦軍が新型戦車を開発しているという情報を掴んだキム朝国軍の特殊部隊「サイクロプスミダ隊」は、それを奪取すべく現代ロテム昌原戦車工場を襲撃する。
しかし作戦は失敗し、目標物はいずこかへ移送されてしまう。

その後偶然入手した情報から、新型戦車が大韓陸軍第20機械化歩兵師団駐屯地へ運び込まれたと知ったキム朝軍はサイクロプスミダ隊をそこへ送り込み、再び新型戦車奪取の任務に就かせる「カルビコン計画」を発動。

新型戦車奪取作戦を縦糸に、第20機械化歩兵師団駐屯地に近い京畿道在韓米軍基地近所の違法プデチゲ屋一人息子中国系朝鮮人小学生アルアル・ナイアル(アル)と
大韓連邦へ潜入したサイクロプスミダ隊の新兵バーニダ・サムゲタン(バーニィ)、新型戦車XK-2の領収試験官クリスミダ・マッコリー(クリス)との関わりを横糸に、物語は展開していく。

キム朝国軍の秘密兵器暴風号を撃退するも最後はバーニィの駆るT-34/85と相討ちになるXK-2。

まったく臭えよなガノタ共は

ロジーナと相打ちかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルコから韓国にエンジンを売るなとＭＴＵが脅されているんだよ。
トルコの主力輸出戦車アルタイのライバル潰しが始まっています。
ＭＴＵもアルタイに売ったほうがメリットが大きいし、ロットで
２５０台単位で注文が来ています。
アルタイの配備数量は第1段２５０両から始まり合計１０００両計画。

既にサウジアラビアに輸出契約４００両
　　

まだ走ることも出来ないのにライヴァルなんて……

>>818
単に韓国に売るときは前払いが基本だから、いま金貯めてるとこなんじゃないの？
大体、トルコがそんなことしたところで何一つ得しないしな。

ロットとバッチは別の概念だと思うけど

この情報の無さは、もう黒豹は無かった事にされてるんじゃないの?
中国にならって、不出来の電車は地面に埋めて知らんぷりって。
K1のアップグレード計画とか見ると、K2無しで何とかしようとしてるみたい。

今は既存戦車の改造で十分て某軍事専門家も言ってた

工学博士か

「戦車の変身、アナログ脱いでデジタル新しい服を着る?」　2014/05/21
　＞防衛事業庁と陸軍総合整備倉はK1A1戦車をK1A2戦車にアップグレードする性能改良事業が昨年末から推進中であり、
　＞K-1戦車を改良したK1E1戦車を来月から陸軍に引き渡す計画だと21日明らかにした。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?parent_no=82&bbs_id=BBSMSTR_000000000138&ntt_writ_date=20140522

「K2黒豹戦車来月15台実戦配備...年末までに20台追加、引渡し受けることに」　2014/5/26
　＞陸軍は6月末K1戦車に新型通信装備と前後方カメラなどを付着した改良型K1E1戦車もK2黒豹戦車の一線配置のような
　＞時期に西部戦線の機歩師団に配置する予定だ。
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201405/e20140529201632118080.htm

「デジタル環境に最適化...未来「地上戦の帝王」」　2014/6/22
　＞　K2戦車は現在この試験で発見された欠陥事項などに対して後続措置をして完ぺきな品質を確保して近い
　＞将来初めて陸軍に引き渡す予定だ。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140623&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000001060

「戦闘装備性能100%発揮保障
　陸軍総合整備倉、K1E1戦車のため初度整備費出庫行事」　2014/7/9
　＞陸軍総合整備倉は去る7日性能改良K1E1戦車の初度出庫行事を行った。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000004&ntt_writ_date=20140710&parent_no=1

K1E1が6月引渡予定が7月にずれてたし、K2も予定がずれてるんじゃないかな。

ドイツはキムチ国に謝罪と賠償を求めねーの？
キムチが泣き付いたら売ってやるんじゃ人が良すぎるわな。。
あんな国に関わってる時間がもったいない。人を出し抜くことしか考えてねーから。

誠意の無い謝罪よりもカネだろ
言い値で型落ちエンジン買ってくれるみたいだし

　　
【韓国】サムスン、部品調達滞る 知能の低い日本猿が技術流出懸念し「Galaxy S5」への協力拒んだことに韓国民が激怒[07/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404916769/
　　

　
【韓国】サムスンが「Galaxy S5」で日本猿からカメラ手振れ防止技術の騙し取りに失敗、知能の低い日本猿が協力せず　在日と韓国民が激怒！[07/09]
http://news.livedoor.com/article/detail/9024598/

最新モデル「Galaxy S5」のカメラがブレると評判が悪い原因、未開人の日本メーカーが協力を拒んだことが明らかに
・サムスンの最新主力「Galaxy S5」は、カメラの手ブレ補正が無くボケると世界中で指摘される
・「Galaxy S5」に手ブレ補正機能搭載を計画していたが、知能の低い日本猿が協力せず失敗した
・知能の低い未開人の日本猿は、他の技術にも盗まれ流用されることを未開人のくせして懸念したという


サムスンの最新モデル「Galaxy S5」を発売したばかりなのに世界の評価はクソ扱い
手振れブレ防止に、シャッターを押した後は端末を動かすなとクソぶり。
オートフォーカスもロクに機能しないクソボケぶりで使えない。
画角の狭さ非常に限られたエリアしか撮影できないクソぶり。

ゴミ「Galaxy S5」の手振れブレが酷い。(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=Dpm8e1qLfo0
ゴミ「Galaxy S5」の手振れ防止、シャッターを押してから動かすな処理が長い。(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=Ev2IN5kFt-w
画角の狭さ非常に限られたエリアしか撮影できない。(写真)
http://buzzap.net/images/2014/05/17/phone-camera-2014summer/xperiazl206_m.jpg
　

　　　　　
【韓国】　サムスン・・・　利益の８割がスマホ　　米国戦略物資である特許知的財産を侵害する“ならず者”　(2014/06/02)

サムスンのスマホの成功はアップルの下請け2007年〜で成功した。手取り足取りiPhoneの中核ＩＣブラッ
クボックス技術特許を公開してもらい中核ＩＣまで作らせてもらった。iPhoneの開発・製造の特許を全て公開
してもらい教えてもらい、大量生産までさせてもらった。アップルは韓国人は特許を侵害したり製品コピーは
しないだろうと普通に思った。しかし実際は違った。中国人と同じ常識が通じない“ならず者”だった。下請
けのサムスンがアップルiPhoneの偽コピー商品を作り始めた。アップルの部品をそのままコピー、そっくり
のサムスンギャラクシーを2011年4月に販売、これが大ヒットした。

サムスンの売上利益が急激に増加したのが、2011年4月〜、2012年〜、2013年〜、2014年3月でピーク

サムスンはアップルのiPhoneはサムスンが開発した物だ！。韓国国産特許だと言い始めた。iPhone中核
ブラックボックス特許ＩＣすらも勝手に生産して売り始めた。iPhoneコピーのギャラクシーが世界にバカ売れ
大ヒットがサムスン成功の始まりだった。アップルのコピーを作れば売れた。2011年、2012年、2013年、20
14年春売上げも利益も倍々ゲームで儲かった。

サムスンの特許知的財産の侵害は酷かった。断りも無くライセンス契約も無く盗作コピー。そして、サムスン
は２〜３００万円程度の価値しかない汎用特許で、相手の数百億円もする特許に言いがかり付け、クロスラ
イセンスさせてタダで使おうとする“ならず者”ぶりを始めた。これが世界中でやっている特許訴訟の中身だ。
　　

　　
サムスンの特許知的財産の侵害は酷かった。断りも無くライセンス契約も無く盗作コピー。そして、サムスン
は２〜３００万円程度の価値しかない汎用特許で、相手の数百億円もする特許に言いがかり付け、クロスラ
イセンスさせてタダで使おうとする“ならず者”ぶりを始めた。これが世界中でやっている特許訴訟の中身だ。

しかし、アップルは黙ていなかった。米国政府も黙ていなかった。米国は特許と知的財産は重要な戦略物資
の一つだからだ。それを侵害された米国は動いた。特許と知的財産を侵害する無法者は米経済圏から徹底
的に外すのが米戦略だ。アップルはサムスンをコピー特許侵害で逆襲を開始した。2014年に完成する次世
代iPhone中核ワンチップＩＣ開発生産に、二度とサムスンを下請けとして使わなかった。当然だろう。更に米
国業界がアップルに協力した。サムスンは下請けとして使わない。特許も公開しない、次世代核心技術も提
供しない、アップルにだけ提供した。次世代高性能iPhoneはワンチップ化された。中身はもう盗めないコピー
も出来ない。サムスンのコピー戦略もとうとう運命がつきた。次世代高性能iPhoneに対抗することはもう不可
能となった。秋に発売される次世代高性能iPhoneにサムスンは一気に引き離される。秋にサムソンが出せる
機種は旧式性能の数チップで出来たコピーの焼き直しでしかない。更に追い上げてきた中国スマホとほとん
ど差がないからだ。
　　

おひさ〜
6月にK-2が量産予定って聞いたから来てみました。
で、どうよK-2？
ちゃんと動いてる？

ってなんでギャラクシーの話になってんの？
こりゃ、駄目だな。

>>832
はや七月の中頃となりましたが、囀り一つ聞こえませんww

充実のバックドア付き

6月に量産予定なんて話は全くないぞ。
6月は部隊配備だっちゅうねん。
この話、このスレだけで何回でてんのよ。

そもそも量産開始したﾆﾀﾞ！順調に仕上がってるﾆﾀﾞ！

というﾎﾙﾎﾙ記事が出て来なかったところで…

いや、それも昨年末にでてるから。
それと量産車の写真も1月にでたから。

ただ、複数の量産車両が写真なり映像で確認できてないから、このスレでは懐疑的と言うだけの話。

>838
あ、そうなんだ。1月にはこのスレに来てないからしらんかったわ。

http://svb.2chan.net/may/39/src/1404916347981.jpg
http://mar.2chan.net/may/39/src/1404916578014.jpg

K-2のこんな画像をみんな待ってる

10式は紙装甲とか携行弾数20発とか戦車戦でしか使えない役立たずとか

朝鮮人が現実逃避したくなる気持ちもわかるな。

>>839
それなら仕方ないよね。
一々チェックいれてる人の方が少ないだろうから、テンプレに現在の進捗状況いれといた方がいいのかもね。

>>840
一瞬ビックリした！
そーだよ、そーなんだよ！

>>840
順調に量産されてるみたいだな、良かった韓国名品

ちげーよ、それ10式だよ！



………いちおう、ツッこんどく

>>825
まさか"K2黒豹戦車来月15台実戦配備"と月が変わるたびに言い続けて何年も経ったり・・・・しないよな？

>>838
あれ？昨年末のって量産開始「した」だっけ？
てっきり量産開始「する」だと思ってた

期日？「じつは閏月が」いれときゃ問題なし。
いっそ「うるうねん」いや「うるうせいき」で起源主張でみんな幸せ。

６月と言った・・・・・・！
言ったが・・・・・・
今回　まだなん年のという指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい

永遠の次期

ホントのところ、どこに行ったんだろうK-2戦車は

K2と書いてアージュンと読む

量産車なんてそのうち出てくるんだから、
1年や2年の誤差はケンチャナ、ケンチャナ

四捨五入して4年くらい遅れてもおｋ

最終的に「K-2など本当に必要なのだろうか」という記述が文献に残って終了。

それはどこの水車の話ですか？

>>848
韓国がその気になってもK-2の配備は10年後20年後と言うのは
東アジア情勢的にちょっと無理な話だろうな・・・・・・

だから　K1の改修の話が出てきたということはK2は完全にポシャッタと言うことなのよ。

K1改修の話はだいぶ前にでてるんでそれはない

単に保険だろうなぁ。軍が考えているより更にグダグダになったんで

6/22に国防日報にK2戦車の記事が載ってるからポシャったわけでは無いんだろう。
近い将来引き渡すというぼかした表現が気になるけど。

行動半径ほぼ無制限になる原子力戦車にしてみたらどうや＞Ｋ−２
被弾したらかなりヤバいけど

ベニアで出来たＫ２電車どうしました？
韓国民がホルホル出来ないじゃありませんかｗｗｗ

ドイツの噂によると習近平に止められたそうじゃないですか。
韓国に出すな。朝鮮人が居座る中国半島の緊張を高めるなと言われたそうだ。
　

中国が手を引け

>>860
あの国が素直にぽしゃりましたと言うわけ内だろう。
グダグダ引き延ばして、いつの間にか無かったことにする。

　　　　

【韓国】　韓国、反日行動相次ぐ「自衛隊を解体せよ」漫画展示会取りやめなど=旭日旗につばを吐き、踏みつけるパフォーマンスも
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405086920/

朝鮮人がホルホルしながら待ち望んでいた「Ｋ２戦車」が出来ないから大暴れしているぞ！！！

　　

　　

ほんと騙すかパクるかしか出来ない馬鹿民族ｗ
ドイツにチョンの本性みせてさ
誰からも相手にされねーさｗ

量産とか低率生産とか先行量産型とかいろいろ言ってるけど
要するに第1バッチ200両中の第1ロット100両を'15年末までに揃えて納品する予定だってことだよね
で、今年中に35両納品する計画だったのを前倒しして60両に増やしたと

6月の防衛事業庁の年次報告はどうなってたのかな?

主力装備がおかしな事になっているのに、
労働人口減少に対応した兵力削減だけは決まっているんだよな

>>867
フェリー沈没とその後の内閣改造失敗で韓国政府の機能は事実上停止してるし
国防部長官の異動交代も重なって、おそらく年次報告はまだ庁内のどこかで
ストップしてるんじゃないかな

戦車開発とか国富の浪費だから

>>869
うーん、そうなのかな?
自前で韓国サイトまともに検索出来なくて歯がゆいばかり

取り敢えず2020年頃の韓国戦車戦力はこんな感じだろうか
K1E1 1000 / K1A2 480 / K2 200
M48は全数引退だろうから、最大でも1700両くらい
下手打つと1500両規模に減りそう
2000両キープのためにはK2かK1A1を300くらい追加発注しないといけない
そこまで頑張っても120mm砲積んだ戦車は全体の半分以下…

>>871
おれは実は操作性の点で大嫌いなんだが、グーグルクロムの自動翻訳機能は
朝鮮/韓国がわからなくても結構役に立つことは立つ

イライラするけどね

コピーするとアメリカ人は韓国人が嫌いだからアップルなんかどんどん損害賠償で訴えるけど、
弟のドイツ人は韓国人が大好きだから訴えたりはしないよ
韓国人を兄として尊敬しているから
ドイツ人は金も出して特許も差し出して手取り足取り製造方法まで１００％教えてくれる
特許権も韓国に差し出すよ
ドイツ人は韓国人にメロメロだから
今度生まれてくるときは朝鮮人に成りたいと憧れているから

ジャップ悔しいのう　
嫉妬して見るんじゃねえよ低脳の日本猿
　
　

>>873
釣り針デカすぎじゃねえかw

>>873
じゃぁ早くPP完成させてくださいよ…
こっちは首を長くして待ってるんですから

来世が韓国人てよほど悪い事をしないと

>>873
国家間で兄弟などと言う感覚は特異な物でなおかつ常に自国が兄と呼称する厚顔無恥は韓国だけのもの。

「韓国」はほとんどの国より成立が遅く、朝鮮民族自体も自国や朝鮮学校で教える歴史的事実に基づかない誇大妄想史ではなく客観的事実に基づく歴史の上でははっきり言って浅く短い。
更に朝鮮民族固有の文化や技術はほとんど無く、世界的に見ても非常に遅れた民族だった。
韓国はほとんどの国と比べて下位であり、特に精神性では最も低いと言わざるを得ない。


自国の歴史研究が非常に遅れていて共産中国さえ裸足で逃げ出すほど歪曲した歴史教育を行っているのが韓国。
李氏朝鮮時代でさえ歴史学者が「我が国は歴史歪曲が酷すぎる」「事実を書物に書いて残す事をしなさ過ぎる」と嘆いている。
真実の歴史があまりにも悲惨で恥ずかし過ぎるために書き残せず、妄想の歴史を語るしかない、と言うのが朝鮮民族の真相なのである。

「今」の歴史は後世に残るのかね？

ノムたんの自殺は怪しい

873はさすがに日本人じゃないか
ドイツ人は韓国人が嫌いという世論調査でてるし

英BBCの国際世論調査ではドイツが断トツで嫌韓、
確か50%ぐらいが韓国嫌いといっていた気がする。
こりゃ、普通に国交のある西側諸国同士じゃ異常な数値ですよ。
一体、韓国、ドイツに何したの？

これだけ嫌韓、嫌韓いわれてる日本でも数値の上では20%もいってなかった気がする。

>>881
2002のワールドカップだろ

10式戦車が韓国製ならチョンは鼻高々なのにねｗ
さすが大和民族！馬鹿チョンとは何もかも違うｗ
残念ですたねｗｗ

韓国が10式を独力で作れるようになる頃には太陽系がなくなってるんじゃね？

パクっても完成まで何十年かかるかってレベルだろうし

じゃあ選ばせてあげますよ。
来世は北朝鮮と大韓民国、どちらに生まれ変わりたいですか？

それとも堕ちますか？……無間地獄なら空きがありますけど。

サムスン役員の子供に産まれたいﾆﾀﾞ
と本気で思ってるに違いない

輪廻転生というのはあると思うが、朝鮮人以外は朝鮮人に生まれ変わらないと漠然ながら思う。
そして朝鮮人は必ず朝鮮人に転生する。

>>887
ドストエフスキーならそれを地獄と呼んだかもしれない。

>>884
戦前から自動車-戦車を完全自作してきた日本人でさえ
61式から30年、90式で世界の一流に並んで
10式でようやく世界の一流を超えたか?という感じ
ゼロから初めてトップになるまで半世紀もかかってるからなぁ
韓国はまずは自動車のエンジンを完全自作するところから始めて
75年くらいまじめに取り組めば一流に並べるよと

>>889
それを言ったら車輪から…

>>890
となるとまず水車か

地道な事は嫌い

地道な事は嫌い

青空裏切らない

夢見る前にK2

トンへ行きたい

ナディアとか古いよ・・・・

韓国人は「経験を積む」と言う事を嫌うのだよね。
特に機械類は其れが絶対必要な事が分からない。
電子機器と同じにプラント買えば即世界最高性能が
作れると誤解している。
スマホの様には行かないのだよ。

機械工学は膨大な失敗から得られたノウハウの上に成り立ってるてのが分かってるか疑問だな。
受け皿が浅けりゃオーバーフローしちゃって手に余ってしまうのは当然の成り行きだね。
戦闘車両用ディーゼルエンジン動力システムは1500馬力の手前に技術的壁があるんで開発難航は必然。

1500馬力の手前に壁があるとは初耳
まあ冷却関係のことを言いたいんだろうと想像はつくが

ただ、これは単に朝鮮人はエンジンが作れないってだけの話だろう
日独がそれぞれ30年前に通過したラインにまだ辿り着いてない

自動車用エンジンですらかなりの壁があるじゃないか
パフォーマンスでもエコでも自慢できる物が無い

1500馬力の戦車用エンジンを自ら開発量産できる国はいまだに多くはないし、ましてやユーロパッククラスのサイズでそれが可能な国は更に少ない。

にも関わらず今まで戦車用エンジンの独自開発をした事のない韓国がそれが可能だと思った時点で間違いだった。

大出力に対応できる変速機も難しいんだよね。
鉄道業界では貨物用ディーゼル機関車なんか変速機をあきらめて
ポルシェティーガーみたいにエンジンで発電機回してモーターで駆動する方式に切り替えてる。
まあ鉄道の方は電気関連は十分すぎるほどノウハウを蓄積しているからね。

トルコのエルドアン首相、大統領就任後も政治的影響力の維持を狙う
ttp://www.defensenews.com/article/20140713/DEFREG01/307130015/Erdogan-Track-Keep-Power-Over-Procurement
従来のトルコの大統領は象徴的存在だったが、エルドアン首相は（当選確実とされる）大
統領就任後も政治的実力を保持する事を狙っている。特に防衛装備の決定に関しては最
終決定件を保持することを目指しているされている。

（このスレとの関わりでは）アルタイ戦車の量産で、政治的に対立しているコチグループの
参加企業であるオトカを外して別の企業に事業を割り振ることも考えられるので、今後の
動向が注視される

訂正
参加→傘下

>>903
列車は減速で発電チャージ出来る電気が最良なのだよ。
電線が無い所を走るディーゼルでもハイブリッドは必須。

しかしドイツはなにをやっても世界一だな
感心するわ

>>906
でもハイブリッドは鉄道も車と同様でまだまだ発展途上な状態だな
それなりに燃費は良くなっているけれど、劇的な差が生まれているっていうほどではないって感じ

自動車の関連の2011年の記事
自動車エンジンでさえ、基幹部品は国産化できていない
燃料噴射ポンプ、インジェクター、ECU、排気の触媒は海外メーカーからの購入

>現代・起亜自は、部品国産化率で90％以上を誇るが、依然として自立できない中核技術が多い。
>一つの値段が20万−30万ウォン（約1万3000−2万円）の燃料噴射ポンプ、
>40万−50万ウォン（約2万6000−約3万3000円）の燃料噴射インジェクター、
>50万−60万ウォン（約3万3000−4万円）のエンジン・コントロール装置（ECU）、
>50万−100万ウォン（約3万3000−6万6000円）の排出浄化装置などは、
>すべて輸入に頼っている。現代・起亜自はこれらの装置の
>ほとんどを世界的な自動車部品メーカーであるドイツのボッシュなどから輸入している。

朝鮮日報だから、読めない
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/06/2011110600112.html

「現代・起亜自、新技術の開発で日独メーカーに後れ」
でググれば、2次ソースが読めます

そういえばボッシュは株式上場してなかったよね 仮に上場していたら 韓国が無理矢理買収しそうな気が……

>>909
こんだけ国産化出来てないのに国産化率90%もあるの？

>>911
韓国の国産化率は製品全体の%ではなくライセンス許可を受けた部品をどれだけ作れているかという数字。
つまりライセンス許可率30%の製品の27%を生産すれば国産率90%。

何年か前に兵器の生産率が問題になった時にメーカーがそう回答した。

許可率0%の物を買ってくれば純国産？

>>912
ライセンス許可された部分を100％国内生産できてないという理解で良いのか？

>>914
ライセンス生産率は徐々に上げていくものなので100%生産出来ていないというのはおかしい話じゃない。

>>913
#DIV/0!

>>910
韓国では無くドイツのメーカーが即買収するでしょう。
其れが嫌だからボッシュは独立を保つ為無上場の訳だし。

要は外国のメーカーが韓国内に工場作って生産したのも
国産になる訳でしょう。

オムニの愛情がこもってるからな

韓国の国産化率ってのは、自動車では「金額」だったはず（うろ憶え）
金額が都合の悪い分野、例えば、軍事、原発なんかは部品点数にしてるんでは？

韓国の国産化ってのは
国内で製造した部品＋ライセンス生産部品＋KD生産部品

つまり、自動車では燃料噴射関係、ECU周り、触媒関係は
韓国には外国企業との合弁会社が無いってことでは？　
（中国でもそう　ミッションとかこのあたりの製造工場は無い
ソースは産業経財省が慶応大学の教授あたりに依頼してる中国に
おける自動車産業関連の調査報告書　一般にも売ってる）
で、

まあ燃料噴射は事実上ボッシュかデンソーしか選択肢がないわけで
あとブレーキも確か上位数社の寡占状態だよね(ニッシンとか)
細かいところだとガソリン車の点火プラグもNGKとデンソーとチャンピオンくらいかな

そういうもの考慮に入れたら日独以外のメーカーはどんなに頑張っても純国産車名乗れなくなっちゃう
実際には日本車でもボッシュの燃料噴射使ってたりするんで、純国産とか言っても虚しいだけなんだがなあ
でも途上国が国産化率を誇らしげに語りたい心理は理解できる

ケーヒンやミクニやゼクセルは？

>>918
TopGearでKIAの新車レポートしてた時にウリナラカーで大丈夫か？みたいな疑問に
欧州で設計し欧州のデザイナーを起用し欧州(東欧)で生産しているクルマだから
大丈夫とジェレミーが宣ってたの思い出したわw

車体アルミにすればもっと軽量化出来るよ、北のＴ−３４あたりの砲相手なら問題無いレベル

＞オムニの愛情

戦車の代わりにパワードールでもでてくるのかｗ

>921
ぶっちゃけボッシュと張り合える位部品の内製率高いのは
トヨタグループしかいないからなあ。
あそこはあそこで元会社の１部門が自動車部品メーカーとしてボッシュとやりあえるぐらいの大企業になっていたり
LED作って照明やっていたり半導体作っていたりと自動車に関することならなんにでも食いついてくる
おかしなところだけど。

自動車メーカーですらない日立が、グループ内で大手自動車部品メーカー抱えてて草生える
ボンネット開けるとちょこちょこ潜んでんだよなぁ…

オムニ？
チョンはボロコップでも作ってるのか？

>>927
ホンダ車のイグニションコイルとかも日立だね
ホンダ某車の純正ナビが三菱電機製だと知った時三菱グループは神だと悟った

日立の工場のオムニが作ってるとも知らず

>>929
ホンダのダイレクトイグニッションコイル良く壊れるんだよ。一個8000円くらい。。
何故か中国産ノーブランドの互換品が存在する謎。

>>921
日本じゃあまり聞かないけどACデルコ忘れてんぞ
なんやかんや言ってアメ車やその系列でシェアは高いし技術力も中々

>>931
ノーブランドというか、NAPのイグニッションコイルは中国製造のホンダ車に採用されてるはず
そこからの横流しだろうね

どっかからかっぱらってきた製鉄技術を使って基本的に車体しか作ってないってことか？

在日特権にブチギレ！在日朝鮮・韓国人や政治家に
特権を廃止・崩壊させろと勝谷誠彦が叫ぶ
在日韓国朝鮮人だけ所得税を半分に
http://www.youtube.com/watch?v=yY0awf_PYck

ボッシュだけじゃなく、ビステオン、デルファイ、テネコ、ボルグワーナー、ハネウエルとかあるね。

マレリも入れてやってくれ。

そこに韓国メーカーの名は無いんだよね？

ある程度大きな韓国の部品メーカー一覧
http://www.marklines.com/ja/top500/nation_KOR/
半分くらいは民族系じゃなくて外資系だな
まぁあんまり世界進出してないというかなんというか知らんメーカーばっかりだ
ハンコックとクムホ位か

個人的にはオイルシールとベアリングこそ機械の根幹だと思ってるので
その方面で世界トップの日本メーカーがあるのはうれしいね
大戦中はまさにその二つが駄目だっただけに尚更だ

アメリカや中国には電子部品マニュアルを集めてるサイトがあるけど日本は無い
これからの時代、中国語のマニュアルも読まざるおえない

えぇ…？(困惑)
メーカーwebサイトからDLすればいいじゃん

日本人は日本語のマニュアルが無いと、クレクレ言わず英語ので代用してしまう
中国人は中国人のマニュアルが無いと、怒って中国人マニュアル作れと迫る

>>941
中国のエンジニアは、英語マニュアルが読めないの?

古い和製オーディオ機器でも英語のならサービスマニュアルとかあるしね
全部は読めなくても図面がありゃ何とかなる
自国言語は甘え

>>942
これ、不思議なんだけど、電子部品のデータシートって941の言う通りなんだよ。
れっきとした日本製の部品というか、日本の部品に限ってデータシートがDLできないんだよ。
で、ロシアとか中国のサイトから英語のデータシートを拾ってくるの。

単数、複数の問題とか和文より英文のほうがわかりやすいしな。
和文があればまずそれを読むけど、けっきょく原語の英文で確認することが多い。

英語のデータシートに文句をつけてるのなら、違うと思う
マーケット規模から言って文句をつける問題では無いし、
逆にＴＩ、ＢＢとかあっちの企業でも日本で売りたい製品群のブローシャ、
カタログ、A/Nは日本語にしてる

話はずれるけど、自動車、オートバイのサービスマニュアルは
アメリカでは法律でpublicにしなければならない（公開しなければならない）けど、
日本は違うから、日本ではSM、PLは別売で、ネット上に公開してない会社も多い

日本の10式戦車は砲塔の上に鎮座しているもうすぐ100歳を迎える爺さんが
「わしの目が黒いうちは純国産戦車など名乗らせん」と息巻いてるね。

ヒヤリング重視の英語教育とか愚作
理系は英語論文を読むためにしぶしぶ英語を勉強する

>>950
？？？
理系の英語は論文読み書きだが発表もある
文系はまさに交流用だからどっちでもヒヤリングは必要だ

東証 6041 ボッシュ(株)

ディーゼルエンジン用燃料噴射装置
乗用車用ブレーキ関連
自動車エレクトロニクス・パワートレイン
その他

2008年、株式を公開買い付けして上場廃止、非公開会社。
　

ヒヤリングなどというものは学業ではなく芸能だ
そんなものやりたいヤツが部活でやればいい

メルケルとドイツ銀行は韓国大好きですから、韓国の言う事なら何でもホイホイ聞くでしょうｗｗｗ
ＭＴＵも後払いでホイホイ製品出荷しますよ。


2011年7月、ドイツ銀が自己資金を本国に引き上げようとしたら、韓国政府が
ドル外貨流失をストップする為に、韓国裁判所がドイツ銀のドル資産に凍結発動。

　　この情報は世界の金融界に驚きとして駆け巡った。
　　アルゼンチンと同じ事が起きたと世界を驚かせた。

この凍結は、ドイツ本国にも衝撃を引き起こした。欧州各行において銀行の信用調査
ストレステストを実施中で、ドイツ最大の銀行がストレステスト検査を一時中止する
よう欧州中央銀行ECBに求める事態に陥り、欧州に銀行不安を引き起こした。

　欧米の銀行は、アルゼンチンと同じ"無法者国家"に見切りを付け総撤退

2013年、ドイツ銀行、ゴールドマン、ブラックロック、ＨＳＢＣ、フィデリティ信託、
オランダのING、米ハワイ銀行、カリフォルニア・ユニオン銀行、オーストラ
リアのナショナル・オーストラリア銀行、中東のアラブ銀行などが撤退した。
英大手のスタンダードチャータード銀行は韓国で１０００億円近い踏み倒し
に合い撤退。韓国に進出した外国金融機関が４６行あったが、ほとんどが撤退した。
　
政府と韓国裁判所が勝手に外資銀行の資産凍結する"無法者国家"ですから逃げ出します。
　　

ＭＴＵフリードリヒスハーフェンは、2011年9月にダイムラーとロールス&amp;#183;ロイス&amp;#183;ホールディングス(エンジンメーカー)に買収されました。
　　株主経営陣
独ダイムラー社、５０％
ロールス&amp;#183;ロイス、５０％

独ダイムラー社もロールス&amp;#183;ロイスも特許についてはいい加減ですから、
韓国がコピーしようが特許権に無知なダイムラー社は怒らないでしょうｗｗｗ
韓国にコピーされて喜んでいるんじゃないでしょうかｗｗｗ

ＭＴＵフリードリヒスハーフェンは、2011年9月にダイムラーとロールス・ロイス・ホールディングス(エンジンメーカー)に買収されました。
　　株主経営陣
独ダイムラー社、５０％
ロールス・ロイス、５０％

独ダイムラー社もロールス・ロイスも特許についてはいい加減ですから、
韓国がコピーしようが特許権に無知なダイムラー社は怒らないでしょうｗｗｗ
韓国にコピーされて喜んでいるんじゃないでしょうかｗｗｗ

全角英数君はグック教ホルホル派に宗旨変えしたのか

サイドスカートを開いたＫ1戦車
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20140717/thumb1/YA_NP_20140717_00827896.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140717&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000004