【いずも】F35B艦上戦闘機3【ひゅうが】

F35B厨集まれ

前スレ
【いずも】F35B艦上戦闘機2【ひゅうが】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1395173578/

【10ヶ月前】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。

【3ヶ月】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。

「世界の艦船」4月号

■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　

・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすく

【3ヶ月前】
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html

【装備品の優先順位付け】

島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。

齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水）

247 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/02/21(金) 12:38:03.09 ID:BRJi0qKo
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

Ｊ翼のＦ−３５日本の記事

いずも型搭載あるの？
に対して（抜粋）

＞飛行甲板が
＞Ｆ−３５Ｂの排気熱に耐えられるかは不明だが
＞いずも型２番艦（２４ＤＤＨ）は
＞米海兵のＦ−３５Ｂの発着艦試験が計画されている事から
＞より耐熱性の高い飛行甲板になると言う話もある。

なんで、２４ＤＤＨから？　いずもは？
って思ったけど
最新米強襲の甲板でも排熱厳しいから、いずもは無理で
だから２４ＤＤＨからって事か？

２４ＤＤＨは
＞(LHA-7)とまだ命名されていないLHA-8については、
＞対策がとられており運用制限はとられない模様です。
と同じ対策で建造するって事か

補足
１月に出た３５Ｂ・オスプレイ排熱問題記事
アメリカ海軍を悩ますF-35BとMV-22Bの高温排気問題
http://flyteam.jp/airline/united-states-marine-corps/news/article/30809

Ｊシップス 6月号より

昨年発表された中期防衛力整備計画（中期防）では、
輸送力や航空運用能力に優れた新型多機能艦艇の導入が打ち出された。
甲板上では、将来的に17機の配備が計画されているオスプレイやAH-64Dアパッチなどの攻撃ヘリ、
CH-47JAなどの輸送ヘリを搭載し、艦内にはLCACやAAV7（水陸両用車）を収容するという。
これはまさに、本格的な強襲揚陸艦といえるだろう。
また憶測の域を出ていないが、なんと固定翼機の運用もない話ではない。
垂直発着艦が可能なF-35Bは、すでに米海軍の強襲揚陸艦において実証実験が行われている段階で、配備は目前だ。
空自は次期主力戦闘機として、F-35Aの配備を決めており、
パイロットの教育や機体整備を海空自が協力して行えば、コスト削減も可能である。
もしくは空自がA型、B型両方を配備し、空自のパイロットが乗り込むというプランもアリだろう。

F-4→F-35A
F-15JPre-MSIP機→F-35B
F-15JMSIP機→近代化改修
F-2→近代化改修→F-3

・F-35Bを導入するのは空自
・いずも型に着艦するとしても臨時の時

【F-35B導入までの流れ】

22DDH「いずも」2013年8月6日進水　2015年3月竣工予定

24DDH　　　　　2017年3月竣工予定

アメリカ海兵隊　2017年に海外の基地としては初めて山口県の岩国基地に配備予定

24DDHに米海兵F-35Bの発着艦試験？

強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。

日本政府　2020年代半ば以降のF-35B導入を目指し、検討
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21348847
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg

シーレーン保護は海洋通称国家日本の大事な国家戦略だがな

そりゃ近海ではいらんわな

過去レス過去スレくらい読めと
>>1
おつ

必要とあらばジブチみたく海外基地作って終わり
空母？なにそれ

「世界の艦船」７月号
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org23237.jpg
24DDH 起工 平成25年10月7日

>>10
過去スレくらい読め

>>12
読んだ方が良いのは貴方の方では？ｗ

>>9
シーレーンの防衛なんかに空母（ヘリ空母除く）なんか使わないわ
空母の最大の役割は軍艦外交
自国から遠いところで国益にのっとって相手国を攻撃することが役割
覇権主義の象徴が空母であり空母保有国に共通する国家戦略
日本にはいらない無用の長物

>>2のコピペを見るたび、公式に否定されたニュースを貼る馬鹿が恥ずかしくなる

【10ヶ月前】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→大臣会見で公式に否定

【3ヶ月】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→強襲揚陸艦F-35Bなどを運用するとは一言も言ってない

訂正。
『で』が抜けとったわ、ID:1BwgfMVDのおつむみたいに。

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→強襲揚陸艦『で』F-35Bなどを運用するとは一言も言ってない

【大臣会見で公式にFNN報道を否定した7ヶ月後】

強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。

【大臣会見で公式にFNN報道を否定した7ヶ月後】

【前防衛大臣もパネリストに名を連ねる防衛省シンポジウムでの元統合幕僚長の発言】

【防衛省公式HP】
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html

島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。

齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
　　　　　中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
　　　　　日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
　　　　　予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
　　　　　ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
　　　　　特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水）

【大臣会見で公式にFNN報道を否定した9ヶ月後】

「世界の艦船」4月号

■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　

・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司

【大臣会見で公式にFNN報道を否定した7ヶ月後】

247 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/02/21(金) 12:38:03.09 ID:BRJi0qKo
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

Ｊ翼のＦ−３５日本の記事

いずも型搭載あるの？
に対して（抜粋）

＞飛行甲板が
＞Ｆ−３５Ｂの排気熱に耐えられるかは不明だが
＞いずも型２番艦（２４ＤＤＨ）は
＞米海兵のＦ−３５Ｂの発着艦試験が計画されている事から
＞より耐熱性の高い飛行甲板になると言う話もある。

なんで、２４ＤＤＨから？　いずもは？
って思ったけど
最新米強襲の甲板でも排熱厳しいから、いずもは無理で
だから２４ＤＤＨからって事か？

２４ＤＤＨは
＞(LHA-7)とまだ命名されていないLHA-8については、
＞対策がとられており運用制限はとられない模様です。
と同じ対策で建造するって事か

補足
１月に出た３５Ｂ・オスプレイ排熱問題記事
アメリカ海軍を悩ますF-35BとMV-22Bの高温排気問題
http://flyteam.jp/airline/united-states-marine-corps/news/article/30809

>>16
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→強襲揚陸艦F-35Bなどを運用するとは一言も言ってない

Ｊシップス 6月号より

昨年発表された中期防衛力整備計画（中期防）では、
輸送力や航空運用能力に優れた新型多機能艦艇の導入が打ち出された。
甲板上では、将来的に17機の配備が計画されているオスプレイやAH-64Dアパッチなどの攻撃ヘリ、
CH-47JAなどの輸送ヘリを搭載し、艦内にはLCACやAAV7（水陸両用車）を収容するという。
これはまさに、本格的な強襲揚陸艦といえるだろう。
また憶測の域を出ていないが、なんと固定翼機の運用もない話ではない。
垂直発着艦が可能なF-35Bは、すでに米海軍の強襲揚陸艦において実証実験が行われている段階で、配備は目前だ。
空自は次期主力戦闘機として、F-35Aの配備を決めており、
パイロットの教育や機体整備を海空自が協力して行えば、コスト削減も可能である。
もしくは空自がA型、B型両方を配備し、空自のパイロットが乗り込むというプランもアリだろう。

ID:VRJPM74dはスレタイ読めますか？

>>14
阿呆
軍艦外交なのにいきなり攻撃とか阿呆か
軍艦外交は正解だがな
まあ過去スレくらい読め

君と同じ話は論破済み
無限ループに付き合うつもりは無い

>>22

＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、
＞また憶測の域を出ていないが、

憶測をコピペするのは情弱の証

ID:VRJPM74dは文字読めますか？

>>25
ppZの悪口はそこまでだ

>>24
阿呆
軍艦外交と前置きしてるのにいきなり攻撃とか
「いきなり」とかお前の中の妄想を俺に押し付けるなよ

過去スレが正しいとか訳わからないことを勝手に決めるな
論破してるなら自分の言葉できっちり論破してみろよｗｗ

>>28
過去スレが正しいってか同じ事言ってる奴がたくさんいたんだよ
残念ながら全員黙らせました俺が
だから自分の言葉なんですよ

空母の目的を無理やり一つに限定するバカに付き合って無限ループするつもりは無いんですよ

バカに過去スレ読め

事実と憶測と願望の境目が曖昧で、文字もろくに解しないみじめなID:1BwgfMVD

>>29
俺黙らされた無いけどないけど何を言ってるんだお前は？

オッケー
空母は君の頭の中で進水した
それでいいじゃないか

誰かに認められようとかそんなちゃちな願望なんて捨てちまえ

>>30
>事実と憶測と願望の境目が曖昧

なにか俺が嘘を書いてますか？

具体的にお願いします

>>31
記憶障害じゃね？
若年性アルツハイマーかもよ
病院いけ

ああ、論破されて顔真っ赤にして喚いてるのは黙った方に勘定しとるからな

さて、寝る前の貴重な時間をアホの為に使いたくは無いからNGしてゆっくりするわ

>>30
>事実と憶測と願望の境目が曖昧

なにか俺が嘘を書いてますか？

具体的にお願いします

よし一つ前の過去スレ流し読みしてきた
なんだかんだいろいろ言ってるけど要するに真性の阿呆ってことだな
お前らの中では今の自衛隊の装備+空母で大幅な軍拡になってるって事だ
空母造ってその他の能力が大幅にダウンすることにまず気付いてない
空母造って維持するために減らさなければいけない戦力をまず上げていきなさいなｗｗ

>>30
>事実と憶測と願望の境目が曖昧

なにか俺が嘘を書いてますか？

具体的にお願いします

ID:OJWtNg3Gもスレタイ（日本語）読めますか？

>>32
初めから持って無いもんは捨てようが無いわな

勘違いしているようだが、俺元々空母反対派な
今も別に空母が好きな訳じゃないし、万が一中国共産党が崩壊して平和的な民主国家になったら、日本の空母は用廃して構わん
あと今すぐ必要なんではなくて、中国国産空母が戦力化したら、だからな
まあだから今から準備しなきゃならんのだが

認めようが認めまいが、中国共産党が崩壊するか中国が空母を全て退役させない限りは、空母がないとシーレーンを人質に取られた日本は外交で譲歩を迫られ続ける

コスパコスパ言って小金をケチって日本経済が縮小したら本末転倒だわな

同じ海洋通称国家で経済大国だったヴェネツィア共和国を見習おうぜ
かの国はシーレーン防衛が国の生命線だと理解し、シーレーン防衛に関しては軍事以外の外交と軍事両面でなりふり構わず血道をあげた

まあ

>>37
まず

＞>事実と憶測と願望の境目が曖昧

の引用内容と

＞なにか俺が嘘を書いてますか？

の質問が全く繋がってないよね
この非論理性は、お前の人格障害症状の証拠と言っていいと思うよ
そしてこの事実は

＞>事実と憶測と願望の境目が曖昧

という精神症状の有力な傍証でもある
お前は異常だ

途中送信してもうた

まあ同じく貴重なまったりタイムをじゃまされたく無いんで、NGな

>>38
相手しないでNGで良いと思うよ
そもそもいずも空母化を否定する事自体がスレチだから、ただの荒らしだし

>>40
御託はいい

なにか俺が嘘を書いてますか？

具体的にお願いします

常識で考えてシーレーン防衛を日本だけでやれるわけ無いだろ
それとよくわからない理論なんだけど日本が空母を持ったらシーレーンを守るために
中国の空母機動部隊と日本の空母機動部隊がタイマンで戦うって事なのか？
それこそ馬鹿の発想だろうにどうしてそんなことになってるんだ？
しかも日本が勝ってシーレーンは守られますって事なのかな？
空母厨の考えることはようわからんわ

あと
俺はヘリ空母は賛成ね、で正規空母反対です

>>43
あーあ、反論できない事実を突きつけられて、ついにコミュ障発症ですか
そうやって現実から逃げるしかお前には残ってないよね

>>45
御託はいい

なにか俺が嘘を書いてますか？

具体的にお願いします

空母でシーレーン防衛ってわけわからん
空母自身が高価値目標なわけだが

結局ID:VRJPM74dは具体的な反論なしですか？残念な人ですね

>>46
もうほっときなよ
そいつ他の２人より酷いじゃん
誹謗中傷人格攻撃しかしてない荒らしだ
過去スレ読めと言うどころか、黙ってNGしたわ

そろそろF35Bの話に戻ろうか
正規空母導入派も反対派も、検討中の強襲揚陸艦や24DDHにF35Bを搭載するのは賛成なわけ？

>>49
一番バカそうだったんで相手してただけですよｗ
もう寝るわ

QEクラスの正規空母と原潜
それだけの予算の目途がたたないならやめとくべき。

とりあえず過去スレ読めのやつらは完全論破してやったけどみんな黙らせたのかな？
まあ都合が悪くなったらNGしますとか空母反対派はスレチだから自分達が正しいとか
都合の悪いことは見ない振りして過去スレの自分達の意見が正しいとおもちゃってる可哀想な人達なんだろうな

>>50
F-35Bは面白いんだけど有効な活用方法がなかなか思いつかない
強襲揚陸艦の役割は離島奪還
その時のF-35Bの役割は制空権の確保と対地攻撃
問題になるのは空自の戦闘機（空自との連携）（F-35Bを削って揚陸部隊増強）ではダメなのか？
海自（海兵隊新設？）で自己完結能力を持たせた方が高い効果を期待できるのか？
って事だと思うけど実際どうなんだろう

>>50
妥協して賛成
無いよりはまし

本当はカタパルト付けてCが欲しいが

>>53
都合悪くなってないけど？
いずも関連の過去スレ読めばそもそも君の出した話は論破済みだと分かる
どうせ読んでねぇだけだろ

都合悪いからとか煽るなら、ちゃんと俺を論破してからじゃないとカッコ悪いぜ

NGしたのは無限ループで煩わされるのがダルいから
ただその一点

何に使うのかって話じゃないかねぇ
シーレーンガーとか、尖閣ガーとかならお断り

実戦とは切り離すべきじゃないかと

>>55
切り離す理由が分からんのだが

>>54
＞よし一つ前の過去スレ流し読みしてきた
＞なんだかんだいろいろ言ってるけど要するに真性の阿呆ってことだな
＞お前らの中では今の自衛隊の装備+空母で大幅な軍拡になってるって事だ
＞空母造ってその他の能力が大幅にダウンすることにまず気付いてない
＞空母造って維持するために減らさなければいけない戦力をまず上げていきなさいなｗｗ

完全に論破してるだろさっさと答えろよｗ
どの位の規模の空母機動部隊造りたいのか知らんけど
アメリカ並のが4つ位なら日本の国防費倍にするか
陸海空の自衛隊全てつぶして空母機動艦隊のみの自衛隊にするのか
さっさとお前のお花畑の頭の中教えろよｗ
空母ってのはコストパフォーマンスが悪いから代替できるならその方が効率が良い
中国以外には過剰な力だしたとえ中国相手でもわざわざ戦力分散して各個撃破してくれって言ってるんだもんな
シーレーンを守るとか言ってインド洋あたりに展開してる時に日本占領されて終わりか
それとも日本近海を空母で守るとか馬鹿なこと言うのかなｗ
過去スレ読めから「いずも関連」の過去スレ読め便利な言葉だねｗｗｗ

>空母ってのはコストパフォーマンスが悪いから代替できるならその方が効率が良い

中国相手だと戦闘機の数が足りないから沖縄（下地島、石垣島）に基地を新しく作りたいけど
自治体が反対してて作れない状況だし、空母を作ってそこにのっけるしか他に手がないでしょ

>>57
過去スレより

貿易立国だからこそ、シーレーン防衛には血眼にならなきゃならないんですがそれは

中国が本気で日本に仕掛けてくるとしたら、まず間違いなくシーレーン妨害に出るでしょう
直接本土を攻撃するよりずっと容易いし効果的
そうなると日本は中国に屈辱的な譲歩を迫られ続けるでしょうね
尖閣はもとより、沖縄も奪われ、そして太平洋進出への拠点を確保され、日本周辺の海域は中国に支配され、中国が衰退するまで日本は中国に頭を押さえ続けられます

あと、安全保障は国家の根幹なので、他国への依存度は下げた方が良いし、中国が日本向け商船だけ妨害します、と言えば、所詮他人事ですから、日本以外の国は非難する程度であまり動きませんよ
まともに動くのはアメリカくらいでしょう

で、空母を保有しておけば、そもそもその商船の妨害を慎重にさせられるんですよ
虎の子の空母に手痛い反撃を受けかねませんからね
そこが大事

更に、日本が空母を保有しても、ジャパンバッシングなんて中韓北朝鮮くらいからしか起きません

韓国はともかく、中国北朝鮮は敵国なのでバッシングしてくるのは当たり前
空母を保有しなくても既にバッシングしてますしね

韓国はほっときましょう

この辺りからな

>>57
最近、空母厨の巣としてココから出てこなくなるのであれば、もういいんでないかとｗ


た だ 、 ス レ タ イ の 【 い ず も 】 【 ひ ゅ う が 】 は 外 せ 、 こ の キ チ ガ イ ど も ！

>>50
あくまで俺の妄想だが検討中の強襲揚陸艦1隻と「いずも型」2隻の合計3隻にF35Bを搭載する
護衛艦定数が54隻に増えるので「いずも型」2隻に対潜ヘリを搭載しなくてもSH-60K（72機）運用できる

・「検討中の強襲揚陸艦」→F-35B×12機・ヘリAEW×3機＋ドック型揚陸艦機能
・「いずも型」→F-35B×12機・ヘリAEW×3機

※「ひゅうが型」2隻はヘリ空母として運用する
※検討中の強襲揚陸艦1隻と「いずも型」2隻でF-35B（36機）＋ヘリAEW（12機）を運用する

>>60
>た だ 、 ス レ タ イ の 【 い ず も 】 【 ひ ゅ う が 】 は 外 せ 、 こ の キ チ ガ イ ど も ！

小原さんもキ チ ガ イですか？

「世界の艦船」4月号より

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司

Ｊ翼より
24DDHに米海兵F-35Bの発着艦試験

オーストラリア、F-35Bの調達を検討
http://www.defenseindustrydaily.com/australia-raises-their-f-35-commitment-023629/

海自、災害訓練南シナ海へ
http://pbs.twimg.com/media/Boq0ok-IYAApbNC.jpg

>>57
＞よし一つ前の過去スレ流し読みしてきた
流し読みじゃまともに理解してないだろアホ

＞なんだかんだいろいろ言ってるけど要するに真性の阿呆ってことだな
論破ってかただの人格攻撃

＞お前らの中では今の自衛隊の装備+空母で大幅な軍拡になってるって事だ

大幅な軍拡かは知らん
ただ必要だからやらなきゃならんだけ
軍拡どうこうなんてのは、結果論

＞空母造ってその他の能力が大幅にダウンすることにまず気付いてない

その為に予算を増やすんですよ
中国人南北朝鮮人は無条件で、日本人であってもニートは全員生活保護関連を全カットと対中国ODAも全部カット、後は国会議員半減、議員年金と高額所得者と総資産が一定額以上黒字の人の年金はカット、公務員の年金は民間と同水準にして、団塊の年金も一部カット
予算は充分だ

>完全に論破してるだろさっさと答えろよｗ　

面倒だから雑な対応してただけなんだが、自分が正論言ってると勘違いしちゃった？
ごめんね、でも君がアホだから悪いんだよ
長文書いたのに半分消えたからまた昼休みにでも書くわ

ID:1BwgfMVD

この人明らかにキチガイだよ。
キチガイだから論破されてもそれを知覚出来ない。
呆れられて相手にされなくなると勝利宣言とかもうテンプレもいいところだろ。

>>65
誹謗中傷のみのレスは、負け惜しみの法則発動ですよ

まあ第三者から言わせて貰えば、未来の話はお互い可能性に過ぎないから水掛け論になるだけ

キチガイってのはppZみたいに未来の話なのに断言しちゃう人を言います

さて、昼休みは昼寝したいが、昼休みに続き書くわとか言っちゃったからな
書くか

事実を指摘すると中傷に脳内変換するのは朝鮮人気質だぞ

>>65
お前＝ID:1BwgfMVDは粘着ppZアンチだったのね。
納得。

>>57
>どの位の規模の空母機動部隊造りたいのか知らんけど

中国が日本のシーレーン封鎖を伴った外圧をかけて日本に譲歩を迫る武力外交を断念する程度で充分
日本は勝てないまでも中国の空母打撃軍に手痛い反撃が出来ると思わせられる規模

>アメリカ並のが4つ位なら日本の国防費倍にするか

アホ
過剰戦力は要らんわ

>陸海空の自衛隊全てつぶして空母機動艦隊のみの自衛隊にするのか

二元論はアホのする事だぞ

>さっさとお前のお花畑の頭の中教えろよｗ
中国が武力外交をしてこないとか、衰退しつつあるメリケンがいつまでも単独で中国を押さえておけるとか、自国の安全保障を他国に丸投げするとかこそお花畑かと

>>67
根拠をしめして初めて事実になる可能性が出て来るんですよ
根拠も湿さず相手を悪いという結論だけを書くのは誹謗中傷

最近の左巻きはネトウヨのふりをするのが流行っているのかな？

自演大会（）

>アメリカ並のが4つ位なら日本の国防費倍にするか
陸海空の自衛隊全てつぶして空母機動艦隊のみの自衛隊にするのか

過剰戦力だしそもそもなんで一年で全ての予算を用立ててるの？
アホなの？
まあ防衛省は君みたいなそんなアホじゃないよ

>空母ってのはコストパフォーマンスが悪いから代替できるならその方が効率が良い

そこは同意
だけど、空母以外に自国の意志だけで運用出来る航空基地は、海外領土がないと無理だぞ
他に有効な代替案があるならそれでも構わん
間借り基地は、その国の状況の影響を受けるのは免れない
まあ海外間借り基地も必要なんですがね
だけではダメって話です

>中国以外には過剰な力だしたとえ中国相手でもわざわざ戦力分散して各個撃破してくれって言ってるんだもんな

前述の通り、紛争までエスカレートしないようにするために空母が必要なんですが
軍事力の不均衡は、地域の不安定化を招くってのは地政学では常識だったはずですが

>>57
>シーレーンを守るとか言ってインド洋あたりに展開してる時に日本占領されて終わりか

無いですよ
シーレーン封鎖の方がはるかに損害も労力も他国からの反発も少ないが、日本へのダメージは絶大
そもそも中国はどうやってそれだけの戦力を渡海させるさせるのかな

>それとも日本近海を空母で守るとか馬鹿なこと言うのかなｗ

アホか？
本土周辺なら空自がいるだろ
アホなの？死ぬの？

>過去スレ読めから「いずも関連」の過去スレ読め便利な言葉だねｗｗｗ

いずも関連スレに君みたいなアホが定期的に湧くから、全て論破してたらどこだか分からなくなったんだよ
君の反応が書いてないみたいな雰囲気だったから、俺の勘違いでここじゃ無いのかと
だか結局君がまともに読んでないだけだったのが露呈したね

まあアホはお望み通り論破したからNGしとくわ
無限ループで余計な手間掛けさせるんじゃねぇよ
せめて新しい反論持ってきてから噛み付け

最後にこれ貼っとくか

三隻ないとローテーション出来ないからがダメ、原潜が必要からの日本は原潜が持てないからダメ、が論破されたから、次は艦載機は弱いからダメ、か

今時の戦闘機の戦闘力はアビオの比重が遥かにデカい為、ライノも言うほど弱くは無いんだが

まあ仮に多少弱かったと仮定しよう

空母が必要なのは、自国の意志だけで運用出来、且つ国土から遠く離れた所に航空基地が必要だからであって、航空機のスペックは、よほど敵国に遅れを取るような残念仕様でなければ充分なんだよ
それでも国内基地から戦闘力を飛ばすのを遥かに上回るメリットがあるから

じゃなきゃ各国とも空母なんて作らんよ

いい加減、まずは反対ありき、の考え方は止めたら？
普通は理由があって反対するもんだ
いや、反対する理由は別にあるけども、ここじゃ言えないだけか

俺なんかも空母不要論者だったんだが、メリットデメリット色々考えた結果、対中国に必要という結論が出て、空母厨になったんだよ
君みたいな本音を隠して後付けの理由だけで反対するバカは、簡単に論破出来る

無駄な事はお止めなさい

>>68
自分を悪く言うのはお止めなさいな
君にも良いところくらいあるさ
　
　
　
　
多分

まあ危ない人の臭いがするから俺はNGするけど

>>61
ヘリ専用空母とF-35B専用空母を作るよりも両方ともヘリもF-35Bも運用可能にした方が
被撃沈食らったときの補完や発艦速度の増大に有利

>>68
自分にレスして意味不明だと思ったら、>>66にレスしたかったのか
アホやなぁ

>>70
常に事実と根拠を指摘されてる自覚がないんだろうなぁ
ああ、確かに知覚出来ないんじゃ何の意味も無いけど

シーレーンを日本だけで護るなんてあり得ない、と何度も言っているのに、
アメリカが守ってくれないかもしれないから、日本だけで守る的発想から抜け出せない狭窄的視野は治らんな。
論破論破って、相手にされなくなったのを勘違いも甚だしい。
みんなお前ほどヒマじゃないんだよ。

そもそも、F-35Bをシーレーンに限定するのも凶作。
B型買う国の動機はそうじゃないだろ。

>59
まず何故に日本単独でシーレーンを守らねばならないのか
シーレーンはその周辺国の協力を得られないと日本にはどうやっても守れません
＞安全保障は国家の根幹なので、他国への依存度を下げたほうが良い
とか日本には実現不可能なことをさも当然出来るかのように言わないほうが良い
それと空母は遠隔地を攻撃するものであってシーレーンをどうこうするものじゃない
空母の天敵は潜水艦であり潜水艦を何隻か派遣してれば引っ込む存在
潜水艦などを排除して安全を確保してからしか動けないのが空母
そして中国はアメリカに対抗しようとしている以上将来的にはアメリカ並みの空母機動部隊を目指しているのは必然
そしてそして日本近海で動いてくれるならば日本の潜水艦の格好の的だけどな

将来アメリカ並みを目指している中国に対抗していろいろな物を犠牲にしながら中途半端な空母機動部隊造ったって相手の格好の的にしかならない
本気でシーレーンを守りたいなら空母なんてコスパの悪いもの造っている暇なんか本来無いだろ

>>64
空母反対派の主張は基本的に
空母が強いのはわかったでもコストパフォーマンスがあまりにも悪いからもっと効率のいいところにお金を回せよが第一
空母は的になりやすくもろすぎるが次点で
おまけで艦載機と陸上機を比べたら陸上機の方が性能が良いだろ
って感じなんだけどまずこれらを論破できて初めて空母否定を納得させられるのであって
それが出来てない時点で論破してるとか言ってる勘違い君にたいして返答したものなんだよ
で大幅な軍拡だけど予算は無尽蔵じゃないからやっぱり出来ることと出来ないことがある
それを考えられないで無限の予算を出してくる論理はやっぱりお花畑としかいえないのが現実だろ

>>69
何か食い違いがあるので整理
＞武力外交を断念する程度
＞手痛い反撃が出来ると思わせられる規模
そのあたりは自分も同じ意見で
違うのは空母機動部隊を使うかそれ以外の方法を目指すかですね
空母は的にされやすい(高確率で先制攻撃の一発目で沈む)上に沈むと損失があまりにもでかすぎるからね
空母以外の選択肢が自分はいいと思う
＞アメリカ並のが4つ位
は中国の空母機動部隊に真っ向から対抗する気の人なら
そのくらい用意しないといけないよって事を揶揄したことだから
>>69さんのような考え方の人は気にしないで下さいｗ
それと最後についてだけど方法論の違い
自国の安全保障を自国のみでやるには核武装以外の方法はないと思っている
それ以外は実現不可能であり他国にたよらざるおえないのが現実でしょ
少しでもあがくなら効率重視で行くべしが考え＝空母不要

>>72,73
1年で全ての予算を用立？
それでアメリカ並みの空母機動部隊4個そろえられたら迷わず賛成派に回るわｗ
世界最強の4艦隊を基地から何から何まで4兆円でそろえられるなら主要国はみんなそろえてます

＞海外領土？
何を言っているのかよくわかりません
どこに何をしに行く気ですか？
それと空母も補給するって知ってますか？

＞紛争までエスカレートしないようにするために空母が必要
だから空母はコスパが悪いとあれほど言ってるだろ
空母保有は実際には同じ予算を割く場合に比べて戦力低下なんだって何度言わせるんだよ
戦力低下＝地域の不安定化とかはそのまま自分に帰ってきているといい加減気付いてください
ああ書いててわかったわ
要するに頭の中では空母はコストパフォーマンスがすごく良くて
保有することで同じ予算を使うならものすごく戦力アップしてるって事なのね
だから訳のわからない事いって同じ予算内での
空母保有＞＞＞＞＞空母無しってなってるんだ
それなら全てのつじつまが合うわ

まあお前の頭の中では俺も含めて全ての人が論破されてる
うん正しいよお前さんが正解だ

＞中国はどうやってそれだけの戦力を渡海させるさせるのかな
いまさら何を言っても無駄かもしれないけど
今の状態で空母保有したら実質空母機動部隊が全自衛隊の主力になる
全力で相手しないといけない中国相手に主力が居ない状態では空自も残りかすの海自もすぐに壊滅だろ
船はすぐには戻って来れないのは理解できるよね
いや空母機動部隊をはるかに上回る戦力が日本を守ってるんだねこれは俺が間違いだわ

一応シーレーンを封鎖は国際法上違法行為だから
日本は対抗措置(中国はもちろん無視)をとるそのうちお互いエスカレートして衝突するのは必然だろ
それでどうしようもなく泣き寝入りする状況なら最初から無理
空母保有は実質戦力低下だからそれを早めるだけ
まあ戦力大幅アップの人には何を言ってもどうしようもないけどな

＞本土周辺なら空自がいるだろ
どうした？何があったんだ？頭打ったみたいだけど大丈夫か？

>>79
日本だけで守るなんて誰も言ってないんだが

>>80
他は関係無いだろ
日本ではそこで必要なだけ

他の真似しなきゃいけないと言う理屈なら、それこそ他の国も空母持ってるから持たなきゃ！

って理屈も成り立つ訳で

相手してる奴が相手にされなくなっただけだろとか、説得力ゼロですよ
顔真っ赤なのが手に取るように分かるわ

負け惜しみも低レベルだな反空母厨は

>>日本だけで守るなんて誰も言ってないんだが

それがお前の論破？シーレーン確保に空母ガ〜とウダウダ言う割に、必要性は皆無だな。
もう一回お花畑シーレーン防衛でも語ってみろや。

空母は的になりやすくて脆すぎる、ねぇ
じゃあエアカバーない護衛艦隊なんて脆すぎるどころの話しじゃないな
あと潜水艦派遣して相手の空母引っ込めさせるとか馬鹿も休み休み言えよｗ

そもそも、
どんな国でも大なり小なり海運に国家の命脈を依存している。
シーレーンが重要なのは世界共通。

そもそも空母はシーレーンに対して使うものではないって
空母の基本は遠隔地での国益確保のための軍艦外交であり相手の国土を攻撃するもの
空母自身は高価なものだから危険な橋は出来るだけ渡らせないよ

>>87
日本語でおｋ

反空母厨は良くまぁこんなすぐに論破される理屈ばかり並べるもんだな
で、論破されたらお決まりの人格攻撃

真正のアホなんだな

こんなショボいサンドバッグは打ち飽きた

>>88
根拠が無いならただの感情論ですよ
必要性皆無な根拠を示しましょう
まあ負け惜しみしか出て来ないから無視しますわ

>>90
内陸国「」

そもそも今の話とはなんの関係も無い話だな

>>92
おいおい実質敗北条件書き込んでるんだからきちんと論破してくださいよ
ただ批判するだけなら本当に負け犬の遠吠えだぞ

＞空母反対派の主張は基本的に
＞空母が強いのはわかったでもコストパフォーマンスがあまりにも悪いからもっと効率のいいところにお金を回せよが第一
＞空母は的になりやすくもろすぎるが次点で
＞おまけで艦載機と陸上機を比べたら陸上機の方が性能が良いだろ
＞って感じなんだけどまずこれらを論破できて初めて空母否定を納得させられるのであって
＞それが出来てない時点で論破してるとか言ってる勘違い君にたいして返答したものなんだよ
＞で大幅な軍拡だけど予算は無尽蔵じゃないからやっぱり出来ることと出来ないことがある
＞それを考えられないで無限の予算を出してくる論理はやっぱりお花畑としかいえないのが現実だろ

>>90

来たぞお花畑。世界各国シーレーンが大事なら、世界中に空母が溢れるわ。

空母でシーレーン防衛って
まんま艦隊決戦構想じゃん

敵脅威を排除すれば護衛艦はいりませんってか
戦前の日本海軍がそんな思想だったな
結果は皆さんご存知かと思われるが

＞空母が強いのはわかったでもコストパフォーマンスがあまりにも悪いからもっと効率のいいところにお金を回せよが第一

誰も強いなんて書いてねんよ捏造すんな。初っ端から逝かれているな空母厨は。

そもそも海上の軍事行動というものはシーレーン防衛に限定されるものではない。
空母は海洋権益の確保みならず、あらいる意味で地域の安定化に効果大。日本はこの分野でも国際貢献すべき。

ひとつ書き忘れてたけど
人格攻撃を最初にやり始め他のは>24とか>34だからな
俺はやられたことをそのまま返してるだけだから
そのことに対しての批判はそのまま自分に当てはまると理解してくださいね

Ｊ翼より
24DDHに米海兵F-35Bの発着艦試験

オーストラリア、F-35Bの調達を検討
http://www.defenseindustrydaily.com/australia-raises-their-f-35-commitment-023629/

海自、災害訓練南シナ海へ
http://pbs.twimg.com/media/Boq0ok-IYAApbNC.jpg

海自輸送艦、米豪軍乗せ南シナ海へ…救難訓練で 2014年05月28日 08時36分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140527-OYT1T50149.html
防衛省は、ベトナムなど３か国で行われる国際災害救難訓練で、
海上自衛隊の輸送艦「くにさき」を南シナ海に派遣し、米国やオーストラリア軍の隊員約１４０人を輸送する。

そうだな、空母で海賊でも取り締まるか(笑)

アメリカもワスプ級を出してるしな＞海賊退治
ま、馬鹿は知らなかったようだが

シーレーンの話をしろと言った瞬間、国際貢献だよ。

シーレーン確保にと国際貢献は全く別な話。
対した論破だよ。

>>94
それ俺ちゃうで

>>95
俺は空母は抑止力だと思うんでなんで反論としては的外れ
この無限ループうざい
いい加減空母厨が全員無双したいだけのステレオタイプだと決めつけるのは止めたら？
そもそも人の話を聞かない奴に話に参加する権利などない

旧軍の話なんて俺に振られても困る
特にコメント無し

>>96
だからそれ俺ちゃうで
何を反空母厨同士で噛み合わない言い争いしてんだ

そしてワスプがウンタラが、どうしたって？
強襲揚陸艦と空母は同じだとさ空母厨のくせに。

制海艦モード

>>103
空母はパフォーマンスとしては強いけど実際の抑止力としては潜水艦の方がはるかに優秀だと思うよ

>>106
戦闘ヘリは戦車よりも強いとかその逆とかを言うようなもんだと思うぜそれは

>>107
いやいや、空母は艦隊として戦力になるが潜水艦は１隻で戦力たりうる。

空母は見せてもいいが潜水艦は見せては駄目

航空機で言うところの空母は戦略爆撃機で潜水艦はステレス戦闘機だからちょっと論点ずれてたかな

>>103
攻撃力の担保あっての抑止力なわけだが？
敵を破壊できる確証さえあればいいんだから
何も空母である必要がないんだが

潜水艦が空母のかわりになる訳ないだろｗｗ
反空母厨はさんざんASWを強調するのにこっちの潜水艦はされないとおもってるんだな
あと自分の対潜ヘリは航空優勢なくても展開し放題だとおもってるくさい

されないっつの
展開する必要ないし

・潜水艦16隻体制→22隻体制　そうりゅう型x 6(2隻建造中)　おやしお型x11 はるしお型（練習潜水艦）x 2

・護衛艦定数7隻増の54隻体制（DDH4隻＋DDG8隻＋DD＆DE42隻）

すでに潜水艦の定数は増やしてる
護衛艦の定数も増やしてる
次はDDHの空母化だろう

>>112
空母＝航空優勢と言いたいのかな？
近場なら空母機動部隊そろえるお金で艦載機の倍以上の陸上機買った方が航空優勢取りやすいでしょ
足は余ったお金で給油機買えばどうとでもなるんだから

>>106
パフォーマンスも大事なんだよ。
ほら、支那畜みたいなバカにとっては見えないものは無いも同じだから・・・。

>>108
いやいや、戦車は随伴歩兵がいて始めて戦力になるが攻撃ヘリは単独で戦力たりうる
（航空優勢が必須なのは両方とも同じ）

>>115
DDHにF-35Bを載せる程度のコストで「倍の機数の陸上機」は買えん罠、残念ながら
せいぜい1.5倍だが空中給油機も買うとなれば結局同じ数にしかならんと思われ
10年前から建艦計画をやり直してひゅうが型もいずも型も旧DDHと大差ない能力で妥協するというなら話は別だが

今度こそ黙らせたみたいだな
NGするとか無限ループとか言って必死に逃げ回ってる奴いるけどほんとは見てるんだろ
NGして見ない振りすれば論破して黙らせたと自分だけの世界で思い込めるわな

＞おいおい実質敗北条件書き込んでるんだからきちんと論破してくださいよ
＞ただ批判するだけなら本当に負け犬の遠吠えだぞ

＞＞空母反対派の主張は基本的に
＞＞空母が強いのはわかったでもコストパフォーマンスがあまりにも悪いからもっと効率のいいところにお金を回せよが第一
＞＞空母は的になりやすくもろすぎるが次点で
＞＞おまけで艦載機と陸上機を比べたら陸上機の方が性能が良いだろ
＞＞って感じなんだけどまずこれらを論破できて初めて空母否定を納得させられるのであって
＞＞それが出来てない時点で論破してるとか言ってる勘違い君にたいして返答したものなんだよ
＞＞で大幅な軍拡だけど予算は無尽蔵じゃないからやっぱり出来ることと出来ないことがある
＞＞それを考えられないで無限の予算を出してくる論理はやっぱりお花畑としかいえないのが現実だろ

>>117
空母は戦車というより戦略爆撃機でしょ周りの支援がないと簡単に打ち落とされる
潜水艦はステルス戦闘機見つかれば他とたいして変わらないけど見えないうちはかなり脅威だ


ってもう時間が無いから文句あるなら夜にでも

急いでるのは分かるがただの例え話でなぜそんなに喧嘩腰なのか

しかし空母が「戦略爆撃機」ねぇ……

多数の哨戒ヘリを搭載した空母は潜水艦にとって絶大な脅威となり
だからこそ海自も高い金をかけて新型DDHを整備しているわけだが
潜水艦無敵論者様はそこらへんどう思ってるんだろ

まさかひゅうが型・いずも型なんて敵潜のカモにしかならんから
とっとと廃艦しろとでも主張するつもりなのだろうか

兵器て同カテゴリで兵器を別の兵器に例える事自体無理が無いか
そりゃ一部分切りだしゃ似た用途も有るだろうが
基本的に違うものだから同時に存在してる訳だし
例えってもっと離れた所から持ってくるものだろう

>>119
お前はハゲボーとかppZをNGしないのか

一理ある反論をしてる奴をNGしたとか言ってたら、そりゃ逃げてるだけなんだろうがな
君らみたいに理屈も述べずに人格攻撃に終始してるレスばかりな奴なんて、程度は知れてるだろ

いちいち構ってたら罵り合いになってスレが荒れるだけ

最初は反論してた奴は礼儀としてまずは一応警告だけはするが、君みたいに朝一から個人攻撃を始めてる奴は、黙ってNGだろ
今回は特別やで

ほなさいなら！

テョンの被害妄想、被害誇張が始まったねぇｗ

テョン的な書き込みが有ったらズレを読み返すといいよ
日本人では有り得ない誇張を断言するからさｗ

こんなのが相手だって自覚持とうなｗ

【韓国】6万3000個余りの変異した遺伝子
ttp://japanese.joins.com/article/611/143611.html
【韓国】1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
【韓国】新種の精神障害「危険水準」
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158
【韓国】韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59857
【韓国】前頭葉が破壊されてる韓国人激増。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158
【韓国】先天性奇形児、7年間で2.4倍に急増
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=167252

また自己紹介か
工作員がテキを同胞に認定する手法はいい加減飽きた

>>122
今までヘリ空母の話してたのか
俺たちはずっとすれ違ってたんだな

>>
まずいくつか確認
Q、何が問題になっているの？
A、空母を否定したことに対して「過去スレ読め、論破済み」と主張した事に対して対立

Q、では論破とはどういうこと？
A、国語辞書より　議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」

Q、論破するには相手の主張を破らないといけないけど相手の主張は？
A、>36で言ってるけどわかりづらかったので>81で言い直し、まだわかってもらえなかったので>93でもう一度

＞空母反対派の主張は基本的に
＞空母が強いのはわかったでもコストパフォーマンスがあまりにも悪いからもっと効率のいいところにお金を回せよが第一
＞空母は的になりやすくもろすぎるが次点で
＞おまけで艦載機と陸上機を比べたら陸上機の方が性能が良いだろ
＞って感じなんだけどまずこれらを論破できて初めて空母否定を納得させられるのであって
＞それが出来てない時点で論破してるとか言ってる勘違い君にたいして返答したものなんだよ
＞で大幅な軍拡だけど予算は無尽蔵じゃないからやっぱり出来ることと出来ないことがある
＞それを考えられないで無限の予算を出してくる論理はやっぱりお花畑としかいえないのが現実だろ

論破されてないみたいだけどどうなのよって事

Q、そのことについて何か返答はあったの？
A、>93以降は>124の一つだけ返答があった
＞お前はハゲボーとかppZをNGしないのか

＞一理ある反論をしてる奴をNGしたとか言ってたら、そりゃ逃げてるだけなんだろうがな
＞君らみたいに理屈も述べずに人格攻撃に終始してるレスばかりな奴なんて、程度は知れてるだろ　←←これが意見になるのかな？

＞いちいち構ってたら罵り合いになってスレが荒れるだけ

＞最初は反論してた奴は礼儀としてまずは一応警告だけはするが、君みたいに朝一から個人攻撃を始めてる奴は、黙ってNGだろ
＞今回は特別やで

＞ほなさいなら！

俺の主張は屁理屈しか無く人格攻撃してる奴の言葉は程度が知れてるから黙ってNG
故に自分の主張(論破済み)こそが正しいでいいのかな？

結論
NGしてるから見れないでしょうけどこれがあなたの頭の中での最終結論ならもういいです
ずっと論破済みと言っててください


＞人格攻撃
についてですが最初からスレを読み返せばなんとなくわかると思いますよ
基本的に相手に合わせてそのまま返しています
わかりやすく言うと自分自身を写す鏡ですね
>98で少し説明してるんだけどまあNGしてるから注意してスレ見ないと気付けないか
それと朝一は人それぞれ時間があることだしNGしてるだろうと思ってわざわざ日をまたいで書き込んであげてるんだけどね
NGしなけりゃこんなくだらない事1日で終わってたことです
NGについてはひどいコピペや広告以外しないもったいないだろ

>>128
ヘリ空母が潜水艦に強いんじゃなくて空母全般が潜水艦に強いんよ
WW2でも護衛空母の数が出揃うまで軽空母や正規空母が船団護衛に借り出されたりしてたし
そこらへんの戦史を知ってるとなぜ潜水艦が巷で空母のアンチユニットのごとく認識されているのかが割と謎だったりする

>>118
空母単体じゃなくて空母機動部隊だよ
どの程度の空母かにもよるけど
空母は単体では機能しないからその他もろもろ費用が上乗せされてくる

>>121,122
>117に対して言ったことじゃないよ自分の事に対して文句あるなら夜また来るという意味です
戦略爆撃機は破壊力は絶大だけど安全を確保してからでないとそれだけで力を発揮できないとか空母みたいでしょ
潜水艦はそのまんまだね、それと>44でも言ってるけどヘリ空母は賛成派だよ

しかも潜水艦で空母機動部隊漸減とかいつか来た道･･･

>>133
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

原潜買おうぜ

>>131
対潜能力をどのくらい持たせるか？それがどれだけ有効か？でしょ
ヘリ空母は対潜哨戒能力に特化させやすいのと
正規空母は対潜能力を持った飛行機を搭載させる使い方は出来るけど
何のための存在だよって事でもったいなくて対潜能力がおろそかになってる

米軍はS-3引退させて対潜能力弱体化させたがな

>>132
うーん、潜水艦にとって最大の標的であると同時に天敵でもある空母が空戦能力を持たない爆撃機で
潜水艦がステルス戦闘機だってのは例え話につき物の不正確さをある程度許容するにしても
さすがに自説に都合のいい印象の当て込みが過ぎるんじゃないかなーと愚考する次第であります

テョンに何言っても無駄だってｗ

日本人なら「Ｆ-1が砂漠のラリーで勝てる訳ないだろ」
で説明終了
テョンは「最高速はＦ-1ガー」とゴネルだけｗ

空母がどんな物なのかすら分かってないのがテョン

>>136
？
別にヘリ空母よりも少ない数のヘリしか搭載しちゃいけないという決まりがあるわけでもなし
重度の対潜警戒が必要な海域なら普通にSHの数を増やして積むだけだが？
で、その増やし幅は正規空母の方がヘリ空母よりも大きい
さすがに１００機も積んでもあまり意味はないから限界はあるけどな

>>138
例え話なんだから思い込みやイメージでいいんだよｗ
あんまり気にしない俺がそんなイメージを持ってるってだけのことだから

>>132
いまいち噛み合わない理由がやっとわかったが新たに空母機動部隊を配備する事の是非を話してるわけ？
そりゃあそんなのは防衛費が十分に増額されなけりゃやれないしすべきでないわな

ただ、いずもの配備はもう決まってるし、いずもが単独では運用出来ないのは本格的な空母と変わらない
これにヘリだけ載せるよりf-35Bも載せた方が艦隊の能力は向上するだろうって話で
ASWだって海自自前でエアカバーできた方がやりやすいだろう

>>140
なんだろまた喧嘩うられてるのかな？
空母が対潜メインの装備をするのは勝手だよ
実際には他の艦艇にとかに任せるからそんなことはめったに起きないけど
ただエンジンとか止めてそれをすり抜けてしまうのも事実

>>141
そういうイメージで語ってるならそりゃ軽空母の導入に反対するのも分かるわー

アメリカは空母減らして何してるのか
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦なんてものを作ってる
これがどんな意味なのかも考えない
それがテョンだよｗ

[軍事]米海軍、新型ミサイル駆逐艦ズムウォルト級の1番艦が進水
http://www.youtube.com/watch?v=Un82_6EXwY4

>>144
そっ空母は基本相手の国土を攻撃するもの海戦では有利な状況下か背水の陣みたい時しか使わないイメージ
勘違いしてる人いるかもだけど俺は論破とかに反論してるのであって空母好きだとかそう言う話は何も問題にしてないからね

外洋メガフロート基地も作ろうぜ
大型船舶停泊可能な岸壁と十分な長さの有る滑走路
さらに潜水艦の整備が行える乾ドックがあって海中から直接屋内のドックに入れるようにして監視衛星の目を逃れるようにする

大陸棚の外に係留しておけば完璧

イージスシステムとガメラレーダーで
防御を固めた上で、
洋上発電施設と石油タンクと食糧備蓄庫を備え洋上要塞とする

将来的にはさらに原発と高出力レーザーを設置

対潜警戒なら空母なんかより護衛艦増やしたほうが金がかからんわけだが

>>131
WW2において軽空母や正規空母が潜水艦を撃沈した事例があるかどうか調べれば？
あんたの謎解明の一助になるんじゃね

>>146
空母があることで優位に立てるんだけど？
まぁ意味不明なイメージｗとやらで妄言を垂れ流してるだけか

>>150
バカだなぁｗ優位になんて立てないっつの
空母めっちゃ弱いもん

>>150
なんかゲームみたいだな
出撃できるユニット数決まっててその範囲内で選ぶとかそんな気がする
少数精鋭にして相手も同数かもしくは雑魚の大軍相手にしてるゲームのイメージが浮かんでくる
ユニット数は不問で同じ予算なら空母はコスパ悪いから造ると全体としての戦力低下し
しかもこっちには余裕が無いって状況の俺のイメージとはだいぶ違いがありそう

空母めっちゃ弱いとのお言葉を賜りましたｗ

>>153
空母バカはこれだから困るｗ
空母航空団は嘉手納の第18航空団に勝てんのか？ｗ

空母が有利な状況を考えると
「武器の揃っていない＆海上からの支援がない地上軍」を攻撃した場合
って事に成ると思うな
※わざわざ「＆」を使ってるのよｗ

それ以外で空母優位の状況を想定できない

>>154
まったく関係無い話だな
空母が嘉手納に勝てなかったとしてもそれはそれだけの話で空母が弱いってことにはならない
まあ詭弁乙

>>142
見逃してた
>53でも言ってるけど実際どうなんだろうね
他の国の海兵隊が独立してるのを見る限り
やっぱり自己完結能力持ったほうが性能発揮しやすいのかなぁ
正直わかりませんね
いずもはいろいろ使い道あるから期待してるよ

>>153
空母が弱いとは言ってないよ
むしろ強いと何度も言ってる
空母にかけるお金でそれ以上の戦力がそろえられるからコスパが悪いって事

>>124
これでNG登録できるだろ
今日も一日良い事したわｗ

ロンパーちゃんはだんまりか。
あれだけこのスレに寄生して、五分と目が話せないロンパースぶりだったのに。

>>156
空母航空団は第１８航空団より弱いという事実が詭弁か
そうか頭おかしいのか君

メインはfー15が24機ですな。

第18航空団には2個戦闘飛行隊が所属していて
米空軍のSquadronの定数は20機程度のはずだから
40機以上+予備機

ちなみに米海軍のSquadronは12機

米空軍航空宇宙遠征任務部隊
24x F-15C、24x F-15E、18x F-16CJ、26x A-10
6× B-52/B-1
3x E-3
12x HH-60
18x C-130、9x C-21A
6x KC-10、10x KC-135
計157機

米海軍空母航空団
42× F/A-18E/F
12× F/A-18C(USMC)
5× EA-18G
4× E-2C
2× C-2
4×MH-60S
5×MH-60R
計74機

米軍では航空団が単体で作戦に投入されることはないから、空母との比較対象はAETFになる

このAETFを戦域に同時に2個展開したり出来るUSAFはバケモノや

>>159
ハァ？
お前が言ってるのは空母航空団が第18航空団より弱いってだけのことだろ
それをもってしてイコール空母が弱いってことにはならんよ
ワザと言ってるなら詭弁乙だし本気で言ってるなら低脳乙だな

>>157
なぜ最後に俺にレスしてんだ




あとこれは>>157向けじゃ無いんだが、空母のメリットは陸上基地からでは作戦実行が難しい遠方でそれなりに協力な航空機を運用できる事であって、陸上基地の航空団より強い弱いは関係ないぞ
だから俺は昨日は口出さなかったんだけど
こいつら何関係ない話で盛り上がってるんだろうと

>>157
で、コスパは使用目的で変わってくるから、ただ金がかかるからってコスパが悪いと斬り捨てるのはただの思考停止だぞ

空母は日本経済の動脈を他国の妨害から護るために使うのだから、コスパが悪いかはそこから計算しないと

まず海外間借り基地、そして間借り基地だけではその国の政治的事情の制約を受けかねないから、独自の意志で運用できる空母も併用しつつ、他国間での中国への外交的アプローチで中国を押さえ込み、中国の日本経済への攻撃を阻止する、と

別に空母以外に日本独自の意志で運用できる航空基地がシーレーン沿岸の海外に出来るなら空母は要らんよ
大事なのはシーレーン防衛であって、日本の空母保有ではない

だけどそれは無理でしょ？
海外領土って事だよ？

その２つ以外に何か代替案があるならそちらでも全然構わんのだが

どうも勘違いされているような気がするんだが、俺が空母厨なのは空母が欲しいからではないからな
今の状況では近い将来に必要になるから空母厨やってるにすぎん

他に空母と同様以上の効果がある代替案があるなら空母は要らないし、中国が民主化して平和国家になったらやはり要らない

兵器ってまずドクトリンがあって始めて必要かそうでないかが決まるんじゃないのか

お前らは、空母が欲しいから、要らないもしくは日本に持たせたくないから、がまず先に来ちゃってないか？
理由が後付けなんだよな

一部、ただ高いからコスパが悪いと言う思考停止してる人もいるが

>>164
察しが悪いな黙ってNGしとけよ

>>165
日本単独でシーレーン防衛や中国に対抗するのは核武装以外不可能で夢物語だよ
沿岸国の協力が無い(敵に回る)とどうやっても失敗する
それとシーレーン防衛のメインになるのは潜水艦と偽装海賊・工作船見たいな感じの通商破壊だから
低脅威で数が多すぎて正規空母なんてめったに使わないって
護衛艦の数も足りないから護送船団方式になるのかな
目立つ軍艦は大まかな場所と数は今の時代特定できるしそうなるとシーレーン関係無しのまともな艦隊決戦なる
劣勢の中遠方に大戦力割いたらそれこそ罠だし各個撃破されて終わっちゃう
海上封鎖は小競り合いの後実質開戦になるだろうし泣き寝入りなら元々どうやっても無理なこと

>>166
空母は遠隔地に戦力を投入するためのもの(近場だとコスパが悪い)
日本近海では使わないし保有するということは遠隔地に武力投入する意思表示になるんだけど
具体的に日本がどこで何をしようとしてるのかってことが問題になってくる
そこに明確な国家戦略が無いのなら日本には無用の長物
シーレーン防衛が上がるけどそこには正規空母は必要が無いってのが自分の考え
日本が正規空母を持ってしなければならないことがあるのなら納得するし反対はしないよ

むしろ日本の周辺が平和で余裕がある時に空母を持ってその使い道をいろいろ妄想したかった

>>167
だから過去スレ過去レスを読めよ
いや、その辺りのレスにも書いてなかったか？
中国に空母使ったシーレーン封鎖という行動に出させない為の抑止力
つまりはそれを使った恫喝外交を阻止するための外交カード

まず偽装海賊船なんてそれこそ他国間で対処する大義名分を与えるだけだから、中国はやる可能性は低いと思うよ

あの国は多国間での枠組みで向かって来られるのを何よりも嫌うから

狙うなら日本だけだよ

た空母を陣取らせて、日本行きの商船だけ妨害しちゃうかも(ハァト、ってやられただけで、日本経済は大混乱
株価がいくら下がるだろうね

もちろんそういう野望を阻止するために外交で中国を封じ込めるのも大事
つかそのために空母が必要なんだがな

>>167
ああごめんスマホだからID違うが、それ全部俺

実際に中国がシーレーン封鎖という行動に出たらさすがに多国籍軍で対処するだろうが、俺はそこは触れてないんですよ
なので日本単独では不可能とかは俺屁の反論としては的外れ

シーレーン防衛は日本の明確な国家戦略だし、日本経済そのものを守るのと同義
正規空母が必要ない理由が述べられていないが、どういった理由なのかな？
反論するならそこを明確にする義務が君にはあるが

>>168
潜水艦で良いやないけ
沈めろよそんなバカは

>>172
先制攻撃したら日本が悪者でんがなw
攻撃した潜水艦も撃沈されるだろうし

事態をそこまでエスカレートさせない為の空母なんやで？

>>154
>空母航空団は嘉手納の第18航空団に勝てんのか？ｗ

空母が沈んでも死ぬのは軍人だけだが
嘉手納が攻撃されたら民間人も犠牲になるだろう
民間人の犠牲者を出さない為にも空母は必要

正直これからはCIWSやレーダーの進歩で航空機優勢の時代は終わるんじゃないかと思ってる

>>79
集団的自衛権の解釈の修正により今までは見ているだけ、守ってもらっていた事例を少なくとも日本が関わっている時は自衛、共闘が出来る様にする
即ち日米安保執行がより確実になり中国に対する抑止力になる

シーレーン確保も日本が自衛 、共闘が出来るなら単独で行わなくともより協力的な国が増え、海外拠点を率先して受け入れる国も出てくるのではないか
中国包囲網も見えてくる

そして空母はそれには重要な意味をもつ

しかし海外拠点と中型↑空母は防衛費の増加(政治的取り引き)無くしては困難

F-35Bならば離島奪還艦隊防空名目で空自機枠で収得、空自減分はF-35A又はF-3収得時に少しづつ増やせばいい
F-35B導入の検討を始めるだけでも
中国アメリカ、そして周辺諸国への強力なメッセージになる

中国が今のままなら何れ防衛費の大幅増加無くしては日米安保すら危うくなるかも知れない
シーレーン確保に都合のいい中国に敵対する国から海外拠点受け入れの打診が来るかも知れない

先ずはF-35B導入で安価に意思を見せる必要があるのでは？

長文が例外なく馬鹿なのはなぜなんだぜ？

いくら中華空母でも自衛隊の通常潜で出向いていって沈めるとか無理だろ

それは護衛に何がついているか次第でしょう

>>177
それは君が反論出来ずに悔しいからそう思いこむしかないからなんだぜ？

>>173
鍔迫り合いのふりするだけなら、適当にミサイル駆逐艦差し向ければ十分やろ
海中には潜水艦が待機

あっという間に嬲り殺されて世界に恥を晒すのがオチだわ

>>181
分かってないなぁ
それだと戦力差が有りすぎて、相手が行動に出てしまう危険があるんだよ

手を出したら手痛い反撃を受ける、というのが抑止力になるんだ
これ軍板住人なら常識だろうに

>>180
相手にもされないレベルの馬鹿はみんなそういう負け惜しみ言うよね

>>184
反論出来ない馬鹿はみんなそういう負け惜しみ言うよね

この人毎回ID変えて必死だなぁ
いつもの粘着ppz嵐さんかと

>>186
情弱おつ

そうだな
粘着ppz嵐じゃなくて粘着ppZアンチだ
粘着ppZアンチの嵐なら許すが

シーレーン確保に空母が必要だったら、世界中の海に空母が溢れるだろ
空母がはシーレーン確保に必要だなんて思っている国は一つもない。
湧いている脳の中だけでコネ回される思い込み。

そもそもF-35B導入理由をシーレーンに限定することないし。

>>168
＞それとシーレーン防衛のメインになるのは潜水艦と偽装海賊・工作船見たいな感じの通商破壊だから
＞低脅威で数が多すぎて正規空母なんてめったに使わないって
＞護衛艦の数も足りないから護送船団方式になるのかな
＞目立つ軍艦は大まかな場所と数は今の時代特定できるしそうなるとシーレーン関係無しのまともな艦隊決戦なる
＞劣勢の中遠方に大戦力割いたらそれこそ罠だし各個撃破されて終わっちゃう
上は戦時下において言ってるものね
シーレーン防衛と日本防衛どっちにどれだけ何対何くらいの戦力をあなたが分けようと考えてるのか聞きたいですね

＞海上封鎖は小競り合いの後実質開戦になるだろうし泣き寝入りなら元々どうやっても無理なこと
こっちがたぶん>168に対しての意見
普通に護衛艦派遣して守ります小競り合いになって開戦するか泣き寝入り
開戦したら上の方の答えになる
ただの飛行場でしかない空母を持ってるだけで泣き寝入りの状況覆るとか本気で思ってるのはすごいね
あなたの中で正規空母の戦闘力は具体的(イメージでいいよ)にどのくらいのものなの？一応トン数と艦載機の構成と機数も

>>170
多国籍軍って対処できない状況ならもうお終い

>>171
正規空母の役割は自国から遠く離れた遠隔地への武力投入であり
完全に防衛目的ではなく主に相手の国土を攻撃するための攻勢兵器である
それによるり友好国、敵対国に対し軍艦外交するためのもの
ただ空母を造り維持するにはコスパが悪いので多大な犠牲(その他の戦力)を払う
自国周辺が平和な時は自国周辺で必要が無い過剰戦力を空母という形に変えて
紛争が予想される地域へ派遣することで抑止力としての効果がうまれるのはわかるが
今回重要な事は日本周辺が紛争が予想される地域だということ
わざわざ空母以外の戦力を大幅低下させた上にその主力の空母が日本から遠く離れた場所で活動していますじゃあ本末転倒だろ
相手がシーレーンに空母出してきた？そんなの護衛艦と潜水艦で十分

それとこれは言わないつもりだけど全てを覆す爆弾理論があるから
もしも知ってたらわかると思うけどこれはたぶん空母賛成派も反対派みんなお葬式状態になるかもしれないから正直面白くないんだよ

>>178
潜水艦は強いよ空母くらいなら沈められる
お互い確認していて近くに接近している状態なら潜水艦が勝つ
もし空母と護衛艦がにらみ合いになって護衛艦が攻撃されても潜水艦に沈められて終わり
水上艦は位置を特定しやすいから位置を特定させずらい潜水艦に待ち伏せされて不利になることも多くあるでしょ

https://www.youtube.com/watch?v=_oUNt47G-08


>>169
複垢1つ2つは使ってるんだろうと予想してたけどそこまで必死だとはさすがに読めなかったこれについては完敗だわ

障碍者レベルの知能で長文の書ける羞恥心の無さは
日本人には無いわｗ

戦艦だろうが潜水艦だろうが航空機だろうが
敵を攻撃する為の武器の種類は限られてる
武器には射程と威力って種類がある

ココが間違ってると話に成らんのよｗ

>障碍者レベルの知能で長文の書ける羞恥心の無さは
障害者レベルの知能で長文の書ける羞恥心の無さは

>>189
世界が全て日本と同じ地理的政治的経済的事情じゃなきゃ成り立たん論理だな
これだから反空母厨は
>>191

＞それとシーレーン防衛のメインになるのは潜水艦と偽装海賊・工作船見たいな感じの通商破壊だから
＞低脅威で数が多すぎて正規空母なんてめったに使わないって
＞護衛艦の数も足りないから護送船団方式になるのかな
＞目立つ軍艦は大まかな場所と数は今の時代特定できるしそうなるとシーレーン関係無しのまともな艦隊決戦なる
＞劣勢の中遠方に大戦力割いたらそれこそ罠だし各個撃破されて終わっちゃう
>上は戦時下において言ってるものね

戦時下にならない為の抑止力として空母が必要だというのが俺の話なんで、戦時下の話は反論としては的外れ
他の人とでも話しとけ

>シーレーン防衛と日本防衛どっちにどれだけ何対何くらいの戦力をあなたが分けようと考えてるのか聞きたいですね

抑止力なんで、空母戦闘群的なもの一つで充分かと
足りるか足りないかは、未来の話なんで水掛け論になりそうなんで遠慮しときますね

＞海上封鎖は小競り合いの後実質開戦になるだろうし泣き寝入りなら元々どうやっても無理なこと
>こっちがたぶん>168に対しての意見

ならやはり的外れだね
海上封鎖をちらつかせる恫喝外交への対抗カードとしての空母なんで、実際に海上封鎖をするのはまた別の話
混同されてもなぁ

>普通に護衛艦派遣して守ります小競り合いになって開戦するか泣き寝入り
>開戦したら上の方の答えになる

同上

やっぱり長文は低質

>>191
>ただの飛行場でしかない空母を持ってるだけで泣き寝入りの状況覆るとか本気で思ってるのはすごいね

泣き寝入りの状況にならないように必要なんで、やはり的外れだのう

>あなたの中で正規空母の戦闘力は具体的(イメージでいいよ)にどのくらいのものなの？一応トン数と艦載機の構成と機数も

私の戦闘力は五十三万です！

>>170
>多国籍軍って対処できない状況ならもうお終い

日本語で頼む
もっと良い翻訳ソフト使えよ
多国籍軍相手に中国単独で勝てる訳無いだろ

>>171
>正規空母の役割は自国から遠く離れた遠隔地への武力投入であり

yes
俺も同じ事言ってるんだけど
反論としては的外れ

>完全に防衛目的ではなく主に相手の国土を攻撃するための攻勢兵器である

兵器ってまずは存在する事で抑止力として働く一面があるんですよ
その攻勢兵器とやらも沢山ある空母の一面に過ぎん
まあ対空に優れた対艦ミサイル満載での攻勢兵器が欲しいんだが
　

>>191
>それによるり友好国、敵対国に対し軍艦外交するためのもの

もっと良い翻訳ソフト使えよ
その軍艦外交に対抗するための軍艦外交カードが空母なんです
他に有効な代替案があるなら別に空母は要らんよ？


>ただ空母を造り維持するにはコスパが悪いので多大な犠牲(その他の戦力)を払う

コスパコスパ言うけれど、意味分かってる？
君らって費用の話はするけど、対効果はまるで抜けてるよね
日本経済を護るためなんで、対効果は数百兆
在日中国人南北朝鮮人と日本人ニートの生活保護を全てカットすれば費用は出来ますよ

長文要らない
ゲームの話はやめろ目障りだ
拳銃の構造からやり直せ

>>191

>自国周辺が平和な時は自国周辺で必要が無い過剰戦力を空母という形に変えて
紛争が予想される地域へ派遣することで抑止力としての効果がうまれるのはわかるが

そんなのメリケンに任せとけ

>今回重要な事は日本周辺が紛争が予想される地域だということ
>わざわざ空母以外の戦力を大幅低下させた上にその主力の空母が日本から遠く離れた場所で活動していますじゃあ本末転倒だろ

中国は手を出す事は日本が弱らないとして来ないよ
色々と揺さぶりを掛けてくるだろうね


>相手がシーレーンに空母出してきた？そんなの護衛艦と潜水艦で十分

専守防衛の日本が先制攻撃ですかw
日本が逆に悪者でんがな

>それとこれは言わないつもりだけど全てを覆す爆弾理論があるから

あーはいそっち系の方でしたか

>もしも知ってたらわかると思うけどこれはたぶん空母賛成派も反対派みんなお葬式状態になるかもしれないから正直面白くないんだよ

とりあえず一週間分のお薬出しときますね〜
次の方どうぞ〜

長文君が書いている話を変えると

44口径の拳銃を持った奴と38口径の拳銃を持った奴が
両方の射程距離内で対峙してどちらが強いのか？

って話なんだよ
他から見れば「アホは氏ねや」としか思わん話

論破したところで、キリが良いから藁の盾見るために落ちますわ

あっ、煽りしかしない奴らは片っ端からNGだから相手出来ないよ！(ハァト
ごめんね！

長文君はいつものテョン君でした
二度と来ないでねｗ

論破されてフルボッコになったら、論破したと自己認定して勝利宣言ｗ
いつもの方ですた
どんなに論破され尽くしてもそれを知覚できる知能が無いなら「いつでも勝った気」でいられる
香ばしいのう

護衛艦48→55
係留艦5~10隻
潜水艦22隻
係留艦6隻
水上艦及び潜水艦の総保持量90前後世界3位（アメリカが200隻但し質的性能差から戦力は3~4倍）

2位のシナで老朽艦、非稼働艦艇除いて110隻､非稼働艦その他100前後
4位のロシアで稼働20隻､待機20隻､早期復旧不可能老朽係留艦50隻

別に足りないわけじゃない。

なぜ空母が必要か→反日政策をとる中国が軍拡し侵略国家となり日本も抑止力となる戦力が必要だから。
何故空母が抑止力になるか→敗戦国日本は反省し平和憲法を掲げ専守防衛に努めてきた、つまり他国を攻撃する兵器は持たない。
しかし所詮アメリカあっての平和、アメリカの都合に左右される。 だが近年は経済的には超大国ともいえる日本にも相応の責任を求められてきた。
しかし未だに大きな抑止力となる核、巡行ミサイル長距離弾道ミサイル戦略爆撃機攻撃型空母の所持は現実的ではない。

つまり、離島奪還艦隊防空の名目で取得できるF-35Bが現状最大の抑止力となる。

うんこちんちん

>>195,197,198,200
なんか可哀想になってきたな・・・
もちろん国際法違反な行為なので毅然とした態度で恫喝してきても無視します
恫喝無視したらどうなるのかな？

＞抑止力なんで、空母戦闘群的なもの一つで充分かと
＞足りるか足りないかは、未来の話なんで水掛け論になりそうなんで遠慮しときますね
なんか>57や>84で言ってることがそのままって感じだな・・・

＞多国籍軍って対処できない状況ならもうお終い
すまない日本語理解できなかったか
少しわかりやすくしてやったぞ
→多国籍軍って・・・対処できない状況ならもうお終い
いろいろ意味含ませてるんけど一つだけ聞きたい
＞実際に中国がシーレーン封鎖という行動に出たらさすがに多国籍軍で対処するだろうが
＞多国籍軍相手に中国単独で勝てる訳無いだろ
お前自身の言葉だけどシーレーン封鎖は無意味(恫喝無意味)で中国に勝てるって事でいいのかな？

＞攻勢兵器である
＞それとこれは言わないつもりだけど全てを覆す爆弾理論があるから
ごめんフラグのつもりでなんとなく攻勢兵器とかいろいろ変な言葉を使っちまったこのあたりは忘れてくれ
ヒント出したんだからもう何かわかっただろ知らないなら無視、知ってたら察してくれ

＞在日中国人南北朝鮮人と日本人ニートの生活保護を全てカットすれば費用は出来ますよ
日本を守るために必要があれば必要な分だけ防衛費増額するのはいいのだけど空母以外に使うってこと
やっぱり>36で言った通りの頭の中身なんだな増えた上で同額の予算になるって考えられないなんて

＞そんなのメリケンに任せとけ
空母を持つとは日本自身にその意志があると宣言するということ

>>193
射程と威力の他に索敵って言葉も重要なんですよ

射程と威力が分かったうえでの「索敵」は大事だねぇ
分離したら無意味なのは、誰でも知ってる話ｗ

そっそれで潜水艦はどれも優秀な部類に入るんだよね
索敵されにくく長射程のミサイルも装備できるし長魚雷の回避はとても難しい
しかも味方の衛星とか航空機とかいろいろなところから情報貰って攻撃することも出来る
極めつけは対潜兵器の貧弱さ
潜水艦の兵器は破壊がメインになってくるけど対潜兵器(短魚雷)は小さな穴を開けるのが基本になる
潜水艦は高水圧に耐えるように造られていて硬いから貫通力メインの兵器になってしまった
水中に居るなら穴を開ければ沈むでしょって理論なんだけどしょぼすぎる

>>211
＞索敵されにくく長射程のミサイルも装備できるし長魚雷の回避はとても難しい

問い：この手の人って、潜水艦の索敵能力の低さにはどうして目が行かないのか
答え：間抜けだから

>>212
＞しかも味方の衛星とか航空機とかいろいろなところから情報貰って攻撃することも出来る

情報もらえなければSLBMとか存在意義皆無になります

安倍首相が韓国相手に余裕かましてられる理由ｗｗｗ　中国・韓国　どんだけ弱いんだよｗｗｗ
http://www.news-us.jp/article/392779363.html

この記事と潜水艦スレやら検索やらすれば分かると思うけどって
書かないと誰も分かってくれないと思うよｗ

今の潜水艦って潜水艦単体では意味を成さないものに成ってる
だから、中国はハッキングに力を入れ
オーストラリアは日本の潜水艦技術を欲しがる
他の兵器とは根本的に違うものだと思うよｗ

情報貰うのって潜航してても出来んのか？

アンテナだけ浮かすのかな？

極超長波、超長波通信。

>>208
もし戦力を増やすなら予算も増やすけど？
防衛省はアホじゃないんだよ
なんで予算はそのままが確定なのかな
そこがまず間違い

あと、多国籍軍で対処するかはあくまでも多分、って話な
書き方が曖昧なんだから日本語で育って来た日本人なら分かるだろ
他国が動かない可能性も考えて手段を用意しておくのは当たり前だろうに
安全保障を最初から他国頼みにするのは愚策
他国には他国の思惑があるからね
マキャベリも言ってたろう

タイやブラジルもその意志があると宣言してたんですね
分かりま…分かんねえよw
初耳だわw
軍隊てのはあくまでも他国の為ではなく国益の為に動かすもんだ
外交は打算と冷酷で出来ているってな
近頃はメリケンもイマイチ当てにならんし、日本が好きに動かせる海外戦力は必要

>>208
国際法無視は中国は前科が沢山あるが、今の中国は何か明確で効果的なペナルティ喰らい続けてる？
君が毅然と無視しろと言っても、他はそうは行かんよ
その恫喝だけで、日本人外国人法人個人問わず株は売られまくり日経平均は下がりまくり、日本経済は大混乱に陥りズタズタになるわ

あと、爆弾情報とかマジで病院行った方が…

お前自分の部屋で有りもしない盗聴器とか探してるタイプだろ
リアルに引くわ…

ちょっと危ない人みたいだし、逃げたと勘違いされても面倒だったからクソダルい無限ループに付き合ったけど、論破したところでキリが良いから今後は目撃したら無視してNGに放り込みますね
話の流れからすると、数日前におかしな事ばかり言って俺にNGされてた人みたいだし
自分のレスに安価しても、安価先があぼんされてて見えねえよ

サヨナラ

二度と来るなと書いてるだろうがｗ

長文w
真性のキチガイがおるわww
首吊って死ねばいいのに

>>219
わかったもう面倒だから終わらせるわ

そもそも日本は周辺国(中国も含む)の理解無しに空母のような侵略に直結するような兵器を持つことは出来ません
これは憲法9条とか無関係にです

第二次世界大戦に負けた日本には敵国条項というものがあって国連憲章でそれがまだ生きています
過去何度も削除をしようと動いていますが今だに削除は出来ていないのが現実

具体的には空母もったらそれを口実に中国は日本に対し宣戦布告でも何でも軍事的制裁をしてもいいことになっています
これは国連によって保障されていることです
空母を進水させてすぐに不意打ちで沈められても日本は沈黙するしかない
中国はこのことをもちろん知っているしそのことを利用します

日本の国際法違反になるんだなこれが
政府も国民も右傾化が激しいし今の状態で空母とかはっきり言って無理

これは自分が決めることでもあなたが決めることでもなく中国が決めることだから何を言っても無駄ね
そしてあなたの主張は中国が国際法の元、日本を好き勝手に制裁するのに好都合な主張ばかりなんですよ
はい終了

>>222
おまえチャンコロだろｗ

>>222
空母を持ったらとか関係ないじゃん、何処にそんな条文があるんだよ
安保理の許可の例外規定に戦争により確定した事項に反したり、侵略政策を再現する行動等を
起こしたりした場合〜と書いてあるだけなんだから空母があろうがなかろうが関係が無い

>>217
超長波、極超長波で詳細な位置情報まで送れるかな？
かなり長時間浅深度に留まらないといけないように思うが

>>222
まとめると…

空母はだめアル！絶対ニダ！
って事ですねwww

結局反対ありきの工作長文か

>>222
テョンが怒り狂っちゃったよｗ
ソース出しても外人は読めないかもねｗ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

俺の書き方が紛らわしいなｗ
>>222の書いている見解は、現状では正しい

>>228
お前の頭がイカれてるのはよく分かった
ソース読めない外人ってのはおまえ自身のことだろう
まあお前は日本に軍備増強されたら困る中国人で空母保有が侵略の準備だということにしたいんだな

>>222
爆弾情報でも何でもないじゃん…
単純に空母保有と関係ないから取り上げられないだけですよ…

それが認められるのは、日本が侵略戦争への具体的な動きを見せたときだけですよ…
国策として侵略政策に舵を切った時だけです

日本が空母を持っただけでは侵略政策だなんて認められませんよ
もし空母がダメなら、輸送艦おおすみはもっとダメですよ
ありゃ強襲揚陸艦ですから
空母は侵略で一番大事な占領は出来ませんから


決めるのは中国単独ではなく、国際社会
中国が行動に出ても、よほど正当な理由が無い限り逆に中国が悪者になるし、結果中国は負けます
もっとも中国もアホじゃないからそんな行動には出ませんが
中国のネトウヨくらいじゃね？そんなの信じてるの

そもそも、

当　の　中　国　が　敵　国　条　項　の　削　除　に　賛　成　票　を　入　れ　て　る　ん　で　す　が

この３日間必死で反論出来る材料は探してたんだね
だけど自分でも根拠にはならないって分かってるんだろう
だからもったいぶったんだな
やはり残念な人だからNGだな

日本語読めないのかな、お前がどう考えどう言おうと結論を出すのは中国
侵略政策の行動起こしてからだけじゃなく兆候でもいいんだ
そしてそれらの解釈はもちろんお前がするのではなく中国がするんだがな

それと日本を批判する時に中国がどんな主張を展開しているか知ってるだろ
日本に対し軍国主義に戻ったとか覇権主義、帝国主義とか極右とかファシズムとか
そう言うわけのわからない言葉を使って批判を展開するのはこの敵国条項のことを指して脅してるんだ
尖閣に対してもこれをちらつかせてる
中国はかなり意識して使ってるのを頭に入れておいたほうがいい
日本は本音と建前を駆使して上手くやってるけどね

日本の自衛隊は専守防衛を掲げて防衛目的の兵器を整備してきたけど
敵地を攻撃したりするのが主目的の兵器は慎重にならないといけない
覇権主義、軍国主義の象徴である空母をはじめ戦略爆撃機とか弾道ミサイルとかは現状では厳しい
(強襲揚陸間は離島奪回目的であり侵略目的じゃないあくまで護衛艦で空母ではないと主張している)

最後にもう一回お前がどう考えどう言おうと結論を出すのは中国
そして現在中国は意図的にそれを使っているのを頭に入れておけ

>>231
だから、中国がこじつけで行動に出ても、その後世界への言い訳が出来なきゃ中国は動かんよ
結局は事後承諾でも世界に認めさせなきゃいけないんだよ
そしてそれは空母程度じゃ無理
日本が侵略戦争への舵取りでもしてない限りは世界は認めないよ
そして中国自身もそれを分かってる
中国政府は君みたいにアホじゃないんだよ
諦めてウェイボーで反日ヘイトを書き込む作業に戻るんだな

中国がそれを使うのはあくまでも重箱の隅を突っつく揚げ足取り
いわゆるブラフだよ

もし中国が本気で信じてるなら、言うだけじゃなくて今頃行動に出て、尖閣やらは中国の手に落ちてるわw
いや、撃退されて中国は常任理事国の座を追われてるかw

妄想は頭の中だけにしとけ

>>231
あと、中国ガーとか言う割にはおおすみは日本の見解を根拠にするんだな
その理屈なら、空母も日本が護衛艦だと主張すればOKだな！
やったね！
君が結論出したじゃないか！


ダブスタ野郎は議論に参加する権利はねぇよ
消えろ

中国が賛成してたかはソースが確認出来ないから取り消して訂正するわ

まあ日本が空母保有した程度じゃ中国は日本からどうにも出来ない事実には変わらないので、特に問題はないが

というかダブルスタンダードって結局反対ありきで理由が後付けだから起きるんだぞ

バカだなぁ
そういうの不毛だから止めろと言ったろうに

＞日本が空母保有した程度じゃ中国は日本からどうにも出来ない事実には変わらない

ならもう自衛隊解体でいいな
極論吐けば自分に跳ね返ってくるという典型だが（苦笑

そもそもヘリ空母を４隻も揃えてさらに新多機能艦艇まで導入検討しようって国が
STOVLにだけはなぜかずっと手を出さないままという想定がなんかおかしいとは思わんのか
明白な事実を変に否定しようとするから長い割に意味の通らない文章になるんじゃないか

>>237
精密誘導爆弾買ったから弾道弾も買っても良いよねみたいな

>>236
ごめんそれ打ち間違い
中国が日本を、に脳内変換しといて

>>238
自分に都合のいい例えを出したかったんだろうけど
そうだとしてもちょっと外しすぎてるな

>>237
段階踏んでるようにしか見えないんですが
STOVL空母自体は日本でも過去に検討されましたし
オイルショックで流れましたが

日本の空母保有は国際法上なんの問題もありませんよ
ご安心を
ロシアを見習って航空護衛艦とでも呼ぶかw

>>240
節子それ別人や

>>231
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
ＩＣＢＭ（Intercontinental Ballistic Missile）（大陸間弾道ミサイル）、長距離戦略爆撃機、
あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されないと考えています。

攻撃型でない防御型空母なら保有できるのが政府見解

重要なのは越や比がどう思うかであって敵国に判断をゆだねても仕方なくね？

空母買う位ならやっぱ空自強化してあげなきゃ可哀想

むしろこれからは防空艦で賄える様になるんじゃないかな？

早期警戒機も空中給油機も増強するやん

ID:FHM7tObS

>>245
だから空自機純増でBかC、必要に応じて航空護衛艦に派遣で、空自も海自もハッピーに！

イージス艦も8隻になるしDEXも海外派遣等既存のDDの負担減らす方向だしね

F-35Bは対空地艦でより遠くに投射出来るから護衛艦で搭載可能な艦があるなら載せるべき
わざわざ作るならEｰ2運用出来る(攻撃型でないw)全通甲板艦がいいですね

防御型って反対語をそのままの造語だな
英語で何て言うの

>>246
・潜水艦16隻体制→潜水艦22隻体制
・護衛艦定数7隻増の54隻体制（DDH4隻＋DDG8隻＋DD＆DE42隻）
・早期警戒機・早期警戒管制機（E-2C×13機　E-767×4機）→（E-2C×13機　E-767×4機）＋新早期警戒機×4機
・空中給油機（KC-767×4機　KC-130H×1機)→（KC-767×4機　KC-130H×1機)＋新空中給油機×3機

潜水艦の定数が増え護衛艦の定数も増え早期警戒機も増え空中給油機も増える

次はDDHの空母化だろうね

>>248
空自「制約の多い機体なんか乗れるか馬鹿野郎A型寄越せ!!」

P-1、DD、DDX、新揚陸艦の調達を5割削減すれば5000億円くらい簡単にねん出できる。
F-35Bを海自航空隊に配備すれば、何の問題もない。

5000億程度ならP-1半減だけで十分な件
まぁ防衛費増額しろという話だが

>>252
A型には陸上基地からしか運用できないという「制約」があるんですがそれは

>>254
空自「仕方無いその制約をのもう」

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

テョンには都合が悪いらしいなｗ

Ｐ-1こそが中国殺しの切り札だからね、減らすとか有り得ないんだよ
誰でも知ってる話ｗ

>>255
艦載機を導入してくれるんですね！？
ありがとうございます！

>>258
空自「ぐぬぬ」

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

仮想敵国が中国と韓国で有る事が変わらないうちは
XASM-3を積んだＰ-1こそが中国殺しの切り札だから、減らすとか有り得ない
よほど都合の悪い事らしいなｗ

＞XASM-3を積んだＰ-1

火葬乙

XASM-3の完成予定時期確認してみなｗ
コレが出来上がると、中国の戦力では何もできなくなる
中国の焦りの一因でもあると思うよｗ

いや、だからP-1にXASM-3を載せる予定はないし
完成したらXが外れるのでXASM-3じゃなくてASM-3

っつーかそこまでのスーパー兵器でもないし
最近中国海軍は防空艦を増やしてるんで弱点をつくなら
水中から機雷なり魚雷なりで襲う方が効果的とゆう

中国が敵国で有るうちに「Ｘ」を外さない事も考えられる
完成を宣言しない事に対するメリットとデメリットやリスクの思惑でどうなるか分からんｗ

はぁ？

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

なんにせよＰ-1を減らすとかは有り得んのよｗ

Ｆ35Ｂの実戦配備より、XASM-3の実戦配備の方が速いのは確かじゃないかねぇｗ

>>253
F-35Bを導入するのは空自

>>264
今のポンコツ対艦誘導弾からみたらスーパー兵器だと言っても良いんじゃない？

P-1にもF-35BにもASM-3は搭載しない

>>255
お前ただの煽りかと思ったら、なかなか愉快な奴だな
センスある

>>256
空母くらいで日本に軍事制裁かましたら、中国が国連で孤立するよ
敵国条項の拡大解釈どころか曲解だ

中国ネトウヨはウェイボーに帰ってお仲間の青糞とジャァァップ！とかやってろよ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

現在の中国が孤立していないとでも言いたいのか？ｗ

国連の敵国て日本のことだけど。

>>274
じゃあ今すぐ尖閣に上陸してみてください

敵国条項を適用して今すぐ尖閣に上陸してみてください

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

論の通らん事でしかスレを流せなくなったようですねぇｗ

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない
って事を隠そうとしてるようですなｗ

F-35Bを導入するのにASM-3とか敵国条項とか国際連合憲章はスレ違いだろ
ID:mueAwYkってバカか？

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

ID:DPbJ+Od+
コピペの出来んのか？ｗ
Ｆ-35Ｂを空母に載せる事は、敵国条項に引っかかるから
Ｆ-35Ｂが欲しいと思うなら他の使い方考えるか
現実から切り離せって言ってるのよｗ

書いておくが
>>222
は俺じゃないからｗ
俺は>>215とか、>>201とかだからねｗ

>>280
>コピペの出来んのか？ｗ

日本語でおk

>コピペの出来んのか？ｗ
コピペも出来んのか？ｗ

これでＯＫだよな、いつものテョン君はお休みか？ｗ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない
って事を隠そうとしてるようですなｗ

コレだけ貼ってりゃテョンも大人しくなりそうだなｗ

＞Ｆ-35Ｂを空母に載せる事は、敵国条項に引っかかるから


基地外はここに来るなよ。

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

必死ですなぁｗ
そんなにこれが嫌なんですねぇ
テョンが消えるまで貼り付けてやろうかなｗ

＞Ｆ-35Ｂを空母に載せる事は、敵国条項に引っかかるから

超ウケル　今日一番のヒットだな

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

必死ですなぁｗ
そんなにこれが嫌なんですねぇ
テョン特有のレスパターンに成って来たねぇｗ
やっぱテョンだなｗ

>>280
纏めると、日本がDDHにF-35B搭載すると中国が無条件で宣戦布告して、日米安保が行使されて中国が敗戦国になるって事ですね

F-35B凄い！

>>289
現状文句の出ない戦勝国ってのは、アメリカとイギリスが含まれる
Ｆ-35Ｂを空母に載せる事は、日本の独自性を捨てる事にもつながる

>>288
【敵国条項】(てきこくじょうこう)

国連憲章第53条、77条及び107条の通称。
国際連合の母体である連合国に敵対していた枢軸国が、将来、再度侵略行為を行うか、
またはその兆しを見せた場合、国際連合安全保障理事会を通さず軍事的制裁を行う事が出来ると定められた条項。

＞Ｆ-35Ｂを空母に載せる事は、敵国条項に引っかかるから

これをＦ-35Ｂで例えると「いずも型」や「ひゅうが型」にＦ-35Ｂを導入する兆しを見せた場合、
国際連合安全保障理事会を通さず軍事的制裁を行う事が出来る訳ですねｗ

アホ丸出しやん

問題はそーゆーアホが戦争を起こしている事実だろうなｗｗｗ

中国がアホではないと言いたいらしいが
今の中国にとっては「口実」が有ればいいんだよｗ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

そんなにこれが嫌なんですねぇ
テョン丸出しで書いてるアホが居るから貼ってあげるねｗ

そうそう、中国が簡単に敵国条項を盾にして戦争を仕掛けてこれない理由は台湾ね
中華民国は台湾なので、敵国条項だけを盾口実にして中国が日本を攻めた場合
台湾が独立宣言すると中国の口実が消滅する

中国としては台湾問題が先なのよｗ

>>295
いや中国が敵国条項行使しないのは
平和憲法を守る法治国家日本がアメリカの許可なく敵国条項に抵触するような兵器は導入出来ない
つまりは日米安保が行使されるって判ってるからでしょ…

>>296
俺の書き方が狭く見せてるなｗ

それも有るわなぁ
理由はいつも複数あるｗ

中共政権が大戦戦勝国の中国を継承していないなら、現ロシア政府も継承してないない。
まったく、国連も正当性ない大国が多くて困るよな。

てか陸続きのドイツが戦車配備したから敵国条項行使しますなんてゴロツキの因縁みたいな条項が
防衛費GDP１%の平和憲法を掲げる法治国家日本に適用して日米安保行使されないって頭ゆうちゃんになってない？

敵国条項なんて、今更出さんでも軍板住人なら皆知ってるわな
政府や防衛省、過去に空母保有を検討した頃はまだ防衛庁か、それらが知らない訳が無いだろうに

ppZは他人が持ち出した苦しい理屈にすがりついてないで、現実を見ろよ
たくさんあぼんされてて詳しくは分からないが、多分ppZが敵国条項のコピペ連投してんだろ
テキストの癖とか言葉遣いや手口からppだとバレバレなんだがな

ID:rBPqSjcB
俺をppZと勘違いするのはいつものテョンだけだわなｗ
とっととＮＧにしとけｗ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

そんなにこれが嫌なんですねぇ
テョン丸出しで書いてるアホが居るから貼ってあげるねｗ

ＮＧで思い出した
昔の映画で「チャンス」ってのが有るから冒頭だけでも見とけｗ

>>302
日本は敵国条項があるから空母は保有出来ないと言ったり、中国をバカにしてみたり、韓国をテョンとか言ってみたり、キャラクターがブレすぎなんだが

どこをバカにしたいのよ
まだ何も言われて無いのは北朝鮮か

多分護衛艦スレでボロクソに論破したDEX否定厨だよな
どうもそれ以来ID辿られてストーカーされてるようだ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

そんなにこれが嫌なんですねぇ
テョン丸出しで書いてるアホが居るから貼ってあげるねｗ

俺は今年に入ってから負けたこと無いよｗ
テョン関連の動きが原因だろうと思うが、極端に工作員が減ったんでね
テョン狙ってレスしてるだけｗ

言いたいこと適当に書くね

敵国条項が出来た理由はそのまま連合国が枢軸国に対して
半永久的に無力化させる為に戦勝国として悪意を持って制定されたもの
そして敗戦国の枢軸国側はそれを受け入れた
朝鮮戦争(戦争が始まるまでマッカーサーは自衛権すら認めていなかった)やベルリンの壁(米ソ冷戦の最前線)など戦勝国同士の対立で死文化していったけど
基本的には戦勝国側の勝手な判断で敗戦国を問答無用で軍事制裁させるために作られたもの
敗戦国側が理論武装を少しずつ固めて友好国とともに削除を進めているけれど
それはあくまで敗戦国側の主張・解釈であって戦勝国である中国はそれを自国ただ1か国だけの解釈で拒否することが出来るもの

敵国条項は憲法9条に隠れて今まで見えてこなかっただけで実質は憲法9条と同じ
違いは周辺国全ての理解が得られれば何をしたっていいって事くらい
そして空母は憲法9条に違反するもので空母は保有できないと日本がはっきり宣言している以上
空母の保有は日本が宣言したその理由がそのまま敵国条項違反の明確な根拠になる
中国はそれを大義名分として軍事制裁できる

軍事制裁だけど本格的な宣戦布告だけじゃなく
ただ単に空母や首相官邸などを攻撃して破壊するだけのものもあるんだよ
大義名分が向うにあり戦争に発展しない(その攻撃だけでそれ以上攻撃しないと宣言)場合
日本は何も出来ないしアメリカも中国を非難はするし友好国をアピールするけど戦争を回避出来るなら実質何も(核報復も)しないからな
しかもその中に核攻撃(首相官邸に向け巡航ミサイル1発)が含んでいたとしても中国にペナルティーは無い可能性が大きい
>219で＞国際法無視は中国は前科が沢山あるが、今の中国は何か明確で効果的なペナルティ喰らい続けてる？っと言ってるし
大義名分もあり今のウクライナ情勢を見れば相当酷いことをやっても非難されるだけでそれで終わるかもしれない

今まで中国が敵国条項を使用しないのは憲法9条によって自衛隊(軍隊)の装備それぞれの使途を明確に自衛目的と定義していてその内容が正論だから
そして内容が正論なら日米安保条約が有効になるので難癖をつけることが出来ないのとただ単に今までの中国が弱かったから
中国が強くなってきて覇権主義でホルホル中の今の中国首脳部は実際何するかわからん

>キャラクターがブレすぎなんだが

他板で見たフレーズですなぁｗ
そっちでタコ殴りにしてやったテョンが居たなｗ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

そんなにこれが嫌なんですねぇ
テョン丸出しで書いてるアホが居るから貼ってあげるねｗ

なんか今日は疲れたから
正直何も考えられん
とりあえず風呂入って飯食って少しリフレッシュしてくるわ

ID:ggokmpLR
二度と来なくていいよ
長文テョンに用などないｗ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

そんなにこれが嫌なんですねぇ
テョン丸出しで書いてるアホが居るから貼ってあげるねｗ

>>310
お前誰彼構わずケンカ売りまくってるな
そいつお前がすがりついてる敵国条項を持ち出してくれた奴だぞ

>>306
だからその敵国条項に空母が含まれるという前提が君個人の曲解に過ぎないんだが
すでに過去防衛庁が過去に空母保有を検討したが、オイルショックで潰れただけ
政府機関が敵国条項なんて軍事オタなら知ってて当たり前な事を知らんわけが無いだろうに
強襲揚陸艦が大丈夫な理由もダブスタに過ぎんし、自己矛盾を内包し過ぎなんだよ君のレスは

ましてや核攻撃まで黙認に近い形で許されるとか、病院行った方が良い

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

これにすがり付くとか笑えるｗ
空母否定の一つでしかない
テョンが嫌がるから貼ってるだけで、それ以上でもそれ以下でもないｗ

気持ち悪いなこいつ

テョンからみて
極端にキモイ存在で有りたいと思ってますがなにか？ｗ

世界からテョンの血を消滅させられれば良い
それだけだよ

軍板って荒らしよく湧くよね

なんでチョンって書かないのかな？
ここはＮＧワードでフィルタかけられたりなんてしないのに

テョンに関しては「バレちゃった　チョン」で検索してねｗ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

自分の考えを押し付けるのがテョンの特徴
考えの元に成る情報だけを流し続ける事がテョンつぶしの第一歩
情報はここまでにとどめるべきなんだよ

既にオスプレイで固定翼機の壁は無いからな。

「航空機搭載型汎用護衛艦」つーことで。

アメリカから買ったF-35Bを運用したら米軍の駐留する日本に核攻撃する権利が生じて、中国が制裁されない可能性より

アメリカが先制核攻撃してる可能性のが圧倒的に高いですねw
更に日本がアメリカとの密約で核所持していて報復攻撃の可能性も考えないとw
侵略続けるなら中国共産党崩壊が本命か

>>306
日米豪 中国に自制求める共同声明　5月30日 21時53分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140530/k10014869151000.html

さっさと敵国条項適用してくださいｗ

>>306
海自輸送艦、米豪軍乗せ南シナ海へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140527-OYT1T50149.html

さっさと敵国条項適用して輸送艦「くにさき」を沈めてください

>>321
いやそれはどうだろう

スキャンイーグル載せる話はどうなったよ

>>306
中国軍機の異常接近、米国務省報道官が非難
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140530-OYT1T50072.html

なぜ敵国条項適用して自衛隊機撃墜しなかったの？

>>311
それ「中華人民共和国」の首脳部のプライドが傷つくだけで
それ以外の中国人にはどうでもよくないか？
まあ面子が大事みたいだから偉い人とかは顔真っ赤に出来るのかな
ただ本質はどっちが権利持ってるかだから馬鹿にするだけにしとけよ

>>321
ハリアーと空母保有を検討した時みたいに、F-35BかCを高速哨戒機として保有すればOK

>>328
プライドが傷つくだけではないよ、国民の扇動が出来なくなる
現状の治安状態を考えると、軍事クーデターの引き金に成る

高速哨戒機、制海艦構想と言い
必要性はあるんだろが、海自戦闘機保有論はことごとくつぶれてるな。

何度も潰れたって
＞戦勝国同士の対立で死文化していった
って書いてるでしょ
冷戦時代はすでにソ連とは敵国同士で西側諸国に攻撃＝核戦争の時代
その中に日本はがちがちに組み込まれてたんだぞ
アメリカが許可する限り死文化してる時代
それを邪魔するものは憲法9条しかなかった
それに中国と西側諸国が和解していった時代で日本の敵は実質ソ連だし

＞核攻撃まで黙認に近い形で許される
極論するとそうなる戦争回避(核戦争回避)が確定した時点であとは話し合い
相手には大義名分があるのと過剰攻撃の対立だろ
中国はそれが正当だと騒ぎまくるよ、なんか想像できた

ああ今日はだめだな
>>312へのレスね

>>322
だから日米に確実に勝てるなら戦争するだろうけど
勝てないのに戦争しないって
軍事制裁して終わり
イスラエルが周辺に攻撃している感じの展開

本文を三行で纏められないなら「ダメな日」だと思えばいいよｗ

江沢民・プーチン会談　「健在」アピールで習指導部に揺さぶりか 2014.5.21 22:51
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140521/chn14052122510006-n1.htm

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org24476.png

習近平の面子ｗ

軍事制裁ｗ

ID:ggokmpLR頭大丈夫？

>>323,324
これは無理に決まってるだろ
日本単独で中国への上陸作戦の演習と宣伝して
中国沿岸付近で演習するぐらいのことしたら適用して沈められるよ

>>332

敵国条項があるから日本が空母保有したら中国は日本を核攻撃しても許されるなんて電波発言を、極論だと言うなんて図々しいな

極論ですらなく、ただの曲解だよ
いわゆる斜め上だな

>>336
こんなニュースあったんだな
中国の石油閥って、習近平が今死力を尽くして叩いてる習近平政権の最大の政敵だろ
習近平はプーチン使って無邪気に中露関係アピールしてたけど、思いっきりプーチンに手玉にされてんじゃんｗ

>敵国条項があるから日本が空母保有したら中国は日本を核攻撃しても許される

敵国条項が有るから大儀が立つ、ゴネる余地が出来る
現在の振舞から考えれば、中国にとってはこれで十分

>>327
アメリカは戦勝国だよ
日本に対してはすでに尖閣について中国は敵国条項を上げている
それをアメリカがそれについて待ったをかけている状態だな
あとは中国首脳部が政治決断できるかどうか

>>338
>日本単独で中国への上陸作戦

敵基地攻撃とかは米軍の役割なんで米軍を相手にしてください
自衛隊は他国への上陸作戦はしません

奄美で３自衛隊合同の離島奪還訓練　報道陣に公開
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2202R_S4A520C1PP8000/

>>330
なるほどね
あとクーデターはどうなんだろ
あそこは国の軍じゃなくて共産党の軍だから
幹部とかもみんな共産党員なんじゃないの？
まあよく知らないけど経済が成長している間は起きないでしょ
バブルはじけてもたった1回の大失態で崩壊するとも思えないし

>>344
中国中央銀行、韓国ウォンを初めて使用
http://japanese.cri.cn/881/2014/05/30/162s221812.htm

>>337
それがWW2直後の連合国の本気の考え
残念だがそれがまだ生きているのが敵国条項

纏めると…

日本に敵国条項を適用するのは
チンピラが、なにこっち見てるんだ謝罪と賠償しろっていうのに等しく
チンピラを駆逐出来る実力(又は後ろ楯)をもてば気にする事はないって事ですね

>>347
「空母もつならいつでも敵国条項を使えるよ、従え」
コレが言えるのはアメリカとイギリスだったりするｗ

>>346
で？WW2直後の連合国で今、日本の仮想敵国どこ？

>>339
まあ今の自分は頭おかしいからな
後で見たらすごく恥ずかしいこと書いてるのかもねｗ

まああくまで自分の頭の中でシュミレーションしたら
あれ？もしかして巡航ミサイルの核攻撃1発なら成立しちゃわないかこれ？ってなった
1発なら最初は何が起こった？って感じで中国が宣言しているイメージ
これを見て核報復するか議論するアメリカとアメリカ国民
議論した時点(時間経過した時点)でもうこれ以上攻撃は無いし
核戦争に発展するのは避けようと冷静になる
で話し合いで中国がまくし立てる
なんかそんな感じのが想像できた

>>341
早く国連改革して敵国条項を削除しないとめんどくさいことになるかも知れない
憲法9条改正は今後中国の脅威が増すせいでいつでも出来るようになるだろうから
敵国条項削除を第一でやってほしいな

>>343
？ただのたとえ話だろ
そのくらいの行為をすれば動いてくれるよってことを書いているんだよ

>>351
敵国条項削除よりも
国連解体の方が先ではないかと思える

シリア問題がどう転ぶかなのかも知れんがねｗ

ID:ggokmpLR
ID:mueAwYk2

>>345
まあ宗主国様に経済破綻しているであろう下朝鮮が飲み込まれるのも時間の問題だかね
どっちも経済の悪い部分は情報統制してしぶとく生き残る

>>347
そうだよ日本はアメリカがいなくなったら終わってしまう
ただアメリカは国益と大義名分に弱いから
変な一発貰わないように注意しないと

>>355
USD/KRW - アメリカドル 韓国ウォン
http://jp.investing.com/currencies/usd-krw-advanced-chart
1,020.80 +2.50 (+0.24%)
5:59:14 - 終了.

コメントで面白いのが付いてるよｗ

>>350
もう寝とけよ
俺も社長に呼び出されて朝までコースだからレス出来ねえだろうし

>>349
今は離島奪還など防衛をメインにおいている
仮想敵国がいるなら北朝鮮
中国はそう考えていて行動してもいえない状況
はっきり米中冷戦になれば中国を仮想敵国に出来る

>>353
国連解体してさあどうするのか？っての方が問題だから解体はされないでしょ

>>357
はっきり言って韓国のウォンとか興味なしｗ
すまないけどどういう意味になるか全然わからんよｗｗ

>>358
うん
これある程度見終わったら寝ることにするよ

あれ終わったのか
おやすみなさい

>>360
中国がこのまま経済破綻すると世界恐慌に陥る
コレを根拠にして中国の経済破綻はないと読む場合と
中国に全部被せて破綻させないと他がもたないと読む場合がある

もし、破綻した場合の先を読むと国連って組織を維持できないと読むねぇ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

暫くスレは動かないだろうから貼っておこうｗ

>>340
自衛隊機への異常接近も中国の石油閥絡みでしょう
http://www.asahi.com/articles/ASG5T55LNG5TUHBI00P.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140525003208_commL.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200912/10/63/d0026063_9434353.jpg

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDE25002_V20C14A5PE8000/
中国外務省筋は「中国軍の行動は正当な権利」としつつ「軍の現場が暴走し、日中関係の雰囲気を壊すことも懸念する」

>>365
敵国条項はあくまでも侵略戦争を企てた場合にしか適用されんよ
中国は君みたいにアホじゃないから、世界がそれを許さない事を分かってる
だから敵国条項を適用出来なくもない尖閣に手出し出来ない

現実見ろよ　つか寝ろ

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

戦勝国は「中華民国」であり「中華人民共和国」ではない

暫くスレは動かないだろうから貼っておこうｗ
中国はアホですｗ

ベトナム衝突事件を仕掛けた中国の「黒幕」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3867

中国のアホさがよく分かる記事貼っておくからｗ

ところでいずもに搭載するF--35は、BかCどちらが良いんだ？
皆の希望は？

B以外の選択肢があるとでも思ってんのかｗ

でもBって産廃じゃね？
強襲揚陸艦ならBだろうけど
頑張ってCを飛ばせるカタパルトを装備してほしい

Bが産廃とか……
よくモノゴト理解せずに印象だけで語ってる臭がすごいんだが
それともCの航続距離とか2000ポンド爆弾の搭載能力とかによほど魅力を感じるような特殊任務でも考えてるのか？
ちな離着艦はBのが高速な分、実際の性能はカタログスペックほどには違わない
近距離での防空任務ならBのが優れてるぐらい

何が優れてるって？w

やっぱり足の長い方が良いなぁ
空母搭載可能機種を買ったとしてもと平時から空母に搭載しないだろうし

空自の戦闘機定数枠は限られてるしマルチロール性は大事
あと改造余地を考えるとシンプルな方が

運用性の方が大事

そんなこと言うならA買えよ

て言うかいずも改装してカタパルト載せる位なら始めから新造した方が結局はコスパ良くなると思うけどね

少なくともいずも型は回転翼機運用に終始した方が良いよ

よくわからないんだがF-35ってB型がメインじゃないの？

んなわけあるか阿呆

>>377
ひゅうがはともかくいずもの巨体でヘリ専用にするのはコスパ悪すぎ
カタパルトを増設せよとか頭悪いこと言ってるのは論破された空母反対派の逆ギレだろJK

そうなん？設計段階ではB型を優先させとかんとまずくね？

>>380
いや無理くり固定翼運用する位なら回転翼機を余裕持って運用する方が良いだろ

いったい回転翼機は何機必要なんだ？

>>382
無理くりじゃないんで固定翼運用した方がいいってのが海自の判断なんじゃね？
もちろん予算が順調に増えればという前提ではあるだろうが

海自に固定翼運用の意向があるなら、次期揚陸艦からだろうな。
どうなるポンチ絵。

>>384
根拠は？

空自が全機C型導入して300M位の滑走路にカタパルトとアレスティングシステム研究作成
陸上型の離発着のシステムを完成させれば300M位の滑走路ならいろいろな所に作れる

以前Jウイングだったかで報じられていたいずもへの海兵隊F-35Bの着艦試験だが
新多機能艦艇への搭載の是非を判断するためのものなんじゃないかと

>>386
海自に聞け

>>388
多機能の建造ってもう決まったのか？

>>390
建造するかどうかも含めての検討の材料

>>389
全部おまえの妄想だってのはわかってんだよｗ

空母導入は海自の悲願ではあるけど予算や任務考えたらしばらくは現実的じゃないよね

空母導入は可能性としてはあるけどいずもやひゅうがが今のしらね並みにポンコツになる頃の話だよ

そうなると必然的に新造艦で艦載機もF35B/C改修型更には次々期艦載機になる可能性もあるでしょー

>>393
F-3艦載型ですね！

>>392
お前アスペか？
２ｃｈしてる暇あったら病院逝けよ、ゴミ

>>395
おまえコミュ力ないんだから無理に会話する必要ないよｗ
素直にNGしとけ、どうせ人が何言ってるかわかってないんだろ

↓ゴミ

[第四世代]10式戦車スレ配備180号車[抑止力]
157 ：名無し三等兵[sage]：2014/06/01(日) 04:41:23.52 ID:xh2WJiw4
JRの車両限界を超える10式の輸送は不可能
建築限界未満なら通れるとおっしゃりたいのかもしれんが
車両限界と建築限界とにそこまで大きなクリアランスなどない
九州豪華列車七つ星での事案を忘れたか

まあ、車両限界を超えて輸送している例はないことはないがな

在来線を利用した新幹線の車体輸送なんかがそうだが
ホームと接触しないように車体を持ち上げて積載しできる限りゆっくりと運搬する
ただ、こんなの例外中の例外
妄想も大概にしとけ脳なしども

>>397
そんなに悔しかったのか？
おまえがいくつかは知らんがもっと大人になれよ
みっともねー

コミュ障がなんか言ってら（笑）
２ｃｈで吼えてれば大人になった気分になれるんだろうな、　ゴ　ミ　だから

戦車スレまで出張ご苦労さん
大人な気分は味わえたかいｗ
落ち着いたらNGでもしといたら？
どうせ腹立つだけだろ？ｗ

必死チェッカーは必死なやつが使う法則が発動しました

と、お互いの傷を舐めあう池沼

>>402
いい加減機嫌直せよｗ

>>403
ごめんごめん、アスペと指摘したらすごい反応されたからびっくりしたんだよ
もう機嫌は直ったから、周りに迷惑だし喧嘩はこれでやめにしようぜ
な？　ア　ス　ペ　君ｗｗ

このスレの在るべき姿を見てるようで微笑ましいｗ

そもそも、主力戦車は300両に大幅削減。
九州、北海道に配置の負け組。
90式が300両超えるから、10式もう死亡フラグが目前。



動的はキドセンだから国防は全く問題ないよ。
何のためナッチャンなんだ。

こりねー奴だなｗ

>>406
全車両10式に代替する決心がついたんだろ




てかいくらなんでもスレ違過ぎ

ハゲボーが出没したのかと思った
お前ら強制IDをもっと活用しろよ

ID表示が当たり前だから、非表示が面倒で仕方なかったな
○○は俺だが
とか入れるの面倒過ぎるｗ

鯖が氏にかけてるなｗ

>>393

せ い か い 。

だいたい
>ひゅうがはともかくいずもの巨体でヘリ専用にするのはコスパ悪すぎ
これは主観偏見以外の何者でもないｗ

もしF-35B導入なら、航空特化揚陸艦か、その次の正規空母導入だから
DDHはとりあえず運用できるレベルでOK。コスパ関係ないよ。

>>412
コスパ大事よ
ただ、コスパって費用対効果だからな
高いからダメなんてのは、費用だけで対効果の部分がまるまる抜け落ちてるから話にならんが
あとコスパを論じるなら、同じ効果を持つ代替案を提示しないと、ただの反対ありきの感情論しかない

性器空母で我慢しろ

新揚陸艦はむしろオスプレイやチヌに注力して
それによって生じたDDHの能力の余剰で
F-35Bを本格的に運用しはじめるんでね

という夢を見た

>>414
我慢します(ゴクリ

チヌの運用は想定から外していいんじゃないか。
ロータ外して、白いミイラにして戦争に持って行くわけに行かんし。

ppzの主張まとめ
1.日本が空母を持つとアメリカの同盟国（韓国）が反発して離反するからダメ
2.日英同盟並みの日米同盟を日本のトライデント装備と拡大解釈したのち逆ギレ
3.日本の空母保有は核武装や徴兵制につながるからダメ
4.日本の空母保有は中国を刺激して軍拡競争になるからダメ
5.ひゅうがやいずもにはヘリコプター以外のせてはいけない←new

>>373
Bのが高速ってどーゆう意味？？

>>385
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。

55ページ　多機能艦艇（イメージ）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/ritou_yuusiki/dai10/siryou.pdf
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org24836.jpg

サン・アントニオ級、フアン・カルロス1世、オーシャン、ワスプ級

間違いだらけのまとめを載せるのは、低脳を晒すだけだな。

>>406　オマエのチラシのように薄い知識はどうでもいいよ。
戦車枠がすぐに300両になると思ってるのか？

負け組10式の口惜しさか

>>418
でもチヌの大量輸送は魅力的ずら

良い議論になってると思い見に来たら最後のほうはお決まりの罵りあいか

オスプレイとか利点以上に欠点が目立って仕方無いんだなも

>>420
アングルドデッキがない場合、Ｃ型だと発艦と離艦を同時に行えないってことじゃね？
あと発艦自体もSTOVLのがカタパルトより早いと世艦のQEの記事で読んだ希ガス

日本で報じられないオスプレイの大活躍、普天間基地から14機がフィリピン救援に
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39216
普天間を発進しておよそ3時間半後にはクラーク基地に到着し、クラーク基地からは1時間強でタクロバンに海兵隊員が降り立つことになる。

「急患搬送にオスプレイを」　東京・小笠原村議会が決議 2014年3月28日23時24分
http://www.asahi.com/articles/ASG3W74CDG3WUTIL04R.html
本土から約１千キロ離れた小笠原では、滑走路がないため、急患は海上で発着できる飛行艇やヘリコプターを使って本土に運んでいる。
オスプレイは滑走路がなくても垂直離着陸でき、飛行艇が使えない夜間なども搬送ができるという。

[軍事]護衛艦「ひゅうが」 オスプレイ着艦＆格納テスト
https://www.youtube.com/watch?v=0wDZC76PGxs

オスプレイを導入したからといってCH-47JAの調達がSTOPするわけじゃないでしょ？
オスプレイを運用できれば次はF-35Bだろうね

装備・燃料を積めない分B型の方が機体が軽いから
それ抜かしてもC型の方が少し重い

リフトファンの重量は？

無くした燃料タンクと相殺でしょ当然

読解力ないのか？

>>431は読解力ないとは思うが>>430の書き方も悪いだろJK……
ただでさえ荒れやすいスレなんだからもうちょっと文章の推敲すれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A型　　　　　　　　　　B型　　　　　　　　　　C型
空虚重量(wiki)　　　 　　　　　13.3t(12,426 kg)　 　14.5t(13,888 kg)　　 15.8t(13,924 kg)
最大離陸重量 　　　　　　　　　　31.8t　　　　　　　 　27.0t　　　　　　　　 31.8t
燃料搭載量(wiki) 　　 　　　　8382kg(8,165 kg+)　 6352kg(5,897 kg+) 　9110kg(8,618 kg+)
兵装搭載量(ウェポンベイ)　 8165kg(2359kg) 　　 6804kg(1588kg) 　　 8165kg(2359kg)
航続距離 　　　　　　　　　　　2220km　　　　　　　 1670km　　　　　　　 2520km

これにエンジン出力は基本的に同じ
最大離陸重量でも同じ兵装・燃料を搭載していてもB型が軽いといいたかった
STOVL機として速いのかは知らないけど基本的にB型はC型より軽いから
同じエンジン性能ならB型が軽い＝速いになる

最高速度はB<Cですお
おそらく加速はBのがいいだろうけど
（いつだったか発表された機種ごとに加速を比較したグラフどこいった）

>>434
最大速度がB型M1.6、C型M1.7になってますが？

加速度や運動性のつもりで言いました
紛らわしくてごめんなさい

最高速同じだと思ってけどC型の方が速かったんだね知らなかった

航続距離が魅力的だね！

海軍の言う通りに作ったら、実はレガホみたいにアンダーパワー
かもな。

良いんです
Cはレガホの後継機ですからｗ

>>429
オスプレイとチヌは目的が違うからな
平行使用が良いだろうし、実際防衛省もそのつもりだろうし

本日のNG推奨
ID:kWSkKakB

>>442
毎回ＩＤ変えながら、こっちにも貼りに来てるのねｗ
自らテョンが居るぞと宣伝して回ってるようなものだよｗ

>>442
そうだね、中期防衛力整備計画でもオスプレイが17機、CH-47JAも6機調達になってる

今月の世艦に陸海空の新規装備品に占める比率は海4空3.5陸2.5（うら覚え）と書いてあったけど、陸自はUH-1もAH-1もOH-6も更新できてないってのに大丈夫かね？
やっぱ全般的に予算増は必要だよな

比率が陸＞空だった時代にとっととUH-1だけでも更新しとけばよかったんじゃないですかねぇ
AH-64とか変なもん買ってないで

B型が軽いってか、軽くないとVTOL出来ないから
CよりBが軽いだけやろ。

利点ってより必要に迫られて設定した仕様。

陸自がＦ−３５Ｂを取得したら、陸自の装備取得の予算が増えるよ。
海自や空自でも使えるからね。

陸自の攻撃ヘリを全てF-35Bに一新するんですね

そんなダイハードじゃないんだから

トゥルーライズ！今晩9時放送！

ハリアー�UとシーハリアーＦＡ２ではどっちが強いの？

主力戦車を600両から300両に削減した陸自は金持ちだな。
１両10億だしな。
そもそも300って数字・・・戦闘機じゃないんだからね。

>>453
戦車の価格も陸自の予算も… ぼ く ち ん は な に も り か い し て ま せ ん 。 ってか？ｗ

定数600両にした時は実数980両で定数300両にした時は740両だな
最初から10式戦車は600両も調達しない予定のはずだし実数に応じて定数を減らしただけで予算面での削減はしてないはず

機動戦闘車は幾らになるやら

調達数(予定含む)
74式戦車 873両(生産終了)
90式戦車 341両(生産終了)
10式戦車 300両(予定)
機動戦闘車 200両〜300両(予定)

>>453
主力戦車の削減はここ25年間の主力戦車調達数を見れば予想できる
ソ連崩壊とバブル崩壊が原因だろう

装備品の大量減耗と単価増　24ページ
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/02/004.pdf
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org25671.png

ppzって前スレであれだけ論破されたのにまだいるんだな
普通の神経だったら自殺しそうなもんだが

中の人が複数いるんだろう。＞ｐｐＺ

>>457
ﾜﾛﾀｗ

×　ppzって前スレであれだけ論破されたのに
○　ppzに前スレであれだけ論破されたのに

空母厨って針の振り切れた馬鹿だから論破された自分すら知覚出来ない
論破されすぎて論破ドランカー状態ｗ
ある意味無敵だよな（本人脳内限定で）

ppZに構わないで下さい
ハゲボーと一緒ですよ
アレはただのキチガイ荒らし
構えば喜ぶだけ

ただのキチガイ荒らしはあなたでしょう

皆さん構わずNGに放り投げて下さいね
理屈じゃどうやっても論破されちゃうから、腹いせにああやって挑発してスレを荒れさせてはグダグダにするのが彼らの目的なのですから

>NG

いい加減諦めろｗ

やっぱ防衛予算増やすしかないよな。
陸⇒欠員補充し定員も微増員。
1.戦車・野戦砲定数600を維持。
2.AH-X⇒OH-1の重武装型またはAH-1Zで更新。
3.UH-X⇒BK-117の発展型またはUH-1Yで更新。
海自⇒欠員を補充して定員も大幅増員。
1.いずも型を改修して、F-35B×12機/早期警戒型V-22×3機/SH-60K×7機/MCH-101×2機を運用できる航空機搭載護衛艦に変更。
2.バージニア級SSN8隻およびトマホークを導入。第3潜水隊群を編成。
3.おおすみ型拡大型の輸送艦3隻、LCAC6隻を追加配備。2個輸送隊による海上輸送隊群を編成。
4.ましゅう型補給艦3隻追加配備。
5.イージスBMD8隻およびあきづき型8隻によるBMD能力向上。
空自⇒欠員を補充して定員も増員。
1.国産戦闘機の開発をより大々的に行う。
2.SIGINT衛星、早期警戒衛星、情報通信衛星を導入、準天頂衛星を軍事衛星化。空自に軍事衛星を統括運用する部隊を編成。
3.THAAD導入。
4.戦闘機部隊を6飛行隊追加。戦闘機の作戦機数を360機に拡大。
5.E-767を2機追加配備。

ぐらいは必要だわ。

ID:C3nr12KO

必死過ぎて哀れ

>>460皆分かってるから気にすんな

くやしいのう、くやしいのう

>>464
やめてください死んでしまいます。

飛行隊追加が特に厳しい感がある。

>>464
長期的に実現するとしても、これだけで予算が1.5倍くらい要りそうだな

>>468-469だよな…
でも防衛予算1.5倍でも対GDP比ではかなりの低水準なんだよな。
やっぱ少子化というか、高齢者を社会で支えるってなると国力すり減るな

>>421
搭載量増えるように非全通甲板がいいな
>>464
海の�Aはないわ、

>>457
いつ誰が論破されただって？

とりあえず、ちゃんと日本語が読めるようななってから出直せｗｗｗ

ppzの主張まとめ
�@日本が空母を持つとアメリカの同盟国が反発 してアメリカから離反するからアメリカが許可 することはない。
←日本が空母を持つことに反発するアメリカの 同盟国は韓国ぐらいではと反論されるとダンマ リ。
�A日英同盟なみの日米同盟を日本のトライデン ト装備（核武装）と勝手に誤解したのち逆ギ レ。
←勝手に拡大解釈するあたりが護憲派の皆さん ににてる…？
�Bシーレーン保護のための空母保有といってい るのに核武装や徴兵制につながると勝手に拡大 解釈。
←なぜすぐに核武装や徴兵制に飛び付くのか？
�C日本が空母を保有すると中国を刺激して軍拡 競争になるからダメだと主張。
←現実には中国は日本が空母を持つ持たないに 関わりなく軍拡していると指摘されても無視。 中国様に配慮して領海侵犯されようが核ミサイ ルを向けられようが、中国の軍拡は平和のため 日本の軍拡は軍靴の足音にしか聞こえない模 様。

軍靴の足音

www

>>471
航空機運用を重視してるっぽいんで非全通はちょっと無理があるかなぁ……

>>455
今550から650両ほどしかないよ。残りは退役済み。今の計画だと保持数は500両近くまで減る予定。次期中防で増産が決定しなければ500~550両が確定

10式も一度も実戦経験しないまま退役するんだろうな
勿体無い・・・

【海上自衛隊の全通甲板型艦艇】

おおすみ型三隻、ひゅうが型二隻、いずも型二隻の合計七隻
多機能艦の建造が決まり全通甲板型なら合計八隻になる

>>473
藁人形論法乙
粘着くんは相変わらず馬鹿ｗ

>>477
兵器の一番の役目は抑止力だからな
むしろその任務を全う出来たら、ヒトマルも本望だろうさ

抑止力だけなら
レオポン２でもよかったのに。

いいけど重いじゃん。

>>481
だけならな
抑止力はあくまでも一番の役目であって、全てではないから

なんで左巻きって白か黒かの二元論ばかりなんだろう

灰色を認めたら海自に軽空母は必要でFAかかっちゃうからな

>>473
前スレをこの程度しか理解できないところが哀れ。
これだけ粘着しているのにな。

結局空母がほしいったら欲しいの！以上の理由は見つからんな。
後は結局当てもない予算の大幅増額妄想

>>429
ストップはしないが、ますますチンタラ調達になるだけだね

>>473
他にやることがいっぱいあるだろと言う問いには、結局防衛予算を大幅に増やせばいい
というアレもこれも買ってほしい子供みたいな解決策しか出せない。

中国脅威論やシーレーンなど、もっともらしいことを言ってるが、お互いそう離れてない間なら空母よりも陸上機とか優先するものがあるんじゃないかとか
シーレーンで軽空母が必要な事態って、シーレーンの脅威の相手がそれなりの航空部隊を持ってる相手じゃないの？
ゲリラや海賊の類に空母が必要か？

それなり以上の空軍力を持つ相手ってまず国家だよな？

>>485
粘着ppZアンチは自分の妄想と現実の区別がついていない
だから空母厨なんてやってるわけでｗ

>>486
もう過去スレ読んでこいとしか言えないレベルの阿呆だな君は

海賊対処に空母とかwwwwww

君の論調はいずも関連の過去スレ過去レスで全て論破されているよ

まあ無限ループや挑発からスレを荒れさせてはグダグダにするのが目的の荒らしだから、NGだわ

PPZアンチはPPZ面に堕ちてしまった奴の成れの果てだから…

野心的ガイドライン目指す＝日米（2014/06/05-09:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014060500143
【ワシントン時事】西正典防衛事務次官は４日、米国防総省でワーク国防副長官と会談し、
年末の日米防衛協力の指針（ガイドライン）再改定に当たり、「野心的で前向き」な内容を目指すことを確認した。


F-35B導入するかも

空母厨は馬鹿過ぎてガイドラインが何かも知りません
そして妄想だけは無限大ｗ

と思ったらただのマルチポストか

いずもにF-35Bを６機搭載するらしいね

正確には『いずも』と『ひゅうが』にそれぞれ６機ずつ搭載されるだ

ひゅうがに６機積んだら、対潜ヘリの運用に支障が出そうだが。

何故いせを除け者にするのか

まぁ有り得ないとは思うけどもね

へり空母の制海艦モード発動だろ。
本家の強襲揚陸艦でも、実戦で殆ど使うことのない伝家の宝刀の運用形態。

https://twitter.com/USFJ_J/status/474804731123339264
米国防総省で4日に行われた西正典防衛事務次官とボブ・ワーク国防副長官との協議の中で
日米防衛協力のためのガイドライン改定に向けた状況について話し合われ、
意欲的で前向きな改定が支持されました。


F-35B導入するかも

>>497
実戦自体がほとんどなかったんですがそれは

>>488
過去スレで全部うやむやのまま、とにかく空母がほしいんだい！で押し切ったの間違いだろ

シーレーンとか中国とか、とにかく空母が欲しいための条件付けのいいわけだけは並べるが、かたくなに陸上機との比較やら
軽空母が必要でかつ有効なシナリオの提示から逃げている

だから想定されるシナリオが
南シナ海やインド洋で中華空母とにらめっこのような火葬戦記レベルか、
本当に単に米国の犬として侵攻作戦についていくみたいな左右どちらにとっても悪夢な不毛な作戦になるか

あるいはそうなっても空母という玩具さえ手に入れば大満足なのか

比較もなにも、自衛隊が過去に空母での固定翼機を運用した事がない事と、
ハリアーとＦ−３５Ｂの性能差が大きすぎて比較しようにも情報がない。
陸上機は十分な情報があるので言いたい放題できる。
陸上機だけで大丈夫というにはＦ−２２が必要だと思うけどね。

どの議論も散々やったけど反空母厨がすぐｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態になって無限ループ
いいかげん秋田

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

この話含めて、全部終わってるよねｗ

反空母厨って反原発厨に似てる

>>504
その話だと、原発厨は「リスク」ってものが理解できないからと成るが
日本の戦力の配置と作戦を考えると空母って無意味なんだよ

日本が淡水化プラントを動かすために原発が必要なのか？
ってくらいの話さ
本質を解ってそうな奴が全員ダンマリこいてるから書いちゃまずいんだろうけどねｗ

反空母厨→1機たりともF-35Bは認めない

反原発厨→1基たりとも再稼働認めない

>>505
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html

【装備品の優先順位付け】

島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。

齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水）

齋藤　隆　防衛省顧問（元統合幕僚長）

正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

【石破茂、中谷元の防衛相経験者がとりまとめた自民党政策提言】

Japan Plans More Aggressive Defense　2013年5月26日
http://www.defensenews.com/article/20130526/DEFREG03/305260004/Japan-Plans-More-Aggressive-Defense
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/06/blog-post_13.html
特に関心を呼びそうで問題にもなりそうなのが先制攻撃に関する提言内容で、
それによると日本は共用直接攻撃兵器Joint Direct Attack Munitions (JDAMs)、
長距離空中給油能力をF-35向けに装備すること、海上部隊向けにF-35Bを導入すべきとしている。

今回の提言ではKC-46Aの言及はないが、航空自衛隊はF-2多用途戦闘機にJDAMの装備を進めており、
19,500トンの22DDH計画ヘリコプター護衛艦はF-35B用に改装可能だ。

>>500
それ自己紹介か
にらめっこは一番起こりやすいシナリオなのに、仮想戦記とな

>>502
それな

2000億の原潜を8隻追加（SS24隻＋SSN8隻体制）できる金と政治状況があったとして
素直に原潜8隻にするのが吉かそれとも同じ金でF-35Bを百数十機ばかり買うのが吉か

【敵国条項】(てきこくじょうこう)
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
国際連合憲章
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

空母を空想とすればよいだけだよｗ

>>511
日本政府、海上自衛隊に原子力潜水艦の導入を検討

原発の再稼働もできないのに無理

＞できる金と政治状況があったとして

＞できる金と政治状況があったとして
空想って事だよね？ｗ

>>514
原潜にSLBM

>>515
ttp://hissi.org/read.php/army/20140607/bEZDeFhMOUg.html

>>516
SSNはともかく核弾頭となると政治的ハードルが一、二個上がっちまうな

>>511
原潜4隻とF-35Aを50機追加にすれば良いんじゃね？
あと空中給油機とAWACSも。

>>517
F-35Bを導入するのは原潜を導入するのに比べて政治的ハードルはゼロに近い

そもそも攻撃型空母は憲法違反が政府解釈。
潜水艦については何も言及していない。

>>500
確かに冷戦終了→軍縮の流れだった時には、専守防衛アメリカ空母打撃群の護衛で
陸上機で済むなら空母は無駄だったかもしれない

しかし今後は、集団的自衛権や水陸機動団等による離島奪還など
統合機動運用つまりより機動的な打撃力も必要とされる
いずもや新揚陸艦などにF-35B搭載する有用性も見出だされるのではないか

更に将来、海外派遣やシーレーン確保など国際貢献や、海外拠点防衛や策源地攻撃なども視野に入ると
空母は必須となってくる

過去に囚われ思考停止するならF-35Bは不要無くてもいいかも知れません

しかし未来を見据えて真剣に考えるならF-35Bと言う選択肢を排除するべきではないでしょう
いずもの飛行甲板がF-35Bを運用するアメリカ揚陸艦と遜色ないのは何故でしょうか

ああ日本に未来があると困る人にはヘリコプター専用に見えるかw

>>520
日本には「解釈」という言葉がありましてな
わざわざ攻撃的空母、と言及している意味をもう少し考えた方がよろしい

P-1も普通に爆撃きだしねー
玉虫色の解釈文化は嫌いだが致し方ないのが現状

日本は法治国家じゃないからなｗ
いい意味でも悪い意味でも

したがって
導入に際して、曖昧な解釈議論やら哲学議論が国会で延々続く...

国会議員半減しろ
仕事しないんだから

F35って所詮対戦闘機用の戦闘機としちゃポテンシャル的に亜流で二級なんだけど
巡航ミサイルーAWACSなどに類する武器と考えたらコスパいいからみんな結局買うんだな。

巡航ミサイルを買うなら、AWACSだけで警戒システムを構成するならってことだね。

HAHAHAHA

　　
泳いだり、自転車に乗ることを嫌う韓国人・・・　その理由 、韓国儒教「格上・格下」差別社会


【韓国】　現代自動車社長｢ロシア･チェコの工場視察で、格上の「兄」としての"自尊心"がズタズタに。本国より優れていた｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386088344/566
尹社長は「蔚山工場は兄として、弟であるロシアとチェコの工場にすべての技術を伝授した。韓国には
『弟にないものが兄にはある』ということわざがあり、自分は格上の兄として何でも優れていると誇らし
い思いでいたが、それは間違いだった」と語る。

韓国企業は正規社員問題で頭を悩ます。韓国の正社員は働かず組合運動だけ。働くのは格下の派遣
労働者だけだ。

儒教の国、韓国では正社員が働いて汗を流すなどは"自尊心・プライド"を傷つける行為と誰もが嫌がる。
長い儒教社会「格上・格下」では、手足を使い働くと周囲から格下の烙印を押され、格下と見なされるこ
とを怖れる。汗を流して動くと軽蔑される。これしか考えない儒教社会だ。

韓国人はよく言う、「汗を流して働くのは乞食だけだ！」。格上の正社員は格下の派遣労働者に指示す
るだけ。本当に正社員は一切動かない手足を使おうとしない。正社員は生産中の車に触ることさえ嫌が
る。正社員は格上で、働くのは格下の派遣労働者とハッキリ差別する儒教社会がある。また韓国人は
仲間に格下と見なされる事をしないようにだけ集中する。

頭を使い何かを開発する事も、手足を使い汗をかくと同じで格下の乞食と見なされる。手足を使い頭を使
う開発者を使うことが格上と見なされる。ですから韓国人は頭と手を使う開発エンジニア職業も嫌がります。
理由は同期社員に格下と見なされるからです。

韓国社会は「手足を使うのは乞食」と何処の家庭でも教えます。韓国儒教は「格上・格下」差別社会です。
国民の誰に聞いても同じ答えです。例えば足を使う自転車に乗ると格下の乞食になるから絶対に乗らない。
自転車に乗ることを嫌い、手足を使う泳ぐことも嫌います。職業でも手を使う料理人、工場労働、エンジニア、
手足を使う農業等も格下の乞食職業で嫌う。手足を使い汗をかくと乞食と見なされる。<韓国2013/12/03>
　

　
手足を使うことを嫌がる韓国工場の労働者・・・　韓国儒教「差別社会」


【韓国】　韓国で現代自動車を１０台作る時に　→　中国では１６台も作る　なぜ大きな差が？---2014/05/03
　ttp://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2014/05/03/2014050300135.html
現代車北京工場では、１０人で自動車を作り上げる作業が、韓国では１７人も必要としている。この差は
なんなのか？・・・　その理由は、韓国儒教「格上・格下」差別社会では手足を使うのは乞食だけと、手足
を使うのを嫌がる。格上の正社員は働かず指示するだけで、手足を使い働くのはもっぱら格下の非正規
労働者だけだ。

韓国では10台しか生産できないところを、中国では16台も生産している中国の北京現代第2工場の組み
立て工場に入ると、コンベヤー上で現代自動車のウィエドゥン、YFソナタ、トゥサンなどが生産ラインを流れ
ていた。１チーム3〜4人の作業員が、車が来ると10秒ほどで部品の組み立てを終わらせる。そして一歩
下がり軍人のように真っすぐ立ち、次の車が来るとすぐ作業をする、その繰り返しだ。生産ライン周辺に椅
子の１ッも見当たらない作業現場だ。

一方で、韓国の現代車工場を見ると、作業中にも係わらず作業員たちは椅子に座って車にも触れず、ス
マートフォンをいじっくって見たりして休息を取っている。傍らで格下の非正規労働者が組立て作業をして
いる状態だ。その非正規の彼らもときおり椅子に座って休んではまた作業を始める。

北京現代の担当者は言う、「北京現代車工場の生産効率は高水準だ。車1台を作るのに平均18時間だ、
韓国の29時間より11時間以上も早い。韓国で10台を作る時に、中国では16台も作っている」と説明する。
　http://image.chosun.com/sitedata/image/201405/03/2014050300135_0.jpg　<中国現場　写真>

労働者1人あたりの生産性も高い。生産ラインへに投入される編成効率では、中国工場が平均90％に対
して、韓国工場は僅か48％だった。中国工場で10人がする仕事を韓国工場では17人がやっている。中国
人労働者の平均月給が6300中国元(約10万円)と韓国工場の15％程度に過ぎず、平均年齢も満26歳と若
いという。<韓国経済紙　2014/05/03>

　　　
手足を使うことを嫌う韓国儒教・・・　手足を使うと乞食


【韓国】　現代車１台作るのに韓国３０時間　→　チェコ１６時間、なぜ生産性に大きな差が？　---2013/12/03
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386090092/252-
韓国の現代自動車、蔚山工場で車１台を作るのに要する時間が30．5時間。チェコ工場は半分の16．2時
間だった。更に、韓国の労働生産性は米国の半分（49．3％）だ。フランスは（95．8％）、ドイツは（92．7％）
で米国に近い、日本は（92％）と続く。韓国では特に手足を使うサービス業になると生産性は、米国の３４％
に過ぎない。

先月１８日から５日間、ロシア・チェコに行ってきた現代自動車の尹社長は自己恥辱感を感じた。この２カ所
は現代車の工場がある。尹社長は、「兄である韓国の技術伝授した弟の工場だから、兄の韓国工場よりも
足りない部分が多いだろう」と思っていたという。しかし、チェコの工場で作業速度について行けず、２０代の
チェコの女子職員に助けてもらったという話を伝え聞いて衝撃を受けた。韓国社会では格下の女子に助けて
もらうなどは韓国なら誰もが信じられない話だ。尹社長は韓国工場の生産性の低さは「単純に年齢のせいで
はない」と指摘した。年上なら仕事の速さの熟練度も高くあるべきで、遅い作業に数十年間もなじんでいた証
ではないのかと思ったという。

韓国企業はこれからが大変だ。定年延長、労働時間短縮、通常賃金拡大などが急激に進んでいる。今後
法律で小規模企業までが定年を６０歳に延長しなければならない。<韓国　2013/12/03>


> そう言えば日本のスイミングプールを見て、
> サムソンの連中が「日本人は乞食猿ｗ乞食猿ｗ」と笑っていたよ。
> 指を指して、「おい乞食が泳いでいるｗ」「乞食が泳いでいるｗｗ」
> 「日本人は乞食猿だなあｗ」
> 「乞食プールｗ」「乞食プールｗ」
> と笑っていたのを思い出したよ。

　

>>473
>ppzの主張まとめ

捏 造 お つ ｗ

捏造でもしないと自己が保てないのか？ｗｗｗ

結局のところ、F35B導入するかどうかは、検討中の強襲揚陸艦の規模次第なんじゃないかね〜？
ワスプ級までは望めないかもしれないが、それに準ずるくらいの艦なら
F35BとAH-64D,V-22など、ある程度の数が搭載できるんじゃないか

オスプレイ導入が決まったんで新造艦は耐熱甲板
既存の艦は改装するのかね？それともパッド轢く？

AH-64D・・・
知らない子ですね

>>495
というか運用する必要性がない
搭載してもＨV-22とかだろ

>>532
本人は捏造してる自覚なんてないよ、きっと
大真面目で脳内変換してる
自分の妄想と現実の区別が曖昧なリアル人格障害者だからｗ

ppzさん自己紹介お疲れ様です

562 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 13:05:53.00 ID:BApQxUeX.net
>>559 おいおい、シーレーン保護の補助（あくまで） ＝Ｆ−３５Ｂの搭載の可能性か？ 風が吹けば桶屋が儲かるじゃねえんだよ。

そして>>525のようなことを米国が許可する可 能性は非常に低い。 空母厨が拘る、「アメリカが役割を求める」と いうが、戦勝国が敗戦国にそんな役割分担を与 える事態となれば、 アジア同盟国の離反を招き、中国に取り込まれ る国を増やすだけに過ぎない。

564 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 13:34:50.70 ID:Z59kQsx3.net
アメリカのアジアにおける同盟国って日本と韓 国と台湾とフィリピンだろ？
具体的に日本に>>525のようなことを認めると 反発し離反する国ってどこよ？
韓国くらいだ ろ。つまり韓国のアメリカへのロビー活動があ るから駄目だと言いたいのかよw

688 ：名無し三等兵：2014/05/06(火) 14:48:08.63 ID:kua/MYIP.net
>>686 ＞英米同盟なみの日米同盟
米国が日本にエシェロンへの参加を求めたり、 トライデントミサイルを売ったりするかなぁ？
英米同盟なみの日米同盟ってそういうことだ ぜ。 頭悪いのは自分じゃないの？

690 ：名無し三等兵：2014/05/06(火) 15:08:27.84 ID:z+Nb7ONJ.net
なお、同アーミテージレポートは、日本への提 言9、日米同盟への提言11、アメリカへの提言 7から構成されているが、トライデントの売却 や、エシュロンへの参加は当然ながら記載され ていない
同アーミテージレポートのうち、「空母厨」が 主張するシーレーン保護についてより積極的な 役割を求める提言は引用したように存在し、ま た、全体として、将来の情勢変化に備えて日米 同盟の深化を求めるレポートとなっている。

694 ：名無し三等兵：2014/05/06(火) 15:46:51.61 ID:dag66JZh.net
>>692それはキミの頭が致命的に悪いために生 じた誤解だな。
｢日米同盟を英米同盟並みに｣という目標を提示 したアーミテージレポート�Tから「英米同盟な みの日米同盟」という表現が使われている。 すなわち、シーレーン保護や南シナ海での航行 の自由保護のために英米同盟並みの日米同盟を 求めているということだ。

706 ：名無し三等兵：2014/05/06(火) 19:47:49.40 ID:KM71FHuv.net
>>681 だから空母が必要ってのは 飛躍した論法すぎるな それなら徴兵制でも核武装でもできるな これらもかってはタブーだったわけだな

710 ：名無し三等兵：2014/05/06(火) 20:11:41.75 ID:+5Fecemz.net
>>706
1.アーミテージレポートでは｢シーレーン保護｣ ｢南シナ海での航行の自由保護｣のために日本に 積極的かつ継続的な役割を求めるとあり、今 後、情勢変化によりさらなる防衛負担増を求められる可能性があるという主張です。
「シーレーン保護」「南シナ海での航行の自由 保護」において核武装や徴兵制は関連性が殆ど ありません。
従って、あなたの反論は成り立ちません。

730 ：名無し三等兵：2014/05/07(水) 01:44:14.36 ID:tt/yDX87.net
3.明確に述べられていることですが、「空母 厨」は空母同士による艦隊決戦を志向するもの ではありません。
むしろ、平時におけるプレゼンスを向上することにより、抑止力を強化して大規模な正規戦を防ぐというものです。

名無し三等兵：2014/05/07(水) 01:57:35.48 ID:1JnbbBYd.net
3なんか下手したら軍拡競争による煽りあいが 余計に戦争を拡大することだってありうる タブー云々を無視すれば抑止力で最強は戦略核

734 ：名無し三等兵：2014/05/07(水) 02:18:56.42 ID:lihH2iKs.net
2.あなたがいう「軍拡競争による軍事的衝突のおそれ」は現在の情勢をみればなんら根拠があ りません。
むしろ、中国の軍事的拡大が突出しているために、軍事的不均衡から軍事的衝突が発生する危 険性が高いといえるでしょう。
従って、「現在の情勢を具体的に指摘して軍拡 による軍事的衝突のおそれ」を証明しない限り 反論として成り立ちません。

以上、必要に応じて誤字脱字の修正や不必要な文章の削除を行っているが、内容面に改竄は一切行っていない。
前後の詳しい議論は前スレを確認されたい。

なお、ppz同一人物であるという確証はないが、文章の特徴などから高度の蓋然性が認められる。

>>543
お前なんかすげえなw

全く読む気がしないｗ3行でおね。

>>545
ppzは前スレで完全に論破され以後感情的に喚くだけの荒らしになった
ppzは前スレで論破されたことをなかったことにしたいようだがムダ
以後ppzについてはスルー推奨

文章の特徴は確かにｐｐｚに似てるね

>>546
ご自分が完全論破された事実を、そうやって脳内改変するのはそろそろ止めた方が・・・

現実を直視する勇気を持とう
お前よりもppZが基礎事実に通じてることは、論を待たない

>>548
なら上の彼のように、ソースとなる過去レスを引用してごらんよ

潜水艦こそ最強
空母など潜水艦に撃沈される為だけの存在だ

>>548論破したというなら具体的にどの議論で論破したのかな？

>>551
論破言い出した>>546に言うべき

>>552
>>546氏はちゃんとソースになるレスを引用してるから、反論としては斜め下だな
ppZ本人の負け惜しみにしか聞こえん

546の文章は堅すぎて笑ったけどw

しまった、いつもの粘着ppZアンチの人だったか
ID変えての自演にいつも必死だね

＞ちゃんとソースになるレスを引用してるから
ソースの意味も知らないキチガイ乙
自分が他人からどう見えるか、もうちょっと自覚した方がいいよ
それが自覚出来ないからキチガイをやり続けてるんだろうけどさ（笑

>>554わざわざ過去スレからレス引用してんだから文句あるならいま論理的に反論してみたら？

>>554
俺も昔ppZ粘着アンチとか言われたが、ppZに粘着してる奴なんていないだろ
皆に呆れられて、簡単に論破されるかNGされてるだけ
俺はNG派な

昔は奴を更正させようとしたりもしてたが今は黙ってNGだよ
奴に時間やエネルギーを使うなんてもったいない
粘着アンチがいるとか自己評価高過ぎだろ

自意識過剰なキチガイは困るな

>NG

どうしても反応してしまうｗ

>>556
自覚が無いところが重症
そしてこの必死さが滑稽

いずもにF-35B載せたら対潜能力に支障がでるとかいってる人はさ、既にひゅうがにAH-64やMV-22
が艦載され、いずもも同じような運用が想定されてることはどう思ってる訳？
そもそもF-35B載せたらなんで対潜能力に支障がでるの？変な持論でなくソース示してくれよ。

さて、煽りしか引き出せなくなったからほっとくか

ppZは>>539-542には録に反論しない（できない）くせに、他人を一方的にキチガイ認定するクズということはわかった

キチから見ると普通の人がキチに見える

↓それ俺じゃないとか言ってﾄﾞﾔ顔でトリ付けて降臨するのが何時ものパターン

お前ら真昼間っから暇人だな
ちょっとは働くなり学校行くなりしてこいよ

>>559
そもそもいずももひゅうがもヘリ空母(もどき)なんだからF-35Bなんて運用出来る訳が無いだろ
対潜能力に支障がでる以前の問題
まぁある意味もし搭載したら発艦出来ない格納も補給も整備も出来ない着艦時に甲板を破損させる
とかで大幅に支障が出ることは確定してるな

空母の利点は目的に合わせ艦載機を自由に変更出来る点だ
普段は対潜メインでも必要があれば変更するのは当然だろ

結論→F-35Bを載せたければそれ用の空母を新造しないと無理

>>561
三行

>>563
それ俺じゃないｗｗｗ

着艦と同時に破損させるｗｗｗｗｗｗ

>>565
過疎ってんなここ
はよ三行にまとめろよ

反空母厨の主張まとめ
>>539-542(捏造を主張するもソースを示されたためダンマリ。他人のフリを装うあたり再反論する脳ミソはない模様)
1.いずもにF-35Bを搭載すると対潜能力に支障がでる(根拠なし)
←MV-22やAH-64が搭載されている時点でいずもが対潜哨戒機しか運用しないとはいえない。
2.いずもはF-35Bを搭載できない。普段は対潜メインでも必要があれば変更するのは当然だろ
←いずもがF-35Bを搭載できないとする根拠なし。ソースを示してといわれているのに相変わらず妄想で反論。そもそも耐熱処理等をすれば済む問題で反論になっていない。
← 「必要があれば変更」と言っている時点で当初の自己の主張と矛盾することに気付いていない模様。

>>567
ヘリ空母と軽空母の違いをwikiでいいので調べてきてください

>>566
反論出来ないからってそうやって煽るのはどうなんですかね
そういう行動が、同じ立場であるはずの空母反対派からも荒らし認定されて嫌われる原因になってると思うんですが

早く論理的に反論してみては？
出来ないなら自らの間違いを認めるべき
まあ私は第三者なんで、NGさせて頂きますが

>>569
？
だから何に反論するのかをまず整理してからだろ
それと
＞それ俺じゃないｗｗｗ
ってちゃんと書いてあるだろ
当事者じゃないからわからんけどとりあえず考えてやるよ

>>568OK。相変わらず頭が悪いようなのでお前の主張がなぜ反論になってないか解説してやろう。
1.そもそも「空母厨」は、いずも型がDDHすなわち対潜哨戒ヘリコプターの運用をメインとする護衛艦であることは否定していない。
すなわち、将来の情勢変化に備えて軽空母として運用可能なように改修すべきだという主張だ。
2.これに対する反論として、
「反空母厨」は、「いずも型にF-35Bを艦載すると対潜哨戒能力に支障がでる」と主張した。
すなわち、対潜哨戒能力こそ重視すべきであり、軽空母への改修は行うべきではないということだ。
3.これに対する再反論として、
「既にひゅうが型にMV-22BやAH-64Dが搭載され、いずも型も同じように運用される可能性があることからすれば、いずも型の艦載機は必要に応じて変更すべきであり、対潜ヘリコプターに固執すべきではない」と「空母厨」は主張した。
4.それに対するお前の再再反論は、
�@着艦と同時に破損するからF-35Bは搭載できない。
←そもそも1.の主張の時点で」改修わを前提にしている以上、現段階で改修なしでは搭載できないことを主張しても反論にならない。
�A必要に応じて艦載機は変更される。
←「空母厨」の4.の主張と同義であり、既に自己の主張が破綻していることを自白している。

誤字があるので訂正する。

4.それに対するお前の再再反論は、
�@着艦と同時に破損するからF-35Bは搭載できない。
←そもそも1.の主張の時点で改修を前提にしている 以上、現段階で改修なしでは搭載できないことを主張し ても反論にならない。
�A必要に応じて艦載機は変更される。
←「空母厨」の3.の主張と同義であり、既に自己の主張 が破綻していることを自白している。

>>571
反空母厨→いずも型にF-35Bを艦載すると対潜哨戒能力に支障がでる→対潜哨戒能力こそ重視すべき

空母厨→ひゅうが型にMV-22BやAH-64Dが搭載され、いずも型も同じように運用される→対潜ヘリコプターに固執すべきではない

共通→いずも型がDDHすなわち対潜哨戒ヘリコプターの運用をメインとする護衛艦

ここまではわかった

一つ大きな間違いは「MV-22BやAH-64Dが搭載され」ってされ続けてるわけじゃないだろ
あくまで一つのパターンとしてやってみたってだけで対潜メインに変更は無いってこと
あくまで一つのパターンとしてメイン対潜の中F-35Bを搭載できるようにするために大改修をするってことになる

これは対潜ヘリメインからF-35Bメインへの切り替えへの反論としてはおかしい
ただの屁理屈で対潜ヘリメインのF-35Bメイン対立をごまかしているだけ

訂正
ただの屁理屈で対潜ヘリメインとF-35Bメイン対立をごまかしているだけ

>>573
＞対潜ヘリメインからF-35Bメインへの切り替えへ の反論としてはおかしい
ここが間違い。
あくまでも「反空母厨」の主張2.に対する再反論として「MV-22BやAH-64Dの搭載」を例として挙げているのであって、「対潜哨戒ヘリコプターに固執すべきではない」という主張を裏付けるサンプルにすぎない。
これを勝手に「主張の根拠」に誤解して「論理のすり替え」があるとするのは読解力がないと言わざるを得ない。

ppZそっくりさんは未だに垂直着陸するF-35Bがいずもひゅうがの甲板壊すって妄想芸引っ張るの？
次はスキージャンプがないと駄目！絶対ニダ！
かなw

>>575
対潜哨戒能力こそ重視すべき(対潜ヘリ継続)vs対潜ヘリコプターに固執すべきではない(F-35Bに変更)

君の言っていることはこの主張の対立だぞわかってる？
メインってことは他にもすることがあるってことを両者ともわかっているってことを言っている
メインの言葉の意味わかるよね？その他のことをしました。「自分の主張は正しい」って何を言っているんですか？ってことを言っている

>>576
スキージャンプないとまともな装備できないでしょ
それと改修前提っておれ知らないから

米海兵隊が使うB型が250mフラットデッキ運用で作戦能力無いなら開発中止になるわw
それとも大改修wwwしてつかうのなwww

内部は大改修確定してるだろ

それとアメリカって燃料思い切り減らして空中給油機前提で行くんじゃなかったけ？

>>577OK。まだわからないようだから解説してやろう。
「AH-64DやMV-22Bの搭載」は、>>571でいう2.の主張に対する再反論であって、「空母厨」の主張1.の根拠ではない。
それを君は勝手に「空母厨」の主張1.の根拠に早とちりして、「一時的にAH-64DやMV-22Bを搭載したからといってF-35Bメイン（意味はよくわからないが君の言葉を借りよう）の根拠にならない」と言っているわけだ。
あたり前だな。そもそも「空母厨」は一言も、「AH-64DやMV-22Bを搭載したからF-35Bも艦載しよう」などとは言っていない。

あくまでも「反空母厨」の主張2.に対する再反論として挙げているにすぎない。

だから>>573は的外れなんだよ。

？？？
対潜ヘリ継続vsF-35Bに変更

この対立が何も終わってないってことをようやく理解(たぶん)してくれたか長かったわ


対潜メインの中メイン以外のことをちょっとやってみましたで
対潜メインは終了〜とか主張されたらわけわからなくなるよね
で結局どうしたいんだお前様は

もう一つ>>573に突っ込んでおくと、ひゅうが型にAH-64DやMV-22Bを搭載したのは｢一つのパターンとしてやってみた｣のではなく、｢離島防衛｣を想定した演習の中で行われたことだ。
つまり状況に応じてひゅうがは対潜哨戒だけでなく、AH-64DやMV-22Bの運用を任務として付与されることを前提に演習がなされた訳だ。

それを一つのパターンというのだ、ばかたれ

＞対潜メインの中メイン以外のことをちょっとやってみま したで 対潜メインは終了〜とか主張されたらわけわからなくな るよね

そんなこと誰も主張してないから。本当に頭悪いな。
あと、「対潜メイン」だの「F35Bメイン」だのお前の脳内でしか通用しない言葉だされてもな。

>>581
それは沢山積むなら陸上機でもやるでしょw
常識的に考えて給油必須な仕様になると思うの？
正にF-35B反対ありきの思考停止だなw

日米演習でF-35B載せる程度なら事前準備でいけるでしょ
2、30機運用するなら大改修するかもねw
固定翼機にかぎらず新型機載せる準備を大改修って言うなら大改修するねw

>>586
>571を100回読み返して来い

>>587
だからヘリ用の格納庫ではF-35Bが運用出来ないからF-35Bを運用するなら大改修が前提
整備も補給も何も出来ないで甲板に乗せてるだけでいいなら大改修とまでは行かなくても言いと思うけど

>>587
艦載機でやるのをどこかで聞いたことあるだけ
陸上機でもやるのは初めて知ったよ

1.いずも型に哨戒ヘリコプター以外を載せたら対潜哨戒能力が落ちる。
2.いや、AH-64DやMV-22B載ったりしてるじゃん。必要なもの載せればいいでしょ。
3.着艦と同時に破損する！必要に応じて艦載機は変更すべき。
4.破損するっていうソースは？てか改修すればいいだけでしょ。あと、1の主張と矛盾してるよね？
5.対潜メインとF-35Bメインのごまかしにすぎない！←意味不明すぎだろ。1からの議論の流れとかわからんのか？

>>591
まさか100回読んでも理解できないとは・・・

＞1.そもそも「空母厨」は、いずも型がDDHすなわち対潜哨戒ヘリコプターの運用をメインとする護衛艦であることは否定していない。
＞すなわち、将来の情勢変化に備えて軽空母として運用可能なように改修すべきだという主張だ。

まずここからもう100回読み返そうな・・・

>>589
＞だからヘリ用の格納庫ではF-35Bが運用出来な いから
ソースは？
>>590
あたり前だろ

>>592そこ読んでも

＞対潜メインの中メイン以外のことをちょっと やってみま したで 対潜メインは終了〜とか主 張されたらわけわからなくな るよね

なんてどう読んでもつながりませんけど？
どうやったら↑のような解釈になるのか解説してみてよ？

>>593
100回読んだか？
また同じこと聞くなよさすがに本物の知的障碍者としか見れなくなるぞ

ヘリと戦闘機の整備が同じとでも思ってるの？

・・・本物の池沼だった・・・

F-35B搭載は駄目！絶対ニダ！
を思うあまりいずもにF-35Bを入れることの出来ないヘリ専用格納庫を妄想しちゃってるのか…

今現時点ではヘリ専用だろ

結論→F-35Bを載せたければそれ用の空母を新造しないと無理

って言っている
対潜ヘリは必要だし新造したほうがはるかに良い

>>598
まさかヘリコプターはレシプロエンジンだとどっかで読んだんじゃww

>>599
ヘリ専用格納庫を妄想しちゃってるのか…
↓
今現時点ではヘリ専用だろ
↓
ヘリコプターはレシプロエンジン

説明してくれ
池沼の言ってることはいまいちわからん

■フランス海軍

・シャルル・ド・ゴール

・フォルバン級x 2 　カサール級x 2　アキテーヌ級x 2　ジョルジュ・レイグ級x 6
・ラファイエット級x 5　フロレアル級x 6

艦載機　ラファールM×12機　E-2C×3機　ヘリx48機　

■海上自衛隊

・いずも　　　　　　　　　 2013年8月6日（進水）　2015年3月（竣工予定）
・24DDH　　　　　　　　　2013年10月7日（起工） 2017年3月（竣工予定）
・ひゅうが型x 2

・こんごう型 x 4　あたご型 x 2（2隻追加予定）　はたかぜ型 x 2(新イージス艦2隻就役で退役？）
・はつゆき型 x 3　あさぎり型 x 8　むらさめ型 x 9　たかなみ型 x 5　あきづき型 x 4　25DD型 x 2（2018年就役予定）
・あぶくま型 x 6　DEXx 2（2021年就役予定）

※いずも型2隻に哨戒ヘリを載せない場合　哨戒ヘリx59機

これが理解出来ないでなぜいずもでF-35B運用出来ないから新造すべきっていえるんだw
それともいずもの格納庫は核納庫で特別だから駄目！って極秘情報が…

>>595-596お前からみて池沼でいいけどさ、
＞1.そもそも「空母厨」は、いずも型がDDHす なわち対潜哨戒ヘリコプターの運用をメインと する護衛艦であることは否定していない。 ＞すなわち、将来の情勢変化に備えて軽空母と して運用可能なように改修すべきだという主張 だ。

から

＞対潜メインの中メイン以外のことをちょっと やってみま したで 対潜メインは終了〜とか主 張されたらわけわからなくな るよね

にどうやったら繋がるか早く解説してくれよ。

>>600
どうみてもお前が池沼にしかみえない

■イギリス海軍（インヴィンシブル級3隻体制からクイーン・エリザベス級2隻体制へ）

・クイーン・エリザベス　 2009年7月9日（起工）　　　2017年（就役予定）
・プリンス・オブ・ウェールズ　2011年5月20日（起工）2020年（就役予定）

・45型防空駆逐艦x 6
・23型フリゲートx 13（26型フリゲートに更新予定）　

艦載機　F-35Bx60機 哨戒ヘリx 39機

■海上自衛隊

・いずも　　　　　　　　　 2013年8月6日（進水）　2015年3月（竣工予定）
・24DDH　　　　　　　　　 2013年10月7日（起工）2017年3月（竣工予定）
・ひゅうが型x 2
　
・こんごう型 x 4　あたご型 x 2（2隻追加予定）　はたかぜ型 x 2(新イージス艦2隻就役で退役？）
・はつゆき型 x 3　あさぎり型 x 8　むらさめ型 x 9　たかなみ型 x 5　あきづき型 x 4　25DD型 x 2（2018年就役予定）

あぶくま型 x 6　DEXx 2（2021年就役予定）

※いずも型2隻に哨戒ヘリを載せない場合　哨戒ヘリx59機

>>601
全く理解できないが何が言いたいんだ？
それとフランスの空母の基本は
戦闘機　32機
E-2C　3機
ヘリ　5機
のはずだけどこれは記憶してる
いつのどういう状況の時だそれｗ

わかったイギリスもフランスも空母持ってるから欲しいよってことかな？
周辺の環境も何もかも違うから安全保障の上ではそれしか汲み取りようが無いからな

>>606フランス海軍の保有航空機内訳だアホ
知識ないなら黙ってろ
あと>>605と>>539-542へのちゃんとした反論
いずも型の格納庫でF-35Bを整備できないソースを早く示せ

>>606
じゃ先ずはF-35Bが入らないヘリ格納庫、治具を大改修しないと置けない格納庫ってどんな物なのか説明してよw

訂正>>605じゃなくて>>603ね

■フランス海軍

・シャルル・ド・ゴール

・フォルバン級x 2 　カサール級x 2　アキテーヌ級x 2　ジョルジュ・レイグ級x 6
・ラファイエット級x 5　フロレアル級x 6

艦載機　ラファールM×12機　シュペルエタンダール×20　E-2C×3機　ヘリx28機　

■海上自衛隊

・いずも　　　　　　　　　 2013年8月6日（進水）　2015年3月（竣工予定）
・24DDH　　　　　　　　　2013年10月7日（起工） 2017年3月（竣工予定）
・ひゅうが型x 2

・こんごう型 x 4　あたご型 x 2（2隻追加予定）　はたかぜ型 x 2(新イージス艦2隻就役で退役？）
・はつゆき型 x 3　あさぎり型 x 8　むらさめ型 x 9　たかなみ型 x 5　あきづき型 x 4　25DD型 x 2（2018年就役予定）
・あぶくま型 x 6　DEXx 2（2021年就役予定）

※いずも型2隻に哨戒ヘリを載せない場合　哨戒ヘリx59機

>>606
すまんシュペルエタンダールをヘリにカウントしてた

そもそも哨戒ヘリって何機必要なの？

ヘリ専用空母では戦闘機を運用することは支援施設が全く違うから出来ないってのは知ってるけど
いずもにそれが通用するかのソースは知らんわｗ
まあそんなもの買っても装備もしてないだろうけど資料とか読むのめんどくさいｗｗ
まあ常識的に考えてヘリ専用で造っている以上戦闘機運用用の構造をしてないだろ
たぶんどっかにソース落ちてると思うから勝手に捜しなｗ

>>611
だから他の国の事情が日本とどういう関係があるのか説明お願いします

とりあえずもう寝るは
お前らちゃんと働けよ

>>611
何が言いたいのかさっぱり分からない

>>612
日本と予算や人員規模が近い空母保有国の例としてフランス海軍とイギリス海軍をあげてるだけです

次は俺の質問に答えてくださいそもそも日本に哨戒ヘリって何機必要なの？

>>612
ここまで見事な妄想でした宣言は見事だなw
逃げ方がカッコ悪いけどw

日本と英仏の海軍は別物。
英仏は弱いブルーウォーターネイビー
日本は超強いグリーンウォーターネイビー
比較しても、たいして良いことはない。

ppzの主張まとめ 2
1.いずもの格納庫ではF-35Bは整備できない。改修して整備できるようにするとしても、新造したほうがマシなくらい大掛かりとなると主張。
←ソースを示せと言われると妄想に基づくことを自白して逃走。
2.対潜哨戒ヘリコプター以外は載せるべきではないと主張。AH-64DやMV-22Bの搭載も既に想定されていると反論されると、「空母厨はAH-64DやMV-22Bを搭載したから対潜メインからF-35Bメインにしろと主張してる！」と妄想。
←誰もそんな主張はしていない。ただ反証を挙げただけだと指摘されると一方的に池沼認定して逃走。
3.イギリスやフランスの例を挙げても意味がないと指摘
←では日本に哨戒ヘリコプターは何機必要なのか？と反論されると無視して逃走。
4.自分がニートなため他のスレ住民もニートであると妄想。
5.相変わらず>>539-542には反論できない模様。

いずも級でF35B整備できないってことはないと思うね
ただ、いずも級にF35B6機搭載したら、ヘリは殆ど積めないだろうし
そうなると、ヘリの運用は基本的にひゅうが級にまかせるってことになるな
ってか、いずも級はサイズだけは軽空母並だけど、F35B運用するには半端な気がしないかね？
やはり、はじめからF35Bを運用する前提で設計する必要があるんじゃないか
そこでワスプ級並みの強襲揚陸艦だよ！

英仏の場合、ソ連がなくなって以降、強大な国家とのガチ対決なんて殆ど想定してないし
かつ、それが起こらないための核抑止力だ
だから原潜と空母以外の艦艇の数はかなり少ない

ｎａｔｏとして共同で装備を持ったりしている
本土や欧州大陸で戦うための重装備の陸上戦力も削減され、その代わりに輸送しやすい軽武装の戦力が増やされている

英仏が空母を持ってるなら日本もって論理はむしろ日本の状況と全く違うって事で却下
予算や人員規模が似ててもそれ以外が全く異なるのに比較は無意味

哨戒ヘリは何機「必要なのか」？という問いなんか何機でもあるだけ必要だとしか答えようがないな
少なくとも本気で中国を相手にしようと言うのならね。

逆にいえば、艦隊とヘリと固定翼哨戒機を半減してでも（軽）空母のセットがほしいのかね？

空母が必要というが、（軽）空母を何隻と艦載機を何機必要なのかね？

>>618
シーレーン防衛に（軽）空母セットが（海自の現状装備で不可能でそれなら有効）という
アーミテージリポートはあくまで氏個人の提案の形をとるものであり、公的な要求でも、公的ではないにしろアメリカ政府全体の本音ですらない
その上、（軽）空母を装備すべきという内容ですらない

>むしろ、平時におけるプレゼンスを向上することにより、抑止力を強化して大規模な正規戦を防ぐというものです。
（軽）空母を装備する予算やリソースがあればもっと効率よくプレゼンスを強化できる

何度も指摘してるのに、見ないふりをするのはもうやめないかね？

＞何機 でもあるだけ必要だとしか答えようがないな

流石の思考停止だな。
冷戦時代並みに対立が激化したと仮定しても80〜100機程度で充分なことは歴史が証明しているだろ。

＞逆にいえば、艦隊とヘリと固定翼哨戒機を半減してでも （軽）空母のセットがほしいのかね？

意味不明。別に軽空母保有するために艦隊とヘリと固定翼哨戒機を半減しろなんざ誰も言ってないが。
正規空母ならいざ知らず、軽空母保有でそこまで予算は圧縮しません。

＞シーレーン防衛に（軽）空母セットが（海自の現状装備 で不可能でそれなら有効）という
アーミテージリポートはあくまで氏個人の提案の形をとるものであり、公的な要求でも、公的ではないにしろアメリカ政府全体の本音ですらない

日本語になっていませんが。
そもそもアーミテージが公的な人間かどうかではなく、「影響力」が問題なんですが？
アーミテージ氏がなんら日米の防衛戦略に影響力のない人物だと証明しない限り反論にならない。

＞その上、（軽）空母を装備すべきという内容ですらない

少なくともシーレーン保護のため日本領海を離れて艦隊活動を行うには軽空母による「エアカバー」の有無で大きな違いがあるのはわかるよな？

＞（軽）空母を装備する予算やリソースがあればもっと効 率よくプレゼンスを強化できる

具体的には？

＞何度も指摘してるのに、見ないふりをするのはもうやめ ないかね？

何回も論破されてその度に尻尾巻いて逃げてるのはお前だろw

都合の悪い事実や指摘には、途端に理解力がストライキを起こしてるなぁ
現実を目の当たりにするとコミュ障を発症してるんだから、空母厨の精神世界で本人は常に無敵ｗ

>>622反論できないからって人格攻撃するのはどうなんですかね？
そのあたりが現実世界はおろかネット世界でもまともに相手にされない原因では。

まあとりあえず
1.いずも格納庫ではF-35Bを整備できず、改修により整備可能にできるとしても、新造したほうがマシなくらい大掛かりとなるという主張の妄想ではないちゃんとしたソース
2.>>603への論理的反論
3.軽空母保有でヘリと固定翼哨戒機を半減させなければならないほど予算圧縮されるという主張のソース
4.集団的自衛権や武器輸出三原則緩和など自民党の防衛戦略とほぼ内容が合致（しかも時系列的には自民党がこれらの政策を打ち出すよりはるか前に集団的自衛権行使容認や武器輸出三原則緩和などを提言）するアーミテージレポートがなんら影響力がないという主張の根拠
5.軽空母よりも有効なプレゼンス向上策

を提示したらどうだ？

ライセンス生産

>>623
本人に尋ねろ馬鹿

出た都合が悪くなると他人のふり

>>620
>英仏が空母を持ってるなら日本もって論理
>艦隊とヘリと固定翼哨戒機を半減してでも（軽）空母のセットがほしい

どこにそんなこと書いてるんだ？

>空母が必要というが、（軽）空母を何隻と艦載機を何機必要なのかね？

・いずも型2隻と中期防にも載ってる多機能艦1隻の計3隻　
・多機能艦はワスプ級
・F-35Bは空自に配備する

>>627
>F-35Bは空自に配備
俺と同じ論調じゃ無いですかヤダー

出来るだけ経費削減するためにはそれが良いよね

俺が英仏の例を出したのはどっちかというと悪い例としてです
自前の核抑止力と空母を保有すればバランスが悪くなるという例

>>629
まあ空母なんて持たないに越した事は無いよね
中国が平和裏に民主化してくれればなぁ

>>626
お前ID切り替えて見苦しい自演してないで、コテ名乗れよ
卑怯者のお前にはまず無理だろうがｗ

>>615
仮想敵国が中国だとして中国は確か60隻以上の潜水艦を保有し
今もなお増え続けており将来どこまで増えるか全く持ってわからない状況

これが70隻で止まるのか100隻200隻と果てし無く増えていくのかわからないけど
それが南シナ海や東シナ海など全て日本近海でうようよ泳いでる
シーレーンの防衛には本来こいつらを相手にしないといけないんだけどなぜか相手は空母なんだよな

増え続ける相手に59機の対潜ヘリで足りるかどうかの質問なら全然足りない
増え続ける相手にどのくらい数必要かは中国に聞いてくれとしか言えない

>>616
馬鹿だな
ソース出せとかはお互いがいえることなのに
めんどくさいから引いたのくらい察しろよ

一応F-35Bが整備できるソースの提示を求めようかな？
改修しないと載せれないとか整備できないとかのソースは見つかりそうだけど
中を改修せずにF-35Bを運用できるソースの出してね


>>618
1,3は上で答えてるから言いとして
5は>571じゃないの？
4は俺は働いてるぞまあここに張り付ける時点でまじめに働いていないってことだ
別に働きながらこっそりやるってことも含んではいるけどその発想が無い時点でニート確定だな
2は本気で>571を100回読んでも理解できないのか？ほんとに池沼だな時間無いから後回し

あと空自に配備とか空自がそんなこと許可するわけ無いだろ
海自と空自は所詮他人
他人の為に何で何千億も自腹で出すと思っているのか
海兵隊新設や海自の予算でとうすしかない

中国の潜水艦勢力は質量ともに増えている以上に、潜水艦の特性上、それこそ数百あっても完全とは言えない罠
で、さすがにそんなに持つだけの余裕もそれだけに傾斜する合理性ないから、それだけの数を維持しようと言うわけだが

で、（軽）空母と艦載機がどれだけあれば十分なのかね？
空母ほしいで止まってなきゃ「必要な」数の根拠を言ってくれないか？
「何とか空母を持てそうな」数ではなくてね

>軽空母保有でヘリと固定翼哨戒機を半減させなければならないほど予算圧縮されるという主張のソース

まずＦ３５Ｂそのものが高い。
陸上機型よりも軽空母で離着陸できる以外は性能も限定的で維持費も高い

特にＦ３５Ｂは調達コストだけで１機２００億もする
例えば軽空母４隻、１隻あたり１０数機×４＋予備・訓練・ローテーション用、早期警戒ヘリもしくはオスプレイもそれだけ
軽空母を１４００億×４で５６００億、Ｆ３５Ｂを８０機で１兆６０００億、早期警戒ヘリまたはオスプレイが２００億×６で１２００億
これだけで２兆２８００億

もっと限定的なものを想定すれば、費用は抑えることができるかもしれないが、
当然もっと限定的な役割しか果たせなくなる。イタリアやスペインは２隻程度、それも強襲揚陸艦何課と兼用してるから実質軽空母として使えるのは１隻とか言うレベルだが
それこそＮＡＴＯでの共同運用を前提にしてるからそれでもいいのであって。
（経済危機でそれすら危うい気もするが）
逆にもっと本格的なものを（ワスプ級やアメリカ級）なんかを想定すればもっと膨れ上がるが

自演がバレてないと思ってるのは本人だけ

俺が言いたいが、 ID:xOnOIZJuの邪魔をしたら悪いし、仕事中はあまり書き込み出来ないからなぁ
ID変わってるのはスマホなんで仕方が無かろう
別に他人じゃ無い場合は否定しないけどな
自演大好きppZと一緒にされてもなぁ

２chanmateの画面見せたらどんな顔するやらw
自分の書き込みには赤線が付くから、自演じゃないと証明出来ちゃうんだよねぇ

まぁ、とりあえずトリと付けたり付けなかったり
IDをころころ変えたりという妄想に基づいた考え方が基本だからなぁｗ

自 分 が や っ て る か ら 他 人 も や る の は 当 然 と で も 思 っ て る ん だ ろ ｗ ｗ ｗ

>>637
いや、お前の場合は色々共通項があるから疑われてるんだと思うよ
そもそもお前は暴言しか言わないから、自演扱いして誤魔化す必要も無いし
ただ単に荒らしが多数の垢使って荒らしてるな、くらいのノリだろ皆は

スマホで投稿するときは使い捨てでいいからコテハンつければ？
ＩＤコロコロ変わってんのに、それは俺じゃないとかさ。
せめて、すいませんぐらい言えよ。

できないことを証明しろ！できないと言うソースを出せ！
ってもう自分でおかしいということに気づかなきゃ声がでかいほうが勝ちなところじゃともかく少しでも論理を重視するところじゃその時点で負けだからね。

>そもそもアーミテージが公的な人間かどうかではなく、「影響力」が問題なんですが？

>アーミテージ氏がなんら日米の防衛戦略に影響力のない人物だと証明しない限り反論にならない。
>4.集団的自衛権や武器輸出三原則緩和など自民党の防衛戦略とほぼ内容が合致（しかも時系列的には自民党がこれらの政策を打ち出すよりはるか前に集団的自衛権行使容認や武器輸出三原則緩和などを提言）するアーミテージレポートがなんら影響力がないという主張の根拠

典型的な詭弁（所謂悪魔の証明）そのもの
「影響力」が全くないと証明できないからと言って、「絶大、事実上決定に近い」影響力がないとその「影響力」とやらを根拠にすることなんてできない。
実際はそれだけ絶大な影響力を誇る事こそ証明すべきなんだがね。

>しかも時系列的には自民党がこれらの政策を打ち出すよりはるか前
逆に言うとアーミテージリポートの影響とはいえないんじゃないかね？
地震が起こるとかいう「予言」なら素人でもできるし、適当な日本の保守派やアメリカの日本に役割拡大を求める立場なら同じような事を言っている
しかも何度もいうようにシーレーンとはいっても（軽）空母を保有すべきであると提言してない

そんだけのリポートを（軽）空母保有の根拠だ！とやらなきゃいけないほど根拠がないということを逆説的に示してるよね

５
>現行政治体制でさえ、その分の予算とリソースを陸上機に回したり、潜水艦の増勢もしくは質的向上に回した方がずっとマシだと何度も言ってる。
機雷戦能力の充実みたいな嫌がらせ的手段でもよい（そーいう地味なのは空母で発進する戦闘機みたいに見栄えがしないからなあ…）

そもそもプレゼンスと抑止力を混同してないか？
特にこれが空母病の勘違いなのか、中国が空母持ってるからうちも軽空母くらいは持っておかないと
みたいな風に「プレゼンス」と「抑止力」を勘違いしてる。

そもそも軽空が必要な日本から離れたシーレーンでの防衛活動
と対中抑止力は違う概念。

南シナ海やインド洋で中華空母とにらめっこなんて火葬戦記みたいな事を想定してるわけじゃないよな？

>>632
何故か中国の潜水艦については無視か楽観的だが、軽空母で抑止だプレゼンスだと言ってる間抜けさ

空自に配備とか寝言も大概にしろってレベルだ。
それこそ空自の航空機だって十分じゃないし中国空軍のレベルだって
>>584
そもそもＭＶ２２ＢやＡＨ６４ＤはＦ３５Ｂではないが
離島防衛において状況に応じて搭載できる程度の事でＦ３５Ｂを搭載する程度でよいなら「できる」「かもしれない」
それでプレゼンスだの抑止力にだのなるかはともかく

>>587
滑走路を長くとれる陸上機とＦ３５Ｂを「たくさん」でいっしょくたにするなら

また、陸上機の空中給油機は既にある上に増勢も決まっているし、元からリフトファン等のデットウエイトもない
まさか陸上の空中給油機頼みなんて事は言わないが、バティ給油にしろ給油機としてヘリまたはオスプレイを配備するのもまた艦載枠と機体の負担をかけるね

そもそも、演習でＦ３５Ｂのせる程度ではせいぜいコケ脅しにしかならんな。
それでいいと言うならまさに空母であることだけが目的だと言ってるも同じ
向上しているし

色々ツッコみたいが、他人の議論だし仕事だしで無理
夜かな

【軍事】スペイン空軍のユーロファイター・タイフーン戦闘機が墜落、着陸時にコントロール失う？[6/10]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402406096/

>>622
＞一応F-35Bが整備できるソースの提示を求めようかな？ 改修しないと載せれないとか整備できないとかのソース は見つかりそうだけど 中を改修せずにF-35Bを運用できるソースの出してね

おいおい。都合悪いからって自分の主張変えたらダメだなぁ。
君は>>589で大改修が必要、>>598で新造したほうがマシとまで断言してるじゃないか。
そりゃ必要に応じて改修は必要だろうが、常識的に考えて新造したほうがマシなくらい大掛かりな改修はいらないんじゃないかね？
ソース？そもそも誰も改修なしで整備可能なんて言ってないから（笑）

＞別に働きながらこっそりやるってことも含んではいるけ どその発想が無い時点でニート確定だな

>>564の冒頭で自分が書いた文章読んでみなよ。自分がニートだと自白してどうするのw

＞海自と空自は所詮他人 他人の為に何で何千億も自腹で出すと思っているのか 海兵隊新設や海自の予算でとうすしかない

水陸機動団って知ってるかな？統合運用って知ってる？

お？
演習でF-35載った時のために保険発言入れてきたか？

訂正>>622じゃなくて>>632
>>633
＞中国の潜水艦勢力は質量ともに増えている以上に、潜水 艦の特性上、それこそ数百あっても完全とは言えない罠 で、さすがにそんなに持つだけの余裕もそれだけに傾斜 する合理性ないから、それだけの数を維持しようと言う わけだが

防衛大綱によれば海自の作戦機は約170機とされてるから作戦機数でいえば「数百」機もなくとも対潜哨戒には対応可能と防衛省は判断しているようだけど？
ちなみに2013年の保有機数はSH-60J/K約83機、P-3C/P-1約79機だったかな。

＞軽空母を１４００億×４で５６００億、Ｆ３５Ｂを８０ 機で１兆６０００億、早期警戒ヘリまたはオスプレイが ２００億×６で１２００億 これだけで２兆２８００億

いずも型を改修という話なのになぜ軽空母4隻を新規調達にすり替えてんだ？
スレタイ読めよ。
F-35Bも80機はいらないし。
しかも、2兆2800億円を一括で払うと思ってるのかな？

>>640
＞典型的な詭弁（所謂悪魔の証明）そのもの 「影響力」が全くないと証明できないからと言って、「 絶大、事実上決定に近い」影響力がないとその「影響力 」とやらを根拠にすることなんてできない。 実際はそれだけ絶大な影響力を誇る事こそ証明すべきな んだがね。

アメリカも日本も民主主義の国です。「絶大な影響力」なんてそもそも必要ありません。
また、現在の集団的自衛権の議論や武器輸出三原則緩和をみれば、アーミテージ氏とアーミテージレポートが日米外交に与えた影響は論をまたないと思うが？

＞逆に言うとアーミテージリポートの影響とはいえないん じゃないかね？
＞適当な日本の保守派やアメリカの日本に役割拡大を求め る立場なら同じような事を言っている

君の言う「アメリカの日本に役割拡大を求める立場」の方々の大御所がアーミテージ氏なんですが？

＞そんだけのリポートを（軽）空母保有の根拠だ！

これも前スレをちゃんと読んで欲しいのだが、アーミテージレポートは、
「日本は領海の防衛だけしていればいいんだ！」と主張するppzに対して、
「いや、シーレーン保護も求められている。今後、米軍の予算削減に伴い役割拡大を求められる可能性はある」
という主張の根拠として引用されたんだがね。

>>632
>増え続ける相手に59機の対潜ヘリで足りるかどうかの質問なら全然足りない
>増え続ける相手にどのくらい数必要かは中国に聞いてくれとしか言えない

・ひゅうが型は11機
・あさぎり型とむらさめ型には載せるだけなら2機載る
・たかなみ型以降なら2機運用できる
・あたご型と新イージス、DEXは1機

いずも型2隻に哨戒ヘリを載せなくても有事の場合は87機運用できる

・SH-60J　（2013年3月末時点）保有数46機
・SH-60K　（2013年3月末時点）保有数39機

87機運用できたら充分じゃないですかね？

将来的にはすべての護衛艦に哨戒ヘリの運用能力が付与される
いずも型2隻にF-35Bの運用能力を付与しても問題ないでしょう

>>641
＞現行政治体制でさえ、その分の予算とリソースを陸上 機に回したり、潜水艦の増勢もしくは質的向上に回した 方がずっとマシだと何度も言ってる。 機雷戦能力の充実みたいな嫌がらせ的手段でもよい

1.潜水艦の充実は潜水艦22隻態勢への移行で実現することが確定。
2.陸上機については、P-1の約70機導入で実現することが確定。
3.機雷戦能力については、DEXである程度考慮される見込み。
「空母厨」は一言も上記1〜3より軽空母を優先しろなんて言ってませんが？

＞そもそもプレゼンスと抑止力を混同してないか？

君こそ「プレゼンス」と「抑止力」の関係を間違えていないかね？
例えば、米軍が高い抑止力を持つのは、単に世界最強の軍であるだけでなく、いつでも世界中に展開できるというプレゼンス能力があるからだ。

＞特にこれが空母病の勘違いなのか、中国が空母持ってる からうちも軽空母くらいは持っておかないと みたいな風に「プレゼンス」と「抑止力」を勘違いして る。

>>539-542でも述べられているが、｢空母厨｣は空母同士による艦隊決戦を志向するものではなく、まして、中国が空母を持ってるから日本も空母を持とうなんて主張してないからw

＞そもそも軽空が必要な日本から離れたシーレーンでの防 衛活動

わかってるんじゃないかw

＞それこそ空自の航空機だって十分じゃないし中国空軍の レベルだって

中国空軍のレベル？中国空軍にF-35Bに対抗できる戦闘機はいるの？
アビオニクスの先進性やレーダーの性能からすれば、J-20にすら優位に立ちうる戦闘機だぞ。

>>641
＞そもそもＭＶ２２ＢやＡＨ６４ＤはＦ３５Ｂではないが 離島防衛において状況に応じて搭載できる程度の事でＦ ３５Ｂを搭載する程度でよいなら「できる」「かもしれ ない」 それでプレゼンスだの抑止力にだのなるかはともかく

>>564で主張していた｢搭載できない｣｢着艦と同時に破損する｣と矛盾してますけど。

>>612
F-35B運用出来る飛行甲板とエレベーターと治具置ける格納庫があってF-35B導入の障害になる程の大改装が必要なヘリ専用空母って自分でも理解出来ない謎設定して

更にいずもに通用するか判らないって

F-35B排除したいから適当な事書いて更に妄想して荒らしますって宣言してるよねw 一般的にwww

ベトナムもフィリピンも口と金だけで応援して艦隊を送ってこないような国を信用するほどお人よしじゃないし
艦隊を南シナ海に送るなら洋上航空戦力が必須
要するに軽空母が最低限必須

着艦と同時に破損する、は名言だなｗｗ

>>623の5で要求された軽空母よりも有力なプレゼンス向上策って
>>641なの？
自分こそプレゼンスの意味わかってないんじゃないの？

プレゼンス【presence】&amp;#65535;&amp;#65535;
存在。存在感。特に、軍隊・国家などがある地域へ駐留・進出して軍事的、経済的に影響力を もつ存在であること。

つまり、通常型潜水艦や固定翼機や機雷戦能力向上して海外派遣しろと？
むしろ固定翼機や機雷戦能力は日本本土防衛にこそ必須で今以上のペースでおいそれと海外派遣したら本土防衛に支障きたすんじゃないか？
それに海外派遣中のエアカバーはどうするの？

石破が今国会中に集団自衛権を認める憲法解釈を閣議決定するってさ。
公明が粘ってるようだけど、あんまやるとバッサリ斬られそうなんで値切って折れるっぽい。
それをやって、9月からの国会でオスプレイ等のどっから金出すのっていう予算を捻り出すって事かな。
長く続いた日本の専守防衛はどうやら今年の7月に幕を閉じるようだ。

ひゅうが型といずも型で設計思想が異なっていることはここに書いている人であれば承知しているだろう。
おそらくこうなるだろうと仮定して逆算すると、どうやら第一次安倍内閣が転換期でそこで防衛省内部で
大きな改革があったのだろう。そうでもなければＤＤＨがこれほど異なった船にはならないはず。

ということで、日本国内あるいは陸上機の作戦行動半径内からはずれた場所で自衛隊が活動することが
憲法で認められるようになったので、即応性の高い軽空母による固定翼機の運用の可能性は高まった。

日本の空母が見たいただそれだけ

あなたはみたくないだけですか？そんなんで思考停止すんなよ。

>>657
空母ってオモチャじゃ無いんだけど？
君みたいな奴らはプラモデルで我慢しとけよ

別に中国が変な野望を持たなきゃ空母は要らないんだけどね
お金も時間も人も必要なんだから
それだけ犠牲を払ってでも日本に空母が必要な状況に追い込まれてるんだよ
中国のせいでね　

本当中国なんてろくなもんじゃない

いずもだって見てくれだけは空母なんだから
それで満足しろよw

>>660
まあただ空母見たいだけの人はそれで良いんだろうがね

我々空母厨は日本の国益を中国という盗っ人から守る為に、泣く泣く空母を持たざるを得ない、って層だからねぇ

>>632
>あと空自に配備とか空自がそんなこと許可するわけ無いだろ
>海自と空自は所詮他人
>他人の為に何で何千億も自腹で出すと思っているのか
>海兵隊新設や海自の予算でとうすしかない

陸自は他人の為にAAV7やオスプレイを調達するのかな？

>>618
＞2
まず日本語を勉強しようか
＞1.そもそも「空母厨」は、いずも型がDDHすなわち対潜哨戒ヘリコプターの運用をメインとする護衛艦であることは否定していない。
＞すなわち、将来の情勢変化に備えて軽空母として運用可能なように改修すべきだという主張だ。

まず「空母厨」これは空母を保有を目指し固定翼機(F-35BやC型など)を運用する空母を持つことを目指すグループを指す言葉だ
固定翼機の運用をメインにした空母の保有またはそれに類似するものを否定するなら「空母厨」とは言わず存在意義そのものが無くなる
「空母厨」と言う言葉を使った時点で固定翼機メインここではF-35Bメインの軽空母を目指す存在と言うことになる
これは「空母厨」の存在意義そのものなので否定できない

次に「否定していない」これは相手の主張に対し否定していないと言う事とその現状を容認しているって事だ
「否定していない〜改修すべきだという主張だ」改修すべきということはすなわち現状を容認しているが現状の変更を目指しているという主張だ
これは「対潜ヘリメインの護衛艦だと両者とも認めているが軽空母として(F-35Bを)運用可能なように改修すべき」が「空母厨」の主張で「対潜ヘリメインの護衛艦」が対立意見ここでは「反空母厨」の主張となる

ここまでの文章からわかるのは
対潜ヘリメインの護衛艦のまま現状維持の意見とそれを軽空母(F35B)メインに改修しろの空母厨の意見の対立の構図




なんかここまで書いててすごく疲れた
まじで池沼とどう接していいかわからん
まだ途中だけど次の文章の解説に行く気力が萎えてきた・・・
ここまで知能指数低くて読解力の無い人間ってどうやって生きて行ってるんだろうな・・・・・
まあ他人の人生だから関係ないや
他のレスも読む気が失せてきた
ちょっと休むか
>>618
>571を100回読めでは無かったね義務教育を小学校からやり直してそれから100回>571を読み直せに変更します

>>663
そんな皆が分かっている当たり前の事を理解するのに疲れ果てちゃったのか

とりあえず人格をすぐ攻撃するのやめたら？

＞まず「空母厨」これは空母を保有を目指し固定翼機(F-3 5BやC型など)を運用する空母を持つことを目指すグル ープを指す言葉だ
＞対潜ヘリメインの護衛艦のまま現状維持の意見とそれを 軽空母(F35B)メインに改修しろの空母厨の意見の対立の 構図

そもそもいずも型や護衛艦隊に積む対潜ヘリコプターの数は維持しつつ、F-35Bも導入するという選択肢はないんですかね？
勝手にF-35Bを導入したら護衛艦隊に搭載できる対潜ヘリコプターの数は減ると仮定して、「対潜メイン」だの「F-35Bメイン」だの言われても意味不明なんですが。

他人をすぐ池沼扱いする暇があるなら少しは自分を顧みろと。

>>632
>あと空自に配備とか空自がそんなこと許可するわけ無いだろ
>海自と空自は所詮他人
>他人の為に何で何千億も自腹で出すと思っているのか
>海兵隊新設や海自の予算でとうすしかない

「日本に足りない軍事力」より　江畑謙介

搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。
航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、
本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、
納税者としても防衛費の効率的運用と、
実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

対潜馬鹿って高価なイージス艦なんか買ったら哨戒機の数が減っちゃう、DDGを全廃すべきとは主張しないのん？(´・ω・`)

輸送艦なんか不要
それを作る金で一機でも多くの哨戒ヘリを買うべき
とは言わないのん？(´・ω・`)

>>571の
＞いずも型の艦載機は必要に応じて変更すべきであ り、対潜ヘリコプターに固執すべきではない

はあくまでも「固執するな」という文章であって対潜ヘリコプターの数を減らせという文章ではないことは義務教育を受けた人間ならわかるよな？

でこれをどう読んだら
>>583の
＞対潜ヘリ継続vsF-35Bに変更

対潜ヘリをなんでF-35Bに変更する主張と解釈できるのか意味不明。

＞対潜メインの中メイン以外のことをちょっと やって みま したで 対潜メインは終了〜とか主 張されたらわけ わからなくな るよ

いや、意味不明なのはお前だろ。単に「必要に応じて艦載機を変更」した一事例として挙げてるだけじゃん。
「対潜メインは終了」って誰がいついずも型の対潜ヘリコプターの数を減らせって主張したんだよ？

で、そんな主張は誰もしてませんよと指摘したら池沼扱いですか。

>618をよく見たらppzの主張ってなってるなまあ違うけど
自分が言った事だからどうでもいいか

>>623
1はもういいだろ2は池沼だけがわからないと答えておこう
3はどこだ？まあ3隻運用でF-35BとP-1がほぼ同額だとしたら
P-1が65機を予定のはずだからだからF-35Bを33機運用(各11機搭載)で半減か
軽空母やその護衛の艦の建造費でヘリ半減なんじゃないの？詳しくは知らん
4影響力がは知らないアーミテージさんが先見の明のある人でなるべくしてなっただけか
信者がいたりすごく影響力があるのか自民党の首脳部の人に直接聞けばいいんじゃないの？関係者の意見以外は全て妄想
5日本は当事者であり今以上のプレゼンスをする必要なし

>>641
よくわからんが長文なのでそのあたりは読むのすべてパスした

>>644
だからお前ら頭悪いんだよ
新造したほうがマシなくらい大掛かりな改修はいらないって言うソース出してね
ソース出せないならただの妄想だな
ってわけわからん主張の言い合いになるから引いたって言ってるだろ

＞>>564の冒頭で自分が書いた文章読んでみなよ。自分がニートだと自白してどうするのw
なにを言ってるのかわからんがID変えるのはやってるみたいだが俺はそんなめんどくさいことしないからなｗ
仕事中に2ちゃんはしない派だからな俺わ、まして昼休みや休憩中にここに張り付くなど考えられんわ

＞水陸機動団って知ってるかな？統合運用って知ってる？
水陸機動団なんてしらん海兵隊と何か違うのか？統合運用とか以前に必要なら海自の予算で正々堂々と取得するだろ
こそこそとお前らの考えたわけわからん小細工の為に空自の予算使うとか空自の人達を馬鹿にしてるのとしか言えん

>>648
十分とは言えない
けど分相応って言葉があるから無理はしない
アメリカなどの友好国と協力してやっていくしかないね

>>649
お金の無駄F-35Aと給油機でことは足りる

>>651,654
一応別人な
>564は改修前提で話してるの知らないし「着艦時に甲板を破損させる」は改修してないならいずもの甲板熱で変形するだろ

>>652
そもそもF-35B自体がまだ完成してないから設備自体も存在しないんだけどな

>>657
こういうのは好きだよ
日本周辺が平和になれば余剰戦力を空母に変えていろいろなところに抑止力としてプレゼンスできるのにね

>>662
オスプレイは自分で使うだろAAV7は存在感全く無しの陸自の見栄じゃないの？
その予算を海自や空自に回せと言いたいが陸自はそんなことに聞く耳持たないだろうね

>>664
そうなんだこれがわからないときてるんだからな
どうやったらわかってもらえるかと考えたら馬鹿馬鹿しくて疲れてくる
学校の先生は本当にすごいと思い知らされたよ

>>665
あるけどそんなことするならF-35Aを買えと言いたい
それと意味不明って俺が主張してることじゃないから>571を簡単にまとめただけだ
100回200回それ以上読んで理解できないのは池沼だろ
相手の意見を理解しようとしないのは馬鹿これはまだかわいい
それ以外は普通の人だ

>>666
F-35Bなんて使いようが無い「防衛」能力ならA型でことは足りる
B型に夢見すぎだな
空母(F-35B)は日本からの遠隔地これでしか使わない

>>667
イージス艦はミサイル防衛って役割がある
空母は遠隔地での活動以外は他と重複する上に高価で脆い

>>668
輸送艦要るだろ
空母は高価で他の安価なものと変える事ができるからいらないって事だ

>>669
義務教育を小学校からやり直してそれから100回>571を読み直せ

さて寝るかな

＞1はもういいだろ2は池沼だけがわからないと答えてお こう

はい。まともに反論できないから敗北宣言いただきました。

＞軽空母やその護衛の艦の建造費でヘリ半減なんじゃない の？詳しくは知らん

また憶測と妄想で語ってました宣言きましたね。

＞なにを言ってるのかわからんがID変えるのはやってるみ たいだが俺はそんなめんどくさいことしないからなｗ 仕事中に2ちゃんはしない派だからな俺わ、まして昼休 みや休憩中にここに張り付くなど考えられんわ

都合悪くなると他人のフリですか。流石ですね。

＞水陸機動団なんてしらん海兵隊と何か違うのか？

社会人のくせにニュースも読めないんですねw無知ならさっさとLomってれば？

>>672
別人のレスにまで必死に全レス弁護しなくて良いんじゃないですかねｗｗｗ

台湾は軽空母無しでＦ−３５Ｂの取得を望んでいるからな。
それだけ、色々な運用が可能なんだぞ、専門家にしたら。

イスラエルもF-35Bの導入を検討している

イスラエル航空宇宙軍は、ヒズボラやハマスの長射程ロケット弾や、イランの地対地ミサイルによって、
イスラエル国内の空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったため、短距離発進・垂直離陸型のF-35Bの導入も検討している

>>671
＞だからお前ら頭悪いんだよ 新造したほうがマシなくらい大掛かりな改修はいらない って言うソース出してね

はいソースだそうか。

1.2008年（平成20 年）の横浜国際航空宇宙展での講演において 海幕防衛部装備体系課長の内嶋修一等海佐(当 時)が将来多目的空母でF-35Bを運用する構想 に言及。
講演中に使用された参考図 には「輸送能力（艦隊補給）」「脱滑走路 （着艦可能）」「艦上整備可能」などと書か れていた 。
転載禁止だから載せないけど、さる軍事解説者のブログに画像あり。

2.文献では、元自衛艦隊司令官が書いたものがあるね。
勝山拓「日の丸 ヘリ空母が真の空母 になる日 (世界の空母 2013)」、『世界の艦 船』第783号、海人 社、2013年9月、 122-125頁。

>>671-672さあ、こっちはソースだしたから、君の言う

＞ソース出せないならただの妄想だな ってわけわからん主張の言い合いになるから引いたって 言ってるだろ

の心配はなくなったね。早く新造したほうがマシなくらい大掛かりな改修となるソースだしてくれないかな？

＞義務教育を小学校からやり直してそれから100回>571を 読み直せ
＞さて寝るかな

お得意の人格攻撃&逃走宣言してないで論理的に反論してくださいね。
まぁできないなら仕方がないけどねw

>>673
>F-35Bなんて使いようが無い「防衛」能力ならA型でことは足りる
>B型に夢見すぎだな
>空母(F-35B)は日本からの遠隔地これでしか使わない

江畑謙介「日本に足りない軍事力」2008年より　

中国や北朝鮮の弾道ミサイルや巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきだろう。
もしF-35Bを採用するなら、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、
つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。
搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。
航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、
納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

>>670
＞4影響力がは知らないアーミテージさんが先見の明のあ る人でなるべくしてなっただけか
信者がいたりすごく影響力があるのか自民党の首脳部の 人に直接聞けばいいんじゃないの

海上自衛隊幹部学校HPより引用
第三次アーミテージレポートについて

「2000年に発表された第1次報告書は、翌月に大統領 選挙を控えており、かつ研究グループのメンバーが新 政権のスタッフに登用されたこともあって、新大統領 の対日政策にかかる方向性を示唆するものととらえら れた。
今回は、野党である共和党の正副大統領候補が 選出され、今まさにこれから11月の投票に向けた論戦 が開始されるタイミングでの発表となったことで、い ずれ本報告書が、第1次と同様のとらえ方をされるこ とも想定しておくべきである。」

どうやら海自の中の人はとても気にしてるみたいですね。
こういうのを影響力って言うんですよ？
自分が無知なのを棚に挙げて他人を罵倒する人って恥ずかしいですよね。

・「いずも型」と多機能艦にF-35Bの運用能力を付与する
・多機能艦の規模はワスプ級
・F-15Pre-MSIPの一部をF-35Bで調達して空自に配備する

ひゅうが型には、ＴＡＣＯＭ艦載機を運用する。

>>672
皮肉なんだと思うが一応ツッコんでおく
>>664は、君がした状況整理なんて皆は最初から分かってるんだよ、って話なんだが

つまりは君の理解力の無さを嘆いているんだ
先生の苦労云々は君じゃなく回りのセリフだな

>>676,677,680
検討してるだけで導入はしないよ
滑走路は壊れたら直せるからな
いろいろ想像するのは自由だけど実際お金がかかるとコストも重視しないといけないから
その辺のことも考えていったらB型はそこまでするような物じゃないって結論になる(何年も先だけど導入しないのが証拠)
専門家なんてここにいる人たちと発想力にたいした差は無い

>>678
かわいそうに
＞将来多目的空母でF-35Bを運用する構想
って自分でもわかっているのに全ていずもの事としか考えられないんだ
しかも内容は知らんけど10年以上前に退官した人の雑誌の構想をソースとかのたまうんだ
夢見てる一般人と変わらないじゃんｗ

「いずも」が新造したほうがマシなくらい大掛かりな改修はいらないって言うソースじゃないからやり直し
一応122-125頁も貼っておいてね
池沼ってすべて自分に都合がいいようにしか考えられないんだろうな・・・

>>682
ちゃんと自分は知らないって前置きしてるでしょ
知らないことは知らないと言えない人間では無いよ
そんな長文書いて鬼の首でも取ったのかい

>>684
お前だけだかわいそうな頭をしてるのは
相手の言っていることが理解できているのならそんな質問自体存在しない
俺の>571を100回読めに関連して言っていることを理解してるなら答えてみな
それで全て解決するから
答えれない、答えが見当違い、全て理解していない、だったら皮肉でもなんでもなくお前はただの馬鹿と言うことになる
その答えが俺の上を行っているのならまさに皮肉になるな

>>685
>ここまでの文章からわかるのは
>対潜ヘリメインの護衛艦のまま現状維持の意見とそれを軽空母(F35B)メインに改修しろの空母厨の意見の対立の構図



この部分な
これ当たり前なのよ

他もツッコミどころだらけなんだが、他人様の議論に横槍入れたくないから我慢しとくわ

お前みたいな頭弱い奴の相手は大変だな
先生達の苦労が良く分かるわ

>>685水陸機動団も知らない、ニュースもまともに読めないお馬鹿ちゃんにはわからないかもしれないが、122-125頁をそのまま引用すると著作権に引っ掛かるからダメだね。
とりあえずはっきりいずも型でF-35B運用可能って書いてあるからお前がどんなにやり直しとか喚いても無駄だから。

しかし、元自衛艦隊司令官を一般人呼ばわりとは…

＞池沼ってすべて自分に都合がいいようにしか考えられな いんだろうな・・・

正に自分のことだねw

＞対潜メインの中メイン以外のことをちょっと やって みま したで 対潜メインは終了〜とか主 張されたらわけ わからなくな るよ

＞いや、意味不明なのはお前だろ。単に「必要に応じて艦 載機を変更」した一事例として挙げてるだけじゃん。 「対潜メインは終了」って誰がいついずも型の対潜ヘリコプターの数を減らせって主張したんだよ？

に対する反論も早くしてね。

>>685流石に、水陸機動団なんか知りません、軽空母の費用はよくわからないけど固定翼機とヘリコプターは半減します、世界の艦船なんて知りません元自衛艦隊司令官は一般人と同じですは恥ずかしいと思うぞ
お前空母導入反対してる立場からしても迷惑なんじゃないか？

>>672
＞十分とは言えない けど分相応って言葉があるから無理はしない

だからその「十分と言える」数を具体的根拠を示して言えばいいんじゃないですかね？

俺は>>648じゃないからあまり突っ込まないけどさ、>>646で、

＞防衛大綱によれば海自の作戦機は約170機とされてるか ら作戦機数でいえば「数百」機もなくとも対潜哨戒には 対応可能と防衛省は判断しているようだけど？
＞ちなみに2013年の保有機数はSH-60J/K約83機、P-3C/P-1約79機だったかな。

とまで根拠示して反論してるのに、なんら根拠示さずに「十分とは言えない」ってお前「私はまともに反論できません」って言ってるようなもんだろ

ひゅうがやいずもにＦ３５Ｂを「飾っておく」だけでは抑止力にも何にもならない。
せいぜい訓練でＦ３５Ｂを離着艦させてキャッキャするだけだろうね

イージス艦はＤＤＧの枠の更新なんだが、そんなことも知らないのか、知ってて言ってたら尚更空母病のレベルの低さがしれるだけだな。
ＤＤＨの枠の更新としてのひゅうがやいずもに「Ｆ３５Ｂのせろ！」とか喚いてるから言われてるのに



>>646
定数はあくまでも予算やその他制約の中で保有する数だからね。
それを海自が「これだけで十分」という判断とみなすなら
空母はゼロなんだから空母は必要ないと海自が判断したわけだね。

>>647
つまり、アーミテージ氏にそこまでの影響力はなくて、（軽）空母云々の根拠には全くならないと
民主主義の国ですから、とっくに政権は変わるものですし
一部の人たちが空母ほしいほしいと言っても、ちゃんとした手続きを経なければなりません



>>659
>>661
中国の空母とにらめっこなんて言う火葬戦記かなんかに影響されてるのかね？

>>681
影響力の証拠でもない
何度もいうがそもそもリポートに軽空母を持つべきだと書いたのかね？

というか、２０００年当時の「新政権」ってブッシュ政権の事な
今はオバマ政権

ＤＤＧ＝誘導ミサイル護衛艦は元から対空ミサイルを積んだ防空能力の高いフネの事
イージス艦とはイージスシステムを積んだ防空能力を高い船の事

そもそも、イージス艦は「既に導入された」船であって、これから導入しようとしている
また仮に「イージス艦のために哨戒ヘリが減った」事が今までにあったなら、尚更空母導入なんてさせるわけにはいけないわけで

苦し紛れに持ちだしたつもりで逆効果じゃないのか？

>>680
江畑氏が言っていたからどうなのかね？
アーミテージ氏といい、偉い人の意見だから無条件に採用されるとか、相手が黙るとか思ってるのかね？

もっと言うなら０８年よりも、本業の防空の方に手が回らなくなってきてるのが昨今なわけだが
尖閣で戦闘機が接近とか今まさにニュースになってるでしょうに

空母が必要なほどエアカバーがほしいのに、戦闘機枠を他に回して良いわけがない

今回は参加してない俺にいきなりレス向けるなよキメェ
顔真っ赤過ぎワロタ

中華空母など、日本が秘密裏に建造した原子力潜水艦による単独攻撃の魚雷一発で沈められる、という火葬戦記にでも影響されたかね？

>>690
＞というか、２０００年当時の「新政権」ってブッシュ政 権の事な 今はオバマ政権 I

なにドヤ顔であたり前のこと言ってるんですかねw
致命的に読解能力がないですねw

＞いずれ本 報告書が、第1次と同様のとらえ方をされるこ とも想定 しておくべきである。

この文章の意味わかりますか？
海上自衛隊の幹部学校の皆さんがアーミテージレポートに注目し、内容を踏まえておけと言ってるんですよ

ちなみにアーミテージ氏は去年の段階で日本の政権交代を見据えて石破氏と会談したりしてますね

どうみてもアメリカの極東政策、日本の防衛戦略にあたり主要な要人に影響を与えてるんですがいつまでアーアーキコエナイを続ける気ですかw

もともとイージス艦は空母を守る為の船です

>>688
まああなたの次のレスが答えになってると思うから何も言わない
俺が書いたレスばかり見てないでその相手のレスを見ていけばわかったはずなのにな

>>687
要するにwikiがソースなんだろｗ
まあwikiソースにして本持ってる奴にボコボコにされた空母厨いるからwikiとはいいずらいわな
っで肝心の「いずも」が新造したほうがマシなくらい大掛かりな改修はいらないって言うソースがまったく出てないけどまだなの？
そして10年以上前に退官した元自衛艦隊司令官は一般人
いずもの建造に関わったのならともかく一切関わってないだろ
知ってたら守秘義務があるから公開していること以外本当のことは何も言えない
言ったら捕まるし
肩書きを持っているのと専門知識が多いだけで俺らとたいして変わらない

それと最後に
義務教育を小学校からやり直してそれから100回>571を読み直せ

>>688
水陸機動団は言葉だけは知ってる程度で内容も見たまんまで尖閣とか離島対象なんだろ程度の認識だったから知らないって状態
まあすぐググって3分で海兵隊と何か違うのか？だったからそのままレスだったけど認識との違いは陸自の部隊ってだけだった
所詮想像通りの3分の知識
軽空母の費用がどうとかは元の話がどうなってるのか詳しくしらないし
逆算してそうなんじゃないのって話だろ
まずどの程度の規模の軽空母と艦載機と護衛の艦を持とうとしていているのかもわからんのにあれ以外の答えが出せるのか？
そして半減はこの話の条件だぞ>623>670
世界の艦船は昔は買ってたけど今は立ち読み更に元自衛艦隊司令官は一般人だ

>>689
よく読め
＞防衛大綱によれば海自の作戦機は約170機とされてるか ら作戦機数でいえば「数百」機もなくとも対潜哨戒には 対応可能と防衛省は判断しているようだけど？
根拠じゃない
｢〜とされてるか〜ようだけど？」
大綱で約170機にしますと言っているのだけ正しくて後の言葉はあくまで>646の推測で
防衛省は対応可能と判断をしていないが正しい
根拠は一切提示されていません
それとシーレーン防衛とかになったら護衛艦の周りだけ出来てもしょうがないんだよ
今日本近海の哨戒網にたまに入ってきた潜水艦に対応出来ても(全て発見しているとは限らない)
いざ戦争になって哨戒範囲が一気に拡大し対応する数も10倍以上になったらついていけない
それが
＞十分とは言えない けど分相応って言葉があるから無理はしない
＞アメリカなどの友好国と協力してやっていくしかないね
の答えの意味

一応言っておく
>>690,691は別人だからな
おれはID変えるとかそんなことはしないから

よく見たら他の人にレスしてる
訂正
>>688→>>686
まああなたの次のレスが答えになってると思うから何も言わない
俺が書いたレスばかり見てないでその相手のレスを見ていけばわかったはずなのにな

>>696>>690
著作権に配慮して趣旨だけ引用しようか。

世界の艦船 第496号 長田博「8艦8機の4個群ついに完成！」より

1.当初、海上自衛隊はHSS-2B/SH-2F10機と護衛艦8隻による8艦10機態勢を志向した。
2.しかし、汎用護衛艦でHSS-2B運用は可能であると いう結論に至り、搭載機をHSS-2Bに一本化 することが決定された。
3.これを受けてオペレーションズ・リサーチを 再実施した結果、HSS-2Bのみを運用する場 合、合計機数は8機で良いことが判明した。
4.常時出撃可能とするため、4個護衛隊群が整備された。

つまり、>>633の主張する「数百あっても足りない」が、予算配分上現在の保有数になっているのではなく、「8艦10機は不要。8艦8機で足りる（その後さらに縮小）」と判断されて今に至る訳だ。

＞要するにwikiがソースなんだろｗ まあwikiソースにして本持ってる奴にボコボコにされた 空母厨いるからwikiとはいいずらいわな

いや世界の艦船にちゃんと載ってますけど？どうやったらwikiソースになるの？
どうせソース提示されて大慌てでググったらwikiにあたったんだろw
そういやwikiにもしっかり書いてあるからな。

＞そして10年以上前に退官した元自衛艦隊司令官は一般 人
＞肩書きを持っているのと専門知識が多いだけで俺らとた いして変わらない

その「専門知識が多い」からこそ信頼に足りる人物な訳だが？頭悪いの？

＞義務教育を小学校からやり直してそれから100回>571を 読み直せ

はいはい。おきまりの人格攻撃してないでさっさと>>687に反論してね。

>>698
なってないから言われてるんだよ
彼は普通に後者

大体俺にレスして誤魔化して逃げてないで、彼のレスに答えたら？

>>699
ちょっと誤解しているかな>696ここを見てくれ

＞それとシーレーン防衛とかになったら護衛艦の周りだけ出来てもしょうがないんだよ

要するにヘリで対潜哨戒出来るのは「護衛艦の周りだけ」なんだよ
4個護衛隊群で日本全国からシーレーン全てをヘリで見ているわけではなく
あくまで「護衛艦(護衛隊群)の周りだけ」と言うこと

>>700
必死だなぁ
>699みたいに引用したり

「本稿のタイトルをいただいた時は、真の空母はまだまだ夢の話ではとは思ったが、海上自衛官としての半生を過ごした者として逃げる訳にはいかないテーマだと思いなおして引き受けた」

見たいに原文出してくれば本持ってるって少しは信じれるのに
wikiまんましか答えが無いんだろうな

それとさっきも書いたけど専門知識が多いだけな
機密に関わる事は言えないし
言えるってことは知らないことであり想像でしかないから
肩書き持ってる専門家が想像してみたってのが答えだ

あ〜はいはい
義務教育を小学校からやり直してそれから100回>571を 読み直せ

>>701
>688の人は>689を見て意気消沈しちゃってるの理解できないのか？
さすがにこれ以上何も言えないって気持ちに俺ですらさせられたわ


今日はもう寝るから反論は明日な

違うどうしても間違えるさっさと寝よ
訂正

>688の人は>689を見て意気消沈しちゃってるの理解できないのか？
さすがにこれ以上何も言えないって気持ちに俺ですらさせられたわ

　　　　　↓

>686の人は>687を見て意気消沈しちゃってるの理解できないのか？
さすがにこれ以上何も言えないって気持ちに俺ですらさせられたわ

682 自分 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/12(木) 01:48:14.25 ID:fF7mFsSe
・「いずも型」と多機能艦にF-35Bの運用能力を付与する
・多機能艦の規模はワスプ級
・F-15Pre-MSIPの一部をF-35Bで調達して空自に配備する


685 返答 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/12(木) 07:24:13.26 ID:8oDdP36Q
>>682
ちゃんと自分は知らないって前置きしてるでしょ
知らないことは知らないと言えない人間では無いよ
そんな長文書いて鬼の首でも取ったのかい


ID:8oDdP36Qはちゃんとレスしてくれ！意味わからん

おっと何かきた確かに意味不明だｗ
>>682へのレスではなくて>>681へのレスです
すいません間違いました

>>704
だから意気消沈してるとか、根拠もない君の妄想は要らないんだよ

普通に、君のレスの矛盾にツッコんでるレスにしか見えないし

大体安価ミスしまくりとか冷静さを失い過ぎだろ
自分のキャパが小さい癖に、誰彼構わずケンカ売り過ぎなんだよ

>>703で、原文ではっきりいずも型でF-35Bの運用は可能と記載されてる現実を踏まえて

>>564で
＞そもそもいずももひゅうがもヘリ空母(もどき)なんだか らF-35Bなんて運用出来る訳が無いだろ
>>598で
＞結論→F-35Bを載せたければそれ用の空母を新造しない と無理

との主張について解説願いますね。

>>696 >水陸機動団は言葉だけは知ってる程度で 内容も見たまん まで尖閣とか離島対象な んだろ程度の認識だったから知 らないっ て状態

もうお前が無知で馬鹿なのはわかったから w

>>632で主張した
＞海自と空自は所詮他人
＞他人の為に何で何千億も自腹で出すと 思っているのか 海兵隊新設や海自の予算 でとうすしかない

についていわゆる海兵隊類似の部隊が陸自 に新設され統合運用される現実を踏まえて ご解説願いますねw

＞軽空母の費用がどうとかは元の話がどう なってるのか詳 しくしらないし
＞まずどの程度の規模の軽空母と艦載機と 護衛の艦を持と うとしていているのかも わからんのにあれ以外の答えが 出せるの か？

ご自分で>>620で
＞逆にいえば、艦隊とヘリと固定翼哨戒機 を半減してでも （軽）空母のセットがほ しいのかね？

とまで主張してるんだから、普通その当た りは把握したうえで主張を展開しませんか ね？

＞そして半減はこの話の条件だぞ >623>670

いや意味不明ですが。対潜哨戒機に優先し て軽空母を配備しろなんて誰が主張したん ですかね？

＞世界の艦船は昔は買ってたけど今は立ち 読み更に元自衛 艦隊司令官は一般人だ

日本のために職務を全うした方をお前みた いな現実世界でもネット世界でも役に立た ないゴミクズと一緒にするな。

>>702都合良く論理のすり替えしてんじゃねえクズが。
>>633では中国の潜水艦勢力の増大しか主張してないしそもそもシーレーン防衛なんて一文字もだしてないだろどころか、アーミテージレポート引用してシーレーン防衛主張する連中を真っ向から否定してるじゃねえか。

すぐ他人の人格攻撃するくせに自分は最低の卑怯者だな。

自衛隊員は現役なら、雑誌でどんな装備が欲しいとか言わないから。
特に攻撃能力が高い場合は。
自衛隊幹部ＯＢが代弁するのが通例だからな。
いすも型とか、その通りになってる。

核保有を主張している元将官も居るけどな

>>707
あれだけ大きな口たたいていて俺の考えがわかりませんでしたは無いだろ
意気消沈して無いならわかった気になってるだけの馬鹿としかいえない
わかっていてその上を行っているならそこを指摘すれば言いだけ
指摘なんて何もないし意気消沈と受け止めてあげるのが自然だろ
それに喧嘩売ってるとしたら>571関係の人だな
IDころころ変えるからたまに無関係な人も巻き込むけど
基本的には俺が池沼と認定した奴だけ
誤字脱字が多いのは本当にすまないよ

>>708
＞いずも型でF-35Bの運用は可能と記載されてる現実
雑誌の情報＝正しいではないけどね
それに運用出来てもペイロードが少なくなるなどまともな運用が出来ない事も言ってただろ
＞そもそもいずももひゅうがもヘリ空母(もどき)なんだからF-35Bなんて運用出来る訳が無いだろ
＞結論→F-35Bを載せたければそれ用の空母を新造しないと無理
とそこまで矛盾することは言ってないと思うけど
それ以前にヘリ専用空母で改造無しに運用は無理だ
ヘリ空母は必要だから無くすことは出来ない
「いずも」「ひゅうが」はあくまで「しらね」「くらま」の代替だからな
いままでDDHがしていた役割を引き継ぐのが本筋

>>709
俺は知らないことにプライドは無いからな
リアルでも普通に聞くし納得いくまで調べるから
そしてもうすでに知っているし
それらをもって無知で馬鹿と本気で言っているのなら残念な人としか言えない
お前にはたぶん一生出来ないことなんだろうな

＞統合運用
これは陸自が悪い
陸自の面子の為に指揮系統を海自に一任しなかった
統合運用はいいことだけど場合によるだろ
海兵隊がなぜ存在するのか
それは陸海空の軍隊の指揮系統を一つの軍として統一した方が動きやすいからだ
海兵隊をバラバラにしたのが統合運用
もちろん海兵隊も海軍や空軍の支援を受けつつ同じ指揮の元、統合運用されて動いてるけどな
それと統合運用ってのはF-35B厨の敵だからな
海兵隊なら独自で動くため完結された指揮系統の元独自のF-35Bが配備される可能性はあった
しかし統合運用されるとなると空自が動くことになる尖閣などほとんどの離島は空自のエアカバーの範囲内
F-35Aでことが足りるからB型の配備は絶望的だ

＞軽空母
>620が元だったのね>620とは別人だからそれについては知らん
>623で俺へのレスがあったのでついでに答えただけだ

＞一般人だ→お前みたいな〜ゴミクズと一緒にするな
なにお前、元自衛艦隊司令官様はゴミクズの一般人より偉いって言いたいの？
お前一般人なめてるのか？
どんだけ一般人が一生懸命あせみず流して働いて今の日本を作り動かしてきたかわかってないだろ
選民主義なのか妄想の中で生きてるのか知らないけど
こんな所で張り付いてるだけのニートって本当にゴミクズだな
働いてお金を貰うって事はな世の中の為になってるって事だ
お前も少しは働け

>>710
残念だが>633は別人でたぶん彼がppz
>697で言っている通りIDは変えないよ
ID:ZOEUYZWiから始まり
ID:kh/MSx6g
ID:8oDdP36Q
と今回のIDが俺だ
それ以外はついでに答えることはあるけど基本無関係だから
勘違いするのは勝手だがその責任はお前が取れよ

>>711
俺へのレスなのかな？
欲しい装備と機密情報は別物
欲しい装備をOBが言っても問題ないが
OBでも機密を漏らしたら10年以下の懲役だ
そしてお前らの神様勝山拓氏は原潜を所望してなかったか？
日本は原潜保有することになるんだな

>>713
>あれだけ大きな口たたいていて俺の考えがわかりませんでしたは無いだろ

顔真っ赤にして脊髄反射で噛みついてるだけって分かってるよ
俺だけじゃなくて皆さんがな
だって君の相手は基本的にはそれぞれそれなりに論理的な反論なのに、君だけ意気消沈してるとか感情論強がりに終始してるんだから

>意気消沈して無いならわかった気になってるだけの馬鹿としかいえない

意気消沈してると言うなら根拠を示さないと、ただの強がりだぞ

>わかっていてその上を行っているならそこを指摘すれば言いだけ

顔真っ赤にして強がっているのが分かっているので、指摘してるんだが

>指摘なんて何もないし意気消沈と受け止めてあげるのが自然だろ

その人わざわざ引用までして指摘しているのに、指摘なんて何もないなどと喚いたばかりか、意気消沈してるなどと無理矢理貶めるとはな

>それに喧嘩売ってるとしたら>571関係の人だな

他人に罪をなすりつけるなよ
加害者が被害者ぶるなクズが
確かにお前にはプライドなんてないな
プライドって誇りだからな
誇りがあれば自分の間違いは認めるし、自らの非を他人に責任転嫁したりはしない

何で反空母厨って、加害者の癖に被害者ぶる奴ばかりなのか

>>713
>IDころころ変えるからたまに無関係な人も巻き込むけど

話の流れも理解出来てないだけだろ

>基本的には俺が池沼と認定した奴だけ

気に食わない奴、の間違いだろ
だから池沼とか言ってるだけ
ただの中二病じゃん

>誤字脱字が多いのは本当にすまないよ

口先だけの謝罪なんて要らねえよカス
悪いと思ってるなら推敲くらいしろ
パブリックな場で意見表明するなら当たり前
誤字脱字は仕方ねえが、再三の安価ミスは無いわ
自分のキャパ以上の事をするからそうなるんだよ

レスは要らんよ
俺は学校の先生じゃないから、君の勘違いを根気良く正してやる義理はねえしな
そもそも誰彼構わずケンカ売る辺り、発達障害の臭いがするし
いわゆるアスペな
今は大人のアスペも治療体制が整ってるから病院逝けよ
話が通じない奴は全て論破した上でNGさせてもらう

艦載戦闘機があると嬉しいのは敵偵察機をこまめに追い払える点
攻撃を受ける可能性が劇的に下がる
偵察機を落とすのに大した数は必要ないのでぶっちゃけ４機ぐらいしか載せなかったとしても効果がある

>>711>>712
＞雑誌の情報＝正しいではないけどね それに運用出来てもペイロードが少なくなるなどまとも な運用が出来ない事も言ってただろ

お前の言うことよりは正しいのは確実だけどね。あと、運用に制約が伴うという話だから。お前の言う運用できないとは偉い違うね。

＞とそこまで矛盾することは言ってないと思うけど

「運用できない」「運用できる」
矛盾してますね〜。

＞それ以前にヘリ専用空母で改造無しに運用は無理だ ヘリ空母は必要だから無くすことは出来ない 「いずも」「ひゅうが」はあくまで「しらね」「くらま 」の代替だからな いままでDDHがしていた役割を引き継ぐのが本筋

だからさぁ、いままでのDDHがしていたヘリコプターの運用はオミットしないって発想がなんでできないのかな？
F-35Bを運用したらなぜDDHの任務である対潜哨戒ができなくなるのかな？

＞俺は知らないことにプライドは無いからな

水陸機動団は普通のニュースで報道されたし、>>696で言う通り「世界の艦船」を立ち読みしてたら知らない筈ないんだけどな？
嘘はいけないなぁ。

＞海兵隊をバラバラにしたのが統合運用

は？陸海空を一元的に運用するのが統合運用ですが？
お前は海兵隊から陸海空が分化したってあり得ないこと言ってるんだが、馬鹿なのか？
それともまた「俺の妄想を理解できない奴は池沼だ！」って他人を池沼扱いするのか？

＞しかし統合運用されるとなると空自が動くことになる尖 閣などほとんどの離島は空自のエアカバーの範囲内 F-35Aでことが足りるからB型の配備は絶望的だ

エアカバーの範囲内ねぇ…
まず>>4読もうね。

訂正>>719は>>713>>714宛ね

>>715は？じゃあお前は他人の議論に勝手にクビ突っ込んだ訳か？
>>630と>>646>>648の議論にクビ突っ込んで都合悪くなったら>>630とは別の立場ですとか舐めたことほざいてんなよ。

＞なにお前、元自衛艦隊司令官様はゴミクズの 一般人より 偉いって言いたいの？

一般人じゃなくてお前がゴミクズだって言って んだよ。

＞お前一般人なめてるのか？

お前こそ一般人なめてるのか？お前みたいなゴミクズが一般人に含まれる訳ねえだろ。現実世界はおろかネット世界ですら役に立たないカスが。

＞こんな所で張り付いてるだけのニートって本 当にゴミク ズだな

お前は自分を客観視できないのか？こんな所に 張り付いてるのはお前だぞ？
張り付いてるお前からみたら回りはニートに見えるかもしれんが各々暇なときに反論してるだけだからな？
ID変えるなとか喚いてるけどとりあえず今の時点でお前を叩いてるのは複数いるからな？

＞働いてお金を貰うって事はな世の中の為に なってるって 事だ

そんなことはあたり前だ。
お決まりの論点ずらししてんじゃねえよ。
元自衛艦隊司令官の専門知識と経験を持ち、現役自衛官とのコネもある人間の書いた文章と、 お前の妄想どっちが信頼できるかって言ってん だよ。
雑誌に記事を書く以上、ソースも録に提示でき ないお前と違って裏付け取材も普通するから な？
「元自衛艦隊司令官なんて一般人俺らと同じ」 とか寝言ほざいてんなよ。

＞そしてお前らの神様勝山拓氏は原潜を所望してなかった か？ 日本は原潜保有することになるんだな

また論点ずらししてんじゃねえぞ。単にいずも型ではF-35B運用できないっていうお前の主張の反論のソースとして挙げただけだろうが。