1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 00:48:22.11 ID:sCDmMNPP
埋めてから次スレたってないことに気付いたよ
3 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 00:52:48.71 ID:z+jdL/kO
>>1乙
前
>>999 中公論のじゃね?
マルヌの会戦やルーデンドルフ攻勢で丸々1冊書かれてるやつ
俺としてはそんなのよりルーデンドルフの総力戦なんかを復刊して欲しい
ヒンデンブルクの回想録とか
ヒンデンブルクの回想録は持ってるけど、ぼろぼろ…
>1乙
>前スレ988
同じ著者の同人で「ドイツ連邦装輪装甲車開発小史 冷戦期編」ってのもりますよん
ルクスとフクスが中心ですが、フクスの派生や、各種試作車にも記述は及んでいます。
装甲車関連は戦車以上に日本では情報が少ないので、ありがたいかぎり
さらに装輪車両ということでLARSも含めてくれています。
5 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 02:20:38.40 ID:Yq7+fUPT
6 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 03:21:09.84 ID:I3vwSeyM
同人も書評に入るの?
太陽帝国が好きです
サークルOUTERWORLDやタジオ ワラビー
たくみなむちも良いですね
ベルゼブブやsol-fa-softもなかなか
7 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 09:13:24.46 ID:MoyF8ePp
フィクションじゃないやつで雑誌とネット連載の以外は全部ここじゃね
8 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 11:08:47.25 ID:6FHY9g0u
前に第一次世界大戦百周年ってことで何か出ないかなとここで言ったら
今更wwwみたいな反応をされたのを思い出したが
やっぱり出ることには出たみたいだな
9 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 11:37:11.80 ID:gJZM8DWH
同人は冗談として
太平洋戦争は来年で敗戦70周年か
郷土部隊の聯隊史、師団史も色々出ないかな
10 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 11:45:17.74 ID:naPtS0PK
来年はワーテルロー戦役200周年・・・
11 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 16:41:00.42 ID:5DSOwIxU
オブイェクトJSF氏の後釜を狙う、売り出し中のDragonerドラゴナー氏の英国軍事紀行が素晴らしすぎる件
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1398006526/944 ジャギュアすら識別できず
20mmイスパノ機関銃はゼロ戦の99式20mmの原型だそうです
シーダートと陸上配備のブラッドハウンドSAMを見間違う
巨大爆弾倉付きホーカー・ハンター??
「対潜弾発射機」?速攻で「チャフ発射機」とツッコミを食らう
巡航戦車A27Lセントーの新たな呼び名「チェンタウロ」
前から覗いてるのにタービンブレード?
挙句の果てにティーガーIIのヘンシェル砲塔とポルシェ砲塔すら間違える始末
スウェーデンのIKV91も知らない
(イタリアM14/41は)日本戦車に近い足回りだそうです
12 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 16:50:05.77 ID:mKh4ytmM
13 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 16:54:35.66 ID:YVEL6e4F
>>11 なにこれw
どれも面白いけど、「巡航戦車チェンタウロ」が一番ツボったw
14 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 17:02:10.54 ID:mKh4ytmM
誤爆しました
スミマセン
15 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 17:28:13.98 ID:wqe0xs8Q
16 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 18:29:48.96 ID:v4f2zDba
オブイェクトもドラグナーも全然興味なくて、
基本アニメアイコンで艦これ大好きってイメージしかないんだけど、
偉い人なの?
17 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 18:55:38.75 ID:tzahwAd1
>>16 とりあえず書評スレには関係ないからこのスレでは無視していいかと。
11-14は戦争板にある叩きスレの誤爆、もしくは誤爆を装った荒らしなんで放置で。
18 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 19:02:28.85 ID:5Wb+p3Lr
でもDragoner氏は今のネット軍事界域の中心人物なのは確か。
19 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 19:05:29.37 ID:v4f2zDba
TwitterでたまにRTが回ってくるぐらいの印象
20 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 19:21:40.61 ID:8+LcgXBg
自分が知っている人間は有名だと思いたがるものだけど、
正直知らない人だ。
軍事界隈ではなく、極一部の界隈の中心人物じゃないの?
21 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 19:24:40.93 ID:Ht8dRBq1
中国大陸実戦記 斉木金作 著
NF文庫での兵隊体験手記。出征の際の見送りのところから事細かに備忘録風に書いてある。
中国戦線では分哨のことが詳しく書かれており、これが高度分散配置を兵の視点(教育を受けて
やがて配属される)から書いたものなのだろうと合点する。
これと兵隊よもやまものをあわせると色々興味深い。中には弾の使用を許可されて
獲物をとって食事を豊かにする挿話がある。この下りはブラックホークダウンでのヘリからの狩りと
その後の逸話を思い出す。あの場面で食事の列に並べと怒る大尉が後にイラク戦争で旅団長となっていた。
佐々木晴隆の四部作を思い出す下りも後半にはある。佐々木の著では敵航空機に対して
罠を仕掛けたら当たらなかった上に銃撃を受けたというものだったが、こちらでは、ドンドン遠くまで逃げる
隊長がいて兵が背嚢を負ってついていくのが難儀だったというもの。いずれにしても、中国戦線でも
敵航空機は難題だったということか。
22 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 19:49:26.76 ID:rm0Sr1ef
>>11は素人の旅行記なら別になんの問題もないな
けど軍事関係で執筆者になろうとか言ってるなら別の職を探せと真顔で諭されるレベル
知識の蓄積がからっけつなのが見てとれる
23 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 21:11:05.99 ID:m8XFPrCv
相変わらず低レベルしかいねーな。
それともあの頭おかしい人が自演してるだけかね?
>>21 ありがたいが、もうここで書評はあきらめた方がいい。
いい奴らが一握りくらいしかいない。
それにそのいい奴らもいつもはここいる住人じゃないしな。
昔はソコソコいい奴もいた気がしたが、気のせいだったみたいで残念だわ
24 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 21:45:27.91 ID:drtoTiDv
ドラみたいな低レベルの書く本が出ても読み手が困るだけだが。
25 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 22:02:06.19 ID:E3RIL9hZ
なに?三野正洋がまた何か書いたの?
>>23 負け惜しみ。偶には本の話もしなよ。バイバイ。
妄想魔女裁判で何でも俺のせいにしやがって。
大体ドラがどこに旅行しようがどうでもいいんだが(あれで戦車同人誌出して威張ってたの?とは思うが)
ああいう海外博物館に土産物コーナーがあれば、面白いグッズが売ってるかも知れん。
29 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 00:06:02.41 ID:5Wb+p3Lr
レスを一回にまとめろ
30 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 00:46:07.39 ID:WtiMm47e
31 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 06:22:57.84 ID:nYP+3mUa
>>23 I am the master of my fate.
I am the captain of my soul.
軍事研究 6月号を入手
The Art of Not Being Governed James C. Scott
ゾミアという表題で邦訳はすでに出ている。アフガンにおけるタリバン、パシュトン人。ベトナム戦争におけるモン族
など国家の周辺にいる民を理解する導きとなる人類学の著作。あえて国家という束縛を逃れ、自らの間から国主を
出さぬために意識的であれ無意識であれ文化や耕作形態、宗教にいたるまで選択してきた「まつろわぬ民」が
東南アジア大陸部に広く存在しているという主張らしい。今から読む。
32 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 06:31:45.74 ID:n799rpzc
>>28 自業自得。「李下で冠を正さず」って諺を理解しような。
アンタがやってるのはいわば李下で何処で入手したか分からん李を囓ってる行為ばっかりだし。
この前の2000円ルールんの件もそう。自らガソリンぶちまけておいて良くもそんな魔女裁判なんて言えたもんだわ。
ただでさえアンタは自作自演や荒らしをやってた過去が複数回発覚してるんだからなおのこと。
>>30 サナトリウムだと察するだろうなw
>>32 結局、発案者は別人だと示されて終わりだったな。
俺は絶対禁止とも図書館利用すんなとも書いてねーし。
バカは何時まで経ってもバカなんだな。
34 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 08:03:20.85 ID:WtiMm47e
スレタイ通り、岩見君の療養所だしな。
いつまでたっても自分は悪く無いじゃ、誰にも共感されないわ。
しかも驚くほどのスルー力の無さ。
ほんとに呆れるしかないわ。
36 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 11:34:27.29 ID:ywPgEz50
とりあえず、スレタイを100万回音読してから出直してこい。
だから最悪板スレ持ちのクソコテハン呼ばわりされてどのスレでも毛嫌いされるんだよ。
37 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 11:36:51.59 ID:ywPgEz50
あと、誰も見てない自分のブログの宣伝は自分のスレでやれカス。
読めないかもしれないが「 軍事板書籍・書評スレ 」なんだよ。
38 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 11:45:26.62 ID:vVy6BUi3
鯖落ちするわ、スレは荒れてるし最低だ
39 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 17:54:18.32 ID:0M3NGWmj
第一次から現代でも使われている各国の戦車のサスペンションや履帯などが詳細に書かれた書籍をご存じでないでしょうか?
様々な戦車関連の書籍を読みましたがどれも履帯やサスペンションをメインとしたものはありませんでした
シリーズものや海外のものでもいいので知っている人いたらお願いします。
>>37 >軍板の古参コテにしてはオイルショックやさらには太平洋戦争開戦に落ち込んでいく歴史が見えてない、極めて視野の狭い意見にしか見えんよ。
>君が「原発ゴミ」とか「原発推進派」ってレッテル貼ってはしゃいでるけど、大概にしとかないと数少ない君の支持者すら離れていくよ。
↑
ならこのような虚偽発言は止めるんだな。
気に食わない名無し書き込みに対するレッテル張り妄想や
わざわざ長髪で誘っておいて「スルー力が無い」っつーのも心底ムカつくね。
「原発ゴミ」って言葉は使ったがな。レッテルじゃねーだろ。
あれは技術オタクで夜郎自大にありがちな傲慢な行動パターンを表したもんなんだし。
「放射脳」こそレッテルじゃねーか。
もし俺が「クヒオ大佐の女房役」にLansってつけて連呼したらレッテルかも知れねーけど。
推進派はレッテルでも何でもないだろう。
自分のポジションに自信が無いので言葉を避けてるだけだな。
「転進」「援助交際」と大差がない。
最近1984年の新訳を手に入れたが、ニュースピークにも似てる。
俺の役回りってテレスクリーンに映るゴールドスタインみたいだよね。
雑菌共は一日中憎悪だけど。
>>34 犯罪者予備軍を自浄出来ず、東亜からネトウヨの屁理屈を押付けに来る連中に何を共感するの?
次の選挙で自民党に投票してほしいの?それとも寝ててってか?
コテハンに戻ってきてほしい?全員とは言わないがクソウヨ系なら不要だよなぁ。
「自分は悪くない」うん軍事マニアが珍重する重要理論だよね。
大体まともな名無しさんが書評や書籍紹介してる時も学級崩壊状態なのがこのスレの常、
俺もちゃんとやってる時に何度も邪魔された。それをスルーして良く偉そうにこんなレスが書けるもんだ。
43 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 22:48:45.97 ID:o0ucKgd/
> ならこのような虚偽発言は止めるんだな。
え?同一人物認定?
自分であれほど他人の同一人物認定?を非難しておいて他人にはあっさり認定。
さすが岩見としか言い様のない反応だな。
> 大体まともな名無しさんが書評や書籍紹介してる時も学級崩壊状態なのがこのスレの常、
> 俺もちゃんとやってる時に何度も邪魔された。それをスルーして良く偉そうにこんなレスが書けるもんだ。
そんな「学級崩壊状態」なスレに居座らなくてもいいんじゃないのかな?
過去に自作自演の前歴がありながら
> 「自分は悪くない」うん軍事マニアが珍重する重要理論だよね。
自分で書いておいて自分が当てはまるという…。
ホントに流石としか言い様がないわ。
44 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 22:52:32.67 ID:OsSw6yz3
コテハン以上に、愚にもつかない絡み方をしているゴミクズが
うっとうしいんだが。自分が荒らしだという自覚すらないらしい
が、本当に度し難い馬鹿だ。
45 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 23:01:23.03 ID:o0ucKgd/
お、お得意の自作自演か…
46 :
<@♯@> ◆MANSEY703. :2014/05/22(木) 23:23:01.32 ID:lVbWzDLv
>39
III号/IV号用のキャタピラなら纏められた洋書が出てるが、
その他の車種わナッシング。
サスペンションもとなると絶無だなや。
モーターブーフみたいなのを一車種一車種毎に集めるしかないね。
それと、サスペンションに使われる「バネ」について
金属組成や物理的特性について調べたいなら
金属工学系や自動車工学系の専門書籍でお勉強して類推するしかないかとノッシッシ
47 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 23:27:13.04 ID:Z1d5uh/V
コテ 蛆が か
48 :
名無し三等兵:2014/05/23(金) 18:03:32.39 ID:zuSfP8mt
peace鯖に移転か
49 :
名無し三等兵:2014/05/23(金) 18:44:23.72 ID:tRtN0HWZ
48 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 04:37:40.79 ID:zZbhTF4X
ガーランドの始まりと終わりって再販される前はいくらくらいだったの?
相場
http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000780 ハヤカワ文庫復刊希望のアンケートを行います
2014/05/23
早川書房では11月下旬にハヤカワ文庫の復刊フェアを行ないます。
このフェアに、いつもハヤカワ文庫をご愛読いただいているみなさまのご希望をできるだけ反映すべく、アンケートを行ないます。
募集期間は6月16日(月)から23日(月)です。
復刊してほしい書籍の書名およびその著者名をお書きの上、ご要望等もございましたらお寄せください。
みなさまのご意見をお待ちしております。
復刊対象作品
早川書房から文庫サイズで刊行され、2014年5月時点で品切れとなっている書籍
期間
6月16日(月)から23日(月)
方法
(1)メール:
[email protected](件名を「2014年復刊フェア」としてください)
(2)twitter:ハッシュタグ「 #hayahukkan」をつけてツイート(日付が変わるまでを対象とします)
(3)葉書:〒101-0046 東京都千代田区神田多町2−2 早川書房 復刊フェア係(当日消印有効)
51 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 12:12:25.66 ID:ybiRd8qg
どうした急に?
本格的荒らし見たいで
これまでのアンチ岩見の発言が正しかったってことになるぞ
その反応が正にお客様たる由縁
53 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 12:29:31.18 ID:ybiRd8qg
どういうこと?
54 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 13:59:32.59 ID:RwzqTlWF
>>50 >御一人様が何点挙げていただいても 結構です。
ノンフィクションに絞っても結構な点数になるなぁ
55 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 14:19:04.99 ID:zDuw5Z7k
> その反応が正にお客様たる由縁
バカじゃね?
何がどうお客様なのかは一切答えられないのであった。
ま、自作自演コテハンが「たかが書評スレ」に粘着してんだろw
56 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 14:41:37.99 ID:3l+aLMOM
「>」を使って発言を引用するのはよせ。
NGの意味が無くなる。
話しかける場合は専用スレに行け。
57 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 14:55:15.16 ID:zDuw5Z7k
反応しなかったら自分が勝ったと思い込める奴だからどうかな。
58 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 15:33:06.79 ID:5CUGYON+
MGしている人間が勝ったと思うか負けたと思うかなんてこっちにゃどうでも良いんだよ!
私はベイヤールが良いな。
60 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 16:16:26.14 ID:zDuw5Z7k
独り言は誰も見てない才能を国策に生かすブログでやれカス。
61 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 16:25:56.39 ID:w69tXwXb
私はアスペルガーだと思う
本の話しろよwwwww
63 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 16:44:35.76 ID:zDuw5Z7k
そう思うなら、自称書評スレ古参の自作自演コテハンさんが率先してされてはどうですかねぇ。
64 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 18:08:07.45 ID:GcY6HAHr
銃と戦闘の歴史図鑑 1914→現在 原書房
おもしろそうだが、高い…
65 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 21:29:10.23 ID:w69tXwXb
『^帝国陸軍、軍人王決定戦』開催のお知らせ
あなたの知っている、これぞ皇軍の軍人という男を募集します
・・・たとえば・・・・
●50才で召集され、銃剣突撃訓練中に脳卒中で死んだ中村二等兵
●慰安所で抜かずの4発を自慢する、短小の大貫上等兵
●中隊長に申告の際 緊張のあまり不意に大きなオナラをした北田兵長
●敵陣地に潜伏斥候を命じられ、そのまま戦後もジャングルに潜伏した石川 伍長
●班長と喧嘩して兵営を脱柵した小田一等兵
●北支で討伐中に民家を襲い70才の婆さんと姦った稲田上等兵
●偵察に行ったまま二度と帰ってこなかった兵隊
66 :
名無し三等兵:2014/05/24(土) 21:33:34.48 ID:w69tXwXb
☆ 『帝国陸軍・軍人王決定戦』開催のお知らせ 』☆
あなたの部隊のこれぞ帝国軍人という男を募集します
・・・たとえば・・・・
■くしゃみをした途端、脳溢血で即死した召集兵大熊一等兵40才
■徴兵検査で倅をしごかれ、思わず勃起した大竹、甲種合格
■召集前は「新聞社にいたんだ」とウソをつく元新聞配達員、武田二等兵
■兵站病院の看護婦の尻を眺め必死に抜こうとする衛生兵、大仁田伍長
■軍事預金通帳の数字を眺めるのが趣味の小平主計少尉
■ニューギニアの奥地を徘徊仲に頭に椰子の実が落ちて戦死した独工の山田上等兵
■あまりにもキムチ臭いため慰安所への出入り禁止を言い渡された洪兵長
■洗濯場から看護婦のズロースを盗みチンコをくっつけて興奮した大仁田伍長
■それにも飽き足らず看護婦の白衣に少し放尿した大仁田
■深夜に看護婦の歯ブラシを自分の肛門に突っ込んで興奮した大仁田
67 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 00:26:04.76 ID:PjLhYVsp
なんでゴールドスタイン?
古典力学?
68 :
名無しの愉しみ:2014/05/25(日) 12:04:54.43 ID:UmLF5sBg
>>49 「始まりと終わり」は5000円以下
私ゃ3500円で入手してる。
69 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 18:20:46.78 ID:d9c1YXnw
書評スレって機能してないような
クソコテと値段の話しかしてないし
普通に本の話しようぜ
70 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 18:59:34.84 ID:Cuq0ARUY
エドワード・ルトワックの戦略論を読んだ人はいますか?
71 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 19:35:03.36 ID:t846XuVv
>>68 どちらにしろ2000円ルールに抵触するので駄目だな。
>>69 同じ人物が名無しで書き込むとスルーされるんだから、雑菌の目的は何かは明瞭な筈だがな。
あいつ等が本の話を禄に持ち出さないことからも、自明だよね。
偶に本へのアクセスの仕方について話をしてても、
他所から来たアンチが的外れで想像だけで物を言ってるのが丸分かりだったりすると大爆笑。
同じことは早川復刊フェアへの反応にも言える。
即ち、「NF」がどれだけ絶版となったのかを知らないということ。
74 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 20:37:18.93 ID:6ter2Fw7
消えろよイングソック野郎
75 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 22:07:27.91 ID:1eIuFsYq
少し前から、2000円ルールとかいう意味不明な「ぼくちゃんるーる」
を振り回しているゴミクズがわいているようだが、いったい何者だ?
http://desktop2ch.tv/army/1395464739/950 950
名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/05/19 19:57:07 ID:22SveYOo.ne
割合古くから提唱されていたルールなんだね。
>29 :名無し三等兵[]:2008/12/28(日) 19:53:34 ID:fEGzUxcn
>
>5000円もする洋書なんか、参考にするほうがおかしい。
>どっちみち大多数の人は日本語で文庫本というのが基本なんだから、
>・日本語であること
>・2000円未満であること
>に限定すべきだと思う。
77 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 22:28:39.40 ID:1eIuFsYq
2008年なんてつい最近の話だろ?しかも、「提唱」ってなんなんだ。
頭の足りない奴が一二匹喚いたら「提唱」なのか?
その前には、「ネットで簡単にみられる情報以外はソースとして認めない」
なんてことを主張していた奴もいたが、そんな馬鹿の戯言なんぞは普通は
黙殺するだけだな。
78 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 22:32:09.53 ID:d9c1YXnw
値段で限定して話すると狭めそうだし
値段に関係なくいい本オススメし合えたほうが良くないか?
80 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 22:37:14.56 ID:P0WqkxVl
>>78 そっちの方が良いよ。
いまだに拘ってるのがいるけど、ニッチな趣味の門戸をわざわざ狭める必要もないと思うわ。
ポパーを盾にした「ネットで簡単にみられる情報以外はソースとして認めない」論は3回位見かけた。
多分コピペ。
まぁ2000円ルールは節約標語みたいなもんだからな。
どうしても欲しけりゃ2000円以上でも買うよ。そりゃ。
82 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 22:43:06.16 ID:6ter2Fw7
それで結局馬足は2000円ルール肯定派なの?否定派なの?
貧乏アピールしてるしどっちかというと肯定派なんだろ?
本の話をする気の無いお客様
今日も憎悪タイムのようで何より
84 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 23:30:02.94 ID:6ter2Fw7
お前もしてないだろ
あ、してるので。
86 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 23:39:01.04 ID:6ter2Fw7
さっきから2000円ルールの話と自分の話しかしてないのは明らか
87 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 23:41:14.35 ID:PFWkkbpj
ってかさ、自作自演コテハンが常連面して正論書き込んだとしても、今までの所行からだれも受け入れないよね。
それどころか「お前がどの口で」って反応されるのがオチ。
そこのところが全く理解できてないんだよなぁ。
だから出てくると荒れる。
末期だな。
88 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 23:44:30.42 ID:BA5VfVnz
>>50 ちょっとスレ違いになるけど、NFよりもSFの方に復刊希望を入れたいのが思い浮かぶなあ
アーサー王宮廷のヤンキーはこの前復刊したのを読んだから、今度は闇よ落ちるなかれを読みたい。
89 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 23:53:21.95 ID:PFWkkbpj
この一連の流れを見ても驚くほどのスルー力の無さが見て取れる。
きっとこう書くと「挑発する奴が悪い」と言い出すんだろうけど、むしろそんな事を言ってるから「スルー力」が無いんだと。
頻りに本の話、本の話と言う割には1-87までのレスの内、自分が書き込んだ「本の話」は早川のコピペだけ。
本当に今までの数々の所行を反省しているんなら、「下らない煽り」はスルーしてコピペじゃない「本の話」を淡々と書けばいいのにね。
そうして積み重ねていけばやがて書評スレにも受け入れられて「アンチ」が少数派になるんだろうけど、そこまでの忍耐力が無いんだろうなぁ。
90 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 23:54:29.93 ID:PFWkkbpj
この一連の流れを見ても驚くほどのスルー力の無さが見て取れる。
きっとこう書くと「挑発する奴が悪い」と言い出すんだろうけど、むしろそんな事を言ってるから「スルー力」が無いんだと。
頻りに本の話、本の話と言う割には1-87までのレスの内、自分が書き込んだ「本の話」は早川のコピペだけ。
本当に今までの数々の所行を反省しているんなら、「下らない煽り」はスルーしてコピペじゃない「本の話」を淡々と書けばいいのにね。
そうして積み重ねていけばやがて書評スレにも受け入れられて「アンチ」が少数派になるんだろうけど、そこまでの忍耐力が無いんだろうなぁ。
91 :
名無し三等兵:2014/05/25(日) 23:55:31.38 ID:PFWkkbpj
ダブリスマソ。
多少軍板寄りだと冷戦スパイ物とか落選した大統領候補列伝とか
(後者は昔高校の図書館で見た覚えあり、文庫だったかな)。
93 :
名無し三等兵:2014/05/26(月) 00:03:19.48 ID:9HMLiFwu
95 :
名無し三等兵:2014/05/26(月) 00:36:04.22 ID:EhrgJwmv
>
>>59 >
>>73 >
>>76 >
>>79 >
>>81 > は本の話なのでこの時点で間違ってるよね。
全く中身のない一行レスや、2000円ルールも「本の話」とはねぇ。
君の言う「本の話」とは
>>21の様な書き込みだと思うけれどね。
他人に厳しく自分に劇甘と言うことなのかな?
>
>>35は軍事物じゃないけどリンク先が灰色文献の話
とりあえずスレタイ「軍事板書籍書評スレ」を100万回音読してから出直してこよう。
あと、才能を国策に生かすブログの話は余所でやるべきだな。
> 後のレスは無意味な雑菌お客様が居なけりゃ不要だったもの。
言い訳が予想通り過ぎて「何も言えねー」だな。
繰り返すけど、こんな事言ってる時点で「スルー力」がないって事なんだが、岩見君はきっと気付かないんだろうな。
「俺は悪くない、全部相手が悪い」が通用するのは子供だけ。
いい加減大人になったらどうだい?
>こんな事言ってる時点で「スルー力」がないって事なんだが
無いのはこいつだよなぁ。
97 :
名無し三等兵:2014/05/26(月) 11:54:46.27 ID:SvxtTIlQ
また自分は悪くない、悪いのは周りか。
ホントに誰からも一切共感されない奴だな。
98 :
名無し三等兵:2014/05/26(月) 11:57:51.49 ID:z/qBylOV
>96
あのさあ
そういう反応してる時点であなたにスルー力ないのが確定するんだよ
それ理解してます?
スレ荒らしたくないのなら沈黙守ってよ
あなた今「荒らしに反応するやつも荒らし」を地で行ってるのよ?
99 :
名無し三等兵:2014/05/26(月) 11:57:54.60 ID:bNh3Yxhn
> 後のレスは無意味な雑菌お客様が居なけりゃ不要だったもの。
雑菌お客様って言うなら相手にしなけりゃいい。
それが「スルー力」
まず、皆様から本のお話を(キリッ
101 :
名無し三等兵:2014/05/26(月) 13:16:02.53 ID:z/qBylOV
これも「荒らしに反応」に近いんで1回だけレスするが本のお話というならできるときにやってる
あんたが(敢えて「あんたが」と書く)荒らしまくってるせいで書評の間隔がおそろしく間延びしちゃってる事実に気づいてくれんか?
書評スレは本来、こんなバカみたいな勢いで伸びるスレじゃないんだ
今こんだけ伸びてるのはほぼ100%あんたのせい
当然良い意味ではなく、悪い意味で勢いがつきすぎてる
102 :
名無し三等兵:2014/05/26(月) 13:24:19.21 ID:wWeOMYVO
戦いは同じレベルの(略
NG入れられないお前も同罪
103 :
名無し三等兵:2014/05/26(月) 15:14:16.27 ID:DHqiSp0+
> まず、皆様から本のお話を(キリッ
隗より始めよ。
さ、岩見君の思う本の話どうぞ。
104 :
名無しの愉しみ:2014/05/26(月) 20:51:40.84 ID:/cFJlK1U
先月満洲帝国政府特設機関の満洲事情案内所所長が著した「満州娘娘考」を入手。
(戦前の古書なので4500円位したのだが)
満州に生きる文化に興味津々で読み始めてみたはいいのだけど
これが全くのハズレで、この悔しさを書きなぐろうとオモッテみたら、
スレも変になっていて興も覚めるわどうでもよくなるわ。
というわけで、予想外のニャンニャン考であったとのことよ。
105 :
名無し三等兵:2014/05/26(月) 22:53:41.52 ID:SvxtTIlQ
娘娘考…(ゴクリ
106 :
名無し三等兵:2014/05/26(月) 23:43:50.02 ID:hpBSK7WJ
固定共を典型とし、2000円ルールを否定する人間に碌なのがいないという事実…
107 :
名無し三等兵:2014/05/27(火) 01:57:44.77 ID:pzDp0Ih7
肯定してるのが自分以外にいないんだね
メンヘルにありがちな思考パターンだ
108 :
名無し三等兵:2014/05/27(火) 06:17:56.03 ID:0Ka2vfk8
>>106 確かにそのルール、クレクレには受けが悪いだろうな
109 :
名無し三等兵:2014/05/27(火) 11:51:05.67 ID:x+XIhuOu
欲しい物にはお金を賭けれるというが
俺の欲しい本は1万で予約受けつけ中だった
価値を認めたから注文したが1年後値上がりをした
商品の入手はまだ出来ていない
数日前、何の気なしに見たら分冊で1冊が1万5千円、2冊合計3万に上がって
予約受け付けていた
なめてるのかamazon!
110 :
名無し三等兵:2014/05/27(火) 13:09:15.71 ID:77lNXjx9
特定されるの覚悟で言うけど数日前にヤフオクで3000円の本を一騎打ちで競って
38000円で俺が落札したけど俺の最高落札価格は85000円に設定されてたぞ
本当に欲しい物ってのはそういう物
111 :
名無し三等兵:2014/05/27(火) 15:49:31.23 ID:x+XIhuOu
まあ2千円ルールなんて関係ないよってはなし
112 :
名無し三等兵:2014/05/27(火) 16:10:56.40 ID:JrQP8+3D
>>109 それでも無事出版されれば良い方かと。
財布は痛いけれど・・・
5年近く、予定日ぶっちぎり→未定→新な予定日の無限ループになっている書籍がw
オクで1冊の本に85000円の設定はあり得ないな。
一番競った例で1万7000円、落札した例で1万5000円位。それ以上は出す気にならない。
価値観の違いとは言え、文学部に行った上ドクターになりたいと親にせがむのと同種のうしろめたさを感じる。
114 :
名無し三等兵:2014/05/28(水) 08:55:21.17 ID:2cEttji1
私にとって執筆はライフワークだし本以上に金をかけるべきものが見つからないからな
もう届いたが改めて読むと38000は妥当な値段だった
115 :
Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703. :2014/05/28(水) 09:44:00.57 ID:SxtesjUH
「その本」に\38000分の価値があるかどおかなんてウリにわ判りま千円が、
和訳・英訳本持ってても、持ってない独語原本なら
10万出してでも欲しいというのが有るからなあ・・・w
116 :
名無し三等兵:2014/05/28(水) 10:26:33.23 ID:JW6iSfyh
ジャーマンタンクスは定価で買っといて良かった。
逆にパンツァータクティクスは何で買わなかったと後悔してる。
買わずに後悔より買って後悔だなと。
117 :
Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703. :2014/05/28(水) 20:07:08.96 ID:SxtesjUH
パンツあぁタクテコならともかく
>Encyclopedia Of German Tanks
日本語版ならご愁傷様としか・・・w
118 :
名無し三等兵:2014/05/28(水) 20:25:15.15 ID:ZOD4cxk4
本の出た時期を加味せず評価とかは…してないよね?
119 :
Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703. :2014/05/28(水) 20:52:11.96 ID:SxtesjUH
>日本語版
78年版が元になてる上に訳者の勘違い、元本に比べて見辛い配置のスッペクデータ・・・
更にわ二年後くらいに英語新版が出てるというw
120 :
名無しの愉しみ:2014/05/28(水) 22:41:11.65 ID:x6ot84jR
>>110 自分も10万突っ込んでファシズモの原理サイン入り原著とか入手してた
121 :
名無し三等兵:2014/05/29(木) 01:26:23.24 ID:vkRHnL6C
122 :
名無し三等兵:2014/05/29(木) 09:27:44.86 ID:l/OSZDl/
123 :
名無し三等兵:2014/05/29(木) 23:50:27.01 ID:VOJ1M2nT
124 :
名無し三等兵:2014/05/29(木) 23:55:13.44 ID:xWGbmuiU
NF文庫「巨砲艦」読了。
ぶっちゃけ「巨砲艦」というより「19世紀以降の近代軍艦発達史」といった内容。
南北戦争の装甲艦から始まり、各国海軍で試行錯誤の末に生まれていった黎明期の様々な鋼鉄軍艦とそのシステムの解説。
「大砲を艦船に乗せる」という今では当たり前の発想が、当時の(今から見たら本当に小型な)フネには如何に困難なのか。
また、その大砲と盾・鉾の関係にある艦船への装甲防御の経緯、近代軍艦の御先祖様達、
また、それらを用いた海戦技術の未熟さ、発達の流れも、リッサ海戦や黄海海戦などの事例を引いて紹介している。
幕末に日本に渡った甲鉄艦やロシアの円形軍艦、アメリカのダイナマイト砲艦など、有名どころからどマイナー艦まで出てくる。
これを読んでみると、陸上対艦船の砲撃戦が何故艦船の圧倒的不利とされてきたのかなどがよく分かる。
(プラットホームとして安定性やスペースの余裕のない軍艦では、陸上陣地からの砲撃を遥かに下回る速度でしか打ち返せない、など)
黎明期の近代海軍の入門書として個人的にオススメ。
125 :
名無し三等兵:2014/05/30(金) 00:57:45.41 ID:EpadcQKe
>>123 あの人たちまた自覚の無い荒らしをしに来るつもりっぽいね
困ったことだ
126 :
名無し三等兵:2014/05/30(金) 04:08:01.80 ID:trEUqeE1
127 :
名無し三等兵:2014/05/30(金) 12:25:56.57 ID:yl23208d
2千円ルールなんてのは
金の無い貧乏人の妄言
普通に働いて居たら社会人には関係ないってことだよ
128 :
名無し三等兵:2014/05/30(金) 21:51:36.55 ID:EC0zwcOD
普通に働いてたら、道楽や浪費癖の危険性を理解してる筈だが
家庭を持っていたら尚更金銭にはシビアになる
129 :
名無し三等兵:2014/05/30(金) 23:00:32.29 ID:mqROvcGE
数百万掛けて終身保険に入ったし少額投資してるし
それでもなお貯金1000万くらいはあるし
これ以上シビアにしたら何もできんわ
多少差はあってもお前らもこれくらいの余裕はあるだろ
130 :
名無し三等兵:2014/05/30(金) 23:11:45.43 ID:tGgq2vsR
>>124 先に書かれたわ
これ読んでて一番思ったのが
当時の装甲艦は軍艦というより船として糞すぎるということ
よって使いにくさ満点
乗りたくねええええええ
131 :
名無し三等兵:2014/05/30(金) 23:30:13.10 ID:t+2+s//i
132 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 01:40:58.99 ID:SmDpsavJ
> 雑菌乙
> 同一人物の証拠よろしく。
証拠は岩見君ネタで急に出現したから。
これだけでも十分すぎる理由。
455 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM sage 2014/05/06(火) 16:37:12.84 ID:UGsE/Gzn
JSFのネタに戻したら急に出現した。
これだけでも十分すぎる理由。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1398006526/455 あとは「雑菌」かな、どう見ても岩見君と岩見類しか使ってないし。
そうそう、岩見君が言い出したことなんだけど、書籍書評スレなんで「本の話」よろしく。
133 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 01:56:02.60 ID:lVKjRsrJ
なんかルパート・スミスポチッちゃった
134 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 07:13:30.69 ID:OFyAZ+BV
クソコテのせいで書評スレがガタガタじゃねーか
頑固になりすぎなんだよオッサン
こんなところで威張っても何の得にもならんぞ
135 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 08:14:09.16 ID:qTKtfzRJ
絡むしか能の無いオメーもウゼーからさっさと出てけや
これじゃ本当に雑菌だ
136 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 11:26:12.67 ID:oENAOYnT
岩見もスレ荒れるからコテ使わないとか選択あると思うけど協調性無いな
双葉社スーパームックのドイツ空軍 2005年の3DCGシリーズ27
この本はドイツ空軍の上っ面を知るには、入門書として問題ない
一時期、類似した3DCGの本がいっぱい出てたうえに、日本海軍のやつなんて粗悪な内容だった
このスレで絶賛されていた中東戦争全史 学研M文庫
政治的背景とかの内容は詳しいけど戦争の経過は薄い
第二次中東戦争……実質2ページ
ひでえw
137 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 15:35:16.70 ID:xoSGY59I
むしろ協調性があるからこそNG出来るコテ使ってんだろ
今もいるか判らないけどカスミンなんかと同じ
>中東戦争全史
全体を把握するのが容易ってだけで細かい訳じゃないから
と、言っても第二次中東戦争単独の資料って中々無いような
第四次なんかは国内でもそれなりに詳しい本があるけど
138 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 18:37:30.67 ID:lVKjRsrJ
俺のもってる学研M文庫の「中東戦争全史(著者:山崎雅弘)」では
1956.10.29のイスラエル軍展開あたりから
11.2のエジプト軍・ウムカテフ放棄決定までで
実質3ページ+イスラエル軍のシナイ半島での進軍ルートマップ1つ
といった内容なんだが
そのあと英仏米ソのゴタゴタのあと
11.8にはイスラエル側も停戦に合意しちゃうのね
コンバットそのものはせいぜい1週間くらいなのか
第一章の書き出しは、いわゆるディアスポラあたりから
第二章でもWW2のころが記述の中心のうえ本文が約300P
ようするに、そういう概説本なんだよなこれ
おれのもってるのは定価620円+税だから価格面でも
どーのこーのいうレベルじゃないし
でもまあ、内容面で大間違いがあるとかなら話は別だと思うけどね
時々、この本はなあ、的な書き込みがあるけど、その辺どうなんかな
このあたりは守備範囲外なんでちょっとわからんのだよね
139 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 19:00:48.91 ID:u6vrFhLm
学研M文庫版が手に入らずにいたが、めでたく角川文庫から出たので早速買った
「海上護衛戦」
帯が艦これなのは角川だからですか?
141 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 19:29:51.39 ID:+q/Rnl8D
>>139 帯はいいから艦これの作者の解説の感想を聞きたい
142 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 19:59:52.81 ID:yKtSSOZQ
読書感想文レベル。
143 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 20:56:13.14 ID:lVKjRsrJ
また文庫入りしたのかと思って調べてみたらキンドル版も出たのか
紙の本としては、もしかしたら最後になるかもね
でもなんであれ、あんなに人気あるんだ?
144 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 21:03:47.48 ID:+q/Rnl8D
巨大戦艦と空母の艦隊決戦じゃない地味なシーレーン防御に着目する俺かっこいいすごい需要だよ
145 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 21:21:59.31 ID:lVKjRsrJ
なにそのニッチな、って後半のほうのがウェイト大きそうね
でもそういうの期待して読むとガッカリするんじゃねーの
なんかおどろおどろしく始まって
途中及川さんと宴会して盛り上がったりして
やっぱりマリアナだったりして
ちゃんとクライマックスに決め台詞まであるエンタメ感満載でさ
「巨大戦艦と空母の艦隊決戦」がどれだけ売れ線かを考えると、
目立たないとされるテーマにも定番本が必要だと思うようになった。
情報戦における堀栄三と同じようなもんさ。
全体として見れば人気があっていいんだよ。
細かい話?2000円以上出せば幾らでも補完出来るだろそんなの。
あんだけ金出すつったんだからさぁ。
『海上護衛戦』の人気がなくなる時はそれ以上に薄っぺらい表面的なスペクタクルが求められる時。
正に「巨大戦艦と空母の艦隊決戦」みたいの。
147 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 22:39:35.95 ID:scTHYZOD
>帯が艦これなのは角川だからですか?
そう、帯のアオリ・コピーは一般的に出版社が編集部ないし下請けに回す仕事
148 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 22:56:08.77 ID:TLW/giBR
>>133 そんなお気軽にポチる本じゃねーぞw
しかしこれに気づけるのは
149 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 22:58:21.58 ID:9pYNLh0R
.
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', ハワイを奇襲攻撃する!! r::- _
:::::::::'、 早期開戦こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` '
::::::::':、 唯一の策である!!! ,.:':::::::
::::::::ヽ / ̄\ /:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 \_/ _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' 山本五十六
なにもかも、このバカが悪いw
ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者
アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホwww
日本が負けたのはこのバカのせいwwwwwwwwww
150 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 23:01:16.77 ID:TLW/giBR
ごめん、下は消し忘れた文。
気にしないで
え?ルパート・スミスの軍事力の効用ですか?
見かけて衝動買いしましたが?
上の方で「エドワード・ルトワックの戦略論 戦争と平和の論理」(毎日新聞社)
について質問してた方がおりましたが、何知りたいですか?
今、横に積まれております。
152 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 23:17:37.18 ID:lVKjRsrJ
じゃあこのポリュアイノスの戦術書ってのください
153 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 23:29:22.55 ID:bPYXKk9o
>>151 スミスのは、お前さんの軍事力観を真っ向から否定してる内容だが、どう思ったんや。
序論の書き出しからして“もはや戦争は存在しない”だからなあ。クラウゼヴィッツの信徒で、
現代でも通常戦力、国軍での国家間戦争が起こりうる脅威だと考えてる向きの感想はどんなもんや。
4000円ちょっとか>ルパート・スミス
俺、先週見かけた建築系の実務書3500円で衝動買いしたけど。
(その代わり職場の飲み会は欠席したがな)
煽ってきたんだから気軽にポチれよ。
それともマイルール扱いで守礼門ルール復活する?
>153
私はルトワックの方を支持しますがなにか?
あと、国家間戦争とはいっても私は制限戦争論派でもありますよ。
157 :
名無し三等兵:2014/05/31(土) 23:58:04.24 ID:lVKjRsrJ
今月はなー
ヴァルヒャとクレ爺とフルニエのCDも買ったからもう買い物しない
今月はな
あと。ここ最近クレフェルトは私の中で評価だだ下がり中
やはり、あの人は第1級の軍事理論家ではなく、第1級の歴史家だと思う。
>157
そうか、あと1日しか我慢しないって事か?
がんばれ、さあ1日1食ダイエットがまってるぞ
私もこの機会に65kgの体重を62kgまでさくっと落としたぜ
>ヴァルヒャ
石丸ソフト1閉店してから禄に買ってないけどアルヒーフの有名な全集は揃えてない。
戦後すぐの全集は安いからタワレコで買った。
結局作業用にトリオソナタローテーションさせてるだけなんだが。
161 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 01:50:57.45 ID:kQqG1xPr
>>153 I hate quotations. Tell me what you know.
162 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 02:28:13.10 ID:vDLPGEFW
日本語でいいんよう
163 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 08:30:59.75 ID:1B/nAPdn
>>946 だから岩見の書評って役に立たないんだよ。
批判ありきで本に対する興味を持たせようとする視点がない。
それに奴は書評の中で「こんなのを根拠にしてる○○は屑」みたいな言い回しが非常に多い。
書評をだしに他人への罵倒がやりたいだけの下衆な本性を隠そうともしてない。
書評スレでまた湧いてた。
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1400600817/154,160 とある本について別のコテが反応したのを受けてまた俺様ルールを言い出したよ。
コイツの書き込みって書評以外の本ネタって金額と「俺が買った」ってそんなんばっかだわ。
ああ、この前から誰かさんは「そのルールは俺が言いだしたんじゃない」ってドヤ顔して反論した気になってるけど無駄だよ。
批判されてるのは「誰が言い始めた」じゃなくて「現在誰が言って(火種をあおろうとして)るのか」だから。
読解力皆無な岩見ちゃんが理解できなくてもしょうがないけど。
164 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 08:31:50.06 ID:1B/nAPdn
あ、すまん。こっちに誤爆した。
2000円ルールなんて意味が無いつっといて
4000円の本が簡単にポチれるか、CD一杯買ったしじゃ説得力無いね。
最悪板の連中は読解力も無いし、同じ文章で正反対の意味の文が並んでるし、
どうしようもないよね。無関係な名無し書き込みを見て妄想する性癖もある。
167 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 10:35:40.00 ID:Hj5248Tj
>>166 そういう挑発する書き込みも百害あって一利なし。誤爆って書いてるんだし最悪板の連中煽りたいなら向こうでやれよ。
場違いなスレで166のように自らさらに煽っておきながら荒らすつもりがないなんてなんの冗談だ? 挑発されたからここでやり返してもOKってこと?
だからアンタはいつまでたってもスルー力皆無って批判されるんだよ。
168 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/01(日) 14:48:43.48 ID:38rEDSCH
>>167 一方の挑発を批判せず
もう一方の挑発だけを批判するとはどういう事だ?
それはおまえが1B/nAPdnの仲間か、挑発やってる本人だからだろw
169 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 16:11:30.55 ID:VO0E4QCU
>>156 制限戦争の危惧をしてる人間が戦車の保有数の多少に目くじら立ててたのか(困惑)
戦車なんて、日本じゃ大規模正規戦争にでもならない限りまず出番のない兵器じゃないか。
クレフェルトも近著の「エア・パワーの時代」、いい本だったじゃないか。
費用対効果に視点を当てて、航空戦力の有用性を分析して、
「CASと戦略爆撃は費用対効果が悪い。効率的・有効なのは阻止攻撃だが、今の戦争じゃターゲットがいねえよ。
テロリスト相手に阻止攻撃は無理だし、一機120万ドルのF-35でテロリストやゲリラを攻撃するのか?無駄だと思わねえのか?」
ってのは真っ当な視点からの分析と批判だろう。
170 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 16:46:05.05 ID:vDLPGEFW
(なんかその「エア・パワーの時代」と、あと「財政=軍事国家〜」もポチッたとか言いづらいな)
(単に本のはなししてるだけなのにな)
(と思ったら未開封のウィーンフィル10枚セットとノイマン/チェコフィルのドヴォ全もあるわー)
(BD版眼下の敵も未開封出しなーつらいわー見たり読んだりの時間ないわー)
171 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 16:56:43.80 ID:YOkE/ecC
> 一方の挑発を批判せず
> もう一方の挑発だけを批判するとはどういう事だ?
だから、誤爆だって書き込まれてるだろ?
それに反応したら「荒らしに反応する奴は荒らし」って事になるよな。
まあ、またまた岩見君のスルー力の無さが露呈したわけだが。
172 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 16:57:50.91 ID:YOkE/ecC
> 最悪板の連中は読解力も無いし、同じ文章で正反対の意味の文が並んでるし、
> どうしようもないよね。無関係な名無し書き込みを見て妄想する性癖もある。
いやーIDの変わり方で自作自演がバレた人が言うと説得力がありますね!!
それ以来気に食わないものが全て俺に見えるようになり、
「岩見類」などと言う誤読誤解を誘い易い造語まで作って認定して回ってるのだからご苦労なこった。
正にゴールドスタイン。
174 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 18:03:05.17 ID:IA1eKbqV
そして思ったんだけどやっぱコテってクソだわ
散々煽るだけ煽って市民運動観測所なるスレッドそのほかで他人をひたすら小ばかにし続けてる奴が
1984年を知らずに「人間知らないことぐらいある。 」だからなw
まぁオスプレイの安全性を訴える割には対数も知らなかったりする連中のお仲間だから仕方ないか。
こんなこともあった。俺のブログで福島原発のDG設置場所が変わっていった経緯を説明したことがある。
それを読んだアンチ共のレス「DGって何?」だからな。
こんな奴が俺等の方が科学力が上だと散々調子に乗ってるんだから手に負えない。
一般に聞き慣れない冷却システムのアブレビでつまずくならともかく、「DGって何」w
原子力のことなんかこれっぽっちも理解してなくても説明されれば分かる部分の話だろ。
それすら知らない。「原発に賛成か反対か」みたいな薄っぺらくなりがちな表面的な話ばかり求めていたから、
余りに基本過ぎて暗黙の前提と化していた話でボロを出したのだろう。
176 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 19:11:23.52 ID:VO0E4QCU
ここは日記帳でもチラシの裏でもないんだ。ここと無関係な愚痴はしかるべき所でやってくれ。
177 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 19:36:45.18 ID:NbM+/NjE
岩見
しょうもないやつ。
178 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 20:02:13.11 ID:8ABqYEWu
クレフェルト、戦争文化論から読んでしまった俺には
補給戦とか名著と言われてもピンと来ないん
戦文で悪い方に印象固まってしまったんで…
179 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 20:13:11.19 ID:5sFYV+6F
俺も、冷静にクラウゼヴィッツを批判する碩学というイメージだったけど、
ちょい前に日本の雑誌に記事が載ってるのを見たら、
典型的なイスラエルの右派のジジイという絵面でなんか冷めた
180 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 20:23:35.31 ID:/aJHyR0D
戦争文化論はまさに全編どや顔のうんちくエッセイ。
181 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 20:26:38.04 ID:QtDGojoO
182 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 20:41:14.53 ID:Bxg4lY2O
> それ以来気に食わないものが全て俺に見えるようになり、
自己紹介乙
> 「岩見類」などと言う誤読誤解を誘い易い造語まで作って認定して回ってるのだからご苦労なこった。
「岩見類」とは。
・岩見と同じ時間帯、同じスレに登場
・岩見の擁護を他者への口汚い罵倒という形で行う
・虫の息経営の常見問題を「アフィで何万円も大儲け」などと罵倒する
・理性的にふるまおうとすらしない、いわば岩見のハイド氏のような存在
と、強制ID前に不思議と現れていた単発IDの岩見君の擁護者の総称だろ。
何にせよ自業自得だよな。
・自作自演の前科あり。
・コテハンは外して書き込んでると公言。
・別スレではIDで自作自演疑惑あり。
・驚くべきスルー力のなさ。
疑われて当然なのに怪しい行動を繰り返せば、疑惑が深まるのは当然だろ。
183 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 20:45:20.29 ID:Bxg4lY2O
せっかくのいい流れが誤爆をスルーできないコテのせいで台無し。
184 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 20:53:03.96 ID:ND4q0qqx
>>183 ほっといてクレフェルトの話を続けるんや
185 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 21:02:52.05 ID:/aJHyR0D
面構えはジョン・キーガンのがいい。
186 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 21:04:00.66 ID:tVm+De3l
The art of not being governed by James C. Scott
前スレで読む前の期待を書いて、このレスで半ばでの感想。
東南アジアでは、山の祖先が谷間に降りてきて、自分たち水田耕作の民となったという考え方が
あるのだそうだが、この本はそれは事実と異なるとし、理論的な説明を中心にして反駁している。
交通結節点を扼する可航河川の流域で、水田耕作により人口稠密(兵と穀物の供給源)な宮廷国家と
谷間からは高度のある丘陵で移動耕作(焼き畑)と狩猟採集に貴石香木象牙金銀などを収集する民とは
相互に補完する関係にあり、後者は前者に奴隷(戦争虜囚、奴隷狩り)や移住(文化や知識)という形で
人を供給する後背地帯である一方で、国家の使役(兵役、税、労役)を逃れる者に聖域ともなっており、
両者の交易は丘の民の自発によって初めて成立するものであったとしている。
また、谷間の農業国家はいわゆる港市国家と比べて戦争に動員できる人的資源の上で優位であるものの
貿易ルートは技術的要因にもよって変遷しえ、かつ、人口集中と水稲の単一耕作に起因して
疫病、不作その他の要因により脆弱であり、貿易ルート沿いの他の国家との抗争もあれば、丘への人口流出も
あり不安定であったとしている。
このため東南アジアの大陸部、あるいは例としてひく島嶼部では宮廷国家の変遷のみならず
その変遷をもたらし、あるいは制約する丘の民の理解こそが欠かせないし、丘の民に対する文化的視線もあって
宮廷国家は自己を定義していた(インドや中国の宮廷儀礼の導入と、生活様式による開化度といった観念)と主張する。
これらの国家が行う戦争とはまず自らの策源地となる水田耕作地帯に国家が税と役を課しうる
人口を維持するための戦争捕虜獲得が第一義であり、相互の戦争でも丘への奴隷狩りでもそれは同様であり、
当時の記録でもまず戦争で獲得した人数が特記されていると書いている。
やがてはライトノベルあたりのモチーフで人口に膾炙することになるだろうけど、原典をあたり、さらにこの本が紹介している
論文に当たるのも面白いだろうなぁという感想。おそらくは英領マレーでの共産党ゲリラとの対内乱戦などにも通底する
ところがあるだろうし、カチン・カレンとビルマ軍政ならところどころで例として引かれている。
187 :
名無し三等兵:2014/06/01(日) 22:37:47.38 ID:vDLPGEFW
インドのコーサラ王国とか充分山のなかに思えるけど
そんなのはあくまでも日本人感覚なのかね
188 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 00:07:12.10 ID:O5s9bAzy
>>186 >やがてはライトノベルあたりのモチーフで人口に膾炙することになるだろうけど
今のラノベってそんな役割も担ってるのか…
「The Evolution of Operational Art: From Napoleon to the Present 」 なんだがね、
どれもこれも無理やり作戦術に繋げようとしててね。
ドクトリンと作戦術は不可分だと思うのですが、
これらの論文はどれも歴史事象から無理やり作戦術に繋げており、
ドクトリンとの関連性にあまり目を向けてないようなのです。
その結果、どれもこれも作戦術という結論に・・・
ちょっとまてクレフェルトとその他、それで本当にいいんか?
>>189 >ドクトリンとの関連性にあまり目を向けてないようなのです。
これやろうとすると相当丹念にソ連の戦史を研究し尽くさないと
できないような気がします。
>169
制限戦争だからこそ、対処のスピアヘッドには早急に強力な部隊が必要というだけですよ。
少数でも強力な部隊を。
そこで機甲の果たせる決定的な役割は戦術上他で代用は困難な場面があると思っているだけです。
そして、いくら戦略上、作戦上で優位に立てても、どこかで戦う必要にある場面というのはありえると思うのですよ。
早急に対処できても決定的な場面で敗北したんんじゃ意味ないわけです。
その体制を組む為に必要な最少数をと、ずっと言ってるだけですよ。
なお、わたしは機動戦闘車を機動戦闘車として先遣運用することには以前から賛成してますよ
わたしが反対してるのは、機動戦闘車を戦車として運用したり、機動戦闘車の調達の為に、
無理やり過度に戦車を削減するという意見に対し反対してるだけです。
192 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 01:06:22.67 ID:g5qFAWml
>189
この本、ちゃんとソ連の章もあるんですよw
それどころか、プロシアも含めさらに源流にまで研究してるのですが…
(今は中国のあたりを勉強中)
なにか考察の方向を間違えているような…
まあ、全ての根源は、作戦術という概念の規定がおそろしく幅がありえて
さらにどこまでを含むのか?というのも国によって違うからで…
今の米式な組み方には限界があるように思えてならないのです。
(だから当の米軍内でも論争中なのでしょうが・・・)
もっとドクトリンとの関係性に踏み込んだ方が良いと思うんだけどなぁ
そっちの方が、作戦術を明確にしやすいと思うのです。
>>193 ですね。ドクトリンが作戦術と戦術の源流ですからね。
「独ソ戦全史」からhントが無いかと精読しているんですが、
非才ゆえなかなか・・・
>194
「独ソ戦全史」はデータに寄ってるから
意外と作戦指導面は浅いと思うのです。
それにそこから行くと、ソ連の大規模部隊の運用としての作戦術の一面に捉われてしまい、
ドクトリンとの関係を見逃しやすくなりそうに思えます。
「ソ連地上軍」
「ソ連軍―思想・機構・実力」
「力の信奉者ロシア―その思想と戦略」
のドクトリン解説部分を、まずは読み込んだ方が早いと思う
その後で該当する作戦術部分を噛み砕き
その上で、米軍のOperationを読むんだ!
(この時に、米ソの切り方の違いに要注意だ!)
作戦術には、その成立過程が故に
・大規模運用
・戦略と戦術の橋渡し
という2つの面があり、必ずしも2つは=や&という訳ではない
どちらか片方でも成立するというのが理解をややこしくしてると思うのです。
ここにドクトリンも絡むので、上記3冊で複雑なソ連式を把握してから
史実に当てはめてった方が良いと思うのです。
さらに時代は軍事のみならず、非軍事作戦も考慮を必要とされるようになっており
その中で「作戦術」の意味と位置の見直し、再確認があちこちで論じられてるようなのですが・・・
そこに、あのクレフェルトは、ここぞという時にこうも中途半端なのを投下してくれたなぁ
という思いしきり・・・
(米Amazonのレビューみたら…米軍の教官が3点って…)
198 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 06:26:49.25 ID:pH5dCw6Q
>>187 コーサラ王国の実際は知らないのですが、これまで読んできた範囲で答えるならば
海岸線からの距離ではなく、水田耕作ができる平野の中心部(宮廷国家の所在地)が国家の誕生する地だと
しています。
また国家の領域は河川交通および牛車などの陸上交通で穀物を中心部まで運べる範囲に制限されるので
必然的に遡航河川沿いに山の中まで細長く伸びます。
その一方で、平野部の中にある丘陵群などは国家の支配を及ぼす意味もなく、また障害も大きいので
丘のまつろわぬ民の地のままです。
199 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 11:53:21.31 ID:47wKB1eZ
「ヴィジュアル大全 航空機搭載兵器」
ありがちな高くてデカくて中身の薄い本を覚悟して買ったけど、こりゃ中々いいわ。
例えば空対空ミサイルなら、どの戦争でどの戦闘機がどのミサイルを使って何を撃墜したか、
確認できる範囲での一覧表が付いてるのが良い。
興味深かった所だと、イラン・イラク戦争でのイラン空軍のミサイル撃墜例168機分のデータがあり、
その内106機をF-14Aが撃墜し、さらにその内62機はフェニックスミサイルの戦果だそうだ。トム猫、強かったんだな。
200 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 15:09:14.96 ID:4C0yw9Sn
201 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 15:54:37.71 ID:wMS9UsQ6
つまり2000円ルールの枠内に入ってくるということだな。
実に結構。
202 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 16:03:17.52 ID:4C0yw9Sn
学研M文庫版海上護衛戦
1979円〜4700円
ソノラマ文庫版海上護衛戦
2420円〜3704円
プレミア古本完全終了!!!
海上護衛戦はKindleで720円、kobo楽天30%クーポン適用で560円になりました。
電子書籍でいつでも買える本になりました
203 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 16:05:35.42 ID:4C0yw9Sn
ちなみに出たばかりの角川文庫版も速攻完売でプレミア1389〜4980円になってる
発行部数の少ない本は電子書籍も出してくれないとダメだな
電子書籍版もあれば、過度のプレミアへの牽制になるし
海上護衛戦はニュースピークの副教材として二色刷りの版が欲しいぉ。
伏字など、初版から変更された部分を分かりやすく対比。本に歴史あり。
205 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 20:32:50.44 ID:mFUCLcRD
あの解説がある限りソノラマと学研に付加価値ついたままだな
>その体制を組む為に必要な最少数
そういや400だか300だか数を妙にさけますね。
一行で済むことなんで再掲よろしく。
言えなきゃ「原発は必要だ」「で、何基再稼働すんの」「必要な物は必要だ、うるさい」と同じ。
207 :
Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703. :2014/06/02(月) 22:23:32.88 ID:kudHrYYT
>イラン・イラク戦争〜〜〜その内62機はフェニックスミサイルの戦果
イラン側の一方的な発表データじゃないのかな?
確か革命前に納入されたのわトム一機あたり4発に満たない数の300発弱のはずなので
命中撃破率20%+という糊塗に・・・w
クロスチェックをどおいうレベルでかけたのかが問題やね!
208 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 22:27:04.34 ID:g5qFAWml
俺もイイ戦争とか珍しいデーただなぁとは思ったが
同時にどこまで信用できるのかなぁとw
それ以外はたいしてありがたみ感じないんだよね
全体的に記述がおおざっぱだし
最大の問題はミサイルや爆弾のイラストとか見ても面白く(ry
シーカーもないのよね、流石に増槽まではいらんけどw
209 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 22:37:43.67 ID:Lyb3LnL5
いよいよ「はてなーあるいは岩見的なるもの」たな。メルトダウン云々の問題をドヤ顔でだしてくるとか。
210 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 22:53:36.77 ID:TCaqmcIo
>>189 こんな話ついていける奴がこのスレにいるわけねー、スレ間違ってんじゃねーの
と思ってたらすぐ下にw
下のおっちゃんは久々に見たな。
>今、横に積まれております。
え、エドワード・ルトワックの戦略論なら俺の隣で寝てるけど?
211 :
Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703. :2014/06/02(月) 22:56:00.75 ID:kudHrYYT
う〜ん、、、、、
ビジュアル目的での購入なら無問題なんだろおが、
基本スペック以外の記述に関してはソノ本一冊だけでわ如何ともし難いという例、
ということでw
>イ・イ戦争とか珍しいデータだなぁとは
米顧問団撤退時に、可能な限りの破壊工作をしていったのだから、
ソビエトによる技術支援が効果を現したであろう80年代後半以前の
「戦果」報告はイラク側の損失・戦果記録(コレも嘘塗れだがw)や
米ソの観測記録等々を可能な限り集めて判断するしかないところニダね。
まあイラニアンフェニックスミサイルの「戦果」については0でわ無いが20%でも無い!
としか言えないのが現状だぬノシノシ
212 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 22:58:59.72 ID:TCaqmcIo
>>186 178がお前だと思ってた。別人なのか?
とにかく書評乙
213 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 23:05:10.02 ID:g5qFAWml
>>211 まあそんな感じだな
爆弾とかスゲーはしょってるしw
214 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 23:14:05.57 ID:TCaqmcIo
サポート打ち切りどころかメンテ出来ないように妨害もあった筈。
当時フェニックスは納入から数年しか経ってないとは言え当てる以前に良く運用出来たなと感心する。
まぁ、今時のミサイル程は複雑精緻な電子回路ではないだろうが…
216 :
┐<^♯^>┌ ◆MANSEY703. :2014/06/02(月) 23:16:41.90 ID:kudHrYYT
>爆弾とかスゲーはしょってる
まあ、Mk.8n系列みたく、「爆弾」本体わWWII直後からそのままというのがあるからなあ・・・w
217 :
名無し三等兵:2014/06/02(月) 23:20:12.15 ID:g5qFAWml
最後に用語集が乗ってるんだけど
>AAM 空対空ミサイル
訳だけじゃなくて英語の略称じゃない方も乗せてくれよw
218 :
Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703. :2014/06/02(月) 23:29:43.80 ID:kudHrYYT
Ascii Art Missile
/\
| ∧∧
| <`♯´> < ニダ
| ⊂ |
| ⊂_ノ@
| |
/| |\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ε
ε
ε
219 :
名無し三等兵:2014/06/03(火) 00:18:17.03 ID:fLQGDYnH
なんか話聞いてるとプラモつくるときに役たちそうな本なんかね
220 :
名無し三等兵:2014/06/03(火) 00:29:56.56 ID:5vm9+Oii
>>206 Lansちん、700両って言ってなかったか?前
原発の必要数を見積もれる見識のある人間は、さすがのこのスレには
居ないんじゃない?
軽水炉のまま突き進むか、新型で逐次置き換えるかでも違ってくるしな
221 :
名無し三等兵:2014/06/03(火) 00:42:29.29 ID:pForoUaK
222 :
名無し三等兵:2014/06/03(火) 00:45:49.73 ID:pForoUaK
というわけで病人の方は上へどうぞ
他の方は引き続き軍事書籍に関してどうぞ
223 :
名無し三等兵:2014/06/03(火) 03:07:20.24 ID:n7fzx2VA
折角いい流れなんだから触れるな。
224 :
名無し三等兵:2014/06/03(火) 05:43:19.01 ID:55JhJPOP
1914年8月ってロシア側から見たタンネンベルク本を読んだ人いる?
内容どうか聞きたい
225 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 01:10:20.27 ID:8kAX5qRE
伝説のお笑い「パワレポ打ち切り公開処刑の巻」
編集長直々に唐突な打ち切り宣言で最終回(2011年2月号)は傑作でしたな。
目を白黒させながら編集長の質問へのマヌケな即答が笑える。
>編集長:「もし今回が通常連載だったら何を取り上げてました?」
>西 川:「Apple TVだね」(即答)
打ち切りになるとは夢にも思わなかったので、既ににネタを決めてた
んですよねえ。アア カワイソ カワイソ wwww
で、悔し紛れの西川の捨てゼリフが「この連載回数、誰か越えられるかな!?」でした。
この連載回数(165回)は誰も越えられねえだろう。越えられるモンなら越えてみやがれ!!
的な言い回しだったんですけど、アッサリ高橋氏に越えられてしまいました。アヒャヒャのヒャ
226 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 05:43:09.12 ID:cgim/OEG
「議論はしていいが、2000円超の資料以外に記載がない事実は存在しないものとする」
改めて振り返ると旧軍の図版演習並みに現実と乖離してるよな
227 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 06:40:08.92 ID:F3ZEoSNV
どの国でもいいからWW2期艦艇の高射装置とか射撃管制装置に詳しい本知ってる人おらんか?
ビジュアルでなんとなくわかるくらいの本なら何語でもいいから教えて下さい
228 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 09:17:41.00 ID:6/lKW3jJ
とりあえずship gun fire-control systemのWikipediaからリンクたどったらどや
229 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 10:15:41.80 ID:5jMfyZ8Y
>>201 時代が2000円ルールを必要と
しているのだろう
230 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 10:57:21.94 ID:LSx7PXJX
そんなルールいらんよ
231 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 16:47:29.26 ID:JzBiACPR
いらんな。
232 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 17:38:30.82 ID:TOsKYuog
『日本陸軍の航空母艦』
アマのレビュー見て買ったけど面白い本だった
重箱の隅をつつくと大発の紹介ページの一次資料コピーの形式ごとの要目一覧表で
全部ヂーゼルエンジンと書いてあるのんだが、
すぐ上の紹介欄の方の性能表でガソリンエンジンと書いてあるのは酷かったw
>>209 その揶揄は去年もコメントされたがはてなにも保守、右翼いるんで意味ワカンネ
ネット界隈での本丸は偽科学批判の雄だった菊池誠教授等相手のだし、
Jはオブスレでも自然とテンプレ・定番ネタになってるしなぁ。
>>227 ビジュアルと解説付きならグランプリだの。
日本の駆逐艦、巡洋艦、航空母艦、戦艦のどれか。
それ以上に細かい解説は世艦と学研の山を漁るしか。
235 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 21:28:04.33 ID:Zrws1ZAs
236 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 22:08:59.18 ID:TOsKYuog
>>235 その本読んだけど、銃砲のみでFCSその物の解説はないぞ
>>227 「アナタの知ラナイ兵器3」にMk.37 GFCSなら載ってた
ただ、解説文で電波飛ばしがちな作者なので、できれば大きい書店で
試し読みした方が良い
後は大和武蔵関連本でちょっと詳しい奴なら九四式高射装置にも
紹介ページを割いてる事があるので一緒に見てみると良いんでないか
237 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 22:20:30.22 ID:F3ZEoSNV
238 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 22:21:25.00 ID:Oh7GRnO5
ブツブツブツ…
239 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 22:26:10.92 ID:Zrws1ZAs
>>236 正直、装置の使い方がしりたいのか装置のガワ(見た目)が知りたいのか名前が知りたいのか
照準から射撃、命中までの方法が知りたいのかいまいちよくわからん
240 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 22:27:05.71 ID:Zrws1ZAs
二行目だと射撃統制装置というか射法だと思うが
241 :
名無し三等兵:2014/06/04(水) 22:30:18.31 ID:Oh7GRnO5
>高射装置
「艦砲射撃の歴史」黛治夫(原書房)
2008年にオンデマンド版の再販ありました(私の保有してるのはこれ)
帆船時代の艦砲から、WW2までを解説したものですが
第8編がまるごと対空射撃であり、94式高射装置の解説などもあります。
日本の各種高角砲/高射装置や管制器などの要目一覧や高角砲の弾道側視図なども掲載
他にも帝国海軍各艦艇の成績比較表など昭和5年以降の戦闘射撃に関する解説やデータが豊富
243 :
名無し三等兵:2014/06/05(木) 00:56:48.24 ID:0a0yeaxl
> その揶揄は去年もコメントされたがはてなにも保守、右翼いるんで意味ワカンネ
> ネット界隈での本丸は偽科学批判の雄だった菊池誠教授等相手のだし、
> Jはオブスレでも自然とテンプレ・定番ネタになってるしなぁ。
「本の話」はどうしたボケ。
日記は自分のブログでやれカス。
少しはスレタイ読めアホ。
244 :
名無し三等兵:2014/06/05(木) 07:51:48.01 ID:1zxyXM13
245 :
名無し三等兵:2014/06/05(木) 12:18:36.42 ID:MLHT2eyv
ちょっと知りたい、じゃなくて本当にできる限り知りたいなら、高いけど
『艦砲射撃の歴史』の大本の『海軍砲術史』を狙ってもいいんじゃなかろうか
二冊の関係は前者がジムで後者がガンダムみたいなもん
>245
その例えにあえて異を唱えてみる
「海軍砲術史」は日本海軍が主の圧倒的データ量で攻めるのに対し
「艦砲射撃の歴史」は概観ながら帆走戦艦やガレアスまで幅広く網羅
つまり
「海軍砲術史」は対要塞戦に特化した決戦兵器「ビグザム」であり
「艦砲射撃の歴史」は、汎用兵器「ザクII」と言うべきではなかろうか
>ALL
まあ、どちらにしろ黛関連は良い本が多いのですが「3倍論」だけは注意な
247 :
名無し三等兵:2014/06/06(金) 23:36:40.85 ID:vCtQtC8N
「ソ連軍の作戦術とウラン作戦」て、電子書籍しかないの?
248 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 00:00:36.68 ID:CbNHCWTF
『トルコ狂乱』 トゥルグット・オザクマン 三一書房
架空人物が混じった小説ではあるが一冊まるごと希土戦争を扱った日本語では多分他にない一冊
第一次大戦後のイギリス占領下のオスマン・トルコとイギリスにそそのかされたギリシャの戦争を
戦闘状況のみならず銃後の生活、関係国の状況までを見てきたような講談調ですらすらと読ませてくれる
布陣図や実在人物の写真・出典も豊富なので資料として読めないこともないのがいい
気分転換にマイナーな戦史に挑戦したいと思ってる人は読んでみるといいよ!
>見てきたような講談調ですらすらと
>資料として読めないこともないのがいい
「イメージの参考」にとどめておけ。
トルコに司馬の小説を翻訳して持ち込んだらあれが正しい歴史と思い込むかもな。
>>246 海軍砲術史に限ったことじゃないが、どれだけ海外、少なくとも米英と同じレベル
(「公平」ってのは情報の細かさの面で比べるべきだと思うから)
で比較出来てるかが、インテリジェンスの熟度を見る上では一つの尺度な気もしてきた。
まぁ昭和時代には酷な要求だが、牧野氏他の世艦でのコメントを見てるとな。
>247
つ「歴史群像」のバックナンバー
つか、あれ歴群記事の抜粋ですよ
なお、あの記事だけだと作戦術の一面しか理解できないので注意
(その一面ついては、そう間違った事は書いてない)
でも、最近の米英軍が唱える作戦術とは差異があります。
そしてソ連式作戦術を理解するには、さらに一歩進んでドクトリンとの関わりにも目を向けないと・・・
252 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 16:51:12.18 ID:Ck+HUdHQ
この時期には、
ほぼいまの形が出来上がったんだな。
名無し三等兵[sage] 2009/12/02(水) 23:58:45 ID:???
入手困難な絶版古書、外国語の文献、2000円以上の書籍をソースとするのはルール違反。戦史叢書もダメ。
誰でも確認できるものでなくてはダメだろ。
253 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 17:06:57.16 ID:ICAkKfee
>>252 ココは書評をあげるスレ。
其処から先の、『書籍をソースとするのはルール違反』という論旨であるところの、ソースの検証は長論スレなり新たにスレ立ち上げるなりで、どうぞ御勝手に
254 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 17:27:41.05 ID:Ck+HUdHQ
なるほど。
つまり2000円ルールという開かれた議論のための不文律を護る気の無い、
頭の弱いエゴイスト達のためのスレを新設すれば良いということだな。
アドバイス感謝。
255 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 17:59:56.70 ID:J+04d+TR
>>254 >2000円ルールという開かれた議論のための不文律
>頭の弱いエゴイスト達
念のため聞くけど、これって当然、皮肉だよね?w
256 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 18:11:56.82 ID:D3rqN2W3
イカロス出版あたりのムックをゴリ押しするための勝手ルールにしか見えない
257 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 18:16:03.84 ID:B8s/t+12
イカロスでも本が厚くなると2000円は越えるだろ湾岸戦争大戦車戦とか
原や大日本絵画から出れば上下それぞれ4000円でも驚かねーけどさ
258 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 18:35:06.40 ID:Vsw0RQOW
皆馬鹿に構うなんて優しいな
259 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 19:10:00.53 ID:M3kp4Dys
双葉社から『源田の剣 改訂増補版』きたか
持ってるけど、増補版だから欲しい。
5000円は超えるだろうな〜
260 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 19:49:08.41 ID:qmKkpTsA
>>259 ついにあの本も買えるようになるのか。
マケプレでプレミア2万円くらいで、それも現在は古本すらない状態
図書館で取り寄せ使って借りて読んだが、343空の資料としてこれ以上の本は今後も出ないだろうな
>ID:Ck+HUdHQ
ディスカッションとディベートは日本語だと両方とも議論とされてしまうのですが中身はまったく違うわけです。
そこを利用してディスカッションの場でディベートを行おうとするなら、貴官は議論スレにでも言って下さい。
はい、誰も引き止めませんので。
はっはっはー
戦史叢書 本土決戦準備きたー
もうこれでいちいち図書館いかなくても、気になったらすぐに調べられるぜ
263 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 21:01:55.53 ID:K1fPGvZO
>>262 ちょっと悪いけどLansに質問あるんだが
>>242で言ってる「オンデマンド版」ってアマのオンデマンド版?
もしそうなら製本やらの出来を知りたいんだけど
>263
>オンデマンド版
私は書店で購入しました。
ソフトカバーですが、通常印刷に比べ特に劣っている訳ではありません。
製本状態も紙質も良いです。
購入特後は印刷臭が強かったですが、私にとってはご褒美でした。
ああ、でも、もう匂いが飛んでしまった残念・・・
265 :
ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2014/06/07(土) 21:39:13.66 ID:9NQMXdkX
>262
おめ
戦史叢書は手元に置いてナンボですねw
なお戦史叢書が手に入らないとか言っている方、古書探せば4〜5千円程度で多くは手に入りますし
大きめの図書館行けばおいてあるところはたくさんあります
今年は防衛省からついに改訂版が発売されるみたいなんでどういうものになるのか楽しみです
・・・まあ全5巻とか、結構ショボい噂もきくんだけど・・・
266 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 21:47:52.89 ID:bVXYJriq
> ああ、でも、もう匂いが飛んでしまった残念・・・
変態だー(褒め言葉
267 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 21:48:55.47 ID:qmKkpTsA
戦史叢書はKindleでの電子書籍化を希望したい
全文検索などの利便性向上になる
268 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 22:00:27.70 ID:K1fPGvZO
>>264 サンクス&サンクス
そっか、書店購入か
アマはキンドル売りたいだろうけど妙な物売ったりもせんよな
とりまポチッとく
到着したらどんなもんかレポするわー
>戦史叢書
改訂版は旧版とはまったく違うものです。
旧版=作戦中心
改訂=戦争指導中心
早い話、両方揃えて完全版です。
なお旧版の電子書籍スキャン事業は進行中(もう済んだかも)
新版にあわせて出るんじゃないかな(上手くすれば)
ただ電子書籍版は、ぱらぱら捲って目的部分を探すのが
原稿の端末だとやりにくいんですよね
紙書籍ばんじゃーい
といいつつ、旧軍保有資料は順次自炊中
だって電子化しとかないと、紙が・・・紙が・・・
ガリ版刷りの資料なんか、もう広げるのも危険・・・
さっさと自炊して原本は寄贈するですよ
270 :
ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2014/06/07(土) 22:37:28.03 ID:9NQMXdkX
>269
ええのう・・・自炊の暇があるってええのう・・・
まあ時間もだけど、本を傷つける行為って心情的に拒否反応があって・・・
>270
1ページ1ページ丁寧に捲ってスキャンですよ
そんな本をバラすなんて、雑誌ならともかく
旧軍資料なんてバラすわけないじゃないですか
272 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 23:42:32.14 ID:Y+TVzMfU
相模湾上陸作戦、980円 米軍目標チガサキビーチ
273 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 23:46:45.45 ID:75XY75kW
>>265 高額出費自慢は要らない。
コテの自分語りがうざいから2000円ルールが出来たんだろ。
274 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 23:55:38.93 ID:D3rqN2W3
そんなルールねえよ
275 :
名無し三等兵:2014/06/07(土) 23:55:40.84 ID:2q3Xyx53
2000円ルールなんてねーって言われてるだろ。
お前が何言おうが4000円、5000円の本が紹介され続けるわ。
2000円は節約の方便であってそれ以上は無いものにするてのはナンセンス
旧叢書は草案の段階では今の倍位の頁数があったとも聞く。
その後審議して揉んだので、誰か『公刊戦史の誕生』とかレポート本を作ってもらえないかな。
話は変わるが「これから戦史モノを書くなら、充実した英文資料を読まないとダメという赤城毅氏の話があった。
そして特に古典を引用した難解な言い回しが多いイギリス人の著作にも正面から取り組め」というもの。
http://www.peeep.us/cf709949これの冒頭から01:25ごろまで。
ここで独駐日武官の日誌が英訳で出されているという話が出てくる。
考えてみると、日本語史料の英語訳は日系人か希少な日本語話者が必要で縁が遠いが、
ドイツ語は兄弟言語でバイリンガルも星の数ほどいるから英国研究者には自然な情報入手ルートなのかも知れん。
日本に限らず、研究対象国に外国人の視点を導入して立体視するのは割と好きなので、非常に興味がある。
>>272 15年位前に入手したな。本土決戦準備のため小田急で通勤とか冷静に考えると背筋が凍ります。
277 :
ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2014/06/08(日) 00:06:39.93 ID:MkfeHVSo
>>273 くだらん話
今や国会図書館の蔵書を地方図書館の端末で閲覧できるご時世、
少し汗を流すだけで大抵の資料に目を通すことはできます
自分で自分に枷はめてどうすんですか、ばからしい
そんな手前勝手なルールもどきを持ち出す輩に趣味を語ってほしくないですね
手持ちがないならないなりに工夫するだけのことです
私だって学生時代はそうしてました
安かろうが高かろうが、良いものは良い、それだけです
1000円の本を毎日買うのと5000円の本を月1冊買うのとどっちが得か? なんてナンセンス極まりない
別にライトに楽しむことを否定しちゃいません
というか私だってこの分野と別にそういう趣味分野持ってますし
Lans氏の寄贈の話は理解出来る。
国立国会でも寄贈頼みなところがある。某書店主と話してて知った。
国会図書館が進めてるデジタル化は道半ばだが、現状でも過去には考えられないほど凄い代物。
偶にああいうデータベースで調べられない灰色化した文献探しを
「他人が1時間でやることに1日かかるなんて言われるが、いくら何でもトロすぎる」
などと言ってる底無しの無能もいるが。
原発事故のような最近の出来事一つとっても、政府事故調の畑村洋太郎氏は情報飢餓に苦慮していた。
国会事故調は司書を投入出来たが、彼等にも限界はある。
リファレンスの相談とかしてれば能力と着眼点に良い点があっても、オーダーに答えきれない時もあるし、
情報システム依存の傾向も垣間見える。
(GENBUN MAGAZINEで憲兵だった父親の経歴探しをしてた小林源文氏は可哀相だったね)
そういう問題もあるが、5年もすればデジタル化も粗方終わってしまうだろう。
2030年代には全文検索も御茶の子だろうから、現時点での情報収集の苦労も大半が笑い話になるのかもな。
後は、「通常は」図書館に収蔵されない類の資料だが、これは丹念に蓄積するしかない。
発行元でも昔出して忘れてるのが結構ある。
そういや、井上孝司氏は「現代ミリタリー・インテリジェンス入門」を上梓していた。
2000円以上だけど勿論買う予定。
役に立つ専門情報を集めるための実践テクも満載のようで、理論書啓蒙書とは全く趣が異なってるのが良い。
279 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 01:37:35.38 ID:ejQuGgAa
> 2000円は節約の方便であってそれ以上は無いものにするてのはナンセンス
お前が言うなスレはココですか?
>特定の部隊を目的にすると何時もあるとは限らず。
>質問者の段階から推定して2000円ルール発動対象。
>要は可能であれば文庫本でケリをつけたい。
>初心者に高額本ばかり紹介するのは馬鹿のやること
>安くて簡単に手に入って未読であろう本を紹介する方が良い。
>昔よくあった百科事典の訪問販売みたいだね。
> 大して根拠も無いのに高額書籍を初心者に押し売りする信者
>新興宗教に似ているね。
>「とにかくこれを読んでください。5000円のご利益があるんです。貴方も戦場で大勝利」的な。
誰の書き込みですかねぇ。
「2000円以上の書籍をソースとするのはルール違反。戦史叢書もダメ。 」
「2000円以上の書籍を買ったことが無い」
なんて何処に書いてあるんだか。
図書館に行く、という選択肢は相変らず無視、と。
本当に欲しい情報が無くて猛烈な渇望感を感じたことが無いのかな。
好きなもんやってればあるはずだけど。
他のコテ諸氏を見ててもそういうのは見てれば分かるだろ。
それが分かっていれば、金の投じ方、ネット資源の有効活用、
ネットの限界、専門家や既存書への依存問題、
欲しい資料が得られない場合の代替手段の工夫等も段階的に会得していくと思うのだが。
282 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 02:11:43.86 ID:nag+xvk+
設備の古い公共図書館なんかでは便所の窓や閲覧エリアの窓から書籍を投げて、あとで善意の第三者が回収することがある
俺は源田の剣、海軍水雷史、海軍砲術史は当然、戦史叢書レベルなら40冊くらい持ってるが、資料というのは持つべき者が持つべきで、分相応というものは厳然としてあるだろうな
コソ泥は死ねばいいのに。
284 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 02:18:58.04 ID:nag+xvk+
>>281 >欲しい資料が得られない場合の代替手段の工夫等も段階的に会得していくと思うのだが。
その通り
正しい、実に正しい
あ、ドロボーは含めておりませんで。
286 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 02:25:20.34 ID:nag+xvk+
話は変わるが、恵比寿方面も施設は古い
「本当に欲しい情報が無くて猛烈な渇望感」に応えてくれる場所であると言えよう
287 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 02:33:58.07 ID:nag+xvk+
まぁ要するに資料が手元にあることは良いことだ、そして資料は持つべき者が持てばよいし、このような無料掲示板で開示する必要もない
黙っていればよいのである
(最悪板の住人かな。。。。)
289 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 02:40:13.47 ID:nag+xvk+
違うな
狭い世間だな
290 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 02:49:19.10 ID:e438lAUR
図書館行けば、そこにない資料も取り寄せできるんだが
ネット検索オンリー、ググるだけの人には、リアル図書館に出向いて申込書書くのは敷居が高すぎるのかも知れない
(いやぁ、昔からラジオライフのぺディションやらコミケでもその手合いは見聞したし)
292 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 02:51:39.27 ID:nag+xvk+
まぁ
頑張って自分を納得させてくれ
なお、寄贈先は偕行文庫。
今回の寄贈は
「ROTC MANUAL 陸軍の教授法」 翻訳 警察予備隊通訳室(昭25.10.30)
「基本戦術 第1篇」 海軍大学校 宇川大佐 第19期航海学生への講述(大11.3)
「軍歌集」鹿児島航空隊
以前の
「富士部隊戦闘教令」「警察予備隊歌集」とともに閉架行きです。
貸し出しは出来ないと思われますが閲覧室では読めると思います。
こんど、
「命中公算表」海軍水雷学校(大正7年)
「戦術(水)参考資料」主力艦副砲射撃戦技成績一覧(対駆逐艦射撃訓練成果所見あり)大正9年
も寄贈してくる予定
ここいらは書籍と違って平閉じとかガリ版の資料で家での保管は劣化が怖いので…
(特に戦技成果一覧とかは、開く度に端の方がぱりぱりと数ミリづつ崩れて・・・ひぃ)
京都管区の戦時人材活用名簿もありましたが、さすがに偕行文庫の手にあまるというので
これは歴史資料として防衛研究所にドナドナされていきました。
294 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 07:16:36.94 ID:9bnj2Bud
> 「2000円以上の書籍をソースとするのはルール違反。戦史叢書もダメ。 」
> 「2000円以上の書籍を買ったことが無い」
> なんて何処に書いてあるんだか。
書いてないから言ってない。
子供の言い訳だな。
>子供の言い訳だな
それこそ子供の難癖だろ。
296 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 12:53:21.49 ID:rD5qtDSH
君ら深呼吸して病院行った方がいいぞ
297 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 13:44:02.28 ID:keLbJsgi
> それこそ子供の難癖だろ。
子供の言い訳には十分じゃないですか?w
難癖つける割には2000円以上の書籍の話題すら出せない不思議。
299 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 16:09:13.76 ID:p5Y0lB2L
本の話、本の話と言う割に自分がしてないのに相手には要求する不思議。
300 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 16:10:27.06 ID:p5Y0lB2L
本の話、本の話と言う割に自分がしてないのに相手には要求する不思議。
301 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 16:10:44.53 ID:p5Y0lB2L
お、ダブった。
302 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 18:30:21.39 ID:qSH94hcj
ゾミア 原書 また読み進めた。
この本の主題(たびたび変奏されるテーマ)は2つあるようだ。
・水田耕作による穀物と人の集積が国家の力の源泉である
(これの変奏で、たとえばインカ帝国では高地畑作も策源となりえるとして例で引いている)
・丘にいるまつろわぬ民は国家の束縛(税と兵役、労役など)を逃れるために意識的に選択しその生活を選んだ
そして、川沿いに細長く伸びる水田国家(ちなみにメコン、イラワジなどの大河の下流デルタの
開発はごくごく近世に入ってから。だから、アユタヤやマンダレーなどのビルマやタイでお馴染みの古都は
中流域にある)と、丘にいるまつろわぬ民との相互関係の考察を深めていくという塩梅。
ビルマ軍の対カレンでの作戦の実相(兵站乏しく現地自活で徴用のため住民を基地周囲に強制移動し集落を作らせている)
なども盛り込まれており、視線を現代に向けつつも古くからの相互関係を描いている。
# ビルマ戦域の話、たとえばインパール作戦の発起とともに渡ったチンドウィン河なども当然登場し
現地の歴史を理解する上でも欠かせないし、国家観や戦争観についても有益な視点が得られるので是非一読をどうぞ。
303 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 19:14:32.31 ID:uyViDvnR
国によりけりだけど川沿いはともかく
海沿いになると実質沼地だったりするもんな
304 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 20:57:35.29 ID:OFZvViV1
光人社だって単行本は2000円以上になってるのに……
3000円に改定したら?
305 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 21:12:15.96 ID:0suvndgF
池沼ルールなんて200円でも20円でも好きに言わせとけ
306 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 21:32:49.34 ID:qSH94hcj
>>303 ・マラリアを媒介する蚊
・複雑で迷路のような水路
・洪水
こういう要素を克服できるようになって、水田国家からの人口流出先にデルタが選ばれるように
なったのはごく最近のことだそうです。
ゾミアにはベトナム戦争の話も出てくるんですが、メコンデルタはゲリラの潜伏する地帯だと
されていたみたいですね。ここらはちょっと読み飛ばしたので索引で確かめないとあやふやなんですが。
水田国家は河川の通運と牛車による輸送の限界(牛車で運べる穀物の量と、牽く牛が食べる量)で
制約がある上に、人口が稠密で水稲の単一耕作なので疫病、病虫害、干害に弱い。
これに対して丘の民は人口密度が低く、未踏の地が奥深くや山高くに広がっていれば
採集と狩猟の手間で、多種多様で安定し、香木や金銀をとれれば水田国家と有利に(気に入らないなら交易しなくても
やってける)交易できるので、大した手間いらずでむしろ水田耕作民よりも国家の束縛収奪もなく楽で健康だったと
書いてます。
ちなみにクリフォード・ギーアツとフェルナン・ブローデルをあちこちで引いてます。
国会図書館で昭和16年頃のマラリア解説書などを読んでいたことがあるが、
当時から援将ルート啓開のためにビルマ奥地に入ったところマラリアが
余りに酷くて現地民すら居住不適と判断した死の谷みたいなところがあったとか。
基本的な対策は分かってたんだよね。キニーネなどの予防服用。
家屋周辺の木々の伐採、油類を散布してボウブラの発生を防止等。
308 :
名無し三等兵:2014/06/08(日) 23:03:26.90 ID:uyViDvnR
マラリアっちゅうとどうしても南方のイメージだけど
欧州とかでもかつては流行してたらしいしなあ
低地諸国とか北欧なんかとかまで被害が及んでいた時期も
あったっつーから、水=清潔ってのはイメージにすぎないんだろね
現代日本人がかなーり幸せなのは間違いないわ
太平洋戦争当時のマラリア本(医学書)には第一次大戦の欧州の例が載っていましたね。
今の感覚だと90年代の流行例を載せるようなもんかな。
第一次大戦当時だとスペイン風邪が良く知られてるが、マラリアも猛威を振るっている。
310 :
名無し三等兵:2014/06/09(月) 00:19:27.66 ID:9mn6jjvR
>>306 水稲の単一耕作ってのはないはずだけどなあ
その辺は作り手もわかってるから
佐藤洋一郎とか本に書いてるけど
こっちにも森と水田の関係は書いてあるな
311 :
名無し三等兵:2014/06/09(月) 01:12:09.64 ID:kJ0mmDWQ
マラリアは絶滅しかかっていたが沈黙の春で反殺虫剤熱が高まり昔以上に復活した
左翼はひとつもろくな事をしない
日本では、高級軍人と右翼が死地に送った兵隊と言う名の「マラリア患者」の方が圧倒的に多いだろう。
311ってある意味キリ番なのに、ろくな事を書かんな。
313 :
名無し三等兵:2014/06/09(月) 01:46:28.56 ID:kJ0mmDWQ
そういえばお前は反原発で民主党支持の売国左翼だったな
これで反殺虫剤派でもあるのが発覚したな
314 :
名無し三等兵:2014/06/09(月) 03:08:20.81 ID:89io457u
>>304 ソース候補をほぼ現在流通りている文庫に絞ることが目的のようだからそれでいいのだろう。所詮暇潰しの趣味なら、財布に優しい範囲でということだな。
光人社の単行本など、買う方が異常なので除外でいい。
もちろんこのルールに反発して、貴重(または高額)ソースを無償提供する物好きが出るであろうことも想定済みなのだろうな。
315 :
名無し三等兵:2014/06/09(月) 06:00:31.54 ID:wFcSBW9p
>>310 そうですね。稲の原産地の議論(山岳で陸稲だったとか)、稲の伝播に伴い広まった動植物とかの
細かな議論はまだ出てきていません。
要するに水田耕作地帯を策源地とする国家の勢力範囲を制約する要素として
とりあげられているので、そこらはおおまかなのかもしれません。
読んでいるうちに、雑兵たちの戦場 も思い起こします。
316 :
名無し三等兵:2014/06/09(月) 07:44:10.25 ID:Gpv5DMxB
戦争中の日本は革新官僚に牛耳られていたので、
日本軍の悪行は左翼のせい
317 :
名無し三等兵:2014/06/09(月) 16:38:44.48 ID:0bYTYhCk
八原「沖縄決戦」はなぜ中公文庫に落とさないのだろう。
中公はミリタリーに意欲的に取り組んでいるし「補給戦」だって文庫化してくれたのに。
「沖縄決戦」は元版が読売だから、出版社としての障壁は低い(ない)はずなのに。
遺族の問題だろうか。
318 :
名無し三等兵:2014/06/09(月) 22:38:13.39 ID:zDTTy7IA
「壮烈! 水雷戦隊」、MF文庫で再販してくれないかなあ
319 :
名無し三等兵:2014/06/09(月) 23:00:13.17 ID:Q39FXdt4
アマからオンデマンド版届いたんで一応
悪い点から書くと、インクの臭いはせんかった
アマのくせに翌日届けたるわ、とか言うんで
やってみせい、とおもったらホントに翌日きたんでビックリ
人気ジャンルなんでオンデマンドと言いつつ、ある程度刷ってたんだな多分
製本は普通、かねえ。耐久性は当然まだわからんけど、あっさり逝くことはなさそう
全体的にはなんつーか、学校の教科書みたいな仕上がりかね
天地小口は削ってあるような仕上がりだけど、イヤな感じではないね
パラ見しただけだが本文もかすれなんかは無いようにみえる
図版なんかもけっこうクッキリしているので、ちょっとホッとしたつーか
あとは積む場所の確保だけだなー
320 :
名無し三等兵:2014/06/10(火) 15:31:19.53 ID:IuTCFBAg
積む前に読んでもええんやで(ニッコリ
321 :
名無し三等兵:2014/06/10(火) 15:59:11.34 ID:+qb0BsOF
おいやめろコテハンが吊りだすぞw
322 :
名無し三等兵:2014/06/11(水) 12:11:06.77 ID:ZORXROtX
オンデマンドってシステムはわかるけど
印刷してくれるのがこの世界に存在する全ての本ではない
お勧めの本ある?
323 :
名無し三等兵:2014/06/11(水) 19:41:25.08 ID:Hrbv0D26
トルコ遠征にも従軍した軍人貴族の手記が
こないだ岩波から復刊されたから
押さえとけよー
324 :
名無し三等兵:2014/06/11(水) 20:13:47.00 ID:tAp8Nb/Q
シルレル(シラー)の三十年戦争(史)が復刊してたけど
文字取りの復刊で旧字体で読みにくいよw
でも字がでかくなってる希ガス
というか1943年にこんなん発行してたのか岩波
325 :
名無し三等兵:2014/06/11(水) 23:19:56.55 ID:Hrbv0D26
あれ固有名詞だけでもルビふるなりどうにかならんかったのかと
326 :
名無し三等兵:2014/06/11(水) 23:21:33.35 ID:L5Af6xmR
スピノザの神学政治論も戦時中刊行だし、色々出てるな
327 :
名無し三等兵:2014/06/11(水) 23:29:10.02 ID:tAp8Nb/Q
>>325 まず国の名前からして全部漢字だからなw
ぱっとみただけだとなにこれ具合にものすごいビックリするw
戦前から戦中までは思った以上にバラエティに富んだ本が出ているよね。
大都市の図書館に少ないのは、空襲で焼けてしまったり昭和時代に除籍されたりしてるからだろう。
公共図書館の整備が進んだのは戦後という事情もあるだろうが。
通説的な物言いだけど当時の文系学生の間ではドイツ観念論が流行ってたとも聞く。
329 :
名無し三等兵:2014/06/12(木) 00:58:47.98 ID:vwqDnJPs
>327
明治時代の小説の「佳人の奇遇」なんか凄いよ・・人名・地名全部漢字表記になっている。
330 :
名無し三等兵:2014/06/12(木) 01:05:54.41 ID:j5mtZd6y
吉川弘文館の明治文学全集
そのあたり再現性高いよな
大学の図書館の窓から借りて
今もまだある
331 :
名無し三等兵:2014/06/12(木) 01:10:05.45 ID:j5mtZd6y
つくづく思うのは
本や資料というのは
それを本当に活かしてくれる
人のところに寄ってくるんだよな
2000円とかそんな縛りなくても
なんか勝手に
332 :
名無し三等兵:2014/06/12(木) 02:24:38.61 ID:umdw1iA4
だから2千円ルールは貧乏人の言いわけだって
普通に手に入る本なら値段関係無しに語れば良いのだから
オンデマンドも絶版を復刻してくれるなら良いやり方だと思う
333 :
名無し三等兵:2014/06/12(木) 02:43:21.37 ID:x+TBnbzb
曖昧な質問で申し訳ないですが、
湾岸戦争をイラク軍将校から見た良書はないですか? 出来れば日本語でお願いします
334 :
名無し三等兵:2014/06/12(木) 02:50:43.79 ID:umdw1iA4
湾岸戦争をイラクの言語アラビア語で調べて
参考文献を翻訳ソフトで訳してみたらどうかな?
335 :
名無し三等兵:2014/06/12(木) 03:36:03.88 ID:xTok4JRN
336 :
名無し三等兵:2014/06/12(木) 03:38:13.28 ID:xTok4JRN
違うわ単なる泥棒じゃねえかクズだな
337 :
名無し三等兵:2014/06/12(木) 04:11:38.34 ID:XoKSiRDl
数ヶ月前から見かけるようになった。
そろそろ通報すべきか。
「コミンテルン軍事教程書 武装蜂起」革命軍事論研究会(鹿砦社)
もともとは戦前に赤軍参謀本部によって書かれた
革命蜂起の理論や論文を集めた教科書のようなもの
トハチェフスキーとホーチミンの書いた章が読みたくなって確保
いやあ。鹿砦社の本が地味に増えてきたなぁ最近w
マルクス主義軍事論といい、プロレタリア兵学教程といい
なぜこうも「書名」に萌えるのだろうwww
わたし、赤くないよ、赤くない
にはは
339 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 01:10:31.69 ID:1VTTTWXq
共産圏の軍事思想の本ばかりで政治思想の本の話がないから赤くないのは誰の目にも明らかだが?
340 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 01:27:50.09 ID:0C5qH75N
マウリッツの軍事革命について詳しい書籍を読みたいのですが、
何かオススメないでしょうか?
341 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 01:30:53.89 ID:+yFxWXkp
人民のために記された書物を
カネを出して手に入れる意味がわからん
ということで無産者がお預かりして
有効に活用するのが筋かと
リトロフget
しかしながら、赤軍の成立過程を見ても判るように
共産圏の軍事思想と政治思想は不可分なものであり
実は上記3冊もかなり政治思想に左右されている部分があったりしますw
そして、あの独特な文体!
そこに痺れる、憧れるぅぅぅぅ
正直、旧共産圏の軍事思想が政治思想から、もっとちゃんと分離できていれば…
いや、やめましょう
それでは面白くなくなるのでw
がお、がお
343 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 01:42:40.16 ID:1AdgcGAR
PanzerBlitzとかで遊べば少しは戦術が理解しやすくなるのかな
344 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 01:43:00.42 ID:1VTTTWXq
いや赤軍軍事思想から見て共産主義の政治思想が不可分なだけで
共産主義の政治思想から見ると赤軍軍事思想は別に不可分ではない
軍事思想を語らずに共産主義の思想を語る事は可能だから
所詮軍事思想メインの本ばかり読んでる段階では共産主義思想は理解できないよ
345 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 01:53:39.62 ID:+yFxWXkp
経験者語るって奴か
はいはい他山の石他山の石
346 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 02:01:33.75 ID:1AdgcGAR
政治思想より軍事の方を語ってくれw
>343
PanzerBlitzは初等戦術の理解に非常に便利です。
ただし1つだけ条件があります。
必ず「臨機射撃(機会射撃)」ルールは適用しましょうw
PanzerBlitzを覚えれば、その系譜はWW1〜現代戦までありますから
戦況図があれば、大抵の戦闘状況が再現可能です。
(湾岸戦争のバリアントとか、SBCTバリアントまでありますので)
>344
わたしは赤軍軍事思想を勉強したい訳であり、
そこから共産主義を学ぼうとしてる訳じゃないしなぁ
348 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 09:35:26.88 ID:VeFWIlEG
>>340 マウリッツの軍事革命のみを扱った和書は有るのかな?
その前後から各国で行われていた軍事革命全般と影響を扱った、
「長篠合戦の世界史―ヨーロッパ軍事革命の衝撃1500ー1800年」
ジェフリー・パーカー
火器が主力に成りつつある時代から、主力に収まった辺りを扱った、
「戦闘技術の歴史 3―近世編」
「戦略戦術兵器事典 3―ヨーロッパ近代編(歴史群 像グラフィック戦史シリーズ)」
この辺りの通史でマウリッツの軍事革命にも触れられています。
後は洋書行きかと。
ジェフリー・パーカーにはオランダ独立戦争や80年戦争を扱った著作も有るので。
変わった所では、1607年にマウリッツの指示により編纂された、
「Wapenhandelinghe」
(武器操作手順)
の全編スキャンがGooglebooksに有ります。
中隊毎、下手をすれば兵士毎にバラバラだった操作手順を、オランダ軍の全中隊(外国人中隊も含む)で統一する為に発行されました。
統一自体は発行前から行われていましたが、より徹底する為に発行された様です。
対象は、アルクビューザー、マスケッティア、パイクマンで、その武器の操作手順がイラストで解説されています。
日本ではごっちゃにされる事の多いアルクビューズとマスケットで、手順が確りと別れているのが面白いかと。
(別れていて当たり前なのですが)
349 :
名無し三等兵:2014/06/13(金) 12:49:51.60 ID:1AdgcGAR
もっと色々、日本語訳が出てくれれば良いのに
ちまちま自分で訳すしかない
350 :
340:2014/06/13(金) 21:56:24.86 ID:0C5qH75N
>>348 ありがとうございます。
マクニールの「戦争の世界史」でマウリッツの改革の概要を知り感心しましたが、
紹介してくださった本も読んでみたいと思います。
351 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 01:49:29.69 ID:xJJJJwl6
思想家も同じ人の問い合わせがぐるぐる回ってるな
マクニール何回目だろ
352 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 02:33:54.32 ID:C6rKqZow
過去スレから調べてみたら
同じ質問、同じ回答が多いなw
353 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 02:34:53.96 ID:VuJPx4//
これが自演というやつなんですね
354 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 03:26:15.30 ID:C6rKqZow
コピペか、違ってもネットで検索もせずに質問しているのかもしれない
355 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 08:23:19.81 ID:w2SQJpY9
マクニール絡みで世界史板からのお客さん?
マウリッツが印象に残る様な記述でも有るのかな?
>>352 滅多に新刊の出ない時代ジャンルですから紹介書籍も限られて…
マクニールの文庫こそ貴重な新刊かもw
でも、それを読んだ人向けの次の1冊が、その興味の時代によっては決まりきった本しかないのが現状かと。
356 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 10:10:36.71 ID:DYNgHfq7
何かに興味を持ったとき、関心の持ち方や最初の調べ方はパターンがある気が
まず、本屋の軍事関係コーナーで定石本入手
慣れてくると調べ方にも工夫が加わる
357 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 10:58:54.74 ID:Rwla77/5
歴群でマウリッツの特集を読んだ記憶があるんだが見つからないわ
勘違いかなぁ
近代軍事学の祖ではないみたいだし
358 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 11:56:03.90 ID:DYNgHfq7
某スレ見てたら資料なんて誰でも調べられるんだと口だけ達者な名無しが暴れて論破すると意気込んでたんだが
gdgd連投重ねて最後は「見せてみろ」だったので唖然。
359 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 18:10:34.06 ID:lqzxY2Wg
辻みたいな口だけ弁慶だなw
360 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 19:40:27.17 ID:NpUwfsHq
ウクライナ情勢の最新版分析本が出るらしいけど、これも下手すると数ヶ月で時代遅れになったりするのかな
シリアやイラクにエジプト、中東関連のアナリストには多忙な時代だ
361 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:22:27.31 ID:9Uv4fznz
ISILについて詳しく解説してある日本語で書かれた本を教えてください、お願いします
とかって言われても存在しないだろうしなあ……
362 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:26:54.13 ID:WVGBGZrl
「迂回機動阻止」とかいう戦術はどの本を読めば分かる?
知ってる人いたら教えてくれ。
363 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:33:00.82 ID:mEyKu36e
迂回機動阻止って文字列からすると単に予備兵力投入の一環のように思えるが
364 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:37:45.49 ID:WVGBGZrl
>>363 そういうのも含めて理解できるには
どの本を読めばいいのかと
365 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:55:05.80 ID:Rwla77/5
歴群で戦術論連載してたけど
あれムックになってまとまってなかったっけ
366 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 20:57:40.16 ID:mEyKu36e
>>364 定番でなおかつ入手しやすいのは
松村劭氏の『戦術と指揮 命令の与え方・集団の動かし方』
これは文庫版のがAmazonの電子版でも出てる
次に来るのが
歴史群像アーカイブのvolume2と3だったけど今は若干入手困難
Amazonのマケプレだとvolume2が4000円以上になってるけど
こんだけの金を払うなら多分あとで戦術関連の書籍を爆撃しに来る某氏が勧める本のどれかに投入した方がいい
367 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 21:02:42.91 ID:WVGBGZrl
戦術爆撃w
下記は基本
戦術と指揮(松村 劭)
歴史群像アーカイブ 「戦術入門」
歴史群像アーカイブ 「現代戦術への道」
コンバット・バイブル―アメリカ陸軍教本完全図解マニュアル1〜2 (上田 信)
コンバット スキルズ 1〜3
米陸軍戦闘マニュアル
あと英語が読めるなら米FMの「TACTICS」嫁が最強
戦後の再販版もあるので…特に要務令は入手ラク
作戦要務令 第2部
統帥参考←統帥綱領と一緒に掲載されたのがあるので、それを探すべし
入手には正直幸運が必要のレベル。まあ。がんばれ
戦理入門
戦術との出逢い(上中下)
あと部分的であれば、
学研WW2シリーズの「ドイツ装甲部隊全史」や「ソヴィエト赤軍興亡史1〜3」もいけます。
あと実践的に覚えたいなら、ボードSLGお勧め
あとは、原書房の陸戦史集シリーズなどの実戦解説も参考になります。
(実は、戦理入門の参考書籍には陸戦史集も多く使用されています)
さらに個別に行くのなら
「ソ連地上軍」デービッドCイスビー(英ジェーン版の翻訳)原書房(
「イスラエル地上軍〜機甲部隊戦闘史」 ダビット・エシェル (原書房)
「北朝鮮特殊部隊」ジョゼフ・バーミューデッツ(英ジェーンの翻訳)並木書房
あたりも良いですが、基礎なしでいきなり突撃するのは若干危険
370 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:08:02.78 ID:CD16Vkqe
これで何度目か。
「戦術でいい本」「戦略論の概説書」等
理論書系に関してはパターン化した質問を故意に投下されている気がして仕方が無い。
さらに、古書探索の気力があるのなら
旧軍の応用戦術関連の教本や、
「戦術学教程」や「小戦例集」
を探したり
陸軍大学受験の参考書である
「作戦要務令原則問題ノ答解要領」
「戦術研究上ノ着眼及原則問題の答解要領」
戦術問題作成方法の教科書
「想定作為戦術統裁法」
戦術問題集である「白紙戦術」も良いです
(白紙戦術はデジタルライブラリーで読めたはず)
372 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:12:59.57 ID:dIYtKbfr
たくさん紹介すればいいというもんじゃあない
迂回機動阻止という目標があるんだからそれに関して詳しい本ということでもっと絞り込めないのか
373 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:15:04.62 ID:Rwla77/5
>>370 テンプレに入れようぜ
松村さんの本は質問者が言うような用語にはあまり対応してなかったような
>372
じゃ、絞り込むのは任せた
なお迂回機動阻止を理解しようとするなら、まず
「迂回」という戦術行動を理解する必要があります。
次に、その阻止という方法となりますが、それには機動の意味、火力の意味
そして時代により取りえる手段が変わってくる事も必要です。
さらに、そこから普遍的な要素を見つけて理解することも必要ですね
ああ、さらに、そもそも迂回する敵を発見する偵察や捜索、警戒についても理解する必要があります。
正直、迂回機動阻止って、単なる攻撃や防御のような基礎的なものではなく
応用編に入ってくると思いますよ。
375 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:23:01.36 ID:Rwla77/5
いくら本を読んでも賢くはなれないという好例だな
376 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:25:35.05 ID:CD16Vkqe
>>374 またお得意の「基本分かってない」「あれもこれも関連します」論か
蔵書自慢が目的で用途に合ったものを提示出来ないならそう書けば
多分最初のレスだけで9割の人は御腹一杯だぜ
377 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:35:39.58 ID:B+jV4kUA
378 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:37:57.16 ID:Rwla77/5
379 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 22:43:57.06 ID:mEyKu36e
>>377 どっかにテンプレあったよなと思ってたらそこだったか
俺も最初そうしようかと思ったけどどこにテンプレがあるのか探すのがダルかった
>376
>多分最初のレスだけで9割の人は御腹一杯だぜ
御腹いっぱいでも迂回機動阻止を理解するという目的が達せられなければ意味ないですよね?
迂回への対応としては簡単に上げても下記のような事が考えられます。
迂回されないような陣地の選定
援護部隊による前哨や警戒拠点の確保なども含む
騎兵スクリーンなどの警戒
予備部隊の内線機動による迎撃、襲撃、遅滞 (当然接触時の遭遇戦も理解しないといけない)
予備部隊や挺身隊による後方遮断(空挺、海上機動、ヘリボン、機甲襲撃、浸透、遊撃など方法は沢山ある)
航空阻止、航空による直接攻撃
そもそもの陣地延翼
正直、一番面倒な部類ですよ。迂回対処は。
簡単に数冊で理解できるなら、BOCもCGSも要らなくなります
命題の困難さに加え、参考書籍の入手性の低さを考えれば参考になりそうな書籍は多いほうが良いと思いますが?
382 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 23:00:59.12 ID:dIYtKbfr
基本の6冊の紹介くらいまではいいがそれ以降がよくない
残念だが絞りこまずに単に大量に本を紹介するのは要するに諦めろと言っているような物
それも自身の「コレクション」の披露のついででしかない部分が悪質
>382
>それも自身の「コレクション」の披露のついででしかない部分が悪質
わたしはそれらの本を所有してるとは言っておりませんよ
憶測で披露とかコレクション自慢とか言われても困りますが
384 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 23:12:36.29 ID:dIYtKbfr
ほうそれは確かに
385 :
名無し三等兵:2014/06/14(土) 23:15:12.85 ID:CD16Vkqe
スキャンして持ってるも読み返し可能だよ
読んでも無い本を紹介しているなら最悪
>御腹いっぱいでも迂回機動阻止を理解するという目的が達せられなければ意味ないですよね?
え?意味の無い前振りなら要らないじゃん
だから蔵書自慢と評価されてしまうのだよ
君は常々自分はゲスみたいなことを書いているし、270式事件の後も言い訳を重ねて信用を失ったからね
知識を欲する場合、その入手方法はなるべく多い方が良いと思っています。
その入手方法は、書籍の場合、関連するタイトルの数という事になると思います。
中には入手のラクなものもあれば困難なものものもあるでしょう。
しかし、書名を知らなければ、チャンスがあってもそれと気づかず見逃してしまいます。
書名さえ判っていれば、ネット古書検索なり、図書館検索なりも可能です。
書名は情報収集の第1段階だと思います。
なので、私は持ってる、持ってないに関わらず
知ってる参考関連書籍のタイトルはなるべく多く書くようにしています。
(まあ、どんぴしゃな本があれば、こんな沢山あげる必要もないのですが・・・)
387 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 00:08:35.40 ID:z50mJX5W
本の話するだけ自作自演コテハンよりはマシ。
388 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 00:16:53.51 ID:qzhuJ+eX
じゃあ鵜飼阻止の良くわかる本をください
389 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 00:17:43.79 ID:/wFkjyNU
松村本は過大評価だと思うんだよね
最初のやつだけよくまとまってるけどその後は焼き直しという感じ
390 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 01:53:59.39 ID:GiOsfK4/
>じゃあ鵜飼阻止の良くわかる本をください
鵜飼は長江下流地域から九州へ伝来したと伝えられる、半島は方面への伝来は鵜飼阻止されたようだ。
16世紀末には東アジアからオランダ経由でイギリス・フランスへ貴族の狩り(スポーツ?)として伝わっている。
可児弘明著『鵜飼-よみがえる民俗と伝承』
(中央公論新社 中公新書、ISBN 4121701097)
ベルトルト・ラウファー著 『鵜飼 中国と日本』
(博品社、1996、ISBN 4-938706-29-6)
391 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 03:24:18.86 ID:4m5VcmYs
次回聲の形は浴衣回か
392 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 04:10:13.43 ID:qzhuJ+eX
393 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 14:19:07.23 ID:IesVbC1t
>知識を欲する場合、その入手方法はなるべく多い方が良いと思っています。
>その入手方法は、書籍の場合、関連するタイトルの数という事になると思います。
検索結果を手当たり次第に貼り付けするのを肯定してるだけじゃん
せめて既読のものには印し付けろよ
394 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:28:48.97 ID:qzhuJ+eX
書評じゃ無いがちょいと投下
Beahouse つーところのレザリッシュというブックカバーを買ってみた
A5・四六から文庫サイズくらいまでは可変なるもの
ベルクロ状の素材でサイズを変えるようになってて
カバー自体に一本スピンついてる
そのカバー素材はかなり柔らかめ
このやわらか感触は好き嫌いでそうかもしれんね
最近店頭に行く機会がなかったので
単行本サイズのカバーに困ってたからとりま使ってみるけどね
それじゃあの
395 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 19:55:56.45 ID:F0plpBGZ
Beahouseの風呂敷みたいな奴だな。
396 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 20:09:10.19 ID:v3AlLr2A
風呂敷ってなんですか?
バス・マットのこと?
397 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 20:47:43.06 ID:4m5VcmYs
>>394 それが逆にリアルさを生んでる
完全にまともな人なんて現実ではそういないからな
398 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:18:58.16 ID:ugKA1ZyG
ミッドウェー出撃前も例によって山本は千代子に甘ったれた恋文を送っている。
インド洋作戦後、呉に戻った山本はすぐに千代子の電話している。ますます燃える
恋である。千代子は肋膜炎で話せず、泣きじゃくるだけだった。
しかし二週間後、千代子は東京から呉に来た。五十六は眼鏡、スーツで変装、呉に
迎え、すぐに「旅館に直行」した。割烹旅館の「華山」へ。
もう還暦になろうという連合艦隊司令長官が「投機的過ぎて危険」という周囲の大
反対を押し切って(結果的に3800名もの若者が命を落とした。作戦も完膚ない大失敗)
やろうという直前に変装までして旅館に東京からわざわざ呉まで呼びよせて、この行
為。苦笑で済まされないだろう。
これは戦後、千代子自身、「絶対に本当です」と繰り返しているから間違いない事実
だろう。
「危険すぎる」と大反対の中、作戦を強行する直前の「最高指令長官」がこれでは、
日本の正体を見る思いがする
399 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:21:17.88 ID:v3AlLr2A
島倉千代子
通称 お千代さん
400 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:21:55.10 ID:QWhX4bfl
401 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 21:30:15.57 ID:IesVbC1t
そういやLansは書名があれば楽とか書いてるが示されたもんの内書籍は図書館と本屋の軍事コーナーで集めてきただけだろ
他の奴にも通じるが誰でも簡単に手に入れられる、誰でもやってる程度のことを勿体ぶって出してくると何なの?って思うわ
402 :
名無し三等兵:2014/06/15(日) 22:50:14.21 ID:aXEWNB4T
>>401 では、「、誰でもやってる程度のこと」以上の情報提供をお願いします。
403 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 01:50:18.41 ID:kBLtaed1
>>369 >「イスラエル地上軍〜機甲部隊戦闘史」 ダビット・エシェル (原書房)
持ってるけど中身は薄い
P135,134の地図6、地図7はほとんど何も書いてないのと同じ
これで戦術がわかる言えば嘘になる
ボードゲームをプレイする前の舞台設定を軽く知るていどだね
404 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 01:53:14.82 ID:kBLtaed1
135と154だった
405 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 02:35:17.87 ID:7cx0Fxp/
Lansの欠点は「冷戦期のボードゲーマー」から関心がブレないことと表裏一体だと思う
よって近年の軍事事情への関心は読み込めない
406 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 06:35:59.81 ID:NKwSJujH
幾らコテが憎いからといって実演も出来ずに文献なんて誰でも探せるとか無理筋
すぐ分かるならマニア向けに書評スレなんか立たん
やってみろって言われて出してくるものも頓珍漢な内容だったり
明らかに書名で引っ掛けただけっぽかったり悲惨な結末しか見えないという
407 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 08:32:46.59 ID:SVXpMty7
知識があれば痛いポイント突くことも出来るけど
明らかに閲覧場所が限られるような文献示されてキーってなったり焦点ずらしたりする人はちょっとね
408 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 09:24:59.94 ID:1TV2lllc
大内建二「航空戦艦『伊勢』『日向』」読了
まず、「航空戦艦」と題しながらその実、中身の半分は航空巡洋艦について書かれている。
タイトルに偽りありじゃん!と思ってよくよく見たら、小さく「付・航空巡洋艦」とついてた……
戦艦「伊勢」「日向」の成り立ちと航空戦艦に改装される経緯、その計画と実際のスペック。
後半は日本の利根、最上、大淀などの航空巡洋艦とそれらに搭載された機体。また、アメリカを始めとする各国の航空巡洋艦の計画の紹介。
全体としては、「日本海軍が求めた『航空機を多数搭載運用出来る水上戦闘艦』について」の本と呼べる。
実艦の写真や図版も一通り載っていて、初心者向けに分かりやすく書かれた入門書といった様相。
409 :
ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2014/06/16(月) 09:39:04.17 ID:d/l3B0/8
ああ、その本は私も読みました
ざっと網羅するには良い本ですが、モスクワ級の図面とか結構細かいところにミスがあるんで困りものです
氏の一連の著作は好きなんですが、鵜呑みにするにはやや危険ですね
410 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 09:51:48.84 ID:SVXpMty7
とは言え伊勢型で本の半分を占めてるので特徴・計画案・戦歴も割と細かい所まで触れてるのがgood
411 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 12:17:25.38 ID:oY2pFUMl
いまパラ見してみたんだが
こんなラフい線図でもハッキリわかるほどの
ミスがあるもんなんか>モスクワ級
まあたしかに図面のほうを見開きにするなら
前のページの写真を大きく見せてほしい気はするけど
412 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 12:55:46.99 ID:ITzA7FxM
>>401 Lansはいつでもいちいち勿体ぶらずに参考資料上げてないか?
大概の本は書名でググればレビュー等で内容の概略が分かるしその中から気になったやつだけ調達すれば良いだけだろう
入手しやすいのに文句言うのは意味がまったく分からん
413 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 13:41:32.64 ID:0AfZ8qvc
>>412 同意。
ぶっちゃけ、私怨丸出しで見てて痛々しいんだよなぁ。自覚は無いんだろうけど。
414 :
ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2014/06/16(月) 13:51:43.58 ID:d/l3B0/8
>411
ヒント:57mm砲
415 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:13:00.12 ID:69uvpJ3f
おれのは180mm砲だ
まあ射程は1mくらいだがwwww
416 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:32:00.38 ID:DjHpi/Pl
大内さんの本は武装解説は無い物として読んだ方がいい。
船の作図と要目で備砲の数と種類が不一致とかザラだから。
417 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 20:35:50.61 ID:OwCpYcZC
なんかの空母に載せるソードフィッシュの数が本文で確か三回ぐらい変わってた気がする
何を見て書いているのか謎である
418 :
名無し三等兵:2014/06/16(月) 23:31:00.57 ID:oY2pFUMl
>403
迂回に対する延翼とは、いうなれば陣地防御です。
また予備隊による内線機動による対処とは、機動防御に他なりません。
さて、イスラエルの場合ですが、パーレブラインはまさに延翼思想により作られた拠点ラインであり、
さらに突破した敵に対する機動打撃を求める機甲部隊を整備していました。
これらの方針はお互いに対立する部分もありましたが、まさしく迂回阻止における二大手法の論争に近いものです。
また、機動打撃による対処の場合、それは遭遇戦を重視せざる得ませんが、中東戦争の戦例には
参考になる部分っも非常に多いと思います。
また、戦車中隊を17輌から11輌にした話なども書かれていますが
機動戦においての大型中隊と小型中隊の利点と不利に関する貴重な記述ですね。
これらは遭遇戦がいわゆる浮動状況の機動戦になる部分を考えれば
非常に示唆に富む情報と思います。
で。1枚の地図がなんでしたっけ?
420 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 04:49:33.63 ID:m2ounbwe
1枚じゃないですよ
135と154
どこ見たらバーレブラインの話にいくのでしょうか
ページ数確認してますか?
本の否定は貴方の否定ではありません
頭を冷やしてください
421 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 06:22:29.75 ID:l00tiFf/
うへぇ。
422 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 06:46:42.66 ID:7zjMKT+t
423 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 14:12:00.70 ID:V+WtCrOZ
山城丸がよく見ると扶桑型戦艦になっている優しい世界
424 :
名無し三等兵:2014/06/17(火) 14:50:27.53 ID:JlQbeEP4
そういえば、学研で艦船研究されていた田村さんの新刊ってもう出ないんですか?
真実の艦艇史シリーズが好きだったのですが
425 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:05:35.51 ID:Opp3C374
Hman(性器マニアのオカマの変態)
Los688(歴史捏造作家・金もうけ目的で東京裁判史観を宣戦しているホラ吹き扇動作家・半藤一利の付き人)
Miwa.SS(在日朝鮮人、世羅高校の校長を殺した部落解放同盟の半日活動家)
その他の
たかが無職のwiki編集人(笑)のぶんざいにつぐ
牟田口の編集を便所の落書きの誹謗中傷だらけにし
汚い手段を使ってその偏向編集を維持しているが
直ちに正常かつ公正に復旧せよ
さもなくば報復として
山本五十六 及び 半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるwww
426 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 00:16:16.46 ID:TwCPYyng
中国人が一番好きな日本人は
山本五十六だということのようだw
アメリカと真っ向勝負した英雄だと
そういう扱いらしい。
これは中国共産党がそのように書籍で宣伝しているから
そうなったと思われる。
中国共産党からみれば、このバカの暴走によって
共産勢力が拡大できたのだから、神様のようにありがたい人物だと思う。
中国共産党と日本の国交再開も、田中角栄、笹川、児玉といった
山本五十六の子分のような薄汚い連中の
利権めあての裏での取引、暗躍があったからこそ。
中国共産党にとって、アホの山本五十六は、まさに神w
427 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 01:41:58.32 ID:bfrGIpdc
>連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
>連合軍は特命を出していたwww
ですから日本軍が消極的であった原因が「佐藤」にあると、
英軍はどうして知り得たの?
客観的論拠と具体的証拠をどうぞw
428 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 01:44:53.30 ID:ljB59hO8
ドイツ駆逐艦入門面白かった。苦戦の連続だけどな。
他国の駆逐艦シリーズも読みたい。イギリス、イタリア、アメリカ、いろいろあると思うが
429 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 01:47:11.33 ID:4ZAKCQV+
>>426 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
______ ___________
V
ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにウリは認められないなんてシャベツニダ!
ヽ〃 英文?翻訳文?区別なんか出来ねーニダよ
( _) ウリは正しいニダ!ウリは正しいニダ!!!
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
/ _/ \____/
↑
シコリアン土足w 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂wwwww
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
しかしその行為は当に「ウリは正しいから正しいニダ」と火病して喚く朝鮮人そのものwwww
屑の能無しシコリアン土足くんwwwwwww
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなwwwwwwwwwww
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足がシコリアンである何よりの証拠だなwwwwwwwww
430 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 03:14:38.10 ID:ljr3Ko1G
>>428 「機雷まきに行くぞ!」「オー!」
↓
「缶が!」「ウワー!」
↓
「今回はこれで勘弁してやるわ」「オー!」
↓
最初に戻る
戦争序盤はこんな感じなのな
微笑ましーというか
431 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 17:35:16.67 ID:/gysQ+d3
432 :
名無し三等兵:2014/06/18(水) 21:00:45.01 ID:Ex3h59yX
>>430 掃海されてしまった機雷源の補強に向かって、位置を間違えて沈むというパターンが悲しかった
433 :
名無し三等兵:2014/06/19(木) 20:15:21.95 ID:sqP6zMal
.
. 誰よりも戦争に反対した真の愛国者 山本五十六閣下!
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
/ _/ \____/
アホの戦犯・山本五十六を絶賛して毎晩射精
ほらふき捏造作家 半藤一利w
434 :
名無し三等兵:2014/06/21(土) 00:13:38.15 ID:Gg+P7qFD
主要な戦車の写真付きのムックか解説本を教えて下さい
いま手元にあるのは「徹底解剖!世界の最強戦闘車両」というものなのですが
435 :
名無し三等兵:2014/06/21(土) 00:34:59.64 ID:4szR3uXK
436 :
名無し三等兵:2014/06/21(土) 01:25:18.59 ID:GOQ47iHv
昔はケイブンシャとか子供向けのそういう本があったと思うんだけど、今はないのかな?
437 :
名無し三等兵:2014/06/21(土) 07:31:22.42 ID:DCNz3djO
438 :
名無し三等兵:2014/06/21(土) 08:05:05.31 ID:Gg+P7qFD
清谷 信一でググったら馬鹿 自作自演 2chってでたんだが何これ
439 :
名無し三等兵:2014/06/21(土) 09:30:55.23 ID:DCNz3djO
低レベル軍事ジャーナリスト
440 :
名無し三等兵:2014/06/21(土) 09:49:27.25 ID:5cutZeEL
ちゃんとしたレベルの人って少なくない?
441 :
名無し三等兵:2014/06/21(土) 10:24:29.76 ID:ttXeqKJb
なんかヘレニズム文明ポチッちゃった
442 :
名無し三等兵:2014/06/21(土) 10:35:22.92 ID:8vk4nGXH
岩見先生はみかけないね
ポックリ逝ったか?
443 :
名無し三等兵:2014/06/21(土) 12:27:31.33 ID:y2o3K0vA
オブスレは相変わらずの進行状況だしコテを外してるだけだと思う
444 :
名無し三等兵:2014/06/22(日) 00:10:07.74 ID:+9A5A1fG
陸自の施設科部隊について詳しい書籍をご紹介いただけませんでしょうか?
体験記でも解説書でも問いませんが、海外派遣時の様子など通常の任務外の活動にスポットを当てたもの以外でお願い致します
「水雷学校命中公算表」(大正7年)
「ソ連国境築城に関する思想(ノート)」
「砲兵想定戦術問題(授業用ガリ版)」
「主力艦演習における副砲射撃考察の戦術資料」(大正9年)
偕行文庫に寄贈
興味のある人は数ヵ月後にいくよろし
(ただし原本ボロボロなので閉架確実)
446 :
名無し三等兵:2014/06/22(日) 19:27:52.45 ID:fiCc5LmI
93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 15:00:14.61 ID:ffif77+N
今月に入って、井上孝司が沈黙してるけど、何かあったのかな?
96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 15:37:09.29 ID:FJ8DJlwc
6/2以来opinionが更新されてない
twitterは6/4が最後
ブログにも出てきてない
http://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/v11-a63e.html#comments 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 15:38:59.34 ID:JZWcB9jh
そう。欠かさず更新していたホームページの「今週の軍事関連ニュース」や「Opinion」も今月頭でぶっつり止まってる。
98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 15:39:44.18 ID:FJ8DJlwc
連投スマン
やばくないか
http://www.kojii.net/diary/diary1406.html 前日、寝不足の身でカメラ機材を担いで走り回ってヘトヘトになったので、
今日は目覚ましを仕掛けないで爆睡、起き出したのは 0900 過ぎ…
というだけなら問題なかったのだけれど、なぜか体調がガタガタ。
貧血・悪寒・頭痛の三連コンボ (他にも何かあったかも) ということで、洗濯して布団を干すのがやっとというザマ。
もともと、「週明けから忙しくなるから週末は OFF」のつもりだったけれど、これはひどい。
食い物もロクに喉を通らなかったけれど、それでも午後になっていくらか持ち直してきたので、
食い物の調達ぐらいはできた。なんとか明日までに調子を戻さないと、えらいことになる。
100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 16:57:11.01 ID:L28W37VP
>>98 5月は毎日日記書いているのに6/1以降は皆無。
5月下旬は風邪気味で寝不足続きと心配になる要素多数だな。
447 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 00:02:11.24 ID:E3NSN4J3
糞コテがいなくて静かだ
448 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 09:30:46.14 ID:ePy4vmmz
糞コテって某蔵書自慢の人かね?
スレに情報提供している分、このスレの役に立っているとは思うが、
本当に相手の立場に立って何がいちばん役立つか考えた上で
情報提供しているとは思えないから(どっちかというと自分が言いたいこと優先)
実生活でもアレだと、密かに相当反感買ってるんじゃないかなー?
とは思うわな
449 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 09:43:43.13 ID:Y95dqbSr
そんな反感買ってるだなんて
ぞうしよう
450 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 09:58:27.97 ID:iQz0FxAU
中国大陸実戦記 斎木金作
補充兵として教育を受け、やがて教官の側(助教だったかな?)となり、分哨配置をへて
桂林攻略の作戦に参加、やがて攻略なった後は反転し終戦を迎えるまでの記録。
あちらこちらで戦友に救われたのだと本人が考えているのではないかという箇所が出てくる。
たとえば、追撃中に敵がこもる集落に突撃すべく命令ありしだい先陣を切ろうと身構えていたら、
准尉に擲弾筒の弾を後方から持ってくるよう命じられた(172頁)。とって返すと戦闘は終わっており、
脇を進んでいた戦友が亡くなっている。
単に2つの出来事が偶然に続けておきたが2つ目の出来事故に印象深く、記憶に残っている
のかもしれないけど、戦記として成立させているのは事実と当時の心情のみを簡潔に記して
後の判断は材料としての取捨選択のみという点にあるのだろう。
時期によっては大きく筆が飛んでおり、例えば反転作戦でも攻略のため前進していたのと
似たような経路を徒歩行軍していただろうにあまり書かれていない。終戦後の収容生活のところも
同様。
衡陽、桂林は佐々木晴隆の戦記でも取り上げられているが、ネットにある鯨兵団の戦記と
読み合わせていくと多面的に軍隊という組織を見られるようになるだろう。
衣食住に暇ができたときの過ごし方などへの関心が主だけども、時折、どのように作戦をとらえていたか
描写される戦闘の位置づけや作戦全体についてはどう理解していたのかを伺わせるようなところも出てくる。
インパールのように連隊や大隊では本部の先任曹長がかろうじて生き延びて戦記をまとめあわせているの
と違い、中国戦線では前線の兵、しかも体格に劣っていたり、民間で暮らしていて召集を受けた補充兵が
戦記を書き残している。このへんは戦記の全体にただよう気分に影響しているのかもしれない。
451 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 18:19:57.74 ID:bW4y4wZc
452 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 20:47:51.00 ID:w2MVCAl/
>>450 いやインパールだって普通に前線兵士の戦記が幾つもあるだろ
NF文庫だけでも幾つも収録されてるし、有名ドコロでは会田雄次のアーロン収容所とか
453 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:11:18.82 ID:ylNfdKB+
.
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', ハワイを奇襲攻撃する!! r::- _
:::::::::'、 早期開戦こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` '
::::::::':、 唯一の策である!!! ,.:':::::::
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./ , ' 山本五十六
なにもかも、このバカが悪いw
ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者
アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホwww
日本が負けたのはこのバカのせいwwwwwwwwww
454 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:38:01.92 ID:IbfIzxje
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455 :
名無し三等兵:2014/06/24(火) 21:39:08.17 ID:IbfIzxje
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456 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 02:52:53.84 ID:5JXhYKM+
357 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2014/04/24(木) 18:26:49.65 ID:vUhq3Mal
窓辺ななみとクラウディアが夢のデュエット、CD付きWin 8.1限定パックが発表
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20140424_645969.html?ref=rss 358 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2014/04/24(木) 19:17:38.50 ID:BJYGgtw7
水樹奈々2014枚とか超レアだな
359 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2014/04/24(木) 19:27:32.44 ID:qtEoxTB+
ゆうちゃんあいちゃん……
360 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2014/04/24(木) 21:38:03.63 ID:rvFnlJrf
正直な話、中の人のキャリアや知名度や実力がケタ違いだから
4人で歌ったら2人だけ浮いちゃうんじゃないかなって
361 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2014/04/24(木) 22:03:06.53 ID:EX1PUy5+
キャラソンの歌えない人
362 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2014/04/25(金) 08:19:22.38 ID:Pm9MIbNZ [1/2]
>>360 旧Stylipsの悪口はやめなさい
457 :
名無し三等兵:2014/06/25(水) 23:52:30.00 ID:bdDU/Ilg
「戦争の世界史」面白い。
ブリテンスレ(しばらく見ないうちに無くなってて残念)に
しばらく常駐してた自分としては、フィッシャー提督が登場
したところでニヤニヤしてしまった。
名兵器も珍兵器も生み出してしまう、
軍板住人にはおなじみの兵器開発をめぐる
軍とメーカのやりとりの流れが、
どうやって生まれてきたかがわかって興味深かった。
458 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 00:41:21.30 ID:mIete+By
学研「日の丸の翼」今頃になって読んだが
面白かったのは各国エンジンの燃費比較だった
DB601いいなあ。Bf109と零戦の全力運転時の滞空時間が同じとは思わなかった。
459 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 01:34:19.64 ID:jg/QZ9tu
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なにもかも、このバカが悪いw
ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者
アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホwww
日本が負けたのはこのバカのせいwwwwwwwwww
460 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 01:44:42.71 ID:uVpLpt8u
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったからw
連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍は特命を出していたwww
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ)
とストップフォードは言ったそうです。
第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
461 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 12:39:07.19 ID:ifPen/w+
旧軍の軍艦の内装とか沢山乗ってる本って無いですか?
普通に本買いあさってもガワの写真ばっかりで…
烹炊所とか長官がゴロゴロしてた部屋とか生活が垣間見える写真の乗ってる本があったら教えて下さい
462 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 12:46:42.19 ID:yKvtLQll
>>461 雷撃隊出動とか、映画を見た方がいいかもよ
463 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 12:55:08.18 ID:G7Eehfpv
>>461 旧軍の軍艦の内部の写真はあまり多くは残されていない
残されたのは僅かなスナップ写真と図面からの推測ばかりでトイレの便器の形すら判らない有様
ただし「写真で見る海軍糧食史(光人社/藤田昌雄)」には調理器や兵員の食事の様子などの
艦内の貴重な写真が多数掲載されているのでこれ押えておくといいかも
464 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 13:04:39.02 ID:ifPen/w+
>>462 太平洋の嵐とか雷撃隊出動とか色々見てるのですが雷撃隊出動はともかく戦後に作られた映画というのは軍艦の内装の考証って十分に行われてるんでしょうか…?
>>463 ありがとうございます
別に実はこれといって旧軍のみと拘ってるというわけでもないので
洋書で米・英・伊・仏・独海軍の軍艦の写真でも良いのですがやはりそういう写真というのは残ってない物なのですかね?
465 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 13:50:59.75 ID:QiKrtbdS
米英なら記念艦で展示されてるのが写真出回ってるな
HMS Belfastとか有名だ
466 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 20:51:36.10 ID:1/umq8vf
467 :
名無し三等兵:2014/06/26(木) 21:23:22.09 ID:/hoUGI6w
>>466 ホントだ!
ありがとう、よかったよかった。
>464
映画でも良いなら
「戦艦シュペー号の最後」とかも良いですよ。
実物英巡洋艦の大量投入です。
(+実物米重巡)
まあ、あのあたりの英軍巡洋艦は露天艦橋ですが・・・
あと、米空母なら「第7機動部隊」とか「機動部隊」で実物空母艦内がじっくり見れます。
469 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 03:30:10.78 ID:rIA1YHz0
エセックス級空母ヴァリー・フォージの格納庫で映画『サイレント・ランニング』の撮影が行なわれましたな
宇宙船の内部という設定なので面影はあまりないですが
470 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 04:33:16.36 ID:i9I0+zlx
>>464 >そういう写真というのは残ってない物
残ってはいる
和書だとデルタ出版がその種のをよく載せてくれてた覚えがある
まあ、仰るとおりで「ガワ」の写真がどうしても多いし
生活感というよりも宣伝写真ぽいのも多いし、ではあったけど
オンモだけどティルピッツ主砲の下で
慰問のネーチャンダンスの写真なんかも載せてくれるいい会社だよな
471 :
ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2014/06/27(金) 23:33:31.11 ID:JwIB89Op
「平和の海」というタイトルの書籍について情報探してます
古書店で見かけたけど生憎荷物ありで購入に至らず
日を改めてネット検索中ですがタイトルが一般的過ぎて情報を絞りきるに至ってません
中身は特攻、特に震洋絡みですね
ご存じでしたら教授願います
472 :
名無し三等兵:2014/06/27(金) 23:38:34.19 ID:zdf2C/wP
俺は知らんけど文庫だとか出版社とか何かタイトル以外にないの
473 :
ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2014/06/27(金) 23:40:16.19 ID:JwIB89Op
KKベストセラーズの
写真・太平洋戦争の日本軍艦 [大型艦・篇]
世界の艦船に広告が載ってたのを書店で見かけて購入してみましたが、
文庫版としては写真が綺麗かつ分量多く、そういう方面ではかなり役立ちます
しかしながら、説明文の方は一昔前の定説という感じですね
大鳳が中継空母として建造されたとか(現在では、構想はそうだったかもしれないが実際は普通の空母と考えられている)
戦艦のアウトレンジ万歳とか(大和でさえ決戦距離は2〜3万mとされているので、少なくとも一方的にアウトレンジすることは考えていない)
まあもしかしたら、敢えてテンプレな解説に終始してるのかもしれません
474 :
ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2014/06/27(金) 23:41:54.96 ID:JwIB89Op
>>472 B5版というか大判本です
ケースに収まってる類の
パラ見だったんで出版社チェックするの忘れたのが悔やまれる・・・
475 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 01:41:52.10 ID:h8IzLLH6
コテ使うのは良いけど上げるなよ
そこまでして自己顕示したいのか?
476 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 01:49:04.81 ID:KixdpE/Q
古書店で実見したのなら、その店舗にアクセスしたほうがはやくね?
477 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 01:58:02.83 ID:O+B8KlfO
>>475 本の情報が欲しいんだろうなぁぐらいに俺はほほえましく思ったがw
情報欲しかったら上げるよね
478 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 02:00:42.96 ID:h8IzLLH6
ただの感想乞食
かまってちゃんwww
479 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 02:02:13.89 ID:o3PQ4Ip4
佐藤秀峰のマンガでも読んでればいいんじゃね
480 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 02:04:30.94 ID:34OWpDGH
>>471 国会図書館のサーチにないってことは自費出版の可能性が高い。
>>476の通りでその古本屋に行った方がいい。てゆうかもうなくなってるだろうがw
481 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 07:20:17.42 ID:jdPIw5rd
>>471 これかな?
平和の海 特別攻撃隊と太平洋戦争(震洋特別攻撃隊写真集)
平和の海刊行会、 日本国防問題調査会、 刊記無し
震洋隊戦記・部隊史ほか A4判:244p 函付
日本の古本屋で検索したら出てきた奴だけど。
482 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 08:55:47.47 ID:h8IzLLH6
転売屋の宣伝
483 :
ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q :2014/06/28(土) 09:29:29.99 ID:ps+rGr4r
>481
あ、それだ
まず間違いない
多謝
484 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 10:02:18.58 ID:D9G8KNEK
自費出版本だと軍事系か著者の出身地の図書館位しかないだろう
485 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 10:04:24.83 ID:D9G8KNEK
ゆうか氏ですら荒らしのネタにするのが居つくようになったか
486 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 11:56:56.18 ID:juNlGU/U
単に毎回のレスでsageてないからスレ上がって、悪い意味で目立つ
そこは治せる些細な事だと思う
487 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 12:13:44.28 ID:/oCH27Pe
普通の板ではもうsageなんかこだわってないけどな
この専ブラ勢いソート全盛期に意味はない
気にしてるのはじじいだけ
488 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 12:32:02.24 ID:juNlGU/U
だからわざわざ煽るなって
489 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 22:05:14.69 ID:B2JMvBbh
490 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 22:09:02.56 ID:B2JMvBbh
なお、Lans氏みたく極端に食費切り詰めは無しの場合ね
やはり昼食300〜600円は欲しいよ
491 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 22:10:16.55 ID:JRar5lSU
お弁当作ってみよう
492 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 22:16:09.14 ID:B2JMvBbh
食堂のカレーが240円、ラーメン180円なんで意欲沸かん
493 :
名無し三等兵:2014/06/28(土) 22:53:09.66 ID:/oCH27Pe
親から離れて暮らして土地と家に金を使おうという政府と不動産屋のステマに騙されてないから独居してない
494 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 00:44:12.97 ID:LCGhefjA
独居しろっていわれてもどっきょへいけばいいんだか
それはそうと、大内さんの「ドイツ本土戦略爆撃」読んでるんだが
P.27「RAF組織図」で爆撃機航空団のところ
No.6 Gyoupってなってるのな
そこはコピペじゃないのかよ、的な
ほんわか気分になれたよ
495 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 01:06:17.35 ID:54mhL4xa
昼飯食わなければいいだろ。
ダイエットにもなるしww
>490
まあ25万以上はあるが、がんばって切り詰めるよ><
1日500円切り詰めれば、1ヶ月で15000円も投入戦力が増援されるよ><
ということで、ついにSPI「MechWar2」落としたよ><
2か月分の予備戦力の投入だよ><
>ALL
最近、戦史叢書の安いのがオクででてますぜ
こないだ、17から18年の支那派遣軍をまさかの¥100で落とせましたよ
(このあたりは人気ないからなぁ)
電子版が準備中だから一部で先走って投げ売りしてるのかも?
マカロフ海軍戦術論も安かったし
(まあ、これはネットでも読めるしね〜)
497 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 01:33:04.67 ID:iokd1eZN
手取り25超で実家住まいは勝ち組
498 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 01:58:21.26 ID:D5iPPSIq
俺は年収920万しかないから結構キツイわ
499 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 02:17:01.89 ID:A8qIanf3
それでキツイのは年収だけの問題じゃない
うちは1200万だけど経費かかって生活は普通だし
500 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 02:47:20.79 ID:Df49Dh9Z
807 :名無し三等兵:2014/05/11(日) 02:03:28.41 ID:rXObzE3O.
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
/ _/ \____/
山本五十六を絶賛して毎晩射精w 半藤一利wwww
501 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 02:50:03.20 ID:iokd1eZN
養う家族が何人いるかにもよるからな
502 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 03:26:10.87 ID:LCGhefjA
火薬の歴史とどいてた
今月はNF2冊だけなんでラクチン
503 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 12:06:48.73 ID:GUL8g4nK
その本さえあれば戦国時代や古代中国、異世界にいっても無双できますか?
この本さえ読めば素人が最強戦略家や兵器の発明家になれる
そんな本がありますか?
504 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 13:38:41.29 ID:g7mnT/mo
凡人は何をやっても凡人です
505 :
名無し三等兵:2014/06/29(日) 13:44:42.36 ID:G2G11Csl
>>503 半世紀前までは軍隊と縁のない、でもとにかくナポレオン好きのマニアな学校のセンセが祖国の危機に際して、
なんだかんだで一軍率いて英雄になるようなこともあったんじゃが・・・
506 :
名無し三等兵:2014/06/30(月) 19:42:41.05 ID:4bM9YxXO
507 :
名無し三等兵:2014/07/01(火) 00:05:27.42 ID:BxAFy++G
落日の日本艦隊の著者さん、聞いたことがある名前だと思ったら
回天発進わが出発は遂に訪れずの人か・・・中身は別の本なのだろうか?
508 :
名無し三等兵:2014/07/01(火) 18:55:17.17 ID:MZOlDHxn
関賢太郎の信者がwikiで又やらかしたらしいねwwwww
509 :
名無し三等兵:2014/07/01(火) 21:22:43.67 ID:BPWd0vIM
NF大内さんの「ドイツ本土戦略爆撃」読み終わった
なんつーか、ナチを焼き尽くさんという執念がすでにアレだけど
自分たちも関わっただろうムスタングが出来てからも
夜間爆撃に邁進するのはどうなんだ>RAF
510 :
名無し三等兵:2014/07/01(火) 21:37:20.38 ID:4t0Rw4SL
クロステルマンの「撃墜王」だったかな?
昼間にランカスターが低空を飛んで、地上を機銃掃射する描写があったが
制空権下で重爆が地上ウロウロすんの、やられる側からはたまったもんじゃないだろうな
511 :
名無し三等兵:2014/07/01(火) 21:51:47.93 ID:BPWd0vIM
なるほど
迂闊に撃墜されて上に落ちてやるのもどうかという優しい世界なのかアレ
512 :
名無し三等兵:2014/07/01(火) 21:54:40.65 ID:dDUqfmxB
513 :
名無し三等兵:2014/07/01(火) 23:27:04.85 ID:7QCNPVjQ
>>512 日本で講談社や文芸春秋の本社に警視庁が乗り込んで
「データ入ってるノートPCは今から破壊しろ」
てやってるようなもんだな
佐藤優の驚き方は却って素人くさいが銃弾が飛び交うのとは別の意味で壮絶
514 :
名無し三等兵:2014/07/02(水) 06:55:52.56 ID:Gl/Wp8sg
515 :
名無し三等兵:2014/07/02(水) 17:43:15.12 ID:4URlorBV
516 :
名無し三等兵:2014/07/02(水) 22:18:53.61 ID:NpfthTBw
ルトワックは読み終わったとこ
今ルパート・スミスの軍事力の効用を読んでる途中
517 :
名無し三等兵:2014/07/03(木) 01:40:28.21 ID:NY5D4Vu6
Naval Anti-Aircraft Guns&gunnery購入しました
海外の船の高射装置の写真がいっぱいあって満足
ただ洋書で記述がものすごいのでまだ全部読めてないですが
値段相応の価値はあったと思います
518 :
名無し三等兵:2014/07/03(木) 18:38:03.71 ID:rs0Tx0sc
519 :
名無し三等兵:2014/07/03(木) 19:37:11.45 ID:+d9Wj9Pd
死んだら遺族から観れば
本の山を処理するのは大変だから
電子書籍は良いだろう
520 :
名無しの愉しみ:2014/07/04(金) 19:30:36.20 ID:9Q5jmLAn
本の山を処理すれば金になるが、電子書籍は遺族の収入に寄与しない。
521 :
名無し三等兵:2014/07/04(金) 21:53:15.02 ID:U6ebYaz0
南洲翁曰く美田を残さず
522 :
名無し三等兵:2014/07/04(金) 22:38:16.00 ID:r0ms/113
523 :
名無し三等兵:2014/07/04(金) 23:07:08.31 ID:YbhxUFHF
>>521 現実は「美田残さず」じゃなく
「美田残せず」だろ
524 :
名無し三等兵:2014/07/04(金) 23:16:16.47 ID:r0ms/113
一方、南洲翁は借金して買った田んぼを藩に取れらた
525 :
名無し三等兵:2014/07/04(金) 23:20:02.93 ID:U6ebYaz0
>>523 調べてみたが「残さず」は広く伝わってる伝聞で、
「買わず」が元々の文だったらしい。
しかし、「残せず」という史料は見当たらなかった。
526 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 01:17:38.89 ID:ecSB/+07
「残せず」の方は朝日新聞のサザエさんの4コマ漫画で
波平が子孫美田残さずを感心していたら
カツオが「残せず」の間違いでしょとからからかっていたのがあった
527 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 01:22:33.34 ID:1w3AKE8s
528 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 02:52:32.80 ID:S4f32Wqy
俺の知ってる孫子って
そこまで抽象的な騙し合いネタばっかじゃないがなあ
529 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 10:17:03.55 ID:zWVfAvf6
ルトワックって人よく知らないんだけど、とりあえず間接的アプローチの否定論者ってことでいいのかな
あとアメリカの外交を見習えって言ってるあたり、近現代史についてもど素人レベルのように見えるし
まあいずれにせよ孫子を読んでないか、誤読しまくってるのは確かかと
(どうでもいいけど、Google日本語入力では「そんし」を「孫子」って変換できないのか)
530 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 10:31:55.30 ID:of9F76Gt
>>529 相手のことを「読んでないか、誤読している」って非難するのに、その根拠である相手の本を読んでいない
っていうのはちょっとかっこ悪いと思うのよ。
531 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 11:13:46.66 ID:S4f32Wqy
カッコ悪いのはそうかもだが
なんつーか、自分でハンドリングできる著作と
書評や個人ブログ(でいいのかこれ)のヤッツケ臭い翻訳文とを
一緒くたにはしないよそりゃ
でもなー
毛や中共ってそんなに行動原理は孫子オンリーなのかとか
そもそもあれって「外交テキスト」なのかとか
疑問に感じちゃったら逆宣伝になっちゃうべーよ
読むにしても古本でいーか的優先順位に下げたくなるっつーかさ
532 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 11:45:37.96 ID:07CZ+caD
いや、「兵は国の大事にして・・・」とか
「彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ずあやうし」とか、
大して勉強してない人間でも知ってるようなことと
矛盾すること言ってるからなぁ・・・。
533 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 12:24:48.22 ID:/td9R7Db
別にルトワックは間接的アプローチ否定してないだろ
逆説的論理により直線的なアプローチは逆の効果を生むから気をつけろといってるだけで
軍事戦略的にもソ連の縦深浸透や戦略爆撃の有効性についても書いてるんだから
534 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 12:24:59.01 ID:S4f32Wqy
なにそれこわい
535 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 17:30:39.58 ID:iZ936lj0
536 :
529:2014/07/05(土) 18:04:39.03 ID:zWVfAvf6
まあかっこ悪いのはしょうがないとして、
>>531の人が言ってるように読もうって意欲、というか
読んでも金と時間の無駄にならないって信頼感が削がれてしまうんで
(トンデモ論者の本でもがっちり読むのが当たり前なくらいなら、皆さん積み本を貯めまくったりもしないでしょうし)
>>533 戦略爆撃はともかく、縦深浸透は直接的アプローチではないかと思いますが
537 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 21:01:00.57 ID:A7AXwNSC
そもそも中国の軍事戦略で孫子ってそんなに重視されてるのか
毛沢東は教養として読んでただろうが、初期の人民解放軍なんてソ連のドクトリンを模倣しようとしてただけだろう。
中国軍、教範に孫子を取り入れるってニュースを読んだ覚えがあるが、21世紀になってからだったと記憶してる。
それまでは暇な軍人が趣味で研究してたくらいだったんだろう。そんなものが戦略の中心に来るか?
中国人だから孫子って偏見じゃないのか。
538 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 21:15:26.89 ID:S4f32Wqy
そもそも「勝てるならやっちゃえ負けるなら逃げちゃえ中央の命令?へーきへーき」
くらいの将軍じゃなきゃだぜ、とかいってるようなアブナイのを
毛が自分以外に許すはずないじゃんね
539 :
名無し三等兵:2014/07/05(土) 22:58:40.14 ID:f9onlfuE
孫子は一般原則で解説も飛びぬけて多くされてきたから都合のいい所を切り抜いてどうにでも取れる
540 :
名無し三等兵:2014/07/06(日) 00:02:58.04 ID:ThU0998T
海外の論文は、こないだ書いたクレフェルト系も含めて
中国軍事思想に対する孫子の影響を論ずるものは多いようですよ。
日本でも「軍事思想史入門」浅野祐吾(原書房)において
孫子に代表される東洋思想とクラウゼヴィッツに代表される西洋思想について論じつつ
(この原点は「クラウゼヴィッツと孫子の比較研究(武藤章)偕行記事(S8)に始まってますが・・・)
古来中国の軍事思想が共産化以降、別物になったという論に対し
まだ結論は早いと指摘していました。
(その後、中国軍の孫子思想の復活らしき言動が増えてきたわけで・・・)
ただ、毛沢東の基本には殲滅戦思想があったのは、どの書籍でも指摘されています。
(持久戦も重視してますが、それはあくまでも殲滅戦にいたる過程での話)
542 :
名無し三等兵:2014/07/06(日) 01:32:51.55 ID:OnNMpsCK
これって、誰のこと?
ぶん?
543 :
名無し三等兵:2014/07/06(日) 01:51:43.29 ID:m2FZCr5Q
>>535 大学生協は割引販売を何十年も継続してるのに何言ってんだこいつら?と
なお、ルトワックの「戦略論」では、明確な孫子の否定はみられません。
孫子の否定が見られるのは、もっと後に書かれた「自滅する中国」の方です。
それも孫子を否定してるというよりも、現在の中国の孫子の使い方についてであり
孫子自体を否定してる訳ではないようですが
で、読まず「孫子を否定してる」という書き込みだけで判断するのは、どうなのでしょうか?
それでモチベーションが下がるより、私はむしろ「それは本当か?」と思い、モチベーションあがります。
545 :
名無し三等兵:2014/07/06(日) 02:27:41.55 ID:fWLL7Cks
そういうLans自身は孫子読んだことあるん?
546 :
名無し三等兵:2014/07/06(日) 10:15:35.80 ID:AQsDIvb1
>>543 大学生協の場合、割引になるのは組合員(=出資者)だからね。
amazonが株主限定ポイントを付けるという話であれば、生協の
割引に近い話になるかもしれないが。
547 :
名無し三等兵:2014/07/06(日) 12:02:13.54 ID:CzMK0yXc
>>537 中国の伝統に完全に染みついてて、意識するとせざるとにかかわらず影響を受けてしまうんじゃないか?
548 :
名無し三等兵:2014/07/06(日) 16:57:58.27 ID:ThU0998T
>で、読まず「孫子を否定してる」という書き込みだけで判断するのは、どうなのでしょうか?
>それでモチベーションが下がるより、私はむしろ「それは本当か?」と思い、モチベーションあがります。
偽自衛官に釣られてから大分学んだようで、何より
549 :
sage:2014/07/07(月) 19:16:42.74 ID:8dFwlO14
>>536 そりゃソ連の縦深戦略は第1梯団が敵前線を突破後
第2梯団以降で前線の敵部隊を揉み潰すんだろうけど
縦深浸透自体は間接アプローチじゃん
敵の後方連絡線や司令部と前線を分断して混乱させるのが目的なんだから
550 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 20:19:15.27 ID:feB6e2Le
岩見は先週も出てこなかったな
551 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 20:28:07.15 ID:KouOFhb7
孫子を実践していた武田信玄が田舎大名で終わったのだから
孫子はゴミみたいもん
552 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 20:42:03.67 ID:4eT0zVFG
>>550 雑菌が妄想つのらせて誰彼構わず岩見認定していただけだからなぁ。
553 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 20:49:34.62 ID:dz51u08b
>>551 天下を取る家康がうんこちびるほどボコボコにされて、
後に遺臣を大量に登用し軍政を真似したんですが。
554 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 20:54:48.47 ID:FoDg+reY
孫子を読んだからあれだけ大きくなれたと考えるか
孫子を読んでもあの程度にしかなれないと考えるか
555 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 21:01:30.72 ID:vAveKtfI
北畠顕家「ですよねー」
556 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 21:23:32.50 ID:4eT0zVFG
>>552 >1個目だけだとオブスレ住人の跳ね返りの可能性もあった(その直前に赤城毅氏の話題があった)けど、2つめでほぼ確信したわ。
などと印象だけで決め付けたりするしなぁ。
557 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 22:30:48.12 ID:l/qW11bc
>うんこちびるほどボコボコにされて
?? 「違います、味噌こぼしただけです(`・ω・´)キリッ」
558 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 22:51:10.28 ID:ceewgM+D
>うんこちびるほどボコボコにされて
??「違います、茶店で食い逃げしようとして店のバアさんにとっ捕まっただけです(`・ω・´)キリッ」
559 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 23:18:33.87 ID:vAveKtfI
その話になるたびに画太郎先生の絵で脳内再生されるよな
560 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 23:36:02.12 ID:H9U+8U9R
戦場でのその種の現象は特段珍しくも無い
561 :
名無し三等兵:2014/07/07(月) 23:56:32.63 ID:KN3oTwVI
>>550 オブスレでスミキンネタしてるのそうじゃね?
562 :
名無し三等兵:2014/07/08(火) 00:23:24.51 ID:DjS49RsK
原発に高潮だ普天間高台だと喚いてたな
563 :
名無し三等兵:2014/07/08(火) 07:23:21.39 ID:RzrtuK/E
甲斐信濃はなあ・・・
金山以外に経済力がまるっきりダメだから
信玄公も苦労したろうにね
564 :
名無し三等兵:2014/07/08(火) 19:11:09.33 ID:SrznaMer
The Campaign in Tirah 1897-1898
An account of the expedition against the Orakzais and Afridis.
By Colonel H.D.Hutchinson
Director of Military Education in India
現在のパシュトン人問題の一部をなすデュランド線(アフガンとパキスタン国境)の画定にはじまる
パシュトン諸部族の蜂起、カイバル峠の守備隊に対する部族の攻撃にはじまる英領インドからの英軍の遠征の記録。
タイムズに掲載された書簡文を編集しなおしたもので、当時の戦闘は今、現在のアフガン戦争における連合軍と
比べると大量の戦死者を出しているのにまず気づく。
地図を欠いているので行軍、進撃、冬営の記述を空間的に把握しにくい点はあるものの、
一方で、戦役を指揮した将官を賞賛しつつも、政治交渉の一端を明かす部分がある。
開戦に至る経緯、アフガン王国と部族指導者らの交渉の部分、そして、戦役のなかで敵部族領を占領し
部族指導者の書簡を鹵獲し翻訳したのを掲載している箇所がそれで、また、ときおり、敵の戦死者の中に
高名な指揮官がいた場合は特記している点にも注目したい。これらは敵側の政軍関係を英軍がどう受け止めていたか
という点から、戦役と政治交渉の関係を検討する上で重要である。
当時はパシュトン人をインドの英軍は兵士して迎え入れている点や、グルカ連隊の扱いなども
現在の政治的正しさの議論からするとやや厳しい面はある。しかし、この日露戦争以前の戦役はおそらくは戦間期までも
ほぼ同じ様相を呈してインド北西辺境で繰り返されていたのだろう。
対内乱という点ではアイルランドにおける鎮圧行動がおそらく教義面では淵源なのだろうけど
戦争や戦役という点ではおそらく、現在のアフガン戦争でも似た面はあるのではと推測する次第です。
万人に向けて読むのを進めるにはやや違う向きだけども、対内乱戦の歴史を追う上では有意義な読書でした。
565 :
名無し三等兵:2014/07/08(火) 20:58:10.18 ID:SrznaMer
>>564 ちなみに当時の部族地域に関する情報は案外少ない。
この点は、たとえば打通作戦の戦記でミャオ族は容赦せず兵を殺害するので、補充兵が行軍から落伍したら
自決する他無かったという描写が出てくるのだが、その肝心のミャオ族というのがさっぱり分からないのと同様かも。
土地の広狭や棚田、段々畑、塔などは記述されているのだが、服装や光景などは
将校らの写生画などで補えるのだけど、更に一歩踏み込んだ村落内の血縁関係やら
市場の交換形態に、社会を構成する各集団といった面は、戦記だけでは不明なままにおわる。
566 :
名無し三等兵:2014/07/08(火) 21:34:15.50 ID:Y3YMOYLH
>>564 面白そうですね。
Khyber riflesの事も載っていましたか?
567 :
名無し三等兵:2014/07/08(火) 21:52:04.28 ID:SrznaMer
>>566 将来翻訳する予定です。
その連隊のことはのってませんが、初雪が降る直前に撤退する話は当時のイギリス人には
訴えかけるところがあったと思います。
568 :
名無し三等兵:2014/07/09(水) 05:09:59.81 ID:TRETc2mV
日露戦争の本で1番最初に買うのってどれがいい?
日露戦争全史
日露戦争陸戦の研究
日本の戦史 日露戦争
全ての戦闘、特に陸戦が詳細に載っているのが読みたい
569 :
名無し三等兵:2014/07/09(水) 07:00:12.95 ID:+Y4Uz8Gp
570 :
名無し三等兵:2014/07/09(水) 09:39:22.89 ID:0ru6ivwa
陸戦の詳細が知りたいって人に海の史劇はないだろ……
571 :
名無し三等兵:2014/07/09(水) 09:55:26.33 ID:omqk2afQ
海の史劇は強烈なアンチ乃木だからいいんじゃない
一切かばってないから。読んでると単調な指揮ぶりに腹が立つくらい
572 :
名無し三等兵:2014/07/09(水) 10:00:51.55 ID:yFSDu8gf
理由になってない気がするんですがそれは
573 :
名無し三等兵:2014/07/09(水) 11:49:12.35 ID:2mB8q9PK
574 :
名無し三等兵:2014/07/09(水) 11:58:23.03 ID:p/XPMcW2
陸戦そのものを知りたい場合と、陸と海の協同を知りたい場合とあるので
どちらとも言えないなぁ。
575 :
名無し三等兵:2014/07/09(水) 14:26:04.57 ID:rg+nyf15
>>568 自分の興味も陸戦ですが「日露戦争全史」は良かったですよ。
その中で通して読んだのが、これだけって事も有りますけどw
二段組約600ページの内、時代背景や開戦までの流に約170ページ程割いていますので、詳細な通史と言えば良いのかな?
戦役全体の折り込み地図、本文中には主要会戦の簡単な地図が有ります。
詳しさは表現が難しいですが鴨緑江会戦を例にすると、鴨緑江渡河から会戦終了迄に約15ページ費やしています。
会戦中の特筆すべき行動は両軍共に連隊名を特定して記述して有りますが、規模の大きい行動については、その限りでは有りません。
どちらかと言うとエピソードに近い事、例えば東シベリア狙撃兵第11連隊による従軍司祭を先頭にした脱出行なども載っていました。
残念な点は、奉天会戦の記述があっさりしている事、戦闘序列が表では無く、文章中での説明だけな事かな?
576 :
575:2014/07/09(水) 14:47:03.40 ID:rg+nyf15
>>568 書き忘れました。
どうしても陸戦だけに拘るのなら、学研赤本の「激闘 旅順・奉天」がお薦めです。
海軍は旅順絡みで申し訳程度に載っているだけです。
軍の編制や戦術に付いてもそこそこ載っているのですが、ほぼ日本軍側のみなのが残念・・・
577 :
名無し三等兵:2014/07/09(水) 16:50:02.07 ID:rg+nyf15
>>567 有り難う御座います。
翻訳は楽しみです。
この時代と地域の本は「グレートゲーム」位しか思い浮かびませんから。
578 :
名無し三等兵:2014/07/09(水) 20:48:50.02 ID:+cY73L4b
ニッコニコさんの戦争の技術買ってきた
どこもカバーはキビシイ作りになってきてるな
>568
最初は「図説 日露戦争 兵器・全戦闘集」(学研)お勧め
これでポイントを把握した上で全体概要として
「日本の戦史 日露戦争」参謀本部(徳間文庫)
こちらは旧軍参謀本部が作成した公式戦史の抄訳なので
全般を網羅しています。
あとはお好みで機密日露戦争でもなんでも、まあがんばってくれい
580 :
名無し三等兵:2014/07/10(木) 01:17:22.23 ID:PEghBBlm
1~2年ほど前には不安視されてた第一次大戦物
開戦100周年時点でまぁまぁのラインナップ
特に注目は中公の翻訳物だが、講談社から手頃な新書も出てたり
各社得意分野を生かした結果、手広く出てきてる感じ
581 :
名無し三等兵:2014/07/10(木) 15:01:04.51 ID:BFjkYd0R
開戦100周年、映画はさっぱり?
582 :
名無し三等兵:2014/07/11(金) 14:36:49.78 ID:buZM6N1I
583 :
名無し三等兵:2014/07/13(日) 11:00:25.84 ID:MNPVC46g
NF「陸軍員外学生」、まだ読み始めたくらいだけど
オレ的にはアタリっぽい
よく見てみたら「陸軍燃料廠」とか書いた人なんだな
584 :
名無し三等兵:2014/07/13(日) 20:56:03.67 ID:CJq5oc7H
1941年以降の夜間航空戦を連合側からの視点でみた本って無いですかね?
ドイツ側からは腐るほどあるんですが
585 :
名無し三等兵:2014/07/13(日) 20:57:09.05 ID:rPMT7Gd5
ブラッカムの爆撃機 がオススメ。
586 :
名無し三等兵:2014/07/13(日) 21:25:36.01 ID:rPMT7Gd5
吉村昭 海の史劇 読みかけ
旅順要塞攻囲の第三軍司令官乃木大将については厳しい描写の連続。
ロジェストビンスキーと東郷については、記録文学ではあるけど叙事詩のごとく
ある程度、神格化されているきらいもある。
要塞攻略、203高地をめぐる記述は、対馬で戦った二人の司令官の対比を
強めるために乃木を背景の一角に退かせようとしている意図があるのかもしれぬ。
203高地を攻め上り、あるいは西南隅をかろうじて確保した部隊が付近の堡塁から
散々撃ちすえられて全滅の憂き目にあう点や、鉄嶺の背後に陣地を築き対峙する
主力に対して第三軍が遊兵のごとき存在となっている点は明記されている。
陸軍としての作戦目標と、海軍との協同での戦略目標の間に齟齬があり、
要塞本体を攻め落とさない限り主力に復帰できないと焦っていたであろう点は
もうちょっと情を汲んでもいいような気がする。
第二太平洋艦隊のウラジオを目指しての道中では、ロシア水兵が炭俵を担ぐ話が
たびたび出てくる。これはどういうものだったのか、三笠で展示されているんかしらと
思う。ちなみに三笠では艦艇模型の展示会が開かれているそうな。カレー屋さんは
休日は行列ができてるのかなぁ。
587 :
名無し三等兵:2014/07/14(月) 19:18:26.26 ID:46wQdByz
588 :
名無し三等兵:2014/07/14(月) 20:24:14.48 ID:DGWH5BPn
589 :
名無し三等兵:2014/07/14(月) 20:26:58.53 ID:Yy9tZjTU
590 :
名無し三等兵:2014/07/14(月) 20:59:32.38 ID:46wQdByz
591 :
名無し三等兵:2014/07/14(月) 21:39:41.29 ID:3+aXuZo3
大井参謀の海上護衛戦はKindle化したし、ソノラマで何作か電子化して欲しいものがあるな
戦史叢書の電子化は一体どうなったんだろう
592 :
名無し三等兵:2014/07/15(火) 13:09:54.00 ID:B902/OBQ
「源田の剣」新装版、デカすぎて渇いた笑いしか出てこねえ
593 :
名無し三等兵:2014/07/15(火) 14:12:08.09 ID:EI2M/DL9
中華人民共和国軍、台湾軍の装備名鑑のような書籍ってある?
特に創設期あたりの装備(戦車、軍用機の詳細が知りたい。
594 :
名無し三等兵:2014/07/15(火) 19:28:47.08 ID:2aybXPXM
595 :
名無し三等兵:2014/07/15(火) 19:33:22.44 ID:0jkvKBEI
>>592 中古2万円が新品4536円か。安くなったもんだ
改訂増補だが、どの部分が変わっているのだろう?
596 :
名無し三等兵:2014/07/16(水) 22:54:41.50 ID:gyL4NeZE
源田の剣は40ページも増えてるんだな
597 :
名無し三等兵:2014/07/16(水) 23:53:06.70 ID:asYQ+otV
ポイントがでかくなったのか?w
598 :
名無し三等兵:2014/07/17(木) 00:02:47.61 ID:UYtjAZbH
日本版で省かれてた図版が入ったね
599 :
名無し三等兵:2014/07/17(木) 00:09:00.08 ID:3tiiuNvn
源田の剣という題名ではあるが、「米海軍空母乗り日本上空戦記」としても価値が高い
類書が存在しないからな
コルセアで青葉を急降下爆撃するのがほんの数行で済まされてしまったりするが・・・
600 :
名無し三等兵:2014/07/17(木) 08:21:11.60 ID:F17Bsbip
>>593 5年ほど前に中国人民解放軍の装備名鑑のような物ならありました。
601 :
名無し三等兵:2014/07/17(木) 16:43:52.17 ID:xNYNrjkQ
『源田の剣』紙質は、旧版の方がいいな。
602 :
名無し三等兵:2014/07/17(木) 16:55:51.41 ID:lFyz+MnQ
「ゲンツル」届いた。
太い!
学研版のパンツァーマイヤーの「擲弾兵」よりわずかに太い!
603 :
名無し三等兵:2014/07/17(木) 17:20:43.61 ID:haDleE6U
>>601 旧版は持ってなかったけど届いて分厚さに驚き、そしてすぐ傷めてしまいそうな紙質に慄き…特に表紙
こういうのこそ電子版も出してほしいところ
604 :
名無し三等兵:2014/07/17(木) 17:38:06.85 ID:eBRbxp6H
紙質は昭和20年の日本軍の戦況を表現してるのだよ
605 :
名無し三等兵:2014/07/17(木) 22:10:03.61 ID:utVtitD7
どーでもいいかもだが
ゲンツルって書かれると
源田が少年院にでも入って
ツルを要求されているようでなんかヤダな
606 :
名無し三等兵:2014/07/18(金) 03:04:46.87 ID:mr1egfpG
源田剣、米海軍の描写がとてもよい。日本語の本では一番だと思う
米空母の朝食は
粉末卵のスクランブルエッグ、ベーコン、白インゲン豆、フライトポテト、
コクゾウムシ入りのパン。コーヒーまたはココア
神経質な物はコクゾウムシを取り除く・・・
だが出撃を控えたパイロットにとってはそんな小さな事よりも
立派に戦い、もし死ぬときは一思いに・・・そう考えていた
607 :
名無し三等兵:2014/07/18(金) 10:10:26.11 ID:VQzuXttD
>>606 美味いもの食ってるわけではなさそうだな。
下手すりゃパイロットに関しては日本の方がry
608 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 00:22:05.73 ID:Xr/qqQHS
どことは言わないけども、ページ数の割りに3000円以上の高い本を出している出版社
ここは電子化すればもう少し安く出版できるんじゃないかな
電子化すれば、古本で出回る事もないし双方にメリットがあると思うんだが。
ここの本は高いから一度読んで古本で売る人結構いると思うんだ
以前、写真だけ塗りつぶしてPDFを公開した事もあったから電子化の技術は自社で持っているはずだが
609 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 00:33:46.58 ID:54uyYtII
>198
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)
ワシは、リノのP-38のデモ飛行で、実際に
片側エンジン停止の急旋回を見たことがある。
単発機以上の急角度での旋回可能。エンジンの再始動もスムーズ。
さらに着陸進路へスピンターン後に両エンジン停止させ、
無音の滑空着陸を疲労してくれたボブ名人すごすぎ。
610 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 00:44:29.78 ID:mURFQ4wU
源田の剣は初版だけで増刷される事もなく、ずっと入手困難な本だったな
新品では買えない、中古でも2万円、かと言って図書館で取り寄せる行動力もない人も多かったのか
読んでもいないのに「源田の剣何ページに書いてある」などと適当なウソ書き込みをしたりして
いろいろとスレが荒れた理由にもなった本だった
ところで同じ著者の「最後のゼロファイター」もすばらしい。
航空戦終わって孤立後のラバウルの話で、修復した複座零戦での空戦、
アメリカは実験の無人攻撃機を投入、他の本には見ない記述でなかなか読み応えあり
境田氏はアメリカ側の話を持ってくるのが上手だから、もっと本を書いて欲しかったが
もうアメリカ側にもインタビューできる長生きの人は消滅したか
611 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 01:06:47.78 ID:ZGz0bkCb
>>609 実際にこれやったら運動エネルギーを相当失うんじゃないのかな?ましてや翼面可重の低いペロ8なら失速墜落しそうなもんだけど。
本当にそうだったとして、一旦離脱してヨタヨタ飛んでるところを一撃すれば終わりだろうけど。
612 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 01:55:52.95 ID:IwtLuvgW
613 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 02:45:38.79 ID:PizPsWHX
買え!
614 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 03:30:39.06 ID:rCh/63Gz
源田剣のP38片発旋回の件は、杉田が発言したと笠井が書いてる。旧版の49ページだ
つーかね、日本の戦闘機語りたいんだったらこの本買うか図書館で借りるかした方が良いよ
ネットにはない情報だけで600ページいくのが源田剣だから
615 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 05:26:41.61 ID:IwtLuvgW
>>614 ナルホド、杉田が笠井にフィリピン時代に語ったんですね
じや、343空の空戦情報とやらはウソかぁ
616 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 06:10:13.57 ID:LIg5akPC
>>611 アフリカの星マルセイユが、旋回時にスロットルをゆるめて急旋回するってだけでも
驚異的で誰にも真似できないっていわれているのに、空戦中にエンジン停止なんて
ありえないわ。
っていうか、何度も議論になってる話題だから、単に場を引っ掻き回したいだけの人だと思うわ。
617 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 08:22:28.78 ID:l7kIs6hF
リノはエアショーだからな
機体もチューンし放題だし
海外のエアショー行ったのは浦山だけどさ
618 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 12:48:48.41 ID:M4aQ/bAk
なんか遠い鏡ポチッちゃった
619 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 21:28:28.93 ID:SsB62ojX
源田の剣の改訂増補版だと71ページにフィリピンのセブ-レイテ間を飛行中にP-38と空戦になった後で、
笠井智一上飛曹が杉田庄一上飛曹から対P-38空戦の秘訣として、低空で縦の旋回戦闘に持ち込め、
「横(水平面)の旋回戦闘だと片側エンジンを止めて小回りする」と言ったという記述がある。
しかしこの本(源田の剣)サイズがデカい上にカバーのデザインが汚いなあ……
620 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 21:52:56.56 ID:M4aQ/bAk
なんか源田の剣もポチッちゃった
621 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 22:31:33.18 ID:cvxaJbBD
デザインは旧版のほうがいいな
622 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 22:38:20.19 ID:969evg96
>>619 同じ記述だと思う。だいぶページが変わってしまったようだね
旧版持ってると増補改訂版買うの迷う。改訂されてる部分が知りたいな
記述はほぼ旧版で完成しているように思うが
623 :
名無し三等兵:2014/07/19(土) 23:23:26.62 ID:IYFfAasq
>>622 両方持ってるが新旧の相違は巻末にちゃんと書いてあるよ
坂井三郎さんと鴛淵さん関係において、坂井さんの手記を真に受けてしまったことの痛恨が何とも気の毒
624 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 00:10:23.38 ID:jAkRlJUH
>>623 相違表あるんですね。ありがとうございます。もう一度読み返す意味でも買っちゃいそう
でもラバウルの空戦をまとめた梅本さんの本も買いたいし
海軍反省会もいつの間にか6巻になってるし
マイナーでは舞鶴造機部昭和史など欲しい本がたくさん
625 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 00:27:01.16 ID:T4+hoGMg
舞廠って左綴じ・横組なんだよな
パラ見した感じだとあんま硬い文体じゃないんで
読みやすいような希ガス
626 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 00:39:02.88 ID:jAkRlJUH
>>625 舞鶴造機部はこのお値段なら大バーゲンですよ。会報をまとめる本は今後も出て欲しい
まだめくってみた程度ですが、初春の命がけ減速機試験
魚雷艇エンジンの架台を改良する話、
末期の慣れない軍刀生産、個人でやってるような鍛冶屋さん集めてみたら
全部バラバラで鞘がそれぞれに必要になったり。切れ味は良かったそうです
627 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 00:42:07.28 ID:jAkRlJUH
初春じゃなくて春雨でした
628 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 00:58:41.04 ID:T4+hoGMg
>>626 うん、買ったったよー
溶接棒にフラックスとか楽しみすぐるわ
629 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 11:23:51.16 ID:AlaCRLWN
舞鶴造機部リーズナブルってレベル超えて激安だな
630 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 19:28:39.71 ID:AlaCRLWN
631 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 19:31:20.46 ID:ELHNTZMc
『舞廠造機部の昭和史』急に、amazonの在庫の減った。
あまり刷ってってなさそうだし、すぐ絶版になりそうだな。
632 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 20:40:43.63 ID:AlaCRLWN
朝見かけたときは11部残ってた
今は風前の灯
633 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 20:48:11.67 ID:ELHNTZMc
『舞廠造機部の昭和史』、amazonの在庫もう一個やん
634 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 21:05:29.59 ID:vVbGDMGK
ステマ成功か
635 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 21:12:59.27 ID:T4+hoGMg
「我が棚の中央は崩れかけている。右端は落ちつつある。最高の状況だ。これより購入開始!」
636 :
名無し三等兵:2014/07/20(日) 22:22:41.77 ID:AlaCRLWN
棚の補強金具入れろや・・・
軍オタなら友鶴・第4艦隊事件知ってるだろ
637 :
名無し三等兵:2014/07/21(月) 12:22:36.78 ID:JvqJUK9c
源田の剣とどいた
638 :
名無し三等兵:2014/07/21(月) 20:54:26.71 ID:L0joX0u5
639 :
名無し三等兵:2014/07/21(月) 22:51:47.79 ID:NNinUogF
640 :
名無し三等兵:2014/07/21(月) 23:00:04.59 ID:bLFAHYQH
>>639 零戦の真実かなんか?
豊田穣の蒼空の器に寄せた文のことかな?
641 :
名無し三等兵:2014/07/21(月) 23:34:52.79 ID:DMgfqUMk
源田の剣のどこにも鴛淵にとって不都合な事は書いていない
むしろ絶賛の極みなのに・・・と思ったらあったこれかw
いわゆる「○○はわしが直接鍛えた間柄」って記述だろう
学研の紫電改本からの記述らしいが?
てかおまいら買っとけ、源田の剣が定価で買える最後のチャンスだぞ
642 :
名無し三等兵:2014/07/21(月) 23:47:58.32 ID:WclnFqkr
赤城氏の新刊も予約しておくといいよ
643 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 03:07:46.71 ID:SNKaVkZB
>>639と他の人
新版の「改訂増補版あとがき」によると
坂井さんは「〜最期」で鴛淵さんと「ラバウルで」出会ったと記しているらしい
これの大元は豊田さんの「蒼空の器」とのこと
鴛淵さんはS17.6月に横空・同年8月に大分で教官任務なんで
「ラバウルで鍛えた」のは事実関係としてはアウト判定でした、という話
個人的には誰が悪いっちゅうのとはちがうとおもうけど
直せて良かったね、とは思うな
644 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 03:24:31.48 ID:zBDcQUbm
>>643 その下りは、初代ゲンツルでも
〜と言うのである 〜によれば 〜であろう
とはなっから懐疑的だな
ラバウルに行ってなければ坂井氏と笹井氏に絡んだこの話は全くなかった事になる
にしても、境田氏には新刊を頼む。この人の本はよく調べてあるし面白い
645 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 04:57:21.65 ID:tHK5QIzf
646 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 09:54:08.00 ID:OZTtQVin
>>643 同期生なのに記録調べない豊田もどうかと思うが、よく考えてみれば豊田穣の戦記作品はノンフィクションじゃなくて小説(だから直木賞取った)だから事実と違うことが書いてあっても当時は批判はなかったのかもしれない。
647 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 13:18:52.25 ID:y0KJkG5q
今月のNF文庫
07/下 クルスク大戦車戦 山崎雅弘 950
07/下 高松宮と終戦工作 工藤美知尋 842
07/下 生きるも死ぬも 財津正彌 918
07/下 これだけは知っておきたい玉砕の本 北影雄幸 929
来月のNF文庫
08/下 捕虜輸送船の悲劇 大内建二 799
08/下 蒼空の航跡 久山忍 864
08/下 ラバウル艦爆隊始末記 松浪清 907
08/下 「紫電改」戦闘機隊サムライ戦記 「丸」編集部 929
648 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 13:36:08.55 ID:c5M9+gN0
649 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 18:42:17.22 ID:pWwyuyaY
クルスクの本は読んだが、定説にあるようなドイツの致命的な敗北ではないって話だった。
空では終始ドイツ空軍が優位で、人員の損害比率はドイツ1:ソ連3弱(要塞のような陣地にこもって、数で勝ってたのに)。
巻末に詳細な表がある。これはお勧め。
ただ、主要参考文献がアメリカの戦史家によっているので、ドイツ軍についてはそんなに目新しい知見はない。
650 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 20:12:07.06 ID:OZTtQVin
651 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 20:18:24.36 ID:pWwyuyaY
>>650 >>647の山崎さんの本。タイトル無しでわかり難かったな。
900円だし、お買い得だよ。
652 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 21:37:20.98 ID:OZTtQVin
653 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 21:38:17.46 ID:QqeGjcA2
損害比率とか関係ないだろ
戦略的にどうか、結果的にドイツが軍がどれだけ消耗したかだろ
654 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 22:36:25.68 ID:pICDb2cw
なるほど、ついったで赤城センセがクルスク周りで文句たれてたのってこれか
655 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 22:42:19.03 ID:QT9TntXy
ソ連軍はクルスク会戦単体で考えてなかったからなぁ
656 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 22:54:48.59 ID:1b4sGsv6
モスクワとスターリングラードで進撃を食い止められて
夏場になってさあ仕切り直しだって大攻勢を受け止められた訳だから損害比どうこうじゃないわな
657 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 23:02:42.04 ID:PdVEZK4O
坂井三郎の著作も色々資料が出てきてからは批判やつっこみどころが見えてきたよね
>>649 山崎先生は確か歴史群像で第三次ハリコフ戦を「マンシュタインの戦術勝利、ソ連の戦略勝利」とまとめてたな
にしても、作中の図版の様式が学研M文庫の戦史系作品まんまなんだけど、これって問題ないのかな?
658 :
名無し三等兵:2014/07/22(火) 23:09:07.24 ID:QT9TntXy
ソ連軍は、クルスクをドイツ軍に先に攻めさせた後、ドイツ軍のオリョール突出部を叩いて(中略)
ドニエプル川への進撃まで視野に入れてたからなぁ。
クルスク会戦単体でいくら論じても、ソ連軍側の捉え方、考え方では大して意味がない。
659 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 00:21:27.80 ID:i9+in1PV
>>657 俺も構成がそっくりワロタわ
でもあの図版全部自作なんじゃね?
前サイトにそんなことが書いてあったような気はする
660 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 00:28:22.26 ID:D58q+Nmh
>>659 俺も全部自作って記憶がある。
歴史群像への掲載が掲載権だけで、図版込みの買い取り契約じゃないかぎり、
著作権者がどこに掲載しようと自由だったはず。
661 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 00:39:02.72 ID:EFyk4jWM
山崎氏と言えば、赤城氏がよく文句を言ってるのがな
独自にネット販売したり独ソ戦をテーマにしたり似てるから赤城氏は文句垂れるんだろうな
でも赤城氏はコマンドマガジンを活動の場にしてるから読者層が限られてるんだよね
結局、営業努力に関しては学研に食い込んだ山崎氏の方が上
赤城氏は何時も自分のテーマや珍しい人物を挙げてるからと言うことにしたいようだけど、
独ソ戦の枠内だし、もっとマイナーなテーマで本出してる人もいるから
彼の言い分は理由にならないよね
662 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 01:03:21.78 ID:EjL6UFrf
スレがざわつき始めている
この流れ・・・荒らすしかない
そんな気持ちが真っ白な入道雲のようにわき上がる
時は今 嵐下知る 文月哉
663 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 01:04:15.23 ID:zc2lrtD5
赤城毅は「何をどうしたってドイツ軍は勝ち目がないんだよ!」っていう逆の意味でのバイアスが滲み出てるのがなぁ
それこそ、この人の意見だけでなくいろんな人の意見や主張とクロスチェックしないと
664 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 01:11:33.76 ID:5aQqyg1v
昔の2chスレは濃厚な議論があって面白かったね・・・
零戦スレの過去ログ見て情報量に驚いた
665 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 01:15:43.29 ID:ofBg3iV2
俺が濃い書き込みをやめたからね
666 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 01:27:24.08 ID:auj+Sw4Q
赤城毅氏の山崎氏叩きはかなりジェラシー入ってるよな
667 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 01:39:56.44 ID:5aQqyg1v
なぜか軍事板って昔から軍人や著者に敬称付けるよな
○○さん、何々氏など
2ch全体ではほとんどの場合人名は呼び捨てだと思うが
668 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 05:52:46.47 ID:N8EwC1mY
>>667 そんな野人の慣習に倣ってどうするの?
評論では敬称略は当たり前ではあるけどね
669 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 06:01:25.83 ID:AqQvmElN
軍板でもフルネームだと敬称は付けない人も多いし外国人だとあまり付かないな
670 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 07:01:59.98 ID:5/FScx8G
褒め殺しですわな
671 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 12:04:51.82 ID:BGVT/otr
最近じゃ薄れてきたが、有名人にさん付けしない方が常識だったんだがなぁ。
もちろん当人と直接会話する時は別だが。
672 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 12:16:42.44 ID:QzcaF4IF
同志スターリンさん
うーんこの
673 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 12:54:14.94 ID:SnXScU8H
だいたいさかなクンさんのせい
674 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 12:56:42.57 ID:5/FScx8G
偉大なる将軍様
675 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 13:20:15.18 ID:u8Tuyiu6
信頼性や客観性はともかく山崎雅弘はkindleで戦史本バラ売りにしたりとかなり営業努力はしてるよね
エアリプ飛ばして罵倒する人もこういう所は是非真似て欲しいんだけどやっぱり安売りはしたくないってプライドがあるのかね
676 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 13:52:01.81 ID:yCDjrhUF
松浪さんの本は、前に出たやつの、改題かにゃん
同期生に抱えられて1式陸攻に、乗るとこで終わりならパス
677 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 14:30:25.79 ID:5/FScx8G
678 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 14:32:39.86 ID:5/FScx8G
679 :
676:2014/07/23(水) 15:03:43.23 ID:yCDjrhUF
>677
うん。
読みたいのは、その後なんだが---。
680 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 17:45:37.04 ID:6oEj5pEr
>>641 ご忠告感謝します。買いました。今日届きました。
682 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 22:19:04.54 ID:Fdiq2xbF
>>676 命令一下、出で発つは、は自身の戦記
ラバウル艦爆隊始末記は、艦爆隊全体の記述
撃沈したはずなのにアメリカ側の損害記録に出てこないのはおかしいと主張されてたような
アメリカは徴用船舶の損失を発表してないんじゃなかったかな
683 :
名無し三等兵:2014/07/23(水) 23:52:47.23 ID:eJSo3ec+
岩見は消えたのか名無しになったのか
本当に静かだ
これが本来の書評スレの姿
684 :
名無し三等兵:2014/07/24(木) 06:11:36.88 ID:tHA1BaSR
>>683 わざわざ言わなくて良いよ。
その名前を出した途端雑菌だ何だと荒れだした前回の事を覚えてない?(
>>550,552,556)
スレ荒らしの自作自演疑われたくないのならいい加減学習してくれ。
685 :
名無し三等兵:2014/07/24(木) 06:43:47.04 ID:uoGMw+ZK
686 :
名無し三等兵:2014/07/24(木) 19:04:54.48 ID:L0DjB+/m
なにこのKindle夏の穣祭り
687 :
名無し三等兵:2014/07/24(木) 19:09:01.20 ID:STUG30kO
豊田穣といえば飛鷹
688 :
名無し三等兵:2014/07/24(木) 21:59:56.44 ID:7l8clqI3
豊田はどこからフィクションなのかわからん作品があるから困る
空母信濃の生涯がないのが意外
雪風はNFででてるけど
689 :
名無し三等兵:2014/07/24(木) 23:59:37.64 ID:tt5iE+MB
690 :
名無し三等兵:2014/07/25(金) 00:23:50.94 ID:vCXvMVWb
691 :
名無し三等兵:2014/07/25(金) 00:53:31.52 ID:+IDU/aYR
>>688 全部小説じゃないの?
直木賞取った長良川も私小説だし。
692 :
名無し三等兵:2014/07/25(金) 03:46:29.74 ID:jWrJOUaD
693 :
名無し三等兵:2014/07/25(金) 11:53:40.95 ID:2vzo6Anv
694 :
名無し三等兵:2014/07/25(金) 12:30:55.23 ID:h3NDU5U4
>>654 「その歴史を学ぶのに必須の本をスルーするとは」ってつぶやきがあったけど、パウル・カレルを参考文献に挙げてない事を言ってるのかな?
695 :
名無し三等兵:
源田の剣、旧版を持っているので本屋に行ってみた
増ページの大半はカラーCG集だったので自分には不要
改定箇所は思ったより少なめ、図版もアップルゲート氏のラフな空戦図くらい?
本田稔氏はご健在のようで何より
改定作業は高木氏が行っているようだ
で、この高木って人誰?と調べたら「足摺の海と空」書いた人なのか
なるほどーなるほどー
結論としては、旧版があるので改訂版買うまでは至りませんでした。
出回った数が非常に少ない名著なので、再販は歓迎、持っていない人は買うべきでしょう
サイズは戦史叢書1冊分くらいあるが読みやすい文章なので一気に読める
343空に関してはこれ1冊あればいいという決定版ですが
戦闘・人物重視なので機体開発についての記述は少なく、紫電改好きならばこれだけでは足りません
この本は紫電改本ではなく、源田部隊についての本
このようなタッチで他の海軍航空隊の本をぜひ読んでみたいものです
まあ、もはや関係者インタビューが不可能なので源田の剣形式はもう無理なんですが