攻撃ヘリ総合スレ 21

対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 20
http://127.0.0.1:8823/thread/http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378546527/

*過去スレ
攻撃ヘリ総合スレ 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350884667/
攻撃ヘリ総合スレ18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315840827/
攻撃ヘリ総合スレ17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292113616/
攻撃ヘリ総合スレ16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/
攻撃ヘリ総合スレ15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254331996/
攻撃ヘリ総合スレ14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244383097/
【AH-1Z】攻撃ヘリ総合スレ13【最強伝説】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233986053/
攻撃ヘリ総合スレ　12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219842500/
攻撃ヘリ総合スレ　11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/

攻撃ヘリ総合スレ　10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/
攻撃ヘリのスレ５（実質９）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/

前スレ>993
そりゃ同じ速度同じ高度で後方から追いすがりながら撃てば、命中率は高くなるよね？
それでも当時各国が開発配備していたAARは命中率散々で、敵爆撃機編隊を散開させるような
用途で使われていたけど。

まあAH-1Gの主任務がLZの掃討用で、故にターレットは7.62mmミニガンと40mmグレネードランチャーを装備してたわけで。
ガナーは腕木式の照準器を振り回して自在に敵兵を追い回せるようになってた。

ヘリが歩兵に対して脆弱になる瞬間とその対処法は半世紀近く前にはよく認識されてたよねというお話。
そのあとATGMプラットフォームとしての位置付けばかりが持て囃されてしまうけど(ことに西側では)。

RPG-7の弾は一発5000-10000円程度、在庫処分品なら1000円以下からさあどうぞ
運良く当たれば二人以上を引きずり落として装備やパーツに身代金ゲットのチャンス到来だ

まとまった数を買い付けると更なる値引きが期待できそうだ

日本も装甲車用にトロフィーみたいなの研究してるんでそ？
あれヘリに付ければ最強やん

>>1はchaika使い

ロシアのka-50に関する専門書籍を探してるのですが中々見付かりません。
洋書でも良いのである程度写真も付いてる書籍はないでしょうか？

EC665って何でミリ波レーダーつけないの?

>>10
DCS:BrackSharkていうフライトシムやるのが一番詳しいかもしんない

>>12
ゲーム（）
こういう頭の悪いのが課金しているのかw

>>10
数年前に池袋の西山洋書に寄った時に確かK-50の洋書が置いてあったと思う。
表紙はよく覚えてないが「BLACK SHARK」という言葉が表記されていたので、
もしかしたらこの本↓かも知れない。
ttp://www.amazon.co.uk/Ka-50-Black-Shark-Attack-Helicopter/dp/0956183603
もし気になるようだったら西山洋書にメールで問い合わせてみては？

>>14
これがまさにDCSだな
（その商品がソフト本体なのか別売りマニュアルなのかよくわからんけど）

>>13
あーフライトシム、ってジャンル知らなかったかなー
エースコンバットとかのいわゆるフライトシューティングゲームとは話が違うよ

実はエスコンでもKa-50が操縦できる
ところがストーリーモードはAH-64Dを前提に作られているので、
Ka-50は一人乗りなのにガンナー席の男がペラペラ喋るという謎な仕様になってしまう
どうして二人乗りのKa-52にしなかったのかは俺の中でけっこう大きな謎だ

まぁそんな話はさておき、ゲームの話題ならこっちへ行ってくれ

良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る10本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363562021/

フラシトシム板
http://nozomi.2ch.net/fly/

> 実はエスコンでもKa-50が操縦できる
> まぁそんな話はさておき、ゲームの話題ならこっちへ行ってくれ


自分で話題乗っかっといて他人にはスレチ指摘するやつって何なんだろうねｗ

>>16-17
ハハハ可愛いヤツめ

ゲーム（）
低学歴はおっさんになっても大好きだよねw

>>15
メーカーが作った操縦訓練用のフルフライトシミュレーターでもない限り
そんなのは何の根拠もないゲームと一緒だよ。
いい加減気づけよ。

あーフライトシム、ってジャンル知らなかったかなー
エースコンバットとかのいわゆるフライトシューティングゲームとは話が違うよ

時々出てくるシム厨には困ったもんだ。

根拠はナニ？
フライト趣味レーターです。

どうせたいして活躍の機会もないんだから国産でいいじゃん

根幹技術の特許は囲い込んで国産化出来ないと
アメリカが得するだけでつまらない。

根幹技術とやらは多くがアメリカでの発案だから当然なのだ

あーフライトシム、ってジャンル知らなかったかなー
エースコンバットとかのいわゆるフライトシューティングゲームとは話が違うよ

うん。

フライトシムをちょっとやって実機がわかった気になっている馬鹿が（略。

むしろフライトシムもやったことないのに実機がわかった気になっているらしい馬鹿に突っ込みたくてしょーがねえｗ

つーかまあゲームと笑ってる人がもっと役立つ資料を提示すればいいのさ

なんかドネツク州にUNのマーキングの付いた白塗りのMi-24がいるらしい
で国連が激オコだってさ
http://rt.com/news/158832-un-ukraine-helicopter-scandal/

屋根に赤十字描いとけば空爆されないだろ的な効果狙ってるの？

>>29
本職から言わせてもらえば五十歩五十一歩でしょ。
シムやって分かった気になってえらそうに語ってるアホはいるけど
シムもやらずに分かった気になってる奴はいないみたいだけどね。

突っ込まれてるバカはどっなんだろうね？

あーフライトシム、ってジャンル知らなかったかなー
エースコンバットとかのいわゆるフライトシューティングゲームとは話が違うよ

フライトシムは単調で眠くなるし攻撃ヘリスレなんだから
Armaでいいじゃん

そもそもどうして攻撃ヘリスレなのにエスコンの名前が出てくるんだ

攻撃ヘリがエアクラフトの中ではいちばん生々しくて好きです

>>31
この前、２機ばかり撃墜されたそうだからな。
しかしまあ、一応政府正規軍のヘリがたかがCOIN戦でこんな姑息な偽装を必要とするとは、いよいよ攻撃ヘリも終わりだな。

レスありがとうございます。
ttp://www.amazon.co.uk/Ka-50-Black-Shark-Attack-Helicopter/dp/0956183603

これはどうやらフライトシムのDCSのKa-50のblacksharkのみたいですねー。
私が探してるのは「世界の傑作機」みたいな、いろんなシチュエーションの
写真があって、テキストページもそれなりにあるやつなんですが。

もうシムのフライトマニュアルの方が情報量としてはペーパーブック
よりは圧倒的に多いんですかね・・・

洋書も含めて色々探してみます。

テスト

キヨタニが攻撃ヘリを批判していたけどどうなの？

取り敢えずキヨタニの主張を貼ってくれないと賛成も反対も出来ない

>>42
とりあえずｷﾖの主張なぞ見たくもないわｗ

南アからローイなんちゃら買えよ、って主張してなかったっけ

>>44
KHIの国産化を批判して南アのローイファルクを持ち上げていたな。

>>42
最新はこれっぽい。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html

別に攻撃ヘリを批判してないじゃん
限られた予算内でどうやりくりするかを毎回言ってるだけかと

＞AH-64Dの滞空時間は２時間４０分ほどに過ぎません。


そうなのか、てっきり10時間くらい飛んでいられるものとばかり。
燃費厨の日本ならすごいの作れそう

そういう妄想は大艦巨砲主義や政経chとかでやってくれ

>>47
ローイファルクネタはこっちかな？
ttp://kiyotani.at.webry.info/201405/article_1.html

まあこんな妄想書いてるから馬鹿にされるんじゃない？
＞それなしにはじめに結論ありきで、どこぞの島国の陸軍参謀本部は失敗したわけです。

相変わらず何言っているのか判らん、キヨは。　
ぶっちゃけるとOH-1B(仮)みたいな軽武装してる威力偵察ヘリが一番求められているけど、キヨは何があっても認めようとしないも、国産はｗ
無論敵側を脅すための重武装ヘリはそれは必要。　

最前線で必要とされる攻撃ヘリは撃墜される確率も高いよって低コストにする為の小型化と無人化はこれからのトレンドになるだろう

前線配備された大量の無人化小型ヘリで威力偵察や奇襲をかけてそれにアウトレンジ兵装を搭載した有人攻撃ヘリが追づいし敵陣地を掃討した後にへリボーン部隊の歩兵が敵地を制圧する

無人化で問題になるのはハッキングと電波妨害

小型化による問題点は航続距離とペイロードの減少だと思う

AH-6Sやね

クッソ高くなるの確定のOH-1武装型よりMH-6なりAH-6で十分だな

これからは数を確保することも重要な要素となるな。
13機だけアパッチを買ってもどうにもならん。

ヒューイ武装化でいいだろ

>>51
ラコタんやAH1みたいに人が乗っかってないとダメなんだと。IFVやLAVみたいじゃないといやらしい。
今ならラコタんだな。

AH6Jだった

>>58は>>53を訂正したの？
MH-6Sの事を言ってるのかと思ったｗ

AH-6Sで合ってるよ

キラーエッグ無人君版で、御餅も付くんだと

>>60
ん？
餅付きキラーエッグ無人型はMH-6Sでなかったかい？

"AH-6S フェニックス"計画、で作ってるらしい。
それの輸出版がAH-6I

>>58は>>57の訂正
ID見てよと。

今のヘリコプター機種削減計画って､AOHなんか作っても､ＯＨ6軽コプターを失って任務的に軽コプターあったほうがいいから
効果弱いんだよなと。

全部中型機以上で編成して任務やるのはやるので不都合でるし

イスラエル空軍、AH-1攻撃ヘリを退役
ttp://in.reuters.com/article/2014/05/28/arms-israel-airforce-idINL5N0KQ2ER20140528
イスラエル軍では33機のAH-1と2個飛行隊のAH-64を運用していたが、予算削
減に伴い、老朽化による運用コスト上昇を招いていたAH-1を退役させることにな
り、昨年末までに運用を停止した

ガザ地区や国境付近などでの対テロ作戦や偵察警戒でのAH-1の任務は、AH-64と
UAVにより代替される。AH-64はAH-1よりも大型だが、搭載兵器の種類と射程の面
で優れている。UAVはますます数を増やしており、技術の改善により近接航空支援の
役割のかなりの部分を代替できるようになってきているとされる

なお、AH-1は昨年3月の墜落事故を受けて、飛行停止状態にあった

>>64
これでUAVの運用がうまくいきさらに高性能なものが開発されると
AH-64も運用コストが上昇して退役が早まりそうだね。
時代はUAVに傾きつつあるのかな。

>>65
イスラエルのAHが相手にしているのがヒズボラのゲリラだからでしょ。
アラブ連合の脅威はもうないけど、正規機甲部隊との戦闘を想定していれば
攻撃ヘリの退役は考えないと思うな。
UAVがSF映画並みに高度化すればその限りではないけど。

偵察・連絡・観測ヘリ、攻撃ヘリ、多用途ヘリ、兵員輸送ヘリの最低四機種の有人ヘリコプターはどうしても必要になる。

>>67
偵察及び観測任務は危険度が高いのでやはりUAVが主流になっていくと思うぞ。

>>68
無人偵察ヘリも必要だが有人偵察ヘリを完全に代替する事は出来ない

今のIDFにとって最大の脅威はなんだろ

戦車だとエジプトのエイブラムスかな

いつでもどこでも最大の脅威は予算だよ

IDFはアラブの軍事結託を最大脅威と宿命的課題としているが､
単純戦術でわすべての、脅威を圧倒するドクトリンを組んでる。状況とドクトリンがドイツに似てる。

小文字

イスラエル空軍、AH-1コブラを全機退役させる
http://flyteam.jp/news/article/36004

＞イスラエル空軍は、1973年の第3次中東戦争以降AH-1コブラを装備し、最後の1個飛行隊が残されていました。
＞しかし、予算削減のためこれを退役させ、アパッチ2個飛行隊と無人機に任務を引き継ぎました。

さて、未だAH-1Sが主力で、AH-X選定がゴタゴタの日本はどうなる事やら

>>74
マスコミの報道では金は絡んでいないがKHIが有利な取引をしたということだが
なぜそれが公になったんだろうね。
国産ヘリ妨害派かFHIの仕業なんだろうか。

ロシア、パキスタン向けの兵器輸出停止措置を解除
http://www.dailytimes.com.pk/national/02-Jun-2014/russia-may-supply-night-hunter-to-pakistan
インドに配慮してこれまで凍結していたロシア製兵器のパキスタン向け輸出停止措置を解除
したことを明らかにした。ロシアはパキスタンへMi-35攻撃ヘリの輸出を目指して交渉が行わ
れているとの事。なお、パキスタン政府はそのような禁輸措置の存在を認めていな

トルコ、T-129攻撃ヘリ「ATAK」の量産型受領を開始
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/154576/turkish-army-takes-delivery-of-t129-attack-helo.html
トルコは初期生産型のT-129Aを9機、後期生産型であるT-129Bを50機調達する
計画。T-129は機首に20mm機関砲を搭載、4基のパイロンにロケット弾ポッド（合計76発搭載）
を装備可能。T-129Bは、ATMとロケット弾を装備し、センサーにより昼夜を問わず戦闘が可能

トルコはT-129の輸出も視野に入れており、量産開始は重要なマイルストーンの1つ。

>>77
要求仕様を満たしてないとかの話はどうなったの？

>>78
本当は昨年から量産化の予定だったが、重量増やATMの開発遅れなどの問題を
解決するために量産が一年遅れることになったとの事

途中で送信してしまった…

ATMの運用揚力を持たない初期生産型T-129Aを先に生産するというのも対策の1つ

T-129Aは、後にフル仕様の機体であるT-129Bにアップグレードされる予定とされている
http://en.wikipedia.org/wiki/TAI/AgustaWestland_T-129

今日の午後、明野所属のAH-1Sが雑木林の中から機体をひねりながら上昇し、
低空でホバリングしながら機首ガトリング砲を上下させる様子を目撃。＠久居演習場近郊

やっぱヘリって機動性高いね。つか機関砲を上下にピョコピョコする様子が
中高生がチンコを勃起させるみたいで笑ったｗｗｗ

なるほどすこぶる元気で結構…いい歳こいた俺らからすると羨ましい話ですな？

そう言えば陸自の次期攻撃ヘリってどうなってんだろ？

>>83
UH-Xがエアバスとの共同開発になるのならOH-1のコンポーネントを使ったヘリになるんじゃないかな。
どちらにしてもKHIの技術がベースになるんだろうね。

>>83
OH-6後継と統合されるのでは。
BK117に装甲とアビオ付けて、軽貨物や偵察員の輸送から、
対戦車ミサイルや無誘導ロケットと対空ミサイルの運用能力持たせるの。
OH-1が評判悪かった最大の理由は、アビオとか機体能力じゃなしに軽貨物輸送や数名の人員輸送ができなくなった事のようだし。

>>85
評判を捏造するな。
OH-1には始めから貨物輸送能力など求められていない。
したがってそのような機能がないことが評価を下げる要因になり得ない。
無関係の素人ブロガーが旧式と比較して勝手に解釈して騒いだだけ。

管理人ではありませんが、

タイトル:
火葬戦記
URL:
http://hp.kutikomi.net/military-guide/?n=page397

仮想軍事の掲示板です。

小規模な貨物や人員輸送ならUH-1がたくさんあるしそっち使えばすむしな。

AH-1→戦車
UH-1→４ナンバーバン
OH-1→オフロードバイク

こんな感じ？
OH-1

暗躍するエアバスシャイン

いや、エアバスヘリに必要以上に技術が行かなくて、かつOH-1ベースのハブがUH-Xに採用されるとか最高だけど、ネタにしても過ぎるな。ｗ

そもそも、師団旅団にOH-1は行っていないんだから、軽輸送がどうたら、とかクレームがありえるのかよく判らん。

イラク、チェコとの間でMi-24やL-159の導入に向けて交渉中
http://www.defensenews.com/article/20140620/DEFREG01/306200025/Iraq-Eyes-Czech-Mi-24-helos-Combat-ISIL-Militants?odyssey=nav|head
ISIL軍との戦闘に投入したいとしているが、交渉を早くまとめないと色々と間に合わなくなる
様な気がする

悠長すぎるな

（重火器は）旧ソ連系装備の親米国って微妙なポジション
砂漠に転がってるAH-1もらってきても相当訓練しないと使えないという

今の状況じゃロシアのお下がりを譲ってもらうわけにもいかないしね

昨年末から輸入を開始したばかりのロシア製Mi-35が早速ISIS軍との戦闘に投入さ
れているが、既に少なくとも2機が撃墜されているとの情報も出ている
http://www.janes.com/article/39550/iraqi-abrams-losses-revealed


イラク軍が公開したMi-35による地上攻撃の動画
http://www.youtube.com/watch?v=ilQ9anWSsBc

スーパーハインドとハインドだと
整備員は移行しやすいだろうけど
パイロットはなかなか慣れなそう

>>95
それはパイロットも整備士も同じじゃないか？
機体フレームは共通だけど、エンジン、トランスミッション、ローターは別のもの。
さらにアビオニクスも一新されていて扱い勝手がかなり違う。
それでも全く別の機体を導入するよりは訓練時間が随分短縮できるんじゃないか？

パイロット・ガンナーの視界が全然違うんだもん
感覚的に慣れないんじゃないかと思って

なにもコクピットを構造ごと完全に変えなくても

パキスタン、AH-1Fの老朽化に伴い後継機の選定を進める
ttp://www.defensenews.com/article/20140627/DEFREG03/306270022/Pakistani-Cobra-Crash-Further-Stresses-Tired-Fleet?odyssey=nav|head
パキスタンは1980年代にAH-1Fを導入、最近もアメリカとヨルダンから少数の中古AH-1F
を調達している。パキスタン軍では当面はAH-1Fの運用を続ける方針だが、その後継機
に関する検討が開始されている

アメリカに要請したAH-64の供給は承認を得られず、最も可能性が高い候補だったAH-1Z
も供給は難しいとみられている

AH-1Fの後継候補としては、トルコのT-129と中国のWZ-10の名が挙がっている。トルコは
T-129の現地生産を提案、中国も柔軟な支払い条件に応じるとしている。パキスタンはロシア
との間でもMi-35の輸入に関して交渉を行っている。アメリカ製へりとしてはUH-60の武装型
が選択肢になる可能性がある。

ただし、パキスタンの財政状況が決定を制約する可能性があり、識車によると有利な融資を
提案している中国のWZ-10が採用されることも考えられると指摘している

AH-1FなんてSより新しいじゃん

アルファベットの順番をわからないそうです

AH-1シリーズはアルファベットの順番と改修･改良の順番は一致しないんだが100は何が言いたいの？

日本のコブラのAH-1Sは外国のAH-1Fだからね。
日本の名称のつけ方が独特なんだな。

有名な話ではあるが、AH-1Sは3タイプの改良型が開発された時点で呼称
変更が行われて、Mod AH-1Sはそのまま、量産型AH-1SはAH-1Pへ改称
、アップガンAH-1SはAH-1Eに、近代化AH-1SはAH-1Fに改められた

陸自が購入したAH-1Sは上の基準では、最初の二機がAH-1Eで、それ以
降はAH-1Fに対応する。しかし、陸自では、導入当初のAH-1Sの呼称を使
用し続けているため、名称のずれが生じてしまった

そもそも最初のモデルがAH-1Gだしな

当時はUH-1の派生型見たいな扱いだったんだろうか

まあ、順当にWZ-10をライセンス生産し始めそうではある>パキスタン

インドのアパッチとやり合う訳か

>>104
A「H-1」なので基本に従えばH-1の攻撃型となりU「H-1」イロコイと連番ということになる。
実際AH-1とUH-1（HH-1など含む）を並べていくとアルファベットは被らずに並ぶ（AH-1P,E,F除く）。

一方紛らわしいから被せなかっただけで別系列の分類という話もある。

どっちが本当かは知らない。

ロシア、イラクから発注を受けていたMi-35M/Mi-28N攻撃ヘリの第二陣をイラクに空輸
ttp://vpk.name/news/112780_v_irak_pribyili_ocherednyie_partii_udarnyih_vertoletov_mi35m_i_mi28ne_nochnoi_ohotnik.html
今回空輸されたのはMi-35M×4機とMi-28N×3機。昨年11月にMi-35M×4機が引き渡されて
から二度目になる引渡し。契約では2016年までにMi-35M×24機とMi-28N×19機がイラクに引
き渡される予定


ロシア国防省は2020年までに約150機のKa-52攻撃ヘリを受領する
ttp://www.ruaviation.com/news/2014/7/1/2408/
契約では146機のKa-52と32機のKa-52K（ミストラル級揚陸艦搭載）が生産されることになっている

イギリス、トーネード59機を20116年までにアップグレード
ttp://www.dodbuzz.com/2014/07/16/royal-air-force-upgrades-tornado-in-shadow-of-f-35/
トーネードの近代化は、タイフーンとF-35の戦力化までの繋ぎとしての措置（この場合、タイフ
ーンの対地攻撃能力向上までの間ということか？）。

アップグレード改修では、ペイヴウェイ�Wの運用能力付与、Linjk16データリンクシステムの導
入、地上部隊との安全な通信機器の導入（近接支援での効果を期待）などの分野で近代化が
実施される。最初の6機は昨年3月までに改修を終えており、少なくとも8機の近代化されたトー
ネードがアフガニスタンに投入されている。

空軍では現在の装備調達計画に変更が無ければ、2019年までにトーネードを段階的に退役さ
せる予定

上は攻撃機スレへの誤爆

失礼

18000年ずれてるぞ
もちつけ

1万と8千年前から愛してるのかよっ！

>>111-112
本当に申し訳ない

20116年ｗｗｗ