ウクライナ情勢13

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705名無し三等兵:2014/05/22(木) 02:13:58.06 ID:PEeP5I5r
この国の場合、親欧米に寄り過ぎず親露にも寄り過ぎないバランスの取れた政策がベターだと思うのだが…
706名無し三等兵:2014/05/22(木) 02:23:15.39 ID:ZFl3Nnk4
欧米に寄っても売れるモノが無い。投資を呼び込もうにも賄賂要求するから無理。
ロシアの奴隷になりながら、綱紀粛正を徹底して欧米からの投資環境を整えるのがベター
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^まーたぶん無理ですが〜w
707名無し三等兵:2014/05/22(木) 02:32:57.16 ID:MeDlfoUU
貧乏裕福で解決図れるもんじゃないだろうに。民族問題なんて

ロシアとウクライナ人の対立が経済面の富裕の差だけならいいけど、
もっと根本の民族問題にも根ざしてるのに
708名無し三等兵:2014/05/22(木) 08:28:30.50 ID:D0wEwUdZ
 
あれ?ロシアとウクライナは兄弟国だったのでは?
まあウクライナ過激派はそう思っていないだろうが
709名無し三等兵:2014/05/22(木) 09:59:39.04 ID:gDZzbeJq
5/25日ってのはEU議会選挙に合わせて決めた日付だな。
完全にEUの傀儡だな。米国だけじゃないな。
そのEU議会選挙で右派大躍進で分裂は加速だな。

皮肉なもんだな、右派支持して右派に足引っ張られるなんてなw
EUに今増殖しているのが分離派ww
ウクライナも抜けたい連中が増えているEUに入りたい、とww
710名無し三等兵:2014/05/22(木) 10:03:55.57 ID:Mt/F6HRc
>>709
EU分裂か
結局ロシアの勝利で終わったのか?
中国とガス契約もまとまったし
711名無し三等兵:2014/05/22(木) 10:14:16.31 ID:HS8ho0nC
>>702
(設定)ですしおすし
712名無し三等兵:2014/05/22(木) 10:17:58.69 ID:RwvOnxNt
ドンバスで武装組織が行ったいい加減な住民投票には市民の声と騒ぐのに、
武装組織が大統領選を武力で妨害するのは無視なんだな親露派って
713名無し三等兵:2014/05/22(木) 11:45:50.10 ID:HKudQSLS
>>712
ウクライナ東部をドネツクと呼ぶかドンバスと呼ぶかで、立ち位置に違いでもあるんですかね?
714名無し三等兵:2014/05/22(木) 11:53:32.97 ID:9zPPmzKe
東部では「混乱」の恐れ ウクライナ大統領選実施へ
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303295604579576793159648678?mod=WSJJP_World_LeadStory

ロシア大統領、ウクライナ大統領選の正当性を疑問視 
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E11LN20140521

ウクライナ大統領候補の「チョコレート王」にインタビュー
ttp://www.cnn.co.jp/world/35048283.html
715名無し三等兵:2014/05/22(木) 11:56:00.63 ID:Uy82fA+z
>>713
ドン軍集団
716名無し三等兵:2014/05/22(木) 12:24:34.28 ID:HKudQSLS
>>715
あのあたりではクルスクの戦い以降にソ連軍に粉砕された南方軍集団とクリミアで孤立して降伏したA軍集団位しか知らんな。
昔の記憶だから今は何と表記しているか知らんが。スタンリーグラード戦の間のB軍集団コーカサス行ったり来たりとかね。
717名無し三等兵:2014/05/22(木) 12:40:13.10 ID:Uy82fA+z
>>716
ドン軍集団はかのマンシュタイン指揮下のスターリングラード攻略軍。
ただし、活躍したのは短期間だった。
718名無し三等兵:2014/05/22(木) 13:17:57.96 ID:MeDlfoUU
今、住民投票したのがドネツクとルハンシクの二州だから東部といわずにドンバスと言ってるんじゃないのか?
719名無し三等兵:2014/05/22(木) 13:25:20.99 ID:HKudQSLS
スタンリーグラード→スターリングラード
720名無し三等兵:2014/05/22(木) 13:33:22.45 ID:Uy82fA+z
>>719
そこは、「スターリングヤード」が正しい。マンセーに聞いてごらん。
721名無し三等兵:2014/05/22(木) 13:50:05.36 ID:HKudQSLS
>>717
スターリングラードの包囲されたドイツ軍を救援しそこねた部隊だったね。その部隊が有名な第四次ハリコフ
攻防戦にまでドン軍集団として継続されていたのかね?
722名無し三等兵:2014/05/22(木) 14:03:41.35 ID:Uy82fA+z
>>721
マンシュタインのドン軍集団は第三次ハリコフ攻防戦の最中に、南方軍集団に
吸収合併され、有名な機動防御で、ソ連軍に大損害を与えた。その後の、
第四次ハリコフ攻防戦には南方軍集団として戦っている。
723名無し三等兵:2014/05/22(木) 15:53:13.81 ID:Dp6COdZ6
>>710
たいした制裁を食らってないうちから投資が全速で逃げ出してる状態
リセッション必至なのにこの先どうすんのよ

中国に食わせてもらうん?
724名無し三等兵:2014/05/22(木) 15:55:53.60 ID:UUsHqdap
ロシアは欧米の技術が入ってこなくなると国土を維持できない
725名無し三等兵:2014/05/22(木) 17:51:30.77 ID:Pg3Jtq8A
んなーこたーない。
けどiphoneに入れてるアプリ見ると、大体西側のヤツなんだよな。
ゲーム系も含めて露中のアプリって言うと、テトリス?
ロシアと中国が仲がいいのは後暗いマフィア同士って所かな。
726名無し三等兵:2014/05/22(木) 18:52:58.82 ID:Dp6COdZ6
ロシアが産油国として復活できたのは西側の最新の技術を導入することで
ソ連時代にボロボロになった油田が再生できたから
メジャーの技術がなけりゃ暗黒化必至だぞ
(逆に利権が絡むからメジャーもそう簡単に撤退しないだろうけど)
727名無し三等兵:2014/05/22(木) 19:19:05.13 ID:gtZt3WLB
ロシアの対アジア天然ガス供給、輸出権拡大なら大幅増=ロスネフチ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E20MP20140522

ウクライナ大統領選、最有力候補が自身への投票呼びかけ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E206B20140522

ウクライナ国境のロシア軍、初めて撤収の兆候 米国防総省
ttp://www.cnn.co.jp/world/35048325.html

ウクライナ国境付近のロシア軍、撤退準備の可能性=NATO
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E20XX20140522

ロシア大統領、他国との関係改善を望む姿勢示す
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E20VZ20140522
728名無し三等兵:2014/05/22(木) 20:19:17.79 ID:gtZt3WLB
コラム:孤立する中ロ、エネルギーで結束強化
ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0E00HN20140520

ロシア、ウクライナ政府が東部で軍事行動拡大と非難 7
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E213D20140522
729名無し三等兵:2014/05/22(木) 20:40:32.84 ID:Q8vnNR1c
>>726
ソ連の原油生産は80年代には現在と同程度の水準で安定しており
ソ連崩壊の混乱と領土の喪失によって激減していた
それが復活したのは原油価格高騰とそれで得た資金による新規油田の開発であって
西側の技術は関係ない
730名無し三等兵:2014/05/22(木) 20:54:06.47 ID:wtl/0fQA
しかし、アホな連中から観れば、
先日の中露大型ガス契約も、ウクライナ情勢で孤立したから合意したと思っているんだろうな

いや、間違いではないけど、正解でもない
中露が表裏でずーっと交渉していたからすぐに合意できた

外交ってこうだよな
複数の選択肢を常に持つ
アメリカの追従するだけの場当たり外交の日本が世界で相手にされないのも当然
731名無し三等兵:2014/05/22(木) 20:54:37.39 ID:FVj15QX9
>>725

>ゲーム系も含めて露中のアプリって言うと、テトリス?
>ロシアと中国が仲がいいのは後暗いマフィア同士って所かな。
カスペルスキーとかゲームでは世界中で大人気のwot(純粋ロシア製ではないが)とかあるし、日本製のアプリよりよっぽど世界で人気あると思うぞ
732名無し三等兵:2014/05/22(木) 21:00:56.30 ID:ZWyNe+8g
フライトシミュレーションのLOMACやDCSもロシアのデベロッパー
733名無し三等兵:2014/05/22(木) 21:07:03.56 ID:TVEpHO6L
直近、USD/RUBがルーブル高方向なんだが、何でだ?
734名無し三等兵:2014/05/22(木) 21:07:47.67 ID:qStiKwUB
元外相が有力らしいな。
そしてそいつはロシアとも融和だから、当選したら一気に落ち着くわけか。
すでにロシア軍は撤退してるし。

完全リスクオフが来るな
735名無し三等兵:2014/05/22(木) 22:17:38.03 ID:gtZt3WLB
ロシア、ウクライナとの国境地帯から部隊を撤収=国防省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E21AK20140522
736名無し三等兵:2014/05/22(木) 22:20:25.85 ID:FVj15QX9
>>734
チョコレート王が最有力じやなかつた?
情勢かわつたの?
737名無し三等兵:2014/05/22(木) 22:37:27.66 ID:47oG0N0m
>>736
変わってないよ
ポロシェンコは外相を務めていたこともある
738名無し三等兵:2014/05/22(木) 23:17:44.08 ID:MeDlfoUU
服部さんのブログによるポロシェンコ紹介

http://blog.livedoor.jp/httrmchtk/archives/38187348.html
739名無し三等兵:2014/05/22(木) 23:46:58.89 ID:UUsHqdap
右派セクター生みの親のポロシェンコが大統領になったらロシアはどう出るのかね
740名無し三等兵:2014/05/22(木) 23:59:49.61 ID:lrVz49V/
アフメトフの動員した自警団って暫定政権寄りなのか?
確かに親ロシア派に抗議しての意味合いが強い集団だけど、
だからといって暫定政権にも一定の距離を置いてるように見えるが
741名無し三等兵:2014/05/23(金) 00:06:40.41 ID:qVouXaqr
いや、まさしくその通り
名指しして親露派の武装組織を批判してるけど、暫定政権派というわけでもない
ただ、武装組織と比べるとウクライナの一体性をずっと強調してるから暫定政権側にとっては有難いのじゃないのかと
742名無し三等兵:2014/05/23(金) 00:12:13.67 ID:Fc4DaBbl
クロ現(再放送)でウクライナ関連ナウ
743名無し三等兵:2014/05/23(金) 00:16:13.53 ID:JerIPmt6
ウクライナ軍の兵士14人が殺されたみたいだけど報復として親ロシア武装組織100人を始末するのかね
744名無し三等兵:2014/05/23(金) 00:20:39.68 ID:snWfYJhu
ウクライナ兵11人死亡 親ロ派が検問所襲撃、最悪規模
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014052201001915.html

親ロシア派組織「ドネツク人民共和国」の武装集団がウクライナ軍の検問所を襲撃し、
少なくとも11人の軍兵士が死亡、約30人が重軽傷を負った。AP通信の記者が目撃した。
745名無し三等兵:2014/05/23(金) 00:25:27.83 ID:snWfYJhu
普通のウクライナ軍であればともかく、
国家親衛隊と親露派の戦いとなると、お互い容赦しないだろうな。
異なるイデオロギー、異なる世界観の者同士の殺し合いだよ。

独ソ戦でも赤軍は投降ドイツ兵は鷹揚に扱っても、
ウラーソフ兵やバンデラ派に大しては容赦しなかったと言うし。
746名無し三等兵:2014/05/23(金) 00:27:24.50 ID:Fc4DaBbl
相変わらずコサック→愛国的グループに読み替えw

ドネツクでもロシアの「祖国」が暗躍
・プーチンに東部編入を働きかけ
・ウクライナ国境警備隊を買収して週二回トラックで物資搬入→ドネツクのTV局で放送
・東部で協力者を増やし数百箇所で道路封鎖→大統領選挙妨害の準備

後は右派セクターのネタかな?
747名無し三等兵:2014/05/23(金) 00:54:45.68 ID:Fc4DaBbl
あとは…
汚職追放のためにヤヌコ政権倒したが、東部で仕事ができない。
「政権を倒したお陰で国が混乱した」と東部に住む親戚から付き合いを拒否された。
故郷にも来るなと言われてる。ポロシェンコには期待してるって証言くらいかな。
748名無し三等兵:2014/05/23(金) 01:48:46.50 ID:24a9jZvs
ポロシェンコが大統領になっても変わらない気もするが。

オリガルヒの一人だから金でなんとかするのかな?
749名無し三等兵:2014/05/23(金) 02:03:32.09 ID:Fc4DaBbl
東部民は自治権よりロシア編入より「暫定政府死ね」って人が多いんじゃない?
ポロシェンコでも誰でも暫定政府の悪行を拭い去れば元の鞘に収まるよ(クリミア以外
750名無し三等兵:2014/05/23(金) 02:08:51.08 ID:AOHO1KhV
>>630
ドンバスの騒ぎでクリミアの影薄れたよね〜
751名無し三等兵:2014/05/23(金) 02:19:46.65 ID:GUlnJTop
>>739
親欧米というか暫定側の御用商人みたいな奴だけどロシアにもパイプがある…
どうなることやら
752名無し三等兵:2014/05/23(金) 02:25:46.27 ID:2F4laUWQ
暫定政権死ねよだったのが、
暫定政権とドネツク人民共和国死ねよに変わってきてる

大統領選邪魔や企業接収宣言、そして財閥敵に回したのが痛い
753名無し三等兵:2014/05/23(金) 02:35:49.19 ID:7FsqFKDS
>>752
そいつら意外と同根と言う感じがするけどね。
どっちも土着の馬鹿が利用されているだけだろ。

で、独立と統一の間に連邦制、とw
754名無し三等兵
>>740
「暫定政権が嫌だからロシアに行く?お前は何を言ってるんだ売国奴」
という意味あいで東部で露派が嫌われてる面もあるらしいし、暫定政権よりつうか反親露派なんじゃね?