ウクライナ情勢13

※前スレ
ウクライナ情勢12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1399106314/

ウクライナ情勢11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398078743/
ウクライナ情勢10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1397472354/
ウクライナ情勢9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396273599/
ウクライナ情勢8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395552281/
ウクライナ情勢7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395166859/
ウクライナ情勢6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394918050/
ウクライナ情勢5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394538634/
ウクライナ情勢4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393935695/
ウクライナ情勢3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393861993/
ウクライナ情勢2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393761876/
ウクライナ情勢
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392974887/
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394627201/

今後の予想。

明日、投票率７割超え、独立賛成大多数を公表、
ドネツクとルガンスクは独立宣言して連合国家を形成。
大統領はツァリョーフか。若いし見栄えがする。

即座に国軍創成も宣言して反キエフ派の武装グループを統制する。
警察部隊やウクライナ軍に合流を呼びかける。
ロシア国境線を確保して、ロシアからの物資の流れを確保する。

ロシアも当分、独立共和国承認を保留するが、陰に陽に支援するだろう。

39 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: 投稿日: 2014/05/11(日) 22:01:39.15 ID: AsALhoLe0
行方不明になってたマリウポリの警察署長、絞首刑にされてた。

Начальника милиции Мариуполя нашли повешенным на осине
http://vesti.ua/donbass/51110-pohiwennyj-nachalnik-milicii-mariupolja-androwuk-najden-poveshennym

>>3
あかんな

他板の重要情報。真偽はわからんが貼っておく。

45 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: 投稿日: 2014/05/11(日) 22:15:44.58 ID: AsALhoLe0
マリウポリで「過激派党」のオレグ・リャーシコが捕虜になったみたい。
こいつは、殺されるだろうな。

Сегодня в Мариуполе был задержан Олег Ляшко и взят в плен 11 05 2014
https://www.youtube.com/watch?v=foz7SMNj8Lw

捕虜にした「ドネツク人民共和国国防相」を尋問するリャーシコ
https://www.youtube.com/watch?v=i5zZqXX_Ox0

若いころは、ホモだったようで、取調官に政府高官との関係を話してる。
ляшко "в рот брав"
https://www.youtube.com/watch?v=74T3DAgRKHs

ドネツクの国防相は捕まったままか？
捕虜交換とかあるのだろうか

リャシコって大統領選に立候補してなかったっけ
処刑なんてされたら前代未聞だな

>>7
うわ、ほんとだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014

じゃあ、ムズィチコと同様、キエフ政権がわざと引き渡した可能性も否定できない。

【ウクライナ情勢】東部、親ロ派が住民投票を強行 [5/11]
1 ：かじりむし ★＠転載禁止：2014/05/11(日) 16:58:45.37 ID:???0親ロ派が住民投票を強行　ウクライナ東部
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1100H_R10C14A5000000/
日本経済新聞　2014/5/11 15:15


　【ドネツク、ルガンスク＝共同】ウクライナ東部ドネツク、ルガンスク両州
の親ロシア派勢力は11日、「国家としての自立」の是非を問う住民投票を実施
した。両州各地で親ロ派武装集団と政権側部隊との衝突が続く中、投票を強行。
政権側の妨害を懸念する親ロ派は武装を強化しており、情勢は一段と緊迫して
きた。

　投票は法的根拠や成立要件が不明確で、有効性が疑問視される。ウクライナ
政権や欧米諸国は「違法」として結果を認めない方針だが、国家分断の混乱に
拍車を掛ける恐れが強い。

　ドネツクの「中央選挙管理委員長」は10日の記者会見で、ウクライナからの
「独立」の賛否を問うとの従来の説明を変更。独立については別の住民投票を
実施する考えを示した。住民投票の延期を求めたロシアのプーチン政権から圧
力がかかった可能性がある。

　投票は両州の行政庁舎を占拠する親ロ派組織「ドネツク人民共和国」「ルガ
ンスク人民共和国」が主導。質問用紙に明記された「国家としての自立」が、
独立を意味するのか、自治権拡大を意味するのか解釈も混乱したまま投票日を
迎えた。

　投票自体を拒否するウクライナ政権支持の住民も少なくない。ただ同国経済
を支える東部にはロシア系住民が比較的多く、強い自治権を求める声を政権側
が無視できない側面もある。

>>9
ほんといつまでこういう嘘を吐き続けるのか
そもそもウクライナ系とロシア系の対立なんて存在しない
ドネツクでは9割近くが大統領選でヤヌコビッチに投票している
これはロシア系が6割とされるクリミアよりも高い比率
焦点は東西対立であって人種対立など存在しない

ウクライナにはチトーは産まれないのか

主戦場がウクライナ東部に移ったせいかクリミアってほんと空気だな最近

民族的出自は自分で決められるもんじゃないしな
そういう対立に持っていくのは頭おかしい

クリミアはプチ金融危機状態とかちょっと前にどっかの記事で見た覚えがある

クリミアが抱えてる問題はこんなところかな。

・ウクライナから水供給を断たれた。
・既存銀行が撤退して、金融システムが機能していない。
・ウクライナ国会議員でタタール人指導者の入国禁止に対してタタール人が抗議行動に出ている

ロシアのお行儀の悪さは治らないなあ

治るわけねーじゃん
治るわけないとわかってるから、ロシア系じゃない東欧は次々にＥＵやＮＡＴＯに傾斜してくわけでしょう

どういう形であれドネツク＆ルガンスクでなんらかの投票がなされるのはいいことだ。
おおむね反暫定政権の方向性ではあったものの、落としどころの決めようがなかった。
今回の投票に参加する事は自治共和国の承認にも繋がるから、
そこが意見の取りまとめをすれば暫定政権との交渉も可能となる。
暫定政権に交渉の意思があればの話だが。

しかしなあ、これでもうロシアは西側の投資も援助も期待出来ないなあ。
ガス売って糊口をしのぎ、中国とつるむだけの集団になるぞ。。。

まあ今とあんまり変わらないか。

>>18
テロリストとは交渉しないらしい。排除あるのみだと。

ちなみに暫定政権もテロリストからの成りあがりだけど。

水供給停止最終的にガス代とバター取引に使う気かね

＜ウクライナ＞東部２州「独立」住民投票強行　一部で戦闘も
【ドネツク（ウクライナ東部）真野森作】ウクライナ東部ドネツク、ルガンスク両州の親ロシア派住民は１１日、州の独立の是非を問う住民投票を実施した。
ウクライナ暫定政権や欧米は投票を「違法」として認めていない。
投票の正当性が疑問視される中、親露派活動家らが「独立賛成」の結果を発表する可能性が高く、ウクライナ情勢の混迷化に拍車をかけそうだ。(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/ukraine/?id=6116412

親ロ派の住民投票認めず＝ウクライナ暫定政権
時事通信 5月12日(月)0時19分配信
ドネツク時事】ウクライナ外務省は11日、東部ドネツク州とルガンスク州の親ロシア派勢力が強行した住民投票
について、「法的に効力を持たず、ウクライナの領土の一体性に影響を及ぼすものではない」とする声明を出し、結果を認めない姿勢を強調した。
　声明は「（住民投票は）ロシア政府が組織し、財政支援をした」と指摘。
「この犯罪的な茶番を組織した者たちは、ウクライナの憲法や法に違反している」と非難した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000002-jij-int

>この犯罪的な茶番を組織した者たちは、ウクライナの憲法や法に違反している

すがすがしいブーメランだｗ

交渉ができないなら、独立しかないっすねー。
ウクライナ最高議会が気を利かせて“自発的に”連邦制移行を決議すれば話は別だけどｗ
いやぁドネツク自治共和国は後でどうとでもとれる良い投票をしたよな。

あとはドネツク州としての独立宣言の時期とロシアの対応だな。
ロシアとしても国外なのでなので、最低限の支援で済みそうだし気楽で良いｗ

ウクライナ東部で住民投票　発砲事件が発生するなど緊張高まる
フジテレビ系（FNN） 5月12日(月)0時20分配信

ウクライナからの独立の是非を問うとして、親ロシア派が、東部の州で設定した住民投票が始まった。
一部の投票所で、発砲事件が発生するなど、緊張が高まっている。
親ロシア派によると、11日午前、ドネツク市内の投票所に、銃を持った男が侵入して、発砲するという事件があった。
けが人はいなかったという。
投票した人は「わたしたちは、挑発には恐れません。ここに来なければならないと思いました」と話した。
親ロシア派は、日本時間11日午後10時現在のドネツク州での投票率が、およそ70%に達したと主張し、12日午後には、結果を明らかにするとしている。
一方、ウクライナ政府は11日、「何の法的拘束力もない」とする声明を出している。.
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140512-00000390-fnn-int

暫定政権側からしたら、相手は単に国を不安定にする非合法組織でしかないし、
現状、国際社会も味方についてる以上、話し合いなんて選択するわけねーわな。

しかも、ここ数日の武力行使に対して国際社会が大きく問題視しなかったことで、
「あの程度の行動は容認される」という、変なシグナルを受け取った可能性が(;´・ω・)

>>19
今の西側に投資も援助する金もないだろう
ロシアにも中国にも強気に出れないのもそんな状況だから

ウクライナ東部で住民投票…独立の賛否問う
読売新聞 5月11日(日)20時27分配信
【ドネツク（ウクライナ東部）＝田村雄、上地洋実】
ウクライナ東部の親ロシア派勢力は１１日、ドネツク、ルガンスク両州で独立への賛否を問う独自の「住民投票」を行った。
　住民投票に法的効力はないが、親露派は投票結果を根拠にウクライナ暫定政府の統治を拒否する姿勢を示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140511-00050114-yom-int

>>29の続き
　住民投票は、ドネツクの地方政府庁舎などを占拠し、「人民共和国」として独立を宣言した親露派が行った。
ドネツクの「選挙管理委員会」のロマン・リャギン委員長は１１日記者会見し、「（独立を支持する結果になっても）ウクライナにとどまり、まずは暫定政府を承認していないことを示したい」と述べた。


結果はどうあれウクライナには留まるつもりらしいね。住民結果は一つの意思表示の手段かな

暫定政府を承認しないことの表明なら、大統領選があるからそこで白黒ついたろうに
どうせポロシェンコが勝つんだし

元が何だろうと権力さえ握れば官軍様
テロリストと見なした相手は平気でブチブチ潰し
民間人巻き添えもよくあることでそれがスラブ流だと思ってました

権力つかキエフだけの政府なんだよな。

> 「（独立を支持する結果になっても）ウクライナにとどまり、まずは暫定政府を承認していないことを示したい」
まさか大統領選挙にも投票するつもりなのかｗ

クリミヤ編入はロシアにとって時期尚早だったかもな
編入してなけりゃクリミヤ駐留のウクライナ海兵たちを堂々と東ウクライナに派兵して
効果的に内乱を行えただろうに・・・・・

時期尚早というか、あれでキエフの暫定政権に国際社会の同情が集まった
そして、ウクライナ東部で声を上げる親露系はロシアの回し者にしか国際社会でも見られなくなった
だから攻撃しても全く非難されない

そもそもがウクライナ東部なんてどうでもいいか、世論に引っ張られたのどっちかだと思うよ

>>28
極東に増税したから金が余ってる国があるらしいぞ

そうかな？
俺は、ロシアのクリミア併合は損して得を取れだったと思っている

>>35
編入してなかったら暫定政権より東部テロ排除の命令がくだされてたんじゃないかな?
まあ軍は言うこと聞かないかも知れんけど。

【軍事】ロシア:東欧の領空通過拒否された副首相「次は爆撃機で行く」 [5/11]
1 ：かじりむし ★＠転載禁止：2014/05/11(日) 20:51:20.88 ID:???0ロシア:領空通過拒否された副首相「次は爆撃機で行く」
http://mainichi.jp/select/news/20140512k0000m030064000c.html
毎日新聞　2014年05月11日　20時40分


　【モスクワ田中洋之】ロシアのロゴジン副首相がモルドバからの独立を宣言して
いる沿ドニエストル共和国を政府機で８日に訪問したところ、ルーマニアとウクラ
イナがモスクワに戻る同機の領空通過を認めず、副首相は民間の定期便で帰国を余
儀なくされた。ウクライナ情勢を巡り米国と欧州連合（ＥＵ）の制裁対象となって
いる副首相は、「次はツポレフ１６０（ロシアの戦略爆撃機）に乗っていく」とツ
イッターに書き込み、物議を醸している。

　ロゴジン副首相は他のロシア政府・議会代表団とともに、ロシア系住民の多い沿
ドニエストルで９日に行われた対独戦勝記念日の式典に参加した。一行が乗った政
府機は往路で緊張が高まるウクライナを迂回（うかい）しルーマニアの上空を通過
したが、制裁対象の副首相の搭乗を確認したルーマニア政府は復路の領空通過禁止
を通告。ウクライナも同様の措置を取ったため、副首相は１０日、モルドバの首都
キシニョフからロシアの航空会社の定期便でモスクワに戻った。

　副首相はツイッターで「ルーマニアは米国の要請を受けて領空通過を禁止した」
と指摘。一方、ルーマニア外務省は１０日、副首相の“爆撃機”発言について「非
常に危険な脅しだ」と批判した。

　ロゴジン副首相は軍需産業部門を担当する保守派で、欧米がプーチン政権の要人
を対象に発動した渡航禁止や資産凍結などの制裁対象に含まれている。

話がそれるけど・・笑

首相、国会会期中に異例の２日連続ゴルフ
安倍首相はこの週末、山梨県で２日続けてのゴルフを楽しんだ。つかの間の休息を取った安倍首相だが、週明けからは大きな課題が待ち構えている。
http://www.news24.jp/articles/2014/05/11/04250918.html

日本は平和だな
こっちは増税払うのに休日返上で仕事してるのにw
その税金も気前よくウクライナ支援に消えるのか・・

ロシア軍・ロシア鉄道
　
https://www.youtube.com/watch?v=2YrdVX-jhBA

> 「次はツポレフ１６０（ロシアの戦略爆撃機）に乗っていく」
ステルスでこっそり行くつもりなんだよｗ

こういう変な発言すればするほどロシアに厳しい目が行くって理解してるのか？

でもこの程度の発言は昔から良くある事だし、ニワカでも無い限りは真に受けないよｗ

>>28
つ 世界のATMと言われる某国

安倍も「ウクライナは欧州の問題だから当事者間で話あって平和的に解決しろ」くらい言えばいいのにな

Ukraine, Kiev Junta Forces Shoot Civilians in Krasnoarmeysk
http://www.liveleak.com/view?i=a24_1399836501
http://www.liveleak.com/view?i=3ec_1399832157

全部ロシアの特殊部隊のせいにするのはいい加減無理がある。

＞＞４１
「誰と」ゴルフしたんだ？

ウクライナの件での世界の注目を集めた上での醜態を受けて、
アメリカは極東圏で有用デスヨー必要デスヨーってアピールするために
色々と中国を煽ってやがるが、今回は何ヵ月付き合わされるんだ?

>>48
あーあ、せっかく説得で何とかしようとしてたのに、
住民を殺しちまったか。
この隊長、やがて駆けつける独立派民兵に八つ裂きにされるな。

>>51
貼り忘れた。この前段階の映像。
クラスノアルメイスクはドネツク州の西側州境にある町だね。

53 3 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: 投稿日: 2014/05/11(日) 23:55:08.99 ID: AsALhoLe0
クラスノアルメイスクに国家親衛隊が入った。

В Красноармейск вошли войска Нацгвардии: террористы "свернули" свой "референдум"
https://www.youtube.com/watch?v=D44I2a8jbOQ

1 名前: Twilight Sparkle ★＠転載禁止 Mail: 投稿日: 2014/05/12(月) 06:27:36.43 ID: ???0
「住民投票認めない」暫定政権が声明
5月11日 22時33分

ウクライナの東部で親ロシア派が一方的に実施している住民投票について、欧米寄りの暫定政権側が１１日声明を発表し、
住民投票は法的に何ら効力を持たないとしてその結果を認めないとする姿勢を示しました。

ウクライナ外務省を通じて発表された声明では、「茶番を仕立て上げたものたちは、ウクライナの憲法や法律に違反し、
暫定政権や国際社会の呼びかけを無視した」と親ロシア派を強く非難しています。
そのうえで、「住民投票は法的に何ら効力を持たず、ウクライナの領土の一体性や国家体制に影響を与えるものではない」として、
その結果を認めないとする姿勢を示しています。

※記事の一部を引用しました。全文及び参考画像等はリンク先の元記事で御覧ください。
ソース： NHKニュース http://nhk.jp/N4DJ61mN

51 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/05/12(月) 01:13:14.06 ID: oPuuKBUq0
>>22
マリウポリの警察署長は絞首刑。
これマリウポリの虐殺の真相じゃん。

＞５３歳のAndruschuka Valeriaマリウポリ警察署署長は、２００９年
汚職で解任された。２００９〜２０１４年は有名なオリガノフ、コロ
モイスキの庇護でいろいろな会社で働いていた。
２０１４年４月内務相に復帰、５月１日マリウポリ警察署に署長とし
て赴任。

５月９日の前夜Andruschuka署長は元最高議会議員 Oleh Lyashko（バン
デラ主義「急進党」に１９９３〜９６在籍、国有財産窃盗罪で６年間
服役）から直接指揮を受け、５月９日のデモに参加する市民を銃器で
粉砕するよう署員に命じた。
犯罪的な命令を署員が拒むとAndruschuka署長は署員の１人を射殺し、
自分で所長室に鍵をかけて立てこもり、州兵に分隊を送るよう無線で
救援要請をした。

国家親衛隊は重機関銃とグレネードランチャーで警察署を攻撃し２０名
以上の警察官が殺された。
銃撃後の騒乱の間、残虐行為を受けてマリウポリの市民が１５名以上
殺され、市立病院の集中治療室に１７名の警察署員と市民が現在も入
院している。

署長は自分で燃える警察署の所長室から国家親衛隊と一緒に出てきたが
町の人々は文字通り素手で撃退し殴りかかった。

署長は人民法廷で死刑を宣告され、北はずれの山にある森のポプラの木に
吊るされた。
ttp://novorus.info/news/events/16075-lakey-kolomoyskogo-poveshen-v-mariupole.html

>>54
警察署が襲撃されハチの巣にされた上に燃やされてるのに
暫定政権は親露派を殺害したとしか発表してないもんな
殺された警官達はどうなってるの？って話で真相は殺したのが暫定政権側だから
そんな発表しか出来なかったんだよな

>>54
これやっちゃたらもう戦争だろ、暫定政権

>>56
暫定政権を支持するつもりで、気がついたら新たなベトナム戦争に引きずりこまれつつある欧米であった。

北ベトナムが無いんだよなぁ
むしろ第2のシリアじゃね、攻守逆だが

ロシアがクリミア占拠した時点で戦争は避けられないよ。
ロシアは本当にやっちまったなあ。

直接関与したら色々面倒な事も押し付けられるからな

住民投票「正当性欠く」＝菅長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014051200302

>>59
おかげてウクライナの負債の今年返済分をEUと、お人好しの日本が資金を出してくれるんだから、最大の債券保有国としては
目出度いかぎりてすな。クリミアを北ベトナムとすればキエフ暫定政権は南ベトナムのゴジンジェム政権だよ。
坊さんのバーベキュー発言で物議を醸した姉のいた。

>>58
ロシアが北ベトナムじゃね？

ウクライナの人も日増しに領土を侵食されて心穏やかな気分ではいられないだろうな

日本は一体ウクライナに幾ら支援する事が決まったの？

>>64
「ウクライナの人」か？どこかでだれかがよく使うぼかした表現だな。
BMP-1か何かの歩兵戦闘車がバリケードを突破する動画と、合法、非合法問わず投票がおこなわれれる姿の映像を比較して
どちらが宣伝戦に勝っていくかを考えておくんだな。投票行動その物が宣伝戦なんだよ。
タイでも選挙によらない「暫定政権」が誕生しそうだし、エジプトといい民主主義陣営は薔薇色の未来図が見えて来ましたね。

>>66
あんだけ堂々と複数回投票する姿をそこかしこで撮られてちゃ正当性も形無しだわｗ
不正手段で翼賛選挙ならエジプトの軍政でもやるでしょ

>>67
選挙の「正当性」や「合法性」を論議する馬鹿が沸いてきたな。投票をやった事に自体に意味があるんだよ。
暫定政権がいまだに何らの選挙を経ていない事への、一種の抗議なんだよ。そして暫定政権の東部に対する
統治能力のなさをアピールする事が最大の目的だから。目的が違うんだから、正当性や合法性を論議しても無駄だから。

>>30
「８９％が独立賛成」ウクライナ東部ドネツク州　親露派“文明的離婚”交渉へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000510-san-eurp
＞露メディアによると、ドネツク州の親露派幹部は開票結果の確定後、速やかに独自の
＞国家機構や軍の整備に入る考えを示した。別の幹部は、暫定政権と「文明的な離婚」の
＞交渉を始め、「全ての国家との対等な関係を築く」としている。

まずはとどまるといったな、あれは嘘だ
つか前から指摘されたが独立派側は首脳部の意思統一がなさ過ぎる
指導者で一応トップらしいプシリンに指導力がないんだろうけど、
出てくる連中みんな好き勝手いってるんじゃ独立した後また内紛だぞ

>>68
そんな抗議になんの価値もないけどな
大多数が正当性を主眼に論じるところにｺｳｷﾞｶﾞｰﾏｲﾀﾞﾝｶﾞｰとか喚いてもアピールにもならんわｗ
アサドの「選挙やりました」アピールがスルーされるのと同じ話
まーたロシアが飼い犬使って無茶やってる、以上の話にはならんね

>>69
反政府勢力とは初期はそう言うものだ。先の事など本当は誰も分からない。余計な予測をするとアラブの春薔薇色革命論者見たいに恥をかくぞ。

しかし、暫定政権は投票の無効宣言する前に、投票自体を止めるべきなのでは…と思うけどな

本当に暫定政権なんだな
ウクライナのどの地域、どのくらいの権限まで暫定政権は掌握できているのか？

これ、もうコソボ状態だよね

>>72
支持は欧米くらい
国内には極右セクターと幾らか国民はいるかもしれんが
そこに民意の支持はあるのかと問いたい

で、日本は一体ウクライナに幾ら支援する事が決まったの？

ウクライナが良くなるなんてウクライナ人自身考えていないんだよ。
グリブナが紙切れになる日は近い。多分、夏頃には破綻するだろう。
本音を言えば、東部の人達は不良債権である西部に付き合わされるのが
嫌なだけだ。東部はロシアを相手に商売しているだけで食っていけるからな。
西なんて安い農作物と安っぽい売春婦しか輸出するものがないからな。

アメリカ連邦政府は現在デフォルト中でウクライナ債権回収ができないと
それがもろにスピルバックして連邦政府は更にティッパーに追い込まれる
ＩＭＦも暫定政権もウクライナ庶民はお構いなしただただ必死に債権回収

ウクライナ、IMF融資受け取り開始−ガスプロム支払いも可能に
2014 年 5 月 7 日 20:33 JST
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304155604579548560744685576?tesla=y

IMFのウクライナ支援、ギリシャ同様リスク大きい
2014年 4月 15日 14:53 JST
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303433504579502740483292518.html

IMFが注意促す政策の「跳ね返り」とは
2014年 4月 14日 12:16 JST
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303433504579500504070816722.html

>>72
一部で軍が掃討作戦してたほか、投票所を警察部隊が強制閉鎖したところもあったみたい
つーかそもそもの部分でウクライナ結合派が投票ボイコットしてる上に、
基本的に平穏なルガンスクはともかく、複数の都市を政府軍が包囲してたり、
市内に交戦地域が存在したりするドネツク州でどんだけの投票ができたものやら

市街の一部もしくは広域を政府軍が制圧してるマウリポリ（46万人）やクラマトルスク（20万）、
幹線道路が政府軍の手中にあり包囲状態のスラビャンスク（13万）なんかでまともに投票行動できるのかと
この三つの都市だけでドネツク州人口約300万の1/4超に達するんですけど

あとそういう混乱した状況下で選管も協力しない、
要するに素人による手集計なのに確定結果出てくるの早過ぎつーのもすでに突っ込まれてるね

>>76
よくある話しだ。ウクライナのおかげでタイに誕生しそうな新たな「暫定政権」について、腫れ物にさわるような扱いしか出来なくなった西側メディアは
最近ナイジェリア情勢に逃げているな。段々ウクライナ情勢に触れる機会が少なくなってきている。

>>48
州北西部クラスノアルメイスクでは銃撃戦が発生し、２人が死亡、２人が負傷したほか、投票が予定時間前に切り上げられたと伝えられている。
http://mainichi.jp/select/news/20140512k0000e030190000c.html
クラスノアルメイスクでは、投票所の近くで発砲事件が起き１人が死亡したということで
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140512/k10014371381000.html

発砲事件？
銃撃戦？
バカなの？

この事件では東京新聞と日経は良心的な記事を書いていた
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2014051202000227.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1100V_R10C14A5FF8000/

>>76
マウリポリの投票風景はどう説明するのかね？

ほらコサックとの会話でも出してみろよ。

ナイジェリアのニュースはいくらなんでもあからさま過ぎるな。
降ってわいたような目くらまし。唐突感が半端無い。

>>78
日経は銃撃について完全無視してるから一番たちが悪くね。
てか、大手はyoutubeみりゃ現場映像ある話なのに何故詳細を報道できないんでしょうねw
まともに事実を報じてるのは東京だけという。

>>79
６日前から投票を始めてたり（ANN）市内に四か所しか投票所がなかったり（フランスF2)するマウリポリがなんだって？

政府軍が妨害してるから政府へ抗議する投票は無効だとか
物凄い理屈だなおいｗ
欧米派のジャイアン理論はしゃれにならんわ

>>82
わざわざフランスソースなんて出すなよ。三枚舌のフランスからロシアが買ったミストラル級揚陸艦にウラジオストクって名をつけて、
極東艦隊に配備するんだから。二番艦はセバストリポリだよ。当然クリミア半島の黒海艦隊に配備される。
アメリカの懸念もなんのその、三番艦まで受注済みだぞ。

欧米と言っても
実質には米仏二ヵ国だがなw

マウリポリwwwwwwwwwwww 何処にあるんだろ？
フランスのジャーナリストが一日中投票所を監視して写真も撮ってたけど、
全く不正は無かったし、よく短期間でここまで組織したなと感心してたぞ。
この投票が無効なら、暫定政権なんて丸っきり正統性が無いわけだが。

保身と正義では大抵
賭けるのは自分の持てるもの止まりの正義ではなく
自分以外の、空手形も賭けやがる保身が勝つが、
暫定政権後援してる連中は空手形切るより
暫定政権を切る事をえらぶんだろうかなぁ、、、。

８７日本語は難しいか？

>>88
にも日本語は難しいらしい。

＞＞88
めちゃくそムズいっ！！！

>>86
発音に文句をつけているんだっら、ウクライナ語かロシア語を日本語のカタカタに転写する時の都合で、いくらでも違った表現が見つけられるから。
スラビャンスク
スロビャンスク
スバボダ
スヴァボーダ
いくらでもあるぞ。

今回の住民投票はドネツク共和国の組織化が予想外に進んでいること
住民の厚い支持があることを確認する結果になった

国内最大の人口と経済力を有するドネツクを共和国側が掌握する事態になれば
非合法な暫定政権は追い詰められることになる

>>91
自分は勝手にスラビヤンスクと呼んでる。
スラブ人の町っぽくていいじゃんｗｗｗ

Russian officials attempted to ‘smuggle’ lists calling on independence of Transnistria
http://www.moldova.org/russian-officials-attempted-smuggle-lists-calling-independence-transnistria/

ロゴージン沿ドニの分離支持者リスト持ち出そうとして没収されたとの事

>>85
極東のATMを忘れてるw

最近のATMは一度に引き出せる限度額が決まってるんだぜ？

中国的には、ウイグル人がこれで勢いづいたらやばいと思うんだが、ロシア寄りで良いのかね

ドネツク国民も馬鹿じゃない。投票が茶番だと言うのは理解している。
じゃあなぜ投票したかと言うと、国に茶番をやるだけの組織力があるかどうかチェックしたかっただけ。
この茶番から不正を排除し、民主主義にまでブラッシュアップするのはこれからの課題。
それでも暫定政権よりはマシ。民主主義は一日にして成らずって事だな。日本人なら判るはずｗ

今後のフランスなんぞを相手にしても、日本に得は無いと思う

>>97
ウイグルが独立を宣言して地続きのロシアに編入ですね判ります。

>>97
欧米の強引な介入が引き起こした反動だからな
欧米が武力でスーダンやユーゴやインドネシアの領土を強引に奪ってきた
ケースとは全然別物だろ

ウクライナ支持するなら明日からキーヴと呼べ

欧米にとってもロシアにとっても不幸だったのは暫定政権が想像以上のアホだった事。
これは間違いない。

ロシアへの編入求めるらしい

あくまでウクライナ内で自治求めてるだけと言い張ってたここのバカは何か釈明あるの？

ウクライナは欧米から1兆円以上は既に経済支援を受けてるんじゃね？｛金額が違う気もするが｝
そしてそのお金をウクライナがちょろまかして、ガスプロムへのガス代が不払いなら６月３日にロシアからのガスは止められる。
それはそれで、お互いの非難材料だけど、な〜んか話の筋がオカシイぞ
大丈夫かよ？ウクライナそのものが

>>84
その件、現状はミストラル級の引き渡しできないのでもし今後も無理そうなら
別の買い手を探すって話があったな。

>>103
欧米やロシアにすがる奴なんて究極のアホ。
支援は受けとってもいいが、支援を受け取るために何かをすると最悪の結果になるｗ

確かに暫定政権はアホ過ぎたわ。ウクライナ人ですらヤイツニュクって馬鹿にしてるしな。
因みにヤイツァはロシア語で卵の意味だけど、隠語でキンタマの意味がある。
コメディアンがティモシェンコが牢屋から出された時にアホのヤイツニュクが
ユーリャアア！ユーリャチカアアアア！ってやったのをネタにして茶化してるわ。
あのハゲ二匹、本当に実務能力を疑うわ。ロシアのニュースを見るたびに笑える。

EUもアメリカも実はここまでアホだと思わなくて面喰らっているんじゃないだろうか。

でもクリチコを踏み台にしてキンタマを大統領に据えるのがアメリカの目論みなんでしょｗｗｗ

大統領が誰だろうが最高議会を動かさなきゃ何も変化しない国なのに…

なんか暫定政権が親ロシア派の盗聴に成功したらしい。
ロシア国内の団体から投票結果捏造しろって指示受ける内容。
正しい情報なら、珍しく暫定政権のカウンターが決まったな。

ソース出さなきゃ誰も信じないよ。
俺、ロシア語分かるからソース貼って。

ウクライナ語かもしれんｗ

何処の誰とも判らない人物が話してるだけじゃ捏造の可能性もあるし、
暫定政権が捏造しても誰も驚かん。
親露派の有名人が話してれば確証がとれるが、
親露派の有名人って限られてる気がする…

うわああああ、驚いた。ウクライナのinter+がロシア語でニュースを
放送してる。
この二ヶ月で初めて見たわ。
それと、左端の上の方にロシア語とウクライナ語で必ず（一つのウクライナ）って
書いてたのに、ソレがなくなった。

もしかして東部のことはもう諦めた？

クリミアでの動き見て、その後ほかの地域で同じこと起こらないと思うのは平和ボケよ

ニコニコ動画に誰かが、ロシア派市民によるクリミア制圧の流れをアップしてくれてた
　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23316611

親欧米派政権になったらクーデターでも起こしちゃえ
大統領に汚職があればクーデターで政権強奪してもこれからは正義として通用するんだよね　?　欧米さん　?
前例作ってくれてそれを支持したんだからね。

民意なんかよりクーデターが正義

ウクライナ大統領選「実施せず」＝ドネツク州の親ロシア派
時事通信 5月13日(火)0時14分配信
【ドネツク時事】ウクライナ東部ドネツク州の親ロシア派勢力「ドネツク人民共和国」幹部のデニス・プシリン氏は
12日の記者会見で、25日に予定されるウクライナ大統領選について、ドネツク州では行われないとの見通しを示した。
欧米は大統領選をウクライナ危機の解決に向けた「重要な節目」と位置付けている。しかし、東部の親ロ派がこれを
拒否する姿勢を明確にしたことで、約2週間後に迫った選挙は、東部での実施が危ぶまれてきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000001-jij-int

大統領選「実施せず」＝対決姿勢強める親ロシア派―ウクライナ東部
時事通信 5月12日(月)22時38分配信
【ドネツク（ウクライナ東部）時事】
ウクライナ東部ドネツク州とルガンスク州で11日に行われた住民投票を受け、親ロシア派勢力が独立色を強め、親欧州連合（EU）派の暫定政権との対決姿勢を
さらに鮮明にすることは確実だ。親ロ派はドネツク州で89％、ルガンスク州で96％が事実上の独立に賛成したと発表。ドネツク州の親ロ派幹部は12日、25日に
予定されるウクライナ大統領選は同州では行われないと述べた。
　ロシアのインタファクス通信によると、親ロ派勢力「ドネツク人民共和国」の幹部プシリン氏は11日、ドネツクにいるウクライナ軍について、「住民投票の結果が確定すれば、違法かつ占領者とみなす」
と述べ、敵意をむき出しにした。
さらに、プシリン氏は、早急に独自の政府と軍を発足させる意向を強調した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000180-jij-int

ドネツク人民共和国・国旗
　
http://p.twpl.jp/show/large/fMFhD
　
　
ドネツク人民共和国・ウィキペディア　
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

頼みの露助はクリミア併合の既成事実化さえできれば勝利だと割り切って、
国際社会からの批判を避けるため全力で沈静化を図ってる最中なのに、
軍の保有を宣言とか無謀にも程があるｗどこが協力するんだw

見放された事が分からないのか、分かっていても止まれないのか。

軍事的後ろ盾もなく、国際社会に支持されるどころか、むしろ不安定要素であると
認識され、暫定政権側に無制限の排除手段と口実を与えてしまった自称「独立国」が
今後どういう路をたどるのか…。

黒水も暗躍してるみたいだし、人民共和国の幹部とやらが謎の武装組織に拉致されて
遺体で発見とか、車が爆発したりとか、そういう事件が今後多発しそうだ(( ；ﾟДﾟ))

>>120
> 黒水も暗躍してるみたいだし

ドイツ連邦情報局からの情報ってメディアにでてたがアカデミ(旧黒水)も
連邦情報局も否定してるからどうなんだろうな
残りは官製メディアに昇格するノヴォースチだけだし

因みに、黒水→Xe→アカデミ
Xeになった時に主だったメンバー＆経営陣変わって旧経営陣は分裂して別会社作った筈

てか、暫定政権も
投票は認めないって米仏が表明した後から
投票結果を真摯に受け止めますなんて言えない罠

米仏は認めない発言による
暫定政権の意思決定への影響に責任を持つつもりがあるのか？

暫定政権以前の問題でどこぞのアイドルの総選挙以下の信憑性の選挙を、
正当性あると認めるわけがない

ドイツの情報機関と聞くとイラク戦争前のグダグダのイメージしか無いw

昔の経営陣が抜けたって言ってもアカデミもグレイストーンもエリック･プリンスがトップだよな
あそこって政府以外の契約って受けるっけ?
そもそも今回雇ったのウクライナの暫定政権だよな?

>>41
GWはEU外交してたからな。
ニュースも見てないの？お前ｗ

>>74
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000032430.pdf

某エコノミスト
○ところで日本が支援する１５億ドル（１５００億円）の中身であるが、外務省のHPをチェックしてみたら、
案の定、こんな程度であった。すなわち、１２００億円が円借款、３００億円が貿易保険、
無償供与はわずかに３．５億円である。つまり、ウクライナにあげちゃうお金はスズメの涙ということになる。
まして今では、円借款は「新たに出るお金よりも戻ってくるお金の方が多い」という状態（つまり、
中国がせっせと返してくれている！）なので、日本政府として新たに税金を投入するような話ではない。

円借款は何も調べない奴ほど大騒ぎする。

ウクライナに金貸して返ってくるのか・・・

ロシアのガス代すら踏み倒してるのに

>>125
> 昔の経営陣が抜けたって言ってもアカデミもグレイストーンもエリック･プリンスがトップだよな

グレイストーンはアカデミに買収された
王子はXeの時に辞めてUAE逝って、その後投資家

>>123
それ以前に住民投票前に仏独が「大統領選まで軍事行動控えろや」とか言い出したせいで
その後のキエフ側の治安作戦がへっぴり腰になってるからな
にっちもさっちもいかんぞこれ

大統領選挙に参加しない方針ってのがよくわからないんだけど
これは、大統領選をしようとるすると武力で阻止するぞって表明？

Financial Times
Q＆A：ウクライナ東部の住民投票後、何が起きるのか
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40669

露首相、ウクライナに料金前払い迫るようガスプロムに命令
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303352004579558550828938302?tesla=y

ウクライナ・ドネツク州が独立を宣言、ロシア編入を正式要請
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303352004579558272824466290?tesla=y

ウクライナ向けガス供給は前払いなければ停止、ガスプロムが警告
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DS1MN20140512

ＥＵが対ロ制裁に企業2社と13人の個人追加、一段の措置も視野
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DS0SM20140512

ウクライナ住民投票の結果、承認せず＝米政府報道官
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DS1GS20140512

ウクライナ東部、ロシア軍の平和維持が必要＝親ロ派代表
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DS1DK20140512

「ドネツク人民共和国」編入の検討を、指導者がロシアに要請
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DS18820140512

ＥＵが追加制裁発動、ウクライナ大統領選で混乱なら
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DS16720140512

ウクライナ東部３州で世論調査、ロシア編入希望は４割未満
ttp://www.cnn.co.jp/world/35047770.html

まだ過半数いかないけどロシア編入を支持する人以前と比べて東部で増えてないか？

>>134
他国に編入希望者が4割近くいるだけで凄いことかと
これに暫定政権に賛同しない人を含めたら過半数が暫定政権を認めてないのでは？

ロシアの武力を背景にした暴力的マッチョ思考がある限りロシアは信頼されない。
日本はロシアからガスをもっと輸入できるはずだが、北方領土ややウクライナ騒動があるから近づけない。
結局ロシアが損してる。

まさに武装したガソリンスタンドだよ。宇宙産業も過去の栄光で食ってるだけで内情はガタガタだし。

市町村ごとに露助居住区でも作って隔離すべき

Fｷﾁ

>>120
あぁてめぇクリミアは併合してなんで俺たちは併合しねぇんだ！

とロシアをクリミア支配から手を引かせるウクライナが仕掛けたアクロバティックな攻撃方法という説も、、、、、、さすがに無茶かw

レスから人物を透視するのはこっ恥ずかしいですね

そういや今朝日経見ていたけど、ロシアのガスの大口買い手候補としては中国以外にインドあるんだよね

しかもインドはクリミアの件も棄権したし色んなところでロシアと協力関係にある
あーやっぱりロシアへの経済制裁効果ないな
やればやるほど欧州が損するだけだ
アメリカから高いガスを買い経済悪影響し無駄に緊張高まるからせっかく軍縮してるのにそれも止まる

いい年して童貞で掲示板荒らしてる方が恥ずかしいと思います

>>142 だな。ドイツ辺りは手を引きたがってるのが見え見えだし、完全にロシアに
足元見られてるな。体力勝負になってもアメリカはデフォルト寸前だし、ＥＵは
独仏以外破綻しかけていて問題だらけだし。
そもそも、国の経済規模が日本の山口県か鳥取県くらいしかないのに、国が
大き過ぎたんだな。クリミアを除いて２つくらいに分けると丁度良いよ。

稼ぎ頭の東部３州が離脱したら、どうなるんだろうなｗｗｗｗｗ楽しみだわｗｗｗｗｗ

ウクライナ人に励ましのの言葉を！コピペして使ってね！

�@頑張れ！-пидарас ты!（ピダラス　トィ）

�Aウクライナの男性って素敵！-Тебе гомик кол в жопу!（チベー　ゴミク　コゥ　フジョープ）

�Bウクライナの栄光に乾杯！-Ну, хохол! Сукин сын!（ヌ　ハホール！　スーキン　スィン）

�C日本からも応援しています！ファシズムに負けないで！-Мы, японцы, никогда не будем помогать украинским фашистам.
（ムィ　イポンツィ　ニカグダー　ニブージェム　パマガーチ　ウクラインスキム　ファシスタム）

ウクライナ人に会ったら彼ら彼女らを勇気づける為にも是非言ってあげてね（ハート

1を翻訳サイトにかけたら「あなたの motherfuckers」だそうだ

自分の私有地だけ分離独立しとけ

>>145
Вот пидарас! （ありがとう）
機会があったら使ってみるよ。

>>144
東部の産業はロシアとの取引で結び付きが強いから親ロシア派が、と言ってみたり、東部が独立したら
世界から孤立して産業が壊滅すると言ってみたり、反ロシア派は日々言う事が変わるんだよなあ。

>>127
カナダが日本より金を出していると思ったら、東欧系移民の比率がアメリカよりも多いんだってね。

そういえば6月になってガス代払わないと元栓を締めるって警告が来てるけど、
このまま支払わないとパイプラインが止まるわけだけど、支配の及ばないドネツクとルガンスクはどうなるんだろう？
まさか巻き添えということはないだろうけど…

>>146
ロシアのスラングでは、pidaras＝pederastということらしい
マル１は、このペドフィリアのホモ野郎！くらいのニュアンスなのかな

東部は経済的にウクライナ西部よりロシアと関係が緊密なのは事実じゃね
で、東部がロシアに（事実上）吸収された場合に近代化の立ち遅れた東部の産業施設が
どの程度競争に生き残っていけるのか疑問視されてるのも事実じゃろ
ある程度ロシア経済から微妙な距離があったことが利点になってた面もあるからね

そもそもロシア経済そのものがこれからどうなるかわからんけど
西側がどの程度実効性を持つ制裁やるつもりか覚悟が見えてこんしな

どうせアメリカの強硬論も中間選挙までだから、カナダは選挙が近くあるのかな？

>>153
東部の「住民投票」後、たとえばロシアの株価はどうなったのかね？

あれだよねぇ、ロシアやウクライナのニュースを見ている限りだと暫定政権のファシストが
単に投票妨害したり、命令に背いた警察署を蜂の巣にした挙句にロケット弾を
ブッ込んだりしているだけで、インフラを破壊したり工場を爆破したりはしてないんでしょ？
注意深くニュースをみているけど、今の所は銀行を破壊して強盗するくらいしかないハズ。

案外、ファシストも冷静だな。東部が立ち直れないくらいの滅茶苦茶を
してくるかと思ったんだが、ウクライナのファシストはとっても良心的だね（ハート。
ヤーロシュとかパイプラインを爆破するとか言ってたけど、あのハゲ小心者だな。

>>153
ウクライナの企業はロシアのICBMのメンテナンスまでやっていますが。
代替のミサイルは開発済みだけど。

>>155
多少反発してるけど投票日まで続落してたのを取り戻すほどじゃないね
このまま西側が何もしなければ回復基調に乗るんだろうけど

>>158
投票日までずっと続落していたとは初めて知ったよ。

>>150
カナダは確かウクライナ系が１００万は超えてたはず

>>160 ウクライナ系移民が住んでいる町は治安が悪くて大変らしいけどな。

>>159
RTS指数見てたら5/5までだな済まん＞続落
んで今日4月初旬の水準に回復してんのか
さすがに2/17の水準にはまだまだ遠いが

もともとロシアの株価や経済指標は長期低落の傾向だったからなあ
仮に経済制裁が無かったとしても大差ない株価だったのでは無いかと

ただ、経済制裁食らったままだと低下傾向のまま続くことになる
これはロシア経済にとって痛いところじゃない

ウクライナ大統領選に迫る暗雲
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/05/post-3260.php

>>163
株価は去年の夏頃からクリミア問題で暴落するまでそんなに低かったかね？

コラム：対ロシア制裁が効かない理由＝カレツキー氏
2014年 05月 4日 10:48 JST
ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0DK00T20140504?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

>>142
あの中国が買うガスの話、なぜか今頃ぱっと新規で出てきたような
すっとぼけの報道が多いけど、実際は何年も前から、
２年毎くらいに契約して買ってる。

で、ロシアさんは金だけもらっておいて「やっぱロシア連邦内分の輸送代金や
パイプライン建設費はもらうウラー」とか言って渡すガスを減らしたりで、
中国と時々揉めてる。
なんかずっと揉めてる印象。大慶経由のパイプラインでももめてたし。

>>111
>>112
亀レスだが、ソースは日本語なんだ。
ttp://www.news24.jp/articles/2014/05/12/10250978.html

信じるか信じないかはおまいら次第。

VORから。

ドネツク及びルガンスク両共和国　統合交渉開始
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_13/ukuraina/

まあそうだろう。
国名はノボロシア共和国になるに違いない。
目標はオデッサまでオセロのコマをひっくり返すこと。


EU クリミアのポクロンスカヤ検事にも制裁導入
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_13/eu-pokuronskaya/

検事まで制裁するのか。
就任直後からの彼女の言動を見ていると、
心底からネオナチが嫌いなだけだと思うけど。
じゃあ、ネオナチ政府に大人しく従ってりゃ良かったのかな。

ドンバス共和国かドンバス人民共和国じゃない？他の州が来たらノボロシアに変更するという感じになると思うよ。

>>169
なんで素直に現代版ロシアコサックと言えないのかねえ？

あれ？ドネツクって「自立する事を支持するか」って住民投票して、
独立宣言して独自の軍を編成するとかっでｗｋｔｋしてたんだけど、
面倒くさくなってロシア編入言い出したのかな？
自立じゃないジャンｗｗ

大統領選挙さえ妨害できればよかっただけだしね。

このスレにあくまでロシア系はウクライナで自治求めてるだけって吠えて蛮行擁護してた馬鹿がいたな
案の定な行動なわけだが早く解釈よろしく

そもそもウクライナ東南部は何百年も安定してロシアの領土だった訳で
フルシチョフ達の気まぐれで行政エリアの線引きが現在の位置に引かれて
それがソ連崩壊でロシアから切り離されてしまっただけだからな

独立してたほうがエゲツない使い途が出来るが？

そもそもこの親露勢力って州の全土掌握できてないんだろ?
しかもロシアの制止を振り切って投票したわけだし…

経済的にもクリミアだけで結構きつい上に
戦争が生じかねないから今まで通りプーチンは断るだろ
たぶん

併合してくれると面白くなるんだけど、さすがにそこまでやらないか…

ドネツク州の施設を占拠してる連中が「ドネツク自治共和国」を名乗ってはいたけど、
指摘の通りドネツク州とは特に関係なかった。

今回の住民投票の実施である程度は信任得たとは思うけど、
・ドネツク州の行政機関が従うか
・住民投票の結果を勝手に独立に挿げ替えて州民がついてくるか
・ロシアが編入に応じるか
・編入したとして州内に混乱が起きないか
・ウクライナ大統領選挙は本当に中止できるのか
色々見ものではあるｗ

>>175
一寸先は闇、そんな事をいったらアラブの春を礼賛した識者は、ISISがアルカイダの親玉のザワヒリとシリアのザワヒリ公認のアルカイダのヌスラを罵倒する
奇想天外な状況を誰一人予測できなかっただろう

>>176
入植したのは１９世紀後半とソ連時代

だいたいそんなん言い出したらそこら中がイギリス領とフランス領だ

やはり連邦制導入がベターだと思うんだよね
そうしたら東西の厄介な勢力を封じ込められるかもしれないんだし

ロシアに編入できたら給料今より貰えるかも？or年金も多額になるかも？と皮算用してるが
これってアラブの春（）のエジプトでムバラク打倒したら生活が良くなると考えてるのと一緒じゃね？

全く先を考えてない。エジプトはkonozamaだし

エジプトは現実見れる軍部がクーデター起こしたから大丈夫
ウクライナはまとめれる勢力がいないのが悲惨すぎる

連邦制なんて導入したらウクライナ最高議会議員様が上手い汁吸えないだろ。
権益は最高議会に集中させないと金儲けにならない。だから連邦制は絶対無い。

>>186
良くてチュニジア、悪くてリビアコースだな。
どっちも前の時代が良かったと嘆いてるそうだがw

>>185
ヤヌコ政権倒してEUについたら給料多くなるかもでやっちゃったマイダンの人たちと一緒だわ。

羊頭　ドネツク独自の政府と軍を発足させる意向
狗肉　ロシア政府の回し者とロシア軍を独自に呼び寄せる

>>183
もともとずっと住んでたのに入植とか良くそんなデマ飛ばすわ

>>188
リビアは生活水準も良かったからなおさらねw
治安は悪くなるわ生活も苦しくなるわじゃやるせないだろう。

>>183
クリミアにロシア人と「ウクライナ人」が入植したのはクリミアタアヤール汗国をエカテリーナ女帝が取り潰した後だから。
ロシア革命でボルシェビキにさからった白コサックが抹殺されて、自称コサックの赤コサックがロシアを初め周辺国から
入植した。ソ連時代にスターリンに白コサックは徹底的に粛清されてロシア人が入植した。
ロシアと結びついて通商した連中がロシア人となり、農村に定着した連中がウクライナ人になった。ロシア人にでて行けと言うならウクライナ人にもでて行けと言う事になる。
まして極右セクター発祥のガリティアなんて旧ポーランド領だ、極右セクターやスヴァボーダーの信奉するステファン・バンデラ率いるウクライナ蜂起軍は
全方位敵対行動でナチスドイツからソ連軍、ポーランド国内軍に赤軍パルチザンまで状況に応じて戦った生粋の国際主義者だ。蜂起軍に止めをさしたのはソ連軍じゃない。ポーランド軍の介入だから。

ちょっと待て

ウクライナ東部に当たる地帯はウクライナ・コサックがはじめに入植したんだぞ
その入植した地帯をペレヤスラフでロシアが保護国化で獲得。その後ヘトマンを廃止してロシア県

東部に大々的に入植したのは19世紀の工業発展からだ

よって183は正しい

エスニックを固定、単色だと思うから齟齬が生じる
元々の住民たちもウクライナ化とロシア化を同時進行で深化させてきたわけで
彼ら自身にとっても境界線は曖昧

>>193
クリミアと東部を一緒にしてないか？
あと申し訳ないがイマイチ何を主張したいかわからない

改行して、何を主張したいか主語入れて欲しい

一方アメリカは海外に関してはナイジェリアしか眼中に無い模様。
ttp://blogos.com/article/86250/
梯子を外された暫定政権の運命やいかにｗ

>>192
欧米(特にフランス)の煽りに乗ったリビア国民がバカだっただけ

>>196
エカテリーナ女帝がクリミア汗国をとり潰したのは第一次露土戦争とクリミア戦争の間の18世紀だよ。
東ウクライナとは根本的に違うから。何れにしてもウクライナの地にロシア人が入植した後にウクライナ人とロシア人が分かれていったんだから。
ロシア人を移民だ入植者だと言うならば、ウクライナ人も移民だってことだよ。

年月の差を考慮しないならアフリカ以外全部移民

選挙結果でどうなるかだな。

つーか、投票内容があんなに曖昧なのに、それを持ってロシア編入の根拠にするのはなんなの

親ロシア派と暫定政権が極端すぎて困る
せめて中道的な奴らが出てくればな

>ウクライナ人とロシア人が分かれていったんだから。

これ違うでしょう
東部に入っていったコサックの子孫がウクライナ人だろうし

あと、それを言うなら親ロシアに該当する南部のことじゃないか？
新ロシアを作る際にウクライナの農民を連れてきたわけだから

独立することにしたんなら、とりあえず軍隊作って、
ロシアから顧問団呼び寄せればいいじゃまいか。

顧問団の人数は、とりあえず作った軍隊の人数の３倍位で。

おいおい、ハゲチーノフが共産党を禁じたぞ。完全にファシズムです。ありがとうございました。
おい、シモネンコは事実を述べただけだろう。

独外相 ウクライナで対話呼びかけ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140513/k10014425891000.html

＞１４日にもドイツの元外交官らが議長役となって、暫定政権と親ロシア派の双方が出席する会議を開催したいという意向を示しました。
しかし、親ロシア派は暫定政権側との対話を拒否する構えを示し、暫定政権も「武装集団とは対話しない」などと強硬な姿勢を示しており、事態の打開につながるかは不透明です。

対話しないなら外交的な解決は不可能だね。

アメリカと欧州の市民にとっては、よくわからんウクライナに介入すんな！だろうにね

軍需産業は嬉しいかもだが、無用の緊張で軍縮停止すればアメリカも欧州も経済傾くぞ

トルチノフがウクライナ共産党を禁止するような事を言ってるが、
これってウクライナの一体性を支持してる共産党員も敵に回すことにならんか。

Украинских коммунистов объявят вне закона
ttp://15minut.org/article/ukrainskih-kommunistov-objavjat-vne-zakona-iz-za-terrorizma-2014-05-13-13-28-00

19世紀までウクライナ東部は無人だったのかよ、マジキチ過ぎるｗ
そもそもロシアの発祥の地がキエフ〜ウクラナイ東部にかけての地域だぞ？
一方ウクライナ西部はポーランド・リトアニアの侵攻を受けて占領されてしまい
その文化が長年刷り込まれているせいで今の分裂を生んでいる

まず無人の地なんて誰も言ってないんだが

ウクライナ共産党首のシモネンコは国民への武器使用を非難してるから
親露勢力とみなされたんかねえ

俺以外は全て親露派(ｷﾘ

父祖がどこにどれだけ長く住んでようとも
ぶっちゃけ現在に関連付けるのはこじつけだと思います
座標に拘るカッペ脳は知りませんがね

ＮＨＫの自自公論こえー

東部の親ロシア派に対して法的根拠なしと責め
対して暫定政権は革命と支持する
暫定政権による粛清も支持

なにがしたいんだ国営放送ＮＨＫ
怖い

>>211
与党第一党の地域党は多くの議員が銃を突きつけられて
辞職するか寝返るか国会から逃げ出した
だが共産党の議員は命知らずに銃口突きつけられながら
ボコボコに暴行されても国会に出て暫定政権を批判してきた
それが気に食わなくて活動禁止ｗ

あのイシカワって奴だけでしょ「革命」だなんて言ってるの。
革命だったら最高議会も解散して親欧米ネオナチもクビにしないとなｗ

>>215
>ボコボコに暴行されても国会に出て暫定政権を批判してきた

キエフの共産党本部も右派セクターの戦闘員が乱入して焼き討ちにあったね。
あれ、一歩間違えばオデッサと同じことになるところだった。

>>215
地域党には銃はつきつけてないぞ。
つうか、ウクライナの政治ってヤクザの理論でうごいてるような物だから、旗色が悪くなれば鉄砲振り回さなくても勝手に党から離れていく

実際ﾔﾇｺｳﾞｨﾁ逃亡前から結構離脱者がいたりするし

撃たれたハリコフ市長は確かヤヌコを真っ先に見捨ててたような

メチャクチャだわ。なんでパクロンスカヤとツァリョフに制裁なんだ？
ツァリョフとか去年の11月には、この暴力革命の事を嗅ぎ付けて国会で訴えてたのに。
ファシストのやりたい放題じゃねーか。あのハゲ二匹死ねよ、クソが。

時論公論のイシカワって元・モスクワ支局長なのに、
なんであんな頭の中がお花畑なんだろう。
「プーチンは親ロシア派から距離を置き大統領選挙投票実施に協力を」
「大統領選挙の決戦投票で候補者はドネツク＆ルガンスクに行け」だってさｗ
プーチンは親ロシア派以外の誰にも影響力はないし、親ロシア派に対しても微妙。
候補者は高確率で木に吊るされるだろうな…

流石に暫定政権のやばさに気づいたのか、徐々に非暫定政権よりな報道か報道しない自由を駆使してきたな

確かプーチンの制止を振り切って投票を強行したんじゃなかった?

報道しない自由＝自分らの気に入らない報道


このレッテル貼りが素敵過ぎる

EUの制裁リスト、新規追加分
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv:OJ.L_.2014.137.01.0009.01.ENG

ウクライナのＥＵ加盟「１０年先」＝次期欧州委員長候補
　【マドリードＡＦＰ＝時事】次期欧州委員長候補のユンケル前ルクセンブルク首相は１２日、ウクライナが欧州連合（ＥＵ）に加盟するには１０年以上かかるとの認識を示した。
スペインのマドリードで語った。
ユンケル氏は、緊迫するウクライナ情勢を理由に「今後１０年から１５年間はウクライナがＥＵに加盟する条件が整うとは思わない」と述べた。
（2014/05/13-08:00）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201405/2014051300125&g=int


十数年したらEU加盟出来るかも知れないんだね。
暫定政権、親欧米派のウクライナの皆さんおめでとー

Fキチまた夜更かししてたのか
無駄な改行して頭の悪さまでアピールしちゃうし

10〜15年後にウクライナって国として残ってるん？

>>210
コサック騎士団が結成されるまでウクライナ東部が戦乱にあれはて、無住の地「荒野」と言われた時代があった。
何世紀ごろだったかな。全く人が住んでなかっわけでもなかろうが無政府状態であった事はたしか。
そこに欧州の没落貴族や野盗の類いが住み着いて元祖コサック騎士団を結成した。

>>222
状況は違うがまた選挙によらない暫定政権が誕生しそうなタイもどうなったのかねえ？本当にろくに報道が無い。

>>226
トルコと同じ運命ですね、連合協定を結んでもそもそもイスラム国家を加盟させたくないから
あらゆる難癖をつけてずるずると加盟を引き延ばして来た。ウクライナも難治の地だからしらばっくれられるでしょう。

・・なんか俺の見た時論公論と全く違う内容みたいなんだが・・
ラスプは暫定政権で広場革命派が影響を保持している、東部での軍事作戦は完全に失敗した
少なくない住民が武装自警団が跋扈する状態も快く思っていないと
なるべく淡々と事実を述べていたぞ
どんな脳内放送を受信しているの？？

ひかりTVだから受信なんてしてないよｗ
その内容の事も言ってはいたが、それだけじゃないだろ。

The Economist
ロシアとウクライナ：プーチンの戦術
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40672

ドイツ、ウクライナ危機調停で支援
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303352004579560642292073688?tesla=y

ロシアが国際宇宙ステーションの運用延長拒否、米国の制裁に報復
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DT1I320140514

米、ウクライナ国境付近のロシア軍示す衛星写真公開　
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DT20P20140514

ロシアは天然ガスを「武器」として使うべきでない＝ウクライナ首相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DT22Z20140513

ウクライナ軍兵士7人死亡、東部で親ロシア派が襲撃
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DT1WP20140513

ロシア経済に一段の打撃、西側と緊張続けば＝ＩＭＦ専務理事
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DT1W120140513

景気後退入りの公算大＝ロシア経済発展相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DT19X20140513

ウクライナは結局連邦制を導入するかどうかが焦点になりそうだな
暫定政権はお茶を濁して適当に誤魔化すことを狙ってるし

ttp://www.irishtimes.com/news/world/europe/deadly-ambush-shakes-european-peace-efforts-in-ukraine-1.1793727

あとこれによると親露派は軍を襲撃して兵士7人殺したとき、ロケットランチャーを使って装甲兵員輸送車を破壊したらしい

>>236　お前みたいなのがマスゴミに簡単に騙されるんだろうな

>>237
ではあなたは今回私がどこをどう騙されたのかきちんと指摘できるんですよね？

事実を突きつけられると暫定政権は答えに窮してチョンみたいに「あーあー、聞こえない」をするか、
シモネンコみたいに叩き出すかするだけだ。良く見ろ　ttp://www.youtube.com/watch?v=pO9roaOvlWM
ID:5pZywOiO、お前みたいに暫定政権から垂れ流される嘘に簡単に騙される奴は山ほどいるわけだ。

ただ、よく頑張ってるわ。共産党本部は焼き討ちされるし議会で発言すればボコられるし。
そろそろ世界も暫定政権のファシズムに気が付き始めたろう。ID:5pZywOiO以外は

あのさ・・・・おれがいつ暫定政権を擁護したのかな？
>>235に書いてある日本語読めないの？
「お茶を濁す」、「誤魔化す」、これがお前には暫定政権をほめてる言葉に見えるのか？

どう考えても>>235じゃなくて>>236のことだろ
間抜けなこと書いたの自覚あるからわざと違うレス番の話してんのか・・・

親露派の軍事能力を測る指標として有用な情報だから>>236は引っ張ってきたんだよ
他のソースだとgrenade launcherとあってroket launcherとは書いてないからね
なにも記事全体の趣旨に賛成してるから引っ張ってきたわけじゃない、下に日本語で補足説明もしてあるだろ

ロシア語ではミサイルとロケットを区別しない

あと追加で説明すると>>237は「お前みたいなのが（中略）騙される」とはっきり言ってる
「お前みたいなのが」と
特定のレスに対してじゃなくて「俺の考え方」もっと言えば「俺」に文句あるとこいつは言ってんだ
だから>>235を読めば俺の暫定政府に対するスタンスもわかると返答したんだ、なにもおかしな点はないな

>>229
ウクライナ東部南部とクリミアはモンゴル帝国以来タタール人の遊牧地。
近世にコサックがタタール人との抗争を繰り返すようになると、
両勢力の中間地帯が戦乱で荒廃してさらに人口が減少するようになった。
それが、いわゆる「荒野」。

まあそれで騙されてるというのは確かに言い過ぎかすまん

>>246
いえこっちもつい熱くなりすぎましたのでこちらこそ

>>243
情報ありがとうございます

北米の原住民(って言い方もアレだが)は欧州人の定住で疫病(天然痘とか)
が蔓延し人口が激減。また、17世紀にイロコイ連邦ができるまでは国家と
呼べる政治・社会体制は無かった。
無政府状態の荒野だったのだから、始めに入植したイギリス系ピューリタン
だけに（現代でも）歴史的正当性があるのだ。YES/NO？

歴史的にウクライナは〜ってのは↑みたいな話で、現代の政治状況とは
無関係だと思うんだけどな。まして東欧は何度も居住民族の入れ替り
混在が繰り返されてきた地域なんだから

>>248
要はウクライナはどこの国のものかって話でしょう
なら、ウクライナはウクライナ国のものとしか言いようがない

親ロ反ロは結構なことだが、
ロシア編入を求めたりするのはお門違いと俺は感じるね

>>248
イロコイ連邦は立憲共和制を確立し大統領制や議会制度も導入し、合衆国と対等の国交を申し込んだが、合衆国はそれを無視して武力で叩き潰して
ミシシッピー川の西部に追放した。あとチェロキー・ネイション宝くじってご存知ですか？
神が与えし新天地を自分達がどのように使おうと自由だ、先住民など人間ではない、と言う最悪の例ですな。
そして今のアメリカの最近の論調は疫病の流行でインディアンは大西部開拓時代の前に勝手に人口が激減していたと言い出しているから。
ついでにイロコイ連邦はいまでも現存し、パスポートまで発行しており、合衆国も黙認しているから。

スレチだがついでだから、アメリカインディアン協会は自分達の民族名は「インディアン」だ、ネィテブ・アメリカンと言う言葉のすり替えこそ差別だという見解だから。
アラスカ・エスキモーも同じ事を言っている、イヌイットなど言うカナダの一部の部族名で呼ばれるのは迷惑らしい。

要はね、インディアン(内でも色々あるのだが)・イギリス系(内でもry)
その他移民。どれに歴史的正当性が〜ってのは無意味だろうと

ここら辺は、例えば南アフリカは歴史的に誰のものか（黒人の定住と欧州人
のケープタウン設置がほぼ同時期。それ以前は赤い人-ピグミーコイサン語族
だが、欧州人と黒人のもたらした疫病で人口激減)とか、現代の東南アジアの
先住民/少数部族は割と最近に中国南部から拡大してきた集団で、その前は
今のポリネシア系(の祖先)がいた(化石記録によればその前にも別なのが
いたらしい)とかね。収集付かなくなるし、それは歴史の範疇だろうとね

米副大統領息子のウクライナ企業役員就任、「問題ない」と政府
ロイター 5月14日(水)11時49分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00000061-reut-asia

ウクライナはバイデンの息子さんが貰ったご様子

>>253
ふーん、結局それか。破綻国家ウクライナの債券回収合戦、国取り物語にすぎなかったわけだ。

>>248
インディアンは嘘つかない的イメージは白人側の宣伝工作によるもの
欧州人の侵略前は北米にも農耕文明があり国家も普通にあった
侵略により人口が激減し自然も文明も完全崩壊、少数の生き残りが地方の集落で
狩猟・採集生活をするようになったのが所謂インディアン

だからあれは侵略の結果ああなったのであって最初からウホウホ踊っていた訳ではない

>>253
アホか。
小児病の妄想はチラシの裏にでも書いてろ。
どっちかというと暫定政権側が米を繋ぎ止めるパイプに就任させた形だろ。

>>256
アラブの春で成立した政権や亡命政治組織には、アメリカンとの二重国籍者で高位の地位についた人がいましたなあ。
NASAの元エンジニアがエジプトの失脚した大統領になったとか、シリアの国民連立の二代目議長なんて石油絡みのビジネスマンだったとか。
まあネガティブ・キャンペーンかも知れないけど。

エジプトはないんじゃない
もしそうなら失脚したときにもっとちゃんと支えていたはず（あまりに無能すぎて見限られたのかもしれないけど）

アステカの方は、、、
<あんな贈り物>されたら、普通に
「奴ら全滅するまで闘うつもりだ、此方も覚悟を決めねば（ゴクリ）」
って為りそうだからなぁ。

Russia, wary of sanctions, wants exporters to be paid in roubles
http://www.reuters.com/article/2014/05/14/russia-exports-rouble-idUSL6N0O01RI20140514

財務大臣によるルーブル取引強要案
もう一度USSRに戻って引きこもる気なのか、理解しがたい・・・

>>236
> near the town of Kramatorsk in Donetsk province (ドネツク州クラマトルスク町付近)

ウクライナ軍はスラビャンスクからドネツクへと進軍。
クラマトルスクの近くでドネツク軍による迎撃を受けた形かな。
つかスラビャンスクはウクライナの勢力圏なのか…

セルゲイ ラヴロフってアルメニア人だったんだ。知らなかった。
それでアヴァコフとよく比較されてたんだ。

セルゲイ ラヴロフってアルメニア人だったんだ。知らなかった。
それでアヴァコフとよく比較されてたんだ。

大事なことだと言いたいの

朝日はキエフのネオナチ隠しと東部弾圧を支援するために頑張っているが、この記事も一例。

親ロシア派「警察本部長殺された」　ウクライナ政府否定　（朝日　石井博士）
http://www.asahi.com/articles/ASG5G4GXYG5GUHBI00Q.html

>旧ソ連諸国の対独戦勝記念日である９日、親ロシア派を中心にパレードが計画された。
>だが本部長は許可せず、中止を要請。親ロシア派がパレードを強行しようとしたため、
>本部長は市民を排除するよう命令し、抵抗された場合の射撃命令も出した。
>しかし警官は拒否。クズメンコ氏は「市民を攻撃するよう命じた本部長は罰せられ、
>殺された」と語った。

反キエフ側ソースでは、警察本部長は命令を拒否した警官を射殺してことになっているが、
記事ではあえて伏せたかな。

>親ロシア派の暴力性が浮き彫りになっている。

記事ではこれが結論となる。

沢山殺してるから時系列をうやむやにしてもばれない。

生き地獄のような疲れが東西ともにピークに達し、戦線は小安状態になった
クリミアは、そのまんまだ

ロシアのことはロシアに任せておけばいいのにね。

う〜ん　ヤヌコって何であんだけゴージャスな豪邸建てて国民の税金を湯水の様に使えたんだ？
普通だったらバレたら国民からフルボッコされるの考えるよな？
欧米からウクライナがＥＵに参加する事を条件にしたか元からＥＵに参加する気がなく見捨てられたから勝手にするわ状態だったか
一応ＥＵ参加を目標にするって事で国民に選ばれて大統領になったんだよな・・・
そんな事ロシアが静観するはずもないしヤヌコを引きずりおろして
ソ連時代にウクライナ系の大統領がクリミアをあげちゃったから取り戻そうとしたんだよね？
んでプー帝の目論みどおりにヤヌコの生活暴露で、かつロシアに逃亡すれば助けてあげるよ？って感じになったんかね
なんでトルコとかポーランドに逃亡しなかったのかしっくりこないし
そんなヤヌコの下でやってた政権だし、暫定政権がまともな訳ないよな？
ロシアが見事クリミアを取り返して、暫定政権が今まさに内戦上等状態
こんな感じの認識でいいの？ｗ

>>125
ブラックウオーター（現在はアカデミの名で知られる）の設立者エリック・プリンスは
彼の会社が「実質的にCIAの延長」であり、この組織から指示を受けていると述べた。
ttp://tigerfrontpaw.blogspot.jp/2013/04/cia.html
ttp://www.thedailybeast.com/articles/2013/03/14/exclusive-erik-prince-on-blackwater-s-secret-cia-past.html

>>134
イギリスのＣＯＭＲＥＳがどうやって調査したんだろう。

>>270
上のURL部分翻訳か
既に手放してる事とか、もう手を切ってるって所とか翻訳してないね

>>262
アバコフはアゼルバイジャン生まれ、
ラブロフはロシア生まれ。

>>221
いやほぼ100パーセント把握していると思うけどね。
だからロシアがもっとも攻略しやすいウクライナの最
東端の2州から独立させてんだと思うけどね。

一箇所省いて最初から攻略する気がないと思うが・・・

>>261
町を攻略しないで迂回したような気がするな。反政府運動がやかましいトルコでもシリア危機にかこつけて軍隊をシリア国境に張り付けていたが
今のウクライナ暫定政権にとっても正規軍自体が首都の近くにいて欲しくないだろうな。

ロシアはクリミア奪取と引き換えにキエフを強烈な反露にしてしまって大きくマイナス

ヤヌコビッチ追い出した連中は元々反ロシアだったんじゃないの

タイの「反タクシン派」の上院議長は、選挙によらない「暫定首相」を拒否したな
ウクライナとタイの今回の騒動はほぼ同時期に始まっているが、ウクライナ情勢がかなりタイに影響しているな

>>278
今東部で騒いでいる「親ロシア派」の武装勢力の中にもキエフのマイダンで騒いでいた連中もいるだろうな
クリミア併合でウクライナ人とロシア人に亀裂が入り、東部の戦闘で決定的になったな

何か暫定政権がヘリコプターに勝手に国連のマークを付けて輸送や攻撃をやってるって話が流れてるけどどうなってんだ？

>>273
アバコフはアゼルバイジャン生まれ、（正）
ラブロフはロシア生まれ。 （誤）
ラブロフはグルジア生まれ（正）

ウクライナに住んでたから分かるけど、あの国は地獄の沙汰も金次第だよ。
例えば法人税４０％納めなきゃいけない所を、税務署の職員に金を握らせれば
１０％納めれば帳簿上の色々な誤魔化しを施してくれたりする。どっこもそう。
ヤヌコーヴィチは実質１年程度しか大統領してないから６０００億円しか蓄財出来なかったけど、
アフメトフはティモシェンコは２人合わせて１４兆円近い不正蓄財があると言われている。
そりゃ、ヤツニュクもなびくわけだわ。

ひたすらお上が国民から搾り取るシステムだから、国民が怒るのはもっともだけど
じゃあ、何でクチマの頃にやらなかったのかと言いたい。何で今だったのかと。

>>281
英語で
U ウクライナ
N 国家親衛隊
って事かもしれんｗ

ソフト・パワーと武力誇示の狭間で揺れる
西側の敵愾心に対抗してアジアに顔を向けるロシア
ttp://www.diplo.jp/articles14/1405russie.html

EU、クリミアの「美人検事総長」を制裁対象に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3014966

ウクライナで円卓会議、親ロシア派は含まず
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3014955

ウクライナ政府、円卓会議を主宰―親ロシア派は排除
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304408504579562722856631280?tesla=y

ロシアとウクライナ、月内にガス価格で暫定合意も＝欧州委員
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304408504579562170424489310?tesla=y

ロシアの防衛産業、部品の海外調達避けて＝プーチン大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DU1U420140514

ロシア、ルーブル建て輸出決済への移行を検討
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DU1TQ20140514

>>282
シリア
スクラップ空母を売る国だから、シリアに武器を密輸でもしていたんだろう

グローバル化、グローバル化と声高に叫んでいる連中も、若田さんが帰って来てようやく本気でロシアに経済制裁したら抱きあい心中になると
気づいたようだな

>>283
ワロタw
まあ、暫定政権がどんな釈明をするのか見ものだな

>>257
完璧にネガキャンだろ・・・
エジプトのムハンマド・ムルシーは米国に留学中、
一時期スペースシャトルの開発に関わってたが、ん十年も前の話だ。
それが「なんか意味ありげ」に思えるのが陰謀脳なんだよ。
現実には中東問題で米国とは対立したし、クーデターの時も米国は何もしなかった。
つか、後進国でインテリなら、海外に留学してない奴を探すほうが難しいわ。
国内には高レベルな大学や研究機関は無いんだから。

>>286
まーたロシアのプロパガンダのネタを暫定政権が自分達で提供している
きっと国連事務総長が許可したんだよ

>>284
jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304408504579562170424489310?tesla=y
読ませて頂きました。日本って10億立方メートル当たり幾らで買ってるんだけ？
確か、どこかの記事で3500ドル前後で買ってるって記事を読んだような気がするんだが。

それと、>ウクライナ政府、円卓会議を主宰―親ロシア派は排除
これじゃどこまでもいっても平行線だわな。

俺も昨日、ロシアのニュースでＵＮのヘリコプターをハッキリ見た。
しかし、ウクライナの全チャンネルは総スルー。
ハゲチーノフが何て言うか俺も楽しみだわ。

>>287
モルシーに関してはネガキャンじゃなくて、大統領就任時に自慢話として報道されていたんだよ
後で不味いと気づいたらしいけどね、ムスリム同胞団は湾岸諸国の中でただ一ヵ国を除いて、アラブ圏の各国から反体制組織として危険視され、弾圧を逃れて多くの活動家が
欧米やカタールに逃れていた、そして賞味期限の切れた世俗的独裁国家を緩やかなイスラム民主国家にするための道具として利用された
それがアラブの春と言う茶番劇だよ、見事に失敗したがね

今度は現職副大統領の息子だからアメリカンと言う国は分かりやすくてかえって感心する

平気で国を売る暫定政権あからさま過ぎて笑える

国を売るがどういう概念か知らんが、国を売るってならロ編入を目指す親ロ派のがひどい

大統領選は実施出来そうなんか？
大統領選はそろそろ実施だったような

暫定政権としてはなんとしてもウクライナにアメリカ軍駐留してもらいたいから必死

暫定政府にとっては親露派地域でありクリミアと接するヘルソン州の治安機関を
掌握出来ているのは救いだろう
プーチンは南東部全体が内戦と誇張するがヘルソンは散発的なデモがあるくらだ
最終的にはドンバスからオデッサ、沿ドニエストルまで軍事影響権を及ぼうそうとするロシアにとっては
南東部でも親欧米派が強いヘルソンに情勢不安を起こす必要があるだろう

南部ってオデッサでゴダゴダがあった以降は何のニュースも聞かないがどうなってるんだろうか

連邦制の狙いは強い自治権を持った南東部ウクライナを誕生させ
有事の際の沿ドニエストル地域までの回廊を確保する事だと思うから
現状キエフが治安を掌握しているヘルソンなどの(ドンバスに比べれば)弱い親露地域にも自治権を持たせる事を要求してる
キエフとしてはドンバスは仕方ないにしろこういった地域まで自治権を持たせる事は容認できないだろうから
どこで折り合いをつけるのかが今後の焦点だろう

ロシアにべったりの国　→　イラン　沿ドニエストル　シリア　北朝鮮　　南オセチア？
　
とかかい？後は、モルドバがどう出るかだけど、これもロシア寄りだなあ。
今が最悪の状態で、時間が経てば平時に戻るだろうけど。

ベトナム人が一番好きな国はロシアだが、クリミア決議では棄権だったのかな

モルドバは先日のクリミア併合に伴う事実上のロシア非難国連決議に賛成した
CISの反露急先鋒だよ　
他に、アゼルバイジャン、グルジアが対露非難に同調した
明確にロシア寄りなのは先日の決議に反対した11カ国
当事国のロシアを除けば、アルメニア・ベラルーシ・ボリビア・キューバ・ニカラグア・北朝鮮・スーダン・シリア・ベネズエラ,・ジンバブエがその面々
イランは親露国家ではあるがアメリカとの関係改善を反映してか欠席した
モルドバやウクライナがNATOの影響下に入れば、沿ドニエストルは陸路では分断されるので
ロシアはザポリージャやヘルソンといった回廊地域になんとしても強い自治権を持たせたい

国際連合総会決議68/262

国際連合総会決議68/262
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E7%B7%8F%E4%BC%9A%E6%B1%BA%E8%AD%B068/262

CISではアルメニア・ベラルーシが明確にロシアの肩を持った
親露国家のベトナム、モンゴル、中国、インドなどは棄権か欠席で様子見
非難決議賛成は100ヶ国に上った
インドネシアやマレーシアなど、近年中立投票傾向の強い国も賛成した　対中関係を睨んでアメリカに貸しを作った形かもしれない

ベトナムは南シナ海問題でアメリカに頼らないといけないから親米には少し傾くだろうね

モルドバは沿ドニエストルがある限りはクリミア併合には反対せざるを得ないんじゃないだろうか
ここで認めたら、沿ドニエストルがロシアになることにつながるだろうし。既になってるとの味方もあるが

>>299
国連総会でクリミア併合非難決議で、アメリカを一番たよりにしていたイスラエルは棄権どこれか投票ボイコットだからなあ。
インドも棄権、南米、アフリカ、中東アジアの国の大半は棄権か投票ボイコット。
賛成票の大半は小国を含んだロシアに直接脅威を受ける欧州諸国だからなあ。米露の争いに巻き込まれるなんて真っ平ご御免
と言う国とロシア支持国が世界の半分あるんだなあ。BRICSは全部反対か棄権だな。
ロシアはベトナムにキロ級潜水艦を売り込んでいるが、納入され稼働しているのかな？やけにベトナムが強気だし気になるな。

Russian missile ship barred from Israeli port over Ukraine crisis
http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.590482?v=3A23FF11932F39F3E2B19AEE531F4DE8
イスラエル、ロシア艦の訪問拒否

上の決議欠席で米との交渉カードにしようと思ったけど失敗かな、との事

>>301
その100ヵ国が殆どコソボ承認国と重なるんだよなあ、世界は割れているんですよ。

イスラエルはロシアが後ろ盾のシリアと激しい対立関係にはあるが
ロシアとも軍事協力や首脳同士の往来などもあり関係を築いてるし
中国ともパレスチナ決議などで対立点はあるが一方で交流も有してるし
イスラム圏以外との全方位外交を模索してるからね
ネタニヤフはアメリカに不信感があるというし、ロシアと対立はしたくないのが本音だろう

>>303
とはいえアブハジア・南オセチア独立非難決議時はサーカシビリの侵略行為が嫌われたのか
それこそ米国・EU・日本などの西側諸国くらいしか非難決議に同調しなかったのが(48ヶ国の賛成)
今回はアフリカ、オセアニア、アジアの一部の国の支持をとりつけて100ヶ国だから
今回はそれなりに欧米側も国際社会の同調は得ている

>>300 >>302
ですよねえ。じゃあモルドバはもう、ロシアには使えん。
残された東側の小国を集めて長期的なプチ鎖国冷戦となる。このまんまヨコヨコ

>>304
イスラエルはアメリカンにもシリアやイラン問題でお冠りだから、我が道を行く国だから。最近中東和平交渉が破談になったのも
米の高官の「アパルトヘイト」発言だから。ヨルダン川西岸の入植地問題での発言だから致命的だな。入植地問題では
EUの経済制裁で揉めていたな。

G20で見ると
対露非難決議に賛成　米・英・仏・独・伊・(EU)・豪・カナダ・メキシコ・日本・韓国・トルコ・サウジ・インドネシア
棄権・欠席　　　　　　　.中国・ブラジル・南アフリカ・インド・アルゼンチン
対露非難決議に反対　ロシア

一応イスラエルのロシア艦入港拒否については
表向きの理由は「ロシアのスパイ活動防止」

>>309
BRICSは反対全部棄権か、投票ボイコットだから。人口で負けているぞ。
そういえばロシアは国際宇宙ストテーションからの撤退のついでにGPSからも撤退するんだってね。

てか、日本にとっては
例の如くTOMODATIを求めて
東アジア圏を騒がせているカス連中が問題だやふ。

>>310
スパイ活動w
東欧崩壊後の移民でイスラエルの「第ニ公用語」は今やロシア語だから、そんなも何を今さら。

>>306
今回のクリミアに関しちゃ歴史的背景があるにしても、軍隊展開して「奪い取った」とされてもおかしくないんよ
ベラルーシのルカシェンコでさえ軍を展開したのはよろしくないが、とロシア支持する前に小言言ってた覚えがある

んなも→そんなもの
イスラエルのネタニヤフ首相の父親の出身国でも調べてみたら？リクードの綱領を作った三人の内二人は「ロシア人」だから。
ロシアとイスラエルが仇敵なのは当然だろう。

モルドバまで親EUに完全に傾くなら衛星国が東欧はベラルーシくらいしかないじゃん
だから、ウクライナで血眼になってるの？

ルカシェンコは統合国家構想をgdgdにしてたりもするし
内心はロシアへの併合を恐れているからね　
クリミア併合を容認しつつもそういう懸念は感じたんだろう
ぶっちゃけベラルーシはルカシェンコ死んだらロシアへの併合に傾く気がする

しかし今回の衝突は先が読めないな
アナリストの言うとおりクリミアで手一杯のロシアがドンバスの併合に動くとも思えないし
情勢を不安定化させてキエフに連邦制を飲ませるブラフだと思うんだけど
プーチンは領土欲が強そうだからこのまま併合する可能性もあると思うんだよなぁ
でもやり過ぎてキエフが早期のNATO加盟に傾いたら結局軍事境界線を東進させる事にもなるし難しい

>>316
そこまでよく冷戦後、欧米がロシアを追い込んだとほめるべきか、否かだな。
GPSの代替えシステムまで用意していたロシアの対応をどう読むべきかな？国際宇宙ストテーションの代替えはもう打ち上げさせたし。

>>316
モルドバもドニエストルの他にオデッサ州と接するガガウズ自治区が親露地域
治安機構をモルドバ当局が押さえてるから混乱はないけど
もしウクライナ南東部にロシアの影響が及ぶようになればそこも火種になるかもしれない
ただ全体の国政レベルでは親EU派が勝ってるし今後もその傾向は強まるだろう

個人的にはジブラルタルトンネル完成までに
北大西洋クラブの地盤をもう少し、、、、、。

ガガウズってロシアよりトルコと関係深くなかったか？

ロシアの孤立が激しい

Fｷﾁ

>>321
民族的にはトルコ系で実際トルコが支援してるけど
親露地域だよ　先日日経のルポ記事もあった

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140423/263374/

>>320
経済的に安定している国ってドイツとフランスぐらいじゃ無い。明主のアメリカが予算の強制削減なんて言っているんだから。
ロシアの心配をしている暇があったら、自分達の足元をもっと固めろと言いたいな。

ガガウズについては服部さんのブログにも書いてある
http://blog.livedoor.jp/httrmchtk/archives/7173308.html

要はモルドバ(キシナウ)が親欧米・親ルーマニアを年毎に強めているのに対して
トルコ系正教徒で親露派のガガウズが反発を強めていると
将来的にはここもロシアが介入すればどうなるか分からない

良い事を思い着いた！ウクライナそのもの全部をロシアにくれてやれば、ウクライナ問題が終了じゃんね〜〜

バンデラ主義者が大量に発生しそう

ウクライナ:退去しなければ軍に攻撃開始…親露派最後通告
http://mainichi.jp/select/news/20140516k0000m030054000c.html

＞ウクライナ東部のドネツク州、ルガンスク州で政府庁舎などを占拠する親ロシア派武装勢力は１４日夜、ウクライナ軍が制圧した検問所を２４時間以内に明け渡さない場合、攻撃を開始すると最後通告を出した。
検問所は親露派がドネツク州北部スラビャンスクなどの道路に設けたもので、東部で展開しているウクライナ軍が制圧し、親露派の強制排除に乗り出していた。
親露派の副司令官はロシア通信に対し「暫定政権側が検問所から立ち退かなければ、すべてを撃滅し焼き尽くす」と警告した。

明日攻撃するらしいけどどっちが勝つかな？

ウクライナ分離派、スコットランドに支持要請へ
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304408504579563432474549674.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

>>327
そんなことしやがったら沿海州にウクライナ国家建設すっぞ核熊ヤロウ

ロシアってバンデーラがホモでペドでサドでゲイのレイピストだったみたいなこと言ってるけど、実際の所どうなの？？

親露派の戦力はどのぐらいあるのか
ウクライナ軍を駆逐できるほどあるならロシア軍の関与は明白

>>326
あの位置でのロシアの介入は・・・ちょっと無理かと
内陸地域な上に、沿ドニエストルとも接してるわけじゃないし
それこそオデッサ州をロシアに併合するなら別だろうけど

ウクライナ軍も弱体化激しいけど
マリウポリを奪回されたり親露派もやや守勢に立っているのは事実
そう簡単に追い出せるとは思えないが　ロシアの特殊部隊の増援がくるのかな？
そういえば最近ウクライナ軍や治安機関に大きな離反騒ぎがないが、ブラックウォーター派遣で持ち直したのか

>>330
馬鹿か、なにを考えているんだ。欧州は自国の分離独立問題への波及を恐れてロシア非難の大合唱なのに
それが本当なら自爆ものだ。イギリスはこの前言いがかり同然でIRAの政治部門のトップを一時逮捕したばかりだ。
スペインはカタルーユニャ地方の分離独立の住民投票を中央議会が違憲と評決したばかりだ。イタリア北部もお笑い独立騒動のあった
ベネト州ほか北部がやかましい。分離独立以外なら英領ジブラルタルとスペインの争いとか、アルゼンチンがまた
フォークランド諸島に色気をだしたりいろいろある。飛び火しそうな所だらけで欧州が警戒していると言うのに本気かねえ？

というかスコットランド独立はノーになる事がほぼ確実でしょ
世論調査を見ても独立熱はそれほど高くない
カタルーニャは分からないがこちらはそもそも中央政府が分離投票の有功性を否定してる
ていうかあんな連中に同調したらスコットランド独立派がテロリストみたいに同一視されちゃうので同調するわけがない

ロシアの明確な支援の下に動いてると思ったけど、>>330が本当ならただ暴走してるだけな気がしてくる

卑劣な親米西側勢力がスーパーハッカーを雇って親ロシア派のパソコンをハッキングしてスコットランドの過激派に偽のコンタクトを取ったんだろ
そうに決まってる

ロシアの特殊部隊員が相当数入ってるのは確かだが
クリミアの時とは違って現地トップの連中への統制はモスクワは完全には取れていないと思う
あの時程綿密に計画されたものじゃないと思うしね　
だからこんな途方もない事を言い出す

> マリウポリを奪回
あれ？奪回されたの？
警察署を襲撃した暫定政府部隊は引き上げ
暫定政権側の所長は市民裁判で木に吊るされたはずだけどｗ


ちょっと古い記事だけど…
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140514/erp14051408170006-n1.htm
ドネツク州知事って今も健在なんだね。今はやりの二重行政かｗｗ

ドネツク人民共和国も基盤が怪しいよな。住民投票後に独自軍の編成を宣言した直後に
途方に暮れたのかロシアに編入要請してるし。さっさとロシアに編入しないと崩壊するかもしれんｗ
しかし編入した後でロシアから独立運動。話がこじれて各地のコサックも巻き込んだら最悪の事態。
ロシアとしては南オセチアやアブハジアみたいに独立国扱いで様子見したいとこだろう。

>>337
カタルーユニャの分離独立派はクリミアの住民投票の時の自主的監視団の中に加わっていたから
中央議会が違憲の評決をしたからと言ってどう煽られるかわかったものでは無い。

>>341
いたってのどかそうだけど、またどうなるか知らない。

>>341
先日の住民投票でマリウポリは軍に阻まれて
投票所を殆ど設けられなかったっていう話だけど
警察襲撃の辺りから情報が錯綜してるな

ちなみにドネツク市長も健在で人気が高く親露派もうかつに手は出せないらしいね
大統領選の準備をしてるとか　というかこの人も元々は親露派なんだけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000086-mai-int

スナイプされたハリコフ市長とはえらい違いだ

>>345
そりゃハリコフには死活にかかわる軍需産業がある。

ハルキウの行政庁舎占拠があっさりキエフによって解除されたのは意外だったな
この前の住民投票も延期という名の事実上の断念に追い込まれてたし
無論衝突は今でも起きてるけど　ここを落とすとキエフの政権は立ち行かなくなるからな

もともと暫定政権は全国の市長の即時更迭を打ち出していて実際に部隊を派遣しており
ルキヤンチェンコが市長の座に止まれているのは親露派が実力で暫定政権にストップかけたからな訳だが・・・
東部以外では選挙で選ばれた市長は軒並み更迭済

市長も州知事もドネツク人民共和国認めたら失業するんじゃねｗ

しかし経済的基盤がないんじゃ軍編成は無理だね。
やはりロシア編入しかないだろうけど、ロシアとしてはウクライナに残って
大統領戦に影響力を行使してくれた方がありがたいかもしれん。

まあ親露派も大規模に内ゲバやってられるほどの余裕はないだろうからな
裏切り者のハリコフ市長と違って多少の意見の相違こそあれ知事も市長も基本連邦制推進派だしね

やっぱり暫定政権は大マヌケだわ。
ドニプロのユダ公、カラモルスキーがアレグ ツァリョフとその家族を焼き殺そうとしたけど
間違えてツァリョフのお隣さんの家に放火してしまったでござる。

もう、毎日笑わせてもらってるわwwwww

>>332
バンデーラね、ウクライナ蜂起軍の海外組織の代表で海外を含めた西側のウクライナ人や反ロシア派の英雄で、ロシア派にとってはテロリストの親玉だな
。
最後はKGBに暗殺されたんじゃなかったかな。ロシアの前庭のウクライナに火が着いた時呼応が期待されたコーカサス首長国の首長も
クリミア併合の頃ひっそりと「交代」していたな。

あれ？
５月に選挙じゃなかった？あと２週間になったぞ

ニュースステーションによると、安倍さんはプーチンを凄いと称賛している模様
プーチンの行動でクリミアはロシアのものと世界は容認せざるを得なくなった・・・と

とにかく親露派のいう最後通告とやらがこけおどしなのか何なのかだな
モスクワは東部を併合する気はないと言っているが
やたら強気になったのは根拠がありそうだが

安倍はどっち向いて良いかわかんなくなってんのかな

2週間？何言ってるの後10日だよ。全州で選挙をやるには東部を制圧するまで延期するか、連邦制を受け入れるか、東部を諦めるかの3択だけど…
どうするんだろうね？

ドンバスは無視して大統領選は強行するんだろ

親露派は、もう「選挙に協力」という形での全面降伏か、
テロ組織として徹底的に潰されるかの二択だな(´・ω・)

暫定政権はこのまま大統領選をやって親露派が協力しなければロシアの制裁が強化されるだけのこと

ハリコフやルガンスクの武装組織も全州把握してないし出来る場所で実施するんじゃないのか？

取りあえずドンバス以外の南東部州で大統領選を実施できればかなりの成果なんじゃないの
ロシアが求めてるのは南東部全体の分権化だがそれは暫定政権が南東部全体を掌握できていないという前提あってのものだし
ハリコフやオデッサでまともな投票が行われればその地域の安定は主張できるし権限委譲をドンバスの2州に留める事もできるかも

意地でもドンバスでも大統領選実施してやろうと思うけど
邪魔してきたら、親ロの民族主義者が選挙を邪魔した！って悪口言い触れまわせるし

日経によればアフメトフがマリウポリに親露派武装勢力とは異なる「自警団」を結成して
ほぼ市を掌握しつつあるらしい
アフメトフは選挙の実施には前向きな姿勢を示してるし、いい傾向かもしれない
問題はドネツク市だが

アフメトフもオリガルヒだよな？なんかもう、２０世紀の中国の軍閥政権みたいだな
個人にどんだけ権力が集中してるんだか

いまウクライナとロシアの貿易がほとんど止まって親露派オリガルヒが破産しまくり

アフメトフは大量の工場労働者を抱えてるし
彼らが治安の維持に乗り出してくれれば大分変わってくるよ
親露派ではあるけど分離主義者じゃないから暫定政権との交渉が可能

アフメトフにとっては西側でもロシアでもない中間国ウクライナが一番儲かるからな
現在のウクライナに必要なのは、こういう政治的立ち入ちだろうけど、
大抵は蝙蝠野郎として失脚するか撃たれるか追い出されるという

暫定政権と交渉可能かな？
俺は暫定政権自滅。その後にいろいろあって現実路線政権誕生
クリミアのロシア編入承認、各地に自治権拡大・・・となると思う

それができなきゃ西側は自滅すると思う

そんな風に動くとはとてもじゃないが思わない
東部三州分離のが可能性としては高いと思う

分離といっても
ドンバスはアフメトフみたいに緩衝地帯としてウクライナ残留を望むものや
親露派武装組織やロシアの極右みたいにロシアへの帰属を望むものが混在してるから
すっぱりはいかないと思うけどな
ロシアとしては連邦制にしてキエフの力を弱めるのが一番良いと思ってそうだけど
後軍需産業の中心のハリコフを暫定政府が死守できるかどうかも今後の情勢を左右する

あれ？暫定政権のハゲ二匹が強引に改憲して投票率は選挙結果に反映出来ないように
したと聞いたが？ドンバスやルガンスクが投票拒否しても、大統領選に関係ないんでしょ？

新大統領が連邦制に積極的で
自称自治共和国が見限られればウクライナ残留にワンチャン

「やらせ」臭いけどなあ。
ウクライナが、ロシアからのガスが高いとゴネて値切ってるとも見える
ロシアにしたってガス代を値切られたとしても、今までウクライナが滞納してた分くらいでもお金を回収できる
クリミアは帰って来ないけど、ガスの方はお金次第で何とかなりそうだ
もちろん、そのお金の出所はＥＵや日本やアメリカね

法人減税の具体化を指示＝安倍首相、骨太の方針で
　時事通信 5月15日(木)17時57分配信
政府が15日に開いた経済財政諮問会議で、議長の安倍晋三首相は6月に取りまとめる経済財政運営の基本指針「骨太の方針」
の中で法人実効税率の引き下げを具体化するよう指示した。
これを受け、菅義偉官房長官は「来年度から法人実効税率を引き下げる方針を明確にするべきだ」と述べ、景気回復に伴う
税収上振れ分のうち何割を税率引き下げの財源に回せるか検討するよう麻生太郎財務相に求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00000117-jij-pol

大企業や大金持ちだけが骨太になる方針と、なぜハッキリ言わないんだろう？
中小企業は買い叩きと消費増税で骨と皮ばかりに。

庶民も増税と医療・福祉の大幅カット。年金も支給開始は先送り。

自民党が骨太にしたいのはいったい誰なのか？　それがハッキリした。
もう次の選挙では自民の議員を当選させてはいけない。

国会議員の給料5月から月額26万円、引き上げだってさ
増税したのって議員の給料上げるためだったのか

>>282
まあEU騒ぎで、貧乏側の国民が夢を見られて、
矢ヌコがソレをブッ壊したのが引き金だ罠。

騒げるだけ矢ヌコが優しかったというのもある。

>>335
どっちにも肩入れ出来るよう誤魔化してるからそう見えるわな。
日本としてはそれで正しいだろ。
欧米に足並みをそろえつつ、ロシアとの経済協力交流を淡々と進めている。

>>376
民主党政権が期限区切って給料カットしていた政策が、先月期限切れした。
そこになんで自民党云々が入ってくるんだ？バカ。

民主党と愉快な連立政権（社会党、国民含む）が消費税を出したのだから
自民だけ指弾するお前がオカシイな。
言うなれば議員の殆どが関わってるんだよ。バカは政治に口出しするな。

改正消費税法を成立させ、施行したのは自創政権なのだから自民の責任を問うのは何もおかしくはない。
民主etcが消費増税を発案したことは、実際の消費増税の必要条件になっていない。
とりあえずスレ違いなのでよそでやれ。

>>377
優しくないから狙撃したんじゃないですか。やだぁ。(自作自演説もあるけどw)

「EUに加盟したら何かが変わる」
と国民は信じてた訳で、それを不正対策が嫌だと断ればそれブチ切れますわ

>>381
不正対策ね、ティモシェンコの支持率が低迷するわけだ。

>>370
暫定政権にそんな力ないだろ。
住民投票阻止できない時点で権威は失墜だろうな。
制圧するために軍まで出してたわけだからな。

暫定政権はもともと地方軍閥程度の力しかないと思うよ。
2州が制御できない時点で日和っていた州も独自の
動きしだすだろうな。

>>382
蓋を開けたらヤヌコもひどい。それならEUのいうことを聞いて(傀儡ともいうがw)金持ってきてくれるティモの方がマシだ。

ってのがあのデモでティモシェンコが復活できた理由なんじゃね？

>>282
ウクライナに住んでいたということならかなり詳しいんだろうから聞きたいんだが、
どうやるとGDP17兆円の国で14兆円蓄財できるのか詳しく知りたいな。

現在出されている数字でウクライナの対外債務の大きなものは
15兆円程度だな。14兆円の不正蓄財があるとしたらそれだけで
ほぼすべて返済できると言うことになる。

本当ならウクライナにとっては朗報かもしれないな。
あくせくして他国から支援してもらう必要もないからな。
ロシアの閣僚の対外資産凍結なんてものより遥かに
ウクライナやその支援国の経済を助け、国防や治安にも
資することだろうな。

ウクライナはソ連時代は70万の軍が20万に減らされ
その後も10万体制を目指して減じていた過程で国の財政破綻
が近づき崩壊に近い状態らしいしな。

>>384
ティモシェンコの支持も伸びてないから大多数のウクライナ国民はどちら側にも熱狂しちゃいない
当然だわな、どっち行っても犬として生きていくしかないんだから

ウクライナにしろアルゼンチンにしろ
農業がかなり強い国で肥沃な国土を持つのに、何をしたら国家破綻寸前の経済状況まで持ってけるのか

資源が恵まれている国はそれを食うだけになり人が怠惰になりやすい
逆に何もないところは生き残るために知恵が磨かれて強靭となる

>>389
レンティア国家の資源の呪い論かオランダ病論だな。

>>388
逆に言えば、資源があるから破産寸前で立ち止まってるんじゃね？
無かったらとっくの昔に破産してると

いくら資源があても政治システムが腐ってて、経済運営でしくじるとこうなるという典型だな
身近な例だと朝鮮半島も北のほうが南より資源たくさんあるけど結果はご覧のとおりだしね

ウクライナの農業なんてGDPの8パーセント程度だ。
重工業や鉱業中心だから民生品が
あまり生産できないんだろ。
いわゆる大砲よりバターがつくれないんだよ。
ソ連時代の名残だ。

南米とウクライナが共通しているのは恒常的な
政情不安。政情や治安を信用されないから外資にも頼れない。
開発独裁的な統治をして他国から投資を仰ぐなんて
ことも無理なんだろうな。
東南アジアや東アジアがなぜ経済発展しているかと
比べればわかる。

皮肉なもので独裁政治が残存している東アジアや東南アジア
のほうが安定している。
なるほど古代ギリシャ人が民主政治を否定したのも
うなずける。アテネ安定の時代はペリクレスが20-30年くらい
統治した時代だよ。半ば独裁と言ってもいい。

>>381
EUに入る前に金持ちになって国の債務を一掃する必要があるんですが。

あの国もマスコミさんがヤヌコ叩きのために
EU加盟の条件を軽く報道しすぎてた、とかそういう事情がありそう。

>>393
いや、ソ連時代は鎖国に近い体制だったわけだから、
民生品の生産ができないわけじゃないし、
少なくともロシアとのバーター貿易で確保は可能。

ただ、粗悪で高価格になるから皆西欧の製品を買いたがり、
それが貿易赤字につながっているという構図かと。

>>393
アルゼンチンなんてペロン左派独裁政権から、その反動の右派軍人独裁政権、いつ民主化されたか知らんが独裁政権だらけじゃないか。
フォークランド戦争をおこしたのも軍事独裁政権だぞ。アジェンデ左派政権を潰したチリのピノチェト軍事独裁政権と言いひと昔前の南米は
親米軍事独裁政権ばやりでしょう。その反動が反米左派政権だらけの現状でしょう。
コントラ戦争停戦後一旦退陣したオルテガが選挙で復活する始末だから。

>>394
つうかインテリヤクザたるIMFの要求があの国に対しては珍しく正当な物だったりする。
腐敗した国営企業の民営化とか、その辺を外圧とは言えちゃんとやればEU入りは無理でもちったぁマシな国になったと思うよ。


(あの国の国営企業の闇は深いらしく、女ヤクザのティモンシェコも民営化を中断したりしてる)

ソ連時代は(ソの各地域はもちろん)東欧地域はそれぞれの得意分野に
特化したモノカルチャー経済化が進められたので、ソ連崩壊後は
輸出入に頼る経済構造が各国の足かせに〜ってのはよく聞くな
ウクライナの西と東で経済構造が極端に違うのもその名残なんでないの？

経済構造による格差がさらに東西対立煽ってるとか聞いたことがある

日本国内のウクライナ女性がでてくる店に遊びに行った俺。
そいでその女性に「今のウクライナ情勢をどう思うか？」と聞いた所、
その女性は「シャチョサンオカネ」と、答えた

>>379
ほんとネトウヨが気が狂ってるな
民主党の議員歳費と公務員賃金引下げに自民とメディアと官僚がスクラム組んで猛反対した結果
妥協策としてまず一定期限引き下げて継続するかは再度検討になったってのに
しかもその時には最悪でも国会議員定数削減までは引き上げはしない約束だったのに
自民党がそれを無視して大幅引き上げ

>>401
> しかもその時には最悪でも国会議員定数削減までは引き上げはしない約束だったのに
> 自民党がそれを無視して大幅引き上げ
で、ソースは何時になったら出てくるのかね？

対露防衛、ＥＵに温度差　東西足並みに乱れ、プーチン大統領は強気
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140516/mcb1405160500012-n1.htm

「ウクライナほぼ内戦状態」　露外相、公正な選挙実施は不可能
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140516/mcb1405160500022-n1.htm

露大統領、ウクライナ向けガス供給で前払い制度を発表
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304408504579564450100155732?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

欧州向けガスの供給停止も、プーチン大統領通告＝スロバキア首相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DV1VH20140515

「チョコレート王」、ウクライナ大統領選で大きくリード＝調査
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DV1US20140515

ロシアがガス価格下げれば月内に40億ドル支払う＝ウクライナ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DV1UA20140515

海外投資家の資本引き揚げ規制、導入予定ない＝ロシア財務次官
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DV1TI20140515

「金づちでなくメス」、ロシアの特定産業に欧米追加制裁も＝高官
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DV1ST20140515

ロシア第1四半期ＧＤＰは前年比0.9％増＝統計局
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DV1SD20140515

ロシア編入要請、公式な形で来ていない＝外務省報道官
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DV1S320140515

公正な選挙ってどの口が…

歳費減額終わる　「身を切る」は空約束か
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2014051202000118.html
>>そもそも７％削減は議員定数を削減するまでの「代替措置」でもある。

世界よ見よ！これが現ウクライナ政府の支持者達だ！
http://www.youtube.com/watch?v=VXVC_nE1bfE

ジーク・ハイル！ジーク・ハイル！ジーク・ハイル！

移民の受け入れって、
なんも考えんと種をまいても芽は出ないだろ
海外に若いのを送り込んで苗まで育て上げる手間が必要だわな

ロシアそのものは嫌いじゃないけどこのスレにたむろってる奴ら然り親ロシア派は大嫌いだ
わざとロシアの評判下げようとしてやってるんじゃなきゃ大したもんだと思うわ

シリア内戦不介入でケチをつけたアメリカが必死に突っ張っているようだけど、そろそろ西側メディアも
シリアだのアルジェリアだのあちこちに話題分散しはじめたな。

アルジェリア→ナイジェリア
失礼しました。、ISSからの撤退宣言は相当きいたらしいな。またプロトンが打ち明け失敗したようだが
ウクライナへの技術依存からの脱却は大変なようだな。

もうニュースとしての鮮度が落ちたからね。
有権者の関心もなくなってきたのに、政治家が同じネタを延々とやってると、
時間をかけて何も出来ない無能という印象が強くなるｗ

東部の自称共和国が暫定政権側を攻撃するって表明があったはずだけど、
そのニュースはまだ入ってこないのかな

４１２ 仕返しが怖くて暫定政権はドネツクから隣のザパロージェまで尻尾巻いて逃げました。
だけど、なんか悔しいからザパロージェの原発を爆破してやろうと思います（テヘッ

↑今ここ

ドネツクも巻き添え食うだろ。それ

極右が〜ロシアが〜言ってるけどウクライナで実権握ってるのはオリガルヒだからな
アフメトフが個人で自警団組織してマウリポリをあっという間に制圧だぞ？ｗ
ヤヌコビッチはオリガルヒと対立したことでオリガルヒの抑えるメディアから
猛烈なネガティブキャンペーンを受けていた上にマイダンのデモ隊に金を出していたのはポロシェンコ

結局全てはオリガルヒの自作自演でオリガルヒによる直接支配体制が間もなく完成

いいかげん都市名覚えてくれんかいね

結局、それに尽きるわな。
プーチンはグシンスキー叩き出したり、少々手荒な事はしたけどメディアを完全に
支配してるからな。昨日のニュースだと、アフメトフが余裕の笑みを浮かべながら
ドネツク市民にメッセージを送ってたけど、ゾッとしたわ。

アフメトフはウクライナ随一の富豪でドネツクの真の支配者だからね。暫定政権や武装勢力なんて相手にならん。

アフメトフは名前がイスラム系だなと思ったらタタール人か。

アフメトフは笑顔の裏で何人を殺してきたのか

フンタと言うゲーム思い出すな・・バナナ共和国でいかにライバルと駆け引きしながら
国庫や援助を食い荒らせるか競いあうという・・

アフメトフがマリウポリから武装勢力叩き出してくれたし
同じ親露派でもあいつはウクライナ残留派だから使える駒だ

>>383
実際の所、分離派も思ってたよりはしょぼい
4月の初旬頃の話だとここの親露派の話だと一気に南東部が暫定政府から離れるみたいに吹いてたけど
結局ドンバスの2州止まりでそれも全てを実効支配出来てない

オリガルヒ同士で見るなら、ポロシェンコとアフメトフの関係はどうなってるのだろう

アフメトがマリウポリを制圧してるってニュースの出所はどこ？
探しても見つからないけど

要するにIMF管理下に入るための下慣らしってこと？

結局この騒動でウクライナ東部のロシア人が武装闘争の末ロシアに逃亡して決着がつきそうだね

>>423
クリミアは元々ロシアよりな土地だし、プーさんも本気だしてたけど東部二州はもう何がしたいのかわからない迷走具合だしなぁ。
ロシアの指示すら無視してるし、ロシアはロシアでやる気有るのかないのか微妙な態度だし

>>416
もうええ。時論公論で石川一洋もマウリポリて言ってた。

Google さん親切すぎて多少間違ってても検索できてしまうのが
間違いを助長してるような気がするな。
入力したものが間違ってたってのがもっとはっきりわかるようにしてほしい。

オリガルヒか。
なるほどね。

ポロシェンコも単なるチョコおじさんなだけでオリガルヒの操り人形に過ぎないんじゃね？

ロシアは大統領選までgdgd混乱が長引いてくれればそれでいいから
親露派にも言うこと聞かずに適当に暴れろって指示してんじゃないかね

な、なんぞ？↓の「どこからも認められて無い国」に、沿ドニエストルが有る。
アブハジアの事も解かり易く書いてくれてる。休日用の読み物だなあ。
　
　
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/iwaku.html

「ロシアとの戦争に反対」：メルケル首相　ベルリンで辛辣な批判を受ける

ドイツのメルケル首相は、ウクライナ問題について、全てのドイツ人がドイツ政府とＥＵの立場を支持していないことを目の当たりにした。
メルケル首相が欧州議会選挙を記念した政党のイベントを退席したとき、数十人のデモ隊が首相を辛辣に批判した。
デモ隊は、「ウクライナのネオナチを止めろ」、「ロシアとの戦争に反対」「マスコミの反ロキャンペーンをやめろ」
などと書かれたプラカードを手にしていた。メルケル首相は、「私たちには言論の自由が与えられており、各自が望むことを話すことができる」と言葉少なげに述べた。
一方でドイツの「自由なマスコミ」はこの抗議行動に注目せず、ベルリンの１紙が、写真なしで短い記事を掲載しただけだった。
なお、ドイツのガブリエル副首相は、ウクライナ危機の責任は欧州連合（ＥＵ）にあることを認めた。ガブリエル副首相はRheinische Post紙のインタビューで
ウクライナにロシアとＥＵのどちらかを選ぶよう強要したのは、ＥＵの間違いだったと述べた。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_16/272441639/

>>434
メルケルはウクライナ問題を解決出来るキーマンの一人だと思うんだけど何がしたいんだろうね。

このおばさんは。

実はアフメトフがマリウーパルを制圧して、暫定政権を駆逐したというニュースは
ないんだな。但し、マリウーパルの田舎町のヤルタ（クリミアのヤルタではない）から
マングーシュにかけて大規模な戦車部隊が移動したという情報があって、その戦車に
ゲオルギスキーリボンが付けられていたから、いよいよアフメトフが動いたのだろう、
というのが現地の人の考え。まぁ、タイミング良くニュースに不適な笑みを浮かべながら
ドネツク市民に向かって喋ってたから間違いないだろう。

俺もポロシェンコはドニプロマフィアのカラモルスキーとティモシェンコの操り人形だと思う。
そもそもハゲチーノフはカラモルスキー、ヤイツニュクはティモシェンコの後ろ楯で
暫定政権の要職に就いたからな。

マスゴミパワーを過信して渡ってはいけない橋を渡ってしまったツケだなｗ

グルジアの時は軍隊同士の激突だからこれで良かったが、
ウクライナの一般市民の言動を観ればマスゴミが嘘をついてるのは誰にでも判る。

メルケルって何か解決したことあったっけ？

グルジア　　メドの停戦案をサァに押し付け。後に“安全保障上の必要な処置(武力行使)”を許す。
３．１１　　　 反原発に鞍替えするも電力供給をフランスの原発に依存。後にロシアのガスに依存。
盗聴事件　 やたら大騒ぎして国家元首の品位を落とす。
ウクライナ　ちょっと空気過ぎて判らないです…

EUのトップ連中は平和ボケ時代なら無難に過ごせるって
程度の無能しかいないし有事だと揃って役立たずよ
有事で動けそうなのは今だとプーチン位かもしれない

ウクライナがガス代金払えば引き下げ交渉用意＝ロシア
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DW1EE20140516

ウクライナ経由の欧州向けガス輸送、16日は通常通り＝ガスプロム
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DW1G520140516

ロシアの成長目標＋0.5％、財務省「リスク考えれば楽観的過ぎる」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DW1KI20140516

メルケルは無理ゲーすぎて何をすればいいのか分からんｗ
・代替エネルギーをすぐに確保しなければならない。ただし反原発で。
・軍事侵攻するとしたらドイツが主体だからそれは嫌。
・経済制裁したら対露投資が無駄になる。

アメリカはウクライナで焦土戦術をさせるメリットがある
事態を解決させずに長引かせればロシアのダメージになるからね

アメリカ側は文句を言うばかりで
事態解決に向けた努力を何か行っているのか？
暫定政権による国民への軍事力行使を牽制したのはEU諸国とロシアだ

むしろアメリカは
シリアの反体制派への軍自費融資のように
暫定政権に軍事力の行使を指導してるんじゃないか

ロシアと仲良くしてガス買えば解決だな
だが周りが絶対に許さないから結局無理ゲーか？ｗ

解決とか無理だろ

どうも、暫定政権も親露武装組織もウクライナの市民の支持がないみたいだし、
門が立たない解決手段がない

>>444
諸国で連合軍作って一から政治の指導しなおした方が早いかもしれん

そんなことしてもイラクとアフガンの二の舞いになるんじゃないか？

キリスト教が根本にあって欧州に仲間意識があるからそこらへんよりはグダグダにはならんと思う
万一指導したとしても

正教VSカトリック

カソリックはいうほど多くない
大多数が正教徒で所属がモスクワ系かキエフ系か独立系かというだけ

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363968318/748
　　↑　↑　↑　　↑　↑　↑

「ロシアに入れば、ここは死ぬ」　ウクライナの州知事
http://digital.asahi.com/articles/ASG5J0V49G5HUHBI03J.html

＞ロシアへの編入については、「ロシアに入れば、この地域は死んでしまう」と反対を表明。
企業家出身のタルタ氏は、その理由として、ドネツク周辺が「ウクライナで一番の工業地帯」であることを挙げ、「（工業地帯でない）クリミアとは状況が違う」と主張。
ロシアに市場はなく、独立国家の「ドネツク人民共和国」になったとしてもロシアしか承認しないため「（欧州への）製品の輸出ができなくなる」と指摘した。
また、炭鉱などがウクライナ政府から多額の補助金を受けて成り立っている現実にも言及し、独立を完全に否定した。

タルタもオリガルヒ…
ウクライナどうなってんだ

ますますウクライナは貧乏になり困窮していくだろう

こいつらはウクライナのことも民のことも考えてないだろう
ただ私腹と権力がほしいだけかと

貿易相手国見るとロシアの比率が高いようだが、
本当にそこの工業地帯はそんなに欧州に輸出してるのだろうか

多額の補助金もらってるんならその金で装備更新しろよ。こないだも炭鉱で10人位事故死してたろ。

>>454
2010年のウクライナの輸出入総額ではロシアとEUは同じくらいの比率だね。
割合にしてロシア3割、EU3割、アジア2割位とのこと

>>451
ほんと暫定政権の手先の言葉しかメディアは伝えないな
実際にはドネツクの輸出先の殆どはロシア
水準の低いウクライナの工業品を好んで輸入する国はロシアしかいないのが現実
一方農業地帯の西部は欧州などに農産物を輸出しており経済的にも東西で分断されている

>>451
ロシアに入ればロシアの工業に参加出来るから良いんじゃないか？

欧州だけが市場ではないし中国インドアラブアフリカなどに輸出を切り替えれば良いだろ。

炭鉱が補助金受け取りながらしか運営出来ないなら閉鎖するしかない。

そう簡単に輸出先の変更は出来ないし、そもそも、そっちの方面も閉ざされる。クリミアみたいに

>>401
ソースも無い主張をしても。
妄想開陳するなバカとしか言えんな。

>>451
炭鉱は補助金漬けの公共事業になってるということか。
メリットは失業対策程度なんだな。

プーチンも本音ではドネツクは衛星程度にしたいだろうし。
当分露議会との綱引きか。

クリミアに関わった企業はみんな制裁される
ドネツクもロシア編入したら同じことが起きてどっちにしろ破綻する

>>457
賄賂がもらえるのはウクライナからだけだろ

＜ウクライナ＞ハリコフで第２回円卓会議　親露派排除の狙い
毎日新聞 5月17日(土)11時25分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140517-00000028-mai-int
＞暫定政権が主催する第２回「円卓会議」が１７日
＞ウクライナ東部の主要都市ハリコフで開かれる
＞円卓会議には、暫定政権のヤツェニュク首相のほかクラフチュク、クチマの両元大統領が
＞地元の経済界、宗教界代表らも

>>441
ドイツと日本は対露ではどちらもプーチンと裏でなあなあで済ませようって話つけてる雰囲気がする

ドネツク人民共和国がアフメトフに納税要求したとか

問題は北大西洋クラブのTOMODATIが暴動を煽ったり
選挙デフセイガーってパニック症状を起こしてる事だ、
担当者の進退はともかく勢力としての状況は慌てる程でもなかろうに。

>>467
あれは黄禍論的条件反射だから、アメリカもいつまでも欧州戦線に注力させているわけにもいかなくなって来ているから

アメリカはざんざウクライナを引っ掻き回したあげく、何事も無かったかのように
ナイジェリアで「ボコ・ハラム討伐大成功！」の大団円で誤魔化すつもりだろうｗｗ


勿論対露制裁は将来的に役に立つかもしれないので維持します。

ロシアの経済成長率が大幅低下、ウクライナ危機の影響露わ
ttp://www.cnn.co.jp/business/35048048.html

だがちょっと待って欲しい。ウクライナ危機がロシアに飛び火したのってヤヌコビッチがロシアに逃げた2月の下旬頃だから
ウクライナ危機の影響というよりも元から減速してたと考えるのが正しいのではないだろうか？

>>471
それはアメリカのFRBの量的規制緩和の縮小の話しが出た時、BRICS諸国で一斉に資本の引き上げが行われ、一時リセッションに見回れたからでしょ。
ロシアはそれに追い討ちをかける形で経済制裁された。でもウクライナがどうなろうが、一先ずは市場は底値で落ち着いたみたいだな。
ウクライナがどうなろうとも。

何でもかんでもウクライナのせいにする
日本のマスゴミはどうにかならんのか

あ、石油価格の事ね

あと原料高騰とかアメリカ経済の先行きの透明感とか
明らかにハゲタカファンドのせいだろうが。

>>474
原油価格に対する影響ならウクライナなんかより実際問題として、ナイジェリア情勢の方が影響が大きいだろう。

>>464
ドネツクで開催じゃなかったのか?

>>476
あとからハリコフ開催の情報が流れてきたような、親ロシア派は排除するとやたら強調していたな。
現状がどう影響しているかは知らない。

中国インドアラブアフリカなどに輸出を切り替える
T-80開発したハルキウ機械製造設計局はハリコフにあるんだよね、戦車なら
売れるかな？

Steelworkers Oust Pro-Russian Separatists from Ukraine City Mariupol
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/steelworkers-oust-pro-russian-separatists-ukraine-city-mariupol-n106976

マリウポリの親ロシア武装勢力はアフメトフの会社の工員たちで結成した自警団が追い出した模様

製造はハリコフとオムスクだけどT-80の設計はレニングラード
ハリコフで開発されたのはT-64

>>478
そんなのかなり以前からずっとやっているから。キエフ級空母をスクラップと称してマカオ経由で売ったのは
ウクライナだから。小麦も随分アジアにも販路を拡大していたな。

>>480
ハリコフのモロゾフ記念設計局で設計されたのは、伝説のT-34からT-64までじゃない。T-72はよく知らんが
ロシアとウクライナの両方で製造していたような。そして南スーダンに輸出したのがウクライナだったような。
シリアで活躍中の戦車も相当怪しい。そもそもスクラップ空母を売るような国なら軍縮ついでに制裁破りの密輸や、メンテナンスをやりかねない。
そんな事が今回の政変の一因かもね。

Separatism
Akhmetov has denied claims made by Pavel Gubarev (self-proclaimed
“People’s Governor” of the Donetsk People's Republic) in an interview
published in the Russian state-controlled newspaper Rossiyskaya Gazeta
on 12 May 2014.[71][72] According to Gubarev, Akhmetov has financed
the separatist movement in the region, and that the separatists
“all took money” from Akhmetov and others, saying that “As it turned out,
two-thirds of the activists were supported by the oligarch Akhmetov”.
[71] On 10 May 2014, Akhmetov's Metinvest company announced
it would be forming an unarmed militia of steelworker employees to stop
looting by separatists and criminals in the city of Mariupol.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rinat_Akhmetov#Separatism

さて、これをどう理解するかだろうなw

武装組織を追い出す工員？
ボスに睨まれたらどうなるんだと脅したのか、マジで力づくで追い出したのか

ティモシェンコは自分のガス会社が１兆円以上稼ぎ出した時も、ドニプロの２つの
孤児院を個人的に助けている事を理由に１グリブナも税金を払わなかったからな。
オリガルヒが一番恐れているのは、実は当たり前のように法人税と所得税を
払わされる事だな。１７兆円はそれが積み重なった結果。
アフメトフは完全に寝首をかかれたような感じだろう。

ヤヌコビッチが追い落とされたのもオリガルヒと対立したせいだからな

「ドネツク人民共和国」、首相にロシア人選出
http://www.asahi.com/articles/ASG5K0F6WG5JUHBI04N.html

＞ウクライナ東部で親ロシア派が設立を宣言した「ドネツク人民共和国」が１６日、占拠中のドネツク州政府庁舎で会合を開き、ユーリ・ボロダイ氏を「首相」に選んだ。
ボロダイ氏は「モスクワ出身の民族紛争解決の専門家」と名乗り、自らを「ロシア人だ」と紹介。「国防相」もロシア人だという
この日は、前日に「共和国議会議長」に就任したデニス・プシーリン氏が複数の「大臣」を指名。出席者の賛成多数で承認した。
だが地元の親ロシア派と面識のない人物が突然、大臣に就任したケースもあり、親ロシア派が「この人たちが何者か知らない。
ドネツク出身ではない人をなぜリーダーに選ぶのか」と抗議する場面もあった。プシーリン氏は「この人たちは、私たちの問題を解決できる人と人脈がある」などとなだめていた。
ウクライナメディアは１５日に「国防相兼安全保障会議書記」に就任したイーゴリ・ストレルコフ氏もロシア人だと報じている。

>>487
本人達も知らない人がいきなり上司になるのは失敗フラグじゃ

ハリコフのニュースを全く聞かないな
こっちは暫定政権に完全に握られたのか

！マークの道路標識　90,797
https://www.youtube.com/watch?v=SzMyvOuGXk4

飛行機　魔の6分　73,374
https://www.youtube.com/watch?v=wfsBoyFMbMg

閲覧注意　「全身を強く打って...」 業界で使われるちょっと怖い隠語　445,080
https://www.youtube.com/watch?v=xi0543epNRM

宅間守・宮崎勤・永山則夫・・死刑囚たちの最期の言葉　293,772
https://www.youtube.com/watch?v=yPyiaHMoZIo

貴重映像　【人間 vs 戦車】T-72 戦車が襲撃される　193,239
https://www.youtube.com/watch?v=pWFxqmc-h6Q

虐殺動画注意　アパッチヘリコプターの脅威　13,812
https://www.youtube.com/watch?v=-O4rYSTXq84

ロシア併合派のロシア人が頑張れば頑張るほど穏健派のロシア人の立場も悪くなっていく
ウクライナはウクライナ人のものだという民族主義に逆らえない

クリミアの編入では地元議員がロシアの国会議員とのパイプが活かされたみたいだし、
ドネツクの首相にロシアとの人脈があるロシア人を選ぶのは合理的な考え方だ。

これでドネツクのどっち付かずの人達も態度を明らかにするだろう。

>>487
本当に送り込んで来やがってワロタ

>>487
ロシア完全にやっちまったな

小手川大助氏のコラム。この方はかなりロシア寄りの分析をするようだ。

ウクライナ問題について　その3
ttp://www.canon-igs.org/column/network/20140513_2563.html

ウクライナ問題について　その4
ttp://www.canon-igs.org/column/network/20140515_2572.html

「プーチンは米国を相手にせずに欧州を相手にして事態の鎮静化を図ろうとしているのではないか」
というのはその通りかもしれない。
もうアメリカとロシアの手打ちはないな。
どちらかを旧ソ連圏から追い出すまで冷戦が続くだろう。

デモ隊“ドネツク自治共和国”の幹部もここまでやりたくはなかった。
しかし暫定政権に軟化の気配が無い以上、独立しない限りぶっ殺されるのは明らかだった。
そこでロシア人を首相にするという驚天動地の人事で注意を逸らして幹部は雲隠れ。
正直ロシア編入なんてどうでもいい。自分が助かればそれでいい。後は野となれ山となれである。

と、推測。

ドネツクと全く関係のない誰も知らないロシア人を首相にするなら
素直にロシアとの併合を宣言しとけよ

不自然な感じがするけどね。
覆面していた意味ないんじゃないの?
クリミアでの手法とは違う感じがする。

クリミア併合までは尖閣諸島問題もあるから対米のお付き合いをしていればよかったが、東ウクライナ情勢などと言う
有史以来のドロドロとした世界の兄弟げんかにまで口を挟んで、二度と北方領土が帰って来ない状況にしてしまったな。
今年の露中合同海軍軍事演習は尖閣諸島近海で行われ、日露戦争の犠牲者に対する献花までおこなわれたから。

>>497
ロシアとの併合を憲法で訴えてるんだろ。

しかしドネツクまで手を伸ばしてもロシアに運営する予算はあるんかね？
軍隊がライフル片手電力会社襲う国だろ

ウクライナがキエフ中心に東西に2分されると思ったけど
結構てこずってるんだな

そりゃウクライナって数世紀前から反乱が多発する地域だし、農民反乱も強いし
ヤクザならず者とバカにした国家親衛隊が、即席なのに軍事作戦に出れるくらい個人も強いし

ウラジオストクで原潜解体作業中に電気止められたのはプーチン前じゃなかったかな？
原油・天然ガス高もあるけどまともに国家が動くように期待されてるからこそ国民も
プーチンを支持しているわけで
ただ欧米の制裁もプーチンのお友達(中学時の柔道仲間も)を標的にしているのを見ると
権力者とその取り巻きの政治・経済構造はウクライナと変わらんな・・

>>500
歴史が冷戦終了後のソ連崩壊で止まっている、今のロシアに対するアメリカの経済制裁は、プラザ合意で息を吹き替えした経済的仮想敵国の
日本を叩き潰したやり方と同じだよ

>>487
人口500万のドネツク州ならどこに誰がいるかなんてのは
わかるわけない。広さも関東平野くらいあるだろ。ロシアにいた経験で誤魔化せばいくらでも
国籍なんて曖昧に出来たはずだが、敢えて国籍を言ったとしたら
何らかの政治目的があると見ていい。
そもそも殊更に国籍を公言する実益は無いからな。

非常に不自然だね。

プーチンに弱腰にならないようにプレッシャーかけてんじゃないの？

スラビャンスク近くのﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ
http://i.imgur.com/Nu2crNz.jpg

お前は次元か

ロシア側としては大まかな方針は見いだせたが
未だ手探りしなくてはならない状況だろ、
EU側も、さっさと条件を切り出せれば楽だろうが
アメリカを除け者にする形で交渉を進めて、纏まりかけた処で
必殺・突然のちゃぶ台返しを北大西洋クラブが仕組んだら無駄手間に生るから。
緩慢な動きしかできんだろ。

結局圧力で経済制裁させられ資金も毟られた日本よりも
我関せずの中国が一番得をしたってことか

現在進行する露と米・EU・日の対立は新冷戦でなく帝国主義的
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140518_256020.html

>>509
貸付なので毟り取られたは違うな、一応儲かるし

>>499
ウクライナ危機がなくとも北方領土が帰ることはないから安心しろ。

貸付けた金が返ってくるならなｗ

>>513
殆ど帰ってくる、返さないと信用失って他から借りれなくなるから
免除したのは当然帰って来ないけど余所に貸してる分の儲けで今の所マイナスにはなってない

まぁ日本の政治家や官僚は腐ったのも多いけど、お前ほど馬鹿では無いので儲けの心配は無用

日本の円借款って結局棒引きしまくって
回収なんて全然出来ていない現実を知らないの？

イラクは数千億円棒引きしてたよなｗ
アメリカは日本以上に棒引きしてたが
その分M1A1をお買い上げしてくれる
操り人形政権と石油利権を手に入れた。

返済率自体は確か97％位だったはず
＞円借款

途上国への返済は多くの場合は完済は望めず
返済のための資金を自分で貸し付けて借り換えを繰り返すのが普通
返済率の数字なんて意味が無い

回収がほとんど出来てないよ？
↓
いや、一応97％は回収してるぜ？
という話なのに意味がないとはこれいかに

割とどうでもいいわ
日本経済のスレあるだろ。余所でやってね

ロシアこの調子じゃまたデフォルトしそう

クリミアで騒ぎになったん時、何故かチタンが話題になったが理由がようやく分かったよw

第一次世界大戦＝戦国時代到来
第二次世界大戦＝豊臣秀吉の天下統一
ソ連アメリカ冷戦＝関が原の戦い
現在のロシア制裁＝大阪冬の陣
将来のロシア討伐＝大阪夏の陣

クリミアは真田丸ってか
さっさと外堀埋めろ

今が冬の陣なら大砲打ち込んで堀を全部埋めないと夏の陣に持ち込めないがｗ

焦点：ウクライナ危機に「3つの名前」持つロシア人、独立運動で暗躍
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DY01Z20140518

>>523
東の関ヶ原の南シナ海で押されっぱなしのくせに、本気を出しているのがヴェトナムだけじゃ、話しにならない。
第二次中越戦争が始まったら北京にもちゃんと制裁するんだよなw

＜ウクライナ＞円卓会議、打開糸口見いだせず　親露派除外で
毎日新聞 5月18日(日)0時43分配信
【モスクワ真野森作】混迷するウクライナ情勢の打開を目指し、暫定政権が主催する第２回「円卓会議」が１７日、ウクライナ東部の
主要都市ハリコフで開かれた。親露派を除外した円卓会議から事態打開の糸口を見いだすのは難しく、２５日の大統領選を控え東部や南部では緊張状態が続いている。

ヤツェニュク首相は「脱中央集権化が必要」と改めて訴え、東部や南部で多くの住民が母語とするロシア語について「憲法改正の中で特別な地位を保障する」と述べた。
一方で「テロリストとは交渉しない」と強調し、東部ドネツク、ルガンスク両州の実権を掌握しつつある武装した親ロシア派勢力との話し合いは拒否した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140518-00000001-mai-eurp

親露派側も「テロリストとは交渉しない」でいいんじゃないかな
暫定政権もお互いテロリストなんだから。

ウクライナ情勢で本質的に欧米が信用出来ないのは、フィリピンが助けてくれと泣きついた時一笑にふしておいて、
自分達の利害の関わるウクライナ情勢では、この世の終わりのように騒ぎたてたからだ。自己の利益にならない領土紛争なら平気で、ヴェトナムの反中デモ「のみ」
を大きく取り上げる。まるでヴェトナムが悪い見たいにね。

しかしイラク戦争のころは小泉首相でイラクには大量破壊兵器を隠し持ってるとアメリカを支持してたけど
すべての事が終わったら独裁政権から国民を救ったとか言い方変えてたインタビューを見たことあったな。
大量破壊兵器にはあまり触れなかったことには笑った

いやいや。
小泉のイラク関与の論拠は湾岸戦争時の国連決議だよ。

勿論アメリカも連邦議会の決議が無いと宣戦布告できないから、
法的根拠は同じだろうけどね。
それとは別に米国民に「大量破壊兵器が〜」とか言うから問題になるｗ

いずれにしろあの地域に依存度が高すぎる日本が
最低限のコストで済んだんだから大成功ｗ

開戦を認める決議は仏が拒否権行使を明言して提出すら出来なかったから
既に和平が成立している筈の湾岸戦争時の決議を口実に強引に侵攻したわけだが
そして教科書では文部省によって大量破壊兵器が無かったという事実を書くことが禁止されている
政府見解と違う=日本政府はいまだにイラクが大量破壊兵器を所有しているというスタンス

あれ？和平なんてあったっけ。
停戦しただけだから、やろうと思えばいつでも攻撃できる状態だと思ったんだが。
停戦しただけで戦争が終わっただなんて思うのは正常性バイアスとしか…

英語wikipediaでドネツク人民共和国を見ると

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Donetskrepublic.svg

Red: Districts with government offices under the control of the Donetsk People's republic
Pink: Districts under other Pro-Donetsk and Anti-Kiev control
White: Districts under nominal Ukrainian control
(As of 5 May 2014)


現在は支配領域が増えたのか、減ったのかよくわからないけど、
たいしたことがないように思える

南のマリウポリはこないだ地元の自警団が奪還したから支配領域は少し減ってるね。

ウィキペディアには、「人民共和国」でもマルクス・レーニン主義ではない、などと書いてあるんだけど、
だったらなんでこんな紛らわしい国名つけてんだ。
「人民共和国」なんて名乗ってたら、「ああこいつら共産主義体制に戻りたいんだなあ」と
思われるに決まってるだろ。

やだっ、この人なんでこんなにカッカしてるんだろ
現代ではもうそこまでのニュアンスはないよ

人民は英語ではpopular。つまり人民の国。
共和国は人民が最高決定権を持つ国。

人民共和国は「人民の、人民による、マルクス・レーニン主義のための国」って事だよなｗ

>>539
>popular

People'sじゃねーかな。

そうだよな。
Democratic People's republic of Donetskじゃないと。
ドネツク民主主義人民共和国ｗ

スコットランドはドネツク人民共和国からの支持要請に何も返事してないみたいね。
さすがに応援するはずないか。

大統領選が焦点だね。
支持率過半数取ってるチョコボールが３ヶ月でロシアと仲良くするって言ってるらしいじゃん。

ロシアを黙らせるならドネツクの独立を認めるのか。

ヒント：公約は破るもの

マリウーパルは皆アゾフ海に泳ぎに行ってるよ。今日は気温３０度。
戦争屋さんはクソ暑い中、ご苦労様です。ついでに暫定政権はくたばって下さい。

暫定なんだし黙っててもすぐ消えるがな

ポロシェンコはどうなるのかな
ヤヌコみたいになるか、ユシチェンコみたいに毒盛られるか

ポロシェンコは自分のお金で育てた過激派をどう扱うのか注目
切り捨てたりしたら逆に返り討ちにされそうだし適度に発奮させてやるか

最前線送りでおｋ

暫定側の御用商人のような御仁だがロシアともビジネスを通じてパイプがある
どうなることやら

欧米の市場とロシアの市場を天秤にかけたらどっちを取るか自ずと決まる
10倍の差で

最高会議議員がポロシェンコの財布から金を抜き取るため
立法→逮捕→資産を国庫に押収→議員の息のかかった事業に予算を振り分けて山分け

なるほど、粗悪なウクライナ製品を買ってくれる市場の規模はEUが1/10なんだな。

ウクライナ　弱体製造業「存亡の機」　最大輸出先の露が貿易制限画策 (2/2ページ)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140415/mcb1404150500019-n2.htm

> チェスネク氏はルハンシク州にある工場のうち
> 欧州に市場を見いだせる製品を造っている
> 工場は５〜１０％にすぎないと推測する。

ウクライナの重工業って売るもの兵器くらいしか無いんじゃないか

>>553 読んでたらしんどくなった。完全に主導権はロシアにあるわ。
ガスの問題は政治問題だから、ロシアは値段を上げるしウクライナは下げろと言うのは
分かるんだが、本当に暫定政権は焦土作戦を狙っているような気がしてきた。

暫定政権はこのままロシアとの関係を絶って東部の経済を一度破綻させて西部主導の産業を立ち上げるつもり

何千人も従業員を抱える工場が飛んだりしたら、暫定政権の連中の命も危ないと思うのだが、
金持ちはそのまま高飛び出来るもんね。もう涙しか出てこないわ。
アフメトフもいざとなったら、逃げるんだろうな。

破綻させて産業を立ち上げるとか、お花畑すぎw
一度破綻したら荒れ果てて
立て直すだけでクッソ金も労力もかかっていい事は無いわ

討論・暴論・強硬論　平成26年4月号　「ウクライナ問題を語る！」　
第１−６回　宮脇淳子　馬渕睦夫　桜林美佐　上念司　倉山満【チャンネルくらら】
https://www.youtube.com/watch?v=sxdA9yXcT6k
https://www.youtube.com/watch?v=wuknxORrOLc
https://www.youtube.com/watch?v=nZ_8r3PTs_s
https://www.youtube.com/watch?v=m5vSa0HnL7E
https://www.youtube.com/watch?v=uRUc4IYzS9A
https://www.youtube.com/watch?v=OeEZKwJC1z8

破綻させて格安で買い取って必要な従業員だけを再雇用すればいいじゃんｗ

と思ったけど、賄賂要求されて頓挫するんだろうな…

>>526
このひとのこと？
ttp://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/15/03/6820315.jpg
ttp://www.kp.ru/daily/26232.7/3114620/

>>556
そんなものできやしないから西ウクライナは
貧乏のままだったんだよw
そして貧乏では戦争も出来ないから国内統治能力もない。
WSJなんて4月からボロクソに書いてるよw

>>556
もう自暴自棄としか…

もうボロボロのウクライナとか欧米も面倒クセーから早く手ぇ切りてーだろーな

小競り合いが続いて復讐が復讐呼んで…内戦になる気配が全く無いｗ
殺し合いもできないんじゃ不安定化してテロの温床になる心配もないだろう。

チェルノブイリの放射性廃棄物をダーティーボムの原料として売りさばいたり
外部から人が来て麻薬の製造でも始めれば話は別だろうが。

　
どう見てもウクライナがロシアに勝てる見込みのない喧嘩を売っていて
欧米はその理不尽の尻馬に乗っていて
翻ってロシアは大人の対応をして冷静に振舞っているのに
全てロシアが悪い、ロシアは国際秩序を破壊しようとしているとか言われる不可解

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2014051902000128.html

ソースが東京新聞なんであれだが、親露派も兵士や特に士官級の人材確保大変なようだな

ニューズウィークが一方的にロシア叩きまくり、住民が全く支持しない東部の武装勢力のせいで滅茶苦茶になってるとかあらかさまに偏向報道しててわろた

親露派も兵士や特に士官級の人材確保大変なよう
このスレにも欧米が〜マスコミが〜と言ってるのは少なからずいるじゃろ
はるか日本から来た義勇兵です！とか言えば歓迎されてテレビにも出れるだろうから
早く行って来て！！
(もちろんロシア語もできるんだよね！)

Fｷﾁ

ロシア語バリバリでロシア大好きな萌え声優がいたな

彼女を派遣しよう
艦コレアニメの主役やるし、トークでのネタになる

父親が元スぺツナズの娘が81プロデュースに居るぞ

“反欧米３大国”ロシア、イラン、中国が手を組んで世界のルールを変える！
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2014/05/19/30376/

露クリミア侵攻に手口学び中国船がベトナム巡視船に体当たり
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140519_256905.html

ロシアと中国の天然ガス交渉は最終段階─プーチン大統領＝報道
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DZ02X20140519

キエフ軍兵士の臓器が売られている？
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_18/272513180/

ウクライナ大統領選でチョコレート王がリード
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303923004579570833496056894?mod=WSJJP_World_LeadStory

>>575
ここまで行くとロシアメディアも嫌う人がいる欧米メディアと変わらんというか

>>571
あの人はどちらかというとソ連大好きな人だから親露派とは合わないような&#8226;&#8226;&#8226;

>>577
別に目新しい話ではない、コソボ解放軍やアルバニアマフィアのころにも出てくる噂話しだ
欧州はバルカン半島の大洪水と言う絶好の話題そらしに使える事件がおこったな。

>>572
テレビでロシア語の娘か

まあ、情報戦はソ連時代からの伝統といえるから
現状はクリミア併合によってマイダン政府に同情が集まってるから情報戦では負けてるのかね

ドネツク「独立」に露の関与…幹部が認める
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140519-OYT1T50087.html

＞ウクライナ東部ドネツク州で、親ロシア派が一方的に「独立」を宣言した「ドネツク人民共和国」幹部のボリス・リトビノフ氏が１８日、本紙の取材に応じ、ロシアの関与を認めた。
リトビノフ氏は、「人民共和国」の「首相」に就任したボロダイ氏が「ロシア下院の仲介で仲間に加わった」と証言した。ロシアはこれまで、
東部への関与について「不正確な情報に基づく臆測だ」と否定していた。

ロシア下院の議会構成
統一ロシア (238)
ロシア連邦共産党 (92)
公正ロシア (64)
ロシア自由民主党 (56)

さてどこの党なんでしょう？

>>567
ウクライナ側が黒幕としている人物らしいがw
それほどの要職にいる人間が軽々しく人材不足を
有事に言うかな?
フェイスブックなんていかにもだなw
西側よりの報道が内相アバコフの情報源としているものだなw

>>487にもロシア人として出てくる人物だが、主にウクライナ政府が
黒幕として描いている人物だよな。
この人物が出てくる報道はどうも不自然な感じがするけどね。

>>582
そこまでしてドネツクがロシア関与を強調しないとならない
理由がわからないな?形勢が圧倒的に不利にも見えないしな。

ロシアが関与しているのは明白にしても、こういう間抜けなゲロはしないと思うよ。
特に要職と言うのなら尚更だろうな。
下っ端がゲロったのならまだわかるんだけどね。
コネ先が下院とまで言うのかねw
随分とまた戦時にしては気前よく情報垂れ流してくれる国だな、ドネツクはw

これらを総合して、選挙のためのウクライナ側のプロパガンダと敢えて断定してみようかなw

ウクライナ東部　親ロ派幹部が独自行程表　「年明けにルーブル導入」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2014051502000125.html

ロシアの関与を認めたとされる幹部のインタビューだけど、これ見ると結構ポロポロ情報をこぼす人だなと

>>583
それどれも結局はプーチンの傀儡な衛星党なんじゃなかった？

プーチン大統領、ウクライナ国境3カ所の軍に撤退指示＝報道
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DZ0M320140519

大戦の結果見直し許さず＝訪中前にロシア大統領
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&amp;k=2014051900212

ロシア軍のウクライナ国境地域撤退、確認できず＝ＮＡＴＯ関係筋
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DZ0NQ20140519

>>586
公正ロシアは2008年の大統領選挙で統一ロシアと組んだだけだし、
自民党も与党に忠誠を誓ってその見返りに下院副議長のポストが与えられたというが、
衛星政党とまで言っていいものか。

>>583
犬HKによると「祖国」
ttps://www.youtube.com/watch?v=d1n5W2MsE2Y&t=6m07s
→公正ロシア

>>587
なんでまた撤退命令してるの？前にも命令してたよね？

「準備間に合わなかった」ハリコフも住民投票へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140519-OYT1T50044.html


ハリコフって暫定政権が円卓会議してたように、大部分は掌握されてるのじゃないの？
実施することは出来るのだろうか

>>585
もうどこまで本当のことやら
あまり喋りすぎると消されるぞ

投票予定日は未定が全て語ってるじゃん
前も潰されてたんだし

>>592
あいつらの支配しているエリアだけだろ？
ドネツクですら全域掌握出来ていないのに・・・

ハリコフで彼らが支配してるエリアってあったっけ？ドネツクしかニュースになってないからよくわからんね。

ウクライナ内戦の結果ロシア人がロシアに難民化してウクライナ人が勝利する

東部ドネツクで初開催へ＝ウクライナ円卓会議 - 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140520-00000000-jij-int

＞ウクライナのメディアによると、東部ドネツク州のタルタ知事は19日、緊張緩和に向けた21日の第3回円卓会議の会場が、
親ロシア派が武装蜂起した同州の州都ドネツクに決まったと発表した。
第3回は中部チェルカシで行われる見通しだったが、変更された。ドネツクの開催は初めて。　

さてどうなるか？

急にウクライナ東部でのアクションが減った気がするんだ
やっぱり、ロシアにコントロールされてる感が強い
当面は小安状態だろう

東部は両者の争いに辟易してる感がびんびんに感じる
ドネツク人民共和国の召集に兵は集まらないらいし、暫定世間に対してもかなり冷淡

>>598
徐々に東に移動しててワロタwww
キエフ→ハリコフ→ドネツク

四回目はモスクワ開催だなw

それだけ暫定政権の勢力範囲が東側に浸透しているということか

モスクワの前にシンフェロポリでやろうぜ

http://www.jiji.com/jc/d4?p=ukr312&d=d4_demo

おっぱいおっぱい

ドネツクなんてすぐにロシアに併合されて消える国に誰が寄り付くんですかね

いや、待てよ。
ウクライナで今アクティブに活動しているのは政治と軍事を含めても１万人に1人程度。
他の9999人冷めた目で傍観している。

このどんなに政治家や銃やマスゴミに扇動され脅かされても
恐怖や復讐の連鎖に巻き込まれない常に冷静な(元)ウクライナ人こそ
人類の最終的な進化形態なのかもしれない。

MOSCOW, May 19. /ITAR-TASS/. Russian President Vladimir Putin “
welcomes first contacts between Kiev (authorities) and supporters of
federalization on establishing a direct dialogue that must involve all
interested parties,” the Kremlin press service reported on Monday.
http://en.itar-tass.com/russia/732123

一応はこっちが本筋だな。

>>674 まーたフェンミか、と思ったら騙された。

ところでロシアのLIFE NEWSの特派員が暫定政権の兵士に拉致されたのは、
西側は総スルー？立派な人権侵害だけど、オデッサやドネツクで沢山自国民を
ヌッ殺しても、全員テロリストだから殺しても無問題とか言ってたもんね。
しかし、揃いも揃って暫定政権はマズい面の連中ばかりだな。

ロシアの言うことなんて誰も信用してないからね
クリミア併合などいままでの行動言動が悪いのが悪い

露の報道関係者はことごとくプーに恭順したと思ってました

>>608
西側メディアはバルカン半島の洪水やナイジェリア情勢に視線をそらして、ウクライナ情勢の比重を下げる傾向にある
どっちに転んでも悪筋なのに気づいているから。気づいていない極東の島国もあるが。

>>610
報道関係者じゃないけど、イリーナ袴田とか強烈な反共・反プーチンな
政治家は結構いる。しかし、あのＢＢＡの声を聴いてると本当に洒落じゃなくてイライラする。

アフメトフの緊急声明：経営者がストを呼びかける怪
ttp://blog.livedoor.jp/httrmchtk/archives/38202254.html

アフメトフは、ドンバスの分離主義運動と一線を画す一方、中央がドンバスを分離主義と一括りにしてそれに武力を行使することにも反対の姿勢を示している。
そして、その立場を明確にするために、自社企業の社員にストライキを呼びかけるという、経営者としては異例の行為に出た。

オリガルヒだけで円卓会議を！

>>613
コイツにとっちゃ最高のタイミングだよな。親露の分離主義者による運動

分離主義と一線画すことで暫定政権に恩を売って、その一方で違う圧力をかけて
ヤヌコ失脚の失点をプラスにまで持っていける

ダースベイダーって結局なんだったんだろう。

>>610
日本と違ってロシアには政権批判するメディアはいくらでもある
ロシアは欧米基準で見れば相対的に独裁国家だというだけであって
別に日本の自公ほどガチガチの独裁体制を固めている訳ではない
プーチンが年食って引退すれば統一ロシアなんてすぐにバラバラになる

>>616
報道では1956年生まれで現在キエフに在住し、大学で電気技師として働く
ビクトル・シェフチェンコさん

思ったよりまともっぽい

ウクライナ:炭鉱労働者ら　２０日に東部で親露派への抗議
http://mainichi.jp/select/news/20140521k0000m030043000c.html

＞ウクライナ東部ドネツク州で２０日、炭鉱・鉄鋼労働者らが親ロシア派への抗議と、２５日の大統領選を支持する運動を始める。炭鉱・鉄鋼企業を持つ富豪アフメトフ氏が１９日に呼びかけた。
労働者らはストライキなどで親露派への抗議の意思を示す。ドネツクで最も影響力があるとされるアフメトフ氏が事実上の暫定政権支持に回ったことで、東部での大統領選実施に展望が出てきた。

>>613がさっそくニュースになった。

ロシアと中国が協力関係になったようだね
ウクライナ問題はもう終わった気がする
アメリカも欧州も負けた

ロシアにとってはもう大統領選もどーでもいいと思う

＞同氏の企業の労働者は今月中旬、ドネツク州南部マリウポリで親露派を排除し、町の秩序を取り戻している。

ウクライナの労働者の戦闘能力は異常

炭坑労働者なんて軍人以上のムキムキのマッチョだろ

労働者撃ったら支持が落ちるから逃げただけかもしれないけど

アフメトフは暫定政権に恩を売る為にギリギリまで様子を見てたんだよ
なにせマリウポリを自力で自称親露派のテロリストから奪回できるだけの力持ってるんだし
本気になればこれくらいの事はしてくるだろ
プーチンがクリミアの時みたいに本気でドンバスを奪取する気がないのを見越したんだな
梯子を外されたテロリストさん達は今後どう落とし前つけるのかね

プーチンは中国という一番大事なお得意様をゲットしたので
貧乏臭いドンバスを無理やり併合して欧米との泥沼との制裁合戦をする気はない
地政学的に充分なクリミアの併合を既成事実化し、東部に一定の分離権限を持たせればそれで充分
大統領選もあっさり認めるだろう　もちろん今後もちょっかいは出すだろうけど

ロシアＴＶ､ウクライナ国境から軍撤退と報道−首相は冷戦警告
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N5VA3I6S972D01.html

＞メドベージェフ首相は19日ブルームバーグテレビジョンとのインタビューで、ロシアが米国およびその同盟国との「第２の冷戦」に引きづりこまれようとしていると発言。
ロシアは米・ＥＵによる制裁強化に対する報復措置を準備していると警告した。措置の内容には言及しなかったものの、制裁はもろ刃の剣だと指摘した。

ロシアは欧米に何か報復制裁をするつもりみたいよ。

>>626
ただ資源制裁しても後々にそれが首を締める事になりかねんからな…
窮鼠ネコを噛むなんて笑い話にもならん。

>>621のいうとおり
この問題は幕引きに近いだろ
ポロシェンコがNATO加盟を騒ぎ出したらまたプーチンも強硬手段に出ると思うが、当分はそんな事出来そうにない

直接の戦闘は避けるロシア
ウクライナ国境からは撤退中らしい

>>626
欧米としてはウクライナ大統領選さえ認めてくれれば基幹産業を狙った追加制裁はしないでしょ
アメリカはともかくドイツは本気で制裁したくはない筈だし　そうなりゃロシアもこれ以上の報復をしないで済む
ポロシェンコを認める代わりに欧米はクリミア併合を既成事実として黙認し手打ち　

一時期は南部までもロシアに併合される勢いで親ロ派は騒いでたのに、全く燃え上がらないな
案外に国家としてのウクライナへの帰属意識は高いのかねえ

だってドンバスと南部じゃ親露といっても大分程度に差があるし
2010年の大統領選挙の決戦投票でもドンバスはクリミアよりヤヌコに支持が集中した地域だよ
同じ南東部でもヘルソン州はティモシェンコが33％の得票率取ったり欧米派に一定の支持がある地域だし
逆に西部でもザカルパッチャ州みたいにヤヌコが41％もとるなど親露派が善戦する地域もあるし
クリミア併合で右派セクターが東部でもサッカーのサポーター使って反露感情広めてたりするから
親露で結束できるのはドンバスくらいじゃないの　本格的に軍事介入すれば話は違うだろうけどさ

欧米派政権になって、ロシアから格安ガス停止に貿易停止、欧米と協力しても豊かにならない・・・
となれば親ロ派が増えそうだが・・・

欧米の支援受けてもウクライナは豊かにはならないだろう

そもそもハリコフやドネツクあたりでもウクライナ独立時に賛成票は９０％くらい占めてたハズ
経済低迷や政治腐敗でズルズルと倦んでいったのだろうけど、いまさら戻るのかよ〜な空気は必ずあると思うわ

>>633
ユーシェンコが無能を曝け出して地域党が躍進した後の2010年大統領選でさえ
汚職の女王のティモシェンコがヤヌコと大接戦を演じたし
クリミアを失って中西部の反露感情が強まる昨今、全国レベルで親露政権が誕生するのは今後難しいと思うけど
だからプーチンは東部に権限を与えて分離主義の火種を残しときたいんだろう

東部って言い方が実情示してないように思えるんだよね
もっとドンバスって言葉が広まれば良いのに

>>636
ウクライナのシンクタンクも政変以降
「東部」と「ドンバス」を分けて調査する傾向になってるみたいよ

http://blog.livedoor.jp/httrmchtk/archives/37449110.html

>>637
やっぱ、こういうわけ方がベストだと思ってるのかな。向こうでも
東部と言われるとドニエプル以東と想像されるだろうし、日本でもそう想像する人が多い印象

ドネツク人民共和国　大資本家が税金の支払いを望んでいないため国有化を開始
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_20/272590546/

＞プシリン氏は、「地域の大資本家たちがドネツク人民共和国の予算に税金を支払うことを望んでいないため、
国有化プロセスを開始する決定が承認された」と述べた。ツイッターでアカウントＤＰＲが、プシリン氏の声明を引用して伝えた。
これより先、「システム・キャピタル・マネージメント」社の所有者リナト・アフメトフ氏は、職員たちに対し、
独立の支持者たちの行動に反対する警告ストライキに入るよう呼びかけた。

どうすんだろ？

ロシアの国際放送のロシアの声でさえ「自称」ドネツク人民共和国最高会議の議長って「自称」の注釈つきなのね
暫定政府なんかよりアフメトフは何倍も手ごわいだろ　「国有化」なんて無理
炭鉱労働者が武装勢力に背を向けたらこれ以上騒乱を拡大させるのは難しいだろ
ただ仮にポロシェンコが大統領になっても、ドンバスの実質的な支配者としてアフメトフはアンタッチャブルな存在になるんだろうな

タルタとかみたいに、知事や市長に任命してもう実権を握らせるとか？
そんな単純に懐柔されるわけないけどさ

あのオリガルヒってタタール系だっけ？だとしたら、ロシアの民族主義にシンパシー感じないだろうし、ウクライナ民族主義も興味なしだろう
純粋に利益で動くから双方の視点からみて鬱陶しそうだね

土壇場で暫定政府に貸しを作る所が本当に狡猾だよなアフメトフ
今の暫定政府ならアフメトフが神様みたいに見えるだろ
こうしてドンバスの利権は温存されてますますアフメトフは権威を増すと

アフメトフはどういう幕引きを考えてるんだろう。

親ロシア派を生け捕り(追い出す)にして暫定政権に恩を売る筋書きかな？

ロシアは何してんだ？

>>643
プーチンはクリミア併合と中露同盟の強化という大きな果実を手にしたから
ここら辺で潮時と考えてるんじゃないかね
本気でドンバス併合を狙うならあの住民投票を承認して一気に併合の実績作りに動くと思うし
武器支援を強化して南東部を更に混沌に陥らせる事も可能だと思うけど
アフメトフもロシアの軍事侵攻がないと踏んだから今になってこういう動きに出たんじゃないの

東部のロシア人がこのまま排除されてウクライナが西側に支配されロシア大丈夫なのか？
クリミア返さないかぎりNATOやEU加盟を推進するのが間違いない

マフィアとアフメトフみたいなオリガルヒが権力を持つウクライナのEU加盟は当分先の話だし
NATOに加盟しようとすればプーチンは今度こそ武力行使して実力で止めにかかると思う

そのうちクリミヤ奪還！とか呼号するウクライナ大統領が現れて、
ロシアにはめられて先制攻撃するに違いないよ。

ドネツクはさっさとロシアに併合してもらわないと完全に潰れるな

>>647
サアたんを虐めるのはヤメロ
サアたんだってネクタイ喰いながら一生懸命考えたんですよ

潰されるより自壊の道突っ走ってる
暫定政権に加えて地元の財界敵に回して何がしたいのか

汚職や縁故の蔓延るブルガリアすら加盟できたんだからウクライナだってEUの気分次第さ

サーカシビリって一応アジャリアを奪回して
グルジアにとって最大の港であり要衝のバトゥミを確保してるんだよな
この前米軍の駆逐艦が入港してたけど軍事的には大きい話
その後暴走してああなっちゃったけど
元々アブハジアや南オセチア(とアジャリア)が独立傾向強めたのはシュワルナゼが弱腰過ぎた面もあったから
全部あれの責任じゃないと思う

サァは結局何もなし得なかったが、米露を戦わせようとしただけでも万死に値する罪だｗ

税金が高いしガソリンも高い・・
ウクライナ見習ってデモでも起こそうかな
俺一人立っても逮捕されてそれでおしまいかな　　笑

>>640
と言うかロシアの意向で出来た政権じゃないだろ。
クリミアの周到さとは段違いだから、米国か暫定政権か
アメフトの意向だなww
アメフトが資金源なら両翼にらんでゲームやらせている
と言うところかな。

ドネツクは政権と言うより茶番に近い。
暫定政権も大差ない感じはするけどなw

クリミアなんかはやくもインフラ整備始めているからな。

U.S. officials say Russian reporters held in Ukraine ‘had missiles’
http://www.rawstory.com/rs/2014/05/20/u-s-officials-say-russian-reporters-held-in-ukraine-had-missiles/

AFP通信によるとアメリカは2人のロシア人記者がポータブル対空ミサイルを所持していたためウクライナ東部のクラマトラスクで拘束されたと発表。

ウクライナ暫定政権じゃなくてアメリカの発表…やっぱり追加制裁するつもりなのかな？

クラマトルスクは暫定政権が掌握してるのか？
小康状態と思ってたけど状況は暫定政権有利か？もっと情報が欲しい

ドネツク開催取りやめ＝ウクライナ円卓会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014052001029

>　【モスクワ時事】タス通信は２０日、ウクライナ東部の緊張緩和に向けた２１日の第３回円卓会議の会場が東部ドネツクから南部ミコライウに変更になったと伝えた。
親ロシア派が武装蜂起したドネツクでの初開催となる予定だったが、変更の理由は不明。（2014/05/20-22:51）


つまらんな

ウクライナ、ロシア天然ガス料金の前払い拒否
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303923004579574613635683836

＞「ロシア側に対立解消に向けた用意がなければ、前払いの問題を協議の一環として話し合うことはできない」と述べた。

EUにとばっちりがクルー？

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/prince-charles/10845309/Prince-Charles-compares-Vladimir-Putin-to-Adolf-Hitler.html

日本も今回は付く方を間違えずに済みそうだ（・∀・）

露首相「多くの報復を用意」　米のウクライナ対応に失望
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140521/mcb1405210500018-n1.htm

中露、協力強化で合意　欧米対抗へ結束　力関係の変化も浮き彫り
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140521/mcb1405210500021-n1.htm

米カード、露撤退の瀬戸際　決済網への巨額支払い義務付け痛手
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140521/mcb1405210500014-n1.htm

米 ロ政府関係者１２人に制裁 人権侵害で
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/k10014601831000.html

ロシア軍、ウクライナ国境付近から撤退か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3015443

中ロ、エネルギー協力強化へ―ガス価格は合意至らず
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303923004579574473481327730?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

ウクライナ大統領選、チョコレート王の当選有力視＝調査
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E01J420140520

欧州委がエネルギーのストレステスト提案、ウクライナ問題受け
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E103U20140521

ニコ動でロッカーの米にたいして「新米いじめ」ってあって
吹いたｗｗｗ

ごめん、間違った＞＜

ロシアがアメリカに制裁するとしたら、何があるんだ？宇宙開発は置いといて
ロシア国内におけるアメリカ企業の商業活動禁止とか、それくらいしか思い浮かばない。
ポロシェンコが仮に大統領になったとして、ウクライナの何が変わるんだ？
結局、寡占資本家が私腹をひたすら肥やす仕組みはそう簡単に変えられないだろう。

しかし、暫定政権の罪は重いぞ。ウクライナの家庭の中でも暫定政権派と
独立派に分かれてアチコチで家族喧嘩が起こってる。誰が望んだ、こんなウクライナを。

そこでなぜ独立派の非を云わぬのか知らんが

すべてはクリミア強奪したロシアが悪い

暫定政権に家族喧嘩の責任を問うなよ

グルジアもサア政権が変わったとはいえギスギスした関係は続いてるし、
ウクライナとも今後はギスギスした関係なのだろうか

無能暫定政権を無能繋がりで庇う無能

Prince Charles 'compared Russian actions to Nazis'
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-27497899

チャールズ皇太子がぽろっとこぼしたようです。

>>673
息子が仮装パーティーでナチスのコスプレして物議をかもした事がなかったかなあ？
結局大宰相チャーチルを傷つけたくないからスターリンの名前を出せないんだよなあ。

ロシアが求めてる連邦制は外交権など広範囲に分権を求める強いものだから
そう簡単に妥協できないのは分かるが
もう一つ求めてるNATO加盟しない事の確約くらいの譲歩はしてもいいんじゃないかと思うわ
もうNATOもバルト三国の加盟で直接ロシア本国と国境を接するまでに拡大したし充分だろう　
米国やポーランドはともかく欧州多数派の目的はウクライナの関税同盟加入の阻止であってそれは達成された
どの道NATOの枠組みなんかなくてもウクライナ軍の建て直しにアメリカは支援する筈だし

ウクライナ危機で1万人が国内避難民に、国連発表
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3015489

ウクライナ大統領選、最大限の投票参加が不可欠＝独外相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E105F20140521

上海で中露首脳会談、合同軍事演習も 天然ガス交渉は妥結せず
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3015448

ガスプロムの天然ガス供給契約は成立したみたいよ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0E10SH20140521

中露接近がますます加速するな　中国包囲網にロシア参加とか夢見てる場合じゃない

そもそも中国包囲網にロシアが参加するメリットがないからな
素直に米あたりに媚売って中国に厳しくするようにするのが得

英皇太子、ロシアのクリミア軍事介入「ヒトラーと同じ」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E10T820140521

米副大統領、ロシアがウクライナ大統領選妨害なら代償負うと警告
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E10S520140521

ロシア国防省、ウクライナ国境の軍部隊は撤収中＝通信社
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E10RD20140521

中国がよくわからんな
何で欧米の心象を悪くしてロシアなんて終わった国に擦り寄るのかね

終わったのは欧米だろ
効果のない経済制裁しかできない欧米を見限って

決断力と資源のある未来あるロシアを取った
それだけの話

欧米が終わったなんて頭おかしいね
中国は欧米の投資がなければ生きて行けない国だぞ

>>682
それじゃ欧米さんは投資を止めてみれば？
できないんだよ

そんな単純な話ちゃうやろ

>>683
投資を止めれば欧米側もダメージを受けるのはそうだろう
しかし中国を損切るラインを自分から下げる中国がわからん

欧米の投資など、どうということないからだろうね

ロシアにも中国にも何もできない欧米なのが世界中にわかってしまった

欧米を過小評価し過ぎだな

何にも出来ないなら必死になって中国に媚びうる必要はロシアにないよ
経済制裁されて、こんなに中国に媚売って、それで何にも出来ない欧米って騒いでも虚しいだけ

現在、言う資格があるのは中国かね

ウクライナのユーラシア連合・関税同盟参加がプーチンの目的だっただろ
流れでクリミア併合まで突き進んだけど
一定の成果は得たが結局キエフは親欧米にしてしまったし完勝とは言えない
この経済依存関係の強い時代にどっちが勝ちだ負けだという議論も馬鹿馬鹿しいと思うんだが

わかるんだが、なんか無難すぎるな。
プーチンにはもっと物騒でドス黒い野望を期待してしまう。

>>663
人権侵害してるのはどっちだよ？

ウクライナ人を強烈な反露にしてしまって時点でロシアのリスクは高くなった
いままでは基地のあるクリミアを通じてウクライナをコントロールできたのにもうそれができなくなってどうするつもりなのかプーチン

>>692
暫定が煽ってるんだろ？強烈な反露は西部くらいだというし

まあ親露派の多かったクリミアを失った分親EU派に有利にはなってるので、その分ロシアのコントロールは取りづらくなってるね。

>>682
中国はむしろ巨額の経常収支黒字の処理に困っている国なんだが・・・
だから中国から欧米やアジア諸国に毎年多額の投資が行われている

>>694
親欧派は西部に集中していて他は中間派や親露派(武装勢力除く)が多いんじゃなかった?

今回の政変（クリミア併合）はウクライナ世論や今後の交流にかなり影響与えたように思えるが
日本とロシアの交流が、北方領土問題でギクシャクしてるように

陸続きの領土取られて今後もウクライナ人がおとなしくなるとか楽観的すぎるわな
過激派と呼ばれる連中がウクライナ人の総意になる日も近い

>>695
欧米が資金を回収しているだけだろ

米国マスゴミの提灯記事も中間選挙までだろう。
それまではお得意様(米国与野党)を怒らせるような記事は絶対書かない。

つまり今年末まではオバマはやりたい放題。
それを超えるとマスゴミの総叩きに合うので、ウクライナから手を引かざるを得ず、
逆に親露派の天下になる。親露派は長期戦に耐えうる体制作りが必要だな。

というかだね制裁合戦した場合、先ず苦しくなるのは
民主主義の国なんだよ、選挙があるから
不景気なんて招けば速攻降ろされる
北朝鮮とか見てれば経済で苦しんでも
独裁国家の方がこういった制裁にはしぶといのは分かるだろ

だが、ちょっと待って欲しい。欧米露どっちも民主主義の国という設定だったのではないだろうか？

>>702
民主主義とは欧米を崇め服従する政治体制のことなので
ロシアやクーデター以前のウクライナは民主主義国家ではありません。

北朝鮮は取り巻きに餌をばら撒いて、取り巻きに国民を支配させる二重国家。
だから取り巻きにばら撒く餌が手に入らないようにすればいいのだが、
あの手この手で外貨を稼ぐから中々に面倒ｗ

この国の場合、親欧米に寄り過ぎず親露にも寄り過ぎないバランスの取れた政策がベターだと思うのだが…

欧米に寄っても売れるモノが無い。投資を呼び込もうにも賄賂要求するから無理。
ロシアの奴隷になりながら、綱紀粛正を徹底して欧米からの投資環境を整えるのがベター
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^まーたぶん無理ですが〜ｗ

貧乏裕福で解決図れるもんじゃないだろうに。民族問題なんて

ロシアとウクライナ人の対立が経済面の富裕の差だけならいいけど、
もっと根本の民族問題にも根ざしてるのに

　
あれ？ロシアとウクライナは兄弟国だったのでは？
まあウクライナ過激派はそう思っていないだろうが

5/25日ってのはEU議会選挙に合わせて決めた日付だな。
完全にEUの傀儡だな。米国だけじゃないな。
そのEU議会選挙で右派大躍進で分裂は加速だな。

皮肉なもんだな、右派支持して右派に足引っ張られるなんてなw
EUに今増殖しているのが分離派ww
ウクライナも抜けたい連中が増えているEUに入りたい、とww

>>709
EU分裂か
結局ロシアの勝利で終わったのか？
中国とガス契約もまとまったし

>>702
(設定)ですしおすし

ドンバスで武装組織が行ったいい加減な住民投票には市民の声と騒ぐのに、
武装組織が大統領選を武力で妨害するのは無視なんだな親露派って

>>712
ウクライナ東部をドネツクと呼ぶかドンバスと呼ぶかで、立ち位置に違いでもあるんですかね？

東部では「混乱」の恐れ ウクライナ大統領選実施へ
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303295604579576793159648678?mod=WSJJP_World_LeadStory

ロシア大統領、ウクライナ大統領選の正当性を疑問視　
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E11LN20140521

ウクライナ大統領候補の「チョコレート王」にインタビュー
ttp://www.cnn.co.jp/world/35048283.html

>>713
ドン軍集団

>>715
あのあたりではクルスクの戦い以降にソ連軍に粉砕された南方軍集団とクリミアで孤立して降伏したＡ軍集団位しか知らんな。
昔の記憶だから今は何と表記しているか知らんが。スタンリーグラード戦の間のＢ軍集団コーカサス行ったり来たりとかね。

>>716
ドン軍集団はかのマンシュタイン指揮下のスターリングラード攻略軍。
ただし、活躍したのは短期間だった。

今、住民投票したのがドネツクとルハンシクの二州だから東部といわずにドンバスと言ってるんじゃないのか？

スタンリーグラード→スターリングラード

>>719
そこは、「スターリングヤード」が正しい。マンセーに聞いてごらん。

>>717
スターリングラードの包囲されたドイツ軍を救援しそこねた部隊だったね。その部隊が有名な第四次ハリコフ
攻防戦にまでドン軍集団として継続されていたのかね？

>>721
マンシュタインのドン軍集団は第三次ハリコフ攻防戦の最中に、南方軍集団に
吸収合併され、有名な機動防御で、ソ連軍に大損害を与えた。その後の、
第四次ハリコフ攻防戦には南方軍集団として戦っている。

>>710
たいした制裁を食らってないうちから投資が全速で逃げ出してる状態
リセッション必至なのにこの先どうすんのよ

中国に食わせてもらうん？

ロシアは欧米の技術が入ってこなくなると国土を維持できない

んなーこたーない。
けどiphoneに入れてるアプリ見ると、大体西側のヤツなんだよな。
ゲーム系も含めて露中のアプリって言うと、テトリス？
ロシアと中国が仲がいいのは後暗いマフィア同士って所かな。

ロシアが産油国として復活できたのは西側の最新の技術を導入することで
ソ連時代にボロボロになった油田が再生できたから
メジャーの技術がなけりゃ暗黒化必至だぞ
（逆に利権が絡むからメジャーもそう簡単に撤退しないだろうけど）

ロシアの対アジア天然ガス供給、輸出権拡大なら大幅増＝ロスネフチ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E20MP20140522

ウクライナ大統領選、最有力候補が自身への投票呼びかけ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E206B20140522

ウクライナ国境のロシア軍、初めて撤収の兆候　米国防総省
ttp://www.cnn.co.jp/world/35048325.html

ウクライナ国境付近のロシア軍、撤退準備の可能性＝ＮＡＴＯ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E20XX20140522

ロシア大統領、他国との関係改善を望む姿勢示す
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E20VZ20140522

コラム：孤立する中ロ、エネルギーで結束強化
ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0E00HN20140520

ロシア、ウクライナ政府が東部で軍事行動拡大と非難 7
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E213D20140522

>>726
ソ連の原油生産は80年代には現在と同程度の水準で安定しており
ソ連崩壊の混乱と領土の喪失によって激減していた
それが復活したのは原油価格高騰とそれで得た資金による新規油田の開発であって
西側の技術は関係ない

しかし、アホな連中から観れば、
先日の中露大型ガス契約も、ウクライナ情勢で孤立したから合意したと思っているんだろうな

いや、間違いではないけど、正解でもない
中露が表裏でずーっと交渉していたからすぐに合意できた

外交ってこうだよな
複数の選択肢を常に持つ
アメリカの追従するだけの場当たり外交の日本が世界で相手にされないのも当然

>>725
＞
＞ゲーム系も含めて露中のアプリって言うと、テトリス？
＞ロシアと中国が仲がいいのは後暗いマフィア同士って所かな。
カスペルスキーとかゲームでは世界中で大人気のwot(純粋ロシア製ではないが)とかあるし、日本製のアプリよりよっぽど世界で人気あると思うぞ

フライトシミュレーションのLOMACやDCSもロシアのデベロッパー

直近、USD/RUBがルーブル高方向なんだが、何でだ？

元外相が有力らしいな。
そしてそいつはロシアとも融和だから、当選したら一気に落ち着くわけか。
すでにロシア軍は撤退してるし。

完全リスクオフが来るな

ロシア、ウクライナとの国境地帯から部隊を撤収＝国防省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0E21AK20140522

>>734
チョコレート王が最有力じやなかつた？
情勢かわつたの？

>>736
変わってないよ
ポロシェンコは外相を務めていたこともある

服部さんのブログによるポロシェンコ紹介

http://blog.livedoor.jp/httrmchtk/archives/38187348.html

右派セクター生みの親のポロシェンコが大統領になったらロシアはどう出るのかね

アフメトフの動員した自警団って暫定政権寄りなのか？
確かに親ロシア派に抗議しての意味合いが強い集団だけど、
だからといって暫定政権にも一定の距離を置いてるように見えるが

いや、まさしくその通り
名指しして親露派の武装組織を批判してるけど、暫定政権派というわけでもない
ただ、武装組織と比べるとウクライナの一体性をずっと強調してるから暫定政権側にとっては有難いのじゃないのかと

クロ現（再放送）でウクライナ関連ナウ

ウクライナ軍の兵士14人が殺されたみたいだけど報復として親ロシア武装組織100人を始末するのかね

ウクライナ兵１１人死亡　親ロ派が検問所襲撃、最悪規模
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014052201001915.html

親ロシア派組織「ドネツク人民共和国」の武装集団がウクライナ軍の検問所を襲撃し、
少なくとも１１人の軍兵士が死亡、約３０人が重軽傷を負った。ＡＰ通信の記者が目撃した。

普通のウクライナ軍であればともかく、
国家親衛隊と親露派の戦いとなると、お互い容赦しないだろうな。
異なるイデオロギー、異なる世界観の者同士の殺し合いだよ。

独ソ戦でも赤軍は投降ドイツ兵は鷹揚に扱っても、
ウラーソフ兵やバンデラ派に大しては容赦しなかったと言うし。

相変わらずコサック→愛国的グループに読み替えｗ

ドネツクでもロシアの「祖国」が暗躍
・プーチンに東部編入を働きかけ
・ウクライナ国境警備隊を買収して週二回トラックで物資搬入→ドネツクのTV局で放送
・東部で協力者を増やし数百箇所で道路封鎖→大統領選挙妨害の準備

後は右派セクターのネタかな？

あとは…
汚職追放のためにヤヌコ政権倒したが、東部で仕事ができない。
「政権を倒したお陰で国が混乱した」と東部に住む親戚から付き合いを拒否された。
故郷にも来るなと言われてる。ポロシェンコには期待してるって証言くらいかな。

ポロシェンコが大統領になっても変わらない気もするが。

オリガルヒの一人だから金でなんとかするのかな？

東部民は自治権よりロシア編入より「暫定政府死ね」って人が多いんじゃない？
ポロシェンコでも誰でも暫定政府の悪行を拭い去れば元の鞘に収まるよ（クリミア以外

>>630
ドンバスの騒ぎでクリミアの影薄れたよね〜

>>739
親欧米というか暫定側の御用商人みたいな奴だけどロシアにもパイプがある…
どうなることやら

暫定政権死ねよだったのが、
暫定政権とドネツク人民共和国死ねよに変わってきてる

大統領選邪魔や企業接収宣言、そして財閥敵に回したのが痛い

>>752
そいつら意外と同根と言う感じがするけどね。
どっちも土着の馬鹿が利用されているだけだろ。

で、独立と統一の間に連邦制、とw

>>740
「暫定政権が嫌だからロシアに行く？お前は何を言ってるんだ売国奴」
という意味あいで東部で露派が嫌われてる面もあるらしいし、暫定政権よりつうか反親露派なんじゃね？