[第四世代]10式戦車スレ配備179号車[抑止力]
1 :
名無し三等兵:
軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備178号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1397166843/
2 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 08:12:53.56 ID:1cC82LPg
●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当?
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。
3 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 08:13:29.12 ID:1cC82LPg
10式戦車まとめ
・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。74式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒
4 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 08:14:02.11 ID:1cC82LPg
現在複数のスレ荒しがいますが無視して下さい
荒しにレスする人も荒しです
最低限のマナーは守りましょう
テンプレここまで
5 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 08:17:51.86 ID:jBByEv5Q
6 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 10:20:58.84 ID:84GuQx1a
.
戦車厨とは 1
・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない
・よって戦車vs戦車の戦車戦のみ
・行われる戦いは戦車同士で距離3000での射撃戦のみ
・日本に多い市街地などの近接戦闘は絶対に想定しない
・トランスポーターなしで無限に移動できる戦車
・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車
・補給の概念がない
・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし
・無限燃料で走り放題、ガス欠なし
・戦車兵の概念がない、機械やロボットに近い存在
・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可
・戦車兵は死を恐れず逃げたりしない
・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生
・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから (これだけ)
・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない
・戦車厨の夢見る妄想戦場に敵兵や敵機など想定外のものを出すと、急に随伴歩兵、高射、友軍機が無限に湧き出す
・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が〜」と言いだす
・普段は兵站の概念がないバカ戦車戦の話しかしないくせに↑↑になると急に「敵の補給線が届かない」と言いだす
7 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 10:21:36.32 ID:84GuQx1a
.
戦車厨とは 2
・在日と韓国叩きが生きがいで人種差別主義者
・韓国や誰かを叩いてないと不幸な自分の人生に押し潰され生きてられない
・強い敵や困難な事柄に立ち向かおうとせず、目を逸らし逃げ続ける
・なぜか仮想第1敵国は同じ西側で小さい韓国ばかり
・想定する戦場に登場する敵は韓国のK-2戦車のみ
・日本より強く分の悪い中国の話を嫌う
・日本より強く分の悪い中国の話を振る者を激しく嫌い口汚く罵る
・日本が困難な戦場設定は絶対にしない
・常に敵は少数で馬鹿で弱く、自分の思ったとおりに動いてくれると決め付けている
・日本本土に攻め込んで来るほどの敵が、なぜか少数で馬鹿で弱く、ゲリラ退治の話しかしない
・戦車が活躍できない、尖閣など島嶼地域の話を激しく嫌う
・しかし竹島と対馬だけは有頂天になって話す
・ロシアが実効支配してる北方領土の話を絶対にしない
・10式戦車の外征運用の話を絶対にしない
・しかしなぜか同じ西側の韓国への外征作戦の話は有頂天になってうする
8 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 10:22:15.61 ID:84GuQx1a
.
戦車厨とは 3
.
・10式戦車4千台あれば他は一切不要と豪語
・幼女アニメ「パンツァーガールズ」が大好きなロリコン
・幼女ネットゲーム「艦隊コレクション」が大好きなロリコン
・上2つの幼女アニメ・ゲームは軍事考証材料だと開き直る
・経済用語GDPをカーナビのGPSと区別がつかない
・日本と韓国以外の地理に弱く尖閣諸島を「先端諸島」と間違える
・(誤)マウンテン・ポジジョン (正しくはマウントポジション)
・(誤)ビック・データ (正しくはビッグ・データ)
・(誤)トレジャー・ボート (正しくはプレジャーボート)
・中国が侵犯したら必ず撃墜・撃沈するに決まってるだろ!と主張していた
・しかし中国の侵犯が常態化すると1人残らず消えた
・中国の1連の行動はパフォーマンスだ!日本を侵略する気はないと言い張っていた
・しかし一向に中国が止めないでロックオンなどエスカレートすると1人残らず消えた
・ウクライナ問題ではロシアを支持していた
・日本は欧米露どちらにも関わらず高みの見物しろと主張した
・結果、欧米、露どちらからも信用を無くした
・露に先じてウクライナに10式戦車を投入し日本の制圧下にしろと強く主張していた
・毎日のようにウクライナに派遣したと仮定した10式戦車でクルスク戦車戦の妄想話をしていた
・シリア内乱に10式戦車を投入しろと主張していた
・中国・露よりのアサド独裁政権側に味方し、反政府軍討伐を主張していた
・松島基地で1機も退避させなかった杉山空将補を名指しで口汚く罵った
・戦車厨の軍事バイブルは、戦車戦ネットゲームに由来するものが圧倒的に多い (World of Tanks)
9 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 10:25:00.69 ID:84GuQx1a
〆テンプレここまで
10 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 10:28:06.57 ID:04I6um3I
ハゲ仕事は?
11 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 10:31:19.36 ID:WBbMF2+X
大手不動産業の重役、新卒2年。
12 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 10:52:52.27 ID:nAwFjjan
ハゲボーは自分のミスを他者に押し付けるなよw
13 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 12:05:25.75 ID:Hq0Qa2qO
ハゲボーはゲスでクズだぞ、何を期待してるんだw
あ、どうせ仕事してないからミスもないだろうけど…まあ発言の全てがミスみたいなもんだが…
15 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 13:36:36.63 ID:IdbHlQZI
前スレ>987 >90式戦車の砲強化ではなく、単に10式戦車用砲弾をバックフィットすると考える方向で如何かな?
10式APFSDSの新装薬(ラインメタル120mm設計腔圧適応)型を開発して90式で運用するて意味?
んーどうなんだろ。個人的には90式用新徹甲弾は開発費かけんでDM63をラ国導入したほうが良さそうな。
10式APFSDS新装薬型とDM63を比較してコスパ的にどうかてな話なんではないかと。
それとラインメタル120mmのラ国条件で同砲用の独自砲弾開発はダメな契約だったんではないかな。
確か10式戦車のダイキン砲を、90式にも転用しようか? って話しがあったろ。
これならラインメタルの契約縛りも迂回して、国産だろうが何だろうが使えるよ。
と言うよりも、それを視野に入れての草案だろうな。
ところで、DM63はL44でも撃てるそうだが、10式砲弾は腔圧がかなり高いはず。
マルチラグの10式戦車砲ならともかく、ラインメタルL44で撃てるのか?
それとも弾頭のみ共用で、砲弾は改めて開発するのか?
場合によっては、ぼったくられても、素直にラインメタルから買う方が良いこともあるぞ。
あちらはパワーパックだが、XK-2の開発難航は、他山の石にすべきじゃないかな。
17 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 17:58:37.68 ID:4eF9PfHA
18 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 23:32:45.45 ID:0XPuiai5
>・松島基地で1機も退避させなかった杉山空将補を名指しで口汚く罵った
これは当然の事だろ
むしろ擁護している方が問題だわ
19 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 23:35:03.39 ID:SCOfBaHz
21 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 23:55:34.93 ID:0XPuiai5
スレチじゃないよ
松島司令は別に特別な存在ではない
自衛隊という組織には松島司令がわんさかいる
22 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 00:14:29.97 ID:44T+qHl0
スレチだぞゴミ
一度「松島司令」という単語をググって見れば、いかに普遍性のない表現で
「松島基地司令」、「基地司令」、「司令」以外の単語で表記している文献が見つからず
隊員の命よりも金が大事だという考えと合わせてハゲクズだとすぐに特定されることすら分からんらしいな、さすが
>>17 耐用年数を超えていない90式も10式に置き換えるのはもちろん理想的だろうけど
74式の置換えが既に終了していてかつ90式の能力が多少の改造でも間に合わないほど
現状想定される仮想敵よりも相当に劣るか、90式に運用上の致命的な欠陥がない限り
予算に余裕がないから考えないだろうと思うなあ
25 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 02:00:24.19 ID:Phk0amL0
http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/shirei.html 第4航空団司令兼 松島基地司令 空将補 杉山 政樹
我が松島基地も津波の被害を受け、被災当初はほとんどの基地機能が失われましたが、
隊員諸官の献身的な奮闘により被災地の中心における空輸拠点としての活動を早期に回復させ、
統合任務部隊の隷下部隊として全国各地から集結した隊員とともに関係自治体並びに関係機関等と連携し災害派遣活動に全力を挙げて邁進しました。
その間今回の震災にあたり、全国各地の多数の方々から賜りました貴重なご支援、ご声援には言葉に尽くせない感謝の気持ちで一杯です。
第4航空団司令兼 松島基地司令の杉山政樹空将補はホームページで、「我が松島基地も津波の被害を受け、
被災当初はほとんどの基地機能が失われました」との述べ、「災害派遣活動に全力を挙げて邁進しました」など、自慢話に終始し、敗戦には頬かむりしている。
杉山政樹空将補言い方を変えるべきである。
「我が松島基地も敵(津波)の攻撃(被害)を受け、襲撃(被災)当初はほとんどの基地機能が殲滅さ(失わ)れました」と。
原発の事故処理を巡って、経産省の一部官僚は責任を取って辞職をしている。当然、防衛省と自衛隊もこの度の敗戦に伴う処分があって然るべきであるが、
話題にすらなっていない。
26 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 05:25:24.13 ID:EZfdCLcy
スレちだぞハゲ
27 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 08:01:49.38 ID:XPsiizeI
ハゲボー以外のこのスレの人間
離陸中に地震が起きたらどうにもならんし滑走路検査しなきゃいけないのに。
って言ってるのにそれを理解出来ないハゲボー
28 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 08:07:03.00 ID:AFJUUlcI
>>27 ボーが今まで何かを理解したことがあったか?
29 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 10:10:24.24 ID:txx+hP8B
有馬空将補は関係無いな
30 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:36:24.17 ID:P5Dua8xh
ボーはこの世の全てに関係ないしなw
>>27 どっかのお笑い航空戦闘団(自称)みたいに滑走路の点検を疎かにして
戦闘機の脚を開けっ放しで忘れてたマンホールの穴に突っ込んで欲しいんだよきっと
32 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/02(金) 14:38:30.14 ID:x2TMyzVW
新スレもつ、早速焼け石にヘリボーちゃんが湧いてるなsigh
>>15 でなくて、90式戦車に10式戦車用主砲をバックフィットする際の論理的根拠における解釈な。
10式用主砲は90式用砲弾が撃てるけど90式用主砲では10式用砲弾が撃てない現状は、砲弾の補給に関して問題がある。
ならば、90式戦車でも10式用砲弾を撃てるようにすることが、砲弾補給の問題解決手段として成立する。
>>32 74式の廃用更新によって74式砲弾がこれからなくなれば現状の74式90式10式3種類の
それぞれADSFPS+HEAT2種類合わせて6種類の実用戦車砲弾という状況は
大きく改善されると思うけど
わざわざ90式の戦車砲に合わせて弱装砲弾を用意しては
ますます種類が増える上、無理に弱装に統一すれば10式戦車砲のメリットを
消しちゃうことになるような・・・
34 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 17:11:31.93 ID:LOF45Qz3
>>33 >32を読んで思ったんだが、前スレのレスは単純に
×「単に10式戦車用砲弾をバックフィット」
○「単に10式戦車用主砲をバックフィット」
の書き間違えだったんじゃないの?両棲さんどうよ?
>>33 はっ、APFSDSと書いたつもりがめちゃくちゃ打ち間違ってるし・・・
なんという初歩的間違い
36 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 19:03:54.56 ID:HNk04RbW
>ADSFPS
大したことじゃないから気にするな
どうせ実戦で使うことがない戦車戦を熱く語るバカなんだし
37 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 19:07:26.04 ID:44T+qHl0
と、バカを超越したハゲが申しております
38 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 19:14:05.52 ID:EZfdCLcy
マウンテンポジションやトレジャーボートに比べたら大したことじゃない
39 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 19:16:42.95 ID:HNk04RbW
だから落ち着けや
どうせ実戦で使うことがない戦車と、ありもしない戦車戦を熱く語るバカなんだし
40 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 19:17:48.63 ID:P5Dua8xh
コピペしかできないマウンテンハゲボー
トレジャーボートに乗ってお花畑を旅行中
41 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 19:35:49.26 ID:HNk04RbW
将来、中国に経済圧力をかけられた末に降伏併合となったら
良い手土産になるな10式とその技術
MHI技術者は中国下でも生きていけるから安心だね
でも、お前ら糞ニートは大陸僻地の労働改造所というアウシュビッツで即殺されるだろうけどさ
役に立つならまだしも中国人が何の役にも立たない日本人を飯を食わせて生かしておくわけがない
42 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 19:52:46.52 ID:44T+qHl0
と、2chでしか吠えられないハゲが申しております
43 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 20:07:10.81 ID:mmh9tUfy
ハゲは最近バイトでも始めたのか?
学生バイトに馬鹿にされて、ここで暴れる。
44 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 20:09:22.27 ID:qH7GTEdq
相変わらず我慢のできん奴だなヘリボーもどきは
>>33 74式の各種砲弾はMCVが引き継ぐだろうからそのままとして
JM33を全て10式APFSDSに変えられれば補給は楽になるかもね
ただその為には90式の主砲を10式の元に置き換える必要がありその費用はどうなんのと…
強制IDが導入されてID毎のNGができるようになったことだし、そろそろ荒らしハゲとその眷属の相手するのやめないか?
相手すると、運営に荒らしの規制要求したときに
『コミュニケーション取ろうとしてるから荒らしじゃないよね』
とか言われて規制要求が却下されるし。
>>44 カネかけて主砲換装したところでそのあと何年使うのか、って話でもあるわな。
つーか、砲弾補給の問題を解決しなきゃならないなら、整備器材やら部品やらの補給の問題もそうだよね。
そう考えると、主砲換装は問題解決手段としては中途半端だよ。
主砲だけとかケチくさいこと言わずに丸ごと入れ替えるべき。
46 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/02(金) 21:37:29.01 ID:x2TMyzVW
>>33-34 「10式用砲弾をバックフィットする」為に「10式用主砲をバックフィットする」という流れな訳で。
なので、前スレのカキコそのものは砲弾で正しいけど、目指す処は砲身の換装。
砲身も射耗して定期的に交換する部品だし、90式用主砲の砲身生産ラインを閉じて10式用に一本化するメリットがある筈。
>>45 ケチ臭い砲身換装が安く済むなら、ケチ臭いなりに選択肢足り得る。
ただし、常識的には安く済まないことが予想されるから、中途半端な印象が拭えない。
47 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 22:10:34.54 ID:3MCViKv5
>>46 え、『砲システム丸ごと換装』じゃなくて『砲身だけの換装』なの?
砲身だけ交換したところで10APFSDSの発射反動に対応出来るとは思えないんだが。
つか、砲身側の取り付け部の形状がRh120と10TKGとで共通じゃないと、そもそも交換自体が出来ないんじゃないの?
>>47 そうだねえ、砲身(基部も含めて)を交換するとなるとそれに合わせて90式のベトロニクスも
変更せざるを得なくなるし、車体懸架機構も弄らないといけなくなるかもねえ
10式と違って重量があるからそこまでサスペンションに頼らなくても反動は押さえ込めるだろうけど
それでも置換えを考慮した方が早くなるだろうねえ
機構部分も含めたFCSまで交換しないと照準機能が10式と同等にならない可能性のが高いし
もっとも予算が・・・
現状の導入計画だと90式を全数置き換えるほど10式を生産する可能性はゼロに近いねえ
現況では陸自のしかも戦車部門は後回しにせざるを得ないし
49 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 23:59:50.94 ID:HNk04RbW
大和みたいな熱く語れる19式戦車さいこうだね
50 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 00:02:35.47 ID:HNk04RbW
>>49 戦車戦の可能性は殆ど無いのに徹甲弾の話ばかりして楽しいお
↑
日付を跨げばIDが変わるからバレないだろうと踏んで自演をしてみたらIDが変わってなかった、って感じだな。
学がないわ髪がないわ話題に入れないわで僻んじゃって、痛々しいったらありゃしない。
まあそれは置いといて。
>>17の出典を見てみたら、DM33のペネトレータの外形が分かりそうな写真があるね。
http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/wednesday/borngen.pdf#page=8 PDFみると"modified DM33 A1/A2"って書いてあるから、この写真はDM33そのものではなくて、
DM33のペネトレータから風帽を外してタングステン製弾心の中身をくりぬいて、PELEのミソとなる軽量低密度な物体を充填して風帽を付け直したっぽい。
最近のAPFSDS(10APFSDSとかM829A3とか)は弾心先端が階段状に細くなっているが、DM33は階段状と言うより1段細くなっている。
これは93APFSDSも同様で、なかなか興味深い。
52 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 00:57:38.45 ID:KdsuOBz2
10式戦車が日本の国防に役立つ役立たないは関係ない
オモチャとしての価値があればいい
54 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:10:52.21 ID:KdsuOBz2
国防としての戦力価値が殆ど無い戦車を更に戦車戦特化にするとこがバカっぽくてワロタ
実際の戦場で、一番対峙し、やられる可能性が高い敵機対策は話題に上がらないとことか
55 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:13:42.48 ID:KdsuOBz2
戦車戦特化仕様とか頭おかしいわ
装甲車両以外の敵には何もできない裏返しでマヌケを絵に書いた馬鹿戦車
本日のNG推奨ID
ID:KdsuOBz2
57 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:25:54.36 ID:KdsuOBz2
10戦車をオモチャとして妄想できなくなるからNG?
58 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:28:23.89 ID:gyooL4pW
十戦車って何だら
59 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:30:54.35 ID:KdsuOBz2
具体的な戦闘状況を書かれることが全くないスレ
お前らも10式戦車が活躍するような日本本土戦が無いとわかってるか
仮に日本本土戦があったとしても、負けしかない戦で、活躍できず踏み潰されるのがわかってるんだろ?
だから具体的な戦闘状況を一切触れない・書かない
60 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:32:55.60 ID:ZIjsSsLC
61 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:35:57.72 ID:o61f7dkV
有事の際、民間フェリーで自衛隊員輸送…防衛省
南西諸島での有事や大規模災害などに備え、防衛省は、民間のフェリー2隻を借りて自衛隊員の輸送に活用することを決め、
月内に常時借り受けるための長期契約を結ぶ。
自衛隊が保有する輸送艦は3隻だが、これまで輸送力不足が明らかになったケースもあることから、
民間船も活用して直ちに出動できる態勢を取り、補うことにした。
防衛省によると、月内に入札を実施して対象の船を選び、賃借契約を結ぶ。2015年度以降は、20年間の契約を締結することも検討する。
民間のフェリーは、北朝鮮による弾道ミサイルの発射実験や自衛隊の演習の際に防衛省が一時的に借り、部隊などの輸送に使った例がある。
そうした際に借りたのは、いずれも総トン数1万トン以上の大型船。
過去に使用した約1万700トンのフェリーは約800人を乗せることができ、速度も30ノット(時速約55キロ)以上だった。
防衛省は今回もこれと同クラスを想定しており、普段は船会社が管理し、必要な時に使えるようにする。
2014年05月02日 05時05分 Copyright c The Yomiuri Shimbun
糞役に立たない10式や16式を作るなら輸送船くらい作れよ
ナッチャンで本当に実戦やる気か?
62 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:40:17.35 ID:KdsuOBz2
島嶼部じゃ使えない、外国に攻め込むわけでもない、
それじゃ日本本土戦用の的にしかならねえもんな
なんのために作ったのか、技本とか何のためにあるのか、頼りない馬鹿ばっか日本は強そうだね
63 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:45:28.76 ID:KdsuOBz2
>>61 あー無駄無駄
どうせ奪還戦は発動されない
日本人に中国と全面戦争をする気概はない
すぐヘタレて妥協の道を探ったり土下座して丸く収めようとする
島嶼奪還の訓練とかもやるようだけど無意味
政府は取られた島を竹島みたいに中国にあげちまうから
64 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:47:31.78 ID:ZIjsSsLC
16式という表現はハゲ特有だから、
>>61もハゲだな。
PCと携帯で使い分けているんだろう。
そんなわけで本日のNG推奨IDはこちら。
ID:KdsuOBz2
ID:o61f7dkV
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合はハゲ用のスレでどうぞ。
65 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:48:00.45 ID:KdsuOBz2
まずアメリカが参戦しなかったら終わりだね
66 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 01:53:53.68 ID:o61f7dkV
日中紛争が発生してももはや弱体化した米軍に介入するだけの気概も装備も予算もない
そして自衛隊も松島司令のように言い訳ばかりして戦いは避けるだろう
いつも大口ばかりたたいていたネトウヨも黙り込むだろうね
67 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 08:56:56.45 ID:KdsuOBz2
日中紛争じゃなくて日中戦争
8年間も続いた全面戦争なのに、支那事変と言い張ってた、何処ぞの島民じゃあるまいし馬鹿だと思われるぞ
68 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 09:06:05.92 ID:KdsuOBz2
当時の島国人が、なぜ事変と言い張ったか教えてくれ?
めんどくせーなー、じゃ1回しか説明しないから良く聞け
欧米など外国の介入を防ぐためだ
当時は島国人に有利だからそうしたのに、今回、外国の介入を防ぐ紛争と言いふらして島国人に何のメリットがある?
自分の首を自分で締めるバカやアスペじゃあるまいし、いくら何事にも恐れ現実から目を逸らす弱虫でもほどがあるぞ!
69 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 09:07:18.51 ID:2W80cScJ
>>67 もし日中戦争なら中国に支援した国家は日本の敵対国になる。
たとえばドイツの軍事顧問団を確認すればドイツは日本の敵対国になる。
アメリカの軍事物資支援や義勇兵を確認すればアメリカは日本の敵対国。
日本はドイツとアメリカに宣戦布告をして全面戦争になる。
だから事変であって戦争と言ってない。
70 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 09:07:21.84 ID:F8cbV4kJ
49 名無し三等兵 sage 2014/05/02(金) 23:59:50.94 ID:HNk04RbW
大和みたいな熱く語れる19式戦車さいこうだね
50 名無し三等兵 sage 2014/05/03(土) 00:02:35.47 ID:HNk04RbW
>>49 戦車戦の可能性は殆ど無いのに徹甲弾の話ばかりして楽しいお
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
71 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 09:16:57.10 ID:KdsuOBz2
小競り合いの(領土)紛争ならアメリカが助けたり口を出すまでもないってことにされるぞ
オバマ 「2国間で片方が死ぬまで話し合って下さい」
72 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 09:25:39.10 ID:KdsuOBz2
今の弱い日本人ならやりそうだな
マスコミとか紛争紛争と言いふらし小さい出来事に見せかけ事態を覆い隠そうとする
それを見た外国も、大したことはないのか、と関心を示さなくなる
ヘタレ島国人は、自分の首を自分で占めてるとも知らずにな
73 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 09:55:18.99 ID:+7T+vhjw
昨晩から壁打ち特訓ですか
74 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 10:04:46.51 ID:KdsuOBz2
今の弱い日本人ならやりそうだな
マスコミとか紛争紛争と言いふらし小さい出来事に見せかけ事態を覆い隠そうとする
それを見た外国も、大したことはないのか、と関心を示さなくなる
ヘタレ島国人は、自分の首を自分で占めてるとも知らずに
75 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 10:46:00.67 ID:o61f7dkV
76 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 11:30:55.60 ID:KdsuOBz2
いまNHK総合で集団的自衛権について議論番組やってるが
俺は集団的自衛権なんかやるこたぁねえと思うが
これアメリカの命令か?オバマが日本にそんなこと言うか疑問なんだが
もしアメリカの命令でなけりゃ、わざわざ自分から他人の喧嘩を買いにいくことはない
集団的自演祭り権だか自衛権を作って、おべっかしたところでアメリカは大して感謝しない
当然だ!とな
つまり集団云々があろうが無かろうが、日本を助けに来る来ないに殆ど関係がない
在日基地の金払ってやっても感謝しないように、日本の勝手な思い込みは功を奏さないし
むしろ、参加しなくても済んだ泥沼に自分からハマり込むだけな気がする
むろんアメリカが他国と喧嘩してる時は、全力でアメリカマンセーしバックアップするのは続けなきゃいけない
かつてのブッチ切りに強かったアメリカじゃなくなったからな、大中国の台頭でさ
77 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 11:34:55.92 ID:KdsuOBz2
世界の警察だと、ブッチ切りに強かったアメリカでなくなったからな
これから日本と日本人を叩き潰す大中国の台頭でさ
78 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 11:40:50.50 ID:KdsuOBz2
アメリカは自国に利があったり損失を招く場合は日本を助けに来る
利が無かったり大して損しないなら助けに来ない
集団的自衛権が、有る無い、は全く関係ない
おべっかしたら助けに来てくれると日本人の勝手に思い込み、アスペキモい
79 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 12:03:36.39 ID:KdsuOBz2
集団的自衛権が日本に利するものって何かな
・アメリカの敵を叩くことによってアメリカ勢力の維持に務める
・南シナ海でフィリピンの島が中国に侵略された時に日本も参戦できる(日本の補給線・生命線を守る)
・外地遠征に備えて軍拡できる
数えきれないほどデメリットの方が遥かに多いのが気に食わない
日本に無関係な地域での参戦には限定を設けたとしても
アメリカはこれを利用し不参戦を許さないから、なし崩しとなるだろう
今は米民主党が政権をとってるからいいが、戦争屋の共和党が政権をとったら
日本は独楽鼠のように良いように利用され、アメリカに一番槍の名誉を頂けるだろう
80 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 12:21:27.97 ID:KdsuOBz2
戦車厨は外征で10式戦車が使われ必要性が高まるから集団的自衛権に賛成なんだ
共和党が復権したら、シリア市街戦でRPGを食らい炎上する10式戦車がYouTubeで見れるから万々歳だろ
81 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 12:49:00.47 ID:l7zGJ+0/
強制IDって便利だね
82 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 13:00:58.12 ID:KdsuOBz2
最近遅い時間帯の地下鉄を乗った時のこと
俺はあまりスマホ・携帯をいじるタイプじゃないが、その日、友達のお祝いごとでメールを打っていた。
すると隣に立っていたオッサンが俺の肩を叩いてきて…車内注意書きを指差しながら大きな声で
「これ!なんて書いてある!携帯は電源OFFだろ!」
と、いきなり大きな声で怒鳴ってきたので
「ど・う・も・す・み・ま・せ・ん・で・し・た」
と謝り直ぐ電源を切りバーバーリーバックにしまった。
ところが前に座っていた女性もスマホをいじっていて、今度はその女性にオッサンは怒りはじめた。
ふっと車内を見渡したら座席のほとんどの奴もスマホ・携帯をいじっていた
注意された前の女性は「他の人達はどうなんですか?」と言うと
オッサンはそこらじゅうの奴に注意し始めた、しかし皆、冷めた対応で誰も電源を切ろうとしない
オッサンは突然俺の前に来て
「正義はないのか!」「正義は負けるのか!」
と大きな声を出し始め俺に迫ってきた
「俺は言われたとおり電源を直ぐ切った、それとこれは正義じゃなくてモラル、モラルがあるかないかは見てのとおり」と啓す
オッサンは電車が止ったと同時に
「こんな車両には乗りたくない!」といって降りた。
その間、俺以外誰も携帯を消した者はおらず、皆、何事もなかったように、スマホ・携帯をいじり続けていた。
少なくとも俺は直ぐにスマホを消し反省したが、お前らどう思う?
83 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 13:36:15.38 ID:KdsuOBz2
また最近遅い時間帯の2chを楽しんでいた時のこと
俺はROM専で自己主張するタイプじゃないが、その日、中国に差し押さえられた日本民間船ついて書き込みをしていた。
するとスレに居た無職のアスペが…スレ名を指差しながら大きな声で
「これ!なんて書いてある!スレチだ馬鹿野郎!」
と、いきなり大きな声で怒鳴ってきたので
「ど・う・も・す・み・ま・せ・ん・で・し・た」
と素直に謝り書き込みを止めた。
ところがスレに居た2号もスマホを中国ステルス機や松島司令について書き込んでた、今度は2号に無職のアスペは怒りはじめた。
ふっとスレを見渡したら座席のほとんどの奴も戦車と関係ない書き込みをしていた。
注意された2号は「他の人達はどうなんですか?」と言うと
無職のアスペは「他の人は韓国を叩いてるからイイんだ!妄想にふけれない日本より強い中国ネタを俺は見たくないんだ!」
と無職のアスペは吠え、また俺のところに戻ってきた
「お前ら2人に正義はないのか!」「このクソ荒らし野郎どもがっ!」
と大きな声を出し始め俺に迫ってきた
「俺は言われたとおり中国ネタを止めた、それとこれは正義じゃなくてモラル、モラルがあるかないかは見てのとおり」と啓す
無職のアスペは何のことか理解できず
子供のように「バーカバーカ!」と言い捨て、またK2ネタや韓国叩きネタ連投作業に戻った。
その間、俺と2号以外誰もスレチ書き込みを止めた者はおらず、皆、何事もなかったように、無様な自分癒しで現実逃避の韓国を叩き続けていた。
少なくとも俺は直ぐにスマホを消し反省したが、お前らどう思う?
84 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 13:53:50.00 ID:o61f7dkV
>>83 本当にこれな
戦車虫の独善主義とモラルの無さは末期的
こういう奴らが愛国()を語っちゃうからまた笑える
85 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/03(土) 14:12:16.08 ID:a+1ZSoad
コピペがウザい時は、議論を妨害するコピペとしてレス削除を依頼するのも良いぞ。
ただし、このバカはオレやlansちん騙ってレス削除依頼を出す神聖クズだから色々と要注意な。
>>47-48 砲身換装が主眼だが、運用に必要な付帯工事は適宜実施するという程度の話。
付帯工事のコストが不明だから、安く済むか高く付くかは分からないのが困ったところよな。
86 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 14:30:13.12 ID:KdsuOBz2
>>85 大和の砲身換装コストはゼロ戦何機分?
46サンチX3X3で9砲身換装の前提で試算してみろ
付帯コストは他の生産ラインを止めてやるので機会損失分のコストも忘れずにな
87 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 14:34:15.50 ID:0A+Oef6g
GWなのに書き込みが少ない。
みんな寝てるのか?
88 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 14:35:39.43 ID:KdsuOBz2
>>85 実戦で使う機会もない戦車の無駄な演習で磨り減った砲身換装代で
陸自兵の手持ち小銃にスコープ照準器や暗視照準器、兵士一人にまで行き届いた戦術ネット網の配備
それに小銃弾を数百万発とパンツァーファウストを各分隊に1門配備できる
89 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 14:38:42.89 ID:KdsuOBz2
>>87 ヒント : ニートは寝てる時間
お前も口開けて人に頼ってばかりいないで自分で書き込んだら?
>>85 命中精度が出せなくても問題ないなら砲身換装だけで済むんだろうけど
自衛隊は精度命だからなあ・・・数を質で補う現状の調達方針とは矛盾するなあ
91 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/03(土) 14:45:42.25 ID:KdsuOBz2
まぁ10式戦車砲に統一すれば、威力の向上だけでなく、砲弾も10式戦車砲弾に統一できる。
副次的に、兵站を一本化する利点も出るだろう……そこまで手を掛けることは無いと思うが。
93 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 15:25:53.70 ID:35S3icwR
90も初期に調達した個体は2020年頃には退役が始まっちゃうしなぁ
新しい個体ならまだ当分使うけど数が少ない
戦車ごと一本化すれば弾や砲身だけでなく戦車回収車やトラポンまで一緒に一本化できて嬉しいよな
何か欠陥が出てきたら死ねるが
ところで、L/D比率が大きなDM53は重ERAでへし折られるらしいけど、DM33はどうなんだろう?
95 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 15:51:15.62 ID:GWL0J0Qa
97 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 16:56:37.70 ID:KdsuOBz2
98 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 16:58:32.86 ID:KdsuOBz2
上のリンク内にある沖縄で捕獲された櫻花
なんで沖縄にあったのか、自爆もされず敵にみすみす渡したのか、誰か説明して
99 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/03(土) 17:03:27.35 ID:KdsuOBz2
>>96 そのバカみたいなIDで言っても説得力ないわな
100 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 19:36:51.16 ID:o61f7dkV
今日は憲法の日で各地で反改憲・反集団的自衛権の集会が開かれていたが弱腰オバマと輸送艦はナッチャンWorldの自衛隊がどこと戦争すると言うんだ?
101 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 20:28:46.49 ID:uL39P8ZX
102 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 20:48:32.50 ID:yw/TOZRX
『模擬弾』じゃなくて『擬製弾』だね。
訓練用に使うやつ。
てか、10式徹甲弾の表記はAPFSDSじゃなくてAPDS-FSなのか。
漢字表記の『装弾筒付翼安定徹甲弾』からすると、アルファベット表記はAPFSDSになると思うんだが…
いやまあ、APDSの発展系だから、APDS-FSの方が正しいんだけども。
103 :
名無し三等兵:2014/05/03(土) 21:08:20.51 ID:uL39P8ZX
104 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 10:27:33.10 ID:E74HJdRM
.
「ジャップの純真」 puffy
.
北京 東京 京城 台北
ひとつになって和になって
イワン ヤンキー 叩き 潰そうか
.
進めジャップ
アスペでも
池沼でもジャップ
.
小学机に 戦車を全部 並べて
ピュアなジャップが 世界を飾り付けそうに
ニヤついている
愛する限り
ワクテカしてる
.
今 ヒトマル ラブ
105 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 10:47:58.43 ID:h+frdE6d
>>104 糞ワラタw
まさに戦車虫はこんな感じだな
106 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 10:48:48.31 ID:E74HJdRM
.
自民党のお陰様でレギュラーガソリン170円時代ですが
みなさんGW楽しんでますか
さてアジアの純真といえばパフィーの曲だけでなく
あまり知られてないが同名で映画も作られた
「アジアの純真」 2002年制作 監督 片嶋一貴 脚本 井上純一
https://www.youtube.com/watch?v=8WkXiewomLE 在日朝鮮人の少女の物語
もし興味があればYouTubeオンデマンドで視聴できる 300円
コーヒー牛乳でも飲みながら
連休を映画を見てまったり過ごすのも悪くない
107 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 11:01:30.63 ID:E74HJdRM
X 2002年製作
○ 2011年制作
108 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 11:10:54.03 ID:hi5BYm6e
49 名無し三等兵 sage 2014/05/02(金) 23:59:50.94 ID:HNk04RbW
大和みたいな熱く語れる19式戦車さいこうだね
50 名無し三等兵 sage 2014/05/03(土) 00:02:35.47 ID:HNk04RbW
>>49 戦車戦の可能性は殆ど無いのに徹甲弾の話ばかりして楽しいお
109 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/04(日) 11:26:44.08 ID:Gxo7838N
>>101 サボ外周の直径が120mmだから、弾体そのものの直径は25mm前後だべか?
HEAT-MPとの相互運用能力を維持することは必要だが、仮にソレを無視してAPFSDSのみ発射するなら、
もっと細い砲口径でも同じ弾体を運用可能になるのジャマイカ
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:E74HJdRM
ID:h+frdE6d
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合はハゲ用のスレでどうぞ。
>>109 >弾体そのものの直径は25mm前後だべか?
弾心直径はJM-33が26.8mm、10式が24.0mmだったはず。
>もっと細い砲口径でも同じ弾体を運用可能になるのジャマイカ
砲口径が細いと装薬量が減るから、同じ弾体を使うと初速が減って侵徹力がガタ落ちだろ。
APFSDSの侵徹力は着速で結構左右されるんで、初速が落ちるのは宜しくない。
なので、口径が細い砲でも同じ弾体を運用できるようにするには、初速減少を補償できるような新しい砲規格を作るしかないだろうねえ。
薬室形状を変えて装薬の量を増やしたりとか。
薬室強度を上げて高腔圧化したうえで強装薬化したりとか。
長砲身化したりとか。
111 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 14:41:37.28 ID:E74HJdRM
.
・ハゲボーに餌をあたえないでください ID:n3eodahk
↑こんな気持ち悪いコテと戦車厨はよく会話できるもんだ
類は類を呼ぶ
112 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 14:43:55.02 ID:LDRw5zX8
49 名無し三等兵 sage 2014/05/02(金) 23:59:50.94 ID:HNk04RbW
大和みたいな熱く語れる19式戦車さいこうだね
50 名無し三等兵 sage 2014/05/03(土) 00:02:35.47 ID:HNk04RbW
>>49 戦車戦の可能性は殆ど無いのに徹甲弾の話ばかりして楽しいお
APFSDSは、同じ浸透体を使い、有効な速度で撃ち込む限り、あまり「着速で貫通力が左右される」ことは無いんじゃなかったか?
重く長大な浸透体がパフォーマンスを発揮するには、少なくともその浸透体が減衰するまでは、有効な速度を維持する必要がある。
貫通力を上げるにはより重く長くする必要があるので、必要な運動エネルギーもまた大きくなり、その結果として弾速も上がる訳で。
……どうも浸透原理がややっこしいので、理解しきれていないんだけれど。
114 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 16:13:40.49 ID:E74HJdRM
>>112 ヘリボーをハメようと自演する戦車厨とか人間の屑だよな
115 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/04(日) 16:20:16.67 ID:QHeA6Xoa
>>110 より小口径な砲でも初速を確保可能なら、その方が望ましいってのは一般論として正しい。
後は、技術的な限界に対して如何なる解決策を投入するか、あるいは技術的なバランスの変更を何処に落着させるか。
爆薬式火砲を電子加熱して砲初速を稼ぐ研究とか、RAP化して砲外で加速するとか、色々とアプローチがある。
ちょっと具体的な話、機動戦闘車用105mm砲で10式APFSDS弾体を運用可能になれば、
技術的にも戦術的にもちょっとしたブレイクスルーが期待できると思ってたりする。
そして、同じ技術レベルで製作できる120mm砲用APFSDSは、更に楽しい代物が期待できる訳で。
116 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/04(日) 16:34:15.30 ID:E74HJdRM
より小口径な砲でも初速を確保可能なら、その方が望ましいってのは一般論として正しい。
後は、技術的な限界に対して如何なる解決策を投入するか、あるいは技術的なバランスの変更を何処に落着させるか。
爆薬式火砲を電子加熱して砲初速を稼ぐ研究とか、RAP化して砲外で加速するとか、色々とアプローチがある。
ちょっと具体的な話、機動戦闘車用105mm砲で10式APFSDS弾体を運用可能になれば、
技術的にも戦術的にもちょっとしたブレイクスルーが期待できると思ってたりする。
そして、同じ技術レベルで製作できる120mm砲用APFSDSは、更に楽しい代物が期待できる訳で。
117 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 16:35:26.91 ID:hi5BYm6e
?
118 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 16:45:25.82 ID:oREYR7bu
…もしかしてなりすまし工作のつもりか?
119 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 16:58:30.30 ID:h85iO55G
いかに優れた技術でも実戦で使い物にならなければ意味がないし
使う人間が無能ならただの税金の無駄
ヘリボーはそれをわかりやすく毎日説明してくれているが戦車虫は馬鹿だから理解できないんだね〜
120 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 17:29:04.71 ID:E74HJdRM
わかりやすく説明すると10式戦車は青汁みたいなものだ
最近の青汁は飲みやすくなったと言われてる
まずい!もう一杯は昔の話だ
ところで何で緑汁なのに青汁なのだろうか
出たてまずかったから緑汁だと毒々しさが倍加し買う人が居なくなるので
CIや印象操作を行っただけで、普通の人間なら誰でも考えなくてもわかること
しかし
アスペの戦車厨 「ねえねえ、緑汁なのに何で青汁なの?どうして答えないの?はい論破」
馬鹿らしくて説明どころか相手にもしたくないので無視したら何時もこうだ
また、ある上陸艇をゴムボートと揶揄しても皮肉が通じず、小学生みたいにゴムボート!ゴムボート!と連呼する有り様
また、風呂(の出来具合)を見てこい、と頼んだら、待てど暮らせど、それっきり帰って来ず
風呂場に行くと戦車厨がバスタブを見つめ続けていた
また、戦車厨はネトゲー「ワールドオブタンク」みたいに実際の戦場も戦車しか登場しないと心の底から思い込んでいる
121 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 17:32:36.43 ID:E74HJdRM
>>118 引用しレスしようとしたら用事は入って間違って投稿してしまった
それだけのことなのでビクビク気にする必要はない
122 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/04(日) 18:34:44.83 ID:QHeA6Xoa
じゃあレスしろ、という基本的なツッコミ入れたいが
神聖QUZに絡まれるのも嫌な話よな。
>>113 >APFSDSは、同じ浸透体を使い、有効な速度で撃ち込む限り、あまり「着速で貫通力が左右される」ことは無いんじゃなかったか?
じゃあ具体的に
@93式APDSFSを普通にL7砲から撃った場合
A93式APDSFSの薬莢と装薬にJM-33の弾体を組み合わせてL7砲から撃った場合
で何が違うのかを考えてみよう。
まず@について。
93式APDSFSの砲口初速は1.5km/s、弾心(侵徹体)質量は3.4kgなので、弾心部分の砲口エネルギーは3.8MJ。
このことから、93式APDSFSの装薬は弾心に3.8MJのエネルギーを与える能力を持つと考えられる。
次にAについて。
装薬が@の場合と同じだから、装薬が弾心に与えるエネルギーも同じ。
JM-33の弾心(侵徹体)質量は4.4kgだから、この時の砲口初速はだいたい1.3km/sくらい。
JM-33をRh120L44砲から撃った時の"本来の砲口初速"が1.65km/sであり、
JM-33の弾心形状や材質は当然この初速に見合う形で最適化されていると考えられるから、
1.3km/sの砲口初速では着速(&侵徹速度)がその『有効な速度』を下回る恐れがある。
ちなみに、その『有効な速度』以上のときの侵徹力は、この論文の式(4)を用いることで見積もることができる。
ttp://ciar.org/shotmagnet/Armor%20and%20impactor%20studies/Post-Perforation_Length_and_Velocity_of_KE_Projectiles_with_Single_Oblique_Targets.pdf >>115 RAPはガスジェネレータが場所を取るから望み薄だなあ。
装薬に外部からエネルギーを与えて燃焼をアシストする手もあるけど、それはそれでMJ単位のエネルギーストレージが要るし。
現実的には電気二重層キャパシタしかないが、そんな物騒なものを戦闘車両に載せたいかと言うとねえ…
124 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 19:24:18.23 ID:h+frdE6d
駆除作業とかお前は何と戦ってるんだ?w
125 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 19:45:54.61 ID:E74HJdRM
そいつにしか見えないハゲボーという自分の幻影と戦ってるらしい
>123
イヤ、JM33をL7で撃ったら、そりゃ効果が落ちるのは当たり前でしょ、逆に93式をL44で撃ったところで、目に見えて威力が上がる訳でもないだろうし。
そもそも違う砲と砲弾で比較されても……
ただWikipediaを見る限り、同じDM33でも、L7だとRHA換算で413mm、よりL44だと460mmとなっているから、一割程度は貫通力が向上するのは理解できる。
だがこれも、L55でDM53を撃った時の810mmに比べると、誤差みたいなものだし、最適化を考えずに、速度だけ上げても非効率では?
74式戦車が93式砲弾を導入し、攻撃力が劇的に向上して、90式に追い付いたのは、APDSを浸透原理のAPFSDSに変更したって理由が大きい。
127 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 22:43:10.83 ID:E74HJdRM
.
中国は世界シェア半分以上をもつ世界一の造船国
数を主体に海自を上回るのは時間の問題
そして今は公船という軍艦を量産中だ
数十〜数百隻の中国公船と輸送船からなる非軍事船団が尖閣に押し寄せ制圧されたら
日本は打つ手無く尖閣諸島は竹島化する
日本政府は少数の偽装漁船を想定してるが甘く的外れだ
これを防ぐには事前に尖閣諸島の各島に自衛隊を配備するしかない
さもなくば手出しできなくなるか、先制攻撃をした野蛮国という汚名を被ることになる
128 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 22:44:21.64 ID:E74HJdRM
余談だが中国に造船技術を教えたのは日本人であり自民党
129 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 22:47:46.91 ID:E74HJdRM
.
まあどの道、日本は守りきれないので
既に何度も書いたことだが、尖閣諸島の領有権をアメリカに移譲するのが最善手
130 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 22:50:43.62 ID:DC8cTJZz
>>127 >中国は世界シェア半分以上をもつ世界一の造船国
過剰生産の問題、解決できた?
うまく行かないんで、やっつけフリゲート艦やイージスの似せ物つくってます?
131 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/04(日) 22:52:56.77 ID:QHeA6Xoa
焼け石にヘリボーちゃんが、何かしらの事象を「説明」できた実績など、何処に有るのかと。
>>123 現有品のサボ部分にガスジェネレータを組み込んで、変則的な2段ロケット構成としたRAP-APFSDSとか妄想。
燃焼アシストは砲中弾の時期に上手く装薬燃焼ガスを加熱してやる必要があるってのが難しい。
せめて回転慣性キャパシタ程度の安全性と出力応答特性でもMJ級エネルギーを伝達可能だと色々捗るけども。
132 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 22:54:46.13 ID:E74HJdRM
.
もしアメリカが尖閣受け取りを渋るようなら、海底資源の採掘共同事業を申しれるオプションを付ける
それより問題は国内世論であるが、安倍首相の独断のみで断行し、事後承諾の形でやりとげる
うだうだ国会などで議論しててもらちがあかないし、その間に中国に取られたら元も子もない
133 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 22:58:37.56 ID:DC8cTJZz
>>132 >もしアメリカが尖閣受け取りを渋るようなら、海底資源の採掘共同事業を申しれるオプションを付ける
申しれる…?
毛知れるって書きたかったのかなあ(棒
実際、海底資源なんて発掘できるようになったら化石燃料の供給が増えて、で価格が下がって、
これからシェールガスを海外に売り込もうとしてるアメリカ合衆国にとって、アンマリ美味しくない
んですけど…
分かります?w
134 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:00:31.85 ID:hi5BYm6e
135 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:00:49.43 ID:4ZMuHq+H
136 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:01:18.09 ID:DC8cTJZz
も、毛しれるって書いてるの見て、つい…w
137 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:01:57.77 ID:E74HJdRM
.
ID:DC8cTJZz
いつもの荒らしババァ
スッキリNG推奨
138 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:03:11.22 ID:DC8cTJZz
どうしたの?
139 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:06:11.92 ID:4ZMuHq+H
140 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:07:24.19 ID:DC8cTJZz
スマヌ…
141 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:10:47.84 ID:E74HJdRM
.
運良く1〜2ど撃退できたとしても巨大な経済力を元に何度でも来るし日本は尖閣他を守りきれない
例えるならミッドウェーで日本が勝っていたとしても、戦争が長引くだけで大局には影響がなかったのと同じ
幸い、尖閣諸島は無人島で移譲もし易い
残り時間がないので今直ぐ隠密裏に話を進めてサッと決めてしまうのが肝心
中国に取られてからでは手遅れだ
142 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:18:22.65 ID:E74HJdRM
.
ID:DC8cTJZz
こいつは戦車のことも軍事のことも知らない荒らしババァ
頭が良ければかまってやってもいいんだが
何言ってるかわからないし他人の言葉尻とるしか能がないバカだからな
143 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:27:51.55 ID:lUlPHSMd
>>136 毛知れるって
↑
読み方がわかりませぬ、導読めばいいんですか?
144 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:28:20.57 ID:4ZMuHq+H
>>143 構うなっていってんだろ
おめーも嵐かよ
145 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:45:35.45 ID:E74HJdRM
.
ID:DC8cTJZz = ID:lUlPHSMd
ID変えてきてまで荒らすとか基地外そのもの
146 :
名無し三等兵:2014/05/04(日) 23:51:58.28 ID:E74HJdRM
>>126 >そもそも違う砲と砲弾で比較されても…
元々の出発点は
>>109の
『大口径APFSDSの弾体を小口径砲に流用できないだろうか?』
っていう話なんで、それに沿って話をしただけだよ。
>最適化を考えずに、速度だけ上げても非効率では?
初速を上げるよりも弾心長を増やした方が効果的だってこともありうるしねえ。
ところでさ、巷に出回っている各種砲弾の侵徹力の推定値って、大概はどんな数式にどんな数字をぶち込んで算出したのかすら公表されてないよね。
そんな数値を信用して比較したりしてみたところで、意味が無いように思えるんだよな。
(実際の値ではなくて推定値を比較することに意味があるのか、と言われると元も子もないのだが…)
>>131 サボーが太いせいで空気抵抗がデカいから、その抗力に打ち勝って加速するのは無理があるんじゃないかな。
あと、ガスジェネレータの分離も地味に厄介。
分離時に残留推力があると分離後にガスジェネレータが追突する可能性があるし。
149 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 09:18:11.14 ID:I1+hFJ2b
.
爆薬を内蔵しない徹甲弾の話しかしない戦車厨
これは何を意味するかというと戦車戦だけしか考えておらず
戦車厨の思い描く戦場は戦車戦ゲームのように戦車しか登場しない
だが実際の戦闘は敵戦車と対峙することなど稀なことで
侵攻側は戦車の存在を知れば戦車が分が良い兵種をぶつけてられ
戦車は戦闘爆撃機もしくは戦闘ヘリに抵抗する術なく一方的に破壊される
-------------------------------------------------------------------------
http://i.jiji.jp/jc/d4?p=boi43002-ch13p8&d=d4_mili ↑は1945(昭和20)年の沖縄戦で
首里に近い大名高地の戦いで撃破された日本軍の一式機動47ミリ砲(米陸軍提供)
沖縄戦での一式機動47ミリ砲は、道路脇などに念入りに偽装して
米軍戦車が通るのを隠れて待ち受け至近距離から装甲の薄い側面を攻撃した
ただ、こうした肉薄攻撃は初弾を敵戦車に命中させることができても
別の戦車や随伴する歩兵の攻撃を受けて返り討ちに遭うことがほとんどだった
-------------------------------------------------------------------------
上の旧軍47ミリ砲みたく存在を知られるやいなや一瞬で撃破される10式戦車
当時の日本人も、初弾だけでなく、敵戦車を何両も倒し長く戦えると想定していたのだろう
愚者は常に自分に都合よく考え、箸の先のような妄想をする
結果、上の47ミリ砲のように一方的に叩きのめされる
150 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 09:26:51.27 ID:I1+hFJ2b
.
戦車厨は10式が実際に戦うことになるとすれば、島国の日本に侵攻するような大軍相手だということに目を向けようとしない
151 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 09:35:26.76 ID:I1+hFJ2b
.
戦車戦しか想定してなかった戦車がどうなるか、シリア市街戦を見て気づいてもいいはずだ
戦車は、たかが素人民兵ゲリラ相手に大苦戦し殆ど役に立っていないどころか、ただの的になってる
もしWW2太平洋地域で使われた榴弾主体に改造されたM4や火炎放射器を搭載したM4みたいに
現実に則したものであったなら戦局は大きく違ったはずだ
152 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 09:35:30.56 ID:YxLzS3kh
日本はアメリカがインド洋あたりで石油とかの戦略物資を止めてくれるのを期待しつつ
アメリカからの増援を待ちながら敵をジリ貧にさせるのが狙いになると思うから
もし海自・空自がほとんど壊滅してもそれなりに頑張るでしょ
地対空ミサイルもあるし絶対的な制空権取られない以上戦車はまだまだ必須
153 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 09:38:37.53 ID:EqVRXazu
>>152 かまうなっていってるのにお前いい加減にしろよ
154 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 10:49:25.26 ID:I1+hFJ2b
>>152 なんの話?10式戦車が戦うことになる日本本土戦の話をしてるんだがわかってるか?
もし日本本土に攻め込むなら、それなりの外交を事前にしてる
先も見えない出たとこ勝負など子供の喧嘩じゃあるまいし馬鹿や日本人じゃあるまいししない
それはいいとして中国が日本本土に攻めこむ時は120%勝てる目算がある時だ
だか日本に軍事侵攻してどうする?占領してその後は?
人口わずかなチベット・ウイグルでも今な治めされないのに、その何十倍も人口が多い日本でどうなるか考えろ
親兄弟子供に親戚友人、生活基盤をぶっ壊され、怒りに狂った猿1億匹に飯を食わせ面倒をみないといけない
誰もやらねえよそんなこと
中国は圧倒的な国力を背景に日本をひれ伏させ、日本から降伏を申し出るようにさせる
経済海路封鎖へと繋がる南シナ海、尖閣、沖縄、台湾などへの海洋覇権はそのためであり日本や東アジア諸国を締め上げる狙いもある
先月、オバマが日本に来た時、事前に中国外務省から文句を言われたらしく
尖閣は日本の施政権下(実効支配地域)で安保適用範囲だが、
アメリカは(尖閣竹島など)領土問題に関与しない中立立場などという文言をホイホイ入れるほどだ
お前のアメリカ頼みがあてが外れたらお手上げお子様プランなんか
俺には最初から負けましたと言ってるように聞こえる
155 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 10:54:05.28 ID:I1+hFJ2b
>>152 なんの話?10式戦車が戦うことになる日本本土戦の話をしてるんだがわかってるか?
もし日本本土に攻め込むなら、それなりの外交を事前にしてる
先も見えない出たとこ勝負など子供の喧嘩じゃあるまいし馬鹿や日本人じゃあるまいししない
それはいいとして中国が日本本土に攻めこむ時は120%勝てる目算がある時だ
だか日本に軍事侵攻してどうする?占領してその後は?
人口わずかなチベット・ウイグルでも今なお治めきれないのに、その何十倍も人口が多い日本でどうなるか考えろ
親兄弟子供に親戚友人を殺され、生活基盤をぶっ壊され、怒り狂ったサル1億匹に飯を食わせ面倒をみないといけない
誰もやらねえよそんなこと
中国は圧倒的な国力を背景に日本をひれ伏させ、日本から降伏を申し出るようにさせる
経済海路封鎖へと繋がる南シナ海、尖閣、沖縄、台湾などへの海洋覇権はそのためであり日本や東アジア諸国を締め上げる狙いもある
先月、オバマが日本に来た時、事前に中国外務省から文句を言われたらしく
尖閣は日本の施政権下(実効支配地域)で安保適用範囲だが、
アメリカは(尖閣竹島など)領土問題に関与しない中立立場などという文言をホイホイ入れるほどだ
お前や戦車厨のアメリカ頼みのあてが外れたらお手上げお子様プランなんか
俺には最初から負けましたと言ってるように聞こえる
※誤字修正
156 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 11:09:01.80 ID:I1+hFJ2b
.
>中国は圧倒的な国力を背景に日本をひれ伏させ、日本から降伏を申し出るようにさせる
この状態になるまで中国を放置し巨大にさせたら日本の負け
つまり守りを固めてるだけじゃ絶対に勝てない
時間が経てば経つほど日本の勝ちの目は減り続ける
こうならないように、まず第一歩として尖閣諸島の領有権をアメリカに移譲し、アメリカを第一線に巻き込む
台湾と近く中国の目と鼻の先にアメリカ領ができれば摩擦が必ず生じる
東シナ海の海底資源採掘を日本と共同でやれば尚良い、中国は黙っていないだろう
ようは中国を叩き潰さなければ日本が叩き潰される喰うか喰われるかの話
中国という国が存在する限り、日本にとって中国問題は決して消えることのないことだ
157 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 11:25:34.61 ID:I1+hFJ2b
.
じゃどんな戦車が必要なんだ?
日本戦車が役に立つ時があるとすれば、日本本土ではなく、米連合軍配下での中国鎮圧において大陸内で使われる時だ
そうなれば戦車戦なんか起きる前に米航空攻撃で中国戦車など殆ど駆逐される
日本戦車が戦う相手は13億人のゴキブリゲリラ
爆薬を含まないAPFSDSだか徹甲弾なんか使う機会すら無く役に立たない
WW2太平洋地域で使われたような榴弾主体の制圧戦車や火炎放射戦車がゴキブリ退治に大活躍する
これらを治安維持戦車ともいう
158 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 12:22:34.81 ID:NhC0eZv2
サボ側まで発射薬仕込むようなモンでないと燃え切らんかも、と思ったけど
それでサボは大丈夫なんかと思い直したり
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:I1+hFJ2b
諸兄、以後相手にしないようにお願いします。
どうしても相手したい場合はハゲ用のスレでどうぞ。
160 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 12:59:09.95 ID:I1+hFJ2b
.
戦車厨がどんな人間か知りたいから教えて欲しいのか?いいぜ
戦車厨が俺の家に遊びに来た時の風呂の一件は何度も書いた
それ以外に戦車厨の人となりを現すエピソードがあって今日はそれを話す
突然、土産もなしに手ぶらで遊びに来た戦車厨、うちも何も用意してなかった
そこで宅配ピザを戦車厨に注文させた時のこと
戦車厨 「これと、これと、これと、これ!ください」 (チラシを指さしながら)
電話先の店員 「??????名前で注文してください」
戦車厨 「戦闘車太郎です」
何事も自分の思いとおりになると思い込んでる戦車厨
その純朴な人柄に感服した
161 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 13:39:28.70 ID:sdlBtAIK
誰も指摘してないけど
10式って発進時と後退時の黒煙の量が多いよな
もうちょい馬力に余裕があってもよかったんじゃねーか
でもそしたら40トンに収まらんか難しいわ
>>161 ありゃーディーゼルエンジン特有だからディーゼルエンジンやめない限り
無理だと思うよ
それにどうも2年目あたりのロットから改良されたのか
黒煙を出しにくい発進の仕方があるのか
総火演見る限り、起動時にあんまり黒煙の立たない10式もあるんだよな
どういう理由で黒煙が軽減されたのか、よく分からないけど
163 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 14:22:24.57 ID:I1+hFJ2b
黒煙が出るのは燃焼が過剰に噴射され不完全燃焼によるもの
これを解決するには、超高圧の副圧室(コモンレール)からの圧力で
一爆発あたり何度も細かく噴射できる新世代ディーゼルエンジンなら
燃焼ムラが少なく黒煙があまり出なくなる
しかし日本はディーゼルエンジンの車がトラックしか売れない国
昔の燃料噴射1回1爆発の旧世代ディーゼルエンジンしか売られていない
排ガス規制をクリアするために、排管内にエアクリーナーみたいな吸収剤を取り付け
馬力を下げ対処してきた、結果、非力となり余計にアクセルを踏む→黒煙が出る
黒煙吐きまくる戦車をよそに、あまりエンジンを作れないと某国を馬鹿にするのは
鏡に向かって自分を罵倒するようなものかもしれない
164 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 14:35:12.03 ID:I1+hFJ2b
.
海外のMTBファンからはblack fartとニックネームをつけられた10式
他にもsmell 10とかSkunkとか言われ日本の優秀な戦車は世界中から注目を集めている
165 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 14:38:07.88 ID:KtDhPlZr
10式は無段変速で発進前にエンジンを定常回転まで一気にふかすから黒煙が出る。定常回転数に達すれば黒煙は収まる。
走行中に急加減速を行ってもエンジン回転数は常時一定で目立つほどの排煙は無い。
発進前に急ふかしせず緩やかに回転数上昇を行えば黒煙の量は大幅減少するというだけの話だな。
166 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 14:45:54.39 ID:I1+hFJ2b
敵に、ここにいますよと黒煙を堂々と出す10式は武士道の鏡
やあやあ我こそは10式なりブ〜いざ勝負なりブ〜
超カッコイイやんwさぞ敵攻撃ヘリもビックリすることだろう
もっとも黒煙とか関係ないプラモヲタの戦車厨は問題にしてないけどな
プラモデルは黒煙履かないしスタイルさえカッコ良ければ問題ない
167 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 14:45:58.04 ID:NIPhsDVx
デンソーが古くからコモンレールを開発してたという事は知らないようだな
168 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 14:49:06.08 ID:I1+hFJ2b
あったとしても輸出用のパーツにすぎず新世代ディーゼルエンジンは日本では作られず売られてない
169 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 14:54:46.29 ID:NIPhsDVx
現用のコモンレール自体
日本が最初に開発したような物だし
そのあとボッシュが普通車用の物を開発した
170 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 15:08:23.59 ID:I1+hFJ2b
だから日本はディーゼルエンジン車が売れないから新世代ディーゼルエンジン開発に金をかけ作ったメーカーはない
ボッシュにパクられ一人勝ちされたとか部品メーカー間の話であって関係ないし幾ら泣き叫んでも
10式に旧世代ディーゼルエンジンが搭載され黒煙だしまくってる屁戦車の事実は変わらない、ムリ
171 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 15:15:35.86 ID:KtDhPlZr
10式で電子制御ユニットインジェクタ式を選択したのは
コモンレール式が燃料を選ぶのが主因だろ。
172 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 15:16:13.37 ID:NIPhsDVx
ディーゼル車が売れない時期から
戦車に使うような大排気量ディーゼルエンジンの技術は確実上がってますので
市販車より一早くディーゼルハイブリッドなどの省エネエンジンも開発している
173 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 15:19:13.02 ID:I1+hFJ2b
トルコが欲しかったのは実はエンジンでなくATミッション技術?
共同開発を名目にC4Iや装甲技術をパクれるだけパクリ
タダで教えてくれるものは全部吸収して、その技術を使って割安な戦車を量産し大儲けする
ついでにトルコブランドの確立し軍事産業国一角に伸し上がる
開発費がかかってないから安く売れるし黒字確実
なんだ、日本の国益に利するところは皆無じゃねえか
戦車厨は手放しで大喜びしてたけどさ
174 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 15:21:43.85 ID:I1+hFJ2b
>>171 へーお前の中でインジャクタが付いてると新世代ディーゼルエンジンになるんだ
自演と嘘と藁人形論法を駆使するハゲクズことID:I1+hFJ2bに餌をやらんで下さい。
176 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 15:59:05.11 ID:sdlBtAIK
でもユーロパワーパックだとコモンレール方式が採用されてるし
10式でコモンレールが選択されなかった本当の理由てなんだろな
177 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 16:12:40.92 ID:I1+hFJ2b
作った実績がなく開発するのが面倒だっただけだろ
下手にこうしたほうがいい!なんて言おうもんなら具体的にどうするんだ!
と日本村文化である無限重箱つつきの刑にあい
あげく晒しクビおまんこ食い上げを恐れサルたちの沈黙という映画が作られたんだ
小保方事案をみろよ、いくら発想が良くても、そこには着目されず日本村では論文不備が重要視される
結果や実利を重視する白人様と、結果や実利より書類の誤字脱字引用忘れを重視するサルや日本人との違い
これも日本文化だから世界登録遺産に出そうという話が持ち上がってるほど、我が日本民族の偉大さを象徴してる
>>176 欧州と日本の排出規制の違いじゃないかね
179 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 16:18:36.58 ID:I1+hFJ2b
180 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 16:24:37.87 ID:sdlBtAIK
>>178 調べてみたがポスト新長期規制(2009)とユーロ6(2014)の
NOXとPMの規制数値は全く一緒のようだ
それまでは若干日本の規制が厳しいようだったが
>>180 ユニットインジェクタとコモンレールの違いが専門家でない俺には分からんから
なんともいえないねえ
両方とも排ガス規制をクリアするための方式だから
それに加えて小型化が可能なのか、軽量化が可能なのか、整備性が向上するのか、
油種の自由度が広いのか、出力上昇が見込めるのか、燃費が向上するのか
そのあたりを勘案しないと一概に新方式だから必ずパワーパックとして
高性能だとは言い切れないからねえ
10式が軽量化によって高出力が必ずしも必要とならなくなったわけだから
案外軽量化とか小型化、そして燃費が重要な選択肢だったのかもね
182 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 17:10:23.28 ID:sdlBtAIK
ディーゼルについて調べたが日本は欧州に比べて硫黄分が高い中東原産の原油を輸入していたから
ディーゼルの排ガスが汚かったんだな。
欧州の乗用車に占めるディーゼルの割合が50%と比較的高い理由もここにあるのかな。
ただ、日本でもサルファーフリー(硫黄低減)の取り組みは行われていて、
2005年1月から硫黄濃度10ppmの軽油供給が始まってるみたいだ。
ちなみに
〜1976は12000ppm
〜1992は5000ppm
〜1997は2000ppm
〜2003は500ppm
らしい
昔は桁違いに多いなw
こういった事情考えるとディーゼルエンジンに関してはEUの方が一枚上手かもしんないね
>>182 ただそれは乗用車および大型自動車レベルの話だからねえ
欧州はNOX低減でなくCO2排出量の方が重視されるという状況で
ディーゼルは燃焼効率がいいという一点で選択肢となっている面があるから
ディーゼルエンジン技術自体は船舶用から産業機械用、鉄道車両用など
自動車用だけでは測れない部分があると思うんだけど
まあ素人考えだからあくまで憶測でしかないけどね
184 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 19:37:43.04 ID:sdlBtAIK
ところで10式は8気筒4サイクル、90式は10気筒2サイクル
馬力はそれぞれ1200hp、1500hpだから1気筒当たりの出力は変わってない
これって10式のエンジンが1回の燃焼行程で生み出す出力が
90式のエンジンの2倍になってるってことだよね?
185 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 20:26:08.01 ID:Y/2LYkAO
回転数を2倍にしてもいいんだよ
186 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 20:34:31.39 ID:sdlBtAIK
いや回転数は増えてない
トルクが2倍になってんじゃね?
187 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 20:41:10.19 ID:m31VuNIs
ブースト上げているのだろう
188 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 20:53:36.64 ID:sdlBtAIK
排気量1000cc当たりの馬力で計算してみた
ルクレール 728馬力
90式 697馬力
ユーロパワーパック(MT883 Ka-500) 649馬力
レオパルド2 378馬力
ちなみに90式以外は4サイクル
ルクレールいいエンジン積んでんだな
レオパルドさん低すぎ。計算間違ったかな?
189 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 21:08:09.84 ID:m31VuNIs
1万cc当たりだな。
それでも民生トラック用の倍くらいの馬力。
190 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 21:17:17.83 ID:sdlBtAIK
すんましぇん案の定計算ミスってましたわ
正しくは1000t当たり
ルク 91馬力
90式 69馬力
MT883 Ka-500 54馬力
チャレンジャ2 46馬力
レオ2 31馬力
気筒当たりの計算もしてて頭ぐちゃぐちゃになってた、すんません
でもやっぱレオ2低いね
今後ユーロパワーパックに換装されてくのかな
191 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 21:19:09.31 ID:NIPhsDVx
ルクレールのハイブリッドエンジンは整備性悪いってよ
>>190 エンジン開発が74式よりも前の時代と考えると仕方ないんじゃないかなあ
74式のエンジンだと排気量あたり似たような馬力じゃないかな
193 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 00:58:50.75 ID:1VfTS/66
レッドブリッツだと74式どころかM1でもATMで撃破判定食らったりしたらしいから、
第3世代戦車といえどもATMで普通に撃破されるということを再確認させられたわ...。
194 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 02:37:19.07 ID:GpC+DBkw
ATMと言っても色々あるからねえ
フリザンテマとかMPMSあたりの対G3MBT用キチガイミサイルなら仕方ないべ
195 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 06:26:33.57 ID:OzigPssv
イラクじゃミサイルどころかRPGのどれかで破壊されてたしな
FTCだって戦車普通に撃破されるしな
だからあまり削減するのはどうかとも思う
196 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/06(火) 08:19:12.14 ID:BuLolHu0
なぜ神聖QUZたる焼け石にヘリボーちゃんは、何度指摘されても「戦闘車太郎」という謎人物を出してくるのか?
>>148 今のAPFSDS用サボは、わざと空気抵抗を受けて分離する形状になってるから、あまり今のサボに捕らわれては良くない。
まぁ、空気抵抗を低減する形状にすると分離に専用の細工が必要になる訳で、推進機構も含めると設計が大変そうな。
>>158 つまり
>>131に賛同頂けるのですねIYH
197 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/07(水) 16:42:25.31 ID:iOi9Vfvo
198 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 17:07:05.47 ID:TPb7wU1U
199 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 18:01:54.71 ID:ODDa6xq0
200 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 19:53:16.94 ID:ooI9ChxZ
>>199 なんだかんだ言ってもロシアは未だ高い脅威だしね
想像だけど九州への配備はMCVの生産が始まってからじゃないかな
新しい構想だとMCVが(も)要だから影響の少ない北海道から
更新して改変ができるタイミングで九州に配備してくと思う
201 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 20:33:03.05 ID:KBs114RG
あほう
当面は日本本土戦はなく戦車の出番はないと思い、何処でも同じだから設備が整ってる北海道になったんだろ
北海道配備=出番がないと言ってるのと同じ
202 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 20:33:20.43 ID:mRFWa4bw
90式もお払い箱だよ
203 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 20:39:45.67 ID:KBs114RG
日本本土戦がすぐにでも有ると思ったら設備がなくても九州に配備してる
が、ないと考え冷戦時代に作った設備が揃ってる北海道に送られた
204 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 20:56:08.93 ID:pUicUjfr
10式APFSDSって単価どのくらいなんだろ
205 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 20:58:16.83 ID:KBs114RG
有事に九州まで運べるかも怪しいが、九州にいないんじゃ地の利とか生かせない
たぶん動けず、一戦もせず無傷で北海道で終戦、そのまま中国にまるごと接収パターン
206 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:00:45.21 ID:KBs114RG
そういやスレで榴弾の話は1回も出たことない
対装甲車両戦しかできない趣味の兵器じゃ固定砲台にもならねえ
207 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:07:58.69 ID:GJULivWY
どこかのお馬鹿さんが10式は徹甲弾しか使えないとか言ってるけどJM12 HEAT-MPの存在を知らないのかな
208 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/07(水) 21:12:54.08 ID:qH3/PbUS
自分で「焼け石にヘリボーちゃん」とか言い出したけど、アレのお薬増やした方が良くね?
>>199-200 ウクライナ事変でロシア自身が自らの脅威を喧伝した以上、こちらもソレに備える必要がある。
209 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:22:42.28 ID:n4D18Kqo
第2師団がC4ISR運用実験指定部隊だからの優先配備だろ。
210 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:28:43.36 ID:oeEO+5zW
本土決戦がないから北海道配備なんだ!って
本土って北海道、本州、四国、九州、沖縄本島の5島でもって「日本本土」だぞ
211 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:48:09.24 ID:KBs114RG
>>208 もし本気でロシアが北海道に攻めて来ると考えてるとしたら誰もお前の話なんか聞く耳もたなくなるぞ?
今からでも遅くないから訂正しろウンコネタ大好きな戦闘車太郎
212 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:54:48.15 ID:PQSWhHgF
>>208 「ヘリボー」じゃなくて「ハゲボー」にしておけばいいんじゃねw
213 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:55:20.54 ID:KBs114RG
>>210 今の一般的な認識として本土とは九州・四国・本州・北海道の4島
だが北海道の人間からすると本州のみを内地と呼んだりしてることなどもある
沖縄では今でもウチナンチュ(琉球人)ヤマトンチュ(九州・四国・本州・北海道の倭人)と観る人もいる
214 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:59:19.97 ID:oeEO+5zW
>>213 一般的な認識というか国交省の定義上5島なんですが・・・
沖縄の本土復帰って騒いでいたのに何故別だと考えたんでしょうか?
ご自分で書き込んだ
>>201の内容を考えてみてはいかがでしょう?
215 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:02:45.98 ID:KBs114RG
とりあえずこのスレの認識同期として
九州・四国・本州・北海道の4島を本土、その他の地域を島嶼部とする
単なる呼び名で暫定的なものなので深い意味は無い
217 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:05:49.99 ID:KBs114RG
>>216 お前さ自分が関心あるネタだと暴言書きまくりなくせに
押され気味で逃げたり都合が悪くなったりすると何時もNGにするよな
218 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:15:34.54 ID:KBs114RG
内地とは戦前、戦時中によく使われた言葉
なんせ当時の日本は今の10倍くらいの領土を持っていたからだ
樺太、満州、朝鮮、台湾、それに沖縄に居る日本人は、九州から本州ないし北海道までを内地と言っていた
開戦後の占領地域に居る日本人も同じ
219 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:26:28.02 ID:oeEO+5zW
> 当面は日本本土戦はなく戦車の出番はないと思い、何処でも同じだから設備が整ってる北海道になったんだろ
本土決戦はないのに北海道?
北海道も本土なんですがといっているのに必死に定義云々っていうのは何故でしょうか?に対して
定義を語るって言うのは日本語がご理解頂けないのでしょうか?
220 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:27:45.97 ID:KBs114RG
内地とは日本本土決戦の本土と同義語
樺太戦、占守島など千島列島戦、硫黄島戦、沖縄戦は、日本本土決戦とは通常いわれていない
島嶼戦の1つとして観られている
221 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:30:07.28 ID:KBs114RG
>>219 よく読め
もう100回読み直してもわからなかったら諦めろ
222 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:31:55.91 ID:yluBFCfD
北海道にスターリンsが上陸したら本土決戦だろ
223 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:41:50.94 ID:oeEO+5zW
>>220 うん、北海道、本州、四国、九州は本土だけどそこが戦場になってないからな
沖縄が本土になったのは返還後からだし。
224 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:41:51.45 ID:KBs114RG
>>219 お前やっぱ軍オタじゃない
もし俺が言ってることが大きく間違ってたら他の奴も黙ってない
せいぜいロシアは攻めてくるんだ!と虚しい妄想願望を書いたりするくらいだ
軍オタだったら異を唱えない本土の範囲認識とか、沖縄も本土だ!とか
北海道配備の意味を理解できず、北海道も本土戦だ!とか、まるで理解できてない
他の奴は皆理解してるのにオマエだけ理解できてないのは何でだ
誰か説明しくれ
225 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:44:04.78 ID:yluBFCfD
トンネル掘って届く距離だろ、北海道は
226 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:46:21.54 ID:PQSWhHgF
>>223 そろそろハゲの相手は止めてくれませんかね
227 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:49:19.07 ID:KBs114RG
>>226 いいこと教えてやろうか
IDっていう便利なものがあるんだから戦車の話がしたかったら好きに書け
228 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:51:15.22 ID:mRFWa4bw
キドセンは能力的には機動性があるけど2.5m幅を超えたので法律的には機動性はちょっと少ない
分散配備もやもえない
229 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:55:31.43 ID:oeEO+5zW
しくれってしゃくれってことか?
230 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:56:33.89 ID:KBs114RG
何時もいるこいつさ
ID:oeEO+5zW
基礎的な軍事知識や認識がまるでない部外者だから何を書いてるのかわからず
理解できないまま無理に叩けそうな言葉尻を引用してタコ踊りしてる基地外
言うまでもなく社会適用なんかできるわけもなく一生ニート確定ちゃん
231 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:57:45.74 ID:yluBFCfD
やもえない
232 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:02:39.00 ID:oeEO+5zW
地理的要員は軍事知識ではないし
「基礎的な軍事知識や認識」ってロジカルに考えて日本語として正しくないんだが
コレは一体何を言いたいんだ?
233 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:03:19.55 ID:oeEO+5zW
おおっと、地理的要因な
後軍事を語るに当たって国土地理院の出して居る地図
国交省の定義する地域名称は「絶対的に正しい」からな
234 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:03:40.21 ID:KBs114RG
>>229 一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
235 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:04:31.54 ID:PQSWhHgF
>>232 もうハゲの相手は止めてくれませんかね
誰もハゲのことなんて理解できないんだし
236 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:04:37.19 ID:yluBFCfD
ヘイトスピーチ始めた?
237 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:05:29.06 ID:ire7KWSQ
>>209 その可能性もあるだろうけど
そもそも九州には方面隊直轄部隊のみの配備で
残りは富士の教育部隊にしか配備されないから
実質北海道への集約といった方がいいかもしれないね
238 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:05:59.89 ID:oeEO+5zW
>>235 ああ、これはげぼーだったのか
俺はてっきりGW明けに学校にいったらGW中
クラスが皆でカラオケ行ったりしてて自分だけ誘われてないことに傷ついてる
ガキが2chで強気になろうと思ってきたのかと思ってたよ、ごめんごめん
これ以上は放置しておくわ
239 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:07:22.32 ID:KBs114RG
>>233 お前の親は何のためにお前を産んだの?
自分が持ってる遺伝子を考える知力もない親なのか
240 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:08:35.62 ID:KBs114RG
>>238 いやいや逃げなくていいから
一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
241 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:16:10.35 ID:KBs114RG
.
ID:oeEO+5zW
恥ずかしくて答えられないの?
お前はお前なんだし堂々と答えればいい
お前が一生ニートで無駄飯食いの役立たずなのは誰でも知ってることだし大丈夫だ
242 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:22:37.53 ID:KBs114RG
.
ID:oeEO+5zW
今後こいつが出てきたら答えるまで聞くとして
北海道配備=日本本土戦がなく戦車の出番がなく蚊帳の外
↑これについては異論がなく全会一致したわけだ
243 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:23:00.37 ID:oeEO+5zW
244 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:25:57.55 ID:KBs114RG
>>243 何が正解なんだ
どうでもいい場所に配備された使い道のない戦車なのがか?
245 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:28:08.61 ID:KBs114RG
>>243 それよか一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
それとお前の親は何のためにお前を産んだの? 自分が持ってる遺伝子を考える知力もない親なのか
246 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:29:44.32 ID:oeEO+5zW
>>245 君、レスをつける相手をよく考えた方が良い
僕は君と違って以前「本人」と書かれた健康保険証をID付でうpしているので
君が僕にそういった所でそれは君自身の自己紹介にならないんだよと最後に言っておくよ
おっと、君本人って書かれた健康保険証も持ってないんだっけ?生活保護って保険証じゃないんだったっけ?
おやすみなさ〜い
247 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:30:23.81 ID:mRFWa4bw
フグシマ大演習場をつくればよかったのにな
248 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:40:51.87 ID:KBs114RG
>>246 逃げたふりをしてまだ居るのはわかってるから答えるまで聞くが
一生、世の中に何も貢献できない無駄飯食いとしての感想とか聞かせてよ
それとお前の親は何のためにお前を産んだの? 自分が持ってる遺伝子を考える知力もない親なのか
249 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/07(水) 23:50:26.30 ID:vcYxyTI+
>>212 いや、流石に「焼け石にハゲボー」だと焼け禿げっぽくて痛々しいから、惻隠の情で自粛するはwww
> ID:oeEO+5zW
国交省の「本土」定義は乙だが、ぶっちゃけもっと早く気付くべき。
250 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 23:53:39.47 ID:yluBFCfD
結局北海道は本土で決着
で馬鹿が発狂して個人攻撃
251 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 00:06:15.76 ID:y9MFJsTo
誰も北海道は本土じゃないとは言ってないが頭だいじょうぶ?
252 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 00:08:08.83 ID:Tv6x/6Qm
>>208 とは言えそれが行動に反映されるのは早くとも2年くらいかかるんでね?
253 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 00:12:25.82 ID:y9MFJsTo
>>252 お前の中では2年したらロシアが北海道に攻めて来るんだ
本気でそう思ってるなら家から一歩も出るな
254 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 01:00:03.59 ID:5PBxUPJt
広多無に指揮システムを載せるって話が出てたしそれに合わせる形で西部方面隊に行くんじゃね?
255 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 07:48:47.76 ID:y9MFJsTo
256 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 07:50:23.34 ID:y9MFJsTo
.
ついでに日本人に死傷者が出たらどうしたか
商船三井みたいに泣き寝入り?
257 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 08:31:12.93 ID:y9MFJsTo
わざわざ溺れかけていた中国を助け、日本を食い殺すほど大きくしジャイアンにした自民党さん売国GJ
アメリカがブッチぎりの世界1警察だった時代が懐かしいな
もう自分の身は自分で守らないと誰も守ってくれない時代
258 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 08:31:16.26 ID:5PBxUPJt
船員を逮捕して強制送還じゃ無いの?
死者が出たら日本の裁判で裁かれる。
259 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 08:43:19.11 ID:y9MFJsTo
裁判?中国領海でシーシェパードみたいに妨害したベトナムがと主張する中国に?
中国に法律だ歴史だ裁判だなんか無意味
強制執行力を持たない国際司法裁判所なんかもっと無意味
260 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 11:05:52.89 ID:6N4KA/Tu
>>258 かまうなって、昨日論陣張れずに負けて発狂してるんだから放置しとけ
10式も今年はヤキマもっていって訓練に参加するんだろうか
263 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 14:08:31.85 ID:i6zx3Na/
>>260 をいをい、論陣ってのは「論」がなきゃ無理だぜ
ボーにはそんな高度なことはできない
264 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 23:51:30.25 ID:/XdqXfcd
玖珠に90式用の教材がきてる。
西部方面戦車隊は74式戦車4個中隊(機動戦闘車に改編予定)と北から回ってくる90式戦車1個中隊、のち2個中隊に増強になるらしい。
265 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 09:09:39.91 ID:ND79s/e3
最初から10式戦車じゃなくて90式戦車からなのか
機動戦闘車も方面直轄にすんの?
即応機動連隊とかいうよく分からんのはどうなってるんだろ
つーか本州から撤退するのに九州は30両(28両?)だけなのか
266 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 09:17:44.40 ID:gQu/BSGF
第四戦車大隊と第八戦車大隊を統合したのが西部方面戦車群になる扱いだからどうだろう。
西部方面戦車隊は玖珠で特科隊は湯布院。
ローテーションで数両ずつ相浦にいくとかいう噂もある。
機動戦闘車は教育所要の次に九州らしい。
267 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 09:52:27.08 ID:YeQMwLlm
九州には10式戦車ではなく90式が配備される、というのは
軍板でかなり前(10式開発中)から言われてたな。
268 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 10:55:54.16 ID:tCz0HWch
90式で大丈夫なら無理に小型化したの馬鹿だろ
ハゲボーよりアホな技本
269 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 11:19:05.03 ID:mpBs4wf0
今日のNG:ID:tCz0HWch
270 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 12:24:28.01 ID:ctUpqve/
性能を犠牲にしないMBTの軽量化は運用側(陸自)の要求だわな。
機動戦闘車は即応機動連隊向けの優先配備だろ。
271 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 13:58:41.36 ID:qoqHoJyv
第3.5世代から、第4世代まで視野に収めたMBTを40tとか、装輪装甲戦闘車でフルスペックのL7ってのは、確かにチートな性能だよな(棒
これが大戦略ゲームだったら反則負けを喰らわすところだが、現実はゲームとは違うし、上位互換ので値段が据え置きなら、買わない方が“馬鹿”ってもんだ。
272 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 18:03:53.70 ID:pGK5xxk8
別に全備重量63tのM1A2でも日本本土での運用は可能なんだけどね。10式や90式よりは難しいというだけであって。
273 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 21:08:18.18 ID:YeQMwLlm
ただたんに道交法の問題にすぎない
274 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 21:39:59.82 ID:hn0iEekX
最新鋭「10式(ひとまるしき)戦車」がツインメッセ静岡にやってくる!!
普段は目にすることが出来ない最新鋭戦車だけにこのチャンスは見逃せません!
◆第53回 静岡ホビーショー◆
■日時:5月17日(土)・18日(日)
■場所:ツインメッセ静岡 第1小展示場自衛隊広報コーナー前
協力:自衛隊静岡地方協力本部/第1機甲教育隊/東部方面輸送隊
第53回 静岡ホビーショー公式ホームページ
http://www.hobby-shizuoka.com/index.htm
275 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 22:44:56.46 ID:gQu/BSGF
90式は相模原でオーバーホールと小改修をして玖珠に来るんだと。
砲塔を外さずに特大トレーラーに積んでみるらしい。
276 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 07:19:27.30 ID:3N6yEFcG
攻撃ヘリに一方的に撃破される10式戦車だが
戦場に出る機会がないから戦車戦だけ夢見てられていいね
277 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 08:32:17.20 ID:JxSbDasM
>>276 海中の竹島艦からヘリが飛び立つんですね。よくわかります。
278 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 08:33:10.39 ID:R1p01w6G
>>277 さわるなよ、あきらかにはげぼーなんだから
279 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 09:25:30.25 ID:3N6yEFcG
しかし10式戦車は中国大陸では使いにくいね
街の警備を任せられても数千数万の中国人に襲われたら主砲一丁あっても役に立たない
徹甲弾15発しか積めないし最大15人までしか対処できない
中国の町中は狭く背の高い建物も多い
上からRPG食らったらひとたまりもない
280 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 09:26:59.88 ID:3N6yEFcG
だから戦車厨は大草原で距離三千の戦車戦しか妄想したくないんだね
なるほど
281 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:03:34.13 ID:R1p01w6G
しかし、10式戦車もHEAT-MPは90式と同一らしいがHEAT関連は技術革新ないのかね?
結局アレ高速で打ち出して高圧を発生させることに意味があるから初速の加速以外で
HEATの技術革新はないんだろうか
でも、アレって周りにメタルジェット飛び散ってるのを利用してMPとして対人にも使ってるわけで
なにがしかありそうなもんなんだけどな
282 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/10(土) 10:16:42.42 ID:acvymIKK
試験射撃で22発を撃った10式戦車の装弾数が15発だっておwwwwwwwww
マッハ6超のAPFSDSはサボと衝撃波で射線上の幅数mに殺傷圏が生起するのに、徹甲弾で人間1人1人狙撃するのかおwwwwwwwww
同軸機銃という便利アイテムとか、そもそも重機で人間轢けば殺傷できるとか、基本的な話は何処逝ったのかと。
284 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:21:15.59 ID:8lRk1Ne9
ハゲボーワールドの軍事常識は鼻で嗤える。
285 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/10(土) 10:23:53.30 ID:2YuNU91s
>>281 初速に依存せずに6,000m/sとかの高速メタルジェットを発生させるのがHEATの本分、
戦車砲で撃っても1,600m/sの上乗せが得られる期待は薄い訳で、HEAT-MPの技術革新は期待薄では?
まぁ、タンデム弾頭HEAT-MPなんてモノはまだ戦車砲弾として現物は無さそうだし、出てくれば斬新なのかも。
286 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:29:33.15 ID:3N6yEFcG
>>282 同軸機銃って上下角どらくらい?
四方八方から押し寄せる敵にクルクル砲塔まわすわけ?
電柱や何かに砲身がぶつかったりして折れたり、砲塔がぶつかって曲がらなかったらどうすんの?
え、そういう時は生身のりだして飾り機銃に切り替えんのか
何秒いきてられるかなwww
287 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:33:13.18 ID:3N6yEFcG
戦車厨の頭の中の0式戦車は残弾とかない無制限・打ち放題だからいいよな
本当は15発しかない主砲弾(徹甲弾のみ)で中国人1人1殺し放題!
288 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:39:12.81 ID:3N6yEFcG
戦車って視界が悪いから四方八方から押し寄せる幾千幾万の支那ゲリラ兵を狭い照準器だけで見えるの?
砲塔クルクル回しながら見てたら目が回りそうだね、エンタメ番組の回転椅子みたいに
289 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:42:27.86 ID:3N6yEFcG
16式軽戦車もそうだが、なんで戦車戦から離れられないの
ろくな敵兵制圧兵器が無いもん作って、どんな戦争を思い描いてんだよ
え、ネトゲー「ワールドオブタンク」みたいな戦車しか出てこないゲームみたいな戦争だと!?
290 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:47:45.22 ID:3N6yEFcG
だからこの国は大和武蔵が作られたんだね
防御ゼロの紙戦闘機つくったり日本の兵器開発は子供が開発してるみたいでイイね
291 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:49:30.60 ID:BN7eYDmU
>>288 数万ものゲリラ兵とか中国に攻め混まないとありえないんですがそれは
>>289 戦車ほど安価で火力があり、防御力がある兵器が他にあるか?
それに戦車に有効なのは戦車くらいしかないぞ
292 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:51:10.15 ID:JzKTxTF8
293 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:51:13.59 ID:PnivD4HG
大和って…
やっぱりいつものアイツ?
294 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:52:53.69 ID:BN7eYDmU
295 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 10:58:12.78 ID:gDRBV61l
>>281 今後HEATの技術革新があるとすれば、ライナー材料の変更くらいかねえ。
まず思い浮かぶのはライナーの高比重化かな。
比重を現状のn倍にすれば理論侵徹力はn^0.5倍になる。
銅製ライナーをDU製にでもすれば比重が約2倍になるので、数式上の理論侵徹力は1.4倍くらいになる。
あとはライナー材料の高融点化か。
現状の銅製ライナーはメタルジェット化した時に相転移して液相になるが、ライナーを高融点化すればメタルジェットを固相にできる。
メタルジェットが固相になるとフラグメンテーションを防ぐことができる。
その結果として、メタルジェットのL/D比を上げて侵徹力を強化したり、空間装甲もブチ抜けるようしたりできる。
問題は、これらの材料の加工性が(銅と比べて)よろしくなく、それがモロに価格に反映されることか。
そこをクリアできればまだ目はある。
296 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 11:45:01.79 ID:3N6yEFcG
>>291 中国大陸で治安警備の最中に襲われた時の話だ池沼
そもそもないし、あっても負けしかない日本本土戦はどうでもいい
車体のみで1台10億円に維持費、それに開発費
何処が安いんだ?
対戦車特化ならパンツァーファウストの方が比べ物んならんほど安い
ま、頭の悪い君は一生わからないからアキラメロ
297 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 11:46:54.20 ID:8lRk1Ne9
>268 :名無し三等兵:2014/05/10(土) 07:20:57.04 ID:3N6yEFcG
>日本を含め世界は中国人のものになる
他スレに書き込んであったが、ハゲボーは中華工作員かその手先か。
298 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 11:48:09.96 ID:R1p01w6G
299 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 11:48:22.91 ID:3N6yEFcG
300 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 11:49:11.65 ID:3N6yEFcG
301 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 11:52:12.39 ID:R1p01w6G
しかし、PF3にも10式の正面装甲って耐えられるんだよな
装甲評価でRPG-7の最新弾頭にもたえてなかったっけ
302 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 11:54:59.73 ID:3N6yEFcG
>>301 上部装甲を安物のRPGに簡単に撃ち抜かれる頭かくして尻かくさずの戦車だけどな
303 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 11:56:41.93 ID:R1p01w6G
上部装甲は155榴弾が直上で爆発しても耐えられる装甲もってるんだけどなぁ
そもそもとして上部装甲までがっちがちに固めた戦車なんてあるの?
304 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 11:57:18.63 ID:3N6yEFcG
おっと、戦車厨が妄想してるのは大草原で上から撃たれることはないんだった
大草原でも頭の上は敵機1つない晴れ渡った空だしねw
305 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 11:58:30.14 ID:R1p01w6G
10式戦車の走行はM1A1よりも若干優れた性能を持っているって話なんだけどねー
上部装甲で耐えられないからだめだといった所で上部装甲までがっちがちの戦車なんて現代には存在しない
全ての場所で全て耐えなければならないのであればこの世の兵器全ていらねぇな
306 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:00:25.06 ID:3N6yEFcG
射撃距離3000だからなw
平地は建物だらけで見渡しが悪い日本で3キロ先が見渡せる場所なんて限られるが
戦車厨はいったい何処で戦うつもりなんだろうw
307 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:01:43.49 ID:HYqSsuh7
結局戦車は300両で、本州からは戦車は撤退するんだろ。
なのに西部方面隊に配備する戦車は少なすぎない?
308 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:02:45.01 ID:PnivD4HG
何処かに引籠ってればこれ最強
て考えがベースにあるんでしょ、
何を書くにも、何をするにも
309 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:04:43.22 ID:3N6yEFcG
たぶん戦車厨は富士演習場が想定戦場なんだろう
富士演習場なら窪みの場所を全て熟知して有利らしい
富士に敵が来るまで張って待ってるのか・・・
頭の上は敵機1つない晴れ渡った空だしな
310 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:08:20.60 ID:3N6yEFcG
>>308 -------------------------------------------------------------------------
http://i.jiji.jp/jc/d4?p=boi43002-ch13p8&d=d4_mili ↑は1945(昭和20)年の沖縄戦で
首里に近い大名高地の戦いで撃破された日本軍の一式機動47ミリ砲(米陸軍提供)
沖縄戦での一式機動47ミリ砲は、道路脇などに念入りに偽装して
米軍戦車が通るのを隠れて待ち受け至近距離から装甲の薄い側面を攻撃した
ただ、こうした肉薄攻撃は初弾を敵戦車に命中させることができても
別の戦車や随伴する歩兵の攻撃を受けて返り討ちに遭うことがほとんどだった
-------------------------------------------------------------------------
上の旧軍47ミリ砲みたく存在を知られるやいなや一瞬で撃破される10式戦車
当時の日本人も、初弾だけでなく、敵戦車を何両も倒し長く戦えると想定していたのだろう
愚者は常に自分に都合よく考え、箸の先のような妄想をする
結果、上の47ミリ砲のように一方的に叩きのめされる
311 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:09:24.33 ID:PnivD4HG
何かコピペ張り出したよ
誰かの事を言ってたんだが、
分からんかったか
312 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:09:44.74 ID:R1p01w6G
しかし、中国の戦車も無駄だよな
上面装甲なんてPFで一発だし
313 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:15:00.97 ID:3N6yEFcG
314 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:17:07.44 ID:R1p01w6G
RPG-29が安物って一体・・・
315 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:26:03.75 ID:JzKTxTF8
316 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:36:36.21 ID:Yx8Db+ON
317 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:38:18.14 ID:3N6yEFcG
318 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:40:08.17 ID:R1p01w6G
10式戦車はZU-23の射撃にも耐えられるからなぁ
319 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 12:53:12.27 ID:3N6yEFcG
.
シリアで戦車戦なんか全くおきてなく政府軍の戦車は民兵相手に手こずり役に立ってない
そもそも戦車を、こういう使い方で持っていなかったのだろう
他国の戦車が攻めてきたら撃退するためのもの
逆に数千台もの戦車を保有していたイラクは戦車を侵略兵器として考えていた
しかし防衛用としては役に立たず1周間もかからずに首都陥落
巨大な国に対しては何の抑止力にもならなかったイラク戦者
320 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 13:14:54.01 ID:XOH9eL/6
>>303 上面装甲はないと某軍事ジャーナリストがその目で確認している
321 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 14:24:17.50 ID:3N6yEFcG
攻撃ヘリの機関砲や米軍がもってるような大型機からの大口径機関砲でスパスパ撃ち抜かれるのか10式
322 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 14:28:15.33 ID:R1p01w6G
M1A2でも10式でも側面装甲は35mm程度だろうに・・・
323 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 15:43:05.50 ID:XOH9eL/6
M1A2はともかく、10式に側面装甲はない
上面と側面の装甲を無くし軽量化し40トンの重量を達成していると、
優秀な工学士でもある某軍事ジャーナリストが見抜いている
324 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 15:45:23.30 ID:gDRBV61l
キヨネタは要らんから
325 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 15:46:16.93 ID:R1p01w6G
10式はモジュラー装甲外すと40tきるんだがな・・・
某軍事ジャーナリストってアレだろ?
ソースは明かせないけど自衛隊内部の人間と仲が良いから情報を流して貰える!
ソース?ソースは明かせないっていってんだろ!って主張しちゃう痛い人
326 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/10(土) 16:05:28.13 ID:LqDPAjuD
>>295 加工性に劣り高融点のライナーだと、炸薬が押してもメタルジェットを形成し損ねる恐れがあるのジャマイカ
つーか、あくまで個人的予測ではあるが、HEATのライナーって炸薬と音響インピーダンスが近い材料を使うのではないか?
となれば、ライナーの材質変更に先立って炸薬の材質変更、具体的には爆轟速度向上と高密度化が必要と思われ。
327 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 16:14:57.88 ID:3N6yEFcG
>>325 側面装甲が薄く、砲塔正面にトラップショット構造があり操舵手の頭の上に敵弾が飛び込んでくるパンサー戦車そっくり
大戦後期、側面を撃ち抜かれてるパンサーが多いにを見て
戦車兵らが砲塔の周りにキャタピラを何重にもグルグル巻きした写真をよく見る
328 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 16:17:04.83 ID:SOdn5UTj
釣り師がヘボすぎる上に餌が腐ってちゃ釣れんわなあ
329 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/10(土) 16:18:06.15 ID:Uf5CtceB
そもそも、車重44トンで1,200馬力の重機なら、人間が走る程度以上の速度で人間轢殺できるっつーの。
街中の電柱やら放置車両やらが砲身指向に障害となり得るほどの近接状況なら、轢き潰した方が手っ取り早い。
330 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 16:19:40.11 ID:R1p01w6G
脂で滑るぞ・・・
331 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 16:31:34.39 ID:3N6yEFcG
332 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/10(土) 16:43:25.86 ID:y0CaWyrH
>>330 人脂で滑ると言っても、山林で泥にハマって滑るのと程度に大差無いと思われ。
着衣やら腱やらが足周りに絡むのも、土嚢や草木の根が絡むのとそこまで大きな差は無いだろうし。
もろちん、戦車乗員に及ぼすメンタルダメージについては、人間轢殺する方が桁違いにキツいだろうけど。
333 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 16:44:47.74 ID:R1p01w6G
いや、脂は隙間を埋めるんじゃなくって
接地面に対して油分が付くからあんまひいてっと設置圧弱まってしまう
334 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 16:57:53.47 ID:gDRBV61l
>>326 >加工性に劣り高融点のライナーだと、炸薬が押してもメタルジェットを形成し損ねる恐れがあるのジャマイカ
高歪み速度域(10^3以上)において良好な塑性変形特性が得られる材料であれば、メタルジェットの形成に関しては問題無いよ。
使う材料によっては、低歪み速度域では良好な塑性変形特性が得られるのに高歪み速度域では脆性破壊する、なんてこともあるが。
>HEATのライナーって炸薬と音響インピーダンスが近い材料を使うのではないか?
ライナーに力を伝えるのは爆発によって発生するガスだから、インピーダンスが問題になるとすればそれは
『爆発によって発生するガスとライナー材料の衝撃インピーダンス』
の比率だよな。
で、ガスの衝撃波速度は爆速に等しいと見て良くて、ガスの密度は元々の炸薬の密度がその上限となる。
だから、炸薬側の衝撃インピーダンスを引き上げる為はに爆速と密度を上げる必要がある、というのは定性的には正しい。
ただし、インピーダンス不整合による損失が問題になるとすれば、それはライナーに加わる応力が減って塑性変形挙動に影響が出るためであって、
つまりは元々の爆圧がショボいということを意味する。
実際の弾の爆圧はそこまでショボくないはず。
335 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/10(土) 17:39:43.21 ID:wAEEF7AJ
>>333 金属履帯と地面の接地面に泥が付くのも、摩擦係数が減って滑りやすくなるよ。
>>334 > インピーダンス不整合による損失が問題になるとすれば、それはライナーに加わる応力が減って塑性変形挙動に影響が出るためであって、
> つまりは元々の爆圧がショボいということを意味する。
いや、HEATは炸薬のエネルギーを効率的にライナーに伝播させる為に弾殻による爆圧の瞬間的保持が行われているよな?
つまり、コレも個人的見解だが、HEATの弾殻はライナーよりも有意に音響インピーダンスが高い材質で、
弾殻とライナーの音響反射特性の違いを利用してライナーに衝撃波のエネルギーが集中する形態なのでは?
ならば、ライナーを高硬度化高密度化する場合、弾殻は更に高硬度高密度な材質を用意して、
ライナーが変形開始するまでの超短時間、炸薬ガスを拘束してエネルギーに指向性を与える機能を保つ必要があると思われ。
つまり、HEAT高性能化にはライナーの材質変更が必要→ライナーを効率的に飛ばす為に炸薬の材質変更
+炸薬の爆圧をライナーに効率的に伝達させる為に弾殻の材質変更が必要、という流れになるだろう。
336 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 17:57:59.45 ID:VhZWxwng
シリアの動画だと、戦車が狩られる動画が目立つけど、対戦車歩兵が戦車に狩られる動画も結構あるような。
RPG持った民兵の足元に榴弾を着弾させて消し飛ばした動画があったね。一瞬で血の塊になっていて、ある意味全くグロくなかったくらいやったわ。
ソ連製の(西側と比較して)上等とは言い難いFCSでもこうなんだが、凶悪なFCSとセンサーを持った10式ならどうなるのだろうね。
あとシリア軍の槍機戦術って結構興味深い。
337 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 18:00:30.12 ID:3N6yEFcG
HEATなんかより頭の上を親拝しろ
腹かくしてハゲた頭隠さず戦闘車太郎らしい自虐ネタはいいからさ
338 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 18:01:45.79 ID:3N6yEFcG
>>336 ソースは出せないとか誰かのマネしたの?
339 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 18:31:18.61 ID:gbdvgBg0
340 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 19:32:21.60 ID:9wY2yAfI
市街戦じゃ敵の発砲位置を瞬時に特定できるシステムが絶対いるな
341 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 23:53:27.83 ID:g1vmwYnt
側面が35mmなのは74式戦車だな
エイブラムスの砲塔側面は166o程度じゃなかったか
>>264 10式戦車も九州に持ち込まなかったっけ?
342 :
名無し三等兵:2014/05/10(土) 23:56:58.49 ID:g1vmwYnt
74式は車体側面装甲が35mmだった
砲塔はもう少し多いかな
343 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 00:22:04.52 ID:ZRXes2mU
10式の側面装甲は35mmしかないのか
上部に次いで広い面なのに流石は紙戦闘機ゼロ戦を作った三菱重工
現場の要望を聞いて機動力と搬送利便性を重視したんだ
平時の通常ルーチンで可能な限り使い易く!
つまり戦う気がなく実戦用じゃないんだね
344 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 00:23:57.15 ID:afzGcnl3
側面が35mmにも耐えると35mmの装甲蜂が居ます
345 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 00:25:43.20 ID:s4KIyl7r
側面がどんなに厚かろうが複合装甲でも無い限りぱんつぁーふぁうすとで一撃よ
346 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 00:29:46.90 ID:gsal+zA/
40mm砲弾にも耐えろって?
そんな兵器いったいどこに・・・・・・・はっ、キムチのK21
347 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 00:33:34.75 ID:ZRXes2mU
流石は名戦車チハを作った三菱重工製ですね
どうせ俺が乗るんじゃ(ry
348 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 00:49:18.97 ID:gsal+zA/
でもまあモジュール装甲だから耐弾性UPしたのに変えるのも容易だな
349 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 13:08:52.47 ID:p7MtbB7S
まあ来週静岡に行って確認してきてやるよ
350 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 13:21:15.82 ID:QVU9QZiG
槍機戦術は
T−72戦車、BMP−1戦闘装甲車が敵火力地点まで一気に進出して、火力制圧をすると同時に敵の
動きを止めて戦況把握。威力偵察のみを行い、一気に全速力で撤収する。
撤収したら、次の部隊が進出。何度も、機甲部隊を行き来させることで、制圧地域を奥に深めてゆく。
市街地に部隊を長時間駐留させない新しい機動作戦だそうだ。興味深いな
351 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 14:56:54.31 ID:ZRXes2mU
そんな戦術どこで役立つんだ
日本が圧倒的な侵攻側で弱い敵を掃討するとかならまだしも
先の日米戦みたいに国力差で圧倒された一方的な状況下で
敵機ぶんぶん飛び回って一瞬も土に埋めた戦車を地上にも出せないなんて時に
その戦術が使えるのか?
いったいどんな戦争を想定してるんだバカ
352 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 15:00:45.54 ID:ZRXes2mU
日本本土戦の考え方として
守りしか頭にない大阪城に篭もる豊臣が日本で
徳川連合軍が中国と考えておけば良い
354 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 15:29:13.30 ID:QVU9QZiG
>>351 説明不足でごめんね
シリア政府軍が市街地戦において編み出した戦術だよ
歩戦協同で進軍するからもし敵に撃破されたとしても
乗員が脱出生還する確率が非常に高い
355 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 15:40:49.42 ID:lKCu2Pbs
まぁ一気に押し込むと被害が増大するから、破城槌の考え方だな
機動力だけで押し込んでしまうと結局戦車だけが突出して歩兵が敵防衛拠点の
壁に阻まれる可能性があるから連動して突っ込んで
制圧したら戻る、もう一度突っ込むの繰り返しは戦力が豊富なガワがやるなら確かに有効だとおもう
356 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 16:08:35.26 ID:AWHgF4EZ
相手が突出してくるとわかりきっていれば
地形から予測して待ち伏せで集中砲火
357 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 16:13:54.88 ID:lKCu2Pbs
だから、その面に対して大規模な戦力を投入して制圧するって話だろ・・・
突出しないっていってるのに突出するならって何をいってるんだ・・・
358 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 16:48:17.02 ID:ZRXes2mU
だからそんな戦術どこで役立つんだ
日本が圧倒的な侵攻側で弱い敵を掃討するとかならまだしも
先の日米戦みたいに国力差で圧倒された一方的な状況下で
敵機ぶんぶん飛び回って一瞬も土に埋めた戦車を地上にも出せないなんて時に
その戦術が使えるのか?
いったいどんな戦争を想定してるんだバカ
359 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 16:49:23.97 ID:ZRXes2mU
日本本土戦の考え方として
守りしか頭にない大阪城に篭もって潰されるのを待ってる豊臣が日本で
徳川連合軍が中国と考えておけば良い
360 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 16:52:32.46 ID:AWHgF4EZ
>>357 面で制圧?突出しない?
何言ってるか全然わからん
>350を見て槍機戦術をググッて下さい
361 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 16:55:49.43 ID:GrCO9HeP
中国の揚陸艦って戦車何個大隊揚陸出来るんや
362 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 16:56:37.47 ID:lKCu2Pbs
>>360 うん、何度見ても突出してないぞ
敵火力地点に前進し威力偵察と火力制圧を繰り返して戦況把握して後退
で、次の部隊は少しでも奥に向かおうとする
だから、突出するんじゃなくって少しずつ浸食していくから破城槌みたいなもんかって言ってるんだが
突出部を形成して押し込むのは電撃戦だろう
363 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 16:58:59.93 ID:AWHgF4EZ
50mでも500mでも5000mでも突出は突出だろ
どこに来るか予想できるなら地雷でも待ち伏せでも出来るといってるんだが
364 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:01:11.37 ID:lKCu2Pbs
>>363 ちげぇよw
突出はその敵の拠点を正面だけぶっつぶしてそのまま奥に進んでいくこと
少しでも前に進むだけなのは突出とは言わない
で、そんな地雷を設置する暇を与えないように繰り返し突撃していくんだけど
365 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:01:54.14 ID:ZRXes2mU
戦車厨は今日もネトゲー脳でボクの戦車戦ごっこポエムか
366 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:02:12.29 ID:AWHgF4EZ
だから予想できるならだろ
自陣にあらかじめ設置しておけばいいだけじゃん
367 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:03:09.38 ID:lKCu2Pbs
>>366 ああ・・・君、意味が分かってないみたいね
よんでこいとかいったくせに議論が出来てないね
何のために小槍も居ると思ってるのかな?
368 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:03:53.40 ID:AWHgF4EZ
あと偵察する以上目視できる以上に進むってことだからな
369 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:05:08.73 ID:AWHgF4EZ
で面で制圧するんだろその説明は?
370 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:06:39.44 ID:ZRXes2mU
そんな引いたり押したりとか拮抗した状況になるわけねえだろ害児
そもそも日本本土戦がある可能性が殆どないっていうのに
未来の大国である大中国に各種の圧力をかけられ直ぐ降参する日本の政治家
371 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:07:00.96 ID:lKCu2Pbs
>>369 うん、敵の火力拠点まで進んだらその周囲を制圧するからな
十分に偵察を繰り返したら歩兵の量を増やしてその敵の拠点という面を制圧して進むんだよ?
372 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:08:50.75 ID:ZRXes2mU
>>371 ありもしないボクの戦車戦ごっこポエムで熱くなるなよ
373 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:09:22.46 ID:AWHgF4EZ
わけわからんわ
ただ荒らす気無いのでもう引きますね
374 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:10:40.05 ID:ZRXes2mU
押したり引いたりとかはゲームの中だけ
気づけよアスペの戦車厨
375 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:11:24.76 ID:lKCu2Pbs
>>373 お前が理解出来てないんだよ、俺に読んでこいとかいったくせに。
突出の意味も理解出来てない
様子を見ながら前進と後退を繰り返す戦術って言ってるのに・・・
集中砲火を浴びて前進困難なら後退してその方面への進出を止めて
別方向から同じことを繰り返す戦術なんだけど・・・
初弾で全てを決するほどの大量の重火器がない限り相手を全滅させることは簡単ではない
そしてそんな重火器を都市の無数の道路網に対して幅広く集中運用できる
相手に逆侵攻なんてやらんよ
377 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:19:10.58 ID:ZRXes2mU
戦車厨の頭の中の戦場は、戦国時代みたいに拮抗した大名同士が戦ってる感じなんだろう
敵は日本の人口10倍以上で国力差がある中国な現実は無視してるわけだ (戦車戦妄想にふけれないから)
まず戦いぬく気概が今の日本人にあるのか、戦う前に降参しないか
もし戦う気概があるのなら、なぜ滅ぼされるまで豊臣みたいに守り篭ってるだけなのか
378 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:21:43.67 ID:UsQrUBKZ
槍機戦術かあ・・・少数だが強力な機甲部隊を効率的に運用するにはいい戦術かもしれんな。
379 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:25:05.62 ID:ZRXes2mU
380 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:28:00.39 ID:lKCu2Pbs
少数じゃないっt(ry
381 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:28:01.54 ID:ZRXes2mU
.
おまえ毎日侵犯されまくってるのに辛い現実から目を背け沈黙してるくせに
戦車戦ポエムとか書いて恥ずかしくねえのかよ
383 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:41:44.73 ID:QVU9QZiG
アサドは戦車を4000両持ってるからな
内、新型のT−72は1000両らしい
上で話題になった槍機戦術で用いられる
戦車が攻撃後すぐ引っ込む方策は
対戦車兵器に撃破されないための工夫じゃないかな
攻撃を企図した突入も先導する歩兵部隊の目標指示を受けてからみたいだし
ロシア軍もこの戦術に対して一定の評価してるらしい
384 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:42:09.04 ID:ZRXes2mU
.
まあ上は俺の自演なんだが1人も気づかないとか予想外だった
このようにネットのバカなんて簡単に操作扇動できる
いいこと教えてやる
セウォル号で助かったのは、どんな者が知ってるか?
韓国叩きが人生唯一の生きがいな虫けらなら知ってるはずだ
385 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 17:44:29.22 ID:lKCu2Pbs
386 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:12:06.20 ID:ZRXes2mU
.
殆どニュースに流れず話題にならなかったが、この前の商船三井船の差し押さえ
こういうことを防ぐために日中共同声明を出し、日本は中国に莫大な資金・技術・人材・他を無償で援助してきたんだろ
その1つが累計数兆円のODAが有名だが、その他にも日本は真心を込めて中国につくしてきた
それらが戦後賠償の一環であったのは明らかだが、そういう形にしなかった
ボランティアや義援という形にしないと大反対されるからだろう
それを知っていたからか、中国裁判所はずっと訴状を受理しなかった
しかし中国が発展したら・・・
それらの大恩も約束も無かったことにされ仇で返してきた
ようするに日本人は中国人にまんまと騙された
ただ騙されただけでなく日本が大きくした中国に食い殺されようとしている
良いことをしてやれば自分にも返ってくると勝手に思い込んだ日本人の希望的観測は、またしてもハズレた
それに懲りず、集団的自衛権を成立させアメリカを助ければ、日本の危機の時も助けに来てくれるようになる
なんて勝手で甘い希望的観測の愚を繰り返してる
民族病なんだろうけど、集団的自衛権を作ってアメリカの為に戦ったとしても、必ず日本を助けに来るなんて保証は1つもない
いつもの日本人の勝手な思い込み、決めつけ、甘い希望的観測だ
無意味で害にしかならない集団的自衛権にならないように、発動には厳しい制約をつけるべき
だが無理だろう
アメリカに日本が良いように使われるだけの法律になる
387 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:17:13.84 ID:T2N8bLOQ
商船三井の件を未だにWW2だと勘違いしてる人がいるけど
日清戦争の頃に商船三井の昔の会社が清人から船を借り受けて分の支払いなので
若干WWUとは異なる問題なんだけど多分、脊髄反射的に考えちゃう人には理解できないだろうね
で、その商船三井が借りた船をその後政府が借り上げたから政府が支払ってるとかって考え方だっただけで
388 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:18:11.02 ID:gsal+zA/
中国の横暴を例にしてアメリカとの同盟は危険と言われてもな
389 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:20:33.51 ID:ZRXes2mU
あのさ日中共同声明は日中戦争だけでなく
その前の日清戦争や、その他の戦争だけでなく過去の一切の経緯を言い争うのをようそうという趣旨で書かれてる
390 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:23:23.17 ID:AgacVmPm
391 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:24:54.47 ID:T2N8bLOQ
日清戦争の問題は下関条約で終わっているので・・・
あのー日清戦争やって君は何を言っているんでしょうか
392 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:27:55.88 ID:ZRXes2mU
まあ
.ID:2xAw+T03は俺の自演なんだが1人も気づかず素直に従うとは予想外だった
このようにネットのバカなんて簡単に操作扇動できる
いいこと教えてやる
セウォル号で助かったのは、どんな者が知ってるか?
韓国叩きが人生唯一の生きがいな虫けらなら知ってるはずだ
393 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:30:51.50 ID:gsal+zA/
どの道、一国だけじゃあ長いシーレーンは守りきれないし
兵器開発・情報収集も一国じゃあ難しい
核兵器も拒否権も無い状況なのでどっか強い国と同盟を結ぶとなると
中国よりはアメリカってことになるんだよね
まあアメリカにも悪いとこはあるけど
白馬に乗った王子様が来るのを待つわけにもいかんしね
394 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:36:52.64 ID:QVU9QZiG
かの伊藤博文先生も国際協調を唱えておりましたしな
味方は多いに越したことはない
395 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/11(日) 18:40:15.79 ID:3VS2Ptbh
396 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:40:43.73 ID:ZRXes2mU
日米同盟と集団的自衛権を同一視してるバカじゃ話にならねえな
日米同盟で、基地代を払ったり、やなんやかんかんやとアメリカに配慮してるのに
集団的自衛権でアメリカを助けてやったからって、自分が困った時に助けて貰える保証なんて1つもない
助けてやっておけば日本がピンチの時に助けてくれるなんていうのは勝手な思い込み
集団的自衛権によって救援率が上がるとかアスペ、じゃなくて日本人の勝手な思い込み
わかった?
397 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:43:47.98 ID:ZRXes2mU
中国人に真心を込めて良くしてやったら戦争のことは忘れ仲良くなれると思ったのもアスペ、じゃなくて日本人の(ry
やったことは消えないないんだって、何をしようがな
わかった?
398 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/11(日) 18:44:05.35 ID:LIC/oGWj
自分を相手しないように要求する自演だってお、ネット止めてチラシの裏でやれよ
399 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:48:43.81 ID:UsQrUBKZ
槍機戦術、陸自ではタンクデサントという形で運用するんだな。
400 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:50:50.44 ID:gsal+zA/
日米同盟が完全な幻想となったときには日本が核武装しかねない
そうなると韓国・台湾も追従するかもしれない
いわゆる核保有ドミノが起きる可能性はアメリカは常に考えているでしょう
401 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:52:40.78 ID:ZRXes2mU
核があったって経済的に封鎖され日干しにされたら意味ないね
俺も戦略原潜を考えた時が数日あった
402 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:54:18.89 ID:QVU9QZiG
>>399 歩兵の乗車・降車は敵直接照準火力の届かない遮蔽物の影で行われる
で、たぶんそれは装輪装甲車(改)の仕事になる
403 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:55:13.20 ID:9nZUAP9Q
日本が核武装したって福島みたいに自滅するだけだろ
過去から何も学ばず何の反省もしないのが日本人
404 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:56:42.81 ID:ZRXes2mU
でも中国に併合されるくらいなら核をぶっぱなして中国を更地にして滅んだ方がマシかもしれない
併合され命があたってウイグル・チベットみたいに虫けら扱いされるよりは気持よく死んだ方が幸せだろう
405 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:57:30.66 ID:MsOjyIYQ
406 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 18:58:40.74 ID:AgacVmPm
407 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 19:03:33.65 ID:gsal+zA/
日本の核武装は経済制裁をともなう辛い選択になるかもしれませんが
世界経済ならびに米国経済もまた無傷ではいられないでしょう
408 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 19:04:56.41 ID:ZRXes2mU
中日併合し中国人のケツの穴を舐め続ける生き地獄な毎日と
最後に核をぶっぱなし中国を更地にして気持よく死ぬのと
どっちが幸せか
戦闘車太郎は死ぬのが怖いと生き恥を選んだけどさ
409 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 19:10:26.32 ID:gsal+zA/
基本的に弱い側は群れて対抗するしかないですね
時には嫌な相手と組む事もあるでしょう
410 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 19:20:47.11 ID:ZRXes2mU
>>409 今までのあらすじ
ある花畑に日本というハマグリが口を開け日向ぼっこをしていた
韓国というシギが飛んできて、肉を食べようとした
日本ハマグリは殻を閉じて韓国シギの口ばしを挟んだ
両者が譲らない争いをしてるのを見かねアメリカは手を出せず面戸くせぇとサジを投げた
そこへたまたま通りかかった、わけでもない
ネットで扇動し日韓を争わせていた中国漁夫が、両者を難なく生け捕りにし美味しく頂いた
411 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 19:25:52.84 ID:gsal+zA/
>>410 あなたが意見を曲げないようにネトウヨ・嫌韓廚の人々も意見を曲げないでしょう
日本は一定数の嫌韓勢力を持ったまま米国の後押しのもと日米韓で連携していくと思います
412 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 19:27:36.73 ID:ZRXes2mU
.
中国漁夫@韓国ネット 「花畑に美味しそうなハマグリが脳天気に口を開けてるぞw慰安婦の恨み忘れんな」
中国漁夫@日本ネット 「はい、これが今日の韓国叩きニュースでーすw日頃の鬱憤を韓国を叩いてスッキリしましょうw」
413 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 19:31:05.84 ID:AgacVmPm
414 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 19:44:47.48 ID:ZRXes2mU
漁夫の利は軍事から出た逸話で軍板に一番合うが類似語で「田父の功」というのもある
優秀なアメリカの猟犬が足の速い半島ウサギを追って山を3周し、頂上に5回も登った挙句、犬もウサギも疲れ果てて死んだ。
それをたまたま見つけた、わけでもない両者を煽って仕向けてた中国農夫は何の苦労もせずに犬とウサギを手に入れることができた。
415 :
名無し三等兵:2014/05/11(日) 19:46:10.37 ID:9nZUAP9Q
ID:AgacVmPm この痛いの何なの?
416 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 00:34:56.14 ID:5c2qo8FT
10式戦車は武器学校に1両、
第2師団第2戦車連隊に7両で、
第1師団第1戦車大隊に12両で、
富士教導団戦車教導隊に12両で、
残りは全て第1機甲教育隊向けか?
417 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 03:42:45.00 ID:fcJvQf20
第2師団に配備している理由が分からん
10式戦車って何の為の戦車なの?
首都防衛と九州防衛が本来の主任務なんじゃないの?
練馬と第4戦車大隊にこそ配備すべきじゃないの?
418 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 04:58:00.46 ID:DWuP7FpM
2師団はc4i装備の実地試験部隊だからじゃねーの。
419 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 07:26:13.77 ID:PNmCQDf8
25年度で10式搭載指揮システムベースの戦術研究が一段落し整備ノウハウも確立されたんだろ。
第2師団配備は連隊・師団レベルのC4ISRシステム運用や他兵科連携研究が主眼かな。
第2師団は米軍とのS4Iシステム連携演習目的でヤキマに派遣されてるし
10式のヤキマデビューは第2師団からかもしれんよ。
420 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 12:27:54.60 ID:Tlj1zP43
まずは訓練環境の良い富士と北海道で慣れたいんだろ
だから第1戦車大隊と第2戦車連隊なんじゃないか
第7師団と第11旅団と第5旅団は90式戦車で統一されているからな
421 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 13:50:53.71 ID:5p8mumkn
なんで戦車を支持するかというと形がいいんだよね。
我々戦車支持派にとって国防は2の次なのだから、ちょっと見に行かれる自分の家の近くに配備されるのが最善ということになる。
422 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 14:06:02.85 ID:5p8mumkn
でも戦車が配備出来る場所というのは限られてしまう。
まず広大な演習場がなければならない。
人がいなく無限に広がる空や海の上と違い、人口密度が高く、狭い日本国土で広い場所を確保できる所は非常に少ない。
つまりここに配備するのが国防的には良いんだけど演習場の場所が確保できないから配備できないなんてことになる。
偶然なのか我々戦車支持派と日本戦車の配備地が決定される理由は国防外にあり似たモノ同士という、なんとも親近感がより増す話だ。
だから僕たち戦車支持派は10式戦車や日本戦車をこよなく愛し国防度外視で支持してるんだ。
中国が狙ってる小さい島で使えないとか、そんなのは僕ら戦車マニアには関係がないし全く興味ないこと。
カッコイイ10式戦車が、ただそこにあれば満足、愛とはこういうことを言うのだろう。
423 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 14:31:06.59 ID:5c2qo8FT
>>417 10式戦車は第7師団第7偵察隊にも8両ほど、
第4師団第4戦車大隊に24両以上も必要である。
425 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 16:04:57.46 ID:5p8mumkn
まあ
上のID:iKfdydypは俺の自演なんだが1人も気づかないとか予想外だった
このようにネットのバカなんて簡単に操作扇動できる
そこでいいことを教えてやる
セウォル号で助かったのは、どんな者が知ってるか?
韓国叩きが人生唯一の生きがいの虫けらなら知ってるはずだ
426 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 16:12:49.37 ID:qHv0zeni
T-recsってrecsみたいに野外サーバーとか置いてたりするんかな。
427 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 16:18:33.76 ID:5p8mumkn
僕たち戦車マニアこと戦車支持派にとって、戦車以外のものはどうでもいいことだし脳内でデリートして見えない。
例えば戦車兵というものが戦車には必須で重要な要素であるが、僕たち戦車支持派には余計な装飾物でいらないもの。
http://www.ms-plus.com/images_item/19000/19349.jpg こんな不細工なモンゴロイドが絵の中にあったら一瞬で興ざめしてしまう。
僕たち戦車支持派が思い描く戦場で、大活躍する10式戦車には人が乗っていない。
ああでも、敵の中国戦車には不細工な朝鮮人が乗ってるけどさ。
それだと寂しい時もあるから、パンツァーガールズのアニメ少女を戦車兵として載せ妄想し満たす時もしばしば。
そんな時はボルテージが一気に高まり、俺の5センチ巨砲も火を吹ふくぜ。
以上の理由で、日本の国防には絶対に戦車が必要なんだ。少なくとも僕たちにとっては。
428 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 17:15:50.79 ID:PNmCQDf8
>>420 配備当初は改修の必要が出るかもしれんし相模原との連携がとり易い方が何かと都合が良いからね。
教導団はさておき第1師団配備はその辺を考慮したもんではなかろか。
429 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 18:37:41.09 ID:5p8mumkn
430 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:00:23.16 ID:5p8mumkn
431 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:05:16.98 ID:h644lLa3
なんでバリバリのアメリカ軍と比べるのかね。
彼らは常に実戦で鍛えられてる。
自衛隊は憲法で手足しばられ装備も偏り実戦経験ナシ、強いわけない。
432 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:09:37.37 ID:r8Yj9Jyz
なんのために矢臼別演習場の過密スケジュールがあると思ってんだ? それに旧軍の練兵場は陸自の演習場よりも格段に広いのだが。
つまり習志野で師団対抗演習があったことすら知らんのか。そういえば昔は代々木も駒沢も練兵場だったな。
それと旧軍が実戦形式の演習をしていなかったということの根拠は? むしろ旧軍は平成の陸自と比較するとかなりおっかない訓練をしていたのだが。
そして陸自はバトラーの導入によって従来と比較すれば限りなく実戦に近い訓練方法を手にしたわけだが。
んで、実戦形式の演習がすべてでは無いのだが、そんなことも分からんのか。
433 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:11:57.46 ID:mTyJMTNG
>>430 おっと暴発したり強度に難があったり重量に難があったり
そもそもコンセプトに難ありのk-11小銃の悪口はそこまでだ
比べるならせめて89式小銃とK-2小銃でしょうに
434 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:21:38.36 ID:5p8mumkn
>>431 戦後数十年たって、アメリカの情報開示で見つかった報告書によると旧日本兵が射撃が下手だと報告される
つまりろくに射撃訓練さえしてなかった
ちなみに米陸兵は実戦経験がない素人兵なのに比べ、当時の日本軍には中国大陸などで実戦を経験してる者が多くいた
で、現代は止まってる固定された標的に当てる射撃訓練くらいはしてるが、動いてる標的を当てたりする訓練はしてない
あらかじめ用意したシナリオにそって判断を必要としない訓練はするが
刻々と変わる状況下でその場その場で瞬時に判断を求められるような実戦形式は行っていない
日本人にありがちな命令待ち、指示待ちの人形兵士は
まるでセウォル号で「その場に待機」という指示に従って最後まで動かず船と一緒に沈んだ良い子ちゃんとそっくり
セウォル号と自衛隊というか日本人はそっくりだね
435 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:25:56.33 ID:mTyJMTNG
>>434 >戦後数十年たって、アメリカの情報開示で見つかった報告書
煽りでも何でもなくソースあるの?
436 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:31:48.78 ID:5p8mumkn
437 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:42:59.47 ID:mTyJMTNG
>>436 はい、やはり嘘じゃないですか
確かに個別での射撃は下手であると書かれてるが斉射は良好だったようだね
この本の意義は認めるけどID:5p8mumknは事実を意図的に捻じ曲げて伝える癖が治らないようで
438 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:48:57.36 ID:5p8mumkn
>>437 何処がウソだって?
アメリカ軍でもビルマで戦ったイギリス軍からも日本兵が射撃が下手だと報告されてる事実に目を向けず
命令の元で一斉射撃する統制はとれていたは、射撃技量と関係ない話に結びつけるバカ
439 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:56:05.34 ID:5p8mumkn
電子信管付き榴弾を撃てるK-11みたいな小銃を自衛隊はもってないの?
聞くだけ無駄か、普通科どころか特殊部隊にさえも暗視ゴーグルが全員に配備されてねえんだから
兵隊より幹部が多い軍隊で人件費で予算を圧迫したうえ、使う機会もない趣味兵器に金を注いでようじゃね
440 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 19:59:56.84 ID:PNmCQDf8
K-11は実用性無視技術力無視の趣味銃。
441 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 20:04:45.26 ID:DWuP7FpM
日本よりも更に狭い韓国の演習場を暗にdisってる?
442 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 20:06:53.64 ID:5p8mumkn
実効性や必要性を無視し、個人の趣味で兵器選定・開発・配備する陸自
どうせK-11みたいな小銃があると、日頃イジメてる部下がそれを使って部隊全滅するとか心配してるんだろう
だから訓練も脳停止シナリオばかりやって実戦形式にせず強い兵隊にしたくないわけだ
仕返しされるのが怖いからと、ろくに射撃訓練もさせなかった旧日本軍からぜんぜん変わってねえや
とんびの子はとんび、まぬけの子はまぬけで日本民族の魂1000年でもか
443 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 20:37:06.61 ID:2CAFGiuc
444 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 21:31:49.74 ID:zNQypS9z
未だに戦争を殺し合いだと勘違いしてる奴って軍板にいるんだな。。。
無力化が目的であって殺すことが目的じゃないんだけどな
まぁこれハゲボーだから構っちゃだめ
445 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 21:44:26.73 ID:bfDowjU0
というわけで家に帰ったんだけど
>>443 2014/05/12(月) 20:37:06.61 ID:2CAFGiuc
http://fast-uploader.com/?page=5 6955436724311 928KB 05/12 16:52:5029日 DL回数 24回
素朴な疑問だが、4時52分にアップロードしたものを8時37分にレスしてるんだ?
もちろん初めて見る写真であるわけだが
446 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 21:49:31.15 ID:zNQypS9z
447 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 21:52:22.24 ID:2CAFGiuc
>>445 ハゲボー考察スレに貼ってあったのをさっき見つけたんだよ
448 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:01:25.79 ID:bfDowjU0
>>446 へーそんなスレがあったのか
で、いつもコピペ連投してる馬鹿のID:iKfdydypは別人だと証明するため
誰も求めてもいないのに自分から学生書をアップしたんだ
私立チバ○○大学とかいうFラン聞いたことねえけど、金さえ払えば誰でも入れる大学みたいだな
449 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:05:30.94 ID:87jPGRdC
2年前と同じ反応してるぞハゲw
450 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:08:31.81 ID:X5bhzQll
重薬△
451 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:09:32.40 ID:zNQypS9z
>>448もはげぼーだなんてすぐにわかるのに・・・
452 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:11:48.10 ID:bfDowjU0
.
そのスレ知らなかった俺が言うのも変だが、ログ読めばわかるだろうけど
誰も聞いても頼んでもいないのに自分から学生書アップするとか頭くるってんだろ
さすが私立チバ○○大学 ID:iKfdydyp
453 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:14:17.24 ID:87jPGRdC
凄いハゲの現実逃避
454 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:15:53.61 ID:bfDowjU0
何処が現実逃避?
455 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:16:44.43 ID:87jPGRdC
ハゲのレス全部
456 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:19:27.74 ID:bfDowjU0
そいつ自分が俺に数年間ずっと張り付いてる粘着変質者なのを晒して馬鹿にされるのは気づいてないんだよな
かわいそうな
私立チバ○○大学 ID:iKfdydyp
457 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:19:29.07 ID:zNQypS9z
458 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:22:29.96 ID:87jPGRdC
シンプルに千葉大学としか書いてないのにハゲは眼が腐ってるのか
まぁ都合の悪いものは見えない眼だったな
459 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:26:39.53 ID:8MYQh3aZ
10式って73式特大型セミトレーラの流用がしたくて
その重量を40tに収める要求がされてんだよな
本来であれば特大型運搬車の配備を進めて
50tの戦車を開発すべきなんじゃなかったの?
460 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:30:30.29 ID:87jPGRdC
同じ性能なら軽い方が良いですから
461 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:32:07.14 ID:bfDowjU0
半島の宿命だろうけど千葉は水が臭くて水道水が飲めない
湧き水や川が少なく貯め水なんだよな
井戸を掘っても臭い水しか出てこない
内房じゃない外房だが銚子や飯岡のあたりの景色は好きなんだが
そういや江戸時代まで日本で2番目に大きかった湖が旭市から八日市場市あたりにあった
八郎潟みたいに埋め立て干拓され農作地となり、のちに軍が飛行場を作った
その飛行場を米軍の日本本土侵であるオーバーロード作戦で第一に占領され利用される計画でもあった
>>458 俺は相手を徹底的に追い詰めず逃げ道を作ってやるのさ
まあ逃げ道に罠がしかけられてることもあるけどな
462 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:36:37.18 ID:2CAFGiuc
463 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:41:15.05 ID:8MYQh3aZ
>>460 そりゃそうだ
だが10式も増加装甲をつけたら結局73式セミトレーラーで運べないから
どっちにしろ特大型運搬車の配備は進めた方がいいんじゃないかな
464 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 22:54:00.70 ID:2CAFGiuc
学生相手にムキになってる所を見ると、クズボーの学歴コンプは治ってないっぽいな
クズボーがここから逆転するには、本人って書いてある健康保険証をID付きでうpして「学生ごときが日夜働く社会人様に逆らうな」ってやるしかないだろうね
それが出来ずに現実逃避するしかないのがクズボーの限界なんだが
>>463 増加装甲を付けたままトレーラーに載せる必要があるならそうするべきだろうね
465 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:02:57.33 ID:bfDowjU0
誰も来ても頼んでもいなのに学生書をアップするとか頭のおかしいID:iKfdydypが出てこなくなった件
反応するなとコピペ連投してたのに、恥ずかしくて出れなくなったようだ
お前らあまりイジメるなよ
かわいそうな私立チバ○○大学 ID:iKfdydyp
466 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:04:36.11 ID:zNQypS9z
467 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:07:02.05 ID:bfDowjU0
リンク貼りまくり引用引用でコピペみたいなもんだろ
えらい見づらい身勝手なレスで未熟で馬鹿丸出しだし
468 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:07:50.96 ID:zNQypS9z
>>467 コピペとは一回も言ってないよ
「コピペ連投じゃないよ」っていっただけだよ?
だってほら、君が「コピペ連投してた」っていってるんだよ?
一体どれがコピペ連投だったのか証明してよ
469 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:09:31.65 ID:bfDowjU0
何時ものなに言ってる分からないキチガイじゃねえか
ポチっとな
470 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:10:01.81 ID:2CAFGiuc
471 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:12:32.43 ID:87jPGRdC
>>470 ハゲは都合の悪いものは見えない眼だから
槍機戦術もハゲには見えなかった
472 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:12:53.55 ID:bfDowjU0
というか、こいつ負けるとID変えて来るんだよ
>>437お前だろ
473 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:13:45.98 ID:bfDowjU0
474 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:16:20.88 ID:P1hIyEBN
クソハゲまだやってんのかw
飽きもせず
475 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:22:48.02 ID:bfDowjU0
俺の大学もそうだったがピンキリ
留学生を筆頭にずば抜けた連中もいれば、片方では付属高校から上がって来た
え、なんでこんな奴がうちの大学に入れたの?って奴までいる
国立だとしても一芸入試か縁故裏口だかで、まっとうな入試で入った奴じゃねえよ ID:iKfdydyp
それに本人も同学の奴も私立チバ○○大学にしておいてやった方がいいだろ
この馬鹿1人のために全体がそう思われたら情けねえ話だしな
476 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:24:25.77 ID:zNQypS9z
今の国立大に裏口も縁故もねぇぞ
一芸入試ってそれの何が問題なんだ?
477 :
名無し三等兵:2014/05/12(月) 23:25:06.00 ID:Noz+Jpd3
留学生がずば抜けてる?
普通出来の良いのはアメリカに行くだろ
478 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 00:04:18.69 ID:dEBZiiGB
しかし漢字を使わずChibaとか
よっぽど千葉にコンプレックスがあるんだ
ダセェ
479 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 00:30:20.79 ID:dEBZiiGB
480 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 00:37:04.08 ID:IooRRfcA
ハゲとのお遊びもそろそろ終わりにしましょうか
481 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 13:23:11.04 ID:U4AIc6tv
>>458 目が腐ってるんじゃなくて、性根も何もかも腐り切ってるんだから、当然目「も」腐ってる
腐った汁になりかけてる腐乱死体みたいなもの
>>463 トランスポーターを配備するとその分正面装備が削られるとしても、
なおトランスポーターを配備する価値があるのかってのが
最大の問題ですけどね・・・
何しろ小隊を運ぶだけでも4台1セット、自衛隊の保有する戦車を
本気で戦場まで逐次投入にならないよう迅速に運搬するなら
10や20じゃ足りないんだから・・・
483 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 20:13:37.73 ID:IpNQ7r+5
>>482 今回大幅に戦車が削減されたけどトランスポーターは削減されてないだろうから
逆説的に言えば機動力は向上した?と言えるかもしれない
基盤的防衛力構想では戦車の迅速な運搬なんて発想は出てこないよなあ
動的防衛力における戦車削減の流れはやや拙速過ぎる気もするけど
484 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 20:47:14.92 ID:dEBZiiGB
485 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 20:56:34.99 ID:dEBZiiGB
親の威光というトランスポーターでワープした人が言うと説得力がある
487 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 21:39:18.39 ID:LDpWQlBg
横山ハゲとランス死ね!
488 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 22:33:40.40 ID:dEBZiiGB
489 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 22:38:48.98 ID:Ake+sYBW
北海道新幹線開通したら北海道から
本州まで10式を鉄路で輸送出来る?
490 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 22:40:57.72 ID:fWpWX7jH
出来ない
491 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 23:50:33.37 ID:aPRGrvsT
鉄道輸送なんてそれこそ格好の標的にされるだけだろ
沿線にRPGもった工作員を配置すればいいだけ
492 :
名無し三等兵:2014/05/13(火) 23:54:29.80 ID:fWpWX7jH
え?え?
はげぼーくんってゲリコマ?少数入れてどうすんだよ!とか騒いでなかったっけ・・・
でも、今の自衛隊って鉄道輸送隊は解隊しちゃったんだよなぁ
493 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 00:22:39.63 ID:9gTceGU9
工作員ってそんなに万能な存在じゃないのにねえ
494 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 00:26:07.17 ID:4REG9vf5
中国の歴史を調べてるが、本当の中国と言われる地域はかなり少ないのがわかった
まず満州、これは中国じゃない
内モンゴル、これも中国じゃなく、その名の通りモンゴル
ウイグル、これはもう全くつながりがない外国
チベット、これも外国
他にも微妙な地位が点在するんだが、中原と言われてる一部以外は中国とは言い切れない
その中原にも中国じゃない地域がポツポツある
結論としては、だいたい日本の2倍くらいしかない地域が実質の中国となる
共産党が潰れたらバラバラになるか1つにまとまるか、どうなんだろうか
495 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 00:26:52.43 ID:4REG9vf5
X 地位
○ 地域
496 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 00:37:04.17 ID:zvWegTCn
鉄道はともかく装甲輸送隊は欲しいなあ
497 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 07:44:46.81 ID:cocZDaUh
陸自の戦車トランポは民間車のほぼ転用だし、いざてときにはナッチャンのように民間利用の計画でしょ。
勿論輸送は陸自管理の先導付、状況的に必要なら護衛付は当然だな。
498 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 09:35:03.68 ID:6ghKm6UR
311 名前:日本人[] 投稿日:2014/03/19(水) 19:59:41.40 0
皆さん危機意識が甘いですよ。
日本の虎の子10式戦車は
本土内乱鎮圧のために設計されたのに
あり得ない外敵ロシアと北朝鮮韓国に備えるという理由で
北海道と九州の僻地に左遷させられました。
ミンダン総連テロリスト組織の内乱から家族を守れるのは、
あなただけ。
322 名前:朝鮮人テロリスト[] 投稿日:2014/03/23(日) 12:31:47.56 0
>>319 ぷぷっ
朝鮮人相手に10式戦車ですか?
324 名前:日本人[sage] 投稿日:2014/03/26(水) 14:59:08.95 0
>>322 在日朝鮮人たちの火力
サブマシンガン、
アサルトライフル、
対戦車携行ミサイル、
対人地雷、
対戦車地雷、
ロケットランチャー、
アンチマテリアルライフル、
狙撃ライフル、
・・・
325 名前:朝鮮人テロリスト[] 投稿日:2014/03/26(水) 15:47:18.66 0
>>324 軍隊相手にその装備じゃちょっと・・・(震え声
499 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 09:36:44.38 ID:6ghKm6UR
326 名前:日本人[sage] 投稿日:2014/03/27(木) 15:49:01.47 0
>>325 90式戦車では苦戦すると防衛庁は考えた。
だからTK-Xのちの10式戦車を開発した。
327 名前:朝鮮人テロリスト[] 投稿日:2014/03/27(木) 15:50:09.98 0
>>326 上陸してくる”軍隊”に対してな
328 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/27(木) 17:34:06.67 0
>>327 上陸する直前に内乱を起こすに決まっている。
すでに人員(在日朝鮮人数十万人)も兵器も整っているのだから。
この内部の北朝鮮潜伏朝鮮ゲリラコマンドーと在日朝鮮ゲリラの混成部隊に
対抗するための10式戦車。
6万両は欲しかった。
600両程度の配備。
しかも北海道と九州に分散させられ本州がら空き。
329 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2014/03/27(木) 18:07:26.85 0
春だねえwww
330 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/28(金) 04:15:54.87 0
>>329 他ならぬおまえら朝鮮人民団総連の対日本侵略計画だろう?
500 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 12:17:36.37 ID:K8cTI+YA
まあ鉄道輸送もできんことはないかもしれんが…
全ての箇所を鉄道「だけ」で運ぶと考える必要はないしな
積み替えを考えると特に便利じゃないかもだけど
501 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 14:16:20.56 ID:KrUGZkNR
.
日本本土に攻め込んだのに
北海道から船や鉄道に高速道を自由に使わせ移動させてくれる優しい敵国は何という国ですか?
そんなバカみたいな国相手なら100戦100勝で簡単でいいね戦車厨
502 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 15:26:04.04 ID:zsxOk54X
今日のNGID:KrUGZkNR
簡単でいいね
503 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 16:12:05.56 ID:KrUGZkNR
↑
こうやって都合の悪い現実から目を背けてるから、戦時でも自由に戦車が移動できるんだね
戦車厨は頭いいねw
504 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 16:19:24.85 ID:KrUGZkNR
505 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 17:55:57.64 ID:K8cTI+YA
あー、なんつたっけ、戦車よりすげーの
J20もちうごく空母もmanpadも一蹴して単独で行動できる高度なナントカだっけ
関東なんとか連合とかいう世紀末最強珍走団だろ
まだ世紀始まって20年も経ってないけどな
507 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 20:13:17.87 ID:jiLXgl0Y
>>501 逆にどうやって北海道からの輸送を阻止するのだか。阻止するために取られるであろう手段への対抗策が自衛隊に存在しないとでも?軍隊って組織を甘く見過ぎじゃないのかい。
ちなみに、満州から本土に移動した旧軍の1TKDは問題なく本土への再配置を終えてるね。 潜水艦の脅威は日本海にも存在していたにも関わらずね。
んで、船舶輸送にしろ鉄道輸送にしろトランスポーターにしろ、敵はどうやって阻止するんだい? 日本全土の制空権の奪取なんて本気出した米帝様以外無理だよ?
508 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 20:37:11.14 ID:K8cTI+YA
>507
「せんかく」って書いたヘックスに主力を集結させておいたら空自が全戦力をそこへ投入して擂り潰してくれるので、
後は好き勝手に行動できるんだってさ
>>507 構わなくていいよ、このクズは辛い現実から目を背けて自分の脳内の薔薇色ファンタジーに縋らないと
自分が保てない、現実世界では連戦連敗すぎてもはや現実に向き合うことを放棄している
ネットの場末のさらに片隅で管を巻くことだけが唯一のお仕事の
頭の中も外もかなり寂しい人なだけだから
510 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 22:20:44.72 ID:iuazYhnh
511 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 22:21:41.44 ID:fnP8DAL9
ベトナム人が温厚とか何の冗談だ
裏口じゃない物に対して裏口って主張するとか
国立を私立だっていうとか名誉毀損じゃねぇの
512 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 22:27:34.44 ID:JHBFuK/1
粘着ハゲの原動力は妬み嫉みです。
513 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 22:36:06.40 ID:iuazYhnh
.
あんな南シナ海の真ん中に中国軍の飛行場が出来ると、日本や韓国台湾の貨物船は通り易くなってイイよな
日干し作戦とか簡単だね
ベトナム・フィリピンの負けは、日本を含めアジア諸国の負けを意味するのを
他人ごとみたいに気づいてないバカが多いアジアは仕事が楽で、さぞ中国は助かってるだろう
515 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 22:45:23.90 ID:iuazYhnh
516 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 22:46:58.82 ID:fnP8DAL9
何をどうすればアメリカ第七艦隊と海上自衛隊相手に
日本海と太平洋側の全ての制海権を手に入れられると思うんだろう
517 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 22:49:08.88 ID:iuazYhnh
まあ日本海なんて言ってるバカじゃわからないから諦めな
518 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 22:50:48.45 ID:fnP8DAL9
日本海じゃないならなんなんだろう・・・
オホーツク海からくるの?
519 :
名無し三等兵:2014/05/14(水) 23:59:15.32 ID:1dXwtcNJ
第七艦隊が戦う理由はないし
そもそも第七艦隊はたいしたことない
520 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 13:00:43.31 ID:TiAt/8q7
そりゃ脳内のどこかにある先端諸島から来るんだろ
wwww
521 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 13:34:07.87 ID:BpFqjcUb
中国がどうやって日本全土の制空権をとるのですかねえ。北九州での本土防空戦に敵戦闘機は飛来してきたのでしょうか。
日本全土を標的とした航空撃滅戦に必要な策源地と戦力の試算ぐらいはしたほうがよさそうだね。そして中国はそれに適した策源地を有しているのでしょうか。
522 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 14:39:59.77 ID:TVeNKiCP
>>521 お前以外みんなわかってるけど日本本土に攻めこんで来る時の話だ
お前以外は誰も今直ぐ来ないことはわかってるし武力制圧じゃなく別の方法で来ることも皆わかってる
523 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 15:06:57.60 ID:Kce4ZtVW
おっと、今日は自衛隊不要論か
524 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 15:27:50.54 ID:uuM9PgfU
特殊部隊を満載した高度な新型兵員輸送ヘリを10万機ほど使って、日本全国の自衛隊基地と在日米軍基地を同時奇襲すればいいじゃん。
この高度な新型兵員輸送ヘリには原子力空母なみの航続距離と積載量があるから、中国本土から飛んで来て1年居座るくらいは余裕だし、
B-2なみのステルス性があるなら攻撃開始するその時までは気付かれない。
F-22なみに戦闘も出来るから万が一気付かれても独力で蹴散らせる。
事前に暴走族を使って国内を混乱させておけばなお良し。
コンプハゲ的にはこれで完璧だろ
525 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 17:26:00.15 ID:Pp/vDdIU
MBTが300に減ることについてわMCVの補填でなんとかなるけど
火砲はどうするんだろうね。
RT120は手段として榴弾砲に劣るし、様々なネック上榴弾砲換算しても1/10くらいの戦力にしかなれない。MLRSなどは元から少ないし、戦力として火砲と互換できない。
MBTが減ったら〜MCVが補填され総保有量で500両以上合計で整備される可能性が有力なので戦力は極端に減退しない
(稼働率の強化、質的強化、中隊規模は維持で戦力の増強が予想される)
が火砲においてわ、「増えすぎた砲類と各種砲の充足率の低さ」で稼働が怪しい
526 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 17:44:41.04 ID:Pp/vDdIU
MBTにおいてわ3種だろうが、4種だろうが質的に違ってくるものは、部隊のMBTの密度を増減して編成すれば戦力を維持、補填され、
共同交戦もできる(所詮数があればいい)
けど今の保有火砲は
203榴 3大隊
155自走 7大隊規模
155牽引 10大隊規模
RT120 20中隊以上(10大隊規模)
MLRS 6大隊
155自走+155牽引の15個大隊のみの戦力しか互換性がないため「連携はできても互換はできなく」
砲弾も編成上も互換できないから、共通的な戦力換算していくことも総数=戦力にすることもできない。
527 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 17:47:16.75 ID:Pp/vDdIU
ネックについて各個の戦力について指摘すれば
203榴弾←数も弾薬もありフル整備されてるが、大掛かりで全国的な機動運用は最初から不可能。退役が確実視される。
しかし後継的戦力の補填計画はない。
・155自走+牽引←ネックはあるが現状一番マシな主力砲。将来大半が自走化して、自走砲との戦力比が逆転←一番頼りになる唯一まともに稼働する戦力
・RT120←あくまで歩兵迫撃の類であり、表面上は
「155榴弾半分の威力の砲弾を155榴弾の2倍レートで叩き込める」と強力そうだが、元々迫撃の性質上
「当然榴弾と違い遠くの部隊どうしが一面に火力を集中させるような連携的な攻撃が、
難しく各個の隊でしか応戦がきかず、打ち込める弾薬も限られる」
「射程13kmなどというがそれほどの射程になると命中率は極端に低下し【玉の威力=威力半径が155榴弾の半分なため】数百発単位の大量の砲弾を
部隊の弾薬量を無視して大規模な砲弾を叩き込まないとかすらせることすらできない
(というか常識的な迫撃部隊の保持弾薬でわ最初から最大射程でわ命中させれない)」
ともすればRT120は殆ど射程7kmまでの間合いで合計5門×20数発(射程7kmならおよそ10回ほど攻撃できる)
しか攻撃できない歩兵砲でしかない。
(というよりあらゆる面から120RTはBBRRでまともに攻撃できない)
・MLRS←砲弾がまともに整備されてなく、移動も発射上も少ないので有効投入できず「戦力化されてない」
※というかあくまでRTは迫撃歩兵砲で装甲迫撃として運用しない限りは弾薬と連携の都合最大射程で砲撃できない。
自衛隊においてわ実質的に歩兵大隊を支援する大隊直接支援砲編成型小隊部隊である。
528 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 17:55:20.80 ID:dk3uaFwI
米軍みたいにMLRSのM31をポンポン打てたらいいなぁ…
529 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 18:22:56.19 ID:Pp/vDdIU
そのため現代の砲数は数的状況だけでいえば合計1000門規模の戦力だが配備状況でわ
155榴弾類 合計15大隊以上
120ミリ装甲迫撃大隊×1←
120ミリ空挺迫撃大隊×1←例外的正規火砲大隊編成部隊
計20弱
未整備戦力・退役予定戦力・歩兵砲
203榴弾全面砲兵隊 3大隊×2の実2連隊←退役
MLRS全面砲兵 3大隊×2の連隊(24〜45×2)←半分は機動予備戦力だが能力疑問
大隊支援歩兵砲小隊 20個
連隊支援歩兵砲 10個(レーダーと補給とFCS上能力疑問実質ただの拡大迫撃小隊)
事実上20大隊+1個方面全般大隊+1個全般機動部隊(但し整備、立地、輸送力、訓練上機動運用不可能)
と戦力総数と配備状況から戦力が不明確で怪しい。
MBTほど確実、堅実じゃない
530 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 18:36:10.25 ID:Pp/vDdIU
SSMを混ぜた実整備戦力の配置で言うと
「連隊規模全面砲」
7D用自走砲連隊(24門前後)2D用自走砲連隊(大隊だったかも)
9D用牽引砲連隊(50門か)10D用牽引砲連隊(確か40門)8D用牽引砲連隊(80門あったかも)
北海道MLRS連隊 九州MLRS連隊
北部3SSM連隊 1個以上機動予備予定
九州準機動SSM連隊
計7+4連隊 機動予備戦力はあるが機動戦力もなく、計画中であり準備すらなし。というか現段階でSSMしか計画されないとか異常
「各種機動運用含む砲兵大隊」
5、11B自走砲大隊(9×2ないし12×2)
6砲兵大隊(30門連隊呼称)
東北方面砲兵隊(SSM大隊MLRS中隊など含む実大隊)
12砲兵大隊(20門)
1砲兵大隊
3砲兵大隊
13砲兵大隊 14砲兵大隊(各15門)
4砲兵大隊(連隊呼称30門)
装甲迫撃中〜大隊(整備されてないが容易に機動運用可能な予備戦力)
機動空挺迫撃大隊
教導SSM、MLRS大隊(予備)
計1機動大隊1予備大隊+方面11大隊+1予備大隊 沖縄戦力なし
「方面砲兵連隊」6砲兵正規連隊/3SSM連隊
「方面砲兵大隊」多用途SSM大隊/11方面砲兵大隊
「機動及び予備連隊」1SSM連隊/1機動予備(ならぬただの予備戦力)自走砲連隊
「機動砲兵大隊及び予備大隊」1機動砲兵大隊/1予備機動砲兵大隊/1予備大隊
1個SSM連隊+1個空挺砲兵大隊が常備機動砲兵戦力/その他1個自走砲連隊+1個機動砲兵大隊が予備投入戦力
不都合不合理極まりないけど、ここに2個MLRS大隊、2個砲兵大隊くらいの予備機動砲兵戦力に、2個海兵砲兵大隊くらいの戦力ないとまともに火砲回せない。
1000km離れた末端にわずか30門前後で防御はらせるなんて自殺行為
531 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 18:47:14.45 ID:Pp/vDdIU
つまるところ争点として皆MBT MBTとかいうけど
・冷戦期まで実稼働整備MBTは実は700前後でありその他300規模の駆逐戦車などを整備してた。逆にその程度の戦力しか整備されてなかった。
・戦力減とかいうけど実MCV補填で400+門のMBTを整備し550くらい保有する。これわMBT等の総量からすれば冷戦期の実半分である
「冷戦期のMBTは総保有両換算だけど今は稼働配備数換算である」
・ミサイルやIFV等の支援戦力各種の規模は減っておらずまだ増える可能性がある
という状況で「対戦車隊やMBT部隊の規模」でいえば現計画でわ冷戦期の60から70%の数までしか減らない。
しかし砲兵に関してわ補填戦力なくナチュラルな純減なのでやばい。
冷戦期に牽引砲自走砲各種900門保有、203榴150門およそ1000門が保有されて20連隊規模が整備されてた。
たいして今の戦力の計画でわ
自走砲榴弾砲300門MLRS100+重迫撃2大隊
しか整備されず、総規模で言えば10連隊規模しか整備されないことになる。
この数的減退はMBTの70%までの減退よりも危機的なのでやばい
RT等の整備にしても100から150門しかなかった105ミリの補填程度(IFVで106迫撃を補填するようなもの)しかないので非常にやばい。
またMBTは機動戦力を確保するのに、砲兵はそこまで行ってない。
532 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 18:49:16.12 ID:TiAt/8q7
小文字か類似品か
533 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 20:06:33.19 ID:TVeNKiCP
534 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 20:10:57.65 ID:m7SUFWHX
集団的自衛権は権利であって義務ではない
しかも安保条約ですら米国には日本防衛の義務はあるが日本に米国防衛の義務はない
自分の都合のいい時に都合のいいことができる
こんないい話はないわ
535 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 20:13:05.42 ID:TVeNKiCP
>>534 ソースはお前の脳内か?
お前の都合の良い解釈はどうでもいい
536 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 20:21:32.00 ID:TiAt/8q7
確かにヘリボーとか脳内すぎてマジどうでもいいよなー
537 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 20:24:17.87 ID:m7SUFWHX
>>535 解釈?単なる事実の羅列でしかないわ
おまえの同意とか別に求めてねーよ
お前以外のまともな人間に投げかけてるんで
538 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 20:32:22.80 ID:TVeNKiCP
>>537 お前だけの都合の良い脳内解釈の何処が事実なんだ
敵機が飛んでいない戦場で戦車戦だけを夢見る害児レスには不憫だな
539 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 20:33:54.83 ID:CEz7z4e2
540 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 20:36:15.97 ID:TVeNKiCP
.
オバマ 「おいシンゾー、集団的自衛権をもってアルカイダ掃討作戦に参加してくれ」
安倍 「イエスサー!」
オバマ 「調子こいてるイランを潰すんでシンゾーお前も参加しろ」
安倍 「イエスサー!」
オバマ 「スエズ運河の通行料が高いからエジプト潰すんでシンゾーお前も参加しろ」
安倍 「イエスサー!」
オバマ 「パナマ運河も(ry おいシンゾーしっかり頼むぞ」
安倍 「イエスサー!」
オバマ 「ロシアぶっつぶすんで、シンゾー自衛隊ぜんぶ出せ」
安倍 「イエスサー!」
オバマ 「シンゾー、、、すまんが尖閣や沖縄は中国に返してやってくれ、演出はうちと中国に任せろ、絶対反撃すんじゃねえぞシンゾー」
安倍 「イ、イエスサ・・・」
541 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 20:59:06.49 ID:TVeNKiCP
.
石破 「総理、アルカイダ掃討戦に参加したとの理由で、イスラム系テロ組織に都庁が吹き飛ばされました」
安倍 「菅にテロには屈しないというメッセージを出させろ」
石破 「総理、靖国神社が爆破され消失しました。アルカイダ掃討作戦に抗議したイスラム系テロ組織が犯行声明を出したもよう」
安倍 「菅にテロには屈しないというメッセージを出させろ」
石破 「総理、海外の邦人30人がアルカイダのふりをした何者かわからない中華組織に殺されました」
安倍 「菅にテロには屈しないというメッセージを出させろ」
石破 「総理、テロ対策に気を取られてるうちに尖閣を中国に占領されました」
安倍 「菅に遺憾の意を出させろ」
石破 「それだけですか?」
安倍 「それだけだ」
542 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 21:42:04.62 ID:m7SUFWHX
痛い子やな
気は済んだか?
543 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 21:59:44.27 ID:ZzY6KXVz
日米安保は相互防衛条約なので全文読めば日本にもアメリカの防衛義務あるよ
ハゲは第五列の後方撹乱を否定しているのになんで第五列を使うような発言すんだろ
何者かわからないのに中華組織だったりして意味わからんな
そもそもイスラム原理主義者には中国も敵なんだがなwウィグル族ってイスラム教徒なのよ?
544 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 22:45:55.62 ID:TVeNKiCP
日米安保の話なんか誰もしてないぞアスペルガー
545 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 22:47:24.01 ID:TVeNKiCP
>>何者かわからないのに中華組織だったりして意味わからんな
>>何者かわからないのに中華組織だったりして意味わからんな
>>何者かわからないのに中華組織だったりして意味わからんな
546 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 22:50:32.52 ID:ZzY6KXVz
何ではげくんは自分としか話ししてないとか思ってるの?
>>534 日米安保
> 石破 「総理、海外の邦人30人がアルカイダのふりをした何者かわからない中華組織に殺されました」
何者かわからないのにアルカイダ(スンナ派)だとわかる
何者か分からないのに中華組織と分かるという謎
アルカイダを「名乗る」とかならまだしも「ふりした」って一体どういうことなの・・・
547 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 22:53:19.79 ID:ZzY6KXVz
そもそもアルカイダのふりしていると組織Aのふりしてるのに
何故か中華組織だとわかってるんだよね
何者かも分からないはずなのに色々わかってんじゃん。
はげくんって言語能力ないの?
548 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 23:06:36.84 ID:TVeNKiCP
ベトナムでチャンコロが殺されて激化してるようだが
これが普通の反応だ
中国が何しても怒らず無抵抗の日本人
税金いくら上げられても怒らない日本人
これは謙虚じゃなく無力
普通の国は命がけで祖国を守り悪政には立ち向かう
ベトナムGJ
台湾や日系企業にも少し被害が出たようだが
少々の誤爆は致し方ない
日本人でも台湾と中国の見分けがつかないように漢字言語の国は見分け難い
絶対に中国人に屈しないという強い意志と行動力を日本は支持する
549 :
名無し三等兵:2014/05/15(木) 23:42:29.89 ID:TVeNKiCP
数十人と言わずベトナムにいる.支.那.虫を1匹残らず踏み潰し駆除しろ
中国人なんか人間じゃないんだから虫でも踏み潰すように殺してOK
550 :
名無し三等兵:2014/05/16(金) 06:48:05.38 ID:xuF9Tq46
30分ちかくあちこちのTVニュース見たがベトナム暴動のニュースゼロ
20人以上の死者が出てるのに1局もやらないとか報道管制か
何で何時も中国ネタだけ規制すんだ???
韓国沈没船ニュースなんか今日もあちこちの局が喜んで?流してるのに
551 :
名無し三等兵:2014/05/16(金) 07:26:34.24 ID:yKAoF1Ao
>>550 バンバン流れてたぞ?
あっ、中国国内じゃ報道規制されてたんだっけ
そりゃ見れんわな(察し)
552 :
名無し三等兵:2014/05/16(金) 16:47:15.18 ID:He8u4vIz
毛根と一緒に脳細胞が枯渇したハゲには情報処理能力がないんだろう
553 :
名無し三等兵:2014/05/17(土) 00:06:25.65 ID:Xv/uSwJL
規制が厳しくサーバーも重くなって来たせいか、ヘリボーすら投稿が減ってるのな……
554 :
名無し三等兵:2014/05/17(土) 14:50:28.05 ID:HaebUJjv
ヘリボーが教育してたおかげで、戦車厨が町に包丁もって暴れるとか犯罪抑止してたしね。
555 :
名無し三等兵:2014/05/17(土) 14:56:09.42 ID:qJungyDZ
>>554 基地外の魔の手から一般市民を守るヘリボーは人間の鑑
556 :
名無し三等兵:2014/05/17(土) 15:09:11.28 ID:uBVtzMY+
忙しいなw
557 :
名無し三等兵:2014/05/17(土) 15:48:56.38 ID:fIXOnHrR
自宅警備に忙しいんだろう
この世界ではヒマっていうんだが
558 :
名無し三等兵:2014/05/17(土) 21:06:15.04 ID:8cvQFeWd
軍板で最も自衛隊入隊率が低い戦車スレだが
プラモデルメーカー入社率は最も高い
559 :
名無し三等兵:2014/05/17(土) 21:11:05.31 ID:lB6/h27G
560 :
両棲装○戦闘車太郎:2014/05/17(土) 22:48:41.36 ID:XTgKiszu
現役自衛官が居たらビビるはwww
561 :
名無し三等兵:2014/05/17(土) 22:54:48.60 ID:Q2fTHjjS
某東亜板に自衛隊員が居たらしいが
562 :
名無し三等兵:2014/05/17(土) 23:20:00.22 ID:YwX1Y4rI
詮索する意味なんてあるのか
どうだっていいだろ
563 :
名無し三等兵:2014/05/17(土) 23:23:27.68 ID:mEzII2S5
面白いつもりなんだろう、ハゲ的には
564 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 11:28:41.31 ID:7VV/mTWi
,
Why does the ota go on escaping
Why does the chin rush to shore
Don't they know it's the end of the Jap
It ended When ota runs into delusion
>>560 俺は逆に誰がプラモメーカーの社員だと思ったのかが気になるな
俺にはどっちもゼロにしか見えない
566 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 12:15:49.41 ID:6mLzNs0L
OTAじゃなくってOTAKUじゃないの
chin rush to shore 岸の顎に殺到ってなんだ?
そもそもハゲボーは地対艦ミサイルとかあるとかって話をしても一切合切無視するし
一〇式は対ゲリコマ能力を持ってるっていうと少数を上陸なんてさせてどうするんだ!って第5列を否定するのに
上陸されてるのに輸送なんて出来ると思っているのか!RPGをもった工作員を配置すればいいって第5列を肯定するし
論理的に思考を結びつけて考えてないから自分でAを主張した後Bを主張しだして
自分でAの主張を否定しちゃうからどうしようもねぇ
567 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 12:41:10.19 ID:QYhhm1yV
そもそも、軍板は自衛官の板ではない。
ヲタの吹き溜まりと言う現実を見誤るな。
つか、今日のホビーショーで10式動いたか?
568 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:11:01.88 ID:7VV/mTWi
さっきTVで元中国人の石平が俺と同じことを言ってた
中国は、いきなり軍をもって侵略するのではなく、非軍隊を送り込み常態化し既成事実化するのが狙い
いきなり軍は相手がよっぽど弱く、第三国の邪魔が入らない場合のみ (チベット・ウイグル侵略など)
でーも今も対艦ミサイルとかゲリコマとか見当外れも甚だしいこと書いてる、全くわかってない馬鹿な戦車厨に説明しても無駄か
中国の侵略手法とか、数年前からここで幾度となく書いたことだ
569 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:14:04.37 ID:6mLzNs0L
自分でゲリコマで輸送を邪魔するって発言しておいてそれを変えてるのは何故・・・
で、常態化も何も尖閣に送り込んでも逮捕しておしまいだけどどうかした?
570 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:15:46.38 ID:7VV/mTWi
日本でありもしないゲリコマの話をしてる奴を馬鹿にしたことは何度もあるが
俺はゲリコマの話なんか一度もしたことない
571 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:17:40.54 ID:7VV/mTWi
ベトナムが逮捕したか?フィリピンは逮捕したのかよ
というか何にもわからないアスペルガーばっかの戦車厨と話しても時間の無駄か
あほくさ
572 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:20:36.05 ID:BaDJ13Vr
時間の無駄だと思うならここに来なきゃいいのに
わざわざ出てきてバカにされるなんて何の苦行ごっこ?
573 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:22:24.53 ID:6mLzNs0L
491 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/05/13(火) 23:50:33.37 ID:aPRGrvsT
鉄道輸送なんてそれこそ格好の標的にされるだけだろ
沿線にRPGもった工作員を配置すればいいだけ
そうか、これいつも通りRPGって使ってるからはげぼーくんだとおもったら違ったのかね
君RPG-7とかは発射筒だつってるのに理解しないで使い続けてたからさ。
>>571 ベトナムが逮捕した?フィリピンが逮捕したって何が?
あそこ日本だったっけ?
574 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:27:54.87 ID:7VV/mTWi
>>572 すぐ目の前でベトナム・フィリピンがやられてるのを見てながら
いきなり軍事侵攻してくると思っていて、非軍なら逮捕しておしまいと考えてる馬鹿と話してオマエなら楽しい?
あ、おまえもそう思ってるのか?戦車厨は5才児なみの馬鹿ばっかだった
575 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:29:55.00 ID:6mLzNs0L
南沙諸島に中国は基地を作ってるんだが・・・一体何が非軍事なのだろうか・・・
そもそもそれがこのスレと何の関係があるんだろうか
576 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:31:34.44 ID:BaDJ13Vr
ハゲの頭は「センカク!センカク!」で一杯だから
577 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:31:47.65 ID:7VV/mTWi
基地を作ってるのは軍隊じゃないのもわからないんだ
戦車厨は5才児なみの馬鹿ばっかだしな
578 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:36:23.30 ID:7VV/mTWi
それに中国は軍事基地だけど軍事基地を作ってるとは一言も言ってないしね
なーにもわかってないバカと、本当はわかってるのに現実に目を向けようとしない両生類○50才ニートとか
ほんとくだらねえ馬鹿しかいない戦車厨
579 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:37:48.83 ID:BaDJ13Vr
今日も元気に「センカク!センカク!」
580 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:48:11.50 ID:6mLzNs0L
581 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:48:55.73 ID:bcMy1/7p
げ、げりこまがぐんじでぐんじじゃないからせんかく!せんかく!ぷきゅぷぺぺーー!!
とか叫ぶアホの子が今日も1人
583 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:55:20.15 ID:7VV/mTWi
先に日本より弱いフィリピン・ベトナムを潰そうとして思惑と違った中国人
じゃどうするか?
以下、集金平回路
やっぱ先に自称高潔・高モラルがご自慢で、何をしても怒らず無抵抗の少日本をカモるわ
アメに見捨てられて日本が潰れるザマをみればアジア諸国の支柱は無くなったも同然
そうなれば黙ってても向こうから降参してくる
584 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 14:58:19.97 ID:6mLzNs0L
米が日本を見捨てるなら日米安保を破棄することを宣言しなきゃいけないんだが
日米安保はすでに1年短期の条約
これどちらかがやめるって言わない限り一年間の自動延長、やめるっていったら一年でおしまいなんだわ
で、見捨てられたって何が?(笑
585 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 15:03:44.27 ID:7VV/mTWi
>>580 今埋め立ててるとこに、もう軍隊がいるなんて初耳だ
何処の話をしてんだ馬鹿
日本語変なのは馬鹿のせいだと思ったら
おめぇ台湾人かよ
基本、台湾人は中国人と同じ性質で臭い
台湾に帰れ
586 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 15:10:08.92 ID:6mLzNs0L
>>585 今、埋めててるって言われている場所には中国は結構前にヘリポート付の海上基地を建造済みです。
今はその周りを埋め立てて滑走路を作ろうとしているって話をしてるんですが君はそんなことも知らないで話をしていたんでしょうか?
私の日本語より貴方の日本語の方が可笑しいと思いますが。
日本語が可笑しいのは馬鹿なだけかと思ったらお前、台湾人か
台湾人も中国人と同じで性質が臭い(臭い?悪いじゃないの?)
台湾に帰れ
587 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 15:17:26.82 ID:7VV/mTWi
客で中国人も台湾人も対応したことがあるが、中国なまりも自分中心の性質も全くおんなじで瓜二つ
平気で約束を破り嘘をつくのが文化みたいになってる下種民族
だが日本人の中には奴らに騙され手を貸す馬鹿がいる
>>596 さっきTVで見てしったばかりだが、
ヘリポート出来たのはここ1〜2年じゃねえの
それ今はもうヘリポートなくなってたぜ?
軍隊どころか人が住む建物もない埋立地に軍隊がいるねえ
588 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 15:23:15.12 ID:8TM0dgMo
>ID:6mLzNs0L
ハゲに餌をやらんでください
それ以上ハゲとやり合いたいなら
>>582のリンク先でお願いしますね
589 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 15:25:17.73 ID:6mLzNs0L
590 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 15:38:52.67 ID:7VV/mTWi
不思議なのが白人より同じ漢字言語なのに中国台湾人の方がナマリが多いこと
あとどちらも恩という概念自体がない、後で調べたら恩という漢字すらなかった
出会った一般的な中国人・台湾人の思考回路
お前は俺に尽くすのが当たり前だ、俺は何も感謝もしない、よって恩を返す必要もない
俺に利益がなければお前に気遣う必要性は1つもないし一切しない
こんな感じ
仕事だからぬかりなく手懐けたが、ずっとハンマーで頭かち割りたかった
でもその数日後だったか、夜中にスプレーで綺麗に車を塗装されたとか噂を耳にした
>>589 2010年にはヘリポートがないってTVでやってたが
どこの島の話してんだバカ
591 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 15:48:19.83 ID:7VV/mTWi
そのリンクの4枚の写真で何もない一番上が2010年
下に時系列で並んでるが4枚目がTVでやってたのより古い
TVの4枚目は滑走路らしきものを建設中
592 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 15:57:09.83 ID:7VV/mTWi
ベトナム人とも商談をしたことがある
俺が知ってる中で一番日本人に馬が合うアジア人だと感じた
勤勉で真面目で努力家、かといって中国台湾人みたいに自分勝手でなく相手を尊重し気遣う
性質は温厚だし外見以外は日本人と良く似てる
喧嘩が似合わない日本人みたく暴動なんかする民族じゃない
593 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 16:12:38.60 ID:6mLzNs0L
594 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 16:17:15.51 ID:ZWnlXRDQ
あんな警備に金のかかりそうな紛争地のど真ん中でちょびっと石油取っても儲けにはならんだろう
595 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 16:24:44.68 ID:7VV/mTWi
>>593 お前の島は台湾島だろ
下手な日本語で馬鹿なことばっか書いてないで島に帰れ
帰ってホンハイ期間工でもやれよカス
新竹で真面目にネジ回してれば原チャリくらいは買えるはずだ
そしたら小さい島をグルグル廻って楽しめ
中台貿易サービス協定の無制限入植特約を使って島は直ぐ中国人の方が多くなるから
独立してられる残り少ない時間を楽しめ美麗島
596 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 16:27:34.52 ID:6mLzNs0L
>>595 僕日本企業に勤めているので・・・あの、はげぼーさん
貴方の日本語の方が可笑しいですよっていったのにどうしちゃったんですか?
597 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 16:29:54.22 ID:BaDJ13Vr
ハゲにレスしないでね
598 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 16:35:25.08 ID:7VV/mTWi
鉄夫なら知ってるだろうが台湾にも新幹線が走ってる
俺は台湾の新幹線を初めて知った時
ドラゴンボールで出てくる大魔法星のドライブを思い出した
>>596 返回到島美麗島
599 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 16:45:01.16 ID:7VV/mTWi
台灣是中國的一部分
又日本也成為中國的一部分
韓國也成為中國的一部分
成為一個我們成為兄弟
世界是中國人的東西適當的
600 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 16:47:15.28 ID:6mLzNs0L
>>598 僕、前に君のために定期うpした人間だよ!
ちょうど良かった、延々と相手にしてるぐらい暇みたいだから
早く約束通り定期か給与明細か保険証うpしてよ^^
601 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 16:51:56.37 ID:ZWnlXRDQ
ちん↑ちんーちん↓ちん↑↓
だいたいこれで中国語は話せる
602 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 18:11:11.84 ID:d9XYBcRK
10式が配備されていてwikiにも載っていない部隊はある?
もうそろそろ昨年位に作られたのは出てきても良い頃では?
603 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 18:21:05.09 ID:ldCzrAER
604 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 18:31:24.92 ID:ZWnlXRDQ
605 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 19:15:10.96 ID:GSnYq1g5
FineMoldsって模型かよ
606 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 20:17:14.26 ID:QYhhm1yV
どっちにしろ
南シナ海のシーレーンに10式不要だから
ここで何言っても無効。
607 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 20:24:08.99 ID:7VV/mTWi
もう使う機会もなく側面が35ミリしかない誰かさんのオモチャの話はいいよ
それより集団的自衛権についてサルでも分かるように俺が説明してやる
日本が外国に侵略された時は、現在でも自衛権を認められており、さらに担保を増やす日米安保もある。
では集団的自衛権とは何か?
アメリカが侵略する時や攻撃された時に、
アメリカを助けるために日本は積極的に戦闘に参加し
アメリカの為に一緒に戦い戦争しましょう
アメリカを勝たせるために命がけで殺し合いをしましょう
確証は何もないが、そうすればきっと恩を感じたアメリカ人は日本が困ったときに助けてくれるはずだ
というのは建前で
本当はTPPを人質に取られた交換条件というより強制命令だ
「おいJAP、俺の言うこと聞かねえならTPP参加もさせねえぞ、日本車は重税継続、集団的自衛権を飲め、そうすりゃ食品5品目は考えてやってもいい」
安倍 「イ、イエスサ・・・」
安倍と裏金どっぷり自民党が
票が減るばかりで一銭の得にもならない集団的自衛権を理由もなしに必死に成立させようとするわけないだろ
集団的自衛権を飲んで売国すれば、自民にとって大切な農産業界からのリベート聖地は守れオマンコ食い続けられる
集団的自衛権が発動される時は、もう安倍は首相じゃないし、その時の首相が叩かれまくられるが、安倍には関係ない
と、まあ簡単に言えばこういうことだ
608 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 20:26:51.79 ID:sRqjx80b
>>607 おや、保険証なりなんなりうpする準備は出来たかい?
609 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 20:29:40.46 ID:lgnQd0jL
>話はいいよ
じゃお前が出て行けよ、簡単だろ?
610 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 20:31:52.63 ID:BaDJ13Vr
ハゲ脳内は「センカク!センカク!」でいっぱい
611 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 20:39:15.91 ID:7VV/mTWi
まさかTPPで俺ら自民党の美味しい聖地である農産業界を守るためアメリカの戦争に参加します
なんて言えるわけねえよな
アメリカの都合で引き起こされる戦争で、一緒に戦わねえというのなら中国とPMすんから、もう話しかけてくんな
お前なんかシラネーよカス、中国にカモられかわいがって貰え
戦争に負けた小国は悲しいね
612 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 20:44:05.57 ID:/1co63ml
そういや駐屯地での出張機動展示なんかで
妙にリアヘビーな挙動が目立つなぁと前から思ってたんだが
やっぱアレって複合装甲外してるのかね
トレーラー移送の度に取り外してたら面倒だもんな…
613 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 20:48:37.02 ID:lgnQd0jL
複合装甲は外さないだろ
砲塔正面側面に付いてる箱は外すかもしれないけど
614 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 20:58:37.09 ID:/1co63ml
トレーラー移送時には恐らく外してる訳で
展示終わったらまた直ぐ帰るのにわざわざ装着して展示するか?っていう
どうせ外観は変わりゃせんのだから外してると思うんだべ
615 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:01:44.55 ID:ZFTEZWTG
ニコ動での展示では搬入後搬出前に衝立で隠してカバー内装甲の取付取外しをやってるもよう。
走行展示で頭上げで前進走行てるのはサスをそのように制御してるから。
高速後進走行の場合に頭下げで走行してるからテールヘビー故の走行姿勢というわけではない。
616 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:02:53.33 ID:7VV/mTWi
617 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:07:54.59 ID:/1co63ml
>>615 一行目は良いけど
その他が意味分からんよ…
618 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:13:35.02 ID:/1co63ml
ニコニコ超会議での取り付けのソース有ったら教えてくれい
つか鉄板敷いて荷重や床の損傷に気を使ってる様な場所で
わざわざ装甲の取り付けすんのかね?
619 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:17:03.80 ID:7VV/mTWi
大分前だが戦車厨はシンガポールが幅100キロもない小さな島国だというのも知らなかったよな
よくよく聞いてみると、戦車厨の頭の中の世界地図は日本本土(沖縄を含まず)と韓国しか無いのがわかった
そんな奴らと会話など噛み合うわけないのを説明する必要はないだろ
620 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:20:45.76 ID:sRqjx80b
>>619 おいおい、保険証とかうpする準備出来たんだろ?暇だったんだもんなぁ?
お前の言ってるその話はPartいくつのスレかな?
621 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:22:58.89 ID:sRqjx80b
ちなみに、シンガポールは小さな島もあるので
「国としてのシンガポール」と「シンガポール島」と「シンガポール市」なのかとかで話が変わるよv
622 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:28:55.53 ID:7VV/mTWi
その時の話を薄っすら覚えてるが
たしか誰かがシンガポールでさえ戦車を配備してるから戦車は必要なんだみたいな話が発端で
俺がシンガポールなら何処でも自走して行けるからイイんじゃね
と、レスした瞬間にシンガポールが小さい島国だということを知らない馬鹿が粘着してきた
日本は自走できないと言ってるのに何でシンガポールは自走で前線に行けるんだクズボー!
以下、延々に的ハズレな事をあーだこーだ泣き叫ぶ戦車厨
幾ら俺がシンガポールは小さい島国だとレスしても見ようとしないで戦車厨は吠え続け
結局、戦車厨が気づくのに2ヶ月以上もかかった
教室に一人でもバカが居ると、そいつのせいで先に進めない先生の気持ちがわかった
623 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:35:33.63 ID:sRqjx80b
いや、小さな島だろうがなんだろうが足回りの損耗を考えると
トランスポーターは必要だよ、後方に運んで整備するにも必要なんだし。
そもそもその話前後が繋がってないので論理的に意味不明
624 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:44:15.59 ID:7VV/mTWi
ほらな戦車厨はぜんぜんわかってない、いやわかろうとしない
淡路島くらいしかないシンガポールに路面が痛むからトランスポーターが必要だとかバカみたいだろ
何処に運ぶのに使うんだ?あっても見世物用に1台運ぶ分があれば十分だろ
後方も別の演習地もない小島で何処へドライブすんだ
ドラゴンボールに出てくる小さい星でドライブじゃあるまいし
625 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:46:25.40 ID:sRqjx80b
路面が痛むからならどこであろうとトランスポーター必要でしょ
足回りの損耗っていってるのになんで路面になってるの?
で、保険証なりなんなり早くうpしろよな?
ここまで反応するぐらい暇なんだもんなぁ?
626 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:50:23.31 ID:7VV/mTWi
前線に何処でも自走して行けるという話が何で足回りが心配だからトランスポーターが必要になるんだ
自分の狭い考え以外は受け付けない見ない知ろうとしないアスペ君
627 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:52:21.91 ID:lgnQd0jL
シンガポールはレオ2で戦車増強して、バイオニクスIFVを500両配備してるんだっけ
なかなか侮れないねぇ
628 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:54:39.28 ID:7VV/mTWi
敵とやりあってる最前線なのに後方に送り整備するのにトランスポーターが必要とか
どんな戦場なんだろうな
島全体が戦場になってるような小さ島で、最前線に運搬トレーラー並べて駐車し
敵は黙って積載作業を許すか
自分の狭い考え以外は受け付けない見ない知ろうとしないアスペ君らしい
629 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:54:45.21 ID:sRqjx80b
戦闘機動すりゃそれだけ足回りが損耗する
当然通常機動でもある程度は損耗するので損耗を塞ぐためにも
前線から後方に運んで整備するためにもトランスポーターは必要だが
あの、故障した戦車をどうやって後方に持って行くつもりなの?
630 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:56:10.22 ID:sRqjx80b
カタピラそのものよりも重量による方がよほど問題なのに
路面を心配だからトランスポーターって謎すぎるわなぁ
はげぼーって知能が足りないというか思考が自分でいってるように
狭い考えでどうしようもねぇ
631 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:58:37.59 ID:7VV/mTWi
きっと敵と射ち合ってる中間点で戦車が故障したら
待った!タイム!
と言えば敵は即座に一時停戦に応じトレーラー積載作業を許してくれるんだろう
さすがは自分の狭い考え以外は受け付けない見ない知ろうとしないアスペ君
632 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:00:40.21 ID:sRqjx80b
>>631 その場合はあきらめるなり
そういった戦車を牽引するために戦車回収車って元々は戦車から作ってるんだよ?
同等の防御力があるからな
> 敵は黙って積載作業を許すか
そうな、じゃあお前のいってることだとアレだね
「日本に上陸しようとする敵も揚陸させて貰えないね、黙って揚陸作業を許すわけないもんね」
633 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:02:46.22 ID:/1co63ml
キチガイに餌あげたみたいになっとるがな…
634 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:03:49.37 ID:7VV/mTWi
>>629 足回りの消耗が気になってしょうがないのなら敵の目の前1メートルまで運べば?アスペ君
敵はよーいドンと君が言うまで撃ってこないんだろ
635 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:05:08.55 ID:7VV/mTWi
636 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:09:54.89 ID:pH78CEiN
637 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:09:55.41 ID:sRqjx80b
>>634 だから、戦闘機動とは違うっていってんだろ
何で戦闘下で回収作業するんだよ
戦争っていうのは力をためてぶつけてをくりかえすんだっつーの
だからね、僕君のために前に定期うpしてあげた人だからね
君はこうやって僕と話をする時間があるんだから「早く定期か保険証か給与明細」をうpしてね
638 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:12:52.38 ID:/1co63ml
>>635 そこには反応するんだ
やっぱ気にしてるんだねぇ
639 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:12:52.67 ID:7VV/mTWi
まあ足回りの心配より頭の上の心配しろ糞マヌケって話だ
小さい島は移動は直ぐに察知され格好の的になる
それを馬鹿な戦車厨は「ボクの大事な箱入り戦車の足回りが減っちゃうよ〜もったいないよ〜そうだドコデモトレーラー!」
640 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:14:58.34 ID:7VV/mTWi
641 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:18:38.30 ID:sRqjx80b
小さい島はスグに移動を察知されるって意味が分からん大きかろうが小さかろうが偵察衛星でばれるよね
小さければすぐにばれるんだー!ってお前偵察衛星は一定周期で回ってるんだが・・・
ああ、航空機で偵察するの?
642 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:24:21.67 ID:7VV/mTWi
じゃ前にも書いた記憶があるが
仮定の話で、淡路島独立王国というのがあり、戦車300両あったとする
小さい島で最前線に行くにも、戦闘で故障し後送する時も、
一々トレーラーを絶対に使うべきだとアスペの戦車厨は言い張っている
これ戦車スレの総意と受けとっていいんだな?
643 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:25:56.03 ID:A+EXCv3C
「えいせい」って、海にうかぶ777のはへんが、数しゅうかん見つけられない
そうちのことですか
644 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:27:00.61 ID:7VV/mTWi
>>641 くだんね
察知を補足にすれば満足がアスペ
645 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:28:15.99 ID:7VV/mTWi
話を分かり易くするために
仮定の話で、淡路島独立王国というのがあり、戦車300両あったとする
小さい島で最前線に行くにも、戦闘で故障し後送する時も、
一々トレーラーを絶対に使うべきだとアスペの戦車厨は言い張っている
これ戦車スレの総意と受けとっていいんだな?
646 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:28:18.82 ID:sRqjx80b
一々トレーラーを使うべきだだなんて誰も言ってないよ
> トランスポーターは必要だよ、後方に運んで整備するにも必要なんだし。
っていってるのに
> 淡路島くらいしかないシンガポールに路面が痛むからトランスポーターが必要だとかバカみたいだろ
何故か路面が痛むからに話が入れ替わっててはげぼーくんってアスペルガーというか発達障害で文字よめてないよね?
路面が痛むって話を突然し出したのは君だよ?僕じゃないんだよ?わかってる?
だから、後方で整備して足回りの損耗を抑えるために前に運ぶにも
後方に整備のために運ぶにも自走不可の場合があるのだからトランスポーターは必要だよ?
重整備やろうと思えばクレーンやらなにやら必要だからな
ハゲボーはなんだろうな
日本では食事に箸を使います。って聞いたら
「おにぎり食うのにも箸を使うのか!ハンバーガー食うのにも箸を使うんだな!」とか叫んでるのと同じなんだよね
TPOでもちろん違うが、装備としては必要だって話をしてるのに絶対に使うんだな!とか言い出して話が合わないんだよね
ダウン症の子が入力できてるだけなんだろうか
647 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:33:15.59 ID:sRqjx80b
>>643 そりゃお前、捜索範囲が全然違うし偵察衛星を全力で使って
能力がばれるようなことはしないよ
>>644 別に、察知でも良いよ何で偵察するの?って話をしてるんだよ
お前の視界って壁とか全部透過して何百kmも見れるの?
シンガポールって台湾有事の際に防衛協力するって話もあるから必死なの?
648 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:35:02.64 ID:lgnQd0jL
シンガポールってF-15SGやフルスペックの榴弾砲開発配備してるが、ハゲ頭には不要なんだな
649 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:38:20.37 ID:pH78CEiN
ハゲには何言っても無駄
さらに狂ったモンスターになるだけ
650 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:43:15.87 ID:7VV/mTWi
結論から言えば
何処へでも自走可能なシンガポールでトランスポーターは必須ではない
そもそもトランスポーターとかアスペの明後日な話でトランスポーターの話など誰もしてない
島嶼地域で使えないと言われてる防御側の戦車が
その島しか守るべきところがなく、その島に全てが揃っており国土が極度に小さいシンガポールだと戦車は使えなくもない
651 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:51:36.04 ID:RakPpPTk
結論から言えば
またバカネタ書き込んで恥晒してるんか
652 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:52:41.72 ID:7VV/mTWi
対照的に日本みたいに中途半端な大きさで、平地の殆どが市街地な国は防御兵器として戦車は極めて使い難い
とくに今、守るべき南西諸島に配備できず全く役に立たないのが日本戦車の戦力価値を大きく下げ無用の長物と最高峰となった
日本戦車は冷戦期でも慰め程度の存在だったが、今は本当にオタクや一部の戦車好き陸自幹部の慰め物としてしか存在価値が無くなった
653 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:53:23.94 ID:sRqjx80b
>>650 それは
> さすがは自分の狭い考え以外は受け付けない見ない知ろうとしないアスペ君
これそのまんま、君のことってことだよね?
どこでも自走可能って島嶼があるんだからどこでも国土の中を自走できなくね?
っていう揚げ足取りは放っておいて。
で、自走不可な戦車を後方に運ぶ方法はどうするの?
だから、どちらにしろ必要だって話をしてるのにお前は自走できるんだから必要ない!って
TPOを考えられてないよね
654 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:54:13.55 ID:7VV/mTWi
対照的に日本みたいに中途半端な大きさで、平地の殆どが市街地な国は防御兵器として戦車は極めて使い難い
とくに今、守るべき南西諸島に配備できず全く役に立たないのが日本戦車の戦力価値を大きく下げ無用の長物「の」最高峰となった
日本戦車は冷戦期でも慰め程度の存在だったが、今は本当にオタクや一部の戦車好き陸自幹部の慰め物としてしか存在価値が無くなった
655 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:54:17.27 ID:sRqjx80b
島嶼で戦車は役に立たないっていってるのに南西諸島なんかの島嶼戦に戦車を持ち込めないから必要が無い!って何を言ってるんだお前は
656 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:02:18.40 ID:7VV/mTWi
しかし集団的アメリカ従属権が成立すれば日本戦車の株は一気に上る
かもしれないが、それはアメリカのためであって日本の為の戦車ではないということになる
657 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:09:23.13 ID:7VV/mTWi
よって日本のためになるような存在価値を10式戦車や日本戦車に見出すことが出来ない
将来、無人戦車などへ発展したとしても日本の中での立場は同じで変わらない
戦車開発維持を支持していたが思い切って打ち切った方が良いかもしれない
集団的自衛権などアメリカのための使う以外は使いどころが全く見えてこない
658 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:11:48.52 ID:Ylp33/VU
PKO等の海外活動で不備が出てるんだからそれだけでも変える価値があると思うがな。
659 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:19:16.15 ID:RakPpPTk
独宴会
もう、自分に酔ってますね
660 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:19:23.91 ID:7VV/mTWi
重火器はもっていけないPKOで戦車を使ったらPKOじゃねえな
PKFでも戦車を持っていってる例は稀
あるとすればアメリカの都合で引込されれ戦争で集団的米犬権が発動され日本戦車を持っていくかどうかって線
それ以外には使い道が全く思い描けない10式や日本戦車
661 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:29:13.04 ID:sRqjx80b
662 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:37:46.64 ID:7VV/mTWi
イラクやアフガンの戦後管理はPKOと関係ない集団的米犬権だろ
米同盟従属国の義務をはたさせただけ
663 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:41:25.99 ID:sRqjx80b
664 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:42:33.70 ID:sRqjx80b
分類な
665 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:43:12.91 ID:7VV/mTWi
将来、日本が中国に経済封鎖・日干しにされ降伏し中日併合したら
南北朝鮮国の治安維持部隊や監視する警察隊、それに現場を管理する下級官吏が中国の命令で来るかもな
中国人は恨まれず、恨みの矛先は朝鮮人に向けさせるという何時もの中国漁夫の利
666 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:46:03.81 ID:7VV/mTWi
>>663 そんなのは国内を納得させる見せかけの形式
実際は米意向による強制参加
集団的米犬権が制定された次からは戦闘にも参加させられる
667 :
名無し三等兵:2014/05/18(日) 23:55:58.77 ID:BaDJ13Vr
今日もハゲの負けか
668 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 00:05:05.20 ID:hZbPG+lQ
669 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 00:18:47.35 ID:dy6O7IBC
参加すればいい
陸自13〜14万で自国の防衛と交代要員うんぬん考えて
頑張って出せるのは1万人ちょっと
これで侵略される国があるなら何かその国に問題ありだ
憲法の制約が無くなって代わりに
おそらくは保有する軍事の量あるいは海外派遣する期間などで
制約される時代に移行しつつあるのだろう
でもって日本の自衛隊は現状、量的にも十分自制が効いている
670 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 00:24:50.90 ID:hZbPG+lQ
>>669 参加することによって日本もテロ標的国の仲間入りになるのは見ないことにしたのか?
まずゲームみたく弱い相手を気分よくドンパチ掃討するだけで終わらない現実を見ようか
テロられる日本がどんな状態になってるか、その影響はどう影を落とすか、簡単に説明してみな
671 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 00:50:31.48 ID:dy6O7IBC
テロには屈しないのが一番って
犠牲をはらいながら勉強していくんだろう
どうせ日本でテロ起こすのはハゲの言う中国か韓国の暴走馬鹿だろ
日本の集団的自衛権の明確化云々に関らず
673 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 12:05:19.97 ID:WLqr2eFv
674 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 12:25:41.31 ID:1jmNJqoi
ハゲは都合の悪い物は見えないよ
675 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 18:43:53.41 ID:H2/hL+nB
676 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 20:08:37.15 ID:b3SiP+rh
ハゲは今日も発狂
677 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 20:46:27.80 ID:8LEJwcM9
よほど実生活に問題を抱えているのだろう
678 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 22:15:18.43 ID:tLLca4tV
あんなにコンプ抱えてて実生活に影響が出ない筈がないしな
旧帝とか早慶上理ならともかく、駅弁ごときで学歴コンプが炸裂するのはねえ…
679 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 22:56:45.24 ID:ieOvrNnk
>>678 理ってなんだ
東京理科は偏差値見ても他の3つとは差がありすぎるのに
俺の知り合いの理科大の奴は、かなり頭と人間性に問題があったから、余計にイメージ悪いわ
680 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 22:58:37.28 ID:/eYiyeBJ
頭と人間性に問題があったからって頭が良い人間と普通の人間って
IQが違うから話がかみ合わないのは仕方が無い
そもそも大学偏差値じゃなくって理科大は4年で卒業は飛び級って言われるレベルなんだけどな
東大の医療系の学部でもストーカーやった奴がいたときの
大学教授の発言が「まぁ、僕ら変わり者ばっかだから・・・」って本人が認めてるレベルだったけど
681 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:00:28.95 ID:gNrou+Lj
682 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:05:14.49 ID:lwouuXAE
建物の上階から撮ってる人居たが
ハッチ内撮影をどうやって防いどるんだろな
683 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:19:37.11 ID:hUH5hyx0
>>680 特定されるとあれだからあまり言えないが、仕事しないでナンパばかりしてた
注意したら逆ギレして、頭来たから論破してやったら、黙り込んで顔真っ赤にして逃げて、そのまま来なかった
IQも低いだろ
俺ごときに論破されるようじゃ
話が噛み合わないとかでは断じてない
ちなみに四年で飛び級とか、理科大の奴しか言わねぇよ
理科大なんてマーチの方が近いじゃねぇか
そいつはその飛び級とかでは無かったが
そのナンパも女の子達がドン引きするくらいキモかった
そのおかげで俺に相談に来たその子達と仲良くなれたんで、まあ結果オーライではあるがw
684 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:21:03.76 ID:/eYiyeBJ
>>683 レッテル張って嘘ばっかついてだめだなぁ
それ何の証拠にもならないんだから何の意味も無いよね
俺如きに論破されるようじゃもなにも
「お前如き相手にされていなかった」ともいえるわけで
「お前との議論が無駄だ」と考えられてたと言える。
これ、IQが違う人間同士が会話してるとかみ合わずにIQ低い側は勝った!って思っちゃうんだよ
685 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:26:14.48 ID:lwouuXAE
しかし61式から10式まで全てに乗った経験有りで
90式と10式の指導教官とか開発にも関わってそうな感じだのう
686 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:36:22.69 ID:ppX+Ky6J
>>684 要は、ハゲボーみたいにさっき自分が否定した事を自分でやらかして、更に、それを正当化しようと屁理屈捏ねるんだよ
そんなの簡単に論破出来るわな
IQ高いアスペとかじゃなく、ただの低脳
そもそもIQ高いなら東大東工大行ってるだろw
あれ?
なんで嘘扱いされてんだ?
レッテル貼りは君じゃね?
まあその時仲良くなったjkとLINEやりながらこっち来てるところなんで、お前は臭うしNGしとくわ
早慶よりマーチよりなんだから、一緒くたは図々しいわな
687 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:38:52.64 ID:/eYiyeBJ
IQ高い≠頭が良い
東大≠頭が良い
>>686 お前まんまはげぼーじゃん?
客観的に評価されずに主観で勝手な事を垂れ流してるのは
それがレッテル張りでしかないんだよ
だから、それを客観的に評価されるような証拠を出せない限り
「それはただの嘘でしかない」
事実とは相互認識における評価がなされたものをいうんだよ
だから、小保方も問題になってるんだ
688 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:39:21.11 ID:/eYiyeBJ
>>686 そもそもお前自分でハゲボーっていっておきながらお前がハゲボーじゃねぇかよ
ばれないとおもってんのかよ
689 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:54:18.48 ID:pWQv/IaD
690 :
名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:56:38.86 ID:hZbPG+lQ
実社会に出るとマーチブランドが健在なのがわかった
昔の名門だったイメージがそのまま残ってる年配層からの受けが良い
客から出身校を聞かれ好印象を与え商談にプラスになることが多い
>>683 うんそう議論どころか意図を理解できず会話も通じないから相手にしてない
691 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 00:08:17.83 ID:rq54qj/3
地方の駅弁とか地味でブランド力もないから可哀想
地域の地元ならそれなりにあるだろうが、そうじゃないと国立なのか私立なのかわからない
出身校を言う場合、国立○○大学と言うと痛いし、普通は単純にチバ大学とか言うわけだ
「あー千葉のFラン私大か・・・どうりで馬鹿なわけだ納得」
と、思われたりする
残念!
692 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 00:12:58.92 ID:9e9bclQ7
ドサクサに紛れてハゲ降臨
693 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 00:32:48.74 ID:LOxdn7s0
ホビーショウからの撤収時、車体前面ライト外してたのか
内部は見えなくしてるが興味深い
694 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 00:52:09.01 ID:FAY8kiJx
>>681 "都道府県名+大学"の文字列を見たら、普通は国立大か公立大だと考えるに決まってるだろ。
国立大と公立大の可能性を考えもせずにいきなり私大呼ばわりする阿呆はチンカスハゲ以外にはそうそう居ないし、
いたらいたでそいつが無知だって話にしかならん。
695 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 00:52:47.28 ID:FAY8kiJx
696 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 01:03:36.76 ID:fgUaM008
ニコニコ超会議やホビーショーの画像見たが最新の主力戦車を無防備に展示するとか平和ボケすぎるだろ
もし客に紛れて武装した工作員が来たらどうするんだよ
奪取されちまうだろ
697 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 01:04:20.31 ID:KeZGzs2I
いいよな、道民と静岡県民わ、いいよなっ
698 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 01:07:35.45 ID:9e9bclQ7
699 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 01:14:06.29 ID:sZuYQyft
700 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 01:14:19.81 ID:FAY8kiJx
>>696 工作員が10式戦車を動かす訓練をしていない限りは奪ってもその場から動かせないし、動かせないなら奪わずに壊すだろ。
つーか、武装してるならその場で自爆テロやったほうが効果的じゃねえか?
701 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 01:14:55.07 ID:sZuYQyft
702 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 01:19:29.99 ID:sZuYQyft
703 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 01:38:23.38 ID:sZuYQyft
http://i.imgur.com/kTyrCIE.jpg 隊員に聞いたところ車長側の砲塔側面のこの3つのボスは本来の装甲を取り付けるためのもので、
今周りに付いているものは空間装甲的な効果はあるものの厳密には装甲とはいえないとうようなことを言っていた。
運転操作はバイクと似ていてドライブモードとしてニュートラル、戦闘、省燃費モード等があるそうだ。
あとエンジン切った状態で砲塔を手動で回していて無音でゆっくり回っていた。
微調整に便利なのかもしれない
704 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 01:46:21.19 ID:sZuYQyft
>>682 搬入の時に上の渡り廊下に人がいたみたいでそこから見えていたかもしれない
口頭注意だけだから完全には防げていないと思う
705 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 02:04:47.23 ID:LOxdn7s0
乙である
サービスの内なんだろうが
こんだけ周りに人が居る状態で隠しながらの作業って面倒そうだな
706 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 02:10:31.94 ID:FAY8kiJx
>>704 乙。
そうすっと、渡り廊下から見てた人達には上面ハッチ部分の構造が丸分かりってことか。
キヨが上から見てたら面白いのに。
707 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 11:15:08.45 ID:V7pogo99
APUの排気口は固定ケーブルと干渉するから外してるとして
フロントライトはなんで外してるんだろ?
こっちもケーブルと干渉するのかね?
708 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 11:38:00.31 ID:fgUaM008
>>698 >>700 戦車の操縦なんて基本は同じだから動かす事自体は難しくないし
大型ヘリで牽引して洋上へ持ち去り待機させていた潜航艇に積み込んで逃げればいい
709 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 12:18:34.75 ID:GxXHqmZc
なに言ってんだこのバカ
710 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 12:33:48.55 ID:fgs9IwFL
>戦車の操縦なんて基本は同じ
あのヴェトロの塊をそこらの戦車と同じように始動できるのかね?
そこらの乗用車とは訳が違うんだぞ?
>大型ヘリで牽引して洋上へ持ち去り
吊り上げ用のワイヤを戦車に取り付ける間とか洋上への飛行中とか誰も妨害しないわけ?
つーか40tの戦車を吊り上げられるヘリはこの世のどこにあるんだ?
ハゲの脳内に存在する高度な新型輸送ヘリでも使うのか?
>待機させていた潜航艇に積み込んで逃げればいい
潜航"艇"のサイズで戦車をそのまま積み込めるような大開口を作ったら、潜れなくなるか二度と浮きあがれなくなるかの2択だよw
いつ50トンもの戦車が空輸できるヘリができたんだろう・・・
そんなもの実現可能なら揚陸艦からわざわざヘリより遅いLCAC出して
戦車の揚陸なんて米軍がする訳ないだろうにねえ
そしてそんな巨大なヘリが一体どこから離陸してやってくるんですかねえ
まさか航続距離無視して海が超えられるとか言いませんよね
巨体なのにレーダーに探知されないとかF-15でも追いつけない速度で飛べるとか
言いませんよね
しかも50トンもの巨大車輌を積み込める大開口部のついた潜航艇ですか
紺碧の艦隊の読みすぎで現実と仮想の区別がつかないのですか
712 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 13:51:37.53 ID:YnCM8w5t
で、次は何日か後に戦車厨か2号の妄言にするんですねわかりますw
713 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 13:59:51.36 ID:wBE+ukn7
ハゲまた発狂しながら負けたのか
いつまでも覚えん奴だな
714 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 15:13:18.70 ID:rq54qj/3
たしかに
戦車をヘリ空輸したくて妄想してるのは戦車兵や残弾や敵機に敵兵は全く考えないが
無妨害で何処へでも移動でき戦車戦のことだけを思い描いてるハゲたオッサンだろうな
略してハゲ戦車と呼ぶことにするわ
715 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 15:17:30.66 ID:N8qz/f1x
おい、ID替え忘れてんぞ
って言ったら驚いて心臓止まらないかな
716 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 16:40:05.08 ID:fgUaM008
ヘリは1機とは言ってないぞ
それに静岡も幕張も海に近く奪取から潜航艇への輸送まで完了する間にこの国の政府が阻止行動できるとは思えない
717 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 17:15:16.92 ID:uN1N58tr
確かに。今回のヘリバーの主張には理がある。Mi-26が3機もあれば10式戦車を牽引できる。そして現に北朝鮮は4機も保有している。また、中国の先進的な潜水艇が配備されているだろうしな。
援助の見返りに奪取した10式を中国に譲り渡すくらいは想像に難くない。ネトウヨの硬直した脳では難しいかもしれないがな。
718 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 17:15:56.06 ID:ZZBtV2WM
幸いなことにおまえが思うことと現実はなんの関係もないのだ
719 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 17:58:06.51 ID:fBLWZdv2
2機以上のヘリで戦車を1両吊り上げるって?
それをやると、ヘリがワイヤから受ける力は斜め下方向になって、水平方向成分を打ち消さないとヘリ同士が衝突するぜ?
水平方向成分を打ち消すとなるとヘリの揚力を水平方向に配分するハメになるから浮けなくなるし。
そんなデカいヘリと補修用部品をどうやって日本国内に持ち込んでどこに秘匿するのかとか、
ヘリが確保できるなら戦車をパクるよりも都市部に炭疽菌を撒くのに使った方がよっぽど効果的だろとか、
すっ飛んでくる中央即応集団をどうやって排除するんだよとか(幕張なんて習志野の御近所だし)、
吊り上げるワイヤーをどこにどうやって掛けてそれには何分かかるんだよとか、
戦車を真上から載せられるような潜水"艇"なんて戦車を積んだら潜航できないからすぐに撃沈されるぞとか、
ヘリバーって誰だよとか、
露骨過ぎて釣りにしてもあんま面白くないよなあ。
720 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 18:10:57.64 ID:fgUaM008
だからその中央即応集団をすぐ動かせるのか?
無理だろ?
安部が会議招集している間に奪取された10式戦車は国外へ出てるよ
721 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 18:25:05.28 ID:pZTd+ehU
北朝鮮は水中工作員を載せられる潜水艇を70隻保有している。それを駆使すれば完全武装の一個中隊を送り込むことは容易い。高度な訓練を受けた彼らに果たして中即連の隊員は対抗でき得るだろうか?いや、出来ない。
時間は十分に稼げるものと推測できる。
722 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 18:27:40.11 ID:ztjGF00B
書き込み時間が悲しいな、おい
723 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 18:28:57.82 ID:pZTd+ehU
724 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 18:48:29.79 ID:rq54qj/3
こうしてヘリバーが言ったことにされ語彙集に加わる
マウンテン、先端諸島、ゲリコマ、戦車ヘリ輸送、ハゲ
次はなんだろう
725 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 18:57:34.76 ID:ztjGF00B
>>723 メンドクセェ奴だな
安心しろお前じゃねぇよ
726 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 20:04:14.30 ID:fBLWZdv2
>>720 Mi-26を秘密裏に日本に運んできて秘匿するなんてできるわけがないだろ
察知した時点でさっさと対応するに決まってるじゃねえか
ヘリ置き場にはオウムの時みたいにガサ入れが入るから、ヘリは出撃前に押収されてそれで終了
仮に何かしらの騒乱が起きたとしても、首相が治安出動を命じれば中即を動かせるし武器の使用も可能になる
相手が武装してるなら自衛隊法90条3の規定が適用可能だしな
727 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 20:18:47.84 ID:iCssCOll
話が変わってすまないが今年の予算では13両購入するみたいだけど、44両しか
中期防では買わないのに今年は買いすぎではないだろうか。
728 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 20:27:55.24 ID:Ceqdlpm7
10式もMCVも三菱で並行生産するからな
MCVの生産が本格化する前に数揃えたいんだろ
729 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 20:29:42.70 ID:rq54qj/3
だいぶ前の話に戻しすまないがボトムズのAT輸送ヘリみたいなのは技術的に可能なのか
ボトムズではATを何機も搭載したレシプロ輸送機まであったが漫画だよな
漫画だが、なぜどの星も重力一定とか、そんなつまらん質問するアスペの戦車厨なつかしい
730 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 20:37:30.88 ID:rq54qj/3
731 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 20:39:25.94 ID:fgUaM008
>>726 その察知できるだけの情報収集力が自衛隊にはあるのか?
732 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 20:44:31.02 ID:tr/KUqGD
>>731 普通に考えて飛んだ段階でないと対処出来ないよな。市街地で撃墜するわけにもいかず結局国家機密が飛んでいくのを指を加えて見つめるしか手はないんだよね。
733 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 20:48:25.81 ID:rq54qj/3
陸自輸送機から射出された、黒い二足歩行の新型戦車マジすげぇな
いつのまにAT型戦車を作ったんだろう
まあそれはいいとして、今の当たり前は数十年〜数百年後には当たり前じゃなくなる
戦車厨の重力云々じゃないが、ニュートン説が定着する数百年前は全く違う説が当たり前だった
なんだかわかるか?地の中から悪魔が引っ張ってるというのが定説で当たり前だった
最近はまた新しい説を唱える人が出てきた、エントロピーの増大則
734 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 21:27:45.79 ID:7bz5O/mr
何かムー読者なアニオタオヤジが湧いているが。
735 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 21:39:57.81 ID:0qyjj8qe
何か勘違いしているが戦車を動かすにも「キー」はあるぞ?
で、戦車が基本同じっていってるけど10式はハンドル操作だけど
北朝鮮が装備しているようなT-55クラスだとレバー操縦だぞ・・・
で、ヘリを複数使うってどうやるの?
東京都にしろ静岡にしろレーダーで監視されてるから飛行経路外を飛んでりゃ一発で怪しまれるんだが・・・
で、複数使うにしろ複数機でのつるして運ぶのってすげぇ大変なんだけどどうやってつるすきなの?
で、70隻使って一個中隊しか運んで来れないってどうすんの?そんなものに50tの貨物積んだらバランス崩して沈むよ?
で、別に中央即応集団動かさなくても
警察ヘリが追尾するし、防空識別圏なので百里当りから要撃機が出るし
RF-4当りの偵察機を向かわせて追尾するけどどうするの?
736 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 21:48:09.11 ID:tr/KUqGD
事を荒立てたくない米国からの圧力で結局出動出来ない自衛隊w
737 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 21:50:41.91 ID:0qyjj8qe
日本国内なので関係ないね
そもそも、日本国内での窃盗なので警察権の範囲だし。
で、海保が追跡して速攻で追跡不能として
海上警備行動発令されて海自が出て終わりだし・・・
洋上で50tの貨物を載せるならそれなりの大型艦船がないとどうにもならん
738 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 21:55:34.66 ID:0qyjj8qe
>>732 でさ、でさ!
とんだだんかいで〜縁談で〜・・・
さぁて、通常の領空侵犯でインターセプター出して追跡しておしまいですよね?
どうするんですか?
739 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:09:52.47 ID:M87CZDe0
禿簿ーに脳みそは無いのか
740 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:11:52.22 ID:7bz5O/mr
741 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:12:22.15 ID:fBLWZdv2
Mi-26を国内に持ち込むとなると、部品単位でバラした奴を密輸して国内で組み立てて使うことになるなあ。
そーすると、部品密輸の段階で見つかったらアウトだし、運良く無事に部品が集まったとしても組み上げる途中で見つかったらやっぱりアウト。
奇跡的に組み上がっても、組み上がったやつをぶっつけ本番で投入する阿呆でない限りは本番前に試験飛行をするから、その時点で見つかってどの道アウト。
どうしようもないね。
742 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:16:15.34 ID:tr/KUqGD
無能な日本警察には無理!
743 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:18:31.72 ID:0qyjj8qe
日本の警察は検挙率くっそたけぇぞ
そもそも、海上に出た時点で海保にうつるし。
744 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:25:46.05 ID:fBLWZdv2
極左過激派がここまで凋落してるのを見れば、公安の実力の一端が分かるだろうに。
ソ連のスパイを相手にしてた連中を舐めるなと。
745 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:28:11.99 ID:7bz5O/mr
在日工作員は手強い
てか分かりにくい
746 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:39:39.19 ID:fgUaM008
つーか俺が言いたいのは自衛隊の平和ボケさなんだよ
10式戦車をオタクイベントに展示してウケ狙うのはいいが何の警備もしてねぇだろ
米軍だったらラプターでもオスプレイでもアサルトライフルを持った警備がちゃんと付いている
日本じゃ10式のまわりにいるのは丸腰の軟弱そうな広報官だけ
危機意識が全くない
747 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:40:47.48 ID:i1UrZm/B
韓国の海上警察って世界最強なんでしょ。
ほら最近有名になったし。
748 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:43:08.67 ID:0qyjj8qe
警備してるよ
ラプターでもオスプレイでも・・・?
あれ・・・オスプレイ運んできたときって民間軍事プロパイダが警備してたな
で、だから起動キーもないものをどうやって奪うの?
警備もしていないって自衛艦があの場にどれだけ居たと思ってるの?
749 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:45:19.89 ID:0qyjj8qe
自衛官ね
750 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:51:25.93 ID:rq54qj/3
韓国だ北朝鮮だと中国という現実から逃げてる弱い人間には何も見えない
751 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 22:54:02.83 ID:0qyjj8qe
ここで、具体例を求めると答えられないんだよな・・・いつも。
で、中国、北朝鮮、ロシア、韓国以外のどこがくるの?
で、起動キーもないのにどうやって盗むの?
悠長にヘリに繋いでいる時間をどうやって稼ぐの?
752 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:04:21.04 ID:DKrom/tJ
twitterなんぞで呟くでもなく
こんなスレで延々と呟くってどんだけ寂しい実生活送ってんだよ…
おじさん頑張れよ
753 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:06:39.30 ID:DKrom/tJ
精神安定剤的な作用があるんだろうな
ヤバくなったら自演でもなんでも良いからもっと書き込むといい
754 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:10:42.90 ID:fBLWZdv2
>10式戦車をオタクイベントに展示してウケ狙うのはいいが何の警備もしてねぇだろ
現地行って見た上でそう言うならお前の眼は節穴ってことになるな
755 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:13:28.84 ID:rq54qj/3
756 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:16:01.18 ID:0qyjj8qe
たぼがみも頭の病気の人だから・・・
757 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:22:06.80 ID:9e9bclQ7
ハゲは起動キーを直視せず見ようとしない
758 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:25:07.39 ID:rq54qj/3
WW2でもアメリカはヨーロッパ戦に参加したかったのであって太平洋はついでみたいだったからな
アジアはおまけみたいなもんだから朝鮮戦争でもベトナムでも本気を出せず勝てなかった
田母神も言ってたがアメリカが重視してるのは第一にヨーロッパ、第二が中東、それ以外はおまけ
759 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:30:15.02 ID:w8OR6M3V
あのウクライナでの体たらくは一体何なんだぜ?
760 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:30:32.40 ID:0qyjj8qe
未だにベトナム戦争をアメリカの負けだと思ってるどあほうがいるが
「ベトナム戦争では国内世論に負けた」のであって「戦闘自体は勝っている」
761 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:35:31.97 ID:rq54qj/3
日本の中国進出を邪魔しヨーロッパ戦参加のダシに使ったアメリカ
中国国民党軍への支援を打ち切ったアメリカ、そして毛沢東共産党が中国支配
その後の朝鮮戦争で力を出し惜しみし中国本土への原爆投下を却下しマ将軍更迭、勝てる戦を停戦
アジアだけ見ると日本洗脳占領政策くらいしか成功してねえなアメリカ
762 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:38:50.97 ID:sZuYQyft
763 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:48:27.11 ID:rq54qj/3
資源も何もないベトナムが戦場でなく、ヨーロッパか中東が戦場だったら本気を出して勝ってたと思うが
まあ、物事の本質がわからず戦車戦しか思い描けない馬鹿に言っても無駄なんだって、いつも
764 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:49:06.34 ID:0qyjj8qe
いや、だから戦闘では勝ってるんだけど
国内の共産主義を駆逐できなかったから世論に負けたのだと。
765 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:51:20.54 ID:rq54qj/3
ほらな
まるでわかってないし己の小さい了見に凝り固まって理解しようともいない馬の耳に念仏
766 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:53:27.47 ID:0qyjj8qe
で、だから早く
複数のヘリを国内に持ち込む方法
予備浮力に余裕のない潜航艇に50tの貨物を載せる方法
複数のヘリでどうやって吊して運ぶのか
起動キーもないのにどうやって持ち出すのか
全部説明してくれよw
767 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:55:26.90 ID:0qyjj8qe
後、ちなみにお前俺がだめみたいに発言してるけど
世間一般の認識として「ベトナム戦争は戦闘には勝ってる」からな?
ヒッピーなんかの世論にまけたっていうだけで
768 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:56:25.13 ID:w8OR6M3V
>>763 ベトナムでは燃えやすいAPCやヘリでなく、
もっと(ラリアのセンチュリオンみたいに)
戦車を活用すべきだったな
769 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:57:13.55 ID:fgUaM008
>>766 複数のヘリを国内に持ち込む方法なんていくらでもあるじゃん
現にオウムだって持ち込めていたし
この国の海上警備は甘甘だから麻薬だって銃だって売春婦だって持込放題だ
770 :
名無し三等兵:2014/05/20(火) 23:59:29.45 ID:0qyjj8qe
>>769 うん、国内に「軍用ヘリを非武装で持つこと」は合法だからな
ただし、国内で認定受けないと飛べないし飛ばした時点で
通信で飛行目的、飛行経路聞かれて所属聞かれて、はいアウト
で、麻薬だって銃だって?だから、50tの貨物だつってんだろ?
そんな小さな物と一緒にしてんじゃねぇよ
771 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 00:05:39.01 ID:fqUOpD1f
またハゲの負けか
772 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 00:09:43.96 ID:W3iRDyR1
日本も大陸戦線に国力のほとんどをつぎ込んでたんだからおあいこ
773 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 00:11:12.17 ID:qrO50Ss5
通信で飛行目的、飛行経路聞かれて所属聞いて
その後阻止できるの?
ねぇ?
その後阻止できるの?
見守るだけでしょ?w
774 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 00:17:26.89 ID:ZGW4+nnh
>>773 所属不明機が領空侵犯していることになるから
自衛隊が出動、監視状況下におかれてヘリを吊して洋上に出たらそのまま撃墜されておしまい
775 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 00:18:03.68 ID:ZGW4+nnh
いや、もちろん50tの貨物を搭載した状態で
戦闘機をぶっちぎれる速度を出せる謎のヘリだって言うならあれだけど。
776 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 00:20:11.33 ID:QOoL//dB
燃料補給で降りてきた所で逮捕
あぁハゲの高度な先進なヘリは給油の必要無いんだっけ
777 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 00:51:35.95 ID:q/veD5Uv
>>776 >あぁハゲの高度な先進なヘリは給油の必要無いんだっけ
サンダーバード2号と同じ核融合の設定だと思うよ。
オリジナルのテレビ番組でも2060年代の技術だね。
778 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 01:08:47.43 ID:Hsqdz5Ms
Mi-26を飛ばす燃料はどこからどうやって調達してどこにどうやって保管するつもりなんだろう?
779 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 01:21:29.99 ID:8bTKCGY/
ヘリを複数国内に持ってきて
燃料も確保して飛ばすことは
まだ可能性があるからいいとして
複数のヘリでどうやって戦車を
輸送するのかと
戦車を積める潜水艇なんて存在するのか
技術的にどう可能なのかについて
説明してほしいよ
780 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 02:15:50.11 ID:qrO50Ss5
>>774 ロシアの爆撃機が悠々と領空侵犯していくのを何もできず傍観してるだけの我が国が撃墜なんかできんの?
781 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 02:52:14.22 ID:8cGq1Tn7
韓国だ北朝鮮だロシアと、中国という現実から逃げてる弱い人間には何も見えない
>>780 領空侵犯した不明機がスクランブル発進してきた自衛隊機を撃墜したことあるか?
だいたいロシアですら無警告や警告後進路を変えた領空侵犯機を撃墜することなんぞないぞ
783 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 09:29:09.37 ID:Ubcd3+5l
.
オタクが逃げていた
真っ赤な中国
何のためだと 思っているか
現実逃避でも いいじゃないか
ヲタはその気でいればいい
妄想するヲタの胸には
ロマンのかけらがほしいのさ
ラララ・・・
ラララ・・・
ラララ 真赤な中国
784 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 14:39:29.24 ID:d/Wy4jZV
三沢のF-35は足が短いからランデブーに失敗な。
785 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 16:01:10.57 ID:1jqcb5Je
すごいなーハゲボー設定のヘリは
誰にもバレずに登場して50t吊るして先端諸島までひとっ飛びさ!
786 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 17:19:45.42 ID:YVEL6e4F
オブイェクトJSF氏の後釜を狙う、売り出し中のDragonerドラゴナー氏の英国軍事紀行が素晴らしすぎる件
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1398006526/944 ジャギュアすら識別できず
20mmイスパノ機関銃はゼロ戦の99式20mmの原型だそうです
シーダートと陸上配備のブラッドハウンドSAMを見間違う
巨大爆弾倉付きホーカー・ハンター??
「対潜弾発射機」?速攻で「チャフ発射機」とツッコミを食らう
巡航戦車A27Lセントーの新たな呼び名「チェンタウロ」
前から覗いてるのにタービンブレード?
挙句の果てにティーガーIIのヘンシェル砲塔とポルシェ砲塔すら間違える始末
スウェーデンのIKV91も知らない
(イタリアM14/41は)日本戦車に近い足回りだそうです
・・・個人的には「巡航戦車チェンタウロ」が一番ツボに入りました
787 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 17:26:17.39 ID:PbyNEfY1
ツボったのはわかったがなぜここに?
788 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 17:30:23.13 ID:Loj8uNya
馬鹿だからじゃないの
というか直接twitterで言ってやれよ
789 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 17:36:15.69 ID:7wnmZTZP
それができないからこうして2chでクダ巻いてるんだろ
察してやれよ
790 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 17:39:03.46 ID:bACzNggf
>>786 ほう、ドラゴナーがイギリスの軍事博物館めぐりしてたのか。羨ましいぜ。
とはいえ、ヘンシェルとポルシェの見分けもつかんとは・・・絶句するしかないなこれ。
しかも全部魚拓取ってあるじゃんw
791 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 18:05:36.68 ID:Loj8uNya
なんという自演臭さ、、
792 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 18:16:25.12 ID:ZtNFb19m
陸上自衛隊
@JGSDF_pr: 【統合訓練関連速報】
5月10日から統合幕僚監部が「国内における統合訓練(実動)」を実施しております。
本訓練において、陸上自衛隊西部方面普通科連隊等が奄美群島の江仁屋離島において5月22日〜23日の間、着上陸訓練を実施予定です。
@keiko3728: @JGSDF_pr
隣国の力の脅しに対抗するには力だ。頑張って下さい。応援します。\(^o^)/
793 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 18:46:51.77 ID:1jqcb5Je
コソコソ粘着か、ハゲ並みのクズっぷりに笑えるw
794 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 20:19:02.77 ID:PXc75xyE
>>792 砂浜など殆ど無く、周りが岩場や断崖絶壁が多い尖閣と違い
広い砂浜がありハブもいない、子供サバイバル教室が行われてるようなゾート無人島
まだまだ不慣れで初心者コース?ずいぶんと楽な島を選んだものだ
ところで戦車は持って行くのかよ
795 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 20:52:25.22 ID:TKXpHJCt
「センカク!センカク!」
796 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 21:01:10.06 ID:1jqcb5Je
ところでゾート無人島って何なんだろうな
やっぱり先端諸島にあってナアチャンWORLDが就航してんのかな
まさかリゾートじゃないよなあ
797 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 21:20:31.55 ID:7wnmZTZP
また語録が増えるのかよ
798 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 21:44:40.19 ID:d/Wy4jZV
シーレーンに10式不要
な、フィリピン、ベトナムに派遣とか要らんだろ。
799 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 22:07:36.25 ID:2fYOAdBO
800 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 22:34:59.49 ID:vV5p2NYa
801 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 22:38:19.11 ID:PXc75xyE
琉球防衛戦で10式は北海道防衛の半固定砲台で安全だが
アメリカのための集団的自衛権で、中東やアフリカに派遣されたらイスラム原理武装勢力討伐に活躍する
戦車戦は無いが12センチ砲の徹甲弾が大事だと戦車厨は言う
またドラえもんの同軸機銃で敵兵は全滅すると戦車厨は豪語してる
(シリア動画で同軸機銃を撃ってる動画みたことないが)
そしてまたイスラム武装勢力が仕返しで日本をテロったとしても「そんなのシラネ」と戦車厨は放り投げた
802 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 22:41:28.67 ID:PXc75xyE
>>800 どうやって海上封鎖?具体的に
中国公船40隻+中国民間輸送船団+中国海警ヘリ多数として
803 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 22:48:41.81 ID:PXc75xyE
魚釣島の白く見えるところは砂浜じゃない
ちなみに一番上陸しやすいところは元魚工場があった付近で岩場
804 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 22:54:15.74 ID:PXc75xyE
805 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 22:57:28.16 ID:PXc75xyE
.
あと大正島が抜けてるぞ戦車厨
南シナ海でわかるように中国は島がない浅瀬を埋め立ててでも飛行場を建設する
尖閣諸島には魚釣島、久場島、南北小島、大正島、以外にも小さい岩礁や浅瀬がある
806 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:00:51.12 ID:q6OFuuMj
>>802 機雷で良いのじゃないの。
音に反応して魚雷を発射する機雷を敷設する。
反応を解除するのは一定の暗号音波を送る。
807 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:01:29.01 ID:TKXpHJCt
「センカク!センカク!」
808 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:05:50.22 ID:rvbAnXTI
809 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:07:30.62 ID:vV5p2NYa
>>802 一個護衛艦隊と海保職員で十分だよね
>>803 うん、だから逆上陸しにくいなら相手も上陸しにくいだけだよね?
ね、条件ナニもかわらないよね?
810 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:09:05.16 ID:PXc75xyE
>>806 それはもう戦闘行為で先制攻撃したことになり中国に絶好の口実を与え外交戦でイニシアチブを取られる
日本が中国領に機雷を敷設し侵略された!防衛と機雷を除去するために中国海軍を尖閣に派遣する
まあそんな感じで世界中に言いふらされる
世界中のマスコミやネットを使ったの扇動工作戦で日本が中国に勝てると思う?
811 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:10:07.21 ID:q9lIEJVn
シリアでは戦車の主砲が活躍してますよ
812 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:10:14.10 ID:rvbAnXTI
>>806 既に91式機雷ってのがあるよ
なかなか凶悪w
813 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:11:56.49 ID:vV5p2NYa
>>810 だから、何度も言っているように公船だろうが何だろうが
「無害通行権」が認められない行為をした場合は拿捕出来るし
これは先制攻撃にならない
814 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:13:11.56 ID:PXc75xyE
中国が居ない島の裏側に上陸すると、島からの反撃は受けずに上陸できるが
島の中央部は人跡未踏の急峻な山がそびえ立つ
山越えよりは楽だが道もない岩場の海岸線を数キロ移動するルートは、島・敵船・敵機などの敵に見つかり易い
ちなにみ島には毒蛇など危険生物もいる
まあ中国民間相手なら直接その場に上陸しても良いが、おそらく中国は大人数で来る
大人数でしかも中国海上警察が主体だとしたら、どうやって逮捕する
逆に日本側が不法入国で逮捕されかねない
815 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:14:54.13 ID:TKXpHJCt
一日の終わりに「センカク!センカク!」
816 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:16:04.66 ID:DUEBmTpy
>>810 >それはもう戦闘行為で先制攻撃したことになり中国に絶好の口実を与え外交戦でイニシアチブを取られる
あの国、外交でイニシアティブ取れてんの?
この前のベトナム暴動についても、結局アメリカにこれ以上挑発スンナ、てやっぱり繰り返して言われてるし、
欧州で日本の悪口言ってたらメルケルたんに(小さい地図
817 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:16:58.07 ID:PXc75xyE
>>809 海上自衛隊を送って実際に何をやらせるんだ?具体的に
818 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:23:37.02 ID:PXc75xyE
ちゃんと読んでねえよな
日本が中国領内に機雷を敷設し侵略した!なんて言いふらされ、それを口実に好き放題やられたらどうなるか
展開をまるで考えてねえし軍オタはダメだ
819 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:24:35.94 ID:DUEBmTpy
>>810 てか、無法に暴れた方がええんじゃないの?
そんな事主張してる奴がいたな
>>548 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/05/15(木) 23:06:36.84 ID:TVeNKiCP [9/10]
ベトナムでチャンコロが殺されて激化してるようだが
これが普通の反応だ
中国が何しても怒らず無抵抗の日本人
税金いくら上げられても怒らない日本人
これは謙虚じゃなく無力
普通の国は命がけで祖国を守り悪政には立ち向かう
ベトナムGJ
台湾や日系企業にも少し被害が出たようだが
少々の誤爆は致し方ない
日本人でも台湾と中国の見分けがつかないように漢字言語の国は見分け難い
絶対に中国人に屈しないという強い意志と行動力を日本は支持する
ちなみに、
敵機が飛んでいない戦場で戦車戦だけを夢見る害児
がどうだの言ってたな
>>538
820 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:24:45.92 ID:BbwZv5X+
機雷敷設しても引っかかるのなんて日本の商船だけだろ
821 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:25:13.73 ID:PXc75xyE
じゃ明日も早いんで寝る
ろくでもない非現実的なアホ作戦で盛り上がってくれ戦車厨
822 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:26:10.82 ID:DUEBmTpy
>>818 >日本が中国領内に機雷を敷設し侵略した!なんて言いふらされ、それを口実に好き放題やられたらどうなるか
どうやって、「好き放題」やるの?
「言いふら」すだけで好き勝手やってるChin国に、アメリカもドイツも心底ウンザリしてるんだけど。
823 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:27:10.79 ID:DUEBmTpy
>>821 >ろくでもない非現実的なアホ作戦で盛り上がってくれ戦車厨
敵機の飛んでない戦場で、とかかな?w
824 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:49:08.84 ID:TKXpHJCt
寝ても覚めても「センカク!センカク!」
825 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:51:20.79 ID:DUEBmTpy
夜は「野戦」!
826 :
名無し三等兵:2014/05/21(水) 23:56:17.94 ID:TKXpHJCt
今日もハゲの負けか
827 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 00:09:32.45 ID:cPPJOZxP
ハゲに触るなよ
ここ数日酷いぞ
しばらく無視してたから、せっかく平和になってたのに
828 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 01:15:04.23 ID:R3+zav5V
>>762 妙な固定方法してんだね
当初から考えられてた方法なんかな
829 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 03:05:21.42 ID:GGCou7x4
2014年5月18日、海外網は中国の軍事専門家の話として「人工隕石雨による空母攻撃は現実的だ」と伝えた。
中国を代表する軍事専門家で海軍少将の張召忠(ジャン・ジャオジョン)氏は先ごろ、メディアの取材に応じ、
「人工隕石雨を使って空母を攻撃すべきだ」とするインターネットユーザーの提案について、
「大量の人工隕石雨による空母攻撃は現実的だ」と述べ、賛同を示した。
張氏は、その根拠について、「卵と同じくらいの大きさの物体でも、マッハ20で落下させれば十分な厚さの鋼板を貫くことができる」とした上で、
「ただし事前に大量の計算が必要だ」と説明した。
東京・大阪・名古屋・福岡あたりに隕石攻撃加えてそれで日本は終わりだわな
830 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 06:37:10.49 ID:0sUEJBIb
>>829 駄目だ。羅援だけじゃなかったんだ。そんなオカルト思考になったらもうダメだ。
831 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 08:19:12.14 ID:lb8YZWrU
世界丸々敵に回す気かよw
832 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 08:24:53.95 ID:q1DQS1zu
機雷を敷設し先制攻撃した侵略日本という汚名を着せられる戦車厨の作戦で?
833 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 08:37:44.84 ID:Z76M28Ne
>>830 張召忠って中国の逆神なんて言われてるらしいw
834 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 08:56:24.95 ID:q1DQS1zu
835 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 08:58:03.28 ID:q1DQS1zu
いいな戦車厨はリアルとネトゲー戦車戦の違いがわからなくて
836 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 09:00:24.77 ID:Z76M28Ne
>明日も早いんで寝る
早いんじゃなかったのかハゲ
837 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 10:11:54.23 ID:uyhcGZh4
ハゲボーに構わないで下さい
838 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 11:29:45.39 ID:UdREW5L3
よっぽど支那は機雷敷設が怖いんだな。
839 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 11:36:12.95 ID:0o5mrRl1
世間が怖くて閉じこもって発狂してるハゲもいるしな
840 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 18:50:25.91 ID:JqSwrvwG
すごく初歩的な質問だけどすまいけど
テンプレの公表された耐弾試験以外で
技本の予算とかから推測できる耐弾試験とかある?
あと
>新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
これの新型戦車砲・砲弾って自己鍛造弾のこと?
841 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 18:59:23.74 ID:q1DQS1zu
中国からの留学生が一番真面目に戦車のことを考えてるね
母国に帰って自分が作った最強の中国戦車が世界を蹂躙してる姿を思うとたまらないらしい
機械・工学板をのぞいたら日本語がおかしい支那人が沢山いてワロタ
842 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 19:14:17.17 ID:+hL9gJgy
妄想しかしない戦車厨よりもよっぽど健全なんだな留学生は。
844 :
名無し三等兵:2014/05/22(木) 20:27:47.55 ID:7m3GthUS
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ゝ--― ´  ̄ミメ
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《 ハ ゲ ボ が い る ぞ 殺 せ ! 》
845 :
名無し三等兵:
>>840 >これの新型戦車砲・砲弾って自己鍛造弾のこと?
自己鍛造弾ではなくAPFSDSかな
おそらく徹甲弾IV型が試作中の10式APFSDS
テンプレのソースは多分これで他にJM33も試験に使われているようだ
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf 公共調達の適正化について(平成18年8月25日付財計第2017号)に基づく随意契約に係る情報の公表(物品役務等)
正面要部耐弾性試験のための労務借上(その2)
本件は、新戦車の性能確認試験のうち日本油脂叶_岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験において、
120mmTKG、JM33装弾筒付翼安定徹甲弾に関する射撃諸元算定及び不発射時の処置に関する支援を行うものである。
本試験では試験用標的に対し、120mm架台砲での射撃を行う。
正面要部耐弾性試験のための労務借上(その6)
本件は、新戦車の性能確認試験のうち日本油脂叶_岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験において、
弾道特性試験に関する試験準備、撤収及び発射薬の性能確認の補助並びにデータ解析の補助を行うものである。
本件を実施するにあたり、徹甲弾W型に関する信頼の高い発射装薬の燃焼特性を得るために、
正面要部耐弾性試験のための労務借上(その7)
本件は、新戦車の性能確認試験のうち日本油脂叶_岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験において、
新戦車の試作のうちの120mm架台砲W型を用いて射距離250mの射撃を行い、モジュール装甲の耐弾性評価を
行うものである。