坂井三郎の評価スレ　4話目

大空のサムライ、ねずみ講など賛否両論ある坂井三郎について語りましょう

前スレ
坂井三郎の評価スレ　3撃墜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380507048/

注意

※このスレには、「零の会」なる坂井三郎の罪を隠して、神格化しようとするマスコミ団体が潜んでいる可能性があります。

坂井三郎の罪
（例）
撃墜数64機と詐称
僚機被撃墜なしと詐称
横空のテスパイと詐称
引退理由を戦闘の負傷と詐称
オランダ人親子を見逃したと詐称
ホラで死んだ上司に責任転嫁
笹井の手紙を改竄
若者を特攻に追いやる
ネズミ講詐欺を行う

余罪多数

>>1乙

>>996
かすった
そうだろうな、結構近い弾があったんだろう
衝撃はものすごいからな

何回も言うが本当にかすめたのなら即死
10ｃｍ離れていても死ぬというやつもいる
そんなことが定着したのは戦後、わかる戦後？

坂井三郎も本気でかすったと思っていたんだろうな
すれは事実とは違う

>>5
つまり坂井さんの言ってることの信憑性は失われたということですね

坂井は自己宣伝で自分の首を絞めてるから信者も大変だ

何回も言うが坂井三郎は人間的には普通の人
自慢話もすれば話も盛る

俺を信者と言ってもバカにしたことにはならないよ

何回も同じ話をしなければ理解できない赤松君
違った、何回も同じ話をしても理解できない赤松君

後何回、同じ話したらいい？

それで俺が民間に・・・・・・・・・・
どういう意味だと思っているんだね？

Ｋ国人は本当に嫌い

赤松君は都合の悪い事には何一つレスしていないが
韓国人という指摘にも絶対にレスしない

これは何を物語っているんだろうね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
つまり坂井さんの話に信憑性は薄く、ガダルカナルで負傷したということじたい盛った話ということですね？
「台南空　飛行機隊戦闘行動調書」では負傷者０ですからね

嘘嘘嘘、何もかも嘘
嘘も100回言えば真実になる

大嘘つきの赤松君
どこまでも実践してくれるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
韓国人特有の曲解ってやつ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
イヤならやめればいいんじゃね？
誰も困らないよ

>>12
ではなぜ「台南空　飛行機隊戦闘行動調書」で負傷者が０となっているかお答え下さい
閲覧の方法はご存知ですか？

＞坂井三郎の風貌のガラスで負傷したわけだが
＞大ぼら吹きの赤松君は銃弾が当たったとでも思っているようだ、それなら傷跡が消えないような大けがになるから・・・

ガラスで負傷とか言ってた御仁もいるな

馬鹿はほっておいて空中戦について語ってみよう

勝か負けるかは二分の一
二人いて一人が勝って一人が負ける
2機撃墜するやつは4人に一人
3機撃墜するやつは8人に一人
4機撃墜するやつは16人に一人
5機撃墜するやつは32人に一人
そこでエース

20機以上撃墜した奴をへたくそ呼ばわりする赤松君
きっと赤松君は５，６回勝てば優勝する甲子園で連覇した高校に
大したことは無いと言うんだろうな

いや、ご立派なことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IDが見えると信者が無能ってわかんだね

>>15
インタビューや自書に書かれている坂井さんの発言を挙げると何故か大法螺呼ばわりし
最終的に苦しくなって「坂井さんは銃弾をかすめたと勘違した」という見解で落ち着いたみたいですが
坂井さん本人が銃弾だと思い込んでるのなら、ガラスで頭部を負傷したというのは完全に出所不明で妄想みたいですねｗ

>>14
見る必要はないだろ
当時のことを知ってるのかね？
今の平和な時代と同じだとでもおもっているのかね？

まあ今の君の国よりは正直だろうが都合の悪い個とは出さない時代もあった
報告書が全てか？
というか報告書自体無いこともある

こう言ってはなんだが

たかだかパイロットの一人が負傷したことを事細かに報告する必要がどこにある
生きて帰ってきたんだから撃墜されてない！
俺は現代に生きてるからそんなことは言わないけどね

坂井ヘタクソというのが我慢ならんようだね
そのためにはホラも認める
他の全ても捨てる

てトコ？

坂井は単独撃墜は11機だからジャクと同じくらい

>>18
全て坂井三郎が原因か？
悪口言った奴だって普通の人だろ
誰もかれも命を懸けて戦った後、坂井三郎だけがもてはやされヒーローになる

ゼロ戦と言えば坂井三郎
そんな時代に他の人たちはどんな思いで見ていただろう
悪口の一つも言いたいだろう、当たり前

>>20
>>16
これすら理解できない馬鹿は引っ込んでろ
頭悪いどころの話じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは馬鹿の集まりか？

坂井はほとんど命をかけて戦ってなし、なりふり構わずの自己宣伝で疎まれていただけでしょ

>>19
「無」じゃなく「１」と書くことぐらいが事細かいんですか

つうことでまとめると

世にも奇妙な坂井三郎

【ホラ武勇伝】
坂井「下士官で組まれた小隊の隊長に唯一人選ばれた」←他にもいくつもある（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「敵に追われる同期の乗る攻撃機を果敢に守った」←そんな戦闘なし（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「B17の初撃墜に参加した」←本当は参加していない（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「西澤、太田と敵基地上空で宙返りを披露した」←そんな出撃なし（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「64機撃墜しました」←本を売るためのでっちあげ（『祖父たちの零戦』）
坂井「8月7日空戦で負傷しリタイア」←戦闘では負傷していない（『台南空飛行機隊戦闘行動調書』）
空の要塞Ｂ１７全機撃墜を報告　←　そんな戦闘なし（『米第５空軍戦時日誌』）
坂井「得意な格闘戦でたくさん撃墜しました」（『大空のサムライ』）←一撃離脱が注目されると格闘戦は下の下と言い出す
坂井坂井「あのサザーランドと激闘を繰り広げて勝った」←サザーランドは零戦に劣る機体で武器なし仲間なし、それにすら苦戦する坂井（『ディスカバリーチャンネル』）

【ゴマすり・責任転嫁】
坂井「終戦で司令から抗戦はするなと訓示があった！」（『大空のサムライ』）　→　終戦後も攻撃したことがばれた坂井「司令が抗戦を命じた！私は命令に従っただけ！」（『爺言』）
坂井「日本は寄生虫だ！アメリカと中国と韓国のおかげで今の日本がある！」（『歴史通』）←ねずみ講で寄生して荒稼ぎをした坂井
坂井「いまどきの若者はアメリカと戦争をしたことも知らない！日本は歴史を知らない！」（『歴史通』）←一部を全てを思いこむアホ
坂井「韓国のおかげで今の日本があるから援助するのは当然だ！」（『歴史通』）←歴史を勉強しろ
坂井「ベトナムでもいちばん勇ましかったのは韓国兵だった！」（『歴史通』）←ライダイハンの悲劇を賛美
老人の前での坂井「今の若者は昔と違い向上心がない！だらしがない！」（『爺言』）←若者の前では言えない
坂井「戦争を決めた天皇たちに騙されて戦争をした！」（『爺言』）←全部人のせい

壮観だな

【死人に鞭うち】
坂井「太田敏夫はたいしたことない」（『祖父たちの零戦』）←坂井が逃げた戦場で戦死した太田に対する言葉
坂井「杉田庄一は乱暴でとんでもないヤツ」（『祖父たちの零戦』）←部下に乱暴する坂井に怒っただけ
坂井「菅野直大尉なんか操縦はド下手」（『祖父たちの零戦』）←撃墜数も戦闘の過酷さも菅野が上
坂井「みんなの嫌われ者の新郷！」（『零戦の最後』）←さらに嫌われていた坂井
坂井「塚本は戦闘に参加しない！」（『零戦の最後』）←坂井の方が戦闘に参加しなかった
坂井「源田は兵を捨て駒扱いした！」（『零戦の最後』）←坂井も特攻を捨て駒として送り出していた
坂井「ミッドウェーの敗北は実戦を知らない源田のせい！」（『歴史通』）←実戦＝空戦の脳筋、坂井は空母の実戦経験なし
坂井「大西瀧治郎は実戦を知らないむごい馬鹿」（『歴史通』）←戦後は大西夫人の世話になったのにこの言いぐさ

>>26
負傷者１と書けば事細かに報告することになるだろうね

林画伯・本間カメラマンは坂井負傷当時現場にいたのか証明できず
吉田手記は増槽零戦を坂井機としているレベルの考証ゆえ眉に唾を付ける必要有り
8/7中島手記は坂井の存在には触れているが負傷に言及無し
角田手記は坂井の存在そのものに触れず
平林手記は帰還の現場にはおらず戦闘負傷は伝聞で病院を見舞ったのみ

んで８月７日の坂井負傷を示す当時の記録文書は台南空行動調書、25航戦戦闘詳報含めナシ

意外に薄い根拠

>>29
酷い重傷負ってる時点で報告しないなんてそれはないんですよねえ
ちなみに数日後の任務では負傷者について記述があります

それでは、そろそろ重傷を負ったという根拠をお願いします
話盛りまくりであなたが認めるほどに信憑性が薄い坂井さんの発言ですかね？

メンドクサイ奴だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくつか

ハッキリって笹井は坂井三郎がいたからエースになった
誤解してはいけないがもともとの素養があったからエースになった、大したもんだ
坂井三郎が現役時代はたいしたことは無かった
事実だろ、現役を退いた坂井三郎に笹井の凄さを見ることは無かった

逃げた、また同じ話かｗｗｗｗｗｗｗｗ
疲れるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく読むと面倒くさいな
＞坂井「下士官で組まれた小隊の隊長に唯一人選ばれた」←他にもいくつもある（『大空のサムライ研究読本』）
いつの話？
坂井三郎が最初なら別にいいんじゃないか？
＞坂井「敵に追われる同期の乗る攻撃機を果敢に守った」←そんな戦闘なし（『大空のサムライ研究読本』）
だからいつの話、ひょっとして米軍に記録が無いから？

やめろよ
散々言って結局　
大空のサムライが元ネタか？

つかれるなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大ボラのサムライのみにしがみつく>>32てか？

笹井といえば

笹井醇一中尉による昭和17年8月11日付け家族宛の手紙。

「坂井三郎という一飛曹あり、撃墜五十機以上、特に神の如き眼を持ち、
小生の戦果の大半は、彼の素早き発見にかかっているのでして、
また、私も、随分危険なところを、彼に救われたものです。
人物技量とも抜群で、海軍戦闘機隊の至宝ともいうべき人物だろうと思われます。」

(8月26日戦死のためこれが笹井醇一中尉の絶筆と思われる)

＞その手紙は、坂井たちが手を加えているからなぁ、坂井はそういう自画自賛工作も多いよな
＞それにしても、8月11日付なのに負傷には一切触れず、視力も0.8あるようで

>>32
＞坂井三郎が最初なら別にいいんじゃないか？
坂井が最初じゃないんだな、坂井小隊ができた時に少なくとも4つはあった

>>34
手紙の原文
「坂井三郎という男あり。片目０．８ながらなおかつ私よりも敵を早く発見し・・・」

行動調書は信じない
坂井さん本人の都合の悪い発言は信じない
大空のサムライの都合の悪い部分はゴーストライターに責任転嫁

坂井さんの肯定材料になる資料は一切提示しない

と言うことは坂井三郎はその事実を知らなかったという可能性はないか？
どこの部隊のだれ？

>>34
全然理屈が通ってないが？
どこに手を加えているの？
きちんと書けよボケ

馬鹿ばっかりだ

>>36
それはお前のことか？

948 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/04/30(水) 00:04:20.10 ID:Iy7hq6mt
で、坂井三郎が７０１空にいて宮崎にいて
それがなんだ？
７０１空にいて宮崎にいたら坂井三郎は嘘つきか？
７０１空にいて宮崎にいたら坂井三郎はへたくそか？

何を言ってるんだ君は？

701空の話なんか誰かしてたかなあ…

>>37
台南空だけで

ソース元くらい読んだら？知ったかぶりの信者さん

いつの間にか馬鹿やK国人に教えを乞うている>>37さん

>>38
少なくとも私が行動調書を信じず、ゴーストライターに責任転嫁したレスなんて一切ないんですけど
どのレスのことを言ってるんですか？

さて坂井さんが負傷したという根拠になる資料をしめしてください
こっちは行動調書や負傷の写真などしめしてるので

結局あれか
怪我をした事を書いてないから嘘なんだな？
心のよりどころはそれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれは最初から　大空のサムライ　は売れると思った出版社がゴーストライターに書かせたと言ってるわけだが
それでも都合が良ければ元ネタは　大空のサムライ　か？
当時の状況も知ろうとせず
今の時代の基準で上げ足取りですか？

本を読めよ

>>44
ではあなたは大空のサムライを信じず何を信じてるのでしょうか？

元祖信者の人は助けてやらないのか？

>>40
良く書いた
台南空のだれが最初？

>>44
>>27>>28>>30のソースは
大空のサムライだけじゃないよ

>>45
自分自身だが？
実は　大空のサムライ　は真剣に読んでない
読み物としては面白いがそれはゴーストライターの読本だと思っているから

自分の体験に元づいて坂井三郎は凄い戦闘機乗りだし
先人の命がけの護国に対して敬意を表している

俺は自分の経験をもとに自分の頭で考えている
その時代に生きていないやつが後世の基準で言った事を信じる気はしない

>>49
つまり大空のサムライを適当に読んで、自分自身で作り上げた坂井さんということですか？

>>48
俺と同じほのめかしか・
知らないから教えてくれよｗ

>>51
全部出典書いてあるだろ
自衛隊上がりかお前

>>50
自信の経験をもとに理解した坂井三郎だが？？？？？？？？？？？？？？

経験が乏しい人のいう事はちがうね
さすがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿か？

>>53
同じですね
自分の経験を元にって何の根拠も示すことが出来ない人が使う常套句ですよ

ところで坂井さんが負傷したという根拠を教えて下さい

>>53
それは素晴らしい
その経験とやらを語ってくれや

坂井のインタビューのようにw

>>53
税金で喰わせて貰ってたんだろ？
説明する義務があるよな、民間の納税者に

ささ

>>52
見た
うわー、終戦なのに坂井三郎は一人で攻撃したのか？
それまで前線に出てない臆病者と君に言われからかな？

アメリカ様は絶対で日本人は嘘つきなんだ
別にそれでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久々に来たな、アメリカ様まんせー

まあそうなんだろうね
アメリカ様が負けてないと言ったから負けｔないよ
マンせー

>>56
まず仕事を見つけてください

>>49
先人の命がけの護国の中、坂井は安穏と内地に隠れて若者だけを死地に追いやった男だな
そして戦後になってさも戦いきったようなホラでおいしいところだけ独り占めした

>>54
まず負傷してない根拠を出してくださいよ
そうすれば反論しますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経験とやらは所詮そんなもんかw

>>56
そんなあなたも守るのが自衛隊です
良かったですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
反論するだけの材料無いだろ

経験以外に^_^

>>60
>>30
はいどうぞ
この資料への価値の反論だけではなく

負傷を肯定する根拠を教えて下さい

>>62
資料も持たず無料掲示板にクダを巻きに来るのも自衛隊かw

ま、格が下がったな

税金を納めてないニートも自衛隊員は命がけで守らなければいけない
税金納めてなくてもいいんです国民だから

それが国を守るという事です
何を言われてもやらなければいけないのです
それが自衛隊員です

>>66
ニートも消費税払ってるだろ？

>>66
大空のサムライを読んで、なぜ負傷した部分は事実かと判断したかを教えて下さい

国民から何を言われてもいいのです
やるべきことをやりなさい
それが国を守るという事です

まあ俺は民間人ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この食いつき方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
民間人はそんな気色悪いこと言わんよ

・林画伯・本間カメラマンは坂井負傷当時現場にいたのか証明できず
・吉田手記は増槽零戦を坂井機としているレベルの考証ゆえ眉に唾を付ける必要有り
・8/7中島手記は坂井の存在には触れているが負傷に言及無し
・角田手記は坂井の存在そのものに触れず
・平林手記は帰還の現場にはおらず戦闘負傷は伝聞で病院を見舞ったのみ
・８月７日の坂井負傷を示す当時の記録文書は台南空行動調書、25航戦戦闘詳報含めナシ
・戦後頭の傷跡は全くなし

この反論は「オレの経験」
さらに坂井さんの負傷の証明も「オレの経験」
ということでよろしいですか？

なんかケツ割り出したなぁ
自称 現・民間人

国民を護るとかいいながら、
いざとなったらこんな感じでケツ割るんじゃないかなぁ

こいつだけかな？

>>68
前にも言ってるけど
俺自身　大空のサムライ　は真剣に読んでないんだよね
それ以外の戦記物はかなり読んだ

前にも書いたけど視力が落ちるとどんなに技量があっても通用しないんだよ
当時の空中戦は先に相手を見つけるか見つけられるかが死命を制する

視力が落ちたら前線に出たら無駄に消耗するだけ

>>73
負傷が事実であると判断した根拠を聞いてるのですが、何が根拠なのでしょうか

普段は偉そうなことを言って危険と感じたら我先にと逃げる
坂井三郎をリスペクトする奴は坂井に似てこんなのばっかだろ

>>71
いやいいんだよ、受け売りだけで
気に自信の頭で考えたことは一つも無くてもいいんだよ

人の言ったことを根拠として出せる無のさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君は何を呼んでどう思ったんだい？

自衛隊絶賛、叩かれ中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ばっかりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
>>50で馬鹿呼ばわりした相手に謝るのが先だろ
自衛隊はそんな事も教えないのか？

>>76
もはや日本語になって無いなw

>>74
メンドクサイな
信者が（君に言わせれば）色の変わったうんぬん

面倒臭いから見直してくれ
前スレから

>>76
これが撤退戦という気分か？

2時はもう寝る時間だろ？
夜更かししていいのか？

>>77
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな君も自衛隊は守りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
坂井の経験もあんたにとって耳学問、受け売りだろ？

実は眠いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくわかったな
君にしては上出来だ

>>79
>>60
さっきあなたはちゃんと反論すると言ってますが、嘘ですか？
逃げるんですか？

>>81
元自衛隊は荒らしに来てるようだが？

>>82
全ｚ違いますけど？

>>83
ケツ割るならワビ入れな、元自衛隊

>>76
覆せる反論はまだですか？

>>84
レスが多くてわからない
改めてまとめて書いてくれ

君のように真面目ねレスにはマジレスしたい

>>86
あれ？坂井でも無いのに耳学問では無い？
坂井の本はろくに読んでない？

何しにこのスレに来たの？

>>90
あのね戦記物、歴史物は散々読んでますよ
坂井三郎抜きで

>>91
>>71の出典は分からんし行動調書すら読んで無いんだろ？

結局、君たちは当時の世界情勢とか庶民の生活とか
軍人の心情とか日本の立場とかアジアの情勢とか知らないんだろ？
すべを学んで太平洋戦争を学んで
その中の1パイロットの本を読めよ

>>93
能書きはいいからこのスレに来るなら
行動調書のひとつでも読んでみな

>>89
早く坂井さんがガダルカナルで負傷した根拠をしめして下さい

ちなみに膨大なパイロットにインタビューされている渡辺洋二さんは坂井さんに否定的です

>>94
受け売りだけでそんなこと言われてもなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その行動調査が正しいことを立証してから言えよ

小保方か、お前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
もう済んだ話だろ？
ここに北のは初めてかい？

>>98
一切しめしてませんね
早く根拠をしめして下さい

>>97
坂井さんの負傷を立証してみて下さい

>>97
受け売りもクソも
ここは資料をベースに話しているところだからな

あんたも零戦に乗ってラバウルにいたわけでもあるまい？

まず調書で坂井さんの負傷を無かったことにする意味がない
事実誤認は起こり得ないし、重傷すぎてもみ消すなんて不可能

89 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/05/01(木) 02:19:01.99 ID:8WEVhc2m
>>84
レスが多くてわからない
改めてまとめて書いてくれ

君のように真面目ねレスにはマジレスしたい

マジレスとやらの実例↓

98 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/05/01(木) 02:33:46.28 ID:8WEVhc2m
>>95
もう済んだ話だろ？
ここに北のは初めてかい？

こういうのを敵前逃亡と言うんだろうなw

結局、アンチは今回も捏造がばれて逃亡か

アンチのID:ZSNZMPc4は当時の手紙は検閲されることを知らない無知だったとｗ

元祖信者は嵐が過ぎてからひょっこり顔を出しw

「アンチは写真の日付特定ができない＝アンチがガ島での坂井負傷を認めた」
という事実は何度でも書き込まないとな

馬鹿なアンチはレスを流せば誤魔化せると誤解しているからｗ

>>106
戦地からの手紙には軍の検閲を通さないと配送すらされないというのは
日支事変の頃の話で、実際に戦局が圧されてくるに従いなし崩しになり
最後には、郵袋そのものの配送が止まっちゃったそうです

それでも世界最古の日記文学を認めた大和民族らしく
届かぬ手紙や、軍規で厳しく取り締まられていたはずの個人日誌など
書かずにはおられないのがもの悲しいですね

かく言う私の叔父貴も、南方の激戦から帰還して御年94歳になるのですが
短歌を添えた絵手紙など、判る人が見ればどこぞの風景を読んだものか
一目瞭然な葉書なども、普通に日本の実家に届いていますよ

>>106
わざわざ眼の良さを強調するのも不自然かと

原文
「坂井三郎という男あり。片目０．８ながらなおかつ私よりも敵を早く発見し・・・」

笹井は坂井の視力書いちゃってるからな
坂井はまずいと思ったのか、笹井の両親が死んだ後に↓のように改竄して宣伝

坂井の創作
「坂井三郎という一飛曹あり、撃墜五十機以上、特に神の如き眼を持ち、
小生の戦果の大半は、彼の素早き発見にかかっているのでして」

坂井がいかに恥知らずだったかを証明する一例だ

これはひどいw

今日も頑張ってるな赤松君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オッサンは深酒で今日はバテバテだ

失礼するよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
坂井ではなく、話を面白くしよう、というゴーストライターの改竄だわな

アンチは大空のサムライなどの書かれた時代背景を理解できずに、今の基準で論う愚かさに気づくべきだな
どこかのブロガー「富岡製糸場は元祖ブラック企業」と騒いでいるのと同じオツム

なんでも人のせいにするのは坂井三郎と同じだなｗ

ゴーストライターでいいなら
虎徹でいいじゃん。
坂井より撃墜数が多いし、人の悪口はS少佐とアフォな参謀位しか書いていないし。
坂井より遥かにマシ

時代背景といっても
坂井さんは90年代いっぱいまでホラを吹き続けたがw

時代背景か

信者さん
自衛隊の二番煎じとは
もはや気息奄々だな

自衛隊は自分語りを散々やって
満足したようだし

>>118
寝る前に見てみればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人がいなくなると威勢がいいな

みなさん連休に入るから（すでに入っている大手は除外）
暇な人がいればもっと相手にしてくれるかもね
せいぜいたうぃもない嘘を喚いていなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
はいはい

じゃあな

>>114
＞アンチは大空のサムライなどの書かれた時代背景を理解できずに、今の基準で論う愚かさに気づくべきだな

＞坂井の創作
＞「坂井三郎という一飛曹あり、撃墜五十機以上、特に神の如き眼を持ち、
＞小生の戦果の大半は、彼の素早き発見にかかっているのでして」

これは平成5年の坂井の記事に
記されているが
平成5年の時代背景だとそんなに盛るのか？

とりあえず前もってゴーストライターの捏造と、そうでないエピソードを信者の方に教えて頂きたい
苦しくなれば全てゴーストライターに責任転嫁だからなｗ

信者さんグダグダだな

ゴーストライターの存在がはっきりしているのになんでもかんでも本人に責任を負わせようとするアンチの方がグダグダに見えるが

本人名義である以上共犯だから大きな違いは無いかと

ttp://ameblo.jp/zero21nk/entry-11087209821.html
ゴーストライター説は本人が思い切り肯定してるしねぇ
それと、口を開く度に戦友を貶しまくるその不誠実さはどうにかならんのか

>>124
なら何が捏造で何が事実か予め教えてくれよ
ちなみにガダルカナル帰りの背面飛行は戦中からふかしてたんだぞｗ

あの当時は、今で言うゴーストライターというのは
出版社の編集さんが、売れない作家のたまごに
小遣い稼ぎで代筆、校正させていただけだしな

かの江戸川乱歩の代作をしていたのが（ｒｙ

信者さん
言ったことの収拾がつかず一層グダグダに

>>127
捏造だ事実だと喚きだしたのはアンチ
したがってゴーストライターの創作かどうかを検証するのもアンチ

騒ぎ出した人間が検証せずに検証を他人に押し付けるのはキチガイの論理だよｗ
>>129のようにグダグダと煽るだけのアンチではな

>小遣い稼ぎで代筆、校正させていただけだしな

今のように日米の史料が揃い、公開された時代でもないので
ゴーストライターは代筆、校正以外に売れるためなら創作もしていた時代なんだが

>>130
なるほど君は検証もせずに全てゴーストライターに罪を着せてるのねｗ

ちなみに行動調書取り寄せて２人で話し合ったのを知らんようだなｗ

信者は資料に即した話が出来ないので

>>114のように大空のサムライの時代背景とか言ってみても
>>121にその記述は平成だと返され恥の上塗り

さぶちゃん自筆、あるいはさぶちゃんについて記述された本なり資料なり全然読んでないから
信者というよりただのにわかか

「アンチ＝相手を誰でも信者と決め付ける阿呆」ということをアンチは自分で認めたのはいいことだ

誰でもと言うがIDを見るに該当者は1名しか居ないような

あやや、赤松君はまーだ　大空のサムライ　ネタかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A8%98
やだねー本を読まない子はｗ

まれに三国志でも諸葛孔明は実は天才軍師じゃなくウンヌンと講釈垂れる人もいるが
そういうのってけっこう馬鹿にされてたりするんだよねｗ
いあよ本当にまれにいるよ
ご本人は至極真面目に語っているんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
大空のサムライを持ち出してるのは残念ながら ID:GNr9K0BS だな

現在の坂井三郎像は殆ど大空のサムライによるもの
その大空のサムライを信者自ら否定してるってことは
坂井三郎ってなんだったのという話になる
あっお互い意見になったね分かり合えそう

>>138
まだそんなこと言ってるの？
大空のサムライ　は売るために面白おかしく書かれた本だって言ってんだよ！
>>136
もちゃんと見ろよ

＞まれに三国志でも諸葛孔明は実は天才軍師じゃなくウンヌンと講釈垂れる人もいるが
そういうのってけっこう馬鹿にされてたりするんだよねｗ
いあよ本当にまれにいるよ
ご本人は至極真面目に語っているんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君は俺が君のこと馬鹿にしてると思ってるだろ？
そうだよ、理由はこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
つまり坂井三郎は他のパイロットより別段持ち上げられるほどじゃないってことね？

>>140
少しは人のレスをきちんと読みな
着陸のエピソードを書いてたろ

その道の人に聞くと良い
神レベルの技術だよ
坂井三郎のセンスはプロが認めるレベル

>>141
前スレのことを挙げられてもどうしようもないんだが…ｗ

そろそろ教えて欲しいんだけど、ガダルカナルで坂井が負傷したのは嘘かホントかどっち？

>>142
視力が落ちたところからいくと眼を負傷したのは本当だろうな
だいたい怪我もしてないのに内地帰れるわけがない
日本軍にも軍医くらいいる

人を批判したけりゃそれなりの知識つけろなきゃなぁ

そんなところで機首が左に振れるとは思えないみたいなことを
批判してる人が書いてるようなカキコがあったけど
レシプロ機にはあるんだな、操作しなくても機種が振れることは
飛行機に関する知識がふそくしてるなぁ

もっと学んで言って欲しいものだ

>>143
戦場以外で負傷したとかそういう発想はないの？負傷というより戦病とか
もしそんなデカい怪我しといて笹井中尉の手紙には「視力0.8」って書かれてるぞｗ

>>145
ないよ、どこで負傷するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日、空戦してへとへとになって帰ってきて何するっていうんだ？
飯食って、酒にありつけたら酒飲んで明日に備えて寝る
パイロットの基本だ

だから当時の状況を考えろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人でもパイロットが欲しいところ、ベテランならなおさらだ
ドジで怪我した奴には懲罰を与えても、返すかよ

君は本当にお花畑だな

視力0.8は戦況によってはセーフか
セーフなのに戦力外の判断を下されたということは怪我が本当だと言うことだ

>>146
戦病って書きてるのは読める？
更に笹井中尉の１１日付けの手紙には負傷に一切触れられず「視力０．８」って紹介されてるんだが
それはどうなんだ？ｗ

ちなみに
「坂井三郎という一飛曹あり、撃墜五十機以上、特に神の如き眼を持ち、
小生の戦果の大半は、彼の素早き発見にかかっているのでして」
なんて手紙を捏造したのは当時も何も関係ない平成の世になってからな

ID:DKQYKsBは手紙の検閲を知らない無知だと何度恥を掻けば気が済むのやらｗ

>>148
戦病？君がでっち上げた性病のこと？
それとも連日40度の熱が出て、一定期間でぶり返して苦しむが
それでも内地に反してもらえないマラリアのことかい？
しっかり返事してくれよ

君のいう戦病とは何のことだい？

＞ちなみに
「坂井三郎という一飛曹あり、撃墜五十機以上、特に神の如き眼を持ち、
小生の戦果の大半は、彼の素早き発見にかかっているのでして」
なんて手紙を捏造したのは当時も何も関係ない平成の世になってからな

しらんそんなこと
いつどこでどんな手法でやったか、事細かに説明してくれ

>>149
視力についてはどう考えても検閲対象にはならん上に、捏造したことは覆らんがなｗ
行動調書で負傷者０の時点でくさすぎだろｗ

>>150
性病とは一言も言ってないが？まあ可能性はあるねって話だな
行動調書で負傷者０だったのに負傷してたなんてことよりは

手紙についてだが、まず坂井の視力が０．８しかないという手紙は、1972年〜74年にかけて行われた
坂井とゴーストライター高城との対談本「撃墜王との対話」の中に出てくる。坂井本人が関わった本にな。
が、ましましの捏造手紙を公開したのが1996年に出版された自筆の「零戦の最期」
お分かりいただけましたか？ゴーストライターもクソもないところ、時代が昭和から平成になったのに捏造したんだよｗ

>>151
だから君のいう戦病って何のこと？
こっちは一つ一つ答えているんだから
都合の悪いことはすっ飛ばして都合のいい事だけ言うのはやめようよ

そうとう馬鹿にされてるよ

＞手紙についてだが、まず坂井の視力が０．８しかないという手紙は、1972年〜74年にかけて行われた
坂井とゴーストライター高城との対談本「撃墜王との対話」の中に出てくる。坂井本人が関わった本にな。
が、ましましの捏造手紙を公開したのが1996年に出版された自筆の「零戦の最期」
お分かりいただけましたか？ゴーストライターもクソもないところ、時代が昭和から平成になったのに捏造したんだよｗ

君がきちんと答えてから俺の自分の知識を駆使して
自分で判断したことを話そうじゃないか

同部隊他の人からの評価・・・。

「列機を一機も失わなかったというけど、話が逆じゃないか。
　列機が優秀だったから自分が生き残れた、と言えばもっと尊敬されたのに」
「硫黄島上空で１５機のグラマンに追いかけられているのを見ていたけど、うまいもんだった。
　でも、左旋回だけで逃げ延びたというのは違うと思う。右に、左に、逃げてましたよ」
「腕はともかく頭はよかった」

三四三空では、杉田上飛曹が、
「あんなインチキなやつはぶん殴ってやる」
と息巻き、それが隊上層部でも問題になり、
「杉田に上官暴行の汚名を着せるわけにはいかない。
　どちらかを転勤させてことを穏便に済ませたいが、どちらかを残すとなると、使える杉田を残さざるを得ない」
ということで、横空に戻ることになったわけですが、
横空では、
「え、あいつが戻ってくるのか」
という空気だったとか

悪口を言われる原因の一端は、
戦後のネズミ講騒ぎで昔の仲間の信頼を失ったことにもあるわけですが。

私は別にアンチ坂井さんではなく、坂井さんを敬愛しておりますし、
虚心坦懐に元搭乗員の方たちと接しているのですが、２００名ほどのお話を伺っても、
残念ながら、坂井さんのことをよく仰るのは、両手で余ってしまうぐらいです。

「お別れ会」が青山斎場であった日の午後、目と鼻の先で元搭乗員が３０名も集まる会合があったのに、
お別れ会に来た零戦乗りはたったの４人でした。そのことが雄弁に物語っていると思います。
ご本人が「敵」とみなしていた士官よりもむしろ、仲間であった下士官兵搭乗員の方に嫌われておられました。

>>152
目に関する病気ならそれこそ網膜剥離とかあるよね？あ、ちなみに性病説の可能性もひていしてないからね
それに行動調書の事実をすっ飛ばして都合のいいことだけ言うのはやめようよ
一つ一つ答えれてないよね

逃げなくていいから手紙の捏造についてもちゃんと答えようね

ついでにいうと俺の言う神レベルの技術についても
要望があれば説明してあげよう

従軍慰安婦の問題が話題に挙げられているが
もちろん軍は関与してた
性病とか持っていたら、そんなことで戦力低下してしまうからね

君はろくに本読んでないだろ？
聞きかじっただけの乏しい知識で何を言いたいの？

それで君が坂井三郎はへたくそで怪我は嘘での根拠をきっちり説明してくれ
これがこうだからへたくそ、これがこうだから怪我は嘘？

人を貶めることを言ったんだから
相手を納得させるだけの説明をする義務があるんだよ君には
わかるかい？
匿名掲示板だから何を言ってもいいわけではない
人の名誉を汚すのならそれなりのリスクを負う
出来なかったらこのスレ保存するから君がいる限り、とことん馬鹿にしてあげよう

羽切さんのように、海軍の退職金を持ち逃げされて恨み骨髄、という人や、
渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人、
門司さんのように、「坂井さんは大西中将夫人を商売でさんざん表に立てて利用しながら、用がなくなるとポイ、
あれはいい気持ちがしませんね」という声もあります。

より古い搭乗員の評ですが、概ね、「明るいが腕は「並み」のおとなしい、目立たない男」
というところで、だからこそ、
「本を読んで、あいつはこんなにすごいやつだったのかと驚いた。
　でも、よく読むと、南半球と北半球を間違えてるのか、太陽の方角がおかしいような描写もあるんだよね」
などと、ちょっと皮肉交じりで驚きを表す人もいます。

>>157
オレは坂井の技量が低いとは言ってないぞ？
怪我の嘘の根拠は行動調書と>>30に書かれた内容だが
怪我の立証の根拠は一切示せてないね

>>153ー>>156
なにこれ？
全てものの本に書いてあることじゃないか
赤松君の都合にいいことは本に書いてあればすべて真実で
都合の悪いことはすべて嘘と言いたいのかい？

馬鹿をさらすのもいい加減にしろよ
自分の知識で判断したことなど何一つ無いじゃないか？

>>159
>>160

坂井さん
本の上ではすごいやつ

>>157
＞ついでにいうと俺の言う神レベルの技術についても
＞要望があれば説明してあげよう

いらんな

ああ日付が変わってＩＤが変わったか

>>162
だろうね、自分に都合の悪いことは知らないほうがいい


馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
あんたの坂井サンの知識も聞きかじりだしな

>>161
うんだから反証となる資料をいっぱい上げてるじゃない
君の根拠は全て「オレの経験」だけで客観性が一切ないよね

あと手紙の捏造は言い訳できないよね？

さあ明日は趣味に没頭できる日だ
馬鹿をばかにするのもこの辺にしておこう
今日も笑わせてもらったよ、ありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
まぁそれでいいから
説明しなくていいっすよ

聞くだけソンというやつだな

>>167
説明出来ないので逃げる、と

また敗北宣言して逃走か…
ほとぼり冷めて話変わった頃にまた湧いてくるんだろうね

>>165
俺はプロに分類されてるけど？
>>166
二次資料ね、いや三次資料か
わかる？一次資料、二次資料、三次資料

何をえらそうに

>>171
はいはい

よかったッスね

>>171
行動調書は一次資料ね分かる？
で、君の資料は何次資料？あっ資料さえないかｗｗ

いちいち事細かに説明してもらわないと何も理解できない馬鹿

朝までネットして勝った言うニート

都合の悪い事には耳を貸さない韓国人







ばーか

勝利宣言するなら坂井さんが怪我を負った旨の資料提示してくださいよ〜
あと手紙の捏造について事細かく教えたんだからそれについてコメント下さいよ〜

>>175
良かったね満足できたかい？
>>153
>>154
>>155
>>158
これは一次資料なんだね知らなかったわ
さすが、君は頭がいい
どんな頭は知らないが

>>176
「行動調書は」って書いてるんだけど読めないのかな
で、君の資料は何次資料？あっ資料さえないかｗｗ

>>176
一次資料というのは行動調書のことですよ

ほら>>173をよくよみましょうね

池沼のプロかな？

ついでに
>>176
これが一次資料だという証拠も出せば？

話題を逸らす知恵はあるのか池沼なのに

>>177
俺は>>160に対してのレスが
>>176
こんなレスだったから
>>171
このレスしたんだけど？

少しは俺の言ってること理解できるかな
自分のレスを読み返したことある？
お花畑の赤松君

本当に気持ち悪いくらい頭悪いわこいつ

なんでこんなに頭悪いんだろう赤松君は

>>176に対し>>171をレスするとは
さすが池沼

池沼の自己紹介タイムですか

>>181
アンカ間違ってるのか知らんが自作自演になってるぞ

馬鹿と話すと話がかみ合わないから苦労させられる
それでも真面目にレスする俺って
本当はいいやつかもしれない

すれは無いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称テスパイ
自称プロ
自称趣味に没頭

>>187
一次史料の行動調書と2次史料の本多数上がってるのに君は何一つ上げないね
手紙の捏造はスルーするし

>>187
＞馬鹿と話すと話がかみ合わないから苦労させられる

全くその通りだな
よく言われるだろう

>>186
間違ってないよ
面倒くさいからそのやり方をしてるだけ

ほんと理解力が無いな君は
馬鹿はいちいち説明しないと理解できないからメンドクサイ
説明しても理解できない赤松くんはどんだけ

そもそも説明らしい説明も無し
自分ではやったつもりの池沼

>>191
何がどう面倒くさいのかな？
レス番指定間違えたって素直に言えばいいのよ？

>>189
もうね馬鹿としか言いようがないよ
それ以下だと俺は思ってるけどね

マジで言ってるんだ俺は
君が韓国人だと
ほのめかすとか、言外の意味を込めるとかいう日本語を全く分かってないから
馬鹿にして韓国人だと言ってるわけではない

ここまで日本語に対して理解力のない日本人がいるわけないと思っているからだ
やってることは馬鹿の最終兵器　おうむ返しだけじゃないか

なにかよくわからない
そんなプロ

この池沼は
単に話相手がほしいだけなのだろう

>>194
はやく坂井さんが負傷したことを証明する史料あげて
あと否定する史料への反論史料
更に笹井中尉の手紙を捏造したことへのコメント

何も出てこないだろう
この池沼からは

俺が>>160
を書いたのはその前の
>>153
>>154
>>155
>>158
を読んだから、当たり前の話
それに対して
>>177
このレスがあったから

>>181
とレスしたんだよ

いい加減にしろよ
お前みたいに理解力のない無い奴につきあってる俺の身にもなってみろ！

いやならやめればいいのに
なぜか懐くのが池沼

>>195
>>196
>>197
>>198
結局、罵倒するしかないよね

もっとさらせよ馬鹿っぷりをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

罵倒にも値しない池沼さ

俺にも構ってほしいと懐く池沼

キモ

>>200
嫌じゃないよ
馬鹿を馬鹿にして、あおってさらに加速させ
ＷＥＢ上に残して保存して
逃げても見つけて、そこで晒すのはなかなかの快感だよ

池沼に説明は求めない

無駄だから

>>199
オレに行動調書は一次史料としか言っとらんのに
他のものまで一次史料だと言ってるということに君が勝手に変換してるんだろうｗ
理解力ないのはどっちだか

さてはやく史料提示してね

oオレは行動調書は一次史料としか
xオレに行動調書は一次史料としか

ところで、定番の煽りしかできない頭の悪い君たちにオリジナルは無いの？

自らの池沼ぶりを保存したいとは
さすが一味違う

>>206
時系列順に並べて説明しても理解できないんですね

さすがですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

坂井ネタばかりで、たまには岩本氏や西澤氏を思い出してやって下さい。
二人とも空気キャラになっていますよ。

池沼のいうオリジナルとは
妄想

さて池沼のいうオリジナルとやらが何か

>>209
そう思っておきなよ、それは自由だ
恥かいても認めなければ恥じゃないから

自分が史料を提示できないから話逸しに必死という哀れさ
「オレの経験から判断した」というオリジナルしかない切なさ

池沼のヒーロー
エースサカイ

結構なことだ

プロw

>>212
>>213
説明しよう

頭が悪いから人を馬鹿にしようと思うけど誰もが一度は目にしたことがるセリフしか言えないと言う事
頭が悪いから、おっ初耳ワロタが何一つないということ

こんなことまで説明させた君はある意味天才かもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

説明付
これは皮肉だよ

世間に法螺話の事実が広まる前に死ねてさぶちゃんは幸せだったかもしれないな

もう一つ俺オリジナルの格言があるんだ

馬鹿に皮肉は通用しない

何故なら、頭が悪いから

>>218
無い知恵絞ったようだが意味不明だな
知恵に乏しいと語彙も貧しいか
5点

史料を提示し、提示を要求することが人をバカにすることか
史料を提示できなくてバカにされてると思ってるのか…

もういいんじゃね

>>221
だろうだろう、君に理解できるわけがない
そのパターンの場合
俺は30点追試決定とよく言ってたがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
そうだね…逆に坂井さんが可哀想になってきたわ・・・
オリジナルと言ってることだし新たな法螺話を見つけよう

>>225
はい説明しよう、説明してもらおう
オリジナルってどこが？
俺は説明したからね
説明できなければ

馬鹿の最終兵器　おうむ返しになってしまう

頑張ろう

時間の無駄だな

>>225
それと同情する必要はないよ
人格否定と言えるレベルまで君は　坂井三郎を　馬鹿にしたんだから
同情したら怒られるよ
君が馬鹿にした坂井三郎に

凄いな君は
坂井三郎を馬鹿に出来るくらい立派で
それでも同情できるくらいすごいんだ

さぞかし名の通ったお人なんでしょうね
御見それしました

解説付き
これは皮肉です

坂井さんまともな人に擁護されもせず可哀想だね

>>227
はい定番


>>229
君みたいなどうしようもないやつに馬鹿にされるよりはるかにましだろうけどね

相手をするから居つく

さすがにやりすぎたかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがの赤松君も住民に同情されるかもしれない

せやなNGにして寝る

相手する方が馬鹿なのさ

＞坂井三郎を馬鹿に出来るくらい立派で
ごく普通にまっとうに生きてる人間なら、ねずみ講で人を食い物にした坂井よりは立派だわな
売春婦の人身売買で逮捕歴のある人間とグルになってねずみ講やるなんてまっとうな人間ならやらない

坂井三郎先生が生前書き残していたという年譜による昭和１９年後半の事績

昭和１９年
　4/13　横須賀海軍航空隊配属
　7/10　戦闘701飛行隊（横須賀空）に配属
　8/1　　海軍少尉に昇進
　11/15　第203航空隊に配属
　12/15　第343航空隊に配属

・・・第203航空隊？

　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ　半藤一利ｗｗｗｗ

>>236
結局それ、飛行隊としては戦701にずっといたんかね？

>>２２９
光人社の会長はまともな人ではないとでも？

言っちゃ悪いが、丸とかそこらへんの書籍って、ネトウヨやボケかかった老人相手が主な顧客じゃない。
ネトウヨや老人は美談ばかり好み、歴郡みたいな冷めた分析を書いたら金にならない。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

日本が負けたのはこのバカのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
言っちゃ悪いが、光人社の会長が書いた本を読んだのは小学校高学年のときだわ。

今も神崎小学校の図書館に置いてあるはずだぜ。

>>240
月刊「丸」や別冊、ムックが、地元の公立図書館の定期刊行物のコーナーから
一斉に撤去され、既刊行物も閉架書庫に保管され要リクエストでのみ閲覧になったのは
地元の「平和運動家」の猛烈な抗議があったからなんだよなぁ
そのくせ、図書館の運営方針には、政治的中立性と独立性の担保を謳っている滑稽さ

ウヨ商法本は、人種差別肯定とか明らかに言論の自由をもってしても許容できんアレな記述がめずらしくないし
出してるところが、宗教ウヨクがかりのやばい出版社だったりするのがザラだから仕方ないね

>>238
否定する材料はない

>>244
妄想乙
その論理でいくと週刊文春や新潮はとっくの昔に撤去されとるわｗｗ

>>247
一般週刊誌と専門誌の区別もつかんアホがいると聞いて…

>>248
それで？言い訳はそれだけ？

暫く来ないうちに・・・・

なんで視力のことを出したのかわからないが話のついでに
坂井三郎は左目を負傷する前右の視力は低かったといっているから右目のことかもしれんな
0,8でもパイロットにはなれるが戦闘機乗りとしては低すぎる

ちなみに左目の負傷により視力が低下したが逆に右の視力が戻って行った
それに合わせるように母親の右目の視力がどんどん落ちて行った話もしてたな
そこらへん本当かどうか知らんがある程度視力がないと飛行機には乗れないので
まんざら嘘でもなさそうだ

お馬鹿はほんとうに浅知恵だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪徳商法で広告塔に祭り上げられ叩かれるる芸能人がいるが
それからいくと当時の坂井三郎の認知度は今の芸能人なみだなｗ
記憶に新しいところではブログでステマやったあげく実はブラックだったなんて話も・・・

メキメキ視力が前以上に回復というのが嘘くさい

嘘臭いだと！

少尉殿は天智天命、全身是嘘であります。
嘘臭い等と適当な事は言わんで下さい。

>>252
メキメキとは一言も言ってないが？

いやあ目の前でねつ造するとは
さすがです
衆人環視の中で堂々とねつ造するあなたの人格はすばらしい！
ここにいる中であなただけですよ、そんなことができるのは

いやあすばらしい人格だ！
俺は恥を知ってるから出来ないけどねｗ
それでもまだ出てくる恥知らずなあなた

はいどうぞ
↓

坂井本人が言ってるんだよなぁ

何だと！
少尉殿はそんなこと一言も言ってはおらん！

「大空のサムライ」の作者がそう言う事を書いてはいるが、少尉殿が書いのではない。
少尉殿は自動車の免許をもっていらっしゃったのでわかると思うが、片目ではないのだ。
頭の手術痕と共に視力は完全治癒していたである。

その証拠に戦後ハワイでセスナの操縦もしていらっしゃる。

我々下士官兵にはわからぬ海軍魂と技能をお持ちなのである。

対談で

坂井「（ラバウル当時）たしかに左の眼の視力は0.8しかなかった。」
坂井「（支那事変当時、左眼に）破片が、ちょうど瞳孔のど真ん中に、バーンと突き刺さった。
　　　（略）とうとう、左眼の視力が、飛行機乗りでは最低の0.8になってしまったので、
　　　その後は右眼一個でたたかった。そのうちに、いろいろな鍛錬の結果、右の眼の視力が、
　　　ぐんぐんのびてきた・・・。」
坂井「ところが、それだけではない。（略）こんどはガダルカナルの空戦で右眼をやられた。
　　　それも失明に近い重傷をうけてしまったところ、こんどは、視力0.8の左の眼が、
　　　ぐんぐん見えるようになってきた。」

坂井の受けた手術がどんな手術なのかは誰も知らないんだよね
角膜に破片が刺さっても視力を回復させる目をぐりぐりする手術も一体何の手術なのかな
海軍のパイロットには戦後も趣味でセスナを飛ばす人はいたが、坂井は低空での体験飛行止まりだし
坂井の海軍魂と技能とは、ねずみ講などで人を食い物にすることなんだろうね
戦後に坂井がやったことってホラとねずみ講くらいしかないからな

娘さんのいわく

「父の右眼はようやくものの輪郭がわかる程度で視野も狭く」

ハワイでセスナって観光客なら金出せば操縦させてくれるぞ

佐村河内守も失われたはずの聴力がめきめき回復したね。

坂井とは関係ないけどな

何を言ってるのですか！

ハワイのセスナは当時、両眼0.9以上はコパイの資格が無かったであります。
しかしながら、少尉殿は操縦をしている記録があるのです。
しかも操縦士有資格者としてであります。

やはり、我々下士官兵には無い能力があったのです。

>>263
そりゃ操縦資格者というのが嘘だからね
佐村河内守とやっていることは同じ
佐村河内は平成の坂井三郎だな

娘さんは、ライセンスはない、と書いているな

インストラクターが横に乗り操縦桿を預けてもらうことはしばしばあったようだ
いまでいうウルトラライトプレーンの類についてはツーシータ―で操縦系が複線化されていれば
操縦したこともあったと記されている

>>263
何時アメリカの航空免許取ったのかなｗ

>>265
＞インストラクターが横に乗り操縦桿を預けてもらうことはしばしばあったようだ

アメリカの体験飛行が
ちょうどそんな感じだなw

父の右眼はようやくものの輪郭がわかる程度で視野も狭く

丁度視力矯正が効かないレベルか
日本では免許取れないはずだが。

障がい者手帳は持っていたのだろうか

それは「今」の免許制度の話だな

ヤツは現行法で何度も更新してるがなw

http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/pele.bbspink.com/okama/1392017563/l10

因みに私は普段ここにいる人気コテだ

>>256
なんでそんなに読解力無いの
＞完全治癒

何を以て完全治癒なんだい？
俺はきちんとパイロットの視力は0.8だと明示してるわけだが
それはあくまで裸眼の話で
軍隊でなければ、つまり民間でパイロットになるなら矯正視力でもいいんだよ

で完全治癒って何？
失明で視力を失ったものが見えるようになったってことかい？

>>257
なるほど
俺の話の右と左を入れ替えれば符合するわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君も知ってた話なんだ

実はこの話はウン十年前の厨房時代に聞いた話なんで、右左があやふやなまま書いたんだが
やはりそうだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

揶揄するつもりでう裏付けになること書き込むとは・・・・・・・・・・・・
頭の悪い奴はちょろいな
右と左を入れ替えただけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うそうそ、本当にうろ覚えだったんだよゲラゲラ

やれやれ
坂井三郎も忙しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきなりアメリカの操縦資格を持っていることになったり観光飛行したり

>>269
そうだね
基準は多少変わってるよね
視力に関しては基準自体大差はないが検査方法には大きな隔たりがある

今の時代では考えられないが
厳密に右と左を分けて右はイイが左がダメだから、ダメ〜
ではないじだいもあった

ひとつ謝っておこう
坂井三郎がグングンと言ったのならねつ造ではないな、スマン

で、グングンと言うのならグングンなんだろう
本人がグングンと感じたのならそうなんだろう

何を以てグングンと言うのか？基準は無い

もう一人のアンチは馬鹿にしているが
出来るだけ知ってることをもとにアンチしてる
君の心を傷つけたことを遺憾に思う

ぐんぐんは著作にも書いているな
その点は遺憾に思わずに謝罪した方がいいと思うよ

ただサブちゃんだけやたら目の負傷が多いのな
風防ガラスの破片ではそんな負傷はしないので、きっと弾片か機体の損傷片が原因なのだろうが

何故サブちゃんだけなの？

>>274
なにがやれやれなの？
丸の企画でアメリカ旅行した帰りにハワイでセスナに乗ってるだろw

俺は貴方の人格を否定する気はないが、ここに書くならちゃんと調べろよ

因みに丸の記事だけじゃなくて大空のサムライの豪華版付録にもなってるので、今でも入手可能

坂井三郎擁護すれど坂井三郎の著作は殆ど読んでない矛盾

観光レベルの操縦ならそもそも免許は要らないような?
車も横に免許持ってる人が乗ってれば良いみたいだしアメリカは色々自由だよな

タカ航空110便の機長は片目を完全に失明してたけど旅客機の機長だったな
まあアメリカの航空会社じゃないけど

FBI-HRTの強襲チームリーダーが隻眼の人だった頃も有ったしアメリカでも大丈夫そうでは有るな

アメリカだと州の権限が強いから車なんかは州ごとに基準が違うね
そういう基準を全く調べもせずに思い込みだけで書いてるようだね。

なんか坂井氏を批判している人間は著作は読んでいても一般常識が欠けているなぁ

>>265がFAだろ

車の免許は日本で取ってるんだけどな

自家用車を保有してたのも有名な話だ

ハワイでのライトプレーン操縦は操縦学校での話だから練習生扱いかもな

車の免許が片目でも取れるのは常識だろ

>>280>>281が
付け焼き刃の知識で
また無知を晒しただけか

俺はアメリカなら片目でも操縦できるんじゃね?って書いたけどどっちへの突っ込み扱いなんだ?
別に誰の擁護も批判もしてないはずだけど

HRTの人はFBIに入局する前に身体障害者としての権利を放棄したとか
FBIに入る時の成績はギリギリだったようだ

成績ギリギリの隻眼の人間を特殊部隊に入れるって考えは日本には無いなあ

独り善がりの例え話に走るのも無知の常道よ

杉野も宮崎もサブの悪口は書かなかった

杉野はチクリとやったが特定せず
宮崎はむしろその飛行が素晴らしいとまで

なのにサブは...

近著「坂井三郎／写真 大空のサムライ」 （「丸」編集部）おもしろい。
坂井三郎の私蔵写真が中心だから、初公開のシチュエーションも多い。

霞ヶ浦航空隊を坂井航空兵曹が首席で卒業するにあたり、
天皇陛下から褒賞を下賜される新聞記事もある。

ガダルカナルで負傷しラバウルへ帰還時の写真も鮮烈。
戦後、世界各地での交流や記念写真なども興味深い。

>>289
でも負傷がうつった写真はないんだよな
ただのホラ吹きなおっさんの写真集なんて信者にしか需要がなかった
AKB48の写真集の方が需要も歴史的な価値も高いようですな

とAKBヲタのアンチが言っても説得力ないねぇｗ

http://dic.nicovideo.jp/a/坂井三郎

>氏について特筆すべき点があるとすれば、そのもって生まれた才能と努力をもって空戦技術を磨き、数多くのエースパイロットを育てあげただけでなく、戦争に参加中一度たりとて自分の編隊に加わったパイロットを失わなかった。という点だろう。
>氏も撃墜数よりもこの点について誇りを抱いていたという。

坂井さんは謙虚な人だな。

>>292
>戦争に参加中一度たりとて自分の編隊に加わったパイロットを失わなかった。という点だろう。

これがホラだからなｗ

自分を美化するために死なせた若い僚機を記憶から消す
厚顔無恥な坂井三郎の態度を象徴する一件だ

>>292
辛辣なwikiに較べると
なんともヌルい記述だなw

理想

>氏について特筆すべき点があるとすれば、そのもって生まれた才能と努力をもって空戦技術を磨き、数多くのエースパイロットを育てあげただけでなく、戦争に参加中一度たりとて自分の編隊に加わったパイロットを失わなかった。という点だろう。
>氏も撃墜数よりもこの点について誇りを抱いていたという。

現実

>氏について特筆すべき点があるとすれば、戦時は戦わずに何の役にも立たず、戦後ホラだけでまんまと有名になっただけでなく、戦友をねずみ講に勧誘して大金を騙し取った。という点だろう
>氏は欲望のためなら恩人も売りとばしたという。

坂井さんは謙虚という言葉から最もかけ離れたところにいる人だな

ソロモンの消耗戦に参加していなければ列機を失う確立は低いと思われる。
大陸で経験あるベテランが初出撃で小隊全機未帰還ってな戦いだったからな。
角田氏みたいに、列機をずいぶん失って、それでも、「次は私を列機に」
と慕ってくれる部下がたくさんいるような人とは随分性格が違ってそうだ。

硫黄島では列機に構わない小隊長である坂井の身勝手な振る舞いで二人の若者が死んでしまった
そして戦後はいつもの厚顔無恥さで列機に死者がいませんとホラを吹いて自画自賛
知れば知るほど胸糞悪いやつだな

>>290 ＞でも負傷がうつった写真はないんだよな

P.198に、ラバウル帰還直後に、みなに囲まれている写真が。
顔面血まみれ負傷で、左足がきかないので右足一本で支え、
斉藤司令が指揮所からおりて坂井に近づいている。

顔面血まみれ（信者補正有り）
血まみれのはずがマフラーは真っ白

>>298
＞顔面血まみれ負傷で、左足がきかないので右足一本で支え、
＞斉藤司令が指揮所からおりて坂井に近づいている。

なんとも出来すぎた絵面ではあるわなw

>>299
マフラーがなぜボロボロなのか理由を考えてみな

信者信者喚く人って頭で考えるのが苦手なんだな

手で傷口を触り、マフラーを切るのに悪戦苦闘したのになぜ白く綺麗なままなのか

戦後に坂井がインタビューで取材者にマフラーを見せた時は血で真っ黒なのに
なんで当時の写真のマフラーは真っ白なんですかね
負傷のりありてぃーを持たせる坂井なりの悪知恵が、馬鹿だったせいで墓穴を掘ったのかな

こうやってアンチはマフラーがボロボロである理由が説明できないことから話を逸らそうと誤魔化すわけだ

このアホなパターンは何度目だろうな

そもそもマフラーは全部飛ばされたのでは？

>>304
なぜマフラーがボロボロなん？
>>305
ホント？

やれやれ、とうとう怪我は嘘以外に反論できなくなったわけだ？

>>277
少し譲歩してやれば、何調子に乗ってるんだい？
確かに根拠を出そうとしてるのはわかるが、その根拠が何を示すかの分析力が何もないじゃん
そういうのを馬鹿の丸出しと言ううんだよ

たとえばこれ

>>278

日本人がハワイに行って元パイロットだからそうじゅうできるのかい？
観光飛行が当たり前だろ、何馬鹿なこと言ってるんだ！

>>289
への反論は無しですか？そうですか？そうでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でこの馬鹿は

当時の戦闘機乗りは三角布を使っていてウンヌン
と以前書いたにも関わらずまだマフラーとか言ってるんですね

でまた、前スレとかいうんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ば　か　ま　る　だ　し

すまない、言い過ぎた

が　く　しゅ　う　の　う　りょ　く　な　し

たまに覗いた方が面白いな

パイロットなら海外だろうが操縦出来ると言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
免許の存在すら知らないらしい

>>305
坂井によれば、飛ばされたのは三角巾、手拭い、タオルだな。
布が無くなったので最後に羽二重のマフラーを切って止血に使った。
首筋に流れた血でベタベタになったそうだ。

７０１空にいたことは、何を示してるのか？
で、羽村って誰？

都合の悪いことはとことんスルーするよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の言葉に力は無い、というか皆無

>>304
はじめからボロボロのマフラー巻いてただけじゃねえの？ｗ
それ以上に真っ白のマフラーの方がおかしいだろｗ

坂井が701空に居た事は無いが…

>>313
すまんな
俺の読んだものの本では三角布だ

ちなみに俺は　大空のサムライ　は文庫で買ったがほとんど読んでない

もしかして　大空のサムライ　がバイブルか？

>>317
信者さんのバイブルが大空のサムライだからね>>289

まあいいや
君みたいに乏しい知識と経験で主張すればいいよ

少しくらい飛行機乗りの真実の世界について少しでも語れたら認めないでもないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
うんうんわかるよ

君も同レベルなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかった！！！！！

全ては　大空のサムライ　から始まった

大空のサムライ　を読んで感動した人が称えたら
ちょっと異見の本を読んだ馬鹿が
　馬鹿だなオマイら坂井三郎はそんな立派な人ではない
とミニ知識を使っていいカッコしたかったわけだ

>>315
坂井の記述は初期の空戦記から晩年の対談まで最後に残った一切れの血染めのマフラーでブレは無いが、さすがに写真の真っ白なモコモコした布のカタマリとの辻褄に困ったのか、「実はもう一回分残っていた」という注記があったりする。

>>322
帳尻合わせしたんだろうな

大空のサムライ　がヒットしたおかげで良心が痛んだんだろう
まさに平均的な平凡な日本人だったのだろう

君は本当に分析力が無いな
しかたない、知識がないんだから
少しは努力しろ

>>322
血が止まってからまたわさわざ巻き直したのか
ご苦労なこった

で、そう言う細かい辻褄合わせをやる割には、同じ書物でガダルカナル出撃時の自分の小隊二番機のパイロットの名前は間違えたままだったりする。

まあそこらは記憶違いでも済まされそう

>>324
はあ？だから根本的に間違ってるわけだが、まだ大空にすがるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は馬鹿でしかない

>>325
はいはい、揚げ足取りしてればいいよ
で、それは　大空のサムライ　が元ネタじゃないよね？

>>324
写真のカットに至るまで、どこで残りの一回分を使ってお色直しを行う余裕があったのか…
これは興味深い。

＞で、そう言う細かい辻褄合わせをやる割には、同じ書物でガダルカナル出撃時の自分の小隊二番機のパイロットの名前は間違えたままだったりする。

揚げ足取りの見本　ｻﾝｷｭ

で名前を間違ったことが何を証明するのか聞かせてほしいね

>>326
記憶違い、とすると風防を開けて顔を見合わせ、その間違えたパイロットのキャラクタまで生き生きと描写されている。
ちょっとやり過ぎたかな？

で
クライマックスの着陸後。
自分では歩けず、笹井と中島に引き出され、西澤と太田に両脇から抱きかかえられ指揮所に向かい司令に報告を行う坂井。
…だそうだが、写真ではお元気そうで何より。

>>330
関係ないのにサザーランドに追い掛け回されてたとか書かれてとばっちりもいいとこだなｗ

話を盛る盛るw

盛った話を対談やインタビューでもやってるし

戦中すでに杉田から
意識を失ってるのに話が細か過ぎておかしいとか
いつの間にか零戦が背面になってるのはありえんとか
それらまとめてインチキ野郎と呼ばれていたくらいだからな

ゴーストライター要らず
さすがはネズミ講の看板役
大法螺のサムライだけのことはある

杉田が戦死してしまったのが悔やまれる

自称は横空で紫電や紫電改のテスパイ
実態は留守部隊で前線に送る紫電の調整やジャクの教育

見栄はらなくてもいいのに

留守部隊で練習航空隊出たばかりの
若いのの教育をやってお山の大将に
なったのかね。

んで同じように
ほら噺を343空でやって
いんちき野郎と総スカンを喰ったと。

>>335
坂井さん作とされる飛行時の設定表も紫電のものだな。紫電改のものではない。

ファビョってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みっともない

それにしても、こんな酷い自演を見たのはいつ以来だろうか？
今時こんな下手な自演やるやついたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの国の留学生だから２ちゃんのこと、よく知らないんだろうなｗ

>>330
>>331
>>332
結局、実話をもとにした戦記物が元とネタねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
＞いつの間にか零戦が背面になってるのはありえんとか
あるんだなこれが
杉田は坂井憎しで言ったんだろうな
ちなみに、操縦訓練の科目の中に異常姿勢からの回復がある

>>335
留守部隊の意味を知ることだ
馬鹿すぎてコメントのしようがない

しかし３４３空に行って法螺話したことは知らなかったなｗ
法螺なんか通用しない時代にわざわざ３４３空の連中に向かって
法螺話したんだ？

俺は知らなかったよ
坂井三郎はいつ３４３空の連中と話したんだ？
教えてくれよ法螺吹き野郎！！

糞みたいな自演せず
きちんとレスつけてやったぞ

ありがたく思え、ドカス

ついでに杉田の代弁をしておこう

お前みたいなカス野郎が軽々しく俺の名前を出すな
ろくに物も知らないお前に俺の名前を出して利用される覚えはない
俺は撃墜王だ！

そういや空戦フラップの水銀が腐る話というのは紫電？紫電改？

>>344
水銀は腐らない、中国の皇帝の墓陵の地下に海を模して水銀を使っていたという話もある

科学に関しては近年急速に発展し誰もが知っている事実は増えた
ところが今の常識だけで昔を語る馬鹿が現れる
時代考証したことないんだな？
当時はこんなで今とここが違うとか・・・

いくら言ってもバカは理解しない

水銀は常温では酸化しない
よって与太話だな

>>343
坂井三郎への叫びか

>>337
坂井のいわく、343空着任後早速作ったそうだ。
>>344
坂井は紫電改のこととして話している。

Gの検知に水銀を使ったので、その電気接点が腐食するという話だろ。

これか
wiki
三四三空で紫電一一型の教官を務めた坂井は[30]戦後のインタビューで、
「水銀の表面が酸化して導通が悪くなり、油圧機が誤作動する（水銀が常温で酸化することはありえない）」
「旋回性能は良くなるが、作動の面で信頼性に欠けた」
「舵が効きすぎた時の修正が難しい」と全く評価していない[31]。

それ川西の技術陣が解決してるのにねw

会議にも呼ばれなかったか？

坂井はいてもいなくてもいいような小物だし、会議に参加できるような存在ではないからな
水銀が酸化する不具合と勘違いしたまま戦後も理由も改善も誰にも教えてもらえなかったんだな
見栄っ張りで知ったかぶりするくせに頭は悪いし人望もないから簡単にぼろが出てる

不具合指摘されたから改修すんだよ
話の時系列もわかんないくらい頭悪いんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題の解決に当たっていたテスパイは志賀であって坂井の名前なんて出てこないけどな
不具合の理由も教えてもらえず水銀の酸化と知ったかぶりする自称テスパイの坂井さんかっけえな

池沼信者がまた
無知を晒しに来たかw

紫電改についてのインタビューのなかでの坂井の言
「当時、紫電改に採用された画期的な画期的な自動空戦フラップは、
　（略）水銀の表面が酸化したりして、そのため導通が悪くなり、
　たびたび油圧機が誤作動しました」

紫電改の頃でも解決されていなかったと読めるな

>>354
だったらそうなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞問題の解決に当たっていたテスパイは志賀であって

坂井三郎は　改修にかかわったとでも言ったのかな？
空戦フラップに問題あり→川西　改修せねば→志賀がテストパイロットで実行
それがどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
坂井三郎は紫電に批判的過ぎて使えんだろ

いっぽう、川西の技術者の手記によれば、
水銀が（酸化ではなく）変質するトラブルは実際に存在し、
にじみ出た水銀が水銀槽周辺のハンダに触れて変質するというもの。
これは紫電の量産移行後の昭和18年秋から表面化し、昭和19年4月までに解決した。
紫電の昭和19年8月から12月までの台湾〜比島進出時、
川西の技術者も同行したが、
自動空戦フラップの故障はフラップ開度位置調整の初期故障以外なかった由。
紫電改では艤装上の初期故障以外に問題は発生しなかったと。

海軍側の手記類でも、これを裏付けるように、
空技廠のテスパイ山本重久は、
紫電審査段階の自動空戦フラップの信頼性は低かったが
紫電改に装備されたときには動作も確実になり、と記している。
また343空の笠井、横空の岩下、対談で紫電改の自動空戦フラップに触れた時でも
信頼性が低い、などの話はしていない。志賀の手記でもまた同様。

坂井三郎が大した戦闘機乗りではないと言いたいんだろうが・・・・・・・・・・・・・
いくらお前がねつ造、曲解、を繰り返しったて事実は変わらん

>>350‐>>352
時系列を考えず（だとしたら頭が悪い)又は意図して時系列を無視して　坂井三郎は　大したパイロットではないよ熱弁

>>353
で指摘されてあわてて反論

クズだなおまえ

>>358
出た出た

335 名無し三等兵 sage 2014/05/16(金) 19:05:49.57 ID:ZMHUigDE
自称は横空で紫電や紫電改のテスパイ
実態は留守部隊で前線に送る紫電の調整やジャクの教育

337 名無し三等兵 sage 2014/05/16(金) 22:43:27.42 ID:1DxnBrxA
>>335
坂井さん作とされる飛行時の設定表も紫電のものだな。紫電改のものではない。

こんなこと言っときながら
＞紫電改に装備されたときには動作も確実になり、と記している。
また343空の笠井、横空の岩下、対談で紫電改の自動空戦フラップに触れた時でも
信頼性が低い、などの話はしていない。志賀の手記でもまた同様。
　
ですか、そうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目の前で実演してくれるとはねぇ　はあ

何で　坂井三郎　は紫電改には乗っていないと言っといて
紫電２１型になった時には大丈夫だった事を根拠にしたのかな？

それはお前が嘘、ねつ造、曲解上等の腐った奴だから

また同じく紫電改についてのインタビューのなかでの坂井は
紫電改の燃料タンクは零戦のように個別切り替え方式ではなく、
各タンクからの燃料が平均して集合タンクである胴体前方タンクへ集められるが、
燃料集合がうまく行かずエンジンが停まってしまう懸念があったり、
胴体前部タンクが常に一杯であるから搭乗員が不安になる、などと述べている。

しかし紫電改の燃料系統は、その集合モードもあるが直通モードも備えている。
直通モードに触れないのはナゼか。

知ってはいるが意図的なものか、知らないのか、伝聞を自己解釈したものかはともかく、
坂井は、紫電改について事実と異なる、または一部のみを強調して述べているといえる。

さて坂井のインタビューなどによれば紫電・紫電改との関わりは、
19.8に横空ではじめて紫電と紫電改に出会った、
硫黄島から帰還後は５ヶ月横空で雷電や紫電や紫電改のテスト、招かれて真っ先に３４３空へ駆けつけた、と。

一方坂井の著書の年譜によれば、
昭和19年4月13日横須賀海軍航空隊配属、
7月10日戦闘701飛行隊（横須賀空）に配属、12月15日第343航空隊に配属とある。
（唐突感のある　11/15　第203航空隊に配属　というのはおいといて）
岩下大尉の手記ではすくなくとも8月10日の岩下大尉の戦闘701着任時には坂井三郎、松場秋夫は居たようである。

8,9 月はなかなか揃わない紫電をもって訓練に費やす。
そして戦闘701そのものはT部隊の制空隊として10月に横空から７６２空へ編入され鹿屋へ移動、
松場秋夫はじめ本隊は中旬には台湾沖航空戦参加のため台湾へ、ついで下旬にはフィリピンへ移動する。

もちろん、坂井が台湾やフィリピンに赴いたという話は聞かないため本土の残留部隊にいたということになる。

残留隊は本土では宮崎、台湾では大崗山にあり、
341空の戦闘401、402とともに比島への補充機材の整備や搭乗員の訓練・移動拠点となっていた。
整備関係者を中心に人が残っており、宮崎では鳴尾の川西航空機へ紫電の受領に赴く。

戦闘701残留隊要務士の手記によれば、
昭和19年12月21日時点で坂井は戦闘701宮崎残留隊にいる。
この時期の戦闘701は比島へ全力進出、整備科分隊や要務士が残り、
搭乗員ではただひとり坂井が残っていた。
そして343空編成のため戦闘701は12末に90機練で要務士と宮崎から松山へ直接赴き、
追って整備科分隊も松山へ移動した。

343空戦闘701では基幹人員は比島帰り待ちであり、鴛淵大尉の着任も年明けとなる。
坂井は新配属人員の訓練を紫電で行った。

つまるところ坂井はあまり積極的に語らないが
所属部隊から伺えるキャリアはまず紫電であり、
343空におけるとされる例の
「紫電一一型空中使用標準 参考」を作成する素地はあったといえそうである。
いっぽうで紫電改について坂井の語る内容は空戦フラップにせよ、
燃料系統の話にせよいまひとつ不正確であったり一面的であったりする。ナゼか・・・？

そういうことやろね

サブの嘘臭い話は検証にすら値しない

あの遠くまでピントの合った写真のどこが夕暮れ後なんだかw
信者は中年期で自分を補正出来ないメンヘラだな

時系列とか何とかの一つ覚えてきな信者は自分で調べるな能力も知力も財力もないw

川西の社史位読めよ

水銀漏れの件は川西のテスパイと技術陣が解決済み
19年の343開体前に松山に呼ばれた技術者はこの件に触れてもいない上にパイロットの記述は下士官まで及ぶのにサブには全く触れていない

アホさらしてないで消えちまいなw

>>359

この信者は定年後に昔の役職のつもりで元部下に偉いこと言うタイプだなw
元々尊敬もされてなかったのに自分の思い込みで優秀だったと断じ、迷惑がられ、それに気付かない池沼

俺はこうありたいが検証もせずにこうだったという妄想が記憶に変わったんだな

あれれ、誰かとおなじじゃんw

クソ信者は黙りかw
さすがに反論できるところがないもんなw

坂井も露出を避けてた時期があったし、誇大妄想狂の行動は同じだな
定年間際のクソ信者さんは大平洋戦争評論家にでもなるか？


さあどうぞw

>大平洋戦争評論家

もしかして「太」平洋と書きたかったのか？

池沼信者と元祖信者

著名な航空戦史家ヘンリー・境田氏が今年初めにある航空サイトによせた「日本軍の
撃墜王の主張と真実について」という一文の出だしだ。

　ヘンリー・サカイダ氏の投稿（２０１３年１２月３１日）

日本軍パイロットたちの「空中戦での勝利数（撃墜数）については
信頼できないものが多い。
　私が十代の少年の頃は、西澤（１０３）、杉田（８０）、坂井（６４）
などを信じていた。しかし４５年に及ぶ調査と研究の末、こうした数字は
日米双方ともに「全くのフィクション」であると断言できる。
　ディク・ボング（４０）、トム・マグガイア（３８）、デイブ・マッ
キャンベル（３３）、パッピィ・ボンイントン（２８）についても同様だ。
　空中戦に於いてはいかなる操縦士も狭窄した視野、極度に興奮した精神
状態、記憶の誤り、低下した注意力などから免れることはできないからだ。

狭窄どころか計器も見えない状態、しかも頭蓋骨が露出するほどの重症を負いつつもご自分の飛行状況を詳細に報告出来るだけの技量を持った搭乗員の話なら聞いたことがあります

坂井の撃墜数は空中戦とか関係なく戦後の自己宣伝のたまものだけどな

自己宣伝?????

ゴーストライターが書いたことでポクに関係ないあるよ

坂井の撃墜数って殆ど中国戦線で稼いだ数だけだろ

中国ではほとんど戦闘が終わった後の着任からだから空戦もほとんどなかった
坂井の前線経験はうまく日本の有利な時期に参戦している
戦後に虚勢を張っていたところを見ると本人も自覚があったんだろうな

不利な戦いでの参加からは逃げ切ったおかげで生き残りましたでは格好がつかない

坂井の公認撃墜数の８機・協同を含めて２８機も盛りに盛ってこの程度だからな
実際は５機に届かない可能性が高いからエースですらないかも
戦闘行動調書を見ても交戦回数そのものが少ないし、実際には存在しない交戦も報告しているから
この時期の台南空からして坂井の自己宣伝で過大評価されている
２５１空になってからの方がパイロットの質も戦闘の激しさも格段に上がってるからな

　>>380
チャン●ロ相手の「楽勝戦線」での記録は最大でも４機。公認は２機なんですが。
　更に「楽勝」であった「比島戦線」でも架空の「Ｂ−１７初撃墜」を含めても６〜８機
でしかなかったのですな。ラバウルにいってからも「自称２０機」止まりの「大エース」で
したな。連合軍側の資料と突き合わせると「４〜５機」でしたな。かろうじて「エース」の
仲間入りだった。

>>379
一応対談本で途中離脱しなきゃ死んでただろうとは言ってる

それで十分すごいことなんだけど>かろうじて「エース」

古今東西戦果が膨れ上がるのは当然のこと
69対0のラバウル上空戦では日本側は5倍の報告戦果だが、一方の米軍は1機も撃墜していないのに何十機も零戦を撃墜したと報告しているｗ
他にも岩本徹三が200機以上撃墜したということを戦後、零戦搭乗員が聞いてそんなバカなことがあるか、と怒ったエピソードもあるね

坂井は会敵してないのに撃墜しちゃうぐらいの腕前

ねずみ講に関しては結局本人どうしたの？

信者さんは戦果誤認とホラの区別もつかないようだな

区別する必要がないからね

戦史を調べていれば
例えば、ガ島戦で
F4Fが一式陸攻を多数撃墜→一式陸攻はおろかその日日本機は出撃していませんでした

なんてことが出てるのは普通なんだが、無知なアンチくんには理解できないんだねｗ

>>385
自己宣伝の映画を作り、外車を買い、仕事を辞めても一生遊んで暮らせるだけ搾り取った
本人いわく一晩で100万円遊んでも物足りないと航続力にたとえておられた
成金そのもの、品のかけらもない
汚い金でよくやるよ

>>387
＞F4Fが一式陸攻を多数撃墜→一式陸攻はおろかその日日本機は出撃していませんでした

F4Fは出撃してるんだろ？
ところが坂井さんは
自分が出撃することなく撃墜報告が出来る

ここが違うな
さすがベテラン

>>387
何月何日の話？

戦史って？

なんていう資料で、何月何日？

>>387
＞F4F
カクタスの？それとも母艦機？

>>387
質問しかできないってことは本当に知らないのね。

アンチの無知がまたまた証明されたわけだ。
これはオスプレイのF4F本に載ってる有名な話だよ

へー
オスプレイ本の何ページ？

何月何日か聞かれてるのに何故答えないのか

ログが飛んでしまってるなw

398 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/05/23(金) 01:25:50.32 ID:NaHBGItY
＞例えば、ガ島戦で
＞F4Fが一式陸攻を多数撃墜→一式陸攻はおろかその日日本機は出撃していませんでした

ざっとオスプレイ本見たけど、特にそれらしいのが見当たらないな。
訳者の人が丁寧に日本側の数字を考証しているんだけど。
探し方が悪いのかな？

結局日付待ちか

逃げたみたいだね
捏造か

気長に待とう

あらためて

>>387
何月何日の話？

日付まだかな？

ホラ吹きの信者はホラ吹き

坂井で語れるものってホラ以外にないからな

アンチは事実をホラと呼ぶのか
日本人ではないんだな

坂井の自己宣伝で事実が一個でもあるのかよｗ
こいつはホラ吹いてるだけの汚いおっさんだろ

>坂井の自己宣伝で事実が一個でもあるのかよｗ

台南空で先任を務めていたってのは事実だよね？

>>405
そんなことしか自慢できるところがないのか

かわいそうなやつだな、ただの航空隊で年長者というだけが自慢の老害か

あのっ
日にちは

>>406
ただの年長者なら先任になれないよ。実力があってこそ
>>406みたいな無能では無理だろうねｗ

>>408
先任の意味をはき違えてる馬鹿か
坂井のように口だけの男でも同じ部隊の下士官に自分より若年しかいなければ先任になる
腕のよしあしは先任になることと関係ない

>409
>腕のよしあしは先任になることと関係ない

腕ではなく、組織の管理能力ね

>同じ部隊の下士官に自分より若年しかいなければ先任になる

なれません。アンチの無知がここまでとはｗ

坂井三郎が管理した組織なんてねずみ講詐欺くらいだろ
金のために平気で仲間を売った男だからなぁ・・・さすがに擁護できん

未だに日付が出てこないな

>坂井の自己宣伝で事実が一個でもあるのかよｗ

結局、>404は坂井を上回る大法螺吹きだったわけだ

坂井信者怒りの深夜に勝利宣言か
法螺だけしか取り柄のない坂井三郎を教祖に持つと大変だな
褒められそうなところがまるでないクズ
口先だけで信者を集める池○犬作先生と似ている
坂井は創価ともつながりあったな

>>414のようにただ負け惜しみを言うだけでアンチは正々堂々と反論できないんだから仕方ないね
クズってのは>>141のような人間のことだよ

坂井三郎が広めた法螺以外に出てこない信者の遠吠え
先任の意味まで誤認しているのは誤認だらけの坂井仕込み
しょせん坂井は自分で法螺武勇伝を広めただけの無能な男

ホラ吹きアンチがそんな分かりやすいホラを吹いてもな・・・

ウィキペディアの坂井さんの項目、随分批判的な内容ばかりになったなぁ

宮崎で独りお茶をひいてた話も
書き足せばいいんじゃね

>>418
ここ1年で様変わりした気がする

坂井の自己宣伝と信者の脳内と違ってこいつの言動をまとめたらホラを吹きまくったくらいしか残らないからなぁ・・・

信者も現実の方がホラと連呼するしか手立てがない哀れな状態だし・・・
坂井のように撃墜数も嘘、僚機日撃墜０も嘘、数々のエピソードも嘘というような恥知らずは世界でも稀だろう

戦時中から敵がいなくても撃墜報告をした坂井のようなホラ吹きがアメリカにもいたと擁護にもならない擁護をして
それすら日付も答えられないような信者のホラらしいが・・・

坂井三郎と韓国人と同じタイプの人種にしか見えない・・・
こいつは本当に日本人だったのか？血統的には朝鮮系なんだろうな・・・

坂井先生は出撃せずに戦果報告だからな
信者さんもこれは擁護できんか

坂井教は創価以上のカルトだな
池田を日蓮の生まれ変わりと信じるように坂井教では坂井のホラを信仰している
本当はただのホラ吹きのおっさんなのにな

戦闘経験も並以下でその他でも評価するようなところもない坂井三郎を他のエースと同等以上に扱うカルト集団零の会がまだいるのか

パイロットとしては口だけ達者で肝心な時に逃げ出し、戦後は金のためならねずみ講でもホラでもやった
部下を死なせても自分の宣伝のためにもみ消したせこい男というのが妥当な評価よ

信者信者と喚いたところでアンチのホラが真実になるわけもなく・・・

アンチのレスが無駄に多いのはウ嘘をごまかし続ける中国政府のホラと同じ理屈だねｗ

このスレのアンチと信者は自演だな。

信者は坂井の法螺の弁護をするだけ坂井の傷口を広げるだけと悟ったみたいだな
はたから見ると坂井信者は韓国起源説を唱える某国人と同じ
自称横空のテスパイ！のはずが現実はただの出先の整備パイだもんな

坂井のホラはホラと認めたら坂井にはねずみ講とホラ吹きという事実しか残らんから無理もない話よ
信者はなんでこんな売国奴を必死にかばってるのか知らんがろくな奴じゃないな

結局>>393は何月何日の話なのだろう。

>>429
その件からは逃亡して絶賛話題逸し中

信者さんは口だけじゃなく何月何日のことか答えてくださいよ
またふかしですか？それじゃ坂井さんと同じじゃないですか

いつまでも答えない信者さんは目が悪いんですか？
坂井さんみたいに性病で視力がなくなって敵前逃亡ですか？

>>406の無知アンチが絶賛話題逸らし中と

ふかしの坂井信者さん

>>393
＞これはオスプレイのF4F本に載ってる有名な話だよ

オスプレイのF4F本の何ページか、でもいいんだけどね

はっきり言えることは、坂井三郎のケースは戦前の日本人の人体が極端に物理的破壊に対して
高い堪甚性を有していた事を何よりも雄弁に示しているという点だろう。
ほとんど零距離からの12.7ミリ機銃の集中射撃を何発も顔面に撃ち込まれ、うち一発以上が眼球を直撃しているにもかかわらず
数時間にわたってラバウルまで帰還できたことは、当時の日本人の食生活がイワシなどのカルシウムを多く含む「下魚」を
過剰摂取していたためにあまりにも肉体が強固なものとなっていたからにほかならない。
アメリカ軍は欧州戦線においてドイツ軍への対人銃撃にはほとんど12.7ミリを使用しなかった。
それは肉体構造がドイツ人の場合アメリカ人と同様肉とパンを中心とした食生活だったために
射殺には7.62mm小銃弾程度で充分という事情があったからである。
だが日本兵はカルシウムによる肉体の過剰強固があったために12.7ミリ４連装対空機銃の水平射撃や
脆弱な日本機への直接対空機銃としてはあまりにオーバースペックな日本人人体直撃爆砕用ボフォース40mm艦載機銃や
「日本人だけを殺す兵器」として、航空爆弾の破片や衝撃波で致命傷を与えにくいことから航空焼夷弾を開発した。
戦後東西ドイツ軍は12.7ミリ機銃の採用に消極的で、統一後の現在もレオパルド戦車の機銃も7.62ミリで統一したが
これは12.7ミリの威力をドイツ軍将兵が体で味わうことがなかったからである。
いっぽう日本では警察予備隊創設当初から12.7ミリを強く装備要求し、現在では住友金属がライセンス生産まで行っている。
やはり、直接その威力を体感した者だからこそその力を求めるということだ。

海外版の「大空のサムライ」のワンシーン

坂井が飛行機に乗って恋人を敵の基地から救い出し
手裏剣で追っ手を振り切った姿に全世界は感動した

ノンフィクション（）

坂上二郎と間違えた

飛行機を撃ち落とすために作られた機銃なんかに頭撃ち抜かれたら砕けるんじゃないのか？

海軍の山本五十六がこそがＡ級戦犯

�@日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
南京無差別爆撃の主犯

■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったからｗ

連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍は特命を出していたｗｗｗ


全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る（もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ）
とストップフォードは言ったそうです。

第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐


私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

第14軍司令官スリム中将

先任搭乗員

下士官の一番の古参
逆に言うと何時迄も士官に昇進出来ない落ちこぼれは
先任搭乗員期間も長い

へー海軍は落ちこぼれ候補に先任なんて大役をやらせていたんだ
坂井どころではないクズ組織なんだな

>>444
戦記物とか読んだこと無いのか？

オスプレイのF4F本には何と書いてあるのだろう？

さぶちゃんの空想日記はもはや黒歴史だな

よく恥ずかしげもなくこれだけ嘘がつけたもんだよ

日本人とは思えないずうずうしい性格だけは評価してやろう

単座戦闘機５機以上撃墜出来たらエースの仲間入りとか書いてあったけど、
F4Fの頃にラバウル居たからって、F6F以降に悩まされてた人たちと同一視していいの？

いけない理由は？
F4Fに撃墜された搭乗員もたくさんいたわけだが

そのF4Fとの交戦もほとんどない
ペロハチの相手をして大口叩いていたから戦闘機乗りとしての評価もよくない

70年80年代ごろには下降していた評価も90年代後半から急に吹き返してきた感じがする
そのころはマスゴミのやらせ全盛期だった
郡や神立の著書で再びホラ吹き扱いに返り咲いた感がある

坂井が死んだときの10年ほど前のスレでも坂井はホラ吹きと呼ばれている
知識人ぶって天皇の戦争責任を語ったりして今でいう在特会のような右翼に
自宅前で抗議されていたのももう知ってる人少ないんだろうな

ほとんどというかガ島初日だけな

>ペロハチの相手をして大口叩いていたから戦闘機乗りとしての評価もよくない

ペロハチ=P-38の太平洋への配備は42年11月のこと
坂井氏に交戦経験はないよ
ホラを吹いているのはお前さんも同じだな

坂井三郎はP-38と交戦したかのように言っていたよな
>>451が本当なら見たことすらないことに・・・また坂井の知ったかぶりか
F4FともP-38とも戦っていないならこいつはバッファローみたいな雑魚の相手だけか
それでよくあれだけ偉そうに講釈できたもんだよ
周りから嫌われていたわけだ

坂井三郎は相手によって意見を変える卑怯なところが腹立つ

こいつはただ運が良かっただけのお調子者

佐村河内も坂井みたいに方向性を変えて10年後くらいに返り咲く可能性もある
薬をやっても数年で帰ってくる業界だから

自己満足のために日本の信用を失墜させた点で3人とも同罪
順位をつけるなら小保方＞坂井＞佐村河内の順

>>444
先任って一番在位が長い下士官で何の権威も無いよ

なんでそういう無知丸出しの嘘をつくんだろうな

このスレからは恨みの念しか伝わってこない。
明らかに日本人を貶めたいという意図が感じられる。

軍隊は飯食った数が多い程偉いのは常識

>>455
何の権威もないのに海軍では先任に隊内の重要な職務（兵力の主力たる下士官、兵の教育や規律保持）を任されていた訳か
馬鹿なの？死ぬの？

坂井の場合は貶めるというより自爆してるだけだがな、全部自業自得
あまりにも日本人の美徳からかけ離れているし日本人ですらないような

.
.
.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

日本が負けたのはこのバカのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山本五十六の大罪

�@日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 南京無差別爆撃の主犯


陸軍が進めた船津和平工作による日中停戦を妨害する形で
南京無差別爆撃を強行。
日中間を泥沼戦争状態にした。
山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・共産党を信用していなかった蒋介石に共産党との共闘を決意させた。
国共合作がついに実現。
全中国人を徹底抗日で一致団結させてしまった。

・海軍の無差別爆撃によって、アメリカ議会、世論も
日本を無法者国家だと認識するようになる。
米国大統領は歴史上初めて日本を批判（隔離演説）

・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（トラウトマン工作等）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

>>459
それは坂井が言ってるだけで正式に任されているわけじゃない
隊長が部下の中で一番軍歴の長い奴（最先任）に仕事の手伝いをさせているだけで先輩に後輩の面倒を見せる程度の内容
実際のところ坂井は部下に大麻を配ったりバットでぼこぼこにしただけの役立たずだったが

.
.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を絶賛して毎晩射精ｗ　半藤一利ｗｗｗｗ

結局のところ坂井三郎はウソついて自画自賛していただけの存在なんだよ
美化して崇拝するのもいい加減恥ずかしいからやめとけ

>>463
それは坂井が言ってるだけで正式に任されているわけじゃない
隊長が部下の中で一番軍歴の長い奴（最先任）に仕事の手伝いをさせているだけで先輩に後輩の面倒を見せる程度の内容
実際のところ坂井は部下に大麻を配ったりバットでぼこぼこにしただけの役立たずだったが

これ、>>463が言ってるだけで証拠はないんだけど

というか
>隊長が部下の中で一番軍歴の長い奴（最先任）に仕事の手伝いをさせているだけで先輩に後輩の面倒を見せる程度の内容

これ、多少の知識がある人間ならすぐわかる明らかな嘘なんだけど冗談のつもり？

>>466
>>467
坂井信者は坂井かわいさに先任を神格化してるんだな、かわいそうに
ああ後半は坂井が誇らしげに語ったＤＱＮ自慢な

>>468
つまり、嘘がばれたからそうやって話を逸らすわけだ。何度も繰り返されるアンチの常套手段だね

wikiぐらいのｸﾞｸﾞﾚばすぐ出てくるものですら
>下士官 (日本海軍)
>上等兵曹の最先任者のうち人格、勤務成績共に優れているものは「先任下士官」に任命され、将校と下士官兵との接点役になり、一般の下士官兵からは士官以上に畏敬された。

こう書かれているのにそれすら知らない無知>>463では仕方ないか。可哀想に・・・

海軍では陸軍と異なり、士官と下士官、兵は寝食する場所も異なるほど明確に区別されている。
アンチの無知を除けば、常識だね。
また、海軍では陸軍の曹長と異なり、飛曹長も准士官なので下士官、兵とは士官と同じく、区別されている。
だから下士官、兵を実質的に掌握するのは士官ではなく、最先任下士官になっている。
台南空では坂井一飛曹がこれにあたる。
因みに千歳空で最先任であった著名な撃墜王、西沢一飛曹はラバウルで台南空に編入された折に進級が先（古株）の坂井にその職務を譲っている。

そろそろアンチも現実を見たら？

脚注もないwikiの記述を信用するほうが無知かと
要するに信者の勘違いはwikiの受け売りなわけね
先任というのは職務じゃなくてただの肩書
先輩とほとんど同じような意味で職務が規定されているわけでもない
西澤が譲るも何も坂井のが先輩だから普通に先任になるわけだ
坂井はさも特別な職務かのように宣伝していたがな
先任下士官が特別な職なら海軍のどこにそんな職が規定されているんだ？

>上等兵曹の最先任者のうち人格、勤務成績共に優れているものは「先任下士官」に任命され、将校と下士官兵との接点役になり、一般の下士官兵からは士官以上に畏敬された。

いかにも便所の落書きレベルのこのwikiの記述は何のソースなんだ信者さんよ？
坂井のホラに心酔してソース０のwikiの落書きに騙されて哀れだな

と、wikiを馬鹿にしているはずがwiki程度のソースすら出せない無知アンチ>>463でしたｗ
否定する根拠がオマエの妄想ではwiki以下だわな

脚注がないwikiでホルホルする信者の姿は
まるで往年の知ったかぶりで無知をさらしていた坂井三郎のようだ

>>393
F4F本の何ページ？

>>474
ということはwikiにも劣るオマエの妄想は坂井のホラ話より酷いことになるがｗ

数十人の下士官、兵の掌握を「手伝い」やら「先輩が後輩の面倒を見せる（みる、の間違いだろうｗ）」などと言い出すのは
オマエが社会に出たことも集団生活も経験したことのない引き篭もりニートという証拠。

社会の底辺=アンチということだ

>>476と>>387の文体よく似てるね

正直先任についてオレは知らんから話に入れないけど
いい加減オスプレイ本の何ページか教えてほしいね
丁度同一人物がいるみたいだし

自分に都合の悪い人間はすべて同一人物扱い
2chによくいる病人だな

あらら可哀想に
信者は結局、捏造の末逃亡してたのか

オスプレイ自爆さんはむしろ都合のいい人じゃないかな？

先任の件も意外に話は簡単で。

＞人格、勤務成績共に優れている
＞一般の下士官兵からは士官以上に畏敬

台南空でも特務士官になってからの343空でもいいけど、
これを物語る坂井さんのエピソードを示せばいいのでは。

坂井さんの人望を示すエピソードか…

台南空で先任下士官だったことは数回だけ坂井氏の列機になった人が
手記を書いてるじゃん（名前は忘れた）
その人が343空で先任下士官になってた

>>482
開戦以来もっとも活躍していた航空隊の一つである台南空の先任を務め続けた。

この事実だけで坂井氏の有能さは十分物語っているわけで。無能ならとっくに配置換えされていた。

アンチは無能を示すエピソードを全く示すことができていない。
人員掌握の難しさを理解していない社会経験ゼロのアンチが無能であることは証明されてるけどね

>>479
信者さんは生まれ変わったんだなw

>>485
そうそう
オスプレイ本の何ページ？

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

日本が負けたのはこのバカのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
別人だから。
精神がイカレテル病人には通じないかもしれないが。可哀想に・・・

ナルホド
別人設定ね、ハイハイ

>>489
同じように
アンチの無知
を連発してた信者仲間さんが
消えちゃったけどお仲間としてご感想は？

>>485
坂井がいたころに最も活躍していた航空隊は一航艦所属の部隊だな
台南空がラバウルについたのも前任の航空隊が攻略を終えて壊滅したあとで
台南空はガ島以降に活躍しているが、坂井のいた当時はたいした働きはしていないね
Ｆ４ＦもＰ３８もいなかったこんなたいした戦闘もない時期を長々と百ページ以上も書いてるのは坂井さんくらいだよ
たいした意味もない時期だから他の人は多くても十数ページで終わらせてその後のラバウル航空戦について語るからな
坂井の場合は前線にほとんどいなかったからそこしか書けんのだがなｗ
硫黄島も一日だけのくせに水増しして毎回内容が変わる空戦をたらたらと書いてるくせに
自分が見殺しにした部下には一切触れずに武藤の部下が死んだことだけ書く小汚い行為も許せん

>>492
>台南空はガ島以降に活躍しているが、坂井のいた当時はたいした働きはしていないね

無知な小学生だったのか。もう夏休みかい？

開戦以来、二空と台南空は基地航空隊として南方進攻作戦の要となっていた部隊だったことも知らないと。
一航艦も確かに活躍した部隊だが、機動部隊ゆえに数回の海戦や空襲があるだけで出撃回数などは基地航空隊と比べるほどではない。
無論、交戦回数も撃墜戦果も二空た台南空の方が上回る。

>>491
オマエさんのようなキチガイに絡まれたのは実に災難だったなｗ

>>493
ホラソースしか出せずに
指摘されたら逃げた御仁を庇うとは
やっぱ本人だな

>>493
一航艦が敵の主力を叩いた後に出てきて雑魚狩りをしていただけだが
作戦・空戦の規模でも戦果の大きさでも重要性でも比べるべくもないな

坂井が先任をやっていた時の台南空は交戦しなくても撃墜を報告しているからな
戦果を過大に報告することはあっても交戦を創作する航空隊なんてこの頃の台南空だけだろうな
空戦がないのに空戦報告をしていたのは坂井が先任だったときだけなんだよな
不思議だね
そういえば坂井は戦後も出撃していないのにいろいろな戦闘を創作していたね

こんな感じで若い笹井を言いくるめて若い下士官を黙らせていたんだろうな

70 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:36:37.07 ID:???
先任搭乗員になってやったことと言えば、捏造戦果のオンパレードだからな
こいつは使い物にならないと上も分かっていたのだろう

ご自慢の目も戦果捏造に役立った

笹井「うーむ、全然敵の姿を見ないなぁ・・・」
坂井「すぐにこの坂井が鍛えた目で発見してみせます！ご安心を！
　　　あ、上官殿！敵を発見しました！Ｂ１７がいっぱいいます！」
笹井「何も見えないけど・・・」
坂井「あーぶなーい！」
笹井「坂井！急に乱射してどうしたんだ？」
坂井「私が撃たなければ、上官殿は背後のＢ１７にやられるところでした」
笹井「どこに・・・」
坂井「上官殿も撃って！撃って！」
笹井「な、なんだ？」
坂井「上官殿お見事です！今撃墜しました！全機撃墜です！」
笹井「私には見えなかったが・・・」
坂井「お前らも撃墜したよな？見えなかったという奴は練度不足だからしごいちゃる」
笹井「みんなも見えたのか？」
列機一同「・・・はい」
笹井「みんながそう言うなら報告しておくか・・・」

【レファレンスコード】Ｃ０８０５１６０３８００
　昭和１７年８月〜９月　台南空　飛行機隊戦闘行動調書（１）
　の６〜８ページ目だ。（昭和１７年８月２日付の前半部分）

>>493には故意に無知でないならすぐにわかる嘘を混ぜていたのだが・・・
それすら全く気づけないのがここのアンチか

アンチの無知がまた一つ証明されたな。
アンチと病人の書き込む時間帯が毎回同じだな。
しかも無知、無能さまで同じときている・・・

都合の悪いレスはスルーが基本

信者さんは二空の編成時期も知らなかったのか…
今度もまた別人に生まれ変わるのかな？

>>497
お前のレスはオスプレイの件や先任の件もあわせてホラだらけだろ
なにをいまさら

アンチの中では都合の悪いレスはすべて同一人物という妄想か
哀れな・・・

信者さんは第11航艦や三沢空のラバウル進出時期も知らず画伯やサムライゼロ戦記者の話を無造作に持ち出して辻褄あわなくなったり、写真の第二種軍装の人を斉藤司令と言い張って自爆したら実は知ってたけど黙ってたとか、似たようなテイストの人が多いね。

人望あるからもちろんお葬式には戦友が沢山来たんだよね？

戦後知り合ったパイロットを含めても４人じゃなぁ

信者さんも孤軍奮闘か

孤立無援のほうがよろしいかと

傍目からみるとアンチと呼ばれてる人間が反論できないから相手に信者とレッテルを貼ってるようにしか見えないね
先任の話からアンチは話題を必死に逸らしてるｗ

模型板から
>ミシリンのスレで、タミヤのガマゴートの作品に対して、元米兵から
>「現代の米軍で、こんなに塗装が剥げたり錆びたりしたままにしていたら
>ぶっ飛ばされるぞ」
>というコメントが付いていて笑った。

>http://www.network54.com/Forum/110741/thread/1404637971/Tamiya+Gama+Goat+finished

坂井さんも同じように「こんな整備不良の零戦には乗らない」とか言ってたね
何時の時代も変わらないんだなw

傍目ということで
また自称別人さんが来たか

先任はすごいぞ！
↓
先任の坂井さんがすごいって例えば？
↓
先任はすごいから坂井さんはすごいのだ！

あ、法螺吹きまくって有名になったり
ネズミ講で金を巻き上げたりしたのは一種の才能か

坂井は自己愛性人格障害だった可能性が濃厚
恐ろしいほどすべての判断基準に当てはまる

DSM-IV-TR

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。

自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
過剰な賞賛を求める。
特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
尊大で傲慢な行動、態度

アメリカ精神医学会・高橋三郎・大野裕・染矢俊幸訳 『DSM‐IV‐TR 精神疾患の診断・統計マニュアル 新訂版』 医学書院、2004年1月。[9]より引用。

坂井三郎の自己愛性人格障害検査

DSM-IV-TR

自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
→たいした戦闘経験もないくせに空戦を熟知しているかのようにふるまう坂井

限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
→何をやったわけでもないのに自分を美化して空想するナルシスト坂井

自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
→何を貢献したわけでもないのに自分の出世が遅いと嘆く勘違い坂井

過剰な賞賛を求める。
→特別なことをしたわけでもないのに天皇からの感謝の言葉を要求する不敬な坂井

特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
→自分に不都合な情報（戦果誤認など普通の指摘）を書いたヘンリーサカイダに詰め寄った坂井

対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
→戦友たちや上司が死んで反論できなくなってから悪人に仕立てて自分の引き立て役にして勝ち誇る坂井

共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
→ねずみ講でだましたり暴力をふるっていたくせに反省が色ない坂井

しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
→士官に対する激しく嫉妬して自分の方が優れていると主張する学歴コンプの坂井
→自分の批判者は自分に嫉妬していると思っていた坂井

尊大で傲慢な行動、態度
→自分より前線で戦った戦友や上官たちに対して上から目線で評論家を気取る坂井

坂井ではなく、アンチの自己診断かｗ

.
.
.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

日本が負けたのはこのバカのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ミッドウェー出撃前も例によって山本は千代子に甘ったれた恋文を送っている。

　インド洋作戦後、呉に戻った山本はすぐに千代子の電話している。ますます燃える
恋である。千代子は肋膜炎で話せず、泣きじゃくるだけだった。

　しかし二週間後、千代子は東京から呉に来た。五十六は眼鏡、スーツで変装、呉に
迎え、すぐに「旅館に直行」した。割烹旅館の「華山」へ。

　もう還暦になろうという連合艦隊司令長官が「投機的過ぎて危険」という周囲の大
反対を押し切って(結果的に3800名もの若者が命を落とした。作戦も完膚ない大失敗)
やろうという直前に変装までして旅館に東京からわざわざ呉まで呼びよせて、この行
為。苦笑で済まされないだろう。

　これは戦後、千代子自身、「絶対に本当です」と繰り返しているから間違いない事実
だろう。

　「危険すぎる」と大反対の中、作戦を強行する直前の「最高指令長官」がこれでは、
日本の正体を見る思いがする

この程度の短文でさえつじつまを合わせられないような馬鹿本を
得意げに張るキチガイはさっさと死ね。

そらやれと言われりゃやりますけどね
1年続いたらもうｼﾗﾈｰﾖ
と言ってるわな

　>>496
この日（４２年８月２日）の台南空の戦闘は、いわゆる「空の要塞、全機撃墜の快挙」と
されている。以前、エリック・ハメル編「太平洋航空戦日誌」の当日の記録では
第５空軍のＢ１７機は２機が偵察飛行をしたが、空中戦闘はなく損失も記録されていない。
そのため、笹井中尉以下、坂井などによる「架空の戦果」という批判も出ていた。

　台南空のニューギニアでの戦闘を詳細に研究した豪州の航空戦史家たちの著書に
よれば、Ｂ１７は１機、Ｐ４００は２機が撃墜されていたことが判明した。

40 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 21:18:01.62 ID:pQoZGoPN
　「坂井三郎特集」という本では「空の要塞Ｂ１７全機撃墜」は「８月２日」ではなく、
「７月２１日」となっていた。

　そこで米第５空軍戦時日誌をみると、

　Tuesday, 21 July, 1942
In New Guinea, B-26s attack a convoy off Salamaua as an invasion force heads for Buna,
where it begins landings during the night of 21/22 July.This move by the enemy
forestalls Allied operations which were to have secured the same general area.

Sunday, 2 August, 1942
In New Guinea, 1 B-17 flies an unsuccessful strike against a cargo vessel 5 mi
(8 km) South of Salamaua while another bombs Gona. 64th Bombardment Squadron
(Heavy), 43d Bombardment Group (Heavy),moves from Daly Waters to Fenton Field,
Australia with B-17s; first mission is 13 August.

どちらの日付でも「大空中戦」は起きていない。台南空全員がラリッていたはずもなし。
どういうもことなのかね？

41 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 21:34:21.26 ID:pQoZGoPN
　台南空全員が「ラリッていた（かも知れない）証拠文書」だ

　アジア歴史資料センター
　防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞�D航空部隊＞行動調書 No.61 の 2

　【レファレンスコード】Ｃ０８０５１６０３８００
　昭和１７年８月〜９月　台南空　飛行機隊戦闘行動調書（１）
　の６〜８ページ目だ。（昭和１７年８月２日付の前半部分）

971 ：天之御名無主：2013/10/09(水) 11:03:05.62
　昭和１７年８月２日、陸軍のポートモレスビー攻略作戦の支援のためにラエから飛び立った
　笹井中尉以下の９機が、攻撃してきた５機のＢ１７全機を撃墜したというものだ。他に
　Ｐ３９戦闘機を３機撃墜とある。攻撃の様子など迫力のあるものだし、当日付の「行動調書」
　にも同様の記録が残っているので、さぞや本当のことかと思う。

　ところが連合軍側の記録では空中戦などなく、偵察任務のＢ１７がラエ近くで
　日本の輸送船を攻撃したが失敗した。とあるだけで戦果も損失もなかったという。

　そこで米第５空軍戦時日誌をみると、

Sunday, 2 August, 1942
In New Guinea, 1 B-17 flies an unsuccessful strike against a cargo vessel 5 mi
(8 km) South of Salamaua while another bombs Gona. 64th Bombardment Squadron
(Heavy), 43d Bombardment Group (Heavy),moves from Daly Waters to Fenton Field,
Australia with B-17s; first mission is 13 August.

「大空中戦」なんて存在しない。
台南空は、ホラ吹きの坂井三郎が先任だけあって日常的に捏造をしていた。

>>518
ソースは？

これじゃないかな？

141 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 21:15:52.28 ID:CR0wv7pG
　昨年、豪州で出版された「南海の鷲たちーー台南空のニューギニア・ソロモン作戦
１９４２年」では、ボロボロにされてしまった。ラバウル・ラエでの坂井の撃墜数は
共同も含めて３・５機程度とされている。太田が４機。笹井が３機だという。

このあたり情報が出てきたんだな

http://www.pacificwrecks.com/date/1942/8-42.html#2

SUNDAY, 2 AUGUST 1942
CHINA-BURMA-INDIA (CBI) THEATER OF OPERATIONS [CHINA AIR TASK FORCE (CATF)]:
In China, a detachment of 11th Bombardment Squadron (Heavy),
7th Bombardment Group (Heavy), based at Kunming with B-25s, begins operating from Nanning.

SWPA (5th AF):
A of a flight of B-17s searching for a convoy near Buna is attacked by 10 Zeros. Lost is B-17E 41-2435.
41st FS Airacobras escort 22nd BG B-26s on a mission against Cape Ward Hunt and shoot down J1N1-C piloted by Tokunaga.
1 B-17 flies an unsuccessful strike against a cargo vessel 5 miles south of Salamaua while another bombs Gona.
64th Bombardment Squadron (Heavy), 43d Bombardment Group (Heavy), moves from Daly Waters to Fenton with B-17s;
first mission is 13 Aug. Lost are P-400 AP 290 and P-400 BX 232.

で各機体別
今年に入って更新されてる
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/b-17/41-2435.html
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/p-400/AP290.html
http://www.pacificwrecks.com/aircraft/p-400/BX232.html

この41-2435号はこれまで8/12 被撃墜とされてたようだな

http://www.91stbombardmentgroup.com/Aircraft%20ID/FORTLOG.pdf
「B-17 Flying Fortress Units of the Pacific War」P29
「Fortress Against The Sun: The B-17」P428

それ日本で出版されないかな
坂井にとって不都合な情報も多いだろうが
汚名返上できる部分もあるのに（それでも水増し戦果には変わりないが）

日本の出版物は64機撃墜とか戦記の嘘を平気で書いてあって検証する気が全くないからな
坂井の負傷説も本当なら医療記録くらい残っているはずで性病の疑いも晴れるのに

＞　台南空のニューギニアでの戦闘を詳細に研究した豪州の航空戦史家たちの著書

まあ>>518が原書名を出してくるかどうかは注視したいものだな

元本は元々高い上に日本への配送料も結構かかるので>>518が原書を持ってれば大したもんだ
楽しみに待っていよう

>>525
>日本の出版物は64機撃墜とか戦記の嘘を平気で書いてあって検証する気が全くないからな

つ『大空のサムライ』研究読本: 郡 義武

検証本出てるから。坂井ファンが書いてるから批判はしていないが検証はしてるよ

>>528
その本では8/2の事どう書いてるの？

>>525
別に坂井氏の肩を持つわけじゃないが、右目の負傷については横須賀海軍病院に入院中に撮影した
右目に眼帯かけて患者が着る浴衣のような服の写真があるから信じていいんじゃないか。

>>530
風眼などの感染症を起こしたなら眼帯をするからそれだけではな
何より坂井の発言にはどう考えてもおかしなところがあるから何かしら隠してると思う

笹井の手紙にある視力を尋ねられた際に日中戦争の時に目を怪我して視力が落ちたと発言
その手紙は坂井が負傷したと主張する日以降に作成されたものだが坂井の健在の様子
坂井が治療を受けに帰った日が話すごとに変わることとそれ以降もラバウルにいたような発言がある
例えば鴛淵と会っていたような発言や未帰還が増加した後も現地で指導していたような発言
坂井がホラ吹きだからその場で調子のいいことを言っていた部分もあるのだろう
しかし手紙の件に関しては言いわけできないし、その後改ざんまでしているからあやしすぎる

でもそれは性病の根拠にはならないね。
性病に罹患したのなら進級が遅れるのに普通に進級しているから

性病という確かな情報の出どころがいまのとこないんだよな
かといって笹井の手紙と行動調査があるから、ガダルカナル戦にて負傷というのもかなり臭いんだが

そういえば、源田の剣の改訂増補版が再販されたが、旧版で載せていた、
坂井が吹いた「鴛淵孝はラバウルでワシが育てた」というホラを、確認不足で誤りでしたと訂正してたな

　>>526
＞まあ>>518が原書名を出してくるかどうかは注視したいものだな

　>>522 でも引用されている「Eagles of the Southern Sky--The Tainan Air Group in WWll」
　だよ。「台南海軍航空隊　第１巻　ニューギニア」著者は Luca Ruffato と　Micheal J.
Claringboud に編集協力者 Lawrence Hickey, Gordon Birkett, Ed Dekiep, Steve Birdsall
が紹介されている。他に８人の資料提供者の名前が挙げられている。うち２人は日本人。
　　他に米国、英国、オランダ、フランスなどだな。

　　出版社名は「台南空調査研究出版社　Tainan Research & Publishing 2012」と
　なっているから、いわば私家出版本みたいなものだな。ソフトカバー 352 ページで
　＄78.60 は良心的な価格だろう。
　
　予定では「ガダルカナル＝ソロモン諸島編」を２０１８−２０２０年頃に出版するようだ。
　ただ調査資料が偏在しているので、かなり面倒な作業らしいが、「フィリピン＝蘭印編」は
　資料不足で見通しが立っていないようだ。
　
　　

>>534
その本の何ページにB17の件書いてあるの？

クレ厨は嫌われるよ

>「フィリピン＝蘭印編」は資料不足で見通しが立っていないようだ。

以前、伊沢氏が外国人との共著で開戦から2月上旬までを扱った『南方進攻航空戦」を出していたが、史料不足なのか。

なるほど、持ってはいないんだ

>>533
＞そういえば、源田の剣の改訂増補版が再販されたが、旧版で載せていた、
＞坂井が吹いた「鴛淵孝はラバウルでワシが育てた」というホラを、確認不足で誤りでしたと訂正してたな

ぜひ詳しくお願いします

>>538
そんな、おまいさんのために・・・つうかググれよｗ
ttp://papamama.asablo.jp/blog/2010/04/27/

>>539
そうじゃなくて、坂井さんのホラを信じてあんな高いレベルの著作にゴミを持ち込んでしまった高木晃治さんの断腸のコメントが知りたくて

　>>535

p.216 だよーん (~O~/~

>>541
おおすげー　その本持ってるの？

はい

鴛淵孝大尉の経歴に関し、坂井三郎氏が、「ラバウルで鍛えた間柄」と言うのを旧版で肯定的に紹介したのは
間違いでしたので訂正しました。この誤りは旧版刊行後いち早く生川剛氏（航空戦史とくに二〇三空研究家、三重県四日市市）
から指摘されました。この誤伝は豊田穣『蒼空の器』（光人社、一九七八年）に発したと思われ、
碇義朗『紫電改の六機』（同情、一九八七年）に引き継がれ、坂井氏がそれを否定せず、
むしろ自著（『零戦の最期』（講談社、一九九五年）や雑誌記事（学研「歴史群像」
「坂井三郎が語る三四三空と紫電改」二〇〇〇年）で事実であったかのように繰り返し語っていたので、
つい確認を怠ったのでした。豊田穣は小説（作り話）ゆえに気軽に飛行学生修了後の鴛淵をラバウルに
送ったのでしょうが、鴛淵中尉（当時）は昭和一七年六月飛行学生を終えると横須賀空、ついで
八月一〇日大分空教官になったので、坂井三郎一飛曹が重傷を負う同年八月七日以前にラバウルに
転勤した事実はなかったのです。

>>543
ありがとう

＞むしろ自著（『零戦の最期』（講談社、一九九五年）や雑誌記事（学研「歴史群像」
＞「坂井三郎が語る三四三空と紫電改」二〇〇〇年）で事実であったかのように繰り返し語っていたので、

酷いなぁ
渡辺洋二さんが興味無いというわけだ

>>543
間違いを素直に正せるというのは研究者として有能
碇とか343空の第一人者みたいな顔してるくせにこういった訂正とかしないしな
鴛淵と坂井の関係がないことをはっきり書かれたのはこれが初めてじゃないか？
ネットでは常識だったが

>>542
持ってるよ。半年掛りで版元から直接取り寄せた。
　　
　>>543
　台南空戦闘機隊名簿（４２年４月１日〜１１月１５日）１１５人が掲載されている。
　氏名、階級、出身期、転属前部隊、到着日、初出動日、消息などが出ている。鴛淵孝の名前は
　ないから、台南空に所属したことがないか、あっても上記の期間外となるので、坂井の
　「虚言」の傍証になりそうだ。

>>546
そうか
サンクス
丁度いま、セールしてたので俺も買っちゃった！

残念な訃報

　「坂井三郎＆台南空神話」に大きな疑問を投じた
　「南海の鷲たちーーニューギニア戦線の台南空」の共著者
　　ルカ・ルッファート( Luca Ruffato )氏が他界していた
　　ことが判った。(1965-2013)　まだ４８歳の若さだった。

　　建築工学を専攻していたルッファート氏は、趣味として
　　軍事ゲームや戦史に興味をもっていた。そして彼が本格
　　的にこの分野にのめり込むきっかけとなったのが、８５
　　年に坂井三郎著「大空のサムライ」の訳書（８５年）に
　　であったことだ。何とも皮肉な話だ。

一人欠けると方向性が変わるってこともあるけど

零の会のように坂井神話をいまだにホルホルしてるのは欧米では笑いものだしな
検証はどんどん輸入してほしいものだ
慰安婦のねつ造も坂井のねつ造も同レベルだから欧米の信用がなかなか得られない
今韓国が世界中でやっている韓国起源説を15年くらい前まで坂井がやっていたわけだしな

>>549
バカかおまえは？
坂井を検証して坂井を叩いて、それで何が得られる？
バカ海軍は台湾沖航空戦とか、ほとんど戦果は無に等しいにもかかわらず
米艦隊を殲滅したとか平気で毎回大嘘の報告をしてるだろが。
こういった事の方がはるかに重大な問題。

山本五十六とバカ海軍の暴走こそを今後は本気で検証しなくてはならないわけで
それを妨害したいアホがその意図で坂井叩きをやってるんだろが
牟田口叩きもそうだが、バカ海軍信者のこうした姑息な個人たたきは
もう通用しない。

五十六信者のアホどもに、だまされてはいけない。

故人を執拗に叩いている時点で坂井もアンチもオマエも皆同じクズだよ

叩くべきは坂井三郎ではなく
源田実の方。

源田のこのバカ面を見ると怒りが沸いてくる。

http://www.youtube.com/watch?v=nEtSvQSK-iA

>>551
汚い攻撃をやられたら、やり返すのは当然だし正当防衛だが？
やられっぱなしでだれもが見てみぬ振りして放置してたら
図に乗る一方だから、だれかが徹底して戦う必要がある。

とにかく汚い坂井叩きは見過ごす限界を超えたので
もう放置はできない。

ここは坂井スレなんで源田の話はしかるべきスレでする

坂井信者はワンパターンだな

坂井三郎信者の行動パターン

１　ソースがあろうとなかろうとソース連呼

２　個人攻撃をして、死人に鞭うつ坂井さんスゲーを始める

３　故人を罵倒し勝ち誇る坂井三郎を棚に上げ、故人を叩くなと騒ぐ

４　朝鮮人連呼

>>553
汚いことをして図に乗っていたさぶちゃんは叩かれてもしかたないよね
坂井三郎の場合はねずみ講やホラで自分で墓穴を掘っただけだから

>>556
アンチは日本語が読めないんだな

故人を執拗に叩いている時点で坂井もアンチもオマエも皆同じクズだよ

「坂井も」と掻いているのに坂井信者だとｗ

>>558
>>556はテンプレ

>>558
＞「坂井も」と掻いているのに

とりあえず信者が日本語に不自由なことはワカった

>>560
ほんとうニカ？

ホラを吹いて有名になった以上、その反動で叩かれるのはしかたないと思うがな

火消ししようにも坂井にはホラ以外でまともな実績がないからなあ

客観的に見れば、戦後にホラで有名になって大口を叩いたりねずみ講で稼いでいただけの元パイロットだし

信者としては牟田口と坂井ではどっちの方がマシに見えるんだろう

インパール作戦の責任者と一海軍下士官搭乗員を比べるって・・・

ああ、夏休みの小学生かぁ

信者の自虐か

Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI以外の信者もさすがに牟田口と比べれば坂井も見劣りするようだな

性格的にはかなり近いものがあるがジンギスカンよりねずみ講の方がまだ救いがある

坂井の書籍が評価されベストセラーとなったのは
べつに読者が坂井を過大評価しているからではない。
当事者の立場でありのままの考えや行動をストレートに書いており
そこには多少の間違いや過剰な表現や誤った考えがあったとしても
そんなことは大した問題ではない。
あくまで個人の立場で書いた書籍で、そこに価値がある。
また仮にゴーストラーターがいたとしても、
そんなことは重大な問題ではない。
おれも坂井の考えに同調できない点は多々あるが
だからといって坂井の書籍の価値が無くなるわけではない。

ところで坂井がネズミ講でもうけてたとか
誹謗中傷してる奴は証拠があるのか？
たんなるレッテル貼りで坂井を批判してる人間の
次元の低さを晒してるだけだわな。

坂井は間違ったことも言ってるかもしれないが
そんなこと問題ないじゃないか。
反論があるなら反論すればいいだけだが
確実に正しいのは源田をアホだと言った事。
これは正しい。全くその通り。
よくぞ言った坂井とこれは絶賛賛同できる。

＞当事者の立場でありのままの考えや行動をストレートに書いており

坂井の場合はこれすらできてないからさ
当時考えていたことが出版するたびに変わって自分の考えがない
有名なエピソードはゴーストライターの創作
責任は全部人のせい
源田の前では媚びて死んだら手の平を返す

信者はなんで坂井のホラの正当性を証明しようとしないのだろうか
にわかが坂井の本すら読まずに担いでるようにしか見えんわな

＞むしろ自著（『零戦の最期』（講談社、一九九五年）や雑誌記事（学研「歴史群像」
＞「坂井三郎が語る三四三空と紫電改」二〇〇〇年）で事実であったかのように繰り返し語っていたので、

この件については多少の間違いや過剰な表現ではなくただのホラだろ
笹井の手紙を都合よく改ざんした件もどう言いわけするんだ？

>>570
坂井が改ざんしたわけでは無いだろ。

信者さんはここで暴れるよりwikiの記述をソース付きで訂正した方がいいのでは

>>572
どこに坂井信者がいるんだ？
バカの五十六信者はいるが、坂井信者なんてのはいないｗ

ガダルカナルでは陸攻隊を護衛して爆撃後に別れたことになってるが
零戦隊は端から護衛を放棄していて、零戦隊は何処にという無電が飛んでたとバラされてたね

>>571
またゴーストライターに責任転嫁ですか？
でも改竄した手紙を載せた本と大空のサムライのゴーストライターは関係ないよ

>>574
坂井のせいじゃないだろがｗ
バカ海軍のマヌケな指揮が悪い。

>>576
ならホラ吹く必要ないのに
すぐホラ吹いちゃうからねサブちゃんは

>>575
改ざんではなく手紙の要旨だと（注釈）ついてるだろ
付け忘れたかもしれんがｗ
いずれにしても坂井による創作では無いな。
まあ編集者はバカだから売らんがために着色もやるだろうが
素人の坂井に責任は無い。

>>573
信者さんも手変え品変え大変ですねぇ

>>578
笹井醇一中尉による昭和17年8月11日付け家族宛の手紙。
「坂井三郎という一飛曹あり、撃墜五十機以上、特に神の如き眼を持ち、
小生の戦果の大半は、彼の素早き発見にかかっているのでして、
また、私も、随分危険なところを、彼に救われたものです。
人物技量とも抜群で、海軍戦闘機隊の至宝ともいうべき人物だろうと思われます。」
(8月26日戦死のためこれが笹井醇一中尉の絶筆と思われる)

これは要旨とは言わない
責任転嫁はやめよう信者くん

>>577
横空司令の徹底抗戦とか？

>>579
だからどこに坂井信者がいるんだ？
バカの五十六信者、アホの源田信者というのはいるが、
坂井信者なんてのはいないｗ

>>580
で、それの原文の前段だけでなく全文はあるのか？
それを示してくれ。
でなくては評価は出来ない。

>>582
顔に書いてあるのでご自分からは見えないだけでは。

>>584
で、おまえはアホの五十六信者だろ？ｗ
顔にそう書いてあるｗ

>>583
抜き取ってるから要旨でも何でもない
元の手紙で視力は0.8云々と遥かに矛盾した形で紹介されてる以上
改竄に他ならない
全文を載せる必要なし

片目とか差別用語だから
自粛したんじゃないのかｗ
いずれにしても坂井が創作した文章ではないのだから
坂井の責任ではない。

松田司令の戒めを無視して終戦後に勝手に出撃
軍に命令されて仕方なく戦争をしたというスタンスと矛盾が発生
坂井の出した答えは司令が徹底抗戦を叫んだと言い出して全部責任転嫁

信者さんは色々出てくるが
論法は同じというのが何とも
山本五十六ネタも源田ネタもスルーされたら
どうするのかな？

意味が分からないない
さらに建前上負傷する前の手紙だから片目もクソもない

そして責任転嫁は基本

責任転嫁もクソも
実際に坂井はそういう一兵卒の立場だろがｗ
坂井に太平洋戦争の責任を取れと言うのか？ｗ
源田や山本五十六の立場とはぜんぜん違うわな。

>>591
改竄の責任に何で一兵卒がどうとか源田がどうとか戦局の話が出てくるんだい？
話を逸らさないように

誰も太平洋戦争というくくりで責任を追及してないだろｗ
自分のやったことさえ責任を持たず、責任は人に押し付けてホラで自分を美化する
硫黄島で死んだ僚機もなかったことにしてるしな

だから全文を示せよ。
その上で要旨なのか改竄なのか
また、坂井自身による文章なのか、編集者によるものなのか肝心な事を
議論にならないだろが。

>>593
>自分のやったことさえ責任を持たず、責任は人に押し付けてホラで自分を美化する


それはそのまんま、戦時中に戦争を扇動していた
新聞社、そして文化人その他多数に当てはまる。

>>594
安心しろ
自分（坂井）でこんな手紙を載せるのは恥ずかしいけど〜と書いとる
第一、編集者の意向でも従う時点で頭狂ってるわ

信者さん
例によってクレクレモードに入ったと

>>595
つまりそいつらと同列だよ
戦後になっても尚な

>>598
戦後は戦争に協力した全国民が責任逃れして、
A級戦犯だけに責任をなすりつけて
何食わぬ顔でシャーシャーとしてきたのが戦後の日本だから
坂井だけが特に責任逃れしてるとは思えんわな。

坂井さんの場合は笹井さんや鴛淵さんをダシにした売名だからなぁ

そもそも軍ヲタも昔は
ゼロ戦は最強だ！無敵だ！日本の技術は世界屈指だと
ゼロ戦を賛美しまくっていたキチガイだから
坂井以下だろがｗ

>>599
話そらしきれないから文化人新聞社から全国民に拡大してきたな
他人を食い物にして私腹肥やした坂井は一個人の責任じゃ重いぞ

それで改竄は認めたんだね

>>602
なぜ原文の全文を示すことを拒否するんだ？
全文をみられたら都合が悪いのか？ｗ

坂井を利用して金儲けしてた連中が悪いわけで
坂井もそれに乗せられただけだわな。

＞あくまで個人の立場で書いた書籍で、そこに価値がある。

戦後から死ぬ間際までのせられて利用されてたのなら価値ないね

>>605
空戦記で坂井の書籍に代わるものがあるのか？

>>603
全文みたいなら明日まで待っててね
あと編集者の意向でも改竄に従う時点で頭狂ってるよね

>>605
＞＞あくまで個人の立場で書いた書籍で、そこに価値がある。

>>604
＞坂井もそれに乗せられただけだわな。

もはや支離滅裂

>>606
坂井さんを信用してしまった痛恨の反省が>>543では

>>606
代わりもなにもホラだらけの坂井の空戦記に価値あるの？

>>608
個人の立場で書いた空戦記は貴重じゃないか。
それには誰もが興味がある。
それを着色、美化した面もあるが
そんなもの誰もがはわかって上で読んでるわけだろ。

>>610
少なくともお前が書く仮想空戦記よりは価値がある。

>>611
>>543は美化でも脚色でもなく
事実無根のタダのホラでしょ

>>612
またそうやって関係ない話に逸らすよね

戦記なら角田氏とか読む価値のあるものはいくらでもあるだろ
坂井の場合は作り話の比重が大きすぎて戦記より小説と言った方がいい
米軍機とまともに空戦したことがない坂井の空戦講話もたかが知れてる

個人で書いた！
だが都合の悪い部分は全てゴーストライターの責任！

>>615
だからそんなことは誰も承知で読んでるから
おまえなんぞが心配する必要は無いｗ

少なくとも実戦経験の無い源田の言うことよりは
坂井の言うことのほうが上だなｗ

対談で喋ったホラはどういう扱いなのだろう？

>>617
ようは小説という読み物として面白いのであって
空戦記としては価値なしということね

坂井は源田には実戦経験が無いからバカだと言ったが
余計なこと言ってこうして叩かれてるわけだが
事実だから坂井は偉いｗ

必死ニダねｗ

苦しくなったときの源田頼み
だがスレ住人は源田自身叩かれようがどうでもいいので、なかなか食い付かず話をずらせない

たとえ誰かをいくら馬鹿にしようと坂井自身が偉くなるわけじゃないんだが
誰かを悪人にしないと体面を保てないような男だったということだな
オランダ人親子を見逃したというホラも講演で自画自賛していたわけだがどう説明するんだ？

>>623
>誰かを悪人にしないと体面を保てないような男だったということだな

それは山本五十六や源田じゃないか。
特にアホの山本五十六を美化したいやつが
どれだけの人間を悪党に仕立ててきたことか。

戦争の時にパイロットじゃなかった人たちと比べられてもね
他のパイロットからすれば坂井の実戦経験はないも同然だしな

>>623
哨戒飛行中に輸送機を撃墜ないし強制着陸させず見逃した件は
当該機に搭乗していた看護婦（今だと看護師ね）がICRCに照会し
坂井さんに連絡がきたのは事実ではあるね

>>626
その話もホラだったと思うが
誰もその看護婦のことを知らないし
一致したという日付にもそんな出撃はない

坂井は90年代後半まで会ってみたいとふかしているからそれが本当なら十数年前のことになる
連絡が来たのはいつのことで何で確認できる？

大空のサムライ坂井三郎氏が民間人が乗っていたオランダ軍輸送機を見逃したという話は本当ですか。本、番組、講演等、出典をおしえてください。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11100147876

この話も結局は坂井の口からでまかせのパターン
実際にはそんな出撃記録もないし、そんな看護婦も存在しない
坂井も行動調書がネットで公開される日が来るとは思わなかったようだ
坂井は慰安婦BBAと同じレベルの詐話師だよ

>>630
坂井が言い出した話じゃないだろがｗ
勝手に祭り上げられて、本人も疑問だっただろうが
絶対に自分では無いという確信もまた無いだろうから
せっかくの善意を踏みにじるわけにも行かず
まあ、そういうこともあったというほか無い。
これは別に悪意のある虚偽ではなく、
立場上仕方の無い善意の大人の対応だな。

しかしここの悪意に満ちた誹謗中傷の書き込みは
異様さを感じる。
普通の人間は坂井をビッグマウスとは思うかもしれないが
それ以上の悪意は感じないはず。

しかしなんだ？ここの書き込みは？
どうみても普通の人間の書き込みではない。
異様な人間の悪意に満ちた書き込みばかりだな。

＞坂井が言い出した話じゃないだろがｗ

坂井が言い出した

＞しかしここの悪意に満ちた誹謗中傷の書き込みは異様さを感じる。
＞普通の人間は坂井をビッグマウスとは思うかもしれないがそれ以上の悪意は感じないはず。

坂井のどこまでがホラなのかという気持ちだけ、手紙のねつ造や横空テスパイのホラみたいな知らなかったことも知れた
少なくとも俺が必要以上に挑発的に叩くのはお前が原因
よく知りもしないのに首をつっこんでくるな、ホラをホラと批判されるのは自業自得

>>631
>勝手に祭り上げられて、本人も疑問だっただろうが
>絶対に自分では無いという確信もまた無いだろうから
ずっと秘密にしてきて、自分しか知らないはずのことを、周りから祭り上げられて何故「疑問」で留まる
そして輸送機見逃したかどうか覚えてないって認知症か何かか…？

>>634
坂井が民間人の乗った輸送機を見逃したのは事実だろ。
しかし問題の看護婦が乗っていた機かどうかは定かでは無い。
そんなところだろ。
べつにほら吹きとか大騒ぎするような話ではない。
おまえこそ知恵遅れじゃないのか？ｗ

ところでおれはべつに坂井が特に好きというわけではない。
気になるのは坂井の空戦記で攻撃隊への配慮の記載が
全く無いこと。
敵機はよく見えるんだろうが、味方攻撃隊は眼中に無い。

零戦隊の使命は敵機を何機撃墜したかではなく、
味方の攻撃機をどれだけ守れたかに尽きる。
坂井の書籍にはそういった視点が一切無い。
むしろ攻撃隊を鈍足だとバカにしたような記述がある。
これは坂井の問題というより海軍全体の問題だわな。

>>635
見逃したのはいつ？問題の看護婦が実在する証拠は？
坂井さんが戦犯を恐れずに残しておいたという記録もあてにならないなぁ
自己宣伝した美談の何もかもが記憶違いの架空の話だもんなぁ

>>635
輸送機を見逃したという証拠は一切ない
むしろ行動調書で、輸送機を見逃したとされる当日とその前後は全く別の場所で任務に付いており、
坂井の告白の信憑性は非常に低い

事実というなら証拠を見せよ

ということでおれも昔は坂井批判派だったが
今は違う。
坂井を擁護するｗ

>>638
看護婦の話が出る前の初期の空戦記に
輸送機を取り逃がした話は書かれているだろ。
だから輸送機を取り逃がした出来事は事実だろ。
嘘を書く動機がない時期に書いてるのだから。

>>640
行動調書でそんな出来事はないと結論づけられてるから
そしていつのまにか「見逃したのは事実」から「取り逃がしたのは事実」にすり替わってるぞ

>>641
輸送機を取り逃がすなんてことはありえんだろ。
本気で追えば必ず撃墜できるが、それをしなかったのだから
取り逃がしたも見逃したも同じだわな。

>>641
じゃあ、その行動調書を見せろよ
勿論、おまえの手許にあるんだろう？

>>642
それが出来るかどうかはおいといて、そういうことを言いたいのならそうなんだな

それでは輸送機を見逃した証拠、看護婦が乗っていた証拠を提示するように

>>643
はいどうぞ
アジ歴　レファレンスコード：C08051602100

坂井の著書は初期のものから嘘ばかりだからなぁ
初期は高官が乗っていたかもしれないと悔やむ記述だが
戦犯を恐れないはずの坂井さんが戦犯を恐れて隠してたんだ

>>643
アジ歴見ろ

しかしなんでこんなどうでもいい美談話に
こうも必死なんだろｗ
調べる価値があるのか？ｗ
行動調書には記載されてないだろうが
そんなもん真実なんかわかるわけがない。
この異様な必死さの方が異常。

坂井三郎もアジ歴で調書を公開されてからボロボロだなｗ死ぬのが少し遅かったら小保方状態になってた