【基幹機関】韓国次期戦車XK-2 Part79【期間奇観】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
国産エンジンは評価試験の延長を繰り返すも進展は見えず時間切れ。期初100両はユーロパック搭載を決定しながら、13両だけ先行製造して評価試験で国産と再度比較、とグダグダ。
遅れの酷さに対北戦でも不安の残るK1A1の再生産の話さえ出る始末。
さらに2013年中と目されていた先行生産車について、2014年初頭には製造されたとみられるも試験再開についてはスレ立て時点では発表無し。
ユーロパックが輸入されたといった情報や、故障で2013年8月以降中断状態の国産エンジン試験が再開されたとの情報もなく、2013-2014冬季の寒冷期試験実施は確認できず。

K-2の価格はウォン安時代さえ世界一高い戦車となる気配だったが、結局高過ぎて自国の調達数さえ当初から三分の一以下の200両に。
現在のウォン高下でも政府は名品兵器と称し輸出に意欲的。自国でもまともに買えない高価格でもケンチャナヨ！

XK-2の派生型、トルコの次期MBTアルタイ。XK-2から韓国型自動装填装置とAPSを省き、PPをドイツ製に。装甲、FCSを国産化した上で開発完了。トルコ政府は量産と外販に応じると発表も、生産分担で揉めていてこちらも曖昧。

それでも韓国だからきっと僕たちの期待に応えてくれる！斜め上に！
さあ大統領の判断を待て！

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【静寂の冬】韓国次期戦車XK-2 Part78【沈黙の春】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393920720/

2ダ

http://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/2008%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B8510232024-1.jpg

で、ドイツにパワーパック売って貰えたの?

2015年開発終了、2016年配備予定

2015年開発終了、2016年配備予定

大事な事だから二回いったぞ (・ω・)

10式どころか機動戦闘車とどっちができるの早いかなって話になるとはねえ

大韓民国暦2015年ってたしか1910年ぐらい先だよなぁ……国が残ってるといいね

西暦じゃないのかよ！

韓国人の認識では韓国が世界の中心だからね、２０１５年と言えば韓国の暦に他なるまい。

機動戦闘車は平成2015年に完成するﾆｶ？

皇紀だととっくに過ぎてるもんでな。

いっそK1A1にK2相当の装甲付ければいいんじゃないの〜?

あっちの大本営発表もとい技術研究所だかの発表鵜呑みにしたらさぁ
もう主砲がL55である必然性もないんだよなぁ

ご自慢のK276がDM43以上、その改良型のK276Nは相当の貫徹力向上に成功ってな話だからぁ
失敗作でDM53/63とDM43の中間的な性能と言ってるK279と大して変わらんはずだよねぇ
いやいや既に上回ってるのでは〜?

もうK2なんて要らないよね、K1A1はなんと前面700mm相当の装甲厚だっていうしぃ

自分らのついた嘘で自分らの首しめてるけどそうだよね。

ただ更にぶっちゃけるとK1A1の問題点て弾数減少やバランス悪化や防御力の無さより、それでなくとも狭いK1内部が更に狭くなったため装填手の腰に対するダメージが破壊的になった事。
砲弾貫徹力や装甲防御力は実戦始まらない限りバレないけど、装填手の腰破壊力は平時の訓練でバレバレだからK2に自動装填装置は真っ先に求められた装備だったんだ。
K1A2では駄目でK2でなければいけない最大の理由の一つ。

K1A1に自動装填装置積んで、装填手減らせばいいじゃんと思わんでもない

砲塔全面再設計になっちゃう

ここまでぐだってんだから普通そろそろ>>12みたいなコト言う議員が出てきていい頃

>>15
砲塔だけ載せ変えた戦車なんて五万とあるし
車体設計するよりマシじゃね？

K1にKV2砲塔を載せて152mm榴弾を直射すれば10式も行動不能にできるよ！

そうだ！K1A1にXK2の砲塔のっけりゃいいんじゃね？

K(1A)2でいい気がする

もう韓国当局としてもK2を戦力化するのをあきらめてる節はあるな

>>15
ウクライナのやり方を真似て砲塔後部をぶった切ろう
http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/az_ukr.gif

>>21
車長席を装填手側に移設すればC4I機器スペースも無理無く取れて良さ気だね。

実際のところどの程度なんだろねK1A1の防御力て
T72対策で作られたって向こうの人は主張してるが
それ以前からK1の装甲はKSAPとやらに変更されているのを見るに
KSAPとやらがT72対応の防御力がある品物とは思えんのです
単にブラックボックス化された輸入装甲材の安価な代替品なのではと

T72対応でなければT62シリーズのAP/HEAT対抗なのは確実で
それも通常交戦距離で防御できる程度のはずだけど
実際のとこどうなのかなと

アメリカ設計だし、初期型で105mmDM33
近代改修後は120mmDM53に耐える程度だろ？
初弾命中後の耐弾性はしらね

>>24
K1A1がDM53に対応してる装甲を持ってるなら
DM53より性能の落ちることが確実なK276と思しい砲弾で耐弾試験しているK2って一体なんなんですかね

しかも装甲の被覆面積(敢えて防御範囲とは言わないけど)が明らかに狭くなってるわ
主装甲以外の装甲はペラペラにされてるわ
明らかに面積や他の部分の重量を削ってでもカタログスペックをほしがった結果があれな訳で
比較して広い装甲被覆面積を持つK1A1が既にK2並の防御力持ってるというのはちょっと理解し難いんだけどな

なお、主装甲の入るポケット部分の見かけ厚さは
K2がK1系の2倍程度あり申す
単純に2倍になるとは限らんけど、同等と言い張るのは無理があるし
K1A1の段階でDM53相当品に耐えられるなら
より新しいK2が防御範囲を削ってまでそんな分厚い装甲をわざわざ使いますかね?

そのへんまで含めて謎なんだけど

初期型K1でM60相当、ただし空間装甲だからHEATには多少強い。
それ以降のはそれに毛が生えた程度。
元々複合装甲化するつもりで設計された物でもないし、韓国に装甲技術の積み重ねもないしで。

>>26
K1の頃って、本気で耐戦車砲を考えてたのかね？

>>27
K1のオリジナル主装甲がM60(傾斜RHA)相当の裏板+空間装甲って話はあるのだけど
それをわざわざブラックボックス化する意味ってあるんですかねえ
無印M1と同等かやや劣るくらいの性能っていうなら、まだわかるんですけども
謎ですなあ

>>28
すいません、仰りたい意味がわからんのでコメントは差し控えさせていただきやす

>>30
あ、いや、すまん。

実はK1って戦後第2世代戦車程度の防御力があればよし、ってな考え方で、
本気で115mmとかの戦車砲に耐える装甲防御を持とうとしてなかったんじゃないのかな、
ってことが言いたかった。

エイブラムスですら結局劣化ウラン装甲だったわけで、同じ手は重量がかさむからK1には使えない。
セラミックス装甲の技術はない。
となればDM53どころか、DM33ですら抜かれちゃう装甲で我慢、って話なんじゃないか。

それをバカ正直に申告する理由も必然性もないんで、ほら、その、な。

T-80Uを徹底的に調べあげより高度な装甲を独自開発したという事だ
http://img294.imageshack.us/img294/856/127409276371.jpg

＞その上に主な防御力上昇時期において(すなわちK1/K1A1の装甲板交替時期において)
＞新しい装甲材特許が登録された時期(すなわちSi-N装甲の改良方案が出てきた時期)が
＞防御力上昇時期がある程度一致する。
＞現在の国防科学研究所の特許資料中装甲材部門で最も多い量を占めるのはSi-N系列
＞セラミックス複合装甲で、これに対する焼結特性向上法開発が2013年にも出てくるほど
＞活発だ。
＞それに比べてSi-C装甲は97年以後探すことはできない。
＞これを見る時国防科学研究所で装甲材採択にあってSi-CよりSi-Nを選択した確率が遥か
＞に高い。
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=arm&no=247863

>>33
さんくす。勉強になった。

>>21
逆に考えるんだ。
オープントップでもいいさ、と。

>>25
ちゃんと考えてるだろ角度とかry

K2の正面以外の部分は傾斜装甲とERAである程度弾く算段なんだろ？
カタログスペック至上主義といっても、正面が紙なら軍が納入してくれないよ
技術力で考えるとK276はDM53に劣ってるんだろうが、元々L44とL55には20%しか差がないし

>>26
M829A2が既にあったし、ゼロ距離連続被弾までは想定してなくても
ある程度距離がある状態で3BM48位には耐える想定はしてるんでね？
砲塔正面限定だろうけど。

>>29
中身が予想より悪い場合も秘匿には意味があるんじゃないの？

しかし韓国語版の90式戦車の項目にあるK1A1の持ち上げぶりは何なんだろうか？

誰でも編集できるし、向こうの掲示板で嘘書いてホルホルしてるようなオタが勢いで書いてるんだろ
IPか登録名がばっちり記録されるから
あの国じゃまともな内容(=K1A1をdisることになる)に訂正するには相当の勇気が必要だろうな

言っちゃなんだが2年くらい前までの日本版の旧軍戦車の記事だって
逆向きだがあの程度だったぜ
履歴見りゃわかるけどな…
今は反動なのかわけわからん方向に向かってるし

どこの国も同じで、軍にとって一番近い敵は財務省って事だろ。

海・空は知らんが、少なくとも韓国陸軍が本気で日本と戦う事を想定してるとは思えん。
そこまで馬鹿ではないと信じたい。
でも「敵は北朝鮮戦車」ではK1A1でも過剰すぎる戦力になるので予算を削られる。それは
困るので仮想的に90式や10式を持ち出したり、北朝鮮にもT-72があるかも知れないとか
言い出す。自分の組織防衛を考える中の人としては正しい判断、と言えない事もないような。

ぶっちゃけ正面が3BM48に耐えられれば上等だろ。側面後面で3BM48に耐えられる戦車なんて
世界のどこにも存在しないし。

>>40
ところがあちらの国内ではK1A1を含む現用の韓国戦車は(T80Uを除く)
3BM48どころか2A46の常用弾の中では最弱とも言える砲発射ミサイルの9M119でさえ防げないという悲観的な見方も存在する
だから先軍号に対抗するにはK2が必須、という主張

まあこれが正しいとも言い切れないわけだが
K1A1の防御力がRHA換算700mmというのは、実は対HEATの数値かもしれん、という見方は持っていた方がいいだろう

しかし・・・未だ実戦配備されておらず、生産すら怪しくなっている戦車の話題でよく話が続く物だ＿＿

全てが”未だ”だからこそ夢幻の可能性があるんだぜ？

マジでココの住人よりマジにk2の心配してるの本国にもそういないだろうよ

発表スペックさえ良ければホルホルできる国だからw
実現できなくても問題ない。

>>41
>砲発射ミサイルの9M119でさえ防げないという悲観的な見方も存在する
>だから先軍号に対抗するにはK2が必須、という主張
この辺も日本と事情が似てる気がする。
統合作戦能力に劣る90式では近代戦車戦は戦えないから新型戦車が必要だとか、
自らの能力を貶して「だから新しい物が必要だ」というロジック。

K1A1が9M119を防げるか防げないかは知らないが、125mmHEATの貫通能力は半端
ないから、仮に防げなかったとしても笑えはしないけど、セラミックの話を見てると
無理とは思えん。仮にも日本の技術を多く盗んだ工業国だしな。

>K1A1の防御力がRHA換算700mmというのは、実は対HEATの数値かもしれん、という
>見方は持っていた方がいいだろう
逆だと思う。無意味に過大な評価をする必要も無いが、実態がわからないなら
多めに見積もるくらいで適正値。最低でも数値そのままに受け取るべきだろ。

論点というか言い分を微妙にずらしつつ
「この主張は間違ってない」と言い張りたいってのはわかる
まぁ言えば言うほどボロが出るんだけどね

数値的な、あるいは多角的な裏付けがないと
自分の育てたファンタジーの中に落ち込んで行くわけだが
頑張ってほしいものですw

防衛省のロジックは規定の耐用年数で用廃になるから代替が必要だ、だろ。
その際、25〜30年程度の耐用運用期間中に出来るだけ陳腐化せず使える物を装備したいて理屈。
最近は低LCC化、効率化がキーワード。

インドといい韓国といい初の戦車開発ってのは難しいものなのかね
試製一号戦車それに続く89式戦車と比較的日本は順調だったような

>>49
つか、そりゃ戦車の概念自体が固まってない時期の車両だから
アラが目立たなかったってだけの話じゃないのか

WW2後半の戦車が恐竜化していく時代についていけてなかった事実があるわけで
量産まで行かなかったチト車とかチリ車ですらT-34/85とかファイアフライと殴り合って勝ち目があるか、
というと絶望的なわけで

ファイヤフライにはどの道抜かれるし
T-34/85は車体抜けるやん

自分達で経験値積んだ結果、歩兵戦車の方向に進んだわけだし、開発コンセプトや出来上がった物も悪くなかった。

30年代後半からの他国の開発スピードが尋常じゃ無かったから雑魚キャラに落ちぶれただけ。

戦車が異様発達した欧州だが、その分海軍艦艇はお粗末だったしな。
欧州海軍を太平洋に持ってきたら、M3と戦うチハ改並みの状況だったかも知れんよ？

>53
戦艦同士の打ち合いだと大和級相手だと絶望的で下手したら長門級にすら負け。
空母艦隊だとスカパーフローととかキールが灰になっているレベルの模様
正直なところ欧州海軍だとイギリスぐらいしかまともに戦えるレベルじゃあないからなあ。

　　
【韓国】　Ｋ２戦車　盗作パワーパック試験、故障したまま8月31日耐久性試験期限を終了　<2013/08/31>

ドイツに特許ライセンスも支払わず盗作コピーエンジンを国産開発だと主張する韓国トンスル土人

防衛事業庁の関係者は国産パワーパック試験評価完了日の8月31日、 「パワーパックテスト
評価を中止し、現在原因を分析している」と明らかにした。 2011年11月8日に始まったK-2戦車
国産パワーパックの耐久性試験は、4月初めに耐久性の試験走行中にエンジンシリンダの破損
でエンジンが停止したままでいた」。K-2戦車のエンジンが停止した走行目標9600�qの85％の
状態であった。海外では２万キロ走行試験テストが標準。この9600�qとはドイツのエンジンを積
んだK2が既に２年間に走行したの距離だった。 韓国製は8,463 kmを走行して51件の故障が発
生。一方で、2008年に戦車適合判定を受けたドイツ製パワーパックは、合計16,184 kmを走行し
て11件の故障が発生しただけだった。

　韓国防衛事業庁は試験評価延長の可否について国防科学研究所(ADD)に検討要請した

2011年11月8日から始まった開発試験評価(DT)耐久試験走行が始まり去年8月末に試験完了
の予定であったが、１年延長し2013年8月31日まで延長した。国産パワーパック試験で去年3月
迄にエンジン39件、変速機33件など72件の欠陥が発生。運用試験評価でも最近まで91件の欠
陥が発生した。それ以降も国産パワーパックで合計22件の欠陥が発生したと明らかにした。

斗山インフラコアはエンジン開発期間延長を要請。S＆T重工業はドイツ特許を盗作した自社変
速器は問題がないとして、ドイツのエンジンと組み合わせる使用を要求した。K2開発元の現代
ロテムも開発延長を要求した。

　韓国盗作パワーパック価格11億ウォン(1億円)、ドイツ製150万ドル(1．5億円)

韓国はドイツ（MTU-890）パワーパック採用のウソ話しで2005年に３基入手。盗作コピーして国産
開発に成功したと発表しドイツの怒りを買う。しかし、試験テストで盗作国産化の失敗が判明。
特許ライセンス技術移転を頼むが拒否され、「パワーパックに懲罰価格」まで設定された。
　

　
韓国軍はドイツ製の搭載で配備を！　政府と財閥はダメだ！　


■Ｋ２「パワーパックエンジン」開発に10年間で開発費1280億ウォン(123億円)を斗山インフラコアに投入したが・・・

2011年6月、斗山インフラコアでＫ２エンジン開発費を横領して掘削機の開発に使用した事件発覚。

2011年11月、韓国防衛事業庁はドイツ製パワーパックの方が信頼性あるとして、ドイツ製の搭載を先に
進めた。ところが政府監査院がドイツ製の方が深刻な故障があり重大欠陥を隠蔽している。国産に対し
て厳しい評価をして、ドイツ製を採用するよう働きかけたとして、防衛事業庁でK2の開発事業を統括して
きた陸軍将軍の降格を勧告するなど、関連業務の担当者3人を懲戒処分するように要求してきた。つまり、
なんでもいいから国産を使えと政府監査院の政治家がごり押ししてきた。要は、政府と現代重工・斗山イ
ンフラコア財閥企業がズブズブで、K2開発は金を取る為の道具に過ぎなかった。しかも、開発費のカネが
関係ないサムソンタレス、LIGネクスウォンなどに流れ、現代ロテムの開発費も資金繰りに使用されていた
など報道され政治問題になった。

2013年4月、斗山インフラコアのエンジンが完全に壊れたのは、評価目標距離9600�qの85％の状態で
壊れた。海外では一般に２万キロ走行試験テストが標準。この中途半端な試験目標距離9600�qとは、
2008年にK2にドイツ「MTU 883」エンジンを積んで２年間に一番長く走行した車両の距離が9600�qだった。
斗山インフラコアは8,463 kmを走行して51件の故障が発生した。一方で、2008年に戦車適合判定を受け
たドイツエンジンを搭載した３両は、評価テストやパレード演習等で合計16,184 kmを走行して11件の故障
が発生したが、ドイツ工場に送り返して修理するものではなかった。韓国防衛事業庁は、ドイツエンジンの
信頼性１００％に対して、斗山インフラコアは１１％の信頼性しか無いと報告した。これについて、斗山イン
フラコアの言い分は、9600�qも走行した中古Ｋ２に搭載したのが故障原因だと主張している。

参考として、同じドイツ「MTU 883」パワーパックエンジンを搭載する、トルコのアルタイ戦車は、2011年11月
初めに2,300 km以上の走行試験（60％舗装道路、40％の未舗装原野）したが、未だに故障は無いと報告さ
れた。

　
■Ｋ２戦車　Ｋ２の開発が始まったのは１９９５年、既に１９年目で約2400億ウォン(230億円)投入したがチョン丸出し（笑い）ｗｗｗ

　
Ｋ２戦車最新事情・・・・　K2戦車　当初予定価格　約８３億ウォン（ 7．6億円）

韓国「Ｋ２」国産独自開発特許100％パワーパック（エンジンは斗山インフラコア）（変速機はS&T重工）、
完全にパクリ成功したとホルホル強気になった。そして韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと
変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだけど。
ドイツの燃焼制御プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとか強気の始末。
　　　　　↓

８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓
９月、国産開発を中止、初回量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
　　　そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
　　　　　↓
10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談になったんだよ。理由は無断で特許盗作し
　　　た「エンジンと変速機」の開発破棄と製造禁止の契約に韓国が拒否したこと。
10月に購入予定のパワーパックは拒否された。
　　　　　↓

10月11日、国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長
韓国独自開発特許100％「パワーパック」「変速機」の開発延長を決定。実は"変速機"も故障多発。
Ｓ&Ｔ重が責任逃れで変速機は問題ないとデマ発表。政府ADDが怒り欠陥だらけを公表される始末。

再延長理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ
　　　　　↓
2014年3月、現代ロテムのＫ２生産ラインは動いていない。韓国はエンジンを９月に決定するとした。
政府としては、斗山インフラコア製を９月に搭載して2015年春に完成したいとしている。

この人定期的に湧いてくるけどなんなの

　　
ドイツレオパルトで見る大型エンジンから小型化へ
　
■１０式戦車　三菱「TYP10」パワーパックエンジン　　排気量22,600cc　　サイズ…小型高出力
水冷4ストローク　Ｖ型8気筒22,600cc　ターボディーゼル(1,200 PS/2300 rpm)


■９０式戦車　三菱「TYP90」10ZG32WTパワーパックエンジン　排気量21,500cc　(写真)　　サイズ…小型高出力
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392762703901.jpg
10ZG32WT 水冷2ストローク　Ｖ型10気筒21,500cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2400 rpm)
（エンジン10ZG32WT・トランスミッションMT1500）1982年に完成。

■レオパルト２Ａ４/Ａ６　MTU MB 873 Ka-501パワーパックエンジン　排気量47,600cc(写真)　サイズ…大型高出力
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Leopard2_Triebwerk.jpg
873のKa-501 水冷4ストローク　Ｖ型12気筒47,600cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2600 rpm)
（エンジンMB 873 Ka-501・トランスミッションHSWL 354）
　http://warinform.ru/buf/Leopard-2/MTU.jpg
　http://warinform.ru/buf/Leopard-2/MTO.jpg

■ユーロパワーパック　「MTU880」 (MT883 Ka500)パワーパックエンジン　排気量27,300cc(写真)　サイズ…小型高出力
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392843439784.jpg
MT883-Ka500 水冷4ストローク　Ｖ型12気筒27,300cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2700rpm)
(エンジンMT883 Ka500・トランスミッションHSWL 295)

■韓国製独自開発特許100％パワーパック（エンジン、斗山インフラコア）（変速機、S&T重工）排気量？　サイズ…小型で動かない
　　　

　　
ドイツにみる大型エンジンと小型ユーロパワーパックのサイズの違い

ユーロパワーパック「MTU880」(MT883 Ka500)と従来エンジンの比較　(写真あり)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392501648994.jpg


■レオパルト２Ａ４/Ａ６　エンジンパック　MB 873 Ka501　3100(L)×2060(W)×1183mm(H) 47,600cc　サイズ…大型高出力
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Leopard2_Triebwerk.jpg

　　　　　┏━━━┓　　MB 873 Ka501　排気量47,600cc　1,500 PS
┏━━━━┓　○┃
┃エンジン　┃　　┃←変速機と冷却装置　　必要面積５m2
┗━━━━┛　○┃
　　　　　┗━━━┛

■「MTU880」ユーロパワーパック　2100(L)×1980(W)×1183mm(H)　5460kg　27,300cc　サイズ…小型高出力
　http://img269.imageshack.us/img269/4859/defenceturkcomidef20093x.jpg

　　　↓エンジン
　　┏━┓━━┓　　MTU880　排気量27,300cc　1,500 PS
　　┃　　┃　□┃
　　┃　　┃　　┃←変速機と冷却装置　　必要面積４m2 長さ１m短く
　　┃　　┃　□┃
　　┗━┛━━┛

この小型高出力をいきなり韓国がＫ２にコピーすることがどんなに難しいことか理解してない。
Ｋ２はエンジンサイズが小さいので他のエンジンは入らない。

　　
　　　　　　　　Ｋ２「パワーパックエンジン」で発生した問題抜粋
　http://image.ajunews.com/content/image/2013/05/08/20130508000157_0.jpg　(イメージ写真)

・変速機のクラッチが割れて砕ける・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のギャア歯車が割れ砕ける・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のシャフトが割れ強度不足・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機からオイルが漏れ出し焼きつく・・　韓国製の低レベルのシールドゴムに解決の目処立たず。
・軸受けベアリングが焼きつく　　・・・・・・　韓国製の低レベルのベアリングに解決の目処立たず。
・エンジン出力が７割しか出ない・・・・・・・　韓国製の低レベル部品が原因で解決の目処立たず。
・エンジンオイルあっちこっちで漏れる・・・　韓国製の低レベルのゴム製品に解決の目処立たず。
・エンジンのピストンが割れ砕ける・・・・・・　韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのバルブが破損割れる・・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのシリンダーが破損ヒビ割れ・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのコンロッドが折れる・・・・・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのクランクシャフトが破断・・・・・・　韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのケーブルが断線ショート・・・・・　韓国製の低レベルのケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンのパイプケーブルがヒビ割れ・・・　韓国製の低レベルのパイプケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンの冷却不足で直ぐ焼き付く・・・・　韓国製の低レベルの冷却装置技術に解決の目処立たず。
・エンジンのターボータービン焼き付く・・・・　韓国製の低レベルのターボー装置に解決の目処立たず。
・エンジンの酷いEMCノイズで電波障害・・・　韓国製の低レベルのEMC対策技術に解決の目処立たず。
　

>>58
アフィカスの眷属だろう

今頃、戦車でこれだけ話題引っぱるのも何かの策略なのかね〜
戦車なんて戦力のうちに入らんだろ・・

>>50
30年代初頭くらいってどこの陸軍も予算なくて豆戦車ばっか作ってた頃だからね
今で言えば独立懸架の6輪装甲車に90mm低圧砲積んだやつを作って
「諸外国の同種車両と同等!!」と言ってるようなもんです

まあ配備後は不満続出で、後継車両に恵まれるか戦争やってなかったらさっさと全部退役してたはずの戦車ですわ
チハ→チホ→チヘが全部グダったからねえ…

>>63
戦車が無力化したから削減や廃止の傾向にあるんじゃないよ？
冷戦終結で大規模機甲戦の蓋然性が大幅に低下した国が多いのがその理由。
大量の戦車を持つ北朝鮮と対峙する韓国は機甲戦の蓋然性が高く、現在でもそれなりの機甲戦力保持が必要だ。
少なくとも、侵攻した北朝鮮軍を押し返したり逆侵攻したりするには機甲戦力は必要不可欠な戦力。

攻撃機は車両部隊にとって大きな脅威だがSAM等の防空部隊がカバーすることで脅威度を軽減できるし
市街争奪戦ならいざ知らず、野戦ではRPGクラスの対戦車兵器は戦車にとって大した脅威にはならん。

削減はともかく、廃止した国ってあったっけ？

オランダ

結局、基礎から地道に要素技術開発も含めてできる国じゃないからね。

エンジン、ミッション以外にも欠陥がボロボロ出て来るでしょ。

多分、平昌冬期五輪の頃になっても量産できてないと思う。

>>58
まあさっくりNGできるようになったから以前ほど問題ではないよね

国産パワーパックじゃ無きゃ輸出できないから国産に拘ってただけだろ

>>60
ウリナラPPはMT883より更に小型化されたMT890のV12タイプ（MTU自身は
V10タイプまでしか製品化していない）のライセンスではないかと推測されてる
ttp://www.mtu-online.com/mtu/products/diesel-engines-overview/special-purpose-diesel-engines/890/

このシリーズは気筒あたり1lで気筒あたり125PSを4,250rpmで発生するので
12Vタイプだと12lで1500PSという事になるが、このスペックは軍用車両用としては
回転数も（排気量と回転数から推察される）過給圧もかなりチャレンジングな
スペック

>>70
トルコが慌てて三菱に鞍替えしようと画策してたみたいに
MTUの輸出縛りは相当きついみたいだね

ただ、斗山のアレはどうもそういう高いレベルの話じゃなくて
輸入品じゃ自分とこの儲けが出ないからという実に正直な理由のようです

ウクライナのエンジンは中国戦車に搭載されているが、
第三国への輸出は許可していない。中国が輸出しようと
している輸出先に、中国戦車は契約に違反しているから、
貴方の国に輸出される分のエンジンは提供されないと
警告書まで送っている。

東アジア戦車全廃条約の時代が来るな

まだそんなに安定してません

>>73
ウクライナが輸出禁止を告げたのはペルーのみ

モロッコ、ミャンマー、バングラデシュへのウクライナ製エンジン搭載MBT-2000の輸
出は普通に承認している

>>64
チハまではまぁ世界標準レベルじゃないか
チハの後にわざわざ廉価版のチホを作ったのがアホだが

>>76
なぜペルーだけ……南米に関わってアメの逆鱗に触れたくなかったんかな？

>>75
我が国には特車があるから大丈夫

ニダさんも安心してK-2電車を開発できるよ！

>>77
スレチだから一言だけ
チホは正常進化版だったが重量制限がきつくてものにならんかった
致し方なくチホの主砲を砲塔ごとチハの車台に組み合わせて作ったのがチハ改
ソースは四研史だから確実

前から思ってたけど開発するフリして本国からお金を貰う口実を
得る為だけの鉄の財布になってんじゃねーのかな→XK-2
永遠に完成しない鉄の模型+財布

それなりのコストをかけて喰いついた利権は手放さないてなことだろ。
政界にもけっこう投資してPP国内開発に急遽方針転換させたところは特に。

大統領が辞任すると逮捕される国ですから

まぁどうせ日本の技術者にまた億単位の金積んで引き抜けばいいとか考えてるんじゃね

自民の大好きな雇用の流動化だな

>>78
ペルーの時って完全中国産と偽って売り込んでたんじゃなかったっけ

>>86
各国戦車戦車スレや中国兵器スレの過去スレを確認してみたが
そんな話は一切出ていなかった

ウクライナがほかの地域への輸出では文句をつけなかったのに、ペルーの時だけ
エンジン供給認可を与えずにMBT-2000の採用を取り消させた背景には、ペルー
の次期主力戦車にオプロートを提案しておりMBT-2000と競合していた問題が存在
していた

結果的にMBT-2000の採用取り消し後、ペルーの財政問題から新戦車調達計画自体
が取り消しになってしまったが、ウクライナは既存のT-55のアップグレード事案を獲得
したので損をする事はなかった

　　　
【軍事】　ペルーに新型戦車販売が契約違反でストップ　中国戦車の心臓部　実はウクライナ製　　
http://www.defence.pk/forums/chinese-defence/55230-peru-cancels-purchase-chinese-tanks-mbt-2000-a.html
http://www.englobalnews.com/archives/20130429/russian-media-said-the-united-ukraine-russia-threaten-chinas-export-tanks-were-return.html
ペルー陸軍は、リマに届いた中国製新型戦車5台を見て専門家は驚くやら呆れるやら。
心臓部のディーゼル・エンジンも車台もウクライナ製で、こういう場合、第三国への輸出を
禁じる取り決めが必ずあるからだ。それにも係わらず中国は100％国産技術だから問題
は無いと言って販売してきた。

中国がペルーに販売を狙った新型戦車VT-1A/MBT-2000型（写真あり）。案の定ウクラ
イナが抗議してきたのでペルー政府は中国との交渉を取り消した。やはり第三国への輸
出が禁じられていた。ウクライナ国防省配下の軍事企業ウクライナ特殊輸出社はペルー
国防省に、中国のVT-1A輸出はウクライナ・中国の契約に違反しており、ペルーに輸出さ
れる中国製戦車にエンジンを提供することはないと書簡を送った。

もっとも、ペルーに到着したテスト用の５両の戦車で、ウクライナ製エンジンに問題が多発
。性能をドイツ製レオパルド2と対等を求めるが、戦う以前に使い物にならないレベルとして
中国製に反対していた。ペルーが購入する新型戦車はロシア製Tｰ90Sか、ドイツ製レオパ
ルド2A6から選出されるだろうとした。　<英語　2010年04月18日>

>>89
>ペルー陸軍は、リマに届いた中国製新型戦車5台を見て専門家は驚くやら呆れるやら。
>心臓部のディーゼル・エンジンも車台もウクライナ製で、こういう場合、第三国への輸出を
>禁じる取り決めが必ずあるからだ。それにも係わらず中国は100％国産技術だから問題
>は無いと言って販売してきた。

このくだりは上のソースには書いていませんよ
ニュー速＋あたりの一部記者が得意とするソースに無い文書の追加ですな

>>90
いつもの捏造カスだから気にしないで

>>84
そもそもの日本の技術って欧米と異なり一人の天才技術者が
居る訳では無く「グループで協力して開発」するので一本釣り
しても大して戦力にはならないはず。
単に日本企業の機密情報が欲しいだけ。

>>87
そうなのか
２ちゃん以外のどっかで89の捏造みたいなの読んでてっきりそんな話だったのかと

　　　　
■「空から50ccのバイクの音」がしてきたので見ていたら墜落ｗｗｗ


【韓国】　韓国軍の無人偵察機、「空から50ccのバイクの音」がしたので見ていたら墜落ｗｗｗ　(写真あり)
　http://i.imgur.com/dtvgad7.jpg
韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ社）が開発した無人偵察機「ソンゴルメ」がまた墜落。空からなに
やら変な「50ccバイクの音」がして来たのでなんだろうと見てみたら無人機が飛んでいてそ
して墜落した。韓国には長さ4．8m、幅6．4m、重さ260kg、価格30億ウォン(2億8千万円)の
ラジコン無人偵察機が配備されているが、この韓国製のラジコン機は電波が届かなくなると
直ぐ墜落してしまう。<韓国 2013/04/30>

【軍事】　韓国軍の無人偵察機、「ソンゴルメ」また墜落　(写真あり)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1397072313523.jpg

韓国ＫＡＩ社の「ソンゴルメ」は、イスラエルIAI社の「RQ-2 pioneer(1991年)」をパクリ盗作品。
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2014/04/09/2014040901909_0.jpg
http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=325


【軍事】　韓国軍、ウリにも先端無人機「ソンゴルメ」「リモアイ」があるニダとホルホルしながら公開　--2014/04/09
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397013207/

　　
在日がホルホルする出来事

　　
【韓国】　韓国のフリゲート艦が港湾内で隣の同寮艦艇に向けて誤って実弾発射　　(2014/04/08)
　https://www.nocutnews.co.kr/news/4003322
4日、韓国軍のフリゲート艦が艦砲整備中に、砲弾を検査しないで停泊していた同僚の韓国艦艇
に向かって誤発射をする事件が発生したと韓国海軍は8日発表した。事件は訓練を終えたフリゲ
ート艦(ソウル)1800ｔが、全羅南道木浦の海軍第3艦隊司令部に帰還、艦尾に設置された機関砲
30�o砲から誤って発射された。弾は隣に停泊していた同じフリゲート艦(忠南)の艦尾の方に撃ち
込み弾は近くの山に着弾していた。忠南艦は当たった弾で木の台が割れて破片が飛んで副士官
1人が破片に当たって負傷した。軍は暴発原因は機関砲を整備する際に、実弾が残っているかど
うかの確認がされていなかったと明らかにした。
　　

>>92

でも家電メーカーはやられたよね
もうどこもサムソンに勝てない

サムスンはハイアールに負けるよ

>>96
トップがあれだけアホではなぁ。
すでに1990年代から、家電業界の新商品開発失敗の軌跡はかなり酷いことになっていたし。
現在の日本の家電メーカーの開発現場を知っていたら、これまである製品の改良はともかく
画期的な新製品なんて絶対に生み出せないだろうと思えるから。
それぐらい組織が硬直していて、身動き取れなくなっている。

もう、そのサムソンに全て任せとけばええやん
日本より技術あるんなら今からでも2015年の開発終了まで間に合うやろ
用途不明のクズ鉄をはよ動かせる様にしなはれ

>>99
サムソンも利益出ているのはスマホだけじゃん。
スマホでコケたら終わり。

>>94
>ラジコン無人偵察機が配備されているが、この韓国製のラジコン機は電波が届かなくなると
>直ぐ墜落してしまう。

こいつも酷い捏造記事だよ、無人偵察機をラジコン操縦でバランスとっているのかよ、えらい職人芸だな。

サムソン会長ってインドで逮捕状が出てるぞ

K9自走砲はサムスン・テックウィン製
このまえの砲撃戦でも活躍した

配備すれば効果覿面！
敵国も大喜び、人命に優しい新機軸の自走砲ニダ。

今はジャイロや制御装置が一体のボードが市販されてるから、プログラムさえ組めば、電波が途切れても、自動着陸ぐらい出来る筈だけどな。
もちろん着地失敗は有り得るし、そもそも自動着陸は必須ではなく、Uターンして再接続を試みるとか、ホバリング待機とかもオプションだけど。
今どき農薬散布のラジコン・ヘリでも、もう少し気の利いた仕様だろ？　トラックが無線を飛ばす度に畑に突っ込んでちゃ、仕事にならないもの。

ソース貼った記事の中にさりげなく捏造を混ぜる方向にチェンジしたのか

網で捕まえて回収するんだよ

捏造してまで朝鮮人を嘲笑したいのかねえ…
むかしenjoyKoreaで流行った「代用朝鮮人」「代鮮」という単語を思い出すな

>>105
普通にカーナビはGPS電波を受信出来ないトンネル内
でも使える様に電子ジャイロが搭載されている。

アメリカのGPSを借用していいなら素人でも余裕で作れるからねえ。
小型無人だから着陸は適当に済ませてもいいし。

これって一応ドイツ製PP積んだ試作品ではちゃんと十分な性能発揮したんだっけ？このまま計画自体がおしゃかになったりしないよね？

GPSは30〜60秒周期でしか位置情報受信できなかったはず

4両目？の組み立てが終わったんならさっさと斗山のエンジン積んで「走り込んでガタが来た試作車に積まれたから壊れた」の主張を確かめればいいのに、なんで続報無いんだろ？ユーロパック届く目処が立たないならなおさら

しかし斗山の「走り込んだ車体に積んだからエンジンが壊れた」って主張はすごいよなあ、配備後10年とかの改修時にうちのエンジンに積み替えたら壊れても当然です、って言ってるようなもんだろ？

そう言えば、ヘリはモーターが邪魔して、GPSの受信が悪化する傾向にあるそうだけどさ……
それにしたって、ラジコンヘリでも、一定の自立飛行は出来る訳で、突風でもないのに、無線が途切れてただけて落ちるのはおかしい。

このままずるずる１０年くらいずれ込んだら炸薬の進歩で９０mmで十分な威力が出るようになって引き続きM48を火力支援メインはK1A1に反応装甲でいいようになったりして。

個人的には、萌えミリオタの端くれとして、オプションの多い“Ｘ”K-2には興味深々なんだけどな。
シンプルでスペックの低い、しかし安価で頑強な、凶銃AKシリーズなぞとは、真逆の意味合いでさ。

因みに韓国のK-2だって、イスラエルのガリルと同じく、AKの欠点を改良した名銃だと思うぞ。
ぶっ叩いても蹴飛ばしても、何かにぶつけても、とにかくボトルを動かせる、丈夫なボトル・ハンドルは白眉だ！
ジャム・突っ込み、排莢不良よサヨウナラ、これがガチャガチャ動くので、ついでに命中率もサヨウナラ(笑

K2銃にはトンスル用のボトルが付いてるのか？

ボトルハンドルって新しいな

本気で間違えているのか

>>112
そんな更新頻度じゃJDAMの誘導に使えないと思うんだが。
60秒周期って下手すりゃ投下から着弾まで一度も受信しない事になるぞ。

K-2小銃はここでも評判良かったと思うぞ。シンプルに作ればいいのに、とも。
勿論対比されるのは名品兵器K-11小銃。

.
まとめゴミクズ人間

・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

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まとめゴミクズ人間

・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

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まとめゴミクズ人間

・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

JDAMはリリース後に数秒でGPSの複数（最低3つ）の同期信号を受信して座標を確定している話が昔航空ファンで出てたな。
基本的にGPS信号はその時点で受信したきりで、あとは基本的にINSで誘導されるらしい。（記憶が正しけりゃね）

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まとめゴミクズ人間

・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

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・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

IDが出るようになって他スレでどんな発言してるかわかりやすくなったなｗ

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まとめゴミクズ人間

・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
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>>128
NGもしやすくなったしねｗ

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・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

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NGのありがたみがよくわかる

>>121
Gan誌のインプレではボロクソだったがなw 　ともかく作りが悪い！とw

マニア雑誌の評は見当違いなんだよ
狙撃銃やコレクターズアイテムじゃあるまいし、アサルトライフルに作りの良さなんて求めるのが間違ってる。

整備性が良く、適度な重量で、引き金を引いたら確実に発射し、暴発しないのが良いアサルトライフル。
弾なんてだいたい狙った方向に飛んでいけばいい、どうせあたらん。
韓国軍みたいに徴兵主体ならなおのこと。

それに作りの善し悪しを言ったらロシア製AKだって・・・

K11小銃がトラブってるうちに陸自は対処法を練らないといけない

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・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
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・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
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日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
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とうとう「XK-2」スレまで荒らし始めたｗ

>>134
いや　ジャムとかが非常に多くて操作も円滑でなかったとか、
アメリカへ輸出した銃での話しです、

.
狙い撃ちされる戦車ーシリア
https://www.youtube.com/watch?v=Rex9TE3PASc

中国に占領されても現代の日本人は、ここまで抵抗できるか
https://www.youtube.com/watch?v=xDzZ7az1obs

現代日本人は↓みたいに勇敢に戦えず直ぐ中国人に降参するから参考にはならない動画
https://www.youtube.com/watch?v=L20kEvM8QHE

.
まとめゴミクズ人間

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・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
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日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

　　
在日 ID:snjoeIsM　がホルホルする出来事

　　
【韓国】　韓国のフリゲート艦が港湾内で隣の同寮艦艇に向けて誤って実弾発射　　(2014/04/08)
　https://www.nocutnews.co.kr/news/4003322
4日、韓国軍のフリゲート艦が艦砲整備中に、砲弾を検査しないで停泊していた同僚の韓国艦艇
に向かって誤発射をする事件が発生したと韓国海軍は8日発表した。事件は訓練を終えたフリゲ
ート艦(ソウル)1800ｔが、全羅南道木浦の海軍第3艦隊司令部に帰還、艦尾に設置された機関砲
30�o砲から誤って発射された。弾は隣に停泊していた同じフリゲート艦(忠南)の艦尾の方に撃ち
込み弾は近くの山に着弾していた。忠南艦は当たった弾で木の台が割れて破片が飛んで副士官
1人が破片に当たって負傷した。軍は暴発原因は機関砲を整備する際に、実弾が残っているかど
うかの確認がされていなかったと明らかにした。
　　

孤立化ってゆうかさ
韓国って「味方としての資質に欠ける国民性である」
ってどうしようもない事実があるじゃん？
はっきり敵に回ってくれた方がありがたい

韓国が中国側に回る事は
敵対勢力の足を引っ張ってくれるのを確信してるよｗ

　　
コピペ連投する、在日 ID:MnVaP97O　ID:snjoeIsM　がホルホルする出来事

　　　　
■「空から50ccのバイクの音」がしてきたので見ていたら墜落ｗｗｗ

【韓国】　韓国軍の無人偵察機、「空から50ccのバイクの音」がしたので見ていたら墜落ｗｗｗ　(写真あり)
　http://i.imgur.com/dtvgad7.jpg
韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ社）が開発した無人偵察機「ソンゴルメ」がまた墜落。空からなに
やら変な「50ccバイクの音」がして来たのでなんだろうと見てみたら無人機が飛んでいてそ
して墜落した。韓国には長さ4．8m、幅6．4m、重さ260kg、価格30億ウォン(2億8千万円)の
ラジコン無人偵察機が配備されているが、この韓国製のラジコン機は電波が届かなくなると
直ぐ墜落してしまう。<韓国 2013/04/30>
　　

　
コピペ連投する、在日がホルホルする出来事


「韓国戦争」で供に戦った中国軍の遺骨人道式典・・・・　韓国戦争て？？？


【中韓】　仁川空港で開かれた韓国戦争で亡くなった中国軍遺骨人道式　（写真あり）　---2014/03/27
　http://2ch-dc.net/v4/src/1396050214450.jpg
27日、韓国戦争で供に戦った中国軍の遺骨を返還した。韓国では韓国戦争とは、中国と供に
日本軍と戦い連合国として戦勝国になった戦争と歴史教育しています。

27日午前、仁川国際空港で韓国戦争で亡くなった中国軍兵の遺骨を中国民政省の関係者ら
に引き渡す式典が行われた。南北非武装地帯に近い京畿道坡州市の「中国軍墓地」に埋葬
されていた中国軍兵の遺骨を、墓参り習慣がある中国の清明節に返還した。韓国国防部は返
還に準備を進め、遺骨の入棺をした遺骨437体を仁川空港で中国側に引き渡す式典が行われ
た。韓国国防部は、「遺骨返還は韓中双方の緊密な協力で進められた。新たに遺骨が見つか
れば同じように中国に引き渡す予定」と説明した。

※"韓国戦争"とは朝鮮戦争の意味で北朝鮮と戦ったとは教えていません。また北朝鮮戦争は
国境紛争の小競り合いと教えており、1964年に国境紛争があったとだけ教育しています。
　http://2ch-dc.net/v4/src/1382143488428.jpg　　←（韓国戦争の解説）

>>144
韓国戦争で日本軍に捕まり慰安婦にされた少女の叫び。
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-2664.html

>>112
自分のスマホもって外に出てみ？
そんなたわ言あり得ないと実際に理解できるから。

.
まとめゴミクズ人間

・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

>146
スマホなんかで使われているＧＰＳは基地局測位なんかで補正をかけているから
純粋なＧＰＳ衛星だけで測位しているとも言いがたい。
おそらく>112が言いたい事は
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1007/16/news097_3.html
で説明されているＧＰＳ起動直後でエフェメリス情報を持っていないときは
GPS信号からエフェメリス情報を取得するのに少なくとも30秒ぐらい掛かるといっていることなんだと思う。
ただこれはあくまでもエフェメリス情報の取得にそれだけの時間が掛かるという事であり
エフェメリス情報があれば比較的発信間隔が短い時刻情報だけでも位置の取得はできるで
エフェメリス情報を他から持ってくればより短い間隔で位置測位は可能。

受信機がGPS衛星最新軌道情報を受け取る間隔がシステム上最小30秒程度て話だろ。
取得した衛星軌道情報を基に連続受信してるGPS信号から受信機が自身の位置割出をするんだから
ほぼリアルタイムに受信機側の位置を特定できる。

>>148
ホットスタートなら1秒でいけるし、母機から事前にデータ受け取ってれば問題ないしね。
ただGPSはZ方向の精度を出しにくいという問題はある。

世の中ではGPSのみでIMUを構成しようってのは特殊で
通常は方位と加速度と組み合わせるからGPSのデータは数分間隔でも問題ないんだけどね。

ラジコングライダー　空撮 　（FPV自動操縦編）
https://www.youtube.com/watch?v=E6hHJt3O3o0

RC UAV UNAV社ピコパイロット の自動飛行
https://www.youtube.com/watch?v=BccoR2lPOPg

>133
ちょっと判断に迷う情報だな、実際に撃った人の話では、作動不良とかはなく普通の銃だったそうだ。
AKよりは当たるけど、M16系に比べると命中率が低い、しかし少なくとも「こんな銃に命は賭けられん」ということは無かったと。

たまたま射撃用に手を尽くして整備した銃だったのか、逆にGUN紙のレビューが、輸出用のモンキーモデルだったのか。
まさかK1の記事と間違えてるってことは無いだろ？　あれはK1Aで改良しても、結局は使い物にならなかったみたいだし。

>>152
何年どころか何十年も前のアメリカでの実射の記事だよ、2万弱で激！w、
同じAKでも生産国で出来が大きく違うと言われてるのと同じで、安かろう悪かろうな話しで、あの国らしいなー
本当は無理をしても良質の製品を安価で出して、良いイメージを作らねば後が続かないのになー」と思ったね

.
まとめゴミクズ人間

・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

先入観を排して見れば

K2は正面防御力推定600〜650mm以上、主砲に120mm55口径滑腔砲を採用した戦車であり
充分な気密性と通信機能を持ち、大重量を補うために大出力の機関を採用し馬力重量比は高い
また砲塔側面は広い空間装甲で歩兵携行する旧式な誘導弾に対抗し、防御範囲が狭い故の対策としてERAを積極的に広範囲に採用した
更に砲塔の装甲外部に多目的弾発射機とAPSを持ち、砲発射ミサイル等にも一定の効力を有する

言わば第三世界戦車の一種の到達点である

難点は価格が国内向けでさえ8.2億円と高い上に更に高騰が避けられない趨勢であること
また同じコンセプトの他の戦車(MBT-2000等)に比べて強力な砲装を持つ分重量も嵩んでいることである
これは第三世界戦車としては致命的な問題であるが
同国の国情から致し方ない部分もあるのだろう

また、第三世界向けとしては第3世代戦車であるレオパルト2の中古車両が破格の値段で販売されており
価格面で対抗して性能を諦めるのはあまり現実的でないとも言える

総合的に見てK2は重量制限と砲力要求の中で良く纏められた第三世界戦車であり
それ以上でもそれ以下でもないと考える

先入観うんぬん以前にいつできんの？

防御範囲狭過ぎだから、砲塔前面、上面にもERA貼り付けないと。

あっ、その前にパワーパック買って来なきゃ。

>>155

>総合的に見てK2は重量制限と砲力要求の中で良く纏められた第三世界戦車であり
>それ以上でもそれ以下でもないと考える

正しくは
総合的に見てK2は重量制限と砲力要求の中で良く纏められるはずだった
第三世界戦車であり
それ以上でもそれ以下でもないと考える

開発当初からネットワーク戦闘能力を与えられている点で旧世代戦車とは違うんですね
特にK21・IFVとは敵味方識別装置など共通化してあり
統合運用した時の能力は戦車単品のスペックからは読み取れない
強力な能力を発揮すると思われますね

>>159
何寝言言ってんの君
乗員がゴムボートで別口渡河する浮き輪IFVと
川底が見えない泥川に潜るのが前提の第三世界戦車が統一行動取れるとか
何処のギャグだよ
まともに自前の技術で戦車なりなんなり作れるようになってから妄想しなよ
そんなんだから世界一高価な第三世界戦車なんだよ

もともとスペックしか能がない戦車なのに
スペックからは読み取れないとか言い出すのは自爆もいいところ

スペックどうりに動いてれば実用化出来てるわなｗ

>>161
スペックに能があれば良い戦車だろXK-2は

実際はカタログスペックにしか能がない、だろ

ちょうど話題に出してた、小銃のK-2がそうであるように、戦車のXK-2も、カタログ・スペックには現れない、品質に疑問が残ると思うよ。

まず主砲の威力はレオパルド2A4以降の、120mmL55と同等と思われるが、国産のAPFSDSの信頼性に疑問符が付く。
命中率に関しては、驚くことに90式戦車より僅かに劣るようだし、自動装填装置の発射レートも半分程度。
その信頼性については不明だが、自走榴弾砲の体らくを見れば、とても命を賭けるに値しないとしか言いようがない。

装甲強度も、初期に公開されたデータでは、普通の瀬戸物を使ってたるトンチンカンぶりを、専門家が指摘していたろ？
これは現状不明……、現在ではちゃんと拘束セラミックを使ってると信じたいけど、使用範囲が極めて狭いらしいのは確か。
まぁ重ERAは、側面ですら一発だけならAPFSDSを防ぎ得るが、逆に装甲強度に自信がないことを端的に示してもいる。

その他APSやRWS、誘導砲弾、訓練用シミュレータの話もまた、ミリオタである我々を、萌えさせてはくれる情報ではある。
しかし、そうしたアクセサリーは、基本性能が高く、かつ高品質で信頼性の高いのMBTには、必要性が低いのもまた確かなことだ。

そして最大の問題点は、未だに心臓部たるPPが完成しておらず、運用はおろか生産の目処すら、立っていないということじゃないか？


性能についても言えが、その開発体制も、国内技術の発展や、輸出用ライセンスの回避など、欲張り過ぎて失敗してる。
単に国防のことだけを考えるなら、重量のほぼ同じルクレールを、輸入するかライセンス生産すれば済む話しだというのに……
また重量にさえ目を瞑れば、中古レオパルド2を購入し、A5以降に改修して輸入すれば、安く早急に配備が可能なんだから。

90式戦車と10式戦車を比べた場合でもスペック差以上の勝率になるようですね
それはネットワークを利用して1対多の状況を作り出せるからです
そして多数のK21・IFVとK2戦車でネットワーク監視網を作られると
多少スペックのいい10式でも突き崩すのは難しいのです

だから第三世界戦車なんだよ

まともに自前の(他から買って来れない)技術で作った訳じゃない
何処にでも出荷できると軍需メーカーがカタログに載せてる輸出品だけを組み合わせて作った
第3世代戦車モドキ

何故10式を仮装敵に？



こっち見るな。

>>165
そのネットワークとやらはいつ実現するの?
現状で絵に描いた餅でしかないじゃん

現状トーチカでしかない

主砲の命中率は九十式よりも少し劣っていても命中すれば並んだ九十式二台ともぶち抜けるんだから凄い。

君ん所は、暴風号とか99式が相手。

その前にエンジンなんとかしないと・・・

エンジンを国産できないと輸出できないぞｗ
完成してもレオ2を買うだろうけどなｗ

北が99式を導入したらXK-2ですら対象出来るか怪しい

しかし命中させてる映像って固定された試験用砲架で近距離撃ってるのだけで、車体を装備されて射撃してる映像は全部命中してないのばかり。

どこから90式に近い命中率とか出てきたのかな？
韓国人のいつもの脳内真実とかじゃないのかね。

目標の90式が動かず、数百ｍの距離から安心して射撃できれば、90式に近い命中率を発揮できる！

まだ開発中の戦車だぜ！
完成したら90式どころか10式以上の命中率に決まってんじゃん。
黒豹にとっては自衛隊の戦車なんてブリキの棺桶w

耐弾試験の動画見るに90式に2発で抜かれそうな複合装甲だよなぁK2
一発で粉々、2発目で貫徹ってかんじになりそう

ありえない事だが仮にK2が90式に匹敵する性能で完成したとしても。

量産時に粗悪な部品に交換されたり指定通りでも韓国製パーツなので砲塔回しただけで消火器発動して車内泡だらけとか、砲身がキレイなお花になったり、潜水したまま２度と浮かび上がって来ないとかするに違いない。

>>179
泡じゃ無くて二酸化炭素消火器だから車内の兵士は死ぬよ

ネットワークと言ってもね〜
単なる情報の共有とクラウドシューティング１歩手前まで来ている１０式とは
まるで別物だと思うが？

PVを見る限り、XK-2のネットワークシステムは敵味方識別装置が必要なんだから、少なくともリアルタイム位置情報共有は出来ないてこと。
10式のシステムは「将来べトロニクスの研究」に見られるUGV,UAV運用を視野に入れるシステムの基になる戦闘級リアルタイム指揮システム。
レベルが違う。

日本のも米軍がGPS信号を止めたら使えないんだけどねｗ

いつも比較に日本持ち出すけど、ホントに比較しなきゃいけないのは中国じゃん。
国内配備用も、輸出用もね。

10式戦車のデジタル通信速度は周波数域確保できなくて
わずか9600bpsですよ

>185
煽るんだったら少し前まで陸海空を統合した通信が出来なかった事ぐらい語れ。
やり直し。

映像データをリアルタイム共有するんじゃないから十分よ？

ほとんどは中国か日本、残りも現半島民族とは血のつながり無い古代朝鮮起源
ウリジナル根性以外に韓国起源の物なんて存在せんわ
ウンコ食文化も大陸の漢方薬が起源かもしれない

韓国のデジタル通信は市販のWi-Fiだろホルホル自慢しろよｗｗｗ

「兵科、それが知りたい-�H陸軍機甲兵科」　2010 10　15
　＞機甲部隊の主力、K-1戦車は自主開発した特殊装甲で乗務員と懸垂装置を保護する。
　＞また、K1A1戦車は特殊装甲に反発用爆薬を入れて被弾時被害を最小化する複合装甲を使った。
　＞これは学界で世界最高水準の防護能力と認定する部分だ。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000004&ntt_writ_date=20101015&parent_no=7

　　( 　ﾟдﾟ)　爆発反応複合装甲？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　.mil.kr・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>183
何で日本が「準天頂衛星システム」を打ち上げているのか
分かっているのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%A4%A9%E9%A0%82%E8%A1%9B%E6%98%9F%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

>190
イヤそれも、あながち間違いとは言い切れない。
少なくとも日本の技本は、セラミック・プレートを内装した重ERAの特許を持っている。

形こそ西側っぽいけど根本的に韓国戦車は東側の発想で設計されてると考えるべき。
ERAは基本装甲が脆弱なために装着せざるを得ない改装戦車が採用する物であって、基本装甲が東側より優れている西側戦車の
場合新造時からERAを組み込むと言う発想は無い。
これはある意味東側でも同じであって最初から外装品のERAを計算に入れてしまうと将来の発展性余裕を最初から使ってしまう事になるからだ。

K1A1どころかA2にも爆発反応しそうな部分は無い。
その記事を書いた記者の単なる知識不足。

いつまで経ってもできんから朝鮮人の現実逃避スレになってんね
大本営をバカにしてる朝鮮人がXK-2の事ではファンタジーに突っ走って
現実逃避するのはキモ杉だからやめた方がいいよ

K1なら、歩兵支援メインの突撃砲としては十分な防護力・機動性を備えている。
日本の機甲科的には、不整地走破性に難ありだけれども、短期の訓練期間で、ようやく操縦を覚えたぐらいで徴兵期間が終了してしまう、とOBに指摘される現実を鑑みれば、十分な性能。

戦車兵などの専門職は徴兵じゃダメだろ

>>197
数を揃えないといけないからね
3000両以上ある装甲戦闘車両まで全部職業軍人で扱ってたら給料の払いで政府が死ぬ(今既に死にかかってるが)
何のための徴兵制かってことになるわけよ(´･ω･`)

ロボットも作りたくなるってもんです
相手は徴兵並みの給料で職業軍人やりくりできる全体主義国家なんで…

＞韓国戦車は東側の発想で設計されてると考えるべき。
K1の元は米軍の装備だが、根本部分の独自改良ができなくて表面だけ弄っているから
結果的にそうなっただけでしょ
ウリナライズにも失敗して表面を取り繕っただけ。

M1のモンキーモデルを一から開発したのがK1。

そら別物と言わないか

モンキーM1っていうより
M60のガワ変えてバスル削ってエンジン拡大しただけに見えるんだけど

>>201
90式に対する（劣化した）10式みたいな立ち位置なんだよ

K1と機動戦闘車どっちがつおくてかっこいいの？

.
韓国叩き.ゴ.ミ.人間とは
.
・自分の不遇な境遇を韓国叩きで満たしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・.ゴ.ミ.人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・.ゴ.ミ.人間が今後なにをやろうが駄目で生涯成功しない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない
.
.
.
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尻のでかいショベルカーは旋回すると
尻が思わぬ所に当たっちゃって使い辛かったりするように
砲塔後部のバスルがでかい戦車は複雑地形で
砲塔後部が思わぬ当たっちゃって最悪旋回できなかったりする
K1戦車の小さい砲塔は韓半島の複雑地形で使いやすく設計されている

K2はケツがデカくてL55ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

なんだアメリカの方が良くわかってるじゃん。

>>206
自動翻訳優秀だね
どこのソフト使ってるの？

K1は砲塔回りの雑具箱はずすと驚くほど砲塔が小さく無印T-72やT-64と変わらないような大きさ。
砲塔バスルが無いと言う事もあるが、巨大な砲塔で車体上面をできるだけ覆って上面防御としているM1とは設計会社は同じだが丸きり違う発想で造られている。

K1は1978年頃に開発中だったM1戦車の試作タイプの図面を元に搭載砲を105mm砲に限定することと
クソ重いチョバム装甲は将来的にも使わない前提でまとめ直したんじゃないか？

海外のミリ系掲示板でよく貼られる古い方のXM-1の残骸と、K1の車体がほとんど一致してると思うし
特に油圧サスの配置が（1-2と6番目で）一緒。また、XM-1の途中からM1では車体延長して１輪分が増設されてる。
XM-1もMBT-70の変態ディーゼルをやめてドイツから技術導入するという話だったはず（当時の雑誌捨てたなあ）。
ただし砲塔はXM-1の残骸を見る限りどれもM60A1やMBT-70と同じくバスルが結構大きいんでK1とは一線を画するが。
XM-1の１試作タイプ↓↓↓
http://www.toadmanstankpictures.com/xm1.htm
（ドナドナされる所なのでサスがよく分かる）
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=214532&d=1392414444
K1(シャーシ)↓↓↓
http://i1.ytimg.com/vi/PIfwKSta-lc/maxresdefault.jpg

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韓国叩き.ゴ.ミ.人間とは
.
・自分の不遇な境遇を韓国叩きで満たしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・.ゴ.ミ.人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・.ゴ.ミ.人間が今後なにをやろうが駄目で生涯成功しない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない
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韓国叩き.ゴ.ミ.人間とは
.
・自分の不遇な境遇を韓国叩きで満たしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・.ゴ.ミ.人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・.ゴ.ミ.人間が今後なにをやろうが駄目で生涯成功しない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

>>204
KV2　俺様のが強い！

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韓国叩き.ゴ.ミ.人間とは
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・自分の不遇な境遇を韓国叩きで満たしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・.ゴ.ミ.人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・.ゴ.ミ.人間が今後なにをやろうが駄目で生涯成功しない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

>>211
本当にそうだとしたら、かなりやっつけ臭が漂う設計ってことになってしまうのでは。

K1の場合尾部車体高が高くなりすぎて逆オランダ坂状態。
ここはフラットに極力近付けようとしてるXM1と際立って違っている。
基本レイアウトが同じまま、エンジンに合わせて車体の図面を引き直したのだろうか?
重量制限のせいでバスルを削り、狭い車体内に出来る限りの弾を収納したという推測もあったが……。

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韓国叩き.ゴ.ミ.人間とは
.
・自分の不遇な境遇を韓国叩きで満たしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・.ゴ.ミ.人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・.ゴ.ミ.人間が今後なにをやろうが駄目で生涯成功しない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる

>>194
爆発はお家芸

K1戦車は、メチャメチャ安い、というのも頭に入れておかないとね。
K1A1戦車ですら、西側第三世代戦車最安級のC1アリエテ戦車（500万ドルクラス）より安いんだからね。

ちなみにアリエテ戦車も足回りが弱い。。。

信頼性が違う。
兵器製造の歴史も機械的信頼性もイタリアと韓国では段違い。
おそらく実性能もアリエテの方がK1A1より上。
無印K1は一時期流行った？輸出用戦車と同レベルで列強の第三世代戦車とは同じ土俵にさえ立っていない。
大甘に見てAMX-40レベル。
重量的なパフォーマンスが悪いやっつけ設計な所を考えると更に評価は下がる。

3世代技術で作った2世代戦車

>>211
それ競争試作で負けたGMのXM-1だろ。
勝ってM1になったのもK1を設計したのもクライスラーだからそのXM-1は全く関係ない。

クライスラーのXM-1はコレ。
ttp://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/xm1chrys.jpg

イタリアのそれの信頼性、というのは「？」だと思う。
車体のデザインはとにかく古臭い。
砲の設計・製造・検査能力は韓国より断然上だろうけど。

「古臭い」というから疑問符が付く
「オーソドックス」といえば問題ない

１０５mmで十分。って流れになって再び主流になるなんてことないだろうか。

5年ぶりに...次期戦車K-2黒豹、6月に軍に引き渡される
国産品ではなく、ドイツ製パワーパック装着
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201404/e20140414175505118080.htm

次期戦車 K-2黒豹が来る6月から軍に納品され、最終的な実戦配備のための野戦テストに入る。
14日、軍と防衛産業によると、国産エンジンパワーパックの信頼性の問題として戦力化が3回も延期されてきた黒豹戦車に
ドイツ製パワーパックを装着した量産分の最初の完成品が6月に軍の納入される予定である。
軍は今年中に15台の黒豹戦車をして0軍団隷下部隊と装甲学校などで野戦テストを経て、
中部戦線の機動部隊に実戦配備する計画であることが分かった。

（以下略）

（付け加え）

当初黒豹戦車のパワーパックは、斗山インフラコアのエンジンとSNT重工業の変速機が結合された
国産パワーパックを採用することを決めていたが、2年間にわたる補完期間にも欠点を改善できず、
ドイツ製で置き換えられました。防衛事業庁は、国産パワーパックが、来年初めまでに、パフォーマンスの改善により、
軍用に使うことができる信頼性が確保される場合は、2016年度以降、2次量産分から装着する予定だ。

試験と平行して量産始めちゃうのね

さらっと「遅れた」とだけ書いてあるけど
去年秋の段階ではこの冬から部隊配備と冬季試験やってるはずだったから
またもや半年遅延してるんだよねこれ……
というか実施部隊での冬季試験は削っちゃったのかな

でもスケジュール決まって良かった良かった(⌒▽⌒)ノ

ドイツ製パワーパックを”分解整備”の続報を期待しております。

PPがパクれないのは冶金分野の問題だから、ばらしても問題ないんとちゃう？

ユーロPPの輸入窓口のSTXエンジンと現代ダイモスが納入後の後続軍需支援をやりますって
報じてたからこの2社でバラして整備するんじゃないの？

あとは遅延で足りなくなってる金をちゃんと継続して試験にかけられるかも見所だな。


「分解するニダ。組み立てるのに消耗部品一式が欲しいニダ」
「予算ないから互換品（国内試作）と使い回しで何とかするニダ」

　数日後

「アイゴッ！パッキンが抜けたニダ！ボルトも飛んでバラバラに！」


と言うオチはやめてくれよ…。

ダチョウ倶楽部かよ

K-2黒豹戦車量産突入…6月軍に初めての引渡
ttp://economy.hankooki.com/lpage/politics/201404/e20140414173021118080.htm

PPはどうなるんだろう？

>>233

＞「分解するニダ。組み立てるのに消耗部品一式が欲しいニダ」
＞「予算ないから互換品（国内試作）と使い回しで何とかするニダ」

再組立てで
「部品が余ったニダ！　何か付け忘れたニカ？　ケンチャナヨ」
「アイゴー　動かないニダ！」

>>235
車体とPPは納入業者が違うのでは
昔の某国では首なし機体が並んでいた工場もありました。

待てよ
年末までに15両って……
確か去年夏のスケジュールでは
11月末までに13両組み上げて実施部隊に引渡し、で冬季試験に供する予定じゃなかったっけか

半年じゃなくて1年と1月遅れなんじゃないのか……まあいいけど不安だな

観閲行進の時だけ動いて世界一ニダって自慢できればいいだけだからな

>>235
>PPはどうなるんだろう？
東亜スレでは、ドイツ製と書いてあるね。

【軍事】韓国K-2黒豹戦車が量産突入…6月に軍へ初めての引渡し[04/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397531430/

こりゃめでたい

>>241
>こりゃめでたい
苦節。。？年　Part 79まで我々も良く粘ったな。
さて、部隊編成・配備、演習お披露目はどうなる？

「K-2戦車6月軍に引渡開始　ドイツ製パワーパック装着.. 野戦運用試験予定」　2014/4/15

　国内傍線企業等の過度な欲により何と5年間も戦力化が遅れた陸軍の次期戦車K-2黒豹が来る6月に軍に
正式に納品されて野戦テストに入る。
　業界関係者たちによれば"国産パワーパックの信頼性問題によって三回や戦力化が遅れてきたK-2戦車に
ドイツ製パワーパックを装着した初度量産物量の初めての完成車量が6月中軍に引き渡す予定であり、今年
まで15台が第7機動軍団と陸軍機械化学校などで野戦運用のための評価に入ると明らかにした。
　K-2黒豹が評価を無事に終えれば来年から本格量産体制に入って第7機動軍団配下首都機械化歩兵師団と
第20機械化歩兵師団のK1A1戦車を代えて約200台余りが量産される予定だ。
　防衛事業庁は当初K-2黒豹戦車にドイツ製パワーパックを搭載することにしたが、国内某業者が国産化を
主張して乱入、数回にかけた判定留保にもかかわらず、シリンダー破損など致命的な欠陥を解決できなくて
何と5年も戦力化が遅れてきた。 この過程で去る2009年から量産のための部品納品準備を終えた2千個以上
の中小協力業者が倒産危機を体験して、前方地域M48戦車が寿命限界を超過するなど経済と安保分野全般に
わたって莫大な損失があった。
　K-2戦車戦力化が遅れて開発費が上がって量産予定数量は最初計画された680台の3分の1水準である200台
余り水準に減った。 生産単価は2009年推定値78億 1千万ウォンより大きく増加すると憂慮される。
　一方、黒豹戦車量産数量減少と関連して専門家たちは"最近何年間北朝鮮の機甲戦力が質的に大きく強化
されたので最小2〜3個の師団を武装させることができる300 〜 450台以上は量産しなければならない"と指摘
していてこれに対する検討が必要なものと見られる。

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2946&thread=22r06

５年も遅れたもんだからその間に日本はとっとと１０式を完成させてMCVまで作っちゃったな

独製PP採用なのか、実装の問題で色々トラブル出そうな気がするなあ。

開発当初ドイツから輸入したPPは5基。
でもって実車搭載試験も大きなトラブル無く終えた。
しかしその後国産PP試験期に入り国産PPがトラブル続き。
業を煮やしたトランスミッション担当のS&T重工がエンジン担当の斗山インフラコアとK2開発設計したADD(国防科学研究所)の目を盗んでドイツMTUエンジンと自社トランスミッションを組み合わせて試験を強行。
使用した車体自体ポシャったらしいところから考えるとこの時ドイツ製エンジンも1基失われた事になる。
この時点で残ったドイツ製PPは4基。

今回の初期量産車は15台。当然必要なドイツ製PPは15基。
これから先程の4基を引くとその後輸入したドイツ製PPは最低でも11基となる。
さてその11基っていつ韓国に入ってきたんだ？
事情通によるとMTUが韓国に輸出した実績は無いと言う話だが。

>>244
向こうは兎も角、ウチの国は韓国のことは別に見ちゃいないだろうに

>>247
このスレでそれを言うか？

>>246
量産初号車の引渡しが6月予定だから
まだ国内にないんじゃね
ようやく輸入できる見通しになったって感じだろ

このあいだのニュースはドンガラだけ作り始めたから報道した……
と考えると遅延をスルーしてた件の辻褄が合っちゃうなあ

うーん、でもね。昨年後半にも既にドイツ製PPをドイツで試験中、発送中、その後エンジンとミッションが別々に韓国に到着なんて報道があったにも関わらずこの遅れ。
つまりその時点でドイツから届いたと言う報道は嘘だったんじゃないのかな。
何か常に時間稼ぎしてるみたいでK2に関して韓国の報道や発表は信じられない事が多すぎる。
今回もそのまま受け取っていいのかどうか、もどかしいなあ。

part79だからK2が配備されても79(泣く)ことになりそうで恐いがな。
ここは縁起良くなるように88スレまでなんとか増やさねば…ｗｗｗ

「やぁねぇ」なんてザマに…

足回りは韓国製だっけ？　大丈夫かね

エンジンをドイツから運ぶんじゃなく、XK-2をドイツに送って試験したほうが確実じゃね？

>>254
確実な結果が出るが確実な配備にはならなくなる

韓国の目的は自国生産だったはず。
エンジンを自国で生産できないということは
今回のプロジェクトは失敗に終わったということだよな？

プロジェクトが失敗でも何等かの戦車は絶対に必要なので
作らざるを得んでしょう

もうさすがにM48引っ張るのは無理……
元々四半世紀前の戦車の余り物押し付けられて
10年くらいしたら更新するつもりだったのを30年も引っ張ってるんだから

あと数年で200両ですか
うらやましいかぎりですね

シリコーンで型取りしてレジンで量産するニダ。
冬の間に量産するのが、クセの無い製品を作るコツニダよ？

世界最強重力電車黒豹量産情報を受けて怖がって嫉妬爆発する倭猿たち........
くやしいから大韓に嫉妬せずに自分の力の弱い政府のせいにしてください

超くやしーすごいねーこわいこわいすごくこわい

これくらいでいいですか？

最初は首都防衛部隊に配備かな

敵弾に当たると大変なことになるから、ちょこまかと逃げ回らないと主砲を発射できなかったり、
後進にも前進と遜色ない速度で動いて砲弾撃って逃げちゃったり、見付からないようにコンパクトにしちゃったりと
日本はこんな戦車しか作れませんわ…

こんな感じで良いでしょうか？

>>260
つか、T-80持ってるんだからそっちを自慢すりゃいいのに。
何だかんだ言っても、ちゃんと動くんだろ？

44口径だし、1200馬力しか無いし、車重も軽い。
IT大国の超技術のk2には勝てません、勘弁してください。




お願いだからもう日本に構わないでください。

>>264
保守部品が馬鹿高くてまともに動かせないと聞いたが

ウクライナあたりから似たような物買えないか？
メンテパーツ。
今なら絶賛叩き売り中な気が。

ウクライナから買って倉庫にしまって置いてもいつの間にか無くなるか
中国か韓国製の粗悪製品に入れ替わってます

両藩階級じゃないと売りさばけないから
今あるものが無くなる事はないんじゃないかな
何処にしまったのか分からなくなる事はよくあるけど・・・国璽とか

新戦車100〜200両の出現は北朝鮮のソウル電撃作戦にとって痛いから
韓国内の従北勢力をつかってまだあれこれ工作してくるだろうな

>>266
正規部品が必要で、誤魔化せないからでしょ
国産装備みたいにリビルド品を新品として納入したり、鋳造砲身を作れないから

見方を変えよう
適当に鋳造した模造品でも、古い兵器とはいえ35mm機関砲なら数発は行けるのが判っちまったわけだ
アフリカ各国の兵器密造業者には朗報ですな

.
韓国叩き.ゴ.ミ.人間とは
.
・自分の不遇な境遇を韓国叩きで満たしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・.ゴ.ミ.人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・.ゴ.ミ.人間が今後なにをやろうが駄目で生涯成功しない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる

　
在日がホルホルするニュース

【中韓】　韓国、宗主国中国から韓米合同訓練をするなと命令される　北朝鮮挑発するな！
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/14/2014041403752.html
11日に行われた北朝鮮核問題をめぐる６カ国協議の韓中首席代表の会談で、中国が韓米合同
の軍事訓練を韓国に止めるよう要求されたことが分かった。北京の外交筋は14日、同協議の中
国首席代表を務める武大偉朝鮮半島問題特別代表が北京で、韓国首席代表の黄浚局外交部
朝鮮半島平和交渉本部長との会談で、韓米合同訓練が朝鮮半島の緊張を高める原因の一つだ
として止めるよう要求されたと明らかにした。
韓国側は、合同訓練は防衛のためと、宗主国中国に対して反論していた。中国が６カ国協議で、
韓米の合同訓練に対し韓国に指示したのは異例。中国には韓米合同訓練が問題との判断があ
ると分析。　<聯合ニュース　2014/04/14>
　　

もう韓国は中国と組む気だろ

「どうせ米国から見捨てられるのだ」韓国の識者が語る韓国人の本音
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140414/262828/

　
在日がホルホルするニュース

【在韓米軍】　家族脱出訓練を実施　米軍は訓練内容を韓国側に公式通知せずに秘密に実施　[2014/04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365647219/
在韓米軍がソウルや首都圏地域に在留する軍人家族と外交官・軍務員などを対象に、有事の際に
北朝鮮の攻撃に備えた脱出訓練を現在実施中であることが確認された。外交消息筋は10日、「訓
練は、北朝鮮軍がソウルに砲撃を加えたり挑発の兆候が明白になった場合、家族ら民間人を保護
するための次元のもの」で「ソウル龍山と京畿道烏山の米空軍基地などを中心に今月末まで行われ
る」と話した。訓練は、ソウル空港や烏山基地をはじめとする主な集結地に集まった米軍家族らを軍
用機便で日本の沖縄米軍基地に輸送する方式で行われる。
韓国政府関係者は「在韓米軍家族の退避訓練は、米軍は韓国民を助けないで米軍が逃げ出す訓
練でないかと心情的に不安感を与えうる敏感な事案」だと話した。
　　

ソウルは確実に落ちるだろうし白人は優先的に捕虜にされるだろうからな。

>>277
米国人や邦人保護を理由に介入できるしな

輸出前提でつくったK2がドイツ製パワーパックじゃ輸出できないじゃん
一両幾らに成るんだ？

>279
パワーパックが輸入品でも、契約次第で輸出は出来る。
たとえば、スズキのエンジンとミッション積んだスーパーセブン160が日本に輸入されるだろ？
普通に考えれば中古レオ2よりもxk2が売れた方がMTUにとってもオイシイ。

問題になったのは韓国企業が儲けを大きくするためにライセンス契約せずにコピーしようとしたから。

いよいよ米軍も戦時統制権の返還、在韓米軍の撤退を本気で考えはじめたな。

>>280
お前バカだろｗ

MTUがパワーパックを南朝鮮に売った、という確実なソースあるの？

黒豹完成とか、またケンチャナヨじゃないの？

パワーパックがK1の流用でも驚かん。

ドイツの戦車屋も買い手が無くて辛いんだろう

まあパワーパック以外は組み立ってて、数ヶ月以内に入手予定という可能性もなくはないわな。
あの国の人達は走り終わってから考えるの精神らしいから。

MTU的には883が思うように売れんでも他機種が売れてれば問題は無い。
ポスト冷戦の需要予測で軽・中量級用の890シリーズを開発したんだろうし。
883が売れるに越したことはないが強気の商売はできるてこと。

でも極東某国が兵器市場に参入とか言ってるしドイツもうかうかしてられないとか

>>287
その某国は変態救難機位しか出さないようだしまだ余裕があるかと

某国が韓国に売ることはまずあり得ないから
今のところ言い値で買ってくれる最良顧客かもしれない

某国の商品に価格競争力はないからたいした脅威じゃない

某国の兵器は使い手に高い整備能力を要求しかねないしな

北のラジコンにも使われる日本製エンジン

検索：トヨタ戦争

日本人からすればＫ−２の開発がどうなろうが酒のつまみ程度の話
まぁ揶揄のネタ以上でも以下でもない

だけど侵攻作戦待ちの北に取っちゃ大問題だよね

KDNその他で推測しているK1A1(PIP=K1A2? も含む)の防御力が事実だとするなら、だが

K2は北の125mm装備新型戦車にとって唯一の、前から撃ったら効果のない敵
どんなに正面面積のうち装甲部分が少なかろうと、機動性に欠陥抱えていようと、「そこに当てても無効」な部位を持ってるのは事実

一方、K1後期型以降に、戦車オタさん達が信じている(洗脳されてる?)ような対KEで700mm相当の装甲が施されているなら
K2はちょっと強い主砲を持つようになっただけで代わり映えしない相手
どっちみちK1A1にも歯が立たないから
しかしまあ、これは普通に考えて有り得ないよな

まともな軍隊なら北朝鮮のT-72もどきなんてアウトレンジから蜂の巣で圧勝だろ

明らかに西側第三世代戦車ならほぼ効き目がないはずの砲発射ミサイルに恐れをなしてる
効果ありだと、アウトレンジされるのはK1A1の方になっちゃうんだよな
そうじゃなくても遠距離射撃のできる演習場がないうえ
お庭での演習ですら上下左右に自在に外しまくりだってのに

.
韓国叩き.ゴ.ミ.人間とは
.
・自分の不遇な境遇を韓国叩きで満たしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・.ゴ.ミ.人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・.ゴ.ミ.人間が今後なにをやろうが駄目で生涯成功しない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる

このスレほど真摯に韓国軍を応援しているスレも無いと思うんだがなぁ。

韓国は儒教の影響が強く、更に中国みたいに
儒教に抵抗する思想もない。
また地域差別がひどく、韓国人どうしていがみ合っている
また、中国のように他の奴らは信じないが一族だけは
信じて、一族のために頑張って、助けあうというのもない
また、少中華思想のため、外国の進んだ思想もあまり
普及しない。
中国以上にやばい存在だな。
どうすれば韓国を正常にできるんだろうか

>>280
スーパーセブン160はスズキの許可を貰っている。
韓国はMTUの許可無く輸出やコピーしている訳。

とりあえずソースを見たことがないんだが

民生品は兵器とは違って市場に出回るから
例えエンジンパクったところですぐバレるし
そもそも採算取れなければ意味が無い

できちゃった戦車　

望まれずに出来てしまったんか

儒教いいじゃん
聖人が治めて他は忠孝を尽くす
まさに理想郷
共産主義や宗教原理主義にも通ずる

>>305
>望まれずに出来てしまったんか
後期高齢出産の・・・・　ダウン・・　可哀想に・・・

>>307
さすがにソレは…ちょっと

そう…だけどね

出来ちゃったけど生まれてこないままはやウン年

　　
【韓国】　韓国で相次ぎ発見された小型無人機　←　中国で売られていたラジコンだったｗｗｗ　(写真あり)

　　　　　　　中国製 撮影用ラジコン機 ＳＫＹ−０９Ｐ

http://www.7335555.com/imageRepository/fa7b8f16-c5a3-48de-9a1b-6e386e524767.jpg
http://image.newsis.com/2014/04/16/NISI20140416_0009583660_web.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-8DTGh6Ohyi4/U02RpzyjJ3I/AAAAAAAAJ9A/b_CFyrH2Efk/s1600/140416_gp.jpg
http://i0.sinaimg.cn/dy/w/p/2014-04-17/1397728665_XNd9rU.jpg

　　　　　　　韓国と在日がホルホル騒いでいた無人機

http://japanese.joins.com/upload/images/2014/04/20140402083312-1.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2014/04/3315.jpg
http://i2.sinaimg.cn/dy/w/p/2014-04-17/U7107P1T1D29955885F23DT20140417180500.jpg
http://www.asahi.com/articles/images/AS20140402003895_comm.jpg

>MTU的には883が思うように売れんでも他機種が売れてれば問題は無い。

ＭＴＵは戦車用なんか売れなくてもぜんぜんＯＫなんだよ、注文生産だしなあ。

ＭＴＵの主力は建機用ディーゼルエンジンを世界に輸出している。
ＭＴＵの主力は発電用ディーゼルエンジンを世界に輸出している。
ＭＴＵの主力は船舶用ディーゼルエンジンを世界に輸出している。
ＭＴＵの主力は鉄道車両用ディーゼルエンジンを世界に輸出している。

ＭＴＵは建機用ディーゼルエンジンでは大きなシェアを保有している。
ここで叩き潰したいのが建機メーカの斗山インフラコアだ。
ここが建機用エンジンをコピーして作った。

ＭＴＵは完全にブチ切れ状態なんだよ。

斗山インフラコアのコピーしたパワーパック特許侵害賠償と
二度と特許を侵害しないと約束する契約と損害賠償がなけれ
ばパワーパックは引き渡さない。

それから斗山インフラコアがコピーした建機用エンジンの
生産中止と特許侵害賠償もなければパワーパックは引き渡さない。
　　
　

.
まとめゴ.ミ.ク.ズ.人間

・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴ..ミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴ.ミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない

日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない

>>311
まーたそうやって法螺吹く
お前ひょっとして、自分とこの企業がそんな大した会社だと思わせたいの？
斗山を貶しつつ自分とこの企業は凄いですって言いたいのか
とことん歪んでんな

斗山インフラ自体にゃ元からヂーゼルの製造能力なんぞねえよ
斗山エンジンはMAN系のエンジンのライセンサーで、名前変えて出してるだけのレベル
ラインナップだけは幅広いが韓国外の採用例はほとんどない

そんな三流会社がMT890系の設計製造やるのが無理だったんだよ

>>300
日本の技術を盗んで世界で製品が売れるようになったので、さらに勘違いしてるだろね。

日清戦争以前の状態まで現状復帰するのが第一ステップ。

出来れば半島は長白山大噴火後までリセットして欲しいがな……

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

.
（有）未来検索ブラジル　金　返　せ
.
.
>代表取締役 深水英一郎

>取締役 森大二郎

>取締役 西村 博之

>取締役 竹中直純
.
.
〒151-0053 東京都渋谷区代々木2-16-1 宮坂甲斐路ビル6F
.
.
.
.
.
.

【渋谷税務署 ぜろさん-3463-9181】

朝鮮人も富士山爆発してリセットしてほしいって思ってるだろうな

>>305
そんな子は堕胎しなさい！
生むんじゃない

　　
斗山インフラコアが盗作コピーした建機用エンジン　　
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2014031383776

斗山インフラコアが2013年9月から米国と欧州に輸出始めたＧ２エンジンだろ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/31
　　↑　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　↑

後追い記事が無いと不安になってくるお

何時完成して配備出来るのかね

まあ気長に待ちましょうや
楽しみは後まで取っておくもんです

今回のドイツ製PP積んだのはあくまで試作品という事にして評価試験ながら３年かけて自分たちで作れるレベルのPP作ってまた一から作りなお他方が結果としていいものができるんじゃないかな。

>>321
MANのライセンス品の給排気関係替えただけのやつじゃん
コピーですらないよ

>>326
今でさえ調達数が200輛に減らされて、さらにその半分がユーロPPにされちゃってるのに
これ以上遅れたら、生産数100輛で打ちきられて、適当な戦車を海外調達されちゃうぞw

>>326
いままでの惨状を見た上でのその発言なら最早何も言う事はない

レオパルドの中古とppだけどっちが安いかだな

試験は適当なところで切り上げて、全車ユーロPPに決定すると思う
あるいは多額のライセンス料を払ってOEM調達するとか

PP買ったとして､これから出る足周りやら車体やら武装やら電装やらなんやらかんやら不都合の改修予算って､残ってんのかな?

PP以外にも欠陥は山積み。

確実。なぜなら、手がけてるのが韓国人だから。

開発開始から結構な年月がたってるんだし、PP以外の問題はあらかた目処がたってるんじゃないの？

普通ならそうだろうけど、連中の場合、本当に検査しているか信用できないじゃんｗ

>>334
その理屈が通るならインドのアレも完成してる

韓国産トランスミッションはすでに合格だし
センサーのしきい値の調整とかは運用中の改善とかあるだろうけど
部品の検査証のねつ造とかはどこの国でもある事だようん

あとは気の持ち様だ。


ケンチャナヨ

まあ自衛隊が使うわけじゃないから、別に良いんじゃない。

去年のミッション合格はミッション担当のS&Tが流したデマでADDが否定してたはず。

>>336
韓国もインドも、日本で言うところの技本がダメなんだよね

設計局がまともなら上手くいくのかね？そう思えないが。

技本が強くないから、財閥や政治家のやってる私企業が明らかにおかしな要求をしてきても対処できない
結果、様々な畸形兵器が出来上がる

各国ともそういう部分はあるんだが、韓国やインドは特に弱い
もうひとつ言うと財閥の方も我欲に忠実で国のためとかちっとも考えてないので、なおさら変なものが罷り通る

T-80借金のかたに取得してるから１２００馬力のエンジンは作れる（パクれる）だろうし連中は基本日本のものベンチマークしてるから１０式モドキ今から新規で作ったほうがいいだろ。K-2はK1A２の強化の為に存在したんだ。

>>341
韓国の場合、技術院だっけ？
だめというより税金泥棒そのものみたいだよな
各国の装備に対する分析レポートなんか宝島の出す本よりひどい

>>330
中古のレオパルドを買い、PPを取り出してXK-2に取り付けて使用すれば
他の部品も色々使えるだろう。
当然ながら現在のXK-2の改設計は必要だけど

中古のLeopard2を買ってきて"LeopardK2"とでも創氏改名すればいいんじゃねえの？

"Leopard"も"Black Panther"も豹であることに変わりはないから今まで通り"黒豹"と呼べば良いし、通名扱いで今まで通り"K2"と呼ぶことも出来る。
いわゆる"Half-window問題"もないし、砲からPPから何から何まで全部ドイツ本国製だから信頼性は抜群。
Leopard2A4なら重量は現行型K2とさほど変わらないから、インフラ的な問題も無い。

まあ肝心の徹甲弾開発に失敗したと自ら認めてるし
既存のL44用砲弾は改良して更に細長くして、額面上の威力は向上させてるから
今更だけどK2にL55装備する意義ってほとんどなくなってるんだよね、短期的には

Leo2なら車内スペースも広いし、問題ないような気はするね
ていうか、普通ならもうK2移行までの繋ぎに購入してて不思議がない頃
2011年に第1バッチ200両の配備完了のはずだったんだぜ、2007年時点では

K2の搭載弾数いくらだっけ
45〜46発はあったような

K1:47発　K1A1:32発　K2:40発

エンハウィキによれば

大韓民国陸軍
K - 2黒豹
重量 56トン
戦場 7.5m（砲身を含む時10m）、全幅3.1m、全高2.2m
運用人員 3人
主砲 120mm 55口径滑腔砲　弾薬40発。
副武装 12.7mm K6機関銃　弾薬3500発
　　　　　　　7.62mm同軸機関銃　弾薬12000発
最大出力 1500馬力
航続距離 450km
最大速度 平地70km/h、不整地50km/h

だそうな
K1も無理して詰め込んだらしいが、バスル弾庫分ほどは確保できてないのな

客船沈没事故は起こるべくして起きた。

http://bipblog.com/archives/4752431.html

韓国の戦車オタがK1/K1A1の装甲に有り得ない盛り方をしている理由の一つはこれなんじゃないか

ttp://combat1.sakura.ne.jp/M60-2000.htm

M1A1の砲塔そのまんま積んで1200馬力の軽量高出力エンジンに換装
明らかにK1A1より使い勝手がいいし、自重もほぼ同じ
カタログスペックにこだわる彼等的には装甲だけでもこいつより優れてないとK1A1の立場がない

韓国はKFXなんて作ってないで陸軍に力入れろよ。エアカバーはアメリカがやってくれるだろうし日本海の哨戒は海自がやるだろ。黄海は
ヨンピョン島の砲強化しとけよ。

韓国の海軍増強って北の工作の成功例みたいなもんでしょ・・
陸軍の正面装備壊滅させたんだから大成功だよ

むしろ半端に予算つけさせてこの体たらくという話もある

考えてみなされ、数倍の予算規模で陸戦兵器生産してたら
今頃あの意味不明自走120mm迫とか意味なしハイブリッド自走対空砲なんかまで主力になってるところですぜ
小銃も当然K11(分隊支援にするらしいけど、元々の予定では全員あれ装備だったわけで)
水に浮けないK21やデタラメ照準のK9も含めて、屑鉄の竜騎兵だらけですがな

いくら予算付けても、大半は誰かのポケットに行ってしまうわけで。

>>354
. ,;' ,;ﾙヾ;)　　逆に考えるんだ
. 》i' ~,i~,;'　　『まだ南進が始まっていないだけマシだ』
-'`ヾ"゛ｨ-､　と考えるんだ

>>354
陸軍戦力の壊滅は異常な海軍増強と言うよりは
スペック至上主義が原因じゃないかなぁ

マトモなのはK2ライフルとK3機関銃ぐらい？

ろくに弾薬ないんだけどね。

いまどき小銃や軽機関銃で失敗する国って殆どないでしょ。
64式だってテープで巻けば十分仕えるし

ｽﾏｰﾄｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ(笑)とか変なもの付けなきゃ大体成功する

でもEVO-105 トラック自走砲とかスペックにこだわらず作ってもおまえらボロカスに言うよね

カタログスペックだけ高くても意味が無いが、スペックがそもそも低かったらやっぱり意味ないもの。

EVO-105は存在が中途半端なんだよ
先進国は機動性が高く、装甲がある歩兵戦闘車に搭載するし
発展途上国はそもそも迫撃砲の自走化なんてしてる余裕がないか中国からもっと安く買う
というかアレくらいなら自分で作る

EVOｰ105のｺﾝｾﾌﾟﾄ自体はここでも否定されてない｡ってかむしろ評価されてたろ｡
出来上がってきたのがあんまりｱﾚな上に高価だから馬鹿にされてるだけで｡

>>363
もともと、サムスンに開発費用を渡すことが主眼で作ったような兵器だからな。
EVO-105の問題点は、実際に運用するシチュエーションを考えた場合、
「これはちょっとまずいんじゃないか？」という問題点がてんこ盛りな点だ。
発展途上国の兵器に良くある、
「本当はこうしたいけど、技術と予算の不足でこうなった」
というんじゃなくて、金がかかっているのに斜め上のほうに行ってしまっている点だ。

たとえばアウトリガーを車内から自動で下ろせるようなのだが、接地状態を確認する
ために人が降りるのなら、その人がアウトリガー脇の操作盤で下ろす現行方式の
ほうが合理的ということになる。
まさしく斜め上なんだよ。

>>362
EVOたん自体はテクニカルとしては実にありがちで無難な兵器
問題は金のないアフリカの内戦国に売るのでなく韓国自身が採用すると決めてるところ

しかも金がないから、とあれを作ってる一方で全自動120mm自走迫なんて
斜め上かつ贅沢の極みみたいなもの試作してるのが笑いどころなのだ

そんなに笑う程でもないけどな。
どんな国家も何らかの制約はあるからパーフェクトにはいかない。

韓国には戦車開発は無理だったということだね

そりゃ開発＝パクリの国だもの
堂々とパクれるライセンス生産なら何とかなっても
新規開発だと途端にエラが出るのです

要素持って来て組み立てるだけの開発くらいならなんとか
じゃないの

組み立てだって部品ごとのすり合わせやらなんやらある

来年グーグルからスマホの組み立てキット出るみたいだけどスマホも所詮その程度の作りのものだったって話。チップや液晶の設計制作には技術力が必要だけど組み立てて売るだけなら人件費と為替の安い国が圧倒的に有利だっただけ。

>>367
そもそも高い技術が要求される近代兵器を開発しようというのに
「低技術水準」という制約があったのでは…

兵器どころか普通の客船もまともに運用できないことが世界中に晒されてる。

★★★最近の2ch.netの不調と、偽2ch騒動について★★★

皆様もお気付きかと思いますが、ここ数日2ch鯖が不安定な状態が続いております
鯖不調の原因は、2ch元管理人、西村博之とその関係者がここ2chにDDos攻撃やDNS書き換えなどの様々な攻撃を仕掛けているためであります

さらに、西村博之の発言により、●やP2を買わせるために規制をしていたことなどや、●データベースに侵入して流出させようとしたことが明らかになり、現在大変な騒動になっております

本騒動の詳細は下記URLにてご確認下さい

http://tarakoumihe.wiki.fc2.com/

下記はニコニコユーザー等への拡散用動画ですが、見やすく、面白いためこちらもどうぞ
総統閣下
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23356638
エスコンMAD動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23354866
エミネムMAD動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23357772

>>372
製品としてのｱｯｾﾝﾌﾞﾘとAraのモジュール組み立てを一緒にすんなよ・・・

若い技術者が頑張ってますね
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1011591_865168163511544_1451631474_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1797486_861979860497041_1266885242_n.jpg
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10152664_861979857163708_1832149757_n.jpg
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/1779664_861979863830374_643371840_n.jpg

わざとらしい写真ばっかりだなw

国防品質技術院が自分達をアピールするために自分達を写した写真なんですからわざとらしくて当たり前。

ポーズ取りが無いのは２番目ぐらいかな。

こういう写真見ると南も北も大して変わらんね……

お役所ってどこもこんな感じだろ

誰だって広報用の写真撮られる時はこんなもんじゃないか

EVOそんなに悪い兵器じゃないと思うんだが
120mm牽引迫+牽引車両を5トントラック上に据え付けた保管兵器の105mm榴で代用できるんだから御の字だろ
精度と射程と威力半径と速射能力が劣るのはリモコン制御の統一指揮可能なことである程度は補いがつく(面制圧用の連隊支援重火器だし)
陣地展開は120mm迫に劣らない(多分自走迫には決定的に劣るだろうが、そこは問題じゃない)

ただ、大量に105mm榴の在庫がある国じゃないとコスト的に見合わないってだけ

4枚目なんか革靴だぜ、この状況ならメットとライフジャケットは必須だろ、

彼らはロケットエンジンの試験ですらメットなんか使いませんが？

>>384
あまりもの集めて使えるものにした、ってのは悪くはない。
そういう意味じゃ、近年稀に見る良作なのかもしれず。

>>384
これ一輌の改造費が6億ウォンかかるという話だけどな
日本円で6000万前後だ
ちなみに陸自への120RTの納入価格が3,400万で、高機動車が700万前後だから
諸々併せても1セット6000万はいかない
価格から見ても、EVO-105は軍部と財閥の癒着の産物だよ

>>388
韓国の場合迫と牽引車の開発からやらんといけないから、その意味でも単純比較はどうかと思うけど
在庫弾薬の部分も含めるとやっぱり安く済むんでないかな

っていうか、牽引迫+牽引車両を自製した方が遥かに財閥様の取り分が多くなるよ
それがサムスンテックウィンやドゥーサンインフラコアに持ってかれるかどうかは置いといて

120MSPは2億2千万だし、6億ウォンが高いとは言い切れない。

アウトリガーの車内操作は素早い撤収を考えてのことだろな。
いずれ射撃準備には相応の時間が掛かるし、ある程度の秘匿展開・布陣も可能だが
射撃開始後は射程もあって位置を暴露し易いから陣地転換における撤収の早さのほうが重要。

保管状態にある旧式砲を比較的低い追加コストで有効活用可能にするシステム構築とか構想自体は悪くない。
彼の国の問題点は運用面だが、明後日の方向に撃たないような射撃統制システムも搭載してるしな。

歩兵直協=未熟でやる気のない徴兵が操作する場合が多い　と考えると
機械的な装填・発射動作以外をGPS経由で一元制御するのは悪くない
兵隊がやることは、言われた通りの弾種を装填して命令があったら拉縄引っ張るだけだからね

一番の問題は、あの程度の物を
今更、配備するのが妥当かというところじゃないかな？
自動装填で連射とか言ってる時代に

まー北相手なら妥当なのかもしれないが

複雑なヤツはいざという時役に立たない。



お約束。

ただそのGPSはどうも民生用転用らしいから北が持ってる妨害装置が効くんじゃなかったかな？

>>394
>複雑なヤツはいざという時役に立たない。
味方が景気よく砲撃していないと戦線が崩れる。　ぐらいを心配だよね。
側面の味方が沈黙していると、「皆逃げて、自分だけ孤立？？？」と逃走が始まるよ。

戦争なんてそんなもんだよ。

韓国ならとりあえず叩いときゃ安牌てのは同意しかねる。

連射の何が複雑なのかという話ではあるがな
ただひたすら撃ちまくるだけ
これ以上ないぐらい王道かつシンプルな砲戦術やん

>>393
EVOは機甲科に追随する自走迫撃砲の廉価版じゃないよ
軽装師団砲兵の一部でもない

連隊or大隊規模の歩兵部隊の支援火力で、元は107mm迫撃砲が担ってた役割の承継
120mm級の迫(RTとか)に比べたら威力は半分、射程も見劣り、精度も足りないと散々かもしれないが
いちいち台車から下ろして陣地に据付けてた107mm迫に比べたら大きな進歩なんだよ

自動装填で連射なんてことよりも容易な展開撤収と装備数が確保できることが大事
その意味では少し劣る面もあるけど
(トラックがでかすぎるし、砲自体も当然迫とは比較にならない大きさ)
目的を達成し得ない訳じゃないから、配備は妥当
何より、あれが配備されないと歩兵の曲射支援火力が決定的に足りない

威力はともかく、射程や精度で120迫に見劣りするか？

>>399
榴弾砲が迫撃砲の代替になるとは思えないんだが・・・
戦争が始まりそうだって言うなら急造兵器として理解できるんだけどな

韓国軍の上層部は
「戦時作戦統帥権の返還と同時に南進が始まりそうだ」
と考えているんじゃなかろうか？

>>402
韓国軍が南進するというかとかな？

>>403
韓国軍が南進すると北朝鮮軍も南進します

そして中朝国境から雪崩を打って人民解放軍が

ときに
有効射程はどっこいどっこいだと思うが、韓国で長砲身化したM101の最大射程は13km以上あるんじゃないのか
120迫の射程はRAP使っても13kmだから、射程で劣ることはないだろ
命中精度はトラックのサスの上に砲架載せてるだけで既にお察しだが……

EVOのｱｳﾄﾘｶﾞｰが1対しか無いのって､砲が載ってるｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ押し潰して安定させる為かな?とか思ったけど､だったら車体前部に付けるよなあ｡
単に油圧系を中央部にまとめたかっただけかね?
それにしても車体と砲に金かかってないのに6千万円は高価くないか?
車体の改造は建機の部品転用だろうし､FCSなんて民生のGPSと民生の無線機と型落ちのｷﾞｬﾗｸｼｰﾀﾌﾞﾚｯﾄだろ?
金掛かりそうなのなんて自動旋回する砲架だけじゃん｡

アウトリガは砲撃の精度向上のためじゃなく
車体のズレ止めの意味合いじゃないかと

ちなみに自動旋回する砲架って言うけど
PVで見る限り俯仰と旋回用のハンドルの軸を動かしてるように見える
6000万は車体込みの値段じゃないのかなあ

オバマには韓国に陸軍の強化（必要なら徴兵の強化も）を忠告してほしいな。馬鹿みたいに海軍や空軍強化してるけどいらないだろ。

わざわざ大統領同士の首脳会談でそんな細かい話なんてしないだろ
内政干渉になりかねんし
実務者会議で米軍から提案するくらいが関の山でしょう

>>406
載せてるのは方針延長してない旧型だよ

>>407
射撃時の標準的な仰角線の延長がアウトリガー間の地面の付近にくるように配置したんだな。
反動の大半をアウトリガーで受ける＝駐鋤として機能させる　という考えではなかろか。

他国のタイプはしっかり受け止めてるけどEVOはブヨンブヨン動くよな。
開発費込みなら6000万は妥当だろう。
配備総数も限られてるから、どうしても高くなる。
なかなかテクニカルみたいにお手軽にはいかない。

>>406
このトラックは韓国標準型でキャベツも兵隊も大砲も乗せるんだね

>>411
mjk
本当に射程すら劣るのかよ

>>412-413
トラック全体を牽引野砲みたいに見立ててるんだろ
M101の牽引砲架をトラックに替えると、アウトリガはまさに駐鋤
牽引砲の打ち込み駐鋤より貧弱なのは自重で相殺

こういうのとは似てるけど全然違うから
ttps://www.youtube.com/watch?v=leYCwU7B8jI

まーカエサルもこんな感じだし……
ttps://www.youtube.com/watch?v=UgqRQNBXZwA

ｱｳﾄﾘｶﾞｰは水平出すだけで､反動はｹﾝﾁｬﾅﾖだったりしてな…

>>416
>ｱｳﾄﾘｶﾞｰは水平出すだけで､反動はｹﾝﾁｬﾅﾖだったりしてな…
精密射撃は、想定外だろ？　とにかく景気良く撃つ！
個人的には榴弾砲としてよりも有視界の直射がメインと想像している。
正規の教育を受けた砲兵部隊が扱うとはとても思えない。

>>417
速成教育のｱﾏﾁｭｱ砲兵がそんな距離に敵を視たら､射たずに逃げると思う｡

>>415,418
他国の装輪自走榴弾砲と違って砲を後ろに向けて搭載してるのは素早く後方に撤収するためだろ。
北の機甲部隊が進撃してくるのが見えたらさっさと逃げるのが基本構想なんじゃなかろか。

本邦以上に山がちの半島で有視界の直射って、交戦距離何キロよ…

>>419
そら砲兵としては当然の運用だろ
自走砲の価値って、陣地構築や撤収が短時間でできるところなんだから

Hawkeye 105mm Howitzer with Direct Fire Capability
http://www.youtube.com/watch?v=y042UlZRxEo

こんなん見てインスピレーションを得たんだと思う

これでは当たらんやろな〜　Hawkeye 105mm

http://youtu.be/l8CY3llpwQw?t=50s

ピックアップトラックに105mm榴弾砲積んでる動画もあるな
シリア民兵かよ・・・ｗ

>>423
そんなことないんじゃね？

反動が射撃精度にそんなに影響するなら、昔の海軍の戦艦の大口径砲なんて当たらんだろ
射撃開始時の静的な安定性が重要なんで

歩兵の自動火器につういてはプラットフォームが人間だから、
反動の大きな自動銃は当たらない、ってのは分かるけど
それと同じじゃないよね

砲弾は駐退機の後座中に砲口を出るから反動による弾道への影響は後座中の砲身のぶれだけだな。
反動を受けた車体が動揺してる間は次弾の命中はおぼつかないわけだが。

>>425
戦艦の大砲ってあーた
目標がでかいんだからさー
それでもなかなか当たらないじゃない

>>422-423
初動で砲身を前進させ、その後撃っている様に見えるけど、
反動吸収？、それとも別の目的なのでしょうか？

EVOﾀﾝの反動の少なさはすばらしいよ
http://www.youtube.com/watch?v=ndjfDsPDUns#t=320

>>429
56秒で展開できますよって部分を実写でやれば説得力があるのに何故ＣＧなのか
他の部分でも要所はほぼＣＧなのが納得いかん

>>422
アウトリガー無し？
男気溢れ過ぎw
よくこんなもんで当てられるな。

あの。。。XK-2の話は？

>>432
新しい情報が入荷しないんだよ…
韓国軍陸戦兵器総合くらいのつもりでいないと､此所は戦い続けられないんだ｡

本来の韓国軍スレが全然兵器の話題ないしな

XK2ﾀﾝの反動も少なかったなあ

>>428
映像の車台でも駐鋤やアウトリガー無しで撃てる軽量低反動榴弾砲てのが謳い文句だから
砲身部の前進中に撃つことで低反動化及び駐退機の軽量コンパクト化を図ってる（前進砲？）

>>430
じっくり見返してたら全部CGみたいに見えてきた……w

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201404/20140426214529.jpg

TAMIYAの傑作であるリモコン戦車を研究するところから始めた方が良いな。（キリッ）

>>437
性能を判断する部分はほぼＣＧというお粗末さ
完全に雰囲気を楽しむPVだよこれは

肝心の射撃シーンもなんか動きがいちいち硬くてCGというか3Dモデリングぽいのが何とも

実際の性能を把握させたくないんだろうな
カタログスペックとどれだけ乖離していることやら……

韓国陸軍の場合、キャベツ輸送用のトラックと人員輸送用が同一仕様だから
軍専用車体を使ってるようだし、一応まともに見えるな。
でも横向きに撃つとひっくり返るんだろうな。
なんか後退専用砲みたいだよね。

撃てないなら撃てないで仕方無いと思うが
それなら最初から横向きに撃てないようにするのが設計だと思う

ある程度重心低くして低仰角でも撃てるように、となると
既存の品物組み合わせる都合上どうしても後ろ向きにならざるを得ないよ
テクニカルなんだししゃーない

>>442
砲としての性能はどこまで頑張っても原型のM101止まりだから乖離も何も……

初速470m/sで弾重16kgのHEを撃ち出す最大射程11000mの105mm榴弾砲
威力半径は30mx20m
弾道は低伸するから直射支援も可能
間違って直撃したらHEの弾量効果で軽装甲の車両をぶっ壊す程度の破壊力がある

……をトラックの荷台上に据え付けて無線ネットワークで統一指揮が取れるようにした兵器
kjclubで青アイコンの人々が言ってたように
5tトラックに砲員と砲と即用弾を積んで移動していた107mm迫撃砲の代替物だから
卸下して陣地に据え付ける手間が省けて統一指揮できるのは大きな進歩ではある

・現場が必要としていた物 → 120mm迫撃砲＋牽引車
・何故かお出しされた物 → 中古105mm榴弾砲 on the 5tトラック

何度見てもよくわからないあの一連のブランコ画像を思い出す

　　
■韓国サムソン製　EVO-105　105ミリ自走式トラック榴弾砲のプロモーション動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hRaMiC6AjXo 　<動画>
サムソン製、105ミリ自走式トラック榴弾砲EVO-105は、韓国製５トントラックKM500に
M101A1榴弾砲を搭載する。射撃コンピュータを搭載して目標地点に角度方向をリモート化すという。
2014年から開発を始めて2017年より韓国軍へ納入、800両を配備予定。ホルホルした予定だけなｗ
荷台に安定化装置も無くどうやって砲撃精度を上げるのかも疑問だらけ。

ソウルで軍事兵器ショーやっているから、EVO-105モック見本が展示され動画も流れていた。
http://img59.imageshack.us/img59/7638/2roz.jpg　　<展示車両の写真>
http://img404.imageshack.us/img404/5299/i8mn.jpg
http://img202.imageshack.us/img202/4550/v6o7.jpg
http://img823.imageshack.us/img823/8303/dh89.jpg
http://img842.imageshack.us/img842/326/meid.jpg
現時点では角度方向のリモコンがあるだけｗ

米軍のブラックボックス射撃管制装置システムを自前で開発できるか？答えはゼロｗ　
ブラックボックスの射撃管制装置
榴弾砲火砲は温度・湿度・気圧や風向や風速によって着弾地点は大きく変化する。
発射後の弾道経路の空中の気圧や風向や風速で弾道を変化させて着弾地点も変化する。
一番の問題は荷台に高価な砲台安定装置が無い！精度が出るはずも無いホルホル丸出しwww

だいたい、トラックの荷台に安定化装置すらなくて精密砲撃とはデマもいい加減にしろ大笑いｗｗｗ
射撃角度が一度違っただけで数百メートルは外れる。それに、荷台に直付けでタイヤだけで
水平を保持する気まんまんには呆れるｗｗｗ

　
【韓国/軍事】　噛ませ犬の"Ｋ９自走砲"　ただの安物粗悪品は入札審査から落ちる　オーストラリア

オーストラリアは2009年3月6日、ドイツから自走りゅう弾砲の好条件を引き出すために、安物の
韓国Ｋ９自走砲を参加させた。しかし、6月25日ドイツが価格交渉で降りてしまった。当然オース
トラリアはＫ９(サムスンテックウィン社)の購入の気など元々無いからＫ９も落ちた。理由は当初
からＫ９などはただの噛ませ犬に過ぎなかった。ところでドイツ製とＫ９との６億円の差はなんだ
ったか？それは性能差の価格であったという。それほど性能の差が大きいかったという。韓国は
Ｋ９自走砲を持ち込んで実射テストを見せたが、ここで精度が悪いと世界中に広まった。

2010年11月23日に発生した、韓国の延坪島砲撃事件でＫ９自走砲の粗悪品ぶりと、誇大広告
カタログスペックが世界の軍事ジャーナリストや各国軍事関係者に露見した。カタログスペックで
は、　『１分間に６発の発射』　→　現実は「５分間に４発」　しか撃てなかった。理由は砲身が異
常に熱くなり冷やす時間が必要だった。３両で敵の砲陣地２カ所に計80発応射するも１発も命中
しない粗悪な精度も露見した。そしてこの粗悪品は６両の内、３両は動作もしなかった。後で故障
中だったと弁解したが、これもウソと判明する始末。

　自走砲　52口径×155mm砲　価格比較
ドイツ　PzH.2000　155mm自走りゅう弾砲　　942万ドル（9億4225万円）
日本　99式　　　　155mm自走りゅう弾砲　　963万ドル（9億6300万円）
韓国　K9 　　　　　155mm自走りゅう弾砲　　　37億ウォン（3億5000万円）
　

　
【韓国/軍事】　Ｋ−９自走砲、１６キロ先に８０発射して命中したのはたったの３発だけ

２３日の北朝鮮による延坪島（ヨンピョンド）攻撃に対応して、韓国軍が発射したＫ−９自走砲８０発
の砲弾の相当数が、北朝鮮の軍事施設でないところに落ちたことが明らかになり、論議を呼んでい
る。韓国軍は北朝鮮の攻撃後、Ｋ−９自走砲３門で１次対応射撃として５０発を北朝鮮茂島（ムド）
海岸砲部隊陣地に発射した。２次対応射撃で、Ｋ−９自走砲４門でケモリ海岸砲部隊陣地に向け
て３０発を発射した。
ケモリ陣地の場合、衛星写真会社デジタルグローブの先月２６日の撮影写真を分析した結果、Ｋ−
９自走砲被弾痕跡は１４カ所と確認されたが、すべて田畑に落ちたことが明らかになった。道を挟ん
だ北朝鮮軍放射砲６台の展開場所には被弾痕跡がなかった。しかし延坪島海兵部隊のＫ−９自走
砲対応射撃は期待に及ばなかったという指摘が出ている。全体８０発を発射し、人工衛星を使った画
像判定では命中したと判読されたのは３発にすぎなかった。　(中央日報 2010/12/03)


　
　★　韓国軍は衛星写真で１ｃｍ単位で横一列に並んだ６門の砲位置も把握していた　★

延坪島から自走砲Ｋ９で"１４キロ"先の敵に８０発撃ち込みました　→　３００ｍ内に着弾が１４発だけ

内訳「５０ｍに一発、３００ｍ内に１４発」、その他は１〜３ｋｍ離れて着弾とカナダ軍事専門誌。

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e2/c7/shiraty5027/folder/1536798/img_1536798_52991116_2?1291283480　(写真)
http://blog-imgs-29.fc2.com/r/y/u/ryuma681/201012021547440c5.jpg　(写真)

　　　　　

　　

【軍事】　Ｋ９自走砲射撃訓練中に砲射撃場から2km離れた村に着弾事故が発生　(2013/11/23)

10月25日に、北国境に近い射撃場でK9自走砲射撃訓練中に10．5km先の目標の砲射撃場か
ら２ｋｍ離れた村に着弾する事故が発生していたことが明らかにされた。目標を外れる事故は7月
にもK9自走砲12両で砲弾16発を発射したところで標的から１．６ｋｍ離れた村に着弾して射撃を
中止する事故が起きていた。部隊は前回の砲弾事故が発生した八郎里砲弾射撃場を閉鎖して
隣に位置する射撃場に移って訓練したが、また同じ事故が発生していた。韓国軍は山に囲まれ
た山村の砲弾射撃場で発生した事故を認めず隠蔽していた。　(韓国ygnews　2013/11/23)


K9自走砲で10．5km先の目標に撃ち込みました　→　目標から２ｋｍ離れた村に着弾しましたｗｗｗ
　　

>>447
まあでもそのお陰で限定的ながら直射能力も得られたし
800門の中古M101と340万発の互換性のない105mmHEの使いドコロとしては悪くないんじゃね

難を言えば5tトラックは明らかにでかすぎて市街/山岳戦向きとは言い難い
3 1/2tくらいで弾薬車付ける方がいいと思うが(どうせ段列には弾薬車必須なので)
まあそのお陰で駐鋤があんなしょぼいので済むという見方もできる

>448
あれは一種の伝言ゲーム
・自分に必要なモノを自分でも判っていないor上手く説明できない依頼人
・相手の求めるモノを理解せずに、調子のいいことだけをいう営業担当者
・営業担当のでっち上げた過剰スペックを何とか実現しようとする技術者
・予算オーバーによる計画見直しで「本来必要とされた部分」が削減される

外部に仕事を発注するとよくあることなのさ

>>449
http://img404.imageshack.us/img404/5299/i8mn.jpg
画像の砲右俯仰角ギヤに噛まされてるケーブル付ユニットが動力式俯仰角制御装置だろ。
それと、PVの1:15あたりに示されてる"vehicle motion censor"が何らかの車体状況検知機だな。
センサーが水平度を検知可能かは分からんし、制御精度が十分かも分からんけどね。

映像と画像を見た感じでは砲左側のジョイスティックコントローラーは旋回だけで、砲側俯仰角は手動ハンドルぽい。

統制射撃するってことは中近距離の面制圧が主眼なんだろう。
細かい砲安定とか要らん。
車台側でどんな精密な制御したところで、砲はいい加減古くなった10榴だし。
精密射撃するような代物じゃない。

というかだな、こんな軽砲を数門単位で統制射撃する意味を誤解してないか？
1発の威力が足りないし、狙ったところに飛んで行かないから複数発の着弾でカバーするために統制射撃するんだぞ。
その時点で細かい精度出すのを放棄してる。

役割は同じだが、120mm迫の向いてる方向とはちがうのだ。

>>452
実戦ともなれば軍民を問わず人員や資産に損害が出るのは普通のこと。
さすがに戦争慣れした精強韓国軍だと感心させられた。
ただ一点、訓練は中止せず続行すべきだった。

>>450
「K-9自走砲“ワンダフル”
　陸軍1砲兵旅団、運用・射撃示範デンマーク自走砲入札実態調査団絶賛」　2014.01.27

＞　陸軍1砲兵旅団は去る23日京畿坡州所在渡し場真摯陣地でデンマーク防衛産業獲得調達庁(DALO)の
＞自走砲入札実態調査団と防衛事業庁、三星テックウィン関係者が参加した中でK-9自走砲の運用および
＞射撃示範を見せた。
＞　私たちの防衛事業庁に該当するデンマーク防衛産業獲得調達庁で新型自走砲導入事業(15〜21門)の
＞ために実態調査団を派遣してなされたこの日の示範は部隊酷寒期訓練と連係して実施することによって
＞K-9が持つ戦術的運用の長所を浮上させることができた。

＞　デンマークDALO自走砲入札実態調査団関係者は“K-9の優秀な性能と破壊力を直接体験してみると
＞非常に驚くべきだ”として“デンマーク自走砲でK-9を導入する可能性を高めるのに非常に肯定的な要素
＞として作用するだろう”と話した。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140128&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000004


「オーストラリア軍事訪問団、国産武器体系示範に‘グッド’連発　　陸軍6軍団砲兵旅団」　2014.03.16

＞　旅団は去る13日漣川砲兵訓練場でオーストラリア陸軍参謀総長など訪問団を対象にK-9自走砲、K-10弾薬
＞運搬車、K-21装甲車など国産名品武器体系に対する射撃示範を見せた。
＞　今回の火力示範はオーストラリアの自走砲事業と関連、大韓民国の最先端武器体系を紹介して両国の協力
＞を拡大しようと思う趣旨で施行した。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140317&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000004

なんかさ、トラックだと移動に制限がつくし、弾薬も大量に搬送しないとダメだし、
そこそこ精密な射撃には車体の制御装置が高価なものになるし、統制射撃のユニットも要るし。

どうせならトラックの代わりにXK2のシャシーフレームとエンジン流用した専用の車体用意してやれよ、と。
…ああ、サムスンにお金まわらなくなるからダメなのか。

「第78回防衛事業推進委員会の結果」　2014/4/28

＞「105ミリ榴弾砲の性能改良事業」は、
＞　105ミリ牽引砲の性能改良事業は、会社の主管、メーカーの投資の国内研究開発で決定され、システムの開発は、
＞　'15年に着手する予定です。
＞　性能が改良された105ミリ榴弾砲が戦力化されると、自動射撃統制装置と複合航法装置を適用して、より迅速かつ
＞　正確な射撃が可能です。また、車両搭載型で機動性が向上し、生存性が保証されるなど、軍の戦力増強に大きく
＞　貢献します。

＞「障害開拓戦車事業」は、
＞　機械化部隊の機動性向上のために様々な障害を開拓することができる装置を獲得する事業です。
＞　獲得方法を、政府の投資会社の主管研究開発で推進するが、地雷除去プラウなどの装着装置の3種は、国内の技術
＞　レベルでは、開発の可能性などを考慮し、研究開発から国外導入品の適用に事業推進の基本戦略を変更して推進する
＞　予定です。
＞　障害開拓戦車が電力化されると、地雷原、鉄条網、コンクリート障害物など様々な障害を効果的に開拓することができる
＞　武器体系を確保するようにして機械化部隊の戦力増強に大きく寄与するものと期待されます。

http://dapa.go.kr/internet/news/media/newsRelease.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS01&curPage=1&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=13155

「みにくいアヒルの変身 - 車両搭載型105�o榴弾砲」　2014/4/28

＞　防衛事業庁が28日発表した新装備導入4件の中で個人的に最も注目が行くのが車両搭載型105�o曲射砲です。

＞　軍が保有している105�o曲射砲を全部改良しはしないと見られます。 またそうしてもなりません。 状態が良いことを
＞選んで一部に限定するでしょう。 概略知らされた数字はあるが紹介することは難しいです。 数量を明らかにすれば
＞次期迫撃砲の導入物量と連隊戦闘団と旅団、師団の未来作戦概念の一部でものぞけるためです。 明らかな事実は
＞軍の編成までではないが砲兵運用の概念は小幅変わる可能性が高いです。 さらに歩兵が運用する歩兵火力だが
＞砲兵以上の威力を発揮する120�o次期迫撃砲まで導入されれば戦術教理も変化が避けられません。

＞　師団と軍団の野砲は自主化した155�o曲射砲と大口径多段階ロケットが引き受けてその以下は120�o迫撃砲が担当
＞する世界的な傾向とは多少外れるが既存の武器体系を補完改良しようとする努力だけは高く評価する価値はあります。
＞ただし車両搭載105�o曲射砲が実際に量産されて効果を発揮することが出来るかは相変らず未知数です。 実際の部隊
＞運用試験で車両搭載型105�o曲射砲の運命が決定されるでしょう。

http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201404/e20140428185231118080.htm

長所もあり短所もあり、って結論で別にいいんだけど・・

陸自の演習なんか見てると120mm迫は陣地侵入から射撃準備完了まで1〜2分かかるかどうかだよね
撤収なんて1分かからん
照準にどれくらいかかるかに依るだろうけど、こりゃ自走化する意味薄いなぁって思う

>>449
間に合わせ兵器って感じしかしないな

あの見栄っ張りの韓国が最も忌み嫌いそうな
リサイクルという概念を実践しただけでも
革命的なのにまったくお前らは厳しいのうwww

在庫利用ならPVCバズーカとか前例は有るだろ。
そういった簡易リサイクルじゃなく、妙に凝ったシステムにしてるから逆に見栄を張ってるのよ。

>>459
やってることは100年くらい前のの戦艦主砲の射撃統制とおんなじ。
通信手段が有線から無線に、砲の照準合わせが手動から自動に変わっただけ。
どう見ても高度な統制ユニットの必要はなさそうだ。
司令車とか称して幌かけ5tトラックの荷台に通信機とパソコン載せておしまいだろう。
(凝ったユニット作ったらハリボテ決定)
もしくは統制射撃自体、やればできますってだけの話で実際にはユニット欠とか。

砲側照準で撃ってた107mm迫撃砲と似たような命中精度あればいいんだから仕掛けは楽なもんだろう。

でも陸自にも120mm迫を自走化した
なんとか式自走砲があるよね

>>468
96式自走120mm迫撃砲は、機甲師団である第7師団の装甲化された普通化連隊に追随・火力支援するための装備だよ。
だから装軌式装甲自走迫であることが必須だったし、89式装甲戦闘車を装備する第7師団以外には配備されていない。
機甲打撃・突破に使用される前提の装備であって、基本的にEVO-120とは運用が異なる。

訂正
EVO-120→EVO-105

EVOのジョイスティックは手動でやればいらない気がするんだよな
荷台を油圧で延ばすのも手動で倒せるようにした方がいいんじゃないかと
こういうどうでも良いところで故障が頻発しそう

>>469
それでもなんだか96式って中途半端な装備だな。

機甲師団を火力支援するつもりなら、そもそも迫撃砲みたいな中途半端な火力じゃなくて
ちゃんとした自走榴弾砲中隊を増強してやりゃいいのに、
普通科を支援するのは迫だ、っていう固定概念に縛られてたんじゃねーのかなあ。

その割には、迫撃砲って反動を地面で受ける都合上、車載するには構造の増強とか
結構な手間がかかってたみたいだし。

24両で終わり、ってのもむべなるかな。

>>462
今の韓国軍にはさぁ、なんつうの、こう、いい兵器もある、だけど悪い兵器もあるよね

っていうか韓国以外の国の兵器とか見てないか興味ないんだと思う
頑張って韓国兵器をくさしてるけど
他の国の兵器もそんな非の打ち所の無い完璧って感じじゃないのに

単純にF16買えば良いのに(台湾は四苦八苦して
やっぱり手に入らない)F15買ってみたり、
何か根本的におかしい

>>453
いや、どう考えてもあんなアウトリガーだけで命中精度は得られないんじゃないの・・・？
無差別に斜め上へ撃ちだす花火発射機としてならいいかもしれないけど。

いずれ射撃統制は前線観測班からの着弾情報で指揮班が修正してく形でしょ。
砲側の射撃姿勢による誤差は個別に検知補正されないと話しにならないからそれぐらいは出来るかと。
面制圧火器なんで砲側個別の精度誤差は許容範囲が元々大きい。目標の辺りに着弾すれば良いのよ。
精度よりそれに係わる機器の信頼性が問題かと思う。

>>476
言いたいことは既に>>456と>>467に詳しく書いたから参照してくれ

しかし肝心のK2の情報はまだ何も出てこないのか。
今年も6月半ばの国防委員会の業務報告まで無情報になりそうで怖い。
あと1月半しかないし。

6月中に15台量産
ドイツ製PPは100台購入
その後は国産PPに以降する

15台は今年中の量産数みたいだな
http://www.dokdotimes.com/news/articleView.html?idxno=7489

そんなの量産とは言わんだろ。
まだ増加試作の段階。

普通は。

次は配備したＫ２から次々といろんなトラブルが発生します。乞うご期待。

「K-2黒豹量産型1号公開」　2014/4/26
http://kjclub.com/kr/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_66&uid=340945&fid=340945&thread=1000000&idx=1&page=7&number=277979

>>484
＞普通の試作車（PV）の一台です。
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=3&num=189479

本物なのこれ？
塗装も含めてどこも試作品と変わった気がしないんだけど。

写真自体も以前の使い回しのような

気のせいニダ

既出のこの写真の別方向からの写真ですね。
2007年3月2日出庫式に初めて一般公開されたK2運用試験車両3両のうちのひとつPV1です。

http://blog.joins.com/usr/k/0/k0312k/34/BEMIL085_115985_0.jpg

運用試験車両PV1、2、3のうち無事に生き残ってるのはこのPV1だけ。
PV2は砲塔、PV3は車体に損傷を受け、今は残ったPV2の車体にPV3の砲塔をのせた２個１車両になってるので。

"xk2_pv_with_reactive_amor.jpg"というファイル名になってるな。

>>475
中国の改良フランカーが数十機義勇軍として北にやってくるかもしれんだろ
F-16じゃ心許無い

普通に中国人民解放軍が来ますね
条約あるし
ウクライナからモスクワまで500km
兵器射程が伸びた現在ではいくら欧米が圧力をかけてもロシアは引かないでしょ
北朝鮮から北京までも500km
中共も手放せる訳がないです

>>491
アジャイルファルコンでも作れば？
目と鼻の先用に戦闘爆撃機を買うんだったら

>>491
改良してないフランカーなら、ねえ…

>>493
北の第三世代機や軽攻撃機相手ならF-16で間に合ってる
F-15EはF-16じゃ不安な第四世代機相手の要撃機として使えるし、搭載量を生かしてF-16以上の戦術爆撃も出来る

>>495
訂正
北の第三世代機相手や軽攻撃機としてならF-16で、ね

虻蜂取らず、としか思えんが。
フランカーに優勢に立てるような質と数があるの？

>>497
>フランカーに優勢に立てるような質と数があるの？
大連・北京を爆撃するなら話は違うが、仁川・ソウル辺りの防空ならなんとかなる。

>>490
出庫式時点のK2は砲塔側面にERAが装着できません。
後に順次、装着可能なように改修されたので、この写真はPV1の改修後の写真と言う事でしょう。

砲塔上面、車長&砲手ハッチ、操縦士横の車体上面のERAは当初から装着可能でした。

>>495-496
戦闘機そのものではなくAEW&C等の充実によって底上げを図るという手もあったのでわ

たとえば韓国空軍はE-737・KC-767・PAC-3の戦力化を望みながら
まだそのごく一部しか達成しとらんわけだが
高価なF-15Kを新たに配備する代わりに少数のKF-16を追加しつつ
上記周辺機材の充実を前倒しする
そして去年までにそれらを達成した上でF-35の選定に望む

あるいははじめからF-35は捨ててかかってF-15Kを120機揃えるとかな
それなら分かりやすかった

KF-16の整備運用すら低水準なのに景気のいいことだな。

中共空軍の整備能力とウリナラ空軍の整備能力どっちが上なのかなあ？

>>502
>KF-16の整備運用すら低水準なのに景気のいいことだな。
F-4, F-5の早期退役だよね。
KF-16 も最初期導入の1/4 ぐらいを退役させるぐらいにして、
整備水準を向上させるべきではないか？
（どうせ二個一の整備を言い換えただけです）

>>463
訓練された兵士と
徴兵してポイ捨て兵士とは違うよ

ポイ捨て兵士に必要な兵器なのかはわからんが

＞ポイ捨て兵士に必要な兵器
ポイ捨て兵士が運用する前提で、運用に高度な訓練を必要としないシステム構築が確立されていて
高度な訓練を受けた兵士が牽引迫を運用するのと同等以上の運用効果を得ることができる装備ならば
「韓国陸軍にとって必要な兵器」なんだろな。

>>506
>高度な訓練を受けた兵士が牽引迫を運用するのと同等以上の運用効果を得ることができる装備ならば
あり得んだろw

>>471
ハンドル軸にモーター直結したから人力操作は出来ない、とかじゃね？

おぅコラッ！
スレ違いの話題で盛り上がってんじゃねぇよw
しかもナンか、XK-2の話題より前向きで充実してるではないか。

荒しの好きな人は10式ｽﾚに行って下さい

動力旋回装置に1個だけ手動ハンドルが付属してる。
微妙な方向調整をするため手動ハンドルの1回転に対して砲はわずかしか旋回しない構造になってる。
砲側手元操作の場合、手動では目標に向けるのに時間がかかるんで旋回だけ動力化したんだろ。
微調整はジョイスティック付属のスイッチで旋回速度の切り替えをするか、手動ハンドルでやるんだと思う。

>>506
そのポイ捨て兵士が今まで牽引式ですらない107mm迫使ってたんだから大いなる進歩だろ。
卸下して据え付けて撃つまで何分かかったことか。

つか
照準器と逆側にジョイ棒あるのは
自由に照準させない気なのか？

>>513
PVを見るとわかるが、左側にも照準器（方向用）がある。
手動の場合、旋回が砲左側、俯仰角が砲右側と2人がかりで操砲する。

何のために動力化したんだ…
2人操砲で1人装填手?

二人羽織か

砲側で操作させたくないんだな

K2の話を無視して関係ない話を続ける方は韓国軍総合スレへ移行してください。

K2の話題が無いのではなく、K2の話が出てもスルーして自分の語りたいスレ違いの話をする方は韓国軍総合スレへどうぞ。

長らくご贔屓賜りましたXK2ｽﾚですが
このたびXが取れることとなりましたので
急ではございますが閉店させて頂きます

オットーとハーマンを！

XK-2は取れぬ、何度でも蘇るさ！
K-2こそウリナラミンジョクの 夢 だからだ！

ドイツ、PP100台売ることにしたんだ。へええ。残りの100台は朴李だと。

>>518
ニワカ
>>519
素人
>>521
玄人

>>518
そんな堅い事言わずに､
一緒にサイクロン掃除機の話でもしないか？

最近出た話題って

・6月に量産初号を納入予定　←もう何度繰り返されたことか
・4/26付けで量産初号がお披露目　←嘘でした

他にK2の話題がないからなあ

>>524
堅くなるのも仕方が無い。
サイクロン掃除機の方がXK-2の話題よりも盛り上がってしまいそうな点と、
XK-2がサイクロン掃除機に比べて発展性の余地を探すのに苦労しそうな点が問題だと思うんだ。

水車の導入にすら500年かけて諦めたくらいだからなあ
K-2なんてまだたった20年くらいのもんだし
みんなもっと気長に待とうぜ

>>526
むう､
確かにサイクロン掃除機は盛り上がり過ぎるかもしれん｡
軽率だった｡
心から謝罪する｡

しかし私は､XKｰ2に発展の余地は在ると考える｡

砲塔をレオ�Uとすげ替えるとか､
車体をエイブラムスと履き替えるとか､
XKｰ2には無限の可能性が…｡

M-1の車体にレオ2の砲搭か
見てみたいな

いっそ砲をL44に換えた軽量版を作ってはどうか
ついでに諸悪の根源である糞重たい主装甲も封入せず
エンジンとデフは既に担当企業がライセンス経験のあるK21用を流用
ご自慢のAPSと潜水渡河4mと姿勢制御装置はそのままだから薄いのに多い日も安全だ!

L55.1にして世界最強を目指すべき

いっそのこと155mmを搭載して砲撃支援も出来るようになれば最強だな！(はて？…何か忘れてる気が…

つか、まずは走るかどうかなんだから、車体を何とかしてやれよ

>>529
ターレットどうすんでか―
一眼レフカメラの交換レズみたいにアダプター噛ませるんですかー

あ、これすごいかも
どんな砲塔にも換装できる万能戦車

マッコイ爺さんが喜びそうだな。

砲塔リングの車体側の直径が砲塔側よりも大きければ変換アダプタで行けるでしょ
逆ならマゼラアタックみたいに無駄に背が高い砲塔になりそうだが

諸悪の根源は国産パワーパックだろ

国産、輸出を目論む以上どうしようもない

まあそうなんだけど、とりあえず配備するために輸入パワーパック使って
対北に備えてその間に国産パワーパックを開発して順次切り替えて輸出もして

って何度目だ！だよな…

輸出したいから国産PP必須ってなんかおかしくね？
戦車じゃないけどスウェーデンのグリペンとかってアメリカ製エンジン積んで輸出してるやん

基幹部品が外国産だと輸出する際に部品生産国の許可が要るからな
逆を言うとそういう許可が下りない国と商売するつもりなのだろう

航空機だけどクフィルとかラビとかあったしねえ…

>>541
それをやろうとしたのはトルコ(の大統領の身内の作った輸出会社)

K2の場合、斗山がMTU製より大幅に安いというポイントをアピールして捩じ込まないといけなかった訳で
輸出したいから斗山PP、ではなく
斗山が自分のイメージと利益のためにPPごり押ししてる、が正しい

中国なんか勝手にパクッて輸出してるのにな
一応腐ってもOECD加盟国か

なんか車体自体もレクレールのまねのパクレールみたいだし、PPもMTUの
パクリだし、偽物製造大国の面目躍如だな。

いや、パクれて無いし。

とりあえずEVO-105の大砲のっけりゃいいんじゃないかな
問題なのはエンジンの方だっけか・・・

【NHTSA】ヒュンダイのスポーツクーペ、ベロスター…最高の衝突安全性評価
http://response.jp/article/2014/04/09/220808.html

じわじわ来てるな・・

日本人リタイアエンジニアがだいぶ韓国車の品質向上に貢献してる。

>>549
でも、ブレーキ踏むと対向車線に…

>>536
マウントアダプターＫ

>>551
それ、俺持ってるw
なんか嫌だな。

タムロンが得意

通称ゲタ

キアが倒産した時に大量のエンジニアが日本にやって来て、
人材派遣会社に登録されて、そこでトレーニング受けて、
日本の自動車会社に潜り込んだからね。

キアはヒュンダイに吸収されて､日本の技術を学んだエンジニアも
ヒュンダイに戻ってるはずだからね。

なるほど、ヒュンダイなら1800馬力級のガソリンエンジンが造れると言いたいのですね。

そこは斜め上の1500馬力級灯油エンジンとか

彼らにかかれば1500馬カでも1800馬カでも楽勝ですがな

サイクロン掃除機は吸引力が落ちないとか大嘘。フィルターがある以上、目詰まりを起こし、吸引力は落ちる。
フィルターを手軽に交換できるようにフィルターの業界標準規格を設けるべき。

>>559
フィルター併用のハイブリッド型は振動で自動的にフィルター掃除するタイプが多いよ。
ダイソンのは多段サイクロン式でフィルターレスだし、近年は国内メーカーも
ダイソンパテントに抵触しないフィルターレス型を製品化してる。

ウチにはニャンコが3匹いるので、対ニャンコとしてルンバを導入してみたいな。

>>560
いや、しかし、ダイソンも吸引力落ちるって聞いたけど。

>>561
ルンバがニャンコキャリアーと化すのが目に見えてる。

ようつべで、ニャンコキャリアー化したルンバの動画観た時…




『カリ城』の時計塔のシーンを思い出したw
ってここXK-2スレだったな…

これといった続報はなしか…

>>563
>ルンバがニャンコキャリアーと化すのが目に見えてる。
http://youpouch.com/2013/08/12/131496/　この記事か・・

>>560
ダイソンも実はフィルターがあったりする
CMでは、さもフィルターが無いみたいな事を言うから、買った客が吸引力が落ちたとブチ切れて、電気屋に殴り込みにくる
フィルター掃除すれば治るんだけどね

サイクロンクリーナーはその特性を
理解出来る人じゃないと使いこなすのは難しいよ

たかが家電製品で特性を理解とか・・・

XK2はかなり慎重に進めてきた計画なんだけどな
K1→K1A1で下調べして後にL55砲を作るだけの技術取得
K9やK21を造って腕試ししてイン・アーム・サスペンション技術取得
エンジンは当初はドイツ製でいく予定

計画がおかしくなったのは斗山が請け負って輸出話が出てきたあたり

ルンバon猫は怪獣戦車を連想する｡
とか無理矢理戦車を絡めてみる｡
ちなみに親戚宅の猫専用自走車台はニャンバと呼ばれている｡
子猫の頃から乗せてると慣れるみたいだ｡
成猫になってからも皆で乗りたがるので､時々押し出されて落っこちたりする｡

輸出ありきで事を進めちゃイカンね

段差に撃破されるK1の動画誰か上げてくれ〜
甥っ子に見せたい

はいよ
注目の超堤は1:45辺りからな

ttp://www.youtube.com/watch?v=D5Z9W0lpTxY

理想的な条件からの停止射、見事に外れた統制射、頼りない煙幕等
見所は後半にあり

ルンバはまめに手入れしないと毛を巻き込んでモーターがへたる。

>>574
エヴァのBGM勝手に使うなよ

>>574
一発も当たってないように見えるんだが

段差に撃破されてる動画はこっちだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4#t=45s

あーメンゴメンゴ
まあ横向き行進射の着弾結果やら小隊統一射撃なんて滅多に見れない映像てんこもりだしいいじゃまいか

つい総火演のノリで障害物通過中に照準→超越後即座に撃つ予定だったと思ってたら
超堤は超堤、横向き発砲は横向き発砲で別々だったのが
個人的にはエヴァのBGMより驚きだったんでな

しかしまあ無編集だと間延びしていていかんね
スローと早送り多用したくなるのも無理ないわ

自爆せずに発射成功。これは練達と幸運の証では？

>>580
>自爆せずに発射成功。これは練達と幸運の証では？
いや。空砲と着弾点発破のアトラクションでないことの証明が・・・

連続で何発も撃ててる時点で驚きだわ
自動装填装置がまともに機能してるってことだもん

ルクレールの自動装填装置そのまま持ってきてるんだからそりゃあ動くでしょう。
装填装置に弾補充するハッチさえ同じ所についてる。

戦車設計用のCADがフランス製で参考データとしてルクレールのがそのまま入ってたそうだし。

そのまま持ってきてそのまま動くっていう自体が
彼の国としてはとっても凄い事で驚くべきことの様な気も〜

ちゃんとライセンス契約して技術指導受けたんだろう。
あの手のメカトロ見よう見まねで作ったら中々まともに動かない。

>>582
コレ　K1A1だろ、人力装填じゃがw

あ〜。おフランス様相手でそれを更に輸出してもＯＫな契約って
さぞやお高かったんでしょうねぇ･･･

>>586
あっ(^o^;)

　∧＿∧　　　　　　ルクレール？ぼこぼこにしてやるﾆﾀﾞ！
< ヽ｀∀´>＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>573です 動画上げてくれた方ありがとうございました
明日、弟夫婦、甥っ子姪っ子くるからいいネタになります
こないだ来たときは弟はサムスン、LGは絶対買わない 信用できねえって言ってたからこれ見たら爆笑するよ 感謝します

>>586
さすがに人力装填の訓練ぐらいはしてるだろうねw
力さえ有ればできるから。

>>577
小隊射撃と行進射撃が壊滅的だよね( ´･ω･)
でも段差は超えられたし良かったんでないの

こんなふうに本来難なく超えられる障害だったってことを示されると
別の意味で怖いな
なんか例の客船事故とかに繋がる、決して手を抜いちゃいけないところがいい加減に済まされてることを象徴してる感じ
事前に路面状況から超堤不能ってことを誰も指摘しなかったのかと

>>592
〉事前に路面状況から超堤不能ってことを誰も指摘しなかったのかと
彼等が事前に超提不能だと知っていたとは限らない、と言うか個人的には知っていたとは思えない

たぶん何度か練習してるうちにコンクリート壁手前の土が掘れてしまったのだろう

>>594
そこまでは動画見た瞬間に皆が気付いているだろう。
それでも、現在運用されているMBTであの段差を超えられないのはマズいと思うわけで。

>>593
そりゃあもっとまずかろう……
ありそうで怖いけど

>>595
無茶言いなさんな
お尻着いちゃって、履帯に荷重が掛からないから横滑りする状態になってるんだぜあれ

ああなっちゃったらどこのMBTでも無理、というか重量級の装軌車には無理だよ
むしろあれだけ派手にやらかして二度も無事に脱出できたのが幸運だねってレベル
問題は観客の面前でそんなところに突っ込んでしまったこと

>>596
>ああなっちゃったらどこのMBTでも無理、というか重量級の装軌車には無理だよ
砲を正面に向ければ簡単に乗り越えたと、素人考えをしてるんですが・・・
そうじゃありませんか？　
履帯は片滑りのように見えるし、砲を前に向ければ重心も左右アンバランスから、
車体前方寄りに正しくなるはず。

>>597
その論で行くと、砲身が向いてる側に滑ってる=砲塔のケツ側が重い
(そっち側の履帯により荷重が掛かってるから、逆側が空転してる)ってことだから
砲を後ろ向きにしないとあかんね(汗
バスル弾庫もない砲塔だから、後ろのほうが重たいってのは流石に有り得んでしょう

エンコしちゃった状態の支点が左右どっちかに寄ってたか、えぐれ方が偏ってるかですな

まあ、バランスが狂ってる可能性があるとすれば砲塔より車体じゃないのかと

それより気になるのは、Y!知恵袋で元J隊の人が答えてた内容
油圧サスあるんだからケツ持ちあげちゃえばいいじゃんという発想
なるほどなあと
そんなん上手く行くのかなと思ってたら
10式のサスペンション試験車が超堤する動画でケツ持ち上げたり下げたりして異様に素早く超堤しててワロタ

>>555
この手の話は別に問題になる話でも無かろう
基本性能が向上したから車が売れるわけでもなし
最先端の物が流れたならそれはメーカーの脇が甘いと言えるが

>>599
なるほど、目からうろこ。
姿勢制御可能な油気圧式懸架装置の元祖なわけではないけれど、３代に渡って長年主力戦車に採用してきた日本ならではのノウハウがあるんですねぇ。

10式でも越えれるのは1m程度だぜ？

ttp://nicoviewer.net/sm19173862
の3：35あたり

>>602
塀を無理なく乗り越えられる高さって、理論上だと遊動輪の車軸中心までだからな。
それ以上の高さを超える場合、エンジンのパワーに物言わせて壁に履帯を押しつけて
壁と履帯、それと地面の摩擦力だけで車体を持ち上げる格好になるから負荷がハンパじゃない。

あとはボディが干渉するからやらないとかもありそうだ。
ま、どの国の練習や演習でも機密や車体保護のために手加減はしてあるさね。

今時の戦車は無限軌道の前面部にカバー付いてるから
それ以上は乗り上げないって前提なんだろう。

実際、1m以上の高さのバリケードが構築してあったら
かなり強固に防衛してるだろうから、戦車で突っ込んでもカモられるだけだろうし。

>>604
履帯の超堤能力は起動輪又は誘導輪の中心の高さまでなんよ、
超壕は履帯の接地長の半分まで、よって菱型戦車が最高なんや、

　
【韓国/軍事】　Ｋ−９自走砲、１６キロ先に８０発射して命中したのはたったの３発だけ

２３日の北朝鮮による延坪島（ヨンピョンド）攻撃に対応して、韓国軍が発射したＫ−９自走砲８０発
の砲弾の相当数が、北朝鮮の軍事施設でないところに落ちたことが明らかになり、論議を呼んでい
る。韓国軍は北朝鮮の攻撃後、Ｋ−９自走砲３門で１次対応射撃として５０発を北朝鮮茂島（ムド）
海岸砲部隊陣地に発射した。２次対応射撃で、Ｋ−９自走砲４門でケモリ海岸砲部隊陣地に向け
て３０発を発射した。
ケモリ陣地の場合、衛星写真会社デジタルグローブの先月２６日の撮影写真を分析した結果、Ｋ−
９自走砲被弾痕跡は１４カ所と確認されたが、すべて田畑に落ちたことが明らかになった。道を挟ん
だ北朝鮮軍放射砲６台の展開場所には被弾痕跡がなかった。しかし延坪島海兵部隊のＫ−９自走
砲対応射撃は期待に及ばなかったという指摘が出ている。全体８０発を発射し、人工衛星を使った画
像判定では命中したと判読されたのは３発にすぎなかった。　(中央日報 2010/12/03)


　
　★　韓国軍は衛星写真で１ｃｍ単位で横一列に並んだ６門の砲位置も把握していた　★

延坪島から自走砲Ｋ９で"１４キロ"先の敵に８０発撃ち込みました　→　３００ｍ内に着弾が１４発だけ

内訳「５０ｍに一発、３００ｍ内に１４発」、その他は１〜３ｋｍ離れて着弾とカナダ軍事専門誌。

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e2/c7/shiraty5027/folder/1536798/img_1536798_52991116_2?1291283480　(写真)
http://blog-imgs-29.fc2.com/r/y/u/ryuma681/201012021547440c5.jpg　(写真)

　　　　　

　　

【軍事】　Ｋ９自走砲射撃訓練中に砲射撃場から2km離れた村に着弾事故が発生　(2013/11/23)

10月25日に、北国境に近い射撃場でK9自走砲射撃訓練中に10．5km先の目標の砲射撃場か
ら２ｋｍ離れた村に着弾する事故が発生していたことが明らかにされた。目標を外れる事故は7月
にもK9自走砲12両で砲弾16発を発射したところで標的から１．６ｋｍ離れた村に着弾して射撃を
中止する事故が起きていた。部隊は前回の砲弾事故が発生した八郎里砲弾射撃場を閉鎖して
隣に位置する射撃場に移って訓練したが、また同じ事故が発生していた。韓国軍は山に囲まれ
た山村の砲弾射撃場で発生した事故を認めず隠蔽していた。　(韓国ygnews　2013/11/23)


K9自走砲で10．5km先の目標に撃ち込みました　→　目標から２ｋｍ離れた村に着弾しましたｗｗｗ
　　

　　
　
【韓国/軍事】Ｋ９自走砲が抱える慢性的な故障問題７割以上が使えず･･･ エンジンが突然停止して火災多発
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349421087/

韓国国産、サムスン･インコアラ重工の最新技術により世界最高と評価されているサムスン製
のＫ９自走砲が問題を起していることが分かった。サムスンの設計上の欠陥や不良部品により、
さまざまな故障を起こしてた。1999年から実戦配備されているK9は、北国境最前線に約700両
が集中配備されている韓国の最新型兵器だ。K9は北朝鮮の長射程砲に対応する重要な戦力
になっている。しかし2010年11月の延坪島砲撃では、5両あったK9自走砲のうち、きちんと動い
たのは2両にすぎなかった。北朝鮮に対応すべき韓国軍の主力兵器が頻繁に故障しているとい
うのは問題だと指摘された。

１）エンジンから燃料が漏れて火災発生・・・・重要部品として挙げられるエンジン制御装置の欠
陥でエンジンが始動しなかったり、燃料が漏れ出して火災が発生したり、エンジンが突然停止
したりなどトラブルが頻発。2010年に1両、11年に3両、12年に13両の故障、年々増え続ける。

２）１個砲兵大隊のK9の7割以上が故障・・・・09年9月には、1両のK9の装填システムに問題が
生じ、短時間で砲弾を発射する「急速射撃」が故障した。砲弾を同じ場所に時間差をつけて着弾
させる装置も故障、42発中15発しか測定されなかった。 11年11月は13両に射撃統制装置に誤
作動が発生。１個砲兵大隊にK9が18両で換算すると全両70％が故障で使えない。

３）国産のはずが全て輸入、原因の把握もできず・・・・韓国国産のK9は、既にトルコに輸出され、
インドネシアとオーストラリアに向けても輸出を計画していた。しかし韓国国産のはずが、エンジン
も含め重要部品は全て輸入に依存していた。 重要な部品は技術情報が提供されず分解も禁止
された軍事機密部品だらけだった。<朝鮮日報(2012/10/05>
　

　　
記事　サムソン･インコアラ製、試作は新品の本物、量産は偽装部品と中古品を使いボロ儲けｗｗｗ


【韓国/軍事】　Ｋ９自走砲の中核部品を全て交換　サムスン･インコアラで模造偽物の部品使用がバレる

韓国製のK9自走砲の動力伝達装置に使用されるギアの部品が、規格とは異なる粗悪材質で製造
されていたことが分かった。６００両あまりのＫ９自走砲に使われていた問題部品1960個以上を全て
交換する必要が分かった。勝手に安い粗悪材質に変更した更したサムスン重工について検察に捜
査を依頼した。発覚の原因は最近になってK9自走砲の不良報告が相次いでいることに不信をもち特
別監査で判明したという。

昨年8月にK9自走砲運行中に運転操作がうまくいかず、そのままガードレールに衝突する事故が発
生していた。この事故原因がエンジンの動力を回転軸に伝えるカップリングと呼ばれる部品の強度が
、規格に達していないことで分かった。サムスン重工は2004年からK9自走砲に使用されるピニオンギ
アとスパーギアを安い材質で模造した偽部品を使用していた。　<朝鮮日報　2011/05/05>　


【韓国/軍事】　サムスン･インコアラが製造する新品Ｋ９自走砲に中古エンジン搭載していたことが発覚

韓国製Ｋ９自走砲の動力エンジンとして搭載されているドイツ製の新品エンジンではなく、中古市場で
安く買った中古ドイツ製エンジンを新品Ｋ９に搭載して新品として納入していたことが分かった。Ｋ９自走
砲が新品にもかかわらずエンジンでトラブルが多発していたことで判明した。(朝鮮日報　2011/05/10)
　

K9自走砲のメーカーはサムスンテックウィンだろ。
サムスン･インコアラってなんだよ。

>>610
エンジンの中にユーカリ食ってるあれがいるのを作ってる会社だろ

ユーカリ食ってるあれの中にサムスンがいるんだろ……つまり、三星のオーストラリア法人の事なんだよ！

あるかどうか知りませんがね。

それこそ重機に砲筒つければ自走砲でしょ
なんでそんなに難儀することがあるのやら

>>613
>それこそ重機に
韓国製重機　でググれば一発回答だった。　
ここらで差が有るので日本もまだ10年ぐらいは安心か？
その後は、日中韓が全部高齢化で衰退するので、何とかなるだろう。

重機一つまともに作れんで戦車やら自走砲やら…
で気づいたが実際戦車生産国の重機製造能力知らなかった

斗山は重機メーカーのBobcatを買収してたけどどうなったかねぇ

>>616
>斗山は重機メーカーのBobcatを買収してたけどどうなったかねぇ
企業買収とか・・設計図を買っている間は駄目だよね。

>>616
ボブキャットは普通に農業機械作ってるよ
ちなみに重機メーカーじゃなくて中・小型農機/建機のアッセンブリメーカーな
エンジンはヤンマーとかヰセキとかクボタとか、出来合いをいろいろ

で最近、これからは斗山エンジン製のエンジンを使うって話になったんじゃなかったっけか

ttp://www.bobcat.co.jp/

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201405/thumb2/20140505184455.JPG

ドイツ製エンジン載せて年内配備らしいな

何台何年稼働できるやら。

K9の主砲って朝鮮人が歴史上初めて自ら設計・製造した大砲だろ？
そりゃ上手くいかないっつーか何でそんなの輸入する国があるのかって話

適当に造れば何とかなるもんニダw

形を真似るのは簡単だが材質を真似るのは難しいぞ。
花咲き砲になるよ。

>>622
っトルコ

トルコのK9はベンチマーク先のフォローがあって結構稼働率が高いそうな。

エンジンは安心のMTUだしね
韓国側も輸出用には手はぬかないと思う、ヒュンダイや起亜のように

>>627
そもそも輸出とコピー禁止で意見が合わず
MTUとは破談になったのでないの？

そうだそうだ
責任者出てこい
説明しろ

>>628
ラ国とは言えMTUだし
と思ったがその考えが間違いな気がしてきた

「「戦場主導」の性能改良K1A2戦車の戦闘能力の向上」　2014/5/7

　陸軍軍需司令部総合整備倉は2日、チョンハンレ（中将）陸軍軍需司令官の主管で性能改良した
K1A2戦車出庫行事を行った。部隊は1994年にK1戦車を2台初めて整備費して以来、現在までに
約1200台の軌道装置を整備し、野戦部隊に復帰させることで軍の戦闘力を一段階高めたという
評価を受けている。　

　特に今回出荷されたK1A2戦車は野戦で運用中のK1A1戦車を部隊で性能を改良した戦車で、
衛星アンテナ、デジタル地図、相互の位置識別装置を装着して戦場管理システムを強化した。
また、相互識別が可能な質問器と応答機を新規開発し、今後装着できるように構造物を設置した。

　このほか、前・後方監視カメラを装着して戦車の昼間運用時前・後方の死角地帯で操縦手の視野を
確保してくれるなど、戦闘能力を向上させた最新の戦車だ。　

　部隊は整備費と性能改良を施した機器について、国防科学研究所（ADD）昌原起動試験場で6日間に
わたる最高速度試験などの国家認定機関（KORAS）精密性能試験を定期的にしてている。ウィンドウ
整備品の品質も外部機関からの検証を受けています。　

　ギムミョンギュ（准将）総合整備倉長は「戦闘型強軍を育成するためには何よりも戦闘装備の100％の
パフォーマンス発揮保障が最優先的に前提されなければならない」とし、「戦闘部隊の現場戦闘力が
常時発揮できるように、低コスト・高効率の整備技術革新を通じて完璧なウィンドウ整備支援態勢を確立
する」と明らかにした。

https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140508&parent_no=5&bbs_id=BBSMSTR_000000000004

肝心の走行関連の不具合と狭隘かつ動線がアクロバチックな装填関係の問題はそのままなんだよなあ
で、全然問題にしてないかというとK2の配備間近って話ではそっちの話もちゃっかり混ぜる

どうしょうもないですわ

K-1のトランスミッションって治ったの？

取り敢えず無視していいことになったらしい

つまり異音を気にせずぶっ壊れるまで使え、壊れたらまた同じ物に交換してやる、ということ

>>633
欠陥は無かったということになったから安心して欲しい。

「防衛事業庁「主力戦車K1A1の欠陥を確認していない "」　2011.06.09
http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=5612312&ctg=1000

ケンチャナヨでありますか

そら、客船も沈没するだろ。

いつものパターンだねw
ケンチャヨナ。
安心しなさいw

普通自国の兵器の欠陥は隠すものでないの。
隠してる間に必死で欠陥潰しをして晴れてお披露目だけど、韓国は面白いね。

民主主義国家は国民に情報を開示しなきゃならんからどうしてもそこら辺の
セキュリティは甘くなるな

軍板だというのにいまだになんでもかんでも秘密がいいとかいっちゃうあたり…

>>635
「欠陥は無かった」じゃなくて「欠陥は無かったことになった」ということかw

そう
>>635は>>634のソース付きの言い換えw

＞韓国機械研究院から K1A1 戦車トランスミッションの耐久性試験結果報告書を提出した事実がない
トランスミッションに欠陥があるとの報告書は提出されておらず、欠陥の存在を確認してないから欠陥は無いという理屈だな。
つまりは、防衛事業庁は事実関係の調査はしてないが、報道記事は根拠の無い誤りか捏造だと婉曲に言ってるわけだ。

景気対策作も込みで陸軍増強がいいよ
海とか空とか結局アメリカ企業に金が行くだけでしょ

海軍って金かかる割に実り少ないしね。
アジアでまともな海軍力あるのは日本、中国、おまけで韓国位だろう。

>>646
EEZが広い国でしか活かせないからね

だから日本の場合は実りが多い

>アジアでまともな海軍力あるのは日本、中国、おまけで韓国位だろう。

韓国ではなくてロシアです。韓国の海軍はお粗末過ぎる。

そーかねー？
東南アジア諸国に比べたら抜きん出てると思うけど

日米欧と比較したらお粗末だろうけど
ソマリアまで駆逐艦派遣できるってのはそれなりのものだよ。

>>648
ロシアってマレーシア航空の捜索した？

アメリカ

越えられない壁

日本、ロシア、インド、中国

越えられない壁

韓国、台湾、タイ
その他

>>650
ニュージーランドとかも派遣してるぞ

輸入パワーパックじゃ輸出出来ないから赤字で終わるなw

>>650
だな
韓国海軍が、なぜ最近必死に軍拡してるのかは分からんが、今はそれなりだ

そうかロイヤルネイビーはもうあかんのか…

アジアの話でしょ

>>655
実際に建造完了して動いてる戦力で言うとそんなにおかしな方向向いてないんだよね
ドクジマ艦が突出してるだけで、駆逐艦はそう多くないし近海フリゲートとミサイル艇が主軸

ただ、今の政権になってからの建艦予定ラッシュは胡散臭い
何処かを見て建艦していると言うより欲しい物並べたら通っちゃいました的な歪さがある

願いましてはー
フリゲートが20隻
ミサイル艇は40隻
掃海艇は地味であんま格好良くねーから3隻でいいニダ
独島級の拡大版1隻
潜水艦は214型が6隻と新しい奴が3隻

あれ、ウリージス艦追加3隻（勿論アタゴン型より大型で強力ニダ！）はどこいった？

潜水艦はちょっとあやふやだな
だがフリゲート20隻（6隻目まで建造中）とミサイル艇40隻（18隻目まで建造中）はマジだったはず

>>660
ごめん忘れてた。
あとKD2型改（だっけ？）もあったな。

フリゲートとミサイル艇は本来もう全部就役済みでないといけない宿題だったような…
まあ作れるようになってよかった

先生

まっすぐ進めません！！

世宗大王級や独島級ばっか沢山造っても付随する艦艇がなければ意味ない気もする…
外洋艦隊作るなら寧ろ李舜臣級クラスのものを揃えるべきだと思うんだが

それ以前に韓国に必要なものは沿岸警備艇と掃海艇でしょう

>>664
自力航行さえ出来れば問題ないです

そういや毒島の修理終わった？

>>666
「ただひとりでも…甲板の救助ヘリ休む間なくて…」　2014/4/24
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20140425/thumb1/YA_NP_20140425_00816632.jpg
＞セウォル号沈没事故現場救助支援本部が組まれた独島艦.
https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140425&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000005

>>667
艦載機が増えたよ！
やったね毒島ちゃん！

XK-2のPPは、国家および民間企業ともども、技術転用を目的として
民需の土木機械系へ反映する気が満々だったはず。

それなのに、リバースエンジニアリングした上で“輸出に耐える”ピーコ製品
を作ったつもりであったが・・・

ところで、MTUがPPを100基売ったという欧州情報ってあるの？
例によって希望的観測が公式発表になっただけじゃないの？

そういやバラして動かなくなった潜水艦はどうなったの？

まっすぐ進まないとか係留中に沈没とか
さんざんなコムドクスリ級PKGですが
18隻建造しますしペルーだかに輸出もするそうで

そんなポンコツに何の使い道があるんだろうか

袖の下、鼻薬

>>671 ひどすぐる・・・

本級に関しては様々な欠陥が報道されている。1番艇は就役前に、

1)ウォータージェットエンジンから潤滑油が漏れる
2)、ディーゼルエンジンのエアタンクから空気が漏れる
3)航海レーダーが消える等の理由で61件の改修

さらに就役後2カ月間だけでも

4)ウォータージェットエンジンのタービン翼と冷却装置が腐食
5)ディーゼルエンジンから潤滑油と燃料油が漏れる
6）磁気羅針盤に20度以上の誤差が出る
7)艦内通信システムの交信が不可能

などの理由で95件の改修を余儀なくされた。その後もレーダーとエンジンに
再び欠陥が発見されたことから改修の必要が生じ、大青海戦中も改修中で
参戦できなかった。これらの問題が完全に解決されていないため、1番艇は
就役後も極めて運用が低調である。

2番艇以降は外国製のウォータージェット推進装置に変えて新たに韓国の
斗山が独自開発した推進装置を装備するが、これが原因で、

a)高速走行時に直進できない
b)推進軸のベアリングの問題により速度が急に落ちる


等の新たな欠陥が発生し、戦力化が当初の2010年9月末から2012年8月
以降に遅延している。

ベアリングとオイルラインの二大問題
何時まで経っても韓国製発動機の足を引っ張り続けるなあ

わかってんのにどうして改善できないのか
つーか改善する気がないとしか思えない

コムドクスリ級PKGをさらに小さくしたPKX-Bの計画もあります
http://pds27.egloos.com/pds/201310/23/07/a0105007_52676cd534124.jpg

>>675
イルボンがｷﾞｼﾞｭﾁｭを無償提供するはずニダ♪

>>675
ケンチャナヨ

>>674
韓国としてはそういうことは隠蔽する方針らしい
例えばそれらの問題にしても日本語版以外のウィキの当該項目を見ても一切載ってない。
おそらく巡回して不都合なことは削除しまくってる奴が居るんだろう
チョソン民族の誇り（笑）に燃える韓国系移民の有志か、それとも韓国国内から誰かがやってるのか

http://www.youtube.com/watch?v=7tvpVkYWLE0
イスラエルが朝鮮ネコ車に興味をもったようです

>>667
なんか虚しいね

>>680
映像を見ると、斜面を登る時はデッドウェイトになってるようだな。

>>680
これはひどいw
だけど100kg超えるような個人装備着けて単独行動しなきゃならんときには使えそうだ
殆ど大藪晴彦の世界だけど

これって実際楽になるの？

楽になるなら普及してる

普及していないことをもって「楽にならない」とは言えんよ。
はっきり言えるのは、もっと楽になるものがありそれが普及していると言うことまで。

当時の彼らの視点で利点が全くなければさすがに使わんだろう……その利点が我々に理解できるかはわからんが。

長い支柱の所為で動作がワンテンポ遅れるのは良くないだろ
車輪を20cm位にしたスーツケースキャリーを引っ張った方がいいんじゃないか？

>>687
背負式猫車のほうが両手フリーでいられる場面が多いという発想じゃないかな
キャリーはほぼ常時片手取られるから

腰に付けたバーで背嚢を載せた台車を牽引するような方式のほうが良さそうな。
襲撃を受けた場合の方向転換しての後退とかにはじゃまにしかならんのでは。
山岳地帯で比較的安全な状況での徒歩物資運搬に使う目的かもだが、登りは楽そうに全く見えない。

>>680
間違いなくキテレツ大百科のコロ助にヒントを得ている

>>682
前進方向にしか回らないようになってるみたいだから多少は効果ありそう
その分しゃがむときに邪魔になってるけどw

でもこれって
日本の発明ジジイだったら周りから失笑されるレベルだよね

牟田口閣下ならお喜びになるかも知れない。

ベアリングとオイルライン。地味だけど、一番大事な部分。

旧日本帝国とソ連もそこら辺が全然ダメだったな。
結局正面装備や応用技術偏重は先が見えてるってことだなぁ・・・・

>>689
単独では行動しないんだから、リヤカーでも引いたほうが楽だろ、戦闘時には後方に放置で、身軽のほうが戦いやすい！

>>694
実は組み上げ精度も要求されるから性質が悪い
例えばスーパーカブ系の中華パチモノエンジンはその辺をオイルライン拡大という実にストレートな対策で誤魔化してる
でもやっぱり本物の耐久性とは比較にならないし、穴だらけにするんだから強度も落ちて別の意味で耐久性が悪化する

精度を上げるか、低回転低馬力高燃費の低性能エンジンで我慢するかしかない
どっちの対策も怠ったまま作り上げると斗山製XK2用エンジンが出来上がるという寸法
この点は中国の町工場の方が、自分たちに出来ることを把握してるだけマシ

>>695
とはいえ、当時でそんなこと出来たのなんてアメリカくらいしかなかったわけで、真似してたらこんどは正面装備が不足という本末転倒な事態に・・・
そりゃまあ規格の統一とか、当時でもできることはあっただろうけども。

オイル系は流量だけじゃなく油圧が必要な場合が多いからトラブリ易いな。
組上精度というか、ノウハウ含む設計基準・施工基準があるのか疑問に思ってしまうな。
そのままコピった心算でもその辺が疎かだと問題を起こし易い。

韓国ってスマホとか液晶テレビとかRAMとかCPUとかその辺の技術は最先端なのに

それと比べたらエンジンなんて旧世代の技術だろうに
どうして作れないんだろ

フォトリソグラフィの施設とマスク原版が持ってこれれば作れちゃう半導体と、
治具をそのまま持ってこれなかったエンジンの違い。
何が違うかわかる？

>>700
>韓国ってスマホとか液晶テレビとかRAMとかCPUとかその辺の技術は最先端なのに
ネタバレ済み：　日本人技術者が全部やっていて、韓国人は財務と営業だけ・・
と言うのは、だいぶ前から韓国側の掲示板でも広く認識されている。
酷い場合は、日本国内で日本人がやっている・・

まあその営業をおろそかに下から日本は負けたんだがな
（そのくせ態度だけはデカイ）

日本の場合、韓国と違って国内市場の規模が
世界有数で無視できなかったからなあ。

>>703
日本経営陣のハンドリングのノロさは否定できない。
が、特にRAMはだけど、安く作るためだけに市場の需要状況関係なしに超大量生産して市場自体破壊した功罪は大きいと思うがなｗ
あっちはあっちで経営が上手とは言いがたいと思うぞw

>>700
＞それと比べたらエンジンなんて旧世代の技術だろうに
その旧世代から延々とノウハウを重ねて先端的技術を開発し進化した製品を生み出してるのがエンジンだから。
元々耐久性重視の舶用や産業用はともかく、その膨大なノウハウ蓄積無しに最先端製品を作るのは無理があるのよ。

『韓国に対するビザ免除廃止』

Change.orgにて『韓国に対するビザ免除廃止』運動が展開されています。
http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%93%E3%82%B6%E5%85%8D%E9%99%A4%E5%BB%83%E6%AD%A2
有志の方はご署名をお願いします。

Change.orgとは
慈善活動や社会を変えるための様々なキャンペーンへのオンライン署名収集
および届け出を中心とした社会変革活動支援を業務に含む社会的企業、
およびウェブサイトである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Change.org

>>707
この手のネタって寧ろ中国やRussiaにやるべきだと思うんだけどな
と無差別爆撃にマジレスして見るテスト

わかりまてん！！

>>702
さすがにそれは嘘でしょ？

色々なとこで斗山が発動機の足を引っ張ってる気がする。
勿論、韓国他社がやっても結果は同じなんで
素直に発動機は輸入すりゃいいのに。

例え1000馬力しか出ないものしか作れなくともそれで国産化すべきだ

国防上必要なら第一バッチは1200馬力で妥協してさっさと配備すればいいのに
自国向けがメインなのか輸出優先なのかどっちなんだろね？

どちらでも無い
強いて言えば懐優先

>>701
間違いなく治具を持って帰っても素材技術がないからムリ

>>715
装甲スペックの鉄板使うわけじゃないから材料は買ってこれるかもしれんね。

>>694
旧日本軍は大戦中もベアリングを中立国スウェーデンのSKF社(当時も現在も
世界最大の軸受メーカー)から輸入してた。　海上ルートが使えなくなると
大陸の鉄道ルートを利用までして。　ソース　日本SKF 会社案内

日本の軸受が世界レベルになったのは戦後の製鋼技術と真球に近いベアリング球を
製造できる加工技術が発展してから。

日本で有名なベアリング会社の作った機関拳銃はあまり評判よくないのに・・

悪い評判が出るほど生産されてないだろ
もしくは生産が少なすぎて信頼されてないか

>>718
ミネベアの事ならあの会社は本来軸径10mm以下の小型軸受専門メーカー
ただし、この会社は日本では珍しくM&Aをドラスティックに繰り返して大きくなった
企業で拳銃は吸収合併した元「新中央工業」が製造してるので、技術的なつながりは
あまりない。　ちなみにベアリング球は椿本等専業メーカーが生産して軸受メーカーに
部品として納入する。

日本の技術者は 作れるなら世界一の製品をって言うプライドもって寝食の時間を削ってやってるからね。
韓国は……技術魂もった技術者はいないような気がする

K2戦車は世界一を目指しすぎた

内製を進めた後でウォン高になりつつあるから
今後の進展如何では世界最高額のMBTとなる可能性も
少なくとも彼等がライバル視する90式の初期調達額は超えられるだろう

今のところはLeoA7(輸出)がトップだったっけか

中古のレオ買った方が良いんじゃね

スイスだって長年Pz87使ってんだから
山がちな地形でもLeo2使えるんじゃない？

>>718
単に「値段が高すぎる」だけで工作精度は良いよ。
「短機関銃には無駄」な工作精度だけど。

>>722
世界一開発期間の長い戦車にはなれるかもね
水車ですら500年かけて断念した歴史があるし

宗主国から99式でも買えばいい

中国国内に困る程余ってる59式に動かないK2の砲塔を載せた59式K2をだな・・・

とりあえずユーロPP搭載で良いから部隊配備の実績を作らないとK-2そのものの信頼性が疑われる状況だろ。
もはや輸出を考えるのはコリアンPPが物になってからて情勢じゃないかな。
トルコはアルタイ開発に必要な技術転用を低コストかつタイムリーに旨いことをやった。

>>726
ストック無し、オープンボルトでさらに無駄な工作精度だな

アルタイに関する気になるニュース

トルコの破産したAFVメーカーBMC社をエルドアン首相の友人の投資家が買収
ttp://www.defensenews.com/article/20140512/DEFREG01/305120013/BMC-Acquisition-Could-Alter-Turkish-Armored-Market?odyssey=mod_sectionstories
これは、既存のトルコのAFVメーカーであるオトカやFNSS社に対する重大な挑戦
であると見られている。エルドアン首相の友人である投資家Ethem Sancak氏は医
薬品や健康分野での活動が中心で、国防産業への進出経験は無いが、政府は将
来的にはBMCに仕事を割り振る可能性があると見られている

オトカが主契約社として開発が進められているアルタイ戦車は、いまだに生産契約
が結ばれていない。一方、エルドアン首相は、政治的に対立しているコチ・グループ
（オトカも傘下企業の1つ）に対して敵意を隠しておらず、昨年はコチ・グループ傘下
のRMKマリン造船所との間で締結されていた20億ドルを越えるミルゲム級コルベッ
ト6隻の発注を取り消している

絶賛法則発動中

>>727
水車は彼等的には必要なものじゃなかったってことだろうな。
灌漑をしない原始的粗放農業では灌漑用水車の意味がないし、工業が未発達なら動力源としての意味もない。
単にお役人の中の奇特な人が「うおっすげえ」と思った、というだけの話。

なんども導入しようとしてるから必要性はあったんだろ

ただ今でもだけど生産性を上げようとするのは上からじゃ駄目で民間が自発的に生産性をあげようとしないと
なかなか上手く行かないから半島では政治体制、地理的な位置、外的要因で一般民衆が生産性を上げようと
しなかったんだろ

水車を導入して生産性を上げようて動機が薄かったんじゃね？
そもそも階級制度に縛られる小作人の苦労は当然てな意識だったかもしれん。
社会制度的に地主階級が望まなきゃ現場からの導入要望は上がらんだろう。
そして水車開発に成功して生産性増大を示せなきゃ地主階級にアピールできん。

日本の場合、灌漑用の水車はそれほど数が無かったが。
個人で灌水するのに一々手桶に汲んで来るんじゃ大変だってことで
水車の逆方向のやつ(踏車)を農民が購入して田畑に設置したりしてる。
これ要するに人力ポンプなんだが、各農民の手作りなどではなくて、業者が製作販売してる。
こういう機械物が普及するには、自作農だったり、小作が金を持っていて地主に物を言える環境でないと無理なのだ。

日本の場合は特に江戸時代前期に急速に貨幣経済が進んでしまったから、お金を稼ぐためにお金を使うことは当たり前になっていた。
(小作料も金銭だったりするし、田を貸して予定収穫高の何割かを受け取るシステムの場合でも、年貢分しか米を作らず商品作物を栽培する小作人も多かった。
　ヘタすると商品作物を売った金で自家用の米を買う方が実入りが良かったのだ。)
江戸時代の百姓一揆は要するに農業労働者のストライキで、タガの外れた暴動じゃないしね。

でも農奴を鞭打って働かせるような原始的な農業しかやってないと絶対に普及しない。
極論すると踏車を買い与えるよりは余分に鞭打ったほうが元手がかからないからね。

すき家の券売機買うよりも
アルバイトに働かせたほうが良い
と言う話と同じですね

水車とか冬に置いてたらオンドルの燃料として取られちゃうよ

>>727
水車をつくろうとしたとしても
円周の寸法の計算みたいな机上での知識と
用材とかの現場で蓄積された知識と両方必要だからね。
学問は特権階級の占有物で現場仕事は下賤の者の仕事、という朝鮮の風土では困難だろう。
現代でも崇礼門再建での幼稚なトラブル見ても推してわかるというもの。
国宝再建なのにろくな図面も起こさず材木もろくに乾燥させず生木使う連中だからね。

設計と製造が乖離してんのかな。
現状がそうみたいだし、伝統なんだろね。

水車以前の問題と思うけどな。
治山治水って暴れ川に堤防を築いて、用水池を造り、荒れ地を開墾する。
こうやって我々の祖先は実りの多い田んぼを作ってきた。
俺の地方では奈良時代からの土木の実績がある。
これをやった後に揚水のための水車だろ。朝鮮じゃ開墾の精神がない。

本当に水車が必要ならいくらなんでも作れると思うけどな。
最悪、四角形でいいんだし。

それ以前の話だったというのが真相で
滑走路もないのにエアバスA380を買っちゃうようなもんだろう。

>>742
朝鮮通信使が日本に来た時、山の中腹まで開墾された棚田や段々畑を見て
「なんと卑しい連中だ」という感想を持ったという。
汗水流して開墾する事は彼らにとってはあさましく卑しい行為だったんだよ。

街路や街道の整備が併合されるまでほとんど成せれてなかったわけだし
インフラ整備とか治水とか公共の土木事業てのに対して意識が低かったのかな。
荷車や馬車が必要とされ発達普及するような道路環境じゃなかったのだよな。
灌漑用水車なんてのも同じことだろね。

「少し掘れば水が出る場所なのに、ここには水が無いと座り込んでるだけだった」という証言もあるからね。
朝三暮四の喩え通り、その折々の損得しか考えない性格もあるだろうし
根本的に技術が無かったせいで驚くほど無知だったのも理由の一つだろうさ。

水車の用途って精米を考えていたから、灌漑設備ってのは考え付かなかったな。
精米設備としての水車なら、米を作らない当時の半島に普及しなくて当然だろうな、と思ってた。

二人で井戸を掘って一人で飲むとか言う諺があったはず、井戸は一応知ってはいたようだな。

両班の搾取が酷すぎて、資本と労力を田畑に投入してもその分持っていかれるだけなんで
耕作者の意欲が湧くはずがない環境でもあったんだろうな

貨幣経済が未発達で蓄財ができないですし

豹戦車
http://img838.imageshack.us/img838/8963/k8kg.jpg

>>748
日本の井戸掘り=手動ボーリング
朝鮮の井戸掘り=穴掘り
だからの……。

農業主体の社会で短期利益を追求すると
食料をギリギリ足らない生産量にして高騰させることが一番儲かる

食料高騰させると技術者の存在余地がなくなる

『信玄堤』で有名な日本の治水管理も、本格化したのは戦国時代からだよ？　始皇帝の時代など、二千年以上も昔から、本格的な運河を作っていた中国にゃ負けるよ。
まぁこの手の知識は、調べてみると色々と面白いから、Wikipediaで検索してご覧。

灌漑用の簡素な足踏み車より、中国から伝わったキャタピラみたいに複雑な龍骨車の方が、先に使われだしたとか、意外な事実が分かってくる。
他にも、西遊記で孫悟空のライバルだった二郎神君のモデルは、運河建造の責任者だった親子だとか、これが今でも使われてるとか……

まぁローマ水道なども、負けず劣らず歴史があるんだけどね。


……しかし何で朝鮮半島歴代の支配者って、なぜインフラを整備しようとしなかったんだろう？　増産すりゃ自分の懐が豊かになるのに。

>>753
韓国軍の在り方を見た上で彼らが未来の事を考え行動できていると思いますか？
と言う二割ほどの冗談は置いといて
農作業ってのは穢多非人がやる事って認識だったから(二次産業ですら尊重されていない)
想像にすぎないけどそんな奴らの為に大金叩いてインフラ整備なんてする気は無かったんじゃないのかな

１４２９年に来日した朝鮮通信使は、その報告書の中で、
「銭が盛んに用いられ、布や米による支払いを凌駕している。
だから、千里の旅をするものであっても、ただ銭貨を帯びるだけでよく、
穀物を携帯しなくてよい」
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/C025.htm

物々交換しかないんで
市場に背負って持っていって交換できる量＋租税分　
以上を作っても意味ないんです

>>755
>１４２９年に来日した朝鮮通信使は、その報告書の中で、
高麗時代(918-1392) より大幅に文明度が落ちていますからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/高麗

「韓国人「高麗とはどんな時代だったのか…当時の中国人が書いた高麗図経」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/31435885.html　

http://ja.wikipedia.org/wiki/李氏朝鮮の経済

>>753
つーか米穀関係の手動装置って全部中国からの輸入品なんですが。
農業や手工業関係が異常に進歩し始めるのは江戸時代に小国分立というか連邦制みたいな状況になってからですぜ。
狭い中でいろいろやらなきゃならなくなったからね。

竜骨車は複雑で耐久性の低い(でも揚水距離が長く取れる)装置。
踏車は後から発明された品で、用途は同じだけど原理は全く別物。
揚水水車の小型人力版。
竜骨車より簡易なのが売りで普及したんだから意外でも何でもねえよ。

＞ ……しかし何で朝鮮半島歴代の支配者って、なぜインフラを整備しようとしなかったんだろう？

アキヒロ氏のやった河川整備事業の顛末と評判見てもわかんない?
明日の儲けのために今日投資はするけど、他人の子供のために自分が金を払うようなことをしないのが両班。
子供を狂ったように教育していい学校に入れるのは、将来自分が面倒見てもらうため。
一事が万事、徹底してます。

負荷がかかったときに
日本人の感覚からすると
すごく早く逃げ出す

半島での生き残りに有効だったのでしょう

「速いけど雑」・・・これが持ち味でもあるし弱点でもある

さすが被害担当スレだ

日本だと、船長が救護せず逃亡しても
「殺人」の罪では起訴出来ないよなぁ…

>>761
自分の命が危険な場合は他を見殺しにても罪に問われない
のは日本だけでなく欧米共通だよ。

義務放棄による不作為の殺人罪での立件を検討中て話だったのでは？
不作為の殺人は日本の刑法にも有る。

日本でなら先に業務上過失致死とかだろう。
韓国なら後から法律作って事後法でさばいても驚かないが。

遺族用仮設住宅の方が分からん

建設予算から金抜いて、さらに業者選定で賄賂貰って儲ける為でしょ

まぁちょい前に同じような過積載で死亡転覆事故起きてるのに何の法整備すらしないお国柄なんだから推して知るべし

いかにバレないように法を出し抜いて儲けるかが重要な人達。
正直者はバカ扱い。

>>768
それはどこでも同じだ

>>769
先進国じゃ企業の法律違反が判明した時のダメージが大き過ぎて
他の国じゃそうそう見られねぇよｗ

全員、金か李か朴なので大丈夫

金を朴李ますってか

トルコ向けのPV見っけたけど殆ど既出の内容
http://youtu.be/BO1cvrXgZdE

トルコの現政権も炭鉱事故でやばそう
アルタイも水子か・・・

無慈悲なる法則

Kの法則は宇宙の真理だからなぁ

オスマントルコの領域はどこもかしこも火事だらけだから、
中核地域のトルコも例外じゃないかもしれんわな

>>773
むしろ今の政権つぶれた方がスムーズに進むんじゃないの
ミルゲム級コルベットの調達をパーにしたり国防に関しては碌なことしてないじゃん

ポーランドに向けて輸送中
http://i.imgur.com/Hdi3KDM.jpg
http://i.imgur.com/aAaPM2z.jpg

レオパルト2スレの誤爆か？

>>778
電車で大量に運べるって便利だね
その点日本は不便だわ

>>780
日本の鉄道はダイヤが過密だから規格が大きくても軍の輸送には向いてないと思う。
輸送体制の連携も機動演習で鉄道輸送を申し訳程度にやっているけど、
あれは自衛隊とＪＲとのパイプを維持して途切れさせないためのものだろうな。

>>781
いや、海があるから鉄道輸送できないってこと

>>782
つまり鉄道で国外に戦車を輸送できないってこと？
侵略戦争を日本が吹っかけるわけでもなし、現状では不便でも何でもないと思うが…

離島対策程度なら揚陸艦があれば足りるしな

　　
泳いだり、自転車に乗ることも嫌う韓国人・・・　その理由 、韓国儒教「格上・格下」差別社会
　
【韓国】　現代自動車社長｢ロシア･チェコの工場視察で、格上の「兄」としての"自尊心"がズタズタに。本国より優れていた｣
　　ttp://www.logsoku .com/r/news4plus/1386088344/566
尹社長は「蔚山工場は兄として、弟であるロシアとチェコの工場にすべての技術を伝授した。
韓国には『弟にないものが兄にはある』ということわざがあり、自分は格上の兄として何でも優
れていると誇らしい思いでいたが、それは間違いだった」と語る。

韓国企業は正規社員問題で頭を悩ます。韓国の正社員は働かず組合運動だけ。働くのは
格下の派遣労働者だけだ。

儒教の国、韓国では正社員が働いて汗を流すなどは"自尊心・プライド"を傷つける行為と誰も
が嫌がる。長い儒教社会「格上・格下」では、手足を使い働くと周囲から格下の烙印を押され、
格下と見なされることを怖れる。汗を流して動くと軽蔑される。これしか考えない儒教社会だ。

韓国人はよく言う、「汗を流して働くのは乞食だけだ！」、格上の正社員は格下の派遣労働者
に指示するだけ。本当に正社員は一切動かない手足を使おうとしない。正社員は生産中の車
に触ることさえ嫌がる。正社員は格上で、働くのは格下の派遣労働者とハッキリ差別する儒教
社会がある。また韓国人は仲間に格下と見なされる事をしないようにだけ集中する。

頭を使い何かを開発する事も、手足を使い汗をかくと同じで格下の乞食と見なされる。手足を
使い頭を使う開発者を使うことが格上と見なされる。ですから韓国人は自ら頭を使い開発する
事を非常に嫌がります。理由は同期社員に格下と見なされるから。

韓国社会は「手足を使うのは乞食」と何処の家庭でも教えます。韓国儒教は「格上・格下」差別
社会ですから、国民の誰に聞いても同じ答えです。例えば足を使う自転車に乗ると格下の乞食と
見なされ絶対に自転車に乗らない。自転車に乗ることを嫌います。職業でも手を使う料理人、工
場で手足を使う、農業で手足を使う等も格下の乞食職業として嫌う。手足を使い汗をかくと乞食と
見なされます。 　<韓国2013/12/03>

　　
韓国儒教「格上・格下」差別社会では格下に何をやってもいい、命も軽く見る社会


【旅客船沈没】　韓国メディア　 「セウォル号の船長は韓国の差別社会ではごまんといる」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397880626/
韓国人の人災事故について、安全マニュアルを平気で無視する韓国儒教「格上・格下」差別社
会が招いた。マニュアルより自身の方が「格上」で偉い、全てにおいて格上の自分が最優先す
るという韓国儒教「格上・格下」差別社会が悲劇を生んだ。

ニューヨークのバスは客が乗り込むと、座席に座るまで待つ。体の不自由な客には発車まで十
数分もかかる。運転手が降りて車椅子を持ち上げ、車内に固定し安全を確認して発車する。東
京のバスも同じだ。スピードを出したり、急ブレーキをかけることもない。バスが急発進して転倒
する事は無い。停留所を勝手に無視して降りられないなどない。バスは、乗客の安全に責任を
持つ。守るべき義務がある。ニューヨークも東京も、細かいマニュアルで守られ、これが出来ない
と運転手は解雇される。

日本の旅客船会社「マルエーフェリー」は、今回の事故を起こした「セウォル号」を日本で18年間
運航したが、事故は一度もなかった。この会社の海難事故対策マニュアルは、人命の安全を確
保することや、事態を楽観視せず、常に最悪の状況を念頭に置いて措置を講じるなどが、最も重
要な項目としている。「船長の判断を尊重する」という項目もあるが、もちろん上記の項目をきちん
と認識した船長を指すものだ。

今回の韓国人の人災事故について、海外の専門家達は「常に最悪の状況を考える」という安全
マニュアルも平気で無視する韓国儒教「格上・格下」差別社会が、また事故を起したと言う。船長
という「格上」身分がマニュアルより優先する、自分が格上だとする「格上・格下」儒教が悲劇を招
いたと指摘する。船長は格下に対して平然と「船内で待機するように」と差別指示を出したれ。それ
に従った格下の高校生たちを死に追いやった。

今回の人災は、倒壊事故で数百人の犠牲者を出した三豊百貨店の経営者と同じだ。船長のよう
な人物がいくらでもいる。韓国儒教「格上・格下」差別社会では格下に何をやってもいい命も軽く見
る社会だ。

　　
韓国儒教「格上・格下」差別社会では格下に何をやってもいい、命も軽く見る差別社会


【旅客船沈没】　韓国メディア　 「セウォル号の船長は韓国の差別社会ではごまんといる」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397880626/
韓国人の人災事故について、安全マニュアルを平気で無視する韓国儒教「格上・格下」差別社
会が招いた。マニュアルより自身の方が「格上」で偉い、全てにおいて格上の自分が最優先す
るという韓国儒教「格上・格下」差別社会が悲劇を生んだ。


格上の「韓国人機長と乗務員」が、真っ先に逃げまくる始末ｗｗｗ

アシアナ航空事故も機長と乗務員が真っ先に逃げたものなあｗｗｗｗ

「安全に着陸しました、そのまま座っていて下さい。席を離れないで！避難するな！」とアナウンス。
そして、真っ先に逃げ出す韓国人機長と乗務員たち。
機体の後尾から煙と炎が見えてきて、慌てて乗客が逃げ出す。
脱出シュートを開いたのも取り残された乗客だった。


機長と乗務員が真っ先に逃げていた証拠写真が米国マスコミに取り上げられ沢山報道された。
日本のマスコミだけは「騙し誘導＝ミスリード」で美談を捏造して報道する始末。　　

アシアナ航空のときも機長が乗客に「避難するな」と指示アナウンス。
航空機事故では爆発の危険性がある、すぐ避難しろとマニュアルにあるのに「避難するな」と指示。
　　
　　　　「避難するな」とアシアナ機長らが指示していた
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/07/11/kiji/K20130711006195080.html
　

韓国儒教「格上・格下」差別では格下に何をやってもいい　　

国連決議　→　韓国は人種差別を是正しろ！　

【国連】　国連人種差別撤廃委員会 「韓国の国内外で蔓延る人種・民族差別行為に是正命令！」--2014/04/27
　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398569639/226-
国連人種差別撤廃委員会（CERD）から、韓国に蔓延る人種・民族差別の是正命令が
国連から下された。
韓国人による人種差別行為は韓国内のみならず海外でも韓国人による人種差別行為
が頻繁に発生しいると警告された。3月にベトナムの韓国系企業で現地従業員が労働
環境改善を求めてたストライキの原因も韓国人による人種差別行為だった。

米系ラジオ、フリー・アジアが地元紙が報道した韓国人の人種差別行為・・・・・
・1時間のトイレタイムを設けているが、1000人余りに対しトイレを3つだけにして、時間内に用をさせない。
・仕事中は泣いて頼んでもトイレに行く許可をもらえず、多くの人が水を飲まずに我慢させる。
・会社の食事に砂利や蛆が混ざった物を出し経営者に訴えても全く改善されなかった。
──などの人種差別だ。

韓国人による現地従業員への人種差別暴力も深刻だ。2012年11月メキシコ中部ケレタ
ロ州で韓国人管理者が現地従業員に電気棒で暴力を振るったと、メキシコのノティシア
スが報道して韓国でも問題になった。
メキシコの報道メディアのノティシアスがYouTubeに投稿した映像には、韓国人管理員が、
同僚と会話しているメキシコ人従業員に飛び蹴りして殴る蹴るの暴行シーンやオフィス外
でも従業員を拳で殴る姿が確認できる暴行がYouTubeで流れ、韓国人に対する怒りがメ
キシコ全土に広がった。
こうした、韓国人による現地従業員への人種差別の暴行はインドネシアでも頻繁している。
「インドネシアでも韓国人管理者による暴行が日常化し、インドネシアでは昔から嫌いな
華僑より韓国人が嫌われ、韓国人に対する憎しみ感情がインドネシア国民にどんどん広
がっている。
韓国企業では現地駐在任期が決まっていなく、『定年するまで留まることになる』という
ストレスで、格下の土人とインドネシア人を見下して人種差別的な乱暴な振る舞いに走
っている。　<国連　2014/04/27>

格上云々言う割には大統領を責め立てたりするのな

格上ってチェコが38t作ってた頃朝鮮は何をやっていましたかって話

トンスル作ってました

近親相姦に忙しくて作る暇もありません

南トンスルランドには史実と言う歴史は無い。
妄想こそが歴史だ。チエコが機関銃や戦車・飛行機を自己
開発したことなど眼中に無い。

で、ドイツから購入するはずのPP資金は用意できた？

つーか売ってくれるの？

エリア88のホーネットのエンジンみたいに爆薬仕込めばいいんじゃね
リバースしようとした瞬間にどか〜ん

何もしてないのに爆発したと嘘をついてゴネるだけだろ

6月になったら黒豹ﾀﾝが生まれるんだ

既に産み落とされているが、
出来の悪さから無かった事にされそうな奇形胎児なK2。

チョン死ね

産み落とされているのに胎児とはこれいかに

葦船に載せて流さないと……いや、奴らには関係なかったな。

>>801
流産？

>>803
ドイツ製のパワーパックを装備しないと生きていけない未熟児

>>804
現在パワーパックは未熟児の元に届いておらず、危険な状態です。

危険なのはK-2ではなく、開発会社の運転資金だけどな。
K-2ちゃんはやたら歳とったのにまったく育っていない未熟児。しかも病院の金づるにされている不憫な子さ。

K-2ちゃんは生まれつきエンジンが弱く、○ヶ月以内にユーロパワーパックの輸入が必要です
しかし輸入には○億ウォンという、莫大な費用が必要です
K-2ちゃんを救うためにﾁｮｯﾊﾟﾘは早く謝罪と賠償をするニダーッ！！

今年も続報は防衛事業庁の年次計画公表まで待つしかないのか…

>>805
ユニセフの募金広告みたいになってきたなw

>>799
こんな感じ？
　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾p＾　）＜ おんぎゃｗｗｗいっしょにあそぶのれすｗｗｗｗ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　　　　　　朝鮮人　　　　　K2

>>809
あなたの月々３０００円の寄付でK2戦車が1台助かります・・・・的なキャンペーンをするんですねわかります

K2最大の問題は完成しても、無駄なライセンス部品満載で
コスパ悪い＆重いせいで、K1A2で代替されそうな事じゃないかしら・・・・

韓国人は10式が軽いから防御軽視とか言っちゃうくらい軍事知識ないから
K2がまともなドクトリンで作られてるとは到底思えん

101匹K2ちゃんがもうすぐ見れるとは感動です

主力兵器が未完成のまま、兵力削減のスケジュールだけが決まっている

韓国はこのところ不幸続きだったが最後にK2戦車という希望をつくったな

>>815
箱の中のどこを捜しても絶望しか出てきません

木棒ですよ、木棒

XK-2のドンガラに残ったマトモなパワーパックがあったならという希望

K-1にK-2のドンガラ被せれば全て丸く収まるんじゃね？
どうせ移動砲台か歩兵戦車としてしか使わんのだから速力は要らんだろ。

>>818
希望と願望はちがうんやで

パンドラの箱かいな

箱の中にはガラクタしかありませんでした！

?パンドラの箱
○オモニのキムチ壺

発酵してるからガスが発生してフタを開けるとキムチが飛び出します

クネクネ危機一髪ですな


　∧　∧
(*‘ω‘ *)
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

クネさんには是非ともこのまま続投して欲しい

その方が反日で固定しているから、日本にとっては有難いね

これからのスタンダードは用韓だよ

まずは盲腸として切除するところからだな。

>>828
特に用はないが？

>>828
韓なんか何の訳にも立たんがなw

特定外来民族・侵略的外来民族を駆除せよ

>>817
高麗棒子に棒を与えて何を望む。

「戦車の変身、アナログ脱いでデジタル新しい服を着る?」　2014.05.21
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?parent_no=82&bbs_id=BBSMSTR_000000000138&ntt_writ_date=20140522

戦場管理システム適用戦場情報リアルタイム示現
K1戦車→ K1E1は2026年まで完了するように
2022年までにK1A1→K1A2に改良

　わが軍が現在の運用中であるK1A1戦車全量を来る2022年まで21世紀デジタル時代に似合った戦闘力を備えた
K1A2戦車に性能を改良する。 またK-1戦車は2026年までK1E1戦車に換骨奪胎させる。 防衛事業庁と陸軍総合
整備倉はK1A1戦車をK1A2戦車にアップグレードする性能改良事業が昨年末から推進中であり、K-1戦車を改良した
K1E1戦車を来月から陸軍に引き渡す計画だと21日明らかにした。

　K1A2性能改良事業には1394億ウォン、K1E1性能改良事業には1469億ウォンが投入される予定だ。 K1E1戦車の
‘E’という‘強化した’という意味を持つ‘Enhanced’の頭文字だ。

　現在の進行中である改良事業の核心は21世紀戦場で私たちの陸軍戦力の中核になるK2戦車・K21歩兵戦闘車両
などデジタル戦場管理体系が適用された武器体系と既存のK-1・K1A1戦車が協同戦闘ができるようにデジタル装備を
大幅追加することだ。

　改良を通じて既存K-1戦車とK1A1戦車に追加されるのは▲戦場管理システム▲相互識別装置▲前・後方監視カメラ
など三つだ。 これを通じて車体外部には防盾の部分の‘相互識別質問機’、砲塔上部の‘相互識別応答機’と‘衛星
航法用アンテナ’、車体前?後方の‘テレビ専用カメラ’等が装着される。 また、車体内部には‘戦術用コンピュータ’
‘信号処理用転換器’ ‘砲塔回路遮断機箱’ ‘相互識別信号処理器’ ‘航法用コンピュータ’車体回路遮断機箱’
‘前・後方監視カメラ用ディスプレイ ユニット’等の装備が追加される。

（>>834続き）

　この中で核心になるのは戦場管理システムだ。 これは戦術C4I体系をはじめとして相互識別装置・複合航法装置と
連動されてデジタル地図に現在私が搭乗している戦車の位置はもちろん味方戦力と味方が探知した敵軍の戦力を
全部見せる。 これはネットワーク中心作戦環境(NCOE)下で起動間指揮統制を保障して、合同・協同作戦が可能に
させてくれる。 また、相互識別装置は敵軍と味方が混在された戦闘状況の中で友軍間誤認射撃を防止する効果を持つ。

　これと共に前・後方監視カメラは操縦手の前・後方四角を最小化して後方監視もすることができるように支援する。

　防衛事業庁関係官は“戦車と装甲車、歩兵など味方戦力が探索したすべての情報を同時に示現できるだけでなく
戦車長が各種作戦命令と危急状況警報までリアルタイムで確認するように支援することによって段差を越えて戦車
部隊の戦闘力を顕著に高めるだろう”と説明した。

　K1A1とK1E1の改良作業は陸軍総合整備倉で整備費とともに遂行する。 戦車を完全に分解して新しいもののように
作る過程で新しい部品を追加すること。 戦車1台を換骨奪胎させるのにかかる期間は169日だ。 整備費と連係した
事業推進で輸送費と分解・組み立て費用などを惜しむことができてK1E1戦車は約236億ウォン、K1A2戦車は約111億
ウォンの予算節減を成し遂げる展望だ。

　総合整備倉関係官は“整備費を越えて新しい戦車を製作するという心掛けで性能改良を推進している”として“野戦
戦闘部隊のための新品と同じ戦車で作るだろう”と覚悟を明らかにした。

「K-2無産を受け入れる覚悟」

死産

URLに「デマ」って入ってるといかにもガセネタっぽくて嫌だなあ

K1E1とか言うからなんだと思ったらA2への改良とやることは同じかよ
だったらそんな思わせぶりな名前付けることねーじゃん

そんなことより部品を買って下さい。
中小零細企業じゃあるまいし。

これってフクピョンは要らない子宣言なのか!?

海洋警察をあっさり切り捨てるのに、この戦車に未練がましいあの国のマインドがよく解らん

海洋警察は輸出できないからw

>>839
本当は全部A2にしたいけど改修範囲が機械的に大規模なところまで逝っちゃうから
取り敢えず電子機器だけ更新しときますということですのぅ
M48が導入された時に90mmと105mmが混在しちゃったのと一緒

ところでK2の生産が予定通りになると、2020年頃には
K1(+E1)……1000弱(900程度?)
K1A1(+A2)……480未満
K2……200
M48……事実上全廃

これは、長大な戦線抱えてる国としては
「陸自の戦車少ねえw」とか笑ってられない性能と数だと思うんですが…

>>841
ちゃいます
ふくぴょんが異常に高価になるんでK1の主砲換装とかK1A1の生産再開まで金が回んないてことです

自動装填装置諦めちゃう？

こうあちらこちらで使い物にならない兵器に無駄金つぎ込んでばかりいるのを見てると
北の工作活動のせいなんじゃねーの？とか妄想してしまう

韓国のマニアがどうホルホルしようと
K1がガチ殴りするには周回遅れの戦車ってことと
相手如何にかかわらずK1A1がガチ殴りするには問題ありすぎる戦車ってことは
これはもう疑いなく明らかなところで

解決策としては早急に中古レオなりドイツPP装備のK2なりを揃えて
K1系列を今のM48A3Kの立場に追いやって主戦任務から外すしかない
それが無理だから通信機材を変更することでお茶濁ししようとしてる

まずは義務教育での体育教育をだな

ありゃ？書き込みが4つばかり消えたぞ？

鯖移動のどさくさで消えたんでないの
なんか今の経営者になってから手際悪くなったね

ちうごくでテロ事件が起きるたびにサーバーが落ちる

テス�d

日本のウェブでからかわ受けるk-1a1
k1a1電車が試験で泥のために塀れ越えて迂回する動画なのにニコ動嫌韓右翼たちは
祭りの雰囲気長い。
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=190056

またおまえらか

ageとく

試験ねえ

韓国の新型のブルドーザーまだ何ですか！？

G13型の発注が必要ですな

測量用の杭を抜いたのでマトモな地図も無いのにドウスルツモリだろ

>>854
全体的に典型的な脊髄反射ばかりだったが、まともなコメが1つだけあった


CHAOS | 2014-05-26 | 推薦 0
その現場にいました。
私は少し戸惑ったりしたんです。
現場の状況とK1戦車の特徴の一つは、そのような結果を出させた原因です。
まず、垂直方向の障害物通過試験を行う目的で、障害物や周囲の床がコンクリートで作られていたが、そこに前日の雨来て真っ黒に埋めてたくさん滑りやすい状況でした。
軌道のラバー&#183;パッドだけで滑るね。動画には、床が汚れのように見えるが、実際には垂直方向の障害物の近くではコンクリートの床に薄く泥が覆われた状態です。
（こういう時に使えと部屋ファルグということもあります-主にビングピンギルに使うだろうと、ほとんどと思うけどね。）
国土にジンチャンギルが多く、ロシアなぜゴムパッドの使用をしなくて鉄軌道にこだわっていることを比較して考えるようになりますね。
ちなみに日本も鉄軌道を使用中だ。
第二 &#8203;&#8203;のK1戦車の生まれ的問題で車体が他の第3世代戦車より短くなります。
垂直障害物を突破能力は、アイドラホイールの高さに最も影響を受けますが、車体の長さと重さの中心にも影響を与えます。
どうしても車体が長いほど、垂直障害突破力が良いです。軌道の先をかけた状態のときに、車体と地面とのなす角（車体が短い角が大きい）が違って推進力を得ることができる条件が異なります。
率直に言って、同じ滑りやすい条件で、他の第3世代戦車に比べて不利なのは仕方ない事実です。
現場で少し残念なこと感じたことはね。二回目の時に操縦手や戦車長が少し冒険をして、停止状態ではなく、若干速度がある状態で試行した後、慣性に打って行くことができないだろうかと思います。
もちろん、アイドラーホイールと軌道張力調整装置に無理が行って破損する危険性があるだろうが
公開イベントだと見ると動画のデータが長い間残るだろうという点は私も現場で、そもそも期待していました。
そして、イベントの前の雨が降って滑りやすい状態とは、部隊関係者も認知していたはずなのに
部屋ファルグなく戦車の操縦をしたのも事実叱責を受けることができている部分だと思います。
早朝リハーサルを一度でもいたならば、このような動画が広がらはなかったでしょう。 ちょっと惜しいのは事実です。

※ちなみに履帯が滑ったのは副次的な要因で、エンコしてるのが最大の原因と思われ
このスレでも散々指摘されてたが、超えられなかったのは状況ゆえ致し方ない
やったら失敗するのが判るような状況で二度も突入させたのが笑いどころ

もっと勢い付けたら行けるとか頓珍漢なこと書いてるのはいただけない
だがまあ脊髄反射で書いたようなレスの中ではまともだった

泥があろうと、50cm位を上れないのは戦車としてダメだろ・・・
個人的には糞重いのに1200hpしかないから、勢いも付けられず
変速機の設計自体に欠陥があって、ローが高速向け過ぎるんじゃねーかとにらんでるが・・・

言い訳になら無いわな、事前にコースの状態は把握している筈だし　すべきだろ、
実戦では障害物を乗り越えて奇襲をかけるか、被弾覚悟で迂回するか、瞬時にコースを見極めて判断せな生と死の分かれだぜ、

つうか大勢のお客さんの前でやるんだから事前に予行練習してこの高さなら行けるって確認したりしないの？

てか、この動画、以前見た時思ったのは、会場で景気付けに流してる日本のアニメ主題歌、許諾得てないだろ。

ぶっつけ本番はないよ
前日雨が降って履帯がツルツルになったんだろう

K1 MBT 車体長：7.47m　転輪：6

74TK　車体長：6.7m　転輪：5
90TK　車体長：7.55m　転輪：6

M1 MBT 車体長：7.93m　転輪：7
C1 Ariete 車体長：7.59m　転輪：7
Leclerc 車体長：6.88m　転輪：6

T90　車体長：6.86m　転輪：6

K1MBTは、同重量クラスの他車に比べれば僅かに短めな部類ではあるが、ルクレールが坂上れないとか聞いたことないし、そもそものデザイン能力が低い、としか。

ここで疑問なんだが、無印K1の超堤能力も低いんだろうか？

機械的な能力云々より、出来るか出来ないかの見極めが出来てないのが問題。
デモンストレーションなのに出来ませんでしたは無いだろ。

>>868
低いだろうが、A1より軽いし、米設計だから
多分登れる

大々的に公開する場でしくじったんじゃ言い訳できんよなあ
10式もやらかしてるけど

>>869
好意的に想像すると、失敗しないように念入りに練習したら地面が抉れて
本番で登れなくなったとか。

>>872
それにしてもあそこまで登って、登りきれないのは戦車としてどうよ

>>870
あの体勢だともう馬力荷重も重量配分も関係無いんだけどなあ
腹を擦っちゃってるから履帯にトラクションかからなくてずるずる逝っちゃってるんで
強いて言えば物凄く軽くて泥濘でも沈下しないくらい接地圧が低ければOKだろうけど
それって多分半分以下の重量でないと無理、よって無茶過ぎる要求

>>867
強いて言えば車体最後部の最低地上高がこの事態に対処するには足りてないから擦ってるんだが
MBTにそこまで要求するのは本末転倒
デザインとか言っちゃうのはさすがにどうかと思うわ

要するに「降雨の影響で超越不能になってた障害に気付かず突っ込んだ」というのが真相で
戦車の出来を責めるより訓練展示やってる側の杜撰さを指摘すべき場面

装軌の機動性の再定義が必要だなw

>>874
もう少し勢いがあればケツを付く前に段差の上に乗れるんでね
まぁ宙に浮いたような状態になる必要があるからできるかわからんが

それを笑ってるんだがw　やる気が無い！練度が低いてな、
戦車なんかキャタが食い込めばさえ垂直の壁すら登れる力が有るんだから、

>>876
あの段差に対して勢いつけて登ろうとしたら戦車か堤が壊れると思うぞ

川底の石より危険な戦車障害と化した段差か、パネェっす

>>871
>10式もやらかしてるけど

なんかやったっけ？

>>875
装輪装甲車だったらバックで脱出もできなくなってるんじゃないかな
まあそのくらいグチョグチョだったわけだ

>>876
超堤成功した時の動画見た?
あの位置だと無理にぶっつけたら誘導輪ぶっ壊れるw
その前に、そもそもあの泥濘だと高速で突っ込めるのかさえ疑問だが

パネェとか言ってる人がいるけど、実際「ウリナラの戦車は優秀ニダ」と言いたかったのか
戦車のカタログスペック試すような半端ない垂直段差なんで、路面状況で対戦車障害化してたわけだ

>>881
見てないけど、登ってからの加速の話だよ？
流石にアレに突っ込めとは言わないし
助走して突っ込むなら馬力関係ないやん

登ってから加速???低速でも滑りだしてる状況なのに??

つか戦車が何でも越えられるなら、対戦車豪や障害物いらないじゃん。
所詮は一兵器であって万能兵器じゃない。

>>884
>つか戦車が何でも越えられるなら、対戦車豪や障害物いらないじゃん。
レオ2や90式で同程度を超えてる動画が有るから、このスレで議論になっただけ。

もう関係者のポケットは十分潤ったからK-2の話は終わりな
もともと、K-1と改良型で十分だったから、ハイ、解散解散。

多分K-2開発当初には対中国ってのも考えていたと思うんだが、最近は中国様に逆らう気なんて
さらさらないみたいだもんね。北のガラクタ相手ならもうね。
K-2ちゃん、ホンマのいらん子になってもーた。

>>880
去年のエクストリーム流鏑馬で2班の左側車両が外してた件じゃないの
発砲タイミングも少しずれてたしな

まあ確かに完全停止状態から間遠に小隊射撃するような展示じゃあり得ない事態ですな
それでも外しまくってる某国戦車の動画もあるけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=D5Z9W0lpTxY#t=3m30s

北のガラクタっつーけどK1は125mmに対して
どうも安全な距離がなさそうって話なんじゃないの？

対機甲戦は韓国軍の手に余る、だから脅威を想定しなければケンチャナヨ、という境地にあると思われ。

まあ、開発費考えると中古レオ2、アップデート、メンテナンス込み込みで百数十台導入出来たからな
本気で国土の防衛は考えてはいまいよ

>>889
先軍号に逆にアウトレンジされかねないのがK1(A1)

>>891
独自開発して(パクって)輸出してウハウハという考えだったのだろう。
自動車でうまく行ったから戦車も、って。

>>888
そういう事があったんだ、あんまりたいした事じゃないな。

>それでも外しまくってる某国戦車の動画
あの超堤動画の後の射撃も外しまくりじゃなかった？

MD拒否って、もう中華圏に戻るんだから99式を中国から輸入したほうがいいだろ。

パキスタン経由で90-IIを買うか、ロシアからT-90を買えばいいのに。

「言葉や文章には嘘があっても、製品には嘘がない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本田宗一郎

>>897
自分の身にも沁みる言葉ですね

韓国財閥相手に実に上手いこと立ち回ってますからなホンダさんは

ホンダさんは、高い授業料を払ったからな

本田のおやっさんも韓国には匙ならぬスパナ投げたからな
>>900 なんか咬まされたの？

最初に起亜と49:51で合弁したときに多分どうなるか判ってたんだろうな

国策で自動車産業の完全自国化、合弁会社の株買い取りという話が来た時に
「そんな奴等と一緒にやることぁねーよ」と言われるままスッパリ全株売却したのが成功だった
仮にここで取引したりしてたら何が起きてたかわからん
以後、組立と販売しかできない起亜二輪(後に大林二輪)にホンダの名前残したまま二輪車を売りつけるという商売に変化
アジア通貨危機で二輪の販売が激減して大林二輪が傾いていく中
2000年には大林二輪の社長をヘッドハンティングして「ホンダコリア」設立、遂に大林を通さずに自前の車両(二輪・四輪)販売可能に
去年「スーパーカブ」販売開始、大林の最後に残ったドル箱であるビジネス車部門にも大打撃

KYMCOとかHEROみたいな、合弁から自分の強力なライバルを育ててしまったホンダとは思えない鮮やか過ぎる立ち回りw

段差にリベンジした動画貼って
なぜかエヴァの音楽流れてるやつ

>>903
>>574

演習を見学してた韓国人は舗装路保護用のラバーパッドを
外してなかったせいニダ　って言ってるけど。
アレって、泥濘地でもつけたままで運用するものなの？

ttp://kankokunohannou.org/?no=253

というか「コンクリ障害の手前はコンクリの上に薄く土の層がある状態」とか訳分からんこと言ってるしなあ
あんましまともに取るような発言でもないんじゃね

T158履帯
http://www.army-guide.com/images/t158iiiew9erwe9ru.jpg.jpg
http://i34.photobucket.com/albums/d107/M9ACE/LatestM1track-T158LL.jpg
http://postfiles12.naver.net/data35/2008/8/7/75/t158_track_detail_sunnylys.jpg?type=w2
http://pds10.egloos.com/pds/200811/08/65/b0000065_491519bfd35eb.jpg
http://cfile235.uf.daum.net/image/1645CB4C4D8D975D23136E
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10065/upfile/201110/thumb2/20111021095809.jpg

履帯のゴム部分が摩耗したK1A1戦車
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111021/00111144d5a5100b594b46.jpg

K1戦車をアラブの金持ち個人に売ればいい商売になりそう

>>907
この形だとパットを外しても食い付かないと思うぞ、パットを着けっぱなしで損耗したら付け替えるやり方やね、多分アメリカ式やと思うぞ、
自衛隊は鉄キャタが基本で舗装路を移動するときだけパットを付けるものかと、
近くで作業しているユンボはパットをつけたまま仕事をしている、あれ外すのが大変やからな、

ゴムパッドは結構消耗するし脱落することも珍しくない
陸自車両だって演習を数日間ぶっ続けでやった後は結構ボロボロになってる
段差動画はゴムパッドがどうとかそういう問題じゃない

>>909
アラブ人「ノーサンキュー」

>>909
アラブ人を朝鮮土人以下の未開人とでも思ってるのか？
そんなモンが通用するワケないだろ

T156履帯
http://www.iso-group.com/public/sustainment/M1-Abrams-T156-Track-Shoe/M1_TrackShoe_Front0002.gif
http://www.secoaugusta.com/Tracks/T156-TRACK.jpg
http://www.gasengi.com/data/cheditor4/1110/yJ9UUdkQ8Lz9rgyPB7AhWT2.jpg

T156もT158もゴムパッド外して走れとか無理

韓国の新型ミニドーザーXK-2はいつできるんですか！？

斗山に聞いてください

斗山に聞いてもわからないと思います

>913
でもお前らはエヴェンキ族の人々を
韓国や朝鮮以下の未開民族と
バカにしているよね(´･ω･`)

エベンキ族のほうがましだぐらいにおもってるだろ。

たしか最初の10台分の輸入エンジンを積んだのが、来月完成する予定だったはず

>>944
かつての戦車王国ドイツ等の凋落ぶりに比べたら十分多いがな
英国とかフランスなんて300輌切ってるぞ

戦車の国別保有数（2012年）
ttp://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html

予算が減ってきたから一番必要ない戦車以外に割り振ってるだけだ
何をどや顔してるんだかな

やっぱり続報は6月半ばの年次計画発表待ちなの?(´；ω；`)

「K2黒豹戦車来月15台実戦配備...年末までに20台追加、引渡し受けることに」　2014/5/26
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201405/e20140529201632118080.htm

　K2黒豹戦車（写真)の実戦配置日が来る6月末にとらえられた。 また、当初今年中に15台が一線部隊に引き渡すと
発表されたことと違い全35台が実戦配置される予定だ。
　29日防衛事業庁によれば陸軍は6月末K2黒豹戦車15台を生産業者である現代ロテムから引き受け受けて中部戦線
の00師団に配置するという日程および配置数量を確定した。 特に年末まで20台を追加で引渡し受けて来年初めには
K2黒豹戦車だけでなされた戦車大隊を編成する計画だ。 黒豹戦車を引き受け受ける部隊は国内唯一の機動軍団で
ある7軍団傘下機械化歩兵師団で製作会社の生産収率を勘案する時来年上半期中には最初の黒豹戦車旅団編成まで
完了するものと見られる。

　現代ロテムが去る2009年製作した先行試作品3台は一線部隊に配置されないで斗山インフラコアエンジンとS&T重工業
の変速機の品質検査用で活用される予定だ。 来年まで生産されるK2黒豹戦車1次量産分100台は全部ドイツMTU社の
エンジンと変速機が結びついたパワーパックが装着される。

　陸軍のある関係者は"国産パワーパックの信頼性欠如で配置日程が遅れただけ来年からは本格的な量産に入る予定"
としながら"国産パワーパックに対する評価が合格点を受ける場合、量産速度が速くなることもある"と話した。 この関係者
は200台で限定された生産量を増やす必要があるという指摘で対しては"需要があるのは明らかだ"として"国産パワーパック
開発成功の可否と予算確保にかかった"と答えた。

（>>924続き）

　K2黒豹戦車は従来の120�o砲の砲身の長さを伸ばして先端照準および自己防御体系、戦車の走行性能を高める懸架
装置と砲塔上部などに増加装甲を装着した世界最高水準の戦車で脚光を浴びたがパワーパックなど国産部品の性能未達
と瑕疵で生産が3年間遅れてきた。 また、開発期間が長くなって単価が上がったうえに予算縮小で当初680台を生産すると
いう量産計画が200台に減った。 しかし限界寿命をはるかに越したアメリカ製旧型M48シリーズ700台余りを代えるには
最小限500台以上配置しなければならないという意見が多くて生産量は上方修正されるものと見られる。

　陸軍は6月末K1戦車に新型通信装備と前後方カメラなどを付着した改良型K1E1戦車もK2黒豹戦車の一線配置のような
時期に西部戦線の機歩師団に配置する予定だ。 陸軍はK2黒豹を9月抱川勝進訓練場で開かれる公示合同訓練を
通じて一般に公開する計画で知らされた。

>>924
訂正
　誤　2014/5/26
　正　2014/5/29

うーん、でもこの写真は去年暮れの航空ショーので新しい物じゃないね………