ウクライナ情勢7

前スレ
ウクライナ情勢6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394918050/
ウクライナ情勢5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394538634/
ウクライナ情勢4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393935695/
ウクライナ情勢3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393861993/
ウクライナ情勢2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393761876/
ウクライナ情勢
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392974887/
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394627201/

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　(_^_))=i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_^_))=i　(ﾟДﾟ(0　　　　　同志>>1スレ立て乙
　　　　　　　　　　　　　 ,..､,..､､i=j(ﾟ∀ﾟ(0/|｀Yi二j二二i
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スレ立て乙

【ウクライナ情勢】米国、プーチン政権関係者の資産凍結→ロシア副首相「オバマ同志、海外資産がない場合はどうしたらいい？」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395169761/

ロシアがルーブル防衛のために金利を引き上げていたのに、閣僚でアメリカに資金を非難させていたのがバレたら
そりゃあプーチンが恐ろしいだろう。別人名義でやっていてもアメリカなら把握していておかしくない。

何よりルーブルで給料もらったら即座に外貨に替えるロシア国民狙い撃ちの対策ではある。
「これ以上やるとロシア国民も制裁の対象になるぞ」という。

そもそもウクライナがデフォルトするのを今か今かと待ち構えている欧米にとって、
急いで事を成す必要は無いんだよな

>>3
先週、ニューズウイーク日本版が、>>3と似たような安全デマをブッこいてたなw

いわゆる、｢独裁軍事国家が、
オリンピックをするとカタストロフを起こす｣法則がきちゃったw

1936年
ナチスドイツが、ベルリンオリンピック開催

1939年
ナチスドイツ、巨大軍拡と巨大財政出動で経済危機。ポーランドに侵攻。
1940年に、東京オリンピック開催予定だった大日本帝国も、日中開戦や太平洋戦争に突入。
原爆二発含む大空襲でアジア壊滅。

1980年に、ソビエト連邦、モスクワオリンピック
1984年に、ユーゴスラビア連邦 サラエボオリンピック

1987年〜1993年
アルメニア大震災、チェルノブイリ原発爆発、ベルリンの壁崩壊、ソビエト連邦崩壊。さらにユーゴスラビア連邦崩壊

2008年
シナ 北京オリンピック

2014年 今後の予想含む

ロシア軍とウクライナ、ＮＡＴＯ軍の交戦に突入した、
クリミア発の米ロのユーラシア非核大戦に乗じ、
過剰国威高揚、巨大軍拡と巨大過剰生産、巨大財政出動で
金融経済危機に陥ったシナ、チョンも一気に動き出す。
シナが南シナ海に大規模武力侵攻開始。チョンは朝鮮戦争再開。
複数の核戦争で人類文明壊滅。

>>4
よく分からん、安全デマって、>3のどこらへん？

BBC見てたけど、銃撃戦は計画されてたものではないし、そもそも小さい基地で
プーチンはクリミア以外の場所で軍事行動を起こさないと言った。
アメリカは欧州にガス売りたがってるけど、欧州としてはすぐに切り替えられるものではなく、
予想として大規模な戦闘などは起こらないから
まあ、考え方の違いもあるしー、大事にはならないんでないの？

って呑気だった。

平和ボケw

ロシアは絶対に引かないだろうし、欧米はどのあたりで振り上げたビンタ（拳）を下ろせるんだろう？

誰がウクライナみたいな過保護の甘えん坊のために兵をだすのよｗ
なんで他国の兵士が血を流さないといけないの　ウクライナが戦って死ね

>8
ウクライナ暫定政権に軍事援助しないんだろ？
ならそれで詰み。ウクライナは数十年単位で大荒れだろうけど放置で終了だね。

ネオナチ親衛隊
http://theredphoenix.files.wordpress.com/2013/12/1453385_563265287074825_1492756770_n.jpg

ネオナチ突撃隊
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/kiev021814/k30_RTX192O0.jpg

ネオナチ総統と握手するオバマ氏
http://i.imgur.com/lOZ6Cs4h.jpg

>>６ですが、続いてCNN見てました

たいへんです、ロシアが銃撃戦をはじめたもようです！
大規模な戦闘になる可能性もあります！
依然として国境付近にはロシア兵がいます
これからの展開が深く懸念されます！

煽ってるｗｗ
でもバカみたいｗｗ

そういや有名な予言者らしい男が、そう遠くない未来にWW3が始まるとか主張してたよ
東日本大震災など何度も予言を当てたとかいって紹介されてた白人
その人がいうにはWW3は小国の内戦が発端で徐々に世界規模になると言ってた
ちょうどシリアが内戦状態に入りそうな時期だったから
それを意識して言っているのかなと思ったけど
今のウクライナの情勢をみると世界規模にはならなくても
もしかしたら久々にでかい戦争がくるかもしれないね
戦後生まれの軍オタは今まで人ごとだから楽しんできたんだろうけどよ
自身に火の粉が降り掛かった時、真の戦争を知った時、どんな心境の変化が起こるかな？
ちなみに俺は数えで94歳。福建で戦闘の恐怖は全然なかったけど
敗戦してからはパンツ一枚も残らず身ぐるみはがされて上海から佐世保まで10ヶ月かかったよ

ネオナチ対ネオスターリニズム。
どっちが勝ってもろくなことになりそうにない。

クリミアで爆竹鳴らせば露軍反撃してくるよ
誰か火付け役してきて

>>3
なんだ「オバマ同志」って…
そこは「同志オバマ」と訳さないとダメだろう

ドイツ人以外のネオナチってドイツ人的にはどう思っているんだろう。
メンケル首相が困惑してたりするけど、内心ではうれしかったりするんかな

スレチだけど
newsweek 日本版 編集長の竹田さんは病気なの？昨日富士の番組に出てたけど、別人かと勘違いするほど。テレビは全然観ないから、気がつかなかった

ＢＢＣもＣＮＮも、銃撃戦についてはbreaking newsじゃないんだよな。
むしろアメリカもＥＵも、「クリミアだけじゃなくてウクライナ東部に露軍派遣したり、ウクライナと開戦したらいいのに」
とか考えてそう。

プーチンは元KGBだから情報と実行を伴う行為がどういったもんか良く知ってるだろ。
ロシアから手出しをするのはここまで、あとはウクライナのお馬鹿連中が暴発するのを待つのみ。

あれ？　今ふと思ったんだけどさ、
安倍総理は今こそ、「世界平和のために靖国神社にお祈りに行く」決断をすべきじゃね？
タイミング的に絶妙だと思うんだが

ロシアから見ると、

冷戦終了後、EUという国が東側に向けて拡大、あとウクライナ・ベラルーシが併合されれば直接南西方向の国境を接することとなった。
そして、EU寄り勢力がウクライナでクーデター。
→ロシア系が多数派のクリミアはひとまず併合。

という感じかね。

ロシアは、少なくともウクライナのEU・NATO入りはないと西欧に確約させて、できれば欧州近隣政策の対象からも外させるくらいでないと、納得できないだろう。

なんかね、欧米はアブハジア戦争以前から、ウクライナにＮＡＴＯ駐留なんて考えてない気がする。
オレンジ革命の後にそうした行動に出なかったことや、ろくに経済支援もしていないところをみてると、
単にＥＵがドイツ除いて貧乏とかそういうのを抜きにしても、あの連中はヤル気がみられないｗ
そりゃあオバマだってＥＵの覚悟が決まってなきゃ何にも出来ないだろう。
アメリカとしては今までどおり、「民主主義は守られなければならない」って唱えていれば、
それで充分だと思う。
オバマケアに不満な共和党が弱腰なんて吠えてるし、２ちゃんでも超汚染人が黒人差別用語で罵ってるけど、
ＥＵと天然ガス泥棒国家ウクライナの覚悟を見届けなきゃ放置で上等

>>21
今はないわ
日米韓の首脳会談が韓国のわがままでポシャりそうなのに
ほら、やっぱり日本が悪い、と言い訳をあげてしまう

>>12
ロシアが自分達が思うように軍を動かしてくれないから自作自演するしかない(笑)
ほんと、金がかかるな

>>21
アメリカの足をひっぱるにはチョンを釣るのが一番やな

まあしかし、これでウクライナもＮＡＴＯ参加の大義名分をえたわけだし。
キエフからだとNATO軍と米軍は何日でモスクワにたどり着けんの？

とりあえず一段落か

中国がデフォルト〜って騒いでるのも日本だけっぽいし、ウクライナ絡みで中ロ、印ロが近づいたし、米も中韓に日本から譲歩しろって状況だから、日本駄目かもわからんね

>>26
NATO参加なんて受け入れないっしょ。
ポーランドもバルト三国も、口ではいろいろ言ってるけど、
ウクライナのためにロシアと全面対決なんてしたくないもん。
真っ先にやられるの自分らだから。

米につけは露の経済援助が断たれる、露につけば米の経済援助が断たれる
ウクライナは反米と反露に割れて乱闘だ
解せないのは米がここまでウクライナに執着してる理由
単にIMFの取り立てなのかもしれないが

ドイツは早く東方生存圏の確保をしろよ
半世紀以来のハリコフやドネツク占拠だぞ

>29
オバマがこれまで国内的に賞賛される手柄を立ててないから。ポイント稼ぎのつもりが超泥沼。

>>29
執着してるかぁ？
その割にはしょぼい経済支援と軍事支援ゼロなわけだが。
欧米はマジでやる気はないよ。むしろプーチンのおかげで禁忌だった分離主義がやりやすくなった。
誰が悪いって言ったらクレクレ厨のウクライナが元凶なわけだが。

>>28
ウクライナのNATO参加は軍事的にはロシアにとって大きな脅威だけど、経済的にはどちらにとってもあまり影響ないんだよね。
だからロシアへの制裁としてはうってつけのカード。これができればアメリカはロシアに一勝一敗にもちこめる。

どっちがクーデター主導したかわからんのだけど
アメリカ？EU?
情報が錯綜してて、ここでもEUが主導したアメリカが主導したで分かれてる

>>33
軍事費増大でEUも大ダメージだな

欧米もロシアも現状維持での事態鎮静化に前向きのようだし
あとはウクライナ次第か
ウクライナにしても現状維持条件にパラリンピックに出場してるし
首都のデモ隊も国土奪還より平和を求める声の方が強いみたいだから
事実上の敗北宣言出すなら今が一番の時期なんじゃないのか

結局、ウクライナがクリミアに拘る姿勢見せてるのって面子でしょ？
目下の状況では東部支配してしまえば赤字区域をパージして工業地帯を抑えれて万々歳じゃないのだろうか

新政ウクライナでＮＡＴＯ参加の是非の住民投票をして80％くらいの、
賛成で加入を決めたらプーチンも文句はいえないな。

住民投票の過程でクリミアの方が遥かにマシに見えるグダグダ状態と化すに1ルーブル。

まず暫定政権の連中がヤバすぎる。

ヤヌコビッチはまだマシだったのに、あのタイミングで逃げたおかげで取り返しのつかない転落人生。
親露の多いハリコフで篭城してた方が良かった
ウクライナはどうもコサックというか、ヤクザが政治家になっているイメージ。

>>27
頭の悪い反日工作乙ｗ
既に土地バブル崩壊してジニ係数0.50切って、反日でも誤魔化し切れなくなっている
中国が全然大丈夫とかウクライナで何故か接近する印ロとかホント意味不明だなｗ
つーか特亜に譲歩しろって何時アメリカが言ったんだよｗ
妄想は反日板でやってろ、軍事板くんじゃねーよクソチョン

>>32
今回の元凶って欧州なんじゃねーの？クレクレのウクライナも悪いけど
むしろアメリカだろ関りたく無いのは、何のメリットも無い

そもそもなんでヤヌコは協定を見送ったんだ

>>27
そうだね、中国デフォルトしなきゃいいね。中国は分離主義が勃興しかねないから気が気じゃないよね。
去年の統計データを平気で書き換えるわ地方政府から上がってくるデータを鉛筆ナメナメで兆円単位で削減する
信用ならない国だもんね。

>>41
オバマもプーチンも気の毒っちゃあ気の毒だよな。
暫定政府が５月の選挙を待たずにドンパチしないことを祈るわ。

>>34
その辺は政策と今までの態度にでてるでそ
ダメリカだけがトーンでかいから
アイツラが首謀者だってわかりやす過ぎ

あと医療費削減とかやるらしいから
アメリカの民間保険会社とか何時ものむしり取り屋が資金源じゃない

>>42
ＥＵが提示した額ではデフォルトが避けられなかったし、
ロシアの提案の方が美味しそうだったから。時間的にもう待ったなしのタイミングだった。

そう、まずはウクライナは政権を安定させることに専念した方がいい。
ウクライナのＮＡＴＯ加入というのはロシアのクリミア編入を帳消しにするほどのインパクトはあるが、
カードをきるにはまだ早いと思う。

でもさあ〜、ウクライナって先日の日曜日に　

タフリヤ・シンフェロポリ（クリミア）　ＶＳ　ディナモ・キエフ（西ウクライナ）　とでサッカーの試合をしたんだよね・・・

ちょうどクリミアの住民投票があった日に

http://www.fpl.ua/eng/protocol/2013_2014/pl/5/13

↑よく試合が成立したな・・・

>>47
オレンジ革命の時もそうだったんだが、別にロシア系住民が迫害されたとか、そういう事件は無かったんだな。
ウクライナは民族間のイザコザは予想外に少ないのかも試練。

今の政権はウクライナ国民から売国奴と罵られているので何ら権限は無いんだよ
ちゃんと選挙やったら吹っ飛ぶ
米の犬になった方が得と信じる連中がどさくさに作ったインチキ政権
そしたらクリミアがロシアに持っていかれた
そりゃウクライナ国民怒るわな

ウクライナには軍事産業があるので価値は高い
ウクライナの軍事産業を潰すだけでも莫大な利益になる
中国製と価格競争可能なので潰さないで利用すればもっと大きな利益となる

>>49
しかも暫定政権になってから公用語からロシア語外すとかやってるしな。
もしかしたら選挙を先延ばしする真似をしでかすかも試練。
そうなったら支援が裏目に出るから、オバマもそれを見極めようとしている。少ない財政支援と軍事支援無しで。

暴力で政権をとったネオナチ極右政権のウクライナでもEUに加盟できるのでしょうか？

この調子だとロシアの
ウクライナ東南部の切り取りも時間の問題だな。

プーチンは一旦口にした編入否定を覆したからな。
新冷戦の始まりか。胸が熱いな。

結局オバマが馬鹿でした、ってことになるのかなー。
米露欧（日？）で、支那を誘っているのかと思ったんだけどな。

アメリカの日本放棄、占領権の中国への譲渡も現実味を帯びてきたな

>>49
本当に選挙でひっくり返るならロシア的には様子見で問題なかった
自分たちが嫌われてるのを知ってたからこそ、迅速に軍の派遣を決めたんだよ

新冷戦っていうけどさ、露に長時間対峙する体力なんてあるのか？

体力なんて作るものだから、現状の状況では推し量れない

>>57
無理
資源でウハウハだったのが暴落でガタガタになる、何処の途上国かという有様
工業力の基礎体力自体が落ちてる

ネオナチ勃興、プーチンはソ連復活、
大日本帝国も負けてはいられんぞ。

おばちゃんの世間話レベルの話しても無駄無駄、実況を観察するのが一番

天皇マンセーは結構増えてる気がする

EU諸国が暴走して米は尻ぬぐいやらされてる感も拭えないなあ

クリミアは前回の大統領選挙でヤヌコに8割が投票するような親露派の票田だったわけだけど
そこが失われたということは次の大統領選挙で親露派が勝つのは難しいのではなかろうか？

>>56
ロシアよりの候補は問答無用で牢屋にぶち込まれているのに何のんきな事言ってんだ
そもそも選挙で負けがほぼ確定していたからクーデター起こしたんだろうが

これからIMFにボロボロにされるウクライナ西部の人間が
せっせとヨーロッパに移住していくだろうから、
長期的には東部が巻き返すんでないかね。

でも今のウクライナって組織そのものがメタメタだからたとえ親露系でも
彼らを冷遇して国外へ流出させるのは純粋に国力の低下で、ますます
国際競争に耐えられなくなると思うがなあ

>>65
アホだなあ
ぶち込まれてから救出したほうが良いんだから、急ぐ必要は無いんだよ
西側には民衆の蜂起ってのに幻想が有るから、直後に軍を派遣するのは最悪の手
幻想が破れてからやれば良かったんだよ

ウクライナがまずクリミアに戦車入れてロシアに宣戦布告しろよ

>>68
その欧米派の幻想持っている連中がウクライナ人含めても少数派だって話をしているんだよ
そのくせ欧米派以外の候補は全て牢獄送りの超ファシズムと来たもんだ
これで迅速に対応していなかったらそれこそオバカ以上のバカだよ

>>57
>>59
正直地下経済の比率がデカいロシア経済が表面上のGDP通りの規模だとは考えていない。
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html

そんな程度の国がソチに500兆円も掛けるなんて考えられないからな。
しかし落とし所をどう考えてるやら全く未知数だわ。
ただ、理解出来るのは、ロシアがクリミア半島だけでは終わらすつもりは無いだろうということだな。
プーチンの支持率が7割超えている以上、これはもうロシア人そのものの意思なんだろう。

まぁ現地人がクリミアはロシアって喜んでるし、ウクライナはウクライナで喜ぶ人が集まればいいじゃん
外からあーしろ、こーしろって押し付けるのって戦争の一番醜いところだわ、住人の希望に合わせろって

>>70
だから、選挙で牢獄に送られてから救出しろって言ってるだろ
妄想で軍を送ってたら叩かれて当然だわ

>>52
そんな国家なんぞ過去にいくらでもある。要はその後の選挙で国民の信を得られるかどうか。

>>57
資源はあっても工業生産能力が年々低下しているから、
欧米相手の商売は頭打ちになっていた。
ルーブルを国民が信用せずに外貨に替えてしまうためにインフレも。
シェールガスが出回ることで天然ガスの価格も下がるわ、国家収入の半分を占める資源売り上げも減っている。
ウクライナはガス購入料金を支払わない。散々な状況。

>>67
技術職や重役はロシア系が多いらしいね。ますますウクライナはジリ貧になるだろう

>>73
いやすでに牢獄に送られているんですが
あんたの言うとおりならすでに軍送って救出しないといけない段階なんですが

>>71
500兆って日本のGDPレベルじゃないか？

ここで日本が東の守りと極東の開発は任せとけ！って大きな声で訴えれば無二の盟友になれるんだけどな
ほんとみみっちい外交しかできん国やわ

ロシアは先に軍が動いたことで大失敗したな
いまなら暫定政権が何しようがロシアのせいにできる

>>78
クーデター政権ができる前にロシア軍なんかしてたっけ？

>>78
それが最大の問題だよなあ
多分欧米のマスコミもそれで報道するだろうし
選挙後か、引き伸ばしでウクライナ政権への疑問が表面化してからにすべきだった

暫定政権が何かをして欧米に批判されてから動けばグルジアのようになあなあにできた
いまとなってはすべてが遅いが

今なら「侵略者に通謀した売国奴」として親ロ派を牢にぶち込み放題だろうなあ

>>81
あのとき日和って軍の出動が遅れ、プーチンに怒られた
メドベージェフの行動にも利があったと言うことかぁ

なぜクーデター首謀者の欧米が傀儡の暫定政権を批判すると思うんだか
わけわからんな

>>84
おまえのいう欧米ってただ一つの意思で動いてるのか？
あまりにも短絡的な発想だな

>>74
軍事予算も兵器の自国開発は技術が中途半端だし金も時間も掛かるって事で古い計画は全部見直しで
西側からの調達も選択肢に入れるとかだもんな…

ウクライナで選挙したら現在は親欧派が勝つんじゃないか
ロシア系のウクライナ人も一部がロシアに反発してるし、クリミア離脱で親露はダメージだろ

選挙で負けたら明らかめてロシアの衛星国やってろ

暫定政権が本当にろくでもないものなら自滅を待ってりゃよかった
もしかしたらネオナチのふりをしてロシアを挑発するという戦略的な作戦だったのかもな
これでクリミアを生贄に暫定政権がなんでもできる環境が整った

．
【　森元ＡＶ利権のAA　】

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::::(　ンオ|| ｛三ビ三｝ 　...::|　||　　゛[欧米名画]゛[アダルト」゛゛||　||゛
: :::) タ 　|| ｛三デ三｝　 ...::|　||　　‐(;;》.::;;)/　 　 ∧_,∧　 　 　 ||　||
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::::::| ... .. .||......./r|;;;.||　 　 ::|　||　 　 　 どれでも 　 海賊版 　 　　|

ティモ屋森元と古鼠のプロレス（ウソケンカ）は、もう秋田県。同県出身の官房長官クビ。ゲルもイラネ！
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>>85
「黒幕かもしれないけど欧米がきっと暫定政権批判してくれるはずだからそれから動こう!!」って？
色々終わってんな

暫定政権としては選挙前に親ロ派を排除する大義名分をくれたプーチン様様なわけだな

．
ウクライナのオリガルヒだって、別に欧米市場を目指してはいない。

旧ソ連時代の古い設備のままだし、ロシアほどの天然資源は無いので、
ウクライナのオリガルヒの販路なんて旧ソ連圏や精々東欧位までらしい。

つまりロシアを始めとする旧ソ連圏の国が、
買ってくれないと、誰も買わない様な代物しか作ってない。

ウクライナのオリガルヒが提供する商品やサービスの国際競争力なんてゼロらしい。
まずドイツ製品には、価格はもちろん、デザインから性能に至るまで全然適わない。

ティモシェンコ元首相もガス屋と言われるが、自前でガス田を持っている
訳ではなくて、ガスプロムのパイプラインからガスを盗んでいたダケの事。

ウクライナのオリガルヒは、ロシアのオリガルヒにぶら下がっている関係。
だからロシアから切られたら、真っ先に食い上げになるのが、実はウクライナのオリガルヒ。

トヨタやダイムラーベンツとは違うんだよ。

>>85
ゲームではプレイヤーが一国全部動かせるし（白目

クリミアそのものは赤字体質で親露の筆頭というやっかいものだった
実利を考えれば今の状況は暫定政権にとって悪くない
対ロシア交渉にも非常に強くでれる

．
ウクライナのオリガルヒだって、別に欧米市場を目指してはいない。

旧ソ連時代の古い設備のままだし、ロシアほどの天然資源は無いので、
ウクライナのオリガルヒの販路なんて旧ソ連圏や精々東欧位までらしい。

つまりロシアを始めとする旧ソ連圏の国が、
買ってくれないと、誰も買わない様な代物しか作ってない。

ウクライナのオリガルヒが提供する商品やサービスの国際競争力なんてゼロらしい。
まずドイツ製品には、価格はもちろん、デザインから性能に至るまで全然適わない。

ティモシェンコ元首相もガス屋と言われるが、自前でガス田を持っている
訳ではなくて、ガスプロムのパイプラインからガスを盗んでいたダケの事。

ウクライナのオリガルヒは、ロシアのオリガルヒにぶら下がっている関係。
だからロシアから切られたら、真っ先に食い上げになるのが、実はウクライナのオリガルヒ。

トヨタやダイムラーベンツとは違うんだよ。

大事なことなので（ry

>>94
ウクライナ全土が赤字体質なんですがそれは
クリミアはロシアにとっては戦略的価値（軍需施設含む）があるから必要経費と割り切れるだろう

もし仮に欧米に良識派がいるんなら現状でもロシアと同じくらい暫定政権を批判して無いとおかしいよな

ロシアのクリミア占領という悪行のまえにはすべてが霞む

やれやれ　宣戦布告しろウクライナ　NATO軍がついてるぞ

この機に乗じてウクライナがＮＡＴＯに加盟してモスクワを通常兵器による射程圏内に収めてくれたら、
日本としてもありがたいんだけどな。
長年プーチンに反対されてできなかったけど今ならＯＫだろ。

そうなんだよな
ロシアの行動が暫定政権に正当性与えてしまってる

プーチンはウクライナ本土を諦めてしまったとしか思えない
クリミアにそこまで価値があるのか

ウクライナ軍は動こうにも実働できる状態にないじゃない

ロシアの行為がどうあれクーデター政権に正当性なんてないんだけどな
まぁ架空の良識派なんてそんなもんだしロシアがそんなのあてにして動くなんてありえないわな

2014 年 3 月 11 日
町山智浩が語る オバマのウクライナ対応が米国内で支持されない理由
http://miyearnzzlabo.com/archives/17873

>>103
ロシアからすればクリミアさえとれれば赤字まみれのその他地域なんていらないんじゃないかな
むしろ残りはEUに入ってもらって財政的な重しになってくれた方がいいとさえ思っていそう

ロシアは明確な味方がいない状況を作り出してしまった
戦術で成功しても戦術では大失敗

どっちだよ

>>105
国際的にはクーデターは内政問題。今回のクリミアは外国軍による直接軍事介入と領土編入だ。
国際的な正当性でいえばロシアが劣っているんだがクリミアの住民に支持されてるってのは大きい/+な。

戦略はどうしたｗ

大戦略で言えばＲＥＤ国の大勝利

>>107
不凍港の一つであるセヴァストポリ確保が一番の目的だろうし、ウクライナ本土は天然ガス供給と
原発用の核燃料の供給を停止するだけで干上がるから問題ないという認識かと。

>>108
味方に付きそうな中国も民族問題での分離は支持できないもんなあ
コソヴォがロシア支持声明でも出せば面白いのに

親露が売国奴となる環境を作り出してしまったプーチンの罪は重い

死んだって割に救急車の映像とかだけで死体写真はまだか

無能な味方は敵よりも有害とはよく言うが…
プーチンも落ちたなあ…

>>59>>74
．
http://news.yahoo.com/mccain-ukraine-crimea-160807712.html
ジョン・マケイン議員
「ロシアとは自分が国家であるふりをしているガソリンスタンドに過ぎない」
　　　　　　　　　　　↑
このマケインの発言は、如何かな？

ソ連邦崩壊により、工業基盤がぶっ壊れて、ロシアが資源輸出に頼っていたのは事実だけど、
最近は、資源系のオリガルヒは、こぞって素材部門や加工部門に進出しているし、アルミや
製鉄と言った冶金系オリガルヒも急拡大している。

第一次安倍政権時にアルミ・オリガルヒのデリパスカが、世界最高レベルの
技術を求めて　日本製鋼所　を買収したがっていたのは、有名な話だよね。

【産業政策】　ロシア企業が世界随一の
　原子炉製造技術を持つ日本メーカー（日本製鋼所）の買収狙う--日本、官民で防衛 [05/08]
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1241723028/

オイルやガスを始めとして資源産業は、総じて利益率が、
高い業種なので、内部留保で素材部門や加工部門に投資する事ができる。

ガスプロムは、ガスだが、石油やメディアにも進出している位だし、ガスプロムも加工部門を持っているんだよ。

このロシアの風刺画最高だよな。
アメ公のnewsweeksの冒頭の風刺画にのせてやりたいくらいの出来ｗ
ま、のせないだろうけどｗｗｗ
http://pbs.twimg.com/media/BjAQe2ACIAE4dqy.jpg

しかし何故銃撃したんだろ？
ウクライナ兵がロシア兵に攻撃しかけたのなら分からないでもないが‥
だけど状況的にそうでもない？
そうならかなりな規模で戦闘が始まってるだろうし‥
とにかく平穏無事に事が収まる可能性が低くなったかもね。

>>118
そんな今更買収に頑張ってるってニュースじゃダメだって言ってるようなもんじゃないかｗ
もっと何か成果を挙げてシェア独占みたいな景気の良いニュースは無いのか？

>>119
熊がロシア人ならウクライナ人が首根っこつかまれて血まみれになってる姿も加えんとな

「日露投資フォーラム」、参加予定だった両国閣僚の姿なし
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00265025.html

＞クリミア情勢をめぐり、日本政府がロシアに対して制裁措置を取る中、「日露投資フォーラム」が、東京都内のホテルで行われた。参加予定だった両国の閣僚の姿はなかった。
日本・ロシア両政府が主催する日露投資フォーラムは、日本企業のロシア市場進出や、投資の拡大を目的とし、両政府とビジネス関係者およそ600人が参加している。
冒頭、安倍首相とプーチン大統領のメッセージが代読されたが、クリミア情勢については一切触れられなかった。

一方、参加者からは、不安を抱きながらも、ビジネスチャンスにしようという声が聞かれた。
参加者は、「不安感はみんな持っていると思う」、「不安なくはないが、逆に不安要素をビジネスチャンスに回す」などと話した。
また、当初、主催者を代表してあいさつする予定だった茂木経済産業相や、ロシアのウリュカエフ経済発展相をはじめ、閣僚の姿はなかった。
官民一体での経済協力を推進するはずだったこのフォーラムに、クリミア情勢が暗い影を落としたといえそう。

>>122
売国奴の欧米派ウクライナ人と分かるようになんか目印が欲しいな
大多数のウクライナ国民はそいつらの巻き添え喰らったようなもんだし

>>113
それはクリミアも同じで、発電所も水道もウクライナ本土から来ている。
独立国としてはやっていけないから、プーチンはどう考えても叩かれる併合の道を選ばざるをえない。
暫定政府が出てこなければセヴァストリポリはまだ２０年借りることが出来た。
追従して行動せざるを得ない状況なのはロシアで、それは主導権をロシア以外が握っているということ。

【モスクワ時事】ウクライナ南部クリミア半島のロシア編入を問う住民投票を受け、
米国はプーチン政権中枢の11人に対する渡航禁止や資産凍結の制裁を発動した。
対象となったロシア高官らからは早速、対米批判が噴出。
同時に「我々には海外に資産・口座はない」と口々に平静を装っている。
リストの最高位は、マトビエンコ上院議長。女性市長として長くプーチン大統領の「地元」サンクトペテルブルクを守ってきた政権の重鎮で、
上院議長となった今、大統領が死亡するなどした場合、継承順位はメドベージェフ首相に次ぐ地位にある。プーチン大統領の提案を受けて1日、
上院臨時会議を取り仕切り、クリミアのロシア系住民保護のための軍派遣を承認した。
　マトビエンコ氏は「冷戦時代ですら存在しない前例のない決定だ」とオバマ政権の制裁を非難。政治的脅迫で、取り合う価値がないと一蹴した。
　大統領側近ではスルコフ補佐官も制裁対象だ。ロシアのクリミア介入の根底にある、欧米の価値観に対抗する「主権民主主義」を唱えた
政権の理論家。制裁を受け「私のロシアへの貢献が認められたことを意味し、大変光栄なことだ」と皮肉るコメントを出した。
　一方、プーチン政権はそもそも高官の海外資産を認めない方針にかじを切っている。
やはり制裁対象のロゴジン副首相は「オバマ同志、海外資産がない場合はどうしたらいい。知らなかったのかｗ」とツイッターに書き込んだ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000090-jij-int

>>119
この風刺画、殺人犯（米）が一部屋ずつ始末していって、
次はウクライナと部屋を開けたら熊さん（ロシア）がこんにちは、
って意味で理解でOK？

ウクライナとクリミアのインフラ契約はどうなるんだ
通貨も変わるしいままで通りというわけにはいかない
当然すべて打ち切られても文句はいえない

こマ？

当面大変だろうがロシアが人道支援と称して嬉々として資本投入するんじゃないかな

これでロシアは経済制裁で発展途上国に逆戻りか……。
アホだなあ。

やっぱりG8なんて最初から無かったんや、やっぱりG7なんやなあ

テスト

ロシアを貶めるような書き込みを２４時間体制で引き篭もりながら書いてるが
それってもうすぐ中国は崩壊するって１０年以上書き込み続けてる奴と同じだな
絶対にロシアは崩壊しないし衰退もしないよ

冷戦までは行かないにしても
軍事的な緊張が高まったら、軍事費を増やすことになる国が出てくると思うんだが
美味しい思いするのはどこになるんだろう

やっぱ英米仏あたりの戦勝国連合なんかね

>>132
所詮、熊は熊か

>>134
崩壊もしないし衰退もしない。でも、つまらない国になるよ。
領土や資源を抱えて、今度は自分達が分裂しないようにエネルギーを費やす。
北朝鮮はその最悪の例。

制裁は空中分解してアメリカの凋落が晒されるだけと思う
日本すら逡巡した
日本としてはアメリカに恥さらしてほしくないわけで困ったもんだよ
もうしばらく強いアメリカでいてもらわないと

欧米としては暫定政権がウクライナ東部を掌握するまでロシアにはいまのままの脅威でいて欲しい
ロシアはクリミアという重い鎖に縛られたまま身動きがとれなくなる

【韓国経済】　ウクライナ内戦の元凶が韓国であった件について - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6Qj4jv95cik

ＢＧＭのシュールさにﾜﾛﾀｗ

クリミアのウクライナ軍は粛々と撤退を始めそうだってさ
インチキ親米政府の為に命張るわけないわ
ウクライナはまず選挙やって正式な政府作ってからだよ
親露政権復活か親米政権への移行はウクライナ国民に委ねるべき
正義うんぬんでなく民意に反した政府はろくな事にならない

>>137
その為に日本がいて餌となる北方4島があるんだよ、釣れるだけ高く釣って
極東の開発を全額日本負担でやらせるんだから

>>142
ロシアが日本の金が欲しいことは見透かされてるからロシアのほうが不利だよ
日本はそこまで北方領土に固執してない

>>121
外国からの企業買収話は、
安保関連の技術流出もあるし、気をつけましょう！って事。

このスレ強制IDなんだな、知らなかった

昨日まではID出なかった気がするぞ。
今日からじゃね？

http://pbs.twimg.com/media/BjAQe2ACIAE4dqy.jpg
一番左の部屋と、左から二番目の部屋はどこの国なの？

スレを辿ってみるとと15時ちょっと過ぎに強制表示になった模様

やっとID付いたのかここも
まぁ何で無いのか疑問だったが。

過疎の板スレでもなきゃあれるだけ。

安いﾔﾌｰADSLで荒らしてる在日連中はID変えられなくて静かになるかな

あれ、IDありになったのね。

国家の至上命題はそれ自体の生存にあるわけだし、権力者は自己の権力を保持し続けることが政治上の第一の動機となるわけだから、経済成長を捨てても体制の維持に走るのは、あまり不自然には感じないな。

我が国にとっては、塩漬けされっぱなしの北方四島よりも、対中牽制の文脈の方が大切だし、
米露関係が悪化しているのは、我が国にとってマイナスといえる。まぁ、どうしようもないけどな。

irも年貢の納め時だなｗ

中国は分離独立は認められないから今回の件で完全に歩調を合わせることは出来ないけど、暫定政権も認められない
米とEUは両国と対立
日本としては尖閣、北方領土の両方で距離を置く理由が有るから、米とEUに付けば良い
敵はバラバラ、味方は利害が一致
今回は簡単だな

Fキチはケータイいくつ用意するつもり？ｗ

なんか評論家の宮崎がスッキリでロシアは常任理事国で拒否権があるからやりたい放題で、
それは中国でもやろうと思えばできることだから、中国が版図を広げる政策に
出たときのためにウクライナ問題は欧米の勝ちにしないといけないって言ってた

西側は何をもって勝ちなのやら

ハリコフやドネツクまで勢力拡大じゃないの

>>156
ウクライナのEU加盟

冷静に考えれば、クリミアでロシアがとどまり、ウクライナが親欧米派の手の内にあれば、ロシアよりも欧米諸国に利のある解決となるな。
けれど、欧米諸国はそれよりも進んだコミットメントを早い時点から示していて、そいつがロシアの要求とバッティングしている以上、ロシアのクリミアでの要求が通れば、「外交上の敗北」とみなされるわけだ。

見る感じ、欧米諸国は顔を突っ込みすぎて、目的と手段の両面で、自らの選択を自縛しているようなもんだな。
もっとも、これに財政支援の問題が絡むと、利害得失の計算は複雑になるわけで……

中国がクリミアの真似事をするなんて不可能だろう
かつて中国の一部で華人が多数を占め中国への帰属を求める運動が存在したことのある地域
それがクーデターが起きるような政情不安の近隣諸国に存在していないといけない

>>154
末尾は＝じゃねぇよ馬鹿が

おっさん興奮すんなよ

>>144
日本の産業技術は、渡せないが、
ウクライナの件では、ロシア頑張れ！って感じかな。

プーチンも素早くクリミヤ半島を押えたし、大したもんじゃね。

旧ソ連圏の再統合再編成にも繋がるかもしれない。
特にスラブ系諸国のロシア編入は、案外近いかもね。

そうなるとバルト諸国やカザフスタンのロシア系住民が、ロシア編入運動を起こすかもしれないね。

クリミア自治政府がどれだけの自治権持ってたか調べてないけど
労働年金、社会福祉の予算はウクライナ本国の管轄だったのかね
もし、独立したらそれまでの機構がリセットされるから、
労働者からすればゲロ吐きたくなる状況になると思うんだが
まさかロシアが全部肩代わりしてくれると思ってるのか？

ロシアに入れば年金が倍になるって言ってるらしいから多分肩代わりする予定みたいね。

露は立場上、肩代わりせざるを得ないだろうね

前スレでリンク貼ってあった記事読んだんだけど

暫定政権の実態は、ティモシェンコの「祖国」党、クリチコの「一撃」（ボクサーの党なので）、
スヴォボダ「自由」の集合体で、新内閣にはスヴォボダから2名の大臣（環境相、農業相）が選ばれているが、
残りは「祖国」が占める。クリチコの「一撃」は内閣登壇を拒否したと言われているが、
外されたのかもしれない。

　そして、極右と言われる「スヴォボダ」を支援しているのは、
ウクライナ最大の銀行のオーナーであるイゴール・コロモイスキーで、
彼はヨーロッパユダヤ人会議のトップだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40181?page=2

極右政党をどうしてユダヤ人が支援？
極右＝ネオナチ　ではないの？

>>156
>>158
借金大国をEUで背負い込むつもりなんか無いだろｗ
欲しかったのは緩衝地だよ。対東側（ロシア）の。
これが有る無しで正面に張り付ける戦力を後方に留められる。
つまりそれだけ軍事予算が抑えられる。

>167
イスラエルのユダヤの目的とういのは、とにかく
中東のアラブ連中をたたきつぶす。もしくは内乱状態に陥れてボロボロにすること。
エジプト、リビア、シリア、イラク、順調に計画通りに成功させてきた。
しかし、イランとシリアとウクライナで計画がくるって失敗している。
キーとなってる大国が、非ユダヤ状態である、いまのロシアとそれを動かしているプーチン政権。

親ロシア派、海軍司令部占拠＝ウクライナ
時事通信 3月19日(水)17時24分配信
　ウクライナ当局者によると、同国海軍司令部が19日、親ロシア派の活動家200人に占拠された。（AFP＝時事）。

ロシア軍の装備で身を固めた活動家だろうか

ロシア軍の装備に身を固め、ロシア軍司令部直通の無線機を持ち、ロシア軍で訓練を受けた事もある民間活動家。

佐藤優氏　ウクライナ情勢がいかに日本に影響与えるかを解説
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140319_246912.html

ウクライナがEU加盟とは笑い話も良いところだがな〜ドイツはギリシャ以上の負債を抱えるもん支えるつもりか？そんな余裕ないだろ。
原発止めたおかげで電力足りね、どころか自然エネルギーで夢見たから財政は赤字まみれだぞ。

>>160
台湾はどうだろう…
親大陸派が政権を握っているし
野党の反対を押し切って帰属を決議すると…

良く見たら軍板もID出てるな。

マジか

マジだ！
これで荒らしもちょっとは減るかねー

他所のID表示板に荒らしがいないかどうかと言うと……なので、期待しない方が良いと思われ。

ブロックはしやすくなるさ

https://www.youtube.com/watch?v=w8rlWhSwvas
https://www.youtube.com/watch?v=3Z6WduLT7aA

ウクライナ軍はクリミアから撤退しない＝国防相代行
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0MG2EX20140319

＞国防相代行は、政府会議の合間に記者団から、クリミア半島から撤退するのかと質問され「いや、われわれは残る」と答えた。

>>167
結局、一部に混じってるだけでロシアによるウヨレンコってことじゃないの。
スターリンもユダヤ人を畜産処理してるし、
モスクワには白人至上主義のネオナチがいる。

ウクライナのネオナチとロシアのネオナチ、どっちが良い人？みたいな話になっちまうよ。

>>182
その内国防相代行代行が撤退命令を出すに1コペイカ。

ウクライナ東部で役所の庁舎っぽいところから追い出されて
ボコボコにされてた親ロシア派っぽいのも、皆、白人だったしな。

今回、日本でアメリカと一緒にロシア批判してるのは日本共産党やら左翼で、
逆にロシアと無駄に敵対すんなって言ってるのがウヨレンコされてる。

この論理で良いなら、実質的に日本でウクライナのネオナチを応援してるのは
日本共産党やら左翼が積極的ってことになるが・・・

撤退させないって孤立無援の状況では嬲り殺しされるだけだし、ウクライナ本国に戻しとくべきだと思うけどなあ…

>>167
ナチスは、ユダヤ人をホロコーストと言われる弾圧をした訳だが、
ナチスとシオニストは、対立していなかった。むしろ仲間だ。

ナチスとシオニストは、
ハーヴァラ協定（シオニスト＝ナチ通商協定）を結んで、
欧州全土からユダヤ人をパレスチナに移送する計画を立てていた。
最初は、マダガスカル島への移送計画だったが、パレスチナに変更された。

シンドラーのリストで見たと思うけど、強制収容所の運営は、
ユダヤ人の看視で運営され、同じユダヤ人のシオニストが収容所内の
ユダヤ人の看視に当っていた。強制収容所は、ナチスとシオニストの協力で運営されていた。

何でこんな事になるかと言うと、ナチズムとシオニズムには、思想的に親和性が強いんだ。
シオニズムは、ユダヤ人のナショナリズムであり、ある意味ユダヤ版のナチズムに近い。

興味有る方は是非読んでみて下さい。

ttp://eng.globalaffairs.ru/redcol/Reverting-to-a-Crossroads-16487

（>>187の続き）
シオニズム自体、欧州のナショナリズムの勃興にユダヤ人が触発されて生まれた思想であり、
ユダヤ人の政治運動としては、新興勢力といえる。それまでのユダヤ人の思想は、人権思想
だったり自由主義だったりコスモポリタニズムであったりする。

それが、1890年代にナショナリズムに感化（ドレフェス事件への危機感）
されたユダヤ人が「約束の土地であるパレスチナにユダヤ人新国家を作ろう！」
と言い出した。これが、簡単に言うとシオニズムだ。

そしてこのユダヤ人のナショナリズム（シオニズム）を東方問題の解決の
糸口として利用しようとしたのが、英国やフランスの帝国主義といえる。

東方問題とは、オスマントルコの弱体化で、中東の色んな民族が独立し
始めており、ヨーロッパ諸国は、バルカン半島を含むオスマン帝国領の
植民地化を含む領土分配を調整しようとした事を意味する。

東方問題　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%95%8F%E9%A1%8C
ナチスとシオニストの協力関係　「ハーヴァラ協定（シオニスト＝ナチ通商協定）の説明」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html

ウクライナと言えばポグロムの本場なイメージ。

>>187
なんかそれも変だな。普段シオニストを粉砕せよ！とか言ってる
革マル派公式ウェブサイトより、

「プーチン・ロシアのウクライナへの軍事侵略・クリミア半島占領弾劾！
米欧帝国主義の干渉・介入反対！　
ロシア大使館に抗議闘争」
ttp://www.jrcl.org/liber/l-new.htm#%E5%86%99%E7%9C%9F%EF%BC%91

何この日和見戦略。ロシアに言わせりゃ「ネオナチを応援してる」。

ネオナチネオナチ言うがロシアもソ連復活もくろむ軍団にしか見えんわ

冷静に考えたら、日本は安易にロシアの味方をするべきではない。
でも、21世紀の戦国武将プーチンかっけー。
オバカと対比しちゃうと・・・

>>193
味方をする必要は全くないけど、積極的に敵に回すのもやめておいた方がいいだろう。
中国や韓国みたいに無茶な要求繰り返したり、意図的に叩きまくったりしない限りは。

>>192
共産主義じゃなきゃ、それほど問題ないんじゃね

タテマエだけでも理想主義を掲げていたソ連から、
理想主義を差し引いたのが今のロシア。

戦国武将プーチンvsプロ市民無能人権屋オバカ

ついついプーチンを応援したくなってしまうから危険だｗ

理想主義など国には必要ない

クリミアがロシアに編入されると、こんどは堂々と軍を展開できる。
「自警団」に化けなくても、正規軍や特殊部隊を入れて、もうなんでもあり。

クリミア半島のウクライナ海軍本部にロシア国旗
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2I07V20140319

米国、バルト海の軍事演習強化を検討＝バイデン副大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2H00920140318

焦点：ＥＵの対ロ制裁強化は不可能か、代償恐れ及び腰
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2I04420140319

クリミア併合5つの理由―プーチン大統領の主張
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304471904579448224067868740.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

オーストラリア、ロシアへの制裁措置を決定
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572004579448522496210170.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

ロシア制裁で欧州諸国間に溝
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304471904579448254185629392.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

インドがロシア支持らしいけど、どこ情報だろう？

インドはクリミアのこと支持してないぞ

>>156
>>158
> ウクライナのEU加盟

ウクライナのNATO加盟、EUへの引き込みはNATO加盟に向けての前段階でしかない
今ウクライナは必死になってNATO加盟交渉を先延ばししてる
EU入れずNATOだけになったら地獄だからな

「親ロシア」：中国、シリア、ベネズエラ

「中立」：アルゼンチン、アルメニア、オーストリア、ベラルーシ、ブラジル、ブルガリア、チリ、インド、インドネシア、
イラン、イスラエル、カザフスタン、キルギス、マレーシア、メキシコ、韓国、北朝鮮、ウズベキスタン

「反プーチン氏」：オーストラリア、カナダ、クロアチア、チェコ共和国、エストニア、フィンランド、フランス、
グルジア、ドイツ、ハンガリー、イタリア、日本、ラトビア、リトアニア、モルドバ、ニュージーランド、ノルウェー、
ポーランド、ルーマニア、シンガポール、スウェーデン、スイス、トルコ、欧州連合（ＥＵ）、英国、米国

インドは中立。北朝鮮はロシアを事実上支持という話も出ている。

プーチンの演説では、インド支持と受け取れるニュアンスだった。
プーチン的にはどういう解釈だったんだろうか。

インドは昔からロシアとは仲が良いからなぁ。
ま インドにすれば宿敵、中国を背後から脅かせる事ができる戦略上大切な国でもあるしね。
一応、アメリカとの付き合いもあるからあからさまな支持はしないだろうが、ロシアへの直接的な批判もしないだろう。

>>201
随分前にインドがロシア指示するといってたけどニュースになってないんだな
そりゃニュースになれば困るもんな

ウクライナ首相がクリミアに閣僚派遣、アクショーノフ首相は拒否
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0MG2QM20140319

＞ ウクライナのヤツェニュク首相は、ロシアが実効支配するクリミアの状況打開に向け、第１副首相と国防相代行をクリミアに派遣するよう指示した。

これに対しクリミアのアクショーノフ自治共和国首相は、クリミアに入ることを認めないと述べた。

日本とドイツだって、米国との同盟の手前
反ロシアやっているけど
実際は制裁にそこまで必死じゃない。

欧米各国が反発 対立強まる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140319/k10013102091000.html

＞安倍総理大臣は、ウクライナに対する経済支援について、「現在、国際社会で議論が行われている。ＩＭＦ＝国際通貨基金とウクライナの間の議論を踏まえて、
わが国としての支援の具体的な内容を検討していきたい」と述べ、今後、具体的な経済支援を検討していく考えを示しました。

>>210
IMFを通じての支援の場合、支援というより嵌め込みだわなｗ

インド:首相　電話協議でプーチン大統領に「編入不支持」
http://mainichi.jp/select/news/20140320k0000m030020000c.html

ただし対露制裁には加わらないらしい。今のところあくまで中立。

>>211
どういう意味？

644 日出づる処の名無し sage 2014/03/19(水) 20:20:40.33 ID:vCftRqhl
クリミアでウクライナ兵士１名がロシア兵によって殺害されたが、おかげでウクライナは、
ロシアに負ってる天然ガス代金等の借金の相当部分をチャラにできるんじゃないかってさ。↓
・・・It may be cold comfort when enemy tanks are still on its border, but some observers suggest
that Kiev should be able to write off at least $5 billion of its debt to Russia because Moscow has
effectively stolen Ukrainian territory and energy resources, as well as military hardware and bases. ・・・
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/18/clean_slate

(；´∀｀)…うわぁ…何だこの賠償寄越せはw

>>211
取立はIMFの方が怖い
金利はロシアの方が怖い(高い)

さぁどっち！

>>212
インドも嫌がる藩王国を強引に併合して回って亜大陸統一したような国だが、
さすがにロシアを支持はできないか。

>>213
IMFは一端支援をすると決めたら支援国の内政干渉とか度外視でどつき回す。ウクライナがそれに耐えきれるわけない、、どごぞの国みたく盛大にﾌｧﾋﾞｮ━━━<# ｀Д´>━━━ﾝ!!する可能性は高いよ。

>>215
アルゼンチンはIMFから踏む倒した前例がありましてw100％取立ができるってわけじゃない

日本の経済支援って安倍総理の口ぶりだとIMFとは別口のような気がするんだが

>>217
それロシアにやられて経済破綻したのが今のウクライナでも有る

インドまで距離を置くか
まあ、インドも中国同様、独立の気運が高まっては堪らん国だから仕方ないか
しかしプーチンがここまでミスるとはなあ
四面楚歌になると分かっても動かざるをえなかったのかも知れんが…

>>213
IMFは担保や法律的な返済の保証が無いと、資金供与しない。
何でも、公的資産を売り払う。
しかも緊縮財政を殆どの政策で要求するので、対象国の国内経済は不況と。
国民的には最悪の債権者。

そりゃインドの場合、クリミアと同じ理屈を少数派のイスラム教徒が
振りかざして「住民投票で独立承認」なんて運動されたら困るからな。
幾ら軍事的にロシアに依存していても支持は出来んよ。

しかもインドは選挙が近いからな。ここで失策なんぞはできん。

>>201
ボイスオブロシアだった。

Times of indiaの記事だと、インド首相とプーチンの会談では、
インドは中国と同じで領土の一体性がうんぬんって程度であり、
あとは沈黙だとさ。

VORは、中国もロシアを支持って言ってるけど、
これまたどっちつかずで領土の一体性と主権を・・・という感じでハッキリとは表明してない。

>>223
対岸のトルコもクルド人問題は未解決。

欧米が仕掛けたってここでよく言われてるけど、米やEUと距離を置きそうな中国やインドも民族問題ではロシアを支持できないってのを
見越して仕掛けてたんだろうか？

トルコの反応が予想外に激しい、ガスいっぱい買ってるのに

オスマントルコとロシア帝国が結んだ協定元にクリミア返せと言ってる
それとタタール人に被害出るならロシア船のボスポラス海峡通過を認めないとまで言い出してる

>>228
すでにタタール人が一人ほど自警団らしき人に拉致られて遺体となって発見されたというニュースがあるのですが…

>>228
今住んでるロシア系住人はどうするつもりなんだろ
つーかボスポラス封鎖とかして大丈夫なんかね

IMFの問題点ってむちゃくちゃなネオリベ的クソ政策を押し付ける事だよね。
市場開放だの、労働市場改革だの、蓋を開ければ貧乏人から搾取しまくって
金持ちが得するだけの政策だったりさ。独裁政権と何も変わらないというか、
チャベス前夜のベネズエラでもペレス政権おもいっくそ支持してたからね。
反政府デモした連中を数千人ぶっころしてもなおw

>>229
それとクリミア政府が帰還タタール人が住んでる土地は不法占拠だから立ち退けと言ってる
(強制移住後に資産没収したので戻ったタタール人は土地失ってる)

ボスポラス海峡封鎖出来たらセヴァストポリと建設中のノヴォロシースク両軍港はゴミになっちゃう
ただトルコに金撒いて潰す程の価値有るか微妙だけど（金額的に）

>>227
「米」が仕掛けたってより、内務省にまだ生き残ってるネオコン連中が
勝手に暗躍してただけだろう。メインの連中は他の地域ばっかり見てるから
旧ソ連なんて死角もいいところだった。ウクライナで恒例の様に始まった
反政府運動にネオコンの死に損ないが乗っかったってだけ。イラクやアフガンの件みても
連中なんて根っからの馬鹿だから、後のことなんて大して考えてない。
で、こうなってしまった以上しょうがないから米も公のスタンスとして
こうならざるを得ない。

欧はただアホなだけ。米はまだいいが（というか長期的には決して良くないけど）
おそロシア敵に回してどうするつもりなんだろう。
自分ところの経済破綻寸前なのに。ドイツ含めた中欧と東欧なんて
石油とガスの40％くらいロシア依存だろ？　そんなの一朝一夕で
変えられんぞ。

>>232
トルコにはクリミア・タタール人が100万人弱、クリミア・ハン国の移民の子孫が数百万人いるから無視できないのだろうけどすごく過激だね。

ロシアといっても広いので、ウクからかなり離れてる場所は「シラネ」みたいな感じだな。
普通に日本のアニメの話とかしてる。
とりあえず俺の何人かの知り合いはそうだ。

>>228
今トルコは、内政上の危機だから、それを回避する為に騒いでる面がある。

やりすぎたら、露土戦争になってしまう。　第何次の露土戦争か知らないが。

トルコvsロシアで第二次クリミア戦争が勃発か

ヘタしたらクリミアで爆弾テロ＋強制移住＋民族浄化か。
ロシアの後退具合がヤヴァイ。

最も有名な作文技術の話。

『美しい水車小屋の娘』

この文章は曖昧で、悪い文章の見本とされています。
これが正しいと、以下の文も同じ修飾の意味で正しくなるためです。

『美しい豚小屋の娘』
『美しい水車小屋のヒキガエル』

文章は一言一句を吟味しながら作らないといけない。
勢いに任せてストーリーを作るときは別だけどねー。

スマソ。誤爆です。

アメリカ馬鹿にされてるけど、マジでキレて全力出されたらロシアは勝ち目ないだろ
上手く立ち回ってると取れる一方で、
ロシアはアメリカの顔色伺って超えてはいけないラインをチラチラ見ながら動いてる風にも見えるぞ

米露のいずれかマジギレしたら地球はホロン部

無理無理無理無理無理　本気って、軍事介入ですか？！
オバマさんあちこちでやるやるって言っておきながらなんにもできないじゃん！
何度目ですか！？

今回の件は、米（内務省の馬鹿を野放しにし過ぎ）、欧（本物の馬鹿）
露（パラノイア過ぎ）の3者の不手際が積み重なって、個人的な感情問題にまで
発展して収拾つかなくなってるってのがしょぼい実態だからな。
プーチンマジ切れしてるしさ。

露とポーランド以外の誰が本気でウクライナの事なんか気にしてるかっつーの。

まあそういうひたすらしょぼい理由で第一次世界大戦も始まったわけだがな・・・。

楽しそうじゃないか
ボスポラス封鎖さっさとしよう

タタールのボスはやっぱトルコだしな

米の「内務省」じゃなくて「国務省」だった。

>>216
インドは藩王国だけでなくれっきとした独立国も侵略して併合している
それも独裁政権に民主化要求で政変起きたときに民主勢力を支援すると偽って
軍を派遣してそのまま併合というエグイやり方

トルコはロシアと喧嘩していいのか？
隣国のシリア内戦の影響でトルコはゲリラの通過国になっているって国際的な批判があって
しかもその大半がチェチェンからのイスラムゲリラという。
ここはロシアと協調するべきかと思うのだが…

タタールなんて人種的にはイランのほうに近いのにちょっとでもテュルク絡みだと
トルコは何でも同胞扱いして騒ぐんだよな
その割にトルコ人と人種的に全く同一のイランのアゼル人とは仲悪い謎

>>249
トルコ革命の際にはロシアからの来たタタール人の影響がかなり大きかったから、
そういう心情もあるんじゃないのか

今回の騒動見てロシアと協調するってのはいないだろ。
中朝除いて。

ウクライナは開戦しないの？
負けると分かっていても、国土掠め取られたんだよ。この状況はやらなきゃならんでしょ。
作戦をクリミアに限定すればいい。で正々堂々やるしかないじゃん。
ロシアがウクライナ東部に出張ってきたら、その時こそNATO、米軍は動くだろう。

ウクライナ軍は機能してないのよ

動くかなぁ。
ハンガリー動乱の時は動かなかったぞ。

>>191
あんまり知られて無いけど、南北戦争終結後にリンカーン大統領は、
南部黒人奴隷４００万人をアフリカ大陸に追放する計画を持っていた。

米海軍とニューヨークの海運業者を総動員して、南部黒人奴隷をアフリカに
回漕する計画だった。その為に、アメリカ植民地協会は、リベリアを建国した。
南部黒人奴隷４００万人をリベリアに入植させる計画だった。

ロシアもアメリカも色々やってんのよ。

>>241
アメリカは、マジ切れなんて出来ないよ。本予算が通過してないんだから。
２０１３年から始まった軍事費強制削減で空軍の戦闘機数百機が動いてない。
更に空母３隻も動いていない。予算が無いし、いずれ破棄だろうな。

そもそも今の暫定政権にも正当性なんて皆無だからな
そんな連中の特攻命令なんか軍も聞きたくないでしょ

ウクライナ自身がクリミアに回す戦力なんかねぇよって言ってるからなぁ

できんできん　正当性がないから戦車いれまーすなんてオバマさんにはできん

ウクライナ、動きようがないべさ。
暫定政権側は軍や治安維持に関しての統制が取れてるようにも思えんし。
動いたとしても虎の尾を踏むだけでしかないし、国土が戦場になる。
戦争や紛争になればEUへの加入も無理。
IMFの支援を受けるにしても
国内紛争状態に陥ってしまうと担保材料が無くなりかねん。

ウクライナの暫定政権は
ロシアへの罵詈雑言に終始する事しか出来ないわさ。

暫定政権の正当性は、それなりにある。
大統領が勝手に国外逃亡したから、議会が解任して、序列に従い議長を暫定大統領に当ててるわけだから。

しかしそんなこととは全く関係なしに、やらねばならぬよ。ウクライナ魂でやらねばならぬよ。
鎧袖一触でも、すぐに講和してクリミア割譲するにしても、やらないと独立国としてのメンツが立たねえよ。

日本はアメの顔立てて一番軽めの対ロ制裁すればいい。
だいたいアメもＥＵも本気でウクライナのために血流す気
なんて無いのアメのリーダーシップごっこにＥＵが
めんどくさそうに付き合ってるだけ。
日本がこんな茶番に本気になる必要は無い

>>261
日本政府の対露制裁ってのは
発展的関係構築の凍結って事で現状維持な感じですぜ。

大統領の国外逃亡は情けないがその要因が明らかにクーデターなんだからどうしようもないよ
これが選挙に負けそうになって国外逃亡とかだったらわかるんだけどね
少しでも恥を知っていたら自分たちが正当だなんて口が裂けても言えない

>>253
そのせいで慌てて国家親衛隊を組織している

アメリカ
西側の盟主と目されていてマスコミにもインタビューされて悪い気はしないが
正直ウクライナが焦土と化してアメリカ産のエネルギー資源を欧州が買ってくれると助かる。

ロシア
最近ナメられっぱなしなのでイラついている。
しかしウクライナはもうどうなってもいいので、結末はともかくちょっとビビらせておきたい。

って感じだろ。両者ヤル気無しｗ

ウクライナが、仰々しき騒いでいた例の“国家親衛隊構想”アレどうなった？

おそらくポシャッてるだろうな。　
アタマ数は、極右をかき集めれば何とかなるが、おそらく、武器の調達が出来てない。

ウクライナ軍の武器庫は、カラだろうな。
もしかすると相当数ロシア軍に引き渡されてる可能性すらある。
ヤヌコ逃亡を手伝ったのも、ウクライナ軍の将校だって話だ。

アメリカは、本予算も通過してないから、国家親衛隊に武器供与なんて出来ない。

クーデターとは言い切れない。
外国に支援されたデモ隊なんて良し悪し別でありふれてる。
デモで政権倒れるなんて当たりまえだしなー。国の首班を倒すのなら、岸信介もそのとおりだし。

それより問題なのは、自国民を２００万人掻っ攫われて、開戦しないウクライナなんですけどね……。
小規模戦闘でもいいからやらないと。

小規模戦闘ならついさっきあったでしょ。死人が出たという

ウクライナはロシアと国交断絶しないの

>>264
使える連中？

つかよ、暫定政権側にしてもクリミア自治共和国の独立にしても
その法的な正当性は微妙。
混乱が収まり、明確な支配権が確立された時に
はじめてその言い分が認知されるだけでしかない。

で、双方共に独力で混乱を収める事が出来ないからgdgd。
クリミアに関してはロシアの実効支配である程度収拾はつくだろうけど
ウクライナ本国の混乱は斜め上過ぎて訳ワカラン。

>>269
それ欧米派のスナイパーが焚き付けるために殺しただけですやんw
まぁでも 少数の欧米派ウクライナ人 vs 多数の一般ウクライナ国民 という図式だと間違ってはいないのか

>>269

いやいや、大統領が奪還命令出して、議会で演説して、攻撃するんだよ。
三十八度線で小競り合いがあっても戦争とは言わないでしょ。

EUアメリカがこのまま弱腰で、なおかつウクライナ軍が機能してないならロシア軍が東部侵攻して制圧し経済的に美味しいところやクリミアの生命線を抑えるのも楽そうだ

>>272
ウクライナとクリミアの法的な正当性が疑問、というのは分かる。
しかしロシア軍がワッペン無しで他国に侵入に法的な正当性はないｗ

>>271
使えるかは分からんが忠誠心はあるみたいだから喜んで戦うとは思う

どうしてもロボコップ３を思い出してしまうｗ
ttp://www.imfdb.org/images/0/03/RoboCop3_6022.jpg
ttp://www.imfdb.org/images/9/9c/RoboCop3_6030.jpg

>>276
ワッペン無しって事は義勇軍みたいなもんじゃねーの？
事実上、クリミア独立〜ロシア編入ってなった以上、義勇軍もへったくれも無いけどさ。
実効支配の有無が今後の争点になるんじゃね？

プーさん「四島返還するよ」
シンキロウ「ぐっどびじねす」

ロシア系住民「やだやだ、独立する。ロシア編入希望」
日系住民（新）「えっ？」

プーさん「クリルは長い航海から母港に帰る」
安倍ちゃん「ちょっwwwおま」

義勇軍（露軍最新鋭装備）

>>279
いやいや。
もうプーチンもロシアも引かない。クリミアはロシアのものだよ。
でもそれを無血で認めちゃウクライナが成り立たないよ。

もうクリミアの逃げ切りは確定だよ
今後は残りのウクライナがどう安定するかしないかが焦点

>>271
中核はアメリカが民間軍事会社を経由して送り込んだ実戦経験豊富な傭兵だろ
300人希望だったかな
指揮官が素人だと軍隊は使い物にならんからな

>>282
成り立つ成り立たないの定義がよくワカランです。

キエフ周辺さえ支配できてれば名称の意味的にも
ウクライナという名称の国家は継続できるんじゃねーの？

なぜ西側は今回ロシアに負けたのか
軍板で総括しようぜ

昔のウクライナはかなり小さかったしな。

>>275
ロシア財政的に難しいと思うよ、得る金より出てく金の方が多くなるから
それにクリミア以外はウクライナ人が圧倒的に多いから将来的にブーメラン来る可能性が有る

おまけでEUお抱えシンクタンクの制裁コストについて
http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1279-the-cost-of-escalating-sanctions-on-russia-over-ukraine-and-crimea/
地図見やすくてｵﾇﾇﾒ

>>285
200万人の自国民を掻っ攫われたと言う事。
日本で言うと、大阪とか福岡をワッペンのない中共が占領して、「中国人多いから中国な」って感じ。
ウクライナという国は残るよ。
でも無血で許すなら、国民国家を守らない国として、国内にも国外にも信用がゼロになる。
それに何もしないと、今度はウクライナ東部に『自警団』が現れる。
戦争で負けて仕方なくなら、国際社会も国内も納得できなくても理解は出来る。
やらないなら、このまま国家崩壊の可能性も出てくるよ。

セバストポリのレンタル料がなくなったら、ウクライナはいよいよガス代払えなくなるな。

>>290
軍港と基地のレンタル代はガス代値引きという名目で消えてる
ただ使わないガスも買い取らされた上でだから実質赤字

>>291
だから、レンタル代なくなったらガス代定価なんでしょ？
ただでさえ支払い滞ってるのに。

アメリカは本音ではやりたくないだろう。ＥＵに付きあってるだけ。
オバマは腰抜けだけど頭がいい。頭がいいからアメリカ国民の厭戦気分を
よく理解している。だから本気でロシアと対決する気はない。

しかし、今回のプーチンのやり方がなあ。あの覆面兵士の部隊を送り込んで
力任せにやった方法を国際社会が認めるのは難しいだろうなあ。

>>278
「君たちは肥満で怠慢だよ！」

じゃあ、クリミヤ独立を認める代わりに債務帳消しということで。

>>293
逆じゃね
もともとEUとロシアは互いにいいお客さんだし
オバカに仕方なしにEUが付き合っている感じだよ

>>293
国際社会は認めないが。
国際社会はすぐ忘れる。

政治家ってのは票を取れない発言はしないからな。
何年経っても同じ事言ってたら無能宣言と同じｗ

>>292
パイプライン使用料、武器押収、基地の借地代
今までの「値引き」って言われてるのはコレ
更に使わないガスを買い取らせてる、備蓄不可なんでただ金奪ってるだけ

>>295
ガス代の為に、国土と国民を切り売りする素敵国家ですね。わかりますん。

>>298
使わないガスの買い取りなんてさせてないでしょ。
先っちょはヨーロッパにまで伸びてて、そっちがメイン市場でウクライナで使ってるのは一部なんだから。

>>300
買い取り量も決まってるんで全部支払わないといけない
2010年の時点で使用量337.5億m3、買い取り量は520億m3

買いたくないと言って失脚したのが例のおばちゃん
サインして小遣い貰ったのが逃げたおじちゃん
逃げたおじちゃんにロシアからの小遣い渡してたのがこの前FBIに捕まった人

>>289
暫定政権側が暴力を用いて権力奪取した際に
ウクライナという国家の求心力は激減。
だからこそ、クリミア自治共和国の独立〜ロシア編入という状況になった訳で。
建前だとしても民主主義国家である以上、
暴力的に権力奪取を行った暫定政権側の暴発にしか映らんのだが。


このウクライナの暫定政権、
ソ連８月クーデター（失敗してソ連崩壊）をやらかした共産党の守旧派達になんか似てるような。
この先、権力を維持できるか微妙だし。

米国という後ろ盾を得て先走った挙句、
朝鮮半島の南北分裂を齎した李承晩にも似てるかも知れん。

日本のメディアは程度の差はあれ西側っぽい事しか言ってないな。
国際社会がなんたらとか。
ロシア語ばっちり出来れば全て読めるんだが、軍ヲタ程度の知識しかないしなあ。
どんな方向に行くにせよ、安倍じゃあ無理過ぎる事態だぞ。
火の粉被りたくねえよ。
宗男さんか猪木に外交やらせろよ。
半分ネタだけど半分マジだぜ。

ムネオはともかく猪木はないわー。

まあ日本は西側っぽいことしか言ってないというか西側そのものだし…

>>301
まぁ、ウクライナは以前、
料金未払いの挙句、ガス泥棒やっちまってたみたいだしなぁ。
その事への制裁的な要素もあるのかな。

暫定政権は暫定政権。
暴力デモがあり、大統領が逃亡したので、議会が解任して、継承順位によって議長が大統領代行に就任。
権力奪取とは言えないんじゃない？

クリミアは、自警団（どう見てもロシア軍です。本当に有難うございました）が突如現れて主要施設を占拠。
ソ連のルーマニアでの王政廃止占拠と同じ状態。武装勢力下で独立編入なんて建前にもならない。
別にロシア人を殺して回ってるとかならまだ分かるけど、その気配なしでロシア人保護ってねえ。

暴発どころか、ロシアが狙って撃った以外の何者でもないのが現状です。

ドイツ「ガス輸入してるし、個人的にプーチンとは仲が良い ウクライナさん、個人的に半島ぐらい譲ってやれや？な？」

ウクライナ「・・・（どうしようもないな…これが限界か）」
東欧加盟国「・・・（こんな簡単に国を切り売りされてよいものなのか…）」

>>306
ソ連崩壊後から無茶苦茶な契約してるからな
賄賂に釣られて契約したウクライナ政治家も悪いが

ないとは思うが、NATO軍が欧州側から攻めて、アジアはどこが近い？と言われると、在日、在韓米軍なんだよな。
軍板だから出来る議論だが、ネトウヨやその手の文化人が、ションベンちびる事態にならなきゃいいがね。

どうしてもやりたきゃアンカレッジからやれや。
小浜は絶対やらないだろうけど。

ヤヌコを公開処刑にでもして溜飲下げてガス抜きしとけば、どっち陣営もおとなしくなったかもな。
ティモシェンはキャラ的に処刑って感じじゃないし。
多少ずるくても美人は得だな。

猪木って。プロレスラーの脳筋に何がわかるんだよ
在韓米軍が東から攻めると？
あり得ない。

プーチン大統領のクリミア編入を求める演説の翻訳

http://togetter.com/li/644258


私見。クリミアのウクライナ編入に関するソ連時代の決定は、ロシアの決定ではないので、継承しない余地があるという論法や、
一度ロシアがクリミアのウクライナ帰属を認めたのに、ウクライナの過激派が信頼を裏切ったから再統合するといった立場は、
領土と核をはじめとする戦力のほとんど、そして安保理拒否権を継承したことで、
ロシアをソ連の後継国と見做す欧米諸国の納得を得られるものじゃないだろう

また、この論法を変形させると、
かの隣国なら
「独裁政権期の協定は無効に出来、かつ、非友好的な日本の政権によって両国の信頼が裏切られたので戦時賠償を請求する」
といった言いがかりにつなげかねないような気もする

プーチンの演説自体には熱があるし、ウクライナの暫定政権を過早に承認した欧米諸国にも責任があるとは思うけどね。

>>313
猪木にはいわゆる「力道山人脈」というのが南北分断前からあり、北鮮外交にはガチで生きるらしいぞ。
ロシアはわからんが。

>>314
プーチンの理屈で

>。クリミアのウクライナ編入に関するソ連時代の決定は、ロシアの決定ではないので、継承しない余地があるという論法
これが本当なのだとしたら、ソ連が武力的に奪ったカレリアやカリーニングラードやクリルやサハリンに関してはどうなんだと聞きたくなる
さすがに我田引水すぎて駄目だろ本当に

かわいーあの子はウークライナ♪
いつでもロシアをダメにすーるー♪
甘ーいクリミア狂わせてー♪

>>316
「第二次世界大戦の敗戦国は黙ってろ」

アメリカやヨーロッパも敗戦処理で好き勝手やったのは同じなので、
その例を上げてロシアを責める事は絶対にない。

>>316
もちろん、そんな直接的な言い回しをしているわけじゃなくて、
フルシチョフの決定は、密室における決定で、憲法上のルールや住民の支持に則っていなかったと主張している（リンク先の演説の１６）

でも、その論理を演繹すると、俺はそういうように見做せるのではないかと思っているということ。

ロシアのいうことを深く考える必要はない。
ロシアは、一貫性がないということだけは一貫している。
国家の性格って、時代がいくら変わっても変わんないんだね―。

>>320
繊細だけどおおざっぱな国だよな。

．
【サッカー】元横浜マリノス・斎藤陽介、
　現役引退と金髪美人妻との離婚を発表 「もう人生どうでもよかった｣｢幸せだった家庭が崩壊」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395223007/

33 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/03/19(水) 19:03:58.04 ID:Usbz7hvXO
ラトビアだっけ？

130 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/03/19(水) 19:16:17.82 ID:6oQ87E3e0
嫁にとっちゃ斉藤は無人君よろしく単なるキャッシュディスペンサーだったんだろうよ。
つーか、子供がいるのに連夜のクラブ遊びで一回数十万とか、一体どこからそんなバカ女拾って来たんだ・・・

136 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/03/19(水) 19:17:09.59 ID:lAP2+Et70
おそロシア？

Jにウクライナの選手っていたっけ？

．
ウクライナ軍ってロシアと対決する気無いんじゃないの？
.
【ウクライナ】親露派勢力、クリミア半島の
ウクライナ海軍司令部を占拠、ロシア国旗掲げる…ウクライナ軍司令官、基地を明け渡す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1395244161/

タタール人がロシア人に拷問されて殺されたって報道あんだけど、
本当なら醜聞どころじゃなくねえか
ロシア人保護といいながら他民族殺害とか

ロイター発で産経が報じてる奴だろ
正直眉唾だな

クーデターで成立した、暫定政権。クリミアを編入したロシア、正直言って
どちらにも正義はない。
ウクライナが戦争しかけたところで、ロシアには勝ち目がないし、負けたら、
さらに、領土がとられるだけ。
ウクライナの暫定政権は裏でNATO加入の合意を取り付けて、NATO軍を秘密裏に
大量に入れて、ロシアと睨み合いに持ち込むしかない。さすがにクリミアは諦める必要はあるが・・・。
ロシアは欧米に警告しているが、勝負に出るしかない。EUはパイプラインを止められるだろうけど・・・。
クリミア編入でロシアの人口は一夜にして200万人増加した。
ウクライナの人口4300万人の行方は・・・。

そんなめんどくせーのじゃなくて、
帝国主義化したロシアはプーチン一人で持ってんだから
その弱点つまり、民主独裁者プーチンさえやっちまえば帝国主義ロシアとしては瓦解すんだよ
だからCIAはそれを錬ってるだろう
一方オバマ死んでもアメリカは不変

>>4
いつも思うんだが中国や韓国の教育では独裁の意味を教えてないのかね
中国だったら民主主義についての無知もわかるんだが

>>328
仮に経済破綻などでプーチンが失脚したら、次の大統領はもっと権力基盤が
危なそうだから、より外交的に強硬な手に出かねないぞ。

ロシアの軍事力って多方面作戦は遂行し難いじゃろう？
クリミア編入とその防衛は出来ても
更なる支配域の拡大は厳しいと思うんだよねぇ。

確かに核兵器を保有してはいるけど
外交の道具としてしか使い道はないとも思うしさ。

で、ウクライナがクリミア奪還に動けるかってのが
これまた微妙な状態だし。

冷戦状態で膠着する様な気がする。

>>27
日本人の感性とかけ離れたロシア批判日本批判と中国擁護がセットなんだよなどこのスレも
中国の闇銀のデフォルトは世界的な話題（中国自身が言ってる）なのに無理な擁護をあちこちでしとる

>>325
逆に政権側で働いてた警官が玩具にされてから殺されたらしい遺体も見つかってるしな
イラク戦争時にヤラセで少女にイラク政権の暴虐をでっち上げさせた前科もあるし
阿呆らしい茶番だわ全く

>>66
なかなか面白い指摘だな
IMFではウクライナ国民の側から反欧米化の世論形成がされて
いずれロシア側に歩み寄らざる追えなくなる可能性大だな
あと数十年は掛かるだろうけれども

補正データー投下
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201403170000/
>ウクライナには「西側」が憲法を無視して作った暫定政権と、その暫定政権に
>国を追われた大統領が存在している。
>暫定政権はクーデターで誕生したのだが、その実戦部隊がネオ・ナチだということは
>本ブログで何度も書いたこと。
>その主要ポストを眺めると、「西側」の「国境なき巨大資本」と結びついた
>オリガルヒとネオ・ナチで構成されている。

どうしても西側正義論に引っ張られるので注意しよう
どちらも糞ったれで正義など無いという中立地点が正しい

現ウクライナ政権はまともな選挙やったら木っ端微塵に吹き飛ぶ弱みがある
どちらかと言えば現ウクライナ政権の方が違法性が高い
ウクライナを掌握できていない
つまり現政権は西側にとっては砂上の橋頭堡

寂しい島国で、言語的にも孤立しているわが国からすると、どっちに付いても変わんねえとか思うがな。
クソオヤジのマヌケビッチ政権で、公務員の給料すら出ないのはさすがに嫌なので、ロシアにくっついて正解だろう。
マヌケビッチのタヌキオヤジだけは許せんなあ。

ウクライナ、ＣＩＳ脱退
http://www.47news.jp/FN/201403/FN2014032001000857.html

脱退も何も、正式に加盟してないだろｗ

ウクライナ、今のうちに土下座したほうがいいよ　
これ以上突っ張ってもいいようにはならないよ

プーチンが倒れても、エリツィン時代より荒れる心配はしなくていいｗ

>>340
ウクライナはＣＩＳの議長国になったことあるんだけどなｗ

今なら全部なしにしてください！って言えばしてくれるよ　
これ以上突き進めば国がなくなる　今引き返そう

G8永久追放ってぬるい報復だなw
こりゃプーチンはウクライナを全土占領できるわw
ロシア再建できるぞ

>>315
１９号のおかげでシンパは粗方消えただろう

トルコのＥＵ加盟、実現来るか？ｗ

>>346
トルコEU加盟はないな。ギリシャが存在する限りは ドイツも渋ってたし

でもここでボスポラス海峡という元栓締めなきゃ
いつやるっていうんだよ
トルコは結構好戦的な国だから次の火種はそこだな。

今のところロシア支持を表明しているのはシリア・ベネズエラ・北朝鮮くらい？
中国・インドも実態は中立みたいだし。

オバカやる気ねーｗ

【国際】米オバマ大統領、ウクライナで軍事行動に関与せず…ロシアとの対立を解消する意向
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395267141/

米軍を使いたくとも使えないってば。アフガン、イラクにいる上に予算削りまくりだから。

やる気ないんならリーダーシップをとるふりをするのをやめればいいのに。
中間選挙が近いからって迷惑だよ。

オバマのハッタリ全然きかねー

「オバマ政権の間に・・・」

これから流行りそうだな。おそろしや

ヒラリーさんかわいそうに　次の大統領はぜったい共和党の保守派軍隊男だよ

次期大統領はCIA出身か、NSA出身か、それともあっと驚くSEAL出身。
いずれにしても共和党になるだろうな。

ロシアを擁護してる奴は、真性なのか悪い冗談なのか分からんw
ただの間抜けというのが一番しっくりきそうだけど。

>>351
>>351
イラクにはもういなくね？

次に共和党の戦争男が当選したらアメリカ経済破綻確実だなw

プー帝が漫画ばりの性格で、わかりやすくていいよなw

でもぶっちゃけウクライナとアメリカは同盟国じゃない訳だし。
ロシアの無法はアレだけど、助けに行く法的根拠が薄いのも確か。
経済制裁でロシアジリ貧パターンかな？

call of duty modern warfare の脚本家は米国防省のスタッフよりも先見の明があるな。

無能オバマ支持してる方がどうかしてる
しかもその論理って舐められたら困るというチンピラみたいな理論だし

>>349
実質アメリカ支持はゼロよ
西側各国にとっては迷惑なだけだった
今更ロシアと対決ってありえないんだわ
ロシアにクリミアを進呈しただけだしネオナチ使ったのもマズかった
EUのネオナチに対する嫌悪感、警戒感を知らないはずないのに

【国際】米、「弱腰外交」批判に抗議＝イスラエル国防相発言[3/20]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395276404/

日本だってなんとかロシアを対中包囲網に組み入れようと微力ながら粘ってるのに
アメリカは何やってくれてるんだよってのか本音だ
形ばかりの制裁には同調して見せるけどロシアが怒るような制裁には反対するしかない

>>307
暫定政権の人間が暴力デモに参加してないとでも？バカな間抜けはお前だよ。
http://static.prisonplanet.com/p/images/february2014/280214heil.jpg
http://doushiseirin.blog110.fc2.com/blog-entry-1722.html

【クリミア】ウクライナ軍参謀本部を制圧＝親ロシア派が突入−セバストポリ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395237735/

【セバストポリ（ウクライナ）時事】ウクライナ南部クリミア半島のセバストポリで１９日、同国海軍参謀本部の敷地に親ロシア派武装集団が突入し、
制圧した。ハイドゥク司令官は拘束されたという。参謀本部の「陥落」により、半島でウクライナ軍の無力化が一気に進みそうだ。
　目撃者によると、銃撃などはなかった。ただ、現場周辺にロシア軍とみられる車両が待機し、機関銃を持った兵士らが一帯を封鎖するなど、
物々しい雰囲気に包まれた。
　親ロシア派組織によれば、ロシア軍は１８日夜、参謀本部司令官に武器を置き投降するよう要求。１９日午前８時半（日本時間午後３時半）ごろ、
武装集団が正門を破って突入し、閉じこもっていた約４００人の将校らに武装解除と敷地外への退去を迫った。
　ハイドゥク司令官は１９日昼までに投降したという。私服で他の兵士にまぎれて敷地外に出ようとしたところを武装集団に見つかり、
拘束されたとの情報もある。
　私物を抱えて参謀本部から出てきたウクライナ兵の一人は、「突然退去を命じられ、本部内は混乱した」と語った。
別の兵士は「ウクライナ軍に忠誠を誓った軍人として、裏切り者扱いされるのが怖い」と打ち明けた。
　ロシアのプーチン大統領は１８日、クリミア自治共和国とセバストポリのロシア編入を決定。これを受け、
親ロシア派武装集団が一気に参謀本部制圧に動いたとみられる。（2014/03/19-22:40）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014031900744
画像　１９日、ウクライナ南部セバストポリで、親ロシア派武装集団に制圧されたウクライナ海軍参謀本部
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140319at63_p.jpg

>>366
あいつがやったから俺もやれる？　それでバカな間抜け呼ばわりって天唾じゃんｗ


なんでオバマに文句言うかね。言うべきは単独では何も出来ないＥＵ諸国だろ？
自分の裏庭の面倒くらい自分達でやれよ。

>>367
これは早まったと思うよ。口実を与えてどうすると

欧州の陰に隠れて「制裁するぞ制裁するぞ！ ほらお前らも制裁って言え！」と
へっぴり腰で喚く米。冷ややかに見つめる欧州。全く動じず実力行使を続ける露
そんな印象

間抜けは君だよ。
暴力デモなんて世界中で起こってるよ。他国の干渉なんて茶飯事
中国は日本の左派勢力に金を流してデモをやらせてるし、人も沢山死んでる。
しかしそれは、尖閣や沖縄に、ワッペンを外した人民解放軍が乗り込んでくるのとは訳が違う。
ロシア支持者はこれを同一視してることに違和感を覚えていない。
アホか間抜けか、確信犯か暴力が好きなのか。まあ全部だろうな。

>>371
しかも暴力革命の後で民主的な選挙を行って、
立派に独立国家となっている国なんていくらでもあるのにね。
建国当初に一滴も血が流れていない国があるなら教えて欲しいわｗ

>>371
単にウクライナ軍が弱体化、若しくは不在と同然だったいうことだ。

>>307が間違ってたことは訂正して謝れよｗ

過激派に乗っ取られてクリミアも取られて成功してると思える脳みそが素晴らしい

?
いや暫定政権は暫定政権じゃん
ウクライナ軍は、大統領と議会の命令がなけりゃ動けないよ
勝手に戦端開いたら関東軍と一緒だし。
ウクライナ憲法知らないけど、文民統制してんじゃないの
逆に国がやれと言えば、撃つ必要がある。
勿論、玉砕の必要はない、有る程度交戦したら降伏していい

>>374
EU視点ならキエフ含めたウクライナ西部を緩衝地として維持している時点で
成功したと言えるのではなかろうか。原発利権も確保できただろうし。

失敗してるのは、大きいところでは
世界の警察から調整役wにランクダウンしてさらに調整失敗しているアメリカと
旧政権に投資していた中国か。

>>375
暫定政権側は旧政権を暴力デモで権力奪取したと言えるだろ。

いまの政府って暫定政権なんだよね
クリミア抜きで選挙やったら、親EUの大統領になるの

>>375
暫定政権に正当性が欠けていたから、ウクライナ軍は５月の選挙待ちだったんだよな。
貧乏で練度も低いことは確かだったけど、勝手に戦端を開かず、統率が保たれているのは立派だと思う。
何よりも、暴力デモ鎮圧にもクーデターにもウクライナ軍は参加してないんだよな。

>>374
何を持ってして成功とするか、勝利とするかは今の時点では何とも。
仮に今の時点で手打ちになったとして、クリミアはこれから大変だよ。
水道も電力もウクライナ頼りだったし、在日米軍のように日本政府や基地からたんまり補助や仕事がもらえるわけでもない。
ロシアはクリミアに住むタタール人やウクライナ系住民に平等に接することが出来るのかね？
情報封鎖も海外ジャーナリスト締め出しもいつまでも続けられない。

暴力デモの指導者が大統領に着いたのなら、クーデターと言えるよ。
でも、大統領が国外逃亡したので、議会が解任した。
それで序列に従い、議長を暫定大統領にした。
議長は過去に首相代理もこなしているしおかしな人選じゃない。
デモの要求は、大統領選挙の前倒しなんだし、直ぐ変わる。
そしてロシアがクリミアに入らなければ、多分また親ロ大統領が生まれてたろう
西側は選挙管理委員会出すだろうし不正はできない。
つまりグダグダが続行する。

これでクーだとはいえないんじゃないかな

＜ウクライナ＞極右政党「自由」国会議員らがテレビ局襲撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-mai-int

＞ウクライナ南部クリミア半島のロシア編入を宣言した１８日のプーチン大統領の演説を放映したテレビ局に反発し、
ウクライナ民族主義の極右政党「自由」の国会議員ら５人が同日、首都キエフのウクライナ国営第１チャンネル本部に侵入し、
パンテレイモノフＣＥＯ（最高経営責任者）を暴行し強制的に辞表を書かせる騒動があった。

>>380
とある組織のナンバー２が個人的な付き合いのある暴力団の前で「ちょっと不機嫌な顔」をして、暴力団が「気を利かせて」組織のナンバー１を殺したら
ナンバー２が直接手を下したわけじゃないからクーデターとは言えないんですね、わかります

もうさあ、アメも露もウクライナをこの３つに分割することで手打ちにしたらどうだ


西ウクライナ共和国（首都キエフ）

東ウクライナ・ロシア共和国（首都ハリコフ）

クリミア共和国（首都シンフェロポリ）

↑ロシアに併合させずにこの３つに分けてそれぞれ独立させりゃ問題ないだろうに

ウクライナの弱みは民意を得ての首相と組閣じゃないのがな
ウクライナも早々に選挙すれば国際的にも政府の正当性主張できたけど
その前に、居留民と安全保障を名目にロシアが先手を打ってきた。
セオドアルーズベルトの様な絵に描いた砲艦外交だよ

分かりにくい例えだなあ

社長が工藤組に殺されたんで、副社長が代行します。
でも正当性ないから早めに取締役会開いて社長決めるよ。
副社長は社長やりたいけど、ぶっちゃけ人気ないし、前社長派が主流だから交代は確実だよ。
突然山口組が拳銃持って乗り込んできて、大阪支社の権利書持ってったよ。

無理矢理いうとこういうことかなあ。
お前の例えが無理くりすぐるw

東部も東部で完全に別れてないんよ
ウクライナ系やロシア系が入り混じってる
無理やり線引きした紛争突入待ったなしだよ

>>380
最初は「ロシアが軍事介入した！それ見ろロシアは悪い国だ！」
と繰り返してたがどこも「そもそもクーデターがまず犯罪やし」な反応なんで
あれはクーデターじゃない！という珍妙な論を繰り返すようになったな

クーデターの定義を知らない中卒があちこちで一斉に同じ論を展開するとも思えないし
こういう無関係な一般人なら絶対にしない必死な結論押し付けってどこの誰が何の目的でやってるんだろう

違うなあ。こうだわ。

社長が工藤会から脅されて辞職したよ。
副社長が社長代行するけど、すぐ取締役会開いて、次期社長決めるよ。
副社長はそのまま社長やりたいみたいだけど、人気無いから落選するよ。
前社長の人脈続いてるから、次期社長はきっと前社長派だよ。
山口組が社長に頼まれたって言って、大阪支社に乗り込んできて、資材と人員と登記書持っていったよ。

>>383
ついでにハリコフも東西に分裂させてハリコフの壁をですね

>>387
君の考えには二重の誤りがある。
まずクーデターではないことは説明した。そしてこれに納得出来ない、と言うのは別にいい。

しかし、他国でクーデターが起こったとしても、軍事侵攻して良いという法はどこにもない。
クーデターは成功したら正当政権になるし、失敗したら内乱罪。
しかしそれは当事国の問題。
クーデター中であるなしに関わらず、他国に軍事侵攻するのは国際法違反です。

それくらい理解してよ。

第四次ハリコフ攻防戦まったなしだな

アメリカは戦争を知らない人がロシアに喧嘩をしかけるんだろうな
負け戦だと反対する者はいなかったのかよ
無駄に使った金をどうするんだｗ

>>387
国内の反乱や革命は、ウクライナ国内の事変にすぎないけど
軍事介入による国境線の変更は国際間の話で、しかも国連憲章違反だからね

珍妙なのは、国内クーデターとクリミア侵略を同列視する、一部のプーチン支持者かと

工作してるのが中国人ってのはわかってるけど何の目的でやってるのかはわからんな

>>390
そこら中でお前みたいなクーデターの定義も民主主義の定義も知らない変な奴らが頑張ってるけど何がしたいの？

>>391
四次は独ソ戦の時にやってるでしょ

何かが間違ってると思うなら、間違ってる理由をちゃんと書いた方がいいですよ

人を殺してこれは殺人じゃないという論はその論自体が間違ってるしな
用語の使い方を間違ってる文章に間違ってる理由を説明しろと言われても辞書引けとしか

>>394
どうやって中国人だと分かったの？
電波受信した？

「冷戦時代の深刻さない」　クリミア問題、露の脅威は縮小
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140319/mcb1403192241015-n1.htm

ＥＵ　エネ政策に断層　露に依存のドイツ、ポーランドが批判
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140319/mcb1403192243022-n1.htm

クリミア政府、半島内の港湾を掌握＝関係者
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572004579449751508667582.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

ウクライナ、独立国家共同体への参加見直す可能性
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2I01F20140319

クリミア半島の非武装地帯化、ウクライナが国連に提案
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2I0AQ20140319

ロシア、Ｇ８からの永久追放も検討すべき＝英首相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2I01520140319

来月訪ロ、取りやめも＝岸田外相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014032000252

「だらしない」共産・社民、首相の対露姿勢を批判
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140320/stt14032008520001-n1.htm

米、対露戦略で中国への関与強化、日米分断の危険性も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140319/amr14031908170001-n1.htm

中国は仲介積極的、インドは中立　プーチン氏がくさび狙う２カ国
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140319/chn14031922280004-n1.htm

モルドバでも編入動き　周辺諸国、「併合ドミノ」警戒
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140319/erp14031923020023-n1.htm

他国に軍事介入して併合したロシアを擁護するのは非常に難しい
暫定政権に異議があるなら外から言ってりゃよかったのにクリミア占拠しちゃった時点で何を言っても聞いてもらえなくなった

だーかーらー、クーデターはすでに過去の段階で、
どうにも正当化しようの無いロシア軍の進駐をどうするかっていう次の段階に世界は注目してるの。
言葉の定義はこれからじっくり茶飲み話にしたらいいけど、クリミアは喫緊の問題なんだわ。
クーデターについて語りたかったら他所に行ってやってくれ。
タイで日常茶飯事のように行われているクーデターとか、語りたいやつは法律板にいるんじゃないの？

プーチンはクリミア進駐を急いだおかげで暫定政権の正統性にお墨付きを与えてしまった。
しかも親ロシア住民が多いクリミアを独立させたために、５月の選挙で暫定政権が正式に座に着くだろう。
これはロシアの勝利とは言えんわな。
しかも分離主義を常任理事国が実行してしまったために、これから中国に対して台湾やチベット、ウイグル独立に他国が関与できる口実まで与えた。
そりゃあチベットに手を出したいインドやウイグルを助けたいイスラム国家、台湾に対するアメリカはホクホクしているだろう。

だが世界中でオバマに対する批判が起き、プーチンの主張にも一理あると多くの支持が集まる
何を言っても聞いて貰えないはずなのに、なぜプーチンの主張は一定の理解が得られ、オバマは馬鹿にされるのか

お前ら、話が噛み合ってないようだから、一度深呼吸して落ち着け

>>399
お前らが異様な論理展開と中韓と全く同じ主張の歴史認識を1パックで書いちゃってた事
ちょっと煽ってみたら中国批判には反論するが韓国批判には無反応な事
なぜか中国がデフォルトするなんて言ってるのは日本だけとか書いてた事
あとわざわざそうやって中国人と言われてムキになる事が理由かな

>>1>>354
.
いずれ旧ソ連圏の再編再統合まで話しが行くだろう。

スラブ系諸国のロシア編入の話しも出てくるのではないか？

バルト諸国やカザフスタンのロシア系住民のロシア併合運動も出て来るかも知れない。

>>393
ロシア系住民はロシア軍のことを侵略者じゃなく解放軍だと思ってるんだよな
多民族国家のうえに、旧ソ連時代は移住も多かったからややこしい

>>405
妄想ばかりで何も具体的な根拠がない
一度もそんな主張してないので、お前らと一まとめにされる理由が分からないし
中国批判に反論したから中国人だと言う主張もおかしい
朝鮮人って自分だけ批判されるのが嫌なのか中国叩きし始めたりするけど、じゃああなたは朝鮮人なのかな？
朝鮮人は平気で自分の祖国叩くからね

>>408
それだよそれ
そうやってすぐ感情的になっちゃうから反日歴史認識等を同じIDで書いちゃってバレる
まあ確かに全く同じ文面の主張をあちこちで一斉に書いてる奴らがいるだけで
それが一まとめかどうかなんて確証はどこにもないがな

とりあえずクーデターをクーデターでないと言う論理はグーグル先生にでも聞いて無茶とわかったのか

時系列に並べると


旧ソ連時代にキエフの先住民（現ウクライナ人とは別の民族）とウクライナ人を民族浄化
　↓
キエフ先住民は絶滅したが、ウクライナ人は多数の生き残りがいて今の西部住人
　↓
キエフにロシア系ソ連人が大勢移住
　↓
旧ソ連が崩壊してウクライナ独立。ロシア系住民は自分のことをロシア人だと思ってるのに、ロシアが外国になってしまった
　↓
ロシアに恨みがある西部住人がクーデター。ロシア系住民はクーデター政権の言いなりになるくらいならロシアに併合されたほうがマシ。どうせ元はロシア人だったんだし

>>393
整理しよう
クーデターにより親米暫定政権ができて、そのリアクションでロシアはクリミア併合に動いた
事の始まりはクリミアではない
クリミアを起点だと勘違いしてる人が多いけど違うからね
現ウクライナ暫定政府は全く正当性は無い
対外的にどうこうでなくウクライナ国民が認めていない

なんつーかさ、旧ソ連圏は
資本主義という拝金主義と自由主義という無秩序が広まってはいるが
民主主義は全く普及しとらんように映るんだよね。
なもんで暴力的支配が最も安定を齎し易い印象。

ウクライナ国民の立場に立って考えよう
米か露か?
どちらが死人が少ないかという切羽つまった話だ
露は大嫌いだけど露についた方が無難と考えるウクライナ国民が多いだろう
親米暫定政権は選挙やれば吹っ飛ぶ

>>412
今シリアにヨシフが降臨すれば救世主になる
いかなる手段でもかまわない
殺し合いを止められる支配者が善い支配者だ
贅沢を言ってる場合じゃないんだよ
理想や夢を語ってる場合じゃない
何よりも殺し合い回避が優先する
民主主義原理主義者は無責任な空論ばかりのトラブルメーカー
戦争を起こすばかりだ

>>411
だからもうクーデターにお墨付きを与えたのがクリミア侵攻だって言ってんのに。
正統性が無いなら５月の選挙まで待てば、暫定政権に不満を持つウクライナ国民が選挙で連中を落とした可能性もある。
それを潰したのがプーチンだろ？
クリミア侵攻でウクライナ国民の反感を煽って、親ロシア派は勝てるのか？

>>409
クーデターの言葉の定義で「俺は勝った」って言いたいなら一人でホルホルしてろよ、
えらく長いこと噛み付きやがって。溜まってるなら女に抜いてもらえ

ＥＵが一兆５千億円ウクライナに融資するって言ってるけど、デフォルト後なのか前にやるのか気になる。
ＥＵが狙ってたのはウクライナデフォルトだと予想してたんだが。

クーデター起こしてるし過激派もいて住民弾圧していて政策面でもバラバラな連中がウクライナ国民から支持されるのだろうか
もっともロシア派の人間を逮捕して回ったりしてるような連中なので力ずくで選挙に勝ってしまうかもしれないが

>>415
公正な選挙をしてそれで負けたら潔く身を引くような殊勝な奴なら、そもそもクーデターなんて起こさないだろ
選挙で選ばれた親露内閣を暴力で潰した連中だぞ？

.
【米国】オバマ大統領「軍事行動とらない」　ロシアのクリミア編入で［14/03/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1395287013/

4 ：七つの海の名無しさん：2014/03/20(木) 12:49:28.59 ID:qczLPnf0
>>1
いずれ旧ソ連圏の再編再統合まで話しが行くだろう。

スラブ系諸国のロシア編入の話しも出てくるのではないか？

バルト諸国やカザフスタンのロシア系住民のロシア併合運動も出て来るかも知れない。

>>414
有田芳生じゃダメかw?

つっても親路内閣とやらも、EUとの協定を一方的にポイしたりして民意に沿ってなかったがな
クーデター政権も民意に沿ってるとは言いがたいけど

ヤヌコのアホウが逃げなければここまで問題ならなかったろうに

クーデターという用語の意味をお勉強できて良かったな

>>420
その「民意」すら統一できていない、そもそもできるわけがない状況なんだから、誰が権力握っても完全に民意に沿った政治なんて不可能というカオス

>>422
経済的な好況をもたらせて多少の不満を押しつぶす以外には解決ないだろうね
しかし、今のウクライナでそれが出来るかというと…

>>423
結局分裂が一番安定するってことか

プーチンはクリミアは併合しても
それ以外は併合するわけがない。
あくまでも、ＮＡＴＯやＥＵに対抗して
ユーラシア連合という形態で対抗するつもり。

プーチンは最終的に、バルト3国、ポーランド、ハンガリー、チェコ、スロバキア、
アルメニアとぜんぶとるつもりだろう。

>>424
親露派住民が多い東側って資源が豊富だし、クリミアは軍事的には超重要拠点
反対に親ＥＵ派が多い西側には悪名高いチェルノブイリがあって、チェルノブイリの管理には国家予算の約一割もかかっている

だから西側住民的には、ロシア系住民が多い地域に独立されると、ドル箱を失って負の遺産だけを押しつけられる踏んだり蹴ったり

そもそも暫定政府が国内を掌握できないんじゃどうしようもないんだよなぁ
(暫定)を解除するために選挙やったらまたごたごたが起きるのは確実だし

一見プーチンの勝ちにも見えるが、
実際にはクリミア以外を失ったのでギリギリクリミアを守った形か

本当に守りたかったのはセヴァストポリだけな予感

ソ連時代から見たら、かなり勢力を後退させている。
ただし、プーチン就任以降は、だいぶん、盛り返している。

>>429
エネルギーのほとんどをロシアから輸入する天然ガスに頼っているし、価格も相場に比べて格安で、それを転売して儲けることも黙認していた
だからロシアが全面禁輸なり大幅な値上げをすればウクライナ経済は崩壊するし
そこまでするのは流石に伝家の宝刀だからおいそれとはできないけど、ほんの少しだけ値上げや供給を減らすとかして圧力をかけることができる

それを阻止するにはアメリカやＥＵがロシアに圧力かけるとか、ロシアの天然ガス出し渋りを補填できる経済援助をウクライナにするなどしなければならないが
肉を切らせて骨を断つ覚悟がアメリカＥＵにあるか、ウクライナに援助するだけの先立つ物があるかが鍵

>>429
クリミアかロシアになっちゃった今ウクライナ国民はロシアに逆らうと思うか?
ウクライナに米露国境が欲しいと言うバカは非国民だ
もう決着ついたんだよ
アメリカにできる事は選挙を先延ばしにして現政権の延命くらいだ
アメリカが惨敗すぎて西側諸国はうんざりしてる

アメリカを買いかぶれば
EUのロシア天然ガス依存度上昇を危惧+シェールガスの販売先開拓
これならクリミアくらい安いもんだ
ウクライナはブラフなのでどうなっても構わない

そもそもアメリカがウクライナのために必死になる理由あるのかね

>>426
西方拡大は実際的にＮＡＴＯの解体を意味している。プーチンがどうやってＮＡＴＯに対抗したり、解体まで持っていこうとしているのかは、良く言っても謎だ

まあ、恐らくは、欧州ではなく、それ以外の地域でアメリカに挑戦することで、アメリカの影響力を減少・除去しようとするんだろうな

>>429
まさにそうだな。
セバストポリまで失えば、安保だけでなく、ロシアの威信はだだ下がり、プーチンの指導力ももはやこれまでだったろうしな

ウクライナのゲームからクリミアのゲームにすりかえることで、
ロシアはウクライナへの影響力を失った代わりに、
アメリカを引きずり出して、その外交力に疑問を生じさせることに成功したと思う

現状を保存するにせよ変更するにせよ、国際権力の闘争こそが物事の本質だから、
たとえ自国がダメージを受けても、他のアクターにより大きなダメージを与えられれば、闘争を有利に運んだことになるわけだ

>>435
必死でもないのに首突っ込んだから、この有様なんじゃね？

もうウクライナとクリミアだけの問題じゃない、新しい時代が始まっちゃったんだよ。
欧米がクリミアには抗議するだけで済ませるとしたら、
好きなだけ分離独立を煽れる、常任理事国が自警団と称して軍を送れる、
海外マスコミや国連の選挙監視団もシャットアウトして選挙結果も左右できる。
ＥＵは昔から相変わらずやりっぱなしで責任持たないし、
アメリカは「止めといた方がいいんじゃないですかねぇ？　俺達も同じようにしていいんですかねぇｗ」と一応止めていたのに。
目ざとい連中は他の地域に眼を向けているだろ。

もうとっくにシリアでもコソボでもやってるじゃん

>>429
ロシアはウクライナを欧米に持っていかれた負け分を武力である程度取り返したと見るべき。
その代償として世界からハブられ掛かっている。

EUはウクライナという対東側緩衝地の確保と原発等の利権が独占できれば問題ない。
旧政権打倒後、ウクライナ全体を纏められれば欧米側の完全勝利だったが、
ウクライナ掌握に必要なウクライナ軍が弱体化しすぎていて使い物にならなかった。

そもそもウクライナ軍をヤヌコがウィキの通りの規模で維持していれば
恐らく武装デモに遣られることなどなかっただろうけど。貧乏って嫌ね。

>>399
いいかげん沖縄沖縄連呼うるせーぞ中国人
頭が悪いだろ

>>441
沖縄は日本の領土だぞ
竹島も日本のだから早く返せよチョン

>>388
違うなあ。こうだわ。

昔、逢魔会・納戸組と須羅部連合の大抗争があった。
一時は、納戸組に潰された宇区菜のシマも最後には須田部連合が取り戻した。
主力の須田部連合・工藤会には大量の死傷者が出た。

時は流れ、宇区菜商会出身の組員が出世して須羅部連合の幹部になったときに、
宇区菜の先にある栗実のシマも須羅部連合・工藤組から宇区菜商会のシマにした。

やがて須羅部連合が解散になり、しばらくたって宇区菜商会の経営が危なくなった。
そこで工藤組からの援助で凌いでいたが、
旧敵の逢魔会と裏で繋がりのある副社長派が台頭してきた。

最初のうちは、役員会の投票などで勢力を争っていたが、
あるとき副社長派が暴力に訴えて社長派を叩き出した。
早速、逢魔会が副社長の行為は正しいとお墨付きを与えた。
宇区菜商会は新しい社長が鞍替えして逢魔会傘下になるというからだ。

面白くないのは、子会社の栗実工業だ。
そんな親会社にはしたがわん、栗実工業だけは工藤会のシマに戻ると言うから大変だ。
宇区菜商会の元社長の持ち出した登記簿も工藤会にあるし、
栗実工業のオヤジも俺達はもう工藤会傘下だという。

逢魔連合と宇区菜商会は、栗実工業を返せ、違法だと大合唱するも、
栗実の町には既に工藤会組員らしき人間が大量にうろついているために手が出せない。

たとえ話シリーズいつまで続くんだよｗ

>>438
逆だろ、ウクライナの工作には、EUの腰が引けていて、アメリカが前のめりだった。

しかもアメリカも予算が無いから、ジョージ・ソロスなんかの財団の金を使ったりしていた。

須羅部連合と
似た名前の須田部連合ってのがあって
訳が判らないよ

プーチンにしてみればプリピャチ切り離せたことのメリットのほうが大きいんだろうな
ウクライナ離反

>>446
>似た名前の須田部連合ってのがあって

タイプミスです。同一。

要はさ、

ナチス・ドイツと血で血を洗う抗争の果てにソ連が守り抜いたウクライナ。
そのときにはロシア人が何十万も死んでいる。

しかも、クリミアはウクライナ出身のソ連第一書記が、
ロシアからウクライナに権力にものを言わせて編入した曰くつきの土地。

選挙合戦で欧米かロシアかでもめているうちは良かったけど、
欧米の支援を受けた派閥が暴力革命起こして、
ドイツを含む欧州にとられるとなると、
ロシア的には親ロシア派のいるクリミアは帰してもらおう、ってことでしょ。

ロシアから見ると、
手続き的には元大統領の依頼もあったし、クリミアの民意も投票で明らかにしたし、
そもそも暴力革命自体が憲法違反だし、裏では欧州が糸ひいただろ。
結局、形をかえたナチス・ドイツの再侵攻みたいなものにしか見えない。
国際法違反とか白々しいにも程がある。
だったら、ロシア軍もクリミアの自治民兵ということにすればいいよね。
って感じでしょ。

>>381
これどこから漏れたニュースだろうか。
ティモサイドからなら、
面白いことになりそう。

>>398
人を殺しても殺人にならない場合が二つある。
正当防衛と緊急避難だ。
詳しくはググれ。

キエフで衆人環視の中右派セクターのメンバーが警官に暴行を働く
https://www.youtube.com/watch?v=TtyOSnX8ebU

EUはさあ、ギリシアを初めとして、スペイン、イタリアみたいな莫大な負債国抱えて、ぶっちゃけウクライナ取ったら破綻だべ。
ガス料金だけ払っておとなしくすればいいのに。
どう考えても他にメリットない。
観光だってそんなに儲からないしなあ。

ああ、全文読むと、スヴォボダが自分たちで動画サイトに投稿したのかw
>>381これはかなり面白いので全文、コピペ
> ＜ウクライナ＞極右政党「自由」国会議員らがテレビ局襲撃
> 毎日新聞 3月20日(木)10時57分配信
>　◇プーチン大統領演説放映は「ロシアのプロパガンダに加担」
>　【キエフ篠田航一】ウクライナ南部クリミア半島のロシア編入を宣言した
> １８日のプーチン大統領の演説を放映したテレビ局に反発し、
> ウクライナ民族主義の極右政党「自由」の国会議員ら５人が同日、
> 首都キエフのウクライナ国営第１チャンネル本部に侵入し、
> パンテレイモノフＣＥＯ（最高経営責任者）を暴行し強制的に辞表を書かせる騒動があった。
> 同党は欧米が支援するウクライナ新政権に参加しており、新政権内で民族主義色の濃い
> 空気が生まれている状況が浮き彫りになった。
>
>　議員らはこの様子を撮影し、動画サイトで公開。ヤツェニュク首相は
> 「これは私たちのやり方ではなく、決して受け入れられない」と議員らを非難した。
>
>　地元紙によると、ＣＥＯは「視聴者には知る権利がある」と主張したが、
> 議員は「ロシアのプロパガンダに加担した」と述べた。
> 欧州放送連盟（ＥＢＵ、本部ジュネーブ）も１９日、非難声明を出した。
>
>　新政権内の極右勢力の「暴走」が、ロシアの新たな介入を招きかねないことから、
> 新政権はバランスを取ることに苦慮している。ヤツェニュク首相は１８日の演説で、
> 欧州連合（ＥＵ）首脳会議が開かれる２１日にＥＵ加盟に向けた「連合協定」の一部に署名する
> 方針を表明。
>
>　だが、ＥＵが要求する自由貿易協定部分については「（ロシアと結び付きの強い）ウクライナ東部の
> 工業地帯にマイナスの影響もある」と、署名に慎重姿勢を示し、ロシアへの配慮も見せた。

日本の過激な民族派レイシストもわざわざ自分たちの行いを撮影して動画サイトにアップして自爆する
のがお家芸だけど、これは各国共通なんかねw

>>451
その人がアップしている動画、面白いね。
https://www.youtube.com/user/NudaVeritas2012

>454
ttps://www.youtube.com/watch?v=2p15ED3m6U8&list
車から出てきた奴が撃ってるねえ。強盗かこれ。

モルドバが第２のクリミア半島に？
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/03/post-3221.php

思い起こせば1991年のウクライナ独立宣言、
あれがソ連崩壊を決定づけたんだよな。
そして今やその地でソ連復活の狼煙が上がるのか……？

>>453
>日本の過激な民族派レイシストもわざわざ自分たちの行いを撮影して動画サイトにアップして自爆する
>のがお家芸だけど、これは各国共通なんかねw

ああ、保守速報のオモチャと化しているしばき隊のことか。
あの在チョン共どこからカネもらって活動してるんだろうな。

>>456
ロシアも流石に貧乏国家を養う余裕は無いと思うんだが。
モルドバって何かあったっけ？

>>450
何つーかまず議論の文化が違うんだよなお前ら
とにかく自分の論が正しいと捲くし立てるだけの幼稚な文化圏の論法
クーデターを「あれはクーデターじゃないあるうううううううううううう！！！！！！！！！！！」
と叫ぶだけ
人殺しといて「これは殺人じゃないあるうううううううううううううううう！！！！！！」
と叫ぶだけ
この論法はリアルでなら結構効果的だけど文章を介した議論ではひとときの笑いを提供するだけやで

暫定政府はクリミアを盾にウクライナ東部を支配する権限を与えられた

欧州は対ロシア制裁で足並みを揃えられずにいる
フランスとイギリスは互いにお前が制裁しろと擦り付け合ってる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00005603-wsj-int

ウクライナ:極右政党「自由」国会議員らがテレビ局襲撃

【キエフ篠田航一】ウクライナ南部クリミア半島のロシア編入を宣言した１８日のプーチン大統領の演説を放映したテレビ局に反発し、
ウクライナ民族主義の極右政党「自由」の国会議員ら５人が同日、首都キエフのウクライナ国営第１チャンネル本部に侵入し、
パンテレイモノフＣＥＯ（最高経営責任者）を暴行し強制的に辞表を書かせる騒動があった。
http://mainichi.jp/select/news/20140320k0000e030182000c.html
動画
http://www.euronews.com/2014/03/19/ukranian-tv-boss-assaulted-and-forced-to-resign-by-far-right-svoboda-mps/

結局大事なのは自分の国だしな

>>458
転載だが

郵便振替口座：00140-2-750198（ゆうちょ銀行 019 当座0750198）
加入者名：みんなのQ
連絡先：〒105-0004　東京都港区新橋2-8-16 石田ビル5階　救援連絡センター気付

・レイシスト（差別主義者）しばき隊弁護士費用カンパ
・9.11原発やめろデモ!!!!!弾圧救援会　支援カンパ
・各種事件支援団体・新大久保駅前弾圧救援会　支援カンパ
・日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」　支援カンパ
・日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」　支援カンパ
・９条を変えるな！百万人署名「百万人署名運動事務局」　支援カンパ
・米大使館への申し入れ行動で逮捕された2人を救援! カンパ（週刊金曜日）
・特定秘密保護法と闘い、不当に弾圧・勾留されているAさんの即時釈放と不起訴の弁護士費用カンパ
・９．１１弾圧救援会　弁護士費用カンパ
・共謀罪新設反対　国際共同署名運動支援カンパ
・戦争と治安管理に反対するＰＩＮＣＨ！支援カンパ
・メーデー救援会　支援カンパ
・３．２４山谷・転び公妨弾圧カンパ
・秘密法救援会カンパ
・デモに参加しただけで罪となる「デモ罪」が警察によって“創設”されかけている　逮捕者を支援するためのカンパ
・12月13日夜の永田町に「嵐を起こせ！特定秘密保護法廃止」の大コール、公布に対し８百人、大抗議。　支援カンパ
・いよいよ本日！全国から多数の市民があつまり醜悪なレイシストどもの行動を完全に粉砕する日！　支援カンパ
・農地取り上げ反対緊急署名

>>463
×自分の国
○自分

対ロ制裁を小幅強化か―EU首脳会議で
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572004579450253946679952.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

クリミア併合めぐる米露交渉の内幕―プーチン氏はいかにオバマ氏の提案をかわしたか
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572004579450444251739898.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

ＥＵ首脳会議、ロシアへの経済制裁の用意示す見込み＝独首相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2J08Z20140320

ロシア、安定した電力供給に向けクリミア指導部と協力
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2J08R20140320

「エストニアでもロシア系住民が孤立」、人権理でロシアが懸念示唆
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2J08G20140320

ＥＵ首脳、対ロシア金融制裁の強化は見送る公算＝フィンランド欧州相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2J06P20140320

ウクライナ情勢めぐる米ロ対立、米企業や投資家の間で懸念強まる
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2J02R20140320

モルドバの沿ドニエってすでにアブバジア南オセチア化してんじゃん
あの位置にあるから併合できないでしょ

クリミアのロシア系住民は60％のはずなのに
投票結果で9割編入に賛成っておかしくね

有効投票の90%がって意味だろ？

それ以外の30パーセントも編入に賛成なだけだろ

>>468
クリミアタタール系は投票をボイコットした

親ロシア派チェチェン人と同じ理屈だろう

そりゃクリミア自衛隊？が監視してるからねぇw

自警団な

ウクライナや欧米の思惑ほどクリミアタタールって
反ロシアで一枚岩なわけでもないしね

かなり反露感情むき出しだと思うぞクリミアタタール
クリミアのウクライナ人のが露へは複雑

ロシア、東・南部への軍事介入準備の可能性＝ウクライナ大使
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2J0A420140320

クリミアってもともと２３０年ぐらい前からロシア領だったらしいね
だからウクライナの連中も仕方ないかって感じらしいじゃん
クリミアまでならいいんじゃね？　それ以上割譲しろって言うなら問題だけど

>>478
諦めるにしても、出来る限りはゴネないとダメでしょ
さしたるペナルティ無しでやれる、という共通認識が世界に広がるのはまずい

ウクライナになってから60年経ってるのにいまさらロシアといわれてもね
現在の付き合いのある人間を無視して話を進めちゃいけない

エネルギーをロシアに頼っている限り経済一体化に等しい。
即ち実効ある経済制裁はありえない。
まともな経済制裁できないなら、あとは軍事的プレッシャーしかない。

だからNATO軍機をウクライナ近くに終結させないとダメ。

NATOは空爆してからじゃないと陸上部隊動かさないんだから
空爆の準備をしない限り恫喝にならない。
今は「絶対軍事衝突しないからね！絶対だからね！」と宣言するに等しい。

クリミアのインフラを整備してきたのはウクライナ本土の人間なのに
それがまさかそのままロシアに渡るとかそんなことのために仕事してきたんじゃないと怒りたくもなる

>>478
弾圧の歴史を思うと「仕方ないか」で済むような反感じゃないと思うぞ
なんというか、ソ連崩壊から色んなことが麻痺してるんだよな、自分も含めて。
アメリカの黒人差別も６０年代まで酷かったし。

>>482
一応インフラなんかはクリミア政府が買い取らねばならんだろうね。
ロシアが編入しようとしているのは、インフラ代を未払い天然ガス代でチャラにしようとする算段なんだろう。
挑発してドンパチ始まったらそれも有耶無耶に出来るかも試練

ロシア〜クリミアに5kmの橋は掛けるみたいね。
日本のゼネコンさん出番ですよ〜ｗ

SOCIO「出番ニダ」

中国に安く作らせるでしょ。

Europe weighs Russia sanctions, energy security at summit
http://www.reuters.com/article/2014/03/20/us-ukraine-crisis-eu-sanctions-idUSBREA2J0PU20140320

"The (summit) will make clear that we are ready at any time to introduce phase-three measures if there is a worsening of the situation,
" Merkel said in a speech to parliament.

ジャーマン腹くくったか

結局、スタンスを変えられない以上は時間の問題だからねえ
諸々の調整で時間は掛かっても結果は変わらん

>>462
報道の自由を奪う「自由」かw

>if there is a worsening of the situation
「もし状況がこれ以上悪化すれば」とは言ってるね。

何故かマスコミに流れた制裁案を直接口にしたのがポイント
やるやらないは兎も角、無かった事にはならんし後には引けない

オバマは軍事的解決はしないと明言。
オバマは戦いの原理、原則、方法がわかっていない。それを言ったらおしまいだ。

いざとなったら戦争という畏れがあるから、相手も言うことを聞く。軍事力とはそういうもの。

所詮は弁護士だ。国際政治で何をしていいのか、解らないんじゃないのか。
顔色も悪いし、精神的におかしいぞ。もう退場しろ。

ロシア人にとっては、ソ連時代というのは忌まわしい思い出だとばかり思ってたが、
懐かしがってる人も結構おるのだな。

まあ日本だって、戦時中は教師には殴られ空腹には苛まされていたはずの世代が
当時を懐かしがってたりするしなあ。

>>380
大統領解任に必要な賛成票は集まっておらずその時点で単なるクーデター
議長自体が政権転覆後に野党のみで採決して任命された人物
議会選挙だけでなく与党議員は自宅にまで武装集団に乗り込まれ数十人が強制的に辞職
残りも銃を突きつけられ何も出来ない状態
反対派は次々超法規的措置で拘束されている上にメディアへの弾圧も激化している
極右組織は襲撃の場面や虐殺した旧政権関係者の動画を平然とネット上でアップしている

結構洒落にならん数おるって聞くぞ＞ソ連懐古主義者

オバマは今回正しい
コソボなど軍事オプションも可能な事案なら匂わすことも意味があるが、ロシア相手にアメリカが軍事オプションを選ぶことはありえない
不用意に世界経済を混乱させることにもなるし、絶対に不可能なことはできないとさっさと明言したほうがいい

ロシア共産党は未だに第二党だからな。

中国は文化大革命で過激化した若者を農村に分散隔離したそうだけど、
ウクライナはウクライナ国家親衛隊か…これって戦力にならんだろうなｗ

イイ戦争の時のイラン革命防衛隊みたいに、手ぶらで地雷原走って突入口開くくらいの
狂信性はないものか？

もしかすると2018年サッカーW杯がイングランドで代替開催されたりして。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&amp;k=2014032001054

まあ、編入しない（編入しないとは言ってない）がありなら、軍事的解決はしない（軍事的解決はしないとは言ってない）もありだしなｗ
戦争ではなく武力行使なんてアホな理屈だって通るんだし、結局、必要なことをやるだろう

>>494
こんなの５月選挙で勝てるわけなかった。
プーチンは本当に余計なことをしてくれたな。

これ在日朝鮮人がやってきたことと見事に重なる。
日本も他人事じゃないぞ

安全保障上の必要な処置です(ｷﾘｯ

クーデターで発足した違法政府がウクライナ国民を無視して勝手に西側と話進めている
問題は現ウクライナ政府に沈静化する気などサラサラない事
逆に対立を激化させたい
そんなに戦争したいかね、売国奴政府極まれり
クリミアを攻撃したいので助けてくれな姿勢のキチガイ政府

暫定政権の正当性がどの位のものなのか、
ある程度網羅的に検証してる論説とかってある？

そんなんこっちが知りたい
ただ外から見てるとマジキチにしか見えない

北九州じゃ一般の事業者さん達がヤクザ排除のために命がけでやってるのに、
マイカーに銃弾撃ちこまれただけで逃げ出すヤヌコビッチのチキンさときたら…
おかげでウクライナはヤクザな連中に牛耳られる。

>>504
基本的に、基地外じゃなきゃ務まらん政府なんで問題ないw
過去数回、不正疑惑がなかった試しがない大統領選
結果が気に食わなきゃ暴力で覆す気質
EUが本格的にロシアを潰すつもりがない以上、ウクライナを本腰入れて支援しようとは思わんわな
要は、10年前の大統領選とオレンジ革命で、完璧に詰んでる

キチガイじゃダメなのよ、リアリストでないと
ウクライナにはどうすれば一番死人が少なくて済むかを考える政権が必要なんだよ
今の政権はウクライナに米露国境を作ろうとしている
そしてウクライナ国民を人質にして援助を引き出そうとしている
これはさすがにクソすぎるだろ
クリミアを取られた以上親露路線しか選択肢は無い、それが一番死人が少ない

アメリカの狙いがEUの露天然ガス依存への警告だけならばウクライナはたぶん沈静化する
ウクライナに傀儡政権を置くつもりならウクライナは内戦になるがウクライナ国軍はロシアと戦うなどあり得ないという姿勢
一番死人の少ない方向が最善策
米露のオモチャにされてその上ウクライナ国民同士の殺し合いなんてあり得ない

>>505
正当性なんて意味が無いし双方あまり触れたくない場所
ウクライナ暫定政権が駄目ってならクリミア暫定政権だって駄目になる
最終的に双方が盾にしてる民族自決と主権国家へ干渉だって両方正しくて優劣付けられないし
明確な法も無い＊双方が主張してる国際法云々

詰る所、最後は力と数です

気に入らなきゃ暴力で覆す気質は明らかにソ連時代の所為だけどね

アメリカの追加制裁にオリガルヒの人間入れてきたね
それとプーチンがオリガルヒに自国に戻って税金収めろと呼びかけ

またオリガルヒの人間が何人か死ぬかもしれない

893 日出づる処の名無し sage 2014/03/21(金) 00:45:51.18 ID:I+AmccJB
ttp://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303563304579447300718769492
RUSSIA NEWS
How Putin Parried Obama's Overtures on Crimea
Five Years After Russia 'Reset,' Ukraine Crisis Shows Limits of U.S. Approach
By JAY SOLOMON and CAROL E. LEE 　2014 年 3 月 19 日 10:21 JST 更新
ロシアのプーチン大統領は、クリミア問題で、如何にオバマの申し入れを受け流してきたか
ロシア・リセット政策の五年後に起こったウクライナ危機は、アメリカの政策の限界を示す
---------------------------------------------------------------------------------
＊これはWSJに掲載された長文の詳しい記事で、ウクライナ問題が申告になり始めた頃から
クリミア併合に至るまでの間に、ケリー国務長官やオバマ大統領が電話会議や直接会議を
繰り返して、如何に熱心に、プーチン大統領に対してアメリカ側の提案を説得しようとして
きたかを、時系列で列挙して説明している。

読んで見ると、滑稽なくらいにケリーとオバマがロシアの説得に躍起になって来たことがわ
かり、その一方でプーチン大統領は、そういうプロポーズをしれっと受け流して、着々と侵
略、併合の計画を進めてきた事が判る。

この構図は漫画チックなもので、アメリカ側は米露関係がloveloveと思い込んで色々口説く
のだけれど、ロシアはそういう台詞を聞き流すだけで、秘密裏に着々と自分のヤリタイ事を
進めて、アメリカ側が出し抜かれるというもの。

＊簡単にいえばオバマ政権の「ロシアリセット政策」が如何にナンセンスな、アメリカ側の
一方的な思い入れであったかを説明し、合わせてプーチン大統領がそれを利用したことを示す

＊この記事を呼んで真っ先に思い出すのは、X論文を書いたジョージ・ケナンが(長年の観察と
分析の結果)ソヴィエトについて出した結論：「ソヴィエトには外交(だけで)は無力であって、
彼らは経済力のパワーや軍事力のパワーにようなハードな『力』しか信頼しない。だからソヴ
ィエトに対抗するには、軍事力を使う以外には、封じ込め政策しか残されない」ケナンは正し
かった・・

ウクライナ海軍って貴重な軍艦を露に接収されたんでしょ
なぜ自沈させなかったw

>>515
そこまでウクライナ海軍というかウクライナに忠誠心ないだろ

貴重てか、ほとんどゴミだけどね。

伝統的に見ればウクライナ海軍軍人はウクライナ海軍には忠誠心あるだろうが、
ソ連崩壊後は慢性的に予算不足で、大嵐の時に埠頭に係留したままで損傷させたり
稼動状況は非常に怪しい。ロシア海軍に組み込まれたほうが幸せｄ

何度も他国の所属になりながら、ウクライナ海軍として復活してるから
運がよければ復活すんじゃね？ｗ

そういやここは軍事板だったな。

>>509
>今の政権はウクライナに米露国境を作ろうとしている

ここを読んでふと思ったんだが、アメリカは別にロシアと近いところに基地をおくことは
あまり重要視していないんだな。
ＥＵ「アメリカは俺達を見捨てて自分達だけ助かろうとしている！」
というイチャモンに近い欧州の訴えに付き合う形でＭＤを進めているけど、
アメリカはもう核戦争の相互確証破壊なんて非現実的だと分かってるから
いい加減に足を切りたい。戦略原潜から核を降ろしてＳＳＧＮ化までしているのに、
ＥＵ「アメリカは僕達を守ってくれなきゃﾔﾀﾞｧ」に付き合うのも国家予算が許さなくなってきている。
アメリカが本気ならフィンランドやバルト三国に米軍基地を置くわな。
核戦争になるなら大陸弾道弾だけで充分だし。
カザフスタンに基地を借りていたこともあったけど、あれはアフガニスタン用でロシア用じゃなかったし、
本気ならあんなにあっさりと返還に応じないだろう

みんなオバマは弱腰だ、なんて叩いてるけど、
>>494みたいな非民主的なウクライナにマジになっちゃってどうすんの、
ってのはアメリカが一番よく分かってる。
ウクライナでドンパチを求めているのはエヴァンジェリストぐらいで、
それよりも大卒がろくな仕事につけずに奨学金を返せない現状を先に解決して欲しいのが米国民の正直なところだろう。
２０１１年ごろのリビアやチュニジアだって、アメリカは手を出さずにイギリスやフランスに任せた。
もうＥＵは自立すべきなんだ。そんなこと不可能なのは連中のグダグダをみれば分かるけど。

>>515

キングストン弁をさわりにいったら後ろから撃たれるほどなんでしょう。

つうても、ウクライナ海軍って旧ソ連が起工した駆逐艦を完工できずに放置してるくらいだから。
クリミアってトルコのハートを揺さぶる地域でもあるので、あんまりやり過ぎると
ボスポラス海峡閉鎖で役に立たなくなるからな。日露の時に黒海艦隊を封じ込めた前例がある。

エルドアンはそれどころじゃないけど。

ウクライナ海軍
フリゲート　4000tクラス１隻　1000tクラス3隻
コルベット　500ｔクラス2隻
潜水艦1000tクラス1隻
あと雑艦艇20隻程度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E6%B5%B7%E8%BB%8D

うーん・・・・一個地方隊だな。

たまたま4000tクラスのフリゲートは国外に居たから接収は免れたっぽいね。

よくよく考えて見れば冷戦時代の遺物で使いものにならないのだから維持費を考えると
ただで引き取ってくれただけありがたいね。

これはあれだな
軍事費削除しまくるオバマにふざけんなっていう警告、軍需産業ロビーの活動だわ
軍縮の流れだと儲からなくなって困るから何かで焚きつけて危機を作り出さないといけないからな

軍艦の自沈ってそんなに素早くできるもんじゃないでしょ

>>525
まず自沈祭をしてからだな

>>526
誰がうまいことを言えと（ｒｙ

>>524
輸出入に支障が出る紛争や政情不安は軍需産業にはダメージデカいだろう

ボスポラス封鎖してくるないかなあ

規模は民需の方が桁違いにデカイからなあ
愛国者（笑）が「こんなに腑抜けてはいかん！」と火を付けたという方がまだありそうだ

露、クリミア併合で経済圧迫　週内に手続き完了、負担総額５０億ドル予想
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140320/mcb1403202227021-n1.htm

クリミアで武装集団が軍艦占拠 ウクライナ国防省発表
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3010686

米、クリミア併合めぐり新たな制裁 露も報復
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3010687

米政権、ロシア制裁第2弾を発動―高官らと金融機関が標的
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572004579451950548783682.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

米ロ国防相が電話会談、ロシア「ウクライナ東部への侵攻の意図ない」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2J0B920140320

ロシア大統領、企業トップに海外資産を国内に戻すよう勧告
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2J02120140320

制裁合戦に発展する恐れも、金融機関は早急な対応必要との見方
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2J01V20140320

ウクライナ経由の欧州向けガス輸出状況は安定＝ロシアのガスプロム
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2J00I20140320

ロシア軍のクリミア駐留規模拡大へ、脅威防衛─国防次官＝タス通信
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2J00E20140320

【クリミア併合】
契約破棄なら賠償要求　ロシア、仏揚陸艦発注で
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140320/erp14032022490014-n1.htm

ウクライナは去年辺り、最大の戦車整備工場が倒産してなかったか？
色々大変なんだろう

>>531
> 露、クリミア併合で経済圧迫　週内に手続き完了、負担総額５０億ドル予想

ここで日本がさっそうと救いの手を差し伸べ、代金として北方領土を頂くというのはどうだろう？
50億ドルで4島返って来るなら安いものだ。

金だけ受け取って結局返還しないか
返還はするけど数年で島内の住民が住民投票で分離独立とロシアへの編入を決議するのが目に見えてるな

ボツ

>>533
露「(ウクライナは払わんし、東欧北欧や独も先細り。一騒動起こせば輸入が止まりかねないだろうから)ガスで返すよ」

>>534
> 数年で島内の住民が住民投票で分離独立とロシアへの編入を決議するのが目に見えてるな
本当に信用を無くしたよなあ
プーチンはどこかおかしくなったのか？

強硬な姿勢を貫かないと国内の世論をまとめられない状態なのかも

米国が介入してこないということが解って、地獄の蓋が開いたんだろ。
プーちんとしてはＮＡＴＯの東進を座視しているわけにはいかんわな。

四島返還とロシア系住人の国外退去がセットなら支援してもいいかもしれん
ただし住人が実際にひとり残らず出ていったのを確認するまでは金はびた一文払わん方向で

もしかして、そんな条件にプー帝が同意すると思ってたりする？

同意しないなら同意せざるをえなくなるまで待てばええやん。

>>540
そもそも、ダメだろって方向の話だぞｗ

今回のことで北方領土が帰ってくる可能性が高まった気がする

安部が4島のロシア住民に特別な配慮をすればプーチンは4島返してくれそう

日本が4島のロシア住民に好意的対応していた時は、島民も好意的だったのだ

>>543
オバマが突然覚醒して状況を収拾するくらいありえん

クリミア負担総額が50億ドルってことだけど、ロシアの国家予算は2012年で4100億ドルだからたいした負担じゃないね。

オバマたんが覚醒したって金がねーよ。
最悪の場合、軍事費を１年あたり１００億ドル削減する必要があるのにどこから介入する
予算をもいでくるのか？

むしろ北方領土なんか死んでも返さねえってメッセージだろ
領土は無理を通してでも譲らない姿勢見せてんだから

北方領土はいらない。防衛上負担が増えそう。

北方領土が施政権下に返れば、国防はむしろ合理化すると思うんだがな
オホーツク海のロシア・中国の戦略潜水艦を扼するのに役立つだろうし

>>547
いや、ロシアに領土的野心はないという証明になる

クリミアは元々ロシアの領土
北方領土は戦争で勝ち取った領土

>>549
ということはロシア人は出来る限り北方領土を返したくないということでね？

>>551
少なくとも択捉は返さないだろうね

俺が言いたいのは、北方領土が（少なくとも全部は）返ってこないだろうということと、
あの葡萄は酸っぱいに違いないと考えることは、違うということだ

今回の騒動でロシアとG7が仲直りをする証としての北方領土返還はありえる
日本単独で交渉は絶望的になったけど

ロシアが国境線を自らの手で守れないくらいボロボロにならないと北方領土は帰ってこないでしょ。

>>553
いや、それこそないだろ。北方領土とウクライナは別の問題だと捉えられるだろうし。
当事者も異なる。北方領土問題には、アメリカは絶対に立ち入らないだろうし

>>555
サンフランシスコ平和条約で、日本が放棄した土地は米国が占領することになっている。

>>556
アメリカは、安保条約の適用範囲を、日本の施政権下にあるかどうかで判断している。
また、北方領土の返還交渉で、アメリカ側が日本の主張を通すために、援護射撃したという話も聞いたことがない

日本人の盲目的なアメリカ信仰ってなんなんだろうな？工作って疑うレベルだわ
条約なんて信じれる気がしれん、単独防衛を目標に世界から自立した国造りしないと生き残れるかよ

もちろん、アメリカが日露友好の牽制のために、二島返還については妨害していることや、
安全保障上の動機から、北方四島がロシアの手のうちから失われることを望んでいることはわかっている。
けれど、米露の軍事衝突に至らない限り、他の問題（特に欧州方面）よりも優先してまで北方領土の返還を持ち出す動機はないと考える

だからあくまでロシアとアメリカが仲良くなるという前提での話し
いまのままでは100年経っても無理っぽい

>>560
なるほど。
確かに、北方領土の行方はともかく、米露関係こそが我が国の国際環境を巡る核心の一つであることは間違いないね
もちろん、もうひとつは、米中関係だけど

北方なんかより中韓米を追い出したいだけや
工作員は本気でロシアは北方を返さないというだけで日本人が反露になると思ってやがる

工作員とか言っちゃうのは東亜でも行った方が幸せになれるかもしれない

というか、この状況で北方領土が返ってくると言い出す方が…

極右の国会議員の国営放送襲撃、毎日以外は一切報道してなくてエグい
ここまで言論統制されてる国は北朝鮮以外では日本くらいなもんだと思うｗ
少なくとも国営放送アナウンサーがプーチンに真っ向から逆らったロシアには負ける

プーチンは北方領土は引き分けというスタンス。
日本は占領された土地を返せの思いがあるから
全部返ってこないと納得がいかない人が多いのでは。

北方領土なんていらんだろ。
住んでる人も日本の施政下よりロシアの方がいいと思ってるんじゃないか？
ホリエモンじゃないが、領土問題なんてカネで解決すればいい。
買うまでいかなくとも、経済や物資援助すりゃあいいだろう。
取り戻してもあとはシラネじゃ、住んでる人も気の毒だ。
返還後の沖縄みたいに切り捨てて終わりだろう。

2島返還論も4島返還論も強制連行の狭義の強制制とか
広義の強制制とか有耶無耶にして選挙に利用されるだけじゃね
70年間何を騒ごうと選挙でムネオを支持しようと北方領土は戻って来なかった、これが事実。

アメリカに介入させるためにわざと関係悪化を
演出し続けてきたのが日本の外交戦略とか言うならすごい。
でもとりあえず北方4島よりは樺太の方が欲しい。
天然ガス掘れるし

竹島にしろ北方領土にしろ変な形で譲歩するぐらいならずっとそのままのほうが都合が良い
返還カードは異常事態になったときに真価を発揮できる

でも資源の超輸入国家の日本が天然ガスで自給なんて話は
アメリカもロシアも中国も認めるはずも無く三位一体となって日本を叩く。
マジやってらんねｗ

>>532
工場自体は国営だったのを民営化して政府の武器輸出入会社が販売窓口になることで
販売力を強化している模様（最近は大型受注も何件か入っている）

タイ→戦車と装甲車合わせて500輌を発注
パキスタン→自国の戦車の近代化に合わせて戦車用エンジン300基を発注

他に中国とパキスタンが共同開発した輸出向け戦車のエンジンがウクライナ製
アフリカ諸国にも旧ソ連時代の遺物であるＴ-72とかを近代化して売り込んでいるんだけど売買条件が
車両本体は無料でオーバーホールとアップデート代のみ購入側負担という破格の条件だから数を売った
としても利益が大幅に上がる訳でもないらしいが…

神戦車がそんな扱いとは、なんと嘆かわしい

オブイェークト！
神は本国以外では力を発揮できないからな

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

ロシアみたいなマフィア経済が大きな国家とは適度な程度で良いわな。
領土問題が横たわってくれた方が調度良いさ。

仮に北方四島を返してもらったところで
インフラ整備やら陸自の配置やらでクリミア半島のロシア持ち出し分が笑えなくなるくらいの負担になる。
漁場が広くなるメリットなんざ細やかすぎるくらい。

つかロシア自体結構な負担だっただろ。北方四島の維持って。

ソ連は領土の維持費が激高になったから破綻した
今回のクリミア編入で再び破綻する可能性が飛躍的に高まった

クリミア単体だけなら初期投資50億ドル、年間コスト10億ドルでそこまでロシアに負荷はかからないのでは？

みんな最初はそう思って戦争始めるんだろうなあ・・・。
で、引き返せない点を通り過ぎるまで解らないというｗｗｗ

>>577
クリミアをｹﾞｯﾂしたら、今度はその周りに緩衝地帯が欲しくなるよね

>>575
ロシアは北方領土に砲兵師団（兵力約3500人）を配置している。
軍事改革で戦略規模が旅団になる中で唯一師団編成を維持している部隊。

四島変換で自衛隊の駐屯になるとしてもここまで陸上部隊を配置する必要はないかも知れないが
沿岸哨戒用に海保や海自の基地設置は必須かと。

ここで北方領土の四島で住民投票して日本国に帰属してもらおう。

>>563
じゃあ北方領土や沖縄がどうのこうの言う奴もこのスレと関係ないから出て行けよｗ

ってか、同盟国でもないウクライナには経済制裁やいろんなことしてロシアを攻撃するのに、

北方領土に関してはなんもしないアメリカへの不信感、アメリカのおかしさがどどん日本人に知れ渡りつつあるのが今だよね

今は海上メインの日米軍事演習で圧力かけてるが、それに合わせて露が露中国境付近で
軍事演習やってくれたら中国は焦るさ
露が圧力かければ中国は陸にも軍事費を回さないとならず空母は作れなくなる
小学生にも分かる単純明快な戦略だ
一番のネックは実は領土問題ではなくエネルギー
ロシアの天然ガスパイプラインは日本をかすめて中国につながってるがロシアの本命は日本
一方米はシェールガスの販売先を探してる

ウクライナって旧ソ連系の兵器のサプライチェーンでは重要な役割を
果たしているわけで・・・・例えば一例としてはAn-124やAn-225の
エンジンはウクライナ製。

でもCIS脱退しても実質売り先はロシアと中国ぐらいしかないからあまり変わらないか。

ウクライナとロシアの経済的な繋がりがなくなればロシアは兵器を作れなくなる
欧米はそれを狙ってる？
ロシアはそれに反発してる？

ロシア製兵器が減ればテロリストの武器の供給源が減ると思ったが今は中華製なのかな

>>586
？クリミア半島に作りゃそれでいい。ウクライナ東部との繋がりがありゃそれでいいし。

今回の件は中国にとっちゃ痛手だろ。ロシアが抑えこんだんだから

アフリカ系はすでにロシア系から中華製が主力になってたはず。シリア内戦でもロシア製も多いが中華製もあった。
シリア内戦で東欧製武器もあったような…どこだったか思い出せん

ウクライナの戦車商売も中国に押されて先細りじゃないの

てか、CIS脱退するだろうな
あんな露骨にやられてCIS脱退しないとかみっともない
ロシアも分捕っておいてCISに残そうとかさすがに虫が良すぎる

ウクライナもCIS脱退すると結構流れが変わるように思える
黙って半島取られるよりどうせなら引っ掻き回してもらいたい

>>590
>>571でも書いたが中国の戦車はウクライナ製パワーパックを積むケースが増えているんだが
輸出にあたりウクライナの許可が無いと出荷できない。
ペルーの次期戦車の選定も中国が入札を勝ち取ったもののパワーパックはウクライナ製、更に選定には
ウクライナ製戦車も入っていたことで同国が輸出許可を認めないことになり振り出しに戻ったほど。

CISって相互不干渉とかいいながらガンガン干渉しまくるだねw

次はベラルーシあたりをひっくり返してみたらいかが？
本当に戦争になるかも知れんが・・・

ベラルーシがひっくり返るならルカシェンコが失脚した時だろうけど
いつ来るかな

今週末のウクライナのサッカーリーグ予定

2014/3/22
FCセバストポリ(南部クリミア) 13:00 メタリスト・ハリコフ(東部) 都市: セヴァストポリ
シャフタール・ドネツク(東部) 16:00 ドニプロ・ドニエプル(東部) 都市: ドネツク
イリチベツ・マリウポリ(東部) - アルセナル・キエフ(西部) 都市: マリウポリ 試合延期
ディナモ・キエフ(西部) 18:30 メタルルフ・ザポリージャ(東部) 都市: キエフ
チョルノモレツ・オデッサ(東部) 18:30 タフリヤ・シンフェロポリ(南部クリミア) 都市: オデッサ

2014/3/23
ゾリャ・ルハーンシク(東部) 13:00 メタルルフ・ドネツク(東部) 都市: ルハーンシク
ボリニ・ルーツィク(西部) 14:00 ボルスクラ・ポルタヴァ(西部) 都市: ルーツィク
ホベルラ・ウージホロド(西部) 16:00 カルパティー・リヴィウ(西部) 都市: ウージホロド

http://www.fpl.ua/eng/

北方領土に期待してる人がいるけどアメリカはそもそも
大国と領土問題で揉めるのを嫌がるチキン体質だよ
ハワイに侵攻してきたらさすがに攻めるだろうけど
米国内の中国系に反対されたらあっさり捨てるかもしれん
ぶっちゃけ今のアメリカはドルってカネの価値だけで
辛うじて州が繋がってるだけの綱渡り国家状態かと

ロシア人はウォッカとたくさんの食い物と、まあそこそこの暮らしがあればいいと思う。
広いから住宅問題なんてないだろうし。
密造酒を家庭で作るくらいだから、ウォッカがなくなる方が暴れるだろうな。
ゴルビーの節酒令の頃も大変だったらしいし。
公務員の給料すら出ないウクライナよりはロシア施政下の方がいいよなあ。
最近じゃあ寿司も食えるらしいし。

ウクライナの代表的な都市人口

　西部：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東部：
ウージュホロド　111,300人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○オデッサ　1,080,000人
リヴィウ　735,000人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムィコラーイウ　505,900人
ルーツィク 211,964人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘルソン　358,000人
リウネ　249,900人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シンフェロポリ(南部クリミア)　340,600人
テルノーピリ　204,200人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セヴァストポリ(南部クリミア)　379,200人
イヴァーノ＝フランキーウシク　204,200人　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤルタ(南部クリミア)　80,552人　　　　　　　　　　
チェルニウツィー　242,300人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ドニプロペトロフスク　999,250人
フメリヌィーツィクィイ　254,000人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クルィヴィーイ・リーフ　664,499人
ジトームィル　277,900人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザポリージャ　790,000人
ヴィーンヌィツャ　367,625人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ハリコフ　1,461,000人
★キエフ　2,514,227人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ドネツク　1,017,00人
チェルニーヒウ　300,500人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マキイフカ　389,589人
チェルカースィ　291,708人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリウポリ　498,600人
キロヴォフラード　239,400人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルハーンシク　445,900人
スームィ　283,700人
ポルタヴァ　308,509人

とりあえず来週リプニツカヤがフィギュア選手権でさいたまスーパーアリーナに来るぞ。
関係ないが。

>>597
広大な土地があっても、仕事が無ければ誰も住まない

日本の夕張や中国のオルドスを見ればわかる。

ウクライナ:クリミアの銃撃　１７歳・反ロシアの少年拘束
【モスクワ真野森作】ウクライナ南部クリミア半島の同国軍駐屯地付近で２人が死亡した銃撃事件で、
クリミア自治共和国のテミルガリエフ第１副首相は２０日、「捜査当局が容疑者として１７歳のウクライナ人少年を拘束した」と明らかにした。インタファクス通信が伝えた
http://mainichi.jp/select/news/20140321k0000m030135000c.html

プーチン演説全文和訳書き起こし
http://sun.ap.teacup.com/souun/13700.html

失業者どもが兵士になれるチャンス

尖閣諸島を抑えようと思ったら
宮古島や石垣島を抑えることが、必須条件だよ。
中国大陸からは、尖閣諸島を抑えるには、距離がありすぎ。
尖閣諸島は小さな島なので、あそこに軍を駐留させても
ミサイルの雨を防ぎれない。

欧米の負け確定かな
暫定政権が暴走して暫定政権崩壊
選挙で負けて暫定政権崩壊
選挙で不正やりまくりで暫定政権崩壊
のどれか
後にできるウクライナ政権がロシアと穏健路線で欧米負け…このゴールでしょう

暫定政権は軍も市民からも全く支持されてないだろ
国土と国民奪われて全く動かない軍
クリミアを包囲すらしてない

そしてショボい経済制裁しかできない欧米
当事者のウクライナ国民は醒めて暫定政権と欧米見てると思う

EU首脳、制裁対象に12人追加―プーチン氏側近も
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572004579452253011604822.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

「G8、もはや存在せず」＝独首相、ウクライナ危機で
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572004579452323891689160.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

EU、ウクライナめぐり困難な選択迫られる
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572004579452303653318202.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

上策も下策も関係無く
クリミア半島自体は剣と盾で戦ってた様な時代からロシアのアキレス腱みたいなものだったので
強引だろうと隙が出来れば最優先で取りに行くってのはある意味では必然的じゃないかとは思う。

あんな殆ど飛び地に近い様な場所でパワーゲームごっこしてたEU側が流石に悪いとしか…

ユーロも下がる
円高で、日本の景気も悪くなる
大迷惑だ

アメリカから引き上げたロシア資本は中国の投資に向かうんだろうか？
もしそうなるなら中国が漁夫の利を得た形になるね。

>>609
ナポレオンの大陸封鎖令みたいで、意味が無いかもねえ

バブルが炸裂しつつある中国に投資とか勇気あるなｗ

台湾情勢も熱いな。
国会占拠がニコニコの実況でリアルタイムで見られる時代が来るとは……。

ロシアがチョコレート工場を「接収」、ウクライナが非難
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3010725

>>608
海外に生産拠点がかなり流れ出してる昨今
円安＝景気が良くなるとかどんな幻想ですか

>>614
ここでスレ違い議論の吹っかけは止めてくれないか？
生産拠点はもう日本に無いとでも言いたいのか知らんが。

>>612
ここに来て世界情勢が一気にキナ臭くなってる気がする
シリア情勢もそうだしウクライナ情勢もそう
台湾辺りの極東アジアでも緊張は高まり気味だしな
一体これから世の中どうなってしまうんだろうか

日本は原発とめているのが大きい。

円安になっても実際に貿易も景気も回復してないのが現実

俺は年末のボーナス上がったぞ。
4月から給料も上がるそうな。

台湾とクリミアは状況が似てるな

下ってマジ？
欧米が暫定政権支持撤回でロシアの完勝に終わりそうな予感

【マジキチ】 ウクライナ与党、核拡散防止条約脱退を議会に要求
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395373651/

最大の貿易赤字を計上したしな
しかし、プーチンも耄碌したなあ

冷静に見ると、安倍いいともは、今の国際社会から見るとかなりまずいな。
ウクライナ問題は先進国の問題でもあるわけだし、この時期ヘラヘラバラエティに出てるのは恥ずかしい。
安倍はそもそも外交がわかってない。
同じパフォーマンス型でも、小泉はかなり空気が読めていた。
自民の別な勢力が今年台頭するのではないだろうか。
ウクライナ問題と無関係なようだが、日本の立ち位置を考えると避けて通れない。
民主にももちろんこの状況は任せられないし、他の野党も同様。
意外に公明党＝創価学会辺りがこういう時は良いかもしれない。
あとはやはり鈴木宗男だな。

要求しても通るかどうかは別じゃね？

>>621
核兵器と技術者は既にロシアに引き渡してしまった訳だしこいつらは何を言いたいんだ？

>>625
核兵器を放棄しても損をするだけということを国際社会に広くアピールして
北朝鮮のような国を勇気づけるため。

欧米は逆に核兵器を持ってなくても大丈夫だよとウクライナを支える必要がある

>>621
おっと、すごいこと言い出したな・・・

親露派「自警団」突入、ウクライナ軍艦３隻制圧
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140321-OYT1T00532.htm?from=ylist

　【セバストポリ（クリミア半島）＝溝田拓士】ウクライナのクリミア・ヴォゴルデ紙によると、
同国南部クリミア半島のセバストポリ特別市で２０日、ウクライナ海軍基地に停泊していた
軍艦３隻が親露派のクリミア「自警団」に制圧された。

　自警団の突入時には銃声も響いたが、負傷者は出ていない模様だ。

　ウクライナ海軍は半島内に艦船約２０隻を保有しており、今後もロシア側による制圧が続くとみられる。

　セバストポリにあるウクライナ海軍学校の関係者によると、同校も２０日、ロシア軍の
施設となり、ロシア国旗が掲げられた。


自警団強すぎﾜﾛﾀ

やっぱ時代は自警団だよな

民間軍事会社とか自警団みたいな正規兵を使わない方向にシフトしていくのは
時代の流れなんかね？
歯止めが効かなくなるようで、あんま良い流れとは思えんけどなぁ

ロシア軍装備の「自警団」すげえな

>>629
自警団に元SEALのコックがいるレベルだなw

いっそのこと、グリーンベレーを民間軍事会社所属にしてしまえばいいんじゃねえのかアメリカ

携帯小説出来たよ〜。

　───アタシの名前はヤヌコビッチ。心に傷を負った大統領。モテカワスリムで恋愛体質の愛されボーイ♪
アタシがつるんでる友達はIMFで高利貸しやってるラガルド、ロシアにナイショで
ガス抜いて利益折半してるガスプロムの社長。目障りなんで刑務所に入れたティモシェンコ。
　友達がいてもやっぱりウクライナはタイクツ。今日もラガルドと借金返済のことで口喧嘩になった。
オトコノコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいデモ隊を軽く50人位殺す。
｢大統領ー、ちょっと辞めてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
政治家の男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢замораживать・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとプーチンの顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。バイオレンスな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は元KGBだった。亡命したら国土分割の書類にサインさせられた。「キャーやめて！」自警団（ロシア軍空挺部隊）が来た。
「ガッシ！ボカッ！」クリミアは死んだ。ロシア帝国万歳（笑）

>>634
フィクションだとＣＩＡあたりが隠れ蓑として用意してそうだけどなｗ

昔から都合の悪いときは義勇軍あつかいしたり、船だったら他国の旗を掲げたり、よくやってたじゃん。

>>635
激ワロス

維持するアテも無いのに
なぜウクライナはソ連崩壊の時に半分の艦艇を手元に残したのだろう？
ウクライナ海軍の艦艇は全て自警団が接収したほうが船も喜ぶ。

ウクライナ海軍には一万5千人の失業者が発生するが、
大嵐のときに船を守ろうとしない連中が路頭に迷うのは当然。
いや元々仕事してないんだから船が無くても軍に残るのかｗｗ

貿易赤字の原因は原発とまって支出が増えただけだろ
収入は増えてるんじゃなかったっけ

ウクライナの唯一の潜水艦とその乗組員がロシアに下ったみたいね。
ロシアの潜水艦隊の司令と参謀長がわざわざそこの艦長を説得して迎え入れたらしいけど、
進水して40年経った、兵器としてより骨董価値が出始めた感じの潜水艦と
その乗組員78名を引き取る価値ってあるのかね？

Japan: Crimean attorney general inspires anime fan art

In Japan, people watching events unfolding in Crimea appear to have become captivated by the region's newly-appointed attorney general.
Clips of a press conference with Natalia Poklonskaya have been shared widely on Japanese platforms, says website Rocketnews24.
She was appointed to the post on 11 March and formerly served as a senior prosecutor for the city of Simferopol.
In particular, one video in which Poklonskaya listens to a reporter's question has been viewed nearly 300,000 times since it was posted to a Japanese YouTube channel. There is no translation of her answer.
Some people appear to be so taken with the seemingly charming prosecutor, they are turning out manga images and anime fan art inspired by her.
Before her appointment as Crimea's attorney general, Poklonskaya worked as a senior lawyer at the Ukrainian Prosecutor General's Office,
in the Ukrainian capital Kiev and Crimea's Simferopol, according to Rossiyskaya Gazeta, the official Russian government newspaper.
She has voiced criticism of the opposition protests in Ukraine, and described the change of government in Kiev as an "anti-constitutional coup".
The Ukrainian government has launched a criminal case against her and stripped her of the civil service rank of "counsellor of justice".

http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-26663168
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73700000/jpg/_73700152_73696960.jpg
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73700000/jpg/_73700741_73700740.jpg

>>640
原発止まった後も燃料の輸入量はそれほど増えていない
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2013energyhtml/img/213-1-6.gif

原油だけじゃんそれ
ガスはどうなった

>>642
BBCなのかMI6なのか知らないけれど、こんなことしている暇と予算を
ウクライナ工作に使えよな

http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

ここにもあるけどやっぱ輸出自体は増えてるぞ

今年の２月も輸出は前年同月比９．８パーセント増
単に燃料高で赤字になってるだけで輸出（収入）は増えてるわな
円安効果は輸出企業にはあるということ

潜水艦じゃなくて訓練された潜水艦乗りに価値があるんでしょ。

貿易赤字だからって輸出がやばいんだと考えるやつはちょっと知識足りなさすぎだろ
輸出は改善されてるけど輸入がやばいんだよ今は

潜航命令を出したら沈没するようなFoxtrot乗りに価値があると思えないが。

ウクライナ唯一の潜水艦ザポリージャをWikipediaで見てみるとミサイル巡洋艦ウクライナと並んで不要論が出されてたって書いてあるし、
やっぱりロシアに引き取ってもらったほうがいいね。海軍の誇りだったって書いてあるけどこの期に及んで誇りもへったくれもない。

いちおうオデッサがあるから海と隔絶されるわけではないんだよな

>>646
数量ベースだとマイナスなんですが・・・
しかも不景気と燃料費高騰で原油が余ってるせいで再輸出に回していて
それが輸出にカウントされた上でねｗ

貿易赤字拡大は単純に円安政策のせいなだけという
http://blogos.com/article/80551/

>>652
うんそうだね


で？

円高で貿易黒字が拡大し
円安で貿易赤字が拡大するという一見逆なんじゃないかという話だけど

実貿易と比べて為替の動きが早すぎることにより起こる逆転現象

原発だよ。

燃料の輸入なんて貿易額全体で見たらたいして増えてないのに推進派に洗脳されてるからデータも確認しない
アベノミクス成功なんて言ってるが実際は輸出もろくに改善されてない
これもデータ見たら分かること

アトラスVロケット搭載 ロシア製ロケットエンジンを米国生産へ移行か 国防長官が検討を表明
ttp://response.jp/article/2014/03/19/219440.html

＞チャック・ヘーゲル国防長官は、現在NASAや国防総省の衛星打ち上げに採用されている『Atlas V(アトラス 5）』のロシア製第1段エンジン「RD-180」を米国内で生産する検討を開始すると述べた。
（中略）3月13日にこの質問についてロイターが報じた記事では、ULA社のマイケル・ガスCEOは、ULAが2016年まで2年分のRD-180エンジンを確保しているとコメントしたという。
そのため、ただちにアトラス 5ロケットの打ち上げに影響が出るわけではないと見られる。
また、プラット＆ホイットニー社はRD-180エンジン製造に関するかなりの情報をすでに獲得しているといわれ、生産移行の実現性はある。
しかし、アトラス 5製造を担当するロッキードマーチンは、主力部品である第1段エンジンの調達先変更という大きなリスクを今後強いられることになる。

データを見れば燃料の輸入が大きなウェイトを占めていることは明らかだし
為替を改善しても輸出が実際に増えるまでには多少時間がかかることは
経営学的には常識だろう

まぁ脱原発派に洗脳された放射脳には理解できん現実だろうけど

ウクライナに１０００億円支援＝安倍首相、Ｇ７で表明へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014032100486

ロシア、クリミア半島を自国編入へ 上院が条約批准
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3010765

>>639
ハリコフの戦車工場に放置されている戦車と一緒で旧ソ連時代からの遺物。
ウクライナ事態の資金不足もあって軍備はロシアと国境を接する陸上中心に優先せざるを得ず
海上戦力にはあまり力が入れられなかった。

南部のニコラーエフにはソ連時代に航空巡洋艦（他国の空母に相当）を建造した造船所があるが
海軍の資金不足から現存する稼動する艦艇を整備するだけで手一杯という

旧ソ連製兵器の処遇はソ連邦崩壊後に独立した各国共通の問題で大半が使う当てが無く放置されている状態
ウクライナはたまたま戦車の設計局と製造工場が残ったお陰で第三国への輸出が可能になっていて恵まれた
環境にあると思うよ。

>>659
貿易赤字増大の原因は原発停止による燃料輸入増によるものではないのに
原発推進派は未だにこんなレトリックを振り回すんだな

>>635
やべえwww

まぁ原発吹っ飛んだ国の食品や車や電化製品を
買いたいと思う国は無いだろう

冷戦時代に核実験で福島の何千倍の放射線を
バラ撒いても日本のイメージの方が悪く感じられるのは
国内海外含めたマスゴミの報道のせいだ。

ウクライナはロシアを断交宣言しよう

まあいきなり断交は難しいからできるところから関係を絶っていく
EUやアメリカもその方針
いっきにきつい経済制裁をするのではなく小出しに制裁を強めていってロシアへの企業の投資を控えさせる

早速VISAとMasterCardが取引停止したみたいだし少しづつロシアから距離を取っていくんでしょう。

やり方としてはグルジアのときより強引だからなぁ

そりゃ自国の人間が取引を打ち切る余裕は与えないと不味いしな
元々経済制裁は一日でドカンってもんじゃないよ
今回もほとんど意味がないロシア高官の資産凍結とかから始めてるし

今年中にロシアから撤退できる企業は撤退する
そして来年にイランのような厳しい経済制裁を発動する

クレジットカードが使えないから不便になるだろうし、ロシアに向かう観光客は減るだろうね。
クリミアはどうなるんだろ？アメリカ的にはウクライナということだから使えるのだろうか？

最近テレビでもネオナチとか新政権の悪さが目立つね。
ロシアがクリミアに出て行かなきゃクリミアで暴動だったかもね。
ロシアが正しいと思う今日この頃だ。

この板の珍米工作員ってやっぱ米軍キャンプから書き込んでんの？

うん、そうだよ

http://ic.pics.livejournal.com/dm_dobriy/29194439/31830/31830_900.jpg
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fferdinands&tld=ua&lang=ru&text=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fferdinands&l10n=ru&mime=html&sign=b916c488533429b1f19956f247437280&keyno=0

クリミアから書き込んでるの？
それともシナ・チョン？

わーいなんか知らんけど米軍に入隊できたことにしてもらえたぞ〜

俺達米軍！

給料はCIAと関連の深いエア・アメリカ社から支払われたことは言うまでもないー
出来るよ、君なら

民主主義でも独裁でもいい、恐怖政治でもいい
ともかく国を掌握していればそれは正当な政府になる
国際社会で正当かどうか以前の話
でね
ウクライナ暫定政府は全くのインチキ
選挙で選ばれたわけでもなく暴力で国を掌握したわけでもない
なんでこんなインチキ政府の言う事をまともに聞いているのか、そこの異常さよ

これで俺達も晴れてCIA工作員か……胸が熱いな

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ俺のIDがCIAwwwwwwwww

あなたがCIAか

もう一字ちがえばcia sexだったのにｗｗｗ

あとね
いまだにいきなりロシア軍がクリミア占領したと勘違いしているバカがいるけど
先に手出したのはアメリカだからね
アメリカがウクライナ政府を転覆させて親米政権をでっち上げた
ウクライナ市民のデモをプロデュースしていたのがネオナチ系だったので問題になってる
もしロシアが傍観していたら大変な事になってたろうよ

>>684
0点。政権打倒ぐらいどこでもあるわｗｗｗ
それが軍事占領に言い訳になるわけ無いだろｗしかもデモのあった首都じゃなくてクリミア侵攻だもんｗ
ロシアの無法を支持してるのは中朝ぐらいのもん。お前やっぱりチベット占領した中国の工作員だろｗｗ

ところでCIA工作員ってなにすればいいの？

米軍基地の皿洗いや掃除係りがバイトでやってるんじゃないの？

>>687
黙れ中国F5団。フリーチベット！フリーチベット！

ロシア支持者は、さも世界がロシアを支持している様に振る舞う。
しかし実態は安全保障理事会で40カ国が共同でクリミアの住民投票無効の決議案提出。
安全保障理事国15カ国中、13カ国賛成、1カ国棄権、でロシアだけが反対。
世界でロシアの行動は全く肯定されてません。
ところがロシア支持者は脳内ソースを元に、「いや欧米も心の中ではロシア支持だから」と言う。
ちょっと自分達の脳みそのお花畑具合を確かめたらいいのにｗ

ドイツが、ズデーデン地方を併合した時も
こんな感じで、はじめのうちは譲歩してたようだね。

>>653
円高の時に海外に工場作りまくったせいでたいして輸出伸びないのになｗ
円安政策やめろよアホ

>>691
円高が続けば国内輸出産業が存在できなくなって
日本売りが起きて円安に転落するから同じ

>>692
こんな簡単なこともわからないバカに説明したところでどうせわからないよ。

>>683
面白くない。

このままロシアの横暴を許していればいずれ隣国である我が国も同様の侵略を受けるであろう
そうならない為にも今回は諸外国と連携を取り湾岸戦争の時のように多国籍軍を結成しクリミア奪還を行うべきであろう
湾岸戦争の時は実戦部隊を出さずに非難されたが今回は10式戦車を中核とした機甲部隊を派遣し
海自と空自は日本海で太平洋艦隊に圧力をかける
(場合によってはこの期に北方領土奪還も行う好機かもしれない)
ロシアは旧ソビエト時代に比べれば戦力も恐れる程ではないし
ウクライナに展開している部隊は軽装甲であり太平洋艦隊も自衛隊で撃滅できる程度である
やらなければいつか同じ目になる
安倍政権の本気に期待している

何を言っているんだこいつは……

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【プーチン】クリミア編入作戦は「風林火山」軍略
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1395418636/

1 ：Ψ：2014/03/22(土) 01:17:16.38 ID:itAsjd2R0
其の疾きこと風の如く：欧米がクーデターを煽動する前から諜報網を駆使しシュミレーション完了
徐かなること林の如く：素知らぬ顔でソチ五輪を堪能している間に露軍は準備着々
侵掠すること火の如く：クーデター側が政権を奪取すると待ってましたとばかりに一気にクリミア侵攻
知りがたきこと陰の如く：「謎の地元自警団出現」「住民投票」とか、わけわかめ状態で狐につままれた状況を演出
動かざること山の如く：暫定政権や欧米の揺さぶり（制裁、G８から排除）にも動じず実行支配強化
動くこと雷霆の如し：さすがに今の時代に編入まではせーへんやろ、と思ったら、翌日あっさり編入するしw

9 ：Ψ：2014/03/22(土) 01:55:56.13 ID:hhzpKPn10
昨日今日思いついた作戦ではない 用意してた作戦の１つだね

12 ：Ψ：2014/03/22(土) 02:20:53.93 ID:WGm3IPUw0
安倍総理とプーチンって一寸似ている。

メディアを牛耳っていたユダヤ系オリガルヒを
潰しているし、同時に経済の建て直しや集権化も進めている。

プーチン政権で、州知事なんかも、官選（プーチンの任免）になったんだよ。

プーチンを支えているのは、シロヴィキ（武力官僚）なんだよ。

米英は弱腰なのは明らか
だからプーチンも益々増長している
プーチンは武力によるクリミア奪還は無いだろうと高を括っている
だからそこが逆に狙い目
クリミアのロシア軍はBTR程度の装備しか保有していない
そこに10式戦車を投入したら？
無双ですよ

>>697
被害担当艦になってるから、こういうのも来るわなw

欧米がロシアを支持する訳無いだろ。叩けば叩くほど仕事してるﾌﾘができる。

しかし今回ばかりはウクライナの糞さ加減で利害が一致している。
「自分の食い扶持くらいは何とかしよう」と言う気概の無い
どう考えても救いようの無い糞ニート国家。

不正疑惑がない方が稀有な選挙
革命で追放した候補者が、数年後には大統領の座に収めてしまう有権者
クーデター紛いの騒乱で追放しようとした大統領を、議会でまともに追放できない政権
エネルギー関連で多大な恩恵があるにも拘らず、常時破綻状態の経済

常識的に考えて、西側諸国が本腰入れて支援する理由が見当たらないw

仮に銃で言うこと聞かせていても国を掌握できているなら善い政権
机上の理想論や夢を語るペテンばかりで混乱を収集できない政権はクソ
しかも
現ウクライナ政権はクーデターで作られた政権であって選挙で権力を獲得したわけじゃない
非民主的プロセスで作った政権を正当な政権としているインチキさよ
クリミアがロシアになってしまった今選挙やれば１００％親露政権に戻る
その方が安全なのはウクライナ国民だって分かってる

またしてもアメリカ惨敗だよ
制裁は西側の足並みの乱れを晒すばかり
EUはいまさらロシアと敵対する気は無い
EU曰く誰得?、何したかったのアメリカは?

>>641
海軍艦艇で一番ウザいのは潜水艦だと思うぞ。
しかもその唯一の2000t潜水艦は建造自体は古いけど
改修して2012年に再就役を果たしたばかり。

潜水艦の乗員は海軍のエリートだからね。待遇が違う。

ウクライナの政治家が一番悪い　ロシアがこう動くってのは予想できたはず
それなのにまあ、どうにかなるんじゃね？って無責任に夢想してた
日本の民主党とおなじぐらいいい加減で無責任な連中
彼らは国がどんなひどいことになってもなんにもしてくれない　
あいつが悪いーこいつが悪いーって責任転嫁するだけ

潜水艦は海域にいる「かもしれない」だけで敵の行動を制約するからな
フォークランド紛争の時なんか数でイギリスに勝ってるアルゼンチン海軍が、
巡洋艦を潜水艦に沈められて完全に沈黙したくらいだし

>>659
>>662
http://money.smart-ness.net/1313.html

エネルギーは原油だけじゃないんだよ？バカども。
昨今新型LNG発電所が稼働し始めているから
LNGの輸入が激高になってるんだよ。
都合のいいデータで誤魔化そうとするなよ。

お蔭でLNGの相場が急上昇。
発展途上国がLNG高くて買えないから困ってるとさ。

あぼ〜ん

ID:y3yhRrNo

>>700-701
ウクライナってチョンの同類なんだなw

失礼
>>659を指定したのは間違いだった。

>>698
後続に戦車が控えているから無謀すぎる。
それにロシア戦車の125�o砲と劣化ウラン弾の組み合わせでは10式の複合装甲でも耐えられる保障は無い。

あとウクライナ海軍の潜水艦の乗員の一部は
ロシア海軍に2010年から教育を受けているし
改修自体もロシア海軍から援助を受けている。

その間、ロシア親派工作がされているのは自然だな。
態々海軍司令から説得と保証がされたとなれば
喜んで降るわなあｗ

マヌケヴィッチのタヌキオヤジが一番の戦犯だな。
ティモみたいなカリスマ性はないし、優柔不断でもっさりしてて、頼りない。
昭和の自民党の三流議員みたいだ。
あんなタヌキオヤジが幅を利かせて公務員の給料遅配とか、誰でも怒る。

>>711
どんだけ2A46M125�o砲の評価が高いんだよｗ

>>713
ウクライナ軍の弱体化ぶりを見るに間違いなく戦犯の一人だわなあ。
ちゃんと軍に予算を付けていればあんなデモ隊程度で首都が落ちるなんて
有り得なかったわけだし。

ヤヌコビッチが帰ってくるまでの暫定政権で
５月までに帰ってこなければ選挙で次期大統領選出
それまで余計な事は一切しない。

こうすればロシアも文句の言いようが無いはずだった。
どうせヤヌコはビビッてウクライナに戻らないｗ

特殊任務部隊ならRPG29くらいあるし
ちょっとの戦車程度で無双できるかって話だ

>>715
役目は終わってるから医者逝きだろ。

>>641
雑魚な船と乗員だからこそでは
こんな雑魚でも司令官が出向いて説得してくれるんだぜ
他の兵士だって心揺れるし離反しなくてもロシア軍と戦闘は控えるようなるだろう
ロシア軍も強行手段を取ってないしね

軍事的には凄いことだよね
ロシア軍はほぼ無血で領土と国民をゲット
ウクライナ軍もほぼ無血で撤収かロシア軍に合流
過去に例があっただろうか

>>718
過去に崩壊した国だからこそできる再統合なんだろうね。
ただそれは西側にとっては過去の敵の復活を意味してるわけで…

西側はロシアへの資源の依存を少なくするとか言っているけど、コストに見合った天然資源をロシア分埋められる資源国家ってどこがあるんだろう。
アメリカのシェールガスとやらが代替になるとも思えないんだけど。

>>718
つナチス・ドイツ

>>720
ポーランド、もしくは原発回帰だな。特にドイツは電力で泣きっ面に蜂

東西冷戦の時代でさえ西側はソ連から大量の資源と穀物を輸入し経済制裁なんてしなかった
今の欧米は少しでも気に食わないと経済制裁振りかざして調子に乗り過ぎてる

>>718
今回はウクライナ側の自制策が効いて露軍との武力衝突にはならない訳だが
（おかげでシリアやリビアの様に美しい街並みが弾痕だらけにならずに済んでる）
ただ無抵抗主義が事態のなんら解決手段にならない証明にもなった。

無抵抗主義は国民の生命と財産の現状維持には有効だが、国体と国益の保全には無力って事だ。

まぁ動ける兵士が6000人とかじゃ抑制策しか出来んよ
いま国家親衛隊作ったりしてるけど使い物になるんかね

>>725
＞無抵抗主義は国民の生命と財産の現状維持には有効
相手側の判断にゆだねている点から必ずしも有効とはいえない。相手がジェノサイドを決断したら抵抗できずに民族浄化されちゃうからね

>>723
おいおい。無茶苦茶言うなよ。
ソ連は農政の失敗のため1962年以降は穀物輸入国に転落し、70年代以降は
輸入が急増して貿易収支を悪化させ、それがソ連邦崩壊の一因になった。
輸出国になったのはソ連邦崩壊以降の話だぞ。

もともと、20年ほど前は、同じ国だったからな。

まあ、ウクライナ本人もまわりも、やればできる子ちゃん認識を
していることが、あの国がいつまでもグダグダしている根源じゃ
ないのかなぁ
もうソ連が潰れてから20年以上経っているのだろう？
あそこまでグダグダしているのはウクライナくらいだと思うが、
他の国、あのグルジアでさえ、経済だけで見る限りはある程度は
自立的な経済成長の軌道に乗り出してきたからなぁ

暫定政権の方がジェノサイド実行しそう

フランス、ロシアとの軍事協力を停止へ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2K02H20140321

ドイツ、対ロシア防衛関連製品輸出の承認を停止＝経済省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2K01920140321

米追加制裁への報復、当面控えるべき─ロ大統領＝インタファクス
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2K00520140321

ロシア大統領がクリミア編入条約に署名、国内法的手続き完了
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2K00220140321

米・ポーランドの軍事演習、他のＮＡＴＯ加盟国に参加要請も＝米軍
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2K02N20140321

書き込めば生理ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!ﾊﾟｰﾄ118
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1388505438/

>>718
他の艦艇は「自警団」によって乗員が艦から追い出されているのに、潜水艦だけはロシア黒海艦隊の幹部が出向いて艦長を説得しているから、明らかに態度が違うと思われ。
サブマリナ―は何処の国でも重宝される。

ロシア黒海艦隊には、今後数年で計6隻の新造潜水艦が配備されるしね。

強制IDになったのか
結構良くなったんじゃないのか
訳のわからん人たちが少なくなった気がする

ぐっちーさんのロシアの言い分

＞選挙もせずに勝手にデモをやって暴れた奴がそのまま政権を乗っ取ってしまい、
＞広場に集まって、お前は財務大臣、お前は外務大臣、と勝手に決めてしまって
＞彼らがどういう素性でどういう経緯でどういう正当性があって政権の座についているのかという検証も、
＞まして個人的にも相手を全く知らないにも関わらず、
＞アメリカをはじめ、西側の国がその政権を悠々諾々と政府として承認してしまうのは一体どういう事なのか？
http://guccipost.co.jp/blog/gucci/?p=3756

ここでもさんざん言われ尽くした点だな

>>735
シリアでも同じやん。反政府側ひとまとめに支援、アルカイダ系も黙認してゴッチャにしたら収拾不能で内ゲバやらかしてるのが現状。

>>732
フランスはロシア向けに建造中のミストラル級（2隻）については予定通り引き渡すと思う。
契約解除するとフランス側が大損するだけだし…

>>736
その点ではリビアだって似たようなもんだったな

ただ
ロシアも含む国際監視団をウクライナに送って選挙で正統な政権を作り、そこと話をする
これが現時点でのルールだと思うが
やっぱり、謎の自警団を送って一部領土を併合しちゃうのはやり過ぎだろう

一体、今後どうなるのか。

>>737
なんでロシアほどの軍事大国がフランスから導入することにしたんだろ、

お互いに受け入れないの言い合いで膠着したまま、実効支配の既成事実化が進むんじゃね？
住民運動の動き具合では東部進駐も考えてるだろう

格付機関のロシア債権格下げ
カード会社が露銀行の幾つかと取引停止

イランの時と同様、真綿で首を絞める感じだな

>>740
潜水艦以外の造船技術がもう低いかもナ。
フランスのミストラルのほうが自製より安かったかも。

イランのときもイランは最初たいしたことないと強がってたけど尋常じゃない被害で結局降参したな
経済制裁すると国民は強気な指導者を降ろして穏健な指導者を望むものだ

>>742
ただそれやって決済すべてユロ、円にされると米も痛いぞ。
ドルが世界通貨とはいえ米の影響が下がれば南米もﾜｻﾜｻやりだす馬鹿が必ず出てくる。その急先鋒がベネズエラとアルゼンチン。
そのベネズエラもトルコ同様に反政府のデモが活発化してる。
アルゼンチンは米に借金返さねの宣言みたくなことしてる

>>740
その件は前国防相セルジュコフが強引に推し進めたものであり、ロシア造船業界は乗り気では無かった。
セルジュコフ失脚後、ロシア国内では、この件に関する批判が上がっている。

>>743
逆だよ。
ロシアで造った方が安く建造できる。
ロシア側の試算によると、12億ユーロ有れば3、4隻は造れるとの事。

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

>>746
では何故ロシアはフランスのミストラルを購入するんだろう？
自製すれば安いのに。

スラブ連中の思考は理解できませんな。

今のロシアには、まともな軍船を設計・建造・維持する能力がないのでは？
資金不足とはいえ、太平洋艦隊とか、補修もままならないという話も聞いたことがあったような

まあミストラル商談の後に其の前国防相セルジュコフのコレクションが増えてただけなのかもナ。

それかロシア造船側の試算が好い加減なのかも。
インドのヴィクラマーディティヤも総額15億ドル程度だったのに、後から12億ドル追加してくれって言ってきたし。
（がインドが納得せず結局0.7億ドルで妥結した。）

ロシア、海軍再建及び強化よりも陸軍のテコ入れに本腰入れてるのじゃないかな？
結局、アメリカと海軍力で争ってもロシア的には辛いだけだし、本来の陸軍にまでしわ寄せがいって弱体化するという…

>>748
ソ連時代の空母型軍艦はウクライナで建造されていたから単にロシアには建造能力が無いんだろ

>>737
イギリスとドイツとポーランドあたりがギャーギャー騒ぐでしょ＞ミストラル級

>>748
作れない・・・正確には設計できないからでしょ。

揚陸艦作ったのって一番最近はかのイワン・ロゴフ級とロプーチャ級でしょ。
いきなり強襲揚陸艦作ろうとしたら空母のときがそうだったようにものすごい時間かかる。

設計自体はお金さえかければ中国でもできる

あと時間
どんなものでもトライアンドエラー繰り返してノウハウを蓄積するもの

時間がかかるって書いてあるのがさらりと無視されたw

ロシアの建造期間って異常に長くないか？
国内に造船業が大してないとあんなもんなのかね。

上のレスしか見てなかった
たとえ中国に発注するにしてもノウハウ無ければ時間も掛かる

中国自身が壮大なトライ・アンド・エラーを開始するところだからなぁ＞強襲揚陸艦

そもそもミストラル級がロシアの運用指針にあっているかどうかはよくわからんけど。
あれって北方領土奪還作戦用でしょ？

えらい用途が狭く捉えてるな。
単純に太平洋艦隊の揚陸艦の更新用でしょ。
戦略的に言えば、中国海軍の発展とそれに反応してリバランスしてくる米海軍相手に、
プレゼンスを維持するため。

強襲揚陸艦なんて○国に作らせたら、現場監督を１００人派遣しなきゃいけないわ
劣化コピーを第三国に売り始めるわ、デメリットしか発生しない悪寒

○国…韓国？

>>748
それこそ、セルジュコフがロシア造船業界の反対を押し切って(つまり、造船業界の主張には耳を貸さなかった)強引に決めたからでしょ。

>>750
何時の時代の話をしている？
昨年、ロシア太平洋艦隊が地中海へ長期間水上艦を派遣していた事を知らないのか？

>>754
設計は可能だよ。
ロシアには、この手の艦の設計を専門とするネフスキー計画設計局が有るからね。

建造には至らなかったが、ソ連時代、強襲揚陸艦タイプの艦を2度にわたって設計しているし。

>>758
フリゲート「アドミラル・ゴルシコフ」の例にみられるように、艦に載せるコンポ―ネントの開発や製造の遅れが足を引っ張っている。
艦に載せる兵器類やエンジンなども全て造船所で造るわけじゃないでしょ。

ちゃっちゃと予算通過から2年後に起工、その3年後に計画通り就役できる日本の軍艦造船が異常なのかね？

ちなみに
エゲレスの45型は起工〜就役で6年半だし。
おフランスFREMM計画のアキテーヌ級は起工〜就役5年の予定。

>>766
少なくとも、欧州方面の造船業界よりは遥かに恵まれているでしょうね。
毎年毎年、仕事が確実にあるという点において。

>>764
>>767
勉強になりますた。

米主要メディアは２１日、ウクライナ東部との国境沿いに計２万人以上のロシア軍が集結していると報じた。
ニューヨーク・タイムズ紙電子版は、直ちにウクライナへ侵攻する可能性は低いと米政府はみているものの、
ロシアがいったん決断すれば阻止は難しいとして警戒を強めていると伝えた。

　米軍当局者はＮＢＣテレビに、集結しているロシア軍が重装備した精鋭部隊で構成されていると語った。
ウクライナ側は急ごしらえの塹壕を国境沿いに掘っているものの、ロシア軍が侵攻した場合は食い止められないだろうと同テレビは伝えている。

ロシア軍、国境に２万人集結　精鋭部隊か、米は警戒
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032201001754.html

>>769
重装備って、機甲師団中心だろ。NATO正面だって突破されてしまうよ。

プーチンの度胸試しもどこまで続くかって所だろうけど
なんだかんだでクリミア手に入れられたココらへんが引き際だと思うがな
これ以上エスカレートしてNATO軍をウクライナ東部地域に派遣とかになったらマズイだろ

>>748
セルジュコフは兵器開発計画が旧ソ連時代の技術から脱却できていないとして計画の見直しを支持、更に西側から
購入する可能性についても言及した物だから軍需産業を支持母体に持つ議員から猛反発を食らった。

これが失脚理由といわれているが実はＦＳＢ（連邦保安庁）のトップを内部から選ばなかった人事でＦＳＢ側が反感を
持ち更にセルジュコフは軍の綱紀粛正の為に独自に憲兵隊を作ろうとしたから仕事領域を犯されると思ったＦＳＢ側が
失脚工作を行った模様。（軍の防諜や監視もＦＳＢの仕事の一つ）

情報機関は自分達が不利になるようであれば飼い主である政治家や大統領ですら表舞台から消そうとするから恐いね…

>>771
そうなる前に東部は押さえるし
そもそも軍を派遣する気はＮＡＴＯにはない

>>769
>>770
ロシア国境からドニエプル川までの縦深は300�q程度。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/6/6d/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%AE%E5%9C%B0%E5%9B%B3.png/661px-%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%AE%E5%9C%B0%E5%9B%B3.png

まぁ今の状況で防ぐのは無理だな。
果たして何日でドニエプル川まで到達するかなｗ

ロシア造船業はスケジュール遅延に価格つり上げが恒常化してるからセルジュコフが
もう外国の造船所に頼むわ！ってなるのもまあ仕方ない
ゴルシコフやイワン・グレンもいつまで立っても竣工しねえ

3月4日にプーチンが「クリミア併合はない」という演説をしたことを
覚えている人ってどれくらいいるんだろう。
あれよあれよという間だった。

そして今「これ以上軍を動かすことはない」と言っているわけなんだが。

冷戦時代と違うのはやっぱりネットがある事だよなあ。
ロシア、ウクライナ、米、EUでもSNS友達で繋がってたりするだろう。
東側や日本の自衛官は知らんが、少なくとも米兵はフェイスブックやってる奴いっぱいいる。
「なんだよ、お前と俺が戦うのかい？！」なんて事もあり得るから、昔よりは戦争も回避出来るだろう。
先進国同士の武力衝突はもうないだろう。
代理戦争も。
「代理の代理」くらいになるんじゃないか？

クリミアを併合してない　自由を守っただけ

そうですね
ナチスドイツもズデーデンのドイツ人を守っただけですもんね

暫定政権が暴発するのを待ってるんだろうな

暫定政権側も権力に酔って日本のように都合のよい想定だけしてそのうちロシア系弾圧とか始めそう

ウクライナ暫定政権の要請でウクライナ全土に国際監視団の監視が入るから、すぐに組織的な弾圧を始めるということはないかと

なお国際監視団はロシアの反対でクリミアには行けないらしいね。

【佐藤優の地球を斬る】
北方領土返還後に併合恐れ　日本人定住戦略でクリミアの轍回避を
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140322/erp14032214040010-n1.htm

米、「弱腰外交」批判に抗議＝イスラエル国防相発言
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date3&amp;k=2014032000134

なぜG7各国が、
全力でルーブル売りにならないのかね・・

>>769
もう、戦術核の使用しか止める術は無いか・・

>>783
佐藤優が何だかんだで一番コメントが冷静だな。
神学やってたから宗教面からも語れるし。
宗男氏とのタッグは最強だ。

>>783
そうは言うが・・・・・実際北方領土に住みたがる日本人が果たして居るだろうか。
現実、何にも無いのだから。

漁業権も付いてくればあるいは…

>>777
下っ端の兵隊が仲良くても戦争は回避できんと思うが・・・

ロシア軍、ウクライナ国境に２万人集結　米報道
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2200E_S4A320C1000000/

>>783
北方領土のロシア人は追い出すか、皆殺しにする他なさそうですな
死んだ露助だけが良い露助、という名台詞もありますし

プーチンはNATOが地上戦をできないのを見透かしているのさ。

>>792
そうは言っても、ウクライナにロシア軍がなだれ込んだら
放置というわけには行かんような気もする

直接対決はリスクがでかいのは確かですが、どうしますかねぇ

>>793
NATOはせいぜい空爆だろう。航空優勢はとれるだろうから。

なだれこまないだろうな。
ウクライナがクリミヤの代金として数千億ドル請求するらしいから
その動きについての牽制じゃないかな。

NATO総長、ロシアは「敵」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140322-00000003-jijp-int.view-000

>>794
しかし、イラクやアフガンとは違って
NATO軍側も結構落とされるんじゃないかな

そこまで行くと遺恨が残るし、ほんとどうすんだろね

三月上旬の時点のニュースサイト見て回ったら、クリミア併合までは行かんだろうという
予想をしているのが多かった。
根拠も合理的なように思えた。
そのことを考えると、今後どうなるのか、見当もつかん。

>>798
俺も併合まではいかないと予想してたな
結局、軍港の基地を確保することが目的だと思ってたから

まさかというようなことをやってるのが今の露助だからな

政変が突発的事故だ思ってたからだよ
実はアメリカの転覆工作で実質クーデターだった事が分かった今なら
逆にロシアとしてはクリミア併合するしないわ

>>780
公用語からロシア語外すのがその第一歩か

いくらエスカレートしても、核戦争にはならないわけだし、通常戦だと、
ロシアはかなり優勢なんじゃないかな。1980年代のソ連大戦車軍団蹂躙の
悪夢が現実のものになるかも知れん。

>>774
ロシア軍の戦略は、数箇所で国境を突破して一気に東部地域に展開するんだろ
国境線全面を押し上げるみたいな形にして時間をかけるとNATOの空爆とか怖いから
数時間とかで完全制圧して既成事実化を目指す
つまり、昔のドイツ軍の電撃作戦をこんどはロシア軍がやる胸熱作戦

軍事板住人じゃないが、現代の戦争でもこういう展開になるのか？

「正義のアメリカ」ブランドを維持する目的以外でウクライナに介入する意味は無いし、
最近はそのブランド力も低下している。つか、低下したほうが「正義のアメリカ」を頼りに
ロシアにちょっかい出すDQN国家も減るだろう。米にとってもロシアにとっても理想的展開。

>>804
縦深打撃作戦だな
バグラチオン作戦で文字通りドイツ中央軍を粉砕した

ウクライナ軍はまともに兵士に給与払ってたのか？ なんか今のウクライナ軍を見るとソビエト崩壊してからの昔のロシア軍と被るのは気のせいか？仮に給与払ってなくて給与も待遇も良くするとロシアが言ったら転ぶよな

そういやバグラチオン作戦が云々とかコピペ貼りまくる奴いつの間にか消えたな

>>804
旧ソ連時代、チェコ動乱の時ですら兵站能力が不足してアップアップになったんだぞ。
冷戦終結後に公表された資料によるとこの教訓から西欧に侵攻して電撃的な勝利を
収める事は困難として、ワルシャワ条約機構軍の戦略に大きな影響を与えている。
そして今のロシア軍がウクライナへ侵攻したら、チェコ動乱時のワルシャワ条約機構軍
よりも兵站では困難だろう。
つまりそんな夢物語は無い。

まあ制空権はNATOが出張ればガッチリ握られるだろうしな

ここはA-10最後の活躍を見たいね

今の壊れたプーチンなら核も限定使用なら大丈夫とか思って使ってきそうで怖いわ

>>806
ソ連時代の作戦を今でもとるのか？
国境線全面を圧倒的兵力をもって全力でぶっ叩く悪名高い東側人海戦術。。。
それだけの兵を集結させればすぐばれるし

最精鋭機甲師団でドイツ流の電撃戦が見たいんだが

>>809
地続きの隣国で兵站の心配はそんなになさそうだが
現地ロシア系からの協力も期待できるし

>>813
残念だが今のロシア軍には外征するだけの兵站部隊が存在しない。
曲がりなりにも西欧への侵攻のために兵站部隊を用意していた筈のワルシャワ
条約機構軍ですら、チェコ動乱時には補給が出来ず、前線部隊では燃料どころか
食料すら不足して酷い部隊は飢餓の一歩手前までいった事が報告されている。
現代戦で国境線から何百キロも進撃できる兵站部隊を用意するのは至難の業なのよ。

>>807
デモが暴徒化しても、軍はカタツムリみたいに盾で固まってたしな。
今見ると、「ま、死なない程度に固まってるか」くらいに見えなくもない。
やっぱり人間だし、あんなヤヌのためだけにはやってらんないだろうね。

>>814
ウクライナ東部侵攻作戦だよ

>>814
なんと、ロシア軍って自衛隊状態なのか？
外征とは言っても、ロシア系が大量に居る地続きの隣国にすら軍を展開できないとか。。。

でもさ、
NATOが橋や道路、パイプラインを空爆したら兵站の問題が出そうだが
やったら第三次大戦だからNATOもやりたくないはずだ
だから短時間で東部に侵攻して既成事実化すれば空爆はないと推測される
そうすれば、いくらなんでも兵站の問題はなさそうだけどなあ、隣国だし
これは素人考えか？

オセチア紛争での活動を見るに地続きの近隣国で万単位の兵隊を動かす程度の補給能力はあるよ

ちなみに第二次大戦時にはドイツ本土侵攻まで出来たのに、なぜその20年以上後の
チェコ動乱時に補給が滞ったのかと言うと、最大の理由は「ノウハウの喪失」にある。
当然ながら軍の補給はコンビニへの物資供給と違ってリアルタイムで動いている部隊と
状況に合わせて物資を供給しなければならないが、これは机上の計算で遅滞なく出来る
事では無い。
ソ連軍も大戦中、ハリコフ戦などで何度も多大な犠牲を出しつつそのノウハウを会得
したのだが、戦後20年以上を経たチェコ動乱時には当時の兵站部隊の人間も殆ど残って
おらず、結局机上の計算に基づく補給計画しか出来なかったので結果的に失敗して
しまったんだ。

ロシアがウクライナ国境に展開させている部隊はチェチェンや南オセアチア紛争を経験している
精鋭だろうから実戦経験の乏しいウクライナ軍には荷が重過ぎる。

ロシアは伝統的に遠征を考えた編成ではないんだろうな
戦場は自国か隣国がほとんどだったし

無停止進撃するんじゃないの？

>>809
アブハジアの時も未だにＴ−６２使ってたもんな。
ＷＴＯみたいにＣＩＳの各国で協力してやるんじゃなくて、
あくまでもロシア軍単独でやることのなるだろうな、もし有事があるとしたら。
もう共産圏を守る大儀なんて無いし、ロシアも他の国を当てにはしていないだろう。

ＥＵとの全面戦争なんて、それも即時動員なんて流石にボツになったと思いたい。
もう軍事的なお友達はいないだろう、ロシアには。

そうか、プーチンがやりたくても軍事的には東部侵攻は難しいのか
残念だ

美しく無慈悲な電撃戦が見たかった
敵も見方も死人がごろごろの縦深打撃作戦なんてのは見たくない
ドイツ軍ってやっぱカッコいいな。。。

プーは米が共和党時代も冷静だったし、空気は読める人だろ。
下手打ったのはやはりオバじゃないか？

佐藤優は、ウクライナのカトリックと正教会派の事も話してたけど、どうなんだろ。
でも宗教対立だったら、プロテスタント中心の米と、カトリックもいるEUじゃ説明つかないしなあ。

>>823
どうじゃろ？
中国やイランや北朝鮮やキューバやら、残された第三世界の連中をロシアが掻き集めたとしたら？
有り得ない事では無いぜ。
　
>>824
黒海で、なーんか一騒ぎ有るかもしれん。
戦闘は陸ばかりとは限らんぜィ

アメリカ軍でさえ、朝鮮戦争時には投入されたのが二線級の錬度の低い部隊が大損害を受けたし、
弾薬の貯蔵が尽きそうになっても「小規模の紛争だと判断したために戦争経済に移行できなかった」ため、
末期には砲弾を節約してろくな戦果が上がらない始末。

ロシアがウクライナ問題で全面戦争を覚悟しているかどうかは弾薬やバッテリー工場がフル稼働しているかどうかで
分かるはずだが、どうなんだろうね。ＥＵはヘタれてるし、アメリカがロシアが全面戦争できる状況じゃない情報を入手しても、
スノーデンで煮え湯を飲まされたからＥＵにはろくに情報を教えてないかも試練。

ロシアが、まずウクライナのチョコレート工場を狙ったってのが、気になる
チョコ有ったら、粘られるもんなぁ
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000039-jij_afp-bus_all

>>826
中国がロシアにつくとは思えないし、北なんか味方にしても足手まといだろw

>>824
WW�Uの独ソ戦はティーガー ＶＳ Ｔ-34、現代の独ソ戦はレオパルト2 VS Ｔ-80・90か。
熱いな…

>>825
アメリカは「もうさっさと聖書の予言を実現させてしまおうぜ！」というエヴァンジェリストが
幅を利かせているから油断は出来ない。だからプーチンよりも怖いのはアメリカなんだ。そこんところ理解していないヤツが多い。

>>826
準備に相当時間がかかるから、工業力の無い国はついていけないだろう。
ほら、ＷＷ２のルーマニアだったかハンガリーだったか、工業生産力があまりにも低くて
国民の高等教育の就学率もお寒い限りだった例がある。そういう国は味方になっても足を引っ張るだけ。

黒海で何かあるとしたらトルコがやらかすと思うんだが。

しかし、さっそくウクライナに今まで基地代の変わりに値引きしたガス代払えってプーチンは吹っ掛けてるが、どこで折り合い付けるのかな？

今回の件では民族問題で分離独立他国編入だから、中国も制裁に参加しない止まりで積極的に支援することは出来ないよ

>>829
中国はもはや経済的にアメリカとズブズブだし、北朝鮮も用済みになった後が切り難い。
やっぱ、ダメかあ〜
まあ、ロシアは自力で頑張れ

>>831
そうじゃのう。
トルコは、その周辺の国々がブッ飛んでる。キプロス、グルジア、シリア、ギリシャ、イラン。
トルコも、頭が痛いだろうなあ

暫定政権はサーカシビリと違って勝てない戦はしないのだと思ってたけど、
防衛戦すら出来ないんじゃないのかコレ

ウクライナも怪しいエリア

>>826
ドニエプル川を砲艦みたいなのに遡らせるっていう作戦はどうだろうか
空爆とかうけて座礁しちゃっても最後の一兵まで大砲を撃ち続ける熱いロシア兵
んで、国境を越えてなだれ込んできた機甲師団と合流して生き残った水平と戦車兵がウオッカで乾杯
東部制圧完了

船を攻撃しようと近づくウクライナ軍を、なんと魚雷で護岸ごと吹っ飛ばすなんてもの良いな
ドニエプル川って地図では途中ですごい狭いけど、戦艦は遡れないのかなあ
胸が熱くなるなあ

>>835
トルコもぶっちゃけ結構ぶっ飛んだ国だろ

>>836
負けても問題ないんじゃね？
西側の支援でレジスタンスで抵抗したほうが、占領軍であるロシアへの負担が大きくなる上に
悪の帝国ロシア叩きが捗る

北は自国さえ統治出来れば外は関係ないらしいよ。
内向きでは粛清とかあるけど、世界がどうとかはないらしい。
ジョンウンはそういう奴らしい。
ミサイルは内向けのパフォーマンスで、外国は関係ないんだと。
万が一喰らったら日本は運が悪かったとしか言えないｗ

>>838
奇襲的にやりたい放題やって、逃げるのもイイかもなあ
ぶんどられてもいいように、ダミー兵器みたいな粗末なのを並べるのもいいかも

ロシアって、鎖国できる国の一つだった気もする
長期的に粘るかもしんない

>>832
確か中国もイランに２兆円原油のカネ未払いだったよなｗ

>>834
北朝鮮はアメリカと日本が国交を結ぶ代わりに韓国を切ると思う。
そのついでに瀋陽軍区もアメリカと手を結ぶかも試練

ロシア特製ダミーバルーンシリーズが大活躍だな

>>842
それじゃあ、真珠湾でのわが軍の失敗を繰り返してしまう
始めた以上は占領すべきだ
つか、ウクライナ東部なら歓迎してくれる人が半分以上いそうだし
逃げなくても良いような気がするが

グルジアはツヒンバリでさえロシア国境から50km程度。
ウクライナでロシア国境から50kmだとドネツクくらい。

同一規格の鉄路が繋がってるのは大きいな

そういえばクリミアで戦後やったヤルタ会談って2月4日から11日までだったんだな。
今年で69年。来年でちょうど70年だ。
チャーチル、ルーズベルト、スターリンの亡霊か…
米ソ冷静再燃にしては偶然だ…

新兵器も戦術も、実際ドンパチやって見ないと分からない点が多いからな。
ブリア演習で分かった問題点って、解決できたのかしら？

>849
その中のうちの一人がウクライナでやんちゃし過ぎなければ、もう少し違う結果になったかもしれんというのがなんとも…

集団的自衛権の行使容認に強い意欲〜首相
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140322-00000024-nnn-pol

>>849
ルーズベルト、その次のトルーマンも民主党だったが「強いアメリカ」を体現した大統領
それに比べ現在のオバマときたら…

地図を見てみろ。NATOは地上軍どころか、空軍だって、黒海側からでないかぎり、
他国侵入をしないと、ウクライナに達しない。ロシアはやりたい放題なわけさ。

>>592
次のMBT-3000からはパワーパックも中国産でしょ

軍板で基本的な事聞いてすまないけど。
長い間ソ連だったウクライナの軍隊って、どう分けたの？
スぺツナズみたいな連中はウクライナにはいないの？

クリミア駐留将兵２０００人がロシア軍への移籍拒否
2014.3.22 21:46
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140322/erp14032221480012-n1.htm

>>856
スペツナズに相当する部隊はいるよ、内務省所属で。

あと、陸軍所属の第25独立空挺旅団はレンジャー。

＜ウクライナ＞国境付近にロシア軍２万人以上が集結…米報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140322-00000081-mai-int

ウクライナは国境近くで塹壕を掘ってるみたいだけど、現代の戦争で塹壕ってどのくらい防衛に効果的なの？

こりゃ、東京オリンピックまでにプーチン亡命＆ロシア崩壊もありえるで

>>861
ないない。プーチン体制は盤石だよ。お手上げなのはEU。

>>858
ありがとう♪

他国はさておき、うちのリーダーが大失敗するのが怖い。
猪瀬降ろしから小泉登場は、ブッシュ小泉ラインの何かかと勘ぐってしまう。
あまりに突然だったし、どんな勢力が動いたのかが未だにわからない。
ここは小泉の方がうまく乗り切れそうだから、ちょっと期待したい。

は？

>>856
・ウクライナ国内軍
ウクライナ内務省所属の軍事組織でフランスの国家憲兵隊やイタリアのカラビニエリに相当する。
犯罪捜査等に従事せず原発の警備など重要施設の警備等が主任務で隊員の身分は軍人。
実働部隊は3つ（ソーコル、ヤグアル、ゲパルド）、国家親衛隊とも呼ばれる

・ウクライナ保安庁
ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）の後継機関
実働部隊としてＤＳＯ（ティターン）がある

>>866
ありがとう。
ウクライナの特殊部隊もシステマとかやってるのかな。
旧ソ連の軍隊が、今の国別にどう再編されたかは難しいね。
軍ヲタだけど、この辺はあんまりわからない。

プーチンに翻弄され崩壊していくEUが見物だな

．
【ウクライナ情勢】　ロシア軍、国境に２万人集結　精鋭部隊か、米は警戒
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395478052/

704 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 22:17:38.90 ID:naLlN15f0

プーチンは、旧ソ連圏の再編再統合も考えているのでは？

スラブ系諸国のロシア連邦編入問題も出てくるだろう。

さらにバルト三国やカザフスタンのロシア系住民のロシア併合運動も出て来るのでは？

パイプラインを考えたなら、ウクライナ全土を押えないと、
欧州に天然資源を売ることが出来ない。ウクライナには、たいした資源ないし。

ロシア・ウクライナガス紛争　　ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89
バグラチオン作戦　　1944年にベラルーシやウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

>>859
あっさりロシア軍入りを受け入れるウクライナ軍将兵の人数の方が世間的には興味の的だと思う


２千人がロシア軍への移籍拒否　クリミアのウクライナ軍
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032201002138.html
　【モスクワ共同】インタファクス通信によると、ロシアのショイグ国防相は２２日、ロシアが編入した
ウクライナ南部クリミアに駐留する１万８千人のウクライナ軍将兵のうち、２千人弱がロシア軍への
移籍を拒んでいると語った。

　国防相は、移籍を拒む将兵にはウクライナへの自由な「出国」を保証する方針を示した。クリミア
各地の軍事施設では、ロシア軍の包囲下にウクライナ軍兵士らが立てこもっているが、国防相は
その人数には言及しなかった。

　国防相によると、ロシア軍が接収を進めるウクライナ海軍の艦艇６７隻のうち、既に潜水艦１隻を
含む５４隻がロシア海軍旗を掲揚した。

プーチンも馬鹿だ。亡命するとしてどこに行けるというんだ。
大気汚染の中国ぐらいしか行き場がないぞ。

>>860
やることが無い兵士は穴掘りをさせておくのが金がかからないし、士気も落ちない。
穴はとりあえず命を救ってくれるから兵士は文句を言わずに掘る。

資材を使わずに陣地を作ろうと思ったら、安く上げようとするなら穴を掘るしかない
戦車に取り付けたドーザーで生き埋めにされる恐れがあるけど、
全戦線で満遍なく戦車を同時に進行させられる軍隊なんてアメリカでも無理だから
敵主力と対面しない戦線なら役には立つと思う

イノセなんてちっさい人の名前がこのｽﾚで見られるとは思わなかった。少しはヤヌコ見習え。

プーチンは亡命先あると思うけど、ヤヌが…ｗ
あのオッサンはどうするつもりなのかｗ

>>870
2000人がロシアを拒否という事は大多数はロシア軍を選んだということになるな

北部“国境”まるで戦時下　物流の生命線に戦車の列
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140322/erp14032222300013-n1.htm

>>872
塹壕掘削の助っ人ＭＤＫ-2Ｍ工作車（Ｔ-54/55の車体を流用）
http://www.youtube.com/watch?v=8sv-wRXVvV0

>>872
ありがとう。主力と対峙する羽目にならなければ有用というわけか…

ズラーと穴を堀堀するより、モスクワでテロ起こしたほうがいい気がするんだよなぁ

ウクライナからの物流が途絶えたクリミア経済は破滅間違いなしだな

>>875
現地軍にはロシア系も多いだろうし、ウクライナ軍に居ても未来は予算不足で余り明るいようには見えないだろうしな
<ロシア軍編入

この夏には観光客は来ないというか…今後数年間はテロや動乱を恐れて観光客は来ないと思うよ。

>>853
その二人の大統領の時に、ソ連スパイが、300名以上入り込んでいた。

>>877
素晴らしく勇ましいＢＧＭなのにやってることが穴掘りなんだよなぁｗ

>>880
クリミアはこれからどうやって食っていくんだろうね。
トルコやボスポラス以南の国がロシアの艦船を通さない宣言したら意味がなくなると思うんだが
バルチック艦隊が散々イギリスから嫌がらせを受けた教訓も学んでない気がする

>>884
＞トルコやボスポラス以南の国がロシアの艦船を通さない宣言したら意味がなくなると思うんだが

そりゃありえないよ。
つか海峡封鎖はモントルー条約違反の戦争行為でしょ。 ロシア軍が封鎖解除に攻撃開始しても文句いえないよ。
そして、今のロシアならやりかねない、と周辺国は思ってる。

上で誰かも言ってたけど、プーチンよりオバマの方が何考えてるかわかんなくて怖いなあ。
プーチンは多少大局見てる感じだけど、最近のオバマは疲れてるみたいだしねえ。
我が国とお隣さんの仲裁までやらされてるんだから、米もかわいそうだけどｗ
東アジアはくだらない事で争ってて話にならないな。
うちの頭もそうだけど。

>>885
ウクライナ海軍の艦船に手を出したことが充分な開戦事由なんですが。
ＥＵがどうしようもないからトルコを放ったからかしだったけど、
ここで一番最適解なのはボスポラス海峡なのは言うまでもない。
まあバラバラの欧州と昔から外交音痴のアメリカは期待できないでしょうなぁ

>>147
一番左はわからんがその次はセルビアじゃね？

>>887
だから、誰も開戦なんてしたくないんだって。

すまぬ……

>>885
トルコが脅威にさらされた場合は商船含め止める権利が有る
オスマントルコとロシア帝国が結んだ協定盾にクリミア侵略されたと言い張れば建前としては通る

トルコって今回の件に関して海峡閉鎖ほのめかしてたっけ

クリミア・タタールに危害を加えたらロシア船を通さないってトルコの首相が言ってた。

NATO軍はさておき。
EU圏の左翼セクトってどういう立場なんだろ。
バーダー・マインホフのドイツ赤軍とか、イタリアの赤い旅団の残党っているのかな。

>>892
Turkey Threatens to Close Bosphorus for Russian Ships
http://www.novinite.com/articles/159035/Turkey+Threatens+to+Close+Bosphorus+for+Russian+Ships

＞Turkey will close the Bosphorus for Russian ships, if there is violence against the Crimean Tatars, said Turkish prime minister Recep Erdogan.

やっぱりトルコは強気だなぁ
かっこいい

>>894
欧州左翼党が欧州議会に41議席を持っている。
本部はベルギーのブリュッセルで議長はフランス共産党のピエール・ローラン。

>>894
ドイツ赤軍はフルボッコくらって消滅、赤い旅団は虫の息

ロシア、トルコとも好況が終わったら地金が出て、
東ローマ帝国の子孫っぽくなったよな

>>897
そうなんだ。
Wikipediaで調べたら、赤い旅団もまだちょろちょろ動いてるみたいね。
イタリアもヤバいからなあ…
経済だねえ。

台湾は国会占拠とかすごいみたいだし。
米軍が駐留してる日韓も慎重に出ないとまずいね。
いきなりロシアに制裁！とか言わないでほしいわ。。

>>795
ウクライナどうしょうもないな
守るべき自分達の領土と国民を売るのかよw

嘘でも、一部の政治指導者の暴走でクリミアの市民はウクライナ帰属を誓っていると言えないのかよ

左派政党ならドイツのSPDが影響力強いけど
ドイツ外相のシュタインマイアーの発言見る限りでは最近、融和の方向から叩きに切り替わった

あまり話広げると混乱させるかもしれないけど、一ヶ月前くらいにベネズエラでも暴動あったんだよね。学生の。
あそこもチャベス死んだし、反米のカリスマ、カストロが歳だから、中南米の火種なんだよね。
ベネズエラはしょっちゅうやってるけど。

今クリミアの話しに重点がいってるが、そもそもがウクライナの欧米化か
ロシアへの残留かだよね。この問題は何も解決されていない

プーチンはクリミアで成功した今を好機として、必ずウクライナに兵を進め、支配下に置こうとするだろう

>>904
公務員の給料すら遅配するような国なんだから、喜んでロシア支配下に入ればいいのに。
どうしてもEU行って、優良国家にぶら下がりたいのか。

流石にウクライナ東部まで無理矢理軍事侵攻するのはロシアとしても割に合わなすぎるんじゃないの
ロシア派を焚き付けて東西分断工作とかはやるかもしれんけど

>>896
かつてはアジアを制覇した国だからな
それ位の気概は持ってる

>>905
ご冗談をｗ
今回の出来事で、ロシアの正体が分かったではないですかｗ

>>905
入ればいいと言うが養う方のお財布も考慮しないと
国全体の稼ぎはイタリアと競り合う位有るけど政府の財政は低め
それに加えロシア債権の格下げが来たから借り入れが減る

今受けてる軽い制裁とクリミア編入だけでも来期財政赤字確定なのに全部受け入れとか自殺行為

クリミアの空軍基地に露軍突入

部外者からしたら、(ウクライナを無視すれば)現状で手打ちってのが双方のダメージが一番少ないと思うんだけどな
まぁ、抜いた刀を器用に鞘に収めるわけにも振り切るわけにも行かんし難しいよなぁ
取りあえずは、ロシアが完全にクリミアを掌中に収め、ウクライナの選挙が無事(？)終わるのを待つって段階か？

その大統領選挙こそが火種ｗ
過激な公約で当選した新大統領が暴発する可能性大だ。
少なくともロシアとの融和を訴えてたら当選できないだろうからな。

その前にIMFの要求突っぱねて財政破綻するかｗ

露軍、空軍基地を制圧　境界も封鎖
2014.3.23 01:27

ロシアが併合したウクライナ南部クリミア半島で２２日、南部のベルベク空軍基地にロシア軍の装甲車が突入、制圧した。
立てこもっていたウクライナ兵らは武装解除され、１人が負傷した。ロイター通信などが報じた。
銃声が響いており、ロシア軍が発砲した可能性もある。クリミア併合の国内手続きを終えたロシアのプーチン政権が、
ウクライナ軍施設の強制接収に乗りだしたとみられる。

タス通信によると、ウクライナ国境警備隊は２２日、クリミアとの境界を封鎖した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140323/erp14032301280002-n1.htm

きたな

>>907
ぶっちゃけ、トルコって今動けるのか？
何かエルドアンがtwitter撲滅する！とか騒いで不満が燻ってるが、国内まとめることすら満足に出来てないのにクリミアに手を出す余裕なんて無さそうだけど

これで国境閉鎖にロシアが文句言ったら筋違いだと思うけどどうなん？
インフラやガスをウクライナ本土に頼ってたクリミアが干されても仕方ないと思うんだよね

クリミア、軍事的緊張高まる　ロシア軍が空軍基地包囲
2014/3/23 1:43
http://www.nikkei.com/article/DGXNNSE2INK02_S4A320C1000000/

次のウクライナ大統領選挙の公約はクリミア奪還を掲げないと絶対に支持を得られない
それがたとえ親露派だろうが

>>914
逆だ、そうゆうときにドンパチしに行くのが歴史上いっぱいあるでしょ・・・

ウクライナ国境からモスクワまでたった500kmしかも何の障害もない平原が広がるだけ
仮にＮＡＴＯ入りしたとしたらロシアのっては西側に喉元にナイフを突きつけられるのと同じ
このロシアの恐怖をアメリカは軽視しすぎたな
自分たちはキューバであんだけビビったのに

なんかじりじりロシアが、色んな軍事基地を押えに行っている感じだわね

>>919
相手の立場に立って考えることも大事ですよね。
欧米は今回ちょっかい出し過ぎた。

ロシアとガチで戦争できる根性ある国なんて今の欧州にはないだろ。
やれるのは、12億人死んでも1億人のこる中国ぐらいだ。

ウクライナ各地の軍事基地で江戸城無血開城状態なの？

>>901
独立しようとする新生国家は使っているインフラ代金を旧支配国家に支払うのがデフォでしょ
だから一応ふっかけておかないと。プーチンが天然ガスの料金２兆円って言ってきたから
それ以上ウクライナに払ってもらわんと割に合わん。
軍艦や基地も接収されてるから結構な値段になるぞコレ。独立諦めるくらいにな

>>924
しかしクリミアの住民が支払った税金も使われている訳で
その辺りの収支をある程度明確にしないとねぇ

>>925
自主財政30%弱位だから、値引きならその辺入れてくるんじゃない
ただ兵器押収してるから差し引きどうなるかは解らないけど

>>894
「左翼」でいきなり赤軍とか赤い旅団とか代表例にするのがおかしいだろう。
旧東ドイツの流れをくむ左翼党とかフランス、イタリア左翼民主党とか穏健左翼も健在だ。

特にドイツ左翼党のギジ党首は、キエフの暫定政権のネオナチを指弾して、
議会で共感されている。

>>927
2ちゃんねるでは左翼と言ったら極左(日本なら中核派とか)をさすからなw

バカは真ん中がどこなのか知らないで右だ左だと言ってるんだよ
世界の真ん中は10年前と比べると大きく右に傾いてる、基準が右に寄ってる
日本も右に寄った
10年前の極左はもう圏外のキチガイ、10年前の極右が極でもなくなってきた
日本の場合「戦争反対」と「専守防衛とは本土決戦の事」の二大バカがガン
台風反対、地震反対、戦争反対、バカを通り越してる

ただ、旧ソ連東欧が「西側」からすると「左翼」だったわけだし、崩壊しても「共産主義的」と批判されるし、こうなると何が左翼かの定義も曖昧なんだな。
2ちゃんの「極左」定義は社民や民主まで入ってるだろ。
あんなの御用政党だから左翼にすら失礼だ。
他の日本のセクトも年金世代で老人会状態のはず。