ウクライナ情勢2

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1名無し三等兵
冷静に事実をベースに語ろう
2名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:05:03.56 ID:???
>>1
3名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:07:24.68 ID:???
1おつ
4名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:13:36.02 ID:???
今はどうなってるの?12時くらいに開戦したってのを見たんだけど
5名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:14:36.73 ID:???
マジでWW3くるの?
6名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:15:08.77 ID:???
前スレは?
7名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:15:16.98 ID:???
>>1

流れ早いからって関係ない政治的な話題持ち出してくるのは勘弁願いたいな
8名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:18:40.98 ID:???
日本が仲介役になって双方に恩を売れるよう立ち振る舞えたらいいんだろうけど現状だとまず不可能だろうな
やはり傍観に徹するしかない
9名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:24:50.29 ID:???
10名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:26:17.57 ID:???
>>8
プーチンの味方をすると、北方4島を返還してくれるかも知れん。
そしたら、それをアメリカに転売すればいい。
11名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:26:55.18 ID:???
話題振るなら
「クリミア半島のウクライナ軍将兵が、親ロシア派のクリミア自治共和国当局に「投降」している」
「NATOのラスムセン事務総長は「ロシアはウクライナの主権、領土の一体性を尊重しなければならない」と訴えた。」

どうせならクーデターに乗じて全部確保したい西側と、クリミアだけは死守ってロシアの綱引き状態かな
12名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:27:02.22 ID:???
1乙〜。
参考までに。旧ソ連領内の主要都市はyandex mapでストリートビューが見られる(ここでの呼び方は「パノラマ」)。クリミアの都市もかなりカバーしている。
http://maps.yandex.ru/

個人的にはiOSのアプリが使いやすいんで、そっちばっか使ってるけど。
https://itunes.apple.com/jp/app/yandex.maps/id313877526
見たい位置を地図上で長押しして→「Panoramas」を選択。
13名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:28:26.67 ID:???
>>11
ロシアはクリミアを確保したい。NATOもロシアとの戦争は避けたいから、
両者の利害は一致。めでたし、めでたし。
14名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:30:15.95 ID:ZxBPfpJe
今、ウクライナに展開してるロシア兵って
オリンピック期間中、テロ対策やってたのを
引き抜いてるという情報あったけど、
コーカサス方面手薄にして大丈夫なの?
15名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:31:08.32 ID:???
>>14
中国は国内問題で手一杯だよ
16名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:34:21.82 ID:???
>>10
あそこに推定50t以上の金鉱脈あるぞ?
てばなすのか?
17名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:34:29.12 ID:???
>>13
要衝であるクリミアを明け渡す事になったら戦略的な失敗にはなるだろうよ
最終的にはそこを取るために経済的な投資してた訳だし
18名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:35:48.39 ID:???
>>8
今回のウクライナの件は日本に不利、
というか中国に利益になるパターンばかりだぞ。

・アメリカが主導して対ロ経済制裁
→ポチ日本はそれに同調せざるを得ないから日露関係は冷え込む。
更に外交上、ロシアはウクライナ革命に唯一否定的な中国を頼らざるを得なくなり、
中ロ関係が強まる。アメリカは中国をロシアから離れさせるため
中国の機嫌取りが必要になってきて日中尖閣問題で中国が高圧的に
出ても日本に肩入れは出来なくなる。

いいかげんアメリカは冷戦思考のロシア叩きをやめて
将来の現実的な脅威である中国を叩く方向にシフトしないのかねえ?
アメリカの対中外交は腰砕けすぎ。
19名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:36:31.44 ID:???
ロシアはクリミアというか、黒海沿岸を絶対に手放さない。そのためには
NATOとも事を構える覚悟だろう。いっぽう、NATOは黒海は伝統的にロシアの
海だし、積極的に欲しいわけではない。
20名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:39:04.12 ID:???
ウクライナ人の反ロシア感情が高まるばかり
21名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:39:11.53 ID:ZxBPfpJe
>>15
中国?
サウジがケツについてる反露テロリズムのことですが。
22名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:42:21.25 ID:???
>>21
シリアスレからの反米転戦お疲れ
23名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:43:12.67 ID:???
日米ロが分裂すればするほど中国にとっては利益。
日・米間分断は韓国を走狗にした歴史問題で実行中。
今度はウクライナ問題で上手く立ち回ることで
日米・ロの分断を図るだろうな。
最終的には日本を周りの大国と遮断することで
尖閣取りに王手をかけるつもり。
24名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:44:07.24 ID:???
>>20
国家として独立を保ちたいってのは誰しもあるだろうが
過激派が仕切ってるような現状はどうなのって感じだろうと思う
敵の敵は味方理論にも限界はある
25名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:45:00.78 ID:???
>>18
ほんとにそうだ。
かといってロシアについたりしたらさらに悲惨な末路しかない。
26名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:45:56.08 ID:ZxBPfpJe
>>22
そう見える?
単純にここ数年の流れを踏まえて
今回のウクライナでロシアは戦線が広がったな、
と思っただけなんだけど。
27名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:48:15.08 ID:???
>>23
日本が米露のどちらよりの対応しても中国に利するって意味じゃ、もう王手掛けられてね?
28名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:48:30.30 ID:???
>>14
それを狙ってウクライナで騒動起こしたのが
米とEUのたちの悪いところだよ。
そもそもコーカサスのチェチェン系テロだって
ベレゾフスキーを矢面に立てて
イギリスが支援してたようなもんだからな。
ロシアを押さえ込むグレートゲーム戦略の一つして。
アングロサクソンは民主主義を御旗にして謀略を
仕掛けてくるから始末が悪い。
29名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:49:27.01 ID:???
素人じゃないんだから、その辺はうまくさばくのを期待するしか無いだろ
30名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:50:36.80 ID:???
どさくさにまぎれこんで中国人が中国主張しているけど
お前らアメリカに爆撃機を飛ばされたときロシアみたいに何にも出来ずヘタレたくせに
よくアメリカのことヘタレとか言えるな。口先だけりっぱだとわかったから
ベトナムに勝つまでだまっておけ。
31名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:52:00.17 ID:???
別にシリアのロシア軍は戦ってはいないからな。大規模な地上軍派遣してるわけでもない。
32名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:52:40.37 ID:aYaNsMI+
ウクライナ戦車700輌に火砲1300門あるらしいけど、やっぱり主力はT-72なんだろうか……
予備役召集は陸軍が現役10万しかいないから仕方ないかな
33名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:52:49.95 ID:ZxBPfpJe
>>28
そうだよね。
これでコーカサス、シリアと均衡が崩れたら、
なんかこれ大事になるんじゃない?
アメリカが中東から退きかけてて、
イスラエル、湾岸諸国は焦りもあるだろうし。
34名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:53:24.11 ID:???
>>27
オバマを支えて米中を離れさせて従来どおりのバランスにもっていくのが比較的マシ?
北方領土より対中優先で。
35名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:54:22.96 ID:???
>>32
ウクライナのMBTはT-80Uだよ。しかし、空軍が弱いし、
クズネツォフに対抗できる海軍力もない。
36名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:54:29.32 ID:ZxBPfpJe
>>31
黒海艦隊をシリア沖に回してなかったっけ?
37名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:57:13.59 ID:???
そういやオセチアのときも北京オリンピックのときだったな。
今回の暴動もNATOのグリーンベレーがからんでるかもな。
38名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:57:22.76 ID:???
>>32
そもそも政権を正当に継承していない自称政府に従う軍があるんでしょうかね
それでも暫定政権に付く将兵は「義勇軍」って奴で、歴史的に正は規軍と見做されないだろうな
39名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:58:49.31 ID:???
>>34


>>37
あー、そういやそうだったな
オリンピックがきな臭くなるのはまじ勘弁
40名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:58:58.11 ID:???
>>37
グリーンベレーはNATOに属しておりません
41名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:59:48.12 ID:???
アントノフの生産施設はおさえないといかん
42名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:00:16.55 ID:???
もう一番いい着地点はウクライナ人の意思で
ウクライナが分裂することが一番な気がしてきた。

EU入り西ウクライナ・・・・こいつらは欧州扱いにされるのを望んでたんだから
分裂後、どんだけ経済混乱しようが
IMF管理下でハイパーインフレになろうが自業自得

ロシア連邦入り東ウクライナ・・・・元々親ロ系が多いから満足。
保護者ロシアも緩衝地帯およびクリミア確保で満足。

ウクライナ自身の決断つうことでアメも対ロ制裁しないので
これ以上の深刻な米ロ対立も避けれる。
まあ西ウクライナっつう経済落第生確実なとこ受け入れるEUは
ギリシャをもういっこ抱えるみたいなもんだが民主主義マンセーで
自分らが暴力革命煽ったんだから仕方ないよね?w
43名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:02:19.95 ID:???
>NATOのグリーンベレー

わらた
44名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:02:23.33 ID:???
オリンピックなんてやるもんじゃないな。その間に、どんな
謀略を仕込まれていることか。
45名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:03:25.90 ID:p2F6DOmU
Ukraine nationalist leader calls on 'most wanted' terrorist Umarov 'to act against Russia'

A leader of the Ukrainian radical group Pravy Sektor (Right Sector), Dmitry Yarosh, has called on Russia’s most wanted terrorist Doku Umarov
to act against Russia in an address posted on Right Sector’s page in VKontakte social network.

The statement points out
that “many Ukrainians with arms in the hands” supported Chechen militants in their fight against Russians
and “it is time to support Ukraine now.”

http://rt.com/news/yarosh-nationalist-address-umarov-380/

こえええ
46名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:03:46.02 ID:???
米EU演出による第二のオレンジ革命大失敗の巻
47名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:04:08.71 ID:???
最悪の場合、ウクライナで大戦車戦・大空中戦か。
48名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:06:59.94 ID:???
>>47
ならないよ。たとえ、戦端が開かれても、ロシア軍の一方的勝利。

あとは、ウクライナ人ゲリラが多少は頑張るだろうが。
49名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:07:23.60 ID:???
>>34
そろそろ新たなバランスを見つけないとマズイよなあ
てか、そのあらたな2大巨頭の米中の片方から蛇蝎のごとく嫌われてる日本って今更だけど実に危険な立場だな
50名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:07:24.55 ID:???
なぜEUやアメリカはここまでロシアを目の敵にするの?
51名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:07:50.92 ID:ZxBPfpJe
>>45
ウクライナの極右とチェチェンテロが共闘ってこと?
52名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:07:52.11 ID:???
>>42
仲間が増えたよ!(経済支援頼みの乞食ばかりだけど!)みたいな結末は
冷戦時代はともかく今は無理なんで分割は仕掛けた側の西側こそ望んでない
クリミア半島は投票という民主的な手段で取れた公算が高かったし
53名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:07:55.53 ID:???
まあオバマは
ロシアにスノーデン亡命受け入れられた
ロシアに対シリア戦争阻止された
ロシアに米大使がEU FUCK!って罵ってるのYoutubeで晒された
ってメンツつぶされまくったから
ウクライナ反ロ作戦で逆襲のつもりだったんだろうな。
54名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:08:06.07 ID:???
ロシアのクリミア半島侵攻でウクライナ軍予備役召集か

なんかヒトラーにズデーテン地方割譲を要求された
チェコスロバキアの動員令発令の状況と同じだな
55名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:09:03.85 ID:???
>>47
ないない。
もうウクライナ軍は事実上「くそ」だから。
まともに飛べる機体があるのやら…
56名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:09:11.96 ID:ZxBPfpJe
>>50
オリガルヒ叩きつぶしたから?
57名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:10:08.28 ID:???
欧米側は反体制派煽り、イスラム武装組織なども蜂起しロシア混乱して解体
ロシア本国の領土は旧フィンランド領やカリーニングラード、北カフカスなど除いた
欧州部分のみ領有する形になり将来的にEUに加盟する
空白地帯同然になったシベリアには中国が進出し影響下に置かれる
北方領土や千島は日本へ戻るが中国の脅威は増す
58名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:10:13.29 ID:???
クリミアに行ってる米軍特殊部隊ってやっぱりグリーンベレーか。
59名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:11:22.08 ID:???
>>50
ロシアは帝政、共産主義と体制は変わっても、ロシアだから。
60名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:11:57.42 ID:ZxBPfpJe
>>58
ブラックウォーターとかじゃない?
61名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:12:16.89 ID:???
>>58
潜水艦で上陸したNAVY SEALsだろう
62名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:13:01.40 ID:???
>>50
アメに関していえば中国のロビー活動が功を奏している
特に国務省の親中国汚染っぷりは日本外務省チャイナスクールを
笑えないレベル。
民間ベースではそろばん勘定しかしないからいまだに対中市場
の欲を捨てられない。ハリウッド映画の中国への気の使い方
は滑稽なくらい。根本的にアメリカは金儲けマンセーな国だから、
叩いても経済損失が少ないロシアのほうが叩きやすい。
EUは地政学的にいつの時代もロシアが弱ければ弱いほど良い
逆に中国は強くなっても自分たちは大して被害蒙らないから
日本がどんだけ困ろうが兵器とかも中国に売りたい
63名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:14:15.80 ID:???
>>45
もう破れかぶれだな。
プーチンにきっちり、型にはめられるぞ。
64名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:14:25.42 ID:aYaNsMI+
>>55
そんなに酷いの? 財政カツカツなのは知ってたけどメンテもしてなかったのか
エジプトやトルコ軍までとは言わずとも、台湾軍、どんなに酷くてもイラン軍よりは陸空で強いイメージあったけどなぁ
65名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:15:49.83 ID:HmasZeSg
アドミラルクズネツォフは今どの辺にいるか分かる?地中海から消えたと聞いたんだが
66名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:17:05.14 ID:???
>>65
まもなく、セバストポリ沖に姿を現すだろう。
67名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:17:43.69 ID:???
68名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:18:05.05 ID:???
江畑謙介さんが生きてりゃなあ〜 あの人、湾岸戦争のときには映像で戦車が
チラっと映っただけで戦車の種類どころかどこの部隊の所属かまでわかったもんな
69名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:18:22.13 ID:aYaNsMI+
>>65
たかだか20機のスホーイより空軍のが脅威じゃない?
護衛がしょぼいとあっさり沈みかねない
70名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:18:37.24 ID:HmasZeSg
マジかwwwwウクライナ海軍もロシア側についたようだし制海権は落ちたな
71名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:19:30.08 ID:???
>>69
Mig-29kも積んでるよ
72名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:20:53.01 ID:W24kqS1K
http://i.imgur.com/0PmOX81.jpg
ウクライナ軍は結局ロシアから買った兵器がメインだからな
ちな写真はポーランドでD7100使って撮った
73名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:21:28.69 ID:p2F6DOmU
>>62
米国国務省はそれでもまだマシなんだ。
最悪なのは米国財務省だ。
支那脅威論なにそれ美味しいの?という具合。
74名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:22:12.68 ID:???
>>57
カフカス全域が完全にイスラム原理主義者の温床になったら
今度はその牙は異教徒である十字軍の総本山EUや
アフガンで同胞殺しまくったアメリカ、それとイスラエルに向くから
米EUもそこまで望んでいない。あと極東はロシアは死守するつもり
だからそれは無い。
75名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:22:20.04 ID:???
>>72
よく撮れてますな。機種転換訓練中かな?
76名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:22:46.05 ID:???
なんかアメリカガーって煩い人がいるけど、
今回もアメリカは当初旗幟を鮮明にしないで英仏独が主導権とってヤヌコ追い出しに掛かったんだけど
アメリカのデモ隊支持は西側主要国で一番遅い決断だぞ

要するにリビアやシリアと同じでEUが火種ばら撒いてアメリカに消化押し付けるここ最近のパターン
77名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:22:46.40 ID:???
国債デフォルト寸前の国とか
給料払われるかわからんし
軍人に死ぬ気で戦えとか無理でしょ

予備役もどれだけ集まるやら
78名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:23:45.72 ID:???
>>70
それ、まだ確定情報じゃないからね。
公算は高いけど。
79名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:23:55.14 ID:XOkmsgXR
ウクライナは今後

西ウクライナ共和国

東ウクライナ・ロシア共和国

とで分裂するんか?
80名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:24:03.54 ID:???
>>76
フランスのDGSEが火種まいたらしいな。
81名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:24:26.93 ID:???
>>62
そういや最近の映画であからさまに中国が敵だったのは沈黙の鉄拳くらいだな。
セガールがロシアマフィアと協力して中国系マフィアを手駒(マフィアのボスはWinWinの
つもりだったけど最終的に捨てられる)にした中国軍の将校一派をブッ潰すという
82名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:24:34.13 ID:ZxBPfpJe
>>76
アメリカは議員が直接ウクライナに乗り込んで、
反体制派煽ってたっしょ。
83名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:24:46.92 ID:HmasZeSg
ウクライナ軍はチェコ事件のチェコ軍同様無抵抗を決め込むのが一番だろ。
下手に抵抗するとそれこそ取り返しがつかなくなる
84名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:24:58.73 ID:???
国半分にしてロシアにくれてやれとか書いてあるけどさ、
領土見捨てるのって為政者として下の下の下にも程があるでしょ。
国連常任理事国が2010年代に火事場泥棒をやるか、成り行きを見守りたい。
85名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:25:12.85 ID:???
>>79
国債デフォルトして、綺麗な体になって
西はポーランドに併合もありえる....
86名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:25:14.95 ID:???
>>79
そうなれば、まあいいんだけど、ロシアが西ウクライナも支配下に
置こうとするかも知れんよ。
87名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:25:40.78 ID:???
暫定政権の選べる選択肢は、
デモ連中に正規軍の装備与えて駐留ロシア軍に突撃させイチコロにされる
その動画を世界に発信してNATOを召喚する位だ
88名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:26:08.27 ID:???
>>82
アントニオ猪木がフセインや北の独裁者と握手して帰ってきたら日本政府のせいなのか?
89名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:26:33.50 ID:???
>>84
そういう特攻精神とか日本でしか通じないから
第一次世界大戦を経験した国はそういう考えは絶対しない
90名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:26:47.65 ID:???
よく近未来が舞台だとシベリア極東地域は中国の影響下なこと結構あるが
中国が昔のロシアソ連を真似て火事場泥棒するかもな
91名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:26:52.01 ID:???
ひょっとしてフランスってダメな子?
92名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:27:34.25 ID:aYaNsMI+
>>71
どのみち示威にはなるけどそれだけじゃない?
ウクライナ側が武力発動させたら大変だからかえってロシア側も強行手段に出られなくなる気がする
93名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:27:40.64 ID:HmasZeSg
>>91今更か?w
94名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:28:31.10 ID:ZxBPfpJe
>>88
さすがの猪木も内乱寸前の時期に反体制派煽りには行かないでしょ。
95名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:28:38.17 ID:???
>>81
さすがAKの宣伝マンw
レッドドーンなんて改変が酷かったからな。
中国悪者だと困るから代わりに北朝鮮にアメリカ占領されるって
どんだけトンデモ世界だよw
96名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:28:41.21 ID:???
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030200222
全予備役を招集=ウクライナ

【キエフAFP=時事】ウクライナ国家安全保障・国防会議を率いる
パルビイ書記は2日、キエフで記者会見し、ウクライナ軍に予備役全員を招集すると発表した。
ウクライナへの軍事介入をロシア上院が承認したことを受けた措置。
 
同書記は国防省に対し「全土の兵力結集」を指示したことを明らかにし、
「ウクライナの平和と領土の統一を守るためだ」と強調した。

(2014/03/02-21:30)
97名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:29:55.24 ID:???
>>96
これもサビ残だけど会社潰れるから
会社のために集まってねーって感じだし

まあ集まらんだろ
98名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:31:08.88 ID:HmasZeSg
集まったとして戦うわけもない
99名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:31:34.84 ID:???
>>94
湾岸戦争の時、多国籍軍侵攻の直前にフセインに連帯示しに行ったがなw
国政の決定権ない議員の活動は、非難されるべきものかもしれんが別に国家意思の発露とは直接の関係もたんよ
100名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:32:37.62 ID:???
ブラジルW杯にロシア参加するけどこのままだと現地でボロ糞扱いだろうな
良くてブーイングやペットボトル投げ込まれるなどの嫌がらせや判定の不公平、
悪けりゃ出場辞退させられ18年ロシアW杯も取りやめだ
まあ無いと思うけどNATO軍とロシア軍が直接ぶつかったらそれどころじゃ無くなるけど
101名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:32:50.00 ID:???
アメとEUはクーデター前までは
俺が!じゃ俺が!状態だったけど
今は互いにどーぞどーぞ!
って感じだな
102名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:33:39.59 ID:???
>>95
ストーリーは単調だし低予算映画だけど移民問題とかいろいろと核心をついた描写が多くて感心させられた。
中国軍の描写もけしてテキトーではなかったよ
QBZ-97のプロップがアクションシーンにまで使われてるのは今のところ地味にこの映画だけ。
103名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:33:42.54 ID:???
【国際】ウクライナからロシアへの難民が急増[14/03/02]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393765073/
104名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:33:57.18 ID:HmasZeSg
最悪のシナリオは
ウクライナ軍が応戦→ロシア増派を決定→NATOがウクライナ支援を
名目に派兵→NATOとロシアが開戦
でいいのか?
105名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:34:14.44 ID:aYaNsMI+
>>96
全予備役って……最近まで兵役あった国だよな
クリミア除いても軽く30万人ぐらいにはなるんじゃないのか? どこまで応召するか知らないが
106名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:34:52.64 ID:W24kqS1K
http://i.imgur.com/ftZmrgq.jpg
さあこの地図を好きなように塗りたまえ
107名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:35:51.80 ID:???
【国際】ロシア軍が武器押収=静かな戦争、ウクライナ兵投降工作も―クリミア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393761156/

★ロシア軍が武器押収=静かな戦争、ウクライナ兵投降工作も―クリミア
時事通信 3月2日(日)18時58分配信

インタファクス通信は2日、ウクライナ国防筋の話として、クリミア半島南部の複数の
ウクライナ軍施設にロシア軍部隊が入り、抵抗すれば軍事力を行使すると警告した上で
武器や弾薬を押収したと伝えた。ロシア側は半島のウクライナ軍の全拠点に「交渉官」
を送り、投降を呼び掛ける工作も行っているという。

プーチン大統領が1日夜、ロシア系住民の保護を名目にクリミア半島への軍事介入の
方針を決定した後、戦闘発生は報じられていない。大規模な戦闘を回避するため、
ロシア軍は「静かな戦争」を既に開始したもようだ。
108名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:36:01.14 ID:ZxBPfpJe
>>99
ん?
戦争回避の行動(パフォーマンス)と
今回の煽りは同一視出来ないんじゃない?
もし猪木が中国の民主化デモ煽りに行ったら
さすがに問題視されるでしょ。
109名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:40:14.12 ID:???
そーいや昔スーパードライ級国際ジャーナリストのノビーこと
落合信彦がこくさいじょうせいぢゃすとなう!で
ソ連はロシアとウクライナとカザフスタンだけで国作ったら
裕福な国になれる!っていってたの思い出したわ。
110名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:42:20.80 ID:???
ウクライナってブラックジャック持ってなかったけ?
111名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:42:59.72 ID:???
まあかつてプラハの春ぶっ潰されたチェコスロバキアも
いまやチェコとスロバキアっつう二国に分かれたわけだし
(まあどっちもEUだが)ウクライナも
西はウクライナ共和国
東はロシア連邦ウクライナ自治区でいいんじゃね?
112名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:43:13.47 ID:???
>>108
無茶やらかしてる阿呆に正当性与えにいってる時点でそう大差ないよ
それに仮に議員の行動が国際的に問題視されるとして(今んとこロシア以外は問題視してないが)、アメリカ国家がどうこうって話にはならんよな
アメリカ国家の初動がEUの後追いだったこととなんも矛盾せんでしょ
113名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:43:53.19 ID:wjwCFZWe
東西分裂したらキエフの所在が問題になるって言われてるけど
オデッサも相当揉めそうな気がするんだよね・・・

西ウクライナ(仮名)は
一部でもいいから南部の沿岸地域は確保したいだろうし
内陸国になるのは避けたいだろうし
114名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:46:11.84 ID:p2F6DOmU
オバマ流オフショアバランシングの失敗

欧州に任せた結果欧州諸国がウクライナ過激派を暴走させた
一見悪いのは欧州諸国のようだが本来は米国が欧州を厳しく監督するべきだった

東で日本やフィリピンの”独走”には過剰に釘を差しながら
西で欧州の独走の筋の悪さを見抜けず放置したオバマ政権は外交感覚を完全に見失っている
オバマ政権に外交感覚は全くない
115名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:48:44.89 ID:???
日本でウクライナといえば
ウクライナ生まれのロシア育ちの格闘家
『ロシアンラストエンペラー』エメリヤーエンコ・ヒョードル
とか同じくウクライナの格闘家「北の最終兵器」イゴールボブチャンチン、
ゲームではPCゲームのSTALKERが有名である。
因みにSTALKERではゲーム内の武装勢力として
FREEDOM(自由と公開を重んじる今回でいうと米EUがバックにいる連中)
バンディッツ(盗賊集団。今回でいうとドサクサにまぎれて銀行強盗とかしてる連中)
DUTY(秩序を重んじる今回でいうと親ロシアのウクライナ軍人やOBなど)
という今回の事件を予知したような内容。
116名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:48:51.50 ID:HmasZeSg
川を境に東西に分けるのは駄目なのか?
117名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:50:10.32 ID:???
万が一交戦するようなことになったらロシアはドニエプル川以東及びオデッサを占領しに行くのかのう
118名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:50:16.26 ID:???
>>113
ロシアは不凍港の確保は何時も命がけ
119名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:50:30.03 ID:???
このスレいいね。
韓国がー中国がーみたいな奴いなくて。
ウクライナ問題にも繋がるけど、日本の排外主義はそろそろヤバいぞ。
西側諸国からもアホに見られてる。
オバにもプーさんにも「お友達!」なんて言ってるだけじゃだめだこりゃ。
120名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:52:11.48 ID:hUITdE+w
NATOの会議はいつまで続きそうかなあ
121名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:52:21.56 ID:ZxBPfpJe
>>112
“国家”と言えばそうですね。
オープンソサエティ財団は国家じゃないしね。
122名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:52:29.30 ID:???
あとは119が居なくなれば完璧なんだがね
123名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:53:36.79 ID:???
>>115
ボブチャンチンといえば上で名前出てた猪木の発言
「あいつはチェルノブイリの放射能を微量に浴び続けてるから強い」
124名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:54:55.50 ID:???
正直、日本人としては対中包囲網完成のために
アメリカとロシアの対立は望ましくない。
特にロシアと中国の分断は重要。
ロシアに中国と手切らせない限りどんだけ中国を包囲しても
武器もエネルギーも入ってくる。
いいかげんお人よしアメリカはEU(特にずるがしこい英国)に
引きずられたロシア的視外交をやめれ!
あと日本がロシアと北方領土問題前進させようとしたら
国内似非右翼や馬鹿の一つ覚え四島一括返還の御用学者動員して
日露が歩みよらせないようにするのもやめれ!
125名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:55:28.04 ID:???
今回は佐藤優のコメント待ち。
旧ソ連、ロシア情勢は下手な軍事評論家よりわかってる。
126名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:55:39.79 ID:aYaNsMI+
>>123
うーんこの、
127名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:57:11.44 ID:ZxBPfpJe
>>119
ウクライナが最前線に指名されたから東アジアは少し緊張が緩んだね。
日本の排外主義は現実逃避の為に施政者が煽ってる感じがしてる。
128名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:57:39.60 ID:xyscpy5T
日本は先進国で唯一の有色人種国家だから
いわゆる排外主義的なものも大目に見られてきた点はあるな。
「外国人お断り」とか同じ敗戦国でもドイツだったら大騒ぎだw
留学生が部屋借りるのも大変だしな。
でもアホにみられてるかといえば、そうでもないと思う。
多文化共生なんて所詮絵空事。やっぱ自然国境ってありがたいと感じる
129名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:59:03.58 ID:???
>>113
オデッサ作戦かあw
核兵器使われないといいんだけど
130名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:00:33.26 ID:???
アンネの日記破りはやはり西側やユダヤを怒らせるよ。
そこんとこを考えてない馬鹿がいるからヤバい。
131名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:01:45.72 ID:???
>>18
>ポチ日本はそれに同調せざるを得ないから

尖閣等での米軍の立場をはっきりさせるような要求出しゃいいよ。
「ロシアとくっつきたくないんですけど、
アメリカがはっきりしないし、ロシアとの協調は対中国で重要ですからねぇ」
とさ。

それができる政治家じゃないなら、降りてくれ。
132名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:03:04.28 ID:???
>>119
まーた外国に行ったこともないバカサヨが適当なことを言う。
中韓だけだって。騒いでるのは。
133名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:03:12.14 ID:ZxBPfpJe
>>130
あれなんなんだろうね。
報道時にインパクト与えれるように、
顔写真残した破り方とか、かなり緻密な感じを受ける。
134名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:04:05.48 ID:???
ロシア軍艦がキューバに、入港の事実伏せる異例の事態
ttp://www.cnn.co.jp/world/35044659.html

戦闘艦じゃなくて情報収集艦・偵察艦
http://www.theblaze.com/wp-content/uploads/2014/02/russian-ship-620x413.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Vishnya-class_intelligence_ship

この艦自体には核ミサイルは装備できない。
しかし、問題はこの艦の海中にいる僚艦。
この艦は、平時は情報収集艦兼食料物資補給艦であり、
戦闘時は、対潜機防空艦として身を挺して攻撃原潜を守る役目
仮にハバナ沖から海中からミサイルが発射されると
約43秒後にはワシントンに正確に着弾する。

9K32「ストレラ2」8連装艦対空ミサイル発射機 2 基(ミサイル16発)
30 mm6砲身機関砲AK-630M 2 基  ガトリング機関砲
72 mm4連装ロケット発射機 2 基

SSV-175 ヴィクトルレオーノフ  ポーランドグダニスクで建造  北海艦隊所属
135名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:04:50.35 ID:???
今回の件で、独裁国家ベラルーシはどう出るの?
「俺んとこが良けりゃあとはシラネ」って感じ?
136名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:05:10.35 ID:???
>>130
だからあっちこっちの主要メディアのコメントや連絡先に
日本の反ユダヤは極左でございますと日本赤軍や中核派の名前とURL付けて
送ってる人らがいる。
左翼の親パレスチナ、反イスラエル、ユダヤは当のテロリストの公式サイトでも見れるし。
137名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:05:40.52 ID:ZxBPfpJe
なんか地球規模になってきたな…
138名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:06:25.82 ID:k7sgYa+R
ウクライナ暫定政権とロシア 緊迫続く
ウクライナのメディアは、ウクライナ国防省筋の情報として、南部のクリミア半島でロシア軍の兵士がウクライナ軍の施設
からライフル銃や弾薬などの武器を持ち去ったと伝えロシアのメディアもウクライナとの国境に近い西部のベルゴロド州で、
武装したグループがウクライナへ通じる道路を封鎖していると伝えるなど、両国の間で情勢の緊迫化を伝える情報が飛び交
う状況
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140302/t10015649831000.html
139名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:06:45.16 ID:???
>>135
そりゃルカちゃんが「クーデターこわいよ〜!」
で秘密警察強化だろ。
140名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:07:52.92 ID:???
>>136
日本赤軍は重信房子が公式に解散声明出してる。
この板来るならそれくらい勉強しとけ。
っていうかスレ違い。
141名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:08:59.05 ID:???
>>131
G8ボイコットに協調するかわりに、とか?
142名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:09:25.63 ID:???
本格的な軍事侵攻&宣戦布告キターーーーーーーーーーーーーー!!!!!

ウクライナ政府、ロシアと事実上の戦争状態に突入したと発表
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/02/ukraine-russia-war-crimea-nato

ロシア軍の大部隊がクリミアへ侵攻を開始(米メディア速報)
ウクライナ軍は臨戦態勢で対抗を発表!NATO司令部は緊急会議を開催!オバマ大統領がロシアを非難
Russian Troop Convoy on Road to Crimea's Capital
http://abcnews.go.com/International/wireStory/russian-troop-convoy-road-crimeas-capital-22736569

ウクライナ東部でも衝突が拡大。親ロシア派と反ロシア派の住民が衝突し負傷者が続出
http://www.euronews.com/2014/03/01/ukraine-violent-clashes-in-kharkiv-leave-dozens-injured/
143名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:09:26.27 ID:p2F6DOmU
>>124
北方領土問題(四島返還問題)というのは
昭和31年の日ソ共同宣言時に意図的に作られた問題だしな。

そもそも日本は昭和27年のサンフランシスコ講和条約で「千島」を放棄しており、
その時点では放棄した「千島」には国後・択捉が含まれるというのが政府の公式解釈だった(西村熊雄条約局長の国会答弁)。
つまり日本がソ連に返還を法的に要求できる領土は二島のみということだ。
ところが昭和31年の日ソ共同宣言時に二島返還で最終決着させようとする反米派の鳩山政権を妨害したのが
ソ連接近に危機感を持った米国と親米派の吉田派だ。
米国国務長官ダレスが「日本がソ連と二島返還で妥協するなら米国は小笠原・沖縄を日本に返還しない」と鳩山政権に恫喝を掛け、
親米吉田派は「鳩山は売国奴である」世論に触れ回った。

「北方領土問題」とは、講和条約の数年後に、日本とソ連を接近させたくない米国と親米保守本流の吉田派が創りだした擬似問題にすぎない。
144名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:09:41.43 ID:???
3月1日、ウクライナの前大統領3人が、ウクライナ当局に対し、
2010年に結んだ黒海艦隊のクリミア駐留協議を破棄するように呼びかけてるようだ。
ttp://international.dbw.cn/system/2014/03/02/055537442.shtml
3名はレオニード・クラフチュク、レオニード・クチマ、ヴィクトル・ユシチェンコ。
145名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:10:45.58 ID:???
>>113
縄張り争いの一方でチェルノブイリのどうぞどうぞ合戦も激しくなりそうだw
146名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:10:46.68 ID:???
>>140
じゃあ、中核派、革マル、革労協、他どれでもいいぞバカ左翼。事実を直視しろよ
147名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:11:23.16 ID:???
>>144
国家間協定を破棄するのは中国ですらやらなかった暴挙なんですがそれは・・・。
148名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:11:59.58 ID:???
アメリカとEUは反ロ戦略っつうだけでウクライナ煽ってってけど
もう欧米諸国なった気分の西ウクライナの面倒みれんの?
そうじゃなかったらその煽りに乗せられてるクーデター勢力も馬鹿だぞ?
149名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:12:50.12 ID:???
>>144
いやいや、それならず者国家ですからwww
150名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:13:32.26 ID:???
クリミアを既にロシアが事実上抑えてしまったので条約破棄ももはや手遅れ只の紙切れと化している
151名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:14:22.37 ID:k7sgYa+R
「ロシアは欧州の脅威」=NATOが緊急協議−ウクライナ情勢

事務総長は「ウクライナの領土の一体性と主権を支持する」と強調し、改めてNATOの立場を明確化。この後、NATOは
大使級の緊急理事会で、ロシアとの関係見直しも視野に対応を検討した。支援要請しているウクライナとの協議も予定
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014030200206
152名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:14:38.39 ID:wjwCFZWe
>>116
東ウクライナ(仮名)がキエフとオデッサを諦めて
親EU派のスームィ州、ポルダヴァ州、チェルニーヒウ州以外の
親ロシア派でドニエプル川以東の諸州が東ウクライナとして成立なら
(ドニエプル川の東西にまたがる州は分割で)
悪くないんじゃないの
153名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:17:10.63 ID:???
>>145
寧ろチェルノブイリは堂々と外国から金引っ張り出せる数少ない貴重な存在だから重宝されるかも知れん
援助無くなって新石棺作るの放り出さざる得なくなって旧石棺崩れてまた欧州中ベクレ放題なっちゃいました〜だと流石にシャレにならんからケチのドイツはおろかロシアすら金出すだろうしw
154名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:18:59.77 ID:???
>>151
ロシアのイスカンダル配備と
米の東欧MD配備が捗るなw
155名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:20:02.78 ID:???
分割統治かね・・・
さっき久しぶりにmixiのウクライナコミュ見てきた。
日本人現地住民でも東西在住者で緊張が違うのが
生々しく書き込まれていた。ウクライナ人と結婚して
住んでる人の配偶者がどっち寄り出身かでも
この一週間大変だった様子。
156名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:20:39.38 ID:NBsOmo4X
何にしてもどっちの軍隊も「やる気ねー」だろうな。
一部の暴徒化した集団だけ熱くなってる。
ティモシェンは策士だから「助かったー」程度だろう。
157名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:21:06.68 ID:???
>>151
>ウクライナの領土の一体性と主権を支持する
これ、2月28日の中国外交部が言ってたのと同じ内容だな。
まあ、中国がEUと協調してロシアとぶち当たる気があるとはとても思えんけど。
158名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:22:36.72 ID:???
>>153
ロシア的には欧州地域の農業ダメになってもアジア地域がまだ残ってるからチェルノブイリ再悪化でもさほど深刻でないし寧ろEU諸国の農業を地の底に叩き落とせる機会ではなかろうかw
今はワイン産地の北上が顕著なほど温暖化著しいから極東地域でも農業に差し支えなくたったし。
159名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:22:40.26 ID:???
>>151
よし!源文先生にボムコミックスでWWV描いてもらおう
160名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:22:51.26 ID:???
ウクライナ情勢 NATO介入は「実効不能」 米指導力の低下、顕著に
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140302/amr14030221100001-n1.htm
161名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:24:22.21 ID:???
ロシアはとにかくでかい国だから、国民の反応も違うみたいだね。
ハバロフスクとかウラジオ辺りは関係ねーって感じやろか。
162名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:26:18.38 ID:???
極東ロシアは地続きの植民地みたいなもんだから我関せずだろうね
163名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:26:36.28 ID:???
>>157
そこが中国外交の老獪なところだよ。
・領土の一体性と主権→EU支持っぽく見せて恩を売る
・クーデターによる政権奪取には疑問→ロシア支持っぽく見せて恩を売る

二つの意見で共産党支配の正当性+両勢力どっちにも転べるようにしてる
164名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:26:43.71 ID:???
>>156
ロシア軍は士気高いぞウクライナ軍もまだ西部は戦う気がある
腰が引けてるのはNATOだ
アラブ、アフリカの原始的ゲリラ虐めですっかり身も心も鈍ってしまってる
165名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:27:43.79 ID:k7sgYa+R
ウクライナの邦人200人、被害情報なし

外務省はウクライナのクリミア自治共和国について、渡航の是非を検討するよう求める
危険情報を出している
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140302-OYT1T00883.htm?from=main3
166名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:29:05.83 ID:???
ウクライナはとにかく美人が多いから、美人だけは助かってほしいぜ。
167名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:29:40.59 ID:???
アメリカ・・・・・・・・・・・クリミア戦争当時のイギリス役。
ウクライナのEU寄り勢力・・・・当時のオスマン帝国役 。ロシアと対立。
同国のロシア寄り勢力・・・・・当時のモンテネグロ役。オスマン帝国と対立し困ってロシアに仲介を求める。
同国のロシア系住民・・・・・・オスマン帝国内のスラヴ系住民役。
ロシア・・・・・・・・・・・・当時の帝政ロシア役。同じスラブ系のよしみでモンテネグロに手を差し伸べる。
EU・・・・・・・・・・・・・・当時のフランス役。

番外
シリア情勢における米・EU対ロシアの構図・・・・・エルサレム管理権問題を巡る仏英とロシアの対立?


今のウクライナ情勢をクリミア戦争に例えるとこんな感じ?
168名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:29:55.74 ID:ZxBPfpJe
キューバに原潜置かれた時点でチェックメイトなんじゃ…
169名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:30:11.90 ID:???
>>159
もう歳だから無理
ウサギでしか描けない
170名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:32:48.44 ID:???
この情勢、ウクライナ詰み見えて実は裏で得する中国によって
ロシアと日本が詰みになっている

ロシア=米・EU・中・日に包囲されて詰み
日本=ロシア包囲のためにEUが中国に武器輸出解禁、
アメリカは日中問題静観の立場になって詰み。
171名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:41:07.76 ID:p1AbAbyX
ttp://rt.com/news/ukraine-navy-flaghsip-protest-389/

ウクライナ海軍旗艦フリゲート艦Hetman Sahaidachnyはキエフからの命令を拒否、ロシア海軍旗を掲げロシア側についた。
艦はNATOの作戦参加後、アフリカから帰還中。
ウクライナ首相はトルコにボスポラス海峡を通過させないよう要請。

他のスレで有ったけどこれマゾ?
172名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:41:24.15 ID:???
>>170
ほとんど同意なんだが中国の財布はもつのだろうか。
173名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:43:28.28 ID:???
クリミア動乱でEUが中国へ武器輸出解禁てアホか
174名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:44:54.26 ID:hUITdE+w
>>171
既出wかなり前の情報だよ。
175名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:45:37.10 ID:???
>>154
少なくともロシアとの距離が近くなるから欧州BMDは大少の計画変更しなきゃだめだろ
それに欧米が期待していたウクライナNATO加盟は不可能になった
176名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:46:11.32 ID:???
アメリカが再三釘刺してるから無理だろうね
それに対ロシアの極東抑止力は今も昔も日本です
177名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:46:31.18 ID:???
>>171
海軍はほぼロシア側に付くだろうね。
陸軍も統制取れず分裂しそうな勢いだし
ロシアが何処まで進軍するのかが鍵だと思う
ドニエプル川東岸確保まで出るか、
クリミアでとどまるか。
178名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:47:41.42 ID:D/azBgsg
WW2を思い出すな
179名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:51:02.44 ID:???
東側の戦争って見るの初めてかも。チェチェンの頃はまだよくわかんなかったし。
第一次、二次湾岸のイメージ強すぎ。
180名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:51:10.81 ID:???
>>176
シリアにビビってるような国がロシア相手に何ができるんですかねえ・・・?
181名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:51:29.69 ID:???
>>172
金足らなくなったらバブル起こして人民元の転輪機廻して無理矢理延命すればいいアル
それでもダメなら他の国占領しちゃうネ
182名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:52:34.82 ID:hUITdE+w
>>168
それはロシアだって同じこと。
183名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:53:46.43 ID:???
>>180
シリアは日本の国防とは直接関係ないでしょ
無関係な介入なんて今の日本が出来るわけないし
184名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:54:11.98 ID:???
核兵器なんぞ無ければ60〜70年代に第3次大戦起きて
ソ連解体され各地独立、領土返還などでロシアは現在より縮小され
こんな問題も起きなかったろうに
185名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:54:51.02 ID:hUITdE+w
>>180
どこの国がビビってるの?
186名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:56:04.12 ID:???
>>184
核なければワルシャワがフランスまで飲み込むんじゃね
187名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:56:19.80 ID:???
>>183
いやアメリカの話。
シリア軍なんざ本気で叩けば速攻で潰せるのに、泥沼確定のロシアと事を構えるはずがないでしょ。
188名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:56:38.92 ID:???
アメリカをあんまり挑発すると暴発するぞロシア
危険な火遊びはやめろ
189名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:56:41.86 ID:???
前スレに比べて関係ない話が多すぎる。
190名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:57:52.51 ID:???
スレタイ読めない馬鹿が多いんだよ
191名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:59:19.72 ID:???
>>181
Oh! 支払いはドルかユーロじゃないと困りますよお客さん
192名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:01:08.08 ID:YM7P3cjC
いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html
193名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:01:19.07 ID:???
アメリカが経済制裁の用意ですってよ
194名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:02:55.48 ID:???
用意、か
195名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:03:02.97 ID:???
>>187
シリアの反体制派やウクライナ軍ほど日本の軍事力は弱体でもないよ
196名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:03:15.81 ID:???
ロシアはアメリカを完全に怒らせてしまったな
オバマが腰抜けなだけでアメリカとロシアの国力の差は歴然としてるのに
197名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:03:44.51 ID:???
おソース

米、ロシアに経済制裁の用意と表明
ttp://www.47news.jp/FN/201403/FN2014030201002172.html
198名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:04:45.54 ID:???
ウクライナ海軍は空港閉鎖と同時期に黒海艦隊に閉塞させられて無力化してるから
戦えと言われても無理
199名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:05:03.07 ID:???
スノーデンで挑発シリアで挑発そして今回
仏の顔も三度まで
200名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:09:53.21 ID:???
>>197
ウクライナに怒ってるんじゃなくてキューバに怒ってそうだな
目には目外交でどんどん情勢が悪化していく
201名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:09:54.36 ID:???
ヨーロッパでひさしぶりに戦車戦が観られるのか 胸熱
202名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:11:32.92 ID:???
>>197
また意味のないことを・・・
オバマどんだけ恥の上塗りすんだよw
203名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:13:51.58 ID:???
>>180
オバマは戦争するぞと宣言してたけど世論が大反対受けただけ
204名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:14:36.20 ID:???
今回はアメリカ国民も反対しないだろうね
205名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:14:52.56 ID:kO331Bds
>>197
経済制裁なんて意味が無いのに
アフガン侵攻時にカーター政権がソ連に穀物禁輸をやって制裁したら
欧州諸国がチャンスとばかりにソ連へ売り込みを図ってザルになった

今度の「経済制裁」なるものも欧州の対露宥和派や支那が同調せずそれで終わり
何の意味もない
今更レーガン時代のように軍拡競争を挑むわけにもいかないし

米国の外交能力の劣化はとどまるところを知らないな
こんなことでロシアが引き下がるはずもない
206名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:16:20.43 ID:???
今回はEUもアメリカと同調して本格的のロシアのオワリの始まり
207名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:16:59.90 ID:???
個人的にはMi-28のまとまった運用が興味あるけど…

ま、出番なしだろうなー。
最大規模の軍事行動になったとして、海上封鎖の艦船、主要道路にMBTとAPC、あとは空軍の限定的なCAPくらいかね?
208名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:17:51.87 ID:???
ロシアが崩壊したらまたソ連に戻るのか?
209名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:18:10.02 ID:???
米とEUの混乱を尻目にロシアはクリミアとウクライナの半分を手に入れてホクホク
失うものは何もないさ
210名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:19:01.75 ID:???
ロシア鎖国するつもりなの?
211名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:19:54.78 ID:???
クリミア割譲を許さないと本当に戦争になる
212名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:21:24.52 ID:???
欧米が中国を生かしてるのは対ロシアにでも利用するの?
って思ってたけど中国は戦争しかける勇気がないもんなぁ
ウクライナ人のほうが勇気あるわ
213名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:22:52.19 ID:kO331Bds
米国と欧州はいい加減に
革命政権の無謀さに目を向けて革命政権退場も含めた事態収拾に乗り出すべきだ
ウクライナの革命政権の方針なんぞ欧州連合の立場からしたら極右でしかないだろうに

欧州と米国はその価値観を完全に無視してまでロシアを敵視するのか
米欧が目を向けるべきなのはアジアや中東であって東欧などではありえない
214名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:28:15.85 ID:???
>>212
中国はほっといても内部分裂するから脅威に思われてないんだよ
215名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:30:31.75 ID:???
革命政権にジハード好きな連中が・・・
216名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:30:37.01 ID:???
アラブの春で調子こいたけどこれは無謀すぎたな
217名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:35:49.10 ID:???
>>205
当時と国際経済への依存度が桁違いな現状を単純比較しても。
218名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:39:54.81 ID:???
中国が武器と引き換えに接近するだけだろ
219名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:41:15.95 ID:HFjElKg7
>>213>>216
反ヤヌコビッチ派は、一枚岩では無い。

都市部の親EU派(ティモシェンコ元首相系)は、リベラル志向。 
しかし、今回キエフで暴れたガリツィアや
バルト系の独立派(ヤロシュ系)は、極右の反ユダヤ主義。

両者は、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟と言う感じがしない訳ではない。

この革命騒ぎだが、CIAだけじゃなくて、フランスの情報機関が、かなり関ってるらしい。

ウクライナ陸軍も数万人しか居らず、装備も古いらしい。
これを見て、プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。
だから、アメリカは、戦争出来ない状態。当然、空母や航空機も動かせない。

バグラチオン作戦  1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

今回のキエフの革命騒ぎの火種は、コレ。
   ↓
ロシア・ウクライナガス紛争  ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89
220名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:44:53.54 ID:OLz6uSeJ
>>219

本予算が通過して無いから、CIAは、金が無いらしいな。
221名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:48:20.35 ID:xz032OwW
ウクライナがロシアに引き渡したはずの核弾頭って、差し引き250発が行方不明らしいじゃん。こっそり核を隠し持ってた場合
最悪ウクライナがロシアに核攻撃→ロシアが勘違いして米欧日に自動報復
なんてこともあり得るんじゃね?
222名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:52:01.81 ID:???
>>163
EUとの協調というより、おそらくは昨年、ウクライナと結んだ協定の内容が影響していると思う。
中華人民共和国を唯一正当な中国であると認める代わりに、
ウクライナの領土や主権を認めるってのと、核による脅しを受けた場合(明記)に中国は
ウクライナを援助をするという内容で交わしてるから・・・・。
223名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:52:11.82 ID:???
核弾頭持ってても保管能力ねえし核攻撃なんざできねーよw
224名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:52:17.77 ID:???
>>221
中韓人はそうやって現実的になるより自分達の願望で語るから
日本人や欧米人に舐められるんだぞ
225名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:53:49.59 ID:???
>>170
その最後三行を同時に実行は不可能だ、矛盾し過ぎ。
226名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:01:06.09 ID:???
>>100
その通りだよな。
227名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:01:41.18 ID:???
もう中国の話題はいらんよ
まぁ新しいニュースに乏しいからなのかも知れんが
228名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:02:06.71 ID:???
核弾頭なんてとっくの昔にアルカイダに売っぱらったに決まってるだろうが
229名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:02:25.54 ID:???
EUが同調して先進国の足並みが揃う場合

中国が経済制裁に参加するのは中国の最良の選択肢だけど
そこまでの決断をあの習が出来るだろうか

出来ないなら冷戦復活でこれまでの対日工作が水泡に帰する

日本の選択肢?、そんなものは無い
230名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:03:12.32 ID:???
今回の欧米の国民の世論はどうなってるの?
シリアはともかくロシアが出てくるとさすがに国民も危機感を覚えそうだけど
また革命かよともううんざりしているのか
231「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/03/03(月) 01:05:25.28 ID:H2CU1ipY
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,
232名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:05:52.77 ID:???
欧米の世論なんてウクライナ放置だろw

経済制裁と言ってもポーズを見せるだけ
233名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:06:28.18 ID:???
ロシアはクリミアだけで十分なのか?
西ウクライナを制圧に乗り出すんじゃないの?
234名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:07:01.49 ID:???
ニュース系の板は露探がひでえな
あいつらバカだろ
235名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:07:13.09 ID:???
中国はいつでも是々非々だから
玉虫色でどっちにもいい顔するだけだろ
236名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:09:21.38 ID:???
>>219
しきりとフランス説を広めようとしてる人がいるみたいだけどさぁ
EU側で革命政権に肩入れしてるのは、どう見てもドイツの情報機関だろ
歴史的経緯を考えても
237名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:10:32.79 ID:4qmVlAUh
あんがい イギリスかもなw イスラエルのモサドもかんでるかもなw シリア情勢が露西亜に不利になればやつらも助かるはずだ
238名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:10:56.85 ID:???
もう泥沼・・・どーやって事態を収拾するんだ? コレ?

今度はウクライナ東部でもどんどん事態が拡大中の模様(↓)

クリミアに加えて東部の2つの都市も親ロシア派が制圧!政府庁舎にロシア国旗が掲揚される!!
Protesters raise Russian flag in two east Ukrainian cities
http://www.reuters.com/article/2014/03/01/us-ukraine-crisis-kharkiv-idUSBREA200LU20140301

ウクライナ政府、ロシアと事実上の戦争状態に突入したと発表
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/02/ukraine-russia-war-crimea-nato
239名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:12:48.39 ID:???
最悪の最悪でないとNATO対ロシアにはならないから
とりあえず、ロシア正規軍がどこまで西に進むか、また、機甲部隊が砲撃するかが次のレッドラインかな
240名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:12:49.38 ID:xz032OwW
>>224
氏ね
241名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:13:38.69 ID:???
>>238
ドニエプル川までとは言わんけど、
東部がほぼ無血でロシアに落ちるのは想定内と思うよ。
242名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:15:11.19 ID:4qmVlAUh
http://www.ustream.tv/channel/euromaydan-falcon キエフ革命広場ー生中継
首都ではまだ演説やデモみたいなことしてるのな・・・
243名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:16:17.44 ID:4qmVlAUh
>>242の ステージズームアップ動画 http://www.youtube.com/watch?v=PbQC7_TNQPw
244名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:17:26.02 ID:???
対露感情悪化したり東欧が不安定化するから投資なども逃げるので
ロシアにも結構リスクあるんだけどなあ
ロシアにとって信頼出来る友好国ってそんないねえだろ
中国は潜在的脅威だしインドは欧米と天秤にかけているだろうしさ
イスラム圏は北カフカスの件あったり国内ぐちゃぐちゃ
モンゴルやセルビアくらいか?
245名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:18:10.66 ID:???
もうこれは国が割れるのは避けられないよなあ
246名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:20:27.24 ID:???
演説っつーか誌の朗読か何か?
247名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:24:51.99 ID:???
さてこれに乗じてわれら日本は北方四島を奪取しにかかるぞ
248名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:25:04.11 ID:???
>>219
しきりにバグラチオン、バグラチオンと騒いでいるが
この板に来る人間でバグラチオン作戦を知らない人間がどれだけいるのだろう?ひょっとして君だけじゃないかな?
249名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:40:56.02 ID:???
>>171
トルコ面倒いことに巻き込まれたなぁwww
どうするんだろ
250名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:41:43.04 ID:???
>>241
そうなったら東部の親ロシア派を切捨てた西部のNATOへの加盟が勢いづく
のは確実なのでプーチンだってそんな事はやりたくないだろう。
恐らくプーチンも国内の強硬派を抑えられないんだろうな。
251名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:42:36.07 ID:???
>>233
反ロシア勢力強い西ウクライナを維持制圧できるほどの軍事力が今のロシアにあるんかな?
252名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:42:56.70 ID:???
西部ウクライナの反ロシア感情はピークに達したな
東部もこのままでいいのか迷走してる
クリミアだけロシア支持を明確
253名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:42:57.72 ID:???
>>247
ソ連崩壊時とロシアデフォルト時という
二回もつけこむチャンスあったのに
どっちもボーっと逃した外交オンチ国家には無理
254名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:48:16.91 ID:???
>>252
クリミアはロシア領
他のウクライナは東西別れて独立国家かな?

東ウクライナをロシア領にするのは
経済的にはどうかわからんが、軍事的には直接国境接しない方がロシアにはいいような?
255名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:48:40.79 ID:???
ちなみに、東部は反ロシアデモも起きてる
クリミアとは事情が違う

プーチンピンチ 東ウクライナでも反ロシアデモ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393746799/
256名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:49:03.19 ID:???
>>249
トルコ人はロシア嫌いだから
ウクライナの味方しないと国民感情が許さないだろうけど
上層部としてはなるべく穏便に済ませたいからなあ
世が世ならロシアに怨み持つ国が連合し一斉にロシアへ侵攻し
それを裏から米英などが支援って構図になりそうなもんだけど
257名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:51:43.38 ID:???
そりゃ東部だって全部が全部親ロシア派ではないだろうからな
258名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:52:26.08 ID:???
ロシアからするとトルコって黒海方面ではかなりの脅威なんだよな
259名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:55:38.90 ID:JWE2kLiw
ロシアとしては日本に北方領土を一島でも返還すると、クリミアやウクライナも長期的には諦めるという誤ったメッセージになりかねないから、北方領土返還交渉は遠のいた気がする
260名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:57:57.37 ID:???
>>248
その人は時事ネタで何か起きる度に毎回湧く定番のアレな人なので
同じ事をニュース系板やらあちこちに貼りまくってるから一発で分かる、言語センスも独特だし
261名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:58:12.25 ID:???
>>254
うん。かつての東ドイツみたいな存在の方が理想的かもね。
ちょうど中国が北を併合して直接、在韓米軍いる韓国と
接するより北朝鮮というまがりなりにも独立国家として
バッファゾーンになってくれる方がいいみたいな。
262名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:58:49.26 ID:???
ウクライナ東部の親ロシア派と言っても
あくまで現状維持派とロシアによる併合望む派ありそうだしなあ
ヤヌコビッチはどっち派だ?
263名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:00:34.60 ID:???
クリミア以外にも併合望む勢力なんているの?
264名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:00:41.62 ID:???
怨みで起きた戦争っていつのが最後だ?
265名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:02:47.26 ID:???
アメリカがG8の日にG7を開く踏み絵してきそうだな
http://www.47news.jp/FN/201403/FN2014030201002230.html
266名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:02:58.70 ID:???
土曜日から空中哨戒を行っているというウクライナ空軍のSu-27の画像。ミサイルフル装備
http://i.imgur.com/LUOds1f.jpg
ウクライナは40機程度のSu-27を保有するがそのうち稼動状態にあるのは16機だけらしい
267名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:04:06.65 ID:???
世界史教科書じゃサラっとしかやらないクリミア戦争

http://www.youtube.com/watch?v=PPTvqNuqiPY
The Charge of the Light Brigade Official Trailer #1 - Trevor Howard Movie (1968)
http://www.youtube.com/watch?v=XnCYVandk54
Opening Titles, The Charge of the Light Brigade
当時のトルコをめぐる英仏露の駆け引きがわかるOPアニメ

邦題「遥かなる戦場(1968)」で日本で酷評多い中、
絶賛した監督が1人・・・・あの黒澤明でした

http://www.youtube.com/watch?v=aKchwAWMpDA
The Trooper - Charge of the Light Brigade
クリミア戦争で有名なロシア軍の大砲群に向けて軽騎兵が突撃した有名シーン(1936年の映画化作品より)
あのアイアン・メイデンの「The Trooper」でも知ってる方いるかも
今見ても迫力ある映像だが、この時代にこれだけの馬揃えての撮影は出来ないね(資金面、動物虐待等で)
http://i1.birminghammail.co.uk/incoming/article6224094.ece/ALTERNATES/s2197/BP1948289-6224094.jpg
http://cultureandcommunication.org/galloway/Debord/Figure4.png
268名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:05:36.55 ID:???
>>251
ないない。それをやった後のアメEUの反応考えたら
さすがにロシアも怖くてやれない。いくら一般的にアメEUが
本気で対ロシア戦争始めるわけないって言われてても
ロシアは軍事に関しては楽観的な見通しは絶対やらない。
グルジアの時だって本当はあのまま憎っくきサーカシヴィリ政権ひっくり
返したかっただろうけどそこまでやらなかった。
269名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:08:08.13 ID:???
今回もじゃあ兵を引いてやるから代わりに○○を呑めor保障しろってスタイルで要求出すんじゃないかねロシアは
270名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:08:28.24 ID:???
>>242
能天気すぎる…
271名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:13:37.50 ID:???
ウクライナもロシア国内の反体制派煽ればいいのに
272名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:13:48.40 ID:???
>>261
独立国家にやらせてれば自国の軍事費も節約できるし、兵器売り込みで軍事費軽減もできる
273名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:15:43.94 ID:???
ベラルーシは今回の件どんなスタンスなんだ?
274名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:17:00.73 ID:???
ニュース板だとプーチンがオバマをやり込めて勝利!みたいな人が多いけど
ウクライナが東西分裂したら
欧露の前線がポーランド国境からキエフに動く訳で
どう見てもロシアの負けだよね
275名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:18:13.10 ID:???
まず東西分裂があり得ない
276名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:19:35.62 ID:???
>>266
R-27か...
ロシアもまだSARH使ってる機体多いのかな
277名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:25:32.66 ID:???
>>276
R-77撃てるSu-27、ロシアも90機弱ほどしかない
278名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:27:10.63 ID:???
>>274
ニュー速+はプーチン好きありきな論調だから
279名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:31:12.94 ID:???
>>274
そう考えればクリミアをロシア領にするまでで手打ちにしたいんかな?ロシアは
280名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:32:03.45 ID:???
第三次世界大戦の勝利条件はただ一つ
人類を
滅亡させることだけだ
281名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:33:08.95 ID:???
ロシア領にするまでも無いと思う
兵士を入れたのもキエフへの圧力と今後の交渉の材料じゃないかね
282名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:34:51.47 ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=Zt9efnLV4UY&fmt=18
ウクライナ海軍の現地司令官は
クリミア政府側に寝返ったようだ
283名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:35:46.52 ID:???
クリミアはウクライナに押し付けて5月の占拠で親露派大勝で手打ちだろう。
284名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:35:52.98 ID:???
アメリカの影響力低下によちロシア、
中国が出てくるには想像難くは無いけど、
フランスとはね。

しかし2010以降フランスが関わり後に紛争となる。
その後アメリカが掃除担当になる。
これはヴェトナムから変わってないな。
285名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:38:42.57 ID:???
http://www.bbc.com/news/world-europe-26410431
ウクライナ海軍の司令官がクリミアに忠誠を誓ったというニュースはBBCでも報道されている
286名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:46:17.68 ID:???
>>279
もうクリミアはクーデターを起こした西部を見限ってるから、
クリミアが分離するのは既定路線だと思う。
その上で、(ロシア語圏の)東部・南部がどういう態度に出るかが焦点。
政治的にもはや相容れない西部を見限って分裂するのか、それともウクライナの一体性を支持するのか。
そしてクリミアの分離独立を認めるのか否か。

面白すぎて俺はwktkだわw
287名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:51:12.88 ID:???
>>286
ロシアは港湾部全部欲しいからなぁ
港無しにさせたいんだろ
船で輸出できなくなる
288名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:51:53.54 ID:???
ウクライナ平原で殴り合いの大戦車戦が展開されたりしないわけ?
289名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:55:17.00 ID:???
東西分割も微妙
ロシアとしては西欧の反発を最小限にしたいから
クリミアだけという可能性が高い
290名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:57:13.76 ID:???
大爆笑
どんだけ信用ないんだよ暫定政権の連中

New head of Ukraine's navy 'defects' in Crimea

The newly appointed head of Ukraine's navy has sworn allegiance to the Crimea region, in the presence of its unrecognised pro-Russian leader.

Mr Aksyonov announced he had given orders to Ukrainian naval forces on the peninsula to disregard any orders from the "self-proclaimed" authorities in Kiev.

Sunday, he said, would go down in history as the birthday of the "navy of the autonomous republic of Crimea".

The admiral then pledged to "strictly obey the orders of the supreme commander of the autonomous republic of Crimea" and "defend the lives and freedom" of Crimea's people.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26410431
291名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:59:28.26 ID:???
292名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:05:21.32 ID:???
>>289
今回のウクライナのクーデター騒ぎは西欧が引き起こしたものだから、
ロシア的には西欧の反発はわりとどうでもいいんじゃないかな
(覚悟の上ってことね)
むしろウクライナのロシア語圏(親ロシア派)の反応が一番重要なんじゃね?
プーチンにしたら、彼らが反発するようなら本末転倒になっちゃう
293名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:10:31.24 ID:???
東部でも反露デモあるし小競り合いしてんでしょ?
確実に顰蹙は買ってるかと。そこにロシア系はいるのか知らないけど
294名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:11:37.82 ID:???
>>274も書いてるが西欧の反発なんていうあやふやなものを危惧するんじゃなくて、
国割っちゃうと最前線がさらに東に移動しちゃうからロシアからするとそんな展開は避けたい
295名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:12:09.43 ID:???
>>289
クリミアでもロシア人は過半数とはいえ58%でしかない。
ユーゴ内戦のきっかけだったクロアチアですら7割がクロアチア人、1割がセルビア人
の比率だったのにあれだけの流血を招いたんだ。
クリミアがウクライナから分離したら、更なる惨事を招きかねない。

それにどう考えても事態はクリミアだけにはとどまらないだろう。
クリミアが分離したら、他の地域のロシア人が「こっちも分離させろ」と言い出す
のは目に見えているし、そうなれば流血が更に拡大するのは火を見るより明らか。
プーチンがそんなリスクを思えないのだがなあ。
296名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:13:46.03 ID:???
クリミアの独立にする気かね。
タタール人の特別な扱いをとか言ってるし。
297名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:15:05.03 ID:???
暫定政府、東部出身者を閣僚に

調略が始まったか
298名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:16:27.45 ID:???
>>297
そりゃ「ウクライナ国民の代表である正当なウクライナ政府」を建前とする以上、
西部出身者だけで閣僚を固めるわけにはいかんだろう。
299名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:16:45.29 ID:???
>>295

クリミアの自治権拡大
ロシア軍の駐留拡大

落とし所としてはこんなもんじゃね?
300名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:19:20.02 ID:???
ロシアのガス輸入先はドイツとポーランドが首位
そのポーランドが今回警戒しまくっている。
ロシアもお得意様を無くすようなことはしないでしょ。

資源高でない今は、前と違って買い手市場だし
301名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:19:48.27 ID:???
ロシア系および親露派ウクライナ人をねじ込ませるまで続きそうだ
302名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:23:38.99 ID:???
ロシア系が全部が全部ロシア支持ってわけでもないのに、東部でロシア国旗掲げるとかよくやるわ
クリミア以外のウクライナでのロシア人が危険な目に会いそう
303名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:24:29.78 ID:???
>>300
もともとポーランドはグルジア紛争でもEUで一番ロシアに対して強硬だった
事から分かるように、ロシアに対する警戒が強いんだよ。
だけどロシアへの依存度も高いから、結局EU議会で喚くしか出来ない。
プーチンもそれぐらいは織り込み済みだろう。
304名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:25:16.75 ID:???
つまらない政治的手打ちはもうたくさん
おれはフランカーvsラプター
あるいはアパッチvsブラックシャークがみてえんだ
305名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:25:28.78 ID:???
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2014/03/ukraine-comment-lunion-europ%C3%A9enne-sest-pris-les-pieds-dans-le-tapis-russe.html
EU内でもポーランドやバルト三国のようなとにかくロシアの勢力圏を侵食して
モスクワに嫌がらせしたい反露派とそれ以外で温度差があるようだ
306名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:28:19.10 ID:???
>>303
プーチンにしたら、口先だけのやつほどどうでもいい相手はいないだろうな
だからオバマ政権もEUもどうでもいいw
307名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:31:28.82 ID:???
>>304
型番で書かない辺り軍事初心者臭い
…っていうか、単純に戦闘しか興味ないってのが初心者臭い。普通は戦闘前の駆け引きも興味深く見るもんだがな。
308名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:32:48.37 ID:???
>>302
ロシア国旗挙げたりロシアへの編入を求めたりされるのはプーチンにとっても
困ったものだろうな。
ロシア、ウクライナ双方の強硬派を勢い付かせる事になって、事態の収拾が更に
遠のくのは確実だし、ロシア軍相手のテロでも起きようものなら引くに引けない
事になりかねない。
309名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:36:00.16 ID:???
>>307
スルーすればそれで済む程度のレスに、必死で噛み付くお前の方がよっぽど初心者だわw
304は噛み付くほどの相手じゃないよ
310名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:39:28.58 ID:HFjElKg7
反ヤヌコビッチ派も一枚岩では無い。

都市部の親EU派(ティモシェンコ元首相系)は、リベラル志向。 
しかし、今回キエフで暴れたガリツィアや
バルト系の独立派(ヤロシュ系)は、極右の反ユダヤ主義。

両者は、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟と言う感じがしない訳ではない。

金の無いCIAだけじゃなくて、フランスの情報機関も、今回の革命騒ぎに、かなり関ってるらしいな。

ウクライナ陸軍も数万人しか居らず、装備も古いらしい。
これを見て、プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。
だから、アメリカは、戦争出来ない状態。当然、空母や航空機も動かせない。

バグラチオン作戦  1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

今回のキエフの革命騒ぎの火種は、コレ。
   ↓
ロシア・ウクライナガス紛争  ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89
311名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:40:45.81 ID:???
しつけーよ
それにEU側の主犯はフランスじゃなくてドイツの諜報機関だろ
312名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:47:33.84 ID:J2kG7XGX

ウクライナ情勢
http://archive.2ch-ranking.net/army/1392974887.html

132 : 名無し三等兵:2014/02/28(金) 11:21:10.16 ID:???
ロシアは介入するかな 介入したらアメリカとEU敵に回すことになるだろうけど

151: 名無し三等兵:2014/02/28(金) 16:20:07.18 ID:y5QvVmGU
アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。
だから、アメリカは、戦争できない状態。当然、空母や航空機も動かない。
在日米軍も費用緊縮で、演習の回数を減らしている。

939: 名無し三等兵:2014/03/02(日) 19:39:05.91 ID:P+HsYLTc
今回のウクライナの革命騒ぎだが、
CIAだけじゃなくて、フランスの情報機関が、かなり関ってるらしいな。

949: 名無し三等兵:2014/03/02(日) 19:47:51.65 ID:???
>>939 DGSEはマヌケ揃い

960: 名無し三等兵:2014/03/02(日) 20:02:41.04 ID:???
>>949 グリーンピースに対しての作戦失敗してるし、ソマリアでも失敗してたなw

963: 名無し三等兵:2014/03/02(日) 20:03:30.59 ID:???
>>960  なんせ、おフランスざんす、からね。

992: 名無し三等兵:2014/03/02(日) 20:28:14.82 ID:k7sgYa+R
クリミアのウクライナ軍、露側に付く動き…武器、住民管理下に

1000: 名無し三等兵:2014/03/02(日) 20:34:52.12 ID:???
キエフの春はこれでおしまい
313名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:55:32.84 ID:???
>>312
それを言ったらロシア軍はもっと酷いぞ。
一時期よりはマシになったとは言え、物資の横流しだの兵士の給与ピンハネ
などがしょっちゅう問題になってる。
314名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:56:46.81 ID:???
>>312
貼るならソース貼れよ情弱w
315名無し三等兵:2014/03/03(月) 03:59:28.74 ID:HFjElKg7

【国際】 「宣戦布告だ」 ウクライナ首相、ロシア批判…
 一方、ウクライナ海軍の総司令はロシアに寝返る…米はロシアへの経済制裁示唆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393785997/

【国際】ウクライナ海軍トップ寝返る=ロシア側に忠誠誓う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393785810/

【ウクライナ情勢】ウクライナ海軍トップ裏切り=ロシア側に忠誠誓う
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1393785424/
316名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:00:15.23 ID:???
ID:HFjElKg7
317名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:01:57.47 ID:???
貼るんだったらせめて板じゃなくてニュースソースにして、どうぞ
318名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:02:58.37 ID:???
319名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:05:59.39 ID:HFjElKg7
反ヤヌコビッチ派(反ロシア派)は、
ヤヌコビッチの身柄を拘束できないし、ウクライナ軍を固められないし、
極右と親EUのリベラル派との寄り合い所帯だし、色んな意味で摘んでる感じがするけどな。

ティモシェンコ元首相が、逃げ出さないと良いけどね。
320名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:06:21.38 ID:???
キエフの命令に従わなかったウクライナ海軍司令官は解任され反逆罪として起訴されることになる模様
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10669670/Ukraine-live.html
321名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:09:29.43 ID:avQmttGC
>>320
離反したウクライナ海軍司令官を
反ヤヌコビッチ側がどうやって逮捕拘束するの?

どうせロシアの黒海艦隊と合流しているんでしょう?
322名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:12:10.02 ID:???
実行力はともかくとりあえず言っとくってだけでしょ
323名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:15:25.98 ID:???
今は東部地域と南部地域及びその諸都市がウクライナの運命についての
キャスティングボートを握っているのか。

キエフ+西部地域は親EU臨時政府支持を、
クリミア地域はロシア支持を表明しているからな。
324名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:19:09.46 ID:???
>>229
むしろ中国の経済制裁参加も有り得ると思っている。
ウラジオストク奪還+シベリアへの中国系文化浸透に繋がるからな。
325名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:23:36.23 ID:WOS3h8np
とりあえずウクライナ軍は、侵攻して来るだろうロシア軍とは戦わない気がする。

極右だけは、ウクライナ軍の武器庫を収奪して、
ガリツィア地方でゲリラ戦でもするんじゃないかな?

WW2直後のスターリン時代からバルト諸国や
ガリツィア地方では、反共ゲリラが活動していたらしいし。
326名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:28:15.06 ID:???
>>295
ニュース極東板の連中の多くはプーチンが一歩も引かないとだけ考えている模様。
加えて、クリミアのみならずウクライナ東部地域も併合する気満々という願望が蔓延っている模様。
更に、ウクライナ東部で反ロシアデモが行われていることに気づいていない模様。
327名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:37:34.07 ID:J2kG7XGX
.
【プーチンの野望】 ウクライナ海軍トップのベレゾフスキー総司令官、ロシア側に寝返る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1393787620/

1 : ◆ENPDAsv5PuwA @ターンオーヴァーφ ★:2014/03/03(月) 04:13:40.58 0
ウクライナ海軍トップ寝返る=ロシア側に忠誠誓う

時事通信 3月3日(月)2時38分配信

ロシア・メディアによると、ウクライナ海軍のベレゾフスキー総司令官が2日寝返り、
親ロシア派のクリミア自治共和国に忠誠を誓った。
総司令官は1日に新政権のトゥルチノフ大統領代行から任命されたばかりだった。

これより先、クリミア半島南部セバストポリの海軍参謀本部前にロシアの特殊部隊が到着したとされる。 
328名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:45:51.67 ID:???
>>325
アルカイダが西側での名誉回復の為にウクライナ極右ゲリラと
同盟を締結して共同でゲリラ活動したりして。
329名無し三等兵:2014/03/03(月) 04:56:13.56 ID:???
>>8
それ、この国の政治力と影響力過大評価しすぎだろ
330名無し三等兵:2014/03/03(月) 05:03:22.62 ID:WOS3h8np
>>328
ウクライナ極右ゲリラとチェチェンのゲリラは、共闘してたらしいけどね。

それが、数日前に露見して、反ヤヌコビット側には不利に働いているらしい。
331名無し三等兵:2014/03/03(月) 05:17:07.75 ID:???
スペツナズか
332名無し三等兵:2014/03/03(月) 05:38:49.45 ID:???
ツマラン。
グルジアの例に習えば、今頃ロシア軍はウクライナに侵攻していなきゃおかしい。
ウクライナ軍関係者の出方を伺っているのかもしれんが。

つかウクライナ軍が親露或いは中立の立場になったら、暫定政権はどうすんだ?
目下の楽しみはそれくらいかな。
333名無し三等兵:2014/03/03(月) 05:47:41.01 ID:IvLWNfc7
EUなんて人権でうるさいし、経済でむしってくし、そのくせ肝心なときに軍は動かさないで静観だし、
西部ウクライナもがっかりなことになるよ。

アメリカもクロンボになってから世界の警官降りたし、こりゃ尖閣もやばいで。
アメリカ型一丁したらいろんなところが動いてきた。
334名無し三等兵:2014/03/03(月) 05:59:24.44 ID:???
https://m.facebook.com/Dmitry.Medved...51917299071851
メドベージェフ首相はヤヌコビッチを権限が無い、しかし未だに正当なウクライナの大統領と呼び
ウクライナの人々が弾劾裁判を行うのであれば憲法に則った正当な法手続きによるべきであり
それ以外の非合法な権力奪取などを含むいかなる行動も流血の事態を招くとしている
335名無し三等兵:2014/03/03(月) 06:11:49.72 ID:???
ドイツのメルケル首相とプーチン大統領は電話会談で
ウクライナに事実調査と政府間対話のための連絡グループ派遣で合意
http://www.bradenton.com/2014/03/02/5023144/germany-putin-accepts-merkel-contact.html
336名無し三等兵:2014/03/03(月) 06:37:39.29 ID:???
クリミアに関してはロシアは絶対引かないだろ
ウクライナ本体がどう舵取りするかまではロシアも介入はしないだろうが
337名無し三等兵:2014/03/03(月) 06:48:31.39 ID:???
ロシアも遂にお膝元で火遊びされるようになったか
ずいぶんと押し込まれたもんだなぁとは思っていたが
さすがに黙ってなかったか
338名無し三等兵:2014/03/03(月) 06:51:29.05 ID:???
クリミア手放させたいなら
今頃NATO軍をトルコの空軍基地に展開して待機状態になってなきゃおかしい
キューバ危機並みの胆力がNATO諸国に試されてるのにやる気がないんだから
339名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:16:53.01 ID:???
 米、ウクライナ問題で軍事的選択肢排除=ケリー国務長官、4日にキエフ訪問


 【ワシントン時事】米政府高官は2日、ウクライナ問題では政治経済・外交手段に焦点を置き、軍事的選択肢を検討していないことを明らかにした。
 高官はまた、ロシア部隊がウクライナ南部クリミア半島を「完全に掌握している」との認識を示した。
 ケリー米国務長官は4日にウクライナの首都キエフを訪問する。(2014/03/03-07:10)

 http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014030300040
340名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:22:41.11 ID:???
>>125
佐藤優のコメントきてたよ
youtubeで新党大地云々で検索すれば出てくるかも

複雑な対立関係を宗教含めて説明してくれたけどいまいちわからなかったなぁ
覚えているのは欧州はウクライナをEUに入れる気はまったくない
プーチンが憂慮してるのはクリミアのイスラム過激派
安倍はむずかしい決断をしないといけない
くらい

EUはユーロにウクライナを入れるつもりないのにどうして反政府勢力を煽ったのかここがいやらしいところ
EUの態度はプーチンに対する嫌がらせにしかみえない
ユーロに入れるかもって思ってるウクライナ人はバカみたいじゃないか・・
今回の件はプーリンを激怒させただけで西側にとっても何の利もないんじゃないか?
NATOもアメリカもどうせ何もしないだろうし、アメリカ大使館の前で「HELP US」ってプラカードかかげてるウクライナ人もちょっと都合が良すぎると思う
341名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:27:40.83 ID:???
>>340
自己レス
https://www.youtube.com/watch?v=wnqt1JqdHOo&feature=youtu.be
こちら15分くらいからです

ウクライナの件以外は左翼丸出しで日本が世界から孤立するってわめいてるから
聞かないほうがいいかも
342名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:29:56.82 ID:???
海軍総司令官は「国家反逆」容疑=無抵抗で武装解除−ウクライナ

 【モスクワ時事】
ウクライナ国家安全保障・国防会議のシュマル副書記は2日、
親ロシア派のクリミア自治共和国に寝返ったベレゾフスキー海軍総司令官について、
最高検察庁が「国家反逆」容疑で捜査を開始したと明らかにした。
キエフで地元記者団に語った。
 副書記によると、ベレゾフスキー氏はクリミア半島南部セバストポリで、
「ロシアの部隊が参謀本部を包囲した際、
抵抗せず武装解除に応じた」ことを理由に総司令官を解任されたと述べた。
また、ウクライナ海軍は国防相の指揮下で任務を継続中だと主張した。
(2014/03/03-06:06)
343名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:31:30.93 ID:???
>>337
火遊びどころか火事になってるぞ
火消しはアメリカに押しつけるし
日本だって結局は米に付かなきゃならん
なんなんだEUは
344名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:37:39.50 ID:???
ファッキンEUだっけ?
そう言いたくもなるよな
345名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:46:12.76 ID:???
ウク海軍総司令官がロシアに寝返った
ウクにも日本海軍みたいな変わり身の早いのがいるんだな
346名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:51:34.96 ID:???
報道で入ってくるのはロシア優勢のニュースばかりで
気勢張ってる暫定政権が実際に軍を動かしてる
話が皆無なのは、軍指揮の実行能力無してことかね?
暫定政権支援してるはずの欧米メディアが何も言わん。
347名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:52:49.33 ID:???
事態が落ち着いても海軍はもうクリミアからウクライナには戻れないし
クリミアもいきなり軍隊抱え込んでしまって分離独立に向かうしかなくなるのか?
348名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:52:55.91 ID:???
クリミアの首都をパトロールする正体不明の武装要員ってロシアから急派された特殊部隊ですかね?

教えて詳しい人

http://www.jiji.com/jc/d4?p=ukr312&d=d4_demo
時事コム記事(写真有り)
349名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:53:23.08 ID:???
ウクライナ兵がクリミアでロシア兵拘束というのはどうなったのか
350名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:53:57.19 ID:???
新露派っていうロシアの公式発表
351名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:59:23.72 ID:???
EUろくでもない
EUに入れてやるよーってウクライナの人たちをだましてとんでもない事態に陥ってる
オリンピックも終わってないのに嫌がらせのためにこんな時期選んでウクライナ人を助けるつもりも援助するきもないくせに
だいたい欧州人はウクライナ人を欧州の一員なんて思ってない

日本もいい迷惑、善人ぶってウクライナの主権がーとか
笑わせるっんじゃねえ
352名無し三等兵:2014/03/03(月) 07:59:34.39 ID:???
353名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:22:36.15 ID:???
EUはなんでそんなにロシアに嫌がらせしたいのか分からんなー
内部の不満逸らしなのか?
354名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:29:51.83 ID:4pB6arZF
ロシア軍は用意周到、準備万端で事を進めているみたいだね。
すでにウクライナ南部は実質的に制圧完了ぽい?
しかしまぁ 物事は予想外の展開もあり得るから楽観できないかもね。
355名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:36:49.86 ID:wZDETcXk
キューバのロシア原潜に関する続報ないな。
まじでキューバ危機再来なのに。
356名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:38:06.64 ID:???
露がキューバに艦船を派遣した件は不味かったのでは?
米政府・世論は内向きに成りつつあるが、自分自身への圧力や危険には、ヒステリックに反応する傾向があるので。
357名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:42:29.64 ID:???
寧ろより本国にリソースを振り分けさせるためでしょう。
NATOU動員回避の為の保険。
それだけロシアは譲る気が無いってメッセージでもある
358名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:45:37.54 ID:???
>>354
ウクライナ救済のためにドイツ軍をウクライナに派遣しよう
そのままモスクワまで進軍制圧
今回は春なので楽
359名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:48:03.01 ID:???
>>355
アメリカに脅しをかけるのって難しいよね
相手がオバマだと
「キューバから核ミサイルでワシントンを狙ってますよ」
ってやらないと気づいてもらえない
360名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:52:25.89 ID:???
>>359
オバマ「悪いが今は保険加入トラブルへの対処でそれどころではないんだ」
361名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:54:48.49 ID:XcayJLY/
安倍は靖国行くタイミング、間違えたなあ

今行けば、お咎めなしだったろうにw
362名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:56:52.36 ID:???
>>359
いや、オバマじゃなくてもやるんじゃない。
ロシアにとっての黒海の重要性って
日本における沖縄と置き換えると分かり易いかも。
363名無し三等兵:2014/03/03(月) 08:57:40.25 ID:???
日本の立場は面倒だな
どっちの肩を持ってもどちらか一方からは距離を置かれるだろう
まあロシアの肩なんざ持とうと考えるほど今の政権はアホでは無いと思うが。
364名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:00:09.87 ID:???
命の尊厳
法治国家たる正当なてつづき
これが護られるべきであるって声明で問題なし。
365名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:03:05.56 ID:???
混乱に乗じてイスラエルがイランを叩くな
ロシアが悪役を買って出てくれてるうちに
366名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:03:51.29 ID:???
中国の動向に注意。
367名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:05:28.34 ID:???
板垣英憲氏が面白いことを言っている様だ。

ttp://blogos.com/article/81422/
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/eikenitagaki/20140303-00033168/
368名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:07:12.94 ID:???
ロシアとすれば月末のクリミア自治共和国の国民投票でロシア帰属に賛成と出るまでは
クリミア半島を封鎖するだけで動かないつもりかな?
ウクライナから攻める根性は無いだろうし月末まで何事も無く過ぎそうな気もするが。
369名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:07:22.81 ID:???
>>366
その通り
中国はこういう機に乗じるのが上手い
尖閣危険フラッグ
370名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:08:24.77 ID:XcayJLY/
>>368
ん?独立投票、5月じゃなかったっけ?
371名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:08:26.84 ID:???
日本に置き換えると

ロシア→中国
ウクライナ→北朝鮮
ポーランド→下トンスル
ドイツ→日本
372名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:09:16.84 ID:XcayJLY/
危機に乗じて竹島奪還、とかないの?
373名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:11:17.29 ID:???
>>358
今のドイツ軍は規模が小さいよ、戦車も400ぐらいしかない
374名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:12:52.00 ID:XcayJLY/
>>373
そこで日本の74式の出番となるわけですよ
375名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:13:03.68 ID:???
>>375
ドイツの戦車は日本一!だから大丈夫だ、問題ない
376名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:14:47.22 ID:???
>>367
CIA情報w
電波すぎじゃね?
377名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:15:26.00 ID:???
>>372
ない。
なんで紛争やってんの!?
ってアメリカから呆れられる。
心情的には分かるが竹島は戦略価値は低い。
韓国にはお友達の北朝鮮に張り付いてもらうのが役目。
378名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:17:29.22 ID:XcayJLY/
>>377
「それどころじゃねえ」、ってお目こぼしなしか
竹島とか靖国とか慰安婦とか、一気に片付けるチャンスにはならんか
379名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:18:28.96 ID:JQ4J+bhI
後で「複雑怪奇」と言うしかなく、最終的にすべて
「日本が悪い」にされるのを回避するのを検討中なんだろな今は。
380名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:20:16.20 ID:???
みんな、スレタイに注目だ!
381名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:22:50.65 ID:???
>>378
それでお目こぼしになるぐらいなら、世界各地であらゆる紛争(尖閣紛争も含む)が勃発する
382名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:27:09.61 ID:???
ウクライナは全面降伏したほうがいいよ。プッチンプーチンだからな。
383名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:28:02.73 ID:???
>>378
一気に形ずくなら、その後一気にかたずけられる可能性も。
無駄なリソースはアメリカですら無いってのを忘れてはいけない。
韓国は韓国の仕事、日本は日本の仕事をしないと中国を誘惑することに。

好き嫌いでキャッキャやりあってるのは平和な時にお願いします。
中国支配に比べたらパククネなんて優しいおばさんだよ。
384名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:29:39.08 ID:WU54r80x
米といえば、2/12にベネズエラで、クーデター未遂の暴動があったんだよな。ラテンらしく、統制利いてなかった。
反米のベネズエラもヤバいんだよな。
カリスマカストロも高齢だし、万が一の時は中南米を根こそぎ傘下に入れて来るぜ。
なので米は、ウクライナより中南米重視だろう。
385名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:29:57.99 ID:???
ウクライナで漫才やってると聞いて
386名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:30:50.22 ID:???
日本海に向けて 短距離 二発
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014030300061
387名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:30:57.11 ID:???
ウクライナいくよ くるよ 
388名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:33:04.04 ID:???
>>385
やってるね。
客は「喧嘩じゃないのあれ?」「血出てない」って心配してます。
389名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:34:19.68 ID:???
ここらへんで、ドカーンと一発、大ニュースが欲しいところだな。
ロシアが投降したとかw
390名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:35:56.19 ID:???
>>389
w
391名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:46:57.00 ID:???
米が手がまわらなくなる今、尖閣が危険なので、そっちに移動したいのだが
良い該当スレがあったら教えて下さい。
392名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:49:29.29 ID:???
日本は昔の関東軍のように静謐保持に努めるしかない。
393名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:55:53.16 ID:???
>>369
中国は正月にも攻撃するぞーって言ってたけどいつ来たんだよw
394名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:56:01.50 ID:???
>>392
そして、関東軍のように、ロシア軍にフルボッコにされて、
民間人を捨てて、自分たちが逃げるのですね。
395名無し三等兵:2014/03/03(月) 09:58:01.34 ID:???
>>287
ここに載ってるオデッサ、イリチェスク、ユージノ港も奪うということ?
ttp://www.ocdi.or.jp/pdf/78_kaigai01.pdf
396名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:15:25.48 ID:???
>>352
ハリコフで市政府庁舎を占拠した親ロシア派を追い出す構図?
397名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:16:52.48 ID:???
>>352
集団でボコられて血だらけとか。
398名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:18:07.65 ID:???
もうすぐパラリンピックも開幕するのにいっちょ一騒ぎすっかね?  >ぷちん

チェチェンも何かをするならこのタイミング・・・とか考えそうだな。
399名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:18:49.05 ID:???
>>391
板的には国際情勢、又は戦争・国防辺りかと思ったけど、
今ぐるっと回ってきた感じ、ウクライナ関連ではスレ立ってないんだね。
欧州・CISは人が居ない感じ。

人口多いのはやっぱニュース系板だが、建前的にはニュースソース
ありきのなので流れはなりゆき。

結局ニュー速+か、東アジアnews+あたりのどっかのスレが無難っていや無難
400名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:19:41.86 ID:???
一応、女性は殴らないんだな。男性は花道・・・を通るところで殴るけるとボコボコだが
401名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:22:31.24 ID:???
>>396
親ロシア派が制圧している方の動画では?
402名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:25:25.45 ID:???
ロシアが悪いっていう意見もあって良いんじゃない?

バランスって大事ジャマイカ? やっぱりダメ?
403名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:30:43.93 ID:???
一番困るのは日本だよ
ソチに安倍行ってプーチンと会談したのに
これで靖国批判でも同盟のオバマか、プーチンのどちらかを支持しないと。
さすがに日本中立でーすは通らないわな
404名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:31:51.49 ID:???
どちらかを支持なんてする必要ある?ウクライナは日本にとっちゃ旨味もなけりゃ苦味もない
405名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:35:18.72 ID:???
EU各国が日中の衝突で立場を明確にする必要が
ないように日本も欧露について同様だろう

所詮地球の裏側の話だ
ましてや日本は武器売ってるわけでもないしな
406名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:35:35.90 ID:???
>>401
ボコってる側にいる人がウクライナ国旗を持ってるからそうなのかなと。
ただ、奥の方をみるとロシア国旗振ってるのもいて、よくわからん。
407名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:39:28.26 ID:???
ジョン・ケリーがキエフに行くらしい
最強の人間の盾?
408名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:45:32.66 ID:???
>>363
>日本の立場は面倒だな
>どっちの肩を持ってもどちらか一方からは距離を置かれるだろう
>まあロシアの肩なんざ持とうと考えるほど今の政権はアホでは無いと思うが。

まず現状、クリミアはロシアのものでほぼ確定だな。
ロシア軍が実力で制圧している上にロシア系住人の数の方が多い。
同時にロシア黒海艦隊とウクライナ海軍がロシアにはあるから、ロシアの黒海での優勢もまあまあ確定。
ここにNATOや米軍が手を出すのはほぼ無理。

ところがオバマは潔さがなく、経済制裁んがーとわめきはじめた。

でも、ロシアみたいな大国に経済制裁を仕掛けても、双方が損害を被るだけだろう。
アベノミクスにも影響が出るわな(すでにリスク回避円高と株価下落状態だし)

んで、アメリカに同調しろ言われれば、折角の北方領土交渉が頓挫する。日本には大迷惑。

かといって、シリアに続き、ウクライナでもアメリカの無能ぶりをさらせば、中国は米国を舐めはじめる。
これも日本の大迷惑。

だが、ロシアを追い込めたら追い込めたで、反米で中露が接近ってなこともあり得る。
これも日本の大迷惑。(まあ、オバマは無能なんでこの可能性は低いが。)

双方の顔を潰さずに、
 ロシア語を話すウクライナ住民の多い地域はロシアに、
 ウクライナ語を話すウクライナ住民の多い地域はEUに、
と日本とは関わりないところで早期に決着がつかないものかねえ。
それでも財政破綻国家を双方が抱え込むことになるがw

面倒だ。
409名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:51:01.54 ID:???
>>384
じゃあ中南米がチャンスとクーデター起こす可能性もあるのか
410名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:52:47.93 ID:???
ベネズエラは学生のデモとかも起きてるようだな。
写真を見るとガイ・フォークスのマスクをカラフルに塗ってかぶってた
411名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:54:01.44 ID:???
>>408
かえすがえすも、その気(武力行使の覚悟)もないのにソチ五輪でクーデターを仕掛けた欧米が馬鹿で卑劣すぎる・・・
412名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:55:55.80 ID:???
ロシアの裏工作は綺麗な工作
欧米の裏工作は汚い工作な馬鹿いついてるな
413名無し三等兵:2014/03/03(月) 10:58:15.13 ID:wZDETcXk
>>384
そう考えると余計にキューバのロシア原潜は火種になるんじゃ。

>>391
中国は今は尖閣より南沙、ウイグル対応優先中。

>>407
今度はネオナチにぼこられたら笑う。
414名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:03:45.17 ID:???
いつも自分が馬鹿なことやってるのが見えてない馬鹿もいついてるな
自覚がない馬鹿の方が怖い
415名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:06:02.60 ID:???
欧米の裏工作は機関毎に利害が異なりまとまりがなく欧米内でも対立しカヲス化して
結局グチャグチャになり綺麗じゃない。
ロシアの裏工作は背骨が1本ビシッとしっかり通っているからスッキリスマートで
残酷なまでに綺麗。
416名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:23:41.96 ID:wZDETcXk
未だに不明な疑問は、一体誰が狙撃兵を雇ったのかだ
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-32b9.html
417名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:35:26.21 ID:???
ロシアははっきりしてるけど欧米は善人ヅラしてるからな
418名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:41:22.37 ID:???
でもバカというか、長期的には絶対的な嫌悪買うような方法ばかりだよな
ウクライナ以外にもバルト三国に、フィンランド、東欧、トルコあたり
419名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:44:12.15 ID:???
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014030300260
ロシア、最大限の自制を=菅官房長官

菅義偉官房長官は3日午前の記者会見で、ウクライナ情勢に関連してロシア政府に対し
「すべての当事者が法の支配、ウクライナ領土の一体性を尊重し、
最大限の自制を発揮し、責任ある行動をとるべきだ」と外交ルートを通じて伝えたことを明らかにした。 

(2014/03/03-11:31)

( ´,_ゝ`)
420名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:47:23.39 ID:???
いや、別に何も間違った対応してないから
こんなどこについても得のない紛争なんてかかわらない方がいい
421名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:48:27.35 ID:???
黒ルーピーは今は勇ましいことを言っているけど、
いざ経済制裁の具体化となると、議会に丸投げして終了だと思う。
EUはガス止めちゃおっかなぁと呟かれればホールドアップ。
ロシア軍が行動を開始すると、ティモシェンコおばさまがロシア側に
寝返るか逃亡するかして、キエフの革命派は分裂して内ゲバを始める。
422名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:49:16.06 ID:???
原則論だから遺憾の意砲みたいなもんだろ
ロシアやEUやアメリカにもっとやれって言ってもしかたないし
423名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:51:03.83 ID:???
謎の武装集団、民間軍事会社所属か=ウクライナ空港占拠の一団
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2014030200244
424名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:53:12.03 ID:???
>>419
絶妙のやっつけ仕事じゃんw
425名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:54:27.04 ID:???
口先で平和平和と唱える芸が役に立つ時が来たな
426名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:55:56.75 ID:???
>>419
内容がないよう。
427名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:57:22.55 ID:???
G7が非難声明出したっぽいが、こりゃどうなるかなぁ
ウクライナ情勢、と言うよりも、それによって日露、日中、日米情勢がどうなるかの方が問題よね
428名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:59:45.16 ID:???
本来ならこういう時こそ、世界大統領の腕の見せ所なのに。
429名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:01:05.20 ID:???
ぶっちゃけウクライナがどうなるかなんて日本には大して影響ないからなw
距離を置いて原則論だけ言っておけばいいよ。
430名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:01:35.73 ID:???
マイケル・ウィルソン大統領の時代ならこんなことはなかったのに
431名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:03:25.98 ID:???
>>399

国際情勢板とか戦争国防板は共産主義者の巣窟なのであまり身のある議論は出来ないと思うよ。
煽り煽られるくらいなら速報系の方がマシだし、現実主義者が多い個々が一番まともだと思うよ。
432名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:05:12.23 ID:???
>>416
貼るリンクは選んだ方がいいぞ、一緒にバカ扱いされるから
433名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:05:47.07 ID:???
>>423

へぇ、正規軍とそっくりそのままの装備をしているPMCなんているんだ。
ハーグ陸戦条約違反だよな。
434名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:06:44.52 ID:???
>>419
これで、EU、アメリカ、中国、日本と表向きの発表の歩調は揃ったけど・・・ねぇ
なんか菅を叩いてるアホがいるが、各国みんな同じこと言ってるよ。
435名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:08:56.23 ID:???
>>423
うーん、民間軍事会社にしちゃ所属員はなーんか素人っぽくね?
PMCって言っても元軍人とかのはずでしょ。

アフリカからスカウトしてきたならまだしも、出てくる写真はどれも白人っぽいし。
436名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:10:27.03 ID:???
>>429
大いにあるよ。ウクライナ情勢次第でロシアの動きが変わる。
中国と協力しだすと面倒。
玉突きで日本にも必ず影響が来る。
437名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:11:08.33 ID:???
>>423
装備からして、ロシアのスペツナズだな。
ボックスマガジン付きのRPK74やAS VALを
持っていたぞ。
438名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:12:30.29 ID:???
日本にとってはまた都合が悪いことに、黒ルーピーが
訪日するんだよな。
そこで反ロシアの立場を明確にしろとか迫られるんだろうなぁ。
439名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:15:25.64 ID:tD0nVBTk
ロシアは越えてはいけない一線を越えてしまった
ゆめと戯れるプーティンが好きだったんです本当に
他国への侵略行為が許されるとでも思ってんの
プーティンマジ基地じゃないですか
ソ連崩壊から23年。ロシアは間もなく終焉を迎えます
440名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:16:51.94 ID:???
>>438
そんときは条件出せばいいよ。
反ロシアをやるんだから、尖閣に米軍基地作れとかさ。
441名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:17:44.23 ID:???
RPK74はソ連時代から歩兵小隊の一般装備
442名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:19:30.04 ID:???
>>441
9mmx39の消音アサルトライフルも一般装備かね?
443名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:23:29.85 ID:MX7ZaQ1r
ウクライナも空母売っぱらわなけりゃまた違った戦略になったのかねぇ
444名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:26:03.96 ID:???
>>440
無茶言うなw

しかし、経済制裁をほんとにやる事になったら
日本も加わるように圧力が来るだろうし
どうやって捌くか、お手並み拝見ですね
445名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:27:14.66 ID:???
>>433
正規軍と同じ装備が駄目なら正規軍が違反にならないか?

第一章 交戦者の資格
第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。 1.部下の責任を負う指揮官が存在すること。
2.遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること。
3.公然と兵器を携帯していること。
4.その動作において、戦争法規を遵守していること。

第2条:未だ占領されていない地方の人民でありながら、敵の接近にあたり第1条に従って編成する暇なく、侵入軍隊に抗敵するため自ら兵器を操る者が公然と兵器を携帯し、かつ戦争の法規慣例を遵守する場合はこれを交戦者と認める。
第3条:交戦当事者の兵力は、戦闘員及び非戦闘員をもってこれを編成することができ、敵に捕らえられた場合は二者ともに等しく俘虜の扱いを受ける権利を有する。
446名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:28:49.29 ID:???
空母なんぞ役に立たないだろ。
空母を有効に活用できるのはアメリカだけ
447名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:30:35.30 ID:wZDETcXk
>>432
あ、この人、電波なん?
ググって出てきたんで張ってみたんだけど。

>>423
アメリカがイラクでやってた手法をロシアも。
「軍事介入じゃないですよー民間の警備員ですよー」
ってやつか。
448名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:31:27.37 ID:???
>>441
ソ連時代の海軍歩兵大隊はこうだな

BTR-60/80×34
迫撃砲(120mm or 82mm)×3
SAM(SA-7)×9
ATGM(AT-3)×3
SPG-9×3
RPG-7×27

AK-74×282
RPK-74×27
SVD×9
449名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:31:51.25 ID:???
G7がロシア非難の声明、ソチG8をボイコット
携帯に送るヘルプ
 【ワシントン=白川義和、ベルリン=工藤武人】主要8か国(G8)からロシアを除いた日米英仏独、カナダ、イタリアの7か国(G7)は2日、米ホワイトハウスを通じ、ウクライナ南部でのロシア軍の動きを非難する首脳声明を発表した。


 声明は、ロシアの行動はG8やG7の価値観、原則に反すると指摘し、G7は6月のロシア・ソチでのG8首脳会議に向けた準備会合や協議への参加を当面見合わせると明らかにした。

 参加見合わせは、「G8が意味ある議論を行える環境が取り戻されるまで」と明記し、ロシアが緊張緩和に向けた行動をとるまでボイコットを続ける方針を示した。

 G7はまた、「ウクライナに対する強力な金融支援提供へ結束する」との財務相声明を発表した。

(2014年3月3日12時23分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140303-OYT1T00554.htm?from=tw



日本はG7と歩調を揃えることを選んだっぽいね
日露関係がどうなるのかが気になるところだ
450名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:35:12.97 ID:???
>>447
イラクで重要拠点奪取にPMC使った事なんて有ったか?
特殊部隊をPMCですと言い張った事も無いぞ

イラク人警備員もやってる程度の仕事しかさせてないぞ
451名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:37:53.10 ID:???
>>449
歩調合せるしか手段ないでしょ
日本のみ自由にふらふらしてたら、それこそ問題だと思う
452名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:39:06.26 ID:4pB6arZF
それにしても 現段階までは見事に制圧作戦展開中としか言いようがない。
このまま静かに流血沙汰にならないで事が収まるのならば、欧米各国も手出しできないだろね。
しかし そうなると悪前例なケースを作ってしまう事になるかも。
ヤッパリ ロシアはおそろしあ‥
453名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:42:44.69 ID:???
クリミア、フルシチョフが帰属変更…係争の一因
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140302-OYT1T00520.htm

米国、ウクライナ問題で軍事介入視野に入れず=米政府当局者
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2101J20140302

チェコ大統領、クリミア介入で露に警告 1968年の「チェコ事件」引き合いに
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3009592

The Economist
ウクライナを救うために西側諸国にできること
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40075
454名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:42:47.96 ID:???
>>444
でもそのくらい言わないと、ロシアを完全に敵に回すのは割に合わないよ。
日本は最前線になるからさ。

ウクライナみたいに、反ロシアをやったとたんに見捨てられるとかごめんだから。
455名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:44:50.97 ID:???
電撃的に空港を制圧するのに、PMCなんかロシアが使うものか。
スペツナズに決まってるじゃないか。
456名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:45:23.36 ID:???
>>447
PMCでも識別マークつけてないと、その場で殺されても文句言えないよな。
ただの強盗かテロリスト扱いになっちまうし。
457名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:47:17.82 ID:???
平和的解決を期待=安倍首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014030300341
458名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:47:20.97 ID:???
>>455
空港に降りたのは空挺か特殊部隊かなとも思うけど。
クリミアとの境界とか、市街にいる人らは民兵風。
動きも銃の扱いも適当で。
459名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:47:22.52 ID:wZDETcXk
>>450
バクダットで引きづり回されたブラックウォーターいなかったっけ?
460名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:48:36.55 ID:???
>>454
いや、条件を出すのは当然だけど
尖閣に基地ってのは無茶だろって話

あんな場所、先制攻撃食ったらどうやっても守りきれん
461名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:55:40.19 ID:???
よくわかってないが日本に置き換えると、

神奈川県(ウクライナ)が中国(EU)の支援で独立表明し、
横須賀(クリミア)を死守したい自衛隊(ロシア軍)が介入してるって感じ?
462名無し三等兵:2014/03/03(月) 12:56:19.96 ID:???
ウクライナの戦闘機って、まさかソ連時代のままだったりするのか?
ミグ21とか
463名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:01:07.47 ID:???
>>439
>ロシアは越えてはいけない一線を越えてしまった

逆だろw

そもそもロシアがクリミア半島手放すわけなし、ロシア語をしゃべるロシア系住民を見捨てるわけない。
それなのに暴動で政権をひっくり返せば、こうなることは明らか。

こうならないために今までは双方が自分の都合の良い政治勢力を支援して対抗していたのに、
ここで暴力沙汰になればロシア軍が動くに決まっている。

ついでにいえば、
ここまでこじれちゃうとクリミア半島のロシア系住人をEUやアメリカ側の人間が
統治するにしても結局、軍事力使うしかないわな。
464名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:02:07.37 ID:???
>>462
ウクライナはソ連時代から、ロシアにつぐ最新装備だったよ。
Su-27以降の戦闘機ももっているはず。持っていないのは、
艦載機のSu-33やMiG-29K。
465名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:03:20.63 ID:???
問題は東部駐留のウクライナ陸軍の軍団長や師団長クラスが、
海軍の動向を見て今後どう立ち回るかだな。
ロシア支持に傾いちゃったらもうおしまい。
466名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:05:07.54 ID:???
ロシア軍が西部侵攻とか始めない限りはウクライナ軍は動かなそう
467名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:10:17.80 ID:???
>>466
東部に駐留してるウクライナ陸軍は西部へ移動してるのではないかな。
468名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:10:19.70 ID:???
>>463
鍵を握るのは東部・南部のロシア語圏のウクライナ人たちだと思う
この人たちの動向のニュース少ないよね
(新ロシア派が集会したり、新ロシア派と反ロシア派が衝突してるみたいだけど)

>>464
ソ連時代は、な
それからウクライナは独立して装備の更新を怠り軍備も縮小した
469名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:11:33.14 ID:???
まあ、セバストポリとかうまく維持できていないんだから、
お荷物をロシアに帰せて良かったじゃないか(白目
470名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:14:58.95 ID:???
>>461
一番わかりやすいのは

ロシア=中国
ウクライナ=北朝鮮
ポーランド=南トンスル
ドイツ=日本

北朝鮮が政権崩壊したら中国軍が治安維持の名目で軍隊を入れて

さーてどうするか。って感じ
471名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:17:10.25 ID:???
>>465
海軍司令官が反逆したのは大統領に解任された後
現状でウクライナ海軍は彼の指揮下にはない
472名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:18:22.65 ID:???
え?
473名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:19:25.24 ID:???
ウクライナ海軍ってたいしたことないしな
474名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:19:25.69 ID:???
>>461
日本で軍事クーデターが起きて
横須賀(クリミア)を死守したい米軍(ロシア軍)が介入してるって感じ

三浦半島=クリミア半島

で考えると分かりやすい
475名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:22:17.83 ID:???
>>469
金ないんだよな。
セバストポリの軍港の改装を中国の援助で行うってんだから。
ただ、クリミアが独立しちゃったら、中国が1兆円かけてクリミアに作ると言ってる深水港や
石油精製、LNG施設も無用の長物になっちゃう
=投資、建設中止=セットである軍港の改築もやらない

ってことになる。
476名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:23:00.20 ID:???
クリミア半島の東部はロシア側から泳いでも渡れる距離なんだ
477名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:26:06.14 ID:???
>>474
で、ロシア軍は北部方面隊、NATOは西部方面隊なわけ?
478名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:29:04.20 ID:???
投降した軍トップとかの事考えると、クリミアは最低独立させないとロシアは困るんじゃないかな?
万が一ウクライナに戻したら裁判あり得るし、今後ロシア側に寝返る者が減ってしまうから

それとも投降したウクライナ軍人を亡命扱いで編入するんだろうか?
479名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:29:17.96 ID:???
これソチのパラリン五輪選手団引き上げも出てきたな
EUはウクライナ経由のガスラインを気にしてるんじゃね?
480名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:30:33.68 ID:???
ロシアは西側の出方を見て、クリミア編入か、傘下の独立国にするか
判断するだろう。
481名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:30:39.15 ID:???
そもそも暫定政府をウクライナ国民や軍が認めるかわからないもんな。

今の日本に例えれば、田母神と石原と百田の支持者が安倍晋三を追い出して国会を占拠して、
米軍が介入して、横須賀の海自が米軍に降伏して、田母神が予備自衛官召集してる状態。
482名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:31:39.60 ID:???
>>481
ティモシェンコのおばちゃん役は誰がやるの?
483名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:32:05.01 ID:???
>>475
EUとしてはクリミア独立してもらう方が軍事的脅威は弱まる結果になるかもなあ
484名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:32:43.47 ID:???
>>481
正直自衛官からの人望無いだろwタモガミは。
485名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:33:30.31 ID:???
>>455
正規軍と同一の装備を用いて正規軍所属と錯誤させるような事はやっちゃダメ
ただこの規定って交戦国間の偽装でしか通用しないんだっけ
民兵とかには基本的に援用されない認識でいいんだろうか
486名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:33:56.61 ID:???
タモさんは三島由紀夫みたいなもんだろ、現役にとっては。
487名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:34:27.68 ID:???
>>481
東京にある国会が安倍首相を解任する決議をして、安倍はアメリカへ逃亡し
さらに国会が田母神を臨時首相に任命した状態ってところか
488名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:42:54.46 ID:???
>>487
大統領制と議院内閣制を一緒にされても・・
489名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:44:08.22 ID:???
台湾が独立するときに沖縄も台湾の一部となる

その後も日台は緊密な関係だったが
台湾でクーデターが起き
日本とは距離をおいて中国と仲良くします、と言い出す

日本は沖縄に出兵

こんな感じじゃね?
490名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:45:49.64 ID:???
下手な例えになぜ固執するのか
491名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:46:50.73 ID:???
現実的に日本が取るべき道は、中曽根や小泉タイプの親米政治家が首相やる事だな。
淡々と西側、NATO軍に付く。
一方で鈴木宗男みたいな親露政治家がうまく立ち回る。
この二カ所を抑えるべき。
日本で「強い軍隊」持つなんてそもそも不可能だから、うやむや憲法のまま、自衛隊を存続。
中韓にはとにかく一度は謝罪すべき。
あとは上手く付き合うしかない。
韓国は米と合同演習もやってるし、地政学的にも日本より大事な位置。喧嘩する意味はない。
492名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:51:43.92 ID:???
>>480
ウクライナって国を政治的な圧力で妥協して分割するのはいくないと思うよ
493名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:54:21.97 ID:???
もう、面倒くさいから、ウクライナはロシア連邦内の共和国に戻ったら。
494名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:56:19.93 ID:???
たとえ話する奴って下手な長文ばかり
495名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:57:21.11 ID:???
たとえ話に意味があるとは思えない
496名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:58:02.14 ID:???
いまのロシアはイケイケドンドンだが、プーチン死後が不安だなぁ

>>478
別に名目上は独立させなくても、既にクリミア自治共和国って枠があるから
南オセチアや沿ドニエストルみたく実質的に独立させて、堂々とロシア軍駐屯させればいいんじゃない?
497名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:01:25.06 ID:???
>>492
もう分裂は不可避じゃね?
東の支持する親ロシア派大統領が当選する度に、西側の親欧州派がクーデターおこして暴力的に政権交代してるんだぜ
元々国論が東西できっぱり分かれてるし、もうやってけないだろ
しかも今回の暫定政権はネオナチだぜ
クリミアが恐怖を感じて当たり前だよ
498名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:02:56.83 ID:???
ロシア軍はアメリカ軍よりも手際がいいな。
499名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:06:11.28 ID:???
ベルギーだって何度もオランダ語とワロン語で分裂思想になってるけど分裂してないから
なんとかなるんじゃない?
500名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:09:28.26 ID:???
>>497
第三セクターすでに勢い失ってんじゃん
政権奪取成功したら街頭行動の必要無くなって、求心力が雲散霧消状態だぞ
ああいうのは自分が権力掌握するまでデモ続ける必要があるんだが、
連中にはそこまでの意思決定能力がなかったようだ
501名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:10:55.10 ID:???
ネオナチの連中って、なんでウクライナなんかにいるのかね?
502名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:14:59.30 ID:???
>>490
頭悪いからだろ
503名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:15:53.83 ID:???
>>433>>435>>437
すでに>>331でスペツナズと言ってる
504名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:17:53.71 ID:???
>>498
>ロシア軍はアメリカ軍よりも手際がいいな。

基本が大陸型国家だけあって、陸軍を使っての行動は素早いね。
今回は占領地域の住民が味方だしな。

これをオバマがひっくり返せるとは思えん。
経済制裁も世界経済に混乱をもたらすだけでロシアを屈服させるのは難しいだろう。

オバマは着地点をどこにしようと思って中途半端な拳を振り上げたのか?意味が分からん。
505名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:18:09.41 ID:???
>>501
ネオナチって要するに白人至上主義者だからな。いても当然。
506名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:18:32.65 ID:???
2014ウクライナ
ロシアの勝利条件

完全勝利:ウクライナ暫定政権の打倒。ヤヌコビッチ大統領返り咲き。反対派徹底粛清。
戦略的勝利:ヤヌコビッチ支持地域の分離独立(主にオデッサ、クリミア、黒海沿岸部、ロシア国境地域)
戦術的勝利:クリミア半島の分離独立
戦術的敗北:ロシア軍撤退。セヴァストポリ維持。
完全敗北:セヴァストポリ撤退。黒海周辺の影響力消滅。

返り咲くのはヤヌコビッチじゃ無くても良し。ロシアの傀儡ならOK。
ポイントは日和見状態のウクライナ軍をどれだけ味方に引き入れられるかどうかに掛かる。
説得によりウクライナ軍がロシア軍の統制下に入れば完全勝利も夢ではない。
507名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:18:38.52 ID:???
ネオナチとか東京都内の図書館にもいるだろ。
508名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:20:29.45 ID:???
>>506
ゲーム脳は死んでくれよ
509名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:21:30.55 ID:???
>>507
反ユダヤでもあるんだっけ。中核派とか革労協とかか。
510名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:23:06.83 ID:???
ネオナチはイスラエルにもいるくらいだし。
511名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:28:53.91 ID:???
ウクライナ人だけで編成したSS師団とかあったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC14SS%E6%AD%A6%E8%A3%85%E6%93%B2%E5%BC%BE%E5%85%B5%E5%B8%AB%E5%9B%A3
512名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:28:55.28 ID:???
>>496
今後のロシアは人口も減っていくしな
将来は暗い
513名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:29:31.91 ID:???
>>506
完全敗北ならプーチン政権は倒れるな。本人暗殺すらあり得る。
もっともNATOが機能してウクライナ軍がロシア軍に抵抗するのが前提だが。
514名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:30:12.44 ID:???
第14SS武装擲弾兵師団 ガリーツィエン(ウクライナ第1)(ドイツ語:14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1))は、
武装親衛隊の師団である。1943年、ウクライナ西部のガリツィア(ドイツ語名:ガリーツィエン、ウクライナ語名:ハルィチナー)からの義勇兵で編成され、
ブロディをめぐる戦闘で大損害を受けた後、再編成されてウクライナ国民軍第1師団と改名、連合軍に降伏するまで、スロバキア、ユーゴスラビア、オーストリアで作戦任務に就いていた。
515名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:30:28.59 ID:4pB6arZF
ここでも オバマの弱腰が悪影響でてる気するね。
曲がりなりにもアメリカ大統領が「代償を払う事になるぞ?」って最大限の警告発した場合は、相手が殴り合いの覚悟せざる得ない状況でないとダメだろ?
早々にそれはしませんよ。話し合いしましょうって…
そんなのだからギリギリの交渉すらできないのと違いますか?
何の為の世界を滅ぼせるほどの強大な力持っているのかも、オバマは考えた方が良いと思う。
516名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:32:02.14 ID:???
>>515
オバマには初めから考える脳を持っていないと考えたほうが良い。
517名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:35:45.38 ID:???
オバマとしては同盟国以外は手を出す理由がわからないんじゃね?

てか、アメリカ以外は自分達の権益犯される事態出ない限り静観だよ
518名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:37:08.77 ID:???
既にウクライナ西側国境は欧米の干渉で東に押し込まれる他なかった。
今回のロシアの行動は、軍事力による威嚇でどれだけ失地を取り戻せるかの試みだ。

今回の軍事プレゼンスでどこまで西へ押し戻せるかどうかだな。
519名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:45:10.08 ID:???
>>517
そもそも五輪開催中にロシアの友邦のウクライナにクーデター工作仕掛ける辺りが、
あまりに考えなしと言うか、底が浅い悪巧みと言うか
こうなることを予測出来てないのはお花畑としか言いようが無い
520名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:46:14.17 ID:???
オバマが弱腰って?
ロシア(プーチン)に対しては一貫して強気だろ
少なくともグルジア侵略で何もしなかった前任者にくらべたら
521名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:54:45.50 ID:???
>>520
アメリカ国内じゃ弱腰と責められとりますw
特にINF関連。
522名無し三等兵:2014/03/03(月) 14:58:22.39 ID:???
アメリカは軍事オプションを排除すると明言した時点で
ロシアをいかにクリミア半島で食い止めるかの次善の策に出てると見ていいだろ
プーチンも馬鹿じゃないからクリミアの自治権保証とセヴァストーポリ租借の延長で手を打つ
523名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:00:18.48 ID:3HQoG1mp
まだ外が真っ暗なうちに彼らは「東」からやって来る。
すべては突然に、そして急速に起きる。
私は数字の「3」を見た。

巨大な軍隊が東からベオグラードに入ってくる。そして、イタリアに向かって進軍する。事前通達なしに、ドナウからドイツのライン川まで一気に進む。

あるはずのドナウ川の橋が見えない。そして、大都市フランクフルトは見る影もなくなっている。ライン渓谷の空気はよどんでいた。

私は3本の槍が迫ってくるのを見た。
ロシア軍だ。
524名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:01:26.86 ID:???
お前らオバマをディスりまくりやなw
アメリカの舵きりは彼一人がしてるわけではない
合衆国大統領ってのはお前らが思ってるほど、巨大な権限を持ってるわけではないんだよ
ましてや支持基盤が貧弱な彼は特にね
なかなか彼の思い通りにはいかないのよ
525名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:02:01.60 ID:???
EUがロシアを煽って始めた戦争だから最後まで責任とれって面では
アメリカと日本は同じ立場かもしれないw
526名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:11:45.77 ID:???
>>507
あれはモサドの陰謀
527名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:13:08.44 ID:???
>>486
人望もないけど、それもない。
きづいたら国士になってんじゃん!ってもんだよ。
528名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:14:59.85 ID:???
人望があるのに下っ端ばかりの左翼に失礼だろ
529名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:15:37.59 ID:???
BSニュースやっとる

ウクライナ軍は武器提出は拒否してるけど
基地に閉じ込められて一歩も外に出れないみたい
530名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:16:12.85 ID:???
>>524
早く社会に出て働いたら?
ドヤ顔で幼稚なこと言ってないで

>>526
プラカード踏みつけてた人たちの国の陰謀だろ
531名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:16:15.49 ID:???
>>528
福島瑞穂とか辻元清美とか、人望あるのか?
532名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:18:29.38 ID:???
>>525
アメリカは国務次官補レベルでどっぷり浸かってるんだが
533名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:19:17.35 ID:???
>>524
へぇクロンボは下院の民主党議員からも「無能」扱いされてるのに?w
534名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:19:25.22 ID:???
クリミアを生贄にウクライナ全体を欧米に○投げする気がロシア
535名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:24:56.20 ID:???
無能なオバマに対しはカナダ、イギリスが同調したけど
プーチンには誰も味方してくれないよね?
プーチンはハイパー無能なの??
536名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:26:06.71 ID:???
>>531
得票数からすると、たぶん。
537名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:26:16.68 ID:???
今プーチンに味方したら損しかしないよw
味方なんてもう必要ないだろうしね
538名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:26:54.06 ID:???
>>522
本当にそこで手を打ったらプーチンの完勝だな。
539名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:28:05.41 ID:???
>>535
無能のオバマが激おこだから、表立ってはなかなか。
でもドイツは交渉してるし、日本はG7の枠組みでは同調してるけど日和ってるし
イタリアに至ってはお前何してんだ?状態w
540名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:28:48.91 ID:KjHl2Cw6
>>535
あからさまな武力行使というのが、もはや時代遅れに
なっているってことでいいんじゃないの?
541名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:30:17.98 ID:???
>>540
サッカーでケリをつけたらどうだ。アメリカ抜きで。
542名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:32:17.65 ID:???
アイスホッケーにしようぜ!
543名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:32:19.05 ID:???
>>535
侵攻前に中国の内諾を得てるし、ファックユーロユニオン独仏は干渉慎重論
544名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:33:29.35 ID:???
>>535
情勢から見ると、プーチン駆け引きでかなり有能だと思う。

今回、中国すら表立ってはロシア支持を表明できない状況だが、
自前で資源も核も通常戦力もごっそり持ってる強みだな。

>>543
え?中国の内諾ってなんか報道あったっけ?今もEU、米、日と同じこと言ってるのに。
545名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:33:58.72 ID:???
北朝鮮に有り余る資源と国土を加えたのがロシア
孤立したところで中国辺りが勝手に同調くれるから屁でもないんだろうな
546名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:34:19.49 ID:KjHl2Cw6
ロシアが軍隊を撤収し始めれば数千もの軍隊を動かして
武力行使するなど無意味wってことが証明されることになるだろうな。
プーさん、そんな時代はとっくに終わったんだよと。
547名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:34:26.00 ID:???
オバマ無能っていうけど
オバマスタッフは全員無能なのかな
548名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:34:33.86 ID:???
管官房長官ロシアに懸念表明「G8首脳会合の準備会合への参加を停止する」

菅官房長官は会見の中で、2日付の岸田文雄外務相の談話を紹介するかたちで、1)
1日のロシア連邦院による決定は地域の緊張を高め、国際社会の平和と安定を損ないかねないものであり
深刻な懸念と憂慮を表明する、2)ウクライナ情勢が平和的手段によって解決されることを強く期待し
すべての当事者が自制と責任をもって慎重に行動し、国際法の完全な遵守と
ウクライナの主権と領土の一体性を尊重することを強く求める──と語った。

また「現下の状況ではG8で集まっても有意義な議論はできない。
意味のある議論を行う環境に戻るまでG8首脳会合の準備会合への参加を停止する」と語り
しばらく準備会合への参加を見合わせる、との認識を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140303-00000038-reut-int


敗戦民族ジャップに選択肢なんてないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

プーヲタのネトウヨ無力脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
549名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:34:52.68 ID:???
米国ってオバマになってから甘ちゃんになったよな
シリアも見逃すし、ウクライナも黙認しそう。
550名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:35:55.85 ID:???
無駄なことに金を使う必要がない
551名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:36:17.74 ID:KjHl2Cw6
>>541
>>542
がんばってねw
552名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:38:02.62 ID:???
>>549
ジョージ・W・ブッシュのほうがましですかそうですか
553名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:38:15.55 ID:???
ウクライナに欧米が金融支援するそうだけどこれで東ウクライナも欧米寄りになるかも
554名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:39:01.10 ID:???
ゲーツの回顧録辺りからオバマ無能論が大きくなったのかな
555名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:40:36.17 ID:KjHl2Cw6
>>553
そういった戦略のほうが金の使い方としては有効だよね。
556名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:40:57.88 ID:???
プーチンの本音は軍事的に重要なクリミアだけは欲しいが、あとの
ウクライナはEUにくれてやってもいい、というところかも知れない。
557名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:43:15.58 ID:???
ヒトラー侵攻の時も呼応したのがコーカサスのここら辺だった
558名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:43:58.73 ID:???
ウクライナは対ロシア債務が280億ドルで
外貨準備はもう底をつくんですって
559名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:44:18.90 ID:KjHl2Cw6
>>556
それで間違いないと思う。
ただ、欧米も様々な条件を提示してきそう。
シリアの時と同じだね。
560名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:45:29.86 ID:???
こんな国と平和条約とかお花畑の戯言だわなあ
561名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:46:06.49 ID:KjHl2Cw6
>>558
ロシアが債権放棄するかもよwクリミアを条件にw
562名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:46:46.78 ID:???
>>556
あとウクライナ自体が欧米にくっつくのも困るよ
欧州との緩衝地帯として手放したくない
563名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:46:47.91 ID:???
ウクライナって、「欧州の穀倉」と呼ばれて、ナチスドイツもここを
是非奪いたかったぐらいなのに、いまの落ちぶれかたはなんだろう。
564名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:47:40.02 ID:???
>>544
今日の日経の総合経済面で古川編集委員がロシア政府筋情報として書いてる。
というか27日の人民日報社説の「冷戦思考」批判は国内の各紙がすぐ報じてるよ
565名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:48:34.83 ID:???
まあこれで北方領土返還云々も吹っ飛ぶだろう
ロシアに幻想を抱いていた連中も目が覚めたのでは。
566名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:50:20.94 ID:???
北方領土が返還されるときはロシアが著しく弱体化するときだけだな
567名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:51:11.70 ID:???
ロシアは白く塗った中国とはよく言ったもんだ
568名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:51:33.57 ID:???
>>522で落としどころ考えてるとしたらプーチンの判断能力は確かだな
途中でやり過ぎだと叩かれたのはグルジア戦争の時もそうだが最後に帳尻は合わせた
569名無し三等兵:2014/03/03(月) 15:59:08.11 ID:???
軍事力があるから優位に落とせる、日本みたいに糞弱い上に外交力も弱いと
落としたくてもツケ入れられてうまくいかない
570名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:01:41.11 ID:???
>>564がきもい
571名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:06:58.12 ID:???
ドイツが連絡調整グループの設置提案、ロシア同意
572名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:08:28.32 ID:???
ロシアルーブルが対ドルで過去最安値、ウクライナ情勢緊迫化で
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA2205W20140303
573名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:10:09.33 ID:???
>>570
なんか報道あったっけというから報道を示したんだが…
574名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:20:04.40 ID:???
ロシア株10%下落か
575名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:27:12.45 ID:???
>>564
人民日報の記事は、今、中国語のまま読んでみた。

これだよね。
ttp://opinion.people.com.cn/n/2014/0227/c1003-24475646.html

ただ、内容はロシア擁護じゃなくて、欧米の政府と欧米メディア批判をしてる内容。
もう冷戦時代じゃないんだから、いつまで冷戦の枠で東だからあーだこーだと
やってるのは良くないよと言ってるが、特に今回のロシアの行動を容認してるような
内容は入っていない。
ロシア独立新聞の記事を引用して「西側は反ロシア・ヒステリーを起こしてる」という
内容も取り上げてる。

日経の話は調べてみる。
576名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:28:38.15 ID:???
>>572
クリミア独立よりロシア経済が音を上げる予感
577名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:32:00.53 ID:???
>>564
確かに検索でも一発で引っかかるな

> プーチン政権がウクライナ情勢を巡って緊密に連絡を取る人物がいる。
> 中国の習近平国家主席だ。
> ロシア政府筋は「中国はウクライナの新政権を認めないロシアに同調した」と主張する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0201W_S4A300C1NN1000/
578名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:32:06.21 ID:???
航空戦力じゃ露助には勝てないな。
レーダー網とかソ連時代並は残ってるなら、そう簡単じゃ無いだろうけど。

地理的に見ればやはり地上戦か。

軍は表だって騒乱時に出てこなかったから、命令受ければすぐさま
動けるんだかな。
でも東部は露助の息がかかってるんじゃ不利そうだし。

グルジアの時見ても、一部をかすめ取るのが露助のやり口だからな・・・
579名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:43:24.39 ID:???
>>549
すぐ下の>>550も書いてるがアフガンイラクのツケで金ないし介入に懲りてるし…
仮にオバマじゃなくて共和党のロムニーやマケインが勝ってかじ取りしていたとしても、
消極的な今の姿勢はやっぱり変わらないだろう
580名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:48:09.22 ID:???
>>577
これもね、なんか中国外交部の対外向け公式リリースとは違うんだよね。
内政不干渉は2013年12月5日に中国とウクライナが結んだ
「中華人民共和国とウクライナの友好協力条約」
に基づいてると思った。
ttp://news.xinhuanet.com/2013-12/05/c_118439894.htm

この条約では、国家主権と領土の完全性の問題についてお互いに必ず支持して
協力する。お互いに主権や領土の分裂等を許さない。
ウクライナは中華人民共和国政府が中国を代表する唯一の合法政府で
あることや中国の政策を承認する等とある。

さらに、中国は国連安保理決議984号決議と1994年12月4日に中国政府が
ウクライナに安全保証を提供するとの声明に基づき、
無条件で非核国家ウクライナに対して核兵器の使用の威嚇があった場合や
ウクライナが核兵器を使用した侵略や威嚇を受けている状況下では、
ウクライナに相応の安全保証を提供する。
他に国連憲章の趣旨と原則に従い、国際紛争の平和解決と武力による解決や
威嚇、一切のテロリズムに反対する等の内容になっている。

万一、ウクライナへの核使用をロシアが言った場合、中国はウクライナに実質的に
軍事援助することになってる・・んだな。
581名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:48:10.50 ID:4qmVlAUh
おそロシア
582名無し三等兵:2014/03/03(月) 16:51:45.26 ID:4qmVlAUh
1 : タイガースープレックス(やわらか銀行):2014/03/03(月) 16:12:12.70 ID:PwQj+SDi0 ?PLT(12000) ポイント特典
ウクライナ・南部クリミア半島の空港などに突入した米海軍特殊部隊が、ロシア正規軍と交戦、全滅した

板垣 英憲 | 政治評論家、板垣英憲マスコミ事務所代表
2014年3月3日 1時29分(有料記事)

「ウクライナ・南部クリミア半島の空港など重要施設に突入した米海軍特殊部隊(シールズ、約100人)が、ロシア正規軍と交戦の末、全滅した」という。
これは、米CIA筋からの情報である。ロシア議会上院は3月1日、プーチン大統領にウクライナへの軍事介入を承認しているので、いつでも正規軍に突入を命令できる。
「第3次世界大戦」への最悪のシナリオがいよいよ現実化してきた。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/eikenitagaki/20140303-00033168/
583名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:00:35.18 ID:WU54r80x
経済ヲタはどう見るか。
俺はルーブル逆張り。
584名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:00:35.26 ID:wZDETcXk
なんか今日は情報が動かないな
現在の既成事実を元に交渉ということになるのか
585名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:00:59.56 ID:???
ロシアはクリミアの確保でメンツを守った
米欧はウクライナの東西分裂を防いだ

今のところwin-winじゃん
軍事介入の必要なんてないし、ロシアもこれ以上は望まないでしょ
586名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:05:34.01 ID:???
たらればの話だが。
熱狂の真っ最中にヤヌ子を処刑してればガス抜きになって、露だろうがEUだろうが話し合いに持ち込めたのではないだろうか。
ティモ擁護はいても、ヤヌ子なんてどっち陣営にも嫌われてただろう。
587名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:10:51.34 ID:???
>>582
CIAって口が軽いんだなww
588名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:20:28.55 ID:???
>>585
東西分裂しないってなんか動きあった?
589名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:29:46.15 ID:wZDETcXk
ウクライナはIMF支配受けるのか?


ウクライナ金融支援で結束=市場の動揺、抑制図る―G7財務相声明
時事通信 3月3日(月)11時21分配信

 先進7カ国(G7)の財務相は3日、ロシアが軍事介入したウクライナへの経済支援に関して声明を発表した。声明は「強力な金融支援を提供することに、結束してコミットしている」と強調した上で、国際通貨基金(IMF)が関与する形での支援が望ましいと指摘した。
 3日午前の東京株式市場で日経平均株価が大幅に下落するなど、各国の市場では、緊迫するウクライナ情勢を受けたリスク資産売りで動揺が広がっている。このタイミングで声明が発表されたのは、金融・株式市場の混乱を防ぐ狙いがあるとみられる。 
.
590名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:30:04.33 ID:???
>>580
この条約の存在を考えると、日本はEU側に付くしかないだろう。
上手く行けば中国分裂(五代十国化)に持っていけるぞ。
591名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:47:46.30 ID:???
例によって例のごとく、日本は
「アメリカの言いなり。金だけ出せ」に落ち着くのか。
592名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:47:52.16 ID:???
五代十国というより五胡十六国か
593名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:48:00.91 ID:???
ロシアも中国も分裂して弱体化した方がいいんだけど
594名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:50:21.79 ID:IEpP/pYK
Die Ukraine zittert vor einem Krieg mit Russland und bittet die Nato um Beistand. Auf der ukrainischen Halbinsel Krim lässt Moskau weiter die Muskeln spielen. Alle Informationen im Liveticker.
595名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:51:13.47 ID:???
まあロシア必要論ってヤクザ必要悪説と似たようなもんだからな
どっちもなくて済むならなくした方がいい
596名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:54:09.23 ID:GxmUfZtG
20世紀前半までの露骨な帝国主義の時代と違って
GATT→WTOと「多国間管理された節度ある自由貿易」が法制度上整備されていき、
悪の帝国ソ連も崩壊したこの数十年は、
ウクライナを自国の「支配下」に置こうなどと考えるロシアに一粒の理もないですね。

G7を主体とする西側本気の金融制裁でロシアが経済危機に陥る可能性もあります。
またクリミアならともかく東ウクライナまでロシア軍が入ろうとすればさすがの東ウクライナ人もこれはおかしいと感じて
抵抗を開始するでしょう。

最も現実的な落ち着き先は、クリミアのロシア併合を許し、
残りのウクライナを一体のままEU入りに導くかあるいは西と東(+南)に分裂させることです。
597名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:56:37.38 ID:GxmUfZtG
ロシアと東ウクライナは人的な腐敗・汚職・税逃れの関係にあります。
プーチンは国内の腐敗・汚職・税逃れ退治がライフワークであったのだから、
東ウクライナと国内オリガルヒの間のズブズブの関係を続けさせるわけにはいきません。

そろそろプーチンも目を覚まして交渉の席についたほうがいい。
さもなくば国外だけでなく、国外各層からも政治的に痛い目に遭わされることになるでしょう。
598名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:57:12.24 ID:???
>>589
最近っつか去年だが、本当に駄目な奴はIMF支配下にすら入れないことが分かった
599名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:00:49.30 ID:???
中国が分裂してロシアが分裂しなければ
ロシアが中国を押さえてくれる。
日本にとってはこれは、とてもありがたい。
600名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:03:20.49 ID:???
クリミアがロシアに併合されて、ウクライナ東西分裂て
現状ではロシアはほぼ文句ないんじゃね?

一粒の理もない、割にロシアが美味しいところを持っていってるような
601名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:05:17.01 ID:???
欧米が勝手にIMFでやれとか言ってるけど、IMF側は一言もOKとは言ってないんだぜ。
602名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:05:56.18 ID:???
オバマさんいよいよ男になってきたな
昨日戦争犯罪人プーチンに直接最後通告の電話して仁王立ちしてる写真
テラカッコヨカッタよな
バックにはアメリカの国章、双頭の白頭鷲旗が見守っていた
603名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:08:34.22 ID:wZDETcXk
>>598
だよな
これも空手形か
604名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:09:36.99 ID:wZDETcXk
中国分裂して日本にいい事あんの?
数千万単位の難民が押し寄せるぞ
九州が台湾になるぞ
605名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:10:47.68 ID:GxmUfZtG
自国の「権益」として、セバストポリだけでなく現クリミア自治共和国全体の面倒を見るのは、
ロシアの国庫にとって実は大変な負担になります。
特に、クリミアのロシア系住民はクリミア併合により「生活の向上」を期待しています。
彼らはキエフの政府に搾取されているという被害妄想を持っています。
そのためクリミア併合となればインフラの整備や減税をはじめ様々な優遇策を「褒賞」として期待しています。
(プーチン様どうかお金クレクレということです)
ロシア連邦は「領土」を広げることで一見得をしたように見えますが、このように実は今後大変な損を出していく事になるのです。

上記のシナリオで最も得をするのはポーランドだと思います。
ポーランドは歴史の反省から自国と(カリーニングラード州でなく)ロシア本土との間に、
「自国側が政治的影響を拡大できる」国家を緩衝地帯として求めています。
(現首相は歴史学を専攻し専門分野は現代史)
したがって西ウクライナだけでもEU入りを導くことができればポーランドは大変な得をするのです。
606名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:12:49.97 ID:GxmUfZtG
>>602
オバマさんはここでネヴィル・チェンバレンになるか、ロイド・ジョージになるかの分かれ目です。
607名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:15:38.85 ID:???
>>582
BF4みたいだな
608名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:15:44.19 ID:???
プーチンとのダチの柔道の山下や井上がなんとかしろよ
東海大はロシアと異常に親しいんだぜ
609名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:16:19.58 ID:???
>>585
クリミア半島はロ自治領でも親ロ独立国でも
ロシアにとっては旨みがあるけど、
ロシア東西分裂は東西を貫くガスパイプラインを考えるとロシアにメリットはないし、
EUにもメリットはないし、
ウクライナ人の「ガス成金たち」にとってもめんどくさいことにしかならないから
最初からあり得ないんだよね。
610名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:17:28.87 ID:???
中国人は移住したきゃシベリア極東へ行け
特に沿海州はロシアに掠め取られたんだから
他の周辺地域は人が多すぎる
611名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:17:59.73 ID:???
>>602
記者会見を一方的に終了させてドアを蹴破るオバマさんの動画はもっとかっこいいですw
612名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:18:10.37 ID:???
>>609
間違えたw修正


> クリミア半島はロ自治領でも親ロ独立国でも
> ロシアにとっては旨みがあるけど、
> 「ウクライナ」東西分裂は東西を貫くガスパイプラインを考えるとロシアにメリットはないし、
> EUにもメリットはないし、
> ウクライナ人の「ガス成金たち」にとってもめんどくさいことにしかならないから
> 最初からあり得ないんだよね。
613名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:18:23.60 ID:???
ウクライナの悲惨な歴史1/4

15世紀末になると、キエフ・ルーシを滅ぼしたキプチャク・汗国が分裂して
人口希薄となった黒海北方の平原地帯に猟師、逃亡農民、犯罪者などが
土地と食料、自由を求めて入り込むようになった。

彼らはタタールから騎馬術を学び、1530年にはドニエプル河の中洲に本営を築いて
ザポロージェ・コサックと呼ばれるようになり、頭領(ヘトマン)をリーダーとする
一大武装勢力を形成し、トルコやクリミア汗国の領土に襲撃を繰り返した、

ポーランドはコサックに扶持を与えて手なずけようとしたが、コサックは
待遇の悪さやポーランド人貴族の圧制、自治権の制限などに
不満を抱き、1648年にボフダン・フメリニツキーがクリミア汗国と
同盟を結んで反乱を起こし勝利、ヘトマン国家が成立する。

ところが、1951年には買収されたクリミアの裏切りによってコサック側は敗北。
フメリニツキーはモスクワ大公国を同盟者としてポーランドに対抗するが、
北方でスウェーデンが台頭するとモスクワとポーランドは勝手に講和を結び、
ウクライナはドニエプル河で東西に分割されることとなった。
614名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:18:55.84 ID:???
ウクライナの悲惨な歴史2/4

ヘトマン国家はモスクワの宗主権のもと、ドニエプルの東岸で存続し
ツァーリの領土拡大の尖兵として使われていたが、ロシアとスウェーデンとの間に
大北方戦争が勃発するとヘトマン・マゼッパはスウェーデンと組んで1708年、
ピョートル大帝に反旗をひるがえす。しかし、ポルタヴァの戦いでコサック・スウェーデンは
大敗を喫し、ロシア帝国の覇権が確立された。

その後、コサックの権利は次第に削られていき、1783年、エカテリーナ大帝の治世に
ヘトマン国家は消滅。一方、ドニエプル西岸のウクライナも1772〜1795年にかけての
ポーランド分割を経て、ロシアとオーストリアに分割される。以降、便宜的にロシア領ウクライナを
小ロシア、オーストリア領ウクライナをルテニアと呼ぶ。
615名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:19:38.96 ID:???
ウクライナの悲惨な歴史3/4[sage]

1917年3月、ロシア革命が起こると小ロシアでは中央ラーダを結成して自治を宣言、
11月にはボリシェヴィキがロシアで権力を掌握と、ソヴィエトと小ロシアの間に戦闘が始まる。
小ロシア側は圧倒的なソヴィエトの軍事力に対抗するためドイツ、オーストリアとブレスト・リトフスクで
独自に講和条約を結び、食料100万トンと引き換えに軍事支援を受けようとした。

しかし、ソヴィエトから小ロシアを奪還したドイツ・オーストリアは傀儡スコロパツキー将軍に
クーデターを起こさせてヘトマン政府を宣言、反動的な政策をしき、穀物を収奪した。
1918年11月にドイツ、オーストリアが第一次大戦で敗北すると、後ろ盾を失ったヘトマン政府は
瓦解し、中央ラーダの生き残りがディレクトリア(指導部)政府を結成した。

一方、ルテニアでもオーストリアの敗北に伴い独立を宣言、しかし即座にポーランドの
侵攻を受け、8ヶ月で全土が陥落、ルテニア政府はディレクトリア政府に合流する。

1919年に入ると、小ロシアは北と東からソヴィエト、西からポーランド、南から
デニキンの白軍とフランスの干渉軍の侵攻を受け、さらに国内ではマフノの黒軍が台頭し、
チフスが蔓延、ルーマニアもどさくさにまぎれて旧オーストリア領ブコヴィナを占領した
616名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:20:10.92 ID:???
ウクライナの悲惨な歴史4/4

このうちフランスの干渉軍はパルチザンに悩まされて早々に撤退、白軍はマフノの協力を受けた
ソヴィエトによって駆逐された。ディレクトリア政府はポーランドと交渉して、小ロシアを承認する代わりに
ルテニアにおけるポーランドの支配権を認め、ルテニア政府はソヴィエト相手に逆の交渉を行い、
互いに裏切りあうこととなった。かくして1920年、ソヴィエト・ポーランド戦争勃発。しかし、戦局が
膠着するとソ・ポ両国は勝手に講和を締結。小ロシアはソヴィエト、ルテニアはポーランドの支配下となった。

1920〜1921年には戦時共産主義による強制的な穀物徴発の下、100万人が死亡。
1932〜1933年には農業集団化の失敗によるホロドモールで400〜1000万人が死亡。
さらに1938年を頂点とするスターリンの大粛清によって多くの犠牲者が出た。

1939年にはポーランド分割によりルテニアが小ロシアに併合。さらに1940年には
ルーマニアからブコヴィナと北ベッサラビアを獲得し、ウクライナは一体化した。
しかし、1941年には大祖国戦争が勃発し、ウクライナ全土が戦場となった。

ドイツはウクライナから徹底的な収奪を行い、ソ連領からドイツに運ばれた食料の85%、
労働者の82%がウクライナからのものだった。この戦争でウクライナでは530万人が死亡。
戦勝によりハンガリー領ザカルパチアが併合され、ウクライナ民族の住む地域が一つにまとまった。
617名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:21:03.72 ID:???
以上、同志スターリンスレに以前書いたものを貼り付け
まさかこれが役に立つ日が来るとは
618名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:22:13.56 ID:f9BmolA2
ジャーナリスト板垣英憲氏によると 「ウクライナ・南部クリミア半島の空港など重要施設に突入した
米海軍特殊部隊(シールズ、約100人)が、ロシア正規軍と交戦の末、全滅した」 そうです。
ホントなら大戦果です。
おそらくシールズ得意の夜間急襲戦法をロシア軍に読み切られ、逆に包囲殲滅させられたのでしょう
http://richardkoshi mizu.at.webry.info/201403/article_17.html

スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍が戦う。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。」

  マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
  人々はマイトレーヤの顔を見るのですが、彼は語らないでしょう。
  マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
  私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
Q それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。A はい。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。
Q 世界平和の脅威である国はどれですか。A イスラエル、イラン、アメリカです。
Q イスラエルの役割は何ですか。A 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
619名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:24:40.48 ID:???
2015年x月x日
〜ここはモスクワ軍事裁判の法廷〜
戦争重犯罪人=被告プーチンが腰縄をつけられ、うつむきながら入廷してくる

「ただいまより、戦争犯罪人軍事裁判を開廷します」
廷吏の声が静まり返った法廷に響いた
620名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:25:22.04 ID:GxmUfZtG
>>613
>ポーランドはコサックに扶持を与えて手なずけようとしたが、コサックは
>待遇の悪さやポーランド人貴族の圧制、自治権の制限などに
>不満を抱き、

ここで大事なところが言及されていません。
以前よりポーランド・リトアニア共和国はオスマン帝国と全面戦争中で、当時は停戦協定が結ばれていました。
停戦協定により国境線が非戦闘地帯となり、それまでオスマン帝国に属するクリミア・タタール国家へ
季節ごとに略奪にでかけていたコサック(共和国軍に所属していた)はワルシャワの共和国議会によって
タタール国家への越境を禁じられました。
(禁を破ればまたオスマン帝国と戦闘が再開されてしまう)
これによりコサックは「現金収入」の道を絶たれ、共和国へ大いに不満を持つに至ったのです。
直接の原因とされるフメリニツキーと地方代官との土地争いは単に叛乱の引き金になったにすぎません。
621名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:26:32.81 ID:???
クリミアはロシア系はロシア支持、タタールに特別な権限を用意で地元住民の支持万全
ロシアと合流か独立かは知らんが、ロシア派閥確定
ベトナム、アフガン、イラク等々と違って地元住民の支持があるのは各国無視できない

対して暫定政権側は……
EU、アメリカ頼って、軍事介入しませんと言われ、クーデターみたいなもんだから軍や国民の支持あるかどうかもわからない
暫定政権は空中分解する可能性大だと思う
案外、国民は現実に目覚めてEUとロシアとも友好関係継続、NATOには入らず中立国家な路線を取るのかも?
622名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:29:12.91 ID:???
米欧、ロシアへの経済制裁含む措置検討―クリミア問題で
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304085204579416273119563420.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

プーチン大統領のウクライナ介入、経済にとって危険な賭け
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304085204579416102807991832.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

一枚岩になれない欧米―ロシア軍事介入への対応で
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304085204579416000282601702.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

米国で軍事費削減めぐる議論に熱―ウクライナめぐるロシアとの対立で
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304085204579416413293059766.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

中ロ、ウクライナ情勢への適切な対応が重要との認識で一致
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2207U20140303

プーチン大統領来日や岸田外相の訪ロ、現時点で変更ない=菅官房長官
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2207O20140303

ロシア領内に装甲車が集結=ウクライナ国境警備隊
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2207G20140303

アングル:ウクライナ問題で日本は欧米に同調、中国を意識
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2207920140303

情報BOX:ウクライナ危機に国際社会が緊張、各国の反応
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2205320140303

ロシアへの強襲揚陸艦売却、中止検討せず=仏外相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2207R20140303
623名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:31:29.93 ID:???
624名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:32:30.26 ID:???
SEALsが全滅したなら、デルタを投入しろ!w
625名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:35:22.60 ID:wZDETcXk
>>610
そっちにも数千万人移動するだろうし
こっちにも数千万人やってくる
10億人超えてる国が分裂するんだぜ
626名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:40:01.45 ID:???
ウクライナにはフランス以上に、核関連施設ある。
冷戦中研究してた そこで戦争は危険過ぎるw
ウクライナは予備役まで、召集らしいが
武器援助受けないと抵抗できるか?
627名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:40:24.15 ID:???
米国で軍事費削減めぐる議論に熱―ウクライナめぐるロシアとの対立で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140303-00000171-wsj-int

共和党も軍事行動には懐疑的
628名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:46:08.87 ID:???
国ごとの立場がよくわからないんですけど
EUとアメリカは煽ってる張本人でいいの?
アメリカは便乗後追いだって意見もあるけど議員がウクライナ入りしてデモ煽ったり
ウクライナ大使と国務次官の盗聴会話で我先にウクライナ奪取企んでたりしてるし
でもまともに介入する気なさそうだしよくわからん
629名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:47:05.87 ID:???
ここまでロシアに詰められてしまってはもはや軍事行動は取れん。
軍事行動をとっても米の国益になるかどうかってな話もあるしな
630名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:49:17.01 ID:???
ウクライナには旧ソ連の15%前後の兵器工業を保有している。
現在、全部で700の工場と50万人の従業員を抱え、
産業規模はロシアに次ぎ、CISの中で2番目である。
その中でハリコフ軍産工場はT-64、T-72、T-80戦車の主要な生産工場である。
ttp://news.china.com.cn/2014-03/03/content_31656810.htm

ソ連解体後、ソ連軍がウクライナに残した大量の武器、弾薬と軍需物資は総額で
900億ドルに達する。90年代、ウクライナの対外武器輸出は主にこれらの武器、弾薬、
軍需物資を輸出し、当時ウクライナは国際武器市場で非常に活躍していた。
631名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:49:34.75 ID:???
>>629
あとは王手だけだろう
632名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:50:29.61 ID:GxmUfZtG
>>628
北米で民族主義的ウクライナ系住民のロビーが活動しているのです
マケインなどの活動は彼らが今回動いたため

ただしこの民族主義運動は旧UPAと関係があり、EUにとっては決して受け入れられない勢力です
特にポーランドはウクライナのステパン・バンデーラという旧UPA指導者をヒトラー以上の悪魔のような人間と見ており、彼らと呼応することはけっしてありません
633名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:52:21.88 ID:???
>>625
総量では減るんじゃね。往復でもしないと船無いけど、難民船は片道切符だし。
インドシナ難民は総数で1万2千弱の受け入れ。
634名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:52:38.91 ID:KjHl2Cw6
>>629
詰めてるってwクリミアに居てるだけじゃんw
本土侵略してから言ってくれw
635名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:55:30.02 ID:???
ここでトルコが加わると、わややになるけどな。
636名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:56:09.45 ID:KjHl2Cw6
>>609
ロシアにとって重要なのはブルーストリームパイプラインだね。
637名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:57:18.28 ID:???
>>628
10年前のオレンジ革命は欧米が煽って起こった空気も濃厚だったけど、
今回のオレンジのようなもの革命は
ウクライナ人過激派、いわゆる一部の民族主義者たちが扇動した形だと思うよ。

EUでは特にドイツが頭を抱えているはず。
ロシアからの天然ガス供給が止まったり不安定になったりしたら
経済が一気に傾くから。
638名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:59:16.05 ID:kO331Bds
ian bremmer ‏@ianbremmer · 13時間
Obama talking loudly, carrying a small stick. Putin not saying anything at all.

オバマは大声で話すが持っている棍棒は小さい。

逆テディのオバマはプーチンに完敗
639名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:01:21.64 ID:???
>>636
ブルーストリームはブラザーフットと同じウレンゴイから伸びるパイプライン。
最重要なのはお得意様のドイツに繋がるウクライナ経由のブラザーフット。
640名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:04:58.39 ID:???
戦争にはなって欲しくないね

戦争するほどの権益もなさそうだし
641名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:06:02.26 ID:wZDETcXk
>>633
総量では減るだろうけどインドシナと人口は比べもんにならんからね。
それに近隣で越境して一番旨味のあるのが日本だから
どっかの幇がタンカーでピストン輸送ぐらいはしかねんよ。
642名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:09:34.22 ID:???
>>632
>>637
その民族主義者を煽ってるのがアメリカじゃないのん?
アメとEUが仲違いしてるのは盗聴電話からみても判るけど
643名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:11:12.44 ID:???
>>635 
オスマン帝国じゃないんだからw 黒海でドカンといわない限り動かんでしょ
クリミアは飲まれる可能性高いとしても東部ウクライナは残りそうだな
644名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:11:37.53 ID:???
>>642
今回はアメリカ関係なしで煽ったのは牢屋で怨念貯めこんでたティモシェンコだと思うよ。
645名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:13:36.68 ID:???
>>644
ttp://www.youtube.com/watch?v=MSxaa-67yGM
じゃあこりゃ一体なんなの?
ロシアの情報戦略の一環なの?
646名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:14:34.62 ID:???
アメリカはまだ介入の機会を探っているのだろうか?
647名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:17:26.98 ID:???
アメリカ関係なし連呼厨はさすがに無理ありすぎ
オバマ政権は軍事介入する覚悟も無いのに、火遊びでウクライナにクーデター工作したのは事実
クーデター発生前に国務次官補が暫定政権の人事を語ってたんだぞ
648名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:17:40.69 ID:???
RusEmbassy in Japan ?@RusEmbassyJ

ロシアのV.I.チュルキン国連大使:どうしてこのデモ行動をEUの活動家を含め、外国が奨励する必要があったのでしょうか?
どうしてウクライナ指導部の決定への反対行動の継続を煽る集会でEU加盟国の演説家が演説をする必要があったのでしょうか?

ロシアの国連大使:どうして市中に武装勢力を放つ必要があったのでしょうか?
ウクライナ民主化の西側の支援者がこういった行動を直接非難したり咎めたりする言葉を一言でも聞いたことがありますか?
このような暴力に反応しないのであれば、彼らは一体何のために存在しているのか分かりません。

ttps://twitter.com/RusEmbassyJ/status/440429089162141696
649名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:18:07.33 ID:GxmUfZtG
>>642
煽ってないですね
アメリカもEUもウクライナ民族主義の勃興には困っている
イスラム世界でもそれぞれの腐敗政権を倒してみたらイスラム原理主義が勃興してアメリカは困っています
650名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:19:25.93 ID:???
>>644
そのティモシェンコは今日にモスクワへ行ってるはずだけどロシア側はそのまんま豚箱にぶち込んで粛清してやりゃいいのにな
651名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:19:28.74 ID:???
ティモシェンコ小母さんは詰んじゃったかなあ
652名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:20:39.87 ID:???
このスレが立った時は軍隊も動いていないのに単独スレは
いらないんじゃないのと思っていたが・・・。
653名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:21:19.82 ID:GxmUfZtG
>>648
>ウクライナ民主化の西側の支援者がこういった行動を直接非難したり咎めたりする言葉を一言でも聞いたことがありますか?

ポーランドのトゥスク首相やシコルスキ外相、ドイツのシュタインマイヤー外相
ロシアでは今でも情報が制限されているのかな?ペレストロイカとグラスノスチが必要だ
654名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:22:13.47 ID:???
>>649
煽ってますね
655名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:23:21.28 ID:GxmUfZtG
>>654
煽ってないですね
アメリカはウクライナ民族主義が強くなっていることに戸惑って局地的なモンロー主義に陥っています
656名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:23:44.33 ID:???
ロシアとウクライナの関係は本土と沖縄の関係によく似ている。
古代の歴史と人種は同じ。言語も標準語と沖縄方言よりは近い。
ポーランドやオーストリアが大国だった時代にウクライナ西部は
影響を受けている。沖縄が明治以前に中国の影響を受けているのと同じ。

ウクライナではロシアに当たるのが本土、EUに当たるのが中国。

本土が沖縄を補助金で釣って仲井真知事を丸め込んだら、反知事派が
クーデターを起こして中国に支援を求めているような状態。
657名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:23:51.87 ID:???
>>649
アメリカだと反ロシア感情優先で煽ってる奴と、ドン引きして非難してる奴。
両方がいますな。
658名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:24:45.38 ID:???
あおってるのはEUでアメリカは今回関係無いかな
659名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:25:55.57 ID:???
>>649
だって実際国務次官と大使の盗聴会話でウクライナで政権転覆画策してんのが暴露されちゃってるんですけど
アメリカ政府も会話に関しては認めちゃってるんですけど
それに関してはどう説明するんで?
660名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:26:22.48 ID:GxmUfZtG
>>656
逆じゃないかな?ウクライナを俺の庭扱いしているのがロシアです

>>657
与党民主党側、そして共和党主流派とリバタリアン派はウクライナ民族主義とは距離を置いています
共和党のマケインなど一部の人々がウクライナ系ロビーに乗っかった形
661名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:26:57.82 ID:???
>>652
今やほぼ確実にクリミアには露軍がいてウクライナ海軍のトップが寝返るまでの
事態w こんなに早く動くとはね。五輪もあるからこれが終わるまではあのまま
の状態が維持されると思ってたけども
662名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:28:33.07 ID:GxmUfZtG
>>659
政権転覆というよりいずれにせよ少なくとも早期の
大統領選挙が必要だったというところまでは西側の総意ですね
過激化する民族主義者たちを扇動したしないはそれとは別の話でしょう
663名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:30:11.40 ID:???
>>661
現状維持ではなくあの時期に色々やってたんじゃないか?
664名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:33:16.72 ID:???
>>645
欧米がスヴォボーダを「極右ファシズムのごろつきの集まり、人間の屑」と
本来の意味で捉えずにそれをタブーとしたまま接触していたのは
単純に欧米の脇の甘さ故だと思うよ。

投獄されていたティモシェンコ一派がスヴォボーダを使って
騒乱を煽ったと考えるのが自然。

その後のヤツェニュクの動きに対する欧米諸国の対応のぎこちなさからもね。
665名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:33:28.00 ID:???
>>647
>クーデター発生前に国務次官補が暫定政権の人事を語ってたんだぞ

クーデター計画でなく人事てところをどう見るかだね

ロシアもクーデター起こりそうなのは感知してたし(でなきゃこんなに迅速に行動してない)
欧米に協力的な人材把握するのは当然
666名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:36:40.73 ID:???
ネット時代になって良い時代になった……んだよね

新聞やニュースだと、全然暫定政権が選挙で選ばれた政権を暴力で潰したことに全然触れず、ロシアの進軍間違っているの論調しかないもの

ネット時代とは関係ないけどアメリカも西欧の国民も政府の暴走に乗らなくなってきたのもいいこと
これ、軍事介入などしたらその国の政権飛ぶよ
ロシアへの経済制裁も反対されてできないかも
667名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:38:35.64 ID:???
>>666
もし、アメリカが軍事介入すると、オバマ政権が飛ぶのですかそうですか。
668名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:38:38.79 ID:???
>>666
スヴォボーダの件は報道しないと情勢の肝がわかんなくなるよね。
「ものすごい吸引力を想像させるが、求心力はない」とか
669名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:39:12.28 ID:???
>>665
もうただの荒らしだってばれてるんだから消えろ糞チョン
670名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:39:36.48 ID:???
少し新情報かな?

ウクライナ副首相「情勢の緊張に対応してロシアと接するウクライナ国境を閉鎖する」
ttp://world.people.com.cn/n/2014/0303/c157278-24515567.html
2014年03月03日16:48

外国メディアによると、ウクライナ臨時政府副首相が3日発表した声明の中で
近日中にウクライナとロシアの国境は閉鎖されると表明。

ウクライナ軍関係者の3月1日の消息によると、ロシア・バルチック艦隊所属の
2隻の戦闘艦がクリミアのセバストポリに出現、これはクリミアの海軍基地
租借協定に違反しているとのこと。

ウクライナ軍事の高官は3月2日、ウクライナの予備役を招集、軍に対し、
迅速に戦備状態に入るよう命令した。
ウクライナ外務省はウクライナの安全を確保するために米国と英国に援助を
求めるようにとの命令を受け取った。

ウクライナ臨時政府は2日、全国を対象に予備役を招集。ヤツェニュク首相は
テレビ演説で、ロシアは事実上ウクライナに対して宣戦したと語った。
671名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:40:07.39 ID:GxmUfZtG
ウクライナ極右はフメリニツキーの乱に端を発する系譜であるため、
世界中のユダヤ系の人々にとって悪魔なのです
だからこそアメリカはそんな連中をまともに相手にできません

ウクライナ国内で自浄現象が起こるとすれば、それはアメリカでなくEUが触媒になるでしょう
ポーランドがウクライナ情勢に最も関心を持っていますが、現政権は決して単独で動くことはないでしょう
かならずドイツとはタッグを組み、さらに必要に応じてフランスを巻き込んで動くことになります
要するにウクライナ問題ではヴァイマール三角連合が主導する形となります
英国キャメロン政権は今回まったく頼りになりませんので無視
672名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:41:29.03 ID:???
>>670
外国メディア→タス通信。
既にロシア人の入国を厳しく制限するよう話し合いが持たれているという。
673名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:42:19.52 ID:???
>>660
フルシチョフはウクライナ人。
ブレジネフもウクライナ育ち。
674名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:42:58.42 ID:GxmUfZtG
ものはついでに、デヴィッド・キャメロンほど内政外交ともに無能な英国首相は近年いませんね
675名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:43:58.31 ID:???
>>609
もうノルドストリームが動き始めているし
サウスストリームも来年動き始めるから
ウクライナを通るガスパイプラインは重要では無いだろう
676名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:44:56.62 ID:GxmUfZtG
>>673
それならジェルジンスキーはポーランド人
いいですか?ソ連とロシア連邦はどちらも帝国主義ですが民族イデオロギーが異なるのです
ソ連は汎スラヴ主義的ではありましたがロシア民族による排他主義ではないんですよ
いまのロシアはそこが違う
677名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:45:01.31 ID:???
>>663
このスレ自体は昨日にたったが ウクライナ情勢 ってのが立ったときはまさかそうは
思わないじゃない先月なんだからさ。
んでロシアが手だししだすって情報がではじめたて今に至るけど テレビとかでも7日か
らはパラリンピックが控えてるし 動くにしても国境に集めるくらいだと思うじゃない
678名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:45:38.29 ID:???
ウクライナ「右派セクター」のリーダー テロリストに支援訴え
ttp://japanese.ruvr.ru/2014_03_02/129312438/
679名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:45:54.36 ID:???
>>670
ロシア側の国境封鎖は
ウクライナ系ロシア人がロシアに流れんでロシアが混乱するのを防ぐことになるのではないかと。
それに既にロシアはクリミアと黒海を押さえているので
何の意味もない。

国境封鎖などではなくパイプライン封鎖を仕掛ける勇気がウクライナにあるかどうかかな。
680名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:47:43.45 ID:???
>>677
過去のプーチンの武装勢力、反プーチン集団の制圧っぷり知ってりゃこうなる予想はつくぞ。
681名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:49:50.11 ID:???
五輪中にやったグルジア紛争忘れたのかね……国益を取るなら五輪なんてどうにでもなる
682名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:51:33.98 ID:???
>>660
日本人が偉大なロシア人音楽家と思い込んでる人はウクライナユダヤ人が多い。

ホロヴィッツ、エルマン、ミルシテイン、オイストラフ、ギレリスなどウクライナ出身。

さらに言えばトロツキーもそう。
683名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:54:03.17 ID:???
>>680 >>681
他国でだがオリンピック中だったね すまんわすれてた
684名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:55:44.69 ID:???
誰か盗聴会話の全訳あげてくれませんかね...
この時期に暴露したってことはアメリカの立場が
あの会話内容に含まれてるってことですよね
685名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:57:32.51 ID:???
煽りで右翼うんぬんは逆効果だと思うよ、ロシアさん。

だって国を裏切った軍人が左翼なら、ウクライナという国を守ろうとする
右翼の方がよっぽど素敵ですから。
686名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:57:47.10 ID:???
スターリンはグルジア シュワルナゼもグルジア
ベリーヤもグルジア
687名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:04:07.43 ID:???
パラリンピック開催の7日までに片付くのかね。

そう言えば、7日はグリーンジャンボの最終日だった。
688名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:04:56.03 ID:???
ロスケ撃滅!!ロスケ撃滅!!ロスケ撃滅!!ロスケ撃滅!!ロスケ撃滅!!ロスケ撃滅!!
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689名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:07:18.96 ID:???
スク水廃止! スク水廃止! スク水廃止!
690名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:11:10.62 ID:???
ロシア軍の行動は結果的にウクライナ極右の暴走を食い止めたな
691名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:11:13.51 ID:???
まあ、小国ならともかくロシア軍が直接やることにはEUもアメリカも手を出せないだろうな。
今の指導者層には冷戦時代の核戦争への緊張感は遠い日の話ではないだろうし。
692名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:13:19.46 ID:Sq5O0qBx
キエフの政権が
自由シリア軍はテロリストであり国際社会の敵だ、と宣言すれば
とりあえず時間が稼げるかも
大至急アサドちゃんと仲良くなるのも可
EUはしょんぼりするけどロシアの侵攻をうけるよりマシ
693名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:15:06.88 ID:???
日本人が沢山のウクライナ美女を救う方法はないのか?
694名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:16:09.74 ID:???
>>682
チャイコフスキーは?ショスタコーヴィチは?プロコフィエフは?ボロディンは?
ムソルグスキーは?
695名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:16:44.13 ID:???
ウクライナの義勇軍よ立ち上がれ
侵略者ロシアを叩き潰せ!

モスクワを血祭りにしろ!!!
696名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:18:54.94 ID:???
東京オリンピックの時には、中国が日本国内でクーデターを
起こさせる陰謀を練るかも知れないな。
697名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:19:37.48 ID:???
>>695
模範を示す意味で君がまず、志願してきなさい。
698名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:20:44.99 ID:???
日本でクーデターw
699名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:22:37.12 ID:???
>>698
ありえるぞ
数年もあれば何だって起こりうる
700名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:24:48.84 ID:???
>>698
日本に何万人中国人が住んでると思っているんだ?
701名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:25:45.34 ID:???
確率として0じゃないかもしれんが
ハードル高すぎだろ

そもそも誰が実行するんだよw
702名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:28:16.17 ID:???
> 1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です []: 2014/03/03(月) 19:47:17.34 ID:ifUYaGlE0 ?2BP(3550)
>
> RusEmbassy in Japan @RusEmbassyJ 12分
>
> 米国政府はUSAID等の資金を活用して、今回のウクライナのクーデターを支援していました。
> http://pando.com/2014/02/28/pierre-omidyar-co-funded-ukraine-revolution-groups-with-us-government-documents-show/
>
> RusEmbassy in Japan @RusEmbassyJ 28分
>
> ロシアの国連大使:ウクライナの野党活動家、あるいは今キエフにいる人々に対し過激派とは一線を画し、
> 過激派がウクライナを牛耳ることを許してはならないと忠告しなくてはなりません。
> そのようなことになれば事態の展開は極めて深刻なものとなるからです。ロシアはそれを阻止しようとしているのです。
>
> RusEmbassy in Japan @RusEmbassyJ 30分
>
> ロシアの国連大使:どうして市中に武装勢力を放つ必要があったのでしょうか?
> ウクライナ民主化の西側の支援者がこういった行動を直接非難したり咎めたりする言葉を一言でも聞いたことがありますか?
> このような暴力に反応しないのであれば、彼らは一体何のために存在しているのか分かりません。
>
> RusEmbassy in Japan @RusEmbassyJ 34分
>
> ロシアのV.I.チュルキン国連大使:どうしてこのデモ行動をEUの活動家を含め、外国が奨励する必要があったのでしょうか?
> どうしてウクライナ指導部の決定への反対行動の継続を煽る集会でEU加盟国の演説家が演説をする必要があったのでしょうか?
>
> RusEmbassy in Japan @RusEmbassyJ 3月2日
>
> ナチのグループはウクライナのキエフを支配しています。アメリカの報道でも確認しました。
> BBC News Ukraine The far right groups patrolling Kiev: http://youtu.be/GkiSPMpTp_I via @youtube
>
> https://twitter.com/RusEmbassyJ
703名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:29:13.70 ID:???
Fキチ発狂中w
704名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:30:44.65 ID:djsRiltl
>>701
糞ウヨ「しなちょん と ちょん の いんぼう が あるんだお (^q^)」
705名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:32:26.28 ID:???
中国や北朝鮮がロシアみたいに一応民主化したとしても油断出来んな
706名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:37:43.76 ID:???
>>705
中国や北朝鮮がせめてロシアなみになればいいが、それは夢のまた夢。
707名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:38:04.98 ID:???
>>701
ほんの数年で国民の志向が変わってしまうことはありえる
日本人は一つにまとまりやすい特性があるしな
708名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:39:41.63 ID:???
メディアは必死になって反暫定政府の動きはロシア系住民の仕業って決めつけてるけど違うんだよな
2010年の大統領選の決選投票でクリミアでは約87%がヤヌコビッチに投票した
クリミアのロシア系は58%に過ぎなくて12%のタタール人が全員ティモシェンコに投票していたとしても
ウクライナ系のほぼ100%がヤヌコビッチに投票していたことになる

クリミアや東部国境沿いのウクライナ人の間では親ロシアの姿勢がもともと圧倒的なんだよ
ウクライナ人がクリミアのロシア編入に賛成デモやるほど親ロシアで西部と欧米嫌いが徹底している
709名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:39:53.09 ID:???
仕事から帰ってきたのに変化無しかorz

空港を占拠したPMCはハーグ陸戦条約的には
戦闘員の条件を満たしていないから
日本で出言えば
710名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:41:30.11 ID:???
[3日 ロイター] -ロシアのインタファクス通信によると、ウクライナのヤツェニュク首相は、
クリミアは誰にも渡さない、と述べた。
711名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:42:14.00 ID:???
>>694
この中に1人でもヴァイオリニストがいるんですか?
712名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:42:17.86 ID:???
>>709
どこがPMCなんだよ
713名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:42:54.78 ID:85F8IJpa
西洋キリスト教列強の奴隷 日本。

力をもってて言いたいことを主張できる気骨がある国ロシア、堂々と自分の権利を主張し、行動し、政党なる領土を獲得。

それだけのこと。
714名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:43:13.17 ID:???
>>710
基地外な首相さんで吶喊してきてくださいとしか…
715名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:43:22.20 ID:???
装備だけ供給されてるのかもしれない
716名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:45:28.10 ID:???
途中送信orz

空港を占拠したPMCはハーグ陸戦条約的には
戦闘員の条件を満たしていないから、

・敵軍に捕らえられても俘虜としての扱いを受けられない。

・現地の法規に抵触する可能性もある。
 日本で言えば法律で銃器の所持を認められた公務員で無い限り銃刀法違反

ってだけであって、特に問題ないのでは?
717名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:46:38.21 ID:???
ウクライナ軍兵士ら3千人、指揮系統から離脱か
読売新聞2014年3月3日(月)20:29

【シンフェロポリ(ウクライナ南部)=佐藤昌宏、ブリュッセル=寺口亮一】タス通信は3日、
親ロシア勢力が多数派を占めるウクライナ南部クリミア自治共和国で、ウクライナ軍兵士ら約3200人が、同国政府の指揮系統から離脱したと伝えた。
ウクライナ海軍トップのデニス・ベレゾフスキー司令官の離反に続くものだ。
強力なロシア軍がクリミア半島の掌握を強める中、クリミア駐留のウクライナ軍に新政権からの離反の動きが広がっている模様だ。
同通信によると、共和国政府の関係者は、内務省軍の兵士1500人以上と、国境警備隊の約1700人が、ウクライナ新政府の指揮から離れ、クリミアの住民に「忠誠を誓った」と説明した。
抵抗することもなく、平和的にたという。圧倒的な軍事力を持つロシア軍を前に、投降が加速したとみられる。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/world/20140303-567-OYT1T01086.html
718名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:46:48.03 ID:???
>>711
ごめん、素で勘違いしていた。
719名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:48:03.74 ID:???
バイオリニストとウクライナとどういう関係があるの?
720名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:55:10.61 ID:???
ここで佐村河内が一言↓
721名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:55:57.09 ID:???
交響曲クリミア第一楽章
722名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:58:42.78 ID:???
南方軍集団はただちにウクライナの首都キエフを陥落させよ。
723名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:59:17.37 ID:???
ロシアへの強襲揚陸艦売却、中止検討せず=仏外相
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2207R20140303

さすがフランス。意味のある制裁は無理っぽいな。
724名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:59:28.38 ID:???
圧倒的な軍事力を持つロシア軍を前に、

という以前にネオナチ暫定政府がうさんくさいからじゃないか?
725名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:59:59.54 ID:???
もうクリミアがウクライナに戻る可能性は0になったな
ウクライナ人からすれば完全に裏切りものだから
726名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:00:32.48 ID:???
DGSE主犯説はデマだったようだな。
727名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:01:21.63 ID:???
主犯はDGSEに変装したグリーンベレーか。
728名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:02:15.85 ID:???
>>722
南方軍集団はドン集団とB軍集団が合体したものだよね?
729名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:03:35.26 ID:???
>>726
フランスのトンマな情報機関はスデス(SDECE)のときからの伝統。
730名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:04:37.93 ID:???
>>727
グリーンベレーは何カ国語もしゃべれる隊員が多いからな
731名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:08:04.33 ID:???
>>670
それロシア側にガスパイプライン止められるぞ....
いいのかそれで....
732名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:08:27.06 ID:???
>>718
近代においてロシアとウクライナは文化的にごく近いということを言いたい。
733名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:08:52.06 ID:???
>>731
それやったら余計に反ロシア感情が燃え広がるだけやがな
734名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:10:08.88 ID:???
>>723
フランスはアメリカ以上に口先と行動は逆

EU圏では昔からこの辺との一番の太客
735名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:10:51.37 ID:???
おフランス野郎はほんとに信用できねーな
736名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:11:21.47 ID:???
>>723
いつものフランスで安心した。
ただロシアのドル決済を止められたらルーブルがショック死する可能性はあるよ
737名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:13:45.91 ID:???
.
米・オバマ大統領訪日中止、ケネディ駐日大使召還の懸念出る
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140303-00000015-pseven-int

すべて国益や後先考えず自分勝手にネットで喚き散らしてるネトウヨこと「嫌韓厨」が悪い
日本社会の最底辺層が日本を駄目にしてる
738名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:14:30.73 ID:???
>>723
商売優先w
739名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:15:34.31 ID:???
下痢安倍と取り巻きの極右も悪いだろw
740名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:15:48.91 ID:kO331Bds
【経済】ロシア中銀が緊急利上げ−ルーブルは記録的安値、株価も急落
3月3日(ブルームバーグ):

 ロシア中央銀行は3日、緊急利上げを実施し、政策金利を
1.5ポイント引き上げた。ロシアのウクライナへの軍投入をめぐる懸念から通貨ルーブルは
記録的安値となり、株価指数は5年で最大の下落となった。 (以下略)

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1UL276KLVRJ01.html

欧米が対露強硬路線を取りうるとしたら
経済制裁をしてルーブル安ロシアの外貨不足を演出して長期戦に持ち込む
という手がある

だが欧州諸国からも支那からも抜け駆けが生じて失敗に終わるだろうな
741名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:16:32.77 ID:???
NHKのウクライナ情勢のニュース見たけど、ズレてねえかw
ロシア側から見たら欧州がしかけてきた事だろうに

今のところ流血騒ぎはないしロシア側は十分冷静だと思うけどなあ
742名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:18:00.33 ID:ujQtfFPL
ロシアからの燃料供給が停止して、夜間停電の恐れがある。














う、暗いな…なんてね…
743名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:18:07.80 ID:???
結局は中華がルーブル安を支えるじゃないの?
744名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:19:02.82 ID:???
>>741
キエフではデモ隊が相当数狙撃されて死亡。
745名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:19:06.92 ID:???
プーチンはすごく冷静に対処してるし喧嘩慣れしてる
銀河英雄伝で言えばプーチン、オバマ、安倍は、どのキャラになりますか?
746名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:19:20.70 ID:???
>>706
日本が北朝鮮並になればいいんじゃね
747名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:19:33.87 ID:???
ロシアは経済制裁にすごい弱いからな
748名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:20:39.94 ID:???
>>744
どこみてる頭大丈夫か?
それは旧ウクライナ政権がやった
749名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:21:27.36 ID:???
>>746
なんでニダとか言わなきゃいけないんだよ
750名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:22:08.47 ID:???
>>741
デモ隊狙撃されてたか
NHKは全然触れてなかったけど、ロシア直接関わってる証拠がないからかね?
751名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:23:00.83 ID:kO331Bds
 【ワシントン時事】
 ウクライナ情勢をめぐり、オバマ米政権は2日、ロシア部隊の撤収を求めるとともに、
ロシアへの資産凍結など制裁を検討する強硬な姿勢を示した。
これに対し、プーチン政権はウクライナへの軍事介入方針を続ける構えで、
米欧とロシアの対立は緊迫した局面に差し掛かった。(以下略)

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030200245

資産凍結ってふざけているな
日本に対米開戦直前にしたことだろ
天安門事件後の支那に対する経済制裁でもしていなかったはず

ロシアを北朝鮮とかイランとかと同列の「ならず者国家」扱いして大丈夫か
752名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:23:41.76 ID:???
>>743
最後は支えるけど、ここぞと叩きまくった後じゃないかなw。

叩いたらロシアのいろんなもの、資源から技術まで安く買えるし。
753名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:24:36.60 ID:???
>>745
プーチン・・・ラインハルト
オバマ・・・ヤン・ウェンリー側の無能政治家
安倍・・・スライム
754名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:25:29.55 ID:???
>>745
プーチン ラインハルト
小浜 ヨブ・トリューニヒト
安部 リヒテンラーデ公
755名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:25:41.60 ID:???
>>752
ルーブルを買い支えて、ロシアに恩を売り、Su-33を売って貰わないと、
いままではウクライナから買っていたが、遼寧の2番艦、3番艦のために、
Su-33やMiG-29Kが大量に必要だ。
756名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:26:53.53 ID:???
>>751
アメリカ側が事態悪化させてるなあ
ビザ停止するぐらいで抑えて事態沈静化させる方がいいだろうに
757名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:28:16.67 ID:???
>>751
お前ぜんぜん分かってないなw
特に最近の中国は、この星の支配者アメユダ様に旨い汁吸わせて
すっかり気に入られてるの。中国はこの星の支配者が誰か分かってて
急所では決して逆らわない。

一方馬鹿なプーチンは正面からことごとく逆らって、国内では
ユダ利権を壊滅させてきた。その決定的な違いだよ
758名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:28:21.20 ID:???
>>753>>754がプーチンとオバマで一致しているのが笑える
759名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:31:11.97 ID:???
>>749
北チョンとは下チョンを挟撃するため同盟するべきだし
760名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:31:18.98 ID:???
>>698
本当に実行する奴はわざわざ計画を漏らさない
中国人のいつもの願望オナニーだわw
実現したとしてもその時は中国に中国人を送り返せるか拷問ができるよう法律ができるといいな
761名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:32:05.47 ID:IvLWNfc7
最も気になるのは、反ヤヌコビッチのデモの背後にアメリカとEUがどれくらい関与したかという事と、
アメリカは最初から現状を読みきれていたかどうかだな。
ヌーランド盗聴テープの公開は、プーチンが「アメリカにはめられた!」って激オコした証拠で
それで意地でもクリミアにぶっこんでいってるんだろうな。
762名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:32:23.76 ID:???
>>757
そうそう見ため東西戦だが、この戦いは実質

ユダヤ中華連合 vs 孤立無援のロシア
763名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:32:30.71 ID:???
銀英田になぞらえるのキモっ!
764名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:33:38.67 ID:???
朝鮮も中国も関係ないだろ
いい加減鬱陶しいわ
765名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:33:46.98 ID:???
>>763
自己紹介乙!
766名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:33:56.47 ID:???
>>700
何万人もシナ人がいるのにいまだにクーデターも起こせない国なんだなw
767名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:35:07.92 ID:kO331Bds
ここでこの時期に日本が森元さんがパラリンピック観戦に行くのは絶好の機会だな。
プーチンと最も親しい外国政治家である森元さんが日本の立場を説明してくれれば助かる。
768名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:35:43.60 ID:???
>>755
一度ロシアをぐうの音も出ないだけ落としちゃって、その後だったら
スホーイもミグも含めてあらゆるロシアの技術資源の生殺与奪は思いのままでしょ。

そうすれば今まで許可していなかったエンジンのラ国も許可するだろうし、
その輸出もOKになるでしょ。
769名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:36:51.67 ID:???
>>767
森元が、例によって、「あの男(プーチン)はいつも肝心なときに
激怒するね」とか口を滑らすといいのにね。
770名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:37:22.73 ID:???
西側諸国の真似をしてウクライナの民主主義を尊重しつつ
ひたすらウクライナに格安資源を貢ぎ続け
ようやく親露政権が誕生したと思ったら、暴力で転覆。西側もそれを支持。
おまけにウクライナ国内のロシア権益を守るため兵力増強にも難癖つけてくる。

これでブチ切れないんだから国際柔道連盟がプーチンに柔道九段を送る日は物凄く近いなwww
771名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:37:28.48 ID:???
>>767
森本はよく失言するからダメ
772名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:37:59.58 ID:???
>>761
盗聴会話の全文起こしたコピペをエキサイトにぶっこんでみたけど
アメリカはEUに嵌められて火消しに利用された感じ?
まぁロシアが意図的に編集してるだろうからこれだけで判断できんわな
773名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:39:27.95 ID:???
>西側諸国の真似をしてウクライナの民主主義を尊重しつつ
この時点でかなり笑えるんですけど
774名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:40:02.68 ID:IvLWNfc7
ロシアは、仮に今後クリミア自治共和国の住民投票の結果、事実上クリミアだけ切り取ることができたとしても、
工業地帯で人口も多い最も重要な東部ウクライナの親露地域はどうすんだ?
さすがに、ここを切り取ることは国際的に不可能だし、
ウクライナ領土が一体化したままでは、西部ウクライナに圧力をかけようとおもったら東部地域まで巻き添えにしてしまうぞ。
そうしたら親露派にも見捨てられ元も子もないだろ。
775名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:40:03.34 ID:???
>>770
それだけロシアが嫌われてるんだから仕方ない
776名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:41:16.47 ID:???
ロシア経済のキモは欧州向けの天然ガスだろ。アメリカにあるロシア資産なんて単なるオマケ。

アメリカがロシアから買ってるものなんてAK−100くらい。
777名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:41:55.10 ID:???
>>774
ウクライナが西と東に分裂するように工作する。西がEUに入ってくれれば、
東を独立させて、傀儡政権を作ればいい。クリミアはすでにロシア領みたいな
ものだから、軍事的問題は片付いたし。
778名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:42:51.40 ID:???
>>776
AK-100シリーズなんて、アメリカ軍が参考に買ってるだけで、
量はたかが知れてるよ。
779名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:43:02.74 ID:???
>>777
西ウクライナだけでもロシア国境と繋がってるからやばいんじゃない?
780名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:45:19.25 ID:???
>>745
プーチン ラインハルト
オバマ 地球カルト教団のリモコン ヨブ・トリューニヒト
安倍 外野席でHRを顔面に受ける客
地球カルト教団 ユダヤ
781名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:45:23.58 ID:???
西ウクライナはEUに入っても、NATOに加盟するとはかぎらない。
782名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:47:29.41 ID:???
そういえば以前、ロシア極東で見つかったダイヤモンド鉱はどうなったんだろう…
相当な量だったらしいけど。
783名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:48:24.13 ID:???
>>777
EUも現状のウクライナの加入は嫌がるんじゃないの?
と思うけど、なら何で欧州は加担したのかって話になるんだよな…
784名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:49:03.78 ID:???
暫定政権の国民支持率って今どの程度なんだろうね
対露戦争中の名目を盾に信任選挙は当分やらないつもりなのかな
785名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:49:52.30 ID:???
EU陰謀説っていうのも、ロシア情報機関が流したディスインフォメーション
かも知れないし。要はクリミアを確保したかったロシア演出だったりして。
786名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:50:01.59 ID:???
>>781
ウクライナの難易度ではEU加盟>>>>>NATOだろう
財務上どうあがいても無理だし
特例なんぞ認めたらEUの終わりだろう
787名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:52:25.87 ID:???
>>774,777
もっと問題はウクライナ人が多数の北部からモスクワが東京大阪ぐらいしか離れてないこと。
だから前回のオレンジ革命のときは腰を低くして裏工作をしたんだけど。
今回クリミアに加えて東部もあげますから北部にNATO軍を駐留させてね
といわれたらどうするつもりなんだろ。
EUとオバマの狙ってる落しどころはそこだと思うんだが
788名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:52:28.92 ID:???
>>782
シベリアのなら日本人技術者が監督として雇われロシアの外せない歳入資金となってる
ちなみにダイヤを1個でも盗んだら、その場で銃殺
ちゃんと数が管理されていて1個でも噴出したらスナペみたいのが駆けつけて来て
ケツの穴まで調べられる

  ∧∧
 (д`* )
 (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)
789名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:54:21.64 ID:???
てか、日本柔道連盟が名誉6段を送ろうとしたら断られて、
国際柔道連盟の8段は断らないのって、
「名誉」が気に入らなかったの?
それとも日本柔道連盟のウンコさを見透かされたの?w
790名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:54:39.17 ID:???
>>788
中国人の自己紹介乙
791名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:54:42.82 ID:IgBJ2NJ6
なあ、ニュースとか見てなかったからわからないんだけど第二次冷戦が始まりそうになるくらい
ウクライナをここまでホットにしてロシアに利益はあるのか?
792名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:54:50.74 ID:???
>>783
戦略的に見ればロシアがクリミアを取り戻すのを
何としても阻止したかったってのが発端だろ
今回のクーデターがなけりゃクリミアは普通にロシアに帰属する流れだったし
793名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:55:52.14 ID:???
>>791
それを言うならEUだろマヌケ
根本から観たかが間違ってる
794名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:56:04.84 ID:vgCHf2d4
>>785
各地で暫定政権を倒す活動してるのも、KGBとかスペツナズのようなの。
日本にいる韓国系や朝鮮系のようなものだね。
795名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:57:37.22 ID:???
>>794
レイシストしばき隊みたいなものか?
796名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:57:41.62 ID:IvLWNfc7
>>767
森がロシアで記者会見開いて、ヌーランド盗聴テープに言及して、
「デモ隊の背後にはアメリカがいて、アメリカはネオナチを利用した。
同盟国だからこそ、日本はアメリカをたしなめるべきで、北方領土のために日本はロシアを支持すべき」
と発言して、日本中が「日米同盟を危機に晒す失言だ!!」とひっくり返ったら面白いなw
797名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:58:32.62 ID:???
我が忠勇なるクリミア自治共和国の国民達よ、今やウクライナ海軍の半数が我が黒海艦隊に帰順した。
この輝きこそ我等ロシアの正義の証しである。
決定的打撃を受けたウクライナ軍に如何ほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると!!
それら軟弱の集団がこのクリミアを抜くことは出来ないと私は断言する。
ウクライナは我等選ばれた優良種たるロシア国民に管理運営されて、はじめて永久に生き延びることが出来る、これ以上戦い続けてはウクライナそのものの存亡に関わるのだ。
アメリカ合衆国の無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来の為に我がクリミアの住民は立たねばならんのである!
798名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:58:46.22 ID:???
>>788
そうなのか、どうもありがとう。
AAおいw
799名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:59:05.96 ID:???
>>752
>>755
日本の自衛隊機はアメリカ企業を食わすために存在してる
F104なんて欠陥機を買ったこともあったでしょ
800名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:59:08.31 ID:???
KGBなんてとっくの昔になくなってんのに何言ってんだ…
韓国がどうとか言いたいだけのアホはニュース系の板に行け
801名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:59:13.05 ID:IgBJ2NJ6
EUもだけどウクライナって結構ふらふらしてて、大まかに動き出す程の利点がロシアにあるかを聞きたいんだ
802名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:59:19.06 ID:???
>>783
自分もそう思う。EUにメリットないし、ガスのこと考えずにやると思えない。
EUとロシアを仲違いさせたい国の犯行と考えたほうが納得しやすい。

でも、それはそれで開会式ボイコットがわからないんだよね。
803名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:59:23.61 ID:???
EUがネオナチ煽って、プーチン激おこプンプン
そこにオバカがのこのこやってきた。
こんな感じでOK?
804名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:59:59.50 ID:???
ロシアはもうどう考えても損しかない
完全にウクライナ人に嫌われてしまった
805名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:01:35.30 ID:IgBJ2NJ6
このまま続けても損ばかりだよね。
下手したら本当に第二次冷戦もありうるし
806名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:03:09.50 ID:IvLWNfc7
>>776
アトラスVの第一段エンジンRD-180、アンタレスの一段エンジンNK-33を買ってる・
またソユーズによるアメリカ人飛行士のISSへの輸送も買ってる。ただ、これらはアメリカは不買できないよw
807名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:04:14.94 ID:???
現EU諸国の首脳陣が逸材ぞろいなんだよ。
こんなはずじゃなかったと頭抱えてる奴多数。
808名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:05:27.62 ID:vgCHf2d4
>>786
最近、情勢が変わった。
シェールオイルやシェールガスをウクライナで産出しようという米欧からの流れ。
いまは、ウクライナは経済的自立の可能性が出来た。
ウクライナの一般市民は、もちろん豊かになるほうがいいが本音。

いつもの英米のやり方だ。
民主主義にしてれば優秀な人が集まって高度テクノロジーでさらに豊かになる。
世界中のどの国の国民も経済的に豊かで民主主義の英米圏内に入りたいから必ず戦いに勝つ。
日本は、憲法改悪とか根本的にまた間違ってるね。
極東アジアのサルのような外見の人間は何十年たってもとても知能が低い。
809名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:05:30.67 ID:???
>>788
そのAAで2回抜いた。
810名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:05:49.96 ID:IgBJ2NJ6
それにアメリカが入って問題悪化か.....
打開策はあると思う?
811名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:11:54.31 ID:QSqQjzH7
プーチンはクリミア自治共和国でアンシェスルスを狙ってるんじゃないか?ロシア系住民
が多数なクリミアに増派のロシア軍が進駐したら、細かいことは考えずに現地人は浮かれ
騒ぐだろう。戦車に武装ヘリコプターが国境線を堂々と超えてくるのは特別な印象を与え
る。ロシア軍を歓迎してるなんて話がもうちらほら聞こえるしね。それに前大統領が
ロシアに亡命して、その上自治政府がロシアに協力要請とかもう必ず禍根を残すことになるしな
。仮にこのまま大人しくロシアがなにもせず引き下がった場合、クリミアの自治権が制限
されるのは目に見えてる。
プーチンはクリミアに、大ロシア軍を見せつけることで熱狂させ、後戻りできない状況をつく
った上で、抜けぬけとEUの監視団を受け入れて、そしてクリミア独立、ロシアへの併合の住民
投票を民主的に提案するってのがありえそう。
812名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:12:23.27 ID:???
>>799
まさかF11Fのほうが良かったとでも?
813名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:13:11.75 ID:???
プーチン政権が倒されることになったら次の政権・人材にはまったく期待できない。
日本とってかなりマイナスなんだけどそれもアメリカの狙いなんだろうか。
814名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:13:45.73 ID:???
西側もロシアの前庭のアホを炊きつけて火遊びをしたが
これ以上は火傷をするので手を突っ込まないだろうな
815名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:13:57.91 ID:vgCHf2d4
>>795
暫定政権はレイシストだったのではない。

暫定政権は国家独立を行う解放者だった。


ロシアのKGBやスペツナズのような、在日韓国朝鮮人みたいなのがうようよいて
それが国家独立をめざしている暫定政権を暴力でなぎ倒そうとしている。
816名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:14:38.54 ID:???
クリミアはズデーテンラントかな
今回は最終的に黙認されそうだ
ダンツィヒの回収に動くあたりが危ない
817名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:15:47.96 ID:???
>>605
西ウクライナがどうやってEUに入れんの?
あそこじゃ農業だけでとてもEU入り出来る経済規模なんかじゃない
これ以上負債を抱え込むわけないだろ
818名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:16:04.18 ID:IgBJ2NJ6
この問題が大きくなるとどさくさに紛れていくつかの国が動きそう
819名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:16:42.41 ID:???
>>817
ロシアを制御するための戦略的拠点として入れるんだ
820名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:17:24.38 ID:???
今の情勢でロシア側につくのは無理だけど、アメリカが打倒プーチンをしたいならそれは阻止してほしい。
メルケル閣下に期待したいわ。
821名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:18:10.47 ID:???
ここさ
戦争が怖くて怖くてしょうがない自分だけ助かれば良いというヘタレどもが必死に

「ロシアは損ばかりだから直ぐ手を引け!!」

と泣き叫んでるね
ウクライナをユダヤに取られ失ったらロシア終わりなのも知らないんだろう
822名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:18:52.22 ID:???
マジモンの経済制裁でさしものプーチンも
もお終わりだろうな
彼は初動の戦術的成功は収めたかもしれないが
経済力のいまやトンでもない彼我の差を忘れていた
823名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:18:55.35 ID:???
>>792
>戦略的に見ればロシアがクリミアを取り戻すのを
>何としても阻止したかったってのが発端だろ

だとしたら、ウクライナ軍がクリミアに投降してる今の状況では完全に頓挫したな

後はポーズだけでもウクライナ見捨ててない格好して収束するのが良さそう
824名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:18:58.48 ID:???
ir
825名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:20:00.27 ID:???
>>819
それはトルコあたりが黙ってないんじゃないの。
826名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:20:06.32 ID:SpvC0BW1
ウクライナのサッカーリーグ

○ウクライナ・プレミア・ディビジョン

2013-14シーズン 所属クラブ

FCシャフタール・ドネツク(ドネツク):東部
FCメタリスト・ハルキウ(ハルキウ):東部
FCディナモ・キエフ(キエフ)・西部
FCドニプロ・ドニプロペトロウシク(ドニプロペトロウシク):東部
FCメタルルフ・ドネツク(ドネツク)・東部
FCチョルノモレツ・オデッサ(オデッサ):東部
FCアルセナル・キエフ(キエフ):西部
FCイリチヴェツ・マリウポリ(マリウポリ):東部
FCゾリャ・ルハンシク(ルハンシク):東部
SCタフリヤ・シンフェロポリ(シンフェロポリ):東部
FCヴォルスクラ・ポルタヴァ(ポルタヴァ):西部
FCヴォリン・ルーツィク(ルーツィク):西部
FCカルパティ・リヴィウ(リヴィウ):西部
FCホヴェルラ=ザカルパッチャ・ウージュホロド(ウージュホロド):西部
FCメタルルフ・ザポリージャ(ザポリージャ):東部
FCセヴァストポリ(セヴァストポリ):東部


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3

↑はどーなるんだ? 今後もリーグ戦は出来るのかね?
827名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:20:24.76 ID:QSqQjzH7
せっかく冷戦崩壊して弱体化してくれたのに、強いロシアを実現しうるようなプーチン
は邪魔に思えるけどなあ。アメリカには全力でプーチンをいじめてもらって欲しい。
828名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:20:33.09 ID:???
この状況が長く続けば続くほどロシア不利になるからさっさと手を引きたいのがロシアの本音だろうなぁ
829名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:21:09.58 ID:IgBJ2NJ6
関係のある国なんかは引けるか引けないかのぎりぎりのラインに立ってるからねメンツもあるしロシアなんかはもう引けないんじゃないかな?
830名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:21:15.44 ID:???
これでロシアが沈むとは思えないけど、中露の関係がより強固になって北方領土と尖閣の問題が更に面倒になりそうだ
831名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:22:46.81 ID:???
この板さ
戦争が怖くて怖くてしょうがない自分だけ助かれば良いというヘタレどもが必死に

「ロシアは損ばかりだから直ぐ手を引け!!」

と祈るように泣き叫んでるね
ウクライナをユダヤに取られ失ったらロシア終わりなのも知らないんだろう
832名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:23:20.20 ID:???
ソチオリンピックの最中にこんなことをたくらんだのは誰だ、
ロシアが動けないのをいいことに選挙で選ばれた政府を転覆させたんだからロシアの巻き返しがあるのは既定路線だろ。
プーチンがやられたままで黙ってると思っていたのか?
可哀想なのはウクライナ国民、
新欧州派が政権持とうとロシア派が政権持とうと腐敗してることには変わりないんだから。
833名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:23:22.45 ID:???
西ウクライナ〜ポーランドにはシェールガスの埋蔵地帯があるからここだろうなぁ
後はポーランドが緩衝国が欲しかったりドイツが新たな市場が欲しかったりで問題がややこしくなる感じ
834名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:24:53.57 ID:IgBJ2NJ6
ロシアはどっちかって言うと引くに引けないんじゃない
835名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:25:33.45 ID:???
露軍の一方的撤退は思いつかんなあ。
グルジアの南オセチア独立支援の前例もあるし、それと同じ運びになる気はするが…
西側がどうするつもりかな
836名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:25:35.62 ID:???
ロシアはもう長期戦に耐えられるだけの体力が残されていない
837名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:26:41.73 ID:???
ロシアは大火傷必至なのに国防上手放せないからなぁ
クリミア確保は今ロシアができる本当に最低ラインなんだろうな
838名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:27:30.64 ID:0dd9nSsV
>>660
>共和党主流派などはウクライナ民族主義とは距離を置いています
>共和党のマケインなど一部の人々がウクライナ系ロビーに乗っかった形

当たり前ヤン。

今のアメリカの共和党の主流派は、ティーパーティー運動だ。
そして同運動は、孤立主義のネオ・モンロー主義だ。
「ウクライナの事なんて、シラネ!」が本音。

マケインは、共和党穏健派のリーダーだ。ティーパーティー運動とは派閥が違う。
ネオコン派は、ブッシュ前大統領の弟のジョブ・ブッシュが率いている感じだが、
こちらの勢力もそろそろ予備選があるのに党内で支持が広がらない。

むしろアメリカと国境を接しているメキシコを何とかしたいと思っている。
ティーパーティー運動は、メキシコ国境を極東米軍の兵力で封鎖したいんだよ。
839名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:27:43.68 ID:???
今月末までに事態が好転しなければロシアの敗北が決定する
840名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:29:36.25 ID:0dd9nSsV
>>838のつづき)
それと、ウクライナの反ヤヌコビッチ勢力は、色々見てもツンでいる感じがするけどな。
ウクライナ海軍司令官が、ロシア黒海艦隊司令部に寝返った訳だが、ウクライナ陸軍も寝返り始めている。

ウクライナ軍兵士3200人が新政府の指揮系統から離脱
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393846817/
【国際】ウクライナで大規模停電発生、未だ原因は不明不安な夜を迎える住民
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1393842044/
ケリー国務長官がウクライナ入りし暫定政府と会談 「支持はしてやるが戦争は自分だけでやれ」と表明w
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393820036/

ドイツも反ヤヌコビット派を見限ってロシア側に付く感じ。
キエフに残されているのは、フランスの情報機関とCIAだけじゃね?

これでは、親EU派で都市部リベラル派が支持基盤のティモシェンコ元首相が、
バルトやガリツィアなどの極右系のヤロシュを見捨てて、逃げ出さないとも限らない。

【ウクライナ情勢】メルケル首相、調査団の派遣を提案 プーチン大統領もこの提案を受け入れる-独露首脳会談★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393828301/
841名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:30:27.50 ID:IgBJ2NJ6
でもアメリカもアメリカで
今ここで戦力を消耗すると中国に対する発言力が
落ちるから戦闘は避けたいんじゃないか
842名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:30:44.47 ID:???
ウクライナのシェールガスは1.2兆m^3で大したことはないけどね
それでもロシアはこれにかなりいらついていてヤヌコビッチを見放しかけていた
843名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:30:45.67 ID:???
西側がクリミアごときのために食い下がる理由はない
元々ロシアのものなんだからくれてやればいい
そうした方が次の選挙で親欧州派が勝つ可能性も高くなる
844名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:30:54.07 ID:QSqQjzH7
まあ、実際問題現状の露軍じゃあウクライナはともかくNATO軍(大正義アメリカ)相手じゃあ
人員の練度や装備、質投入できる兵力からいって惨敗するだろうから、全面開戦には
いたらないんじゃない?まあ小競り合いだかテロだかが頻発するようにはなるかもしれんね
845名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:31:28.75 ID:???
http://vz.ru/news/2014/3/3/675297.html
ベルべク航空基地の45機のMiG-29クリミア政府側へ投降
846名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:36:10.54 ID:WghyJ2mR
ロシア平均株価今日だけで−12%
これがどれだけ凄まじい数字かは株やったことある奴なら分かるだろ
847名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:37:19.76 ID:???
お口の攻撃を必死にするオバマの顔にウンコ投げつけたプーチンは男の中の男

我々日本人はプーチンを陰ながら応援してます
(スマン表立ってできないアメ庇護の小国なもんで)
848名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:37:26.15 ID:???
>>846
ロシアの負けを悟ってるからこんなに下げがきついんやな
849名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:39:55.80 ID:0dd9nSsV
>>839
どうかな? 足場の固まっていない
反ヤヌコビッチ派の方が、事態の長期化に弱い気がするけどね。

長期化すれば、ウクライナ軍が、ロシア側に切り崩されてしまうだろう。

>>844
アメリカ軍はロシア軍と戦争なんて出来ないよ。
アメリカは、本予算が通過してないから、軍が動かせない。

それとは別枠で、ティーパーティー運動主導で、軍事費の強制削減をやっている。
こで米陸軍の規模は、1940年のレベルにまで縮小し、既に減らしている空母や
航空兵力は、コレまで以上に削減となる。

しかも議会は、孤立主義のティーパーティー運動に押えられている。オバマもヤバイ立場なんだよ。
850名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:39:59.07 ID:???
>>846
日本だったら「資本主義は終わった」連呼されてるなw
851名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:40:53.41 ID:???
>>846
ロシアとしては既定路線なのだろうが
見てるほうはおっかないなあ
852名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:41:03.90 ID:???
いやロシアは負けないね、ジャップとは違うんです
アメはグルジア同様に今回もウクライナを見捨てる
EUはロシアとガチで戦う根性がある国は1つもない
途中の東欧諸国は巻き添えを嫌がり駄目
ロシアがウクライナを席巻し再統合路線で一件落着
853名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:41:21.47 ID:vgCHf2d4
>>833
順番からいって、東欧でNATOやEUに加盟してないのは
あとはベラルーシとウクライナとなっている。
もちろんNATOやEUに加盟すれば先進国並みの水準目指して
経済成長出来るというのがこれまでの規定路線。
ウクライナの一般市民が望んでる本音は欧州側の暫定政権。
ロシアの支配からの解放への道。
854名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:41:44.03 ID:???
>>839
ロシアの負けな条件は?

クリミア撤退しクリミアの自治制限される状況まで悪化してなければ負けではないんじゃね?
855名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:44:09.84 ID:???
>>854
現状維持でも戦費分マイナスかな?
維持できれば必要経費とするなら別だけど
事が長期化すれば出費は増えるだろうし
そこら辺は資料がないから何ともだ
856名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:44:31.01 ID:???
>>848
欧米諸国の経済制裁がちらついているのと、
戦時における市場停滞に対して投資家が逃げ出してるからじゃないの?
短期的には勝敗とは関係ないと思うが
857名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:44:40.56 ID:???
>>854
クリミアがロシア軍の圧力で分離したらウクライナ人の反ロシア感情が凄まじいものになる
それでロシアの勝利といえるのだろうか
858名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:46:46.01 ID:???
>>857
ウクライナ本土も親露、反露で二分されてるからな
国家分断が妥当かな
859名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:47:07.49 ID:???
ウクライナ人の感情を害してもそうロシアとしては痛くなさそう
860名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:48:10.45 ID:???
少なくとも内戦寸前の国をEUに放り投げるという嫌がらせは出来るなw
861名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:48:35.06 ID:???
2chに例え判り易く言うと

ロシア・・・論理的で敵なしネタ師

アメリカ・・・小学生みたいにバーカバーカとしか言い返せないマヌケ

EU・・・必死に自演1行煽りレスを繰り返す外野の雑魚

ユダヤ・・・大量のピット工作員を放ち雑魚を煽動する胴元
862名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:48:50.65 ID:???
いままで50%程度がロシアを嫌ってたのか80%になったら商売やっていけなくなる
863名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:49:56.24 ID:???
もう一回ソ連のような共同体をつくるという夢はついえることになるな
最初から無茶やったんや
864名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:52:36.94 ID:???
>>861
ここまで的外れな例えは久しぶりに見た。感動した
865名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:53:34.94 ID:???
プーチン負けだな
お前は手を引け
866名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:55:48.35 ID:???
経済規模が10倍も違う相手に喧嘩売っても勝てるわけがなかった
2倍3倍程度なら戦術でどうにかなったろうに
867名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:56:15.60 ID:0dd9nSsV

シナも、ロシア弱体化の工作に一枚間でいた可能性が有るな! この発言を見る限り。
     ↓
【ウクライナ情勢】
「中国は内政不干渉の原則を堅持しており、ウクライナの独立、主権と領土の保全を尊重する」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1393761930/

日本共産党までもが、ウクライナ側って如何言う事よ!?
     ↓
【ウクライナ情勢】軍事介入の中止要請=共産・志位氏がロシア大使に申し入れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393840552/

ドイツは、かなりロシアよりに成って来ている。反ヤヌコビッチ派を見捨てた感じ。
     ↓
【ウクライナ情勢】ドイツ外相、ロシアのG8除外には慎重姿勢「緊張緩和に寄与するのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393817366/
868名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:57:46.25 ID:???
>>857
確かに
ただクリミアに関しては軍隊が投降してるから、クリミアがウクライナ寄りになるのは難しそうなんだよな
869名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:57:48.56 ID:???
結局

プーチン+下痢安倍+バカウヨvsアメリカ様はじめ全世界(中国も)ってコト?
870名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:58:09.43 ID:???
>>861
お客様か
力抜けよ
871名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:58:18.30 ID:???
緊迫するウクライナの今後のシナリオ
http://roshianow.jp/politics/2014/03/03/47379.html
872名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:59:07.03 ID:kO331Bds
ムネオの日記
2014年3月3日(月)

 ウクライナ情勢に関し、岸田文雄外務大臣は2日夜、ロシアがウクライナへ軍事介入の準備をしていることについて
「深刻な懸念と憂慮を表明する」と談話を出したと報道されている。
 日本は欧米とウクライナについては温度差・距離感がある。
「ウクライナの国内問題、ウクライナの国民の民意を見守りたい」という態度を堅持すべきである。
 アメリカの動きはシリア問題での意趣返しのような感もする。そんなアメリカに引きずられると日本は国益を損なう。
 過去のイラクの大量破壊兵器、イランの生物破壊兵器、シリアについてもアメリカの読みとは違った結果だった。
ここは慎重な姿勢で事態の推移を見守ることが一番である。

http://www.daichi.gr.jp/diary/diary_2014_03.html

----------------
全く同感
シリアで存在感を示したロシアの復権を阻止しようと米欧が陰で動いたという見立ても同感
873名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:02:27.19 ID:???
戦争になったら嫌だなーと同僚に言いつつ
戦車戦を見たいという欲望を抑えきれない軍オタ32歳
ひどいでしょうかいいえ軍板ならだれでも
874名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:03:17.61 ID:KjHl2Cw6
ロシア、本格介入へ態勢固め クリミア対岸に装甲車集結 
http://www.47news.jp/news/2014/03/post_20140303214704.html
875名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:04:59.48 ID:???
建前:人殺しはいけない
本音:派手なファイヤーファイトみてーなw
876好評だったのでver up!:2014/03/03(月) 23:05:08.84 ID:???
.
2chに例え判り易く言うと

ロシア・・・非情なくらい冷静かつ論理的な敵なしネタ師

アメリカ・・・小学生みたいにバーカバーカとしか言い返せないマヌケ

EU・・・穴倉から必死に自演1行煽りレスを繰り返す外野の雑魚

ユダヤ・・・大量のピット工作員を放ち雑魚を煽動する胴元
877名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:05:45.86 ID:???
>>737
バカサヨの知能が低すぎたから本来味方にしなければならない底辺を味方にできなかったんだよ。
人のせいにしたり、馬鹿にしてる時点で俺は馬鹿な左翼でーすっていう自己紹介に過ぎない。
878名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:05:49.60 ID:???
>>873
オタンが出張らなかったらT-80?VST-90以降だろ
数も違うし勝負になるかね
879名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:06:51.64 ID:???
>>873
仮にロシアがウクライナ本土に踏み込んだとしても戦車戦なんか起こるかな?
制空権を取られた側はろくに戦車が動かせなくなるから、結局、空爆だけで完結しそうな予感。
880名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:08:23.16 ID:???
ここで負けたらプーチン失脚してシベリア送りにされて最後はポロニウム飲まされて(病死)しちゃうんだね可哀想
881名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:08:35.33 ID:???
取りあえずスターリンが悪い
ナチスと共倒れになってくれれば良かったのに
882名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:09:32.51 ID:???
ティモシェンコは無事かのう・・・・
883名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:09:34.55 ID:V+5IMqvD
>>881
ちきしょーめ!!
884名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:09:36.69 ID:???
        ,,.-―― - 、、
      , ''´       `ヾ、
     /ミ'           ‘ii
      lミ゛           ll
    _ fl   ニ _  ,, ニ   |、
   〈 rヽ  '' -・=   -・=`  ,l7
.    マゞ'    ̄7  ヽ ̄   |'
.    `'l    /ゝ‐v‐' ヽ   l
.     |     ト‐ェェェ‐イ  |
      !  ヽ `=='' ,ノ ,/、
  ,, :::''´/\  ヽ  -一 .::/ハ`:::、、
 ´::::::::::/::::::::ヽ 、  _:::;;/ /::::::ヽ:::::

クリミア、フルシチョフが帰属変更…係争の一因
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140302-OYT1T00520.htm
885名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:09:51.79 ID:???
>>881
それはみんな知ってるから敢えて言う必要はありません
886名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:10:04.56 ID:0dd9nSsV
反ヤヌコビッチ派も一枚岩では無い。

都市部の親EU派(ティモシェンコ元首相系)は、リベラル志向。 
しかし、今回キエフで暴れたガリツィアや
バルト系の独立派(ヤロシュ系)は、極右の反ユダヤ主義。

両者は、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟と言う感じがしない訳ではない。

金の無いCIAだけじゃなくて、フランスの情報機関も、今回の革命騒ぎに、かなり関ってるらしいな。

ウクライナ陸軍も数万人しか居らず、装備も古いらしい。
これを見て、プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。
だから、アメリカは、戦争出来ない状態。当然、空母や航空機も動かせない。

バグラチオン作戦  1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

今回のキエフの革命騒ぎの火種は、コレ。
   ↓
ロシア・ウクライナガス紛争  ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89
887名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:10:45.56 ID:FxPRCjlE
バルト三国など東欧諸国のロシア恐怖症が根強いからね。今回の事件で拍車がかかるだろ。
ドイツは対ロシア経済制裁の火の粉が飛んでくるかもしれないから、慎重になっているのかもな。
ロシアに媚び売って北方領土返還、対中国包囲網なんて甘い夢を見ないことだ。
旧東ドイツ駐留ソ連軍が撤退するとき、基地の汚物処理も含め撤退費用を全部ドイツに肩代わりさせた国だから、北方領土返す時も巨額融資を条件にしてくるだろう。
日本の技術を輸入して兵器に利用し、それを中国なんぞに売ってしまう可能性も十分ある。
中国同様、信用しない方がいいわな。
888名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:11:41.86 ID:???
ウクライナのネトウヨサイト
・ラジオ・スヴォボダ
http://www.radiosvoboda.org/

ヒトラーを「ピースメーカー」として賞賛するラジオ・スヴォボダのコラム
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25281750.html

こりゃ、アメリカの軍事介入なんてありえんな。
889名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:11:42.40 ID:???
メルケル「 プーチンに電話したけど、まともな状況じゃなかった(汗 )」

by報ステ


今回一番まともなメルケルがプーチンの状況を深刻に捉えてるとは...
こりゃ来るな
890名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:11:49.38 ID:???
>>743
どうやって支えるんだろう。人民元売りドル買いしてガスとか兵器の供給をドル払いで
受けるようにして、ロシアに供給するんかね。
輸出依存の経済から徐々に内需主導にしようとした矢先に。

>>755
中国はコピーしたいんであって、いっぱい買いたくないからSu-35の機数でまだ揉めてるんですよ・・・・
元々は3〜4機だけ欲しいって言ってる。
891名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:12:19.97 ID:kO331Bds
ロシアがクリミアを保障占領するのは
反乱暫定政権に替えたウクライナ新政権ができたあとにロシアの影響力を一定程度確保するためのカードだろうな
あくまでも交渉カードにすぎない

新政権が完全にロシアと手を切る決断をするならクリミアで住民投票をして独立ないしロシアへの帰属を決める(ほとんど可能性はない)
新政権がロシアと手打ちをするならロシアはクリミアから撤退する(こちらの可能性が9割以上)

ロシアが東ウクライナ占領とかキエフ暫定政権打倒といった過激な方針をとらない限り(こうなったら西側の経済制裁だ)
ロシアと西側のパワーゲームはロシアに有利なのは間違いない
シリアに続いてウクライナでも西側の負け
892名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:12:26.78 ID:wZDETcXk
キューバの露原潜はどうなった?
現在、米ロの最前線だろ
893名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:12:32.38 ID:???
>>873
おまえ人間として最高だな
おれもクルスク戦車戦と核戦争がみたくてしょうがない
894名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:12:52.15 ID:???
シリアの失点をこういう形で回復しようとするのは、アメリカ国民はどう思うんだろうな。
恥の上塗りとは思わんのか。
895名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:16:12.51 ID:???
まあモンキーモデルでないロシアンタンクの実力ってのに興味はありますね
896名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:16:42.60 ID:???
東部も反露に染まりかねないけどそこらへん考えてるのか?プーチン
897名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:17:01.02 ID:???
>>893
核戦争は期待するな。
戦車戦はちょっとだけ期待していい。
898名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:17:41.11 ID:???
>>817
黒海経由の貿易での物資、資源を入れるルートかな(特に北欧へは6000kmくらい短縮できるらしい)。
ウクライナ人はEUで出稼ぎ。

とかか、知らんが。
899名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:17:44.17 ID:???
>>583
ルーブルなんて買えるFX業者なんてあるのか?w
クリック365とかか?
900名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:17:44.26 ID:???
我々軍オタのために
第二次クルスク戦車戦の実現に向けプーチンには頑張ってもらわないと
901名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:18:13.95 ID:3o1hm6qk
>>877
言葉を選べよ自称(略)土人
902名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:19:48.41 ID:???
しかしロシア人とウクライナ人の差が誇張抜きに会津人と長州人程度の差でしかないとなんで言わないのかねえ。
903名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:20:18.66 ID:???
核兵器と国際的ヒトモノカネの結びつきの増大、平和w主義者の増加などで
大規模戦争やりにくくなっているからなあ
今じゃあベトナムや朝鮮戦争級ですら厳しいだろ
904名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:20:28.77 ID:???
戦闘になったらせっかくの兵器がぶっ壊れちまうだろーがタコ
905名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:21:04.07 ID:???
家族が増えるよ!やったね沿ドニエストルちゃん!
906名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:21:59.48 ID:???
>>878
73イースティングスですら興奮した俺
T80vsT90 とかヨダレでるわ
907名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:22:33.70 ID:KjHl2Cw6
>>846
株式スレでプーチン批判が凄いよね。
908名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:22:35.57 ID:???
国家を構成する国民・有権者としては当然戦争反対の平和主義者
しかし個人では緊迫した情勢にwktkしているのが軍オタ
909名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:23:10.34 ID:???
クリミアも50年前にフルシチョフがウクライナに移管しただけで、
元はクリミア汗国で歴史的にもウクライナ民族の居住地じゃない
910名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:23:25.76 ID:???
一方的にやられたイラク戦争やアフリカの紛争はつまらん
やっぱ大国同士のガチバトルじゃなきゃな
さて、そろそろ食料買い集めておくか
911名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:24:36.25 ID:???
>>874
ウクライナ軍なんてとるに足らない規模なのに
陸から大軍を送り込むって事は、やっぱタタール人を恐れてるのかな?
912名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:24:55.25 ID:???
前々からウクライナ海軍は張り子の虎なのではと疑念を持ってたけど、
ウクライナ海軍であることすら擬態だったよ…(遠い目)
913名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:26:44.81 ID:???
タタール人の扱い間違えたらクリミアの自治政府の正当性が一気に落ちるな
914名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:27:55.02 ID:???
915名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:28:34.11 ID:FxPRCjlE
モスクワと北京の名物が無差別テロになる日がやってくるのかもねえw
916名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:29:49.54 ID:???
ウクライナ海軍は
横須賀の海上自衛隊みたいなもんだからな
交戦するには戦力差でかいし
近すぎて普段から交流があるしで対ロシアなんて無理
917名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:30:03.04 ID:???
>>911
先行させた精鋭を警備に貼り付けとく訳にはいかないから
後続の地上部隊を送るのは当然だろ
918名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:30:28.59 ID:???
たとえ84や80UDのほうがちょびっとだけ高性能でも航空援護の数が違いますよ
フルバックの実戦お披露目もあるかも
919名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:30:45.72 ID:kO331Bds
Obama to Israel -- Time Is Running Out

When Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu visits the White House tomorrow,
President Barack Obama will tell him that his country could face a bleak future --
one of international isolation and demographic disaster --
if he refuses to endorse a U.S.-drafted framework agreement for peace with the Palestinians.

http://www.bloombergview.com/articles/2014-03-02/obama-to-israel-time-is-running-out

直接関係ないかも知れないが重要な話
オバマがネタニヤフに最後通告
920名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:32:04.81 ID:???
オバマが何言ったって誰も聞く耳持たんよ
921名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:32:52.19 ID:???
右往左往するのは投資家だな
世界の金の流れが変わる
922名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:32:57.01 ID:???
オバマが中東をどうにかできるならもうなってるってーの
923名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:35:00.71 ID:rFKUGJR+

シナも、ロシア弱体化の工作に一枚間でいた可能性が有るな! この発言を見る限り。
     ↓
【ウクライナ情勢】
「中国は内政不干渉の原則を堅持しており、ウクライナの独立、主権と領土の保全を尊重する」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1393761930/
【国際】ウクライナの主権尊重を=中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393845853/
中国が核の盟主国に、ウクライナに核の傘提供
http://japanese.joins.com/article/336/179336.html

日本共産党までもが、ウクライナ側って如何言う事よ!?
     ↓
【ウクライナ情勢】軍事介入の中止要請=共産・志位氏がロシア大使に申し入れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393840552/

ドイツは、かなりロシアよりに成って来ている。反ヤヌコビッチ派を見捨てた感じ。
     ↓
【ウクライナ情勢】ドイツ外相、ロシアのG8除外には慎重姿勢「緊張緩和に寄与するのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393817366/
【ウクライナ情勢】メルケル首相、調査団の派遣を提案 プーチン大統領もこの提案を受け入れる-独露首脳会談★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393828301/
924名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:35:44.59 ID:???
オバマはウクライナで点数稼ぎに失敗したら次はアジアにターゲットを移したりしてorz
925名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:36:43.45 ID:???
オデッサのweb Cam 生きてるわ 左下のとか
http://webcam.iac.odessa.ua/
926名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:37:11.35 ID:s2RV9ncw
>>919
なにがはじまるんだってばよ
927名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:37:12.04 ID:???
>>919
この会談元々予定されてたもの?
928名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:37:52.42 ID:???
>>908
結果、流血せずまあまあな結果で終わるのがいいなあって思うようになってきたよ

まだ流血さけるために譲歩重ねるまではいってないが
929名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:42:30.94 ID:???
ウクライナの暫定政権もクリミア放棄は自分から言えないしな
言ったら西側の梯子外すことになって終わる

口で言うほど軍を動かしてない(動かない?)からまだ外交戦の段階
930名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:45:35.58 ID:???
動員された予備役兵が新興成金とフーリガンで構成された暫定政権に
お前らクリミアのロシア軍にぶつかって死んでこいとか言われたら
今度は軍事クーデターで政権変わるかもしれないな
931名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:48:02.39 ID:KjHl2Cw6
ヤヌコビッチ前大統領、ロシアのミサイル巡洋艦「モスクワ」で脱出か
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014022800617
932名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:48:08.85 ID:V+5IMqvD
暫定政府の極右って反ユダヤなの?
933名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:51:34.97 ID:???
黒海の海軍歩兵に先遣隊合わせて3万ちょっとじゃないの
ウクライナが死ぬ気でかかればグルジアよりはいい勝負できるかね
934名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:51:58.46 ID:???
EUが仕組んだ、EUが煽動した、って書き込みを見るたびに微妙な気持ちになるんだが。
EUで一括りに出来るほどヨーロッパのインテリジェンスは利害が一致してるのか?
ロシアとウクライナが離反した方がEUの利益が大きくなる、という括りですら大雑把だろ?

ドイツはガスの供給が不安定になる上に、地続きの貧乏人がごまんと増える。
フランスは原子力の電力が高く売れて旨味が有るかもしれん。
北海油田がじり貧なイギリスにとっては損益どっちが大きい?
経済的な負担が増える北欧は? 同じ貧乏人が増える事になるな南欧は?
「EUが」って切り口は「黄色人種はみんなこう考えるんだろ?」ぐらいの大雑把さじゃね?

アメが、ってのも同じ。どのアメリカ人がだよ?ユダヤ系アメリカ人か?ティーパーティーか?
インテリの民主党支持者か?ヒスパニックか?どこにも総意なんて無いだろ。
「プーチンの思惑はこうだろう」とか「CIAが共和党系の有力政治家の意を受けて動いた」
とかならまだ分かるんだよ。スタンスというか、ポジションが見える切り口。
「EUが」「EUは」ってのは意味が分からん。
どういうニュアンスで使ってるんだ?
935名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:52:32.81 ID:kO331Bds
ウクライナ情勢は暫定政権が退場して新政権が樹立され、
その新政権とロシアとの一定の交渉が成立するまで終わらない。

メルケルは、暫定政権にロシア系住民の権利保障を約束させる代わりにロシア軍の撤退、
くらいの落とし所を考えていたかもしれないが、
プーチンは、ウクライナにロシアの一定影響力を確保するまで(ウクライナのNATO不参加・ロシアのクリミア基地租借権の盤石化を約束させる)
クリミアから軍を撤退させるつもりはない。
それにはロシアと正統な新政権との交渉が必要となるわけで事態は長期化するだろう。

ロシアのクリミア占領はウクライナとの取引材料となる。
ウクライナが拒めばクリミアでの住民投票により、ウクライナはクリミアを失う。
西側の、対露債務不履行+IMF支援カードによるウクライナ取り込みは失敗に終わった。
プーチンはカードを持っているが西側にカードはない。
936名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:53:29.72 ID:???
情報通(笑)のお歴々によると暫定政権はユダヤ人どもの手先で尚且つナチのシンパらしいw
937名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:53:36.16 ID:???
死ぬ気でかかってもペレコープ地峡も突破できなそう
938名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:54:01.06 ID:???
>>932
元は民族主義で明確な反ユダヤというわけではない
ただ対ソ戦でドイツに利用された経緯でナチズム思想になって
ナチズム=反ユダヤという世界の図式に当てはめるとそういう分類になるだけ
939名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:55:42.23 ID:kO331Bds
>>934
西側のシリアでの失点回復。
シリアで復権したロシアの世界的影響力を西側は封じ込めたい。
経済問題はあまり関係がない。
940名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:55:44.95 ID:???
もともとポグロムとかは盛んな土地だったっけ?
941名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:57:18.48 ID:???
>>919
お前の面倒もう見てやらんって話だろこれ

米国で、エネルギー自給、政府の財政赤字、そして大多数の国民が自由と民主主義の布教に興味を失った、という構造的な変化があって、今のオバマの政策はその反映に過ぎないんだよな

根底にはやはり(白人の)高齢化やラテンアメリカ・アジア系移民の増大、世代交代に伴う世俗化、若年層の草食化がある
942名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:58:35.18 ID:???
ロシアの泣き所は、経済の不安定さ
今日も暴落してるし

自国の通貨危機がまた起きる可能性で始めたら
少しは冷静になるかもね。

90年代のエリツィンになりたくないだろ
943名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:58:49.95 ID:V+5IMqvD
>>938
>ただ対ソ戦でドイツに利用された経緯でナチズム思想になって
何系の人なんです?
944名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:00:09.14 ID:???
強いロシアの復活を日本は歓迎する
もうアメリカ一辺倒でやっていける時代じゃない
945名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:00:29.25 ID:???
スラバ、対潜艦、ミサイル艇と揚陸艦以外なんかあったっけ黒海
新しいフリゲート何隻かはもう置いてんのか
946名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:02:40.22 ID:???
クリミア半島を半分に分割し片方をタタール系などの自治国
もう片方を親ロシアの独立国にすりゃあいいんじゃねえの
併合はいかんが独立国の体裁なら現状とあんま変わらんし
947名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:02:56.95 ID:???
資源しか売りの無かった無能プーチンが資源価格暴落で経済ボロボロになって自棄起こしてるだけ
948名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:03:40.57 ID:???
あとはオバマがGOと命令すれば欧米vsロシア戦争が始まる

オバマ〜はよウクライナに米軍を投入しろよ
我々中国人はそれみて尖閣に行くから
949名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:04:43.34 ID:???
シリアの件を失点だなどと思ってるのはネオコンだけ
共和党の下院議員がツイッターで選挙民に意見募って一日で態度を180度変えた結果なわけで
この辺の議員はオバマの無駄遣いを阻止した米国民の大勝利という認識
950名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:04:46.30 ID:???
犬HK時論公論:「革命なので革命政権(だから正当性が有る)」
951名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:05:26.04 ID:???
俺らがクリミア分割統治とか言ってる感じで、
欧州のヲタ掲示板では日中戦で日本分割統治論とか論じてるんだろうなw
952名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:06:18.67 ID:???
極右は対独パルチザンの旗を掲げてたぞ
https://pbs.twimg.com/media/BhFw93hCAAE3Kpo.jpg
反ユダヤとかナチズムとか言ってんのは極右の中でも変な連中だけじゃねえの?
953名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:06:42.47 ID:BVBukZph
>>936
暫定政権は反ロシアの二派の連合だ。
リベラル(親ユダヤ勢力)と民族浄化主義者(ウクライナ人以外は出て行け)。
西側は暫定政権の前者の勢力を「進歩的」「善玉」と持ち上げるだけで、
後者の勢力が暫定政権にいることを意図的に無視している。
954名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:07:18.80 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=XnCYVandk54
Opening Titles, The Charge of the Light Brigade

クリミア戦争の時のイギリス(ライオン)みたいに
ロシア(熊)にパンチかますなんて無理だろうな
955名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:12:37.66 ID:???
>>951
そっくり支那領となり東海自治区となるから分割はねえだろ
欧米オタは住んでいた日本人を支那がどう処分するか予想してニヤニヤしてるはず
956名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:15:17.67 ID:???
クルスク戦車戦←くっそ燃える
73イースティングス←脳汁でる
ウクライナ←戦車戦期待で眠れん

第四次中東戦争戦車戦←つまんね

なぜなのか
957名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:17:05.90 ID:???
>>948
滚出去!
958名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:18:27.36 ID:BVBukZph
★ロシアへの制裁案、露外相が反発 ウクライナ情勢
AFP=時事 3月3日(月)21時34分配信

隣国ウクライナの危機的状況をめぐるロシアの動きに対し、国際社会が経済制裁やロシア製品の
ボイコットの可能性を示していることについて、セルゲイ・ラブロフ露外相は3日、反発し痛烈に批判した。

ラブロフ外相は、スイス・ジュネーブでの国連人権理事会の開会に際し「今の状況を一種の武力侵攻だと解釈し、
(経済)制裁やボイコットをちらつかせて脅す人々は、ウクライナ人に対話を拒否するよう絶えず働き掛け、
最終的にウクライナ社会を分裂させた人々だ」と非難した。

ウクライナで親ロシア派のビクトル・ヤヌコビッチ前大統領が解任された事態を受け、ロシアのウラジーミル
・プーチン 大統領は1日、ウクライナ南部クリミア半島での対峙に備えたロシア軍派遣について露上院の承認を
取り付けた。一方、米政府高官は2日、ロシア軍部隊がクリミア半島に展開し「完全な支配下に置いた」との
見方を明らかにしている。

ロシアの株式市場は3日、ロシアがウクライナに軍事介入した場合の経済に対する壊滅的な打撃を懸念し急落、
一時10%の下げ幅となった。また、露通貨ルーブルは対ドル、対ユーロで記録的な安値となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140303-00000059-jij_afp-int
959名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:18:48.37 ID:???
速報 ダウ暴落
960名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:19:23.61 ID:???
>>954の続き

貼るの間違えました・・・ロシア語入ってますが
http://www.youtube.com/watch?v=2l8Y-0c1fvA
СМИ протрубили перемогу. (The Charge of the Light Brigade)
http://www.youtube.com/watch?v=gTz9lOIHyNY
"Верные сыны королевы! Воспрянем и выстоим в бою!" (The Charge of the Light Brigade)
961名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:21:19.12 ID:???
Reuters: Ukrainian defence ministry source reportedly says Russian forces have given Ukrainian forces in #Crimea until 3am GMT to surrender
https://twitter.com/SkyNewsBreak/status/440503276342370305
962名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:22:15.68 ID:???
第二次ロシア通貨危機くるな
来たら欧米の勝ちだ
963名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:22:36.12 ID:???
猶予はあと12時間。
降伏しなければ侵攻開始?
964名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:23:33.11 ID:79/81fDV
昨日ジブラルタルを通過した、って話だから、
ちょうど今頃は、黒海の入り口ぐらいまで来てるか<ジョージ・ブッシュ

アメリカ以外の艦艇はどのくらい出張ってんのかねえ?
965名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:24:46.71 ID:???
てかアメリカの空母ってボスポラスとおれるの?
966名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:26:58.52 ID:???
キエフ「 航空巡洋艦です」
ボスフォラス「 よし、通れ」

おおすみ「輸送艦です 」
ボスフォラス「よし、通れ 」
967名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:29:23.96 ID:???
ここの人間はみんな知ってるだろうがヒトラーはウクライナに侵攻したらウクライナ人はドイツと組んでロシアに反逆するだろうと思っていた。

しかし実際はウクライナはロシアと一体となって激しく抵抗した。
968名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:29:47.09 ID:BVBukZph
Ukrainian Forces in Crimea に投降を呼びかけたわけだから
クリミアを第二の南オセチア化するつもりだ
969名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:30:46.85 ID:79/81fDV
>>965
トルコの胸先三寸
中国に叩き売られた空母、通してるし
970名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:32:27.77 ID:???
>>943
ポーランド王国時代からのちゃんと歴史的な経緯があるみたいですよ
ポグロムといわれるユダヤ人迫害行為は、中世からずっと続いています
優遇されて僻まれたり、イギリスがインド人を植民地の警官にしたみたいに
搾取の道具として中間に使ったり
いつも嫌われる仕事をしてきたらしいです

ちゃんとした研究書は少ないですが
「ガリツィアのユダヤ人」という本があります
http://www.amazon.co.jp/dp/4409510606
971lfo:2014/03/04(火) 00:32:34.38 ID:eslRCGjO
>>791
黒海の入り口を失う事は絶対に認めないのがロシア。
キューバにロシア軍艦が入港、非公開を態々公開するのも本気の表れ。
グルジア紛争の際にそういったニュースは無かった。
アメリカもロシアに諦めさせるのは無理だって事は承知。
オバマだから交戦しない訳では無くて、
やるなら世界大戦を視野に入れる必要があるから。
(ブッシュjrならやったかも・・・)

ウクライナが経済的に価値が無いって意見を見るが、黒海については国防の観点から無くては成らない存在。
経済の方が上ではなくて、国あっての経済活動。
972名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:34:47.10 ID:???
ロシア債券も暴落してるぞ!おい
軍事で勝って、経済で負けたって状況になりかねない
973名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:37:00.20 ID:???
トルコは必ずしもNATO側ってわけじゃねーだろ最近もふざけたことしようとしてたし
974名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:37:17.15 ID:???
黒海海戦マダー?
975名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:38:56.19 ID:???
>>969
物理的な話じゃないだろうか
976名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:40:11.67 ID:???
ロシアの件は中銀の金融引き締めのせいよ
977名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:40:20.08 ID:???
モントルー条約の緩和は許容しないのがトルコの国是なので
ジョージ・ブッシュがダーダネルス海峡、マルマラ海、ボスポラス海峡を
通過するのは無理だと思う
978lfo:2014/03/04(火) 00:41:27.90 ID:???
アメリカの資金凍結が本当だとしても、
エネルギー依存で欧州から離反国が一年以内に出る。
・アメリカ → EU
アメリカからEUへコスト度外視した
ガス輸出は財政難から無理。
・EU → アメリカ
輸出料が載っかったガスを態々買い続けるのはEU財政難から不可能

そこに中国による支援。
それはロシア、EUどちら支援をするかはわかりませんが、
どちらからも歓迎される可能性が。
東、西どちらにも恩を売れる。
979名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:41:40.29 ID:???
>>971
>経済の方が上ではなくて、国あっての経済活動

日本やロシアやフランスはそういう意識が強いが他は必ずしもそうではない
欧州なんて国の歴史より古い経済組織がごろごろあるわけで
テンプル騎士団とかw
980名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:42:35.12 ID:???
>>977
いずもなら通れるだろ
後でいすもにオスプレイを満載すればOK
981名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:42:47.58 ID:???
EU自体、大陸国家の性格を持っているという理解でよい?
982名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:42:50.25 ID:uxNUetxg
他国を侵略するおそロシア
他人の国の領土を切り取る侵略国家が
日本の北方領土など1ミリだって返すはずがない
983名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:43:24.94 ID:79/81fDV
>>975
遼寧通れたんだから、通れると思う
984lfo:2014/03/04(火) 00:44:01.81 ID:???
因みに私の書き込み転載禁止でお願いします
985名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:45:37.74 ID:???
>>972
お客さん過ぎるだろ 軍板なら軍事行動だって政治の延長線だってのが共通の理解だろ
地政学的な要衝を譲ったら数十年単位で経済的にもより酷い情況に押し込まれるのさ
986名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:46:15.41 ID:???
喜望峰まわりで出雲を送ると何日かかるかな?
海峡を通過してからオスプレイを満載すればいいしアメリカに恩が売れる
もちろん北方領土やロシア資源は諦めなければいけない
987名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:46:24.43 ID:???
>>983
スクラップ同然の船とアメリカの主力空母を同じ扱いにするのはちょっと…
988名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:47:24.45 ID:pX3imiju
>>970
興味深い本だけど3150円もするのか たけーな
989名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:47:48.92 ID:???
出雲やヘリ空母全て黒海に送ってる隙に中国が尖閣に来たらお手上げだけどな
990名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:48:37.18 ID:???
47NEWS ?@47news 12分

速報:クリミア半島駐留のロシア黒海艦隊司令部は、ウクライナ軍に、投降しなければ攻撃すると最後通告。
991名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:49:16.00 ID:???
攻撃命令はやりすぎ
992名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:49:20.46 ID:???
>>990
いいねいいね〜
さすが鉄の男プーチン

で、次スレどこ?
993名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:49:45.96 ID:???
字すれはよう
994名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:50:36.82 ID:???
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
995名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:50:44.52 ID:???
ロシアが黒海を失う可能性は長期的には高いんだけどな

南部ロシアにおけるロシア系住民の減少とイスラム系住民の増加という波をどうにかしない限り
996名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:50:46.95 ID:???
ロシア側から戦端開くのはまずいな
このままぐだぐだがベストだと思ったが
プーチンぶち切れしたか
997名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:52:18.68 ID:???
ウクライナ情勢となんJ転載禁止が同列に載ってるyahooトップはカオスだなw
998名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:52:24.69 ID:79/81fDV
>>990
5:00 local time (03:00 GMT)
って日本時間だと何時?
999名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:53:12.29 ID:???
正午
1000名無し三等兵:2014/03/04(火) 00:53:14.21 ID:???
反政府派をバックアップしてるのはユダヤ資本だからな
フィクションのアンネの日記も配布したのか?
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