ウクライナ情勢

内戦の様相を呈しつつあるウクライナの情勢について語ろう

ソースっぽいもの

ウクライナ:危機深刻化、リビウ州は独立宣言−金融市場も混乱
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N18U9K6KLVRB01.html

ウクライナ、停戦合意後も衝突　死者１００人超の情報も
http://www.cnn.co.jp/m/world/35044243.html

ＥＵがウクライナへの制裁決定、査証発給拒否や資産凍結へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1J09320140220

ウクライナの民族構成
http://i.imgur.com/gahHa8X.jpg

ウクライナ議会勢力図
http://i.imgur.com/M5kNMTY.jpg

おまんこ女学院ﾂﾏﾝﾈ

ロシアがオリンピックで動けないと見計らって内戦誘導かな
まぁロシアはオリンピックでも動く時は動くけど

シリア問題でロシアに一杯喰わされたアメリカの報復処置か

単なる独立なのか、ポーランド回帰なのかが分からない。
それとも、自由と民主主義を求め、EU加盟で経済発展が望みなのか？
ウクライナのEU加盟とか、ロシアは容認しないよなあ。
それに加えてトルコまでEU加盟したらマズイだろうし。

早期に選挙実施をすると発表はされたが…タイみたく大統領が退陣しないなら闘争は継続みたいな流れにならんかね？
かなり危ういんだが

アメリカの陰謀はありえないな・・・
ただでさえ、国内問題で対外諜報機関も動けない オバマも動かない アメリカはめんどくさい問題にかかわらない

陰謀説が唱えるなら、ヨーロッパ勢力がかかわっているのが一番信頼性があると思う
EU問題が事の発端なんだから・・・

686 日出づる処の名無し sage 2014/02/21(金) 20:15:32.83 ID:umHRp7c0
＞ロスケ側なのかEU側につきたいんかどっちなんだ？

その両側の勢力や意見が対立しているから問題なのれす
今週発売のエコノミスト
http://www.economist.com/news/leaders/21596941-west-must-take-tough-stand-government-ukraineand-russias-leader-putins
Ukraine in flames　Putin’s inferno
The West must take a tough stand with the government of Ukraine?and with
Russia’s leader　　Feb 22nd 2014

What at first seems a soluble dispute hardens into conflict, as goals become
more radical, bitterness accumulates and the chance to broker a compromise
is lost. Such has been the awful trajectory of Ukraine, where protests that
began peacefully in November have combusted in grotesque violence.

●Neither East nor West
●Confronting the Kremlin

There is a kind of rough justice in the timing of Ukraine’s turmoil. In 2008
Russia invaded Georgia, its tiny southern neighbour, just as the Olympic
games began in Beijing, prompting formulaic Western protests but no meaningful
retribution. The events in Kiev interrupted the winter Olympics in Sochi,
intended to be a two-week carnival of Putinism. This time the West must make
Mr Putin see that, with this havoc at the heart of Europe, he has gone too far.

689 日出づる処の名無し sage 2014/02/21(金) 20:34:09.87 ID:umHRp7c0
ウクライナ問題について、シュピーゲル(独)の評論

ttp://www.spiegel.de/international/world/the-geopolitical-implications-of-conflict-in-ukraine-a-954724.html
Chess in a Minefield: The Global Implications of the Ukraine Conflict
By Uwe Klussmann

The bloody conflict in Ukraine could trigger yet another confrontation between
the West and Russia. Dominance in Europe is at stake on the geopolitical
chess board. While Ukraine itself could descend into civil war.
ウクライナ問題は欧州全域に及ぶ影響力に関わる欧州とロシアの新たな対立であり
ウクライナ自身は内戦に陥り兼ねない

●Moscow in Checkmate
●Weakness in the US Strategy
●Dangerously Sweet Promises

After World War II, the Ukrainian Insurgent Army waged a senseless partisan war
for five years against the Soviet state, leaving thousands dead on both sides.
German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier has called Ukraine a "powder keg"
that one cannot allow to be lit. Whatever the case, romanticizing revolution can
only end in a "big bang" -- the fallout from which would extend far beyond Ukraine.

ウクライナが内戦になったらロシアとEUの代理戦争の様相かな

どうだろう？
ウクライナ民族主義とか主張してる一派が過激化してるそうだし
ポーランドとかは自国に飛び火しかねず気が気で無いのでは？

治安部隊だの警察だの言ってるが、同じ内務省でも民警なのか国内軍なのか
そこが問題だわ

空挺出すなんて話してたから国内軍じゃねぇの？

素直にドニエプルで分けて東はロシアに帰属すればいいと思うんだが
沿ドニエストルがどうなるとかは知らん

>>14
空挺部隊の派遣に言及したのは国防省の高官
なのでここで言う空挺部隊はおそらくウクライナ地上軍のこと
第79、95空中機動旅団か第25空挺旅団

第二次冷戦か壊れるなぁ

デモ隊が暴徒とかして、無関係な国民が巻き込まれているのに
治安部隊は出すなとかちょっと無茶じゃないか？

御歓談中の所大変申し訳御座いませんが
終わったようです

p.s.スレ建て遅かったね

革命万歳？

終わったというか反体制派が首都制圧でしょ

治安部隊も軍も大統領見放したって事なのか外に出て巻き返しでも図るのか

東のロシア系が黙ってるとも思えんのだが
特にクリミア半島

首相が辞任を否定したな
ティモシェンコが独立広場に向かってるとか

嫌儲からきました
http://www.dailymotion.com/video/x1cwnox_sous-les-balles-des-snipers-a-kiev-jerome-sessini-agence-magnum_news

キエフとかのウクライナ中部とリヴィヴとかのガリシア地方は一緒にやれるのかな

相当歴史違うけどロシア人嫌い以外に共通点あるの？

21日からのざっくり時系列

・ヤヌコビッチとEUの話し合い
・各地の警察が徐々に撤収
・2004憲法の復活が議会で決定
・西部エリアの警察がデモ隊に合流
・大統領顧問Iryna AkimovaとVitaliy Gramotnev辞任
*ヤヌコビッチと野党側の話し合い(時系列前後不明)
・クリチコ民衆前で演説＆死亡したデモ参加者葬儀
・ベルクト撤収、撤収時キエフ郊外で銃撃戦
・親露派Viktor Medvedchukのダーチャ放火される
・ヤヌコビッチ、ハリコフへ行くとメディアに発言
・ハリコフ空港、大統領が30分以内に到着と発言
・該当機、Flightradar24・Plane Finder等でハリコフではなくソチに向かったのを確認
・ヤヌコビッチ派のハリコフ州知事とハリコフ市長を分離主義者としてSBUが立件

東部と南部はロシアへ編入もしくは独立で解決するのにねえ…
何で争うんだろ？

クリミアだって、元々はロシアSFSR所属だったんだし。
元に戻せば解決や！

チェコスロヴァキアと違って、ウクライナには統一を目指して血を流してきた歴史があるから
分離独立案は受け入れにくいと思う

*各地でレーニン像暴行受ける

22日

・(21日明直後)ヤヌコビッチと野党の何かしらの話し合い合意を発表
・(同)ティモシェンコの親戚のおばちゃん「3月1日に解放されるかも」
朝
・クリチコ、大統領との何かしらの合意後、握手したとしてちょっと叩かれる
・キエフ街頭から警察が消える
・内務省日和る「我々はウクライナの人と共に！市民の願いを共有してます」
・ハリコフでの会議始まる、大統領居ない
・ウクライナ議会Oleksandr Turchynovを首相代行に選ぶ、ヤヌコビッチ「新しい議会作ってからにしろ」
・ハリコフ州議会委員長"If there are men here...let's organize the battalions...long live the Soviet Army!"(ロシアじゃなくソヴィエト)
・ウクライナ議会、投獄された野党政治家の解放を決定
・ティモシェンコ他、解放
・ロシア下院Alexei Pushkov外務委員会委員長「ハリコフでの会議は分離主義の会合じゃない」
・ヤヌコビッチ自宅で色々書類見つかる(一部焼かれた物も有り)
・ヤヌコビッチ辞任を幾つかのメディアが流す
・ハリコフ会議にて "To friendship with Russia! Economic! Spiritual! Religious! Russia! Russia!"詠唱
・ヤヌコビッチ、ハリコフ会議にTV出演(何処に居るか不明)
・ヤヌコビッチ邸初公開、大邸宅・ガレオン船模った別邸、動物園、ゴルフコース、自動車バイク(博物館みたい)
・ヤヌコビッチTV生出演（録画疑惑）
「辞任してません」「人々を山賊から守ってます」「現在の議会は違法」「ウクライナに滞在します」「疲れてません」
・東部エリアにてにてヤヌコビッチ支持集会
・ポーランド大統領夫人Anna Komorowskaがキエフデモ訪問

22日続き

・ウクライナ議会、大統領追放、5月25日に大統領選開催(予定)
・キエフで暴れてたベルクトがセヴァストポリへ「私たちはは失敗しました、私たちはあなた方を守れなかった」
*ベルクトTOPはデモ側へ、各部隊の多くは大統領側へ(内務省と決別宣言)
・ティモシェンコ病院からキエフへ
・クリチコ街頭演説「ヤヌコビッチをスペシャルノックアウト」
・ヤヌコビッチ、ロシアのドネツクに居るんじゃないのと憶測出回る
・ティモシェンコ、キエフで演説「近い将来EUに参加」
・ヤヌコビッチ飛行機、国外脱出試みるもブロック？ボーダーサービス「書類不足なんで却下しました」
・ケルチにて大統領支持者と野党側支持者が小競り合い

*ヤヌコビッチが残していった書類の数々が注目の的

すげえｗ　大統領が逃げたｗ　革命じゃんｗ

雑感

ハリコフでの会議はCCCP臭全開で香ばしい
ティモシェンコは言う事臭すぎて全く信用できない
鉄拳博士クリチコの方がマシな感じ
シェフチェンコ(野党側)どこ行った
ヤヌコビッチ邸結構いい、ゴルフコースと動物園除けばいい感じ

ウクライナ国会内訳
2004憲法復活決議で450議席中賛成386、首相代行決議で450議席中賛成314
50人位バックレてる(大統領派？)

2014/2/21
http://vs.hu/wp-content/uploads/2014/01/ukrajna-23-003.jpg
http://2ch.ki9.biz/wp-content/img/img201402/20140221143234_1_6.jpg

AFP通信
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/d/512x/img_4d463628a5c2d955bf1c0d97e1f5ea28208844.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bg5MbrpIgAA0zTF.jpg

http://blog-imgs-66.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140221153736ukuraina06.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140221153803ukuraina07.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140221153521ukuraina02.jpg

CNN
http://www.cnn.co.jp/storage/2014/02/21/d5381bfbe01f83e756559c3aa4ed78bc/ukraine-kiev-independent-square.jpg
http://www.cnn.co.jp/storage/2014/02/20/262181f7658da01f3e521ca67bee1dec/ukraine-protest-0219-1.jpg
http://www.cnn.co.jp/storage/2014/02/20/4ebfc4b7eb5c3e046d02e1bf8cc7b2be/ukraine-protest-0219-2.jpg

ウクライナ大統領の国外脱出を阻止−議会は解任決議採択

2月23日（ブルームバーグ）：ウクライナのヤヌコビッチ大統領は23日、国外脱出しようとしたが、税関当局に阻止された。
拘束はされていない。同国では最高会議（議会）が22日に同大統領を解任し、５月25日に大統領選挙を実施する決議を採択した。
ヤヌコビッチ大統領は同国東部ドネツクから空路で国外に脱出しようとしたが、税関当局が大統領の飛行機の離陸を阻止した、とロシアのインタファクス通信が伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000001-bloom_st-bus_all

チャウシェスクかよｗ

>>28
アメリカですら今はこの調子だからEUはウクライナ受け入れることは事実上不可能か
そもそも根底にある物がロシア嫌いと経済的な不満等々だから分裂をしたくもないだろうに
しかも分裂するにしても最低でも西部と中部およびキエフとクリミア周辺及び東部南部だろう

>>34
ゴムボートか伝馬船でソチに亡命した方がマシかもしれない（白目）
まるで脱北者…

今、権力って空白状態になってるの？

東部と西部で世論が真っ二つなんでしょ？
こんなん分裂しかないじゃん　分裂は嫌だって内戦になるの？

>>36
>>29
> ・ウクライナ議会Oleksandr Turchynovを首相代行に選ぶ
国会が回してるのかな

>>37
地域問題とは別にU50のEU押しとR60のロシア押し
全エリア対象でも世代が下がれば下がる程EU押しが大多数に

まぁ東部エリアに若者少ないとか有れば、また違った見方出来るけど

ベルクートって民警なの？

>>40
http://en.wikipedia.org/wiki/Berkut_%28Ukraine%29

ほんの数日前までは、デモが激化程度のニュースだったのに
事態が動くときって本当に一気に動くんだな

ルーマニアも革命が始まってからチャウシェスクの処刑まで一週間程度だった

宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
　　　　　　市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432557818269282305

いまどき、パレスティナの子供だって、小石を投石して抵抗してますね。
何もしない羊なのは日本人くらいでしょう。自分の意思があるとはあまり思えません。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/437107279976857601

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Ｑ　世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。Ａ　おそらくその動きは増大するでしょう。
　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ　はい。
　　過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
　　そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。

スノーデン
「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
　釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。」

軍は日和見で警察も寝返りが増えてるってことはもう今はそんなに争いになってはないのかね

ウクライナ国内は落ちついてきたかもしれんがロシアはこのまま黙っているのか、、、

>>45
今の所大きな衝突は無いみたい
ハリコフに有るレーニン像巡って小競り合いは有った模様

政治ネタばかりになって時系列まとめはだるいな

地域対立がメインだと思ってたんだが、単に不人気な大統領の追放劇だったように見えてきた
いくらなんでも東側からの支持薄すぎんかね

それにしてもなぜ今なのか？＞暴動

ロシアが動けない

>>49
ロシア主導の関税同盟入るかEU加盟するかで最終的に関税同盟選んだから
ヤヌコビッチ政権はずっと態度あやふやにしてて、双方から好条件引き出そうとしたんだけど
逆にEUから鉄鋼製品ダンピング疑惑(規制)、ロシアからチョコ規制・鉄鋼製品規制食らって悪化

ベラルーシのルカシェンコも似たような下手打つの得意

>>51
チョコ規制…？

しかし、コウモリ外交をした結果双方から叩かれる点は仕方ないとしても、
ずっとEUに入りたがってるトルコが入れてないし、EU側だってそんなにウクライナに加盟を求めてる訳でもないんだろ？

おとなしくユーラシア同盟に加わって、今までと同じくロシアにべったりすることにウクライナの野党や市民は何が不満なの？

http://www.youtube.com/watch?v=VgEY0RguKM8&sns=em

>>52
ウクライナではチョコ戦争って言ってた、ロシアがRoshenのチョコに難癖付けて輸入止めた事件
ウクライナ最大手の菓子メーカー、世界ランク18位(おまけ17位ブルボン、19位ロッテ)
この後間髪入れずに税関で謎の規制が入ってウクライナ輸出瀕死(ガゼルパンチ→デンプシーロール)
WTO提訴すりゃ良かったんだけど日和っちゃった

EUが良いか関税同盟が良いかは難しい所
目の前の危機回避するだけなら関税同盟の方が手っ取り早く確実
長期的な事考えるなら経済規模・市場規模が比べ物にならん程大きいEU(＆西側諸国)のが目は有る
ただEUの方は軌道に乗せるまでが非常に難しい

ちょっと気になったのだけ

・EU「ロシアと同額だしましょか？」(世界の闇金経由の筈)
・親露派地域党＠ヤヌ子所属「俺たち悪くない、ヤヌ子が全部悪い」「分割は無いわー」、党員の引退・離党相次ぐ
・ロシア下院(の誰か＠忘れた)「ティモ子が良いんじゃね」
・地域言語の禁止可決(要はロシア人エリアでのロシア語公用語化の禁止)
・小競り合いあったハリコフのレーニン像問題、27日ぶっこわし、各地の像は溶かして売って遺族へ
・ブルガリアのソ連関連像ツートンカラー化(青黄)
・ヤヌ子邸テーマパーク化、渋滞発生、入場料取る事に

http://www.youtube.com/watch?v=4EH4KRGzhhQ&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=ItlJTesvP2c&sns=em

ロシアも政権倒れたのみて経済支援やめてIMFに頼めって言い出したし
こんどはウクライナ新政府がはIMF支援条件であるリストラや公共料金の値上げでデモ起こされるんじゃないか

大統領邸宅ツアーやってるぞｗｗ
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTX19C7D#a=8

ウクライナ警察、ヤヌコビッチ氏を指名手配＝暫定内相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA1N05W20140224

デモ隊のやつらボディアーマーやプロテクターしてて、何でこんなに装備がいいのかな？と思ってたら機動隊潰しながら装備鹵獲してたんだな

おっかねーな

ロシア周辺・旧ソ連圏スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384499240/

美人の産地で有名だけど、どうなることやら。

お互い銃をあまり使わない点に好感が持てる。
集団どつき合いの勝負とは興味深い。

機動隊側もデモ隊ボコボコにした後、救護班にちゃんと手当てさせてる所も好感が持てるぬ。

http://www.youtube.com/watch?v=yHAywlBxFFQ&sns=em

ttp://www.youtube.com/watch?v=RKYXDHBJVHE
AK撃ってたんか

http://www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M&sns=em

とりあえず、戦争しないみたいよ〜

でもさ、国民はあの胡散臭いおばちゃんでいいの？

>>69
メルケルは「ドイツの利益」しかできない
国際的な左翼のイメージが有るが、その影響力はウクライナまでは届かないもんなあ

逃亡した前大統領派　ロシア
反政府野党派　アメリカ・EU
ロシアもたまには足並みそろえてほしいもんだね

足並み揃えろとかそういうこと言うのって中韓っぽい

大統領がロシアに逃げ込んでたら、後でロシア軍と共にウクライナになだれ込んでたんだろうなあ、大統領。このままではカダフィみたいにフルボッコだーねえ

破産寸前のババ国家を抱え込んでもどうしようもないだろ

それはEUにもいえることだけどね
財政金融支援どうするのかな

当て馬にされた中国涙目
NATO参加となれば喉元にレーダー、トルコ若干影薄くなる
ウクライナのガス開発にエッソ

ベラルーシはどうなるんだろうなぁ
World of Tanksの開発元だぜベラルーシ

>>52
EUも同床異夢って感じだが、ユーラシア連合は逆にロシア一強すぎて怖いっしょ
関税同盟のとき、例外規定についてルカシェンコがほんのちょっとだけゴネたけど無駄だったしｗ

今回の政変劇は、ＣＩＡの関与が取り沙汰されるが、
案外ドイツの情報機関（連邦情報局：ＢＮＤ）が、関っているかもね。

バルト系やガリシア系の極右が出て来たのは、
むしろＢＮＤが動員したから。と言う感じがしない訳でも無い。

そもそも今のＣＩＡには金が無い。
ティーパーティー運動の大反対でオバマ政権は、本予算を通過させて無いからね。

ジョージ・ソロスのリベラル系財団が、金を出してＣＩＡにヤラセタと言う話しも有るが…

ロシアはオリンピックやってる場合じゃなかったな
現代では金ばかりかかって国益に反するイベントになった

ロシアは意外と国の財政がしっかりしてるらしい。

あれ、これって……
ttp://www.globalresearch.ca/there-are-no-neo-nazis-in-the-ukraine-and-the-obama-administration-does-not-support-fascists/5370269
ttp://i44.tinypic.com/2ez1m3k.jpg
ttp://images1.ynet.co.il/PicServer3/2013/11/11/4968115/vk_b.jpg
ttp://defendinghistory.com/wp-content/uploads/2011/10/march_111015_2-2.jpg
ttp://theredphoenix.files.wordpress.com/2013/12/1453385_563265287074825_1492756770_n.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=oiEaO79k7m4

>>80
結果的には、５兆円は回収できるそうです
>>81
石油が出るし、ＯＰＥＣに加入して無いしなあ

ウクライナ南部、親ロシア派が市庁舎掌握
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2600M_W4A220C1EB1000/

ウクライナ新体制に反発するクリミアの住民―親ロシア派市長かつぐ動き
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303616704579406671396869060.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

>>79
BNDが極右を使うのはあり得ない。
ドイツ国内のネオナチ狩りで犬猿の仲。

Putin puts troops in western Russia on alert in drill
Reuters
ttp://news.yahoo.com/putin-puts-troops-western-russia-alert-drill-agencies-115556902--business.html

>President Vladimir Putin ordered an urgent drill to test the combat readiness of the armed forces across western Russia on Wednesday, flexing Moscow's military muscle amid tension with the West over Ukraine.

西部軍管区はアラート体制に入った！
って、いきなり特別大演習ですか、プーチンさん…

【激震ウクライナ―ヤヌコビッチ政権崩壊（中）】＜ロシアの思惑＞五輪の陰で勢力圏失う　市民の力、波及恐れる　
http://www.47news.jp/47topics/e/250737.php

ロシアはティモシェンコ推し

>>85
ＢＮＤは、国内の治安には関係ない。
それに憲法擁護庁と極右の協力関係が最近発覚した。

>>86
プーチンは、ロシア陸軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

バグラチオン作戦　　1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

Pro Russian militia sets up checkpoints outside Sevastopol #ukraine.
http://pbs.twimg.com/media/BhZQeHvIIAAnllQ.jpg
http://twitter.com/fpleitgenCNN/status/438626492285980672

Armored vehicle at pro Russian militia checkpoint. Near Sevastopol #ukraine
http://pbs.twimg.com/media/BhZiO6vIgAA0GCU.jpg
http://twitter.com/fpleitgenCNN/status/438646022295011328

#BreakingNews It is confirmed by several sources that seperatist troops have cut all roads, leading to #Sevastopol 30 km before the city.
http://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/438649300202315776

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/3/9/512x/img_39931176ad022dbb185fe5400f155b85181355.jpg

プーチン皇帝万歳！
ypa!ypa!ypa!

チェコスロバキア→チェコ＆スロバキア
みたいに

ウクライナ→ウク＆ライナになるのかな…

ウクライナ語圏・ロシア語圏で真っ二つになるっぽい
セバストポリは逆にロシア国旗を住民が掲げまくってる

ウクライナ南部、親ロシア派が市庁舎掌握
https://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E3%82%BB%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9D%E3%83%AA+%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%B3%BB%E4%BD%8F%E6%B0%91+%E5%B8%82%E9%95%B7%E6%93%81%E7%AB%8B

>>93
プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

バグラチオン作戦　　1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

>>55

>>147

どこの誤爆だ

ウクライナが
第二のセルビアになって、第三次世界大戦の始まりか・・・

このところ大きなドンパチがないからな。
武器弾薬腐らせる前にどこかで使いたいだろう。

もしそうなった、日本には第一次大戦みたいに高みの見物を決め込んでもらいたい

第一次の時は青島とったり火事場泥してんぞｗ
あと駆逐艦送ったり

クリミアだけは自治共和国
かなりの自治権があるみたい

【国際】ウクライナ議員：外国のスパイがウクライナのクーデターに１００億ドル以上の資金を援助した
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393232276/

>>90
これだけはっきり分かれていたら
ユーゴみたいにはならないだろう

あくまでも多数派ってだけで
東西それぞれの地域にマイノリティの形で
ロシア語話者やウクライナ語話者いるかんな

ウクライナは昔これで、ウクライナ人は追い出されて
そこにロシア人が入植しまくった

【人口の1/4犠牲】ソ連の行った計画的飢餓「ホロドモール」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB

スタニッツァ・ボルタフスカヤという人口4万人の村は、食料調達に応じる事が出来ず、
村の住民が丸ごと追い立てられ、男性は白海・バルト海運河建設へ、
女性はウラルのステップ地帯に送られ、離散を余儀なくされた。

>>99
マルタには、第一次大戦で亡くなった日本水兵66名の墓地がある。

http://website.lineone.net/~stephaniebidmead/kalkara.htm

ロシア領に編入・親ロシア国家・親欧米国家の三つに分裂する予感。

>>99
その後のロシア出兵が最悪やった

クリミア半島とウクライナ本土？を繋ぐ道って２つしかないんだな
万一ロシアが侵攻するなら真っ先にこの２つを空爆で潰すことから始めそうだ

ユーゴの内戦の時は敵の民族の女性達を拉致して強姦して孕ませて
堕胎できないほど腹がふくらんでから解放っていう戦争犯罪もあったと聞いたぞ

１９９９年のロシア空挺軍のコソボ進駐みたいになるんじゃね？

まあとりあえず今後のFPSゲームのネタにはなるかもね

臨時政府が黒海艦隊に移動禁止命令出したそうだ

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA1Q06K20140227

黒海艦隊の統制はロシアじゃなかったか？
ウクライナ、しかもクーデターで出来た新政権にそんな権限あんのか？

黒海艦隊使ってなにか圧力かけたら戦争とみなすといってるだけで
拘束する力は無い

動くなよって言ってるだけだろう
いま軍隊が宙に浮いてるしロシア艦隊にもクリミアへも権限発揮する能力は無いだろう

艦艇より、黒海艦隊は海軍歩兵を持っているからだろ。

>>113
暫定政府は議長が大統領代行・軍最高司令官の兼任を宣言
さらに全国の市長・州知事を一斉に更迭したほか東部の知事達を訴追して庁舎を封鎖
欧米が後ろ盾にいるからって暴走が酷過ぎる

ケルチ海峡渡ってロシアが攻めてくるなんてことにならんかなあ
赤軍12万が丸ごとドイツの捕虜になった呪われた地を通って

クリミアはロシア系が掌握、元から自治領だし
クリミアを含めてウクライナ海軍地帯は基本的に、ロシア系住民地域

【国際】ウクライナのクリミア半島で武装集団が政府庁舎を占拠　ロシア国旗を掲げる？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393495566/

露当局　ヤヌコヴィッチ氏を保護
http://roshianow.jp/news/2014/02/27/47337.html

ドネツク-ダニエツクに留学で住んでた事があるけど、生活してて一度もウクライナ語を
聞いたことがなかったな。旅行でオデッサとキエフに行ったときも皆ロシア語を喋ってたぞ。
ただ西ウクライナ人は丸っきり同族の東ウクライナ人の事をロシア人以上に嫌っているからなぁ。
そもそもティモシェンコもクチマも政治家になるまでウクライナ語を喋れなかったわけだがwwwwwwww

>>121
BSニュースでやってたけど
キエフでは占拠した武装した民兵組織が
車とか通行人に
「お前はウクライナの歌が歌えるか？」
とかやって京都の新撰組みたいなことやってるとか

パッと見た感じじゃロシア人もウクライナ人もわからないからなぁ。
シェフチェンコにウクライナ語の歌を歌わせればいい。彼もロシア語しか話せないし。
つか、今キエフの連中とドンバスの連中がfacebookで大喧嘩してる。
さっさと東と西に分けちまえ！西の連中はEUへの
出稼ぎを夢見てるみたいだが、即戦力は売春婦だけだ。

東が重工業で西が農地なんだっけ？

>>123
確かに、親EU派は何が目的なんやろ
出稼ぎじゃ夢がなさすぎるし

通貨ユーロじゃ、ギリシャの二の舞いだろうし
経済的にどういう特があるのがはちょっと気になります

民族主義者の参加やレーニン像とかロシア的なものを排除している傾向からすれば
EU参加が目的というよりは最初にロシア影響下の離脱と親露政権打倒ありきで
その方法としてEU加盟や民主主義の題目を利用してるだけだと思う

ロシアが気軽には侵攻出来ない程度にはウクライナ軍って精強だよね？？
元々はソ連軍だったわけだし。

軍は暫定政府にちゃんと従うのかどうか
選挙の後じゃないと嫌がるかも

>>123
>パッと見た感じじゃロシア人もウクライナ人もわからないからなぁ。
見た目似てる人間同士のほうが、行為で相手との差異を表現しようとして過激になるってやつなのかね
おっかねえ

クロアチアのときは数字の数え方で見分けをつけていたんだっけ？
怖い怖い

>>127
流石に独立の時いろいろ手は打ってあると思うけどなぁ
クリミアの海軍・陸軍はもうロシア側の手に落ちたでしょ

どれだけ軍が親ロシア地域にあるかやね

ロシアは介入するかな　介入したらアメリカとEU敵に回すことになるだろうけど

口実はあるよね。ウクライナ内の自国民保護という。

グルジアは新しい装備がアメリカの歩兵装備ぐらいで正面装備は古ぼけたT-72とSu-25と哨戒艇といった二線級装備しかなかったけど、
ウクライナはSu-27とかT-80とかその他諸々冷戦の前線だった頃の名残ともいえる良好な装備持ってる上アントノフ等の産業まであるからな。
流石に今では全てロシアに回収されたけどソ連崩壊後しばらくソ連軍が持ってた核兵器を保有してた事もあった。

武装集団が空港占拠＝ターミナル封鎖―クリミア半島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00000055-jij-int

武装集団の正体や目的は不明だが、ロシア系住民の
自決権拡大を求めるグループの仕業の可能性がある

武装集団の正体は黒海艦隊の海軍歩兵かね？

ロシアと仲良くすればいいのに　あんなに近く、密接な国じゃないの
なんかＥＵと仲良くすればいいことあるみたいな軽〜い考えじゃ地獄みるよ？
若い女の子がみんなドイツで娼婦をすることになる

オリンピックが終わったとは言えまだパラリンピックがあるから
プーチンも手を出したくてもまだ出せないな
パラリンピックが終わったら本気出すだろう

ロシアが動けない今がウクライナにとってのチャンス
ここでロシア派を徹底排除すればあとが楽になる

ロシア系住民の数はかなり多いし排除は無理だろ
選挙権制限とかやったらそれこそEUからも見捨てられるし、そもそも人口が東部の方が多いんだから

クリミア半島は既に謎の武装勢力が空港と市庁舎を制圧しているから。
ロシアが何もしていないわけないでしょw

謎の義勇兵が他にもロシア国境やオデッサ方面に現れてるだろう。

今のところロシアが使いそうな手はクリミア半島に民兵を送り込んで紛争状態にして平和維持軍名目で駐留するアブハチア・南オセチアコースかな
ただクリミア半島内にはロシア系住民以外もかなり多いから、住民移動が起きるぐらいになるかもしれない

前大統領、ロシア軍艦で脱出か＝ウクライナ通信社報道

時事通信 2月28日(金)15時16分配信
　【モスクワ時事】ウクライナの独立系通信社UNIANは28日までに、
ヤヌコビッチ前大統領がクリミア半島セバストポリからロシア黒海艦隊のミサイル巡洋艦「モスクワ」で24日に国外に脱出したと伝えた。
艦隊の複数の筋が明らかにしたという。
　モスクワはソチ冬季五輪の警備のため、ソチ沖の黒海に配備され、五輪閉会式翌日の24日昼すぎにセバストポリの母港に戻った。
当初は同港に待機する予定だったが、給油後、同日夕に慌ただしく出港した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00000098-jij-int

ウクライナ各都市の人口状況

西部：
ウージュホロド　111,300人
リヴィウ　735,000人
ルーツィク 211,964人
リウネ　249,900人
テルノーピリ　204,200人
イヴァーノ＝フランキーウシク　204,200人
チェルニウツィー　242,300人
フメリヌィーツィクィイ　254,000人
ジトームィル　277,900人
ヴィーンヌィツャ　367,625人
★キエフ　2,514,227人
チェルニーヒウ　300,500人
チェルカースィ　291,708人
キロヴォフラード　239,400人
スームィ　283,700人
ポルタヴァ　308,509人

>>144

東部：
○オデッサ　1,080,000人
ムィコラーイウ　505,900人
ヘルソン　358,000人
シンフェロポリ　340,600人
セヴァストポリ　379,200人
○ドニプロペトロウシク　999,250人
ザポリージャ　790,000人
○ハリコフ　1,461,000人
○ドネツク　1,017,00人
ルハーンシク　445,900人

↑東部の方が都市の数は少ないが都市人口は東部の方が多いわ

　
西ウクライナ共和国（首都　キエフ）

東ウクライナ・ロシア共和国（首都　ハリコフ）
　
↑の２ヶ国が数年後に地球儀に乗るのかね？

ヤヌコビッチの身柄や東南部の騒乱や財政支援をネタに
新政権発足後のウクライナに影響力を保とうとするだろうが
ロシアもウクライナの領土の一体性は尊重するとしている
完全に崩壊されて未払いのガス代や大半をロシアが保有する債権が
回収不能になるのはロシアにとっても損だ

>>134
といってもウクライナ軍の装備って冷戦終結時のと大して変わってなさそうだしITではロシア軍に分があると思う
ネットワークに侵入してクラックかましてシステム機能不全に陥れるなどの高度サイバー攻撃はすっかりロシアの十八番だし

>>147
反ヤヌコビッチも一枚岩では無い。

都市部の親EU派（ティモシンコ元首相系）は、リベラル志向。　
しかし、今回キエフで暴れたガリツィアや
バルト系の独立派（ヤロシュ系）は、極右の反ユダヤ主義。

両者は、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟と言う感じがしない訳ではない。

ウクライナ陸軍も数万人しか居らず、装備も古いらしい。

これを見て、プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

バグラチオン作戦　　1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

ウクライナ南部クリミアの軍用空港、ロシアが軍部隊を配備＝報道

［キエフ　２８日　ロイター］ -インタファクス通信は、ウクライナ南部クリミアのセバストポリで、軍用空港の周辺にロシア軍部隊や装甲車が配備されたと伝えた。

同通信は、「武装集団」が押し入らないようにするため、ベルベック軍用空港に向かったとする軍関係者発言を引用した。


http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R06320140228

>>132
アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。

だから、アメリカは、戦争できない状態。当然、空母や航空機も動かない。

在日米軍も費用緊縮で、演習の回数を減らしている。

>>149
臨時政府？の足並み崩すのは
そんなに難しくなさそうに見えてしまって…
お金で簡単に転びそうだから

ロシアにとっちゃわざわざ炎上中かつ経済的にも誰得な西部に兵隊突っ込ませて自分から火傷するよりも親露支持固くて金のなる木である東部さえ確保できればそれでいいから捻出兵力もそこまで問われずに済むだろうな

ウクライナ陸軍の南部作戦司令部の連中をロシア側に着かせられるかどうかだな。

我々ロシアは東部を見捨てないって
メッセージと金を送り続けるだけでいいのかもしれん
あとは西部がやらかすのを待つだけ

．
今回の火種は、コレ。
　　　↓
ロシア・ウクライナガス紛争　　ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

>>137
ウクライナは少女の人身売買が盛んだそうだ
親族恋人に売られたり誘拐されたりで
西側の農村地帯の方がひどいらしい

久々にブラックジャックの出撃だな。

クリミアの空港に展開したロシア軍だが、本国筋は展開を否定しているらしい
でもどう見ても武装集団とかそんなのじゃなくて正規軍の装備なんですけどどういうことなの

ロシアの兵士にきまっとるがなｗ
装備みても、行動の統制とれた動きみてもｗ
あんなもの素人の自警団じゃねーわ

朝鮮戦争の中国軍かよｗ

ウクライナ、クリミア情勢めぐり治安当局の緊急会合を招集
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA1R09020140228
>ロシア黒海艦隊は、クリミア半島の軍用空港の封鎖への関与を否定している。

ほんとぉ？

こんなにもろに写りまくっているのにどうしてここに来て否定したのか。
http://uk.reuters.com/article/2014/02/28/uk-ukraine-idUKBREA1H0EM20140228

CRS@VDV ?@CRSVDV 15分
どう見えても民兵じゃねーよ！装備から見てもさ、現地部隊の独断なのか＞RT

舞鶴の質屋 ?@maiduru_7ya 13分
@CRSVDV ロイターなどの報道だと「クリミア人民兵」となのっているからなぁ。解散させられたウクライナ民警のグループかもよ。

CRS@VDV ?@CRSVDV 11分
@maiduru_7ya 完全にロシア連邦軍の装備です 現時点では民兵に支給する理由が解りません

舞鶴の質屋 ?@maiduru_7ya 5分
@CRSVDV 本国からの応援部隊なのか、それともセバストポリの海軍広報が嘘をついているのか、謎やねぇ。

不謹慎な話だがロシアと新ウクライナ政府・欧州連合との
対立が深まるほど北方領土問題の早期解決の環境は整うな

海軍歩兵じゃなくて特殊部隊なんでしょ大統領直属かなんかの
だから黒海艦隊は否定した

>>163
間違いない。こいつら陸自の水陸機動団だ。

>>166
黒海艦隊の歩兵じゃなくてロシア本国から乗り込んできたのなら余計にヤバイな
でも装甲車類も結構あったけどどうやって運んできたんだろう

これでロシア系住民のそういう右翼がコスプレして行動してました、というオチだったら笑える

立てるのが遅れて、このスレいらん子かと思ったら、
ずいぶん面白い展開になっているようで

プラハの春でもアフガンの嵐333号作戦でもまずスペツナズ演じる「謎の武装集団」が空港抑えて橋頭堡にしたからな

ウクライナ軍の動きが気になるが、わからんな・・・

>>172

暫定大統領とやらが参謀総長を解任www

暫定大統領はロシアの味方か？

ウクライナ軍はただちにクリミアに進軍せよ

暴動の間は日和見で争いに関与しないと言ってたらしいが
今はちゃんと暫定政府に従うと明言してるのだろうか？

>>175

従わないからトップが更迭されたんじやね？
ウクライナ軍がクーデター、大統領返り咲きってシナリオもありか。

たしかちゃんと選挙で選ばれた大統領だと思ったがなあ〜〜

ウクライナには旧ソ連の核兵器無かったんだっけ？

ロイター：ロシア軍のヘリが複数機クリミア半島へ
https://twitter.com/SkyNewsBreak/status/439366175089491968

Mi-24戦闘ヘリコプターがセヴァストポリ上空を飛行
http://www.youtube.com/watch?feature=c4-overview&list=UUz0-o1yiLRVayDc3z7FnbVg&v=LPD_rq4tbnU&app=desktop

Ukrainian leader dismisses armed forces chief of staff
ttp://www.reuters.com/article/2014/02/28/us-ukraine-crisis-armedforces-idUSBREA1R0L920140228

クリミア半島議占拠、BSニュースまとめ

・完全武装した30人が到着して警察を追い出す
・更にバスが来て更に30人が到着、ロケットランチャー・狙撃銃・アサルトライフル
　等より重武装を持って中に入る

現在中の議会の人達に賛同するロシア系住民が集結中

おそらく占拠した武装グループもロシア海軍特殊部隊で
それを口実に警備しようと進駐したのもロシア軍だな

つまり自作自演

むかしはねえ日本もよくやった。常套手段。
使い古された手だよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4903585.jpg

こうもあからさまにやってるって事はロシアの狙いは南部に親ロシア傀儡政権樹立させて
併合するつもりだろうな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4903585.jpg

こんな民兵おるかいなｗ

徽章をつけてないデジタルフローラ迷彩のおっさんたち以外にも
コサックやウクライナの国内軍と見られる連中もクリミアの二つの空港で目撃されているらしい

それはまた難解なw

もし南部・東部に手を出そうもんなら
ってか西部がEUに加盟しようもんなら
ウクライナ人皆殺しにされそうだな。どちらにせよウクライナ詰み

ヤヌコビッチ元？大統領がロシアに対して、事態収拾の軍隊派遣要請
とかできるんかね？

現段階で大統領としての権利があるのかようわからんけども

>>186
それが本当なら暫定政府は自国の軍隊を当てに出来ないって事だな
これから先武力衝突になった場合どうするんだろう

>>186
つまりウクライナ軍からも離脱したやつがでてるってことなのかな？

７機超す露軍ヘリが領空侵犯
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140228/erp14022822370017-n1.htm

　ウクライナ国境警備当局は２８日、ロシア軍のヘリコプター７機以上が同日、ウクライナ南部クリミア半島周辺の領空を侵犯したと発表した。

　発表によると、軍用ヘリ１０機以上がクリミア半島南端から侵入した。うち３機については、同半島セバストポリに基地がある黒海艦隊から
飛行申請が出ていたが、他のヘリについては必要な手続きがなかったとしている。

　発表は、ヘリが向かった場所には触れていない。また、黒海艦隊所属とみられる約３０人の部隊が２８日、セバストポリでウクライナ
海上保安庁の施設を包囲した。半島西部のバラクラワ湾では、黒海艦隊の艦艇が湾の入り口を封鎖し、ウクライナの艦艇が湾外に出られなくなった

プーチン氏は進行したくてうずうずしている模様。
こりゃパラリンピックまでもたんかもな。

ロシアに石投げただけですら軍靴の音が聞こえてきそうやわ。

>>185
どーみても正規軍装備じゃないですかやだー
AKS-74後期型か？そんなもんを装備してこのデジタル迷彩…ああ、ウクライナおわた

ウクライナの国境警備隊や国内軍と見られる連中は
ロシア兵と見られる兵士たちに立ち退くよう言ったがあっさり拒否されて
どうにも出来ず遠巻きに見てるしかない模様

ウラー！

クリミア自治共和国のセバストポリ近くの空港

http://livedoor.blogimg.jp/fknews/imgs/e/b/eb159864.jpg

＞発表は、ヘリが向かった場所には触れていない。また、黒海艦隊所属とみられる約３０人の部隊が２８日、セバストポリでウクライナ
＞海上保安庁の施設を包囲した。半島西部のバラクラワ湾では、黒海艦隊の艦艇が湾の入り口を封鎖し、ウクライナの艦艇が湾外に出られなくなった
（アカン）

パラリンピックボイコット再び？
いや参加者増加？

>>194
普通のAK-74Mだろ。

>>98
その間にちゃっかり9条撤廃できるしな

見せてもらおうか。ロシア軍の強さってやつを

>>193
パラリンピック中止+2018年サッカーW杯開催権剥奪
という事態になったら面白いな。

チェチェンやグルジアの時みたいにすぐ終われば、まだいいが、
最大の問題はNATOが動くか否か・・・。

さすがにやり過ぎな感が…
グルジアの時はサーカシビリが原因な面がかなりあったけど

>>204
チェチェンってすぐ終わったのか....

>>206
チェチェンもすぐ終わったとは言えないけど、
NATOが介入したら期間も規模もチェチェンの比ではなくなるね

>>206
チェチェンはイスラム過激派への対処という大義名分があったぞ。
今回のウクライナにそんな大義名分は無いだろう。
2018年サッカーW杯のイングランド代替開催も有り得るぞ。

>>163
どう見ても正規軍でワロタ

まぁ、ロシアからしたら南部は黒海に面した超重要戦略拠点だからなー。是が非でも確保したいんだらうね。

>>210
プーチンにとっての価値観は
黒海の玄関口>(超えられない壁)>2018年サッカーW杯
というわけか。

クリミア、セヴァストーポリという単語にﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ反応しちゃう

http://i.imgur.com/yqBhB7F.jpg
http://i.imgur.com/3Tnf9PE.jpg
http://i.imgur.com/BBPeQQQ.jpg
http://i.imgur.com/03RPc0E.jpg
http://cdn3.img22.ria.ru/images/99750/65/997506574.jpg

ウッヒョーｗ
戦争くるんかいなｗ

草不可避ｗｗｗｗｗｗｗ

セヴァストポリは関係ないよロシア領内に同規模のノヴォロシースクがあるから
単純に親露地域であるクリミアを利用してキエフに対する揺さぶりと
影響力の確保を狙ってるだけだろうよ

http://i.imgur.com/XAXCePY.jpg
http://i.imgur.com/tcT6yp4.jpg
http://i.imgur.com/hAUHTnA.jpg
http://i.imgur.com/auVrfPO.jpg
http://i.imgur.com/VQ9nmtf.jpg
http://i.imgur.com/HCqpdjy.jpg

>>210
反ヤヌコビッチ派も一枚岩では無い。

都市部の親EU派（ティモシンコ元首相系）は、リベラル志向。　
しかし、今回キエフで暴れたガリツィアや
バルト系の独立派（ヤロシュ系）は、極右の反ユダヤ主義。

両者は、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟と言う感じがしない訳ではない。

ウクライナ陸軍も数万人しか居らず、装備も古いらしい。
これを見て、プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。
だから、アメリカは、戦争出来ない状態。当然、空母や航空機も動かせない。

バグラチオン作戦　　1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6
．
今回のキエフの革命騒ぎの火種は、コレ。
　　　↓
ロシア・ウクライナガス紛争　　ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

>>213
3枚目、GP-25標準装備の民兵なんて嫌過ぎる

だから民兵だって言ってるじゃねーか（棒）

現状では流石に軍部は掌握できてないだろうし
ウクライナ軍も動いていいものなのか
かなり微妙やな
今の政権に従う義務があるのか、かなりグレーなような....

目付きが鋭過ぎる
しかも、よく見たらフォアグリップも付けてんのか…こんな民兵なんて嫌過ぎる(棒)

空港の前や中に突っ立てるだけで
飛行機の運航とかは普通に行われてるし
ウクライナ軍は法執行の権限とか無いから遠巻きに見ているしかない
排除しようとしてドンパチになったらロシアとの緊張は一気に高まるし
周りのクリミアの親露派住人から袋叩きにされる

ロシア外務省がロシア軍だって認めたってさ
ソースはフジ

>>223
なら主だって動いたのはGRUかな。SVRやFSBでは無さそうだな。

東ウクライナvs西ウクライナかｗ
こりゃー見ものだぜ

理由はなんであれ正規軍が入ったとなると西側がうるさくなるな

キエフに今居る連中を正当な政権として認めてませんという
無言のアピールだな

GRU ロシア軍で画像検索するとウクライナにいる民兵まんまの装備してますわー(棒)
最近の民兵はロシア軍 特殊部隊並みの装備をしてるんだーすごいなー(棒)

見物とか言ってる馬鹿は死ね

>>220
なんかウクライナの臨時政府が、ウクライナ軍の参謀総長を解任したらしいけど。

今、臨時政府が、ウクライナ軍の首脳部のクビを
挿げ替え中だから、ウクライナ軍が、独自では動けないでしょう。

そもそもヤヌコビッチ大統領が、キエフで革命騒ぎが始まった
時点でウクライナ陸軍を使って暴徒を鎮圧しなかったのも不思議だよね？

ユーチューブとかでも、内務省の特殊部隊しか出て来ないし…何なんだろうね？

ウクライナ軍が分裂するのか？

>>230
軍は早々と市民と政府の争いには関与しないと宣言したから
ヤヌコが命令したところで動いたかどうか
今も大分ゴタゴタしてるけど

暴徒鎮圧は警察や内務省系特殊部隊が居るし
デモを武力で鎮圧する独裁政権というイメージは内外に植えつけたくないだろう
拘束したデモ参加者釈放したり野党側と選挙前倒しで合意したり
結構柔軟にやってたよ

ウクライナ軍は中立だからどちらの側にもつかないということなんじゃないの？
ただ半分以上はロシアに愛着を感じてる軍人が多いのも事実で、暫定政権の命令に
従うかは不明だな。

>>232
それならウクライナ軍の一部は政府を飛び越えて
直接NATO入りするかもしれないな。

やり口だけ見れば新政権のがよっぽど蛮族的だよ

いまのところ国内外で統一された認識をって認められた政権が出来てないから軍としても動きようが無い
キエフ掌握してる奴らも事態をエスカレートさせるから軍に動けとは命令できないだろう
欧米や安保理に批難を訴えるどまりだろ

ウクライナ軍はどっちにしても
動けないよ
軍の内部に親ロシア派が半分くらいいるんだろ
後ろから撃たれるよ

やったら恐らく内部崩壊する

>>232-233
軍がサッサと中立宣言を出した事自体、不思議な感じがする。

単なる日和見なのか？　ロシア国防省から連絡があったのか？

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140301/erp14030100230001-n1.htm
ヤヌコビッチの言によると
ロシアに脱出できたのもウクライナ軍将校の関与があったからのようだが

>>237
クリミアがロシア軍であふれても見てることしかできないわけだな
このままいけば大きな争いないままクリミアが分離していくだけなのか

ウクライナ東部の動向はどうなってるんだろか

ロシアもそこまで派手なことはするつもりもないだろ
数十人の小勢の兵士を無徽章で空港に立たせておくだけってのがいい例だ
もともとクリミアは親露だし何もせずに「クリミアが独立したがってるけどどうしようかなー（ﾁﾗｯ」
ってするだけでキエフへの圧力になる
ロシアが軍事介入に踏み切るとすればウクライナの新政権が軍事力でクリミアの動きをつぶそうとした時だろうよ

ロシアの戦車隊が、ウクライナに
進撃して来ても、ウクライナ軍は、戦わないだろうな〜

サッサと降伏するか、下手をするとロシア軍に合流しかねない。

ロシアとしては親ロシア地域の東側をロシアに統合
西側の独立を認める

って感じだと思う

プーチンが「住民投票で民主的に決めてはどうか」とか選挙やらせて
親ロシア地域取り込み

>>244
ロシア軍がウクライナに進撃した時点で2018年サッカーW杯の
イングランド代替開催が事実上決定するぞ。
尤もプーチンは気にしないだろうが、ロシア国民がどう反応するか気になる。

今のアメリカは、戦争できない。

孤立主義の茶会運動の反対で、本予算が通過してないからね。だからNATOも動けない。

ロシアが、介入するなら、実は今がチャンスなんだけどね。

ウクライナを分裂させるのはロシアにとっても望ましくないしヤヌコビッチも望んでいない
いかに今のウクライナを保ったままロシア側の影響力を留めておけるかがプーチンの目下の目標

>>248
お前が、プーチンなのか？　ヤヌコビッチなのか？

電撃戦でウクライナ全土を制圧できれば、別にウクライナは分裂しない。

>>246
オバマの内向きが見透かされまくってるな
どーせなにもしないだろうとｗ

問題はこのままロシアの介入が成功しちゃったら
中国も尖閣に向けて動き出す可能性あるな

どーせ米はなにもできねーんだろとたかをくくってかかるぞ

>>248
ウクライナの分裂がロシアに与える悪影響を
具体的に教えて頂けると有難い。

>>249
電撃戦でウクライナ全土制圧できればなんて前提条件からして不可能だし
実現性皆無の妄想垂れ流すのは止めてくれませんかね

破綻国家が出来ちゃったらお金がいくらあっても足りなくなる

>>248
だがしかし、ビッチ自らロシアの積極介入を要求したらしいよ、さっき会見で。

>>250
貴方はウクライナ分裂+クリミア確保が
ロシアにとって望ましいと考えている様に見えるぞ。
>>248はそう思っていないらしいが。

>>252
何十年も前に電撃戦でウクライナとベラルーシの全土制圧を実行しているんですが、何か？

バグラチオン作戦　　1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

それにヤヌコビッチは、辞任したのかよ？　マスコミに陳謝したの？

>>254
いかなる軍事支援も求めないとヤヌコビッチ自身いってるじゃん
軍隊送るだけが介入じゃないんだぞ
http://mainichi.jp/select/news/20140301k0000m030142000c.html

>>257
漏れ、ヤヌコビッチでつ。

前言取り消しまつ。　ロシア陸軍さん、軍事介入しちゃってください。

>>248
キエフとか西側の親EU派はもう無理だろ
アレを統一ならそれこそ
かなりの血が流れるし、長期化する

だいたいそうまでして得られる利益とか
あんま無いだろ

>>257
ロシアはクリミアにある程度権益を確保できれば
ヤヌコビッチの引き渡しに応じるかもしれないな。
それにEU入りするなら死刑は困難だしな。

ウクライナのEU入りによるクリミア半島の影響力喪失は
即ちロシアの黒海ルートにおける西方進出の手段喪失という非常事態に直結するから
今回は退く事自体絶対ありえんだろうしな…

バルカンとか朝鮮とかクリミアとか、半島はいつもきな臭いな

別に親EU派が政権とっても実情としてロシアにくっつかざるを得ないならそれで良いんだよロシアは
ユーシェンコが政権とった時にロシアは軍事侵攻もウクライナの分割もしなかった
今回もラブロフ外相がアメリカのケリーとの電話会談でウクライナの領土の一体を保障すると言っている
http://mainichi.jp/select/news/20140228k0000e030216000c.html

>>260
ウクライナ東部やクリミヤ半島の確保だけじゃダメなんだよ！

今回のキエフの革命騒ぎの火種は、コレなんだから、
ウクライナ全土を抑えないと、ロシアは、パイプラインを押えられないの！
　　　↓
ロシア・ウクライナガス紛争　　ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

>>261
黒海沿岸の拠点としてロシア領内にノヴォロシースクあるから
クリミア失って西方進出手段だの黒海へのアクセスが喪失するだのは間違い

チェチェンを独立させたくないから、ロシアは公的には分裂反対派。
グルジアみたいに勝手に独立するのは反対しないし、場合によっては支援もする。

>>263
むしろ北方ルートやサウスストリームといったウクライナを迂回するパイプラインの建設に血眼だけどな
そのガス戦争だって市場価格に戻そうとしたことに端を発する純経済的な戦争だし今回の件と何も関係ないよ

>>264
クリミア失ったら黒海に対するロシア海軍の影響力が低下するのは事実だろ
クリミアはロシア系住民も多いし、ロシアがクリミアを簡単に手放すと国内の保守派の反発を招く

>>265
チェチェンは石油があったでそ

ウクライナの革命騒ぎは、ロシアのガスプロム社のパイプラインから、
チィモシンコ元首相のガス会社が、違法にガスを抜き取った事が発端。

これが解決しない限り、ロシア・ウクライナ紛争は解決しない。

>>267
町田を神奈川に取られたくない東京みたいなもんか

>>266
バ〜カ！　ロシア・ウクライナガス紛争が、発端だ！

資源分配のトラブルが、今回の革命騒ぎの元だよ。

>>270
東京民だか神奈川にあげても別にいいと思う.....

>>270
むしろ鹿島+行方+潮来を千葉に取られたくない茨城かもしれん。

>>273を訂正。
誤:行方→正:神栖
誤:鹿島→正:鹿嶋

【国際】ロシア軍が飛行場占拠、ウクライナ内相「侵攻だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393603761/

　【セバストポリ（ウクライナ南部）＝佐藤昌宏、キエフ＝田村雄】
ウクライナ南部セバストポリ市を海軍黒海艦隊の母港とするロシア軍は２８日、
露軍が共用しているセバストポリ郊外のベルベック飛行場を占拠した。

　飛行場に向かう道は露軍のトラックが封鎖し、兵士が警戒にあたっている。市内の露軍関連施設前にも兵士が出ており、
ロイター通信によると、ロシア側は「不安定な情勢」に対処するためとしている。

　これに対し、ウクライナのアワコフ内相は同日、声明を出し、「軍事侵攻だ」と非難した。
飛行場内には同国の軍兵士や国境警備隊員がいるが、衝突は伝えられていない。
空港はすでにウクライナ側の管理下にあるとの情報もある。

読売新聞 3月1日(土)0時19分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000047-yom-int

おいおい、これやべえぞ。
まじでcall of duty 4 modern warfareに突入じゃねーか。

つうか、ロシアのこと勘違いしてた。
何となく、このまま徐々に西側諸国になるんだろうな、と思ってた。
国の性格なんて、出来た時から一ミリも変わることが出来ないんですね。
領土欲丸出しの熊じゃねえか。
少しだけロシアを信用してた自分が情けないです。

クリミアは分離独立かロシア編入でほぼ決まりだね

ロシア：クリミアは自決権を持っている（28.02.2014）
http://japanese.ruvr.ru/2014_02_28/129266680/

クリミア議会、住民投票の実施を決める（27.02.2014）
http://japanese.ruvr.ru/2014_02_27/129237633/

ウクライナと言えばこの人達は今何をやってるんだろ....
http://i.imgur.com/g1tKHz6.jpg

ヤヌコビッチはEU統合推進やNATO演習参加、ロシアからのガス購入縮小を次々行い
ロシアからは普通に嫌われまくっていた
欧米が敵味方の色眼鏡でしか物を見れずに極右を冗長させた結果がこのザマ

>>267
つ73％がウクライナ介入反対　ロシア世論調査
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140224/erp14022422330011-n1.htm

結局空港を占拠してる部隊は黒海艦隊の海軍歩兵なんかね
それとも海軍歩兵というか海軍スペツナズ？
セヴァストポリ在住のロシア海軍歩兵
第810独立海軍歩兵連隊
第102独立対水中破壊工作大隊(スペツナズ)

領土欲丸出しっていうか、ウクライナを自国に編入したいという訳じゃなくて、
黒海艦隊の拠点として重要な場所だから、衛星国にしたいだけだよ
人種的にも宗教的にも言語的にもほぼロシアみたいなものだし
ただ、西側と東側では言語も宗教も違うし、更にクリミヤ半島になるとトルコ系のイスラム教徒もいたりするから、なんか国内で勝手に内戦始めちゃって大変と言う訳だよ

日本だって人の事言えるの？
「インドネシアは天然ガスやレアメタルの供給国として重要」とか言って、
スハルト政権による東ティモール弾圧を無視するどころか、インドネシアを援助してたよね

おい……おい……

http://www.youtube.com/watch?v=hdu_S0LFPKg

>>283
そういえばアパルトヘイト時代日本人は『名誉白人』扱いされていたよな。

黒海艦隊広報は無関係といってるから
ロシアから飛んできた特殊任務連隊じゃないのか

>>283
で？
対馬には韓国系の住民が沢山いるけど、韓国軍がパラ降下してきても問題ないの？
日本は東ティモールの空港に自衛隊送って橋頭堡築いたの？

>>287
あいにく戦後の日本では今ウクライナで起こってるような内戦は経験した事がありませんので

パラシュート降下や橋頭堡確保なんてやってませんがね
領土編入するような動きは一切見せてないのに
領土欲とか言われても何言ってんだこいつとしか思われないよ

>>283
東ティモール問題はオーストラリアの露骨な介入があったしインドネシアにも相応の言い分がある
そして欧米の介入時に日本が露骨に裏切ったことでスハルト失脚後は急激に関係が悪化
結局資源輸出を止められて余計に中東依存が進むことになった

>>288>>289
じゃあ言い直すよ。
福岡空港に認識票も部隊章もない隣国の軍隊が現れても、君らあんまり問題視はしないんだね。
馬鹿だなあ

>>291
それは治安出動で対応する

今ウクライナで起こってる事は「内戦」である
内戦に乗じて近隣国が介入するのは（国際法的には問題ではあるが）当たり前のこと
で？ 対馬や日本の、一体どこで内戦が起こってると言うんだい？

福岡が自治共和国で朝鮮人が半数超えてて9割が朝鮮語はなしてて
朝鮮軍の駐留が協定で認められてて朝鮮人が日本の民族主義に不安を覚えてないと
そのたとえは適当じゃないなぁ

>>291
お前は無理矢理韓国や対馬をからめようとするから話がこじれるんだよ
韓国と日本の関係は、そのままウクライナとロシアには当てはまらない

欧米が新政権に肩入れするのは介入と叩かないのに
ロシアのクリミアや東部への有象無象の支援を領土欲と叩くのは
ただのダブスタだな

>>286
黒海艦隊の発表が真実とすると、南部軍管区の地上軍かね

ユダシキン迷彩でないということは空挺軍とか地上軍スペツナズではないと思うんだが
クラスノダールの第67諸兵科連合軍あたりが臭いかな

軍隊が堂々とやってきたらねぇ

まぁ地元の住人が安心できるならそれに越した事はないんじゃないの
謎の武装集団が現れてからクリミア自治共和国の首都（名前忘れた）は治安を取り戻しているという報道を見たし

いや、まぁ堂々と正面きって「これから自国民保護のため連邦軍部隊を派遣する」と発表してしまえば大義は立つんだけどね
どーせウクライナ軍は手が出せないんだから
どう見ても正規軍なのに中途半端にコソコソやるから騒ぎになる

国際法上問題ある事が一番の問題、
それからまだ内戦ではないだろう。早晩そうなるかもしれないが。
9割の人間が外国人であろうとも、他国の領土に認識票の無い軍隊を送って策謀するのはナチス。

>>300
デルタフォース「……」

>>298
ちょっとｗお前の文面白いぞｗｗｗ
『謎の武装集団』が現れて、『治安を取り戻した』ってｗｗ
騒ぐ連中はトラックで山に連れて行くあれかｗｗｗ

>>301
デルタというかJSOCみたいに徹底的にコソコソやるならまだしも半端だからなぁ

てかウクライナは米軍が手を出すような発展途上国とはまた違うし

>>299
それでも国連決議ないと大義はたたないんだろうなあ

兵隊をいれるのと援助じゃやっぱぜんぜん違う。
シリアも航空支援だけでもしてやればかたつくのに

あっさりロシア軍と認めてるし別にコソコソしてないし策謀もなにも突っ立てるだけだが
国際法違反というなら選挙で選ばれた大統領を
暴力で持って追い落とし国会を乗っ取った連中を認めるのは
クーデターに立たない側から見たら主権の侵害じゃないのかね

>>303
>>300が『他国の領土に認識票の無い軍隊を送って策謀するのはナチス』って言ったから、
他の国だって現代もやってるんだよって事を言いたかっただけ

>>304
大義というか言い訳
今ロシアがやってることは言い訳すら出来ない

ウクライナのサッカーリーグを調べてみた

Arsenal Kyiv アーセナル・キエフ 西
Chornomorets Odesa　クロノモレス・オデッサ　東
Dnipro Dnipropetrovsk　ドニプロ・ドニプロペトロヴスク　東
Dynamo Kyiv　ディナモ・キエフ
Hoverla Uzhhorod　ホベルラ・ウージュホロド
Illichivets Mariupol　イリシベツ・マリウポリ　東
Karpaty Lviv　カルパティ・リヴィウ　西
Metalist Kharkiv　メタリスト・ハリコフ　東
Metalurh Donetsk　メタルール・ドネツク　東
Metalurh Zaporizhya　メタルール・ザポリージャ　東
Sevastopol　　セヴァストポリ　東
Shakhtar Donetsk　シャフタール・ドネツク　東
Tavriya Simferopol　トラヴィヤ・シンフェロポリ　東
Volyn Lutsk　ボリィー・ルーツィク　西
Vorskla Poltava　ボルスカ・ポルタヴァ　西
Zorya Luhansk　ゾーリャ・ルハーンシク　東

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Premier_League

↑こうしてみてもウクライナは東部が大部分を占めるみたいだね

死者が出たとかいう議事堂の小競り合いも親ロシア武装勢力？で今はロシア国旗が掲揚
市民の大多数がロシア人
ウクライナ軍は動く気配なし
これではロシアが自国民保護とか言ってもちょっと受け入れられんでしょ
ウクライナ軍がクリミアへ軍隊を出して来れば別だが

ディナモ・〇〇って名前は官製チームなんだっけ

というか、独立宣言するにしろ、四割くらい占めるロシア人以外の民族無視していいのか？さすがに疑問がある
クリミアのロシア人が逆に危なくなる危険性が出る気がするんだが、下手に人数で押して独立宣言したら

ロシア人じゃなくて親ロシア派か

>>306
それは国内問題。
暴力で持ってとあるが、デモのことか？

>>307
げんなりするけど、どこの国が認識票のない軍隊を他国の空港に送ったかおしえて。

少なくともウクライナで民族主義が高まってて
ロシアに関係したものが破壊されたり
新政府がロシア語を第二公用語としてその地位を認める法律が廃案にしたり
クリミアのロシア系住民がその立場を危うく感じててロシアの介入を望んでいるのはまぁ事実

Jにウクライナの選手っているのか？

>>306
それは事実誤認
情報が錯綜してて、ロシア軍だと認めてる関係者と、関与を否定してる関係者の両方がいる
少なくとも黒海艦隊は明確に関与を否定してるし、何より連邦政府がコメントしてない

また展開部隊も国旗や所属部隊章を付けてない時点でアウト
コレで「コソコソしてない」と言うなら流石に無理がある

無知ですまんが質問

ウクライナの現臨時政権は三軍を完全に掌握できているのだろうか？

>>314
うーん、キミは基本的な知識に欠けてるみたいだね
デモに参加するウクライナ市民の動画や画像を見てみると良い。治安部隊の警官を撲殺して装備を奪ってる様子が分かる筈だ
それに、火炎瓶を投げたり放火したりするのは暴力とは言わないのか？

セバストポリなら9割ロシア人
クリミア全体でも6割がロシア人で過半数占めちゃうから
投票とかになったらウクライナからの独立性を高めるかロシアの庇護を願う結果になるのはまぁ間違いない

衛星国にするとしたら、どこらへんで区切る気かな？
なんだか言い訳のしにくい、飛び地で区切ることになりそう……。
親ロ南西ウクライナ。親ロ北西ウクライナ……。

>>314
げんなりするけど、ナチスが認識票のない軍隊を他国の空港に送ったソースを教えて

徽章の有無に馬鹿に拘ってる奴居るけど
その国の同意を得ずに軍事行動を行ったという時点で
ビンラディン暗殺したアメリカも今回のロシアも変わらないから

>>318
はっきり分かってないが掌握出来てない
ウクライナ軍自体はデモと暴動を静観してたし、
軍内部も親ロシア派と親EU派が混在
内務省の民警と国内軍あたりは新政権に従う姿勢があるかな？

>>324
反ヤヌコビッチ派も一枚岩では無い。

都市部の親EU派（ティモシンコ元首相系）は、リベラル志向。　
しかし、今回キエフで暴れたガリツィアや
バルト系の独立派（ヤロシュ系）は、極右の反ユダヤ主義。

両者は、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟と言う感じがしない訳ではない。

ウクライナ陸軍も数万人しか居らず、装備も古いらしい。
これを見て、プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。
だから、アメリカは、戦争出来ない状態。当然、空母や航空機も動かせない。

バグラチオン作戦　　1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6
．
今回のキエフの革命騒ぎの火種は、コレ。
　　　↓
ロシア・ウクライナガス紛争　　ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

>>319
デモが暴徒化して死者を出すことはクーデターとは言わない。
それに死者はデモ隊側の方が多いようだ。
と言うか死者が出る程のデモがある時点で、政権側は岸のように身を引くべきなんだけどね……。

問題は

　公正な選挙で嫌露派が勝てるのか？

って事だよなｗ

>>322
ポーランド侵攻でググれ

>>324
ありがとう！

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2804H_Y4A220C1FF2000/?dg=1

トゥルチノフ大統領代行は28日午前から、国防政策の最高意思決定機関、安全保障・国防評議会を開いた。
評議会終了後、パルビー評議会書記は記者団に、非常事態宣言の可能性を排除しない考えを示した。



日経記事に国防評議会云々書いてあったから少なくとも上級統帥部レベルでは意思の疎通ぐらいは
できてるのかと思ったが、どう考えても一般部隊まで指揮命令系統が確保されてるとは思えないものなぁ
そうなるとセバストボリの黒海艦隊とウクライナ海軍との間に何かしらかの密約があったりするかも・・かな？

>>323
それはさすがに……ちょっと違う気がする……。
米軍はすぐに事実を公表したし、元々の戦争の目的がビンラディンだし……。
なによりあれ戦争中じゃなかったっけ？

>>326
選挙の前倒しやデモ参加者の釈放でEUやロシア立会いの下与野党で協定結んでまとまってたのに
一晩でひっくり返したのはデモ側の右翼なんだけどな
デモの権利や意見の表明は保障されるべきだが公共施設占拠したり国家の運営妨げたりするのは擁護できないよ
選挙参加が不当に制限されてたわけでもないのに正当な手段を放棄して暴力に訴えただけだろ

>>324
内務省部隊は、デモ隊に
バンバン発砲していたのに、途中で発砲を止めたらしいね。

ヤヌコビッチの逃亡を見て発砲を止めたのか、
それとも内務省が裏切りそうなので、ヤヌコビッチが逃げたのか、
どっちか判らない。もっともヤヌコビッチの逃亡をウクライナ軍
の将校が手助けしたらしいけど。

人が増えるとスレが荒れるな
ここもシリアスレみたいにキチガイ共の遊び場になるのか

>>330
アメリカはパキスタンに宣戦布告なんぞしてないが

デモ側の正当性はともかくとして「ロシア」が動く正当性や権利があるのかという問題なような

>>331
＞デモ側の右翼

それがヤロシュ率いるガリツィアやバルトの独立派極右らしい。
EU志向でティモシンコ元首相系の都市部リベラル派とは、違う勢力でしょう。

反ヤヌコビッチ派も呉越同舟だと思う。

>>331
それでもなお、権力者側（警官隊側）はデモで死者（特に大量の）を出してはいけない。
デモで大量の死者さなければ政権が維持できないと言うのは、やはり駄目だと思うよ。

>>328
無知乙

>>330
パキスタンに内緒でやってめっちゃ怒られてたじゃん

クリミアのロシア人が庇護もとめたらもう大っぴらに動くんじゃないか
キエフの新政権がクリミアの自治権拡大求める動きに対してどう動くかで決まる

>>337
それはそれで極論だろ
あんだけ火炎瓶や打撃武器で殺す気で向かってくる相手に
「なんでもしておくれ、全て受け入れるよ…」
なんて態度取ってたら頭おかしいわ
政権が治安の維持を出来ないことを認めるようなもんじゃねーか

>>329
>>757
Ukrainian leader dismisses armed forces chief of staff
ttp://www.reuters.com/article/2014/02/28/us-ukraine-crisis-armedforces-idUSBREA1R0L920140228

というかトップ首にしたらしいけど
代わり誰だ

>>329
＞セバストボリの黒海艦隊とウクライナ海軍との間に何かしらかの密約があったりするかも・・かな？

そもそもヤヌコビッチ大統領が、キエフで革命騒ぎが始まった
時点でウクライナ陸軍を使って暴徒を鎮圧しなかったのも不思議だよね？

軍がサッサと中立宣言を出した事自体、不思議な感じがする。

単なる日和見なのか？　ロシア国防省から連絡があったのか？

新政権の問題としていわゆる民族主義者とか右翼の扱いはどうするのかしらね
扱い間違えれば自分らに向かってくるし下手に阿れば反ユダヤやマイノリティ差別認めんのかって
EUから叩かれる

>>341
75人死んで（100人？）、治安維持の為でしたっていうのは通らんぜ。
日本の学生運動だって、鉄パイプに角材、火炎瓶が飛び交いながらも確か死者は２名だったはず。
それでも岸は腹を切ったし、それは是とされたと思うけどね。

【緊急速報】 ウクライナ、米英にロシア軍征伐を要請 「助けて！このままじゃ軍事占領される！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393608912/

Ukraine pleads for Britain and US to come to its rescue as Russia accused of 'invasion'

ウクライナ、英国と米国にロシア軍の侵略から救助して欲しいと嘆願

Ukraine has called for Britain and the United States to intervene in its rapidly-escalating conflict, as the
interior minister accuses Russian forces of staging an "armed invasion" in Crimea
Deeply worried politicians inside Ukraine's parliament have pleaded with Britain and the United States to come to
their rescue, after Russia was accused of launching a series of raids in the Crimea region.

ウクライナは急速にエスカレートするロシアとの紛争に米英の介入を呼びかけている

Article one reads: "The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom
of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine ... to respect the Independence
and Sovereignty and the existing borders of Ukraine."

Mr Avakov said Russia's actions amounted to "a military invasion and occupation".

アルセン内務相は言った 「今ロシアが取っている行動は軍事侵略と占領だ」

詳細　英紙テレグラフ 2014/2/28
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10667111/Ukraine-pleads-for-Britain-and-US-to-come-to-its-rescue-as-Russia-accused-of-invasion.html



しかしみえみえでもロシアは軍を出していないと言っているのであった(´・ω・｀)

展開中のロシア軍は、プーチンの承認得てやってるのかな？

>>344
反ヤヌコビッチで組んだだけで、本当は呉越同舟なんだと思う。

案外、新政府で極右とリベラル派の内紛が起きて、空中分解する可能性だって有る。

プーチンは、そこを付いてくるだろう。

解散させられたベルクトはどうなったのか
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3009372

車を銃撃されたヤヌコビッチが早々にロシアに避難
↓
野党側が勝利宣言
↓
ウクライナ軍「え、逃げ出すの早くない？」

って感じで態度を決めかねてるんじゃね？
ヤクザと戦う日本の自営業者の方が１００倍肝が据わってる

>>350
いやあ、欧州の軍隊は人を撃たないよ。アフリカとか中東とは違って東欧でも一応欧州だから。
多分、東ドイツの壁が崩れた後に、逃亡者を撃ち殺した国境警備隊の印象が残ってるんだろう。
兵隊「上司の命令でやりました」
判事「撃っても外す事が出来たでしょ。はい論破。ギルティ！」

ただの公務員だぜ。親衛隊じゃない。しかもトップが４年も持たないｗ

>>346
とか言ってるけど、現実問題として、ポーランドあたりがソマリアにおけるエチオピアのように本気で介入する気にでもならない限り、米英やEUが軍事的介入する事は地理的に無理なんじゃないかな？
いくら、米軍だって黒海に艦隊展開してロシアとやりあったら勝てないだろうし、そもそもトルコが許さないと思う。

>>351
いやぁウクライナのデモ隊は武装してるしｗ
日本で同じ事やったら警官がデモ隊をバンバン撃ち殺して
「現時点において適正な職務執行と考えてる」で一件落着だろうね。

>>353
安保と学生運動で撃ち殺された暴徒は確か一人きり。
交番詰めの景観を襲ったやつ。日本の警官は特に撃たないね。
浅間山荘でさえ、三人射殺されてやっと威嚇射撃の許可っていうね

付け加えると、学生運動時の機動隊の標語の一つは「同胞相撃たず」
昔は俺も甘いなって思ったけど、海外でデモの大量死を聞くと立派なもんだと思うよ

>>346
この武装したデモ隊で戦えばいいじゃない
http://matome.naver.jp/odai/2139350323451926201
http://matome.naver.jp/odai/2139340456602975401

>>345
通るぜ
暴徒を鎮圧しなかったら国はあっという間に倒れる

ヤヌコビッチが軍事支援は求めないって言ってるにもかかわらずロシア軍が展開してるのは
プーチンがヤヌコビッチの頭越しに指示してるからだろうな

日本の学生運動とウクライナのデモ隊は全く別物だぞ。
学生運動は角材とか火炎瓶で、ウクライナは銃で武装して警官隊が攻撃する前から撃ちまくってる。
警官隊に人死に出ているのは同じでも対応は違うさ。

火炎瓶にしたって威嚇で投げるのと殺す気で投げるのとじゃ全く別物。

やっぱ日本は銃規制厳しいのが良くも悪くも…

ウクライナでよく見かけるこの装甲車はなんという名称なのでしょうか？

http://www.afpbb.com/articles/photo-slide/3007067?pno=8#/8

まったくの素人ですが、カッコいい車体ですね

>>362
BTR-80装輪装甲車

>>359
つ浅間山荘事件ー

ウクライナのはデモ隊じゃなくてネオナチが自動小銃で武装してバリバリ撃ちまくってる
欧米は反ロシアなら何でもありで目を瞑っているだけ
しかもデモ隊の死者に関しても使われた銃弾が治安部隊と違うんでネオナチに自作自演で撃たれた疑いが濃厚

只今より黒海艦隊は独自の意志で行動する。

https://pbs.twimg.com/media/BhmYyTYCQAANFeA.png

そこまで言うと、ロシアが裏で全て手引きしてるって可能性も微レ存
つうかここまでで死者出すぐらいなら国を割ればとは思うけどね。
ただそれといきなり徽章無しの軍隊を空港に持ってくるのは別問題だが

>>367
これ戦車じゃなくて自走砲だろ？
CNNって軍事知らない奴ばっかなのか？

>>367
ロシアは自分たちの軍事行動のインパクトを軽視してるのか？

ロシアはどんだけ送り込むんだ

https://www.youtube.com/watch?v=wWGluhvL7JI
団体様のお着き〜(´･ω･`)

自走砲みたいな重装備については越境させたら大騒ぎになるから
黒海艦隊の海軍歩兵に配備されてた奴じゃないかな

ロシアはもう事実上の自国領化するつもりだな

ロシアが軍事行動とったところで肝心なNATOのドンが
あのヘタレのクロンボだからなあ

ロシアはいっぺんウクライナを突き放してみればどうだろ
ロシアのありがたみがわかるかも

経済支援なんかではもう突き放すと宣言してるよ

そうなのか　それでいいんだ　ＥＵがお金くれると思ったら大間違い

IMFがいろいろ言ってきて渋々飲むんだろ

IMFも支援に及び腰なんだよなあ……

【国際】オバマ大統領「いかなる軍事介入にも代償」　６月のソチサミット欠席も-ウクライナ情勢　

1 ：そーきそば ◆EPu6enAv3A ＠そーきそばΦ ★：2014/03/01(土) 10:04:48.53 ID:???0
　【ワシントン＝小雲規生】オバマ米大統領は２月２８日、ホワイトハウスでウクライナ情勢について声明を発表し、
ロシアに対して「ウクライナに対するいかなる軍事介入も代償を伴う」と警告した。オバマ氏は、
ウクライナ国内でロシア軍が活動していると報じられていることに「深い懸念」を表明。
ウクライナの主権と領土的統一の侵害は極めて撹乱的な行為で、ウクライナやロシア、欧州の利益に反し、国際法にも違反すると強調した。

　またオバマ氏はウクライナの状況は「極めて流動的だ」と指摘。米国はウクライナ暫定政府の努力を支援し、
ウクライナの主権と領土的統一、民主的な未来のために立ち上がるとした。

　ロイター通信は声明発表後、政府高官の話として、ロシアがウクライナに軍事介入した場合、
米国は欧州各国とともに、６月にロシアのソチで開催が予定されている主要８カ国（Ｇ８）首脳会議（サミット）の欠席を検討することになると報じた。
（一部略）

　ケリー氏は会見で、ロシアによる軍事介入は「極めて重大な誤り」になるとの考えを改めて強調し、慎重な対応を求めた。
さらに「問題は現在起こっていることが一線を越えた事態にあたるのかどうかだ」とも話し、
米国として慎重に状況を見極めているとの姿勢を示した。

　両氏は２２、２３、２７日にも電話会談している。

産経新聞 3月1日(土)9時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000507-san-eurp

⇒下痢安倍とプーチンだけの２人サミットｗｗｗ
人権軽視侵略野蛮国＆戦争犯罪前科者国が２匹だけｗｗｗ
バロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウクライナにＩＭＦ調査団　デフォルト回避へ支援要請受け
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140228/mcb1402282217009-n1.htm
ウクライナの新指導者らは金融支援を受ける代わりに「広範な改革」を約束していると、ＩＭＦのライス報道官が述べた。
報道官は同国による２７日の正式な支援要請に基づいて発言した。
ライス報道官は「状況は急を要しており、われわれはこうした緊急事態を受け入れた」とし、「支援の準備はできている」と話した。

あとはどれだけ厳しい緊縮を迫るか

　【ワシントン＝小雲規生】オバマ米大統領は２月２８日、ホワイトハウスでウクライナ情勢について声明を発表し、
ロシアに対して「ウクライナに対するいかなる軍事介入も代償を伴う」と警告した。オバマ氏は、
ウクライナ国内でロシア軍が活動していると報じられていることに「深い懸念」を表明。
ウクライナの主権と領土的統一の侵害は極めて撹乱的な行為で、ウクライナやロシア、欧州の利益に反し、国際法にも違反すると強調した。

　またオバマ氏はウクライナの状況は「極めて流動的だ」と指摘。米国はウクライナ暫定政府の努力を支援し、
ウクライナの主権と領土的統一、民主的な未来のために立ち上がるとした。

　ロイター通信は声明発表後、政府高官の話として、ロシアがウクライナに軍事介入した場合、
米国は欧州各国とともに、６月にロシアのソチで開催が予定されている主要８カ国（Ｇ８）首脳会議（サミット）の欠席を検討することになると報じた。

　これに先立ち、ケリー米国務長官はロシアのラブロフ外相と電話会談し、ロシアの現在の対応は「誤解を招きかねない」と警告した。
ラブロフ氏は、ロシアはウクライナの主権を侵しておらず、侵すつもりもないと述べたという。ケリー氏が同日、
コロンビアのオルギン外相との会談後の共同記者会見で明らかにした。

　ケリー氏は会見で、ロシアによる軍事介入は「極めて重大な誤り」になるとの考えを改めて強調し、慎重な対応を求めた。
さらに「問題は現在起こっていることが一線を越えた事態にあたるのかどうかだ」とも話し、
米国として慎重に状況を見極めているとの姿勢を示した。

　両氏は２２、２３、２７日にも電話会談している。

産経新聞 3月1日(土)9時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000507-san-eurp

ウクライナで隠れているがベネズエラでも全く同様に政権転覆を目指したデモが激化中
世界中で選挙で選ばれた政権を親米派が暴力で転覆しまくる事態に
ちなみにトルコでもエルドアン政権転覆を目指した動きが拡大中

>>311
もとは内務省サッカーチームの名称だったと思う。
今は民営化されてる所も多いだろうが、旧ソ連各地に「ディナモ」はあるよ。

>>384
ウクライナの西部勢力は親EUであって親米ではない
それどころか今回の紛争では反露勢力は一つではなく、暴力沙汰起こしている連中は反ユダヤ主義の極右勢力

>>384
米帝様にさまに逆らうものは、みなこうなるのだよ
次は飼い犬なのにご主人様の手を噛んだ下痢安倍の番だなｗ
お楽しみにｗ！

世界不況が長引いてどこも政府のせいにしたいんだろうな
アメリカの証券会社が起こしたことも知ってるのか知らないのか

>>387
おまエラ相変わらずウンコ大好きだな。
願望が叶えば良いね。

高町紫亜 Exelion Mode ?@rybachii 1時間
黒海ニュースより【ロシア連邦黒海艦隊はセヴァストーポリへ11000名の空挺兵を連れてきた】 http://www.blackseanews.net/read/77096
この記事によると、ソチ冬季オリンピック警護に出動していた黒海艦隊艦艇が2月25日に帰港した際、11000名の空挺部隊員を乗せてきたとの事です。

高町紫亜 Exelion Mode ?@rybachii 60分
というか、11000名(11тысяч)というのは桁を間違えているような気が・・・(実際には1100名か110名？)

高町紫亜 Exelion Mode ?@rybachii 52分
ソチ冬季オリンピック警護に出動したロシア黒海艦隊艦艇は少なくとも15隻ですが、仮に全艦で兵士を運んでも、11000名は無理でしょう。

高町紫亜 Exelion Mode ?@rybachii 45分
ソチ冬季オリンピック警護に出動した15隻の内訳は、親衛ロケット巡洋艦モスクワ、警備艦プイトリーヴイ、
あとは小型対潜艦(グリシャ級)とか掃海艇とかロケット艇といった比較的小型の艦艇が大多数だし。

日本の復古右翼を通して、日本を間接支配するのが
米の対日外交の基本路線だからな

仮に日本の復古右翼とアメリカとの蜜月が終わったら、
日本なんて一気に反米化するよ

>>369
そんなの気にして厳格に区別するのは軍オタだけでしょ。
「電車きたよ」って人に「電車は来ませんよ、あれは気動車です」って言い返す鉄オタと同レベル。

ウクライナの外債はどこの国が多いのかな

米国のインボーについてご高説たれる前にスレタイ読めるようになれよ

>>390
フランスから買ったミストラル級使ってないんか
強襲揚陸艦の出番なのに

>>378
何故か日本が出す羽目にw

>>395
>>390の人のブログを隅々までよく読めばいいと思うよ。

>>395
まだ建造が本格的に始まってもない

>>392
戦車と自走砲は性能はもちろん運用や所属部隊・兵科も全然違うので
これを区別せずに同一視したら軍オタどころか現場の軍人にも殴られるぞ

>>399
というか一瞬のキャプチャ画像だけじゃなんとも言えないだろ
その前では戦車がぞろぞろ走っていたのかもしれないし

>>400
いや

＞そんなの気にして厳格に区別するのは軍オタだけでしょ

のレスに突っ込んでる

>>399
そりゃ鉄道員だって電車と気動車をごっちゃにはしないだろうよ。

世の中の大多数の人は軍人でも軍オタでもないんだから、CNNにケチをつけるのはおかしい、って話。

>>402
視聴者が無知だったらメディアが間違っていることを伝えてもいいって言ってるようなもんだぞ

間違ってることは間違ってるそこに視聴者が無知かどうかは関係ない

米がロシア軍の移動確認と報道
http://www.47news.jp/FN/201403/FN2014030101001664.html

>>395
ミストラル級の黒海艦隊への配備は2015年の予定
なお黒海艦隊にはアリゲーター級3隻とロプーチャ級4隻の揚陸艦が現役

http://media2.s-nbcnews.com/i/MSNBC/Components/Video/__NEW/x_lon_nn_ukraine_140227.jpg
これって、ロシアの最新鋭のタンクじゃない？　t90だか、チョーヌルイお料理

クリミアの件ってプーチンはどこまでやる気なのかね

>>403
正確か不正確かの問題じゃなくて、どこまで細密に伝える必要があるか、の問題だと思うけどね。

TankにはMBT以外にも回転砲塔を有する装軌装甲戦闘車両という語義もあるんだから、
軍事専門家やマニア向け報道以外でそこまで区別しなくても間違いじゃないでしょう。

>>408
AFVって言っておけばいいと思うけど
一般の視聴者には戦車の方がわかりやすいからなあ・・・

>>407
当面はクリミアを人質にとって臨時政府に揺さぶりをかけよう、というところじゃね？
キエフの最高ラーダには地域党議員も残留してるんだから、彼らも臨時政府に参加させろ、
挙国一致政府にしろ、みたいな。なにより今武力でクリミアを取ったら、残りのウクライナを
完全に敵に回すことになる。

臨時政府があくまで極端な反露路線を突き進むならクリミアだけ貰って我慢という選択肢も
考えてはいるだろうけど、それが主たる狙いだとは思えない。

>>406
砲塔が鋳造式なのと砲塔左部の大型サイトの形状から、この戦車はT-90ではなく
数年前から配備が開始されたT-72の近代化改修型であるT-72B3である可能性が
高い

http://i.imgur.com/3ZBUuRA.jpg

>>412
最早半島と言うより島に近いな　ヤルタ会談のやるたがあったとは　すっかり忘れていたわ

武力で制圧するより住民投票でもやらせて分離させていく方がずっと良いからな
もちろんウクライナ全土を親ロシアにすることができればもっと良いが、それはもう望み薄かも

ウクライナって、ウクライナ人ってユダヤ狩りをして殺しまくった国だよなｗ

今週始めのBBCではスコープ付けたモシンナガンで警官隊を撃つ複数の反政府デモ参加者が映っていたわけだが。
旧ソ連軍独特のヘルメット被って迷彩服着てる20代から40代の連中。退役軍人だろうか。

>>387
在日ってアメリカのこと米帝様って呼んでるの？
さすが永久属国根性民

西側マスコミが隠したがるウクライナのデモ隊の実情
http://matome.naver.jp/odai/2139338815267519601

【速報】 ロシア軍のクリミア自治共和国領内への移動を米国が確認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393640745/

ロシアは腑抜けたな
ハンガリー動乱の時みたいにさっさと攻め落とせばいいのに
調子こいたウクライナは再教育させるべき

https://pbs.twimg.com/media/BhmYyTYCQAANFeA.png
コレなんて車？

ＮＨＫのウクライナ取材陣、ロシア軍のＢＴＲ系装甲車部隊十数台とすれ違う

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140301/k10015629811000.html

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140301/K10056298111_1403010730_1403010743_01.jpg

2S3 Akatsiya
152mm自走砲

自走砲をどうどうと走らせやがって、
うらやましいぜ。

グヴォズジーカ

アカシヤの木の下の犬　 　 　 　 　 ）青い アカシャの 木の下で 犬が 一匹／´三ﾆ｀ヽ しゃがんでいる
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 青いアカシャの 木の下で 犬は 何をしているの三三三ニﾆかよ
｀ー､＿,ﾉ､,ｨ､＿_ｖ､,　青い､アカシャの 木の下で 犬は ウンコォォォォ！！！三三三三三しているんだ
嗚呼！！僕は何故こんな／´￣￣ ＼所でウンコなんかしてるんだｧ！＿！三三三三三|＿＿！！！
でも､仕方が無いんだ…/　　　､　　 　 ヽ.！僕には専用のトイレなんか無い　┃　　┃　 |んだ……！
睫毛の先に 　 　 | (（　∧ ノ　　ー-､　　｜ ） )　何か有る､そいつは僕の/　}　 　 　 　 　 |　ヽ 涙かな
落っ　 ⌒　　⌒　｜こ,/　} ┃　　┃ 「　　ちそうに 震えてる 小さな小さな{　/　　　　 　 　 |　　|ひとしずく
どう,|　 ┃ 　 ┃　 して　/　 　 　 J　|　 　 ヽ 出たの'＾lか知らなないが誰 V　　(⌒)　　 　 | 　 にも言えない涙なら
流れる　　|｣　 　 まま∨　　 　 　 　 |　　 　 |にして|　〈 おこう　 小さな 小さ、ヽ＿＿_, 　 人__,な ひとしずく
青い 　 　 　 　 　 | ア｜　(⌒)　　　 ﾄ､＿_ .カシヤ｜　|の木の下で……犬は＞r=v=ｧ=やっとそれが終わって…
　後|　 ｀ー-―　 足で ヽ、､＿_ノ　 〈,懸命に砂を掛　 けるが…砂は全く見ノ 　 ヽ_ /　 ｢＼ 当違いの方向
に飛ぶばかり…青いアカシャ　　　　 ￣￣ニー-ｖ′の木の（　(下から／　　　　　　　　ﾄ､_ ｀犬ｒﾍは急いで 逃
げ 出　 　 　 　 　 した自分の　　　　　 　 　 　 　 　 罪から のがれﾞ(⌒)_ノ＾l 　 　 　 　 ﾚ　 る゛|　 |うううう
ううよおおおおに, 犯した 罪　｜　　　　　　　　　　　 ＼から 人　逃れるよう|　　 ∧_ 　 L⌒）_ノ　,に そして！
生まれたときから「ただの | 　 {　　　ｒ､　　　　　　　　　|一／　 ,) 度も ウンコ⌒　　｀ー=厂 _＿_,.なんかしたことが
無いような顔をし |て…澄ノ 　 _〉 　 ま｀ーｧ―‐r‐ 　 ,ノ （　ー'⌒ヽして群衆｜　 /ヽ　　 ｢￣の中へ紛れ込んでいった…
るるlるる るーるｰlるー（　 　 （　 　 ,るる ｛　　 { 　 r′る｝―-―､人　 | るる|　　|　 |　 ｛ ーるーるー
　 ,ノ　　　　　　 　 ヽ　 　 ｀ー= `ｰ='　 　 (⌒　(⌒　 ）　 （＿＿_∠＿_,） |　　 （＿__） （＿__）　　おしまい！！

>>423
спасибо

シリアの映像だけどグヴォズジーカの勇姿
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tvY_1eea61s

>>421
転輪の数からして、2S1 グヴォズジーカ122mm自走榴弾砲かな

2S3 アカーツィヤ152mm自走榴弾砲は転輪が片側8つなのに対して
写真は9つ

まあ西側は動けないと踏んでるんでしょうなあ

あ、間違えた、失礼
2S1だった

一応空母ジョージH.W.ブッシュは地中海入りしているようだ

http://pbs.twimg.com/media/BhnTEPcCUAEeY0S.jpg:large?.jpg

>>432
それは古い
もう Nord stream は稼動している

クリミア共和国になるのか？？？
国号は置いといて、独立は既定路線という恐ろしさ…

独立すると残ったウクライナの選挙で親露派が負けたりしないかな。

ロシアとしては独立は認めず次の選挙で親露派が勝ってウクライナ総取りがベストｗ

アメリカが揺さぶりをかけてるみたいだけどロシアは動じんだろうね

ウクライナに接してるのが途上国ばかりだからな
仮にドイツやイタリアがウクライナに面してたら戦争も辞さなかっただろうに

Ａ級戦争犯罪人、被告プーチンが処刑されるのはどの刑務所になりそうでつかね？
クリミア軍事裁判所の裏庭かな？

クリミアの空港(SIA？)を隊章も国章もない部隊が占拠。
これ後にインタファクスが「ロシア軍です〜」て言ってるけど…同一なんだよね？

スパイ映画を見てKGBに入ろうと思い立つような中二病患者に
今や欧米マスコミの総攻撃だからな。中二病はこじらせると怖いｗ

ナチスのポーランド侵略、あるいはフセインのクウェート侵略の
電撃作戦機甲部隊とそっくりですね

また東西分裂するのか？

>>439
そこって非政府系でしょ？
営利目的なんだから食いつきの良い報告しないとﾀﾞﾒ
白でも黒と言うに決まってるだろｗｗｗ

>>432

コレを見ると、フランスのアンチェインっぷりが目立つな。

ウクライナのヤヌコビッチ前大統領、ロシアで記者会見

【3月1日 AFP】ウクライナ大統領を解任されたビクトル・ヤヌコビッチ（Viktor Yanukovych）氏（63）は28日、
この1週間で初めて公の場に姿を現した。同氏はウクライナ国境から車で2時間足らずの場所にある
ロシア南西部ロストフナドヌー（Rostov-on-Don）で記者会見を行い、
自分は大統領の座から引き降ろされたのではないと主張し、欧州連合（EU）寄りの新政権を激しく非難した。

同氏は、プレスの効いた背広にダークブルーのネクタイを締め、3本のウクライナ国旗の前に自信に満ちた様子で座り、
首都キエフ（Kiev）を出たのは自動火器で攻撃され、自分の生命が脅かされたからだと説明。
帰国する意思があると述べた。また、ウクライナの未来のために闘い続けると誓う一方、
新政権が5月25日に前倒しでの実施を決めた大統領選をボイコットすると発表した。

「私は誰によっても大統領の座を追われていない。私自身と身近な者たちに差し迫った脅威のため、
ウクライナを離れることを余儀なくされた」

ヤヌコビッチ氏はEU寄りの暫定内閣を「ネオファシスト」と呼び、
欧米の「無責任な政策」が危機を招いた原因だと非難した。
また、ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領と電話で話したことを明かした。

ヤヌコビッチ氏は会見で、逃亡中にプーチン大統領がまだウクライナについて発言していなかったことに驚きを表明した。

ロシア政府はヤヌコビッチ氏の発言を受けて短い声明を出し、プーチン大統領は複数のEU首脳との電話会談で
「暴力のさらなる拡大を許さないことがきわめて重要であり、情勢の迅速な正常化が必要である」ことを強調したと明らかにしている。

http://www.afpbb.com/articles/-/3009523
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/e/384x/img_ae93664f9e8f24a3be5afbc91200cfb147534.jpg

>>444
つ原子力発電所

フランスの原子力依存度7割ぐらいだったか

まあドイツもガス買いながら自国から原発無くしたと思ったらフランスに立ててそこから電気買っていたりするたぬきっぷりだし

オバマさんはこの問題、どうまとまればいいと思ってるの？　
それともなんのビジョンも持ってないの？
世界平和とか核の廃絶だとか言ってノーベル賞もらったくせに

謎の部隊が占領したのってロシアは関与してないって言い張ってるんなら、テロリストって事なんだからアメとNATOで全力だろ？w

ロシアのニュースサイト「絆」によると、
ロシアインタファクス・ウクライナ支社が２月２７日、
クリミアの法律機関の人員からの情報として、
特殊部隊「イヌワシ」のクリミア共和国分隊隊員たちが、
ウクライナのPerekopskiy peresheyekに集結。
チェックポイントを作ってウクライナ武装勢力が
クリミアに入らないように阻止していると報じた。

特殊部隊はロシアの国旗を掲げている（写真をクリックすると何枚か見れる）
ttp://photo.gmw.cn/2014-03/01/content_10547578.htm

ほんとに内乱になりそうな気がしてきた　たいへんだ

解散したベルクトがこんなところに

>>450
一応、ロシア外務省は装甲部隊については、黒海艦隊の部隊であることは
表明してる。
ttp://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/9E9E2DCC7F5DAE4744257C8D0048828A

ただ、徽章も付けない兵隊さんの話は書いてない。

>>405
現在フランスで建造中のミストラル級は2隻とも太平洋艦隊へ配備されるけど。
黒海艦隊配備なんて何処に書いてあったの？

【速報】ロシア大統領に支援要請＝クリミア首相

　【モスクワ時事】

　ウクライナ南部クリミア自治共和国のアクショノフ首相は１日、
治安回復のためロシアのプーチン大統領に支援を要請した。
（2014/03/01-16:31）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014030100217

>>451
こりゃ武装勢力やね…
国旗掲げてるけど、何気に海軍旗が〜？？？

>>456
こんなことしたらクリミアはウクライナに攻撃されるぞ

ウクライナ軍にロシア軍を迎え撃つ力はあるのか？　
このままだとマジでアブハチア＆南オセチアコースで実質独立状態になるな

アメリカが声明発表した後の支援要請だからなー　アメリカ舐められてるとしか思えねーなー

全盛期のアメリカならささっと周辺に空母打撃群を派遣できるんだろうけど、オバマが介入したくねーオーラ出しまくっているしなぁ

軍を完全に掌握できてれば少なくともロシアを苦戦させることぐらいは出来るだろうが
どうなってんのか

ベルクトは5000人いたけど
みんなクリミアやロシア側につくのかな

ロシア側はウクライナ軍が団結して抵抗するなんて考えてないんじゃないの？

あーテレビに今思いっきり映っちゃってんね
安保理動くのかこれ

そもそも今回の政変でウクライナ軍の陰薄いしな
新大統領がクリミア侵攻の命令出しても果たして動くかどうか

>>465
なお拒否権

【モスクワ時事】ウクライナ南部クリミア自治共和国の親ロシア派のアクショノフ首相は１日、クリミア半島の全ての軍・治安部隊を指揮下に置くと宣言した。

安保理はもう機能してないも同然の機関だから諮ったって無駄だよ
それよりもクリミヤ首相が軍を統制下に置いたんだと
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030100232

これからどうなるの？
収束してきてる？

日本も３０年後は親アメリカ派と親中国派で国が真っ二つになって内戦になってしまうん？

新中国派なんてどこにもいないだろ、いるのはにほんじんのふりをしたちゃんとちょん

ロシアが拒否権あるのに
国連が動けるわけないでしょ

朝鮮戦争みたいに国連総会決議で無理やり何とか

誰も軍事衝突は望んでいない。親欧過激派が攻撃を開始したら粛々と処理。
このまま収束して５月の選挙に親露派が大量投票すれば全て解決。

>>468-469
これでヤヌコビッチは実質用済みかな。
プーチンもウクライナ分割を許容しそうだ。

>>468
ちょっと待て
クリミア共和国内の全ての軍・治安部隊ではなく
クリミア半島の全ての軍・治安部隊ということなら
セバストボリのウクライナ海軍はどうなる？

あら「俺が>>477を指揮下に置く」宣言したら信じて貰えそうねｗ

今の国連には何も求めてはいけない　所詮ＷＷ�Uの戦勝国の仲良しクラブだからな

チョン事務総長が公然と日本非難する安保理が何か？

戦争だ。
スホーイ35対ユーロファイターだ。

ウクライナの領土一体が第一だよー安定回復が最優先だよーってのらりくらりしながら
治安と人道名目でクリミアの兵力増派や各種支援を行い居座ることで
五月の選挙への圧力にするのだろう

つまりロシアとしては、今はクリミアを実効支配して、キエフ以東以南の
人口の多い地域を硬軟使い分けて押さつつ、5月の選挙で新露派を応援、
勝って全土を再び掌握するってシナリオを描いている･･･のか？

こんなことしたらウクライナ人の反ロシア感情が増えるだけなのに

いまんところ実際に兵力出すのは元ロシアでロシア人が多数派のクリミアどまりじゃないかね
ウクライナ東部は人口比でもそこまでロシア系が圧倒的というわけでもないし
現地ロシア人が議会占拠したり首長がロシアの介入を要請したりしてるわけでもないから

ロシア黒海艦隊が装甲軍事施設を起動・・・ってあるが、どういう意味だろ。
ttp://photo.haiwainet.cn/n/2014/0301/c346083-20345971.html
写真（７枚。写真をクリック）は現地時間2014年2月27日のウクライナのクリミア・セバストポリ港、
ロシア海軍基地。４枚目、これ桜かな。

----------
ロイターの報道によると、ウクライナ臨時政府国防相曰く
ロシアがウクライナに向けて６千人を増派したという
（ロイターの方のチェックよろしく）。
ttp://www.chinanews.com/gj/2014/03-01/5898695.shtml

>>484
ロシア系住民の支持は高まる
もうロシアはウクライナの一体性よりも連邦制か事実上の独立地域を作り出す方向へ舵を切り替えたのでは

>>484
その前に2018年のサッカーW杯がイングランドで代替開催されるぞ。
プーチンはどうでもよいと思っているかもしれんがな。

ただ、ウクライナもウクライナでまとまりがないからな。
第二のチェコスロバキアになる可能性もある気がする。

ロシア海軍の揚陸艦が700人の空挺軍をウクライナに移動させた
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3313282-korabl-chf-rf-dostavyl-v-sevastopol-esche-okolo-700-chelovek-spetsnaza-smy

>>487
ウクライナ系住民とロシア系住民が争って内戦になるかもな

クリミアでロシア軍人拘束＝ウクライナ
時事通信 3月1日(土)18時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000099-jij-int

うわああああああああああああああ

>>491
あかん

シンフェロポリ上空の空域閉鎖、完了

>>491
出来レースじゃなかったとしたら最悪の事態ではなかろうか。

２月２６日夜、クリミアのシンフェロポリ空港に突如、ロシアの精鋭空挺兵が進駐。
２７日に空挺部隊は空港から撤退。
ttp://war.163.com/photoview/4T8E0001/43357.html

-------
ウクライナ情勢分析記事
ttp://news.baidu.com/z/ukraine/zhuanti.html
ウクライナではこの十年で前代未聞の反政府抗議活動が起こり、
２０１３年のEU加盟連絡国協定を発端に、反対派が大統領に
権限移譲と改憲を要求する事態になった。

（記事に言語構成図が載っており、ロシア語が母語である割合が
色分けされている。小豆色の地域が最も多く75%、赤が25〜74%、オレンジが5〜24%、
薄いオレンジが5%未満。ソース元:CNN）
ウクライナの公用語はウクライナ語で、
人口の７０％近くがウクライナ語を使用しているが、
東部地域ではロシア語を話す人も大変多い。

その下の図は、2010年大統領選挙の親ロシア候補の投票割合。
赤系が親ロシア候補への投票割合。青系は対立候補。

虎の尾を踏むウクライナ兵

西側は何のサポートもしてくれないのはグルジアで証明済みなのに
自力対処できるのか？

フェオドシヤってどこだと思ったらここかよ。シンフェロポリどころの騒ぎじゃない場所だが
http://wikimapia.org/#lang=ja&lat=45.032289&lon=35.359497&z=11&m=b

てかクリミアに軍隊送れてたんだな

もともとクリミアにもウクライナ軍は駐留している
ロシア兵拘束情報については続報待ちだけども

>>491
これはあかんやつや

続報で、クリミアでウクライナ軍兵士が謎の武装集団に制圧されましたなニュースが流れても驚かない。

ウクライナ軍　総員24万5千人

ウクライナ陸軍
戦車×732両、装甲戦闘車両×1713両、戦闘ヘリ×106機、火砲（100mm以上）×1298門

ウクライナ海軍
戦闘艦艇×15隻、対潜ヘリ×4機、対潜哨戒機×4機、戦車×39両、装甲戦闘車×171両、火砲（100mm以上）×66門を保有。

ウクライナ空軍
軍用機204機、輸送機32機を保有


対するロシア連邦軍はモスクワとウラル辺り？
戦力差は3倍以上ある
クリミア半島で衝突が起きた場合、そこだけで限定的に戦闘になるとは思えないからロシア連邦軍はハリコフなどの国境沿い都市にちょっかいを出してくる可能性は高い

それにしてもメディアによる今回の主犯である極右勢力隠しが酷い
ネオナチと全く変わらない集団なのに、公然とヒトラーリスペクトしてるし

クリミアにしてもウクライナ系住民が一定数いるの？いるなら、彼らがロシア嫌がったら内戦にならないの？

そりゃまあ、民主主義を求めるデモ隊が悪の政府を倒しました、なストーリーに沿わないからねえ。

　隣国でウチの兵士が死んだから軍隊送り込みました。

という意味不明な大義名分をまかり通すのがロシア
それを事実上黙認するのが欧米だからな…

現在、クリミアでは大規模な"謎の磁気嵐"が発生しており、通信網、レーダーが使用困難な(というか途絶気味)状況になっているそうな
マジでヤバイかもな

クリミアのセバストポリ空港を占拠していた（？）兵士の動画。
ロシア軍とは書いてあるが。
ttp://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2014-02-28/154063566135.html

セバストポリやシンフェロポリの空港に居た連中は帰ったのかな

国連安保理、ウクライナ情勢で緊急会合

アメリカやイギリスはロシア軍の撤退を求めましたが、ロシアの国連大使は「ウクライナとの協定の範囲内の行動だ」と反論しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140301-00000033-jnn-int


ロシアはもう否定する気はないみたいで協定の解釈問題で押し切るつもりみたいだ

>>461
一応現地時間の27日にパパブッシュCSGが６艦隊海域にジブラルタル海峡側から入った。

google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FS16kD59RrK

俺はロシア兵拘束のニュースは本当なのかどうなのか気になってしょうがなかったが、
既に国際社会は「ウクライナでロシア兵が示威行動してる」で動いていたorz

また役立たずの安保理か

ウクライナが総参謀長兼武力総司令官を任命
ttp://world.people.com.cn/n/2014/0301/c157278-24498498.html
中国新聞社・キエフ、２月２８日電。
ウクライナ大統領ウェブサイトの２８日の消息によると、
ウクライナ大統領代行のトゥルチノフは当日、
ミハイル・クルキン総参謀長兼武力総司令官を任命した。

ミハイル・クルキンは1957年、ウクライナ・ザカルパッチャ州生まれ、
1978年ブラゴヴェシチェンスク高級戦車指揮学校卒、
2004年〜2010年ウクライナ武力陸軍西部作戦司令部司令官。
2010年3月ウクライナ国防省副大臣。

ウチの兵を不当に拘束されたら軍事介入しなきゃねー（棒）

これでロシアはシリア、コーカサス、ウクライナと
三方面作戦だな
やばいんじゃねえか？

コーカサスなんてイスラム原理主義者が時々爆弾テロ起こす程度だし
シリアではロシアは政権よりだが特に軍事力を使って介入してるわけでもない
つまりウクライナに全力だ

>>511
またEUはアメリカ頼みで及び腰か

日本にどんな悪影響があるんだ？
どう見ても日本が介入せざる負えないような要素がないが

いやまぁそうなんだけど
オリンピックでテロやるやる言ってたコーカサスを
ここまではきっちり抑えてこれたけど
ウクライナに全力となればわかんなくなるわけで
シリアも地中海に黒海艦隊派遣したりして
パワーゲームの均衡をとってたけど
この隙にサウジ＆イスラエルが盛り返す
みたいな流れにはなんないのかな？

地球規模の相互関係を考えない人って結構いるんだよね。
例えば中国と日本の関係があまり良くない事は周知の事実だと思うが、その話を職場とかでたまに聞くと必ず日本と中国しか出て来ないんだよな

>>520
>オリンピックでテロやるやる言ってたコーカサスを
>ここまではきっちり抑えてこれたけど

ボルゴグラードでテロ起こってるし、抑えられてないだろ

>>522
それオリンピック前じゃね？

久々に正規軍同士の熱い陸上戦が見れるのか

NATOは介入しねーだろうからウクライナ軍をボコるロシア軍って構図になるんだろうか

【国際】クリミアは民間機に関しては空域がほぼ完全に封鎖された状態になった
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1393671785/

サァカシビリ大統領に食用ネクタイ一年分送った国だし、
二の舞は演じないだろう。ウクライナの選挙まで暇だなー

クリミアってペレコブ地峡しか大陸と連絡線ないんだよね。
ここ戦場になったらロシアの海上輸送の本領が見れるかも…
でもフェオドオシア抑えてるみたいだから、ウクライナの漬け込む隙あるのか？

クリミアの空港をさらに占拠
http://www.47news.jp/FN/201403/FN2014030101002185.html

>>528
ペレコープ地峡＝Perekopskiy peresheyek かなるほど。 >>451

　
ウクライナは天皇一族の国家。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/5/56_3.html
http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/k/k14.html
ウクライナという国は、歴史的に本当の自治国家が成立したためしがない。
国家の支配者は常に「傀儡（かいらい）」だった。
独立を宣言した「最高会議」の実態もいかがわしい。
その執り行う選挙は、日本同様、完全なイカサマ。
革命騒ぎは、日本史の「源平合戦」を繰り返しているだけのこと。
その証拠に、独立記念日は、日本の後醍醐天皇の戦いを記念している。
（仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/7/97.html )

ロシア軍、基地制圧試みる＝クリミア

【モスクワ時事】ウクライナの通信社によると、クリミア半島西部エフパトリアで１日、
ロシア軍がウクライナの対空ミサイル基地を制圧しようと試みた。（2014/03/01-21:09）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030100327

始まったか・・・

https://www.youtube.com/watch?v=0gs2ArKN6ic

>>532
試みたってことはウクライナ軍が応戦したってことなんだろうか

クリミアの限定的軍事行動容認＝ロシア上院議長

　【モスクワ時事】ロシアのマトビエンコ上院議長は１日、
クリミア半島での限定的軍事行動を容認すると表明した。（2014/03/01-21:24）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030100330

>>531
>ウクライナという国は、歴史的に本当の自治国家が成立したためしがない。
まるで韓国だな

　
歴史的に比例して見るなら

ロシア＝日本

ウクライナ＝韓国


ロシアからウクライナを助けろというのは

日本から韓国を助けろというのと同じ

なんでも韓国に例えるとかアホか

ヤフコメ民かよ

韓国が大好きなんだろ・・・

>>538
歴史を知らないのなら無理も無い、本当に同じなんだって
どっちも同じ小中華主義と被害者意識で行動してる
それに対して日露ともに実に忍耐強く付き合ってるんだ

日露ともにそろそろ切れてもいい頃合いだ

「ロシアがいかなる行動を取ろうとも日本はロシアを支持する」
と日本はむしろそう表明してやっていい、そうするべきだ

第三次大戦はじまるのか？

日本も韓国征伐で参加したい

>>541
少なくともフィンランドとは大違いだということだな。
で、俺は寧ろ以下の様に置き換え出来る気がするんだが。
日本=フィンランド
韓国=ウクライナ
中国=ロシア

置き換えて考えてる奴は何なの？
あくまでも"似ている"程度なのに"同じ"とか何言ってんだ？
今のこの情勢をアジアと"同じ"と言うなら一から勉強し直した方が良いんじゃないのか

黒海艦隊が地中海に出られなくなるかもしれないとなれば、
ロシアも結構、必死になるんじゃないか。

にわかが注目されたくってやってんだろ

変な人には触ったらあかん

セバストポリ使うなって言われても
ノヴォロシースクの基地に移るだけじゃないかね

議論の最中申し訳ないんだが疑問に思ったので質問するけど
ＩＤが出る出ないの差って何なの？

ちょっと前までウクライナっていったら餃子の王将だったのに

>>550
ageるかsageるかの違い

Google Mapsで見る限りセヴァストーポリとノヴォロシースクじゃぜんぜん港湾の規模が違う
これから拡張していくとはいえロシア海軍的にはセヴァストーポリを失うのは御免被りたいだろう

＜ウクライナ＞露軍６０００人クリミアに展開　閣僚が報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000070-mai-int

>>552
即レス了解です

>>550
メール欄に空白→ID表示
sageと書く→ID表示されない

つかここで聞くより質問スレとかで聞けよ

ローデンとマスターボックス無事か？

>>546
それがですね先生

03/01 16:39 Russia's Northern, Baltic Fleet units performing training missions in Baltic,
Barents Seas - Defense Ministry

>>556
申し訳ない

ぶっちゃけウクライナ軍や警察は新政権に従う気なんかないだろう。

ロシアをバックに逆クーデターで軍政じゃね？

この機に情事て北朝鮮も参戦しないかな

ロシアはウクライナが反露ユーシェンコ政権だった2000年代後半から既に
ノヴォロシースクの拡張工事初めてリスクヘッジしている
現在建造中の新潜水艦やフリゲートもノヴォロシースクに配置予定だし比重は下がって組んじゃないかなぁ

なぜ北朝鮮が参戦しないかなとか戦争を望んでるの？馬鹿なの？

>>560
反ヤヌコビッチ派も一枚岩では無い。

都市部の親EU派（ティモシンコ元首相系）は、リベラル志向。　
しかし、今回キエフで暴れたガリツィアや
バルト系の独立派（ヤロシュ系）は、極右の反ユダヤ主義。

両者は、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟と言う感じがしない訳ではない。

ウクライナ陸軍も数万人しか居らず、装備も古いらしい。
これを見て、プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。
だから、アメリカは、戦争出来ない状態。当然、空母や航空機も動かせない。

バグラチオン作戦　　1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6
．
今回のキエフの革命騒ぎの火種は、コレ。
　　　↓
ロシア・ウクライナガス紛争　　ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

>>563
おまえ必死だな

>>564
反ユダヤ主義なのに親EU派ってかなり無理があるんじゃないか
EUはユダヤが作ったものなのに、特に通貨統合とかユダヤの悲願だろ

軍事板を強制ID表示にすべきか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/

PHOTO: Kharkov Berkut and local Special police forces joined pro-Russian protesters.
http://pbs.twimg.com/media/BhpIxdZCMAAuqNU.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BhpI3GKCQAApD78.jpg

東部でもベルクトがロシア派に加担か
まぁキエフに従ってても市民弾圧容疑で捕まっちゃうしな

>>545
スレ違い+的外れな発言をしたことをお詫びする。

>>568
なぜハリコフのデモは報じないんだろうね西側メディアは

ロシアとしてはクリミアだけを堅持するつもりなのかな

そらそうよ

すみません、板の初心者なのですが質問しても良いですか。
現在の戦争に工作費として多額のお金が動くのは理解出来ます。
マイダンで火炎瓶を投げているのは愛国心からではなく、
ただ単にお金のためにやっている連中です。人によってですが
1ヶ月に12000ユーロくらい受け取る人もいれば、1週間に1000ユーロくらいの
人と様々です。これは実際に雇われた人から聞きました。

恐ろしいのは彼らへの賄いの食事やらお茶に麻薬が入れられていたみたいで
健康被害が深刻なようです。早い話、チェチェン戦争の時にチェチェンの
兵士が麻薬をうちまくってドンパチやっていたのと同じです。
これが現代の戦争なのですか？

シリアスレで暴れてるのとここで電波垂れ流してるのは同じ奴だったか

知ってた

事務総長はだんまりだけど何してるの？
第二次世界大戦の法皇なんとか12世より沈黙状態だけど

>>571
ウクライナ:「レーニン像守れ」…ロシア系住民多数の都市
http://mainichi.jp/select/news/20140226k0000m030068000c.html

ウクライナ:東部ハリコフ　市庁舎でロシア国旗掲げる騒ぎ
http://mainichi.jp/select/news/20140227k0000e030188000c.html

実際列強諸国がブイブイいわせるんで、
仕方なく国家としての形態をとるハメになった国が殆どだからな。
侵略→開放されて始めてマトモな国家を目指すのがテンプレ。
それ以前の「国」なんて「地域」を示すものと思って間違いない。
（その中でﾁｮｯﾄ腕っ節の強い連中が歴史に残っていただけ）

ムスリムや華僑みたいに商習慣さえしっかりしていれば
人間は生きていけたんだよｗ(侵略を受けない限りは)

日本みたいに黒船見ただけで血で血を洗う内戦に突入して
強力な中央集権国家を形成する国の方が珍しい。

>>566
だから、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟なんだろ。

あんまり反ヤヌコビッチ派の結束は、強くないと思うぞ。

だから、プーチンは、反撃を開始した。ドゥーマ上院に軍事介入の同意を求めた。

反ヤヌコビッチで結びついていた烏合の衆を今度は反ロシアで結束させることにならないかしら

>>580
停戦したらまた分裂だよ

>>579
ドゥーマは下院だけ　上院はゴスソビエトだぞ

>>576
安保理が股裂きのときに事務総長が不用意なことは言えないだろｊｋ

逆に言うと、靖国とか安倍ちゃんの歴史認識問題とかは何処からも文句の出ない安全牌だった
ってこと。安倍ぴょん一派の歴史捏造はそのくらい世界から孤立してるんだよ。

>>578
ロシアじしんがその典型だわな。ピョートル改革が無ければポーランドやスウェーデンの属国に
なってたかもしれん。

「侵略されたくない」と思って富国強兵にいそしんだ国が、次のフェーズでは抑圧や侵略を始めるのも
万国共通。大日本帝国とか大日本帝国とか。

親欧派も次の選挙勝たなきゃいけないので、
クリミア自治共和国が独立して親露票が減るのは内心歓迎している。
勿論ロシア軍に占拠してもらえば独立を容認する口実になる。
なんだ出来レースか。ﾂﾏﾗﾝｗ

先ほどの日テレ 「ロシア議会上院　ロシア軍のクリミアへの派遣承認」
http://www.age2.tv/rd05/src/up0398.jpg

>>584
いやいやｗ
抑圧と侵略なんて敵対国による後付けであって、
ろくに軍隊や治安当局の無い外国に、
軍人と民間人をセットで送り込むと後から侵略と言われるだけの話。

○州なんて日本人が来ても
「なんだ今度は南からじゃなくて日本から人が来たのか」程度の認識。
日本が敗戦して引き上げる事になると
涙を流して別れを悲しんでくれる現地人も中にはいたらしいよ。

今じゃ徹底した愛国教育のお陰で「日本人による抑圧と侵略」だから
上記みたいな主張しても喧嘩にしかならんけどなｗ

>>584
大日本以外の例が知りたいです

ロシア「影響力拡大のチャンス 打って出るべし」

EU「ウクライナをEUに取り込むチャンス 仕事しないといけないけど、アメリカが重い腰を上げないのはなぜ？」

アメリカ本音「（どうして、ヨーロッパ人は俺を巻き込むんだ？おれ、関係ないし、ほっといてほしい・・・）」
アメリカ建前「いかなる軍事行動も関係国と協力して代償を支払わせる・・・だろう」

中国「アメリカさん、やっぱり動かないな・・・これは東・南シナ海で打って出るチャンスか？」

ウクライナ北部「やっぱり、民主化だろ！ロシアに呑み込まれるのは常識的に考えていやだろ」
ウクライナ南部「ロシアから金持っている奴がいるからロシア側につく人もいるけど、純粋にロシア寄りでいいじゃんっていう人もいるから、難しい」

このまま大規模な戦争に繋がっていくのか、それとも収束に向かうのか
軍事の専門家のお前らの予想はどうなんだ？

そもそもの暴動の理由はなんなの？
経済低迷からの不満からだろうけど、暴動のきっかけや要求はなんだったんだ？

【ウクライナ情勢】ロシア、軍投入方針　空域封鎖のクリミア[3/2]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393687928/

★ロシア、軍投入方針　空域封鎖のクリミア

ロシア大統領府によると、プーチン大統領は１日、ロシア系住民の保護を理由に、
ウクライナへロシア軍を投入する意向を表明、憲法の規定に従い上院の同意を求めた。
ウクライナの政変で生じた混乱に乗じ、公然と軍事行動に踏み切る立場が鮮明と
なったことで、欧米との対立は決定的となる見通しだ。

ロシア系住民が多いウクライナ南部クリミア自治共和国では、同日までに主要な
軍民３空港がロシア軍部隊とみられる武装部隊に占拠され、航空機の離着陸が全
面停止、空域が完全に封鎖され、旧野党勢力でつくるウクライナ新政権の支配が
及ばない状態に陥った。

2014/03/02 00:11 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201403/CN2014030101002021.html

関連スレ
[外交 防衛] 日本の安全保障政策14 [安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371612318/
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384499240/

とりあえずウクライナとロシアが一戦交えるのは避けられないかなあ

とりあえず
速報などで騒ぎたかったら以下のスレで

ウクライナ「Украi'на」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1267841755/

>>590
大規模な戦争ってどことどこが戦うんだ？
ＮＡＴＯが西ウクライナ守るため
ロシアと一戦交える気があるとでも？

アメとＥＵに扇動された暴徒まがいのクーデター政権が
シュンとなって終わりだろ。
グルジアと同じはしご外されて。
というかまたアメとＥＵがコントロール出来もしないのに
反露だったらおｋなノリで煽るだけ煽って収拾つかなくなった
パターン。

ウクライナはロシアの軍事介入に対抗して総動員体制を発令することが提案される＠AFP

NHKのアクセスランキングを見る限り日本の一般ピープルからは完全に無視されているウクライナ情勢

>>595
＞グルジアと同じはしご外されて。

あれはサーたんが馬鹿すぎただけだぞ
最近出てくる話を追っていてもマジで何も考えてなかった
うちの精鋭はロシア兵数十人分だぜHAHAHAとか言っていたらしいし

>>595
経済制裁や封鎖。
これだけでも威力がある。米国もやりたくはないがやらざるを得ない可能性があると考えてる。

>>588
ロシアももちろんだけど、イスラエル、トルコ、中国、イランとか。「有色帝国主義」でググってみるといいかも

ウクライナ暫定政権完全に逝ったな

>>587
日本の買弁やってた奴らは自業自得とはいえ、日本軍がいなくなったらリンチされるんだから、
そりゃ涙の一つも流すわなｗ

都市国家だったイタリアやドイツもナポレオンに侵略されて帝国主義に目覚めた

どさくさに紛れてクリミア自治共和国はロシアに占領されましたとさ
ウクライナよこれがクーデターの代償だ

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/14/14060202/06.gif

ウクライナのいくつかの都市も同調してるみたいだしこれもう分かんないな

もし戦争になったとして何処が戦場になるのだろうか
ロシアがこれ以上侵攻することはありえるのかな

>>607
少なくともクリミア半島は戦場になる

今のところ派遣先はクリミアだから
衝突起きるとしたらクリミアのロシア軍を排除しようとしてウクライナ軍が動いた場合かな

ロシア政府のウクライナ軍事介入決定で、ウクライナ野党党首クリチコ氏が国家総動員を呼びかけ。
https://twitter.com/SkyNewsBreak/status/439791749746409472

>>584
歴史のifでしかないが、ロシアはスウェーデンの属国になっていれば
ロシア人が今狂暴になることは無かった気がする。
(そりゃ昔はスウェーデン人も狂暴だっただろうが。)

UEFAのサイトはまだ情報が更新されていないようだ。
サッカーウクライナリーグの運命や如何に。
ttp://jp.uefa.com/memberassociations/association=ukr/domesticleague/standings/index.html

ウクライナ軍は親露政党とも反露政党とも距離を置きたがってるな。
暫定政権の正統性がせいぜいEUとアメの支持ぐらいで。
世論調査や選挙をすれば国論は真っ二つだと分かってる以上、どっちかに
肩入れして梯子外されるのが一番厄介。だから内戦寸前の暴動も静観した。

クリミアへのロシアの派兵は国論以前の主権侵害。軍を動かす大義は有る。

問題はガチでやって勝てるかどうか。プーチンが初動で15万動かすって事は、
ウクライナ軍が抵抗すれば全力でやるって姿勢を明確にしてる。
治安出動、ロシア系住民の保護が目的なら15万動員なんて事はしない。
やる時はやる、黒海への玄関を失う事は容認できない、というメッセージ。

全力で、全面的にロシアと戦う。それがウクライナの国益に適うかどうか。
反露勢力と一緒に軍の一部が動くかもしれんけど、ウクライナ全軍が即座に
動くか？　動けるのか？
クリミアに向けて動かした途端に、北方全域からロシア軍が雪崩れ込むぞ？

今後の展開ロシアのヤル気次第だと思うけど。
�@クリミアの防衛だけ。
�Aウクライナ軍を挑発して攻撃させてからクリミア周辺で。
�B行けるところまで行ってみる。
�C全土を制圧。ロシアに亡命した○○さん(名前覚えられない)を職場復帰。
�D復帰させるが、ロシアの息の掛かった後継者に禅譲させる。
�Eクリミア自治共和国にウクライナ全土を支配させる。
�F全土をロシアに併合。

�@〜�Fのどの案でもロシアにメリットがあるとは思えないのが今のウクライナｗ

常識的に考えれば最低でもクリミア＋キエフより東は欲しいだろうな

ウクライナ軍はとにかく内戦化だけは避けてるのかな

軍はしたたかに立ち回ってるつもりでもいよいよ逃げ場がなくなってきてるのか
クリミアでロシア兵を拘束というのは暫定政府がやる気で軍もそれに従うという意思表示なのか？

こんなことしてウクライナ人の取り込みはもう不可能だろロシア

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140302/k10015641471000.html
クリミア以外のウクライナ東部ハリコフなどでも
親露派と政権支持派の間で衝突が起きて負傷者が出てるようだ

>>614と>>615の意見が真っ二つに割れているぞ。
>>615は>>614の�B案であればロシアにメリットがあると考えているのか。

てかベルクト解散って武装解除とかしなかったのか？
軍をぞんざいに扱えば離反して敵にくっ付くだけだろ

>>621
キエフ臨時政府はベルクトに対して
暴徒鎮圧を派手にやり過ぎたという悪評が
全西側諸国に知られているので武装解除しなくても
動くに動けないと判断している気がする。

親EU派の地域は主に農村部で
親ロシア地域は主に都市部的らしい

親EU派の地域は人口が少ないので、選挙では100％負ける
タイと同じ縮図っぽい

https://www.youtube.com/watch?v=hkVFVbr1Jio
クリミアのバラクラヴァで目撃されたロシア軍の装甲車両ティグル
ナンバーからロシアの南部軍管区所属のものらしい
黒い制服はウクライナの国境警備隊

おそロシア
良くも悪くもこんな実行力のある国の下に正式についたら
簡単に足抜けはできへんでｗ

いくら旧ソ連の構成国同士とはいえ、
仮にも独立国に対してこうもアッサリと軍を進出させられるもんかねしかし

こういうときにでばってくるロシア軍は基本エリート部隊だからクソ強い

さらに、治安維持を名目に市民の味方でいるために来たのだから、
ウクライナのロシア側の人々に悪印象を与えないように細心の注意を払うよう言われているはず
だからこうやって撮影されてても撮るなとか言われてない
普通部隊の展開規模なんかを撮影されたがらないからな

https://www.youtube.com/watch?v=BUdEHYh7DPM
ハリコフの市庁舎襲撃
全土やぁ…

中国が混乱に乗じて尖閣に攻めてくる可能性は？

>>629
こういうレス見るたびに疑問に思うんだけどウクライナの暴動で日本って混乱してるの？

http://crimea.name/proisshestviya/v-simferopole-vozle-doma-profsoyuzov-strelyali
シンフェロポリ中心部で銃撃があった模様
覆面で私服にAKやグレネードランチャーで武装した男たちの写真が撮られている
https://pbs.twimg.com/media/Bhp3xGqCUAM_t6I.jpg:large

ttp://www.armyrecognition.com/customer/thierry/russia/gm94_01.JPG
GM-94じゃねーか！？

後ろの連中アドオンランチャー付きのAK持ってるしどう見ても所属不明の武装集団ですね（棒

GM94やAKは輸出されてるしどこの集団かは未だ確定していない

こいつらも元ベルクトか？

いかつい
https://www.youtube.com/watch?v=w1vEWIuek0A

反ヤヌコビッチ派も一枚岩では無い。

都市部の親EU派（ティモシェンコ元首相系）は、リベラル志向。　
しかし、今回キエフで暴れたガリツィアや
バルト系の独立派（ヤロシュ系）は、極右の反ユダヤ主義。

両者は、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟と言う感じがしない訳ではない。

ウクライナ陸軍も数万人しか居らず、装備も古いらしい。
これを見て、プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。
だから、アメリカは、戦争出来ない状態。当然、空母や航空機も動かせない。

バグラチオン作戦　　1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6
．
今回のキエフの革命騒ぎの火種は、コレ。
　　　↓
ロシア・ウクライナガス紛争　　ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

>>448
ドイツ政府は東京を笑えんな

>>630
チベット振興:朝鮮戦争のドサクサ
中越戦争:ベトナム戦争のドサクサ

基本あの国は世界が別の問題に注目する隙を狙って主権拡大してきた。

ポーランドの隣国がロシアになる可能性が微レ存

>>639
既に隣国だろ

>>640
カリーニングラード忘れてたw

>>583
＞>>576
＞安保理が股裂きのときに事務総長が不用意なことは言えないだろｊｋ
＞
＞逆に言うと、靖国とか安倍ちゃんの歴史認識問題とかは何処からも文句の出ない安全牌だった
＞ってこと。安倍ぴょん一派の歴史捏造はそのくらい世界から孤立してるんだよ。
ブサヨ乙

EUが新政権側支援せざるをえんのは分かるけど
ウクライナのEU加盟なんてEUの金融危機を悪化させるだけなんじゃ？

>>621
ベルクトはクリミアに逃げてるから、武装解除したくてもできなかったんじゃない？

>>643
うん。EUとしては体面は歓迎。実情は困ったちゃん増やすだけ・・
日本に支援求めてくるか〜；；

>>629
既に侵略行為してるからな。

>>645
既にEU側から日米中に支援要請してるがなw

ロシア軍 本格的に介入か…
しかしこの国は本当体質は変わらないのね…

クリミアは火薬庫ってのも変わらないよな

ウクライナはチェチェンみたいな支援は得られなさそうだな。

戦争おきねーかなー…

>>629
日本人にとっちゃロシアと同じく中国を攻撃しても世論に叩かれない絶好のチャンスだな

竹島を取り返すチャンス

いや意味が分からないよ・・

ウクライナは下手に軍事行動起こさずにクリミアの独立認めた方が良い

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/03/02(日) 02:24:18.48 ID:oMuIbDkL0
http://www.youtube.com/watch?v=LYFh2lABg48
ヤバい

この部隊構成って…

日本が介入することはないの？

精々G8欠席ぐらいじゃないの

G8が西側諸国のボイコットで流れたら面白いな

中国は対日本政策でEU味方計画を無下にしてまで旧友ロシアを支援するだろうか

チャンコロは日和見主義だから、どうするかわからん。

中国が日本撲滅でロシアにフラれてしまったがドイツが筆頭で手を組むから
ひっそりとEU支援してくるんじゃね

いよいよ、独ソ戦再現かぁ

レオパルト2A6（ドイツ）＋ルクレール（フランス）【　NATO　】

　　　　　　VS

T-90（ロシア）＋Ｔ-１0１（ロシア）

機甲電撃戦かぁ、いよいよ「欧州Ｎｏ．１の戦車」を実戦で決めようじゃないか！ｗ

姉がむつい！ｗ

ここまでくるとロシア軍のクリミア半島制圧は時間の問題でしょう
問題はどこが戦場になるのか
1番可能性が高いのは
ウクライナ軍が機械化旅団をクリミア奪還送り込みロシアは現段階ではクリミア半島の制圧だけを狙う
となるとおそらくロシア軍はクリミアではなくへルソンなどに第一次防衛戦を張るのでは？本格的戦闘までなるかはわからんが
黙ってクリミアまでウクライナ軍を通すとは思えん
まあ早くても戦闘は二日後だろ

初歩的な質問だけど、ロシア系住民の保護名目に軍事的に介入していいの？
そんなのが許されるならなんでもありに思えるのだけど

>>665
南オセチアの例は？

http://i.imgur.com/HXd8SuB.jpg

>>665
仮にだ、北の将軍様がソウルを無慈悲に火の海にしてくれたとして
日本の自衛隊が邦人の救出にいっちゃイカンのか？

コレが自衛権の行使だよ。

ttp://vk.com/lev_sharansky2

>>アメリカも英国もフランスも散々同じことやってますが何か？

>>665
軍事介入って国連決議で認められない限りは一切ダメなのよ。日本が竹島奪還を図っても違法になる。
リビアの一件だって住民の保護って名目を考えれば違反しているのは明白（だからプーチンはシリアで一歩も譲らなかった）
その辺を上手く回避するために住民保護を掲げて侵攻するのが昔からの常套手段。
今回はクーデター政府がロシア系排除を進めていたから市民の支持もあるしね。

ウクライナ軍はやる気ねーんじゃねーの？
勝ち目全くねーし、ロシア軍は町を焼く気無さそうだし、
暴徒でひっくり返してできた政府に命令されたくねーんじゃねーの？

今のとこ新政府に異を唱えてる感じもないし渋々戦うだろう
国からやれと言われたらやらざる得ないのが公務員だし

AEIのマイケル・ルービンは、ロシアがウクライナで成功を収めた場合、
バルト三国 及びカザフスタンを第二のウクライナにしようと狙っていると分析。
ttp://www.aei-ideas.org/2014/02/after-ukraine-whats-next-in-putins-crosshairs/

>>671
批判してた欧米手法と同じことやってるのが笑えるというかなんというか

エストニアは対岸の火事じゃないだろうな
同じことされかねないわけだし、他の残留ロシア人を抱える国も

>>675
今回はクーデター政府の失態って面が強いけどねw
政権奪取して早々ロシア語を公用語から外そうとしたり、ＥＵ加盟を明言しちゃったりと。
あれだけ挑発されたらそらロシアが介入しますよと。

>>676
ロシア語公用語から外すのは失態だろうけどEU加盟目標発言は失政かね？
完全に属国扱いで気の毒になるなちょっと

実際属国見たいな物だし・・・
ただこれはロシア周辺国の警戒感がMAXになる予感

ロシアの軍事介入に何の正当性もない

同情はウクライナに行くな確かに。グルジアとは違って
ヤヌコビッチも外患誘致してるようにしか見えない

でも軍を送ったところで戦闘になるとは限らないのよね
このまま両者が睨みあってるだけでもロシアとしてはありなのかしら

ブダペスト覚書をどう取り扱うのか見所ですな

>>665
選挙で選ばれた合法的な政権が武装集団に転覆された上に
ロシア系住民が多数を占める地域にまで兵士を派遣して占領を試みた
合法的な大統領であるヤヌコビッチはロシアに保護を求めている

欧米ならこれだけの条件がそろっていたらむしろ直接キエフに派兵するよｗ

>>677
暫定政権で選挙管理のための政権であることを考えれば、大失言だよ
中立性が担保されなきゃ公平な選挙なんて望むべくもない

>>681
でも、ヤヌコビッチを元の座へ戻すことは不可能だろう。

この戦争に参加したロシア兵はオデッサ防衛徽章がもらえるのかな

>>677
ロシアにとってウクライナが経済的にＥＵに寄り掛かるのは大して問題じゃないのよ。
ウクライナがＥＵに加盟すると、欧州の軍事力が喉元に突き付けられる形になる。
だから国際的な非難を浴びようがウクライナ東南部に影響力を持ち続けないといけない。

スターリン時代にロシア人入植させまくったからなぁ
この辺は流石スターリン閣下.....

そのへんの影響で宇で反露が強まったからデメリットもでかい

ロシア人を入植させた事が今回の件の遠因なわけだがねw
ヤヌコビッチ支持のウクライナ人もロシア併合は望んで無い訳だし

俺、ロシアの哲学が分かった気がする。
あいつら首尾一貫して支離滅裂なんだな

【ウクライナ情勢】
日本政府、米欧との連携軸に対応　即座の経済支援は慎重
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140302/plc14030201090000-n1.htm

ミリオタとしては楽しみだよね
早くロシア軍進行しないかな

>>693
もう空港制圧してるがな

日本も移民受け入れなんてやってると侵略の糸口にされるわけだな。

ロシア人の21の事実
http://roshianow.jp/arts/2014/02/28/21_47347.html

ロシアはさすが元ソ連だけあるよな　欧米の足元見てすかさず行動に移すからなー
こう言うのは日本も見習いたいね

クーデター側と政権側が小競り合いするのと、
外国勢呼び込むのは次元が違うのになんでクーデター側が悪いみたいな扱いに

EUは軍事的には関わりたくないので、NATOの出動はなし。

>>697
ＪＡＰが真似すると足元見られるだけだよ。

まっ、戦争はないな。
ロシアは撤収することになるよ。

このドサクサの間に、アサド政権をつぶしておいたほうがいい。

Fｷﾁ

>>698
政権側⇒外国の仲介で停戦協定に署名。その翌日クーデター側の攻撃で政権を追われる。
クーデター側⇒外国の仲介で停戦協定に署名。その翌日協定を無視して政権を攻撃して追放。

政権側はロシアに救援を申し出たわけで、不法に首都を占拠しているクーデター側が悪いのは当然でしょ。

どこに露軍が救援求められたからって軍隊送り込む権利があるって話
欧米もやってるみたいな方向はなしでな

ウクライナの軍事力についてkwsk教えてくれ、軍板住人

ウクライナの正当な元首は今もヤヌコビッチなんだよ。
そのヤヌコビッチがクーデター勢力打倒のために助力を乞うたって図式なの。
つまり今キエフにいる連中は反政府勢力に過ぎない。理解出来る？

>>690
ロシアも併合は考えていないだろう。
目標は完全にロシアの影響下に収めた表面上は独立した傀儡ウクライナでしょう。

>>706
ggrks

ロシア軍、もっと派手に動いてくれよ
スレとしてもネタとしても面白くないぞ
俺達に話題を提供してくれ

結局ドンパチは有るかなしか

>>711
ウクライナ軍が動かなければドンパチはない。動くかどうかは、NATOが空爆
地上支援だけでいいからやってくれれば、ウクライナ軍も本気になるだろう。

NATOは機能するのかね

>>713
たぶんNATO内でも意見が分かれるから、出兵はあり得ないだろう。

このまま曖昧な状態で終わってから小規模なドンパチが頻発するんじゃないか

ロシアが動かないとクリミアに何しにきたんだ？ってことに
なると思うのだがｗ
大義名分も訳わからないしｗ

NATOが直接介入することは無い
精々ウクライナがロシア軍と小競り合いを起こすかもしれんが直ぐに制圧されるだろうで欧米は口先だけで何もできないでロシア影響下で事態が静まってこの一件は終わり
めでたしめでたし

>>716
大義名分はロシア住人の保護とヤヌコの要請でしょ
その二つがあるからって軍派遣の正当性があるか知らん。ぶっちゃけ俺はないと思うが

政治の話はいいから軍事的な話をしろや
ニワカ軍事マニアども

>>707
そうすると、例えばルーマニア革命で抗議行動を起こした反体制派は
ただのクーデター勢力にすぎず、逃亡しようとして拘束されたチャウシェスクと
市民を虐殺した治安部隊には大義があったということか

…よくわからないｗ

野良のヤヌコが政権に返り咲くことはないだろうな。

>>719
政治は軍事そのものなんだがね

>日本隣国の中国共産党人民解放軍・北朝鮮人民軍は、ロシア軍支援のためすでに「戦闘態勢」に入っている。これは、米ＣＩＡ筋からの情報である。

http://blogos.com/article/81422/

ロシアもいまだに、お決まりのパターンなのかな。
グルジアみたいに切り取るつもり？

要請はアクショノフ首相じゃなくて？

>>723
キチガイのブログを宣伝するな、ボケ！

>>724
まあ、クリミアは昔から要衝だし、黒海艦隊の母港があるから、
クリミアだけは支配下に置く、ということで、現在、ウクライナ臨時政府と
折衝中。

ドンパチが無いとすると全てロシアの目論見通りに事が進むわけだな

>>720
ルーマニアの急激な改革も今では評価が変わってきてるけどね。

小規模な衝突は別として、本格的な戦闘になったら、ウクライナも、
ロシアも、EUも困るわけよ。だから、戦争はなし、ということで水面下でモフモフ。

グルジアの時とは違うしな
ロシア軍の大規模な戦闘は期待できなさそう

ウクライナ軍、ロシア軍が介入するの ならば反撃も辞さず！
ってNHKが報道してたな。衝突する事態になったら欧米も黙っておれないかもね。

>>723
＞米軍特殊部隊とロシア正規軍が、ウクライナ・南部クリミアで軍事衝突

無茶な戦いだなぁ

勘違いして世界大戦とか期待してるニワカはお帰り下さい

グルジアは南オセチアを先制攻撃してしまったからな。ロシアも
引っ込みがつかなくなった。

今回はまだ、両方とも手を出していない。構えだけで、交渉で
落としどころを探っているのだろう。

>>734
世界大戦になっても、日本には火の粉は飛んでこないから、面白がってるのだろう、
ニワカの連中は。

ロシア軍はウクライナ軍と交戦せず、展開もクリミア半島に限定。
ヤヌコビッチは政治亡命でウクライナ政界への返り咲きはナシよ。
一定の冷却期間ののち、クリミア共和国が国民投票でロシア連邦加盟を決定。
引き換えにウクライナのEU入りは黙認。ただしNATOの展開はダメぽ。

こんなぐらいが落としどころで、EUも飲むんじゃね？
ドンパチしないならアメも反対できないし。
んなワケいくか、とウクライナのクーデター政権がはねっかえると、全土をロシア軍に
押さえられた上にヤヌコビッチが堂々と凱旋するｗ　

クリミアを諦めるか全部諦めるか、どっちか選べというプーチン優しいｗ

ここで何者かが事態を泥沼化させようと画策して
それを阻止しようと米軍特殊部隊が潜入するのだ

>>736
可能性は限りなく低いが、中国あたりに飛び火すると連鎖反応で北朝鮮も火事になって、
日本近隣も難民大量？

ヤヌコは名前が気に入らない

>>739
どうやって、ウクライナ問題が中国に飛び火するの？そのメカニズムが
知りたいね。

この隙に中国はウィグルでなんかやってるようだし。
これも通常運行？

>>741
核の傘をウクライナに提供するとつい先日言ってたな。

それで反露派が調子ずいたとロシアが判断したら、やばいね

これでアメリカはウクライナをNATOに加入させるどころか欧州BMD計画も頓挫しそうだな

NATOが空爆ってw直にロシア空軍とやり合うのかよw

アラブの春的な飛び火しそうな不安定要素ある周辺国ってあるの？この辺。

この問題の最大の不安定要素はどうみても欧米自信

兵力削減してるアメリカに
ロシアと対決する余裕もないだろうしオバマ政権では無理
ロシアの一人勝ちだな

>>747
ヤヌコビッチ政権に猛烈な圧力かけた上に反体制派を全面支援していたからな
完全に欧米主導のクーデターだった
でやり過ぎた結果、東部の住民が一斉に蜂起して大混乱
ちなみに東部のデモでは首都キエフの野党側デモの10倍以上の人数が参加している

スコープ付きAK-107。
でもなぜかマガジン未装備？
http://www.spiegel.de/fotostrecke/raetselhafte-flughafenaktion-in-tarnkluft-vor-dem-terminal-fotostrecke-111709-3.html

戦車戦、白兵戦みたいなー

完全勝利：ウクライナ暫定政権の打倒。ヤヌコビッチ大統領返り咲き。反対派徹底粛清。
戦略的勝利：ヤヌコビッチ支持地域の分離独立（主にオデッサ、クリミア、黒海沿岸部、ロシア国境地域）
戦術的勝利：クリミア半島の分離独立
戦術的敗北：ロシア軍撤退。セヴァストポリ維持。
完全敗北：セヴァストポリ撤退。黒海周辺の影響力消滅。

アメリカはロシアの女に手を付けて寝取ろうとして失敗して大恥かいた感じだな

>>750
正式な軍事介入じゃないからな
武器に弾薬が装填されてないのは交戦規定が無くて反撃できないからでは
自衛隊も普段こんな感じで弾入れないで警備してるし

米大統領「主権・領土を侵害」　ロシア軍撤収求める
米政府はオバマ氏の警告を公然と無視したプーチン氏の行動に危機感を強めている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0200J_S4A300C1000000/?dg=1

ロシア連邦ウクライナ自治共和国の誕生か。胸圧

何が始まるんです？

ウクライナの主力戦車はT-80Uのままか。ロシアはT-90以上だから、
ロシアの勝ち。地上支援もロシア、空戦でももちろんロシア。

>>720
共産党一党支配体制で長年独裁を行ってきたチャウシェスクと違って
ウクライナの旧政権は選挙で選ばれてるんだけど？

>>755
オバマに軍事力行使の覚悟が見えないから、プーチンはアメリカの警告を公然と無視できるんだよな。
今のウクライナ情勢を見ていると、やっぱり政治と軍事は両輪だと再認識させられるね。

>>755
プーチンからしたらソチ五輪でSVR,FSBといった情報組織が
テロ対策で手一杯の隙ついてCIA,MI6あたりつかってウクライナで
クーデター裏工作してたアメやEU（というか実質イギリス）に
ぶちきれてるだろうから、オバマ何いってんだボケ
という感じだろうな。例の盗聴流出みてもアメとＥＵが
ウクライナで自分らの都合のよい傀儡を立てようとしてたのは明白。
まああの盗聴内容だとアメはＥＵすら邪魔だと思ってるぽいがｗ

>>754
ごめん、マガジン装着してる兵士もいたわ。婆さんと記念撮影してるw
これの真ん中ぐらい（いずれもクリミア半島のシンフェローポリ国際空港での撮影）
https://twitter.com/search?q=%23Simferopol&src=hash&mode=photos

つーか上の方にあるやつ、銃撃戦でもあったのか？人が倒れてる

これ、どうやって収拾するんだよ・・・

西側が傍観で、ロシアが制圧して終わっても、悪化した関係は

もとに戻らないだよって。

クーデター支援した国はちゃんと最後まで面倒みてくれないと

困るじゃないか・・・

ロシア介入阻止を要請＝安保理会合でウクライナ

同国のセルゲイエフ国連大使は、ロシアによるウクライナ・クリミア半島への軍事介入の
動きに関し、「ロシアの侵略阻止のため、尽力するよう求める」と述べ、安保理に行動を
求めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014030200031

>>760
これまでロシアがアメリカの警告を公然と無視しなかったことがあるのか…

>>760
軍事力を行使する大統領であっても
ロシアは同じように行動したんじゃないか？

まぁ、もうちょっと慎重にやったかもしれんが
今回の事態をただ黙ってみている、と言うのはちょっと想像できん

【緊急】NATO参戦
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393731498/

>>767
ニワカのお客さんはそのスレで思う存分、珍説を披露してくださいな。

クーデターが正当な政権じゃないと言う人いるけど
クリミアの現首相も国会武力制圧下での選出だからろくなもんじゃないだろ

>>761
世界の警察官役を辞めたがっているアメリカや
EUから抜けるかもわからないようなイギリスが
ウクライナのクーデター工作なんてやるかねえ

今回イギリスの報道見てると明らかに暫定政権側に冷たい
まあ内実あれだから当然だけど

>>770

欧米も思惑外れてあわててるとこ
はっきり言って辞任、政治家釈放、選挙前倒しでスムーズな政権移行が目標だったのに、
まさか大統領逃亡で政権崩壊になるとは考えてなかった

結果、挙国一致内閣どころか、正統性の薄い、
ロシア語を公用語から外すような極端な政権になっちゃった

逆にヤヌオビッチがあっさりと首都脱出したのはロシアの思惑なんじゃないかと思えるくらい

>>705
日本でクーデターが起きて
国会占拠、暫定政権が中国支持を表明
逃げ出した総理がアメリカに救援を要請みたいな感じじゃない？

所詮スラブ人は力の論理でしか物事を進められないってことだ

>>774
政治はいつもパワーポリティックスですが？

>>760
オバマだろうと誰だろうとこの情勢で米ロが直接戦うわけないじゃん。

ブッシュだったらロシア軍をガチで攻撃したとでも思ってるのなら頭おかしい。

>>776
ジョージ・W・ブッシュだったら、あったかもねｗ

>>685
ヤヌも選挙すると約束していたから、全ウクライナでやるにしろ限定地域でやるにしろ選挙やるでしょう
でもって落選

ＥＵも選挙やると合意したのに、それを破った武装集団なぜに支持するのか？
おかしいです

ヤヌコがとっとと逃げ出したから、ロシアが出てくる口実ができた。
やっぱり、ヤヌコの脱出はプーチンの書いた筋書きだな。

>>772
＞はっきり言って辞任、政治家釈放、選挙前倒しでスムーズな政権移行が目標だったのに、
＞まさか大統領逃亡で政権崩壊になるとは考えてなかった

違う。
ヤヌコビッチが妥協したのに、それを反故にしてクーデターを起こした結果がこれだよ。
欧米は調子に乗りすぎた。

軍事の専門家は、EUがロシアとコトを構えるなんてありえないと言うだろうけど、
歴史上、そういう玄人考えが予想外の成り行きで覆されることもしばしばあったわけで、
決めつけは危ないと思う。

>>775
国際政治はな

まあ、WWIの皇太子夫妻暗殺事件（サラエボ事件）が引き金になった、
なんてこともあるからね。

>>781
まあお互いやろうと思えばやる能力は持ってるわけだからな
現状からは相当事態の進展がないと大事にはならんだろうけど

>>781
まあ、政治、経済、軍事のエリートとして勉強もし、現場で経験も積んでいるはずのキャリア官僚、士官学校出の将軍でもアホな政策、作戦立てるからな

>>784
NATO側にそんな能力ないよ
どこにそんな金があるんだって話だ
そもそもウクライナは、ロシアにとっては死活的重要事項だがNATOにとってはそうじゃない
欧米側には意思も能力もない

>>781
そりゃごもっともだけど、現段階からロシアvsNATOの直接交戦にエスカレーションするまでには、
越えるべき階梯がまだいくつもあるからな。

まだ慌てる時間じゃない。

オバマの弱腰がかえって戦争を惹起するという可能性もないではない。

ロシアの側には武力衝突になっても構わない、ぐらいの利害関係があるかもしれんが
EU側には無いんじゃね？

今回のクーデターは、東のウクライナ人は支持してないが、
西ウクライナ人も支持してない気がする
EU加盟はいいけど、ロシア語廃止やロシアとの関係悪化に戦争は望んでないのでは

>>790
本音の所では不満はあってもクーデターではなく
選挙での改革を望んでた市民の方が多いと思うね。
過激派が加わってああなっただけで・・

まあ、ティモシェンコとウクライナ軍の関係もあるしね。

>>791
事態が不安定になればなるほど過激派の影響力が増大するからな。
レーニンのボリシェビキが権力握った構図に近い。
選挙前倒し旧憲法復活くらいが、関係者みなが一応我慢できる順当な落とし所だっただろうに。

>>791
だよね
ウクライナ軍はどうなのかな
動きがあまり見えないけど、ちょっ待て
クーデターっなんだ
ロシア軍と戦争なんてマジかよ？やってられるかクソ政治家ーとか思っているのかな？

ウクライナにはイスラム過激派は入国していないのか？

米欧州軍の動向が気になる
第6艦隊はエーゲ海あたりにはいるのかな

ネヴァダ州エリス基地のB-2が発進しました！

>>723
嘘くせ〜情報w

ウクライナ全体が過激化したらロシア困るんじゃないの

>>799
困らない。ウクライナ全体を石棺化するだけ。

>>770
アメリカやイギリスだって一枚岩じゃないからな
まだまだネオコン勢力がいるんだろ

この調子だと、市民の支持受けた軍による新暫定政権が西ウクライナでできそう

市民からしたら、ロシアとの戦争などよりもまず経済だろうにね

オバマには武力行使の意志はまったくないし、イギリスやドイツの
首脳にもないだろう。だから、NATOvsロシアはあり得ない。

NATOって何の為に存在するの？
もう解体した方がいいんじゃね？

>>804
NATOは西側諸国の集団的安全保障機構。ワルシャワ条約機構が
なくなっても、潜在的な脅威はあるから、なくすわけにはいかない。

重航空巡洋艦は今地中海にいるんだよな
どうだろうクリミアにむかうのかな?
そうなったらヤバすぎるかな

>>806
アドミラル・クズネツォフはいつでも母港に帰ってきても不思議ではない。

この状況ってババ抜きなんじゃないの？
最後までウクライナを掌握していた側がデフォルト回避のため支援しなくちゃいけない。
その上収支改善のための改革を提示してウクライナ人の反感を買う。

ウクライナがデフォルトしたらロシアに怒りの矛先が向かうのは間違いない

>>807
今って北方艦隊所属じゃなかったっけ?

クリミアを飛び地にするのか。カリーニングラードの二番煎じ。

>>811
クリミアだけでなく、ウクライナ東部の一部を
ロシア配下にするとなると、ある程度の
軍事衝突は避けられないけど、それをするか否か
暫定政権＋ウクライナ軍の出方を探ってる段階に見える。

>>810
黒海艦隊、北方艦隊の両方に所属しているらしい。

暫定政権がウクライナ軍を支配下においてるのかな？

ウクライナ軍は暫定政権を支持してないように思える

結局ウクライナはEUになれそうにもないな

ところでシンフェロポリに進駐してきたロシア軍はセヴァストポリに駐留していた部隊と見ていいのか？
それとロシア軍はどこで演習しているんだ？

黒海艦隊は部隊を動かしたことを否定
一部報道では本国から何らかの部隊が送り込まれてきたと報じられている

ウクライナ軍はロシア軍と戦闘する気はないだろうよ。

まあどちらにしろ今クズネツォフがクリミアに来るっていうのは異常事態だな
当分は地中海にいる予定だし

>>814　>>818
もしそうだとすると、ロシア軍が
クリミア地域を越えたとしても
衝突せずに進攻許す可能性もありえるわな。

>>800
ロシアとウクライナの国境線の長さを考えたらナンセンス。
国境の封鎖だけで莫大な人員と経費が必要になるぞ。

どう落すつもりなんだろうなプーチンは

ロシアだけで自体を収拾したらEUはともかくアメリカは反発必死だし
かといってチンピラから生まれた新政権と協議するなんてありえない
ロシアの息のかかった新政権を新たに作って、それと交渉するつもりかな
でもどうせ傀儡政権など認めないとか言われるだろうしな

どっかでEUかアメリカに入ってもらわないと言いがかりをつけられたままになる
アメリカに介入してもらうなんて良い結果になるわけないから
EUを脅しつけて認めさせるのが一番だろうな

トゥルチノフ大統領代行は、ロシアとの全面的戦闘準備態勢に入るよう軍に指示。
原発など戦略施設の保安も強化。
ヤツェニク首相はロシアが軍事介入すれば「戦争の始まりになる」と発言。

ウクライナ軍詰みに一歩。。。
http://rt.com/news/ukraine-navy-flaghsip-protest-389/

>>822
幾らロシアでも実力で暫定政権を打倒するなんて真似は出来ないから
暫定政権がロシアの既得権を保障すればそれで手打ちだろう。
あとは時間をかけてもう一度親ロシア派がウクライナで主導権を握る
ように画策すればいい。
いま焦って行動してウクライナの民族対立に火をつけたらロシアに
とってもいいことは何も無い。

>>824
マジか
旗艦のことしか書いてないが、艦隊がロシア側についたってことでいいのかな

こりゃ港もロシア側につくんじゃないか
NATO や アメリカが港に近づけなくなるんじゃないか

ウクライナのデモ隊→右派セクター→ナチグループ

>>826
マジ。　キエフ暫定政府は軍を掌握できてない事
露呈してしまった訳だよね。陸軍だってどうなることやら・・・。

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_frigate_Hetman_Sahaydachniy_(U130)
ウクライナ海軍の象徴っていうからアルゼンチン海軍のヘネラル・ベルグラノみたいなもんかと思ったら1993年就役って結構新しい艦じゃん
あーあ。

>>826
もともとウクライナで黒海に面した東部はロシア系住民が多いから
当然ウクライナ海軍もロシア系が多くなる。
だから海軍は前政権側につく人間が多いということなんだろう。

>>829
20年以上前だけど新しいの？

日本とか中国とは新しいの基準が違うよ。

キエフは完全に素人集団の騒乱ということで終わってしまいそうだね。
暫定政権の命も幾ばくもないのでは。

オプロートとかT-64BMが全然でてこないのはなぜ？

>>831
ウクライナ海軍は駆逐艦×１、フリゲート×４、潜水艦×２の弱小海軍で
潜水艦なんか艦齢40年以上だったりする。
20年なんてまだまだ若造だよｗ

第一次世界大戦みたいになんないかなあ

>>831
フィリピン海軍の旗艦なんて第二次大戦時のアメリカの護衛駆逐艦だっただろ
ミサイル一本積んでねえよ

>>828
上だけ抑えてもしょうがないんよ
士官クラスとかにも親ロシア側がいるんだろうし
下手に動くと内部から.....

陸軍の主力はどうなってるんだか。
トゥルチノフが命令した所で履行されるかも
怪しい気がしてきたぞ。

>>838
まぁそういうことだよな。
軍もまともに動かんか。

ウクライナ:露、艦隊基地「死守」の構え　クリミア編入も
http://mainichi.jp/select/news/20140302k0000e030131000c.html

ttp://mainichi.jp/graph/2014/03/02/20140302k0000e030131000c/image/001.jpg

>>837
2011年まで旗艦だったラジャ・フマポンなんて最初は米護衛駆逐艦アザートンであり、
一時期、海自の護衛艦「はつひ」でもあったりするんだよな。

ウクライナはクリミアその他ロシア人多数地域をロシアに割譲、
代わりにロシアは小型化したウクライナのＥＵ加盟を承認

これで十分じゃね？

国家主義者は、領土割譲が非愛国的で許せんとか言うのかも知れんけど、
異民族を多く抱え込むより、異民族はとっとと他所へやって、
できるだけ自民族だけでこじんまり統治したほうが、
面倒も少なく、なにかと楽、とは思わないのかな？

http://www.cnn.co.jp/world/35044659.html
ロシア軍艦がキューバに、入港の事実伏せる異例の事態
2014.03.02 Sun posted at 14:56 JST
http://www.cnn.co.jp/storage/2014/03/02/6518bb4f3d8bf487aa7eb523073a9438/russian-warship-cuba.jpg

（ＣＮＮ） ロシア海軍の戦闘艦船１隻が２日までに、キューバのハバナ港に停泊していることがわかった。
キューバ政府は同艦の入港の事実を発表しない異例の事態ともなっている。
対空ミサイルや３０ミリ機関砲などで武装する同艦のキューバ寄港は、フランス通信（ＡＦＰ）が最初に報じた。

>>786
英米ドイツあたりが援助したポーランドあたりの隣国が単独介入は割りとあるかも。
ポーランドとかの中欧諸国は、ロシアの覇権拡大にかなり危機感を抱いているだろうしね。

陸軍もロシアと交戦は絶対したがらないしな
暫定政権が無理に交戦を命じたら、離反者が出てくる可能性がある上にそれこそ、
ロシア軍の全面的な介入の理由になる
そもそも暴動の末に出来た政権なんぞに軍が指揮権を認めるとは思えない

>>843
それはロシアにとって全く望ましくない。
クリミア半島以外ではロシア人は少数派だから、もしロシアに割譲されたら
今は親ロシアのウクライナ人だってロシア人に主導権を握られてしまう事は
明白なので民族紛争の火種を抱え込む事になる。
それになにより親ロシア派を切捨てた西部ウクライナがEUやNATOに加盟して
しまったらロシアの安全保障上大きな問題になるし、プーチンの責任だって
問われかねない。
ロシアとしたら親ロシア派を多分に含む「ウクライナ」が存在してくれた方が
よほど有り難い。

オデッサ作戦が実行される可能性あるのか
世の中何が起こるかわからない

マキシム・ゴーリキー要塞の出番はまだなの！？

>>846
そう思うね。陸軍も命令どおり
ロシアと交戦すると思いがたい

>>850チェコ事件の再来か?

セヴァストーポリ要塞再築はよ

クリミア半島だって例えば人口の14％いるとされるタタール人はソ連時代、
シベリアに大量に追放されてロシア人が入植してきた過去があるし、他の
ウクライナ人などもロシア編入には強硬に反対している。
旧ユーゴのクロアチアでも人口の10％のセルビア人が蜂起したのが内戦のきっかけ
だったことを考えれば、本当にクリミア半島のロシア編入なんかやったら深刻な
民族紛争が起きかねない。

仮にウクライナ軍が暫定政権の指示に従わず
無抵抗だったとしても、ロシア側はどこまで
進攻するかの落とし所探しじゃないかと思う。
キエフまで行ったらその後のリスク⇔メリットの
バランス考えても難しい事になるんじゃないかな。

>>853
「ウクライナの領土的一体性を尊重する（でも実効支配はこちらで）」みたいになるのかも。

戦争前のアブハジアみたいな宙ぶらりんで。

>>763
何言ってんだ？
国家間なんて利害関係で繋がってるだけだぞ。
「◯◯は親日国家」って考えの人？

>>856
そんな国際関係なんて自称「リアリスト」の頭の中にしか存在しないでしょ。

国家もまた人間の営みなんだから、感情が全く影響しないことなどありえない。

アベちゃんは日本人を滅ぼそうとしているけどなｗ

あんまし訓練されてない感じの人たちだけど、
身分不詳の武装勢力がクリミアとウクライナの境界で検問してるようだ。
ttp://world.cankaoxiaoxi.com/2014/0302/354325.shtml#g354325=2

最低でもヤヌコビッチの身柄を押さえておけば良かったのに。
軍も掌握できていない暫定政府に残ってる切り札ってあるのかな。

>>854
いや、これ以上は動かんでしょ。
この先にどうしてもキエフに手を出さざるを得ないならヤヌコビッチを
クリミヤに置いて、正規ウクライナ軍を指揮させてカウンタークーデター狙う。

>>329
＞そうなるとセバストボリの黒海艦隊とウクライナ海軍との間に何かしらかの密約があったりするかも・・かな？

ロシア発、ウクライナ海軍の艦艇がキエフの命令を拒否し、ロシア側になったとの報。
REPORT: Ukrainian Warship Defects To Russia
ttp://www.businessinsider.com/ukrainian-warship-2014-3

民主主義を放棄した時点でウクライナの敗北なんだからしょうがない。
欧米が介入しても選挙で負けることが確定だからな。
（親露地域の独立を黙認すれば話は別です）

それいしても普段のロシア軍なら面白半分に民間人を撃ち始める頃合なのに
今回は統制とれてるじゃないかｗ

>>859
おそらくクリミア自治共和国の民兵だね

ＣＮＮ） ロシア海軍の戦闘艦船１隻が２日までに、キューバのハバナ港に停泊していることがわかった。
キューバ政府は同艦の入港の事実を発表しない異例の事態ともなっている。
対空ミサイルや３０ミリ機関砲などで武装する同艦のキューバ寄港は、フランス通信（ＡＦＰ）が最初に報じた。
同艦の寄港の目的などもわかっていない。キューバは米南部フロリダ州マイアミから約３２２キロ離れている。
旧ソ連はかつて、反米路線の共産党統治が続くキューバに大規模な軍事、財政支援を行った。
米国とロシアは現在、混迷するウクライナ情勢をめぐり軍事介入などの是非で対立を強めている。

http://www.cnn.co.jp/world/35044659.html?tag=top;topStories
http://www.cnn.co.jp/storage/2014/03/02/6518bb4f3d8bf487aa7eb523073a9438/russian-warship-cuba.jpg

まあ、正直、ウクライナはロシアにとっては価値があっても、
EU的にはただのお荷物だもんね。

ところで黒海の反対側にあるトルコはどういう反応しているんだ？
かなり近いけど今のところ静かのようだが

>>831

マンション感覚だと、築20年はもう新築って言われないよね・・・

>>866
ロシアの喉元を握れるウクライナをお荷物とな

EUは動かないんじゃなくて動けないんだろうな

>>869
喉元を握って軍事費が削減できるもんかね？
ウクライナが底なし沼のように金を飲み込んで行きそうだけど

気づけばこんごうももう20年モノなんだなあ

>>858
キムチくさい・・・

>>860
そこはロシアとヤヌコビッチの逃げ切り方が鮮やかすぎてね
空路で逃げると思わせて、海路で逃げてた

ヤヌコビッチから指揮権を奪えなかったので、暫定政権がただの犯罪者集団による政府ごっこにしかならない

>>830
俺らにはいまいちわからんけど、
暫定政権の面々が、軍や国民的には、
なんじゃこりゃな面々なのかもね

>>856
それはそうだが、いまや感情だけで戦争までいくことはないだろう
日本だって韓国、中国嫌いな人は多いけど、商取引停止に戦争などもやらないだろ？

>>843
産業は東部に立地していて税金も大部分は東部が支払っている
西部は東部から搾取しないと食っていけないから独立は絶対認めないよ
元々メディアを支配して反ロシアを煽ってるのだって東部の財閥だからな
ティモシェンコなんてもともとはウクライナ語しゃべれなかったような奴だし

西部は支配してるし
欧米の支持も今のところあるから

>>874
ロシアと逃亡経路は打ち合わせてあったろう。

>>869
喉元握ってどうするのよ？
ってところかと
戦争やっても儲からない、国民が拒否する時代なわけで

反ロシア・ヘイトデモの黒幕
『米国ヌランド国務次官補ウクライナで50億ドル扇動に使ったと公言その手先はネオ・ナチ』体制転覆にざっと5000億円。
Jマケインと同じようにヌランドはウクライナで公然と反ロシア勢力支援してきた

欧州主要国の陸軍戦力は10万前後だし今さら東西対立の火種を作りたくないよね。

軍縮は世界の流れ。

風雲急になってきたね

米軍が予算削減の流れを止めるためやった陰謀

北条早雲がなんかお告げをしたのかと思ったよ。

かつては海外権益を握るために軍で示威行為をしたしドンパチもした。
今は金で解決できる時代だから軍は安全保障だけやっていればいい。

>>810
>>813
重航空巡洋艦アドミラル・クズネツォフの経歴(ロシア国防省公式サイト)
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-280.html

>艦は北方艦隊へ加入し、そして1991年1月20日、乗組員は初めて海軍旗を掲揚した。

就役当初から北方艦隊所属。

RusEmbassy in Japan @RusEmbassyJ 3時間

ナチのグループはウクライナのキエフを支配しています。アメリカの報道でも確認しました。
BBC News Ukraine The far right groups patrolling Kiev: http://youtu.be/GkiSPMpTp_I via @youtube

>>876
一応、９１年？までソ連だったんだから40歳前後だとロシア語メインで
ウクライナ語話せなくてもおかしくないけどね。

俺が知ってるユダヤ系だというウクライナ人は今３０代前半で、
ロシア語も話せる世代。
失業者多いようだし、そうしないと仕事が無かったんだと思うけど。

>>888
極右ってこう表現するのか。こいつらEUに見殺しにされるな･･･。

>>888
へぇ、こんなスレにまで工作にくるんだ。
極右と書いてあるだけでナチなんて書いてないのに。

>>890
極左だと
far leftとか extreme left,extreme left wingとかね

>>887
にわか乙
クズネツォフは就役時は黒海艦隊所属だし
まあすぐに北方艦隊所属になったが

なんか日本の右翼までナチにされそうなｽﾚだなｗ

BBCは比較的リベラルだから政府の意向に逆らって実はデモの主力が極右、
ってことを当初から報道している
もっともその姿勢のせいで政府と保守派の猛烈な圧力を受けていて経営の混乱が続いている
今のNHKをめぐる安倍政権の介入で生じている混乱と似た構図

>>895
何か介入受けてるか？NHKは

ハーケンクロイツ堂々と身に着けてるしナチス式の敬礼もしてるからな
そして国会では暴力行為の常習犯で与党議員に暴行しまくって国会を麻痺させていた

>>896
前会長は民主政権下にも関わらず安倍のブレーンが自分の部下を送り込んでいた
しかし意に沿う報道をしなかったために政権交代後にスキャンダルもないのに異例の更迭
次に起こりこんだ今の会長が就任会見で従軍慰安婦・韓国非難を行い炎上
さらに理事全員に日付が白紙の辞表を提出させる前代未聞の行動
会長の任免権を持つ経営委員会は自民が任命した人物が殆どなのに余りの暴走ぶりにたまらず
異例の厳重注意措置

ネオナチが議員やってんの？

>>898
＞前会長は民主政権下にも関わらず安倍のブレーンが自分の部下を送り込んでいた

左翼、民主党ってマジで無能だったんだな、と実感

>>898
おいおい、従軍慰安婦の事はマスコミが何度も聞くから
個人的見解って事で話しただけだろ。

それを国会クラスの問題にしたのは誰だ？

日本の話は他所でやれよ

そうだよねえ？
どう言うのが紛れ込んで来てるやら

ロシア・ウクライナ戦争は起きるか
http://roshianow.jp/politics/2014/03/02/47365.html

RTRは非常に解りやすい…

>>893
ロシア国防省公式サイトに「海軍旗を初めて掲揚(就役)」と同時に北方艦隊へ加入と書かれているんだが。

>>904
冷静な分析の記事だね。

>>904
全裸待機で次のロシアの行動を待てって記事じゃないか。
どっちにしろ西側が先手を打つことないだろうけどな。

【ウクライナ情勢】日本政府、米欧との連携軸に対応
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393745586/l50


ジャップに断る選択肢はないよｗ




なぜなら、●敗戦民族だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
韓国、反日イベントでアンネの日記を踏みつける
ttp://gensen2ch.com/archives/3903541.html#kiji_ttl

チョンは反ユダヤなのなｗ

ウクライナ3軍のボイコットが実現すれば平和裏に選挙が行われるし
クーデター政権に実権なんてまるで無いことが白日の下に曝されるわけだ

反ヤヌコビッチ派が、身柄を拘束出来なかった時点でダメだったね。

ウクライナ軍の将校の手引きでヤヌコビッチは、逃げる事が、
出来たらしいが、今回のキエフでの騒ぎでは、映像に出て来るのは
内務省特殊部隊ばかりで、ウクライナ陸軍の姿が見えなかった。

正規軍の治安出動は無かった様子だ。
治安出動はして無いが、かといってヤヌコビッチ逃亡の手引きは、
シッカリやっているウクライナ軍は、一体何がしていたんだろう？

一番訳の判らない存在が、ウクライナ軍。

こんな状態では、ウクライナ軍は、ロシア軍とたいして戦わないんだろうな。

wが10個以上はNGにしといたwwwwwwwww

ヤヌコビッチがロシアへ逃げたことで逆にロシア派は不利になった
あれがロシア派の代表ヅラするだけでどんどんイメージ悪くなるからな

ウクライナ東部で反ロシアデモ
同国東部ドニエプロペトロフスク中心部の広場で１日夜、ロシアの軍事介入方針に対する抗議デモ
が行われ、数千人が参加
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030200119

オバマとメルケルの考えてる落し所ってどんな物なんでしょう？
ロシア側は何となくわかるけど・・・

クリチコ兄弟はどうなるの　拳で戦うの？

>>916
ロシアには安保理拒否権があるからな。

ロシアはこれ以上やったら親露傾向強いウクライナ東部も反露になる気がするが

>>914
ヤヌコビッチが、ロシアと組んで色々動いて画策を続けるのだから、反ヤヌコビッチ派の方が不利だろ。

しかも、反ヤヌコビッチ派は、バルトやガリツィアの極右と都市部のリベラル派の呉越同舟みたいだし。

反ヤヌコビッチ派は、ウクライナ軍を押えきれて無いみたいだし、そんなに結束力が有るとも思えないけどな。

オバマが諸悪の根源に見えてきた。
何にも考えずにごったがえしてるだけだろう。

ロシアもヤヌコビッチを復権させるつもりはなさそうだけどな
あくまで結ばれた協定遵守と西部の新西欧派によるなし崩し的な統治を認めないってだけでしょ

>>876
イタリアの南北対立みたいなものか

ヤヌコビッチの口を閉じないととんでもないことになるぞ

支持基盤からも見放されてるし、政権奪取側もイマイチ支持ある気配ないし、
どうなってるかよくわからんわウクライナ

ウクライナ巡りＮＡＴＯ、ＥＵ緊急協議へ
ロシアの議会上院がウクライナ国内でのロシア軍の行動を承認したことを受けて、ＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構
は、日本時間の２日午後９時から、加盟２８か国の大使による緊急の会合を招集し、対応を協議する予定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140302/k10015648771000.html

>>834
そこは、超ぬるいお料理、ですよ。

>>849
ゴーリキーはオスカーのごり押しだよね（泣）

http://i.imgur.com/qsuYyBG.jpg

>>928
ゴーリキーはブスだからな

ウクライナの機甲師団がモスクワに向けて
進撃を開始するのは何時頃になりそうですか？

ウクライナ駐日大使「国際秩序への挑戦」
外交手段で危機の回避を目指すものの、最悪の場合、ロシア軍とウクライナ軍が衝突
する可能性を指摘
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140302/n63447910000.html

犬HKはシリアを引き合いに出して、ロシアの対応の矛盾と指摘してるけど
シリア：現政権を支持
ウクライナ：現政権を支持（してたら国家元首が逃げ出したｗｗ）
一貫してるよなｗ

>>922>>932
反ヤヌコビッチ派も一枚岩では無い。

都市部の親EU派（ティモシェンコ元首相系）は、リベラル志向。　
しかし、今回キエフで暴れたガリツィアや
バルト系の独立派（ヤロシュ系）は、極右の反ユダヤ主義。

両者は、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟と言う感じがしない訳ではない。

ウクライナ陸軍も数万人しか居らず、装備も古いらしい。
これを見て、プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。
だから、アメリカは、戦争出来ない状態。当然、空母や航空機も動かせない。

バグラチオン作戦　　1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6
．
今回のキエフの革命騒ぎの火種は、コレ。
　　　↓
ロシア・ウクライナガス紛争　　ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

>>922>>932
反ヤヌコビッチ派も一枚岩では無い。

都市部の親EU派（ティモシェンコ元首相系）は、リベラル志向。　
しかし、今回キエフで暴れたガリツィアや
バルト系の独立派（ヤロシュ系）は、極右の反ユダヤ主義。

両者は、反ヤヌコビッチで結び付いただけの呉越同舟と言う感じがしない訳ではない。

ウクライナ陸軍も数万人しか居らず、装備も古いらしい。
これを見て、プーチンは、ロシア陸軍や空軍を使って、大反撃の電撃戦に出るかもね。

アメリカは、ティーパーティー運動の大反対で本予算が通過してない。
だから、アメリカは、戦争出来ない状態。当然、空母や航空機も動かせない。

バグラチオン作戦　　1944年6月にベラルーシとウクライナで開始されたソ連軍最大の反撃作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6
．
今回のキエフの革命騒ぎの火種は、コレ。
　　　↓
ロシア・ウクライナガス紛争　　ソ連崩壊後、両国間で生じる一連の天然ガスの供給・料金設定を巡る争いの事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

ヤヌコはエサやればいいんじゃね

ウクライナ国民には悪いが、これとグルジアの件でロシアがこうした状況で
どう動くかを日本は徹底的に研究する機会を得たってところだな。

>>937
北方4島でも、もめたら軍事介入するってことか。

今回のウクライナの革命騒ぎだが、
CIAだけじゃなくて、フランスの情報機関が、かなり関ってるらしいな。

ウクライナ軍が分裂するのかもしれんが、新政権は同国のＮＡＴＯ加盟希望を表明するんではないかな？
数年後にはウクライナにPAC3が持ち込まれると・・

余程の事故がない限り戦闘行為はないな
露としちゃ前から予定されてたクリミア半島の帰属に関する住民投票と国民投票をやれよって事だ
西側はこの投票に普通に負けそうだと思ったんで荒事に打って出てなし崩しにしようとした

アメリカが世界に対する責任を放り出すつもりなのも

>>938
最悪のことに備えておかないと。
ロシア軍は極東に新鋭揚陸艦を配置してるし、これも軍事的圧力の一つでしょ。

アメリカの覇権も終わりだな　いまのうちに中華帝国に朝貢するか

ロシアがウクライナに軍事介入へ、米大統領は深い懸念表明
ウクライナ大統領代行 戦闘準備態勢に入るよう軍に指示
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA2100V20140302

米国の予算が通っていたとしても、ロシアの裏庭、縄張りであるクリミアにまでNATO軍が軍事作戦展開するのは困難だと思うけどな。
ウクライナ新政権に軍事支援するのが関の山だろう。

>>946
暫定政権の功労者には露骨な反ユダヤ団体とかネオナチ紛いが食い込んでるし
NATO諸国もモニョるんじゃないかな

それから対ロシア経済制裁。ルーブルの為替レートを暴落させるよう仕込む。
ガスプロムの天然ガス供給ボイコットすれば、資源輸出への依存度が高いロシア経済に相当の打撃を与えることができる。

>>939
DGSEはマヌケ揃い

ロシアがクリミアやウクライナ方面の作戦で泥沼に陥れば、NATO諸国にとっては面白いことになるね。
それを期待しているのかもよ。

>>944
ニホンジンミナゴロシスルアルヨ

と言ってるがなw

>>950
ウクライナには泥沼はない

>>901
会見動画見ろよ、自分からペラペラしゃべってるじゃねえか
個人的見解で何しゃべってもいいんだったら失言も舌禍も存在しないだろ

おまえ、閣僚なり首相なりが「個人的見解だが日本は中国に主権を奉還すべきだと思う。
あくまで個人的見解だから職務とは関係ないですけど」って言っても良いのか？
責任問わないのか？

>>948
そうすると、日本としては北方領土返還をエサにロシアと交渉しやすくなるんかねぇ
ガス買うからさー、って感じで。

あとは中国がロシアのガスを買いまくるというのも考えられるが、
正直、これをやると将来的にはモンゴル帝国の頃のロシアに逆戻りになりそうだが。
１００年単位で見ると島４つの権益と比べるには中国依存は代償がでかすぎる。
プーちゃんやらロシア人がどう考えるかは知らんけど・・・

>>910
ロシア、ウクライナ間の紛争を日本人が討議してる場にも、何故か韓国を持ち出さないと気が済まないのか…

それ病気だよ？

>>953
ほんとバカサヨって知能足りないよね
スレタイ読めよ・・・

ウクライナ兵「投降」か＝ロシア報道
ウクライナ南部クリミア半島のウクライナ軍将兵が、親ロシア派のクリミア自治共和国当局
に「投降」していると伝えた。ウクライナ側の報道が乏しく、ロシア軍の関与など詳細は不明。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030200161

>>954
ただ過度に依存すると現在の欧州のようにガスの元栓占めるぞって脅されちゃうんだよな。
極東の現状はガスが若干だぶついているので、ロシアが少しばかり下手に出てるけど。

>>957
正しい選択だな。むざむざ犬死にすることはない。

>>949
グリーンピースに対しての作戦失敗してるし
ソマリアでも失敗してたなw

>>941
国民投票やっても半数はウクライナ/クリミアタタールやん。
クリミア自治共和国の現在の版図を丸ごとロシア帰属にするのかな？
ウクライナ=EU
クリミア自治共和国=独立国家共同体
みたいな形になることは考えられない？　クリミアはあくまで主権国家になるような。

さて今夜のNATO会議はどうなるやら
ロシアがまかり間違って暴走してキエフまで突っ込んで
反露市民を撃ちまくるでもしたら介入だろうけど
クリミア・東部一部侵攻程度では何も出来ないんじゃないかね

>>960
なんせ、おフランスざんす、からね。

【速報】　ク　リ　ミ　ア　半　島　制　圧　完　了　
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393757003/

ウクライナ正規軍は志願制だから再契約の必要があるだろう
実質デモに参加してた連中に武器を持たせて「ウクライナ解放軍」的な感じになる

>>962
むしろロシアが暴挙に出たとしてもEUが介入しない、という方が有り得るから怖い。

>>959
投降という名の合流とも読めるな

>>965
あんなネオナチ紛いの奴ら役に立つのか？

国連の常任理事国が大抵の紛争の当事国で拒否権発動しまくり、ってのはどうにかならんのか
安保理に当事国は除くとかダメなんかな

>>965
高々無学の数万人程度役に立つかよ

しかし、バカチョンが国連のトップに就いてから世界中荒れる一方だな。
本当にチョンの法則は恐ろしいわ。

何が法則だよ気持ち悪い

西側の政治家が仕事するﾌﾘして声明発表するから話が面倒になるわけであって
当事者に任せれば平和裏に解決する。あ、でも選挙監視団は派遣してねｗ

>>965
サラリーマンだから契約書次第だな.....

>>966
有り得るどころか十中八九そうなる。
ＥＵ諸国に大規模な戦争を遂行する金は無い。

>>975
金がもしあっても、意志がない。もう戦争したくない。

いま、いちばん士気が高いのは中華の人民解放軍かもな。

>>944
よう、日米にスクランブルかけられたらびびった国ｗ
口先だけ語る前に機材そろえないとまたスクランブルかけられて恥をかくでｗ

ウクライナも国の金はほとんど無いから
軍人に払う給料もどうなることやら

今IMFで国債の話し合いしてるし....

しかし何でそんなにEUに入りたがるのかね。
まあ公務員の給料すら払えない国だから仕方ないけど。
プーさんもそこをヤヌに釘打っときゃ良かったのに。
「お前、自宅に動物園はやり過ぎだぞ」とかｗ

まあ、ヤヌコは贅沢三昧がバレてしまったので、政権返り咲きは無理。

ロシアはもっとましな傀儡を用意するだろう。

パン
パンデミック

ウクライナ予備役召集って、集まらんだろｗ

なんか、今の西側諸国の人たちは、ずっと前にズデーテン

侵攻を黙認した人たちとあんまり変わらないよね。

ここまでならOK！サインは、受ける側が勘違いするんだよ。

ポーランド侵攻とかそこまではないだろうと勝手に思ってた

んだから・・・

ウクライナは支援中毒になってるんだよ
ロシアよりで悪化して
革命でEUよりで改善せず
再度ロシアよりになっても好転せず
またEUよりになった

EU(ユーロ)に入るとギリシアみたいに支援してもらえるからじゃないの

ウクライナは世界でも1、2を争う美人大国。
キエフバレエもあるし、街並みもきれい。
観光産業うまくやればいい国なんだけどな。
ベラルーシみたいにヤヌは強力な独裁者でもなかったし。
ヤヌは独裁者っていうよりアホなんだよな。

>>984
チョビ髭伍長と熊のプーチンをいっしょにしてはいかんよ。
ファンファン大元帥ならいっしょかも知らんけど。

つーか入れんだろ
財政破綻しかかってるのにEU入れると思ってんのかね

>>986
支援の代償としてリストラや公共料金値上げや給料年金の削減呑まざるを得なくなるから
今度はEUにデモ起こすぞあいつら

ﾔﾇｺｰﾋﾞｯﾁを叩けばソロス財団からの支援が見込めるからな。
実際に支援があるかどうかはしらんが。

クリミアのウクライナ軍、露側に付く動き…武器、住民管理下に

ウクライナ南部クリミア半島にあるウクライナ軍のレーダー施設と海軍訓練施設に１日夜、
ロシア軍関係者が訪れ、親ロシアのクリミア自治共和国側に付くよう要求、自動小銃など
の武器や弾薬を押収した。ウクライナ国防省筋が述べた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140302/erp14030220210019-n1.htm

現役兵の給料も危ないのに
予備役の給料とか大丈夫なんか
戦時手当も厳しいやろ

>>989
ウクライナ全土を西側に持ってくるような誠意と自助努力がなきゃ
今のシビアなEUは受け入れないだろうな

と、思ったがソロスはユダヤ系の家庭にうまれたんか。
(自称)新政権に支援は無いな。変な奴等と手を組むからいけないｗ

ウクライナは流血の惨事にならないうちに、ロシアに手をあげたほうが
いいと思うよ。EUっていうか、NATOは助けてくれない。