機動戦闘車【陸自装輪装甲戦闘車両68】近接戦闘車

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
（※スレタイを「【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両【近接戦闘車】」から変更致しました）

▼前スレッド
機動戦闘車【陸自装輪装甲戦闘車両67】近接戦闘車
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387767045/

▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業等
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
火力戦闘車（装輪155mmりゅう弾砲）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車（改）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
輸送防護車の整備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf

おつ？

また立てるとか馬鹿なの？

乙

乙

乙

乙

陸自装輪装甲戦闘車両68
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392521062/

乙自演必死過ぎだろｗ

RWSを積んだ姿とか早く見たいなぁ〜
そもそも積むのかどうかも知らんけど。

試作車で評価試験するのは確実でしょ。RWS（機動戦闘車用）の入札公告が出てるんだから。
その状態を画像でも良いから公開して欲しいやね。

RWSみたいな小物でも国産ってだけでワクテカするよな

なんで軽量車両システムと装輪装甲車（改）を一緒に開発するんだよｗｗｗ
せめて水陸両用車両と輸送車に分けろよｗｗｗ

水陸両用車は26中期防で52両の調達が決まってるのに今から開発しても間に合わん。
運用含めAAV7のような車両開発の十分なノウハウ蓄積が国内に無い状況では短期開発は無理だよ。
つまり水陸両用戦闘車両については当分は研究レベルの期間だ。

装輪装甲車（改）は開発済みの技術で今現在必要とされる性格の装甲車を調達しようて計画だ。
当初からRWSや付加装甲等の後付け装備がオプション化され海外派遣にも適した車両を目指すんだろ。

　
105mm砲戦闘車・・・機動戦闘車(26ｔ)　チェンタウロ(25t)　AMX-10RC(16t)　ストライカーMGS(20t)

■　2016年配備　「機動戦闘車」Maneuver Combat Vehicle (MCV)　試作車両公開
http://2ch-dc.net/v4/src/1388359645659.jpg　<写真>
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110008.jpg　<写真>
http://www.youtube.com/watch?v=2XSELk_p2g0　　<動画>　世界初　走行横向きスラローム射撃！
http://www.youtube.com/watch?v=t7vJ5HotxDc　　<動画>

全備重量：約26ｔ　全長：8．45m　全幅：2．98m　全高：2．87m
最高速度：100km/h　乗員：4名＋搭乗4人　機能：C４Ｉ 他
エンジン：水冷4サイクル4気筒ディーゼル　570ps/2,100rpm
サスペンション：８輪駆動独立アクティブサスペンション
武装：105mm砲　12．7mm機銃　7．62mm機銃
装甲：世界初夢のナノ結晶鋼板(NORトリプル硬鋼板)＋複合セラミック装甲ユニット

世界初、数倍強度の防弾鋼板ナノトリプル硬鋼板(NORトリプル硬鋼板)。

ナノ結晶鋼板(NORトリプル硬鋼板)　nano steel armor
The invention provides a high hard, strength and tough nano-crystal metal bulk material
and a preparation process thereof. The metal bulk material comprises an aggregate of
metal nano-crystal grains, wherein an oxide, nitride, carbide, boride or the like of a metal
or semimetal exists as a crystal grain growth inhibitor between and/or in the nano-crystal
grains. The respective fine powders of nano-metal bulk material-forming components are
mechanically alloyed (MA), using a ball mill or the like, thereby preparing nano-metal powders.
Then, hot forming-by-sintering treatment such as spark plasma sintering, extrusion and rolling
or explosive forming is applied to the powders to obtain a high hard, strength and tough
nano-crystal metal bulk material.　Nano-crystal austenitic metal bulk material having high
hardness, high strength and toughness, and method for production thereof

>>14
そうか・・・
それでも軽量戦闘車両システムっているのか？
ほかの国の同じようなコンセプトの奴は重心が高くなって
すっ転ぶって話だが・・・

専門家ばっかりで楽しいね(^-^)

>>15
安もんのMCVにNORは使われてないんじゃね？

TRDI50年史を読む限り　結晶粒微細化防弾鋼＝3重硬度防弾鋼　ではないぞ。

は？

ひ？

ふぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

へぇー

横山ハゲ死ね！
ランス死ね！
横山ハゲ死ね！
ランス死ね！
横山ハゲ死ね！
ランス死ね！
横山ハゲ死ね！
ランス死ね！
横山ハゲ死ね！
ランス死ね！
横山ハゲ死ね！
ランス死ね！
横山ハゲ死ね！
ランス死ね！
横山ハゲ死ね！
ランス死ね！
横山ハゲ死ね！
ランス死ね！

http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/8.pdf

これ、どういうテストしてんの？

ここからガスが侵入してますねーとか確認する作業じゃね

ふたばより転載

ストライカー
http://svc.2chan.net/may/39/src/1400253718004.jpg

機動戦闘車も結局
対弾でこうしていかないといけなくなるのでは？

付ける機会が無い、恐らく今後40年間1度も

実際RPGってどれだけ国内に持ち込まれてるんだろ

ルーイカットもチェンタウロも別にそんなもん付けとらんし

ストライカー君はとくにペラいからね、仕方ないね

装甲が厚い車両でも着けてるけどな
もともとコンパクトな日本の装甲車両だとそんなに邪魔にならないな
ttp://static.ylilauta.org/files/mp/orig/1387143372331851/TCpj9ia.jpg

>>16
横からだが、軽量戦闘車両システムは空でいうとこのATD-Xみたいな、
新技術のテストベット的な存在だから。実用化の予定ないのよ。

実用化をあえて考えず、将来車両で使われるであろう新技術を実際に試してみる、ってのだから、
早期実用化目的の装輪装甲車（改）とかとは見てる方向が違うんでやんす。

120mm搭載型の開発状況はどうですか？

>>27
すくなくとも、機動戦闘車だけじゃ戦車の代わりどころか先陣すら勤まらないのは
ストライカー先輩の例でとっくに実証されてるからな．．．．
結局歩兵の携帯火器にぼこぼこにされて死傷者続出で後続が来るまでの時間稼ぎ
すら出来なかったし。

>>35
そりゃ、攻める側なら当然MBTじゃねーと無理だろ。
MCVに期待する方向性はそっちじゃない。
あくまでも、防衛に軸をおいてるからこその装備だ。
日本に上陸しようとする敵は、MCVを無難に撃破するには恐らくMBT持ってくるしかない。
本州の各地に100km/hで走行可能なMCVが配備されれば、上陸する側は海上で損耗する分も見越して、相当数のMBTを輸送しなくてはならない。
水平線の向こうで、F-2やP-1が対艦ミサイルを 大量に抱えて待ち構えてる所に、わざわざくそ重たい戦車を積んだ輸送艦(護衛艦隊付き)を送り込むのはかなりの度胸が必要じゃないか？

チェンタウロと同じ設計思想ですな
広い海岸線を守る為に、充実した道路網や空路海路を使って機動力に優れた戦闘車両を作りましょうってことですな
車体がコンパクトなので市街地戦で有利だしな

逆に言えば、一度敵の戦車に上陸を許してしまえば易々と薙ぎ倒されてしまう弱点もあるが

>>35
ところが先陣どころか代わりすら勤まることをルーイカット先輩が実証している


ストライカー先輩は装輪戦車にしても装甲が紙過ぎるんじゃね？
この手の車両の中で最軽量でしょ
しかも米軍の無茶なドクトリンに従って激戦地にばかり突っ込まされる
そりゃ死傷者も続出するよ

>>38
それは相手のアンゴラ軍が旧式戦車ばかりだっただけでは?!

>>38
本邦でそれやるなら少なくとも120mm積まんと話の土俵にも登れない希ガス

>>36-37というFAを見事なまでにdisり、話を続けようとする>>38-40ﾜﾛｽｗ

ブラッドレー先生のこと少しでいいから思い出して下さい・・・

>>40
先陣を勤められるかどうかは環境と性能のバランスだという話
別にMCVに日本で戦車の代わりしろとは言っとらん

>>42
歩兵戦闘車なんて軽戦車みたいなもんだしな

TOWじゃなくても25�oでT-54/55を撃破したりしてたしな

攻撃力をもたせるのはそんなに難しくないだろう（側面を狙うなら余計に）
自分が撃たれても大丈夫かってえと大問題なんだが

実際、105mmAPFSDSの集中射って効果はどの程度なんだろうね？
正面は厳しいだろうけど、結構バカにできない威力らしいが。

「ガチな第三世代MBTの正面」以外はみんな貫いちゃうタマだぞ？
「一応第三世代とかなんちゃって第三世代」だと正面でもアウトだぞ？
バカにできるわけがない >105mmAPFSDS

小隊集中射で同一箇所に命中させられればG3MBTの正面装甲でも抜けるだろ
同一箇所に狙って当てるなんて芸当ができるか疑問だが、10TK譲りの小隊内ネットワークとFCSがあるとどうなるか分からんね

>>47
それスゴいね、MBT持ってこられても少数ならイケそうな気がしてきた。

>>48
無理に正面は狙わないんじゃない？
ここは機動性を生かして、複数で挟撃して側面を狙う感じかな？

こっちが多数で攻撃ポイント選べるなら結構何とかなるかも、なんだよね
足止めのために撃たれても後には引けん！ってなるとツラいけど

>>49
少数ならMPMSなり中多なりでアウトレンジしちゃうし

>>50
まぁ、海に沈められればそれが一番なんだけどね。
くれぐれも対艦ミサイルは沢山ストックしといてほしい。

>>51
安全に葬るにはそれがいいよね。
でも、ミサイル高いからねー。
ケチって損害出しちゃ本末転倒だけど、コストを考えると105mmはお得だよね。

海上阻止は基本とはいえ撃ち漏らしを０にゃできんし、上陸されたら「うきゃー！終ったー！」ってわけにもいかんしねえ

これ一両いくらくらいなんだっけ？

戦車の枠に入れて数作れなくしてるという、わけわかめな事して運用しづらくしてるのが最大の難点だよな
離島や動的防衛やりたいなら９９両なんてカスみたいな数じゃ全然足りんわ、９９９両作って輸送船で
大量に回す運用しろ。

なにいってんだよ・・・
99両なんてすばらしく多いじゃないか・・・20両や30両でやめになってもおかしくないんだぜ今の日本・・・
orz

>>56
MCVはいつ戦車枠内が決定したの？kwsk

色々な編成ができるけど、戦車連隊の偵察隊、歩兵直協が最適なんだろうね。

そういえば第2戦車連隊の偵察小隊って87式偵察警戒車装備してるっけ?

治安系部隊の、特型警備車や銃器対策警備車は、不整地に弱そう。

あさま山荘事件に出動した昔の警備車は、山道で苦労した。
むしろ新型の装輪装甲車は
ＳＡＴや、各都道府県警の銃器対策部隊と装備の共通化して
例えば、放水銃を装備して使ったりできないものか。

各都道府県警「そんな金はない」

機動隊の車両は、大規模の騒乱や災害時などの悪路に強い必要もあるだろうに

あいつらクラウンとかレガシーとかインプレッサとかをチューンするカネはあるのにな

陸自の装甲車はでかい割りに中の容積少ないし重たいから、治安系では使いづらいことこの上ない
すみわけじゃよ

SAT「そうだ！いらなくなった87式偵察警戒車と96式装輪装甲車を払い下げてもらおう！」

防衛省「まだ使うからダメ」

防衛省「60式装甲車ならイイよ」

SAT「…イラネ」



公安や警察系の予算で装輪装甲車改をさらにカスタマイズした装輪装甲車改改をつくればみんなが幸せになれる気がする

( ´・ω・)つLAV、余ったから上げる。

とかならない？

96式ならヘリ減らせば導入できそうだけどな
1両1億くらいだっけ?

余るほど…

たった１３機しかなくて数てきには戦力にはなりそうもないアパッチを警察に譲渡して、さっさと替わりの攻撃ヘリ作ろうず。
もう御祓すんだだろうから、開発止められたＵＨ−Ｘ再開しろよ。

グレイハウンドみたいの作ってくれ。

特型警備車にこれを付ければいいんじゃね？

4ｘ4ハイパーデルタ
ttp://www.n-west.co.jp/lineup/clower/hyperdelta.html

短時間でもいいから、砲塔だけ単独で飛行して敵戦車に対して
トップアタック出来るようにすべき。

弱装甲を補って敵戦車と戦う手段が必要だ。

マゼラアタック乙
つかそれなら中多で良くね？

車体に隙間なく詰めた火薬を爆発させて
その勢いで砲塔を飛ばせば

警察庁が、たった2台の放射線防護車をわざわざ新開発したのはどうかと思う
なるべく無駄を無くして共通のもの使った方がいい

ああ、警察の警備車に、ハイパーデルタとかのクローラ装着すれば
機動隊が震災の街で治安維持、ＳＡＴが山岳ベースのテロリスト制圧、等の助けになるかも

マゼラアタックは知らんが、装甲の薄い車体を掩体に隠し、
砲塔だけ飛翔して敵戦車の走行の薄い砲塔をトップアタックするのは
合理的な攻撃方法だろう。

これが出来れば120mm砲どころか105mm砲も不要かも知れん。
88mmで十分とも考えられる。

>78

つ「ハウニヴ」

>>78
30mmAPFSDFで十分。もう車体もいらないな

>>78,80
飛ばす機構と着陸する機構を足すことを考えれば、最初からそれ用の航空機を使った方が手っ取り早い。

つ「A-10神」

ＡＨのことも、たまには思い出してください。

つ>>70

っ対戦車ヘリ

ユーロサトリに装甲車を出すらしいが一体何を持っていくつもりなんだろう

なぜかブッシュマスターだたりして

コマツの名前が無いから89式装甲戦闘車ですかね？

今更？

>>76
菅直人が機動隊の高圧放水車をダメにしちゃったんで、その代わりに予算を通させたとか何とか

>>85
有りそうなのはNBC偵察車とLAVだけど、コマツだからなぁ……

MHIだと１０式や機動戦闘車になるのでまあ無いだろう。



……となると、どこだ？

最初は装甲車の予定だったけど戦車に予定変更します？

装備品開発、独と調整へ＝戦車技術の相互提供など−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014060700052
将来的にはレオパルト2と90式の後継機の共同開発の可能性も模索する。

>>91
戦車はヤキマで米陸軍にアピールしてからね

そのうち１０５ｍｍ滑腔砲に変える日もあるかな。
とりあえず在庫処分で７４式の砲弾使い回しのためにライフル砲にした感じだけど
これだけで本土防衛のメインにするなら。いずれ対第三世代系戦車に対抗する
ために火力アップも考慮せにゃならんだろうし。

こんな弱装甲の自走砲に対戦車戦闘させる気かよｗｗ

コンセプト的にはちょっとないかもだなあ

そんときゃライフル砲おろして中多載せようぜ

>>94
だって大綱で本土は戦車抜きだし、次点でもっともマシな装甲と砲持ってる
コイツが頑張るしかない。

>>91
10式になんか問題が有るのかな?

キドセンが105mm使うんで、補給が120mmと105mmの二種体制になっちゃうのはなぁ。
補給的に見ると、できれば120mm使って欲しい。


……10式APFSDS搭載の機動砲とか何仕留める気だ、って仕様になるが。

105mmと120mmじゃ一発の重さがぜんぜん違うんで
単純に口径統一したからって補給が楽になるとは限らんぞ

財○省「攻撃力が同じなら安い機動戦闘車の方が良いですね」
なんて言い出すかもよ

>>99
120mmなら自動装填にしないと装填手が死ぬぞ。

キドセンが4名定員で手動装填ってのは、74からのスライドもあるだろうが、色々と興味深いと思う。

自動装填にするなら砲塔が大型化して
車両自体も大型化する羽目になるだろうな。
30ｔ超えるかもな。

というか自動装填を採用しなかったからこそ今の重量で抑えられたとかなんとか。
105�onot低圧が限界だろうな。

やっぱ数が足りんね。
軽機動装甲車の２倍くらい作って、本州の各駐屯地にまんべんなく配備しようず。
動的防衛たって、現場まで何百ｋｍも距離あったら準備や移動の時間のロスが
ばかにならんし、増援もある程度の戦力投入せんと意味は薄いし。

新しい情報が最近無いのう

>>103
それは自動装填装置の構造と弾数によるのでは？
例えばストライカーMGSと同じ構造なら砲塔が大型化するとは思えん。

>>104
それは侵攻する側も同じ、まるである朝突然侵攻されるような書きぶりだな。

軍事研究別冊「現代最強戦車の極秘アーマー技術」によると
・105mm：93式APFSDS　貫通力414mm（推定）
・120mm：JM33APFSDS　貫通力460mm
・120mm：10式APFSDS　貫通力548mm（推定）
ですか。
この手の値について疎いのですが、意外と差が小さいのですね。

>>97
ボールでリックドムに襲い掛かるようなもんだぞ。
そりゃ数さえあれば勝負できるだろうけど、搭乗員はたまったもんじゃねえよ。

米軍もストライカーでL7を使ってるし補給面はそこまで気にしないで良いんじゃないの
というかL7系列は戦車砲の技術革新でも起こらない限り今世紀末まで生き残りそうな気がする

>>109
戦車の揚陸される前か、少数のうちに粉砕するのが仕事だろ
この種の車両に正面から殴り合いさせてとかありえん

>>111
北海道と九州からの陸戦部隊を移動させる時間考えると、戦車の増援は間に合わんからこれで闘い抜くしかないわな。

方面対舟艇対戦車隊や普通科連隊の対戦車中隊はどうした

>>111
ガルパンとか見過ぎのかわいそうな厨だから見守ってあげなさいｗ

>>108
それは常々思ってた
明らかにDM53より低い
単に砲弾の開発力が不十分だったのか
それとも何かしら別の要因があるのか…

10式の砲でDM53は撃てない可能性が十分あるってことだよな
アメリカの劣化ウラン弾には及ばないとしても10式砲弾の貫徹力が思ったよりも向上してなくて意外だったな

まあでもこんなもんだろう、砲身長変えればまた違うかもしれんが、10式は44だし
取り回し重視で性能も上がってると考えたらこれでいい

>>115
確かそれ公表された値じゃなくて、
公表された侵徹体の質量とL/D比、あと初速の推測値から求められた予想値じゃなかったか？

以前他の奴で似た数字見た時は、初速が公表されてないんで、
かなり低めに見積もられてた（発射薬の性能向上を考慮に入れてなかった）覚えがある。

10式APFSDSの初速がどんだけ向上したか分かってないから、
その手の数値は初速が分かるまで眉唾もんだと思う。

どうやって算出したのかも分からんような推定値に何の意味があるんだっつーの

ニュー速や東亜の連中だけかと思ってたけど
日本にとって好意的な情報はソースがあやふやでもウェルカムな一方で
不利な情報はてんで考えようとしない連中ってここにもいるんだな

少なくとも10式とDM53の比較を考察してるところはいくつもあるけど10式が優越すると考察してるところは知る限り無いぞ
DM53のが優秀という推察は不自然ではなんじゃないか？

その一方でスラロームだのアクティブサスだのが世界一とかいう情報はすんなり信じ込む輩は大勢いるよね

日本の掲示板で客観的な考察は困難ということか

いやあの、有利とか不利とかどうでもよくて
ソースor推測の根拠が示されない情報にはコメントしようがないという話なんだけど

>>119
そりゃおめぇ、その手の試算では10式APFSDSの公表されてない、
そして10式APFSDSで大幅に向上したと言われている初速について、
さっぱり分からんので適当な数値（大抵は低め）で出してるからな。
10式APFSDSはDM53に比べ侵徹体が折れにくいようL/D比控えめだから、
結果、試算はDM53より低めにでる。

が、MHIの人間が「既存戦車砲の中で最も強力」とコメントしており、
試作140mm砲の高初速の実積も加味するとそれは不可能ではないと判断されるので、
10式APFSDSは相当な高初速であるためにDM53を凌駕してるのでは？と言われると。

それにDM53を撃つL55は1970年代実用化の古い砲であるL44のお手軽改良型。
高エネルギー装薬に対応させた新世代砲である10式の滑腔砲に対抗できるのか？というと、
最適化設計の面でも開発年代の面でも10式戦車砲の方が上回っていても不思議じゃない。
多分張り合えるのは米のM1A3向け新型砲XM360E1位だろうな。後ロシア新型砲。

そもそも、レオ２は９０式戦車よりも７４式戦車の方が年代が近い旧型。
いくら改造し続けた所で、２１世紀の技術で一から作られた新型戦車より高性能か？
と言えば、同じくらいの技術レベルなら無理な話よね。

>>119
その『10式APDSFSとDM53の比較を考察してるところ』のうち、検証可能な形で侵徹力を定量化してるところが一体どれだけあるんだ？
軍事雑誌に推定値として書いてあった？　導出に使った計算式は書いてないよね。
実測値として書いてあった？　射撃時の条件は書いてないよね。
結局、表に出てる侵徹力の数値は大概の場合は検証不可能であって、到底信用できないんだよ。
そんな信用できない数値同士を比較することに、一体どんな意味がある？

>>119
でも君は、
・120mm：XK-2 KAPFSDS　貫通力800mm以上（推定）
なんてのは確信してるんでしょ？

お前ら吊られすぎ
敵に侮られるのはよいこととは思えんのかね？

99式を中国人が950mmとか信じてたな

前々から思ってることなんだが。

戦車砲弾の侵徹力や装甲の防護力を比較するときって、対RHAで定量化するのが作法みたいになってるよな。
でもさあ、複合装甲全盛の現代で対RHAの数値を持ち出す意味って、どこにあるんだろうか？
どうせ実戦では複合装甲相手に撃つことになるのだから対RHAでの侵徹力を出しても意味がないだろとか、
複合装甲はRHAとは侵徹阻止機構がまるで違うのにどうやって防護力をRHA換算するんだよとか、
すんごく疑問なんだが。

>>126
複合装甲は国によって構造も強度も違うから比較できない。
RHAなら標準化されてるから比較できる。

スナップロックアーマーとかどう評価せいちゅーねん

>>122
>軍事雑誌に推定値として書いてあった？　導出に使った計算式は書いてないよね。
書いてあるよ
元の文を読んだ上でないと妥当性は語りようがないと思うんだけどソースを聞く事すらしない所をみるとする気がないんでしょう

>好意的な情報はソースがあやふやでもウェルカムな一方で不利な情報はてんで考えようとしない
ほんとこれ

>>123
90式を2両まとめて始末できる韓国型APFSDSだからな

しかしこんなスレにまでヘリボーか

>>128
>108の数値は一戸氏による推測値なので、「J.P.Lambert の式」とやらで求めていそうですね。
「10式戦車と次世代大型戦闘車」辺りだと、具体的な式やパラメータが載っているのかな？

三原則変更で積極輸出へ　武器国際展示会に１３社 2014年6月12日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014061202000121.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2014061202100062_size0.jpg
　十六日からパリで開かれる世界最大規模の武器の国際展示会に参加する日本企業の詳細が本紙の調べで明らかになった。
日本からは十三社が参加し、三菱重工業は開発中の装輪装甲車の模型を初披露。気象レーダーなど民間技術を紹介し、軍事転用
の可能性を探る企業もある。武器の国際展示会参加は各社初めて。政府が防衛装備移転三原則で武器輸出を原則認めたことを受け、
日本企業は紛争を助長する恐れのある武器輸出への一歩を踏み出すことになる。

　従来の武器輸出三原則による禁輸政策の下、国際展示会への出品も控えてきた日本企業だが、政府が武器輸出を原則認めたこと
で参加を決めた。これまでは輸出が認められていなかった製品なども出品し、世界展開への足がかりにしていく方針だ。

　国際展示会は「ユーロサトリ」と呼ばれ、十六日から二十日まで開催される。二年に一度開かれる世界最大規模の武器の見本市には、
これまで欧米の防衛産業などが主に出展してきたが、今回は三菱重工のほか、川崎重工業、日立製作所、東芝、富士通、ＮＥＣなども
参加する。

　新型の装輪装甲車の模型を出す三菱重工は、戦車用エンジンもパネルで展示。川崎重工や日立は、陸上自衛隊で使用されている
車両や地雷探知機などを出品する。また東芝やＮＥＣは民間向けに開発した気象レーダーや無線機などをパネルや模型などで紹介。
このほか、超高感度の監視カメラや自衛隊に納めている落下傘、東日本大震災後に防衛省からの要請で開発された高輝度の
ポータブルサーチライトなども出品される。

　展示会参加について各社は「世界の防衛産業の需要動向を探りたい」（川崎重工）、「軍事転用がどの程度可能か、市場の反応を
みたい」（東芝）などとしている。

　参加各社によると、新三原則決定後に行われた政府の企業向け説明会で、経済産業・防衛両省が、展示会参加を大手企業に
呼び掛け、これに応じた企業が参加を決めた。政府は武器輸出を積極推進しようとしており、経産、防衛両省の担当者も展示会を
初視察する。

※表以外の参加企業　藤倉航装▽クインライト電子精工▽ＶＳテクノロジー▽フロントライン▽池上通信機▽ジャパンセル
▽クライシスインテリジェンス

　＜防衛装備移転三原則＞　安倍政権が、４月に決定した防衛装備品の新たな輸出ルール。従来の武器輸出三原則は武器輸出を
原則禁止し、例外を個別に認めていたが、新三原則では一定の条件下で輸出を認める積極策に転換。安全保障環境の変化に
合わせる必要があるとして（１）紛争当事国や国連決議に違反する場合は輸出しない（２）輸出を認める場合を限定し、厳格審査する
（３）輸出は目的外使用や第三国移転について適正管理が確保される場合に限る−などと規定した。

装輪装甲車って近接戦闘車両のシャシーか？

武器輸出三原則見直しを機に、世界の武器見本市とかの様子をレポートした記事が日本語でも手に入りやすくなってくれたら嬉しいな

MHIの新型なら気になるな。
機動戦闘車のファミリーでも面白いし、
重装輪回収車の装甲キャビン型ファミリーでもいい。

個人的には特にMHIの作る軽装甲機動車が見てみたいが。

Countries→JAPAN 企業名クリックで展示物
http://www.eurosatory.com/visiting/catalogue-of-exhibitors.aspx

１０式持ってくのかな？三菱のページ見ると載ってるし

今回は誰かキヨタニ以外の人にレポートしてもらいたい。
http://blogos.com/article/88265/
こんなゴミを書く人間では目が曇っているだろうし

>>138
展示スペースが他の日本企業と比較しても小さいから模型とかパネル展示と予想します

>>136
ちょろっと話の出た水陸両用車だったら
関心あるかも

>>138
戦車用エンジンなんかのパネル展示をするらしいが……

>>141
MHIの新作は今迄発表したことのない装輪装甲車らしい。

海外の目が意識されて高機動車や重装輪回収車みたいなパクリデザインが減ってくれると嬉しいな

>>125
T-72Bの砲塔正面はHEAT弾だとRHA950mm相当まで耐えるらしいし順当な数字じゃね?

>>38
想定する敵が第一世代、よくて第二世代戦車だからなんとかなったんだよ。
火力に対して装甲が決定的に負けていて、一撃でも貰ったら為す術無く爆発四散って点はどちらも変わらないから、
そうなると、先進的な火器管制装置を積んで射程が長いルーイカットの方が勝つというだけの話。

機動戦闘車を戦車的に運用するとなると、仮想敵になるのは９８式、９９式といった第三世代戦車。
正面からはこちらの砲は通用せず、逆に、撃たれたらこちらは一発で木っ端微塵。
車載電子機器で優っているのが唯一の救いだが、それにしても、地形が輻輳している日本では、一体どれほどの役に
立つやら？

2ちゃんやまとめじゃ当然のように前提とされてるけどさ
搭載されている電子機器について日本のが中国のよりも優秀だってソースあんの？

そういうのは実証しようがないんじゃないかな

ならそれを前提として考察するのは間違ってるんじゃね？

なんで？

>>145
あくまで「状況次第では」という話だよ
代わりが勤まるというのは
別に日本にルーイカット的な運用しろとは言っとらん

MBTとガチンコで戦うような車両じゃないのは防衛省も(大半の)スレ住人も承知してるよ

(基本的には避けるべき事態だけど)もしMBTとやらざるを得なくなっても、やり方次第で
ある程度は対処できるポテンシャルはあるよね、って話だ

>>145
＞機動戦闘車を戦車的に運用するとなると、仮想敵になるのは９８式、９９式といった第三世代戦車。

違う。
05式水陸両用車の105mm砲搭載型と03式空挺歩兵戦闘車の105mm砲搭載型だ。
最初、これらに上陸あるいは降下され、橋頭堡を築かれてから、98式や99式に上陸される事になる。
だが、機動戦闘車ならこれら紙装甲の105mm相手ならアウトレンジから排除出来る。
少なくとも、74式よりははるかに素早く対応展開でき、かつ九州の機甲部隊の増援まで数日レベルの時間を稼ぐ事は可能。

逆にいうなら、機動戦闘車の登場で、人民軍はマトモに上陸戦を成功させたければ、「必ず」98式99式を持ち出さないといけなくなった。

>>144
APFSDSの貫通力を評価するのにHEATのRHA持ってきても意味ないんじゃね

T-72Bの対APFSDSのRHAは530mmだから増加装甲なしなら105mmで軽く抜ける

>>145
待ち伏せで横から撃つならまだしも、なんでこれで敵の主力戦車を正面から迎え撃つ展開まで視野に入れてんだ
ウチの政府や防衛省のお偉方は．．．．．．

どうやっても運が良くても相討ちでほぼ１００％死亡路線だろに。

たとえ機動戦闘車に大損害だしても
主力の揚陸を阻止できれば全体の被害は比較にならないほど低下するからに決まってるだろ。

> なんでこれで敵の主力戦車を正面から迎え撃つ展開まで視野に入れてんだ
入れてねーよ捏造すんなハゲ

敵の「戦車」をヤるのはヘリ搭載のミサイルか、せめて中多の仕事でござる
戦車相手に機動戦闘車なんて、拳骨にもうちょい小さい拳骨ぶち当てるような無茶です　発想レベルでやめてくれです
グーにはパーです
そのための多様なシステム化された戦力です

05式水陸両用車が揚がって来る時にはERAを装備してるだろうから、
仮にMCVが先手を取れたとしてもあっちの反撃1発目を凌げない限りは返り討ち確定じゃない？

それを避けるには105mmAPDSFS抗堪の付加装甲でも付けなきゃならんと思うのだけど、
技本印の重ERA以外にそんなもんあるのかな？

そういう事態になる前に中多が仕留めてくれてるはず。

あんまごついERAつけたら沈むんじゃないの

>>152
機動戦闘車自体も紙のような弱装甲なんだが？

>>161
105mmに耐えるにはMBTが必要って話だろ・・・

>>157
拳骨に小さい拳骨ぶつけるのは相手の指を骨折させる良い格闘技だぞ
知らんのか？

っつーか「〜するのは〜の仕事」論の人は戦場（というか組織）を理想的に捉えすぎてる
自分の本来の仕事だけに没頭できるなら誰も苦労せんわ
サラリーマンも定時で帰れるわ

砲塔正面のみなら120mmに耐えちゃうかもしれない

それで、離職者多数で業務が立ちゆかなくなってりゃ世話ない
この場合、離職者は戦死者、業務停止は負けだぞ

数十〜１００両くらいで仰角つけて海岸沿いに榴弾撃ちまくる簡易自走砲みたいな使い方なら
うまくいくかな。角度つけて撃てば１０５ｍｍ弾でも５ｋｍくらいは飛ぶだろうし。

離職者を出さないために仕事を振るのを控えて会社を倒産させるのは本末転倒だな
この場合、倒産は敗戦だぞ

っつーかMCVを対戦車戦闘の主力として継続的に投入しようというような話ではないんだが
突っかかってる人はそこらへんなんか勘違いしてるｵｶｰﾝ

>>161
「アウトレンジから」とあるのですが。
水陸両用車や装甲車にポン付けの105mm相手なら、射程、威力、射撃精度、瞬間交戦能力と全ての面で機動戦闘車が圧倒出来るわけで。

>>164
では、「機動戦闘車を排除するのは98式99式の仕事」ということで、98式99式をいつでもどこでも投入出来る理想的な条件を必ず実現してください。

>>165
10式と違って砲塔3名だしそこまでの装甲を付与できるのかね
なんとなく砲塔正面で大口径機関砲のAPFSDSに耐えられるとかそんなレベルのような気もするけど
主要な敵として想定されているのが105mm砲搭載水陸両用車だろうし可能性は排除できないか

最悪車長が死んでもGFCSと砲手、装填手が生き残れる設(ry

>>163
知らんわｗ
というか自分の指も折れるわｗ

没頭はしないにしても、本来の仕事でないものにはパフォーマンスおちるべ？
受付嬢に営業や企画やらせる野はともかく、製造やらせるとかないだろう

>>169
迎え撃つってだけで十分ガチでぶつける話になりますので
離職者を出さないために仕事の割り振りを適切に行うのはあたりまえ、失敗するとすき屋みたいに離職者多数で会社危うい
極論同士のぶつけ合いになってる気はするが、なんかちがうべそれ

昨日　青梅街道の奥多摩方面から立川方面に向かう軽装甲機動車２両を見たが
どこにいっていたのだろう？
それにしても一般道で見ると軽装甲機動車といえどけっこうデカい。

>>168
その場合は倒産しないだろ
例えに成ってないぞ

>>171
105mm砲弾に抗堪できるとは思うけどね。車体はダックインとか障害物に遮蔽すればいいし、
10式と同じ装甲技術をつかってればかなり軽量な装甲だろうし、砲塔正面位なら120mm抗堪に
できてもおかしくないと思う。

K2みたいな異様に細い複合装甲なら兎も角
26tにまともな装甲を積むのは無理じゃね
ほぼ同体格・同重量のセンタウロは正面20mm防御だし

二十年以上むかしの装甲だけどな＞チェンタウロ

MATの弾撃ち尽くした、または破壊された
重要施設を防護してるので逃げられない
MBTが応援にくるまで時間を稼がないといけない
敵MBTが5両ぐらい突っ込んでくる
我の戦力→15両

こういう状況だったらMCVは戦車の代わりじゃないですからーとか言ってられんだろう
105mm抗堪はねぇけど

MBTがそこにいる訳ね

１０５ｍｍに耐えられるなら戦車枠に入れなきゃ

なんかチェンタウロって作られた時代の割にはやけに高性能だよね

>>179
そこは対戦車ヘリ呼んでやれよw

>>183
アパッチ１３機で調達止めちゃったからな．．．．
ＡＨ−１もそろそろ老朽化が．．．．
更新も談合やらごたごたで中止になったし．．．．

>>184
そういやヘリは色々あったよね…

名前忘れたけど、航空機からキャニスターに入りの子弾をばらまいて各個車両を認識して自己鍛造弾撃ち込む奴って自衛隊は作る気ないのかね？
これの子弾一個か二個入れた迫撃砲を作ったらかなり使えると思うんだけど。

>>185
CBU-97シリーズなんかが該当すると思うが、その手合いは、「クラスター爆弾」と見なされ、禁止条約に加盟している日本は保有出来ない。

まぁ、その代替と称してレーザーJDAMとか中多とかを大手を振って大量導入できてたりしてるので、そんなに悪い話ではない。

そういや10TKの重量は運搬時40t・標準時44t・最大48tだけど、
MCVの26tってのはどの状態での重量なんだろう？

機動戦闘車は１個師団あたり何個中隊分配備されるのだろうか？
２個中隊の戦車大隊の改変なら２個中隊で、
少しは増強されたら５個中隊の連隊も編成されるのかな？

>>122 >>128
「10式戦車と次世代大型戦闘車」や「火器弾薬技術ハンドブック」を入手したので、一戸氏の試算を確認してみました。
「J.P.Lambert の式」は、撃角0度だと標的の板厚に関係なく侵徹限界速度0m/s で抜ける、といった結果を導く欠陥がありました。
その為か一戸氏は、RHA300mmに対して侵徹限界速度＝撃速となる撃角を求め、その侵徹パスを貫通力としています。
しかし、記されているパラメータを元に検算したところ、侵徹限界速度≠撃速でした。
計算ミスか、参考にした値が一戸氏の計算と異なる為なのか、何が要因かは判りませんが再現出来ない状態です。

検算を諦め一戸氏の記述をベースに話しを進めます。
「10式戦車と次世代大型戦闘車」で一戸氏は10式APFSDSを548mm（300mm/56.8度）としていますが、
同様にDM33を448mm（300mm/48度）、L44で撃った際のDM53を577mm（300mm/58.7度）と導いています。
一般に流布している値と差があるようで、このため一戸氏も次のように注意しています。

＞またDM33の貫通力は、距離2kmにおいて約460mmであることがラインメタル社の資料から判っており、
＞前述の推定計算の448mmに対し約3％の誤差が出ていることが判る。
＞このことから、表中の貫通力も全体値も同等以上の誤差が含まれていることを考慮して欲しい。

DM33の 試算448mm⇒460mm や、DM53（L44使用）の試算577mm⇒600mm から判断すると
10式APFSDSの試算548mmは、上記程度の誤差が生じていると仮定したら、563〜570mm程度は期待出来ることになります。

>189の続き
「10式戦車と次世代大型戦闘車」において一戸氏は10式APFSDSの初速を1683m/sと見積もっています。
DM33の1650m/sやDM53(L44使用)の1670m/sと大差ない値ですが、これは下記2点の条件から来ています。

　�@10式APFSDSの装薬量について、DM53（8.9kg）を参考に8.5kgと推測
　�A装薬量⇒発射体の運動エネルギー　の変換効率を、DM53をL44で発射した際の効率と同等と仮定

言い換えると、高いと言われている10式の腔圧は配慮されていない様です。
仮に10式の変換効率が、DM53をL55で撃った時並みと置き換えた場合、初速は1764m/sになります。

DM53が初速の増大により600mm⇒650mmと貫通力が増大しているのなら、
初速見直し後の10式APFSDS貫通力の期待値は、610〜617mmといった所でしょうか。
「J.P.Lambert の式」との乖離具合が従来のAPFSDS並みだった場合、との前提付きですが。

推定で計算してるパラメータが多過ぎる上に
腔圧は無視ってそれ結論ありきの計算で意味なくね？

>>191
そうですね。
10式APFSDSについては、自分は勿論、元にした一戸氏の見積りも
意味の無い数字遊びと化していると思います。

一方DM33や93式の方は初速が判っているので、未だ益しな感じですが。
ただ、>108の元データも

・105mm：93式APFSDS　貫通力414mm（推定）
・120mm：DM33APFSDS　貫通力448mm（推定）／460mm（カタログ値）

と推定とカタログ値を併記した方が、より良いように思えます。
93式は推定値、DM33はカタログ値の表記だと、バランスに欠く気がするので。

推定に推定を重ねた「計算」で出した値がいかに無意味かっつーこっちゃ

むしろそういう場合、なんでそのような結果が出るような推定をしたのか、
っつう「計算した人の意図」のほうが考察の対象とされるべき
地方空港の利用者推定とk……おや誰か来たようだ

母「たかし！愚にも付かないこと書き込んでないで学校行きなさい！」


寸劇はいいとして、推計であれどある程度の目安を見ながらだからいいんじゃないかな
無意味っていったらここでgdgdやってるの自体無意味だｗ

日本防衛企業１４社、ユーロサトリに初参加−新華社
http://www.xinhuaxia.jp/social/37849

なんの根拠もなしに
10式は世界最強！
と吠え回るよりは格段に有意義だろうよ

脊髄反射みたく「小日本！サル！」とか叫ぶのも無意味だしな

とはいえ１０式が現状、他国戦車をぶっちぎってる性能も多いからなぁ。
FCSしかり、データリンクしかり、機動性しかり。

そりゃ、開発年代がまるで違うからだけどな！
要するにドイツとアメリカはいい加減に新型戦車出すべき。

1970年代登場の戦車の改良型と2010年に完成した戦車じゃそりゃ後者の方が性能いいさ！
いつまで旧型戦車の改良でお茶を濁してんだよ！
さっさとレオパルド３を見せろ！（ぁ

>>198
おいおい、レオ2が何輌残ってると思ってんだよw

車体を流用して無人砲塔を搭載すればおｋ

砲塔はT-72やらT-55にでも乗っけとけば貧困国の装備が近代化される

T-55やT-72のターレットリングと互換性のある砲塔を開発して、
戦車砲も100mm〜125mmまで選べるようにすれば第三国に輸出も可能
OPで飛翔式トップアタックモードも備えると。

三菱さんの新型きたでー

ttps://twitter.com/MILTECH1/status/478503090824704001/photo/1

何というか・・・「小松とは違うんだよ小松とは」と言わんばかりの
迫力見せているな。こいつは。流石は大三菱。

>>202
うわぁ…ガッツリ鳥かごで囲んでるな…。
同じものがキドセンにも付くんだろうな…。

しかしこれ、中期防資料の35pに出てた、「謎のキドセンベースの指揮通信車」とも違うな。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/ritou_yuusiki/dai10/siryou.pdf

>>202
デフォルトでスラットアーマーって実はかなり珍しくない？

フロントが長い、エンジングリルもやたら前にある
これは運転席が左右タンデムなのか？

そもそも補助的な兵器なのに主力になるなんてかわいそう。

>>206
九五式軽戦車ハ号を終戦まで主力にしていた旧日本陸軍を馬鹿に出来ないな。

>>206
貧乏神の呪いはデカすぎる。
更に言えば、海洋立国である以上、海と空に予算を費やすという選択肢は
間違ってはいない。（海と空が強力だったら着上陸作戦なんてありえない
ということではないからね。念のために言っておくが）

なお世界に冠たる偉大なるドイツはというと

ttps://twitter.com/trubia_t/status/478093708819447808/photo/1

こいつら冷戦終わってから迷走の度合いが年を経るごとに酷くなっていないか？

木星の表面みたいな色してるな

>>209
E100ベースの自走砲計画した連中だぞ？
いかれている？何を今更！！
半世紀程いうのが遅いぞ！！

周辺国の脅威度が減少した英独仏伊が、機甲戦力を減数するのはわかる。

でも日本のばやい、周辺の敵性中立国の脅威度はいや増してんじゃねーかよ！と。

>>202
なんやこれ（唖然

>>209
ボクサー重装輪装甲車＆ドナール155mm榴弾砲砲塔のコンビとか、
一体何トンになるんだか、考えたくないな。

てかこれ、ボクサーの売りのモジュール構造は捨ててるんじゃないか？
流石に交換できんだろ。

>>202
うわあ…　いや、今風ではあるよ確かに…

機動戦闘車をベースにファミリー化を社内開発するんかな

あれ？ここ重複スレか

96式WAPC後継これでよくないか？

装甲車スレに>>202の詳細が貼られてたのでこっちにもリンクだけ貼っておく
http://www.tokyo-dar.com/news/143/

8輪装甲車「MAV」（Mitsubishi Armored Vehicle）

MAVは同社が陸上自衛隊向けに開発した機動戦闘車の技術を流用し、自社資金で開発を進めているもので、
既に試作車輛が開発され社内試験が行われている。
APC（装甲兵員輸送）型のサイズは全長8m、全幅2.98m（側面のスラット装甲と反応装甲は含まず）、全高2.2m、
空虚重量は18t、戦闘重量は最大28tとなっている。オプションで、側面の後方にかなり厚めの反応装甲、スラット装甲の装着が可能。
地雷・IED対策として、車内にはフローティング・シートが採用され、車体底部にもV字型の増加装甲が装着できる。
乗員は車長、操縦手含めて合計11名となっており、車内容積はかなり広い。

http://i.imgur.com/DA0qrUV.jpg
http://i.imgur.com/FvMlSgY.jpg

>>219
>MAVは同社が陸上自衛隊向けに開発した機動戦闘車の技術を流用し、
>自社資金で開発を進めているもので、既に試作車輛が開発され社内試験が行われている。

>MAVは派生型も検討されており、APC型よりもキャビン部のルーフを高くした装甲野戦救急車、指揮通信車などが提案されている。
>また三菱重工では機動戦闘車、あるいはMAVの派生型として30ミリ機関砲を搭載した歩兵戦闘車型、
>120mm自走迫撃砲型についても、開発を検討していることが、取材の結果明らかとなった。


装甲野戦救急車、指揮通信車、歩兵戦闘車型、120mm自走迫撃砲型

機動戦闘車ファミリー見てえなぁ

陸自って30ミリ機関砲採用するの？

>>222
ユーロサトリでの展示だから、大方ブッシュマスター辺りを想定してんじゃね？
陸自向けに作るならまた話が変わるだろう。あくまで企業の提案だし。

http://youtu.be/E4Pi9ydB4gM

こんな感じのさ
一目見て性能のすごさが分かるようなPVを日本企業も作るようになるときがくるということかな
機動戦闘車のやつは何か物足りなかった(´ρ`)

三菱は国が７３式開発に着手する前に社内で
自社開発による試作を行っている事もあったので
これから防衛省に提案する可能性もかなりあると思う。
それと技本のパンフなどにたまに現れる謎の装甲車のポンチ絵は
今回の指揮通信車に酷似しているので
防衛省内部では機動戦闘車の派生型を考え始めていると考えられる。
但し　９６式改はコマツだよ。

105�o砲搭載車両以外に幅の広い車体じゃないといけないのはどれだろう
120�o迫撃砲搭載車両辺りか?

他は2.75m以内に抑えた方が便利だと思うけど

わずか20cmのために別個のコンポーネント用意するとか無駄すぎ。
とっくに規格の基準が変わってんだよ。

機関砲乗っけるんでも、安定性が高い方がいいよね。

鳥かご取ったら40cmくらい幅縮むでしょ
国内なら鳥かごいらないよね

状況になってみないとわからんだろ

>>220
足回りが隠れてるせいで一瞬装軌に見えた

(´・ω・｀)鳥かごにいっぱい草刺せるね

>>231
やっぱり装軌がいい・・・

>>511の記事では例の新型8輪装甲車について『前輪駆動』って書いてるけど、機動戦闘車は『全輪駆動』だよね。
機動戦闘車から色々流用してるのに、なんでここを変えるんだ…？
それともただの表記ミスか？

すまん誤爆

>>220
某BLOGより新しい画像
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/005/140303674663545633226_DSC_1865.jpg

>>236
下にプランター付けて周りをゴーヤでモサモサにすれば市街戦用のカモフラージュがやれるな。
実は収穫して隊員の食事を彩り豊かにする一石二鳥路線で。

>>220
機動戦闘車にも車体底部にV字型の増加装甲が装着できるんだろうか？

カローラにだってつけようと思えば付けられるだろうが
これそういう車両じゃないだろ

たしか姿勢制御で爆風を逃がすのに最適な車高（研究済）を取れるようになってる筈だから、V字型の底面装甲を付けられない理由がない。。

>>237
そういや沖縄には装軌ソバって名物があったな

韓国MBCNEWSで三菱重工の「MAV」が写ってた
http://youtu.be/jSYtGy7KEmc?t=30s
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org31168.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org31169.jpg

折角MAVが公開されたのに人が分散しとるじゃないの。

とりあえず誘導
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392521062/

>>241
装輪ソバはどこで食えますかね

北海道には装輪節があるそうな

>>236
ttp://blog-imgs-66.fc2.com/k/a/n/kankokunohannou/20140619-04.jpg
ttp://blog-imgs-66.fc2.com/k/a/n/kankokunohannou/20140619-03.jpg

>>220
籠とERPを付けると車幅4mか・・・。
2車線占有するとな

>>220
あの箱ERAなのか？
かなり前から受動装甲説がでてたけど

えっ？

断定できる要素はないね。

全高をもう少し高くして居住性を向上させた方がええよ。
汎用車だから。

指揮所や火力調整所を車内開設する場合もあろうし、下車戦闘に移行するとき
完全武装した歩兵が分隊で一斉に下車にも狭すぎる。
負傷者の収容・応急処置したときに点滴吊るすにももう少し高さが欲しい。

このタイプの車は、機動戦闘車とは根本的に違うと思うね。
車両の火力機能を中心に考えるのではなくて、乗っている歩兵の活動への
サービスを最大限に考えるべきで。

とりあえず三菱は実物を公表して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

そんなのはNBC偵察車と共通ベースになるだろ。

＞指揮所や火力調整所を車内開設する場合もあろう
いやそれは指揮車型の仕事じゃないの？

＞負傷者の収容・応急処置したときに点滴吊るすにももう少し高さが欲しい
通常の兵員輸送車に点滴とかあるの？野戦救命車の仕事じゃないの？

96式　　　全長6.84m、全幅2.48m、全高1.85m

MAV APC型 全長8m、全幅2.98m（側面のスラット装甲と反応装甲は含まず）、全高2.2m

ボクサー 全長7.88m、全幅2.99m、全高2.37m

MAVってでかいねぇ

>>256
96式はやはり幅が問題なんだよな
これはこれで良いこともあるんだけど、性能的にネックなのは明らかなんで、どっちも欲しい所だが

96式やNBC偵察車のサスペンションが他国に比べてめっちゃ凝ってるという考察をしてたサイトがどっかにあったな

実際のところ、自衛隊の装輪車両の不整地走破能力ってどんなもんなのかね

ストライカーやボクサーとかと違ってほとんど映像で公開されてないか、せいぜい砂利道走ってる映像くらいしかないからなんとも考察しにくいよ

>>256
本邦装輪装甲車の伝統と言うべきか、96WAPCもMAVも車高低いな。
確かストライカーと比べるとかなり低かったはず。

M1126ストライカーICV
全長：6.95m
全幅：2.72m
全高：2.64m

確かに低いな
日本人の身長もここら辺は有利に働いてんのかね？

とりあえず誘導
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392521062/

WAPCって作ってみたら､装甲スカスカで旧式のロシアの紙装甲車BMPレベルまで薄くなった駄作だよ。
今の基準からいけば薄い

WAPCってのは道交法に合わせたら紙BMPーチハ並に装甲薄くなって拡張性もクソもなかったって駄作だよ

結局少数でいいからMBTーIFV感覚で作らんとってのがAMV
所詮日本の場合はLAVーV150ーブッシュマスターみたいな４WDがメインだけど
装甲車買うなら少数でもいいからガチ装甲車買わないといけないっていう例がWAPC

なので将来の戦闘車計画はそういう方向で､逆にNBC､RCVでもないと道交法に合わせて小さくする意味がない。
所詮APCでもAFVは並に大きく硬くないといけないよと

そうかいそうかい、それで？だからなに？

いや、M829に耐えるのはどう考えて無理だろ。

日本の道路事情で使えない物を幾ら揃えても意味がない
防御も側面が12.7ミリに耐えればそれなりに使えるだろ

有事に道路事情気にするのも何とも言えんもんだな……
まあ道路と言うよりは橋を気にしてるんだろうが

道路事情気にしないで作ってみて、いざって時に幅がつっかえて通れないとかなっても困るしな

　　　

【軍事】　EUROSATORY 2014 兵器展示会　三菱が「多目的AFV」装甲車を発表　(写真あり)　2014/06/19
　http://2ch-dc.net/v5/src/1403693262778.jpg
日本の装甲戦闘車（AFV）の多くは三菱重工業が開発製造する。その三菱重工が新しい
「多目的AFV」装甲車を発表した。8×8装甲車で広い車内容積と広い戦術ミッションの適
応性を持つ。

最大車両重量28トン(ドライ車両18トン)で乗員や武器システム、防護パッケージを搭載す
る。装甲としてスラット装甲の防護柵やチェーン、反応装甲も搭載でき、対地雷パッケージ
もある。 APCモデルでは50口径の機関銃を搭載したRWS遠隔ステーションを装備する。
ハイドロニューマチックサスペンションはオプションとしてあり、 夏/冬タイヤ等のクロスカント
リーの動きを提供する。 乗員3人と兵員8人搭乗、地雷・IED対策としてコンパートメント内の
席に特殊な防爆装甲を設け、フローティング・シートが採用され車体底部にもV字型の増加
装甲が装着できる。全長8m、全幅2．98m（側面のスラット装甲と爆破反応装甲の装着を除
く）、全高2．2m。

エンジンは、三菱重工水冷4サイクル4気筒ディーゼル544ps、8×8全輪駆動、独立ダブル
ウィッシュボーンや空気圧サスペンションを持つ。車両は&#8203;&#8203;395/85R20の夏/冬用タイヤを装
着。最高速度100キロ。　　(Eurosatory　2014/06/19)
　　
　　

誘導
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392521062/

>>270
一生懸命に誘導してるけど機動戦闘車ファミリーなんだからここでもいいだろ

国産装甲車もやれば出来るじゃんていう

>>267
市街地では物理的に通れない所が出てくる

１０式だと、道路上の邪魔な車とか障害物はそのまま乗り越え踏みつぶしていけるけど
装輪だとそうはいかんしね。

ソマリアで米軍のハンビーなんかは道路上のタイヤや瓦礫積んだ障害物で通せんぼされて
移動に手間取ってたし。

>>271
基本的に重複スレだから誘導してるんだけどな
というか誘導先と別スレだと思ってるのかね？

どう考えても勝手にスレタイ変えた奴が誘導してるとしか思えん

>>276
言っとくが誘導先のスレ建てた人とは別人だからな？

つかスレタイ変えたとか言ってるけど違うのサブタイの有無だけで
肝心の本タイトル「陸自装輪装甲戦闘車両」は同じだろ
そりゃ本タイトル変わるのは議論の余地が有るだろうが
サブタイの有無だけで別スレ扱いとかそりゃ無理があるんじゃないの

逆に言えば、同じなのはそこだけともいえる
まあぶっちゃけどうでもいいし、知ったことじゃないんだけどな

このスレだって、もとは勝手に変えられたスレタイのにな

もとってどんなスレタイだっけ？
ガルパンとか入ってた？

元はコレじゃね
【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両【近接戦闘車】

そもそも誘導先はただの重複スレじゃね
今のスレタイだと正式採用前の車両に限るってのが分かり辛くなってるのが問題

陸自で採用済みの装甲車は装輪も含めて別のスレ

【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ5【89式後継】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1375272352/
【輸送】装甲車第九輌【戦闘】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1374624689/

まあ最初のスレからPart47まではずっと機動戦闘車の有効性を議論するスレだったけどまあ今さらアレに戻せという人も居ないだろう

こんな軽装甲の火力支援車なんて実戦では役に立たんだろう。

×実戦
○ぼくのかんがえたすごいりあるなせんじょう

ただの重複スレだから向うが消化したらこちらに誘導すれば良いだけ
一応向うが先に立ってるし勢いも向うの方があるからあっちが本筋

ミシュラン、新型コンバットタイヤを発表
http://www.tokyo-dar.com/news/284/
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2014/06/2c23b08b4a0ef634f05cb35e08cb1abb-225x300.jpg

「X TWEEL SSL」はチューブの代わりにスケルトン方式のスポークを採用。
リブはポリ・レジン製で高い衝撃吸収力を持つ。
表面は深い溝型となっており、地面に対して高いグリップ力が与えられている。


だから、機動戦闘車のタイヤもミシュランなんだな

>>286
確か国内メーカーでも似たようなエアレスの樹脂製タイヤ、
一般自動車向けだけど試作品が東京モーターショーで出品されてたで。

そのとき質問してみたんだが、衝撃吸収性には問題ないが、
太陽光などでの劣化による長期使用時の耐久性の問題があるそうな。
だいぶ改善してきてるそうだけど。

機動戦闘車９９両で、
１個師団あたり、
何個中隊を編成するの？

まずは５個師団に２０両弱づつ配備って感じじゃないかね、７４式踏襲すると１８両か

>>286
ジェルじゃないんだね。
こんなものがあれば拳銃は愚か、キャリバーあたっても1~2発までなら走行続行できそうだよね。

無限軌道より屈強そう

>>288
師団じゃなくて、旅団と特殊な集団につく。
全旅団につけて、旅団を独立機動部隊にするらしい。

そらまブリジストンも軍用タイヤは作ってないだろうし

>>291
もし違ったらわるいけど、小文字？？
中期防での発表と違くない？

１個中隊１３両だと仮定して、
７個中隊で計９１両で、
富士教導団に１個中隊で、
北海道の２個旅団を除く４個旅団に１個中隊ずつで、
第１師団と第３師団にも１個中隊ずつで、
武器学校に１両で、
残りは第１機甲教育隊かな？

北海道には置いて欲しくないな、こういう装備は本州にあってこそだ
ただでさえ本州の戦車なくなるのに

3師団と4旅団の中にMCVを配置して即応機動連隊だかを編成する。
この内約は多分1､4､2師団と11､12､14､15旅団だと思う。

歩兵と並んだ全般的な諸兵科装備は目指さないで、機動部隊の一環としての運用前提らしい。
勘違いしてたけど、今の計画だと､北海道と九州の戦車部隊に富士教育戦車隊をおいたら
7個のMCV機動部隊をおいてその他削減された戦車の補填やMCVの増加は当面計画だとないらしい。

あわせて※、明らかに機動運用のために海兵装甲車と新装甲車を増強するらしい。

※(´・ω・`)いまあわせてと変換したら泡瀬店とかいう変な単語が出てきたｂ

でようするに
今までの戦車6~8連隊＋装甲1連隊の分散されたMBTだよりの編成が
戦車4連隊＋海兵装甲車大隊ないし連隊＋7個機動連隊（MCVその他装甲車を含む）
の機動連隊で配置換えされる戦車連隊→機動連隊で補填されて、機動連隊の内容は概ね装甲車を多めに含んだ装甲戦闘連隊に近いものと
今まで憶測されてきてる。

例として
・MCV中隊
・装甲偵察小隊
・AMVなどの大隊。この中に装甲迫撃やIFVなどを含みMCVと連携して装甲打撃大隊的な任務ができるように組む可能性がある。
・歩兵大隊､なんらかのレンジャー系特殊大隊。多分機動性重視で3中隊の軽連隊ではなく、2中隊の機動運用型大隊

・その他支援中隊など

このようにMEUや、即応団、装甲連隊のような特殊な作戦投入型の任務化機動連隊のようにして編成すると予測される。
MEU、空挺団、即応団、装甲連隊、う〜しま〜旅団みたいななんらかの特殊作戦任務化大隊〜連隊。

あわせてイメージ的にこの部隊を含む旅団グループは2000~2500人のコンパクト旅団になる可能性がある。

>>295
敵上陸の可能性ある北海道と九州に 10式300両を集中配備して、
本州には機動戦闘車を回す計画だよ

本州は南北に長く、かつ海岸線が長いからね
機動戦闘車の機動力が活きる

機動戦闘車、本州メイン展開＋ＰＫＯ投入も視野に入れてるだろうし、９９両じゃ全然足りんよね。
やっぱ５００両くらいは欲しいところ。

もしかしたら機動運用枠以外でのMCVや各種戦闘車の整備があるかもしれないけど、
それよりも工兵部隊の装甲車を整備するとか、そちらのほうが優先順位高いかもしれない。

で機動グループ補填と戦車の削減によって、合計2~4万の機動作戦グループができるわけだけど
MBTの削減で正面戦力の減った各方面の部隊などは、歩兵連隊やミサイル装備中心の守備集団と後方支援任務中心になると思う。

ついでにいままで戦闘ヘリの前途が危うかったけど、機動作戦型再編やDDHの整備も合わせて、積極的なヘリコプターの運用とあわせて大量整備って方向になるかもね。
AOHがどれだけの規模の整備になるのかわからないけど、増強する可能性もある。



これで作戦グループを機動師団ー各方面守備団ー後方支援団のグループにわけて、機動師団以外は警戒ー警備ー防空ーSSMーヘリコプターなどを駆使した支援任務団っていうアプローチにほとんど切り替わると思う。

多分もうこの3師団4旅団と2、8師団以外は戦闘集団じゃない。みたいな方向になるんじゃないのかな

これ小文字？

小文字以外の何だと……

敵MBTとのキルレシオを想定すれば、1:10以下だろうから、
1000両は欲しいところだな。

各師団、旅団に部隊間派遣を前提にした機動連隊ってのを提案してたのは2002年だっけなぁ…遠くなったものだ。
（ただし戦車と装輪APCの組み合わせだったがなぁ）

でも、今回の機動連隊は現代版捜索連隊じゃないのかねぇ

>>300
まあ、500両は無理としても、
その半分は最低限欲しいわな

そういや、今月号のパンツァーは機動戦闘車特集だが、読んだかね

>>307
読んでなかったわ ありがとう 買ってくる

>>306
その半分とはかつての６０式自走無反動砲とほぼ同数である。
今の９９両はさらにその半分未満である。

機動戦闘車みたいな装輪AFVって、竜騎兵の様な乗馬歩兵の現代版のイメージがありますね

戦場間の迅速な移動が可能な反面、騎兵(戦車)と違って衝撃行動が取れない

自衛隊の現状の取り組みは徒歩の軽歩兵を竜騎兵にアップグレードするものとして見れば評価できるが、
既存の戦車や砲兵装備の大幅な削減と並行して行われているのが気掛かりですね

ナポレオン以来、より多くの火砲を擁することは勝利に不可欠だったわけですから
独ソ戦でも湾岸戦争でも、勝者となった側の火力集中への試みというのは並々ならぬものだったわけで

火力を保有することと集中できることはまったく別のお話
そして火力集中のためには制空権が不可欠だったのがＷＷ２以来の戦争

たとえば中東戦争でも火砲の門数的にはアラブ側のが優位だったりした

とっくに、米、英、仏、ドイツは総軍方式じゃなく、常備化、編成化師団って方向に映っていて、
稼働しない予備を予備でなく師団と同一にして換算してるのは、日本、ロシア、シナくらいだ。

でもロシアですらとっくにその方向性は移行してる。自衛隊が15万持とうが総10旅団程度しか編成できないから、逆にMCVはそれらに付随させるくらい少数でいいってこった。
今の99両は増えても150両止まりだよ。



ほぼ確定的に300~400装甲車増やそうがMBTもMCVもとくに増強しないんだろ。
AFVや装甲車はそれで確定で、後は火砲をどうするかだな。火砲を300門にするプランはちょっとリアリティ感じない。

元の火砲がおおいにせよ、ミサイルで補填するにせよ。明らかに､300門はやり過ぎだと思う。
装甲迫撃など整備するのかもしれないけど、効率的に今までの150個中隊を削減するってのはリアリティがない。


400門前後でも十分妥当だと思うけどね。MLRSを増強するでもないとちょっと無理だろ。

離島防衛にC-2に機動戦闘車搭載というが、一機につき一台しか運べない
一個戦車大隊(キドセンが10式の三個相当と仮定する)持ち込むとしてで24両必要。
つまり24機を離島に向けて出発させる必要がある
24機を着陸させて、かつ駐機できる空港を持つ島がいくらある？
中華の狙いは尖閣なわけで、とうぜんそんな場所に着陸なんかできやしない
そうなるとキドセンは単なる74式の穴埋め代替機でしかなくなっちまう
離島防衛には向かないやん

一応機動戦闘車の調達予定は200両〜300両じゃないのか

>>304
対戦車戦闘は中距離多目的誘導弾がやるだろ

>>315
普通に輸送艦で運ぶだけの話

そもそも尖閣諸島なら、車両そのものがいらなくね？

http://webecoist.momtastic.com/2013/01/02/headless-robotic-mules-carry-cargo-for-u-s-military/

>>315
機動戦闘車の離島防衛なんか建前論だから

本来の目的は、南北に延びて長い海岸線を持つ本土防衛＆海外派兵用だよ

>>315
あと尖閣諸島みたいな島にはおおすみで海岸近くまで運んで、そっからホバークラフトだろ

10式ならホバークラフトに1台しか積めないけど、機動戦闘車なら2台積める

>>321
８７式偵察警戒車も加算すると機動戦闘車と合わせて計３両も積める。

>>315
89IFV感覚で輸送できて即動的展開に移れて、縦横に起動出来る
MBTは動きが周回遅れる

>>321
海兵軽戦車だね。

>>315
なにこの頭悪い文章……＾＾；

機動戦闘車ファミリーは洋上浮航能力があるだろ。
特十五式内火艇として開発が進んでるハズ。
海兵団の主力戦闘車だ。

誰だ貴様

ハゲ？

MEUに随伴するMBTが4~5両だったけど、MCVにすれば13両詰めて、そちらのほうが保守性が高い。

こばんわ、キヨ☆タニです

で？

MBT､大砲削減ってやっぱコスパ問題か。これ日本が何故RAMを買わないかの点でも､同じことが言える。

・AWで弾幕貼るよりも広域SAMやSSMで発射母体狙ったほうが早い。
・MBTがあっても機動運用が難しい。
・大砲があっても地理的に扱えない。

ヘリコプターや海兵の機動力のほうがいいんだろ。

何を言っているんだかさっぱりわからないよ♪

６機×４ソーティで２４両空輸できるとは考えないのだろうか？

294 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/07/08(火) 19:14:40.36 ID:KrF3hPJR
ほほう。

公示第169号機動戦闘車の空輸性試験（１）に係わる試験準備・撤収作業

キドセンの空輸試験やるんだ。
見回した限り、他の機体をチャーターする等の役務公示はない。ということは、現状のXC-2飛行試験機でもキドセンぐらいは載せることが出来る、ということになる。

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うわっなんか腹減って来た

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戦車厨とは

・365日スレ上空には敵機ひとつない花畑会話が延々と続く
・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない
・戦車ｖｓ戦車の戦車戦のみ
・戦車同士で距離３０００での射撃戦のみ
・日本に多い市街地などの近接戦闘の想定は絶対にしない
・トランスポーターなしで何処までも移動できる戦車
・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車
・補給の概念がない
・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし
・無限燃料で走り放題、ガス欠なし
・戦車兵の概念がない、会話に一切登場しない、機械やロボットに近い存在
・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可
・戦車兵は絶望的な状況でも死を恐れず逃げたりしない
・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生
・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから
・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない
・戦車厨が妄想する戦車戦オンリー戦場に敵兵や敵機などの話をふると、急に何処からともなく随伴歩兵、高射、友軍機が無限に沸いて出てくる
・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が〜」と言いだす
・ﾎﾞｸの戦車は兵站概念なく無限ワープ移動を繰り返すが、敵にだけは兵站概念が適用される　「それはおかしい！敵の補給線が届かない」