F-35 Lightning II 総合スレッド 45機目
F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 44機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390638977/
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 44機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390638977/
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The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/
F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/
Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html
F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/
F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E
F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg
Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg
F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png
最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg
ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
https://www.f35.com/
F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/
Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html
F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/
F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E
F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg
Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg
F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png
最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg
ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
次スレが立ってなかったので立てました。
間違ってたら修正お願いします｡
間違ってたら修正お願いします｡
前スレより
>>AIM-9Xは元々内蔵する予定はありません。
F-35 Block 4でAIM-9X Block 2を内装可能にするんじゃなかったか？
>>AIM-9Xは元々内蔵する予定はありません。
F-35 Block 4でAIM-9X Block 2を内装可能にするんじゃなかったか？
無理に機内にAIM-9Xを取り付けたら何が起こる？
おそらく翼が機内配管を傷つける
AIM-9Xは翼を含めた大きさはASRAAMと変わらないから傷つけることはないはずだけど何かしら問題があるらしく、改良型のBlock 2からの対応ってことになってる。
ランチャーレールが合わないだけなんじゃないの？
レールとソフトウェアの問題なの？
F-35は後何回ぐらいミサイルの発射試験を残してるの？
>>10
射撃管制のソフトウェアがまだだから、そもそもミサイルの発射試験がどうのというような段階に達していない。
射撃管制のソフトウェアがまだだから、そもそもミサイルの発射試験がどうのというような段階に達していない。
F-35ってやたらと近距離戦闘に力入れてるのにIRAAMはいらないの？
AMRAAMの発射試験はやってるぞ
AMRAAMで近距離も撃てるから問題ない！(ｷﾘｯ
ってか最近の米ってそうじゃね？
爆装ライノやF-16の自衛用AAMもAMRAAMだったりするよね最近
爆装ライノやF-16の自衛用AAMもAMRAAMだったりするよね最近
もう撃って自力での誘導もやってますけど
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/467412/f-35a-conducts-first-live-fire-with-amraam.aspx
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/467412/f-35a-conducts-first-live-fire-with-amraam.aspx
>>16-17
既にそこまで進んでるのか
既にそこまで進んでるのか
国産ミサイルの搭載改修は3Fが完成しない限りは不可能だからAMRAAMやAIM-9X輸入しなくちゃならん。
また、日本が積もうと思ってる中距離ミサイルはイギリスと共同開発の予定だからそのミサイルの開発具合によっては
かなりの期間に渡ってAMRAAM の輸入が必要になる。
また、日本が積もうと思ってる中距離ミサイルはイギリスと共同開発の予定だからそのミサイルの開発具合によっては
かなりの期間に渡ってAMRAAM の輸入が必要になる。
ウソついてまで批判してるやつは何処の国の人間なんだろうな
大きさ的に考えて、AIM-9X輸入せんでもAAM-5で充分いけると思うんだよな
ブロック3Fならソフト開発に日本の要求も盛り込む事が出来るだろうし
問題はAMRAAMだよな
ブロック3Fならソフト開発に日本の要求も盛り込む事が出来るだろうし
問題はAMRAAMだよな
中距離はAMRAAM使うしかなかろう。
イギリスとの共同開発だって、まだ正式決定したわけじゃないし、どうなるかわからん。
AAM-4の搭載改修なんて夢のまた夢だな。
イギリスとの共同開発だって、まだ正式決定したわけじゃないし、どうなるかわからん。
AAM-4の搭載改修なんて夢のまた夢だな。
何か日英共同開発なんて話も出てるしAMRAAMへの牽制球じゃないかな？
あんま暴利を貪るならミーティア入れてもいいんだよ？って感じの。
あんま暴利を貪るならミーティア入れてもいいんだよ？って感じの。
>>21
J/ARG-1詰めるスペースはあると思うんだよ、ソフトは改修すればいい。長さも問題ない。
太さはアタッチメント変更で対応できる。問題はAAM-4の制御翼、
あれを折りたたみにするなり小さくするなりしないと入らない。
J/ARG-1詰めるスペースはあると思うんだよ、ソフトは改修すればいい。長さも問題ない。
太さはアタッチメント変更で対応できる。問題はAAM-4の制御翼、
あれを折りたたみにするなり小さくするなりしないと入らない。
俺が一番大好きな装備はSCALP-EG/ストーム・シャドウなんですが、
これはF-35に搭載出来るの？
これはF-35に搭載出来るの？
>>26
気が合うなww。外装ならokだぜ。
気が合うなww。外装ならokだぜ。
31 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:23:39.63 ID:5Is6oMi5
Block 3F以降なら問題ないはず。
>>32
国産兵装のインテグレートが難しいのはきついな。
国産兵装のインテグレートが難しいのはきついな。
おれの予想としては3FがAAM-4や-5を使えるようにするためには5-10年はかかる（変数は予算と開発人員確保可能性）
37 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:30:07.82 ID:FvxoBtSO
戦略ミサイルの賞味期限が迫っててアメリカやばい。
F35と戦略核戦力維持のトレードオフになる。
F35製造中止で経費捻出して核ミサイル更新しないとマジでヤバイ。
F35と戦略核戦力維持のトレードオフになる。
F35製造中止で経費捻出して核ミサイル更新しないとマジでヤバイ。
F-35と核ミサイルならF-35の方が大事だろ
こーんなにもソフトが複雑化したのはやっぱ統合アヴィオニクスとか関連か。
>>38
そこらへん詳しく解説したサイト、wikipedia以外でない？
そこらへん詳しく解説したサイト、wikipedia以外でない？
>>38
書いてもええんやで
書いてもええんやで
ブロック3Fまでは米国製の兵器群しか装備出来ない仕様なんだから
外国製兵器群への対応がソフト開発の炎上に繋がってるって事は無いんじゃね？
今やってるブロック2Bなんか対応しなくちゃならんのってAMRAAMとJDAMだけだし
外国製兵器群への対応がソフト開発の炎上に繋がってるって事は無いんじゃね？
今やってるブロック2Bなんか対応しなくちゃならんのってAMRAAMとJDAMだけだし
統合アビオニクスでしょ
アメリカのもんですらどこから手をつけていいのかってぐらい炎上してるのに
これから外国製のもんを使えるようにするのは何年かかるでしょうって話
これから外国製のもんを使えるようにするのは何年かかるでしょうって話
2025年になってもまだ対応出来てなかったりして…
>>32
ソフト開発の難しさについて，F-35特有の理由ってのがわかりません．
ソフト開発の難しさについて，F-35特有の理由ってのがわかりません．
F-35にスカイボルト積めばいいじゃん
>>47
単純に過去のAda資産を捨てて、フルスクラッチで作りなおしてるから。
単純に過去のAda資産を捨てて、フルスクラッチで作りなおしてるから。
>>49
どうしてF-22等を作ったときに築き上げたAdaを流用しなかったん?
どうしてF-22等を作ったときに築き上げたAdaを流用しなかったん?
新しい技術者はAdaに興味を示さないから
どんどん使える人が減っている
どんどん使える人が減っている
関数内部は
｛
｝
じゃないとテンション下がるｗ
｛
｝
じゃないとテンション下がるｗ
>>51
では何故米国防総省はF-35にAdaを採用したのか?
では何故米国防総省はF-35にAdaを採用したのか?
C++だっちゅーの
F-35は開発コスト低減のためにCOTS(商用オフザシェルフ)を兵器にも盛んに導入し、その一環として扱える人間の多いC++を使ったらしい。
ただ、コーディング規約にJFS++というF-35開発のために制定された独自のものを使用したため苦労することとなった。
JFS++自体はF-35以外の民間分野にも波及したんだけど一番最初に採用したF-35は.......
ただ、コーディング規約にJFS++というF-35開発のために制定された独自のものを使用したため苦労することとなった。
JFS++自体はF-35以外の民間分野にも波及したんだけど一番最初に採用したF-35は.......
>>56
JSF++な。
JSF++な。
adaはデルファイ臭い
柔軟性があっていいじゃないか
62 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:48:57.58 ID:WVhnvIzk
>>56
欠陥だらけの市販C++を使うわけにはいかんから、１から開発したんだよ。
しかし、もともとC++その物の概念が欠陥品だからどうにもしようがなかったって事だな。
まだCで書いてた方がまともなもの出来たんじゃないのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
欠陥だらけの市販C++を使うわけにはいかんから、１から開発したんだよ。
しかし、もともとC++その物の概念が欠陥品だからどうにもしようがなかったって事だな。
まだCで書いてた方がまともなもの出来たんじゃないのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
。０（だめだ、こいつなにも分かってない……）
市販C++っていうか、それ以外のものがあるのかい？
>>63 oOO
66 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 20:02:25.41 ID:WVhnvIzk
市販C++
なんか強そうだなあ
なんか強そうだなあ
普通のCだと2038年問題あるから新規の機体に使えんでしょ
ヘタすりゃその時点でも開発中かもしれんのに
ヘタすりゃその時点でも開発中かもしれんのに
>>68
馬鹿だなお前、プログラミングを色々嗜んでる>>62さんがその程度のことを知らないわけないだろ
2038年問題をちゃんと理解して解決策もある程度見込みをつけた上で>>62のようなことを仰ってるんだよ
ね、そうですよね、>>62さん？
馬鹿だなお前、プログラミングを色々嗜んでる>>62さんがその程度のことを知らないわけないだろ
2038年問題をちゃんと理解して解決策もある程度見込みをつけた上で>>62のようなことを仰ってるんだよ
ね、そうですよね、>>62さん？
まさかと思うけどパッチ当てすぎて誰も全貌を把握できないシステムに成り果てたんじゃ？
俺の勤務先の前の販売物流管理システムがそんな有様だったんだが。
俺の勤務先の前の販売物流管理システムがそんな有様だったんだが。
一人で全体のシステムを把握できる時代なんてとっくの昔におわってるんじゃ
プログラミング言語の概念に欠陥がある。ってのも初めて聞く話だ。
概念って．．
概念って．．
1800万行を把握できる奴なんているのか
いつまでたっても完成しなさそうだなｗ
いや、全てを詳細に把握してるって話じゃなくて、全体のシステム構成すら把握しきれなくなった。
自社で開発したせいで、勝手に改変が続いてその時の担当者は転勤でいなくなるしシステムは肥大化するし
アップデートした部分の仕様書は何重にも重なるし。
結局全部捨てて汎用のシステムに乗せ換えた。
F-35もここまで苦悶してるってのは似たような状況に陥ってるのかなと。
自社で開発したせいで、勝手に改変が続いてその時の担当者は転勤でいなくなるしシステムは肥大化するし
アップデートした部分の仕様書は何重にも重なるし。
結局全部捨てて汎用のシステムに乗せ換えた。
F-35もここまで苦悶してるってのは似たような状況に陥ってるのかなと。
>>75
まるでOSのWindowsみたいな話だな。
まるでOSのWindowsみたいな話だな。
UNIX時間は64ビットにしとけばおｋ
78 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:42:54.66 ID:WVhnvIzk
>>73
お前ソフト開発に携わった事無いだろ（笑笑笑）
お前ソフト開発に携わった事無いだろ（笑笑笑）
sageろ
F-35はソフトウェア制御を多用してるので今までのハードウェアでやるのに比べてアップデートがしやすい
ただその分ソフトウェアの開発が大変になってる
ただその分ソフトウェアの開発が大変になってる
流れ止まったようなので
F-35Aに搭載される25ｍｍ機関砲のカバーってF-22みたいな発射時にパカパカ開く方式ですか？
F-35Aに搭載される25ｍｍ機関砲のカバーってF-22みたいな発射時にパカパカ開く方式ですか？
>>81
はい
はい
>>82
ありがとうございます
F-35で↓こういうテストはまだやって無いですよね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=teb4NvBLVWg#t=103
ありがとうございます
F-35で↓こういうテストはまだやって無いですよね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=teb4NvBLVWg#t=103
機関砲はBlock3Fからなのでまだ先だと思います
>>84
なるほど、ありがとうございます
なるほど、ありがとうございます
壇蜜似の稲妻担は風鈴チョンビッチ
87 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 07:31:22.12 ID:23CLb7ES
お前みたいな馬鹿が寄ってこないようにsageろと言われてるんだよ。
89 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 07:51:48.81 ID:23CLb7ES
>>88
ハイハイ（笑笑笑）
ハイハイ（笑笑笑）
煽られたのが悔しいからって粘着するのはみっともないぞ
そういう方法でしか自己顕示欲を満たせないお馬鹿さんに構ったら負けだよ
>>84
F-35A導入には機関銃が使えるのも選定理由の一つだったような
F-35A導入には機関銃が使えるのも選定理由の一つだったような
日本がF-35に対して行うであろう改修
バッジシステムリンク装置Ｊ/ＡＳＷ－１０の追加
AAM-5への対応
AAM-4 対応(微妙/最悪の場合生涯AMRAAM)
ぐらいか....ASM-2とかの統合は.......ないな
そもそもアメさんが改修は認めん！おとなしく買え！って言ったら終わりだけどな。
F-35ソフトウェア含めて黒箱多いし
バッジシステムリンク装置Ｊ/ＡＳＷ－１０の追加
AAM-5への対応
AAM-4 対応(微妙/最悪の場合生涯AMRAAM)
ぐらいか....ASM-2とかの統合は.......ないな
そもそもアメさんが改修は認めん！おとなしく買え！って言ったら終わりだけどな。
F-35ソフトウェア含めて黒箱多いし
94 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 09:48:56.83 ID:M9f/dStQ
今月末で今度こそ本当にアメリカがデフォルトするのでＦ３５計画は中止されるだろ。
その場合は日本がF-35の技術資産を買い取って粛々と改良・完成させるだけでしょ
>>94
同意。ぼったくりモンキーのF-35なんてE-10やAGM-169のように中止になってしまえ!!
どーせA-12艦上攻撃機のように莫大な金と時間をつぎ込んだが完成できずポシャる運命だろ
F-35には基地の滑走路よりもスクラップ置き場がお似合いだ。
えっ一部が完成してるって？あら不良を詰め込んだものを無理やり量産してるだけ戦闘力はほとんどない
戦う前にトラブルで撃墜するのがオチ。データはBaeから盗まれ最近もイランスパイに取られそうになるという不祥事、
一行に進まない開発そして次々と出る問題。ゴミ
どーせJモデルは電子戦システムなし、ステルス性低下とかクソみたいな仕様なんだろいらんわ。元の性能も当初より下がった。
その金でF-2の能力向上型作ったりF-15にIRSTやAESA搭載改修した方がはるかに戦力となる。
同意。ぼったくりモンキーのF-35なんてE-10やAGM-169のように中止になってしまえ!!
どーせA-12艦上攻撃機のように莫大な金と時間をつぎ込んだが完成できずポシャる運命だろ
F-35には基地の滑走路よりもスクラップ置き場がお似合いだ。
えっ一部が完成してるって？あら不良を詰め込んだものを無理やり量産してるだけ戦闘力はほとんどない
戦う前にトラブルで撃墜するのがオチ。データはBaeから盗まれ最近もイランスパイに取られそうになるという不祥事、
一行に進まない開発そして次々と出る問題。ゴミ
どーせJモデルは電子戦システムなし、ステルス性低下とかクソみたいな仕様なんだろいらんわ。元の性能も当初より下がった。
その金でF-2の能力向上型作ったりF-15にIRSTやAESA搭載改修した方がはるかに戦力となる。
F-35が中止になったらF-2増産とF-2後継機開発を速攻だな
F-15の時もF-2の時も、>>96みたいな批判はあったが、今では世界に名だたる戦闘機として誇ってるじゃんか
F-35ももう少し見守ってあげようよ
ま、最後の二行を読む限り、Wikipediaの内容すら理解してない池沼なんだろうが
F-35ももう少し見守ってあげようよ
ま、最後の二行を読む限り、Wikipediaの内容すら理解してない池沼なんだろうが
イカは終わったんじゃなく始まってすらいないんじゃないかと
F-35、タイフーン、スパホもゴミ。F-2しかない。
中国が増強してるのだから即戦力が必要。F-4の後継だしF-2で十分。
F-35はIOC獲得後に量産進んで、安くなってから買えばいい。
中国が増強してるのだから即戦力が必要。F-4の後継だしF-2で十分。
F-35はIOC獲得後に量産進んで、安くなってから買えばいい。
もうF-2は生産停止したろ…
同じ金で改修した方が良い
同じ金で改修した方が良い
それにこれからステルス時代へと突入するのに
何でF-2再生産？
冗談じゃ無いよ
何でF-2再生産？
冗談じゃ無いよ
タイフーンとかF-2みたいな旧世代機はどうでもいいよ
問題は第五世代機の中でのF-35の立ち位置だ
問題は第五世代機の中でのF-35の立ち位置だ
F-2派ってF-35が完成しなさそうだから別の手が必要って言ってるだけだろ
悪いのはなかなか完成しないF-35だ
悪いのはなかなか完成しないF-35だ
「F-35は遅延ばかり！いつ完成するのか」じゃなくて、
「ブロック3Fは遅延ばかり！ry」って言えば少しは主張も解るんだけどね
「ブロック3Fは遅延ばかり！ry」って言えば少しは主張も解るんだけどね
>>112
http://www.janes.com/article/32190/pak-fa-stealth-features-patent-published
PAK FAのRCSは機体平均で1-0.1平方メートル。
これでステルスかよwwwロシアでこれなら中国にはなおさらむり
無理してステルスの必要もない
http://www.janes.com/article/32190/pak-fa-stealth-features-patent-published
PAK FAのRCSは機体平均で1-0.1平方メートル。
これでステルスかよwwwロシアでこれなら中国にはなおさらむり
無理してステルスの必要もない
>>117
それでPAK FAをF-2のレーダーで感知できんの？
それでPAK FAをF-2のレーダーで感知できんの？
119 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 11:06:32.27 ID:4XUN7Kyx
>>118
今、将来戦闘機用に開発してるRFセンサー積めばいいんだよ。ちょうどF-2をテストベッドとして
搭載して機能試験を実施する。F-2のwikiにもあるけどそんな想定もされてるんだよ。
PAK FaのIOCは2016後半だから時間はある。PAK FAも遅れてるし問題ない。
今、将来戦闘機用に開発してるRFセンサー積めばいいんだよ。ちょうどF-2をテストベッドとして
搭載して機能試験を実施する。F-2のwikiにもあるけどそんな想定もされてるんだよ。
PAK FaのIOCは2016後半だから時間はある。PAK FAも遅れてるし問題ない。
>>116
意味不明
意味不明
>>115
震災で壊れた分は修理したんだからそれで満足しろよ(´・ω・`)
震災で壊れた分は修理したんだからそれで満足しろよ(´・ω・`)
F-15pre「F-2なんか再生産するぐらいなら俺をアップデートしてくれよ」
>>119
参考
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0371.pdf
こいつを積めば中華・ロシアの劣化ステルスなんてなんてことないわ
参考
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0371.pdf
こいつを積めば中華・ロシアの劣化ステルスなんてなんてことないわ
>>117
RCS値なんて各周波数、全方位からシミュレートしなきゃ意味ねーじゃん
http://www.ausairpower.net/APA-2012-03.html
オレは理解できないので詳しい方よろしくw（他力本願）
RCS値なんて各周波数、全方位からシミュレートしなきゃ意味ねーじゃん
http://www.ausairpower.net/APA-2012-03.html
オレは理解できないので詳しい方よろしくw（他力本願）
>>122
まずMSIPにAPG-63v3とIRST搭載してからだな。
まずMSIPにAPG-63v3とIRST搭載してからだな。
ないない。あっちは燃料をケチって練度も低く稼働率も低い。猛威でもない、所詮革だけ意地っ張り。
安物戦闘機J-10Bに翻弄されるF-15Pre機（笑）
ひょっとしたらPL-12撃てるFC-1にも負けるんじゃね
ひょっとしたらPL-12撃てるFC-1にも負けるんじゃね
米政府は７日、議会が連邦債務上限の引き上げで合意できなければ、
２月２７日以降まもなく、デフォルト（債務不履行）が生じる可能性があると警告した。
ルー財務長官は議会指導部に宛てた書簡で、一連の臨時措置でデフォルトを回避できるのは
３週間程度だと指摘。これらの手段が尽きる２月２７日頃の政府の手元資金は約５００億ドルとなる見通しで、
その後の政府の支払いはこの手元資金と新たに入ってくる歳入に頼らざるを得ないとした。
そのうえで、税還付の規模が不透明なことから、月末時点でどの程度の資金が残っているかは不明だとし、
いずれにしても「予見できる現金残高は急速に底をつくだろう」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1608J20140207
金のかかるF-35開発計画中止のお知らせwww
２月２７日以降まもなく、デフォルト（債務不履行）が生じる可能性があると警告した。
ルー財務長官は議会指導部に宛てた書簡で、一連の臨時措置でデフォルトを回避できるのは
３週間程度だと指摘。これらの手段が尽きる２月２７日頃の政府の手元資金は約５００億ドルとなる見通しで、
その後の政府の支払いはこの手元資金と新たに入ってくる歳入に頼らざるを得ないとした。
そのうえで、税還付の規模が不透明なことから、月末時点でどの程度の資金が残っているかは不明だとし、
いずれにしても「予見できる現金残高は急速に底をつくだろう」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1608J20140207
金のかかるF-35開発計画中止のお知らせwww
>>126
確かに
防衛省や日本政府はT-50やJ-20,31がその程度の戦闘機
じゃないと分かってるんだろう
>>130
しかしデフォルト直前になってまた回避するんだよなあ
結局F-35を導入しない意味が無い
確かに
防衛省や日本政府はT-50やJ-20,31がその程度の戦闘機
じゃないと分かってるんだろう
>>130
しかしデフォルト直前になってまた回避するんだよなあ
結局F-35を導入しない意味が無い
議会が連邦債務上限の引き上げで合意できなければの話で
いつも締め切り直前同意が決まるお決まりのやつだろ
それよりこんなにF－３５が遅れてるんだから少しキャンセルして
国産F-3に金を回してほしい
いつも締め切り直前同意が決まるお決まりのやつだろ
それよりこんなにF－３５が遅れてるんだから少しキャンセルして
国産F-3に金を回してほしい
防空網に穴が開きそうだなあおい
防空網が大事ならF-2なんて作らずにF-15Jのラ国だけを続けていた方がよかった
>>131
防衛省や日本政府が、F35欲しさにあえてT-50やJ-20を過大評価してる可能性もある。
軍事関係では冷戦時代からこういうやり方が横行していた。
国のやることを何でも鵜呑みにするのはあまりよくない。
防衛省や日本政府が、F35欲しさにあえてT-50やJ-20を過大評価してる可能性もある。
軍事関係では冷戦時代からこういうやり方が横行していた。
国のやることを何でも鵜呑みにするのはあまりよくない。
>>131-132
米では明日から議会が実質休会に入り、再開は24日
3日で妥協が成立する見込みはない（共和党はオバマガ反対しているカナダ国境のガスパイプラインの
建設認可を妥協の絶対条件にしている）から、また政府機関閉鎖に陥るのは間違いない
問題はそれが何日続くかの一点だ
米では明日から議会が実質休会に入り、再開は24日
3日で妥協が成立する見込みはない（共和党はオバマガ反対しているカナダ国境のガスパイプラインの
建設認可を妥協の絶対条件にしている）から、また政府機関閉鎖に陥るのは間違いない
問題はそれが何日続くかの一点だ
>>126-127
つまり、DDHにF35Bを乗せたたら、第七艦隊の応援なくして
海自単独でも対露、対中戦争を勝ち抜けるってことでもあるんだよねー
ぶっちゃけ海自のF35Bに対抗不能でしょ
ますます空母保有の意義が高まる
つまり、DDHにF35Bを乗せたたら、第七艦隊の応援なくして
海自単独でも対露、対中戦争を勝ち抜けるってことでもあるんだよねー
ぶっちゃけ海自のF35Bに対抗不能でしょ
ますます空母保有の意義が高まる
>>135
つ抑止力
つ抑止力
アメリカがF-22,B-1,B-2をすべて退役状態に持ち込む勇気があるならF-35は開発を続けられる。
でも現実は不可能。MEADSの様にアメリカが真っ先に開発を抜け、
他の開発国では金が払えず計画中止になるそして、ロッキードに違約金を請求する裁判が起こる。
A-12の開発と同じことがもっと大規模になって起こるわけだ。ロッキードは違約金の支払いが大変で倒産するんじゃない。
でも現実は不可能。MEADSの様にアメリカが真っ先に開発を抜け、
他の開発国では金が払えず計画中止になるそして、ロッキードに違約金を請求する裁判が起こる。
A-12の開発と同じことがもっと大規模になって起こるわけだ。ロッキードは違約金の支払いが大変で倒産するんじゃない。
違約金の支払いで倒産した国策企業なんて聞いた事ねーぞ
そもそもLMが潰れたら世界中困るから会社が傾くほどの違約金を求める事はないし、F-35はもうキャンセル出来ない段階なので多少の遅延はあったとしてもJSF計画が白紙化する事はない
そもそもLMが潰れたら世界中困るから会社が傾くほどの違約金を求める事はないし、F-35はもうキャンセル出来ない段階なので多少の遅延はあったとしてもJSF計画が白紙化する事はない
倒産！倒産！！さっさと倒産！！！
ダグラス社を知らない人がいるんだなぁ
まぁマクダネルに救済合併されたんだということもできるが
不渡りを出して日本でいう倒産状態にはなった（米と日本の
会社清算制度の違いを盾に倒産ではないと主張するのは認め
ざるを得ない）
まぁマクダネルに救済合併されたんだということもできるが
不渡りを出して日本でいう倒産状態にはなった（米と日本の
会社清算制度の違いを盾に倒産ではないと主張するのは認め
ざるを得ない）
そうそう、倒産じゃなくて吸収合併だからね
いまはロッキードとボーイングの二強で、その二社すら馴れ合ってるレベル
いまはロッキードとボーイングの二強で、その二社すら馴れ合ってるレベル
A-12ステルス艦上攻撃機というのがあってだな。開発状況が所々F-35と似てるのよ。
新機能を盛り込みまくりという点、そして最後は空軍の仕様を盛り込めってことになり重くなるわ、拡張性は小さくなるわ
開発は遅れるはで散々なことになり多額の金をかけたのに結局中止された。
MEADSだってそこそこ金出してたのに中止に追い込みやがったからな ありうる話だ
新機能を盛り込みまくりという点、そして最後は空軍の仕様を盛り込めってことになり重くなるわ、拡張性は小さくなるわ
開発は遅れるはで散々なことになり多額の金をかけたのに結局中止された。
MEADSだってそこそこ金出してたのに中止に追い込みやがったからな ありうる話だ
MEADSが中止に追い込まれたのは日本のせい
理由：日本が参加せず、お金をだしてくれなかったから。あと、日本や他のペトリオット運用国がMEADSを嫌ったから
理由：日本が参加せず、お金をだしてくれなかったから。あと、日本や他のペトリオット運用国がMEADSを嫌ったから
＞日本や他のペトリオット運用国がMEADSを嫌ったから
これは、もしアメリカ陸軍がペトリを廃止してMEADSに切り替えた場合、部品が一切入らなくなる事を懸念しての事だぞ
F-35の場合は既にアメリカ空軍等が受領してるし、問題ない
これは、もしアメリカ陸軍がペトリを廃止してMEADSに切り替えた場合、部品が一切入らなくなる事を懸念しての事だぞ
F-35の場合は既にアメリカ空軍等が受領してるし、問題ない
一応MEADSはLMの自費で計画続けてる
>>144
A-12は試作機1機も作らず中止になった
A-12は試作機1機も作らず中止になった
まぁどの道
試作機どころか既に生産型まで100機以上も作ってるF-35とは状況がまるで違うわな
例えにならない
試作機どころか既に生産型まで100機以上も作ってるF-35とは状況がまるで違うわな
例えにならない
今飛んでいるF-35は低率量産機、つまり昔風に言えば増加試作機にすぎない
日本では疾風が早急な戦力化を狙って増加試作機100機で試験を行い、結果的に
試験で得たデータの消化不良を起こして大混乱に至った
日本では疾風が早急な戦力化を狙って増加試作機100機で試験を行い、結果的に
試験で得たデータの消化不良を起こして大混乱に至った
量産プロトタイプってカッコいいよな
その改修費用が高くて、大問題になってるけどなw
活躍するのはガンダムの世界だけ
実際は使えない
実際は使えない
タイフーンなんて初期量産機もう退役ですよ
F-35は代わりがないから無理してでも完成させないといけないんだよな
既存のF-15やF-16改修して延命するのも限界あるしね
F-22再生産するのも生産終了になったくらいのコスト問題あるしな
どうすんだこれ。新しいF-15作って古いF-15を…みたいなことしないといけなくなるわ
既存のF-15やF-16改修して延命するのも限界あるしね
F-22再生産するのも生産終了になったくらいのコスト問題あるしな
どうすんだこれ。新しいF-15作って古いF-15を…みたいなことしないといけなくなるわ
F-15は16000時間まで延命されるので当分は問題ない
というかF-35はF-16代替でF-15は予定に無いし
というかF-35はF-16代替でF-15は予定に無いし
F-4はうまくいったじゃん
652 名無し三等兵 sage 2014/02/09(日) 16:14:45.45 ID:???
第6世代戦闘機は異なる軍種の要件を単一の機体に詰め込むな！
RAND Corp. は、「第6世代戦闘機では、複数の軍種に跨る統合調達は行うべきではない」とする報告書をまとめた。
メリットとして、RDT&E (Research, Development, Testing and Evaluation) の重複排除によるコスト低減や、
調達・運用・サポートにおけるスケール メリットの発揮が可能になるものの、
一方で、異なる軍種の要件を単一の機体に詰め込むことでコストの上昇や複雑化を招く、
との説明。(RAND 2014/1/21)
Kojii.net 今週の軍事関連ニュース (2014/01/24)より
第6世代戦闘機は異なる軍種の要件を単一の機体に詰め込むな！
RAND Corp. は、「第6世代戦闘機では、複数の軍種に跨る統合調達は行うべきではない」とする報告書をまとめた。
メリットとして、RDT&E (Research, Development, Testing and Evaluation) の重複排除によるコスト低減や、
調達・運用・サポートにおけるスケール メリットの発揮が可能になるものの、
一方で、異なる軍種の要件を単一の機体に詰め込むことでコストの上昇や複雑化を招く、
との説明。(RAND 2014/1/21)
Kojii.net 今週の軍事関連ニュース (2014/01/24)より
空軍と海軍ってどちらも規模大きくてそれ相応にプライドあるから
どちらも仕様に譲歩しなくて結果としてひどいものが出来る印象あるわ
どちらも仕様に譲歩しなくて結果としてひどいものが出来る印象あるわ
アメリカはこの開発に日本巻き込もうと思ってるんだぜ。
F/A-XXにつむADVENTやHEETEエンジンの材料は日本企業が独占供給してるらしいし。
>>161
逆にF-4が成功したからおかしくなっていった
F-4 空・海共用 成功
F-111 空・海共用 失敗（ ただし空では爆撃機として成功。戦闘機なのに）
F-35 空・海・海兵共用 炎上中
F/A-XX 空・海共用
果たしてどうなるか
F/A-XXにつむADVENTやHEETEエンジンの材料は日本企業が独占供給してるらしいし。
>>161
逆にF-4が成功したからおかしくなっていった
F-4 空・海共用 成功
F-111 空・海共用 失敗（ ただし空では爆撃機として成功。戦闘機なのに）
F-35 空・海・海兵共用 炎上中
F/A-XX 空・海共用
果たしてどうなるか
＞ADVENTやHEETEエンジンの材料は日本企業が独占供給してる
majide?
majide?
CMCの原料“シリコン・カーバイド”「炭化硅素(SiC)」繊維は日本メーカーの得意とする分野で、
米国の新エンジン計画「ADVENT」および「AETD」のタービン耐熱材料用として我国から独占的に供給している。
http://tokyoexpress.info/2013/09/03/日本の次世代戦闘機f-3は実現するか？/
米国の新エンジン計画「ADVENT」および「AETD」のタービン耐熱材料用として我国から独占的に供給している。
http://tokyoexpress.info/2013/09/03/日本の次世代戦闘機f-3は実現するか？/
<米国防予算 2014年1月23日>
Ｆ－３５の機体契約価格を発表
空軍のＦ－３５Ａが約1億5900万ドル（約159億円）
海兵隊のＦ－３５Ｂが１機約2億1400万ドル（約214億円）
空母艦載機のＦ３５Cが１機約2億6400万ドル（約264億円）
2014年度米国防予算 付随費用込み調達額
F-35Aが約1億8023万ドル（約180億円）
F-35Bが約2億2840万ドル（約228億円）
F-35Cが約3億0757万ドル（約307億円）
Ｆ－３５の機体契約価格を発表
空軍のＦ－３５Ａが約1億5900万ドル（約159億円）
海兵隊のＦ－３５Ｂが１機約2億1400万ドル（約214億円）
空母艦載機のＦ３５Cが１機約2億6400万ドル（約264億円）
2014年度米国防予算 付随費用込み調達額
F-35Aが約1億8023万ドル（約180億円）
F-35Bが約2億2840万ドル（約228億円）
F-35Cが約3億0757万ドル（約307億円）
>>171
AやBと違って、高めのステルス性も求められているからでしょ。
AやBと違って、高めのステルス性も求められているからでしょ。
F-35はBをベースに開発する方針だった
だからAはBの値段に釣られて価格上昇する感じでもある
もちろんBよりは若干安いが、Bがどう値上がりしても知らないよ♪って訳には行かない
もちろんCもそうであり、Cはそれに加えて海軍機としての特殊性、正規空母にフックで着艦するための構造強化、
他の2タイプよりも高いステルス性への要求などと、Aよりも多くの要求がある
そしてその総合面でBより高くなった
と屁理屈
具体的には費用の内訳の表でも見ないとｗ
だからAはBの値段に釣られて価格上昇する感じでもある
もちろんBよりは若干安いが、Bがどう値上がりしても知らないよ♪って訳には行かない
もちろんCもそうであり、Cはそれに加えて海軍機としての特殊性、正規空母にフックで着艦するための構造強化、
他の2タイプよりも高いステルス性への要求などと、Aよりも多くの要求がある
そしてその総合面でBより高くなった
と屁理屈
具体的には費用の内訳の表でも見ないとｗ
製造数が少ないからじゃね
F-X選定時に提示された1機89億円とはいったい何だったのだろう。
詐欺？
詐欺？
>>172
ステルス性は3タイプ同等だよ
ステルス性は3タイプ同等だよ
紙面上での詐欺なんて日本でもよくあるだろ
AとBの共通点は80%ぐらいあるがAとCは60%程度で、つまりはほぼ別機
レガホの拡張版って名目で作ったのに共通箇所が1割のスパホに比べれば
ハリアーとハリアーⅡの共通部分は？
ちなみにCの前方象限のステルス性はF-22並みとされていたが、これは開発当初の構想なので
今とは違うのかも知れない
今とは違うのかも知れない
AV-8AとAV-16の共通性が20%ぐらいで、AV-16とAV-8Bの共通性が50%か60%ぐらいだったはず
F-35A/Bのステルス性能って案外悪そうな
F-35Aのステルス性はF-22の半分ぐらいが目標だったんじゃなかったか？
>>178
よくあればOKなのかwww
よくあればOKなのかwww
色んなサイトに推測値が出てるが
最重要機密なんで分からん
最重要機密なんで分からん
>>174が言ってるとおり製造数に準じた価格になってるだけだろ
>>186
OKな訳ないやん
OKな訳ないやん
いや、計画当初から共通性が薄いF-35Cの価格はAより40%ぐらい高くなる予定だったはずだ
◆◇ ステレス戦闘機 Ｆ－３５Ａ・Ｂ・Ｃ機体シルエットは同じだが中身は別物 ◇◆
（１）Ｆ－３５Ａ ・・・・米空軍戦闘機の後継機
Ｆ－３５Ａ・Ｂ・Ｃの中で機体重量が一番軽く、燃料搭載量、ミサイル搭載量重量も多い。Ｆ－３５シリ
ーズの基本形となっている。
（２）Ｆ－３５Ｂ ・・・・ハリアーの後継機
STOVLタイプで短距離離陸と垂直着陸が出来る機体。機体シルエットはＦ－３５だが、ハリアーIIの
後継機として、エンジンや機構は全く別物。ジェットエンジンのファンシャフト駆動で、前はダクデット
ファン＋後部はジェットノズルを90度下に折り曲げ垂直離着陸（STOVL）ができる。しかし、離陸重量
の関係で燃料搭載量やミサイル搭載重量は一番少ない。
http://www.behance.net/gallery/LM-F35-B/307565 (機体内部イラスト エンジン)
（３）Ｆ－３５Ｃ ・・・・空母艦載機F/A-18A～Cの後継機
空母に着艦時の最低着陸速度化の為に、主翼を３割大型化。ニミッツ級等の空母艦載機として着
艦衝撃に耐える機体構造の強化、降着装置の強化、前脚の２重車輪化、カタパルト発進バーの装
着、アレスティング・フックの強化、燃料搭載量増加、空母格納庫スペースに主翼折り畳み機能付、
等で機体重量は一番重いが、対G運動強度も一番強い。
【軍事】 航空自衛隊のＦ－３５Ａ機体価格 2016年引渡し完成品４機は約102億円 2017年国内生産は約140億円と発表
政府は30日、航空自衛隊の次期主力戦闘機として2017年度に調達する2機のF35について、
米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。2017年国内生産は1機当たりの機体価
格は約140億円。昨年契約した完成品4機の2016年調達分（1機当たり約102億円）に比べて
上昇した。
政府は17年度の調達分から、Ｆ－３５を国内生産で組み立てる。国内企業に支払う工場機械
整備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ価格上昇につながった。
2012年契約４機は１機約102億円 → 完成品引渡し2016年
2013年契約から国内生産約140億円 国内生産機械設備費用コストが追加 → 引渡し2017年
時事通信 2013/09/30
G制限はA型9G、B型7G、C型7.5G
2014年度予算では4機で638億円、1機当たり約160億円
2014年度予算では4機で638億円、1機当たり約160億円
米航空専門誌「フライトグローバル」が１４日、報じたところによると、
米国防総省は省内の「運用テストと評価」に基づき、音速に近い速度で飛んだ場合の
加速性能を八秒減速させ、旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６Ｇに引き下げることを
決めた。水平尾翼に問題があるとされる。2013/01/19
米国防総省は省内の「運用テストと評価」に基づき、音速に近い速度で飛んだ場合の
加速性能を八秒減速させ、旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６Ｇに引き下げることを
決めた。水平尾翼に問題があるとされる。2013/01/19
F-15のPreMSIP100機を全部置き換えるのは無理くさいな
やっぱり全然ダメじゃん性能も悪化の一方。
1年も前の記事貼ってどうすんだか
何だかんだで欲張り過ぎたよな
F119単発
機内燃料6トン(F-16+370ガロンタンク2本相当)
アビオは既存技術の小改良
EOTS、DASは将来の改修で対応
でA型だけならもうIOC獲得してたし価格も当初計画通りだったんじゃないか
これでもステルス性が本物ならF-16後継として十分だろ
F119単発
機内燃料6トン(F-16+370ガロンタンク2本相当)
アビオは既存技術の小改良
EOTS、DASは将来の改修で対応
でA型だけならもうIOC獲得してたし価格も当初計画通りだったんじゃないか
これでもステルス性が本物ならF-16後継として十分だろ
でももう遅いんだよ。
>>アビオは既存技術の小改良
こいつはF-22のものの改良型で良かったと思ってる
>>EOTS、DASは将来の改修で対応
こいつはちょっとの改修で搭載できるもんじゃねーぞ
>>アビオは既存技術の小改良
こいつはF-22のものの改良型で良かったと思ってる
>>EOTS、DASは将来の改修で対応
こいつはちょっとの改修で搭載できるもんじゃねーぞ
F-35ってろくでもないものになりそう
一年前の記事張ってそれで「F-35はろくでもないものになりそう」かよ
優秀な赤外線センサーの統合制御は分かるが、近距離戦にこだわって高くなるより、可動式センサー1機くらいの廉価版出来ないかね
ステルスボディ自体は、かなり安く出来るようになったでしょ
正直、ステルス性少し落としてメンテ安くしたF-22後継作った方が安くて輸出も人気が出そうだ
ステルスボディ自体は、かなり安く出来るようになったでしょ
正直、ステルス性少し落としてメンテ安くしたF-22後継作った方が安くて輸出も人気が出そうだ
>>204
購入費はバカみたいに高くなるけどね
購入費はバカみたいに高くなるけどね
そもそも要撃が主任務の日本にステルスはいらんだろ。
ステルスでないと
敵戦闘機がステルス機の時代に対応できない
そしてその時代はあと12年以内に到来する
敵戦闘機がステルス機の時代に対応できない
そしてその時代はあと12年以内に到来する
●劣等民族の行動パターン
「Ｓｕ３５をロシアから購入できたアル！」 →がせねたとばれる（ロシアが公式に否定）
「空母を保有したアル！」 →問題点１万件あり試験艦としてすら全く機能していない
「ＳＬＢＭ潜水艦もっているアル！」 →一度もパトロールしたことが無い
「宇宙遊泳も成功したアル！動画もあるアル！」 →水泡が見えてニセとばれる
「高速鉄道を独自につくったアル！」 →新幹線やドイツ製のパクリ。しかも即大事故
「独自に第４世代機作ったアル！」 →Ｓｕ２７のパクリ。しかもエンジンが３０時間で壊れる。
文化に至るまで劣化コピーしかできん民族にステルス機なんか作れるわけねえだろww
F-35なんてアメリカの圧力で買わされたんだろ。
嘉手納に数機のF-22でビビルんだから自衛隊はF-35で良いんじゃない？
212 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 13:48:02.32 ID:QdDhTsRE
専門家：日本のF-35大量追加購入はあるいは無駄遣いか 財政は緊迫し買う金なし
http://homepage3.nifty.com/gun45/dashuipiao.htm
http://homepage3.nifty.com/gun45/dashuipiao.htm
>>214
PAK FAのRCSは0.1-1中国は技術水準で及ばないのでそれ以上にわるい。
この程度ならAWACSとリンクさせたF-15で十分対抗可能。
F-2だってレーダーの探知距離が長いし問題ない。必要ならフロントアレイGaNにしたり
F-2で試験する予定の多機能RFセンサ積めばいい。
それに今後F-15の時のように国産化率が上がることはなく、ライセンス料とかぼったくられるだけ。
なに一ついいことがない。国産のミサイルつめずにアメリカ製ミサイルも買わんといけないし。
第一開発がこんなにグタグタになり価格と性能が反比例して行くような戦闘機誰が買うの？
PAK FAのRCSは0.1-1中国は技術水準で及ばないのでそれ以上にわるい。
この程度ならAWACSとリンクさせたF-15で十分対抗可能。
F-2だってレーダーの探知距離が長いし問題ない。必要ならフロントアレイGaNにしたり
F-2で試験する予定の多機能RFセンサ積めばいい。
それに今後F-15の時のように国産化率が上がることはなく、ライセンス料とかぼったくられるだけ。
なに一ついいことがない。国産のミサイルつめずにアメリカ製ミサイルも買わんといけないし。
第一開発がこんなにグタグタになり価格と性能が反比例して行くような戦闘機誰が買うの？
だからソースがないやん
>>216
西側のステルス機はF-22以外にこれしかないんだから買うだろ
西側のステルス機はF-22以外にこれしかないんだから買うだろ
219 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 14:45:48.96 ID:tPDCFwOs
>>217
117 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 10:58:46.76 ID:???
>>112
http://www.janes.com/article/32190/pak-fa-stealth-features-patent-published
PAK FAのRCSは機体平均で1-0.1平方メートル。
これでステルスかよwwwロシアでこれなら中国にはなおさらむり
無理してステルスの必要もない
117 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 10:58:46.76 ID:???
>>112
http://www.janes.com/article/32190/pak-fa-stealth-features-patent-published
PAK FAのRCSは機体平均で1-0.1平方メートル。
これでステルスかよwwwロシアでこれなら中国にはなおさらむり
無理してステルスの必要もない
>>218
そもそも中共の戦闘機が性能でも稼働率でも対したことないからステルスにこだわる必要がない。
そもそも中共の戦闘機が性能でも稼働率でも対したことないからステルスにこだわる必要がない。
君の思い込みや願望で防衛政策が覆されたりしないよ
技本でやってるシミュだと将来戦闘機(23DMU)とT-50、J-20は同等の戦い
23DMUは第四世代に圧勝という結果
つまりJ-20にF-15JとF-2は相手にならない
23DMUは第四世代に圧勝という結果
つまりJ-20にF-15JとF-2は相手にならない
F-117の初飛行が40年以上前、計算機も大幅に進歩してスパコンも当たり前、
>>124のような民間のシンクタンクでもRCSをシミュレートできる時代に、
露・中がF-35に対抗できないものを出すとは思えん
>>124のような民間のシンクタンクでもRCSをシミュレートできる時代に、
露・中がF-35に対抗できないものを出すとは思えん
ハブブルーでも初飛行からそんなに経ってないぞっと
ハブブルーは飛行したのか？
ん おれ、ホープレスダイヤモンドと混同してんのかな
ん おれ、ホープレスダイヤモンドと混同してんのかな
どの道調達数削減は間違いないな。F-2が141→94になったのだからF-35も94機もしくはそれ以下しか調達されないな。
まあ調達数が減ればAH-64の悪夢が再来することになるけど。
102億x4=408億
140億x138=1兆9320億
合計
1兆9722億円
まあ調達数が減ればAH-64の悪夢が再来することになるけど。
102億x4=408億
140億x138=1兆9320億
合計
1兆9722億円
>>222
T-50はともかくJ-20は過大評価しすぎ。エンジンや炭素繊維自前で作れず、アビオニクスも遅れてる。
それにカナードついててしかもでかい。誰がどう見てもいいとこ4.5世代だろ。
J-20が圧倒したというのはアメリカと一緒で予算を獲得するための方便にすぎない。
T-50はともかくJ-20は過大評価しすぎ。エンジンや炭素繊維自前で作れず、アビオニクスも遅れてる。
それにカナードついててしかもでかい。誰がどう見てもいいとこ4.5世代だろ。
J-20が圧倒したというのはアメリカと一緒で予算を獲得するための方便にすぎない。
出たシナ畜みくびり厨ｗ
ソース無しの思い込みをいつまで垂れ流すんだ
いくら中国を過小評価したところでタイフーンなんて採用されないのにねぇ
>>226
問題はこいつだ。F-35はPre-MSIP機とF-4を代替するけどこんなに買えるのかがわからない
今後価格が上昇したらきついな。
F-15MSIP&F-2後継の開発をするなら将来的にその費用も必要になるし金が.......
問題はこいつだ。F-35はPre-MSIP機とF-4を代替するけどこんなに買えるのかがわからない
今後価格が上昇したらきついな。
F-15MSIP&F-2後継の開発をするなら将来的にその費用も必要になるし金が.......
>>230
F-2再生産
F-2再生産
>>232
タイフーンよりもっとない
タイフーンよりもっとない
>>232
F-35より高くつく、って判明したばかりじゃないですかﾔﾀﾞｰ
F-35より高くつく、って判明したばかりじゃないですかﾔﾀﾞｰ
>>231
つ国債増発
つ国債増発
価格は年々下がってるしそこまで心配しなくてもいいと思うが
まぁ韓国にも押し付けたおかげでさらに価格下がったしな
シンガポールもはよ
シンガポールもはよ
>>237
待てなくてF-15買っちゃった。
待てなくてF-15買っちゃった。
>>235
ハイパーインフレになってデノミですねわかります。
ハイパーインフレになってデノミですねわかります。
>>227の場合データーうんぬんよりシナ畜は低脳だっていう根拠の無い願望だから
コイツこそ脳内チョンやシナ畜と同レベルの馬鹿
コイツこそ脳内チョンやシナ畜と同レベルの馬鹿
いくら中国を過小評価したからってJ-10がタイフーンより高性能なのは事実
台風はゴミ
加速が重視される空戦で
F-2より非力な単発J-10が双発のタイフーンより上というのは流石に無理がある
アビオニクスもまだタイフーンのが上
でもイカだけは嫌なのは同意
F-2より非力な単発J-10が双発のタイフーンより上というのは流石に無理がある
アビオニクスもまだタイフーンのが上
でもイカだけは嫌なのは同意
イカより高性能なのはJ-11
MIL-STD-1553Bという西側標準のデータバス規格がある
Link16もこのバスでインターフェースされるようになっている
そして中国軍にもGJB289AというMIL-STD-1553B準拠のデータバス規格が存在し
J-8II以降の戦闘機から、駆逐艦やフリゲートにも装備されている
そして漢和防務評論2013年3月の記事↓
＞台湾空軍に近い消息筋はKDR に対し次のように述べた。
＞「我々は、中国空軍が第3世代戦闘機と早期警戒機の間で、すでにデータリンクによる
＞指揮管制システムを使用しているのを探知した。
＞しかし台湾空軍と比べると、中国空軍のパイロットはデータリンクの指示を受けてから
＞実際の動作を起こすまでの時間が台湾空軍パイロットよりも多くの時間（X 秒間）を要している」と。
またIAIオリジナルのEL/W-2090の販促パンフも
＞with the theater situation picture via high capacity multiple data links.
大容量かつ複数のデータリンクに対応する事を謳い上げている
「中国軍機はデータリンク戦闘ができない」という常識は、もはや過去のものとなったと見ていいだろう
ちなみに上の中国軍のデータリンク云々の記事を寄稿したのはカナダ華僑の平可夫という人物だけれど、
この人は中共に都合の悪い記事も遠慮なく書くので、大陸政権側から激しく批判されている
実際同記事内でも「中国空軍の訓練水準は依然として日本や欧米に比べ劣り、
特にデータリンクの運用、聯合/協同作戦能力に関して劣る。」と容赦なく括っている
Link16もこのバスでインターフェースされるようになっている
そして中国軍にもGJB289AというMIL-STD-1553B準拠のデータバス規格が存在し
J-8II以降の戦闘機から、駆逐艦やフリゲートにも装備されている
そして漢和防務評論2013年3月の記事↓
＞台湾空軍に近い消息筋はKDR に対し次のように述べた。
＞「我々は、中国空軍が第3世代戦闘機と早期警戒機の間で、すでにデータリンクによる
＞指揮管制システムを使用しているのを探知した。
＞しかし台湾空軍と比べると、中国空軍のパイロットはデータリンクの指示を受けてから
＞実際の動作を起こすまでの時間が台湾空軍パイロットよりも多くの時間（X 秒間）を要している」と。
またIAIオリジナルのEL/W-2090の販促パンフも
＞with the theater situation picture via high capacity multiple data links.
大容量かつ複数のデータリンクに対応する事を謳い上げている
「中国軍機はデータリンク戦闘ができない」という常識は、もはや過去のものとなったと見ていいだろう
ちなみに上の中国軍のデータリンク云々の記事を寄稿したのはカナダ華僑の平可夫という人物だけれど、
この人は中共に都合の悪い記事も遠慮なく書くので、大陸政権側から激しく批判されている
実際同記事内でも「中国空軍の訓練水準は依然として日本や欧米に比べ劣り、
特にデータリンクの運用、聯合/協同作戦能力に関して劣る。」と容赦なく括っている
イタリア政権与党の議員、F-35の調達数を半分にする可能性があると表明
http://www.defensenews.com/article/20140209/DEFREG01/302090010/Italian-Lawmakers-Consider-New-Cuts-JSF-Purchase?odyssey=nav|head
http://www.defensenews.com/article/20140209/DEFREG01/302090010/Italian-Lawmakers-Consider-New-Cuts-JSF-Purchase?odyssey=nav|head
>>247
むしろ自衛隊のLINK16普及率の低さが問題だな
むしろ自衛隊のLINK16普及率の低さが問題だな
>>248
やっぱりな
やっぱりな
>>250
>>216を援護するわけではないがPAK FAはステルス性下げることによりユニットコストとメンテ費用を抑えてるとのこと。
LバンドAESAを各部に配置しIRSTを装備するなどをしてることからPAK FAはむしろ対ステルス用戦闘機と言われてる
アビオニクス性能はF-35,F-22除いたらピカイチだし、同時期に開発の完了するA-100 AWACS と新しいデータリンク組むらしい。
>>216を援護するわけではないがPAK FAはステルス性下げることによりユニットコストとメンテ費用を抑えてるとのこと。
LバンドAESAを各部に配置しIRSTを装備するなどをしてることからPAK FAはむしろ対ステルス用戦闘機と言われてる
アビオニクス性能はF-35,F-22除いたらピカイチだし、同時期に開発の完了するA-100 AWACS と新しいデータリンク組むらしい。
254 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 23:18:50.11 ID:tPDCFwOs
>>252
イタリア財政厳しいのに結構無理して買おうとしてた感があったからな。
イタリア財政厳しいのに結構無理して買おうとしてた感があったからな。
そもそもアメリカは削減するって言ったらかまってくれるのか？
そうは思えないのだが。
そうは思えないのだが。
PAK FAは前面ステルス以外捨ててる臭い
ようするにステルス性はF-15SE程度っぽい
ただ、ウェポンベイは充分大きいしレーダーも強力
要撃戦闘機は、これでいいというロシア流の伝統だろうな
ようするにステルス性はF-15SE程度っぽい
ただ、ウェポンベイは充分大きいしレーダーも強力
要撃戦闘機は、これでいいというロシア流の伝統だろうな
主翼と水平尾翼の後縁の角度揃えてるし捨ててるってほどじゃないな
>>257
要撃機というのもあるんだろうし他国に侵攻しないから全面だけなんだろうね
要撃機というのもあるんだろうし他国に侵攻しないから全面だけなんだろうね
ミサイル防衛にしろステルス機にしろ、ロシアはこの分野ではアメリカに20年は遅れてるからな
T-50とJ-20だとどっちが強い？
初心者質問スレにどうぞ
>>261
J-20がマトモに戦えるようになるとは、とても思えん
J-20がマトモに戦えるようになるとは、とても思えん
ありゃ戦爆だろ
>>219
RCSが非ステルスでカナード付のイカよりでかいのか
RCSが非ステルスでカナード付のイカよりでかいのか
>>265
T-50は対ステルス機だから仕方ない。
T-50は対ステルス機だから仕方ない。
何で今更タイフーンとかF-2なの？
何で相手の質に合わせなきゃいけないの？
何で相手の質に合わせなきゃいけないの？
>>267
そもそもJ-10やJ-11って日本のF-2、F-15より劣ってるんですけど。
J-11=Su-27は機体性能はF-15と同等だがアビオニクスはゴミ。
劣化コピーのJ-11Bはフライバイワイとかの性能が悪く受領拒否されるほどのもの
J-10は航続距離が短く搭載量も少ない上アビオニクスもF-2には到底及ばない。
J-10でも積んでるのは所詮ロシアの劣化コピーのPESA。データリンクもない。
これのどこがF-2,F-15と同等なのか？
加えてあっちは練度も稼働率も低いんだぜ。
そもそもJ-10やJ-11って日本のF-2、F-15より劣ってるんですけど。
J-11=Su-27は機体性能はF-15と同等だがアビオニクスはゴミ。
劣化コピーのJ-11Bはフライバイワイとかの性能が悪く受領拒否されるほどのもの
J-10は航続距離が短く搭載量も少ない上アビオニクスもF-2には到底及ばない。
J-10でも積んでるのは所詮ロシアの劣化コピーのPESA。データリンクもない。
これのどこがF-2,F-15と同等なのか？
加えてあっちは練度も稼働率も低いんだぜ。
＞J-10でも積んでるのは所詮ロシアの劣化コピーのPESA
＞劣化コピーのJ-11Bはフライバイワイとかの性能が悪く受領拒否されるほどのもの
＞加えてあっちは練度も稼働率も低いんだぜ
よく聞くけど情報源は何処だ？
それがもし本当ならF-15JMSIPは確かに向こうより性能が良いよな
だけどF-15preMSIPは果たして中国のSu-27やSu-30より性能が良いのかね
＞劣化コピーのJ-11Bはフライバイワイとかの性能が悪く受領拒否されるほどのもの
＞加えてあっちは練度も稼働率も低いんだぜ
よく聞くけど情報源は何処だ？
それがもし本当ならF-15JMSIPは確かに向こうより性能が良いよな
だけどF-15preMSIPは果たして中国のSu-27やSu-30より性能が良いのかね
J-11B
http://www.ssrc.goyuren.jp/SSRC/abe/abe-82-20131206.pdf
J-10b j-10のPESAはPEROのコピー
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/lite/d/J-10B%C0%EF%C6%AE%B5%A1(%DD%D3%B7%E210B/F-10B)
http://www.ssrc.goyuren.jp/SSRC/abe/abe-82-20131206.pdf
J-10b j-10のPESAはPEROのコピー
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/lite/d/J-10B%C0%EF%C6%AE%B5%A1(%DD%D3%B7%E210B/F-10B)
>>270 続き
どの道電子機器で遅れてるロシアのものを違法コピーしたところで日本には及ばない。
ソースはわからんが一説によると稼働率は30%だとか。最新のSu-30MKKやJ-11は特に悪い。
逆に稼働率が高いのがJ-10やJ-8II、Q-5とかだけ。J-10はまだしもJ-8IIって
どの道電子機器で遅れてるロシアのものを違法コピーしたところで日本には及ばない。
ソースはわからんが一説によると稼働率は30%だとか。最新のSu-30MKKやJ-11は特に悪い。
逆に稼働率が高いのがJ-10やJ-8II、Q-5とかだけ。J-10はまだしもJ-8IIって
国家間の問題で違法云々と言うのはとても頭が悪く見える。
超国家的な法などないし、国際法や条約と呼ばれるものは国家の合意に過ぎず、合法・違法という概念自体がおかしい。
超国家的な法などないし、国際法や条約と呼ばれるものは国家の合意に過ぎず、合法・違法という概念自体がおかしい。
ロシアのコピーだから云々という人がよくいるけど、ロシアは軍事に関する技術はアメリカと並んで最高峰だろ。
ミサイル技術は常にアメリカより先を行っているし、戦闘機用のフェイズドアレイレーダーやIRSTを実用化し実践配備したのもロシアが先だ。
もちろん、進んでいる面もあれば遅れれている面もあるが、単に設計思想の方向性の違いに過ぎない。
ミサイル技術は常にアメリカより先を行っているし、戦闘機用のフェイズドアレイレーダーやIRSTを実用化し実践配備したのもロシアが先だ。
もちろん、進んでいる面もあれば遅れれている面もあるが、単に設計思想の方向性の違いに過ぎない。
>>273
IRSTを世界で初めて実用化したのは第三帝国で、Do17の夜間戦闘機型に装備した
IRSTを世界で初めて実用化したのは第三帝国で、Do17の夜間戦闘機型に装備した
で、敵影を捉える性能はバッチシ（死語）だったが、照準に使えなかったので
結局は星影を背景に目視で探すのと大差ないと判断された
この後半部分、実は現代でも完全解決はしていない
結局は星影を背景に目視で探すのと大差ないと判断された
この後半部分、実は現代でも完全解決はしていない
そーゆーのは基本的に「やれるもんならやってみな」の世界
今の日本には、死ぬほど頑張ってもアメリカのエンジンをパクるだけぼ技術力がない
今の日本には、死ぬほど頑張ってもアメリカのエンジンをパクるだけぼ技術力がない
>>273
実戦がロシア兵器のダメ工合を表してる。現にロシア製戦闘機はアメリカ製戦闘機に落とされるだけで一度も
アメリカ製戦闘機を落としたことがない。
それにPESAとかを初めて実用化したのはソ連だが結局、アメリカにぬかされ
遅れをとっている。
結局ロシアや中国の戦闘機は安いだけ。基本的に数で勝負が基本になってるし。
実戦がロシア兵器のダメ工合を表してる。現にロシア製戦闘機はアメリカ製戦闘機に落とされるだけで一度も
アメリカ製戦闘機を落としたことがない。
それにPESAとかを初めて実用化したのはソ連だが結局、アメリカにぬかされ
遅れをとっている。
結局ロシアや中国の戦闘機は安いだけ。基本的に数で勝負が基本になってるし。
どーでも良いけど、相対する勢力の装備をやたらと過小評価するのはよした方がいい
280 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:36:25.19 ID:ZzY2vRAQ
飛行機は飛行場で潰してしまうのが一番楽。
敵基地攻撃能力も検討されているし、F-35と共にJSOWを導入しよう。
敵基地攻撃能力も検討されているし、F-35と共にJSOWを導入しよう。
飛べない飛行機はブリキ缶だぜ！
「ロシア」になって（戻って？）からのロシア製戦闘機と
アメリカ製戦闘機の空戦って数えるほどぐらいしかないしなあ
最後に「ソ連製戦闘機」がアメリカ製戦闘機を落としたのは
91年の湾岸戦争でMig25がF-18Cを撃墜したのでいいんだっけ？
アメリカ製戦闘機の空戦って数えるほどぐらいしかないしなあ
最後に「ソ連製戦闘機」がアメリカ製戦闘機を落としたのは
91年の湾岸戦争でMig25がF-18Cを撃墜したのでいいんだっけ？
てか空自は今まで少ない数を質でカバーしてきたんだろ？
何で同等かそれ以下の戦力にしかなり得ない第四世代機を今更？
30年使う事を考えればF-35しかないじゃん
何で同等かそれ以下の戦力にしかなり得ない第四世代機を今更？
30年使う事を考えればF-35しかないじゃん
30年どころか50年は使うだろ、F-15もだが
問題はF-35は迎撃機として機能できないことだ
だから第3でも第4でもいいが、迎撃能力のある戦闘機の補助が要る
だから第3でも第4でもいいが、迎撃能力のある戦闘機の補助が要る
馬鹿の一つ覚えだな
迎撃できないって根拠は？
迎撃できないって根拠は？
F-35では（U-2を）迎撃できない
F-35は迎撃は出来なくとも攻撃は出来る
で、根拠は？
F-4も今年で導入43年、これも50年いくな
空のレイダーさん
すいませんF-35に便器やキッチンは積めますか？
すいませんF-35に便器やキッチンは積めますか？
F-35を双発にして並列複座にして双尾翼ソロビヨフにしたら
コクピット後部にキッチンと便器を装備できる
ただしピロシキとボルシチ以外調理は不可
コクピット後部にキッチンと便器を装備できる
ただしピロシキとボルシチ以外調理は不可
F-35はAIM-120の統合化すら2、3年先になることも知らない人がなぜ威張ってるんだろ？
F-35を実際に航空自衛隊の任務で使うのは7,8年先になることも知らない人がなぜ威張ってるんだろ？
F-35を実際に航空自衛隊の任務で使うのは7,8年先になるけど
迎撃機不足は今の段階でもう深刻なんだから、即戦力の第4世代機を
急速補填しなきゃいけないことがわからん馬鹿がいまつね
迎撃機不足は今の段階でもう深刻なんだから、即戦力の第4世代機を
急速補填しなきゃいけないことがわからん馬鹿がいまつね
まぁ「F-35で日本の防空は大丈夫」とか言ってる連中は中国の日本侵略を助けようと
してるんだろうな
してるんだろうな
F-15以外に即使える機種なんかないけど
それ以外どの機種を入れても最短3,4年はかかることもわからん馬鹿がいまつね
それ以外どの機種を入れても最短3,4年はかかることもわからん馬鹿がいまつね
まだ飛べる中古のF-15C/Dなんてどこにも余ってないがな
303 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 19:24:49.76 ID:Pn6M2G/6
>>294
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/A-1H_VA-25_CVA-41bomb.jpg
http://m3i.nobody.jp/military/img/toilet_bomb02.jpg
昔の米軍機は搭載出来たから、F-35だったら問題がない！
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/A-1H_VA-25_CVA-41bomb.jpg
http://m3i.nobody.jp/military/img/toilet_bomb02.jpg
昔の米軍機は搭載出来たから、F-35だったら問題がない！
ここ空自のスレじゃないんだけどな
>>302
つアメリカ（200機近くがモスボール中らしい）
つアメリカ（200機近くがモスボール中らしい）
>>305
それロンジロン不良で退役したやつだろ…
それロンジロン不良で退役したやつだろ…
半年あれば改善できるじゃん（通常のモスボール解除は3-7日）
ロンジロン換えるより新造のが安いとか言ってなかったか
F-35の話をしようぜ
そういやF-22は毎回水洗いしてて翼が腐食したからF-35では排水溝が設けられたそうだけどその排水溝ってどこだ？
そういやF-22は毎回水洗いしてて翼が腐食したからF-35では排水溝が設けられたそうだけどその排水溝ってどこだ？
311 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:10:59.64 ID:KJMkLLQH
>>310
今必要なのは戦闘機、攻撃機では無い（怒）
今必要なのは戦闘機、攻撃機では無い（怒）
>>311
F-35は攻撃機だぞｗ
F-35は攻撃機だぞｗ
>>310-312
βακα..._〆(゜▽゜*)
βακα..._〆(゜▽゜*)
>>310
234 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 18:26:40.53 ID:???
>>232
F-35より高くつく、って判明したばかりじゃないですかﾔﾀﾞｰ
>>312
攻撃機じゃなくて、マルチロール機な。十分空対空戦闘考慮されてるし
まったく空対空戦闘ができないわけではないのですが.....
234 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 18:26:40.53 ID:???
>>232
F-35より高くつく、って判明したばかりじゃないですかﾔﾀﾞｰ
>>312
攻撃機じゃなくて、マルチロール機な。十分空対空戦闘考慮されてるし
まったく空対空戦闘ができないわけではないのですが.....
316 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 21:49:29.97 ID:WvQecGe+
アメリカ国家破産でF35計画中止になり同じ35ということでSu-35に突然決定きぼんぬ。
>>314
高くついても時間は短縮できる。時間をとるか、価格をとるか・・・
高くついても時間は短縮できる。時間をとるか、価格をとるか・・・
>>317
生産したら30年以上使うんでしょ？
あと10年もすれば張子の虎同然になってるかもしれない機体を、
高い金出して再生産するメリットはないんじゃない？
頭数に拘るんだったら、F-16をリースでもすればいいんじゃない？
生産したら30年以上使うんでしょ？
あと10年もすれば張子の虎同然になってるかもしれない機体を、
高い金出して再生産するメリットはないんじゃない？
頭数に拘るんだったら、F-16をリースでもすればいいんじゃない？
>>319
ソフトウェアは二年毎に更新していくから張り子の虎にはならない
ソフトウェアは二年毎に更新していくから張り子の虎にはならない
ハード面で不利。拡張性低い。第一ソフトの更新でステルスが探知できるようになるとでも？
F-XスレかF-2スレでどうぞ
F-35のソフトウェア完成度５０％は正直キツい
F-35が手に入る前に中国がコト起こさない保証もないしな
空母出てこられるとかなり厄介だ
その場しのぎにはなるが、地対艦および地対空ミサイルを多数尖閣近くに配置して接近阻止を図る
また潜水艦を今のうち増強していけばやつら迂闊に動けんはず
空母出てこられるとかなり厄介だ
その場しのぎにはなるが、地対艦および地対空ミサイルを多数尖閣近くに配置して接近阻止を図る
また潜水艦を今のうち増強していけばやつら迂闊に動けんはず
STOBARとヘリAEWだったら何とかなるでしょ
F-2Bを作ってF-35が使えるようになったらブルーに転用
328 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 23:41:19.12 ID:WqzOiT3H
F-2もなぁいい飛行機なんだが何分機体が小さすぎる。
329 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 23:53:56.21 ID:Pn6M2G/6
それにしても、半島は何も新味がない飛行機を自主開発して、
１０年後の配備って何を考えているんだ？
北相手ならアリと思ったのか？
１０年後の配備って何を考えているんだ？
北相手ならアリと思ったのか？
スレ違い
急ぐたびに
F-35Aが実戦配備されるまで、沖縄にF-22が常駐してくれたら良いんだがな。
>>328
F-2とF-35の大きさはほぼ同じだろ
F-2とF-35の大きさはほぼ同じだろ
必要ないからでしょ
T-4で十分だし後継もT-4後継で問題ないと思う
T-4で十分だし後継もT-4後継で問題ないと思う
>>334
ブルー用のF-2はまっさきに削減対象にされた訳だが
ブルー用のF-2はまっさきに削減対象にされた訳だが
>>334
高いから
高いから
>>333
全長や翼幅が同程度でも胴体の容積が全然違う
全長や翼幅が同程度でも胴体の容積が全然違う
国産の予定のF-2後継も正直開発されるかわかんねえしF-2もF-35でだいたいでok。
2035にはF/A-XXでるから必要ならそれ買えばいい。
2035にはF/A-XXでるから必要ならそれ買えばいい。
価格は2倍で、完成度は半分。
341 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 12:27:54.86 ID:DcmM9ldN
無人機もF-35もいらん。イプシロンをベースに非核型弾道ミサイルを開発すればいい。
弾頭には超音速滑空弾とする。でもアメリカに疑われても嫌なので共同開発に持ち込む。
これで敵航空基地を先制攻撃すれば戦闘機なんかいらないわけだ。いまからでもおそくはない
ステルス戦闘機プロジェクトをすべてやめてでもこいつを開発すべき。
弾頭には超音速滑空弾とする。でもアメリカに疑われても嫌なので共同開発に持ち込む。
これで敵航空基地を先制攻撃すれば戦闘機なんかいらないわけだ。いまからでもおそくはない
ステルス戦闘機プロジェクトをすべてやめてでもこいつを開発すべき。
>>343
そんな半端なもの、アメリカには何のメリットも無いだろw
そんな半端なもの、アメリカには何のメリットも無いだろw
>>341
侵犯してくる支那の戦闘機に相手する必要はない。有人機は要撃のみとして無人機を主力とすればいい
F-2をQF-16のようにUAV化するのが一番だ。それをAWACSで管制すればいい。
パイロットなどの人件費や訓練費が安くできるし何より数を揃えられる。
F-35なんてもういらないな。
侵犯してくる支那の戦闘機に相手する必要はない。有人機は要撃のみとして無人機を主力とすればいい
F-2をQF-16のようにUAV化するのが一番だ。それをAWACSで管制すればいい。
パイロットなどの人件費や訓練費が安くできるし何より数を揃えられる。
F-35なんてもういらないな。
>>343
それはな、危なくて使えんよ。
その手の弾道兵器は着弾するまで核か否か判別できない。
汎用性の高いトマホークから、核弾頭装備の対地型が現役はずされたのは、兵器としては有用だが、キャニスターに装填されてると核か非核か（単なる戦術兵器か戦略兵器か）区別がつかなくて、危なくて不必要に敵に疑心暗鬼を産ませるからだよ。
それはな、危なくて使えんよ。
その手の弾道兵器は着弾するまで核か否か判別できない。
汎用性の高いトマホークから、核弾頭装備の対地型が現役はずされたのは、兵器としては有用だが、キャニスターに装填されてると核か非核か（単なる戦術兵器か戦略兵器か）区別がつかなくて、危なくて不必要に敵に疑心暗鬼を産ませるからだよ。
>>347
だから抑止力になる。
だから抑止力になる。
>>349
そのアメリカが核退役させてこれに移行してるんだよ。維持費かかるし。
そのアメリカが核退役させてこれに移行してるんだよ。維持費かかるし。
351 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 14:14:27.33 ID:MTW243Vr
>>93
主翼をカーボン素材に変更してF-3を作る。
主翼をカーボン素材に変更してF-3を作る。
352 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 14:15:53.80 ID:MTW243Vr
>>107
F-35では対艦ミサイルを４発搭載出来ない。
F-35では対艦ミサイルを４発搭載出来ない。
354 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 15:08:07.83 ID:DcmM9ldN
355 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 15:10:29.08 ID:DcmM9ldN
>>355
代わりに今では、F-2が対艦ミサイル4発抱いて中国艦艇を撃沈するというストーリーが・・・
代わりに今では、F-2が対艦ミサイル4発抱いて中国艦艇を撃沈するというストーリーが・・・
357 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 16:46:23.83 ID:DcmM9ldN
>>356
冷戦時代の殆どファンタジーだったんだが、大規模な上陸部隊が大挙に押し寄せてきて、
北海道に橋頭堡を築いて侵攻するってシナリオだったのよ。
当然、敵の制空圏下にある罠。
それに対抗するためにF2＋対艦ミサイル４発って、日本独特のシステムが開発されたんよ。
でも実際の話、極東の旧ソ連軍は、元々、揚陸艦が殆どなくて、海上輸送能力が貧弱だった。
とてもじゃないが北海道に軍を揚陸させて、兵站を保つなど不可能だった。
冷戦時代のファンタジーと言われる所以だね。
それでは中国の揚陸艦は？
F2＋対艦ミサイル４発が必要かｗ
P1＋対艦ミサイルの方が理想的だ罠
冷戦時代の殆どファンタジーだったんだが、大規模な上陸部隊が大挙に押し寄せてきて、
北海道に橋頭堡を築いて侵攻するってシナリオだったのよ。
当然、敵の制空圏下にある罠。
それに対抗するためにF2＋対艦ミサイル４発って、日本独特のシステムが開発されたんよ。
でも実際の話、極東の旧ソ連軍は、元々、揚陸艦が殆どなくて、海上輸送能力が貧弱だった。
とてもじゃないが北海道に軍を揚陸させて、兵站を保つなど不可能だった。
冷戦時代のファンタジーと言われる所以だね。
それでは中国の揚陸艦は？
F2＋対艦ミサイル４発が必要かｗ
P1＋対艦ミサイルの方が理想的だ罠
対中国の場合、ターゲットになるのは揚陸艦じゃなくて中華イージスとか空母（！）とかじゃね？
359 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 17:05:56.12 ID:DcmM9ldN
基本、中華の艦艇ってどうでも良い存在だと思うゾ。
およそ艦艇のような重厚長大のシステムは、一定のシナリオに従って整備される。
それでは中華の艦艇の目的は？
中国空母の目的は？
日本に対する脅威はなにか？
中国艦艇の装備を見れば分かると思う。
旧ソ連海軍の艦艇の装備を見れば、目的は一目瞭然だったのと一緒ｗ
海自の艦艇が何で対潜に特化していたか？
何れもシナリオに沿って装備されている。
およそ艦艇のような重厚長大のシステムは、一定のシナリオに従って整備される。
それでは中華の艦艇の目的は？
中国空母の目的は？
日本に対する脅威はなにか？
中国艦艇の装備を見れば分かると思う。
旧ソ連海軍の艦艇の装備を見れば、目的は一目瞭然だったのと一緒ｗ
海自の艦艇が何で対潜に特化していたか？
何れもシナリオに沿って装備されている。
なんか中国海軍てビジョンとかイデア（理念）とか見えない
適当に軍艦揃えてる感じで怖さを感じない。
適当に軍艦揃えてる感じで怖さを感じない。
361 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 17:29:01.17 ID:DcmM9ldN
>>360
敵の気持ちになって、地図を眺めていたら分かるよｗ
中国の海岸線は全て、日本や東南アジアの国に押さえられている。
日本とインドネシアが本気になったら、中東からのシーレーンが途切れてしまう。
なんで中国海軍が揚陸艦を整備しているか？
簡単に言えば、南シナ海に至るチョークポイントを、陸上から確保するため。
中国艦艇はその護衛が任務になる。
中国の相手は東南アジア諸国なんよｗ
敵の気持ちになって、地図を眺めていたら分かるよｗ
中国の海岸線は全て、日本や東南アジアの国に押さえられている。
日本とインドネシアが本気になったら、中東からのシーレーンが途切れてしまう。
なんで中国海軍が揚陸艦を整備しているか？
簡単に言えば、南シナ海に至るチョークポイントを、陸上から確保するため。
中国艦艇はその護衛が任務になる。
中国の相手は東南アジア諸国なんよｗ
>>343
国士様（）が湧いてるな
ソビエトの核搭載爆撃機が飛んでくる事を想定して"迎撃戦闘機"を作った結果、戦闘機対戦闘機の格闘という概念が忘れ去られて何が起こったのか知らないのか？
AIM-7もAIM-9も使えず、機関砲も搭載されないF-4Cがベトナム戦争でパタパタ落とされた話だよ
似たような話は第二次カシミール紛争でもあった
つまり、大量破壊兵器を前提とした抑止力（笑）だけでは通常戦争は出来ないということ
国士様（）が湧いてるな
ソビエトの核搭載爆撃機が飛んでくる事を想定して"迎撃戦闘機"を作った結果、戦闘機対戦闘機の格闘という概念が忘れ去られて何が起こったのか知らないのか？
AIM-7もAIM-9も使えず、機関砲も搭載されないF-4Cがベトナム戦争でパタパタ落とされた話だよ
似たような話は第二次カシミール紛争でもあった
つまり、大量破壊兵器を前提とした抑止力（笑）だけでは通常戦争は出来ないということ
364 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 18:05:21.97 ID:08h/jW4L
>>361
台湾侵略の為だよ。
台湾侵略の為だよ。
>>363
＞今の戦闘機だってミサイルキャリアーじゃん
だから何って話
いくら重装備でも拳銃を携帯しない歩兵はいないし、CIWSを積まない艦もない
格闘能力は戦闘機に必須のものだと思うが？ だからこそF-22が作られたわけで
格闘戦が起きなくなってるからといって、今後も起こらないという確証はあるの？
＞今の戦闘機だってミサイルキャリアーじゃん
だから何って話
いくら重装備でも拳銃を携帯しない歩兵はいないし、CIWSを積まない艦もない
格闘能力は戦闘機に必須のものだと思うが？ だからこそF-22が作られたわけで
格闘戦が起きなくなってるからといって、今後も起こらないという確証はあるの？
>>363
はいはい話を逸らさない。
>>362が言いたいのは「大量破壊兵器ばっかり見てると通常兵器に脇を衝かれるよ」と、そういう話だろ？
北朝鮮みたいに「もう失うものは何もない」とかいうんなら抑止力一本に絞ってもいいかもだけど、日本は流れ弾一発都市に落ちただけで大損害。
鎧も盾も無しのノーガードで両手で大槍構えて突撃なんて冗談じゃない。
はいはい話を逸らさない。
>>362が言いたいのは「大量破壊兵器ばっかり見てると通常兵器に脇を衝かれるよ」と、そういう話だろ？
北朝鮮みたいに「もう失うものは何もない」とかいうんなら抑止力一本に絞ってもいいかもだけど、日本は流れ弾一発都市に落ちただけで大損害。
鎧も盾も無しのノーガードで両手で大槍構えて突撃なんて冗談じゃない。
368 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 18:19:26.96 ID:08h/jW4L
>>367
そういうこと
（核弾頭の有無に関わらず）弾道ミサイルを作ったところで、F-35とトレードオフにはならないからね
>>343や>>363が目指すのは、北朝鮮やパキスタンのような大量破壊兵器と特殊部隊に頼り切ったアンバランスな軍隊か？
そういうこと
（核弾頭の有無に関わらず）弾道ミサイルを作ったところで、F-35とトレードオフにはならないからね
>>343や>>363が目指すのは、北朝鮮やパキスタンのような大量破壊兵器と特殊部隊に頼り切ったアンバランスな軍隊か？
370 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 18:33:19.99 ID:DcmM9ldN
台湾は上陸に備えた演習しょっちゅうやってるけど
372 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 18:44:08.59 ID:DcmM9ldN
そりゃそうだｗ
デモンストレーションは大切だからな。
デモンストレーションは大切だからな。
373 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 18:50:01.99 ID:08h/jW4L
>>370
世間知らず
世間知らず
いつまで関係ない話グダグダ続けるつもりだ？
ここはF-35スレだぜ
ここはF-35スレだぜ
ID出してるのを透明あぼーんすると多少すっきりする。
稀に良コテハンが出没する事もあるので、あぼんは嫌だな
軍板全体でage厨が多くなったと感じる今日この頃
良コテハンwwwwwww
誰か>>309の疑問に答えてやれよ。
>>379
お前モサさん知らないの
お前モサさん知らないの
モサモサ
ｻﾓｻ
ｻﾓｻ
もさってしばらく見かけないけど健在なの？
ラプターの予想外れましたよね
クレクレ厨ばかりで、何もネタがない馬鹿の巣窟かよｗ
スレタイに沿ったレスなんぞ、皆無じゃねーかｗ
スレタイに沿ったレスなんぞ、皆無じゃねーかｗ
>>383
ヘタすりゃ秘密保護法にかかるから出てこれないでしょ
ヘタすりゃ秘密保護法にかかるから出てこれないでしょ
F-35ってEODASが理想どおりのスペック発揮できるかで目視距離での性能に雲泥の差がつくよな
EODASが理想通りのスペック発揮すればF-22も圧倒できる目視距離最強戦闘機
絵餅ならF-16程度の機動しかできずにF-15やSu-27にも勝てない雑魚になりそうだ
EODASが理想通りのスペック発揮すればF-22も圧倒できる目視距離最強戦闘機
絵餅ならF-16程度の機動しかできずにF-15やSu-27にも勝てない雑魚になりそうだ
>>387
EODASについては問題ないぞ
AESAも機体全面へのIRSTも、もはや既存技術だ
あと、仮にそれらが無かったとしてもステルス性さえあれば、第四世代に負ける事はまず無い。逃げれば墜とされないからね
EODASについては問題ないぞ
AESAも機体全面へのIRSTも、もはや既存技術だ
あと、仮にそれらが無かったとしてもステルス性さえあれば、第四世代に負ける事はまず無い。逃げれば墜とされないからね
AWACSがステルス機探知できるのかどうか分からないよな
戦闘機はアレイ面積が小さいのと処理能力が足らなさから捕らえきれないらしいが
馬鹿でかいアレイとスパコン並みの処理能力を持つAWACSが探知出来ないとは思えないんだよな
戦闘機はアレイ面積が小さいのと処理能力が足らなさから捕らえきれないらしいが
馬鹿でかいアレイとスパコン並みの処理能力を持つAWACSが探知出来ないとは思えないんだよな
ミサイルの射程距離まで近づかれてようやく探知できるってくらいなら
そこで探知できたとしても致命的だよな
ダクテットで射程長いミサイルも増えてきてるし
150kmくらいでは探知しておきたいところ
これでも短すぎるくらいか？
そこで探知できたとしても致命的だよな
ダクテットで射程長いミサイルも増えてきてるし
150kmくらいでは探知しておきたいところ
これでも短すぎるくらいか？
単純にアンテナ面積(アンテナ利得)や尖頭電力を上げて解決出来る程度の低RCS性なら、
そもそもAWACS以前にそれらの値がデカイ地上固定レーダーで探知出来ることになるぞ
レーダーの探知距離はざっくり尖頭電力、アンテナ利得、周波数、RCS、最小受信感度で決まる
探知距離はRCSの4乗根に比例するが、低RCS化が桁単位で進化してるのに対し、
電力やアンテナ利得はパルス圧縮だのフェイズドアレイ化だの工夫はあるものの、機械である以上限界がある
そのために低周波数化やマルチスタティック化やMIMOなどの違った切り口の進化が必要なわけで
そもそもAWACS以前にそれらの値がデカイ地上固定レーダーで探知出来ることになるぞ
レーダーの探知距離はざっくり尖頭電力、アンテナ利得、周波数、RCS、最小受信感度で決まる
探知距離はRCSの4乗根に比例するが、低RCS化が桁単位で進化してるのに対し、
電力やアンテナ利得はパルス圧縮だのフェイズドアレイ化だの工夫はあるものの、機械である以上限界がある
そのために低周波数化やマルチスタティック化やMIMOなどの違った切り口の進化が必要なわけで
F-22が来た時ガメラレーダーで捉えられるか話題になったけど
その後何の情報も出てこないな
つうかその辺は機密になるのか
モサモサ逮捕覚悟で教えてくれ
その後何の情報も出てこないな
つうかその辺は機密になるのか
モサモサ逮捕覚悟で教えてくれ
393 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 05:21:27.09 ID:oJdVp9rF
ワンワン・レーダー復活！
胸熱ｗ
胸熱ｗ
>>345
こいつまとめブログで暴れてた無人機押しか？
こいつまとめブログで暴れてた無人機押しか？
モサのレスをまとめたのは、何処かにないの？
397 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 18:26:32.95 ID:F6R/B/xz
>>378
君等が無意味な事に拘る時代遅れなんだよ(^o^)
君等が無意味な事に拘る時代遅れなんだよ(^o^)
F-35ってモンキーあるのか気になるな
すべての国で米軍向けと完全に同一仕様なのか
同盟国としての親密度に比例してモンキーしてるのか
すべての国で米軍向けと完全に同一仕様なのか
同盟国としての親密度に比例してモンキーしてるのか
399 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 23:20:10.85 ID:zj4NYZU8
どうだろうな
アメリカとしては信頼築いて、これからもたくさん買って貰えるようモンキーはしないと俺は思う
アメリカとしては信頼築いて、これからもたくさん買って貰えるようモンキーはしないと俺は思う
基本的にはダウングレードは何らかの形でされるとおもうけど、輸出国によって変わるってことはないと思う。
（基本的の米軍と同仕様というイスラエルの例外もある。しかも独自のECMシステム積むことが許されるという破格の待遇）
落とされると言ったら電子機器特にAESAの走査能力とかが落とされてそう。実際シンガポールのAPG-63V3は落とされてるし。
（基本的の米軍と同仕様というイスラエルの例外もある。しかも独自のECMシステム積むことが許されるという破格の待遇）
落とされると言ったら電子機器特にAESAの走査能力とかが落とされてそう。実際シンガポールのAPG-63V3は落とされてるし。
共同開発機にモンキーがあるわけないだろｗ
例えば、○×国にはブロック6のF-35しか使わせないよ、とか
>>401
わからない程度に落としておくんじゃない？
わからない程度に落としておくんじゃない？
ソフトウェアは各国で変わるぽい
例えばJSMが使えるのはノルウェー向けだけらしい
ただ希望すれば他の国でも使えるようにしてもらえるとか
例えばJSMが使えるのはノルウェー向けだけらしい
ただ希望すれば他の国でも使えるようにしてもらえるとか
すべては契約次第だろう。
アメリカからソフトのバージョンを遠隔操作できるようになってたりして
AIM-120発射試験はすでに終わってるんですがね。
>>388
速度性能が足りてないから、逃げることはできない。
速度性能が足りてないから、逃げることはできない。
ステルスだから敵機の探知距離より遠くに行けば逃げられる！
F-35Aは後方のステルス性は褒められたもんじゃないんだよな
F-35Aは後方のステルス性は褒められたもんじゃないんだよな
おいおい、F-35にあまり夢抱くなよｗ
ひと昔前だったらA-4とかA-7みたいな存在なんだぞ？
無敵の戦闘機じゃないんだが？
所詮は攻撃機だろうにｗ
ひと昔前だったらA-4とかA-7みたいな存在なんだぞ？
無敵の戦闘機じゃないんだが？
所詮は攻撃機だろうにｗ
イタリア軍戦車のようにバックギアがたくさん必要かもしれんね・・・
AIM-120の誘導試験は始まったばかりまだすんでない
順調でも今年いっぱいかかる
順調でも今年いっぱいかかる
A-7はともかく、A-4は戦闘機としてもなかなかのものだった
A-7もF-8ベースか
>>410
そもそもケツ向けてエンジン直接排気を敵に曝したら、もはやステルス意味がない。
そもそもケツ向けてエンジン直接排気を敵に曝したら、もはやステルス意味がない。
＞412
真面目にバックする固定翼航空機があったら
それはそれで凄い技術かもしれんなｗ
真面目にバックする固定翼航空機があったら
それはそれで凄い技術かもしれんなｗ
ラジコンの世界ではピッチを逆にしてバックするアクロ技術があるけど、実機では意味が無かろう。
機銃撃ちながら、ノーズはこっち向いてて逃げてくんだぜ？
小馬鹿にされてるような気になるわｗ
小馬鹿にされてるような気になるわｗ
>>409
F-35はウェポンベイに武器内装するから良好な速度を維持できる。それにF-15も武器搭載するとM1.6まで速度落ちるし大差ない。
>>410
F-35のエンジンノズルはギザギザのステルスデザインとなってて複数の素材を使いパドル式には及ばないけれども対策してる。
>>411
F-35はマルチロールだし、十分空対空戦闘できますが？何か？
F-16の後継機だしそれなりの爆撃能力がついてるのは今の時代当たり前だろ。
というかなぜアンチが湧いてる。
F-35はウェポンベイに武器内装するから良好な速度を維持できる。それにF-15も武器搭載するとM1.6まで速度落ちるし大差ない。
>>410
F-35のエンジンノズルはギザギザのステルスデザインとなってて複数の素材を使いパドル式には及ばないけれども対策してる。
>>411
F-35はマルチロールだし、十分空対空戦闘できますが？何か？
F-16の後継機だしそれなりの爆撃能力がついてるのは今の時代当たり前だろ。
というかなぜアンチが湧いてる。
実機に対してアンチな訳じゃない
勝手に盛り上がってる厨をウザガってるだけだが？
勝手に盛り上がってる厨をウザガってるだけだが？
422 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 16:04:29.77 ID:SuwhZV99
辺野古の新基地 Ｆ３５運用も想定 防衛局職員が言及
琉球新報 2014年2月14日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-219426-storytopic-3.html
琉球新報 2014年2月14日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-219426-storytopic-3.html
>>422
妨害活動に精が入りますな。
妨害活動に精が入りますな。
それと少し前までアンチが超音速加速の鈍さと
超音速での耐G制限の低さを指摘していたがどうなった？
超音速での耐G制限の低さを指摘していたがどうなった？
今、乗りに行って調べてるｗ
お財布がきついから、戦車でいうMBT構想みたいにして
大量にF-35を作る計画なんだが、この値段ならバラバラでよかったじゃんという。
大量にF-35を作る計画なんだが、この値段ならバラバラでよかったじゃんという。
LM「機内に兵装を搭載できるF-35とクリーンの他機を比較して意味あんの？」
意味があるとしたら、ミサイルを打ち終わってケツまくって逃げ出すときかな？
A/B全開にして最高速度で戦場からできるだけ早く離脱する、みたいな時。
A/B全開にして最高速度で戦場からできるだけ早く離脱する、みたいな時。
>>424
攻撃機よりだろうが第4世代機より効果的に対空戦闘できますよね
攻撃機よりだろうが第4世代機より効果的に対空戦闘できますよね
>>427
今更だけどな。しかし別々に作ったところで
EO-DASとかの新機軸盛り込みまくりになったのは間違いないし結局そこの部分が問題起こして開発は遅れていたと思う
f-22だって開発が遅れて価格がグーンと上がったからな。
今更だけどな。しかし別々に作ったところで
EO-DASとかの新機軸盛り込みまくりになったのは間違いないし結局そこの部分が問題起こして開発は遅れていたと思う
f-22だって開発が遅れて価格がグーンと上がったからな。
F-35は要求されてる仕様が実現されればあらゆる対空戦闘で最高に近いスペックを持つ。
BVRでF-22に対して不利ってだけ。WVRならF-22にも劣らない。
BVRでF-22に対して不利ってだけ。WVRならF-22にも劣らない。
鱈肝
F-35で要求された空対空戦闘能力は「F-16（豚タイプ）と同等」だよ
機動性≠空対空戦闘能力
空対空戦闘能力←まちがい
機動性←せいかい
機動性←せいかい
超音速機動性＋ステルス性＝次世代の制空戦闘機
本物のマッハ２級戦闘機の時代にF-35はこの先生きのこれるのか
何かあったっけ
そんなのまだありませんけど。SR-72?
RCS値では文句をつけられているがPAK-FAは確定だね
エンジン後期型ならなおさら
エンジン後期型ならなおさら
442 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 19:53:08.08 ID:33q8XS4q
お前ら、スレチと喚いて、なにこれ？
壊れたテープレコーダーじゃあるまいし、下らないことを繰り返すだけ。
馬鹿なの？
壊れたテープレコーダーじゃあるまいし、下らないことを繰り返すだけ。
馬鹿なの？
>>430
ぶっちゃけまだ未知数
ぶっちゃけまだ未知数
しかしAB時高速度とSC能力は別次元なのも事実
PAK-FAはテニスボール大
F-35はゴルフボール大のRCSって言われてるけど
どれだけ被探知距離に差が出るんだろうね
F-35はゴルフボール大のRCSって言われてるけど
どれだけ被探知距離に差が出るんだろうね
被探知距離はRCS値の4乗根に比例
>>445
PAK FAははっきりしないがM1.6-M1.8との情報がある。
PAK FAははっきりしないがM1.6-M1.8との情報がある。
>>448
スーパークルーズ能力ね
スーパークルーズ能力ね
WW2時代は50Km優速でも敵機を圧倒出来た（スピットMk5 Vs Fw190？）そうだが
現代ではどうなんかね？
現代ではどうなんかね？
機動性って注目されやすいけど実際それで有利になった例って少ないよね。
ベトナム戦争の鈍重な米軍機が落とされまくったですら、ものすごい米軍機にハンデありの状態で後期は一方的に落としてるし
ベトナム戦争の鈍重な米軍機が落とされまくったですら、ものすごい米軍機にハンデありの状態で後期は一方的に落としてるし
そもそも、近年まともに戦闘機どうしで戦った例がほとんどない。
近々起きるかもしれない日中紛争が、ガチな戦闘機バトルになるかもな。
F-35Aの配備は間に合わないだろうけど。
F-35Aの配備は間に合わないだろうけど。
ユーロファイターかF-2なら間に合ってたのにな。
純米空軍機＝センチュリーシリーズのことね
F-105が2機ほどMiG-21を落としてる気がしないでもない
純米空軍酒
おー勘違いしてました
スマソ
スマソ
ヲイヲイ、やっぱマッハ１級の１９か１７の間違いだろが（怒）
>>459それはアメリカというよりロシア空軍っぽいぞ
463 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 21:45:08.79 ID:33q8XS4q
>>463
飛行場を先制攻撃されるとまずいけどね。
飛行場を先制攻撃されるとまずいけどね。
465 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 22:30:53.77 ID:33q8XS4q
いきなり敵基地に攻撃なんて、流石の中国もありえない。
>>463
「現有戦力ではSu30に対抗できません。だからF35が必要なんです。FXはF35以外ありえないんです。」by防衛省・航空自衛隊
「現有戦力ではSu30に対抗できません。だからF35が必要なんです。FXはF35以外ありえないんです。」by防衛省・航空自衛隊
467 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 22:43:18.51 ID:33q8XS4q
カタログスペックを比較している訳じゃないんだから。
戦闘機は巨大なシステムの一部に過ぎない。
戦闘機は巨大なシステムの一部に過ぎない。
>>465
米軍基地と自衛隊の基地に弾道ミサイルと巡航ミサイルの飽和攻撃なら十分考えられるけど
米軍基地と自衛隊の基地に弾道ミサイルと巡航ミサイルの飽和攻撃なら十分考えられるけど
防げそう？
470 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 23:08:14.23 ID:33q8XS4q
中国が保有している、通常弾頭の中距離弾道ミサイルは３０－５０基程度だから、
脅威ではあるが余り心配はないかな。
脅威ではあるが余り心配はないかな。
>>468
そうなったらそうなったで、米軍も参戦しそうだが…
そうなったらそうなったで、米軍も参戦しそうだが…
戦略的な兵器は政治的に利用されるものだから、相手に見せることが重要で、後生、
大切に隠し持っていても無意味。
中国の空母は離着艦を見せまくりだがアレこそが正しい運用。
対艦用の弾道弾の開発が成功したなら、真っ先に標的を撃沈して見せるだろうね。
大切に隠し持っていても無意味。
中国の空母は離着艦を見せまくりだがアレこそが正しい運用。
対艦用の弾道弾の開発が成功したなら、真っ先に標的を撃沈して見せるだろうね。
大した事ないと見られないの？
台湾近海で米空母が平気で行動している。
中国海軍から見れば相当に屈辱的だがどうすることも出来ない。
対艦弾道弾なんて、ありえないことの証左
中国海軍から見れば相当に屈辱的だがどうすることも出来ない。
対艦弾道弾なんて、ありえないことの証左
秘密兵器ってのは使わないから秘密なんだぜ？
中国軍は、台湾総統選挙を脅すために、基隆・高雄の台湾２大軍港の沖合に、
弾道ミサイルを４発打ち込んだことがある。
これこそが政治的な兵器の正しい使い方。
だから弾道ミサイルや巡航ミサイルの飽和攻撃ってのが実際に可能なら、
演習でも何でもいいから見せてこそ意味がある。
弾道ミサイルを４発打ち込んだことがある。
これこそが政治的な兵器の正しい使い方。
だから弾道ミサイルや巡航ミサイルの飽和攻撃ってのが実際に可能なら、
演習でも何でもいいから見せてこそ意味がある。
インド、パキスタン、北朝鮮も核兵器保有国は、実験してみせる。
そして運搬手段も含めて公開が原則。
そして運搬手段も含めて公開が原則。
そのお返しに第７艦隊の空母が台湾海峡に来ちゃったわけだが
大体、中国軍の対艦ミサイルの飽和攻撃ってのも相当に怪しい。
例えば１０発の対艦ミサイルを同時に発射したら、自ミサイルが発信したレーダー波を識別できるのか。
そこに敵のECMが混ざったりするので、敵味方のレーダーが入り乱れて大丈夫かいな？
例えば１０発の対艦ミサイルを同時に発射したら、自ミサイルが発信したレーダー波を識別できるのか。
そこに敵のECMが混ざったりするので、敵味方のレーダーが入り乱れて大丈夫かいな？
特に訓練が大変なんだよね。
海自の場合、対ECMの訓練をするための飛行機や、対艦ミサイルに対処する訓練用に
シミュレーター（＝飛行機）を整備している。
中国軍はどうなの？
海自の場合、対ECMの訓練をするための飛行機や、対艦ミサイルに対処する訓練用に
シミュレーター（＝飛行機）を整備している。
中国軍はどうなの？
481 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 00:27:00.47 ID:2baai3W/
このスレはクレクレ厨の巣窟だから、全く軍ってモノが分かっていない。
中国空軍なんてクソなんだよｗ
ちゃんと連中が米軍や、自衛隊の要撃に成功したなら、写真を撮って世界に公開するに決まっている。
それすら出来ない貧弱な空軍ってのが白日に晒されている。
Su３５が強いだの、どうでも良いレベルの話を、あーだのこーだのと馬鹿の巣窟か？
中国空軍なんてクソなんだよｗ
ちゃんと連中が米軍や、自衛隊の要撃に成功したなら、写真を撮って世界に公開するに決まっている。
それすら出来ない貧弱な空軍ってのが白日に晒されている。
Su３５が強いだの、どうでも良いレベルの話を、あーだのこーだのと馬鹿の巣窟か？
憲法上 向こうが先制攻撃をかけてくるから
航空機格納庫をコンクリートの分厚いやつにしたほうが良くないか？
写真では薄っぺらい建物の中に格納してるみたいだが
航空機格納庫をコンクリートの分厚いやつにしたほうが良くないか？
写真では薄っぺらい建物の中に格納してるみたいだが
483 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 00:39:39.97 ID:2baai3W/
そうそう
敵もバカじゃないから、我が方の基地を先制攻撃する前に、その基地のハンガーの強度を調べて、相応の準備をしてくる
一番良いのは地下深くに核シェルターを作って、そこにハンガーを設ける事だけど、それではコストも即応性も悪い
結局、>>483の案が実用的だろうね
敵もバカじゃないから、我が方の基地を先制攻撃する前に、その基地のハンガーの強度を調べて、相応の準備をしてくる
一番良いのは地下深くに核シェルターを作って、そこにハンガーを設ける事だけど、それではコストも即応性も悪い
結局、>>483の案が実用的だろうね
>>483 484
そうかよくわかった サンクス
そうかよくわかった サンクス
486 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 09:07:31.31 ID:HOb28QfA
国防費削減でF35開発中止の危機。
ICBMの新規更新とどっちを優先するかで紛糾。
ICBMの新規更新とどっちを優先するかで紛糾。
487 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 10:06:42.68 ID:RZkZtZ0P
中国空軍ってマトモにスクランブル出来るのｗ
空自でも海自でも良いが、中国軍の戦闘機が追尾して、一緒に飛んでいる絵を公開する筈。
そうでないと相手国はもとより、自国民から能力を疑われる。
国境線をカバーするだけのレーダー網が整備出来ているか？
古くはBADGE、最近はJADGEに更新されているが、類似のシステムがあるか？
相当に怪しいもんだ。
空自でも海自でも良いが、中国軍の戦闘機が追尾して、一緒に飛んでいる絵を公開する筈。
そうでないと相手国はもとより、自国民から能力を疑われる。
国境線をカバーするだけのレーダー網が整備出来ているか？
古くはBADGE、最近はJADGEに更新されているが、類似のシステムがあるか？
相当に怪しいもんだ。
490 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 17:39:01.76 ID:RbFz9dc4
>>489
おやおや（笑笑笑）
おやおや（笑笑笑）
491 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 17:41:28.34 ID:HOb28QfA
>488
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0806620140109
とりあえず１０年で３５５０億ドルいるらしい。３５兆円（笑）
核戦力の維持がすでに危険な状態になってる話がチラホラ出始めたがどうするんだろ。
技術者はほとんど死んじゃってるか耄碌してて原爆の設計図とか廃棄したり紛失してるらしい。
実は新規で核爆弾製造できないとか。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0806620140109
とりあえず１０年で３５５０億ドルいるらしい。３５兆円（笑）
核戦力の維持がすでに危険な状態になってる話がチラホラ出始めたがどうするんだろ。
技術者はほとんど死んじゃってるか耄碌してて原爆の設計図とか廃棄したり紛失してるらしい。
実は新規で核爆弾製造できないとか。
アメリカの核兵器は原爆で無く水爆だ
ヒロシマ型から作り直しかいｗ
すぐに馬鹿が湧き出すスレだね。
スレチ連呼に、ドアホの泉ｗ
待ち人は何処（笑）
スレチ連呼に、ドアホの泉ｗ
待ち人は何処（笑）
>>491
CSMってのがあるし.......
CSMってのがあるし.......
497 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 18:44:09.71 ID:fhz5SQz2
狡兎死して走狗烹らるって諺があるからね。
>>364
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2014/02/post-cf32.html
「南シナ海南端で示威行動 中国艦隊、領有権を明確化」
中国国営新華社通信は２６日、中国海軍南海艦隊の上陸作戦用の艦艇などが同日、
南シナ海の南端にあるジェームズ礁（中国名・曽母暗礁）で「主権宣誓活動」を行った、
と伝えた。
同礁周辺は石油や天然ガスの埋蔵量が豊富とされ、マレーシアなどが領有権を主張
している。今回の活動は中国の領有権主張を明確に示すための示威行動とみられる。
艦隊は上陸作戦用の艦艇やミサイル駆逐艦など３隻で編成。自ら参加した蒋偉烈司
令官はセレモニーで演説し「戦いに備えて戦いに勝ち、実戦能力を不断に高め、海洋
権益を守らなくてはならない」と訴えた。
新華社電によると、戦略的要衝である同礁海域で、中国海軍は定期的にパトロールを
行っている。同礁はマレーシアから約８０キロの距離にあり、中国大陸からは約１１００
キロの距離。
中国海軍の揚陸艦が、対台湾用とか言っている奴は、頭にカビが生えている。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2014/02/post-cf32.html
「南シナ海南端で示威行動 中国艦隊、領有権を明確化」
中国国営新華社通信は２６日、中国海軍南海艦隊の上陸作戦用の艦艇などが同日、
南シナ海の南端にあるジェームズ礁（中国名・曽母暗礁）で「主権宣誓活動」を行った、
と伝えた。
同礁周辺は石油や天然ガスの埋蔵量が豊富とされ、マレーシアなどが領有権を主張
している。今回の活動は中国の領有権主張を明確に示すための示威行動とみられる。
艦隊は上陸作戦用の艦艇やミサイル駆逐艦など３隻で編成。自ら参加した蒋偉烈司
令官はセレモニーで演説し「戦いに備えて戦いに勝ち、実戦能力を不断に高め、海洋
権益を守らなくてはならない」と訴えた。
新華社電によると、戦略的要衝である同礁海域で、中国海軍は定期的にパトロールを
行っている。同礁はマレーシアから約８０キロの距離にあり、中国大陸からは約１１００
キロの距離。
中国海軍の揚陸艦が、対台湾用とか言っている奴は、頭にカビが生えている。
500 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:03:22.45 ID:RZkZtZ0P
【北京＝島田学】
中国海軍は１日までに、大型揚陸艦「長白山」などの艦隊を東インド洋に派遣し、
敵との交戦を想定した軍事演習を実施した。
近く潜水艦などと連携して「敵からの海上封鎖を突破する」ための演習も実施する。
中国にとってインド洋から南シナ海に抜けるルートは、中東から原油を輸入する
シーレーン（海上交通路）に当たる。
今回の演習はシーレーン確保が念頭にあるとみられる。
中国の国営新華社によると、同艦隊は１月20日に海南省三亜を出港。
南シナ海を越えてインドネシアのスンダ海峡を抜け、同月29日に東インド洋に入った。
これまで中国海軍の演習は中国近海や南シナ海、西太平洋が中心で、
東インド洋での単独演習を公表するのは異例だ。
中国海軍は１日までに、大型揚陸艦「長白山」などの艦隊を東インド洋に派遣し、
敵との交戦を想定した軍事演習を実施した。
近く潜水艦などと連携して「敵からの海上封鎖を突破する」ための演習も実施する。
中国にとってインド洋から南シナ海に抜けるルートは、中東から原油を輸入する
シーレーン（海上交通路）に当たる。
今回の演習はシーレーン確保が念頭にあるとみられる。
中国の国営新華社によると、同艦隊は１月20日に海南省三亜を出港。
南シナ海を越えてインドネシアのスンダ海峡を抜け、同月29日に東インド洋に入った。
これまで中国海軍の演習は中国近海や南シナ海、西太平洋が中心で、
東インド洋での単独演習を公表するのは異例だ。
>>497
アメリカも昔、F-15の予算を得る為に、議会にmig-25の高性能ぶりをアピールしてたしな・・・
アメリカも昔、F-15の予算を得る為に、議会にmig-25の高性能ぶりをアピールしてたしな・・・
502 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:55:13.04 ID:RbFz9dc4
>>501
高性能だっただろ。
高性能だっただろ。
MiG-25を
Mach3を出し、MiG-21並みの運動性能のある新型機
とアピールして、少しでもそれに近い性能を出せるような機体で！と
願い出たのがF-15
F-14についても当時の図鑑に「世界の海軍機では最強だがMiG-25には及ばない」と記されていた
ベレンコ後は、MiG-25はボロクソに貶されたｗ
だが真空管入りレーダー、ステンレス製の重い機体、ガタガタ溶接、5.5Gにしか耐えられない、
そういったものを強調しすぎの様に思われる
本来の任務であるXB-70の迎撃用として考えるのなら十分だったのだ
その後SR-71用であると、ソ連国内の文書が書き換えられていた
Mach3を出し、MiG-21並みの運動性能のある新型機
とアピールして、少しでもそれに近い性能を出せるような機体で！と
願い出たのがF-15
F-14についても当時の図鑑に「世界の海軍機では最強だがMiG-25には及ばない」と記されていた
ベレンコ後は、MiG-25はボロクソに貶されたｗ
だが真空管入りレーダー、ステンレス製の重い機体、ガタガタ溶接、5.5Gにしか耐えられない、
そういったものを強調しすぎの様に思われる
本来の任務であるXB-70の迎撃用として考えるのなら十分だったのだ
その後SR-71用であると、ソ連国内の文書が書き換えられていた
当時MiG-25はマッハ3で飛べて機動性が高く、ターボファンエンジンを積んでる超高性能戦闘機
とか言われてたんですがね。実際は......
とか言われてたんですがね。実際は......
ソ連機に対する評価は上げ下げが激しい
ベトナムでMiG-21がF-4に善戦したのでアメリカは恐れ
更にMiG-23とMiG-25が出来てきたのでアメリカはびびりまくっていた
（上層部ではこれらの性能の限界を見切っていたがｗ）
実際、ベッカー高原でF-4やF-15でMiG-23を落としまくったのも事実だ
MiG-25も数回やられた
だが、MiG-25が後にF/A-18を落としたのも事実である
またソ連本国用のMiG-23の後期型などは、レーダー性能を考えても
少なくともF-4Eなどより性能で上回っていただろうと推定されている
ベトナムでMiG-21がF-4に善戦したのでアメリカは恐れ
更にMiG-23とMiG-25が出来てきたのでアメリカはびびりまくっていた
（上層部ではこれらの性能の限界を見切っていたがｗ）
実際、ベッカー高原でF-4やF-15でMiG-23を落としまくったのも事実だ
MiG-25も数回やられた
だが、MiG-25が後にF/A-18を落としたのも事実である
またソ連本国用のMiG-23の後期型などは、レーダー性能を考えても
少なくともF-4Eなどより性能で上回っていただろうと推定されている
合ってるのMach3だけやないか！ｗｗｗｗｗ
F-14はMiG-25にAIM-54を発射したが、射程圏外にダッシュで逃げられてしまった
しかし逃げて全力を使ったMiG-25は燃料切れになり、基地まで帰れず、パイロットは不時着する前に機体を捨ててパラシュート降下
する事になってしまった
F-14はMiG-25にAIM-54を発射したが、射程圏外にダッシュで逃げられてしまった
しかし逃げて全力を使ったMiG-25は燃料切れになり、基地まで帰れず、パイロットは不時着する前に機体を捨ててパラシュート降下
する事になってしまった
Ｍｉｇ談議は他所でやってくれませんか
MiG機は米軍機のスペック値、ひいてはそれを出すための形状、あるいは搭載装備などに
多大に影響を与えてきた
F-35はその影響が弱いねｗ
まるでセンチュリー機のようだ
多大に影響を与えてきた
F-35はその影響が弱いねｗ
まるでセンチュリー機のようだ
>>508
話のネタが出てきたらちゃんと話題戻すから。
話のネタが出てきたらちゃんと話題戻すから。
じゃあF-35のHMDの話しようぜ
今何やってんの
今何やってんの
514 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 21:30:10.39 ID:RbFz9dc4
>>505
見切っていたという根拠は？
見切っていたという根拠は？
F-15の性能を、空想のMiG-25を相手にするとした場合に比べて中途半端なところに置いていた
本当にMach3で高機動する戦闘機を相手に出来るものを作るのなら
F-15A程度の性能で済む筈が無い
本当にMach3で高機動する戦闘機を相手に出来るものを作るのなら
F-15A程度の性能で済む筈が無い
>>513
HMDだと機銃使いにくそうだね。
HMDだと機銃使いにくそうだね。
517 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 21:42:18.34 ID:RbFz9dc4
>>515
それだけの能力が無いからと俺は思っていたが・・・
それだけの能力が無いからと俺は思っていたが・・・
F-14 可変翼の制空戦闘機
F-15 推力重量比1オーバー、高性能レーダー
F-16 価格は抑える、ただしブレンディッドウィングは導入
F/A-18 ストレーキを伸ばして機動性を上げよう
アメリカが実用に耐えうるものをこの辺までで10年以内にバラバラに試した所で
ソビエトはそれとは別にだがツァギの成果をMiG-29とSu-27に集大成させたから
機体の素性としてはこれらより優れたものになった
とはいってもアビオで軽く逆転できるレベルの差でしかないｗ
F-15 推力重量比1オーバー、高性能レーダー
F-16 価格は抑える、ただしブレンディッドウィングは導入
F/A-18 ストレーキを伸ばして機動性を上げよう
アメリカが実用に耐えうるものをこの辺までで10年以内にバラバラに試した所で
ソビエトはそれとは別にだがツァギの成果をMiG-29とSu-27に集大成させたから
機体の素性としてはこれらより優れたものになった
とはいってもアビオで軽く逆転できるレベルの差でしかないｗ
更にカナードとか前進翼とか試されたがまだ大したレベルの差にはならない
それを打ち破る大革新！と思われるのがステルス機というわけだ
それを打ち破る大革新！と思われるのがステルス機というわけだ
ステルスばかり注目されがちだが
F-35はNCWにも力を入れてる
F-35はNCWにも力を入れてる
NuClearWeapon
Ｆ－１６→Ｆ－２みたいな感じでＦ－３５Ｊを作ってください三菱様ｗ
524 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 10:20:25.60 ID:gwKD4J+8
>>520
起源はソ連だのにね。
起源はソ連だのにね。
>>517
当時はそう解釈するのも仕方ないけど冷静に考えたら超音速機を試験していた経験から超音速ではまともな機動もできずに的になるだけって知ってた可能性が高い
>>518
>>520
結局アビオの世代の差で、
ハードの用件は大型機ゆえにそれらの機器を載せられる余裕と、探知されにくくするステルス性に集約されるという
当時はそう解釈するのも仕方ないけど冷静に考えたら超音速機を試験していた経験から超音速ではまともな機動もできずに的になるだけって知ってた可能性が高い
>>518
>>520
結局アビオの世代の差で、
ハードの用件は大型機ゆえにそれらの機器を載せられる余裕と、探知されにくくするステルス性に集約されるという
しかし第五世代戦闘機が一般化するのは早くても2020年以降だし
少なくとも2040年までは先進国でも第4．5世代機を運用する国はあるだろうな。
この場合F35を急いで導入する事は、得策なのだろうか？
個人的にはF-4爺さんの機体寿命が心配なんだが。
生産ラインとかで本格的に再開するのは厳しいのは分かってるけども、Ｆ-2の生産をしたりとかはないのかねえ。
少なくとも2040年までは先進国でも第4．5世代機を運用する国はあるだろうな。
この場合F35を急いで導入する事は、得策なのだろうか？
個人的にはF-4爺さんの機体寿命が心配なんだが。
生産ラインとかで本格的に再開するのは厳しいのは分かってるけども、Ｆ-2の生産をしたりとかはないのかねえ。
寧ろ今第四世代機を導入するのはメリットがあるのかどうか…
>生産ラインとかで本格的に再開するのは厳しいのは分かってるけども、Ｆ-2の生産をしたりとかはないのかねえ
F-2再生産はF-35新規導入とコスト的に大差ないとの試算が出てる
一旦完全に閉じたラインを再開するのって、ラインの新造と大差ないコストになるんだよ
文句あんならゲルに言えとしか
F-2再生産はF-35新規導入とコスト的に大差ないとの試算が出てる
一旦完全に閉じたラインを再開するのって、ラインの新造と大差ないコストになるんだよ
文句あんならゲルに言えとしか
石橋ゲルのばかぁ
>>527
F-2の能力は4.5世代機に匹敵するけども？
>>528
予想はしてたけどやっぱりそのくらいの金がかかるかあ。
いや、二年前に俺も同じような答えはしたんだが、震災で壊れたF-2用の整備部品の再生産を聞いてもしかしたら？と質問したんだが…。
F-2の能力は4.5世代機に匹敵するけども？
>>528
予想はしてたけどやっぱりそのくらいの金がかかるかあ。
いや、二年前に俺も同じような答えはしたんだが、震災で壊れたF-2用の整備部品の再生産を聞いてもしかしたら？と質問したんだが…。
>>530
AIM-120すら使えないのが4.5世代？ 笑わせるな
AIM-120すら使えないのが4.5世代？ 笑わせるな
ラファールもSu-35も4.5世代じゃ無かったんだな
うむ、ラファールやSu-35は、ボーイングの定義では4.75世代に当たるから4.5世代ではない
534 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 13:32:45.71 ID:gwKD4J+8
>>528
結果的にF-35が選定され、FACOや一部のライセンス生産が認められ、石破閣下には足を向けて寝られないな。
結果的にF-35が選定され、FACOや一部のライセンス生産が認められ、石破閣下には足を向けて寝られないな。
>>531
AAM－4を使えますが何か？
AAM－4を使えますが何か？
AAM-4が使えるF-15Jは第4世代
537 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 14:52:02.88 ID:gwKD4J+8
そもそも4.5世代の定義は何？
540 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 15:45:39.30 ID:gwKD4J+8
>>538
言ったが勝ち。
言ったが勝ち。
>>538
第4.5世代ジェット戦闘機とは、第4世代ジェット戦闘機に分類されるが、第5世代ジェット戦闘機の一部の性能をも備えている戦闘機のことを言う。
第4.5世代ジェット戦闘機では、第4世代ジェット戦闘機の性能に加え、デジタルフライ・バイ・ワイヤとそれに伴うCCV設計、
ストレーキ、カナードや推力可変ノズルの装備などによって空戦時の機動性を向上させたり、ステルス性のある形状や素材を使う、
アビオニクス類などをより先進的な物にするなどの工夫がされている。
ただしこれらは一部の第4世代機でも採用例があるため、第4世代と隔絶した差がある訳ではなく、それゆえに第5世代ではなく第4世代の中の「第4.5世代」と分類されている。
ウィキペディアより
第4.5世代ジェット戦闘機とは、第4世代ジェット戦闘機に分類されるが、第5世代ジェット戦闘機の一部の性能をも備えている戦闘機のことを言う。
第4.5世代ジェット戦闘機では、第4世代ジェット戦闘機の性能に加え、デジタルフライ・バイ・ワイヤとそれに伴うCCV設計、
ストレーキ、カナードや推力可変ノズルの装備などによって空戦時の機動性を向上させたり、ステルス性のある形状や素材を使う、
アビオニクス類などをより先進的な物にするなどの工夫がされている。
ただしこれらは一部の第4世代機でも採用例があるため、第4世代と隔絶した差がある訳ではなく、それゆえに第5世代ではなく第4世代の中の「第4.5世代」と分類されている。
ウィキペディアより
>>539
F-2がIRST+HMD+AAM-5を使えるようになったら、空対空で負ける気がしない。
F-2がIRST+HMD+AAM-5を使えるようになったら、空対空で負ける気がしない。
今のところ使えるようになる見込みなんかないじゃん
ていうか、推力が小さすぎてファントムにも負けそうだ
ていうか、推力が小さすぎてファントムにも負けそうだ
>>543
どうやって？
どうやって？
＞推力が小さすぎてファントムにも負けそうだ
F-4の離陸見たことある？
F-4の離陸見たことある？
主任務が対艦である以上どんなに性能がよくても空戦で使いたくない
機体の性能がよくても普段空戦の訓練だけしているパイロットに比べれば練度も劣る
機体の性能がよくても普段空戦の訓練だけしているパイロットに比べれば練度も劣る
>>546
で、反論できないから性能から話題を変えると
詭弁のガイドラインでいうところの
4.主観で決め付ける
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
のコンボやね
次は
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
あたりに移行かな？
で、反論できないから性能から話題を変えると
詭弁のガイドラインでいうところの
4.主観で決め付ける
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
のコンボやね
次は
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
あたりに移行かな？
548 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 17:38:38.63 ID:ruFqeVPE
>>507
9Gに機体が耐えたところで、人間が耐えられない。
9Gに機体が耐えたところで、人間が耐えられない。
F-35が要撃任務に着くにはJ/ASW-10とAAM-5の運用能力追加しないといけないな。
無論、RCSデータとられないようリフレクターと増槽装備ないといけないが
無論、RCSデータとられないようリフレクターと増槽装備ないといけないが
>>549
空自のファントムでは12Gに耐えて生還したパイロットが4人もいるぞ
空自のファントムでは12Gに耐えて生還したパイロットが4人もいるぞ
ちなみにこのときの判定は測定技術の限界が12Gだったから12Gとされたのであって
実際にはもっと大きな荷重がかかってしまった可能性がある
F-2なら胴体ポッキリで墜落してることは間違いない
実際にはもっと大きな荷重がかかってしまった可能性がある
F-2なら胴体ポッキリで墜落してることは間違いない
>>550
F-35にAAM-5なんて、いったい何年先になるやら。
F-35にAAM-5なんて、いったい何年先になるやら。
まぁ考えてみれば推力不足が顕著なF-2では12Gがかかｋる状況が設定できないか
F-35は6G近辺でリミターが作動して、そんな領域には踏み込まないだろうと思われる
電子制御技術の過剰な発達がいいのかどうか、それは実戦の場でないと検証はできない
F-35は6G近辺でリミターが作動して、そんな領域には踏み込まないだろうと思われる
電子制御技術の過剰な発達がいいのかどうか、それは実戦の場でないと検証はできない
おかしなのが居付いてるな
>>553
ASRAAMみたいにサイドワインダーとの互換性持たせておけば良かったのに
ASRAAMみたいにサイドワインダーとの互換性持たせておけば良かったのに
>>541
T-2CCVも思い出してくだしい
T-2CCVも思い出してくだしい
PAK FA
美味しそうな豚さんがいっぱいクククク。
美味しそうな豚さんがいっぱいクククク。
>>551
詳しく
詳しく
G-LOC→急降下→海面スレスレで意識回復→急上昇→はじめに戻る×何回か繰り返し
562 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 21:21:42.97 ID:tidA3xgx
>>541
F-15とF-16が同じ世代ってのがなー・・・
F-15とF-16が同じ世代ってのがなー・・・
563 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 21:34:01.80 ID:tidA3xgx
>>558
それ、ボロクソに言われたな。
それ、ボロクソに言われたな。
F-35のNCW能力を完全に発揮するためには旋回機銃が必要だと思う
旧社会党シンパじゃないの？
T-2CCVが初飛行でフラついたのを国会でもっとぶっ叩いて
その後の開発を完全に中止させる所まで持っていけば
F-2の開発も無理だったし、日本の国防能力を大幅に低下させられていたわけで
まあパトロン団体から御褒美も沢山もらえた筈だったのに残念だったなあって事でねえｗｗｗ
T-2CCVが初飛行でフラついたのを国会でもっとぶっ叩いて
その後の開発を完全に中止させる所まで持っていけば
F-2の開発も無理だったし、日本の国防能力を大幅に低下させられていたわけで
まあパトロン団体から御褒美も沢山もらえた筈だったのに残念だったなあって事でねえｗｗｗ
568 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 06:27:51.32 ID:0fgP9Egg
569 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 06:58:02.72 ID:0fgP9Egg
普通に考えてみろ。
飛行姿勢を制御するんだから、様々な高度や速度、飛行姿勢時の変化など、
項目は多岐に渡ることが予測される。
当然だが危ない飛行実験だから、実験する空域まで行かなくてはならないが、
それも含めて2年間で飛行時間が90時間……
一回の飛行時間が2時間だと仮定すると一年間で22-23回の飛行。
一ヶ月に2回ほど飛びました！って、相当にショボイ実験だわな。
基礎的なデータ収集だけで終わったと想像する。
飛行姿勢を制御するんだから、様々な高度や速度、飛行姿勢時の変化など、
項目は多岐に渡ることが予測される。
当然だが危ない飛行実験だから、実験する空域まで行かなくてはならないが、
それも含めて2年間で飛行時間が90時間……
一回の飛行時間が2時間だと仮定すると一年間で22-23回の飛行。
一ヶ月に2回ほど飛びました！って、相当にショボイ実験だわな。
基礎的なデータ収集だけで終わったと想像する。
>>541
ぶっちゃけ
非ステルスでアビオが比較的新しい奴
低ＲＣＳに配慮しているがステルス機とまでは言えない
まあ要はレーダー・エンジン出力やらアビオの世代でどうにでもなるくらいの差だからな
第五世代機がステルスと
>>559
大抵、後で実機見たら大したことがなかったってソ連・ロシア機の方だしなあ
陸も空もそうだが
ぶっちゃけ
非ステルスでアビオが比較的新しい奴
低ＲＣＳに配慮しているがステルス機とまでは言えない
まあ要はレーダー・エンジン出力やらアビオの世代でどうにでもなるくらいの差だからな
第五世代機がステルスと
>>559
大抵、後で実機見たら大したことがなかったってソ連・ロシア機の方だしなあ
陸も空もそうだが
571 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 08:09:06.88 ID:SvpP7//h
>>570
うなコターネー
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも舐めてかかってバタバタ落とされた。
MIG-15は国連軍レシプロ、ジェット戦闘機を圧倒したし、
ベトナムでもMIGがF-4やF-105を多数撃墜している。
うなコターネー
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも舐めてかかってバタバタ落とされた。
MIG-15は国連軍レシプロ、ジェット戦闘機を圧倒したし、
ベトナムでもMIGがF-4やF-105を多数撃墜している。
572 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 08:15:11.36 ID:0fgP9Egg
>>571
朝鮮戦争やベトナムで米軍が苦戦した理由の一つに、
交戦規定の制限がキツかったってのもある。
朝鮮戦争では中華の国境を超えることを許されず、
ベトナム戦争でも隣国へ逃げられると踏み込めない。
先進国は基本として遵法精神が足を引っ張る罠。
朝鮮戦争やベトナムで米軍が苦戦した理由の一つに、
交戦規定の制限がキツかったってのもある。
朝鮮戦争では中華の国境を超えることを許されず、
ベトナム戦争でも隣国へ逃げられると踏み込めない。
先進国は基本として遵法精神が足を引っ張る罠。
>>572
米軍パイロットの回想を読むとそんな規定、無視できるときは無視してるよ
北朝鮮でも北ベトナムでも「国境を越えない」規定は、実は燃費による制限だった
朝鮮戦争では、F-86は帰還時にはエンジンをアイドルにして、つまり重グライダーになって
やっと基地にたどり着いている
空中給油が実用化したベトナム戦争でも、燃料切れによる不時着が相当な数ある
米軍パイロットの回想を読むとそんな規定、無視できるときは無視してるよ
北朝鮮でも北ベトナムでも「国境を越えない」規定は、実は燃費による制限だった
朝鮮戦争では、F-86は帰還時にはエンジンをアイドルにして、つまり重グライダーになって
やっと基地にたどり着いている
空中給油が実用化したベトナム戦争でも、燃料切れによる不時着が相当な数ある
ちなみにベトナム戦争んとき、米の国家としての「順法意識」は米建国以来最低水準で
だからラオスやカンボジアでの秘密戦争が平然と遂行されている
だからラオスやカンボジアでの秘密戦争が平然と遂行されている
逆にいえば「なめてみてたらいたいに目合う」って程度でしかない
その視点が既に舐められてる程度のものでしかないという
犬が人を噛んでもニュースにならない
意図が犬を噛めばニュースになる
つまり、そういうことだ
その視点が既に舐められてる程度のものでしかないという
犬が人を噛んでもニュースにならない
意図が犬を噛めばニュースになる
つまり、そういうことだ
F-35は最新鋭機にしては複合材料の使用率が低いよな。代わりにフレームにアルミ使ってるけど
機体寿命大丈夫かい？
>>570
センサーフュージョン、胴体とかへのAESA搭載とか地味にステルス性以外はかなりの性能だとは思うんんだがね。
スレチだが。
機体寿命大丈夫かい？
>>570
センサーフュージョン、胴体とかへのAESA搭載とか地味にステルス性以外はかなりの性能だとは思うんんだがね。
スレチだが。
>>547
詭弁のガイドラインって、極稀な反例を云々ってのが上位に入ってる時点で頭が悪い人が作ったガイドラインだとバレバレ。
稀だろうが一つでも反例があればその命題は明らかに偽となるのは、論理学の初歩。
このガイドラインを引っ張り出してくる人も頭が悪いか、もしくはその内容を吟味していないかのいずれかだと露呈しているも同然。
詭弁のガイドラインって、極稀な反例を云々ってのが上位に入ってる時点で頭が悪い人が作ったガイドラインだとバレバレ。
稀だろうが一つでも反例があればその命題は明らかに偽となるのは、論理学の初歩。
このガイドラインを引っ張り出してくる人も頭が悪いか、もしくはその内容を吟味していないかのいずれかだと露呈しているも同然。
579 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 10:41:13.96 ID:0fgP9Egg
>>578
頭が悪いってのは、お前のことだよ
勝手に論理学とやらを持ちだしてバカか？
なんでそんなものに縛られなくちゃならないんだｗ
物理学かなんかを持ちだして、法則は厳密でなければならない！とか言い出しそう。
頭が悪いってのは、お前のことだよ
勝手に論理学とやらを持ちだしてバカか？
なんでそんなものに縛られなくちゃならないんだｗ
物理学かなんかを持ちだして、法則は厳密でなければならない！とか言い出しそう。
580 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 11:48:25.33 ID:A6pE9a7O
>>575
お前最初のレスの書き込みを忘れたのか？
お前最初のレスの書き込みを忘れたのか？
581 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 11:52:39.83 ID:A6pE9a7O
>>569
俺は危険すぎて試験できなかったんだろうと推測しているが・・・
俺は危険すぎて試験できなかったんだろうと推測しているが・・・
韓国 第2独島強襲揚陸艦、「馬羅島（マラド）艦」 建造を開始、2018年に戦力化決定
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/11/19/136936324438.jpg
「馬羅島艦」にF-35Bを多数搭載。独島艦よりも30％大きくなり25000トン級強襲揚陸艦
の建造を決定した。 デッキの長さも独島の200mから260mに増える。対日侵攻想定艦。
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/11/19/136936324438.jpg
「馬羅島艦」にF-35Bを多数搭載。独島艦よりも30％大きくなり25000トン級強襲揚陸艦
の建造を決定した。 デッキの長さも独島の200mから260mに増える。対日侵攻想定艦。
>>579
議論を放棄して非論理的にでも自分の都合の良いことだけを話したい人にはそれで十分なんだろうねw
議論を放棄して非論理的にでも自分の都合の良いことだけを話したい人にはそれで十分なんだろうねw
>>579
とりあえず、日本語の勉強から始めような。
とりあえず、日本語の勉強から始めような。
反例云々を習うのは中学校の数学だから、>>579や詭弁のガイドラインを作った人は小学生なんだろ。
あまり虐めてやるなよ。
あまり虐めてやるなよ。
F-35はソフトウエアの問題から逃れられない
http://rt.com/usa/pentagon-us-defense-lockheed-martin-129/
http://rt.com/usa/pentagon-us-defense-lockheed-martin-129/
問題のF-35は「死のスパイラル」に巻き込まれているか？
http://www.worldmag.com/2014/02/is_troubled_f_35_caught_in_a_death_spiral
http://www.worldmag.com/2014/02/is_troubled_f_35_caught_in_a_death_spiral
スレ違いの話題と悪いニュースしかない。
F-35絡みで「良いニュース」は10年ほど見たことがないな
>>590
2020年まで待てばきっといい話が出てくる。
2020年まで待てばきっといい話が出てくる。
>>565
>西側だとF-14とF-15とF-16じゃ技術や思想の世代が違うよね
>真の第4世代戦闘機はF-16以降な気がするけど
F-15とF-16はジョン・ボイドのE-M理論の影響下で開発された（特にF-16は）
のがF-14との差なのかなと思う。
http://majo44.sakura.ne.jp/
http://majo44.sakura.ne.jp/planes/F22/tytle04.html
>西側だとF-14とF-15とF-16じゃ技術や思想の世代が違うよね
>真の第4世代戦闘機はF-16以降な気がするけど
F-15とF-16はジョン・ボイドのE-M理論の影響下で開発された（特にF-16は）
のがF-14との差なのかなと思う。
http://majo44.sakura.ne.jp/
http://majo44.sakura.ne.jp/planes/F22/tytle04.html
>>593
F-14もボイドの理論を取り入れているけど…
F-14もボイドの理論を取り入れているけど…
それは初耳だ（単純な好奇心）
>>595
F-14はAIM-7とAIM-9装備の状況でF-4より優れた格闘性能を持つことを要求されていて
そのためにボイドの理論（単純で直感的に理解可能な推力重量比ではなく、翼面推力と
いう複雑怪奇な方）を取り入れたんだという話は、完成直後の航空雑誌に多数引用されて
いた
おれは理解できなかったから、これ以上は無理
鳥養のおっさんがいつか分かりやすく説明してくれると信じて25年ほど経ってしまったな
F-14はAIM-7とAIM-9装備の状況でF-4より優れた格闘性能を持つことを要求されていて
そのためにボイドの理論（単純で直感的に理解可能な推力重量比ではなく、翼面推力と
いう複雑怪奇な方）を取り入れたんだという話は、完成直後の航空雑誌に多数引用されて
いた
おれは理解できなかったから、これ以上は無理
鳥養のおっさんがいつか分かりやすく説明してくれると信じて25年ほど経ってしまったな
まぁヲタレベルなら余剰推力率という概念を掴んでおけば、航空雑誌や戦記を読む分には
差し支えないので、自分の知性の限界にチャレンジする気はなかった
差し支えないので、自分の知性の限界にチャレンジする気はなかった
脱線ついでだから触れておくと、翼面推力の概念をちゃんと理解できていれば
推力重量比が0.6程度だったF-86が、同0.46ぐらいのMiG15を圧倒できた理由が
数字的に説明できるらしい
推力重量比が0.6程度だったF-86が、同0.46ぐらいのMiG15を圧倒できた理由が
数字的に説明できるらしい
スレタイくらい読め。
F-14やF-15についてオレオレ説を開陳した奴に言えよ
今さらそんなこと言ったらオレオレ説が撃破されたので話題転換に来たと
誤解されかねないぞｗ
今さらそんなこと言ったらオレオレ説が撃破されたので話題転換に来たと
誤解されかねないぞｗ
何でか知らんがF-14を導入するべきとか
タイフーン導入しろとか
何でこんな連中が湧いて来るのだか
ニワカなら兎も角
タイフーン導入しろとか
何でこんな連中が湧いて来るのだか
ニワカなら兎も角
日本が今、本当に必要としてるのはB-2だ
これは譲れない
これは譲れない
スピリットオブ鳥取ですね。分かります。
こないだ国会で自民の議員だったかが真面目に「鳥取と島根の区別がつかない国民が
多すぎる」と質問してて、大笑いすた
多すぎる」と質問してて、大笑いすた
>スピリットオブ鳥取
なんか勿体ない使い方だな。豆腐をチェーンソーで切るようだ･･･
なんか勿体ない使い方だな。豆腐をチェーンソーで切るようだ･･･
おれの故郷には硬豆腐というのがあって、割るには斧かなたを使う
近畿級航空母艦「オーサカ」
発注 2014年2月18日
起工 2015年12月23日
進水 2017年4月29日
就役 2020年2月11日
退役 未定
母港 大阪港
所属 海上自衛隊第4護衛隊群第4護衛隊
発注 2014年2月18日
起工 2015年12月23日
進水 2017年4月29日
就役 2020年2月11日
退役 未定
母港 大阪港
所属 海上自衛隊第4護衛隊群第4護衛隊
608 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 02:51:19.36 ID:ef/wyrPu
>>601
どこにそんな意見が載っているんだ？
どこにそんな意見が載っているんだ？
F-15Eの任務もF-35が受け継ぐのか？
モノになるまで20年くらい掛るしF-15Eもそろそろ後継機開発しないと間に合わないんじゃないかと
モノになるまで20年くらい掛るしF-15Eもそろそろ後継機開発しないと間に合わないんじゃないかと
アヴェンジャーで良くね？
>>608
F-14スレッドにそんな事言ってる奴がいたなあ
F-14スレッドにそんな事言ってる奴がいたなあ
なんかすでにロッキードとボーイングがF-15代替の双発ステルス戦闘機を検討を始めて
デザイン案がいくつか出て多様な気がするんだが
デザイン案がいくつか出て多様な気がするんだが
>>613
>デザイン案がいくつか出て多様な気がするんだが
空軍の仕様策定研究に影響及ぼすためにいろいろデモ発表しているね。
F-35は、細かい兵装開発と試験の段階なので、戦闘機の基本構想+基本設計担当の部隊が
暇そうなんでしょう。（一般企業では普通は解雇するのが慣行だが、そうもいかない）
米軍予算は縮減気味、狙われるのは空自のF-3と、カモネギの韓国KFXでしょうね。
>デザイン案がいくつか出て多様な気がするんだが
空軍の仕様策定研究に影響及ぼすためにいろいろデモ発表しているね。
F-35は、細かい兵装開発と試験の段階なので、戦闘機の基本構想+基本設計担当の部隊が
暇そうなんでしょう。（一般企業では普通は解雇するのが慣行だが、そうもいかない）
米軍予算は縮減気味、狙われるのは空自のF-3と、カモネギの韓国KFXでしょうね。
615 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 13:06:02.68 ID:MxwqvlYD
>>609
10年ぐらい前に既にF-22の後継機の構想とか議論されて居たぞ。
10年ぐらい前に既にF-22の後継機の構想とか議論されて居たぞ。
616 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 00:30:09.68 ID:D1Zb/U7F
とりあえず神心の機体にF-2の中身入れてつなぎにしたらどうよ？
神心は量産しないんで
F-15Eは１万５０００時間とか３万時間とかありえへんくらい長い機体寿命設定されてるし
>>578
その議論で要求される厳密性を超えたそれはためにする議論としてはそうでも、
現実では通用しない論理だな。
それを俗っぽく言うと「ごく稀な判例を～」となる
白いカラスが見つかったからと言って、これまで見つかったカラスの大多数が黒いということを覆してカラスが白いと結論付けることはできない
「カラスはすべて黒い」という命題なら否定できるが、相手が「カラスは通常は黒い」という命題であれば、これも藁人形論法的詭弁である
自然科学の分野では、確からしいとされてる法則に例外が沢山あることはよく知られている
それでも多数の現象を説明できるからそれはごく稀な例外があった程度で誤った理論であると破棄されたりはしない
>>578
その議論で要求される厳密性を超えたそれはためにする議論としてはそうでも、
現実では通用しない論理だな。
それを俗っぽく言うと「ごく稀な判例を～」となる
白いカラスが見つかったからと言って、これまで見つかったカラスの大多数が黒いということを覆してカラスが白いと結論付けることはできない
「カラスはすべて黒い」という命題なら否定できるが、相手が「カラスは通常は黒い」という命題であれば、これも藁人形論法的詭弁である
自然科学の分野では、確からしいとされてる法則に例外が沢山あることはよく知られている
それでも多数の現象を説明できるからそれはごく稀な例外があった程度で誤った理論であると破棄されたりはしない
F-15preの後継機がF-35になるのは確定事項？
退役時期がわからないから何とも言えないが、F-3は間に合いそうにないし。
今でこそ調達数は42機という事になってるが、今後増産される可能性は大いにあるね
F-15J/DJという前例があるし
F-15J/DJという前例があるし
そうなのか
F-35のM0.6～1.2までの加速ってどんなモンなの？
F-35のM0.6～1.2までの加速ってどんなモンなの？
褒められたものではないが
機内武装してもほぼ同じ加速、なので
ホーネットシリーズよりは良いとされている
だがF-35Cだけはどうやってあかん
機内武装してもほぼ同じ加速、なので
ホーネットシリーズよりは良いとされている
だがF-35Cだけはどうやってあかん
米海軍自体がどこまでCに真剣なのか、よくわからんからなぁ
米海軍は、ファーストデイ・ストライク用にすごく期待してるんじゃないの？
それはもう無人機の役割
無人機ってUCLASSのことか？
あれはF-35Cの補助
あれはF-35Cの補助
629 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 18:44:39.98 ID:unHttz39
>>621
大いに有るというよりそれがFACOの前提でしょ。
大いに有るというよりそれがFACOの前提でしょ。
素直にトマホークじゃダメなの？
トマホークだけじゃ駄目ってことだ
トマホークとX-47とF-35を任務に応じて使い分けるんだろうね
F-35には対艦ミサイルとしてLRASM(https://ja.m.wikipedia.org/wiki/LRASM)が積まれる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4886613.jpg
こんなに積んで何がしたいんだか・・・
こんなに積んで何がしたいんだか・・・
>>633
射程800kmって中華かよ！
射程800kmって中華かよ！
>>633
いやそれ確実にウェポンベイ入らないから
いやそれ確実にウェポンベイ入らないから
AIM-9Xも機外搭載だし、F-35はそんなにベイ内に拘って運用するようなものじゃないでしょ。
いつもの先送りでしょ
予算削減で毎年やってるね
予算削減で毎年やってるね
煽りを受けて日本納入分の価格が上がりそうだな。
F-35の機銃って何のために搭載してるのか
ベトナムが云々っていうけど
F-35の鈍重な加速と機動性だと機銃使う状況になったら負け確定だろ
短距離ミサイルまでならEODASの全方位チートで何とかなるけど方向固定の機銃じゃね
そのスペースに一発でも多く短距離ミサイル内装したほうがいいと思うんだが
ベトナムが云々っていうけど
F-35の鈍重な加速と機動性だと機銃使う状況になったら負け確定だろ
短距離ミサイルまでならEODASの全方位チートで何とかなるけど方向固定の機銃じゃね
そのスペースに一発でも多く短距離ミサイル内装したほうがいいと思うんだが
戦闘機の右肩のどこにミサイルを収納するスペースがあるのか
機関砲が付いてるのは、自衛のためだよ。歩兵にとっての拳銃とか艦船にとってのCIWSと同じ
機関砲は実戦ではもう使われる事は無いだろうし、対領空侵犯措置で使う場合も機外にガンポッドを懸吊すれば良いだけだし、これからは廃れていくかもね
機関砲が付いてるのは、自衛のためだよ。歩兵にとっての拳銃とか艦船にとってのCIWSと同じ
機関砲は実戦ではもう使われる事は無いだろうし、対領空侵犯措置で使う場合も機外にガンポッドを懸吊すれば良いだけだし、これからは廃れていくかもね
機銃って対地用じゃないの
別に機動性悪いわけではないと思うが
今時カナード翼が無い機体に機動力も糞もないだろ。
結局アメリカはベトナムから何も学んでないんだよな。
今までは技術力でそれを補っていたけど、徐々に欧州やロシアに追いつかれるとその綻びが一気に表面化したんだよな。
結局アメリカはベトナムから何も学んでないんだよな。
今までは技術力でそれを補っていたけど、徐々に欧州やロシアに追いつかれるとその綻びが一気に表面化したんだよな。
4.5世代のドッグファイトでタイフーンやsu-35に一方的に喰われるだろうし、これがPAKFAやJ-20になったらマリアナの七面鳥のアメリカ版になることは想像に難くないな。
国防総省もプライドを捨てて戦闘機の外注を考える段階に入ったのではないかな？
国防総省もプライドを捨てて戦闘機の外注を考える段階に入ったのではないかな？
日本もアメリカの一辺倒の非合理的なFXから脱却するためにロシア機や欧州機を積極的に導入を考えるべきだ。
陸自には滑走路を破壊されても高速道路で運用できるグリペンを近接航空支援用に導入。
海自にはDDHに搭載できるシーグリペンを共同開発で配備する。
空自にはタイフーンとフランカーの2機体制による防空と航空支援の両立、とこれくらいの常識的で柔軟な調達計画を建てて欲しいものだ。
今の硬直化した防衛官僚では難しいかもしれんが。
陸自には滑走路を破壊されても高速道路で運用できるグリペンを近接航空支援用に導入。
海自にはDDHに搭載できるシーグリペンを共同開発で配備する。
空自にはタイフーンとフランカーの2機体制による防空と航空支援の両立、とこれくらいの常識的で柔軟な調達計画を建てて欲しいものだ。
今の硬直化した防衛官僚では難しいかもしれんが。
>>646
CCVと推力偏向で同様の機動性確保できるからSu-35も最新型ではカナードつけてないのにそんなことも知らないのか？
>>647
機動性も十分確保されてるのに？
>>648
グリペン?それなんてエロゲ？海洋国の航続距離足らねーよ。
ロシア機?何で敵国から買わんといけないの？中国も同じようなの買ってるんだぜ。
今時まだAESAの搭載ができないタイフーン?アビオニクスでF-16の最新型やF-2にも劣るんですがね。
だいたい欧州の機体は全般に小型で航続距離短いとかで日本には不向き。
CCVと推力偏向で同様の機動性確保できるからSu-35も最新型ではカナードつけてないのにそんなことも知らないのか？
>>647
機動性も十分確保されてるのに？
>>648
グリペン?それなんてエロゲ？海洋国の航続距離足らねーよ。
ロシア機?何で敵国から買わんといけないの？中国も同じようなの買ってるんだぜ。
今時まだAESAの搭載ができないタイフーン?アビオニクスでF-16の最新型やF-2にも劣るんですがね。
だいたい欧州の機体は全般に小型で航続距離短いとかで日本には不向き。
>>648
何でグリペンを買わなきゃいけないんだよ
金の無駄だって
＞陸自には滑走路を破壊されても高速道路で運用できるグリペンを近接航空支援用に導入
＞空自にはタイフーンとフランカーの2機体制による防空と航空支援の両立
馬鹿か
何でF-35を捨てて態々Su-27系統を導入しなきゃいけねえんだよ
>>647
F-35で間に合ってるし機動性はあるけどな
何でグリペンを買わなきゃいけないんだよ
金の無駄だって
＞陸自には滑走路を破壊されても高速道路で運用できるグリペンを近接航空支援用に導入
＞空自にはタイフーンとフランカーの2機体制による防空と航空支援の両立
馬鹿か
何でF-35を捨てて態々Su-27系統を導入しなきゃいけねえんだよ
>>647
F-35で間に合ってるし機動性はあるけどな
＞日本もアメリカの一辺倒の非合理的なFXから脱却するためにロシア機や欧州機を積極的に導入を考えるべきだ
本当に現実見ねえな
今までのF-Xではアメリカ製が一番性能が良いと
当時の防衛庁が判断したからアメリカ製を導入したんだろ
第一次から第四次までのF-Xにおいて
空自の要求を満たす戦闘機があったか？
性能を満たさない戦闘機を導入するなんて
軍事的にメリットが無く政治的なオナニーぐらいにしかならん
本当に現実見ねえな
今までのF-Xではアメリカ製が一番性能が良いと
当時の防衛庁が判断したからアメリカ製を導入したんだろ
第一次から第四次までのF-Xにおいて
空自の要求を満たす戦闘機があったか？
性能を満たさない戦闘機を導入するなんて
軍事的にメリットが無く政治的なオナニーぐらいにしかならん
最も
グリペン厨やタイフーン厨にはそれが分からんのだろう
最早VIPですら廃れたタイフーン派が
何で軍事に最も詳しい軍事板で湧いているのやら
ここはF-35スレッドだぞ
グリペン厨やタイフーン厨にはそれが分からんのだろう
最早VIPですら廃れたタイフーン派が
何で軍事に最も詳しい軍事板で湧いているのやら
ここはF-35スレッドだぞ
タイフーンは現物があるけどF-35は開発中でモノになるか怪しいからな。
F-35の戦力化より先にマルチスタティックレーダーが普及してステルス性能が無意味になったら
F-35待ってた国はどーするんだろうなｗｗｗ
F-35の戦力化より先にマルチスタティックレーダーが普及してステルス性能が無意味になったら
F-35待ってた国はどーするんだろうなｗｗｗ
もう既に100機ほど作られて
試験段階に入り2017年のIOC獲得を待つだけ
＞マルチスタティックレーダーが普及してステルス性能が無意味になったら
「たられば」を使わないとタイフーンやグリペンを推せないのか…
タイフーン厨は哀れだな
まだ開発が始まったばかりだし
ステルス性能が無くてもF-35は強い部類だ
試験段階に入り2017年のIOC獲得を待つだけ
＞マルチスタティックレーダーが普及してステルス性能が無意味になったら
「たられば」を使わないとタイフーンやグリペンを推せないのか…
タイフーン厨は哀れだな
まだ開発が始まったばかりだし
ステルス性能が無くてもF-35は強い部類だ
タイフーン厨が煽って、それに反論する為に本とかネットとか漁ると、思わぬ最新情報とか小ネタが手に入る事もあるからな
まぁ、あんまり罵倒語が飛びかわなかったり、AA連続投下とかされない分、このスレは節度がある方だと思うよ
まぁ、あんまり罵倒語が飛びかわなかったり、AA連続投下とかされない分、このスレは節度がある方だと思うよ
「F-35はスパクル出来ない！」→本当かな？→M1.2で10分間巡航可能
HMDはまだ未完成ｗｗｗ→本当かな？→解決
煽られて分かった事
HMDはまだ未完成ｗｗｗ→本当かな？→解決
煽られて分かった事
F-35Jでは色は真っ黒じゃなくてラプターみたいな制空迷彩にして欲しいな。
>>641
F-111だって機銃積んでたし
F-111だって機銃積んでたし
F-111のウェポンベイにはAIM-9まで積めたんだっけ
>>662
俺はこんな迷彩が良いな
これをF-35に施して★い
http://i.imgur.com/NVtzKny.jpg
http://i.imgur.com/M4j0nmd.jpg
http://i.imgur.com/m0I1Z5m.jpg
俺はこんな迷彩が良いな
これをF-35に施して★い
http://i.imgur.com/NVtzKny.jpg
http://i.imgur.com/M4j0nmd.jpg
http://i.imgur.com/m0I1Z5m.jpg
航空自衛隊はマジでアイマス迷彩をして欲しい
一回だけ！ 一回だけで良いから！
一回だけ！ 一回だけで良いから！
>>662
これを思い出した。
『F-35A（ライトニング II）』アメリカ空軍アクロチーム
「サンダーバーズ（Thunderbirds）」イメージCG【写真9枚】
http://blog.livedoor.jp/aircraftchannel/archives/4580376.html
これを思い出した。
『F-35A（ライトニング II）』アメリカ空軍アクロチーム
「サンダーバーズ（Thunderbirds）」イメージCG【写真9枚】
http://blog.livedoor.jp/aircraftchannel/archives/4580376.html
F-111は射程160kmのAGM-69空対地核ミサイルも搭載できた
全長4.1m重さ1tでMach3の17～200kt弾頭の核ミサイルを2発も積めるのだ
ウェポンベイサイズは申し分ない
全長4.1m重さ1tでMach3の17～200kt弾頭の核ミサイルを2発も積めるのだ
ウェポンベイサイズは申し分ない
下手に数が多い分、もし実現したら侵攻される側にとってはF-22よりも鬱陶しいかもな
10分間ってw
それを巡航って言うなら、出来ない戦闘機なんて無いわw
それを巡航って言うなら、出来ない戦闘機なんて無いわw
F-35のユーザーで、他国に侵攻するような侵略国家は無いから大丈夫だ
アメリカ？ イスラエル？ あれは世界の番人だから
アメリカ？ イスラエル？ あれは世界の番人だから
>>673
え？
え？
>>672
価格高騰で、現状のF-16やF-18の全部を更新することができないから、むしろ戦闘機の数は減る。
価格高騰で、現状のF-16やF-18の全部を更新することができないから、むしろ戦闘機の数は減る。
マッハ1.2を10分間なら北朝鮮のMig-21でも出来るなw
スーパークルーズってのはA/Bの有無は問わない概念。
普通の設計ではA/Bは10分程度しかできないから巡航に使えないだけで、SR-71やコンコルドのようにA/B使って巡航する航空機もある。
普通の設計ではA/Bは10分程度しかできないから巡航に使えないだけで、SR-71やコンコルドのようにA/B使って巡航する航空機もある。
「Mig-21でも」も何も世界中が戦闘機は速度が命だと思い込んで
ひたすらそれだけを追求していた時代の産物じゃねぇか
そりゃできて当然だわ
ひたすらそれだけを追求していた時代の産物じゃねぇか
そりゃできて当然だわ
10分しかできないってことは、F-35のミリタリー推力時は従来機のA/B時と同じくらい燃費が悪いってことか。
最大速度よりも加速性能が大事
F-35はその点で申し分ない
F-35はその点で申し分ない
>>683
おおっと、速度域によって抵抗が変わるということも知らない馬鹿が約一名～
おおっと、速度域によって抵抗が変わるということも知らない馬鹿が約一名～
>>684
F-18よりはましだけど、F-16より加速性能悪いってグラフが無かったっけ？
F-18よりはましだけど、F-16より加速性能悪いってグラフが無かったっけ？
過重量をエンジンパワーで補う設計だから、動きが鈍いのはしょうがない。
そもそも、F-35はそんな戦い方をする設計じゃないし。
そもそも、F-35はそんな戦い方をする設計じゃないし。
アメリカはそれでいいかもしれないけど、アラートやインターセプトに使いたい日本は、速度性能のせいで会敵できないようでは困る。
>>690見てて思ったんだけど、これってマジなん？
＞219 名無し三等兵 [sage] 2014/02/19(水) 10:40:15.47 ID:??? Be:
＞無い。
＞そもそも何の為にスクランブルするかって、国籍不明機に対してアピールする為だからな
＞当該機がELINT機ではない事も多いし、レーダー性能の悪い機体でも見付けてくれるように配慮しなきゃいけない
＞221 名無し三等兵 [sage] 2014/02/19(水) 13:05:14.05 ID:??? Be:
＞219みたく、ボギーに当方の姿をみせることがスクランブルだと誤解してる素人はいつごろから増え始めたのかな
＞70年代80年代はいなかった気がする
＞219 名無し三等兵 [sage] 2014/02/19(水) 10:40:15.47 ID:??? Be:
＞無い。
＞そもそも何の為にスクランブルするかって、国籍不明機に対してアピールする為だからな
＞当該機がELINT機ではない事も多いし、レーダー性能の悪い機体でも見付けてくれるように配慮しなきゃいけない
＞221 名無し三等兵 [sage] 2014/02/19(水) 13:05:14.05 ID:??? Be:
＞219みたく、ボギーに当方の姿をみせることがスクランブルだと誤解してる素人はいつごろから増え始めたのかな
＞70年代80年代はいなかった気がする
>>648
ノルウェー F-16AM/BMの後継機としてF-35Aを決定
F-35Aの機体価格はグリペンの約2倍であるものの、30年間使用し続けた全運用期間中のライフサイクルコストはF-35Aのほうが30億ドルほど安くなるとしている。
ノルウェー F-16AM/BMの後継機としてF-35Aを決定
F-35Aの機体価格はグリペンの約2倍であるものの、30年間使用し続けた全運用期間中のライフサイクルコストはF-35Aのほうが30億ドルほど安くなるとしている。
>>691
単に、昔はステルス機がなかったからそういう懸念が必要なかっただけだろ。
平時には目立つ警備員が立っていれば、外敵を追い払うのに効率が良い。
効率無視して最終的に追い払えれば良いというなら関係ないけど、燃料だってタダじゃない。
単に、昔はステルス機がなかったからそういう懸念が必要なかっただけだろ。
平時には目立つ警備員が立っていれば、外敵を追い払うのに効率が良い。
効率無視して最終的に追い払えれば良いというなら関係ないけど、燃料だってタダじゃない。
F-35はF-15 Preの後継としては航続距離が短いな。
>>658
試験段階に入ったらとか、2017年になったらとか、バカはたらればが多いなｗｗｗ
試験段階に入ったらとか、2017年になったらとか、バカはたらればが多いなｗｗｗ
>>696
タイフーンよりは着々とスケジュールを消化してるから、君が気にしなくても大丈夫だよ
タイフーンよりは着々とスケジュールを消化してるから、君が気にしなくても大丈夫だよ
こないだGAOが2017年から最低1年半は遅れるって見通しを出してたやん
IOCは早くて2019年だ
IOCは早くて2019年だ
ソース
国防総省内でも遅れるって言ってる人と、計画に変更は無いって言ってる人で意見が割れてるようだけど、
これまでの実績からして予定通りに進むと思うほうがおかしい。
これまでの実績からして予定通りに進むと思うほうがおかしい。
お前の願望なんぞどうでもいい
ギルモア局長・・・背広組
ボグダン中尉・・・制服組
ということか？
ボグダン中尉・・・制服組
ということか？
ボグダンは自分の首もかかってるから必死だわな。
>>706
いざとなったらボグダンで開発を開発を続けさせるかもよ。
いざとなったらボグダンで開発を開発を続けさせるかもよ。
>>705
中尉なんてぺーぺーがこんなでかい計画の責任者になれるわけないだろ、中将だ
中尉なんてぺーぺーがこんなでかい計画の責任者になれるわけないだろ、中将だ
>>709
記事が間違ってるんだな。ひどい間違いだ。
記事が間違ってるんだな。ひどい間違いだ。
おまいら、ロイターに何を期待してるんだｗ
F-35がスパクル出来る言ってる奴は少し前に貼られた
The F-35, while not technically a "supercruise" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners
これがソースなんだろうけど
これをスパクル出来ると訳すのはかなり恥ずかしい
つうか最初の文で技術的にスパクル出来ない航空機と言ってるのに
without using fuel-gulping afterburners
をfuel-gulpingを無視してアフターバーナーを使わずと訳して
勝手にスパクル出来ると理解して喜んでるるわけだ
中学生ならまだ基礎からやリ直せばなんとかなるだろうが
高校生でこれだともう手遅れ。良くてもFラン大学しか拾ってくれないぞ
The F-35, while not technically a "supercruise" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners
これがソースなんだろうけど
これをスパクル出来ると訳すのはかなり恥ずかしい
つうか最初の文で技術的にスパクル出来ない航空機と言ってるのに
without using fuel-gulping afterburners
をfuel-gulpingを無視してアフターバーナーを使わずと訳して
勝手にスパクル出来ると理解して喜んでるるわけだ
中学生ならまだ基礎からやリ直せばなんとかなるだろうが
高校生でこれだともう手遅れ。良くてもFラン大学しか拾ってくれないぞ
スパクルｗｗｗ
センチュリーシリーズはウエポンベイ付いてたけど第四世代では割愛されたって当時の任務だと重量増やコスト増に見合ったほどの効果がなかったって事かな
超音速飛行とステルス以外に効果ないってことで
超音速飛行とステルス以外に効果ないってことで
主翼前縁後退角が33度とF-22の42度より浅いし
元々超音速性能は重視していない
元々超音速性能は重視していない
英語に自信ありげな>>712さんが
The F-35, while not technically a "supercruise" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners
をきっちり日本語訳するとどんな文章になるのか気になるね
普通なら>>716になると思うけど
高校の英語すら怪しそうだけど
The F-35, while not technically a "supercruise" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners
をきっちり日本語訳するとどんな文章になるのか気になるね
普通なら>>716になると思うけど
高校の英語すら怪しそうだけど
なんで 150 miles？
どっか溶けるん？
どっか溶けるん？
どういう事？
てゆーか訳すのであれば>>716のようになるはず
てゆーか訳すのであれば>>716のようになるはず
>>719
F-35開発初期に、地上でのエンジンテストで超音速飛行状態で発火、炎上した動画＆静止画像が公開されている
この欠点は技術的手段での解消は困難だったので、バナーなしの超音速飛行の時間制限を行うことで解決した
F-35開発初期に、地上でのエンジンテストで超音速飛行状態で発火、炎上した動画＆静止画像が公開されている
この欠点は技術的手段での解消は困難だったので、バナーなしの超音速飛行の時間制限を行うことで解決した
M1.2で150マイルだから約十分間だな
ちなみにバーナー使用時にはこのような問題は発生しない
安全マージンはたっぷりとってあるだろうから、実際には20分ぐらいは大丈夫なんじゃなかろうか
SAM陣地を潰さずに敵領空に侵入するときぐらいか？スーパークルーズが役に立つのって
土地が細長くて、無駄に海域が長い日本には有用な機能だよ
どこの基地からどの部隊を迅速に投入できるかっていう、作戦上の制約が少なくなるメリットがある
どこの基地からどの部隊を迅速に投入できるかっていう、作戦上の制約が少なくなるメリットがある
F136
僕いらない子..........
僕いらない子..........
F-22＝俊敏・隠密＝忍者
F-35＝デブ・影薄＝おまえら
F-35＝デブ・影薄＝おまえら
F-35はF-22ほどじゃないけど機動性はある
G制限の目標達成出来ずに要求引き下げたじゃんw
G制限だの亀裂だの、機体モロ過ぎだよな。
30年も使えるのか怪しい。
C型なんかは早期退役させる機体が続出しそうだ。
30年も使えるのか怪しい。
C型なんかは早期退役させる機体が続出しそうだ。
それ以前にCは戦力化されるかどうかがまず怪しい
じゃあ空母になに載せるんだよｗ
スパホ追加生産＋MQ-47だろ
F-35の高騰のせいで、スパホがコストパフォーマンスの良い傑作機に見えてくる不思議
現設計が50年前なんだから、安くなきゃ逆に嘘だ
そりゃ、レガシーホーネットだろ。
スパホはほとんど別物。
スパホはほとんど別物。
50年前だとレガホどころかコブラになっちゃうぞ
247 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/02/21(金) 12:38:03.09 ID:BRJi0qKo
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
Ｊ翼のＦ－３５日本の記事
いずも型搭載あるの？
に対して（抜粋）
＞飛行甲板が
＞Ｆ－３５Ｂの排気熱に耐えられるかは不明だが
＞いずも型２番艦（２４ＤＤＨ）は
＞米海兵のＦ－３５Ｂの発着艦試験が計画されている事から
＞より耐熱性の高い飛行甲板になると言う話もある。
なんで、２４ＤＤＨから？ いずもは？
って思ったけど
最新米強襲の甲板でも排熱厳しいから、いずもは無理で
だから２４ＤＤＨからって事か？
２４ＤＤＨは
＞(LHA-7)とまだ命名されていないLHA-8については、
＞対策がとられており運用制限はとられない模様です。
と同じ対策で建造するって事か
補足
１月に出た３５Ｂ・オスプレイ排熱問題記事
アメリカ海軍を悩ますF-35BとMV-22Bの高温排気問題
http://flyteam.jp/airline/united-states-marine-corps/news/article/30809
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
Ｊ翼のＦ－３５日本の記事
いずも型搭載あるの？
に対して（抜粋）
＞飛行甲板が
＞Ｆ－３５Ｂの排気熱に耐えられるかは不明だが
＞いずも型２番艦（２４ＤＤＨ）は
＞米海兵のＦ－３５Ｂの発着艦試験が計画されている事から
＞より耐熱性の高い飛行甲板になると言う話もある。
なんで、２４ＤＤＨから？ いずもは？
って思ったけど
最新米強襲の甲板でも排熱厳しいから、いずもは無理で
だから２４ＤＤＨからって事か？
２４ＤＤＨは
＞(LHA-7)とまだ命名されていないLHA-8については、
＞対策がとられており運用制限はとられない模様です。
と同じ対策で建造するって事か
補足
１月に出た３５Ｂ・オスプレイ排熱問題記事
アメリカ海軍を悩ますF-35BとMV-22Bの高温排気問題
http://flyteam.jp/airline/united-states-marine-corps/news/article/30809
機体規模は決まっているわけで、燃料搭載量なんてA/B持続時間に大きな影響を及ぼせるほどの増加は見込めないだろ。
ＡＢ全開にしたら１０分で４００ｋｍ進出できてそこからＡＡＭ撃ってさらに１００ｋｍ先の敵機を撃墜できるわけだからな
そこであえて速度を落としてまで超音速巡航をする必要がある状況なんてインターセプトのような任務では存在せんだろ普通
スパクル連呼してるやつらはそういう単純な算数ができていない気がする
そこであえて速度を落としてまで超音速巡航をする必要がある状況なんてインターセプトのような任務では存在せんだろ普通
スパクル連呼してるやつらはそういう単純な算数ができていない気がする
A/B全開にしたらIRSTに遠距離から見つかってステルス機の意味がなくなる。
空自はインターセプトがメインだからステルス不要とかほざいてたのはどこのどなたでしたっけ
>>746
その為には燃料を現状の2倍くらい積まないと、片道切符で終わる。
その為には燃料を現状の2倍くらい積まないと、片道切符で終わる。
それこそ真正面からぶつかる形のインターセプトならＡＢ炊いても
敵から見た赤外線露光は最小限に抑えられるという話だわな
敵から見た赤外線露光は最小限に抑えられるという話だわな
一番愛らしいのはやはりX-32 。VTOL要求冴えなければこの子になってた可能性あったのに。
>>747とりあえずppZをﾌﾟｷﾞｬｰしに逝ってくるﾉｼ
米海兵隊のF-35Bが発着艦したら海自がVTOL空母保有したことになるのか？
ppzよりひどくね
ppzよりひどくね
＞いずも型２番艦とサンアントニオ２隻で運用するんじゃなかろうか
現実問題としてそんなこと出来るの？
毎日が日米合同演習になるんだけどｗ
現実問題としてそんなこと出来るの？
毎日が日米合同演習になるんだけどｗ
自衛隊が導入前提でなければ戦術的に離着艦訓練などやる意味がない
現代空母なんてほぼ戦略兵器やから
協同作戦中にLHDで事故等により着艦できない状態になってもダイバートできるじゃん
>>760
それ訓練しなければ出来んこと？
それ訓練しなければ出来んこと？
むしろなぜ訓練せずにできると思うのか
誰の為の訓練？
パイロットなら代表で１機が着艦しても意味無いし
船なら停船してれば勝手に降りれるんちゃう
パイロットなら代表で１機が着艦しても意味無いし
船なら停船してれば勝手に降りれるんちゃう
誰の為とかｗ
んなもん母艦側に決まってるだろ
ダイバード後即作戦中止・寄港できるならともかく
F-35Bを載せたまま戦闘を継続する可能性すらある以上は
甲板上・格納庫での取り回しの訓練をあらかじめしておかんと
お話にならんわ
んなもん母艦側に決まってるだろ
ダイバード後即作戦中止・寄港できるならともかく
F-35Bを載せたまま戦闘を継続する可能性すらある以上は
甲板上・格納庫での取り回しの訓練をあらかじめしておかんと
お話にならんわ
パイロットが１０００ポンドJDAMを投棄する暇がなかった場合に
母艦側で安全に保管または海に投げ落とす訓練とかも必要だろうな
母艦側で安全に保管または海に投げ落とす訓練とかも必要だろうな
>>763
>誰の為の訓練？
オスプレイと同じようにB型を買わしたいんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=_NKAYNIno20
http://www.youtube.com/watch?v=JCssyelDFeI
>誰の為の訓練？
オスプレイと同じようにB型を買わしたいんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=_NKAYNIno20
http://www.youtube.com/watch?v=JCssyelDFeI
今の勢いならAH枠でB型買いそうだな
予算は陸自で配備は空自ｗ
予算は陸自で配備は空自ｗ
>>765
CIWSのSWをONにすれば面倒が無い
CIWSのSWをONにすれば面倒が無い
>>767
偵察機枠（廃止後戦闘機枠になる）のRF-4E後継に、B型を持ってきそうな予感…
偵察機枠（廃止後戦闘機枠になる）のRF-4E後継に、B型を持ってきそうな予感…
空自枠を使うならデメリットしかない
滑走路が破壊されても発信できるとか
今の戦闘機って滑走路3分の1くらい残ってれば離陸できるし
日本にF-35Bがあれば、ＤＤＨや米空母や米急襲揚陸艦から発着艦できるからな。
逆にアメリカの艦船を一時利用がありそう。
逆にアメリカの艦船を一時利用がありそう。
>>941
スケート女子団体追い抜き、日本は準決勝へ
スピードスケート女子団体追い抜きで、日本は１回戦で韓国に勝って２２日の準決勝に進んだ。
2014/02/21 23:43 【共同通信】
勝ったのは嬉しいけど、また余計な粘着されそうだよな。
スケート女子団体追い抜き、日本は準決勝へ
スピードスケート女子団体追い抜きで、日本は１回戦で韓国に勝って２２日の準決勝に進んだ。
2014/02/21 23:43 【共同通信】
勝ったのは嬉しいけど、また余計な粘着されそうだよな。
>>775
ごめんこれ誤爆
ごめんこれ誤爆
最後の一行キモッ！
パシュートか
戦闘機がWW2時にP-だったのと縁がある単語
戦闘機がWW2時にP-だったのと縁がある単語
779 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 12:55:29.05 ID:oHeJVzpN
それは滑走路長にもよるだろ
というか現代の空軍は被害復旧能力が高い
自衛隊でも地中に埋めた爆弾起爆して、穴の空いた滑走路にマットひいて穴を塞ぐ訓練をしょっちゅうやってる
米軍に至ってはすぐ生コン持ってきて埋めちゃうけど
というか現代の空軍は被害復旧能力が高い
自衛隊でも地中に埋めた爆弾起爆して、穴の空いた滑走路にマットひいて穴を塞ぐ訓練をしょっちゅうやってる
米軍に至ってはすぐ生コン持ってきて埋めちゃうけど
【国際】サウジ、ユーロファイター・タイフーン戦闘機７２機を正式発注
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392862578/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392862578/
滑走路破壊で核弾頭持ち込まれなきゃいいがな
生コンって固まるのにどれくらい掛るの？
当然速乾性の生コン使うんだろうけど
当然速乾性の生コン使うんだろうけど
コンクリートは乾燥までの時間と強度が出るまでの時間にズレがあるから始末が悪い
普通は滑走路破壊するより先に戦闘機の入ったハンガー壊さないか？
青函トンネルで使ったセメントミルクってどんなもんかなあ
790 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 18:17:50.71 ID:nLcSD6fK
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%87%BD%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
青函トンネル
技術
当初はTBM（トンネルボーリングマシン）を使用して掘削していけば、ほぼ計画通りの工期で完成すると考えていたが、
実際には軟弱な地層に進むにつれ多発した異常出水や、機械の自重で坑道の下へ沈み込み前進も後退もできずに、
やむなくTBMの前方まで迂回して坑道を掘って前から押し出すなどあまり役に立たず、早々にTBMでの掘削を諦めた。
本坑に先駆けて先進導坑を掘り進み、先の地質などを調査しながら本坑が後を追うという形式で掘り進むことになる。
海底にさしかかるに従い次第に地質が軟弱になり、出水も増えてきた。そのため青函トンネルで培われた技術が、
セメントミルクを超高圧で岩盤へ注入し、セメントが固まった後そこを掘っていく方法である。つまり坑道の太さ以上に
セメントで自ら硬い岩盤をあらかじめ作り、そこを掘り進む理屈である。それでもなお大量の出水を防ぐ事ができず、
坑道の途中で進む事を断念し坑口を塞いだうえでその坑道を避けて掘った箇所が先進導坑に数カ所存在する。
http://www.bousyoku.com/page42.htm
①一般的なものは、“急結セメント”であり、その中でも一番一般的なものは“水ガラス系急結セメント”です。
練って、すぐ急いで図３のように止めたい箇所に押し込んで、手で強く押さえつけながらじっと固まるまで待つ・・・というワンパターンで使います。
押さえつけることで、水が外に出にくくなりますので、時間が稼げます。
ご注意！
・強アルカリなので、手が荒れます。
・水ガラスは水に溶けるので、このタイプの急結セメントは耐水性は、普通のセメントより劣ります。
（止水部から、漏れ出すんじゃないか・・・という心配まではしなくていいと思います。）だから、大量に使って、
水中にそのままさらしておくと、長い期間をかけて、少しずつ劣化する・・・という未来像はイメージしておくべきです。
http://www.jiban-kyouka.com/chinka/material 地盤強化センター
水ガラス系（懸濁型）
・ 地下水下で安定した特性をもつ。 ・ 一般の懸濁系と比較して浸透性に優れる。
・ 適用土質が広い。 ・ 資材費用が安価。
・ 地下水で希釈されてもゲルタイムの遅れが少ない。
青函トンネル
技術
当初はTBM（トンネルボーリングマシン）を使用して掘削していけば、ほぼ計画通りの工期で完成すると考えていたが、
実際には軟弱な地層に進むにつれ多発した異常出水や、機械の自重で坑道の下へ沈み込み前進も後退もできずに、
やむなくTBMの前方まで迂回して坑道を掘って前から押し出すなどあまり役に立たず、早々にTBMでの掘削を諦めた。
本坑に先駆けて先進導坑を掘り進み、先の地質などを調査しながら本坑が後を追うという形式で掘り進むことになる。
海底にさしかかるに従い次第に地質が軟弱になり、出水も増えてきた。そのため青函トンネルで培われた技術が、
セメントミルクを超高圧で岩盤へ注入し、セメントが固まった後そこを掘っていく方法である。つまり坑道の太さ以上に
セメントで自ら硬い岩盤をあらかじめ作り、そこを掘り進む理屈である。それでもなお大量の出水を防ぐ事ができず、
坑道の途中で進む事を断念し坑口を塞いだうえでその坑道を避けて掘った箇所が先進導坑に数カ所存在する。
http://www.bousyoku.com/page42.htm
①一般的なものは、“急結セメント”であり、その中でも一番一般的なものは“水ガラス系急結セメント”です。
練って、すぐ急いで図３のように止めたい箇所に押し込んで、手で強く押さえつけながらじっと固まるまで待つ・・・というワンパターンで使います。
押さえつけることで、水が外に出にくくなりますので、時間が稼げます。
ご注意！
・強アルカリなので、手が荒れます。
・水ガラスは水に溶けるので、このタイプの急結セメントは耐水性は、普通のセメントより劣ります。
（止水部から、漏れ出すんじゃないか・・・という心配まではしなくていいと思います。）だから、大量に使って、
水中にそのままさらしておくと、長い期間をかけて、少しずつ劣化する・・・という未来像はイメージしておくべきです。
http://www.jiban-kyouka.com/chinka/material 地盤強化センター
水ガラス系（懸濁型）
・ 地下水下で安定した特性をもつ。 ・ 一般の懸濁系と比較して浸透性に優れる。
・ 適用土質が広い。 ・ 資材費用が安価。
・ 地下水で希釈されてもゲルタイムの遅れが少ない。
他に特殊シリカとかあるな
あるいは高分子化合物を使う場合もある
あるいは高分子化合物を使う場合もある
793 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 20:37:33.30 ID:nLcSD6fK
>>793滑走路破壊阻止がそんなに憎いか？工作員ｗｗｗ
>>790水ガラスはアルカリ性が強く100%安全とは言えない
さて無駄にF-35Bを空自に揃えさせて空自の予算を圧迫させるのが大陸工作員として成功なのか
それともF-35Bが増えてきた所でこれを海自に移管して全長250mクラスのヘリ護衛艦に
搭載されると中国の脅威になるので、それを阻止させたいのか
どっちなんだろうねｗ
それともF-35Bが増えてきた所でこれを海自に移管して全長250mクラスのヘリ護衛艦に
搭載されると中国の脅威になるので、それを阻止させたいのか
どっちなんだろうねｗ
ネトウヨ系のにわか軍ヲタのVTOLへの信仰は異常。
>>798
あれれ？イギリス空軍が使ってたのをどう解釈するんだ？
あれれ？イギリス空軍が使ってたのをどう解釈するんだ？
>>801
インヴィジブル級空母で運用してましたが何か
インヴィジブル級空母で運用してましたが何か
ボスニアでは陸上基地から使ったぞ
そら陸上の飛行場が使えるならそこから飛ばした方がいいに決まってるがな
中国は地盤基礎工事もしないでビル建てて数ヶ月後にひっくり返ってる国だから
セメントミルクとか何それ飲めんの？レベルでしょ
セメントミルクとか何それ飲めんの？レベルでしょ
対旧ソ連でもドイツ領内から離陸させる作戦だった
しかしどっちにしろ敵地攻撃の性質が強い
しかしどっちにしろ敵地攻撃の性質が強い
>>803
ボスニアでの任務は主に監視活動で、べつにハリアーじゃ無くても問題は無かった。滑走路破壊に備えてハリアーを配備している証拠にならない。
ボスニアでの任務は主に監視活動で、べつにハリアーじゃ無くても問題は無かった。滑走路破壊に備えてハリアーを配備している証拠にならない。
空母に載せてきて、陸上の基地に配備してそこから使うのが多かった
Bに関してはいずも型でとりあえず離着艦訓練だけはさせるかもという話になりつつあるが
J翼サイトの報道ですらまだ決まったものではなく検討するというレベル
Bに関してはいずも型でとりあえず離着艦訓練だけはさせるかもという話になりつつあるが
J翼サイトの報道ですらまだ決まったものではなく検討するというレベル
カンダハルにも配備
簡易な艦船に乗せて運んできて
前線の滑走路もろくに無い基地に配備して、敵に対峙して対空、対地、対艦に使えるのか
台湾併合の邪魔が出来るって事だｗｗｗ
前線の滑走路もろくに無い基地に配備して、敵に対峙して対空、対地、対艦に使えるのか
台湾併合の邪魔が出来るって事だｗｗｗ
補給はどうするんだ？
一々母船に戻るのか？
一々母船に戻るのか？
スウェーデンの高速道路を滑走路として使うとかってそんなところで本当に運用できるものなの？
燃料や弾薬といった消耗品の確保や整備部隊がない状態で飛ばせるのかって気がするが
フォークランド紛争でもアルゼンチン空軍がフォークランド島に戦闘機を配備できなかったのはそのあたりを整えれなかったからと思うんだが
燃料や弾薬といった消耗品の確保や整備部隊がない状態で飛ばせるのかって気がするが
フォークランド紛争でもアルゼンチン空軍がフォークランド島に戦闘機を配備できなかったのはそのあたりを整えれなかったからと思うんだが
空軍基地不要論まで突き抜けてないあたりで察してやれよ
まあ開幕で核が降ってくるかもしれない世界観だったからさ
まあ開幕で核が降ってくるかもしれない世界観だったからさ
814 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 07:21:06.28 ID:P2rfrol3
>燃料や弾薬といった消耗品の確保や整備部隊がない状態で飛ばせるのかって気がするが
これが妄想だね。
これが妄想だね。
オタが思いつく程度の問題点はスウェーデン空軍にも分かってるだろ
当然思い至っていて、事前集積点を設けてある
ていうか、ヲタでも事前集積点があることぐらい知ってるし
J-35は、おそらくグリペンも、草地からの運用能力があることも
知ってる
ていうか、ヲタでも事前集積点があることぐらい知ってるし
J-35は、おそらくグリペンも、草地からの運用能力があることも
知ってる
マジレスするとスウェーデンの主要道路沿いには
山をくり貫いて作ったトンネルがいくつもある
当然偽装も隠匿もされているし仮に発見されたとしても
バンカーバスターを正確に命中させないかぎり破壊できないし
バンカーバスターが落ちてくる頃には整備中隊はとっとと
別のトンネルにお引越しを済ませている
山をくり貫いて作ったトンネルがいくつもある
当然偽装も隠匿もされているし仮に発見されたとしても
バンカーバスターを正確に命中させないかぎり破壊できないし
バンカーバスターが落ちてくる頃には整備中隊はとっとと
別のトンネルにお引越しを済ませている
燃料も含めて移動式の整備小隊セットもあるしな
2機から4機の分散配備になるから小回りが効く
2機から4機の分散配備になるから小回りが効く
ハリアーは滑走路破壊対策として生まれたわけではない
819は何もわかってない、というかハリアーの解説本は読んでないんだろうなぁ
819は何もわかってない、というかハリアーの解説本は読んでないんだろうなぁ
821 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 09:53:52.78 ID:P2rfrol3
>>820
昔第二次世界の時滑走路破壊されても発進できるフォッケウルフ トリープフリューゲル
って戦闘機が開発されてそれがVTOL機の始祖となった。
ハリアーも元々は前線の簡易飛行場や滑走路を破壊された状況での運用を目的としてたし。
まあP1127で調べてみろよ。
昔第二次世界の時滑走路破壊されても発進できるフォッケウルフ トリープフリューゲル
って戦闘機が開発されてそれがVTOL機の始祖となった。
ハリアーも元々は前線の簡易飛行場や滑走路を破壊された状況での運用を目的としてたし。
まあP1127で調べてみろよ。
>>810
米海兵のAV-8/F-35Bは揚陸後は前線の簡易飛行場での運用が想定されてるのではなかったかな？
とは言え、実際にそんな運用がされることはないんだけどねｗ
>>821
誕生の経緯がどうであろうと、VTOL機と通常機では未だ重量制限が格段に違うので
VTOL機は通常STOVLとして運用されるのではないのかね？ｗ
そしてちゃんとした滑走路があるのなら、通常離陸を行なうほうが重量制限が緩和されるのではないのかね？
帰投時に基地滑走路が破壊されても、航続距離内に別の基地滑走路があれば、普通そちらに降りる罠ｗ
つまり滑走路がない状態である場合(他国へ攻め込む場合など)でなければ
VTOL機は基本的に必要ないんだよｗｗｗ
米海兵のAV-8/F-35Bは揚陸後は前線の簡易飛行場での運用が想定されてるのではなかったかな？
とは言え、実際にそんな運用がされることはないんだけどねｗ
>>821
誕生の経緯がどうであろうと、VTOL機と通常機では未だ重量制限が格段に違うので
VTOL機は通常STOVLとして運用されるのではないのかね？ｗ
そしてちゃんとした滑走路があるのなら、通常離陸を行なうほうが重量制限が緩和されるのではないのかね？
帰投時に基地滑走路が破壊されても、航続距離内に別の基地滑走路があれば、普通そちらに降りる罠ｗ
つまり滑走路がない状態である場合(他国へ攻め込む場合など)でなければ
VTOL機は基本的に必要ないんだよｗｗｗ
エジプトのように開戦初期に滑走路全部破壊されて空軍涙目 みたいなことになりたいのか？
それにF-35Bにしとけばいざという時ヘリ空母に搭載できるだろ。
それにF-35Bにしとけばいざという時ヘリ空母に搭載できるだろ。
F-35BはVTOL機ではありません！
春になるにはまだ時間がかかるのだがこの流れって………
つーかVTOL機でも基地の燃料や弾薬庫が破壊されたら作戦行動はかなり制限されるよね
滑走路だけ破壊されてそれらは無傷って相当都合の良い想定だと思うけど
滑走路だけ破壊されてそれらは無傷って相当都合の良い想定だと思うけど
滑走路はクラスターで満遍なくボコボコになるけど
強化ハンガーや地中タンクは直撃でなければなんとかなる
強化ハンガーや地中タンクは直撃でなければなんとかなる
>>824
では空自作戦機すべてをVTOL機にしなきゃならんなぁｗｗｗ
では空自作戦機すべてをVTOL機にしなきゃならんなぁｗｗｗ
陸上の滑走路は、破壊されたとしても最長でも半日あれば修復できるんで
ついでに言えば、珊瑚海海戦でボコボコにされた空母ヨークタウンは、たった三時間で甲板を修理した
ついでに言えば、珊瑚海海戦でボコボコにされた空母ヨークタウンは、たった三時間で甲板を修理した
831 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 12:53:01.72 ID:4Mg4blvz
可変翼はSTOL性能っていう点では東西問わず一時代を築いたわけだけども
すっかり廃れちゃった、なんでだろ？
すっかり廃れちゃった、なんでだろ？
運用コストが高いから
初代ハリアーは艦載機じゃないんだよなあ...
ケストレル時代から揚陸艦で試験してるよ
それシーハリアーちゃう
ケストレル
http://prototypes.free.fr/p1127/images/p1127_13.jpg
http://prototypes.free.fr/p1127/image/p1127_41.jpg
シーハリアー
http://pic-3079.img.jugem.jp/20121124_158061.jpg
http://prototypes.free.fr/p1127/images/p1127_13.jpg
http://prototypes.free.fr/p1127/image/p1127_41.jpg
シーハリアー
http://pic-3079.img.jugem.jp/20121124_158061.jpg
ちなみにハリアーはあらゆるジェット戦闘機タイプのVTOL機と同様
滑走時間を省略して速やかに上昇できる迎撃機として企画された
それがいくたの変転を経て（リヒート実用化で上昇時間が大幅に
削減されたことが大きい）迎撃機としてよりは前線支援戦闘機
つまり草地の前進パッドから長距離砲代わりに出撃する直援機に
生まれ変わった
ケストレル/XV-6計画を調べると以上のような経緯が判明する
滑走路破壊対策は開発動機のどこにも出てこない
滑走時間を省略して速やかに上昇できる迎撃機として企画された
それがいくたの変転を経て（リヒート実用化で上昇時間が大幅に
削減されたことが大きい）迎撃機としてよりは前線支援戦闘機
つまり草地の前進パッドから長距離砲代わりに出撃する直援機に
生まれ変わった
ケストレル/XV-6計画を調べると以上のような経緯が判明する
滑走路破壊対策は開発動機のどこにも出てこない
肝心の空母が映っとらんし
滑走路は破壊されたら困る～じゃなくて、破壊されてナンボのものだからね
当然、自衛隊でも滑走路を修復する訓練はちゃんと行われてる
当然、自衛隊でも滑走路を修復する訓練はちゃんと行われてる
つかケストレルってハリアーの原型の実験機じゃねえか
てっきり空母の名前かと思ったわ
てっきり空母の名前かと思ったわ
STOL自体が代替滑走路を意識しておりSTOVLも前線滑走路を前提としているから
それを違うと言う方がおかしいな
それを違うと言う方がおかしいな
842 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 13:45:27.74 ID:spcfTWvQ
S/VTOLの利点って、短距離離着陸だけじゃなくって、ヘリより早く・遠くまで展開出来て、ヘリ同様の使い方
（小回りが利いて、普通の固定翼機だと失速するような速度でも飛べる）が出来る事だったような･･･
（小回りが利いて、普通の固定翼機だと失速するような速度でも飛べる）が出来る事だったような･･･
843 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 14:03:14.81 ID:P2rfrol3
>滑走時間を省略して速やかに上昇できる迎撃機として企画された
どこにそんな事が書かれているんだ？
どこにそんな事が書かれているんだ？
VTOL厨はもう良いよ、どうせ日本はB購入しないんだから
災害救助で使いという名目で買う予定の強襲揚陸艦に載せるためだろ。
空自が買わなくても海自が買うかもしれん。
空自が買わなくても海自が買うかもしれん。
848 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 16:21:42.61 ID:P2rfrol3
>>845
ろくな話題だせないくせにスレチスレチ叫んでるんじゃねーよ。
ろくな話題だせないくせにスレチスレチ叫んでるんじゃねーよ。
F-35って当初の目標重量が12000kgだったのに現在では13300kgまで増加してF-15Cより重くなってる。
仮に目標重量で完成できてたら巡行性能はもっと高くなったと思う。
仮に目標重量で完成できてたら巡行性能はもっと高くなったと思う。
852 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 17:07:01.08 ID:P2rfrol3
>>851
The RAF positioned the bulk of their Harriers in West Germany to defend against a potential invasion of Western Europe by the Soviet Union;
the unique abilities of the Harrier allowed the RAF to disperse their forces away from vulnerable airbases.
The RAF positioned the bulk of their Harriers in West Germany to defend against a potential invasion of Western Europe by the Soviet Union;
the unique abilities of the Harrier allowed the RAF to disperse their forces away from vulnerable airbases.
>>850
機重と巡航性能の相関関係はあんまり強くない
機重と巡航性能の相関関係はあんまり強くない
>>852
英語が書いてありゃソースになるなんて甘いぞ。せめてurlでも書いたら？
英語が書いてありゃソースになるなんて甘いぞ。せめてurlでも書いたら？
WW2の時ドイツが滑走路壊されても敵を迎撃できるよう考え出したのがVTOL機の元々の運用法。
実際 VTOLジェット戦闘機のトリープフリューゲル(未完成)は滑走路がいらず森林などから離陸して敵爆撃機迎撃を行う構想だったし。
アメリカだって初期にはその運用法に目をつけてXFY-1とか作ってるじゃん。
実際 VTOLジェット戦闘機のトリープフリューゲル(未完成)は滑走路がいらず森林などから離陸して敵爆撃機迎撃を行う構想だったし。
アメリカだって初期にはその運用法に目をつけてXFY-1とか作ってるじゃん。
そういや、F-35Bでは自動着艦もできるぐらいなんだから
離着陸(艦)シークエンスを全自動化できる今なら
も1回テイルシッターを再考してみるのも悪かないと思うなぁ…
離着陸(艦)シークエンスを全自動化できる今なら
も1回テイルシッターを再考してみるのも悪かないと思うなぁ…
>>854
おそらくWikiソース。
似たようなことは
http://books.google.co.jp/books?id=id9kQCuqepQC&printsec=frontcover&hl=ja&output=html_text
のp92にあるが。
おそらくWikiソース。
似たようなことは
http://books.google.co.jp/books?id=id9kQCuqepQC&printsec=frontcover&hl=ja&output=html_text
のp92にあるが。
>>856
F-35Bですら実用上のVTOは出来ないわけだからいまさらじゃね。
F-35Bですら実用上のVTOは出来ないわけだからいまさらじゃね。
>>843
エリア８８でそれっぽいエピソードがあるけど。
エリア８８でそれっぽいエピソードがあるけど。
>>831
構造が複雑で値が張る上に壊れやすいのと、エンジン出力があがって新素材やらなんやらで
機体の軽量化が実現したからってところかな？
Ｆ－１４に関しては空母の艦内に押し込む時だけは便利なように見えるｗｗ
構造が複雑で値が張る上に壊れやすいのと、エンジン出力があがって新素材やらなんやらで
機体の軽量化が実現したからってところかな？
Ｆ－１４に関しては空母の艦内に押し込む時だけは便利なように見えるｗｗ
>>860
> Ｆ－１４に関しては空母の艦内に押し込む時だけは便利なように見えるw
だけでは無いよ、音速飛行時には、翼を畳む事で抵抗を少なくして
低速時（発着艦時と空戦時）には、翼を広げて揚力と旋回性を上げる様になってる
> Ｆ－１４に関しては空母の艦内に押し込む時だけは便利なように見えるw
だけでは無いよ、音速飛行時には、翼を畳む事で抵抗を少なくして
低速時（発着艦時と空戦時）には、翼を広げて揚力と旋回性を上げる様になってる
F-14はF119くらいのパワーがないと第四世代機としてはやっぱり弱い
>>831
翼型その他もろもろの研究が進み
たとえば>>861の言うような可変翼でないとできないと思っていたことが
可変翼でなくでも可能になったということ。
後に残るのは重量増と複雑な機構による可動性の低下だけ。
いや、F-14は大好きだったんだけどねぇ…
翼型その他もろもろの研究が進み
たとえば>>861の言うような可変翼でないとできないと思っていたことが
可変翼でなくでも可能になったということ。
後に残るのは重量増と複雑な機構による可動性の低下だけ。
いや、F-14は大好きだったんだけどねぇ…
F-14は耐G制限も低めだったっけな
865 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 20:06:47.41 ID:yvYQMFAw
レガホやスパホを見る限りじゃ割り切っただけにしか見えんのだが
いやいや機外兵器搭載量でもホーネットシリーズは
実用化されたF-14を上回っているのだ
実用化されたF-14を上回っているのだ
F-14STC21ならF-15Eをも上回っていたらしいのになあ
超音速性能と巡航性能を両立するなら可変翼は現状かなり有効
逆にいえば可変翼を使わざるを得ない程の要求はされていないということ
逆にいえば可変翼を使わざるを得ない程の要求はされていないということ
F-14ASTというのまで計画されていた
機外搭載量13tまで想定されていたという
機外搭載量13tまで想定されていたという
871 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:30:07.77 ID:yvYQMFAw
>>869
速度要求はどんどん下がってきているもんな。F-35なんかM1.6・・・
速度要求はどんどん下がってきているもんな。F-35なんかM1.6・・・
どれだけスピード上げてもミサイルより早くは動けないという事実に誰もが気づいたのだ
そして近い将来ミサイルはレーザーにとって代わる
そして近い将来ミサイルはレーザーにとって代わる
レーザーって真っ直ぐにしか飛ばないのでは。
空中戦の武器としてどうなんだべ。
ホーミングレー(↑)ザー(↓)は造れるんかね？
空中戦の武器としてどうなんだべ。
ホーミングレー(↑)ザー(↓)は造れるんかね？
レーザーを撃つ戦闘機がまっすぐにしか飛べないなら
たしかにホーミングレーザーも必要かもね
たしかにホーミングレーザーも必要かもね
レーザーは威力と射程の方が問題やろ
あと30年は先や
あと30年は先や
さてどうだかな
短射程のものならすでに実用化してるけどな。
イスラエルのアイアンビームとか。
イスラエルのアイアンビームとか。
アイアンならカッターかな、個人的には。
エーコンでレーザー搭載のオリジナル機体が有ったけど
ドッグファイトで当てるのめんどくて苛々したわ。
ドッグファイトで当てるのめんどくて苛々したわ。
>>880
ドッグファイトじゃなくて、無人機とか弾道ミサイルが相手のものなので大丈夫ダイジョーブ
ってか、対空兵装を搭載した敵機が、レーザーを当てられるくらいの距離まで近付いてたらもう我が方はもうアウトですわ
ドッグファイトじゃなくて、無人機とか弾道ミサイルが相手のものなので大丈夫ダイジョーブ
ってか、対空兵装を搭載した敵機が、レーザーを当てられるくらいの距離まで近付いてたらもう我が方はもうアウトですわ
>>840
ケストレルと聞くと反射的にグライダーを思い出してしまうっす
ケストレルと聞くと反射的にグライダーを思い出してしまうっす
防衛相「死の商人にはならない」 武器輸出三原則見直し
http://www.asahi.com/articles/ASG2R61QVG2RUTFK00B.html
＞中東で周辺国と軍事的緊張を抱えるイスラエルへ、次期主力戦闘機Ｆ３５の部品を輸出することなどを考慮したとみられる。
イスラエル輸出分だけ生産に関わらない、というわけにはいかんの？
http://www.asahi.com/articles/ASG2R61QVG2RUTFK00B.html
＞中東で周辺国と軍事的緊張を抱えるイスラエルへ、次期主力戦闘機Ｆ３５の部品を輸出することなどを考慮したとみられる。
イスラエル輸出分だけ生産に関わらない、というわけにはいかんの？
んなことをして日本に何のメリットが？
中東の国との関係を悪くしたくないんじゃないの。石油輸出してもらってるし。
まあ流れるとは思うけど。
まあ流れるとは思うけど。
イスラエルは最近、なぜか韓国と共同して反日戦略を取ってるから、それへの対応もあるんじゃなかろうか
>>886
お前は親日、反日の構図でしかニュースを見れないのか？
たまに日本と韓国はアメリカを通した同盟関係である、って言われるけど、
日本とイスラエルの関係だってそうなんだからな
彼らがヒズボラやアルカイダを殺してくれるお蔭で日本はテロの脅威に怯えない暮らしが出来るんだよ
お前は親日、反日の構図でしかニュースを見れないのか？
たまに日本と韓国はアメリカを通した同盟関係である、って言われるけど、
日本とイスラエルの関係だってそうなんだからな
彼らがヒズボラやアルカイダを殺してくれるお蔭で日本はテロの脅威に怯えない暮らしが出来るんだよ
F-35って機動力悪いんでしょ？
891 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 10:20:37.01 ID:nPnDdSDt
>>892
F-16並にはあったはず。
F-16並にはあったはず。
>>891
じゃあアルジェリア人質事件はどう説明するの？
第二次大戦中に白人をぶっ殺したのが評価されてるだけで、今の日本に対しては親日じゃないよ
イラク戦争の時に小泉政権が世界で真っ先にアメリカを支持した後、東京でテロを起こそうとしたのかテロリストが日本に入国する様子が確認されている
じゃあアルジェリア人質事件はどう説明するの？
第二次大戦中に白人をぶっ殺したのが評価されてるだけで、今の日本に対しては親日じゃないよ
イラク戦争の時に小泉政権が世界で真っ先にアメリカを支持した後、東京でテロを起こそうとしたのかテロリストが日本に入国する様子が確認されている
>883
イスラエルはF-35本体をLMから買うから日本はどうしようもない
F-35の部品やP-1とか戦車を紛争中の国に売らないってことか
とにかく武器輸出三原則見直しはいいニュースだ
イスラエルはF-35本体をLMから買うから日本はどうしようもない
F-35の部品やP-1とか戦車を紛争中の国に売らないってことか
とにかく武器輸出三原則見直しはいいニュースだ
イスラエルはイタリアのFACOから整備部品調達するの？
久しぶりにみたら脳内ファンタジーを繰り広げるスレになってて驚いたw
Part1の頃からずっとこんな感じだっただろ
延々と続くタイフーン厨やネトウヨとの戦い…
延々と続くタイフーン厨やネトウヨとの戦い…
898 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 10:43:04.46 ID:nPnDdSDt
>>898
東京で自爆テロが起きてもお前は
「一部の無知な跳ね返りは何処にでもいる。全然反例にならない。」
とか言ってそうだな
左翼が「一般の中国人･韓国人は非常に友好的なんです！」って言ってるのと一緒
東京で自爆テロが起きてもお前は
「一部の無知な跳ね返りは何処にでもいる。全然反例にならない。」
とか言ってそうだな
左翼が「一般の中国人･韓国人は非常に友好的なんです！」って言ってるのと一緒
900 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 10:54:41.49 ID:nPnDdSDt
>>900
これとかどうっすかね
「日本でテロ準備」と声明 アルカイダ系旅団
http://www.47news.jp/smp/news/archive/200403/CN2004031801000681.html
これとかどうっすかね
「日本でテロ準備」と声明 アルカイダ系旅団
http://www.47news.jp/smp/news/archive/200403/CN2004031801000681.html
どの道スレチだからさようなら。
903 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 10:58:43.90 ID:nPnDdSDt
>>901
起きてないだろ(^o^)
起きてないだろ(^o^)
>>903
ID:nPnDdSDtの理屈だと、これまで戦後日本で戦争が起きた事がないからこれからも起きる事はないってことで、自衛隊は廃止で良いな
ID:nPnDdSDtの理屈だと、これまで戦後日本で戦争が起きた事がないからこれからも起きる事はないってことで、自衛隊は廃止で良いな
なんだ
ID:nPnDdSDｔ って社民党員なのかよ
ID:nPnDdSDｔ って社民党員なのかよ
パート1ではタイフーンは候補としては弱かった
2006年から有力になっていった
2006年から有力になっていった
スパホが候補から落ちるのが有力になったのって、このスレではいつからなん？
スパホがアビオで合格点だがインターセプトが心もとないと言われたのは10年前
910 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 12:14:02.20 ID:nPnDdSDt
>>910
ドモジェドヴォ空港爆破事件はいつ起こった？
ドモジェドヴォ空港爆破事件はいつ起こった？
ID:nPnDdSDt、お前がアホなのはもう分かったから、もう喋らない方が良いぞ
それともF-35スレを荒らすのが目的の朝鮮人か？
それともF-35スレを荒らすのが目的の朝鮮人か？
>>910
逆で、イギリスやスペインでは既にテロが起こったから、次は日本の番だと考えるべきなんだよなぁ…
このサイトを見れば解るけど、アルカイダ関係の人物が頻繁に日本に出入りしてる様子が解る
http://www.moj.go.jp/psia/kouan_naigai_index.html
逆で、イギリスやスペインでは既にテロが起こったから、次は日本の番だと考えるべきなんだよなぁ…
このサイトを見れば解るけど、アルカイダ関係の人物が頻繁に日本に出入りしてる様子が解る
http://www.moj.go.jp/psia/kouan_naigai_index.html
別スレいけよ。
917 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 15:33:57.82 ID:nPnDdSDt
>>914
おやおや、仮説と検証って言葉を知らないのか・・・
おやおや、仮説と検証って言葉を知らないのか・・・
919 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 15:39:37.36 ID:nPnDdSDt
>>918
いやいや啓蒙ってのは大事だよ(^o^)
いやいや啓蒙ってのは大事だよ(^o^)
921 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 17:00:13.49 ID:nPnDdSDt
>>920
ちょうど良い記事があるよ。
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/interview/contents/12
仮説と検証が素人でも明確に判るでしょ。
ちょうど良い記事があるよ。
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/interview/contents/12
仮説と検証が素人でも明確に判るでしょ。
他力本願ニキ
ID:nPnDdSDtとかいうageバカが消えれば全て解決する
NG推奨だな。
まあお前らカリカリするなよ
もうすぐこのスレ完走じゃないか
次スレからきちんと真面目に脱線せずに議論すればいいんだよ
もうすぐこのスレ完走じゃないか
次スレからきちんと真面目に脱線せずに議論すればいいんだよ
F-35って翼下に外装すれば8tまでつめるけどもともと悪い加速力がさらに加速力が遅くなる。
だからウェポンベイに内装した方がいいがJDAM2本程度と全然詰めない。
これはA-10とかF-16の後継としてどうなんだろうね
インテークだって高速時の効率が悪いDSIだし。
だからウェポンベイに内装した方がいいがJDAM2本程度と全然詰めない。
これはA-10とかF-16の後継としてどうなんだろうね
インテークだって高速時の効率が悪いDSIだし。
大体どの機体も限界近くまで積載したら超音速出るか出ないかくらいだぞ
F-16は翼下にタンク二本が基本だから内装だけならF-16と同じペイロード
機外搭載してもA-10より機動性、速度が優れ高い生存性を持つ
と言い換えることもできる
機外搭載してもA-10より機動性、速度が優れ高い生存性を持つ
と言い換えることもできる
爆装して加速力がどうこうってどんな運用想定してんだよ
B型はともかく、A型・C型は2000ポンドのJDAM2発だから
そんなに少なくないと思うけどな。
F-117だって2000ポンドの誘導爆弾2発だったし
そんなに少なくないと思うけどな。
F-117だって2000ポンドの誘導爆弾2発だったし
X-32がX-35が負けた一因にVTOL機構がウェポンベイを圧迫するってあったよね
>>931
それは初めて知った．サンクス．
それは初めて知った．サンクス．
>>931AAMが大丈夫で爆弾がダメな理由は何だ？
>>935
母機よりも高速で飛翔するAAMが母機の超音速飛行で暴発するようじゃ、そもそも発射できないっしょ。
母機よりも高速で飛翔するAAMが母機の超音速飛行で暴発するようじゃ、そもそも発射できないっしょ。
爆弾がもし超音速の空気に晒せるようなら
超音速で投下してるさ！って事だ
でも滑空する誘導爆弾とか超音速に耐えないと困る気がする
超音速で投下してるさ！って事だ
でも滑空する誘導爆弾とか超音速に耐えないと困る気がする
F-22は超音速巡航中のJDAM投下試験やってる
超音速中の投下について数週間ぐらい前に別のスレで
話題にあがってたけど、どのスレか忘れた
モヤモヤする……
話題にあがってたけど、どのスレか忘れた
モヤモヤする……
F-35も超音速でウェポンベイ開けるようになってんのかな？
F-22に比べてばかっと大きく開くけど大丈夫なんだろうか
F-22に比べてばかっと大きく開くけど大丈夫なんだろうか
>>935
理由はいくつかあるが、通常爆弾類は熱スポットとなる先端に信管があるのが決定的だ
レーザー誘導爆弾なども、先端のシーカー部分が空力加熱でめくらになる
AAMは液体窒素や電子冷却などで冷やすから問題は小さいが、冷却可能な時間には制限がある
長時間超音速を維持する機は、必然的に武装をベイに収納することになる
安いのが取り得の誘導爆弾では、高価で能力が限定的なシーカー冷却装置は省略される
現状のSAMはほとんどが亜音速飛行なので、母機も超音速飛行は禁止される
核爆弾の場合は表面に耐熱塗装、ぶっちゃけた話、セメントを厚く塗って空力加熱に備えているし
信管も近接信管などの高級品が使えるから超音速飛行でも問題は無い
理由はいくつかあるが、通常爆弾類は熱スポットとなる先端に信管があるのが決定的だ
レーザー誘導爆弾なども、先端のシーカー部分が空力加熱でめくらになる
AAMは液体窒素や電子冷却などで冷やすから問題は小さいが、冷却可能な時間には制限がある
長時間超音速を維持する機は、必然的に武装をベイに収納することになる
安いのが取り得の誘導爆弾では、高価で能力が限定的なシーカー冷却装置は省略される
現状のSAMはほとんどが亜音速飛行なので、母機も超音速飛行は禁止される
核爆弾の場合は表面に耐熱塗装、ぶっちゃけた話、セメントを厚く塗って空力加熱に備えているし
信管も近接信管などの高級品が使えるから超音速飛行でも問題は無い
すまん
SAMではなくASMだ
訂正する
SAMではなくASMだ
訂正する
米陸軍、４０年以来の水準に 大幅削減方針と報道 ２４日発表か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140225/amr14022500330000-n1.htm
>同紙によると、新方針には最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の開発予算を維持することを盛り込む一方、
>旧ソ連の戦車への攻撃を念頭に置いた空軍のＡ１０攻撃機全廃や、Ｕ２偵察機の退役も打ち出す見通し。
とりあえずF-35の開発は続行か。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140225/amr14022500330000-n1.htm
>同紙によると、新方針には最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の開発予算を維持することを盛り込む一方、
>旧ソ連の戦車への攻撃を念頭に置いた空軍のＡ１０攻撃機全廃や、Ｕ２偵察機の退役も打ち出す見通し。
とりあえずF-35の開発は続行か。
>>943
いよいよ、A-10全廃か・・・
いよいよ、A-10全廃か・・・
海軍も再編するって言っていたから、アジア重視のシフトを本格化するのかね？
A-10後継はF-35で良いとして、
U-2の後継は何になるん？
U-2の後継は何になるん？
朝の米ABCニュースでは、U-2は無人機化するって言ってたよ。
A-10は陸自が引き取る
>>945
> 海軍も再編するって言っていたから、アジア重視のシフトを本格化するのかね？
兵力を削減して、アジアはそのままだから、相対的に重視になるだろうね。
英陸軍もドイツから撤退する。
東西対峙の冷戦が終焉して、軍の配備でも行われるってこと。
米空母の配置も変わる。
>>946
> U-2の後継は何になるん？
そりゃ、グロホに決まっている。
> 海軍も再編するって言っていたから、アジア重視のシフトを本格化するのかね？
兵力を削減して、アジアはそのままだから、相対的に重視になるだろうね。
英陸軍もドイツから撤退する。
東西対峙の冷戦が終焉して、軍の配備でも行われるってこと。
米空母の配置も変わる。
>>946
> U-2の後継は何になるん？
そりゃ、グロホに決まっている。
ウクライナの結末でどう見ても対ロシア新冷戦に勝利したから
ヨーロッパ駐留米軍全廃してもいいぐらいだ
ヨーロッパ駐留米軍全廃してもいいぐらいだ
ヨーロッパ駐留米軍全廃は将来はマジでありそう
でもMDはアメリカにしか出来ないしなぁ
でもMDはアメリカにしか出来ないしなぁ
欧州独自のMD計画もあって、技術的なメドは付いている
中国も独自？開発していて、こっちも実用化間近だ
MDは30年前の技術がベースなんだから、他国が追いついてきても不思議ではない
中国も独自？開発していて、こっちも実用化間近だ
MDは30年前の技術がベースなんだから、他国が追いついてきても不思議ではない
MDはともかく、地中海は主にアフリカ沿岸とかトルコとギリシャ、それに中東に旧ユーゴとキナ臭いとこが
揃ってるから、米第六艦隊を中心に、在欧米軍引き上げってのは無いんでないかい？
モンロー主義再びってならともかく、現時点ではまだ軍事作戦行う拠点無くなったら困るっしょ。
揃ってるから、米第六艦隊を中心に、在欧米軍引き上げってのは無いんでないかい？
モンロー主義再びってならともかく、現時点ではまだ軍事作戦行う拠点無くなったら困るっしょ。
>>954
冷戦時代のドクトリンが生き残っているから払拭するってことだろう。
欧州駐留軍、本土の派遣軍も含めて、陸軍の大規模な再編をする。
ありとあらゆる西側の装備も影響大。
一見、関係なさそうな、例えばドイツの潜水艦なんかも、大きく仕様が変わる。
冷戦時代のドクトリンが生き残っているから払拭するってことだろう。
欧州駐留軍、本土の派遣軍も含めて、陸軍の大規模な再編をする。
ありとあらゆる西側の装備も影響大。
一見、関係なさそうな、例えばドイツの潜水艦なんかも、大きく仕様が変わる。
>>955
総引き上げじゃなく再編ってなら必然だよね。
イギリスも戦車の大削減だっけ？
タイフーンなんかも案外、ドクトリン変更で最終仕様を本決まりにできないから
いろいろ理由つけて先送りなんて事情があったりしてね。
総引き上げじゃなく再編ってなら必然だよね。
イギリスも戦車の大削減だっけ？
タイフーンなんかも案外、ドクトリン変更で最終仕様を本決まりにできないから
いろいろ理由つけて先送りなんて事情があったりしてね。
>>956
冷戦時代のドクトリン。
ワルシャワ条約軍が大挙国境を突破して、戦車集団がヨーロッパを走り抜けて、
スペインまで達するってのがシナリオだからね。
基本、NATO軍は、それに対抗するために、全てを準備していた。
米軍もそれに備えていた訳で、再編するのが当たり前。
米国からみればアジア情勢なんて、マイナーな問題だったからなァ
冷戦時代のドクトリン。
ワルシャワ条約軍が大挙国境を突破して、戦車集団がヨーロッパを走り抜けて、
スペインまで達するってのがシナリオだからね。
基本、NATO軍は、それに対抗するために、全てを準備していた。
米軍もそれに備えていた訳で、再編するのが当たり前。
米国からみればアジア情勢なんて、マイナーな問題だったからなァ
米のGDPの半分はアジア方面との経済関係から生まれているんで、マイナーな問題ではないんだが
アジア方面の専門家がいない
とくに今のオバマ政権には一人もいないと言ってもいいぐらいだ
アジア方面の専門家がいない
とくに今のオバマ政権には一人もいないと言ってもいいぐらいだ
日高さんをアドバイザーで雇えば良いのにね。
東西対決は、まさに世界を２分する戦いだった。
でも、アジアでのいざこざなんて、どうでも良いって感じじゃね？
中華なんて普遍的な思想でも何でもないし、周りは全て敵って状態だから
米軍にとっては楽なもんだ。
GDPが云々も、それがなにか？って感じだろう。
でも、アジアでのいざこざなんて、どうでも良いって感じじゃね？
中華なんて普遍的な思想でも何でもないし、周りは全て敵って状態だから
米軍にとっては楽なもんだ。
GDPが云々も、それがなにか？って感じだろう。
どうでも良かったら朝鮮ベトナム（＆その周辺諸国）と大規模軍事介入をしないだろ
それに比べて、エジプト以外のアフリカなんかほったらかしだ
それに比べて、エジプト以外のアフリカなんかほったらかしだ
>>961
東西対決はドミノ理論ってのがあってだなｗ
今考えれば狂っていたが、集団的ヒステリーって奴だね。
エリート連中は、この罠に堕ちがち。
防共のためには、アジア、アフリカ、中東など、地域に関係なかった。
東西対決はドミノ理論ってのがあってだなｗ
今考えれば狂っていたが、集団的ヒステリーって奴だね。
エリート連中は、この罠に堕ちがち。
防共のためには、アジア、アフリカ、中東など、地域に関係なかった。
だからアメリカはアフリカの紛争には手を出してない
例外はスエズ危機ぐらいだ
例外はスエズ危機ぐらいだ
バンドンで行われたアジア･アフリカ会議ではこれらは第三勢力と呼ばれつつも
社会主義的な色彩を多かれ少なかれ持っている政府ばかりだったので
このままでは世界が社会主義に染まるのではという恐怖感がNATO各国に広がった
社会主義的な色彩を多かれ少なかれ持っている政府ばかりだったので
このままでは世界が社会主義に染まるのではという恐怖感がNATO各国に広がった
この手の話をすると、すぐにスレ違い厨が湧き出すが、重厚長大の兵器（含む戦闘機）は、
仕様に何らかの影響を受けるからね。
背景を正しく理解することは大切ｗ
仕様に何らかの影響を受けるからね。
背景を正しく理解することは大切ｗ
なんでドイツ潜水艦が、あんな短期間での行動しか、想定されていないか？
まさに冷戦時代のドクトリンに寄っていた。
まさに冷戦時代のドクトリンに寄っていた。
967 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 22:05:39.56 ID:Nb4tVfVY
>>920
ちゃんと読んだか？
ちゃんと読んだか？
日本がロシア、インド、東南アジアと手を結んだとする。
中国はグルリと取り囲まれて、大変なことになる。
実際、ありえない話ではないし、安倍首相の外遊先を見れば、日本の戦略に合致する。
中国はグルリと取り囲まれて、大変なことになる。
実際、ありえない話ではないし、安倍首相の外遊先を見れば、日本の戦略に合致する。
日本の敵にならないように釘を刺しておくだけでもメリットになるしな
特に東南アジアなんて軍事的に役に立たないけど、例えば海賊の取り締まりとか掃海とかしてくれるだけで充分国益になる
ソ連に不可侵条約を破られた？
今のロシアはアカじゃないからノーカンノーカン
特に東南アジアなんて軍事的に役に立たないけど、例えば海賊の取り締まりとか掃海とかしてくれるだけで充分国益になる
ソ連に不可侵条約を破られた？
今のロシアはアカじゃないからノーカンノーカン
というかほとんどスレ違いで申し訳無いのだが、ものすごく不思議で。
なんで周辺諸国が日本と連携して中国包囲網を形成する必要があるのだろう？？
重大な領土問題や国境問題を抱えてる国以外にとっては何のメリットも無いと思うのだけど。
おまけにロシアと日本は未だに領土問題で係争中。
しかも昔も今も中国市場のスケールにメリットを感じていて、なおかつ世界の工場化している
という経済的側面を見ると、
「グルリと取り囲まれて大変な事になる」
とは、とても思えない。
日本人だから、というのが一番の理由だと思うけど、ABCD包囲網やイラク封鎖のように包囲
された側が一方的な不利益を被るので無い限り、乗ってくる国はどこも無いと思うのよね。
それは日本でも例外では無いわけで（日中貿易を止めたらその間に欧米に市場を取られて
しまい、大変な損害が出る）。
有力な仮想敵がそこしか残ってないからしゃーないって事情はあるにせよ、想定を誤ると
トンデモ理論にしかならないから、もうちょっと戦略を練り直した方がいいんでないかな？
なんで周辺諸国が日本と連携して中国包囲網を形成する必要があるのだろう？？
重大な領土問題や国境問題を抱えてる国以外にとっては何のメリットも無いと思うのだけど。
おまけにロシアと日本は未だに領土問題で係争中。
しかも昔も今も中国市場のスケールにメリットを感じていて、なおかつ世界の工場化している
という経済的側面を見ると、
「グルリと取り囲まれて大変な事になる」
とは、とても思えない。
日本人だから、というのが一番の理由だと思うけど、ABCD包囲網やイラク封鎖のように包囲
された側が一方的な不利益を被るので無い限り、乗ってくる国はどこも無いと思うのよね。
それは日本でも例外では無いわけで（日中貿易を止めたらその間に欧米に市場を取られて
しまい、大変な損害が出る）。
有力な仮想敵がそこしか残ってないからしゃーないって事情はあるにせよ、想定を誤ると
トンデモ理論にしかならないから、もうちょっと戦略を練り直した方がいいんでないかな？
いまは軍事力より経済的な結びつきの方が
よっぽど衝突を防ぐ抑止力になる時代だからな
よっぽど衝突を防ぐ抑止力になる時代だからな
>>974
あとは人的な問題ね。
日本はともかく中国には外国人が（もちろん日本人も）多すぎて、やれ戦争なんて話になったら
自国民の保護について文句つけてくる国がどんだけのオーダーになるやら。
そんなわけで、せいぜいが離島の争奪戦など局地戦レベルにしかならないと思う。
妙な話で、離島防衛戦が戦われてる一方で、中国本土じゃトヨタやホンダと現地の合弁会社が
普通に車作ってたりとか、ありえる話で。
米国あたりも日本に求めるのはせいぜい中国に対してのバッファ・ゾーン程度で、それ自体が
中国とケンカするというのは望ましくない事態じゃない。
日本の防衛力低下そのものは懸念材料になるからF-35Aの導入までは否定されないにしても、
何らかの制約を施してくる可能性は十分にありえる。
どちらかというと中国包囲網というより、米中同盟の方が十分ありえる話だと思うのだが・・米と
してもそこに日本を組み込みたい思惑がありそうに見える。
（ただし米の民主党政権が今後も続くと仮定しての話）
あとは人的な問題ね。
日本はともかく中国には外国人が（もちろん日本人も）多すぎて、やれ戦争なんて話になったら
自国民の保護について文句つけてくる国がどんだけのオーダーになるやら。
そんなわけで、せいぜいが離島の争奪戦など局地戦レベルにしかならないと思う。
妙な話で、離島防衛戦が戦われてる一方で、中国本土じゃトヨタやホンダと現地の合弁会社が
普通に車作ってたりとか、ありえる話で。
米国あたりも日本に求めるのはせいぜい中国に対してのバッファ・ゾーン程度で、それ自体が
中国とケンカするというのは望ましくない事態じゃない。
日本の防衛力低下そのものは懸念材料になるからF-35Aの導入までは否定されないにしても、
何らかの制約を施してくる可能性は十分にありえる。
どちらかというと中国包囲網というより、米中同盟の方が十分ありえる話だと思うのだが・・米と
してもそこに日本を組み込みたい思惑がありそうに見える。
（ただし米の民主党政権が今後も続くと仮定しての話）
>>973
もうすぐスレ完走するし問題ないんじゃね
次スレからF-35の話をすれば良いのさ
東南アジアと一言で言ってもアレだからASEAN加盟国に限定するが
まず「経済的な結びつきが云々～」って言ってたら、そもそも日米戦争も第一次大戦も起こらなかった
今尖閣や南沙/西沙諸島で起こってるのは生存圏と生存圏のぶつかり合いの話であって、「やらなければ向こう統合地域に組み込まれる」という本能的な恐怖があるんだよ
現代ならば日本のODAとかJICAによる支援とか、アメリカ海軍の軍事プレゼンスと言った形で「飴」を与えるものだが、中国の場合は国連海洋法条約を守らない無法国家の上にやり方が露骨すぎたんだな
もうすぐスレ完走するし問題ないんじゃね
次スレからF-35の話をすれば良いのさ
東南アジアと一言で言ってもアレだからASEAN加盟国に限定するが
まず「経済的な結びつきが云々～」って言ってたら、そもそも日米戦争も第一次大戦も起こらなかった
今尖閣や南沙/西沙諸島で起こってるのは生存圏と生存圏のぶつかり合いの話であって、「やらなければ向こう統合地域に組み込まれる」という本能的な恐怖があるんだよ
現代ならば日本のODAとかJICAによる支援とか、アメリカ海軍の軍事プレゼンスと言った形で「飴」を与えるものだが、中国の場合は国連海洋法条約を守らない無法国家の上にやり方が露骨すぎたんだな
>>972
オマイは阿保か？
東南アジア諸国が組んだら、インド洋と太平洋が分断されてしまう。
特にインドネシアの３海峡が封鎖されたら、中国なんぞ、あっという間に日干し。
なんで中国軍が揚陸艦や、駆逐艦を揃えているか？
ちょっと考えろｗ
オマイは阿保か？
東南アジア諸国が組んだら、インド洋と太平洋が分断されてしまう。
特にインドネシアの３海峡が封鎖されたら、中国なんぞ、あっという間に日干し。
なんで中国軍が揚陸艦や、駆逐艦を揃えているか？
ちょっと考えろｗ
>>977
中国海軍の急速な近代化について少しは調べようよ
二十年前まではブラウンウォーターネイビーだった中国海軍は今、急速にブルーウォーター化を進めている
これの意味する所は、まさしく東南アジア諸国やアメリカ海軍によって封鎖されたチョークポイントを打破するのが目的っていう事だよ
中国海軍の急速な近代化について少しは調べようよ
二十年前まではブラウンウォーターネイビーだった中国海軍は今、急速にブルーウォーター化を進めている
これの意味する所は、まさしく東南アジア諸国やアメリカ海軍によって封鎖されたチョークポイントを打破するのが目的っていう事だよ
>>980
次スレ立てよろしく
次スレ立てよろしく
982 ：F-35 Lightning II 総合スレッド 46機目：2014/02/26(水) 16:05:54.78 ID:XP1QoBbe
F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 45機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391752767/
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 45機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391752767/
>>980
根拠をお聞かせ願いたい
根拠をお聞かせ願いたい
マラッカ、スンダ、ロンボクの三海峡は、中国、日本共に遠いが、何れも狭くて中国本土から遠い。
中共はインドネシアと敵対している。
日本は今後、インドネシアに重点的な投資を行うべき。
中共はインドネシアと敵対している。
日本は今後、インドネシアに重点的な投資を行うべき。
http://livedoor.blogimg.jp/raspi2012/imgs/e/a/eac21646.png
日本はインドと軍事同盟を強化するべき。
その上で、真珠の数珠つなぎを、断ち切る。
パキスタン、スリランカ、ミャンマー、バングラデシュと結びつきを強くする。
日本はインドと軍事同盟を強化するべき。
その上で、真珠の数珠つなぎを、断ち切る。
パキスタン、スリランカ、ミャンマー、バングラデシュと結びつきを強くする。
>>976
太平洋戦争あたりを引き合いに出すなら、「経済的な結びつき」で米国等は利益を得ていたか？
甘受してる割には、締め付けられるとどうにもならない状況に一方的に陥っていたのは日本では
無いか？という点で、現在の情勢と全く異なるよ。
もっとハッキリ言うと、日中戦争なぞ起こして得られる物は日本には何も無い。
一方中国の場合は日本を市場から叩き出すか、それより悪い条件を押し付けるだけで、太平洋戦争
に至るまでの日本の状況よりはるかに分が悪い。
冷静に考えた場合、現在の領土の保全（それに係争海域での共同開発の同意）と引き換えに、
南シナ海の自由航行の保証を得たほうが得なんだよね。
米がそのつもりであれば、第一列島線から先への進出の黙認すら選択肢に入る。
在日米軍が存在する限りにおいては、米軍の監視下に置きやすいというメリットも無いでも無いし。
その上で、「いつでもその気になれば嫌がらせはできるんだよ？」ってカードを保持しておいた
方が得策だと思うけどね・・・弱者の戦略ではあるけど、現実はそれだから仕方がない。
それ以外に貿易立国としての日本を守る術は無いと思うけどな？
（いやもちろん、今から覇権国家を目指すならそれもいいけど、現実には無理でしょ）
太平洋戦争あたりを引き合いに出すなら、「経済的な結びつき」で米国等は利益を得ていたか？
甘受してる割には、締め付けられるとどうにもならない状況に一方的に陥っていたのは日本では
無いか？という点で、現在の情勢と全く異なるよ。
もっとハッキリ言うと、日中戦争なぞ起こして得られる物は日本には何も無い。
一方中国の場合は日本を市場から叩き出すか、それより悪い条件を押し付けるだけで、太平洋戦争
に至るまでの日本の状況よりはるかに分が悪い。
冷静に考えた場合、現在の領土の保全（それに係争海域での共同開発の同意）と引き換えに、
南シナ海の自由航行の保証を得たほうが得なんだよね。
米がそのつもりであれば、第一列島線から先への進出の黙認すら選択肢に入る。
在日米軍が存在する限りにおいては、米軍の監視下に置きやすいというメリットも無いでも無いし。
その上で、「いつでもその気になれば嫌がらせはできるんだよ？」ってカードを保持しておいた
方が得策だと思うけどね・・・弱者の戦略ではあるけど、現実はそれだから仕方がない。
それ以外に貿易立国としての日本を守る術は無いと思うけどな？
（いやもちろん、今から覇権国家を目指すならそれもいいけど、現実には無理でしょ）
>>977
>>979
同じように
「中国が南シナ海を封鎖する！脅威だ！」
っていう人がいるけど、どこの誰がどうやって何を使って、誰を封鎖なんてするんですかね・・
今はキューバ危機の時代じゃないから、よほどの国家の存亡に関わらなければ封鎖なんて
できないわな。
で、国家の存亡に瀕しちゃう国の大半は自力だろうが貧乏連合を組もうが、自力で封鎖なんて
できないし。
肝心の米国あたりが難色を示して軍艦でも出してきたらどう反応するつもりやら。
（そういう戦略はスエズ動乱で実績がある）
>>979
同じように
「中国が南シナ海を封鎖する！脅威だ！」
っていう人がいるけど、どこの誰がどうやって何を使って、誰を封鎖なんてするんですかね・・
今はキューバ危機の時代じゃないから、よほどの国家の存亡に関わらなければ封鎖なんて
できないわな。
で、国家の存亡に瀕しちゃう国の大半は自力だろうが貧乏連合を組もうが、自力で封鎖なんて
できないし。
肝心の米国あたりが難色を示して軍艦でも出してきたらどう反応するつもりやら。
（そういう戦略はスエズ動乱で実績がある）
>>988
インド、東南アジア諸国、台湾、オーストラリア、そしてロシアと軍事同盟を結ぶ。
何れも中国とは敵対関係にあるから、包囲網を築き上げることが重要。
安倍首相は歴訪している国を見れば実に分かりやすい？
インド、東南アジア諸国、台湾、オーストラリア、そしてロシアと軍事同盟を結ぶ。
何れも中国とは敵対関係にあるから、包囲網を築き上げることが重要。
安倍首相は歴訪している国を見れば実に分かりやすい？
>>989
怯えているのは中国も一緒なんだがｗ
シーレーンの確保が出来ないと中国はあっという間に日干しになるから必至。
最悪の可能性に備えるのが国家。
これからの日本は、中韓にしていた投資を、全て東南アジア諸国とインド、そしてロシアに振り向ける。
これらの国々が豊かになることにより、国力を増大させて軍事力も増すことになる。
実際、国家の意思として、そうなり始めている。
以後の５０年は、これが日本の生きる道。
怯えているのは中国も一緒なんだがｗ
シーレーンの確保が出来ないと中国はあっという間に日干しになるから必至。
最悪の可能性に備えるのが国家。
これからの日本は、中韓にしていた投資を、全て東南アジア諸国とインド、そしてロシアに振り向ける。
これらの国々が豊かになることにより、国力を増大させて軍事力も増すことになる。
実際、国家の意思として、そうなり始めている。
以後の５０年は、これが日本の生きる道。
ロシアが火事場泥棒なのは歴史が証明してるだろ。あんまり信頼しない方がいい。
アメリカも経済面での損失が大きいからいざって頼りにならない。
台湾 オーストラリア は中国系住民が増えて意見がそっちむきに。
東南アジアは軍事や発言力でも弱い。
アメリカも経済面での損失が大きいからいざって頼りにならない。
台湾 オーストラリア は中国系住民が増えて意見がそっちむきに。
東南アジアは軍事や発言力でも弱い。
>>991
台湾と中国の結びつきってかなり深いよ。
何しろ台湾製品と言いつつ部品を中国で作ってるケースも多く、経済交流が盛んだから事実上の
一国二制度に近い。
おまけに我が国む含めて名前の上がった国は全て台湾（中華民国）と正式な国交が無いから、
同盟は不可能。
東南アジアはようやく経済力が立ち上がってきたばかりで軍事力の整備に向こう20年はゆうにかかるから、
実質的に戦力としてカウントは無理。
そしてオーストラリアとインドネシアは地味に紛争状態にある。
ロシアは中国とも敵対しているが、中国と敵対している国と友好関係にあるとも言い難い。
以上、屁理屈のごとくマイナス要因を並べてみたが、本当にこの通りになった場合日本一国で何を
するのやら。
そうならないように外交で何とかするというのなら、対中外交に力を注いだ方がマシな結果になる。
台湾と中国の結びつきってかなり深いよ。
何しろ台湾製品と言いつつ部品を中国で作ってるケースも多く、経済交流が盛んだから事実上の
一国二制度に近い。
おまけに我が国む含めて名前の上がった国は全て台湾（中華民国）と正式な国交が無いから、
同盟は不可能。
東南アジアはようやく経済力が立ち上がってきたばかりで軍事力の整備に向こう20年はゆうにかかるから、
実質的に戦力としてカウントは無理。
そしてオーストラリアとインドネシアは地味に紛争状態にある。
ロシアは中国とも敵対しているが、中国と敵対している国と友好関係にあるとも言い難い。
以上、屁理屈のごとくマイナス要因を並べてみたが、本当にこの通りになった場合日本一国で何を
するのやら。
そうならないように外交で何とかするというのなら、対中外交に力を注いだ方がマシな結果になる。
>>992
その想定には大きな穴がある。
本当に「中国を日干し」にしちゃうと、その市場でアレコレ売り込んで儲けを得ようとしている
アチコチの国から文句が出る。
何しろ市場が消滅しちゃうんだから、そうなると元も子も無い。
なお、文句をつける国には我が日本が含まれる事は言うまでも無い。
その想定には大きな穴がある。
本当に「中国を日干し」にしちゃうと、その市場でアレコレ売り込んで儲けを得ようとしている
アチコチの国から文句が出る。
何しろ市場が消滅しちゃうんだから、そうなると元も子も無い。
なお、文句をつける国には我が日本が含まれる事は言うまでも無い。
>>998
どんだけかねかかるんだよw。
どんだけかねかかるんだよw。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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