軍用拳銃を語るスレ Star Model 28

1 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 22:10:59.49 ID:???

軍用拳銃を語るスレです
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Vz27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389099152/

これがStar Model 28
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/68/DSCF4655.JPG

2 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:48:39.09 ID:???

カッコイイ！
スペイン贔屓としてはなかなか好み．

3 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:57:01.86 ID:???

独自のデザインラインというのはやっぱり良いよね

4 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:15:58.74 ID:???

スター、ラーマ、アストラって90年代の金融危機の時なくなったんじゃなかったっけ。
SIGあたりぱっくって頑張ってたけど。

5 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 09:28:31.60 ID:???

korth prs
よく見たら1911でローラロックかw

面白いもの作るな

6 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 09:29:49.79 ID:???

アストラはその昔モーゼルミリタリーっぽいのも作ってたっけな
子供向けの銃の本でもスペインの拳銃はコピーばかりとか書かれてた

7 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 11:21:34.94 ID:???

>>1乙
メガスターとかてんこ盛り感がハンパなかったけどな
重さもすごかったが

8 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 12:10:33.56 ID:???

ディフェンシブガンとして重すぎる点を除けばかなりよさげなコンパクトガンなんだがね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Star_M43_Firestar.jpg

9 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 13:43:22.00 ID:???

このサイズで9mmパラならそこそこ重たくないと持ち運びは楽でも撃つ時キツイぞ

10 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/03(月) 15:53:57.51 ID:???

全ての拳銃に折り畳みストックを

11 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 16:27:33.04 ID:???

死ぬほど邪魔やがな

12 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 19:52:33.08 ID:???

そこでこのGill Arm Lockの登場です！！
http://www.youtube.com/watch?v=xsxqU2Avxyg

こんなもの何時着けるんだよ！とか、何だその剥き出しの蝶ナットは！とか
些細な事は気にしちゃ駄目です。

13 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 19:56:35.13 ID:???

これってライフル扱いならんの？

14 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 20:02:39.03 ID:???

>>13
ストックが付いてないからSBR扱いにならない

15 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 20:52:28.97 ID:???

手首に取り付けるストック（銃に取り付けるのは違反だけど手首を固定してはイケナイとは書いてない）もあったっけ

16 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 21:20:33.05 ID:???

顎で固定するやつもあったな

17 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 22:05:26.29 ID:???

結局、ならSMGになる。
PPK/S程度の短いのでなんら問題ないよ。

18 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:26:04.61 ID:???

>>10
ついでだからフルオート機能も付けよう

19 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/03(月) 23:32:46.14 ID:???

>>12
すぐ壊れるか腕を怪我しそうだな
もうフルサイズのUZIのセミオートでいいよ
なんとか隠し持てるだろ

20 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:47:11.30 ID:???

それにしてもアメ公のグロックへのこだわりは何なんだ？
出た当時はオーストリアから来たよく分からんヘンテコ銃だったろうに今となっては1911並に入れ込んでるよな

21 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 00:06:58.01 ID:???

アメリカ人は使い勝手がよければ、意外と国にはこだわらないから
じゃなければベレッタM92を軍が採用するわけがない

一方英国軍は、いまだに米独伊の拳銃を嫌い続けている

22 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 00:14:00.92 ID:???

合理的ってこったろ？ｗ
西洋人だしｗ

23 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 00:16:33.68 ID:???

英軍も拳銃とSMGの弾はWW2からドイツ由来だし

24 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 00:27:27.35 ID:???

http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p556-classic-pistol-with-sb15-pistol-stabilizing-brace.aspx
これでも「ピストル」だからな。

>>23
そりゃあNATOの縛りがあるから、少なくとも軍用銃はNATO標準になるわな。

25 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 00:35:06.95 ID:???

>>24
ストックとしても普通に使えるようだけど拳銃としてアメリカで登録できるのかな？

26 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 00:40:49.57 ID:???

>>21
誰にそんな珍妙な説吹き込まれたんだwww

27 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 00:55:56.35 ID:???

>>25
http://www.impactguns.com/sig-p516g2-7b-psb-sig-p516-7in-barrel-pistol-with-psb-pistol-stabilizing-brase-p516g2-798681461295.aspx
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id/89601

どっちのサイトでも「ピストル」という事になってるから、ピストルとして登録可能だと思う。

28 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 10:00:20.13 ID:???

英国はL85に続いて拳銃も独自開発しやがれ．

29 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/04(火) 10:16:34.32 ID:???

今度は暴発機能付きメリケンサックか

30 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 12:09:03.11 ID:???

イギリスはNATOの縛りが無ければもう少しいいものを作ってたと思うよ。
L85だって、元は今のMP7みたいな弾を使う予定だったわけだし。
着眼点は意外と悪くない。

31 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 13:46:40.95 ID:???

着眼点は悪く無いのに着地点が斜め上なのがイギリスだ

32 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 13:59:42.25 ID:???

このスレって拳銃から重機関銃まで、銃器総合スレみたいになってるよな

33 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 14:11:17.00 ID:???

いちおうイギリスもこんなのを開発してたらしい
ブッシュマンIDS
ttps://twitter.com/SuzuHaruhiko2/status/359919265396166656
ttp://ohrana.ru/upload/iblock/7cb/7cbb17d0ccfa4553e369bfc54d757c70.jpg
ttp://ohrana.ru/upload/iblock/453/4537f2b6f1a533b8a553c22491a58e09.jpg
ttp://img-fotki.yandex.ru/get/9223/124823577.8/0_a3d1b_17b8ac4d_L.jpg
ttp://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007979/7979053.jpg
ttp://ml65.w.interia.pl/idw.jpg

ただし続報が無い

34 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 15:36:03.10 ID:???

自国メーカー保護政策だからねぇ
もし45ACP採用したら自国メーカーは潰されるか1911のライセンス生産
45.1とか44.9にはせず9mmにします

35 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 16:00:16.60 ID:???

一応、スピットファイアピストルとかあったが

36 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 17:45:28.71 ID:???

思い付いたら具現化、製品化せずにはいられないのはかつての英国造兵局もＨ&Ｋも同じ
Ｈ&Ｋが少しだけまとまってみえるだけで気性はいい勝負

37 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 18:09:14.93 ID:???

>>5
ローラーロックというよりローラーディレイドブローバックだね
H&K P9Sのやつと全く同じ構造っぽい

というかP9以外にローラーディレイド使ってる拳銃見たことないな
バレル固定だから精度が高いんだろうか

38 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 18:21:19.00 ID:???

>>37
つ Cz52

39 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:20:43.07 ID:???

>>38
あれはローラーロック機構を用いたショートリコイルで
ディレイドブローバックじゃない

40 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:24:34.64 ID:???

古い古いハンドガンを出してくるんじゃねーよ

41 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:42:19.10 ID:???

>>37
キャリコM950

あとオーストリアのウルフって大口径射撃競技用のがローラー使ってるはずだがディレイドなのかフルロックなのかは知らん
（この銃、みかけるたびに名前が違って生産されてんのかどうかよーわからんが）

42 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 21:11:22.35 ID:???

>>33
電気発火は面白いな．
コレが進めばハンマーとかストライカーはほぼ無くなるんだろう．

43 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 21:53:07.61 ID:???

今更ながら先月のガンプロ読んだらなんかp226は命中精度悪いとかこき下ろされてたけど、25mで100mm以下なら普通にいい方じゃないの？

最近のM&PとかXDMとかってどの程度なの？

44 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:22:32.31 ID:???

>>43
M92に比べて、って意味で書いたんだと思うけど

45 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 07:19:17.03 ID:???

>>43
25ヤード3インチぐらいだったと思う

92はプロップアップだからマズル部分のスライドとの噛み合わせがいいんだろうね

46 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 08:53:29.84 ID:???

>>21
米独伊がダメでヒトラーの出身国はOKってどういう事やねん

47 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 09:25:00.84 ID:???

>>21
あのね、SASはMP5使ってたの。それでMP5が有名になったぐらいなの。

48 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 09:56:44.51 ID:???

>>46-47
基地害の相手なんかするなよ

49 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 11:40:54.61 ID:???

>>43
M9と比べたらP226は悪いらしい。グロックやM&Pはそれ以上に悪いが、
LE/Mの実用でなら特に問題ないレベル
悪くても軍用拳銃なら一般兵士が50ｍで手のひら大のサイズに集中できたら大丈夫だろ

50 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 13:00:11.14 ID:???

あの記事ではp226 m9みたいな古いやつもまだ使えるから使ってるってあったけど、最近の拳銃で軍用で通用する性能を持つのは何なの？

ポリマーって撃った瞬間にフレーム歪むから精度落ちるってイメージだなー

51 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 13:34:28.79 ID:???

>>50
現在製造されている奴は大多数使える
有名どころ以外の会社や小国や途上国で作られている拳銃でも特段問題ない

お前ら有名メーカーの銃に毒され過ぎだよ

52 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 13:48:06.67 ID:???

WW2あたりのものでも老朽化してなきゃ十分使えるしね
イギリスなんか最近までHP現役だったんだし
特殊部隊でもなけりゃ最上のものである必要ないでしょ

53 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 14:01:36.83 ID:???

古くても弾の供給に問題なければ使える
ただWW2頃の銃だと当時より火薬が進化した現代の弾を使うと危険だそうだが
戦時中に生産されたP38やP08に現代の9㎜弾を使うとジャムったり最悪銃が壊れたりするらしい。

8㎜南部はもうどこもまともに生産されていないので駄目だな

54 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 15:16:55.81 ID:???

>>24
SIGのサイト初めて見たけどSIGってこんなにあれこれ出してたのか

55 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 16:17:31.98 ID:???

25mで53mmだから58mmの＊＊よりTUEEE！！　とか非現実的な事を言わなきゃ、まあ大概のピストルは使える
そんな微妙な命中精度より、自分が握って撃った時にちゃんと発射できて当たるか、の方が問題

56 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 17:51:49.75 ID:???

精度より命中率なんだよ
当たってナンボ、精度は当たる事は保証していない
オリンピック選手クラスなら精度も重要になるけども

57 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:02:15.86 ID:???

ふぅ

そもそも狙ったとこに当たらない銃なり腕なりで精度の話なんぞせんわ

58 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:11:23.70 ID:???

命中率なんて作る側も使う側も結果論でしか考えてない
本当に求められるのは1マグあたりの命中数だよ
仮に、5/6の命中率を誇るリボルバーと、10/15のオートがあったとして
数字の上では命中率83%対67%だが、この場合だとオートのほうが一度に多数命中しているので人気が出るだろう

59 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 20:02:38.54 ID:???

よし100連発で30発あたる銃を作るぞバカ売れ間違いなし！

60 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 20:33:22.43 ID:???

どこからこういうトンチキな話を仕入れてくるのか？

61 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 20:53:24.92 ID:+VbiEwIF

このスレ時々、実銃を語ってるのか、エアーガン、モデルガンを語ってるのか
解らなくなるな。

62 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 21:04:12.75 ID:???

uzi pistolでも買っとけ

63 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 21:59:46.37 ID:???

>>61
どっちの話でもついていけるから関係ないけどね
たまに自動小銃とか機関銃の話にもなってる時あるしね。

64 ：58：2014/02/05(水) 22:41:14.74 ID:???

>>60
フルサイズどころかセミコンパクトでもダブルカラムで多弾装がオートの主流になったというのに、どのあたりがトンチキか貴方の見識を伺おう

65 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 23:01:51.45 ID:???

他人を否定する事だけが生きがいの人もいるんだよ。

66 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 23:15:44.09 ID:???

話題がないんだよ。
延々、P220やm&pやグロック、あと戦前のオートやリボまで何か、話題あるかって言うとないんだよ。
とりあえず春にはグアム行くけどさ。

67 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 23:48:56.95 ID:+VbiEwIF

>>66
じゃあ、そのまま日本に帰ってくんなよ。
俺は食事も合わないし、言葉も片言だからいやだけど
第一、実銃撃つのも飽きた。

68 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 23:59:10.73 ID:???

安価も打たれてないのに自意識過剰じゃない？

69 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 00:03:18.14 ID:???

変な人が湧き出すと荒れるんだよな

70 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 00:03:57.23 ID:???

飽きるほど実銃撃てるなんてカネ持ちだな…

71 ：58：2014/02/06(木) 00:33:09.57 ID:???

命中率は数値化できるのかがとりあえずの話題じゃねえの?
オレは基本的に射手の腕前に依存するものなので、銃そのものをそういう数値で評価する事はできない
そんなものより装弾数が常識の範囲内で多い方が軍用の兵器としても有用と言っているのだが、それがどうトンチキだと言うんだ

72 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 00:38:45.34 ID:???

>>71
しつこいな、精度厨がフカシこいてるだけだろ。流れ的に考えて。

73 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:02:39.54 ID:???

はっ、嘘だろ？？？？？あすみん…
たくさんイベントでその笑顔うぉ見に金つぎ込んだあすみん…
ワーキンｇものんのんもニャルｋもたまゆらも…あしゅみんに会う為だけにたくさん金出してたのに
あああああああああああああああああああああああ嘘だ路大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
金返せ…CDもDVDも漫画もラノベも何十万も…
返せ… 今フライパンにウォッカ入れてあすみんの載ってる写真とかもう色々全部、全部燃やしてきた
これでリセットだよ。これで明日からは新しいもっと若くて、若くて可愛い声優に切り替えられる
何がボッチで人見知りだよ？嘘つきクソビッチ女
お前なんかもう消えろ糞ビッチ阿澄　金返せ詐欺女
もうこいつの商品は買わない　二度と買わないぁぁぁ…
斎藤さんのときもそうだけど声優は嘘がうまいな完全にだまされてたぜ畜生
ブログアップしたあとはなに喰わぬ顔でねてんだろうな
完全に計算しつくされた裏切り絶対に許さないきたねぇんだよ腹黒女性悪は俺の前に一生でてくんな
早く謝罪しろ何幸せそうに結婚報告してんだ？ファンに今まで嘘付いててごめんなさいって謝罪しろよ
そして声優引退しろひだまりものんのんびよりも一気にゴミになった金返せよ詐欺師
早くファンに謝って引退しろよ
吐きそう。こんなことってあるかよ。
もういいよ。もういいからさ。どうせ全部嘘。これねもうしかたないよね。
他のやつらもどうせ嘘。ああいやだ。ああいやだ。
贅沢は言わないからさ。何も知らなかった昨日に戻してよ。
アスミスが結婚しても祝福しようと思ってたけどいざそうなると素直に祝福が出来ない

74 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:26:31.99 ID:???

50ヤードのマンターゲットに高確率でダブルタップ決められるのって競技レベル？
対テロ部隊とか警察関係の特殊部隊でも出来る人は少ないかな

75 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:56:21.74 ID:???

まじで結婚したの？ｗｗじゃあビッチが一人減ったじゃんｗよっしゃああああああああｗ
まじ最高ｗまえまえから邪魔だったんだよなｗｗこいつの存在ｗｗ
なあｗ嘘だろ？ｗ結婚したなんて嘘だろ？ｗｗまじで？ｗｗ嘘なんだろ？ｗｗ
発狂なんかしてねえよ怒ってるだけだ
子供の頃…近所の駄菓子屋で少ないお小遣いで１パック１５０円のカード買って一喜一憂してたその横で
常連の大人が店主と自慢げに雑談しながらカードを箱で買っていく
あの頃の寂しさやら悔しさに似た気持ちだよ人生が急につまらなくなった
結婚はめでたいけど、業界に関わる人間としては人気声優の結婚って
いろんな面で売り上げに響いてくるんだよ・・・
できれば人気声優の方たちは、半年ほど休業したのちに結婚を発表してくれると助かるｗ
クズな意見すみません。
2ちゃんだから綺麗ごとは書かない
結婚しちゃったらもう興味はない他に行くだけさようなら、あすみん
その口から放たれた全ての言葉が嘘である
嘘に踊らされていた連中をどう見ていたのか
悲しくも悔しくもない涙もでないただ無感情にタイプしている
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌ
おめでとうって身も心も機械になったら言えるのに
涙のせいで目の前が滲んでるよ声優っていうのはディズニーランドみたいなもんなんだよ。
ミッキーの中に人がいる(彼氏持ちの声優がいる)のは重々承知している。
別にいても文句は言わない。それは人の自由だから。
でもさぁアニメ関連の中ではみんなの夢を壊さないように隠しておいてくれよぉ
もし公表するんだったらタイミングを選んでください

76 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:58:40.44 ID:???

Ｍ2機関銃の2千米狙撃より少し易しい位じゃないかな

77 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 02:43:31.14 ID:???

どんな顔してファンを裏切っていたんだろうぁ。
こんなやつのファンしていた時期とか黒歴史すぎるだろ。
公開しなくてよかったのに。
ファンには夢をずっと見させててやれよ。
そうすれば誰も傷つくことはなかったのに。
こんなファンを裏切る行動をそうそうとしやがったこいつは
声優やめろファンなら素直に祝福　とかあるけど
ファンだからこそ祝福できないんじゃない？
単に声が好き、とかの程度なら祝福できるだろうけど、
ずっと好きでラジオも毎週聞いてたりＣＤ買ったりしてるやつらに
とっては、ぼっちアピール等をさんざんしておいての
この裏切りだから、お祝いなんてもってのほか。
謝罪しろやビッチが！　とか思うんでしょうよ。
なんというか、頭の中が真っ白。
このタイミングでブログで発表はないでしょう。
星ひな聴くのつらくなるなあ。

78 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 03:27:12.23 ID:???

>>74
50ヤードって事は約46mだろ
46mで縦1m横50㎝の的のど真ん中を狙うとすると、1発目を撃った後に銃身が動いていい角度は
縦下に約1.2°、左右に約0.6°以内(であってるはず)
弾は直進するわけではないから正確ではないけど、かなり繊細な射撃になるんじゃない？

79 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 03:28:22.84 ID:1ZRwrzbh

縦下×
上下○

80 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 07:28:39.90 ID:???

拳銃ではダブルフィードマガジンは使わないのかな．

81 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 07:46:15.34 ID:???

無いわけじゃないがあまりメジャーではないね
マガジンに弾を詰めるのは楽だがどうしてグリップが太くなるし

82 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 08:06:09.79 ID:???

50ヤードでダブルタップって、競技にも無いんじゃないか。
一発ずつ狙ってもハードレベルだと思うけど。

83 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 08:11:20.66 ID:???

22口径の競技銃ならできるんじゃね？

84 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 08:15:52.14 ID:???

やりたい人はやればいいんじゃね

85 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 08:55:38.00 ID:???

某コンバットスクールで教わった時に3m以上離れたらハンドガンは当たらんと思えって言われた

86 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 10:15:36.32 ID:???

>>85
そこでは3m以上離れた敵を相手にするときはどうすると教えるんだろう？
ショットガンとかM4使えとか言うのか？

87 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 10:49:43.55 ID:???

某コンバットスクールってどんな所？
興味ある

88 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 11:02:13.45 ID:???

>>85
10フィートか、それは短すぎるだろう。

89 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 16:40:41.52 ID:???

>>87
アメリカの護衛スクールだよ

90 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:24:01.12 ID:???

動いている相手にはって言ってなかったか?

91 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:28:17.77 ID:???

実際に使う場面でわずかな精度の差など大して関係ないし、
とりあえず倒れるまで叩き込んどけ、なら装弾数多い方が自由度が高いのは言うまでもあるまい
何連発の何発が…とか必死に考えるほどのこともない

92 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:38:02.91 ID:???

>>74だけどレスサンクス
シューティングマッチで自由なコース製作してた人が面白かったからありだった

93 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:59:15.99 ID:???

M92はなんだかんだで結構人気あるけど、結局どのモデルが人気なの？
破断事故おきても、FS以前のをわざわざ使ったりしてるの？

94 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 20:22:30.62 ID:???

実戦ではダブルタップで10mの集弾性
精度なんてなんの目安にもならない
握りやすさや反動の受け流し等が命中率を上げる
グロックは精度は高くないがよく当たる
99.999%下手くそなんだから下手でもよく当たる銃を選べよ

95 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 22:48:54.95 ID:???

>>93
やっぱりFSじゃないかな。今でも作られてるしね。
あとは軍用モデルのM9とか。

ちなみに個人的にはM92A1が好きだな
丸型のトリガーガードがいいんだよこれが

96 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 22:52:16.24 ID:???

>>94
精度なんてなんの目安にもならない

それは素人が使うかプロが使うか次第だね

97 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:02:56.33 ID:???

工作精度が低くて作動不良が起こりやすいかどうかと言う意味ならプロも素人も関係ない。
命中精度を求めるのはプロでもマッチシュータなどで、武器として使うつもりのプロはそんなに気にしてない。

98 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:13:03.34 ID:???

>>95
やっぱ組織では変えられてんのかなぁ
個人単位で言えば、結構古いのでも使ってたりするけど。

99 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:17:23.92 ID:???

警察系の人らは拳銃の腕がけっこう重要じゃない？
軍事系特殊部隊はおさわり程度でいいかもだけど

100 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:19:49.19 ID:???

>>99
なわけねーだろすっとこどっこい

101 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:47:29.92 ID:???

>>97
という素人でした

102 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:50:53.76 ID:???

>>101
当たり前。オレが拳銃で戦うプロなわけねーべさ。

103 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:58:18.35 ID:???

行間の文字が読めるエスパーがいると聞いてきますたw

104 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 06:19:26.25 ID:???

>>94　ベンチに銃を固定したグルーピング径なんかなら
数値化しやすいからデータとしては流通しやすいってだけじゃない？
グリップフィーリングなんかは比較する要素が複雑になるし
突き詰めれば各自の好みとしかいいように無い領域に入るから
話題になりづらいだけで軽視されてるわけではないと思うよ

105 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 07:55:52.89 ID:???

よくsigやh&kが高精度って言うけど、他のミドルプライスと比較してどの点が高精度なの？

スライドとフレームの噛み合わせとか？

106 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 12:42:34.68 ID:???

>>105
パーツの精度
バレルの精度

107 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 12:55:09.68 ID:???

いくら各パーツの精度が良くても動かなきゃ意味ないがな

108 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 14:40:10.57 ID:???

そういうのひっくるめて工作精度って言うんだよ

109 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 18:05:22.76 ID:???

レースガンなんて弾選んで慣らさなきゃ動かないから制度は糞です

110 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 18:11:07.35 ID:???

(何言ってんだこいつ・・・)

111 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 19:16:38.95 ID:???

>>100
軍だと長物持ってるのがデフォだし見方が必ずいるしでハンドガンの腕自体は警察のほうが重要だろう

112 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 20:05:59.81 ID:???

目的達成のために意図を持ってはずして作られた物ならいいけど、国民性とか
そんなのに起因するガタとかは絶対に嫌。

113 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 20:07:44.81 ID:???

>>111
お前がそう思うならそうなんだろう

114 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 20:29:13.55 ID:???

>>111
アメリカの場合、拳銃置いて仕事する兵士はいても拳銃持たないで仕事する警官はいないからな
それでも、訓練だけしていればいい分、軍隊は拳銃射撃の訓練量も多いよ

115 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 20:30:43.69 ID:???

DEAがM&P採用

116 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:36:39.20 ID:???

来たか。
やっと大口顧客が着いたな。

117 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:55:40.22 ID:???

軍の訓練なんて基本的操作を教えてるレベルだよ
軍人=プロと勘違いしがちだけどド素人です
才能に目付けられて特殊部隊等に送り込まれるとプロになる

118 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:57:14.80 ID:???

>>117
上のほうのレスみても軍の一般の話してないんですけど...

119 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 22:06:10.30 ID:???

>>116
DEA以外もワシントンの警察とかも購入してるみたいだしこれから増えていくんじゃないかな

120 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 23:01:45.56 ID:???

>>117
いや、普通に射撃訓練もしてるけども。
少なくとも警察機構よりは。
自衛隊はどうか知らないけども

121 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 23:55:40.53 ID:???

日本で義務付けられてる拳銃の訓練時間と発数の年間最低地は自衛隊の方が多かったはず。

122 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 00:35:52.69 ID:???

>>119
まあ、グロックかM&Pで安定だからな。
日本の官憲でも、刑事はオートに買い換えている。
今後は二強になりそうだね。

123 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 01:08:32.29 ID:1H7YHj2o

そういえば、東京都はテイザーガンを導入するんだろうか？
これからオリンピックで外国人が増えると非致死武器の必要性が高くなってくるけども。

124 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 01:30:34.84 ID:???

>>123
ショットガンにゴム弾装填でOK

125 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 01:57:54.97 ID:1H7YHj2o

>>124
それだとダウンさせられない可能性があるけども

126 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 02:37:13.41 ID:???

ショットガンにスラッグ弾で解決

127 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 04:52:02.60 ID:???

>>125
ではネット弾で．

128 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 06:27:07.24 ID:???

>>114
特殊部隊の話じゃなくて？

129 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 08:32:02.47 ID:???

>>126
もう89式でよくね？

130 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 08:44:47.23 ID:???

アメリカで家庭用銃弾で内臓を確実に破壊できる弾が販売開始だって
硬い物は貫通して柔らかい物に当たると破裂するらしい

131 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 09:33:22.70 ID:???

それだと車のドアをバリケードにする有効性は下がるけど
ケプラーみたいな繊維質を利用した防弾着の効果は高く
なりそうだね

132 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 10:07:04.54 ID:???

あの弾は中国製らしいよ

133 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/08(土) 10:27:48.62 ID:???

>>130
チョッキは貫通できないと聞いたけど
ソフトターゲットの多い市街地ならかなり有用だな

134 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 11:36:28.73 ID:???

>>122
刑事は昔からブローニングM1910とかオートが多いよ

135 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:21:02.56 ID:???

1950年代までの邦画は警察から借りた実銃が見られる
（チョーク無しなのでオートの発砲シーンは単発のみ）
そういうの見てるとオートの方が種類があったっぽくはある

136 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:42:51.34 ID:???

たとえば三船敏郎の「野良犬」はベビーブローニングの実銃だし

137 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:00:56.29 ID:???

>>134
交通や内勤はともかく、刑事だとオートか。
リボルバーじゃ福岡、六本木、大阪は厳しいだろうね。
ましてや東京オリンピックなら外国人だらけ、かつお祭りなんだから。
2020年にまさかニュー南部では、対応できないでしょ

138 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:22:56.80 ID:???

2018辺りまでには新しいオート採用しないとオリンピックまでに浸透しきらんだろうから、早めに色々やって欲しいもんだ

139 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:34:27.00 ID:???

どうせM&PやP2000になるだろうね

140 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:40:34.65 ID:???

>>115
だがまだ軍が採用してない
名称がミリタリー＆ポリスなのにポリスにしか採用されてないのは片手落ちだよな。
自衛隊が採用するという噂はやはりデマなのだろうか？

141 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 20:17:16.14 ID:???

2020年東京オリンピックの時には、制服警官も89式を持ってだな、
自衛隊はその頃には新小銃に更新されてるはずだし。

142 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 20:43:27.10 ID:???

制服警官が小銃持つほど治安の悪い国はイヤだ

143 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 20:46:51.61 ID:???

そう言えば南アフリカ共和国ではポリスタンクがデフォなんだよなぁ。

ソマリア南に至っては無政府なので北斗の拳の世界。

いまだニューナンブの日本国は平和なのかね、でも

144 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 20:53:34.36 ID:???

>>141
16インチバレルでは長すぎる、10インチ位じゃないと邪魔
弾も20連マガジン2個位で十分

145 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:06:53.61 ID:???

なんというドミニオン…
しかし中の人もKOKU人かと思うと怖さ倍増

146 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:53:57.23 ID:???

s&wも大型顧客の一つである日本警察にm&p9を採用してもらいたいとでも思ってるのかな

147 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:05:12.18 ID:???

どうせglockになるでしょ

148 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:14:45.75 ID:???

CX4入れてクレヨン

149 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:17:09.96 ID:???

>>146
S&Wのアジアにおける大口顧客には台湾警察もあるが
あそこはすでにM&P９コンパクトを採用した。
それまでのM5904やM6903からの更新だからスムーズに進んだのだろうが

台湾はベレッタM9コピーや最近グロックのコピーも作ってるがそっちは軍用の様だ

150 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:42:26.05 ID:???

>>147
トリガープル重くしたり、ゴム金具入れとかないと暴発事故多発しそうだな
それならマニュアルセフティ付属がカタログに入ってるM&P選びそうな気がする

151 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:45:09.51 ID:???

リボルバーからオートになったら暴発事故多発しそう

152 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:46:19.50 ID:???

>>150
グロックのNYトリガーのようなM&PのTOKYOトリガーみたいなのが出来たりして

153 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:47:59.71 ID:???

>>151
薬室空で携帯すりゃいいの
抜いたら即スライド引いて装填するんだ

154 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:48:27.39 ID:???

s&wとは繋がりあるからなんだかんだでm&pになるんじゃないのかな
大穴でルガーのポリマー辺りを

155 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 23:23:08.45 ID:???

>>153
銃を抜く時になったらスライド引き忘れでアボンしそうだなｗｗ

156 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 00:18:36.65 ID:???

薬室空で携行したいならこういうホルスターもある
http://www.youtube.com/watch?v=sn3Idb3oVgc

157 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 00:49:56.18 ID:???

この動画はどうしてもおっぱいに目が行くんだよな

158 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 02:24:57.29 ID:???

本命：M&P
対抗：P2000
大穴：ミネベアでライセンス生産
　　　価格は1丁20万円～

159 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 02:31:40.61 ID:???

>>153
それは絶対にありえないのだよ
完全なる反射、完全に無意識
一般兵はろくに訓練してない素人なのでDA持たせてる

160 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 04:11:56.60 ID:???

>>137
ずっと前からMP5配備されてる

161 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 08:50:57.39 ID:???

まぁ東京は五輪を言い訳にして治安維持を名目に
しれっとM&Pあたりに装備換装しそうだよなｗ

162 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 09:07:32.15 ID:???

>>157
新型のボディアーマーだ！

163 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 10:27:42.92 ID:???

ダイナマイツアマ

164 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 12:01:22.22 ID:???

>>161
田母神が通ったらミネベア9mm拳銃になるぞ
まあ、自衛官に89持たせて立ち番させる可能性も高いけど

165 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 15:46:00.15 ID:???

通るわけないから安心しろ

166 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 16:21:47.48 ID:???

昔、どこだったか忘れたけど外国の警察の訓練で
犯人役の男がナイフ持って追いかけて、警官は逃げながら拳銃抜いてスライド引くってのを
見たことあるわ

>>165
通るかもよ
今の与党みたいに、反対派の票が分裂する可能性もあるし

167 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:06:59.05 ID:???

結局桝添だが

168 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:13:59.26 ID:???

投票率の低さヤバいな

169 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:42:08.83 ID:???

自衛隊の9ミリけん銃、P220はさすがに時代遅れだ。
だが、2020年にオリンピックとなると、官憲のけん銃を優先しないと間に合わない。
特にリボルバーとオートでは訓練が決定的に異なる。
アメリカを見習い、グロックを大量発注するのか。

170 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:46:07.73 ID:???

>>169
テイザーを導入だと思うよ
致死率はきわめて低いし、
大男でもダウンさせられるし

171 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 22:52:37.65 ID:???

テイザー導入する上にS&W M627を採用すればいいと思うが
リボルバーだから今までと訓練もさほど変わらない上に弾数も2発増えるし
減装弾やゴム（またはプラスチック）弾頭の弾も扱いやすい

172 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 23:01:23.47 ID:???

Nフレーム重すぎじゃん

173 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 23:32:08.00 ID:???

中国が９㎜独自口径のリボルバーと専用非致死ゴム弾を公安用に採用して使ったら
全然効果無くてかえって容疑者を怒らせただけだったという話もあるので
通常の拳銃の口径サイズのゴム弾では全然役に立たないのではないかと

174 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 23:37:02.60 ID:???

非致死性装備ならこれだろ
ttp://www.bt-ag.ch/img/products/gl06_3.jpg

175 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 01:09:36.04 ID:???

>>143
＞北斗の拳状態
半ば想像だけどAK系かFAL系メインと思いきや、精々手製のピストルと槍みたいな地域までピンキリなんだろうな。
立ち位置的には北斗モヒカン顔負けに凶暴な、山賊兼密猟者がブッシュに潜んでるんだろうけど。

176 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 02:03:55.17 ID:???

>>175
ところがどっこい
武器と車だけはちゃんとした物が使われてる
銃の流行は中国製、車の流行は日本製

やっぱ車買うなら国産だな。紛争地でも使われるって事は
信頼性は抜群だ

>>174
それに対してテイザーガンは筋肉を強制的に収縮させるうえに
レーザーポインターもついてるから威嚇効果も高いからね

177 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 02:16:30.40 ID:???

ソマリア南はマジ無法地帯で第二次大戦の鹵獲兵器すら混じっとる
民兵の練度がどうなっているのか分からない。
アフリカなら西サハラも国家不在だからとんでもない場所になっとる。
ただチェチェンやカザフ＝国名変更するらしい、中央から西アジアの紛争地帯はマッドマックス2かデスレース2000状態的な地獄未来。

178 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 02:37:52.73 ID:???

http://i.imgur.com/BBImiYy.jpg
http://i.imgur.com/BiXCd5z.jpg

179 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 03:07:27.69 ID:???

http://i.imgur.com/lAJXwPq.jpg

180 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 08:41:18.77 ID:???

>>174
おもちゃの水鉄砲みたいな外見だな．

181 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 08:42:57.84 ID:???

>>176
レーザーポインターの威嚇効果は，
日本人相手じゃほとんど効果ないだろうな．
撃った経験も撃たれた経験もなく，
TVで見たことが有るだけだし．

182 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 08:56:01.12 ID:???

一時のイベントためにテイザーガンなんぞ買うカネあるなら
イベント後も使える装備の方がマシ

よってM&P購入がベスト

大体、六本木、大阪、福岡はニューナンブ()じゃ治安維持できねーだろ…

183 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 08:58:19.92 ID:???

>>182
普段でもテイザー使えるけど
今は素手と拳銃の間を埋める武器がないんだから

184 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 10:47:23.38 ID:???

>>177
> 中央から西アジアの紛争地帯はマッドマックス2かデスレース2000状態的な地獄未来。

デスレース2000はある意味、管理の行き届いた近未来型ディストピアなんですが

185 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 11:45:48.96 ID:???

>>183
警察は日本刀装備でいいんじゃね

186 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 12:28:06.29 ID:???

戦前か

187 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 13:49:49.82 ID:???

十手でいいよ

188 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 14:38:50.07 ID:???

日本刀のほうが怖くね？

189 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 18:40:32.78 ID:???

SAMURAI

NINJA

190 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 19:50:17.20 ID:???

日本刀装備で「ゴヨウダー！」と突撃するほうが、外人には威嚇性高い

191 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 20:05:04.50 ID:???

そっちの方がテイザーやリボルバーより効果ありそう

192 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 20:30:39.02 ID:???

M&P厨うざいなあ
銃器にベストなんてねえよ

193 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 20:53:30.07 ID:???

>>192
M&Pがベスト

194 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 20:55:16.97 ID:???

戦前の警官が持ってたのはサーベルだしｗｗｗ

195 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 21:57:10.48 ID:???

五輪警備ももう、さすまたでよくね

196 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 21:58:54.11 ID:???

>>182
六本木ってそんな危険じゃないだろJK

197 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 22:08:50.90 ID:???

欧米人相手なら黒装束で「必勝」とか書いた鉢巻きして
ヌンチャク振り回して「押忍！」って言えばとりあえずビビるんじゃないかね

198 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 22:11:29.79 ID:???

割とマジでカラテの形だけで外人はビビる。
殺人拳のイメージなのか、形なのにな。
日本国の官憲は柔道、または剣道の有段者だ。例え婦警でも強いぞ。

199 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 23:20:46.47 ID:???

>>194
しかも全然切れないサーベルなんだよなｗｗｗ
犯人殺さない非殺傷兵器だから採用したらいいんじゃないかｗ

200 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 07:15:53.71 ID:???

>>198
そんなモノも一発の銃弾にはかないませんｗ

201 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 07:50:45.53 ID:???

>>200
柔道でも上の段になると木刀、ナイフ、拳銃を奪い取りながら投げ飛ばす技があるよ

七段の先生に後ろからエアガン突き刺して遊んでたらいつの間にか床に寝転がってたのはいい思い出

202 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 09:17:28.22 ID:???

そりゃ０距離から拳銃突きつけてりゃそうなるだろｗ何のための遠距離武器だよ
映画や漫画でもよくある構図だがマヌケすぎる

203 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 11:14:45.81 ID:???

少し前、知り合ったかわいい娘に「何度かお父さんのけん銃を届けたことがある」と打ち明けられた。　さては修羅の国出身かっ！？と緊張が奔る。
が･･･某県の実家はのんびりとした駐在所とのこと
幼い頃の話とはいえ、食堂や公衆トイレでの「忘れ物」報道から軽くは無い叱責が下ると知ったのであろう

にっぽんは平和です（某県を除く）

204 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:33:23.59 ID:???

>>200
「レイダース」の１シーンだな。刀を振り回して道を塞ぐ敵に遭遇したジョーンズ博士、
「はぁ…」みたいな顔でリボルバーを引き抜くなりズドン。

205 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 14:25:00.60 ID:Q4AeS5j5

もう四半世紀前に北アフリカを貧乏旅行した
よく通りすがりの人に「ブルース・リー？」と呼びかけられた
話しかけようとして歩み寄ると不安気どころかおびえた顔をするのでできるだけの笑顔を作って敵意がないことを表わすように努めた
東洋人は皆功夫の達人と勘違いしているようだった
今なら中国人が大挙してセールスなりインフラ開発に行っているので少しは東洋人を見慣れたろうけど

銃で撃たれるようなことはなかったけど、石を投げられたことはアルジェリアとチュニジアで１回づつあった

206 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 16:21:31.20 ID:???

>>201
頭悪いって言われない？

207 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 17:56:41.78 ID:???

>>205
土人が差別とはたまげたなぁ

208 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 19:14:25.29 ID:???

>>207
どこが差別なんだよww

209 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 19:46:57.52 ID:Q4AeS5j5

土人はひどいな

210 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:21:27.76 ID:???

土人は放送禁止用語。

中島らもがラジオで連呼して「土下座」した。

211 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:42:25.28 ID:???

土人座に見えた

212 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:45:55.57 ID:???

秋葉の加藤を取り押さえた警官、確か腹部に一発刺し食らってたような。
チョッキのおかげでセーフだったみたいだが。

213 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:55:19.49 ID:???

テイザーなら問題なく逮捕できただろうな

214 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:59:38.47 ID:???

テイザーとか甘いこと言っているから、フーリガンが暴動を起こす。
即刻射殺、少なくとも刃物、バール持ちには容赦するな。

215 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/11(火) 22:17:06.94 ID:???

台湾警察みたいにイングラムを配備してバラマキ射殺上等にすればいい

216 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 22:33:32.76 ID:???

>>215
あれはイングラムじゃないぞ

217 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 22:33:55.30 ID:???

>>215
ああ、あれな、実はミニUziのコピーなんだw

218 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 22:37:59.85 ID:???

ソチを警備してる人みたいにアサルトカービンでもいいんやで

219 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 22:41:22.77 ID:???

タイの比較的平和な、観光客相手の引ったくりや置き引きが出る程度の地域。
そこいら観光行った人の話だとウージーピストル(セミ)をホルスターに突っ込んだ警官が結構いたそうな。

彼(やっぱガンマニア)が何でそれなの？と聞いたら、安くて沢山撃てる＆観光客相手にイキがるチンピラ程度なら威嚇効果十分。
ガチでヤバイのが出てきたら懐のロングマガジンかパトカーの長物(機種不明)使うから大丈夫、という返事されたそうな。

平和…かなぁ？

220 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 22:46:50.96 ID:???

タイとかクーデターが年中行事みたいな国やん
最近も政治デモが収集不能の事態になってるし
貧富の差はまだまだ激しく、地方も治安は表面上はともかく水面下じゃ何やってるかわかったもんじゃない
日本基準で考えちゃいかん

221 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 22:50:50.86 ID:???

考えようによってはUZIピストル最強かもしれないな。
装弾数の面で。

222 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/11(火) 22:56:23.44 ID:???

>>216
>>217
そうだったのか
取り扱い考えたらフルサイズのUZIの方が良さそうなのに

223 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 22:57:41.42 ID:???

じゃあチェコからスコーピオンを輸入しよう（提案）
UZIピストルより小型軽量だし
.32ACPだから万が一当たってもさほど心配ないしｗ

224 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:10:41.00 ID:???

>>214
フーリガン？
サッカー限定かよ

225 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:28:15.23 ID:???

>>223
駄目だよスコーピオン、あれは北朝鮮工作員御用達だから

226 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:29:28.85 ID:???

スコーピオンはコブラじゃねーの？

227 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 02:00:38.61 ID:???

台湾警察と言えば防弾お面がなぜか一番に思いつく

228 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 02:11:11.07 ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/8/6/86dd0965.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/f/4/f4070db2.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/6/7/67400619.jpg

229 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 02:20:46.08 ID:???

>>228
絶対強い

230 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 02:28:06.43 ID:???

本当に強そうだ

231 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 04:36:10.51 ID:???

日本も同じようなマスクを採用して、ビビらせばいい
なお装備は

232 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/12(水) 07:06:46.49 ID:???

今こそプロテクトギアを

233 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 08:02:34.59 ID:???

顔を隠すのは、練度がそこそこ高いから。
でもこう言った威圧感は、市民に忌避されてしまう。
特に脱原発や反オスプレイ、憲法九条信者プロ市民の餌。

234 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 08:26:44.80 ID:???

練度は関係ないよ
面が割れると復讐される
ある日家に帰ったら家族が惨殺されてたとか
隊員の体裁もある
何だかんだ言っても人殺しだぜ
世の中汚い仕事やるヤツが居ないと回らない
どんなご立派な大義があっても汚いもんは汚い

235 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 09:46:06.15 ID:???

能面の細面を書いておけば大丈夫さ．

236 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 10:37:11.18 ID:???

梶原一騎の娘の事件とか壮絶杉だもんなぁ。よくあんな事出来るよなぁ。

237 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 11:42:59.17 ID:???

威圧ガー国家権力ガーって言われたらアニメ絵にでもするか
萌えキャラが完全武装でニッコリ笑ったまま迫って来たら、それはそれで怖いと思う

238 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 15:24:49.74 ID:???

充分確保されているようでも、訓練度が低いと視界に僅かに影響される程度でもパフォーマンスはガクッと落ちる。
寒いからといって許可されてる競技なのに目出し帽やフルフェイスで競技に参加するオリンピック選手がいない事からもわかるでしょ。

239 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 17:21:50.40 ID:???

>>233
特殊部隊は普段外に出ないから関係ないだろ
現状でもフルフェイスとか覆面被ってるし

むしろ右翼団体の方がクレームつけるんじゃないか？
善良な市民を威圧する気かって

240 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 00:47:37.22 ID:???

かといってゆるキャラの被り物したら仕事ナメてんのかって怒られるジャマイカ

241 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 01:17:52.99 ID:???

現実の世界でボン太君に需要があるとでも？

242 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 11:11:04.57 ID:???

アニメのサイコパスのピーポくんみたいなのを思い出した

243 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/13(木) 11:17:42.89 ID:???

>>233
そういうカスどもを暗殺するのもSFの仕事だろ

244 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 19:07:19.14 ID:???

わいるど７ですか

245 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 23:45:44.73 ID:???

>>239
覆面で思い出した。
そう言えば知人のある集団が「反オスプレイ！」「反天皇！」「原発ガー！原発ガー！」「不正選挙！陰謀！」
「しばき隊とミュージック最高」と喚き出して、とにかく黒の布かヘルメットで顔を隠す奴らがいてな。
反安部、反自民、反日本、反日本人！とか何か昔から変なのが群れていて、名字が柳、安、林とか、統一されてて妙だし、何故か日の丸踏んだり、君が代で狂ってて。

俺のモデルガンコレクションと戦艦のプラモ壊されたんで、もう関わるの止めたんだが、ああ言う訳の分からない反権力？「ファッションサヨク」なのかな？あいつらも顔を隠すよね。昔っから顔を隠す変な市民？

246 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 00:16:52.06 ID:???

>>245
＾＾

247 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 00:19:26.13 ID:???

そういう右翼がどうとか左翼がどうとか、そういう話はvipかどこかでどうぞ
基本、右翼左翼で物事を考える人たちは国を腐らせますし、
ここは軍用拳銃を語るスレですから

248 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 00:25:18.08 ID:???

コピペかなんかでしょ…
さすがの酷使様もここまでアタマの悪いはずがない

249 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 00:50:28.86 ID:???

ちょっと聞きたいんだけどさsig p226やhk p30のスライドってステンレスなの？

250 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 00:57:31.20 ID:???

東側の軍用拳銃でも良いものは良いのよ
マカロフとかCZ82とか

251 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 01:00:02.95 ID:???

>>249
P226はステンレス
P30はスチール
HKはボッタクリメーカーとして有名
サポートも最悪

252 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 01:15:34.26 ID:???

HK P30もあんまりぱっとしないよな

253 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 01:19:13.04 ID:???

>>251
ヨーロッパではそうでもないけどね
アメリカだと全部輸入品になるから
高い

254 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 01:31:54.31 ID:???

アメリカ現地法人と製造工場の有無が価格にもサポートにも影響する

255 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 02:03:34.90 ID:???

H&Kは欧州でも人気ないよ
ドイツがコネで使ってるだけ

256 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 02:06:29.18 ID:???

>>251
そんな話聞いたことないが

257 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 02:12:32.09 ID:???

黙れナチ野郎

258 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 02:21:04.82 ID:???

H&Kは拳銃苦手なイメージ

259 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 02:39:07.14 ID:???

銃にとって最も高性能な材料が鋼なのは今も変わらない
ステンレス包丁が鉄包丁に劣るのと同じ

260 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 03:13:54.90 ID:???

>>259
鉄は錆びるだろ
今はハイカーボンとかステンレス鋼

261 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 09:44:21.32 ID:???

ステンレスといえば不思議なんだけどさ、p226の総ステンモデルは普通のより200~300g重くなるのに92fsのinoxモデルはほとんど重さ変化ないのなんでだ？

もしかして92はフレームも始めからステンレス？

262 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 09:50:09.28 ID:???

>>254
ベレッタとSIG、そしてグロックは米国法人持ってるしな
それが結果として低価格につながってる
SIGはちょっとお高めだけどｗ

263 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 10:17:55.40 ID:???

>>261
92fsのinoxは、スライドがステンレスだがフレームはアルミのまま酸化処理の色をかえただけ。

264 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 10:23:08.26 ID:???

>>263
そうだったのか...(´･ω･`)

265 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 17:37:49.04 ID:???

今までコック＆ロックなんてあり得んと思ってたけど最近は１９１１系を見直してる
ＡＦＰ＋グリップセフティに加えサムブレイクホルスターならハンマーを抑えてるから大丈夫だろと
というわけでKimber Ultraとかお気に入りだ
確かにハンマーが起きた状態というのが心理的にはおっかないけど

266 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 17:43:01.83 ID:???

>>260
だから代用材料が色々使われるけども銃の性能は鋼製にかなわない
きちんと手入れするなら鉄製が一番高性能

267 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 18:23:13.91 ID:???

>>266
鋼鉄だと何が優れてるの？
耐久性？

268 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 18:30:56.75 ID:???

>>142
良くいわれてんのが熱処理で硬さと粘りを調整しやすい
加工しやすい

武器関係なら最近は防錆加工の進歩もあって錆びにくいとはいえ
熱処理して強度や硬度を追求するような種類のステンは腐食しやすいし鋼も良いと思うけどね

269 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 18:31:54.61 ID:???

金属の硬さと粘りも含めた強度面と、耐用年数の意味での耐久性もだけど、購入加工コストの低さもある。
オートだと現在は表面加工技術の向上で差はなくなったけど、初期の製品はステンレスだとよくジャムを起こした。

270 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 18:52:40.45 ID:???

つオートジャム

271 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 19:03:25.03 ID:???

昔はステンレス向けの潤滑剤があまりいいのが無かったらしいしな。

272 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 19:30:02.71 ID:???

流れぶった切って悪いんだが
FP-45みたいな簡易量産拳銃で9mmVerがあったと思うんだが
どんな銃だっけ？

確か、円錐みたいな部品があったチープ銃なんだが…

273 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 19:33:24.93 ID:???

円錐？？？
ドイツのフォルクスピストルか？

274 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 19:48:14.10 ID:???

自己解決
http://www.firegeezer.com/2009/03/15/the-gun-that-never-was-but-is/
ディアガンだったｗ

275 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 20:39:56.62 ID:???

あ？

276 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 22:15:03.87 ID:4WOzmV0j

日本も、チャイニーズの92式みたいな拳銃を開発できないかな。

277 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 22:22:34.33 ID:???

日本が作るならP210のダブルカラムマガジン版にしよう

278 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 22:35:27.21 ID:???

>>269
多分コストや流通・汎用の話に含まれるんだろうけど、鉄素材は他の金属や合金全般より再利用のサイクルが早いなんて話も聞いた事がある。
極端な話、昨日まで元軍用ピストルだった奴等が明日フライパンに化けたり、逆の可能性だってあるんだよな。

279 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 23:08:13.84 ID:???

鉄以外の合金は再利用の為に溶かしてしまうと基本的に配合やり直す必要があるからな。

280 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 23:42:32.52 ID:???

>>277
そういえばそんな銃あったな
でも、日本で作るとタダでさえ高いのにさらにお高くなりそうだわｗ

281 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 23:48:06.16 ID:???

シングルアクションオンリーの採用を許可するトップなんて解任じゃぁ

282 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 02:36:49.17 ID:???

バネはいまだに鉄で作ってる
銃はフレーム自体がバネでもある
強度だけなら何でもいいけど剛性バランスを理想的に近づけるなら鉄

283 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 08:47:41.25 ID:???

ポリマーは錆びない軽いとかは置いといて、素材としてどうなん？

284 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 08:49:36.24 ID:???

>>280
輸出するんだよ
国内のLEやM向けにはグロックのコピーでいいだろ

285 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 09:01:14.67 ID:???

ミネベアがグロックをラ国するらすいーp

286 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 09:58:18.12 ID:???

>>271
ステンレスって鉄とかと違ってヌメヌメしてると言うか
なんか独特だしね

287 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 10:05:11.02 ID:???

>>284
そんなもん誰が買うんだよ
コレクターアイテムの場合、本物であるから意味があるわけで

288 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 16:11:49.12 ID:???

>>283
ポリマー単独素材でフレーム完成できたメーカもないし、スライドをポリマーにしてるメーカーもない。
ポリマーフレームオートも極端な言い方すればリボのグリップ交換と一緒。金属の内骨格を覆うのが現在の限界。

289 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 16:13:34.65 ID:???

>>283
今の樹脂はバネにもなるし刃物にもなるよ。

290 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 18:41:08.65 ID:???

まだ鋼を超える材料は作れていないよ
リボルバーだけどS&Wの本物と偽物ではぜんぜん命中率が違った
偽物も加工精度は劣らないのにだ
結論は材料と剛性バランス
何気に見えて膨大な経験とノウハウがフレームに注ぎ込まれている
最適の鋼を探し出す事から始めないとダメなのさ
強度が足りればなんでもいいわけじゃない
剛性バランスを逆手にとったのがグニョック、下手くそにはこっちの方が好評だった
当たってナンボ、性能低い方が命中率上がる

291 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 18:46:10.44 ID:???

真面目に運転の練習する人がほとんど皆無なように銃の練習する人もほとんどいない
軍隊ですらほとんどハンドガンの練習はやってない(特殊部隊は除く)
練習しなくても乗れる物、練習しなくても撃てる物なんだ
だからグニョックの方が当たる
銃を撃つのが趣味で毎週練習してるような連中は一般人と比べるととてつもなく練度が高い
こいつらは鉄の銃が好きだ、数撃ちたくてステンレスで妥協する事もあるが

292 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 18:50:49.26 ID:???

シューティングレンジのプロ、そいつらが職業軍人よりけん銃の練度が高い。
米軍の一般兵はベレッタの基礎訓練はマンガでする。
もちろん撃つが、最初から最後までけん銃なんてそんな扱いだ。
本業、パイロットなり砲兵なり、衛生なり、そっちは民間より遥かに高度だが

293 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:23:11.15 ID:???

ここは軍用拳銃スレなんだけどね
そういやなぜ日本のガンマニアはろくに実銃を撃ったこともないのにプロ（）にでもなったつもりで物を語るのか
どうせうちらの腕なんて大したこと無いんだからそれなりの腕でも使える銃のほうがいいだろうに

294 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:25:15.07 ID:???

ガンマニアであってガンマンではないからな

295 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:48:50.62 ID:???

ガンマンで『気分はもう戦争』を思い出したわ。
中ソ戦争、結局はなかったが、内側から潰れて行ったな。
旧ソ連の拳銃、AKらがなぜアフリカに大量に渡ったのやら。

296 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 20:01:28.28 ID:???

>>295
アフリカに渡ったのは中華製が多い。軍事援助でばらまいたから。

297 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 20:17:41.37 ID:???

>>293
少なくとも警官よりは撃ってるけどな

298 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 23:07:56.94 ID:???

フランスの警官でも規定されてる訓練では年間50発しか撃たないそうだよ
もっとも支給された銃は非番でも自宅に持ち帰ることは大丈夫なので
自主的に弾を買って射撃場で撃ってる警官は居るだろうが

299 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 23:44:24.60 ID:???

SIGのポリマーフレームのを支給されてるが、フランス警察内の特殊部隊がグロック採用してるからグロック持ってるほうがステータスなんだっけ？

300 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:08:47.14 ID:???

>>299
ステータスってか信頼性の問題でしょ
ヒラの警官にはいい加減な物が支給される可能性があるけど、
国益に関わる事態に対応する特殊部隊は、ちゃんとした武器が支給されるから

まあ、日本の場合は怪しいけども

301 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:16:56.61 ID:???

>>299
SIGにとってのP2022の立ち位置も微妙だよなあ

302 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:19:38.14 ID:???

値段はSIGの方が高いんでしょ。
でもステータスはグロックの方が高いという皮肉めいた話じゃないか。

303 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:24:54.88 ID:???

SIGSP2022は同社の他の製品と比較してもポリマーフレームなのに重たい、高い、分解しにくい、工作精度も低いで本当にいいとこ無しだ。

304 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:29:04.67 ID:???

諸元表をオカズに楽しむのがマニヤ
船舶航空機せんしゃを個人所有できる訳もなし
それでもオーナーや司令官になった気でおしゃぺりするのがミリヲタ
プロのガンマンのつもりで大いに結構 (ツッコミは覚悟な)　
ドンドン書き込め

305 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:30:02.72 ID:???

>>303
SP2022が重いのは、あえて反動をやわらげるためだとか言われてるけど本当なのかね
たしかにSIGは銃軸線が高めに位置してる関係上、反動が鋭いとは言われてるが

306 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:52:09.46 ID:???

部品点数を少なくした上でブランドイメージを守るため、頑丈なフレームにしようと骨格部品に
メタル多様してしたらやりすぎたとか、そう言うどちらかと言うと保守的でネガティブな理由だと思う
分解手順を1911に近い方式に戻しちゃったのは、アメリカ市場を意識すぎての判断ミスとしか思えない

307 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:53:03.80 ID:???

>>304
ってか、ミリオタってのは宗教学者みたいなもの
僧侶でも教徒でもないけど、歴史や資料からその対象を分析する
多少の体験は必要だけども、あまり体験し過ぎると、
知識に中立性や客観性が欠けるようになってくる

308 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:54:45.70 ID:???

>>302
単純に特殊部隊が使ってるからありがたがってるだけ。
フランス人も日本人もそういう部分のメンタルはそんなに違わない。

309 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:58:11.47 ID:???

>>306
ドイツもスイスも良い物は作れても、商業的な物は下手くそだからね

まあ日本は昔は良いもので商業的な物を作ってたけど、
今やどっちもダメという体たらくだけども

310 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 01:30:35.90 ID:???

まあP2022とUSPのどっちがいいか？と聞かれたらUSPを取るよなぁ

311 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 01:51:02.60 ID:???

どっちかしか選べないなら、オレ手が小さいらしくUSPだときちんとグリップできなかったのでSP2022か?
P226ならしっかりホールドできたけど、SP2022って一応グリップパネル交換はできたよね?
選択肢にH&KP30もあればUSPよりは有力だけど、SP2022もP30も撃った事ないから憶測だな。

312 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 04:55:13.93 ID:LygwgG2u

ｽﾚﾁで済まん
米軍って何で欠陥品好きなのか…
M-16やら92Fやら…

個人的には
CZ-M85とｸﾞﾛｯｸ17は
撃ち易く
ド素人の俺でも
命中率高かったので
お気に入りです

ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙなら
AUGが同じ理由で
お気に入りです。
車に踏まれても平気らしいし

313 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 05:07:29.38 ID:???

>>312
M16は別に欠陥品ではないだろ M9も初期のスライド破損は別として不具合の報告が出てるけど主にマガジンスプリングのへたりや経年劣化での作動不良くらいじゃない

314 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 06:59:25.74 ID:???

そもそもP226とM92のトライアルは価格差が決定打だから。

その点、日本はP220といい買い物したと思うけど、仮にベレッタM92でも大差はなかった

315 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 07:00:28.03 ID:???

別に阿澄佳奈のファンじゃないけどイラついてる
何故ならこいつは井口とのラジオで男の人苦手…みたいな事言ってたの前たまたま聞いたから
井口が私が男だったら～みたいな話振ったら
歯切れ悪くウブっぽく…絶対仲良くならない…無理だと思う…
みたいな反応してたんだよ、本当汚い平気でファンを騙す性根が本当にイラつく
マジでさっさと離婚して声優引退して消えて欲しいな
あのラジオでのカマトトキャラ演技聞かなかったら３０だし素直に祝福できてたのにな
つーか何年前から付き合ってたか言えよ
何年前からファン騙して裏切っていたのかよ
何がこれからも応援してくださいだよ平気で嘘ついて騙してた癖に
何か舞台はスケジュールが埋まっててマネージャーにキャンセルされようとしてたけど、自分から
志願してやったみたいに言ってたけど、男漁りの余裕はあるんだな
仕事なめてない？

316 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 09:11:58.74 ID:???

ていうか、軍用拳銃なんて、軍隊にとってはオモチャに等しいのだから、
こんなスレッドいらないよ。自動拳銃スレにすればいい。

317 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 09:13:52.82 ID:???

リボルバースレも過疎ってるからハンドガン総合スレでも充分なんだよな

318 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 10:16:07.95 ID:???

どっちも話題がなくなってきてるみたいだし拳銃総合スレにしてもいいかも

スレ番も28にもなってるしそろそろ新風が必要かと

319 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 10:28:37.75 ID:???

>>308
日本人が米軍の海兵隊や特殊部隊で使ってるからと1911を褒め称えてるのと同じ構図か

320 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 10:30:40.71 ID:???

>>314
自衛隊がP220採用した時点では、M92はまだSBで米軍のトライアルに参加してる頃じゃなかった?
P220はすでにスイス軍に配備されてたはずだけど

321 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 11:52:54.68 ID:???

ってか、ただ単に納入価格の吊り上げがしやすかったからではないだろうか
P220なら｢スイス製は高品質でラ生産でもコスト高くなるんだよ｣って言えるし
もしM9を一丁22万で納入してたら、
誰も納得しないだろ

>>319
優秀でないものは選ばれないだろ
M1911系のグリップは握りやすいしね

322 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 12:15:46.23 ID:???

拳銃の基本デザイン自体が間違ってないか？
「肩つけできない」という欠点は。

P90を小さくしたようなデザイン、今の素材なら可能だろ？
アイアンサイトではなく光学照準前提も、今なら問題ない。

323 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 12:22:11.49 ID:???

かさばらないという長所を殺しかねん

324 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 12:47:58.08 ID:???

なんで拳銃をそんな大型化しないといけないんだよ

325 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 13:10:19.66 ID:???

セイヤ！セイヤ！セイヤ！セイヤッ！
ホモホモワッショイワッショイワッショイ！
イェィ、イェィ、イェィ、イェィ！
グランセグランセワッショイワッショイ！
グランセグランセホモホモワッショイ！
グランセコ、イエィ！グランセコ！
グランセコ、イエィ！グランセコ！
グーラグラグラグラグランセコー！

326 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 15:08:27.99 ID:???

>>322の基本デザイン観が根本的に間違ってる
ストック付きピストル厨工作員の書き込みアルバイトか

327 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 16:20:47.16 ID:???

1911のグリップオレはダメだったわ。何がって言えば110°という角度と、薄いはずなのに全体はでかくて各パーツまで遠いところ

328 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 16:23:26.34 ID:???

1911のスライドストップ届くやついんの？

329 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 16:28:42.31 ID:???

何が何でも片手で操作せんといかんの？

330 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 16:38:53.76 ID:???

>>329
片手が負傷した状態でマガジン入れ替える訓練してる動画あったけど、わざわざかかとで蹴ってスライド閉じてた

片手で扱える火器というのがハンドガンの定義なのに、片手で操作出来んかったら意味ないだろ

331 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 16:39:53.84 ID:???

1911の場合セフティは片手で操作できないとまずいんじゃないの?

332 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 16:47:28.67 ID:???

1911のスライドストップ操作できないってのは流石に手が小さすぎだろｗ

333 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 16:50:32.38 ID:???

1911は反動がキツイので嫌い

334 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 17:07:30.35 ID:???

ほう、君らは片手で再装填できるのかね？
動き易い装束だと両手をつかわねば難しいだろう？
どのみち弾倉は持ち変えるなり置くなりしなければ挿せないはず
「片手で操作できる事」という定義づけは射撃姿勢からの安全装置起動／解除～脱弾倉までだ

335 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 18:13:56.33 ID:???

安全装置が片手で操作できないのは失格か、その通りだな。
だから1911は駄銃。

336 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 18:26:20.76 ID:???

現代のトレーニングでは片手で再装填の練習するところもあるけどね。ピストルのみならず長ものでも

股に挟んだり膝裏に挟んだりベルトに引っ掛けてスライド引いたり

337 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 18:42:20.25 ID:???

>>322
マシンピストルというカテゴリがあってだな

338 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 18:54:55.47 ID:???

下手したら米兵より日本人観光客の方が数撃ってるわ
年に数百発では練習のレベルにならない、体験射撃だ
月に数百発撃ってやっと成果の出る練習と言えるレベル
徹底して反復練習するしか方法無いのはどのスポーツも同じだ
銃のプロは実戦、スポーツではないけども

339 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 19:08:27.48 ID:???

>>338
つまり日本人観光客（＝やくざ）のほうがアメリカ兵よりもプロだというわけだな。

340 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 19:18:00.24 ID:???

だって兵隊さんには拳銃の練習よりも優先することがいくらでもあるしな
ぶっちゃけ拳銃射撃がうまくなっても部隊の戦力がさほど向上するわけでもないしｗ

ああ、シューティングのプロの皆さんはスポーツとして楽しんでらっしゃるんでしょうからご自由にどうぞ

341 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 19:39:38.12 ID:???

そんな事言ったら、自衛隊のP220のマガジンキャッチはどうなる。
旧式すぎるだろ

342 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 20:00:33.72 ID:???

>>341
> P220のマガジンキャッチ
右手でも左手でも同じ操作性だぞ、一応

マグチェンジの速さより、意図しないマガジンの脱落防止を優先するなら
コンチネンタルタイプの方が有利なんだよ

343 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 20:06:42.41 ID:???

>>322
肩に拳銃を入れればいい

344 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 20:08:51.85 ID:???

どうも噛み合わないな w
釣りだろうが―1911の安全装置を片手で操作できない程ならＤＡオートの引き金も引き切れ無いだろう
膝に挟んで操作する事はどこでも教える「基本」では無くて現在のところ裏技、「変則操作」だ
引っくり返したり持ち換える手間にスライドストップ解除が加わったところでさほど不利になるとは思えない
1911以外のもの全てが弾倉を挿すだけでスライドが戻る仕組みを備えているならともかく、実際はそうでは無いだろ？
弱点とは認め難いな

345 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 20:21:41.97 ID:???

なんか最近、変なやつが増えたように思うけど、
最近はこんな時期から春休みが始まるのか？

346 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 21:10:17.08 ID:???

>>339
米兵も日本人観光客も同レベルって事だよ
練習未満
体験射撃では上手くならない

347 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 21:11:32.24 ID:???

米兵の中でも特殊な人ならうまいんじゃね

348 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 21:14:27.29 ID:???

勢いあるからバカが来る
仕方がないこと
ROMってろで済ませたほうがいい

1911は駄目なんて歴史を鑑みてない発言はにわかにしかあり得ない
.45ACPは糞だが1911は悔しいが良い銃だ
1911が大がつくほど嫌いだろうとこれを言えなきゃ始まらない
.38super仕様の1911がもっと流行ればよかった

349 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 21:36:09.80 ID:???

「米兵」って時点でｗｗ
海軍や沿岸警備隊で海上臨検の可能性がある部隊や、
海兵隊のフォースリーコンやSOCOM配下の部隊の兵士、基地のMPなんかも
「米兵」なんだけどね

350 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 22:07:10.74 ID:???

所詮拳銃はサイドアームだからな

351 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 22:08:55.52 ID:???

射撃に来る日本人観光客は大半がヤクザだからな。

352 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 22:19:04.44 ID:BmapG6yD

M1911の安全装置に手が届かないって、どんだけ手小さいの？。
A1の方じゃなくて、M1911は職人が一丁一丁手作業で造った名銃だよ。

353 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 22:21:43.01 ID:???

M1911のポリマーモデルも職人が手づくりなのか？

あれがM1911の完成した姿か。

354 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 22:27:08.50 ID:???

今現在多数の選択肢がある中で1911のどこが良いのか理解できないな。
100年以上前に設計されたのにまだ使われてるから?
競技用のベースとして優れているから?
そういう過去の栄光や土台としての部分を基にして道具としての優劣の評価はするべきじゃないっしょ。
正直に言えば一定のリスペクトはあるが、個人用ならオリジナル1911よりもDAリボルバーを選ぶ。

355 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 22:32:18.64 ID:???

使いこなしてる人の動画を見た事あるから1911は最高だとか言うほうがよっぽどだよ。

356 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 22:40:44.66 ID:BmapG6yD

>>354
俺が書き込んだのは、1900年代初頭に造られたM1911です。
ポリマーは全く別物。問題外。
中国嫌いだけど、92式はほんと良い。非常に撃ちやすく良く当たる。

357 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 22:54:32.70 ID:???

イベント名：「にゃんぱす祭りなのん♪」
開催日：2014年4月6日（日）
時間：16時開場／17時開演（19時終了予定）
出演者：小岩井ことり、村川梨衣、佐倉綾音、阿澄佳奈
会場：よみうりホール
最寄駅：JR山手線・京浜東北線、東京メトロ有楽町線有楽町駅（徒歩1分）
チケット価格：全席指定 6,500円（税込）
先行抽選期間：2013年12月25日（水）10時～2014年1月28日（火）18時
チケット買った俺は負け組み焼肉でも食えばよかった
アスミンに騙された井口も裏切り者だ
俺の金を返せこれまで注いだ時間と金を返せ正直さ、個人の声優のためだけにアニメ円盤買ったり、関連イベント行ったりってさ
そこまでやってる人たちってどう考えても声優を女として見てるでしょ？
ライブやらなら分かるけど、ただのファンが参加してるだけを理由に作品のイベント行ったり円盤買ったり異常だろ
お客さんで悪いけど、ただのアニメファンからしたら参加してるだけで円盤買うって時点でキチガイ
違う声優だったら買ってないっていう作品に心当たりある連中は自分が異常だってことを自覚してくれ
俺に銃をよこせ観賞用として保管するから
ロシア製、中国製、フィリピン製とか出所の怪しい銃はいらない
西側の最新、お奨め軍用拳銃を教えてくれ祭りだねぇ。。。
祭りになるだろうねぇ。。。。

358 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:00:42.03 ID:BmapG6yD

>>357
あんたさあ、一度病院行きなよ。
男のくせにいつまでもひつこいわ。軍事板に登場しないでくれ。

359 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:06:13.52 ID:???

だから、1911のスライドストップなんか片手で下ろせるだろ
モデルガンか何かでも握ってみりゃすぐわかる
それを除いたマグチェンジまで片手でやれないからM1911はダメってんなら大半、というかほとんど全ての鉄砲がダメだろｗ

もちろん今でもM1911が至高！なんて思っちゃいないし人間工学的にもっと優れた銃があるのかもしれないとも思うが

360 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:18:00.14 ID:???

オレの手にはＭ1911は合わなかったし使いにくかったって言っただけでこの有様だよ。
もっも優れた銃だと言わないやつはいくら叩いてもいいって風潮の方がヘンだとは思わないの?

361 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:19:29.99 ID:???

Ｍ1911はおカマの銃だ
おとこならデザートイーグル

362 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:22:10.91 ID:BmapG6yD

何を熱くなってんだか。さっぱり解らん。

363 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:22:35.79 ID:???

お金入れてた好きな女がいきなり結婚したんだ
祝福、ショック、戸惑い、怒り、いろいろあっていいと思う祝福すべき事なんだけど心が拒否してる
アマガミしてアスミンにアマガミされてくるは…。寝ておきても怒りがおさまらない
いい声優だったけど引退してくれ裏切りは絶対に許さない
阿澄の戦略
・ボッチであることを強調する（休日は一人で過ごす、友達がいない）＝孤独なヲタの共感を狙う
・ラジオではあくまでも鈍くさいボケキャラ（世間ズレした感じが、年齢以上に幼さを感じさせピュアであると勘違いさせる）
・裏では男と何年もつきあい続けてきた上にボッチキャラでもなかった（結婚ということは同棲に近い生活をしている）
・露骨な男苦手アピール
まぁ、売り方としては一番汚いやり口だな。全部嘘だものw
なんか疲れたな吐きそう
福岡のローカルタレントでは満足できず
わざわざ上京してきて演技も学んでもいないのにいきなり声優なんかになるような女だし相当したたかだよね
何もやる気が出ないこの世には絶望しかないことを知ってしまった
谷山紀章が言ってたろ
女声優を信用するなって
俺はあすみんから紀章に乗り換えるよもう女声優は嫌嘘平気なんだもん紀章は嘘つかないし彼はアンチ嘘つきだし
結局またファンとして貢いだ金を結婚資金やコンドーム代に当てられてきたわけか…
やべえ近年で結婚報告で最大のダメージだわ・・・生きてるのが辛いぉ
二度とアニメに関わるなよ嘘つき糞ビッチが！！！！！

364 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:23:46.30 ID:???

さっきからこのスレ上がりすぎじゃないですか？

365 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:24:57.12 ID:???

キチガイが沸いてるな

366 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:25:36.80 ID:???

出る杭は打たれる
スレ上がったからでしょ

367 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:26:12.43 ID:???

なんか1911アレルギーの人がいるね
勝手に怒ってるし

368 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:30:48.01 ID:???

じゃあ軽く雑談でも
昔の刑事ドラマは銃のうちあいが多かった
例えば今の「相棒」で活躍してる水谷豊さんも「刑事貴族」のシリーズで銃を撃っていた
他に射撃が多かった作品では「ゴリラ」を記憶している
元傭兵の刑事という凄まじい設定で石原軍団の俳優が出演していた

369 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:35:11.89 ID:???

雑談に乗るか、当時は警察側がリボルバーって図式が強かったね。

370 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:43:45.85 ID:BmapG6yD

>>368
「爆破しよう！」が決まり台詞だったな。
放映日の次の日、学校でマネしてたわ。

371 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:44:22.55 ID:???

>>360
その部分に関してはごもっともだと思う。
ただ、派閥争いの火種のとして引火しやすい一言だっただけ。

372 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:48:58.88 ID:yThnjbtO

まだ、撮影用のプロップガンでマズルフラッシュと排莢が両立する前かな？
自分の記憶だとこれが出来るようになったのは、クライムハンターからだと思うけど。
普及までに時間がかかった気が。やりたくても調整が難しかったみたいだね。
だから、リボリバーの方が都合よかったんじゃない？

まあそれより、警察＝リボリバーってイメージが先行していたのが一番かな。
コンバットシューティングなんて、演出家もライターも知らなかったんじゃない？

ガンアクションが派手になったのは、たぶん、マイアミバイスの影響でしょうか？

373 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:52:47.02 ID:BmapG6yD

>>372
スタスキー＆ハッチもお忘れなく。

374 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:54:01.46 ID:yThnjbtO

トミーとマツの原型だよね。

警察＝リボリバーになったモデルドラマかな

375 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 23:56:31.88 ID:yThnjbtO

>>638

警察なのに、バタフライナイフで刺殺してたな。

376 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:03:49.17 ID:BmapG6yD

あと、西部警察もね。
石原裕次郎が日産のオープンスポーツカーにスローモーションで
飛び乗るシーンが可笑しくて、いつも笑ってた。

377 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:10:28.71 ID:AEBSCN00

西部警察はいつも
ダイナマイトかしりゅう弾を犯人が投げようとする。→大門団長がショットガンで狙撃→自爆。

ちなみにショットガンについては触れないように。

特殊車両がうりだったな。マシンXとか。

378 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:13:18.44 ID:AEBSCN00

石原裕次郎がハンプティダンプティみたいな体系で、役者としての自覚あるの？って思ってた。
子供ながら、節制したほうがいいんじゃないかなあって。親から大スターだって聞かされたんで。

379 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:15:03.31 ID:???

>>377
前作（？）の大都会PARTⅢではヘリからショットガンで狙撃→大爆発してましたな
第1回目からバズーカ砲炸裂してたし

380 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:16:04.75 ID:???

>>378
あれでも若い頃は痩せてたんだぜ･･･

381 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:18:41.96 ID:???

いちいちあげてんじゃねーよ

俺は裕次郎物だと「大都会」が好きだな
メジャーかマイナーかは知らないけども、まずOPが壮絶なんだわ
ガンアクションは「時代相応」なんだけども、話もネタとしてはなかなか面白くて、
自作の痛い小説の参考にさせてもらってる

382 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:21:10.29 ID:???

上げるなってまた荒れるだろ

ゴリラの最終話って西部警察の最終回みたいに
拳銃で攻め込んでた
そこは拳銃では無理でしょ

383 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:25:56.67 ID:???

おれも大都会の方がしっくりくるかな。
ただ、今見ると、西部警察は評価できる。話が大風呂敷すぎるが、爆破にふさわしいストーリー。
テロリストと警察がレーザー通信とか。すごいけど、不自然に思わせないのがもっとすごい。

>>832

拳銃は警察の象徴みたないなものだからねえ。

384 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:27:28.58 ID:???

「大都会」じゃなくて「大都会Ⅲ」だわ。
Ⅱは普通っていえば普通のOPだったのに、Ⅲのはやたらと爆発する
あと、パトカーが飛ぶ

385 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:32:40.10 ID:mSj12yLr

舘ひろしなんて、バイク両手離しで乗りながら拳銃撃ってたもんなあ。
今思うと無茶してたな。

386 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:33:50.44 ID:???

>>385
sageろ

387 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:34:12.22 ID:???

大都会３のOPって、見るたびに「どんな事件が起こってるんだよ」と思うわ

388 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:38:34.18 ID:???

大都会Ⅲでは何といっても、寺尾聡、峰竜太、刈谷俊介という、
西部警察につながる三人が登場してるのが印象深いな。

峰はニックネームがサルといって、西部署での平尾一平のコミカルさとは違った役だったな。
寺尾聡は既に片手で44マグナムをぶっ放してるし

389 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:44:01.55 ID:???

べレッタが流行ったのはダイハードの映画と
ウエスタンアームズのおかげか？

390 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:46:03.96 ID:???

>>389
リーサルウェポン忘れんなｗ
メル･ギブソンが丁寧にも「ベレッタM92、15連発、最新の銃だ」と説明してくれるし。
その後でダニー･グローバーのS&Wを「古いタイプだなｗ」と言うところは笑ったが。

391 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/17(月) 00:53:28.72 ID:???

男たちの挽歌だろ
それ以前にベレッタ出た作品ってある？

392 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:54:22.15 ID:???

>>391
imfdbで検索すればわかるよ

393 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 00:54:34.59 ID:???

> 「ベレッタM92、15連発、最新の銃だ」
それはダニー・グローバーの台詞だよ

394 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:03:40.83 ID:???

今調べたら、ダーティハリー４で端役がSBを使ってるな（”Sudden Impact” 1983年製作）
後は刑事ハンターというTVドラマで主役が使ってる。1984年。

SBの前バージョンである、92Sは”Band of The Hand”という作品で登場してるが･･･
使ってるのがあのローレンス･フィッシュバーンだｗ
しかも製作はマイケル・マン、監督がスタスキー&ハッチのポール・マイケル・グレイザー（スタスキー役）だぞ

現行バージョンであるFSが使われだしたのが、男たちの挽歌だよ。

395 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:06:10.04 ID:???

おっと、もうひとつ、

お前らの大好きな『コマンドー』でもメイトリックス大佐が92SB使ってますよ

396 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:11:03.38 ID:???

やっぱ刑事物は大野雄二や高橋達也と東京ユニオンで始まんないとな

多弾数オートと言えばスタスキーやドックのM59だったのに
ベレッタの米軍制式化で影薄くなっちゃった

397 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/17(月) 01:20:02.19 ID:???

スカーフェイスで見かけた気がするかと思ったらM84だった

398 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:20:23.15 ID:???

>>389
米軍が採用したから

ところででこのスレって話を変えるのに雑談始めるほど荒れてたっけ？
M1911が少なくとも自衛隊や警察では不評だったという事実を考慮すれば
このスレであれは駄目だという人間がいるのはむしろ当然のことだと思えるが

399 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:23:56.54 ID:???

コロコロコミックで
べレッタを少年刑事が使っていた
たしか作中では警視庁も占拠されていた記憶

400 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:26:24.32 ID:???

>>398
警察や自衛隊で不評だったってことは、結局、当時の日本人にはあわなかったってことでいいんじゃないの？
今ほど体格も良くなかっただろうしね。
ただ、それに引きずられたままじゃいかんでしょう。もっと頭を柔軟にしないと。

401 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/17(月) 01:29:08.15 ID:???

>>398
M1911に合わせられない日本人が悪い
あれを取り扱えない奴らは人間失格

402 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:34:03.18 ID:???

少なくとも現代の平均的日本男性（「青年」の方がいいか）であればガバメントは大きすぎて片手で操作不可能ということはなかろう
もちろんややデカめではあるが

403 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:34:41.00 ID:???

アベンジャーズで眼帯した黒人のおっさんが使ってる拳銃は何？

404 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:36:51.98 ID:???

>>400
当時の人間と変わらない体格の人間は今の日本にもたくさんいると思うが
むしろそちらこそM1911信仰に引きずられてはいないか？
柔軟性というなら自分には別の銃のほうが向いているという人間がいることも受け入れるべきだろうよ

405 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:42:22.24 ID:???

>>403
M&P

406 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:45:20.90 ID:???

1911こそ至高

407 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:47:47.83 ID:???

>>405
ありがとう
HKの何かだと思ってた
M&Pもぼちぼちメディア露出が多くなってきたのかな

408 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:55:57.52 ID:???

最近でた銃はそろそろメディア露出が多くなってきてるところだね
Px4は既にダイハード4.0とインセプションで使われてるし、G.I.ジョーの続編にもFNX45が出てきてる。

409 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 01:59:24.06 ID:???

ジャックバウアーもP30に持ち替えたしな

410 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 02:10:17.72 ID:???

24に出てくる銃解説だけで１スレ埋めれるぞ

411 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 04:49:53.99 ID:???

FNX45とFNP45の違いを教えて

412 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 07:03:37.56 ID:???

>>411
前 FNP45
今 FNX45

ただしアメリカ以外のヨーロッパとかではFNX45をFNP45の名前のまま販売してる

だったと思う

413 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 08:37:59.53 ID:???

>>398
警察官には威力が強すぎただけじゃんｗ

414 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 09:57:48.17 ID:???

>>400
自衛隊で不評だったら何よ？
別に日本人に不評だろうが、日本人には操作しにくかろうが
100年以上使われていて、より優秀な銃が出てきても
多くの人に使用されている実績が消えるわけではないだろう

415 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 10:33:12.46 ID:???

オリジナル1911はエキストラクタが面倒くさいようだな．
S&W SW1911みたいなタイプが良いのだろう．

セフティはSIG P238のようにスライドをロックしないほうが良いのではなかろうか．
セフティONで排莢出来ないのは不安全な気がする．

416 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 10:44:04.34 ID:???

>>414
うん、その実績は消えない
だが使う人にはそんなことよりも自分にとって使いやすいかどうかのほうが重要だというだけだ

417 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 12:34:38.00 ID:mSj12yLr

今は、日本人男性も車に興味無い人が増えてるが
拳銃の好みを選ぶなんて、車の好みを選ぶのと同じだよ。
手の大きい奴は、ダブルカラムを選べば良いし、逆に手も体も小さい奴はそれなりの口径を選べば良い。
拳銃のデザインや、機能で好みが分かれるかもしれんが、トリガーまでが遠いと致命的。

418 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 12:45:05.20 ID:???

>>387
確かにそう思えるｗ
大都会PART3OP
ttp://www.youtube.com/watch?v=alzlug_NoS8

419 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 12:52:55.08 ID:???

ところでM1911系のトリガーってそんな遠いか？
そりゃ手の大きさは人によりけりだし、ロングタイプのトリガーとかも色々あるけどさ
（自分は174cm、手のサイズは平均よりやや小さめ）

420 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 12:55:37.79 ID:???

1911系は俺の手にはちょうどいいサイズなんだが・・・

421 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:00:19.29 ID:???

>>419
m1911のトリガーは俺には近すぎる

422 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:08:48.18 ID:???

俺も1911系なら特に合わないことはない
ベレッタM9はマガジンキャッチが少し遠いけど

423 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:11:15.26 ID:???

1911なら手に合うがSIG220は合わない。特にDAの時は全然

424 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:17:06.17 ID:???

>>419
モデルガンしかさわったことないけど、
俺はそうは思わなかった

425 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:20:28.06 ID:???

>>418
それ3の前期だな
後期はさらにエスカレートしてる

426 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:24:49.42 ID:???

>>425
こんな銃撃戦やるならそりゃショットガンだの何だの必要になるわなｗ

427 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:36:19.87 ID:???

>>361
オカマの銃はベレッタだ

428 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:40:27.32 ID:???

軍用拳銃というと、M1911がいちばんだな。「遠すぎた橋」でも
ジェームズ・カーンが構えるシーンが大写しになる。

429 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:46:59.91 ID:mSj12yLr

>>419
平均的な大きさの手なら、M1911のトリガーはちょうど良い距離だよ。
俺の手には、ベレッタ92、ブローニングHP、SIG P220、等はトリガーまでが
遠く感じる。

430 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:48:13.15 ID:???

>>426
西部警察では初回から装甲車が出てくるしな
そりゃ特殊車両も必要になるわ

431 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:50:38.70 ID:???

>>420-424
日本人には、1911系のグリップがよく合うってことだろうな
ミネベアは今からでもポリマーフレームで9mm仕様の1911を造るべきか

432 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 13:57:13.36 ID:???

>>430
軍用拳銃スレで、なんでくだらんテレビドラマの話をするんだ。
スレ違い、とっとと映画・ドラマ板へ逝け。

433 ：430：2014/02/17(月) 14:14:55.27 ID:???

>>432
それは前の奴にも言えよ、>>426とかさ
何で俺だけが標的になるのよ？
だいたい、スレが荒れ気味だから雑談でもして落ち着かせようって話なのに

434 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 14:18:40.97 ID:???

最近、変なのが多いから何事だと思ってたけど、
高校受験が終わった中学生ってもう春休み状態なんだな

>>431
そんなもん作ったら納入価格が50万とかなるぞw

435 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 15:34:59.06 ID:???

419だが、まあだいたい同じ感じなんだな
自分にも丁度いいか、少し近すぎるくらいだと感じた（トリガーフィンガーのどこで引くかによるけど）
こりゃ握りにくいと思ったのはS&W M459だな。好きな銃なんだがトリガー云々というより握ろうとすると妙に指が疲れた

436 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 16:09:30.69 ID:???

SAオンリーってのが、1911の良いところだろ。
DA/SAだと、初弾とその後のトリガーフィーリングが違いすぎて、ガク引きの原因になりやすい。
特殊な人のように、普段から練習で撃ち込んでおけば、それぐらいでガク引きを起こしたりしないだろうが、
普通科の兵隊がハンドガンの射撃練習なんて片手間程度でしかしてないからな。

5.56mmが威力不足と言われてた理由が実は当たってなかったから。で、対策がM4に4倍程度のスコープを標準装備して、ちゃんと狙って撃たせることだった。
練習で的を撃つのと、実戦で敵を撃つのでは、命中率がまったく違う。
サバゲーで、当たった当たってないで揉めてる理由も大半がコレ。実は本当に当たってない。
ハンドガンなんて、腕だけで撃つもんだから、実戦じゃ5m先に当てるのも難しい。
ハンドガンの練習は射撃の基礎練習になるので、ハンドガンが上手い奴は、ライフルでも上手い。

トラビスハーレーレベルでも、ガク引きの対策の練習をハンドガンで今でもやってるんやで。

437 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 16:12:49.28 ID:???

だからトリガーが遠いDAなんてありえないのですよ
トリガー引けるように握るしかない、その握り方はおそらく間違えてる
SAできちんと握ってトリガー引ける<-DAとは両立しない
DA/SAで握り方変える?
その点もグロックは解決してる

438 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 16:22:23.48 ID:???

ふぅ
またフィーリング違うから使い物にならないクンか
チラ裏ですませろよ

439 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 16:32:37.69 ID:???

DA/SAだと絶対にDAのプルで初弾を撃たなきゃならない、露出していてもハンマーをコックしてはならない。
阿呆のたわごとだな。

440 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 16:37:10.89 ID:???

グロックも初弾と次弾では
ｽｯﾇﾎﾞｯﾊﾟﾝｯと
ﾇﾎﾞｯﾊﾟﾝｯ
って感じでフィーリング変わるぞ

ぶっちゃけ実践でハンドガン使う場面が来たら、フィーリングの違いなんか気にならんと思う

441 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 16:55:25.97 ID:???

あれダブルアクションの拳銃って薬室に弾入ってる状態じゃ下がったハンマーをコックしたらいかんのか

442 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 16:59:14.00 ID:mSj12yLr

このあたりも、好みが分かれるところだよ。
グロックも素晴らしいとは思うが、オール金属製の拳銃しか（グリップ除く）
俺は好きになれない。

443 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 17:20:52.80 ID:???

>>442
いや、それは偏屈ではないか。
ポリマーに限らないが、素材も構造も進化するものだ。
なら、昔の木製グリップもダメとなる。

444 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 17:22:02.25 ID:???

>>441
そんな訳無い、コックできるようにハンマーが出ているんであって、コックしちゃいかんのだったら内部に隠してる。
そんな事も分からんのが>>436な。

445 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 17:38:16.97 ID:???

何でゾンビ映画にはギラギラのステンレスモデルがよく登場するのだろう
昨日見たゾンビランドでもおっさんがギラギラの1911二挺拳銃で戦ってた

446 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 17:54:53.41 ID:???

>>445
洋画は実銃メーカーのスポンサーが付かない場合、キャラクターに合った銃を持たせる場合が多い
そのおっさんは派手好みのおっさんだったんじゃない？

447 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 18:03:31.74 ID:mSj12yLr

>>443
あくまで個人的な好みですがな。
俺の好みを押し付ける気はないし、そんな風に書き込んでいない。

448 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 18:41:21.46 ID:???

ハンマー露出してるんだから勿論コックしたっていいんだけど、そんな暇ない場合はDAで撃て、が前提
当然初弾とそれ以降はトリガープルが変わるしDAは重くて長い、だがSAオンリーでコック＆ロックで持ち歩く危険とか、
いざって時に「俺様はイスラエルのエージェントみたいにスライド引けるぜヒャッハー！」つってるうちに蜂の巣にされる危険とか、
いろいろ考えるとあの時代としてはDA/SAがベストであり、今もそんな決定的に劣るわけじゃないってことだろ

449 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 18:43:40.72 ID:???

ベレッタ92FSでいいから実銃ください
実弾はいりません

450 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 18:51:23.14 ID:???

発砲しないなら、ガスガンかモデルガンで我慢しろよ……。
ベレッタはグアムで撃った時に予想以上に重くて肩こった。

451 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 18:54:47.52 ID:???

Fピンブロックがあれば大丈夫だって
気にせずコック＆ロックで持ち歩け

452 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 18:59:45.55 ID:???

ハイパワーが大好きだったけど、実銃撃って「こりゃダメだ」と思ってしまった
あのトリガー、何とかならないの？

453 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:09:07.23 ID:mSj12yLr

イギリスの一部SASが現在もハイパワー使用してるらしいが
俺もハイパワーのトリガーはキツイ。
中国や日本の海上保安庁でも採用されてたから驚きだ。

454 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:11:53.66 ID:???

だからなんとかする人達が商売してるよ

455 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:28:06.89 ID:???

>>439
いちいちスライドをひいてチャンバーに装弾してから撃ちあうほうがありえん。
DAの銃は装弾したままハンマーを倒しホルスターに入れる。
SAは装弾してハンマーを起こしセイフティをかけてホルスターに入れる。

>>440
手元にガスガンがあれば、ドライファイアでDAとSAで銃の動きに差がないか確認してみたらいい。

456 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:29:21.70 ID:???

デザイン的にハンマーがあるほうが好きだからFNX系が好き

457 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:42:25.10 ID:???

DA/SAオートでも、コックアンドロックできる銃もあるけどね。

458 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:44:46.69 ID:???

>>454
「そこまでしてハイパワー使いたいのか？」ってくらいお金かかるけどね

459 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:49:29.56 ID:???

FN57が握りやすい
装弾数もお得
でもセイフティが使いにくい

460 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:53:52.29 ID:gZM55B5k

ハイパワー打ったことないんだけど、1911と比較してどんな感じなの？

461 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:56:06.84 ID:???

>>455
実銃の話ね
ガスガンはセイフアクション再現してなくてSAOになってる

462 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:57:02.66 ID:???

>>460
トリガーを絞ったところで一旦止まって、指先でマッチ棒を折るような感覚

463 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:01:03.19 ID:???

>>461
マルイのグロック以外で試してください

464 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:01:49.52 ID:mSj12yLr

>>460
後は、9ｍｍの割には銃口の跳ね上がりが、きつく感じる。

465 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:04:14.72 ID:???

>>460
Px4の過酷版みたいな感じ

466 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:27:00.84 ID:???

グロックも箱出しだとかなりトリガー硬いみたいだな
M&Pみたいに初心者に親切にはできてないみたい
M&Pはネットで拾える情報で簡単にトリガージョブが格段に良くなるらしいし
あとグロックはサポートもいまひとつのようで…

467 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:33:41.56 ID:???

国によって違うだろ

M&Pはアメリカ企業だから、情報としては好評ばっかりだが
仮にミネビアが国産にしたらアフターサービスはミネビアになる

468 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:39:55.27 ID:???

>>460
銃口初速速め、前方が軽めだからジャンプは大きく出るかもだなー
なんかスライドの作動もえらい速いみたいだとか読んだ記憶はあるが、スライドの質量も軽めなのかね

469 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:44:06.76 ID:???

俺はUSPを推す
もう古い銃に入るかもしれないが
「これが壊れるまで普通の人は撃たないでしょう」
と何かの動画で言ってた

470 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:03:19.89 ID:???

ハイパワー酷い言われようだなww

なんでトリガーバーをスライドに入れたのか

471 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:14:32.00 ID:mSj12yLr

USPは、VP70で商業的に失敗したH＆K社が、リベンジで送り出した拳銃だからな。
口径も9mm、40S＆W、45ACPと三種類ある。
米軍や日本自衛隊も採用するべきだったと思う。
只、USPは直訳すると「汎用自動拳銃」となるが、合ってるかな？。

472 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:37:34.63 ID:???

>>463
ガスガンってストライカーファイヤーじゃないんだろ？
モデルガンはともかく構造が全く違うガスガンで比較しても意味ないんじゃない？

グロックはトリガーアクションのセカンドステージでディスコネクタに当たって斜めにシアが堕ちるから、そこでの引き具合が気に入らないって話はよく聞くな

473 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:01:13.26 ID:???

ハイパワーは箱出しだとかなりトリガー堅いみたいね
ユーザーが慣らしてチューンしていくのが大切だとか
ダブルカラムの9mmオートにC&Lでグリップの自由度も広く、慣らしが必要なのも含めて通好みな銃ではある

474 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:15:38.50 ID:???

>>453
いつの時代の話だよ

475 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:36:33.24 ID:mSj12yLr

>>474
過去の話やがな

476 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:38:17.18 ID:???

1911「が」良いのではなく1911「で」良いという視点はいかがだろうか
度々レスには上がってはいるが
・扱い方はある程度習熟できている，携帯時の危険性は意識できる
・一度に十発も発射する機会は考えられない
・メンテナンスの心配が少なく、部品が豊富で発展性はピカイチ
・大型拳銃の元代表格だが後続の肥大化が著しいため薄く手頃に見える（軽くは無いが）
世界中の有名無名メーカーが自社製品に加える人気は「信者」以外にも支持がある証拠だしＤＡ、ポリマーの良さを感じない層も多い
メーカーも開発費が節約できて旨味はある
官給は無理でも立派な現行品で只の懐かしグッズじゃない

477 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:42:12.03 ID:???

>>475
現在もって書いてるやんけドアホ

478 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:42:12.69 ID:???

寝ぼけ眼で撃つんだったらワルサーPPXが最適。
余計な操作は一切無し。毎回短ストロークのダブルオンリー。当然プルも一定。
不格好だがあのグリップは小さな手のワンハンドにもジャストフィット。

479 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 23:15:35.50 ID:???

>>470
当時の技術では強度を確保できなかったからじゃないのかな
現代のポーマーフレームオートと比べても比較的薄く作られてるし

480 ：479：2014/02/17(月) 23:16:45.37 ID:???

ポーマーじゃねえやｗ
ポリマーフレームだった
ｽﾏｿ

481 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 23:51:03.18 ID:???

帰国子女かとおもたわ

482 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 00:04:50.89 ID:???

>>478
寝ぼけてうっかりPPQの方選んだら初弾暴発の恐れがあるなw

483 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 00:21:37.83 ID:???

>>476
STIやSVみたいなレースガンを軍用にすればいいんだな

484 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 00:22:02.06 ID:???

>>476
主観的に「自分には合いませんでした」と言われただけでいかに優れているか書き連ねる「信者」が自重すれば済む話だろ。

485 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 00:48:29.34 ID:???

個人で使う拳銃なら手のサイズや嗜好で決めればいいんだけど、軍用だとね…

486 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 01:00:13.41 ID:???

>>484
その前に、認めるべき実績があるのに主観だけで「駄銃」と言うのをやめればいい

487 ：479：2014/02/18(火) 01:19:13.70 ID:???

> 認めるべき実績があるのに主観だけで「駄銃」と言うのを

単純に、ストレートに「俺はあの銃は嫌いだ」と言えばいいだけだよね。
それだって立派な主張ですよ。
ところが屁理屈並べて”お友達”を増やそうとするからタチが悪い。

488 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 01:23:53.37 ID:???

この先も1911はごく小さな改良が加えられながらずっと売られ続けるだろう
でもそれは寂しくもあるのね
新しい切り口でしかも納得できるものが欲しい

489 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 01:36:05.83 ID:???

よくぞ言ったと賞賛する”お友達”は俺も含めて想像以上にたくさんおるみたいだぞ

490 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 01:37:58.29 ID:???

1911って、基準にするのが現代か当時かでも意見が分かれるし、現代の方が評価が上がってる不思議な銃だからな。

491 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 01:38:19.39 ID:???

今はもうポリマー銃じゃないと「重くてしんどい」という人が多いんじゃね？
ガンプロの撃たずに語るなでもポリマー銃の軽快さを体験したらP226やM92に
戻ってこれないみたいな事書いてたし

492 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 01:42:21.99 ID:???

重くて8発しか入らないガバ
軽くて15発入るグロック19

493 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 01:49:14.01 ID:???

「あの銃が嫌い、駄目な理由」を上げられた時に、本当に駄目だと認めるべきところは認められるのか?

494 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 01:58:05.17 ID:???

>>493
当然だろ
ただ、その悪いとされた点が本当に悪いのかという話になるけど

495 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 02:58:57.31 ID:???

1911の分解はモダンオートよりややこしいといった人に
あの楽しさが解らんやつはスレにいる資格がない
というレスを返したやつがいたときにはさすがに引いたが
そういうのは本当は声が大きいだけで少数だよ

496 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 04:30:35.60 ID:???

>>401
名誉白人なり損ないうるせーぞ。
お前の好きなアングロアメリカ人の念仏グローバル化はローかリズムえお認め合うことってのが目標だボケ。
お前の大陸顏許容してやってんだ少し静かにしろ

497 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 04:44:22.15 ID:???

>>471
直訳したら普遍的自動装填拳銃だろ

498 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 05:44:24.27 ID:???

1911がややっこしいなら知能が低すぎだよ
なんで世の中バカ救済の方向なんだろ
なんでもバカの知能レベルに迎合していったら世の中バカになる
銃の過剰セイフティもそう
最底辺の下手に合わせてたらまともに銃扱える人には邪魔くさいだけ

499 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 07:21:43.13 ID:???

何が言いたいのかよくわからん

500 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 07:33:24.15 ID:???

セフティを外すって操作が一つ増えるだけだと思ってるかもしれないけど。
その操作があるがために起こりうる誤操作は乗数的に増えるんですよ。
だから戦闘職の中でもプロと言われる人たちはガバメントに見切りをつけたんだよね。

501 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 07:39:32.12 ID:???

92もみんなセーフティ外して持ってるみたいだしな

502 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 08:02:26.56 ID:???

>>498
お前にフェイルセーフという概念はないのか？

503 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 08:14:53.06 ID:???

>>500
そんなあなたにp7

504 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 08:40:28.11 ID:???

あっても無くてもセィフティに起因する災難は起こりうるんだな
手動が元々無い設定なのに追加するオーダーもあれば反対に取っ払うプロもいる
ＰＬ法もまた話をややこしくする

さぁ、ドースル？

―好きにすればいいぢゃん―てとこに落ち着きそうだな w

505 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 10:44:44.16 ID:???

>>500
そんなあなたにTT-33

506 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 11:08:47.84 ID:???

ガバメントに比べればトカレフの方が生産性もインターフェイスも優秀かもね

507 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 11:52:00.61 ID:???

>>467
ミネビアって、どこの国のメーカー？ミネベアなら知ってるが。

508 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 12:23:49.74 ID:???

警官と兵士では考え方が違うのかね
公的機関などにM&Pが人気出てきてる理由にマニュアルセフティとマガジンセフティがあるってのを
大きく取り上げてた
警官にとって拳銃は大きなウェイトを占めると思うが、兵士にとってはほとんど腰の飾り

509 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 12:40:32.14 ID:???

米軍は人種も教育水準もばらばらだからそれこそ文字も読めない者にでも
安全に取り扱える拳銃となると手動セーフティがあった方がよいのだろう

米軍に関しては英語よりもスペイン語や中国語のマニュアルを使った方がよかったりしてｗ

510 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 12:48:13.76 ID:???

>>479
一つにはディスコネクタを兼用させられるからみたいだけど、
複列にしたぶん、フレームがさらに太くなるのを嫌ったのもありそう

511 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 12:48:58.69 ID:???

>>508
奪われるってのを想定していたり

512 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 14:13:02.95 ID:???

>>508
あと、町なかで持ち歩いてる警官が暴発（誤発）させると社会的に問題が
基地内での暴発ならまだしも「自分たちの組織内での事故問題」になるし、
戦地なら暴発よりヤバいもんがいっぱい飛んで来るから問題にならんだろうけど

513 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 14:22:28.74 ID:???

ガバメントイズベストオブオールハンドガンナンバーワンアンドオンリーワン

こうなるともう宗教。

514 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 14:34:56.08 ID:???

glock18について聞きたいんだけど、あれって二発目以降はSMGみたいにオープンボルトで作動するの？
それともハンマー内蔵してるライフルみたいにボルトの動きに連動するシアがあるの？

515 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 14:36:19.65 ID:???

ハイハイ。今、旬なものなんだけどね。食わないのは勿体ない。

ガバメント嫌いでいいからさ
ちょっと黙っててね

516 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 14:42:59.29 ID:???

>>499
ブローニングHPやM92やように、より簡単に分解できる銃を開発すると、扱う人間の知能レベルが落ちて世の中バカになるんだってよ。
よりシンプルな操作で目的を達成できるようにした開発者の、それもブローニングの功績をもけなす事でしか自我を保てないカルトの妄言。

517 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 14:56:54.24 ID:???

>>470
ストライカー方式で開発していた頃の名残りなんじゃないかなあ…、と思わなくも無い
外装ハンマー方式に変更されたのは、確かサイーブが設計を引き継いで以降でしょ？

518 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 15:30:01.52 ID:???

ジュドゥニ・サイーヴが15発のハンドガンを開発して仕様書をジョン・ブローニングに送ったのが始まり。
ストライカーはブローニングがフランス軍にM1922として提出したところまで。
その後は外装式ハンマーだったり15発から13発に軽量化されたりと開発段階で相当変更されてるからな。
まぁ9mmパラにストライカーの組み合わせは比較的近年のグロックでも弾によっては打撃力不足起こしたりしてたからな。
当時はもっと深刻だったんじゃないかな。

519 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 16:20:59.55 ID:???

確かにストライカー式ならメカニズムをスライド側に仕込んでトリガーとコンタクトするだけ、
って発想は理解できる

520 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 17:41:24.58 ID:???

アメリカのガバメントおよび、.45信仰は宗教だよ。
NATO基準の9ミリすら否定する一神教。

521 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 17:59:33.50 ID:???

45教もアンチ45教も等しく価値が無い

522 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 18:00:37.71 ID:???

つべのおっさんか？

523 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 18:11:28.04 ID:???

>>514
ディスコネクタが働かないようにしてるだけじゃね？

g17から結構簡単に改造出来そうだけど

524 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 19:01:38.09 ID:???

>>522
つべのおっさんもリボ教の上に高級メジャー嗜好だからなぁ

525 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 19:06:43.93 ID:???

>>514
Glockはトリガーバー後端の中央がシアの機能を負っている

Glock 18はスライド上のレバーをフルに入れると下に突起が出て、
スライドが閉鎖した際にトリガーバー後端を押し下げてストライカーを解放させる

http://www.hunt101.com/data/500/medium/1115Glock_frames.jpg
上がGlock 18のフレーム（下は比較用のGlock 17のフレーム）

エジェクターのすぐ後ろが一段下げる形で削ってある上に一部が切り欠いてあって、
そこにトリガーバー側の突起が見えてるでしょ？そこがセレクター側の突起と接触する

526 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 19:21:36.20 ID:???

一応、フルオートシア的なことにはなってるのね

527 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 19:50:29.62 ID:???

>>526
純正のGlock 18はね

社外品でなら、スライドのバックプレートと交換するだけで
セミ・フルの切り替えが出来る様になるという商品もある
http://www.fireselectorsystem.com/

http://patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US5705763.pdf
接触する場所が違うだけで、基本的にやってる事は同じ

528 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 23:48:36.56 ID:???

>>504
ほとんどの一般兵士は
下手くそで，プレッシャーに弱くて，パッパラパーだから
「撃つ直前までセフティをONにしろ」
「撃つと決まってからセフティをOFFにしろ」
「セフティは明確な意思でOFFにするように動作を大きくしろ」だ．

セフティONで撃てなかった場合のコストより，
セフティOFFで間違って撃ってしまった場合のコストを重視する．

上手な連中は参考にならん．

529 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 00:01:50.55 ID:???

デルタなどのトップチームはアホみたいに拳銃射撃の訓練してる。
DA/SAでガク引きのクセが出やすいのは確かだが、練習次第でなんとでもなる。
P226を好む特殊部隊員が多いのは、暴発で起こるフレンドリーファイアがいかに作戦の妨げになるかを理解しているから。
1911のクイックドロウで自分の足を撃っちゃうような奴は、グロックでもやっちゃうからね。

530 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 00:10:49.98 ID:???

毎日何百発も撃ってる競技者でも、クイックドロウ時や親指でのデコック時の暴発をやらかしてしまう。
実戦でのガク引きは生死を決める重要な問題だが、十分に慣れた銃であれば練習で克服できる。
銃を変えたら、また1から練習が必要になるけどね。

531 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 00:23:13.58 ID:???

コックアンドロックができるけど、DA状態でもマニュアルセイフティをONにできる。
マニュアルセイフティとは別にデコッキングレバーも付いている。
さらに、トリガーセイフティとグリップセイフティも付いてる。

なんて銃があってもアメリカ人には人気出ないだろうなw

532 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 00:38:05.74 ID:???

スプリングフィールドのグロックモドキってそんな感じじゃなかった？

533 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 00:41:28.13 ID:???

XD40ですね

534 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 12:19:54.17 ID:???

XDにマニュアルセーフティ付きのモデルなんてあったっけ？

535 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 13:08:47.89 ID:???

スターかアストラにはセイフティとデコッカーが別についてるのはあった気が

536 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 16:34:20.41 ID:???

XDのはグリップセフティの事じゃないのか？

537 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 16:37:12.60 ID:???

基本的にコック&ロックでの携帯はありえない<--これを素人はどうしても理解できないのです
例えば射撃訓練中のちょっとした中断時とか、そういう時にしかコック&ロックはありえない
コック&ロックを過信するのは厳禁だ
うっかりセィフティを外してしまう、あるいはセィフティがかかっていると思い込むヒューマンエラー
機構うんぬんでなくヒューマンエラーの確率を上げてしまう
もしオートで早撃ちしたいならスライド引くのが最速だしね

538 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 16:41:14.97 ID:???

銃撃戦の前にスライドを引く
日本のガンオタはこれを銃に無知な演出家の間違えた演出と嘲笑する
どっちが無知なのやら
銃がDAであってもスライドを引く、あるいはハンマーを起こす
それが臨戦態勢だ
これから銃撃戦やるのにDAからスタートなんてありえない

539 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 16:50:27.28 ID:???

すなわちDA/SAの銃ならコンディション2からハンマーを起こすが正解
無知なガンオタはDAからスタートしないといけないという呪縛にとらわれる
もう笑うしか
少しは銃についてマンガやアニメ以外で勉強しなさい

540 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 17:38:23.68 ID:???

だからFBIでもデルタでもどこでもいいから行ってさ、スライド必死でつかんでる間に蜂の巣にされて来いと何度言われたら
www

541 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 17:40:17.66 ID:???

例えばB級ゾンビ映画ですら、メリケンの拳銃は装填動作や、トリガーの扱い方が違うものな。
町中に拳銃屋がある国は、それが日常になり得るんだから、ある意味では怖いけど。

542 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 18:18:37.25 ID:???

そうだな、「コマンドー」に出て来た元グリーンベレーって役どころの黒人のガク引きっぷりとか、さすがアメリカだと思った

543 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 19:01:04.35 ID:???

つべのおっさんによればP226とM92ならP226の方が断然命中精度が高いとの事だが
ガンプロの「撃たずに語るな！」の比較記事だとM92の方が上なんだよね
どちらを信じればいいんだろうか

544 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 19:23:30.18 ID:???

グアム行って自分で撃って試すしかないなｗ

545 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 20:36:32.61 ID:???

P226とM92、どのモデルかにもよるが、「断然」と言い切れるほど差があるのか？

SIGの精密設計、ベレッタのバレル機構の差？

546 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 20:39:14.26 ID:???

中井キャプテンの実験はツアーで双方共に何千発も発射された後だからキャプテンのリポートの方が信じるに値するでしょ

547 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 20:40:25.82 ID:???

英国の婦人警官　拳銃が大きすぎるとして訴え
ttp://japanese.ruvr.ru/2014_02_18/128857942/

＞ビクトリア・ウィトリーさんとレイチェル・ギルスさんは、支給されたグロック17が自分たちの手には大きすぎ、引き金を引くことができない、と主張。

548 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 20:43:17.86 ID:???

そういやイギリスの警官ってまだ拳銃もってないの？

549 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 20:50:46.37 ID:???

>>548
必要に応じて携帯しているよ。

550 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 21:01:31.20 ID:???

>>549
CO19みたいな武装警官とかじゃなくパトロールしてるお巡りさんも？

551 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 21:51:57.67 ID:???

>>547
身長160cmのうちの奥さんでもグロックのガスガン撃てるが、
この警官はどんだけ小柄なんだ？
ちなみにうちの奥さんはグァムで1911撃たせたら45にはまったw

552 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 22:00:56.90 ID:???

グロックが大きすぎるようなら、我が粗チンでよければいつでもいかようにでも。

553 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 22:32:32.63 ID:???

>>543
たとえ同じ機種だとしても個体差があるんだよ
ツアー用の双方ガタがきているようなブツで比較しようってのも無茶
どちらも等しく信じるな値しない。が正解w

554 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 23:00:31.01 ID:???

>>551
持ち方が正しくないんじゃないか？
変な持ち方すれば、俺も問題なく.50ＡＥのデザートイーグル持てたし

555 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 23:00:31.92 ID:???

>>537
戦技としてのトランジションが一般化しつつあるのに、いつの時代の話してんだよ。

556 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/19(水) 23:02:15.97 ID:???

>>538
あれを演出と考えてる奴なんているの？

557 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 00:06:23.23 ID:???

所詮フィクションなんだから、そういうシーンもリアリティを出す為の演出でしょ。
リボルバーが10連発しようが、30発は撃ってるのにタマが切れしないハンドガンだろうがなんでもありのはずなんだから。

558 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 00:46:32.47 ID:???

スライドを引くってのは、チャンバーに弾を装填することが目的。
起きたハンマーはデコッキングしてから、銃をホルスターに戻す。

DA/SAオートの場合は、戦闘前に少しハンマーが起きない程度にスライドをひいて、チャンバーに弾が入っていることを確認して、再びホルスターに戻す。
警官なら、犯人に話しかけながら、警戒必要と判断したときに、ホルスターに入れたままハンマーだけ起こして、抜き撃ちの準備。
兵隊なら、トランジション時に初弾はダブルアクション。

この手の動作は、リアル特殊部隊の訓練や、リアルポリスの銃撃戦の動画がYouTubeでゴロゴロ転がってる。
犯人や敵を目の前にして、スライドをひいて、チャンバーに装填してコッキングなんてやらねーよ。
刑事ドラマじゃねーんだから。

559 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 00:58:47.46 ID:???

>>547
そこのコメント欄に、婦人警官には小型拳銃を支給しましょう。と書いてるのがいるなw
グリップを小型化しないと意味無いのに、イギリス警察はgen3でも支給したのだろうか？

560 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 01:14:55.21 ID:???

>>557
マガジン入れたらチェンバーに装填しなくても撃てるオートなんてのもフィクションならあるな

561 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 01:36:17.60 ID:???

しかしアメリカ軍もバカだな
SIG P226にしておけば良かったんだよ。
マニュアルセイフティのM92とか、安いのは利点だろうが、特殊部隊がUSPやP226R買ってるので後察しだな

562 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 04:07:02.43 ID:???

>>559
実は警察はイギリス軍がグロックgen4採用以前からグロックを使ってる
だからgen3が大多数で一部ではgen2もあるらしい。
CO19のようなSWAT的部隊や施設警備の警官はMP5やMP7、G36Cがメインでグロックはサイドアーム
警らは知らないが私服の刑事はグロック19や26が支給

563 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 04:18:59.21 ID:???

ググってみたけどイギリスの警らの警官はロンドンの治安状況によって携帯するか否か指示が出るそうで予め銃器を積んだ車両があって所持の指示が出るとその車両が街を回って警官に携帯させるみたい

564 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 08:11:17.84 ID:Viy1GmlG

ふーん。そうなのか
それなら今度日本の警察が拳銃を更新するならグロックＭ２６とかＭ２８あたりかな
もちろん専用安全ゴムをつけてマガジンストップはコンティネンタル・タイプに改変だろうけど

565 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 10:29:22.90 ID:???

>>561
特殊部隊と一般の軍隊とでは事情が違うからねえ・・・
予算にも限度あるだろうし、M92の倍近い価格のP226を全軍に配備するとなれば、時間も金もかかるだろうな

>>564
9mmパラベラムの26だと威力が強いから、380ACPの25か28だろうね
最近では単列弾倉の42というのも出ている
さすがにマガジンキャッチの改変はないかも

566 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 10:58:44.76 ID:???

>>565
ずいぶん前から9ミリのM3913やP2000を使ってるのに今更380ACPを新規採用は無いな
近年車に向けて発砲する件数が増えて、フロントガラスを貫通してなお有効な威力が必要だという事で
リボルバーの38splでも実質は＋P仕様に強化されたと言う話だから
警察用は威力の低い弾薬を使うというのは過去の事になったのだろう。
アルミフレームのエアウェイトやサクラにやたら亀裂が入るのはその為らしい。
とはいえ日本の警察用ならグロック19か26辺りで良いんじゃない？
マニュアルセーフティが必要ならそれこそM＆Pコンパクトで良いし。

567 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 11:03:40.11 ID:???

>>565
現状だとP2000か、機動隊以外の全警官をP230に統一だろうね

あと、人員が少なくて、軍隊よりも水上警察としての性質の方が強い沿岸警備隊は
拳銃をP229に変更してるし、陸軍みたいに予備役含めて80万人近い人員を抱えていると
やっぱり予算の問題は大きいんだろうね。

568 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 12:07:00.68 ID:???

>>566
38spl+P弾なんか普通の38splに毛が生えたぐらいのものだろ

試しに撃たれても皮下脂肪を蓄えた俺の体ならへっちゃらだぜw

569 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 12:27:56.26 ID:???

毛が生えたくらいかどうかが大問題なんだ
オバQを見ろ、３本あるだけで歌にまでなってる

570 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 12:46:58.41 ID:???

ナウなヤングには分からんだろ、それ

571 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 12:58:26.88 ID:???

「ヘア」には敏感な世代

572 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 13:40:13.49 ID:???

>>569
せめて、どらえもんでたとえろ。

573 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 14:12:46.43 ID:???

ドラえもんだと、青色で耳がない不良品のと、黄色い量産型ぐらいは違う。

574 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 14:18:28.50 ID:???

38spl+P++まであるんだったっけ?そこまで行けばやや弱めの市販品357magとそう変わらなかったのでは?
そのレベルになるとS&WのJフレームだと射手も銃本体もキツイだろうな。

575 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 14:50:51.35 ID:???

+P+とか+P+Pって正規に通用する呼び方だっけか？
いずれにしても357が高速化したぶん、間を埋める強力な38splが登場したのは確かなんで、
ホットロードの場合38spl専用で撃って壊れても知らんよ、ってな注意はされてたような

576 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 16:28:57.44 ID:???

>>566
なるほど
M&Pはマニュアルセフティ付きでOKだろうし、グロックなら暴発防止にトリガープル重めにするんだろうな。
でもそれならP230を採用した縁でP250というのもあるかもね。
最近はストライカー式のP320も出てるし。

577 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:45:40.98 ID:???

>>574
ケース長も覚えておきなさいな

578 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 22:19:16.00 ID:???

市販の357magなんか火薬スカスカで相当隙間あるのが解るよ。38splのケースに入りきる程度のカートリッジだってある。

579 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 22:35:42.67 ID:???

リボルバーのケースは推進火薬を満載しているわけじゃないので長さは威力に直結しない。
弾頭の重さや形状の方が大事。

580 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 23:02:10.77 ID:???

>>575
+PがSAAMI（Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute）が定める規格内の強装弾。
+P+はそれ以上の強装であることを示す。

だから+P+Pとか+P++とかあっても正規に何かの指標があって付いているわけではない。
自社品の+P+よりも強装程度の意味。

581 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 23:32:43.11 ID:???

>>534
XDシリーズの本家クロアチアのHS2000のバリエーションになら
マニュアルセフティ付きのモデルHS-9がある

582 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 00:57:20.56 ID:???

強度の都合でその長さのシリンダーが必要なのよ
面圧ってのを考えてみればいい
単純にシリンダー(薬室)の長さ二倍にすれば二倍の圧力に耐えられる
正確には薬莢とシリンダの接触する面積を二倍か
肉厚を増やせってのは難しい

583 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 01:00:16.72 ID:???

薬莢のサイズは火薬の量だけで決めてるわけじゃない
むしろ強度の都合
だからパンパンに火薬詰まってるカートリッジは少ない

584 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 10:51:25.45 ID:???

>>582
ちょっと意味がわかりませんね。
シリンダーが長い方が何故高強度なんでしょうか。

585 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 11:25:34.94 ID:???

>>584
圧力の変化する面を分散できるから

586 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 12:16:29.59 ID:???

ありゃ単に「38splに装填出来ませんよ」つー意味だ。
シリンダに密着したケースがそう簡単に破壊できるかい。
面圧とやらがそんなに重要だったら薬莢長同じのまま大幅パワーアップの38スーパーとか、
黒色火薬時代のカートリッジとかどうするんだと

ま、ケースヘッドの強度なんかは違うけどもな

587 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 12:19:29.80 ID:???

なんか誤解してないか?38splのケース長は1.155インチ(29.3mm)、357magでもケース長1.29インチ(33mm)
差は3.7mmでオートよりもかなり隙間に余裕がある。ハンドロードでホットにすればどのくらい追いつけるかわかるよな。

588 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 12:39:44.29 ID:???

>>585
分散するわけないだろ。
圧力が一緒なら総面積はどうであれ単位面積辺りに受ける圧力も一緒だ、圧力が一緒で圧力を受ける面積が増えれば、面積に比例して与えられる力は増える。
パスカルの原理も知らねーのかよ。

589 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 12:51:20.94 ID:???

>>585
そもそも単位面積辺りに受ける力が等しい時に等しい圧力っていう定義なのに、圧力が等しい時に単位面積辺りに受ける力が違うって、物理の定義破壊しすぎだろ

590 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 15:55:59.08 ID:???

FNXとHK45ってどっちがいいの？

591 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 16:33:39.66 ID:???

>>590
FNX触ったこともないからわからんけど、HK45はDAがとても重い
同じ45ACPモデルでの話だと思うけど、装弾数はFNXの方が5発多い

592 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 16:44:37.23 ID:???

HK拳銃はｵﾜｺﾝってイメージがあるな

593 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 16:48:44.99 ID:???

45ACPで15発マガジン、さぞかし握りにくいだろうと思ってたがそうでもないらしいね
トイガンでもサイバーガンからもうすぐ出るからちょっと注目してる→FNX

594 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 19:11:47.25 ID:???

力がどう伝わるかを知らないようで
それでは真鍮の薬莢などとうてい保たないわw
火薬の性能が上がり薬莢内がスカスカになっても薬室の長さは変わらず薬莢のサイズも変わらないよ

595 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 19:18:38.82 ID:???

FNXは評価高いみたいだね。
45で持ちやすいなら、9mm版はもっと良いのかな？

596 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 19:27:58.01 ID:???

fnx9 tacticalがあればいいのに

597 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 19:48:04.63 ID:???

>>594
まあ、規格だからな

598 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:02:58.36 ID:???

デザインだけならSIGは本当、美しい。完成されている。
グロックw

599 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:14:15.35 ID:???

デザインつうかカッコよさだけならS&W M645だな
初トイガンがMGCのコレだった影響も大きいけど

600 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:18:23.86 ID:???

356の方がかっこいい

601 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:19:04.03 ID:???

グロック　グロック　イーケルケルケル　グロック

602 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:48:50.10 ID:???

VP70「私のほうが美しい」

603 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:59:24.15 ID:???

>>602
カンプフピストーレ「私のほうが美しい」

604 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 21:58:19.65 ID:???

SIGは210よりも220の方が美しい

605 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 22:22:14.19 ID:???

デザインだけなら1911が飽きない
さすが一世紀経っても新作が出るだけのことはある

606 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 22:48:21.75 ID:???

>>604
グリップ部分がストレートな分だけそこのデザインがすっきりしてるような気がする
これで9mm仕様が残っていれば･･･

607 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 23:06:01.44 ID:???

リボルバーならパイソンだが、4インチと6インチ、どちらも捨てがたい

608 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 23:12:49.33 ID:???

キアッパ大好き

609 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 00:29:43.07 ID:???

よくパイソンは美しいとか言われるけど、自分にはそうとは思えないんだよね・・・
個人的な好みでいうと、S&Wのリボルバーのほうがスッキリとしてて美しいと思う
自分みたいなのは少数派なのかな

610 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 00:30:30.03 ID:???

ビトクリー最高

611 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 00:43:11.61 ID:???

>>609
おれも同じように思ってたよ
コルトのリボルバーはなんかモッサリしてる
実用性もS&Wに負けてるし

でもまあ実用することなんかないんだし
逆にコルトとかウェブリーみたいなのの方が最近は味わいを感じる
コルトはエジェクターシュラウドないほうが好き

612 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 00:47:54.18 ID:???

個人的にはベレッタのM8000かな

613 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 01:17:17.68 ID:???

クーガーたんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

614 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 02:10:42.03 ID:???

ウェブリー出ついでに･･･自動装てん式，四五五口径がいい。
髑髏のぶっちがいとかヒョータンツギみたいな癖にツルぴか入念仕上げ、革新と伝統、もっさりしている様でいて意外な繊細さ。フック式複座と松葉バネに萌える。いざという時には拳骨パワー！
ジョンブルの魂ここにあり。

615 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 03:40:19.02 ID:???

ウェブリー＆フォスベリーは蒸気機関車みたいな魅力だよね

616 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 05:27:13.84 ID:???

>>615 あははは　たしかに>>614 だと半リボルヴァーにも受け取れるね
スライドのついた箱型弾倉のほう。　野暮ったい各部品が不思議な調和をみせる。
むしろ伊達な感じで、短矩な男のイメージはないね。
つまみやボタンがそのまんまのおフランス式素朴さも捨てがたいが、キッカイな有機デザインで対抗するには和式であろう。

617 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 10:20:08.81 ID:???

>>611
> コルトはエジェクターシュラウドないほうが好き

同意。
そちらのほうがいい意味でコルトらしい野暮ったさが引き立って、カッコイイと思う。

> 逆にコルトとかウェブリーみたいなのの方が最近は味わいを感じる

ウェブリーとかエンフィールドとかはいいよね。
どっかでレプリカとか出てないのかな。

>>612
クーガーはベレッタらしくないデザインとか言われてるけど、自分には良く観えると思う。
性能も、今でもトルコで作られてるくらいだからM92と比べても何ら劣らないはずだし。

>>616
> キッカイな有機デザインで対抗するには和式であろう。

九四式のことですね、わかりますw

618 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 10:37:10.14 ID:???

九四式のデザインは秀逸だよ
機構のクソさで切って捨てるべきではない
http://taka25ban.sakura.ne.jp/T94B3.JPG
クールジャパンってやつだ

619 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 10:45:53.74 ID:???

露スケももっと頑張れ

620 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 11:04:28.02 ID:???

>>617
ベレッタらしくないと言えばさいきんのPx4以降はあんまデザイン好きになれんなぁ

621 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 11:10:36.48 ID:???

>>618
口径が8mmというのがアレだよね
せめて9mm×19にすれば、今でも逝けるんじゃないかという気がするw

>>620
Px4のデザインしたのって誰なんだっけ?
ポリマーフレーム化よりもそちらのほうの影響が大きい気がする

622 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 11:21:53.48 ID:???

１９３０年代から三十年ほどは「流線型の時代」
各種工業デザインを見てタイムトリップをするんだ

戦前から戦中期の建築物や軍用トラックをみてごらん
当時の様式をとりいれた九四式が美しく感じてくる（？)

623 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 11:25:37.87 ID:???

九四式のトイガンをテーブルの上に転がしておくと他の銃と違って
かっこいいというよりいつまでたっても見飽きないデザインでいいと思う
何度みても不思議な格好ｗ

624 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 12:00:45.70 ID:R4qWMYTt

>>610
元警官？

625 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 12:05:57.25 ID:???

弾薬がちがうだろ

626 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 13:02:01.24 ID:???

一四年式がいちばんカッコイイ

627 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 14:37:37.28 ID:???

軍用拳銃と違うが、ピストルネタって事で。

拳銃、どうやって手に入れたのか？　館林・女性射殺（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000013-asahi-soci
＞元組員「堅気からも注文が時折ある」
＞～中略～拳銃の調達にかかわったことのある元組員は取材に対して、
＞～中略～米国製の３８口径なら６０万円、ロシア製なら４０万円、実弾は１発１万円が相場

弾一発一万とか高ｗｗ。非合法品を扱うリスク料としても。

628 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 14:55:12.90 ID:???

>>627
リボルバースレでどうぞ

629 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 15:01:00.00 ID:???

バッチイのを持ち込むなよ
全然面白くもない

630 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 15:57:16.90 ID:???

>>626
十四年式は初期型が好きだな
後期型の卵みたいな形のトリガーガードにどうしても慣れない
やはりこれも8mm弾ではなく9mmに（ｒｙ

631 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 16:45:15.60 ID:???

しかし実銃買うとすればSIG P229の40SW一択

632 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 17:00:55.34 ID:???

7.65×21mmのボアアップで8x21mm
http://www.americanhandgunner.com/ah/wp-content/uploads/2012/11/photo2.jpg
全長は45ACPに近く、なのにあの細いグリップ
素敵な設計だ
異口同音に(グリップは細すぎるが)バランスは抜群に良いと言う評価
残念ながら抜き打ちには向かない
抜くのと同時にコッキングピース引くのは無理、コック&ロックは論外

633 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 17:03:49.27 ID:???

9mmで我慢できるなら8mmも変わらんよ
9mm信者はコンプレックスから8mmナンブを叩くけどもw

634 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 17:05:33.43 ID:???

グロック22なら.40でバランス最高。安いし。

635 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 17:29:20.82 ID:???

>>633
叩くっていうか今わざわざ8mm南部使う意味が無いよね

636 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/22(土) 17:51:56.78 ID:???

>>627
ガバは取り扱ってないのか・・・
警察の手に負えないくらい流通しちゃえば合法になりそう

637 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 18:05:53.39 ID:???

>>636
昔は裏社会板に銃器売買スレ立ってたけど、そのときはガバ系あったよ
たぶんノリンコの奴だとは思うけど…

638 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 20:01:43.14 ID:???

8mm南部はなあ…　あのパワーでボトルネックにしちゃったからどうしても閉鎖機構がいるわけで、
その辺がちょっと無駄というか。
だからこそのあの細身なデザインかもしれんが

639 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 20:12:36.73 ID:???

あらこっちはID表示なしか

640 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 21:15:49.67 ID:???

タークさん曰く日本軍の拳銃の不恰好さやオーバーエンジニアリングの全ての原因は中途半端な8mm南部を採用したとのこと
ただ南部式小型が巡り巡ってルガースタンダードピストルのデザインの元になってしまったが

641 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 21:28:52.79 ID:???

>>609
パイソンはロイヤルブルーフィニッシュの仕上げ点が加算されてるから
だから日本人だとあんま実感わかないんだよ

日本でパイソンが好き～なんていうのは大半シティハンターが～とかそっち系で実銃がどんなもんかも知らない連中

642 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 22:10:44.92 ID:s4/yko3P

旧日本軍は9ミリパラリを採用する動きはなかったとですか

643 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 22:29:46.44 ID:???

>>641
パイソン人気はシティハンター以前からだって今年46歳になった親父が言ってるぞ

644 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 22:34:26.70 ID:???

リボルバーはRugarが一番だな
次点はSWとUberty
Coltはサミュエル作品以外帰れ

645 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 22:35:46.27 ID:???

>>643
自分の記憶では、刑事スタスキー＆ハッチで主人公がパイソン使ったのと、
あとMGCから出たモデルガンの調子がよかったことで、人気が爆発したように覚えてる。

646 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:01:22.51 ID:???

そういえばGun誌のJackもパイソン好きだったな。
よく特集してた。

647 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:03:14.43 ID:???

ダメな点もあるけど好きと言い切ってた記憶が

648 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:05:52.88 ID:???

むしろダメな点で、愛でられる可能性が

649 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:10:09.07 ID:???

スマイソン「...」

650 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:11:35.86 ID:???

ハンマーからグリップへのラインなんか女性的な曲線で美しい罠

651 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:17:17.11 ID:???

645だけど、そういえばスタスキー＆ハッチのパイソンもってたほう、
ダーティハリー２でもパイソン使ってたな・・・白バイ警官役で
スレチ気味ですまん

652 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:27:32.37 ID:???

>>644は
ＳＡＡ、ＤＡＡや初期オートマチック、ニューサービス系の超絶ぶりを知らない気の毒な奴

653 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 00:01:01.37 ID:???

ガンマニアじゃなくても知ってる銃ってワルサーP38とコルトパイソンくらいだと思うんだ
M1911もグロックもS&W M29も普通の人は知らない

654 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 00:09:08.40 ID:???

それってふた昔くらい前の漫画やアニメの影響じゃないの？
今の一般の若者はP38とかパイソンを知ってるのかな。

655 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 00:22:17.77 ID:???

アニメやコミック好きな人（あえてオタクと書かない）は銃器図鑑みたいなのを一冊は持ってるし、
作品に出てくる銃をネットで検索したりするから意外と名前は知ってたりする

656 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 00:34:55.16 ID:???

>>653
M1911・・・ガバメントとベレッタM92くらいならテレビや映画での露出も多いから、
名前まではともかく形くらいなら知ってる人も多いと思う

657 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 00:43:09.74 ID:???

俺普通の人だけどそれぐらいなら知ってるぞ
最近はＳＰのおかげでP230とか、あとは「ＡＫ」「Ｍ４」とかもゲームのおかげで有名だよ
教科書に「少年兵」の写真があって、一つはおそらくXM177E2系、もう一つはAKM系の銃を持っているんだけども、
それらが出てきた授業は「Ｍ４」と「ＡＫ」のうん蓄披露会になったのを覚えてる

658 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 00:46:29.91 ID:???

でも昔みたいに「○○という作品に出てきてカッコよかったから買う」ってのはなくなってきたみたい
XDなんて出てる作品ほとんどないのに売れてる

659 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/23(日) 00:57:19.17 ID:???

>>658
あれは撃ってて楽しいから

660 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 01:03:42.53 ID:???

>>658
トイガンならそれもアリだろうけど実銃だとね…
やっぱ実用最優先っていうか
380ACPのサブコンパクトサイズの銃が流行ってる現状だからね

661 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 01:17:12.03 ID:???

日本での知名度ならバイオハザードの影響でベレッタとパイソンが一番だろう

662 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 01:32:26.48 ID:???

>>643
漫画ならコブラのパイソン７７マグナムかな．

663 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 02:41:52.00 ID:???

日本での拳銃の知名度って、単に数だけならM9、9ミリけん銃、ニュー南部な訳だけど、
映画やらゲームやらメディアの影響で考えると、
・M1911ガバメント
・ベレッタM92スタンダード
この二強じゃね？
グローバルスタンダードなグロック、P226R、USP辺りは一般人には見分けつかないかも。

664 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 02:47:07.92 ID:???

一般じゃ知ってても製品名じゃなくて会社名程度かと
コルト、ベレッタ、スミス＆ウェスタン、みたいなうろ覚えでしょ

665 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 04:11:29.53 ID:???

ってか、誰でもそんなもんでしょ
「コルトの.25口径」とか「Ｇ３の狙撃モデル」とか。

普通の人とこっち方面の人の違いは、その「うろ覚え」からどれだけの推理ができるか果だと思う

666 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 04:56:21.43 ID:???

とりあえずハッシュパピーが厨房銃に成り下がったのが悲しい

667 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 08:59:57.07 ID:???

玄人様に質問ですが厨房銃の定義を教えてください。

668 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:14:30.48 ID:???

>>652
歩く図書館サマーははー、ひれ伏しますー

初期の評価が銃の絶対的な価値じゃないし
連発式黎明期の銃を超絶とか歴史を鑑みてない発言ここでする人いるとは驚きですだよ

669 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:31:31.07 ID:???

>>667
知名度はともかく、形や性能だけで取り上げられやすい銃とか？
最近だとFN5-7なんじゃないかな
ちょっと前だと、CZ75とか

670 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:32:33.14 ID:???

とりあえずガイジンはベレッタのことをベレラと言うのをやめてくれないか

671 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:47:02.70 ID:???

007のワルサーPPKはもう時代遅れというかオワコン扱いか…

672 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:51:13.22 ID:???

>>669
チアッパライノとかか

WildeyとかM712とかVP70とかマテバ2006Mとかが元祖厨房銃？

673 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 11:24:53.77 ID:???

映画やゲームやアニメやマンガに出てきたそっちの人間に人気の銃がひとつの定義だろ
装飾過多、低実用性で精神年齢の低い連中に大受けの銃全般でもいいけど

674 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 11:26:34.05 ID:???

>>668
金属カートリッジの傑作はすべてサミュエル死後なんだが････
それを否定されるのは驚かずにいられない
超絶というのは魅了される品質を有していること
毒というか魔力の話だから主観に過ぎず余計だったかも
駄目出しを克服して良くなった例はいくらでもある
初期の評判のみで物事を決め付け、その後を評価できないのは石頭だ

675 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 11:34:45.44 ID:???

言っている意味がわからん。
今日現在実用品として優れたリボルバーの話をしていたはずでは？

676 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 12:04:20.27 ID:???

そうか。

677 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 13:05:39.52 ID:???

>>671
PPKは残るだろう．
Bersa ThunderやSIG P230のようなコピーもあるし

678 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 13:17:03.76 ID:???

>>671,677
PPKはコルトSAAやM1911のように残り続けると思う。
小型SA/DAオートの基本形を確立した存在であるし。
そういえば、造られてから今年で何年になるんだっけ?

679 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 13:22:34.45 ID:???

1931年発売だから83年目ぐらいか
PPもあわせると息の長いモデルではあるね

680 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 14:28:17.05 ID:???

S&W M10が1899年だから115年、ブローニングHPが1935年で来年で80年か
このあたりもなんかしぶとく生き残りそうではある

681 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 15:23:38.05 ID:???

ポリマーではどれが残るかな
やっぱグロックか？

PPQ辺りも残ったりして

682 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 15:42:40.92 ID:???

ポリマーは紫外線やなんかの影響で20年くらいで経年劣化があるんじゃないの
フレームに使用期限とか刻印してもらわんと
登録ユーザーは無料or格安でパーツ交換とかな

683 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 16:03:28.25 ID:???

PPシリーズとかとっくの昔にオワコンだがな
1960年代でもう旧式化して売れ行き減少して製造中止が検討されてたのが、007シリーズのおかげで人気爆発して長寿モデルになった
かろうじて生産が続いてるのも007シリーズのおかげ
ポリマーフレーム＆ショートリコイルで扱いやすいコンパクトオートがいくらでもある現場じゃ、
糞重くてスライド引きにくくてしかもハンマーバイト起こす旧式銃を実用で選ぶ物好きいないわな

684 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 16:23:59.09 ID:???

>>683
言ってること滅茶苦茶だぞ

685 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/23(日) 16:27:22.06 ID:???

銃なんて見た目と威力が揃ってればみんな買っちまうんだよ

686 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 17:44:00.03 ID:???

じゃあ最高のハンドガンは唯一ボディアーマーに対抗できるファイブセブンか
でもあれは格好悪いしな…

687 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 18:02:09.90 ID:???

あれカッコワルイのが一般的感覚なのか？
M92よりP226のほうがスマートに見える俺がおかしいのかもしれないが。

688 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 19:30:27.10 ID:???

知ってるか？拳銃マニアと懐中電灯マニアは似てるらしいぞ。

689 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 19:48:00.51 ID:???

だからアンダーレールにライト付けているんだな

690 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/23(日) 20:03:24.32 ID:???

>>686
>>687
チョッキなんか頭や脇の隙間狙えばどうにでもなる

691 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:01:08.33 ID:???

>>688
懐中電灯マニアって、マグライトなんかが好きな連中のことか？

692 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:06:03.07 ID:???

57はカッコいいだろうが！
ここでは口を揃えて微妙と言われてるPx4が樹脂フレーム拳銃で一番好きな俺の意見なんて斬って捨てられるんだろうがな…

なんだよグロックって…なんだよM&Pって…

693 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:22:02.32 ID:???

ファイブセブンファイブセブンって弾がAPだからなだけさ
民間用のFMJなら貫通力は落ちるし9mmパラや7.62mmトカレフだって鋼鉄芯やタングステン弾芯の鉄鋼弾使えば対小銃弾用セラミックプレート無しのボディアーマーだと大抵抜かれる

694 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:26:48.46 ID:???

M&PよりもSD9-40だろ

695 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:28:55.01 ID:???

やはりカラカルしかないよな

696 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:38:34.93 ID:???

ファイブセブンよりウルトラセブン

697 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:43:29.32 ID:Y2kD7Fkk

ガンマニアならワイルドセブン

698 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:43:55.26 ID:???

主婦はセブンイレブン

699 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:50:11.00 ID:???

>>691
ちゃうちゃうｗ

それは今年42歳になる職歴無しで無職の2chだけが居場所になってる惨めな中年ちゃんだけ
友だちが出来たことが無く虐められ続けたことで社会に出る勇気が持てず猫と料理と歴史と軍事に逃げてるいじけた生物

700 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 21:51:36.21 ID:???

ファイブセブンの強みは装弾数だろう
・・・と思ったが最近は9mmでも17～19発くらい入るな

701 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 22:38:32.84 ID:???

グロック２０が必要になる、ってシチュエーションは軍用ではありえない？

702 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 22:42:58.68 ID:???

>>701
10㎜弾が必要になる状況にならないと要らない銃だよ＞グロック20
だからハンターの護身用にはちょうど良い

703 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/23(日) 22:52:56.05 ID:???

>>692
ポリマーオートは等しく平等にクソだ

704 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 23:04:34.33 ID:???

>>691
マグライトはかつては軍用警察用の主流だったけどLEDの流行に乗り遅れて今は二番手三番手に成り下がってしまった。
今の主流はSurefire、続いてレッドレンザー。拳銃とクロスして構えるとしびれるほどかっこいいよ。ぜひ懐中電灯もマニアになってください。

705 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 23:05:58.59 ID:???

よく考えたらミリタリーと言う大きな趣味の分野の中では拳銃も懐中電灯も同じ仲間のような気がする・・・。

706 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 00:13:18.12 ID:???

>>704
俺はSUREFIREを愛用してるわ
電池が特殊だけど

707 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 00:22:18.02 ID:???

>>704
15年前から来た人か？
シュアが一番上等なのはともかく、二番手にLED LENSERは無いわ。
タクティカルライトやってないでしょ。

708 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 05:28:14.81 ID:???

>>690
実戦で簡単に狙えるわけねーだろ厨房

709 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 05:45:34.67 ID:???

>>707
15年前ならそれこそマグライト一択だったような。まだLEDフレッシュライト無かったし。
Xファイルでハンドガンとマグライト構えたスカリー可愛かったな。

なお、モルダーはヘタレの模様。

710 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 05:52:14.77 ID:???

>>709
懐かしいな毎週水曜日見てた気がする

711 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 06:43:46.27 ID:???

>>710
モルダーあなたへたれてるのよ。

712 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 12:29:09.60 ID:???

ライトとあとカメラも同類だったりするな

713 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/24(月) 12:31:25.05 ID:???

>>708
動体視力がないかただの下手くそなだけ
大人しく機関銃使っとけ

714 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 12:35:20.88 ID:???

ライト
カメラ　
靴
鞄
非常食

この辺は同じような趣味の人が多いように思う

715 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 12:59:57.50 ID:???

鉄道、航空機、あとは戦車。
艦船などの船舶、おそらく宇宙飛行ロケットやはやぶさみたいな機材。

716 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 16:18:06.66 ID:???

もしかするとさ、軍用に作られたものを一般用に仕立て直して販売すればすごく質が良くて儲かるんじゃね？

717 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 19:29:29.68 ID:???

誰も欲しがらない性能のために値段が大幅アップするのでマニアしか買わない
だから上にいるような厨っぽいマニアに「これ一択！」とか言わせれば勝ち

718 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 20:07:34.38 ID:???

>>716
軍用だから質がいいとは限らない。民生品のほうが性能が
高い場合も多い。

719 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 21:41:31.64 ID:???

>>718
軍用品は低コスト化も視野に入れた設計にしなきゃいけないが
民生品はやろうと思えばコスト度外視で作れるからか？

720 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 21:48:30.58 ID:???

いや、コスパを最重視するから。
オーバースペックが最大の敵だ。

721 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 22:05:41.88 ID:???

>>719
節子、それ逆や逆。民生品はコスト優先で作られるが、軍用品は
コスト度外視の場合もある。それでも、民生品のほうが優秀な
ことがあるということ。

722 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 23:09:34.26 ID:???

シェアファイアの懐中電灯って一本3万円とか余裕でするのか。
サバゲーで使ってる知り合いは金持ちだったんだな。

723 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 23:10:37.70 ID:???

シュアファイア「安いのもあるぞ」

724 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 23:54:48.68 ID:???

軍用品で信用できる物は
靴＆中敷き
靴下
戦闘服
防寒着
鞄(リュックサック、バックパック)
光学機器
携帯照明器具
携帯無線機
刃物
非常食
だな。
もちろん、官給品と同じ生産ラインの物に限ってだけども。
レプリカの大半は普通の物の高級版なだけだから

725 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 23:59:16.00 ID:???

そこら辺は全部官給品より高品質な民生品があるよ

726 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:08:12.08 ID:???

あんなの超高輝度LEDの安いやつを
ダクトテープでレールに止めりゃいいんじゃないの？ｗ

727 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:09:04.09 ID:???

価格・耐久性・多用途性

728 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:17:28.64 ID:kY/MnouQ

ベレッタM9って今でも耐久性に難アリって評価ぽいな

そこで思ったんだが、最近のアメ軍って銃器はある程度（よそに比べりゃ高水準）
の精度を確保できてれば耐久性には目をつぶる傾向にあるような気がする

自動小銃でアレだが、M4なんかも設計思想はそんな感じだよな。

物資がたくさんある米軍ならではの嗜好なのかもしんないけど、壊れればいいのと
取り替えればいいんだから、壊れやすくても当たる鉄砲をよこせってのはｗ

729 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:18:21.91 ID:???

>>723
パチモノもあるぞ

730 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:24:53.00 ID:???

>>728
たしかに耐久性はアレだけど、銃1丁あたりの単価が低いから使われてるというのもあるのよ
過去レスでも書かれてるけど、M9はP226とかに比べると値段がかなり安いし
全軍に配備となると結構バカにはできないからね

731 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:26:52.26 ID:???

M&Pでいいよ
コスパに優れ、そこそこ使える銃だ

732 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:35:01.59 ID:???

>>728
つうか米国の“当たる銃”へのこだわりは独立戦争以来のものかも

733 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:46:28.43 ID:???

米軍は精度に拘り、欧州は割とラフ
日本は・・・これも精度に拘る。理由はたまに撃つ弾が無いのが弾に傷で

734 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:54:21.33 ID:???

耐久性は「皆が正しい使い方をすれば問題ない」って事だろうね
それに特殊部隊はともかく、一般部隊は勢力下をまわるのが基本だから
「ヤバくなったら撤退、何かあったら航空支援」ってことなんだろうね

各国の補給事情とかは、歩兵が携帯する食料を見れば大体わかる

735 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 01:18:27.26 ID:???

>>728ハンドガン関係ないが、HK416とか見ればどちらかというとアメリカ発の物はオリジナリティを遵守させたいだと思う。

736 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 01:20:48.60 ID:???

米軍の国産主義を納得させるだけの製品がなかっただけ

737 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 03:20:16.43 ID:???

>>733
ドイツの銃器専門誌はメチャクチャ細かいよ

738 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 03:22:59.74 ID:???

そういえば今日はコルトが
後にパターソンになるリボルバーのギミックの
特許を得た日だね

739 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 03:52:32.79 ID:???

>>721
逆なのか
だとすると民生品が優秀なケースがある理由って何だ？
技術はあるけど軍の注文通りの量を用意できるほどの規模はないメーカーとかもあるってこと？

740 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 03:59:38.07 ID:???

民生品もそれこそピンキリだろ BHIやSPEC OPSみたいな安価で使いやすい製品もあれば EAGLEみたいな高価で質の良い製品もあるわけだ

741 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 04:36:59.98 ID:???

>>713
ゲームとは違うよw
当たると相当痛いし

742 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 04:44:51.22 ID:???

>>713
小学生かな

743 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 11:55:12.67 ID:vx992lOp

ライトの話で盛り上がってるところ悪いが
SUREFIREって自分の位置バレバレにならんか？。

744 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 12:12:28.41 ID:bYs2WB80

そのとおり
ついでにレーザー・ポインターもね
相手を見ようとすれば、相手に見られるディレンマ

745 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 12:18:50.99 ID:???

SIGが主催してる講座かなんかでは、あえてライトを装着せずに片手で持つようにしてたんじゃなかった?

746 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 12:41:16.66 ID:???

むか～しのアメリカの警察でも
ライトは片手で持って出来るだけ体から離して
照らすようにしてたような

747 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 12:48:29.80 ID:???

>>733
日本は見た目にこだわる。たたずまいの良さが評価基準になる。

748 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 12:52:03.25 ID:vx992lOp

やっぱり暗視ゴーグルが最強なのかな？。
実際に装着したことないから、なんとも言えないが。

749 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 12:55:21.24 ID:???

>>748
赤外線食らったらアウトだろ

750 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 13:01:15.07 ID:vx992lOp

>>749
赤外線を当てられないようにすれば良くね？。

751 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 13:18:13.11 ID:???

暗視ゴーグルにしても視野が狭い、見え方が裸眼と違うなどの問題はあるよ

752 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/25(火) 13:21:12.27 ID:???

>>747
主力小銃がG36とかF2000とかXM8だったら嫌だろ？

753 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 14:07:31.47 ID:???

>>750
火とかでもアウトだからな

>>752
G36いいじゃん
コスト、信頼性、命中精度を備えてる

754 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 14:41:28.06 ID:???

ライト照らしたらかなりの高確率で反射的に光源に向かって撃ってくる習性がある
犯人が銃を持っていない時しか照らせないんだよ
犯人は照らされたら次は撃たれる事を知ってる
強いて言えばライトは威嚇射撃の代わり

755 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 14:44:57.43 ID:???

>>749
フィルターあるだろ

756 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 15:14:26.93 ID:???

目つぶしとか、簡易な照準装置って意味もあるけどな
使い方は状況に応じて

757 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 17:02:38.26 ID:???

おまいら、懐中電灯にも詳しいのな。

758 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 18:57:49.33 ID:???

>>757
軍事をやりたがる人はだいたい何にでも詳しい

759 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 19:29:17.93 ID:???

>>758
異性を除く

760 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 22:31:15.82 ID:???

何にでも詳しいのなら

異性じゃなくていいから友達を作る良い方法を教えてくれまいか？

結構切実だ。

761 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 22:44:34.32 ID:???

>>760
まず服を脱ぎます

762 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 22:52:34.50 ID:???

そして服を着ます

763 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 22:53:28.76 ID:???

また脱ぎます

764 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 23:06:40.22 ID:???

いや、異性には詳しいのよ、どこをどうすればどうなるていうメカニズムも熟知しているし、常に
イメージトレーニングも欠かさない

ただ

大概の軍オタが実戦経験がないのと同じくらい、生身の素人女性とご縁がないだけでorz

765 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 23:24:41.52 ID:???

>>760
友達なんて普通にできるだろ
社会人なら知らないけど

766 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 23:44:36.79 ID:???

軍オタとも友達になれないタイプなのか?

767 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 00:25:33.75 ID:Tse9bOOe

>>760
俺なんかは、高校生時代からサバゲはじめて
40歳半ば過ぎても、当時の連中とまだ付き合いがある。
一番重要なのは、自分の好きな軍事分野の仲間を見つけることかな。
SWATが好きなのに、コテコテベトナムチームに入っても浮いちゃうでしょ？。

768 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 00:41:01.13 ID:???

おじさん、今はね、法律が厳しいし、娯楽も多いの
デカい高校でも、学校に1人か2人しかサバゲーユーザーなんていないわ

769 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 00:54:02.87 ID:???

>>760
普通は異性の方が簡単なんだよ
知り合いは作れても友達は無理だし

770 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 00:54:27.68 ID:Tse9bOOe

>>768
ミリタリー雑誌でメンバー募集とか載ってるんじゃないの？。
学校で、ミリタリー＆サバゲ仲間を見つけようとしても無理があるよ。
760は普通の友達が欲しいのかな？。文面からはよく解りません。

771 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 02:10:48.87 ID:???

いつからここはお悩み相談スレになったんだ？

772 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 09:20:35.92 ID:tA1kVwMa

女に関してはとにかくクンニしてやればいい
臭くても、汚くても、不格好でもだ
丁寧にクリと小陰唇と肛門を舐めあげてやれ

黙っていても、田中君この間のもう一回してって言ってくる

773 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 09:34:43.94 ID:???

リボルバーとオートマチックでは同じ弾薬撃つにしても
オートマチックのほうがスライドの後退で反動が軽減されるらしい

774 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 10:28:09.74 ID:???

そうだな

775 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 11:05:42.40 ID:???

で？

776 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 14:28:20.27 ID:???

そろそろ全身ポリマーの変態がでる予感

777 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 16:31:38.16 ID:???

反動が軽減される分スライドの後退のせいで銃口のブレは大きくなるらしい

778 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 16:51:24.04 ID:???

へ～

779 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 17:32:20.64 ID:ncR/x3xl

破裏拳ポリマーのポリマーってポリマー銃のポリマーのこと？
あいつプラなの？

780 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 17:44:29.63 ID:???

破裏拳ポリマーのポリメットは金属ではないよ

781 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 17:50:06.75 ID:???

リボルバーとオートマチックで同じ弾薬撃った場合
命中精度はリボルバーの圧勝らしい

782 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 17:58:40.75 ID:???

やだこのスレ加齢臭がする

783 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:22:24.27 ID:???

>>781
関係ないよ
スライドの後退が始まるのは弾が銃口から出た後
http://hs-movies.de/index.php/archives/45er-abschuss-von-vorn#more-65
http://hs-movies.de/index.php/archives/ballistische-untersuchungen#more-107

784 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:37:16.47 ID:???

スライド関係ないならオートのバレル精度が低いの?他のメカニズムに問題あるの?
比較対象は双方500＄で買える程度のリボルバーとオートマチックでお願いします。

785 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:38:30.29 ID:???

>>784
リボルバーはハムスターじゃないからスレ違いだよ。

786 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:39:37.78 ID:???

リボルバーは軍用拳銃じゃないからスレ違いだよ。

間違い失礼。

787 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:46:04.19 ID:???

破裏拳ポリ…完全に出遅れたか…orz

788 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:47:33.82 ID:???

リボルバーも軍用拳銃だったぞ

789 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:47:48.48 ID:???

オートマチックスレでもないだろ

790 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:56:14.05 ID:ncR/x3xl

>>781
つべのおっさんがそう言ってるからそうなんだろうな

791 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:59:42.31 ID:???

>>790
前から気になってるんだが、つべのおっさんって誰なんだ?

792 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 19:00:41.16 ID:???

>>791
ダイジローさん

793 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 19:04:47.96 ID:???

>>792
つべってぐらいだからyoutubeの事でいいんだよね?そこでダイジローで検索すればいいの?

794 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 19:31:37.47 ID:???

複数発連射する場合じゃないの？
1発1発慎重に撃つなら関係ないけど、たて続けに2発3発撃つとブレが出てくる

795 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 19:59:35.61 ID:???

オートでもブッシングがきちんと決まってて常に同じタイミングで同じ動作してれば精度は出せるけど、
シリンダの穴を正確に空ければいいリボルバーの方がより簡単に精度が出せるとか

796 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:02:00.15 ID:???

本当は警察用拳銃もリボルバーも全部語りたい。拳銃スレでまともなところここしかないし。

797 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:25:17.13 ID:???

>>788
目から鱗の発言
リボルバーの話もしたっていいんだ！
ハーフムーンクリップの話しようぜー

そもそもショートリコイルはバレルが動くように出来てる
動くためにはクリアランスがとられてるから命中精度が落ちるのは仕方がない
リボルバーのバレルなんて言ってみりゃあフリーフローティングバレルだぜ！

798 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:37:02.51 ID:Tse9bOOe

オートマチック拳銃→マガジンをきちんと突っ込んでも装填忘れる→弾が出ない。
リボルバー拳銃→きちんとリロードしておけば必ず弾が出る。
極論すれば、オートとリボの違いはこんな感じだと思う。

799 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:59:52.62 ID:???

>>791
ヒコック爺さん

800 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 21:23:45.09 ID:???

まさに、彦爺という感じのお年寄りだよな。

801 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 21:24:21.46 ID:???

パーカッションリボルバーのコルトM1948ドラグーンだって軍用拳銃
まあ、あんまり古いものじゃ銃の話ってよりも歴史の話になっちゃうな

802 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 21:43:03.79 ID:???

もうスレ統合しろよ

803 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 22:26:21.89 ID:???

SIGは高級品かつ、イメージとしては精密な時計みたいな感じ。
H&Kはなぜあそこまで高額商品なのか。USPのデコッキング、セイフティのレバー機構とか、使いにくいだろ。
同時代発売のワルサーP99のボタンデコックも意味不明だけど。
まあ結局、西側の軍用に限れば、ベレッタM92、グロック17、P226、この三強なのは間違いない。

804 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:00:32.96 ID:Tse9bOOe

>>803
その三強も一理あるが、H&K USPと旧ソ連製トカレフも軍用拳銃として外せない。

805 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:05:08.37 ID:???

>>804
それならブローニング・ハイパワーとマカロフも加えないと駄目だ

806 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:07:07.12 ID:???

CZ75「...｣ﾁﾗｯﾁﾗｯ

807 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:12:20.15 ID:???

軍採用実績

808 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:13:26.42 ID:Tse9bOOe

ブローニングハイパワー良いね。
初めて買ったトイガンがマルシン製のハイパワーモデルガン
懐かしいなあ。

809 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:20:10.19 ID:???

m1934「...」

810 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:22:47.97 ID:???

S&W　M39も隠れた名銃だと思うんですよね

811 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:55:44.45 ID:???

M39系はどちらかというと警察用拳銃の印象が強いね

812 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 00:00:17.05 ID:???

ぼそっと呟いてないでＭ39推しを展開してみい
軍用拳銃だったことには間違いないんだから
君が主張せんから端に追いやられるんだw

813 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 01:33:29.60 ID:???

ベレッタの軍用拳銃三代揃い
ttp://hb-plaza.com/cgi/gun/src/1392903612209.jpg

814 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 01:53:03.24 ID:???

M9がすごくゴッツく頑丈そうに見えるぜ

815 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 06:33:19.89 ID:???

９２―大仰でゴテゴテ好きには受けること間違いなし
穴が多すぎることやトリガーパーなど可動部品が露出している点が気になる
もっとも、隣の５１から中東～アフリカを庭にしていたので砂塵への抵抗力はそこそこある
でかいグリップだがトリガーへのアプローチはなかなか良い
立派な体格を持たない向きには全く格好がつかないハジキ

816 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 08:03:13.83 ID:???

M92系は足し算で出来上がったハンドガンですね。
シンプルなものが好きな人向きじゃないですね。

817 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 08:37:50.34 ID:z8mUgrLM

シンプルさを突き詰めると、やっぱりトカレフかな。
でもコピー品はダメ。

818 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 09:12:16.41 ID:???

シンプルさをつきつめると、リベレーターだろ。

819 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 12:47:27.18 ID:???

あれはシンプルを通り越してないか…

820 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 12:59:09.01 ID:???

>>819
じゃあ、レミントンのダブルデリンジャーにしておくか。

821 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 13:04:36.25 ID:???

スライドとフレームの材質が違うのがムカつく

822 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 13:17:57.75 ID:???

>>821
ダブルデリンジャーにスライドなんてあるのか？

823 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 13:20:21.02 ID:???

オウムの間違いはAKを作ろうとした事だよな
リベレーターなら作れた

824 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 13:29:01.85 ID:???

410のライフルスラッグを発射できる拳銃を作れば良かったのかも
弾は国内で沢山入手できるしライフリングも要らない

825 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 13:46:44.96 ID:???

>>823
64式なら作れたかも知れんし、.308ウィンチェスター弾も手に入ったかも。

826 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 14:26:22.48 ID:???

>>825
AKのコピーも碌に出来なかったのになんで64式が作れるんだよ

827 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 14:37:16.40 ID:???

>>821
じゃあ659にしとけ

828 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 14:45:58.09 ID:???

>>826
AKたって、アンタ、オウムが密輸したのはAK74だよ。

829 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 14:57:22.73 ID:???

　
　　　　　 |￣￣ |
　　　　　 |　　___|
　　　　＿|＿＿_|＿　　ほほう　軍用拳銃ですか
　　　　　（　・∀・）
　　　 /⌒<ヽ∞/>ヽ　　　　　　　 ∧∧　　　∧∧
　　　/　/　<ヽ /> ﾉ＼__┏┓　（　｡_｡）　　（　｡_｡）
　　 (　/ヽ　o　 o　|＼＿_E）　／<▽>　　／<▽>
　　　＼ /) o 　 o |　　　┃　　|::::::;;;;::/　　|::::::;;;;::/
　　　　 |_　　　」　　 ┃　　|:と),__｣　　 |:と),__｣
　　　　　 | 　 |　 /　　　 ┃　　|::::::::|　　　 |::::::::|
　　　　　| 　 |　/　　　 ┃　　|:::::::|　　　 |:::::::|
　　　　　|　 / /　　　　　┃　　|:::::::|　　　 |:::::::|
　　　　　 |　/ /　　　　　 ┃　　|::::::|　　　　 |::::::|
　　　　　 |　|　|. 　　　　┃ 　し'_つ　　　し'_つ
　　　　　/　|＼＼.　　　 ┃
　　　 ∠／　　￣

830 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 15:38:36.92 ID:???

>>784
サイトとバレルが分離してる機種は精度が落ちるだろうな．
軍用拳銃に求められる精度は保っているだろうけど．

831 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 16:12:01.39 ID:???

気になるのはターゲットピストルの世界になってからだよね

832 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 16:32:23.90 ID:???

>>828
どうせ当たりゃしないんだから、ボルトアクションの単発銃か、フルオートのみのサブマシンガン作っときゃよかったんだよｗｗｗ

考えたら良くねえわｗｗｗ

833 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 17:07:04.64 ID:???

鉄砲作るより弾用意する方がしんどい

834 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 17:29:11.76 ID:???

SIGのＰ-210は超高精密、スイス製の手作りで今だにプレミアムモデルだが、高額過ぎて210-6まで。
P-220はプレス加工を取り入れ、P-226Rまでの正当進化モデルは、シンプルな構造を採用して世界的に大ヒット。
それでもベレッタM92とP-226だとM92のが安い。
だからアメリカ一般兵はベレッタM9。
ただデルタ、シールズなど特殊部隊はP-226RやUSPを調達している。
価格より、信頼性や精密さでSIGやH&Kを別途調達しているんだろね。
一般兵は廉価モデルで良いんだよ。自衛隊のP-220はいい銃だし、しばらくこれでいい。

835 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 17:39:00.88 ID:???

>>834
P210は最近また再生産されてますよ

836 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 17:41:59.20 ID:???

>>834
210は手作りって、宇治さんみたいな職人がいるの？

837 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 17:46:40.70 ID:???

昔は職人が削り出しやってた

838 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:00:28.87 ID:???

一万発連続で撃ってもどこも壊れないH&Kの拳銃（USP以降）
耐久性ではSIGより上か？

839 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:51:39.96 ID:???

>>834
その職人の品より高価格なミネベア9mm拳銃

840 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 19:13:35.67 ID:???

生産規模考えなよ
軽自動車だって100台限定ならとんでもないお値段になるぜ

841 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 19:21:19.25 ID:???

1台1億円の軽自動車なんて普通は買わないだろ

842 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 20:02:46.08 ID:???

しゃっくりが止まらない
誰かびっくりさせてくれ

843 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 20:08:27.64 ID:???

>>842
ミネベアさんに喉元狙ってもらいなさい。

844 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 20:58:45.89 ID:z8mUgrLM

上にも書き込んだが、中国嫌いだけど
92式拳銃のようなモノを日本で開発すべきだ！。

845 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 20:59:23.31 ID:???

http://i.imgur.com/jKm4eS8.jpg

ガッチガチやんｗｗ

846 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 20:59:54.24 ID:???

ごめん誤爆

847 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 21:18:56.15 ID:???

>>841
国内に産業いらない、車は他所から買うもん！なら別にいらんな

848 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 21:54:35.48 ID:???

車ならそうだろうね（それだって一億円もすりゃわざわざ国産買う奴は自分の懐を痛めないお国だけだろうけどｗ）
で、国内に拳銃の完全自立生産能力っているの？
機関銃とかならまだ分からんでもないが

849 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 21:58:13.48 ID:???

シェアファイア買ってきた！3万円したけど納得！良い懐中電灯とモデルガンの組み合わせはオーラあるよね。
グロック18c最高！明後日自慢しに行くぜ！

850 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:00:57.81 ID:???

>>847
そういう事だな。
拳銃をあんな額でわざわざ国産化する利益は薄い
「戦時が－」なら、初めから大量に契約してストックしておけばいい
毎年100丁程度しか新規に発注しないんだから
それか、警察と拳銃を共有して生産コストを下げるか
もっと言えば、企業に圧力をかけて価格を下げさせてもいいかもしれない

そういう事ができるように国民は高い税金払って政治家や官僚を雇ってるんだからさ

851 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:05:58.44 ID:???

でもまあアサルトライフルや機関銃はある程度淘汰されたあげく、ド定番みたいなのが幅を利かせているわけだが、
まだ拳銃はいろんなデザインが揃ってるわけで。
まあそれほど重要でないのと、民間での個人用の需要が大きいからなんだろうけど。

852 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:32:35.71 ID:???

>>842
びっくりするよりも深呼吸して横隔膜を安定させた方がいいぞ。
時間的にとっくに止まってるだろうがw

853 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:33:21.67 ID:z8mUgrLM

日本国は、ライセンス生産に頼らずに自国で優れた
オート拳銃を開発できるのだろうか？。

854 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:43:44.11 ID:???

>>853
設計は我々レベルでもできる
生産は怪しい

855 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:59:11.92 ID:???

>>854
俺と意見が間逆だな。
生産レベルは決して劣っていないが、設計はここ数年実際に携わった人間がいない。

856 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:08:37.38 ID:???

>>853
それは日本の工業技術レベルなら可能だろう。問題は法整備。

857 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:11:11.59 ID:???

別に銃器開発は違法じゃないぞｗ

858 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:11:37.27 ID:???

>>849
モデルガンはスレ違いですよ。本物の軍用拳銃を語るスレですよ。
モデルガンはおもちゃの板にいってくださいね。サバイバルゲームとかもスレ違いです。
F1の話をしているのにゲームの話をされているようで不愉快です。

859 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:24:47.04 ID:z8mUgrLM

少し昔の話で恐縮だが、実際のところ
62式機関銃や64式小銃も欠陥だらけだし、日本でのオート拳銃の自国開発は
無理なのかなあ。フロント及びリアサイト可倒式の拳銃造りそうだし。

860 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:34:26.69 ID:???

日本人に銃の設計は無理だよ
外国産の劣化コピーしか作れない

861 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:38:21.87 ID:???

38イイじゃん

ウッドペッカーも国情にあってたし

862 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:40:09.51 ID:???

設計のビジョンと志向の意思力がないに等しいからな。
現場の意見に耳を傾けすぎて、重量などは軽いが、度が過ぎてて使いづらいものになりそうだ。
リボルバーでさえそうなるだろうしオートなんて…

863 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:43:03.39 ID:z8mUgrLM

>>862
制服警官が使ってたニューナンブって使いづらかったのかな？。

864 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:48:09.02 ID:???

滅多に発砲されなかった時期は軽くてよいと評判だったが、発砲事例が増えるとJフレームベースにした意味がわからんという意見もあったとか。

865 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:52:00.22 ID:z8mUgrLM

うーん、勉強になりますな。
日本警察の場合、初弾は空砲だったかな。

866 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:55:18.70 ID:???

ホーワのボルトライフルは好評と聞く
ノウハウはそれなりに持ってる
ピストルも需要があればそこそこのものを開発するだろう

武器は血を吸わせたからといって最良のものができるとは限らない
シナイ半島発でもミソがついたじゃないか

867 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:05:29.88 ID:???

>>862
軽量化のためにDAを排除してSAOにします
でもなぜかSIGのP220より重いです
これがミネベアクオリティだぞｗ

868 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:05:52.82 ID:???

>>865
んなこたーない。空砲で威嚇したつもりで手違いで実弾が出たりしたらかえって大問題になる。
下の事項を誤解して覚えてるんだろ

「以前から警察官の拳銃の装填数は5発と定められていたため、米軍から貸与（後に払下げ）されたS&W/コルトM1917、S&Wミリタリー&ポリスなどの6連発拳銃には、
最終弾となる銃身直後の薬室を空け、5発装填を実施していた。現在、この規定は改正されており、自動拳銃等6発以上入るものには全弾装填される場合がある。」

869 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:09:34.04 ID:???

今日発売のアームズ誌のタクトレの記事の中で参加者の一人がサイドアームに
カイデックスのホルスターにワルサーPPQを差してた。
ああいう場ではたいてい1911やグロックが大半で、あとはP22x系やM＆P、
希にHKだからPPQをタクトレみたいな場で使うのはとても珍しいと思った。
それだけPPQは使える銃なのかね？そうなら認識を改めないといけないかな。

870 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:13:19.91 ID:???

PPQは以前のP99とかに比べて、トリガーのフィーリングが良くなってるみたいなことを聞いたね

871 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:16:01.13 ID:???

PPQ2のトリガーの評判の良さは「買った時点ですでにチューニング済み」レベルの評判だったよ。
地味な存在というのを耳にした事はあるが、使えないという認識は初めて聞いた。

872 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:17:50.78 ID:???

これから普及していくのか
それともその人の好みにはあっていたというだけなのか分からんのでなんとも

873 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:19:13.68 ID:???

>>868
その方式は機械的な不具合への安全上の配慮だし、ぶっちゃけ初弾発砲できるもんな。

874 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:25:41.14 ID:???

>>871
P99の印象が悪かった分PPQにはあまり期待してなかったんだよ。
逆に今の反応に驚いた。

875 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:30:24.97 ID:???

PPQとPPXはP99の後継機ではないからな。
ワルサー社的にはP99が高級機、PPQはシューティング、PPXはセルフディフェンス&公用って棲み分けだったはず。

876 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:39:29.32 ID:???

>>866
豊和はOEMやらなんやらで作り続けていたからな。
アメリカじゃ特にウェザビーのOEMやってた頃のイメージが根強い層もいるおかげで
輸入品の同価格帯では1ランク上の品が手に入るが、壊れるとパーツで一苦労するブランドとして一部で有名。

877 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 01:14:56.23 ID:???

つべのおっさんもPPQをベタ褒めしてた

878 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 01:31:54.47 ID:???

トリガーがアグレッシブすぎてお巡りさんとかには向いてないとも言ってた気がする。

879 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 02:27:41.71 ID:???

生産はほぼ不可能だろ
ポリマーオートの経験が無い、というかプレス加工以外の経験がない。
切削は40万ＳＭＧで経験してるけど、拳銃ではやったことないし。

逆に設計は他所の国のいいとこどりをしてくればいいだけで、
技術的に生産できないレベルの物も知識があれば設計できる。

880 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 04:13:04.35 ID:???

日本人は新しい技術やアイデア生み出せないよね
欧米の名銃を後から良いとこどりしたつまらん銃が出来上がりそう

881 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 05:57:14.29 ID:???

はぁ?
南部麒次郎を知らないのか?

882 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 06:23:28.80 ID:???

世界最古の文学を産みだしてから他はどうでも･････
最初がーとかなんばーわん！は他所にまかせとく
新技術を鍛え磨き上げ、揺るぎの無いレベルにもってゆくことには定評があり、独自の解釈で発展させたものは世界中で使われ親しまれている　（欧米が青ざめてルール改変を繰り返すほどにね）

新コンセプトの拳銃開発では欧米といえど英仏はとっくに降りている。アジア圏からも目ぼしいものは生まれていない。
ロシア、トルコ辺りが有力候補か。

883 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 06:45:28.26 ID:SSK1eA/N

M1911とトカレフの良いとこどりして、9mm仕様に開発すれば
そこそこのオートが造れると思うんだが。
日本人の手にフィットしそうだし。

884 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 07:47:13.93 ID:???

射撃文化って欧米で栄えてきた文化だから欧米が先進的なのは当たり前だろ

885 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 07:54:15.60 ID:???

>>881
競馬のジョッキーかなんかか？

886 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 08:08:06.31 ID:???

新しいアイディアとかオリジナリティのあるデザインで、傑作と呼ばれる製品をつくりだした人間は世界でも数人くらい
だと思う。
古今の既存のアイディアをうまくとりいれて完成度の高い製品を作り出すのも、それはそれで優秀なセンスが必要である。

887 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 12:09:18.18 ID:f8lhxkFg

>>885
村田経芳、有坂成章、南部麒次郎
日本軍用銃開発史のキャンディーズです

888 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 12:19:30.09 ID:???

濱田さんとか稲垣さん、杉浦さんは無視ですか。そうですか。

889 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 13:22:55.23 ID:???

30年位前にグロック出たきりで斬新なブツなんか無えよ

890 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 13:58:38.76 ID:???

100年前の機構がほぼそのまま、現代の最前線で使われてたりする分野だしな

891 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 14:09:10.89 ID:???

拳銃など無くても戦況には何の影響もない

892 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 14:18:44.80 ID:???

ロマンだよロマン。拳銃は弾丸ではなくロマンを打っているんだよ。

893 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 14:22:26.19 ID:???

それだと弾切れになったらロマンも無くなるじゃん

894 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 14:55:44.02 ID:???

>>891
それは違うな
確かに兵器として見れば拳銃は聖書やお守りと一緒で殆ど無力な物だけども、
「何かあっても楽に自殺できる」って安心感が生まれる

>>890
ブローニングとかが賢すぎたんだよな
普通は何人もの研究者が失敗作を作って、その中の誰かがやっとの思いで完成品を作るのに、
拳銃は彼らが確立したギミック以降の失敗作の方が多いぐらいで

895 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 17:46:24.35 ID:???

>>888
濱田さんと杉浦さんは少々オリジナリティに欠けるのがね
オリジナリティの塊の南部先生と較べるとちょっと

896 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 18:18:32.17 ID:f8lhxkFg

>>863
ニューナンブＭ６０はなかなかいい銃ですよ。
Ｓ＆ＷのＪフレームより肉厚ですし７７ミリ銃身付はけっこうバランスもいい。
基本的メカはＳ＆Ｗと同じですし（ある部品のレイアウトが違いますが）トリガーフィーリングもいいです（個人の感想）。
グリップも８０年代以降製造のものはグリップパネル下部が延長され小指がかかり握った感じが良くなりました。
少なくとも現今のＳ＆Ｗのモデルより私は好きです。
製造終了と聞き現用のものも随時廃棄処分となるでしょうからちょっと寂しいですね。

おっと警察用拳銃はスレチでしたか、すみません。

897 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 18:30:05.35 ID:???

なんか日本をdisらないと死ぬ病気かなんかの人がまぎれこんでっけど、
別に技術がないわけでも能力がないわけでもないし、
そもそも「僕の考えた、すっごいメカニズム」なんて大概コケてる。銃のメカなんて出尽くした感があるからな

ただ、どういうわけか、日本の拳銃は概ねセンスが感じられない（笑）　ニューナンブも性能的に問題ないんだろうが、なぜみょんに不細工なんだろう

898 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 18:31:15.63 ID:???

ところで少数生産ならプレス形なんぞ作るより切削加工の方が安くて早いんだよね
ま、拳銃くらい輸入で済ませるってのもアリだが、60年代から70年代が国産化を試せるだけ試してた時代なんだよなあ

899 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 18:59:22.41 ID:???

>>897
技術と能力なんて無いだろ
今までプレス加工のP220しか作ったこと無いんだから

900 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 19:10:56.26 ID:hAJ0oE0C

つくれと謂れりゃなんでもつくりますよ

901 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 19:15:18.31 ID:SSK1eA/N

でもね、896に同調するところもあるよ。
日本の場合、自衛隊であれ警察官であれ
「これ使え」って言われれば、使わざるをえないんだから。

902 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 19:39:54.95 ID:???

現時点では正解のモノを選んで来てるんだから、いいだろう。
P220はトライアル時点で最高傑作だし、国産でノウハウも得られた。

903 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 19:52:49.56 ID:SSK1eA/N

P220は、装弾数のわりにはグリップ太くないか？。

904 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:03:22.08 ID:???

>>903
握りやすいとも思わんが気にするほどじゃないだろ
ダブルカラムが一般的になって各社握りやすさを追求するようになったが、それ以前はおおらかなもんだった
P38あたりも装弾数からしたらずいぶんグリップ太いが、それが問題にもなってないし

905 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:03:44.22 ID:???

そりゃ45ACPモデルもあるからね
はじめてしった頃はBDA（Browning Double Action）だった

906 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:15:18.41 ID:SSK1eA/N

そもそも日本国自衛隊において
P220を携行できるのは、どれくらいの階級なんだろう。
詳しい方、ご教授下さい。

907 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:25:14.66 ID:YqI7bTA5

>>906
普通は小銃持たない三尉（少尉）以上でないの？

908 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:34:31.84 ID:SSK1eA/N

>>907
俺は、自衛隊には詳しくないが
一般自衛隊員はP220の訓練はしても、携行しないわけか？。

909 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:35:54.34 ID:???

訓練もしないんじゃね？

910 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:41:08.80 ID:SSK1eA/N

目から鱗ですわ。
一般自衛隊員は、P220の訓練しないのか・・・。
俺の友人（元自衛隊員）はガバメントの訓練したと言ってたが。

911 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:48:38.84 ID:???

リボルバースレなくなっちゃたの？
折角、面白の見つけたのに…
http://31.media.tumblr.com/5441be2084ce221f9753954a081f4370/tumblr_mz3fqtsfgS1rrmtkro1_500.jpg

912 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:54:07.88 ID:???

>>850
予備銃を多めに調達して大蔵省が判子押してくれて
尚且つ世界大戦やベトナムみたいに、多くの国が関わり何年も続く戦争が起こっても品切れにならないなら、
いいんではなかろか
>>858
シュアファイアは拳銃のアクセサリパーツとして使われることもあるが、日本でも買える
>>879
図面と仕様書通りに製作すれば物はできる
>>880
G36の悪口はよしたまえ
>>898
9ミリ機関拳銃の話になると、金型のことを知らないのかプレスプレスいう人はいるね
>>906
CQB等の状況や戦車兵はその限りではないし、訓練もしている（たまに公開される）

913 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:56:19.83 ID:???

陸自だったら小隊長クラスだから 1曹～って感じだったよ後は対戦の人間とか01の射手市街地訓練隊とかだったら陸士や3曹でも持つときはある

914 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:58:30.24 ID:???

最近は一部部隊にも出てるのと、小隊のMAT手とかライフル手以外の部隊は拳銃装備のはず
そのうち政経中枢師団とか機動力の高い旅団は全員装備になると思うよ
最近、拳銃を複数買ってるのはそういうことだと思う

915 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:04:22.77 ID:???

>>913は普通科の話で

916 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:08:31.25 ID:SSK1eA/N

いっそのこと自衛隊もP220じゃ無くて
ワルサーPPQ採用すれば良いのになあ。（日本警察も）

917 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:18:32.50 ID:???

次スレはFemaru model29で

918 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:24:04.61 ID:???

>>899
p220は別にプレスだけで出来てる訳じゃないし、切削よりプレスでスライド作る方が技術的に難しいし

919 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:44:08.84 ID:???

>>911
過疎ってる

【SAAから】リボルバースレS&W＃4【M500まで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381042090/

920 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:49:19.79 ID:???

１９１１系のコックアンドロックが不安っていう人いるけど
グロックだってコックアンドロックなんだよね？っていうかロックさえないんじゃないの？
内臓ストライカーだから視覚的、心理的に不安感がないってだけで、ストライカーがコックされた状態なんでしょ？
しかもグリップセフティもないという
だったら１９１１系の方が実は安全対策万全なのか？

921 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:55:07.39 ID:SSK1eA/N

M1911フレームセフティ、グリップセフティ、ハーフコック等あるが
グロックもトリガーセフティあるじゃない。

922 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:58:21.49 ID:???

まあ、軍用拳銃はP38で完成の域に達したわけだが。

923 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:05:16.54 ID:SSK1eA/N

「弾は充分にあるから好きなの選べ」って言われたら
俺は旧ソ連純正のトカレフ選ぶな。

924 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:15:55.68 ID:???

>>920
グロックはセイフアクション、一種の変則DAOだから
グロックには1911やXDの様なグリップセーフティなんか要らない訳だ

925 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:16:55.09 ID:???

>>910
ウソを信じるなよ、装備はしないにしても拳銃射撃の訓練は2等陸士でもやらないといけない一般訓練に入ってる。

926 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:24:25.32 ID:???

>>925
？？？？？

927 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:24:49.16 ID:SSK1eA/N

910だが誰を信じて良いか解らなくなってきた。
駐屯地祭にでも行って、現職自衛官に聞くしかないか。

928 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:33:02.27 ID:???

中即連は所属全隊員に拳銃の訓練をして持たせてるよ
最近になってP220の再生産も始まってるからそのうち戦闘職種には拳銃も標準装備化されるかもだ

929 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:43:14.65 ID:???

次期拳銃採用はまだまったく考えられてないんだろか
まだしばらく一桁しか弾がは入らない拳銃を使い続ける気？

930 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:43:29.40 ID:SSK1eA/N

スレチですまんが、MINIMIは現職自衛官に質問したんだよね。
俺→「20連マガジンでも訓練するんですか？」
現職自衛官→「訓練でしないとダメだけど、あっというまに撃ち終わります」
という返答でした。

931 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:48:34.04 ID:???

>>929
研究用にM＆P買ってたり色々やってる。
噂ではその研究名目で買ったM＆Pは大半がSFGpに送られたとか。

932 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:54:53.83 ID:???

>>930
だったらその人に「初めての拳銃射撃の訓練はいつごろだったか覚えてますか?」って聞いてみればいい。

933 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:59:20.07 ID:SSK1eA/N

自衛隊もここは素直にワルサーPPQを採用すれば良いんだよ。
でも防衛費が莫大になるだろうな。

934 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:10:09.87 ID:???

仮にワルサーにするとしても弾数とトリガーシステムから見てPPXの方が有力だろ

935 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:10:46.74 ID:f8lhxkFg

軍板だからサバゲー板よりもっとすごいかと思ってた
結局趣味板の一種で似たようなもんだね
実践者皆無、童貞君たちの女体研究部ってとこか

936 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:14:18.33 ID:NUeOfzpk

本職ばかりだったらなおさら気持ち悪ぃだろが
あふｦかオメー？

937 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:24:25.62 ID:SSK1eA/N

935みたいなのは、スルーすればよろしい。

938 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:25:32.00 ID:???

あなたは個人の感想でニューナンブM60はなかなかいい、トリガーフィーリングもいいという人だもんな。
俺はコンパクトリボルバーなら製法の頑丈さと重量が重い事でスタームルガーのSP101が第一候補な人間だから。

939 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:31:01.01 ID:SSK1eA/N

>>938
誰に対して言ってるのか解りませんがな。
あんまり荒らすなよ。

940 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:33:30.83 ID:???

>>939
いい加減sageろや

941 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:34:28.38 ID:???

sageろや VIPみたいなノリで荒らすな

942 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:40:46.05 ID:???

IDだしてるのは2人だけだし、ニューナンブがどうのこうの言ってるのは>>935だろ。
レス指定されなくても分かるレベルだと思うんだが、すでに14レスもしてID真っ赤な
sageも知らない子供には被害妄想のほうが先に来るか。

943 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:46:43.33 ID:???

確実に荒らしてるヤツが
> あんまり荒らすなよ。
ですってよw

944 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:48:19.99 ID:???

まあまあせっかくID出してるんだしNGにぶちこんでおきましょうや

945 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 00:11:44.24 ID:???

実践者の定義ってこのスレだとどんな人になるんかね?
警察官や自衛官?海外などで拳銃射撃の経験がある?コンバットシューティングを使えるレベルで教わった?
人間や動物に対して発砲した事があるだとさすがに違う気がするな、ライフルでイノシシとかなら撃つけど。

946 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 08:30:11.18 ID:KqM3CATA

>>916
日本の警察はグロック26で自衛隊はグロック19で
良いと思うよ。

947 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 10:03:55.85 ID:2U+oZmk8

>>947
賛成

948 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 10:05:54.73 ID:2U+oZmk8

失礼
>>946
賛成

949 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 10:43:36.90 ID:???

警察も19でいいじゃん

950 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 11:05:47.83 ID:???

異議あり！
軍隊は17、警察は22で
もしくは警察は34で

951 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 11:30:40.01 ID:???

グロックなんてプラスチックのオモチャはいらん

952 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 11:30:52.98 ID:???

全部19でいいんだよ
有事の事を考えたら、統一できるところは統一しておいた方がいい

953 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 11:41:43.19 ID:???

次スレのタイトルは>>917案のFemaru model29でいいな、ナチスドイツで使用された軍用拳銃だし
ttp://www.gunauction.com/search/displayitem.cfm?itemnum=10847885

つかスレ立てられなかった訳だが

954 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 11:48:57.61 ID:???

立てたよ

軍用拳銃を語るスレ FEMARU Model 29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393642095/

955 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 12:12:58.95 ID:???

>>952
グロックって、口径さえ合えば17と34とかはマガジン共用できるんじゃなかったっけ

>>954
乙

956 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 15:05:06.74 ID:???

おかあさんに今日の晩ごはん何か聞いたら親子丼だと言われた
拳銃に例えるとワルサーP38くらい悲しい晩ごはんだ

957 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 15:29:17.02 ID:???

おかあさんが晩御飯用意してくれるだけでもありがたい事なんだぞ。

958 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 15:39:30.84 ID:???

>>956
親子丼は最高だぞ

959 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 15:50:46.81 ID:???

親子丼で有名な映画は「卒業」だな

960 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 16:06:10.75 ID:???

エンド・オブ・デイズもそうだな
もっとも男のほうが人外であるわけなんだがｗ

961 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 16:44:59.00 ID:???

国産の食材を使ってていねいに作ればご家庭LVでも親子丼はかなりおいしい

まぁ大概事故っちゃうから君の気持ちもわからんでもないがな

962 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 16:50:16.37 ID:???

余った鶏肉つかって親子丼作ろうとしたのはいいが、
まず鶏肉を出汁で煮るのを忘れて、いきなり鍋で卵焼いて出来上がったときの絶望感といったら･･･ｗ

963 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 17:23:30.33 ID:???

スーパーで売れ残りの
やっすいブロイラーばかりなのでとても臭いです
比呂志です

964 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 18:16:28.28 ID:???

鶏は国産よりブラジル産の方が美味しいよ
豚は互角
国産の方が美味しいのは牛だけだが値段相応

965 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 18:23:52.85 ID:???

親子丼スレはここですか？

966 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 19:10:22.96 ID:???

フルサイズとサブコンパクトのコンビネーションを、親子丼のメタファーで語ってるのだよ。

967 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 19:19:35.76 ID:???

親子丼のメタファーとは、母親と娘の両方とアレすることだ。

968 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 19:32:29.60 ID:???

フルサイズなんて要らないだろ。
西部劇や戦場、或いは熊の出没する地域、それ以外で拳銃をコンシールキャリーしない剥き身で身に着けている状況は考え難いよね。
つまりセルフディフェンス用キャリーガンで、まあ、車内のグローブボックスとかじゃなく、ホルスターで身に着けるならサブコンとなる訳ですよ。

969 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 19:32:39.52 ID:???

親子丼ならＦＮ製品御贈答三点セットがいいな
,25、,32、9㍉ルガーのやつ

970 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 21:26:32.58 ID:???

CZ P09が9ミリでは今のところ最高峰だろ

971 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 23:11:31.44 ID:???

なして？

972 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 00:50:32.65 ID:???

うめ

973 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 02:13:57.53 ID:???

思い出すなあ日本橋たつ屋

974 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 06:24:45.08 ID:???

スレタイにモーゼルM712が使える時まで続きますように
うめ

975 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 09:06:25.45 ID:???

梅にうぐいす、いやメジロ。

976 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 09:08:45.34 ID:???

スレタイに1911が使えるまで続きますように

977 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 11:08:10.90 ID:???

スレタイに4506使えるまで、、って思ったけど軍用になってなかったorz

978 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 13:36:46.22 ID:???

スレタイにS&W M3913が使えるまで持ちますように

979 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:46:28.52 ID:???

39はM39でいく

980 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:50:43.64 ID:???

59はM59でいく

981 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:52:01.29 ID:???

38はP38でいく

982 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:53:02.73 ID:???

75はCz75でいく

983 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:55:43.25 ID:???

85はL85A1で行く

984 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:58:20.48 ID:???

>>983
銃剣用アダプターはスレ違い

985 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/03/02(日) 18:59:57.72 ID:???

次スレはどうすんだよ
軍用だからM29は許さん

986 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/03/02(日) 19:00:46.51 ID:???

と思ったら立ってた

987 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 19:11:56.75 ID:???

>>984
アダプター扱いは酷すぎるよ！
殴る、叩く、打つ能力を持った立派な棍棒じゃないか！
なお、撃つ能力に関しては(ry

988 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 19:49:50.36 ID:???

つべのおっさんとこでKahr P380を見てすっかりKahrファンになった。
TP9なんか日本の警察にいいんじゃない！とか思ったりしてたけど、Kahrって統一教会の関連なんだな。
公的機関にはちょっとアレか。

989 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 19:53:49.91 ID:???

99はWalther P99

990 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 20:13:12.21 ID:???

90はFN P90　おっと拳銃じゃなかったｗ

991 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 20:17:10.60 ID:???

2340スレはSIGsp2340
202240スレはSIGsp2022-40で

992 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 20:34:15.90 ID:???

210はSIG210でいく

993 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 20:35:35.21 ID:???

220はSIG220でいく

994 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 20:36:13.44 ID:???

226はSIG226でいく

995 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 20:56:04.61 ID:???

228はSIG228でいく

996 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 21:08:06.87 ID:???

うめ

997 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 21:08:40.88 ID:???

うめ

998 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 21:09:14.02 ID:???

うめ

999 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 21:09:48.06 ID:???

1000なら実銃解禁

1000 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 21:10:18.64 ID:???

1000なら童貞喪失

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。