アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！

日本は核武装で自主防衛を目指そう。

>>1何故もう一つ建てたの？
避難所？

３

✽アンチお断り
✽特に反核武装論者で無知で無教養で有名な例のあの人はまた書き込むと思うのでスルーで必ずお願いします

※アンチお断り
※特に反核武装論者で無知で無教養で有名な例のあの人はまた書き込むと思うのでスルーで必ずお願いします
※荒らし厳禁
※謙虚に礼儀正しく

てか、そいつの隔離スレでしょここはｗ

７７７

既にあちらのスレは浸食済み
自演劇が始まったよ
ふみ=反核

ここは平和で健全な話し合いの場にしましょう。

核武装しよう

＞※特に反核武装論者で無知で無教養で有名な例のあの人はまた書き込むと思うのでスルーで必ずお願いします

これが既に謙虚に礼儀正しく、ではないですね。
無知で無教養という言葉からは礼儀正しさが感じられないですし、謙虚にするなら
反核武装論者の意見も真摯に受け止めたうえで、核武装について考察すべきでしょう。
自分で違反しないでください。

核武装が必要だ

？

自主防衛には核武装が不可欠

>>13書き込むなと言われているんだから書き込むな

核攻撃してチャンコロを殺そう

核の代わりにMOABってどうなの？

日本にはいらん

前スレから未回答の問題点。

・GDP0.2%で核武装できる根拠は？
　(伊藤の発言らしいが、根拠が全く示されていません。)
・核兵器が５０発あれば自主防衛が可能というが、その根拠は？
　(伊藤の発言らしいが、根拠が全く示されていません。)
・パキスタンから核を買うという夢物語は間違いだと認めるのか？
　(宮崎某が買うと言っていたが、パキスタンと中国はズブズブの仲です。)

・東條の牟田口放置は、上官としての責任放棄だろ？
　(神聖不可侵な統帥権を侵害した部下を放置しています。)
・博多っ子や傍観者さんは日本から悪玉を探しだしたけど、批判しないのか？
　(東京裁判史観の持ち主になる批判対象ですが、何故かコピペ爆撃君は不反しません。)
・ゆすりに引っ掛かったら自演という説明はまだか？
　(訳の解らない理屈で自演認定しましたが、自演となる理由は説明できません。)
・コピペ爆撃くんと二人で会ったら、どういう風に決着が着くんだ？
　(絶対に間違いを認めない人間とオフで会って、何が決着するのでしょうか？
　　回答できない段階で既に論破されています。)
・伊藤は実際に何をやっているか不明の人物ですが、どうお考えですか？
　(根拠がなくて信じているようですが・・・謎ですｗ)

せめて核関係だけでも回答するように。

>>4
＞※特に反核武装論者で無知で無教養で有名な例のあの人はまた書き込むと思うのでスルーで必ずお願いします
えーと、ですね。
日下は「核実験が成功した途端、アメリカの大統領が飛んできて仲良くしよう言った」というインド人と会ったそうです。
ところが実際は、核実験に対して経済制裁が行われて、経済成長に悪影響が出ている訳ですよ。
んで、対テロ戦争が始まって地政学的環境が変わって制裁が解かれた訳ですよ。

どういう訳か核武装論者は、この事を知らない。
他にも核武装を容認しているから政権転覆を図らない、なんて話もしてます。
ところが、核武装を目論む国に対して戦争を仕掛けた例なんて限られている。
インドもパキスタンもイランも南アメリカも攻められていない。
そういう事実関係だって知らなかったじゃないですか。

しかも複数居るはずの核武装論者は、一人もその間違いを指摘しなかった。
無知なのは、一体誰何ですか？
コピペ爆撃くんに至っては、自演だと見ぬかれたらAA荒らしでスレ落とし。
謙虚でもなんでもないじゃないですか？

という訳で前スレ：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387767672/

＊中国の核が世界を征することが出来ない理由＊

前提条件は、全て核武装論者が述べたもの。

・核武装国同士は、戦争をしない。
→台湾を巡って、米中は将来共に戦争ができない！

・核兵器は、相手国よりも保有数が少なくても、抑止として機能する。
→中国の核戦力がアメリカを越えたとしても、中国の行動は、アメリカによって抑止される！

早い話が台湾を巡って米中が対立しても、米中は、戦争できない。
アメリカが台湾を守ると宣言すれば、アメリカの核保有数が少なくても、中国はアメリカの核攻撃に晒される。
核は、非対称な戦力なんだから、核保有数が逆転してもアメリカは、引っ込む必要がない。

戦争ができない=妥協する・撤退する訳じゃないの。
言わばにらみ合いの状態になるのね。

もし、この話を否定したら、前提条件そのものが否定されてしまう。

核保有数に関係なく抑止できる！と言うのは、間違いになる訳。
続くよ。

35：名無し三等兵[sage]：2013/12/21(土) 16:38:35.66 ID:???つまり、中国の核では世界を制する事ができない。

んで、伊藤は、アメリカの高官が自国を犠牲にしてまで他国を守らない！という話を出して、引っ込むと分析してるんだろうけど。

実際には、アメリカは自国を犠牲にしなくていい。
だって、中国は核兵器の非対称性の為に、アメリカには絶対に核攻撃できないんだから。
アメリカの核保有数が中国に抜かれたとしても、アメリカが持つ少数の核が抑止になるんだから。

理解できない箇所があったら質問して欲しい。
可能な限り、説明するから。36：名無し三等兵[sage]：2013/12/21(土) 16:46:30.63 ID:???繰り返しになるけど、台湾を巡って米中が戦争をできない・・・という状況は、中国が台湾侵攻ができない状態を表す。

だって、アメリカが中国の武力侵攻を認めない、核を使用すると主張すれば、中国に核の抑止が機能して、戦闘は落ち着いていく。

で、ここで核武装論者の以下のコピペが出てくるw

以下のように核武装すれば、通常戦力による戦争すら抑止される。
475:名無し三等兵 :2013/12/20(金) 16:56:00.32 ID:??? [sage]
９．日本が核武装する為のの理論武装
（１）バリー・ポーゼン(MIT）：国境（国土）を守りたいと思っている国には核兵器は役に立つ！
核はStabilizing Instrumentすなわち防衛の為の兵器であり、攻撃のための兵器ではない。
（２）ハービー・サポルスキー(MIT)：核を持つことによって通常兵器による戦争も抑止する。
冷戦がその証明で米ソは一度の打ち合いすらなかった！

ふみ　ここでも来るか？（苦笑
前もって出てくる前に先制攻撃しといてやらあああw

ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑
ダウトwwwwwwwwwwwwwww腹痛いwwwww
ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
ふみww
ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑

(　ふみ ◆Y.QUKJBduY /ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟ　　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 )ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀）ｸｽﾞﾔﾛｰ　 Λ＿Λ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふみ ◆Y.QUKJBduY

ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑
ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
ネーミングセンスねえ名前だな　本名はふみやか？臭そうな名前
　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀）ｸｽﾞﾔﾛｰ　 Λ＿Λ
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　（´Д｀　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふみ ◆Y.QUKJBduY

ふみ◆Y.QUKJBduY /

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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

ふみ◆Y.QUKJBduY //＿＿　　　　　/ 　　　＿/＿＿　　　　/　　　　　　　＿　　　　　　　　　 ―┼―
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ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
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　　　　　／　　　　　　　　　r─''''"ヽ/ ￣＼　　　　戦闘力たったの５か・・・良い勝負になりそうだおｗ
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ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
ねぇねぇ、今どんな気持ち？
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
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　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
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　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／　　 ;　　　　　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
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　　厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
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ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
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　　二売　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　三　え
　　十れ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　十　 |
　　五残　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　路　マ
　　まり　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　 !?　ジ
　　でが　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だ許　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ　さ　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねれ　 _ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　の　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　は　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　|　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑

ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
ねぇねぇ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
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ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑
ダウトwwwwwwwwwwwwwww腹痛いwwwww
ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
ふみww

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ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑
ダウトwwwwwwwwwwwwwww腹痛いwwwww
ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
ネーミングセンスねえ名前だな　本名はふみやか？臭そうな名前だオイ
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　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀）ｸｽﾞﾔﾛｰ　 Λ＿Λ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふみ ◆Y.QUKJBduY

ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑
ダウトwwwwwwwwwwwwwww腹痛いwwwww
ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
ねぇねぇ、今どんな気持ち？
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　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふみ ◆Y.QUKJBduY

ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑

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　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／　　 ;　　　　　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀　　ね！
　　厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
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ねぇねぇ、今どんな気持ち？
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　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
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　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　

ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑
ダウトwwwwwwwwwwwwwww腹痛いwwwww
ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
ネーミングセンスねえ名前だな　本名はふみやか？臭そうな名前だオイ
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戦陣訓第八中に「生きて虜囚の辱を受けず、
死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」いう一節が盛り込まれたのは、
支那軍が食人風俗を丸出しにして日本軍の捕虜を
虐待虐殺していたからなのに…。
だから東条英機の評価を上げる数々の史実、
例えば戦陣訓が無視されていたこと、
東条英機が関東軍参謀長として満州国に逃れてきたユダヤ人の救出に協力し、首相兼陸相として日米和平交渉をまとめようとしたこと、
インド政府がインド独立の恩人として東条英機と帝国陸軍を挙げ、
日本に感謝を表明したこと等々を、日本のテレビ・マスコミは絶対に報道しない。　
連中は日本国民をマルめこみ、支那や朝鮮の言い分を通すためならば、平然と偏向捏造拒否歪曲隠蔽報道をやってのける。
マッカーサーらＧＨＱの対日占領作戦の中で最も罪深いものは、朝日新聞社と毎日新聞社を解散させなかったことだ。

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ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑
ダウトwwwwwwwwwwwwwww腹痛いwwwww
ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
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ふみの相手などやっても無意味。放置しとけ。
それより、そんなに核武装したいなら、まず原発反対からやれよ。
原発に依存する限り、我が国は核武装出来ない。
核武装の第一歩は、原発廃止だ。

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　　　　　| 擬古総合精神病院 |　＼
　　　　　|　　　　　　　　　　.|　　｜
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTiヽ､
￣￣￣￣￣|￣|l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
冂冂　冂冂 |　 ||　冂冂　冂冂　冂冂　冂冂　.|　＼
二二二二二|　 |l二二二二二二二二二二二二!　　　|
冂冂　冂冂 |　 ||　冂冂　冂冂　冂冂　冂冂　.|　　　|
二二二二二|　 |l二二二二二二二二二二二二!　　　|
冂冂　冂冂 |　 ||　冂冂　冂冂　冂冂　冂冂　 .|　　　|
二二二二二|　 |l二二二二二二二二二二二二!　　　|

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼ふみさん　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |擬古総合精神病院から.|　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　来ました　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・（ ´∀｀） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::::　|
　　　　　　　　　　　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::::: 　|
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ふみって誰？

よく出来た核武装反対論は、逆読みすると、
よく出来た核武装のロードマップとして読める。
なので、核武装推進派にとって、逆に役に立って有難いこと度々。

ふみの言ってることは、詭弁とダブスタと話題逸らしのかたまりで、
逆読みしても、役に立つものが全くない。ゼロ。

だから、奴の相手をする意味もまた、ゼロ。
名前で非表示にしておけばいい。

それよりも、我が国の核武装を妨げる真の障害は、
原発推進太郎どもだ。
とにかく、原発を無くさない限り、核武装など夢のまた夢。
ふみなどという小物は放置でいい。

なんだ、コテハンのふみさんと同一人物扱いしているのかｗ
これで「必ず半核武装論者は自演扱いするコピペ爆撃君」＝「AA爆撃君」論が強化されたな。

>>68
＞よく出来た核武装反対論は、逆読みすると、
＞よく出来た核武装のロードマップとして読める。
＞なので、核武装推進派にとって、逆に役に立って有難いこと度々。
それらしいこと言っているけど、これ中身が全くないｗ
そもそも反対論は、周辺環境・歴史・実態を考慮する事から始まっている。
そうやって事実関係を確認し、核武装論者への指摘としている。
コレを坂読みすると、周辺環境が変動した上に歴史・核武装の実態を無視する形になる。

つまり、核武装論者がトンデモやいい加減なことを言っているから、ロードマップになりえないのである。

＞ふみの言ってることは、詭弁とダブスタと話題逸らしのかたまりで、
＞逆読みしても、役に立つものが全くない。ゼロ。
核武装論者は、指摘に全く答えない。
それどころか選挙やら戦前の軍部に対する感想を求めて、話題を逸らすばかりであるｗ
その証拠に、GDP0.2%で核武装できる根拠が全く示されていない。

とんだお笑いである。

（核武装すると、原子力協定のこの条文のこの項に引っかかる。
だから核武装なんてできない。）

・・・こういう風に反対されると、実は有難い。
その条文のその項を回避する方策が、そのまま核武装ロードマップの一部になるから。

逆にダメな例。（無限に細かく細部を示せ）の詭弁。
これは世の中のあらゆる物事にケチをつけられる詭弁だが、中身はない。

逆に「これから先の我が国が、自前の核抑止力なしで、国防をまっとう出来る根拠」
についても、無限に細かく根拠を求めることも、また可能。
細かく細かく根拠を求めつづけ、ふみが根負けしたら、
（根拠を示せないのだな。ならば核武装が必要だ）

ふみがやっているのは、これと同じこと。だから相手にする意味がない。
他人をひたすら詰問して、歪んだ優越感に浸っているだけ。

ふみを叩くコピペを貼っているキミも、そのエネルギーを、
一部でもいいから、原発推進太郎に向けてはもらえないだろうか。
核武装を妨げる真の敵は、原発推進太郎たちだ。

（中国人を一人残らずブッ殺せるだけの弾頭数がなければ、
中国人相手に核抑止は成立しない。それができなきゃ最初からゼロでいい）
などというふみ理論は、

（鍋のカレーを全て掬えないのだから、でかいオタマには意味がない。
小さいスプーンか、なめる指があればいい）
というようなもの。

馬鹿馬鹿しい詭弁にも程が有る。

水を核分裂させる方法を見つければよい
これがほんとの水爆ってな

それよりも、原発推進太郎だ。
こいつら、最近また調子付いて来ている。
こいつらがいる限り、核武装がどんどん遠のいてしまう。

（もんじゅのプルトニウム生産速度はあまりにも遅く、
これで意味のある数の核弾頭を揃えるのは不可能）

こういう反対論も、実にありがたい。

（なるほど。では、旧東海原発の原子炉のみ再建造する、
黒鉛炉ルートが有望ですね）となる。ここまで来ると、
反対と言うより、ツンデレ援護射撃に近い。

>>68ふみのアンチは他スレでも多数いるからな～・・
AAの男もその内の一人だよ

ふみVSAA男&傍観者か

コディナさん↓の第一級資料本欲しいんだが取り扱ってない本ばかりだよ
どこで手に入りますかね欲しいんですが
小川平吉関係文書
大東亜戦争とスターリンの謀略
現代史資料 24 ゾルゲ事件
尾崎秀実著作集
空襲と国際法 (1937年)
敗戦の記録
アメリカ共産党とコミンテルン
作戦要務令
支那事変戦争指導史 (1973年) (明治百年史叢書)

目を休めるのに↓をどうぞ。
江戸参府随行記

>>78このスレ見て思ったけども、自虐史観の東條アンチも保守でいるんだなそれにまず驚いた。保守でも無いか。
コディナじゃないけどさ、それらの本入手ほとんどきついよ。
小堀の東京裁判　日本の弁明
世界がさばく東京裁判
南京安全地帯の記録完訳と研究
知っていますか、任那日本府
国民のための戦争と平和の法―
で、どうよ？？
まずは東條が戦犯であり犯罪人だと思う人は流石に読書家ならいないけども
上二冊で完全に振り払う。

>>79どうも読んでみます
大東亜戦争とスターリンの謀略は。ＧＨＱ発禁図書刊行会で注文すれば買えるみたいですわ

>>70誰と戦ってるの？

まだふみは来ないのか腰抜けが

∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
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　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　お前らの頭は
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ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
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ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑
まだふみは来ないのか腰抜けが
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ネット署名「朝日新聞」社長と「河野洋平」氏の証人喚問

http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/30.html

みなさん、日本の名誉のため、署名のご協力お願いします。<m(__)m>

ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑
まだふみは来ないのか腰抜けが
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まだふみは来ないのか腰抜けが

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日本は韓国へレアガスというのを輸出しています。
韓国はこのレアガスを日本に依存していて日本がこれを制裁としてストップすれば韓国の半導体、電気機械全てクラッシュします。
本来ならWTO違反ですが既に李明博が竹島に上陸し、安全保障上の問題があるので違反になりません。
韓国は日本の手中にありいつでも潰せます。
安倍首相このカードを使わない手は無いんじゃないでしょうか。更にガソリンも80％日本からの輸入です。

まだふみは来ないのか腰抜けが

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まだふみは来ないのか腰抜けが
お前らというよりお前だな
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結局、核武装じゃなくて思想の話になってるな。
コピペ爆撃君は、キャパオーバーで発狂中だし。

>>73
対中核抑止として充分な弾頭数ってどれ位だと考えているの？
伊藤の５０発で充分発言は、根拠が全く出ていない代物なんだけど。

>>78
アマゾンでほとんど入手できるじゃん。

>>79
東京裁判は、戦勝国のリンチ裁判ですからね。
東條は、戦犯・犯罪者以前にクソだという話をしてるのに大丈夫なのかね、この人は。

散々、戦争を煽っておいていざ総理になった止められませんなんて、鳩山と同レベルだろｗ
少なくとも事務屋としての能力は会ったんだろうけど、辻や牟田口を重宝する小物だし。

不思議な話があるんだけどさ。
前スレでコピペ爆撃君が山本五十六を批判した時に誰も批判しなかったよね。
もしかして、貴方はコピペ爆撃君ご本人ですか？

>>80
だから、アマゾンで買えるってのｗ
宣伝中ですか？

＊中国の核が世界を征することが出来ない理由＊

前提条件は、全て核武装論者が述べたもの。

・核武装国同士は、戦争をしない。
→台湾を巡って、米中は将来共に戦争ができない！

・核兵器は、相手国よりも保有数が少なくても、抑止として機能する。
→中国の核戦力がアメリカを越えたとしても、中国の行動は、アメリカによって抑止される！

早い話が台湾を巡って米中が対立しても、米中は、戦争できない。
アメリカが台湾を守ると宣言すれば、アメリカの核保有数が少なくても、中国はアメリカの核攻撃に晒される。
核は、非対称な戦力なんだから、核保有数が逆転してもアメリカは、引っ込む必要がない。

戦争ができない=妥協する・撤退する訳じゃないの。
言わばにらみ合いの状態になるのね。

もし、この話を否定したら、前提条件そのものが否定されてしまう。

核保有数に関係なく抑止できる！と言うのは、間違いになる訳。
続くよ。

つまり、中国の核では世界を制する事ができない。

んで、伊藤は、アメリカの高官が自国を犠牲にしてまで他国を守らない！という話を出して、引っ込むと分析してるんだろうけど。

実際には、アメリカは自国を犠牲にしなくていい。
だって、中国は核兵器の非対称性の為に、アメリカには絶対に核攻撃できないんだから。
アメリカの核保有数が中国に抜かれたとしても、アメリカが持つ少数の核が抑止になるんだから。

理解できない箇所があったら質問して欲しい。
可能な限り、説明するから。36：名無し三等兵[sage]：2013/12/21(土) 16:46:30.63 ID:???繰り返しになるけど、台湾を巡って米中が戦争をできない・・・という状況は、中国が台湾侵攻ができない状態を表す。

だって、アメリカが中国の武力侵攻を認めない、核を使用すると主張すれば、中国に核の抑止が機能して、戦闘は落ち着いていく。

で、ここで核武装論者の以下のコピペが出てくるw

以下のように核武装すれば、通常戦力による戦争すら抑止される。
475:名無し三等兵 :2013/12/20(金) 16:56:00.32 ID:??? [sage]
９．日本が核武装する為のの理論武装
（１）バリー・ポーゼン(MIT）：国境（国土）を守りたいと思っている国には核兵器は役に立つ！
核はStabilizing Instrumentすなわち防衛の為の兵器であり、攻撃のための兵器ではない。
（２）ハービー・サポルスキー(MIT)：核を持つことによって通常兵器による戦争も抑止する。
冷戦がその証明で米ソは一度の打ち合いすらなかった！

>>101だから買えるってのって一つのレスでたたみかけて言われても困るんですが
値段を見てみれば分かると思いますが高いですよ
新品で扱っている場所があったのでそこに電話してみます
入手出来ない本も多数あって、在庫があっても二万とかしますからね買えませんわ

>>104
＞値段を見てみれば分かると思いますが高いですよ
失礼、取り扱っていない本って言うから、在庫がないのかと思う訳ですよ。
２万位、読書家が本屋行くと普通に使う額だと思うんだけどなｗ

まぁ、入手先が確保できたならいいんですけど。

東條批判は許されず、山本五十六批判は許されるのっていいんですか？

>>105薄給なもので笑
まとめてなら二万くらい払いますけど一冊にはちょっと・・
どこかの図書館にでもあると思うんで探索してみますわ
山本五十六なんて東條と比べ物にならない程の頓珍漢野郎で韜晦した糞野郎ですよ

お～いふみ
あっちのスレは埋まってんぞこっち来いよ
まだふみは来ないのか腰抜けが

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>>106
安い買い物だと思うんだけどなぁ、専門書なんて一万円超えるのが相場だし。
２万円くらいで買えないとか言っていると、同時期の似たような資料も買えませんよね？
そうなると著しく偏った情報しか入らないことになるんですけど、貧乏人が手を出すのは止めた方が。

＞山本五十六なんて東條と比べ物にならない程の頓珍漢野郎で韜晦した糞野郎ですよ
そうじゃなくて、日本から悪玉を探すこと自体が東京裁判史観である、とコピペ爆撃君は言う訳です。
にも関わらず、博多っ子と偽った際には、やはり山本五十六を批判していた。

戦争を煽るだけ煽って、それを収束させる事が出来なかった無責任な東條への批判を許さないにも関わらず、
どういう訳だか、山本五十六は批判する。
この判断基準が理解できないんですよ。

繰り返しますけど、東京裁判は完全にリンチ裁判でした。
私が疑問に思うのは、統帥権侵害の放置を行った責任は大きいでしょって話なんです。
多分、この点に関して何も言えないから逆ギレしているだけだと思うんですけどね。

という訳でスレ違いの話はストップして、核武装の話に戻りませんか？
結局、５０発で充分というのは根拠が無いって事でよろしい？

>>121今の状態で買うのは厳しいということですよ。
貴方随分人を煽るような書き込みをなさりますがよしたほうがいいと思いますよ。
二万の資料はどう考えても高いですわ。
それに戦史業書の様な本を一冊ずつ集めれば何十万、何百万かかるか分かりませんから図書室から探すのがいいでしょうね。
コピペ爆撃君やら博多くんやらって誰のことを指してるんですか？煽るだけ煽ったのは朝日新聞ですが。今と違い売国右翼の様な存在であり有害でした東條が煽るだけ煽ったなんてとんでもない間違いですよ。
例えば一つの会話と紹介しますと、
東郷は、
「陸軍が支那駐兵について従来の様な強硬態度を続けるなら、
外交交渉は不可能に決まっているから、外相は引き受けられぬ」
と断ると、東條は、
「支那駐兵の問題を含め、日米交渉上の諸問題は再検討されるべきであり
、陸軍も合理的基礎の上に協力する」
と確答し、東郷は外相就任を受諾した。
さらに蔵相就任を要請された賀屋興宣は東條に個別会談を求めて、
貴下は日米開戦を決意しているのかどうか、
内閣と統帥部との間に一致を欠くとの世評があるが、これでは日米和平交渉の成立も平和の維持も覚つかないが貴見いかに」
と尋ねると、東條は、
「日米開戦を決意しているようなことは全くない。
反対に、日米交渉に努力して何とか成立を期したいと思っている。
また政府と統帥部の協調一致について十分努力するつもりである」
　「日米交渉は時間的にも著しく制約され、外交的施策の余地に乏しく、交渉妥結は焦眉の急を要しますので、極めて困難なる状況の下に折衝を致さねばならず、その円満成立を期待し得る程度の少なきは甚だ遺憾であります」
と悲観的予測を述べたが、東條首相は原枢密院議長に対して、
「若干交渉成立の見込みはあると思う。米国にも多少の弱点はある
この案によって日本軍が展開位置につけば日本の決意も米国には判る。
米国は元来日本が経済的に降伏するものと思っているのであろうが、
いよいよ日本が決意したと認めれば、
その時期こそ外交の手段を打つべき時と考えるものである」
と述べた。
東條首相は、昭和天皇の聖慮に沿うべく和平交渉に一
縷の希望を抱いていたのであったと。
逆ギレとは何の話です？

東条英機は首相でありながら
統帥権独立の原則に阻まれて海軍の暴走を止めることができませんでした。
。東条は、「海軍の実力に関する判断を誤れり、而かも海軍に引きづられた。攻勢終末を誤れり、印度洋に方向を採るべきであった」（機密戦争日誌昭和二十年二月十六日）と悔やみ、
また我々に次のような遺言を残しています。
最後に軍事的問題について一言するが、
我が国従来の統帥権独立の思想は確かに間違っている。
あれでは陸海軍一本の行動はとれない。
兵役については、徴兵制によるか、
傭兵制によるか考えねばならぬ。我が国民性を考えて、再建の際に考慮すべし。
そもそも海軍は、石原莞爾ら陸軍参謀本部戦争指導課が昭和11年６月30日に作成した国防国策大綱に猛反発し、
米英蘭を仮想敵国とする北守南進戦略を強硬に主張しています。
しかし海軍は、南進戦略に必要不可欠な海上護衛艦隊の整備を全く実施しませんでした。
所謂Ａ級戦犯の
分祀を主張する日本の売国政治家に
東条英機の敗戦責任を追及する資格はないんです。

大本営陸軍部戦争指導班機密戦争日誌―防衛研究所図書館所蔵をお読みください

>>２万円くらいで買えないとか言っていると、同時期の似たような資料も買えませんよね？
そうなると著しく偏った情報しか入らないことになるんですけど、貧乏人が手を出すのは止めた方が。

随分とお高い本を持っているようで羨ましいですね。
どんな本を均一に持っているんですか？
貴方様が前スレで仰っていた買う価値の無い本はお金が勿体無いので買わないと仰ってましたが全く矛盾してますよ。
東條批判然り東京裁判然りどんな一次資料で勉強なさっていて批判されているんですか？
是非お聞かせください。

お～いふみ
あっちのスレは埋まってんぞこっち来いよ
まだふみは来ないのか腰抜けが

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>>101
>>>73
>対中核抑止として充分な弾頭数ってどれ位だと考えているの？
>伊藤の５０発で充分発言は、根拠が全く出ていない代物なんだけど。

自分自身の自説はもちろんあるが、答えるつもりなどないよ。
議論になるのなら、他の参加者から見ても有意義だが、

（無限に細かく、根拠を示せ）

詭弁の相手をするつもりはないからね。
残念でした。

>>101
逆に聞くが、米国の日本に対してさしかけている核の傘は、
核何発分なのさ？

米国の核の傘で十分なんだろ？
だったらそれが核何発分なのかに換算し、
それをベースに議論するのが早いと思うのだが？

日本が中共から核攻撃を受けた場合に、
代理報復で、米国は中共に、いったい何発、核を打ち込んでくれるのか？

（米国の核の傘で十分）という論者が、それを責任もって、しっかりと示すべきだろう。

お～いふみ
あっちのスレは埋まってんぞこっち来いよ
まだふみは来ないのか腰抜けが

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反核は敵を作るのだけは一流だな

お～いふみ
あっちのスレは埋まってんぞこっち来いよ
まだふみは来ないのか腰抜けが

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>>122反核に何を期待しても無駄ですよ・・、、w
コディナさんとあなたは此処に来るべきではないです
レベルが違いすぎて討論になりませんよ恐らく
今日からいつも通りの歴史板でQ&Aコーナーをやってくださいな

>>141そうですか今日から元の所に戻ってここには戻りません
今日はもう眠いので明日また話しましょう
おやすみなさい

>>142はいお休みなさい～～

お～いふみ
あっちのスレは埋まってんぞこっち来いよ
まだふみは来ないのか腰抜けが

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>>122
＞コピペ爆撃君やら博多くんやらって誰のことを指してるんですか？
スレッドが変わった途端、その態度かｗ
伊藤や日下の事実とかけ離れた話を疑いもせず、コピペしていた人間だよ。

＞煽るだけ煽ったのは朝日新聞ですが。
長々と会話を書いても、東條英機が強硬な主戦派だった事実は隠せない。

＞所謂Ａ級戦犯の分祀を主張する日本の売国政治家に
＞東条英機の敗戦責任を追及する資格はないんです。
ああ、そう。
どうして負けたのか？を学ばないと同じ間違いをするけど、
お前さんは、この国をまた焼け野原にしたいのかね？

>>124
＞貴方様が前スレで仰っていた買う価値の無い本はお金が勿体無いので買わないと仰ってましたが全く矛盾してますよ。
自爆したなｗ
前スレを知っているのにコピペを連投していた彼や博多住みを自称したオフ希望者を知らんとな。
それに作者の知識が怪しいと事前に解れば買わんだろ？

伊藤や日下の怪しげな話を批判できない知識しかない人間だと馬鹿にしているのさ。
おまけに矛盾しきった発言ばかりだからな。
君のように判断力がない人間が本を読んでも意味が無いぞ。
なにせ自説を補強する本ばかり読んでいるんだから、オナニーと一緒だよ。

>>129
＞（無限に細かく、根拠を示せ）
おいおい、無限に細かく根拠を示せなんて言ってないだろ？ｗ
根拠を出せと聞いても、根拠を全く出さないから、繰り返し聞いているんじゃないか。
「５０発で充分な理由を述べよ」ってね。ところが未回答で、第一回目でストップしている。

そうでないと言うなら、さっさとコピペでもしたらどうだ？

>>130
＞逆に聞くが、米国の日本に対してさしかけている核の傘は、
＞核何発分なのさ？
アメリカが保有する全弾数と考えるのが適切だろうな。
中共向けの核攻撃がロシアの核攻撃を呼びこむリスクが有る訳だ。

＞（米国の核の傘で十分）という論者が、それを責任もって、しっかりと示すべきだろう。
嘘を吐いて回答を避けた馬鹿が責任なんて言葉を使うな。
無限に細かく根拠を追い求めようにも、一度も根拠が出された事はないと記憶しているぞ。
そうでないなら、根拠を述べた過去ログを出してみろ。

>>150
>>>130
>＞逆に聞くが、米国の日本に対してさしかけている核の傘は、
>＞核何発分なのさ？
>アメリカが保有する全弾数と考えるのが適切だろうな。
>中共向けの核攻撃がロシアの核攻撃を呼びこむリスクが有る訳だ。

なぜアメリカは、保有核の全弾を、日本に代わる報復のために、
中共に撃ち込むと信じられるのか？

さっぱり分からない。

頭おかしいだろう、お前。

異論があるのなら、なぜアメリカが、日本のために、
保有核の全弾を中共に撃ち込むと考えられるのか？
その根拠を示せ。キチガイ野郎。

>>150
それにしても、保有核の全弾とは恐れ入った。

日本への報復のために、核戦力の全てを使い尽くし、
ロシアに対して丸腰になるわけだ。

米国がそこまでするという根拠は？

>>150
そもそも、その50発と言うのは、過去スレで誰かが言ったんだろうが、
別にオレが言ったわけじゃない。

オレの自説では別の数字を持っているが、今は出さない。
卑怯な無限問い詰め戦術で、無駄な労力を使いたくないからね。

それよりも、米国が、日本がやられた報復に、
中共に対して、保有核の全弾を撃つという根拠を示せ。

>>150
（それが人に、物を教えてもらおうという態度か？）
（礼儀を知らない奴には教えられない）

このパターンもなしな。お前のような奴は、少し気を抜くと、
息を吐くように詭弁を使う。

別に、お前に、何かを教わろうというんじゃない。

てめぇがぶちまけた汚い糞

>アメリカが保有する全弾数と考えるのが適切だろうな。

の始末を、自分でつけろということだ。はい、

>アメリカが保有する全弾数と考えるのが適切だろうな。

これの根拠を示せ。

日米安全保障協議委員会共同発表
米国政府は，核及び通常戦力の双方のあらゆる種類の米国の軍事力によること
を含め，日本の防衛並びに地域の平和及び安全へのコミットメントを再確認し
た。

状況に応じ投入される戦力は変わる。
中共に対して、保有核の全弾を撃つ必要がない。

>>149早速論破されてグダグダ煙に巻く手管だけは上手いなおまいは
詭弁を弄して生きてきたんだろうけどいい加減大人になれよ。
敵をそんなに作って楽しいか？
>>東条英機が強硬な主戦派だって左翼でももうたまにしか言わない化石論説なんだが
本当に大丈夫か？勉強し直せよマジで
近衛と海軍について少しは学べよ・・呆れるわ

>>どうして負けたのか？を学ばないと同じ間違いをするけど、
お前さんは、この国をまた焼け野原にしたいのかね？

おお左翼と朝日新聞が掲げる論説を遂に吐き出したか
お前の様な馬鹿がこの国を駄目にしたんだよボケカス
少しは勉強しとけよ自称金持ちのインテリ（）

>>君のように判断力がない人間が本を読んでも意味が無いぞ。
なにせ自説を補強する本ばかり読んでいるんだから、オナニーと一緒だよ。

ブーメランになってるぞ。

>>739
＞著者を批判するのなら著者の本を一読するのが礼儀ですね
貴重なカネなので読む価値がないと判断すれば、読まなくてもいいだろうよ。
そもそも指摘に反論できない内容なんでしょ？

まぁ、このスレの住人は長文が読めないらしいから、本当に著書を読んでいるのかねぇ。
ブログからコピペ引っ張ってくるだけで思考力がゼロだしなぁ。

共産主義政権で教育を受けた人間みたいに創造性が無いのよね。
>>２万円くらいで買えないとか言っていると、同時期の似たような資料も買えませんよね？
そうなると著しく偏った情報しか入らないことになるんですけど、貧乏人が手を出すのは止めた方が。

華麗なるブーメラン

564 名無し三等兵 [sage] 2014/01/30(木) 21:57:44.93 ID:???
反核武装を標榜する人間として言うが、荒らし行為を止めて議論をするべきだ。
・・・核武装論者はAA爆撃する人間を批判しないのか？ｗ

つーか、コピペ爆撃君、もしかして本当に長文が書けないんじゃないか？
書き込みはコピペばっかだし、他の人も数行の短レスばっかり。
しかも、核武装しよう！とかそういうレベルだし。

頭が悪いから誰にも相手にされず皆ふみの相手してるから寂しくて発狂し、
皆敵だと思う精神病患者なんだろうなマジで。
人が消えた瞬間にノコノコ出てきてぼそぼそ呟く。
リアルな喧嘩はハチャメチャ弱いんだろうな
喧嘩も口喧嘩も

50 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 01:08:16.98 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
>>129
＞（無限に細かく、根拠を示せ）
おいおい、無限に細かく根拠を示せなんて言ってないだろ？ｗ
根拠を出せと聞いても、根拠を全く出さないから、繰り返し聞いているんじゃないか。
「５０発で充分な理由を述べよ」ってね。ところが未回答で、第一回目でストップしている。

そうでないと言うなら、さっさとコピペでもしたらどうだ？

誰にも受けいられず垂れ流しにしている自説をありとあらゆる箇所に貼ってるお前には
コピペしか武器が無いんだろうww
どうだ？軍事板でオフでもやるか？w
俺は>>124の様に歴史に詳しいわけではないけどお前さん如き軽く論破できちゃうよ

>>148　AA厨真の基地外はふみでは無い
聞き分けの無い本も読めない反核武装論者だよマジで
からかうのなら反核にすべき。

258 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:43:47.74 ID:???>>255
おいおいｗ
聞かれたから事細かに答えてあげたのに、「何をそんな熱くなってるんですか？」とは、人格を疑うな
「話を元に戻しましょう」とか、何を紳士ぶってんだこの外道はｗ

260 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:52:43.80 ID:???>>258続き
スルーするとか言ってるけど、>>255こそ煽り目的で日頃の鬱憤を晴らしたいだけなのでは？
だって真面目に答えると反論もせずに茶化すだけなんだからｗ
本当に核武装すべきと思っているなら、きちんと理論武装すべきだろう
俺らを黙らせてみろよ
まあ無知な>>255にはそんなの無理なんだろうけどｗ
もういいわ、しばらく望み通りに消えてやるよ
俺は、だけどな
262 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:00:24.66 ID:??? 返信 tw あら、私以外にも反核さんが。
>>247
ビールでも飲んで、風呂に入りたい所ですが、来年早々に出さなきゃいけない書類の作成が・・・
のんびり出来るのは、明日からになりそうです。
267 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:06:46.17 ID:??? 返信 tw >>262
お疲れ様
そしてごめんなさい？
>>255のひどすぎる態度に絶望したので消えます
よくもこんな中で書き込み続けられるね
271 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:13:54.75 ID:??? 返信 tw やばい、まだ書き足りない
たぶん核武装について真剣に考えているのは、実は核反対派なんだろうな
>>255の反応を見る限り
ところで、核武装論者の方は自演認定しかできないんですね
なぜ同一人物扱いしたがるのかも不明、いや煽りたいだけかｗ
情けないと思いませんか？
>>262
よかったな
良心的だとよ
それじゃ、何度もごめんだけど、消えます

わざと俺は>>247でゆすりをかけた。

そしてモロに引っかかり反応してしまい自演を隠せなくなってしまったね

極めつけはこれ>>260で俺　ら　と言った瞬間に白々しく>>262で私以外にも反核さんがと言う。
タイミングが明らかにおかしいよね？

そして消えるという詐欺をしながらもうひとりの良心的（笑）な反核を演じながら居座り論駁しようとする

そして何より一人が消えた瞬間にもう一人も消えるという実態。

>>255にやたらと反応しているのもいい証拠

>>266の言うとおりそれで文面変えてるつもりなら笑止である。

俺の貼ったこのレスの流れを見て不審に思わない人はいないと思うけど？

ま、何より昨日で消えたならいい事だ。

少なくとも罵　詈　雑　言の反核はもう書き込めないよな？笑　

良心的なキャラを演じる反核のもう一つのキャラクター良心的反核でも素顔は反論されたときに出るもんでね

一ヶ月前だか知らんけど、36時間で消える詐欺を行い、今度は本当に消えると言いながら別の人格に成りすまし居座る詐欺ですか？みっともない

>>150さん頭の悪い基地外左翼はこの自作自演行為を行うので用心してくださいな
この一つ前の反核のまとめレスとこの説明でお分かりいただけると思います。
更に反核は拝米です

何と11月に36時間で消えると居丈高に言ったのはいいもの、三ヶ月居座る暴挙さすがは朝鮮民族
756 名無し三等兵 [] 2013/11/14(木) 08:02:21.08 ID:5kcq2Ebm
尚、３６時間以内にこちらが求めた回答がない場合、反論できなくなったものと見なし、議論を打ち切るとする
一方的な勝利宣言と流れを無視したコピペには、付き合う義理もないからだ
774 名無し三等兵 [sage] 2013/11/14(木) 12:15:33.73 ID:???
現段階での具体的な反論無し

残り約３０時間だが、この調子だと無理そうだな
890 名無し三等兵 [] 2013/11/15(金) 22:52:13.20 ID:mNwcY+Zt
３６時間の猶予を与えたが、結局「既に問題を指摘した」コピペをするだけだったな
それと直ぐに解る嘘を吐いただけ

予定通りの展開で、このスレの核武装論者が議論をせず、プロパガンダを撒き散らしていたという印象を残して終了だな
211 ：161：2013/11/27(水) 13:32:14.40 ID:???>>205
どうでもいいけど俺の書き込みコピペを消せ。
>>439
君は経済制裁が可能だとソースを出してることにも気づかない
馬鹿なんだなｗ

いつまでおめー書き込んでんだ？
スレタイ読め
論駁も出来ない只の荒らしだな
前言撤回するなら土下座動画でも晒せや

これを千回見直せ
それからお前に対しての論破されたことなぞ一つもない
お前に対しての問いをずーーーっと打ち続けてるのみ
どうせお前かもうひとりの反核野郎が俺の評価を下げる為に至るところに貼り付け
有能な反核野郎にご教授願おうという魂胆だろ？www
チキン野郎のお前が就職板なぞに貼り付けるとはやはりお前は中学生の餓鬼の様だなおい

経済制裁が悪影響与えた資料は、過去ログ読んで
誰か出してたから
サプライチェーンと先端技術のソースも出してね
経済制裁なら災害と違って予測・猶予期間があるから対処はしやすいよね
解ったかな？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 14:56:31.98 ID:neCrpnqXO>>651
アメリカの人口は、４人で殆んどだったのかw
歴史を勉強すれば、こっちの発言が事実だと解るだろ？
歴史的事実を否定できないから、学説として否定している人間の名前を出しただけで、否定になっていない
日下の発言を鵜呑みにしている段階で貴方が歴史的事実を知らないと判明したけどねw
勉強した本？色々読んだけど、江畑健介やらかな
後は、現代史の本
中国が得する核武装論しか言わないし、夢物語の核開発しか言わないし、どこの工作員なんだろうねw
・日本の核武装によって得するのが中国
・サプライチェーンにより日本の製品を代替出来るため日本に対し経済制裁は怖くない
・核についての勉強は現代史の教科書wwww
・　ま　た　ア　メ　リ　カ　と　戦　争　に　な　る　と思う。
・江畑謙介の漢字すらもまともに書けない幼稚園児

日本の領土を武力で奪おうとしている中国に何で貢ぐ君を日本はするのか？　その貢いだ金で武器を作りその武器で日本を恫喝している。
外務省が出している２４年版ＯＤＡ白書をみてみると、２３年の中国に対す
る無償資金協力は約１３００万ドル、技術協力は２億８７００万ドルの計約
３億ドルに上る。１ドル１００円で換算してみると、３００億円にも及ぶ資
金が日本から中国に流れていることになる。
中国は２２年に国内総生産（ＧＤＰ）で初めて日本を追い抜き、２５年のＧ
ＤＰは名目で日本の約２倍となる。中国は経済力をバックに軍事拡張を続け
、その海軍艦船は東シナ海や南シナ海をわが物顔で遊弋（ゆうよく）し、西
太平洋でも頻繁に軍事演習を展開している。しかも公然と日本の固有の領土
である尖閣諸島を奪い取ろうとしているのだ。その国に対して資金援助をす
る必要はどこにあるのだろうか。

　安倍晋三政権がどのような対中ＯＤＡ政策を打ち出してくるのか今のとこ
ろ見えてきていない。だが、その答えはもうとっくに出ているはずだ。こん
な対中ＯＤＡ政策を放置していけば、後世の物笑いの種になるのは間違いな
い。
中韓の出先マスゴミ朝日、毎日はもっと貢げと言う社説を記載するでしょうが
日本のマスコミは一刻も早く止めるベキと言うでしょう。

56 名無し三等兵 [sage] 2013/12/26(木) 19:23:03.36 ID:???
>>55
神国日本の国大を破壊した売国奴が一掃されたが、自国民の手で裁けなかったのが心残り。

自国民で裁く事が出来れば、山下将軍のような英雄や現場で奮闘した将兵の皆様が報復裁判の犠牲になる事は、なかっただろうに。

×国大
○国体

漢字すらまともに学習していないんだからそりゃ頭悪いわな

核が無かったらﾁｮｳｾﾝにも負ける。

60年前のアメリカ軍にも勝てないだろう。

お～いふみ
あっちのスレは埋まってんぞこっち来いよ
まだふみは来ないのか腰抜けが
>>160そうなん？　ふみ来ないから誰でもいいけどね！！！！

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　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　お前らの頭は
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>>168お前も気づいているだろ反核の異常な性格とM具合にw
頭が故障してるんだよ
勉強不足でそれを隠そうと只吠えてるだけ。
歴史認識もまともではない

じゃあ　ふみを外して
反核！でいいのか？

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>>151-152
抑止の基本がわかってない
逆に聞くが、アメリカが中国相手に核を撃たないという根拠はあるのか？
そもそも日本のためってのが完全な勘違い
アメリカにとって日本は戦略上重要な拠点だから報復するのであって、日本のためになどという発想はない
たまたま？利害が一致するだけ
核で日本の自立を！とか唱える癖に他力本願の甘えた思考だな

>>153-154
なんか言い訳してるけど、出さないのではなく出せないんだろ？
根拠が何もないからな
それと、意図的な誤読はほどほどにするように
実際に全弾撃つとはどこにも書かれてないし、その必要もない
単に中国を滅ぼすには十分すぎる核戦力を有していているってことだろ
要するに、>>130の問いが頓珍漢ってこと
わかりきったことを聞いているんだからな

>>170もっと大胆にムカつかせる感じを出そう

>>171補足
核の傘について、何発ということを考慮する必要はない
アメリカの核戦力は中国を打倒するに十分というのは常識であり、それを撃たれない保証はどこにもない
対して、日本が核武装するとしたら今からであり、アメリカほどの核を持つことは現実的に困難であることから、
具体的な計画が必須になる
何が言いたいかというと、>>151-154は無駄な言い訳をせずに詳細計画を根拠付で提示しろってことだ
それができないなら、ただの妄想ってことになる

やはりコピペ爆撃君が自演をしていたようだなｗ
繰り返しコピペを続けるのは、典型的な彼の行動パターンだ。

>>162
だからさ、ゆすりに引っ掛かったら自演という理由を聞いても、回答しなかったよね？
核武装論者は複数いるらしく、自演だと皆が思っているらしい。
ところがどういう訳か、誰一人として「ゆすりに引っ掛かったら自演」の理由が説明できない！
これってコピペ爆撃君が自演している可能性を表してるよねｗ

同時に、卑劣な無限問い詰め戦術が行われていない証でもある。
「自演と判断した理由」が全く示せていないと表明しているんだからね。

>>166
＞漢字すらまともに学習していないんだからそりゃ頭悪いわな
核武装論者は、日下と話したインド人の矛盾発言を見抜けなかった。
他にも、根拠の無い伊藤のGDP0.2%で核武装が可能という説を疑いもせず受け入れた。
さらに中国とズブズブに仲良しなパキスタンから核を買うと夢物語をぶちあげたんだけど。

漢字や日本文学に詳しいらしいが、核武装論者は国際関係すら把握できていないのが実態。
つまり、核武装を語るだけの能力がないんだけど、悔しいから変換ミスを必死で叩いている。
それ以外に何らリアクションを起こせないのが、コピペ爆撃くんの低能たる所以であるｗ

はあ？この期に及んでまだ逃げるのかお前は。
これを読んで言い逃れしているのはお前だけ
その証左にお前の自作自演の敬語の反核はもう来てないんだが
これについてどう言い逃れするのか言ってみろよ。

わざと俺は>>247でゆすりをかけた。

そしてモロに引っかかり反応してしまい自演を隠せなくなってしまったね

極めつけはこれ>>260で俺　ら　と言った瞬間に白々しく>>262で私以外にも反核さんがと言う。
タイミングが明らかにおかしいよね？

そして消えるという詐欺をしながらもうひとりの良心的（笑）な反核を演じながら居座り論駁しようとする

そして何より一人が消えた瞬間にもう一人も消えるという実態。

>>255にやたらと反応しているのもいい証拠

>>266の言うとおりそれで文面変えてるつもりなら笑止である。

俺の貼ったこのレスの流れを見て不審に思わない人はいないと思うけど？

ま、何より昨日で消えたならいい事だ。

少なくとも罵　詈　雑　言の反核はもう書き込めないよな？笑　

良心的なキャラを演じる反核のもう一つのキャラクター良心的反核でも素顔は反論されたときに出るもんでね

一ヶ月前だか知らんけど、36時間で消える詐欺を行い、今度は本当に消えると言いながら別の人格に成りすまし居座る詐欺ですか？みっともない

新スレいくつ立ててんだよ。これじゃ嵐と変わらんぞ。

これはどうよ？

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>>177本質的に更に迫るんだ。
いい調子いつもの連射で

これはどうよ？

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「ゆすりに引っ掛かったら自演」という理屈が説明されてないんだけど？
これってさ、「必要な核弾頭数は計算済みだけど出さない」ってのと一緒なんだよねｗ

>>178
結局、荒らし容認かいｗ
別人物だとしても核武装論者に議論する能力はないってことだな。

まぁ、アメリカが核攻撃をしないという理由も出せないみたいだし、それで構わんよ。
繰り返しになるけど日本に核攻撃を仕掛ければ「アメリカは中国の核戦力を破壊する理由」が出来る。
ICBMのミサイルサイロやSSBMを破壊して、中国を丸裸に出来るって訳。
そうすれば、アメリカに対して優位に立てるよね？

ちなみに少数の核兵器保有は、生存性が低いが故に先制攻撃を呼びこむ可能性に繋がるんだけど。
これってAAやコピペを連投している子が「伊藤が言ったから」という理屈で根拠なく支持しているんだけど。
中国としては、日本が少数の核兵器を配備しても「先制攻撃で破壊できる」なら、とてつもなくお得な判断になる。

伊藤の発言っていうのは、むしろ核攻撃を招くような代物なんだ。
ところが「中国の核が世界を制す」という本には、その事が書いていないらしい。
様々な本を読め、と言っているのはそういう理由なんだけどね。
日本文学を専攻するのも構わないけど、統計やら分析系の講義も取った方がいい。
社会に出てからは、データ分析が求められるようになるし、求められなくとも充分、役に立つ。

これはアドバイスだけど核戦略を語るなら、ゲーム理論とかそっちを勉強した方がいい。
戦前の軍部の話は、決して核戦略の議論には役に立たない。むしろスレ違いだ。
後は、マメに国際情勢をチェックして事実関係の把握に努める事。

君は議論するレベルに達していないから、もう少し勉強しようね？

君は教え子の立場だよ
何も歴史認識の軸も持てず、中国共産党が日本の核武装を一番危険視して嫌がる事にも反応せず、
米国の善意に只浸ってるだけの左翼と何ら変わり無い平和主義者
300発～400発核を日本が保有しそれに支那が核報復を加える事は無いの。
利益より損害のほうが大きくなるというだけ。
君にアドバイスバランスオブパワーの外交を勉強して、古い第一資料等でしっかり勉強しよう。
不安定な知識だからこそ人に指摘されると怒り狂うんじゃないの？
平和主義者が戦争を引き起こすんだよね
米国が支那に核報復してみろよ
支那の核が米国のニューヨークやら主要都市に降り注がれるぜ？
世論が許すかね？
そこが問題点でしょう。
米国が核報復するというソースを出すのが先だと何度も言われてるぞ？
で、共和党も民主党も半数が親中だという事実をしっかり見つめ直せ。
国務省の今までの歴史や民主党の外交を見てるのか？
国際情勢を勉強し直しな。
大東亜戦争について勉強しな
太平洋戦争だなんて間違ってでも保守を自認するなら言うなよ

>>178これでいくぞ？？？
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>>議論する能力はないってことだな。

無様に>>124や他の人に完全に論戦で負けてたじゃないか笑
人に偉そうに講釈垂れるなら勉強してからにしような
それこそ核武装の本どれか一冊自分の気に入った本を買ってからにしろよ
スタート地点にも立っていないよお前さんは
試しにこのスレの一年前の話し合いとか見てみれば？
多分お前じゃ何も口出し出来ないハイレベルな討論になっているから。
近頃お前が誰にも相手にされていない理由が分かった？
単純に知識量が足りないの。
だから呆れ返って政治板や歴史板に行ってしまう人が多い訳
反省しろよお前ひとりの我が儘で元からスレに居た人を追い出したんだから
な？詫びの一つくらいここでいれて立ち去るというのが大人だろう
どうやらお前は皆に詫びをいれさせたい魂胆が見え見えで少し引いてしまうがな。

>>176荒らしの彼がいるのでスレ拡散してここに隔離しています

御了承ください
もうこのスレも違うスレも潰して更地にしますか？

討論になりませんし

割とマジで質問
どうやったら特定の人物をNGに出来るんだっけ？
反核荒らしNGにしたいんだが

>>184潰していいですよ
それか放置して誰もいない荒野で叫ばせとくか。

>>185ID無いと出来ませんな

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だいたい全員を核武装派と核武装反対派に分けようとするから中傷議論にしかならないんだよ。
こっちはアメポチとも核太郎とも呼ばれたけどあんた等なんでそんなに信念もってるの？

打ち切りにしますか

AAと水掛け論だけのスレが4つもあるのはさすがに問題だろ。
核スレの住人はどっちも議論する資質に欠けると思うよ。
決着つけられないなら仕切りなおせよ。

>>181
＞君は教え子の立場だよ
伊藤や日下の間違いを指摘して上げたじゃないですかｗ

＞何も歴史認識の軸も持てず、
軸を持っても知識も情報もないのでは、左翼と変わりませんよ？
平和憲法を信仰するように核武装を信仰しているようでは・・・

＞中国共産党が日本の核武装を一番危険視して嫌がる事にも反応せず、
嫌がるからやるのではなく、コストパフォ―マンスを考えましょう。

＞米国の善意に只浸ってるだけの左翼と何ら変わり無い平和主義者
知識がない点では、貴方も左翼と一緒です。
共通の利害関係にあるから日米同盟が存在するのです。

＞300発～400発核を日本が保有しそれに支那が核報復を加える事は無いの。
＞利益より損害のほうが大きくなるというだけ。
これは、核武装を理解していない証拠ですね。
弾頭数も重要ですが、運用プラットフォームにも触れる必要がありますよ。

＞君にアドバイスバランスオブパワーの外交を勉強して、古い第一資料等でしっかり勉強しよう。
バランスオブパワーを考えればアメリカが日本を守る理由が解るはずですけども。
戦前の軍部がバランスオブパワーを無視したというのは、古い資料で明らかになりますね。

＞不安定な知識だからこそ人に指摘されると怒り狂うんじゃないの？
馬鹿が嫌いなだけですよ。
繰り返しますが、伊藤や日下の間違いを指摘してあげたでしょ？

＞平和主義者が戦争を引き起こすんだよね
不十分な核武装も先制核攻撃を招きますよ。

あ、ふみさんと同一人物だと言われると予言しておくｗ

>>181
＞米国が支那に核報復してみろよ
＞支那の核が米国のニューヨークやら主要都市に降り注がれるぜ？
馬鹿ですねぇ、アメリカの核攻撃で中国の核戦力は消滅します。
ICBMの数は限られていますし、SSBMもマトモに稼働していないでしょ？
事実関係を把握して下さい。

＞米国が核報復するというソースを出すのが先だと何度も言われてるぞ？
利益が損害を超えると説明しましたよ。
伊藤がお友達と話したという個人の感想では、説明がされていませんでしたけど。

＞で、共和党も民主党も半数が親中だという事実をしっかり見つめ直せ。
＞国務省の今までの歴史や民主党の外交を見てるのか？
クリントン政権以降、アメリカは戦力を太平洋側に、つまり中国向けにシフトしていますが？
ワシントンで何をやっているか解らない伊藤さんのお話をされているのですか？

＞国際情勢を勉強し直しな。
インドが核武装後も経済制裁をされていた事実を教えてあげましたよ？

＞大東亜戦争について勉強しな
＞太平洋戦争だなんて間違ってでも保守を自認するなら言うなよ
大東亜戦争に関して勉強しても、核武装の役に立たないのは、貴方を見れば一目瞭然ですｗ

>>189
そうですね、核武装論者から回答がありませんし。
彼らは議論を最初から放棄していますからね。

ふみだけさんづけなんだ。

>>191
>>軸を持っても知識も情報もないのでは、左翼と変わりませんよ？
平和憲法を信仰するように核武装を信仰しているようでは・・・
俺は何も今すぐ核武装をしろと言っているわけではないんだけども。
いつ俺が即時核武装しようと言ったかね？
まあそもそもそんなにここに書き込んだ事無いんだけどな
俺は即核武装推進派ではない。
それでは即原発廃棄とほざいている左翼風情になってしまうからね
>>嫌がるからやるのではなく、コストパフォ―マンスを考えましょう。
それ程効果があるということです。
貴方は日本の核武装に意味が無いと言ったのでそれについての反論です。
>>知識がない点では、貴方も左翼と一緒です。
共通の利害関係にあるから日米同盟が存在するのです。
そんな小学生でも分かる事を居丈高に言わないでいただきたい。
知識も本も読めない自分を反省しなさい。
それで議論になるのです。
>>これは、核武装を理解していない証拠ですね。
弾頭数も重要ですが、運用プラットフォームにも触れる必要がありますよ。
ですから弾頭数に触れたのみです。
いつ運用機に話を振りましたか？
>>バランスオブパワーを考えればアメリカが日本を守る理由が解るはずですけども。
戦前の軍部がバランスオブパワーを無視したというのは、古い資料で明らかになりますね。
伊藤貫の証言をそのまま信じるのは愚かだと言ってませんでしたか？
どの本を見てバランスオブパワー無視だと思ってのですか？
どの状態のどの戦闘でそれを強く思いましたか？
ちなみにこの件については全く同意見です。
>>馬鹿が嫌いなだけですよ。
繰り返しますが、伊藤や日下の間違いを指摘してあげたでしょ？
馬鹿だと言うのなら本を買ってからにしなさい。
貴方の言っていることはまるで筋違いであり、一面的な見方だ
そもそも自分の言説が何の資料に基づいていない朧な思想だということを認識してはいかが？

>>馬鹿ですねぇ、アメリカの核攻撃で中国の核戦力は消滅します。
ICBMの数は限られていますし、SSBMもマトモに稼働していないでしょ？
事実関係を把握して下さい。
それで全ての支那の核を撤廃出来ません。
一発でも支那が核を持っていて米国に降り注ぐ危険性があるのなら
まず報復はしません。
まあ、支那が日本に核の雨を降らすとすれば米中の力関係が変わり米国が
日本から撤退すればの話ですがな。
俺はもし撤退するような匂いがあるのなら即座に核武装すべきであると思っている。
>>インドが核武装後も経済制裁をされていた事実を教えてあげましたよ？
結局パキスタンもインドも北朝鮮も制裁があったが解かれている。
北朝鮮と米国の米朝枠組みを見なさい。
米国は北朝鮮を空爆してでも止めると豪語していました。ですが結局容認したようなものです。
貴方は思想が米国寄り過ぎるのです。それを指弾されていることをまず認めましょう。
>>大東亜戦争に関して勉強しても、核武装の役に立たないのは、貴方を見れば一目瞭然ですｗ
それが国際情勢を勉強しろと声高に言う奴の態度か？笑
だから合致性が無い発言だと笑われてしまうのですよ。
今の国際情勢を醸成している過去の国家間の関係を勉強しないでどうするんです？
ドイツの歴史なりビスマルクの手腕なり。
日本が学ぶべき点が多くあるんですが。

>>192
決着つけろよ。
他のスレでもおんなじことになっちまう。

>>192スレ主催者に目つけられてるのお前なんだけどw
そうですねすいませんでしただろ？
スレタイトルを読んでませんでしたごめんなさいだ。
小学生でも習う初歩の初歩だ。うん
言ってみようか。

>>196つきようがない
ダダこねてるだけの宋文洲と同じ売国工作員なんだから絶対折れないと思うよ

ふみじゃなきゃ( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
お～いAAやらないであげるから帰ってこい
と見せかけて

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>>194
最初に確認ですが。

＞俺は何も今すぐ核武装をしろと言っているわけではないんだけども。
核武装に掛ける時間の話は全くしていませんよ。

＞それ程効果があるということです。
＞貴方は日本の核武装に意味が無いと言ったのでそれについての反論です。
余計なコストが掛かるだけですから、無駄ですね。

＞そんな小学生でも分かる事を居丈高に言わないでいただきたい。
善意に浸っていると言い出した貴方は、小学生以下となりますが・・・

＞知識も本も読めない自分を反省しなさい。
核武装論者が気づかなかった伊藤や日下の間違い、問題点は指摘していますよ。

＞ですから弾頭数に触れたのみです。
＞いつ運用機に話を振りましたか？
理解していれば、自然に出るはずですけれども。

＞伊藤貫の証言をそのまま信じるのは愚かだと言ってませんでしたか？
＞どの本を見てバランスオブパワー無視だと思ってのですか？
日英同盟解消や満州鉄道共同開発を蹴った歴史的事実の話をしています。
特定の本を見るまでもありませんよ。

＞貴方の言っていることはまるで筋違いであり、一面的な見方だ
日下が話したインド人の件は、明らかにインド人の間違いですよね？
筋違いでもなんでもなく、事実を述べているのですよ。

＞そもそも自分の言説が何の資料に基づいていない朧な思想だということを認識してはいかが？
思想の話はしていません。

>>198
どっちが工作員か知らんが常識持ってカキコ出来ない奴は迷惑。
何を意固地になってるのかはしらんが何のための匿名掲示板か？
どっちも火消するすべもわからないのか？

>>195
貴方がスレを建てた人？
反論されるのが嫌で乱立とか問題あるんじゃないの？

＞俺はもし撤退するような匂いがあるのなら即座に核武装すべきであると思っている。
私は更に判断を保留し、日米同盟解消の流れがあるなら核武装をすべきという立場ですが。

＞それで全ての支那の核を撤廃出来ません。
＞一発でも支那が核を持っていて米国に降り注ぐ危険性があるのなら
＞まず報復はしません。
その場合、核攻撃する国を放置するリスクが残る・・・という最初の指摘に戻ります。
だとすれば、報復で核攻撃をしたほうが利益が大きいですよね？

＞結局パキスタンもインドも北朝鮮も制裁があったが解かれている。
インドが説かれた理由は説明済み。
ちなみにパキスタンも同じ理由なんだけど、これは地政学的環境の変化という一国では引き起こせない理由による。

＞北朝鮮と米国の米朝枠組みを見なさい。
勉強不足ですねぇ、ウラン濃縮を交換条件とした米朝枠組みは崩壊。
アメリカは国連にプラスして独自に制裁をやっていますよ。

＞今の国際情勢を醸成している過去の国家間の関係を勉強しないでどうするんです？
その代わり、今の国際情勢や核武装に関する知識が著しく欠けている、と。
なにせ突っ込みどころ満載だｗ

>>197
スレ主催者が荒らしを煽っているんだものねぇ。
折角だから聞いてみるよ。

>>核武装に掛ける時間の話は全くしていませんよ
時間というよりタイミングと地政学の変化ですよ。
どのタイミングでなら核武装を推進するんですか？
最初から反対なんですか？
>>善意に浸っていると言い出した貴方は、小学生以下となりますが・・・
そのまんまでしょ。
明らかに精神年齢の発達が遅れている。
そもそもスレチなことを何ヶ月何年居座るのですか？
>>核武装論者が気づかなかった伊藤や日下の間違い、問題点は指摘していますよ
で、伊藤の主張は何でしょうか？
どのタイミングで核武装すると言っているでしょうか？
まさか即座に核武装を伊藤が推進してると思ってます？
>>日英同盟解消や満州鉄道共同開発を蹴った歴史的事実の話をしています。
特定の本を見るまでもありませんよ。
鉄道王ハリマンは、南満州鉄道を共同経営としたいと日本側に申し入れました。時の首相桂太郎はこれを受け入れ、桂・ハリマン条約として仮調印しましたが、
その直後、小村寿太郎の横やりでこの仮条約は潰されてしまいました。
もしこの条約が日の目を見ていたら、
かねてから機会均等を唱えて中国進出をもくろんでいたアメリカは
、満州に拠点を築くことに成功し、やがてイギリスやフランスに互する勢力を中国内に広げて行った可能性があります。
何の答えにもなってないんですが。
バランスオブパワーを何で学び何でそれを感じ取りどの情勢でそれを感じましたか？

>>日下が話したインド人の件は、明らかにインド人の間違いですよね？
筋違いでもなんでもなく、事実を述べているのですよ。
そのインド人に確認してみなければ分からないでしょ？
嘘か本当かというのはそれこそ資料に基づく適切な判断が必要だよ。
インドの核武装完成で米国の態度が一変したのは事実でしょうな。
米国の当時の新聞記事は読みましたか？また米国のインド核武装本を読みましたか？
それらを当然目を通しているんですよね？
どうなんです？
>>思想の話はしていません。
都合が悪くなると思想にすりかえですか。
史実に忠実に則って言っているんですが？？
国際情勢を貴方は勉強しろと言った。
だから私は大東亜戦争時からせめて勉強しようと忠告したのみです
思想の話ですか？貴方に思想あるんですか？
どんな思想です？
是非聞かせてもらいたい
>>私は更に判断を保留し、日米同盟解消の流れがあるなら核武装をすべきという立場ですが
なら大体俺と伊藤の中間といったところだろう。
最初からそう主張すればいい。
何故反核と言われるほど声高に反核武装といったのか反省しなさい。
>>その場合、核攻撃する国を放置するリスクが残る・・・という最初の指摘に戻ります。
だとすれば、報復で核攻撃をしたほうが利益が大きいですよね？
そもそも米中の経済関係を見てくださいと。
米国から大量の債権を買っているのは中国ですよ。
中国がどうこうすれば米国は経済危機になります。
こんなリスク犯してまで核報復するんですか？オバマやヒラリーがすると思いますか？
他国の為の核報復なんて甘えたそれこそ絵空事です。

>>インドが説かれた理由は説明済み。
ちなみにパキスタンも同じ理由なんだけど、これは地政学的環境の変化という一国では引き起こせない理由による。
結果を言っているんですよ。
世界の警察になりたい米国の権威の陰も無いですね。
一極主義は必ず崩壊すると言ったケナン達の言う通りになってきたじゃないですか
仮に米国が日本の核武装を推進するという流れが徹底的になされたら貴方は核武装推進派になるでしょう？
それが拝米保守と言われる所以です。国を米国の背中に預けたまんま。
>>勉強不足ですねぇ、ウラン濃縮を交換条件とした米朝枠組みは崩壊。
アメリカは国連にプラスして独自に制裁をやっていますよ。
そんなこと常識でしょう。
問題視しているのは空爆するとまで声高に日本側に声明を出していた米国政府は北朝鮮の核開発を知り得ながら
日本に情報を回さなかったんです。これがダブルスタンダードの国と言われる所以です
先制攻撃声明は米国は200回中4回しかやっていません

>>197さん　せっかく伝統あるスレを消すのは気が引けるんです
>>202スレ建てたのは私です　ROMです
貴方様別スレを作っていただけませんか
それで貴方様のスレと私のスレに書き込まないようにすれば両者とも解決ですよ
どちらの言い分もどちらも納得しないんですから後一年経ってもまだここで議論でになりますよww
それは時間の無駄でしょお互いね。。
この案どうです？
もし駄目ならもう解決しようが無い　只永遠に平行線の会話を交わすだけ。。。

>>206 /賛成　最早水と油
只の支那とちょんの小競り合い
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！に反対するのなら、
他スレを建てるべき

賛成だがふみは逃さんぞ！！！！
反核と言われている人に恨みは無いけど！！
平和の為の尊い犠牲だ！！ここで引いたら男！！！！
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おーいふみふみ。
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カオススレ
登場人物

・サイレント管理人
・頑固者反核
・コピペ王（最近どこかへ消えた規制か？）
・害は無いがうざいAA厨房
・（）で自説を語る核武装論者（情報が少ない。新参者）
・>>124（1日だけの登場の様だ）
・コディナ（歴史、地政学、政治オタクの馬鹿）
・争いを諌める者　2人～3人

これかなり正確だろ

あ、追加

・反核アンチ3～5人

>>206 >>207賛同するけどこれで引く奴じゃないだろ

歴史認識、核武装認識全てにおいて違うんでございやしょう
不毛な討論です
朝まで生テレビじゃないんだからアンチさんは別のスレへ
見たとこ戻ってきつつありますな元居た人が

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20140206-00032369/
ラジェンドラン氏は
「過去５～10年の経済成長ペースなら一時的な停滞があっても2030年代の半ばには米国に追いつく」と分析した。

これまでのエントリーでも紹介した
海事専門家クリスチャン・レミュア氏は
「今後10年内に中国の空母は３隻になるだろう。
米国は11隻（このうち３隻が削減されるという最悪シナリオもある）。欧米の前方展開能力はこれから10～20年の間は中国を圧倒し続ける。あまり先のことまで正確に見通すのは難しいが、中国が軍事力で米国に対抗するのは2050年ごろ」と予測した。

>>204
＞そのインド人に確認してみなければ分からないでしょ？
＞嘘か本当かというのはそれこそ資料に基づく適切な判断が必要だよ。
往生際が悪いなぁ。
核武装した途端「これからは仲良くしよう」なんてのは、経済制裁したって資料が否定してるだろうが。

＞それらを当然目を通しているんですよね？
＞どうなんです？
アメリカの経済制裁が否定しているじゃん。
卑怯な無限問い詰め戦術を始めやがったよ、こいつｗ

＞都合が悪くなると思想にすりかえですか。
>>200より。
＞＞そもそも自分の言説が何の資料に基づいていない朧な思想だということを認識してはいかが？
＞思想の話はしていません。
思想の話を引っ張りだしたのは、貴方じゃん。
おい、自分の発言にも責任が持てないのか？

＞なら大体俺と伊藤の中間といったところだろう。
＞最初からそう主張すればいい。
何回か書いたつもりだけど。

＞米国から大量の債権を買っているのは中国ですよ。
＞中国がどうこうすれば米国は経済危機になります。
日本も大量の米国債を購入しているだろ。
日本に核攻撃をした段階でアメリカは経済危機になるな。
さらに安全保障上の危機になるなら、少なくとも後者は解消した方が利得があるよな。

>>205
とんでもねぇ詐欺師だなぁ、おい？
あれだけ批判していた卑怯な無限問い詰め戦術を多用し、尚且つ開き直り。
無知な自称管理人＝コピペ・AA爆撃君がよくやるよ。

しかも追い出す相談をする時だけ都合よく人が集まる。
にも関わらず、間違いは誰一人指摘しないし出来ない。

>>勉強不足ですねぇ、ウラン濃縮を交換条件とした米朝枠組みは崩壊。
>>アメリカは国連にプラスして独自に制裁をやっていますよ。
そんなこと常識でしょう。
>>195
＞結局パキスタンもインドも北朝鮮も制裁があったが解かれている。
＞北朝鮮と米国の米朝枠組みを見なさい。

解かれているって自分で書いているだろうが？
事実を指摘されると開き直ってるじゃん。恥知らずだなぁ、おい。
やっぱり国際情勢の知識がないんじゃないか。

それとさ、同じ間違いをコピペ爆撃君もしてんのよ。
同一人物なんだろ？そこまで知識量や思い込みが均一だと怪しすぎるよなｗ

＞世界の警察になりたい米国の権威の陰も無いですね。
＞一極主義は必ず崩壊すると言ったケナン達の言う通りになってきたじゃないですか
冷戦崩壊後のニューズウィークの記事だと責任を追わなくて済むと考えた米国民が多数だよ。
世界の警察になりたいところか、その負担を嫌がっていたわけよ。
実際、クリントンなんかは海外への介入を避けてるじゃん？

私がアメリカ寄りの思想の持ち主らしいけど、お前さんは反米すぎるよな？
なにせ事実と違うことを平気で言ってるんだからさｗ

>>211
そうか？
コピペ爆撃君＝AA爆撃君＝自称管理人、は同一人物だと思うぞ。
自分の間違いを絶対に認めず、揃いも揃って伊藤や日下を信仰している。
現実にAA投下中は、全く動きがないだろ？ｗ

>>215
不思議だよなぁ、色んな予測があるって、その判断で迷っているらしいけど。
中国の脅威を煽る予測しか出ないもんなぁｗ

＞ラジェンドラン氏は
＞「過去５～10年の経済成長ペースなら一時的な停滞があっても2030年代の半ばには米国に追いつく」と分析した。
過去５～１０年のって但し書きは解るよな？
経済成長が頭打ちになり、労働力不足が叫ばれている昨今、本当に経済成長ペースを維持できるか微妙だよな？
それにさ、核があれば台湾を巡って米中は戦争できないって核武装論者の主張があったよな？

だったら警戒する必要性はないよな？
台湾や日本に武力侵攻したら核攻撃をするって脅せばいい。
これで戦争が起きないんだろ？

だとしても、だ。
アメリカの軍事力が低下するなら、ますます日米同盟でバランス・オブ・パワーを心掛けないとな。
しかし、核武装論者は日米同盟を信用してんのかね？
あれだけアメリカの核の傘は信用出来ないって言ってたけどさ？

一個追加ね。
>>204
＞こんなリスク犯してまで核報復するんですか？オバマやヒラリーがすると思いますか？
＞他国の為の核報復なんて甘えたそれこそ絵空事です。
オバマ政権でヒラリーは、尖閣諸島は日米安保の対象だと手厳しく言ったよな？
知らなかったんだろｗ

>>204
＞インドの核武装完成で米国の態度が一変したのは事実でしょうな。
いつ完成したのかね？
制裁解除はテロ対策で印パが必要になった。
制裁する法的根拠が元々なかったからでパキスタンに至っては未だ保有を
認められてない。
＞米国から大量の債権を買っているのは中国ですよ。
米国や同盟国への武力行使があれば無効にできるが何か？
リスク回避も考えず売られてると思ってるの？
そもそも他国の為に米同盟国の安全保障してると思ってる時点で・・・・

>>往生際が悪いなぁ。
核武装した途端「これからは仲良くしよう」なんてのは、経済制裁したって資料が否定してるだろうが。

往生際が悪いのはどう考えてもお前だよ。
論を破られすぎてどんどん口調が荒くなってるぞ？笑
米国のインド核武装脅威論が米国内の官僚の間の議論で交わされていることは事実。
日下の言っていることは正しい可能性が非常に高い。
>>アメリカの経済制裁が否定しているじゃん。
卑怯な無限問い詰め戦術を始めやがったよ、こいつｗ
やはり問い詰められると化けの皮が剥がれて口調が荒くなり、苦しい顔で文字打ってるんですね笑
で、どうなんですか？読んだんですか？読んでそれですか？
仮にも国際情勢の自称スペシャリストで資料を均一に読み込み本の値段を気にしないあなたが？w
笑わせんな馬鹿野郎。
>>思想の話を引っ張りだしたのは、貴方じゃん。
おい、自分の発言にも責任が持てないのか？
馬鹿かお前は？お前が国際情勢について語っているから大東亜戦争の時から遡って書き込めと言っているんだよそれくらい理解して思料して書き込めよ間抜け
で、どんな思想を持っていてどんな風に日本を成長させたいのか？
どんな本を読んでいるのか早く問いの答えろよ
>>日本も大量の米国債を購入しているだろ。
日本に核攻撃をした段階でアメリカは経済危機になるな。
さらに安全保障上の危機になるなら、少なくとも後者は解消した方が利得があるよな。
全く違うね。
核の傘があると思っている時点で本当に勉強不足の馬鹿で救い難いんだけどさ、少しは勉強してくれよ本当に。
話にならねえよ
安全保障の問題で中国が核を米国に打ち込む時点で損害の方が大きいわけ。
それくらい理解出来るか？？

>>とんでもねぇ詐欺師だなぁ、おい？
あれだけ批判していた卑怯な無限問い詰め戦術を多用し、尚且つ開き直り。
無知な自称管理人＝コピペ・AA爆撃君がよくやるよ。
しかも追い出す相談をする時だけ都合よく人が集まる。
にも関わらず、間違いは誰一人指摘しないし出来ない。

ふみが言っていたように仕事が終わり、風呂に浸かり、飯を食べてからPCにほとんどの人が向かうだろ？時間帯を必然的に被る
それくらい分かれよ間抜け
ほおほお何が詐欺？ついに頭までイカレマシタカ？？
どこが詐欺？貴方のように自作自演を行う者はいないでしょうな笑
間違いだらけの講釈を垂れて自分の立ち位置を隠し、思想や情勢について問い詰めると語れない。
何だこれ？詐欺師というよりお前は詭弁を弄し老人を黙し強姦が趣味の朝鮮人じゃないのか
？スレタイトルが違う時点で真性の馬鹿なんだけど、議論しようと呼びかけていてのってくれる人がいるのにその態度のわけだ。

>>オバマ政権でヒラリーは、尖閣諸島は日米安保の対象だと手厳しく言ったよな？
知らなかったんだろｗ
拝米のお前はそのまんま言葉を鵜呑みにして騙されるわけだ笑
だから、馬鹿だと言っているんだよ基地外。
それは米国の財政危機が起こり、2030年代までは侵攻してこないだろ。
これからの話をしているんだよ。大体お前は核武装真っ向から反対なわけでは無いんだろうが？
何を俺に噛み付いているんだよ
>>いつ完成したのかね？
制裁解除はテロ対策で印パが必要になった。
制裁する法的根拠が元々なかったからでパキスタンに至っては未だ保有を
認められてない。
阿呆で、今の国際情勢についても無知なんだな。
　ＮＳＧは指針で、
輸出相手国に、国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）による包括的な査察の受け入れなどを求めている。
インドがＩＡＥＡと先月結んだ査察協定では対象外の核施設があり、
軍事転用への懸念が残された。
インドの「例外扱い」は核兵器保有国としての容認ともいえ、
北朝鮮やイランに核計画廃棄を求める対応に比べ、
「二重基準」との批判も免れない。
>>米国や同盟国への武力行使があれば無効にできるが何か？
リスク回避も考えず売られてると思ってるの？
そもそも他国の為に米同盟国の安全保障してると思ってる時点で・・・・
馬鹿かよお前はマジでww
債権を買ってくれている中国がクラッシュすれば、米国は即財政危機に陥るぞ？
何も考えずに米国に賛同し傀儡みたいになっているお前には考える力が無いんだろうがw

だったら警戒する必要性はないよな？
台湾や日本に武力侵攻したら核攻撃をするって脅せばいい。
これで戦争が起きないんだろ？

だとしても、だ。
アメリカの軍事力が低下するなら、ますます日米同盟でバランス・オブ・パワーを心掛けないとな。
しかし、核武装論者は日米同盟を信用してんのかね？
あれだけアメリカの核の傘は信用出来ないって言ってたけどさ？

そもそも日米同盟の仕組みを理解しているか？米国が戦後韓国に反日の首相である李承晩を置いたのは米国の策略なんだよ。
日本、支那、韓国が離れている方が米国は経済的利益になるわけ。米中密約もあるよな
こういう国だから信用ならないんだよ。だからアジア圏内で中国包囲網を作るという方針を安倍首相はやってるんだけどそれも反対なんだろお前は？
米国を刺激する（）とか言ってな。
通常兵器による戦争は充分考えられる。
そもそも核の傘があるのなら尖閣諸島に防空識別圏を敷くなんて蛮行を行うわけないだろ？
伊藤の口癖であるバランスオブパワーをやたら連呼するのな。
しかも戦前のバランスオブパワーを考えていないという言葉は全て伊藤の片言に頼っていて
実際の状況を書けない時点でお察し。
少しは賢くなれ。一々口調を荒げるな。冷静に書き込め。仮にも社会人だろう？本当にそれで勤まってるのかよ
>>中国の脅威を煽る予測しか出ないもんなぁｗ
準備を怠れば何が起こるか分からない。それが中国
お前が言うように戦前の繰り返しを行わないというのなら、核武装と通常兵器による自主防衛は絶対不可欠
人民解放軍の核を日本に落とさせたい工作員なのか？おい？
日本の核投下作戦に参画したジョンマックロイは日本に核があれば落とすことは出来なかったと断言している
これはいまでも活きる事で核による核防止の訳だ。
仮に将来日本と支那が戦争になって日本がどんどんどん侵攻して行っても支那が核を落とすと言えばそれ以上進めなくなるわけ。
これが核による恫喝。

>>解かれているって自分で書いているだろうが？
事実を指摘されると開き直ってるじゃん。恥知らずだなぁ、おい。
やっぱり国際情勢の知識がないんじゃないか。
当時の事を話しているんだけど？馬鹿か？
空爆するぞ！！はい米朝枠組み。何だこれ？ふざけているのかと日本側からすればなるよな？
そうならないお前は拝米と言われるんだよ
俺が反米？それならば在日米軍出てけと言ってるわなそこらの左翼と同じでw
俺は中国を牽制しつつ米国の動きを気にしろと言っているんだよ。
米国の国務省は伝統的に親中反日。
大抵の国務省の人間は日本人のくせに生意気だぞという態度。
こんな奴らもいるのに核報復なんて絶対ありえねーよ
少しは人間の心の機微について勉強しろよ　森信三の本でも読んでな笑

>>冷戦崩壊後のニューズウィークの記事だと責任を追わなくて済むと考えた米国民が多数だよ。
世界の警察になりたいところか、その負担を嫌がっていたわけよ。
実際、クリントンなんかは海外への介入を避けてるじゃん？

馬鹿ですか？クリントンはロシアへ金融業者を主張させ荒儲けし、露国の金融業界を混乱させた張本人なんですが。。
その上チャイナ銀行から大量の賄賂を貰っていて親中の御仁ですが？
まさかそんなことも知らないんですか？とんだ頓珍漢だなオイ。

>>217で、てめえは早く管理人である>>206の言葉に答えてやれよ

日本と中国が戦争になっても、アメリカは出てこない可能性が
高いと思う、中国はアメリカの大きな貿易相手であるし
国債も多く中国が買っている、アメリカの国益にならなければ
日本なんでどうでもいい訳だ、本当に他国は信用してはいけない
田母神さんが言ってましたが、国際政治は腹黒い世界で
信じる者は騙されるのが常識、アメリカも要注意な国である
なので自国は自国で守れる体制と、武器開発が必要なのである。

でも、ひょっとすると中国ってよわっちいかもしれん。日中戦争前は「眠れる獅子」と呼ばれたが敗北した後は
「眠れる豚」と世界中に言われたわけだが、歴史は繰り返す？？？

∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
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　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　基地外反核の頭は
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　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
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　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　くるくる
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ふみと反核ww
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1391652183/1-100
核武装して中国共産党本部に核ミサイル発射だ！

スレ移動しました。
このスレは無法地帯なので反核さんに叫ばせておきましょう
透明な書き込みがある思って誰も反核さんの書き込みに熱くならずに反論しないでおいてください。
ほっとかれるというのがこの手の輩にとって一番効き目があるのです

>>230 AAは駄目なんか？？？
ふみと反核ww
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>>231駄目です。
ここの書き込みは反核さん一人だけにしてください。
他スレで話し合いましょう私は傍観ですがね

↓ではここからSTART

>>232へいよ
ふみと反核ww
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>>232分かりました。簡単に論破出来てしまうからつい長文で対応してしまうのですがw
空気と同じだということにします

>>124さんに反論書いてた時も真夜中にノコノコ出てきてたよな。

もう124さんは見ても無いのに哀れなり

透明な書き込みとは言い得て妙

承知

少しは経験から学んで、歴史執着バカを脱却しようよ、ネトウヨ諸君（ｗ
反日軍団や左翼軍団の感情的な悪口を止めて、彼らの立場に思いを馳せてみよう。
現在の状況が耐えられないからこそ、過去の問題を蒸し返してるんでしょ？
口先だけの愛国者で終わりたくなかったら、ウヨ厨諸君も少しは頭を絞ってちょうだいな。
ヘイトスレやらヘイトスピーチやら、ユーモアも品格も無い君らに似合いなのは確かだ。
中共軍の威嚇や米国との軋轢といった外圧頼み、世代交代頼みの他力本願では、
まずもって日本核武装なんぞ、夢のまた夢に過ぎないでしょ。
まあ、画期的な保守思想でも見つけて、世に広げない限り、君らは歴史のクズカゴ行き決定。
でも独創性も思想性も弱くて、世界に通用しない島国根性の国民性だもんね。
いちはやく欧米に媚を売ったお陰で、先進国になれた亜細亜の裏切り者には無理無理（ｗ

どれかにまとめてくれ

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
2014/01/27(月) 14:11:58.66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390799518/l50

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
2014/02/03(月) 14:16:30.06
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391404590/l50

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
2014/02/03(月) 23:04:51.30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/l50

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
2014/02/04(火) 15:41:50.35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391496110/l50

>>238 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1391652183/1-100
核武装して中国共産党本部に核ミサイル発射だ！

に移りました

>>230移動します

もう完全にコピペ爆撃くんってバレバレだなｗ
居なくなったと思わせて、どうせ戻ってくる作戦なんだろうな。
一応、問題点を指摘しておく。
反論にもなっていないものが殆どで、どうせ悔しくて戻ってくるだろうけどね。

>>220
＞米国のインド核武装脅威論が米国内の官僚の間の議論で交わされていることは事実。
＞日下の言っていることは正しい可能性が非常に高い。
何言ってんの、インドの核武装が脅威だったら経済制裁するのが当然の流れじゃん。
でさ、核実験が終った途端に大統領がインドに飛んだニュースを引っ張ってきたら？
「大統領はインドに行きませんでした」ってニュースはないけど、「行った」ニュースならあるでしょ。
もしかして、またクロスチェックしてないの？

＞安全保障の問題で中国が核を米国に打ち込む時点で損害の方が大きいわけ。
＞それくらい理解出来るか？
すり替わってるよ。
中国の核攻撃が日本のみ実施された話をしているんだけど。
という訳で反論になってません。

＞馬鹿かお前は？お前が国際情勢について語っているから大東亜戦争の時から遡って書き込めと言っているんだよそれくらい理解して思料して書き込めよ間抜け
>>200より。
＞＞そもそも自分の言説が何の資料に基づいていない朧な思想だということを認識してはいかが？
＞思想の話はしていません。
資料に基づいていない思想と言われても思想の話はしていない、としか言えないじゃん。
事実関係の話をしているのに、勝手にすり替えないでくれる？

＞ふみが言っていたように仕事が終わり、風呂に浸かり、飯を食べてからPCにほとんどの人が向かうだろ？時間帯を必然的に被る
＞それくらい分かれよ間抜け
全く被ってないから不思議なんだよ。
君が書き込んでいる間は、AA爆撃が一切ないｗ
どっちが間抜けかは一目瞭然だよな。

>>222
＞拝米のお前はそのまんま言葉を鵜呑みにして騙されるわけだ笑
事実関係を述べただけなんだけどｗ
またすり替えだね。

＞拝米のお前はそのまんま言葉を鵜呑みにして騙されるわけだ笑
すり替えしか出来ないの？
事実を指摘したんだけど。

＞それは米国の財政危機が起こり、2030年代までは侵攻してこないだろ。
財政危機が起これば一気に価値が低下する米ドル・米国債を中国が買い込んでいるんだけどｗ
それ自体も怪しいし、３０年の戦力って>>215で明らかになったようにアメリカ以下なんだよね。

＞米中密約もあるよな
公開シンポジウムで出た話なのに、そういう発言があったと主張するのが一人だけのやつね。
複数の情報源でチェックしないと腹黒い世界で騙されるよ？

＞そもそも核の傘があるのなら尖閣諸島に防空識別圏を敷くなんて蛮行を行うわけないだろ？
核の傘は、核抑止力の提供だけ。
つまり通常戦力での戦争や防空識別圏を敷く事に対する抑止じゃない。
核の勉強をしましょうね。

＞お前が言うように戦前の繰り返しを行わないというのなら、核武装と通常兵器による自主防衛は絶対不可欠
ところが単独でやると戦前の繰り返し。
リアリストなら均衡を崩さないように同盟を結ぶのを選択する。
アメリカを信用していないらしいけど、どうやって均衡を維持するんだろうねｗ

＞これはいまでも活きる事で核による核防止の訳だ。
おいおい、核の傘の時と言ってることが違うな？
お前、中共の工作員か？日米離間工作してんのか？

＞当時の事を話しているんだけど？馬鹿か？
＞空爆するぞ！！はい米朝枠組み。何だこれ？ふざけているのかと日本側からすればなるよな？
またすり替え。
北朝鮮に対して経済制裁がされている、という話をしてるんだけど。
日本語が不自由だけど大丈夫か？

>>226
日本も貿易相手として大きいし、国債もたくさん買っているんだが
それをあっさり見捨てるの？

＞大抵の国務省の人間は日本人のくせに生意気だぞという態度。
＞こんな奴らもいるのに核報復なんて絶対ありえねーよ
働いてるなら組織の構造が解るはずだけど。
命令を下すのは、議会だったり大統領。
で、従うのが国務省。

＞馬鹿ですか？クリントンはロシアへ金融業者を主張させ荒儲けし、露国の金融業界を混乱させた張本人なんですが。。
世界の警察としての話をしているのに、君はまたすり替えか？
介入としえば軍事介入の話以外に何がある？

＞なので自国は自国で守れる体制と、武器開発が必要なのである。
戦前のやり直しですね。貴方は反日なんでしょうか？

リアリストなら力の均衡を維持するために腐心し、同盟を作り出したりするものです。
国際紛争や国際政治の理論は読みましたか？
伊藤や日下の名前ばかり出てきますけど、せめて翻訳されているものだけでも読みましょう。
ゾンビ襲来とか読みやすいからお勧めですよ。
後はもうちょっとニュース見ろよ。

>>243
＞＞お前が言うように戦前の繰り返しを行わないというのなら、核武装と通常兵器による自主防衛は絶対不可欠
＞ところが単独でやると戦前の繰り返し。
すげえｗ
見事なブーメラン
さすが頭空っぽな核武装論者

>>173
>>171補足
>核の傘について、何発ということを考慮する必要はない
>アメリカの核戦力は中国を打倒するに十分というのは常識であり、それを撃たれない保証はどこにもない

粗雑極まる。理解不能。
いい加減で適当。ご都合主義。

その核戦力のうちの、どれだけを日本の敵討ちのために撃ってくれるのか？
それが不明であれば、米国の核の傘のご利益もまた不明。

話にならん。

で、何発を、日本の敵討ちのために撃ってくれるんだ？
具体的かつ根拠をもって示せ。

>>230
お前はもしかして、核に関する疑問に懇切丁寧に答えてあげたら、「何をそんな熱くなってるんですか？」と返した奴か？
議論できるような知識も知力もないくせに、なんで無駄に偉そうなの？
その反対意見を一切受け付けない姿勢には何か宗教のような信念を感じるな
いいか、核武装オナニーがしたいなら、もっとはっきり書け

（例）
スレタイ：【反核お断り】核武装マンセー【オナニー】
テンプレ：ここはひたすら核に関する妄想を語り合うスレです
　　　　　現実的な意見は不要です
　　　　　反核武装論者の方は別スレで語り合ってください

>>247
ご都合主義も何も、アメリカの核戦力は中国を打倒するに十分すぎるというのは事実だが
>>171でも書いたが。抑止の基本がわかってない
撃たれうるということは、すなわち抑止は成立するということ

＞日本の敵討ちのために
>>171を読め甘えん坊
日本のためって発想が間違い

さて、お前も日本が何発核を持つべきか具体的かつ根拠をもって示せ

核武装論者の大半が勘違いしていることだが、中国に必要なのは
アメリカに核報復される根拠じゃなくて、されない根拠だからな

>>249
>>>171でも書いたが。抑止の基本がわかってない
>撃たれうるということは、すなわち抑止は成立するということ

全く答えになっていない。具体性ゼロ。根拠ゼロ。
希望的観測。ご都合主義。適当。いい加減。甘えているのはお前の方だ。

>さて、お前も日本が何発核を持つべきか具体的かつ根拠をもって示せ

だからそうやって、すぐに質問返しで逃げようとする。
卑怯者めが。

米国は日本の仇を取るために、中共に何発核をブチ込むんだ？
具体的に答えろ。

>>171
なんじゃこのポエムは？

こんなもの、何の具体性もないし、根拠にも何にもならない。
ひどい駄文だ。駄ポエム。

こんなゴミ文を読まされる者の身にもなれ。

>>251
甘え云々は「日本のために」の部分であって抑止とは関係ないわけだが
というか、人にものを尋ねるなら、まず自分が答えるべきでは？

>>252
お前がバカすぎて理解できないだけじゃね？
罵倒のみってことは、つまり何も反論できないってことだぞ

実際問題、卑怯者ななのは質問と罵倒のみで何も具体的に説明しない>>151-152

ミスったｗ
恥ずかしい

>>253
代わりにまとめてやると、

アメリカは中国よりもつおいんだー！
つおいんだから、抑止力があるんだー！

これで全てということだな。

異論があったらどうぞ。

>>256
全てではないが、間違ってはないな
さて、それに何か反論は？

あと日本が何発核を持つべきか具体的かつ根拠をもって示せ

>>171-173で>>256しか読み取れないとは…
幼稚な頭でかわいそう

>>257
>全てではないが、間違ってはないな
>さて、それに何か反論は？

>アメリカは中国よりもつおいんだー！

はその通りだが、それは『アメリカ vs 中国』の抑止力であって、
『日本 vs 中国』の抑止力じゃない。

アメリカが日本のために撃ってくれる核ミサイルの数。
それが『日本 vs 中国』の抑止力だ。

だからそれを、何度も聞いている。

いったい何発なのか？

１～２発なのか、１０発なのか、１００発なのか、１０００発なのか？
目標は中国の大都市なのか？都市であれば、北京と上海は含むのか？
あるいは弾道ミサイルコンプレックスなどの軍事施設なのか？

米国の核の傘で充分と言うのなら、せめてこのくらいは示せるはずだろう。

核は必要ない
更に威力の有る実用的な武装を

>>260-261
何発というのを示す意味がないというのが>>171-173なのだが、理解できないんだな
それ以前にアメリカの核保有数は一般に公開されているんだが、検索することもできないの？

＞『日本 vs 中国』の抑止力じゃない
拡大抑止って知ってる？

ところで、日本が何発核を持つべきか具体的かつ根拠をもって示せ
それを、何度も聞いている。
いったい何発なのか？
やっぱり出せないの？
自説では別の数字を持っているってのは嘘なんだ

>>257
>さて、それに何か反論は？

それにしても、よくもまあ恥ずかしくもなく、
ドヤ顔してこんなことを言えるもんだ。

>>263
>何発というのを示す意味がないというのが>>171-173なのだが、理解できないんだな

こんなクズポエムにこそ意味がない。
クズはクズで、ポエムはポエムだ。

改めて。
１～２発なのか、１０発なのか、１００発なのか、１０００発なのか？
目標は中国の大都市なのか？都市であれば、北京と上海は含むのか？
あるいは弾道ミサイルコンプレックスなどの軍事施設なのか？

米国の核の傘で充分と言うのなら、せめてこのくらいは示せるはずだろう。

>>261みたいな話は、むしろ日本核武装に関して語られるべき
すでに核戦力を完全に整えたアメリカよりも、これからの日本にこそ具体的な計画が必要
それなのにだらだらと言い訳して何も説明しない卑怯者の>>261であった

あと「日本のために」ってのは明らかな勘違いだからやめたほうがいい
嘆かわしい

だいたい、報復の規模も、目標も分からん。
けどもアメリカの核の傘による、抑止力は十分だと言う。

何かの宗教か？クスリでもやってんのか？

>>265
だからアメリカの核保有数くらい、自分で調べろってｗ
投射手段もすぐにわかるよ
なんでこんな初歩的なことを聞いてくるのか理解不能
それより日本が何発核を持つべきか具体的かつ根拠をもって示せ
自説があるんだろ？

あと>>171-173は理解できないってことでいいよもう
ただの罵倒しかしてないんだから、何一つ反論できないってことだよ

>>268
>だからアメリカの核保有数くらい、自分で調べろってｗ
>投射手段もすぐにわかるよ
>なんでこんな初歩的なことを聞いてくるのか理解不能

何度も言うように、
そのうちのどれだけを、日本がやられた際に、中共に撃ち込むのか。
それを聞いている。

分からないなら分からないと言え。時間の無駄だ。

>あと>>171-173は理解できないってことでいいよもう
>ただの罵倒しかしてないんだから、何一つ反論できないってことだよ

しつこいな。何度引用しようと、屑ポエムは屑ポエム。
具体性、根拠皆無。独りよがりのオナニー。
もうこの辺で、屑ポエムは勘弁してくれ。

具体的なことは何も分からないくせに、
どうして（米国の核の傘で、抑止力は十分）などと結論づけられるのか？

頭の中はどうなっているのか？クスリでもやっているのか？
だから糞ポエムを書くのか？そしてそれをドヤ顔で、
何度も何度もしつこく貼り続けるのか？

改めて。
１～２発なのか、１０発なのか、１００発なのか、１０００発なのか？
目標は中国の大都市なのか？都市であれば、北京と上海は含むのか？
あるいは弾道ミサイルコンプレックスなどの軍事施設なのか？

米国の核の傘で充分と言うのなら、せめてこのくらいは示せるはずだろう。

>>267
わからないってことは、抑止力があるってことになるぞ
お前は自国が滅びるリスクがあるのに核撃つの？
それと>>260で明白なように、まず拡大抑止について勉強することから始めなければならないな

>>269
その問いが無意味ってのが>>171-173なんだが
あえて誤解を恐れず言えば、可能性という意味ではアメリカが保有する核すべて

＞しつこいな。何度引用しようと、屑ポエムは屑ポエム。
どこがどう間違っているのか説明もせずにダメだししても、単にお前が反論できないだけってなる

あと日本が何発核を持つべきか具体的かつ根拠をもって示せ

御託はいいから日本が何発核を持つべきか具体的かつ根拠をもって示せ

自説があるってのは嘘なのか？

>>271
>あえて誤解を恐れず言えば、可能性という意味ではアメリカが保有する核すべて

その根拠は？

>>270
何度も同じことを言いたくないんだが
アメリカは中国を滅ぼすだけの核を撃てます
以上

>>273
根拠も何も、書かれたままの意味だが

それより>>266 >>272は無視か？
都合の悪いことはスルーでひたすら質問と罵倒のみ
やっぱり卑怯者だな

だいたい、可能性であれば、何でも言える。

可能性の話であれば、在日米軍基地と在日アメリカ人の被害分だけ、
中国の軍事施設と軍事都市に対し、キッチリ報復するという可能性だってあるではないか。

他の同盟国の手前、最低限の報復だけはしたというアリバイつくりのための、
北京と上海を除いた、どうでもいい都市への攻撃にとどめるという可能性だってある。

可能性だったら、何でも言える。

なのに抑止力の方は、なぜコンスタントに「十分」と言えるのか？

だから可能性があるってことは抑止力があるってことになるわけだがｗ
さっきから俺ずっと同じこと繰り返してるぞ

ところで日本が何発核を持つべきか具体的かつ根拠をもって示せ

自説があるってのは嘘なのか？

>>275とはもうこの話題について話す気は起きないな
同じことをひたすら繰り返すだけで無意味
彼は自分自身が「卑怯な無限問い詰め戦術(>>153)」をやっている自覚がないんだろうな

それより日本が核武装するとしたら、何発核を持つべきかについて聞きたい
ここは核武装スレなんだし、それについて議論するほうが建設的
きっと立派な自説を披露してくれることだろう

>>270
侵略者による見積もりを複雑にするため、核兵器をいつ、どのよ
うに、どの程度使用するかについては明確にせず、先制攻撃のオ
プションを放棄しない。
米国の報復が絶対にないと中国が根拠を持って思わない限り、核
の傘は有効である。

>>270殿。相手にしても無駄です。
過去に36時間で消えるとか嘘を吐き暴言吐き何ヶ月も粘着してそれも何の知識もない、核武装について勉強したことのない者を
話をしてもまるで無駄ですよ。
共産党トップが核の傘は無いを見抜いて討論を行っているという情報すらお持ちにならないようなので。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1391652183/1-100
核武装して中国共産党本部に核ミサイル発射だ！

スレ移動しました。
このスレは無法地帯なので反核さんに叫ばせておきましょう
透明な書き込みがある思って誰も反核さんの書き込みに熱くならずに反論しないでおいてください。
ほっとかれるというのがこの手の輩にとって一番効き目があるのです

>>270それでもイライラしてしまうのなら私がやる手法で
書き込みが無いものだとしてスクロールして目を通さなければいいのです。
また、このスレを開かなければいいのです。
どちらにしろ納得してくれる相手としてくれない相手というのがいます
このケースは後者なので相手にしても無駄です

そうしましょう

>>237
確かに無理っぽいよな
９６条改正の提起もかえって改憲機運を萎ませちまった
安倍さん、しっかり汁！

いやはや、筋道立てて説明すれば衒学的とほざく大学生が何を言っているのやら。

>>247
＞その核戦力のうちの、どれだけを日本の敵討ちのために撃ってくれるのか？
敵討ちはしないが、中国の核戦力が消滅するまで撃ち続けるよ。
最悪、全弾ミサイルを打つ可能性がある。

というのも米ソ各軍拡は、核攻撃を喰らった際に反撃できるように進められた。
敵の第一撃を食らうと生き延びた核戦力で反撃。
反撃された先制攻撃側も、反撃から生き延びた核戦力で反撃。
これが延々と続く。

生存性を高めて反撃能力を維持することで、相手から先制核攻撃のインセンティブを奪う。
ちなみに先制核攻撃をしても、他国の核戦力を完全に破壊できない中国は、長年に渡って先制使用をしないと言ってきた。
中国が先制攻撃すれば、確実に反撃されるからね。

これが核兵器運用の思想で最大全弾をぶっ放す形になる訳。
という訳で何発打つの？という質問は不適切。

＞それが不明であれば、米国の核の傘のご利益もまた不明。
という訳で明らかになりましたねｗ
核武装の勉強をしろよ。

>>279
＞共産党トップが核の傘は無いを見抜いて討論を行っているという情報すらお持ちにならないようなので。
核の傘がないと見抜くことは不可能。
だって、アメリカ大統領の考えを覗ける超能力者は存在しないでしょ？ｗ
反撃するかどうかは、完全に大統領の頭の中で組み立てられる訳。

ちなみにこの情報の流出源は不明だが、いくつかの解釈ができる。
１．中国共産党が意図的に流した情報で、信じた日本人が「中国の核恫喝」に屈し易くするのが目的。
　　これを真面目に信じこむと核抑止が存在しないから、中国に屈すれば核攻撃を受けないで済む、と考えてしまう。

２．中国共産党が意図的に流した情報で、信じた日本人が「アメリカとの関係を解消」しようとする。
　　以前、核武装論者が出したコピペの中で「尖閣問題で一番困るのは、アメリカの懐に逃げられること」という論文があった。
　　ところが日米同盟が解消されていると、日本はアメリカの懐に逃げ込めない。
　　中国が一番嫌な事ができなくなってしまう・

３．核武装論者が意図的に流した情報で、信じた日本人が「自主防衛の罠」に嵌って中国の国益になる。
　　多分、この線が一番大きいんじゃないかなー、と思う。
　　核武装を連呼している人間ってコストや調達期間を全く考えていない。
　　GDP0.2%で調達可能と根拠なく発言し、経済制裁なんてされないんだ！と偽情報を流す。
　　核武装が全てを解決してくれると信じ込んでいる馬鹿は、最終的に中国の国益に貢献してしまう。
　　アメリカを信用するな、自主防衛だと叫んで戦前のやり直しをしている訳ですよ。

さらに穿った見方をすれば、自称反米保守の一部が中国の工作員の可能性があるｗ
お前さん、やっぱり中国共産党の犬っころなんじゃないか？
普通の知能を持っていれば見抜ける超能力与太話を信じるなんて、それ以外に可能性がないぞ。
・・・もしかして、本当に頭が悪くて仕方がないのか？

横レスだが、アメリカが日本の核の傘に振り分けられる核戦力は40基ほどではないか？

SLBMはアメリカ自身に対する報復核攻撃力として担保するだろうから、核の傘には
使えない。核の傘に使えるのは地上発射型ICBM・ミニットマンⅢの450基で、この
450基にはアメリカ自身を守る攻撃力も含まれるし、日本以外へ提供する核の傘も
入ってるから、当然全てを日本の核の傘には当然使えない。

で、雑に450基中の40基ほどが日本の取り分ではないか？（根拠無し）

現在のミニットマンⅢは核出力300ktの単弾頭。
半径10kmくらいが半数致死圏かな？

半径10kmの核弾頭を40基。
対中国の核報復力として考えると、かなり厳しいような気がする。

主要都市の上位20に、一都市二発の核弾頭を放り込めば経済は壊滅しそうだけどね。
中国の報復力がゼロになるには程遠いかな？

＞具体的なことは何も分からないくせに、
＞どうして（米国の核の傘で、抑止力は十分）などと結論づけられるのか？

どうして「米国の核の傘だと、抑止力は不十分だけど、日本製なら少数の核で抑止力が形成できる」と結論づけられるのかのほうが不思議だね。
既に指摘があるように、中国が日本を「遠慮無く」核攻撃できるのは、アメリカが拡大抑止を放棄すると「確信」できたときだけ。中国の核であれば
アメリカがビビって日本を見捨てる、というのであれば、そこに至る道理の伴う説明が必要。

＞１～２発なのか、１０発なのか、１００発なのか、１０００発なのか？
＞目標は中国の大都市なのか？都市であれば、北京と上海は含むのか？
＞あるいは弾道ミサイルコンプレックスなどの軍事施設なのか？

中国がアメリカ相手に核のパリティに持ち込めないのは、中国の核戦力が笑ってしまうほど貧弱である一方で、アメリカの1700発の核という数字
そのものが軍縮条約によって粉飾されたまやかしの数字だから。核の投射手段であるICBMを削減しました、SSBNをトマホーク母艦にしました、
核弾頭を削減しました。それは事実だけど、核爆弾は「実戦配備から外れた」というだけであって、その核物質はいつでも核兵器に転用できる形
で保管されているし、ミサイル数と搭載弾頭数が減っていても、そのミサイルは本来14とか10の弾頭を搭載できるのに条約で8発しか積まないと
言うものであって、その気になればごく短期間で配備弾頭数は2割とか4割とか増やせるわけ。もちろん、必要であれば再生産だってできる。

中国にしてみれば、1発で済むのか、10発撃ち込まれるのか、100発になるのか、1000発ぶち込んでから「おかわりする？」と聞かれるのか、さっ
ぱりわからないことになる。ソビエトのようにガチ敵国認定されたら、5万発って実績もあるわけだし、ソビエトのように「欧州の東半分」を人質にと
っていたわけでもない。

＞米国の核の傘で充分と言うのなら、せめてこのくらいは示せるはずだろう。

核の傘で不十分というのであれば、何であれば充分なのか。こと「日本の核武装によって充分となる条件」を説明したらいいんじゃないの？

しかしオバマのアメリカは世界秩序の維持から引く気だろ。
少なくともそう受け取られる内容だった。
アメリカは歴代政権が担ってきた世界の安全保障に責任を負う役割は担いませんって言っちゃってる。
核の数があってもやる気なけりゃダメなんだよ。

>>287核の傘は今もこれからもあるの？

＞しかしオバマのアメリカは世界秩序の維持から引く気だろ。

あなたがそう解釈したのはオバマ政権のどんな政策についてなのか、プレスリリースなどのURLを貼ってくれるとわかりやすい。

＞核の数があってもやる気なけりゃダメなんだよ。

脅威とは意図と能力の和だか積だかなんだそうだが、そうであるなら数はいつでも脅威に転化できることになる。やる気なんて
のはいつでも出せるわけだし。中国が日本を脅威だとする論拠が、軍事を支えうる経済力という能力で、平和国家だ憲法9条だ
なんて「やる気のなさ」については「やる気を出したら終わりじゃねえか」という立場をとっている。

で、2008年の選挙で勝って2009年に就任し、2012年の選挙で再選されたオバマ大統領は、2009年に核のない世界に言及して
ノーベル平和賞を受賞しているわけだが、2010年には臨海前核実験を行い、同年のNPRでは。

・低減された核戦力レベルでの戦略的抑止と安定の維持
・通常兵器と核兵器の双方を搭載可能な戦闘機（Ｆ－１６＆Ｆ－３５）を保持、Ｂ－６１弾頭の寿命延長
・同盟国・パートナー国との緊密な協議無しに米国の拡大抑止の能力に変化がもたらされることはない
・東アジアと中東の同盟国・パートナー国との戦略対話を追求、米国の拡大抑止が信頼でき効果的なものであるとの安心供与
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/12/1-3.pdf

ソビエトがなくなってロシアが敵ではない状況下におけるコストの削減は図っても、同盟国への拡大抑止（核の傘）は放棄しない。

で、それはそれとして、ではなんで日本が核をもったら中国を抑止できるようになるの？

＞核の傘は今もこれからもあるの？

核兵器を削減するなら削減するで廃棄費用を計上しないと片付かない代物だし、アメリカ一国がひとりで一方的に決めて減らせ
るか（減らして益があるか）というと、減らすからお前も付き合えとロシアの削減も求めるだろうし、同盟国にだって説明して理解を
得なきゃならないが、二期目でレイムダックなオバマ政権が任期終了までにそれを終えられるかというと、時間が足らない。

そもそもオバマ政権でだって空母でも強襲揚陸艦でも「世界の警察官」としての必要装備を新調しているわけだし、アメリカが中国
の役割の拡大に期待すると言ってもそれはアメリカンな経済的政治的秩序においてアメリカに逆らわない中国の存在を歓迎する
という意味でしか無く、粉飾決済で世界二位の経済大国だと言ったところでアメリカにはダブルスコアなわけで、にも関わらず軍事
費がアメリカの半額かというと「他の予算にごまかしたR&Dをひっくるめてもアメリカの17パーセント」と言われてしまう程度の支出
しかできていない中国が、こと核戦力でかつてのソビエトのようにアメリカの頭痛の種になれるかというと、その道は遠い。

本当に脅威なら、ICBMの単弾頭化とか言わないでしょ。

早く共和党のマルコルビオに政権を与えるべき

>>290
オバマがシリア内線について語った9.10のTV演説とその後の行動だよ。
世界の警官止めるってのは以前ヒラリーも使っているが、大統領があえて演説にそのような表現を含んだのは誤りだろう。
介入をやめるとは言っていないが場合によっては妥協すると言っているのだ。

『やる気を出したら終わりじゃねえか』よりも相手に『やる気ねえからいくら核を持っていてもこいつら大丈夫さ』と思われても仕方ない。
シリアについては議会を通したのもマイナスだ。箱や基本方針より今のアメリカは運用者(オバマ政権)がなんとも危うい。

日本の核がどうのっていうのは規模や時間次第で全然別の話だ。核スレにいるのは核武装派とその反対派だけじゃない。

>>293
横レスだが。

シリアと東アジアだと重要性が違う訳。
オバマ政権はアジア回帰を打ち出して、環太平洋のアジア地域に介入するよ、と言っている。
事実、フィリピンやベトナムのような中国と紛争を抱えている国々と関係強化したり軍事援助している訳。

核武装論者のメインターゲットは中国だけど、中国から見たらこの状況はどうなの？と。
シリアの一例だけで判断してちゃダメだと思うんだけど。

＞オバマがシリア内線について語った9.10のTV演説とその後の行動だよ。

それじゃわからんだろ。演説であれば当該部分の引用か（検索で調べられるし）リンクが欲しいし「その後の行動」というのであればどの行動
でなんと判断したのかの説明がないと「ガッキーはオレに惚れてる、根拠はその行動」と大差ない与太話になる。もしその演説に具合性があ
るなら左翼大歓喜、基地返還で大盛り上がりで、機関紙はオバマ礼賛記事で埋め尽くされててもおかしくない。

「○○に決まってんだろ、判れよ！」式の珍問答では、説明にならない。

＞しかしオバマのアメリカは世界秩序の維持から引く気だろ。

これの論拠、演説のどの部分から「世界秩序の維持から手を引く」と判断したかの過程を教えてくれ。

＞『やる気を出したら終わりじゃねえか』よりも相手に『やる気ねえからいくら核を持っていてもこいつら大丈夫さ』と思われても仕方ない。

「やる気を出したら終わりじゃねえか」ってのは、意図と能力のうち能力の担保が終わっている場合であって「やる気がないから大丈夫さ」では
脅威を及ぼす実態としての能力について無視しているだけの話に堕してしまう。中国が日本を警戒する理由、アメリカのカッペ議員の「警官や
めてアメリカに引っ込め」あるいはロシアとの核軍縮においても中国にとっての脅威が減らない理由は、核戦力という能力においてとてもじゃな
いが「大丈夫さ」と言えない現実がある。

脅威が意図と能力の和なり積であるとしても、意図と能力は等価ではない。

＞日本の核がどうのっていうのは規模や時間次第で全然別の話だ。核スレにいるのは核武装派とその反対派だけじゃない。

核太郎は「賛成か反対か、それだけでもはっきりしろよ」とウザいこと言ってくるよ。そのうち。

核太郎というかこのスレの人間ほとんど消えたぞ
ゲルマン民族大移動。

行き過ぎた善人バカで、他人を傷つけるくらいなら自分が傷ついた方が良いと
考える人間が持つ対物ライフルより、無関係な他人を傷つける事にまったく
躊躇ない外道が持つ45口径の方が俺は怖いけどな。

日本が核兵器を持ったって全然怖くない。どうせ使えないのがわかってるから。

核の傘と日米同盟を維持した上で、日本も独自の核を持つなら好きにすりゃいいが、
その場合でも怖いのはアメリカの核兵器だ。

使えもしない核兵器に限られた防衛予算を注ぎ込んで、正面装備が疎かになるなら
周辺国としては「ありがとう！」と言ったところだろ。

>>294-295
リンクはここから。これの内容の多くはシリアの現状と経緯説明。
http://www.washingtonpost.com/politics/running-transcript-president-obamas-sept-10-speech-on-syria/2013/09/10/a8826aa6-1a2e-11e3-8685-5021e0c41964_story.html
アメリカは世界の警官ではないから介入するべきでないという投書やメールが多かったそうで気にしたんだろうが、
世界の警官ではないが必要なら介入を続けるんですよ、と締めくくっているが、正直演説だけならセンスがないだけで済むかもしれない。

8月末にはシリアに懲罰とか言ってたに、同盟国の反対が多いとわかると議会に判断を投げようとし、今度は議会で否決される前に、
ロシアの仲介案をのむという腰の弱さだ。この迷走はオバマ政権の有事への対応能力を示したもの。
軍事介入は大統領権限だけで可能、国内世論も空爆だけなら半数が支持、戦力的にも問題がない、化学兵器のテロリストへの流出危惧、
10万以上ともいわれる犠牲者を出しているシリアには、アメリカが介入すべき理由はあったろうにこの迷走だ。
今回ので今後、軍事介入も事前に議会に謀るかは争点として恒例化するよ。議会の同意を取ることで民主主義が強くなるとか大統領が演説に入れたから。

たしか憲法を守る会とかは大勝利とか喜んでたな。

つづき
この一件だけを持って、安保がなくなったとか、核の傘が消滅したとか言うものではないが、

・イラク・アフガン以降のアメリカの嫌戦機運は政府も無視できない。
・オバマの政府は過剰に世論を意識していている。
・シリアへの空爆レベルでも批判を恐れて単独判断を見送った。
一般教書でも内向きの経済重視の内容に振れていたが今のオバマのアメリカは今までのような戦うアメリカではなくなっている。
ヒラリーも以前アメリカはもう警官ではないと講演でいっていたが、これは一意見からアメリカの外交方針になってしまったようだ。

シリアより大規模になりえる東アジアでの有事においてはどうだろう。アメリカは、適切な介入ができるのか？
果たして十分な核戦力があるから、日本は重要だからと言う定義が通じるのかと言う疑問が残る。

>>299
アメリカは自国の国防の為に日本を重要視してるんですけどね。
ひょっとして地図も見れない方ですか？

イラク・アフガンは外攻めだろ？同盟国への攻撃とは意味が違う。

それでも冷戦時と比べれば核の傘も緩んできてるけど、キリスト教は神との契約の宗教。
キリスト教圏の人が契約を重視するのは魂に刻み込まれた重たい鎖だから、本人が嫌だと
思っても簡単には抜け出せないよ。

同盟解除しない限り、嫌でもアメリカは巻き込まれる。
安心ではないが、契約がある限りは信用しても良い。

逆に日本とは核の軍事転用を許さない条約を結んでるので、その条約が有効な限りは
断じて日本の核武装は容認しないだろうな。

ロシアの外交評論家、
アンドレイ・イワノフの日露関係のピクチャー
。ロシアは日本に核保有を許して連携できる
、と米国が卒倒する事にも言及。
ロシアも支那の覇権主義による北東アジアの不安定化を視野に。

「日本が独自の核開発をしよう」派の人はさ。

日本が国内の原子力関連法も、他国や国際機関と結んでる核物質・核拡散禁止条約なども
正規の手段で改正して、核開発に挑もうと言ってるの？

それとも国内法改正も国際条約もぶっちぎって、勝手に核開発すりゃあいいと言ってるの？

もうここ人いないぞ
廃墟だ廃墟

日本が核武装なんてしない方がいいから、廃墟は良いこと

>>298-299
＞軍事介入は大統領権限だけで可能、国内世論も空爆だけなら半数が支持、戦力的にも問題がない、化学兵器のテロリストへの流出危惧、
＞10万以上ともいわれる犠牲者を出しているシリアには、アメリカが介入すべき理由はあったろうにこの迷走だ。

イラン・イラク戦争でタンカー攻撃しようが機雷撒こうがイスラム教徒同士が殺し合うのを8年、放置してたし、毒ガスを国内で
使ったからなんだってなもんだったわけだが。湾岸戦争のときのように世界中が金をだしてくれるわけでもなく、イラク戦争の
ように同盟国が兵隊出してくれるわけでもなく、フセインみたいに明白に反米掲げてコイツを排除すれば目処が立つとか石油
利権を経済制裁を名目に好きにできるわけでもないのにアメリカ単独で儲けもない軍事介入をやれったって、そりゃやらんさ。

弾道弾はオイタすれば供給したロシアの責任だし、化学兵器なんてシリア産を持ちだしてテロでどうこうするより、先進国で現
地生産でもしたほうが簡単なくらいなのだから、国家規模の非合法の果てにしか入手できない核物質と比べれば流出の危惧
っつーのもわからん。イスラエルは頭が痛いだろうけど、欧州アメリカにとっての脅威というわけでもない。10万単位の死体が
アメリカの介入の理由になるというのであれば、餓死者を理由に20年前に北朝鮮に軍事介入してるだろ。

＞一般教書でも内向きの経済重視の内容に振れていたが今のオバマのアメリカは今までのような戦うアメリカではなくなっている。

冷戦のまっただ中で人権外交を振り回してアメリカ製兵器を禁輸しまくったカーターという例もある。イラン・イラク戦争を放置し
ていたのはレーガン政権だ。別にアメリカはいつでも喧嘩っ早かったわけでも仲裁して回ってたわけでもない。むしろ介入のほ
うがレアケースでは？

＞シリアより大規模になりえる東アジアでの有事においてはどうだろう。アメリカは、適切な介入ができるのか？

条約結んでないけどNATO並みの同盟国であるイスラエル、米軍が駐留しているサウジとクウェート、まあ、イラクはまだまだア
レだけど、中東のアメリカのシマはこのくらいで、そこで内戦が起こったり毒ガスを使われたわけではない。だいたい、シリアに
介入しろってのが10万人の犠牲者が云々という話であれば、それに反対したNATOは人権に興味が無いということになるし、そ
こで「勝手にやれ」ではなく「アメリカに反対した」ということであれば憲法を守る会の言うような「アメリカの孤立」では「ない」こと
になるんだけど。

シリアと、数十年来の軍事同盟を結んで延々軍事演習を繰り返してきた日韓あたりでは「介入するための練習量」が違うのでは？

NPT条約
第十条
１各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。
その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。

すでに日本はNPT脱退条件を満たしていると考えて間違いない。

NPT脱退して自由に核利用ができると思う短絡的思考はどこから来るのか？

核武装即時するべきだとは思わないけども、するのなら
アメリカの覇権が明確に弱くなっている時だな。
地政学的に見ても日本は核武装国に囲まれていて危険。
NPTと非核三原則は軽く撤廃できるけどもそれからが問題かな。
ジャパンストラテジーの連中も米国と同じくらい強くなる事を望んでいない
あくまで飼い犬にしたいんだよな。
国務省は頭悪いからその意図が見え見え

>>305他スレにも核武装スレ多々あるぞ
核武装アンチスレは少ない

エリツィン政権の時に北方領土を返還してもらえたのに日本政府は馬鹿すぎる
確か4兆円で売るとかいう話になったのに橋本の馬鹿がやらかした
いつもそうなんだよな
佐藤栄作の時もニクソンは日本の核武装容認派であった。
だけども佐藤が馬鹿過ぎてニクソンは核武装云々の話ではなく反日になった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140211-35043709-cnn-int
スペイン裁判所、江沢民氏らを国際手配　チベットでの虐殺容疑

GJ

>>310
＞地政学的に見ても日本は核武装国に囲まれていて危険。
射程の長い戦略核の時代に何言ってんだか

>>314囲まれているという事態が危険なの。
その危険性すら分からないのなら勉強少しはしたほうがいいよ。
そこまでして日本に核を持たせたくないとは工作員ですか？
地政学も勉強しようね。
日米同盟が仮に雲散霧消しても核武装反対なんだ？
とんだ狗だな

>>310
＞核武装即時するべきだとは思わないけども、するのなら
＞アメリカの覇権が明確に弱くなっている時だな。

空母と揚陸艦と海兵隊の数と質が指標に使えるだろうね。

>>312
＞確か4兆円で売るとかいう話になったのに橋本の馬鹿がやらかした

ふみが聞いた話には2兆円というものもあった。

＞佐藤栄作の時もニクソンは日本の核武装容認派であった。
＞だけども佐藤が馬鹿過ぎてニクソンは核武装云々の話ではなく反日になった

NPTの調印が1968年。ニクソンの大統領就任が1969年。ニュークリア・シェアリングをやるにせよ、ドイツと同じ時期に
手をつけておく必要があって、じゃあそれは何時かといえば再軍備と同時くらい。それで核開発を容認したかというと
原子力の平和利用は認めても自前の核武装は認めないのがアイゼンハワーだったわけで。

非核三原則でノーベル賞をとった
佐藤栄作の内閣で核武装を検討していた！
　NHKは先行研究の整理という言葉を知らんのか。
　聞いてくれれば教えてあげたのに佐藤栄作と言う人も、核＆ミサイル万能論。
　だから、核以外の戦力を片っ端から削り、
結局核武装もしなかったので
、ひたすら通常戦力を削り続けたという結果になった

＞囲まれているという事態が危険なの。
＞その危険性すら分からないのなら勉強少しはしたほうがいいよ。

別に欧州もアメリカも「核保有国に囲まれて」いたわけではないが、核戦争という脅威には直面していたな。
その理由は長距離爆撃機なり弾道弾の射程延伸なりの投射手段の発達にあるわけだが、そうではなく、
地政学的に「囲まれている」ことが問題であるというのであれば、どことどこにどう囲まれている事実が防衛
上のどんな危険を及ぼすのか、欧州やアメリカとはこのような差異がある、という説明をしないと。

「そんなこともわかんないのか、説明はしないがわかれよ」ってのは、随分とまた手を抜いたものだ。

＞日米同盟が仮に雲散霧消しても核武装反対なんだ？
＞とんだ狗だな

いきなり仮定を持ちだしてその見解を聞く前に「とんだ狗だな」と決めつけても、議論にはならない。日米同盟
が霧散霧消することが確定的であるという状況にあるならともかく、現状では言い出すだけアホだ。

>>315
兵器の性能の勉強少しはしたら。
遠方から届く核に地政学？
日米同盟が仮に雲散霧消って書かれてないことまで
妄想するアホｗ

横から出しゃばるふみであった。

連合国ですら声高に東京裁判を主張していたわけではない。
横田喜三郎等の東大法学部の教授連中が日本を侵略国家だと貶めたのでやりやすくなったというのが実情。
アムネスティ条項が講和条約中に設置されなくても
、講和条約の発効それ自体がアムネスティ効果を持つということが、
国際条約（明示の合意）と共に国際法を構成する国際慣習法（
黙示の合意）―国際社会に生まれた慣習にして、
複数の文明諸国家によって、彼らの正しいとの信念の下に繰り返し行われ、
遵守すべき規範（ルール）として確信されるに至った慣習

誤爆でふ

>>319日本が独立したいのであれば、将来的に核武装は必要なんだよ。
いつまで米国に寄りかかっているつもりだ？梯子を外されたら終わりだろ
大体核武装反対派なのに何で核武装スレにいるんだよ糞餓鬼　アンチスレもあんだからそこで同士（）と戯れてろよw
だから聞いてんだろ？阿呆かお前はwww
池沼か？
日米同盟が雲散霧消しても核武装反対かと聞いてるんだよ日本語も分からないのか？

>>323
日本は独立し主権を持った国ですよ。
核保有しても米国に頼る英仏の状況も解らないお馬鹿さんですか？
日米同盟が雲散霧消する状況なのかマヌケｗ

>>324主権を持っているから独立国？阿呆な頭の中を整理してから物申せよ間抜けww
核を持たない国が核武装国に委ねているこの状態が危険だということが分からないのか？
それだから馬鹿にされんだよ屑男ww
英仏と日本では状況が全く違いますが？
ちなみに米国の共和党のマケインは日本の核武装推進派。
マルコルビオも。
反対なのは国務省やキッシンジャーやアーミテージ。知日派と言われているアーミテージの言葉を聞いたことがあるのか？
米中の1972年の密約について知っているのか？
日米同盟が雲散霧消する可能性は無きにしも非ず。
何百年も続く同盟国等有り得ない訳だが
支那の脅威はこれからもずっと続くわけ。
で、お前はどんな時に核武装容認するんだ？　何があっても核武装反対派？

マルコ・ルビオ議員（共和党）
（若手ながら共和党側で次期の大統領候補の1人とも目される気鋭の政治家）

「私がもし日本、あるいは韓国だとすれば、北朝鮮が核武装を進め、
その核兵器保有が国際的に認知された場合、
自国も核兵器を保有したいと考えるでしょう。
だから北朝鮮の核武装による東アジア地域での核兵器エスカレーションへの
恐れは極めて現実的だと思います」

>>325
核保有してる英国が米の戦力に依存してるわけですがｗ
マケインの意見は米の核政策に全く反映されておりませんが。
米州に届く核戦力が必要な日本の核武装を米が容認する根拠は？

>>327次期大統領候補のマルコルビオの言は無視か？
マケインの意見が反映されていないのは落選したから
お前に米国にも核容認派がいると教えたんだが何を論点ずらししているんだ？
で、俺の質問に答えろよ核武装をお前が容認するとしたらどんな時かと聞いているんだよ？
今は民主党であり容認しないだろうな。
容認するとき米中のパワーバランスが変化しアジアにおいて米国のヘゲモニーが著しく低下したとき。
既にその兆候は現れているけどね
以前の米国の覇権があるのなら支那は防空識別圏を敷く事なぞ無かった。
共産党は鬼畜だが馬鹿ではない。米国の覇権低下を見抜いているんだよ
このまま年数を追っていけば如実にバランス変化が訪れる可能性もある
それなのに頭っから核武装反対ですか？と聞いている
即時核武装推進派で無いからな俺は。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1310284329/101-200
原発事故を機に、核武装キチガイ右翼、完全死亡！！

アンチスレにどうぞ

じゃ、俺も暇人じゃないので。通りすがるついでに書き込んだから。
出かけるからじゃあな。
少しは核について、というか核が外交にどう影響が出るかとか核による恫喝の過去の例を勉強しような
では、さらば。

>>328
知識不足で容認する奴なんてどこの国にも居るだろ。
少数派で国策に反映されないけどな。
共産党が核拡散を容認した現実もないわけだが。

>>326
他の発言は知らないので、一つの発言だけで判断するのは危険だし、
原文じゃない翻訳がニュアンスまで正確に伝えてるか不明だが
>東アジア地域での核兵器エスカレーションへの恐れ

『恐れ』と言う所を見ると、日本の核武装は容認していないように取れるが。

>>325
＞核を持たない国が核武装国に委ねているこの状態が危険だということが分からないのか？
＞英仏と日本では状況が全く違いますが？
核を持った英仏がアメリカに委ねていた事実。
冷戦時代、両国は日本同様にソ連に対して単独核抑止を維持できず、アメリカに委ねてきた。
全く違うと言うのは簡単だが、中身を説明できないのは毎度のことだな。

＞米中の1972年の密約について知っているのか？
調べたけど、伊藤とか日下辺りが入ってる事実確認が出来ない代物でしょ？
もしかして、都知事選に立候補した細川のロシア軍の秘密情報を見た！ってのも信用してんの？ｗ

＞ちなみに米国の共和党のマケインは日本の核武装推進派。
＞マルコルビオも。
３２６を読むと容認しているのではなく予測をしている訳だが。
マルコ「僕が日本だったら核武装するよ。現実的な未来だよ」って言ってるだけ。
容認しているのと分析しているのとでは、全く違うんだけど。

>>329
＞少しは核について、というか核が外交にどう影響が出るかとか核による恫喝の過去の例を勉強しような
核武装をしても外交的影響力が拡大されないのが現実。
北朝鮮もパキスタンもインドも核武装したら経済制裁された。
インドは、地政学的環境の変化によって解除されたけどね。

核の恫喝といえば、中国が台湾問題に介入すれば核を落とすぞ！と言ったけどアメリカに無視されたね。
クリントンが核にも賄賂にも負けずに国益を追求しましたねｗ

日本はアメリカと
再戦せよ！

>>325米中密約はワシントンのシンクタンク　ナショナル　セキュリティ　アチーブと
中国の外交史で著されているね。
個人的には密約はやはりあったんじゃないかと思うよ。
クリントンは酷かったな。
フォーリンアフェアーズでジョセフナイがディープエンゲージメントという論文を記載していて
国務長官のペリーが同じ意見であると言っていたんだけども、
実際はペリーは超親中派だったよね
人民解放軍にアメリカ軍の技術を二十年間に渡ってしていた。
友人と兵器コンサルティング会社を作って中国相手に馬鹿儲けしていたよな
更にクリントン政権は北朝鮮と1994年に枠組み合意を作っていた。
だけども96年に北朝鮮はパキスタンから濃縮技術を貰っていてそれを使っている事を米国は把握していたのにも関わらず日本に
対しこの重要な情報を一切教えていなかった。
これは日本に対して米国が行ったリアシュアランス戦略であり、日本を平和ボケさせる為の戦略。
日本はこれから中国を見ながら米国も警戒せねばならない。
アメリカも中国も日本を恐れているのさ

日本人の美徳が悉く国際社会で裏目に出てる
つか>>325はもう消えていたか
俺も誰もいないようなので巣に帰ります

スペイン、江沢民氏らを国際手配チベット人権侵害で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140211-00000022-jij_afp-int

この中には日本は二十年後は無くなっていると発言した鬼畜のリーポウもいますぜ！！！
尖閣問題が起きた時「中国各主要都市に照準を合わせた」って
公式発表して真っ先に日本を核兵器で後方援護してくれたのはインドだったんだからな。支那がこれに仰天した

すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。
中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。
ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ

物の闇を経験した俺からしたらおままごとにしか思えん
こういうのは俺らみたいな闇系に任せてのほほん日常書いとけばいいと思う
圧倒的に暗い経験がたりないガソリンの味とか知らんだろ？

伊藤貫の意見に全て合致するわけじゃないけどさ、2006年の伊藤が言っていた事と今の状況って
ぴったり一致するんだよな

>アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
対人地雷やクラスター爆弾も持てない日本が、国内法や国際条約で雁字搦めに
縛られた核兵器なら持てると思う根拠がわからん。

国内法も国際条約も関係ねー！と言うなら、対人地雷やクラスター爆弾くらい
あっさりと再配備してみたらどうだ？少なくとも国内法的には問題無いぞ？

その程度の事も出来ないで、より困難な核兵器ならいつでも配備できる！と
言われても信用できん。

同一人物としか思えんのだけどな。

>>334
＞米中密約はワシントンのシンクタンク　ナショナル　セキュリティ　アチーブと
＞中国の外交史で著されているね。
へぇ、アーカイブになんてタイトルで収録されているか教えてくれよ。
DLして確認するからさ。
ってか、閲覧できるご時世なのにコメントしている人間って恐ろしく少ないよなｗ
http://www2.chuo-u.ac.jp/library/db_DNSA.html

＞フォーリンアフェアーズでジョセフナイがディープエンゲージメントという論文を記載していて
＞国務長官のペリーが同じ意見であると言っていたんだけども、
＞実際はペリーは超親中派だったよね
いつの論文？バックナンバー漁って見るからさ。
それとクリントン政権でペリー国防長官時代に核の恫喝に屈せずに台湾に空母を送ったんだけど？

＞人民解放軍にアメリカ軍の技術を二十年間に渡ってしていた。
＞友人と兵器コンサルティング会社を作って中国相手に馬鹿儲けしていたよな
天安門事件以降、対中兵器輸出は禁止されてんだけど？
完全にガセネタじゃん。

＞これは日本に対して米国が行ったリアシュアランス戦略であり、日本を平和ボケさせる為の戦略。
核開発の事実に対して、パキスタンの技術が使われているのがどう平和ボケに繋がるんだ？
論理的な説明がなされていないけど、陰謀論か？

＞日本はこれから中国を見ながら米国も警戒せねばならない。
警戒すべきは、中国が大喜びしそうな言動をするお前さんだろ。

>>339
そら、大勢の有能な学者さんが言ってることですし。
アメリカで何やってるか解らない伊藤を尊敬する理由が不明だけどｗ

最大の脅威は支那であることはまず間違い無い
只今の歴史問題は全て米国のせい
靖国問題についても良く言うぜという感じだわ
元から信用してないけどね

>>341クリントン政権は親日でしょうか？
親中でしょうか？
正直この問いで色々判断出来ちゃう

>>334米国を警戒というか賄賂汚職だらけのクリントンとオバマにはふざけるなと言いたい
護憲左翼と親米保守は同じ穴の狢だったりする

スペイン、江沢民氏らを国際手配チベット人権侵害で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140211-00000022-jij_afp-int

この中には日本は二十年後は無くなっていると発言した鬼畜のリーポウもいますぜ！！！
尖閣問題が起きた時「中国各主要都市に照準を合わせた」って
公式発表して真っ先に日本を核兵器で後方援護してくれたのはインドだったんだからな。支那がこれに仰天した

江沢民の罪は重い

真の独立国にするのなら段階を踏まなければ。
韓国→中国→米国の順に外交や交渉を行う必要がある
いきなり核武装は流石に無理だ。
対米強硬論を煽る左翼は只の安倍封じ込めの輩だけど米国の動向を見ておく必要もある
世界は腹黒い

支那はこの膠着状態で勝手に潰れる愚かな国
いま日本が対応せねばならんのは軍事力の通常武器強化とプロパガンダによる慰安婦像設置の阻止

>>343
親中と答える→日本の敵じゃないか！
親日と答える→クリントンの悪行を並べ立てる。
つー訳で、親日or親中という括りで見るのは、判断を縛る方法で非常に悪質。

クリントンは、アメリカの国益に忠実だっただけでしょ？
中国共産党の二大目標である台湾併合の妨害をしているし、武器輸出禁止は継続している。
台湾国民が中国の恫喝に屈して親中政権が生まれて併合されると日本も困る。
という訳でクリントンの行動は、日本の国益にも合致するのよ。
もちろん、アメリカの国益にも叶うんだけどね。

>>344
対米独立と言っている連中は、中国の国益に貢献しているとも言える。

民主党は日本も米国も駄目。
クリントンなんて論外もいいとこ。
チャイナ銀行とのクリントンの密接な関係を見れば分かる
クリントンも後年にはこのままでは中国に日本を取られるんじゃないのか？と危機感を持ち出していたけどね
クリントンは超絶親中です。クリントンは武器の技術を教えていた。
しっかりとした現実認識がないのであれば、日本を亡国にさせたい勢力の手助けを行うのと同じだよ
対米独立というのは時期早いある意味ラスボスだから

>>348しっかりと線引きは行う必要があるよ
北朝鮮の核開発を同盟国である日本に教えないという事は問題あるでしょ。
問題点はしっかり問題点だと言わなきゃ駄目だよ
だから日本は大人しく何も出来ないと思われてしまうんだよ

スペイン、江沢民氏らを国際手配チベット人権侵害で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140211-00000022-jij_afp-int

この中には日本は二十年後は無くなっていると発言した鬼畜のリーポウもいますぜ！！！
尖閣問題が起きた時「中国各主要都市に照準を合わせた」って
公式発表して真っ先に日本を核兵器で後方援護してくれたのはインドだったんだからな。支那がこれに仰天した

仮にもこのスレにいる人達は保守だろ？
取り敢えず一番潰しやすい支那について語ろう

中国はアベノミクスで既に青息吐息。
この膠着状態で既にジリジリ引き下がりつつあるのが習近平。
最近の人民日報の論説が朝鮮日報に似てきたんだよなw愉快なり
レーガノミクスがソ連を潰したように、
アベノミクスが中国共産党を潰せるかもしれない。
引き続き靖国参拝を行うだけでよい。

>>306-307
もちろん、アメリカもすべての紛争や内戦に介入するわでない。
介入見送った理由も、以前好きにレバノンあたりを空爆してたし「準備は出来ている」と啖呵切ってしあたらないと思うな。
今回はイスラエル、イラクなど地域の安定化だけでもシリアへの介入理由は十分にあったし、あったからオバマはやろうとしたけど、
最大の介入すべき要因は、毒ガス・大量殺戮兵器の使用。それを使ったことよりも事前に警告していたにもかかわらず使用したことだ。

毒ガス、長距離ミサイル、臨界実験なんでもいいが、アメリカが「それをつかえば介入する」と警告したものを使ったのに、アメリカは>>298-299のとおり迷走してしまった。
これはアメリカが行ってきた一線外交での敗北。保守系からこれを叩かれてるのは結果同盟国への信頼を損ねたからだ。

この失敗は原因は今の東アジアの緊張の理由と同じ。オバマが世界で何をしたいのかが明確でないからだ。

>>306-307
オバマは経済重視でもめ事は避けたい。最重要事項がこれになってしまっている。

東アジアでもその軍事力を背景に中国に強く出ることもできるはずだがそれはしない。
「アジア回帰」とは言いつつも必ず同盟国への支援と中国への配慮を両立させるので、同盟国は不信感を増し独自に中国と対立路線も模索するようになる。
そして日本やフィリピンは自制を求められる…　　結局はこれもオバマ外交が失敗している結果と言える。

これだけを取って、今後10年のアメリカがどうなるかはわからないし、同盟破棄とか核武装とかは言えないが、今のアメリカのやり方は非常に不安定化を促進している。
センスと言うか信念がないと言うか周囲のスタッフに恵まれていない感もあるが、オバマ政権の間は事態は改善しないだろう。
有事に介入してくれることより有事を防ぎこむのがアメリカの役目なんだがなんとも危なかっかしい。

>>349
＞チャイナ銀行とのクリントンの密接な関係を見れば分かる
密接な関係って賄賂もらってたけど、中国共産党の最大目標の妨害をしたじゃん。
その程度でしか無いのが現実だし、大統領一人を収賄した所でアメリカは独裁国家じゃない。

＞クリントンは超絶親中です。クリントンは武器の技術を教えていた。
武器の技術を教えていたってのは、拡大解釈に基づくデマだよ。
同じ事を言う人間がいたから調べた事があるけど、コンピュータ等の輸出の緩和であって武器技術ではない。
対して調べもしない人間がこうやって拡散するだけなんだよなｗ

＞しっかりとした現実認識がないのであれば、日本を亡国にさせたい勢力の手助けを行うのと同じだよ
アメリカの三権分立も知らず、対中輸出品目の制限内容も知らない君こそ、現実を認識するべきだね。
中国としては、君のような人間が日米離間を声高に主張する事が国益に貢献しているんだがｗ

>>348
＞しっかりと線引きは行う必要があるよ
そりゃ、クリントンを親中認定したくて仕方がないもんな。
しかし、そうすると協力できるところでも協力できないという縛りが出てくる訳。
選択肢を自ら狭めるお子様なんです、と主張したいなら構わんが。
事実関係を把握できるようになってから書き込みをしようや。

オバマ政権内部にいる「日本を守りたくない」人たち
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39914?page=3

この状況で核武装しないなんておかしいだろ

>>355火病ですか？大丈夫？
煽る事だけは一丁前ですな。一々語気荒げる必要は無いと思うんだが
既にこのスレで何回も論破されて真夜中にノコノコ出てくるのが戦法みたいだけれど。

>>349超絶親日というと弊害があるけどビルなんて米国の有識者の間でも極めて評価が低い
中国寄りなのは歴代民主党はほとんどそうだよ。
だけども最低限のラインはきちっと把握している

>>356クリフ氏の証言の重要部分をまず紹介しよう。

　「（オバマ政権内部には）国防総省や
各軍部内の驚くほど多い数の人たちをも含めて、
尖閣諸島や南沙諸島（スプラットレー諸島）はむろんのこと、
台湾さえも中国と軍事対決をして守るほどの価値はない、
と述べる人たちが存在する。この人たちは、
中国が米国に到達する能力を持つ核ミサイルを保有しており、
さらに中国は米国の経済や安全保障にとって台湾や日本、
フィリピンなどよりも重要だから、
中国の拡大する軍事能力に米国が対抗する必要はない、と主張する。
ただし私は反対だが」

伊藤貫に言っていた通りになってきたね。
覇権が弱っている証拠だわ。

日本も早く通常兵器の強化と改憲から自主防衛スタートだ

>>355そもそもさ賄賂貰っていた事に批判しないの？
それに人民解放軍からの賄賂だぞ
更に北朝鮮の核武装を黙認していた事も大問題だけど
そういうさ飼い主の批判は一切許さないみたいな言論弾圧みたいな左翼行為を行うのはやめろよ
批判って誰でも出来る一番簡単な事だからね
自分の主張を自分の言葉で書くべし。そうするといろんな人から批判されていつも引っ込んでしまうみたいだけどさ
衆人環視の中で恥をかいているのは君ですお
トヨタ問題やTPPでも日本の意思を断固たる決意を示すべきなんだよ

>>355オバマ政権について見解を聞こうか。
どう思ってるの？
はっきり言って馬鹿と話す暇は無いから手短に聞くわ
これでどうなのかはっきりするよ

それとさ数々の批判があるということで自分の認識に問題があるとは微塵も思わないその癖治した方がいいんじゃないかな？
頑固者だし他人の意見を受け入れる柔軟さも無いね
何歳か知らないけど社会人ではないよね？？？
しっかりと三年間くらい勉強して書き込もうね余りにお粗末です
じゃ、会社に行って来ます
怒りの返信が返ってくるんだろうけどもう見ないからね笑
じゃ成長を祈るよ大学生諸君

>>356そのとおり！！

>>360薫陶しようとしても無駄だぞww
本物の基地外ですから相手はwww

何せ東京裁判で連合国側すら裁く対象にしなかった牟田口廉也の統帥権侵害の責任を
東條英機が処罰しなかったから国賊だと言う世にも奇妙な御仁ですからww

ある意味では連合国側の東京裁判証言よりも下衆くアカですらないw
マッカーサーも真っ青な連合国側の人間w
こう言うと中身の無い反論が飛んできそうだけどもww
どれだけ馬鹿な事言っているか自覚せい

ここの討論って小村寿太郎とウェップみたいだなw
意味は通じないだろうけどっもw

反核って自分が叩かれるとすぐに自演とか同一人物とか叫ぶけどスレが異様に挙がっていたら人も集まるに決まってんじゃん阿呆なの？？既にこのスレで36時間で消えます詐欺自作自演活動
を行うも見事に通りすがりの人に論破されて後から出て来て長々と駄文を綴るも中身は永遠のゼロ
自己満足で優越感に浸っている文が鼻につくんだけども自覚していないのかね？
左翼思想も持ち合わせているようで話す価値も無いこのスレも潰しちまえよふみと通りすがりくらいしか一端な知識持ってる奴いないだろくだらねえ
俺のこのレスに返信しても無駄だぞ見ないから
>>362反核の主張なんてまともに聞いている奴なんてこの世にいない
東條の責任を牟田口の統帥権侵害に対する処罰を行わなかったから国賊って笑っちゃうよね。
冗談みたいな話だがマジらしいぞ
GHQより厳しい尋問だわな。
最後に一言漢字を勉強してから人に物言おうね笑
自作自演お疲れ様でした論破されまくりながら、しかも自分の言ったことを守れないのにノコノコ出てくる気持ちはどうだった？
死体蹴りされていたんだよお前はだ～～～れも味方いないのがその証左ですもっと勉学に励もうね 11月？から別スレにいたけど見事に頓珍漢でしたね。
後気づいてないと思うけどさ、お前の書き込みって相手に対し
・イチャモン
・ソースねだり
・罵倒
・煽り
・質問をされると返せない為切れる
・同じ言葉を念仏の様に唱える
・勉強不足が丸分かりの低学歴の語彙力
・一文一文切り取って返事をするものの答えになっていない
なんだよね。指摘してあげたことに感謝してね。じゃあもう俺とは二度と会う事は無いかもね。コピペやAA厨房は知らないけどw
コディマさんのとこに戻るね。あ、後Twitterや２chで君の書き込みが晒されているというかネタ扱いされているから検索してみてねw
君に見つからないように巧妙に書き込みが変えられてて口癖とかネタにされてるよw では、惨めな反核君に俺はこのスレを見ないのに返事をするであろうお前に
ざまぁ(｡･ ω<)ゞてへぺろ

あ、待った。晒されていたレスを抽出。
恥晒しをするために、顔真っ赤にさせるための燃料がまだ足りていなかった。
・自己顕示欲が強い
・自尊心も強い
・自分が貶されていてそれを我慢しきれない幼稚さ（恐らく新社会人か30代後半）
・自分の発言を否定されると怒りに打ち震える
・いつもは紳士ぶるけれども、否定されると上記の通りだからw

経済制裁が悪影響与えた資料は、過去ログ読んで
誰か出してたから
サプライチェーンと先端技術のソースも出してね
経済制裁なら災害と違って予測・猶予期間があるから対処はしやすいよね
解ったかな？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 14:56:31.98 ID:neCrpnqXO>>651
アメリカの人口は、４人で殆んどだったのかw
歴史を勉強すれば、こっちの発言が事実だと解るだろ？
歴史的事実を否定できないから、学説として否定している人間の名前を出しただけで、否定になっていない
日下の発言を鵜呑みにしている段階で貴方が歴史的事実を知らないと判明したけどねw
勉強した本？色々読んだけど、江畑健介やらかな
後は、現代史の本
中国が得する核武装論しか言わないし、夢物語の核開発しか言わないし、どこの工作員なんだろうねw
・日本の核武装によって得するのが中国
・サプライチェーンにより日本の製品を代替出来るため日本に対し経済制裁は怖くない
・核についての勉強は現代史の教科書wwww
・　ま　た　ア　メ　リ　カ　と　戦　争　に　な　る　と思う。

あ待った。日にちに注目！何と11月です！！三ヶ月消えると言って消えませんでした。友人も恋人もいないから実家でこそこそ暮らしているんでしょうな
間抜けな両親と笑
晒されていたレスを抽出。
恥晒しをするために、顔真っ赤にさせるための燃料がまだ足りていなかった。
・自己顕示欲が強い
・自尊心も強い
・自分が貶されていてそれを我慢しきれない幼稚さ（恐らく新社会人か30代後半）
・自分の発言を否定されると怒りに打ち震える
・いつもは紳士ぶるけれども、否定されると上記の通りだからw

756 名無し三等兵 [] 2013/11/14(木) 08:02:21.08 ID:5kcq2Ebm
尚、３６時間以内にこちらが求めた回答がない場合、反論できなくなったものと見なし、議論を打ち切るとする
一方的な勝利宣言と流れを無視したコピペには、付き合う義理もないからだ
774 名無し三等兵 [sage] 2013/11/14(木) 12:15:33.73 ID:???
現段階での具体的な反論無し

残り約３０時間だが、この調子だと無理そうだな
890 名無し三等兵 [] 2013/11/15(金) 22:52:13.20 ID:mNwcY+Zt
３６時間の猶予を与えたが、結局「既に問題を指摘した」コピペをするだけだったな
それと直ぐに解る嘘を吐いただけ

予定通りの展開で、このスレの核武装論者が議論をせず、プロパガンダを撒き散らしていたという印象を残して終了だな
211 ：161：2013/11/27(水) 13:32:14.40 ID:???>>205
どうでもいいけど俺の書き込みコピペを消せ。

あ待った。日にちに注目！何と11月です！！三ヶ月消えると言って消えませんでした。友人も恋人もいないから実家でこそこそ暮らしているんでしょうな
間抜けな両親と笑
晒されていたレスを抽出。
恥晒しをするために、顔真っ赤にさせるための燃料がまだ足りていなかった。
・自己顕示欲が強い
・自尊心も強い
・自分が貶されていてそれを我慢しきれない幼稚さ（恐らく新社会人か30代後半）
・自分の発言を否定されると怒りに打ち震える
・いつもは紳士ぶるけれども、否定されると上記の通りだからw

名無し三等兵 [sage] 2014/01/17(金) 19:01:00.03 ID:???
俺はね、お前が大学生で友達ゼロでも構わない。
それどころか、俺が無職の４０代のオッサンでも構わないと思ってる。
大事なのは、それが事実かどうか。聞くに耐えうる意見かどうか。
お前がまともな書き込みを出来るなら敬意を無条件で払う。
それが出来ていないから大問題。サヨク扱いしてストレス発散とかマジ迷惑。
バイトしろとかサークルには入れとか言わない。

でも、お前は賢くなれ。俺に説教させるな。自分の頭で色々考えろ。

更に！　>>319こいつ恥ずかしい奴だな俺と誰を混合してんだ？無様な一人芝居でコピペの人を叩いているつもりだろうが
俺はお前の自作自演を見破った者だ阿呆　誰と勘違いしてんだ無知野郎258 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:43:47.74 ID:???>>255
おいおいｗ
聞かれたから事細かに答えてあげたのに、「何をそんな熱くなってるんですか？」とは、人格を疑うな
「話を元に戻しましょう」とか、何を紳士ぶってんだこの外道はｗ 260 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:52:43.80 ID:???>>258続き
スルーするとか言ってるけど、>>255こそ煽り目的で日頃の鬱憤を晴らしたいだけなのでは？
だって真面目に答えると反論もせずに茶化すだけなんだからｗ
本当に核武装すべきと思っているなら、きちんと理論武装すべきだろう
俺らを黙らせてみろよ
まあ無知な>>255にはそんなの無理なんだろうけどｗ
もういいわ、しばらく望み通りに消えてやるよ
俺は、だけどな
262 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:00:24.66 ID:??? 返信 tw あら、私以外にも反核さんが。
>>247
ビールでも飲んで、風呂に入りたい所ですが、来年早々に出さなきゃいけない書類の作成が・・・
のんびり出来るのは、明日からになりそうです。
267 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:06:46.17 ID:??? 返信 tw >>262
お疲れ様
そしてごめんなさい？
>>255のひどすぎる態度に絶望したので消えます
よくもこんな中で書き込み続けられるね
271 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:13:54.75 ID:??? 返信 tw やばい、まだ書き足りない
たぶん核武装について真剣に考えているのは、実は核反対派なんだろうな
>>255の反応を見る限り
ところで、核武装論者の方は自演認定しかできないんですね
なぜ同一人物扱いしたがるのかも不明、いや煽りたいだけかｗ
情けないと思いませんか？

衝撃の自演行為です。頭悪いから皆にバレてました。　その証左に擁護する者ゼロ笑　永遠のゼロ
で、暴き
>>319　どうだ？自らの陰謀がバレてしまう幼稚さは？　
過去の反核の惨めな歴史www
過去の自作自演行為
こいつはやはり真性の阿呆だという事が発覚した
わざと俺は>>247でゆすりをかけた。
そしてモロに引っかかり反応してしまい自演を隠せなくなってしまったね
極めつけはこれ>>260で俺　ら　と言った瞬間に白々しく>>262で私以外にも反核さんがと言う。
タイミングが明らかにおかしいよね？
そして消えるという詐欺をしながらもうひとりの良心的（笑）な反核を演じながら居座り論駁しようとする
そして何より一人が消えた瞬間にもう一人も消えるという実態。
>>255にやたらと反応しているのもいい証拠

>>266の言うとおりそれで文面変えてるつもりなら笑止である。

俺の貼ったこのレスの流れを見て不審に思わない人はいないと思うけど？

ま、何より昨日で消えたならいい事だ。

少なくとも罵　詈　雑　言の反核はもう書き込めないよな？笑　

良心的なキャラを演じる反核のもう一つのキャラクター良心的反核でも素顔は反論されたときに出るもんでね

一ヶ月前だか知らんけど、36時間で消える詐欺を行い、今度は本当に消えると言いながら別の人格に成りすまし居座る詐欺ですか？

みっともない

衝撃の自演行為です。頭悪いから皆にバレてました。　その証左に擁護する者ゼロ笑　永遠のゼロ
で、暴き
271 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:13:54.75 ID:??? 返信 tw やばい、まだ書き足りない
たぶん核武装について真剣に考えているのは、実は核反対派なんだろうな
>>255の反応を見る限り
ところで、核武装論者の方は自演認定しかできないんですね
なぜ同一人物扱いしたがるのかも不明、いや煽りたいだけかｗ
情けないと思いませんか？
>>262
よかったな
良心的だとよ
それじゃ、何度もごめんだけど、消えます

また嘘なの？

二度目の消える宣言。

小休憩

1962年　キューバ危機第三次世界大戦の危機が高まる最中に
米国遊説中の佐藤栄作自民党幹事長がケネディ大統領と会談するが何も知らされず。
同時期、中国インド国境紛争勃発。
同年、カーチス・ルメイ空軍参謀長から日本の核武装容認論が出る。
同年、陸上自衛隊に核弾頭搭載可能の地対空ミサイル　ナイキ・アジャックス米国より供与。
1963年　茨城県東海村にPu239抽出可能な黒鉛型減速炉の日本初商業型原発稼働。

名無し三等兵 [sage] 2014/01/26(日) 17:38:15.92 ID:???
核武装論者は、以下のように感性済みの核を購入すると発言している。
単体で買っても無意味でミサイルや原潜が必要になるけどね。

感性があるミサイル笑
せっかくなので直してあげましょう。
感性では無いよ？分かる？ん？
完成です。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 14:56:31.98 ID:neCrpnqXO>>651
アメリカの人口は、４人で殆んどだったのかw
歴史を勉強すれば、こっちの発言が事実だと解るだろ？
歴史的事実を否定できないから、学説として否定している人間の名前を出しただけで、否定になっていない
日下の発言を鵜呑みにしている段階で貴方が歴史的事実を知らないと判明したけどねw
勉強した本？色々読んだけど、江畑健介やらかな

江畑健介www佐々木健介ですか？w
江畑謙介ですが。低学歴でもいいけどさ漢字くらい学ぼうよ。

56 名無し三等兵 [sage] 2013/12/26(木) 19:23:03.36 ID:???
>>55
神国日本の国大を破壊した売国奴が一掃されたが、自国民の手で裁けなかったのが心残り。

自国民で裁く事が出来れば、山下将軍のような英雄や現場で奮闘した将兵の皆様が報復裁判の犠牲になる事は、なかっただろうに。

×国大
○国体

漢字すらまともに学習していないんだからそりゃ頭悪いわな
↓
174 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 20:02:03.65 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
漢字や日本文学に詳しいらしいが

これ見てひっくり返りました。
え？国体という漢字が分からないんですか？w
国大ではないのです。どこの大学です？
国体です。教えてあげたので書き込みドリルに10回書き込んでみましょう。
くもんからやり直したほうがいいのでは？

61 名無し三等兵 [sage] 2013/12/27(金) 00:37:51.70 ID:???
>>57
東條も売国奴だと思うけど。
首相の器じゃない奴が首相になった結果だよ。あの人は、官僚であって政治家じゃない。
神聖な統帥権を犯した牟田口を放免してる段階で最悪だと思うけどね。
陛下に対して、失礼極まりない。
しまいにゃ生きて虜囚の辱しめを受けてるし。

↑この駄文は一体何でしょうか？住民の皆様にお任せしますわ
怪奇文書？

小休憩　クリントンの話が出ていたので。私からも
日米関係を戦後最悪に陥れたビル・クリントンの妻だ。妻と夫は別者という話は通用しない
「お互い反日仲間じゃないか、
先の大戦では一緒に『極悪』日本相手に戦った戦友ではないか」という切り口で、中国との連携を深めた。
1997年10月、江沢民は訪米のさい、わざわざ真珠湾に立ち寄り、日本批判の演説を行った。この訪米は、天安門事件以降初の中国国家元首訪米だった。
その返礼として1998年6月25日、クリントンは訪中したが、
この時日本はパッシングされた。しかもこの時クリントンは、日本上空を通らない空路で中国入りした。クリントンが降り立った街は北京ではなく西安だった。
西安は西安事件の西安だ。西安は国共合作の象徴的な場所だ。クリントンは江沢民の真珠湾訪問の
返礼として国共合作のシンボル的場所を訪問したのだ！この時クリントンはアメリカ大統領史上最長の9日間、
中国に滞在した。そして7月4日にアメリカに戻った。戻った場所はホワイトハウスではなかった。クリントンはアメリカ人のとってもっとも大切な日である7月4日（独立記念日！）反日のメッカ、フィニッシュはア
メリカにおける反日のメッカだった！クリントンの日本に対する凄まじい憎悪の念
そんなクリントンの実生活のみならず
政治的にも女房だったヒラリー・クリントンが次期国務長官の有力候補に浮上した。

【ソチ五輪】スノーボード男子ハーフパイプで平野歩夢が銀メダル、平岡卓が銅メダル獲得！★6

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392178952/

ペリー国務長官が北朝鮮拉致問題について日本に対し
我々が自国の民を誘拐されたら平壌を制圧するであろう
だが、日本にそれが出来るか？出来ないなら米を送るしかないと言ったんだが
これ一面の真理なんだよね
反日親中のペリーだけどこれは痛いところをついている

>>核による恫喝ってのが具体的に何か知らないが、もし核保有国しかそれを防げないなら、なぜ冷戦中も一度も核が使われなかったんだろうね

過去の発言です
理解できていないようでw
おあとがよろしいようで
>>恫喝されてもクリントンは、空母を送りましたよ。
クリントンファン乙です。
賄賂だらけの親中クリントンを擁護ということはさぞかし中国好きなんでしょうね。

後ブレジンスキーについても。米国の本を読んでるかい？英語まさか読めないとか言うんじゃないだろうね。
ズビグニュー・ブレジンスキー「ブッシュが壊したアメリカ」徳間書店

アメリカには寄生し続けるだろ何の為に奴らがFEMAキャンプを作ってるんだよ。大統領戦はオバマが勝って側近のブレジンスキーが
米国の民間人をFEMA収容施設にぶち込む現場指揮をとるんだろ？市場を中国欧州に移動させるというだけの事で寄生するわけじゃないはずだ。

この「ＮＰＯ研究プロジェクト」＝市民運動破壊プロジェクトの指揮官は、ＦＥＭＡと傭兵を使ったロックフェラーのクーデター作戦を
「作成」したズビグニュー・ブレジンスキーである。ブレジンスキーのボスはロックフェラーであり

このクーデター計画の設計者で、ロックフェラーをボスとするズビクニュー・ブレジンスキー(民主党大統領候補バラク・オバマの外交問題顧問)による、「日本の軍隊を編成変えする必要がある」との
「指示」により、日本でも自衛隊の要職と指揮官(の顧問)等を、民間傭兵企業からの「外人部隊」に「置き換える」という、
「強い要請」が来ている。

日本の右傾化→対米軍事的自立化だからね。
なんしろ、ユダヤ民主党系で超嫌日家のブレジンスキー元大統領補佐官が公然と、「アジアで日本だけには核を持たせない米中密約がある」と発言するぐらいだから。ブレジンスキーは著書の中で日本を
「米国の家来」と意識的に侮辱的に書いているぐらい。歴史見直しはホロコースト見直しにも波及しかねない

5 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 23:34:28.86 ID:???
※反核さんは書き込み禁止でお願い致します。
そこまで主張したいのなら別スレでご自分で建ててください
書き込みようでしたら削除依頼を出しますので
131 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:49:20.35 ID:???
※反核さんは書き込み禁止でお願い致します。
そこまで主張したいのなら別スレでご自分で建ててください
書き込むようでしたら削除依頼を出しますので
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
スレタイを読めない方は立ち退いて下さいね。
わざわざ忠告しているのに何故来るんですか？
それならば他に核武装アンチスレ等で集った仲間とわいわいやってればいいと思いますが。
火種になっているのはいつも貴方ですから気をつけてください。

管理人？と思いしき人から注意を受けてるのに何故無視するんでしょうか？
くもんに行ったらしっかりと先生の話聞きましょうね。
漢字練習は進みましたか？

過去にも論破され言い訳。
「リグネット」はＣＩＡのＯＢがが作ったシンクタンクだよ。産経の古森とかよく引用しているね。
http://www.lignet.com/Home
ところで、>>343は毎度ソースなんて示してないよね？
「空母を送ったから米国は核応酬する覚悟だ〜　」のソースも示してくれ。直接表現ある一次ソースね。
↓
355：名無し三等兵：
2013/12/16(月) 00:11:04.62 ID:???
>>351
サイト貼られてもソースを貼った事にならんのだが。
中途半端だな、おい。
矛盾している点は、君が気付いた通りだよ。
まぁ、それは無視して構わない。
驚くべき事に、アメリカは核攻撃を100%対処出来ないと言い出してしまった！
つまり、アメリカは自国を犠牲にする覚悟で空母を派遣したって理屈になるよな？ソースなんて出す必要も無い。君の理屈に基づいて理論構築を行ったのだから。
↓
>>355
何を言っているのか！どこが理論構築してるの？　理解していないだけだよ。
空母は象徴的なモノであり、本当に核の使用を念頭に置いていたのなら他の対処もしていただろう。あの時、米国も日本も世界もキューバやベトナムのとき並みの緊迫感があったのか？
核戦争直前に感じられたか？まだ全然その前の鞘当ての段階だったろう？詳しく書いてあげると、「９０年代の事例は、まだ米国は中国の核に対して事前に対処が可能であったが、空母の派遣は象徴的なものであり、
中国の核を無力化を念頭に置いた戦力投入ではなかった。なぜならば、まだ事態が外交収集可能なレベルであたったからた。
あれ以上エスカレートした場合は米国は、核戦争に踏み切ったのか、譲歩したのかは不明だ。」現在ではどうかというと、
「今後094はじめＳＬＢＭが充実することにより米国でも先制攻撃で中国のすべての核戦力を無力化することはできない。
同盟国の安定のため空母派遣等の対応を取るであろうが、外交的収集が困難となった場合は、米国は譲歩する」

口癖
・～だなおい。←脅しのつもりらしいけど池沼オタクの言なので苦笑
・続くよ。←大抵中身のない与太話
・ソース出せ！　出す　中途半端だな～←反論出来ず。
んで続き。

357：名無し三等兵：
2013/12/16(月) 00:38:00.78 ID:ccaJG02f
>>355　つづきだ。
９０年代は核応酬の可能性はほぼないと判断していた。
（衝突の可能性が高まれば無力化が可能でも譲歩したろう）
今後は中国の政治外交の対応次第であるが、軍事的に無力化が不可能なため譲歩する可能性が高まった。（中国が対決を決断すれば米国は引く）
ということ。これで
『90年代の空母の派遣は牽制介入や一時的な地域の安定化のためであり核の傘の証明ではない』については理解したかい？まだ何か言いたいなら、１次ソース付で反論してね。
サイトはダメだよ。二次転載もダメだよ。ソースだよ。
他人に求めることはまず自分でやらないとね。

口癖
・～だなおい。←脅しのつもりらしいけど池沼オタクの言なので苦笑
・続くよ。←大抵中身のない与太話
・ソース出せ！　出す　中途半端だな～←反論出来ず。
んで更に続き。

他人に求めることはまず自分でやらないとね。

358：名無し三等兵：
2013/12/16(月) 00:49:25.99 ID:ccaJG02f

>>355　まだつづきだ。
人のカキコを弄って解釈したりせず自分の主張を客観的に見て理解できるようにまとめて書いてみなさい。ソース付きで。
今まで見てるとさ、人の意見や説明を勝手に解釈して返して引き延ばしているようにしか見えない。
コピペ爆撃されてるのもわかるわ。
もうだれも理解してくれなくなるよ。
↑実際に相手にされなくなりました。更にこの住民さんの書き込みに対応出来ずにいたおバカな反核さんなのでした。
このように多種多様な人から貶され論破されていることが皆さんお分かりでしょうか？
まあ
「朝鮮人が日本人をあつかう６ヶ条の秘訣」
（公文別録・朝鮮始末第三巻の91頁に記載）
一、遜辭屈己接人辞氣温恭（腰を低くして接する）
一、哀乞勢窮情迫望人見憐（憐れみを誘う態度を取る）
一、怨言失志慷慨激出怒膓（狂ったように怒る）
一、恐喝将加威脅先試嚇動（威圧し脅す）
一、閃弄乗時幸會翻用機関（あらゆる機会に乗じて翻弄する）
一、変幻情態無常眩惑難測（ころころ態度を変えて惑わす）
これの下の二つにしてやられているだけ
腹が立つとは思うが、まともに対応するだけ損
相手にしたいならこの六ヶ条を念頭に置いて論理で追い詰める戦法に出る事

この戦法にぴったりですね反核さん。おっとくもんの宿題はちゃんとやりましょうな

こういった事実には目を背ける反核キチガイ
　　日本には核を持たせず米中共同支配を

　…親中派のキッシンジャーやブレジンスキーは、米中間のパワー・バランスが中国にとって有利な方向に進んでいるのを承知している。しかし彼らは、
「アジア太平洋地域において、米中両国の覇権は平和的に共存できる」と主張する。民主党系の学者や言論人には、この「米中両覇権の平和的共存は可能」
という仮説――中国共産党にとって都合のよい仮説――を支持するものが多い。彼らの多くは、「台湾が中国に併合されるのはやむをえない。米中両国は東アジア地域において、
日本だけは核を持たせず、日本が自主防衛できないように抑えつけておき、米中両国の利益になるように日本を共同支配すればよい」と考えている。
この種の対日政策は、
１９７２年２月のニクソン・周恩来による「米中密約」の内容と同じものである。
国務省のアジア政策担当者にも、同様の考えを持つものが多い。

　国務省官僚の約７割は、民主党員である
。ペンタゴン（国防総省）官僚の約８割は、共和党員である。１９１０年代のウィルソン政権時代から２１世紀初頭まで、
民主党系言論人と国務省アジア担当官には「親中嫌日」的傾向を持つ者が多い。共和党員とペンタゴン官僚は、
とりたてて親日的だというわけではない。しかし彼らの多くは、日本よりも中国に対して強い不信感と警戒感を持っており、
その結果として（彼らが望んでいる中国封じ込め政策に日本を利用できるかぎりにおいて）「親日的」である。

右翼って
頭悪いから、レッテル貼り大好きだよなｗ

過去の反核劇場　昔から味方はいない　後、サボリーマンの30歳なんですね
607 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/11(月) 19:33:49.88 ID:4vZoyAspO
>>603
対テロ戦争で、と言った筈だけど
軍板覗いたけど、陰謀論者ばかりの隔離スレじゃないですか・・・
サプライチェーンと先端技術のソースださない理由が解ったわ
1日パソコンに張り付いてないで、医者池
↑
何故か陰謀論者のスレに居座る池沼
更にサプライチェーンのソースを出され意気消沈646 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/12(火) 08:25:05.01 ID:vzaBc3wx0
反核君は結構有名人なんだねｗｗ　他のスレでも「本日の反核君」とか言って
追っかけられてんぞｗｗ
647 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/12(火) 10:36:57.55 ID:F16ZSQ2RI
他スレでも晒されてるのに頭悪いから文面変えられない左翼君であった笑
結局何一つ論駁できてないね
都合悪くなると逃げるし陰謀論だとか腑抜けたこと言うだけの勉強不足の馬鹿
日下とインド人の会話もネットで検索かけて昨日漸く知ったんだろうね笑
核武装は何にもましてやらなければならない事
反核はどうやって中国から身を守るのか具体的なことも言わないし
核の傘の有効性についても話せない

　後、サボリーマンの30歳なんですね 665 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/12(火) 17:41:55.79 ID:neCrpnqXO
まぁ、1日パソコンに張り付いている段階で真っ当な人間じゃないけどな
サボリーマンの俺でも働いてるのにな
680 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/12(火) 19:26:55.22 ID:dSTtVP0iI
反核野郎だよ笑
昨日日本の核武装は中国の得になるという
珍説を述べてくれたよ笑
683 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/12(火) 20:07:56.60 ID:55De6+V40
>>680
それは凄いな、どんな理屈か知らないが、それならアメリカにはもっと
利益がある筈だな
反核野朗はスレから逃げたようだな
714 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/13(水) 13:07:51.11 ID:H9NSjZc7O
日下の間違いを鵜呑みにしてた事に反論なしか
それに酷いものだと言った箇所も出せない
話反らしばっかりですね
反米保守ってコリアンみたいなメンタリティの持ち主だったのかその他の話は、移動終わったら降れるよ
一日中同じパソコンでリロードしてる暇人よりもサボリーマンの方が忙しいんでね

降れる×
くもんの勉強がまた一つ増えましたね。
先程の国体という言葉は覚えたかな？

いろんな方々に反核という名の売国奴を紹介出来た思います、
というわけで顔真っ赤にさせる為に11月頃からの反核のたわけ発言、誤字（語彙力が本当にない）、論破されると切れる、仲間無しを晒しました。
これで本当にしめます。スッキリ(*´Д｀)ｽｯｷﾘ　
反核って自分が叩かれるとすぐに自演とか同一人物とか叫ぶけどスレが異様に挙がっていたら人も集まるに決まってんじゃん阿呆なの？？既にこのスレで36時間で消えます詐欺自作自演活動
を行うも見事に通りすがりの人に論破されて後から出て来て長々と駄文を綴るも中身は永遠のゼロ
自己満足で優越感に浸っている文が鼻につくんだけども自覚していないのかね？
左翼思想も持ち合わせているようで話す価値も無いこのスレも潰しちまえよふみと通りすがりくらいしか一端な知識持ってる奴いないだろくだらねえ俺のこのレスに返信しても無駄だぞ見ないから
最後に一言漢字を勉強してから人に物言おうね笑自作自演お疲れ様でした論破されまくりながら、しかも自分の言ったことを守れないのにノコノコ出てくる気持ちはどうだった？
死体蹴りされていたんだよお前はだ～～～れも味方いないのがその証左ですもっと勉学に励もうね 11月？から別スレにいたけど見事に頓珍漢でしたね。
指摘してあげたことに感謝してね。じゃあもう俺とは二度と会う事は無いかもね。コピペやAA厨房は知らないけどw コディマさんのとこに戻るね。あ、後Twitterや２chで君の書き込みが晒されているというかネタ扱いされているから検索してみてねw
君に見つからないように巧妙に書き込みが変えられてて口癖とかネタにされてるよw では、惨めな反核君に俺はこのスレを見ないのに返事をするであろうお前にざまぁ(｡･ ω<)ゞてへぺろ
くもんの復習をして天国で俺と会おうね(´・ω・｀)この一連の書き込み見たら短気の反核の事だから卒倒するかもしれんな
じゃあね、公文の復習しておくように笑　俺はもう見ないので返信しても無駄だということだけは付け加えておく笑
じゃあな！池沼君♪

お前の書き込みって相手に対し
・イチャモン
・ソースねだり
・罵倒
・煽り
・質問をされると返せない為切れる
・同じ言葉を念仏の様に唱える
・勉強不足が丸分かりの低学歴の語彙力
口癖
・～だなおい。←脅しのつもりらしいけど池沼オタクの言なので苦笑
・続くよ。←大抵中身のない与太話
・ソース出せ！　出す　中途半端だな～←反論出来ず。
・あ、←頭が悪いので一々斟酌しないと思い出せない。
んで更に続き。
死体蹴りされていたんだよお前はだ～～～れも味方いないのがその証左ですもっと勉学に励もうね 11月？から別スレにいたけど見事に頓珍漢でしたね。
指摘してあげたことに感謝してね。じゃあもう俺とは二度と会う事は無いかもね。コピペやAA厨房は知らないけどw コディマさんのとこに戻るね。あ、後Twitterや２chで君の書き込みが晒されているというかネタ扱いされているから検索してみてねw
君に見つからないように巧妙に書き込みが変えられてて口癖とかネタにされてるよw では、惨めな反核君に俺はこのスレを見ないのに返事をするであろうお前にざまぁ(｡･ ω<)ゞてへぺろ
くもんの復習をして天国で俺と会おうね(´・ω・｀)この一連の書き込み見たら短気の反核の事だから卒倒するかもしれんな
じゃあね、公文の復習しておくように笑　俺はもう見ないので返信しても無駄だということだけは付け加えておく笑
じゃあな！池沼君♪
これで君も反核マスター♪
じゃあな！w

ここ数日で余程痛いところを疲れたのか、レスを流そうと必死だな。
何回「じゃあな！ｗ」を繰り返せば気が済むのか。

でも反核って昔からこんな感じで晒されてるから
慣れっこだわ。
明らかに痛いとこつかれてるの反核だからね

>>358
＞クリフ氏の証言の重要部分をまず紹介しよう。
オバマは、尖閣諸島を日米安保の提供範囲としている。
関係者が「尖閣なんて守る価値がない」と言っても、オバマが守れと言ったら守る。
じゃなきゃクビになるだけ。
超絶親中と呼ばれたケリーやヒラリーも日米安保が適用される、と発言している。
何度も同じことを言わせないように。

＞日本も早く通常兵器の強化と改憲から自主防衛スタートだ
ところがどっこい、2030年ににアメリカの軍事予算を超える中国に単独で日本は勝てない。
ここで出てくるのが、伊藤が保険として主張するバランス・オブ・パワーの概念。
既に指摘したように核武装した英仏でも自主防衛なんてやってないのであるｗ
つまり、アメリカに依存してるって訳だ。

>>359
＞そもそもさ賄賂貰っていた事に批判しないの？
＞それに人民解放軍からの賄賂だぞ
たとえ独裁者だろうと日本の国益に合致するなら批判はしないよ。
なにせ武器技術の輸出も拡大解釈のデマだし、中国共産党の悲願すら妨害したんだからね。
そもそも賄賂を貰っている、許せない！などという青臭い正義感で判断するのは、未成熟な証拠だ。
腹黒い国際政治の話をするには、君は少々繊細過ぎるなｗ

＞更に北朝鮮の核武装を黙認していた事も大問題だけど
黙認？おいおい、米朝枠組みを知らないのか！
経済制裁をして核武装を妨害しただろに。
さらに日米ともに国連での決議よりも厳しい制裁をしているだろ。

＞そういうさ飼い主の批判は一切許さないみたいな言論弾圧みたいな左翼行為を行うのはやめろよ
事実関係を指摘しているだけ。
自分の意見が通らないのは弾圧だ！と左翼みたいに権利を乱用するのは止めろよ。
左翼みたいなお子ちゃまメンテリティの持ち主は、自覚がないんだろうな。

>>360
＞オバマ政権について見解を聞こうか。どう思ってるの？
＞はっきり言って馬鹿と話す暇は無いから手短に聞くわ
アジア回帰を明確に打ち出し、中国と領土紛争を抱えるベトナムやフィリピンを援助し、
尖閣を日米安保の範囲内と明言しており、我が国の安全保障に関しては貢献するであろう。
また、TPPは中国を国際ルールに参加させるための手段ではあるが、我が国としては国益の追求を行う必要がある。
内政面では、捻じれ状態であり、恐らく次の大統領選まで決定打が打てないと思われる。

こんなところか。

＞それとさ数々の批判があるということで自分の認識に問題があるとは微塵も思わないその癖治した方がいいんじゃないかな？
批判とは、君が昼間っからコピペしているアレの事かね？
私が述べているのは事実であって、認識に問題があるとは思っていないよｗ
事実、核武装論者は上から目線で説教して優位性をアピールする事しか出来ない。
なぜなら反論もできず、かといって現実も認められないからだ。

>>362
＞何せ東京裁判で連合国側すら裁く対象にしなかった牟田口廉也の統帥権侵害の責任を
＞東條英機が処罰しなかったから国賊だと言う世にも奇妙な御仁ですからww
無知だな。
連動国側は、我が国の法律に基づいて裁判をしたのか？
陛下のみが持つ神聖不可侵の統帥権を犯したのは、事実であろうよ。
忠臣であれば統帥権を犯すような行為を見逃さないだろ？
私は、我が国の文化に基づいて東條の行為を批判しているんだよ。

＞ここの討論って小村寿太郎とウェップみたいだなw
＞意味は通じないだろうけどっもw
通じるわけがないだろうよ、お前さんは本当に歴史を知らないんだなぁ。
セルゲイ・ヴィッテのことだと思うが、大恥をかいたな。

>>375
＞クリントンの話が出ていたので。私からも
＞日米関係を戦後最悪に陥れたビル・クリントンの妻だ。妻と夫は別者という話は通用しない
で、尖閣は日米安保の対象だと断言したヒラリーがなんだって？

＞政治的にも女房だったヒラリー・クリントンが次期国務長官の有力候補に浮上した。
旦那にゃ悲願の台湾併合の妨害をされ、女房には尖閣諸島で威嚇される。
どうしてこう、核武装論者は現実が把握できないんだろうな。

>>378
＞後ブレジンスキーについても。米国の本を読んでるかい？英語まさか読めないとか言うんじゃないだろうね。
＞ズビグニュー・ブレジンスキー「ブッシュが壊したアメリカ」徳間書店
うーん、公文式以前に日本語の勉強が先だな。
英語が読めないのか？と挑発しながら翻訳された本を出してんじゃねぇよｗ

>>245
＞リアリストなら力の均衡を維持するために腐心し、同盟を作り出したりするものです。
＞国際紛争や国際政治の理論は読みましたか？
＞伊藤や日下の名前ばかり出てきますけど、せめて翻訳されているものだけでも読みましょう。
＞ゾンビ襲来とか読みやすいからお勧めですよ。
もしかしてお前さん、上の本読んだこと無いの？ｗ

後、陰謀論はほどほどにしとけ。
もしかしてさ、ほら。統合失調症だから事実関係を把握できないんじゃないの？
とんでもねぇ事実が出てきたなぁ、おい。
マジで医者に行け。

＞そもそもさ賄賂貰っていた事に批判しないの？
＞それに人民解放軍からの賄賂だぞ

事実なら違法だけど？

（１）外国人による寄附等の禁止
現在、法第 441条eの規定では、外国人が、直接又は間接に、(A) 金銭その他の有価物の寄附等で連邦選挙、州選挙又は
地方選挙に関するもの、(B) 政党の委員会に対する寄附等及び (C) 選挙運動通信（electioneering communications）のため
の支出、独立支出11又は費用償還をすることは禁止されている。さらに、同条の規定では、何人も、外国人からの(A)又は(B)
の寄附等を勧誘、承諾又は受領してはならないこととされている。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0542.pdf

連邦海外腐敗行為防止法
http://www.justice.gov/criminal/fraud/fcpa/

>>394米国ではクリントン賄賂事件なんて常識だぞ
インタビューから逃げたからね

つか、こんな記事が
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39931?page=4
日本より中国を選んだ米国、日米安保条約はもはや賞味期限切れ。
海兵隊撤退論や日本核武装容認論も出ている

日高　いや、キッシンジャーなんか「なぜ日本は核兵器を持たないんだ」って言っていますよ。
ただ核兵器を持つ国が増えると、安全保障戦略が複雑化して面倒だから、
日本の核武装に反対するという声が根強いのも事実です。

井本　米国には日本が核武装すると米国を攻撃するかもしれないという不安もあるようです。
広島、長崎への原爆投下の報復をされるのではないかと。

日高　1つの解決策は英国方式でしょう。英国の原潜の核ミサイルは米国から借りている。
日本も核ミサイルを米国から借りる仕組みにすれば、核兵器使用について米国がコントロールできますから。

クラスター爆弾の是非をめぐって論争シテル日本じゃ
核武装の是非について論争するのはいつになる事やら
もうその頃にはミサイル防衛技術が格段に発達して
核ミサイルも陳腐化してそうだな・・・・

☆卑怯国家中国は不要。日本とASEANが手を組む時代。
http://daitouakamikaze.yamatoblog.net/Entry/2/

中国の脅威に晒される東南アジア各国（東南アジア諸国連合・ASEAN）は、歴史を捏造する中韓と違い、アジアの解放者として日本を信頼、
日本のリーダーシップに期待し、ともに歩んでいくことを望んでいるという。
実際にアジアの国々を訪ねて話を聞くと「日本が戦ってくれたことで、我々は独立できた」と感謝し、大東亜戦争時の日本の軍人は立派だったとまで語る。

ASEAN結成の目的は、「中ソによるインドシナ半島の共産化に対抗すること」とされたが、もう1つの狙いは、
「米中ソの干渉を受けないピース・ゾーンの構築」にあった。　大東亜共栄圏の理想は、今もASEANに生きている。

確かにまあ、対人地雷もクラスター爆弾も持てない日本が、より無差別な大量
破壊兵器である核兵器なら持てる根拠はなに？と言われると答えようが無い。

それ以前に、日本で取り出されるPuは核兵器に転用できないように調整された上に
粉末状なので、撒き散らす事にしか使えない。

ttps://www.jaea.go.jp/04/ztokai/summary/center/saishori/
>取り出されたウランとプルトニウムは、プルトニウム転換技術開発施設で
>混ぜ合わされて粉末に加工されます。

>>396
＞米国ではクリントン賄賂事件なんて常識だぞ
＞インタビューから逃げたからね
クリントンが賄賂を受け取っていた、という話だけど。
少ししか調べてないけど、英語メディアでは調査妨害とかした話が出てこないんだよね。
武器技術輸出同様に拡大解釈によるデマなんじゃないの？

そもそも賄賂を受け取っていても、困ること無いじゃん。
尖閣への安保適用は、夫婦揃って対応して中国への抑止としているし。

＞つか、こんな記事が
親中派の人間のコメントを出して何がしたいの？
そもそも対中抑止に必要な核弾頭の数を出しましょうって話をしてたけど、
核武装論者は適当な数字を並べただけで根拠の説明もできなかった。
対中弾頭の数は？とか言い出して、核戦略すら理解していないってのが判明しただけで終ったじゃん。

核武装論者がすべきことは、必要な核弾頭数を根拠付きで述べること。
それが出来ずに反米プロパガンダと核武装を煽ってるよね？
おまけに親中派アメリカ人のコメントを嬉々として引用してるけど、中共の手先なの？

>>398
その割には、インドネシアとの独立祝い金(賠償金代わり)で大揉めしましたけどね。
戦後の日本は独立に寄与してそっちで評価されているんじゃないかと。

アメリカが中国と戦争するっつーことは
逆を言えば日本も参加せざるおえないんだぞ
無論核攻撃されて致命的なダメージを被る恐れはある

>>400は？誰お前？気持ち悪いから引っ込んでろよ。
話しかけてねえよお前に殴るぞ阿呆。
親中派はお前だろ

　　　　　大変だ！　必見だよ！　日本を守るためだ！

「厳選！韓国情報」　「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」

「在日特権」

　　　　　　↑　検索してみてください。　

>>396
核武装とかはオマケみたいな記事だね。
けど現在の米中関係の本質と日米関係におけるアメリカの不満と日本の鈍感さは的を得ていると思う。

米国は日本を飼い慣らしたいだけ。
習近平とケリーの会談でケリーは懸念すると言っただけ。

>>392
東京裁判やオバマの収賄に興味はないが、外交政策を評価しているのはめずらしい。
オバマ政権の外交だがアメリカ国内でも批判は多い。オバマ退陣後でないと日本にとって好ましいアメリカの対中外交は期待できないだろう。

連動国とかとは何なんだろうか
オバマ評価とか本気で外交分かっているのか気になる所
TPPなんて平成版ハルノートと言われているくらい不可解なもの

http://military38.com/archives/36327350.html
オバマ政権内部にいる「日本を守りたくない」人たち　日本は本当に同盟国と言えるのか？
巨砲主義でもしっかりと現実を見ている
>>400大丈夫か？

アメリカ「関税撤廃しろ」
日本「無理です」
アメリカ「関税撤廃しろ」
日本「じゃあ3項目だけ引き下げます」　←今ここ
アメリカ「関税撤廃しろ」
日本「じゃあTPPやめます」

TPPが中国の為とか言ってるけど全く違う
更にトヨタのゆすりたかり問題もある。

核武装しよう
頑なに反対している馬鹿はクラスター爆弾で排除せよ。
天安門事件の様に戦車でミンチにしてもいい。

核武装や対米断絶には取りあえず反対だが今のアメリカの外交政策はダメダメだわ

中国を走らせているのはアメリカの無能。

将来的な核武装にも反対←極左の9条の会
将来的な核武装支持←保守

>>406そいつに何言っても無駄だぞ本当にw

小学生レベルの印象操作連発だな。

>>406
＞東京裁判やオバマの収賄に興味はないが、外交政策を評価しているのはめずらしい。
＞オバマ政権の外交だがアメリカ国内でも批判は多い。
安倍内閣や麻生内閣の時、批判は多かったですよね？
民主党への政権交代の際には、民主党への批判らしい批判はありませんでしたけど。
貴方が言っているのは、そういう事。
政策という現実を全く見ていない訳ですよ。

http://www.military.com/daily-news/2013/01/14/marine-corps-to-increase-numbers-in-hawaii.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014021200007
実際に太平洋の戦力強化を実行中。
お前さんが読む本やメディアって、こういうの出てこないだろ？ｗ

＞オバマ退陣後でないと日本にとって好ましいアメリカの対中外交は期待できないだろう。
どういう対中外交がお望みなの？
経済的な関係が構築された以上、それを考えた上で政策を実施しなければならん訳だが。
政権交代が起きても、周辺環境の変化はないのだから、好ましいアメリカ外交なんて難しいと思うぞ。

対中戦力を集中させているアメリカの存在が、よっぽど困るらしいなｗ

>>408
＞巨砲主義でもしっかりと現実を見ている
「ぼくとおなじひとがたくさんいる！」って言っているだけじゃん。
そっちはどうだからしらないけど、このスレじゃマトモに核武装のプランすら出せてないじゃん。
中学生レベルのコメント連発すんなよ。

>>414宋文洲乙。

>>414
>安倍内閣や麻生内閣の時、批判は多かったですよね？民主党への政権交代の際には、民主党への批判らしい批判はありませんでしたけど
何のお話をしているのか？

シリア問題では前言を翻し続けイスラエルの信頼を損ねた。
イラン問題では妥協してサウジの信頼を損ねた。
東アジアではアジア回帰とか言いつつも中国は敵ではないと連呼し配慮を続けたため不協和音を読んでいる。
オバマ外交の悪い点はセンスに欠けることだと既に述べた。

政策を発表する、説明する、軍を移動させる、これらはできるだろう。だが結果が伴っていないから東アジアの不安定化が進んだ。
現在のアメリカは中国との経済関係を捨てられないから中国は脅威ではないというスタンスを崩すことができないのはわかる。
だから同盟国に中国を刺激しないように要請するのもわかる。その結果中国に足元を見られている。

同盟国や共和党やシンクタンクから弱腰と批判されているのは中国に配慮しすぎてるってこと。
次の政権は中国に配慮はするが同盟国の都合を優先するだろう。

>>416
＞何のお話をしているのか？
政策を見て批判しろ、という話。

＞東アジアではアジア回帰とか言いつつも中国は敵ではないと連呼し配慮を続けたため不協和音を読んでいる。
＞オバマ外交の悪い点はセンスに欠けることだと既に述べた。
敵ではない、と連呼していたニュースが見当たらないんだが？
クリントンが武器技術の輸出を行っていたというのと同じパターンだろうと予測する。

軍事力を移しつつ、尖閣に手を出したら米軍を投入するよ、とは明確に発言しているけどね。
そもそも東南アジア自体、オバマ以前のブッシュ時代から国家間の対立が酷くて、
対立国がアメリカと関係を強化するなら、うちの国は中国と接近する！なんて普通にやってる。

という訳でセンスが無いのは君。

＞政策を発表する、説明する、軍を移動させる、これらはできるだろう。だが結果が伴っていないから東アジアの不安定化が進んだ。
結果って何を示しているの？
中国が東南アジアで軍事力をも用いていないこと？
だとすりゃ抑止として機能している訳で、ウェイトの移動は成功してんだけど？
中国が文句一つ言わない状況を理想としているんだろうけど、そんな国際社会はありえない。

＞同盟国や共和党やシンクタンクから弱腰と批判されているのは中国に配慮しすぎてるってこと。
今のアメリカの内政を理解してる？
行政は民主党、立法は共和党のねじれ国会状態。
そりゃ共和党も批判するよって現状。
共産党が自民党を批判しまくっている！っていうのと同じことを言って、君は何がしたいんだ？

＞次の政権は中国に配慮はするが同盟国の都合を優先するだろう。
変わってみなければ解らない、というのが現実。

>>417
>政策を見て批判しろ、という話
オバマ政権成立後に緊張が増しているという事実はどうとらえているのか？

http://globe.asahi.com/feature/091005/03_1.html　オバマガ一般教書で中国を直接批判しなかったこと、
ケリーが訪中して牽制と同時に協力関係を訴える等するなど今のアメリカ外交は中国とは全面面対立はしない方向。
中国は脅威ではないという発言はいくつかニュースにもなっている。
中国による防空権の設定、南シナ海での周辺国との緊張増はアメリカの外交が見透かされている証拠だ。

>対立国がアメリカと関係を強化するなら、うちの国は中国と接近する
韓国か台湾の話をしているのか?そんな状況を生むから外交を直接批判されている。

オバマのセンスと言うか信念に欠けるのか、中国と同盟国、双方を納得させて現状維持しようという考えが緊張を呼んでいる。
中国と良好な関係を保ちつつ抑え込むには米中対立を恐れるべきではない。
中国は尖閣だけでなく、ごく最近もベトナム、フィリピン、マレーシアと海洋対立を深めているがこれは外交成果が出ていないということ。

次の政権の方針は推測。だが国内での対立はあるだろうが、
中国への配慮で同盟国の信頼を損なっているという共和党の批判は正しいと考えるが？
そこまでオバマを擁護する理由はなんなのか？>>417にとってオバマは100点満点なのか？

>>418
＞オバマガ一般教書で中国を直接批判しなかったこと、
＞ケリーが訪中して牽制と同時に協力関係を訴える等するなど今のアメリカ外交は中国とは全面面対立はしない方向。
敵ではないと連呼しているって話はどうなった？
アメリカが行っている事は、対中抑止と中国の国際社会への組み込み。

もちろん、中国としても自国の利益を最大化するために様々なアプローチを行う。
全面対決を方針に出せば、それこそ日中やその他周辺諸国との関係はますます緊張を呼ぶ。

お前さんみたいに経済知識も軍事知識もない人間からすれば構わないんだろうけど、
日本周辺で有事になったらどれだけ大変か解るか？
地政学的リスクが増大すれば日本経済への評価が下がるって理解できるか？

＞韓国か台湾の話をしているのか?そんな状況を生むから外交を直接批判されている。
アホか、東南アジアの話をしているんだよ。
http://www.hiroshima-cu.ac.jp/modules/peace_j/content0041.html
ココらへんの対立は、昔からのものであって簡単に解決する訳じゃない。

＞中国と良好な関係を保ちつつ抑え込むには米中対立を恐れるべきではない。
中国と紛争を抱える国家を援助している訳だが。
明確に中国の覇権行動にストップを掛けながら、落とし所を探っているんだよ。

＞中国は尖閣だけでなく、ごく最近もベトナム、フィリピン、マレーシアと海洋対立を深めているがこれは外交成果が出ていないということ。
現状維持で中国に武力侵攻されないだけ遥かにマシ。
そもそもそういった国々がアメリカを撥ねつけるどころか、依存して関係強化を目論んでる訳じゃん。
繰り返すけど、冷戦時代と違って中国が世界経済に組み込まれている以上、それを考えなければいけない。

＞そこまでオバマを擁護する理由はなんなのか？>>417にとってオバマは100点満点なのか？
事実関係を述べているだけ。
ここでアメリカ批判をしている人間って、現実を無視した幼児性の持ち主じゃん？
知識もなく、ぼくちゃんの思い描いた外交をしてくれなきゃイヤだ！って叫んでるだけ。

オバマ評価しているのはお前だけ。
日本の独立を阻害する人物って歴史上お前の様な偽装保守なんだよな

具体的な核武装論は伊藤より兵頭二十八の方が詳しいかな

みんな読むべき

>>420
評価じゃなくて、事実を述べているだけ。
クリントンの時もそうだけど、貴方は事実関係を把握できてないじゃん。

＞日本の独立を阻害する人物って歴史上お前の様な偽装保守なんだよな
日本に主権がある以上、日本は独立国ですが？
２０３０年にピークを迎える中国の軍事力に単独で対処せよ、などという貴方こそ敗戦に導く売国奴だよねｗ
核武装した英仏ですらソ連に単独で対応できず、アメリカに依存してたしねぇ。

>>421
おいおい、さんざん伊藤をプッシュしておいてそれはないだろｗ
それに対中核抑止に充分な核弾頭数の話はどうなったんだ？
具体的な話になると逃げ出して、おまけに根拠の無い話ばっかり拡散するなよ。
日米離間で得をする中国の工作員か、お前は。

はい？そもそも今の保守は日本の真の独立国家を建てる為に奮闘しているわけですが
それと俺は伊藤をプッシュした覚えは無いんだが。
日米離間と思考停止してしまうのは極左の悪い癖だよね。
根拠のない話の拡散とは？
お前のような無礼者と話したこと無いのだが。
話をしたというレスを挙げてくれる？

>>422うるせえ視ね

日本が核武装する場合、そのための核燃料はどこの国から買うの？

「うちが売る核燃料で核兵器作っても良いっすよ！」なんて御機嫌な国が
そうそういるとは思えないんだが

その国だってNPTから脱退しないといけないしなぁ

>>419
公での発言、同盟国対しての脅威ではないとの説明は「敵ではない」の同意だ。
ありかの狙いが中国の取り込みなのは理解できるが、同盟国の緊張を看過するのは同盟国として適切な行為なのか？
全面対決の必要などないが、同盟国の意を汲みながら進めるべき外交がオバマはできていない。有事を避けるつもりでそのリスクを増加させている。
>>419が知識に欠けるのではなく何らかの意図があるようだが、現在のオバマ政権の外交を支持しているのは主に中国ではないか。
なぜこれを支持できる？落としどころを探って中国に押し切られている。

中国がより直接的に軍事行動に出ていないからいいだろう、アメリカとの関係強化を目論んでいるというのは、
本音かもしれないが、アメリカの弱体化の証明と地域の不安定化の原因でしかない。
アメリカの今の迷走を追認する以上に支持するというのはいかなる立場で語っているのか？

つづく

つづき

今の状況は日本もアメリカ自身も望んでいない事態なのだが、それを否定しないでさも賛成しないのはおかしいと書いている。
実のところ>>419は、アメリカに対しては、褒め殺し・持ち上げて落とす的な反米反核論者のように見える。

しかもその内容で、いまさら反核運動に寄っている広島平和研究所のリンクを引いてくるとはそちらに理解のある系の人なのか？

中国は脅威をもたらす国ではなく
ソースがレコードチャイナで終了ですな。
現状を力で変えようとするのは非常に危険であり、中国にそうした行動を取らないよう求めている。
この部分を無視して都合のいい部分だけ抜き出してる時点でお話になりません。

>>422貴方は事実関係把握出来ていないって何が？
>>427と俺他者だけど

何故こんなに米国国務省が支那の肩を持つか？と言うと権益もそうなんだけど、
気質が合っちゃってるんだよな。
米国もピルグリムファーザーズがインディアンから食事のお世話になったのにも関わらず
滅ぼして米国を成立させたでしょ。
何処かで気が合っちゃってるんだよな
だからケナンやウォルツの指摘を無視して支那寄りの外交政策をとってるんだな。
マルコルビオとかマケインはそこらへんしっかり把握してる

>>423
＞はい？そもそも今の保守は日本の真の独立国家を建てる為に奮闘しているわけですが
真の保守って伊藤や日下の矛盾やダメダメ発言に気付かない馬鹿の事？

＞日米離間と思考停止してしまうのは極左の悪い癖だよね。
思考停止だ！とレッテルを貼るだけで反論が一切出来てないよね？

＞お前のような無礼者と話したこと無いのだが。
＞話をしたというレスを挙げてくれる？
毎回、もう二度と読みませんって捨て台詞吐いて自作自演をするコピペ爆撃くんでしょ？
またしても自演ですか？

>>427
＞公での発言、同盟国対しての脅威ではないとの説明は「敵ではない」の同意だ。
実際、アメリカからすれば脅威じゃないしなぁ。

＞同盟国の緊張を看過するのは同盟国として適切な行為なのか？
中国は敵だ！と言ったら脅威じゃなくなる保証はないでしょ？
冷戦時代、アメリカはソ連を明確に敵に認定したけど、同盟国は緊張状態に晒されていたし。
事実関係を見ようね。

＞現在のオバマ政権の外交を支持しているのは主に中国ではないか。
え？！中国って紛争相手国に援助されるのを歓迎しているの？ｗ
事実関係を見ようね。

＞落としどころを探って中国に押し切られている。
押し切るも何もオバマ政権に変わって以降、領土問題が深刻化した訳じゃないし。
事実関係を見ようね。

＞しかもその内容で、いまさら反核運動に寄っている広島平和研究所のリンクを引いてくるとはそちらに理解のある系の人なのか？
いんや、東南アジア蜀国同士で対立があるソースを引っ張ってきたら、たまたま引っ掛かっただけ。

>>432
＞何故こんなに米国国務省が支那の肩を持つか？と言うと権益もそうなんだけど、
＞気質が合っちゃってるんだよな。
国務省が親中でも大統領の命令には従わなくっちゃならないんだけど。
なんど言っても学習しないのは、知性が低いからかね？

>>433何だコピペの自作自演って。
あんた、自分に異を唱える人間は同一人物だと思っている新手の脳障害ですか？

>>434そんなものは当たり前だそれを前提に話している。
戦後約70年間全て国務省は中国寄りだという認識は無いの？知性どころか一般人にも劣る話なんだけど
国務省がどうのこうのじゃなくて気質の話ね
早漏かお前は
同じ民族浄化政策をとった国同士のシンパシーの様なものがあるのさ。
これくらいのこと保守論壇にいる人なら皆知ってるし言ってるよ
何かどうも議論避けたいというか、会話をしたがらないし直ぐに日米離間だ！とか
中国権益のスパイだとかさ、スレに何をしに来てるの？
普段の鬱憤晴らし？まあいいわ。他の人と話しやす。

>>423独立というより戦後レジームからの脱却でしょ。
米国も非ウェストファリア国家だということ。国際法と国内法の違いが分かっていない。
支那に至っては国際法どころか自国憲法すら共産党の下にあるため論外。

>>433
アメリカの同盟国に対する脅威である中国にどう対処するべきなのか？が問題。
ソ連の脅威にはアメリカは盾として機能していたが中国の脅威には盾として十分に機能していない。
アメリカが意識してそうなっている時点で冷戦期とは比較できない。

また中国はオバマ以降のアメリカを対応を友好的としている。
中国がこれまでアメリカの友好国だった日本や他の国より重視されていると考えるようになったことも東アジアの緊張の一因。
領土問題は元々あったがオバマになってから尖閣の領海侵犯が恒例化したり防空識別圏の設定も出てきたし東アジア回帰のスローガンも効果がない。

つづく

>>422事実関係って何？？？？？？？？
つか言論統制でもやりたいのか？
討論にすらなってない
悪口を連呼してるだけやんwwクリントンなんてウルトラ親中ですが
竹中政権後期にやっとこのままではいけないと気づいただけのこと。
クリントンの言説を辿った結果がそれ？？

つづき
それとリンクだがそのサイト具体的には何の説明もしていないのになんでそのサイトを？確か以前もそこのリンクを引っ張ってた。

その広島平和研究所は、オバマの「核なき世界」政策は支持していたが、北朝鮮の核には甘かったりする。

>>433の無条件のオバマ支持、日本政府を信用しない傾向、北朝鮮の核無視は広島平和研究所の主張と符合する。
何らかの関係者か薫陶を受けた者としたら非常に理解しやすい。
おそらく>>433は広島平和研究所所縁の人物なのだろう。

つづく

つづき

などといちいちやってる奴気持ち悪いな

なんか本題からずれてね
結局日本は核武装すべきなのか、そうでないのか、お前らどっちと思ってるの？
オバマの政策議論もいいが、まずそこから始めるべき

反核ってプロの反核だったのか

今、日本の手元にある核物質は「核兵器には使いません」という約束の下に購入した物だろ？
自分で金を払ったにせよ、目的外の事に使うのは法的にも条約的にも問題だろ。

薬局に行って身分証明出せばある程度の劇薬も購入できるけど、それで他人に危害を与える
薬品を合成したら、自分で金出して買った物でも押収される。核物質だって同じだろ。
日本が金出して買ったと言っても自由に出来るわけじゃない。

核兵器を造るなら新たに平和利用に限定しない条件で核物質を購入する所から始めないと
いけないのでは？そのためには国内の原子力関連法案の改正と、NPTからの脱退。様々な国や
機関と結んでる原子力協定の破棄と新規締結が条件。

>>436
＞戦後約70年間全て国務省は中国寄りだという認識は無いの？知性どころか一般人にも劣る話なんだけど
＞国務省がどうのこうのじゃなくて気質の話ね
国務省の基質がなんであれ、尖閣は安保の適用だと繰り返し主張しておりますが。
中国寄りだと繰り返すだけじゃん。

＞同じ民族浄化政策をとった国同士のシンパシーの様なものがあるのさ。
そうか、皇民化政策を取ったり、アイヌ相手に民族浄化をとった我が国もシンパシーがあるであろうな。

＞何かどうも議論避けたいというか、会話をしたがらないし直ぐに日米離間だ！とか
＞中国権益のスパイだとかさ、スレに何をしに来てるの？
君が同じ事を繰り返すだけで、会話になっていない訳だが？

＞独立というより戦後レジームからの脱却でしょ。
独立と明確に言っているじゃないかｗ

>>437
＞アメリカの同盟国に対する脅威である中国にどう対処するべきなのか？が問題。
対処の内容なら既に述べたが？
その上で「ぼくのいうとおりにしてれなきゃイヤだ！」と言っているだけと指摘している。
同じ事を何度も言わせないように。

>>438
＞悪口を連呼してるだけやんwwクリントンなんてウルトラ親中ですが
ウルトラ親中のクリントン、中国共産党の悲願である台湾併合を絶賛妨害。
事実関係を把握しましょう。

＞竹中政権後期にやっとこのままではいけないと気づいただけのこと。
つまり、親中でも何でもなかった訳だｗ
台湾と日本防衛は、アメリカの国益のために重要だし、外しちゃいけないところは押さえている訳。
だったら十分じゃん。武器技術輸出解禁なんていい加減な情報出すなよ？

>>439
＞それとリンクだがそのサイト具体的には何の説明もしていないのになんでそのサイトを？確か以前もそこのリンクを引っ張ってた。
東南アジア諸国で対立している国家同士が出てるだろ？
以前に出してるというなら、過去ログ漁って得意のコピペでも出せばいいだろ。
出来ないよな、毎回、そうやって印象操作するからなｗ

＞何らかの関係者か薫陶を受けた者としたら非常に理解しやすい。
なんだ、やっぱり難しい漢字は知ってるけど、国際情勢を知らないコピペ爆撃君かｗ

>>441
核武装論者が反米感情をむき出しにして、核武装議論をしないんだもの。

>>441
＞なんか本題からずれてね
＞結局日本は核武装すべきなのか、そうでないのか、お前らどっちと思ってるの？

変な茶々入れて本題から外すなよ。
核が必要か否かは脅威の判定や政治的環境の分析から始まるんだから。
頓珍漢なことが混じっていても「どっち」しか言えないお前より余程マシな話をしている。

>>446
政治的環境の分析ね。
それで原子力利用に関わる政治的環境はどうやって変えて行くのかね？
また根拠のない妄想でもするのか？

慰安婦問題の広平研とか出てるけど流れが変わってちょっと読みやすくなってるわ。

>>446
＞核が必要か否かは脅威の判定や政治的環境の分析から始まるんだから。
＞頓珍漢なことが混じっていても「どっち」しか言えないお前より余程マシな話をしている。
意味不明。
「どっち」が何を示しているか不明だが、単純な二分論は核武装論者が好む傾向にあるな。

343 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 21:19:38.15 ID:???
>>341クリントン政権は親日でしょうか？
親中でしょうか？
正直この問いで色々判断出来ちゃう

話を戻すが、対中核抑止には、５００発の核弾頭が必要・・・という根拠は？
こっちは回答したのに、核武装論者は回答していないしなぁ。
計算した結果らしいが、根拠を聞きたいもんだｗ

意見を単純に二分してもだめだな。極論では実りのない議論が続く。

広島平和研究所って何？

>>446
その政治的環境の分析が核とあまり関係ない視点で語っているようにみえたから、あえて聞かせてもらったんだが
反米してるだけじゃ核武装には進まないぞ

実際問題、
＞クリントン政権は親日でしょうか？
＞親中でしょうか？
＞正直この問いで色々判断出来ちゃう
なんてドヤ顔で尋ねても、だからどうした、としかならないんだよな
それは日本が核武装をする直接的理由になりうるのか？ｗ

>>445
>東南アジア諸国で対立している国家同士が出てる
対立している国名だけの引用に意味があるのか？マイナーなリンクだけに考察がほしかった。

コピペ爆撃などしたことはない。
広島平和研究所の見解としては、無い物ねだりと言ってもオバマ正解を補填すべきとは考えないのか？
追認だけでは日本の安全も地域の安定も核無き世界も手に入らないが。

>>454
だらだらと書いているが、結局何が言いたいの？
東南アジアの情勢を知りたいなら、2chで相手に見解を求めるより図書館にでも行ったほうが建設的だと思うよｗ

あと以前もそこのリンクを引っ張ってた証拠は？

>>455
広島平和研究所のリンクを何度引こうとも自由なので問題はない。

>>456
その通りｗ
なんで広島平和研究所がどうこうしつこく言うのか意味不明
ってそれ以前に>>445が以前もそこのリンクを引っ張ってた証拠は？
過去レスをコピペするだけなんだから、>>454は早くすべき

オバマ政権の不安定な外交政策を擁護している人間は少ない。>>455と広島平和研究所くらいだろう。

だから結局何が言いたいの？
具体性皆無の個人攻撃してるだけじゃん
あと
＞オバマ政権の不安定な外交政策を擁護している人間は少ない
のソースは？

「広島平和研究所」って個人攻撃になるのか？
なんか不思議な感じだわw

オバマの外交政策については批判と反対の記事は、
いくつも見つけられるけど成功・支持する記事ってほぼないんだよ。
受け狙いの積極外交でないとまず当たり前なんだけどな。

>>454
で、対中核抑止に充分な核弾頭の話はどうなったんだろうな。

＞対立している国名だけの引用に意味があるのか？マイナーなリンクだけに考察がほしかった。
君は教え子の立場かね？
東南アジアでの対立が現実にあります、という説明だから解説は不要。
そもそも東南アジア諸国の対立も知らないというのは、勉強不足であるな。

＞コピペ爆撃などしたことはない。
＞広島平和研究所の見解としては、無い物ねだりと言ってもオバマ正解を補填すべきとは考えないのか？
いや、君が広島平和研究所を連呼しているというのは、コピペ爆撃くんの証明だよ。
何故なら、コピペ爆撃君は左翼認定が大好きで隙あらば左翼扱いをしている。
広島なんとやらの見解は知らんが、私はオバマ政権を擁護していない。
事実を述べているだけだと何度も言っている。

>>456
＞広島平和研究所のリンクを何度引こうとも自由なので問題はない。
そうでなくて、過去に見たレスを出せと>>445で指摘済み。

【悲報：広島平和研究所が核武装論者同様にオバマ叩き！平和メディアセンターも同様！】

>>458
＞オバマ政権の不安定な外交政策を擁護している人間は少ない。>>455と広島平和研究所くらいだろう。
広島平和研究所に随分と詳しい様子だが職員かね？
私は、検索して内容を取り急ぎ確認し、馬鹿でも解るように事実だから貼り付けたわけだが。

今回もちょっとばかり検索してみたよ。

http://nepalreview.wordpress.com/2010/04/24/b-11/
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/09/2010_npt.html
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20120207102221579_ja

という訳でオバマ叩きは、左翼の得意技らしいなｗ
やはり、核武装論者は中国共産党の犬という訳か。
そりゃ下らん叩きに終始して、核武装議論をしない訳だわ。

>>463
核弾頭の話はしたことがない。

東南アジアにも対立があるのは常識で知らない者はいない。なぜ何の説明もないリンクを？
オバマ政権の外交がきわめて不評なのを無視して事実を述べていると？
過去のレスは不要だろう。
今の主張が広島平和研究所の主張と非常に似ていることを指摘しているがそれが悪いとは言っていない。

広島平和研究所はオバマの核無き世界と言う理念を支持しているがミニマムな見地から核軍縮が進んでいないことについては批判している。
なぜ、>>463の主張と広島平和研究所の主張が似ていることに触れたら中国の工作員なのか？

>>465
で、広島平和研究所のリンクを過去にも見たというが、そのレスは？
ウソだから出せないのであれば、謝罪したらどうかね？

＞東南アジアにも対立があるのは常識で知らない者はいない。
以下、>>417に対する>>418のレスより。
＞韓国か台湾の話をしているのか?そんな状況を生むから外交を直接批判されている。
常識であると言いつつも、貴方は知らなかったではないか。
嘘を吐いて誤魔化すのは、止めるように。

＞なぜ何の説明もないリンクを？
>>463より。
君は教え子の立場かね？
東南アジアでの対立が現実にあります、という説明だから解説は不要。
そもそも東南アジア諸国の対立も知らないというのは、勉強不足であるな。

＞過去のレスは不要だろう。
出せないということは、ウソを吐いていた、という事になるが。

＞今の主張が広島平和研究所の主張と非常に似ていることを指摘しているがそれが悪いとは言っていない。
なるほど、ではリンクを貼った上で広島平和研究所と私の主張が似ている事を具体的に説明してくれ。

>>465
＞なぜ、>>463の主張と広島平和研究所の主張が似ていることに触れたら中国の工作員なのか？
以下のように主張が似ている＝関連人物、という論法を君は採っている。
>>439
＞おそらく>>433は広島平和研究所所縁の人物なのだろう。

となれば、中国の国益に貢献する核武装を唱える人物と主張が近い以上、
君もまた中国共産党の狗という理論が成り立つ。
これは君のロジックであって、尋ねる方が不自然である。

さて、広島平和研究所を連呼するコピペ爆撃くんの課題を。
意見に反対するものは全て左翼、という彼の行動パターンに一致する上に、
オフの際に嘘を言い張り、証拠を出せなかった・・・という特徴も当てはまるな。

１．東南アジア諸国の対立に関して、東アジアの国々を出したのはなぜか？
　　常識である、というなら一発で理解できるはずだが？

２．過去に広島平和研究所のリンクを見たというが、その証拠はいつ出せるのか？
　　反核武装＝左翼の図式を浸透させる印象操作を核武装論者は、繰り返してきた。
　　証拠が出せない以上、今回も印象操作であろう。

３．広島平和研究所がオバマの外交政策を評価している、というソースを出すように。
　　コレに合わせて、具体的に私の主張とどこが一致しているのかを説明するように。

４．既に回答済みのことを何度も聞くのは、何故か？
　　君自身の無知に起因する的外れな主張に対し、
　　東南アジア諸国の対立という事実と一致するサイトを適当に引っ張ってきたと述べた訳だが。

ああ、一つ質問なんだがね。
対中抑止に必要な核弾頭の数は、どれ位だと思う？
過去に核武装論者は、その根拠も述べずに逃げ出してしまってね。

あ、抜けてた箇所ね。

>>465
＞オバマ政権の外交がきわめて不評なのを無視して事実を述べていると？
不評なのは事実ですよ。
認めたから、無視した訳じゃないよねｗ
不評なのは事実、そして私が述べたことも事実。

んで、中国に強硬姿勢を取れば、必ず中国が大人しくなるという保証は？
圧力を掛けても、相手が折れなければ、同盟国との緊張は悪化するよね。
そういう理屈もわからないのかな、この子は。

>>439
＞>>433の無条件のオバマ支持、日本政府を信用しない傾向、北朝鮮の核無視は広島平和研究所の主張と符合する。
＞何らかの関係者か薫陶を受けた者としたら非常に理解しやすい。
無条件にオバマ支持をしているわけではないよ、事実を述べているだけだから。
日本政府を信用していないって、どことリンクさせたの？
北朝鮮の核を無視しているって、どことリンクさせたの？

>>466
リンクはあったよ。見て変なソース元を引っ張ってくると不思議に思ったものだ。
ただ態々探すには昔過ぎる。謝罪の必要はない。

東南アジアに限らず対立関係があるのは常識。しらない人がいるわけがない。
>>419の対立国がアメリカと関係を強化するなら、うちの国は中国と接近する～　と話を持ってきて、
突然、広島平和研究所のリンク、リンク先には「　～対立があります」と中身なし。
中国に接近している国とはどこのことか？そのレベルの話はしていないだろう。

>>466の主張が広島平和研究所と似ているのは事実だが、
>中国の国益に貢献する核武装を唱える人物と主張が近い以上、君もまた中国共産党の狗という理論が成り立つ
日本の核武装が中国の国益になるという話は聞いたことがない。
誰かの引用か？ソースでもあるのか？タイプミスか？
それなら中国は日本の核武装に反対も牽制もしないだろう。

>>467
1と2は上で答えた。
3は、広島平和研究所がオバマ外交の大枠を支持しているというのは研究所の2013.10のレポートにもある。
個々の政策や外交には苦言を呈しているがプラハ演説と方向性は支持しているのだろう。故に>>466もオバマを必死に擁護しているのだろう。
4は何を言っているのか？
突然、核弾頭数を聞いてきたが威力や運用手段の定義もなしに何事？

オバマ政権が不評なのは効果がないから。事実を述べてもその結果から目を背けてはそうなるのだろう。
強硬姿勢を取って中国がどう出るのかはわからない。だが調整主導では今のまま徐々に悪化だ。
共和党もそのことを批判している。その理屈もわからない子なのか。

反核は、日本政府が核保有しても反撃しない、北朝鮮は失うものがないので対抗は不要と主張していた。

しかし日本が核武装したら中国の国益にかなうというのはどういう理屈なのか気になる。

>>470
＞ただ態々探すには昔過ぎる。謝罪の必要はない。
結局、証拠は出せませんってことね。
証拠は出せませんって謝罪しなよ。

＞東南アジアに限らず対立関係があるのは常識。しらない人がいるわけがない。
同じことを繰り返しても、実際に知らなかった事の否定にはならない。
東南アジアの対立の話をする→なぜか台湾・韓国の東アジアの話を始める→無知だと思って適当に探したソースを貼る。
知らないから頓珍漢な事を言い出したんじゃん。
証拠が出せないのと同様に、適当な事を言っているだけじゃないの？

＞>>466の主張が広島平和研究所と似ているのは事実だが、
一致している箇所を出せ、と言っている訳だが。
過去スレが出せないのと同じで、適当な事を言っているから出せないんでしょ。

>>471
＞1と2は上で答えた。
リアクションしただけでしょ。
東南アジアの話をしているのに無知だから東アジアと勘違い。
さらに証拠も出せずに開き直ってるだけじゃん。

＞3は、広島平和研究所がオバマ外交の大枠を支持しているというのは研究所の2013.10のレポートにもある。
＞個々の政策や外交には苦言を呈しているがプラハ演説と方向性は支持しているのだろう。
該当箇所のURLを貼って頂戴。
それと私がプラハ演説と方向性を支持しているという証拠を貼って。

＞4は何を言っているのか？
＞突然、核弾頭数を聞いてきたが威力や運用手段の定義もなしに何事？
おいおい、随分昔からいるような口調だったが、核弾頭数の話が出ていたのを忘れたのか？
この分じゃ過去にインクがあった、という話も眉唾だな。

＞日本の核武装が中国の国益になるという話は聞いたことがない。
過去に核武装論者が５０発の核兵器があれば、と先制核攻撃を呼び込み兼ねない発言をしていたのだが。
核武装によって通常戦力が弱体化するリスクもある訳だが。
聞いたことがない、というなら君の記憶力に問題があるのであろうよ。
リンクに関しても怪しい限り。

＞反核は、日本政府が核保有しても反撃しない、北朝鮮は失うものがないので対抗は不要と主張していた。
だから証拠を出しなさい、と言っているんだが。
またしても捏造かね？

>>472
端的に言えば、北朝鮮のような国家がどこまで脅威か？という事。

ついでに私の見解を述べよう。
北朝鮮に核抑止は通用しない、という発言があったらしいが。
独裁者が全てを支配しており、独裁者の生命等々が失われるという点で有効であろうよ。

日本政府が反撃する・しないが相手国に取って不明でる以上、抑止となりうる訳だが。
君の知っている反核と人違いをしているのではないかね？
まぁ、それがウソの可能性があるがね。

>>472
日本は、中国とも日米同様の原子力協定を結んでおり、核の軍事利用を
すれば合法的に日本の原子力事業を潰せる。

各国と結ばれてる原子力協定って「平和利用を前提に」核物質だけじゃなくて
技術や機器の提供も含まれてるから、核開発をするとそれらの技術や機器も
使用できなくなるわけで。

原発や再処理施設だけじゃなく大学や企業レベルでの原子力研究や、素粒子加速器
辺りもブロックされる。

協定なんて知ったこっちゃねー
一度手に入れた物は返さねーし、それをどー使おうが日本の勝手
と言うならそれでも良いけど、その場合は相手も当然同様の手段に出るからなぁ

協定なんて知ったこっちゃねー破棄すればいいんだと
無知を晒して来たのか核武装派でつ

原子力協定が卑怯なのは、違反したら受け取った核物質や技術を封鎖されるだけじゃなく、
提供された技術を元に日本が独自に開発した技術まで封鎖される事だな

それを言い出したらＩＡＥＡの査察もにたようなもんだ。
査察と産業スパイの線引きが不明

＞しかし日本が核武装したら中国の国益にかなうというのはどういう理屈なのか気になる。

核爆弾を試作した、と、核抑止力を構築した、では「核武装の程度」が違うわけだ。中国が脅威だから核武装しろ、というのであれば
中国を核抑止できる質と量が必要になる。カウンターフォースで中国の核戦力を先制して綺麗さっぱり吹き飛ばすのでない限りは、
国民や産業を人質にとるカウンターバリューが必要になる。これに対して中国は「5億死んでも5億残る」からこっち、なんたら少将の
「核戦争後でも人口差による復興速度で世界の覇者になれる」まで、半端なカウンターバリューが効かないと宣伝するのに余念が
ないわけだ。逆に言えば、この中国の拠り所である人口を綺麗さっぱり吹き飛ばせるなら「人口差で核戦争を生き残る」というドクトリ
ンを封じることができる。中国にとっての核戦争が「回避すべき対象」に変化する。だから中国人をミナゴロシにしろと書いたわけだ。

ところが、中国人が核戦争をやる気が失せる戦力はどのくらいか、ミナゴロシに必要な弾頭数と投射手段はどうかという話をすると、
できもしないことを書く反核と言って数字を出さない。出来もしないも何も、核太郎の言う「安価で小規模だけど中国はビビって日本に
手を出さなくなる」夢の核武装が可能であれば、政治的困難というコストは支払い済み、あとは単純な核戦力の積み上げの話になる。
時間と費用を延々とかけていけばいい。でもなぜか「不可能なこと」と言う。さらには「必要以上に攻撃するな」「炭鉱や油田を攻撃する
な」挙句に「日本人が戦争に負けるからと中国人を道連れにすることを望むだろうか」とか核抑止を全否定するような頓珍漢を言い出
す奴まで出てくる。日本人が滅んだあとに、なんで中国大陸の炭鉱や鉱山に配慮せにゃならん？

そして「小規模の核でも核抑止できる、説明はしないが判れよ」となって「中国にとって耐えられる損害」たとえばひっくるめても人口で
1割にもならない北京や上海あたりを数発の核で狙えば充分と繰り返す。

日本の核武装が中国の国益にかなうのではなく、後先考えない核武装による同盟国間や国際世論との軋轢が中国の国益にかなうの
であり、さらには中国に誘導され規模の限定された核戦力は中国の核攻撃を抑止しないという意味で中国の存続を保証し、その抑止も
成立させられない核戦力のために通常戦力のリソースが削られるのは人民解放軍にとって利益であり、日中で対立するならば「核保
有国同士の戦争」ということで先制核攻撃しようが都市攻撃しようが中国にとっては国際世論に正当性を主張する根拠となり、それが
可能であることが中国の選択肢を広げる。日本が非核兵器国だと自分の国際公約を自分で捨てない限り、核兵器を使えないんだから。

「なにがなんでもとにかく核武装を」「反対があっても始めなければ進まない」というレスをバカと言ってるのは、一旦口に出したら引っ込
みがつかないし元にも戻れないから。やるなら核武装によって得る利益を最大化する算段をつけてからでなければならない。だから数
字を出せと何回も言っている。

>>475
＞北朝鮮に核抑止は通用しない、という発言があったらしいが。
＞独裁者が全てを支配しており、独裁者の生命等々が失われるという点で有効であろうよ。

独裁者を殺すことが目的なら、別に素手でも「殺す」ことはできる。素手で殺せる状況をつくるか、核で殺せる状況を作るかの違いだけで。
ビン・ラディンを追いかけまわして殺害するのに必要なのは兵器の「破壊力」ではなかったし。核兵器であれば無条件で殺せるというなら
そりゃ素晴らしいことだけど、核兵器の危害半径に独裁者を納めるための苦労を、甘く見ているのではないかと。

そもそもその破壊力に対して軍事的に抗堪する手段が研究されてきた核兵器は、独裁者殺害の切り札なんかではない。

>ふみ ◆Y.QUKJBduY
つまり、何が言いたいんです？
他者への反論はこの際後にして、ふみさんの主張を箇条書きにしてもらえますか？

>>475
独裁者の態勢が維持できる状態なら抑止は有効であるが、外圧で現態勢維持が困難
または不可能となった時、他に失う物がない北朝鮮に核抑止の効果は期待できない。
と米政府がQDRで公式に述べてることも知らないのかね？

＞日本政府が反撃する・しないが相手国に取って不明でる以上、抑止となりうる。
日本政府を米に変えても同じことですね。
抑止とは敵国がどう思うかであり米国が同盟国に対し、拡大抑止を明言してる以上、これ
を考慮せず中国は動けない。

>>484
>>481-482を一行で書くと
日本は数発核持てばOKって考えはバカ

>>475
厳密に言えば、確かに北朝鮮にも核抑止が全く通用しないわけではない
しかし、失うものが中国などよりきわめて少ないから、という比較もしくは
本当に失うものがなくなって暴走状態になるリスクが高い、ということで
実質的に北朝鮮に核は無効って論がある

>>483-487は反核が反核に反論する珍しいケースｗ
それはさておき、>>475は>>471の
＞反核は、日本政府が核保有しても反撃しない、北朝鮮は失うものがないので対抗は不要と主張していた。
に対して反応したものだと思うが、上記がよく理解できないのは俺だけか？
北朝鮮の核に対抗が不要なのではなく、北朝鮮には核抑止がほぼ通用しないから、北朝鮮の核を理由に日本核武装を唱えるのはおかしいってことだろ
日本政府が核保有しても反撃しない、ってのはもっとわからん
いったいどんな文脈で使われたのかね

>>472
一例を挙げよう
アメリカは基本的に他国が核を保有するのには反対だから、日本が核武装しようとすれば日米同盟は弱体化、最悪破棄となってしまう
日本は少なくとも最初のころは大した核戦力は持てないし、本格的に核武装するということは対米関係のさらなる悪化につながる
そうなると、日本の防衛力は極度に低下するわけ
中国の国益になると思わない？

>>488
＞日本政府が核保有しても反撃しない、ってのはもっとわからん
俺にもわからん。
ちなみにアメリカが北朝鮮の核施設への空爆を中止した理由。
周辺国への間接的被害（放射線）の予想が不明確で周辺国に賛成する国がなかった。
核施設の破壊で開発を遅らせることはできても技術は残り、根本的な解決はできない。
地下に作られた施設の破壊が通常戦力による空爆だけでは困難だが核使用はできない。
何より、中露韓の反対が強かったのが最大の理由。

>>489
米国内法では、新たに核保有する国への軍事的支援はできない。
大統領にもこの法に対する権限がない。
米軍の支援が得られないことは中国の国益になる。

>>489
日米関係が悪化しても破たんレベルでなければ日本にとってプラスだろ

>何より、中露韓の反対が強かったのが最大の理由。
中露韓が反対しなかったとは言わないが、日本の反対が何より強かったという話もある。

ある意味で日本を守るためでもあるのに、当の日本からあれだけ強硬に反対されるとは
思ってなかったアメリカが予測違いにビックリ。

政府関係者から閣僚からマスコミから、日本の中がどっぷりアカに染まってたという…。
これじゃあ戦争なんてできねーわ。見方に背中を撃たれちゃかなわん、とアメリカ退場。

>>491
日米の同盟関係の破綻がプラスなのは中国だな。
お前が島国である日本に必要な射程が米州も含むと言う簡単な戦術レベルすら
理解できない馬鹿なのはわかった。

>>492
日本の反対が何より強かったという話ってお前の脳内？
一番の当事国は韓国なんですがｗ

>>494
無かった事の証明は出来ないからね。
日本が賛成したと言う証拠はある？

というか、今の政治家見てても中・韓の利益代弁者が多過ぎるし、専守防衛は
ハッキリと先制攻撃に反してるから。

ここ数年でやっと敵地攻撃論も出せるようになったけど、当時はそんなもの
出せる雰囲気じゃなかった。北朝鮮攻撃に賛成なんてしたら政治生命が終わる
時代だったんだよ。

>>493
それは日米関係の破たんを中国が歓迎するってことだろ。日本の核武装はきっかけに過ぎないじゃん。
日米の関係悪化しても協力関係が継続すれば中国涙目だわな。

>>495
日本政府の公式な見解。
武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく、わが国が現実に被害を受けた時でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である。
ハッキリと先制攻撃を認めてますが。
米軍による空爆は当時予防攻撃に当たり国際法違反でしたが何か？

>>496
防衛協力しないと言う米国内法を無視して協力関係が継続とは？
常に根拠ない妄想すか語れない核信者って哀れだな。

軋轢があっても協力関係は築けるよ。
その可能性を中国は恐れているからヒステリックに日本の核武装に反対しているんだろ。

>>483
＞核兵器の危害半径に独裁者を納めるための苦労を、
＞甘く見ているのではないかと。
表現不足かつ勉強不足で申し訳ありません。

独裁者の生命等々、と述べたのは・・・
統治システムや内外へのパワーの源泉の喪失を含む形になる「個人的な考え」です。

>>485
＞日本政府を米に変えても同じことですね。
仰るとおりです。
核を使用するか否か、という判断は完全にブラックボックスであり、
過去にも述べましたが、それが抑止となります。

>>487
前述のように個人的見解です。
QDR等に触れて、そういった考えがあると説明すべきでした。

>>495
＞無かった事の証明は出来ないからね。
＞日本が賛成したと言う証拠はある？
反対も賛成もしていない、というなら賛成の証拠は存在しない。
選択肢には、賛成と反対の他に棄権(メッセージを出さない)というものが存在する。

棄権であれば、賛成していた証拠は残らない。
しかしながら、棄権でなく反対だったなら証拠は出せる。
という訳で、出来の悪いレトリックで誤魔化さずに証拠を出すように。
ヒロシマ平和研究所の時と同じく、証拠が出せないと予言しておくがｗ

＞というか、今の政治家見てても中・韓の利益代弁者が多過ぎるし
で、どの政治家が利益代弁者なの？その比率は？
毎回適当な事を言って具体例が出せないじゃん。

？？

＞ちなみにアメリカが北朝鮮の核施設への空爆を中止した理由。

民主党から大統領だしているときに、民主党の元大統領が張り切って北朝鮮入りして金日成と直接会談して妥協をしてきたから。
北朝鮮は、北朝鮮に融和的な、人権外交を振りかざし、とくに交渉がヘタで、しかし影響力のある人物が出てくるのを待っていた。
交渉が思い通りにならないだろう特使であれば、直前にキャンセルしてきたりね。

そして中身の無い米朝枠組み合意に韓国大統領との首脳会談の表面上の受諾となり、軍事力の行使ができない状況になった。

クリントンのケツを蹴りあげて在韓米軍の1万人増強、国連安保理制裁決議の推進、在韓米人8万人の引き揚げ計画等々を進め
ていたのが、CNNの生中継で「危機は去った」とやられて、結果的に同盟国相手のやるやる詐欺となった。

核武装できないとするなら
通常戦力を大増員すればいいんじゃね？

それだけじゃ不十分だろう。
核と言うカテゴリのフォローにはならない。

自衛隊は高度な防衛が出来るが相手国への攻撃能力はほとんどない

核を議論する前に攻撃できる通常戦力を揃えることだろう
最初の攻撃手段が核とかイカレ国家になってしまう

今の爆弾は小型核に近い破壊力があるものもあるし
通常戦力の攻撃力増強なら制裁も受けないし文句を言う国は中国と北と南だけ

>>506
ロシアもですが。

>>506
比較対象として甚だ不適格な超小型核のデイビークロケットですら18～22ktの核出力ですが、
506のいう小型核とは何を指していますか？

アメリカで現在配備中の核爆弾といったらB83かB61。
弾道ミサイル用で一番出力の小さいW76でも100ktもありますよ？

？

相手国への攻撃能力というと、巡航ミサイル・弾道ミサイル・空母艦載機？

敵国沿岸まで近づいて水上艦や潜水艦からの対地砲撃っつー手段もあるけど、
護衛の航空機無しだと「死んで来い」と言うようなものだから、結局空母が要る。

「平和」とか「専守防衛」とか言って巡航ミサイルも配備できないようでは核武装
なんてまだまだ先の話だと思うが。

>>509
小型核に近いというのは言い過ぎだった
44ｔで殺傷範囲が300ｍもある爆弾だってある
(上海や北京に落とせば相当な被害になるので抑止力としても使えるだろう)

その爆弾を持つかは別としても
核の前に通常兵器の攻撃力を付ける方が先だろう

殺傷範囲の半径が300mだから範囲としては600ｍだった
核を持つなら制裁が無い強力な通常爆弾を量産した方が良いと思う

もちろん、その前に普通の国並の攻撃力を持つことから始めるべきだけど

>>512
父さんの話だったら嘘くせえけどなー
酸素を外部調達するにしても本体重量が9㌧でTNT換算44㌧って、数字の上で既におかしい

炸薬量8㌧でTNT換算16㌧というならまだわかるけど

爆撃機とSEAD、電子戦機の調達と運用から始めますかね？

イプシロンを運用可能なTELと、潜水艦用VLSの開発は後回し？

つか、イプシロンって製造後、何週間くらい性能保証があるんだろ？
ミサイルと違って長期保管を前提にしてないから、時間が経てばロケットモーターも
どんどん劣化していくだろーし

？

経済産業省がかつて爆縮実験に成功したって話って
研究用核融合炉の燃料の話で良いんですよね？

日本が核弾頭用の爆縮実験に挑戦した事ってあります？

>>518
意味がよく解からんし、君も何が何だか解っていないと思われるが。

＞経済産業省がかつて爆縮実験に成功したって話って
＞研究用核融合炉の燃料の話で良いんですよね？
重水素やヘリウムを爆縮した結果があるとして、
どうなれば成功なのかを説明してくれ。

＞日本が核弾頭用の爆縮実験に挑戦した事ってあります？
日本が核兵器開発をしたという話は、一度も聞いたことがないが。
仮に知る立場でもネットで漏らす訳がないだろｗ

核武装しようぜ

Google「経済産業省　爆縮実験　成功」

ネタくさい…
結局一次ソースまで辿り着けん

世界最大の通常爆弾はロシアが持っているが
2番目は(ロシアの半分以下の威力だが)アメリカが持っている
殺傷範囲は300mで実験場所の50km離れた住民達にも音が聞こえ家が揺れたと証言している
核の代わりにこういうのを沢山揃えるべきだろう

核は制裁を受けるし現実的ではない
超強力な通常爆弾を揃えれば制裁を受けず2か国(中韓)からしか非難されず
核に近い脅威を与えることができる

それで核に近いっていうのはどうかな?

殺傷範囲が半径300mって、クラスター爆弾の1.5倍くらいか…。
あまりの巨大さに爆撃機では投下できず、輸送機から落すしかないんだっけ？

一発落すたびに危険な敵国上空まで輸送機で運ぶなんて、危険だし不経済過ぎるな。

1Mtなら殺傷範囲の半径は10km超えるよ。それと比較するなら殺傷範囲300mの大型爆弾が核報復力の代わりにならないのは明らかでは。
敵の全面先制核使用で国家中枢や産業・防衛関連施設・各種部隊が破壊された後の反撃力としては不十分では。
敵の1Mt核弾頭一発と同じ殺傷効果を得るのに1000発以上必要になっちゃう。
だから核の抑止力は核なんですよ。

一発の爆弾の威力にこだわる意味が分からん
視野が狭い
軍事力ってのはシステムとして総合的にどうかってのが重要だろ

それと仮に核と同じレベルの威力がある兵器ができれば、その兵器は核と同じような扱いになると思われ

全面的に核使用されると国家システムそのものが壊滅させられるじゃない。
指揮通信情報統制が破壊され、根拠地も破壊され、大規模反復反撃は不可能となる。
戦略原潜は味方と連絡が途絶え、国家が壊滅したと判断された場合、あらかじめ決められた命令に従い
敵国に核報復を行う事が定められてる。原潜一隻で敵国に数十～百数十発の核弾頭による報復が行われる。
これこそが敵の核使用に対する最終的な抑止力となる。
核と同規模の破壊を達成できる兵器は無いよ。

【核問題】中国、日本に高濃縮ウランの説明要求―中国メディア[03/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393669970/

＞戦略原潜は味方と連絡が途絶え、国家が壊滅したと判断された場合、あらかじめ決められた命令に従い
＞敵国に核報復を行う事が定められてる。

米国のトライデントとかそうだけどね
現代は、万が一先制核攻撃があったとしても1～2発じゃないか？
最初から100発も打ち込むとかあるかね
アメリカとソ連が睨み合っていた冷戦時代ならともかく

＞一発の爆弾の威力にこだわる意味が分からん

俺もそう思うよ
しかし核を持つという議論をしているので相手の攻撃を留まらせるような通常兵器はあるかな？
という話をしただけ

＞敵の1Mt核弾頭一発と同じ殺傷効果を得るのに1000発以上必要になっちゃう。

昔の核は凄い威力だった50Mtとかね
今は正確性が増したので威力を抑える傾向にある
現代の米国で最強の核は50Mtの1/100である500ktのトライデント５だから

＞それと仮に核と同じレベルの威力がある兵器ができれば、その兵器は核と同じような扱いになると思われ

単なる爆発力だけなら核と同じ扱いにはならんよ
広島の原爆も爆発そのもので亡くなった人よりも放射能が原因で亡くなった人の方が多いから
というか、先に作ってしまえば、その後の規制は無視できる

>>530
普通に考えれば核使用もエスカレーションの段階があるのであなたの言う通り
＞万が一先制核攻撃があったとしても1～2発じゃないか？
の公算が高いとも思う。
だけど大規模な先制核使用で相手の反撃力を奪ってしまえるなら大規模な核攻撃を行う動機が生じてしまう。
それを抑えるための戦略原潜による核報復力だと思っていただきたい。

＞今は正確性が増したので威力を抑える傾向にある現代の米国で最強の核は50Mtの1/100である500ktのトライデント５だから

ところがそのトライデントミサイル一基の多弾頭による殺傷範囲をツアーリボンバ50Mtと比較してみると
破壊半径は弾頭威力の1/3乗、破壊面積は2/3乗なので、
実搭載475kt×8発　３４％、最大搭載475t×14発　59％となる。
トライデント一基でもツアーリボンバの1/3　or　６割の面積を破壊できるわけ。
だから命中精度アップ＆弾頭の低威力化とは言ってもミサイル一基あたりでは寧ろ「高殺傷力化」してるとさえ言える。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000032-asahi-int
ロシア、ウクライナに軍事介入へ　クリミア掌握図る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140224-00000003-jct-soci
中国、尖閣だけでなく先島諸島奪取も狙う　自衛隊打ち破る短期決戦を想定して演習

ちょっとマジで洒落にならん状態になってきたんだが・・・
核武装を今の時点で行える訳が無いから9条を早く改正し、防衛費をGDP2％まであげろ

センセーショナルなニュースを引っ張りだして、政策提言するのは詐欺師の得意技ですね。
関連性ぐらい述べなさい、と言いたい。

>>532
中国に関しちゃ洒落にならんってか当然の話しなんだが。

海軍力がまだまだ弱い中国としては、短期決戦を目指すしか無い。
短期決戦を実行した所で補給艦隊は海自と空自にフルボッコ。
上陸部隊は補給が得られず干上がるってシナリオになると思うんだが。

ロシアは、見ての通り地政学的リスクを抱えていて同盟国としては不安が残るって所ね。
海洋進出能力は低いし、LNG輸入とか考えなければ、脅威度は低いと思うんだが。

中国の核はどのくらい持っているのか知らないので何とも言えないが
北から日本が核攻撃を受けた場合、アメリカは通常戦力だけで北を占領すると思う

防衛力は優れているが攻撃力が皆無に近い自衛隊を
爆撃機やトマホークミサイルなどで普通に攻撃できるようにするのが核より重要で先だと思う
核しか攻撃手段がないのはどうかと思うよ
日本には核を持っても使う勇気はないと思うし

ちなみに、中国が尖閣を奪いにきても米国は人民解放軍の情報はくれるだろうから
今の自衛隊の能力でも防衛は出来ると思っている

>>533センセーショナルなニュースを引っ張りだして、政策提言するのは詐欺師の得意技ですね。
関連性ぐらい述べなさい、と言いたい。 ←俺の事？？
このスレ初見ですぞ
防衛大卒の俺は支那の軍事力の論文書いているから良く現状は把握してるよん
洒落にならんとでも書かないと庶民は目覚めないからのう
鎧袖一触出来るだろうけどな
ここで一悶着起こして衆人環視の中支那海軍を殲滅させれば快感な事この上なし。
致命的な損失だわな

こんな感じですな

中国　原子力潜水艦部隊　230ｍ
ロシア　タイフーン級 400ｍ
ロシア　ボレイ級　450ｍ
米国　オハイオ級　300ｍ
英国　トラファルガー級　600ｍ
日本　はるしお級　550ｍ
日本　おやしお級　650ｍ

>>535
防衛大って神奈川にあったんだっけ？ｗ
ところでさ、伊藤とか日下の自主防衛論ってどう思う？
戦前の孤立路線まっしぐらの１５段階のアレの事だよ。

↑の防衛大の方では無いけど、伊藤の本は大分読み漁った。
伊藤やキッシンジャーが言う通り、2010年中期から米国が軍事費を削り、アジアから覇権を遠ざけるというのは当たっているね
2016年には在韓米軍撤退検討の様だからその戦力を日本に注いで欲しい。
軍隊を持つかどうか議論している日本では、核への道のりは遠い気もするから
通常兵器と空母強化に努めてほしいね

>>537　15段階のアレってどんなやつだっけ？

2002年5月、時の内閣官房副長官であった安倍晋三氏は、「小型ならば日本も原子爆弾を保有してもよい」と発言した。
安倍氏は今や首相に就任し、強い日本を取り戻すという旗を振り、平和憲法の改正を積極的に推進し、
日本を戦争が可能な国にしようとしている。

それでは安倍氏が改憲と核武装と同時に推進し、日本を核戦争が可能な国にすることはあるだろうか？
これは国際社会の強い警戒を引き起こすはずだ。米国が日本に対して、兵器級プルトニウムの返還を求めるのは、
必要な措置であった。国際社会は日本を注視し、すぐにすべてを返還するよう促すべきだ。（筆者：馮昭奎　中国社会科学院日本研究所研究員）

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2014-02/28/content_31631366.htm
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2014-02/28/content_31631366_2.htm

日本は対中国牽制の為にロシアに接近を図っている状態であり、
もし今後この問題が拗れてロシアと米国との関係が悪化した場合、
日本の戦略が根底から危うくなるからだ。

米露関係が悪化すれば漁夫の利を得るのは中国で在り、
それは日本に取って最悪の国際構図だ。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2014-02/28/content_31631366.htm
>冷戦時代に研究用として提供した331キロの兵器級プルトニウムを返還するよう求めていた。
漠然とし過ぎ。冷戦時代っていつよ？

というか、このプルトニウムはどこが管理して何の研究に使ってたんだ？

>日本の保有する余分なプルトニウム（そのうちの多くは核分裂しやすいプルトニウム）は
>増加を続けており
こういう嘘を平気で書く人だから、他の内容もいまいち信用できないんだが。

>>541
原子炉級でも組成の６割はpu239だから（そのうちの多くは核分裂しやすいプルトニウム）の表現も
一応嘘ではない。濃縮して兵器級には出来ないけどね。

兵器級プルトニウムを331kgも他国に輸出するのによく米国議会の承認を得られたな？
いくら冷戦時代と言っても、無茶が過ぎるだろ

「兵器級プルトニウム数グラムを含む」の間違いじゃねーの？

>>537伊藤の米国の分析は中々示唆に富んでいて正鵠を射ているし首肯出来るけど、
中国に対する分析が稚拙。
わざと大袈裟に危機を煽って日本の国家意識（国防）を覚醒させようとしているなら話は別だけど。
米国の対応は確かに伊藤の言う通りになってきたけど、
中国は寧ろエドワードルトワックの言う様に孤立してきたね。
大国の自閉症を罹患している支那に未来は無いです。詳細は、
The Rise of China vs. the Logic of Strategy Edward N. Luttwak←英語が読めるのなら
自滅する中国エドワード・ルトワック←訳文が駄目だけど名著
をどうぞ。
いきなり核武装論を展開する人物は只の阿呆です

核武装は選択肢として考えておくべきだと言ってるんで「何が何でも今すぐ」と言ってる人はあまりいないと思いますが。
選択肢の放棄を主張する人物は只の阿保です。
「潜在的核保有」を放棄すべきというのはシナの工作掛かった論理に感染しているからでしょう。

潜在的核保有を「目指す」ためなら黒鉛炉か、せめて重水炉の建設くらいして
からでないと、説得力が無いわな。

原子炉級Puでも核兵器が作れるってのは嘘ではないけど、それは豊富な経験と
実績を持つアメリカの話。ロシアも出来るかもしれんが、知らん。

>>545誰が将来的にも放棄せよと言いましたか？
私は米国の覇権がこれ以上引くようならするべきですよそれは。
しかし、今の段階でやるべきでは無いと言っているだけですよ。
パーシングⅡに学ぶべきですね。
スレを散見したとこ、即時核武装派が多いように見受けられました

＞選択肢の放棄を主張する人物は只の阿保です。

選択肢を放棄してIAEA管理下で原子力の平和利用に邁進します、といった口が「核武装の選択肢を放棄しません」とやれば、大問題だろ。
そこへもって核武装の理由が「NPTが信用できないからです」まで付け加えれば、なんかのフラグが立つわ。

＞「潜在的核保有」を放棄すべきというのはシナの工作掛かった論理に感染しているからでしょう。

IAEAの査察に世界で最も協力的な日本に向かって、その原子力の平和利用を「潜在的核武装」などと因縁つけてくるのは中共の工作だからだろｗ

>>548
「潜在的核保有」は日本の政権内でも主張されてきたことだよ。何を言ってるんだ？
他国が疑おうとＩＡＥＡの査察を受けて違反してなければ問題ない。
「潜在的核武装」を放棄させようとするのが中共の工作なんだよ、それに乗った主張をしてるお前は
「なぜ自分がそう思うのか」一遍頭の中洗った方がいいぞ。マジで。
「初めに反核保有ありき」になっていないか、なぜ核保有反対と思うのか。よ～く考えてみ。
「出来っこないから」が理由なら感染してると思っていい。
なぜなら、核抑止力は通常戦力で代替できない性質のものあって、究極的には自存自衛が掛かれば必要なら保有せざるを得ないから。

核武装推進派＝バカと工作員と、理想主義者
核武装反対は＝アカと工作員と、現実主義者

議論がかみ合うはずもない。

>>548おまいは>>544の知識の足元にも及ばないだろwww
知る者は言わない
知る者は言うという偉人の名言当てはまりすぎるな

>>550
グラディエーションがあるのよ。
①核兵器万能絶対厨派

②核保有積極賛成派
③核保有消極賛成派
④核武装慎重派

⑤核武装絶対反対派人道主義派

⑥核武装絶対反対派シナ工作感染派

＞「潜在的核保有」は日本の政権内でも主張されてきたことだよ。何を言ってるんだ？
＞他国が疑おうとＩＡＥＡの査察を受けて違反してなければ問題ない。

その「問題ない」状態と「選択肢を放棄しない」と政府が口にしてしまうことでは政治的状況が天と地ほどの違いがあるわけだが？

＞「潜在的核武装」を放棄させようとするのが中共の工作なんだよ、それに乗った主張をしてるお前は
＞「なぜ自分がそう思うのか」一遍頭の中洗った方がいいぞ。マジで。

そっくりそのまま返すわ。どういう理由で現在になって「潜在的核武装」を政府が明言しなきゃならないのか、説明してみろよ。

＞「初めに反核保有ありき」になっていないか、なぜ核保有反対と思うのか。よ～く考えてみ。

よーく考えるのは手前だ。核武装を主張する「お前の理屈」がバカだから、そのバカには誰も乗らないと指摘している。それでひり
出すのが。

＞究極的には自存自衛が掛かれば必要なら保有せざるを得ないから。

究極に至る過程の説明をすっ飛ばして「とにかく核武装しなきゃいけないんだもん」で法治国家の予算が取れると思っているのか。

＞なぜなら、核抑止力は通常戦力で代替できない性質のものあって、

核抑止という効能については、同盟国の核の傘を使うってのが防衛白書の記述だ。少なくとも防衛白書に書いてあることくらいは
論破できなければ、議席をとることも法案を通すこともできない。それが現実ってものだ。

>>553
①なぜなら、核抑止力は通常戦力で代替できない性質のものあって、
② 核抑止という効能については、同盟国の核の傘を使うってのが防衛白書の記述だ。

①と②は矛盾してないが？　で、同盟国がアテにならなくなったらどうするんだよ。
「そうならないように外交努力する」とでも言うのか？　九条信者みたいに。

政府発行物の記述や公の発言をそのまま信じちゃいけない。

「潜在的核保有能力」については石破も石原も小沢も中川もそういうこと言ってるじゃないかい。

海外にそう認識してもらうのは日本にとっても好都合だ。

アメリカの覇権なら絶賛喪失中だわな

>>553
＞「潜在的核武装」を政府が明言しなきゃならないのか、説明してみろよ
こっちは政府が明言しろなんて言ってねーんだよ。
問題にしてるのは日本自ら決めつける必要のない「核保有なんてできっこない、諦めろ」とお前らがなぜ言うかだ。
核武装絶対反対派シナ工作感染派さん。

どっちも喧嘩腰になるなよw

正解なんてないんだからさ。

>>558
正解なんてないには共感するわ。未来に備える事だしね。
自分が問題にしてるのは「核保有なんてできっこない、諦めろ」と決めつける奴ら。

核武装強行論にも核武装絶対不可能論にも反対。

>>559
核保有が可能であるという理のある根拠を示せない
のに出来ると言われてもな

核恫喝を行えば日本に核保有の大義名分を与える事になる。
「潜在的核保有」＝核保有の選択肢を維持する事は核恫喝への抑止と成り得る。
であるにも拘わらず、なぜ「核保有なんてできっこない、諦めろ」と言いたがるんだろうなぁ？　あ？

>>561
んじゃ、時折政治家が口にする潜在的な核製造能力ってのは全然ウソ？

>>559
できっこないとは俺は言わない。
やろうと思えばできなくはないが、デメリットが大きすぎるから反対。

なんかいつも極論なんだよなぁ

>>563
日本は軍事転用を禁止した法的拘束力を持つ協定を結び原子力を利用している。
違反すれば原子力事業自体が成立しない。
製造能力があるから可能と実際に行えるのかは別問題だな。

>>564
＞、デメリットが大きすぎるから反対。
常に更新され続ける判断であって、将来にわたって永続する判断ではない筈。
だから選択肢なんですよ。

>>564
そりゃ、今日いきなり政府が「核武装します」なんて言い出したらみんな反対するわなw

>>566
それでもその時には核武装するって意志がないと潜在的核武装能力なんて成立しないだろ。
発言している政治家は協定があるから諦めるつもりはないんだよな。

「チャーチル回顧録」より

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数が上がるのに、それができない。
それでもう一度、無理難題を要求すると、これも呑んでくれる。すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今後は笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては刺し違えるしかない」
と言って突っかかってくる。英国はマレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを日本軍に撃沈されシンガポールを失った。
日本にこれ程の力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。

>>563
>政治家が口にする潜在的な核製造能力ってのは全然ウソ？
政治家は専門家じゃないし、いい加減な事も良く口にする。
まあ、「潜在的」ってのは実に都合のよい言葉で。
顕在化するまでは誰にも証明できない。
だから言葉だけではお咎めを受けない反面、
実際やってみたら全然できないって事も大いにありうる。

まあ、現役の専門家がそんな事を公式発言しちゃったら、
ＩＡＥＡの係官がすっ飛んできて日本中の原子力関係施設を
ひっくり返すような大査察が敢行される事になると思うが。

>>568
意志がないから非核三原則ですら未だそのままなんですけど。
そもそも原子力を利用してる国はすべて潜在的核武装能力がある国なんですが。

チョンコロよ。
ASEANでも何でも既に中国包囲網出来上がっちゃってるの。
残念だね
メディアは放映していないけど、アジア諸国、ウイグル、チベットは日本に期待しているの。
悪の枢軸と戦うのはいつも日本なの。分かる？w

>>567
だから現在は反対。
現在の延長線上にある一定範囲の未来においても反対。

もし状況が大きく変わったら、賛成するかもしれない。
それは仮定の話であって、必ず未来はそうなる、と言う話ではないが。
むしろ、日本の平和と安全を願う立場からすれば、
そうならないことを祈るし、そう努力すべきだと思うが。

>>573
俺も同じ意見だわ

ただ現在の延長線上の未来ってのがちょっと違うんだろうね。

コピペ爆撃君復活か。バカは懲りないな。

>>538
いつから言っていたのか不明だが、
ニュース見てれば伊藤やキッシンジャーじゃなくとも解る。
どうにも伊藤信者は、著名な国際政治家の発言を知らないようだ。

それにアジアの覇権を譲り渡すなんてちょっと歴史を学べば馬鹿げた話だと理解できる筈だが。
アメリカがどうして自国のリスクが増大するような選択肢を取るんだ？
脅威を感じている国々と対中同盟を結ぶという選択肢があるというのに。

>>540
日ロ関係ってなんか改善してたっけ？
日下辺りが政策提言()してた気はするけどね。
そもそもロシアを信用するって段階で色々とアウトな気がするんだが。

>>544
核武装の知識もない伊藤が核武装を提言している段階でアウト。
オマケに権力構造も理解せずに、◯◯省は反日！って叫んでるわけじゃん。
そういう一部を切り取って全体に当てはめるのは危険だよね。
国防意識を煽るって発想自体がまともな学者や識者のする事じゃないよね。

あと、オバマと中国の台頭辺りも読んどけ。
そうすりゃアメリカが中国に覇権を譲り渡すだの、
クリントンが親中だのって話は馬鹿話だと解るから。

いやまぁ、コレ自体が自称防大卒の手口とリンクする訳だがｗ

>>576え～と何で私怒られているんですかね

？

576=⑥核武装絶対反対派シナ工作感染派

ちなみに　552≠579　ね。

＞こっちは政府が明言しろなんて言ってねーんだよ。

じゃあ「選択肢を放棄」だなんだってのは全くの愚論だろ。誰もその発言に責任を持たない。

＞問題にしてるのは日本自ら決めつける必要のない「核保有なんてできっこない、諦めろ」とお前らがなぜ言うかだ。

説明もしない、できない、やれないのはオレのせいじゃない、とにかく判れよ！式のお前の甘えた核武装論のどこに、
現実との繋がりがあるんだ？通常戦力では代替できない？はいはい、で。世界195カ国以上の国と地域があって、
どこもあまねく「通常戦力では代替できない核抑止力」ってのを「説明なし」で「無条件」に求めないといけないのか？

ドコを相手にどう抑止するのか、敵についても日本についても何の分析も評価もなしに「とにかく核があれば」しか言
わない。戦闘機だろうが護衛艦だろうが戦車だろうが、そして核だろうが、抑止力を構築する一要素に過ぎない。
費用も、有効性も、同盟や外交もすっ飛ばして「原爆もって自主防衛」しか言わないバカのオツムが大問題だろ。

＞核武装絶対反対派シナ工作感染派さん。

核武装の必要性も説明しない。軍事的有効性の評価については絶対に言及しない。現状、5年10年で無理なのは百
も承知した上で「法的にも経済的にも外交的にも核武装の準備ができていない」状況で、輪をかけて具体性の無い
核武装を喚くバカがいると、中国は「核が無いし撃てもしない日本」をまるで「核武装国であるかのように」罵倒できる。

誰がやったのかも判別できないのに、アンネの日記が破かれたで右傾化だと大宣伝だ。お前の中身の無い原爆教
なんか、中共にしてみれば涙がでるくらいにありがたいだろうな。

>>579
残念、日米同盟が解消されたら核武装せざるを得ないって考えだよ。

>>577
＞え～と何で私怒られているんですかね
どのレス番の人か知らんが、突っ込みもセットで書いてるじゃないか。
理解できないのか？

>>582は>>537じゃないの？
俺に質問してた人でしょ？

＞自分が問題にしてるのは「核保有なんてできっこない、諦めろ」と決めつける奴ら。

＞であるにも拘わらず、なぜ「核保有なんてできっこない、諦めろ」と言いたがるんだろうなぁ？　あ？

自分勝手に「諦めろと決め付ける奴ら」を脳内妄想して、自分で説明できない頭の弱さを誤魔化してレッテル張ってるバカが、なんだって？

＞「チャーチル回顧録」より

そんな本は存在しない。チャーチルが書いたのは「第二次世界大戦」全6巻。これでノーベル文学賞をとった。
捏造してまで何が言いたい？

このスレって核武装の話題ではあんまり激突しない。
日米関係やアメリカがどうするかってところでいつも激突する。

第二次大戦回顧録抄だな

石垣市の市長　中山氏当選確定！！
支那ざまあみろ

>>584第二次大戦回顧録の事をチャーチル回顧録と訳す人多いよ

ふみ ◆Y.QUKJBduY
取り敢えずファビョったのは分かった。核武装絶対反対派シナ工作感染派クン。ｗ

>>581
＞で。世界195カ国以上の国と地域があって
バカかてめぇ、それぞれの国が自分の国情で判断するんだろうが

>>590
自分の国情で判断した結果が核武装はデメリットが多く得るものは
少ないですが何か？

どっちも日米安保が有効のうちは核はいらないんだろ？
議論の軸がぶれてるぞー

>>576火病？頭大丈夫？本当に

日米安保が現在の形である限りは日本に核は必要ないだろう

というか、NPTにも加盟しているので核を持つことは不可能だろう
怪しい動きをすればIAEAの査察官が来て廃棄させられる
それを無視すればイランみたいに大規模な経済制裁を受ける

あと、現段階で核は必要か？
北朝鮮の場合は日本に核があろうがなかろうが核の傘があろうがなかろうが
打つときは打つ気がするので核武装は意味が無い

中国の場合もアメリカの報復が怖いので核を使うことはあり得ん
万が一戦争になっても通常戦力での戦闘だけだよ

日本が核武装すべきが議論が必要なのは核の傘が無くなったときだけ

あと、日米安保が必要なのは日本の方と言うのは間違い
アメリカの方が必要としている
アフガンやイラク戦争のときもそうだが、
中東へも沖縄を含む米軍基地から睨みを聞かせている

日本が安保破棄をしたら日本よりアメリカの方が困るだろう

核の傘がなくなってから議論をスタートさせてたんじゃもう遅いでしょう。
日米安保がどこで形骸化していると判断するのかが一番難題なんじゃないの？

尖閣が戦闘になったとき
最初は自衛隊が戦うだろうが
中国に占領されそうになったらアメリカは戦うよ

安保条約の不履行をしたら日本側が金もかかるし守ってくれないしで破棄してしまう
それはアメリカが相当に恐れる事態だから尖閣が奪われて指一本出さないことはあり得ない

議論するとしても秘密法で外に漏れない議論だね
外に現実的な話として出ると
IAEAの査察官が厳しくチェックして核保有不可能にされる

というかNPT脱退して大規模な経済制裁を受けてまで核が必要か？
中国が核を打ってくるとは思えんけど
日本が完全に潰れたら中国も経済的に底に落ちるぞ

>>594
おおむね同意。

ついでに、現状での核武装論（の一部）には、
核の傘に対する疑念を述べるだけにとどまらず、
対米不信から始まって、一部には反米を主張するなど、
自ら核の傘の効力を貶め、日本の安全保障を蔑ろにする
主張が多くみられるのは残念でならない。

日米安保も後２，３０年は安泰だろうしなぁ。
中国が２０３０年にアメリカの軍事予算を瞬間的に追い越すらしいけど、
同時にそこがピークだから弱体化する訳でしょ？

嵐の期間を乗り切るためにもアメリカとしては、日本が必要なんだよね。
地理的条件を考えたら、>>595さんが言うように日本を手放すことは絶対にしない。
凋落したイギリスですら様々なチョークポイントを抑えているのが現実なんだからさ。

>>597
そりゃアメリカは安保を履行しようとするだろう。尖閣でも戦うだろう。でもアメリカが完全勝利なとこまでやるのかはわからない。

世界情勢全体や経済関係を見渡せば米中全面衝突は避けざる得ない。日本が期待したとおりに動いくれるとは限らない。

中国は弱いフィリピンに対しても完璧に奪いきることはしないし
核を打つ勇気はないんじゃないか？
集団指導体制だから1人変なのが出ても大丈夫だし

本気で怒らせると怖いのはロシアだね、ある条件が揃えば本気で核攻撃しそう
ウクライナの問題もそうだけど、昔ソ連のときに領空侵犯した民間機を撃ち落としているからね
その点ではウクライナの問題でアメリカとロシアは上手くやって欲しい
日本もロシアとは上手くやりたいから

>>601
尖閣が奪われた状態で手を引くことはあり得んと思う
尖閣が日本に戻った状態で終わりにするだろう

領土を守ってくれることが基地を提供する主な条件なのだから
それを実現してくれなければ日本政府は破棄するかもしれんだろう
アメリカはそれを心配するので尖閣自体は取り戻すまではやってくれる

>>594
核保有した場合、北朝鮮に対しては核戦力的には優位には立てるよ。MDと組み合わせれば倍返し戦略が取れる。
北朝鮮がミサイルを発射し、核弾頭が着弾したら数倍を叩き込む。
北朝鮮のミサイルの迎撃に成功し、それが核弾頭と発覚したら、報復地点と猶予時間を通告した後、同地点に核報復を行う。等々。
力技の抑止戦略は取れる。

>>604
本気で核を使うために核を持つのか？
抑止力のためかと思ったから北は抑止にならないのでは？と言った
個人的には流石に核で倍返しはしたくないね

北から核を1発撃ち込まれたらアメリカが通常戦力で占領するよ
朝鮮半島統一かな

>>605
占領はしないでしょ。
地上戦は韓国に任せて、海上戦力と航空戦力でバックアップ。
それでも現状維持が北朝鮮含めての総意だろうから、統一まで面倒は見ないんじゃないかと。

>>605
最初に核ミサイルを発射するのはこっちじゃないし、本気度が抑止に繋がるのよ。

北が相手なら、それが必要なら十倍返しでもアメリカはする能力を持っている。
北が米にICBMを届かせるハードルは依然高く、ＭＤによる迎撃も有効だろうから、
対中とは異なり、アメが北の報復核を恐れる必要はない。
ま、実際は>>605,606みたいに通常戦力で十分だし、
正雲にとっては、シェルターに入っていれば自分は助かる核よりも、
地上部隊にとっ捕まって裁きを受けさせられる方が怖いだろうね。

>>605
使うためと抑止力は同義だろ

>北から核を1発撃ち込まれたらアメリカが通常戦力で占領するよ
この対応をすると日本はもとより、某国の周辺国のリスクが跳ね上がるんだが…。

「同盟国が核攻撃されても、一発なら核兵器での反撃は無い」とアメリカが行動で示した
わけだから、アメリカと同盟関係に無い国々が相手なら更に気軽に核を使える。

そうなってから核の傘を張り直そうとしても、もう遅い。

>>609
北は狂った国なので、日本が核を持とうが打つときは打つんじゃないか？
だから核を持っていても抑止力にはならないと思う
(という使い方が核の抑止力)

北は将軍様の被害者である栄養失調の国民を大量虐殺する必要もなく
通常戦力で簡単に占領できるため、将軍様を捕まえる方が優先されると思う
核を打って終わりとしたら、将軍様はシェルターで助かってしまうからね

611は間違えて上げてしまったorz

>>606
占領はしなくても将軍様と軍のトップ級は暗殺するか捕獲するだろうね
一時的に、半分占領する形になると思うよ

>>610
北朝鮮に通常戦力だけで対応したからと言って中国に核報復しないとは言えない
というか、ほとんど独立事象
北は上が悪い世界一の独裁国家だからね

確かに中国が核を1発撃ってアメリカが打ってくれるか誰もわからない
しかし、これだけで抑止力になる

現段階ではアメリカの方が核戦力は中国よりかなり上なので
核報復される可能性がある限り、向こうから打つことはないよ
もちろん、こちらから打つこともない

これは日本が核を持っても同じことで
熊本に核を落とされたからと言って核報復にでる勇気が日本にはあるかな
本格的な核戦争になるかもしれないんだぞ

つまり、核は北朝鮮を除いて、打たないところに意味があると思う

>>576劉亜州「我々は天安門事件の反省し。民主化を進め野党を建てるべきだ。そうしなければ我々が被告席に座ることに将来なる」
ここまで周辺地域を弾圧しといて逃げようとする惨めさと党のトップが既に共産党が瓦解している事を知っているのだろう。
何？コピペ爆撃って？馬鹿過ぎるなお前は氏ねよ
お前さ、共産党直属の五毛党の手口にそっくりなんだよね。
現実ではひ弱なアルバイターなんだろ？
共産党に有利な書き込み一レスすることによって七円貰えるっていうバイト。
その、バイトの連中もバイトが終わってからは政府の悪口を書き込むのだけれど笑
お前は随分と訓練された狗の様だな
本も読まず地政学も知らず只手当たり次第に核武装論者を貶したいだけの感情論者か？笑
最近でも、中国は日本に対して非核三原則を守れ！、プルトニム持ちすぎだ！と抗議しているね。
お前の姿勢って沖縄にいるプロ市民を合致するんだよねw
インターネット上のアルバイトなんざやっていないで、本を読んで建設的な議論が出来るように自分を高めたらどうだ？
一番このスレで無知なのだから。
思想警察をやっている暇があるのなら少しは勉強しろよな。
文句があるのならいつでもどうぞ何でも受けて立つから。下記のアドレスにどうぞ。
↓
[email protected]

オバマ政権はここ五年で一兆ドル国防費を削減し

、F３５等の新兵器開発が遅れてしまう。

それだけでなく、日本を守る在日米軍と第七艦隊の維持が不可能となる日が来る
これは皆言っている事だけど
というか永遠に続く同盟なんて有りはしない　日本は国防力を高め米国と付き合うべきだ
核についてはパキスタンへの円借款累積が975億

インドへは円借款が三兆8000億

これらの金額を相殺する条件として核弾頭を併給させる等の外交力が必要だな

>>613　このスレの6に当て嵌る御仁の書き込みは皆総スルーするというのが暗黙のルールなんだよ
見ての通り罵詈雑言吐くだけの工作員だからね

「核兵器は使わない事に価値がある」って、一見カッコ良いセリフだけど、
ここで終わりじゃなくて続きがあるだろ？

「ただし必要な時には躊躇無く、断固として使用する」的な感じの続きがさ。

本気で「核兵器は使わない事に価値がある」と信じてる国の核兵器は怖くない。
日本の警察が持つ拳銃みたいな感じで、「持ってるだけで使えないんだろ？」と
思われたらチンピラにだって舐められる。

核ならアメリカがもってるぞう　

もうアメリカは日本を捨てるみたい

クリミアに乗じて尖閣へ支那解放軍が侵略してくる可能性がマジで高い

＞「ただし必要な時には躊躇無く、断固として使用する」的な感じの続きがさ。

当然、対外的にはそう宣伝するよ

ただし、本当に1～2発の核を撃ち込まれて打ち返すのを躊躇しない国は北くらいじゃないか？
打ち返したら全面核戦争になり国の滅亡を意味するから

現実は、撃ち込んだ国は世界中から非難と制裁を受けるだろうから様子見になる国も多いのでは？
と思っている

当然、十発以上も撃ち込まれたら断固として使用して全面核戦争になるだろうけど
両国とも滅亡するか滅亡に近い状態になる

日本は核兵器開発に関する高度なコ
ンピューター・シミュレーション技術を持っており、毎秒６０００億回で計算する
超高速コンピューターの開発に成功している
>>613 >>615関わったらあかん

毎秒６０００億回計算しようが、プログラムや数値が正しくなければ
正しい答えは出ませんがな

HEAT弾頭用の爆轟レンズ設計プログラムを元に、対象の比重銅からPuに
変えたり、形状をコーンから球にする程度ではどうにもならんっす

＞本当に1～2発の核を撃ち込まれて打ち返すのを躊躇しない国
はたぶん無いんじゃね。躊躇しないと言うより核報復せざるを得ないと思う。
そもそも小規模な核使用なら「核の戦略的影響力」に期待掛けてるので、何がしかの要求があると想定すべき。
核攻撃された側は要求に屈するか報復の二者択一を迫られる。要求も呑まず報復もせずでは２回目の核攻撃に晒されてしまう。

>>622ペンダゴンによれば、シミュレーションで成功しているのなら実験は必要無しとのこと。
核武装するにも今からでは遅すぎるので>>614のように借款相殺供給というのが一番現実味がある。

それはそうと、もし支那尖閣侵略で米軍が手を出さないのであれば、日本は独力を強化しなければならないな

ここで言う「核の戦略的影響力」は「戦略爆撃で敵国のインフラ・国力を叩く」様な意味で無く
相手国に判断の転換を迫る様な事ね。進撃の停止、撤兵、同盟国への介入の停止、降伏、etc

>>624世界に２台しかないシュミレーターを何故か日本が持ってるんだよなw

>>624
その「シミュレーション」をする為に必要なプログラムや数値はどこから持ってくるんだ？
と言う話。

プログラムや数値の正しさを検証するためにも実際の実証データが無いと、検証すら出来ない。

自動車メーカーなんかは開発工程を省くのにシミュレーションを多用してるけど、それは膨大な
実験・開発経験があるからで、一度も自動車開発をした事の無いメーカーがスパコンだけ持って
来てもシミュレートする事自体が出来ません。

日本の核開発はぶっちゃけこの段階。プルトニウムだけあっても意味なし。

>>627
それを検討し話し合っている段階じゃないか。
こうしてこのスレでな。妙諦を探して。俺は一言もシミュレーションがあるから日本の核武装は直ぐにでも出来ると言ったかな？
どうしたら核武装を出来るか等な。
自主核武装を行う事は個人的には不可能であると思っている。
印度から購入が一番今の段階では現実的だと思っているけども、君は核武装をどのように行えばいいと思っているんだい？

>>628
アメリカに原子力を依存したインドが日本に核兵器を売却
すると思う根拠は？

>>627どうすれば武装出来るかな？

ｊｋ

>>552
なんで中間層に基本姿勢が核武装賛成派しかいないの？ｗ
>>550はこのスレをうまく表していると思うけど
工作員がいるのは賛成派も反対派も同じだし、こんな感じだろ

①核兵器万能絶対厨派

②反米厨酷使様核武装派

③核保有積極賛成派
④核武装慎重派
⑤核武装反対派

⑥核武装絶対反対派人道主義派

⑦核武装絶対反対派シナ工作感染派

>>576
①核兵器万能絶対厨派
の相手をしすぎたせいか、少し疲れたのかな
コピペ爆撃君があれなのは確かだが、相手がそうだと勝手に決めつけたり君自身がそのコピペ爆撃君と同レベルにならなくても

つか、コピペ爆撃君は他スレで猛威を振るっているのでこのスレから消えてるわけだが
誰と敵対しているのか不明やな

まったくだ
彼は知識がないわけじゃないんだから、そろそろ落ち着いて喧嘩腰になるのはやめてほしい
それが嫌なら、他スレでコピペ爆撃君と戦ってこいｗ

国内法も国際法も国家間の条約も協定も全て無視して、平和利用を前提に今まで購入した
核物質も支援を受けた機器も技術も技術者も返さない。ウラン濃縮もやるし、黒鉛炉も建設
して兵器級プルトニウムも生産する。大気圏内核実験もバンバンやる。

戦略原潜もSLBMもMIRVも造って、太平洋の公海に向けて発射実験も行う。
経済制裁も軍事制裁も全て実力で跳ね除ける。ぶっちゃけ、米露中韓＋国連軍とガチの
戦争になるけど気にしない。

可能か不可能かは別にして、このくらいの覚悟でやらないと無理だろうな。

>>632反核はどう見ても知識無いよw

>>636　覚悟はな。
経済制裁も軍事制裁も日本相手には無理だ。
GDP2～3位（支那の二位は怪しい）の代替品きかない商品を輸出する日本にどう制裁を？
怪気炎をあげるでない。

合法的にNPTやIAEAを脱退して、国内の原子力関連法案を改正し、事前の調印通りに平和利用を
前提に入手した核物質や原子炉・再処理システムに関わる機器や部品を全て撤去して、今までに
蓄積した技術も使わず、新たに入手した核物質とそれを利用して得た情報だけを元に核開発を
するのは、どー考えても無理だろ？

ただ「違法上等！」でやると、当然どこの国もフォローしてくれないから即座に「日本vs世界」の
B級映画みたいな状態になってしまう。

江田島塾長でもクローン生産して衛星軌道にでも浮かべておくか？
あの人なら生身で大気圏突入しても大丈夫だし、人力MDだ。

>>638
そういう計算が出来ない国が日本の隣にあるだろ？

例え戦争で自国の経済が落ち込んでも感情で日本制裁を優先させるかもしれんし、
その後で日本から金も技術も土地も人も全て奪い取る気なら、取り返しは効く。

>>638
代替品きかない商品を輸出するのに色んな物を日本は海外に
依存してるわけだが。
二度の大戦で相互依存は戦争を回避することができないことも
歴史が証明してますね。

>>640その覚悟というかアジテーターとして国民を国防意識を持たせる扇動文句には使えるかもしれない。
支那だってそこまでおバカな国ではないぞ。
そうであるのなら、とっくに日本列島本土に来ているよ。
そのリスクを背負うなら他国から多大な金額で核弾頭を買うべき。
人民解放軍に賄賂渡したら売り渡してくれたりしてなw

>>641昔と今では時代がまるで違う。
サプライチェーンでも代替の効かない日本製品を止めたのならば、まず米国の工場潰れるぞ。
震災の時に日本の工場が止まっただけで、米国はとんでもない損害を被ったわけだから。
自由と繁栄の孤を描く外交を行使している安倍首相ならASEANを引き込めるしな。
というか、日本の核武装を願っているのはチベット、ウイグル、内モンゴル、特亜を除いたアジア諸国だからな

>>643東南アジアの支那と領土問題で対立している国々は日本が中国を退治してくれないか
本気で期待しているらしいなwww
いつの世も日本は義によって助太刀致すのかw

白人と戦い、次は漢民族だ
今の日本の海上自衛隊が人民軍に負けるはずがない！！！

>>643
お前の脳内では時代が変われば国防より経済が優先されるのか？
震災で世界の経済活動は止まったのか？
一時的に困っただけで今現在も復興してないのに経済は回ってますよ。

>>635知識ってふみはあるけど、反核君はまるで無いよ

>>645いきなりお前とか熱くなってますね。
はい？国防も経済も密接な繋がりがあるわけだが。
取り敢えずこれ読んでね。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php

というか逆に、311を経験した日本の優秀な企業は「日本からの部品供給が止まっても
影響を少なく出来る生産体制」を構築したわけだが…。

こういう時にこそ、日本人の優秀さは真価を発揮するわけだが、正直目も当てられない。

経済制裁と言えば今回アメリカがどこまでロシアに踏み込んだ圧力かけられるのかは見ものだ。

大切な同盟国であるが、
1977年から三菱重工業が自前で製造した
F1戦闘機の運用を開始した。当時はまだ我が国は戦闘機のエ
ンジンを造る能力が低いということでF1のエンジンは
ロールスロイス製ではあった。
しかし、いずれにしろF1戦闘機は戦後我が国が造った国産第1号戦闘機である。
その後、1980年代に我が国はF1後継機としてF2を自前で造ろうとしたが、
アメリカから猛烈な横槍が入った。アメリカは戦後の日本の経済発展に恐れをなしたのか、
「戦闘機は絶対に日本に造らせない！」という方針の下に我が国に圧力をかけてきたのである。
アメリカがこれだけのカネをかけて開発したものを、
日本がそんな安いカネで開発できるわけがない」と
アメリカ空軍の大佐が言っていたのを思い出す。余計なお世話だと言ってやりたかった。
航空自衛隊は最後まで国産開発を主張したが、
中曽根内閣はアメリカの圧力に屈し、
アメリカのF16ベースの日米共同開発に決定された。
折角、F1を国産で造ったのにF2では一歩後退である。
「これまで我が国は、何故高いライセンス料をアメリカに払って、
ライセンス国産をしてきたのか分からないではないか」というのが、
我々自衛官の思いであった。
このときから日の丸戦闘機の夢は崩され始めたのである

そりゃ日本の技術力と大戦で見せた牙を見れば誰でも畏怖するわな。
もう牙も抜かれているのだがw

大戦前だって日本人に牙なんか生えちゃいなかったよ。
日本だけじゃなくて島国なんて大抵どこもそうだが、外の世界に興味が無い事が多い。
自分達だけで平和ならそれで満足。（そういう意味じゃイギリスがおかしい）

鎖国して閉じ篭ってたのに無理やり開国させられて、突然の環境変化に曝された結果
生まれたのが当時の日本人。対応しなけりゃ諸外国に食われてたわけで、日本人が自ら
望んで生やした牙じゃない。勝手に生えてきたんだ。

>>652うむ。その生えてきた牙がまた抜け落ちたのが今の日本。
牙の具現化した神風に米軍は恐怖の余り精神病になる人が多数いたからな
今も原爆を落とした良心の呵責と日本からの復讐に恐れを抱いている為、日本強靭化を望んでいない。
だけど、ここ最近の日本を見るとまた変わってきたな。若い人はネットを通して国防の重要性を学んでいる

>>650そのとおりなんだよな
米国は日本と同盟ではあるけど、飼い慣らしておきたい。

核武装には反対だ
今の日本の技術では大陸間弾道ミサイルは作れる
だいたい、模擬弾をイージス艦から大気圏外で打ち落とせるし
そのミサイルって何処まで飛ぶの、イプシロンの小型造って核を搭載すれば
世界何処でも射程に入るが
そんな事したら、広島、長崎市民と内戦になるよ

広島、長崎市民は核武装賛同派の団体があることを知らないのか？
人民解放軍の核を落とさせない為に核武装をすると声高に言っているぞ。

それはさておき、この尖閣の大危機の状態で安倍政権が出来上がったのは本当に神的タイミング。
高山さんも日本は有事の時は必ず誰かが出てくる神の国だと言っていたな

①核兵器万能絶対厨派

②核保有積極賛成派
③核保有消極賛成派
④核武装慎重派

⑤核武装絶対反対派人道主義派

⑥核武装絶対反対派シナ工作感染派

通常兵器を取り敢えず強化して欲しい

？

>>638
はいはい
そんな経済制裁も軍事制裁もできない日本相手に核を撃てるわけないし、そんな日本なら当然アメリカは必死で守るな
日本が核武装する必要なくね？ｗ

>>647
2chでお前って言葉を使ったら熱くなってることになるのか、驚いたｗ
経済的なつながりの強さは戦争が起きない決定的要因にはなりえないのは、二度の大戦をみれば明らか
中国とかに核撃たれる心配はするくせに、なんで経済制裁も軍事制裁もできないと矛盾することを断言できるのか不思議だ
どっちのハードルが高いかは一目瞭然なのに

亀レス乙
少しは書物を耽読しろよ

>>613
中国の狗扱いされてきたのは、このスレの核武装論者だろうに。
なにぜ根拠も示されていない核弾頭５０発十分説やらをばら撒いてきたのだからなｗ

＞本も読まず地政学も知らず只手当たり次第に核武装論者を貶したいだけの感情論者か？笑
>>245より。
＞国際紛争や国際政治の理論は読みましたか？
＞伊藤や日下の名前ばかり出てきますけど、せめて翻訳されているものだけでも読みましょう。
＞ゾンビ襲来とか読みやすいからお勧めですよ。
ほれ、お前さんは読んだのか？ｗ

＞インターネット上のアルバイトなんざやっていないで、本を読んで建設的な議論が出来るように自分を高めたらどうだ？
核武装論者って突っ込みどころ満載で議論にならないじゃん。
伊藤や日下の間違いをさんざん指摘してあげたよね？

ちなみに地政学関連だとマッキンダーもマハンもあるよ。
焼き直しだけどゴルシコフもだｗ

そうだ、地政学関連の本を読んでるなら◯◯ページ△行目に何が書いてあるって答えられるよな？
適当な事を言っても写メ上げれば一発でバレるしなぁ。
おい、ちょっと遊んでみるか？

＞文句があるのならいつでもどうぞ何でも受けて立つから。下記のアドレスにどうぞ。
なんか調べるとコピペ爆撃君と同じような辺りに住んでる人が出てくるんだけどさ。
自称防大卒も同様に自演なんだろうなぁ・・・ｗ
思想警察扱いするけど、都合の悪い連中を思想犯扱いするって共産主義者みたな事してるって自覚ある？

という訳で核武装の議論をしようぜ、坊や。

>>662書き込むなよ支那ゲロ

荒らすだけなら他スレでコピペ君と論戦してて欲しいね
取り敢えず消えてください

>>661
何も言い返せないから煽るだけなんですね、わかります

>>665言い返せない？お前と論戦なんて繰り広げてないのだが？
そもそもこの期に及んでその散々繰り返されてきた議題を持ち込んで悦に入るところが寒々しいよね。

なんか一人で熱くなってますね

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聴衆「ギャハハハハハ地政学の本読んでるなんて誰も言っていないww
基地外の薦める本は駄本でしかないwww」
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ギャハハハハハh

コピペ爆撃君は消えてなかったみたいだなｗ
>>662謝るよ

防衛大の人は消えてしまったのか。
兵頭二十八スレに良くいて凄い詳しかったのだが

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おらどうした>>666
悔しかったらちゃんと反論してみろよ

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ネット
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>>673お前に何を反論しろと？横からお前に指摘してやってるんだけど。
論戦すらしていないお前に何を反論しろと言うの？
大丈夫か？
シンナーでも吸ってるのか知らないけど頭冷やしてスレタイを凝視しろ。
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！

日米工業差の違いも分からないお前が書き込める場というか相手にしてもらえる場所ってここだけだよね。
おら、どうしたなんて子供の様な泣き声で構ってもらえるのもここだけだよね。

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おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？

ギャハハハハハ

なんだ？ちょっと落ち着いてきたと思ってたらまた荒れだしてるぞ。

寒々しい自演だったよなぁｗ
某大卒云々も自衛だったし、別人のフリして書き込んでいた訳だよな。
恥ずかしいほどにバカなやつだ。

>>668
＞聴衆「ギャハハハハハ地政学の本読んでるなんて誰も言っていないww
＞基地外の薦める本は駄本でしかないwww」
>>613より。
＞本も読まず地政学も知らず只手当たり次第に核武装論者を貶したいだけの感情論者か？笑
自爆をしたようだから指摘をしよう。
ゲームに応じないということは、地政学関連の書籍を持っていないことの証明であろう。
こちらは、本を読んでいて地政学も知っている、という事を証明できなくて残念だが。

さらに言えばマッキンダーもマハンも地政学の基本テキストである。
それを駄本扱いするということは、地政学を全く知らないと自白したも同然。
結局、核武装論者は本も読まなければ地政学も知らないようだ。

警告するが、朝一で急いで本屋に駆け込んでも遅いぞｗ
メールをしないのは、君が自演をする恥知らずで送っても「送っていない！」と言張るリスクがあるからだ。
その前に渡しが求めた「大学生ではない証拠」を出しなさい。
証拠も出せない嘘吐きが何を言ってもお寒い限りだぞ。

>>670
いやほら、文体の癖って慣れると解りますから。
指摘された時は、怪物と戦っていた自分も怪物になったんじゃないかと思いましたけど。

・・・怪物ならいいんですが友達もゼロの大学生と同レベルという恥ずかしい相手と同レベルではねぇ。

ちなみに指摘しておくけど、防衛大の人や歴ヲタと俺は別人だからな？？wwww
俺がその人達と同一人物だというソースを出してもらおうか？？
核武装スレで自分の薦めている本を嫁か？？wwwwww核武装についての本を読めよ坊主www
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フラー『機甲戦　クレフェルト『補給戦』
　コーベット『海洋戦略の諸原則』（
　マハン『海上権力史論』『海軍戦略』
　ゴルシコフ『ロシア・ソ連海軍戦略』

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黒川雄三『近代日本の軍事戦略概史』（明治から現代までだけど、メインは戦前）
　黒野耐『日本を滅ぼした国防方針』（名前の通り日露戦争後から第二次大戦にかけて）
　秦郁彦『史録　日本再軍備』（再軍備を巡る攻防）
　樋口恒晴『「一国平和主義」の錯覚』（再軍備後から70年台の防衛大綱制定にかけて）
　西村繁樹『防衛戦略とはなにか』（80年台、日本はソ連の戦略をどう潰したか）
伊藤貫　中国の核が世界を制す
　　　　　　自主防衛
　　　　　　自滅するアメリカ
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　西村繁樹『「戦略」の強化書』
　防衛大学校・防衛学研究会編『軍事学入門』
　葛原和三『機甲戦の理論と歴史』
　芙蓉書房の軍事力の本質シリーズから『シーパワー』『エアパワー』
　　フラー『機甲戦
　コーベット『海洋戦略の諸原則』（　マハン『海上権力史論』『海軍戦略』
　ゴルシコフ『ロシア・ソ連海軍戦略』
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クラウゼヴィッツ『戦争論』（現代的じゃない部分を除いて本場ドイツで再編したやつが芙蓉書房からでてる）
　ジョミニ『戦争概論』
　武経七書『孫子』『呉子』『尉繚子』『六韜』『三略』『李衛公問対
ノモンハン 1939――第二次世界大戦の知られざる始点
地政学入門―外交戦略の政治学

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江畑謙介wwww

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過去にも論破され言い訳。
「リグネット」はＣＩＡのＯＢがが作ったシンクタンクだよ。産経の古森とかよく引用しているね。
http://www.lignet.com/Home
ところで、>>343は毎度ソースなんて示してないよね？
「空母を送ったから米国は核応酬する覚悟だ〜　」のソースも示してくれ。直接表現ある一次ソースね。
↓
355：名無し三等兵：
2013/12/16(月) 00:11:04.62 ID:???
>>351
サイト貼られてもソースを貼った事にならんのだが。
中途半端だな、おい。
矛盾している点は、君が気付いた通りだよ。
まぁ、それは無視して構わない。
驚くべき事に、アメリカは核攻撃を100%対処出来ないと言い出してしまった！
つまり、アメリカは自国を犠牲にする覚悟で空母を派遣したって理屈になるよな？ソースなんて出す必要も無い。君の理屈に基づいて理論構築を行ったのだから。
↓
>>355
何を言っているのか！どこが理論構築してるの？　理解していないだけだよ。
空母は象徴的なモノであり、本当に核の使用を念頭に置いていたのなら他の対処もしていただろう。あの時、米国も日本も世界もキューバやベトナムのとき並みの緊迫感があったのか？
核戦争直前に感じられたか？まだ全然その前の鞘当ての段階だったろう？詳しく書いてあげると、「９０年代の事例は、まだ米国は中国の核に対して事前に対処が可能であったが、空母の派遣は象徴的なものであり、
中国の核を無力化を念頭に置いた戦力投入ではなかった。なぜならば、まだ事態が外交収集可能なレベルであたったからた。
あれ以上エスカレートした場合は米国は、核戦争に踏み切ったのか、譲歩したのかは不明だ。」現在ではどうかというと、
「今後094はじめＳＬＢＭが充実することにより米国でも先制攻撃で中国のすべての核戦力を無力化することはできない。
同盟国の安定のため空母派遣等の対応を取るであろうが、外交的収集が困難となった場合は、米国は譲歩する」

口癖
・～だなおい。←脅しのつもりらしいけど池沼オタクの言なので苦笑
・続くよ。←大抵中身のない与太話
・ソース出せ！　出す　中途半端だな～←反論出来ず。
んで続き。

357：名無し三等兵：
2013/12/16(月) 00:38:00.78 ID:ccaJG02f
>>355　つづきだ。
９０年代は核応酬の可能性はほぼないと判断していた。
（衝突の可能性が高まれば無力化が可能でも譲歩したろう）
今後は中国の政治外交の対応次第であるが、軍事的に無力化が不可能なため譲歩する可能性が高まった。（中国が対決を決断すれば米国は引く）
ということ。これで
『90年代の空母の派遣は牽制介入や一時的な地域の安定化のためであり核の傘の証明ではない』については理解したかい？まだ何か言いたいなら、１次ソース付で反論してね。
サイトはダメだよ。二次転載もダメだよ。ソースだよ。
他人に求めることはまず自分でやらないとね。
358：名無し三等兵：
2013/12/16(月) 00:49:25.99 ID:ccaJG02f >>355　まだつづきだ。
人のカキコを弄って解釈したりせず自分の主張を客観的に見て理解できるようにまとめて書いてみなさい。ソース付きで。
今まで見てるとさ、人の意見や説明を勝手に解釈して返して引き延ばしているようにしか見えない。
コピペ爆撃されてるのもわかるわ。
もうだれも理解してくれなくなるよ。

・自己顕示欲が強い
・自尊心も強い
・自分が貶されていてそれを我慢しきれない幼稚さ（恐らく新社会人か30代後半）
・自分の発言を否定されると怒りに打ち震える
・いつもは紳士ぶるけれども、否定されると上記の通りだからw

経済制裁が悪影響与えた資料は、過去ログ読んで
誰か出してたから
サプライチェーンと先端技術のソースも出してね
経済制裁なら災害と違って予測・猶予期間があるから対処はしやすいよね
解ったかな？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 14:56:31.98 ID:neCrpnqXO>>651
アメリカの人口は、４人で殆んどだったのかw
歴史を勉強すれば、こっちの発言が事実だと解るだろ？
歴史的事実を否定できないから、学説として否定している人間の名前を出しただけで、否定になっていない
日下の発言を鵜呑みにしている段階で貴方が歴史的事実を知らないと判明したけどねw
勉強した本？色々読んだけど、江畑健介やらかな
後は、現代史の本
中国が得する核武装論しか言わないし、夢物語の核開発しか言わないし、どこの工作員なんだろうねw
・日本の核武装によって得するのが中国
・サプライチェーンにより日本の製品を代替出来るため日本に対し経済制裁は怖くない
・核についての勉強は現代史の教科書wwww
・　ま　た　ア　メ　リ　カ　と　戦　争　に　な　る　と思う。

更に！　>>319こいつ恥ずかしい奴だな俺と誰を混合してんだ？無様な一人芝居でコピペの人を叩いているつもりだろうが
俺はお前の自作自演を見破った者だ阿呆　誰と勘違いしてんだ無知野郎258 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:43:47.74 ID:???>>255
おいおいｗ
聞かれたから事細かに答えてあげたのに、「何をそんな熱くなってるんですか？」とは、人格を疑うな
「話を元に戻しましょう」とか、何を紳士ぶってんだこの外道はｗ 260 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:52:43.80 ID:???>>258続き
スルーするとか言ってるけど、>>255こそ煽り目的で日頃の鬱憤を晴らしたいだけなのでは？
だって真面目に答えると反論もせずに茶化すだけなんだからｗ
本当に核武装すべきと思っているなら、きちんと理論武装すべきだろう
俺らを黙らせてみろよ
まあ無知な>>255にはそんなの無理なんだろうけどｗ
もういいわ、しばらく望み通りに消えてやるよ
俺は、だけどな
262 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:00:24.66 ID:??? 返信 tw あら、私以外にも反核さんが。
>>247
ビールでも飲んで、風呂に入りたい所ですが、来年早々に出さなきゃいけない書類の作成が・・・
のんびり出来るのは、明日からになりそうです。
267 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:06:46.17 ID:??? 返信 tw >>262
お疲れ様
そしてごめんなさい？
>>255のひどすぎる態度に絶望したので消えます
よくもこんな中で書き込み続けられるね
271 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:13:54.75 ID:??? 返信 tw やばい、まだ書き足りない
たぶん核武装について真剣に考えているのは、実は核反対派なんだろうな
>>255の反応を見る限り
ところで、核武装論者の方は自演認定しかできないんですね
なぜ同一人物扱いしたがるのかも不明、いや煽りたいだけかｗ
情けないと思いませんか？

>>319　どうだ？自らの陰謀がバレてしまう幼稚さは？　
過去の反核の惨めな歴史www
過去の自作自演行為
こいつはやはり真性の阿呆だという事が発覚した
わざと俺は>>247でゆすりをかけた。
そしてモロに引っかかり反応してしまい自演を隠せなくなってしまったね
極めつけはこれ>>260で俺　ら　と言った瞬間に白々しく>>262で私以外にも反核さんがと言う。
タイミングが明らかにおかしいよね？
そして消えるという詐欺をしながらもうひとりの良心的（笑）な反核を演じながら居座り論駁しようとする
そして何より一人が消えた瞬間にもう一人も消えるという実態。
>>255にやたらと反応しているのもいい証拠

>>266の言うとおりそれで文面変えてるつもりなら笑止である。

俺の貼ったこのレスの流れを見て不審に思わない人はいないと思うけど？

ま、何より昨日で消えたならいい事だ。

少なくとも罵　詈　雑　言の反核はもう書き込めないよな？笑　

良心的なキャラを演じる反核のもう一つのキャラクター良心的反核でも素顔は反論されたときに出るもんでね

一ヶ月前だか知らんけど、36時間で消える詐欺を行い、今度は本当に消えると言いながら別の人格に成りすまし居座る詐欺ですか？

みっともない

おい、小僧
おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？
おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？
おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？
江畑謙介wwww

ちなみに俺は防衛大の人が薦めていたエドワード・ルトワックは俺はまだ読んでいないwww
何せamazonで頼んでも二週間かかるからなwwww雑魚男めwww 俺は即時核武装派に対して防衛の奴は即時核武装派は馬鹿だとほざいているがなwww
同一人物wwww
ふざけんな屑男wwwお前が防衛男じゃねえの？？wwww

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ネット
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56 名無し三等兵 [sage] 2013/12/26(木) 19:23:03.36 ID:???
>>55
神国日本の国大を破壊した売国奴が一掃されたが、自国民の手で裁けなかったのが心残り。
自国民で裁く事が出来れば、山下将軍のような英雄や現場で奮闘した将兵の皆様が報復裁判の犠牲になる事は、なかっただろうに。
×国大
○国体
漢字すらまともに学習していないんだからそりゃ頭悪いわな
↓
174 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 20:02:03.65 ID:??? 返信 tw しおりしおりを削除する
漢字や日本文学に詳しいらしいが
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 14:56:31.98 ID:neCrpnqXO>>651
アメリカの人口は、４人で殆んどだったのかw
歴史を勉強すれば、こっちの発言が事実だと解るだろ？
歴史的事実を否定できないから、学説として否定している人間の名前を出しただけで、否定になっていない
日下の発言を鵜呑みにしている段階で貴方が歴史的事実を知らないと判明したけどねw
勉強した本？色々読んだけど、江畑健介やらかな
江畑健介www佐々木健介ですか？w
名無し三等兵 [sage] 2014/01/26(日) 17:38:15.92 ID:???
核武装論者は、以下のように感性済みの核を購入すると発言している。
単体で買っても無意味でミサイルや原潜が必要になるけどね。感性があるミサイルwwwwwwwwwwwwwwww
680 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 01:32:09.93 ID:??? 返信 tw 寒々しい自演だったよなぁｗ
某大卒云々も自衛だったし、別人のフリして書き込んでいた訳だよな。
恥ずかしいほどにバカなやつだ。
自衛wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自作自演の36時間以内に消える詐欺を行っている者が手当たり次第あたっているだけwwwwwwwwww
真実を言えば防衛男や歴ヲタと俺はなんの関わりも無いのはガチwwww
にも関わらず、手当たり次第八つ当たりしていたよな？？wwww滑稽だったぜお前wwwww
俺がお前の敵だよwwwwROMってたけどお前見頃に論破されて切れてたよなwwwwギャハハハハハ

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https://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&brcurrent=3,0x6018f94bd027d5c3:0xdb5b5763f11e0080,0&oe=UTF8&msa=0&msid=203031669982584307424.00049ecc17f6688571cb0&dg=feature
東京住みだったか？　ここで会うか？？wwwww喧嘩買ってやるお糞餓鬼wwwwwww

おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？おい、ちょっと遊んでみるか？
(メールは送れないよ・・・怖いもん・・・）現実
ネット
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ギャハハハハハ　ちなみにお前に俺のメールアドレスを晒した事は無いのだがwwwwwwwwwwww
無差別の自作自演扱いには笑わせてもらったわwwwwwwwww　何？>>613が～だと言ったからといって俺と関係あるの？？wwww
俺はお前の煽り文句をず～～～っと見ていただけwwwwwwそれを煽り返してやっているわけだwwwww
俺のアドレス知りたいか？？？wwwwwwwwwwwwwwwこのホモ野郎wwwww

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