ATD-X先進技術実証機 心神 56

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

関連情報は>>2以降

※前スレ
ATD-X先進技術実証機 心神 55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388759588/

関連情報その1

・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究　強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム　?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg

・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ　実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2

・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

おまけその1

2013(平成25)年度防衛技術シンポでの将来戦闘機とATD(先進技術実証機)についてのお話
http://togetter.com/li/583213

防衛技術シンポジウム関連ツイートごちゃまぜ詰め合わせ
http://togetter.com/li/583244

ステルス実験機ATD-X心神についてASET2013での情報
http://togetter.com/li/571855


23DMU・24DMU画像
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1311/27_66_322752bd2f520c8.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1311/27_66_f605210b90410a6.jpg

おまけその1のツイッターまとめの内容 （ATD-X関連）

ATDに関して初飛行は来年の下半期(９?１０月頃目標)　
試験目的はステルス性の研究(AWACSやレーダーサイトからの観測でどう見えるかなどカウンターステルスの研究)、
複合素材の適合確認、3次元パドルを使用しての飛行特性などの確認

なおATDはテスト項目を必要最小限に減らしているのと
2017年には将来戦闘機の具体案にフィードバックを行いたいので　
フライトはそんなに多くなく期間も短いとの事　
試験終了後は保管されるのか解体処分なのかは現在未定　

べつに3次元パドルでなくとも、飛行特性やアビオニクスの研究に使えれば2次元でも3次元ベクターノズルでもよかったそうな

最近のステルス機って二枚の推力偏向パドルが多いけれどなぜ三枚なのでしょう？と聞いたら
「せっかく一点物の実証機とばすのだからやれる限りのことはやりたい」と仰られてた。
だからi3ファイターでもそのままコレを採用しますとかそういうことではない。

機体形状は素人目からするとステルス機として目新しい部分は無いように見えるけれど、
F-22やF-35と違って何かここを工夫したみたいなのはありますか？と聞いたら
「全く無い、Wikipe○iaでステルスで調べて出てきた説明文そのままのような飛行機を作った」との事。

「なんでステルス機なのにダイバータレスとかの考慮がなされてないの」
「心神における技術実証で確かめたかったのはRCSの低減そのものではなくて
モデル化や解析の方の技術があるかの方だから構造そのものはそこまで作り込んでない
むしろコスト重視だから関係ない部分は既存の部品の流用が多い」

「今後戦闘機を作っていく上ではもちろん性能も重視しますよ ダイバータレスとかもやりたいっすね(ﾆｯｺﾘ)」心神についてはこんな感じだった
あとは「皆さんこの機体のステルスって部分に引かれて形状とか推力偏向とかそっちに目が行っちゃってるけど、新複合材っての結構すごいからもっと注目してくれ！」との事でした。

改めて「ダイバータ・レスのインテークじゃなかったり形状に特に目新しさがないのはなぜ？」って聞いてみました。
「その辺の技術は資料が出そろっていて正直どこの国も同レベルの内容を知ることが出来るから。」

おまけその1のツイッターまとめの内容 （23DMU・24DMU関連）

先進技術実証機の開発は順調。
現在のところ平成26年9?10月の初飛行を予定。

24DMUはお腹に4発の他に左右インテイク外側辺りにに1発程度？
計6発位は内蔵出来る模様。インテイク横はSRMなのかも。
24DMUも実証機の製造必要になると思うとの事。

F-2後継機に開発開始は平成30年代からではないか？20年くらいかかるかもとの事。

24DMUは単座であったが複座は作らないとの事。
将来はF-2Bのような練習機はシミュレーターに変わって無くなるかも。

　まず将来戦闘機は第6世代戦闘機等特定の世代の事をまださす段階ではないとのこと　
またF-2の後継機の選択肢とあるけど将来戦闘機はF-2の後継機では必ずしもないとの事　
なので現状では対艦ミサイルの搭載などはあまり想定していない

まず、i3ファイターはメインはF-2、しかしF-15の代わりもつとまるような機体を目指すそうです。

将来戦闘機はその関係からアメリカ軍やLM、BOEINGの出している大まかな第6世代戦闘機コンセプトの域にもまだたしてはいないとの事　
なおすぐ横に展示されていたAAM-5を見て現在の23/24DMUではウェポンベイ内に収まらないだろうとの事

現在制作試験中の25DMUに関してもシュミレーションデータが欲しいので形状が変わるらしい　
こういった現状を踏まえて2017年頃にATDで得たデータをもとに最終的な将来戦闘機の具体案が出来るとの事

あと、ついでにT-Xについても別の人に聞いたけれど
「今はフライトシミュレータが発達してある程度は模擬できちゃうから新しい練習機が早急に必要とかそういうことはない」
「一応色々研究はされている」そうです。

>>1
おつ〜

>>3-6
ごめん。
>>3を書き込む時に規制に引っ掛かって、それ以降を書けなくなった。

>>8
NPよ〜（貼り付けの時は被らないかとビクビクだったけどｗ

中国が同時に複数種類の戦闘機・攻撃機・爆撃機の並行開発してるのを見ると、
遅く感じるよ

あっちは覇権国家目指してるからね
軍事に対する力の入れ具合が違う

中国の方向性には、脅威を感じないね
やっぱりアメリカだわね

日本にはアメリカとは違う方向性を期待したい
同じ方向で開発しても対抗策が早く講じられるだけだしね

マッハ3で飛ぶステルス戦闘機を、確実に撃墜できるミサイルを開発すれば
有人戦闘機は終わる

こう考える事が出来るだけでも
ある意味、終わりだろうと思うんだよ
開発目標が見えてるってのは、大きいと思うんだ

絶対のステルス性も撃墜の確実性もないのでアホな意見である

いちおつ

>>14
T-4を撃ち漏らすとでも？
そう言うはなしだよｗ

T-4ですら絶対とは言い切れないが、
絶対はないという事よりもコストの方が問題だろうな。

航空人海戦術に対して毎回地上発射するのは効率が悪いから
ミサイルキャリアーを用意するようになって、
それが戦闘機と呼ばれる事になりそうな気がする。

もうすぐ組上がるのかな？
テストは秋口らしいが、無事成功を祈りたい

うまいことデータ集めて国産戦闘機開発してほしいな

まー第六世代にはならないだろうが10式戦車みたいに半歩先をゆく戦闘機なら万々歳だね

3枚パドルはステルスで不利らしい
ソースは英語Wikipedia

技本が地道に研究してるフルイディックノズルは実用性ないの？パドルやノズル動かさなくて偏向できるらしいが

外部は二枚パドルで内部に左右用の二枚パドルでいいよ。

実証機だから、ステルス以外のいろんなものをついでに実証したいんでしょ？
3枚パドルも、必ずしも将来の戦闘機への採用が前提ではないとおもうよ

DMUにはパドルもノズルも登載されてなかったように見えるね

これ以上ステルス追求するよりセンサ機能向上と敵のケツを追っかける機動性を取る〜ってのが検証結果じゃなかった？

ステルス同士がお互いに闇夜に提灯ならば、機動性のために推力偏向は必要だろうな

スマートスキンとDASに相当するものを統合した全球監視が出来たら機動力は要らなくなるね

レーダー・センサーが陸上にあるといくら高性能でも地平線・水平線の先は観測できないからな

だから最低限それらを搭載した早期警戒機的なものをあげておく必要があって
それらを落とされないような。措置も必要だね。

戦闘機不要論って、結局のところ、「爆撃機に戦闘機を落とせるだけの装備があればよくね？」という今でいうマルチロール的な発想なんだよね
実際は戦闘機に爆撃能力つけたわけだけども。

過去スレでシンポで3枚パドルの意義を聞いた人いなかったっけ？
確か回答は、とりあえず技術的に試して見たいからって話だったはず。

推力偏向するにしたって量産ならF-22と同じ方式で十分だろうしね。

スケールモデル作ってた推力偏向ノズルはテストしないのだろうか？

WSJに日本がイギリスとF35搭載用のミサイルを共同開発することを検討していると
いう記事が掲載されたね。楽しみだ

>>26
聞いてた人がいるもなにも、>>5のテンプレに書いてるよ。

＞べつに3次元パドルでなくとも、飛行特性やアビオニクスの研究に使えれば2次元でも3次元ベクターノズルでもよかったそうな
＞最近のステルス機って二枚の推力偏向パドルが多いけれどなぜ三枚なのでしょう？と聞いたら
＞「せっかく一点物の実証機とばすのだからやれる限りのことはやりたい」と仰られてた。
＞だからi3ファイターでもそのままコレを採用しますとかそういうことではない。

>>28
F-35用のミサイルってことだからAAM限定じゃないよね、ってことはASMの可能性もあるね。

ARMとかは？

イギリスが嬉々として中国に流す姿が目に浮かぶ

いざと言うときに使えるカードになるわな

ドイツと同盟すれば中国に軍事援助され
フランスと共同開発すれば中国に売られ
イギリスと共同開発すれば中国に売られ・・・

1/31のデフォルト以後、どうなるかを見てからだわなｗ

中国が強くなるほど日本への米国の影響力も強くなるのに、中国を支援しちゃった戦後日本

トルコと共同開発すれば韓国に流れる

そもそも何のために武器輸出や共同開発をするかだよな
輸出であれ共同開発であれ軍需で大して金は儲からないと思った方がいいだろ

>>30
記事ではAAMだったぞ。記者が何をどう理解してこのように書いたかは知らんけど。

>>37
韓国経由で中国、中東経由でロシアにも流れるな。

イギリスが中国に情報を流す可能性はもう無いとも言い切れないけれど、
崩壊していく中国に対して日本は、これから復活していく。
契約違反は、国際貿易の中で総スカンを食らう。
お得意の二枚舌で日英のAAMの情報は守るだろ。
売って得るほどの巨額の利益がないんだから。

中国が日本へ戦争を仕掛ければ必ず中国人の資産が凍結される。
膨大な資産を回収できるわけだ。
どちらにしても混乱する中国に対して自国ですべてを賄える制空戦闘機が必要。
それも早急にね。
現在あるステルス素材だけで将来の国産戦闘機のエンジン、機体を作るんじゃないかな？
新しい素材の開発が完了すれば、それにシフトさせる事になるんだろうし、
ステルス形状に関しての研究を最優先で行い、試作機で実証研究をする。
資金と人を入れれば意外と早いかもしれないよ。

>>41
お前も憤青と同じレベルだぞ

F-3の愛称は疾風にしよう。

イギリスよりトルコとのエンジンの共同開発のほうが韓国に技術が流れそうな気がする

2040年が皇紀2700年だから、この年だったら非公式愛称『ゼロ』でいけるんじゃない？

というか、ゼロ戦採用100周年記念の年だな。
そこら辺に合わせて、国産戦闘機への機運を盛り上げてくかも知れんなあ。

連合軍のコードネームは『ZEKE-kai』で頼む

あえて烈風でお願いします。

陸海と違って空自は帝国からの流れが希薄だからなぁ。
どちらかと言えば海軍航空隊の流れなんかね。

土台は陸軍航空隊のほう
スタッフは陸海双方から来てるが

空自は陸自からの人の流れの方が主流派では？

被ったw
源田がいる空自には絶対行かん！
と公言していた人もあったし、航空隊出身者とはいえどもやはり海軍軍人だからね

面倒臭ぇ奴だな
戦時中のイザコザを戦後まで持ち込んできやがって
素直にアメリカ空軍に倣っとけば良いんだよ

空自も昔は独自の愛称をつけていたけどなぜかやめてしまった...

ATD-XってさキャノピーT-4のもの流用してるけどステルス性大丈夫なん？金属の枠あるし

戦闘するわけじゃないから大丈夫だよ

T-4後継としてATD-Xを採用してほしい

世界初のステルス練習機として

>>55
ステルス性の検証をする機体なのに、キャノピーとか大丈夫かってこと。コスト削減しないといけないのはわかってるけどさ

>>56複座じゃなきゃ練習機にならん

前から言ってるけど練習気に入らない機能てんこ盛りだからね。
それだったらT-4をグラスコクピット・フライバイワイヤ化したものを作るかM-346採用した方がよっぽどまし。

>>57
おーい、みんなも取り敢えずテンプレは読めよー。

>>5
＞「なんでステルス機なのにダイバータレスとかの考慮がなされてないの」
＞「心神における技術実証で確かめたかったのはRCSの低減そのものではなくて
＞モデル化や解析の方の技術があるかの方だから構造そのものはそこまで作り込んでない
＞むしろコスト重視だから関係ない部分は既存の部品の流用が多い」

実証機であって実用化を目指す機体じゃないてことがどうしても納得できない輩がいるんだなあ。

Xプレーンの存在を知らないんだろ

>>61
有人戦闘機の終わりを理解できないのと同じかと

これからしばらくは、有人の乗り物として動くと思われる物って
レーダー積んだ装甲車と管制機、イージスのような大型艦だけだと思う

>>63
「これから」っていうのは半世紀後の事かな

>>64
Ｆ-3って出来るとしても10年以上後よｗ

10年後だとしてもあと40年近く現役でいられそうだね（無人戦闘機が半世紀後主流になるなら。）

X-47Bでさえ、あらかじめ指定したポイントに爆弾落して指定されたルートを飛んで着艦するしか出来ないだろ
柔軟性にも即応性にも欠けた航空機なんて役に立たないよ

無人機の話はもう止めとけ。
前みたいになるぞ。

時代遅れなのが出て来たｗ

最速10年後、今ある技術だけで作って10年後
意味分かるのかな

無人機にすぐ柔軟性なんて要らない
今無人機に柔軟性が有れば、管制機も要らないって事に成るのよ

ちょっと何言ってるかわからない

強いAIを積まなきゃ、無人「戦闘機」は役に立たないだろうな

>>71
自立型ならねｗ

>>72
自律だねｗ

2chで漢字を指摘するのもなんだけど「自律」な
イランに乗っ取られたくないなら自律型の方が良いよ

乗っ取られる乗っ取られない以前に、日本近隣だけでも通信が切れない衛星網を構築してからの前提になるから
コスト高いって何度も言われてることだけど、割りと無視されるよねこれ。

人命以上のコストってないんだよね
研究段階での人命損失とかのリスクを含めると安いと思うよ

もういい加減にしろよ。前スレのレス何個埋めたと思ってんだ。
それならF-35とかPAK Faで計画してるように有人型作ってそれを無人すればいいだろ。
F/A-18E/FとF-22後継機もそんな感じだし。

超すごい！　ラジコンヘリ　世界チャンピオン　操縦テクニック
ttp://www.youtube.com/watch?v=HF6jQhY3zKc

有人ではこんな動き出来ないでしょ
根本的に違うのよ

そういう風に飛ばすのには超人クラスの技量が必要って逆に使えねーんじゃねーの。

だがAAMの近接信管で多少の機動は埋められてしまう

少しは対G性能は向上するかもしれんが空中分解して終了。
完全自立にしたらバグあったらやばいしな。ステルスとかいう映画みたいに暴走するかもしれん。

よく見ると遠隔操作型無人機のスレって無いんだな。
この際スレ立てて心神話する気が無いやつは出てってもらうのが一番かと。

UAVスレあるよ

>>78
無人型、有人型両方作ったらいいんだよ。機体は共通でコクピット周辺をちょこっと変えてな。

有人戦闘機を語る人も要らないよね
ATD-Xは検証機なんだからｗ

構わず別の話を進めましょう

転送でスマン

三菱重がＦ３５胴体生産で英ＢＡＥと交渉、国際プロジェクト初関与
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0Q05I20140127

これで国内産業が少しでも残ってくれればいいんだがな

パーツ組み立てる三菱だけ生き残ってもなぁ

F- 3は二機種のコンペで競わせて
無人機は別枠で開発すれば良い

価格高騰した航空機でコンペしても負けた方が潰れて撤退してしまう

>>78
その動画の機動は極端に機体が軽く、
推力重量比が高いからできてるって側面もあるけどな
X-47Bが超人的な機動できるかって言えば多分できないだろ

>>87
なにこれ？
日本の製造比率が更に上がる上、日本購入分以外の生産にも食い込めるって、すごい話だな。
旨すぎて、疑いたくなるレベル。

そのために払った対価は大きい

といいますと？

ただ、胴体に関しては、元々生産に喰い込んでたんじゃなかったかとググったら、

Ｆ35、日本側の参画比率４割に　主翼と後部胴体など製造 2011/12/20
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2003N_Q1A221C1000000/


＞米政府と米ロッキード・マーチンは主翼と後部胴体、尾翼、エンジンの一部の製造を認める。
＞日本側の参画割合は約４割になる。レーダーにうつりにくくなるステルス技術も一部開示される見通しだ。

＞ロッキードはＦ35の機体を前部胴体、主翼、機体中央部、後部胴体などに分け、
＞いずれかの部分で日本の製造を認めるとしてきた。
＞戦闘機のライセンス生産は最新の技術情報を開示してもらい、
＞日本側がライセンス料を払って機体の一部を製造する権利を持つ仕組み。

ライセンス契約上は胴体は後部のみ生産のはずが、結局胴体丸ごとになる訳か。

>>87
ちゅうか、「英ＢＡＥと交渉」って、また「英国」とか。
ガチの第二次日英同盟への動きなんじゃ？

>>94
AAM4の技術をお喋り紅茶野郎に提供

どっちも予算削減のあおりを受けて防衛産業が死に体だから
共同開発なんて費用分担のうまい言い訳でしか無い

AAM-4って、弾頭を大きくして敵巡航ミサイルをヒットトゥキルできるようにして、
敵機のRWRにバレないように特別な送信電波で誘導するようにしただけのAAMだろ
そんなのBAEでも余裕で作れると思うんだが

>>99　しただけ…。
弾頭を大きくしたら直撃できるんですか？
PWRに探知されない（ステルス）のは、誰でも作れるんですか？

>>95
アホや。
＞後部胴体の生産を請け負う方向で調整している。

最初から「後部胴体の」って書いてるやん。
風邪のせいなんかなあ、こんな馬鹿な読み落としをするなんて。

264 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/27(月) 22:38:28.69 ID:w8N8fDfm0
816 ：可愛い奥様：2014/01/25(土) 11:24:08.86 ID:RtkdPiDy0
なんでこのドラマが不自然に批判されているか、だんだん見えてきた


・「養育里親」には、里子１人につき年間200万円以上の「養育費・里親手当」が支給されます。
・ 「専門里親」になると（養育里親としての経験が一定以上あれば、無試験・無資格でなれる）支給額は約300万円に増額されます。
・ 里子にかかる学費や医療費は無料で、そのほかにも随時、
　手厚い手当が（委託時の支度費、進学費、教材費、クラブ活動費、塾費用、暖房費、学習指導費、夏季特別行事費、
　期末一時扶助費、タクシー代など通院交通費etc）支給されます。
・ 上の手当は、国から支給される「最低限」の額で、その他に、自治体などから各種手当が支給されます。
　　昨年度と今年度は「こども安心基金」から、里親宅の住宅リフォーム費、パソコンやベッドなどの購入費などが支給されてます。
・これらの手当は、実際の使用用途に関わらず、すべての里親に一律支給されるので、実際に里子のために使った金額との差額を着服する目的で、
　里子を預かる里親は少なくありません。
・もちろん、これらの「里子のための手当」とは別に、里親には報酬が支払われています（養育里親の場合、里子１人で７万２千円〜１０万７千円／月。地域によって差があり）。
　それにも関わらず、里子のために支給される手当を里子に使わず、私腹を肥やす里親が多いのです。
・里子の養育は公費でまかなわれ、里親は公費から報酬を受け取っています。里子の養育に、里親が私費を拠出することは、ほとんどありません。
・ 現在、これだけの手厚い手当を享受していながら、里親団体は、さらなる「賃上げ」を行政に要求しています。

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 00:28:11.54 ID:JF7ZpImJ0
衝撃の事実。キム・ボットン発言は日本軍を、『韓国軍』に変えると【矛盾が解消】する。
故郷の『朝鮮の村にジープに乗った〇○軍』　がやってきて誘拐され、
『〇○軍のヘリコプター部隊』　の基地に連れていかれ、
『クリスマス休暇中の〇○兵』　にコキ使われるなど
『昭和？？年まで』　解放されませんでした。
〇○兵には毎日のようにブーツでけられるなど、イジメられましたが
〇○兵たちは全員　『８発も連射できるライフル』　を持っているので、
逃げたくても、とても逃げきれないと思いました。
『ペニシリンを数週間ごとに』注射されて痛い注射を繰り返しうたれました
(以上、来日時の講演内容　※ただし講演録は公表されてないため、出典は個人ブログ）

●ジープ
WW2の日本軍； 昭和17年にフィリピンで鹵獲しパクり開発したが、実戦配備前に終戦
朝鮮戦争時の韓国軍：フォードの開発は1940年なので、朝鮮戦争に使用
●ヘリコプター
WW2の日本軍； 試作2号機が出来た時点で終戦。基地配備の記録は当然なし。
朝鮮戦争時の韓国軍：1949年、シコルスキー社はＳ-55を完成する。 朝鮮戦争が勃発時アメリカ軍は1950年多数のヘリコプターを戦場に投入
●ライフル
WW2の日本軍； 有坂３８式歩兵銃（アリサカ・ライフル）　装填数５発
朝鮮戦争時の韓国軍：　M1ガーランド（U.S.Rifle Cal.30.M(MODEL)1）　装填数８発
●ペニシリン
(抜粋)
WW2の日本軍； 日本では、大量生産には至らないまま終戦を迎えた。
朝鮮戦争時の韓国軍：韓国軍慰安婦に対しては「強制収容治療では性病が完治するまでペニシリン 注射が行われた。」と国政監査でユ議員が証言←New！

なお、キム・ボットン女史は8年間性奴隷にされたとも証言しているが、日本軍の所業ならば遅くても12歳から、朝鮮戦争の韓国軍なら25歳前後からの8年間となる。


(´･ω･`)朝鮮戦争の韓国軍に変えただけで、矛盾が全部なくなる。こんな偶然ないぞ

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720140127eaar.html

【拡散】心神の初飛行きたああああああああああああああ【希望】

http://www.youtube.com/watch?v=zAQigpga9n4

つまらん

米国政府が認めて、米国議会が認めない。F-35の国内生産はほとんどできない。必ずそうなる。

>>61
心神が殆どそのまま戦闘機や練習機になると思ってる人はいないと思うけど
開発に2〜30年かかるなら、F-16からF-2みたいに心神魔改造、しかも自国開発機での魔改造ならで5〜10年で作れって言いたくもなるw

それに30年後に新型有人戦闘機ってどうなのかな？
有人戦闘機は共同開発か心神魔改造で、30年後なら無人戦闘機のほうが良さげだけど。

でも、心神でDMUと実機の整合性検証して、F-3は意外に早く出来ないかな？

機体の大きさそのものが戦闘機サイズとは到底思えない

>>108
簡単に10年後の「戦闘機」を想定した場合
求められる性能に、XASM-3搭載が含まれるので
ATD-Xとはかけ離れてる
何方かと言うと、Ｆ-15の発展型よりＦ-2の大型発展型かと

欲しいと思われるのは小型高速の爆撃機であり
既存の戦闘機ではないと思われる

そもそもASM-3を機内搭載する必要はあるのかね
機体が無駄に大きくなって飛行性能の低下を招きそうだが

心神魔改造www
T-4並の大きさの機体にどうやってウェポンベイつくんの？アドバンスドスパホみたいなウェポンベイ装備すんのか？
だいたい心神魔改造してもまともな戦力になるような機体できねーし。

ASM-3の地上発射を考えると
戦闘機その物が要らないって事になる

戦闘機が無いと領空侵犯やりたい放題になる。
追い出すためには戦闘機は不可欠だよ。

照準レーダー掃射で追い返せる。

久々に偵察に来たけど、相変わらず酷いなこのスレも

外人さんが多いからねｗ

まずATD-Xの実物を、オレ達にみせるんだ

拡大改造案は、それからだ

F-3の開発はATD-Xの拡大改造などではないと理解できてないのがここにも一人。

いくらなんでもXASM-3をウェポンベイに搭載とかは無いわ
ASM-2やらXASM-3運用時はステルス性犠牲にしてハードポイントに吊るす運用だろ

『XASM-3』　[兵器図鑑�@]
ttp://qnanwho.blog.so-net.ne.jp/2012-08-22-3

この程度よｗ

XASM-3ってF-2に何発積めますか？

２を予定

既存機でASM-3を4発積めない・・・そこでF-3の開発する必要が出てくるのですよ

飛行停止等に備えて戦闘機を2機種にするのは良いとして
ASM複数搭載による洋上阻止や敵ミサイル基地・政経中枢への打撃をできる別枠が要るのではないかと
敵地攻撃は弾道弾でやるかもしれないがF-35より足の長い戦闘爆撃機の需要がいずれ出てくる気がする

>敵地攻撃

日米安保があるうちは、無理

実物につけられるのはセンターに増槽だけだけどな。
その他は配線もない。

>>125
憲法9条、日米安保と日米地位協定を改正して
それから、敵地攻撃を考える事に成ると思われる

>>121
流石に公表射程短すぎねえか

ASM-2とXASM-3の混載で4発イケるのかな

>>121
こいつに似てるな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Storm_Shadow_p1220865.jpg

全然用途が違うけどステルス性をこうりょしたというてんでは共通してるね。

>>131
SCALP-EG/ストーム・シャドウ
だね

ストームシャドウみたく、XASM-3も子爆弾を格納してスタンドオフディスペンサーになったりして？
日本がスタンドオフディスペンサーを持つならXASM-3よりはTACOMベースになりそうだが

つか双方向データリンクみたいのは無いのな

実はXASM-3はP-1用

>>133
頭皮ケアによさそうだな

ASM-2も、アップデートしたバージョン作るべき

ASM-2はD/Lがあるだろ

ウェポンベイに2発、翼に2発搭載できるようにすれば4発搭載は可能かもよ。ただし、ウェポンベイのミサイルはJSMになるがな。
XASM-3はよほど小さくしないと入らんし。

AAMを縦に二発収納可能にすれば、
ＸＡＳＭ−３を格納可能になるんだよ。
そのために双発エンジンを離して配置。
ロシア機ぽくなる。

ステルス機同士だと接近戦になるから、

全長2mで射程20kmの短距離ミサイルどう？

>ステルス機同士だと接近戦になるから

ないないｗ

>>142-143日本でシミュレートした結果、やっぱり有視界戦気味になって

その場合、なるだけ数多くの短射程IRAAMを持った方が強いとかいう結果だっけｗ

>>143
そうなる可能性もあるっていう話は出て来てると思うんだけど。

>>144
そんな結果はない

>>144
実戦だと、落とされるリスクを冒すより
射程に入った段階で、ミサイル発射して逃げるよ

元軍板コテハンの旧○さんがツイッターの方で、
90式クラスになると、正面から撃ちあってるも防御力の高さから撃たれても中々装甲を貫通されないんで、どんどん交戦距離が近くなっていき、
最終的に殴り合いの距離の超近接戦闘にもつれ込みかねないとかツィートしてた気がするな。

>>148
戦車スレへ書くはずだった物の誤爆？

>>148
>最終的に殴り合いの距離の超近接戦闘にもつれ込みかねないとかツィートしてた気がするな。

XK-2スレの長年の話題、L55砲+韓国製APFSDS砲弾の動画で・・・
砲弾の飛翔が安定するには200mの距離が必要とか・・
あんまり近いと駄目かも？

>>87
>三菱重工が試算している製造コストが、ＢＡＥの提示する納入価格を上回っているという。

いやそれあかんやろ

>>151
製造数割りだから高騰するんだろ
他国に納入出きればコストダウンするんだろうけどな…

>>152
順当に資本主義の原理だな。

>>152
BAEに「納入」するんだから、他国に納入する前提だろ？

空自導入分だけが対象か。
他国てのは他国調達分て意味じゃね？

三菱の作った分じゃ嫌だ、という他国調達分がいるので、
そこが納得してくれれば40機の生産上乗せになるんだがな。

まあそれなしでも40機くらいは自衛隊向けで上積みしそうだ。

MHIなんかの見積もりは社内的に原価計算に対する希望利率が決めてあるからねえ。
交渉できる段階なら、まずもってそれをBAEにぶつけて妥協点は営業的に判断するんだろ。
下請けの立場でも堂々とプライドを持って望む、てなところだろうな。

>>92
ぜんぜん美味くねーよ
むしろ日本側は奴隷並の扱いになっとる


http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0Q05I20140127?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
＞問題は採算性。新たな生産設備の設置には数百億円かかる見込み。
＞三菱重工が試算している製造コストが、ＢＡＥの提示する納入価格を上回っているという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これはつまり、三菱重工には赤字確定の状態で作れ、
作ったら俺らが美味しく販売してやっから＾＾

てな意味なんだぞ
完全に奴隷化される

政府から補助金出ないの？

そこまでしても手に入れたいんでしょ
ステルス機のフレーム製造技術

だからイカにした方が良かったんでゲソ

生産ライン作成費用を日本政府が出せばまあなんとかなるんじゃないの？
生産ライン作成費用は自社持ち、商品価格に上乗せして回収、なら赤字になるって感じで

生産ラインの費用を日本政府が肩代わりしてやっても
そりゃ赤字になるのが三菱重工から日本政府になるだけで・・・。
結局おいしい思いをするのは、赤字で作らせて高く売るBAE
こりゃ嵌め込まれたね

>>158
それはF-35Aの取得数が44機のままならって話で

赤字ならやらなけりゃいいだけですしおすし

ブルーインパルスが接触事故＝編隊訓練中、けが人なし—空自
ttp://jp.wsj.com/article/JJ12058462634635413451219464294901716688960.html

結構丈夫？パイロットが上手いだけ？

インドが日本の救難飛行艇購入でほぼ合意、総額16億ドル超も
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJEA0R02Y20140128

スレ違いだが流れに乗ってｗ

>>166
平行にスレスレを飛ぶ曲芸飛行の練習中にぶつかってるから
相対速度が大した事なかったんだと思う。

ブルーインパルス機の更新は何になるんだろうな。
ATD-Xだったら機動性ありそうだが、少数機で運用とか効率悪そうだ。

T-4後継でいいんじゃないの

>>169
>T-4後継でいいんじゃないの
T-4A ぐらいでokな気がしますね。
機器類で新しいのが必要な部分を入れ替え。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1390990791
人が無事でよかったですね

俺はT-4とかF-1とかF-4とか嫌いだからさっさと退役して欲しい

>>158
F-2のラインが止まってるんだからF-35の国産ラインを少しでも持たないと
ATD-Xが順調にいってもF-3が開発出来ない

>>169
黒煙なんとかしてくれ

例えばF-15J/DJだって、計画調達数が1977年には100機だったのが、五年後には155機に増え、84年には187機に、90年に223機にまで増えた
この増加について国会で妥当性が問われた事は無かったし、アメリカとの摩擦も起きなかった

多少費用がお高くなっても、自国でのライセンス比率を上げるのはこんなメリットがあるんですな

でも生産するのは三菱とその関連だけ。F-2.F-15の時に小さい部品作ってた中小企業が撤退始めてるんだよな。
F-3は2030年に完成予定だがその時にどれくらいの企業が生き残っていることやら。下手したらその頃には量産能力が失われている可能性だってある。

ATD-Xは予備であと2機くらい造ろうぜ

>>176
>F-2.F-15の時に小さい部品作ってた中小企業が撤退始めてるんだよな。

MRJでは駄目なん？
戦闘機じゃないと駄目なのかな

レドームとか降着装置作ってたところもやめちゃったんだっけ

>>168
F-15preMSIPでいいんじゃないの？
使い道ないからブルーインパルスで利用するしかないでしょう

F35を選択した時点で中小は皆殺し。これでF3を純国産とか言っちゃうからお花畑。

日本に国産戦闘機を作る力はないだろ。
米ロ中や欧州と張り合っても仕方がない。
輸入するしかないよ。

>>182
根拠をお聞かせ願いたい。ソース付きで

F3自体が要らないから仕方ない
国産の次期戦闘機は、FBって名前が付くかもｗ

何だ妄想か

確定されていない、いくつもの可能性があるものに対する想像にソースを求める見当違いな人が多い

Ｆ-3をこのスレで語っても仕方ないんだよｗ

ここは、戦闘機スレじゃない
実証機すれだ

F-3 はよ

2030年まで待て。

その頃は俺は40代か
40代になっても俺はまだ飛行機への愛着を抱き続けているのだろうか

ATD-Xってさステルス性大丈夫なん？特にキャノピー部分金属フレーム入ってる上に分割式だし。
作ったのはいいもののRCSが高い なんてオチはないよね。

>>191
ちょっと上の方のレスを読めば解る事だろ…

>>191
実証機だから問題ないよ、そのままは使わない
これと似たような扱いの飛行機

T-2 CCV 初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

ああ不安定な飛行したあれね。

T-2 CCVをそのまま戦闘機として使う訳ない
ATD-Xも同じで、そのまま使うとか有り得ない

んで一般公開はいつ頃されるのかな？
多分テストがある程度終了した時期だろうけど、高い機動性見せつけて欲しいな

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

>>197
犯罪者は死ね

昨年のTRDIサイトは賑やかだったけど今年は静かだ
オナ禁明けの一発目に期待しよう

ATD-Xそのものが何かの役に立たないか

・複座化してF-35やF-3のコクピットを組み込み、ステルス機専用訓練機に
・ステルスアグレッサー機
・ステルス偵察機
・後部脚を主翼に収めて、後部脚格納部にウェポンベイを作り
　AAM-4を2本、AAM-5を2本程度入れたステルス軽要撃機に

ATD-Xってグリペンよりでかいんですよ
F-2より推力があったりする

ないない。
もう訓練はT-4で初等訓練やった後シュミレータで訓練受ければOKな時代だからいらない。
ステルス偵察機もF-35で偵察任務できるから必要ない。
航続距離短くてペイロードの少ない軽攻撃機は海洋国の日本に不必要。
>>F-2より推力があったりする
訳がわからないな。XF5の推力はアフターバーナー時でたったの5tしかないんですが.....

>>200
練習機ってのは論外だし、あとの二つはF-35でなんの問題もないんじゃ？
大体、「ステルス軽要撃機」って、世界でもトップクラスにヤバい日本周辺空域で役に立つか怪しいものを、
量より質っていう空自が持ちたいと望むとは思えない。

>>201
リヒートして5トンってのは1999年に発表された当時の値だし
双発なんだか10トン以上だろ

F-4よりましなんじゃないかな
F-3なんてずっと先の話だし
F-35だっていつ揃うかわからないし値段が高いしカスタマイズできないし
F-2はステルスじゃないし

つーかATD-Xの配備ってのは戦略的な意義が一番大きい
国産ステルス機を配備したというのが抑止力になりうるから
周辺国にとってどんなヘボいステルス機でも配備されれば脅威になる

そんなのに乗せられるパイロットのこと考えろよ。
だいたいATD-Xを偵察機にしたり軽攻撃機化してる間にF-35配備されるわ。金の無駄。
ATD-Xは航続距離も実験機だから短い。ほとんど戦力にならない、F-4やF-2の方がステルスないにせよマシだ。

>>205
某国のみたいなこというなwww
どんなヘボイステルス機=KFXのことですねわかります。
つまり武装もろくにできないものを大金かけて量産しろと。
無知がすぎてるわ。

必死にATD-Xの作戦機化をdisってるのは韓国人って事で確定かな

>>207

>>205の一番のツッコミどころって、「ATD-Xの配備」って箇所なんじゃ？

エスコンやガンダムみたいに、試作機が大暴れする世界なんだよ、きっと
A-6やF-117やF-35B/Cだって機関砲が撃てるのさ

>>208
チョンじゃなくて、いずもスレとかに出てくる

いずもはヘリコプター護衛艦でF-35Bなんか絶対に搭載されません

とか定期的に書き込んでる原理主義派だと思うよ
原理主義派は曲がったことが嫌いで
欠点や難点が一つでもあると絶対に認めないし
政府の発表をすべてうのみにする

ATD-X練習機化い消えろ！

>>208>>211
どうレッテル貼りしてもかまわんが、出来ないものは出来ないからしょうがないだろ
先進技術実証機は作戦機にはなれないし、いずもへのB搭載も大臣答弁で否定されてる

TRDI職員や防衛大臣もみんな韓国人認定するか？

>>213
それが原理主義なんだよ

何とかの浅知恵休むに似たりと言うけれど、正直休むほうがまだマシだよねっ

>>214
政府の発表を覆せるような根拠を持ってきてくれないと話にならんよ
先進技術実証機がそのまま作戦機になるというソースは？

>>214
このスレはATD-Xをネタに楽しむスレなのに
そんな妄想見たくない！書くなと言ってる空気の読めない人がいるだけ

ネタスレならネタってスレタイかテンプレで明記しろよ
スターリンスレを見倣ってさ

>>217
別にここはネタスレって訳でもないし、
『ムー』レベルのとんでもネタは面白くないし、ひいちゃうだけだよ。

blogかtwitterでやればいいのにね

これが全てだよｗ

>>191
実証機だから問題ないよ、そのままは使わない
これと似たような扱いの飛行機

T-2 CCV 初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

>>217
空気読めないのはお前なんやで

>>221
T-2を作戦機にした理由はなぜなんだろうか
アドーアとかゴミみたいなエンジンを積んだT-2を攻撃機にするぐらいなら
F-4追加で買った方が良かった

>>221
で？
そのCCV研究機は量産されたか？ アラート任務などをする作戦機として使われた事があるのか？

>>223
F-1が退役した後にF-2までのつなぎにF-4に対艦攻撃能力を付与してみたら
F-1より性能が良かったとか
ATD-Xを戦闘機にするよりもF-15を追加生産した方が楽だし確実

>>224
T-2CCVはともかくT-2はF-1になって作戦機として使用されただろ
F-2の計画がつぶれていればCCVはF-1に搭載されただろうし

これが全てだよｗ
説明も居れてあるだろｗ

>>191
実証機だから問題ないよ、そのままは使わない
これと似たような扱いの飛行機

T-2 CCV 初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

>>226
F-2がつぶれてたら、多分ホーネットかF-16になってたと俺は思うよ
CCV機が量産されただろうというのも根拠ないし

>>227
君コピペばかりでつまらないから、わざわざ軍板に来なくてもええんやで

T-2 CCV 初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8
飛鳥（STOL（短距離離着陸）飛行実験機）
ttp://www.youtube.com/watch?v=deo4a2gbbBc

ATD-Xも同じ扱いの飛行機だ
共通点を探せばいいだろｗ

>>228
人として生きなくても良いんやでｗ

>>229
T-2 CCVも飛鳥もそれぞれ、T-2とC-1を改造した機体で
元になってるT-2もC-1も作戦機として使われてるけど

単芝のレスって、読む価値があったためしがないんだよなー

>>231
ATD-Xは機体形状その物の実験も兼ねてる

ATD-XはT-4のキャノピー部分に肉付けして出来た作戦機やねんでｗ

>>233
だからなんなの

>単芝

チョンが嫌う物の一つだから、あぶり出しにはちょうどいいｗ

おいおい古参2ちゃんねらは皆韓国人認定か
さすが酷使様

>>237
古参が単芝嫌うとか無いよ
使い続けてても、札付きにしか絡まれないからｗ

左からはネトウヨと呼ばれ、右からはチョンと呼ばれる

ところで「単芝 チョン」とか「単芝 韓国人」でググっても、>>236の根拠が見付からないんだが？

この単芝さん>>238、無人機の話題でこのスレを荒らしてる人なんじゃ？

チョンお得意の個人攻撃ですねｗ
チョンへのフォローはもうないですよｗ

T-2 CCV 初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8
飛鳥（STOL（短距離離着陸）飛行実験機）
ttp://www.youtube.com/watch?v=deo4a2gbbBc

ATD-Xも同じ扱いの飛行機だ
共通点を探せばいいだろｗ

自分の気に食わない主張をする人間はみんな韓国人認定か
「チョン」とか「韓国人」とか煽らずに普通に議論すればいいのに、それが出来ないからレッテル貼りや対人論証に逃げる

ところで話題がズレたから戻すけど、>>216の質問に早く答えてくれないかね

>の質問に早く答えてくれないかね

チョンの特徴出過ぎなんだよｗ

>>245
これが火病か

>の質問に早く答えてくれないかね

期待する答えが返ってくるまで、これを繰り返すのはチョンの特徴ｗ

>>244
先刻からチョン連呼してる人は無人機スレや先島諸島にも湧いてた池沼だよ
関わらないのが一番。荒らしは触られると喜ぶから

>の質問に早く答えてくれないかね

これはチョンの「飽きた」って意味らしいｗ

答える気がないようなので

ってので終了パターン

とりあえず貼っておこう

T-2 CCV 初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8
飛鳥（STOL（短距離離着陸）飛行実験機）
ttp://www.youtube.com/watch?v=deo4a2gbbBc

ATD-Xも同じ扱いの飛行機だ
共通点を探せばいいだろｗ

で？

本当に「で？」としか言いようのないコピペだしな・・・

T-2 CCV を透明NGワードにした

俺はCCVをNGワードにすると困るので、T-2をNGワードにしたわ

T-2 CCV 初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

これと同じと書かれる事で
戦闘機ではない事が分かったらしいなｗ

分かった
分かったからもうこのスレを荒らさないでくれ・・・

お守り（T-2 CCV）

・チョンお得意の個人攻撃ですねｗ
・>の質問に早く答えてくれないかね
これはチョンの「飽きた」って意味らしいｗ
・答える気がないようなので
ってので終了パターン

これでいいかなｗ

それでいいよ

>>258
ここにはチョンしかいないから、このスレに居すぎると君もチョンに感化されちゃうよ
だから早くスレ閉じた方が良いよ

ＴＦＲあたりが何か解説しても朝鮮人認定されるのかな。
次は来年らしいけど。

朝鮮人評論家の辺氏でも、今年か来年には日中戦争勃発かもって言う段階だからな、
早急にステルス戦闘機が必要、高性能４．５世代でもいい。
はやく心神拡大版のスーパー心神を量産しないと。

>>261
モサさんは、新年明けてすぐに
また来年とか書き込んでなかったっけｗ

>>262
チョンに敬称を付けるとかｗ

T-2CCVは幼少の頃に科学朝日で紹介されていて
T-2CCVが飛ぶものだと思ったら
F-16になってたな
T-2CCVなんかいらなかったんや

F-2
http://www.hitechweb.genezis.eu/fightersOF01b.files/image010.jpg

シムだと機体がPに指示を出して操作させる
ディスプレイの表示内容が細かすぎて見難い

モサは地球産トトロ
今頃はさつきとめいの所だろ

F-22の予想は見事に外したよなｗ

ATD-Xって小さいって言われてるけど、
水平尾翼抜かした胴体の長さって、F35と同じくらいあるんだな

モサモサした人の最後の書き込み拾ってきたよ
ってか、このスレで俺が質問したら偶然モサッた人が答えてくれたんだけどね

79 TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 2014/01/05(日) 20:00:09.51 ID:??? Be:
>>51
> コンセプト策定技術…
> つまり、XF5ターボファンエンジン四基の例のような柔軟性が無いという事ですか？
　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ肉|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|　　　/^l
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |~'"''ﾞ' 　|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |д ｀　 ミ　　……話が通じなかったようで残念もさ。
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |　　　　,;　　申し訳ないもさ。
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　と　　ﾐ
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |　　　　ﾐ　　「要素技術に不足があっても、欲しい機体を作ることならできる」
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　　　;'
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |ﾞ''~''ヽJ　　　と言いたいもさ。
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'　　　　　　　

>52
>やっぱこれも技術（者）レベルというより、もっと上の方の問題だと思う気がするが

これは技術上の能力もさよ。
たとえば52氏がご自宅を新築するときにどうするか、相談する相手は
複数のハウスメーカーの技術者のはずもさ。
52氏のご自宅の新築に際して何を優先するか。どこに使い勝手の悪い場所を作って我慢するか。
資金を出しその家に住む52氏が決めるのは「どのハウスメーカーに頼むか」であって、
「どのような家が出来るか」はハウスメーカーの技術力で決まるもさ。

ではこのスレのみなさん、良いお年を。また来年もさ。

･･･それはハウスメーカを決めて様々な要求項目と
金を出しても結果的に要求を満たない場合があると？

>>272
何かを得れば何かを失う、人生とはそんなものなんだよ

広い家に住んだら気分も良いし、沢山の家具や本棚などを入れる事が出来る
しかしその分家賃が高いかもしれないし、部屋が広い分掃除も手間だし、家具や小物の数だけ手入れも必要になる
狭い家と広い家、どちらを選ぶかは購入者の趣味とか財力とかハウスメーカーの技術とか、色んなものと相談せねばならん

戦闘機だって同じ

モサ師匠ってチュンケルだかハインケルだかのハンネでブログやってたよね
アドレスどっかいっちゃった＞＜

ATD-Xの作戦機化を否定したら朝鮮人扱いとか、
よほどあたまのおかしいバカウヨがこのスレに居ついてるんだろうな

バカウヨ？

>>274
それはチビモサの方でTFRとは別人

>>275
別にネトウヨだの左翼だのとレッテル貼りされるのは構わないけど、朝鮮人ｗって言われると気分が悪くなるよな
こっちは政府見解という根拠を示してるのに、ネトウヨ様はソースも出さねぇ

機体サイズによる行動半径とか搭載兵器搭載機器とか何機作るかとか考えてくれっつーの

実験機だから一機のみ

でも心の中で、自民党で議論された小笠原防空隊にATD-X武装版が颯爽と誕生！というのを願ってしまうのだｗｗｗ

20機もあれば十分って訳だが結局ライン設置片付け費用がモロに価格に圧し掛かり300億円/機になる

ATD-Xはミラージュ2000より推力が強いんだぞ!!1!!！！！１１！！！！！！！！１１１！！

キモいのが一匹湧いてるな

直径９０ｃｍエンジン双発分があればスケールアップは簡単だろう。
設計変更は脚を主翼に入れて、胴体下部にウエポンペイをつくればいいだけ。
ただ、心神拡大版だとＡＳＭ−３の格納は不可だけどな。

心神のデザイン古臭すぎんだよなシナ畜のJ-31以下
量産してもいいからもう少しデザインを洗練させて欲しい
あと製造も3Dプリンタみたいな次世代技術使いまくりで

>>285
友達によく「おまえ馬鹿だろｗ」とか言われない？

>>286
お前はキチガイって呼ばれてるんだろ？

キチガイというより>>286は朝鮮人

量産するなら24DMUみたく水平尾翼ナシでおねしゃす

コンピュータで制御するなら垂直尾翼って要らなそうだけど
有人機で垂直尾翼が無いのって殆どないよな。

双発ならエンジンの出力を変えたり、水平方向に推力偏向すればいけそうなのに。

25DMUではどうなってるかわからんぞ

25DMUはハ字尾翼を期待

>>285
中国報道の「3Dプリンタ」っていうのは、コンピュータ制御で、CADデータ通りに加工できる、
3D加工機による金属の削り出し加工も3Dプリンタっていってるので
もう少量生産品では当たり前に使われてる技術だよ

中国がそれっぽい言葉を使っているのを見ると、中学生が覚えたての難しいを
粋がって使っている様が想像される。

>>294
ようするに技術的な裏付け、理論がなく形だけ真似て同じものができる。
自分たちは優秀と思っているのと同じだな。

もう金型とか職人の手による切削とか、そういうのが古臭い時代になってるんだな
そのうち高品質なエンジンも3Dプリンタで作れたりしてな

盗むの大好き面倒くさい努力大嫌いなシナ畜にとって夢の様な時代だな

いや、極限の領域ではまだ職人の技術が必要だろう。
デジタルは常に元の信号の1/2の誤差を許容する。
それがデジタル。　コンピューターのデーターも同じ。

対して人間の感覚はアナログ、その誤差が限りなくゼロにちかい。
ロケットの先端のコーン、新幹線の先頭車両のカーブなどは職人の手による作品。

3Ｄで作れる時代になっても職人の技術は残るだろう。
3Dプリンターを動かす形状データを得るにも職人の技術が必要だ。

「心神」て名称は実物大RCS計測用模型だけを指すとか、
一部非公式名称でしかなかったとか、色々な話があったが、
昔保存してた風洞試験模型の画像の説明に書いてあった。

＞防衛省の技術開発本部が国内の航空機メーカーと開発を行っている航空機の開発計画の通称。

公称ではなく、計画そのものの通称でしかないから、試験用模型を心神と言ってみたり、ATD-Xをそう呼んだり、
何を指すのかバラバラで、統一されてなかったのかな？

ロシアのT-50をPAKFAって呼ぶようなものか

>>300
PAK-FAはロ空軍の開発計画名の略称で、それに応募したスホーイの試作機の
社内コードがT-50

>>301
全てはエスコンAHのせい

エスコンは4以降はユトリ製造装置だからな

韓国のT-50をPAKAと呼ぶようなものだろ

T-50の正式名称はどうなるのかね。

>>304
なかなか上手いな。

>>305
Su-37

3Dプリンタってそんなにすごいものなのか？
溶けたプラスチックを積層していくだけじゃ品質的に安定したものできないだろうに

プレスやキャストの「型」が不要なので試作品や少量生産品のコストを画期的に下げられるのと
従来製法では物理的に不可能だった三次元形状の製品や部品を一体形成できるのがメリット

あと樹脂素材のみでなく金属粉末をレーザー焼結で形成できるプリンタもある

金属製で実弾が発射できる拳銃が作れるくらいだからなあ。

前スレの145みれば。戦闘機の部品ももう3Dプリンタで作ってるよ

戦闘機生産少ないし、強度や特性の問われない汎用樹脂部品は3Dプリンタでいいよ

個人的には、鋳型を作る3Dプリンタがあったらいいとおもう
3Dプリンタで鋳型作って、そこに金属流し込んで金属部品を鋳造

鋳型は当然のことながら鋳抜ける形状にしか造る必要が無いんだからNC工作機で十分

日本に戦闘機開発は無理
米露中韓欧州と張り合っても意味が無い

>>313
それは既にトヨタとか自動車メーカーがやってる

>>315
何、その「エロ本を雑誌で挟んで誤魔化そうとしたが、やっぱり駄目でした」的なやり方？

お前、韓国馬鹿にしすぎだ
ちゃんと飛ばすことが出来るだろ。大したもんだよ

飛ばすって例の超音速軽攻撃機とか？
まぁ確かに飛んでるけど
アメリカに金積んでちょっと手伝って飛ばすだけならインドでもできるだろ

ちゃんと飛ばすどころか派生型つくって
外国に輸出して20億ドル以上売り上げてんだから大したものだ

>>320
あのう、韓国の事は別に馬鹿にしてないし、茶化す気もないよ。
実際、戦闘機・練習機の輸出実績を作った事、
そしてそれを行おうとする明確な国家として統一された意思。
日本が未だ出来てない事を急速に成し遂げてる。
でもね、>>315の国々の中に混ぜるのは無いわ。

>>320
その派生型もLMだろ

T-50の設計はLMで韓国は要求性能とかを提示して、組み立て製造を行ってるだけ。
また、韓国独自に派生型を作ろうにもFBWなどのソースコードをLMが提供しないため不可能。
自主開発しようにも韓国は元となるデータがないため不可能だし、結果派生型も含めてLMに丸投げする羽目になってる。

ちなみに、売り込みもLMが自分の販売網を利用するなどして手伝ってる。

そもそもエンジン作れないし

グリペンの例もあるから別に純国産エンジンは必須でないけどな

売ってくれれば

ライセンス生産ならF110やF404つくってるし

くっせ

ラヴィは止められたな。
お隣に売ったけど

>>327
ライセンスって言ったって、日本のF-35を見ても分かる様に、100%の製造を意味する訳じゃないよ。
どこまで触れるかは、当然契約内容による。

>>323
ソースどこなん？

>>331
>ソースどこなん？
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(航空機)
331は書きすぎの可能性が高いが、ワークシェアの55%が米国なのは事実。
輸出商談はLMとの共同。

T-50で使用しているソフトウェアは全面的にロッキード・マーチン社が開発・生産しているが
、韓国はレーダーとエンジン制御に関する部分以外のソフトウェア全てを2011年までに国産化するとしている。
しかしロッキード・マーチン社からFBW（Fly-by-wire：フライ・バイ・ワイヤ）やFCS（Fire Control System：火器管制装置）
のソースコードが韓国に公開される見込みは無く、これらも含めて653億ウォンをかけて新規に国産開発する予定だという。
T-50の国際マーケティング活動については、ロッキード・マーチン社とKAI社が協同で担当する。T-50の1機辺りの価格は韓国各紙の発表では約350億ウォンとされており、KF-16の価格（300億ウォン）を上回る

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/167.html?pc_mode=1

>>333
韓国が開発した技術でできた戦闘機なんて怖くて操縦するパイロットはいないんじゃないの。
いつ墜落するかわからないからね。
所詮、韓国内でしか運用されないだろうな。

見栄しか考えず製品を作るのがあり得ない

>>331
ソースぐらい自分で調べろよ在チョン

韓国の技術だとダメって日本のネトウヨ限定の観念は他国にはないだろ
そりゃ先進国の水準には遠いだろうが

インドネシアもそう思ってました

技術というより設計をしっかりしような。重武装ばっかりはよくないぞ、特にイージス。
金がない事情はわかるが、あれじゃ本来の任務果たせないじゃん。

例えばアメリカのイージスは艦隊防衛、
日本のはSM-3撃ち出し装置（改修後は）、ってな感じで任務が想定されてるけど、
韓国のイージス艦の本来の任務って何だ？

>>338
ふつうにT/A-50買ったり韓国設計の多目的艦購入したりしてるがなインドネシア
潜水艦も買うんだっけかな

>>340
韓国近隣海域における洋上防空じゃねーの普通に

>>341
で、ついでにKF-Xxxxxx

http://military38.com/archives/27824001.html

スレチなんだよカス共

こんなスレがあったのか。ちょうどいいや
http://2ch-dc.net/v4/src/1391183723088.jpg
浜松市民としてはT-4は見飽きたので取り敢えず練習機にでも仕上げて欲しい
T-50よりはかっこいいだろ

せやな。世界の第五世代機の潮流にとかについて語るのは良いけど、
やっとT-4レベルまで漕ぎ着けた程度の韓国の話題を出すのはスレチだったな

ところでATD-Xの初飛行ってどこの飛行場なん？

Xナンバーの実証機がどう転べば練習機になるんだよ

T-50は軽攻撃機型が存在して売れてるうえ超音速機だし
T-4とはカテゴリ別だと思うけどナー

韓国ネタはネトウヨが集まるからやめろ

ATD-Xはもうほとんど出来てるんだろ
お披露目はやく

しかも設計LM

T-50をNGワードに入れたので、ロシア製の第五世代機について語る時はSu-50って書いてくれると助かる

カラーリングはTRDIの白に赤ラインになるのかな？

>>353
Su-50なんて朝鮮日報（とそれを真に受けた愚か者）しか使ってない呼称だが

>>355
南挑戦は身の程をわきまえず上ばかり見たがるんだな。
兵器などなんでも世界で一番優秀とほざく。
こんな民族は朝鮮だけだろうね。

ノーベル賞でも受賞者は日本は10人を超える。
それも平和賞、文学、物理、化学など多岐にわたる。
たいして南朝鮮はロビー活動出で金を積んで得た平和賞が１つだけ。
それがよほど悔しいと見えてノーベル賞を取るための学校を作ったそうだ。
これってバカじゃないの。
ノーベル賞は取ろうと思わず人のために努力してそれが世界の人に認められて初めて受賞する。
南朝鮮人は自分たちだけでノーベル賞が取れると思い込んでいる。
本当にバカ民族だね。

朝鮮人は悪賢さと卑しさは世界のトップだぞ。世界二位は中国人。
次はパキスタン人。

スレタイも読めないバカウヨは特アと同じレベル

F-35のはなしにもどそうぜ

誤爆っ

2月ロールアウト説があったがどうなった

するんじゃね？

秋じゃないの

今でしょ

秋は初飛行だ

ロールアウトはそれよりは早い

空自による試験は2015年から始まるとか

あれは技本の飛行機で空自のではないと聞いたが

修正
空自と技本による試験ね。
画像とかの一般公開はまだ先だね。

ATD-X初飛行！！って文章の形で通知はされるかもしれんが。

どうせ岐阜の有志と浸透スパイに公開されるんだから
大々的にプレス発表してほしい

F-3のRCSとかがバレるのは大問題だけど、ATD-Xは別にええんやで

ふと思ったんだが、ステルス機はレーダー波の反射パターンの制御の為、
作戦中、俗にステルス踊りと呼ばれる特殊な動きをするという話になってるが、
反射パターンを操作するのなら、レーダーリフレクターとかも積極的に使って、
敵のレーダーへの欺瞞を行うとかないんだろうか。

>>372
それ良いアイディアだな
やっすい安い無人機にレーダーリフレクターを付けて飛ばして、敵を欺瞞する
その隙にF-3なりF-35なりで叩く、という訳か

atd-x程度のステルス技術なんて、もうどこの国にも溢れ帰ってるからな

売ってもらえるかな

別に特別な機動の話ではない
昔からある低空を飛んだりビーム機動をしたりすることの延長
反射パターンを制御しているわけではなく相手のフィルタを誤魔化している

>>373
いや、それは既存の第4世代機で敵の目を惹きつけといて、
F-35で全く別の方向から攻撃なりやるって事で、すでに自衛隊では考えられてると思う。
そうじゃなくて、ステルス踊りで機体そのものを特殊な機動をさせるだけでなく、
レフレクターも使えば、よりステルス性能が発揮しやすくなるんじゃないかっていう話。

レーダー攪乱するなら
銀紙貼り付けた気球を飛ばせばいいｗ

>>377
reflector
【名詞】【可算名詞】
1反射物[器]; 反射鏡[板] 《自動[自転]車の後部反射板など》

ますますステルス性が損なわれてしまうんですがそれは

>>376
ステルス踊りって、機体の角度によってRCSが違う事を利用して、
CCV技術を用いて進行方向に対し機体姿勢を色々な角度にずらす事を繰り返す事で特殊なレーダー波の反射パターンを生み出して、
敵レーダーの未来位置予測を裏切る事で、航空機として抽出される事を避ける技術だと思ってたんだけど、違った？

簡単で確実なレーダー攪乱方法は
リフレクター付けたミサイルを飛ばす事だよｗ

日本だとJ/AQM-1みたいなターゲットドローンになるかな

>>379
ステルス機体だって電波を反射する。
そしてその反射のさせ方に秘密がある。

>>380
違う

>>380
ふぁ？
自分が言ったこと絵に書いてみろ

>>384
じゃあどんな感じ？
正直よく分からんのよね。
真っすぐ飛ばないって事？

ステルス踊りなんて、どっかの軍オタの考えた妄想でしょ。
繁茂に機動してたら減速しまくりだから燃料消費が激しくなる。

やるとしたら予め判明しているレーダーサイトに対してレーダー反射が低くなる体勢で飛ぶはず。
今が本当に反射が低い状態か確信が持てないなら
少しは方向や体勢の変更はするかもしれんが
積極的にやるもんじゃないよ。

>>387
＞やるとしたら予め判明しているレーダーサイトに対してレーダー反射が低くなる体勢で飛ぶはず。

でも、こういう事は、今までの第4世代機まででもやってきてたことなんじゃなかったっけ？
元々機体の角度によって、レーダーの探知距離が変わるって事が知られたのはステルス機が出来る随分前だし。

レーダーってのは単に電波を放射して反射波を拾えば全てわかるってものじゃない
捜索モードでは一定間隔ごとにスキャンを繰り返し誤差や雑音が載ったデータを
前後のスキャンと照合しながら飛行機らしきものが存在するのか抽出する
それを騙す試みは昔から試みられてきたし低RCS機はさらに察知するのが面倒になる

側面及び後方からのレーダー波が当たる瞬間に機首をレーダー波に向けている状態をくり返す事で
航空機の特徴を紛らわしてレーダー網を突破するのをステルス踊りって言っているんじゃね？

>>390
できねえよｗ

>>389
そうそう、そしてレーダーがより高性能・高出力になった現代では、
低RCS機であっても、普通に真っすぐ飛んでたんでは、敵機としてレーダーに抽出されちゃうんで、
じゃあ積極的に受けたレーダー波の反射の仕方を変えていこうという方法が、
「ステルス踊り」という特殊機動じゃないかっていう話になってた。

各レーダーサイトに反射波の極限方向を向けないように
決めたルートを飛行することを踊りって言ってるんじゃないのか

>>393
飛行ルートを飛ぶことと、「踊り」っていう動きとは、イメージが結びつかないけどなあ。

特殊機動ではない
第四世代機もそれ以前も探知を遅らせたり距離や機数を誤魔化す飛び方や編隊の組み方はずっとやってる
反射波自体が小さい第五世代機がやればさらに効果的ってこと

>>391
ロシアみたいに普段から敵国領空ぎりぎりに電子情報収集機なんかを飛ばして、
レーダーサイトの位置や波長、走査間隔を調べてれば、
次にレーダー波がが照射される前に体勢をかえる事は可能じゃない？

ドップラーノッチ機動とかの延長でしょ

>>397
理屈としてはそうなんだろうけど、じゃあステルス機はそれを実際にどうやってるのかっていう流れになってる。

>>395
相手が単体なら兎も角、敵国奥深くに侵攻し、同時に複数の方向からレーダー照射を受ける状況下ではなり立たないと言えない事もないなあ。
まあ、レーダー波に晒される状況を極力避けるのがステルス機の運用の仕方なんだろうけど。

踊り以外にも電子戦装置による支援もあるだろうな

>>387
ステルス踊りが「繁茂に機動してたら減速しまくりだから燃料消費が激しくなる」もので、そうそう使うものじゃないとしても、
そこまでステルス性が必要になる状況に陥る機会は減らし、ここぞという場面でしか使わないものだとすれば問題ないんじゃない？

>>400
ステルス機の場合、電子戦機の支援の効果範囲が格段に広がったりするのかなあ？

記憶違いだったらすまんが、大抵のステルス機は自前でも電子戦装備積んでなかったか？
レーダーサイトに対する電子戦には目潰し以外にもタイミングよく欺瞞エコーを返してコンソールに映らないようにするのもあったよね？
ステルス機や低RCS機ならそういった電子戦による助力も受けやすいよねって事を言いたかった

>>403
なるほどなるほど。

戦闘妖精がやったようなReady Gan Fireの機動が可能なら出来なくもないかも

踊る阿呆vs見る阿呆

要するにステルス機のレーダー反射波は弱いから捕捉できたとしても
ノイズの影響や分解能によって正確な位置や速度が特定出来ないからそうなるってことでねーのと

ステルス踊りはそんなグリグリ機動するようなもんじゃないと解説されてたような

微妙に揺れるだけだろう。

F-117はエスコートジャマーの支援受けてたよね。
F-22ほどのRCSだとF-15クラスのレーダーで近づいても捕捉できないんだからそれほど動きは必要ないんじゃ。

自機のRCSを詳細に把握したうえで、ESMで相手の詳細な方向とレーダーの種類・送信波のタイミングを判別して
相手のレーダー処理に合わせ、自機の進行方向を維持しながら機体をどう動かすかを計算し
相手側から見たRCSを適宜調整する事でクラッタとして処理されるようにするって事よね？

>>396
理屈上は可能だけど実際出来るの？ってのが問題。
電波は秒速30万km、走査間隔が1秒としても
こっちは時速1000km近くで飛んでて1〜2G程度の方向転換がせいぜい。
誤差範囲内でしょ。

常に4G以上の旋回繰り返すなら超低空飛行するか、スーパークルーズするわ。

いろいろとすごいな・・・

タコやカメレオンのようなかんじの表層コントロール技術があれば
そんな機動せずとも正面と側面と後方の反射波を揃える事は出来るのでは？

表層じゃなく反射波コントロール技術かな？

>>412
上で出てるCCV技術を使って機体を傾ければ、余計なGをかける事も無く、見かけ上のRCSの大きさを変化させる事が出来るっていう話なんじゃない？

仮に踊りというのがあるなら、B-2のような爆撃機でもできる程度の機動

>>415
技本だったか、研究してたかなあ？

>>417
垂直尾翼がないと踊る必要がない
なんて事な気がする

>>415
どっかで見たと思ってたが

RCSの低減に寄与するメタマテリアル
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_2st_day/R6-2.pdf

＞メタマテリアルの活用
＞反射位相制御： エッジのアラインを電気的に実現する手法
＞反射の法則に従わない反射

これだな。

>>418
これ
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_2st_day/R6-2.pdf

うわっ被った

>>422
ドンマイドンマイ。

>>417
それは良いとこ付いてるかも。

あとはコソボ空爆で地上から待ち伏せでF-117を撃墜出来る程度に
飛行コースは固定化されてるとか。

今のステルス機だと照射された電波に対して、投影面積が最小になるように
姿勢制御するモードはあるだろうね。

>>424
コソボは毎回コースを変えないといけないのに、油断して変えなかったらやられちゃったっていうやつでしょ。

あと波長の長いレーダーだったから映ったとか

可変尾翼
水平に出来たり、垂直に出来たり

Ｂ-2もX-47Bも尾翼は無い訳で
ステルス考えたら尾翼は要らんと思う

尾翼の有る無しって、操縦が二輪と四輪くらい違いそうだけど

そりゃステルス性だけを追求するならな
爆撃機はそれでいいけど、戦闘機ではまた話が違ってくる

>>429
違わないと思う

違うと思う

>>430
全翼機では戦闘機に必要な操縦性、機動性を得られない

全翼機での違いは、旋回時の減速と機体の角度
それ以外有る？

全動翼で超音速の制御は難しいんじゃね

>>434
直進安定性って事ね
X-47A ペガサスがそれに配慮した形に成ってると思うけど

十数年前に立ち読みしたトム・クランシーの小説だと、B-2が思いっきりディスられてたなあ。

「こいつには低空侵攻能力が付与されてる。つまりこいつはレーダーに映るんだろ!!」

今から考えてみれば、何をドヤ顔で当たり前の指摘をしてるんだって所だけど、
書かれた当時は、超高価・超絶的性能を誇る、レーダーに映らない魔法のような爆撃機と思われてたからなあ。

B-2で真昼間に侵攻したら普通にやられちゃうから
NGBじゃそこらへんも改善要求に入っている

XP-79が成功してたら少しは後の戦闘機開発に
影響はあったんだろうか。

ステルス踊り
http://www.youtube.com/watch?v=Uoagh6dOUsk

機体の機首を向けるんじゃなくレーダー波が当たる瞬間に機体を傾けておいて
常にレーダー波の当たる部分を側面からの最小限にしようとする様がリズミカルに見えるから
踊りと呼称されたんじゃね？

ステルス設計の方針は、
　1，電波の反射を吸収する。　（表面処理、電波を吸収する塗料）
　2，不可避な反射は電波がを来た方向以外に反射させる。（単独のレーダーを無効化）
　3，2の場合反射方向を一点に集める。（送信位置と受信位置の違うレーダーへの確率的対応）
　4，2の場合、レーダー受信施設の位置に反射しないように機動する。
のようなものかと。
これの4がステルス踊りだと思う。

>>441
最後のは「レーダーがノイズと勘違いするような反射パターンとなるように機動する」では？

反射波自体が受信されるのはステルス機でも避けられない。
でもレーダーはスキャン毎の広範囲の反射波から飛行機のパターンを見つけるのに
おそらくカルマンフィルタをベースにしたフィルタリング処置をしていると思われる。
大雑把に言えば等速直線運動を中心にした正規分布で動きの飛行機らしさを判断する。
だから例えゴルフボールクラスの反射波でも漫然と真っすぐ飛んでると探知される。
逆にゆるく旋回されるだけでもトラッキングは難しくなるし、ノイズと見分けにくいステルス機だと尚更。

ってのが昔モサさんが話してた内容だったかな

>>441
＞1，電波の反射を吸収する。　（表面処理、電波を吸収する塗料）

吸収して全く電波を跳ね返さないんじゃなくて、ステルス機が飛んでいる背景のクラッターのレベルにまで、RCSを下げるだけ。
例えばF-2戦闘機やユーロファイターはRCSを下げる処理をされてるが、普通に飛んでれば、数百キロ先からも丸見えなレベルでしかない。
だけど、F-2は対艦任務中ならシークラッターに紛れこみ、
ユーロファイターは敵地深く侵攻する際にグランドクラッターに紛れたり、エスコートジャマーをより有効に働かせることは出来るレベルなんだろう。
それらに比べ、ステルス機は極めて弱い虚空のクラッターに紛れこむ為の工作が出来るレベルまでRCSを下げた航空機であって、
電波を全く跳ね返さない方向を作れる程のものじゃない。

対艦任務時の低空飛行は水平線下に隠れるためでしょ

>>445
そりゃF-2じゃなくとも、昔からやってる事でしょ。

でも索敵したり照準する時はどうしても見通し線上に出ないと駄目なんでないか

>>447
一度高空を飛んで目標発見後低空飛行に移る

>>446
言いたいことがよく分からん
そもそも電波が届かないのだからシークラッターに紛れる必要がない

>>439
すげー！こんな機動をされたら・・・

>>449
>そもそも電波が届かないのだからシークラッターに紛れる必要がない
敵防空艦の水平線見通し圏外を飛行する、と同時に
上空・遠方の敵戦闘機のレーダーからはシークラッターに紛れる・・
ぐらいと想像するよ。
敵がAWACS級を保有する場合は、お話が変わってくるね。

モサに会いたいよ。

荒らしもなく議論ばかりという、スレ的には良い週末だったな。

まだ週末は終わっちゃいねえ！

>>454
後ろを見てみろ。
月曜日様がお迎えに来てるぞ。

俺もモサに会ってモサモサしてぇよ
あいつが来ると胸の中がポカポカするんだよ
なのに来年まで来ないってどういう事だよ

かむばっく ! モサ(´；ω；｀)

そういう便利なお助け解説キャラをやらされてたのが嫌で出現率が激減したんじゃ……。

モサとか、優秀なコテハンの書き込みをまとめたサイトとかないかな

774号埋立地
でｇｇｒ

>>443
ま、その主張が変じゃね？ってことさね。
航空機が完全に真っ直ぐ飛んでるなんてことは殆どないわけで
ちょっとでも直線運動で無ければレーダーから消えるなら民間機を追跡することすら不可能。

いや、ギリギリ限界を狙って！といっても、巡航中の戦闘機の
維持旋回率なんて8°/秒もいかないでしょ。

>>460のまとめより

678 ：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：03/06/17 21:19
まとめてみる。ある空間に複数のエコーが見えたとする。
それぞれに速度情報を得られたとすれば、次スキャン時での位置はある程度の広がりを
もって予想できる。
次回スキャンではこの予想位置を見てみる。天使は二度続けて現れることはあまり無いが、
ターゲットは消えることができないので予想位置付近に現れる。
ただしターゲットの周りには新しい天使の群れが現れている。どれがターゲットかは
この時点では判らないので、またもや次回出現範囲を予想してチェックする。
これを繰り返す。
ターゲットがたとえ天使たちより小さくても、漫然と直線移動を続けているならば
「毎回現れる＝天使ではない」として識別されてしまう。

ここで、ステルスを達成するために踊ってみる。
敵レーダのフィルタリング機能が行うであろう次回スキャン時位置の予想を外す。
理想的には予報球の外に出てしまえば相手はどうしようもない。
たとえ予報球の中であったとしても、球の中央（相手がもっとも確率が高いとみなした位置）
を外せば予想の精度が下がったのと同じ事になる。次回の予報球を大きくしなくてはならず、
その中に新たな天使や猫が出現する確率が増える。
結果、計算所要量が増して識別・追跡が成り立たなくなってしまう。


679 ：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：03/06/17 21:26
もちろん、敵陣営の用いるレーダのフィルタリングロジックを高い確度で推定していなくては
予想を外すことは出来ない。

ステルス技術とは単にＲＣＳの低い機体設計を指すものではなく、ＥＬＩＮＴまで含むものともいえる。

そしてこれこそが、アメリカ以外のいかなる国もステルス有人機を実現できない理由である。

ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/493.html

しかしステルス機動の前段階としてどんだけのＲＣＳならば優位に立てるのだろう
Ｆ２２のＲＣＳは過大評価な気がするよ
写真みても案外作り込み粗いと感じるが、、
0.00001とかは明かに誇張で、実際は0.005あたりではないかと

>>463
どうでもいい話だが、
小さい方が良いとされる指標を過大評価と言うべきか過小評価と言うべきか悩むな。

>>461
毛深い人は「大型民間機が相手でさえ、レーダーによる自動追尾は難しい」とか言ってたような。

正確には民生用レーダーで定常旋回するような大型機に対して

レーダーに示される位置はその時の情報の最適解であって必ずしも実際の位置ではない、最適解を求め難く(無くす)のがステルス踊りって事？

>>467
多分違う。
例えばレーダーが電波を飛ばした時、

�@ ● △ ◇ ☆ □ Д ×

こういうエコーが得られたとする。
しかし、これだけでは意味が分からないデータでしかない。
ところが複数回電波を飛ばし、それ等を時間順に並べるたところ、以下の様になったとする。


�@ ● △ ◇ ☆ □ Д ×

�A Д ● × △ ◎ ☆ □

�B □ ☆ ● Д ◇ × △

�C × ◇ □ ● △ Д ☆

�D ☆ Д ◇ × ● □ △

�E △ × Д □ ☆ ● ◇

�F ◇ □ ☆ ◇ × ◎ ●


すると、単なる記号の羅列でしかないものが、●が移動している様に見える様になる。
この様に、単なる記号の羅列の中に、●の移動を見付けだすのが、人間の知能だったり、コンピューターのプログラムだったりする。
しかし、もし�@〜�Fの間に、毎回●が他の記号（△◇☆□Д×）に変化し、更に右側の一つづつ移動していたのが、突然２つ飛びになったり、
不規則な動きをしたとすれば、そこに移動するものを認める事は不可能になる。
色々省いたけど、恐らく、レーダーが空をスキャンする度に、撥ね返す信号の強さを毎回変えたり、
予測される未来の位置から外れる機動を行う事が『ステルス踊り』と言われてるんだと思う。

更に書くと、>>468の記号の中でも●は目立ちやすいので判別しやすいが、
例え他の記号の様な目立たない物に変えたとしても、同じ動きをすれば、簡単に動きや存在は認識されてしまう。
同様に、周りのノイズレベルまで電波の反射を抑えたステルス機といえど、
常に同じレベルのエコーを返し続け、のんびり飛んでいれば、簡単に発見される可能性があると思われる。

>>469
●をΩに変えてみたら、思ったよりかなり目立たなくなったなあ。
まあ、良く見たら判別できるけど。
しかし目立たなくさせた事で注意レベルを上げる必要が出て来たことから考えると、
恐らくステルスに対応するレーダーは、より高度なプログラムと、より高い処理能力が必要になるんだろう。

�@ Ω △ ◇ ☆ □ Д ×

�A Д Ω × △ ◎ ☆ □

�B □ ☆ Ω Д ◇ × △

�C × ◇ □ Ω △ Д ☆

�D ☆ Д ◇ × Ω □ △

�E △ × Д □ ☆ Ω ◇

�F ◇ □ ☆ ◇ × ◎ Ω

ステルス機はノイズに紛れ込むのが仕事だからな。

あなたが友人と会食中に眼を一瞬だけつぶったとしよう
その次に眼を開いたら、その前にいた友人と、今の友人とで
果たして同一人物であるという保証はあるのだろうか？

ってクソ文系哲学のネタで昔っからある
まあこのレベルのくっだらねー事は考えないでよろしいｗｗｗｗｗ

だが、離散データで非常に近接しているとはいえバラバラに送られてくるデータで
どれとどれが同じものを表しているかというのを判定するアルゴリズムというのは
やはりそれなりに難しい

>>472
＞だが、離散データで非常に近接しているとはいえバラバラに送られてくるデータで
＞どれとどれが同じものを表しているかというのを判定するアルゴリズムというのは
＞やはりそれなりに難しい

実際には>>469の様にはっきりした形でデータが取れるんじゃなくて、もっと揺らぎがあるだろうし、
莫大な量のノイズの海に標的のエコーは紛れこんでるだろうしね。

>>472
私には友達など存在しない！

>>462
一見正しいように見えるが、ちょこっと舵を動かしてそんなに変わるかってのが疑問。
500ktで維持旋回率は7度/秒位だから、実際は巡航するなら3度/秒以下だろう。
1秒間に250m程度しか進まないものの方向が数度方向変えても、強風に煽られた程度しか位置が変わらない。

それを相手に発見される愚を冒して反射率を変えるくらいなら
レーダーに引っかからないように超低空侵入するべき。
(常に相手に対して低RCSになる動きをステルス踊りというなら同意する)

>>465
それが本当なら目視監視やマイクの方が確実だし
旋回戦法なんてのがメジャーになってるはず。
軍用レーダのアルゴリズムは知らないが、常識的に考えれば
ベクトルの移動量で判定するから旋回してるかどうかはあまり重要ではない。

民間レーダーがそれでも成立してるのはトランスポンダがあるから
敵の軍用機相手にするならそんなもの期待できないから話が違ってくる

ノイズが常につきまとってるっていうのをわかってるか？
前回のスキャン結果から予測した位置の近くに大きさ(RCS)のも速度ベクトルもちょっと違うエコーが出てきた
コイツは前のエコーと同一のものだろうか？それともたまたま似たようなノイズが出てきた？
大きや速度ベクトルのズレが大きくなってきたら？

>>474
その破壊力のある米に書き込み者が激減！

中国の戦略として、安価で戦闘能力のあるJ10Cを大量配備して
ステルス機へ数で対応する気なんでしょ。
F22が12機、その他の制空戦闘機が200機近くあっても1000機　4世代機を
揃えられたら、さすがのステルス機も12機では、あまり効果的じゃなくなる。
J10Cの一機当たりの値段が26億円程度。
500機揃えても1兆3000億円程度なんだよね。
生産数を中国国内でごまかすなんて簡単にできるだろうし、パイロットも航空機も
実際に公表されている数よりも多いんだと思うよ。

>>475
いや、旋回し続けてたら目的地に着かねーだろ

人間の目なんてエアバスA300がF-14に見えるくらいだぞ
信用できるか

>>478
ゲームの世界じゃ無いんだから現実的に数百機の戦闘機を同時に飛ばせるわけが無い
仮に飛ばすとして、事前に大規模な準備や訓練が必須になるからバレる上に
それだけの戦闘機をどうやって管制するのさ？
そういう前時代的な物量戦はあり得ないと思うけどね

中国空軍はむかし空中ゲリラ戦の研究をやって結局諦めた過去がある

>>481
確かグリペンがそんな運用思想だったよね

>>476
タッチパネルの座標トレースアルゴリズムですら、10ポイントランダムタッチだと難度高いからな。

グリペンは海洋国以外で、国土がアホみたいにでかい国を除くと
良い選択だと思うよ

韓国とかは、もろグリペンが合う国だよな。
北の攻撃で空軍基地が壊滅しかかっても、短距離で離陸できるから何とか動けて、整備も簡単だから稼働率の底上げにも役立つし、北朝鮮空軍相手だったらグリペンでも充分だ。
おまけに攻撃でも役立つから北朝鮮の機甲部隊にも打撃を与えられるし、無理してF35導入して稼働率減らすより、明らかにグリペンのほうが役立つと思うんだがなあ。

グリペンが欲しくてもドクトリンが合わないから買えない国も有るんですよ！

>>485
短距離で離陸ってF-15はじめ第4世代以降の主要機ほとんどが
第3世代から大きく改善してるのでさほどメリットじゃない感じ。
滑走路をいくつかに分断されたくらいなら上がって迎撃できる

>>487
うん、確かにそうなんだよね。F22とかは普通に200ｍ程度で離陸してくるし。
でも短距離で離陸以前にそれを実現するために機体が小さいから、シェルターに入れやすいっていうメリットがあると思うんだ。

STOL性で問題になるのはむしろ着陸だな。
ATFの段階でSTOL性の要求を妥協して
スラストリバーサを積まなくていいようにしたらしいが。

冷戦期に書かれた構想図に、滑走路を爆撃されても離陸する方法って色々載ってるよね。
ソリみたいなのに乗せて飛ばすとか。
結局どれも形にならなかったけど。

エンジン強化して無理矢理短距離で飛べるようした感じ

無理やりつーより
推重比が向上したが高速性能はM2内外程度しか求められなくなったために
より大きな揚力を低速で得られる翼の採用が可能になった事や、
機首上げのための尾翼ダウンフォースを増しても充分な離陸加速を得られる
ようになった事が理由でしょ

衝撃吸収素材とか、新素材の軽いばねとかエアクッションとかで、ドンと落ちても
壊れない、機体も軽く作れるようなのは工夫できないんだろうか。

脚だけの事で済ませられれば、いろんな応用ができそうだが…

脚は離着陸にしか使わないからデッドウェイトではある。
でもまともに運用されてる航空機で車輪付いた脚が付いてないのは見たことがない。

>>945
Me163
お呼びですか？脚なんて飾りですえらい人にはそれがわからんのです。

心神完成はいつだよ？

秋ぐらいに初飛行するから夏ぐらいじゃね。

３年ぐらい前のBSフジの番組に前なんとかとゲルが出ていて
いきなり心神の映像を見せられて二人共はじめて見るものだったようで
とっとと飛ばして量産しろと言っていた

俺も最初から完成度の高い機体をつくったりせず
心神を２０機ぐらい作って運用研究すべきだと思うなあ

前原と佐藤だぞ、確か。

>>500
佐藤というとサマワに行ったヒゲの隊長かな。

>>499
だからそういう機体じゃねーし。

てか運用研究たって何すんだよ。

武装できない実証機を量産して何に使う気だ。

ある程度の量産化して試験スケジュールを大幅に早めるっていう意味での発言じゃないよなこれは。

ヒゲの佐藤さん
幾ら陸自の人だからってあれを量産はねーだろ！

10式戦車と同じ動きが出来る重さ10tで砲も何も付いてないデータリンクも無いクローラ車両を
実戦に投入しろ！って言ってるのと同じレベルでっせ

23DMUを作ればいいんじゃないかな
25DMUはじっくり作って

3月公開だろ
年度末って3月だろ？

25DMUが3月公開？

>>506
MHIなら23DMUはすぐ作れるんだろうけど
「エンジン」が無い

>>509
23DMUは心神改として導入（もしくは心神をプロトタイプ心神に改名）
エンジンはEJ200系をライセンス生産

25DMUがi-3ファイターで第6世代戦闘機

XF5エンジンは何かもったいないな

XF5はエンジン技術習得のためのプロトタイプだから無理に実用化しなくて良い

だが世界にはこのサイズのエンジンを欲しがっている国も少なくない
経国とか、インドのジャギュアもこれを使えるものなら使いたいだろう

>>510
だからF-35があるのに何でまた出来損ない第五世代戦闘機買わなきゃならんのだ。
第一、本邦の航空産業にんな連続開発する体力ねえだろ。

DMUで空戦シミュレートできるから、F-2の時も揉めたっていう具体的な要求性能の数値が決めやすくなるかもなあ。
「この能力値を諦めて、こちら数値を上げてやれば、生存性が高まりますよ」とか、空自を説得させやすくなると良いな。

つか23〜25DMUの目的そのものだぞ＞要求仕様策定の為の資料

>>510
心神が飛んでみないとわからないけど
素性が良さそうだったら世界中の国から売ってくれという話が来るから
双発ステルス戦闘機というカテゴリーとして
F414を載せてアメリカ軍に売るとか、EJ230を載せてイギリス軍に売るとかすればいいかな

>>514
そういやあ、そうだった。
ただまあ、説得させやすくなるって事は間違いない。

2000-08 高運動飛行制御システムの研究
2009 先進技術実証機ATD-X開始
2011 23DMU
2012 24DMU
2013 25DMU
2014-16 主要性能策定
2016 先進技術実証機ATD-X完了
2017 25DMU x ATD-X=F-3開発開始　HPSエンジン試作完成
____________________________________________________
2025~ F-2のF-X選定

>>515
西側のステルス機ってF-35だけになっちゃうからな

>>514
F-2の轍を踏むまいとしているのは良いことだ。

金の壁が..........

１　心神をそのまま戦闘機にはできない
　　※出来ない事も無いが、ウェポンベイが無いので翼下に武装を装着する必要がある
　　　そうなるとステルス機ではなくなる

２　心神を少し改造して、ウェポンベイを作って国産ステルス戦闘機に
　　※後部車輪を格納している部分をウェポンベイにしても、
　　　せいぜいAAM-4とAAM-5を2本づつ程度。AMRAAM-Cなら4本

３　心神そのものではなくて23DMUか24DMUを第５世代戦闘機にできないか？
　　　↓
　　F-15並みのサイズなのでXF5では推力が足りない
　　　↓
　　ライセンス先の許可を取って、現在国内生産しているF100かF110を使っては？
　　　↓
　　直径が大きいので、予定している設計から外れてしまう

４　欧州エンジンは？
　　　↓
　　共同開発しよう！とか、たかるに決まっている

金がたくさんあれば、何だって出来るのだがなあ

>>521
とりあえず、心神改造妄想から離れろ。

Ｆ-22のパイロットコメントが、格好良すぎなんだろうなｗ

XF5のサイズと推力考えると、4機使う形
Ｂ-2とX-47の中間サイズの小型高機動のステルス爆撃機
ってのが先ず思い浮かぶ

戦闘機を作るなら、エンジンは新開発に成る
現在公開している情報では「作れない」と成る

>>523
XF5の5トン
スーパーなんとかエンジンの15トン
の中間の10トンエンジンが既にあるんじゃないかな

無いよ

あるわけないだろ。

HPSのコアエンジンは試験してるみたいだがな

また１０ｔエンジン君か

スーパームスリムエンジンと名付けよう

今、研究開発中の最新の技術でＸＦ５−１のエンジンコアを作ったら、何ｔ出るんだろう？

>>527
HPS用要素技術開発事業はH29年度完了でH30年度評価の予定だろ。
現時点では要素単位の開発でそれらを組み込んでの試験はその後だと思うが。

>>531
勘違い..........です。
>>530
多分同じ。

>>522
AAM4をポン付けすりゃファントム爺ちゃんのかわりにアラート任務位できるやろ

いせにタッチアンドゴーしたり
航空際の客引きパンダにして国威発揚
無人機のテストベットにしたり
アレスティングフック実証機にしたり
標的機やTACOMの運搬母機とか

10機位作っとけば色々使い潰せそう

10機作る金でエンジンの開発がおおよそできるわスカタン

>>533
FCSとかも外装するんですねわかります。

>>534
なら5機で手を打たないか？
F-35の追加発注を5機減らせば財源出来るで
ライセンス料も要らないし情報開示義務の無いおもちゃって素敵じゃないですか

>>535
ええ、コンフォーマルタンク背負ってにバルカンとミサイル吊り下げで

ステルス？
専守防衛国には似合わない

5機だ10機だで別の機種運用しようとする狂人

おバカはほっといて。
F-3を開発する際に一番苦労しそうなのがソフト。統合アビオニクスとかを制御しようと思ったら
何万桁というプログラムをしないといけない。アメリカがF-22やF-35でこんなにも苦労しているのはソフトのせい。
果たしてソフトが弱い日本にできるかが心配だ。

ATD-Xは航続距離も短いし疲労強度を低くとってるので寿命も非常に短い。
当たり前だが武装や高度なFCSを載せるスペースや強度構造になっていないし
発電能力や冷却能力も乏しい。
実用機にしたかったらほぼ全てを設計し直す必要がある

次に心神魔改造バカは機体サイズを1.2倍に拡大しよう、と言う

>>538
自機防御システムにせよ、レーダー＆ESM＆IRの複合センサシステムにせよ、
要素研究が始まってるから、プログラムはそこから流用してくんじゃないかな。

TRDIお得意の、要素研究のうちにある程度仕上げる方策をとっているような。

ブラックボックスの無いステルス機の運用研究、って建前で教導隊に運用してもらう、
このメリットを捏造でも何でもいいから語ってもらわないとATD-Xの少量量産の意味あいは持ってこれないなー。

そもそも、ATD-Xって飛行時間何時間で想定してるんだろ？構造試験用の機体まで用意したから3桁、って事は無いと思うけど。

>>541
だといいんだがね.........

>>538
ソフトウェア開発はかなり心配だね

日立、NTT-DATA、NEC、富士通の４者に多かれ少なかれ仕事がばら蒔かれると思うが、
多重派遣で出自の疑わしいものが参画する懸念も有る。
F-3のアビオ開発の為の合弁会社を作って徹底管理してほしい。

遥かに防衛産業の規模が大きいあちらでもソフトはずいぶん時間かけてるしなぁ
楽観的に見ても同じくらいの期間は必要だろうし先は長そう

X-29やX-31の同類だね

F-35のアビオは米軍御用達の言語Adaじゃなく、
C++にコーディング規約被せて開発してるって話だが
開発費の高騰と遅延からいって、言語選定謝ったんじゃないのかと

リアルタイム制御では速度命なのと
ライブラリの多さからC++を選びたいのは分かるけど
自社の社員は彼が思うほど賢くないのですよ

システムの大枠は安全性が高く表現力の高い高級言語を使用して
速度を稼ぐ各部品をC++やアセンブラで組んだ方が労力減るんじゃないかと

>>547
しかも独自仕様言語へのカスタマイズを途中でしてたはず。

そりゃ炎上するよ……

adaを使える人がどんどん減ってF-22のアップデートに支障がでてるから
C＋＋にしたんだな

ソフトウェア開発の規模が増えてるのが一番の要因でしょ
F-22の4倍の規模って話だし

>>540
心神を魔改造しなくても、23DMUでいいじゃん
戦闘機じゃなくて、ウェポンベイやコンフォーマルレーダーアレイの試験用
という名目で作ろう

最低でも１０年はかかるけどな

>>551
ウェポンベイとか心神よりも大型の機体が無いと実験できんよなあ

ウェポンベイなんて実験も何もないでしょ。

DMUはステルス設計と兵装搭載を加味したデータ上の空力モデルだろ。
根拠があり各種検討に耐える所謂ポンチ絵でF-3開発作業の前段階的習作に過ぎないのではないの？

日本は今「軍隊のない国」であることを忘れてはいけない。軍隊持てば予算も
付くし、そしたらたちまち完成しちゃうよ。すずめの涙でここまでやってるんだから。

ネトウヨの脳内世界ではそうかもしれんな

「これからの旅客機は、シナの目を逃れるために、ステルス性が必要」って言って
民間枠で開発したらいいんでないか？

波動エンジンに水が入ったら水素爆発しそう

誤爆

>>556
予算が増えたら開発フェイズのどのプロセスが短くなるんですかねぇ
だいたいアホみたいな予算を使ってるアメリカでもF-22では開発に約15年、
F-35も試作機開発契約の1996年から数えるともう18年かけてるんですが

国産戦闘機のソフトにはTRONとか使って欲しいな
制御系には向いてるみたいだし…。

各アセンブリの制御系(例えば燃料ポンプとか)にはuTRONは使われるだろうな。
それ以上はどうなるかわからない。
T-engineとかあるけど微妙にイマイチ。
普通にlinux系をカスタマイズしそう。

短くなるでしょ。はっきりいって基本技術はすでにぜ〜んぶ持ってるんだから。
おまいの考えなら、予算半分に削減しても同じ期間でできるって話だｗｗ

レーダーとかは科学計算だしFORTRANとか使ってそう
門外漢だから適当なこと言ってるが

要素技術全部あるとか言ってるが
ソフトウェア技術は中国とどっこいで
米国のケツ舐めまくってる事は認めよう

中国より多少新しい発想がある程度だわ

ソフトウェアなんぞどこの国でもどっこいでしょ。「組立て」とおんなじで
発展途上国でもやれる分野。日本人はソフトソフト騒ぎすぎなんだよ。結局は物の技術。

リアルタイムシステムで高級言語なんか使えないわ。あんまり適当なこと書くなよ。
車載系でAndroid使うととかはやってるけど、あれもリアルタイム性がいらないアプリケーションだけだし。GCで固まるレーダーとか嫌すぎる。


あと、軍用機器の開発にNTT DATAとかねぇよ。弱いのはソフトウェア産業であって、組み込みや電子機器のソフトウェア開発は、日本は強い方。そもそも、ハードとソフトの統合は、日本企業は世界的に得意な方だよ。

将来アビオニクスの研究とかでコンポーネント単位でコツコツやってるようだし、結構上手くやるんじゃないかと思ってるけどね。

まぁたとえしょぼい技術だったとしても発想の勝負で
少なくとも大戦初期は零戦が米軍機を圧倒できたわけですし
やり方次第っしょー

>>568
頑丈さと防備の優先度を下げるという発想でな。
零戦の弱点が知られてしまうとライターのように叩き落されるようになった。
で、防備を充実させると機動性が無くなりさらに弱くなった。

＞ライターのように

一式陸攻と混同してね？

言語には何を使うのかな？
軍用のAdaか扱える人間の多いC++かそれともF-35のようにC++＋JFS++にするかだな
ATD-Xの言語はなんだっけ？

しょぼいどころか、現代の技術、とりわけ航空機技術は「何でつくるか」すなわち
素材技術が死命を制する。ステルスならなおのこと。その素材産業は日本の独壇場
です。アメのF２２・F３５ですら、重要部分は日本の技術を多用していること
疑いなし。だからＦ２２は売れないんだよ。軍事機密とは、「日本技術の塊だ」という
秘密。そしてＦ３５は結局日本が尻をぬぐうｗｗｗ

日本も大推力エンジン作れればなあ。
って韓国のＫ2戦車みたいなボヤキだな。

>>572
いやいや、私も陰謀論とか超技術系のネタは大好きですよ。
でも、それはそういうスレでやって欲しいなあなんて思う訳ですよ。
実際、日本製の部品や素材を使ってる所もあるんでしょうが、
それが「日本の技術最高!!」に結びつくかって言ったら、違うでしょ。

そもそも日本製の素材を使ってるとかネタレベルの話だし

日本が開発したステルス塗料を使ってるとかってネタもあったよね
アホらしい

量産機ではなくてウェポンベイ実験機として
欧州製の8トン級エンジン2基を載せて
AAM-4が4本とAAM-5が2本か
ASM-2が2本とAAM-5が2本入るぐらいの
ステルス実験機を2機ぐらい作ってはどうだろうか

ステルスとXF5のサイズ、XASM-3の搭載を前提にするなら
エンジンを胴体に配置した戦闘機ってのは
選考から外れると思われる

>>577
ウェポンベイの実験だけでんな金の使い方できるか。
技術者に無駄な仕事をさせることにもなる。

本命のステルス戦闘機開発が遅れるので却下。

ウェポンベイの試験は既存機改造で十分すぎる。

三次元構造複合素材を使うようだから、機体の方の素材はやはりトップクラスじゃないかねえ
アメちゃんはF-35でもまだ複合素材はスキンだけで、内部は金属系の素材を多用してるから
三次元構造複合材が量産機に使えそうなら有利だと思うわ

ウェポンベイの試験は増槽を改造して使えばいいんじゃないかと思う

>>573
逆に考えるんだ
低出力エンジンの戦闘機が活躍するような戦場を作り上げればいいと考えるんだ

小型安価なUCAVの大群で少数の大型機を圧倒するような群制御空戦形態か？

空中MIMOレーダーとかが完成すれば小型機の群れの方が大型機よりも有利という状況も生まれるかもしれんが……

大出力のエンジンは今作ってる最中だからそれが間に合えば良い
ATDは試験機で重いもの積まないから今使えるエンジンで問題無い

>>573　
ジェットエンジンっちゅうのはホンダジェットみたいな精密小型エンジンが難しい
のであって、でっかい方が簡単なの。IHIの技術者も、「今回は自衛隊の要望でこの
推力だが、２０トンならいつでも作れる」って言ってる。
>>574
これは論理矛盾。意味不だなｗｗ　何ゆえ日本の技術を使わねばならんのだ？
自国技術、韓国技術、その他を使えばいいじゃん？　答えは、日本にしかない
から使わずにはいられない。に決まっている。

「自衛隊はどこまで強いのか」田母神俊雄・潮　匡人著講談社α新書Ｐ88〜89

軍事転用可能な技術を、中国のに不正輸出しようとしたとヤマハ発動機の事件で、
日本政府は、関係する製品や技術の輸出をすべてストップしたわけです。そのとき、
ロッキード社から「あれをリリースしてほしい」と要請してきたのがチラノ繊維でした。
ロッキード・マーティン社は、ボーイング社と共同でF-22を開発したメーカーです。
この時、ステルス性能を確保するために、チラノ繊維が活用されている事実が判明
したのです。

航空機エンジンを70kg軽くチラノ繊維（宇部興産）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20120125/203932/

宇部興産のセラミックス繊維「チラノ繊維」は、1800℃以上の耐熱性を備える
上に高温でも機械的強度を失わない。この特性を生かしたセラミックス複合材料
（CMC）は、航空機・宇宙分野の構造部材などに使用されてきた。しかし、コスト
が炭素繊維強化樹脂（CFRP）に比べても格段に高いことから、使用が限定されて
きたのが実状だ。
ところが、この情勢が今、変わりつつある。省エネルギへのニーズの高まりから、
チラノ繊維の特性を生かした新たな用途が見つかり始めているのだ。
1つは、航空機のエンジン部材の用途である。CMCを部材に使うと、高い省エネルギー
効果が望めることが分かってきた。
ラノ繊維は従来の耐熱合金に比べて質量が約1/3 で、「エンジンを70kg 軽くできる」。
さらに、高温になっても燃えたり機械的強度を失ったりしないため、従来ほど冷却しな
くて済む。エンジン内を高い温度に維持できることから、燃焼効率を上げられる。

チラノ繊維とは、史上最強の恐竜で有るチラノザウルスから名前を取った
程のスーパー繊維で、繊維なのに一種のセラミックと金属の重合体だと
言う、訳の解らないハイテク炭素繊維系材料です。


軽くて強くて異常に熱に強いと言う、最強の素材です。
軍用の最高級チラノ繊維セラミクスは、何と１８００度の高温でも平気
なんだそうです。
それなのに、鉄の１０分の１しか重量が無く、逆に強度は鉄の１０倍以上も
強いというのです。しかも、電波吸収素材なのです。

アメリカや韓国なんぞ、日本の技術のおこぼれを、積み木のようにだまって組み立ててりゃぁいいんだよ。
都知事選の記者会見で、田母神さんが、「中国・韓国は日本のハイテク輸出材が無ければ
何も作れない。日本は首根っこ押さえてるようなもの」って言ってたが、実は、アメリカも、
欧州も全く同じ。

震災でわかった日米の競争力格差 - ニューズウィーク
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php

震災で、日本の工場がちべっと止まっただけで、アメリカの産業は壊滅寸前。
全面的に止まったら、石器時代に逆戻りだわなぁｗｗ

まーたチラノ繊維か

>>587
F-22にチラノ繊維は使われてない。

>>591
そんな褒め殺しみたいな記事はなぁ…

それが事実なら将来的に本邦に依存しすぎないように対策をうたれるでしょ。
そもそもアメリカの製造業がズタズタなのは確かだろうが、本邦も人のことは言っていられないんだけど…
よく楽観視できるな。

それと何度か言ってるように今の規模と状態でそんな簡単にエンジンが作れるようなら技本もメーカーも苦労してないから。

一時期、備品の購入で海外製ばっかりだとアメリカでニュースになってるのは見たことある。
騒ぐ程のことじゃないけどね。

継ぎ手は

スウェジロックとフジキンでは
どちらが使われてるのだろうか

例えば日本だって海外製の部品や原料を輸入して使ってる場合、
生産国が突然の自然災害等で生産ストップに追い込まれた時には、
例えそれが時間をかければ他国に切り替えられる物だったとしても、
しばらくは大混乱になるのはほぼ間違いない訳で、
>>591の例が必ずしも日本の優位性を表すかは難しい所だよね。

原発止めて火力一本の日本なんて速攻で石器時代に逆戻りだね

>>598
意味が分からない。
火力に限ったって、燃料は石炭・天然ガス・石油に分散されてるし、貯蓄分があるから、それなりに緊急時の助長性は確保してるんじゃないの？
原子力発電はあと数十年は電圧も価格的にも安定し供給できる発電方法として重要だけど、
原子力発電を止めることが文明の崩壊につながる理由が分からん。

リチウム:海水から低コストで採取　原子力機構開発

携帯電話などの電池の原料となるリチウムを、海水からエネルギーを使わず、簡単に低コストで取り出す
新技術を開発したと、日本原子力研究開発機構の研究チームが７日、発表した。海水を特殊な膜に通すだけ
という方法で、従来の方法よりも短時間・高純度でリチウムを採取できる。実用化されれば、１００％輸入に頼る
リチウムを国内で生産できる画期的な手法になる可能性がある。

研究チームは、海水と薄い塩酸を用意し、その間に海水に溶けたリチウムだけを通すセラミックスを使った薄膜
（５センチ四方）と電極板を浸した。海水側と塩酸側の電極板を導線でつなぐと導線に電流が流れ、３０日間で
海水２５リットルから約２ミリグラムの高純度リチウムを塩酸側に採取できた。また、０．５６ボルトの発電にも
成功した。

リチウムを使ったリチウムイオン電池は、パソコンや携帯電話のほか、電気自動車などに使途が広がっている。
この方法では、使用済みリチウムイオン電池からリチウムを取り出すことも可能なため、リサイクル促進にも
つながりそうだ。

レアメタル（希少金属）のリチウムは、南米で主に生産されているが、塩湖の水を１年以上かけて蒸発させて
採取するため、時間と広大な敷地が必要だ。海水中には約２３００億トンと膨大なリチウムがあるとされるが、
従来の抽出法は不純物が多く含まれ、電力も必要だった。

今後は膜を拡大し、採取量を増やすことなどが課題という。同機構の星野毅・研究副主幹は「早期の工業化を
目指し、企業にも協力を求めたい」と話した。
http://mainichi.jp/select/news/20140208k0000e040206000c.html

この類似技術で海水からウランも取れるそうな

>>577
ウェポンベイだけじゃなくて大電力が必要なものの試験もできるようなのがいいな
25DMUでまた要素研究やるとかじゃなあ

共同交戦能力とかレーザーやマイクロ波ウェポン
側面レーダーアレイとか無人機との連携とか
複座型も用意して電子偵察もできたりとか

まずは地上発射試験からでしょ〜
日本はレールガンもレーザーも実験レベルにすら到達してない。

>>599
今はその燃料の輸入が止まれば９割の電力が失わるし、貯蓄量も半年も持たん
石器時代〜は>>591に対しての 皮肉ね。輸入大国の日本が言える立場じゃない

原発も燃料や再処理は海外に頼ってることは変わんないんだけどなあ

ウランのついでにリチウム採取してると思ったら
リチウムが三重水素の原料だったとは知らんかったわ
核融合の原料は海水中の重水を集めると思ってた

銚子に風力発電所を作ったらなかなかのエネルギー効率で
九十九里〜行方にかけて200kmも作れば首都圏全部を賄えるとの試算がある

しかしこの地域は東日本大震災みたいなのがあれば全施設がダメージを受けるのが困る

勿体無いよなあ>>606

水に放射性廃棄物をぶち込んでおけばトリチウムが出来てきて
それで発電できますってシステムでも出来れば良いんだけどなｗ

スレチ
消えろ

日本なんか幾ら戦闘機あっても日干しだぜ〜

って得意になっていた朝鮮人中国人が
>>600-601を見て

>>609
＞スレチ
消えろ

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争で半島の食糧がすぐに底をつくのは確定だが
現状で、日本や中国、アメリカの食糧がなく成る事はない

エネルギーを得てバイオリアクターでセルラーゼを作りまくると
日本の山に有り余る樹木が全部ブドウ糖になるんだぞ

要は新手のキノコ栽培だろ

>>613キノコは栄養学上のカロリー源にならない

あー、そんなんが金になるんなら、漏れはもう少し左団扇だわｗ＞木が全部ブドウ糖経由でエタノールあたりに。
時間かかりすぎるし、そもそもベータ結合のセルロースを効率よく分解できる酵素がまだ見つかっていない/作られていない。

またネトウヨが来てるのか

燃料にはならんが飯にはなる

草食動物の腸内細菌を大規模に繁殖させようって計画やろ

>>605
原発の燃料は通常の軽水炉でも３年持つんよ
炉心に入ってるやつだけで

mRubyに可能性感じたんだ

>>602
もう少し試験要素を入れないと
X-3を作るまでにはいかないかも

ようはi-3ファイターに盛り込むほとんどの機能を試験出来て
なおかつハイパワースリムエンジンの飛行実証まで出来る機体が欲しい

次はXF-3

共同交戦能力とかレーザーやマイクロ波ウェポン
これは小型化不可能だからP-1かC-1で試験すればいい。

側面レーダーアレイ
そのものじゃないが機体に貼り付けるタイプのAESAであるコンフォーマルアレイレーダー
が試験済。

無人機との連携とか
その無人機がまだできてません

複座型も用意して電子偵察もできたりとか
ないない

i-3ファイターに盛り込むほとんどの機能を試験出来て
なおかつハイパワースリムエンジンの飛行実証まで出来る機体が欲しい
そこまでやったらXF-3と言ってもいいほどのものじゃないか

>>602　出来るだけステルス性を高めるために垂直尾翼無くしたいんじゃないのかね？
なんせ、30年後も主力にするつもりのステルス機でしょ。

元空幕だか空幕長だかがX-3の構想があると漏らしてたから
ATD-XとXF-3の間に、もうひとつ開発だか研究段階があるのは確かだろ

それと25DMUは公開されないんじゃないかな
形状だけでも公開すると、手の内を晒すと、対策されてしまうから
形状をコピーしてRCSや空力を解析されるのは目に見えている

なので、ATD-Xを飛行させて、ステルス設計や、空力設計や
カーボンファイバー技術や、もちろんエンジン技術の検証した上で
XF-3につながる中間試作機を作る場合、25DMUの形状ではなくて
23DMUか24DMUで作るんじゃなかろうか

25DMUの25って何の数字なん

え？

>>626
>25DMUの25って何の数字なん
こと〜し何年、平成なんねん・・

23も24も25も作られんが

>>625
どっちにしてもエンジンの問題が

高温化するだけでは、大きな出力上昇にはつながらないと思うんだよね
形状的に既存とは違うアプローチをすれば、大きく出力を上げられるとは思うんだけど
既存の素材だと、形状的負荷ですぐ壊れる

下手すれば実験中に爆発事故とか起こりかねないと思うんだが
ここまで冒険するかねぇｗ

タイムテーブルどうりだと今月飛ぶんだっけ？

大気の密度は変わらんから、出力を上げるには
大気を吸い込む速度を早くするか、吸い込む量を多くしてやるか
燃焼する温度を上げてやるしかない。

常識的に考えれば、径を大きくするのが無難。
実際民間機のエンジンはその方向だしね。

秋頃飛ぶ予定

>>633
直径大きくしたらウェポンベイの容量が減るだろ。

試験してて、すぐに墜落したら大変だから、
2号機つくろうぜ

さらに25DMUの実機も造って、エンジンはXF5-1改でいい
直径は、ほぼ同じで7〜10ｔ

>>625
あれは構想があるもなにも、「個人的にはＦ-3の前のにXナンバー的なものをを作ったほうが良いと思うよ」的な話じゃなかったかな？

直径サイズだけの問題じゃなかろ。
推力重量比を上げることのメリットは様々な問題の解決になる。

>>563
各ブロックごとなら使われるでしょう
でも統合部分のプログラムに使われることは無いだろうね

お前ら、都民は選挙行けよ

行くのが目的じゃない
田母神に入れないなら行かなくて結構

俺は消去法で田最上に入れたが、絶対桝添になるんだろーなー
ど−せ都民なんてB層ばっかだし、テレビによく出てきてイメージの良い人に入れるんだろ

まー無難な線で舛添でしょ〜
むしろ宇都宮当選の悪夢にならないように
細川を担いだ純一郎に感謝すべき。

自分は抗議の意味も込めてタモさんに入れるけど
あの人は都知事より国会議員になった方が活躍するだろうね。

TVと新聞が情報源の老人は舛添だろうけどこの大雪で投票しない人も多いんじゃね？
創価も婦人部が舛添の女癖の悪さに反発してるらしいし
予想したほどには舛添票は稼げないかもしれん
それでも田母神の当選は難しいと思うが

期日前投票（小声）

東スポだと、期日前投票の出口調査で田母神が2位だしなｗ

タモさんは万一当選しても舌禍ですぐ辞めるのが目に見えてるからなぁｗ

宮城県出身だったか福島県出身だったか覚えてないが、
タモは喋り方がおかしすぎ。俺が関西人だからあそこのイントネーションに慣れないだけか？

舛添も金の問題で直ぐ辞めそうだけど

こんなに選択肢のある地方自治体首長選挙なんて他所じゃありえないよ
半分くらいの都道府県は２０年同じ知事、その知事が後継指名した人がまた２０年とか
そんな感じ

ほぼ外れくじだけどな

第6世代戦闘機は異なる軍種の要件を単一の機体に詰め込むな！

RAND Corp. は、「第6世代戦闘機では、複数の軍種に跨る統合調達は行うべきではない」とする報告書をまとめた。
メリットとして、RDT&E (Research, Development, Testing and Evaluation) の重複排除によるコスト低減や、
調達・運用・サポートにおけるスケール メリットの発揮が可能になるものの、
一方で、異なる軍種の要件を単一の機体に詰め込むことでコストの上昇や複雑化を招く、
との説明。(RAND 2014/1/21)
Kojii.net　今週の軍事関連ニュース (2014/01/24)より

分けた方が戦闘機開発生産基盤の維持のためにもなるで

ゼロ戦のりって何人いきてんのかなあ。

トルコとかオーストラリアとか心神をベースにステルス機開発しようとか打診してるんだうな

まだ心神を戦闘機にとか言ってる厨がいるのかよ

>>655
トルコのステルス戦闘機計画 TF-X
http://en.wikipedia.org/wiki/TFX_(Turkey)

既視感のあるデザイン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3f/One_of_the_three_concept_design_of_TFX.jpeg

パートナーはSAABで
レーダーはGaNのAESA
エンジンはF135を望んでいるが、それが駄目なら、F110かEJ230らしい

GaNのAESAを実用化してるのは日本だけだし
トルコみたいなうんこな国では無理だべ

AESAか…
いざとなったらアメリカから供与して貰えよ…と言いたいところだがアメリカとトルコの関係は結構微妙だったなそういや

SAABはそろそろGan AESA造れるとか言ってた気が

>>657
どう見ても双発機なんだがそれでF135とかギャグか

>>657
ブラックウィドウ似だな
尾翼の処理がテキトウだしポンチ絵レベルかな

>>660
EJ230の場合は双発らしい
つまりほとんど決まってないんだな

F-3の廉価版で要求仕様は満たせそう

仕様も何もないF-3の更に廉価版って何だよ

>>638
細い直径で高推力なら
超絶爆音エンジンになるな

F-135を二基…アホみたいな出力になるな

トルコもF-35を組み立てるのに
なんでさらに自国産ステルス機が必要なんだろうか

未だにジュピターミサイルを撤収したことを
根に持っているトルコさん。

英無人ステルス「タラニス」
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=741024706002&scrl=1

サーブとやるらしいし安価な第５世代機として市場を狙うんじゃね

>>667
>なんでさらに自国産ステルス機が必要なんだろうか
そこに市場があるから。　サウジあたりが買うんだろう。
サウジの王室にイスラム圏工業化論者がいるようだ。

>>667
兵器国産の重要性も分からんやつらが常駐してるのが軍板ｗｗ　スパイの巣窟
だよね。以前「中国は今年経済的にクラッシュする」って書いたら、総反撃喰らった。
面白いよねｗｗｗｗ

あれは分かってないんじゃなくて、欧米の軍需産業の株を持ってる奴のステマではないか

軍板でどんな意見が多かろうが現実への影響力なんて無いから

>>562,563
個人的な妄想だが、利用されるとしてもTRONではなくToppersになると思う。
Linuxはインターフェースとか高度な機能を取り込むのにいいような気がするが、
戦闘機ともなるとユーザー（パイロット）に見える部分はむしろ小さいだろう。

toppersってuITRONの実装プロジェクトだと思ってたけど今は違うんかね？
2010年位まで見てたけど、それ以降は離れたからようわからん。

>>676
厳密に言えば両者は違う。
だけどほとんど重なってるのでTRONではなく、という書き方は間違いかもな。

ＴＯＲＯＮの関係者はみ〜んな死にました…

>>678
>ＴＯＲＯＮの関係者はみ〜んな死にました…
え〜、雑誌に原稿書かされて原稿料もらっているぞ。
ちょんと仕事にも使っている。

田母神さんが当選してたら、心神の開発は東京都がやってくれただろうに…

田母神のようなデンパが空自のトップだった恐怖に比べれば
選挙で落選するってのは一安心かな
でも１２％も取るってのは参議院選挙区では当選できるからちょっと怖い

センサーフュージョンやら先進FCSやら、扱うデータ量が桁違いなのに、TRON系のしょぼいアーキじゃ耐えられんわ。そもそもCOTS品でコストダウンするだろうし、TRON系はありえん。

国産厨の妄想もいい加減に…って、そもそもここ、自分も含めてそういう輩しかいないかorz

>>672
>>前「中国は今年経済的にクラッシュする」って書いたら、総反撃喰らった。

東亜＋でやれ。
つーか、実際にクラッシュしてから騒いでくれ。

出た出たぁｗｗｗ

>>682
普通に読むと、
TRONはデータの桁が増えると処理できなくなるアーキテクチャ上の欠損があるという主張みたいだけど、
それは事実ですか、それともあなたの印象ですか？

ネットに対応できないような考える力も判断する力もないテレビばかり見てる情弱の老害を騙して当選した舛添
逆にネット世代といわれる情報強者の20〜40代に圧倒的な人気だった田母神
http://i.imgur.com/CyUZaBI.jpg

ある意味田母神さんの勝利とも言える。未来は明るいが、早く気がつかせねば。

タモさんを支持してるようなのって「ネットde真実」であり
情報強者というのは違うのでは…
嘘を嘘と見抜けないとネットを使いこなすのは難しいという
注意をしないとどうにもならんだろ

【ネットde真実】田母神俊雄「ネット上では私がダントツの支持なんです！！」
newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-13719.html

田母神が落選したことは大きいんだよね
インタビューでも「国政、保守政党（＠テレビソース）」って言葉が出てたから

アンチ田母神にとっては、虎を野に放ったに等しいよｗ

>>682
逆に今時ユーロファイターのようなコクピットというのもな.....
F/A-XXに組み入れられるだろうから半国産になるんじゃない。

>>686政治や社会に対する認識で
45〜50歳くらいを境に分離が見られるんだろうなあ

>>686~>>688
>>690
スレチ

>>682
最近はちょっと変わってきてるが、TRONの正式な公開物って仕様書だよ。
それをどう実装するかは各人の自由。

LINUXやandroid、Windows embeddedがよく使われるのは
既に誰かが色々お膳立てしてくれてるから。
TRONは最近まで各社囲い込み状態で情報共有されなかったから小規模に止まってた。

まあ動的メモリ割り当てとか仕様化されるまで随分時間掛かったとか色々あるけど
組込機器で自分で1からRTOSを組み上げたいならアリでしょう。
UI部分は他のOSに任せればいいよ。
車だってカーナビとエンジン制御のOSは違うんだから。

田母神さんの政治権力を増せば、国防費が大幅に増えるな。
日本の国防の一番の問題が無くなって、日中戦争の芽は完全に消える。

と言うか政治家に軍経験者が少ないってのは超異常事態

日本は異常な状態の国ですからね

自衛隊が総理にでもならば軍国主義復活とマスコミ、左巻きが騒ぎだすんだろうな。
選挙を通じて民意で選ばれたとしても同じだろう。
その場合選挙で投票した国民を批判することになる。
国民ももっと賢くなってこういうトリックをすぐ見破れるようにならないといけないな。

>>696
自衛隊出身者だよ。

佐藤まさひさでも総理にするか？
まぁ、自衛隊出身とはいえ空の事には疎いみたいだが

>>698
佐藤は佐藤でもF-4乗りの空将がいただろ

>>699
佐藤守氏だな。
たしか「軍事評論家＝佐藤守のブログ日記」
をかいておられる。
みんなも一読するといいよ。

>>693
~
>>700
別のところへ行こうか？

>>700
空自はいい人材を輩出してるな

くっさいﾈﾄｳﾖたちは帰ってどうぞ

なんでATD-Xスレで都知事選の話をしてるのやら

ネトウヨとか言って煽る奴いるけど
本人が自覚してないから教えてやるけど、こいつｗｗバカ丸出しと思いつつ
情けでスルーしてる事に気付いた方がいい

目糞鼻糞

なんでネトウヨって「ネトウヨ」という単語に過剰反応するんだろ。

薄らハゲにハゲっていうのと同じくらい失礼なレッテル貼りだから

とりあえず煽り抜きに今年飛べるか心配
マスコミとか米の圧力…しかしそれにもめげずに頑張って欲しい

米軍にも協力してもらうのに圧力なんて無いだろ

マスコミがどうやって圧力かけられるんだよw
陰謀論も大概にしとけ

F-3はF-2のように調達減らされないよう願う。
しかし、F-35の価格が上がって142機で合計1兆9772億円になるからF-3の開発費出せるかね？

開発するかすら怪しい物に増やすも減らすもないから

>>713
F/A-XX購入か

>>713
それが一番怪しいよな(笑)

結局こいついつ試験飛行すんの？

2014年中じゃないん？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,.,,

軍板って左巻きの巣窟だよねｗｗ　何でも、左翼ミリオタってのがいるらしくって、
航空ショーなんかでこえ掛けられて、世論操作のバイトしてるそうなｗｗｗ

左翼ミリオタって面白いよねぇｗｗ

ここはいつたいなんのスレなんでせうね

>>720
だいたい>>686のせい

ジジイやババアは戦争になっても自分は戦場に行かないから気楽にキチガイ左翼に投票するんだろｗ

>>720
今は完成の報せを耐えて待つべし
定期的に湧いてくる馬鹿はスルーしとくのが精神衛生上よろしいかと

推力偏向パドル使ってコブラやって欲しいな。
クルビットとか

>>719
宮崎駿か

外では旗振って平和運動。家では戦車のお絵かきやら戦闘機のプラモ作りｗｗ

>>19
せつこ、それ極左やｗ
プーチン好きとかミリオタにも多いだろ
極右と極左はよく入れ替わると言うし、似たところあるんだよ

辻＠清＠が、リベラルに見えるか？ｗ
戦争になったら、真っ先に攻撃的に変わるタイプだろ

戦争が終わって〜　僕ら〜は〜生まれた〜

大推力エンジン開発出来なきゃ
三発とか4発にすりゃいいだろ。

英国面に捕らわれてしまったか…

まぁ確かにスーパームスリムエンジンなら
頑張ればエンジンを3発以上積むのもやりやすいかも

自爆しそうなエンジンだな

>>731
>頑張ればエンジンを3発以上積むのもやりやすいかも
4発。B-2 みたいな無尾翼で、超音速をぜひ！

日本の極左は
実は、朝鮮右翼とそれに洗脳されてる馬鹿のことだから。

三発にしたらエアインテークはどうなるんだろう

もちろんエンジンは縦置き３列だよな？

∴だろ

>>735
両サイドと腹。
もしくはホルテンHo229みたいな形なら４発いけるかな。

掘る天兄弟

三発とかダクトの設計が面倒臭そう
ステルス機ならレーダー反射減らしながらウェポンベイのサイズ確保しなきゃいけないし

ロケットエンジンでも積んどけ

いつからココは変態兵器スレになってしまったんだ…

3発戦闘機なんて実用化できたらとっくにイギリスが作ってるわ

>>743
素晴らしい説得力過ぎる

３発は「超音速哨戒機」ならありかもな。スーパークルーズで、Ｐ１の届かない
ところまで行き、到着したら二発は止める。どれか一発動けば飛べるしね。
長大な航続力とスーパークルーズとステルスが必須。そして、有事には、上海デルタ
とか、北京、大連なんかを「パトロール」する。

>>743
コレに尽きるな

4発なら制御楽かとｗ

>>743
気の利いたレスを返してギャフンと言わせてやろうと思ったが
隙がなさすぎで反論出来ないわ。

>>745
その目的のためには、現在アメリカで使い道が無くて持て余しているB-1Bを２〜３０機譲って貰うのがベストと言う話が出ている。
とりあえず即戦力として３０年くらいは使える。　その間にもっと本格的な、スーパースリムエンジンを６発ほど搭載したやつを開発する。

B-1Bは貴重な爆撃機なので他所へ渡す余裕は無いぞ
近年も地味ながらアップグレードが続いている

Ｂ１がお手本かもね。「哨戒機」だから低速性能も必要。可変翼かダブルデルタ。

富士重案が復活するのか！…

ATDXとしてはすでにネタギレ状態久しいみたいね、、

あとはATD-X中止！のニュースを待つだけだな。

いきなり25DMUの初飛行でもいいよ

>>754
ATD-XはやるがF-3は開発されない公算が高い。
全部F-35かF/A-XX購入or共同開発が一番合理的。
オールージャパンステルスなんて夢物語だよ

23と24のDMUで尾翼周りがかなり違うってことは、この部分結構迷ってるんだな。
ということは25は可動尾翼とみた。離着陸時は上向き、ステルス時は水平、
格闘戦闘時は下向きだ。

23DMUや24DMUという名前はついているが

実はどちらもかなり前から形ができあがっていて
1990年の中頃の時点で、市ヶ谷にYF-23に日の丸が描かれた模型が飾ってあったとか
2002年ぐらいのTRDIの技術紹介で24DMUにカナードがついた風洞モデルが公開されてたとか
23DMUもおそらく最初に23DMUが設計されて、それをシュリンクしたのがATD-Xじゃないかとか
そう考えると25DMUも既にポンチ絵の中に出てるのではないか
あの全翼のデルタ機でウイングレットがついたやつ

これから有人戦闘機を作るって事に成ると
無尾翼の練習機が必要になるような気がするｗ

>>759
シミュミレータが発達してるからなくての十分いける。

>>760
シミュレーターって、どのくらい有効なんだろうか。
練習機がいらなくなるぐらいなんだろうか。
でも、加速度とかは再現できないよね？

>>761
空母からの離陸、着艦のときの加速度は無理だろう。
しかしランディングした時の衝撃は再現できるだろうね。
あとは宙返りなどのマイナス、プラスのGも無理だろ。
ただ瞬間的に定常状態から次の状態に移行する短い時間ならGも再現できるかも知れない。

>>753最新情報がデジタルモックアップでのF-3案いくつかだもん

>>763
>753は>754>756までの前振りの自演だと気付け
2chの雑談やニュース系ではどこでもこんな工作ばっかりやってるぞ

>>757
X-Wingか

4発機実用化案なんて昔から言っている厨房が多かったよｗ

1960年代には輸送機用ターボファンのファンを軽くして代わりにファン段数を増やして
低バイパスABターボファンにする例も多かったが
圧縮比が20を超える時代になって輸送機用ターボファンがバイパス比4オーバーになってからは
輸送機用→戦闘機用　は不可能になっていた
逆ならコア流用とかあったけどな

でもアメリカのPW9000なんかはコアのみ流用で輸送機用→戦闘機用をやろうとしてるんだよなあ

今のXF5やF7より数割大きいだけのコアで、aFJRというエンジンを作ろうとしているんだよな
2018年くらいまでに出来るらしいが推力9tオーバー
燃焼室サイズで言えば、戦闘機用なら7〜8tだろうね

これを4発にして超音速ステルス哨戒機？ｗｗｗ

ミリタリー推力で9t出せる低バイパスエンジンを量産できるなら、超音速ビジネスジェットくらいは作れる

ttp://i-ikioi.com/th/army/1389273648/
220 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:38:07 ID:YCD69hNC0
>>216
IHIの技術部長によると
XF5-1エンジンの開発にあたり
エンジンの推力として　「8トンでも10トンでも作れる」　と防衛省に伝えたが
防衛省は研究開発費を極力抑え、且つ所期の技術課題が得られる最低の推力として5トンを選択
結果、XF-5は5トンのエンジンに

221 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:39:13 ID:/xEIEES/0
>>220
ソースは？

25 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:41:52 ID:YCD69hNC0
>>221
航空情報の6月号、池山部長の談話


10tエンジン話の出所はこれかｗ

F35Aの高騰で日本も独自に開発すると思われる。

中国のステルス戦闘機は、まだ実際には、出てきていないと言われてるらしい。
今出てきているJ-30、J20は、各企業が他国へのアピールの為に進めている物らしくて、
政府主導で開発をしているステルス機は、まだ表に出ていないとか。

中国の力が未知数である今、油断は禁物だよ。　F3開発やって欲しいね。

>>768
F-3なんて実現できてもあと30年後ぐらいだろ。

>>767
XF5自体も既に6トン出てるとかって話もあるし
ハイパワースリムエンジンはベンチで15トンだって話だし
そういう話を断片的につなぎあわせていくと
かなり試行錯誤してたんじゃなかろうか

XF5だって1995年に予算つけてから20年近いわけだし
1999年に5トン出したまま何もせずにほおってあるとも思えないし

>>768
ATD-Xが初飛行して十分性能が出れば
政治側から23DMUでいいから作れって話になると思うよ

今のところ
F-4EJ改後継　F-35A
F-2A/Bの後継　25DMU

までしかアナウンスされてない
F-15J PreMSIPの単座の後継　F-35A
かもしれないが、残りのF-15J/DJについては未定だから

>>768
新規要素いっぱい盛り込むから難しいな。2030年代には開発を完了したいようだが16年でできるかな？

>>771
F-15 Preの後継はF-35ですけど。

尖閣を中国に獲られたら、Ｆ−３の開発中止になるからな。
遅ければ意味なし。

>>774
だからと言ってひどいもん作ってもダメでしょ。

>>773
証拠は？

>>773
防衛省は１７日閣議決定された「防衛計画の大綱」で、離島防衛のため、航空戦力を優位に保つ方針が打ち出されたことを受けて、
戦闘機部隊の能力向上に向けて、旧型の主力戦闘機の代替として、次期戦闘機、Ｆ３５を導入する方向で検討することにしています。

１７日閣議決定された「防衛計画の大綱」では、海洋進出を強める中国の動きを踏まえ、南西地域の離島防衛のため、
航空戦力を優位に保つ方針が打ち出されました。
そして、大綱に基づいた今後５年間の「中期防衛力整備計画」では、航空自衛隊の主力戦闘機、
Ｆ１５のうち、旧型のおよそ１００機について、「能力の高い戦闘機に代替えするための検討を行う」と明記されました。
これについて、防衛省は戦闘機部隊の能力を向上させるため、代替する戦闘機の大半をレーダーに探知されにくい
「ステルス性」に優れた次期戦闘機、Ｆ３５とする方向で検討することにしています。
政府は退役が決まっているＦ４戦闘機の後継機として、Ｆ３５を４２機購入することを決めていて、
防衛省ではＦ１５の代替として導入し、将来的に１００機を上回るＦ３５を保有することで、
軍事力の増強を続ける中国に対し、航空戦力を優位に保ちたいとしています。

>>756
F-3もアメちゃんに最新鋭機出させるためのカードの可能性も高いかならあ…
共同開発を引き出せれば万々歳ってところだな
つまらん意地でどうにかなるモノでなし、されど国産機の勇姿も仰ぎたし…
軍オタとしては悩ましいところよ

>>778
なんだよな。国産開発でもいいが単独でやると開発費が高くなり調達価格も上がってしまうからな悩ましいところだ。

＞F-3もアメちゃんに最新鋭機出させるためのカードの可能性も高いかならあ

アメの最新鋭機？
F-22やF-35の後継って何さ

英仏が有人機作らないのが気になるな
どっちもステルス無人機つくって一緒にやるみたいだし
イギリスはF-35を導入するがフランスはF-35買う予定はない
ATD-Xをフランスで試験したのは日仏共同開発の伏線か？

F/A-XX。イーグルとスパほの後継機。

>>781
前もって言っとくけどF-3は無人機にしろとかいうなよ。
自衛隊は無人機をウェポンベイ兼センサとして運用するつもりだからな。

>>777
F-35というのは記者の想像でしょう？

>>779
今でさえデータリンクだのEO-DASでソフトウェア開発がエライこっちゃになってるのに
次世代はこの上にカウンターステルスだのクラウドシューティングだのを特盛するからね…
最早、単独開発は非常に困難だと思うよ
とはいえ技術研究用の試作機でもいいからF-3は作って欲しいなあ…

>>771
F-2の後継が25DMUって何じゃそら
DMUは将来機の方向性を探るための大雑把に概念を形にして
有効性を検証するためのものでそれ自体がそのまま戦闘機になるわけでない

>>784
事実上1択だから

>>783
どこを読んでそう受け取ったんだ？
ラファールの後継機を無人機にやらせるとは思えないし、かと言って有人ステルス機の話も聞かない
あとi3にの無人機にウェポンベイなんてあったか？

>>787
ユーロファイターじゃないの？
要撃能力なら
ユーロファイター＞フランカー＞F-15＞F-35
でしょう？

鈍足攻撃機ばかりそろえてもしょうがないでしょう？

今更機種を増やすわけねーだろｗ
真性かよ

ガンダムを造れとか難しいことは言わん

コアファイターを造れ！

F-XでF-35に劣ると判断されたはずだが・・・＞ユーロファイター

イカ臭いユーロファイターより最新のフランカーの方が強いという現実

イカ野郎は世界中から拒否されてる現実を見ろよ

>>778
すまんすまん。過去に無人機!無人機！いうやつがいてそいつと似てたから.....スイマセン
>>789
イカは初期生産分がもう退役。イギリスもF-35に浮気、それに開発する国々が
Block 3B作る気がない（作りたいのはそのうちAESAだけ）。ヨーロッパは平和で
軍事費が削られまくってるし仕方ないよね。

平和だから削ってるのか、
金融ボムがいつ起爆するかわからんから慎重なのか

移民爆弾は発火済みのようだから、
治安装甲車とかの開発配備にカネ食われるのかな

>>796
アメリカも財政やばいんだよね。でもアメリカはデフォルトしそうだけど軍事費を減らされないよう頑張ってる模様。

>>797
１個空母群さらに削減とか
揚陸艦群を８個に縮小とか
軍事費削る気満々ですが

空母とか揚陸艦減らして
潜水艦と長距離爆撃機を増やす予定らしい

>>778
F-22も運用コストやばそうだし
F-35でお茶を濁してる間に開発すりゃいい
米国との同盟は少しずつ五分にしていかないと

アメリカの財政が悪いと言っても日本程ではないという

>>788
クラウドシューティングの絵にX-47みたいな子機が載ってたはず

バイスタティックレーダーの探査網用としか書いてなかったから
ミサイル積載能力あるかは書いてなかったかな

>>753
今月中に試作機お披露目があれば、それだけで10スレはいけるでしょw

そして他板から来た厨がウゼー昔の過疎ってた頃が懐かしいと言い出すやつが現れる。

>>758
ゲルが趣味で作ったプラモを展示してただけなら笑えるw

ゲルは積んどくモデラーだよ

何か、情報は無いのか？
鏡開きの酒樽の注文が入ったとかくす玉の注文入ったとか…

>>804
それ、ガチな諜報活動の手段だろ。

某神社の神主が社内のお披露目とマスコミ公開のときに呼ばれてる。
来週以降に電源入れてフライバイライトや高油圧作動部分の試験。

>>804-806
どういうことなん

うまくやれや

＞来週以降に電源入れてフライバイライトや高油圧作動部分の試験。


ほぼ組み立て完成か。

機動戦闘車公開は公式サイトよりメディアへのお披露目の方が早かった
これもそうなるのか

昨日の予算委員会でATD-Xの話が出てたじゃん。防衛大臣もATD-Xに言及してたよ

>>800
面白い冗談だ

>>798
ある意味真っ当な進化ではあるが金に余裕のあるうちにやっておくべき進化だったな

そもそも、戦略爆撃機が時代遅れって言って、弾道弾が発達したのに、
また金食い虫の爆撃機を増やすんか?

>>814
金食い虫は弾道ミサイルの方なんやで

金食い虫というよりアメリカがするような戦争では使いどころがない

B-2は製造費が20億ドルもするのに最初は132機も作るつもりだったそうだな
狂っとる

戦略爆撃機をバンバン使って戦争してるのはアメリカってイメージだけど、ロシアは使わないの？
Tu-22系以外で

グルジア相手にバックファイア使ったんだよな
そして１機をSAMで落とされた

B-1見てると4発戦闘機ってのもやってやれなくはなさそうだけど
やっぱ現実的ではないんかね

一撃離脱の超重戦を。

F135×4……（ｺﾞｸﾘ

>>822　ブラックジャックはNK-321×4だが
これは1つでもAB推力24.98tという化け物だ
ドライで14t程度。バイパス比が超音速用としては大きい
そもそも3重軸エンジンだ

日本にはＡＳＭ用ジエットエンジンで0.5トンというのがあるよね。4発で２トンだけれどＡＡＭ２発またはＡＳＭ2発運搬用に使えて「いずも」から離着艦出来るんじゃないかな。
無人攻撃機として。５０機飛ばしてＡＡＭ１００本は戦力になると思う。攻撃機は鈍足で良いんだろ？

ま、ＩＨＩのＪ３エンジン1.5トン２発で良いんだけれど、できるだけ「いずも」級にたくさん積もうと意図すれば。みえみえだが空母が欲しい〜〜〜！

なぜ素直にXF5単発にしようと思わないのか

>>814
なんかISRもさせるらしいし、
B-1だとCASもやれるからなあ。

>>824
> 無人攻撃機として。

対地、対艦ミサイルでええやん。
撃墜されても次を撃てばいいし。

>>814
戦略爆撃機や空母は平時にも使えるが弾道弾は有事にしか使えない

あと弾道ミサイルの場合は一度撃ったら、相手側は通常弾頭だか核弾頭だか判別できないから、報復核を食らっても文句を言えないという問題点もある
しかも敵がSM-3とか迎撃手段を開発した途端に、何百億も注いで配備した装備が全て使い物にならなくなるしな

戦略爆撃機の場合は、核を積んで相互確証破壊の要にする以外にも、敵の軍事目標を破壊したり、敵テロリストの隠れている地域を丸ごと焼いたりと、柔軟な運用が出来る
F-15E等のマルチロールを何度も何度も往復させるよりはコストが安いし、敵への心理的な効果も望める

>>828
自衛隊はこの威嚇行動をする能力が無いんだよね。
なにもできずに口だけ番長で終わるか、開戦覚悟で敵空母をミサイルで撃沈するか、のどちらかしかない。

>>830
尖閣領空侵犯に「マニュアル」　空自着手、中国機念頭に強制着陸手順 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140129/plc14012900500000-n1.htm

平時でも戦時でもない"グレーゾーン"に関する法的手続きの整備に関しては今やってるところ
当然、部隊行動基準も改変されていく事になるだろう
お前が心配する事ではない

持論を展開するのは止めないが、スレくらい選んだらどうかね

結果不振選手批判はブラック企業の論理
http://www.nikkansports.com/sochi2014/column/tamesue/news/p-sochi-tp0-20140212-1256454.html

＞１２年ロンドン五輪では、ドイツが２７０億円強、米国１６５億円、韓国１５０億に対し、日本は２７億円という試算がある。
＞ある程度のばらつきがあるとみても、日本の強化費はかなり少なく、その中でメダル数はよくやっていると言える

＞もちろんメダル数などに関係なく、ただスポーツを楽しめばいいという考え方も素晴らしいと思う。
＞実際にそう割り切っている国もある。その場合は強化費を減らせばいいのだが、ただしメダルは望めない。
＞「お金はないがメダルは取れ」は少々、選手に酷な状況となってしまう。

＞私は日本的精神論とは、（１）足りないリソース（資源）を気持ちで補わせる（２）全体的問題を個人の努力に押し付ける、だと考えている。
＞結果が出せないことに批判が集まるたび、ここ数年続くブラック企業を想像してしまう。
＞全体として足りないリソースを残業などの個人の努力で補う。「できる、できない」は気持ちの問題。

日本スポーツ界は日本の軍事技術の将来の姿だな。
ただし、新しい選手を育てる度に能力値がリセットされるスポーツより、
技術や情報の蓄積が継続されていく軍事技術の分野は、スポーツよりも決定的な差が生まれやすいだろうけど。
スポーツの世界は金が無くて結果が出なくても、努力する姿勢が重要だとかいう誤魔化しが出来るが、
軍事技術の劣勢は悲惨な現実しか生まないだろう。
そろそろ中国辺りに追い抜かれてる分野も生じてるんじゃないのかねえ？

その記事、見出しだけ見て「アスリートと企業社員は違うだろ！」と思ってたが、
内容はマトモだったんだね
見出しの付け方悪すぎ

>>833
>>834
>>831
スレチだからさようなら

>>833
必ずしも肯定的な意味の言葉ではないが、まさに日本の軍事の過去の姿だと思うぞ。

>>836
防衛体制は米軍が味方についた事で状況が改善されてるが、
防衛技術の開発面では、企業に利益度外視を強いる滅私奉公状態だし、
技本にも、金を出さないが結果を求めるブラックぶりを、国も防衛省も国民もやり続けてるよ。

ATD-Xだって、金さえ回ってれば、もっと早く出来てたろうし、
実証試験だって幾つも一つの機体に詰め込まずに、墜落時のリスクを回避させてたろうなあ。

daily wing 2014 2 13

＜防衛関連ニュース＞
★戦闘機エンジン要素の研究で来年度130億円計上
　予算確保、コアエンジンなど試作の2017年度完了目指す

２０１７年？
今年飛ぶのとは違うやっちゃか？

１１ｔ？
ワーイ

三菱重工、MRJ量産で松阪・神戸造船所活用
松阪で尾翼組立、神戸で主翼スキンや中央翼部品等

国産旅客機MRJの製造を担当する三菱重工は2月12日、MRJ量産に向けた生産拠点体制を公表した。
それによれば、
松阪工場（三重県）において、VaTRM複合材が使われている
水平・垂直尾翼の組み立ておよび塗装は松阪工場で実施する。
神戸造船所の旧造船エリアも活用することにしており、
主翼のスキン・スパー、中央翼部品の一貫製造等を扱う。　
MRJにとって、最大の課題の一つが量産体制の構築だった。
現在、3社から計325機（うち確定165機）の受注を獲得したMRJだが、
次のカスタマーがなかなか出てこない。
それというのも、米系2社から大量受注を獲得したことで、
次の顧客への引き渡し時期が、かなり先になってしまうためだ。

WING DAILY CONTENTS

＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工、MRJ量産で松阪・神戸造船所活用
　松阪で尾翼組立、神戸で主翼スキンや中央翼部品等

>>839
ハイパワースリムエンジンのコア部分の基礎研究やな。
他所の国だと本開発にも入るレベルでやるらしいが。

ハイパワースリムエンジンだと、F5エンジンと違ってストレートダクトが使えるようだから、
うまいこと完成させてほしいもんだ。

次世代エンジン主要構成要素の性能確認試験のうち燃焼器性能試験に係る支援役務作業（１）
次世代エンジン主要構成要素の性能確認試験のうち圧縮機性能試験に係る支援役務作業（１）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-18.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-19.pdf

エンジンコアの試験はぼちぼちやってるね

>>839
＞　＜防衛関連ニュース＞
＞★戦闘機エンジン要素の研究で来年度130億円計上
＞　予算確保、コアエンジンなど試作の2017年度完了目指す

＞　２０１７年？
＞今年飛ぶのとは違うやっちゃか？

＞　１１ｔ？
＞　ワーイ

推力11ｔを出す試作品を作ると決まったのか？

１３０億ってどーなん？
技本としては多いと思うんだけど試作品２０１７年までに出来そう？

F-22のエンジン開発と比べてみよう
これこそ滅私奉公やで…
利益上がってんのか？

技術がスピルオーバーするから良いのだ

研究と言う名の開発であって欲しい

>>846
あんんたは乞食だな。他人に施しを要求する類の乞食だ。

>>842
以前、十何トンとかってあったから適当に書いた
１１ｔで良かったけ？

研究:
それが使い物になるかどうか、を含めて調査する。
成果物=報告書、論文

開発:
その物を実現する。
成果物=開発したもの。

研究と開発の差が判らない奴が、10式戦車を「走るF-22」と勘違いする。

1995年（平成7年）度から1999年（平成11年）度まで5回に分けて147億円で
開発契約を結んで開発が開始され、研究試作は1995年（平成7年）度から
2000年（平成12年）度まで、所内試験は1997年（平成9年）から
2008年（平成20年）度まで行われ、燃焼器などの性能の高さを
証明して開発を終了した[1]。
技本へは1998年（平成10年）6月に初号機を納入、2001年（平成13年）3月までに
計4基が引き渡された。

>>849
批判の仕方がとび過ぎてて、意味が分からん。
研究と開発の差が判らない事が、なぜ「10式戦車を『走るF-22』と勘違いする」なんて話になるんだ？

>>846,847
というか、i3のロードマップから今年は研究をやる時期になっているわけで、
一度決まった事は絶対遵守の日本の官僚機構がそれを前倒しするというのなら
あのロードマップ自体がフェイクという事にもなりかねないね。
開発に入るのは再来年くらいだっけか。

i3は将来こんなのやりたいって言うだけのシロモノで
決まったことでも何でもないぞ

いきなり乞食とか言われてびっくりした
エンジンに関しては研究と言う名目だけど、耐久性も含めてかなり完成度の高い物を
目指していると思うんだよ

>>848
横からだが、今ので研究してるのはF-3（F-2後継）向けのエンジン、
通称ハイパワースリムエンジン。
推力はリヒート使って１５ｔ級とされる。

研究と開発は全然別だし名目も糞もないわ

要素研究つっても設計、製造、試験までやるぞ？

ＸＦ５−１でが研究試作が開発エンジンそのものだからな。
今回のは、エンジンコアをＸＦ５−１に組み込んで試験するだけかな。


http://tokyoexpress.info/2013/09/03/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9Ff-3%E3%81%AF%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F/
図：（防衛省）「F-3」用の新エンジン概念図、2010年(平成22年)から
「次世代エンジン技術の研究」として開発がスタートし、
2015年(平成27年)にコアを完成し、実証エンジンの試運転を2017年まで続ける予定。

「次世代エンジン主要構成要素の研究」と平行して「戦闘機用エンジン要素の研究」も
やっているから、この２つの研究が終わったらなぜか戦闘機用試作エンジンが出来上がってるって
寸法だと思う
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/index.html

2010-14 エンジンコアの試作 (次世代エンジン主要構成要素の研究)
2013-16 ファンと低圧タービンの試作 (戦闘機用エンジン要素の研究)
2014-15 エンジンコアの試験 (次世代エンジン主要構成要素の研究)
2015-17 エンジンコアとファンと低圧タービン組み合わせて試験 (戦闘機用エンジン要素の研究)
2017 試作機完成
ざっとまとめるとこんな感じか

サイズが違うぞ

サイズって何の？

>>851
アクティブサスペンション等、2chで語られてる10式の能力の根拠が、「〜が研究された」という資料を元にしている。

>>857
それと実機に採用されているかどうかは別。

量産性や歩詰まりの考慮せずにメインの技術の実証を行えるのは利点
計画がぐだぐたに成らずに済んでるのはボトムアップで成果物コミットしてるからだろ

F-3を開発するにしても出来るのは早くて15年は先なんだから
じっくりやってくれ

>>864
レスが負け惜しみレベルになってきたな

アメリカ
技術あるみたいだねこっちもお金ないのよF-15後継機の共同開発しないか？最近の戦闘機プログラム難しいぜ

えっそれに国産エンジン使いたい？ダメダメもう高性能のADVENTやHEETEエンジンあるから。

ってオチだけはさけたいな。

歩詰まりってなんだ。将棋用語か？

どうせ２機種必要だから
F-2後継のF-3は共同開発絶対反対　国産メーカー主導で開発
共同開発は条件次第だがF-35の後継ならOK
F-3があれば悪い条件にはNOといえるし価格しだいでは採用機数を減らしたり出来る
もちろん買うより高くつく生産などしない　まあトントンなら生産協力もOK

あと敵だけ喜ぶ武器輸出制限を友好国向は一刻もはやく撤廃しF-3などを友好国に輸出

>>868
それならそれで問題ない。
国産エンジンがあるため、エンジンのライセンス生産やその比率、費用の交渉で優位になる。

９０式戦車の主砲ライセンス生産の話と同じやね。

>>871
でもこいつが曲者でF-35みたくF-15とF/A-18Eの二つをまとめて作るらしいんだよ。
あとはわかるな。

>>872
カキコ不足だった
前にもちょくちょく出てるがF/A-XX計画のことな。

>>872
まだアメリカの病気は続くのか
用途を纏めてまでして大量生産したいのか

>でもこいつが曲者でF-35みたくF-15とF/A-18Eの後継を二つをまとめて作るらしいんだよ。
あとはわかるな。

マクナマラの罪は重い。

可変翼のシーラプターと言い換えると凄く聞こえが良い！

維持費製造費ともに高そうですね

　ステルス構造体については，接着技術が満足な域に達してないと考えられるモサリ．
　もっともこれは米国ですら，F-22はオーパーツ気味だとか言われてるモサリが，F-22のライセンス国産が絶望視される，技術的な理由モサリね．
　エンジンは要素技術止まりで，全体インテグレートにまで至った例が，そもそも少ないモサリ．
　そしてA/B付き低バイパス比ターボファンの実用化実績は，未だ無いモサリ．
　XF5でようやく実証エンジン（≠実用に供し得ない）となる段階モサリね．
　アヴィオニクスや機体制御技術などは，F-2以降の各種用途機で実績を重ねているので，それほど問題ではないモサリ．
　もちろん，更に先進的な技術を獲得しなければ，次代の戦闘機足り得ないので，先進技術実証機は必要となるモサリが．

　この手の話題であまり省みられないのが，技術者の頭数と試験設備の問題モサリ．
　特に技官の人数は，絶望的なまでに不足しており，既に次期輸送機の開発状況に影響を与えてるモサリね．
　試験設備についても，単純な規模の問題から設備の能力まで，やはり次期輸送機及び次期固定翼哨戒機の開発にあたって，その限界が見えているモサリ．
　特にエンジン試験設備については，XF7-10の認定試験で米国の設備を借りなければならなかったのが現状モサリ．

2009年10月21日 20:01，モッサー＝ハルゼー

>>874
病気っつーかそういう統合・スリム化の試行錯誤をするのはむしろ当然の話だろう。
統合できるかできないかの判断が下手なだけで。

モッサリさんは「F-35の採用はありえない」とかほざきまくってたからなあ

民主党政権下だから通っちゃったｗｗｗ

F-22よりF-35のほうが政治的にはありえなかったんだよなｗ
昔F-４で散々もめて爆撃装置外したぐらいだったし
水爆の運用能力がある戦闘爆撃機

複合材の接着剤というレベルからフレームを予め組み込んだ一体成型の構造材とか検討されてるし。
10年前の供試体は前兆がなく突然破壊したりしたけど、この頃のものは問題ないらしい。
将来のメンテナンスが心配だけど。

いや、参考になる意見ではあるが、その文書かれたの何年前だよ……

>>867
負け惜しみの意味がわからん。
研究で製造、試験までやるのよ実機に採用されるのは全く別の話だろ。
全ての研究はこんぴゅーたーしみゅれーしょんで済むと思ってる？
垂直離着陸機だってテストしてるぞ。
(ISASのRVTとは別ね。あれもどうなったんだろ…)

>>868　今更言われても困ります。状態だけどなｗ
それに、肝心の所は、すべてブラックボックスになるだろうし、あまり
良いとは思えない。

>>886
だだ、将来戦闘機は国際共同開発も考慮して検討するとなってるからあり得ないとは言えない。

>>878
＞ステルス構造体については，接着技術が満足な域に達してないと考えられるモサリ．

これは過去にSさんも書いてたな。
この技術は明らかにアメリカに遅れてるとか、日本がステルス機（ATD-X？）を作った時に、強度的に怪しい事になるんじゃないかとか。

>>872
まだそんな話になってないよ。
海軍のNGADはRFIの段階だし空軍はそれ以前の段階。
まとめて作るも何も両者の要求が出てないのですりあわせすら出来ない。
ボーイングが先走ってNGADをベースに空軍のF-Xを作ると言っただけ。

海軍高官はセンサーやエンジンは共通になるだろうが機体は別だろうとコメントしてる。

お披露目の日にち　はよ教えて

そんな日は来なかったのであった。

ミリタリープレス向けの公開はゴールデンウィーク明け。
一般プレス向けお披露目は初夏から真夏の都合の良い日程。

おつ　今月でなかったか。。

航空ファンの記事には2月に完成って書いてあったけど
>>892の通りだとすると出来上がったらお披露目前に数枚の写真は公開されるんじゃね？

ほぼ完成している。
現時点で画像が公表されるとしたら技本から。
朝雲は12月に来てたらしいけど。

技本にここ数日
心神関連のが結構あがってる

公示第28号 先進技術実証機の実大強度試験準備作業等
公示第29号 先進技術実証機のエンジン地上試験用エンジン（２号機）の組立・運転等作業
公示第30号 先進技術実証機のエンジン地上試験のうちＡＭＴ試験（その２（前半））に係る性能図表等の技術資料作成

ラストスパートやってる最中とかじゃないの？

楽しみだなあ。

一部のメディアが日本の新型ステルス戦闘機の試作機と間違って報道すると予想。

完成機の塗装ってこれなんだよね？
ttp://tokyotanpo.info/shinjukuku/20121113-5/12gihon205.jpg

>>898
いやいや！一部メディアだけでなくオタですら未だにATD-Xは実証機ではなく
F-3やi3の試作機だと思ってる方々がチラホラwww

チラホラどころじゃねーだろこことか

XF-2もこんな色だったしそうなると思う。

100％無いだろうけど洋上迷彩のATD-Xとか見てみたい

今まで青いラインなんて無かったよな

>>904
あるんだなこれが
ttp://www32.tok2.com/home2/manbogray/112711/f2_101.JPG

青ラインいらねー

ガンダム色
部分的に黄色があれば完璧

まさかの真っ黒かもしれんぞ。
そういえば操縦席はどうなってるんだろ？

>>908
F-2と同じじゃないの？まさかのF-35と同じ形式のコクピットだったらいい意味で笑える。

T-4の計器流用にMFDがついたショボイもの。予算がないし。
MFDにいろいろ表示されるのでおもしろい。

>>908
たぶんMFD3枚のグラスコックピット

5ページ目・操縦室機器配置試験
7ページ目・コックピット・シミュレーション試験
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-1p.pdf

>>911
７ページのフライトシミュレーターのコクピットの外側が、海洋迷彩っぽくなってるのが見る度に気になる。

>>911
F-2から流用だと思ったら。まさかのT-4のコクピットをグラス化したものだったとは。
スレチだけどこれってもしかしてT-4グラス化のフラグかな？

T-4の計器を一部流用してるだけでT-4をグラス化した訳じゃねー
あとMFDは2枚

>>907
逆だよガノタ
ガンダムが試作機だからあの色なんだよ

一般公開でコブラやクルビット見せてくれるかな？

ステルス塗料を塗ってから、カラーリングすんの？

F-2を見よ

>>916
技術的にこなれてない実証機を使って特殊機動をやって群衆の前で事故ったら洒落にならないし、やらないんじゃないかなあ？
見せるとしても、事前に用意した動画を見せるとかじゃない？

基本的に試験機や試験ミサイルなんかは見えやすいように着色する
低視認性の研究もするなら話は別だけど

>>917
今回は電波吸収塗料を塗らず、機体構造のみでどこまでステルスやれるかを試すらしい

メタマテリアルでステルス塗料は不要になるの？

>>922
メタマテリアルは塗料代わりに機体全体に塗れるような代物じゃなくて、平面にし辛く、角度の調整も効き辛い翼の前縁部なんかに貼りつけるやつ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4876580.jpg.html

よく中国ステルスのカナード翼が否定的に語られるが、他のステルス機の尾翼だって大差がないよな。
でもメタマテリアルを尾翼全体に貼りつけ、更に可動するフラップにも貼れば、ステルス性がかなり改善するんじゃなかろうか。

前縁に貼って前進翼のステルス機とか夢が広がる

実験だと電波反射の偏向30度くらいできるんじゃなかった？

>>926
ageるのは止めてくれ。
電波を発する人が来やすくなっちゃうでしょ。

まず機体だけのステルス性を把握してから、ステルス塗料を塗るのか。
まあ、当然と言えば当然だな。

ステルス塗料w

【軍事のツボ】日本の軍事技術はスゴイのか (3/5ページ)
http://www.sanspo.com/shakai/news/111111/shc1111112205002-n3.htm
http://www.sanspo.com/shakai/photos/111111/shc1111112205002-p3.htm

「ＲＣＳ（レーダー反射断面積）の低減に寄与するメタマテリアル」との標題が掲げられており、
小さな四角い金メッキの模様が碁盤目状に並べられた板が展示されていた。
四角い金メッキ部分は大きさがいろいろ変化しており、配置パターンもいろいろ。
「金色のウロコ」をまとっているようにも見える。
単純な板のようだが、これが「今までの物理現象からは考えられなかった現象」（担当者）を引き起こす。
レーダー波の入射角と反射角をずらせるのだ。例えば板に対して９０度で照射された電波は通常なら９０度で反射されるが、
それを３０度や１０度など任意の方向に拡散でき、本来の反射方向への反射波は１０分の１程度に減らせる。
金以外の金属でもよく、形も３次曲面に対応できるとのこと。
　現在の電波ステルス技術は、電波をフェライトなどで吸収する電波吸収体や平面を同一方向に向けないようにするなどの形状制御が柱。
しかし電波吸収体は重く高価。形状制御では３次曲面の使用に制約がある。今回の「新技術」はこの弱点を大幅に改善できる。
単なる金属の四角を並べただけなのに、「コロンブスの卵」的な技術だ。
担当者は「実用化にはまだハードルがある」と話している。航空機の翼は飛行中にたわんだり振動したりするので強度が必要で、
「主に材料の問題を解決しなければならない」という。

>>924
基本的に前方のRCS優先で設計するから
カナードが不利になるのはしゃーない
逆に言えば後方RCSでは有利に働く

捨てる塗料

ATDはちっこいので、ステルス機体には有利

FPS-7にどう映るのか注目だな。

>>931
単なるパックマンステルスじゃないって事も言い得るからな＞カナードデルタ
まぁJ-20はベントラルフィンあるからその点後ろも不利だけど

ピコーン。カナードと主翼を同じ大きさに作ればいい。

>>936
>ピコーン。カナードと主翼を同じ大きさに作ればいい。
http://aeroillusion.com/military-aircraft/weather-10.html
CCVなら飛ぶのかな？　このネタ。　一点故障で墜落確実。

ステルス機は表面磨いたり、コートしたり、飛行後に水洗浄と整備の人が大変。
だからと言ってやりすぎるとF-22のように翼が腐食。

防衛省シンポジウムを開催　参加申し込み受付中
防衛省は2014年2月26日に、東京千代田区のイイノホールで「防衛省シンポジウム」を開催します。参加には事前の申し込みが必要です。
シンポジウムは「日本の防衛」新たな防衛計画の大綱と銘打たれており、小野寺五典防衛大臣の基調講演、森本敏前防衛大臣らが参加するパネルディスカッションが行われます。
時間は18時30分から21時です。インターネットかファックスでの事前申し込みを2月4日から受け付けています。定員になり次第締め切られます。詳しくは防衛省のウェブサイトをご覧ください。
http://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/32003

ATD-X関連の発表がありそうだな。

>>939
>ATD-X関連の発表がありそうだな。
水陸機動団とAAV-7とオスプレイと、新規揚陸艦だろう。

Ｆ３無理とか言ってる連中は、Ｐ１もＣ２もＭＲＪも無理って言ってたやつらｗ
ちょっと前までそんなのがごろごろいた。今回もまた笑われ者として忘れられる運命。

今でも言ってる

左翼ミリオタとかいう連中か？　幼女と戦車をこよなく愛するとか…

商社のように輸入したほうが儲かる所も存在するから、国産批判は
なくならないと思う。

>>941
まだあの頃は時間がたっぷり有ったがな、支那の軍拡がこれほどのスピードになると
悠長にF-3なんて言ってられなくなって来たぞ。
第一F-35が導入されたらATD-Xの意義も半減するわ。
結局戦力の逐次投入は敗戦の元だな。

要するにＦ３５買えって事か？　あんたの理屈が正しいなら「たいふ〜ん買え」
とならねばおかしい。

うっ…　ぐぬぬっ…

>>945
いや、F-35が導入されたからこそ、ATD-Xによる高機動ステルス機技術の習得と、
それらのデータや各種要素研究を煮詰め、第六世代機たるF-3を開発する、
現行計画に時間的余裕が確保されたんだろう。

これでスパホやイカだったら、第五世代戦闘機導入は待った無しだったが、
F-35導入確定したから、第六世代機を作る余裕ができた。

しかし40機導入で時間的余裕を持てるのであれば4.5世代機導入でも変わらない気がする。
国産機の開発失敗しない前提だけど。

>>945
2010年（平成22年）に防衛省が公表した「将来の 戦闘機に関する研究開発ビジョン」より

�@誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング（統合火器管制技術、先進コックピット）
�A数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド（無人機との連携）
�B撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（指向性エネルギー兵器技術）
�C電子戦に強いフライ・バイ・ライト
�D敵を凌駕するステルス（コーティング、武器内装化、空気取入口）
�E次世代ハイパワー・レーダー
�F次世代ハイパワー・スリム・エンジン

これらの内、�@�D�E�Fは20年後に実現させる。�A�Bは30〜40年後に実現をめざす。�Cは現在でも実用可能なレベルになっている。
�Aは有人戦闘機の前方を飛行するセンサーとなる無人機と組になり、無人機は有人戦闘機が探知されぬよう支援しつつステルス目標を探知する技術、
�Bはレーザーと高エネルギーマイクロ波に焦点を置く。

F-3（2025〜2030年頃）

�@誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング（統合火器管制技術、先進コックピット）
�C電子戦に強いフライ・バイ・ライト
�D敵を凌駕するステルス（コーティング、武器内装化、空気取入口）
�E次世代ハイパワー・レーダー
�F次世代ハイパワー・スリム・エンジン

F-3改（2040年頃）
�A数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド（無人機との連携）
�B撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（指向性エネルギー兵器技術）

先進技術実証機

初飛行：2014年度頃を予定
運用状況：試作段階

i3Fighter

初飛行：2022年から2031年の間を予定
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

F-4→F-35A
F-15Pre-MSIP機→F-35A
F-3はその名のとうりF-2後継

>>949
おいおい、F-35とユーロファイターの戦闘力を僅差と見ているのか・・・

>>953
>>949は少なくとも2016年以降までF35を待つか、今すぐユーロファイターを導入するかということであって、機体性能とは違うだろう。

F35A　100機前後導入で対地攻撃能力を持つステルス機を配備出来る事になるけれど、
F3は、F15近代改修の好景気も兼ねてるとかではないのかね？
F2の　代わりだとしたら、140機以上、コストパフォーマンスからして200機程度
配備するんだろうけれど、戦闘機数を純増しないと定数の280機をオーバーする様な？
気がしなくもない。
中国の状況にもよるだろうけれど、F3完成時も存在するとして、軍拡を続けていたらやはり
戦闘機の定数は380機ないし、480機程度になるのかね？

制空権を取る事が前提になるから、当然と言えば当然なんだろうけどさ。
良い機体を作って欲しいね。　F2と違って拡張性の高いものをさ。

後は、対中国で出来るだけ人の流入を阻めるかどうかだろうけどね。

中国は戦後処理が全て
難民が生きようが死のうが我関せずのポジションを手に入れるべし

F-4→F-35A
F-15Pre-MSIP機→F-35A濃厚
F-15MSIP機→まだ後継機決めてない
F-2→F-3（国産予定）

はよATD-X見せろよ

井上太郎 ?@kaminoishi ・ 23時間
FC2のブログ「日本のために」は反日勢力の攻撃により更新できません。
来週早々には青林堂のサーバーの一部を海外から借りて再開します。URLは
このツイート上でお知らせしますのでなにとぞよろしくお願いします。
嫌がられてこそ情報発信の価値があると確信しています。恐れるものはありません。

>>957
F-15 MSIPもF-3で代替でいいんじゃない？多少なりとも量産効果出るし。
Msipは寿命も長いし多分大丈夫。

>>959
あと30年も使うのかよ…

>>960
94機だけだと余裕で一機200億円以上とかいきそうだが。
輸出するというてもあるが（例の原則取っ払って）
多分顧客がいない（いるとしたら中東のお金持ち国家、でもイスラエルに妨害される可能性大）。

台湾やインドネシアはどうかな？

台湾は仲良くても無理。インドネシアかな？まあ提示価格が高いとアウトだが。

>>961
中国に武器輸出しているイスラエルなんかどうでもいいだろ

輸出は歓迎だが、輸出ありきで作ってもろくなことにならん。
まずは自衛隊向けの仕様で、売り込むのは完成近くになってからだろう。

そしてまずは旧英国植民地など政治的に売りやすいところからかな。
ミサイルはイギリスと共同開発なんでそっちからも有利。

>>955
先ず1行目から間違っているな、F-35AはF-4EとF-15preMSIPの代替だから
合わせて少なくとも140機前後だぞ。俺は200機は越えると踏んでいるが・・・

>>965
別にまだミサイル共同開発すると決まってないけど....

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/01/28.html
航空自衛隊に導入するＦ−３５に搭載するミサイルについてなのですけれども、
一部報道ではイギリスと日本とで共同開発をするという話が持ち上がっている
ようなのですけれども、事実関係と実際にそういうめどみたいなものがついて
いるのかどうかについて教えて下さい。

Ａ：日英では防衛装備品についての共同研究について合意がなされており、
例えば化学防護服については具体的に進んでおります。
今後どのような装備について共同で研究開発していくかということについては、
当然いろんな議論が行われているということであります。
ただ具体的に何かがすでに決まったというわけではありません。

>>964
仮にサウジとかに売ろうとしたらアメリカの手を借りて絶対妨害工作してくるよ。
そりゃ自国の戦闘機より高性能なものが周辺国に配備されたら嫌だろうからね。

>>966
総数削減方針なのだからpre代替を同数ではやらんだろう。
そのあとまで調達が続くかは不明。

>>967
あれ、飛ばしだったんかいな。
引っかかった。割合リアリティがある飛ばしだったな。

イスラエルは味方か敵と言われれば敵だから不可
兵器収集家のサウジアラビアも値段とマニアックさで選定候補どまり
オーストラリアも興味を示すだけで立ち消えだろう
インドはロシア兄貴がいるし
フィリピンには高度すぎアンド高杉でダメ

可能性はないな。アメリカ空軍が試乗で数機要求してきて返品される
積極的な売り込みなんてしないだろうし結果ドコも買わない

>>967
>仮にサウジとかに売ろうとしたらアメリカの手を借りて絶対妨害工作してくるよ。
>そりゃ自国の戦闘機より高性能なものが周辺国に配備されたら嫌だろうからね。

自国がやられて嫌なことは他国にしなければいいわけで
J-10とかKJ−2000の落とし前はつけてもらわないとね

>>966
なんで？

>>969
となるとオーストラリア
ベトナム
インドネシア
トルコ
シンガポール

>>273
トルコだけだな。

戦車のエンジンがあっさり共同開発決まったし
インドのUS-2に次いで力を入れてる感じはあるんだよねぇ
SAMの選定で中国企業が勝ちそうになったのを
NATOが妨害工作中だからそれとの絡みもあるのかどうか

>>968
そんな方針無いぞ。逆に戦闘機20機増加だわ（強行偵察部隊が減るけどね）

トルコがサウジに２０億ドル分の戦車輸出、技術伝授した韓国戦車はテスト中
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013051467528

トルコ、三菱重工とエンジン開発　次期主力戦車に採用
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2703A_X21C13A2FF1000/

トルコ経由でサウジとかに戦車のパワーパックの輸出の可能性はあるし
戦車の次に戦闘機がきても驚きではない
http://qnanwho.blog.so-net.ne.jp/2013-06-17-1

US-2が無事販売されて、豪に潜水艦売って、英仏土と共同開発進めて…
まずは共同開発やニッチ分野で国際兵器市場に食い込もうって魂胆なんだろ

>>976
20機増加前の前大綱を20機以上オーバーしてるから削減だよ。

残念ながらトルコ経由で日本のエンジン技術は韓国に流出するよ
そしてチョンがウリ達の技術は世界一とホルホル

>>979
お前算数できる？

KFX「フハハｗ」
心神「よう兄弟」
J-20「未完成品どもめｗ」ラプター「呼んだ？」
一同「ラプター番長チィース！」

>>981
俺はできるけど、君は？
無理ならそう言ってくれれば教えてあげるよ。

トルコ経由ならサウジも買うだろう
トルコにはずっとイスラム世俗派で居て欲しいわ
クルド人問題とか有るけど

アメリカの戦闘機ではなく日本を選ぶ国があるとは思えない
技術的にもコスト的にも劣るだろうし搭載武装や機器のバリエーションも段違いだし

>>981
できないのは日本語なんじゃ

トルコも単独はムチャだと妥協して共同開発で共同生産に拘るだろな
輸出に動くところは韓国と似てるが、より堅実さが伺える
抱えている国情が違いすぎるから簡単に比べられないが

トルコのも韓国のもF-16の後継が欲しいけどF-35は高くて導入できない国用

仏のラファール、米のスパホ、欧のタイフーン、日のF-2
これらの後継機の時期はほとんど同じ
欧米と共同開発が一番現実的

>>988
グリペンやミラージュ相手の商戦は厳しそうだな
性能を上げてもコスト高になったら意味無いし

圧倒的な性能差だったら高額でも売れるだろう

>>989
欧州組は計画開始から話がまとまるまでに最低十年はかかるから却下

FS2020は話がこじれそうにないな。すんなりまとまるだろう。
夢の次世代機、って感じはあんまりしないが。

BAE レプリカも忘れないであげてね。
計画中止になりましたが.....

戦闘機の数は260機→280機になって20機増えるよね

後、F-15preMSIP機を4.5世代機にアップグレードするとイギリスかどっかの
メディアが報道していた件はどうなったんだろう？アップグレードせずにF-35Aに
切り替えていくのかな？

増えるというか偵察機の部隊を戦闘機の部隊に鞍替えする
機材としてはどっちも戦闘機を使ってるから機数自体は増えてないけど

>>995
F-15preは改修されず、F-35で代替。その改修報道も誤報。

>>996
そういうことか。ありがとう

>>997
そういうプランもある、という程度の話だったかと。
そして予定通りF-35に更新される、と。

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ATD-X先進技術実証機 心神 57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392653219/

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