F-35 Lightning II　総合スレッド　44機目

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　43機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388970089/

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

米国防総省幹部がＦ３５の技術問題を報告、配備さらに遅延も

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0N04C20140124

ロイターが入手した国防総省のマイケル・ギルモア運用試験・評価局長による報告書では、Ｆ３５の技術的問題について詳細に批判しており、
中でもブロック２Ｂと呼ばれるソフトウェアの性能について「受け入れがたいほど」低いと酷評している。
報告書は今週、議会に提出される見込み。
報告書は、ソフトウェアの試験完了までに１３カ月ほどの遅れが出る可能性があると指摘している。
これに伴い、海兵隊が来年中頃に予定しているＦ３５の配備にも遅れが出る可能性が浮上した。
ギルモア局長はこれまでもＦ３５に対し、一貫して批判的な立場を表明していた。

966 名前：名無し三等兵：2014/01/25(土) 15:20:32.29 ID:???
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014012500046

Ｆ３５ミサイル共同開発へ＝武器三原則緩和受け−日英

　防衛省は英国との間で新型戦闘機Ｆ３５用のミサイルを共同開発する方向で検討に入った。
政府が２０１１年に武器輸出三原則を緩和したことを受けた措置で、
１３年６月に合意した化学防護服の開発に次ぐ協力となる。
複雑化する安全保障環境をにらみ、米国の同盟国である英国とも一段の関係強化を図るのが狙いだ。

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、某A省の阿呆共見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

ミサイル技術がイギリス経由中国行きになるな。今後絶対Aesa搭載のPL-12ミサイルが出るぞやめとけ。
防衛省はアドーアの件で懲りたんじゃなかったか？

>>1乙

DDH軽空母化厨は来ないでねｗ

これは中国の開発した最新型の中距離ミサイルPL-12
動力性能はロシアのR-77を上回るとか？ホンマかいなｗ
http://seabreeze.org.ua/wp-content/uploads/2012/PL-12-SD-10A-AAM-Zhenguan-Studio-1S.jpg
http://image02w.seesaawiki.jp/n/2/namacha2/ba24a04644817258.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7696.jpg

>>6
協力するのは空対空ミサイルの制御コンピュータだそうだから
AESA提供ではなさそうだな

アメリカが開発予定のＦ−３５用のミサイルが低評価なんだろうな。

>>4
「は　い　ぱ　ぁ　☆　メ　テ　オ　さ　ん」誕生か？

日本が今手を付けてるダクテッドロケット推進ミサイル技術は対艦向けの開発だし
イギリスがMeteorの飛翔制御で協力を求めたとは考えにくいか

ASRAAM後継かな

すまん、XASM-3はラムジェットだった

ん？ラムロケットとダクテッド混同してるのか

短距離か中距離かどっちなんだろうな

>>3
これどうなんだろ？
ギルモアんは以前から批判的だったけど
HMDも結局解決したし

日本のダクテッドロケット飛しょう体研究、
用途はもろ中距離空対空ミサイルが筆頭だったわ…
AAMの機動も研究の対象範囲

研究完了が19年度。20年度の事後事業評価に載ってて、
2013年の技術シンポでガスジェネレータについての発表もされてる

Meteorと別々に研究されてきたからこそ協力では互いに得るものありそうか

>>15
それが先だったなｗ

F-35に国産ミサイルは積めないけど
英国を噛ませて開発すればF-35に乗せられるようになる？

ギルモアはこのソフトウェア完成度じゃ配備無理だろって言ってるんだけど
海兵隊は配備してしまえば後はどうとでもなると思ってるから

機能試験が終わらないのに配備強行して事故起こしたら誰が責任とるんだ？

>>19
イギリスは日本より早くF-35を導入するから
切実な問題なんだろうｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7697.jpg

>>19
国産でもF-35に積めるようなのを新たに作れるとは思うけど
F-35もインターフェースも知らない状態から作るのは敷居が高いし
結局は開発国の協力がないとインテグレーションは不可能だし
まずは共同が良さそうだ

>>23
イギリスは金を出しているだけだろ。

王立英国空軍博物館
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7698.jpg

>>24
インテグレーションに関わる「開発国」はたしかにアメリカを指して言ったが
イギリスはF-35向け兵器の開発国ではあるだろ

こりゃあ、AAM-4の早期退役すらあり得る

といっても正式化からもう15年も経ってるけどねｗ
20年で引退かなあ？

そして細いけど同等の性能を持つcaamベースでダクテッドのミサイルが席巻する

共同でやるのが中射程AAMだとしても
F-15とF-2が全て退役するまでAAM-4も維持されると思う

ん？共同でやるのが短距離AAMでも同じか

でもなんか急にすげぇ話になってきたな。

防衛省もやりおる

短距離AAMはAAM-5Bが開発・試験中だからないと思う。
たぶん共同開発は、中距離AAMになるな。その場合、ミサイルとかの装備は統一したほうがいいからAAM-4の早期退役もありえるかもしれない。

>>32
> 短距離AAMはAAM-5Bが開発・試験中だからないと思う。
> たぶん共同開発は、中距離AAMになるな。

記事見た感じではイギリスから協力を求めたっぽい
同じ理屈だが開発・試験中のMeteorでなく
ASRAAM後継弾（短距離AAM）の可能性が高いのではないか

> その場合、ミサイルとかの装備は統一したほうがいいから
> AAM-4の早期退役もありえるかもしれない。

どちらの場合でもAAM-4退役時期には関係ないと思う
F-15とF-2の最終退役時期の変化次第かと

Cudaのような短距離、中距離両方に使えるAAMの可能性も・・・・

>>34
なにその「帯に短したすきに長し」的なミサイルは・・・

>>35
MICAの悪口はやめて差し上げろ

AAM-4Bの誘導系をミーティアと合体とかどうよ

それが理想だろうな
イギリスにとってもその技術は相当欲しいだろうし

もっともわたしてはいけない部分だけどな。RWRデータが流れて優位性が失われる。

スレチ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ42 【11式短SAM
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387083344/l50

>>39
シーカーとその制御技術だけなら別にRWRデータは流れないのでは？

>>37
ミーティアと合体、という言葉で別の映像が浮かぶのはオレだけか？

Meteorは既に既存機へのインテグレーションが始まり
F-35へのインテグレーションもBlock4とわりかし早い

今から弄って試験から何からやり直すとも思えんのよな

はよ出荷せえや！　イルカ殺すぞ！

>>41
多分シーカーや中間アップデートの電波特性が割れて、RWRの脅威ライブラリに登録されてしまうって意味でしょ。

>>4
AAM-4かASM-2のF-35対応開発か？

ウェポンベイの容量を効率的に使うため、収納時変形AAMというのはどうだろう？

>>46
それならASM-3のF-35対応型開発した方がいいだろ

>>48
ASM-3ってすげー重くなかった？
F-35のウェポンベイに吊るせるのかな。

いやハープーンすら入らないだろ
何の為にJSM開発したんだか

JSMはノルウェー用ですし
希望があれば他の国も使えるけど

ペンギンの後継はNSM
それをF-35に使えるよう共同開発したのがJSM

>>45
中間アップデートの電波特性はある意味既にライブラリ登録済みだと思う
別の信号としてだが

JSMなんて日本の要求性能には全く合わないだろ
AAMと合わせてF-35用のASMも他国と共同開発という話になったりして

共同開発するって・・・
イギリスはミーティア持ってて、とりあえずそれをF-35に使うわけだよな。
開発に10年くらいかかるわけだから実質的にミーティアの後継になるわけだな。

日本の場合、AIM-120ではなくミーティアを導入する方向で検討してるんじゃないかな。

ペンギンって哨戒ヘリから撃つやつだろ
その後継って言われても萌えないなぁー

F-35ってハープーン４発抱けるの？

対地攻撃も出来るぞい

AESAは原理自体はもうだれにでもわかるんだから、
中国があれだけ研究開発や技術購入、スパイ工作に必死になってる今、
近いうちに日米と同レベルまで追いつくでしょ？

もう抜かされてるよ

中国ってAESAシーカーのAAM実用化したっけ？

>>60
ADIZすら碌にカバーできてないのに？

>>60
もう抜いてるよ？蒼井そらで？

なんで蒼井そらがあそこまで人気なんだよ

あどけなくて、後オッパイがでかいからなんじゃね。

日本人がKARAでシコるのと似たような感じなんじゃね？

お、おう……

>>66
あれで抜けるとか無理

同じ顔なら韓デリ呼べば来るぜ

ってか経済制裁のため、韓国人ホステス＋売春婦を全部追い返せｗ

>>67-68
なんでや
ケツとか足とかで普通に抜けるやろが(´・ω・`)

　　　　
米軍のAＩＭ-120Ｃ・Ｄ型　←　機械式レーダーで劣る、唯一◎AESAレーダー搭載ミサイルは(二カ国だけ、日本・ロシア)


◆米国　AMRAAM＝AＩＭ-120C　空対空誘導ミサイル 速度マッハ 4　△機械式レーダー　(レイセオン社)
全長 3,700 mm 直径 180 mm 重量 152 kg 　射程105Ｋｍ
ARAAM＝AＩＭ-120C型 Ｆ-35/22に収容可　Ｄ型（射程180Ｋｍ開発中）　

◆日本　AAM-4B　空対空誘導ミサイル　速度マッハ 5　◎AESAレーダー搭載
全長 3,667 mm 直径 203 mm 重量 222 kg 射程（非公開140Ｋｍ）

◆ロシアK-77M空対空ミサイル　◎AESAレーダー搭載


◎第三世代のAESAアクティブフェイズドアレイレーダーを搭載したミサイル

機能として普通の機械式レーダー以外に、妨害電磁波・妨害波を出し相手のレーダー無力化する。
三次元で相手を捕らえ、レーダー波長も周波数も常に変化し100％補足不可能。
なにより機械式レーダーの数倍〜１０倍の長距離探知、極小物体探知、小さなミサイルすら正確に補足して撃墜可能。
相手の戦闘機が機械式レーダーならAESAミサイルの補足は100％不可能。
妨害波を与えながら飛んでくるAESAミサイルの接近すら掴めない。
戦闘機のレーダーには100％写らないステレス化したミサイルだからだ。
　

>>71
画一的過ぎて動くマネキン見てるような感覚
同じ韓国人なら歳食ってるけどチャングムの人とかのが断然いい

>>72
現代の中距離AAMって昔の長距離AAMのフェニックスより断然長射程なんだよね

>>72
いやAAM-4やR-77-SDのAESAレーダーに電子妨害機能ないから。
自立誘導距離とか整備性が向上するとかいうメリットはあるけど。

少女時代はダンサーのえんどぅがベッタリだなｗ

F-35が2014年、いよいよ正念場だけど、 おそらく、開発中止になるでしょう。
この場合、代替案はどうするのでしょうか？
F-2増産かスパホのライセンス生産しかないような気もしますが。

おそらく、開発中止にならないでしょう。

>>76
お前いろんなスレでおなじ文章張ってるな。そんなことしても現実は変化しないよ？

早く制空迷彩や痛ペイントのF-35Jが見たいよ。

そういえばイスラエルはF-35に自国製の電子戦システム積むらしいな、日本も頼めば..

>>79
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/61/0fad23d0685ba53ac686e114feae4727.jpg

>>81
やっぱ本物じゃないと・・・・

素朴な疑問が湧いたんだがF-35はF-16の後継機だよな。ということは将来的にサンダーバーズの機体もF-35になるということだよね。
アクロバット飛行できんの？

むしろなんで出来ないと思ったのか

しょうがないな
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7706.jpg

加速力が高いのは知ってるけどあのぶっとい機体が機動飛行する姿を想像できなかったもんで・・・

>>81
これLMがプレゼンで作ったやつなの？

Bだよね

サンダーバーズがF-35A採用したら海軍はF-35Cを使わず意地でF/A-18使い続けそうな予感

でもF-35の塗装はRAMコートの関係上、海上迷彩とか無理という噂があるんだよね。
>>87
F/A-18E/Fに機種転換するだろうな。同系統機体だし機動力は高いから。ライバル意識もあるしね。

F-35の最大AoAはF-16の倍近いから、
F-16ではできなかった飛行とか披露してくれるかもね

バーズでF-35を使うかな？
韓国製練習機になりそうな悪寒

>>88
それまで製造してるかねぇ

ブルーインパルス「F-35かぁ・・・」

>>89
そうなのか！それは楽しみ。
>>90
機体寿命もそれほど長くなくて高いだけだからないない。Bae ホークかM-346だな。

T/A-50はF-16な飛行制御系を流用してるらしいから、操縦は楽そうではある

>>93
T-50のサービスライフ1万時間らしいけど

>>76
俺もこのスレで主流の楽観派にはなれないけど、
それでも最終的には何らかの形にはすると思うよ
何年かかるかは分からんけどね

だって、掛けた金とか、巻き込んだ国とか、アメリカ的にも他に選択が無いこととか、
もうやるしかない状況だし

世界は後悔している。タイフーンを選択しなかった事を。

なおタイフーン購入している国は後悔してる模様

>>95
M-346は15000~25000時間ですが何か？
>>97
トラ3B完成したらね。レーダーではF-16E/Fにもおとってるんだから。

>>84
こんな標的みたいな目立つ赤丸，F-35でも付けるつもりなのだろうか．

台風はかっこいいからいいよ（適当

>>87
F-4時代は重なってたよ．

>>100
ttp://livedoor.blogimg.jp/gerie624-kabegami/imgs/5/e/5e190c8f.jpg

>>100
目立たないようにするでしょ
国籍が分かれば良い訳だし尾翼に小さく書くとか

いや、ロービジにすんだろ普通に

日の丸のロービジ化は航空法だかに抵触するから駄目らしいぞ

>>97
世界は知らんけどインドは後悔してるかもな

世艦で、英海軍はF-35Bを垂直着艦だけじゃなく短距離着艦(Short Landing)でも運用しようと
考えてる的な記事を読んだんだけど、LMや米軍からその手の評価試験してるとかいう話は
出たことあるの？
どうやるのかはよくわかんないけど。

試験的なものなのか、一時期使われたことがあるよな＞ロービジ日の丸
ロービジと言っても赤がやや掠れたような
ピンク色みたいになったものだったけど・・・。

>>108
VAACハリアーで試験はしてたそうだが

>>106
戦競でロービジ化をやっていて、法的な問題は発生していない
完全なグレーアウト化は競技ルールに違反すると見なされたが
法的問題ではない

>>108
Short LandingじゃなくてRolling Vertical Landing。
Slow Landing未満の速度で前進しながら着陸する方法なんだが詳しい違いは良く判らん。
（Slow Landingするほど距離が無く、地面がVLに耐えられない時に使用すると書いてある）

AV-8Bのフライトマニュアルにも載ってる方法なので米軍は今更試験するようなものじゃないだろ。

速度合わせて航行中の艦船に降りたりは流石に無いか

つかSRVLだろ
イメージ画像はコレだ
　　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=KnB4lBltLAA

>>113
それ、普通のVL。

既出ならスマン

三菱重がＦ３５胴体生産で英ＢＡＥと交渉、国際プロジェクト初関与
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0Q05I20140127

やったぜ。少しだが製造できる部分が増える！

だがブリテン野郎は赤字で作れと・・・

孫請

要するに 「生産すんなや」てことか。

三菱重工業が、新型戦闘機Ｆ３５の機体の一部生産に向け、
英BAEシステムズと交渉していることが明らかになった。
複数の関係者によると、Ｆ35の開発に参画しているＢＡＥから、後部胴体の生産を請け負う方向で調整している。
ＢＡＥは各国が購入するF35にこの後部胴体を供給する方針で、日本企業が国際的な兵器プロジェクトにかかわる最初のケースとなる。

しかし、生産設備の投資には数百億円かかる見込み。三菱重工は採算性を慎重に見極めた上で、生産に乗り出すかどうかを最終決定する。
Ｆ#%はレーダーに捕捉されにくいステルス機で、米ロッキード・マーチンを
中心に英国やイタリアなど9ｹ国の政府や企業が共同開発している。

日本政府は開発に参画していないが、防衛産業の維持・育成のため、国内企業が部品などの生産に加われるよう、
防衛装備品の輸出を禁じた武器輸出三原則の例外扱いにした。
これまでにIHIがエンジン部品を、三菱電機(がレーダー部品を
製造することが決定している。三菱重工も機体の最終組み立てを請け負うことが決まっているが、関係者によると、さらに後部胴体を製造し、
BAEに納めることで両社は詰めの協議をしている。

「機体全体のどのぐらいの割合を三菱重が手掛けるのかや、必要な技術移転の内容については、ほぼ決まった」と、関係者の１人は話す。
BAEは三菱重が生産する胴体を、各国が購入するＦ35向けに供給する方針。ＩＨＩと三菱電機が手掛ける部品は、
まずは自衛隊が配備するＦ３５向け、三菱重が組み立てる機体も国内向けだ

三菱重とBAEの協議が最終決定すれば、日本の防衛企業が国際的な兵器開発プロジェクトの部品供給網に初めて関わることになる。

問題は採算性。新たな生産設備の設置には数百億円かかる見込み。三菱重工が試算している製造コストが、BAEの提示する納入価格を
上回っているという。三菱重は政府からの資金支援の可能性を探っているが、限られた防衛予算の中、最終決定までには時間がかかる可能性がある。

BAEの広報担当者はロイターの取材に対し、交渉の事実は認めたものの、詳細は明らかにしなかった。三菱重と防衛省はコメントを控えた。

F35は空自の次期主力戦闘機で、防衛省は老朽化が進むＦ４戦闘機の後継機として42機を調達する計画にしている。世界では数千機が生産される見通し。

孫請

これで、日本のF-35は国内生産分だけで50%くらいになるのかね？

なるかもな

それは、国内生産率で＋１０％で　世界シェアで十数％になると言うことか？

オレ的にはF35のミサイルの日英共同開発の方が意義があると思う

虎の子のAAM-4のブラックボックスを売って
F-35の生産に加えてもらうのか

>>127
このままだとAAMはアメリカに完全に牛耳られる
生きる道だろう

「日本製の部品が含まれることはない」と言い切った韓国政府は困るだろうなぁ

ひょっとして全世界的に撤収作戦実施中なのか？

>>129
ぶっちゃけ韓国軍は性能とコスト意外は知ったこっちゃないんだが
バカ政治家とバカ国民がなあ

請負業かよ
(;´・ω・｀)

>>131
本音は確実にそうだよな
無駄に対立煽らないで欲しいだろうね

>>133
今からでも遅くないからイカにしようって書いてた新聞まであった
現場の連中はたまらんだろうなあ

三菱重工が試算している製造コストが、ＢＡＥの提示する納入価格を上回っているという。
三菱重工は政府からの資金支援の可能性を探っているが、
限られた防衛予算の中、最終決定までには時間がかかる可能性がある。

うーむ

文字通りの意味での勉強代ではあるのだが
国の金で値下げと言うとどうにもカッコ悪いな

>>135
オーバーする金額はどのくらいなんだろうな。
数十億円程度なら政府支援もすんなりいくかもしれんが、
百億円超えるようなスッタモンダするかもしれんな。

韓国軍には是非ともイカを採用して欲しい

設備投資さえなんとかなればメーカー独力で採算ベースにのるのかね

流石に初度費除いても赤字が見込まれるようなら
作るのは国内向け需要数ぶんだけにしてもらいたいが

赤字ならば、更なるＦ−３５の取得を要求するために
Ｆ−３の早期開発に反対に回るかもな、三菱重工。

防衛省・自衛隊：大臣会見概要　平成26年1月28日（10時47分〜10時59分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/01/28.html

Ｑ：航空自衛隊に導入するＦ−３５に搭載するミサイルについてなのですけれども、
　一部報道ではイギリスと日本とで共同開発をするという話が持ち上がっているようなのですけれども、
　事実関係と実際にそういうめどみたいなものがついているのかどうかについて教えて下さい。

Ａ：日英では防衛装備品についての共同研究について合意がなされており、
　例えば化学防護服については具体的に進んでおります。
　今後どのような装備について共同で研究開発していくかということについては、
　当然いろんな議論が行われているということであります。
　ただ具体的に何かがすでに決まったというわけではありません。

費用だけを考えるのなら、輸入で済ませたほうが安いが
防衛利権があるしなぁ（白目
それに安定供給という面でも・・・

F-35導入当初3年くらいはAMRAAMに頼らざるをえないが、問題はその後だな。
AAM-4搭載するにしても改修期間はそれなりにかかるだろうし、ミーティアはBlock-4の改修が終わらないと搭載できないし。

AAM-4は制御翼大きいし折りたたみ可能とするか小型化しないといけないな。

>>142
安定供給は問題無いだろ。国内の方が怪しい。

後部胴体フレームなんて無理して国内で作る必要ないよ

>>146
なんで？

フレーム製造の技術が得られないだろ

146は日本から戦闘機の製造業者を一掃したがっている敗北主義者

重要度が低いから日本に任せられる

第5世代機の製造経験を積んで次の国産機では良い物を作ってくれ

フレームを作る業者や職人が失業したら146はどう責任取るの
最初の設備投資は国が負担するから企業には損失は無いし、文句は無いはずだが

戦闘機の胴体フレームを作れないと失業する業者ってどんな業者よ

しかしこういうニュースがあると初めから開発に参加していれば今頃もっとすんなり……という考えが浮かんじゃうよね
後知恵だけどさ

その場合F-3開発の可能性は今より小さくなったかも
でも日本が貢献できる部分って何かあるか？あるとしたら翼だがあとは・・・・

共同開発は憲法解釈上の制約があったし仕方ないよ
ミサイル防衛は例外中の例外

次から頑張れば良いのよん

憲法のどこにもそんなことは書いてないんだがな。

軍隊を持たないとは書いてあるが、武器を作っちゃいけないとか外国に売ってはいけないなんてどこにも書いてない
まだ、自衛隊違憲云々の方が合理的だな

単に公明党の反対とか社民党の反対の方を優先してきただけの話
あるいはそれを言い訳にしてやらなかっただけ

これだけ兵器が複雑化すると単独開発は予算や技術面からも厳しいからな。
これから共同開発は増えていくんだろう。というかやらないと武器調達とかで不利益こうむるかもしれんし。

F-3を開発するにしても、純国産開発は無理だろうな。金がかかりすぎる。

ただ今の戦闘機はかつての戦艦と同じ道を歩んでるような気がしないでもない
果てしない複雑化と高性能化と高コスト化と実用性の低下

そこで無人機＋ミサイルですよｗ

F-35、第3世代HMDSの飛行試験を開始
ttp://flyteam.jp/news/article/31340

2014年、F-35のテストパイロットは、第3世代のヘルメット・マウンテッド・ディスプレイ・システム(HMDS)を装着して飛行を開始します。
AIN onlineが2014年1月24日に報じています。

国防総省は、F-35計画の大きなリスクとして第2世代HMDSの開発があることを2011年に認識しました。
ロックウェル・コリンズとエルビット・システムズ・オブ・アメリカの合弁会社が開発していた第2世代HMDSは機体の振動に弱く、
表示が遅れる問題を抱えていました。F-35の開発メーカーであるロッキード・マーティンは、BAEシステムズに代替機器として、
従来のHMDSに取り外し式のナイトビジョン・ゴーグルを組み合わせたシステムを発注していました。

その後新しいイメージング・エンジンが開発され、第2世代HMDSは第3世代HMDSに進化して、問題解決の目途が見えてきました。
国防総省の計画事務室はF-35のHMDSを第3世代HMDSに絞ることにしました。

F-35導入訓練センターの試験飛行部長マシュー・ケリー海軍中佐は「完璧ではないが、95%の解決策がある」と
第3世代HMDSの方向性に間違いないと自信を示しています。

ジェームス君もHMSもダメか！

F-35ソフト問題、開発責任者が対応済みと反論
ttp://flyteam.jp/news/article/31322

アメリカ国防総省幹部がF-35計画の13カ月遅延の可能性をレポートした問題に対して、同じ国防総省のF-35計画事務室の
クリス・ボグダン空軍中将は2014年1月24日「海兵隊がF-35Bを運用開始するためのソフトウェア開発にレーザー光線をフォーカスした」と
ロイター通信に語りました。

ボグダン中将は昨年、総額3,920億ドルの計画で第1のリスクとなるソフトウェア開発に重点をおくため、F-35計画事務室を再編成
していました。Block 2BソフトウェアやF-35の整備・運用コストを削減するソフトウェアの進捗状況を監視する人たちを「皇帝」と名付けたり
して最優先で開発を進めています。

そして、海兵隊がF-35Bの初期運用能力(IOC)を獲得するために必要な「Block 2Bソフトウェアが、時間内に完成することを確信している」と
同中将は語っています。アメリカ海兵隊も2015年7月のIOC獲得のスケジュールを変更していません。

F-35を導入予定のオランダ、ノルウェー、日本なども、冷静に成り行きを見守っています。

ボグダン
僕タン
ボクチンチン

やっぱ有人、無人問わず最近の戦闘機はソフトウェアの開発が大変みたいね。

>>160
￥結局「長射程」によるアウトレンジ戦法。
戦艦だって敵から弾が届かない距離から一方的に攻撃するってことで作られた

ただ残念ながら航空機はさらに長距離および高高度から攻撃が出来るようになった
から撃ち負けたわけだけど。

ま、それはそれとしてF-35はなぜソフトウェアに比重が置かれたのかな。
F-22に毛が生えた程度じゃダメだったん？

>>167
F-35は高度なアビオニクス積んで最新技術てんこ盛りだったから。また、F-22だってソフト開発には苦労してる。

>>167
敵が今までどおり第四世代機だけなら安いF-22みたいなコンセプトでも良かったんだろうけど
対ステルス戦闘を考えた場合センサーフュージョンとネットワーク戦闘に比重を置かないわけにはいかなくなる
必然的にソフトウェア開発量が膨大なことに

>>168
どう考えてもF-22より機密多そうなんだが不思議だね

>>167
F-35は本来、安いハードでもソフトの力で高性能を実現するぜってのが基本コンセプトの一つだから、どうしてもソフトにウェイトがかかる
もっとも、いつの間にかハードもトンでもないことになったが

いっそ、ソフトウェアだけ後日オンラインアップデートでよろしくで。

>>172
毎月日付を決めて一斉アップデートかかるのか？
日付が漏れたら、その日に世界大戦起こるかもな。

>>164
ボグダンvsギルモア

の構図か

Navy’s F-35C Completes Landing Tests Ahead of October Sea Trials
ttp://news.usni.org/2014/01/28/navys-f-35c-completes-landing-tests-ahead-october-sea-trials?sf1619970=1

しかし、一部生産で価格上がってるけど142機（F-15JPreとF-4代替）も買えるのか？予算なくなっちゃうよ。

たくさん作れば機当たりの生産コストは下がるだろうし
予算がなくならない程度に国内生産を抑制するだけの話だろう

>>172
戦闘機動中に自動アップデートが始まって大変なことに・・・

「再起動をしてください」

うっかりチェックボックスを外し忘れると勝手に別のソフトインストールされたり

>>180
それ何てAdobe？

>>176
戦闘機に出戻りするＲＦ−４の１７機は入らないの？

贅沢言えば望ましいのは純増なのだけど…海空優先というのなら、オスプレイや水陸両用にかけるよりも定数増やすというか戻したほうがよかったのでは？

>>181
ふつうに考えたらGOMか百度IME

RF-4でアラートすんのかな？
EJは武装あるけどEってAAM撃てるんかいな

ttp://www.xinhuaxia.jp/1131335445
韓国もF-35A決定だと。次の入札に1年要すると発言してたのにわずか半年で結局随意契約。
入札でF-35A買い叩こうと思ったら全く乗ってこなくて完全に当て馬のボーイングはオカンムリだし、
全機FMSでKFXのベース技術化の目論見も水の泡、一体あいつらは何をやりたかったんだろうか。

>>185
この記事では、導入機数については書かれてないな。
結局、韓国は何機導入するんだろう？

とりあえず40機。残りの分の20機はあとで検討するそうな

>>185
KFXの技術提携はオフセット契約の方に含まれるから
ライセンス生産の有無とか関係ないよ

ブルーインパルス２機接触し緊急着陸
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140129/t10014856521000.html
スレチだけど尾翼モゲてたよ

RF-4EJとかほとんど残ってないだろ

>>185
結局長期的な技術力の向上より目先の見栄にこだわった訳だなあいつらは
いつまでたっても成長しないね

というか何故今頃になってこのニュース？
随分前に報道されてたはずじゃ

>>191
妥当な決定だろアホかお前は
周辺国がステルス機揃えること決定してるのに今更第4世代機選ぶとかありえないだろ
しかもロッキードはKFXに支援に応じる姿勢見せてるし

>>188
ただしステルス関連技術は一切供与しないんじゃなかったっけ？
韓国側はステルス関連技術の供与をアテにしていてすったもんだになったとか何とか

>>192
物事には段階っていうものがあるんじゃないか
まともに第4世代戦闘機も作れないのにいきなり第5世代戦闘機の技術の支援を受けても
意味あるの？としか

韓国にとってまず気にする必要があるのは北朝鮮だろ

>>194
あいつらにとっての最優先事項は、「日本がどうしたか」だから。
いやマジで。

>>194
ヨソからみれば、その通り。でも彼の国の騒ぎ方みていると北より
日本の方が危ないと考えているようだな。変な国

>>192
どの程度の技術協力か次第としか
はじめはF-15SEが選ばれたあたりあまり大したことしてくれんのじゃないか？

>>194
北朝鮮潰すならどう考えてもステルス機のが有利とゆー
今さら４．５世代機を中途半端に作るぐらいなら砲兵鍛えろとゆう

つーか、ソウルに首都置いてる時点で意味不明だよな。
中立地帯ギリギリに配備されている北の自走砲の射程範囲内だろ？
若い奴を徴兵する前にやるべき事があるだろうと。

>>195-196
まぁ戦略次第では北相手にF-35でも十分合理的だとは思うんだが
選定された経緯が経緯だしねぇ

支援どうこう以前に韓国の地理条件で今から第四世代機導入はしないと思う

>>188
技術供与に韓国が求めるKFXで使える技術が含まれる、って話これまでにあったっけ？
どこかの議員が「この契約じゃKFXで使える技術が手に入らない！」って騒いでた報道は知ってるが。

>>192
入札条件にステルス機能を加えた結果、現時点で買える機種が実質F-35Aしかなくなった、という報道が過去の報道。
で、今回はその結果F-35Aしかなくなったので入札じゃなく随意でF-35Aを買うことにした、という決定の報道。

ぶっちゃけ空軍は日本製の部品がどうとかKFXがどうとかどうでもいいんだろうな
可能な限り高性能な機体を限られた予算の範囲内で可能な限り装備したいというだけで

韓国侮り過ぎだろ…普通にF-35選定合理的な判断じゃん
対北にしても対中国にしても

北に対してもステルス性を持った第五世代戦闘機は有利に働くだろう

>>203
韓国が日本意識し過ぎっていう奴が実は自意識過剰なだけだったというw

>>203
結果だけ見れば合理的だが経緯は迷走しまくり
しかも決まった後も政治家もマスコミもグダグダグダグダ言いまくってるし
分かってる人間より分かってない人間の方が圧倒的多数としか思えない

>>203
韓国は中国にF-35Aを部品の情報を横流しするかもしれんけどな。

>>203
いや、合理的な決定ははじめはF-15SEだったんだ
それを引っくり返してF-35にした経緯がどう見ても合理的決定の産物じゃない

戦闘機の選定で迷走したのは日本だって同じだしなぁ

>>201
んにゃ去年の段階から随意契約で決定してると思ったが
なんで今更こんなことで騒いでんだろって話
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/11/22/0200000000AJP20131122003000882.HTML

F-15SEを選んだのは単純に候補の中で予算に収まるのがそいつだっただけ
性能要求で最も適格なのはF-35なのは変わらず

>>205
「日本がF-35を導入したら竹島を防衛できない」とか言ってる連中が日本を意識していないと？

スレ的には選定の経緯とかどうでもいいしなぁ
導入機数が増えればそれだけ機体単価下がるし

>>209
それはちょっと苦しい言い逃れニダね

>>211
性能だけで戦闘機を決めるのが合理的かっつーとそりゃ違うだろ

・運用性
・コスト
・技術移転
・性能

諸々総合的に判断してF-15SEが最良と判断されていたわけで

>>212
マスコミだの自称関係者だのいくらそう騒いだところで
空軍の連中が想定してるのは1に北で2に中国だが
ネットのコピペとかまとめブログばっか見てるとアホになるぞ

>>213
いや、選定の経緯は大事だぞ？
それによって採用国の戦略がどんなものかが分かり
そこから逆に戦闘機の能力を推し量ることもできる
経緯を無視して答えだけ見るのはにわかもいいところ

大嫌いな韓国が日本と同じF-35を取得するのが気に食わなくて
どうにかして貶したいけどF-35馬鹿にするとブーメランになっちゃうから
導入経緯がgdgdだ！まともな戦略が存在しないと導入決定までの経緯で叩き出したか

>>215
その性能なんだが、F-15SEでは作戦行動半径が極端に短くなることが嫌気されたんじゃなかったっけ？

>>216
根拠も示さずにアホだの何だの喚いたところで
まとめブログで騒いでるネトウヨとレベル的に大して変わらんぞ？
はっきり言って

日本も二回も選定先送りしてるんだから韓国とどっこいだがなぁ

>>218
嫌韓厨を見下すボクちんかっこいい
と悦に浸ってるところに水を差すようで悪いが
確かに今回の選定の経緯は突っ込みどころ満載ではあったぞ
正しく突っ込まれてるかと言えばまた話は別だが

所詮F-15SEはなんちゃってステルスだし
本格的な第五世代ステルス機であるF-35が勝ったというだけの話

>>219
そりゃやっつけステルス機の戦闘行動半径がF-35並みだったら何かおかしいだろ常識的に考えて

そうじゃなくてそういう欠点も含めた上での総合的な判断が少なくとも当初はF-15SEだったという話でしょ
>>221みたいな馬鹿もいるけど今回の件は日本の例とは明らかに異なるよ
少なくとも日本の場合は最初から最後までずっと「本当の意味でのステルスほしいお」で一切ブレちゃいないんだから

>>215
F-15SEは政府予算内の提示価格だったために残っただけなんだけどねー

まあF-15Eからどう頑張っても根本的な部分は大して性能の向上望めないし元々空軍は価格より性能重視だったんだからF-35で正しいと思うけど
選定の経緯はグダっているけどまあ日本もあまり人の事いえんしね

>>225
F-Xに費やせる予算を決めるのも含めての空軍戦略のはずなのだが

グダってる部分が明らかに違うのに必死に「日本も同じ」とか「日本も人のこと言えない」とか連呼してる奴らは
真性の阿呆なのかそれともわざとそういう言い方して嫌韓厨を煽ってる確信犯（誤用）なのか？

どうでもいい

韓国の話題になると荒れるので無理な理屈で臭いものに蓋しようとしてさらに荒れるパターン

どうして導入国が増えて単価下がるかもというまとも発想せず韓国叩きに走るかねぇ
利益はあっても不利益ないしどうでも良いだろ

予算に収まりそうなのがF-15SEしかなかったからしぶしぶF-15SEにしたけど
やっぱりステルスは外せないと思い直して60機一括調達あきらめて段階的な調達でF-35にしたってだけの話
まだ契約まで至ってなかったし全然オッケー

韓国政府内の内部対立が垣間見れて興味深かった
これを「どうでもいい」とか言ってる奴らは経緯を正しく評価してるわけじゃなくて単に俺が聞きたくない話を話題にするなって言ってるだけでそ

あとF-15SEにすると
KF-16・F-15K・F-15SEでみんなF110乗せてるから
エンジントラブルで飛行停止の時とかまずそう

>>231
解説頼む

>>233
F-15Kは第一次F-Xと第二次F-Xでエンジン変えてるぞ
まさにそのトラブルで全停止を避けるために

>>232
KF-16はF-100だろ
F-15Kの後期取得分もF-100

ほんとだ二期分はF100だな

>>233
解説するほどの内容でもないが
KFX事業や国内生産をやりたがってるのがどこで
そういうの関係なくとにかく強い戦闘機がほしいのがどこで
ということを考えたらけっこう面白い
そしてそういった内部の意見の違いを集約しきれないまま
選定に持ち込んでしまったらしいあたりの経緯とかもね
まぁこちらはろくな情報がないので想像するしかないのだが

もうちょい御大層なもん想像してたがそこまで大したものでなかったな

何様だよｗ

F-15やAH-64のパーツ生産やT/A-50の仕事あるから
韓国はライセンス生産にそこまで固執する必要なかったんでないか

>>240
F-15SEになっていたらKAIがF-15K同様生産に関与出来たんじゃないかな

>>238
あいにく馬鹿でも楽しめるような話は苦手なのだ
小さな平凡話を楽しんでこその好き者だしな

>>240-241
F-15E自体がそろそろ生産終わるしねぇ

無駄にF-15SE推す奴や韓国叩く奴やどうでもいいことにお顔真っ赤になってる奴多すぎ

とお猿が申しておりまする

F-15SEはもうないだろうが
今後韓国は残りの20機をF-35で追加発注するのか
それとも40機で打ち止めにするのかけっこう微妙

減勢しちゃうし何かしら取得するとは思う
既にF-35とったから運用の兼ね合いから最有力なのは変わらないだろうけど

>>246
20機減った理由が予算不足だから、ハイローでいくしかないんじゃないかね。
例のKFXとか。オフセット契約に含まれる技術にステルス性能が含まれていないと第五世代名乗るのは厳しい機体にしかならないけど。

>>248
残りの20機はF-16の追加発注とか？
といっても、最新モデルは120億円くらいするからちょっと古いモデルになるのかな。

>>249
ブロック60なんてUAEしか買わんよ
主はブロック50+

>>209
日本は迷走して無いぞ、最初から最後までF-22の一択だっただろ。
それが適わないから次善の選択としてF-35Aに決まった。
実に明解なんだが・・・

>>185
総事業費約７億４０００万円ってプラモデルかよｗ

7兆4000億ウォンだから7000億円ちょっとだぞ

>>252
これは新華社の通貨計算ミス、ざっくりと10ウォン＝1円だから約7400億円が正しい。

韓国F-35選定の決め手

LM「日本はもう決めましたよ」

ますます稼働率が・・・・・・・・

日本F-35選定の決め手

LM「他の国は皆買いましたよ」

>>256
F-35は在庫を全世界で共有して管理する方式だから稼働率を一定にできる

>>258
メーカーに在庫があることと韓国軍がそれをちゃんと購買してることとは全く別だが

メーカーに在庫云々関係無いとじゃないと>>258が説明してるのに

日本語でおｋ

>>260
ちゃんと買う予算手当てしてなければと意味無いと>>259が説明してるのに

F-35はALGSというシステムが導入予定で、
簡単に言えば全世界のF-35をLMが管理するということだな

で各国は稼働率に応じた対価を払う

ALGSの特徴は、全てのユーザー国が世界規模で部品などを融通し合うことで従来、各国は、自国の戦闘機の維持整備に必要な部品などについて、
それぞれ独自に取得し、在庫として管理していた。しかし、このシステムのもとでは、全てのユーザー国が共通の在庫プールを通じて部品などを融通し合うことから、
各国は、保有する在庫を最小限に抑制できるとともに必要なときに速やかに部品などの供給を受け、迅速な整備を行うことができる。
このシステムへの参加により、各国は、F-35の可動率の維持・向上を図りつつ、関連経費の削減を図ることが可能

F-35の価格は15年分のサポートや消耗部品もコミだから

本体は安いがサポート費用や部品代が高いドイツの企業があったな

どっかのプリンタか・・・

そこで中国が安いF-35の部品をコピーしてつくるわけですか・・・・

>>266
フランスじゃなかったか・・・

それでもＦ−３５の稼働率は現在よりも落ちるから
Ｆ−３５を更に追加しないと現状の稼働率維持は不可能なんだろう。

そら、まだ出来たばっかだからな。
整備もパイロットも十分でない状態だから仕方あるまい。ましてや
軍用機なんざ無茶な使い方するわけだし。

しかし、日本の場合は今までほぼ100%ライセンス生産しておかげで稼働率高く
なっていたわけだが、どうなるかなぁ。

イスラエルとかラ国してなくても異様に稼働率の高い空軍はあるのでそこを参考にしたらとしか

非常に腹立たしいが、韓国がＦ３５購入を決めそうらしい・・・
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/greendevils2/view/20140129
ムカついて眠れそうにないぜ

>>273
とんだ情弱だなお前

>>273
このスレでそんなこと言われても

F-35のせいで航空自衛隊の稼働率ガタ落ちだな。
中国製のパーツを安いといって使ってる時点で

そうは言っても、ムカつくもんはムカつくんだよお
キムチ食い過ぎでケツの周りがヒリヒリするから、なおのこと情けない

正規品に偽装中華チップが混じっているのが問題な訳で・・

>>277
喜んでる仁香？

日本と韓国はお友達だし、お隣同士で憎しみ合っても仕方ないよ？
ここは仲良く同じ戦闘機使お？

>>280
誰とだれがお友達だって？

>>281
ズッ友の日本と韓国は、これからずぅーっとおんなじHMDをかぶっておんなじミサイルを使っておんなじ工場でオーバーホールするんだよ！
うちらの友情は永遠だからね！

英語版wikiのF-15Eのところに
"F-35E" variant that could lead to a two-seat or extended range Lightning model
ってあるんだがこれつくんのかな？実際イスラエルがF-35の複座型要望してるし。

今のところそんな予定はない

無人機の操作するなら、複座が必要になるって
ＬＭの幹部が言っていたよな。

イスラエルって複座好きねえ〜　豊富な実戦経験に基づくものなのかな

米イスラエル韓はF-15EとF-16を両方調達してるけど任務としてはどういう風に使い分けてる？
二機種あった方が合理的なのかね？

F-35Cの着艦フック問題が解決 10月には空母で試験飛行を開始
ttp://flyteam.jp/news/article/31375

小手先対処
失敗の悪寒

Gen3の問題は解決した、アレスティングフックの問題も解決した
あと残された問題は何だ？

ソフトウェア

スチームカタパルトに代わる将来型として電磁カタパルトが構想されてるけど
拘束方式はアレスティングワイヤーに代わる将来型は構想されてないのかな？

されてない。
アレスティングワイヤーのブレーキは新型に変わるけど。

結局、作ったもんの勝ちだな。
不備があっても修正すればいいだけだから。

そりゃ作ったもの勝ちだ。
作ってみないと不備も何もないわけだし、自分で作ったことのない日本が
どうこう言っても虚しいだけだからな。
向こうさんから見れば、イプシロンの打ち上げ延期を見て「ざまぁww」って
騒いでいた南朝鮮の輩を見た俺たちのような心境だろうよ。

>>290
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391055476/

そろそろAIM-120くらいは撃てるようになった？

もはや遅れとコスト超過はどこまで追加されても驚きがない。
http://www.aviationweek.com/Article/PrintArticle.aspx?id=/article-xml/awx_01_23_2014_p0-657478.xml&p=1&printView=true

サグラダファミリアみたい

50%ってことは完成までに更に倍の時間がかかるってこと？

上手く行けばな
下手したら三倍、四倍の時間がかかる

2020年代に入ってもまだブロック3Fが出来上がってなかったりして

インド時空じゃあるまいし

なぁに、いざとなったらF-2みたく欠陥品を納入して完成宣言を出すまでよ

要求仕様の切り下げは米軍機では普通にあることだよ
何回も言ってるが、これまでの経緯からみて、まず制空能力を切ることになるだろう

「制空能力」なんて大雑把なくくりの予言でドヤ顔されてもなぁ……

>>303
>>なぁに、いざとなったらF-2みたく欠陥品を納入して完成宣言を出すまでよ

ソフトウェア関係はプライマリーメーカーのLMしか手が出せないんだから
そんな事したらアメリカ以外の国はブチ切れるだろうな

キレたところで何もできないので無問題
そもそも自分たちだけではまともに戦闘機開発できない弱小国揃いだからこそ
こんな怪しげなプランにほいほい乗っかったとも言える

まさに日本や韓国のことだな＞ほいほい乗っかった弱小国

これからシンガポールちゃんも乗っかります

>>308
イギリスだって乗っかってるぞ。

今乗っかってる連中の中にも降りる国が出て来るかも知れんのに問題無いわけなかろうに…

既にカナダ下りてますが
問題といえば問題だったけどそう大した問題でもなかったよなとしか

これも何回も指摘してるが、今乗っかってる国は（日本も含めて）ステルス能力がある攻撃機を必要としてるのであって
制空能力（AAMの運用能力と対戦闘機機動能力）なんかなくてもかまわない

>>313
>（日本も含めて）ステルス能力がある攻撃機を必要としてるのであって
F-35はF-2の後継機ではないので、洋上阻止に使うんではなく
空自はCASなど2の次3の次…。
少なくとも日本が必要としてるのは、制空能力なんだがなｗ

>>313
えーとド素人ですが、F-35は欧州デルタ三兄弟には劣るものの、一応スーパークルーズ能力を有している
将来的にはAAMの搭載数もマトモになる（？）

上昇力や機動性はよくワカランけども重量増は、ステルス機の宿命なのでは？

>>312
下りたというか再選定

>>313
制空能力の為にステルスが必須なんだが・・・

あってるからひとまずsageようか

ただ、機重増加問題はPAKFAと比べても深刻に思える
あっちは複合材やらチタン大量に使ってF-22より軽い

F-35が完成するまでF-2増産して凌ごうぜ
いつ完成するのかは分からんが

>>315
スーパークルーズはできない、というか最初からそんな要求もない。

>>314
政治圧力で要件に合わないガラクタを押し付けられただけだからな。

要件に合わないガラクタというか
F-22を売ってもらえない以上、F-35が1番マシという…ｗ

そんなにラプターは機密の塊なのかね。
F-35はあの韓国ですら手に入るというのに。
スパクル出来るのと対空ミサイルの搭載数が多いくらいしか差が思い付かん
一部ではRCSにおいてもラプターの方が低いとのことだが。
F-35をばら蒔いてもF-22の187機には絶対勝てない何かがあるのか。

アメリカですら200機以下で終了したのを他国に売るわけにはいかないんじゃね

輸出を考えずに作ったF-22はブラックボックス化やアンチタンパー性に欠けるとこがあるんだよ

F-35に使われてる技術の方が機密性は高いだろうけど
F-35は始めから輸出が前提で技術を盗まれにくくしてある

今更だけど、F-35なんて作らずにF-22の廉価版を最初から開発していたら安く良いものが完成してた。

>>323
絵に書いた餅だけどなw

>>328
自分の頭の中の知識って、常に更新していかないと役に立たないものなんだぜ

常にの更新されていくF-35のスケジュールにワロスw

ここ1年、スケジュールが先延ばしにされること以外に開発に進展がないよね。

>>317
それはただのステルスコンプレックス

>>332
昔はともかく今後は必須かと

先では必要かもしれないが、それを求めて中国との緊張が高まる今、必要な戦闘機を導入できない状況に陥ってるのは馬鹿げている。
後で必要なら後で買えばいいだけ。
今が一番防空に穴をあけてはいけない時期。

ラプターも来てるし、空いてないだろ

今の防空が十分なら、F-4の無理な延命は必要ないよ。
でも必要だから延命してる。

F-4で防空？

F-4もバリバリアラート任務をやらされてるのが現状。

必要なものを見極めずに、最新鋭の正面装備でホルホルするだけなら、どっかの国と変わりがないよ。

>>339
F-35が必要だから採用したんだよ
繋ぎが必要ならリースでも検討するのでは

カタログスペックに踊らされて無いものねだりしてるだけじゃん。
いつまでも納入を先延ばしにされるだけで、本当に必要だったものが必要な時になくて困ってるのが現状。
それともこんなにF-35がグダグダになるのが想定外だったとでも？
それこそ頭悪すぎる。

先延ばしになんてなってないが？
頭悪すぎる

現状困ってるって、誰がだよ…

F-35導入予定国はみんな困ってるだろ…

本当に困ったのはオーストラリアだけだろ

まともに機能する機体が手に入るまで、あと10年はかかると思ってる。

値段が高え、納期が遅えって、こんな便所の落書きと変わらん2chに何書き込んだところで日本がF-35調達するのは覆らんだろうに

何がしたいんだろうか…

>>346
お前の願望は聞いてねぇ

>>345
オーストラリアなんか空軍なくても困りそうに見えない国だけどなぁ…

>>349
それはない
今は日本やアメリカに付き合って対中防衛だのと何だのと忙しそうにしてるが、
中国が台頭する前はインドネシアやマレーシアと仲が悪くて、仮想敵国だった

オーストラリアとカナダは冷静に覆したな。

？オーストラリアは導入予定だが

オーストラリア向けの初号機が最終組み立てラインに入ったってニュースあったね

採用する国と、搭載する予定の兵装と（国産の場合もあるし）、納入されるF-35のロット数と、そこらへんまとめてくれてるサイトないかな

Ｆ２２に乗りたい

田母神さんの読み通りF-35調達中止は決定だな。
売国奴安倍麻生を退任させた後の新総理は誰になるんだろな。
どちらにせよ、その後タイフーンの導入は決定され日本の変態魔改造が施されるわけだwwww
タイフーンの艦載機版も日本の手で開発され国産原子力空母に搭載される。

あんちゃん… なんでイカスキーすぐアホなこと言ってしまうん…？

>>350
しかも、事実上、ニュージーランドの防空はオーストラリアの仕事。
あっちは戦闘機隊も解散しちゃったからね。

>>357
節子、それイカスキーやない煽りイカや

イカ略

よっちゃんイカ持ってワンカップ大関呷ってるオッサンちゃうん？

>>356
魔改造＝そこまでしないと戦力にならない

って事を身を以って示している事になるんだが

にわかじゃなくてこりゃ軍事オンチだな
ステルス機の時代に突入しようとしているのに今更タイフーンかよ

イカは中国のJ-20、J-31にでもおとされてろよ
イカなんてSu-35やラファールにさえもアビオニクスで負けてるんだぜ、それに開発がF-35以上に炎上して
トランシェ3B開発中しになりかけてるのにイカとかww

>>356
BAE イヤイヤAESAありがとね。金も儲かったし、早速これを元に製品作って中国に売ろっと。
ってことになりますがいいんですか？

＞日英間の防衛装備品等の共同開発等に係る枠組み及び情報保護協定
イカはどうでも良いが、未だにそんなトンデモ飛ばすのも流石にどうか

もう遅い
AAM-4の技術はもう中国へ

中国に情報漏れまくったF-35では話にならない純国産戦闘機が必要

>>356
魔改造をいくらしたところで所詮4.5世代だしそもそも日本が得意なのは兵装くらいで機体側はまだまだ後進国だし。
日本が全知全能だと思ってる2ch脳は日本の戦闘機技術がいかに遅れてるか理解したほうがいい。

日本よりはるかに戦闘機技術もっててノウハウもある国さえ、純国産なんて放り出して重要部分に他国品でも導入、とやってるご時勢なのに（白目
国産厨って、考えというより信仰だよな昔っからｗ

つまり機密保持性はどうでも良いんですね？
じゃあイカでも良いんじゃないですか、どうしてダメなんですか

>>347
基地外ひきこもりにとっては２ちゃんの書き込みだけが世界のすべて

>>370
ステルスコンプレックスで、ホルホルもしたいから。

F-35を推進してる連中は、中国とはF-4で戦うと言ってるに等しいんだよなぁ。

？？？「そこでユーロファイターですよ、旦那♪」

>>373
尖閣問題で戦争になるなら、F35は間に合わないよ。
現在保有しているF15とF2で頑張るしかない。

何このスレ…イカ臭い…

F-22を断られた時点で、F-2増産かユーロファイターに決めていれば、今頃もう戦力化されてたけどなw

断られた時点でF-2は既にラインストップ
イカは虎2とかいう産廃


焦ってもどうしようもないわ

>>377
F-2じゃステルス性が劣りすぎだしユーロファイターはそもそも提案されてたトランシェ3がまだ本国ですら出てきてねーじゃねーかｗ

やっぱりステルスコンプレックス。

今、現実の脅威に備えなければならないという観点が完全に欠如している。
物が無いのは性能以前の問題で、話にならない。

近視眼すぎてお話にならない

ステルス抜きにしてもイカはねーよ
スパホのがまだマシ

烏賊スレには何にもカキコがなくって、空飛ぶ肥満児スレで不満解消って何?

F-35は中国のステルス機が本格的に配備される時期に合わせて導入すればいいよ。
今買うのはデメリットしかない。

向こうはいつ配備始めるかわからんのに
配備しましたーとか言われてからとか泥縄過ぎ

>>381
今中国で脅威なのはSu-30くらいだろ。
四方八方に喧嘩売ってて対日本へ振り向ける戦力に限りがある訳で脅威のレベルは低い。
プラス、データリンクで圧倒的優位。

>>386
まだ実験機が飛んでるだけだし、量産と戦力化まで少なくともあと10年はかかる。

>>388
今年後半から来年ぐらいに量産に入るらしい
海外輸出も始めるそうだから、日本もサンプル輸入すべきだと思う

>>388
空自のF-35だってそれなりの数を揃えるのにあと10年はかかる

F-35とタイフーンのそれぞれのエンジンの出力はいくら？

この質問だけでタイフーン厨は火病を起こした後、
「タイフーンはF-22を墜とした事もある！ F-35はデブ！高価！開発が遅れてばかりのゴミ！」
って連呼するようになる

>>390
10年で何機くらいまで揃うかな。F-4の交代分を全部埋めきれないんじゃないかな。

実はタイフーンよりラファールのほうが強いんだが

それどころかAESA化したグリペンEにすら劣るだろう

そのうち、ロシアが売る分を横から買い取れ、とかわめくのも出てきそうだなｗ

流石に機体の規模からグリペンには負けないけど
ラファールには公式な模擬戦は全敗だったよなイカ

話は変わるけど、グリペンもラファールもミラージュもデルタ翼+カナードなのに、どうしてラファールだけイカって呼ばれてるの？

>>397
イカはタイフーンだろうJK

タイフーンってカナードとデルタ翼の間が開きすぎてて胴長なかんじがしてださいよな
なんであんなに距離開いてるんだろ

カナードの舵面としての効率を考えると主翼から離れていた方がいいので面積を小さくして抵抗を小さく出来る。
一方、あの取り付け位置は機首容積を圧迫し、主翼から離れているので主翼が十分な渦流を受けられないというデメリットもある。

クロースカップルドデルタ

クロースじゃないじゃん！
みたいな

本気で売り込みをしてたら、F-Xはラファールが選ばれてた気がしないでもない。

タイフーンよりはラファールの方が可能性があっただろうね
ただ互換性の問題もあるし、タファール自体フランス版スパホみたいな扱いなので、いくら魔改造（）してもF-35ほどの性能は見込めないが

今現在フランス以外でラファールを採用した国はない

最近ブラジルの次期戦闘機でもグリペンNGに負けてた

>>404
第五世代機が開発されまくってる現在では存在自体が時代遅れだからな
とりあえす戦闘機がほしい国はできるだけ安上がりで調達したいはず

え、ブラジルって第五世代機の開発してたっけ

はあ？馬鹿？

>>407
馬鹿はお前やで
ブラジルの第五世代機への取り組みはこんなもん

・次期戦闘機F-X2の選定で技術移転を要求
・ロシアと第5世代戦闘機技術について提携を交渉中

ブラジルを含めた世界的な流れを言ってるのに
なんで「ブラジルが開発してる」と思った？

http://i.imgur.com/41OriJA.jpg

>>392
10年後までにF-4EJ改の代替分は納入できるんじゃないかな？
既に予算化済が6機、今度の中期防(2014-2018)で28機を調達、計34機が2022年度までに納入
大綱にあるとおりにF-15代替がF-35となれば
次期中期防では年10機から12機程度の調達ペースが予想される
2023年度に40機以上は納入されてるんじゃないか？財務省が許せばだけど

>>411
LMがちゃんと納品出来るかが問題なんだろ。ただでさえ色々遅れてるのに。
ラ国っつっても国内で作れる範囲はこれまでとは比較にならん位小さくて範囲外はLM（等の海外メーカー）頼りだろ。

仮にF-35本体（ハードウェア）は納品されたとして、ソフトウェアがちゃんとブロック3Fまで完成しているかどうかだな。

そもそも3機種統合して更新しようとしたにが間違い。
エンジンとかアビオだけ共通にして別々に作った方が結局安くついたんじゃないの。

その通りだけど、もう遅い

>>414
あるいは日本のP-1とC-2のようにお互いの設計に干渉しない限度で共通パーツや共通資材を用いるとかね

別にしたらキャンセルくらうだろ
キャンセル出来ない規模にすることでここまで漕ぎ着けた

>>414
リフトファンのスペース部分も無くなって更に空力的にも洗練されてたかも
スーパークルーズ（泣）

AとCは統合できそうなんだけど

３機種一緒にすれば安くできる、って目論見がまるっきり外れたのは認めるしかなかろうが、
別々にやってた方が安くできたはず？
んなアホな。

>>412
遅れてるのはほとんどソフト開発だろ

>>404インド

>>387
別に、日本以外に最新鋭を配備する必要は無い。

>>417
逆転の発想wwwww

ここまでこぎ着けたと言うより
崖っぷちから飛び出して落下中
みたいな？

>>422
そのインドなんだが、最近見たニュースだと価格で揉めてて
まだラファールの正式契約は済んでないそうだ。

何でインドはSu-35にしなかったんだろ？
ラファールやイカより見込みがある4.5+++世代機だろ

東側ばっかりになるから

インドはロシアと繋がり深くて色々とロシア製の兵器導入してるけど技術移転に関して不満あるんだよ
それにSu-30ライセンス生産してる

ラファールが揉めてるのもライセンス生産させろ技術移転しろとインドがごねてるからだし

>>430
それは最初からの条件だったと思うが、
で無ければあんな高額にならないと思うぞ。
しかしUS-2はどう言う条件になるのかなー(^o^)

FGFAは技術もないくせに分担増やせ技術移転しろ輸出させろとわがまま言いたい放題だし

相応の金払ってんだから当然だろ

自国でやれば炎上するのが目に見えてんだから金だけ払っとけと思うわ

>>432
金出すだけ支那よりマシだろ。

>>432
それT-50より高性能になるそうだけど
その分時間が余計にかかるみたいだね

FGFAを批判してる連中の言い分だと
エンジンが暫定のAL-41F1のままでレーダーもサイドアレイとか無しの
ダウングレードだからヤダヤダって怒ってるみたいだが

>>414
3機種は間違い
あと複座練習機、電子戦機、無人機、偵察機を同時開発すればコストがあれだった

>>437
価格も高杉って言ってる

印度はタタの社長も自殺しちゃったし、新興国って中韓も含めて冒険しすぎだよ

1年前から何も変わってないことに驚きを隠せない。

1年後も何も変わってないですよ

きっと引き渡されても部隊に配備されてもアラート任務に就いても同じことを言い続けるんだろうな

F-2の時も似たような事をずっとグダグダ言い続けてる人がいたし、別に構わんだろ
俺は覚えているぞ。「F-2は欠陥機！」って軍事板が荒れまくってた時の事を

>>444それは事実だろｗ
だから減らされたしもう早期退役とか言ってるわけで

早期退役なんて誰が言ってるのさ

「だから減らされたし」ってのは根拠にならないんだよなぁ
減ったのはそもそも石破のせいだし

ってか、F-22も大幅に製造数が減らされたがそれはF-22が欠陥機だからなん？

まあこんな欠陥機に金使ったって、遊覧飛行がお仕事の無能空自には使いこなせないけどな。

>>448
無職の君に批判されるとは空自も可哀想だな

>>447
まぁ、維持費が高いていうのは欠陥・・・ていうか欠点ではあるな・・・

F-35はGen3使ってるのに、F-22ときたらまだHUD使ってるんだぜ
遅れてるー

そういえばHMDの問題っていいかげんに解決の目処立ったの？

もう95%完成で、今試験中
ロット7までには間に合うってよ

　
三菱重工が全世界向けＦ３５胴体生産で英ＢＡＥと交渉中　(ロイター 2014/01/27)

三菱重工業が、ロッキード・マーチンＦ３５の機体の後部生産に向け、英ＢＡＥシステムズ
と交渉中を明らかになった。複数の関係者によると、Ｆ３５の胴体開発に参画しているＢＡＥ
から、後部胴体の生産を請け負う方向で調整中としている。各国が購入するＦ３５の全ての後部
胴体を三菱重工が供給する方針で、日本企業が本格的な多国間兵器プロジェクトにかかわる初の
ケースとなる。しかし、生産設備に専用工作機と生産ライン投資を慎重に見極めた上で、生産
に乗り出すかどうかを最終決定をする。
　　

南朝鮮人が怒りの脱糞をするぞ

タイフーン派の完全敗北で飯が旨い

脱糞したらトンスルに

今思えばイカってホントの噛ませ犬でしかなかったよね

スパホはまだF-35に万一の事があった時の最後の安全牌って側面もあったけど

アパッチみたいにならなけりゃ良いが

>>454
> 各国が購入するＦ３５の全ての後部胴体を三菱重工が供給する方針
トンスル、どうするんだ？

F35も完成してないけどなw

2020年になるまで「まだ完成してない」厨が跋扈してて、
延々とそいつらを論破する流れでこのスレは進んでいくんだろうな

スパイラルモデルだからあと数十年は開発が終了しない。
多分退役するまでまだ完成していないと言われ続けるｗ

強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2014020100055

F-35B導入の可能性も出てきた？

アップグレードが終わるのは退役する時なんて普通だろ

チョウセンヒトモドキどもはF-35の供給に関してウリナラが優先ニダと喚いているな

F-35単体の問題を通り越して、反米とか反中とか反韓とかの自分の好みの妄想のためにイチャモンつけてるのばっかだからな
その醜さに、本人だけが気づいてないという

完成していない房の言う『完成』って何なんだろう？
改良されている限り完成ではないのなら、F-16もまだ未完成だよな。

自分たちが嫌っているような存在と同じ様なことしてるんだぜ
そりゃあ醜いよ

別にどこがF35A持とうが日本がしっかりと運用できるかが問題なのにな

>>468
まずは中距離と短距離の空対空ミサイルが撃てるようになるところ、かな。
個人的には、とりあえずBlock 3Fまでアップデートされれば一応完成だと思ってる。

>>464
空母厨は巣にｶｴﾚｗ

Ｆ−３５Ｂ取得なら、Ｆ−３５の１００機以上取得決定だろうから
三菱重工は胴体の他国分の製造やっても損はしないかもな。

>>471
お前こそ巣に帰れ
どうしてF-35Bを強襲揚陸艦に乗せたら空母になるんだ？
空母って呼ぶなら、35Cをカタパルトで射出してないとダメだろ

導入はともかく、米海兵隊のF-35Bが着艦出来るようにはするかもね
それで運用実績を作っていつの間にか自衛隊が……みたいな

攻撃型空母の定義：B-52を搭載すること

タイフーンの事は完成してないとかほざく癖に、F35が完成してないと言うとファビョるんだよなw

>>476
で、虎3はいつ完成するんですか？（小声）

　　
【軍事】　強襲揚陸艦、WASP級海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化　（記事　2014/02/01）

防衛省は、昨年１２月に閣議決定された新たな防衛大綱で東シナ海の離島防衛や、南海ト
ラフ巨大地震など大規模災害への対応を重視する方針が示されたことを受け、輸送力や航
空運用能力に優れた強襲揚陸艦を海上自衛隊に導入する。

現在日本は強襲揚陸艦は保有しておらず(輸送艦だけ)、米海軍の最新強襲揚陸艦「アメリ
カ」WASP級の導入で離島防衛・災害対応を強化する。強襲揚陸艦は近隣諸国、韓国や中
国、ロシア、オーストラリア等が保有しており、日本だけ保有していない。

大綱に基づき、５年間の装備品調達目標を定めた中期防衛力整備計画（中期防）の最終年
度である２０１８年度までに、必要とされる機能や装備を検討。導入計画を具体化する。

中期防には、離島防衛で自衛隊部隊を素早く展開させることを目的に「多機能艦の在り方に
ついて検討の上、結論を得る」と明記。南海トラフ巨大地震への対応でも「十分な規模の部隊
を迅速に輸送、展開して初動対応に万全を期す」と記した。　　（記事　2014/02/01）

米海軍の最新強襲揚陸艦 「アメリカ (LHA-6)」　F-35B搭載型　2014年就航
　http://i1.ytimg.com/vi/-vnGdIdPG5E/maxresdefault.jpg
　http://www.public.navy.mil/surfor/lha6/Photos/headed_north_to_berth_2.JPG

　　

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　　　　　　　　、ヾ　(⌒　　　　　⌒⌒);;）／,　　←　キチガイ韓国が火病を起して脳出血ｗ脱糞！ｗｗｗ
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　　　　　　　　（゜＼./,_ ┴..／゜)（　　　　） 　ジャップ！ジャップの靴を履いている！！売国奴！！━━ !!!!!
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　　　　　　　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　）　　ジャップがＦ３５胴体生産！Ｆ３５は売国奴だ！我が国はあれれれ？？？脱糞！ｗｗｗ
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>>477
初号機が進空して来年にも量産開始って何度言ってもまた同じ事を聞き返すんだろ？

>>480
だってそっちもF-35は欠陥機！ HMDはまだ完成してない！ 主翼に亀裂！ Cのアレスティングフックはゴミ！
って連呼してるじゃん。どれも解決してるのに

>>478
アメリカ級となると固定翼機運用が前提だな
問題はウェルドッグを備えたタイプとそうでないタイプがある事
後者をおおすみ型のような輸送艦扱いで取得するのかな？

災害対策もあるからウェルドッグ付きだろう。

いずも型が持つ多目的母艦能力も要求の内なんだな
オリジナルのアメリカ級の何かを犠牲にして輸送能力や病院船能力を増強してくるかも

>>478
それだけ荒唐無稽な記事だとソース無しでも逆に信用できる・・・か？
嘘ならもっと上手くつくはずｗｗｗ

>>478
海自が導入するなら、ワスプ級・アメリカ級でも「輸送艦」となる

もう耳タコだろうが、一応ワスプに着艦するB

昼　http://youtu.be/Ki86x1WKPmE
夜　http://youtu.be/AW72dBp5DBM

ゴミいらん

>>481
HMDはまだだろw

てっきり、おおすみ型といずも型を併用するもんだと思ってたけど、強襲揚陸艦導入ときましたか。

Ｆ３５、ソフト開発に問題＝海兵隊仕様の配備遅延警告−米報告
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014013000129

毎年1年延期って言い続けてる気がする。
明日から本気出すニートみたい。

>>489
おい単芝
恥をさらす前に少しくらいググってみたらどうだ？

http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2014-01-21/f-35-pilots-will-begin-flying-improved-gen-3-helmet

>>492
Gen2はやっぱり駄目でしたねーって話じゃんｗ
恥晒す前に英文訳せよ

F-35、第3世代HMDSの飛行試験を開始
2014年、F-35のテストパイロットは、第3世代のヘルメット・マウンテッド・ディスプレイ・システム(HMDS)を装着して飛行を開始します。
AIN onlineが2014年1月24日に報じています。

国防総省は、F-35計画の大きなリスクとして第2世代HMDSの開発があることを2011年に認識しました。ロックウェル・コリンズとエルビット・システムズ・オブ・アメリカの合弁会社が開発していた第2世代HMDSは機体の振動に弱く
、表示が遅れる問題を抱えていました。
F-35の開発メーカーであるロッキード・マーティンは、BAEシステムズに代替機器として、従来のHMDSに取り外し式のナイトビジョン・ゴーグルを組み合わせたシステムを発注していました。

その後新しいイメージング・エンジンが開発され、第2世代HMDSは第3世代HMDSに進化して、問題解決の目途が見えてきました。
国防総省の計画事務室はF-35のHMDSを第3世代HMDSに絞ることにしました。

F-35導入訓練センターの試験飛行部長マシュー・ケリー海軍中佐は「完璧ではないが、95%の解決策がある」と第3世代HMDSの方向性に間違いないと自信を示しています。

>>492
いや、お前こそ読めよ
これはGen3の開発状況の方が主軸の記事だぞ
ロット7からはこれが導入される

【悲報】単芝、英文が読めない

>>494
が
>>492
の英訳文なんだが....

>>497
つまりHMDは完成してないってことだな

今、試験飛行して問題の洗い出しとか、修正した箇所とかの点検行ってる段階。
ほぼ完成ってところかな。今後どうなるかはわからんが。

　　
【軍事】　三菱重工が全世界向けＦ３５胴体生産で英ＢＡＥと交渉中　　(ロイター 2014/01/27)


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>>498
いや、今テストパイロットに付けさせて色んなテストしてるところ
このまま大きな問題が出ない場合、日本が導入する2020年には十分間に合う

なんかもうここでF-35下げしてる人って、ユーロファイター社とか中韓に雇われた五毛じゃねぇの
見ていて痛々しいんだが

しかし、HMDも結構形変わったよな。
島津やってても....同じか..

F-35、第3世代HMDSの飛行試験を開始　同時並行で二種類制作させていたんだよ。

Ａ・ロックウェルが開発していた試作ＨＭＤＳは失敗、去年違約金を払って正式に降りた。

Ｂ・従来型で実績のあるＢＡＥ製ＨＭＤＳシステムも予備発注していた。これが正式採用された。

ん？BAEの代替ヘルメットは開発が中止されたはずじゃ。
http://www.businessnewsline.com/biztech/201310152201180000.html

ロックウェルが開発していた試作ＨＭＤＳは頭を向けた方向に画像がバイザーにキチント表示されず、
位置ズレが致命傷になっていた。ヘルメットにジャイロを付けるなどしたが、振動などで問題
は解消されず、開発契約期間切れを迎え違約金を払って正式に開発から降りた。 (写真)
http://static.techgraffiti.com/sites/default/files/images/Lockheed-Martin-F-35_Lightning_HMDS_sensors_opt600x459_irandefense.jpg

>>506
じゃあ今HMD作ってるのはどこに企業なんだよ？

>>504
>>494

>>504
これは雑誌の記事が間違っている。BAEが×中止で、VSI社が○継続。

BAEの代替ヘルメット　Ｇｅｎ３　←中止　予算の削減で

F-35プログラム・オフィスはF-35用の現行ヘルメットの開発継続を決定し、
代替ヘルメットのGen3開発を中止することを発表しています。

F-35用のHMDをVSI社が開発を続けているGen2(ジェネレーション2)に一本化。

HMD開発って難しいのね.....。JHMCS作ってHMDに定評のあるVSIが手間取るほどだからな。
日本はF-3で同じようなこと目指してるけど島津だけでできるのか不安になるな。

雑誌の記事が会社のBAE社とVSI社を間違えて記事にしたんだろ。

Ｆ−３５のＨＭＤをＧｅｎ２(ジェネレーション2)に一本化を発表　　ディフェンスニュース　2013/10/10
http://www.defensenews.com/article/20131010/DEFREG02/310100021/F-35-Program-Selects-Helmet-Design
　

>>510
それこそBAEと共同開発すればいいと思う

>>510
HMDを研究しているという事はDASみたいなのも考えているのかな？

F-35はゴミ

そうですね。
次の方どうぞ。

>>502
10式戦車スレのハゲボーに似てるな

日本の導入するF-35は兵装に何積むの?

>>517
Ｆ３５ミサイル共同開発へ＝武器三原則緩和受け−日英
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201401/2014012500046

アメリカ製を超えるミサイル。

中距離AAMは初期はAMRAAM 。あとからイギリスと共同開発したミサイル積む。
あと、LJDAM、JDAM、AAM-5積む。

>>519
AAM-5積めるのか？

>>518
その報道は防衛大臣によって否定されたはず
科学防護服などで日英共同開発は決まっているものの、AAMまでは話は進んでないって

JDAMキットは例の小直径爆弾に取り付けて使うのかな

ASM-3は到底内装無理だそうだしF-35は標的を捕捉だけして
データリンクした後方の僚機が発射母機役を引き受けるのかな？

質問スレじゃないんだが
>>522
それSDB。JDAMは1000-2000lb Bomb用しかない。
>>523
そうなるね。NSMやJSMは微妙だし。
>>

>>521
ググってもソース出てこないんだが。。。

SCALP-EGストームシャドウは積める?

詰めるけどウェポンベイに搭載できなかったはず。
>>520
データリンクどうにかしないといけないしソフト改修必須。
AIM-9Xも導入しないといけないな。

>>525
防衛省・自衛隊：大臣会見概要　平成26年1月28日（10時47分〜10時59分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/01/28.html

Ｑ：航空自衛隊に導入するＦ−３５に搭載するミサイルについてなのですけれども、
　一部報道ではイギリスと日本とで共同開発をするという話が持ち上がっているようなのですけれども、
　事実関係と実際にそういうめどみたいなものがついているのかどうかについて教えて下さい。

Ａ：日英では防衛装備品についての共同研究について合意がなされており、
　例えば化学防護服については具体的に進んでおります。
　今後どのような装備について共同で研究開発していくかということについては、
　当然いろんな議論が行われているということであります。
　ただ具体的に何かがすでに決まったというわけではありません。

>>528
thx

>>524
500lb用を忘れるなよ。

　　
Ｆ３５ミサイル共同開発へ＝武器三原則緩和受け−日英
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201401/2014012500046

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>>531
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/01/28.html

>>521
あれは「まだ正式決定はしていない」ってことで、検討まで否定したわけじゃないよ。
よくある企業の合併を新聞がすっぱ抜いた時、企業側が、
「正式決定した事実はありません」ってコメントを出すのと同じようなもん。

>>533
勿論それは解ってるさ
将来的に可能性はあるかも知れないけど、現時点ではまだ未確定
だからこのスレでも日英共同開発のミサイルの話は、正式に発表されるまでしない方が良いと思う

F-15MJとはなんだったのか

>>480
虎3Bはいつ完成するんですか?

タイフーンの話題は禁止って、テンプレに書くべきだな

タイフーンについて語る暇があるならX-32について語れよ

Yak-141でもいいぞ

俺は日英ミサイルやら胴体後部組み立てやらより、強襲揚陸艦検討のが気になる
マジでF-35Bが現実味を帯びてきたぞ。オスプレイだけを入れる訳じゃないだろう
しかも名目は「空母」でないから正規空母のある中国にガタガタ文句言われる筋合いはない
それに航空戦力としては例え20機程度ではあるがステルス機である点から有利だしな
四隻くらい作るんだろうか

だから強襲揚陸艦じゃなくて多目的艦だって
噂で聞いたところでは六隻体制にするそうだ
Bは載るかな? 載ると良いけど、Bよりも先にSH-60K後継を何とかして欲しいな

>>539
空母厨は巣にｶｴﾚｗ

>>541
カタパルトもアレスティングワイヤーも無い強襲揚陸艦のどこが空母なの?

>>540
SV-22だなヽ(´▽`)ノ

少なくとも、F-35Bはないから。

となると固定翼機はなしと。ワイヤもカタパルトもないんだし。

>>544は馬鹿

>>546
いや、本当にないだろ

あるって

海外製のドマイナーゲーで業者ね
ほんとクッサイヤツ

以前も報道でF-35Bの話はあったからな
敵ミサイル基地破壊目的の海兵隊を持ちたいという話もあったし
F-35のFACOの件や日英開発の新型空対空ミサイルやF-15後継に当てるといい
なかなか思いきった戦略だな
オスプレイ導入したのも強襲揚陸艦に関係する話だな
隙がない

>>535
マリック・ジャパン

シナ畜様のお陰で自衛隊が普通の軍隊になるｗ

>>552
ついでに実践訓練もしてもらいたいな

>>550
まあ多目的母艦とかオスプレイとかホバークラフトは災害救助とかにも転用可能だし
F-35Bはそういう意味ではオーバースペックかもね

韓国ってJ-20を採用する可能性ってないかなあ？

そんなもん採用するぐらいならT-50採用した方が現実的だしマシな選択
実際は政治的理由で米国機一択だったみたいだけど

なんちゃって国産のT-50採用してるじゃないですか

空自はF-35A、海自はF-35B
陸自もアパッチの代わりにF-35B

で良くね

迷彩のF-35Bとか胸熱

>>558
アパッチの異常な価格を見ていると納得させられるから不思議

陸自は米空軍がまま子扱いしてるA-10を引き取るべき

それはF-35B以上にいらないやつだろ。

>>559
ttp://4sky.up.seesaa.net/image/FA-18EJ.jpg

制空権さえ取っちゃったらP-1にマーベリック撃たせればよくね？
それで足りないほどの大兵力の上陸を許すような状況は海自＆空自の壊滅以外に有り得ないし

アメちゃんほどの航空戦力があったらななかったら、P-1はいいカモになっちまう。
>>564
空自や海自って運悪けりゃ基地から飛び立つことのなく破壊される危険があるしな。
中国にそこまでの能力ないが 巡航ミサイル

>>565
「制空権さえ取っちゃったら」って言ってるじゃん
逆に自国の領域で制空権を奪われて取り返せないようならそっちのが大問題だし

空自の基地は一番の表的になりミサイルが飛んでくる。航空機は飛ばす前に潰し方が楽だしね
仮に航空機は破壊されなくとも滑走路を破壊されると終わりだからな。だからF-35AじゃなくてF-35Bを配備すべきだな。
それを強襲艦でローテンション運用すれば効率的だし。

表的？

ローテンション？

ローションて言いたいんだろ
日本のAVも程々に、後金払え

こちらも敵滑走路を破壊できるように構築するのが筋
だから巡航ミサイルの検討もあるはず。
核と弾道ミサイルについてはかなり厳しいけどね。

しっかし、F-35の導入初期にAIM-120、AIM-9X導入が必要とは......
レイセオンは儲かるがこっちは....
AAM-4、AAM-5 の兵装統合はいつになることやら。

導入初期はAIM-120のインテグレーションが間に合ってない可能性すらある。

>>571
敵基地攻撃能力の研究始めたよね。表向きは北用だけど
いよいよF-35の本領が発揮される可能性が出てきたわけだ^_^
AGM-88導入が必要になるな。F-15 電子戦型も急がないと

アメリカのミサイルのほうがよく当たりそうじゃん
自衛隊は実戦を想定してない　ガチで　
当たる当たらんじゃなくて飛ぶかどうかも怪しい

>>539
まぁ米軍の強襲揚陸艦が東日本大震災の「トモダチ作戦」
で大活躍したから、日本も「災害に備えて」と言う名目で導入
するのだよ。
「災害に備えて」と言えば誰も反対出来ない。
実際には対尖閣諸島や竹島で有っても。

AAM-4は命中率が恐ろしく高く近接信管のテストで苦労したんだぜ。
まあ実戦ではそんなに結果が出ない場合があるけど....ないと信じたい。
不死鳥ミサイル.........

飛ぶのかも怪しい
ハァ！？それはろくにメンテしてない某国だろ。

>>540
「SH-60K後継」
これオスプレイをベースにした哨戒機にしたいね。
航続距離が圧倒的に伸びる。

>>554
でもステルス機は偵察機としても有効なのだよね。
例え発見されてもF-35Bなら自分の身を守れる。

>>576
名目というか多目的母艦機能は世界のトレンド

>>579
被災地の現状確認にステルス欺瞞が必要なのか？

なんで被災地しか想定しないんだよ

多目的艦が３隻も追加されるなら艦隊全体の航空機運用能力がだいぶだぶつくから
そりゃF-35Bを入れる余地も出てくるとは思うが

思うには思うんだが、にわかには想像しがたいよな
なんというか、H16年以前に「次のDDHは全通甲板の空母型になる」と言われても
中々信じられなかったような気分

んで肝心のBの開発状況は.....

>>581
余技を本業と勘違いしている奴が居るよね。

甲板が全通＝空母能力がある！

この脳味噌自体、信じられんのだが

F-35Bを入れるとして、決定がせいぜい2016年
導入は2019年てところかな。F-35Aも2020年運用開始だが、それまで支那が黙ってるかどうか？

しかし、いずも型がDDHというのも間抜けな話だよな。
最低限の固定武装や艦の構造からして、輸送艦の方がまだ分かるわ。

逆に、ひゅうが型がDDHというのは理解出来る。
が、CCHの方が実情に近いんだろうなあ。

>>585
後半上にトラック並べるより戦闘機があったほうが見栄えがいいだろ？


俺は荷台の中で昼寝するほうがいいけど

後半？

>>577
近接信管の原理を知っていれば、それは「近接信管が作動不良だったので
結果的に標的を直撃した」ということに過ぎないことがわかる

本当に原理がわかっててちょっと想像力働かせればそんなとんでも言い出すこともなかっただろうに残念なやつ

AAMの近接信管は直撃コースでは働きませんよっと

飛ぶかどうかも怪しい、て話だったような

>>589
甲板を「こうはん」って読んだんじゃないか
軍板でそれはどうなんだって気もするが

>>594
うちのIMEだと甲板はこうはんじゃないとでないのよ

>>595
Google IMEだとちゃんと「かんぱん」で「甲板」になるよ。

>>586
F-35Bが島嶼戦の全てというわけじゃないし
2020年以前に開戦するなら中国側も戦力が不完全なままで戦わざるを得ないでしょ
2020年以降も自衛隊にF-35が導入されないならパワーバランスが致命的に
中国側に傾くこともありえるかもしれないけれど

>>585
信じられんのだが、そういうバカ･キチガイはゴマンといるのだよ…

全通より打通

海兵隊やイギリスがハリアーの後継でF-35を計画して
空海軍が相乗りしたのに「B型を語るのは許せん！」とかアホかいな

そういや、かんぱん、と、こうはん、
軍艦と商船で言い方が違うと読んだことがある。

軍艦がかんぱんで、装甲板と区別がつかないという理由だったかと。

>>598 ハリアーなら貨物船だって立派な空母になれるだろ…
実際貨物船のしかもコンテナの上に着艦してたじゃん

>>602
「◆ppZaCHpCWI」で検索すると良いけど、まともな事喋ってないぞそいつ
触るな触るな、放っておけ

>>602
着艦できるかどうかと運用できるかどうかは違う

>>603
またお前か

ええ、また俺なんです(ﾆｯｺﾘ

>>603
お前よりはマトモだよｗ

>>604
イタリアはB型のために4万トン級の軽空母造るん？

>>607
はいはい君はまともだよ

F35はゴミ、異論は認めない。

ppZに釣られていつものゴミまでやってきたか
ほんと馬鹿は馬鹿と引かれ合うんだな

>>610
お前がゴミ以下である事は確かだな。

>>610
ttp://www.warisboring.com/wp-content/uploads/2010/08/sdd_f35testb_053.jpg
(´・ω・｀)

（あのぅ、僕初心者なんですけど、ppZっていったい何者なんですか？）

>>611
お前がゴミ以下である事は確かだな。

馬鹿は黙ることが出来ないから馬鹿なんだってエロい人が言ってた

>>614＝>>603

>>615
涙拭けよゴミ

>>604
>>608
用兵側の要求も把握せずに運用能力の有無を主張しあうこと自体が無意味

離着艦だけでなく燃料弾薬の補給もできればOKなのか
エンジン交換等の重整備もできなきゃだめなのか
さらに加えて米空母並みの航空管制・指揮能力が必要なのか

２番目以降を備えて初めて「運用」と呼ぶなら現行のDDや昔のDDHですら
「まともなヘリ運用能力を持たなかった」という話になるな

F-35Bについてここで語る分には問題ないだろ

現有の護衛艦（いずも含）でF-35Bを運用可能かというと
精々不時着先としての機能が限界であって、防空や攻撃のための母艦機能は有していない
ってだけの話でしょ

無論改修すれば限定的な母艦機能は付与出来るだろが
そんな改修（＝既存機能の削除必須）する位なら始めから母艦機能を備えた新造艦を建造した方が効率的

＞そんな改修（＝既存機能の削除必須）する位なら始めから母艦機能を備えた新造艦を建造した方が効率的



おおすみ型のAAV7母艦機能付与改修を進める防衛省の立場無さ過ぎて草

なんか大綱の変更に伴って24DDHには22DDHには無かった揚陸戦の指揮能力を付与するみたいなんだけど
既に建造が進んでる22DDHに同能力を後付け改修することも>>620的には「無駄」になっちゃうのん？

こんごう・あたご型イージスへのBMD搭載改修も非効率ですね、よく分かります

空自のパトリオットシステムのPAC-2弾からPAC-3弾への換装も非効率だよなぁ
あんなのはとっとと止めさせてTHAADを導入した方が効率的

そもそもF35のブロック1、2が無駄やな

日本が導入するのはブロックいくつ？

>>620
文脈的にF-35Bの話をしてるから母艦＝航空母艦という意味で書てるんだが
「航空」まで付けにゃいかんのか？

>>622-623
いいえ
航空機運用能力の付与となれば最低限、燃料弾薬に最低限の補修部品とその作業に必要な機材＆要員の
収容施設を既存の相当なスペースを潰して確保せにゃなりませぬ
24DDHへの指揮能力付与は上記ほどのスペースは喰わないでそ（違ったらスマヌ）
BMD改修はある意味既存能力の拡張だからちょいと違うかなと


なんか袋だが前半部へのツッコミがないという事は、その部分は同意してもらえてるんだろか

>>627
同意なんてしてないよ
タコ！

おおすみは最初から揚陸艦ですが？
２４ＤＤＨの無なしに何で２２ＤＤＨが？しかも最初から揚陸指揮等多目的に使えるという設計
弾に至っては、じゃあ新型弾を開発する時は新しい発射機や戦闘機や艦を作らなきゃいかんのか？

例えがめちゃくちゃすぎるだろ

最初っから航空機用弾薬庫が無い艦だと
既存スペース潰して弾薬庫を新設するからその分補給物資の搭載量が減るって話じゃね？

アパッチのヘルファイアやハイドラは何処に積むか考えず
見栄でアメリカまで行って記念写真撮ってるですね！　判ります

>>620
大正解。

>>632
お仕事何やってるの？

>>632
何様？

>>632
いずもスレに帰れ

>>590
だっさwww

アメリカ級を導入かなんて言ってるけど、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82_%28%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%29

いずもより全長が9m長い
幅はいずもの方が5m以上広い
吃水はアメリカ級が1.2m深い

そしていずもは基準総重量が19500t
アメ級は満載総重量44500t

船って満載と基準で何倍違うんだ？

船の用語ってもう何十年も使われ続けてるから今更変えられないけど
排水量って誤解招く用語だよねえｗ

最初は、波を被った甲板から水を一定時間内に流れさせる量の意味かと思ったぞｗｗｗｗｗ
それが船の大きさの規模を表す単位として何か意味があるのか？ってね

小3の時だｗ

揚陸用スペース無視の排水量論争なんて不毛だろう
設計者もSTOVL用の艦を設計するのとSTOVLも可能な艦を設計するのは違いすぎるし
いつか来た道だわ

人員足りるのか？

ひゅうがのエレベーターにオスプレイが載った時　感動したけど
CH46が標準サイズで設計上デファクトスタンダードなんだよね
設計者としてF35をいずもに載せることもスタンダードだろうね

欲を言えばあれも足りない　これも足りないということだろうけどね

またドーンブリッツみたいなことが起きてppZ一党が吠え面かく展開になりそう

>>627
＞既存の相当なスペースを潰して確保

基準19500ｔなんていう馬鹿みたいな大きさでなけりゃ
言ってること分からんでもないんだけどなぁ
なんか３ｔトラックを無理やりセダンの感覚に押し込んで
冷蔵庫は運べないとか言ってるように聞こえるわ

あと既存の性能潰すって意味じゃ中身スカスカで
「空気でも運んでるの？」な状態のDDHよりも
SM-2の数がもろに差し引かれるDDGのが
改修の悪影響はでかいだろ常識的に考えて

>>627
＞既存の相当なスペースを潰して確保

そもそもこれを絶対悪と見なしていることが間違いだろ
ひゅうが型もアパッチとチヌを運搬するときは既存のスペースを相当潰して
SHの運用能力を大きく減じているがそれそのものは問題じゃない
予算が無制限にあるのでもないかぎりあらゆる必要を満たすことは不可能で
兵器は必ず何かの性能と別の何かの性能のトレードオフになるからだ
重要なのは状況に応じた適切なトレードオフを図ることであって
それは載せるものがアパッチであれF-35であれ何も変わらん

艦のスペースは余ってる
トレードオフが問題になるのはどっちかっつーと機体を買う予算の方

艦船スレになってんぞ

>>638
少3ではアルキメデスの原理習ってないだろ(^o^)

>>647
アルキメデスの伝記か何かを読んだんじゃない？

>>645
人員が抜けてる。

>>542
インヴィンシブル「…」

財政の崖とかでワスプ級を減らすとかないのかな？
いや、余っているのなら使ってやろうかと・・・

>>651
それならキティホーク買った方が・・・ｗ

俺は軍事板に張り付いて7年くらいの名無し三等兵だが、
未だに10式戦車の事をじゅっしき戦車、90式をきゅうじゅっしき、74式をななじゅうよんしきって読んじゃうわ

>>653
ニュースでは「じゅっしきせんしゃ」って言ってるね

>>653
正式には何て読むんだい？＞ 10式戦車
「ひとまるしき」でいいのかな？

>>655
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390860018/

ところで・・・・F35っていつ物になるの？アビオのソフトとかボロボロなんでしょ？

>>657
君も>>656に行った方が良いみたいですね

>>651-652
中古の米艦艇を譲ってもらっても色々海自仕様に直すと
取得コストは新造するのと大差ない様です

つーか新造にしろ現行護衛艦改修にしと>>619が挙げてるような
どこまでの能力を要求するかをざっくりとでも挙げないと
話が噛み合わんのでは？

基準総重量が19500t　←　空の状態　自動車で言えば車体重量
アメ級は満載総重量44500t ←　満載重量　自動車は満席と満載荷物と満タン燃料

前級のワスプが基準排水量28000tぐらいでそれと似たようなもんだろ

>>658
お前馬鹿だろｗ

米国防総省の言うことすら当てにならずにどんどん延期してるのに、2chの初心者質問スレで聞いて意味のある答えが得られるのか？w

>>652
で、甲板に巨大キティちゃんを描いて痛空母に…

サンリオに掛け合ってもらいたいｗ

なんでスレチにレスするかな

アメリカ級の全幅間違ってるだろう。

>>666
出て行け

F-35Bの運用する場所の議論は当然、問題ないぞ。

なに深夜にファヴョッてんの

>>668
派生論は別スレへどうぞ
お前典型的な荒らしだぞ

間違いを指摘したら嵐とか、基地外だわ。
アメリカ級の全幅間違ってるだろう。

>>671
スレチで間違い指摘するとかアホかと

だから何で揚陸艦の話が出たぐらいでファヴョッてんだよｗ

>>673
基地外が何必死になってんの？

Ｆ−３５Ｂの具体的運用を論じるには強襲揚陸艦の話も必要だから
ある程度は、問題ないだろう。
それがないと運用数、取得数の想定が不可能だろう。

こういうスレチ馬鹿・ＫＹ馬鹿が湧くから揚陸艦厨とか空母厨は嫌われる

>>675
しつこい
だから、そういう話は強襲揚陸艦スレでやれ

ＬＣＡＣの搭載の話をしたらスレチだけど、
Ｆ−３５Ｂの運用の話はスレチで無いぞ。

他に居場所が無いから必死なんだろｗ
残念だけどスレチじゃないよキチガイさん

>>678-679
キチガイさんの連投乙
時間帯考えようぜｗ

>>680
>>669

専用スレもある派生論をスレチじゃないﾆﾀﾞ！って、俺ルールの、典型的な厨房の言い訳だよなぁ

>>681
>>669

>>678
相手しなくていいんじゃないかな
ファヴョッて罵るだけで何の話題も提供できないんだから
だから現実でも誰からも相手にされないｗ

自分にレスしてるようにしか見えないんですけど…

>>684
何が運用の話しだ。結局関係ない船の話じゃねーか。消えな。

>>664
それで某ネズミ描いたら訴えられると

結局F-35Bはいずれ導入される可能性が高いということでファイナルアンサー？

>>688
まだ「可能性が出てきた」としか言えんわな。別に強襲揚陸艦に載せるのはオスプレイでも良い訳だし。

今度の24DDH（＋いずも？）への揚陸指揮能力の付与で
本格的な戦闘機部隊の管制能力は獲得できるだろうから
（でないと空自と連携できない）
軽空母化するために足りないものといえば
後は補給・整備機能ぐらいでは？

ファイナルアンサー

>>689
うん、確かに「可能性が高い」は言いすぎだった

しかし統合部隊を指揮できる19500tの「DDH」に強襲揚陸艦とは時代も進んだもんだなぁ……
10年前にそんなこと言ったら絶対「妄想乙」って一笑に付されて終わりだったよ

>>689
オスプレイは載るだろう
おおすみ、ひゅうがにも載るんだから
問題は戦闘機が載るか否かだ

SNA 2014: Heat From F-35, MV-22 Continue to Plague Big Deck Amphibs
ttp://news.usni.org/2014/01/15/sna-2014-heat-f-35-mv-22-continue-plague-big-deck-amphibs

アメリカ級一番艦アメリカはF-35BとMV-22に対応していないって意味分からん
二番艦以降は対応するみたいだけど

そもそもアメリカ級ネームシップってウェルドッグ廃して代わりに航空運用能力を向上させてるんじゃなかったのか

で、F-35Bに乗るパイロットはどう確保するの？空自の部隊を崩して海自に編入すんのか？
揚陸艦に乗り込む人員のが必要だし、F-35Bを整備できるように整備機材の導入や整備士の訓練も必要だな。
人足りるか？

定数を増やせばいいだけだ

オスプレイの陸自のパイロットや整備士もこれから養成する訳だし
DDHやおおすみに乗込んで整備するんだろ
自衛隊は慢性的人員不足だがそれが否定の理由にはならんだろう

>>696
空自にF-35Bを採用させてローテーション運用すればいい話。そんなこともわからんのか？

戦闘機の定数枠が少ないとか普段ブータレて　増やそうと言うと人が足りないとか
軍オタって面白いな

>>694
ワスプとか着艦スポットの舗装をやり直している
工期的に間に合わなかったんじゃない？

少子化進んで人員不足なのは間違いないけどね。
子供で将来自衛隊に入ろうと思うひとがすくないみたいだし将来的に人員が不足するな。

Ｆ−３５Ｂは陸自が取得するだろう。

一応>>694の日本語版

アメリカ海軍を悩ますF-35BとMV-22Bの高温排気問題


アメリカ海兵隊の新鋭機、F-35BライトニングIIとMV-22Bオスプレイの高温排気が、
海軍の強襲揚陸艦の飛行甲板にダメージを与え関係者の頭を悩ませています。
USNI Newsが2014年1月15日に伝えています。

記事によると、新型強襲揚陸艦USSアメリカ(LHA-6)の飛行甲板が、F-35BとMV-22Bの高温の排気によりダメージを受ける恐れがあり、
有効な対策がとられるまで運用制限が課せられるというものです。

F-35BはAV-8Bハリアーより高温の排気ガスを飛行甲板に吹き付け、
MV-22Bもエンジンナセルからの排気により飛行甲板にダメージを与えたことがあります。
アメリカより後に建造されるUSSトリポリ(LHA-7)とまだ命名されていないLHA-8については、
対策がとられており運用制限はとられない模様です。

強襲揚陸艦自体が、それほどF-35BやMV-22Bを頻繁に運用するわけではないので、
作戦には支障ないとしていますが、費用対効果の高い対策を模索中とのことです。

海上自衛隊の「しもきた」にMV-22Bが着艦した際には、
排気が吹き付ける部分に可搬式の耐熱パネルを敷いて甲板を保護していました。

>>647-648ませたガキは小学校の間に中学卒業程度の理科の
定性的な話は7割がた頭に入れてやがるからなあｗ

>>704
ひゅうがはそのまま着艦させてたよな
最初からオスプレイを使ったピストン輸送等も織り込み済みだったって訳か

>>671
http://en.wikipedia.org/wiki/America-class_amphibious_assault_ship
英語版wikiも日本語版と同じ100フィートという数値が書いてある

それとも基準積載量での吃水部での幅なのか、
それとも甲板の幅なのか、なんて違いでもめてるのか？

そしてその違いにより、この両艦で
F-35Bを離着陸させた場合に、どのような影響が出るのか？

まあその議論の雰囲気すら与えたくないppZがイラついているのだけは明らかだなｗｗｗ

ひゅうが型と同じ程度の全幅ではF-35Bのまともな運用何て不可能だろう。

実際はこっちと同じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

http://en.wikipedia.org/wiki/Wasp-class_amphibious_assault_ship

英語版を見たらこれも幅31.8mだなあ

ビームって、船の胴体内に横桁が入っていると仮定して
その最大の長さって意味なのか？
そして甲板を上から計った幅とは別物だと

Beamは船体幅みたいだね。
米海軍サイトの空母のページを見るとBeamとFlight Deck Widthは別々に書いてある。
で、Beamは船体幅とされてる数字と同じ。

100ft超えるとパナマ運河超えられんからだろ
ワスプの場合　甲板幅と言ってもスポンソンやエレベータ除けば船体幅とそんなに違わんだろう

>>702
いや、それが東北大震災の影響で志願者増えてるんだ＞自衛隊
まぁ景気がこのまま良くなればまた公務員冬の時代になるかもしれんけど
もともと士の倍率高すぎて困ってたぐらいだし
予算さえつけばいつでも増やせる状況ではあるよ？
国全体で少子化とは言ってもそもそも自衛官が国民全体に占める割合なんて
微々たるものなんだからね

そもそもF-35B導入派は導入して何の任務に就けるつもりなんだ？
欲しい欲しいが先行して何の為に導入するかってのが見えてこないんだが

F-35Bを買うと宝くじに当たって彼女もできるんです

>>713
海自に聞いてくれ
そもそもハリアーであれF-35Bであれ海自（又はそのOB）の希望が先にあって
俺ら空母厨はそれに乗っかってはしゃいでるだけなんだから

まぁ調べればどうやら艦隊防空メインに色々やりたがってるらしいぐらいのことは
すぐに分かることだけどな
っつーか以前から何度も答えは出されているのになぜ同じ問いを空母やF-35Bが
話題になる度に繰り返すのかお前は

>>713
海兵隊やイギリスやイタリアは

>そもそもF-35B導入派は導入して何の任務に就けるつもりなんだ？
>欲しい欲しいが先行して何の為に導入するかってのが見えてこないんだが

ワロタ

一応ハリアーの時も名目的には「高速哨戒機」だったし
今度はRQ-21偵察UAVをDDHに載せるとかも言ってるから
ヘリでは侵入困難な海域の偵察も考えてはいそうだけどな

>>715
スペック面での議論が苦しくなってくると目的論で話題を逸らす
ここ数年何度も何度も繰り返されてきたことです

平時の砲艦外交　SH-60KとF-35Bでは比較にならない

護衛艦隊単独で多様な作戦ができる（対潜・対空・対艦・揚陸）

アメリカ第七艦隊が日本以外で作戦行動している時

海上自衛隊がF-35Bを運用していればアメリカと相互運用が出来る様になる

航空自衛隊による護衛艦隊エアカバーが不十分な時
　　　　　　　　　　
テロやゲリラで航空自衛隊の基地が一時的に使用できない時

航空自衛隊の戦闘機は敵艦船への対艦攻撃・上陸支援のための近接航空支援もしなければならない

航空自衛隊の戦闘機はミサイルを撃ち尽くせば基地に帰らなければならない

航空自衛隊の戦闘機が基地に帰れば当然、戦闘機によるエアカバーは無くなる


いろいろあると思う

陸自のパイロットは約1200人だっけ

まあ空自は約1000人しか居ないけどな

海自も約1000人

パイロットの早期退職を進め、人件費を圧縮するとともに、自衛官の若返りを図る。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/140118/biz14011810010001-n2.htm

自衛隊はパイロットが余って困っている

>>722
逆に考えるんだ。
飛行機が足りないんんだ、と。

>>F-35BはAV-8Bハリアーより高温の排気ガスを飛行甲板に吹き付け

逆かと思ってた

リフトファンはともかく、エンジンから直接排気するノズルの方は出力自体ハリアーとは段違いだからな

リフトファンで排気ガスの温度が下がるって何処かで見た気がした

ＡＶ-8はノズルを下に向けたまま待機しない（出来ない）からそういうのも関係あるかもね。

>>727
何言ってるのか、意味がわからん

ハリアーは排気が吹き付けるのは短時間だけだから痛みが少ないってことだろ

>>726
温度を下げてもなおハリアーより高温ってことじゃね？
もちろんリフトファンで下げれないX-32よりは低いんだろうけど

>>722
「最前線から退いたパイロットの早期退職」だから余ってるんじゃなくて前線で使えるパイロットが不足してる。

>>707
>>709

＞幅に関しては全幅と言う表現で書かれている場合が多いが、その殆どは型幅であると
＞言って良い。 型幅と言うのは船体線図の幅のことで、図に示すように実艦ではこの
＞外側に外板が張られるので、 その板厚分だけ全幅は増すことになる。幅の値は船体
＞中央部付近の水線幅であり、 フレアによって上甲板の幅の方が大きかったとしても、
＞その値を全幅とは言わない。 抵抗や復原性等、船舶算法に用いる幅と思っても良い。
＞
＞　最近の空母のように、水線幅より著しく大きな構造物が存在する場合には最大幅と
＞呼称し、 水線幅とは明確に区別して表現している。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/yomoku.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/g-gazo/yomoku-p.png

大切なのはF-35Bが導入されるとしてF-35Bが洋上迷彩かどうかだ

せめて導入決まってからあれこれ言えや

>>732
こいつまだ粘着してんのか

スレ違い連呼のキチガイ登場

何の話題も提供できないでスレチスレチと喚くキチガイはスルーでおねしゃす

アフターバーナー焚くからハリアーより圧倒的に高温なんじゃないかと

着艦の時に石綿の上に鉄板敷いてさ、終わりでいいんじゃない？

F-35Bが導入されるとして理由はCAPの効率化でしょ。
艦隊を基点に考えれば地上基地からのCAPは往復の飛行時間分だけ哨戒時間が短くなる。
同じ時間哨戒するなら基点に航空機を置いたほうが数が少なくてすむ。

>>738
STOVLモードではA/B使えないよ

>>738
離着陸（リフトファンを回すVTO・STO）では焚かないよ

>>712
志願者はもっと前から増えているぞ。
今は選別しているぐらいだからな。

F-35Bが着艦するときってどうするんだ？
必ず垂直着陸するのかな。

>>740
何の為にAWACSがあるんだ？
戦闘機を哨戒に使うなんて無駄そのもの。

CAPの和訳も知らんとか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E5%93%A8%E6%88%92

戦闘空中哨戒（せんとうくうちゅうしょうかい Combat air patrol,CAP）は航空作戦の一。
戦闘機による防空のための作戦行動であり、英語略称よりキャップ(CAP)とも呼ばれる。

戦闘機をあらかじめ、必要地域で空中待機させることにより、接近する敵航空機を早期に排除することができるようになる。
現代的なCAPには、早期警戒網や地上要撃管制システムと組み合わされている。
空中にある戦闘機は周回しつつ待機し、自編隊のレーダーのほか、早期警戒レーダー・早期警戒機などの情報を受け、敵機を要撃することとなる。

基地より離陸する場合と比較し、敵機への対応時間は短くなるが、燃料消費問題がある。そのため、
空中給油機による空中給油は、滞空時間を延長しローテーション間隔を長くできるなど、CAPをより効率的に運用させられるようになる。

CAPは空母機動部隊の戦闘により発生してきたものである。航空母艦は航空基地であると同時に航空攻撃に対し脆弱であるため、
早期に敵機を撃破し空母を防衛することが求められていた。当初は、空母の直上でのCAPにあたったが、レーダーや無線航空管制の発達により、
より敵方向へ前方待機してのCAPも行なわれるようになった。
_________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

無人給油機とCAPの組み合わせが最高だが環境団体に紛れ込んだｻﾖｸが燃料のムダ！って喚くんだろう

艦載機CAPのために空母を常に貼り付ける必要があるから
最低２艦、もしくは３艦のローテ。
護衛の艦隊もｘ２or３になるから、総額数兆〜10兆円程度。
陸上機42機ならコミコミで4600億円。

海兵隊創設や敵ミサイル基地を破壊、F-35B検討するなどの話が出たのは確かだ
そして今回の強襲揚陸艦の報道
離島防衛には強襲揚陸艦は必要だ。F-35Bを乗っければ、離島奪還だって可能。
かなり現実味を帯びてきたような気がするぞ。むしろ否定する人は何をもって否定するのか

>>749
>>748を見てもまだそんな事をほざくと言うのは…たんなるバカ？ｗ

決まってからまた来てや
可能性でレスしてたらキリがない

そういう理性もないのが空母厨や強襲揚陸艦厨
彼らは軍板の最底辺

スレチスレチと否定するだけで何の話題も提供できないキチガイが喚いています
みなさんスルーでおねしゃす

>>751
>>752
誰からも相手にしてもらえない社会の最底辺

>>753-754
社会でも軍板でも家庭でも最底辺が、必死の連投ｗ

レッテル張りしか出来んのか

何が悲しくてAより性能が劣るＢを買わないといかんのか

軍板の最底辺が馬鹿だからだろｗ

それは、いずもに載せるとしたら、B型しかないからだよ。
そんな事も分からないかのかい？

>>759
消えろ最底辺

お前が消えろよキチガイｗ

空母厨・強襲揚陸艦厨にはカスしかいないな
だからみんなに嫌われる

いや、何の話題も提供できないくせに自分の気に入らない話題がでるとスレチスレチと喚くキチガイのほうが嫌われる

>>762
他人の意見を否定するしか出来ない典型的なニート脳

>>763
関係ない話題はスレチだろ

>>763-764
こいつの連投癖、バレてないと思ってるのは本人だけなのに・・・
昨晩と同じやつだろうな

>>766
レッテル張りしか出来ない馬鹿ニート乙

アメリカ級を別に買うんでしょ？

レッテル張りﾆﾀﾞ！ってレッテル張るわりに、直接否定しないのは良心の咎めか？

「レッテル」と「ニート」と「厨」をNGワードにした
スレが平和になるまでずっとROMってる

あとNGワードは（軽）空母と（強襲）揚陸艦だね
放置してもしばらくは自演粘着しそうなカスだが・・・

>>770
おまえ喚き散らす以外はいつもROMじゃんｗ

>>772はレッテル張りって言わないんですか？　ねえ最低辺さんｗ

NGワードしたんだろ？もう黙ってろよ「キチガイ」低辺ｗ

最低辺さんが必死で反論

＞護衛の艦隊もｘ２or３になるから、総額数兆〜10兆円程度。


既に持ってるから。ゼロ円だよ。

F-35Bを10機できる3万トンの軽空母を建造するとして3000億円ぐらい？
ウィキだとフォード級が51億ドルとなってるね
艦載機とそれに付随した費用とかは別途膨大な額になるだろうけど

だから、建造コンセプト自体が多目的母艦のいずも型はもとより、
要求の出ている強襲揚陸艦にも多目的母艦機能の注文が付いている訳。

災害救助やサポートにも使い回せるのは有り難い。
実際問題、実戦よりそちらの方が圧倒的に仕事として多いのだから。

F-35Bって、森の中に隠しておいて、いざと言うときはうぃーんと飛び立てますか？

地表が軟弱だと垂直着陸無理
その場合短距離着陸が必要になるが障害物があると無理

それだと地下格納庫からウィーンとエレベーターで上がってくる方式じゃないとダメなんですかねぇマジンガーZみたいに

>>777
カタパルトとアレスティングワイヤのついた１０万トンの原子力空母の建造費と比較して
たった３万トンの軽空母がその半分強もの値段になるわけないと常識で気付けｗ

A型はゴミ。B型は粗大ゴミw

結論

F35系はゴミ、異論は認めない（笑 笑 笑

などと意味不明な供述をしており

Ｆ−３５は問題あるけど、変わりがないからな。
最低でも五つは飛行隊はＦ−３５系列になるだろうな。
Ｆ−３開発が遅れたり、Ｆ−３５Ｂ取得なら更に増えるだろう。
Ｆ−３５で格納して使える中距離ミサイルの共同開発は不可欠だわ。

誤変換はBBSの習いだけど、そこはちゃんと「代わり」って書かないと据わりが悪い

あれ？「替わり」？それとも「換わり」？
段々自身が無くなってきた・・・・orz

代替なら、代わりでも替りでもいいのかな。
普通は代わりだろう。
別機種に換わりがない、ならこっちでもいいのかも。

換は変換の換

あれ、ゲシュタルト崩壊してきた

こんなもん導入するくらいならUAV導入の方がいいですよw

10年後には無人機が主役になってる。しばらくは有人の乗りもんかもしれんが、いずれUAVに置き換わる。

>>790
UAVねぇ
具体的には？

などと意味不明なことを供述しており動機は不明

無人機の開発理由を考える事が出来ないアホが居ついてるなｗ


「敵と直接対峙するのは無人機にする」って事、これが大前提
戦闘機のドッグファイトはもう終わり
敵との直接対峙を望むのなら、戦闘機は忘れた方が良いよｗ

>>793
だから、具体的にどの機体を買えと言ってるの？

10年後ってUCLASSですら10年後に実用化されてるか怪しいが

>>793がそういう無人戦闘機を作ってくれよ
LMでさえ向こう十年はそんな夢のような機体は作れやしないんだから

>>793
正しい。

AWACS＋UAVで敵の有人機と対決させる。

相手は嫌だろうね。

F-35 UAV化計画ってのがあってだな。

>>797
じゃあお前がその夢のUAVを開発しろよ

>>798
頓挫したけどな

そしてステルスミサイルでドカン。人件費も削れて数も増やせて一石二鳥。
どーせドッグファイトなんて起きないし問題ない。

ミサイル運ぶのが人かロボットかの違いぐらい

>>799
焦るなよｗ

既に対地ミサイル搭載機は実用化されているし、
史上初の無人機 vs 有人機の空中戦も起こった。

無人機＋対空ミサイルは十年以内に実用化される。

F-35UAV計画って、頓挫と言うよりただの飛ばし記事だけどな
アメリカ海軍がEA-18GやEA-6Bの後継に、電子兵装を搭載したF-35Bを欲しがってるってだけ。無人機型なんてどこにも書いてない

>>802
何故CでなくB？？？

>>801
無人機vs有人機の空中戦とやらのソースをくれ
無人機が勝った事なんてない筈だが。シリアのMiG-21とイスラエルの無人偵察機の話なら信憑性は低いぞ

http://www.youtube.com/watch?v=cMjHbU_22Uo

ドゾー

>>805
有人MiG-29の勝利！ やったぜ。

そりゃ撃墜されたのは無人の偵察機だったが、１０年後にはどうなっているか？

日本が新しいシステムを開発するならF-35の次だから無人機だわ。

ID:FI4hj38tさん、無人戦闘機にあこがれるのは解るが、最低でも20年は待ってなさいな
絵に描いた餅を語ってF-35sageしたって、どうしようもないだろう

>>808
F-35は大好きなんだが？

>>809
どちらにしろ、F-35にUAV計画は（一部の飛ばし記事を除いて）存在しない以上、ここで語る事ではないな
こっちに行きなさい

【人型から】先進ロボット兵器総合 12【UAVまで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373895749/

UWACS＋F35+無人機って組み合わせが、１０年以内に訪れるのに語っちゃ駄目って…

University of Western Australia Choral Society？

F-35用のレーザー兵器まだ？
昔、ロッキード・マーチン社が2010年までにF-35用の「指向性エネルギー装置」の
フル・スケールの開発プログラムを達成する予定って言ってたんだけど。

気に入らないなら「無人機」をNGワードにでもしてろよｗ

もう戦争なんか起きない時代なのかなあ
じゃあもう尖閣に自衛隊いれてどんどん資源とるか
どうせ中国も攻めてこねーんだろ　戦争しても元がとれねーって

>>814
じゃあｗをNGワードにするわ

P-8なんぞUAVとの併用が前提なのになァ

>>817
そのUAVがまだ完成してないからP-8は欠陥機呼ばわりされてるんやで

>>818
強引に737ベースにしたからそういう運用をせざるを得なくなったんだよな

>>815
先進国同士が直接対峙する戦争は起きそうに無いですね

>>819
関係ないよ、アメリカの場合は紹介する範囲が広くて無人機を使った方が効率がいいから
UAVで広範囲の水上艦船を長時間監視できるからP-8は対潜に専念できる

日中戦争は今年から日本が大軍拡をやるまで
ずっと何時生じてもおかしくない。
朝鮮人評論家の辺氏は、今年か来年には日中の軍事衝突が濃厚とか
言ってるしな。
朝鮮人でもそんな感じのようだ。

＞どうせ中国も攻めてこねーんだろ　戦争しても元がとれねーって


中国は周辺侵略してぼろもうけしてるのに、全く制裁されてない。

>>811
マトモに議論したけりゃ、その粗末な妄想をもう少しマシにてから出直しな

>>811
こいつ度々ATD-Xスレに顔出して 、日本の次世代機は無人機にしろしろ鬱陶しいんだよ。
ATD-X 55のかなりの部分こいつのせいで埋まったが、ついにF-35スレにまできたか。

ATD-Xスレか…今はT-2CCVがどうだのステルス踊りがどうだの、訳解らん事になってるな
たまーにモサさんとか良コテが出没したりするが、基本的に被害艦になってるな
まぁF-35スレよりはマシだが

新情報が出ないと荒れるのがこの板の常だからしょうがない







出たら出たで荒れるけどな

ではいつ平和になるんです?

>>820
中国が先進国・・・だと？

>>825
知らんがなｗ

>>829
軍事先進国だろ、それは間違い無い。
少なくとも日本よりは上だよ。

専守防衛どこに　「敵基地攻撃」検討へ

防衛省は昨年末に改定された「防衛計画の大綱」「中期防衛力整備計画（中期防）」
を受け、北朝鮮の弾道ミサイル基地対処を念頭に置いた「敵基地攻撃」のあり方に
ついて本格的な検討を始める。今月、グアムの訓練で航空自衛隊は正確な爆撃が
できるレーザー誘導爆弾を初めて投下する。専守防衛が前提にもかかわらず、攻撃
にも転用できる兵器体系への移行は着々と進んでいる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2014020302000140.html

>>832
それはどう考えてもスレ違いだろ。
F-35とどうこじつけるか楽しみになってきたｗ

>>833
F-35で敵基地を攻撃するって話じゃないの？

>>834
外部タンク装備してF-35にやらせるの？

空母艦載機が地上攻撃すれば憲法違反というのが日本国政府の立場。
策源地能力の構想は当初F-2だったしな。

>835
Ｆ−３５はドロップタンクをパイロンごと投棄できることも知らんのか？

>>837
侵攻前に破棄すると帰還が心もとないんだが。
内部燃料では巡航速度で2000ｷﾛでしょ？

>>838
北京でも空爆すんのか？

>>838
KC-767に迎えに来てもらえばいいじゃん
北はろくな空中早期警戒網持ってないからギリギリまでドロップタンクつけたまま接近できるし

>>840
それしかないだろうけど無理やりな作戦だな。
イスラエルの原子炉攻撃とかF-111のリビア爆撃みたいな一回だけの作戦にしかならんように思う。

>>835
KC-767を使えばおｋ

>>841
空中給油機をその本来の用途に用いることを無理やりなどと言ってしまったら
いったい何のために同機を購入したのやら

>>841
> イスラエルの原子炉攻撃とかF-111のリビア爆撃みたいな一回だけの作戦にしかならんように思う。
狙うのは重要目標だから、それで十分。

なんでもかんでもスレ違いって、馬鹿じゃねーのか？

sageろ

>>838
九州から発進すれば
北なら行って帰っても2000kmでいけそうなんだけど

>>847
最大2000kmだから。
最適高度で最適速度。
現実のミッションでは下手すると半分以下。

正確には2200km以上なんで
最大というか要求値の下限ではあるのだが

また変なのが湧いてきたな

やっぱり軽空母＋F-35Bが欲しいなァ

敵ミサイル基地には巡航ミサイルが効くが、果たして配備出来るのか。
反発がかなり出そうだ
対して、災害対策を兼ねた離島防衛及び敵ミサイル基地を叩くための多目的艦
ならまだ手に入りやすいかもしれん。
いざとなりゃ固定翼機も装備可能だし戦車の輸送も可能だ。

ID:FI4hj38t

F-35の派生論が話したいなら派生論スレへどうぞ

潜水艦発射の巡航ミサイルで十分な目的の為に、機体とパイロットを危険に曝すのは馬鹿馬鹿しい。

戦闘機でやったほうがテンション上がるじゃん！

>>854
巡航ミサイルだと、地下の構築物に通用しない。

高空から投下して運動エネルギーを得る、バンカーバスターの運用は航空機でないと無理。

つ弾道ミサイル

>>851
徴兵制と消費税20%が条件だと言われても？

>>857
弾道ミサイルの弾頭って、軽く作られているんだよ。
ロケットを飛ばすのは重さを軽くしないとだめだからね。
それに弾道ミサイルって、建物を貫通出来るほど、精度は高くない。

>>858
最近の兵器は高度な知識と高いレベルの訓練が必要。

徴兵したような、素人には扱えない。

ここは趣味の軍事板なんだから、>>855の言うことが全面的に正しい心理。
他の全ての都合よりも優先されるべき。

>>858
何で徴兵制…
頭が左巻き？

多分仮想的は硬化サイロよりも移動式の発射車両だと思う

F-35でスカッド狩りか…（スカッドじゃなくて東風21だけど）

>>864
全土を昼夜違わず監視して、発見した目標にF-35を派遣するなんて、米軍じゃあるまいし…

少なくとも北朝鮮は、地下のミサイルサイロから弾道ミサイルを発射する技術もないし、試験すらやってないので関係がないな。

北もミサイルは移動式だしねえ

>>866
まあ、そうだね。

実際、F-35が狙うのは、ミサイルのサイロじゃないと思うゾ。

狙っているのは、夢や希望です。

羽ばたけぼくらのF-35

>>865
イスラエルのお家芸やで

現在の最優先課題は尖閣に上陸した人民解放軍の駆除じゃないの？

日本単独で半島で軍事行動を起こすとは想定してないんじゃね。
日米韓が足並みをそろえない事には政治的にも軍事的にもどうにもならんでしょ。

>>827
現在の最優先事項は、お前みたいな無能ニートを駆逐して財政を健全化する事やで

>>871
そりゃ、国境を接した相手で、制空圏があり、地表は砂漠って特殊事情。

それでも見つけるのは大変。

相手方が占拠してる北方領土や竹島の奪還作戦を自衛隊が取るとは思えないなあ
現状からの進展があれば別だが

今度の大綱でロシアが主敵から外されたんで北方領土はほぼありえん
竹島は微妙、状況次第ではありえるかも

軍事的に竹島占拠は無意味。

航空機が侵入しただけで、上陸している相手は大損害。
それどころか巡航ミサイルや、弾道ミサイルでも狙われ放題。
逃げ隠れが出来ない、殆ど岩礁みたいな尖閣を、占拠する意味はない。

政治的には意味があるだろうがね。

それは竹島占拠が無意味なんじゃなくて
相手からの反撃を軍事的又は政治的に封殺することが
竹島占拠の前提とならざるを得ないというだけの話

まぁ、結局日本は反撃を封殺されてるから竹島を実効支配されてるわけだ。
実力行使する気がないなら吠えてるだけの犬と変わらんし、無駄な労力を使うだけ馬鹿馬鹿しいし、さっさと諦めたほうがいい。

客観的に見れば、侵攻されたのを無防備に明け渡しただけだしな。

無防備もなにもｗ

竹島周辺では、韓国側の主張によれば日本の海自の船底2隻が撃沈されている
日本の記録でも漁民など10人ほどが韓国側により射殺されていて、3000人ほどが
抑留、拷問を受けたり残虐な取り扱いを受けている

ちなみに竹島に上陸した日本の非武装の漁民3人を射殺した韓国の「民間防衛隊」のトップは
韓国での最高勲章を授与された
しかし日本政府は抗議も処罰要求もしていない

昔、無防備マンって漫画があったなw

地殻変動で竹島沈んで近くに別の島が出てきたらいいんだけどな。そしてそれを離島防衛のための装備で速攻確保な。
無論なんか言ってくるだろうが無視。

>>883
海上保安庁が出張って逮捕して、日本で裁判にかけるべきだが、政府はそういったことを放棄している。
日本政府だってあそこを政治利用したいだけで、本気で領土とする気なんかないんだよ。

韓国が導入予定のF35、耐久性に問題
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/01/30/2014013000404.html

>>877
ロシアってフランスからミストラル級揚陸艦を４隻買ったじゃん
油断してると背後から北海道とられそうな気がする

>>889
油断してないから北海道の戦車師団は維持してる

>>889
普通に考えてみろｗ

たった４隻の揚陸艦で、北海道を占領するほどの、戦力が運べると思うか？
奇襲的に一回だけ運んだとして、兵站を維持することが出来ると思うか？

話しは全く逆で、日本が北方領土やサハリン辺りに、侵攻するほうが遥かに
リアリティがあるんだよｗ

http://4.bp.blogspot.com/-kCUOky4Qv6M/UInMPnaOSTI/AAAAAAAACcY/CtOnhFPsv1Q/s1600/2003-schedule.jpg

米海兵隊も揚陸艦艇で師団全部を揚陸するわけちゃうで

>>891
どっちもリアリティはない。

>>892
この頃はF-35にワクワクしてた。

仮想敵国の意志は関係がなくて、その能力だけが問題になるんだよ。
北海道に接しているロシア領は、戦力、人口共にスカスカで、全く敵にならない。
そして北海道に展開している自衛隊は遥かに強力。
ロシアが日本に備えるのは当然のこと。

だからチョンが日本を仮想敵国として、戦力を充実させるのは正しい。
無意味だけれどね。

>>891こいつゲーム脳だわww

冷戦下なら分かるが、なぜロシアが南下してくる。南オセチアじゃないんだぞグルジアじゃないんだぞ。
（北海道に自衛隊不要と言っているわけじゃないお）

>>897
ロシアが南下してくるなんて、誰も言っていないんだが？

意思にではなく能力に備えようという話だろ。

>>899
だから言っているｗ

ロシアの南下の意志に関わりなく、戦力があれば備えるのが自衛隊。

日本の北上の意志に関わりなく、北海道に自衛隊が居れば、ロシアは備えるに決まっている。

>>898あぁゴメン。改行から違う文なんよ。
　

>>901
了

おーい、ここはF-35スレだぞ〜

>>891
三隻の揚陸艦で？

>>904
北方領土を守っているロシア軍って、陸海空軍共にスカスカなんだよ。

よほどの親米か馬鹿でなけりゃバグとスパイウェア満載のF-35なんか買わんよ

よほどの馬鹿でなけりゃバグとスパイウェア満載のタイフーンなんか買わんよ

>>905
それは知っているが・・・

もう一度日露戦争やりますか？
前回の賞品は朝鮮だったね

ロシアも日本も、お互いを攻める政治的なメリットがない。だから戦争は起きない

中国の場合は、日本を倒す事で東南アジア全域と西太平洋を自由に動き回れる海上交通路と裏庭を手に入れる事が出来るというメリットがあるので、戦争の可能性はある

北朝鮮の場合は、日本が弾道ミサイル防衛という拒否的抑止力を保有してしまった以上、自国の兵力で日本相手に戦争しても政治的目的を達成できる可能性はほぼゼロなので、戦争は起きない

韓国の場合は、頭にキムチが湧いてるから考えるだけ無駄ﾆﾀﾞ
独島と対馬はｳﾘﾅﾗの領土！ 民族千年の怨嗟を晴らす為、倭猿に宣戦布告ﾆﾀﾞ

>>910
おいおい、それほどMDが完璧な訳じゃないぞ。

>>911
MDをより完璧なものにする為には、AN/AAQ-37とAN/APG-81を搭載したF-35が必要なのだよ

まぁいつまでも守り一辺倒じゃいられないだろうしね

何このひどいスレ

ずぅーっと前からこんな感じやで

>>534以降からおかしくなって行ったな

比較的まともだった韓国軍スレもここ２，３日、韓国や中国からわけのわからんお客さんが来ていて荒れてる

>>917
先週から株式相場が荒れてるから・・・大きく上に行ったり下に行ったり。

http://flyteam.jp/airline/united-states-navy/news/article/31619

ロッキード・マーティンは2014年2月4日、アメリカ・メリーランド州パタクセントリバー海軍航空基地で実施されたF-35CライトニングIIの高仰角(High Angle of Attack)試験の模様を撮影した動画を、YouTubeで公開しました。

スピンシュートを取り付けた試験機が、高AOAから失速、スムーズに回復するようすを見ることができます。F-35Cはアメリカ海軍が導入する空母艦載型のF-35で、空軍型のF-35Aや海兵隊型のF-35Bより一回り大きな主翼が特徴です。

今頃？
着艦試験より前にやっとくべきことじゃないの

。０（だめだ、こいつ何も分かってない……）

未だにソフトウェアの完成度が50%以下ってどういうことなの？
10年以上開発に時間かけてるんだよね？
あと数年でどうにかなるようなものなの？

Lockheed F-35 Develops Cracks, Pentagon’s Tester Finds
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-28/lockheed-f-35-develops-cracks-pentagon-s-tester-finds.html

今更耐久性の問題で亀裂とか、これまでに生産しちゃった分はどうするんだろ。

>>922
ならない。すべての武装を使えず、ほとんど戦力にならん。
開発に時間かかりすぎて価格は高騰するし、重くなって当初の性能は出ない、維持費も高い、
ゴミでしかない。

だいたい、中国のなんちゃってステルスにはこいつでなくても勝てるし、中国軍はろくな訓練がされてなくて
稼働率も低いから大量に飛行機を送ってくることは不可能だから数的劣勢はない。

F/A-18E/Fかユーロにかえるかしたほうがいい。4割の部品は自国で生産するがそれでは国内産業を維持不可能
国産戦闘機を開発する頃には国内産業が全滅して、結局外注する羽目になり日本には金が入らずアメリカに金が入る。

F-35の販売は日本の航空機産業を絶滅させるためのアメリカの陰謀だよ。作れないようにすれば言い値で買わせられるしね。
F-35ができたとしても性能には疑問ありあり、イカ・スパホ買うかF-2再生産の方がまし。

空軍型で空虚重量29000ポンドなのか
F110-GE-129の推力と同じくらいって覚えておけば良いね
F-15Cより重いのは気にしないｗｗｗ

スレチ叫んで、コレが結果か……

F-35A ： 13,290kg.
F-15C ： 12,973kg

ほぼ一緒と覚えとけばいい

明るい話題がない。

せめてこのスレぐらい読めよ

コスト優先でチタン使わずにスチールフレームにしたせいで、耐久性の問題が頻発して再設計を繰り返して余計のコスト高。
馬鹿なんじゃないんだろうか。

失敗できないプロジェクトなのに、実績の無い新機軸を盛り込み過ぎた。

対岸の火事を笑って眺めてたのに、日本は何でこんな馬鹿げたプロジェクトに足を突っ込んじゃったんだろ。
買うにしても、品質と価格が安定して供給できるようになってからにすればいいのに。

>>931
スチールじゃなくアルミだろ
スチールだったら問題でねぇよ

>>933
品質と価格とか言っても、結局今買う価値があるのはF-35だけだからなぁ。
周辺国が軍備増強している中で今更4.5世代買っても威嚇にすらならん。
今発注しておかないと入手出来るのがもっと遅れるし、F-4じいちゃんはもう満身創痍だし。

>>935
それはただの無いものねだり。
F-16を買ったとしても十分役に立つ。
物が無いより何倍もマシ。

戦闘機定数って知ってるか？

見えてる地雷でも、アメリカが踏めと言えば逆らえない。
それが日本の現実。

サムライの忠義だなw

>>935
今発注していようといまいと、開発のペースが劇的に改善されない限りはまともに機能する品が手に入るのは10年は先のことだよ。

F-16こそ無いものねだりだろ
今無い運用基盤を作るためにいったい何億ドブに捨てるつもりだ

わざわざF-16なんて入れるぐらいならF-15preMSIPをMSIP化した方が早いし安いわな

>>941
既存機種でない限り、運用基盤はどの機種いれてもそれは同じこと。
そしてそれは手に入るものなので無いものねだりとは言わない。

>>940
明日から本気出す！

2016-2017年にF-35Aを導入。
どっちにしろ戦力になるのは2020年代だから問題ない

>>943
言い方を変えよう

　無　意　味

ソフトウェア未完の物や、再設計前のクラックの入る機体を納入されても困る。
改修費用まで米が持ってくれるならいいけどな。

>>946
F-16が無意味なら、わざわざF-4の延命なんてしないわw
意味があるから延命してまで使ってる。

>>946
>>943
言い方を変えよう

　ホ　ル　ホ　ル　で　き　な　い

米軍のF-16アップグレードはキャンセルされて寿命延長にとどまった

つまり、旧式のF-4やF-16ですら延命して使い続けるだけの価値がある。
そして何よりも金がない！

F-35までのつなぎだけどな

老人が定年過ぎても頑張って働いてるのに、若者は明日から本気出すって言ってニートやっているという構造。

ニートが働くの待ってるより、働く意欲のある中高年雇ったほうがましだわ。

ここで吠えても何も変わらないよ＾＾

大丈夫、明日から本気だす。

>>922
少なくともあと１０年必要

>>947
F-22だってソフトウェア完成してないよね？

二週間弱で>>950まで伸びるのか
皆それなりにF-35を楽しみにしてる証拠だよね

F-22のソフトで未完成なのは対地攻撃用の部分がほとんどで、これ以上予算がつく見通しはないので
完成段階であると見なしてもよい

・出てもいないハードへの対応を謳う
・納品してから客にバグ取りをさせる
・めんどくさかったら「このハードでは無理です」と言う

ゲ・イ・ツ

でも、重要な部分のデータはハッキングで中国に盗まれてるんでしょ。

>>962
データだけあっても、それを再現するにはそれ相応の技術が必要な訳で･･･

>>958
完成してなきゃ、契約不履行で違約金取られてるよ。
ここで言われている完成度50%以下とかの話は、継続した開発が行なわれているか否かではない。
契約時の要求に対する割合の話であり、金が支払われる時点で要求を満たすか、契約金と要求の引き下げが行なわれるもの。

>>963
今の時代、「技術≒金」だからな。
だからこそ経済急成長中の中国が世界中から警戒されている。

購入費上昇してるんでしょまず142機も買えるの？
ステルス機は毎回全体を洗浄してコーティングしないといけないんだぜ費用もかかるし維持できんの？

イスラエルはいいよな自国の電子戦システムとか積んだりするのが許されるんだから。
しかも、購入予定数が日本より多い。イスラエル用F-35は特価にでもなってんのか

単価が上がってるから当然だけども、F-35の維持費はF-22よりも高いらしいね。

>>967
それは、予定価格がF-16と同程度のだったころの予定数でしょ。
元々がF-16の後継で安く大量に調達できるステルス機ってコンセプトなんだし。

昨日も誰か言ってたけど、本当にこのプロジェクトは目的を見失って「無意味」になってきてるな。

VTOL型を抜けばこんなに開発遅れなかったんだ。あといろんな新規装備盛り込みすぎ。
HMDといいDASといもっと機能を絞ってシンプルに作るという発想はなかったのか？

それは結果論でしかないだろ
今更そんな事をいってもどうしようもない

C型一本に絞って、初期型のアビオニクスをF-18E/Fと共通にしてれば安く仕上がって、F-16に並ぶ傑作機になれたと思う。

F-111の教訓が全然生きてないww
完成してのはいいけれど拡張性低くて泣くのが目に見えてる。

性能的にF-16後継とか安価といった表現がおおよそ似つかわしくない物になりつつあるよな
F-22にすら出来ない事をあれもこれも出来るようにしようとしてえらいてんこもりになってるし

他に代わるものがなくて、F-35しかないんだから
アレもコレもってなるのも、仕方ないんだろうけどね

>>976
実際には代わりなるものだってあって、F-16の一部は後継がF-35ではなくMQ-9になりつつある。
本当に必要なのはスペックではなく、作戦遂行能力なんだから。

ユニットコスト
F-35 1億5,310万USドル(2013年)
F-22 1億5,000万USドル(2009年)
フライアウェイコスト
F-35 US$153.1 million (2013)
F-22 US$150 million (2009)
Program cost
F-22 US$66.7 billion
F-35 US$1.45 trillion (over 50+ years)
あれれ~おかしいぞ

>>977
米国だけならMQ-9でもいいだろうけど、他国がわんさと使えるほど衛星ネットワークの容量に余裕は無いだろう。
他国も操縦の一端すら米国に握られたく無いだろうし。

>>977
ああ、言われてみれば確かに。

ドルがハイパーインフレを起こせば問題解決！

英語版によるとユニットコスト＝フライアウェイコストなんだろ。

ちなみにF-35Aのウェポンシステムコストは
US$ 187.7 million(2013)

やはり、フライアウェーの153.1 millionは多すぎる気がする

どうせその2倍くらいまでは伸びるだろうからどうでもいい。

しかし、何でこんなにスケジュールやコストの線引きが異常なんだろう。
テスト結果で再設計が必要になるリスクなんかも十分織り込めるだろうに、常にそいうったものが全て無視されている。
監査する機関がないのか？

「設計ミスってるから再設計分のコストも乗せといてね」なんていう企業が落札できるわけねーだろ

>>985
最初に見た目だけ安く見せる為に、リスクを無視した見積もりを提示するほうが信用できないと思うけどな。

仕事を請けるのに、トラブルが無ければギリギリ間に合うって前提で納期を提示するやつはキチガイだし、信用もできない。

営業なんだから納期は余裕をもって間に合うしリスクは検討済みですでに対策を取ったって言うに決まってるじゃん。
馬鹿正直に「リスクなんて考えません、納期はトラブルが起きれば間に合いません」なんて言う営業がいたらすぐにクビ飛ばすわｗ

高くなって財務省に調達数減らされたらどーするんだよ。ロッキードが責任とってくれんのか。
Block 3FでもAIM-9Xウェポンベイに内蔵できないくせに。
しかも、あとから開発始めたPAK FAの方が早く開発完了しそうな勢いじゃん。
(PAK FAがIOCが2015後半で量産開始が2016年)

素直にF-16Cの後継機はX-35でAV-8Bの後継機はX-32にしておけばよかったのに。

AIM-9Xは元々内蔵する予定はありません。

>>991
これ勘違いしてる奴多いよな。
もともとそれほど高くのステルス性は求められていないし、自衛用のAIM-9Xはベイ内ではなく、翼下パイロンに装備する設計。

>>988
普通は言うだけじゃなくて、実際にそういう前提で見積るものだけどなw

でもASRAAMは内蔵できるんだよな

ミサイルの違いというより運用の違い。
ぶっちゃけイギリスが内蔵しろとうるさいからASRAAMは内蔵することになった。
アメリカはAIM-9を内蔵して運用するつもりが無いからAIM-9は内蔵予定は無い。

格闘戦中にステルス性なんてほとんど必要ないし、わざわざ内蔵する理由なんてないわな。

格闘戦に至る前のBVR戦で不利を生じかねないからステルス性を損ねたくないんじゃねーの。

>>996
格闘戦はBVRで終わらなかった場合や、対地任務で予期せぬ迎撃に遭った場合の選択肢だし、ステルス性重視ならF-22やJ-20のように内蔵するのがあたりまえ。
F-35の方向性はそうではないというだけのこと。

ではASRAAMにどうやって敵機の位置情報を事前あるいは発射直後に渡すんだろう？

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