【試験中】韓国次期戦車XK-2 Part76【のはず】

夜空の星も見えない半島で
19号の笑いが木霊する
借金地獄にファビョる人の
怒号背負って耐久試験

最強電車フックピョン
お呼びとあらば……
あらば……

あ……

…

……あと暫くお待ちください(´-ω-`)


★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【走れや】韓国次期戦車XK-2 Part75【走れ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388463162/

関連スレ
韓国軍総合スレ325
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388116717/

nice tank.

>>1乙

>>2
韓国ではあの体たらくが"nice"なのか？

現状だと
nise tank.

黒豹危機一髪

予算は大丈夫かな

なんで大学全入に近い高学歴社会なのに、
まともな工科大卒とかいないんだろ。

韓国の大学って日本の専門学校みたいなものだと聞いた事がある
基礎的な理論は二の次なのか？

水車を導入するのに400年以上かけて失敗している国だからなあ
基本的に物の仕組みを理解する脳の機能が欠けているんじゃないだろか、遺伝的に

>>6
どこに命中しても1発で砲塔が吹き飛ぶニダ！
欠陥品ニダ！、謝罪と賠(ry

>>7
浦項工科大学校とかいうところがイギリスのアジア大学ランキングで京都大学より上だったはず

>>9
ただの水車じゃなく、作るのが難しい
（といっても他の極東の国じゃとっくに導入済み）の揚水水車な

>>11

ポハン工科大学校は日本でいうところの豊田工大や電気通信大学的なポジションですかね。

>>13
韓国理系のトップ
日本で例えると、東京大学より凄くなってしまった東京工業大学

あ、でも私立だから東京理科大学の凄い版ってほうが正しいかな

アジア大学ランキングだと
東大>>>>浦工>>京大>ソウル大

World University Ranking 2013-2014（出典：Times Higher Education）上位200よりアジア圏のみ
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2013-14/world-ranking
順位 大学名 　　　　　　　国名 得点
23位 University of Tokyo Japan 76.4　(東京大学)
26位 National University of Singapore Singapore 72.4　(シンガポール国立大学)
43位 The University of Hong Kong Hong Kong 65.3　(香港大学)
44位 Seoul National University Republic of Korea 65.2　(ソウル大学校)
45位 Peking University China 65.0　(北京大学)
50位 Tsinghua University China 63.5　(清華大学)
52位 Kyoto University Japan 63.2　(京都大学)
56位 Korea Advanced Institute of Science and Technology Republic of Korea 62.9　(KAIST(カイスト)、旧称は韓国科学技術院)
57位 Hong Kong University of Science and Technology Hong Kong 62.5　(香港科技大学)
60位 Pohang University of Science and Technology Republic of Korea 61.7　(浦項(ぽはん)工科大学校)

76位 Nanyang Technological University Singapore 57.2
109位 Chinese University of Hong Kong Hong Kong 52.0
125位 Tokyo Institute of Technology Japan 50.8　(東京工業大学(東工大))
142位 National Taiwan University Taiwan 49.2
144位 Osaka University Japan 49.0　(大阪大学)
150位 Tohoku University Japan 48.5　(東北大学)
190位 Yonsei University Republic of Korea 45.1

東大、シンガポール大が別格で、香港大から浦項工科大まではどんぐりの背比べってところですな。
東工大以下はちと格落ち

>>17
最近じゃＭＩＴよりもカリフォルニア工科大学のほうが凄いのか。
しかし、東大の23位って微妙だな。凄いというか、こんなもんかというか。ホント微妙。

スコアの30%はどれだけその大学の文献が引用されたかなので母国語が非英語の大学は
多少不利になる。アメリカとイギリスの大学がやたら多いのはそのせいも・・・

>>19
>しかし、東大の23位って微妙だな。凄いというか、こんなもんかというか。ホント微妙。

理系で、論文のインパクトファクターだけなら、東大は世界で5位以内のはず。
この順位では、(1) 外国人学生が非常に少ない、(2) 文系の世界レベル影響力(哲学とか経済学)
の悪さで順位が大幅に下がっている。日本は他大学も同じ。

これに影響されて、英語授業化、秋入学の動きがあるが、。。。。
文系教授の査定を変える方が効果は絶対にあるはず。
英(独仏露西)語で論文書け、准教授採用・教授昇格は海外でのインパクトファクター重視。

韓国人がホルホルできるネタを書いておいてやろう。
ベスト100に３校も入っている韓国って凄い〜！ｗｗｗ

香港なんぞはあの小ささで２校入っているのも凄いというか・・・

>>21
ちゃんとした理由があるならまだしも
ランキングのために色々かえるのはばかばかしいな

どうでもいい、勝手に作れば

香港大学が東大より下位で驚いた
回収の影響と考えざるを得ないが、これは・・・

シンガポール大学のなりふり構わないやり方を見てると、東大が上位にあるのは感慨深い

>>19
ランキングの性質上、上位層が米英の大学で占められるのは当然のことだろ米英以外で東大より上にあるのはカナダの大学とスイスの大学だけだぞ
>>25
香港大学はむしろここ最近で躍進したほうだぞ
大分順位をあげてきた
歴史や伝統がうんぬんとかならもっと順位が上にあるであろう大学は腐るほどある

>>26
定年を迎えた京大教授をヘッドハントしたりな

　
前スレ埋めろよ
　

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乞食が速報してる

アルタイとk2スクラップはどの辺りが同じなの？

・懸架装置が同じタイプ
・主砲が同じRh120-L55
・車載機関銃の使用弾が7.62mmNATOと12.7mmBMGで同じ
・現在生産中の車両に限り、PPがMTUのMT883+レンク社製のデフでだいたい同じ
・どっちも「MBT」
・どっちもあまり戦車開発の実績がないところが作っている
・どっちも装甲は自主開発品

こんな感じだ!

L44にK279の組み合わせで満足していればこんなことには…。
いやPP国産化って言い始めた時点でアウトだから同じことか。

欲しいところ（懸架装置と搭載砲）だけ採用したんだな。

いつの間にか新スレ

しかし新しいニュースはないという

ホントならスレタイ通りユーロPP積んで試験中なのに全然情報が出てこないな

>>38
昨年後半（十月？）に届いたらしいユーロPPを搭載した車両が完成するのは2年後、つまり2016年秋以降
なんでそんなに時間がかかるかは韓国に聞いてくれ

専門誌で高評価でも性能が世界に知られない日本製戦車
未完成ハリボテなのになぜか高性能と見られてるトンスル桶

日本の広報戦略はここを分析すべきじゃね
なんかおかしいわ

よそに比べりゃすっげー控えめだけど10式の性能アピールぶりは従来を超えた画期的レベルだろ。
ある程度は防護性能と砲威力のデータを出さないと広くは認められ難いだろうけどな。

まあ公表された弾のスペックと素人が上げた総火演の動画見ただけで
攻撃力と機動力がおかしなことになってるのは明白だから
あとは防御力アピールとバトルプルーフだろうけど
こればっかはね

ただ、ERAベッタベタでないことでそれなりの自信の程は窺えるはずだし
容積小さい割に重いってことで鋼板をケチってる訳じゃないのも判る
また、25年前の90式が依然高性能な部類に留まり続けてる=三菱にそれだけの実績があると判断も出来る

海外の戦車オタとしては、調べれば調べるほどポジ材料ばかり出て来て嫌になってくるんじゃないかな
あとは自分の好みの戦車をどれだけ上手いこと言って持ち上げられるかでしょ

公表された徹甲弾のスペックと素人撮りの動画で
攻撃力と機動力が寂しいことになってるのは自明
あとは防御力アピールとバトルプルーフだが
こればっかは期待するほうがおかしい

より進んだ次期戦車ですらERAベッタベタなので自身のなさはお墨付き
設計からおんぶに抱っこ状態だったので技術がないのもバレバレ

知れば知るほど張子の虎K1A1

>>40
ヒストリーチャンネルやディスカバリーチャンネル辺りで
ヤキマ演習に来た陸自を同行取材して番組にしないかなとミリタリー系の番組を観てて常々思ってる。。

いいじゃん
表では低いのに実際の戦闘力は上位を食う
みたいな厨二的な展開でｗｗｗｗ売るわけでもなし
過大評価が一番困る

>>40
とはいえ未だ日本戦車は海外に売ること出来ないからねえ

まあ性能知らせるのは防衛戦略上良い事ではあるけどさ

>>42
ランキング作ろうとか考える軍ヲタがそんな細かいとこまで調べあげる訳ないじゃん…

取り敢えずヤキマで米軍の評価を受けてからの話だな
軽量で120mmを積んだ高機動可能な戦車を欲しがっている某国を悔しがらせるのはその後で良い

>>44
世界のどこに他国の現代軍を持ち上げるドキュメンタリー番組があるってんだい
そういうのはNHKがやらなきゃならん、やらんけどな

日本戦車は280馬力に自主制限してる国産スポーツカーのような物
外人がこねくり回して1000馬力のモンスターカーにしてこそ真価を発揮する

>>49
ヒストリーとディスカバリーは英国やスウェーデンとかの持ち上げてるよ。
とりあえず、ジャパンヒストリーチャンネルがリバプールから放送権買い取った
良くわかる自衛隊シリーズをアメリカでも放送することに淡い期待をするかな。

90式のヤキマ初参加が96年だから、10式も再来年位なのだろうか？

ヤキマなら90式や74式を使って隊員の技術や経験でスラローム射撃をして
どれだけ標的の近くに着弾出来るかとかやったりしないのかな?
あそこなら外しても安全面は問題ないし、趣旨を説明しとけば、
米軍も自衛隊はクレイジーだな（褒め言葉)で納得するだろうし。

>>53
>隊員の技術や経験で
そういう選抜戦隊方式は、米軍は多分そんなに高くは評価しないよ。

10式の世界的評価は軽戦車だからな。
相当コアな奴は驚異的なFCSとか無段階変速の凄さにうすうす気付いてるような節もあるけど、
積極的に性能評価しようという姿勢は皆無。
Youtubeでやりあった元ルクレルク乗りを語るフランス人はルクレルクとレオのパクリだとか抜かしてたし、
やっぱり自国の戦車が一番だと思いたいもんなんだろうな。
あと、アメリカ人とやりあったときは10式の装甲はナノクリスタルスチールだとか言ってたけど、
なんのことだかさっぱりわからん。世界的には日本の装甲はナノクリスタルスチールってことになってんのか？

>>55
ヒント
思い込み

>>55
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
「結晶粒微細化防弾鋼」がそう英訳されたっぽいね

海外は軍オタ含めて、高エネルギーを受け止めるには質量が必要って認識だから
10式はチラッとスペック見て軽戦車扱いされて終わり。
この板ですら疑問に思ってる人間が多数いるんだからしょうがない。

どんなアピールしても、この認識は覆らないでしょ。
実戦で異次元の戦果を見せつけないと無理。

外寸考えるとむしろ重いんだけどね
単純比較で済まされちゃうから仕方ないね

>>55
>世界的には日本の装甲はナノクリスタルスチールってこと になってんのか？

日本国内の軍オタからは10がTK-Xの頃から噂されてる>ナノ結晶鋼使用
もちろんいわゆる「特殊装甲」はまた別の話だけれども

>>55
>積極的に性能評価しようという姿勢は皆無。

まあ基本的に自国の戦車と周辺国の戦車しか興味ないからな
自国で戦車を開発できない国は調達先として外国戦車を性能評価せざるを得ない
もし日本が10式を完成品として輸出しだしたら戦車輸入国は積極的に性能評価するでしょうね
三菱重工がトルコ次期主力戦車のパワーパックを三菱重工業と共同開発するニュースなんかは
戦車のパワーパックを開発できない国から注目されてるんじゃない

こういう比較動画なんかはわかりやすいよね
http://youtu.be/jXYZKW0VSvA?t=19m49s
http://www.youtube.com/watch?v=0IjgndIFhgU

>>58
米も出場の意向を示したロシア主催の戦車バイアスロンに出場するて手もあるけどな。
日本の場合はエントリーするまでのハードルが高いからどうだかなあ。

>>61
三菱重工がトルコ次期主力戦車のパワーパックを三菱重工業と共同開発するニュースなんかは

訂正
三菱重工がトルコ次期主力戦車のパワーパックをトルコ企業と共同開発するニュースなんかは

いいよ、第三国の阿Qの評価のために存在してるんじゃないから。

まーここで黒豹の話題に

ttp://ko.wikipedia.org/wiki/K2_%ED%9D%91%ED%91%9C

意外にもフカシの少ない記述に唖然、特にスペック比較表
(APSのハードキルは目玉装備扱いなのにオプションと明記されていたり、新型砲弾はさらっと流すだけ、C4iも標準で未装備なことまで明示してる)
10式の記事もそうだが、手に入る情報で淡々と書いてある印象
90式とかの嫉妬火病妄言全開見てると逆に新鮮

90式の記事はK1A1のスペックが物凄いことになってるからね
もう（新しい戦車の必要）ないじゃん……て感じ

実際、K1A1電車の追加生産とアップグレードで凌ぐわけだからな。

>>66
kmsk

間違えた
kwsk

ｸﾏｰ(ry

K1A1後期型の防護力は90式戦車よりずっと優れていて、攻撃能力も高く、視界も広く、航続距離も断然上。

そういう設定で90式戦車をこき下ろしている。

>>68

kmsk←雲助
←たかり、ぼったくりなどを行なう、たちの悪い無頼の者も多かった事から、それらを雲助と蔑称した
←現代では悪質な運転をするタクシーなどの運転手を嘲る時の軽蔑語としても使われる。
←このスレではデータの粉飾・過剰評価を行う、たちの悪い韓国人を指す

あちらさんだとK1A1は複合装甲扱い何だっけ？
んで電子機器が強いから日本戦車より強い、だったか。

それにしても自動装填装置もないし機動性もアレなのはどう説明すんだろ。

あっちの人は戦車の航続距離の測定方法は全世界共通だと思ってるっぽい

まぁ車長用全周サイトがついているのは90より優れた点といえるだろうが、他はねぇ

車長用全周サイトは便利そうだけど車長用ペリスコープが4つしかないのが不安。

そもそも燃費が公開されてないのに航続距離測定は出来ないしなw

>>71
そのK1A1の性能が事実なら、XK-2要らないじゃんw
そういった意味での脳内整合性は無いのかな？

ほらK1A1は輸出が・・

K2はK1輸出のためのモンキーモデルだよ！

えっ？

車長用全周サイトがどうこうって言うけど、解像度の低い全周サイトは戦闘貢献価値がないってのが、90式戦車開発時点での日本の結論なんだよな。

10式だと高解像度全周サイトに高解像度液晶モニタ、高精度アクチュエータで搭載決定されたけど。
K1A1、というかMerkavaMk.3Baz時代の全周サイトがナンボのもんじゃい、と。

>>78
なにしろK1A1の記事とも整合性取れてないからね……
まあ戦車の記事なんて得てしてそんなもんだけど┐(´〜`；)┌

全周サイトについては、90式が国内限定正規戦対応だということも影響してないだろうか？

正規軍同士の集団戦だと、後方象限は味方が組織的に監視してるからイマイチ後ろが見える価値が少ない
韓国の場合、地続きで朝鮮人民軍と対峙してるので、開戦→即乱戦となって後ろも前も敵だらけなんてことも考えなきゃならんだろうけど、、、

ゲリコマ対策を考慮してなかった時代の90式の場合、後ろが見えてもあんまり旨味が無いというか何というか、、

>>84
後ろから撃たれるから必要ニダ

朝鮮語版wikipediaにおける90式

利点
正面防護力
上陸拒否に最適化されて側面や上面防護力が比較的低い代わりに、正面防護力に焦点を当てて、JM-33を1500mから直接受け止める600mm級防護力を備えており、
これはK1初期型よりも似ていたり、わずかに優位にあるレベルだが、後期型に比較と減少している数値だ。

欠点
貫​​通力が大幅に低い。

照準
照準を後方に回すとすぐ後ろにある車長用キューポラが半分程度覆うので、視野は約180度に制限されている。

エンジン形式
三菱社製の1500馬力ディーゼルエンジン（10ZG32WT）がMTU社製のMTU MB873ディーゼルエンジンと、最大出力が同等であるがMTU社のエンジンは、4ストロークエンジンであり、
三菱社のエンジンは、2サイクルエンジンとして、たとえ理論上の4ストローク機関よりも2倍の出力を出すことことができ、構造が比較的単純であるという利点があったが、
2サイクルエンジンの特性上、燃料効率が低いせいに90式戦車は、1kmを走ることに3L以上の燃料が消費される。
これはM1エイブラムスの燃費である250m / Lより少し高いが、MTU MB 873を用いて500m / Lレベルの燃費を誇るレオパルト2 A6やユーロパワーパック（MTU 883）を採用し、
MTU MB873パワーパックよりも10％程度燃費が高いK2黒豹よりは低い方だ。

残りの手袋の弱点
韓国では、正面を除いた残りの手袋は、装甲であるという結論があったが、実際に撮影された写真では砲塔の構造物以外にこれといった装甲材の充填が見えない。
実際にも、旧型35mm弾を防ぐ程度に設計されており、旧型RPG-7も容易に貫通するという。
RPG-7の側面防護が要求されたK1戦車やK1A1戦車や第2世代の反応装甲装着時、他の3.5世代級の戦車と同様のレベルの側面と上面防護力を見せるK2黒豹とは対照的である。

機関銃
砲塔上部の対空機関銃が砲手用ハッチと戦車場のハッチどちらでも取り曖昧な位置に依存しているが、元の砲塔内でリモコンで操作する方法で作成した計画がキャンセルされた後も、設計変更がされなかった。

>>86
神戦車K-1の誕生だな

なおK1A1の防御力は正面で700mm、90式は600mmだそうです

無敵戦車やんK1A1
後継車両いらんいらん、はよ再生産せなw

だがその神戦車もビビる北の最新鋭兵器レフレクスが……!!

盛ったね〜

T-80の3BM48はおろか、DM53も余裕で防げる（筈）じゃねｗ

>>88
採用された装甲とほぼ同じものであると思われる同時期のエイブラムスの装甲の性能を考慮するとだいたい400mm位になるだろうというのをきいたことがある
何にせよ、もりにもってるのは確か

>>88
となるとK1A1の1.85倍の防御力を誇るK2は正面1295ミリか

ファンタスティック（笑）

400mmと考えるとK2さんの正面は740mmか
いやあ重防御ですな
そこに回す重量で半減した側後面少しでも手当してやればよかったものを…いやいや

黒豹なら主兵装はベレッタM92にすれば、最強になるんじゃね?

>>61
S.Korea(Scedule 2011)
現実って悲しいね…

そんな高性能()のK1A1を遥かに凌駕する超高性能(棒)のK2は戦場で誰を相手にし
どんな国に必要とされ輸出されるのだろう

>>91
無印エイブラムスと同程度の構造だとしても、
韓国産の防弾鋼が米国製のそれと対等だとは思えないなー
特に製造年次を考えると

700mmてw

HEATで750mm貫通の9M119に大騒ぎしてる時点でもう絶対有り得んじゃん
対KE400mmだって怪しいもんだ

>>95
黒豹シリーズか
ファンタジックな戦車に相応しいな

＞＞８６　残りの手袋の弱点
韓国では、正面を除いた残りの手袋は・・・・

残りの手袋とは何だろうか、気になる。

手袋=装甲

正面を除いた残りの手袋は、装甲であるという結論があったが
↓
正面以外の装甲は、(複合)装甲であると(推測)されたが

K1は韓国の当時の事情を考えると悪い戦車じゃないんだけどな。
むしろ、よくやってる方。

アホなこと言うからバカにされる。

88式とか言ってたのがいつの間にかK1なんて格闘技大会みたいな名前に。

>>103
最強の対T62キラーではあったね
しかもT72や西側第三世代には絶対勝てないという絶妙なバランス

つーかK1重くね？確か55tだろう？
第二世代の設計としてはこんなもんなのかね

>>106
マトモな装甲板が作れないので厚い板を使うので重く成る

>>106
約52tな
基本がM1だと思うと????となるが
M60に足し引きして考えるとこんなもんに落ち着く
故に中空装甲の疑惑が絶えないw

低練度（曰く、ようやく操縦を覚えたところで退役してしまう）の徴募兵主体のため、そもそも機動戦闘を行う運用基盤が無い、という前提があるからな。

いくらK1の性能盛ってみても
35両のT80Uを最強戦車として東側の最前線固める第3機甲旅団に集中配備してる事実は変わらんのよな

積極的な導入はK1A1の開発で立ち消えたから
朝鮮人はT80Uを不当に低く見てるようだが
一旦アグレッサーに回した僅かな数量のT80Uを前線に持って来てること自体
こいつに頼らざるを得ないですって言ってるようなもん

韓国の戦車運用、おかしい、とは言わないが（運用法はお国柄によって変わるし）
かなり特殊なんだよなぁ。

韓国の運用だと、ぶっちゃけ120mm装輪対戦車砲で充分な気がする……
砲塔正面だけ120mm一発耐弾でダックインしちまえ（ぁ

>111
韓国の場合、北朝鮮抑止に留まらず、反撃から北進統一とその後の対中抑止を考えないといけないから
まっとうなMBTが必要。

裝輪戦車砲で専守防衛に徹した場合、北朝鮮崩壊後38度線で中国と対することになるｗ

>>111
他に類例がないからねえ。
優勢な敵の先制攻撃を水際撃退するのがタテマエ。
だから何が何でも、仮に砲撃で吹き飛ばされるのがわかっていても
主力を国境沿いに張り付けるしかないという。

だから本来ダグインして砲塔は重装甲がベスト。
足回りは移動の確実性と安定考えたら装軌しか有り得ない。
中近距離で相手を確実に抜ける威力とそこそこの命中精度があればいい。
K2は一応この点外してない。APSやERAも陣地戦が前提なら悪くない。
ただ機動力に拘る必要はないのに、まさにその部分でハマってるのがいただけない。

>>108
傾斜装甲＋空間装甲って対HEAT効果はあるものの図体でかくなるからねぇ

90式より性能良くなりそうなの？

k1の時点で90式越えてるから

>>111
K1、K2の渡河機能やK21の浮航機能は北朝鮮内の低インフラ地域で使うためのものらしい
そんな用途のためにあのゴム製の浮き輪持ってるのかと思うとアホらしくなってくる

韓国軍て
・やりたいこと(北進統一)
・やらねばならんこと(首都防衛と緒戦損害回避)
・やれるやれる言わないと立場がやばいこと(対日戦争遂行)
・やれること(遅滞戦術及び反撃)
全部バラバラなんすけど
どうすんですか

>>86
>JM-33を1500mから直接受け止める
この１５００ｍという数字はいったいどこから出てきたのだろう。
日本では１５００ｍでの耐弾試験など行っていない。
日本の試験は０距離射撃で
（もっとも本当に０距離でやると試験に使う砲自体が傷つくので
初速の低下が実質ほとんど無い２５０ｍで行っている）
でこの１５００ｍという数字だが
韓国自体の試験基準の数値だとしたら
思った以上に装甲は弱い。

>>110
随分気に入ってライセンスの話しがあったけど条件が合わず頓挫したんだよね
輸出がほぼ無理だからからかなぁ？
XK-2の泥仕合見ても、コストや性能、導入時期よりも他の都合が優先されてるように見える

・やりたいこと(日本侵略)
・やらねばならんこと(北進統一)
・やれるやれる言わないと立場がやばいこと(首都防衛と緒戦損害回避)
・やれること(日本非難)

こうだぞ
>>118間違ってる

>>119
120mmAPFSDSに耐える二世代戦車って時点でアレじゃね

>>111
装輪装甲車に120mm積んで正面装甲が120mm一発耐弾とかかなり難しい要求だぞ、それ。

日本のが105mm装備で105mmHEATに耐えるって噂であれだけ盛り上がったくらいだからなw

>>119
試験時の距離と試験の内容は別だよ、何処の国でも近距離でやってる
1,500mでの数字が欲しければ、装薬で射程1,500m相当の着速になるよう調整してやるんだよ
その1,500mっていう想定交戦距離が正当かどうかも別問題

確か馬鹿正直に、存在しない高性能砲と砲弾の至近からの着弾を想定して
装甲の耐弾試験をした厨装甲の戦車が世界の何処かに存在していたような

それはそれとして
K1からK2まで、韓国戦車は射距離1500m-2000m想定で試験をしていたはず
K2は少なくともL55から発射されたK279又はK276に対して通常交戦距離で抗堪という結果(例の動画ね)

韓国軍の想定してる交戦距離長いんだね、ヨーロッパ正面より長い気が
反斜面陣地から撃ち下ろしとか想定してるからなのかな
防御戦闘ならいいけど、機動反撃とか考慮しないんだろうか

陸自なら小隊集中行進射や、止まれ‐撃て‐前へ、ってやってるからかなりの近接戦闘も起こると想定してるっぽいし
対弾試験もそれに応じて零距離射撃でテストしてるんだし

戦車の任務は盆地から反対斜面への撃ち上げと稜線陣地から盆地への撃ち下ろしなんだろう
展示は考慮外としても、お庭演習のプログラムでもそれしかやってない…
で、合同演習でおかしなことやって一方的に全滅判定食らったり

見栄えはいいけど何か間違ってると思うんだが
K1の試験のときに近距離からの2A20の弾は貫通してしまったから…とかの斜め上の理由だったら笑う

クレー射撃に夢中になるあまりダンスレッスンおざなりにする
極端なインファイト挑まれるケースは想定してない

悪天候などで航空優勢や射撃照準装置の最大性能を活かせない状況なんて幾らでも有るだろに

韓国の場合演習地が無いというのも大きいのでは？
なんせ全演習地の総計と東富士一か所が同じくらいみたいなので
師団演習どころか連隊規模の演習でさえ難しいのではと思う。

>>129
普通、丘の下から丘の上に撃ち上げるのは愚の骨頂だと思うんだが
相手が山に陣取ってるところに攻めてくことも想定している以上
半島の地形上特異な戦術になるのも致し方ないのかもしれない

>>130
だから糞尿洗顔で訓練するんか？

糞尿洗顔てトンスル海兵隊独特の訓練なの？
東南アジア諸国もほぼ海兵隊もってるようだけど
への字になって首鍛えるのは東南アジア海兵隊でもやってるみたい

　　
Ｋ２戦車最新事情・・・・　K2戦車　当初予定価格　約８３億ウォン（ 7．6億円）

韓国「K2」国産独自開発特許100％パワーパック（エンジンは斗山インフラコア）（変速機はS&T重工）、
完全にパクリ成功したとホルホル強気になった。そして韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと
変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだけど。
ドイツの燃焼制御プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとかもう強気にでた。
　　　　　↓

８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓

９月、国産開発を中止、初回量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
　　　　　↓

10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談になったんだよ。
理由は無断で特許盗作した「エンジンと変速機」の開発破棄と製造禁止の契約に韓国が拒否したこと。
10月に購入予定のパワーパックは拒否された。
　　　　　↓

【ソウル聯合】　韓国陸軍「K2」国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長　(2013/10/11)
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33865630.html
韓国独自開発特許100％パワーパックの開発再開を決定しました。
理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ
　　　　　↓
2014年1月、現代ロテムのＫ２生産ラインは未だに動いていません。

>>134
この延期は日本とトルコの共同開発まで待つつもりにしか見えないわ

トルコへの賠償金は払えよな

【慰安婦問題】 ソウル大学の安秉直教授が告発
　　　　　　　　　　　　　「慰安婦動員が強制的ではないのは歴史的事実です。売春婦だった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390388305/
ソウル大学の安秉直（アン・ビョンジク）教授が従軍慰安婦について告発

「慰安婦動員が強制的ではないのは歴史的事実です」とコメント。
慰安婦を集め業者が商売をしたかっただけだと語り、それは従軍慰安婦ではなく
単に売春婦だったという

これらの動画は『YouTube』に公開されており翻訳付きで見ることができる。
http://getnews.jp/archives/499577

従軍慰安婦について告発する安秉直教授
http://www.youtube.com/watch?v=KjQNeO_rxxM

ま、頑張ってくれたまえ。

どうせ、量産は永遠に無理だろうけど。

トラブル改修できたことにして無理矢理量産、配備するのか、
それともXK-2量産できないまま、面倒なのでXK-3に行くのか？
K1A2改造でお茶を濁すのか？

いずれにせよ、現有機が欠陥持ちなので泥沼であることは違いない。

日本の技術導入で完成したトルコ戦車のエンジンを「我々にも権利がある！」とか言って現物をふんだくる。リバースエンジニアリングするはずがコピーに失敗「全て日帝の陰謀！」で決着。

>>139
そこから賠償に持っていくのが韓国だろ！

この調子じゃ韓国が真に"国産"と呼べる戦車を開発するのは22世紀にはいってからだな…
ミニにタコな話だがなんで欲を張ったのかね…

>>139
いや、現物と技術移転を要求して断られ、「シャベツニダ！謝罪と（ｒｙ」と、日本に文句言ってくる　
かと・・・

アルタイのエンジンルームはMB 871 Ka 501が搭載可能な大きさなのでMT 883より
少し大きな（1800PS狙いなら当然大きくなる）パワーパックにするだけで韓国除けになるよ。

そもそも何故MB873Ka-501「も」積める設計にしなかったんだろうな？
最悪K1のエンジン共食いして稼動率上げられる、ってしとけばいろんな意味で保険になったのに
…MT890のV12成功するつもりでPP共通化したK1A3の予定でいた…まさかね

>>143
韓国の技術力を持ってすればMT 883よりコンパクトなPPの開発は簡単なことなのだよ。
チョッパリが立場もわきまえずに協力をしないからちょっと難航しているだけｗｗｗ

>>143
MB873だとユーロパワーパック(MB883)比で車体長が1m伸びるのと、
エンジン自体の重量も増えて60トン程度にになっちまうからじゃないかな？

やっぱXK-2の設計自体が無理が有るんだと思うよ
予定通り出来たとしても、車体装甲にERA組み込んだり
側面装甲を板一枚にまで削ってようやく55トンなんだから

素直にロシア系の戦車輸入かライセンスの方が良いと思うけど、
輸出したがりだから無理かなー

輸出したがりは予算獲得のための方便
輸入やライセンス生産をしないのは企業の利益が下がるからだよ。

輸入した方が儲かるスキームを作れれば輸入に走るとおも

アメリカに行って、劣等な倭寇がエンジンの技術移転してくれないニダーって泣き喚く

ロシアの借金の代金を戦車で受け取れば、とりあえず北朝鮮との軍事的バランスが
取れると思うけどなあ。
K1より性能いいだろ？

ペルー陸軍に売り込んでるんだね
競合相手はどこの戦車？

可能性高いのはロシアじゃね？
現在の装備がT-55 AMX-13って老朽化著しいとしても懐事情から絶対売れないと思う

まあ去年4月末の段階でこんな感じだから
オランダに軍配上がるかも知れず
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/tankezaotuihuo.htm

K2はT90Sとレオ2A6の中古が相手じゃ価格面で対抗できないだろ…

「ブラジルの3大都市に電車供給・中東水処理プラント受注」　2013-10-04

＞現代ロテムはこれを踏み台みなしてK2戦車完成品輸出にも精魂を込めている。
＞現在のペルーが軍地上装備現代化事業の一つで推進中の陸軍戦車獲得事業入札に参加して
＞ロシア、スペイン、ドイツ、ポーランド、ウクライナなどと激しい受注戦を行っている。

http://finance.daum.net/rich/news/finance/all/MD20131004070204448.daum

>>74
>>77
90式の10ZGエンジンの燃費はTRDIの第四研究所の元技官が記事を投稿していて
同一条件ではMB873より上でMB883よりは少し劣る程度なんだけどね

JSFの人も勘違いしてたが未だ10ZGの燃費が劣悪というデマが消えない

10式から2ストロークから4ストロークに移行した大きな理由は
環境(排ガス)対策と熱ステルス対策とsの人が言ってた記憶がある

熱ステルスってのも良く判らんのだよね
動き出せば光学ステルスだろうが何だろうがモロバレだし、陣地に篭もってるときはバラクーダ被せとけば
アイドリングで回しててもなかなか発見出来ないし・・・

燃費の件はキヨみたいのが様々な媒体で1990年代〜00年代前半に叩きまくったから

>>153
>JSFの人も勘違いしてたが未だ10ZGの燃費が劣悪というデマが消えない

90式を輸出すればデマは消える

2ストつってもディーゼルは着火するときにしか燃料噴射しないんだから
そんなに燃費悪くならないんじゃないのかね

システム的にどうしても漏れガスが4st<2stになる=環境に厳しい
(4stでもバルブのオーバーラップで発生するが、空気の取り込みの勢いで掃気するシステムに加え、ポートが開口している2stよりは少ない)
燃費は設計によるけど高回転大出力狙うと4stも燃料食うし、2stは出力余裕の分燃費重視の設計に出来るという面もあるから言うほど変わらない

ただし、4stで燃費を追求したものになると一般的な2stはどうしても敵わない

戦車用でそこまで燃費追求するのかね？

>>160
燃料費もバカにならないし、積む燃料の量が少なくてすむからね

>>155
＞熱ステルス
発見されないようにというより熱像追尾型ATGM等への対策じゃないかな。

>>160
どっちかって言えば高出力化の方が今んとこ重要
今後はどうなるかわからんが

>>161
でも
同じ容積で大出力が発揮できる=より小さな機関で同じ出力が発揮できる　だから
趨勢としてはまだまだ燃費より出力増大の方でしょ

90式は2014年現在でも世界最高峰でしょ
ホントにK2で90式超えてるのかね

簡素なカタログスペックでは超えてるよ
主砲の貫徹力、防御試験に使った砲の威力、各種先進機器と砲弾、渡渉深度、航続距離
ただし、それに一々限定がかかるのが問題

主砲=命中精度は？
防御=範囲は？想定距離は？使用砲弾は？
先進機器=デメリットは？
砲弾=実用化は？調達は？
渡渉深度=実用性は？
航続距離＝有効性は？

カタログスペックは実現できなきゃ意味無いのよねえ

ありゃ、まずサスを何とかせんといかん
90-IIよりまだぐにょぐにょじゃねえか
主砲もロックアップよりロックオンさせねーと意味ないぞ

韓国の場合、何よらずスペック重視だからね。

スペックさえ麗々しく見えれば、後は好い加減というのも伝統。

>>168
それじゃガンダムのスペック表記と変わんないねぇｗ

>>159
だから、
漏れた分が、ガソリンエンジンの場合は燃料を含む混合気だから燃費が悪化する。
しかし、ディーゼルの場合は燃料を含まないただの空気だから、漏れても燃費に
影響しない。
って、>>158は言っているんじゃね。

>>170
もうちょっと勉強して見たほうがいいんじゃね

「技品院、『2011〜2013世界主力戦車獲得動向』発刊」　2014/1/22
http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/newsRelease.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS01&curPage=1&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=12801

・国防技術品質院(院長チェ・チャンゴン、以下技品院)が最近全世界国防・軍事関連情報収集
　および調査分析業務の一環で主要国家主力戦車に対する最新動向を入れて作成した『2011
　 〜 2013世界主力電車獲得動向』パンフレットを発刊した。

・『2011〜2013世界主力戦車獲得動向』とは国内最初に全世界主力戦車の最新獲得動向と
　各国家別運用現況、開発方向および寿命周期全般にわたった情報および示唆する点などを
　詳細に紹介したパンフレットで、最近3年間の全世界主力電車関連資料を収集、分析して製作
　された。

・主要国の開発動向を調べればアメリカは戦闘車両現代化戦略により性能改良型M1A3エイブラ
　ムス(Abrams)戦車を2019年野戦配置して2050年まで運用する予定であり、ロシアはT-90戦車
　発注を中断して、次世代先端キャタピラ車輌プラットホームを適用したT-99戦車を開発して2020年
　から運用する計画だ。 また、北朝鮮の場合13年初め基準として3,500台の戦車を保有していて、
　主力戦車天馬号の代替を目的に開発したM-2002 ’暴風号‘を約250台生産したことが確認された。

・また、みたパンフレットは未来電車がデジタル作戦能力を強化して統合および合同作戦能力が
　大きく向上して、電磁気場を利用したパルス砲(Pulse Cannon)等新しい概念の先端火力に汎世界
　位置識別体系(GPS)とレーザー照準装置を結合して高度な命中率を備えた主砲が搭載されると
　予想した。 合わせて対戦車、対空能力を等しく備えた誘導武器が装着されて、最先端新素材と
　透明新技術などで防護能力を最大化して生存性を大きく向上させて、無人化を通じて人命の犠牲を
　最小化する方向で主力戦車が進化すると予想した。

（>>172続き）

・一方、技品院はアメリカの‘次期歩兵戦闘装甲車事業’が直面している技術的問題点とこれに対する
　代案内容を含んでいる『アメリカの次期歩兵戦闘装甲車事業推進動向』も共に発刊した。 技品院は
　制限された国防財源下で戦力所要の妥当性を検証しなければならないわが軍が今後研究開発および
　獲得事業管理にあってみたパンフレットで提示している接近方法を便利に活用できると期待している。

・技品院チェ・チャンゴン院長は“主力戦車は機動力、火力および生存性が卓越した伝統的であり代表的
　な地上戦力として、技術的、軍事的、政治的環境と経済力および基盤施設を基に獲得が成り立っている。”
　として、“したがってこのような獲得動向を分析したみた刊行物が技術企画、研究開発、性能改良、防衛
　産業輸出などライフサイクル全般にわたった参考資料で幅広く活用されて、合わせて国防獲得政策と
　軍事動向把握に関連した研究発展に寄与できるようになることを希望する。”と話した。

> 北朝鮮の場合13年初め基準として3,500台の戦車を保有していて、
>　主力戦車天馬号の代替を目的に開発したM-2002 ’暴風号‘を
> 約250台生産したことが確認された。
^^^^^^^^^^

やばいんじゃないですかねえ……これマジで

韓国の安全保障上の脅威は北朝鮮軍ではなく、半島に駐留する在韓米軍の存在であって、在韓米軍が撤退すれば半島は平和になる。

天馬各型合計1400両(聯合ニュース2010年8月17日)、先軍or暴風号250両(今回)か
対するK1/K1A1が1000強+480、虎の子T80Uが35

お相手の残り約1800両がT54系としても……もう戦車戦力の質では逆転してますな(´-ω-`)

逆転？
戦車戦力では質量とも北がずっと優位で韓国が上にいったことはないだろ

>>177
90年代の後半から00年代の前半、K1の数が揃ってK1A1が配備されてる間は
北の戦車は天馬3型どまり、120mm砲に対応しきれてないと南朝鮮は信じていた
一方南のK1/K1A1は115mm滑腔砲の従来の砲弾に対しての防御がほぼ完全で
新型砲弾以外至近からでも貫通されないと南朝鮮では信じられていた
質的に勝っていて、当時のT62系列の総数が1000両〜1500両とされていたこともあって量でも大差ないと言われた

今は全ての神話が崩壊している

一時期ちょっとバタバタするでしょうが、あとは平和になりますよね。
…難民対策しなくちゃだわ…。

あ、邦人は今のうちに撤退してくださいまし。

K1シリーズで作った戦力の優位を調子にのって世界最強のK2戦車を国産開発だなどとのたまった結果逆転されたって話
まぁ、韓国政府や軍が招いたことだな

しかし本当に北はそんなに軍備が充実してるんかねえ？
とても更新する程の余裕はなさそうだが、レアメタルで結構稼いだのか。

>>181
海軍と空軍が悲惨になってる分を戦車と特殊部隊とミサイルだけはなんとか追い付こうとする涙ぐましい努力の結果ですよ
無駄に終わる可能性も高いけどね

力を入れる先の選択は南よりずっと賢いと思う。
海軍は電撃戦に影響しないし、空軍は劣勢すぎる上に技術と資金のハードルが高過ぎる。
それなら戦車に全賭けして、突破力を少しでも強化。
機動的な支援火力と歩兵移動手段の不足は…どうするんだろ。ソウルさえ占領できるばよし？

野砲も電子戦能力も北優位なんじゃね？

北が南進するとして、中国の支援を取り付けないとどうにもならんだろうことは確か。

一方で、アメリカが韓国に駐留している間は大丈夫だろうけど、撤退したあとどうなるかだろ。

ソウルを破壊できればよし、じゃね？　ぶっちゃけ、一瞬の破壊力を
ひたすら磨いて「死なばもろとも」な状況を作り出すことで敵対国
(特に韓国)が手出ししにくくする以上は、少なくとも現実が見える層は
考えてないだろ。つーか、耳にタコが出来るほど言われてきたことだけど
野戦砲と戦車の瞬発力で廃墟にされるほどの至近距離に一点集中の
首都を構える韓国こそ何考えてんだか･･････

>>181
他の部分はともかく
何発持ってるか分からん中距離弾道弾に対してPAC3
トラックに載せた多連装ロケット砲と年代物の牽引加農砲に対して首都機能移転その他諸々ですよ……
言っちゃ悪いが基地外対策にSP付けて歩いてるようなもんで
コストの掛かり方が全く違いますぜ

あれ？韓国のは弾道弾迎撃できないヤツじゃなかったっけ？

うん
何の役にも立たないんでPAC3相当品にしようとしてる

>>185
カリアゲくんが中露の外交チャンネル閉じちゃったからね
これからどうするんだろ？

市場経済推進派の官僚は切っても軍人は切らない先軍政治じゃけんのう。

軍人切って逆切れされてもこまるし…

>>188
韓国側が考えるシステムが完成しても、迎撃チャンスは1秒間しかないという、韓国人研究者の報告が
つい最近報道されたばかり

まぁどうするんだろうね

ソウルバリアで覆うしか無いだろもう

「日本が悪い」と唱えれば万事解決！

買いたがったり開発したがったりする物と実際に必要なんじゃないかと思うものが結構かけ離れてたりするからなあ

ソウルなんて野砲の射程内じゃんｗ
ミサイル防衛は対日本用だよｗ

こっちがわからの経空脅威に対処するなら近接信管型のPAC2の方がいいんじゃ……
退路の方向に自分で戦線作るからどっちつかずで死にそうになるんだよ

ＫＭＤはミサイル本体はPAC2と同じ
管制システムのみPAC3と同一になる
つまり早めに（高い高度で）ミサイルを発見できるが
迎撃は低高度で近接信管が作動する時間的余裕があるか
ちょっと疑問

で、その昔、台湾ちゃんねるという人気コテが「ミサイル弾頭は装甲されている」と書き込んで
話題になったが、北のミサイルはKMD対策で軽度の装甲を施してあるという説もある

>迎撃は低高度で近接信管が作動する時間的余裕があるか
>ちょっと疑問
これって、仮に時間得的な余裕があったとしても、
周囲に飛散させた破片で迎撃するタイプだから、
破壊できないんじゃない？
って　>>200で既に書かれてた

結局、戦車開発は頓挫かあ。

まさか当人たちもエンジンとミッション開発というか朴李に失敗するとは想像もしなかったんだろな。

やっぱり馬鹿って哀しいね。

まぁ、見得や甘い見通しで「これくらい簡単にコピってやるｗｗｗ」なんてレベルの見識じゃなぁ。
ロケット開発の問題もそうだけど、根本的に韓国の技術者の思考はお花畑だとしか思えんよな。
同じ民族の北は自力でロケット飛ばせると言うのに・・・。

>>200
え？多少装甲してあろうが、数kgのものが最低でも相対速度2km/s以上で
ぶつかってきたら、タダじゃ済まないじゃん。
仮に耐えてもおかしな運動ベクトル貰って、大気圏突入姿勢を保てないよ？

>>204
だから南は破片型のPAC2やめて直撃型のPAC3方式にしたいんだろうさ

>>203
技術者はそんなの無理ってわかってたかもね
あの国と中国は　大統領、政府、社長、上司　ってヒエラルキーで、
上から言われた事は絶対で、逆らえないから
技術者レベルでは、たとえ、自社の能力的に無理と判っていても、
YES、GOとしか言えない

それより積めるミサイルが存在するかが問題だな
自国でちゃんと管理したいからこそのKMDだろうけど…

探知距離は大でもミサイルが能力不足じゃなあ。
将来的にPAC3にする含みを持たせてるとしてもソフトが供給されなきゃMDにゃ使えんのだろうし。

>>203
インドネシアに作った製鉄所も稼動2日で故障して1ヶ月経っても再開できないという

全停止だと？
3日も持たずにか？

俺ならもっと上手くやれると、ウリナラテクノロジーを追加した所が悪さしてるんだろう。

中韓は猿真似のパクリと言われるが、結構意味不明なオリジナルを混ぜてくるよ。

>209
逆だよ
普通は三ヶ月はかかるところを、一ヶ月で再稼働させると無茶をやってる。

高炉は中に大量の鉄が入っているから、停止して冷えると鉄の塊になってそう簡単に再稼働できない。
インドネシアの高炉は稼働二日目だから鉄があまり溶けていなかったのかもしれないが、
さて？

高炉とかボイラーって中に使う耐熱レンガのローテクノウハウが大事なんだよね

拙速　結果長期遅滞　てのがお家芸なんだな。

これ今までどれだけ日本から盗んできたかってことだぞ

しかし、盗めなくなったらどうすんだろ。
一度贅沢覚えちゃったら後戻りできまい。

よそ様の上澄みを掠め取ってうまく立ち回るのが伝統文化だから今更批判してもしょうがない。
掠め取ったものを独自に発展させた例（朝鮮青磁とか）は有るには有るが多くはない。
民に任せると利を追求していずれ劣化させる例のほうが遥かに多いんではなかろか。
なんとなく行き先は見えてるような気もする。

色々な失敗を見るともう「プロテクトされて盜めない」というより「技術的に盜めない」にステージが移行したような気がする

問題は様々だろうけど技術の進歩における大切な段階をすっ飛ばしたんだろうな…

全て忘れて一からやり直さないと ずっと中途半端

中型高速ディーゼルエンジンの件見ると
斗山インフラは「技術支援受けても開発できない」まで来てるし
事実上ワントップの現代自動車が未だにワールドエンジンに毛の生えた奴使ってるのを見ると
「小手先の改良しかできないまま」10年以上経過してる

「これからは水事業」→逆浸透膜その他でワントップで盛んに喧伝された熊津ケミカルは東レの系列下…完全子会社だったっけ？

とにかくいろんな面で死に体が露見している
他国企業が反転攻勢に出るなら今

国内に技術ノウハウが無ければ有る所から人材を引っ張ってこれば良いてな発想だし
それを利用できるだけ利用したらポイに躊躇は無いから何時まで経っても自力部分は育たない。
100年の大計というような意識より目先の利が最優先なのだろうと。

結局職人文化というか職人、技術者が尊敬されないから儒教文化じゃ
それが色んな意味でシナと半島の問題点だろ。全部孔子が悪いな

日本と戦力格差が開いたら日本が暴走しかねないので
アメリカが韓国に相応の武器を輸出する

じゃあ戦車売ってやれよ

M1買いたいと言えば売ってくれるぞたぶんw

アメリカに尻尾振らなくてもレオパルド買えばいい

>>224
どうぞ
つ無印M1

ドイツオランダのLeo2A4-A6
アメリカのM1A1
ロシアのT80U
ウクライナのT72改修型
中国/パキスタンの90-II式

いくらでも安くて良い品物があるのに
ポッケナイナイできるからって財閥主導で国産プロジェクトが動き出しちゃう
すごい国だね(ヽ´ω`)ﾊｧ…

何でも好きなの買うなり作るなりしろ。韓国の好き勝手にやればいい。
日本は全く口出しもしていないのに、なんでいちいちこっち見るんだ。
自意識過剰にも程がある。

そこに日本があるから

K2戦車が完成したら欧米はもはや戦車後進国

>>230
随分ハードル高いな 何十年後だ？

完成してないのに既に時代遅れになりつつあるけどな…

>>227
レオ�UとM1は半島では重過ぎなんじゃね？移動出来る砲台としてしか使わないならともかく。

k2のデータリンクどうなりそうなの？

>233
スウェーデンやスイス、米軍が使ってるんだから使えないわけがない
それに韓国は山がちと言っても日本よりはずっとなだらか

>>235
軍事道路以外の韓国国内の大型橋梁の一般的な耐荷強度は30t未満
例のお庭演習場へ軍事道路から通じている道の橋でさえこういうのがある
交通の制限を行えば耐荷重の倍までは耐えられるので運行できているが
やはり50t台がギリてことになる
在韓米軍の戦車は軍事道路沿いにしか展開できない

日本国内の橋梁の一般的な耐荷強度は48.5t前後
10式の自重はオプションによって40-48t
防衛省の数字はおそらく
48t未満の耐荷重の橋が1〜2桁国道の橋梁の中で16%あるという意味

おい 史上最強戦車黒猫は完成したのか？

く、黒狐ならとっくに完成して輸出もしてるニダΣ<｀Д´lll>

>>238
ドイツからパワーパック盗んできたニダ
どこに置けばいいニダ？

>230
>K2戦車が完成したら欧米はもはや戦車後進国

マジで朝鮮人のこの裏付けの無い自信とか自画自賛てどこから出てくるんだ？

常識、歴史、技術、国力、どこから見てもありえない事なのに。

>>240
教育かな
歪曲した歴史観もあるけど
アメリカナイズされた気質も相当取り入れてるって話だし

韓国人って技術や発展の裏付けがないアメリカ人みたいじゃない？

まずは見た目から入るのがお国柄。

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=187322
陸上自衛隊2戦車連隊の10式戦車
砲塔／車体2分離輸送の伝統（？）は相変らず．．．
価格が130億ですって？？？

>>240
基本は知識がない・調べる気もない
そもそもきちんと考える頭がない
の基本の上にプライドと偏った愛国心が乗っかってるから

ちゃんと調べて考えれば色々と不安になるはずなんだけどね

まあ好きに勘ぐらせとけば良いんでないかいw

>>173
＞・一方、技品院はアメリカの‘次期歩兵戦闘装甲車事業’が直面している技術的問題点とこれに対する
＞　代案内容を含んでいる『アメリカの次期歩兵戦闘装甲車事業推進動向』も共に発刊した。


「予算削減直撃弾合った米次世代装甲車」　2014/1/24

＞老朽化が深刻化している米陸軍のM2/3歩兵/騎兵戦闘装甲車を代える次世代装甲車両として開発された
＞GCV(Ground Combat Vehicle)開発事業が取り消しになった。

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2819&thread=22r06

>>244
243見てるとまさにそうだな
部分的に正しい情報と偏った見方から導かれる奇天烈な結論

GCVあぼーんってアメリカ軍大丈夫かよ

M2/3A4が来るってことかな？
今一番新しいのがA3だったよね確か。

>>212
高炉って、普通は盆や正月でも止めないし、止める時はただならない事情だからニュースになるくらいだからなあ。

阪神大震災の時の神戸製鋼思い出すな

神戸製鋼の高炉は損傷してしまい止めざるをえなかった
凄いのはそれを二ヶ月でまともに使えるように直したところ

ちなみにインドネシアのポスコの高炉は一ヶ月で直すそうですな
イルボンの半分ですよーすごいですなー

>>252
実は1週間で再稼動させて、16日から操業中だそうだよ（by朝鮮日報）

元々動いてなかったんだろ

アメリカも日本みたいに軽装輪装甲車が主体になるのか……
スバルのエンジン積んだハイブリッドとか作る予定だし……

それでいいのかねえ

>>237
YouTube上では完成してます

どこかの軍事評論家やにわか軍ヲタ様は
素人相手にやたらと「軍事常識」を振りかざすが

新技術がそれまでの軍事常識を覆してきた歴史からは目を逸らしやがるのです

>>253
その16日にポスコは新会長になったんだよね
有力候補ではなく現会長の高校の後輩で取締役ではなくしかも政界とコネの無い技術者
そしてファイネックス工法開発の貢献者

さあどっちだ

じゃあその新技術とやらでさっさとXK-2からXをとって見せ給えよ
わけないだろそのくらい

>>243
日本語おかしいけど32bitか？通常輸送ではそのまま10式戦車は輸送出来るぞ
http://response.jp/imgs/zoom/557254.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/557255.jpg

船会社によっては車両甲板やランプウェイの重量制限は25〜40トンだったりするから
カーフェリー輸送で船が対応していない場合は砲塔分離して輸送するのは当たり前

ニコ動祭の10式の追加装甲はベニヤ板のぱちもん
だから砲塔付けたまま輸送できたんだろう

>>257
いままでの常識を理解せずに
その常識を超えたものを作れるとでも？
スマホ何百万台積み上げても、戦車はとまらんのよ？

>>262
技術とか経験とか積み重ねを無視して、超技術を獲得する（気でいる）
いつもの向こうの人間の主張だな。

そして10式の低評価と現実こそが「新技術がそれまでの軍事常識を
覆してきた」に近いような。まぁ、10式の技術で60tの戦車作ったらどんだけ
化け物になるんだろ、と空恐ろしいことを考えると「50t切りは軽戦車で
60tクラス相手に攻防は不利」自体は変わっていない気もする

>>264
これは真理だと思う
但しその場合の各種コストは跳ね上がるだろうね
現実的ではないような気がする

そして、M1A2並の重量で良ければ
輸出可能技術の集成でもそれなりのものが短期間に出来るのは
トルコが証明してくれた

半島南も何処かで割り切れればそれなりに使える戦車をもう運用できてたろうに
まあ当初の案は今後数十年対北優勢を確保するための140mm砲搭載戦車だったわけだから
現状でもだいぶ妥協した上の産物ではあるんだろうけど

昔見たテレビ番組の動画でトンスル戦車部隊の兵士がやたら背が高かった
そんなにスペースに余裕のある戦車なんだろうか
テレビ向けにがたいのいい兵士出しただけなのかな

>266
M48はアメリカ人の体格を考慮しているから、中はそれなりに広いらしい。
K1は車高を抑えたため狭くなって不評だとかどっかで読んだ記憶がある。

>>265
今後数十年経っても北はT-72（モンキー）しか配属できんよ
正直、K1、K1A1で十分。。。
ってことはないが標準的な第3世代戦車なら余裕。

http://farm9.staticflickr.com/8144/7293230594_ab8581502c.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/07/23/02.jpg
http://www.bluedragon.or.kr/data/K-1%EC%A0%84%EC%B0%A8%EC%99%80%20%EC%8A%B9%EB%AC%B4%EC%9B%90.bmp
K1の砲塔上面高2.25m、車体上面高1.53m

同じ民族なんだから北も南もレベルは変わんないよ。

>>268
相手がT-72なら105mm砲でも十分だよね。
問題は相手の125mmAPFSDS弾に耐える装甲なのだが。
ここら辺が怪しくなる。

表面上のスペックが良くても手抜きや中抜きが可能なら際限なくする連中だからそんな余裕が全くなく必死な分北の方が優勢かと思われ。

>>270
つ　「延坪島砲撃事件」

>>271
K1やK1A1なら無理だけど標準的にいわれている第3世代戦車なら堪えられる。

あの砲撃戦、狙撃銃と散弾銃の対戦だと揶揄されてたな

名品兵器とかホラ吹いてたくせして弾着散らばりすぎ

>延坪島砲撃事件

韓国の北朝鮮向け民間短波ラジオ「開かれた北朝鮮放送」によると、北朝鮮
消息筋は「延坪島戦闘」で兵士5人が死亡したことを認めている。北朝鮮当局
は23日から事実を認める講演を始めた。死亡した兵士には金正恩氏より「共
和国英雄」の称号が贈られる。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=48144

韓国K9自走砲の大勝利なわけだが

ダメだコリアｗ

80発中35発が海面に着弾、45発が陸地に着弾するも、砲兵陣地に損害を与えた弾は無かったとされてるのに5人戦死か

ラッキー弾が連絡壕でも直撃したんだろか。

あっちでも榴弾砲が暴発したんじゃない？

オウンゴールの可能性を忘れてたわ・・・・

>>280
＞オウンゴールの可能性を忘れてたわ・・・・

まあ同じ民族ですし。
言わば、ゴールデンボール？

>>270
トンスラーの北朝鮮向け放送が認めたってｗｗｗ
ソースが可笑しいだろｗｗｗ

　米政府系放送局のラジオ自由アジア（電子版）は２日までに、北朝鮮の朝鮮人
民軍が２０１０年１１月に韓国・延坪島を 砲撃した際、韓国軍の応戦射撃によって
兵士１０人余りが死亡、３０人以上が負傷する被害を受けていたと報じた。朝鮮
人民軍第４軍団幹部と深い関係を持つ消息筋の話として伝えた。
http://military38.com/archives/17092455.html

K9は名品兵器である事が証明された

ジョークにしろ、もっとセンスみがけや。
韓国兵器は欠陥兵器のオンパレードだろ。

全ての兵器は潜在的欠陥をかかえて誕生し
戦場での使用で改善が加えられ逸品になるのだ

>>276
北朝鮮側の「そんな事実は無い！」の無慈悲なコメントが来るか？

その傾向もある事にはあるが実際には開発の段階であらかたの欠陥は洗い出して潰しておく。

韓国の場合、それをほとんど行わず量産配備後に大量に欠陥が露呈していつもエライ騒ぎになっている。
まともな国では韓国のような酷い事にはならない。

農作業に従事中の部隊が流れ弾食らったのか…泣けるな

>>288
そういえば何発か畑に着弾して、「北の（食糧事情に）打撃を与えたニダ！」ってネタが有ったな…

忠勇なる屯田兵たちは、己が持ち場を守って死んだのだ

それにしても、西側で自称とはいえ先進国なのに、命中精度の悪さってどうなの
試射のデータとか取ってフィードバックとかしないのか？

WW2時代の砲兵に劣りそうじゃないか？？

>>290
最近出た報告書で、K9には技術的欠陥はないけど、平面の地図のみを使って射撃したため
自分や相手の高度がまったく射撃に反映されておらず、弾丸が目標を飛び越したり手前に
落ちたりしたと分析されていた

平面の地図？

よーするに韓国人は地図も読めないって事か。
子供の時から歴史も体育も習わないとは聞いていたが地理もやらないのか。

>>299
測量用の鉄杭を未だに日帝の陰謀って言う位のバカだからな

>>292

まぁ、平面ですら怪しいしな…
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/259973/www1.kaiho.mlit.go.jp/KOKAI/ZUSHI3/cation/cation.html

韓国は小中高大と体育の授業がなくクラブ活動もないため、兵役について初めて運動らしい運動する事になり、結局その期間基礎体力つけるかどうかで終わってしまうそうだ。

だから日本のドラマやアニメでクラブや体育の授業見てスゴくうらやましいらしい。

>>294
コレは凄いな

最近韓国船がらみの衝突事故ニュースを見かけるが、この辺も影響してるのかねえ？

砲撃事件に関してだが当時の韓国の与党でさえ当たってませんでした
全て目標を外しましたニダって報告してんだな
しかも調べたら丸腰からの奇襲とかじゃなくて韓国が砲撃の軍事演習を
してる時に北がわざわざ攻撃してくれたボーナスステージだったんだな
とんでもねえ事件だな

>>274
※第3世代戦車なら堪えられる

韓国がまともな装甲作っている場合ね。

韓国に製造可能なのは本当にごく初期のチョバムアーマーくらいじゃないのかな。
確実に可能なのはスペースドアーマー。

鋼板と不活性ガスの複合装甲・・・
展示されている戦車の装甲を木槌で叩いてはいけませぬ

>>298
そりゃ航空写真付きで発表されてるからな。
砲撃痕ばっちり写ってるから言い訳利かない。
一方、北の軍人に死傷者が出た出ないという話は、向こうの関係者からの伝聞という形でそれ以上のことは何もわからない。

逆に言えばあれだけ広範囲に一発の危害半径が30mにもなる代物を撃ち込んだんだから、移動中の人員などに被害が出ても当然。

例えば10式の装甲に使われている合金を入手しても、
それを解析する技術力ってそうとう高いものが必要になるよね。

解析つーか断面を分析すれば結晶構造ぐらいは分るだろ。
製造法は類似ノウハウ無いと見当つかんし、ある程度の見当がついても製造できるかは保障無し。

>>291
韓国の砲兵って地形の高低差による打ち上げ打ち下ろしって全く考えてないのか
大平原が広がってる国土というわけじゃあるまいし
韓国の地図にも等高線ぐらい書いてあるだろうに

10式の装甲コピーできるならとうの昔にパワーパックのコピーが出来てるだろ

>>305
き、基本的に面制圧だからいずれ全部効力範囲に(震え声)

>>306
立体コピー機で作りかねんな…

どう見ても永遠の3.5世代です

>>291
それは砲兵として最低限の事すら出来ていないって事になるな…
演習で一体何をやってるんだ？
観測班頼りなんだろうか

紙装甲でしょ
3にすら届いていない可能性もある

http://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/images/philippines_kinkyuenjo/25.12/20131213_10.jpg

これが今話題のの永遠の0か

>>310
一応1発ながら自車のAPFSDSに抗堪してるから
第3世代のレベルであることは確か
K1の1.85倍というのがフカシでなければ対KE弾で670-740mm程度じゃなかろうか
防御範囲が怪しい(どう見ても砲手・車長の頭の位置に装甲がない)事を除けば
防御力自体は紙とは言えない
敵弾が運良く装甲部分にあたってくれればの話だが…

ごく一部だけ3G性能なのか…実に韓国らしい

その自車のAPSが3世代レベルであるかどうか自体が怪しくなかった？

>>303
どの原子が有るのかは分かるはず。
問題はどうやって作るのか？
単に熔かして固めても同じ物にはならない。
鉄と炭素の合金だって鋳造と鍛造ではまったく
特徴が異なる。
http://www.youtube.com/watch?v=9Uob4iaWAjY

>>313
ペネトレータが折れてちゃ抗堪とはいえんだろ

>>317
ペネトレータを折り取るのは90式の装甲でも試みられた手法で、防御側にしてみれば成功だわな
ただ、侵徹体を折るなんて高尚なことができたとは思えんのがなあ
例の動画の二度目の閃光は安定翼部分かサボか、そんな感じ

>>318
> ペネトレータを折り取るのは90式の装甲でも試みられた手法で、防御側にしてみれば成功だわな
あの動画を見て、どうやったらそういう発想になるのか説明してほしいな

> 例の動画の二度目の閃光は安定翼部分かサボか、そんな感じ
まだサボとか言ってるのか

どうしても侵徹体折損ってことにしたい馬鹿がいると聞いて

>>319
じゃペネトレータであるって根拠を自分で示さなきゃ
s氏も安定翼部分じゃないかって言ってるわけだし

>>309
親父が生きていたらなんと言うかw♪w♪
満州で重砲の観測遣ってたんだわ、其れもFCS　つまり計算係！
亡くなる前頃にいろいろな思い出話をしてくれたがそれに比べると・・鉄杭を抜くはずだわ、

重装甲型K2戦車とか胸熱

>>321
その前に、お前がサボである根拠を示さないとダメなんじゃね？
Sは安定翼と言ってるんだろ

とりあえずsの人のご発言（の引用なんだけど、引用記号付いてないので判りにくい）
サボは「あり得ない」、「弾着衝撃で後端が折れた」可能性はアリだと。
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=12374&fid=12365&thread=1010000&idx=1&page=1&number=9193

問題は、折り取ったのか、それともダメ侵徹体が折れたのか。
でも「この距離で」「着弾位置はクロス中央じゃない」だからねぇ…。

サボって砲身から出たら直ぐ分離するもんだと決まってるがな

ビデオ見た限り200mくらいのところから撃ってるからな。
サボがそこまで飛んで閃光が走るほど目標に高速でぶち当たってたらやばい。
装甲の破片以外の何かが分離して、それが当たってるのは分かるが、原因が何であるかは判然としないといったところ。

ただ、明らかに失敗したら失敗したで、何故ニュースで公開させたかという疑問は残る。
ロケットエンジンの時などと違って明らかに広報目的で使用させているので。

>>327
>ただ、明らかに失敗したら失敗したで、何故ニュースで公開させたかという疑問は残る。
装甲が、撃ち抜かれなかった唯一の実験例なのでは？

>>328
それならそれで一切公開しなくてもいい映像だからなあ。
お得意の中解像度のPVでなしに一般のニュース番組で使われたのが引っかかる。
少なくとも公開に応じた連中は失敗と看做してないことは確実。
弾の側の不具合だったら試験自体の不手際というかミスもいいとこなんだが。
ほんとによくわからん。

まあ然るべき所がチェックしたのでなく流出した映像なのかもしれん。

公開された時期はいつ？
国会からせっつかれたとか何か事情あるんじゃね

「彼の国の耐弾試験」という名称でニコニコに投稿された時期は2007年11月
誰がいつどういう経緯で作ったか分からんがこういうページもある
ttp://idatendog2.wix.com/inurou
ここでは弾芯折損説を採ってる

あの映像で注目すべきは弾心の侵徹エネルギーによってセラミック層の結晶間亀裂が広範に広がり粉砕されてるってことだろ。
つまり非拘束だってことで、米軍がM1で不十分と結論を出して劣化ウラン装甲に転換した前のレベルってことさ。
厚さで抗堪性を確保してるんだろうが技術的には90式未満の装甲ていう証明だな。

本人達は最強の矛で最強の盾を突いてみたつもりが
実は目釘の折れてる鉾で鎹の外れた盾を強打してただけみたいな

非拘束系というか、拘束セラミックを作ったんだけど、色々精度が甘くて不完全だったって所か

１発は抗堪できるのだから、同じところに２発食らうことはまず無い、、、、と考えてるのかな？

北の戦車隊は小隊集中行進射なんてマネはしてこなくても、数はやたら多いんだから、複数被弾が有り得る、、、とは考えなかったのかな？


ロシアからコンタークト５の技術とかも導入すればいいのに

K1といい、何故か正面にはERA貼ろうとしないんだよな。
本人達はこれで耐弾成功、防護充分と看做してるのかも。

正面にエラ張れとかなんて無慈悲な……

弾心が半分に折れたとして、長さ半分運動エネルギー半分に耐えただけじゃ。
ちゃんとした弾1発に耐えられるかどうかは不明な気がする。

韓国のアナログ地上波テレビ方式はNTSCで、フレームレートは29.97flames/sec。
あの被弾試験映像を見ると、1度目の閃光が立ち上がってから3フレーム後に2度目の閃光が立ち上がっていることが分かる。
あの映像がスロー再生とかでないならば、この3フレームは実際には0.1秒に相当する。
煙の立ち上がり方を見る限りは再生速度を弄っているようには見えないから、
あの映像の0.1秒は実際の射撃試験での0.1秒に相当すると考えて良さそう。

また、1度目の発光部位と2度目の発光部位の距離は2m程度であると考えられる。

『弾着時の衝撃で1度目の閃光が出て、その時に折れたペネトレータ後端が装甲に当たって2度目の閃光が出た』説をとるならば、
この0.1秒の間にペネトレータ後端が画面左から右へ2m飛んだことになる。
この間のペネトレータ後端の移動速度は20m/s(=72km/h)程度。
この程度の速度であのような強烈な発光が生じるのか？
それはないだろう。

>>338
無い、、、、とすると、あれは？

サボ、、、はもっと無いよね
まさか本当に射撃の衝撃で折れた？？？

>>338
射撃時の衝撃でペネトレータが折れたら、砲身の中で引っ掛かってとんでもないことになる。
なのでその線は薄い。

ごめん安価ミス
>>340は>>339向け

飛翔中に脱落あるいは折損して速度差がついて着弾、てのが納得できる解釈だな。

ｓ氏の眼力も落ちたようで残念ですね
以前から申し上げてる通り
あれはサボットが地面にあたって跳ね返ったのがたまたま当たったものです
でなければ的までの距離が短いのに着弾に時間差がある事が説明できませんね

>>339
考察乙
ついでにお願いなんだが

フレーム数が調べられる状況なら発砲から着弾までの経過秒時(フレーム)も判ると思うんだが
そこから射距離を大雑把に割り出せないかな?
初速は実戦発砲時の1000m〜2000mの何処か想定くらいに調整してあると思うんだけど
取り敢えず1800m/s、1500m/s、1200m/sの3とおりくらいの想定で

射距離が短ければいろんな物(それこそ尾部の一部を含め)の可能性が出て来ると思うんだ

>>343
あれがサボの破片だったらそれはそれで大事だけどな
つーか見え見えの釣りやめれ

そうやって釣られるから喜ぶんだろ

ペネトレータ折損説は>>338で否定できるから、残るのはサボ衝突説だけ。
これに否定的な人もいるようだけど、
『サボがなかなか分離しなかった』
という仮定を入れれば定性的には説明が付くと思うんだ。

サボ(の一部)の分離が遅れればペネトレータの弾道が狂って(s氏の指摘するように)着弾位置がずれるだろうし、
サボがペネトレータとさほど変わらない速度のまま装甲にブチ当たれば閃光が出たって不思議じゃない。
閃光が出てる位置が2mしか離れていないのも、サボがペネトレータから離れるのに十分な時間が無かったからだと考えれば納得は行く。

なので私はサボ衝突説を推す。

結局そうなると弾の不具合どころか不良だね。
サボがごく短い時間にせよある意味「ぶら下がったまま」ということは着速も変わって来るはずで、まともな貫徹力が発揮できるのか怪しいなぁ。

そんな失敗試験の映像を何故流したのか。
それとも、その程度の低下は誤差レベルだと判断したのか。
わからんなあ。

>>347
s氏曰く「サボーの材料・衝突速度であの閃光(＝温度)はあり得ない」らしいが…
材料はともかく、衝突速度に関してはそれでクリアできるか

>>343
釣りは止めろ、悪趣味だぞ
1500ｍ/s近い速度で地面に落ちたサボーが跳ねるのかよ

>>348
> そんな失敗試験の映像を何故流したのか。
「その映像以外は、装甲を貫通してしまった為」説を唱えたいｗ

>>348
>そんな失敗試験の映像を何故流したのか。

何が成功で何が失敗かわからなければ、そんなもんだろ
「貫通してないニダ!!! ホルホル!!!!!」

個人的には折損説を推すけどね

弾と装甲の問題だけじゃないだろ。
K2の映像、あれだけいっぱいあるのに車体から射撃して命中させたのがひとつも無いのはどーゆー意図なんだろか。


それともホントに当たらないのか。

サボーが速やかに分離離脱しなかったら弾道に大きな影響が出るわな。

なんせあの近距離での射撃だからなあ

どちらにせよ、予算と開発スケジュールの関係で
射撃試験は1回しか行われる予定はなかった。
そして貫通しなかったから試験合格！説を推したい。

1回で防護を確認、合格率100％てことかな。

世界初の分離式２段弾芯

動画で動いてるの何台かは確認されてるよな・・・

　　

お笑い韓国軍・・・　韓国カタログスペックには米軍の１０倍強度！12．7mm弾にも耐える！はずが？

【韓国軍】　南スーダン韓国部隊　国から支給されていた防弾ベスト　実は弾を貫通する役立たずだったことが判明
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389138431/
日本の自衛隊実弾支援論議をかもしたアフリカの南スーダン韓国ハンビット部隊
の隊員3人のうち2人は防弾ベストもなく、6ヶ月間銃撃の危険にさらされていたこ
とが分かった。更に、遅れて支給された防弾ベストは南スーダンの内戦で使用さ
れている銃弾で簡単に貫通してしまう材質だという指摘が提起された。

韓国監査院が去る2012年7．62mm弾丸を使用するAK-47小銃を使って防弾性能
の検証を行った結果、2008年に製作された韓国軍防弾ベストは全部貫通していた。

　　

>>344
あのTV映像やその元になった映像の再生速度が正しいものであり、且つ
コマ送り部分が"フィールド送り"ではなくて"フレーム送り"である、という前提で話をする

発砲炎の立ち上がりから1度目の着弾閃光の立ち上がりまでの時間は2フレーム=0.060秒
ただし原理上±1フレームの誤差が生じ得るので、実際には1〜3フレーム=0.030〜0.090秒と言ったところか
(※フィールド送りの場合、画1枚当たりの時間が半分になる)

ここから推定される射距離は以下の通り
砲弾の平均飛翔速度が1800m/sのとき：54〜162m
砲弾の平均飛翔速度が1500m/sのとき：45〜135m
砲弾の平均飛翔速度が1200m/sのとき：36〜108m

何かの間違いだと思いたいんだが、クッソ近くね？
こんなに近かったらサボが当たるのは当然だし、弾道が安定しないから的も外すわ…

弾がどうこう以前に、試験条件の設定からして間違ってる可能性があるぞ？

>弾がどうこう以前に、試験条件の設定からして間違ってる可能性があるぞ？
税金使って無駄な実験やってたということになるね
いつまで経っても完成しないのはそういうわけか

割り出しありがとう。

90式か10式か忘れたが、弾道が安定する最近距離だからって250mで試射やってたよねえ。
1800と1500と1200って言ったのは、1800はL55の最大初速程度で、APFSDSの侵徹原理が応用できる下限が1200だから。
やけに近く見えるから200mくらいと思ってたけど、100m以内なのか。
俄に信じ難い気はするけど、試射できる場所が限られてるのかな。

>>360
ま、韓国の日常なので、ちいとも驚かんよね。

単純に積み重ねがないからテストも見当違いな気がするんや

調べれば調べるほど酷さが鮮明になってくる……

朝鮮だけに

>>360
着用して歩き回れるようなベストで12.7mm止めるなんて吹きすぎだろw

むしろ12.7mm止められる防弾ベストなんて存在するのか？
それで全身包めば、最強の機動歩兵が出来るじゃん。

陸自の防弾チョッキでも小銃弾は貫通するかと思うけど、いつぞやのPKOの時に警戒用の櫓を建てて
上のデッキの手すりに防弾チョッキを吊り下げて、少しでも被弾を避けようとしてた事があったような。
どれだけ効果があるか分からないけど、現場ではそれだけ切実な問題だったんだろうな。

>>361
たいへん乙

>>369
現行の米軍規格の最高（レベル４）が30-06ライフル弾（NATO7.62mm弾相当）一発耐弾だからな。
それで12〜13kgの重量だから12.7mm耐弾のアーマーなんぞを作っても重くて動けないｗｗｗ

>>370
イラク派遣の時は防弾チョッキ２型にオプションのセラミック板装備で持っていったから
7.62mm小銃弾までは耐えれたはず・・・だそうな。

>>369
そんなもんが個人装備できるんなら、イラクやアフガンで米軍がハンビーに後付けで鉄板溶接したりする必要はないわけで…

米軍は鉄板溶接だけだっけ？
州軍の中で人によっては防弾チョッキも貼り付けてたような記憶がある。

>>356
例の魚雷も運用試験評価はたった4発だったしな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/31097756.html

>>361
どこに飛ぶかはともかく、1000m飛ぶこともあるようだね＞サボ
ttp://togetter.com/li/617814

「昔はン百mだったけど1000飛んだ事例が出て改定された」とか、sの人が昔書いてた記憶が。

>>377
サボーは照準線から外れる方向で飛散する訳だけど、ちょうど真上方向に分離した場合は
初速1500でイイ感じで仰角付いて射出されたのと同じだから
実射動画見ても、すぐ近くに落ちて土煙上げたりとバラバラ

>>372
真面目に.50の掃射に耐えようとしたら宇宙服を通り越してATになってしまうよ
火薬の匂い染み付いてむせる

サボは、真っ直ぐ砲弾と同じ方向に飛んでいくよ。
砂漠地帯での射的だと標的手前で砂埃があがるし、総火演の動画でも標的と戦車の中間で埃が舞うのが見れる場合がある。

例の動画で、砲弾が折れた後から飛んできているとする話があるが、
それは絶対に無い、砲口が詰まる事があったら砲身は破裂か激しく損傷していて実験は中止になってる。

それよか、常識的に考えて例の動画の装甲はＫ２の実験のではない。
報道機関に、極秘であるはずの開発中の戦車の装甲実験映像を渡すわけが無いでしょ。
機密性が無いからテレビ渡したんですよ。比較用の旧式戦車のものか、古い映像だと思います。

形状がK2なんだが
でもってAPSの試験映像など、他にも色々公開してるが？


サボの分離不全、、、だとすると、着弾折損よりもっと悪いか

k2防御力の確かな証拠
https://www.kjclub.com/kr/exchange/photo/read.php?uid=13669&fid=13669&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=38&f=a.k_subject&word=K2

>>382
あの試験の画面だね

ニコに上がってる動画でも、明らかにＸＫ２の画面で出たテロップそのままに耐弾試験の画面に行ってるから、明らかにＫ２の試験だね

pp以外も問題多そうだな

>>380
一人釣れて良かったね♪

釣りなら２人、だな

釣りにしちゃ、エラい一所懸命だが

よせ集めを組み立てるだけなのに、なんでこんなに開発が難航してるんだ。

パクる技術もないくせにパクろうとするから

>>387
たとえライセンス生産品やコピー品を組み合わせた製品を作るというだけでも設計というものは難しいから
零戦はライセンス生産とコピーした部品の寄せ集めに過ぎないから大したことないという馬鹿にはこれが理解できない
もう一つの理由はそもそも部品自体の開発がうまくいってないってこと

零戦に関しちゃ、「無敵のスゲぇ戦闘機なんだ！」ってホルホル野郎から「しょうもないコピー品だ」っていうディスり野郎まで、両極端で振り子になってるからな、、、
「あの時の日本にしちゃそれなりに頑張った」っていう普通の評価と冷静な分析が、なかなか取り上げられない

ＸＫ２に関しては、技術はもとより関係各所の思惑が絡み過ぎて、政治的にややこしくなってる
ただでさえ初めての戦車開発で困難が予想されるのに、政治的にドタバタしたら、余計にムチャクチャになる

逆に言えば、基礎技術が不足していても、
設計上の割り切りをしっかりするなどちゃんと設計すれば、
高性能機ができるという例でもあるな>>零戦



まあ韓国軍は性能面で何を妥協すべきだったか、は難しいところだけど。

オリジナル兵器という思考そのものを妥協すべきだったんじゃないかと、割と真剣に思う
主要技術産業がワンセット揃った先進工業国の夢を見すぎてるわ

というか優先順位だよね
オリジナル兵器作って輸出できりゃ今までの組み立て工貿易よりいいのはわかるけど
停戦中ってだけで戦時下にあるのに敵に対抗できる兵器の完成が遅延するとか

結局後何年かかるの？

基礎技術だよなぁ、何処までも。つーか財閥系だけ世界レベルで
部品なんかの裾野を支える中小企業が悲惨なんでしょ？　サムスンなり
ヒュンダイなりが自前の部品メーカー育てるとかしていれば多少は･･････

って、韓国的に一番無理な話だわ。財閥が肥え太る為に中小が搾取される
プチ北朝鮮が韓国内に出来そうな悪寒すらしてくる･･････

戦前の日本の財閥中心の経済と何がちがうのやら

61式74式を経ずにいきなり90式作ろうとしてるわけだろ

>>396
『職人』の有無

>>396
時代の違いってのは？　当時は技術習得目的のノックダウンとか以外に
ほぼ全ての部品を海外調達して組み立て、ってやり方があまり無いような
経済のグローバル化で多国籍企業とか国際共同開発とかやりまくりの
21世紀と比較するのは流石に難しいと思う･･････

>>396
基礎技術の蓄積をしてるかしてないか

>>396
根っこはさほど変わらんかもしれないが、基礎技術に関してそこそこ蓄積されてたかされてなかったかの違い
航空機にかんしては大企業じゃなくても技術があるところはあったしな
あとは21世紀と20世紀前半とよ技術の取っつき安さの違い

どうでもいいけどこのスレが被害担当艦じゃなかったのか？
韓国軍スレが一般的な韓国人を裏返しにしたような連中だらけになってるんだが

しかしいつになったら完成するんだこれ
完成するころには完全に時代遅れなんじゃないか？
カタログスペック未満のものしか出来あがらないだろうし
９０式と比べて韓国人と煽りあい出来ると楽しみにしてたんだが
残念

最大の被害艦は10式スレではないか？
嵐がいないとスレが伸びないレベル

>>402
既に陳腐化してる希ガス

財閥解体と農地解放って、今思えば占領軍の数少ない善政だったな。
あのおかげで、貧困層の救済と、基幹産業のいい意味でのピラミッド化が達成できたんだから。
ああいう外圧無しに、日本独自での改革では達成不可能だったろう。

XK-2は便りがないのは良い知らせっていう限度を超えたよな
好き嫌い関わらずいい加減にフォローできんわ

>>403
今更新情報なんてだしようがないしな 戦争でもない限り今後出てくるのはのはヤキマ参加ぐらいじゃね？
あとは可能性は少ないと信じたいけど欠陥発覚
こうなったら過疎るしかないけど荒らしのせいで延々と終わらない不毛な議論が続く

確かにすげーな韓国軍スレ
嫌韓系のなかでも酷いまとめサイトとかしか見てないとしか思えん連中がかなりいる

>>405
そういや解体されたけど三菱グループなんかの大手財閥は上手く立ち直ったよね
どこも以前の通りにはいかなかったけど

韓国軍すれは沈没間近なレベル
と言うかあの中二くさいテンプレがまとめ民を引き寄せるんだよ

連中がこのスレまで来たら軍事板の韓国軍関連スレは壊滅だな
上手いこと片方に集中してくれればいいんだが

決してageず、勢い付けずを鉄則にこそこそチマチマ過疎らしておくのが一番かな

>>396
このへんから始めたらどうだ？
https://www.youtube.com/watch?v=LBM3eMJJRjg

>>367
いやいや
61式74式を経ずにいきなり90式を超えようとしたんだろ。

>>413
>61式74式を経ずにいきなり90式を超えようとしたんだろ。
日本はその前にチハとかやっているしね。

韓国・ブラジル・インドは、一応の科学力・工業力、特に製鉄・自動車産業があるので、
戦車は出来ても不思議では無いが、・・さてどうなりますか。

>>405
占領軍が来てから計画したわけではなく、日本の官僚が戦時中から進めてたから成功したのだよ。
何事にも準備は必要で、怠ったら何が起きているかもわからなくなる。

まあ韓国軍とて、何も準備せずにXK-2の開発を始めた訳ではなく、
88戦車の生産はしていたのだが。

重量が譲れないなら馬力低くても小さいPPで我慢すればいいのに

小さいPPを左右一つずつ詰めば良い

いくら韓国でもいまゼロからチハ作れって言われたらできるよなあ

誰か韓国軍すれで混ぜっ返してこいよ
そうすりゃ向こうに引きつけられてこっちまで来ないだろうし

>>407
軍事系まとめサイトの劣化もあるね
ここを取り上げてたりする某まとめサイトもコメント欄は他より比較的マシとはいえ東亜系のサイトに近づきつつあるしな
前はもっとまともだったのに移転してから酷いありさまだ

じゃあ、74式からはじめよう。

K1/K1A1に関連する4大要素の内、何とか自主生産出来てるのってFCSだけだよな
動力周りも装甲も砲も全部外から持ってきた奴
もしかしてFCSすら何処かの国のシステムを流用してたりするのかな

K1A1は問題あるにしてもK1までは何とかなってたワケだ
74式クラスは何とかなるんじゃないのか？

オリジナルとなると74クラスもたぶん無理だし、今更74クラスの戦車配備したところで
北に対抗できるか？っていうと難しいわね。

K1作りつつ弱いだの高いだの言われても、自国技術で100両程度の
習作を作るのを繰り返えしていれば、何とかなったかもしれないけど。

k1もアメリカ製だろ
なんでトンスル製扱いになってるんだ？

made in korea ってことじゃない？

製造は韓国だからね
K1A1も韓国の独自改良って考えたら結構な出来だよ
ただ、500両近く作るほどのもんじゃないと思うけど

>>427
改良って言っても、主砲換装＋αでしかなくて、
欠点であった剥き出しの弾庫とかは改善されてないし変速機問題も有る
成功と言うのは微妙じゃないかな

火力増強が目的で、その目的が達成できてるんだからそれでいいだろ。
目的外のことをあげつらうのは難癖にしかならんぞ？

>>424
74式でも複合装甲に変えれば北のT-72に対抗出来るでしょう。
T-72に対して105mmAPFSDS弾の威力が十分なのはイスラエル
が証明している。

いつの時代だよw

>>429
つまり、K1の脆弱性について韓国は改善する必要を認めていないのか
まともにやる気あるのかね

K1A1は、火力は増強してるが、それによって他にシワ寄せが来てるしなあ
そこを上手くやるのが技術・工夫ってもんだろうが、そこがイマイチなので手放しで「成功」とは言い難いかと

防御力の向上は諦めて、火力の強化で「やられる前にやる」って方式で行くなら、射撃精度が落ちたらダメだと思うんだが

火力だけで防御力の強化は諦めるのなら、日本の74式でやったやり方が正解かと
新型砲弾の導入と、それに合わせたFCSの調整のみ

北の戦車がいつまでも2A20のまま進化しなかったから前面350-400mmでも良いって判断したんじゃね
一方装甲の方は着実に強化されてきたから撃ち抜けるように120mmにしたと

で、先に向こうで2A46搭載の新型が登場してしまい現在発狂中
仮に年産50両でも、2016年にK2第1ロットが出揃った時には、向こうは新型400両持ってるわけで
これはもうどうしょうもないですよ

徴兵で訓練を受ける塩ビ管？バズーカだっけ。悲壮感が漂うよね。
2線級歩兵部隊には十分な対戦車戦闘力を与えられていないわけで、そういった状況を改善するほうが先だと思うよ。

K-1って韓国で製造したけど部品は韓国で製造できてるのかね？
できてるなら素材加工の技術はそれなりにあっていいはずだよね

SEALsは3000人もいるんだろ
他の特殊部隊より練度が高いなんてとても思えんよ
低いからこそDEVGRUなんてチーム作れたわけだし

>>435
一応歩兵師団にはM48が直協として付くから、対戦車戦闘では底まで厳しいわけではないと思うがな
陸自だって火力は高いけど残念ながら装甲は少ないし・・・

>>435
南北朝鮮ともM48やT54系列を徒歩・自動車化歩兵火力の足しにしてるから
燃費効率は良くないけど火力自体は高い

>>435
PVCバズーカだっけ？

>>436
＞K1A1戦車
＞
＞　主な業務活動では、製品監査、プロセス監査、特殊な工程管理と品質システムの評価を通じた量産
＞品質保証活動と量産装置の運用を維持し、品質を向上させるための構成管理の活動を行っており、
＞また、機器の性能向上と外貨節約をために国産化開発業務を積極的に推進している。
＞　1次量産（'99 .3〜'01 .12）の期間には、メイン油圧ポンプなど26種の部品の国産化とスリップリング
＞アセンブリなど16件の技術変更業務を遂行しており、完成車の性能を向上させるために、戦車長照準
＞熱線パフォーマンスの改善など31件品質の向上と、最初の運用能力のフォローアップなど95件の対軍
＞支援業務を正常に実行しました。
＞　2次量産（'02 .1〜現在）の期間には、キャッチャー補助照準など81種の部品国産化が進行中であり、
＞アンプ制御装置など17件の技術変更業務を実施した。また、主砲装置など27件の品質向上と変速機
＞など29件の対軍の技術支援業務を遂行してきており、現在までに完成車の国産化率は金額ベースで
＞約67％に達している。
https://www.dtaq.re.kr/board-read.do?boardId=weapon1&boardNo=126077648728189&command=READ&page=1&categoryId=-1


「武器国産化率78%?…戦力化できない事業あまた」　2014/1/16

＞　昨年10月国軍の日にリリースした軍の主な武器の国産化率が平均78.1%で調査されたのを置いて一角で
＞論議がおきることもした。 当時市街行進に参加した12種の武器のうちK-10除染車の国産化率が98.9%で
＞最も高かった。 引き続きK-21歩兵戦闘車両は94.75%、K1A1戦車は79.83%、K-200歩兵搭乗車両は71.67%
＞などだった。 完全国産化では見るのが難しいが、ここにも統計の陥穽が入っている。 関連武器の部品の
＞うち韓国で生産可能だが経済的な理由などで国産化を推進しなかった部品も含まれているためだ。

http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2014011601031023029003

>>438
装甲が鋳造とかなり厳しいけどアメ製だから信頼性は高いんだよね。
砲自体はK1A1と同等だし、K1は未だに変速機のトラブル抱えてるからそこまで悪い代物でも無いと思う

>>435
これかな
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/21-75/FigA-40.gif
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/21-75/FigA-39.gif
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/21-75/Appa.htm

>>442
砲はK1と同じ、が500くらい
90mmM3が400くらい
で
一番最後のロットだとしても製造から55年経ってます

北のT55/59式の方が10〜20年ばかり新しいんだよな

>一番最後のロットだとしても製造から55年経ってます
まぁ韓国の数分の１しか戦車保有数が無くて少数精鋭を取らざるを得ない陸自ですら40年物の74式がまだ現役ですから…
あちらさんと違って10式が完成して順調に退役が進んでいますけど。

しかしＫ２が未だにパワーパックの問題が片付かず最終方針決定が今年秋とか言ってる状況では
一体いつになったらＭ４８が退役できるかは分かったもんじゃないですな。

M48はちゃんと整備出来てるのかね

Ｋ１は変速機がピンチでＫ２は永遠の未完成状態なのに、Ｍ４８も老朽化でダメとか言ったら戦える戦車が無いじゃないですか（涙

ウリにはトンスルが有るから問題無いニダ！

>>441
なるほどK1A1で67%か
じゃあK1の国産率はもっと低いだろうから技術習得にはそう役立ってないし
不良も少ないわけか

>>440 ＞PVCバズーカ
おお、それそれ。thanks

>>448
K1系の変速機トラブルは芙蓉部隊方式で解決するらしいよ
で、それと一緒に射統装置とか装甲とかも入れ替えて新型にしたのをK1PIPとかK1A1PIPとかK1A2と称してる

つまり射統装置やら装甲が違う戦車が入り乱れて…

>>452
>つまり射統装置やら装甲が違う戦車が入り乱れて…
窮地のK1部隊に120mm砲弾が、激戦から戻ったK1A1部隊に105mm砲弾が届くのですね。

>>452
>K1系の変速機トラブルは芙蓉部隊方式で解決するらしいよ
芙蓉部隊のやり方で駆動系の信頼性を引き上げる？整備員をメーカー元に送って徹底的に習熟させる、と言う事になるが…
整備部隊すら徴兵でなりたってて２年の年季があけちゃうと居なくなっちゃうから
基本的に習熟度を引き上げようがない韓国軍が一体どうやって芙蓉部隊方式を導入するんだ？

>>454
違うよ
エンジンの換えを用意しておいて換装するやりかた

>>454
芙蓉の設立が44年なので期間的にはそう問題でもないだろ。
熱田もライセンスだったし。

>>455
>エンジンの換えを用意しておいて換装するやりかた
韓国って軍艦の発電機全滅事故とか見るにまともに予備部品を用意できているイメージが無いんだけど
戦車用エンジンについては十分な替えを用意できる見込みが立ったのか？

K-2もその運用でいいんじゃ…

K2は未だに国産とドイツ製エンジンどっちを積むかでもめてて結論が出るのが今年９月（の予定）というありさま
なんで替えを用意するにもそのエンジンがはっきりしてないわけで…

準戦時中とは思えない位悠長なんだよなぁ、韓国の戦車情勢って。
国産化も大事だけど優先順位というものがあるだろうに
国産化に拘り過ぎた結果今や北朝鮮の方が戦車整備でリードしている始末

GDPで40倍以上の優位があるのに北朝鮮に遅れを取るとか、韓国の戦車整備事業は一体どこに金を使ってるんだか…

正面装備だけで、メンテとかまったく考えてないからニコイチとかやってるんでしょ。

K1のパワーパックそのまま載せるんじゃいかんのかね

いや、ニコイチじゃ>>457の主張の真逆なんだけど。

そりゃ金は海とか空とか後はポッケにナイナイされてるに決まってるだろ
いやマジでイージス艦とか強襲揚陸艦とかそうじゃないだろ！って方向に
金使ってばかりだもん

イージス艦とか強襲揚陸艦は本当にアホと言うか、お前の仮想敵国１位はどこだよと言うか。
あの４隻全部止めれば初期費用だけで五千億円近く浮いたハズだし、
あの金全部中古レオパルド２の輸入に回せば千両位買える計算なんで韓国戦車問題はほぼ全て片付く筈なんだが…

もちろん日本だろ。
北と統一してもされても最大の敵であるという点は全く変わらん

韓国、中国と仲良くする
　　　　↓
中国主導で北朝鮮と統一する
　　　　↓
日本に攻め込む


こうですかわかりませんっ　＞＜

>467
韓国、中国と仲良くする
　　　　↓
北朝鮮が南進
　　　　↓
韓国、何故か日本に攻め込む

こうです＾＾

まぁもし第二次朝鮮戦争が起きたとしたら仁川を再現する為に強襲揚陸艦は絶対必要だし
イージスも北朝鮮の後ろに付いてくる中国空軍機を相手にするなら必要
でも陸の質を落としてまでやる物じゃないな

>>469
>第二次朝鮮戦争が起きたとしたら仁川を再現する為に強襲揚陸艦は絶対必要だし
現韓国の機甲戦力だとバックハンドブロウ以前に開戦劈頭に経済的にも一極集中してる首都を守りきれない気が・・・

「仁川を再現」という時点ですでに間違ってる気がするんだか…

今仁川の再現なんてしたらもはや再建できんだろ

レオ2とかM1じゃあ北のインフラに耐えられないから
軽めのって考えたのかもしれんが
もはやM1A3に金出した方がよさそうだな

>>460
北も南も現状安住してるからねぇ。
民族の誇りだの何だの言うのに面白いよな。

>>469
それ仁川まで陥落してるから！

>>472
>レオ2とかM1じゃあ北のインフラに耐えられないから軽めのって考えたのかもしれんが
そう考えてちゃんと戦車整備出来ているならまだ誉めようもあるんだけど
K1は途中から120mm積んでただ重くなるだけじゃなくフロントヘビー疑惑まで持ちあがってるし
K2になると現時点で既に５５ｔだからレオパルト2A4と五分なんだよなぁ…

いや仁川そのものを再現って訳じゃないぞｗ
海上機動できるだけで選択肢が広がるから戦力整備の一環としてはアリってだけでさ
ただそれもまずは北の装甲師団を受け止めるだけの兵力がないと意味がないわけでｗ

まあソウル陥落は想定内ですし・・

ソウルだけ無傷で済州島まで南進される
というのもそれはそれで

でも韓国原発が壊されたら放射能が日本に飛んでくるから
自衛隊は参戦して原発を守るべきだよね

韓国軍はユーラシア最強なんだからそんな心配はないだろ（棒）

イージス艦や揚陸艦作る位なら南北境界線にマジノラインでも構築した方がまだ国防上役に立ちそうだな。

北の大砲の射程内なのにソウルを首都にしてる時点で？？？

北は予算カツカツだろうに結構効率よく軍備整えてるな
一応弾道ミサイル持ってるから米露中相手に強気に出て核の恫喝喰らっても跳ね返せる根拠が出来たし、
戦車整備は韓国より良いし、170mm自走砲という対韓国を想定するにこれ以上ないぐらい最適な装備を開発していたり。

>>478
自衛隊は韓国側から拒否されてますよｗ

北朝鮮は島根県並みのGDPしかないくせに
東京都並のGDPの南朝鮮に対抗できるレベルの軍備を揃えてるからねえ
オツムの出来が南とは違うからなのか
あるいは汚職だの何だのでgdgdできるような余裕もないからなのか

強権的な独裁が効いてるのか
先軍政治が効いているのか

北からのソウル侵攻も今まではあり得ない話だった
なぜなら米国による爆撃で滅びるから
ところが最近の中国軍事力増強で米国の反撃が行われるかどうかが怪しい
想像以上に北東アジアの軍事バランス変わってきてる

まぁ今のままの構図の方が日本にとっても色々とありがたいのは間違いない
南が勝っても北が勝っても日本の国防は難しくなる

>>485
軍事ぐらいしかやることがないし、殆ど鎖国状態で対韓国しか考えることがないから
ってのが大きいのかも。

>>486
中国かロシアのバックアップがないと、どこまで攻められるか。
ソウルを陥落させるので精一杯だろう。
まあそれだけで韓国の6割は攻略出来てるけど。

オバマのヘタレ具合は中国の野心を増幅させる

>>485
北は汚職が政府上層にバレると最悪の場合一族郎党皆殺しがあり得るからなぁ
南は汚職した所で死刑にはならんし、刑務所のキャパが足りないせいかホイホイ恩赦出すから割と直ぐ出られる事もある
色々と南はぬるいんだろうな

>>488
>ソウルを陥落させるので精一杯だろう。 まあそれだけで韓国の6割は攻略出来てるけど
南北境界線間近という問題大有りな首都の上に色々一極集中してるからな、ソウルは。
緒戦でソウルが陥落したら韓国軍が機能不全に陥りそうで…当然の如く韓国軍司令部もソウルにあるそうだが
ちゃんと緒戦で司令部が失陥しても指揮系統が機能するように対策取ってるんだろうか？

>>490
いささか怪しいが2000年ごろに韓国に亡命した「北朝鮮の軍高官」とされる人物は
北の軍事計画がソウル侵攻と長期占領、それによる「身代金」の獲得であるとしている
北は朝鮮半島統一などという夢は見ていないようだ

で、過去にも言ったことがあるんだが、今の韓国軍の状況なら、北は歩兵の大量浸透戦術だけで
容易にソウルを占拠できると思うんだけどなぁ
どうして実行しないのかわからん

>>492
今やるタイミングでも無いからってだけじゃ？
放っておけば数年後に在韓米軍が撤退するんだから、少なくともそれまで待てば韓国軍の戦闘力は大きく低下するんだし。

南進行はアメリカ軍の撤退に絡めて絶妙なタイミングでやれば、想像以上の成果がありそうだからな
その時に要求される戦車は高性能少数なのか平均的多数なのかは色々意見がありそうやな

>>460
「韓国の戦車整備事業は一体どこに金を使ってるんだか」

朝鮮日報【社説】：国家の等級まで引き下げる韓国賄賂文化の横行
http://shinnchuugokuka-toha.blogspot.jp/2013/10/blog-post_1883.html

>>465
「お前の仮想敵国１位はどこだよと」

そりゃ日本に決まっているニダ。

>>492
兵隊なんか要らんだろ、ガリガリボロボロのジジババ・女子供を2~300万も流し込めば釜山まで行けるよw

韓国政府の独島アピール予算　国会で６割増額へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/12/12/0200000000AJP20131212001700882.HTML

日本の侵略から独島防衛の為独島級２番艦建造。
http://news.tv.chosun.com/site/data/html_dir/2012/08/18/2012081800904.html

北の南侵軍を歓迎する南トンスラ人続出で簡単に終わると思うけどね

>>497
先進国には有効かもしれないけど
韓国人は非武装の女子供老人なら喜んで皆殺しにするよ
それ使えないんだわ・・

>>492
米軍撤退に向けて韓国内左派をつかってありとあらゆる嫌がらせを行い
あと1年でほぼ撤退にまでこぎつけてる
マジで結構やる気よ北朝鮮

>>494
在韓米軍の削減を待つ＆中共の軍事力増強を待つ、さらに米大統領選の最中とか時期選べばな

ははは、そら、そうだ。非戦闘員の虐殺はお家芸だもんなあ。

>>498
おい、その2番艦の艦名はもう決定してるのかｗ
馬羅島とか、ギャグにしてもひどすぎるｗｗｗｗ

>>503
他国の観艦式に参加したとき、１隻だけ名前を呼んでもらえないんですね。

「ピー」を入れて処理するから大丈夫さ

もうだいぶ前の観艦式で名前読んでもらえなかった事例があるからOKよ
もっとも、放送禁止用語でなくアルファベット表記が奇怪過ぎてどう読めばいいのかわからなかったから、らしいが

ROK Chungmugong Yi Sun-shin

そんなに難しい訳じゃないがgを全部発音しようとすると厄介なことにw

LEEで発音が「イ」なんだもんなぁ

>>506
>も、放送禁止用語でなくアルファベット表記が奇怪過ぎてどう読めばいいのかわからなかったから、らしいが
え、それなんて艦？

>>509
>>507

チュングムゴングユィスンシャイン

もうタモリのデタラメ朝鮮語でやってもらえよｗ

>>498
2番艦建造はいいけど1番艦の不具合と搭載ヘリ買う金は大丈夫なのか？

独島級はおおすみ型と同じ使い方なんでしょうね
陸軍のヘリを載せることができればいいんでしょう

>>513
まぁゴールキーパーは止めてバルカンファランクス２門に
なると思う。

ファランクス売ってもらえるのかね？

もう製造してないから中古を探すしかない

そもそもドクジマクラス二番艦てドクジマの2倍だかの排水量の巨艦とか言ってなかったけ
一番艦ドクジマは三次元ジャンボイジングするのが前提で
そのジャンボイジング後のドクジマとほぼ同じ規模になるように作るとかなんとか

見栄っ張りだからいずもよりでかいの欲しがってるはず

でも日本はおおすみを竹島強襲揚陸艦に改修してるよね

というか「ドクジマクラス二番艦が元より巨大化」とか理解に苦しむ発言って
おおすみが改修されて揚陸艦になるよ、という記事見て思い付きで言っただけなんじゃないだろうか？

うん、出まかせだよね、普通…

>>521
昨年末に韓国海軍が発表した増強案には
�@独島艦の船体延長工事
�A3万トンクラスの軽空母導入
�B独島艦2番艦と3番艦の大型化再設計推進
以上の3つの柱からなっていた
予算も確保した、という説明付きだった
むしろ今回の報道では1番艦と同じ設計だという記述はどこにもないので
大型化は前提になっているのかも知れない

ちなみにおいらは構想が発表された当初から財源について疑問を抱いていたが
朴大統領はどうやら魔法の泉を発見したらしく、軍事以外の各方面でも大盤振る舞いを
続けている

まぁ昨年の経済成長率は2.3%予測が2.8%、国際収支＆外貨準備高は史上最高、今年の成長率予想は3%台後半
韓国経済に厳しい野村證券も「アジアで最高の成長を達成する」としているし、国内メディアが「内需不足」
とかぬかしていたが、実は高級高額贈答品の売り上げが急進、住宅販売も2倍増と絶好調だ
強気になってもいいかのな？　韓国政府の統計の信頼性が問われる

IMFに「おい韓国ちゃんと黒字収支出して国内に還元しろよ！」
と言われた次の年にいきなり黒字になったんだっけか…

>>523
なんだっけ？
戦闘機・艦船・戦車・宇宙開発のどれも手をつけるんだっけ

円安ウォン高で日本から資材を安く仕入れ
ドル安ウォン高で高く輸出してるのが今の状態
言われてるほど悪くないんだろ

2chはチョンが「サムチョン最高！！日本企業さまあｗｗｗｗｗｗｗｗ」とレスすると
チョンに言い返すためだけのとんでも論が広まる
少し前まで「チョン企業が日本企業の技術を使うのは日本にとって絶対的にプラス」がまかりとおってたくらいだし

>>503
ドイツのMECO型フリゲート逃げてー

>>418
スペックがディーゼル170馬力15ｔ級の戦車を2014年に作れと言われたら作れるだろうけれど、
世界と比べた相対スペックが当時のチハ並みのを作れと言われたら、韓国にとっては完全なる無理ゲー。

まあ、それがＸK-2電車の惨状なんですけどね・・・。

というか排水量が二倍も違えば同じ級として扱うのがおかしいと思うのだが
なんでドクジマクラス二番艦なんて訳の分からん事言ってるのか・・・
まぁ訳の分からん事を言ってるのは何時ものことではあるけどさ

>>529
同じ級どころか同一艦なのに改装で排水量が倍増(基準排水量926t→2,150t)した
敷設艦つがるなんて例もあるが、特に関係は無いなｗ

チハは決して弱くは無かったんだ（震え声
相手が米ソという化け物だったんで…

>>531
開発時点ならまだしも、大戦中盤辺りからだと米ソ相手じゃなくても厳しいけど…
ソ連は到底手に負えないから置いといても、米Ｍ４って大戦時数こそ多いけどそう大して強い戦車無いんだよなぁ…
Ｍ４の強みはジープ的な汎用性の高さにあるし。
ドイツは今更言うまでも無く強力な戦車を持ってたし、イギリスも名砲17ポンド砲を武器にドイツと鎬を削った位だし。
イタリアといい勝負だよ（対戦車自走砲分野ではイタリア圧勝だけど）。

つ、使いどころさえ間違わなければやっぱ強いし

まるでK1A1のようですね

竹島級を船体延長して増量するのかあ。

ははは、韓国の技術じゃあ絶対にポッキリだろ。

3万トン級の軽空母も怪しいなあ。欠陥満載なんだろな。

面白いから、ぜひ挑戦してくれ。

世界初　中折れ式潜水空母（浮上能力無し）

実はついこないだ、中東から注文された5万トン級新造タンカーをぶったぎってプラグ入れて6万トン級に仕上げたばかり
注文主が建造途中で増量を要求してきたからだそうだが、そこで技術を確保したと自信をつけたみたいよ

タンカー……まあ、大型客船とかよりはマシだがうーむ。

KV2ぱくってK2にすればいいじゃない

ロシアも文句いわんだろ
韓国でも十分作れると思うし

そういや214型潜水艦にもプラグ入れて大型化するﾆﾀﾞ！
ってぶち上げてたな

200系の潜水艦は原設計からプラグ挿入で胴体を延長できる設定になっているからねぇ

9cm砲にプラグ入れないのか？
整形大国だろ？

>>492
やる意味がないから。現体制維持が至上命題。

>>504
日本人以外には問題ないよ。
どうせ、何をどうしたらこうなった？みたいなアルファベット表記になるから
マラどうこう以前に当事者含めて誰も読めない
Maolaugxlu doungxyzみたいな表記になる。

>>543
中国語文化圏とインド方面でも問題になる

そんなんで放送禁止になるならウルトラマンコスモスでなってるだろw

>>545
ウルトラスモスにすれば、問題なし。
食べれないと言うのを、ら抜き言葉と言うけど、これは何抜き言葉って質問するのは禁止な。

千個の10倍はなんて言うんだろう…

近年ソニーチェックが強化されて
NGワードの文字の並びが機械的に検出されるだけでもアウトらしい

故にパチンコのゲーム出ないのか。朝鮮玉入れとすればOKか？

戦車限定とは言わんが、せめて韓国軍関係の話に戻そうよ…

韓国軍って上の方で火力支援（と対戦車）目的でＭ４８を２線級師団に編入してたとあるけど、
それ以外に数押ししてくるであろう北朝鮮の大量の歩兵を食い留めるって考えているんだろうか？
ソウルから境界線までろくな縦深も取れない以上、それなりの戦備を要すると思うのだが。

>>549
軍事落石(正しい呼び名は分からない)と言われる道路を封鎖す
る装置があるらしいからトラックに乗った歩兵を足止め出来る…かもしれない

>550
対戦車障害物などと一緒に撤去したと聞いたが？

一応その手は設備は残ってるが、通行の邪魔ということで近年は撤去が進んでる。
ま、大して役に立たないしね。

北は何本も秘密のトンネルを掘りまくってるんで
開戦の合図も無しに砲撃してソウルを火の海にすると同時に
一気に浸透戦術で歩兵を突撃させて蹂躙する戦略。

韓国の機甲部隊が出来るのはせいぜい今のシリアのように
廃墟になったソウルで北の兵士とドンパチする位か。

手抜き建築物が代用かもな
漢江の向こう側だけ手抜きが徹底してるとか

>>551
その代わりにビルを壊れやすく作ってたり・・・
（柱一本破壊すると、倒れて道を塞げる・・・とか）
昔、『エアロビで揺れるビル』なんて話題があったけど、そう考えると理にかなってる様な無いような･･･

また漢江の橋落としゃいいだろ

しかも避難民を満載で

誰が爆破指令したかは永遠の謎

準備砲撃で建物崩壊させられれば、楽に市内兵力削りと混乱誘発ができる。
ビル型障害物は北にも利があるよ。
そんなビルの屋上に対空機銃座を付けとくより、地上に下ろして支援火器にした方がいいと思うんだが…動かないただの飾りだったな

しかしソウルのビルの屋上の対空機銃って、都市伝説じゃないの？
最後に行ったのはもう10年近く前だが、どこにあるのかまったくわからなかった

>552
数年前に銃身が模造品だったことが判明して問題になってたから
今でも残ってるはず。
-----
　１１年２月に韓国日報などが報じたところによると、首都ソウルの青瓦台（韓国大統領府）
などに据えられているスイス製の対空機関砲（旧エリコン、現ラインメタル社製３５ミリ）の砲身が、
訓練時に破裂したり亀裂が入ったりするなどの事故が起きた。

　調査の結果、砲身を納入する貿易業者が、寿命の尽きた本物の砲身を国内の金属加工業者に
「見本」として渡して粗悪なコピー品を作らせていたことが判明。そのコピー品をいったん香港に送って
“外国製”に偽装し、逆輸入して納入していたことも明らかになった。配備している３６基７２門の
砲身のうち、４９門がパクリの偽物だったという。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131217/frn1312171603006-n4.htm

ビルGOP
http://www.clien.net/old/file/image/1265716359_YOVQR7KB_5.jpg
2011年までに廃止するとか報じられたけど未だに設置されたままらしい。

「ソウルの中心のアパートに対空砲設置」　2005.11.26
＞ソウル市内の高層ビルに設置された対空砲の配置状況は、軍事2級秘密に分類されている。
http://article.joins.com/news/article/article.asp?Total_ID=1732039

射程3000mぐらいの対空砲が、野戦で活躍する可能性は否定しないけど、首都に固定しちゃってどうするんだろう。
マンションの屋上じゃ、水平撃ちにも使えないぞ。写真出てる以上、位置はばれてるし。
SEADの手間増やして、敵の進出を遅らせますってんなら、まだ分かる気もするが、コストの概念ある？で終わるな

ビルの屋上から何撃つの？

カラス

An-2

>>562
対空に割り切ってるんじゃないの？どの道ガトリング砲を市街地で水平射するような状況って色々終わってるし。

それはそうと、ビルに対空砲載せる等の努力以前に首都機能の移転…は政治上ムリにしても、
機能分化、少なくとも経済中枢の移転位出来なかったのかねぇ。
現状だと第二の都市が釜山（南岸、精神的仮想敵w第一位の日本に最も近い）、
第三の都市が仁川（北朝鮮国境真近の沿岸都市、ソウル以上に北から攻撃されやすい）だと言うから
こいつら準戦時中のくせに防衛を考慮した都市計画とか全く考えてないんだな、とか思われても仕方がない。
精神的仮想敵w第一位の日本は一時置いておくとしても、
現状だと南北開戦と同時にソウルと仁川が陥落してこの時点で韓国経済死亡が確定しそうなんだが…

私に良い考えがある、国境をもっと北にすれば良い

>>566
水原辺りに何か造って無かった?

>566
政治的にも経済的にもそんな余裕は無い。
軍事政権時代は戦争になればどのみち崩壊するので、分散するより集中して効率追求。
韓国が北に対しある程度の優位を取れるようになったのは90年代になってからだが、98年には通貨危機。
後知恵でも都市計画を挿入する余地なんてないよ。

>>569
なるほど、都市計画はどうにもならんのか。
じゃあせめて軍備計画くらいちゃんとやれば良いのになぁ…
こっちは後知恵なんて無くてもなんとでも出来そうに見えるw

移転が難しければ、いっそ地下に都市つくりゃ良いんじゃね？

そうすりゃ戦争起こっても、砲撃喰らって、天井が落盤して一網打じ・・・。

ここの住民は世宗市って知らないのか？
既に政府機関の4割近くが移転済みで。ことし末には6割以上が移るんだが

おっと、計画が修正されて、移転率は5割ちょっとになるんだった。忘れてた

移転省庁[編集]2012年 - 企画財政部、国土海洋部、環境部、農林水産食品部
2013年 - 教育科学技術部、文化体育観光部、知識経済部、保健福祉部、雇用労働部、国家報勲処
2014年予定 - 法制処、国税庁、消防防災庁
国務総理室、公正取引委員会（以上2012年）、法制処、国民権益委員会や韓国政策放送院、郵政事業本部（以上2014年）も移転する予定である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E5%AE%97%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%B8%82

上の情報は朴政権での省庁再編を反映してないので、現在とは名称が異なる部分がある

移転しようとしたら憲法違反とかわけのわからん話になってただろ

ちなみに安倍ちゃんは支持率アップの大仕掛けとして、首都機能分散移転の実行を本気で考えているらしい
東北と中国地方がターゲットになっているようだ

いろいろあって憲法違反だけど計画通り実行するということに、朴とその子分どもが
国会で強行採決しちゃったんだよ

ついでながら以前にも紹介したが、国会は移転を拒否したし、朴も大統領官邸などの移転には反対したので
移転した各省庁の課長級以上は、ソウル市内の関連団体の事務所スペースに間借りして勤務に当たり、夜は
空き官舎やホテル、どうしても空きをさがせないときはネットカフェを転々として過ごしているという

もうひとつ小ねたを思い出した
いくら韓国人とはいえ、上記のような状況に陥るのは容易に想像がついたので多額の経費をかけて
TV会議システムを開発したが、テスト初日にダウンして復旧できなくなり、今年（新年度）の予算で
新システムの開発が決まったｗ

>機能分化、少なくとも経済中枢の移転位出来なかったのかねぇ。
一部の行政機能の強制移転は出来たとしても、民間企業の本社機能等が
ソウルに集中してるから、実質、世宗市の行政機能って、下っ端の組織だけ？
ソウルからの通勤者は2,000人程度らしい　車で2時間、電車で1時間

世宗市へのアクセス
ttp://www.sejong.go.kr/global/jp/HappySejong/FORWay.jsp;jsessionid=yWJpJX1t1X5RybUwTJLukDBaJk2Nlf7BHXmhdneoUseo3c1fXQ15vP3dbRfma7qH.Portal_WAS1_servlet_engine2

世宗市に移転したけど、長官、次官はソウルで執務
【社説】非効率的な世宗庁舎、対策を急げ　　朝鮮日報　2013年01月07日　
（2次ソース）
ttp://blog.goo.ne.jp/yoshidakorea/e/b8430d529594dd6b7990f49afc4f556e

なんでここのほうが韓国全体について韓国軍スレより会話が成立しているんですかねぇ

軍事落石以前に、ソウルの北方には何重にも土塁が築かれてなかったっけ？

軍事落石(巨大コンクリート)は、その土塁を南北方向に貫通する道路の上に設けられていたような記憶が。

万が一の時は、道路上の巨大コンクリートを支えているピンを爆破して道路を封鎖する仕組みだったと思う。

>>580
どっかのうすのろ共のせいでネタがないから

うすのろでもいつかは目的地に付くだろ。
うすのろに失礼である。

今はPP外して少し休んでるだけだよ、きっとまた進んでくれるよ

日本とトルコが作ってくれるニダ

まあ仮にトルコからもらってもコピーできないんですけどね…

>>524
まぁウォン高は国家の貿易黒字と外貨準備高に好適するよ。
だだし輸出企業の経営は苦しくなる。

>>532
簡単に言えば第二次世界大戦の戦車の主砲は
50口径75mm砲クラスが一般的だったのに対して
日本の戦車の主砲が圧倒的に劣っていたと言う
事でしょう。

IV号戦車H型
http://www5.nsk.ne.jp/~sd.kfz.161-1/pz4h.htm

>>588
75mm程度の中・高初速砲の製造能力に限界あったからな
しかも新型砲弾(APCR・APDS)の研究で数年以上遅れてる上に
定番のニッケルとクロム不足のおかげでせっかく試験したAPCBCすら御蔵入りにせざるを得んような状況だったししゃーない

まあどんな最強戦車があっても島嶼で撤退不能の防御戦やったら大して変わらんよ
キルレシオが多少変わっても味方の死傷者はおんなじ

ドイツのタイガー戦車が凄いと言っても結局「数の戦い」に
なって大量生産に不向きなのは駄目なのだよ。
最終的にはドイツ4号H型戦車対ソ連T-34戦車対アメリカM4戦車
の戦いになった。
イギリスの戦車は大した戦果は上げていない。
日本の戦闘機も終戦まで零戦と隼だし。

高性能でもない、むしろ低性能に低品質なのに高価格、という欠陥車はどうすれば？

燃やすしかないよ

本人達が満足しているならいいんじゃない？
黒豹ちゃんが量産されたらかなり叩かれるだろうから、産まれないままな方が幸せなのかもね

建造物の上の対空砲、動かない戦車を埋けた即席トーチカで戦う首都攻防戦
んー、まさに神々の黄昏

大統領地下壕にはそこらの韓流オバハンを影武者において、
自分は一足先に釜山に逃避行、と

> ID:plVSCoSP
二次大戦スレにでも行ってろタコ

世宗市移転決まった直後だったっけ、北が射程240kmのロケット配備したって話が出たの

しかし射程240kmってどんな弾使ってんだろう

>>593
とはいえ黒豹が量産できるだけの技術の蓄積がなきゃ次世代戦車もムリじゃない？

>>598
>技術の蓄積がなきゃ
失敗すると、派閥闘争で、貴重な経験組が全員パージされるからね。
ロケット開発で実際発生している。
ナイキの固体の違法コピーから、突然液体ロケット開発したが仕様未達で失敗。
その後に起きたのは、開発チームの事実上の追放と、ロシアロケットの輸入、独自技術の
完全な消滅。

>>598
技術の蓄積って韓国が一番苦手な分野じゃないか

独自開発に拘泥する気持ちは分からんでも無いけど、もはや今の韓国に独自技術を確立する力が残って無いのでは？
パーツ単位でものをつくるのは結局中小零細企業だけど、もう韓国は大企業以外壊滅状態
作り手も居ないのに独自技術も無いだろ。サムスン等々の巨大企業が製造業育成でもやってるなら別だが…

独自性だったら中国の方が優れておる
こういうすらの韓国人じゃ作れないと思ってる
ttp://japanese.engadget.com/2008/11/14/sany-ericssan-vaio-a800i/

>>601
つか韓国という国自体が技術者を下賤な者として扱ってるからめっちゃズタボロになってるな
それに合わせて結果のみを追い求めすぎてその過程の努力すら消滅してるからなお質が悪い

日本も徐々に中小零細が崩壊しつつあるけどね。あまり他人事でも居られない
トヨタ等々大企業は中小絞って利益出し、挙句どんどん生産拠点を海外に移してるし、
政府は政府で中小企業の事情などお構いなしに消費税増税をし、一方で大企業には輸出戻し税などで税金を大幅緩和。

>>603
日本も同じだろ

>>605
あっちは人扱いじゃないでしょ

絞れたらポイ

いつになったら黒豹は走り出すんだ？
そろそろ雪原を元気に走り回る黒豹ちゃんの勇姿が報道されもいい頃。

>>604
現地生産するにはASSY作る周辺企業も連れてくし
マニアックな製法はコストアップ要因だから今時流行らないよ。
自動車に関しては問題ないけど、今までそこから派生して新技術を生み出してた部分が
消滅して行ってるのは気になるね。

他国からパーツ買って組み立ててるだけじゃ好き勝手に輸出できないから独自開発
と言い続けてるだけどねぇ

そもそも技術のある製造業がないのか、技術はあるけど手抜きで利益確保を優先してるのか

>>606
現在進行形で絞られたらポイの日本零細企業は…

>>607
>いつになったら黒豹は走り出すんだ？
なーにアージュン大先生の事を思えばあと10年位充電期間があってもおかしくないさ。
アージュンも試作車両が（仮組みで）完成したのが84年、そこから正式採用までに12年位かかってるから
まだまだ波乱があってもおかしくないさ。

インドはちゃんとジャンピン戦車が走ってる件

アージュンの場合陸軍が「んなガラクタ要らねーからT-90S買え！」
と散々訴えて念願かなったにも関わらず、未だに調達し続けてるというのもまた凄い。

T-90S買え？
インドは2001年からライセンス生産している。
それも1000台まで生産出来る権利をなあ。


■インド国防省はアルジュン主戦闘戦車の生産の遅れで　ライセンス生産Ｔ-９０mｓを235両、追加生産を決める　<英文　2013/09/19>
http://worlddefencenews.blogspot.jp/2013/09/india-has-approved-manufacture-of-235-t.html
インド国防省は、国内で開発されたアルジュン主戦闘戦車の生産の遅れから、2001年からライ
センス生産しているＴ-９０mｓを235両追加生産することを決めた。最終的に1000両生産される予
定も。T-90戦車用インバー対戦車誘導ミサイルもライセンス生産する予定。

>>613
買え＝輸入しろ

じゃないよな。おっちょこちょいさんw

>>528
>>531
>>532
>>588
>>589
そもそもチハと比較する時点でどうなのよ

長砲身75mm砲のチトとチリの開発は1943年7月からで試作車完成は1945年3月
物資不足の中で1年半で開発設計試作までやってる

もう10年以上やってるXK-2と比べるのはどうかなと

当時陸軍装備が最優先だったドイツのパンターすら開発から配備まで1年半
試作車完成までやっぱり1年以上かかってる

さっきから一々ＷＷ２のうっすい知識で現代戦車語ろうとしてる奴はなんなん？

ティーガーIも事実上の原型VK3001(H) が1939年開発開始
1942年中頃の配備まで3年かかってる

比較対象をそこまで落とさないと話にならないのが韓国なだけでは？

つーか

昔の日本も遅れてただろ！

って比較自体が前提からおかしいから流れがおかしくなるわけで
せめてトルコのアルタイや中国の99A2などと比較するとかさ

問題は遅れていることじゃなくてその過程だって何度ループするのか

物資不足で工作機械も輸入できない戦時体制化の日本と
物資豊富で工作機械も輸入できる平時の韓国を比べるなと

何度ループするのか

>物資不足で工作機械も輸入できない戦時体制化の日本と

ウリナラは技術不足だから条件は対等ニダ

戦車開発の経験も無いトルコがうまくやってることを考えると
韓国のXK-2は戦車開発の「過程」が問題なんだよな

天馬号/天馬虎や暴風号/暴風虎など戦車開発においては北朝鮮の方がうまくやってる感じがする。

>>621
要は国家予算の分配の問題でしょう。
日本は戦車より軍艦に、ドイツやソ連は軍艦より
戦車に開発資金が使われた。
韓国の場合無駄に独島艦だイージス艦だと国家
予算が使われている。
本来なら一番必要な所に集中しないと駄目なのだよ。

第三世代MBTに必要なコンポーネントや要素技術は市場に出回っているから、
国産率や輸出に拘らなければ問題なく開発プロジェクトを完遂できたんだろうけどな

>>627
韓国は手に入れた技術の消化や、システムインテグレートで失敗してるんだって。

二次大戦のことくっちゃべってるだけのタコ助は一体いつまで居座るのかねぇ。

>>620
>せめてトルコのアルタイや中国の99A2などと比較するとかさ
中国の場合、1950年代からT-54のライセンス生産から徐々に独自性を高めていった長い歴史があるから比較はしにくいな。
トルコの場合はカネケチって無いし、自国だけできそうも無いトコは共同開発、それでもムリならちゃっちゃと購入、
と割り切って冒険せず手堅くまとめたのが韓国との違いじゃないかな。

韓国は技術云々もあるけど自国生産での兵器輸出を目論んでいたのも長引いている原因だろうな
PPなんてドイツのを素直に採用しないで色々トラブったしな、あの状態だと他の国ならひとまず完成させてると思う
なにか作る際に色々な外部の思惑が入るとグダる典型

確かに輸出を考えると一昔前の技術を組合わせただけじゃ売れないわな。

もっと派手に機甲戦力がぶつかり合う戦争がガンガン起こって
先進国の工場フル稼動でも追いつかない事態にならないと、韓国のわけわからん高めの新車より
実績のある中古買うわな。

インドの場合、特定の国に依存しない前提で、東西双方から武器購入してたからな。
普通は不審がられるだけなのに、印僑の商売は相当なもんだよ。比べるのが間違い。

そう言えば、アジアのバランサーを名乗った国があったっけ。
確か借金のカタに、T-80Uを入手もしてたっけ。まだ使ってるのかね。
学ぶ機会は大いにあったと思うんだが。
どうせ寄せ集めなんだから、システム・インテグレートだけやりゃ良いのに、
経験ないからわからなかったんだろうね。

>>622
×　平時の韓国
○　戦時体制下の韓国

今月のパンツァー誌は”世界に拡散するレオパルト�U”だw

北に対抗できる第三世代戦車が欲しかっただけなのに要らん欲をかくから・・・・・・・

k2て自称第何世代なん？

レオ２互換のハンファ火薬製120mm砲弾が売れるな

インクジェットプリンターの互換インクと一緒で使った途端正規の保障が受けられなくなる上に当製品使用時のトラブルに対し韓国は一切受け付けません、だ。

使うメリットがどこにも無い。

>>636
ウリナラ新世代

そう言や　此処でキムチPPで盛り上がってた時、PP特集組んでたな　パンツァー　
買ってしまった Orz

>>634
早く中国様がレオ２をブリキ缶にできる戦車を作って世界中にばら撒いてくれないと
世界の戦車産業が氏んでしまう

レオ２にブリキ缶にされる戦車だったらばら撒いてくれそうだな
何分人民陸軍の戦車更新がもたついてるから、59式戦車位しかばら撒けそうにない。

輸出用で一番高性能のMBT-3000もレオパルド2に一方的に優位に立てるかっていえばそこまでではないだろうしな

中国陸軍の主力戦車台数7,500両だっけか。あれだけあると軍事費が潤沢でも更新は容易でないみたいだな。
アメちゃんですら6,000両だと言うのに無茶しやがって（流石にアメちゃんはオール第3世代と質も凄いが）

崩壊前のソ連軍は戦車保有数5万両だっけか。色々逝っちゃってるな。

中古放出と違って新造のMBT-3000じゃそうそう安値で捌けないだろうしな。
中古のレオ2より値段を下げるのは流石に難しだろう。

黒豹は90式2両を貫通できるんだからレオ2くらい楽勝だろ

　　
■Ｋ２の開発が始まったのは１９９５年、既に１８年経てもチョン丸出し状態（笑い）ｗｗｗ
　
Ｋ２戦車最新事情・・・・　K2戦車　当初予定価格　約８３億ウォン（ 7．6億円）
　　http://www.fallingpixel.com/products/30761/mains/0000-bp_1.jpg　(Ｋ２写真)
韓国「K2」国産独自開発特許100％パワーパック（エンジンは斗山インフラコア）（変速機はＳ&Ｔ重工）、
完全にパクリ成功したとホルホル強気になった。そして韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと
変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだけど。
ドイツの燃焼制御プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとかもう強気にでた。
　　　　　↓

８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓

９月、国産開発を中止、初回量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
　　　　　↓

10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談になったんだよ。
理由は無断で特許盗作した「エンジンと変速機」の開発破棄と製造禁止の契約に韓国が拒否したこと。
10月に購入予定のパワーパックは拒否された。
　　　　　↓

【ソウル聯合】　韓国陸軍「K2」国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長　(2013/10/11)
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33865630.html
韓国独自開発特許100％パワーパックの開発再開を決定しました。
理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ
　　　　　↓
2014年1月、現代ロテムのＫ２生産ラインは未だに動いていません。９月にエンジン搭載決定を決める。
韓国開発特許の斗山インフラコア製が９月に搭載予定で進んでいる。

韓国人の頭の中では韓国製兵器は常に世界に誇れる名品兵器なんだけどねえ。

現実は厳しいねえ。特に小手先の誤魔化しが一切通用しない素材系は壊滅状態。

お隣の日本が素材系で変態レベルだからなあ。

多分、瀬戸大橋に使用した高張力鋼線は韓国じゃあ今でも作れないと思う。

北朝鮮にMBT-2980が供与される

>>644
冷戦期のソ連方式だと新品をモスボール同然で戦時用
に保管で普段は古い車両を訓練とかに使うとかだったので
5万両保有でも戦時に予備役とか総動員しても最大でも5万の
うち半分強くらいが稼動可能（乗員・整備員・司令部要員・輸送部隊など等
が全然足りないよ）とかじゃかったけ？

ソ連の独特の戦車運用の結果の数万輌保有なんだろうけど
まあよくやったものですねと感心する

　　
【韓国/軍事】　Ｋ９自走砲、安物粗悪品で入札審査から落ちる　オーストリア

オーストリアは1999年にドイツから自走りゅう弾砲の好条件を引き出すために、安物の韓国Ｋ９
自走砲を参加させたがドイツが価格交渉で降りた。オーストリアはＫ９の購入も無くなった。当初
からＫ９など買う気はなく、ただの噛ませ犬だったからだ。ところでドイツ製との６億円の差は性能
差の価格でありそれほど性能の差は大きいかった。

2010年11月23日、韓国の延坪島砲撃事件でＫ９の粗悪性能とインチキカタログ性能が露見した。
カタログスペックには、「１分間に６発の発射」　→　現実は「５分間に４発」だけしか撃てなかった。
砲身が異常に熱くなり冷やす時間が必要だった。更に３両で敵の砲陣地2か所に計80発応射して
も１発も命中しなかった精度だった。この粗悪品は６両の内３両は動作しなかった。後で故障中だ
ったと報道するがこれがウソと判明する始末。、

　自走砲　52口径155mm砲　価格比較
ドイツ　PzH.2000　155mm自走りゅう弾砲　　942万ドル（9億4225万円）
日本　99式　　　　155mm自走りゅう弾砲　　978万ドル（9億7850万円）
韓国　K9 　　　　　155mm自走りゅう弾砲　　　37億ウォン（3億5000万円）

なんだろう、この不自由な日本語感は

>>651
典型的な安かろう悪かろうだな

でも日本は99式自走砲が高すぎて量産できないんで
トラック自走砲を開発するんだよね

>>654
装軌自走砲は機甲戦闘団に付随運用する重砲の必須条件といって良いが他ではそうでもない。
もともとたくさんはいらんし戦車を300まで削減する状況では尚更なんだよ。

重火砲も削減するんで、その分機動展開力を高めるのに自走化は運用効率化上必須だが装軌では目的にそぐわないて話。
重装輪回収車の車台はただのトラックじゃないしね。

ところでK9自走砲って延坪島以降改修とかされたんかね？

>>650
>冷戦期のソ連方式だと新品をモスボール同然で戦時用に保管
そんなやり方があったんか。
まぁそれにしても２万５千両程度が常時運用されてたと言う事だから、どっちにしても化け物だな。

>>657
保管車両、戦時以外でも大規模演習の時は
一部は稼動状態にして演習参加で終わったら
整備・洗浄をしてから保管状態に戻すとかもあったみたい

90年代のヨーロッパ通常戦力条約での戦車削減・解体の時は
古い車両から廃棄じゃなくて軍管区毎に数を割りふってなおかつ
部隊の運用に響かないプールしている戦車が相当数選ばれたらしく
古いＴ-54・55系やT-62でも近代化改修してるものやT-64BやT-80Bの
新品に近いものまでスクラップ場に並んでる写真が残されてるのに
2008年のグルジア紛争にT-62の60年代〜70年代初頭に生産されたままで
改修をほとんど受けていない車両ばかりの部隊が参加してたりで
新旧の戦車の扱いが変な事になってる

>>656
・「K9自走砲の性能改良事業」は、 機化されているK9自走砲の自動射撃統制装置などの
　主要機器を性能改良する事業で、'14年1月の入札公告、3月の提案の評価と、6月の試製
　業者の選定を経て、性能改良事業を実施する予定です。
・今後、性能改良が完了したK9自走砲が軍の戦力化されると、操作の応答時間を短縮し、
　位置精度の向上に射撃効果が増大し、夜間の戦術的な機動力が向上し、将来の戦場環境
　に適合する能力を確保し、軍の戦力増強に大きく寄与するものと期待されます。
http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/newsRelease.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS01&curPage=1&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=12672

これから弄るって

果たして何も起きないのか起きるのか

　　
トンスル土人には、ブラックボックスの射撃管制装置独自開発は不可能ｗｗｗ
　

【韓国/軍事】　Ｋ９自走砲の中核射撃管制装置システムコンピュータがＣＰＵ３８６でＤＯＳシステム　

韓国サムスン重工製で世界最高と評価されているＫ９自走砲の中核統制コンピュータシステムが
２０年前以上のCPU386と分かり物議をかもしている。韓国国防委員会が現場から問題を指摘され
明らかとなった。

サムスンで、2011年生産されたK−9自走砲の射撃統制システムには、開発当時のCPU486がそ
のまま搭載されており、現在軍に配備されている６００両あまりのK−9自走砲の中には、開発当時
のCPU486より劣るCPU386を搭載している射撃統制システムが相当数あるという。

この問題の指摘に対して、サムスン重工と韓国軍は2013年からK−9の性能改良に取りかかるとし
ている。新しいCPUとOSも、DOSからWindowsシステムへの新しい射撃統制システムに計画してい
るが、研究開発に５年以上は掛かると言う。　　<朝鮮日報　2011/09/21>
　　

所定の要求を満たすなら別にOSとCPUが何でも構わないんじゃね？
90式だってコンピュータのハードウエアだけ見ると時代遅れもいいとこだけど、要求された性能は達成してるわけだし

実用よりスペック命だから

よその技術を盗んで開発すると半額以下にできるのか
こんな民族絶対つぶすべきだわ

Z80だって弾道計算はできるぞ。新型CPUなんぞ自慢したがるのは32botに任せとけ。

というか、かのbotも追随者も見かけなくなったね。
PVC中隊長とか、またネタくれないかな？あんなポンコツは予想外だったさ。
敵が攻めてきた目の前で、水道管か何か切り出して（切る前に水道止めなきゃ）
大きさ計って削ってバリ取りして汚れを洗って乾かして（電源と水源どうしよう？）
歪みがないか検査して、合格したら納品…じゃなくて、弾丸込めて照準して発射。
これ、加工中の音で居場所バレるじゃん。狙い撃ちに遭いそう。
その前に、加工に要する時間はどうするんだろう。
「できあがるまで待ってくれ」って敵に頼む？XK-2に支援してもらう？
「だからXK-2開発中」と言われれば、じゃ頑張って開発してね、としか。

考えてみればK9の主砲って朝鮮史上初の国産砲なんじゃないか

>>663
大戦略の中でなら最強なんだがな。
ゲームの中じゃ故障はしないし、練度の概念はあるけどスペックを覆すほどじゃないし、
あと海上兵力は艦隊を組む必要性や哨戒ヘリの重要性が低いのでDDHもあまり役に立たなさそうだし。
ゲームでなら韓国軍は強いよ（棒

>>662
日本は機械制御用OSとしてμトロンが多く使われているよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%9CITRON

386だから性能を発揮できないんじゃないよな多分

80386はパトリオットの管制装置にも利用されてるんで
演算性能も信頼性も十分だろう
さすがにPAC3は更新されてるだろうけど

>>668
この期に及んで、Windowsにするってところが笑える。
どうせ違法コピーのワレOSだろ。

英海軍の原潜でもWindows使ってんのがあったから、それ自体は悪いとは思わんが。

砲を発射したら砂時計がグルグルしてからでないと撃てない

でもサイバー戦なら韓国のがつよそう

サイコ戦なら、だろ。

実際あっちは戦時でもマイクロソフトのアップデートが
あった時点でネット部隊(ワレ物使用)が完全停止しそう

>>669
トルコに行ったT-155はあまり変な声は聞こえないけど現地改修してたっけ？

MAN、ドバイ中東電力見本市に発電用ディーゼルエンジンの初出展を発表
http://response.jp/article/2014/02/02/216278.html

特に12気筒のD2862LE22xは、直径128mm×行程157mmのシリンダで排気量は24.2リットルで、
緊急運転モード(ESP)では880kW/1500rpm〜1,117kW/1800rpmの出力で発電できる性能で、
コモンレール噴射システムを採用して効率的な燃料消費を実現し、
2660mm×1920mm×1540mmのコンテナ発電機セットに格納できる外形寸法に収まっている。

1,117kWは大体1500馬力だね。

>>670
インスト時はチャイナの割れ用サーバー頼りなんやね、

正確にはWIndowsXP-Embeddedのコンポーネンツあたりを
使った産業用OSってことでは？
POS端末なんかにも使われてる　画面表示、GUIの開発が楽になるから

チョット前に話が出てた韓国独自?のリアルタイムOSは使わんのかね。
制御系ならリアルタイムOSの方が向いてるだろうに。2世代しかサポートされなくて
バージョンアップ必須だったり、いらない機能てんこ盛りのWindowsを選ぶ理由が分
からん。Linuxベースなら分かるけど。

もんじゅのコンピュータも韓国にハッキングされてたし

>>679
テンプレみたいなMSアンチのLinux信者だな
間違いだらけだし
宗教論争は他でやってくれ

残念ながらMac信者だ。

ここ韓国戦車スレなんだけど？
日本語が読めないチョンはお帰り下さい。

K9の話題はスレチ?

犬の話題はダメでしょ

>>665
あれは対戦車トラップとしてみたら、悪いもんでもない。
そもそもアメリカ製だった筈だし。
一発だけ耐えれば良くて、敵に回収されても再利用されないことが要求されて、しかも安価な発射器となると俺でも塩ビ管をしようするよ。

韓国軍スレがあの惨状なんだからある程度は仕方ない気もする

ところでユーロPPをつかって先行量産するって話はどうなった？

>>687
ある程度とか言うレベル越えてるんだもん…単なる韓国sage雑談こそ荒れてる韓国軍スレでやれば良いんだよ。

>ところでユーロPPをつかって先行量産するって話はどうなった？
100両はそのまま作る事になったから作ってるんじゃなかったの？

100輌中先行生産するという13輌の話題もなぁ〜んにも聞こえてこない・・・
防秘が有効になって外部に漏れてこないのか全く作っていないのかｗｗｗ

去年の現代ロテムの株式上場の時にK2一次量産分量産開始、二次量産分の契約も
近々締結するので防衛産業部門は順調ですよって宣伝してたから、実は作ってません
でしたなんてなったら株価がえらいことになるな。

とっくの昔にできてるはずなのにチラッともでてこないとこ見ると全く作ってないんだろ。
と言うかドイツから届いたはずのPP自体が存在しないのだろう。

何度も行われてるK2の部品を製造する中小企業の嘆願や記者会見を見るにおそらく何もしてない。
当たり前だ、政治的に未解決のPP問題が決定しない限り量産化にgoはでないし金がでない。
いつ捌けるか不明なパーツやその材料を抱え続ける事自体中小には死活問題。
K2製造最大手の現代ロテムが政府に代わって補助金を出していたりもするがそれも何度も続かない。
それどころかロテム自身、早々に数年前からK2製造ラインの半数以上を止めて人員も同社の戦車ならぬ電車部門に移動させてる。
主製造社の現代ロテム自身がK2量産を見切ってしまってるんだから何をか言わんや。

>>659
ありがとう。これからなのか

とはいえ本当にうたってる通りのシロモノになるのかどうか

トランスミッション開発担当のS&Tは試験詐欺なんかもしてるが、それでK2開発から外される事を議会で質問された時、「辞めさせてもらえるなら辞めたい」とはっきり答えてる。
おそらくこれ以上続けても全く儲けにならないと国内担当メーカーはみんな思ってる。
韓国政府と国民の馬鹿なメンツ、それと海外PPでは少ない儲けが更に無くなり特に国産PP関連下請けの死活。
例え国産PPが完成してもドイツとの特許問題が解決できずに輸出できないとかコストがはねあがるとか。

問題ありすぎてにっちもさっちもいかない状況。

内閣府職員が韓国に行って殺害されたけど死因は公表できないってどう言う事よ？

結局PPは韓国に届いてるのか？
13台は入荷した的なニュースがあったと思うが
あれもガセだった？

もう金が無いんじゃないのかね
航空機や艦船とかも景気の良い話をぶち上げてたけど
景気の良い話がばらばら出てくる時、実は破産状態ってのはよくある話

>>694
取り敢えずスレタイも読めないお前の頭が悪過ぎ、という事実は公表するまでも無いと言う事だ。

>>693
コストはどうなるのかねぇ。2011年頃に１両８５０万ドルとされてたけど
開発が延びに延びてる事を考えると高騰不可避だろうし。

>>687
MTUとコピー禁止で破談になって輸入不可。

>>698
ウォン高だから大丈夫ニダw

>>699
報道によると100台分の契約はもう済んでいて、10台分ぐらいが昨年10-11月ごろに韓国に到着している
このエンジンを積んだK-2が工場のラインを離れるのは2015年春以降とされている

つまり最悪来年までネタ無しか

しかし何で2年もかかるのか、まったく謎だ

でもその間にテストはする訳だから、うまく行かなかった/故障したとかあれば
ニュースになるだろ

>>687
あれ程自己紹介はヤメロと…

k2やめてオリファントでも買えばいいのに
90式戦車と10式戦車の開発から部隊配備までの詳しい年数わかる人にいる？
下手すれば実用するまでの年数が90式と10式の年数を足した以上にかかるのでは

ドイツからPP購入した10台がラインアウトできたとしても、
他にも問題ありまくりだから、まあ、本格配備にはならんと思うよ。

100%水子決定だろ。

中古のレオ２買ってればそれで済んだ話なのにな
ずっと安いし

ウリのk2が上手く行かないのは日帝のせいニダ！

K1なんか造らないで最初からM1にしとけば何の問題も起こらなかったと思う

韓国欠陥兵器報道もいいけど、もって他山の石とすべきではないかね？　by K

アメリカの韓国に対する信用供与水準は高くなかったよ、というのはさておき、初期のM1なら問題ありありだと思う。
一番の問題は金食い虫。

いや、ガスタービンが金食い虫でも国外に持って行く必要もないし小さな演習場でろくに動かさなくていいんだし。

＞ウリのk2が上手く行かないのは日帝のせいニダ！
ある意味真理だな。日帝を見ないで北に勝つことだけを考えてれば
2000年頃には形になったかも知れない

そう言うとこをつつき始めると、そもそもソウルは初戦で火の海なのにと言う話になるわけでw

どうせ今回のPPも勝手にバラすんだろ
今回輸入分解析して今度こそ自国生産するﾆﾀﾞ
とか考えてさ

>>693
ミッション担当は、「うちはバッチリだからユーロPPのエンジンと組み合わせて試験してくれ」とか言ってなかったっけ？

>717
うん、で実際許可を取らずにそれをやりマスコミにウチのトランスミッションは何も問題無しとか書かせたが、怒ったADDにその非公式試験で重大な欠陥を含む故障が頻発した事を公表され赤っ恥かいてる。

>>716
いかにバレないようにようにバラすか、ということに
血道を上げるのがトンスル人のデフォだからな。
努力の方向がおかしいんだよ、あいつら。

バレないようにバラしたのに戻せなくて自分から泣きついてくる罠

あいつら泣きつくんじゃなく上から直せとくるからなあ…

困った時は何時も日本に頼みにくる
可哀想に思ってこの100年くらい何とかしてやったのが間違いだったよな

常に他国にタカって助けてもらってるのに、常に恩を仇で返す事しかしないのが朝鮮人だからなあ

>>717
大出力エンジン開発も大概難しいだけど、それ以上に大出力に対応した
トランスミッションの方が技術的な難易度高いよな。

ちょっと設計変えてK-1のエンジン積めばいいのに
このまま動かないよりマシだろ

PPってエンジンとミッション込みの一体状態って意味じゃんｗ

今更だけど、K9自走砲のエンジン（MT-881Ka-500 1,000hp MTUのライセンス生産）
もしくはK21歩兵戦闘車のエンジン（D2848LXE 750hp MANのライセンス生産）あたり
の互換品を自国技術で作ってそれなりの技術的蓄積を持ってからMBTのエンジンに
トライすべきだったんだろうな。

ライセンス生産はできるから自国技術がそのレベルだと勘違いしているんだろうな。
図面通りに作るのと一から図面を起すのは天地ほどの開きがあるのを判っていない。
エンジンに限らず万事においてその傾向があるように思う。

例えがおかしい
今回の場合は「1000馬力のエンジンは造れたから1500馬力も1800馬力も問題なく造れる」と考えたところに問題があった

>>728
金星と火星は誉に比べたらマシだったろ。
栄と直径が変わらない2000馬力に無理があったわけで。

>>729
認識が呆れるくらい間違ってるが、スレが違うから敢えて指摘しない
WW2太郎を呼び寄せてもアレだからな

>>728
［造る］がライセンス生産を意味するなら、1500馬力エンジンのライセンス生産なら
出来るんじゃね?
製造できると設計できるは別だよ、が>>727の趣旨だろ。

K9自走砲もアイドリングでシリンダに穴が開くんだろ？

ライセンス生産もまともにできてないじゃないか。

中国や韓国の技術陣の欠点は、自分の方が「先生」よりも技術をよく理解してると思っていて
勝手な「改良」を加えちゃうことだからねぇ
マージンが大きい1000馬力級エンジンはその「改良」に耐えられても、1500馬力級になると
耐えられない

ライセンスったってパーツ輸入してるんだろ？
ノックダウンと何が違うんだ？

>>733
※勝手な「改良」を加えちゃうことだからねぇ

安い金属材質にしてコストダウンを図る。
またはドイツから加工材を輸入しないで国産の
金属を使う。

結局冶金の問題だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B6%E9%87%91

例え設計図が有っても同じ物は出来ない。

アルタイとかいうパーフェクトK2
なお中身は

>>733
有名な三峡ダムネタ

三峡ダム開発に日本が関わった部分(開発っていっても、基礎工事についてのFAQ出しただけ)

Q　どのくらい掘ればいいの？
A　岩盤まで
R　面倒だから100mパイルにした

Q　工期短縮したい
A　コンクリートの積層は下部の水分がしっかりと抜けてからでないと、脆くなるから無理
R　中国のコンクリートは優秀だから大丈夫

Q　コンクリートを早く乾燥させたい
A　強度が落ちるから既定の物を…
R　砂利増やしたらめっちゃ早く固まったぞ、日本にこの技術教えようか？

Q　コンクリートが流れ込まないから水足した
A　シャブコン……もうダメだこのダム
R　流動性上げて工期も短縮、流石我々の技術力

で、投げて帰った

>>736
冶金って、その金属そのものを首尾良く盗み出せても
相当記述レベルが高くなければパクるの難しいよね。

大戦中の日本の技術的限界の最たるものだったし。

熱処理の問題も有るからなあ。

よし、韓国はがんばって1から魚雷艇を作るんだ
日本の様にZ型エンジン(2サイクルユニフローV型20気筒エンジン)を参考に開発し、そこからちょっとずつ改良してPPに仕上げて行けばいい
なに、30年もあれば74式戦車レベルの2ストV型10気筒ディーゼルエンジンぐらいなら作れるさきっと……多分

日本から技術欲しいのかな？あげないけど

白眞勲『韓国と一緒に戦車を開発しようと言った』
http://www.youtube.com/watch?v=cY_4K0g7L5A

そら家電でもPC関連でもなんでもかんでも技術パクった訳だからなあ
軍事技術だけパクらないなんて道理はないだろ

時間指定してくれ
42分過ぎからか

>>743
しない道理はない、つーて軍事技術を朴利で済ました結果が
休戦中の敵国相手に一番重要な陸上戦力で劣勢と言う
一歩間違えれば国家存亡の危機に繋がる大失策なんだが
平時の商売はともかく、自分の命がかかったシチュエーションで
脳天気に朴ってお手軽先進国ゴッコする方が道理ないんじゃね？

対等の関係は無理というか、主唱者も結果までのプロセスも無茶苦茶歪んでるよね。

>>739
そもそも金属は熱してから冷却までの温度と湿度と時間で
特性が変わるからね。

日本刀の製造方法
http://www.youtube.com/watch?v=9Uob4iaWAjY

焼き入れ
と
焼きなまし
すら知らなかったりして

>>737
オリヴァー・マイ技術中尉が悲しそうな表情でこちらを見つめています

>>745
だって
ウリの技術力は最高ﾆﾀﾞ
パクれないモノなんてないﾆﾀﾞ
って本気で思ってるんだから仕方ない

冶金（チキン）ﾆﾀﾞ

うーむ、同じ言葉である筈なのだが、想像される物がだいぶ異なる様だ
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=metallurgy
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=%E5%86%B6%E9%87%91
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=%EC%95%BC%EA%B8%88

>>727
>>728
>>729
まーた自分から変な比較始めておいてWW2太郎とか言ってるのかよ


誉ってアメリカが補機やエンジンオイルを交換して整備したら
定格性能が出たじゃねーか

MTUの技術者を呼んでもダメだったXK-2のPPと比較になるのか？

アンカーミス

>>728
>>729
>>730

K-2の場合は一部の部品交換や設計変更でどうなるわけでもないから闇が深い。
メーカーも辞めたがっているのにアルジュンみたいに不良債権化しとる。

不良債権というよりかは中間搾取してる人には超優良債権になってる気がするわ

技術も無い、経験も無い、ここまでは仕方が無いよ

だが当事者の官民は利権と腐敗だらけなのがもうね
最近は少しでも開発延ばして金落とすのが目的になってるとすら思えてくる

パワーパック生産工場で200億ウォンだか2000億ウォン先行投資するバクチしちゃってるし

>>745
韓国人から慢心と油断を取ったら、恨みくらいしか残らんだろ？

傲慢→捏造
嫉妬→反日
憤怒→火病
怠惰→パクリ
強欲→労働争議
暴食→犬食
色欲→レイプ・売春

あのね、家電、上手く朴ってる積もりだけどね。

電源がね貧弱だから、オーバーロード気味だとすぐに加熱して、下手すると火を吹く。

掃除機とかマジで危ないから。

戦車のせの字もないようなスレタイも読めないクソ馬鹿チョンの書き込みが増えて来たな。

>>761
液晶テレビも

>>760
セブンだね

ウリトラセブン

とは言え、ユーロパック積んだ試作車は普通に走って普通に撃ててたんだから国産PPさえ切り捨てればとりあえず量産には移れたはずなのに(他の不具合は配備後に発覚の既定路線)

国産PPに突っ込んだ時間と金を惜しみ、未だにK2が世界に売れると言う妄想が足を引っ張っているとしか思えない。
ユーロパックレベルの出力とコンパクトさを併せ持つPPを新規開発できるのは結局独日、次いで変化球な仏米だけなんだろう。

輸出して儲けようって発想が入ってたから、どうしても国産比率を上げるために必要だったんじゃないかな。

結局は斗山陣営の身の程を超えたゴリ押しと失敗に尽きるんだろ。
コリアンPPがなんとかまともな物に仕上がるにはあと10年はかかりそうだ。

韓国時間の10年ですね

輸出して儲けようって発想はレオ2やT-90が安い今ほとんど意味ないのにな

http://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther
英語wikiだと第4世代戦車なんだ

全数国産って、結論出たんだろ？

ということはイコール量産・配備無理ということだね。

カタログスペック通りに完成したとして、世代を進めるほどの性能差
もしくは新機軸が、なんかあったっけ

昔から3以上3.5未満だったはずだが

仮に本当に第4世代ならの話だけど（コスト的には第4世代だし）
実際本当に第4世代を必要（買える）としている国って殆ど無いんじゃないかな？

最初から低価格に収まる3.5世代以下の開発が北朝鮮相手するにも、量産するにも商売するにも妥当だったんだろうな

話は変わるが、アルタイって生産や輸出に応じた韓国に対するライセンス料みたいなものは発生するんだろうか？
あるいはトルコが支払うのは最初の技術代だけか？

>>775
第四世代を必要として、かつ買える国は自国開発出来そうな気が
手堅く3.x世代で安く、ってのが無難だったってのに同意

>>776
これまでの韓国紙の報道では発生しないことになってる

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_main_battle_tanks_by_generation
ここだと第3世代だから在米トンスラが書き換えたなｗ

見栄だけ張ってても恥ずかしいだけなのが理解できないんだろうな。

第四世代なんて随分と控えめだな
第十世代位書けばいいのに

韓国が世界に通用する技術を持っている分野は
例外なく全て日本が技術供与したり日本からパクったり
技術者を引き抜いたりできる分野。

韓国にはノウハウを積み重ね技術を開発するより
パクれば良いという土壌がある。
戦車のパワーパックなどは自動車や建設重機と別物だし
日本もさすがに防衛産業のガードは固くパクれない。

>>779

おいおい、10式がしれ〜っと第四世代に分類されてるじゃないかww

いいのか？
10式が第四世代ってのは英語圏でも確立された話になってるのか??

フォロワーが出揃わないと世代の確定は無理だと思うが

>>780
恥の概念が、文化によって違うからね。
まぁ、国際的な信用は失うよね。OINKなんて言われて、
既に失ってるけど。

>>783
米中は軽量化路線取ってるみたいだけど、それも3.5世代ベースの
改良型止まりだからねぇ。10式自身も単純な数字だけで見ると
「軽い第3世代」って感じだし、全く別の第4世代戦車が登場して
そっちがスタンダートになる可能性も大きいよな･･････

トンスル製品て試作品だけスペック通りで
量産品はそれ以下なんてざらにあるよな
兵器ではどうなるんだろ？

>>786
スペック通りの試作品すら出来ていないので、お察しください

>>786
「スペック通りの試作品」は本当にスペック通りなんでしょうか
そもそも「試作品」は本当に存在するのでしょうか･･････

k-2のデモ機って3両とも同一仕様なのかね
10式の場合は0〜4で全て異なってたと思うけど

>>783
だろうね。
“Advanced third generation”の項を含め、何が“fourth generation technology”の中核なのかも明示されてないし、
そのくせ10式が“Early Fourth Generation”扱いというw

まぁ、つべとかのランキングと同じさね。

10式は良くできてると思うが第4世代かと言われれば違うような気がする。
限りなく第4世代に近い戦車といった方がいいかも。

k-2は出来損ないの第3.5世代。ていうか出来てない。

履歴見るとCohefってのが第4世代と書き加えてるね
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=K2_Black_Panther&diff=587530143&oldid=586719658

各国戦車のC4I化に完全に遅れてしまった90式をあきらめて
なんとか追いついただけの10式が第四世代なわけないよ

おっと釣りかな？

ああ、間違いない
釣りだ

針だけじゃ無く餌くらいつけようぜ

>>791
>k-2は出来損ないの第3.5世代。ていうか出来てない。
オリジナルk1は第3世代か？　どう見ても2.5世代なのだが。

>>793を見て検索したらT-ReCs端末を搭載した
90式戦車って3個中隊分だから42両もあったのか

>>785
10式は第4世代とは言えないまでも、動力系･車体制御･FCS･C4Iを統合ヴェトロニクスで
統合制御している点で第3世代とは一線を画しているのではないのだろうか？
(CCV概念を採用した航空機がそれまでと一線を画した様に)
第3世代戦車よりの飛躍を試みた、言わばプレ第4世代戦車ではないかと。

世代間にはやはり口径の拡大がないとな

>799
あのね「世代」ってのは共通のコンセプトを持った複数の製品が出て初めて成立するの。
10式は第三世代のコンセプトからずれているとは言え、同系統の戦車が他に存在しないうちは
「世代」を形成しないの。
理解できるかな？

他国の次世代戦車が軽量化以外の方向に進むなら、10式は「第三世代の変種」となるだけ。
現状でプレだろうがポストだろうが「第四世代」なんて言うのは妄想だよ。

>>801
お前馬鹿？

>>799
個人的には「データリンクとの連接が前提とされたFCSの装備」も条件にいれたいところ。


しかし、各国の戦車開発が停滞しすぎて、
他国の「第四世代」の登場がいつになるやら……
目下、M1A3くらいしか、最新技術を投入した第四世代を狙える戦車ってのが作られてないし……
結果として10式が3.5世代にカウントされかねん、というのが何とも。
流石に3.9世代には入ると思うがを

GCVがあぼーんしたから、M1A3もヤバイんじゃないか？

そもそもM1A3ってダイエット計画で最新技術を投入した第四世代を狙ってないような気がする

>802
馬鹿はお前だろ
チーフテンやS戦車をプレ三世代なんて言わないのと同じだよ

あのデブ砲塔そのままでダイエットするには最新技術がいると思う

ダイエットと言っても無印M1程度まで戻しましょうってだけだからな。
劣化ウラン抜いて砲をXM360に替えるだけでM1IP並みになるので後は元のチョバム系より軽い拘束セラミック装甲ぐらいで及第点な重量になってしまう。

戦後第1〜2世代間は従来装甲の適用限界を超えた砲威力とFCS搭載、2から3世代間は砲威力と複合装甲及び進化FCSの差で
前世代戦車を圧倒できる戦闘力（＝無双ではない、念のため）を獲得したから世代区分されてるわけだろ。
戦車としての戦闘力に大きな技術革新があって世代分けされてるわけだわな。

55口径砲も複合装甲もFCSも第3世代の発展延長だしAPSはいまのところ万能じゃないから戦車装備としては不足だろ。
既存第3世代にもレトロフィット可能なレベルのC4ISRなども第4世代とくくるほどの要件にはならんだろうしね。

従来の定義に習うならば前世代とは隔絶した戦闘力を認められない限り第4世代戦車とは呼ばれないだろうよ。
しかし時代の要求によってその世代間定義自体が変わってしまう可能性もあるのではと思うのだがね。

う〜ん、でもそれを言うなら、第３世代並みにアップデートされた第２世代のM60Tなどもあるしなあ
10式の持つ能力を第3世代戦車にレトロフィットさせても、M60Tとエイブラムスくらいの差は残ると思うけど

今見えてる以上に10式と第3(3.5)世代の差は大きんだと思う

10式の路線で第4世代を構成するなら、第4世代の条件は以下のような感じか

１）3.5世代のC4Iとは一線を画する高速データリンクとそれに連接したベトロニクス。799が言う個体での完全統合型ベトロニクスは当然として、戦車単体じゃなく部隊単位から軍全体まで包括するネットの一角を占める
、、、と同時に、そのリンクがリアルタイムで出来ることが前提。3.5世代のC4Iは、T-64/T-72の複合装甲みたいに、時期尚早で登場した未完成技術って位置づけか（ルクレールのC4Iとか、特にそう思う、、、80年代の技術でデータリンクなんて、よくやったよ）
２）自動装填装置はマスト。小型軽量化の上で、IRステレスなどの低シグニチャー、戦術＆戦略機動性の向上。
３）正規戦・非正規戦両方への対処を始めから考慮した設計。想定戦場に合わせて最適化可能な、可変デザイン。

コミュ能力が高く、身軽で敏捷で、見つかりにくく、状況に合わせて最適の形態に変化、、、、、、、でもって従来以上にパンチが強くて、打たれ強い

忍者か？

>>801
そんな事今更ドヤ顔で言う事でもあるまいに
10式が軽量化を実現したのは大した事ではあるがそれだけでは
従来のG3MBTが機能を追加し肥大化したのを新規設計で
軽量化出来たに過ぎない。
例えそれが世界のMBTのトレンドとなってもそれはG3MBTの範疇で
あるのは当然。ここまではあんたも理解しているのだろう？
ならば航空機がCCV以前、以後で画期がある事を比喩として出した事の意味も
理解出来ると思うがね。

西側基準で
第1世代　90mm
第2世代　105mm
第3世代　120mm
からすると
第4世代　135mm(もしくは140mm)
というのが順当だと思うが

>>812
とは言え、もはや従来の第3世代戦車ベースにワンランク上の砲を積んだ様なのを
次世代戦車でござい、って言えないしね。
いずれは装甲・火力のエスカレート競争にもイノベーションによるパラダイムシフトは
起こるだろうけど。

>>812
口径ではなく、初活力で比較したほうが良くね？

装甲の大幅な進歩を待たないと砲弾の大口径化はデメリットでしか無いから、できるだけやりたくないんじゃない。

これ以上の大口径化ね〜

一時期各国が挑戦してて、イマイチ上手くいかなかったんだよなあ
反動の制御、搭載弾数の減少、取り回しの困難さ、、、、

あと、10式は3.5世代の持ってる能力を維持したまま軽量化しただけ、、っていうのは、たぶん当たらない
特にC4Iは相当な差がありそう
っていうか、本当の意味でのC4Iデータリンクは10式が最初なんではなかろうかと思う

第四世代って、素人目にもパッと理解できそうな前世代との差じゃないっぽいよな。
旧西側はレオ2、M1の中古輸出地獄が終わらんと、これは？というコンセプトを盛り込んだ
新作戦車が出てきそうもないしなあ。

そういや仏はルクレールの次を考えてるんかな？
もうそろそろ計画くらいは聞こえてきても良さそうなんだけど。

アルタイ戦車（英語）wikipediaには、日本の文字が一切ないな。

>818
提携発表してからまだ間がないからでしょう。
貴方に任せるから、実際にエンジンができあがったら追記しておいてください。

まあ、従来の世代定義によるならレオ2やM1A2(3)を圧倒できる革新的進化を認められないと第4世代とは呼ばれないと思う。
10式がそうなのかは今のところ一般認識できる形で明らかにはなってないから今のところは判定保留が適当かと。
黒豹くんが第4世代でないのはスペック評価でレオ2やM1A2の風下ランクなのからも明らかだろうと。

>>816
FCSとデータリンクが連接してるしな。

M1やレオパルド2にせよ、データリンクとFCSは別種の機器だったが、
10式のようにそれらが連接され一つの機器のように振る舞うことのメリットは計り知れない。

韓国はなぜK2戦車の開発に拘ったのか疑問。
K1戦車で開発ノウハウ習得したつもりだったのだろうか？
レオ2輸入でよかったろうに。
もはやメーカーが予算中抜きするためのものでしかないじゃん。

売って金儲け+次回輸出のための実績作り
民間でもダンピングやりまくりで実績作って手抜きやりまくりで問題ばかりだ。

レオ2輸入じゃあ、美味しい思いできる人間が少ないからでしょ。

あと虚栄心も満たせないし。

>>806
便宜上何世代ってマスコミが呼んでるのも知らん位バカなんだなｗ

自衛隊は１０式のことを「第４世代」と言っているようだがな。
ソースは自衛隊装備年鑑

６１式から４代目という意味で第４世代と呼んでいるだけかもしれんがｗ

>>822
だから輸出だって何度(ry

>>826-827
陸自第4世代てのは同第3世代である90式とは一線を画す戦車だって意図があるからそう公言してると思うよ。
単に陸自4番目の戦車で90式と同世代レベルという意味なら陸自4代目とか言う言い方をするのではないだろか。
それが世界で認められる第4世代戦車に当てはまるかどうかとは別の話ではないかと。

>>828
何処に売るつもりだったんだ？
廉価から高性能まで、あれだけ競合が有るなかで

>>828
中東方面でかなりの数の仮発注を集めていたって報道があったぞ（たしか合計で3-400両ぐらい）
あれからどうなったかは知らないが

実際2008年くらいに完成してたらそれなりに買い手はあったのかもね

アルタイ試験が順調なのはウリナラのエンジン技術のおかげニダ
http://www.youtube.com/watch?v=V8j6VIMopvI

自国ホルホル用とインチキビジネス用を兼ねてるからね、韓国の名品兵器。

無理っしょ
あの価格で買える国はサウジかエジプト位だろうし、こういった国が敢えて韓国製を買うとは思えない

PPがドイツ製じゃないと買わないだろうし、かと言って積むと第三国ヘの輸出許可なんて無理
大規模だと支援車両や教育も含まれてくるけど、韓国が機甲戦闘を教えられるのか？

>>829
2007年当時のsの人の見解を引用したものが、10式スレ過去ログ142号車の#524。
「以上。」が小気味よい。
ttp://ebilog.biz/2log/army/1349430109/

ただ、結局のところグルーピングは複数の新型が出てからの話だというのは、>>801も指摘するところ。
何せ軽量化はひどく難しいし、APSなんて低シグネチャー化の真逆だし。

砲の大口径化＝高エネルギー化なんて、行き過ぎれば侵徹体の折損でかえって性能落ちるんじゃないか？

>>820
90圧倒したんだから必然的にレオとエイブも圧倒になるとおもうけどね

>>836
大口径化・高エネルギー化はより太く頑丈で重い弾心を高初速で撃てるってことだよ。
RHA600〜900mmなんて装甲はそもそも非現実的でそれ相当の防護性能は複合装甲等特殊装甲で実現するしかない。
例えばセラミックはAPFSDSやHEATでは塑性流動化しないから弾心長Lは主要な意味を成さなくなる。
運動エネルギーで破砕貫徹する必要があるんだよ。

無線電話しかない90式を圧倒したところでなあ

>>838
>より太く頑丈で重い弾心を高初速で撃てるってこと

「L/D比を下げれば侵徹体の物理的強度を上げられるだろ」は、了解。
もし大口径化に伴ってそうしなければならないなら、これだけでも従来とは異次元の話と思うけどね。

しかし、それならそれで、セラミック装甲が広く採用されつつある中で、
DM53/63のようなLを増やすアプローチが実際に採用されていることとの不整合は気になる。
セラミックならぬタングステン合金製の侵徹体は、
折損せずとも、HELを超える衝突時の超高圧で擬似流体化しどんどん短くなっていくわけで、
セラミック装甲のクラックを成長させる超高圧の印加時間を伸ばす意味はあるんじゃないのかな＞Lの増大

まぁ要は、そのさらに増した運動エネルギーを、侵徹という仕事にそっくり変換できるものなのか？という疑問なんよ。
どのみち素人に定量的評価なんてできっこないんだけどさw

侵徹長を確保するには侵徹速度を上げるか侵徹現象の持続時間を延ばすかする必要がある
最近のAPFSDSがペネトレータ長Lを増やしている理由は後者
セラミックが塑性流動しないと言っても割れたり削れたりはするからLを増やすのは有効

時代が下るにつれてペネトレータ径Dが細くなるのは
砲や装薬によってペネトレータ質量(≒体積)と着速が制限されるという条件下でLを増やすため
ただしあまり細いと弾着時に折損するリスクが上がるなどのデメリットが出てくる

だからこの制約を緩和できればLもDも無理なく増やすことができて
より大きな侵徹能力をより確実に発揮できるようになると

こういう理解でいいのかな

>>840
DM53/63はラインメタル120mm砲という制限の中で高砲口初速と侵徹体長を稼ぐために高LD比してる。結果として弾心径が小さくなってしまった。
弾心が折損しなければ言う通りではあるが現実には強度の高いセラミックでは弾着や侵徹プロセス中に折損してしまうし重ERAに対し脆弱になる。
だから侵徹体長は必要だが強度を得るために太さも必要てことになる。
そして侵徹体長は砲の構造が許す弾丸全長からおのずと限界がある。

10式APFSDSの侵徹体長はDM53/63とほぼ同じだが径で1.2倍、質量で約1.4倍、断面二次モーメントで約2倍になる。
それでいて計量サボーのおかげで砲口から撃ち出す弾体部としての質量はDM53/63よりやや小さい。
しかも10式戦車砲の設計最大腔圧がラインメタル120mmより約5%高く、それが10式APFSDSの実用最大腔圧の必要から設定されてるなら
44口径での砲口初速はDM53の実用最大砲口初速（約1730m/s/650MPa・max/50℃)を上回る（1780〜1800m/s/680MPa）と推定できる。

つまり10式APFSDSはDM53同等以上のRHA侵徹長とDM53より優れた複合装甲貫徹威力を持つと言える。
大口径化によっても同様の効果を（砲反動はさておき）より低い技術的ハードルで達成できるということになると思う。

Ｋ２のパワーパックエンジンは斗山インフラコアが開発中です・・・・

斗山インフラコア、１月に償還社債2000億ウォン(１９２億円)の借り替えに失敗しました。
２月にも社債償還2000億ウォン(１９２億円)、この借り替えに失敗するとほとんどヤバイす。
誰かカネ貸してやれよ在日ｗｗｗ
エンジンがあれれれｗ
　

しかし韓国はあと10年もすれば弱電以外の分野は消滅してるんじゃないか？

>>844
弱電は消滅しないという理由が思い浮かばない。

モバイル、液晶、半導体、AV、家電、どれか無くなっていそうだけどな

国自体が中国の自治州に…

>>843
借金で自転車操業というか、典型的な多重債務者じゃねーか

斗山の民需とか地の商売ってどれぐらいなんだろ？
官需で技術開発して民需に活かすとか、特殊分野ならともかくディーゼルエンジンだもんなぁ

　
Ｋ２の「欠陥パワーパックエンジン」は斗山インフラコアが開発中です・・・・ 会社も欠陥ですけどアハハハハ


（韓国証券コード　042670）斗山インフラコア

2013年度決算　純損失▲１００９億ウォン(▲９６８億円)赤字転落

2013年度の売上高は5.2％減の7兆7368億ウォン、営業利益は2％増の3695億ウォン、最終利益は赤字▲1009億ウォン
借入金の支払利息と借入金保証料の支払い他で最終純利益は赤字転落。
内訳、建機部門は営業利益2297億ウォンの(4.7％減少)、産業車両は営業利益1455億ウォン、エンジン部門は営業損失▲57億ウォン。

2014年予想　売上げ8兆1906億ウォン　営業利益4165億ウォン、純利益202億ウォン(193億円)　←アハハハハ無理、無理ｗ
負債比率３００％で利益が全て支払い利息で消える。
自己資本の３倍の借金を抱えている。
　　
　　

>>849
>2013年度決算　純損失▲１００９億ウォン(▲９６８億円)赤字転落
ウォン円レートを一桁間違えているよ。

　
2013年度決算　純損失▲１００９億ウォン(▲９６億円)赤字転落

2014年予想　純利益202億ウォン(19億円)

>>843
誰かカネを貸したら……どっちにしてもあれれじゃね？

>>843
ソースちょうだい

>>842
南朝鮮の誇りK279はどないなもんでっしゃろ

>>843
>>849
ソース？

無駄に草はやしてる時点で悪意がソースの一部みたいなものだな

　　　　　
斗山インフラコアは4日、営業環境不振と支払金融費で、昨年の当期純損失1009億ウォンと決算発表　韓国経済 2014/02/04

（韓国証券コード　042670）斗山インフラコア

2013年度決算　純損失▲１００９億ウォン(▲９６億円)赤字転落

2013年度の売上高は5.2％減の7兆7368億ウォン、営業利益は2％増の3695億ウォン、最終利益は赤字▲1009億ウォン
借入金の支払利息と借入金保証料の支払い他で最終純利益は赤字転落。
内訳、建機部門は営業利益2297億ウォンの(4.7％減少)、産業車両は営業利益1455億ウォン、エンジン部門は営業損失▲57億ウォン。

2014年予想　売上げ8兆1906億ウォン　営業利益4165億ウォン、純利益202億ウォン(19億円)　←アハハハハ無理、無理ｗ
負債比率３００％で利益が全て支払い利息で消える。
自己資本の３倍の借金を抱えている。
　　

>>857
ソース

韓国の決算発表を見て来いよバカ在日ｗｗｗ

お前の国の経済ニュースで出ているよ。

在日は、日本じゃ漢字もろくに読めね、

在日のくせにハングル語も読めねえバカ在日ｗｗｗ

2月4日　斗山インフラコア　←ハングル語で調べてこいよ　在日のくせにハングル語も読めねえバカ　　　

「ハングル」はあるが「ハングル語」なんて言葉は地球に存在しないぞボケ
言語学上。存在するのは「朝鮮語」のみで「韓国語」もメディアの造語にすぎない

北朝鮮では「朝鮮語」、韓国では「韓国語」、日本では（１）"朝鮮半島の主要言語"の意味なら「朝鮮語」、（２）"大韓民国の言語"なら「韓国語」、（３）両方のヒステリーを避けたい場合は「ハングル語」
それだけの事だ
俺は主に（１）と（２）で使い分けるが、別に（３）を使ってるやつがいても何とも思わん

どうでもいいが、何でもかんでも「在日」のレッテル貼って回るのはやめにしないか？
無意味に主題から逸れて荒れるだけだし、意味ない行為だし

ソースは日本人の俺だって欲しいよ
韓国の資料とか読めないし、韓国発信の情報を訳して書いてくれる人は助かる

そろそろXK2や戦車の話に戻そうぜ
K279のスペックとか知ってる人がいたら教えてくれ

"K279"で検索しても、あまり詳しいデータがヒットしない、、

　　
「ハングル語講座」　←　約 3,430,000 件
「朝鮮語講座」　←　約 752,000 件

在日のくせにハングル語も読めねえバカチョンｗｗｗ


　

「国防科学研究所の武器は'不通'」　2014/2/6

＞ADDは2008年K-21歩兵戦闘装甲車、K-9自走砲、K-2黒豹戦車などを'10台名品武器'と発表した。
＞国軍の日市街行進後には市民が見ることができるように展示した。 ADDは'10台名品武器'を紹介
＞して自分たちの業績お世辞に熱中した。 その一方で共に開発に参加した防衛産業企業の名前は
＞排除した。 そのようなADDがこれら名品武器に相次いで問題が発生して'不信の武器'で非難される
＞とすぐに防衛産業企業を前面に押し出して解明するようにした。

http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2014020607034458324

韓国軍スレに沸いたバカがこっちにまで来たのか？
何にせよスルー推奨

韓国語のwiki/K-2に K-279
　　
K-279ナルタンの場合、55口径の射撃では約700〜800mm程度の貫通力を出すカがある。
沸騰ナルタン自体にドイツの技術がほとんど使用されて、丈もドイツ製を使用して蓄積された技術
ドイツがノムサビョックに高いだけにDM-63を超える貫通力を賭けることは概して難しく見える。

K-276 APFSDSの貫通力は650mmから700mmであり、55口径で撃つても750mmを越えるエイブラムスや
レオパルト2のような防御力には無理と思われる。

K-2は標準的な交戦距離で120mm 55口径長滑腔砲から発射されたK-276 APFSDS弾を防御する映像が公開
されている。韓国軍の保有する120mmナルタン種類がK-276しかないと仮定した場合、第3.5世代の中
でもかなり高い防御力をもつものと推測する。

DM-63の貫通力は750mmである。

　　

K-279　APFSDS弾の場合、55口径の射撃では約700〜800mm程度の貫通力を出すカがある。
APFSDS弾自体にドイツ技術がほとんど使用されて、装薬もドイツ製を使用して蓄積された技術も
ドイツが優れて高いだけにDM-63を超える貫通力を賭けることは概して難しく見える。
　
ナルタン＝APFSDS弾

>>866
urlよろ

日本人で指摘された後もハングル語はねーわ
チョンの圧力で出来た造語だからな

語の話はもういいって

>>866
さんくす

K276がドイツの技術で、K279がDM63相当の力がある、、、と、いう事か
K276がDM53相当なのかな？

RHA換算の数値の妥当性はともかくとして、ＸＫ２の主砲はカタログスペック上では「L55 + DM63」相当を想定してるってことね
ここでは無闇と吹いたりしないのな

もしかして海外向けじゃない国内専門メディアでは、比較的まともな分析してる？

k276はDM33相当品

>>870

K276はDM33と同構造同規模で初速が若干高い(50m/s程度)
よって貫徹力はDM33と同等と思われる
ttp://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_db/120_K276_apfsds.htm

K-2の防御力は

・K276をL55で1000-2000m程度の通常交戦距離から撃ったものに抗堪(650-700mm)
・この防御力はK1の1.85倍に相当
・一部の韓国メディアはK1A1の1.85倍に相当と報道

K1の装甲は対KEで350-400mm程度と推量できる

装甲全然だめじゃん……

あんなに畸形にして頑張ってんのに

前面から天面撃ち抜かれちゃう可能性があるんだろう？

弾道が照準より若干上方にそれりゃ投影面積的に上面傾斜部に中る可能性が他の戦車より高いな。

>>841
その理解でいいと思う。
で、>>842も書いているように、10式では、まさにその「ペネトレータ質量と着速」の制約を、
ひとつには装薬燃焼の最適化による腔圧上昇、ひとつにはサボの軽量化によって緩和したわけだ。

ただそれは、120mm砲で想定される範囲の着速の話であって、
例えば砲口初速2,000m/secを超えるダイキンの135mmとかでも同様なのかなぁと。
弾芯の機械的強度を上げると（以下URLのコメント欄にいう「安全より」に振る）
侵徹性能が悪化する旨の意見もあるようなのでね。
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/comment?date=20081018

>>866
あの動画って、vs K-276だったの? 1000-2000にしては近すぎる気もするけど、
もしそうなら、より高L/DのK-279なんぞどうでもいいわw

http://en.wikipedia.org/wiki/Altay_%28tank%29
英語wiki読むとk2との共通部分はかなり限定的なようだが・・・
日本語wiki k2の項目では輸出となってるが過大な表現じゃね？

wikipediaをwikiと略すヤツがまだいるんだ…

俺は困らないからどうでもいいよそんなこと

http://tr.wikipedia.org/wiki/Altay_%28tank%29
トルコ版wikiでは関連にあるだけで全く触れられてないわｗ
関係あるのか？

触れてるなｗ
一応関係あるのか

　　　　
韓国サイトから　"K-279"APFSDS　について、2013年の新しい記載から拾い出し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛翔体の長さ　　砲口初速(m/s)　距離2kmで貫&amp;#8203;&amp;#8203;通力（mm）
韓国/ K-276N　タングステン合金　　　590mm　　　　1700(m/s)　　　　　600〜650
韓国/ K-279N　タングステン合金　　　690mm　　　　1720(m/s)　　　　　650〜700

　　　 K-279N　韓国サイト2013/02/14　写真
http://c4.ilbe.com/files/attach/new/20130214/377678/430888740/804137950/269645dda69bb43ef34970be62de386e.JPG

K-279についてこう書かれていた・・・・・
20mm砲の次世代APFSDS弾　K-279に適した軽量離脱装弾筒（速度11m / s以上の改善）の量産化は失敗した。
K-279は、大きく3つの性能改良の手段（弾体改良、離脱装弾改良、装薬の改良）の内2つの成功にとどまり、
装薬の改良はだめ（ドイツの場合、推進剤などの技術で優れている)。　K-279の貫通力は、米国、ドイツに続い
て世界第3位の貫通力といえる。　ドイツの優れたDM-63より劣る。
陸軍はこれに満足していないようだが、K-279を正式採用した。
　　

　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛翔体の長さ　　砲口初速(m/s)　距離2kmで貫通力（mm）
韓国/ K-276N　タングステン合金　　　590mm　　　　1700(m/s)　　　　　600〜650
韓国/ K-279N　タングステン合金　　　690mm　　　　1720(m/s)　　　　　650〜700


Ｋ1戦車105mm砲　韓国/ K-274N　タングステン合金　距離2kmで貫通力　550〜600　※参考

　　

　　　　
韓国サイトから　"K-279"APFSDS　について、2013年の新しい記載から拾い出し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛翔体の長さ　　砲口初速(m/s)　距離2kmで貫通力（mm）
韓国/ K-276N　タングステン合金　　　590mm　　　　1700(m/s)　　　　　600〜650
韓国/ K-279N　タングステン合金　　　690mm　　　　1720(m/s)　　　　　650〜700

K-279についてこう書かれていた・・・・・

120mm砲の次世代APFSDS弾　K-279に適した軽量離脱装弾筒（速度11m / s以上の改善）の量産化は失敗した。
K-279は、大きく3つの性能改良の手段（弾体改良、離脱装弾改良、装薬の改良）の内2つの成功にとどまり、
装薬の改良はだめ（ドイツの場合、推進剤などの技術で優れている)。　K-279の貫通力は、米国、ドイツに続い
て世界第3位の貫通力といえる。　ドイツの優れたDM-63より劣る。
陸軍はこれに満足していないようだが、K-279を正式採用した。

　Ｎ　←　従来タイプより飛翔体が細く長いのが特徴。解説写真もあった。
　　　

エヤコン屋が趣味で造ってるのとは大違いだ

カタログスペックはね。

ちっとは進展したのかのう？

進展してたらホルホルしてわめきちらすだろ
静かだってことはそういう事さ

インドネシア製鉄所も動いてないままなんだろ

>>877
耐弾試験では想定射距離相当の着弾速度になるように装薬を調整する
K2の場合は通常交戦距離

至近からの着弾を想定して通常装薬のまま試験する場合もあるが(90式戦車等)ごく稀なケース
存在しない謎の高性能砲から存在しない謎の高性能弾を250mという至近から食らう場合を想定した試験を行った例もある(10式戦車)がどう考えてもイレギュラー

K276でDM33相当か、、

DM33 + L44 = RHA460mm
DM33 + L55 = RHA600mm+

まあそんなものか

で、Ｋ２はこれに耐えたから、対APFSDSでRHA650〜700mm程度の防御力、と
たぶん１カ所１発限定なのかもしれんけど、でも日本やドイツじゃないんだから、これでもまあ良い方だと思うけど
、、韓国はAPSじゃなくてコンタークト５の技術を貰ってきた方が良かったんじゃないか？

DM53/63 + L55はWikiだとRHA800mm+
10式APFSDSは、少なくともこれに匹敵
これに耐えた10式は対APFSDSでRHA850〜900mm以上？
対HEATだとRHA1500mmくらいいくのかな？

戦車マニアはスペックが大好きだね
１０００〜２０００ｍでの戦闘にしか役にたたないというのにね
C/P悪すぎ

戦車のスレだからな、戦車のスペックの話がわんさと出てくるのは当然

M829A3の侵徹長、人によってばらつきがあるけど（http://forum.shrapnelgames.com/archive/index.php/t-44896.html
(765〜960くらいあった）、RHA880mmとかいう当たりが妥当なのかな

大して根拠の無いRHA換算貫通力とか
大好きだよな

数字が明らかになってくると必ずこういう馬鹿が出てくるが
嘘がバレるとよほど都合が悪いらしいな

まとめるとどういうこと?

そりゃ軍事機密を推測するのがこういうスレの趣旨ってもんだわな

Ｋ２の砲威力は、まあ妥当ってとこだろ
RHA600mm以上あれば、http://stat.ameba.jp/user_images/20130619/21/tp2004/c2/6a/j/o0720032412581560145.jpgここら辺には対抗できるだろ
同じ個所に２発喰らわなければ、125mm砲にも対抗できる

でも90式や10式に慣れてる目から見ると、いろいろ心配になるが

海兵隊ならびに海軍や陸軍関係者たちの間で、どの東アジア諸国（中国や北朝鮮といった敵性国家を除いて）の水陸両用戦能力が最も強力であろうか？　という話題が持ち上がった。

　アメリカ陸軍関係者たちは「それはなんといっても韓国軍だ」と即座に答えたが、アメリカ海兵隊関係者たちは「これまではともかく、極めて近い将来には間違いなく自衛隊になる」と反論し、議論が盛り上がった。

装甲単体では水準でも、K2には防護範囲狭すぎるってのもあるしね
アージュンですら十分な装甲高さを持ち、斜め前方からの被弾からバイタルを防護してると言うのに
あっちの教範通り、丘陵地での長距離砲戦しか考えてないのかなぁ
それなら判らなくも無いけど

路外に出られるの？

>>890
日本製鋼「存在しないわけじゃねーし！」
ダイキン「試作品で終わっただけだし！」
三菱重工「あるから試しただけだし！」


まあ135mm耐弾試験、にソースはないはずだが、
本邦ならやりかねないし、どちらにせよいつでもアップデートで対応できるのはデカイよね。
それに、

日本製鋼120mmL44「俺はまだ一回の変身を残している……」

という。

しかし実際に耐弾試験に使われた架台砲IV型と徹甲弾IV型の性能が謎のままというのも不気味

>>738
それ本当なら、三峡ダムはすでに崩れ初めてもおかしくないが。

え？
あの135mm砲で耐弾試験したって噂があるのか？？

そんな無茶な、、、、、って、あながち笑い飛ばせないのが恐ろしいんだよな、この国はw


>>899
あ〜、それがあったわな
あれ、解決策として砲塔複合装甲部を２段にするとかはできないのかな？


　　　　＿＿＿＿＿
　_____|｜
　|｜＿＿＿＿＿＿＿＿


｜｜のところが複合装甲、、とか

>>903
ここを韓国軍総合スレにするつもりか？
相手すんな

>>901
流石に反動に耐えられないから10式には乗せられないわな
ただ135mmで得た知見を10式の120mmに反映させたりしたが

>>906
たぶん、901の言ってるのは10式戦車砲のL55版のことだと思う

あるって噂の

>>904
重量制限のお陰でただでさえ側上後面削ってペラペラになってるのに
これ以上重量増やせないだろ……

そもそも、90式の試射テストもダイキン製の試製砲弾でしょ。

>>902
普通にいま10式に載ってる砲と弾の試作版だと思ってた

「L55にしても大丈夫（なようにマージン持たせた）」という話と、L55がある、との間には飛躍がありすぎる。

>>911
噂の話だから実際の有無は知らんよ、もちろん
ただまあ、901が言いたかったのは135mm砲じゃなく、120mmL55の事なんだろうな、と

10式戦車用の高強度砲身に換装可能という話はどうなんだ。

100人乗っても大丈夫！とかCMで謳って本当に大丈夫だったりするお国柄だからなあ

オヤジさんverの最後には「まけとけまけとけ」って入ってるけどさ

>>906
901だが、一応日本製鋼のL55版のことね。

実物があるかは明らかにされてないが、
L55への換装が可能であることが明示されてるので。

>>910
今の砲と砲弾は両方試製III型の制式化なんだよねえ
IV型って謎

L55化は44口径砲身の先端を加工して11口径分を継ぎ足すだけだろ。
ラインメタルL55は継ぎ足しだ。

永遠に未完成

C−2輸送機みたいだ

開発中に生じた賄賂総額も
ギネスに載せられるレベル

韓国で賄賂がどうばら撒かれるかの記事。補助金の話だが潜水艦の例も

【大企業に流れる国のお金】公務員など3千人管理…“持ち主のない金”のためにロビーまたロビー
http://japan.hani.co.kr/arti/economy/16647.html

>>917
L44を継ぎ足してL55にすると
砲耳軸の6m前方に150kg分の重りが追加されることになり
砲耳軸周りのモーメントのうちの砲身寄与分が3割増える
そうするとエレベーションアクチュエータを強化するか防盾を軽くするかする必要があるんじゃないか？

たしか、レオ2はA4からA5に改修するときにショト装甲つけて、そのときに防盾の幅を詰めて軽量化してた気がするんだが

ショトを外したレオパルト2A5NLの砲塔
http://data3.primeportal.net/tanks/ulrich_wrede/leopard_2a5_nl/images/leopard_2a5_nl_75_of_87.jpg

>923

車長用のサイトに妖しい女の人の姿が．．．

レオパルト２って呪われている？

>>923
レオ2の砲塔両サイドの可動する装甲ってなんで開くの？
ルクの物入れとは雰囲気違うよね。

レオ2A4の防盾
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Leopard_2A4_Austria_6.JPG
>>923のレオ2A5と比べると幅が広い

なお、XK-2の防盾
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/12/25/LAND_XK2_Tank_lg%5B1%5D.jpg
レオ2A5以降のL55搭載車と違って幅が広い
乗員の頭の防護を捨ててるとしか思えない砲塔正面装甲と違って防盾は縦方向にもデカい

>>925
パワーパック交換の時に作業の邪魔にならない為に開くようになってる
http://data.primeportal.net/recovery/jussen/buffel/Leopard-Bpz-3-Buffel-KN600%20(MJU)-01.jpg

>>927
即レスありがとう。
さすがドイツ人、合理的だ。
一瞬、タンクデサント用盾か？とかあり得ない事を考えてしまったw

　　
「セラミック＋アルミ合金 HybridTech Armor」ハイブリットアーマー装甲板　重量1/3　(写真あり)
　http://2ch-ita.net/upfiles/file10950.jpg

M２重機関銃12．7mmX99（AP）徹甲弾は、距離100mで一般装甲鋼板20mmまでなら
貫通するが、「セラミック＋アルミ合金」ハイブリットアーマー装甲板は全て止める。

　　

>>929
キドセンあたりに使えそうやね

>>929

2006年に発表された米国企業の軍事用セラミックブロックの装甲板。

この企業のHybridTech Armorのバリエーションは広く
防弾鋼板＋セラミックブロック装甲板はストライカー他などに
使用されている。
　

連射されれば貫通するよ

>>926
側面のアップ見た感じ砲身基部ブロックの装甲は相当に薄いんじゃないかと思うんだが
どうなんだろね

K-2防盾のことを言ってるならその通り砲耳前方は20〜30mm程度の装甲板で組まれた箱だな。
一応中にセラミックブロックが入ることになってる。

90式の防盾もデｋいけど、あれ機銃や眼鏡の無い右側は拘束セラミックブロックでも入れてるのかねえ、、

でないと、あの大きさを残しておく意味が無いように思うけど

>>935
きちんと防盾は複合装甲の塊だそうだ

確か見た目の正面装甲厚2倍でしょ、K1A1と比べて
そもそも寸法でかくなった上に車内容積も増やして武装重量も増えてんのに
自重が2tも変わってないって
どっかに皺寄せ行ってるのが見え見え
砲身基部の装甲だって封入されてるか怪しいもんだ

>>936
そうか、そりゃそうだよな

でもやっぱり、その両側の複合装甲に比べれば落ちるんだろうな
だからレオ２も１０式も、防盾を小さくしようとしてるんだろうし

機銃の穴とか開いてたら、小さいセラミックブロックしか入れられないだろうし

http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/12/25/LAND_XK2_Tank_lg%5B1%5D.jpg
モヒカンっぷりが凄いな

箱の中に加圧封入だから照準器と機銃の貫通部は円筒形の穴が開いてるんだろ。

XK2は機能美を感じるな

機能しないのに機能美。

外見だけは

韓国製うんたら抜きに考えてもK2に機能美は感じられない
機能美と言うならエイブラムスとレオパルド

＞だからレオ２も１０式も、防盾を小さくしようとしてるんだろうし

スカスカなショト装甲の後ろは従来のまんまじゃねーの。

エイブラムスもレオパルドも古すぎるっちゅうねん。

　　
Ｋ２について韓国サイトから拾い出し


　Ｋ２戦車の弱点　(解説図)
http://z4.enha.kr/http://rigvedawiki.net/r1/wiki.php/K-2%20%ED%9D%91%ED%91%9C?action=download&value=20101101212059.jpg
・ハーブのウィンドウ　前方砲塔の装甲幅(上下の幅)が狭い。砲塔の上部が見え過ぎ広すぎる。
　M1A2やレオパルド2A6、10式のように大きなスラット装甲で砲塔前部を防御していない。
　また車体がK1より高く、砲塔部と車体部が広い開いてこの隙間が弾着位置になっている。砲塔部の装甲より隙間が２倍以上広い。
　K2戦車は国会国防委員会でわりと防御力が公開されておりＫ２の前面はＫ１の1．85倍と公表されており、
　砲塔前部(RHA)750〜800mm程度と推定できる。側面の防御力はK1の1．1倍とほとんど同じ。
　※K1砲塔前面装甲(RHA)450〜500mm級、2010年以降のK1A1砲塔全面装甲(RHA)650〜700mm級に交換。
　※K1戦車が乗員設定を160cmを予想して設計しておりK2もそのまま。

　Ｋ２戦車の弱点　側面装甲
・56トンに合わせるために、フロントを増やして側面を減らした。側面に関してはすでにリリースで
　K-1と同じ防御力であると認めている。
　　

>>947
これ対CP弾(HEAT)の可能性が絶大なんだよなあ　>K1の防御力

装甲ダメじゃん

　Ｋ２戦車の弱点　(解説の絵)
　　　　↓
http://rigvedawiki.net/r1/wiki.php/K-2%20%ED%9D%91%ED%91%9C?action=download&value=20101101212059.jpg

>>945

923がショト装甲の内側の画像を張ってくれてる

防盾部分が従来のレオ２より小さくなってるってさ

>>941
単純にダサくない？
実際の性能はわからんが、外観は変な凹凸あって格好良く見えない。

砲塔がやたら薄いのは、装甲の体積減らそうという考えなのか？

もう1歩進めてオーバーヘッド砲塔にデザインすりゃ良かったのにな。

PP以外にも欠陥続出だろうね。

韓国の技術力からすると。

問題を潰していく過程で韓国の技術力が養われるんだよ
「高かろう、悪かろう」だろうけどな

>>947
韓国が想定してる1000〜2000の砲戦だと、弾道は少し上からになるから
脆弱な部分に被弾する確率は更に上がりそう

要求された防護性能が有ったけど、それは耐○○�oってだけで
それを満たすためだけに防護範囲とかガン無視で実装したような印象

K2の主装甲って、何であんなに前に出てるの?
斜め前方から飛んでくる弾は、主装甲の横を通って
当たりそう。

>>955
極めて限定された前提条件におけるカタログスペックだけは上等と言う
実に韓国製品らしい戦車じゃないか。
正面のきわめて狭い範囲を覆っている装甲部以外に着弾したら、
「シャベツニダ、ズルイニダ」
と言っておけば解決するから、問題ないのだと思うよ。

実際側後面は鋼板厚さを減らしてる
その埋め合わせとして雑具箱を大型化することで対HEAT性能を稼ぎ「側面防御はK1と同等」とか言ってる
もうだめぽ

所定の重量に収めるのに算数して形状が決まっただけなんだから仕方ないのだ。

K1/K1A1の方が防護範囲ずっと広いんだよな…

つーか、K2の装甲は質量効率が悪すぎるんじゃね？
防護性能を満たすには防護範囲極限しないとダメなら、それは仕様を見直すべきだと思うんだけど
重量要件を緩和するか → アルタイ見たく60トン級へ
防護性能を妥協するか → 125mmKE弾/リフレクスに抜かれるからNGかな
限定された運用を強いるか → 駆逐戦車的扱い
計画自体をひっくり返すか → 輸入/ライセンス

明らかに無理目なのに、どうして強行しちゃうんだよw

>>947のwikiではぐちぐち言い訳してるが
どう見ても重量制限が全ての足引っ張ってるんだよな
まあ耐荷重量30tくらいの橋ギシギシ言わせながら渡ってるんじゃ無視しろとも言えんか……

K2に批判的な韓国サイトってあるのか
思考停止でマンセーしてるのだとばかり

素直にレオ２導入して、データリンクとアクティブ防御システムの開発に全力を注げば良かったんじゃねーかな、現場的には

なお、現実は…

K1の装甲を500mmとか書いてる時点でホルホル脳確定だろ…

性能重視なら重くすりゃいいんじゃね。

LCACに載せたくて軽量化したいならば、
それなりの装甲か走行性能で我慢するべき

全ての問題を円満に解決するための技術が無いんだから仕方ない

>>964
無印M1の正面装甲の防護力は対APFSDSでRHA換算350mm・対HEATでRHA換算750mmだから
無印K1も対HEAT防護力に限って言うならRHA換算500mmくらいはあるだろ
それ未満だと正面装甲すらRPG-7VLに耐えられないという情けない話になる

韓国の報道で9M119に抜かれるって言われてるから、K1の耐HEATは700mm以下は確実だったはずだな

>>966
>無印M1の正面装甲の防護力は対APFSDSでRHA換算350mm・対HEATでRHA換算750mmだから

無印K1は、M60A3未満という可能性は無いのかな？

>>968
> 無印K1は、M60A3未満という可能性は無いのかな？
有るんじゃない？
M60の輸出はNGだったけど、K1はOKだった。

K1の方が高性能なんだったら、M60輸出しない理由が無いし
M60輸出した方が米軍との相互運用性でもプラスだし米企業の利益にもなる

批判もなにも一向に現物が出てこないんだから
「普通なら」疑問に思うよな

M60の輸出はダメだって言われたのとK1の開発が始まったのって時間差はどれくらいあるの？

>>968
K1開発した理由って
「M60シリーズのアップグレードでは限界があるから」
だろ？
そのK1の防護力がM60A3未満だなんて、幾ら使うのが朝鮮人だからってそんなアホな話があるとは思えん
K1の正面はM60A3と違って(一応)複合装甲だし

>>960
輸入にするとして重量要件満たす3.5世代って殆ど無いぞ
ルクレールくらい？

スイスみたいなもろ山地でもレオパルトなんだから別に構わないと思うんだけどなぁ

T-80UかT-90にGALAXY Tab載せる

>>974
重いと橋が落ちるんだよ

>>973
自社の命運と、輸出に目が眩んでるメーカと違って
軍自体は夢を見てないと思うんだよ
実際、運用して評価の良かったT-80追加調達の話が有った位なんだし

だから、T-80、T-90、オプロートMの120mm版で良いんじゃね？
特にロシアからT-80中古買い取りはコスパの良い選択肢かと
他国だと寝言になるけど、韓国軍は既に運用中なんだし

それだけ重量の要件は厳しいと思うんだよ
何しろ韓国軍車両が通れない所でも北の車両は通れるんだから

>>974
普通の国の常識で考えると地形的に軽戦車で十分と考えていたら朝鮮戦争でえらい目にあって
そのトラウマから必要以上の重装備を持ったＭＢＴを持ちたがるという陸軍の思想があったりするけど、
韓国軍から出てくる話ではあまりそういったのは持っていないような気がするな。
それ以上に輸出や世界一の称号が欲しいとか、軍の上の政府機関や企業の思惑の方が目立つ感じ。

T-80に韓国設計の120mm砲塔積めば面白かったのにな
そうすれば砲塔だけでも輸出できるから、軍もメーカーも都合が良かったのに。

北に勝てればいいというならロシアから買うか中国から買うかってのはあり得るんだな
輸出や反日考えるとそうも行かないんだろうけど

T-80UよりXK2の方が強いからXK2開発になったのだよ
流れを理解したまえ

まぁ、うん…そう、だね
つよいよ、完成しているのなら

実際カタログスペックで完成しててもどうなん？

いろいろ合わせると韓国こそ10式欲しいのだろうな

確かにスペック的にはベストチョイスだと思う＞10式
散々軍国主義云々煽ってきた以上、死んでも輸入なんてできないだうけど

まあ10式なら山多い所なら大体ベストだわな

>>981
時系列を無視すんなよw
T-80Uを検討してた時にはXK-2なんて存在しないし、
調達時期をK2と合わせるなら競合はT-90SMやオプロートM
大して優越しないどころか負けてる部分も多いんじゃね