軍用拳銃を語るスレ Vz27
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／, ､＼ ごめんねーまたこの子が
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1Z
ところでおまいら、軍用じゃなくてセルフディフェンス用ってことで拳銃を考えるとしてだね、
おいくら万円まで出すことが出来る？
一般市民がたまのプリンキングに使うくらいで、セルフディフェンスなんかに本当につかう
ような機会なんてあるかどうかわからない、そんなものにイクラまで出せる？
俺はいいとこ5万円が限度だな
ところでおまいら、軍用じゃなくてセルフディフェンス用ってことで拳銃を考えるとしてだね、
おいくら万円まで出すことが出来る？
一般市民がたまのプリンキングに使うくらいで、セルフディフェンスなんかに本当につかう
ような機会なんてあるかどうかわからない、そんなものにイクラまで出せる？
俺はいいとこ5万円が限度だな
6 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/07(火) 23:33:17.32 ID:???
>>4
ガバなら3万から買えるし、オプション入れて俺も5万
ガバなら3万から買えるし、オプション入れて俺も5万
>>4
銃本体、弾薬、ホルスター、マガジンポーチ等一切合財含めて10万までが限度だな
銃本体、弾薬、ホルスター、マガジンポーチ等一切合財含めて10万までが限度だな
5万が限度だな。
2万じゃさすがにアレだけど、大体4万円台になればマシな銃も増えてくるし、
リボルバーで十分だし。
2万じゃさすがにアレだけど、大体4万円台になればマシな銃も増えてくるし、
リボルバーで十分だし。
この辺見るとやっぱり高いね
ttp://website.informer.com/visit?domain=best9mm.com
スタームルガーやトーラスが売れるのわかるわ
俺ならP2022やストーガークーガー買うかな
ttp://website.informer.com/visit?domain=best9mm.com
スタームルガーやトーラスが売れるのわかるわ
俺ならP2022やストーガークーガー買うかな
額の問題じゃない。必要な銃が能力に見合ってる適正価格かどうかだな。
アメリカ国内で何処でも交換部品とマガジンと銃に合うホルスターが手に入る銃なら何でもいいや
>>11
だったらスタームルガーやS&Wしかないな
だったらスタームルガーやS&Wしかないな
オタだからなぁ…
趣味を兼ねて10万だな
趣味を兼ねて10万だな
ＭＰ7はマシンピストルだから拳銃の範疇だよな
>>14
そうやって海兵隊に売り込んだら馬鹿野郎と蹴っ飛ばされたそうだが
そうやって海兵隊に売り込んだら馬鹿野郎と蹴っ飛ばされたそうだが
マーリンのM1894C(38sp仕様)と38spが撃てるリボルバーで現代のカウボーイ風にホームディフェンスするよ
そういえば何故日本で拳銃作って輸出しないんだろ？
ミロクは散弾銃とライフルを年間12万丁作ってその中の99%輸出してるのに
ミロクは散弾銃とライフルを年間12万丁作ってその中の99%輸出してるのに
>>17
売れないからでしょ。
売れないからでしょ。
武器輸出になるかどうかの問題もあるかもしれんが、単純にリバティチーフでコケた時に懲りたんじゃない？
チーフとディテクティブの中間みたいなミロクの比較的安価なリボルバー。
Ｓ＆Ｗやコルトに追い付く程でもなしスペイン製コピー程は安くもないって消えた珍銃。
チーフとディテクティブの中間みたいなミロクの比較的安価なリボルバー。
Ｓ＆Ｗやコルトに追い付く程でもなしスペイン製コピー程は安くもないって消えた珍銃。
計画だけなら新中央工業にはM57A輸出計画とか愉快なものもあったぞ
ちゃんと英語カタログまで制作されたが
自国軍ですら採用してくれなかったものが海外市場で売れるわけねえだろと中止に
ちゃんと英語カタログまで制作されたが
自国軍ですら採用してくれなかったものが海外市場で売れるわけねえだろと中止に
戦前の南部式とかは海外で競争力あったのかな。
やっぱり物好きしか買わないかw
やっぱり物好きしか買わないかw
万能ピストル、ＭＰ7 …他キャリピスＭ950など。
コンシールキャリーの考慮の要らない戦場拳銃では、射程、狙撃、掃射、貫通力、各種オプション装着など、
これらのマルチロール性が確保されてた方が、タクティカルピストルのあるべき姿として適っているよ。
コンシールキャリーの考慮の要らない戦場拳銃では、射程、狙撃、掃射、貫通力、各種オプション装着など、
これらのマルチロール性が確保されてた方が、タクティカルピストルのあるべき姿として適っているよ。
使うかどうかも分からないというより戦場でほぼ使用しない拳銃としてはMP7はデカすぎる。
デザートイーグルやMk23よりデカいんだぞ。
デザートイーグルやMk23よりデカいんだぞ。
LAPDは状態の良いの倉庫から出して使ってるって前スレに有ったがそもそもM1911の寿命って何発だっけ?
SWATなら数年で駄目にする程度じゃないのか
そんなに余ってんの?
SWATなら数年で駄目にする程度じゃないのか
そんなに余ってんの?
1乙
Vz27はおもろいな、セイフティオンはレバーで、ボタン押すと解除されるんだっけ
Vz27はおもろいな、セイフティオンはレバーで、ボタン押すと解除されるんだっけ
>>3
苗木野そら，今だ健在とはｗ
苗木野そら，今だ健在とはｗ
>>21
あの時代に「日本製」は信頼のブランドには程遠いだろうし、
拳銃に関してノウハウや先進性を発揮していたわけでもないからなあ
今なら本気でリサーチして本気でデザインすれば悪く無いものができるとは思うんだが、
今すぐ作れるってわけでもあるまい。やはり武器に関する見識というかセンスみたいなもんがいるだろうし
あの時代に「日本製」は信頼のブランドには程遠いだろうし、
拳銃に関してノウハウや先進性を発揮していたわけでもないからなあ
今なら本気でリサーチして本気でデザインすれば悪く無いものができるとは思うんだが、
今すぐ作れるってわけでもあるまい。やはり武器に関する見識というかセンスみたいなもんがいるだろうし
WW2前までは、日本は小銃をタイやらフィンランドやらに結構輸出してるけど、
拳銃では商売にならなかっただろうね。
拳銃では商売にならなかっただろうね。
んーマァそれほど悪くないんだけどねぇという評価にとどまりそう
で、数十年後、好事家のコレクターアイテムになってそう
とりあえずニンジャとかサムライとか名前つけとけ
売り上げは10%は違うはず
で、数十年後、好事家のコレクターアイテムになってそう
とりあえずニンジャとかサムライとか名前つけとけ
売り上げは10%は違うはず
彫刻や螺鈿を入れて実用性0のご贈答用にすれば売れたかも
狙いどころが間違ってるな。
今海外に出すなら、
AKAONI：.9㎜パラ、オート、DAO、ダブルカラム、ポリマー、赤色のグリップに「赤鬼」の刻印
AOONI：.40SW、オート、DAO、ダブルカラム、ポリマー、青いグリップに「青鬼」の刻印
TENGU：.380ACP、オート、D/SA、シングルカラム、緑のグリップに「天狗」の刻印
NUE：ガバメントのクローン、黒いグリップに「鵺」の刻印
の4種からなる「Phantom：妖怪」シリーズだな。
今海外に出すなら、
AKAONI：.9㎜パラ、オート、DAO、ダブルカラム、ポリマー、赤色のグリップに「赤鬼」の刻印
AOONI：.40SW、オート、DAO、ダブルカラム、ポリマー、青いグリップに「青鬼」の刻印
TENGU：.380ACP、オート、D/SA、シングルカラム、緑のグリップに「天狗」の刻印
NUE：ガバメントのクローン、黒いグリップに「鵺」の刻印
の4種からなる「Phantom：妖怪」シリーズだな。
TENGA?
戦前の日本製の拳銃は日本の軍人ですら買わなかったからな
南部型買うならブローニングM1910買うし
戦争に突入して.32ACPが手に入りにくくなってから九四式拳銃に変わっていったけど
南部型買うならブローニングM1910買うし
戦争に突入して.32ACPが手に入りにくくなってから九四式拳銃に変わっていったけど
今でも高名な九ミリ機関拳銃があるじゃないか
あの素晴らしく奇抜なデザイン！
だせえ！
あの素晴らしく奇抜なデザイン！
だせえ！
どうして日本軍は他国と違うサイズのけん銃弾を採用したのだろうか．
（ ・∀・）旦~~~ マターリマターリ
＞前スレ988
現代においてはCQBを強く意識するようになってきたので、
ライトその他のパーツを着けられる拳銃が軍用では標準的だし
ロシアはマカロフやめてMP443やグロック使ってる、日本ではP220の弾数が少ないのが問題化しているらしいよ～
>>36
当時は小銃さえ口径がバラバラだったよ～
＞前スレ988
現代においてはCQBを強く意識するようになってきたので、
ライトその他のパーツを着けられる拳銃が軍用では標準的だし
ロシアはマカロフやめてMP443やグロック使ってる、日本ではP220の弾数が少ないのが問題化しているらしいよ～
>>36
当時は小銃さえ口径がバラバラだったよ～
9mmパラがデファクトスタンダードになるのって第二次大戦の頃かなあ。
英軍がステンなどで採用したのが大きそうだなあ。
英軍がステンなどで採用したのが大きそうだなあ。
40 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/08(水) 21:10:35.63 ID:???
（ ・∀・）旦~~~
NINJA： .45ACP、オート、D/SA、ダブルカラム、ポリマーフレーム、
大型サイトとサプレッサー対応バレル、紺/茶色の迷彩、特殊部隊向け、グリップに「忍」の刻印
SAMURAI： 1911系クローン、主な材質は玉鋼、檜のグリップに「侍」の刻印
BUSHIDO： BHPクローン、玉鋼、「武士道」の刻印
OKAPPIKI： 9x19/40SW、DA、ダブルカラム、ポリマーフレーム、治安機関向け、グリップに「御用」の刻印
SEPPUKU： .45ACP、単発、建前上競技向け
IKKI： .38spl/.38magnum、D/SA、リボルバー、ステンレス部品多用、銃身が竹・フレームが陶器（に見えるガワ）
TONOSAMA： 1911系クローン、中身はカスタムパーツ寄せ集め、彫金で金ピカ、漆塗りのグリップ、中東の金持ち向け
NINJA： .45ACP、オート、D/SA、ダブルカラム、ポリマーフレーム、
大型サイトとサプレッサー対応バレル、紺/茶色の迷彩、特殊部隊向け、グリップに「忍」の刻印
SAMURAI： 1911系クローン、主な材質は玉鋼、檜のグリップに「侍」の刻印
BUSHIDO： BHPクローン、玉鋼、「武士道」の刻印
OKAPPIKI： 9x19/40SW、DA、ダブルカラム、ポリマーフレーム、治安機関向け、グリップに「御用」の刻印
SEPPUKU： .45ACP、単発、建前上競技向け
IKKI： .38spl/.38magnum、D/SA、リボルバー、ステンレス部品多用、銃身が竹・フレームが陶器（に見えるガワ）
TONOSAMA： 1911系クローン、中身はカスタムパーツ寄せ集め、彫金で金ピカ、漆塗りのグリップ、中東の金持ち向け
41 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/08(水) 21:12:49.01 ID:???
（ ・∀・） .357magnumの書き間違いね
この流れはだいぶと痛いな
創作板を見ている気分だ
創作板を見ている気分だ
鹵獲される危険を考慮して、わざと敵になる可能性のある国とは違う弾にしていたような時代だからな。
>>32
面白い。 やってるだろうね。
国産拳銃が輸出産業になっていても、おそらくは手堅さはあってもぴりっとしない商品群だろうな
高級楽器や二輪、四輪人気作を見るとホンダはあってもフェラーリの存在は無いと思う（あくまで付加価値の話ね…ホンダ好きでした）
ただ、トイガン人口の多さからするとゲーム機やＧｼｮｯｸ級大ヒットをいくつも産み出した可能性はあるかもね（でも政府絡みだとぐっと低くなりそう）…
面白い。 やってるだろうね。
国産拳銃が輸出産業になっていても、おそらくは手堅さはあってもぴりっとしない商品群だろうな
高級楽器や二輪、四輪人気作を見るとホンダはあってもフェラーリの存在は無いと思う（あくまで付加価値の話ね…ホンダ好きでした）
ただ、トイガン人口の多さからするとゲーム機やＧｼｮｯｸ級大ヒットをいくつも産み出した可能性はあるかもね（でも政府絡みだとぐっと低くなりそう）…
LAPD-SWATのガバは発足から割と最近キンバーの1911が制式装備化されるまで
すべて 押 収 品 で賄われていた。
割と有名な話だったんだけどね。
隊員には2丁の1911とバックアップや非番用に1911のコンパクトモデルの計3丁が支給されていて、
これらはすべてLAPDが犯罪者から押収されたものから使用に耐えるものを選んで
武器係がチューニングしたものだった。
ただこのやり方だと故障した時の修理に多大な費用と時間が掛かって大変だったので
多少予算が付いた数年前(10年位前かも)にトライアルを行ってキンバーのセミオーダーカスタムを
ようやく隊員全員に2丁づつ支給することが出来た。
ちなみにAR15もM4に替わるまではすべて押収品。
MP5はロス五輪警備の為の特別予算のおかげでようやく新品をHKから導入できた。
すべて 押 収 品 で賄われていた。
割と有名な話だったんだけどね。
隊員には2丁の1911とバックアップや非番用に1911のコンパクトモデルの計3丁が支給されていて、
これらはすべてLAPDが犯罪者から押収されたものから使用に耐えるものを選んで
武器係がチューニングしたものだった。
ただこのやり方だと故障した時の修理に多大な費用と時間が掛かって大変だったので
多少予算が付いた数年前(10年位前かも)にトライアルを行ってキンバーのセミオーダーカスタムを
ようやく隊員全員に2丁づつ支給することが出来た。
ちなみにAR15もM4に替わるまではすべて押収品。
MP5はロス五輪警備の為の特別予算のおかげでようやく新品をHKから導入できた。
NINJAと名付けるならMk23のような消音器装着可能な特殊部隊用モデルじゃないとダメだろ
妄想レスは…辞めようね！
なんかロシアの方で12.7㎜口径のマテバみたいなリボルバーが発表されたらしい
49 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 23:59:45.21 ID:V2EHadLb
>>24
20年ぐらいの調査で申し訳ないが、41万8.000丁のM1911A1がアメリカの武器庫に
保管されてたそうな。どれも広範囲にわたってオーバーホールされたか、すくなくとも
3回は組み立て直されたらしい。コマーシャル製も含むと、もっと数は増えるだろうね。
20年ぐらいの調査で申し訳ないが、41万8.000丁のM1911A1がアメリカの武器庫に
保管されてたそうな。どれも広範囲にわたってオーバーホールされたか、すくなくとも
3回は組み立て直されたらしい。コマーシャル製も含むと、もっと数は増えるだろうね。
51 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 00:37:42.58 ID:pRvHjJiL
マニアックすぎるが、ベトナム戦争時に米SEALSが使ってたMk22(通称ハッシュパピー)は
100～200丁が海軍に納入されたらしいが、米海軍から提示されたスペックが高すぎて
チャイナレイクで造られた、Mk22は数丁だったらしい。どっちが本当だったのか・・・。
100～200丁が海軍に納入されたらしいが、米海軍から提示されたスペックが高すぎて
チャイナレイクで造られた、Mk22は数丁だったらしい。どっちが本当だったのか・・・。
>>46
アメリカだとサイレンサーは規制厳しいからね。
忍者を名乗るならバックアップとか護身用を狙って
.22LRか.380ACPを使う中型オートだろうね。
スライドに「side with the weak and crush the strong」って書いとけば、
信頼性がちゃんとしてれば売れそうだし。
>>50
米軍傘下の国の軍は軒並みガバメント装備してたのに、それでも余るんだから凄いよね。
まあ、ランドの方のレミントンとかユニオンスイッチ・アンド・シグナルみたいな
とこにまで作らせたら余っても当然に思うけど。
アメリカだとサイレンサーは規制厳しいからね。
忍者を名乗るならバックアップとか護身用を狙って
.22LRか.380ACPを使う中型オートだろうね。
スライドに「side with the weak and crush the strong」って書いとけば、
信頼性がちゃんとしてれば売れそうだし。
>>50
米軍傘下の国の軍は軒並みガバメント装備してたのに、それでも余るんだから凄いよね。
まあ、ランドの方のレミントンとかユニオンスイッチ・アンド・シグナルみたいな
とこにまで作らせたら余っても当然に思うけど。
>>52
ニンジャは存在しない、いいね。
ニンジャは存在しない、いいね。
55 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 01:00:48.11 ID:pRvHjJiL
>>53
ベトナム戦争時、このような特殊な武器はチャイナレイクで全部まかなって
いたみたい。S&Wが残りを製造ってのは、考えにくいと思うよ。ちなみに当時の
海軍の要求は弾丸も防水加工ってことだったみたい。
ベトナム戦争時、このような特殊な武器はチャイナレイクで全部まかなって
いたみたい。S&Wが残りを製造ってのは、考えにくいと思うよ。ちなみに当時の
海軍の要求は弾丸も防水加工ってことだったみたい。
>>52
中小口径小型オートだったら忍者と呼ぶより手裏剣と呼んだ方がより適してると思う
ただし20連マガジン位を標準装備してな
ドラゴン・ゲンドーソー師も言っておられる、ジュー・ジツの真理
「よいか！ これぞ、インストラクション・ワンの極意。百発のスリケンで倒せぬ相手だからといって、一発の力に頼ってはならぬ。一千発のスリケンを投げるのだ！」
中小口径小型オートだったら忍者と呼ぶより手裏剣と呼んだ方がより適してると思う
ただし20連マガジン位を標準装備してな
ドラゴン・ゲンドーソー師も言っておられる、ジュー・ジツの真理
「よいか！ これぞ、インストラクション・ワンの極意。百発のスリケンで倒せぬ相手だからといって、一発の力に頼ってはならぬ。一千発のスリケンを投げるのだ！」
サイレンサー付き中型拳銃なんてまさにスパイの道具
59 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 01:37:00.13 ID:pRvHjJiL
このスレって忍者すれなの？。
61 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 01:51:58.51 ID:pRvHjJiL
Vz27って調べてみたけど、トカレフTT30/33の小型版みたいみたいなきがするのは
俺だけだろうか。特にスライド引く溝のあたりとか。
俺だけだろうか。特にスライド引く溝のあたりとか。
サムライエッジって名前つければ売れるんじゃね＞日本製拳銃
63 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 03:10:07.16 ID:6UhwGpX2
64 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 05:40:08.86 ID:OFoV8IsM
そして痛拳銃の誕生
デコ拳銃のほうがいい
>>52
YoutubeでSuppressorで検索したら大量にヒットする．
今やサイレンサー規制は，たいした規制じゃないのでは？
http://www.youtube.com/results?search_query=Suppressor
YoutubeでSuppressorで検索したら大量にヒットする．
今やサイレンサー規制は，たいした規制じゃないのでは？
http://www.youtube.com/results?search_query=Suppressor
>>66
連邦法ではライセンスの取得が必要だし、州によっては所持が禁止されてるよ
連邦法ではライセンスの取得が必要だし、州によっては所持が禁止されてるよ
ninjaの細かい定義をアメリカ人が気にするとは思えん。雰囲気でつけときゃいい。
マグナムハンドガンはSUMOかRIKISHIでいい。
でも現行の銃器メーカーがいい物作るとは思えないんだけど、世代変わったら少しは違うのかね？
マグナムハンドガンはSUMOかRIKISHIでいい。
でも現行の銃器メーカーがいい物作るとは思えないんだけど、世代変わったら少しは違うのかね？
ゴメン 言葉足らずだった
日本の銃器関係のメーカーが、妥当な操作性や見栄えのするデザインの銃を設計するとはどうにも思えないんだ
なんていうか、、、、センスがヘンというか。ミロクでもニューナンブM60でも「もうちょっと奇麗なラインにできないのか？」と思っちゃう
例えばマルイあたりにデザインを監修させたら、どっかで見たようなモノでも少しはまとまりのいいカタチにしそうな気もする。
日本の銃器関係のメーカーが、妥当な操作性や見栄えのするデザインの銃を設計するとはどうにも思えないんだ
なんていうか、、、、センスがヘンというか。ミロクでもニューナンブM60でも「もうちょっと奇麗なラインにできないのか？」と思っちゃう
例えばマルイあたりにデザインを監修させたら、どっかで見たようなモノでも少しはまとまりのいいカタチにしそうな気もする。
マルイなんかに作らせてどうすんだよ・・・
デザインの監修、って書いてるから作らせるのとは違うんだろう
>>70
その分野に人材がまったく居なかったってことだろうか
技術屋さんが渋々やってた感じ
輸出用の散弾銃やライフルは、ライセンスものや伝統的デザインのものばかりだから
センス関係ないし
たしかにおもちゃ屋のほうが見栄えのするデザインするかもね
その分野に人材がまったく居なかったってことだろうか
技術屋さんが渋々やってた感じ
輸出用の散弾銃やライフルは、ライセンスものや伝統的デザインのものばかりだから
センス関係ないし
たしかにおもちゃ屋のほうが見栄えのするデザインするかもね
>>73
で，中身の設計（デザイン）はパクリと．
で，中身の設計（デザイン）はパクリと．
原型師の練度が残念過ぎるって話でしょ
先代まで（キーロック付きに変える前）最初のＤＡﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰからのラインをずっと守り続けたスミス&ウェッソンは凄い
もっと遡るとＮｏ．3 ができた時点で造形センスが固定化され、Ｍ‐39 辺りまで継続している
外注だった初期自動拳銃との差は明快
先代まで（キーロック付きに変える前）最初のＤＡﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰからのラインをずっと守り続けたスミス&ウェッソンは凄い
もっと遡るとＮｏ．3 ができた時点で造形センスが固定化され、Ｍ‐39 辺りまで継続している
外注だった初期自動拳銃との差は明快
14年式を近代化してkatanaがいい
二式拳銃とかそのままでも現代的なフォルムしてるから
これの９ｘ１９使用作ってほしい
これの９ｘ１９使用作ってほしい
九四式はメカメカしてとてもかっこいいしオリジナリティあると思う
悪名高いシアバーさえなんとかすりゃ…
悪名高いシアバーさえなんとかすりゃ…
>>74
ま、ほぼ全ての自動拳銃なんざブローニングのパクリに、せいぜいシグやグロックのパクリを足した程度とも言える
ま、ほぼ全ての自動拳銃なんざブローニングのパクリに、せいぜいシグやグロックのパクリを足した程度とも言える
>>79
自動拳銃の歴代を調べ直してこい
自動拳銃の歴代を調べ直してこい
81 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:12:11.35 ID:pRvHjJiL
南部14年式、人気あるみたいだけど、採用しているストライカー方式は
相当危ないシロモノだよ。ちょっとした衝撃でいつ暴発するかわかったもんじゃない。
ハンマー式に改良すれば別だが。
相当危ないシロモノだよ。ちょっとした衝撃でいつ暴発するかわかったもんじゃない。
ハンマー式に改良すれば別だが。
>>61
むしろモーゼル1914や1934、サベージの小型ピストルのチェコ版アレンジだと思うよ
むしろモーゼル1914や1934、サベージの小型ピストルのチェコ版アレンジだと思うよ
ストライカー式の拳銃が暴発したところで怪我なんてしれてるだろ
何を言ってるのか
85 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:06:42.17 ID:pRvHjJiL
>>84
え？俺？。
え？俺？。
>>83にだろう、流れ的に考えて。
暴発して周囲に何の被害も与えない銃ってのは、弾が発射されないおもちゃか不良品だけだ。
暴発して周囲に何の被害も与えない銃ってのは、弾が発射されないおもちゃか不良品だけだ。
87 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/10(金) 00:55:55.86 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>73
ベレッタの90TWOは、銃専門じゃない工業デザイナー（ジウジアーロ）が外形作ってるよね～
とくに9mm機関拳銃は・・・・・昔の東ヨーロッパみたいだな～ｗ
>>73
ベレッタの90TWOは、銃専門じゃない工業デザイナー（ジウジアーロ）が外形作ってるよね～
とくに9mm機関拳銃は・・・・・昔の東ヨーロッパみたいだな～ｗ
伝統工芸に携わる職人を集め、日本の次期サイドアームをデザインして頂いた結果
外装はクラシカルな和のテイストを盛り込み、色合いも落ち着きと趣を感じさせ、季節毎に見方によって各々に違った印象を与える極上の逸品に・・・
外装はクラシカルな和のテイストを盛り込み、色合いも落ち着きと趣を感じさせ、季節毎に見方によって各々に違った印象を与える極上の逸品に・・・
さらにそこにはロボット産業での最先端の電子制御技術がふんだんに盛り込まれており、一度ターゲットするとどこに向かって撃っても必ず当たります
お値段 弾一発20万
お値段 弾一発20万
まあ、ハンマーだからストライカーだからって線引きもよく分からんがね>>85
>>45
陸軍の払い下げのM16A1が無かったっけ?
陸軍の払い下げのM16A1が無かったっけ?
なんだ、日本謹製の架空銃ネーミングのネタになってるのか？
だったらニューナンブ M57A1に３点バースト機構を組み込んだ、マシンピストル「八咫烏」（ヤタガラス）
皇宮警察向けなので一般販売はしてオリマセン。納入価格は一丁18万２９４３円でゴザイマス。
だったらニューナンブ M57A1に３点バースト機構を組み込んだ、マシンピストル「八咫烏」（ヤタガラス）
皇宮警察向けなので一般販売はしてオリマセン。納入価格は一丁18万２９４３円でゴザイマス。
三種の神器シリーズ
「八咫鏡」鏡->反射->盾
「八尺瓊勾玉」玉->弾丸
「天叢雲剣」武力の象徴->火器
天皇シリーズで名前をつければ暫くはネーミングで困らないな．
Jinmu シリーズ初代
Shouwa 扱いが難しい，ストッピングパワーに欠ける
Heisei コンバットプルーブされてない
「八咫鏡」鏡->反射->盾
「八尺瓊勾玉」玉->弾丸
「天叢雲剣」武力の象徴->火器
天皇シリーズで名前をつければ暫くはネーミングで困らないな．
Jinmu シリーズ初代
Shouwa 扱いが難しい，ストッピングパワーに欠ける
Heisei コンバットプルーブされてない
>>80
「プ 中身はどーせパクリ」とか言い出す誰かさんに
「完全オリジナルなメカニズムなんて、ごく初期のもの以外どっかにあるんですかー？それ生き残って使われてるんですかー？」
って皮肉っただけだろう
「プ 中身はどーせパクリ」とか言い出す誰かさんに
「完全オリジナルなメカニズムなんて、ごく初期のもの以外どっかにあるんですかー？それ生き残って使われてるんですかー？」
って皮肉っただけだろう
glockをはじめとするストライカー式は銃身が低くてグリップに近いというイメージがあるが、メカニズム的にハンマー式は銃身下げられないの？
前glockのエアガン買って友人のsigと比較したら思った以上に違いがあってビックリした
前glockのエアガン買って友人のsigと比較したら思った以上に違いがあってビックリした
100 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/10(金) 16:33:24.39 ID:???
手が吹き飛ぶのはないにしても破片が顔に当たって死ぬ可能性は高いと思う
不用意に発射した事故と
停弾やダブル、トリプルチャージ等の事故がごっちゃになってるよ
停弾やダブル、トリプルチャージ等の事故がごっちゃになってるよ
>>100
拳銃が暴発しても、死ぬ可能性なんて高くないだろ
ベレッタＭ９のスライドが顔面にぶっ飛んできても死なないんだから
そもそも、弾薬がスライドを粉々にして、尚且つその破片に人が死ぬほどのエネルギーってあるのか？
拳銃が暴発しても、死ぬ可能性なんて高くないだろ
ベレッタＭ９のスライドが顔面にぶっ飛んできても死なないんだから
そもそも、弾薬がスライドを粉々にして、尚且つその破片に人が死ぬほどのエネルギーってあるのか？
そう簡単に死にはしないだろうね
顔面に怪我とか失明とか、楽しくない結果になるとは思うけども
顔面に怪我とか失明とか、楽しくない結果になるとは思うけども
軍事板のこういうスレだから流石に無いとは思うけど、
「爆発」と「暴発」と「腔発」を間違えていないか？
「爆発」と「暴発」と「腔発」を間違えていないか？
>>105
大体の人が最初は炸薬と推進薬も怪しかったというのに
大体の人が最初は炸薬と推進薬も怪しかったというのに
＞拳銃の火薬程度で爆弾みたいになるかよｗって昔から思ってた
厨房の頃に配管の切れ端拾って来て、片方を螺子で塞いで、解した爆竹の火薬を詰めて、弾は危ないから蝋か何を詰めて、友達と実験しようとした…が。
やっぱ何が起きるか分からないので、協議した結果、発砲実験は中止した…って、ヘタレな思い出を思い起こしたｗ
発火させても大丈夫だったって事か？（まあ、その前に正常に着火させられなかったと思うけどね）
厨房の頃に配管の切れ端拾って来て、片方を螺子で塞いで、解した爆竹の火薬を詰めて、弾は危ないから蝋か何を詰めて、友達と実験しようとした…が。
やっぱ何が起きるか分からないので、協議した結果、発砲実験は中止した…って、ヘタレな思い出を思い起こしたｗ
発火させても大丈夫だったって事か？（まあ、その前に正常に着火させられなかったと思うけどね）
ペットボトルドライアイス爆弾で手を切ったのはいい思い出
火薬はなおさら危ないのでは
火薬はなおさら危ないのでは
爆竹がどの程度パワーがあるかは不明だが
米国製スリングショットが流行した時、糞餓鬼の例に漏れず射出可能な思いつく限りの全てを玉にした
刺激が失すれ、爆竹やクラッカーに手を出した仲間数人は手元で爆ぜる事故をやらかしたが血豆や浅い裂傷で済んだ。切断にいたるには3本以上は要ると思う
また、Ｕコンの20㍉径？排気管（ウィンナの様なチェンバー状0,3㍉厚軽合金製）に挿入してよく遊んだが（時々マカロニウェスタンみたいなDQN音で鳴る）全く変形はしなかった
火薬の量は児童向けの配慮かもしれない
米国製スリングショットが流行した時、糞餓鬼の例に漏れず射出可能な思いつく限りの全てを玉にした
刺激が失すれ、爆竹やクラッカーに手を出した仲間数人は手元で爆ぜる事故をやらかしたが血豆や浅い裂傷で済んだ。切断にいたるには3本以上は要ると思う
また、Ｕコンの20㍉径？排気管（ウィンナの様なチェンバー状0,3㍉厚軽合金製）に挿入してよく遊んだが（時々マカロニウェスタンみたいなDQN音で鳴る）全く変形はしなかった
火薬の量は児童向けの配慮かもしれない
爆竹を束ごと全部ほぐしてまとめて発火させ，指を2本吹き飛ばした奴が居たよ．
全部で200発ぐらいかな．
全部で200発ぐらいかな．
排莢口に指着けたまま暴発して指がふき飛んだってのはたまに聞くけどね
爆竹の火薬って、導火線に塗り付けた程度の量だからな
密閉してないと燃えるだけだし
密閉してないと燃えるだけだし
拳銃の弾薬一発の量の火薬でどの程度壊せるんだろうね
そもそも薬室に装填してブリーチで塞いだ状態でないと、推進薬が発火しても爆ぜるだけで大した威力はなかったはず
＞爆竹を束ごと全部ほぐしてまとめて発火させ＞全部で200発ぐらいかな． ＞爆竹の火薬って、導火線に塗り付けた程度の量だからな
計画ではどれくらい解せばよいか量も気になったし、
爆竹の火薬が、カンシャク玉やキャップ火薬みたいな爆発性の火薬か、燃焼性の、ちゃんと推進火薬に適している火薬かも判断付かなかったし…
まあ、やらんで良かったって事か？ そんなアホな真似は厨房くらいまでしか出来ないのだから、いい思い出作りの為にやっておけば良かったのか？
計画ではどれくらい解せばよいか量も気になったし、
爆竹の火薬が、カンシャク玉やキャップ火薬みたいな爆発性の火薬か、燃焼性の、ちゃんと推進火薬に適している火薬かも判断付かなかったし…
まあ、やらんで良かったって事か？ そんなアホな真似は厨房くらいまでしか出来ないのだから、いい思い出作りの為にやっておけば良かったのか？
いや指２本吹き飛ばしたらいい思い出ではすまんからやめとけ
弾のことで聞きたいんだけど、357magと9mmパラを貫通力とストッピングパワーで比較した場合、それぞれどの程度違うもんなの？
色々な数値比較があるけど正直よく分からないんだ
色々な数値比較があるけど正直よく分からないんだ
その悪い頭を撃ってごらん。すぐに分かるよ
あの世逝った後でも違いがわからずに悩みそうだな
というか普通一発目で昇天するから比較できないだろw
わからないなら何も書き込まなければいいのに。
>>118
9㎜パラ(7.5g、ホローポイント)は初速377m/sでエネルギーが533J
.357マグ(8g、ホローポイント)は初速430m/sでエネルギーが778J
だから、.357マグの方が数値上は1.5倍ぐらいの威力がある。
貫通能力は対象物や銃によるけど、弾の形状的には.357マグの方が平面だから
双方の弾が同じエネルギーを持つ位置で測定したら9㎜パラの方が貫通力はあると思う。
ってか、これぐらいの事はちょっと調べればわかると思うんだけども？
>>118
9㎜パラ(7.5g、ホローポイント)は初速377m/sでエネルギーが533J
.357マグ(8g、ホローポイント)は初速430m/sでエネルギーが778J
だから、.357マグの方が数値上は1.5倍ぐらいの威力がある。
貫通能力は対象物や銃によるけど、弾の形状的には.357マグの方が平面だから
双方の弾が同じエネルギーを持つ位置で測定したら9㎜パラの方が貫通力はあると思う。
ってか、これぐらいの事はちょっと調べればわかると思うんだけども？
>>118
まずストッピングパワーの定義が曖昧じゃろ？ゼラチンテストで得られる空洞の容積で定量化するのか？
貫通力に関しても生体組織に対するものと鉄板のような硬い材料に対するものはだいぶ違う
いずれにせよ初活力が同じでも弾丸の設計で全く違うものになるわけで、もうちょっと質問も絞って欲しいな
まずストッピングパワーの定義が曖昧じゃろ？ゼラチンテストで得られる空洞の容積で定量化するのか？
貫通力に関しても生体組織に対するものと鉄板のような硬い材料に対するものはだいぶ違う
いずれにせよ初活力が同じでも弾丸の設計で全く違うものになるわけで、もうちょっと質問も絞って欲しいな
ふと思ったんだけどストッピングパワーという言葉がよく用いられるのって
警察関係だと建前上殺傷することではなく制圧が目的だから
殺傷力が高いという代わりにストッピングパワーが高いと言い換えてるだけなんじゃ…
警察関係だと建前上殺傷することではなく制圧が目的だから
殺傷力が高いという代わりにストッピングパワーが高いと言い換えてるだけなんじゃ…
ストッピングパワーとかいうと、100kgを越える悪漢が突進して来るのを止める威力みたいに感じるw
最初はインディアンとか植民地の原住民に対して使ってた言葉だったりして。
最初はインディアンとか植民地の原住民に対して使ってた言葉だったりして。
>>122
>>123
すまん あんまり詳しくないんだ...
前どっかで読んだ小説で、普段は9mmを持っててバックアップで357持ってるおっさんが
相手に9mm撃ったらボディアーマーで貫通しなかったから357に持ち替えてアーマー貫通させて倒したってあるんだけど
こんなことってあるの？
>>123
すまん あんまり詳しくないんだ...
前どっかで読んだ小説で、普段は9mmを持っててバックアップで357持ってるおっさんが
相手に9mm撃ったらボディアーマーで貫通しなかったから357に持ち替えてアーマー貫通させて倒したってあるんだけど
こんなことってあるの？
>>126 その小説を読んでないのでどういう防弾着なのか
判らないが9ｍｍ（パラベラム？）やバックアップに
リボルバーを使っているという記述から記述から警官が
洋服の下に着込めるタイプの防弾着を使っている相手と
退治している状況と推察する。
現在普及しているこのタイプの防弾着は高張耐性を持つ
素材の特性を利用して弾体に絡みつくことで着用者
を保護している。柔軟で比較的薄い事から一目で着用
していることを見抜きづらい一方で一度銃撃を受けた
部分の素材は伸びきって著しく耐弾性が低下するので
現象としてバックアップの銃の使用が必要になる
可能性はある。
ただそれがバックアップ銃の使用弾が.357（マグナム？）
だからのように書かれていたとしたら著者の勘違いか
作中人物の思い込みの可能性が高い。
判らないが9ｍｍ（パラベラム？）やバックアップに
リボルバーを使っているという記述から記述から警官が
洋服の下に着込めるタイプの防弾着を使っている相手と
退治している状況と推察する。
現在普及しているこのタイプの防弾着は高張耐性を持つ
素材の特性を利用して弾体に絡みつくことで着用者
を保護している。柔軟で比較的薄い事から一目で着用
していることを見抜きづらい一方で一度銃撃を受けた
部分の素材は伸びきって著しく耐弾性が低下するので
現象としてバックアップの銃の使用が必要になる
可能性はある。
ただそれがバックアップ銃の使用弾が.357（マグナム？）
だからのように書かれていたとしたら著者の勘違いか
作中人物の思い込みの可能性が高い。
その組み合わせなら.357SIGのオートで事足りるもんな
>>128
リボルバーであることに意味があるんだろ。
>>126
まず、そういう系の質問は創作スレでどうぞ。
一応考えられるのは、はじめの9mmがフランジブル弾とかの
貫通力が低い弾だった場合と、
相手の装備が初めの弾で弱っていた場合。
リボルバーであることに意味があるんだろ。
>>126
まず、そういう系の質問は創作スレでどうぞ。
一応考えられるのは、はじめの9mmがフランジブル弾とかの
貫通力が低い弾だった場合と、
相手の装備が初めの弾で弱っていた場合。
>>126
メインがフルサイズの多段数オートで、バックアップが357スナビーかCOP357/2連デリってトコだろう。
9パラ防いで357AP通すとなるとNIJクラス2Aか防弾板アリのクラス2辺りだろう。
オートは弾頭形状にもナーバスだからな違う弾種を混ぜない…357の方がAP（徹甲）弾ならクラス2位は抜ける。
メインがフルサイズの多段数オートで、バックアップが357スナビーかCOP357/2連デリってトコだろう。
9パラ防いで357AP通すとなるとNIJクラス2Aか防弾板アリのクラス2辺りだろう。
オートは弾頭形状にもナーバスだからな違う弾種を混ぜない…357の方がAP（徹甲）弾ならクラス2位は抜ける。
>>124
ストッピングパワーは正確にはマン・ストッピングパワーで「行動阻止効果」みたいな意味。
殺傷力とは意味が違う。
戦場では白兵戦になる程の接近戦も戦術的には稀な事になっているので、珠に起こる接近戦よりも殺傷効率が求められている。
遠くで距離を取り合って撃ち合う分にはストッピングパワーは然程重要視されない。
一方、警官は犯罪を至近距離で阻止するのだから、銃撃にストッピングパワーが無いと、返り討ちや相打ちにされてしまう危険性がある。
軍用は総じてFMJ、警察はJHPなどの採用可能な弾頭の違いもあるね。
ストッピングパワーは正確にはマン・ストッピングパワーで「行動阻止効果」みたいな意味。
殺傷力とは意味が違う。
戦場では白兵戦になる程の接近戦も戦術的には稀な事になっているので、珠に起こる接近戦よりも殺傷効率が求められている。
遠くで距離を取り合って撃ち合う分にはストッピングパワーは然程重要視されない。
一方、警官は犯罪を至近距離で阻止するのだから、銃撃にストッピングパワーが無いと、返り討ちや相打ちにされてしまう危険性がある。
軍用は総じてFMJ、警察はJHPなどの採用可能な弾頭の違いもあるね。
ついでに言えば9mmも357も普及した弾薬で製品が多いから、弾頭重量も初速もかなり幅がある
>>126
>普段は9mmを持っててバックアップで357持ってるおっさんが
9mmオートのバックアップに357リボルバーを選択するのは不自然な設定だな
バックアップの銃はコンパクトで軽くなきゃ意味が無いが、357Magはそれには重くてかさばる
＞相手に9mm撃ったらボディアーマーで貫通しなかったから357に持ち替えてアーマー貫通させて倒したってあるんだけど
こんなことってあるの？
クラス２Aのボディアーマーに対して9mmが民生品標準装薬、357Magが強装薬を装填していた場合だな、それ
9mmでも強装薬（＋P＋）ならクラス２Aを貫通できるので357Magはいらない子になるｗ
>普段は9mmを持っててバックアップで357持ってるおっさんが
9mmオートのバックアップに357リボルバーを選択するのは不自然な設定だな
バックアップの銃はコンパクトで軽くなきゃ意味が無いが、357Magはそれには重くてかさばる
＞相手に9mm撃ったらボディアーマーで貫通しなかったから357に持ち替えてアーマー貫通させて倒したってあるんだけど
こんなことってあるの？
クラス２Aのボディアーマーに対して9mmが民生品標準装薬、357Magが強装薬を装填していた場合だな、それ
9mmでも強装薬（＋P＋）ならクラス２Aを貫通できるので357Magはいらない子になるｗ
>>133
.357マグ撃てる2インチのリボルバーもあるから、その辺は不自然じゃないと思う。重さも大したことないし
.357マグ撃てる2インチのリボルバーもあるから、その辺は不自然じゃないと思う。重さも大したことないし
>>133
故障しにくいという点を重視したバックアップなのだろう．
故障しにくいという点を重視したバックアップなのだろう．
ドラマチックな演出は 小銃＞拳銃 多弾数オート＞リボ という常識が覆る意外性のある局面を演出する事。
最近は380ACPの小型オートがたくさんあるね
愛着はもてそうにないが実用的で良さそうだ
基本的に家において泥棒よけに使う用途だから安くてもいい
愛着はもてそうにないが実用的で良さそうだ
基本的に家において泥棒よけに使う用途だから安くてもいい
お前に言ってない
観光シューティングレンジ程度で撃って後はネットの知識だけのやつは黙ってろ
観光シューティングレンジ程度で撃って後はネットの知識だけのやつは黙ってろ
俺様は腕一本で生き抜くプロだぜーな人が降臨中
お前馬鹿だね
実際持ってるからそうなんだよ
自分の頭のなかだけでわかったようなこと言うんじゃないよ
恥かくぞ、140ちゃん
実際持ってるからそうなんだよ
自分の頭のなかだけでわかったようなこと言うんじゃないよ
恥かくぞ、140ちゃん
ホームディフェンスなんて40SWの銃とショットガンありゃ十分
キャリーを兼ねてグロック27にでもしときゃほぼ大丈夫
コスパが一番いいのはこの組み合わせ
キャリーを兼ねてグロック27にでもしときゃほぼ大丈夫
コスパが一番いいのはこの組み合わせ
>>131
ストッピングパワーについては、米国とそれ以外の他国での敵制圧についての考え方の違いもあるんだろうな。
欧州や日本では一時的にでも敵の戦闘力を奪えればOKだけど、米国は敵に致命的な打撃を与えて完全に
ノックアウトするという考え方だから。
ストッピングパワーについては、米国とそれ以外の他国での敵制圧についての考え方の違いもあるんだろうな。
欧州や日本では一時的にでも敵の戦闘力を奪えればOKだけど、米国は敵に致命的な打撃を与えて完全に
ノックアウトするという考え方だから。
>>143
どうやってコストパフォーマンスを計算したのだろうか．
どうやってコストパフォーマンスを計算したのだろうか．
>>146
グロックは安くないよなぁと思う
グロックは安くないよなぁと思う
あの性能ならグロックは安いだろ。
公用拳銃、オートとなると、それより安いのはガバメント系とカー社製品ぐらいで。
公用拳銃、オートとなると、それより安いのはガバメント系とカー社製品ぐらいで。
高くもない
俺なんか特殊部隊出身で銃撃戦百回くらい生き延びてるから俺様の言うことはサイコーなんだぜ
２ちゃんで無双してる奴とか大恥かくんだぜヒャッハー！！
２ちゃんで無双してる奴とか大恥かくんだぜヒャッハー！！
自宅警備用でコスパで撰べば
ハンドガンはオートもリボルバーもスタームルガー
散弾銃はモスバーグで決まりだろう
ハンドガンはオートもリボルバーもスタームルガー
散弾銃はモスバーグで決まりだろう
しかしリボルバーってオートよりも高価なのかよ
何でやねん
何でやねん
153 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/12(日) 20:17:30.09 ID:???
>>153
オートで比べればAR15は1200ドルだがグロックはその半額なのでその理屈は当てはまらないぜｗ
オートで比べればAR15は1200ドルだがグロックはその半額なのでその理屈は当てはまらないぜｗ
155 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/12(日) 20:33:55.79 ID:???
>>154
つ AK
つ AK
>>152
機械的には単純だが正確にシリンダーを回転させて薬室と銃身を一致させていくようにする加工する手間が掛かるんじゃないか
機械的には単純だが正確にシリンダーを回転させて薬室と銃身を一致させていくようにする加工する手間が掛かるんじゃないか
>>152
シリンダーが削りだしだから。
シリンダーが削りだしだから。
玄関とか居間の壁にトイガンでもいいからライフルとかを掛けて置けば「この家はやめておこう」って観察している強盗が諦めてくれるんじゃね？
そうすると大きくて目立つ銃の方がホームディフェンス向きだろ？
そうすると大きくて目立つ銃の方がホームディフェンス向きだろ？
無造作に銃があるから一緒に盗んでいこうぜというバカも居るかも
強盗も諦めるかもしれないけど、近所付き合いも終わりそうw
>>158
門柱にピントル銃架でも設置してしまおう
門柱にピントル銃架でも設置してしまおう
163 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 21:56:45.10 ID:bRCxIlGF
欧州的な考え・・・貫通力で止めちゃえ。
米国的考え・・・マンストッピングだ止めちゃえ。
マジにジャンキーは9mmでは止まってくれないんだよ。
米国的考え・・・マンストッピングだ止めちゃえ。
マジにジャンキーは9mmでは止まってくれないんだよ。
>>160
仮に銃所持に寛容な地域としても常に実弾装填した銃を必要以上にアピールしてドヤァ？は、ホームセキュリティに気を遣う人種やガンマニア同士でもちょっと痛い人扱いされそうだしな。
仮に銃所持に寛容な地域としても常に実弾装填した銃を必要以上にアピールしてドヤァ？は、ホームセキュリティに気を遣う人種やガンマニア同士でもちょっと痛い人扱いされそうだしな。
>>163
まずそれが本当なのか検証した人間はいるのか
まずそれが本当なのか検証した人間はいるのか
167 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/12(日) 23:18:03.42 ID:???
SKS（中国製56式）は340ドルくらいだな
ttp://www.gunbroker.com/SKS-Rifles/Browse.aspx?Keywords=SKS&Cats=979
ttp://www.gunbroker.com/SKS-Rifles/Browse.aspx?Keywords=SKS&Cats=979
>>166
ドラッグ＋甲冑みたいなボディーアーマー着込んで、改造車を楯にしながらAK47とHK91乱射する犯人にモブ警官の9mmが効かなかった強盗事件あったろ。
そこまで行ったらマグナム拳銃どころかパトカーに積んでるショットガンやカービンの類だって怪しい。
俺は9mmアンチじゃないんだがそうした事件が極端に誇張されて対ジャンキーで9mmパラや38スペシャルへの信頼性が過小評価されるんじゃないかと思う。
雑な考えだが少なくとも自家製マリファナや粗製コカインで痛みは感じないけど体力落ちたジャンキーなら別問題だろうし。
ドラッグ＋甲冑みたいなボディーアーマー着込んで、改造車を楯にしながらAK47とHK91乱射する犯人にモブ警官の9mmが効かなかった強盗事件あったろ。
そこまで行ったらマグナム拳銃どころかパトカーに積んでるショットガンやカービンの類だって怪しい。
俺は9mmアンチじゃないんだがそうした事件が極端に誇張されて対ジャンキーで9mmパラや38スペシャルへの信頼性が過小評価されるんじゃないかと思う。
雑な考えだが少なくとも自家製マリファナや粗製コカインで痛みは感じないけど体力落ちたジャンキーなら別問題だろうし。
>>169
ドラッグ＋甲冑みたいなボディーアーマー着込んで、改造車を楯にしながらAK47とHK91乱射する犯人にモブ警官の9mmが効かなかった強盗事件>
97年のノースハリウッド銀行強盗事件だな。
http://himado.in/87087
それより以前の86年のマイアミ銃撃事件でも9ミリの有効性が問題になっていた。
ドラッグ＋甲冑みたいなボディーアーマー着込んで、改造車を楯にしながらAK47とHK91乱射する犯人にモブ警官の9mmが効かなかった強盗事件>
97年のノースハリウッド銀行強盗事件だな。
http://himado.in/87087
それより以前の86年のマイアミ銃撃事件でも9ミリの有効性が問題になっていた。
マイアミ事件で問題になったのは旧型の115grJHPの設計不良
現在製造されているものはもちろん改良されている
改良された現在の115grJHPは米国では人気が高く定番商品となっていて
銃乱射事件でもよく使われて多数の人間を射殺している
現在製造されているものはもちろん改良されている
改良された現在の115grJHPは米国では人気が高く定番商品となっていて
銃乱射事件でもよく使われて多数の人間を射殺している
＞ 旧型の115grJHPの設計不良
ホローポイントが人体内で想定通りに開かず、
十分なダメージを与えずに弾が抜けちゃう、そんな不良っだけか。
ホローポイントが人体内で想定通りに開かず、
十分なダメージを与えずに弾が抜けちゃう、そんな不良っだけか。
173 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 02:41:55.43 ID:h9uk6o4u
日本の警察のようにFMJ弾を使用していれば
心臓を貫通して犯人を殺害できたであろうものを…
心臓を貫通して犯人を殺害できたであろうものを…
日本の警官もホローポイントじゃないのか？
177 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/13(月) 10:12:22.07 ID:???
カービンをHP弾にすればいいんじゃ値？、
>>175
日本の役人用執行弾薬はリボルバーはFMJ-RNで9mmはFMJ-FNなんだなこれが
特殊部隊系にはそれに加えてHPもあるし訓練用名目でフランジブル弾も調達してる訳だが
リボルバーの射撃訓練用はリロードでジャケット無し鉛のRN
日本の役人用執行弾薬はリボルバーはFMJ-RNで9mmはFMJ-FNなんだなこれが
特殊部隊系にはそれに加えてHPもあるし訓練用名目でフランジブル弾も調達してる訳だが
リボルバーの射撃訓練用はリロードでジャケット無し鉛のRN
>>178
スナブノーズのリボルバーのシリンダーから覗くフルメタルジャケットの弾頭がたまらなくそそられるぜ！
もし、銃口を向けられたら勃起しそう
銃を構えたのがイケメンなら撃たれてもいいかな？と思うぜ(ガチホモです)
スナブノーズのリボルバーのシリンダーから覗くフルメタルジャケットの弾頭がたまらなくそそられるぜ！
もし、銃口を向けられたら勃起しそう
銃を構えたのがイケメンなら撃たれてもいいかな？と思うぜ(ガチホモです)
貫通しないほうがエネルギーを無駄なく使えてダメージが大きいというが
破壊すべき部位まで届かずにエネルギーを使い果たされても困る
それくらいならむしろ人体を貫通してくれたほうが出血量を稼ぐという点においても助かる
そういえば40SW弾でも似たようなケースがなかったっけ
胸部に命中した弾が心臓の手前で停止して仕留め切れず
犯人の撃った22LR弾でFBIの捜査官が死亡みたいな
破壊すべき部位まで届かずにエネルギーを使い果たされても困る
それくらいならむしろ人体を貫通してくれたほうが出血量を稼ぐという点においても助かる
そういえば40SW弾でも似たようなケースがなかったっけ
胸部に命中した弾が心臓の手前で停止して仕留め切れず
犯人の撃った22LR弾でFBIの捜査官が死亡みたいな
まあ、本来なら致命部位に届く前に銃弾エナジーを使い果たすというのは、ストッピングパワーに寄与している訳なんだが…
それでマンストップ出来ないのは、その弾薬にそれだけのパワーが無いか、威力不足を補う畳み掛けが足りなかった訳だ。
または犯人が9ｍｍくらいのストッピングパワーじゃヘッチャラな巨漢かジャンキー、防弾君だった場合か。
普通、マンストップ出来たら、例えその弾薬に殺傷力（貫通力）が無くても、動きの止まった、反撃してこない相手なら致死部位（額）とかに易々と射ち込める訳だからなぁ。
理屈としては。
それでマンストップ出来ないのは、その弾薬にそれだけのパワーが無いか、威力不足を補う畳み掛けが足りなかった訳だ。
または犯人が9ｍｍくらいのストッピングパワーじゃヘッチャラな巨漢かジャンキー、防弾君だった場合か。
普通、マンストップ出来たら、例えその弾薬に殺傷力（貫通力）が無くても、動きの止まった、反撃してこない相手なら致死部位（額）とかに易々と射ち込める訳だからなぁ。
理屈としては。
ただ致命部位の破壊による殺害を狙うにしても
FMJだと人体を貫通した弾がどこに行くか分からなくて市街地では危険なんだよな
FMJだと人体を貫通した弾がどこに行くか分からなくて市街地では危険なんだよな
どういう状況でどこに当たるか、がマチマチだからな、いい感じで止まってくれない場合もあるのは当然ちゃ当然
それがあまりに多ければマズイだろうし、何か大きな事件で「あれはダメだ」って噂が広まってもやっぱりセールス的にはダメなんだろう
それがあまりに多ければマズイだろうし、何か大きな事件で「あれはダメだ」って噂が広まってもやっぱりセールス的にはダメなんだろう
ある意味、最近のテイザーガンがストッピングパワーの究極系なんだろうね。
あれは電気流して筋肉を強制的に収縮させるからヤンキーだろうがジャンキーだろうが
有効打なら100％ダウンだし、ダウンさせても死ににくいし。
あれは電気流して筋肉を強制的に収縮させるからヤンキーだろうがジャンキーだろうが
有効打なら100％ダウンだし、ダウンさせても死ににくいし。
撃退スプレー、かなり怖いぞ
有効射程が短い上に風向きによっては自分がブッかぶるし
実際使った映像みたことあるけど、クマも何歩か下がって二人目に向かって来たりするんだよ
有効射程が短い上に風向きによっては自分がブッかぶるし
実際使った映像みたことあるけど、クマも何歩か下がって二人目に向かって来たりするんだよ
そもそも急所って言っても関節、腱、脊椎、脳幹のどれかを破壊しない限り、
倒せないしね。
倒せないしね。
それがわかっててもスプレーなんかより銃を持つのがガンマニアよ
俺よく山登るから昔クマに出くわしたことあったけど、ただただ走って逃げることしかできんかったなぁ
スプレーにしろ銃にしろ取りだして構える暇があったら逃げるわ
スプレーにしろ銃にしろ取りだして構える暇があったら逃げるわ
クマスプレーなあ、拳銃で相手すんのはほんとに最後の最後って感じだが、
スプレーも効かない可能性が大きいことを考えりゃ、大差あるわけじゃねえな
スプレーも効かない可能性が大きいことを考えりゃ、大差あるわけじゃねえな
野生の熊は人間でトロフィーを作るプレデターだと思え
>>158
どっかのサイトのデーターで見たが
リボルバー全盛時代のアメリカの警察官の6割か7割ぐらいが357MAGを使用してた
ダーティーハリーが公開される前のデーターだとか
で、44MAG使ってるリアルハリーも数人いた
なので、357magから9パラに変えたら、パワー不足と感じてしまうのは仕方ないかも
どっかのサイトのデーターで見たが
リボルバー全盛時代のアメリカの警察官の6割か7割ぐらいが357MAGを使用してた
ダーティーハリーが公開される前のデーターだとか
で、44MAG使ってるリアルハリーも数人いた
なので、357magから9パラに変えたら、パワー不足と感じてしまうのは仕方ないかも
197 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 11:50:08.57 ID:uH5/xIcK
アメリカの警官もヨーロッパの警官も「何故、その拳銃を使ってるの？」って聞いても
「訓練で慣れてるから」とか「なんとなく格好いい」とか、そんな答えしか
帰ってこないと思うんだよね。日本は知らないけど、アメリカの警官が銃撃戦に巻き込まれた場合
希望者にはカウンセリングを施す。
「訓練で慣れてるから」とか「なんとなく格好いい」とか、そんな答えしか
帰ってこないと思うんだよね。日本は知らないけど、アメリカの警官が銃撃戦に巻き込まれた場合
希望者にはカウンセリングを施す。
アメリカの警官もヨーロッパの警官も「何故、その拳銃を使ってるの？」って聞いたら制式だからと答えるのが多数だと思うが
199 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/14(火) 12:48:15.62 ID:???
ポリスアカデミーでタックルベリーが自前のリボルバー（口径不明）を撃ってたら教官が恐る恐る取り上げてたな
>>197
カウンセリングと言うか、実質的に心理状態の調査と訴訟対策だよ。
あと、昔「なんでグロックなの？」ってシェリフの人に聞いたことあるけど、
「撃ちやすくて壊れないから。日本人は知らないだろうけど銃が壊れたら俺たちは死ぬ」
って言われたよ。
カウンセリングと言うか、実質的に心理状態の調査と訴訟対策だよ。
あと、昔「なんでグロックなの？」ってシェリフの人に聞いたことあるけど、
「撃ちやすくて壊れないから。日本人は知らないだろうけど銃が壊れたら俺たちは死ぬ」
って言われたよ。
>>194
去年、アンビリーバボーか何かで放送してたな
去年、アンビリーバボーか何かで放送してたな
>>202
山でのテント食料等の荷物はかなり重たく量が多いから(俺の場合大体15~20kgくらい)おそらく全て担いで下山するには時間がかかると判断したと思う
下山した人は空荷で走るように降りたのでは
まあでも本当は荷物放棄してでも逃げた方がいいんだろうけど、そこは甘く見てたんだろうね
護身用の猟銃ぐらい気軽に持てたらいいのに
山でのテント食料等の荷物はかなり重たく量が多いから(俺の場合大体15~20kgくらい)おそらく全て担いで下山するには時間がかかると判断したと思う
下山した人は空荷で走るように降りたのでは
まあでも本当は荷物放棄してでも逃げた方がいいんだろうけど、そこは甘く見てたんだろうね
護身用の猟銃ぐらい気軽に持てたらいいのに
７ｍの距離で熊の胸に当たれば
一発で行動不能に出来る拳銃って何口径から？
一発で行動不能に出来る拳銃って何口径から？
基本、熊は四足だから、頭から腹の側面を狙った場合
ルガーがスーパーレッドホークシリーズにアラスカンなんて短銃身の
454カスールとか出した時にはアホじゃないかとか思ったが、北海道で
何頭も熊撃ち獲ってる熟練猟師がヒグマに逆襲されて重傷ってニュース
見てから、ルガーの意図が判った気がした。
454カスールとか出した時にはアホじゃないかとか思ったが、北海道で
何頭も熊撃ち獲ってる熟練猟師がヒグマに逆襲されて重傷ってニュース
見てから、ルガーの意図が判った気がした。
スイカが爆発する動画を観る限り
DE.50AEなら正面の何処にあたっても動けなくなるか逃げる。とは思う＞熊
DE.50AEなら正面の何処にあたっても動けなくなるか逃げる。とは思う＞熊
寒冷地では防寒服自体が銃を取り出すのに邪魔になるからな。
>>209
兵隊さんみたいに拳銃は太ももに付ければいいと思うの
兵隊さんみたいに拳銃は太ももに付ければいいと思うの
211 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/14(火) 15:21:42.46 ID:???
もう熊用の罠にクレイモア採用しろよ
50AEはイノシシ狩りの動画見たが7発くらい至近距離からブチ込んでいたぞ。
熊と羆は耐弾力が違うだろうからな…黒熊（アメリカ熊、月輪熊）くらいなら44Magでもなんとかなりそうだが、
羆（灰色熊、コディアック熊）は454カスール以上無いとヤバそう。
でな、50AEって44と454の中間くらいの威力だから…その辺は押して知るべしというか、7発でイノシシ1匹分だ。
熊と羆は耐弾力が違うだろうからな…黒熊（アメリカ熊、月輪熊）くらいなら44Magでもなんとかなりそうだが、
羆（灰色熊、コディアック熊）は454カスール以上無いとヤバそう。
でな、50AEって44と454の中間くらいの威力だから…その辺は押して知るべしというか、7発でイノシシ1匹分だ。
アメリカやカナダで熊がよく出る山が仕事場の人って
仕事中にライフルを手に持ってられないから
ハンドガンを身に付けてると思うんだけど
そういう人達はどんなハンドガンを持ってるのか気になる
仕事中にライフルを手に持ってられないから
ハンドガンを身に付けてると思うんだけど
そういう人達はどんなハンドガンを持ってるのか気になる
バックアップリボルバーを外気に晒した状態で保持はナンセンスだし、大口径とはいえリボルバーなら銃身は必要最低限に短い方でいい。
オートとはバレルの計算方法が違うし、サイトに頼ってる暇がないなら精度は短くても思ったほどは落ちない。
オートとはバレルの計算方法が違うし、サイトに頼ってる暇がないなら精度は短くても思ったほどは落ちない。
217 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 16:57:09.76 ID:4VAY6h6x
>>215
対熊護身用なら短銃身の44マグナムでしょう。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766338_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
対熊護身用なら短銃身の44マグナムでしょう。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766338_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
おまいら贅沢いいすぎ
むかしの山男達の得物と言えば.44 黒色火薬のコルトドラグーンがいいとこだぞ。
食い詰め貧乏は槍か弓とでかいナイフ。 餌にされた奴も沢山いただろう。
二十世紀始めの.35レミントンだか(自動小銃)の広告が凄ぇぞ
二米半はある「熊と鉢合わせ」シリーズだ
むかしの山男達の得物と言えば.44 黒色火薬のコルトドラグーンがいいとこだぞ。
食い詰め貧乏は槍か弓とでかいナイフ。 餌にされた奴も沢山いただろう。
二十世紀始めの.35レミントンだか(自動小銃)の広告が凄ぇぞ
二米半はある「熊と鉢合わせ」シリーズだ
44マグナムはよく使われてたけど、「それ以上強力なのがないから」だったんだろう
もっとも「絶対確実に一発で仕留められるけど、滅多にないケースに備えてむちゃくちゃ重くて邪魔な銃を持つか」
って問題もあるから、44マグナムの4インチあたりが妥協点、て考え方もあったろう
もっとも「絶対確実に一発で仕留められるけど、滅多にないケースに備えてむちゃくちゃ重くて邪魔な銃を持つか」
って問題もあるから、44マグナムの4インチあたりが妥協点、て考え方もあったろう
発煙筒をブン投げるのが一番いい
>>221
興奮してたら逆効果かもしれないよ
興奮してたら逆効果かもしれないよ
ライフル銃が不発→クマが向かってくる
この状況なら逃げの一手だろう
奇声を上げながら煙幕ドロン
後日リベンジすればいい
この状況なら逃げの一手だろう
奇声を上げながら煙幕ドロン
後日リベンジすればいい
熊嵐に登場する2連式な新式銃に惹かれる
熊に追われたことあるけど もし銃持ってても狙う余裕ねーぞ
ってか、古来より「熊殺し」の異名を持つハンターは色んな地域にいるけど、
銃ができる前ってどうやって熊殺してたんだろうか？
銃ができる前ってどうやって熊殺してたんだろうか？
>>229
弓とか罠
弓とか罠
弓と槍なんじゃない？
イノシシなら今でもトドメ刺しに山刀を改造した槍とか使ったりするし
イノシシなら今でもトドメ刺しに山刀を改造した槍とか使ったりするし
>>229
日本のマタギは槍と猟犬をもって大勢で追い込んで刺し殺してた
日本のマタギは槍と猟犬をもって大勢で追い込んで刺し殺してた
アイヌは毒矢だったような
そして現代の北海道のハンターは7mmマグナムや30-06のライフルで
そして現代の北海道のハンターは7mmマグナムや30-06のライフルで
つべで見たんだが、アフリカの土人が20人くらいで寄ってたかって長めの槍投げつけて
像とかケープバッファロー殺してるのと似たようなもんだろうな
像とかケープバッファロー殺してるのと似たようなもんだろうな
なるほど。
集団戦術か…。
集団でヘイト管理しながら中距離武器で倒しに行くって、
最近のモンスターを狩る系のゲームみたいだ。
集団戦術か…。
集団でヘイト管理しながら中距離武器で倒しに行くって、
最近のモンスターを狩る系のゲームみたいだ。
http://i.imgur.com/g9tK9YN.jpg
マタギかっちょいい
マタギかっちょいい
熊を狩る狩人もいれば、熊に狩られる山男もいる
やっぱり防御を固めるといった準備がないと、攻撃側が有利なんだろうなぁ
やっぱり防御を固めるといった準備がないと、攻撃側が有利なんだろうなぁ
238 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/14(火) 21:36:03.49 ID:???
ショットガンだと近接前提になるからダメなのかね
普通のライフルにマスターキーつけるとか、法的な問題を考慮しなければ有効かな？
普通のライフルにマスターキーつけるとか、法的な問題を考慮しなければ有効かな？
猟師は軽いのがお好き
>>238
なあ法的問題以前に重たいだろそれｗ
なあ法的問題以前に重たいだろそれｗ
パトロール中の仏陸軍（確か）の小隊がクマに出くわして仕方なくFAMASで斃した、
というのを前に読んだことある。アフリカの密猟者は、AKで大型獣を斃して牙やらツノ
を獲るというナショジオ（確か）の記事を読んだ。
グリズリーでも象でもサイでも、何使っても良ければ、理想的にはアサルトライフル
の類なんだろうね。拳銃でそれをどのように代替できるのか。考えるのは面白いけど、
現実には難しそう。
前に読んだ英語サイトでは、カナダかアラスカの森林レンジャーはグロックの10mm
使っているとのこと。もちろん、他に長物持った上でのことだと思うけど。
というのを前に読んだことある。アフリカの密猟者は、AKで大型獣を斃して牙やらツノ
を獲るというナショジオ（確か）の記事を読んだ。
グリズリーでも象でもサイでも、何使っても良ければ、理想的にはアサルトライフル
の類なんだろうね。拳銃でそれをどのように代替できるのか。考えるのは面白いけど、
現実には難しそう。
前に読んだ英語サイトでは、カナダかアラスカの森林レンジャーはグロックの10mm
使っているとのこと。もちろん、他に長物持った上でのことだと思うけど。
カナダディアンレンジャーってリーエンフィールド持ってるんじゃなかったっけ？
243 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/14(火) 22:18:08.74 ID:???
クマとか相手すんのに必要なのはストッピングパワーよりむしろ貫通力か？
>仕方なくFAMASで斃した
それにしても英軍じゃなくてよかったなと心から思った
>仕方なくFAMASで斃した
それにしても英軍じゃなくてよかったなと心から思った
>>219
ガンプロのウッディさんのエッセイでも読め
まあ最低水準は44mag(短銃身はコントロール出来ないから却下、6インチ銃身以上)
454カスールも人気でM500を購入するのも多数
まあ正直確実を期すればライフルの300WinMag以上が必要で、それより下は数で補うしかない感じ
ヒグマはグリズリーよりは小型だが、ほぼ準じたものと考えていいだろ
ガンプロのウッディさんのエッセイでも読め
まあ最低水準は44mag(短銃身はコントロール出来ないから却下、6インチ銃身以上)
454カスールも人気でM500を購入するのも多数
まあ正直確実を期すればライフルの300WinMag以上が必要で、それより下は数で補うしかない感じ
ヒグマはグリズリーよりは小型だが、ほぼ準じたものと考えていいだろ
246 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 22:28:51.81 ID:4VAY6h6x
>>219
500マグナムだと使い辛し欠点が有る。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_801052_-1_757771_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
500マグナムだと使い辛し欠点が有る。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_801052_-1_757771_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
>>243
熊に掴まる前に警察に捕まるじゃん
熊に掴まる前に警察に捕まるじゃん
そりゃストッピングパワーって物が実際にあったとしても、皮膚と脂肪を非貫通でクマに通用する打撃力って308でも出せるのかどうか。
貫通して内部にダメージを与えたほうが現実的だろう。
貫通して内部にダメージを与えたほうが現実的だろう。
249 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/14(火) 22:50:46.33 ID:???
>>245
ウッディさんがGun誌に連載してた頃に、デルタエリートを狩猟時のサイドアームに使う･･･っていう話もあった気がする
ウッディさんがGun誌に連載してた頃に、デルタエリートを狩猟時のサイドアームに使う･･･っていう話もあった気がする
そこでドリリングってなるわな。
10gauge二本に375h&h一本の組み合わせで。
10gauge二本に375h&h一本の組み合わせで。
>>243
サボット弾使って狙撃すれば熊もいけるだろうけど
・反動がきつい
・距離が離れると威力がガタ落ちする
・みんながライフル持ってきてるのに1人だけショットガンだと射程が違って困る
といった短所が
サボット弾使って狙撃すれば熊もいけるだろうけど
・反動がきつい
・距離が離れると威力がガタ落ちする
・みんながライフル持ってきてるのに1人だけショットガンだと射程が違って困る
といった短所が
猟でもなければスプリングフィールドM1AとかレミントンM700に.308のド定番が楽だということか(
日本でもクマ狩りの場合は10番の散弾銃を所持できるんだってな。
>>252
対熊ならスラッグ弾だと思うし、射程も素人ならたいして変わらない距離から撃つかと
対熊ならスラッグ弾だと思うし、射程も素人ならたいして変わらない距離から撃つかと
日本では通常は12番が最大でしたよね
クマ相手なら特別に許可するってことか
ライフルはどれくらいの範囲ならOKなんだっけ？
たしかM16は5.56mm弾は認められないとか聴いたけど
クマ相手なら特別に許可するってことか
ライフルはどれくらいの範囲ならOKなんだっけ？
たしかM16は5.56mm弾は認められないとか聴いたけど
PMCに入って銃を撃ちまくりたいんだけど
マジで獣欲しいんだけどどうすりゃええのん？
東京マルイの電動重は持っている。割と種類マジであるよ。
とりあえず今某大学の付属校通ってるんだけど
卒業したら陸自入って銃を撃ちまくろうとおもう。
マジで獣欲しいんだけどどうすりゃええのん？
東京マルイの電動重は持っている。割と種類マジであるよ。
とりあえず今某大学の付属校通ってるんだけど
卒業したら陸自入って銃を撃ちまくろうとおもう。
>>257
そういうのはYahoo知恵袋かニュー速vipでどうぞ。
そういうのはYahoo知恵袋かニュー速vipでどうぞ。
えーとどのレスが懐かしのショットガン太郎大先生ですか？
この時期は猟友会の付き合いだとか、妻子や御近所に山の幸を提供するから2chでオタクに構ってるヒマないんじゃなかったの？
通訳：ここ軍用拳銃スレ
この時期は猟友会の付き合いだとか、妻子や御近所に山の幸を提供するから2chでオタクに構ってるヒマないんじゃなかったの？
通訳：ここ軍用拳銃スレ
前らかかってこいよ 全部論破して猟友会最強をしめしてやる
またベレっ太郎か
いろんな人がいるのねこのスレ
CSでやってる「アラスカ州警察24時」見てると、
釣り人が.44口径のリボルバーと弾を箱ごと持ってたわ
釣り人が.44口径のリボルバーと弾を箱ごと持ってたわ
みんな44mag撃つなら何がいい？
俺はブラックホーク
俺はブラックホーク
オートマグ
>>264
でざーといーぐる
でざーといーぐる
M29の形が好きだけどレッドホークもいいな。
スーパーレッドホークのグリップは手に優しそうだがあそこまでスコープ特化しなくていい
スーパーレッドホークのグリップは手に優しそうだがあそこまでスコープ特化しなくていい
272 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 12:29:52.42 ID:8szDhycH
素直にライフル使えよ
ライフルにショットガンをつけられないならレマットリボルバーを使えばいいじゃない
>>264
タウラス レイジングブル
タウラス レイジングブル
276 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 14:08:09.66 ID:HEJ0xjsN
>>264
S&W M29に一票
S&W M29に一票
アメリカの刑事って拳銃なに使うかある程度個人の自由なの？
確かライフリングが無いのは12番までで、大型獣駆除のみ10番まで
ライフルは口径は6mm以上、10.5mm以下までの範囲で、大型獣駆除のみ12㎜まで
で、ライフル協会やら担当の警官の気まぐれで許可が下りたり下りなかったりする。
ライフルは口径は6mm以上、10.5mm以下までの範囲で、大型獣駆除のみ12㎜まで
で、ライフル協会やら担当の警官の気まぐれで許可が下りたり下りなかったりする。
280 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 19:11:23.15 ID:HEJ0xjsN
>>277
配属先の州によって変わってくるが。
ベレッタ92
グロック17
グロック31
シグザウエルP226
シグザウエルP229
S＆W SW99
Swシグマ
S&W M4006 等。ある程度決められている。
州によってはグロックバリエーションが多く占めるところもある。
残念ながら、リボルバーはベテラン（以前から所有していた者）と内勤者のみ。
※2013年の一般的な警官と刑事。個人所有は除く。
配属先の州によって変わってくるが。
ベレッタ92
グロック17
グロック31
シグザウエルP226
シグザウエルP229
S＆W SW99
Swシグマ
S&W M4006 等。ある程度決められている。
州によってはグロックバリエーションが多く占めるところもある。
残念ながら、リボルバーはベテラン（以前から所有していた者）と内勤者のみ。
※2013年の一般的な警官と刑事。個人所有は除く。
282 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:21:54.20 ID:HEJ0xjsN
>>281
この懐かしいフォルムは、駄菓子屋パンパンリボルバーでないの？。
この懐かしいフォルムは、駄菓子屋パンパンリボルバーでないの？。
わからないけど、1丁207000円ぐらいするんだわ。
これトップブレイク？
インド製の女性向け護身用リボルバーだと記事に書いてあるが…
えらく強気な価格設定だなおい
えらく強気な価格設定だなおい
やけに高いと思ったらチタン合金製だそうな
それでも重量は500ｇか
それでも重量は500ｇか
エンフィールドコピーってのは土地柄？
S&WやSルガーコピーより作りやすいのかな
S&WやSルガーコピーより作りやすいのかな
中折れ式、.32口径、重量500gだけど…。
まあ、自衛隊の9㎜拳銃に比べたらマシだけどな
まあ、自衛隊の9㎜拳銃に比べたらマシだけどな
刑事って言っても色々あるよ。
アメリカの警察機構は複雑だから
アメリカの警察機構は複雑だから
例えばPD支給の拳銃がS&Wオートだったとして、許可取ってべレッタやシグに買い替えたり。
バックアップのコンパクト系やスナブ私物購入とかは確か認められてたよな。
>>288
一瞬エッ？そうかな？って思ったけど納入価格の話か？それなら何となし納得。
でもそれスナブ好きの俺としては値段以前に結構カッコイイとか考えちゃった。
バックアップのコンパクト系やスナブ私物購入とかは確か認められてたよな。
>>288
一瞬エッ？そうかな？って思ったけど納入価格の話か？それなら何となし納得。
でもそれスナブ好きの俺としては値段以前に結構カッコイイとか考えちゃった。
9㎜拳銃は時代遅れなのは否めないが、能力的にはいまだにメタルフレームシングルカラムDA/SAオートの最高峰だよ。
というかメタルフレームシングルカラムDA/SAオートの軍用銃自体がもう新しいのは出てないような。
ポリマーあんま好きじゃない俺にとっては悲しいなあ
295 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 09:25:05.50 ID:7/laxCOd
>>281
これ32口径なんだな、どうせならちょっと前に出た327マグナムだったら威力としても安心できるんだけども
これ32口径なんだな、どうせならちょっと前に出た327マグナムだったら威力としても安心できるんだけども
護身用なら32口径リボルバーより380ACPのコンパクトオートの方がありがたいと思うが
>>293
1911系列だから「新しい」と言っていいか微妙だが米海兵隊のM45A1ぐらいだろうな。
1911系列だから「新しい」と言っていいか微妙だが米海兵隊のM45A1ぐらいだろうな。
M9かMk24買えばいい
>>298
SAOじゃん
SAOじゃん
>>279
20番にもライフリングあるのがあるよ
20番にもライフリングあるのがあるよ
ハーフライフリングの規制って意味あんのかな？
攻撃武器としての精密さを奪えるじゃん。
拳銃-＞隠し持って政府要人などに近づけるからOUT
ライフル-＞遠距離から政府要人を狙撃できるから10年以上の銃所持者に限定
拳銃はともかくライフルがないと大型獣の狩猟や熊など害獣駆除に支障がでるのでハーフライフルドショットガン+スラッグ推奨
ライフル-＞遠距離から政府要人を狙撃できるから10年以上の銃所持者に限定
拳銃はともかくライフルがないと大型獣の狩猟や熊など害獣駆除に支障がでるのでハーフライフルドショットガン+スラッグ推奨
>>303
村田銃を払い下げてた時代の名残だな
ライフリングを削り落とせばもう軍用銃じゃないって判断だった
ライフリング全削除じゃなくて半分は残していいとした理由はいまいちわからんが
当時は鳥猟含めた狩猟全般に使われていたんで、スムーズボアにされるのが普通だった
ちなみにアメリカではハーフライフリングじゃないフルにライフリングの刻まれた散弾銃が売っている
それをのライフリングを半分にして日本で適法にして売ってるわけで
アメリカでそんなのが売られてるのは、州によっては事故防止のためにライフルでの狩猟が禁じられてるから
見通しの利かない森林地帯でライフルぶっ放すと、その先に人がいる可能性があるからね
村田銃を払い下げてた時代の名残だな
ライフリングを削り落とせばもう軍用銃じゃないって判断だった
ライフリング全削除じゃなくて半分は残していいとした理由はいまいちわからんが
当時は鳥猟含めた狩猟全般に使われていたんで、スムーズボアにされるのが普通だった
ちなみにアメリカではハーフライフリングじゃないフルにライフリングの刻まれた散弾銃が売っている
それをのライフリングを半分にして日本で適法にして売ってるわけで
アメリカでそんなのが売られてるのは、州によっては事故防止のためにライフルでの狩猟が禁じられてるから
見通しの利かない森林地帯でライフルぶっ放すと、その先に人がいる可能性があるからね
307 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 19:52:25.98 ID:HH31X56I
ハーフライフル使うならただのスラグじゃなくて
サボつけてライフリングに食い込みやすくしたサボット弾使おうよ
サボつけてライフリングに食い込みやすくしたサボット弾使おうよ
>>307
リッチだな
リッチだな
いやただのスラグだとライフリングに鉛がついて掃除がめんどくさい
久々スレチ散弾銃トークだけど、今年のショットガン太郎達は随分と温厚だな。
前から思ってたんだがライフルドスラグってほんまに役に立つほど回転してるんか？
>>314
現在は摩擦を減らすために掘ってるらしい
現在は摩擦を減らすために掘ってるらしい
うーむしかし軍用拳銃を語ってないスレだ
別にいいけどｗ
別にいいけどｗ
ピストルなんて射程たいしたことないんだから，
ライフリング無しの滑腔銃にしたら弾速上がっていいんじゃないでしょうか！
ライフリング無しの滑腔銃にしたら弾速上がっていいんじゃないでしょうか！
>>318
ライフリングで弾に回転与えてるんだし、それがなくなったら弾道が安定しなくなるんですが
ライフリングで弾に回転与えてるんだし、それがなくなったら弾道が安定しなくなるんですが
>>318
スムーズボアだから初速上がるかっていうとそうでもないがよ。
適度な抵抗がないと燃焼ガスのエネルギーを効率的に弾に伝えられず逆に初速低下する。
拳銃みたいに充分な加速時間がとりにくい奴ならなおさらさね。
スムーズボアだから初速上がるかっていうとそうでもないがよ。
適度な抵抗がないと燃焼ガスのエネルギーを効率的に弾に伝えられず逆に初速低下する。
拳銃みたいに充分な加速時間がとりにくい奴ならなおさらさね。
>>316
人殺しにしか使い道のない銃はNGってのを忘れてる
人殺しにしか使い道のない銃はNGってのを忘れてる
>>320
ブレーキ掛けると速くなると言う謎物理
ブレーキ掛けると速くなると言う謎物理
バレル内部に無接触で飛んでいくとでも思ってるのか?
スムースボアにしてAPDSFSを撃てば良い
ガスシールさえしっかりしてるなら、抵抗はなければ無いほど良いだろ。
あとバレル内の滞在時間が長いほど初速が高いなんて事は絶対無い
あとバレル内の滞在時間が長いほど初速が高いなんて事は絶対無い
実用的な銃身長の範囲で言えば、長い方が初速は上がる
抜弾抗力が低すぎると加速する前にすっぽぬける
抜弾抗力が低すぎると加速する前にすっぽぬける
>>326
より短時間で銃身内を移動したって事は、より強く加速したってことだぜ
より短時間で銃身内を移動したって事は、より強く加速したってことだぜ
銃のパウダーは爆薬じゃないからね
スカスカの弾頭が高初速で飛び出すような速燃性パウダーは危険だよ
スカスカの弾頭が高初速で飛び出すような速燃性パウダーは危険だよ
実際の設計だと例えば12.7×99だと
銃身の内径は12.7mmだが弾の直径は13mmと少し弾の方が大きくなっていて
これで抜弾抵抗を高めて初速を高めている
銃身の内径は12.7mmだが弾の直径は13mmと少し弾の方が大きくなっていて
これで抜弾抵抗を高めて初速を高めている
>>305
ライフル規制は誤射防止じゃないのか？
ライフル規制は誤射防止じゃないのか？
331 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 10:08:46.61 ID:qyYwWemU
２発目ショットガンのピストル
http://www.youtube.com/watch?v=vKviHVtd2B4
http://www.youtube.com/watch?v=vKviHVtd2B4
結論言うとライフリングは必要だな。
なぜならここ百年でライフリングは
不要という事になっていないから。
なぜならここ百年でライフリングは
不要という事になっていないから。
この動画見てたらスムースボアでも、護身用なら十分使えるのではないかと思ってきた。
12 GAUGE TO .45 ACP ADAPTER
http://youtu.be/m7vfmHv09_Y
Smooth Bore Shotgun Adapters - Test and Review
http://youtu.be/CHInU4A_LSM
12 GAUGE TO .45 ACP ADAPTER
http://youtu.be/m7vfmHv09_Y
Smooth Bore Shotgun Adapters - Test and Review
http://youtu.be/CHInU4A_LSM
>>325
エアガンさえも触ったことがないのはわかった。
銃身内で弾を加速させているんだから、
ある程度の長さがあった方が初速は上がる。
拳銃弾はライフル弾よりも速く燃焼する火薬を使っているけど、
それでもある程度の長さの銃身がないと
初速は落ちる。
エアガンさえも触ったことがないのはわかった。
銃身内で弾を加速させているんだから、
ある程度の長さがあった方が初速は上がる。
拳銃弾はライフル弾よりも速く燃焼する火薬を使っているけど、
それでもある程度の長さの銃身がないと
初速は落ちる。
スムースボアだと重くてゴロンと丸い.45の方が多少精度良さそう
そういやFP-45リベレーターはスムースボアじゃん
そういやFP-45リベレーターはスムースボアじゃん
>>320
エンジンのブローバイガスの様に、弾の周囲から燃焼ガスが吹き抜けているなら
初速低下は理解できるが・・・適度な抵抗がないと初速低下する？
＞拳銃みたいに充分な加速時間がとりにくい奴ならなおさらさね。
加速時間ではなく加速距離では？
エンジンのブローバイガスの様に、弾の周囲から燃焼ガスが吹き抜けているなら
初速低下は理解できるが・・・適度な抵抗がないと初速低下する？
＞拳銃みたいに充分な加速時間がとりにくい奴ならなおさらさね。
加速時間ではなく加速距離では？
>>336
アダプターの銃身長がまんま拳銃クラスですやん。
アダプターの銃身長がまんま拳銃クラスですやん。
ヨコだが
>>325はシールさえしっかりしてるなら、と書いてるから「吹き抜けない条件でなら、無駄な抵抗はない方が」だろう
>>337
燃焼に時間かかるから、いきなり抜けちまうとパウダーのエネルギーを使い切れんかもよ
それ専用の超速燃パウダーでも使えばどうか知らんけど
>>325はシールさえしっかりしてるなら、と書いてるから「吹き抜けない条件でなら、無駄な抵抗はない方が」だろう
>>337
燃焼に時間かかるから、いきなり抜けちまうとパウダーのエネルギーを使い切れんかもよ
それ専用の超速燃パウダーでも使えばどうか知らんけど
342 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 12:59:18.25 ID:qyYwWemU
スラッグ弾ならスムーズボアでも回転するよ。
http://xn--qckr4a5k658u.com/slug.html
http://xn--qckr4a5k658u.com/slug.html
銃身内で回転するとは書いてないが
某海外ドラマのFBI捜査官2人はいつも予備のマガジンを持ってなかったけど
現実の世界でも持つか持たないかは自由なのかな？
現実の世界でも持つか持たないかは自由なのかな？
>>344
マガジン3本携帯が規定じゃないかな
マガジン3本携帯が規定じゃないかな
アンディ・マクナブいわく、ロングマガジン一本+予備のノーマルマガジン1本で弾が足りないならこの商売には向いてない
とのこと
とのこと
>>347
一人相手に13連マガジン空にするくせになに言ってやがるｗ
一人相手に13連マガジン空にするくせになに言ってやがるｗ
>>348
つまり一人で3人以上の敵を相手にしようとしてはいけない
つまり一人で3人以上の敵を相手にしようとしてはいけない
>>347
パイナップルアーミーだとFBIは近距離の早撃ちで初弾必中、リロードなし前提みたいな説教してたが昔の漫画だしな。
予備マグやバックアップ認める現代でも、小うるさい古株教官なら似たような説教するんじゃないかな。
マクナブさんとやらも散々説教されたんじゃと考えたら何と無しほっこりしてきた。
>>313
猟銃保有者っぽいの総称しただけだが、スレチなりに興味深い話と温厚な姿勢でたまにはアリだと思った。
オリジナル太郎はよく知らんけど本人が自慢しただけの人物なら金持ちの気紛れで2chなんてとっくに飽きてるだろうし。
そうでなきゃ他所の板でアイヤイってブッシュマンみたいな奇声発しながら荒らして回ってるんじゃない？
パイナップルアーミーだとFBIは近距離の早撃ちで初弾必中、リロードなし前提みたいな説教してたが昔の漫画だしな。
予備マグやバックアップ認める現代でも、小うるさい古株教官なら似たような説教するんじゃないかな。
マクナブさんとやらも散々説教されたんじゃと考えたら何と無しほっこりしてきた。
>>313
猟銃保有者っぽいの総称しただけだが、スレチなりに興味深い話と温厚な姿勢でたまにはアリだと思った。
オリジナル太郎はよく知らんけど本人が自慢しただけの人物なら金持ちの気紛れで2chなんてとっくに飽きてるだろうし。
そうでなきゃ他所の板でアイヤイってブッシュマンみたいな奇声発しながら荒らして回ってるんじゃない？
>早撃ちで初弾必中、リロード前提なし
まあ可能ならば、これが一番良い状況と結果とは思うな
まあ可能ならば、これが一番良い状況と結果とは思うな
マクナブ達の頃のSASは爆弾の起爆装置を持ったIRAテロリストが
スイッチを押す指一本すら動かなくなるまで弾をぶち込めと叩き込まれていたからそうなる
単に殺すだけなら胴体にダブルタップやってとどめに頭で終わり
スイッチを押す指一本すら動かなくなるまで弾をぶち込めと叩き込まれていたからそうなる
単に殺すだけなら胴体にダブルタップやってとどめに頭で終わり
まず倒れるまで撃ち込んでから動かなくなるまで撃ち込めってか
>>351
1対1で5発以内で勝負がつかなかったらあと何発必要かわからなくなるほど弾が必要という話だったか
1対1で5発以内で勝負がつかなかったらあと何発必要かわからなくなるほど弾が必要という話だったか
>>353
状況から考えると、倒れてもなおかつ撃ち込めってことじゃないか。
状況から考えると、倒れてもなおかつ撃ち込めってことじゃないか。
SIGの新型拳銃がニュー速+で記事になってる。そういう時代なのか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389955934/
元記事
ttp://www.janes.com/article/32458/shot-show-2014-sig-sauer-unveils-new-p320-service-pistol-family
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389955934/
元記事
ttp://www.janes.com/article/32458/shot-show-2014-sig-sauer-unveils-new-p320-service-pistol-family
DAのストライカーでデコックだと...?
しかし最近スライドの頭を斜めにカットすんのはやってんのかね
しかし最近スライドの頭を斜めにカットすんのはやってんのかね
あれ？これデコッカーが見当たらなくね？
>>357
スライド軽量化のためだと思う
スライド軽量化のためだと思う
そりゃー嵩張り過ぎだからなー
現場からも
腰周りの装備が増えて、手元が見え難いのでホルスターに挿し易くしろ～とか言われるんじゃないの
初期Ｐ220遊庭先端はプレスの絞りが良い具合だったし
少しのスラントで寸法的には大した違いはなくてもバルキーさは和らぐからね
現場からも
腰周りの装備が増えて、手元が見え難いのでホルスターに挿し易くしろ～とか言われるんじゃないの
初期Ｐ220遊庭先端はプレスの絞りが良い具合だったし
少しのスラントで寸法的には大した違いはなくてもバルキーさは和らぐからね
スライドが嵩張るようになったのは、米国市場向けに45口径対応になってからなんだっけ？
3ポイント・ディスアッセンブリーってのはどういう安全装置なんだ？
トリガーに触らなくても操作できるって書いてるが、これがデコックのことか？
トリガーに触らなくても操作できるって書いてるが、これがデコックのことか？
>>364
クーガー、そしてPx4であのスライドを捨てたベレッタは･･･
クーガー、そしてPx4であのスライドを捨てたベレッタは･･･
そういえばクーガーってあまり人気ないよね･･･
CSIマイアミでホレイショのおっさんとかﾐｯｼｮﾝｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙの1作目でトム・クルーズが持ってたのに
CSIマイアミでホレイショのおっさんとかﾐｯｼｮﾝｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙの1作目でトム・クルーズが持ってたのに
でもべレッタってあのデザインをM1915からクーガーまで(競技銃除外)続けて来た年月、けっこう長い方だと思うぞ？
それも同じ製品を多少の仕様変更だけで何年も生産するって意味じゃない。
次は全く別の製品となってもいかにもべレッタなデザインを80年続けたんだから、そうした意味では十分じゃないかな？
ファンの人は複雑だろうけど、何だかんだで看板のM84系M92系やチップアップバレルの小型銃は生産続行するだろうし。
それも同じ製品を多少の仕様変更だけで何年も生産するって意味じゃない。
次は全く別の製品となってもいかにもべレッタなデザインを80年続けたんだから、そうした意味では十分じゃないかな？
ファンの人は複雑だろうけど、何だかんだで看板のM84系M92系やチップアップバレルの小型銃は生産続行するだろうし。
クーガーはM92に比べ全長のコンパクト化は成功したがロータリーバレルだからそのぶんスライドが分厚くなってるし軽量化的には逆行してる
>>365
ジウジのデザインは結構いいと思う
ジウジのデザインは結構いいと思う
武器の意匠から離れたかったんだろな
おれは次のプレゼンスを見たい
おれは次のプレゼンスを見たい
イマイチ流行らかなったP250の系統っぽい
あれは法執行機関から低信頼性を理由に採用されなかったが
今回はどうなることか
あれは法執行機関から低信頼性を理由に採用されなかったが
今回はどうなることか
クーガー、嫌いじゃないんだけど南アとかブラジルあたりのベレッタもどきみたいに見える
個人的にはグリップがM92系列より握り易くていいんだが
個人的にはグリップがM92系列より握り易くていいんだが
グリップの角度がしっくりいかんかった
このＳＩＧザウアーにしても起きているね
給弾のマージンは理解するが銃身線の高さがあるデザインは二階建て感があってどうもイケない
このＳＩＧザウアーにしても起きているね
給弾のマージンは理解するが銃身線の高さがあるデザインは二階建て感があってどうもイケない
375 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 16:30:00.46 ID:M6uazR0Z
なんだかんだ言っても軍用拳銃はM1911系列が一番だと思うが。
>>375 だね。
H&KのUSPやHK45はイマイチなのかな？
一応ドイツ連邦軍制式拳銃だし派生型は日本の警察とかも使っているし
一応ドイツ連邦軍制式拳銃だし派生型は日本の警察とかも使っているし
せやろか？
1900年ごろの米軍拳銃トライアルに残ったルガー拳銃に、口径大きく作り直せ！と指示して
誕生した挙句その時は見送られたものの、数十年を経て見直され採用された9パラが一番じゃね
1900年ごろの米軍拳銃トライアルに残ったルガー拳銃に、口径大きく作り直せ！と指示して
誕生した挙句その時は見送られたものの、数十年を経て見直され採用された9パラが一番じゃね
M1911系列の9mm弾仕様を採用しよう（提案）
>>373
エアガンの話だけど、
クーガー持ちにくいとは思ったことないな。
むしろ、クーガーよりもM92の方が持ちにくい気がする。
エリートA1の方はそうでもないんだけど、普通のM92は持ちにくかった。
エアガンの話だけど、
クーガー持ちにくいとは思ったことないな。
むしろ、クーガーよりもM92の方が持ちにくい気がする。
エリートA1の方はそうでもないんだけど、普通のM92は持ちにくかった。
>>379
そしてグリップにコブラのエングレーブを入れておくんだ
そしてグリップにコブラのエングレーブを入れておくんだ
>>380
原体験でﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰがない世代だとそんな感じなのかな
無意識に人差し指をパッとポイントする時の感覚に、より近いものが良いデザインだと思う（M92よりM51の方が自然だろう）
丁度良い配分が1911でありFN HP やルガーパラベラムなの
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸｼｮﾝ多弾マグ、ポリマーフレームでかつての黄金比が崩れたんだな
原体験でﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰがない世代だとそんな感じなのかな
無意識に人差し指をパッとポイントする時の感覚に、より近いものが良いデザインだと思う（M92よりM51の方が自然だろう）
丁度良い配分が1911でありFN HP やルガーパラベラムなの
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸｼｮﾝ多弾マグ、ポリマーフレームでかつての黄金比が崩れたんだな
383 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 17:58:53.65 ID:M6uazR0Z
M1911系列は、とにかく握りやすい。万人受けする（手の小さい人でも）
セーフティー関係も完璧。
セーフティー関係も完璧。
>>372
低信頼性についてkwsk
低信頼性についてkwsk
>>381
シルバーフレームにしてグリップをパックマイヤーにするという手もあるなｗ
シルバーフレームにしてグリップをパックマイヤーにするという手もあるなｗ
387 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 20:48:14.62 ID:M6uazR0Z
px4のデザイン好きじゃないなぁ
クーガーまでは見た瞬間ベレッタってわかるのに
クーガーまでは見た瞬間ベレッタってわかるのに
FNがFNPのあとにFNSを出して好評だから、言い方は悪いがそれに便乗してってことじゃないかと思う。
391 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:38:04.88 ID:M6uazR0Z
P250かあ。ポリマーフレームにこのシルエット・・・。
最近出てくる拳銃はこんなのばっかだなあ。
最近出てくる拳銃はこんなのばっかだなあ。
>>392
また357SIGに戻ったのか！
また357SIGに戻ったのか！
>>386
わし掴みしたとしても修正の速さ、初弾から最終弾を撃ち切るまでの均衡、なんといっても適切な重量バランス
静的な握り心地では無く、ふりまわした時にてきめんに違いがわかる
リボルバーはその点で融通が利くのが多い
現在のものが1911以上に扱い易ければわざわざひっぱり出すまでも無いさ
わし掴みしたとしても修正の速さ、初弾から最終弾を撃ち切るまでの均衡、なんといっても適切な重量バランス
静的な握り心地では無く、ふりまわした時にてきめんに違いがわかる
リボルバーはその点で融通が利くのが多い
現在のものが1911以上に扱い易ければわざわざひっぱり出すまでも無いさ
396 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:09:53.62 ID:M6uazR0Z
いろいろ好みもあると思うが、M1911に勝るものは無い。
そうは思わんが、ハンドガン戦でタイマンっていう稀有な状況において、たとえ自分が最新のポリマーオート
を2丁下げてたって、それでもM1911もってる相手に絶対的に有利とも思えない
多少の技術革新があるとはいえ、ハンドガンとしての本質は1911以降大して変わってないっていう点において
なら同意する
けど好みならやっぱりグロックなんだよなグロック
を2丁下げてたって、それでもM1911もってる相手に絶対的に有利とも思えない
多少の技術革新があるとはいえ、ハンドガンとしての本質は1911以降大して変わってないっていう点において
なら同意する
けど好みならやっぱりグロックなんだよなグロック
グロックって格好いいけど アホみたいにゴテゴテしてるの嫌
1911はシンプルで素性の良いところがカスタマイズの素材として受け入れられているんだろう。
元々のミリガバなんて信頼性はあるが精度なんて二の次で、現代の基準では難しいと思う。
近年確立されたコンバットシューティングのような拳銃術あってのものとも言える。
元々のミリガバなんて信頼性はあるが精度なんて二の次で、現代の基準では難しいと思う。
近年確立されたコンバットシューティングのような拳銃術あってのものとも言える。
400 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:45:47.44 ID:Rw9gngxC
かなり前からコンバットシューティングって実用じゃなく競技の方向に進化していってね
ハンドガンの原点はリボルバーの使い勝手のほうにあって、1911もポリマーフレームストライカーオートも追いつけ切れていない。
トリガーの感覚の良さ、グリップの付け替えなどの柔軟性、取り扱いの簡素且つ剛健性では負けている。
勝っているのは装弾数で軍隊では特にこれが重要だが、民間人のセルフディフェンスではまだまだリボルバーに需要があるのは明白。
トリガーの感覚の良さ、グリップの付け替えなどの柔軟性、取り扱いの簡素且つ剛健性では負けている。
勝っているのは装弾数で軍隊では特にこれが重要だが、民間人のセルフディフェンスではまだまだリボルバーに需要があるのは明白。
402 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/19(日) 00:05:34.88 ID:???
リボルバーなんてリロードのめんどくささとDA一択な時点でだめじゃん
リボルバーも1911 も忘れさせてくれるものが早くみたいのだがね
リロードがレボリューションなのがいいんじゃないか
>>404
レボリューションなリロードを名乗っていいのはジェリー・ミチュレックだけだ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=giSaNiQ-Wb4
レボリューションなリロードを名乗っていいのはジェリー・ミチュレックだけだ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=giSaNiQ-Wb4
DAOの自動拳銃が売れているのも事実だし、特殊部隊が攻めてくるならともかく
普通に家を守るだけならリボルバーで十分でしょ。
欠点としてはトリガーの重さがあるから、その辺をどうするかがこれからの
リボルバー市場の課題だろうね。
ってか、リボルバーで不安ならショットガンかライフルでも買った方がいいだろうし。
普通に家を守るだけならリボルバーで十分でしょ。
欠点としてはトリガーの重さがあるから、その辺をどうするかがこれからの
リボルバー市場の課題だろうね。
ってか、リボルバーで不安ならショットガンかライフルでも買った方がいいだろうし。
リボルバーってそんなに安くもなくね？
リボの値段が安いとは誰も言ってないじゃないか。オートのようにはポリマー化できない分だけコストカットできない。
技術革新も打ち止め感が強い。それだけによほどの事が無い限り不良品には当たらないのも強み。
技術革新も打ち止め感が強い。それだけによほどの事が無い限り不良品には当たらないのも強み。
いやセルフディフェンス用なら価格は重要よ
家を守るならリボルバーでも十分→もっと安いオートでも十分ですよね
家を守るならリボルバーでも十分→もっと安いオートでも十分ですよね
>>409
安いオートは信頼性に難がある物も多いよ。
安いオートは信頼性に難がある物も多いよ。
オートだと弾入れて放置しとくとマガジンのバネがへたるからリボルバーの方がいい的なことを聞いたことあるけど、動作に影響出るほどへたっちゃうもんなの？
自宅警備にリボがコスパが悪いと言うがここはM29、44Magにして
こそ泥相手にダーティーハリーごっこをして遊べばむしろ安い買い物ではないだろうか？
こそ泥相手にダーティーハリーごっこをして遊べばむしろ安い買い物ではないだろうか？
ホームディフェンス用途で売れてるのは
KEL-TECやRUGERの安い自動拳銃じゃなかったかな
KEL-TECやRUGERの安い自動拳銃じゃなかったかな
>>416
納得
納得
>>411
給弾が安定しなくなるわけだからな。
で、リボルバーは高いけど、
多少アレなメーカーの物でもほぼ確実に動くから、
信頼性を考えるとそこまで高くない。
安い銃を探すのは簡単だけど、安くて安心な銃はオートではなかなかないよ。
給弾が安定しなくなるわけだからな。
で、リボルバーは高いけど、
多少アレなメーカーの物でもほぼ確実に動くから、
信頼性を考えるとそこまで高くない。
安い銃を探すのは簡単だけど、安くて安心な銃はオートではなかなかないよ。
ブローニングHPやマカロフのステンレスなんてあるのか。
少し驚いた。
少し驚いた。
417 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 09:38:29.89 ID:AsSNqX89
418 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 09:47:51.19 ID:AsSNqX89
コルトSAAなら競技にも使えるし、家に置いていても
違和感無いし。
シングルアクションだからトリガーは軽いし。
http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtRevolvers/SingleActionArmy%C2%AE.aspx
違和感無いし。
シングルアクションだからトリガーは軽いし。
http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtRevolvers/SingleActionArmy%C2%AE.aspx
>>362
ディスアッセンブリーと言ったら分解のことのような気がするのだが
もしかしてテイクダウンレバーがデコッカー兼ねてるとかないよなぁ…？
なんか違和感のある変なカタチしてるんだが
スライドストップかかる状態じゃないとこれテイクダウンレバー回せなそうだがいかにも使いにくそうな…
ディスアッセンブリーと言ったら分解のことのような気がするのだが
もしかしてテイクダウンレバーがデコッカー兼ねてるとかないよなぁ…？
なんか違和感のある変なカタチしてるんだが
スライドストップかかる状態じゃないとこれテイクダウンレバー回せなそうだがいかにも使いにくそうな…
ガンスミスのウェイン・ノバックも護身用にリボルバー使ってるが、
「もし仮に1発不発だとしてももう1回トリガーを引けば弾が出てくる」と語ってたからね
またある人は「リボルバーはズボンのポケットにしまいっぱなしで洗濯機に入れようが、
乾燥機にいれようが、ちゃんと動いてくれるからな!」とも言ってたｗ
「もし仮に1発不発だとしてももう1回トリガーを引けば弾が出てくる」と語ってたからね
またある人は「リボルバーはズボンのポケットにしまいっぱなしで洗濯機に入れようが、
乾燥機にいれようが、ちゃんと動いてくれるからな!」とも言ってたｗ
アスミンに裏切られたことが本気でショック受けて、さっきまでガチで部屋で暴れ狂ってて・・・壁とドア破壊しちゃった・・・
右手が死ぬほど痛い・・・拳の骨が砕けたかもしれん・・・
もう本当に痛くて痛くて涙が止まらない・・・右手切り落としたい・・・
もうこのまま右手使い物にならなくなっちゃうのかな・・・今左手だけで必死でタイピングしてるんだけど・・・
暴れてる時は頭が真っ白で気がついたらこんなことになってて・・・なんでこんなことしちゃったんだろ・・・
もう死んだほうが楽なのかな・・・本当に右手痛い・・・助けて・・・
仕事中とかにこの情報聞かなくてほんとよかった
発狂して叫んで社会的に終わってた
もうこれから東京まで高い金かけていくことなくなったな
ほんと明日休もうかっま
あの
この前あったときにもうすで男がいたかと思うとさなんんか
おめだとうおまでとうラジオきくよ
右手が死ぬほど痛い・・・拳の骨が砕けたかもしれん・・・
もう本当に痛くて痛くて涙が止まらない・・・右手切り落としたい・・・
もうこのまま右手使い物にならなくなっちゃうのかな・・・今左手だけで必死でタイピングしてるんだけど・・・
暴れてる時は頭が真っ白で気がついたらこんなことになってて・・・なんでこんなことしちゃったんだろ・・・
もう死んだほうが楽なのかな・・・本当に右手痛い・・・助けて・・・
仕事中とかにこの情報聞かなくてほんとよかった
発狂して叫んで社会的に終わってた
もうこれから東京まで高い金かけていくことなくなったな
ほんと明日休もうかっま
あの
この前あったときにもうすで男がいたかと思うとさなんんか
おめだとうおまでとうラジオきくよ
422 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 11:10:38.52 ID:IPa0lcx2
テッド・アライさんもS&Wの66を愛用してらっしゃるし、信頼性には勝てないかも。
万が一の場合。
オート→装填忘れて慌てふためく。
→初弾が不発の場合、いちいちスライド引いて排莢しないといけない。
万が一の場合。
オート→装填忘れて慌てふためく。
→初弾が不発の場合、いちいちスライド引いて排莢しないといけない。
僕のアスミスを返して・・・
どええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスミスウウウウウウウウウウウウウぅううううううｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｩｩｩｳｳｳｩｩｩl
キャラのイメージを抱えるのが声優なんだから汚すとかマジでつまらん死ねふざけんんな
別に怒ってるんじゃない
心の根底で溜まりに溜まったフラストレーションが暴言に形を変えて2chに書き込まれてるだけだ
嘘を並べ立てておいておめでとうなんて素直に祝えるかよ…
こんな大多数の気持ちを裏切ったんだからもう逮捕しろよ、通報されるべき
本人は気持ち新たにスタートでいいだろうけど
こっちはこれまでのこと全部なかったことにされたも同然なんだよなぁ・・・
あのときのトークも何もかもただのホラだったわけで。。
結婚が嫌じゃないんだよな
否定されたのが怖い
ビジネス野郎が！！！！！！！！！！
とりあえず
もうアニメには一切出ないで
絶対許さない
どええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスミスウウウウウウウウウウウウウぅううううううｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｩｩｩｳｳｳｩｩｩl
キャラのイメージを抱えるのが声優なんだから汚すとかマジでつまらん死ねふざけんんな
別に怒ってるんじゃない
心の根底で溜まりに溜まったフラストレーションが暴言に形を変えて2chに書き込まれてるだけだ
嘘を並べ立てておいておめでとうなんて素直に祝えるかよ…
こんな大多数の気持ちを裏切ったんだからもう逮捕しろよ、通報されるべき
本人は気持ち新たにスタートでいいだろうけど
こっちはこれまでのこと全部なかったことにされたも同然なんだよなぁ・・・
あのときのトークも何もかもただのホラだったわけで。。
結婚が嫌じゃないんだよな
否定されたのが怖い
ビジネス野郎が！！！！！！！！！！
とりあえず
もうアニメには一切出ないで
絶対許さない
424 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 12:00:36.24 ID:IPa0lcx2
おい、さっきから騒いでる奴
だれかなんとかしてくれ！。
だれかなんとかしてくれ！。
声優に恋することを馬鹿にしないで欲しい
例えばね、中高男子校で大学は工学部、そのまま院へ進んで就職する
この過程に女の子との接触はないんだよ
そして多くの職場にもないんだよ
男子校や工学部ではアニメや声優を嗜むのはかなり一般的なこと
するとね、一番身近な女性って声優になるんだよ
大抵の女性声優はラジオやってるから週に一回はトークが聴ける
ラジオってその人の素の部分が出ることが多いから
その人の声、仕草、会話の間が合えばどんどんハマってく
どんどんその人の趣味や人間性を知ってゆく
ある意味週に一回30分その人と話したみたいな体験ができるんだ
そしてそこそこの声優だったら月に一回くらいライブやらイベントやらがあって生で見れちゃう
一番身近なんだよ
恋しちゃうに決まってるじゃん
男と関連がある阿澄佳奈を声優界から追放しろ
他の声優に感染する
絶対に許してはいけない
これはジハードである
例えばね、中高男子校で大学は工学部、そのまま院へ進んで就職する
この過程に女の子との接触はないんだよ
そして多くの職場にもないんだよ
男子校や工学部ではアニメや声優を嗜むのはかなり一般的なこと
するとね、一番身近な女性って声優になるんだよ
大抵の女性声優はラジオやってるから週に一回はトークが聴ける
ラジオってその人の素の部分が出ることが多いから
その人の声、仕草、会話の間が合えばどんどんハマってく
どんどんその人の趣味や人間性を知ってゆく
ある意味週に一回30分その人と話したみたいな体験ができるんだ
そしてそこそこの声優だったら月に一回くらいライブやらイベントやらがあって生で見れちゃう
一番身近なんだよ
恋しちゃうに決まってるじゃん
男と関連がある阿澄佳奈を声優界から追放しろ
他の声優に感染する
絶対に許してはいけない
これはジハードである
>>422
そんな野垂れ死んだ似非傭兵の選択引き合いに出されても
そんな野垂れ死んだ似非傭兵の選択引き合いに出されても
427 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 12:12:54.57 ID:IPa0lcx2
その口から放たれた全ての言葉が嘘である
嘘に踊らされていた連中をどう見ていたのか
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
祝えると思ってたけどショックで涙止まらん
寝ようと思ってたけど寝れなくなった
動悸もする
つらい
別にただ結婚しただけならどうでもよかったけど
ぼっちアピール、男苦手アピールしてたのが本気で許せねえんだよなあ…
完全に詐欺だし裏切りとしか言いようがないだろこれ…
こういう女はガチのゴミ屑だわ
どんな顔してファンを裏切っていたんだろうぁ。
こんなやつのファンしていた時期とか黒歴史すぎるだろ。
公開しなくてよかったのに。
ファンには夢をずっと見させててやれよ。
そうすれば誰も傷つくことはなかったのに。
こんなファンを裏切る行動をそうそうとしやがったこいつは
声優やめろ
嘘に踊らされていた連中をどう見ていたのか
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
祝えると思ってたけどショックで涙止まらん
寝ようと思ってたけど寝れなくなった
動悸もする
つらい
別にただ結婚しただけならどうでもよかったけど
ぼっちアピール、男苦手アピールしてたのが本気で許せねえんだよなあ…
完全に詐欺だし裏切りとしか言いようがないだろこれ…
こういう女はガチのゴミ屑だわ
どんな顔してファンを裏切っていたんだろうぁ。
こんなやつのファンしていた時期とか黒歴史すぎるだろ。
公開しなくてよかったのに。
ファンには夢をずっと見させててやれよ。
そうすれば誰も傷つくことはなかったのに。
こんなファンを裏切る行動をそうそうとしやがったこいつは
声優やめろ
声優とハンドガンに関連性はあるのか？
SIGがストライカーファイア銃出したか…
うーむ…ｗ
IG SAUER P320 Pistol In 9mm, .357 SIG & .40 S&W
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/15/sig-p320/
うーむ…ｗ
IG SAUER P320 Pistol In 9mm, .357 SIG & .40 S&W
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/15/sig-p320/
スレのちょっと上の方も確認しないアホの子って…
>>419
待って、よく記事を読むとこれデコック機能なくね？
待って、よく記事を読むとこれデコック機能なくね？
>>432
無いよ、そもそもコレDAOだし
ニュー速+の記者がロクにソースを読ま（め？）ずに、書いてもない事を付け加えただけ
"three-point disassembly safety"とか、"3-point Take Down Safety System"とか言ってるのは
マガジンが抜かれ、且つスライドを引いてスライドストップを掛けた状態で無いとテイクダウンレバーが回せない
（それに加えて、トリガー操作でのデコックが不要）という事を指している模様
無いよ、そもそもコレDAOだし
ニュー速+の記者がロクにソースを読ま（め？）ずに、書いてもない事を付け加えただけ
"three-point disassembly safety"とか、"3-point Take Down Safety System"とか言ってるのは
マガジンが抜かれ、且つスライドを引いてスライドストップを掛けた状態で無いとテイクダウンレバーが回せない
（それに加えて、トリガー操作でのデコックが不要）という事を指している模様
ディスアセンブルとデコックを間違えのか…
DAOってことは、P250のストライカー版ってことか
完全なDAOなのか、グロックのような変則DAなのか、どっちなんだろう
437 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 16:59:05.10 ID:k+RjcfrG
最近の流行は変則DAだから、これもそうじゃないかな
つうかストライカーのメリットってグリップ位置が銃身線に近づけることだと思うが。
こんなん他社製のハンマー式よりもグリップ位置低そうに見えるw
こんなん他社製のハンマー式よりもグリップ位置低そうに見えるw
確かにハンマーつけられそうな形ではあるな
銃身低くしたらそれはもうSIGじゃないきがする
P320はP250をストライカーに改造しただけにしか見えない
>>436
オプションでグロック風トリガーもつくらしいから多分変則DA?
オプションでグロック風トリガーもつくらしいから多分変則DA?
公式の宣伝動画
SIG SAUER® P320™ Revolutionizes the Polymer-Frame Service Pistol
http://www.youtube.com/watch?v=jeQjYrgwz84
SIG SAUER® P320™ Revolutionizes the Polymer-Frame Service Pistol
http://www.youtube.com/watch?v=jeQjYrgwz84
http://www.sigsauer.com/CatalogProductList/pistols-p320.aspx
With a partially pretensioned striker,
the P320 has a short, crisp trigger pull with a quick,
pronounced reset right out-of-the-box
ってあるから，変則DAでしょう．
With a partially pretensioned striker,
the P320 has a short, crisp trigger pull with a quick,
pronounced reset right out-of-the-box
ってあるから，変則DAでしょう．
SIG PROのなにがあかんかったんや
ええやないかSIG PRO
ええやないかSIG PRO
この動画が解り易いかも <P320
http://www.youtube.com/watch?v=SEFPZftP534
基本はGlock式の変則DAで
どうもテイクダウンレバーを回してスライドを前に戻す場合には
ストライカーがコックされない仕組みになってるという事の様だ
http://www.youtube.com/watch?v=SEFPZftP534
基本はGlock式の変則DAで
どうもテイクダウンレバーを回してスライドを前に戻す場合には
ストライカーがコックされない仕組みになってるという事の様だ
このスレ、前スレの流行を作ったものです
M３９みたいな古典的なのもいいね
M３９みたいな古典的なのもいいね
448 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:52:50.00 ID:1HjW61nG
38口径以上のステンレス製リボルバーがお薦め
銃オタ自体に質問なんですけど、自分で銃設計したりとかしないんすか
しない
>>450
自動車オタクが重工造ったりアイドルオタクが芸能界にデビューしたり殆どしないでしょ
自動車オタクが重工造ったりアイドルオタクが芸能界にデビューしたり殆どしないでしょ
>>452
自動車オタクって言うぐらいなら理想の車の設計図ぐらい書けるだろうし
銃オタクっていうならいいとこ取りの理想の銃の設計図ぐらいはつくれるのでは？
アイドルオタクはそれがそれであることを至高とするから別
自動車オタクって言うぐらいなら理想の車の設計図ぐらい書けるだろうし
銃オタクっていうならいいとこ取りの理想の銃の設計図ぐらいはつくれるのでは？
アイドルオタクはそれがそれであることを至高とするから別
機械設計は10年やって一人前なんで素人には無理
理想なんて無い
>>453
オタをイメージで語ってるって事はわかった。
オタをイメージで語ってるって事はわかった。
アメリカ行ったらカスタムパーツぐらい自作したいな
>>453
機械としての銃はブローニングとシュマイザーの時代でこれ以上の発展が見込めない状態だし、
効率的な物としての銃も10年ぐらい前に完全な答えが出てるからね。
もっとも効率的なものがすでに出来上がっているから、設計なんてしても意味ない。
車みたいに「珍しい形をしていればいい」って物でもないしね。
機械としての銃はブローニングとシュマイザーの時代でこれ以上の発展が見込めない状態だし、
効率的な物としての銃も10年ぐらい前に完全な答えが出てるからね。
もっとも効率的なものがすでに出来上がっているから、設計なんてしても意味ない。
車みたいに「珍しい形をしていればいい」って物でもないしね。
子供の頃は理想の鉄砲をあーでもない、こーでもないと考えまくった
視野が広がり、俯瞰できる様になるとほとんどのアイデアは先例があると気着くはずだ
やがて細工の妙の方に興味は移った
様々な創意工夫を眺めるに漆やにかわを用いていた時代もあなどれない
視野が広がり、俯瞰できる様になるとほとんどのアイデアは先例があると気着くはずだ
やがて細工の妙の方に興味は移った
様々な創意工夫を眺めるに漆やにかわを用いていた時代もあなどれない
460 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/19(日) 21:37:39.74 ID:???
弾薬をケースレスにすればすごく発展しそうだけとな
薬莢無くなったら否応なく変化は訪れるだろうね
それがいつになるかは分からんけどさ
それがいつになるかは分からんけどさ
自分で物を作れるオタクってぇと、簡単なところでプラモデルとか自作PCくらいか？
チャリンコなんかだとカスタムオーダーメイドしちゃう人もいるけど、自分で作るわけじゃないし
僕子作りが趣味なんですっていうリア獣まじ爆発しろ
チャリンコなんかだとカスタムオーダーメイドしちゃう人もいるけど、自分で作るわけじゃないし
僕子作りが趣味なんですっていうリア獣まじ爆発しろ
自作PCも最近は既存のパーツ組み合わせるだけだからあまり自作とは言えん
昔はバルサヒコーキ設計して飛ばしてたな
昔はバルサヒコーキ設計して飛ばしてたな
>>462
すまん、俺子供3人年子で作った
すまん、俺子供3人年子で作った
理想の拳銃作れるとしたらジャムらないP-08作りたいｗ
外観も性能もあのままでいいから
外観も性能もあのままでいいから
これまた予想の範囲だがケースレスが一般化したとしても、ケースバイケースで薬莢式はしばらく生き残るだろうな。
薬莢式が出来てしばらくの間も引火や湿気の心配があっても、先込め銃の弾薬供給の容易さが重宝された訳だし。
薬莢式が出来てしばらくの間も引火や湿気の心配があっても、先込め銃の弾薬供給の容易さが重宝された訳だし。
そういえば、例の社長射殺事件だけど、アメリカ製の.25口径弾というところまでしか
わかっていないようだね。
わかっていないようだね。
FNX45の評価はどうなの？
評価事態は以前と変わらずよくまとまった良品。
以前と違うのは会社も販売に積極的になってるところ。
トリガープルの軽いモデルがあったりと競技用のベースとしてカスタムにも力を入れている。
以前と違うのは会社も販売に積極的になってるところ。
トリガープルの軽いモデルがあったりと競技用のベースとしてカスタムにも力を入れている。
>>467
ちょっと前にサバゲ板の方で軽く盛り上がってたから覗いてみるといいよ。
サタスぺや第三国製品の存在を知らず安直にメジャーな25口径で断定したり。
定番のチョンコかチャンコの仕業って延々論じて俺様学識者ドヤァしてたり。
俺個人的には押収銃の画像検索でもしてた方が有意義、Ｕ字型ロングマガジンの付いたアストラ400とか。
ちょっと前にサバゲ板の方で軽く盛り上がってたから覗いてみるといいよ。
サタスぺや第三国製品の存在を知らず安直にメジャーな25口径で断定したり。
定番のチョンコかチャンコの仕業って延々論じて俺様学識者ドヤァしてたり。
俺個人的には押収銃の画像検索でもしてた方が有意義、Ｕ字型ロングマガジンの付いたアストラ400とか。
>Ｕ字型ロングマガジンの付いたアストラ400とか。
なにその楽しそうな銃ｗ
なにその楽しそうな銃ｗ
>>462
PCなんて作れないだろ．チップやパターンの設計できるレベルはかなり高度．
PCなんて作れないだろ．チップやパターンの設計できるレベルはかなり高度．
.25口径って言っても.25NAA弾とかもあるしね。
もう皆興味無いかもしれないけど、この動画のデモで説明してるな <P320
http://www.youtube.com/watch?v=DM1cf5cb2P0
テイクダウンレバーを回すと、シアが押し下げられるので
スライドを前に戻す際にストライカーがコックされない訳だ
（故にトリガーを操作してのデコックが不要、と）
尤も、そこまでする必要があるのか？って気がしないでもないけど
http://www.youtube.com/watch?v=DM1cf5cb2P0
テイクダウンレバーを回すと、シアが押し下げられるので
スライドを前に戻す際にストライカーがコックされない訳だ
（故にトリガーを操作してのデコックが不要、と）
尤も、そこまでする必要があるのか？って気がしないでもないけど
476 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 05:11:57.48 ID:P3kEw/uN
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少し聞きたいんですけど、ゲームでよく出るMP412というリボルバーは実在しないのですか？
>>477
実在します はい次の方どうぞ
実在します はい次の方どうぞ
実在はするが販売はされてない。
プロトタイプの時点で計画が切られたから。
プロトタイプの時点で計画が切られたから。
ってか、そんな事調べればわかるだろ。
外国語しか資料が無いならまだしも、日本語の資料が出てくるんだから、
そういう事は聞かない方がいいのでは？
外国語しか資料が無いならまだしも、日本語の資料が出てくるんだから、
そういう事は聞かない方がいいのでは？
481 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:09:00.37 ID:c2te1/DN
そーゆーこといってるとスレ廃れるぞ
そもそもmp412なんて興味なかった人もいるだろうし、この際調べて視野が広がることもあるだろ
面倒ならレス返さなければいい話
そもそもmp412なんて興味なかった人もいるだろうし、この際調べて視野が広がることもあるだろ
面倒ならレス返さなければいい話
ageちまつた……
どええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスミスウウウウウウウウウウウウウぅううううううｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｩｩｩｳｳｳｩｩｩl
俺との結婚の約束はあああああああああｧｧｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｧｧｧｱ！！！？？？？？？？？？？？？
声優に恋することを馬鹿にしないで欲しい
例えばね、中高男子校で大学は工学部、そのまま院へ進んで就職する
この過程に女の子との接触はないんだよ
そして多くの職場にもないんだよ
男子校や工学部ではアニメや声優を嗜むのはかなり一般的なこと
するとね、一番身近な女性って声優になるんだよ
大抵の女性声優はラジオやってるから週に一回はトークが聴ける
ラジオってその人の素の部分が出ることが多いから
その人の声、仕草、会話の間が合えばどんどんハマってく
どんどんその人の趣味や人間性を知ってゆく
ある意味週に一回30分その人と話したみたいな体験ができるんだ
そしてそこそこの声優だったら月に一回くらいライブやらイベントやらがあって生で見れちゃう
一番身近なんだよ
恋しちゃうに決まってるじゃん
男と関連がある阿澄佳奈を声優界から追放しろ
他の声優に感染する絶対に許してはいけない
これはジハードである
本人は気持ち新たにスタートでいいだろうけど
こっちはこれまでのこと全部なかったことにされたも同然なんだよなぁ・・・
あのときのトークも何もかもただのホラだったわけで。。
結婚が嫌じゃないんだよな
否定されたのが怖い
ビジネス野郎が！！！！！！！！！！
アスミスウウウウウウウウウウウウウぅううううううｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｩｩｩｳｳｳｩｩｩl
俺との結婚の約束はあああああああああｧｧｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｧｧｧｱ！！！？？？？？？？？？？？？
声優に恋することを馬鹿にしないで欲しい
例えばね、中高男子校で大学は工学部、そのまま院へ進んで就職する
この過程に女の子との接触はないんだよ
そして多くの職場にもないんだよ
男子校や工学部ではアニメや声優を嗜むのはかなり一般的なこと
するとね、一番身近な女性って声優になるんだよ
大抵の女性声優はラジオやってるから週に一回はトークが聴ける
ラジオってその人の素の部分が出ることが多いから
その人の声、仕草、会話の間が合えばどんどんハマってく
どんどんその人の趣味や人間性を知ってゆく
ある意味週に一回30分その人と話したみたいな体験ができるんだ
そしてそこそこの声優だったら月に一回くらいライブやらイベントやらがあって生で見れちゃう
一番身近なんだよ
恋しちゃうに決まってるじゃん
男と関連がある阿澄佳奈を声優界から追放しろ
他の声優に感染する絶対に許してはいけない
これはジハードである
本人は気持ち新たにスタートでいいだろうけど
こっちはこれまでのこと全部なかったことにされたも同然なんだよなぁ・・・
あのときのトークも何もかもただのホラだったわけで。。
結婚が嫌じゃないんだよな
否定されたのが怖い
ビジネス野郎が！！！！！！！！！！
祝福してるやつはむなしくならないの
どんな顔してファンを裏切っていたんだろうぁ。
こんなやつのファンしていた時期とか黒歴史すぎるだろ。
公開しなくてよかったのに。
ファンには夢をずっと見させててやれよ。
そうすれば誰も傷つくことはなかったのに。
こんなファンを裏切る行動をそうそうとしやがったこいつは
声優やめろファンなら素直に祝福 とかあるけど
ファンだからこそ祝福できないんじゃない？
単に声が好き、とかの程度なら祝福できるだろうけど、
ずっと好きでラジオも毎週聞いてたりＣＤ買ったりしてるやつらに
とっては、ぼっちアピール等をさんざんしておいての
この裏切りだから、お祝いなんてもってのほか。
謝罪しろやビッチが！ とか思うんでしょうよ。
１人旅とか大嘘つきやがって
旅に行った場所を伏せたのは、愛する旦那様とのデートの地をオタクなんかにばらしたくなかったからなんだな
なんというか、頭の中が真っ白。このタイミングでブログで発表はないでしょう。
星ひな聴くのつらくなるなあ。
＞みなさまのおかげで、今の私があります。ほんとだよ。ほんとにほんとだよ。
何だこれ。こんなん信用出来るか信用できねぇよ・・・
どんな顔してファンを裏切っていたんだろうぁ。
こんなやつのファンしていた時期とか黒歴史すぎるだろ。
公開しなくてよかったのに。
ファンには夢をずっと見させててやれよ。
そうすれば誰も傷つくことはなかったのに。
こんなファンを裏切る行動をそうそうとしやがったこいつは
声優やめろファンなら素直に祝福 とかあるけど
ファンだからこそ祝福できないんじゃない？
単に声が好き、とかの程度なら祝福できるだろうけど、
ずっと好きでラジオも毎週聞いてたりＣＤ買ったりしてるやつらに
とっては、ぼっちアピール等をさんざんしておいての
この裏切りだから、お祝いなんてもってのほか。
謝罪しろやビッチが！ とか思うんでしょうよ。
１人旅とか大嘘つきやがって
旅に行った場所を伏せたのは、愛する旦那様とのデートの地をオタクなんかにばらしたくなかったからなんだな
なんというか、頭の中が真っ白。このタイミングでブログで発表はないでしょう。
星ひな聴くのつらくなるなあ。
＞みなさまのおかげで、今の私があります。ほんとだよ。ほんとにほんとだよ。
何だこれ。こんなん信用出来るか信用できねぇよ・・・
>>480
すみません...
なぜ打ち切られたのか具体的な話が知りたいのですがどこもそっけない説明しかなくて...
個人的にトップブレイクのリボルバーが好きですし、マグナム撃てるだけの強度を維持できるのであればそれなりに需要はあると思うんですけど
あれだけゲームで出てますし
すみません...
なぜ打ち切られたのか具体的な話が知りたいのですがどこもそっけない説明しかなくて...
個人的にトップブレイクのリボルバーが好きですし、マグナム撃てるだけの強度を維持できるのであればそれなりに需要はあると思うんですけど
あれだけゲームで出てますし
ゲームによく出るのと
実際の需要や実用性なんかは全く関係ない
実際の需要や実用性なんかは全く関係ない
487 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/20(月) 22:44:52.88 ID:???
杏子ちゃんあんあん
トップブレイクでそれなりの強度だそうとしたらコストかかるんじゃない。
別にスイングアームで困る訳じゃないし。
別にスイングアームで困る訳じゃないし。
民需やあんまり警察の中でもあんまり鉄砲撃たないような所ならともかく、軍やそれなりに鉄砲ぶっ放す公機関じゃリボルバー自体がもうどうあがいても流行らん
マグナムだろうがなんだろうが所詮は拳銃弾だし
マグナムだろうがなんだろうが所詮は拳銃弾だし
491 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/20(月) 23:03:35.26 ID:???
ライフル弾撃てる拳銃作ればいいんじゃね？
>>487
FC2でAVでも見て落ち着け
FC2でAVでも見て落ち着け
GIGINがマニューリンを使ってるのは、かなり特殊な事例だよなあ
>>481
迷惑でも、困っているなら返さないと解決しないだろ。
>>485
アメリカ市場への販売ができない可能性が高まっていたとか、
メーカー側の経済的事情とか諸説あるけど、
売っても採算が取れない状況だったというのは間違いないと思う。
迷惑でも、困っているなら返さないと解決しないだろ。
>>485
アメリカ市場への販売ができない可能性が高まっていたとか、
メーカー側の経済的事情とか諸説あるけど、
売っても採算が取れない状況だったというのは間違いないと思う。
>>494
売っても採算取れない、それ以前に売れないと踏んで諦めたのかもな
売っても採算取れない、それ以前に売れないと踏んで諦めたのかもな
こうしてリボルバーへのポリマー利用は廃れて行くのであった
しかしグロックのような革命がリボルバーで起こらないかな
ポリマー使って
しかしグロックのような革命がリボルバーで起こらないかな
ポリマー使って
ポリマーリボだから転けるとか言い出したらルガーLCRが泣くわ
499 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 23:39:18.30 ID:oqAHIzWP
ごめん、グリップしか思いつかなかった
リボルバーの場合は、グリップはポリマー化できる。
逆に、そこぐらいしかポリマー化できない。
逆に、そこぐらいしかポリマー化できない。
503 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 23:48:31.55 ID:oqAHIzWP
>>491
ファイブセブンって販売実績どうなんだっけ？
ファイブセブンって販売実績どうなんだっけ？
もう一つできそうなのは、銃の内部のパーツだな。
ポリマーとまでは無理でも、何かしらの軽量素材で
代替できるようになるかもしれない。
ポリマーとまでは無理でも、何かしらの軽量素材で
代替できるようになるかもしれない。
506 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 23:53:32.68 ID:oqAHIzWP
スレ違いですまんが、アスミンってなんなの？。
俺、全く知らんのだよ。
俺、全く知らんのだよ。
508 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/20(月) 23:58:33.26 ID:???
>>504
あれライフルじゃないし
あれライフルじゃないし
トーラスにもあったよな、ポリマーリボルバー
ポリマーリボルバーで知ってるのはスタームルガーLCR、S&Wボディガード38くらいしか知らん
トーラスも出してたと思うがよくわからん
トーラスも出してたと思うがよくわからん
>>506
>>483の18行目にフルネームがあったからググって見たが、アニメとかに声を入れてる声優さんが結婚したらしい。
正直オレにはその人の事もよく知らないし、その人のファンが何でここに書き込んだかもよくわからん。
ガンアクション物のアニメにでも出演していたのか？と、俺が聞きたいくらい。
>>483の18行目にフルネームがあったからググって見たが、アニメとかに声を入れてる声優さんが結婚したらしい。
正直オレにはその人の事もよく知らないし、その人のファンが何でここに書き込んだかもよくわからん。
ガンアクション物のアニメにでも出演していたのか？と、俺が聞きたいくらい。
トーラスのポリマーリボルバー見つけた
ttp://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=779&category=Revolver&toggle=tr&breadcrumbseries=PR2
ttp://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=779&category=Revolver&toggle=tr&breadcrumbseries=PR2
514 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 00:12:16.12 ID:GpMXHJON
声優オタ＆GUNオタか？。
こいつをやっつけるには、やっぱりデザートイーグルか。
こいつをやっつけるには、やっぱりデザートイーグルか。
モコタンに裏切られたことが本気でショック受けて、さっきまでガチで部屋で暴れ狂ってて・・・壁とドア破壊しちゃった・・・
右手が死ぬほど痛い・・・拳の骨が砕けたかもしれん・・・
もう本当に痛くて痛くて涙が止まらない・・・右手切り落としたい・・・
もうこのまま右手使い物にならなくなっちゃうのかな・・・今左手だけで必死でタイピングしてるんだけど・・・
暴れてる時は頭が真っ白で気がついたらこんなことになってて・・・なんでこんなことしちゃったんだろ・・・
もう死んだほうが楽なのかな・・・本当に右手痛い・・・助けて・・・
仕事中とかにこの情報聞かなくてほんとよかった
発狂して叫んで社会的に終わってた
もうこれから東京まで高い金かけていくことなくなったな
ほんと明日休もうかっま
あのこの前あったときにもうすで男がいたかと思うとさなんんか
右手が死ぬほど痛い・・・拳の骨が砕けたかもしれん・・・
もう本当に痛くて痛くて涙が止まらない・・・右手切り落としたい・・・
もうこのまま右手使い物にならなくなっちゃうのかな・・・今左手だけで必死でタイピングしてるんだけど・・・
暴れてる時は頭が真っ白で気がついたらこんなことになってて・・・なんでこんなことしちゃったんだろ・・・
もう死んだほうが楽なのかな・・・本当に右手痛い・・・助けて・・・
仕事中とかにこの情報聞かなくてほんとよかった
発狂して叫んで社会的に終わってた
もうこれから東京まで高い金かけていくことなくなったな
ほんと明日休もうかっま
あのこの前あったときにもうすで男がいたかと思うとさなんんか
別に阿澄佳奈のファンじゃないけどイラついてる
何故ならこいつは井口とのラジオで男の人苦手…みたいな事言ってたの前たまたま聞いたから
井口が私が男だったら～みたいな話振ったら
歯切れ悪くウブっぽく…絶対仲良くならない…無理だと思う…
みたいな反応してたんだよ、本当汚い平気でファンを騙す性根が本当にイラつく
マジでさっさと離婚して声優引退して消えて欲しいな
あのラジオでのカマトトキャラ演技聞かなかったら３０だし素直に祝福できてたのにな
つーか何年前から付き合ってたか言えよ
何年前からファン騙して裏切っていたのかよ
何がこれからも応援してくださいだよ平気で嘘ついて騙してた癖に
ちょっと外走ってくるわ あーもう！漏らしたやんけ！
あーあ また裏切られた
ファンからの手紙も、「○○君がいるのに必死に手紙書いてさーｗｗ」とか言ってたんだろうな
悲しいもこたんのフジワラでいいカナで言っていた「１人旅」とかも嘘だったんだろうな
嘘つくなよ 30歳ぶりっ子ビッチ引退してくれこの業界で見たくないんだ
何か舞台はスケジュールが埋まっててマネージャーにキャンセルされようとしてたけど、自分から
志願してやったみたいに言ってたけど、男漁りの余裕はあるんだな
仕事なめてない？
何故ならこいつは井口とのラジオで男の人苦手…みたいな事言ってたの前たまたま聞いたから
井口が私が男だったら～みたいな話振ったら
歯切れ悪くウブっぽく…絶対仲良くならない…無理だと思う…
みたいな反応してたんだよ、本当汚い平気でファンを騙す性根が本当にイラつく
マジでさっさと離婚して声優引退して消えて欲しいな
あのラジオでのカマトトキャラ演技聞かなかったら３０だし素直に祝福できてたのにな
つーか何年前から付き合ってたか言えよ
何年前からファン騙して裏切っていたのかよ
何がこれからも応援してくださいだよ平気で嘘ついて騙してた癖に
ちょっと外走ってくるわ あーもう！漏らしたやんけ！
あーあ また裏切られた
ファンからの手紙も、「○○君がいるのに必死に手紙書いてさーｗｗ」とか言ってたんだろうな
悲しいもこたんのフジワラでいいカナで言っていた「１人旅」とかも嘘だったんだろうな
嘘つくなよ 30歳ぶりっ子ビッチ引退してくれこの業界で見たくないんだ
何か舞台はスケジュールが埋まっててマネージャーにキャンセルされようとしてたけど、自分から
志願してやったみたいに言ってたけど、男漁りの余裕はあるんだな
仕事なめてない？
518 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 00:18:44.15 ID:GpMXHJON
>>515
騒ぐほど可愛いの？。
騒ぐほど可愛いの？。
ミス
>>518
>>518
>>491
自動拳銃で作ったら、モーゼルみたいなのになりそうだな・・・
自動拳銃で作ったら、モーゼルみたいなのになりそうだな・・・
>>521
OA93みたいなものもある
OA93みたいなものもある
523 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 00:43:04.43 ID:GpMXHJON
>>521
plr16はモーゼルみたいだな
plr16はモーゼルみたいだな
>>521
.30カービン弾だったらAMTのオートマグIIIがあったけどな
.30カービン弾だったらAMTのオートマグIIIがあったけどな
THOMPSON CONTENDERならシングルショットでライフル弾が撃てる．
あまり強力な弾は撃てないけど．
http://www.tcarms.com/firearms/interchangeable-platforms/g2-contender#barrels
AR-15/M-16からストックを外したようなコレは一応ピストルなのか？
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p516-7-5-pistol.aspx
あまり強力な弾は撃てないけど．
http://www.tcarms.com/firearms/interchangeable-platforms/g2-contender#barrels
AR-15/M-16からストックを外したようなコレは一応ピストルなのか？
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p516-7-5-pistol.aspx
小説デビル17に近代化カスタムしたモーゼルM712で無双するシーンあったけど、流石にあれは作者のジョークだろうな。
基本的にタクテコ路線と厨房パワーで解決する路線の作風だし(カマ掘られようが金玉潰されようが自然治癒する主人公)。
一応その作品では手製扱いだったが、モーゼル三十連マガジンというのは実際に試作されたそうな。
>>472
他にもグリップ外したとこ包丁ネジ留めした銃剣付ガバなんてのもあったぞ、ガチなガン考証に飽きたらそういう箸休めも面白いかも知れない。
基本的にタクテコ路線と厨房パワーで解決する路線の作風だし(カマ掘られようが金玉潰されようが自然治癒する主人公)。
一応その作品では手製扱いだったが、モーゼル三十連マガジンというのは実際に試作されたそうな。
>>472
他にもグリップ外したとこ包丁ネジ留めした銃剣付ガバなんてのもあったぞ、ガチなガン考証に飽きたらそういう箸休めも面白いかも知れない。
パウダーの燃焼の関係で拳銃とライフル弾は相性悪いって何回書かれれば気が済むんですか
昔の自分を見てるようで気分が悪いですよ！
昔の自分を見てるようで気分が悪いですよ！
民間の市場に限って言うなら性能やら実用性云々より面白さとか浪漫が優先されることもあるかもな
532 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/21(火) 08:33:45.83 ID:???
>>529
そこは技術者が努力でなんとかするから（震え声）
そこは技術者が努力でなんとかするから（震え声）
>>530
10インチ以上のバレルなかったっけ？50マグナムだとそれでも足りないのか
10インチ以上のバレルなかったっけ？50マグナムだとそれでも足りないのか
>>531
似たようなとこでコンバージョン含む拳銃も軍用じゃ大抵は特定の仕様で固定。
トレーニング用の22LR化キットもどの程度普及してるのか結構疑問な所だし。
逆に個人ユーザー単位なら好きに変えられるってあるからな、中国製トカレフ用の38スーパーとか。
似たようなとこでコンバージョン含む拳銃も軍用じゃ大抵は特定の仕様で固定。
トレーニング用の22LR化キットもどの程度普及してるのか結構疑問な所だし。
逆に個人ユーザー単位なら好きに変えられるってあるからな、中国製トカレフ用の38スーパーとか。
536 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 12:57:56.27 ID:GpMXHJON
20××年アメリカ
大事な家族を人質に取られた。
法律で決闘は許されてるとしよう。
腰、又は胸になにをぶらさげて行く？。
大事な家族を人質に取られた。
法律で決闘は許されてるとしよう。
腰、又は胸になにをぶらさげて行く？。
,45 LC の六連発に決まってるじゃないか
>>538
改造品
改造品
>>538
床井氏いわく「ストックをつけて脇に挟むようにしてマガジンを前から押さえつければなんとか」
だが、ストックもマガジンも予想以上にガタがあってやりにくかったと書いていた
またサイクルレートが7.63mmでも毎分800発かそこら、9mmだと1000発超えるかもって感じだそうで、
一引きで20連マガジン半分空になるとも
ただし、至近距離から叩き込まれたらものすごい火力なのも間違いないと書いていた
床井氏いわく「ストックをつけて脇に挟むようにしてマガジンを前から押さえつければなんとか」
だが、ストックもマガジンも予想以上にガタがあってやりにくかったと書いていた
またサイクルレートが7.63mmでも毎分800発かそこら、9mmだと1000発超えるかもって感じだそうで、
一引きで20連マガジン半分空になるとも
ただし、至近距離から叩き込まれたらものすごい火力なのも間違いないと書いていた
>>541
情報サンクス
情報サンクス
544 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/21(火) 14:26:23.20 ID:???
>>540
オートがいい
オートがいい
>>542
まさにしゅねるふぉいやーだな
まさにしゅねるふぉいやーだな
ミもフタも無いはなしで恐縮だけど
大陸で展開した陸軍が大量に鹵獲しながら活用したのはブルーノ軽機関銃くらいしか無かった事実
世界各国の最新型、後で好評価を得た一級品の支援を受けるも多くがメンテナンスが行き届かずうち捨てられていたとか･････
もったいないな
大陸で展開した陸軍が大量に鹵獲しながら活用したのはブルーノ軽機関銃くらいしか無かった事実
世界各国の最新型、後で好評価を得た一級品の支援を受けるも多くがメンテナンスが行き届かずうち捨てられていたとか･････
もったいないな
たしかT/Cコンテンダーに.45-70のコンバージョンがあった
ドミネーターは308winだっけ
ドミネーターは308winだっけ
>>536
プラズマライフルだな
プラズマライフルだな
そいつはまだ入荷してないんだよ
>>544
ケルテックPLR-16
ケルテックPLR-16
http://ab9d.com/webpage/keltecFS/PDRM0069.JPG
こいつに15連マガジンでも着ければまあ拳銃っぽく使えるかも？
こいつに15連マガジンでも着ければまあ拳銃っぽく使えるかも？
9㎜機関拳銃よりでかいんですけどｗ
>>538
9mmパラの正式後に最初から9mmで作られた仕様、既に7.63mmモーゼルで生産された製品を新品・中古問わず再加工で9mmに直した仕様がある模様。
とりあえず雑なアドバイスだとモーゼル・レッドナインで検索かけると資料が拾える、バイオハザードのは軽く流す範囲で。
>>542
確か月刊Gunで快調作動に安心してたらフロントサイトもげた回だっけか？
9mmパラの正式後に最初から9mmで作られた仕様、既に7.63mmモーゼルで生産された製品を新品・中古問わず再加工で9mmに直した仕様がある模様。
とりあえず雑なアドバイスだとモーゼル・レッドナインで検索かけると資料が拾える、バイオハザードのは軽く流す範囲で。
>>542
確か月刊Gunで快調作動に安心してたらフロントサイトもげた回だっけか？
モーゼルのあの変なメモリは実用的だったのかな？
意味ない気がする
意味ない気がする
変なメモリってコンパクトフラッシュとかマイクロドライブかと思た
照尺の目盛りね
まあ…気分？ 最大で1000mまであるけど、ストックつけても200m以上離れて有効とは思えんし
照尺の目盛りね
まあ…気分？ 最大で1000mまであるけど、ストックつけても200m以上離れて有効とは思えんし
558 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 19:30:55.67 ID:GpMXHJON
モーゼルはグリップに問題があるんだよ。
発射する瞬間にグリップがずれる。（手になじまない）
重量的には、華奢な体系の人はキツイかな。
発射する瞬間にグリップがずれる。（手になじまない）
重量的には、華奢な体系の人はキツイかな。
マスィーンピストルはムテキング
SMGみたいに弾倉部の前を左手で押さえるようにして撃つこと想定してたり
>>560
KelTec PLR-16はそうやね
http://www.keltecweapons.com/media/article/image/cache/414-355-b_dd49e13303b0e1daa452b3ebd22f5e63_MG_0669.jpg
KelTec PLR-16はそうやね
http://www.keltecweapons.com/media/article/image/cache/414-355-b_dd49e13303b0e1daa452b3ebd22f5e63_MG_0669.jpg
562 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 21:18:49.96 ID:WUdu5GCG
>>558
その為のストックケースでないの？
http://www.wwiiguns.com/store/images/m712_combat_fullset_store_wwii_0704_c12.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31rnHb09zkL._SL500_AA300_.jpg
http://homepage2.nifty.com/yamaneco/gun/pistol/others/images/mkk_p_m712_03.jpg
その為のストックケースでないの？
http://www.wwiiguns.com/store/images/m712_combat_fullset_store_wwii_0704_c12.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31rnHb09zkL._SL500_AA300_.jpg
http://homepage2.nifty.com/yamaneco/gun/pistol/others/images/mkk_p_m712_03.jpg
563 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 21:26:54.52 ID:WUdu5GCG
モーゼルM712は中国の騎馬部隊で自動カービン銃
として大人気だったのだよね。
対日本軍の銃剣突撃にも有効だったし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%ABC96
として大人気だったのだよね。
対日本軍の銃剣突撃にも有効だったし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%ABC96
柄の割に小さく軽く見えるボルトとさして強力でもない複座バネ
Ｃ96シャシーは巧みにリコイルを受け止める為、多く出回ったという偽物をつかまされた射手は酷い目にあったのではなかろうか
25番氏か諸星さんがへたったレシーバーの撃針止め付近を紹介していたがスリル満点だった
Ｃ96シャシーは巧みにリコイルを受け止める為、多く出回ったという偽物をつかまされた射手は酷い目にあったのではなかろうか
25番氏か諸星さんがへたったレシーバーの撃針止め付近を紹介していたがスリル満点だった
時々、5.7ミリ弾を撃てるモーゼル・ミリタリーみたいな拳銃があったらなぁって夢想する
拳銃大隊どころか拳銃旅団や拳銃連隊があったったそうだ
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/bokeqiangyishi.htm
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/bokeqiangyishi.htm
569 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:14:10.47 ID:WUdu5GCG
570 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:19:11.98 ID:WUdu5GCG
http://lucifer7922.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c42/lucifer7922/m_IMG_1224-250fb.JPG%3Fc%3Da0
http://www.geocities.jp/timmfc2/toygun/Custom/Ms_M712cb01.jpg
http://love.ap.teacup.com/weblog/timg/middle_1227532823.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSlXhlKHKYe07Zt8651GpfUOBFEut1B7HwIr732n1RqjckTEsCY5g
これならライフル要らないね。
http://www.geocities.jp/timmfc2/toygun/Custom/Ms_M712cb01.jpg
http://love.ap.teacup.com/weblog/timg/middle_1227532823.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSlXhlKHKYe07Zt8651GpfUOBFEut1B7HwIr732n1RqjckTEsCY5g
これならライフル要らないね。
>>535
＞ 9mmでは特にサイクルレートが高い
>>542
＞ 7.63mmでも毎分800発かそこら、9mmだと1000発超えるかもって感じ
7.63mmって7.63x25mmの事と思うが、初活力は7.63mm＞9mmParaの筈なので、
7.63mmの方が高サイクルレートになりそうだが、何故？
モーゼルミリタリーの謎だ
＞ 9mmでは特にサイクルレートが高い
>>542
＞ 7.63mmでも毎分800発かそこら、9mmだと1000発超えるかもって感じ
7.63mmって7.63x25mmの事と思うが、初活力は7.63mm＞9mmParaの筈なので、
7.63mmの方が高サイクルレートになりそうだが、何故？
モーゼルミリタリーの謎だ
SMG用のホットな奴使ったんでね
だとするとMEで9mmが勝ってもおかしくない
だとするとMEで9mmが勝ってもおかしくない
>>569
国民党軍が一番活用したのは匪賊討伐や内部抗争だったそうだけどね
国民党軍が一番活用したのは匪賊討伐や内部抗争だったそうだけどね
9mmでも、9x45mm とか 9x51mmとか作れば,ライフルにも余裕で勝てるのに。
9×51は無いが8×57ならあるよ
>>572
ホットロードとか、より高威力な9mmなら、ガテンがいく。
というか、今まで漠然と7.63x25mm ＞ 9×19mm と思ってたが、
wikipedia日本語・英語版見ると9mmが上回るのも、かなりあるのね。
ホットロードとか、より高威力な9mmなら、ガテンがいく。
というか、今まで漠然と7.63x25mm ＞ 9×19mm と思ってたが、
wikipedia日本語・英語版見ると9mmが上回るのも、かなりあるのね。
>>574
9x39mmならロシアが作ってる。
初速は320m/sで音速未満だが弾頭重量が16gもあって9ミリパラの2倍。
有効射程は300から400メートルで、徹甲弾仕様のSP-6は最大10mmの鋼鉄を貫通できる。
9x39mmならロシアが作ってる。
初速は320m/sで音速未満だが弾頭重量が16gもあって9ミリパラの2倍。
有効射程は300から400メートルで、徹甲弾仕様のSP-6は最大10mmの鋼鉄を貫通できる。
旧陸軍将校の拳銃って自腹購入だったらしいが弾の入手はどうしてたの？
教えてエロイ人
教えてエロイ人
モーゼル7.63mm弾は正規に国産化された記述がチラホラ、あと確か.32ACPだったか多少の海外弾薬は国産されてた筈。
それでも基本的に海外規格の弾薬は大半が輸入品、将校や飛行機乗りの自衛用をまかなう程度には流通していた模様だけど、やっぱ怪しいとこ。
>>555
ヤツ(モーゼル)はレポートのたんび一悶着エピソード起きるみたいだから正にどれだっけ？ですね。
よくよく思い出したらサイトもげたのは国籍不明のミリタリー用トカレフ弾を試した回でした。
あと別冊でストック付けると握り位置が微妙に上がってハンマーバイト、仕方なく親指を人差し指の根本に添える変則的な構えとか。
それでも基本的に海外規格の弾薬は大半が輸入品、将校や飛行機乗りの自衛用をまかなう程度には流通していた模様だけど、やっぱ怪しいとこ。
>>555
ヤツ(モーゼル)はレポートのたんび一悶着エピソード起きるみたいだから正にどれだっけ？ですね。
よくよく思い出したらサイトもげたのは国籍不明のミリタリー用トカレフ弾を試した回でした。
あと別冊でストック付けると握り位置が微妙に上がってハンマーバイト、仕方なく親指を人差し指の根本に添える変則的な構えとか。
>>571
うん、そこは俺もよくわかんない。サイクルレートも床井氏の感覚だから本当にどれくらい差があるのかもわからない。
ただ初活力だけでなく弾頭重量もケースの形も違うから、早くなる要素も遅くなる要素もあって最終的にそうなるんかな、と思ったり。
弾薬も種類は書いてなかったと思う。銃本体もどこでどう借りて撃った、とかは伏せてたと思うし。
>>579
ハンマーバイトもありましたな。
あとJackがむかーし書いてた、モーゼルミリタリーを撃つと真上に飛んだ薬莢が頭に当たることがあるとか、
撃つたびにサイトリーフがピョコンと跳ねるとか。
うん、そこは俺もよくわかんない。サイクルレートも床井氏の感覚だから本当にどれくらい差があるのかもわからない。
ただ初活力だけでなく弾頭重量もケースの形も違うから、早くなる要素も遅くなる要素もあって最終的にそうなるんかな、と思ったり。
弾薬も種類は書いてなかったと思う。銃本体もどこでどう借りて撃った、とかは伏せてたと思うし。
>>579
ハンマーバイトもありましたな。
あとJackがむかーし書いてた、モーゼルミリタリーを撃つと真上に飛んだ薬莢が頭に当たることがあるとか、
撃つたびにサイトリーフがピョコンと跳ねるとか。
>>570
弾薬
弾薬
>>578
人気のある弾薬は日本でも生産してた
人気のある弾薬は日本でも生産してた
583 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 16:01:20.07 ID:6v8p7Lw4
モーゼルミリタリーって今アメリカで手に入れようとしたらどれくらいの相場なの？
というか出回ってる？
というか出回ってる？
>>583
相場は知らんが，これは30万円ぐらい．
http://www.gunsamerica.com/940518974/Mauser_Broomhandle.htm
ほかにもいろいろ．
http://www.gunsamerica.com/Search/Category/421/Mauser-Pistols.htm
相場は知らんが，これは30万円ぐらい．
http://www.gunsamerica.com/940518974/Mauser_Broomhandle.htm
ほかにもいろいろ．
http://www.gunsamerica.com/Search/Category/421/Mauser-Pistols.htm
>>580
床井さんの講習会の二次会の時の座談だと、あのシュネールフォイヤーは現地のディーラーが入手して、試射に誘われて二つ返事でオーケーしたそうな
どっちも純正度低いみたいなことも言ってたな
9mmなんてほぼ確実にバレル交換してるしね
回転速度は、バネのヘタリもあるし一例だけではなんとも言えんかと
ブレット重量もあるしバレル重量がわずかに軽いってのもあるし、9mmのほうがレートが上がるのは一応納得できるけど
MEじゃなくてFREだと9mmのほうが大きいはずだしな
床井さんの講習会の二次会の時の座談だと、あのシュネールフォイヤーは現地のディーラーが入手して、試射に誘われて二つ返事でオーケーしたそうな
どっちも純正度低いみたいなことも言ってたな
9mmなんてほぼ確実にバレル交換してるしね
回転速度は、バネのヘタリもあるし一例だけではなんとも言えんかと
ブレット重量もあるしバレル重量がわずかに軽いってのもあるし、9mmのほうがレートが上がるのは一応納得できるけど
MEじゃなくてFREだと9mmのほうが大きいはずだしな
三十年以上前にスペインより寄稿されてた古川さんが取り上げて以来、雑誌では印象が少ないアストラ 900 （なかなかの上物だった）ですが
キュートあるね！ハンマーストラットがグリップ内にあるのね…Ｃ96 好きなら数丁揃えたいところ （撃つのは遠慮しとく）
頑住吉さん、勉強になります
キュートあるね！ハンマーストラットがグリップ内にあるのね…Ｃ96 好きなら数丁揃えたいところ （撃つのは遠慮しとく）
頑住吉さん、勉強になります
588 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 19:46:36.26 ID:fcjJzNkF
モーゼルミリタリーの製造が打ち切られたのが、第二次大戦中。
そりゃ金属疲労もあるよ。
そりゃ金属疲労もあるよ。
誰かモーゼルミリタリーを現在の加工技術使ってリメイクしてくれないかな
トカレフみたいに
トカレフみたいに
パテント切れてるから、設備と腕さえあれば可能じゃね？
日本国内じゃ無理だけど。
日本国内じゃ無理だけど。
>>589
新設計するにあたり、ネジは何本まで組み込んでいいですか？
新設計するにあたり、ネジは何本まで組み込んでいいですか？
592 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 21:05:39.05 ID:fcjJzNkF
同じ木製ストック付属で人気がないのが、旧ソ連の
スチェッキン・マシンピストル。
なかなか優秀なのだが。
スチェッキン・マシンピストル。
なかなか優秀なのだが。
ルガーは割と定期的にリメイクするメーカーは出てくるよね。
まあ商業的には苦戦して長続きしないけど。
まあ商業的には苦戦して長続きしないけど。
http://kitup.military.com/2014/01/expanding-bullet-set-display-shot.html
ショットショーでこんなんがあった
これストッピングパワーが下がるだけだと思うんだけど
ショットショーでこんなんがあった
これストッピングパワーが下がるだけだと思うんだけど
スチェッキンもモーゼルも、弾薬を今に合わせればそれなりにいくと思うがな
とりあえずは9mm×19あたりにしておけば
とりあえずは9mm×19あたりにしておけば
ワイヤーによって組織が刻まれるなら普通の銃弾とは比較にならないストッピングパワーが得られるはず。
ただし、そんなに上手くいかないと思う。
ただし、そんなに上手くいかないと思う。
599 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 22:09:18.88 ID:fcjJzNkF
>>599
スチェッキンは特殊部隊じゃなく 砲兵とかRPG射手用じゃなかったっけ?
スチェッキンは特殊部隊じゃなく 砲兵とかRPG射手用じゃなかったっけ?
601 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 22:19:22.71 ID:fcjJzNkF
>>598
昔どっかでワイヤーつかって切り倒すショットシェル作ったけど、ほとんど意味がなかったってのを読んだことがある
昔どっかでワイヤーつかって切り倒すショットシェル作ったけど、ほとんど意味がなかったってのを読んだことがある
確か冷戦時にはソ連を訪問した友好国の要人にもプレゼントされてたんじゃ無かったかな。
俺的にはかなり高級品のイメージが。
俺的にはかなり高級品のイメージが。
>>601
そっちはサイレンサーとストック付きのAPBじゃないかな?
そっちはサイレンサーとストック付きのAPBじゃないかな?
605 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 22:34:55.07 ID:fcjJzNkF
スチェッキンって装弾数20発。アメリカかどっかでリニューアルされれば
良いのにね。
良いのにね。
スチェッキンはフルオート機能はともかく、ストックがつかないと魅力も半減だからアメリカでは難しいんじゃないか。
ヨーロッパではフルオートをオミットしたのを販売している業者があるみたいだけど。ガンプロの記事のやつ。
ヨーロッパではフルオートをオミットしたのを販売している業者があるみたいだけど。ガンプロの記事のやつ。
>>593
露骨に雑なコピーや事実上別物は問題外として、正規(に近い)再版は下手な骨董に手を出すよりマトモって評価。
でもオリジナルの製造治具や金型が古かったり、再現出来るまで設備や職工に投資したらコスト上昇、それで商業的に失敗とか想像はつくな。
>>594
20世紀基準に比べればかなりマシになったと言っても、ステンレス素材の滑り悪さは100%解決じゃない、ああいう繊細な銃の復活はスチール素材で期待した方がいい。
露骨に雑なコピーや事実上別物は問題外として、正規(に近い)再版は下手な骨董に手を出すよりマトモって評価。
でもオリジナルの製造治具や金型が古かったり、再現出来るまで設備や職工に投資したらコスト上昇、それで商業的に失敗とか想像はつくな。
>>594
20世紀基準に比べればかなりマシになったと言っても、ステンレス素材の滑り悪さは100%解決じゃない、ああいう繊細な銃の復活はスチール素材で期待した方がいい。
>>595
それ、拳銃弾じゃないだろ。
重くてデカイ弾を亜音速で撃つのは最近のトレンドじゃん。
似たようなのに、ASh-12.7とか、300AAC弾とか。
5.56mmのSS109は、タンブリングという偶然性の高い殺傷力に頼った設計だから、頼りない。
こいつは、同じくらいの初活力で偶然性に頼らない設計でストッピングパワーを得ようとした結果、重い弾を遅い速度で撃つという発想。
45ACPが好まれるのと同じ発想やで。
亜音速だから、サプレッサの効きめも良いしな。
それ、拳銃弾じゃないだろ。
重くてデカイ弾を亜音速で撃つのは最近のトレンドじゃん。
似たようなのに、ASh-12.7とか、300AAC弾とか。
5.56mmのSS109は、タンブリングという偶然性の高い殺傷力に頼った設計だから、頼りない。
こいつは、同じくらいの初活力で偶然性に頼らない設計でストッピングパワーを得ようとした結果、重い弾を遅い速度で撃つという発想。
45ACPが好まれるのと同じ発想やで。
亜音速だから、サプレッサの効きめも良いしな。
>>609
転がって跳ねるタンブリングの際に、フラグメンテーション起こすじゃないの？
転がって跳ねるタンブリングの際に、フラグメンテーション起こすじゃないの？
>>608
The Mi-Bullet is designed for most popular handgun and shotgun cartridges.
記事の最後にこうあるから拳銃やショットガン用らしいが
The Mi-Bullet is designed for most popular handgun and shotgun cartridges.
記事の最後にこうあるから拳銃やショットガン用らしいが
>>611
ロシアの戦車が避弾経始の関係でクソ狭くて居住性最悪なのは伝統だしな。
ソ連時代はその傾向が進んで戦車兵には身長制限が設けられ、１６５ｃｍ超の兵士は戦車兵になることができなくなった。
その結果、ソ連軍の戦車兵は非スラブ系ばかり
ロシアの戦車が避弾経始の関係でクソ狭くて居住性最悪なのは伝統だしな。
ソ連時代はその傾向が進んで戦車兵には身長制限が設けられ、１６５ｃｍ超の兵士は戦車兵になることができなくなった。
その結果、ソ連軍の戦車兵は非スラブ系ばかり
614 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 07:27:25.62 ID:Roc/00Db
閉所恐怖症者にとっては
戦車の中は拷問レベル。
戦車の中は拷問レベル。
>>610
違う。
フラグメンテーションを起こすのはそれなりのエネルギーが要るが一定エネルギー以上ならほぼ確実に起きる。
あとタンブリングが起きる確率は偶然性に頼るとまで言ってしまうほど低くないだろ。
ホローポイントが正常に開く確率（7割程度）より高いと聞いたけど。
違う。
フラグメンテーションを起こすのはそれなりのエネルギーが要るが一定エネルギー以上ならほぼ確実に起きる。
あとタンブリングが起きる確率は偶然性に頼るとまで言ってしまうほど低くないだろ。
ホローポイントが正常に開く確率（7割程度）より高いと聞いたけど。
ついでにタンブリングは跳ねるわけではなく弾を横倒しにして断面積を増やすのが目的。
タンブリングは弾頭の回転軸の歳差運動（すりこぎ運動、ミソスリ運動）が静まらないうちに着弾した場合に起きやすい
具体的には近距離で撃たれた場合
具体的には近距離で撃たれた場合
>>599
もう書かれてるけど、拳銃より大火力でコンパクトな何かを目指したんだよ
パワー無さすぎ、その割にでかすぎって事になって改修されて特殊部隊とかGRU向けになったけど
あと9×18のMEは380ACPと9×19の中間くらい、リボルバーなら38splの強めの奴くらい
（だからシンプルブローバックでも作動する）
もう書かれてるけど、拳銃より大火力でコンパクトな何かを目指したんだよ
パワー無さすぎ、その割にでかすぎって事になって改修されて特殊部隊とかGRU向けになったけど
あと9×18のMEは380ACPと9×19の中間くらい、リボルバーなら38splの強めの奴くらい
（だからシンプルブローバックでも作動する）
なんだかんだ言ってもソ連はピストルに良い材料使って手間掛けていたから（仕上げは汚らしくても）あれで良かった
9×19㍉仕様なら構造変えなきゃ壊れる
9×19㍉仕様なら構造変えなきゃ壊れる
wikiもMEDIAGUNも言及してなくてわからないんだが、
VP70Zや、VP70Mではなく、VP70というものはあったの？
VP70Zや、VP70Mではなく、VP70というものはあったの？
621 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:03:10.53 ID:Roc/00Db
ソ連崩壊後、欧米で大量に出回ってるマカロフは
割と安そうなイメージある。
ワルサーPPのコピーだけど、安全装置も付いてるし。
割と安そうなイメージある。
ワルサーPPのコピーだけど、安全装置も付いてるし。
マカロン食べたくなってきた
マカロフとトカレフって何か美味しそう
624 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:27:52.91 ID:Roc/00Db
俺も食いたくなってきた。
625 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:29:50.90 ID:Roc/00Db
チョコレート風味の洋菓子みたいな。
パルナスって知ってる？。
パルナスって知ってる？。
妙に寂しげなCMやってた奴か
627 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:46:20.49 ID:Roc/00Db
>>626
寂しげじゃなくて、俺は怖くて幼少の頃あのCM見ると泣いてた。
寂しげじゃなくて、俺は怖くて幼少の頃あのCM見ると泣いてた。
初めて聞いた。放送してたのは関西だけだったのかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=YKw4T_10sfQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YKw4T_10sfQ
629 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 20:07:07.31 ID:Roc/00Db
そう、多分関西限定。
モスクワの味やで。マカロフ。
モスクワの味やで。マカロフ。
ソ連南下の悪夢でちびっちゃった事を思い出した
>>629
トカレフはどこの味なんだろうな？
トカレフはどこの味なんだろうな？
635 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 20:52:32.48 ID:Roc/00Db
636 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 20:54:02.97 ID:Roc/00Db
>>634
怖いからその歌やめて。
怖いからその歌やめて。
>>609
なぁなぁ、拳銃スレで聞くことじゃねぇんだろけど、5.45×39がタンブリングおこして威力高い
ってのはわかるんだが、それならSS109だってタンブリングおこすように同じ構造の弾頭に
すればいいのに、いまだにフラグメンテーションする弾なのはなんでなんだろ？
M4みたいに短めのバレルの鉄砲からSS109ぶっ放しても、100メートルも離れたらろくに
相手にダメージ与えられネェっていうじゃねぇか
6.8ミリ弾なんてのも研究されてるみたいだけど、SS109はまず弾頭を変えたほうがいいと
思うのだが、そういう動きがないのはなんでなんだろ？
なぁなぁ、拳銃スレで聞くことじゃねぇんだろけど、5.45×39がタンブリングおこして威力高い
ってのはわかるんだが、それならSS109だってタンブリングおこすように同じ構造の弾頭に
すればいいのに、いまだにフラグメンテーションする弾なのはなんでなんだろ？
M4みたいに短めのバレルの鉄砲からSS109ぶっ放しても、100メートルも離れたらろくに
相手にダメージ与えられネェっていうじゃねぇか
6.8ミリ弾なんてのも研究されてるみたいだけど、SS109はまず弾頭を変えたほうがいいと
思うのだが、そういう動きがないのはなんでなんだろ？
>>637
SS109が信用できないなら7.62㎜NATO使えよ
SS109が信用できないなら7.62㎜NATO使えよ
そりゃあ米軍は一般ライフル兵向けとしてはSS109に満足しているからだろ
5.45×39の初活エネルギーは1340～1400Ｊくらいしかなくて5.56Ｘ45の1767～1796Ｊに比べてもそののままの弾頭じゃ低威力だから苦肉の策なんじゃないの。
5.56Ｘ45を5.56Ｘ39のように先頭を中空にしたりすれば弾頭重心位置の移動によって命中精度にも影響があるだろうからライフリングのピッチとかいろいろ手を加えなけりゃならんだろうしなあ
5.56Ｘ45を5.56Ｘ39のように先頭を中空にしたりすれば弾頭重心位置の移動によって命中精度にも影響があるだろうからライフリングのピッチとかいろいろ手を加えなけりゃならんだろうしなあ
タンブリングとかする弾って硬目標に対する効果低くならないのか?
>>641
軟鋼弾芯にして貫通力高めるなど、別の点での工夫がある
軟鋼弾芯にして貫通力高めるなど、別の点での工夫がある
>>637
弾頭の効果としてはフラグメンテーション＞タンブリング。
で、SS109もフラグメンテーションを起こすほどのエネルギーが無ければタンブリングしてるのが確認出来る。
で、当たっても効果が無いってのは当たってなかったのが真相でACOGの配備で終了。
弾頭の効果としてはフラグメンテーション＞タンブリング。
で、SS109もフラグメンテーションを起こすほどのエネルギーが無ければタンブリングしてるのが確認出来る。
で、当たっても効果が無いってのは当たってなかったのが真相でACOGの配備で終了。
そもそも
>M4みたいに短めのバレルの鉄砲からSS109ぶっ放しても、100メートルも離れたらろくに
＞相手にダメージ与えられネェっていうじゃねぇか
なら自分が撃たれてみ？としか
>M4みたいに短めのバレルの鉄砲からSS109ぶっ放しても、100メートルも離れたらろくに
＞相手にダメージ与えられネェっていうじゃねぇか
なら自分が撃たれてみ？としか
645 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/24(金) 12:33:48.89 ID:???
ACOG使ったところで当たったかどうか分かるのかよ
少なくとも四倍の倍率で標的を観測出来て、射撃の瞬間の銃口の向いてる方向が精密に分かりますが
ACOGは命中判定に使うものじゃない
命中判定に使ったなんて誰が書いてるんだ？
／j
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/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
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, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
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652 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:27:27.52 ID:sGCTlNQ9
現在最も優秀な軍用拳銃は、H&K USPだと思う。
ひとまわりコンパクト化したUSPコンパクトもある。
ひとまわりコンパクト化したUSPコンパクトもある。
>>652
もっと薄くできたら考えてもいいよ
もっと薄くできたら考えてもいいよ
もっとも美しい軍用自動拳銃は P210 だと思う。
おれはウェブリィ．455 セルフローディングがいい
USPはセーフティ周りが複雑過ぎてトラブルが起きるとメーカー修理になるという話
ブローニング・ハイパワーが好きだ。
いや、欠点があることはわかってる。でも好きだ。
いや、欠点があることはわかってる。でも好きだ。
658 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 03:34:26.92 ID:23w9ZGWb
>>657
ハイパワーの欠点って何？。
ハイパワーの欠点って何？。
ハイパワー、いいねえ
たしか携えて上海事変へ赴いた珍しい人のブログあったよね
たしか携えて上海事変へ赴いた珍しい人のブログあったよね
構造上トリガープルが重い。
特に1989年の製品である『マークⅢ』以降はオートマティック・ファイアリング・ピン・ブロックが付けられたせいでトリガー・プルが約5kgと非常に重くなり、シングルアクションのメリットが消えている。
他にもマガジン・セフティによってテンションが掛かっているせいでマガジン・キャッチを押してもマガジンが落ちてこない＝素早いリローディングが不可能。
グリップの高めに握るとハンマーバイト(親指と人差し指の付け根の部分がハンマーに挟まる怪我）が起きやすい設計も問題かも
特に1989年の製品である『マークⅢ』以降はオートマティック・ファイアリング・ピン・ブロックが付けられたせいでトリガー・プルが約5kgと非常に重くなり、シングルアクションのメリットが消えている。
他にもマガジン・セフティによってテンションが掛かっているせいでマガジン・キャッチを押してもマガジンが落ちてこない＝素早いリローディングが不可能。
グリップの高めに握るとハンマーバイト(親指と人差し指の付け根の部分がハンマーに挟まる怪我）が起きやすい設計も問題かも
もっともフォルムが好きなのはP08かな。フォルムだけだけど。
>>656
USPに限らず最近の拳銃は構造が複雑だから、フィールドストッピング以外は分解するなと言われてる
USPに限らず最近の拳銃は構造が複雑だから、フィールドストッピング以外は分解するなと言われてる
今でもフルサイズでハンマーファイアーのスチールピストル作ってるのってSIG Beretta CZの他にどこがある？
以前作ってたとこもほとんどグロックみたいな奴しか作らなくなったから、やっぱり時代はポリマーなのかね
以前作ってたとこもほとんどグロックみたいな奴しか作らなくなったから、やっぱり時代はポリマーなのかね
664 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 10:50:34.98 ID:e3Pmw8PA
>>658
シングルアクションでしょう。
シングルアクションでしょう。
1911もシングルアクションだが
>>660
箱出しの状態だとかなり重いけど、使う内に徐々に擦りあわせでスムーズになるんじゃない？
使うほうも慣れてくるだろうし。
あとマガジンが落ちてこないのは、マガジン側を修正することで解決したらしいね。
箱出しの状態だとかなり重いけど、使う内に徐々に擦りあわせでスムーズになるんじゃない？
使うほうも慣れてくるだろうし。
あとマガジンが落ちてこないのは、マガジン側を修正することで解決したらしいね。
たしかに薬室に装填しながらの携帯にはポリマー拳銃のほうが安全性が高いよね
取り扱いの習熟、教育時間の短縮も認める
だけど、コトに及ぶまでいつでも薬室は空にしとけ！引き金に触るな！
と、いう基本は無くしたらまずいと思う。ダブルアクション不要論にもつながるけど。
コッキング具合が視認できるのもいい。
劣勢みたいだけど応援したつもり…
取り扱いの習熟、教育時間の短縮も認める
だけど、コトに及ぶまでいつでも薬室は空にしとけ！引き金に触るな！
と、いう基本は無くしたらまずいと思う。ダブルアクション不要論にもつながるけど。
コッキング具合が視認できるのもいい。
劣勢みたいだけど応援したつもり…
取り敢えず利点欠点含めて好きなモンは好きって話かな、完璧スペック最強と言わず兎に角コイツ好きだという具合。
素のグロック系の量産品ムードが寧ろ好きだとか、素材変更しても問題の出る軽合金リボルバーのチャレンジ精神が好きだとか。
素のグロック系の量産品ムードが寧ろ好きだとか、素材変更しても問題の出る軽合金リボルバーのチャレンジ精神が好きだとか。
669 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 13:17:24.05 ID:RIWlXmpB
きちんと訓練すればDAも過剰セイフティも邪魔なだけだよ
暴発の心配無用だ、作動の信頼性を優先する
暴発の心配無用だ、作動の信頼性を優先する
だからとかれふがいいんだ（強引)
あ、グリップ傾斜角はヤダった････
あ、グリップ傾斜角はヤダった････
訓練期間の短縮は重要よ？
それに訓練すれば事故は起こらないという発想は完全な誤りで
今まで起こった事例ははこれからも発生すると想定して
いかにそれが事故につながるのを防ぐかを考えるべだよ
素人にも使える銃こそが良い銃だという俺の観点からすればこう主張したいところだ
それに訓練すれば事故は起こらないという発想は完全な誤りで
今まで起こった事例ははこれからも発生すると想定して
いかにそれが事故につながるのを防ぐかを考えるべだよ
素人にも使える銃こそが良い銃だという俺の観点からすればこう主張したいところだ
どこの組織でも予算削減が命題な昨今、
もはや鋼の切削加工拳銃は、全天候型で弾薬庫を備えたポリマーガンに太刀打ちできないよ
判ってはいるのだけれどもね････
もはや鋼の切削加工拳銃は、全天候型で弾薬庫を備えたポリマーガンに太刀打ちできないよ
判ってはいるのだけれどもね････
ポリマー嫌い
いや、利点はわかってるけどね
いや、利点はわかってるけどね
ポリマーがいいのはわかるが、最近のストライカーばっかなのは気に食わん
ハンマーファイアーの方が信頼性高いと思うんだが
ハンマーファイアーの方が信頼性高いと思うんだが
ポリマー系だとXDがいいなあ
指トリガー（誤射）はどんな機構でも完璧に防ぎようがないから
長くて重いストローク自体を安全装置とみなす、という
割り切りは素晴しい（暴発だけを防げればSAでいいわけだし）
指トリガー（誤射）はどんな機構でも完璧に防ぎようがないから
長くて重いストローク自体を安全装置とみなす、という
割り切りは素晴しい（暴発だけを防げればSAでいいわけだし）
>>677
リボルバーのDAと違って、連射機構とは何の関係もないオートのDAは
安全機構としての役割しかないので...みたいなシンプル指向が好きなのよ
ファイアリングピンブロックとトリガーセフテイで「（所謂）暴発」さえ防げば
擬似DAでも実用上問題ない、てのはなかなかの「悪知恵」だと思うw
（構造もシンプルになるし）
リボルバーのDAと違って、連射機構とは何の関係もないオートのDAは
安全機構としての役割しかないので...みたいなシンプル指向が好きなのよ
ファイアリングピンブロックとトリガーセフテイで「（所謂）暴発」さえ防げば
擬似DAでも実用上問題ない、てのはなかなかの「悪知恵」だと思うw
（構造もシンプルになるし）
でも二発目以降は変則だと長いストローク、SAより重いプルだから指が疲れそうだ
自分としては夢で終わった国産ガバ9mmに萌えるのだが
>>679
変則DA（セーフアクション）には「セカンドステージ」と言うものがありましてな
（トリガーから指を離さないかぎり次弾もSAで連射できる...発射サイクルがコック状態から始まる
オートならではの利点）
指さえ離せば複雑な操作なしにデコックされるし、リボルバーから発想された
ハンマーダウンを始発点とする安全機構のくびきからやっと解放されたオートならではの
機構ではあるんだよね
変則DA（セーフアクション）には「セカンドステージ」と言うものがありましてな
（トリガーから指を離さないかぎり次弾もSAで連射できる...発射サイクルがコック状態から始まる
オートならではの利点）
指さえ離せば複雑な操作なしにデコックされるし、リボルバーから発想された
ハンマーダウンを始発点とする安全機構のくびきからやっと解放されたオートならではの
機構ではあるんだよね
海上自衛隊の幹部候補生の番組をやっていたが，
女子候補生（一般大学卒）が握力が足りないから9mm拳銃が撃てないとか．
困った拳銃だなぁ．
女子候補生（一般大学卒）が握力が足りないから9mm拳銃が撃てないとか．
困った拳銃だなぁ．
そんなヘナチョコでも子育てに入ると何でもこなすフシギ
>>683
マジかよ
マジかよ
>>683
お箸より重たいものを持ったことがないんだよ
お箸より重たいものを持ったことがないんだよ
687 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/25(土) 20:16:44.38 ID:???
そういう人にこそガバを支給しなきゃ
カバでいい
正直アルミの肉厚フレーム拳銃だったらポリマーフレームの方がいいと思う。
SIGP220系にしろベレッタM92系にしろ、ぼてっとしたデザインで好きにはなれん。
SIGP220系にしろベレッタM92系にしろ、ぼてっとしたデザインで好きにはなれん。
>>683
こういうの見ると 自衛隊に女は要らないと思っちゃうんだよな...
こういうの見ると 自衛隊に女は要らないと思っちゃうんだよな...
握力ってきちんと握れる状態で発揮出来るもんだと思うんだよなぁ。
俺もワンハンドではSIG229ダブルじゃ引けなかった。つうか、人差し指がまともに
トリガーに届かなかったｗｗｗ。
俺もワンハンドではSIG229ダブルじゃ引けなかった。つうか、人差し指がまともに
トリガーに届かなかったｗｗｗ。
693 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 21:14:12.79 ID:23w9ZGWb
>>691
男女雇用機会均等法なんでしょうかね？。
男女雇用機会均等法なんでしょうかね？。
>>694
ニューナンブM57は欠陥品
ニューナンブM57は欠陥品
696 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 21:34:49.70 ID:23w9ZGWb
日本人が拳銃をデザインすると（オートもリボも）
非常にダサいモノが出来上がると思う。
非常にダサいモノが出来上がると思う。
698 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 22:00:07.66 ID:23w9ZGWb
>>698
うわぁ...
うわぁ...
まぁSIGもP226E2とかでグリップを細くしたが、あれは女性や手の小さい人のためだったと言うし。
M9の撃ちやすさ(当てやすさ)はもっと評価されていいと思ってる
702 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 22:57:51.53 ID:23w9ZGWb
中国は嫌いだが、92式拳銃を開発したのは
なかなかだと思う。
なかなかだと思う。
「いくつも弾がある状態は嫌だ」を最優先して、
5.56mmNATOのリボルバーってのはありえない？
5.56mmNATOのリボルバーってのはありえない？
俺はそんなもん撃ちたくない
火薬の無駄使い
既に語りつくされて凄い銃だってことをみんな認識してるから・・・なのかもしれん
タウルスPT92もべレッタM92系とマガジン互換性あればもっともっと有名になれたかも知れない。
まあM9は軍用拳銃のカローラみたいなもんだから
軍用制式武装という見方をした場合は
9mm拳銃あたりが最小の銃だからしかたがないけど、
個人の護身用も含めた拳銃一般の感覚からいうと、
9mm をカローラというのはなんか違和感があるな。
9mm拳銃あたりが最小の銃だからしかたがないけど、
個人の護身用も含めた拳銃一般の感覚からいうと、
9mm をカローラというのはなんか違和感があるな。
まったくだ
9mmパラはかなり強力な弾薬だ
ノーマル装薬の115gr弾でも護身用として最低推奨ラインとされる380ACPよりも2ランク上だ
9mmパラはかなり強力な弾薬だ
ノーマル装薬の115gr弾でも護身用として最低推奨ラインとされる380ACPよりも2ランク上だ
PT92のほうが個人的には好きだけどな
ベレッタより致命的な故障が少ないらしいし
なにより装弾数が本家より多い
ベレッタより致命的な故障が少ないらしいし
なにより装弾数が本家より多い
修繕コストまで含めるとベレッタよりSIGの方が割安だったりして。
今年のShotShowの見所は.380の銃くらいか？
面白くはなかったな…
M&Pの新世代出てくると思ったんだがなー…
面白くはなかったな…
M&Pの新世代出てくると思ったんだがなー…
>>714
380って何出てたっけ？
380って何出てたっけ？
グロックの新型じゃね？
ああ
それのことか
SIGもなんかあったな
それのことか
SIGもなんかあったな
べレッタならバレルのロッキング関係だっけ？どんだけ信頼性云々を語られてる機種でもどっかしら負担を被るパーツが存在するからな。
719 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 09:17:29.86 ID:6/JzYfbI
SIG社がもともと鉄道車両を造る会社というのは、拳銃好きにはけっこう有名なのか？。
日本でいえば「川崎重工」みたいな感じ。
拳銃製造はその一部門。
日本でいえば「川崎重工」みたいな感じ。
拳銃製造はその一部門。
いまとなってはSIG自体は鉄道車両も武器製造も手を引いてブランドだけ売り飛ばしたみたいな形だけどな
川崎重工というより日立造船みたいだな
川崎重工というより日立造船みたいだな
721 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 09:53:41.23 ID:6/JzYfbI
ザウアー＆ゾーン社。
80年代ですら自動小銃のラインも持てない規模を知った時は意外に思ったよ
むしろ存在感的には三菱重工レベルだろ
まあ、割のいい稼ぎだった銃器部門がスイスの国防政策の転換で立ちかなくなったらあっという間にグループ崩壊なあたり小国の名門大企業って微妙な立ち位置の悲哀だが
銃器部門は看板まで売っぱらっちゃうし
残ったのは包装機械事業だけだっけ？
まあ、割のいい稼ぎだった銃器部門がスイスの国防政策の転換で立ちかなくなったらあっという間にグループ崩壊なあたり小国の名門大企業って微妙な立ち位置の悲哀だが
銃器部門は看板まで売っぱらっちゃうし
残ったのは包装機械事業だけだっけ？
724 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 11:46:38.35 ID:6/JzYfbI
グロック社はオーストリアのプラスチック加工会社が前身だし。
社長が相当な武器マニアだったそうだが
どこでどうなるか分らんもんだね。
社長が相当な武器マニアだったそうだが
どこでどうなるか分らんもんだね。
そういや、コルトのM1900って、.38spl撃てるの？
.38ACPと規格が一緒で弱装なだけだから、大丈夫とか書いてあるの見たんだけど？
.38ACPと規格が一緒で弱装なだけだから、大丈夫とか書いてあるの見たんだけど？
726 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 13:29:53.23 ID:zROHwyA6
リム形状が違うから無理じゃね？
>>720
今はペットボトル製造機を販売してる
今はペットボトル製造機を販売してる
そのPETボトル製造関連も売り飛ばし今は牛乳パックなどの専業だろ
729 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 17:19:53.93 ID:6/JzYfbI
昨晩振ったんだけど、中国の92式拳銃って
どう思う？。
どう思う？。
輸出モデルの方は持ちやすいし、撃ちやすくていい銃よ。
日本もあれぐらい持ちやすい物を作ればいいのにと思うぐらい。
性能は知らないけども。
日本もあれぐらい持ちやすい物を作ればいいのにと思うぐらい。
性能は知らないけども。
731 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 17:49:06.40 ID:6/JzYfbI
>>703
ハイハーイ レイジングブル.223
http://www.arcimboldeb.com/img/eventi/armi3/11.jpg
>>704-705
バレル長10インチだそうだから、まあまあなんとかライフル弾用としての使用には耐え得るかと
リボルバーなんでシリンダーとバレルの間からガスが漏れて反動もまあまあ小さくなってるかも？
もっとも、357や44マグナム弾のリボルバーでは反動が大きい割りに速燃なんで意外と的に命中してる
らしいけど.223は遅燃なんで命中精度はよう解らん
ハイハーイ レイジングブル.223
http://www.arcimboldeb.com/img/eventi/armi3/11.jpg
>>704-705
バレル長10インチだそうだから、まあまあなんとかライフル弾用としての使用には耐え得るかと
リボルバーなんでシリンダーとバレルの間からガスが漏れて反動もまあまあ小さくなってるかも？
もっとも、357や44マグナム弾のリボルバーでは反動が大きい割りに速燃なんで意外と的に命中してる
らしいけど.223は遅燃なんで命中精度はよう解らん
最近は非鉄材料への移行が進んで、素材だけ聞くと、
実銃もモデルガンもあんまり変わらなくなってきてるが、
日本のモデルガンメーカが本気になったらグロッグみたいな
拳銃作れるんかな。
実銃もモデルガンもあんまり変わらなくなってきてるが、
日本のモデルガンメーカが本気になったらグロッグみたいな
拳銃作れるんかな。
ナイロン製って聞いただけで実銃しか思い浮かばんが
735 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 19:02:42.58 ID:iLz+Djj3
日本のモデルガン・エアソフトガンメーカーは零細企業ばかりなので無理
本業のトイガンでも台湾や中国のメーカーに海外シェア奪われまくっているよ
本業のトイガンでも台湾や中国のメーカーに海外シェア奪われまくっているよ
>>731
いや、パーツの寿命、精度とか個体毎の性能差とか
>>736
基礎的な性能とか丁寧さでマルイに勝てるメーカーは無いけどな。
ただ、マルイはユーザーの欲しているものを作らないから、
海外勢に負けても仕方ない。
いや、パーツの寿命、精度とか個体毎の性能差とか
>>736
基礎的な性能とか丁寧さでマルイに勝てるメーカーは無いけどな。
ただ、マルイはユーザーの欲しているものを作らないから、
海外勢に負けても仕方ない。
国内メーカーは零細なりに結構がんばってると思うよ
タナカとかKSCは特に
タナカとかKSCは特に
日本の製造業が拳銃作っても海外メーカーのコピー製品レベルだろう
グロックやブローニングのような革新的な拳銃は作れない
グロックやブローニングのような革新的な拳銃は作れない
わからんけどね
トイガンメーカーだけが突出した製品を作っていたのではなく、「玩具だから」で済まさない（容赦のない）我々お客の願望が高みへ引き上げた
小零細企業ゆえ素早いフィードバックが結実したともいえる
只の飯の種、家業では成立し難い業界で作り手もよく応えたが…将来はわからない
これが実銃だったらどうか？
限られた量しか捌けず、がんじがらめにされた開発部でグロック級は生まれ難い
とは言え、二十年前のタブーが次々と取っ払われてゆく現在…半世紀後には兵器を世界中に売りまくっていたりして W
小零細企業ゆえ素早いフィードバックが結実したともいえる
只の飯の種、家業では成立し難い業界で作り手もよく応えたが…将来はわからない
これが実銃だったらどうか？
限られた量しか捌けず、がんじがらめにされた開発部でグロック級は生まれ難い
とは言え、二十年前のタブーが次々と取っ払われてゆく現在…半世紀後には兵器を世界中に売りまくっていたりして W
どっちかと言えば拳銃よりも弾の輸出の方が向いているんじゃないかね？＞日本のメーカー
743 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 23:07:58.45 ID:6/JzYfbI
日本製のNC工作機械が世界中の自動拳銃のスライドを作ってると思えば多少は気が晴れないか
>>741
零細だからこそ、古い銃のリメイクだけをやるとかカスタム専門とかだったら結構いけそうな気がする
零細だからこそ、古い銃のリメイクだけをやるとかカスタム専門とかだったら結構いけそうな気がする
746 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 23:29:09.43 ID:6/JzYfbI
日本はそういう文化なんだよ。
拳銃の所持ができないからこそ
日本は比較的平和であるし、治安が保たれている。
逆も真なりだが、比較的拳銃所持が容易なスイスは銃器による犯罪は
意外と少ない。
拳銃の所持ができないからこそ
日本は比較的平和であるし、治安が保たれている。
逆も真なりだが、比較的拳銃所持が容易なスイスは銃器による犯罪は
意外と少ない。
まあでも日本で銃所持おkになったら犯罪が増えるよりも自殺者が一気に増加しそう
的は「得る」物じゃなくて、「射る」物よ。
得るものは「正鵠」
で、日本で銃の所持を許可したとしても、ナイフやら鉄パイプが銃に代わるだけだろうね。
「銃があるから犯罪に手を染めよう」って人は銃が無くても犯罪者になるだろうし。
銃規制緩和派的には、スイスよりも韓国とかカナダとかの銃規制システムと
全犯罪のうち、銃が使用された事件の占める割合を見てほしいな。
得るものは「正鵠」
で、日本で銃の所持を許可したとしても、ナイフやら鉄パイプが銃に代わるだけだろうね。
「銃があるから犯罪に手を染めよう」って人は銃が無くても犯罪者になるだろうし。
銃規制緩和派的には、スイスよりも韓国とかカナダとかの銃規制システムと
全犯罪のうち、銃が使用された事件の占める割合を見てほしいな。
750 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 00:02:29.82 ID:i9uXQ7oD
Smith & Wesson: カリフォルニア州での新規のハンドガンの販売を停止
・マイクロスタンプへの適応を断念
カリフォルニア州は新しい銃器規制として、ハンドガンが発火する際に銃弾の
カートリッジに極小なスタンプを入れることを義務付けた法案を近く施行する
予定となっており、Smith & Wessonではカリフォルニア州の新しい規制に対
応させることは様々な面で困難と判断したようだ。
http://www.businessnewsline.com/biztech/201401250038150000.html
・マイクロスタンプへの適応を断念
カリフォルニア州は新しい銃器規制として、ハンドガンが発火する際に銃弾の
カートリッジに極小なスタンプを入れることを義務付けた法案を近く施行する
予定となっており、Smith & Wessonではカリフォルニア州の新しい規制に対
応させることは様々な面で困難と判断したようだ。
http://www.businessnewsline.com/biztech/201401250038150000.html
リボルバーだとほぼ不可能な要求だもんね
ひとつ質問なんだが、
STIから出てる2011フレームに従来の1911系統のスライドを載せることは可能なの？
STIから出てる2011フレームに従来の1911系統のスライドを載せることは可能なの？
その銃犯罪によって死ぬどっかの誰かが自分になる可能性もあることを考えると賛成はできんな
>>754
その発想はダメだわ
その発想はダメだわ
758 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 19:22:11.95 ID:Vb403yEf
コルトM45A1結構良いな、1911系で久しぶりに欲しくなった
俺だけは死なない、って思ってないと言えないよね
>>759
他の面白い1911というのが気になるな
他の面白い1911というのが気になるな
>>761
こんなのはどうだ？
ポリマーフレームの1911
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/22/rock-river-arms-1911-poly/
こんなのはどうだ？
ポリマーフレームの1911
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/22/rock-river-arms-1911-poly/
mk23よりこっちだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=W-f656NUWVQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=W-f656NUWVQ
>>764
Cock and Lockなのか．DeCockerのほうが良いと思うけどなぁ．
Cock and Lockなのか．DeCockerのほうが良いと思うけどなぁ．
>>765
コック＆ロック+デコックですよ、USPのバリエント1と同じ方式
コック＆ロック+デコックですよ、USPのバリエント1と同じ方式
FNP45より自分はこっちの方がいい。
http://www.youtube.com/watch?v=f3T7s5gJ-nM
http://www.youtube.com/watch?v=f3T7s5gJ-nM
>>754
まあ犯罪が増えるかどうかはともかくとして、日本みたいに徹底的に刀狩した社会は不健全で気持ち悪いよね
まあ犯罪が増えるかどうかはともかくとして、日本みたいに徹底的に刀狩した社会は不健全で気持ち悪いよね
>>768
豊臣秀吉に文句言ったら
豊臣秀吉に文句言ったら
まあでも農村でも火縄銃使われてたみたいだし、弥次さん喜多さんは普通に刃物で武装してるし、今の感覚に比べたら結構緩いんじゃないか。
戦争負けて武力とか武器とかをタブー視してる様な感じが俺的にはする。
戦争負けて武力とか武器とかをタブー視してる様な感じが俺的にはする。
秀吉の刀狩りの後も農村には銃は普通にあったからね
GHQの刀狩りと軍国主義排除非武装化政策で日本刀はアメリカに持ち去られたし銃の規制も戦前と比べて非常に厳しくなった
GHQの刀狩りと軍国主義排除非武装化政策で日本刀はアメリカに持ち去られたし銃の規制も戦前と比べて非常に厳しくなった
スレを最初から見返したがお前らの知識の多さに驚くわ
どこで覚えるんだ
どこで覚えるんだ
↑コレ前にも見たようなレスなんだけどbotか何か？
BOTじゃないよ
hk45よりp227がいい
http://youtu.be/fpbj3HTuai0
http://youtu.be/fpbj3HTuai0
初弾DA、次弾からSAで運用すると、ガクビキの矯正が難しいらしいよ。
ガクビキはバカにならない問題、トラビスハーレーでも未だにガクビキ対策の練習してるぐらいだからな。
射場で的を撃つときはなんともなくても、実戦ではガクビキしまくるらしい。
ガクビキはバカにならない問題、トラビスハーレーでも未だにガクビキ対策の練習してるぐらいだからな。
射場で的を撃つときはなんともなくても、実戦ではガクビキしまくるらしい。
【軍事】米銃器メーカー、ポリマーフレーム型のM1911拳銃を発表…軽量化を実現[1/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390875624/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390875624/
こんな話するとまた争い生みそうだけど
そんなに45ACP好きか貴様ら
そんなに45ACP好きか貴様ら
モデルガン触ってると使いやすさではセーフアクション＞C&L＞デコックDAだと感じる
ＳＡシングルスタックは好ましいが.45 か 9㍉かはどちらでも良かったりする
調達しやすい方に合わせると思う
調達しやすい方に合わせると思う
DA/SAは操作が直感的じゃないよね
デコックっていう安全確保のためだけの操作が必ず間に入るし、その度にトリガーストロークがガラッと変わってしまう
拳銃に慣れてない人が安全確認しながら使うためのトリガーシステムって感じ
デコックっていう安全確保のためだけの操作が必ず間に入るし、その度にトリガーストロークがガラッと変わってしまう
拳銃に慣れてない人が安全確認しながら使うためのトリガーシステムって感じ
786 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 13:04:02.79 ID:0HUcO8RA
日本はインチとかフィートとかヤードが主流なんでしょ？
身長がフィートで言うくらいなんだから。
身長がフィートで言うくらいなんだから。
ごめん訂正日本じゃなくてアメリカで。
公式にはメートル法にしてるが伝統的にヤードポンドだから、そっちのが考え易いのかもな
明治時代の日本人がメートルで言われてもピンとこなくて尺に直す、みたいな
明治時代の日本人がメートルで言われてもピンとこなくて尺に直す、みたいな
790 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 14:01:19.48 ID:0HUcO8RA
30口径＝7.62ｍｍ
38口径＝9.6ｍｍ
45口径＝11.4ｍｍ
50口径＝12.7ｍｍ
非常に分り易い。
38口径＝9.6ｍｍ
45口径＝11.4ｍｍ
50口径＝12.7ｍｍ
非常に分り易い。
791 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 14:04:11.72 ID:0HUcO8RA
ｍｍ表示のほうが非常に分り易い。
792 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 14:13:53.60 ID:Apks2Un7
9mmと書くと.380ACPの可能性もあるしね。
昔は計り方がいろいろだったからな
リボルバーの38口径（357口径）が略9mmなのはケース径で計ったからだし
ライフルでも30口径と呼んでる弾の大半は.308口径、たまに.303口径とか.300口径。
リボルバーの38口径（357口径）が略9mmなのはケース径で計ったからだし
ライフルでも30口径と呼んでる弾の大半は.308口径、たまに.303口径とか.300口径。
>>773
映画とか漫画でコレ何だろって気になるのあったら取り敢えず雑誌や図鑑、名前だけわかってたらその場で携帯検索。
顔見知りで詳しそうな奴に聞くとかネットの質問スレ活用は基本的に後の方。
例えば軽合金リボルバー調べてたら近いバリエーションの補足文が一緒に載ってて、気になってまたそっち調べたり。
そんな感じに遊びの一貫として調べる過程で脇の知識が増えるって繰り返し。
映画とか漫画でコレ何だろって気になるのあったら取り敢えず雑誌や図鑑、名前だけわかってたらその場で携帯検索。
顔見知りで詳しそうな奴に聞くとかネットの質問スレ活用は基本的に後の方。
例えば軽合金リボルバー調べてたら近いバリエーションの補足文が一緒に載ってて、気になってまたそっち調べたり。
そんな感じに遊びの一貫として調べる過程で脇の知識が増えるって繰り返し。
俺も最初はエロゲに出てきた拳銃に興味を持って調べてるうちにハマってったな
エアガン買い出してから機構云々に凝り出した
エアガン買い出してから機構云々に凝り出した
凸、凹、弾、殻の径やな
>>795
興味が始めからある人なら、ここに常駐してるだけでも知識は付く。
実際に射撃に行ったりトレーニングを受けたりすると、今度は叩かれるが決して悪い事じゃない。。
実用品マニアと知識、観賞マニアみんな入り乱れているからこそ価値があるんだよね。
興味が始めからある人なら、ここに常駐してるだけでも知識は付く。
実際に射撃に行ったりトレーニングを受けたりすると、今度は叩かれるが決して悪い事じゃない。。
実用品マニアと知識、観賞マニアみんな入り乱れているからこそ価値があるんだよね。
>>799
俺も2カ月くらいここに常駐して分からない言葉とか出てきたら調べるを繰り返してるけどお前らに追いつける気がしないわ
俺も2カ月くらいここに常駐して分からない言葉とか出てきたら調べるを繰り返してるけどお前らに追いつける気がしないわ
>>801
そりゃあ、小5のときから銃系のミリオタやってますし。
そりゃあ、小5のときから銃系のミリオタやってますし。
>>802が中学生というオチ
2ちゃんに常駐するより専門誌2～3年購読した方がいいんじゃないか。
ネットは最先端情報があるかわり、結構情報に偏りがあるよ。
ネットは最先端情報があるかわり、結構情報に偏りがあるよ。
専門誌由来の誤解も多いw
807 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 13:07:30.56 ID:+qJ7vM4h
一見して気づきにくいがやはりおかしい画像
ttp://hb-plaza.com/cgi/gung/src/1390655275194.jpg
ttp://hb-plaza.com/cgi/gung/src/1390655275194.jpg
畳でけぇ
>>804
極端な例としてガンダムの武器が実弾とビーム混在で一長一短、みたいな具合がネットと紙媒体でも言えるって所か。
即応体制万全のネット記事に比べて、形が残って責任の重い大手の出版物は多少出遅れしても裏付け前提(雑なコンビニ本資料等は除く)。
これで通じるかな？
極端な例としてガンダムの武器が実弾とビーム混在で一長一短、みたいな具合がネットと紙媒体でも言えるって所か。
即応体制万全のネット記事に比べて、形が残って責任の重い大手の出版物は多少出遅れしても裏付け前提(雑なコンビニ本資料等は除く)。
これで通じるかな？
海外のオンラインショップ
例えばどのサイトを見ているの？
俺自身はそこまで英語読めるわけじゃないけど日本語の情報では限界があるし...
例えばどのサイトを見ているの？
俺自身はそこまで英語読めるわけじゃないけど日本語の情報では限界があるし...
814 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 14:39:55.92 ID:+qJ7vM4h
>>808
とりあえず履物は脱げw
とりあえず履物は脱げw
>>808
着物シワシワだし、裾くらい揃えろよww
着物シワシワだし、裾くらい揃えろよww
良さげなもん開発してもこういう売り込みでＣ級イメージまっしぐら
作りだした製品に愛がないんだな
相変わらずだがやつらのプライドちゅうのは本当に理解し難い
作りだした製品に愛がないんだな
相変わらずだがやつらのプライドちゅうのは本当に理解し難い
>>804
銃とか軍事系の専門用語とかも分からんと専門誌読んでも分からんから結局ネットとかで少しずつ学ばんといかん
銃とか軍事系の専門用語とかも分からんと専門誌読んでも分からんから結局ネットとかで少しずつ学ばんといかん
>>808
部屋のパースからすると、すごい小さい人だな
部屋のパースからすると、すごい小さい人だな
>>819
･････われわれも相当なことやらかしてるの思い出して恥ずかしくなった(赤面)
･････われわれも相当なことやらかしてるの思い出して恥ずかしくなった(赤面)
>>819
まあ、着物の着方が死体になっていないだけマシか
>>813
http://www.impactguns.com/
http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php
俺はこの2つを使ってる。
まあ、着物の着方が死体になっていないだけマシか
>>813
http://www.impactguns.com/
http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php
俺はこの2つを使ってる。
>>820
天井の高さとかのスケール感がピンと来ないんだろうな
天井の高さとかのスケール感がピンと来ないんだろうな
>>818
最近はちょっと大きめの書店にはミリタリーコーナーがあるし、ハンドウエポン入門とかわりとライトな本もあるから敷居は低くなってると思う。
最近はちょっと大きめの書店にはミリタリーコーナーがあるし、ハンドウエポン入門とかわりとライトな本もあるから敷居は低くなってると思う。
>>813
機械翻訳を使うとかなりの割合で理解できると思う．
Googleとかお手軽．変な訳（magazine->雑誌）とかもあるけど慣れるとわかる．
図の文字もOCRソフトで文字に起こせるので，そこから機械翻訳できる．
機械翻訳を使うとかなりの割合で理解できると思う．
Googleとかお手軽．変な訳（magazine->雑誌）とかもあるけど慣れるとわかる．
図の文字もOCRソフトで文字に起こせるので，そこから機械翻訳できる．
Youtubeで面白そうなサイト．
ここらへんを見ているとそのうちYoutubeから自動でいろいろ提示もされる．
Youtubeは音声から字幕を出せる，自動翻訳も出来ないこともない．
http://www.youtube.com/user/issfchannel
http://www.youtube.com/user/hickok45
http://www.youtube.com/user/sootch00
http://www.youtube.com/user/FPSRussia
http://www.youtube.com/user/MoreFPSRussia
http://www.youtube.com/user/Iraqveteran8888
http://www.youtube.com/user/702Shooter
http://www.youtube.com/user/nutnfancy
http://www.youtube.com/user/Sturmgewehre
http://www.youtube.com/user/FUNKER530
ここらへんを見ているとそのうちYoutubeから自動でいろいろ提示もされる．
Youtubeは音声から字幕を出せる，自動翻訳も出来ないこともない．
http://www.youtube.com/user/issfchannel
http://www.youtube.com/user/hickok45
http://www.youtube.com/user/sootch00
http://www.youtube.com/user/FPSRussia
http://www.youtube.com/user/MoreFPSRussia
http://www.youtube.com/user/Iraqveteran8888
http://www.youtube.com/user/702Shooter
http://www.youtube.com/user/nutnfancy
http://www.youtube.com/user/Sturmgewehre
http://www.youtube.com/user/FUNKER530
ルガーは単に製品紹介にとどまらず，トレーニングなども載っているので面白い．
http://www.youtube.com/user/RugerFirearms
http://www.youtube.com/user/RugerFirearms
雑な自動翻訳を使うとグレインをグラムと訳してしまうのでそこは気をつけるんだぞ
重量の桁が違ってくるからなｗ
>>817
世の中には銃を愛でるのを楽しむ人もいれば
安くて実用上充分な性能と信頼性があれば良いという人もいるんだよ
何故後者を否定したがるのさ
重量の桁が違ってくるからなｗ
>>817
世の中には銃を愛でるのを楽しむ人もいれば
安くて実用上充分な性能と信頼性があれば良いという人もいるんだよ
何故後者を否定したがるのさ
ショッピングサイト見ると22lr弾の面白い銃が沢山あって欲しくなっちゃう
エアソフトガン＆エアライフル銃を作ってるUMAREXって22lr仕様のhk416ピストル作ってるのか
ウマは作ってないよ
版権ヤクザやってるだけで
版権ヤクザやってるだけで
調べたら
うまれっくす/h&k/ワルサー
とかメーカー名が沢山出てきてわけわかめ
うまれっくす/h&k/ワルサー
とかメーカー名が沢山出てきてわけわかめ
357マグナムの2.5インチと4インチの銃身だとパワーに結構差が出るの？
たった1.5インチの違いだけど。
たった1.5インチの違いだけど。
たとえば、某社の357magnum
125gr(約8.099グラム)
・2.5in 1448fps=441.3504mps エネルギー788.803j
・4in 1591fps=484.9368mps エネルギー952.295j
ちなみにカービンでの初速
・18in 2145fps=653.796mps エネルギー1711.934j
125gr(約8.099グラム)
・2.5in 1448fps=441.3504mps エネルギー788.803j
・4in 1591fps=484.9368mps エネルギー952.295j
ちなみにカービンでの初速
・18in 2145fps=653.796mps エネルギー1711.934j
速度二倍だとエネルギー四倍か...
思ったよりエネルギーに差が出るんだな
思ったよりエネルギーに差が出るんだな
>>833
あの辺は安いからちょっとくらいヘンな銃でも面白くて買うんだろね
あと1000ドルも払う正統派ガンオタとは違う、中二っぽいノリで買いそうなのとか
ただ、、、アメリカの安い銃のデザイン見てると、国をあげてセンスおかしくね？と思うこともあるw
あの辺は安いからちょっとくらいヘンな銃でも面白くて買うんだろね
あと1000ドルも払う正統派ガンオタとは違う、中二っぽいノリで買いそうなのとか
ただ、、、アメリカの安い銃のデザイン見てると、国をあげてセンスおかしくね？と思うこともあるw
※あくまでも個人の感想です
「自分だけはセンス良い」 ってドヤ顔の書き込みほど
見てて切ないものは無いよなｗ
見てて切ないものは無いよなｗ
ああ、意味も無く銀色とか意味も無くバレルジャケットとかそういうのが好きならいいんだけどな
３流ハリウッド映画に出て来るギンギラでやたらコンプとかレーザーサイトもどきつけたプロップガンみたいな
３流ハリウッド映画に出て来るギンギラでやたらコンプとかレーザーサイトもどきつけたプロップガンみたいな
※あくまでも個人の感想です
845 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/30(木) 15:37:05.55 ID:???
M1911以外は正統派じゃありません
1911自体も正統派とは言い切れません
※あくまでも個人の感想で効能を保証するものではありません
長文失礼
変則DAについてどうしてもわからない点があったため質問します
まずGlockの変則DAは
始めトリガー引くとAFPBが外れ、ストライカーを完全にコックしてからシア解放弾発射
次に少しトリガーを戻した時は100%ストライカーはコックされAFPBは外れたまま
ここでもう一度引き金引くと次弾発射、引かずに戻すとAFPBかかり、ストライカーが少しデコック？される
と認識してますが、これと比較するとM&PやXDmのどこが変則DAなのかわかりません
設計図や部品を見る限り(ストライカーファイアーの実銃は撃ったことないので)M&PやXDmはGlockと違い常に100%ストライカーはコックされているようですし、どちらも初弾発射後少しトリガーを戻しトリガーバーとシアが再び連結された時点でAFPBがかかるようです
またそのあと引き金を完全に戻す時、M&Pはトリガー部分に遊びがあり少し戻るようですが特にストライカーやAFPBには変化なし
XDmに至ってはXDではどうだったか知りませんがそもそもほとんど遊びがない
これではM&Pは遊びの多いSA、XDmはトリガーセイフティが付いてるだけのただのSAのような気がします
こんな危なっかしい銃がなぜ人気なのか...
というかもしかして変則DAってGlockしか存在しないんですかね？
変則DAについてどうしてもわからない点があったため質問します
まずGlockの変則DAは
始めトリガー引くとAFPBが外れ、ストライカーを完全にコックしてからシア解放弾発射
次に少しトリガーを戻した時は100%ストライカーはコックされAFPBは外れたまま
ここでもう一度引き金引くと次弾発射、引かずに戻すとAFPBかかり、ストライカーが少しデコック？される
と認識してますが、これと比較するとM&PやXDmのどこが変則DAなのかわかりません
設計図や部品を見る限り(ストライカーファイアーの実銃は撃ったことないので)M&PやXDmはGlockと違い常に100%ストライカーはコックされているようですし、どちらも初弾発射後少しトリガーを戻しトリガーバーとシアが再び連結された時点でAFPBがかかるようです
またそのあと引き金を完全に戻す時、M&Pはトリガー部分に遊びがあり少し戻るようですが特にストライカーやAFPBには変化なし
XDmに至ってはXDではどうだったか知りませんがそもそもほとんど遊びがない
これではM&Pは遊びの多いSA、XDmはトリガーセイフティが付いてるだけのただのSAのような気がします
こんな危なっかしい銃がなぜ人気なのか...
というかもしかして変則DAってGlockしか存在しないんですかね？
エネルギーと威力の関係が定かではない
エネルギーの変換効率=威力だけど変換効率をどう測るのか
対人なら口径と重量の大きい方が軽量高速弾より威力あるという経験則
変換効率はエネルギーの量ではなく内訳が重要
速度でエネルギーを稼ぐ弾は威力は小さい
ならば
125grで9mmなのが支配的であり初速の差=エネルギーの差は威力にはさほど影響せず
エネルギーの変換効率=威力だけど変換効率をどう測るのか
対人なら口径と重量の大きい方が軽量高速弾より威力あるという経験則
変換効率はエネルギーの量ではなく内訳が重要
速度でエネルギーを稼ぐ弾は威力は小さい
ならば
125grで9mmなのが支配的であり初速の差=エネルギーの差は威力にはさほど影響せず
熱エネルギー->変換->運動エネルギー>変換->破壊力
問題は破壊力だ
高速なほど破壊力への変換が難しそうなのはなんとなく予想つく
問題は破壊力だ
高速なほど破壊力への変換が難しそうなのはなんとなく予想つく
>>848
> これではM&Pは遊びの多いSA、XDmはトリガーセイフティが付いてるだけのただのSAのような気がします
その認識であってるよ
一応XDm（XD）には、シアをブロックするだけのグリップセフティも付いてるけどね
> こんな危なっかしい銃がなぜ人気なのか...
宣伝やブランドネームじゃない？
中の構造まで正確に把握した上で購入の選択をする（できる）なんて人は、実際そんなに多くは居ない
だから見た目に判り易いグリップセフティなんかが付いてると、より安全だとか思ってしまったり
自分で色々操作する（できる）部分があると、より多機能＝高性能だとか思ってしまう
> これではM&Pは遊びの多いSA、XDmはトリガーセイフティが付いてるだけのただのSAのような気がします
その認識であってるよ
一応XDm（XD）には、シアをブロックするだけのグリップセフティも付いてるけどね
> こんな危なっかしい銃がなぜ人気なのか...
宣伝やブランドネームじゃない？
中の構造まで正確に把握した上で購入の選択をする（できる）なんて人は、実際そんなに多くは居ない
だから見た目に判り易いグリップセフティなんかが付いてると、より安全だとか思ってしまったり
自分で色々操作する（できる）部分があると、より多機能＝高性能だとか思ってしまう
オートマチックファイアリングピンブロックと合わせて
手動のガッチリとした動きにくいマニュアルセフティレバーが一番安心です．
簡単にセフティOFFに出来てしまうものは即応性には優れても
何かの拍子に当ってOFFにする奴が居るからです．
手動のガッチリとした動きにくいマニュアルセフティレバーが一番安心です．
簡単にセフティOFFに出来てしまうものは即応性には優れても
何かの拍子に当ってOFFにする奴が居るからです．
十四年式拳銃やベレッタM1934のような180度回転させるセフティがいいのか
やっぱりコックアンドロック最高
>>848
XDはトリガーセイフティでトリガーの後退を、グリップセイフティでシアをロックする。
機械的な安全性は1911のコック＆ロック（グリップセイフティでトリガーの後退を、サムセイフティでハンマーをロックする）と同じ。
撃つときの感覚や操作はトリガーストロークの細工でグロックと同じ。
XDはトリガーセイフティでトリガーの後退を、グリップセイフティでシアをロックする。
機械的な安全性は1911のコック＆ロック（グリップセイフティでトリガーの後退を、サムセイフティでハンマーをロックする）と同じ。
撃つときの感覚や操作はトリガーストロークの細工でグロックと同じ。
>>851
> > こんな危なっかしい銃がなぜ人気なのか...
> 宣伝やブランドネームじゃない？
そういえばグロックが話題になりだしたのは『逃亡者』からだけど、あれ元々は大人気だったTVドラマの映画化だったしね。
そりゃあいろいろな部分で注目度も上がるというもんだ。
>>855
いわばXDは、1911とグロックのいいところを採ったってことなんだね
> > こんな危なっかしい銃がなぜ人気なのか...
> 宣伝やブランドネームじゃない？
そういえばグロックが話題になりだしたのは『逃亡者』からだけど、あれ元々は大人気だったTVドラマの映画化だったしね。
そりゃあいろいろな部分で注目度も上がるというもんだ。
>>855
いわばXDは、1911とグロックのいいところを採ったってことなんだね
>>851
なるほど
glock風なだけってことですか
>>855
こう見るとXDmの安全度は1911と変わらないかもしれませんね
でもグリップセイフティのないM&Pや他のストライカー式はAFPBしかピンに対する安全装置がないのは不安です...
SIGでハンマーをコックした状態で保持してるのと変わりありませんし
なるほど
glock風なだけってことですか
>>855
こう見るとXDmの安全度は1911と変わらないかもしれませんね
でもグリップセイフティのないM&Pや他のストライカー式はAFPBしかピンに対する安全装置がないのは不安です...
SIGでハンマーをコックした状態で保持してるのと変わりありませんし
>>857
> でもグリップセイフティのないM&Pや他のストライカー式はAFPBしかピンに対する安全装置がないのは不安です...
> SIGでハンマーをコックした状態で保持してるのと変わりありませんし
ハンマー式だけど、アメリカでブローニングHPが人気でなかったのはそのせいかもしれんね
同じ9mmでもS&WM39系は警察などに採用されていたし
> でもグリップセイフティのないM&Pや他のストライカー式はAFPBしかピンに対する安全装置がないのは不安です...
> SIGでハンマーをコックした状態で保持してるのと変わりありませんし
ハンマー式だけど、アメリカでブローニングHPが人気でなかったのはそのせいかもしれんね
同じ9mmでもS&WM39系は警察などに採用されていたし
AFPB付いてればシングルアクションでも暴発の心配はなさそうだが
>>859
もうP226にトリガーセイフティ付けてコックした状態でSAOにしたらいいんじゃね？
トリガープル一定で、安全度はM&Pとかとそう変わらんし不発あった時はDAできる
あとはいちいちインジケータつけなくてもコックされてるのわかるし
もうP226にトリガーセイフティ付けてコックした状態でSAOにしたらいいんじゃね？
トリガープル一定で、安全度はM&Pとかとそう変わらんし不発あった時はDAできる
あとはいちいちインジケータつけなくてもコックされてるのわかるし
もうトカレフでいいよ。
あれもそうそう暴発するもんじゃないし。
あれもそうそう暴発するもんじゃないし。
>>857
極論すれば、トリガーを引かないと発射されないが、トリガーを引けば必ず発射されるシステムの開発の為だけにいまだに試行錯誤が繰り返されている。
そのアプローチの違いとコストや使い勝手の駆け引きの中で、ストライカーは蘇ったようでもまだこれで完成とまではいっていない。
グロックの方式が一番とも言い切れないのは、それでも事故が多発しているのと、使い心地に納得していない層がいるから。
極論すれば、トリガーを引かないと発射されないが、トリガーを引けば必ず発射されるシステムの開発の為だけにいまだに試行錯誤が繰り返されている。
そのアプローチの違いとコストや使い勝手の駆け引きの中で、ストライカーは蘇ったようでもまだこれで完成とまではいっていない。
グロックの方式が一番とも言い切れないのは、それでも事故が多発しているのと、使い心地に納得していない層がいるから。
グロックに関しては、”トリガーのカチカチとした感触”が気に食わないという人もいるくらいだしねえ
>>859
1911に関しては、シリーズ'80からAFPBがついたけど、トリガーの感触が悪くなるとかで嫌った人が多かったんだっけ?
それが品質の低下、版権切れとあいまって、SFAやキンバーの台頭を許す結果になってしまった。
まあ、最近人気のあるM45A1にもAFPBがﾞついてるし、それほど気にする問題ではないのかも。
1911に関しては、シリーズ'80からAFPBがついたけど、トリガーの感触が悪くなるとかで嫌った人が多かったんだっけ?
それが品質の低下、版権切れとあいまって、SFAやキンバーの台頭を許す結果になってしまった。
まあ、最近人気のあるM45A1にもAFPBがﾞついてるし、それほど気にする問題ではないのかも。
グロックのセイフティが現状、最適だろ。
トリガーダウンなら究極に安全。ストライカー式でここまで初期から安定しているし。とにかく廉価。
まあ弾倉抜いておけば良いんだが、軍用なら、それはあり得ないからな。
トリガーダウンなら究極に安全。ストライカー式でここまで初期から安定しているし。とにかく廉価。
まあ弾倉抜いておけば良いんだが、軍用なら、それはあり得ないからな。
グロックはそこまで安くないだろ
>>866
公用拳銃としては結構安いよ
公用拳銃としては結構安いよ
グロック17 $513.7
ベレッタM92FS $536.00
HK USP 9mm $748.00
SIG P2226 $795.0
S&W M&P 9mm $473.0
ベレッタM92FS $536.00
HK USP 9mm $748.00
SIG P2226 $795.0
S&W M&P 9mm $473.0
即応性かつ多弾数かつ安全性をどれも妥協したくないなら、
DAリボルバーと多弾数オート二挺持ちという手もあるw
DAリボルバーと多弾数オート二挺持ちという手もあるw
コンバットシューティングならM&Pの9mmか40S&Wの二択だろ
もう拳銃もそろそろどん詰まりだな。5.7mmは普及しなかったし、相変わらず
9mmパラが主流だから、新しい設計なんてやりようがないだろ。
9mmパラが主流だから、新しい設計なんてやりようがないだろ。
>>868
グロックは、製造原価がむちゃくちゃ安い(と言われてる)んだわ
アメリカに輸入されだしたころ、アナリストの分析で一丁50ドル以下なんて試算があったぐらい
バレルとスライドとフレームとマガジンの主要部品以外で製造原価1ドル以上の部品がないとも
同時期にベレッタM92Fが米軍への入札価格185ドルでダンピングと言われ、SIG P226が210ドル以上だったからこのコスト競争力は驚異的
グロックは、不当廉売にあたるようなことをせずとも官公需への一括納入で圧倒的な競争力を誇り、民間市場向けでは厚い粗利率で出荷してるの
各社ポリマーフレームの銃を繰り出した現状ではかつて程の優位はなくなったが、それでもすでに得た市場シェアや比較的なシンプルさで有利にビジネス展開してる
グロックは、製造原価がむちゃくちゃ安い(と言われてる)んだわ
アメリカに輸入されだしたころ、アナリストの分析で一丁50ドル以下なんて試算があったぐらい
バレルとスライドとフレームとマガジンの主要部品以外で製造原価1ドル以上の部品がないとも
同時期にベレッタM92Fが米軍への入札価格185ドルでダンピングと言われ、SIG P226が210ドル以上だったからこのコスト競争力は驚異的
グロックは、不当廉売にあたるようなことをせずとも官公需への一括納入で圧倒的な競争力を誇り、民間市場向けでは厚い粗利率で出荷してるの
各社ポリマーフレームの銃を繰り出した現状ではかつて程の優位はなくなったが、それでもすでに得た市場シェアや比較的なシンプルさで有利にビジネス展開してる
とりあえずグロック買って2～3年使ってみて
何か不満や不都合があれば買い換えすればいいだろ
マッチシューターとか毎日撃ち合いがある仕事でなければ大して不満は出ないはず
何か不満や不都合があれば買い換えすればいいだろ
マッチシューターとか毎日撃ち合いがある仕事でなければ大して不満は出ないはず
875 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/01/31(金) 11:39:45.79 ID:???
ださいのはイヤだ
>>874
プラスチックのオモチャなら、モデルガンでいいだろう。
プラスチックのオモチャなら、モデルガンでいいだろう。
爺はガバで遊んでりゃいいんだよw
ところでsig p320のトリガーってp250みたいなのかglock風なのかどっちなんだろう
番号の百の位変えたってことはsigもこれからはだんだんストライカー式にシフトしたいんだろうな
番号の百の位変えたってことはsigもこれからはだんだんストライカー式にシフトしたいんだろうな
>>878
オプションでグロック風のやつに交換できるらしいぞ
オプションでグロック風のやつに交換できるらしいぞ
H&Kの意欲的な機構取り込んだストライカーファイアーの拳銃が見たいな
というかP9Sリメイクしてストライカーにしたら今でも十分いけると思いんだが
というかP9Sリメイクしてストライカーにしたら今でも十分いけると思いんだが
>>880
P7「………」
P7「………」
あー、まあなんていうかさ、とりあえず、、、、
スクイーズコッカーは諦めような？
あとガスロックも頑張りすぎたかもな。ふつーにSIGの真似にしとけよ。
で、このうっっすいスチールフレームは金かかりすぎるから、もうポリマーな。
スクイーズコッカーは諦めような？
あとガスロックも頑張りすぎたかもな。ふつーにSIGの真似にしとけよ。
で、このうっっすいスチールフレームは金かかりすぎるから、もうポリマーな。
>>882
VP70「......｣ﾁﾗｯﾁﾗｯ
VP70「......｣ﾁﾗｯﾁﾗｯ
>>883
帰ってどうぞ
帰ってどうぞ
H&Kはかつての変態設計に回帰するべきだ
そう、P7、P9S、VP70の頃のように！
とはいえUSPやP2000のセーフティ周りやデコッキング周りは今でも十分変態だが
そう、P7、P9S、VP70の頃のように！
とはいえUSPやP2000のセーフティ周りやデコッキング周りは今でも十分変態だが
Kフレ並みのストロークと滑らかなプルをオートで作れんもんかね？
あと、指でコックした時のみシングルで撃てるっていう機能も付ける
ことは出来んかね？マニュアルセイフティは必要無いんで。H&Kさん
あと、指でコックした時のみシングルで撃てるっていう機能も付ける
ことは出来んかね？マニュアルセイフティは必要無いんで。H&Kさん
ザスタバのCZ-999だったとおも
77式も大分変態銃
人には撃てないがこれ作れ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/38/peanutsboy99/folder/168022/img_168022_987541_0?1386254081
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/38/peanutsboy99/folder/168022/img_168022_987541_0?1386254081
>>893
しかもH＆Kはアメリカに工場持ってないしな
しかもH＆Kはアメリカに工場持ってないしな
H&Kはなぜ変態かつ高価なのか。
ドイツの拳銃はなぁ。
やっぱり新型のポリマーM1911ガバメントか、M&Pがメリケンでは売れるだろ。
英国軍はグロックで決めたし、次は自衛隊制式軍用拳銃だな。
ドイツの拳銃はなぁ。
やっぱり新型のポリマーM1911ガバメントか、M&Pがメリケンでは売れるだろ。
英国軍はグロックで決めたし、次は自衛隊制式軍用拳銃だな。
え？時々俺ネタで書き込んでたけど、本当に出たの？＞ポリマーM1911
ったく誰得なんだそんな拳銃ｗ
それむしろBHPで欲しかったよなぁ
ったく誰得なんだそんな拳銃ｗ
それむしろBHPで欲しかったよなぁ
ポリマーだったらBDAだろう
ポリマーM1911って重さが約938gあって値段800ドルってポリマーの利点無いような
軽さ云々よりも加工のしやすさでポリマーを選んだのかね？
SIG PROも反動を抑えるためにあえて大型化してるくらいだし
SIG PROも反動を抑えるためにあえて大型化してるくらいだし
>>900
200グラムも軽くなっとるやんけ
200グラムも軽くなっとるやんけ
非常にややこしいのだけれど、ウェブリーは.38spl撃てるの？
日本語での記述が全くないから、.38S&Wといい.38splといい、よく分からん……。
どうも.38splは.38LCからの発展らしいが……。
日本語での記述が全くないから、.38S&Wといい.38splといい、よく分からん……。
どうも.38splは.38LCからの発展らしいが……。
>>903
.38S&Wと.38Splはちがうよ
.38S&Wと.38Splはちがうよ
今現在にオリジナル1911の品質と性能でポリマー化させるメリットの方がわからん。
カスタム相当品のフレームをポリマー化したなら、重さも必要だし値段もそれぐらいするだろう。
カスタム相当品のフレームをポリマー化したなら、重さも必要だし値段もそれぐらいするだろう。
>>904 やっぱ違うのか。ありがとう。
ポリマー1911、ただ単に趣味用途で作ったとか？
ポリマー1911はアラスカとか寒い地域用とか
>>909
それだったら グロック使わないか?
それだったら グロック使わないか?
>>910
世の中には「合理性」だけでは決められないものもあるんですぜ
ポリマー素材の利点は重さとか非金属ってのもあるけど、
他にも反動がマイルドになったりするってのもあるよね。
撃ったことないから解らないけど、銃用のポリマー素材は
エアガンのプラスチックよりもやわらかいらしい。
世の中には「合理性」だけでは決められないものもあるんですぜ
ポリマー素材の利点は重さとか非金属ってのもあるけど、
他にも反動がマイルドになったりするってのもあるよね。
撃ったことないから解らないけど、銃用のポリマー素材は
エアガンのプラスチックよりもやわらかいらしい。
グニョックとかいう奴もいるし、メリット丸投げのアルミフレームなんて社外品も出てる品ｗ＞グロック
>>911
俺は逆に樹脂フレームはトップヘビーになって反動キツくなるって聞いたけど？
まあ、実際自分で撃った訳でもない「調べた知識」だからどうだか知らんけど。
ぶっちゃけ、ハイキャパ系（STIとか）だと競技系特化では樹脂フレームもけっこう普通にあったけど
シングルカラムで樹脂のメリットって結局「鋳造ブランク→プレスして鍛造ブランク→切削」の
工程はしょれるのと従来系１９１１のパーツ周りが使えるくらいだよね。
ただ、金型直堀りの刻印とか見ると、趣きは完全に「モデルガンの下半分に実銃のスライド／フレーム」だw
俺は逆に樹脂フレームはトップヘビーになって反動キツくなるって聞いたけど？
まあ、実際自分で撃った訳でもない「調べた知識」だからどうだか知らんけど。
ぶっちゃけ、ハイキャパ系（STIとか）だと競技系特化では樹脂フレームもけっこう普通にあったけど
シングルカラムで樹脂のメリットって結局「鋳造ブランク→プレスして鍛造ブランク→切削」の
工程はしょれるのと従来系１９１１のパーツ周りが使えるくらいだよね。
ただ、金型直堀りの刻印とか見ると、趣きは完全に「モデルガンの下半分に実銃のスライド／フレーム」だw
違った、実銃のスライド／バレルだった・・・orz
>>912
丸投げの意味がちがうよ
丸投げの意味がちがうよ
ポリマーフレームの利点ってさ
軽い
錆びない
寒冷地で皮膚張り付かない
とか言われてるけどさこれってあんまり金属製と変わらないと思うんだけど...
軽いと言っても200gぐらいの違いしかないし、200gといったらエアガンのマガジンぐらい
ぶっちゃけあまり違いを感じない
錆びないと言っても刑事、警察、軍隊は当然手入れをきちんとしている訳で金属製だろうがそう簡単に錆びない
というか金属製で錆びる状況ではポリマーでも内部やスライドが錆びると思う
寒冷地云々は皮膚張り付くほど寒いとこでは始めから手袋しているだろう
結局ポリマーの利点は安いってだけだと思う
で1911みたいな拳銃買う人はだいたい資金やこだわり持っていて、そういう人はポリマー買わないと思う
軽い
錆びない
寒冷地で皮膚張り付かない
とか言われてるけどさこれってあんまり金属製と変わらないと思うんだけど...
軽いと言っても200gぐらいの違いしかないし、200gといったらエアガンのマガジンぐらい
ぶっちゃけあまり違いを感じない
錆びないと言っても刑事、警察、軍隊は当然手入れをきちんとしている訳で金属製だろうがそう簡単に錆びない
というか金属製で錆びる状況ではポリマーでも内部やスライドが錆びると思う
寒冷地云々は皮膚張り付くほど寒いとこでは始めから手袋しているだろう
結局ポリマーの利点は安いってだけだと思う
で1911みたいな拳銃買う人はだいたい資金やこだわり持っていて、そういう人はポリマー買わないと思う
.45以外は認めないつべのオッサンが意味不明
ポリマーM1911はどう思うのかねぇ。
ポリマーM1911はどう思うのかねぇ。
918 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 20:08:26.28 ID:SjPyzKgP
ホントになにを狙ったポリマー化なのか掴めないな
型屋の気まぐれや3Ｄ機のデモなら解るが、成型設備こさえたなら相応の重要を見込んでのプロジェクトだろう
薄く小さく作れる鋼の利点を殺してまで得たいものとは何だ？
型屋の気まぐれや3Ｄ機のデモなら解るが、成型設備こさえたなら相応の重要を見込んでのプロジェクトだろう
薄く小さく作れる鋼の利点を殺してまで得たいものとは何だ？
一定数は売れると思う
>>921
それだけアメリカの銃趣味市場はデカイということさ
それだけアメリカの銃趣味市場はデカイということさ
>>921
樹脂化できればコストダウン効果が大きい
樹脂化できればコストダウン効果が大きい
RRAのポリマー1911って、機関部はまるっと鋼製で、そこにグリップとトリガーガードが
被さってる構造だから、グロックみたいなプラに部分的に金属を鋳込んでるものとは
違うよね。
被さってる構造だから、グロックみたいなプラに部分的に金属を鋳込んでるものとは
違うよね。
>>916
拳銃で200gの差は結構大きいぞ。
拳銃で200gの差は結構大きいぞ。
>>924
$800くらいするんですが...
$800くらいするんですが...
928 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/01(土) 21:51:05.73 ID:???
軽いけど大きいポリマー銃と
重いけど小さいスチール銃だったら
どっちがいいんだろう
重いけど小さいスチール銃だったら
どっちがいいんだろう
長時間身に着けてなきゃいけないモノの200ｇは大きいぞ
他の装備もあるんだし
他の装備もあるんだし
>>916
海上保安庁やSEALsなら、手入れしていても錆を心配する
海上保安庁やSEALsなら、手入れしていても錆を心配する
>>930
ふーん そういう見方をするのか…
それなら 1911 に固執するまでもあるまいに
コストが下がるつてもよほどの大口注文がなければ儲けなんか出ないな
競技関係その他でそこまで見込めると踏んだの？
ふーん そういう見方をするのか…
それなら 1911 に固執するまでもあるまいに
コストが下がるつてもよほどの大口注文がなければ儲けなんか出ないな
競技関係その他でそこまで見込めると踏んだの？
イラクとかアフガンで米軍やその他欧州の軍隊の写真を見てて思うのだが
拳銃を装備してる人が少ないように感じた
やっぱり特殊部隊やCQBやる頻度が多い部隊とかでもないと拳銃は持たないのか？
拳銃を装備してる人が少ないように感じた
やっぱり特殊部隊やCQBやる頻度が多い部隊とかでもないと拳銃は持たないのか？
>>928
小さくて重いのはコンシールドキャリー用なのに強めの弾が無理なく使えるメリットがある。
大きくて軽いのにはいろいろアクセサリーを付けてもまだ軽いという強みがある。
セルフディフェンスには前者、競技用のベースには後者がそれぞれ向いてるだろう。
小さくて重いのはコンシールドキャリー用なのに強めの弾が無理なく使えるメリットがある。
大きくて軽いのにはいろいろアクセサリーを付けてもまだ軽いという強みがある。
セルフディフェンスには前者、競技用のベースには後者がそれぞれ向いてるだろう。
>>910
グロックの45口径は握りづらいそうだし、>>909のとおり寒冷地域用だとすると1911のほうが使いやすいのかも。
>>927
800ドルだったらコルト純正やS&W製、キンバー製よりも200ドルくらい安い
SFAだと一番安いのは600ドルくらいまでに下がるらしいが
グロックの45口径は握りづらいそうだし、>>909のとおり寒冷地域用だとすると1911のほうが使いやすいのかも。
>>927
800ドルだったらコルト純正やS&W製、キンバー製よりも200ドルくらい安い
SFAだと一番安いのは600ドルくらいまでに下がるらしいが
>>929
それ腰につけて数十キロ歩くとけどな
それ腰につけて数十キロ歩くとけどな
>>933
サバゲレベルの話で悪いんだが、使用機会のすくないハンドガンなんざぶっちゃけオサレ
でしかない。重い。そのうえ最近の流行じゃレッグホルスタ装備だろ？
俺に言わせりゃアンヨにあんなおもくて邪魔なもん装備すると移動力がおちて本当にやり
にくい
兵隊さんでもライフルでパチパチ撃ちあってるような部隊のひとだとハンドガンいらないん
じゃないかと思う
特殊部隊っつぅか任務にもよるだろうけど、接近戦の可能性が高い部隊の人なんかがや
むを得ずつけるんじゃないかな、ハンドガン
サバゲレベルの話で悪いんだが、使用機会のすくないハンドガンなんざぶっちゃけオサレ
でしかない。重い。そのうえ最近の流行じゃレッグホルスタ装備だろ？
俺に言わせりゃアンヨにあんなおもくて邪魔なもん装備すると移動力がおちて本当にやり
にくい
兵隊さんでもライフルでパチパチ撃ちあってるような部隊のひとだとハンドガンいらないん
じゃないかと思う
特殊部隊っつぅか任務にもよるだろうけど、接近戦の可能性が高い部隊の人なんかがや
むを得ずつけるんじゃないかな、ハンドガン
>>935
なるほど 詳しくサンクス 実際グロックの45口径の21を握ってみたことあるけど 握りやすいけど1911系統にはやっぱ敵わなかったわ
なるほど 詳しくサンクス 実際グロックの45口径の21を握ってみたことあるけど 握りやすいけど1911系統にはやっぱ敵わなかったわ
>>937
最近の流行はホルスターを胸に付ける
こんな風に
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/airborne/delta-force-iraq.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/akihisa224/sas-group.jpg
ttp://www.eliteukforces.info/images/gallery/uksf/sas-task-force-black.jpg
最近の流行はホルスターを胸に付ける
こんな風に
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/airborne/delta-force-iraq.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/akihisa224/sas-group.jpg
ttp://www.eliteukforces.info/images/gallery/uksf/sas-task-force-black.jpg
少なくとも、フランス外人部隊は拳銃携帯してないね。
>>937
やっぱり普通の部隊だと拳銃と予備のマガジンに装備の枠を割くくらいなら
ライフルのマガジンをもう一つか二つ持って行った方が良いってことなのかね
>>940
大腿部とかにつけてる画像とかはたまに見かける
やっぱり普通の部隊だと拳銃と予備のマガジンに装備の枠を割くくらいなら
ライフルのマガジンをもう一つか二つ持って行った方が良いってことなのかね
>>940
大腿部とかにつけてる画像とかはたまに見かける
>>942
多分 徒歩か車両移動で装着場所がまた変わってくると思うけど 最近よく見るのは腰かチェストリグに無造作にぶっ差してるかが多く見える
多分 徒歩か車両移動で装着場所がまた変わってくると思うけど 最近よく見るのは腰かチェストリグに無造作にぶっ差してるかが多く見える
>>944
このUKSFの画像は初めてみた ２本あるうちの一本抜いて高めに設定してるね
このUKSFの画像は初めてみた ２本あるうちの一本抜いて高めに設定してるね
某有名インストラクターは腰につけてるね
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/parabelllum/09070214.jpg
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/parabelllum/09070214.jpg
荷物がほかにどれだけあるかによっても、
ホルスターの位置が胸か腰か腿か変わる
ホルスターの位置が胸か腰か腿か変わる
咄嗟に抜きやすいのって何処なんだろう
太ももは立っていると抜きやすいけど、座っていると抜けない
腰はあらゆる退位からでも抜けるけど、抜きにくい
腰はあらゆる退位からでも抜けるけど、抜きにくい
950 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/02(日) 00:29:48.37 ID:???
カービンが一般的になってから拳銃の重要性は減った
自決と処刑ができれば十分
自決と処刑ができれば十分
>>943
胸の部分に付けるのは車両とかの乗員が多いなんて話は聞いたことあるわ
胸の部分に付けるのは車両とかの乗員が多いなんて話は聞いたことあるわ
952 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/02(日) 00:30:30.67 ID:???
>>948
腹部
腹部
>>899
いや随分前からあったぢゃん
いや随分前からあったぢゃん
ＳＴＩのハイキャパは1911をポリマーにしたのとは毛色が違うだろ。
そのとおり ！
ホルスターは抜く時自分の足撃っちゃうから危ないとか色々言われてるけど、
BHIのSERPAにこれつけて↓
ttp://www.blackhawk.com/product/Jacket-Slot-Duty-Belt-Loop,839,82.htm
丁度レッグとウエストの中間くらいにして使ってる。どっちかというと軍事っていうかLE系ぽくなるけど。
BHIのSERPAにこれつけて↓
ttp://www.blackhawk.com/product/Jacket-Slot-Duty-Belt-Loop,839,82.htm
丁度レッグとウエストの中間くらいにして使ってる。どっちかというと軍事っていうかLE系ぽくなるけど。
>>955
3 speed holsterとかあるけど、しょんべんしたい時どうするんだろうね
3 speed holsterとかあるけど、しょんべんしたい時どうするんだろうね
ハンドガンで実戦ってほぼゼロなんだから優先されなくて当然だよね
そりゃ軍人が拳銃で闘うなんてよっぽど切羽詰まった状況しか考えられんわけで・・・
弾が尽きたらナイフか素手のつかみ合いみたいなシチュエーション
弾が尽きたらナイフか素手のつかみ合いみたいなシチュエーション
ナイフか素手よりも銃剣だろ
>>961
BHDでは撃墜されたブラックホークのパイロットが拳銃で戦っていたけどな
BHDでは撃墜されたブラックホークのパイロットが拳銃で戦っていたけどな
MP5じゃなかったっけ
>>961
いまだに民家の立ち入り捜査とか、船の臨検はやってるからな。
そういう時に拳銃は必要でしょ。
海兵隊はそこそこの予算と訓練時間に余裕があるわけだし。
>>963
あれはアテにならないよ。
ソマリアとかイラク以降、装備とか戦い方の変更を絶対にやってるし。
いまだに民家の立ち入り捜査とか、船の臨検はやってるからな。
そういう時に拳銃は必要でしょ。
海兵隊はそこそこの予算と訓練時間に余裕があるわけだし。
>>963
あれはアテにならないよ。
ソマリアとかイラク以降、装備とか戦い方の変更を絶対にやってるし。
>>964
MP5の弾が切れて、最後は拳銃で戦っていた。
MP5の弾が切れて、最後は拳銃で戦っていた。
映画の描写じゃなくて？
映画だとMP5A5だけど実際はクルツだったらしいな
映画だとMP5A5だけど実際はクルツだったらしいな
ショルダーホルスターてなんか問題あるん
969 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/02(日) 15:40:07.24 ID:???
今は小さいSMGも沢山あるから拳銃にする必要性はあまりない
>>968
肩がこる
肩がこる
日本の忍者部隊も拳銃は最後の武器と言っている。
もちろんフィクションでの話だが。
もちろんフィクションでの話だが。
最後と言ってもそれまでの順番が通常の軍人と間逆だがな。
最後の武器ならいいけど、最期の武器だったらいやだなあ
うまいこと言うね
軍用とくくるなら、本当、出番ないよな。
ビンラディン暗殺ですらJDAMぶち込んでSMGで終わり。
役割が拳で収まる銃器なだけだから、ホームディフェンス、官憲、MPこいつらには欠かせないんだろうが、現代の正規兵は使わず退役しそうだな。
ビンラディン暗殺ですらJDAMぶち込んでSMGで終わり。
役割が拳で収まる銃器なだけだから、ホームディフェンス、官憲、MPこいつらには欠かせないんだろうが、現代の正規兵は使わず退役しそうだな。
余り役に立たないとわかっていながら拳銃にはロマンを感じる
977 ：反ス厨 ◆oQqUK/.obI ：2014/02/02(日) 19:12:33.06 ID:???
だから処刑に使えるじゃん
軍刀みたいなもんだろ
剣術がうまくて戦争に役立つわけじゃないがハンドガンの扱いがうまければ兵士として一定の尊敬をされる
剣術がうまくて戦争に役立つわけじゃないがハンドガンの扱いがうまければ兵士として一定の尊敬をされる
そこでガンカタですよ
グリップに22口径のリボルバーが入ったナイフが出たそうな。
ナイフの刃の方向に弾が出る。
普通のナイフの柄頭がでっかい、って外見で中身44MAGとかあればいいのに。
ナイフの刃の方向に弾が出る。
普通のナイフの柄頭がでっかい、って外見で中身44MAGとかあればいいのに。
>>967
映画でつかってんのはMP5A3だ。
原作小説だとMP5の弾が切れた後はどうでもよくなって拳銃は抜かなかったと書いてあるな。
映画でも拳銃で戦ってたのはパイロットではなく救出に来たデルタだと思うが。
映画でつかってんのはMP5A3だ。
原作小説だとMP5の弾が切れた後はどうでもよくなって拳銃は抜かなかったと書いてあるな。
映画でも拳銃で戦ってたのはパイロットではなく救出に来たデルタだと思うが。
あとは 車両隊の人間が使ったんじゃないか
次スレなんにしよう
最悪、P228だけど、これでは面白みがな…。
s&w M28ぇ...
なんつーものをｗ
>>986
それでは軍用じゃなく警察拳銃だｗ
それでは軍用じゃなく警察拳銃だｗ
そもそもM２８はリボルバーだし
・・・いや、結構好きだが
・・・いや、結構好きだが
そもそもポリマー化は1980年のグロックと、その大ヒット後で意味合いが異なるからな。
M1911ポリマー化は本当に意味不明だが。
M1911ポリマー化は本当に意味不明だが。
1911クローンは市場が過当競争になってるから、他社と差別化しようとしただけじゃない？ <M1911ポリマー化
何せ、あのKorthまで参入してくる有様だし（当然、普通のクローンじゃないんだけど）
http://www.youtube.com/watch?v=EHTcfTG9A-k
何せ、あのKorthまで参入してくる有様だし（当然、普通のクローンじゃないんだけど）
http://www.youtube.com/watch?v=EHTcfTG9A-k
やっちゃいました（テヘ な感じがひしひしと ＜ポリマーM1911
とりあえず自社製のAR-15やM1911出しとけみたいな風潮があるのは気のせいだろうか
ルガーの22/45も1911クローンと言えるかな．
SIGの1911が酷い評判なのは周知の事実
精度は高く仕上げも綺麗だけど作動はいまいちのクソ1911、見た目だけのコケおどし
逆に言えば1911クローン市場は1911の完成度を引き上げてる
他の銃では考えられないハイレベルにある
しかも軍用、警察用と違って金に糸目はない
良い1911なら高くても売れる
精度は高く仕上げも綺麗だけど作動はいまいちのクソ1911、見た目だけのコケおどし
逆に言えば1911クローン市場は1911の完成度を引き上げてる
他の銃では考えられないハイレベルにある
しかも軍用、警察用と違って金に糸目はない
良い1911なら高くても売れる
付け加えれば1911は撃つための銃
飾りではないし護身用でもない
軍用、警察用よりも桁違いに多く撃たれる
なにせ銃撃つのが趣味って客ばかりだ
1911は撃ってナンボ、当たってナンボの銃、最も過酷な実力主義の市場
飾りではないし護身用でもない
軍用、警察用よりも桁違いに多く撃たれる
なにせ銃撃つのが趣味って客ばかりだ
1911は撃ってナンボ、当たってナンボの銃、最も過酷な実力主義の市場
1911こそ飾りだと思うんだが
自分好みにセッティングしていくのも楽しいんだろ。
お仕着せの軍用拳銃とはまた違った世界。
お仕着せの軍用拳銃とはまた違った世界。
うめ
撃つための銃って言うならオリンピックとかの射撃競技用の拳銃のほうがよほど上だよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。