XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産135号機

過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>950を踏んだ者が次スレを立てること

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産134号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385564968/

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　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼　　　ごめんねーまたこの子が
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　変なスレ立てちゃったみたい！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l　　
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
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　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
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>>1乙

P-1にフロート装備したP-1水上機まだ？

福島みずほ歓喜のB777Xの技術

http://www.youtube.com/watch?v=Fop6Qu2CN0E&t=22s
http://www.youtube.com/watch?v=Fop6Qu2CN0E&t=2m30s

このタイプの旅客機でも地上で翼を折り畳んで取り回せるようになった

今後は、全幅50mクラスの航空機でも空母で運用できるようになるか？ｗ

そんな翼幅の機体をもし空母から楽々と離着陸させられるようになったら
無人機の運用がずっと楽にはなるな

でも離艦はともかく着艦で横の方の他機体に翼がぶつかってしまう
着艦しながら翼を折り畳む技術が欲しいｗ

B-52が空母から飛び立って　という福島みずほ党首の迷答弁が
軍板でよくネタになっているわけでｗ

B-52を飛ばすのはちょっと難しい
着艦も

だが、運用できる航空機は大きい方が景気はいいなあ
総重量31t以内で搭載量10tくらいの幅の広い低RCSの無人機を飛ばせたら良いねえ

B-2は8tの推力のF118（F110のAB無しタイプ）×4で10t以上の搭載量を持つ

これを、せめて5tにして、翼幅30〜40mで、しかも着艦した途端に翼を上方に折りたためるUAVかｗ
敵国侵攻にも、戦闘機にAAMなどを支援するのにも使えると

米海軍では現在、F414×2くらいの推力のUAVを空母で使おうとしている
AB無しで推力13〜15ｔくらいか
となると、まあ上に書いた5tの機内搭載量で計算が合うのかもな？

UAVって安っぽく作ると搭載量が減ってそれなりの性能に落ちてしまうなあ
本気で強化したかったらやっぱりエンジンも機体規模もごっつくなって、値段もそれなりになる

>>6
確か、F-8クルセイダーができたよね？

着艦直前まで減速のため翼を伸ばしておいて

着艦してフックに掛かると同時に翼を折り畳んで、横に止めてある各飛行機などに
ぶつからないようにする

そんな器用な飛行機は世界に存在しないと思うｗ
そもそも失敗する事を前提に作っていないと危ないレベルだから
甲板に他機を待機させる事が出来ず運用能力が落ちてしまう

C-130
ttp://www.youtube.com/watch?v=IkAaQzX-kzk&feature=grec

>>8
F-4も離陸は出来るよ？
（F-4もF-8も、飛行中に翼の折畳は出来ないが・・・）
翼を折畳んだままの着艦は不可能だけど・・・

今日５５０７が飛んだ

珍しいのか？

別に珍しくない
初飛行は12月の頭だし

P-1もう7号機か
C-2量産型っていつ頃出てくるんだろ

前スレ　982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/01/06(月) 19:20:37.26 ID:???
　ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/b6/ash1saki/folder/1490894/img_1490894_43230062_0?1258015288
　後退翼です。
　ちなみに、
　A400M 巡航速度 : マッハ 0.68-0.72
　C-2 巡航速度 マッハ 0.8

A400Mの巡航速って詐欺だな。
航続距離のデータはM0.68のデータなんだろ。
あとC-2とA400Mの燃費や航続距離を比較する時もC-2がM0.68で飛んだ時じゃないと意味ないな。ｗ

C-2がM0.68で飛んだ時じゃないと駄目とかどんな嫌がらせだよｗ
どう考えても非効率だろ

>>17
C-2がM0.8で飛ぶよりM0.62で飛ぶほうが距離当たりの燃費が悪いと考えてるの？

>>18
どうしてそんな馬鹿な質問するの？

>>19
お前に合わせてくれたんだろ

C-2の水平尾翼は全遊動らしいが
最近の大型機じゃ普通なのか？

全遊動＋昇降舵とか普通
A300とかそれで墜落したな

>>20
あなただけ一人浮いてますよ

>>18
そのとおりでしょ。当たり前。ターボファンなんだから。

>>24
M0.62は誤記でM0.68ですね、議論の本質には関係ありませんが。
空気抵抗は速度の2乗に比例し、燃料消費量と時間当たりの飛行距離は速度に比例します。

> 空気抵抗は速度の2乗に比例し、燃料消費量と時間当たりの飛行距離は速度に比例します。
また間違った。
燃料消費量は推力（=抗力）に比例するので、
空気抵抗と燃料消費量は速度の2乗に比例し、時間当たりの飛行距離は速度に比例します。

ターボファンの意味を未だに分かってないのかｗ

それは措いておいても、そもそも飛行機の経済速度は設計に依存する
経済速度を外れればその分空力的な抵抗になるわけで、
設計と経済高度を無視して速度だけで経済性語っても、物凄く意味がない

素人さんならその程度の知識しかなくても仕方がないだろ。
飛行規程でも見たことがあればこんなアホなことは言えないから。

こいつ自動車も乗ったことねえんじゃねーの
巡航速度とかの単語聞いたことないのか

>>25-26それは空気抵抗無しで運動エネルギー＝　mv^2　/2　とか高校物理の教科書どおりに計算した場合だ

実際には空気抵抗が重要になり、そしてそのエンジンにとって適正な飛行高度で空気の密度が地上の1/2か1/5かで全く違ってくる
ターボプロップ輸送機の方が低空を飛ぶので、大きな空気抵抗を受け続けることになる

ところで、>>26は空気抵抗が速度の2乗に比例する場合の放物運動のエクセルシミュレーションとかできるか？

日本の高校理科教育は未だに殆どが19世紀末のままでストップしている
素粒子論はさわりの現象論だけ触れるけどそれだけ

抵抗があったらどうなるとか単振り子の振れ角度を大きくして楕円積分にしたらとかに対応できるように
processingとかでいいから教えてそれでテストもやってやればいいんだが、
コンピュータプログラミングに全然踏み込めないから出せる問題も限られる

そして大学でその辺の実習に触れればいいんだが、実際には工学部と理学部の一部だけしかやらない

だから>>26みたいな空気抵抗無しの考察で非実用的なバカ理屈を信じ込んでしまう高学歴が後を絶たず
その理屈が国会議員や法学関係者、財務省に対しても通ってしまうから性質が悪い

さあ！実戦だ！

米軍 日本配備の最新鋭Ｐ８哨戒機公開
ＮＨＫ　1月9日 5時5分

　アメリカ海軍は、国外では初めて日本に配備した最新鋭のＰ８哨戒機を報道機関に公開し、海洋進出を活発化させている中国を念頭に、
アジア太平洋地域での情報収集体制を強化する方針を強調しました。
　アメリカ海軍は８日、上空から潜水艦などの監視に当たる最新鋭のＰ８哨戒機を、神奈川県のアメリカ海軍厚木基地でＮＨＫなど一部の
報道機関に公開しました。

　Ｐ８哨戒機は、現在運用されているＰ３Ｃ哨戒機の後継機として開発されたもので、先月から沖縄県の嘉手納基地に６機配備されています。
　ジェットエンジンを搭載し、プロペラ機のＰ３Ｃよりも迅速に作戦海域に展開できるほか、敵の潜水艦に関する情報を素早く処理するための
高度なコンピューターを搭載するなど、高い監視能力を持っています。
　アメリカ海軍としては、Ｐ８哨戒機を国外では初めて日本に配備することで、潜水艦を増強するなど海洋進出を活発化させている中国を
牽制するねらいがあります。

　日本に展開するアメリカ海軍の哨戒偵察部隊を指揮するマイク・パーカー司令官は、
「多くの国が高性能でより静かな潜水艦を開発しており、潜水艦を探知、追跡するうえで、Ｐ８哨戒機は大きな力となる」
と述べ、Ｐ８哨戒機の配備を通じて、アジア太平洋地域での情報収集体制を強化する考えを強調しました。（後略）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140109/t10014362561000.html

>>27
M0.68はC-1の巡航速以上ですよ、TFになんの関係があるんですか？
>>30、>>31
もう一度レス読み返してみた方がいいですよ。

C-1は航続距離をわざと減らすためにこんな構成にされちまったんだ

最新エンジンを積んで搭載燃料も増やせば航続距離4000kmは固い

>>33
こいつ何にも分かってねえなｗ

飛行機の速度は、搭載しているジェットエンジンならその排気速度
プロペラなら後ろに送り出す空気の速度に依存する
これがイコールになるのが理想だが、空気抵抗が加わるからイコールになる事は無い

P-1を見ると日本の技術力の低さを実感するね。
アメリカはエンジン2発でP-1よりも大型で重量のあるP-8を武装して高速に飛行させる。
日本は小型で中身も削り取った軽量飛行機でも武装すると4発必要になった。
4発もあるのにアメリカ製エンジン2発以下の推進力しかない純日本製エンジン（笑）装備。
これで国産ステルス戦闘機を作れると言うから世界の笑い者になった。
基礎研究をしないで夢ばかり語る日本企業と防衛省はプライドだけが高くて胡坐をして韓国中国に抜かれた日本家電業界と同じだ。
素直に技術が劣っているのを認めてアメリカからエンジンを輸入していればもっと高性能になったね。
このまま周回遅れの独自研究を続けたら10年後には韓国にも中国にも抜かれるだろう。
車輪の再発明は愚か者のすることだよ。

どこを縦読み

経済速度っていっても、飛行距離当たりの燃料消費量が最小になる経済速度と、
滞空時間当たりの燃料消費量があるけどね

通常の民間旅客機は、飛行距離当たりの燃料消費量が重要だが、
軍用機の場合は、滞空時間当たりの燃料消費量も重要になることが多い

軍用機といえば韓国のT-50は経済面でも実用面でも高い水準にあるな
あれは間違いなく近未来に傑作機として歴史に名を残すと思う
技術面でアメリカや日本に遅れていると思われていた韓国があれほどの機体をあっさり作り上げたのは驚愕に値する
基礎的な面ではアメリカや日本と大差ないということを世界に知らしめた
あと韓国に足りないのは技術だけだろう
日本もうかうかしていられないね

>韓国に足りないのは技術だけ
訂正
韓国に足りないのはレーダーやベクトル制御版などの高等技術が正しい

キヨタニ芸ですらないレス乞食は放置

ネトウヨみたいに不都合な事実は見えない聞こえないしていたら取り残されるぞ
軍事の世界は日進月歩だ
盗めるものは全て盗むくらいの気持ちがないと日本はあっという間に落ちこぼれになる
すでに日本家電メーカーがそれを証明してる

くっせえ

凄まじいキムチ臭で目が痛い

>>33がブチ切れてチョン役始めちゃったよ

まーたネトウヨの脳内チョーセンジンか
何見てもチョーセンジンが見えるとか病気だな
大体チョーセンジンってどんな人種だよ？
見たことも聞いたことも無いぞ

「役」じゃなくて真正でしたね

毎度毎度チョン認定ご苦労様
少しでも日本に批判的な記述があると本人が朝鮮人だと言ってもいないのに
チョン乙！！！日本人なら日本が優れてるというはず！！！とチョン認定
反論しないと朝鮮人だと既成事実化しようとするし反論したり日本人だと言えば
反論するということはやっぱりチョンだ！！！なりすまし乙！！！とやっぱりチョン認定
話になわないね

＞話になわないね
＞話になわないね
＞話になわないね

>>37
つまりC-2（アメリカ製エンジン2発）はA400M（ユーロ製エンジン4発（笑）装備)より上なんですね

>>33がブチ切れたという事に関しては反論しないんだ

なわない・・・？
うーん・・・？
「ら」と「わ」は細目で見ると形は似てるけど打ち間違うか・・・？

釣られすぎだろアホか

チョンがキレたぞ、それでこそチョン。
家電で、日本が中国韓国に負けた？
韓国なんぞ、単にウォン安（市場介入）で
日本のコピー商品を安く売りさばいただけ
為替レートが適正化したら、日本に挽回されて
売るのなし（単なる猿真似コピー）。
アサヒの提灯記事を鵜呑みにして書き込むなよ。

適正レートｗ

32bit先生の爪の垢でも煎じて飲めばいいのに

それだけは御免だ

>少しでも日本に批判的な記述があると本人が朝鮮人だと言ってもいないのに
>チョン乙！！！日本人なら日本が優れてるというはず！！！とチョン認定
>反論しないと朝鮮人だと既成事実化しようとするし反論したり日本人だと言えば
>反論するということはやっぱりチョンだ！！！なりすまし乙！！！とやっぱりチョン認定

揚げ足とってこいつはチョンだ！って激怒する前にここに反論しろよ
だからネトウヨは馬鹿だと言われるんだよ
それとも事実を指摘されてファビョーンしたのか？
ネトウヨこそ日本人じゃないだろ

ネトウヨは1BIT脳だからしかたない。
0か1かつまり盲目的愛国者か朝鮮人しかない。
オバマをみて朝鮮人だっていう連中をまじめに相手しちゃいかん。
あれはキチガイだ。

などと自分語り

おまえらもういい加減に>>33さんに謝罪しろよ

>>33さんが、の間違いだろｗ
馬鹿なのか？

自信満々の素人と酷使様が跳梁するスレ

と、素人の酷使様のたまう

皆さんどこが理解できないのかな？
1，同じ高度で同じ速度で飛行する場合（巡航）、抗力と推力は等しい。
2，そこから速度を落とすと、速度の自乗に比例して抗力は下がる。
3，すると、必要な推力も速度の自乗に比例して下がる。
4，消費する燃料は推力に比例して下がるので、速度の自乗に比例して下がる。
5，飛行距離は速度に比例して下がる。
6，結果として速度が下がると距離当たりの燃料消費量は下がる。
7，速度の変化は15％程度なので他の条件は大きく影響しない。

>>66
いくつものレスが馬鹿でもわかるように説明してくれてるのに・・・
馬鹿につける薬はないのか
馬鹿はいつまでたっても馬鹿なのか

かわいそうなやつだなぁ

>>67
どこが理解出来ないですか？

>>68
お前がどうして他人の平易な説明を理解できないのか理解できない

>>68
では、平易な説明をしたレス番を示して下さい。

>>66
あのね速度落とすと揚力も減るのよ
で、揚力減るから揚力係数稼ぐために迎え角大きくするわけ
誘導抵抗は揚力係数の二乗に比例して増加するんで
速度の二乗に比例して抵抗が変化するわけではないのだよ

そしてエンジンの燃料消費率は部分負荷では意外と悪い
だから抵抗が減っても燃料食う量は劇的には下がらない

そもそもC-2の巡航条件だと失速域まで15％も余裕ないよねｗ

ネトウヨ国士様といえば去年だか一昨年だかに
右翼的な思想に陥りやすい人は社交性が無く過剰なほど被害者意識が強いなど人格に問題があったり
生活に支障をきたさない程度の脳障害があるケース多くて自分の知識や価値観に固執するので思考に柔軟性が無く総じてIQが低い傾向がある
一方で左翼的な思想を持つ人は社交的で柔軟な物の見方や考え方が出来るのでIQが高い人が多いって研究結果を報じた記事が出て発狂してたね
まあ保守ってようするに古臭い価値観や思想に執着して新しい考え方を全否定するって物だしね
平均より劣っている部分があるってことはどこかが平均より優れてる（はず）からネトウヨは学者とかになって好きな事だけ研究でもしてればいいよ
迷惑極まりない政治活動もどきなんてするよりよっぽど社会に貢献できるよ

こいつもしかして飛行機が何で飛ぶかわかってないんじゃね？
飛行機はエンジン推力だけで飛んでる訳じゃないぞ
紙飛行機を飛ばしてなぜ飛ぶか考えろ

>>71
大体同意です。
C-2は離陸時でもほとんど迎え角は付いてないですよ。
エンジンの効率が下がる程負荷が減るなら燃料消費量も大幅に減るのでは？
おっしゃる様に高度を下げる必要があるかもしれません。
それでもオーダーの差は大きいと考えています。

>>74
もちろん消費量は減るよ。それは速度の二乗ほどには減らないってこと
また高度下げたら折角の速度低下による空気抵抗削減の旨味が無くなるよ

ていうかC-1が民航機の邪魔だからって高度落とされた結果
実用航続力が大幅低下してしまったという現実ぐらい把握しておけ
なお似たようなことをC-130Jもやってて
高度落とすならC-130Hと変わらんねってなって問題になってるわけでｗ

性能バランスてな結構シビアというか狭い領域なんよ

そもそも巡航速度は移動時間と移動コストのバランスで決められている。
移動コスト最小の速度は普通は巡航速度より低い。
特にC-2は民間旅客機と同じ高度・航路というコンセプトで、
あれだけ空気抵抗の大きいい機体なのでその速度差は大きい。

P-1って実質的に対潜対艦攻撃機になってるけど、それならもっと高速化しといた方が良かったんじゃないかと思うんだよなあ

>>75
> もちろん消費量は減るよ。それは速度の二乗ほどには減らないってこと
> また高度下げたら折角の速度低下による空気抵抗削減の旨味が無くなるよ
オーダーの違いって理解してます？

> ていうかC-1が民航機の邪魔だからって高度落とされた結果
> 実用航続力が大幅低下してしまったという現実ぐらい把握しておけ
> なお似たようなことをC-130Jもやってて
> 高度落とすならC-130Hと変わらんねってなって問題になってるわけでｗ
それこそ自分が言いたかったことで、
巡航速度の違うA400Mと燃費や航続距離を比較しても意味無いよねってことです。

>>71
あなたの言うことを普通に理解すれば、
最高速で飛べば一番効率がいいと言ってるのと同じですよ。

>>79
大抵の輸送用航空機はそうなるように翼作ってあるから大筋その通り
現実的に出せる最高速度と巡航速度はかなり近似してるよ

巡航速度に毛が生えたような最高速度なんて夢がなさすぎる
そんな風にお嘆きの貴兄に朗報！

つ【アフターバーナー】

結局P-8よりも割高で低性能になったな
元が日本特有の奇怪な設計思想の小型貨物機ベースでギチギチに機材積んでるから将来的な拡張性もない
素直にP-8買った方がよかったろ
旅客機ベースで量産効果抜群だし最先端のアメリカ製電子機器を装備してる
機体も大きいから将来機材の更新があった場合も容易に対処できる
エンジンの数以外P-1がP-8に勝ってる要素無いだろ

釣り針デカイ、かまってちゃん。
ここは釣り堀じゃないよ。

ここのやつらはキヨタニ芸だの釣りだの言うけど具体的には反論できないんだよなあ
ミサイルいっぱいつけて哨戒機として高性能！とか言い出すからな
C-2にも爆弾積んで輸送機として高性能！！！って国産厨なら言い出しかねないなｗｗ

P-1に拡張性が無いのは事実
もう少し機体を大きくしてもよかったと思う

>>85
767でも改造すれば？

何でもかんでもアメリカ最高！それに比べて日本は糞！
そんなにアメリカが好きならアメリカにケツでも掘ってもらえよ。
媚米派は思考停止しかいないのか？
技術開発は十年二十年後を見据えてやるものだろ。
あのパクリだらけの韓国や中国ですら大本はともかく今は独自開発をしてる。
あらゆる物を輸入して世界最新鋭！とか言ってるだけじゃただの属国。

何でもかんでも国産最高！

国産最高だろ！やる前からあきらめんなよ！
がんばれよ！やる気出せよ！お前なら出来るって！
国産だぞ！国産！メイドインジャパンだぞ！最高だろ！
国産兵器作りたいだろ！作りたくなっただろ！
作るだろ？作るよな？
はい今死んだ！今君死んだよ！
開発費高騰で破綻待ったなしだよ！

何でもかんでも日本はダメ、を否定したら
何でもかんでも日本は最高、と言ってることにされてた不思議ｗ

修造w
こいつは国産だw

国産厨もキヨタニ信者も今は願望予測だけじゃないか。
まあ、F-2は今だ国産厨とメリケン信者で争ってるから、
P-1も実戦がない限り、ずっと厨と信者で言い争って行くんだろうね。

田母神脳な奴もキヨタニ脳なやつもどっちもこのスレにはこないでほしいわ
キチガイすぎてどうにもならん

189 名無し三等兵 sage 2014/01/09(木) 20:01:51.67 ID:???
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/01/07/2014010700355.html?news_Head1
急にどっから湧いてきたのかと思ったが
朝鮮日報がF-3の記事上げてるから、間違い無くチョンのお客さん

尚ここに居着いた模様

国産厨は結局はレッテル貼りしかできないからなあ

明らかな嘘は何百何千と繰り返しても事実にはならないということを理解しようか
P-1がP-8Aより小型軽量の小型貨物機ベースとかいう寝言とかね

>>82
それがP-8の方が圧倒的に高価格なのだよ。

>>92
F-2戦闘攻撃機も10式戦車もP-1哨戒機も実戦無き
世界最高性能で終わるのでしょうね。

哨戒任務は普通に実戦だがや

Ｐ−１哨戒機とＰ８ポセイドンとどちらが優秀でしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1385776568

ベストアンサーに選ばれた回答

現時点で得られる情報を総合的に判断するとP-1の方が性能は上だと思います。

ただ、P-1とP-8では運用目的が若干違うように感じます。
対潜機器に関しては日米で共同開発されたものを積んでいるので能力的には差はないと思います。
しかしP-8は磁気探知用のMADを効果が低いとして廃している一方で、P-1はこれまで通り取り付けています。

また、P-8はベース機に双発機を選び、海軍型グローバルホークなどの無人機と共同運用させる事を考慮している事からも、単独での海洋哨戒能力にはさほど重きを置いていないようです。
P-1が4発機とし、機体の全周360度を監視できるフェイズドアレイレーダーを張り巡らせているのは単独の海洋哨戒での生存性を可能な限り高めているからです。

また、P-1が対艦ミサイルを8発も搭載できるのに対し、P-8はP-3と同じく4発搭載にとどまっています。
その代わり、P-8はSLAM-ERやJDAMといった対地攻撃兵器の搭載能力があることが特徴です。


これらを考えると、P-1は単独での対潜・対水上哨戒に重点を置いているのに対し、P-8は艦船・無人機とのデータリンクによって哨戒を行い、対地支援機としても活かせるように考えられた哨戒機だといえます。

>>100P-8の欠点としては、まず、価格が高すぎます。
調達初期は価格が高くなりがちですが、それでもP-1は1機あたり124億円程度だとされています。
最新技術を適用した国産大型機としてはかなり押さえてあると言えます。

それに対しP-8は1機あたり日本円で300億円にも達するとされています。


対潜機材については日米で共同開発を行っているので特に差は無いと考えられますが、
機体自体は哨戒機向きな性能を追求して一から開発したP-1と、
哨戒機向きでない飛行性能の旅客機を無理やり転用したP-8では機体性能が大分違います。

目的地に向かうまでの高速巡航は利点だといえますが、哨戒機は任務の都合上、低空・低速巡航を必要とします。
しかしP-8のベースとなったB.737 BBJは高高度・高速巡航によって航続距離を伸ばしたタイプです。

そのため開発は困難を極め、莫大な開発費用と期間を必要としました。
哨戒機はコスト削減のために民間機ベースであるべきだ、との固定化した考えから抜け出せずに無理な開発を進めて、
結果的に裏目に出てしまったのだと言えます。

搭載レーダーなどでも、P-1の搭載するHPS-106はアクティブフェイズドアレイを採用して、
機体の側面・後面にもアンテナを配置して全周警戒が可能なのに対し、P-8の搭載するAN/APY-10はAESAではあるものの、
現行のP-3Cに搭載されているAN/APS-137の発展型に過ぎません。

>>100
操縦装置も、P-1は世界初の実用機でのフライバイライト採用機なのに対し、
P-8はベース機の737がフライバイワイヤを採用していないため、おそらくフライバイワイヤですらありません。

ウエポンベイについては、P-1は機体自体を自由に設計にできたことにより機体重心位置に最適な場所と規模で設計されていますが、
P-8の場合は737の構造上の制約により、ベイの大きさと位置も制約を受けています。

以上のことから、多少の運用概念の違いはあるものの、海洋・対潜哨戒機として考えた場合に総合的にはP-1の方が上だと考えられます。

莫大な開発予算を投じてP-8を開発した以上、アメリカが他国製の哨戒機を購入する事はないでしょうね。
また、すでにインド海軍からの発注も得ています。
哨戒機として、又は航空機として何か致命的な問題でもあればP-8の打ち切りもあるとは思いますが、
開発が長引いたものの、すでに実用化の段階にある機体ですし、ベース機の737も実績のある航空機なので、まず無いと思います。

そうか、フライバイライトを忘れてた
世界初はいい気分だね

ぐうの音もでないわ

現時点ではこれ以上もこれ以下も語れんわな

でもFBLってFBWのワイヤを光ケーブルに置き換えただけだよね
ドヤ顔で自慢するほどのことでもない気がするんだけど
（FBWは油圧を電気信号に置き換えたから画期的だったけどさ）

なんだこの糞みたいな自作自演は…

P-8は開発速度最優先だからあれでいいんじゃねぇの
なんとかIOCも取得したしな

P-8の欠点は価格が高い位だな。
あとは問題ない。

あの高翼面荷重で問題無いとかねーわ
お蔭で拡張性の高い（）太い胴体がデッドウェイトにしかなってない

Ｐ−１のエンジンコアを高性能化して、機体の全長延伸したのを開発すればいい、
そしたら誰も
文句を言わないよ。

目的も示さずに胴体延長とかばーっかじゃねーの

アメリカ基準の機材が積めないと言いたいのかねえ

既にコンソールは1基多いくらいなのに何が足りねーんだ
翼面荷重増やして引き起こし角度減らして離着陸距離増やした挙句に使い道の無い床面積増やすだけか

国産エンジンを使ってる事自体が気に入らないんじゃないの？ｗ

>>105
＞FBWは油圧を電気信号に置き換えたから
またとんでもない珍説が･･･。
さすが軍オタだな。

E-2Cの後継機もB-737ベースのE-737ではなくて
P-1ベースのE-1にして欲しいな。

E-737
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0737_AEW%26C

日本はアメリカに一度も勝ったこと無いから偉そうにいう資格ない
経済軍事科学宇宙自称先進国でただ一つもアメリカに勝てない
特に軍事兵器は常にアメリカの方が優れているからアメリカの中古を貰った方が安全だしお金も無駄にならない
中国や韓国に国産機作るから嫉妬してるけど中国も韓国も日本とは信用が違うし基礎も違う
日本は第二次世界大戦で信用ないからアメリカは許さない
今でもアメリカはパールハーバーを忘れてない
ドイツのように誠意ある態度で信用されて初めて国際社会の仲間に入れる
安倍の靖国参拝で国際社会の序列では韓国が日本より位が高いことが証明された
日本の方が位が上ならアメリカもヨーロッパも批判しなかった
日本人だけがアジアで一番と自惚れてたと実感した
日本がすることは過去の反省表明
韓国や中国に既に謝罪したというけど国際社会は認知してない
誰にも聞こえない謝罪を言っても意味ない

さてさて

昭和50年代の子供向け図鑑
小学館の　航空　を引っ張り出してきたｗ

でさ、子供のうちって飛行機のスペックなんかは覚えちゃうもんだが
面倒くさいシステム部分って、熱中する子と全然興味ない子に別れるもんでねえ

では、旅客機を飛ばすには　という、子供にも分かりやすく書いた
システムの運用部分を読んでみよう

出発時刻の2時間前から、運航オフィスでは機長と運航管理者が話し合い
途中の天候を調べ、必要な燃料の量や飛行高度、コースを決め、飛行計画書を作って
航空交通管制部に知らせる、なんて書いてある

今ではこれがどれだけ自動化できるのか？

>>118 日本は正規軍隊の戦闘行為で、アメリカ領土に損害を与えた唯一無二の主権国家、その誇りを忘れるな。
その史実は世界の歴史に刻まれ、一部のアラブ・イスラム圏からは勇敢な民族と讃えらえ、今なお絶大なる信頼を得ている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E8%A8%88%E7%94%BB

日本の場合、航空機が飛行を行う際は、航空法第97条により、原則として飛行計画を航空管制機関に通報する必要がある。
計器飛行方式 (IFR) で飛行する場合は通報した飛行計画に対する管制承認を航空管制官から得る必要があるのに対し、
有視界飛行方式 (VFR) で飛行する場合は管制承認の必要はなく、出発地の半径9キロメートル以内を飛行し、
その範囲内に着陸する場合には通報の義務もない。なお、通報は文書又は口頭でする（航空法施行規則第203条第2項）。

米国等ではVFRの場合、距離も関係なく特定の空域を除き、飛行計画の通報の必要はない。

国際線運航の場合は関係国に飛行計画が通知され、その国の空軍防空部門に情報連携される。
日本の場合は飛行情報管理システムで処理された飛行計画等は防衛省の飛行管理情報処理システム
（FADP Flight Service & AMIS Data Processing System）に連携される。

機が防空識別圏に侵入すると通報受理されている飛行計画と侵入機情報が照合され、
該当する飛行計画がない場合はスクランブルが発出される。

提出された飛行計画に基づき管制機関に位置通報または運航状態通報が為されない場合は“遭難の疑いあり”として、最後の通報地点を中心に捜索救難活動が開始される。
___________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

航空管制は旅客機運用も軍用機運用も円滑に統合して行えるようなシステムになっているので
軍ヲタと民間機ヲタの両方が詳しく知って損をしない分野であり、国防ヲタ、ネトウヨ、売国ｻﾖｸにとっても
重要な情報が盛りだくさんである

航空法施行規則第203条には以下の項目について明らかにしなければならないと規定されている。

航空機の国籍記号、登録記号及び無線呼出符号
航空機の型式及び機数
機長（ただし、編隊飛行の場合は編隊指揮者）の氏名
計器飛行方式又は有視界飛行方式の別
出発地及び移動開始時刻
巡航高度及び航路
最初の着陸地及び離陸した後当該着陸地の上空に到着するまでの所要時間
巡航高度における真対気速度
使用する無線設備
代替飛行場
持久時間で表された燃料搭載量
搭乗する総人数
その他航空交通管制並びに捜索及び救助のため参考となる事項

航空機の運航は世界規模で行われているので各国共通のフォーマットでファイルすることが望ましい。
したがって飛行計画の作成は施行規則に規定している順番どおりではない。具体的には、以下のとおりになる。
各々の項目（フィールド）は文書による通報は該当項目に記入するが、システム処理ではハイフンを挿入して各フィールドを区別する。

第7項「航空機識別」：無線呼出符号を７文字以内であらわす。
第8項　「飛行方式及び飛行の種類」：次の記号を使用する。

飛行方式　I：IFRで飛行、V：VFRで飛行、Y：IFRで出発し途中で飛行方式を変更する場合、Z：VFRで出発し途中で変更する場合
飛行の種類　S又はN：航空運送事業、G：使用事業、訓練、試験飛行空輸及び自家用、M：軍用機

第9項　「航空機の数及び型式並びに後方乱気流区分」
第10項　「使用する無線設備」
第13項　「出発飛行場及び移動開始予定時刻」
第15項　「巡航速度、巡航高度、経路」
第16項　「目的飛行場および所要時間ならびに代替飛行場」
第18項　「その他の情報」
第19項　「補足情報」

>>116
E-2Cの後継機はE-2Dが最有力

「大空のハイウェイ」

各空港は決められた航空路で結ばれています。航空路は幅8kmのコースで、多くの飛行機がこのコースを、
300〜600m刻みで一定の高度と間隔を保ちながら飛行します
2つ以上の航空路の交差点は、立体交差となっています。いわば大空のハイウェイです。

航空路に沿って、地上に航空無線標識があり、いつも地上から決まった電波を照射しています。これで、
機内から地上が見えなくても、自分の位置が分かるのです。

提出された飛行計画を航空交通管制部がチェックし、飛行機が互いにぶつからないような許可を出しています
同じ航空路でも、

ジェット機は5500m以上の高度を、
プロペラ機はこれより低く飛ぶように決められています
_____________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

はーいA400Mヲタさん達、新しい法律が決まってるのかどうか調べてくださーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600m刻みでMach0.8の飛行機がどんどん飛んでるのか！！！

どうやって700km/h台のプロペラ機で割り込むんだよ
飛行高度が違うとしたら空気抵抗も大きくて燃費も違ってくるし

何より、自分のスピードのせいでその航空路を他のジェット機が自分が着陸態勢に入るまで使えなくなるから、
航空路使用料をどっさり払わないといかん！！！

ヨーロッパはそれも織り込み済みで、A400Mを開発したというわけだ

ただし、5500m縛りって今は残ってないみたいだな！

平和ボケ全開だねw
A400Mは軍用機なのよ
行き先は民間機が飛べない空域だ
平和な空飛ぶなら民間機チャーターします、その方が安いから
地味にロシアのAn-225がチャーター需要高い

だが日本は空自が軍用輸送機を航空路を使った任務でも使っている

自衛隊が独自にB767やB777を持つのは予算を見ても難しい
KC-767を使う事は出来るが、それを使っている間に空中給油能力を削ぐ事になってしまう
日本の民間航空会社は自衛隊に協力するのを渋っている

自衛隊がその都度、都合に応じて軍隊になったりならなかったり、認められているのかどうかも分かりにくい
日本だからこそ、C-2のような輸送機にニッチがある

そこをイチャモンつけて日本独自の兵器案を潰したがっているのが
売国ｻﾖｸとキヨタニという構造

米軍もC-130Jが問題になったのは国内で使うと高度落とされるよねってことからだったな
まあ戦地でも高度上げてる時間無いよねって話があって・・・

>>120
天候調べてこんな感じかって打ち合わせるまで人が行う。
それ以降は自動。
航路は目的地まで最短ルートを飛ぶが、管制官の指示に従いながら飛ぶ。
途中天候が荒れてる場所があればパイロットが進行方向の調整をダイヤル回して行う。
空港周辺まで来たらパイロットが調整しながら着陸する。

この前からずーと粘着してるのがいるけど
正体がばれた状態でいくら反日工作やっても意味が無いって事をいい加減に学習しないのかね？
アメリカが日本を批判！！！→大抵が○○系アメリカ人もしくは在米○○人、酷いときは不法移民の場合すら
日本人が日本を批判！！！→帰化人、在日○○人、日本に住んでるから日本人と言ってるだけの永住権すらない外国人
これらと日本批判がお仕事の政治団体職員が一緒に騒いでるだけという
良識ある一般人が日本を批判していると言う風に世論を誘導したいんだろうけどこれだけ情報が広まってたら意味無いよ

>>125
E-2Dってそもそも空母運用前提で航続距離が足りない。
http://www.youtube.com/watch?v=Ru40TzVsWrY

20世紀半ばのSAGEシステムはJSSに更新されて現在に至る
これによって、旅客･貨物輸送の航空機も軍用機も同じように管制されるようになった

そして提出された飛行計画書にない航空機があるとスクランブルが掛かる
最寄の戦闘機基地またはSAMサイトから迎撃手段が飛んでくる

トロくさい飛行機で迎撃に向かう場合は、このシステムを一部変更しないといけない
まあ各基地に、速度面で優れない機体があって、それに合わせて迎撃を早めて
指示をするように、管制･迎撃統合システムを書き換えないといけない

基地に低速迎撃機を意味するオブジェクトが何機ある、って書き方になるかどうかは知らん

一々哨戒機飛ばして巡視船で見回るのもいいけどさあ
昔と違ってソーラーや風力発電も大分マシになってるし、そろそろ海上常駐ソノブイとか作られてもいいと思うんだが
グリッド状に常駐ソノブイを配置しとけば領海全域を常時カバーできるだろ
何でどこも作らないんだ？

ソノブイの位置情報はどうやって取得する？
GPS？

ソノブイを敵国に回収されて、JADGEシステムに侵入する方法とかバレたらどうしようかｗ

>>134
既にE-2C使ってるんですが

一度受け入れた欠点は未来永劫受け入れ続けないとあかんのか？

ソノブイの上に大砲乗っけて浮き砲台にしよう（提案）

じゃあソノブイ砲台にエンジンつけて動けるようにしようぜ
あと自衛用に水上レーダーと魚雷と対空ミサイル積んで対潜ヘリも乗せようぜ
これで無敵だろ

その欠点とやらが一番まともな選択という事実。

>>140
更新時に改善できるならした方がいいのは当たり前の話
技術は日々進歩するものだから

>>142そして新しい軍艦完成ですね

>>121
米英戦争

>>111
航続距離の拡大と、ミサイル搭載量の増加に決まってんだろうが。

E-2DとE-737しか選択肢がない
十中八九E-2Dになるだろな

【釣り】アメリカ軍、エゴ中国軍防空識別圏に最新鋭Ｐ８哨戒機投入　　「へい、かかって来いよｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389391722/

日本も調達しておけば、足並みをそろえて圧迫できたのに。

P-1ってIOCいつ予定？

P-8Iだってまだ3機しか納入されて無いのに自衛隊向けなら足並み揃えて整備出来るとかばーっかじゃねえの

出来損ない737のP-8って何に使えるの？
とりあえず飛んでるアピールくらいはできるだろうけどｗ

P-1も7機ほど完成してるけどな
那覇は手狭で配備できんのだ

海上自衛隊新哨戒機 P-1量産4号機 #5506 着陸　岐阜基地
http://www.youtube.com/watch?v=cUqV6ik3SnY

エンジン４発はやっぱし迫力有るね。

沖縄なんか自衛隊基地拡張工事で数年食っていけるだろ

下地島にP-1専用基地を作るべきだな。
下総の教育隊もそのまま移転で。

教育部隊を最前線送りとか旧軍以下のゲスの発想だな

いやいや、下地島の民間機訓練も終了するし、首都圏海自は厚木で充分だし、
下総は羽田の離着陸に影響がある。
下地島に移せば広い空域でバンバン訓練出来る。

しかし離島はホントに何もないからなあ。
隊員達も敬遠するんじゃないか？

で有事になったら次代を担う訓練生と貴重な教官を地図のシミにされると

いっぽう俺は、あの娘のパンツのシミになりたかった…

80代女子のパンツのシミで我慢しなさい

>>158
＞下総は羽田の離着陸に影響がある。
いや低高度かつ航空路は外して訓練するから大して影響無い

>>100
そもそも、対潜哨戒機なんて機体はただのドンガラで、搭載機器が性能を決めるんだよな
搭載機器についての情報は日本側・アメリカ側どちらもよくわからないので、
対潜哨戒機としてのトータル性能ではどっちが優秀なのかよくわからん

ドンガラとしての性能は、P-1はかなり優秀だと思うよ
将来P-1のエンジンのアップグレード（低燃費化）すればもっと優秀になると思う

わざわざガワを作って高性能！！とかいっちゃうやつが紛れ込んでくるからな
アフィブログでもみてるんだろうけど

>>148　必死にE-2D採用と連投してるけど
E-737採用されると困る国の方ですか？
空自は、早期警戒管制機または、早期警戒という表現で
機種は決めていないようですよ。
今、南西諸島で運用しているE-2C一番の問題は航続距離の短さ
長大な滞空時間と、管制機能を備えたE-737は魅力だね。

少なくとも、日本本土の基地から発進して日本周辺の海を監視する用途としては、
P-1が優秀だと思うよ

ところがアメリカのP-8は、世界中の海どこにでもでかけてアメリカの仮想敵国の
原潜を監視・追跡するっていう重要な用途があるので、
そういった使い方をするにはP-8のほうが優秀でしょう

737ベースで本当に実用に耐えるのかどうかしばらく様子を見ないとなんともな

下地島空港の整備費用はどうするんだろうね
現物見ればわかるけど隅から隅までボロボロだぜ

本来の空港としての機能は殆ど需要がないからしょうがない。
軍民共用で自衛隊の基地でも出来れば盛り上がるかもしれんが。

今、下地島から沖縄の直行便って無かったはず。
羽田から直行便が出てれば夏休みに行こうかという気にもなるが…

宮古まで行ってそこからフェリーで伊良部、伊良部から車
泊まりは元職員住宅のオーシャンハウスｉｎさしば

エアードルフィン健在の頃は那覇からアイランドシャトルのチャーターで行けたんだけどね

>>166
俺は別にどっちでもいい
能力はほぼ同等
E-2Dのメリットは価格
E-737のメリットは居住性と滞空時間
どっちを取るかは空自次第

E-737でそ。E-2Dは小さ過ぎ。

機種が増えるのが嫌だという空に767AEW&Cというものも提案されていまして。

お高くなければ737でも767でも好きに買えるんですけどね…
お金が沸いてくるわけじゃないから…

どうせ高いなら一番良い物を・・・といけばいいんですけどね

E-737は申し訳程度の管制能力があるのが利点

ぐるんぐるんが好きだから767推し

E-2系列のAEW機は確かに滞空時間短いけど、それを補って余りある即応性がある
大型機を用いたAWACSはクルー間のブリーフィングを含めて飛び上がるまでどうしても時間がかかるけど、
E-2の場合は戦闘機の緊急発進ほどではないにせよ相当早い
本邦周辺での活動が前提の日本では、戦闘機の管制を地上に任せてセンサーとしての役割をするだけならE-2とAWACSの間に能力の差は然程無いし、
実際空自ではAWACSとE-2Cのそれぞれのメリットを生かした使い分けをしてる

そういったE-2系列のメリットを捨てるか、維持するかは今後の検討次第だろう

AWACSって何かあったときに上げるの？
てっきり何かありそうなときには上げとくもんだと思ってたわ

>>180
両方ある
いかんせん日本は広いし、訓練もしないといけないので

長大な航続距離は不要だよ
日本の戦闘機が届く範囲でいい
10000mから見下ろすと半径330kmまで見える、それしか見えない

オスプレイAEWがあれば船に乗っかるから一番なんだがなあ

船ごと差し向けるより、飛行機だけの方が早くて手軽じゃね？
船を張り付けて置けるほどDDHの数がおおけりゃ別だが

>>182
それしか見えないからこそ、航続力がいるんだろ。

>>177
少し違う
申し訳程度な管制能力があるのはE-2も同じ
E-2にはミッションクルーとしてCICO(CIC士官)、ACO(航空管制士官)、WSO/RO(兵装システム士官兼レーダー士官)の3人が乗るが、この内管制に従事出来るのがはACO1人
AWACSはE-3の場合だと
MCC(ミッションクルー指揮官)、SD(先任管制官)、WD(兵器管制官)×5、ASO(監視係士官)、SST(先任監視係員)、AST(監視係員)×5、CSO(コンピューターシステム士官)、CDMT(コンピューター及びディスプレイ整備員)、CT(通信員)、ECO(電子戦士官、ARO(空中給油担当員)
の計19人
この内管制に従事出来るのはWD5人
E-767は細部明らかにされてないが、ECOとAROがいないだけで多分同じ

E-737もミッションクルーの構成は明らかになってないけど、おそらくECO、AROとCTが無く、WDとASTが減らされて3人ずつになっているものと思われる(計12人)
3人もいれば1人1個フライトとして、3個フライト管制出来るんだから上等なもんだよ

で、どこを縦読み？

P-1ベースのAEW&Cつくろうぜ

直接作戦機の管制は出来ないだろ

>>179
尖閣までだと行くまで時間が掛かるし、燃料の心配もあって長い間いられないのが不満
という話を聞いたが。

沖縄から尖閣って400kmぐらいだろ
何も上空まで行くわけないだろうし、レーダーの覆域に収まるのはすぐじゃないの

やっぱり無人警戒機が必要だな

>>188
残念ながらそんな時間は無い

>>187
長かったねごめんね
>>189
出来るよ
何のために要撃管制幹部が乗ってるんだっての

>>191
現実的には中国本土までカバーしないと話にならない
那覇より中国の基地の方が尖閣に近いんだから

>>194
防空指令所の交信だろ？

P-1が爆撃機にも使えるって香具師は頭どうかしてんじゃないの？

いまどき亜音速でステルス性ゼロで敵地に飛行してったら
だたの的だぞ

>>196
んなアホな
と言いつつもそれも任務の一つだけど、そのためだけに乗ってるわけじゃない
AWACSに至ってはWD5人もいる上にDCとの交信はASOやSSTがやったって良い

>>197
ASMやCMの発射母機としてならあるいは

>>197
今でもB-52があるんだから無駄という事にはならんだろうが、
爆撃機の概念が従来と違うものになる可能性はあるんじゃね

データリンクによって
戦闘機部隊の後方に待機して
AAM4を大量発射するプラットフォームとして使う
ASMを大量発射するプラットフォームとして使う
巡航ミサイルを大量発射するプラットフォームとして使う
なんてこともできそうだ

>>197
アタマおかしいなら、米軍がわざわざP-3Cをアフガンで運用したりしたい。

最初にSAMサイトと敵戦闘機を全部巡航ミサイルとステルス機でぶっ潰した後だな

>>175
E-767でなくてE-737の機材を767に積んだAEW&Cね。
空自は767を八機運用してるから、機材を767に統一化したいというてるのよ。

ステルスでもない限り
航空優勢取らないと爆撃機使えませんし

>>197自体がどういうつもりで言ってるのかわからんけど、P-3は滞空時間と搭載量の関係でアフガニスタンの対地支援に使われてる。
　ただ非対称戦以外、近代的装備を持つ正規軍同士での戦いで爆撃機として運用するなんてことはない。名称の問題だけど、対艦攻撃も爆撃機としての任務と考えるのなら充分考慮されてる。

>>200
B-52は米軍だから運用できるんだろうが

>>180
>てっきり何かありそうなときには上げとくもんだと思ってたわ

北朝鮮のテポドンなんかは情報収集衛星で常に監視してる
で何かありそうなときにはAWACS・EP-3とかで集中的に情報収集

>>203
金と時間がありまへん

>>203
4機だろう

すまん。給油機込みだと8機でよかった

>>197
アメリカのB-52が今でも現役なのは
何かのメリットが有るからでしょう。
実際P-1に空対艦ミサイル８発搭載は魅力有るし。

メリットつーか後継のB-1とB-2が上位互換になれなかったから

ステルス爆撃機なんて贅沢なものをもてるのはアメリカくらい
日本なら爆撃機にも使える機体を継続的に国内で生産できる能力があり、
色々といじり倒せるというのはかなり大きなメリットかと

すぐに使わなくとも、必要に応じて短期間で戦力化できるということが大きい

B-2は今ひとつ航続距離が足りない
エンジンが低バイパス比だから仕方ない面もあるけど

B-2は薄っぺらいのにステルスのためエンジンを内装にしているから
あまり直径の大きなエンジンを積めないんだよなあ

GE90クラスの大直径エンジンを内装できる全翼機って、どんな大きさになるんだろうｗ

Tu-95が現役なのは無視ですかそうですか

航続距離なら無人機という手段も存在する
たんに射程距離なら長距離ミサイルもある

次世代爆撃機はステルス機だし米軍もやる気がないわけじゃない

>>215
ねー
あれなんかAS-4とAS-15の発射母機に特化してるというのに

>>211
B-52は、長射程の核巡航ミサイルの発射プラットホームとして使ってるじゃん
巡航ミサイルの射程が長いので、敵本土に近づかなくても発射可能

ちなみに中国も同様の長射程の巡航ミサイル持って、
日本本土に近づくことなく核搭載巡航ミサイルを発射可能

H-6Kなんかも忘れないであげてね
大型のヒコーキは歳じゃねえ、信頼性だ

>>214　直径1.2mのF118エンジンを直径3.7mのGEnxにするとしたら
現在のB-2は全高が5mくらいだから、上下に2mのクリアランスを保つと考えると
高さ8mくらいになる

それに合わせて全幅も広げた全翼機、と考えたら翼幅がB-2の52mから80mオーバに広がるな
重さは4倍増

GEnxは推力30t未満だ
残念ながらその4発でも、やや推力重量比が落ちる

一方、GE90なら推力55tくらい出せるから、下手すると双発でもOKだｗ

そしてF118は　0.66lb/h/lbfの燃料消費量だが
これが最新エンジンだと0.5程度になる。航続距離が1.3倍は伸びるねｗ

でも翼の大きさも抵抗もみんな変わってるのにこんな比較できるのかな？？？
幾つか前提が強引な気がする

>>205
P-3Cは監視だけで地上攻撃には参加してないんじゃなかったか?

全翼以外でステルス爆撃機造るとしたら
でっかいYF-23みたいなへんちくりん飛行機が出来そう。

そして出来れば超長航続距離にしたいのだが
そのために高バイパスエンジンを使うと、ステルス機ではエンジンが機内装備だから
とてつもなく分厚い飛行機になってしまう

で、どうせ分厚くなるんなら全翼機でいいんじゃね？
となるので全翼機以外のステルス爆撃機は作られないのでした…

http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-2184.html

ロッキード案が一番やる気なし？と思えるが
エンジンや航続距離を考えるとどれがベストなのかは難しい

全方向ステルスをあきらめて、
横・下方向ステルスにすれば、ステルス輸送機・ステルス爆撃機のハードルは下がるんじゃないの？

めんどくさいからB-52に搭載出来る
ステルス長距離巡航ミサイルを開発しよう。

ステルスは隠れてるつもりが丸見えなリスクがある
未来永劫見えないというわけでもない
実際どうなのかを知りたいなら自分で作ってみるしかないので日本も一応やってる

心神は来年辺り岐阜の航空祭で展示されるんかね？
去年はC-1飛ばなかったし、早くC-2の展示飛行が見たいな。

C-2はもう完全にA400Mに負けた

>>225
整備性は犠牲になるがエンジンは上面につけた方がいいと思った。
これじゃエンジンが丸映りでステルス形状なんて飾りだろうに。

つまり上からは見えてもいいと?

上からレーダーが照射されるケースは稀でしょ

ステルスは敵戦闘機からロックオンされないという期待値も大きい
敵戦闘機はどこにポジション取るだろう

あそこだよ、あそこ！

>>225
パッと見
ロッキード案・・ジオン系MA（・ビグロ・グラブロ・エルメス辺り）
ボーイング案・・・http://www.amiami.jp/top/detail/detail?gcode=GDS-9399
ノースロップ・グラマン案・・・サンダーバード2号

> グロイザーＸ
そwれwだwわwww

発想を変えて、機体を肉と羽で覆ってはどうだろうか

手羽先食ったら中から輸送機が！

結局レーダーに映ったら終わりやん。

>>37
世界の笑い者
↑
それはオマエさんの事だろw

>>72
左翼が社交性があって柔軟とかw

それだけは間違いなく違うと断言できる
独善的な考えを共有できる狭い人間関係しか築けてないだろ

じゃなかったら選挙でもっと勝ててる

>>241
>>242
いまごろどうした？

>>223
その理屈は「超長距離を目指すなら高バイパスが必要」という前提があるが
超長距離を目指さなければ、あるいは高バイパスでなくても航続距離を確保できれば問題ないということ

高バイパスで無いとウルサイってイメージはある。
周辺住民に反対されまくると自衛隊の行動が束縛される。

低バイパスは絶望的に推進効率が悪い
推進効率上げるためにターボプップってのもあるわけで

そいつぁすげぇな＞ターボプップ

このスレに突撃してくるやつってキヨタニ脳なんだろうな

http://fnorio.com/0102heat_engine(gas_cycle)1/fig2-7-4-02.GIF
誰でも知ってる常識のはずだが?

>>247
うんこ排出の反動で進む画期的エンジンです

>>250
屁だよ

へー

ふーん

空自の次期主力輸送機に破損トラブル
http://news24.jp/articles/2014/01/17/04244039.html

>>254
疲労強度試験中のカーゴドアロック機構のエラーみたいだな。
機体本体でなくてよかったな。

もう形になりませんね。

C-2って気密保たれてるのか。貨物扉があるから、気密ないと思ってた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2014011700719

>加圧試験中に扉脱落＝空自次期輸送機−防衛省
>防衛省は１７日、航空自衛隊の次期輸送機「Ｃ２」の強度試験で、
>機体の加圧中に貨物扉が脱落したと発表した。

もうあきらめたほうが良いなこれ

ハードの問題じゃ配備延期は確実

補強でさらにペイロードが減るの？

もうあれだ
鎖でぐるぐる巻きにして溶接でもしておけw

もう扉なくせばいいんじゃね？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140117-OYT1T00964.htm?from=main5

機内の圧力を、通常の運用で想定される上限よりも1.5倍にまで高めようとしたところ、
1.2倍に加圧した段階で機体後部の貨物扉が破損し、一部が脱落したという。
姉妹機の哨戒機「P1」と合わせた開発費は4300億円を超えている。

つっかえ棒が足りんかったんやー

何をどう直したらいいか分からない状態だな。

意外に対策は楽だったりしてｗ
ドアヒンジを増やすとか強化したものに交換するとか

機体が変形して扉を壊した訳でしょ？

マジ？機体が変形したの？

諸悪の根源は想定価格を100億にしたことやね
無理が祟ったんや

F-2の機体と今回の問題は同じ根があるね。

一体化胴体の試験なんだから前回のデータ参照すりゃ済む話だろ

A400M厨まだぁ？

今日仕事で各務原に行ったんだが、輸送機が飛んでたんよ。鼻先に避雷針みたいのがついてた。あれはC-1なのかなあ？知ってるエロイ人いない？

規定の1.2倍なら1気圧以下だろ
大丈夫か　日本の航空産業

お前の頭に比べれば大したことないよ

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/01/17a.html

>本年１月７日、地上試験機を使用して、機内の気圧を一定に保ちつつ高高度を飛行できるために
>必要な機体構造の強度確認のため、設計時に想定した荷重（機内外の気圧差）の約１．２倍の
>圧力を機内に加圧した際、同機の貨物扉、後部胴体等に損壊が発生しました。

こりゃ、どの程度の破損かにもよるな
ヒンジが飛んだだけくらいなら良いんだが

圧壊とか　良く墜落しなかったな

扉周辺の強化か

痴情試験機

後部胴体まで一部損壊か
おわってんな

地上試験機つー事は　飛んでなかったのか？

>>274
試験するのは当然「差圧」なんで地上で試験しているこの場合は１気圧以上だな。
通常の与圧は0.7気圧程度で10,000mの気圧は0.3気圧以下なので差圧は0.4気圧以上だな。
この試験時の圧力を単純計算すれば(1+0.4)*1.2=1.68気圧だな。
実際はもっと上だろうがな。

以前機体後部にシワが出てる写真もこのスレUPされてたしな。
もろ、その箇所か。

C-17早く注文しないと間に合わないぞ

ボーイング、約3000人削減へ−軍用輸送機「Ｃ17」生産終了で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTCH1H6JIJUT01.html

何かこれ太平洋戦争時みたいな話だな与圧で苦労するってw

>>276
与圧でカーゴドアにかかってる力は100tのオーダーだから
ヘタするととんでもないことになってるかもしれないのが怖いな

実際は吹っ飛ぶとかそういうクリティカルな壊れ方はしてないとは思うけど多分…

DC-10も貨物室の与圧で苦しんだけどな。死人がでるくらい。

>>283
飛行機の事知らないヤツが嬉々として上げてたね。

いっそのことリアハッチの辺りは複合素材で作っちまえば

>>288　情弱をあんまりいじめるなよ。
烈火の如く連投して迷惑だから。
馬鹿はスルーで。

だな、直ぐ直る簡単厨もスルーで。

>>276
見事に開発炎上しているなー

いつも威勢の良いA400M厨はどこだ？
この空気が怖くて
ビビって書き込めんのだろう。

A400Mってもう配備されてなかったっけ？ C-2は何時になるのだろうか。

>>290
スルーと言いながらageる阿呆！

キヨタニ先生大喜び

XC-2の開発進捗ってこの程度だったのか？

旅客機と同じとすれば(0.85-0.25)x1.5+1=1.9気圧

>>286
壊れ方まで計算して設計あるので吹き飛ぶとかは無いよ

もう　CN-235のラ国で良いと思う

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140117/k10014577361000.html

詳しいニュース
まぁ地上試験だったらしいけど破損箇所多いのう…

すでに3年遅れてるか…

オラのチャリは75psiやで

これで補強したら更に重くなるのか。
ペイロード30t切るんじゃないかな。

しかし「しーにゆそうき」って違和感凄いな

>>300
NHKに「また不具合」ってテロ入れられてるｗ

>>298
圧壊舐めすぎ
徐々に壊れるって無いよ
「ポンッ」って逝く

100tオーダーとか言っちゃうヤツが何言ってもね〜。

これまた三菱の担当部位じゃないの？
どれだけ迷惑かけたら気が済むのか。

扉と扉周り補強して再試験か
また遅れるかな
もしくは運用制限するか

運用制限はミリ

しーに輸送機が
死〜に輸送機になりましたとさ

1.5〜2倍ぐらい圧掛けて加圧減圧繰り返して疲労試験するのが
本来じゃねーのか。
こんなんで壊れるとか運用にまわせるわけ無い。信じがたい。

>>308
一刻も早く三菱はMRJの開発を中止してC-2の不具合直せ

個別の問題なのかどうかも分からないのに飛ばしすぎ。

C-17のラインが停止する前に20機ぐらい買っといたほうがいい

P-1のトラブルは解決したのかな？解決してないなら
C-2と同じ人が開発してるからP-1も遅れそう

はあ？

キヨタニ勝利

>>317
同時開発ってそういうことじゃないの？

P-1はP-3Cまんまだから機体は大丈夫でしょ。日本は機体から設計する技術が未熟なんだよきっと。

ならいいけど

>>313
三菱は不具合箇所を川崎に丸投げした
時点で終わってる。

C-2はP-1みたいにエンジントラブルの可能性が
有り得ないからダイジョぶい

>>322
じゃあ川崎には悪いけどMRJの開発は続行します

XC-2 のドアだけど，以下のメーカーで良いのかな?
何か日時が初飛行より後のようであるけど，正確にはどこ?

次期輸送機『XC-2』実大構造供試体用ランプ扉を受注。
http://www.nippi.co.jp/topics/20101012.html

2013年度以降の配備が予定され、現在試験飛行が進められている防衛省・航空自衛隊の
次期大型輸送機『XC-2』の実大構造供試体用ランプ扉を受注しました。
これまでNIPPIは、営業・技術・製造の代表者チームによって、設計・製造をパッケージとした
営業を行ってきました。今回はその成果が実り、輸送機の重要部位である『ランプ扉』の
実大構造供試体の設計と製造の両分野を担当することになりました。
本製品は2012年8月の納入に向け、すでに2011年7月から製造を開始しています。

>>325
KHI
ってか日飛しらんのか？

>>312
そんなことやってる機体世界のどこにもねーだろ

>>320
P-1がP-3Cまんまとか言っちゃう人って･･･

>>326
日飛は KHI 子会社か．

では，
>>263
のトラブルの担当メーカーは KHI になるのか？
まあ，まだ情報は断片的だから，正直何とも言えないけど

>>307
差圧 0.4 気圧ならば平方メートルあたり 4トンの荷重
XC-2 のような大型のカーゴドアなら差圧で数十トンの荷重はかかる．
試験で 1.5 倍の荷重をかけると 100tのオーダーにはなる．

よく大事故にならなかったものだ．

747 400 貨物専用機の事例だが

http://www.alpajapan.org/news/alpa_news/29ki_21-40news/alpa%20japan_29-34.pdf

事故後に現場を見た従業員によると、ノーズカーゴドアが、激しく吹き飛ばされ、
操縦室部分を貫き、窓ガラスを粉々にして、機体に構造的ダメージを与えた。
アルミニューム製の貨物ドアは、表面が後方に剥がれ、レドームも破損し、
片側にぶら下がった状態だった。

>>328
飛行中に破損したわけじゃないが
ソース読んでる？

>>329

>>328
に引用した，747-400 貨物専用機の事例は，地上試験なんだが?

「従業員にけがなどはなかったが、工場内の設備に重大な損害が出たもよう。」

>>328
後部胴体側の強度不足が原因で貨物扉が破損したと見るのが妥当。
戦犯はまたしても三菱。

ついでにいえば，加圧試験で死傷者がでる事故は時々ある．

気体でなく，液体で加圧試験すると事故の際に安全なんだが，
航空機ではそうも行かないかな．

詳しいことは分からんが，今回の XC-2 のトラブルは
>>328
に引用した B-747 の事故よりは穏やかだったのだろうか，それとも結構シビアだったのか?

>>266
ドアヒンジにかかる荷重も結構なものになるな．
あと，うまく荷重のバランスが取れてないといけない．

>>332
> 気体でなく，液体で加圧試験すると事故の際に安全なんだが，
> 航空機ではそうも行かないかな．
開発ではなく事故検証での話だが
昔のコメットの空中分解の事案はそれやって原因に辿り着いたんだよね

つーか色々一気に開発し過ぎなんだよ。
国内に航空機の技術者なんて殆どいないんだから
案件をひとつずつ終わらせていかないと。

とりあえずドアにはつっかえ棒が必要になるな。

今頃試験て遅すぎだろう。

これ最低2年は延びるね、

よし、C-17買おう。それかリース。

>>335
大体過大な荷重をかける試験っていうのは破損する可能性が高いから全体の中で最後の方にやるもの

まあ「やばいのを早めにやって後を楽にしろよ」というツッコミは分からないでもない

>>331
後部胴体側の強度不足ということでの事故なら、対策が長引く可能性がある

C-2は後部ドアの天井側（後方側パネルを内部（上部）に引き込むタイプなので、
与圧状態での強度を確保しやすい側面があるが…

もしドアヒンジの強化程度で済むのならヒンジの胴体側の取り付け部分が破損した程度の可能性もあり、
改良も含めてヒンジの強化や追加などで済む可能性があるので、比較的対策は容易と見るが…

>>338
地上試験機が壊れたのなら、製造中の量産機の胴体や部品を優先的にまわす事も可能かもしれない
時間の短縮を考えたら、多少金がかかっても一番手っ取り早い方法かも

つーか予定していた荷重が150%なんだから静強度試験の最終段階だろ

定格荷重の1.5倍ってことは、構造その他に重大なダメージが残っても良い領域（実運用だと重整備行き）だから最後の方だろうな

XC-2大丈夫なのかな？
全体的な強度不足だったら、部分的な改修では、
どうにもならない。

前回は静強度試験で不具合が見つかってからどれくらいで開発期間延長が発表されたっけ

一体化胴体での試験だったのかね。

>>339
>>300の写真を見るとランプ扉部分も破損してるよね
胴体側に沿って、そして主翼付け根の胴体部分も。

貨物の扉は常に開いている

C-17と較べるともろそうな曲線だね

空自が輸入にこだわる訳だ

機体の後部が複雑なのに華奢過ぎるんだ。

国産不定ばっかw

>>351
国産云々の前に日本語を勉強しようねw

>>352
使ってる翻訳エンジンがクソなんだろう

>>333
その試験記録動画を昔、ＴＶ（確かＮＨＫ特集）でやってたのを覚えている。

>>334

そう思う。
民主党政権の間に色々と痛んだ研究開発体制を、安倍政権が建て直して貰いたい。

>>263
それよりも、生産数25機だけって決まっちゃたのか

もちろん生産数0機に削減ですよ

輸柔厨乙w

納入遅れるなら違約金請求したれよ防衛省
税金の無駄

>>335

確かに．XC-2 の
静強度試験自体は 2006 年9月から始まって，2007年7月30日に静強度試験中の不具合発生が
報告され，その改修で初飛行が遅延して2010年１月となっている．

最大荷重の試験は最終試験だけど，遅すぎはしないか?

理由として

1. 疲労試験(これは時間がかかる)の最終段階で最大荷重の試験を実施した?

2. 一体化胴体供試体改良後の機体の再度の静強度試験?

3. 運用上，与圧試験の優先度が低かった?

どれだろう？

>>359
すでに一度、違約金請求してる。

10年に初飛行したのは強度不足箇所を補修したタイプのはずだから
今回ぶっ壊れたのは強度不足だった箇所を改設計した量産タイプの試験なんじゃないの

>>360
疲労強度試験機と静強度試験機は別に存在する
当然機体の改良は行った上での試験だけど完全にやり直しではないはず
今回の試験はうまくいったとしても壊れる可能性がある試験だから順番的には最後の方にあたる

WEB版ではなく、ペーパーの読売には“見通しをたてるのに、最低２、３カ月を要する。”と防衛省幹部のコメントを載せている。
あと、最終調達数は25機の予定ってのも書いてあった。

単にC-1が２５機あるから(事故損失除く)後継機で２５機って書いただけなんじゃ

ぶっ壊れるような試験を最初にして壊れたら他の試験が出来なくなるから、大抵は後回し。
何機も試験機を用意出来るなら別だけどね。

>>366

そりゃそうなんだが、静強度試験自体は 2006 年からはじまっているので，
いくら何でも遅すぎ．

>>362

とは思うが，確認できる資料はあります?

一体化胴体も知らんとか目の前の箱捨てちまえよ

一体化胴体が何かも知らんで知ったかとか目の前の箱捨てちまえよ

知らなかったから逆切れですか見っともないですね

こりゃひどい．

ここまでがお約束の一連の流れ。

お約束だとこの後どうなるんだっけ？

V字尾翼に改修

1.2倍の与圧で瞬く間に機体が崩壊する世界最高性能の最新鋭機（笑）
実践配備間近に重大な欠陥が発覚しました！って試験だから問題ないとかの次元じゃないよね
普通は瞬間的なものなら2倍程度までは想定するはずじゃないの？
要するにこれ欠陥機だよね
試験でこれじゃ実際に飛び始めたら経年劣化や金属疲労もあるし1.2倍どころか想定以下でも壊れるってことだよね
いつ崩壊するかわからない最新鋭哨戒機（笑）に長時間乗せられる自衛隊員に同情するわ
墜落しても洋上だから救援もすぐには来ないし絶望しかないね
日本はプライドだけで技術が伴ってないんだから無理な国産なんか諦めて素直にP-8買ったほうが良かったね

ニュー即あたりから来たの？
煽りもいいけど、遅いよｗ
ちょうど、旨い具合に２４時間ずれてる。

>>375
このスレの上の方を読んでごらん？

終局荷重の一般的な数値も意味も知らなきゃ輸送機と哨戒機の区別も付かないとか典型的なレス乞食じゃねーか

20%のマージン損壊で精神破壊のスレ民ワロタ

>スレ民

お客様特有のクッソ汚い捨て台詞

A400Mが重量超過で苦しんでいるとき
C-2は構造強度不足で苦しんでいるのであった

痛いところを指摘されて反論できない国産厨
人や物を運ぶのが仕事の貨物機が与圧だけで扉破損してたら何も出来ないだろ
と言うか急激な機動でも破損の可能性があるってことなんだぞ
空挺部隊乗せるんだし洒落になんねえよ
こんなんでC-1の替わりになるのかよ

c-1、c-2と二代続けて欠陥機になるのか
c-1は意図的な部分もあるがc-2は・・・

2割のマージンが取れない飛行機にお前乗れるか？

非与圧にしたら解決
乗組員は全員ボンベ着用

ν即は朝鮮人も多いから仕方ない

扉だけじゃなく胴体も一部逝ってるってのが致命的
補強すれば他方にしわ寄せが逝くパターン
後胴を再補強したら今度はまた中胴がやばいかも
無限ループの恐れ大、全面新設計しか無いんじゃないの？
三菱の担当部位はw

ウリはちゃんと設計したから、リベットのせいニダ

与圧すると壊れるなら与圧機能をなくして乗員は高度与圧服を着ればいいじゃない
ついでに高高度を超音速飛行出来るように再設計して超音速戦略輸送機にすれば完璧だね☆

第一空挺はGスーツ支給ですね

ヘイロー降下ですか

与圧カプセルを造ってカプセルごと空挺すればいいと思う

地上試験って事は貨物積んでないよね？
それで後部扉が吹っ飛んだだけじゃなくて機体そのものにもダメージでてるなら結構深刻なんじゃ
これ積載状態で飛んだら強度不足で空中分解すんじゃないの
新造機でも余裕が無いなら今後数十年運用するとか無理じゃん

御巣鷹山を連想してしまう

主翼下部も損傷してるから　一瞬で空中分解かも・・
地上試験で幸いだった

>>276
>>339

後部貨物ドアの与圧荷重を，どのようにして胴体に伝えているんだろうね．
ドアヒンジの強化といっても，かかる荷重を考えるとバカにならない．

>>300

の画像をみる範囲では，後部貨物ドアと胴体の接続部分で破損しているようだが．

まずは破損状況の調査と，応力分布の再計算ですかね．

安全弁つければいいだけよ

>扉だけじゃなく胴体も一部逝ってるってのが致命的
これは早計
どこか他が壊れたまきぞいで胴体がダメージ受けた可能性が高い
全てが同時に壊れる事はなくドミノ倒しだ
最初の一ヶ所が原因、他はまきぞい

安全弁って　マージン無視ですか？
経年劣化で規定内でも圧壊するだろー

>>396
おいおい一体化に至る変遷を忘れたのかw

何のための試験だ？
壊れなければパス。壊れたら設計変更するだけだ。

設計変更して審査して造りなおして一から試験して・・
三歩進んで二歩下がるか？

A400買おうず

つくづく日本の航空産業は駄目だな
いや軍事関連は船以外全部駄目か
持ち歩くだけで分解する小銃に岩にぶつかると穴が開く最新鋭戦車とか笑い話にもならないレベル
船にしたって戦後にアメリカの技術提供を受けて一気にまともになっただけ
戦前の日本製兵器は中国もビックリのレベルで欠陥のない物が無いと言ってもいいぐらい粗悪だったしな
軍事関連技術に限れば今でも日本は中国と同等かそれ以下だっていうのが今回の件で露見した
お前らがいつも見下してる中国や韓国だって国産戦闘機を飛ばしてる
その二国よりも技術力で上回ってるはずの日本がジェットエンジンは作れないわ輸送機ですら開発難航するわで悲惨な状況
そんな現実を見ないでより高度な国産ステルス機の開発3とか夢を語ってるという
戦後は経済偏重で軍事関連技術を軽視し続けたツケが一気に回ってきたな
自民党はどうやって責任を取る？

試験で壊れたから欠陥機厨はガンダムでも見てオナニーしててください

>>394

> 御巣鷹山を連想してしまう

一応突っ込むと，与圧が破れ機体に大きなダメージをうけても必ずしも墜落とか空中分解にはならない．
御巣鷹山事故では，油圧系統までダメージを受けたので墜落した．



アロハ航空243便事故(1988年)では，B737-200 が、金属疲労によって機体外壁が
損壊し大きな穴が空いたにもかかわらず緊急着陸に成功，客室乗務員１名死亡
65名が重軽傷
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Aloha_Airlines_Flight_243_fuselage.png


2011年4月1日、アリゾナ州フェニックスからカリフォルニア州サクラメントに向かっていた
サウスウエスト航空の737-300型機が離陸後に天井に幅30センチ、長さ1.5メートルほどの穴が開いた
事故が起きたが，乗客は全員無事だった．客室乗務員1名が軽傷

レス乞食はよく生きてられるもんだ

>>404
コメット連続墜落事故を忘れちゃいかんよ

新型貨物機が爆発したと聞いてやってきました！
単なる強度不足？未知の欠陥？何が原因？
再設計なるの？配備は大幅にずれ込む？

>>404
垂直尾翼が吹っ飛んだの無視ですか？

めんどくさいからもうC-1の大型化でいいだろ
大型化の計画は当初の予定にもあったんだしさあ
F-35と一緒でパーツの共有でコスト削減！とかやるからこんな泥沼化するんだよ
用途の違うもので共通の設計とかやる前から無理があるのわかるだろ

>>404

貨物ドアが圧力差で吹き飛んで，墜落したので有名なのは
トルコ航空DC-10パリ墜落事故1974年3月3日

やはり，
「床下を通るコントロールライン（油圧パイプ/ケーブル）が切断され、その結果機体の
方向舵、昇降舵、尾部エンジンの制御ができなくなり、操縦不能に陥り墜落したものであった。」

「ロックが不完全だった左側後部貨物室ドアが客室の与圧により吹き飛ばされて急減圧が起こった」
ドアヒンジやロック機構を舐めてはいけない．

ところで，この事故の2年前にやはり DC-10 の貨物ドア破損事故が遭った．
(アメリカン航空96便貨物ドア破損事故(1972)
このときも，油圧喪失したのだが，
「ベテランのマコーミック機長は、油圧のみで操縦する第3世代のジェット旅
客機に不安を覚え、油圧が全て失われた事態を想定したシミュレーション訓練
を行なっており」
なんとか，長はかろうじて使える補助翼とエンジン推力の操作で機体を制御し
たそうで，なんとか無事着陸．

共用範囲も問題となってる範囲も判ってない馬鹿が「わかるだろ」とか笑わせんなや

>>404
新造機が破損していい理由にはならないな
無事生還しても褒められたもんじゃない

ベビーリフト作戦のC-5は与圧でカーゴハッチが吹き飛んだな。

>>409
国産厨にはそんなことは一切関係ないんです
国産であることが全てであってその他は些細なこと。
P1のエンジンを8発積めって輩もいましたからw

>>409
>>414

自演

>>412

まさにそれは，

アメリカン航空96便貨物ドア破損事故(1972)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA96%E4%BE%BF%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%83%89%E3%82%A2%E7%A0%B4%E6%90%8D%E4%BA%8B%E6%95%85

ですな．

幸運にも死者はでなかったが，裏返しに改善処置も不十分だったために，
トルコ航空DC-10パリ墜落事故1974年
の大事故を許してしまった．

でもF-3はアメリカを凌駕する戦闘機になるんです

結局、Ｐ-8とA400の調達が正解だったね。大石英司センセ久しぶりの大勝利。

大型機を80機も必要なのにP-8調達してどうするんだ。
判ってるのか？

定期的に湧いてくる異常なP-1叩きP-8支持は何なんだ
日米で哨戒機の運用目的が違うからP-8買うわけ無いだろ
アホかよ

それを選ぶと何らかの見返りがもらえる人なんだろう
他の事ならまだしも国防に直結する分野でのそれは
国賊か売国奴と思えるが

嫌儲かνあたりで知ったかしてるクズだろどーせ
日本語が上手い外国人（）だったらむしろ哀れに思える内容さえあるし

清谷先生が27ｔと言っていたから、そうなるんだろう
キドセン積めないじゃん

キドセン積めなくなったらキドセンの存在意義が一つ減るな

キドセンが一両つめることにそんな意味があるとは思えないんだが…

ただの頭の病気かな？

キドセン積む事に漏れも意味はあんまり感じないんだけど、とりあえずキドセンは26tだから
キヨが27tって言ってるのはギリギリOKっていうツンデレだと思う。ｗ

センセー的にはつっかえ棒があるから重量は関係無いよ（棒）
まあ与圧荷重の問題でつっかえ棒なんて言ってたらただの痛い人だが

現実としてキヨの言うとおりに成ってるのがしゃくすぎる

俺は1機100億って言う誇大妄想してた時点で先が見えてたが。

>1機100億って言う誇大妄想してた

妄想していたのは自分自身ですね判ります
何処からそんな値段が沸いてきたんだよボケ

国産厨って根拠の無い自信や日本は絶対に優れているはずって日本を盲信してるところがネトウヨそっくりだよね
アメリカと共同開発したらアメリカに日本の先端技術が奪われる（笑）
安心しなよアメリカが日本から学ぶ先端技術なんて無いから（笑）
奇抜なものを作ってアメリカも作ってない！世界最新鋭！と誇らしげに言っちゃうのがもうね（笑）
それはねもう既に作ったうえでコストに見合わないと判断して開発を止めたか
思いついてもそれ以上のデメリットがあって実用化しなかっただけだから
日本に作れるものはどんなものでもアメリカは作れますからね
そもそもあなたが日本の心配をする必要は無いんですよ（笑）
ああもしかして本当にネトウヨだったのかな？
道理で知能がちょっとアレなわけだ

ネトウヨ？

日本の独自開発をアメリカやら欧州やら時には中国や韓国まで都合よく出してきて批判
難癖つけて最後はネトウヨガーネトウヨガー
うーんこれって・・・

ヒール役だな

典型的なブサヨでつね

うんざりだな
C-2は未来にC-3を開発する為の先行投資なんだよ
途切れたらお終い、開発能力の保全が第一義
技術力とは学習能力、成長する能力の事なんだ
これを失ったらおしまい
形として具現化した物を見て技術力と言ってるのは救いようのない勘違い

定格の1.2倍と言っても、定格がどう設定されているのか分からん事には･･･
普通はこうだろうと言っても、航空機の設計に関わっていないと、その普通もなかなか分からんし。
業界が違うと普通が違うからなぁ

>>437
>C-2は未来にC-3を開発する為の先行投資
既に綺麗に舗装された道があるのにそれを無視して真横で先の見えない密林を必死で切り開いて何になるの？
努力に対して結果は必ずし伴うわけではないし徒労に終わることもあるんだけど
他国が既に開発したものを苦労して開発し直すことに意味があるとは思えない
国産にする必要が生じればそのときの最新鋭機を購入してそれを参考にすれば無駄な独自開発をしないですむのでは？
レシプロエンジン戦闘機の開発すら難儀してた所から一気に当時最新鋭のジェット戦闘機の開発に三段飛ばしぐらいで移行した
日本の戦後の戦闘機開発がもろこのケースだった訳だけど反論できる？

>>439
えー400ですね

つまり輸入厨は韓国や中国と同じメンタルということか
何でもかんでもパクるが独自開発は出来ないので永久にトップになれないと
これが2位じゃ駄目なんですかの精神か

もうどうせ植民地軍なんだからアメ公からC-17でもC-5の中古でも買わせて頂けば？
無いなら高いカネ払ってライセンス売ってもらえ

どうせ空自も海自もアメリカ様がいなけりゃ成り立たねえだろ

なんでC-2アンチは何もカンも知らんのに
何でも知ったかするの？一瞬で論破されてるやん。

国産批判の投稿に数分以内で噛み付くとか国産厨どんだけスレに粘着してんの・・・
顔真っ赤でF5連打して輸入厨を論破してやる！！！って息巻いてんの？
頭大丈夫？寝たほうがいいよ？

お前らがこれだけかまってくれるんだもの。そりゃ味も占めるわなあ……

2位でだめな理由ってなんかあったっけ？

>>423
また沸いたよキドセン厨ｗ
相変わらず臭いねｗ

小選挙区では2位以下は落選

>>439
とりあえず国産厨はこれの論破よろ。
輸出が出来ない日本の場合絶対に開発費の回収ができないから無意味な独自開発は金をドブに捨てるのと同じだわな。

つまり
論破されてること自体、
まだ気が付いてない訳だな

破綻した理論を掲げて「国産支持派は俺を論破してみろー」
お望み通り論破してやると揚げ足を取ったりあーだこーだ言い訳して勝利宣言して逃げるの繰り返し
構って欲しいんだろうけどいい加減にウザイんだよ死ね

技術の蓄積も理解できない国の方々ですか？
日本専用機がそれほど御嫌いですか？

>>410
DC-10の場合は、ドアヒンジやロックの交換だけで済んだからな
今回の事象は発表を見る限りではそこまで深刻でないようにも見えるから何とも判断付きかねるな

技術の蓄積？ガラクタ積み上げる技術を蓄積してどうすんのｗ

>>449
あのさ、メーカが利益出すか否かの話？だとしたら別に開発費なんざ国から出るんだよ。だから回収なんて必要ないの。
国内で金が回ってりゃそれでいいのよ
もちろん、外国に売れれば越したことはないけど

死ねも何もあいつ等きっともう死んでまっせ
散々論破されても蘇る
なのに直前の記憶すらなくなって同じ事を言う、ありゃきっとゾンビでっせ
あの学習能力の無さとしつこさは人とは思えまへん

>>442に反論よろ

>>455
すげー！
じゃあ政府がなんでも金出して買ってやれば全ての国内産業の業績が上がって景気良くなるじゃん！
親方日の丸最高だな！

アホかと
誰の金やと思ってんねん

日本の場合は国産機でも特許やらエンジンやら材料費やらで結局海外に金が大量に流れるけどな
さっさと政府は輸出解禁しろよ

国産厨はインドのジェットエンジン開発を知るべき
あれを見ても独自開発に意味があるといいきれるのか
膨大な税金と時間を浪費して既に時代遅れになったエンジンを開発中だ
設計時点で陳腐化していたら意味無いんだよ
周回遅れは技術の発展に寄与しない事を理解すべき
例えばF-86は戦後のジェット戦闘機開発に多大な影響を与えた偉大な機体だが今更同じような物を作っても意味無いだろ？
それならF-16辺りを買ってそれを参考に独自開発したほうがよほど技術力向上に貢献できる
同じ道を辿りなおすのは無意味だ
車輪の再発明は偉大な功績ではなく愚かさの象徴になるだけだ

外国企業に金がいくくらいなら日本企業にいったほうがいい
今、日本は貿易赤字国なんだし

>>460
XF5とかどうなるん？

植民地が宗主国のモノ参考にして独自開発（）しても意味なくね
独自開発生産で他国に影響されない！っつっても自衛隊そのものがアメリカ抜きを想定してないカタワじゃん
もっと言えばわれらが光輝ある日本国が、だけど

>>463
光輝ある、？

>>461
>>458

貿易赤字て…
兵器国産の前に円安推進の安倍ぴょんに文句言えよｗ

C-2とP-1という安くて性能のいいのを国産できるんだから国産でいいだろ
なんでわざわざ外国の性能の割には高い輸送機と哨戒機を買わなきゃいかんのだ？

>>465
円安なんだから国産兵器を輸出すればいいだろ

完成してから言いましょうね＾＾

P1はもうそろそろだろ

物って言うのは設計図とそれを形にするだけの技術があっても材料が無いと作れないですよ・・・
その材料は全て輸入、燃料も輸入、最近は食料や水まで輸入しないと賄えなくなりつつある
戦中それで日本がどれだけ苦労したかと・・・
他国の影響を本当に受けないで開発が出来るのは米ソ中ぐらいでしょう
周りに資源を融通してくれる友好国が無い日本なんて海上封鎖されたらすぐに干しあがりますよ

融通って何よ

>>464
皮肉だろ
アスペ？

資源をU-2・・・なんでもない。

今>>471見て思ったけど単に国語力がありえない程欠如してるだけなのか

>>472
日本人が使うような表現でかわにくしてくれよ
もう少し努力しようね

なんかどっちも言葉が汚いなあ

>>460
キャッチアップの手段として、模倣は非常に有効な手段だけど、
細かなノウハウは得られない。結局技術を会得したわけでなく、コピーしか作れない、なんてことはよくある。

＞F-16辺りを買ってそれを参考に独自開発したほうがよほど技術力向上に貢献できる
その独自開発するだけの基礎技術を得るためにも、独自に技術研究は必要なんだよ。
F-16を参考にってF-2のことだろうけど、そのF-2のためにF-1CCVが果たした役割は大きい。

海もので言えば、ＡＴＥＣＳ＋ＦＣＳ−３がイージスシステムを参考にしつつ、単なる模倣にならなかったのは、
独自にアクティブフェイズドアレイレーダーやFCS-2から連なる指揮統制システムを開発してたからだ。
能力に違いはあれど、イージスシステム艦は１３００億円。あきづき型は８００億円で済んでる。
中ＳＡＭはパトリオットの半額だ。
独自技術はバイヤーパワーの獲得にもなる。

>>474
伝える方に問題があるのか

いや「光輝ある」「融通」がわからないのはヤバイだろ…
日本人じゃあるまい
国産支持派だけどさ

ggれよ

>>478
光輝あるとか、誰が使ってる？
特に国に関わる事でさ

横山光輝　三国志

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光輝あるの同義語 - 類語辞典(シソーラス) - Weblio類語辞典 - Weblio辞書

こうき【光輝】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
こうき【光輝】とは。意味や解説。1 ひかりかがやくこと。かがやき。「―を放つ」2 名誉。ほまれ。「―ある伝統」 - goo辞書は国語、英和、和英、中国語、百科事典等からまとめて探せる辞書検索サービスです。

光輝 とは - コトバンク
デジタル大辞泉 光輝の用語解説 - 1 ひかりかがやくこと。かがやき。「―を放つ」2 名誉。ほまれ。「―ある伝統」

高田高校そのものであれ 光輝ある伝統のもとに - 校友会東京支部

光輝ある歴史？: ベースボールの快楽
2013/07/08 - 光輝ある歴史？ セントラル・リーグのフランチャイズ球場に行った時の最大の違和感は、どうやら七回表にビジターチームの応援歌が流れるかどうか判らないことです。 どこかの球場では流れているような気がし ...

大日本帝国海軍の伝統を引き継ぐ、光輝ある「海上自衛隊」、まさに人類の誇りです。

光輝あるの類語・関連語・連想語: 連想類語辞典
光輝あるの類語、関連語、連想される言葉. 光耀(こうよう) ・ 光輝(こうき). キーワードをランダムでピックアップ. 空売り・ゆったりした・組木・女の腐ったような奴・眺め明かす・胡乱座・和文体・陶製・水足・しかし・同房・標準以下・口尚(なお) ...


〜を光輝あるもの...の英訳｜英辞郎 on the WEB
を光輝あるものとする 【他動】grace - アルクがお届けする進化するオンライン英和・和英辞書データベース。一般的な単語や連語から、イディオム、専門用語、スラングまで幅広く収録。

「光輝ある」の読み方
光輝ある の読み方を表示します。このページは 光輝ある の読み方を表示するページです。光輝ある 以外の漢字の読み方も検索することができます。単語で検索結果が出ない場合は一文字ずつ検索して結果を表示すると目的の単語を見つけられる場合が ...


光輝ある戦傷病 - DEP | ブクログのパブー
2011/09/21 - ブクログのパブーは電子書籍を作成、販売することのできるサービスです。コミック、小説、ビジネス書などジャンルを問わず無料で本を出版することができます。ePub、PDFでダウンロードすることができますので、iPadやKindle、iPhoneで閲覧 ...

>>480
お前本読んだことある？
新書や三文小説は含まないからな

こやつめワハハ

F-86とF-16を比較してどちらが良いかと言う時点でノウハウ0のこれから新規で戦闘機開発に乗り出す国の場合って意味だろ
参考にする機体でスタート地点が変わるんだから今から開発に参入する国は昔の日本より当然性能の良い機体を作れるわな
だから独自開発は無意味！どうせ10年後には陳腐化してる！って言いたいんだろ
はいはいアメリカは凄い凄い

>>482
光輝ある歴史？

「全連邦共産党小史」田岡信太郎訳 訳者序
www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/ussr/taoka.htm?
ソ連共産党こそは第三インタナショナルの中堅部隊である。そして第三インタナショナルこそは、第一次世界戦争の廃墟から、全世界のプロレタリアートと農民、植民地の抑圧された勤労大衆を奮起せしめた光輝ある指導部隊であった。 もし三次の革命によつて鍛 ..
勝利の礎(いしづえ) - So-net
www005.upp.so-net.ne.jp/doukinosakura/etajima/etajima.../ishizue.htm?
此處には幾多の戦争、事變等に参加し名譽の英靈となった先達が、血と汗で築いた帝国海軍の光輝ある歴史の尊い遺跡が納められている。『江田島』の若き士官は、この光榮ある伝統精神を継承し、一且之を發揚して以て帝国海軍を益々光輝あらしめるべく朝 ....
駐屯地史料館の紹介
ww.mod.go.jp/gsdf/wae/4d/oomura/16i/shiryou/shiryou.html?
現在鎮西精武館は､大村部隊の光輝ある伝統を後世に伝える史料館として開放されており､館内は14室(旧軍関係12室・自衛隊関係2室)に区分し､『陸軍歩兵第46連隊の戦史』｢橘中佐｣｢雲仙普賢岳災害派遣資料｣「東日本大震災」等約1500点を展示しており､ ...
第61回 2006年3月 吉田満 戦艦大和の最期 - nifty
homepage2.nifty.com/tizu/sensoutoheiwa/[email protected]?
帝国海軍部隊ハ陸軍ト協力、空海陸ノ全力ヲ挙ゲテ、沖縄島周辺ノ敵艦船ニ村スル総攻撃ヲ決行セントス皇国ノ興廃ハ正ニ此ノ一挙ニアリココニ特ニ海上特攻隊ヲ編成シ、壮烈無比ノ突入作戦ヲ命ジタルハ、帝国海軍力ヲ此ノ一戦ニ結集シ、光輝アル帝国海軍 ...
光輝ある大東亜戦を如何に記念すべきか - 匡三・竹下 - Google Books
books.google.com/books/about/光輝ある大東亜戦を如何に記.html?id...

>>480
ドラマ『坂の上の雲』（203高地）でも視なさい。

>>483
経済の本とか、軍事関係はだめでしょうか

そんなんピンからキリまであるじゃないのよ

>>488
坂の上の雲なら読んだが、ドラマ版になるの？
28センチ砲はリアルだったな

>>487
どう言う本を読んでるんだ？
最初に出てくるやつとか

光輝あるなんて言い回しは普通しないぞ
お前純文学とかかしこぶった馬鹿ラノベとか読んで悦に浸ってそうなタイプだな
人にわかりやすく伝えるのも話し手に重要な能力の内なんだが
語彙だけ豊富でも難解な言い回ししかできないのをかしこ馬鹿と言う
またひとつ勉強になったな！

>>491
そう、ドラマ版。

>>494
本の方じゃない訳だ

そういうのは無知を誇る奴が言っていい台詞じゃないのよ
>>487がバカラノベに見えるなら別だが

「融通」って分かる？って周りの人達に聞いてみようね
「光輝ある」って書いてみてこれの意味が分かる？って質問してみよう！

>>496
左翼が無駄に集めてる本にしか見えない訳だが

>>493
皮肉なら勿体ぶった話し方なのは当たり前だろ
馬鹿かと

「無知は罪ではない」は真だが無知を改めないのは明確に罪だよな
指摘されて逆ギレとかまさかねえ

>>497
お前一行目しか目に入らないの？

>>498
勿体ぶって、周りに意味不明な寸劇をするんですね？

>>499
幾つかのURLがあるようだが、何？

？
何が言いたいのかさっぱりだが
皮肉っぽい話し方を理解できないのが癇に障るということでよろしいのかな

俺は無知を誇ってるんじゃなくて書籍と掲示板じゃ目的が違うのを指摘してるのな
光輝の意味ぐらい知ってるわ
書籍は知識や記録を記すもの
掲示板は情報をやり取りしたり会話するもの
それなら極一般的な話し言葉で書くのが普通だろ
そもそも戦前の資料まで持ち出す時点で光輝が一般的な表現と言うのは破綻してるぞ
お前日常生活で光輝ある〜とか言うのかよ
融通がわからないのは俺もさすがに擁護できないが

>>501
本気で日本語の文章が読めないのかねアンタ

てか「戦艦大和の最期」ぐらい読んだことあるだろう

語彙だけなら中２病の子が一番凄いよ
どこの文豪だよってぐらい語彙が豊富
まさに歩く辞書！と言うか辞書引いてるんだろうけどね
あとドイツ語とかもね

>>502
言葉の違和感感じられたら、皮肉なんて成立などしないがなあ。揶揄するにしても
全部トンチキには出来ない。

ケイワイでどっかのジョーク話をして引かれるのと
同じだよ

おお、煽るねえ・・・

>>504
今の、それも兵器開発の話でそれ出すの？

ここは、とてもふいんきのわるいすれっどですね。

融通の話だが、資源は取引で得るものじゃないの？
そして、レアアースもそうだが新規に探せば
割りに出てくる。
で、どう海上封鎖するの？太平洋航路がなかった
戦前日本じゃないのに。

>>509
にちやんははし"めてか？ちからぬけよ

>>503
2chには知識や記録は残らないの？
専門板でも？
「光輝ある」は一般的話し言葉ではないかどうか、なんてのは主観的な事だから置くとして（一般的だと主張したいわけではないよ）知らなくても普通の高校出てるなら字面で分かるだろ
あと「破綻してる」もっと言えば「擁護できない」とか日常会話で言われてもわからないアホは日本全国にそれなりの数いると思うぞ

最近読んだ手元の本の内で「光輝ある」がパッと思いつくのは佐藤大輔の何かだったね
まぁケレン味の塊みたいな作家だがね

>>506
大げさで耳慣れない「違和感」がこの手の皮肉の皮肉たる由縁だろうが…なんていうと味も素っ気もないが、モンティ・パイソンの上流階級コントでも見てみればどうか

>>508
文脈わかってる？

そしてけつだせよ

>>512
諷諫諷刺の類は受け取り側にも知性を要求するってか
まあ釣り合ってなかったんだろ　無意味な努力だったな
おつかれさん

>>512
モンティパイソンは別に上流て程でもないし
(ええ大学出てるのがカミングアウトしてる感あり)
オーストラリアジョーク等勿体ぶらないで
発音など露骨に下品にしてる。
パロットジョークなどは上品ぶって次の瞬間粗野になったりとか。

お前の場合は？

>>503
書き忘れてたから一応言っとくけど（大人げないねｗ）あのきったない文字とURLの羅列はgoogle出てきた中から適当にミリっぽいもの引っ張ってきたもんだからね

>>464>>480>>493
こいつらが会話するには馬鹿すぎたってことでOK?

>>516
戦前(言葉の使い方が違う)の系統やコミンテルンかなんか？

>.>515
「上流階級コント」が誤解を与えたようですまん
彼らが上流階級って言ってはないよ
王室とか貴族、〇〇卿、近衛兵、あるいは株屋とかをおちょくったスケッチあるだろ、アレだよ

>>517
まとめにはいってるのかね、大輔ファンは

別に佐藤ファンじゃないよん
漫画っぽすぎるし

>>519
それっぽい(実際に言いそうな事合わせてる)言葉を使ったら？

モンティはスーパーマンだろうがなんだろうがしてるぞ。

>>521
バカの読む本じゃん？

光輝ある、で最初に思いつくのはどう考えても三国志です

我等が光輝ある日本国、なんて阿呆な右翼や職務に忠実なｗ公務員がいかにも言ってそうじゃないかね

>>523
その通り
仮想戦記は所詮仮想だ

>>525
左翼はともかく、外国にも事なかれの公務員が？

内向きでね
個人の感性だからそんな事言わない！って言われたらそれまでのことだが
その場合はセンスが合わないということでスルーしてね

皮肉は相手にもある程度の教養を用求するってことよ
特アに皮肉や嫌味が通用しないのと同じですな
褒め殺しで本気で喜ぶタイプには遠まわしな表現は避けるべき

>>526
ラノベて言うか嫌われてるだろ？佐藤某は

？

>>529
シチュエーションの判断とかね

言葉選びは大切だよ

>>524
（ 　｀ハ´）我らが横山光輝アルよ！

希望通りスルー頂いているようで光栄の至り
では皆様おやすみなさい

>>528
純粋につまんないレスに付き合わされる訳か

早速スルー出来ない人がお一人
>>528起きてお相手して差し上げろよｗｗｗ

この手の舌戦なら中国は負けなしだったのにどうしてこうなった・・・
知的で思慮深いが時には相手を憤死させるほど辛辣な事も言う機知に富んだ中国はどこへいった
今の中国は中国じゃない
あれは大朝鮮だよ・・・

貴様ら、レスをする前と後ろにはサーをつけろ、蛆虫どもめ


おやすみなさい

ランプドアがヒンジ部根元から千切れて脱落というか吹き飛んだ　後胴にはヒビが入り一部でシワが寄った
後胴だけでなく中胴にもヒビ　補強で増厚しなかった箇所で発生

過去にどこぞで見て納得したやりとりを貼っておこう。
出所はふたばだったかな？

>昔の人は言いました「無学者、論に負けず」と。
>精神異常者には勝てません。

>精神異常者には勝てないんじゃなくて、
>精神異常者は「負けたことが分からない」から
>精神を病んでると言えるんだよ。
>（「根拠はないのに結論が出ている」という状態を医学用語で「妄想」と言うらしい）

>>539
もう中胴と後胴は再設計しか道はないな
小手先の補強ではいつまで経っても運用は無理だ。

どんなに不具合が出ようと、克服して運用されるのを待ってんぜー。

開発費を考えたらC-17を20機は買えたんじゃないか？ｗ
というのは外出ですか？

輸出価格は１機４億ドルだが＞C-17

日本語の通じない酷使様ことネトウヨが多すぎて辛い
ネトウヨは本当に義務教育を受けているのか？

ネトウヨ？

昨日の融通や光輝が読めないで日本人にもわかるように言えとか発狂してたレス見ろ
あんな知恵遅れのネトウヨが日本の政治や外交を偉そうに語って挙句は反米デモや米大使館への嫌がらせとかしてる
意図的に日米同盟を破壊して日本を共産主義陣営に組み込もうと暗躍していたのが極左なら
ネトウヨは日米同盟だけでなく戦後努力を重ねて築いた日本の国際的地位までもを＜無自覚＞に破壊しようとする自称愛国者様だ
無能な働き者ほど恐ろしいものはいないっていうのが本当のことだとわかる

某社と設計製造を分担した箇所との継ぎ目にクラックだからなあ

光輝ある、とかそれこそ出した検索例例見ても
年代掛かった物しか出てこない表現出されるとねえ。
で、米国大使館に対して何かあったの？
…Diasappointedの話かな？

ネトウヨがあえて旧字体使いたがるようなもんだろう
中途半端に使って滑稽なの気付いていないのはあわれだが

失望騒動や慰安婦像設置で過剰反応した事を既に忘れかけている馬鹿発見
たかがネット上のコメントぐらいで大使館や政府への直接抗議はやりすぎだろう
駐日大使が発言したわけでもないし例え大使が発言したとしても抗議すべきではなかった
80年代のもっと過激な日本批判にだって黙って真摯に対応してきたのが日本だ
ましてや慰安婦像撤去署名なんて日本と関係が無い
あれは米国民による請願をするもので無関係な日本人が参加していいものじゃない
日本人の質そのものが下がっている

まあ蛇に足を付けたい類いのメンタリティなんだろうが

ネトウヨって何だ？(お約束

>>551
過剰反応？


…その、誰が？

>>543
ラ国したら、今度はC-17の製造費が２倍になるよ

ネトウヨが意味不明な機械翻訳の英文抗議メールを米政府に何千と送りつけてるの知らないのか？
似たようなケースでどっかの企業に業務に支障をきたすからと日本からのメールが全てブロックされたこともあったはずだが？
英語もわからないなら抗議などするなということだ
ネトウヨの行為は恥さらし以外の何者でもない
辛抱我慢して誠実な対応をしてこそ信用は得られる

エンジン造れば全停止するし
機体造れば爆発するし　コントですがな

何書き込んでたか知ってるの？
後、辛抱我慢して誠実的な対応って、何言ってるんだ？

ネトウヨの巣のν速＋や鬼女板の過去ログ読めば山ほど突撃の証拠が出てくる
それぐらい自分で調べろ
辛抱我慢して誠実な対応とは一見不当に思える批判でも甘んじて受ける
そして批判される原因を作ってしまった自身のふがいなさを恥じて改めることだ
こんな簡単なこともわからんのか
反省や誠意を忘れて責任転換と揚げ足を取って言い逃れするのがネトウヨ的だと言ってるんだ

非実在ネトウヨですね、わかります

P-1とか全然関係ないが

おじいちゃん、ご飯はもう食べたでしょ
それにネトウヨなんてここには居ないのよ

>>558
>ネトウヨの巣のν速＋や鬼女板の過去ログ読めば山ほど突撃の証拠が出てくる
>それぐらい自分で調べろ

自分じゃ出せない、って事か。
てか、何見てるんだ？監視、してるのかもしれんけど。

>辛抱我慢して誠実な対応とは一見不当に思える批判でも甘んじて受ける
Funny、海外でそれしてる奴見たことないんだが。

>そして批判される原因を作ってしまった自身のふがいなさを恥じて改めることだ
>こんな簡単なこともわからんのか
恥ねえ…純粋にメンタルな話か？

＞辛抱我慢して誠実な対応とは一見不当に思える批判でも甘んじて受ける
＞そして批判される原因を作ってしまった自身のふがいなさを恥じて改めることだ
これが国際社会じゃ通用しない事が証明されてますな。
おこちゃまの理想論は世間じゃ通用しないんだよね。

中国韓国に非難されるのは日本が過去の行いを反省して誠意ある対応をしないから！
戦後のアジアにおけるあらゆる問題の責任は日本にある！
悪いのは全て日本！敗戦国である日本が反論する権利は無い！
どんな理不尽な扱いにも耐えるのが日本人の美徳だ！
今の日本人は劣化している！

戦前を全否定しながら戦前の日本の愚かさの最も足るものだった精神論と民族主義でいつまでも物を語るいつもの左翼じゃん
死者が現在進行形で増える南京記念館で土下座したり戦後生まれの従軍慰安婦に謝罪したりとか自虐が好きなんだろ
劣等民族の分際で偉大なる特ア様に歯向かって悪うございましたって土下座して
大好きな中国人なり朝鮮人なりに好きなだけシバいてもらえよ
あいつ等限度を知らないからそのままシバき殺されるかも知れんけどな

昨日の光輝くんですが
できればネトウヨというバイアスかかった語で論を展開するのはやめたほうが良かないですかね

まあ『年代がかった表現出されても』というのが昨日の論争…というか言い争いの後でなお批判になると本気で思ってるなら単なる反知性主義じゃなくてホントに知性欠如だったんだと溜息もつきたくなりますが

何の話してるんだ？（sigh

大学も出てねえんじゃねえのｗ

この板には昔から酷使様という名前があるけど昔からこういう手合いは来ては嘲笑の対象になってたわな
でも国産かどうかの文脈でそれを出すのは間違ってると思う
まあ元はといえば向こうさんからそういう政治的レッテル張り出す傾向が強いけどな
このスレみたいに

と、レッテル使って話を展開すると（ネトウヨとかもその一例

適当に拾うと例えば
452 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/01/19(日) 00:30:13.46 ID:???
技術の蓄積も理解できない国の方々ですか？
日本専用機がそれほど御嫌いですか？

こういう返し方が酷使様でなくて何なんだ
あと上のネトウヨ連呼とは別人だからね

まー>>463みたいな半分ネタみたいな暴論に対してさえ言葉尻捕まえて俺が日常生活で使わない語は使うな！とか言い出すのはよっぽど反論に困っとるんだろうねえ
揚げ足(？)取りてゆーか言葉狩りかね
穴だらけのボロボロ極論なのに

戦後左翼って実は共産主義者じゃなくて勇ましい事ばかり言って戦争を煽って敗戦したら責任を持たずに逃げた戦前の極右なんだよね
戦後は左翼へと転向して過剰な反戦平和を訴えて極右の頃のイメージを払拭しようとした活動家は多い
それに戦前から居る共産主義者が合流して今の左翼が出来た
だからベクトルが反転しただけで言ってる内容は昔と全く同じ
要約すると俺が一番国（国民）の事を想ってる、だから意見が合わない奴は売国奴(軍国主義者)だ、
陥れられても濡れ衣を着せられても疑われる方が悪いから反論するなって事だもんね
レッテルを貼って相手に反論する権利は無いと一方的に宣言して糾弾するだけ
冤罪は疑われる方が悪いの理屈と同じ暴論なんだけど売国奴(軍国主義者)のレッテルが強烈に効いて誰も異を唱えないわけ
そもそも左翼の理想とする国家像て例外なく賢い俺等が愚民を導いてやると言う強烈な中央集権制の独裁国家なんだよね
それってつまり自らが批判しているはずの戦前の極右が目指していた軍事独裁国家に行き着くんだけど気がついてるのかな？
自分の思想が正義だと信じて疑わない狂信者は怖いわ

使いまわしのコピペで
必死だけどP-1と関係ないよねｗ

なるほど、じゃあまだ庶民を想ってる左翼のほうがネトウヨ酷使様よりマシだってことだな
戦前は極右してたけど悔い改めて対応を変えたんだから左翼にはまだそれだけの知能があるってことだもんな
ひたすら権力マンセー、日本軍マンセー、アメリカ中国ロシアをぶっ潰せを連呼する酷使様は前例があるのに未来が見えないどうしようもない馬鹿だということか
自分で論理破綻させてることにも気がつかない酷使様（）
駄文書いてないで日本語の勉強しろよ

応用できる技術の蓄積は重要だとは思うがそれはさておき

>>570
＞まー>>463みたいな半分ネタみたいな暴論に対してさえ

その中の言葉使いに疑問符出したらその後延々と
「極論」そっちのけで用語の検索結果（なぜか、辞書の
引用が多い）出してみたり、文献のリスト出したらカビ臭い
ものばかり、でモンティパイソンの話をしても彼らのスケッチが
それぞれの層をミミックしてる（対象に合わせている）のを無視
してるとか、どんどん頓珍漢になっててまあ、必死だなと
呆れてる訳なんだがね。

何か癇に障ったのかな？スレのネタに関係なく、
チップオンザショルダーって奴かなｗ

>>573
>ひたすら権力マンセー、日本軍マンセー、アメリカ中国ロシアをぶっ潰せを連呼する酷使様

何と闘ってるんだ？
いつも思うんだが。

大昔にどっかの誰かが書いたコピペをひたすら連投するだけで一切自分の意見がいえないのがネトウヨです
そして反論できなくなると最後は日本人は優秀なんだ！だから俺も優秀なんだよおおおおお（絶叫）と言って逃げます
脳みそないからしかたないね

必死です。
（P-1と全く関係ありませんが）

とレッテル貼り

実際の所、ネトウヨ認定なんてありとあらゆる場面で行われてて
対象物が（数、性質ともに）どんどんでかくなってるようだが。

レッテル張りじゃなくて事実だな
脳に欠陥がある人は右翼思想に陥るとロンドン大の研究で明らかになってる
>>72がいいこと言ってるから読んで落ち着けよ（）
ネトウヨにだって何か取り柄ぐらいあるんじゃないか？

>>579
>脳に欠陥がある人は右翼思想に陥るとロンドン大の研究で明らかになってる
保守的になるって奴だろ？

憲法9条を守らなければ！とか言ってる奴はどうなるの。

10式スレとここは荒れるのがお約束なんですかそうですかそうですね。

もともとC-2の欠陥を酷使様が異常なほど擁護してたのがきっかけだからネトウヨは関係はあるな
結論ありきで語る酷使様とは議論すら出来ないんだよ
C-2の開発に重大な影響が出たのは事実だからそこのところは認めろや
輸送機も哨戒機もアメリカのを輸入したほうが早く実戦配備できたのは事実だろうが

>>582
>輸送機も哨戒機もアメリカのを輸入したほうが早く実戦配備できたのは事実だろうが

P-8とか不完全な状態で配備してるじゃないか。
無人機との連携とかどうしてんの？

現用装備のF-35、DDHス、10式スレは
何かあることにニュー即、アジアからゴミ、チリが飛んでくるから
持ち回りで被害担当艦。

>>582
そんな事より技術力の保全の方が重要なんだよ
アンタは優先順位を間違えてる

DDHｓ？

ネトウヨ議論は既にスレの始めのほうで散々やったからログ読んで落ち着けよ

何年くらい遅れるの？

現状では何も判らん。
そもそも、破損程度の発表すらないだろ。

機体はヒンジ周りが歪んだだけ？
ドア落ちたの？油圧３系統ロストしたの？とか

>>582
なんかやっと話題が戻ってきた感。

C-17じゃでかすぎて運用に制限があるだろ。
必要ないもの買って、その上技術習得の機会も失う。
輸送機の設計は民間機にも応用できる。
F-2の技術がB787の炭素繊維複合材の技術に繋がってるようね。
技術の習得の時間と資金のレベルにもよるが、輸入は次善策。

尾張地方だと航空宇宙開発の特区が設置されたりしてて、だんだん盛り上がってきたとこなんだけど、
そういう風に蓄積ができたのは、機会があるごとに航空機の国産、ラ国による技術蓄積があったから。
装備品を全部輸入で済ませてきてたら、きっといまごろ装甲車とかお輸入に頼ってて、日本の道路規格と合わずに四苦八苦してるかもね。

というかここのスレって何でネトウヨって単語に過剰反応する奴が多いの？
大抵の場合ネトウヨガーって絡んでる奴のほうが頭おかしいんだからスルーしろよ

ぶっちゃけ頭おかしいネトウヨもいずもスレとかに一杯いるから、あれと一緒にされたくないっていう軍オタはいるでしょ。

ネトウヨ
て言葉使ってる時点で頭悪いだろ？（事実

と頭のおかしい左翼知識人様が仰せです
ネトウヨ連呼して自尊心を満たすのは楽しいですか？

やべえよやべえよ・・・本当に日本語理解できてねえよ・・・
サヨ批判したら絡んでくるネトウヨ酷使様まじぱねえな・・・

>>589
とりあえず、プレスリリース
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/01/17a.html

あ、アホだ。

>>590
イギリス、カナダ、オーストラリアも運用してますが？
(´・ω・｀)

胴体にクラックはいってて後付補強で問題なし！とは言えないな
再設計で数年は生産が遅れるぞ
間違いなく朝鮮からの米軍撤退には間に合わない

>>599
日本はカナダやイギリスやオーストラリアじゃないもので。
ＮＡＴＯ諸国は最近遠方への兵力展開を重視してるから、そういう戦略輸送機が必要だろう。
国内で運用できる基地が限られても、遠方展開性能が重視される。
ところが、日本は基本的に国内輸送が主。国内の基地での運用性が重視される。

環境が全然違うでしょ。

>>599
その三カ国って飛行機の製造技術はどうなってるんだろ。
カナダはボンバルディア、イギリスはBAEだっけ

つまりC-130を上に積める輸送機を作ればいいんだな

ギジュツノチクセキガー
日米は同盟国なんだから共同開発でいつでも最新鋭機を作れる
ライセンス生産でもいい

コクサンナラタコクノカンショウガー
アメリカと対立しないなら日本が国際的に孤立することは決してありえない
そして輸入が止まれば国産でも材料が無くて作れない

ユニュウダトボッタクリガー
国産のほうが確実に割高で得るものは少ない
そして性能は必ずアメリカ製に劣る

ロウドウシャノコヨウガー
ライセンス生産すればいい

全部論破できた
これでも国産にこだわるメリットって何よ？

F-2とかF-22の経緯しらんのかな

>>600

破損の順序が問題だな．

最初にランプドアのヒンジや接続部分が壊れて，その結果として胴体にクラックが入ったか，
胴体の変形の方が先で，それで想定外の応力がランプドアのヒンジや接続部分にかかって損傷したか．

いずれにせよ，再設計は必要だが，数年遅れるかどうかは分からん．

解析には最低2，3ヶ月はかかる
>>364

>>601
日本だって近年は海外輸送が多くなっただろうｗ
自衛隊法の改正で邦人の陸上輸送も可能になったし
そうなると装甲輸送車も導入するじゃないか。

>>607
多くなったけど、国内輸送は重視は外せないでしょ。
両方のバランスを考えたら、C-17は除外される。

>>604
>日米は同盟国なんだから共同開発でいつでも最新鋭機を作れる
共同開発、ぐちゃぐちゃになりガチなんですが。

>アメリカと対立しないなら日本が国際的に孤立することは決してありえない
>そして輸入が止まれば国産でも材料が無くて作れない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
台湾とか、材料がなくなってる？最終的な軍事製品のの輸入では孤立してるけど。

>国産のほうが確実に割高で得るものは少ない
P-8は？

>そして性能は必ずアメリカ製に劣る
P-8は？（面倒くさいのでコピペした

>ロウドウシャノコヨウガー
>ライセンス生産すればいい
確保できてるの？F-2止めてからは、F-35の部分的国内生産が
あっても減るようだが。

>全部論破できた
>これでも国産にこだわるメリットって何よ？
フルアクティブ論破、でしょうか

>>604
＞日米は同盟国なんだから共同開発でいつでも最新鋭機を作れる

同盟国だから作れるの？
両国に技術があるからつくれるんだよ。技術はどうやって習得するの？

＞国産のほうが確実に割高で得るものは少ない

割高になるが、装備品の稼働率は確実に上になる。
稼働率を考慮して大目に装備を導入したらコスト的差が縮まるうえに、技術習得の差もある

＞ライセンス生産すればいい

ライセンス生産では、コア技術は習得できない。
ライセンス生産してたとしてもF-15クラスのエンジンでさえ、今四苦八苦して習得してる最中だ。
また現在のこの技術投資がないと、将来的にライセンス生産すらできなくなり、ただ組み立てるだけの
ノックダウン生産しかできなくなる。
そうなるともう相手の言い値で買うしかなくなり、さらに輸入装備の価格は高騰する。

>>574
＞その中の言葉使いに疑問符出したらその後延々と「極論」そっちのけで
そりゃあ内容に言及しないでお前の言葉使いが気に入らん、なんて言われちゃあそうする以外にないでしょ
何言ってんのやら

＞用語の検索結果（なぜか、辞書の
引用が多い）出してみたり、
とりあえずのGoogleトップ10件だから当たり前よね
＞文献のリスト出したらカビ臭い
ものばかり、
古くさい(ってのの定義についてはさておき)、時代がかった言い回しだ、っていう批判は的外れだってのはわかるかな？
それこそが狙ってる効果なんだからさ
どう見たって大時代でおかしい、滑稽だって思わせる為の言い方でしょ？
とは言え見にくいリストを延々と投下したのはやや意図不明瞭かつ冗長と見えるものだったね
ごめんね

＞でモンティパイソンの話をしても彼らのスケッチがそれぞれの層をミミックしてる（対象に合わせている）のを無視してるとか、
上を説明するために出した例だよ？
まさにその通り「ミミック」かね
どういう風に「無視してる」のか理解できなかったのですまんが言ってみてくれ
＞どんどん頓珍漢になっててまあ、必死だな
＞何か癇に障ったのかな？
＞スレのネタに関係なく、
一番目と同じ説明でよかろう

これまだ続けんの？

>>609
>共同開発は難航する
共同開発はどちらも対等な場合は開発が難航する
アメリカ主導で日本が一部を担当するなら円滑に進む
>台湾は自給できてる
材料が無くなるは国産派が毎度毎度主張する世界的に孤立しても最悪日本一国だけで戦えるっていう主張に対するあてつけ
>雇用減る
F-35以外ライセンス生産が無いのだから雇用が減るのは当たり前
だから戦闘機以外にもライセンス生産を増やすべきと言ってる
>>610
>両国に技術がないと駄目
韓国や台湾の戦闘機
>割高になるが稼働率が上がる
ライセンス生産でパーツを生産しているなら駆動率は下がらない
>コア技術が習得できない
そのための共同開発
共同開発でノウハウは学べる

>>611
痛いところを指摘されたからって顔真っ赤になるなよ
無理のある自己正当化は見苦しいだけだぞ

あ、あといわゆる「カビ臭い」リストの方は意図的にそういうのを選んだよ
上でなんやら国についての事柄で「光輝」使うのかっつー質問があったからね

で、これ以上言葉狩り続けるの？

>>613
具体的かつ論理的にね
揚げ足取りでもせめて美しく頼むわ
痛いとこ突かれてるのはどっちかな

>>612
＞韓国や台湾の戦闘機

？ どっちもただのライセンス生産ですらないノックダウンのF-16じゃねえか。
独自技術なんてこれっぽっちも入ってないぞ。

＞ライセンス生産でパーツを生産しているなら駆動率は下がらない

ライセンス生産するにも、相手に基礎技術がなければライセンス供与されないんだよ。
なんでもかんでもできると思うな。

＞共同開発でノウハウは学べる
技術を持ち寄って、共につくるのが共同開発だ。持ち寄る技術はどこから持ってくるんだ。
お前のはただの下請け。

お前は技術は無からどこからともなく発生してくるものなのか？
技術習得の過程をすっとばしてないか？

ミスをしでかして突っ込まれたから必死で都合のいい資料をひっぱて来て正当化を図るも言い返せないとわかると
ワザとだから！今のワザとだから！こんなこともわからないお前らはレベルが低い！

人はこれを開き直りという
これやってれば主観ではどう転んでも大勝利になるから論戦では無敵だね
テレビの討論番組とかでも良く見るけど傍から見れば哀れみすら覚えるほど滑稽だ

技術習得をすっとばすなら、別にそれでもいいよ。
湾岸諸国なんて、アフターメンテナンス含めて全部おまかせだし。
そこまで割り切る根性据えて、国産はいらないって主張しろよ。

お前ら光輝なるモンティパイソンさんをいじめるのはもう止めろよ！！！１１
いい加減かわいそうだろ！！！
反論のために必死でグーグル検索してたんだぞ！！！！１
努力をねぎらえよ！！！１１

>>611
>そりゃあ内容に言及しないでお前の言葉使いが気に入らん、なんて言われちゃあそうする以外にないでしょ
どうするの？
＞とりあえずのGoogleトップ10件だから当たり前よね
一般的にどう使われてるんだい？

で、
＞それこそが狙ってる効果なんだからさ
＞どう見たって大時代でおかしい、滑稽だって思わせる為の言い方でしょ？

上とも繋がってくるし、前にも書いたが蛇足って言うのかな、無駄に自分の
カリカチュアを誇張してるから、何か自身の痛さしか見えてこないんだよね。

＞上を説明するために出した例だよ？
＞まさにその通り「ミミック」かね
誰を”Mimic”してるの？
辞典見れば出てる通り、ミミックは「人を」真似して馬鹿にする、って事になってるが
その対象（”光輝ある”、とか使う個人ないし集団）にある種の具体性がなければ、
藁人形（人間を真似したもの）を真似してる、とか自己満足的な嘲笑にしか見えないな。

＞どういう風に「無視してる」のか理解できなかったのですまんが言ってみてくれ

モンティ・パイソンの上流階級スケッチ、を話に出してるが少なくとも彼等はその対象物が
他人が信じられる形で真似してるし（義賊の奴か？）、株屋やスーパーマンｓ、またそれを
庭で実況してるアナウンサーとか、こうであろうとする事は把握（まあスケッチしてる）した上で
ネタにしている。

お前は？
これ、前にも聞いたんだがそれに対する回答もらったっけ。

>これまだ続けんの？
続くだろ？まあ、お前のプライドが（無駄なレスを）続けさせる限りはねｗ

今は必ずしも、国産より輸入のほうが安くなるとは限らないよ。

オーストラリアや韓国がSH-60を一機100億円以上で買わされてる。
サウジはM-1を１両15億だ、上にも書いてあるがP-8は一機いくらだ？

>>612
>共同開発はどちらも対等な場合は開発が難航する
>アメリカ主導で日本が一部を担当するなら円滑に進む
それ、日本のニーズを満たすの？

>>台湾は自給できてる
＞材料が無くなるは国産派が毎度毎度主張する世界的に孤立しても最悪日本一国だけで戦えるっていう主張に対するあてつけ
これ、604で言いたいことが　逆　なんだが。

台湾は現時点で軍事供給は孤立していて（F-16C/Dは輸入できず）、でも　素材　については
別に規制が掛かってる訳でもない。
ただ、シリコンや樹脂（基盤）は作れても、全般的な機械工学の基盤が無いから兵器は作れず、
結果として侵略の意図を明白にしているどんどん中華人民共和国の質的軍拡に対抗できる
兵器をマッチアップできなくなっている。

…えっと、何に対して「あてつけ」を行ってるの？

＞F-35以外ライセンス生産が無いのだから雇用が減るのは当たり前
＞だから戦闘機以外にもライセンス生産を増やすべきと言ってる

その、現状自給してる兵器の雇用は？対象、増やすんだろ？

モンティさんは高学歴の多い論客と同じでプライドが高くてたとえ自己矛盾してても簡単には引き下がれないんだろ
相手を自分よりも知能の劣った馬鹿だとなめてかかって逆に突っ込まれて大打撃受けてるのにモンティさんのプライドずたずたにするまで続ける気かよ・・・
マジ無慈悲だな

>>622
北朝鮮ですら貿易でやっていける平時は日本だってどうとでもなるだろうし
海上封鎖されても国産兵器なら戦えるに対する反論じゃ？
さながら第二次世界大戦のような国家総力戦で中国に日本近海が全部封鎖される
でも国産なら藻から燃料が作れるから問題ないみたいな極論を出して国産を正当化してるのはよく見る
現実的にありえない事を根拠にされてもねえといつも思うが

>>624
>北朝鮮ですら貿易でやっていける平時は日本だってどうとでもなるだろうし
>海上封鎖されても国産兵器なら戦えるに対する反論じゃ？

対立したら海上封鎖されるのか？
まあ例のごとくの誇張（コクサンナラタコクノカンショウガーから）させた議論
してるのだろうが、具体的に想定してる事書いて？後、↑で書いてる事の状況認識も。

>さながら第二次世界大戦のような国家総力戦で中国に日本近海が全部封鎖される

日本近海？どうやってそれを全部封鎖するのか、それも教えてくれよ、202X年の軍備で
良いから。

>現実的にありえない事を根拠にされてもねえといつも思うが
お前がそれを言うか！？…言うんですねｗ

>>624をどう読んだら国産推進派に見えるんだよ
どう見ても極論で国産を正当化する連中に対する批判にしか読めないだろ
お前大丈夫かよ

>>626
>どう見ても極論で国産を正当化する連中に対する批判にしか読めないだろ
誰に対して話してるの？

>現実的にありえない事を
、例えば日本近海の完全封鎖など日本の軍拡も考慮に入れて考えてるか
不明な>>624が極論言っているなら同意するが。

ネトウヨ「兵器を輸入に頼っていたら戦争になったときに日本は干上がる！だから国産しろ！」
知識が戦前で止まってらっしゃる。
日本が広大な太平洋に面してるのを知らない馬鹿ばかり。
ああもしかして対米戦争を想定してるのか。
中国と組んでアメリカと戦うとかどっちが売国奴なのやら？

全部国産にしろなんて誰もいってないだろよ。・・言ってる奴もいるかもしれんけどｗ
要はバランスだよな。投資とリスクの。
ただ輸入に頼ってると、将来困ることはあるだろうよ。
技術投資は将来困らないようにしてるわけだ。

輸送機部隊は輸入のC-130Hと国産のC-2でバランス良くない？

>>628
>ネトウヨ「兵器を輸入に頼っていたら戦争になったときに日本は干上がる！だから国産しろ！」
今度は「何の」揶揄してるの？
自身の脳内人格の声？

>知識が戦前で止まってらっしゃる。
もしも〜し

（国際的に孤立した）北朝鮮ですら貿易でやっていける平時（に）は日本だって（たとえ孤立しても輸入で）どうとでもなるだろうし
（最悪日本一国だけで戦えるっていう主張に対するあてつけ）は海上封鎖されても国産兵器なら戦える（と主張する国産馬鹿）に対する反論じゃ？
（国産馬鹿は日中が戦争になったら）さながら第二次世界大戦のような国家総力戦で中国に日本近海が全部封鎖される
でも国産なら藻から燃料が作れるから問題ないみたいな極論を出して国産を正当化してるの（を私）はよく見る
（国産馬鹿は）現実的にありえない事を根拠に（国産を正当化）されてもねえといつも（私は）思うが

こんなかんじか？

マスコミもびっくりの超解釈ですね
これが酷使様かー
被害者意識が凄すぎて関わりたくないわ

>>631
＞（最悪日本一国だけで戦えるっていう主張に対するあてつけ）は海上封鎖されても国産兵器なら戦える（と主張する国産馬鹿）に対する反論じゃ？

あの、カッコ追加するのはお前の勝手なんだろうが、誰が（そういう感じの事）言ってるの？

>>633
ネトウヨと関わったら負け
自意識過剰の池沼だから会話にならない
かって勝利宣言してても無視しとけ
あんまり関わると粘着されるぞ？

>>634
>ネトウヨと関わったら負け
>自意識過剰の池沼だから会話にならない

ネトウヨガどうだの言ってる奴と、出来れば関わり持ちたくないんだけどね。
何か主張はしてるみたいなんだが聞いてみれば根拠や意味不明で、
後は人格攻撃？って奴に熱上げるからねえ。

結局、定義も出来ないタームでステレオタイプしてる辺り、あまり現状分析
出来ない事を直ぐに暴露してる事、いったい何時になったら自覚するんだろ

P-1とどんな関係があるんだろうな。
日本語のスレ・タイトルでは駄目かな。

てかこいつモンティじゃね？
引用やアンカを多用する所とかどう見てもモンティだろ
今度は一人二役で戦ってるのか

揚げ足取りくんもうスレタブ閉じてもいいのよ

また朝からずっと粘着してるキチガイアスペ二人組みか
お前ら二度と書き込まなくていいよ
ここはネトウヨとか左翼とか意味不明なレッテルの張り合いするためのスレでなくXC-2/P-1のスレだから
馴れ合いなら他でしてろや

ASM八発搭載可能の陸攻の話でもしますか

NGするからコテ付けろ

Cheeky monTY

とか？

ASMを8発抱いて、防空艦に特攻をかけるP-1の壮絶な最期。
櫻花を抱いたまま南海に散る一式陸攻の様な悲壮感が泣けるね。

防空艦、対応できるの？
四発機は見失う傾向があるからなあ、棒国は。

防空艦と言ってもSAMよりASMのが足長いだろー

>>639
モンティだけど
全く仰るとおりで大変申し訳ない
バカと戯れるのはバカだけ
一緒にどっか誘導したらよかった
謝ります

まあ、あっというまにP-1は撃墜されるだろうな。

無駄にレスして傷口広げなきゃ良かったのにねえ、
monTY君は

C-1をもっと限界的なところで設計して苦労しとけば「貨物機」のノウハウが得られたんだろう。
頑丈に作りすぎてパレルロールなんて喜んでるんじゃなかったな

>>647
何に？
回転脚で飛んでくるシナチックトルーパーにかい？

この手の話は何でいつも日本がやられるのが前提なんだ。
滅びの美学はいらん。
旧軍の玉砕精神と同じで馬鹿としか思えない。
死んだらそれで終わりだ。
英霊と敬われるよりもたとえ皆から臆病者、卑怯者と罵られてでも生き抜いて未来を築くべきだ。
残される者の事を考えずに死ぬのはあまりに身勝手すぎる。
死ぬのは未来を恐れる臆病者のすることだ。
どんなに不利な状況でも特攻するぐらいなら一旦退いてまた攻撃を仕掛ければいい。
何度でも退いて、何度でも戻ってくる。
10年でも20年でも、なんなら子孫に引き継いででも抵抗すればいいんだよ。
屈服さえしなければたとえ国が滅ぼうが終わりじゃない。

スレに関係する話なのかな

P-3Cとかもミサイル発射できるが、あれは対空装備が皆無の小型船向けだからな。
哨戒機は「空中巡洋艦」じゃない。

対空装備を持ってる艦艇だったら、どうなるんだい？

モンティ君はプライドが高すぎる
スルースキルを身につけれるようにVIP辺りで罵られまくって鍛えてもらえ
レッテル張りや揚げ足取りで一々激怒してたら2chは出来ないぞ

最初の10機弱はパッチを当てるなどの対策をほどこしたC-2A、中後期は改善型のC-2Bということになるかもしれないとのこと

中国が空母機動艦隊作ってるけど日本は対抗できるの？
あっちはコピーイージスまであるんでしょ？
哨戒機と早期警戒機があるから大丈夫！とか言ってられない次元にまで中国海軍が育ってるんだけど
あと10年もしたら自衛隊じゃ手に負えなくなるよ

じゃ軍拡するしかないねー

空母機動部隊？
良く見積もっても時速70�qでしか逃げられない、
ちっこい滑走路しかないデカい的で何をするの？

これだけ偵察手段（偵察衛星、無人機、そしてP1）
がある21世紀の戦場で。

…何か形がイージスに似せてあるお船をポコポコ
作ってるんだっけ？

>>648>>655
論破しろと絡んでる馬鹿に矛盾を理路整然と指摘しただけの人をそこまで顔真っ赤にして叩く理由は？
第三者からすると粘着叩きしてる方が異常に見える

まともに対艦攻撃したいなら
海自もXASM-3導入が必要だよなあ

理路整然って、何の事だい？

実際にそう言うのは簡単だが、様々な
レスでも指摘したように主観レベルの事
しか話しておらず、やばくなると藁人形「」
の話で終わってしまう…

異常って、どう言うものをさすんだろうね。

またモンティか？
そうだね、ウェットに富んだレスを付けるモンティは知的だね。尊敬するよ。
あまりに高尚過ぎて低俗な掲示板は見るに耐えなかったんだね。
これでいいか？満足したら黙ってろ

>>662
主観に基づいた矛盾だらけの主張しかできないで最後はレッテル張りして藁人形？
藁人形「」とは何なのかわかりやすく説明してください

ASM-3にしろ、P-1でミサイルの中間誘導するのか。

>>660
モンティだけどもうやめて…
こっちが恥ずかしい
適当な所に糞の投げ合い場作ったら来てくれるかね？
揚げ足取りのヒトよ

新型超音速対艦ミサイルについてもっと語ろうぜ！

>>664
藁人形「」
　　↓
ネトウヨ「(※何かここに、適当に思い浮かんだコメントを書き込んでください
　　　　　　　　…ちょっとアッパーカットもといクラスの単語も追加してみてね）」

ホレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ42 【11式短SAM】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387083344/

>>666
そもそも、何でこのスレに居るんだ？

ねえスレ汚しだからやめないかい？

>>667
XASM-3なら国産誘導弾スレでやればいいと思うよ。

>>671
何なんだろうね、お前。

おもちゃにされるモンチッチカワイソス(´・ω・｀)

>>670
アホの意地っ張りで言い返さないと気が済まないんだけど、ここでやるのは迷惑
でも放っといたら擁護？してる人がいてそれが自分だと思われるのも癪だから移動を提案してるんだよ

>>675
>>655
わかったら黙ってろ

>>675
>アホの意地っ張りで言い返さないと気が済まないんだけど、ここでやるのは迷惑

癇癪起こっちゃう？
そんな事をカミングアウトされてもねえ

その通り
君と一緒だよ
じゃあ結局来ないんだね？
もう言い合いを続けない・もしくはここで荒らしやりたいってことかな？

２ｃｈにおける煽り合いのテクニック強さ格付けしたったｗｗｗｗ
1 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] : 2013/09/22(日) 23:27:05.23 ID:QOGraRQl0
Ｓ　レッテル貼り
Ａ　揚げ足とり、大規模自演、必死チェッカー
-------決まれば勝てる--------
Ｂ　論理攻撃(基本だが片方が馬鹿だと相当不毛になる)
Ｃ　無言安価、レスカウンター
Ｄ　末尾攻撃、小規模自演
-------頭脳次第-------------
Ｅ　草を生やしまくる(キチガイ化)
Ｆ　ＮＧＣＯ、コピペ連打
--------ほぼ負け-------------

>>678
>その通り
>君と一緒だよ
>じゃあ結局来ないんだね？

何でお前の癇癪と付き合わなきゃいけないの？
空母機動部隊の話でレス待ってるのに。

一人で何処かでシコシコしてなよ。
…まあ、変な脳内会話の書き込みで
他の住民に迷惑かけるな、とは言っとく

　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝ 　 (⌒⌒)　　 ﾊﾞﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　ﾊﾞﾝ 　　　　 　スレが気になって仕方ないﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝ　∩#｀Д´>/￣￣/ ﾊﾞﾝ 　でも見ると癇癪が起こるﾆﾀﾞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_ﾐつ＿// ＬＧ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛二二｝ 三三｝

おいおい、そっちからお前の言葉使いが気に入らんと難癖つけてきてなんで付き合わねばならんのだって、そりゃないでしょう（笑）

>>682
変な言葉使って、その説明で更にフル　モンティしてるアホに言われてもねえ

>>682
ここでやりあうのは迷惑だと理解してるならいい加減に黙れよ猿頭
お前がかき回してるんだろうが

なにが「ねえ」なのかよく分からんね
人にツバ吐きかけたら自分にも掛け返されると思わなきゃ

これホントにこのスレで迷惑だろうし来てね↓
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1390124820/
今ミスっちゃったけどｗ

>>685

そこで、独りで、シコシコ、してた、ら？

おう二人とも出てくんなよ
やっと終わりか

さて、スレの話に戻ろうか。

>>657
このスレで何が言いたいんだ？お前は。

>>687
またすぐに荒れるさ
シベリアにでも避難所作るか？

まだ居るの？

もうキチの話はせっかくキチの片割れが専スレ建てたんだからそこでやれや

自分でキチガイです言ってスレまで立てるだけあるわ
しつこさが異常すぎてヤバイ
さて、本来の流れに戻そうか

結局キチガイ対キチガイはキチガイの負けか
ワロスｗｗｗｗ

ワンマンレスリングだね

>>692
ヘイヘイビビってるｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
お前キチの片割れだろ？
お友達がせっかくスレまで立ててくれたんだから付き合ってやれよ

傍から見りゃお前もキチガイだよ
とっとと消えろ

おいおい、いったい何人キチガイいるんだよ
ここは精神病院かよ
勘弁しろよ

こいつら実は一人なんじゃねえの
アホが点火した空母機動部隊ネタでもそのうち荒らし始めるだろ

中心になってるのは二人か多くても三人ぐらいでしょ
後は外野が面白がって便乗したり煽って炎上するパターン
完全に一人だとスルーされた場合途中で自演続けるの止めて居なくなるから長時間粘る奴は必ず相手が居る

とにかく国産は避けたい人が騒いでいるのはわかった。

そういえば事の発端はP-1とP-8どちらが日本にとってメリットがあるかだったな
なんで荒れ始めたのか忘れてたわ
国産にはメリットもあるしデメリットもある
逆もまた然り
既に散々議論されて結論出てるのに荒れすぎだな

＞既に散々議論されて結論出てるのに荒れすぎだな
それを認めたくないやつが暴れてるんだろ。

C-2の話題そらしで発狂してたんじゃないの？

議論なら大歓迎だけど国産批判する人って大半がレッテル張りと感情論で語るから嫌だわ
無条件でアメリカ持ち上げて日本叩き、こればっか
なんでそこまで日本に憎しみ持ってるのか不思議になる

はい国産厨いつものレッテル貼りきましたよー
日本製品が批判された！！！日本に憎しみを持ってるやつらのしわざだ！！！！！

C-2に欠陥があると指摘されて国産擁護してた馬鹿がブチキレたんだろ
意味不明な感想文投下する前にログ読めや低脳

くっさいレス乞食ばっかの被害担当艦のログなんか誰もみねーよ

モンティパイソンの発狂劇場はっじまっるよー☆

カーゴドアが吹き飛んだのは今回で2度目。
初飛行の時点で、既に重量超過でペイロードは半分以下になっており
今回の事故の対処でペイロードが10ｔを切るのは間違いないだろう。

残る特徴は高速性だけだが、それもRNAV航法装置がないため民間航路に
乗ることができず何の意味も無くなっている。

以下キヨタニ芸

この調子じゃ10年は戦力化できそうにない。
やはりP-8とA400しかない。

P-8って戦力になるのか？
日本的に言って

ならない

無人ASW機はよ

見えない敵と戦い始めたら2chの止め時だって、死んだじっちゃが言ってた

とりあえずP-1P-8の話は止めないか
また発狂してモンティし始めたらどうすんだ

はいキチガイ第二号

まだ居たのかキチガイ
キチガイ同士仲良く隔離スレいってろ

モンティパイソンと愉快なキチガイ達は迷惑なので他スレへどうぞ

P-1の話はしようぜw
P-8の話もそれほどスレ違いとも思えないけれど。

そうだよ。ガラントは新型機としてメッサーやフォッケじゃなくてスピットファイアを要望したぞ。
その英知に倣って、国産への固執を克服するべきだ。

キャプテン・スカーレットが>>716に何か言いたそうな顔をしています

【乞食速報】サンドラッグで全員に1000円クーポン祭り！


1. http://sundrug.dena-ec.com/のクーポンプレゼントのリンクからID作成、ログインして1000ポイント獲得

2. http://sundrug.dena-ec.com/account/coupon/arrival/TJLC3TEBを踏んで500ポイント獲得(合計1500ポイント)

3. スマホ持ってる奴はhttp://www.dena-ec.com/sp/appcp.htmlから↑で作ったアカウントでログイン、DeNAショッピングに登録して
アプリダウンロード、起動後に500ポイントプレゼントのリンクから500ポイント獲得(合計2000ポイント
　

>>723
っ見捨てろん

>>723
おまいは2chやってる暇があるのかと

>>710 C-17に遅れる事20余年、ペイロード半分以下、機体規模にして1/4の輸送機の開発能力も無い事が改めて証明されたねｗ。
C-17の秀逸性、USAの技術力と国力に改めて震撼する知恵遅れ小日本国www。

C-2って下から見るとツチノコみたいだよね

ツチノコを見たことがあると自称する>>728

ツチノコもみたことないのかよ　たまには外出ろ

ツチノコはなんか食ったマムシと
腹に子を持つマムシと（マムシは卵胎生）
暗闇で見たイタチかオコジョあたりを混同したものだｗ

だが噂話というのは様々に融合する
太平洋戦争でニューギニアに行った兵士でツチノコを食ったと主張するものがいた

この場合、オーストラリアからニューギニアに生息する、デスアダーというヘビを食べたと思われる
デスアダーはコブラの仲間でありながら牙の長いクサリヘビ科のずんぐりむっくり種にそっくりに
収斂進化した仲間であり、猛毒を持つが頭と首の毒腺を切断し、加熱調理すれば食べられる

>>730
お前が見てるのは、おまえ自身の股間のカメノコだ

続報ないなぁXC2
たいした事じゃなかったん？

>>733
ん？
お客さん、軍板は初めてかい？

>>734
予定調和か？

与圧せずに低空飛行すればいいよ
最大飛行高度3000メートルなら与圧無しで問題ない

3000mって人によっては高山病なるぞ

>>733
三ヶ月ぐらいで目処を立てるって報道出てたよ
長期休養の恐れ大。

C-2やA400がここまで難航してるのに関わらずいきなり登場してはそれほど悪い話を聞かない中国のY-20、一体どんな代物なんだ

情報公開する必要ないからな

キチガイはかまってちゃんのおこちゃま脳だから
スルーで。

>>738
関係ない部分のテストは継続すると出ていたような･･･。

酸素マスク付けて与圧なしで

1万フィートで

>>739
A400MよりもC-2のほうが難航しているような。

>>737
人間を搭載する場合は外から補強板を打ち付けます．

>>737
ジェット旅客機の予圧がだいたいそんなもんで
高度3000m相当だね
だから高山病の症状になるひとはわりといるよ

こんな試験は形式的なもので余裕でパスして当たり前なんだろ？
年末に部隊配備するって段階なんだから。
そう簡単に目処が立つとも思えないが。

>>747
お前の飛行機は過酷だな。

＞現在の大型ジェット旅客機では，飛行高度が7,500mくらいまでなら機内を地上と同じ気圧に，
＞地上の大気圧の約1/5となる高度12,000mでは高度2,000m内外の気圧状態を保つようになっている。

まぁ富士山の登山口(2400m)付近で休憩してても
既に高山病になってる人いるしな。

まあ、XC-2は日本版XK-2って事でしょう。
どっちも実力以上の高望みしてズッコケてるだけ。
大きさをC-130クラスに留めて、C-130のジェット版にしとけばよかったのを
欲を出すから失敗するんだよ。

C-1の胴体を若干伸ばして、エンジンはXF-7双発で良かったんじゃないの？

そう言う意味ではブラジルは石橋を叩いて渡るって感じだな
小型旅客機で十分な実績を踏んで満を持してC-2より一回り小さいC-390だからな。

３０年以上の空白がありながらいきなりB767クラスの大きさは無理がありすぎた。

>>753
うっわぁ・・・・・
厨房が上から目線でまたやらかしちまったぜｗ

>>739
保守的な設計でやったんじゃね？
A400MもC-2も、あまり保守的じゃない設計なので難航してるのもあるんでしょう

機体は新機軸を盛り込まずに保守的な設計で作って、
高性能エンジンの利用でパフォーマンスを従来機より揚げるっていう方式なら、
A400MもC2もこんなに難航しなかったと思う

>>754
まさかB767で一枚噛んでたから実績十分とかって
勘違い野郎？

>>756
うわっ、こいつ全然分かってねえｗ
反論が的外れ過ぎる妄想で、いっそ哀れですらある

>>757
なんだまともに反論できない馬鹿かｗ

機体は保守的な設計＆性能向上はエンジン性能向上の恩恵に頼る
って方式がいちばんましだった予感

昔、このスレで
「強度はギリギリで設計して、後から補強した方が良い(機体が軽くなる)」
とか言ってた人居たよね

>>760
その設計メソッドは最近のトレンド
ていうか三菱さんは昔からそのやり方
最近は自転車でさえその設計手法だよ

と言うか昔から航空機設計の基本
詰まるところ航空機はどこまで強度を落とせるかの追求なんだわ

むかしに比べてバカみたいに強力なエンジンが出来た今、違う設計の飛行機も作ることは可能

ただし、実際はその強力なエンジン性能を、強度増（重量増）に振り分けず、
エンジンの数を減らしたり、航続距離・燃費・積載量・滞空時間・巡航速度・機動性等に振り分けてる

エンジン性能増加分を全部強度増にまわせば、
相当強度の高い飛行機は可能だと思うよ

つまり無意味に頑丈で低性能な航空機を作れと?

A-10ディスってんの？

A-10は高性能だろ！

頑丈なYSは失敗作。

そこで三発化ですよ

試験内容が想像できないのだけれども、
河豚のお尻に栓をして口から圧縮空気を注入して行ったが
想定された圧力未満でパーンって破裂した感じ？

A-10はあの強度を確保するために、
あの大きさの攻撃機としては異例の大きさのエンジンを２発も積んでるんだよな
エンジンのパワーのそれなりの部分を機体の強度に回した例

輸送機も、C-1レベルの機体に、XC-2レベルのエンジンを4発積んで、
かつ航続距離・積載量はC-1から据え置きで余剰性能すべて機体の強度に回せば、
対空砲火にさらされても落ちない輸送機ができるかも

A-10もギリギリまで強度削ってるんだよ
何勘違いしてるのかな
頑丈に作れという注文なら客の注文ギリギリまで強度を削る

>>767
YSはリアハッチ無いし

A-10は丈夫と言うより撃たれ強いだけだし
XC-2は虚弱体質？

>>770
A-10
MTOW:約23t
エンジン推力:約80kN(双発計)

A-4
MTOW:約11t
エンジン推力:約41kN(単発)

A-6
MTOW:約27t
エンジン推力約83kＮ(双発計)

特段エンジンがデカイという事はないが？
ターボファンで取り付け状態も分かり易いからデカイと思ってるだけだろ？

>>759
実はそうなんじゃね？ってのが最近のトレンドだよな〜
最新の材料がどうだの、設計がどうだの言っても
結局、殆どの部分はエンジンに依存してて
強度不足部分を補強したり材料変更したら、前とあんまり変わらなかったてオチが大杉。

いいこと考えた
パイロンにエンジン増設できるようにしよう
必要なときだけ付けはずし

>必要なとき
離陸。

離陸したら切り離すのか
富嶽の車輪みたいに

切り離した後は羽がジャキンと出てTACOMみたいに自動操縦で戻ってくるんだよ(´・ω・`)

離陸用ロケットモーターつけようぜ

地上に残るタイプの補助エンジンてダメなんかね
ドラッグレースとかに出てくるジェットトラックみたいな感じで

結局
滑走路が長ければ済む話では。

KC-390なんてそれこそ、出来るまでどうなるか判った物じゃ無いけどね。川崎と違って軍用輸送機の経験は全く無いんだから、エンブラエルは。
で、YS-11は突風に対する制限加重が厳しい直線翼だったらしく、あの頑丈さは必然だったそうな。
ttp://www.geocities.jp/dojima_info/airqa1.htm#ys11

>>761 >>762
そりゃ今回のケースから考えると大昔の世界の話だろ。
終局荷重150%に対して120%で構造があちこち壊れるとか
実機ガンガン壊して強度確かめることが出来るほど金のあるプロジェクトじゃなかっただろ。
それなのにせっかくスパコンがあって机上で試験できても何の役にも立ってないも同然。
もっと追い込んだところでこうなったなら>>761,>>762の話も分からんでもないけど、
製造の手前、設計を検証する過程で手法そのものに問題があったとしか思えんよ。
こういう事が起きる手法がノーマルと取れる主張はちょっと理解しがたいな。

>>759
設計とその検証の手法そのものが間違ってるとしたら先進的とか保守的とか
どんな設計かに関わらず設計に失敗する可能性が高いと思う。

結局、状況から想像すると適切なモデル作ってスパコンの上で
シュミレーション回せる人間が足りないって事なのだろう。

>>784
そりゃ、シュミレーション何て出来る奴は居る訳無いわ。

下らない揚げ足取りでドヤ顔、これが国産機開発の実態である。
やはりP-8とA400にするべきだった。

ドヤ顔でageて機種名も正しく書けないレス乞食のクズ

『神は細部に宿る』

人を納得させるには注意が必要だね。
ましてや、有名なお約束とも言える初歩の間違いを未だにしてるようでは、何をか言わん、説得力ゼロだな。

>>784
コンピューターなんて補助に使う道具じゃんｗ

>>784
いや、モデル作る能力の問題だろ。模型を作るのとは訳が違うからな。
絶対的な経験不足は致命傷だわ。

スーパーコンピューターがあれば何でも出来ると思っている人でしょ。
そっとしておいてやれよ。

C-2の時は開発側がキャティアの操作に慣れていなかった(データの入力場所が最初どこか分からず
適当な場所に入力してしまった)なんて話があったかな

経験豊富でシミュレータにも慣れてるはずのエアバスが
A400MやA380で強度不足や重量過大に苦労してるんだから
スパコン様バンザイってわけにもいかんのが実情ってことだな

C-1からC-2はチト大きくなりすぎたよな。
やっぱC-1.5位の機体作って経験つんでからC-2だったんじゃね。

そんなのができればそもそも問題自体が消滅するだろ

簡単にやれるならそれはもう時代遅れ、やる意義無し
開発ってのは常に未踏への一歩、挑戦

>>739
Y-20はあたかも国産ヅラしてるが実質的に単なる中華Il-76だからな
あとアントノフコピーの中国製輸送・旅客機のこれまでの信頼性考えると・・・

シミュレーションだけで簡単に開発できる、なんていう連中は、
シミュレーションしたから民主党の政策は上手くいく！と叫んでるも同然なんですが。

今回の問題を与圧に絡めてる人がいるが、与圧は関係ないから。
飛行機の与圧は規定圧になったらアウトフローバルブが開いて圧力を調整するし、
それでも圧力が落ちなかったらセーフティバルブかブローオフパネルが圧力を抜く。
設計規定値の1.2倍なんて架からないようになっている。
今回のは強度試験としてそれらの安全装置を殺して行っているから。

試験で負荷かけるなんて当たり前だろ
なに言ってるんだ？

>>800
最後の1行が読めていないのか？

当たり目の事をドヤ顔で書いてるアホが居ると聞いてきました。

>>796
C-2は一歩でなく二歩踏み出しちゃてコケてるんじゃない。
ー歩づつ確実に開発にしては、とたんにデカくしすぎだろ。

>>801
最後の1行しか意味をなさないな

いやいや
コケるくらいでやっと一歩
何も失敗しないでできちゃったらそれは0歩、やらない方がマシ
甘くはないのだよ

あと3t重くてもいいと最初から妥協していれば何も起きなかったろう
それではやる意味がない

設計時に想定した荷重の約1.2倍で破損って……

実際の飛行でそれぐらいの荷重がかかるケースってあるのか？
設計時の想定自体それなりに厳しいんだろ？

官需の飛行機プロジェクトで問題を出して
解決出来るなら結果としてオーライですよ。
MRJとかH-IIで転けた(コケそうな)菱組はアレだけどな。

XC-2が大きいと言ってもCF6双発の機体サイズだし、
自衛業のタイヤ付大型車・トレーラーは道交法その他で、
横2.5m、高さ3.8mが多いから、カーゴ室の小型化は出来ない。

>>807
設計時に安全率などをかけて実運用のn倍で計算するけど，
1.2n倍で試験したら破損したってこと？

破壊試験ならぶっ壊れても当然とも言えるが．

>>809
それであってる。

通例なら1.5〜1.7倍の範囲で壊れる様に設計するので、1.2倍なら設計時の想定の8割未満しか強度が確保されていない、ということになる。

簡単とか難しいとか関係ない
要求仕様に合わせて作る、ただそれだけだろ

設計時点で欠陥があるC-2は金かけるだけ無駄
対処療法で改善しても他の不具合が出る無限ループだ
開発続行は金をどぶに捨てるようなもの
さっさと打ち切れ

うわーネトウヨ酷使様がきたーｗｗｗｗｗ
人材育成や技術の蓄積とか一切を無視して国産は金の無駄！！！
国産よりも高性能なアメリカ製を買え！！！
アメリカ製のほうが優れているという根拠も無いただの先入観で軍事を語るｗｗｗｗｗ
スペック至上主義の酷使様は韓国の攻撃型イージスでも崇めてなさいｗｗｗｗｗ
これが自称愛国者ですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
通常使用には問題ないでしょ。
経年劣化やらを考慮した場合の安全性を考えた強度なんでしょ。
深海調査艇しんかい6500は設計上は15000ｍまで潜れるみたいな。

>>793
シミュレーション技術が発展したから
あの手の輸送機に良くある
尾部のベンドラルフィンは要らなくなった！ってのが
A400Mの自慢だったんだけどね…
今はとってつけたようなのが付いてるね

今日はP-1#5507は、受領試験フライトだったよ。

なんと！
たまたま仕事で各務原に来てるが、頭上をP-1が飛んで行ったときに感激してたが、あれがそうだったのか。しかし、P-1は静かだね。C-2は飛ばないかなー。

>>809
航空機の安全率は1.5が一般的なので
制限荷重の1.5倍の荷重に数秒耐荷した後破壊されるのが理想

>>815
少なくとも2006年時点の投影図と透視図には付いてるが
初飛行後に追加したのは空挺降下ドアのディフレクターだろ

C-2は初期から強度不足問題が出っぱなしだしな。
設計に甘さがあったんだろうな。
運用に移れば、シワや亀裂が続発しかねんな。
幸いP-1は物になりそうだから、全てが無駄になる訳でなし、
XC-2は破棄して、仕切り直しも良いかもな。

まともなレスくれてるの>>790ぐらいとは。。。
モデルによるシミュレーションは近似にすぎないので最後は現物で試験するしかない。
が、まったく近似してないならシミュレーションした意味がなにもないことになる。

言っとくがスパコンなんてなかった時分でも、手計算で検算やって机上で及ぶ限りは追い込んでたんだぞ。
どうせ現物で試験するから試算なんておまけなんて考え方じゃいつまで経ってもまともな機体なんて出来るわけがない。

無茶苦茶言ってるねw
バカはなんで無駄に丈夫にしたがるかね
ま、圧力隔壁なんて物が許されない輸送機なので旅客機よりシビアではある

貨物飛行機というものが未経験で分かっていないのだろう。だから収拾がつかない

C-2の2はなんだとおもってんだろう

平成2年に２とか思ってそうだなｗ

>>825
それどころか「P-1の兄弟機だから、P-1は１号機（1型）、C-2は2号機（2型）」とか思って居そうだ・・・

C-1とYS、空気を読んでワザとやったのか。
果ては飛鳥とか。

>>819
空挺ドアは元からついてるよ

>設計時点で欠陥があるC-2は金かけるだけ無駄
さてさて、物作り、特に複雑で高度なシステムを作り上げるには無限とも言えるような
試験と手直しを経て世に出るんだけどねぇ。
>>812が認める「金をかけるだけ無駄じゃない航空機」の実在例は有るのかな？

余談
この手の「開発の苦労を知らずに当たり前のように製品を使う人間」を減らす為の教育
はどうやったら実現できるんかねぇ？
実機のエアシリンダーなんかを使って初歩的なシーケンスを組ませてまともに動くまで
持って行くいくのが理想だが、怪我人も死人も普通に出そうだしなぁ・・・

>>828
ディフレクターが何のことか判らないなら素直に聞こうね

何で今頃こんな単純な不具合が出るんだよ、遅いのが一番の問題だよ。

ま、若い奴ほど見てきたように物を言い、ってね。ｗ
最もA-400Mなんて、CATIAの時点で重量超過が決定してたらしいけど。要するに経験値が無い分を保守的すぎる安全率でごまかそうとした、でも失敗した、と。ｗ
C-2については、これで規定以下で破断なら大事だけど（で、胴体設計しなおし食らったし）、具体的にどう破断したのかまだ判らんし何とも。

臆病者は得る物が無い
ギリギリまで挑戦した者だけが先にいける
常に先を見る
もはやC-2は踏み台にすぎない、C-3でどんな物作れるかだ
C-3も初飛行する頃にはC-4の踏み台に過ぎなくなってる
技術とはそういうもん

問題は、C-2開発からC-3開発までに空きができすぎれば、
C-2開発時のスタッフの多くが退職したり他部門に転属になったりして、
C-2の開発のフィードバックがうまくなされない可能性が高くなることか？

C-2の拡大改良版としてC-3（日本版C-17）の開発を！
とりあえず速く不具合直してC-2を輸出してほしい

C-2AEWとか開発すればいーんじゃなーい(棒)

C-2輸出とかどっかの国のK-2みたいに欲かくのが敗因ちゃうか？
国内輸送重視の安くて丈夫で燃費良い軽トラ風機体にしとけば失敗しなかった。
下手に国際舞台に立とうとしたのが今の惨状でないか？

>>837
何の根拠で失敗しないなどと言っているのか？
国内輸送専用で軽トラ風のC-1では役不足になったからあのサイズになっているのに。

C-2Bを作ることになりそうだから心配するな。

>>830
すまん空挺ドアのディフレクターだw
穴あいてる奴ね、作業したぜw

>>824
よく見りゃわかるが、C-1とC-2では、カーゴドアの開閉形式が全く違うんだよ。
だから、C-1での「経験」とやらは限定的でしかない。
もちろん、飛行エンベロープも全く違うが。

役不足と書くヤツの法則

バカの性質がよく分かるスレだよ
バカは失敗に怯えるもんなのさ
必ず失敗するのに怯えてるバカさよ
失敗しない=優秀という幻想
人は必ず失敗する
失敗した時どうするかを考えてるのが賢い人

強度不足の量産機は与圧不要なACに改造してしまって（以下略

ミサイルキャリアーでえーやん。

P-1離陸した

たしかに
変態紳士はリスクを取ったな

海自ＨＰよりＰ−１写真

ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/aircraft/shokai/details/img/p-1_03l.jpg

雰囲気はいいけど
ちとＰ−１って分かり難いのが残念な感じ

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/aircraft/shokai/details/p-1.html

C−2よりトロいん？

速いとでも思ってたのかよ

巡航速度は833�q/h出るんだっけ

>>848
しっぽを入れるべきだったか．

輸送機より速くするためにエンジンを4発も付けたのだと思ってましたorz

C-2より速いよ、旅客機として競争力があるレベルの速さ
(哨戒機専用ならもっと遅くすべき)
旅客機に転用する為に速くしたのに転用は無理と言い出した

何処で騙されたの？

4発の時点で競争力なんか無いんだよなぁ

双発にしても737やA320に勝てるはずがないんだよな。

4発の方が安全性高いから
一発停止でも安全に着陸できる事という縛りもあり双発は苦しい

旅客機として売るなら4発は大きなマイナス要素
あの機体規模なら尚更

双発機でも一発停止でも問題なく安全に着陸できますよ。
OEI着陸なんて珍しい事ではありませんよ。

>848　の先の写真も良く見るとエンジンが片翼に二つでアレ？となり、胴体もダブルバブルの真ん中線がはっきり判るとか、割と自己主張があったりする。ｗ
で、P-1は要求事項に哨戒区域までの迅速な移動、てのがあってな。そんで哨戒速度も定数が減らされた分速度でカバー、て要求もあってな。

>>851
最高速度試験では軽く550ノットを超えたなんて話もあるので
抵抗軽減には相当気を使ってるんでしょ

P-1哨戒機０７号機大空を往く！、防衛省納入に向け川崎重工岐阜工場にて飛行試験実施中
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/

P-1#5507 岐阜基地140121
https://www.youtube.com/watch?v=M-G9UNvDsgA

P-1燃費を無視してカッ飛ばせは、ボーイング747並の1000km/h出るとか。
哨戒中にヤバそうな未確認機を探知したら、本土へ一目散に猛ダッシュすれば
生存率が大幅に上がる。プロップ機のP-3Cには出来ない芸当である。

そのような運用を想定した試験でエンジンが停止しちゃって、追加対策したとの噂。

~らしい
~とか
みたいねあやふやな情報を信じるのはアホの極み
ソースあんならすぐ出せよ

P-1は公式に最大996km/h、巡航833km/h
哨戒機としては無駄に速すぎる
二発停止の運用をやるかどうかは不明だがたぶんやるだろう
やらないと4発にした意味がない

高度10000mの音速は300m/s=1080km/h
P-1の最高速度はほぼ限界、この先は超音速の世界

なお、ソースはWikipedia……

この過去スレではXP-1試験中に1000km/hを達成したとカキコが有ったんだな。
Wikiに書かれる2年ぐらい前かな？

>>867
後退翼の４発機で設計すると、機体の断面積変化（いわゆるエリアルール）がなだらかになるので、
高速飛行での造波抵抗が減少し、弱いエンジンでも亜音速飛行が可能になる。

旅客に比べて40%以上大きな翼で低速哨戒能力を確保しつつ、４発搭載でM0.9の高速飛行も可能になった。
F-7エンジンの2倍の推力の双発機だったら、哨戒能力は変わらずとも、最高速度が落ちていたよ。

Ｐ−１は既に潜水艦専門の対潜哨戒機というより、対潜能力は大前提だが、それ以外もやる哨戒機だから
逃げるのもあるだろうが現場海域に早く行ける

輸出ならぶっちゃけＰ−１の方が目があるんじゃないか
無論かなりニッチではあるが
>>857
仮に参入の意思があったとして、初参入でその世界のトップ２に勝てなきゃ失敗とかどんだけ勝手にハードル上げてるんだよ。

>>860
そりゃ「民間機として」だろ

>>870
エリアルール上エンジンの扱いってどうなるんですか?

ドロップタンクやミサイルなら空気を押しのけるので、断面積をそのまま足せば
良いと思うのですが。エンジンは空気を吸い込みますよね。空気はエンジン内を
通って行く、言ってみれば前後が開いた筒みたいなもの。ドロップタンクとは、
違う計算になると思うのですが。

P-1は哨戒範囲は日本周辺に限られるので、あまり速度を出す必要が無い
P-8は、哨戒範囲がほぼ全世界なので、速度を出す必要がある

風洞実験ではエンジンも無動力として扱われていないか？

機体表面を流れる膨大な空気に比べれば、
エンジン内を流れる流量はそれほど多くないし。

音速が1080km/hで最大速度996km/hなんだから亜音速ギリギリだよ
これ以上は超音速

>>868遷音速ってところかな？

>>869それって追い風じゃないのかなあ？ｗ

KHIの主任技師が「可変翼で作りたかった」とか言い出すのが何となく分かったような分からんような

音速を出せるP-1M3を作ろう
何でM3なのかは知らんｗ

世界的にはバイパス比1:8のエンジンを使用した機体なんてジェット機としては幾分低速で有名なC-5Aとかだよなあ
バイパス比大き過ぎのため、民間旅客機の飛行路を前後1kmの間隔を取って飛べる
Mach0.8すら出せなかった

でもP-1は細い胴体と優れた空力設計を生かして遷音速近くまで出せる

逆にC-1は、JT8Dという小さめのバイパス比のエンジンなのにも関わらず700km/hしか出なかった

へえ440KTて700km/hなんだ

バイパス比を落としたCF6-80C2に交換したC-5Mでも巡航速度はマッハ0.77だ
機体形状等から適切なもしくは目標とする速度が存在するわけだが
C-1やC-5Mみたいにエンジンの選択肢が限られる場合もあるってことだな

C-5なんて本来はGE90×4で丁度良い

>>879
Ｃ−１も退役するＦ−１０４から外したＪ７９を積むって計画はあったんだ

もっと燃費悪いじゃん

>>882
実運用だと速度が上がって巡航高度が高くとれ
時間あたりの燃費が悪くなっても所要時間がへってイーブン
そして運行の自由度アップという目論見だったぽい

でも推力でダウンしてるような

>>884
いあ20%位上がる

J79をC-1に搭載ってまさかAB使用？

>>871
854-860の話の流れは「民間機について」だ。
軍民でどの程度の差があるか説明してもらってもいいけどね。

>http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/aircraft/shokai/details/p-1.html
速力 （最大）４５０kt

最大？

>>888
そんなもんだろ
速度超過すると全発停止するし・・

前のスレか何かで書いてあったけど、要は四発のB-52で
結構機動性が高いんだっけ

>>889
それ改善済みな

改善もクソもないんだわ
インテークに衝撃波が発生した瞬間にエンジン窒息する

>>892
インテイクの設計はノウハウの塊
日本は粋がってエンジンなんて作るべきじゃなかったね
ガキみたい

>>893
だから、改善したんだろ？

>>864
ほぅ・・・ふつくしいぃ

P-1のエンジンが停止した原因はインテークの設計じゃないだろ
燃料噴射弁の設計を変更したらFADECの燃調マップをそれに合わせて書き換える必要が出たけど
それを見落としてたってだけの話で

http://en.wikipedia.org/wiki/Components_of_jet_engines
亜音速用インテークは衝撃波が発生すると空気が遮断される
なのでどの道速度の上限は決まってる

418 名無し三等兵 sage 2014/01/25(土) 04:24:13.46 ID:???
P-8A、任務遂行にはまだ支障あり
http://www.columbian.com/news/2014/jan/23/boeing-surveillance-plane-found-not-yet-effective/

>>818
今は空機の安全率は1.15〜1.25倍だ。
規定の荷重の1.2倍で壊れたとのことだがこの規定の荷重には安全率が含まれているのでは？

>>854
P-1は．低空低速性能を確保したまま巡航速を上げて哨戒地域の往復時間を短縮している。

>>898
レーダーがダメだから使い物にならないと言われた戦闘機がありましたね・・・

>>899
この1.2倍って数字は安全率の数字でしょ。
規定の荷重ってのは通常想定される荷重の事だな。
それに安全係数をかけた荷重で試験して破壊されない事を確認する。

で安全率をかけた荷重をかけて壊れちゃダメって話。
自衛隊は安全係数1.5で要求しているようだから1.2で破壊されてちゃ話にならん。

>>898
レーダ性能、センサー統合やデータ転送に不具合なん？

1.2x1.2=1.44だからそれでもNGだな。

数ヵ月後に答えが出る

また、アメリカ製のヒンジ部品が原因・・・とかが規定路線。

後部胴体まで損傷があるようだから、それだけじゃない。

まあぶっちゃけ、C-2は多少遅れてもあまり影響ないし、慎重にやってほしい。
P-1は海自戦力の半分を占める固定翼哨戒機の期待のホープだし、P-1の戦力化は急いで欲しいが。

部品その物よりも、経験不足によって、使い方が微妙に間違っていたりするんだな。

#5507はそろそろ領収されたかな?

>自衛隊は安全係数1.5で要求しているようだから
これが本当ならバカすぎる
全く不必要な強度でありデッドウェイト

＞全く不必要な強度
根拠をどうぞ。

1.5へ上げる過程の1.2で吹っ飛んだｗ

伝統的に、どの分野もこんな感じ。
日本:ギリギリの強度見積をして安全率高めに取る
欧州:限界の強度を見極めて安全率を1に近づける

自分は、こんなこともあろうかと思考で日本的なやり方を普通にやってしまうが
欧州人に言わせれば、安全率高めに取るってことは
それちゃんと設計出来てないから！
ってことになるそうな。
確かに言われてみりゃ欧州人の言うことは正論で、最近のトレンドではある。

C2は日本人的発想のまま、欧州人の設計思想を取り入れてしまって
強度が足りないってオチじゃないかねぇ。

強度あり杉のYSは駄作だったから仕方ない。

安全率1.5にするより
1.0…に近づけるほうがに設定する方が高度な設計だしな。

安全率が何か分かってないのに偉そうに語ってる？

安全率が1に限りなく近いのは使い捨てのロケット

>>914
何の根拠もない妄想垂れ流して何が言いたいんだ？

一口に安全率1.5倍といっても試験方法や条件によるから
その辺が見えないと何とも言えないんじゃない？
通常使用時にかかる1.5倍なのかシビアコンディション時からの1.5倍なのか
ニュースになるってのは壊れるの前提で試験したのではなさそうだけど

誰がなんと言おうが要求された数値に達してなかったってことだろ
性能が満足に達してないって判断されたから未だにXが取れないんだし

素人が思い込みであーだこーだいったってXC-2事業の現状見てれば芳しくないってことくらい分かるだろ

>>920
馬鹿は黙っとけ。

日本の航空機開発技術が向上しつつあることだけはガチ

それでいいやん

丈夫なほどいいって勘違いしてるバカがいるのさ

規定の強度に達してないのは事実

ttp://booskanoriri.com/archives/1897

ＸＣ−２開発失敗はここで確定したわけだ
後は誰が詰め腹切るかって話になる
三菱か川崎かそれともゲルか
国会答弁で地震対策にＸＣ−２買いますとか
寝惚けた答弁やった田中真紀子の旦那でも良いか

まあ失敗した方が嬉しい向きにはグッドニュースなんでしょう（わら
＞９２６　の先のブログも、尤もらしい事書いているけど、下で蔑んでいる軍ヲタと称している方々と正に五十歩百歩。
現状の発表内容で部外者が読み取れる事項なんて知れているも。

釣りにしても酷い論理

よほどXC-2開発失敗にしたいの？
真実を語ってるｵﾚｽｹﾞｰな人たち？

防衛省のプロジェクトであるC-2が失敗とした断言するのは、明白な間違え。
だが
機体設計製造に関してはヨーロッパの方がレベル高い。
一日の長有ということか。

でもまとまらない

>>928
>>926 のブログ主が素人じゃないという点が肝

終極荷重が実測できたんだからとりあえず終極荷重÷1.2の高度を
上限として運用すればいいんだよ

高い金を出して低い性能の国産品を苦労して運用するより
安くて高性能の輸入品を気楽に簡単運用したいだろ

まだまだ終わらんよ

安くて高性能のC-2スペックの輸入品は存在しない

XC-2はコンパクト化と軽量化で欲張りすぎた。主翼位置が前過ぎる。
この設計手法は揚力中心と重力中心とを可能な限り近付けてトリム抵抗等を最小限にして最大限の効率化を追求するものだが、
後部胴体の重量変化にシビアで設計の余裕が無く、前後重量バランスが想定以上に崩れるとたちまち成立しなくなる設計手法。
後部胴体が計画より重く成る分は、尾翼でのトリムか前部カウンターウェイト搭載で補正するしか無く、
いずれにしてもトリム抵抗の増大や重量の増加で大幅な性能低下は不可避。
まあ、最終的にその状態でも防衛省の要求性能を満たしていれば、成功と言えば成功。

>>934
規定荷重の1.2倍で壊れているようなので問題ないわけですね。

＞重力中心
素人丸出し。

>>939
公共事業に失敗は無い。

XC-2の開発は失敗が確定したが、技術習得で有意義な成果があった。

このへんが落とし所だろう。

幾ら便所の壁に願望を落書きしても誰もみねーから

>>931
A400の体たらくを見てそれを言えるとはお気楽な脳みそだね。

過去に失敗しなかった新型大型機開発プロジェクトは存在しない。

C-130は期待以上の成功だったじゃないですか！１１！！！

C-17？C-5？知りませんね

C-2がそれでもまだマシという現実
既存機より上を狙わねばやる意味が無い
年々ハードルは高くなる
落ちこぼれたら二度と追いつけない

A380の開発遅延で巨大企業エアバスのCEOの首はボトンと落ちた。
川崎の社長の首がピョ〜ンと飛んでないから

C-2はまだマシだな。

川崎に責任を取るという発想は有りません。

OH-1の調達が予定の半分以下に終わった時も、誰も責任を取ることも無く終わりました。

この事を追求した軍事ジャーナリストが出した公開質問状を川崎は無視しました。

予定の3割にも満たない数で生産終了したどっかの猛禽類の会社にもなんか言ったらどうですかキヨタニセンセー

>>902
自衛隊が安全率1.5を要求しているのは嘘だ。
もし、事実なら機体の輸入は不可能になるｗ
150％までテストするということは壊すつもりでどこが壊れるか調べる為だと見る。
（120％で壊れたこと自体は想定外だっただろうが）
だとすれば、必要な試験は終了していると考えられる。

>>938
だから揚力尾翼機疑惑？が浮上している。

>>949
キヨタニおつ
少なくとも当時の防衛省が要求した仕様をクリアしなければ調達すらしないよ

>>904
> 1.2x1.2=1.44だからそれでもNGだな。
最初の計算の安全率1.2でして、NG判定を安全率1.5でするとそうなるなｗ

>>951
いや実際1.5倍までかける途中の1.2倍で壊れたわけだしな。

1.2倍辺りが安全係数の要求値なのかもしれんがそれならこの数字で壊れたら話にならんよ。
安全率の範囲内で安全な飛行が続けられないような致命的な損壊は発生してはならないわけだし
1.5倍は終極荷重である可能性については誰も否定していない。

それから安全率なんてのは機体や部位で要求値が違うのでこれをもって機体が輸入できないとか
素人みたいなバカな事言い出すのは勘弁な。

>>954
だからなんで嘘つくんだよ
与圧だぞ?、分かってるか?

>>951
揚力尾翼機疑惑なんてあるのか…
もし本当なら欲張り過ぎってレベルじゃない。
身の程知らずというのが適当な表現。

MRJも結局、高性能なエンジンを積んだ普通の旅客機になってるし
日本製だからといって、異次元の性能を追求し過ぎ。

そもそも輸送機なんだから与圧制限して運用し
旅客機の７割の与圧にして安全係数1.5確保すればOK

近距離輸送なら低空飛行すればいいからそれでいいだろうけど

P-1のエンジンストールもこれでオワコンの筈だったのにね・・・

失敗を願い喜ぶ連中が多すぎるよ
人の失敗を喜ぶクソ野郎は珍しくもないけどさ

>>955
お前こそ安全率分かってないだろ？

C-2もP-1も開発炎上中か…
A400MやF-35と外国の航空機開発を笑っている場合じゃないな。

>>959
その後、何か不具合あった？

機動戦闘車を空挺させようとして後部ドア壊れたんですよ(・ω・)

炎上ってのは見通しの付かないトラブルが連発することな。
P-1にしろC-2にしろ、半端なトラブルがポツポツ出てるのは熟成の進んでる証だ。
もっとも、試験リソースが少なすぎて遅延しまくるのは炎上とかトラブルとか以前のレベルでやばい気もするが・・・

C-2は違うな。貨物飛行機がわかってないんだよ。

P-1はもうすぐドバっと配備されるんじゃないの

中期防でC-2は10機とP-1が23機

多少遅れても、墜落しなきゃ桶！

貨物機では、1975年のC-5みたいに貨物室ドアのハッチが吹っ飛んで、
乗っていたベトナム幼児のうち153人を不時着ミンチにした事故が有ったからなぁ。

>>962
> C-2もP-1も開発炎上中か…

P-1 は2013年5月にエンジントラブル発生，9 月末に原因と対策が公表されているが
その後新たなトラブルが発生したのか?

トラぶってもそのまま放置が当たり前だと思ってる馬鹿の言うことなんか無視しとけよ

過去の大型機がドア吹っ飛んだ事故例みると、ロックの問題ばかりだな。
機体強度とかで炎上とか有り得んだろ。
まぁ金具の再設計程度は必要だろうが。

外国から完成品購入とか、FMSで兵器を揃えると、
トラブルが発生すりゃ長期使用不能だからなぁ。
予算すらつかなくなる。

そういう国だと、問題発生は致命的なんじゃないかい？

>>969

この事故調べてみたが

「この事故の場合、ハッチのロック部分を調節するタイロッドという部分が他
のC-5に回されていたため、事故機のハッチのロック部分14箇所の内3箇所のロッ
クが完全ではなかった。」

力が均等にかからないとダメだね．

XC-2 の後部貨物ドアのロック部分は何か所なんだろう?

量産機も試作機同等の品質が確実に保証されるなら、安全率なんぞは不要なんだがな。
品質管理を厳密にして、安全率1.1で全生産機検査方式にすりや良いんだよ。

安全率って事前に予想しえない突発的トラブルに対して設けるものだろ。

>>957
規定与圧の1.2倍掛けたんだから与圧は大丈夫だろう。
普通に使用していて規定与圧を越えることはないんだから。

大丈夫じゃないから問題になってるんだが

通常全てが正常であれば規定以上の荷重はかからないから問題ない。
何らかの理由により規定以上にかかった時に即破損しないようにマージンを設けている。
そのマージン内で致命的な破損をするようじゃ問題あり。
今回のは致命的な破損に至っているので問題あり。

いや、だから強度に問題があったわけで、与圧の問題じゃないだろう。

>>980
なに言ってるかよくわかりません。

>>980
お前バカなの？

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/index.html
>本年１月７日、地上試験機を使用して、機内の気圧を一定に保ちつつ高高度を飛行できるために
>必要な機体構造の強度確認のため、設計時に想定した荷重（機内外の気圧差）の約１．２倍の
>圧力を機内に加圧した際、同機の貨物扉、後部胴体等に損壊が発生しました。

飛行機の与圧は規定圧になったらアウトフローバルブが開いて圧力を調整するし、
それでも圧力が落ちなかったらセーフティバルブかブローオフパネルが圧力を抜く。

今回の試験では設計時に想定した加重の120%がかけられている。
航空機の与圧はアウトフローバルブ、セーフティバルブ、ブローオフパネル等により制御され、
規定圧100%を超えることが無いように作られている。
規定加重100%を達成できる時点で与圧としては合格点に達している。
では何故、100%を越え150%に達する値まで試験しようとしたのか？
それは、上昇下降などで繰り返される応力による金属疲労等の影響により強度が劣化することを考慮し、
機体の持つ強度限界を試験するため。
つまり、与圧の問題ではなく機体強度の問題。

まあ、日本は航空機開発じゃまだ初心者なんだから仕方がない。

＞安全率
＞注意すべきなのは、設計時に設定される安全率とは、
＞強度の不確実性、負荷の不確実性が存在するために設定されるものである。
＞したがって、安全率が大きいということは予測の不確実性が大きいということを意味するのであり、
＞必ずしも安全性が高いことを意味するものではない[2]。

＞強度の不確実性、負荷の不確実性が存在するために設定されるものである。
＞強度の不確実性、負荷の不確実性が存在するために設定されるものである。
＞強度の不確実性、負荷の不確実性が存在するために設定されるものである。

1.5倍を大きいと見るか小さいと見るかだな。
ＹＳ−１１のときは無茶苦茶高かったらしいが。

>>986
安全率の大小、設定値自体もノウハウみたいな物で、必ずしも致命的ではない可能性もある？

効果的な対応策が直ちに出来なくとも、運用制限で乗りきれるのかな？

目標（設定）値の半分以下でぶっ壊れたと言う事実を受け入れようよ

半分以下？どこが？

地上試験なので100%が一気圧、150%の所が120%で爆発なら
どう考えても半分以下ｗ

国内設計で国内試験なんだから、改修費を計上して、
設計変更と再試験をすれば良いだけの話。

外国から買った機械が原因不明の故障を起こして、
本国のエンジニアしか開けられないという契約じゃないし。

中も外も1気圧なら気圧による荷重は0だぞ

原文は
>設計時に想定した荷重（機内外の気圧差）の約１．２倍

しかしまぁ、損傷じゃなくて損壊って書いてある辺り影響は大きいんだろうな。

>>991は知ったかぶりで、本人気づかずってか・・・

もっと恥ずかしいこと一杯書いてくれよ。
所詮アンチはこのレベルだからスレが盛り上がる。

１万メートルで約0.25気圧を0.75気圧まで与圧（+0.5気圧、軍用機なのでもっと低いかも）
地上試験なので1.5気圧を100％として2.25気圧(150％)まで加圧しようとしたら1.8気圧でポンッ！となった

>>996
設定値の半分以下ってのは正解だな

整理しよう

想定した荷重=制限荷重
与圧なら機内外の気圧差x安全率(1.5、FAA基準)
終局荷重=制限荷重x安全率(1,2〜1.3がFAA基準)
終局荷重試験は3秒で合格
終局荷重の試験だから最後にやったんだよ

算数の苦手なバカに説明してあげると
終局荷重=機内外の気圧差x1.8

加圧試験は破壊検査では無いのですが・・

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