F-35 Lightning II　総合スレッド　43機目

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Lightning II　総合スレッド　42機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387942162/

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

立て乙

このスレではニュー速のイモ共が消えてくれるといいんだがなぁ

本当に情弱が多いよなwアメリカ自身が「特別な制空能力は無い」と言い切ってるのに、
F35は制空機として優秀とか言っちゃってるしwこいつは攻撃機なのにw

>>4
早速１匹釣り上げたわけだが嬉しいか？

頭のFの意味もわからない情弱のいるスレはここですか

fatのFだろ？
油いっぱい積める

やっぱり情弱だった

じゃあfinalのFか
自称最後の有人戦闘機はじまた

任務変更記号を知らない情弱のいるスレはここですか

あれ、じゃあfixのFか
俺たちの戦闘機開発はこれからだ

fixしねえし出来ねえし

F117を知らない情弱なんだよ、イジメないでやってくれw

ハイフン無しの情弱が他人を情弱呼ばわりとかなに考えてるんだこいつ

対戦車ミサイルも使えないのに攻撃機というのも可笑しい
今のところ爆弾しか使えないなら爆撃機やろ

FはFigterのFだろ。

ミスった。

FはFighterのFだろ。

F-35Cの翼にF-35Bのエンジンシステム積んだ特注のF-35Dを作って貰え

何を作ってもゴミはゴミ。-----------

とダッシュも使えない情弱が。――――

F35はゴミ、異論は認めないw

自分の脳内世界だけの話。
開発中だから能力だってまだ完全に備わってないのにそれを論えて
攻撃機だのゴミだの抜かす神経が理解できん

お前だって虎3が〜言ってた癖にwwwww自分の事を客観的に観れない人ですね^ ^

なあ、高いんだけど他の国の戦闘機は1機普通いくらなんだ？

殆どの場合最低でも100億円は掛かるな

荒れてるなぁ
ニュー速の人はイモ呼ばわりされたのがそんなに悔しかったん？

ハイフンも入れられない池沼が何か言ってら

タイフーンってトランシェ3の開発始まったばかりだよな。
導入する価値あるのかね

あったらこうも立て続けに落選してない

だよねえ。

頑張れ大迫。前田が駄目ならお前しか居ない。柿谷じゃ駄目だ。

ごめん、誤爆。

>>25
日本のF-Xでは

購入費　スパホ＞F-35＞タイフーン
燃料費　タイフーン＞F-35＞スパホ

トータルコスト（1位のみ公表、2位とは僅差）　F-35

≪妄想≫
C型ベースに推力30％増しの三次元TVC付きF135-EPE（仮）積んだら
文句言ってるやつも納得の制空戦闘機になるんじゃね？

まあ世界のほとんどの『戦闘機』はいずれこの『攻撃機』の前になすすべも無く敗れ去っていく運命なんですけどね

ついに語るに落ちたか・・・

>>35
機体の構造計算をやり直せと？

>>37
は？馬鹿？

>>34

それって、選定後に某A省が出した物だろ？今となっては
全てが出鱈目だった事が白日の下に晒されたじゃん。（価格・性能等

>>40
白日の下に晒されたのは「F-35=攻撃機厨はただの馬鹿」という厳然たる冷酷な事実のみです

F414-GE-EPEも似た様なもんだから大丈夫じゃね？

では第五世代機の中で『攻撃機』のF-35はこの先生きのこれるのか

爆撃機は必要ないん？

>>40
評価は上がっているんだが・・・

そもそも、
爆弾が大して積めないステルス攻撃機なんか必要なんか。

F-35はLMを通さないと何も出来ないし今後数十年間で数千機が使われる
何もかもLMの計画通りな感じがしてきた

Exclusive: U.S. waived laws to keep F-35 on track with China-made parts
法律を変更しF-35に中国製部品を使用する事に
http://www.reuters.com/article/2014/01/03/us-lockheed-f-idUSBREA020VA20140103

$2 magnets

重要なセンサー丸ごとだったらどうしようと思ったが、
磁石等か・・・

AESAレーダーの特殊金属の磁石で基準外の日本製から中国製にｗ

2ドルの特殊金属

ネオジムも特殊金属だろ。
スーパーやコンビニで文具として数百円で売ってるけど。

日本のF-35調達数は下手すると200機に達するかもな

こんなデブスだらけの航空祭になったら子供が泣くな
自衛隊員の士気もダダ下がりだろ

>>55
これからは中身がイケメンの時代さ

私女だけど、やっぱり見た目より中身が大事よね
※

日本は地上攻撃能力必要ないのにわざわざ地上攻撃能力つけるものを押し付けられるということは、これから国連活動で日本に攻撃させて、日本の自衛隊がその土地の人たちを攻撃しました、というプロパガンダを米中韓は行うんだろうな。

F-4EJ改でわざわざ一度無くした対地攻撃能力復活させてるんだが

候補機の中に対地攻撃能力の無い機種なんてありましたっけ？

>>56-57
中身はまだ完成してないんやで^ ^

デブに見慣れると今までの戦闘機がひょろいモヤシにしか見えなくなる不思議

>>61
タイフーン虎３のことでつか？＞中身未完成

あれはまだ開発が始まったばかりだろ。そっとしておいてやれ

>>63
話の流れが読めないのかな^ ^？

なんだ、皮肉も分からない池沼か

＾＾←池沼

>>58
情弱乙

最近は、日本の使ってた”護衛艦”とか”支援戦闘機”ってのが便利すぎる気がしてきた。
もういっそ”防衛艦/機・ディフェンサー”と言い換えても良い気もする。

>>69
友軍を支援できない支援戦闘機なんてシュールだなー。

戦闘機、攻撃機はもう「戦術機」でいいだろ
米空軍の「F」とかもう、そう言う機体の事だし

戦爆で良いでしょ。

>>72
じゃぁ、F-2は艦攻か？
（「艦上攻撃機」でなく「艦艇攻撃機」の意味で）

>>71
戦略爆撃機と被る感じで紛らわしい

>>71
艦艇で言うところの駆逐艦みたいなもんか
昔のネバダ級戦艦よりデカい現代駆逐艦とか駆逐する相手がどんどん強大になってってる

>艦艇で言うところの駆逐艦みたいなもんか

どっちかっていうと最近の欧州海軍のフリゲートかな
WW2で英海軍が護衛艦種につけたフリゲートではなくて
帆船時代の艦種への回帰（あるいは米海軍のDL)

水雷艇駆逐艦やら艦隊水雷艦とか
全く現状にそぐわない

>>76
あれ米海軍が嚮導駆逐艦をフリゲートと呼んだり
駆逐艦とコルベットの中間をフリゲートと呼んだり
基準が一貫せずややこしかったんだよな

終いには巡洋艦とか出てくる始末
と言え、統一されたところで艦艇の大きさで戦闘力は分からんからね、昔と違って
潜水艦か水上船か空母くらいの種別で

21世紀には駆逐艦が巡洋艦をジョイントする

大佐艦長ポストの確保という政治的理由で
駆逐艦を巡洋艦に区分けとかもう何でもありだな
いっそワシントン海軍軍縮条約下とかの方が
一応の線引き基準があって分かりやすかった

武田武者と織田の雑兵鉄砲隊
接近すれば武田武者のほうが完璧に強いが
離れた距離から鉄砲で撃たれたらいつか倒れる
戦闘機F-15も接近戦は強いがレーダーで発見できない距離にいる攻撃機F-35から
高性能誘導ミサイルを撃たれたらおわり

これからはレーダー性能、ステルス性能、ミサイル性能が重要になってくる
これらの性能がまったく同じ時のみ空中戦能力が問われるがすべての能力がまったく同じなどありえない
これらに優れる国産F-3をはよう開発しろ

様式がライフルの打ち合いから
動けるスナイパーの狙撃戦になったイメージ

スナイパーだって狙撃地点に留まっていたら、カウンタースナイプされるか
爆撃要請喰らって終わり

戦闘機である限りステルス機だろうが機動性は必要
まあf-16＋α程度の機動性しかないF-35を擁護したい気持ちは察する…

スナイパーを例に出したのは
どこにいるのか分からない。先に見つけた方が勝ちというね・・交戦距離が長距離ってね
思いつきの幼稚な例ですいまそん

逆に考えろ
F-16がステルス機になったと思えばあら不思議
強そうじゃありませんか

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　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
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. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 　　　　｜　
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
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「万国のプロレタリアよ、団結せよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ○
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 //＼　　　　　　　　ニュー速(嫌儲)
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　　　|人　　　|　　|　　　　　|　　　　（　　　　　　　　＼/＾ |＿　|／/ 　/ヽ、　,rヽ
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ﾌ　　　 / ヽ ヽ/　　/　　 | 　　|　　／　　　　 　/　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ`（ 　ア　）＿　￣ 二､`っ^つ)　　￣

講談の俗説に惑わされているな・・・

>>85
ミノフスキー粒子散布下だったらゴールデンイーグルあたりでもラプターと渡り合えそうだなｗ

F-16+αほどの機動性って結構良くないか？

まぁF-16もE型あたりになるとかなりデブって機動性悪化するしな

スパホなみ

F-16Eってどこの国向けなのか良く分からん。
あんな中途半端なもん買う物好きはサウジだけ

>>81
その理論は正しいけど間違ってる。先進国ではAWACS等の支援無しの戦闘は
行ってないので、結局ステルスのアドバンテージは北朝鮮位にしか保てない。

AWACSってステルス機を発見できたっけ？

>>95
できる説とできない説があるが、現状はできない説が有力
2機滞空させてバイスタティク状態を造れば可能らしいが、今の世界でそれを実行できる
経済力がある国があるか疑問

もちろん、数少ないAWACSをごく狭い空域に集中できるような特殊状況、つまり北だけと
対峙していた一時の韓国のような状況なら可能かも知れない
でも現状は、アメリカでさえも虎の子の１機をどこに投入するかで四苦八苦してるからなぁ

そもそも現状ではたとえその方法で発見できても正確な座標を検出できないんじゃ？

>>98
どのあたりに居るかさえ分かれば網をかける手段は別にある
ただそんじょそこらの先進国より潤沢な物量と高度な技術力が必要

>>96
Wikiソースだから疑問だけどE-3ですらF-117の探知は難しかったみたい。
RCSが同じほどのF-35やより低いF-22も同じようなものかね

AWACSを撃墜できる可能性のある物を世界中にばら撒く事は無い。
アメリカはそんな事は絶対にしない。

>>101
いやいくらAWACSに発見され難いとは言っても
下手に自分から近付けば発見される事に変わりは無いし
AAMの射程外で発見されようものなら敵戦闘機に迎撃されてしまう

むしろロシアあたりが対レーダーミサイルの要領で対AWACSミサイルを開発している方が脅威

そもそも米空軍にとってはAWACSなんて数ある切り札のうちの１つでしかないし

速度と機動性は、だいぶ違うものだなw

速度も常にMaxではないし、スーパークルーズにも燃費の良し悪し
がある

F-35は、導入してしばらくは三沢で温存
弾道ミサイル監視や偵察任務に、高度なセンサーを活かすだろう

総合的な足の良さというと、いまだF-15が最強だ
そして、それはもう持ってる

わざわざ言うまでもない思うが、ステルス機のステルスとはレーダーに「映らない」んじゃなくて「映りにくい」ってことでしょ？
例えば同じ性能のAWACSを持つ国が戦争するならばステルス機を保有する国は相手より先に発見されない、この差は大きい。

>この差は大きい。
全くの未知数、どの位のアドバンテージになるかは判らない。
特にNCWの時代に突入するから尚更。

F-117がF-35と同じはないわ

NCWの時代になったら尚更F-35が強くなるんですけどね

>>107
同じはないわな、機密だから正確な事は判らないが、F117とF35じゃ、
F117の方がRCSは高いって出してる所もあるな。

>>108
根拠は？

F-117は側面・後方なら赤外線放射も含めてF-35よりステルス性が高そうなイメージ

やっぱディスカバリーチャンネル面白いw
http://www.youtube.com/watch?v=gs-0gWqTmto

>>110
F-117は前方と後方に優れた電波反射特性を持つ
側方はそうでもない

F-35はNCWに完全対応した最初の戦闘機と言われている

「人里離れた砂漠に基地を作るくらいですから新型機か宇宙船ですｗ」
宇宙線＝地球製UFO　のことだろうなｗ

いや宇宙線＝毒電波のことだろうjk

毒電波の定義からして違うし、大体古すぎですなw

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|>>113>>116
　　　 　　|　 /　/　　ヽ）ノ
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>>103
切り札というか、あって当たり前のもの
西側先進国空軍ではそもそもどこの管制も受けずに戦闘することを想定してない
米空軍は外征軍だからAWACSがメイン(1部移動式の地上管制所(CRC)を使うこともあるが)だけど、防空が主のNATO域内や自衛隊では地上の管制所が主で、AWACSがその補完

離島に中国がでばってくると、早期警戒機の割合が大きくなる
迷惑な話だ

ステルス機が多くなると、赤外線を探知するグロホみたいな偵察機の重要性も増す
F-35自体も警戒にあたるだろう

防衛省は、昨年のフィリピン台風災害などで救援物資輸送を行った海上自衛隊の「おおすみ」型輸送艦について、
２０１４年度から大規模改修に着手する方針を決めた。陸上自衛隊が導入する
垂直離着陸輸送機オスプレイや水陸両用車との共同作戦を円滑にできる態勢を整備するためで、
陸自との連携強化のための海自艦艇の大掛かりな改修は初めて。
中国の活動拡大で離島防衛の重要性が増していることから、実質的な海兵隊的機能を備える狙いだ。

　おおすみ型輸送艦は昨年１１月のフィリピン台風災害で被災地の近くの海上に停泊し、
艦尾のスロープから発進させた小型艇で救援物資を輸送。１１年の東日本大震災でも物資輸送を行った。
離島防衛のための水陸両用作戦では陸自部隊の輸送の主力を担うと見込まれているが、
水陸両用車を積むとスロープが滑りやすいため自力で上って艦内に戻れない。
また、陸自の輸送ヘリコプターを格納するには翼の取り外しが必要で数日かかるなど、十分対応できないのが現状だ。

　このため防衛省は、水陸両用車が艦内に戻れるよう▽スロープへの滑り止め塗装▽船を後方に傾ける機構の追加??を計画。
現在３隻保有する同輸送艦の改修に向けた調査・設計などに１４年度は３億円を計上した。
また陸自に配備するオスプレイは翼を折り畳んで艦内に格納でき、連携強化が可能となる。

　陸海空３自衛隊は従来、どのような装備を持つかを「縦割り」で決め、
他の自衛隊との連携をほとんど考慮してこなかったが、離島防衛の重要性が増したことで
海自艦艇が陸自部隊を輸送する場面が増えるなど、３自衛隊の連携の必要性は高まるとされる。
防衛省幹部は「輸送艦の改修を、縦割り解消に向けた第一歩としたい」としている。【青木純】

ソース　毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140108k0000e010174000c.html

F-35対応のためじゃないぞ

>>117
東京湾に沈めとけ

F-35載せるならまず飛行甲板の耐熱処理しないとな

オスプレイ載せる耐熱処理だろ

おおすみにF-35は甲板短いし置き場所無いし無理
何より陸揚げ用のブツを運ぶという大切な仕事がある

>>125
甲板に置いておけば良い。

F-35はハリアーの様なVTOLではない。
おおすみでは無理。そんな事も知らんかった？

ハリアーもSTOLやし

発艦はいずも、ひゅうがに任せて、おおすみは着艦専用でOK

旧軍の片道航空戦艦じゃあるまいし

>>129
おおすみに着艦した後、どうすんだよ？

おおすみでもスキージャンプ付ければ離艦できる
あんま意味ないけどな

ブリはコンテナ船でハリアー運用したけど
F-35はどうするんだろ。

コンテナ船は戦場まで運んだだけでしょ

陸からでも届く尖閣やそこらの近海でBを艦載して使うとか
基地祭で垂直着陸デモ見たいヲタ以外には無意味だけどな

そこで最適なソリューションを。

6機だけ調達して第4航空団飛行群第11飛行隊所属にし
白地に青のストライプで塗装する。

スキージャンプってどれくらい重くなるのかなあ？
しかも先端の高い位置に重量物を設置するわけで船体全体のバランスを考えてバラストを付けたりしなくちゃならんのでは？
ハーミーズとヴィクラントとヴィクラマーディティヤでは既存艦に改造を施したが
F-35BをカブールとQE級とワスプ･アメリカ級で運用するとペイロードってどれくらい違う？

そういやイギリスBBCの番組で軽空母のスキージャンプ台からレーシングカーで海にダイブしたやつあったなｗ

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>138
トップギアか

しかし尖閣諸島紛争に間に合うんやろか　
なかなか日本に納入されないやん

2016年に納入される予定らしいが

逆に中国が狙うとしたらF-35が配備される前が最大のチャンスということか

>>137
2階建ての建物ぐらいの重量だから、おそらく10tまでいかない

いずもをスキージャンプ化出来ないというのは偽装発言でしょ
ただB型が、ちゃんと実用化されるのを待って、見極めてからでも遅くない

>>145
・やると重心が崩れる

・ワスプでの試験を見る限り22DDHクラスならスキージャンプ無しでも発艦可能

ちなみにオーストラリアはいらないと言ったが取ると逆に重心が崩れるから
原型艦からの再設計の手間とコストを考えてスペイン製の名残として残した

ブラックホークの運用重量程度で重心が崩れたら、ヘリ空母失敗だろ

まあ、重心よりは風圧変化の方が影響大きそうだな

>>147
舳先に発着スポットがあれば大変だな

発艦時だけ油圧でスロープを持ち上げるんだ．

そこでカウンターウェイトとして艦尾右舷のVLS装備ですよ

ワスプ級で発艦できるから平甲板で問題ない
露天繋止で満載したいならジャンプ台もありかな

お前ら艦これやっとる？熊野で抜き過ぎてチンコいてえ

いずもはワスプ級より滑走距離30m以上短い

>>137
クイーン・エリザベスのスキージャンプ台の重量は300トンらしい

>>153
提督に軍令部からお叱りの連絡ですわ

150〜160mあればなんとかなるだろ
自衛隊で使うならフルペイロードになることはまずない（1000ポンド爆弾を装備していない）だろうから尚更

ペイロードの制限がそこそこあるなら陸上型でいいよ

>>154
30ｆｔのまちがいだろ

flat deckで751ｆｔ(225m)
ski jampで561ft(168m)
でフル装備離艦できるな
いずもの全長は248mだ

>>160
＞flat deckで751ｆｔ(225m)

母艦が全速で前進してくれるので
実際はこれよりもだいぶ短くなるよ

ｍｊｄ？
海自完璧F-35B狙ってるじゃん

左舷側測るとワスプより40mぐらい短い　
細い艦首から発艦させたいなら駐機犠牲にして斜め滑走するしかない

>>160-161
加えてワスプ級＆アメリカ級は全速前進で22ノットだが
いずも型は30ノット＋αだからな

全長248m滑走できると思ってる時点ニワカだね
いずもの滑走距離は左舷側190mぐらい
ワスプ級は235mぐらい

海自の次期揚陸艦はワスプかアメリカ級のタイシップ

固定翼機の運用を考えてるなら左舷前甲板を絞った形状にしてないよ

そもそも、オスプレイを含め固定翼運用するなら
艦首のCIWSを撤去はよ。

オスプレイは垂直離陸が基本だからいいんだよ

物資や兵器の輸送せず
ムキムキの海兵２４人だけなら
ヘリモードでもエエわ。

>>164
吊るしでF-35使うことしか考えが及ばないのかな？
スキージャンプ改装するより、走路確保するほうが遥かに容易だが

>>167
ひゅうがに比べて明らかに絞りが減ってほとんど長方形に近い形状になってるんですがそれは

>>168
滑走時に干渉しない位置になってるよ＞艦首CIWS

>>171
>>164 でなく >>165だ　失敬

F-4やF-15の仕打ちよりDDHの艦首絞りは　ナンチャッテ配慮だな

>>165
なにも律儀にヘリスポットに沿って滑走せんでも普通に真ん中走ればええやないですか(＾　＾；）

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201311/069-0742.jpg
中央を滑走させると艦橋に接触するね

ttp://obiekt.up.n.seesaa.net/obiekt/image/22-ea036.jpg%3Fd%3Da0
え？　接触しないよ？

>>176
何　言ってんだ！
別にど真ん中を滑走しろとは誰も言ってないゾ

>>176
>>178
前部エレベータがF-35の収まるサイズなことを考えると
中心からちょっと左舷にズラしただけで
艦橋に接触せずに全長いっぱい滑走できてしまうように
設計されていることが見て取れるな

これは絶対狙ってやっとりますわ

甲板の先っぽを真っ直ぐにすればよろしいのではなくて？

あと実際に建造されたモノの写真を見ると
明らかに艦首の絞りが>>176の事前イメージ図よりも
さらに少なくなっている件

ttp://livedoor.blogimg.jp/harakili/imgs/5/a/5a5c7ab7.jpg


いやらしい
さすが海自いやらしい

>>181
いやいや、偶然ですよ、偶然ｗ

いやイメージ通りじゃね、船体長いから遠近感狂いやすいだけだろう

でも F-35を載せる必要はなく、F/A-18 の方が
万事好都合であることに気づくのであった。

まぁそういうことにしておこうか

そんな真ん中滑走したら露天駐機できなくなると思うんだが

176のBG画像は世界の艦船2013年11月号でいずも進水後だぞ
実際のいずもに忠実なのにアホばっかりだな

BGってCGやアホオレ

>>186
CIWS移設前提だが　少しオフセット（斜め）滑走すれば、美味しくないか？

進水前のイメージ図の使い回しやん（CIWSの位置だけ微妙に修正されてる）

>>189
インド式だな

対F-15Eだとキルレシオはどんなもんかな？

>>186
まぁ本格的に運用するなら甲板改修するのがベストだわな
完全な長方形にするのであれスキージャンプであれ

そうだ！アングルドデッキにしよう

QE並みの横幅があれば左右に露天駐機しつつ真ん中を滑走させられるんだけどな

>>186
プリンシペ・デ・アストゥリアスが真ん中滑走な設計だけど普通に露天駐機もやってる

欲しがりません勝つまでは
小さなことからコツコツと

前から後ろにナナメに離陸すれば何の問題もない。

ここは、実際戦争になった時に何の役にも立たない
頭固い奴ばかりで困る。

全速後退で何ノット出るかな

>>198
後ろから前に斜めに離陸した方が艦の速度も出るしいいと思うんだ。

刑事に落されるステルス機なんていらねぇ

機関砲固定装備でリフトファンも付いてる謎な機体が何か？

あれはF-22F-35のキメラ

海自のいやらしい思惑は何となく見て取れないこともないが、それは海自の考えであって、他幕や内局と意思統一出来てるとは思えん
あいつら他幕の予算分捕るつもりで平気で要求挙げてくるからな
空自とか「海自が戦闘機予算頂いてきますね。」とか言い出したら全力で阻止するだろ
統合統合と言いつつ、未だに予算は3幕の争奪戦だし

スキージャンプ

スキージャンプはかっこわるい

たしかハリアーで12％ほど離陸性能が向上するんだったかな？
そら付けるわな、見た目なんか気にしてられんわ

>>181
ひゅうが型イメージ図
http://livedoor.blogimg.jp/nomadsokuhou/imgs/0/6/06ae1d9b.png

>>208
いつ見ても狂ったデザインだぜ…

>>168
> オスプレイを含め固定翼運用するなら

？
オスプレイって固定翼に分類されるもんなの？

へりモード、固定翼モード

>>210
オスプレイはパワードリフト機に分類される

>>208
その図ではるな型をそのまま発展させると思わせておいて・・・って感じだね

いちお対潜「だけ」を考えるならある程度合理的と言えなくもない設計

>>204
BMDも結局THAAD（空自）導入は見送られて主力イージスのままだしなぁ
この上戦闘機まで握らせたら海自が自衛隊そのものになりかねんよ
でもって戦闘機の次は陸警隊に戦車かMCVを寄越せとくる

ちょうど陸自の90式が早期退役させられる流れだな（白目

>>215
海自の中古C-130購入とか

>>208
今見ると甲板上の構造物の位置が違うだけで
意外と実物に近いような

おおすみ改がこんな感じならいいな

>>209
そうかー？
俺は艦橋を船首側に寄せれば合理的だと思うぞ。

ついでに前部ヘリ甲板を廃して５インチ砲を１、２門載せればもっと合理的になると思うの

新揚陸艦はサンアントニオ級の様な外形だろな。
大穴で航空重視のアメリカ級かもしれんけど。

必要なものを作ってなにが悪いの？　武器そのものを憎むなら別だけど

>>220-221
こんな感じかー

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1108458-1389439724.png

コラ乙。
つまり、セル付の大型のしらね型とな。

コラ乙とは褒めているのかけなしているのかｗ

>>224は対潜ヘリ母艦のある意味理想的な艦型ではある

これにアングルドデッキ付けたら
キエフ級みたく固定翼機も運用出来るな

>>224
砲は155mmAGSに換装して、CIWSを艦橋上へ移設しよう

スレも何のスレだか分からなくなってるけど、DDHも趣味の域でわけ分からんｗ

イランにF-35の機密文書とエンジンの材料を持ち出そうとした防衛請負業者の元エンジニアの男を逮捕
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-11/man-charged-with-trying-to-send-iran-fighter-documents.html

軍事同盟的にはイランは日本の敵国だから、イランなんか要らん。
つか
イランは遊園地の遊具レベルのステルス戦闘機しか作れんのに無理する
ことないだろ。

アメリカに平身低頭、ビクビクしながら石油輸入を続けるような相手が敵国ですか

アメの敵国は日本の敵。

建前はともかく本音でそこまで入れ込んでしまう必要はないよね
逆に日本の敵＝米国の敵になるようには仕向けなければならない
同盟関係は同床異夢というやつだな

イラン製ステルス機を公開してなかったっけ

あの斬新すぎるデザインの奴ね

小松崎茂にF-35のイラストを描いて欲しかった

Ｆ35戦闘機、購入拡大へ　防衛省検討、Ｆ15の一部代替　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/

防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機であるＦ35について、購入機数を現在予定している42機より増やすことを検討する。
Ｆ35は老朽化が進むＦ４戦闘機の後継機に決まっているが、いまの主力戦闘機であるＦ15の一部もＦ35に切り替えられるかを探る。
中国軍機が日本周辺空域での活動を活発にしており、自衛隊も戦闘機の能力向上で対応する。

空自に配備している戦闘機は現在、Ｆ15が主力で約200機ある。約60機のＦ４は退役させ、Ｆ35を後継にすることが決まっている。
約90機あるＦ２戦闘機についても、どの機種を後継にするかの検討に入る。

いずれの戦闘機も他国の航空機が領空侵犯するのを防ぐ緊急発進（スクランブル）の任務に就いている。
Ｆ２とＦ35は特に相手国の艦船や、奪われた離島などへの攻撃能力に優れる。

政府は昨年末に今後５年間の装備品の取得目標を盛り込んだ中期防衛力整備計画を決定。
そのなかで「改修に適さないＦ15について能力の高い戦闘機に代替する検討を行い、必要な措置を講ずる」と明記した。

Ｆ15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。
ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、費用がかさむため、改修せずにＦ35で代替することを検討する。

Ｆ35はレーダーに探知されにくい「ステルス性能」に優れる。
Ｆ４の後継として今年３月までに６機、来年度からの５年間で28機の購入手続きを済ませ、
最終的に計42機を買う計画だ。Ｆ15の代替にも使うことで、購入機数はさらに増える。

仮に未改修のＦ15をすべてＦ35で代替すれば、100機程度を追加購入することになる。
Ｆ35は単価が約160億円と高額なため、財務省との調整も必要になる。

中期防はＦ２の後継についても国際共同開発を検討するほか、国内企業の戦闘機関連技術を高めていく考えを示した。

高性能の戦闘機は開発コストが膨大になる。Ｆ２の後継はＦ35のように国際共同開発となる可能性が高い。
その際にも国内企業が提供できる技術レベルが高ければ、開発を主導しやすくなる利点がある。

やはりpreMSIPもF-35Aで代替か…

F-35Aを大量導入してもAAM-4対応はどうするんだ。

F-4置き換え分のF-Xが終わったばかりと思ってたらもう、Pre分の時期なのね。

>>240
導入初期はAIM-120C-7、対応AAMが増えたら改めて選定だろう
AAM-4はF-15とF-2が使えばいい

>>240
AAM-4Bの導入をいったん棚上げして
弾倉対応型を造れば？

防衛費増やさないと何時になったらF-15までの置き換えが終わるか検討がつかぬ
毎年12機ずつ納入しても10年以上かかるし
ソフトウェアのアップデートは基地でいくらでも出来るんだろうから機体だけさっさと生産する
わけにはいかんの？

>>243
格納ベイの問題よりも、J/ARG-1搭載をLMが認めてくれるかどうかだろう。

F-35Aで使えるミサイルはAMRAAMとAIM-9Xだけか
AMRAAMはC7か？Dは売ってもらえないかな

>>245
アメにとって、1番嫌なのはなにも売れないことだから
国産自主開発をチラつかせれば、少々の無理ぐらいは通るんでは？

国産自主開発はF-3としては当然やるけど、F-35はいじれない

Ｆ35戦闘機、購入拡大へ　防衛省検討、Ｆ15の一部代替

防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機であるＦ35について、購入機数を現在予定している42機より
増やすことを検討する。Ｆ35は老朽化が進むＦ４戦闘機の後継機に決まっているが、いまの主力戦闘
機であるＦ15の一部もＦ35に切り替えられるかを探る。中国軍機が日本周辺空域での活動を活発にして
おり、自衛隊も戦闘機の能力向上で対応する。空自に配備している戦闘機は現在、Ｆ15が主力で約200
機ある。約60機のＦ４は退役させ、Ｆ35を後継にすることが決まっている。約90機あるＦ２戦闘機について
も、どの機種を後継にするかの検討に入る。いずれの戦闘機も他国の航空機が領空侵犯するのを防ぐ
緊急発進（スクランブル）の任務に就いている。Ｆ２とＦ35は特に相手国の艦船や、奪われた離島など
への攻撃能力に優れる。政府は昨年末に今後５年間の装備品の取得目標を盛り込んだ中期防衛力
整備計画を決定。そのなかで「改修に適さないＦ15について能力の高い戦闘機に代替する検討を行い、
必要な措置を講ずる」と明記した。

Ｆ15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、費用
がかさむため、改修せずにＦ35で代替することを検討する。Ｆ35はレーダーに探知されにくい「ステルス
性能」に優れる。Ｆ４の後継として今年３月までに６機、来年度からの５年間で28機の購入手続きを済ま
せ、最終的に計42機を買う計画だ。Ｆ15の代替にも使うことで、購入機数はさらに増える。仮に未改修の
Ｆ15をすべてＦ35で代替すれば、100機程度を追加購入することになる。Ｆ35は単価が約160億円と高額
なため、財務省との調整も必要になる。中期防はＦ２の後継についても国際共同開発を検討するほか、
国内企業の戦闘機関連技術を高めていく考えを示した。高性能の戦闘機は開発コストが膨大になる。
Ｆ２の後継はＦ35のように国際共同開発となる可能性が高い。その際にも国内企業が提供できる技術
レベルが高ければ、開発を主導しやすくなる利点がある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/

既出

>>249
たった１０個前のレスも読めないもんかね

>>238>>249
> Ｆ２とＦ35は特に相手国の艦船や、奪われた離島などへの攻撃能力に優れる。

ふむ

>>249
日経メンドイから
全文貼ってもらって助かる。

>>252
単に戦闘攻撃機です
という説明を一般人向けに噛み砕いた話やな

>>249
>Ｆ２の後継はＦ35のように国際共同開発となる可能性が高い


いやそうは言っても、欧米諸国ではF35以降のプランは未だないでしょ
唯一あるのは↓だ


スタートする国産戦闘機事業、成功すれば経済効果６０兆ウォン＝韓国
http://japanese.joins.com/article/219/180219.html


日本もこれに参加するっきゃないか

冗談じゃなくチョンと組む可能性は高いと思うよ

欧はともかく米では第６世代の計画が動き出してるっつーの

金ないからグリペンで代替しろよ

南と共同なんて技術が盗まれるだけで
F-２の時より更にメリットなさそう

>>257
その第6世代に日本が乗っかる形で共同開発、じゃないのか。

韓国と組んでも何もメリットないやん

第5世代がステルスだったら、第6世代は無人機かよｗ

メリットも無いけどそれを決めるのは韓国大好きな偉い人達だから

韓国経済低迷でババア政権が倒れるだろうし、アベッチ３期目なんてないだろうから
早晩、日韓デタントが来るよ。

表向き争ってるけど実は韓国大好きな人多いから

ゲノム調査によると沖縄北海道を除く
人種的に日本人の半分は半島。（弥生人？）
いわば兄弟。なかよくやれよ

>>266
半島のゲノムなんてのは無いよ(^o^)

日本は最も近い隣国(韓国)が軍事的に同盟関係に
あるんだから幸せなことだろ。
敵国（中国・北朝鮮）は韓国の向こうだからな。

あくまでも軍事同盟に限定だが。

>>268
日本と韓国に軍事的な同盟関係なんてのはないよ(^o^)

第一我国領土を侵略している国と同盟するはずが無い、
同盟したいならちゃんと竹島を返して侘びを入れてから申し入れろ。

韓国と日本の間には問題が多過ぎる

韓国はスウェーデンやトルコと開発すればよい

トルコはアルタイの件で韓国を見限ったぞ

中期防衛大綱で韓国との連携を前提にしてたけどな

>>264-266　
今の嫌韓は政府の手打ちレベルの話しじゃなく
日本人は心底韓国人が嫌いなんだよ。
これまで、反日メディアの宣伝に乗せられて表向き
韓流なんて話題になっていたが、今の姿が真の姿。
こっち見ないでくれるかな？

残念だけど普通の日本人はチョンが大嫌いでも国の中枢にいる連中は何らかんらでチョンと繋がってるんだよ

別に一般人は嫌いでいいけど韓国をこっち側に引き入れておいた方が
日本にもメリットあるんだよ
好き嫌いで外交やってどうする

ああ目に浮かぶ日本の技術を「ウリ達がチョッパリ共に独自技術を供与してやったニダ」とか喚くチョンの姿

>>276
属国にしておくのが正解

>>276

いや、何もないと思うが、一体何を言ってる?

防衛大綱
＞さらに、日米韓・日米豪の三国間の枠組みによる協力関係を強化し
＞この地域における米国の同盟国相互の連携を推進する。

>>247

>アメにとって、1番嫌なのはなにも売れないことだから

間違い。アメにとって一番嫌な事は日本が力をつけること。だから力が付く位
なら売らないし、日本の技術でF35Jの性能が上がるなら、それも許さない。

首脳会談は拒否して国連平和維持活動内での物資の融通すら拒否反応を起こすような国とどうやって軍事協力するんだ

さぁ？でも大綱に書いたってことは協力推進してく気はあるんでしょ
日本政府の腕の見せ所だね

日本政府「精一杯努力します（棒」

韓国とは使用目的が違うからな

韓国の第一の目標は日本征伐なのに
何で日韓共同で日本がそのための飛行機を作ってやる必要があるんだ？

キモ軍オタと防衛省の考えにハッキリとした
違いがあることが鮮明になった。

と賢く煽ってるつもりのキモオタ

>約60機のＦ４は退役させ、Ｆ35を後継にすることが決まっている

>Ｆ４の後継として今年３月までに６機、来年度からの５年間で28機の購入手続きを済ま
せ、最終的に計42機を買う計画だ

Ｆ１５よりもまえにこの差はどうするんだよ
純減するならともかく、偵察機の２０機を戦闘機枠に戻すことで２０機増やすんだろ？
ＲＦ４もＦ４並みに老朽化がやばいことは言うまでもないと思うんだが

何故かこれに誰も触れない。常識で考えればＦ１５より前にこっちだろ
ＲＦ１５の開発も難航してるしどうしたいんだ

記事で触れられてないだけで防衛省はそれなりの措置考えてるだろ
一々興奮するなよ

強行偵察機なんか
無人機にするか、戦闘機ポッドにするか
まだ決めかねるだろ。

RF-35

某A省の阿呆共はF35で偵察任務もこなせると思ってるんやろ。無理なのに。

また君か壊れるなぁ

>>288
明日明後日の話じゃないんだから・・
2020年くらいにはF-35も年間購入数は増えるだろうよ。

いくら大枚はたいて機体だけ買ったって、整備やパイロットの育成には
時間がかかる。最低でもF-4の代替分だけでも確保しちまえば中国空母下手に
手出しできなくなる。

アメリカは2400機程度導入するようだがそれに伴って退役する既存戦闘機って何機程度？

>>295
F-16
何も手を打たなければ2025年には飛行可能なF-16は米空軍に存在しなくなる

ちなみにF-15は、少なくとも半分ぐらいは2050年ごろまで機体寿命が持つらしい

F15とF16で25年も寿命に差があるのはおかしい。F16の方が最新だろ

機体は頑丈でもエンジンとアビオニクスは新品に替えだろ。

F-16は安価な軽戦闘機を目指して切り詰めた設計をしたから耐用時間を延長するような余裕が無いのよ

F-16は機体がアルミ製なんじゃなかった

超々ジュラルミンみたいな軽くて強いけど腐食されやすい材料使ってるとか？

材料云々じゃなく設計寿命が短いってことだろ

安いんだからフレーム交換すればいい

>>303
安く上げるために寿命が短い素材を大量使用した

>>304
フレーム交換計画は昨年スタートするはずだったが、例の予算強制削減で頓挫したらしい

もうめんどくせえからF-16は全部QF化でいいよ

F-15を炭素繊維複合材や一体成型技術
で重量軽くしたり、フライ・バイ・ライトで制御して機動性と安全性
高めたり、ついでに推力偏向ノズル付けて運動性高めたり、AESAで
レーダー性能高めたり、スマートスキンで全身レーダー化したり、
AMM-4(改)と統合ヘルメット開発してNCW能力寄与したりする方が、
F35を買うよりよっぽど良い。

>>307
F-3作った方が早いな

>>307
それ、F-15をベースにして新しく作りなおすもんじゃないか。
1機150億円じゃすまなくなるぞ。

とりあえずAMM-4を開発しないといかんな

F-15のFBW化はSEで計画してたがメリット少ないから止めた

>>276
ゲラゲラ
都合悪くなった途端にこびてんじゃねーよ
ゴミチョン

>>311
F-15SAで実現してる。

未だに>>307みたいなこと言う奴って某国の工作員じゃね
これからはF35のような第五世代戦闘機が主力になるってのに
少なくても日本と紛争の可能性がある国はみんな第五世代戦闘機を導入しようとしてる
それなのに骨董品のポンコツF15で戦えって自衛隊員が可哀想過ぎる
ラプターが無理ならせめてそれに準じる戦闘機で戦わせてあげるべきだ

>>312
自分の気に入らないものは全てチョン扱いの馬鹿右翼様

>>313
おう、調べたらサウジの要望で導入したんやな
知らんかったわ

F-15をどんなに改修してもしょせんはF-15
第五世代機にはなれんよ金の無駄

第五世代か。F35は第五世代の飛行機と言えるのかな?w

ポンコツのF-15よりマシじゃねｗ

いいえ。

最近色んなとこにF-15厨が湧いてるけど某国の工作員かな

いいえ。

とりあえずF35スレに来てまでF15とか喚く厨は消えてください

お断りします。

「第5世代」（の戦闘機）というのは英語日本語中国語含めてロッキードが商標登録していて
他のメーカーがどうしても使いたかったらロッキードに金を払わなくちゃいけない

>>325
USでは
ttp://trademarks.justia.com/788/85/5th-generation-fighters-78885922.html
ttp://us.trademarkdirect.com/5th-generation-fighters-78896843
といった商標が登録されてるが
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi
を「ダイゴセダイ」で検索してもそれっぽい登録は見当たらない

>他のメーカーがどうしても使いたかったら

言葉遊びなんてどうでもいいだろｗそもそも自分で言い出した定義を自己都合でころころ変えてるしｗ
「第五世代」なんてワード出す時点で情弱だわ。

第五世代ってアメリカ政府や日本政府も使ってる単語なのに情弱とか・・・

ラッキード・アメリカ政府が使ってるのは、商売とプロパガンダ(ステルス信者を作る為)。
日本政府(某A省)が使ってるのは、自己正当化(導入理由)の為。

実際は「第五世代」なんて言葉に何の価値も意味もないｗｗ

F-35は4.5世代機より進んでるが、スパクルができないので4.75世代。

>>329
あらら自分に都合がいいように話し作り出したか

無駄にエンジンのバイパス比落として全速度域の燃費悪くするだけで
カタログスペックもいいところだと思うけど＞スパクル

どの道F-15よりは遥かに進んでる

何が？

空自にF-3が配備されるまではステルス制空戦闘機はお預け。

>>315
なんで「全部」なんて決めつけてんだよwww
知的障害あんだろお前w


おい奇形ヅラw
表出ろw

媚び朝鮮人さつがいしてーー

>>330
>>332
第五世代の技術じゃ実用的なスパクルは無理だ
と判断された結果がF-35なんかもね

F-22
タイフーン

スパクルが売りだったけど結局「使えない奴」とゆー
烙印押されてしまっているね

いやそれと超音速巡航は関係ないと思うが

スパクル切り捨ててもっと安く仕上げていればまだマシだったかも、って話じゃね

F-22の超音速巡航能力は要求で必須だったし

>>337
阿呆やな、お前はｗ

草生やす阿呆に言われても（呆

超音速巡航が売りの戦闘機と
掲示板でｗを多用する人間の間には共通点がある

それはどちらも周りから見て「使えないゴミ」だということ

>>332
一応ステルスと組み合わせれば防空網侵攻にいい感じになるはずだったんだよ

ｗや(笑や(呆にどんな違いがあるの？記号として形以外にさ。象形文字としてみたら同じだろ(笑

設計・運用思想がそれぞれ異なる幾つかの勢力(露，欧、米)がスパクルを寄与する方向に向かってる中
「使えない奴」と言い切るお前の方こそ「使えないゴミ」だわｗｗｗｗｗｗ

つまり、>>343は単なる煽りに見えるが
指摘は的得てるのか・・・

>>330
F-35はアフターバーナー使わずM1.2を維持できると聞いたが

残念だけど無理

あった、この記事だ
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx
> The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft,
> can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.

F-35は厳密にはスーパークルーズ機ではないが、
150マイルのダッシュ中に燃料をがぶ飲みするアフターバーナーを使うことなくマッハ1.2を維持できる

>>349
> As F-35s criss-cross enemy airspace, they also will automatically collect vast amounts of data about the disposition of enemy forces.
> They will, much like the JSTARS, collect ground moving target imagery and pass the data through electronic links to the entire force.

> F-35たちが敵対空域を飛び交うにつれ、彼らはまた自動的に敵勢力の配置に関する大量のデータ収集も行うでしょう。
> 彼らは、まるでJSTARSのように、地上を動く目標の画像を集めて電子的なリンクを通じデータを全軍に伝えます。

E-8 Joint STARSのミニ版も自動でやってくれると
ほんと何でも屋だな

なんでもできる「器用貧乏」にならなきゃ良いんだが・・・

EO-DASで常時全周観測してるのが地味に効いてる感

EO-DASって完成したんだっけ？

暗視ゴーグルが不具合ありまくりなんで
EO-DAS使って着艦してるみたいな記事あったな
完成してるのかはしらんが

>>349
スパクルできないけどABをフルに焚かなくても超音速で飛べるよってことか
微妙っていうかF-16とかと同じじゃねえか

>>354
F-16はXLだけだったと思う

M1.2相当の速度で巡航できるというだけで厳密には遷音速巡航じゃないのけ

イオダス

>>350
>ほんと何でも屋だな

でも地上設備も含めて一通りのハイテク装備を揃えてて
それらをデータリンクしてないと宝の持ち腐れになるんだよなあ

韓国とかデータリンク非対応のフリゲート群をイージス艦に嚮導させるという意味不明な事やってたっけ

意味不明でも何でもなくどこの国でもやってる極普通な事だけど
link16対応の指揮艦に嚮導させるのは当然
海自も同じ

>>359
海自のイージス艦は僚艦とデータリンクしてるぞ？

韓国の場合は空軍のF-15Kとしかまともにデータリンク出来ていないので問題視されている
旧式フリゲート側のシステムが全く近代化されていない状態なのが原因

海自の艦は全てLINK16に対応していないしLINK11のみ搭載している艦はLINK16乗っけてる艦に嚮導させる
韓国の既存の艦は全て海自のLINK11と同様のKNTDS搭載
あと韓国のイージス艦はB737AEW&Cとリンクできる

F-2もLINK-16非対応でしょ。

>>351
F-35が、っつーか昨今の戦闘機全般がそんな感じだわ
空戦もやる爆撃もやる偵察もやるあと電子攻撃もってあれもこれも
割り切った設計ができているのはプレデターとかの無人機ぐらいなもんかねぇ

>>356
それ言い出したらタイフーンとかもM1.6のスパクルができるのはクリーン状態だけだろ？
AAMを何本か積んだらおまいの言う遷音速巡航

>>363
>それ言い出したらタイフーンとかもM1.6のスパクルができるのはクリーン状態だけだろ？

釣りしてるの？情弱なの？どっち？w

安けりゃいいけど値段どんどん上がってくじゃん
しかも円安で値段まだ上がるんだろ？

最悪だよ安くなきゃかわねえよぐらい言えよ

そんなクビが飛ぶような話、官僚組織にできるわけねーじゃん

だって俺らの税金・・・
決まった後に値上げ値上げってどう考えてもおかしいだろ

説明されても理解できないゴミにまで言葉を尽くす義理はない
愚民は黙って税金収めろ

ｂｙ某A省

アパッチの件も有るし、そろそろ財務省や人事院が切れるだろw
踏ん反り返ってる某A省の阿呆役人が切られる所が観れると思うとメシウマだわ（笑

あんまり値上がりするなら、調達数削減だろうな
過去にもよくあった話
それでも機種更新が止まるよりはまし、と判断して

まぁ結局それで泣きを見るのは>>369みたいな馬鹿国民なんですけどね
戦争になったのに守ってくれる人が誰もいな〜い♪

>>371

馬鹿が。戦争になったら全員が泣くんだよ。特に役立たずの兵器を担いで
戦場に向かう兵士が1番辛いんだよ。お前のようなカスは消えて欲しいわ。

>>365
上がって無いぞ。

>>373現在アメリカの信用不安拡大のためまたもや円高に移行中

>>372
兵士にとって一番辛いのはお前みたいな２ｃｈで吼えるだけのゴミも一応国民だから守らなきゃならんということ
一番ムカつくのはそのブサイクなゴミが知った風な顔して上の決定を批判すること

【軍事】へリ空母「いずも」、将来的にはF-35搭載空母となるだろうと共同通信[1/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389675198/

>>374
？
円高なら部品輸入価格やライセンス料は下がるはずだが・・・
まーでも1円位の変動は雀の涙だがな。

たとえネラーだろうと守るのが民主主義

>>375

恥ずかしい奴wよくまぁ自分の事棚にあげてこんな事書き込むわw
お前のような馬鹿はこの世界から消滅してほしいわ（笑

F-4EJ改とF-15JpreMSIPが全てF-35Aに置き換えられ

いずも型が4隻になってそれぞれに10機のF-35Bが搭載され
日本にF-35A＆Bが全部で180機オーバー

更に田母神都知事ならF-15JreMSIP70機を都空軍に買取でMIL-STD-1776を通してセントラルコンピュータ改修、
レーダーをJ/APG-2にして運用（引き取り時にアメリカと再契約する）
更に父島や南硫黄島あたりにはF-35Bを40機配備

被害担当スレとしての流れも板について来たなぁ
悲しい事だけど

>>380
都知事が脱原発やるのと同じぐらいアホな政策ｗ

コミンテルン陰謀論に嵌った馬鹿の支持者にふさわしく、都知事がなんなのかをまず把握してない（白目

>>380
東京とは東電の最大株主だ
だから東京都が東電に脱原発を強制することは可能だし、当選したら殿は強制するだろう
で、東電は日本の原発開発と運営のリーダー企業で、他の電力各社は東電の施設で原発技術者の
訓練をしている
東電が原発を廃止したら訓練施設も閉鎖され、以後、新たな原発技術者は養成不能になる
都知事に原発廃止派の知事が就いて、本気で原発廃止に動いたら、日本の原発は自然消滅するしかない

おれの小泉はターゲットの金玉握るのがうまいからなぁ

原子力損害賠償支援機構 54.69%
東京電力従業員持株会 1.40%
東京都 1.20%
株式会社三井住友銀行 1.01%

定義によっては最大株主かも知れんが、
支配力は無いだろ。1.2パーなんだし

いずもじゃ空母型Ｆ３５も難しいんじゃね？　しょせん軽々空母だもん
短距離離陸、垂直着陸のタイプしか無理っぽい　あれはシリーズ最弱だろうな
あー　中国の強力双発ステルス機に勝てるのかなあ・・

スレチはうせろ
やまほどそういうくだらない主張できる板やスレがあるのに、なんでここにくるｗ

>>387
中国の”ステルス機”が機能すると思ってるの？

50年後なら分からないけど

あわよくは
・空自へのF-35の導入を中止させたい
・F-35の性能に疑念を抱かせて中華相手の航空優勢獲得に疑念を抱かせたい
・原発を廃止させ、関連技術を奪い取りたい
・原発停止を続けさせ、日本の貿易収支を悪化させ続けたい

書き込んでる人のスタンスが一緒だからでしょ

つまり>>372や>>379のようなゴミが一日中張り付いてるわけか
大して世論に影響与えるでもないスレでよくまぁ粘るもんだわ
実社会でゴミな奴は匿名掲示板においてすら底の抜けたゴミということなんだろうな

つまり
ここに書き込む程度のことで、あわよくばF-35の導入が中止になるんだｗ

ならねーから出てけと言ってる

ぜってーなんの影響力もねーよなｗ　こんな便所の落書き
無駄だから心の中で妄想してたほうが楽しいぞｗ

いい具合に壊れてきたなｗｗｗｗ

ここで論破しても世の中は動かない

だが2chのスレが反原発、反F-35Aばっかりになってたら
世の中は動く

何故かそんな気がするのだ

2chの1つのスレで論破しても、　世の中がそっちに動く確率12%くらい

2chの各地で反F-35A、反オスプレイ、反原発が主流になると
世の中がそっちに動く確率は80〜90%になる

じゃあ、一日中2chに張り付いて、2chのありとあらゆる関連スレ、ニューススレで
これらの必要性を訴えまくって論破し続けるとどうなる？

反対派が徒党を組んでいるとしたら恐ろしいねｗ

ネットはタモさん支持。
まぁ現実世界でトップはないだろな。

いずもに、ガヴールタイプのスキージャンプ取り付けなら
あまり重くないし、場所もとらんと思う

スキージャンプつけてオスプレイは、荷物がたいして詰めないヘリモード一択か？

一択もなにも元々オスプレイを艦上運用するときは米軍ですら滑走離陸はさせてなくね

MV-22B OSPREY SHORT TAKEOFF AND MINIMUM RUN-ON LANDING TESTS ABOARD LHD CLASS SHIPS
でｇｇｒｋｓ

>>386
持株会より少ないのか（笑笑笑）

明確に脱原発を政策とする首長が誕生する訳で、
新潟の泉田さんとか全国の市町村の反原発派首長と
連携して団体とか造ったら潮目を変える力を持つと思うの。
そして、原発立地県には原発反対派の市町村首長が意外と多いのよね。

エースコンバットやって戦闘機のスコアは凄いんで
PMCに入って活躍マジでできるとおもう
エースパイロットにリアルでもなりたいんだけどどうすりゃええのん？
割とマジで俺の腕なら中国軍も目じゃないと思う。
とりあえず今某大学の付属校通ってるんだけど
卒業したら陸自西方普通科連隊入ってパイロットになろうとおもう。

はじめて見るコピペだな

好きな声優を守る為にどうの、ってコピペじゃなかったか

元ネタ

PMCにマジで入りたいんだけどどうすりゃええのん？
割とマジで。とりあえず今某大学の付属校通ってるんだけど卒業したら陸自入ろうとおもう。

お前ゾンビスレにもいただろｗ

いつになったらF35B完成するの？
早くほしいんだけど

>>397
怖いなあおい

>>410
今試験段階で2017年辺りに作戦能力を付与される
つかF-35Bなんて導入してどうする

>>398
ネット住民全員がネトウヨじゃあないぞ

軍オタもソ連好き多いしな

>>413
ソ連つーかスターリン体制大嫌い
どこの国も兵士の命が軽かった時代の中でもとりわけひどかった
ドイツが攻めてくるとあれだけ警告されたのに全く聞く耳持たず
キルレシオだけでいえば圧倒的に殺戮された側の状況に

人口と国土面積はそれだけで武器になった

でもその戦略、対中国では無力だったんだよなぁ

中国がその戦略なんじゃないの

Ｆ３５設計図持ち出し図る＝元技師がイランに−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014011500317

>>415
国土面積より寒波だろ。帝国軍が蚊にやられた様に・・・

>>349
アフターバーナーを使わず、マッハをだせるのをスーパークルーズって言わない？

超音速で巡航するのがスーパークルーズで、アフターバーナーは関係ないよ。
(使ってもいいし、使わなくてもいい)
349の意味するところはよくわからないけど、なんらかの制限で「巡航」というほど
長時間は(マッハ1.2では)飛べない、ってことかな？

>>421
150マイルと書いてるから、時間にして10分くらいかな？もっと短いか。

最初期のスーパークルーズ機はB-58とかミラージュ�Wあたりか

>>423
両方とも「超音速ダッシュ」と言ってる
現代的な意味でのスーパークルーズを最初に実現したのはA12（SR-71の先行機でCIA版）だろう
次がコンコルドだ

ちなみにB-70もスーパークルーズ可能なはずなんだが、米空軍在籍中は、ついに実証されなかった
NASA時代に実証飛行した可能性はあるが、おれは知らん

AB使っていいならF-4だってスーパークルーズ出来る機体になるぞ

力技でとにかく大量の燃料積んで、アフターバーナー焚いたスーパークルーズする飛行機あったな

【米国】Ｆ-３５戦闘機の設計図持ち出し図る＝元技師がイランに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389753913/

3 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/15(水) 11:46:17.44 ID:WiAkIJsF0
イラン経由中国行き

スーパークルーズに定義はないからバーナー炊いたスーパークルーズもありえる

>>429
そうなの？

ABナシの超音速巡航飛行が、スーパークルーズだと思っていた。

バーナーを使ってもミニマムバーナーとかあるし

SR-71もこれだって聞いたけど本当だっけ？

巡航出来るならABの有無は問わない
大量に燃料を消費するABを持続的に使うので必然的に大型機になるが

SR-71くらい速くなるとABで纏めて推力を出した方が燃費の面では効率がよくなる？のかな？？？

SR-71ってターボジェットなのにかなりの量の圧縮空気をドアつきのバイパスを使ってアフターバーナーに流してしまうんだよな
そこで直接アフターバーナーを使って燃やすだけになる

もちろん殆どの空気は燃焼室を通るしタービンも回すが

だがバイパスした空気を燃やす直前まで等エントロピー圧縮しているのではないので、
これをラムジェット的であると表現すると、ジェットエンジンの専門家は否定する

にしても、本当にPre機の後継機にF35が導入されるんだろうか
現段階では検討だよね
決まるとしたら何時頃かな？

SR-71のマッハ3での航続距離ってどれくらいなの？
まさか亜音速巡航より超音速巡航のほうが燃費がいいとか変態航空機ってことはないよね

でゅるわぁあああああ
ぶるわっひゃあ
ひゃひゃひゃひゃ
どぅるわっはあああああああああ
ぎゃあああああうわああああああああ
早寝でおなじみのSR-71も、今宵ばかりはつぶやかずにはおれません！！
変態航空機おめでとう！！亜音速巡航！！！
すぐに追いかけるので皆様ご安心を！

>>429

好き勝手に定義を変えてるな（笑笑笑笑笑笑笑笑
定義を変えた所でF35はスーパークルーズできない。エンジンが溶けるか水平尾翼が熱で壊れるか、はたまた激しい振動できりもみに入るか。
F35はゴミ、異論は認めない（笑笑笑笑

>>437
ゴミにおびえる支那人（笑笑笑笑

>>435
SR-71は飛行全航程の9割を超音速で飛ぶ
バーナーはエンジンのフレームアウトを防止するために使われているが、推力の8割以上が
いわゆるインテーク推力で、排気の貢献は少ない
つまり燃費には大きな影響はない

必死にレッテル貼り、俺はチョンでもチャンでもないよ（笑笑笑笑笑笑

多くの国が（どっちかというと財政問題から）もうF-35に賭け続けるしかない状況に陥っている
引くも財政問題、進むも財政問題

どうでもいいが高すぎて導入次期が伸びまくり、数も揃わないなのが現実だな

今で160億だろ？ライセンス生産したら200億は超えるだろ。
財務省と人事院の偉い人に阿呆共を懲らしめてもらわなあかんな（笑

【中国網】中国国防大教授｢F-35配備は日本の防空強化に繋がらない。日本の財政難により財務省が調達見送らせる可能性が濃厚｣[01/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389790259/-100

なんで中国の教授様が日本の防空体制に関して憂いてるのかわからんなｗ

買おうとしてるのは本当に防衛省か？
もっと安くて直ぐ揃えられる装備や時期を見逃している気がする

防衛利権維持が第一にあり、国防なんて二の次だから
それで通じさせてる政治家にも問題大有りだが

国防考えるなら
ターフーンでもF-18でもいいから数を揃えるべきだったな
FXとか言って何年過ぎているんだよ

>>445
その教授、以前から日本の戦闘機が自然減になっていく状況を踏まえて、中国軍はもっと積極的に
対日攻勢をかけるべきと主張していたんで、F-35が増勢されると困るんだ

定数決まってんだから安いもん買っても数は変えられんだろ

高いもん買うと、定数自体が削減されるけどね。
仮想敵がロシアあるいは中国製次世代機なら、さすがに五世代が欲しいという話もあるだろうし。

少なくともF-35は定数減らさにゃならんような価格ではないだろ

>>452

ただし、選定後に出した資料は嘘八百のデタラメだよな。価格の部分見ても出鱈目。
騙された財務官僚はげきおこぷんぷんまるだわな（笑

>>450
スパホもタイフーンも輸出実績がありなおかつ量産中なんだから少なくとも時間は短縮出来るじゃん
2017年3月って納期はF-35だけのためにギリギリまで譲歩したものだし
他の2機種なら選定後2年以内に1番機納入ってF-X本来のスケジュールでも対応可能だった

騙されて時間を無駄にした日本
最初からこんなに遅れると分かっていたら
今回の候補から外れて次回の候補に回されていたんじゃねーの

インテーク推力

2003年に軍板で大問題になった用語であるｗ

何でインテークが推力を生むんだ！！！！と
噛み付いた、高校物理だけで頭が凝り固まったちゃんがいた訳だ
作用反作用に反するぞ！と

局所的に言えば、燃料＋圧縮空気が燃えて、温度が上がって膨張して
後方のノズル方向に物が殆どなく、
前方に圧縮機やらがあって膨張した空気の障壁になり、
あるいは圧縮機の横の外壁と空気の境界層の粘りつきが、後方の外壁の境界層の粘りつきよりも強い！
なんて構造になってるだけでも
推力を生むわけですなｗ

全てメッシュで考えるとこういうのは分かり易いのだが、高校時代にクソ文系理系論争をした人で
メッシュによる数値計算に抵抗を持っている人が多いのが問題になっている
離散系は唯物論否定に繋がるから嫌いだとか言いやがったｗ

というわけで、ギリシャ以来の唯物論否定の詭弁で絡んできて全国の理系技術者を育てないように
作用した文系教育関係者は全員売国奴だと思う事にしたｗｗｗｗｗ

>>454
しかしその2機はF-35に比べれば陳腐化は早いのは目に見えているし先のことを考えれば
多少遅れがでても5世代機にしておくのは正しい選択だと思うがな

>>454
ただし、その2機種ともAAM-4もAAM-5も使えないけどな。
納入後、AAM-4とAAM-5の対応改修が必要となる。
F-15Jの改修の時にはAAM-4だけで4年近くかかったから、それくらいの時間は覚悟せんといかん。

時間を短縮したいなら、F-35と交代予定のF-15J pre機を金かけて改修する方法もあった。
AAM-4/5への改修も同時に行えば時間的ロスも最小限で済む。

それをやらなかったということは、数年の時間を我慢してでも第5世代機を納入した方がいい、
と判断したんだろうな。

第五世代（笑

導入検討してから配備まで20年ぐらい過ぎるんですね
それまでに配備できた機種があるだろｗ

イカでもスパホでもなく
F-15SAみたいなのにしとけばすぐ買えたんじゃね？
絵餅のSEじゃなくてサウジが買ってるSAな

F-22もF-35も絵に書いた餅でしかない現状ｗｗ

自衛隊の病気

「当時最高のアメリカ軍機が欲しい。値段？　そんなもん国民に負担させよ」

で、F-22に未練ばりばりでモンキーまで期待して……とかやったし
覆水盆に帰らず

お前ら、内蔵中距離ＡＡＭを４発のＦ−３５Ａを２０機より
Ｆ−３５Ａを１０機と中距離ＡＡＭを８発搭載の４．５世代機を１０機のほうが
戦闘能力が高いんじゃないのう。
混成のシミュレーションもやれよな。

>>464
8発搭載のミサイルは一発も発射されることもなく破壊されるから無意味

>>464
そのAAM８発搭載の4.5世代機は、F-15Jが担うんだろう。

Ｆ−３５Ａの前方展開の対応があるから、敵はそんな簡単に後方の４．５世代機への攻撃は
容易でないだろう。

既にF-15Jがあるが

KC767/E767を増やしたほうが吉

今ならKC-46やろ

仮に次にKCを買うとしてもアメと同型機になるんかいな。

その方が安いからな
エンジン変更くらいじゃないのか

>>471
ほぼ上位互換だからわざわざ違う注文する意味ないと思うけど

KC-46にしたらコックピットも給油オペ席も変わるから訓練の手間が増えるだけ無駄だろ

今から旧式買う方が無駄だわ

AWACS・AEWの増強が決まってるがE-767はどうするんだ。

>>476
以前、ボーイングが改修するって話があったけどどうなったんだろうね

旧式のタイフーンやF/A-18Eを買う方が無駄
何で陳腐化する物を買わなきゃいかんのだ

>>443
ライセンス生産は無いから(^o^)

>>469
機種は知らないけど増やします
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131214/plc13121408280004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131214/plc13121408280004-p1.jpg
新空中給油・輸送機３機
新型の早期警戒機を４機

>>479
>ライセンス生産は無いから(^o^)
FACO+生産分担40%って限りなくライセンス生産に近い

>>480
アメポチここに極まれり！だなw

うむ
国産機を作ったところで、生産数が少なければ価格は上がるし、
実戦経験が少ない日本だけでは、性能評価も難しい
アメリカ機の購入oｒ共同開発なら、コストダウンだけでなく様々なメリットがあるのよ

ラファールは力不足だから問題外

ラファールじゃなかったタイフーンだった
まぁどちらにしろF-35には及ばないが

厨二的魔改造の代表例であるイーグルアイって実現する？
こういうのはいさくにお中元贈って聞いてみないとわからないか

>>471
KC-767はイタ公と同型機、アメ公には無い。

>>484
台風買うぐらいならグリペン買って、
自宅防空任務に就かせた方がよっぽど有益だなｗ

金持ちはF-35A・F-35B・F-35C

貧乏人はグリペンNG・シーグリペン

>>458
F-35はブロック4にならんと米軍以外のAAMの対応作業が始められんって事は
AAM-4が使えるF-35が出来上がるのは10年後とかなのか？

>>489
F-35Aが日本に実戦配備されるのが2020年だから、それから改修作業始めたら2020年半ばくらいになるな。
今から10年後くらいだ。

マジか…防衛省は何考えてこんなの選んだんだよ

AMRAAMでいいだろ

苦労して国産AAMに切り替えたのになんで今更AMRAAMなんか買わにゃならんのだ

>>490
改修終わらない段階でもすぐに「実戦配備」出来るもんなの？

AMRAAM使用前提でな

つかAAM-4に拘ってたらラプターまでアウトだろ阿呆か(´・ω・`)
搭載改修どころかウェポンベイに物理的に入らんわ

何回もいうが日本が必要としてるのは尖閣を盗ろうとする中国艦隊を撃破する
最先端攻撃機で、防衛庁はF-35を迎撃なんかに使おうとは思っていない

はじめはラプターが一番の候補だったあたりAAM-4は第四世代機専用と割り切ってAMRAAMに切り替えるか
あるいはいずれAMRAMMサイズの国産AAMを開発するつもりだったんだろうな
所詮ミサイルなんて戦闘機の一構成要素に過ぎないわけだしミサイルに拘って戦闘機を選ぶのは本末転倒もいい所

>>491
お前のおつむでは説明されても理解できないようなことを考えてF-35にしたんだよ


ま、どの候補を選んでも改修が終わるまではAMRAAMでも使うしかないのは同じだけど

F-35の制空戦闘機動プログラムはまだ1行も書かれていないから
AIM-120が発射できても迎撃はできない

とまぁアホが喚いております

現行のままでもAAM-4はF-15MSIPとF-2改しか扱ってない。
F-4EJとF-15preをF-35に置き換えてもAAM-4扱える機体が減るわけじゃない。
それで何が不満なんだ？？スパローがAIM-120に置き換わると思えば、むしろ上等じゃないか？

>>502
AAM-4を扱える機数を増やしたい、ってことじゃないのかな。
AMRAAMよりも性能的に優位なところがあるから。

F-35以外の選択なら増えるのかね

>>455
遅れることはとっくにわかっていた。
わかっていてもどうしようもない状態に持ち込むことがF-35を押す側のキモだっただけだ。
納期や期限を絶対視するのは日本人ぐらいなんだよ。
同様に、費用も「負担しないとどうにもならない状態」に持ち込んでつり上げることに意味がある。
コンコルド効果ギリギリを狙うんだ。

(ｷﾘｯ

F-35は決まったことだし今現在最高の選択なので仕方ないが
F-2の後継のF-3は国産メーカー主導でミサイル、レーダー、ステルス各性能世界最高をめざせ

>>504
純粋にAAM4を撃てる機体を増やしたいだけなら、F-15pre機の改修が一番手っ取り早いな。
それ以外のメリットが大きいからF-35を選定したんだろう。

話題には上らんがF-35本体の遅れのせいでそっちにマンパワー取られて
ＡＬＧＳを含む地上支援のためのシステムが全然仕上がっておらず
1000万行ってレベルでプログラムが未着手状態という…

野心的すぎる計画にはありがちだけど、ホントトラブル多いなー

国産しようぜ

国産とか正気か？

1000万行なら10年程度の仕事だな
制空プログラムはその後だからさらに10年後か

国産案なら炭素複合材とかチタン、ボロンとか大量に使って軽量化してほしい
F-15系より高価なのにアルミ合金を多用したフレームはいや（哀）

複合材はともかく、チタンって余計重くなるんですがそれは

同強度の板で比較すれば多分炭素複合材が一番重く、次がチタンで最も軽いのはボロン複合材だ
しかし形状を変えていいなら炭素複合材が軽く仕上がる場合もあるだろう

今はボロンなんて使わんでしょ
F-16以降はより優れたグラファイトに取って変わられた

チタンボロンは思いっきり現役だと思うが

アルミ合金の方じゃなくてだな

F-3は当初からAAM-4を搭載できますね？
( ･`ω･´)

>>513
そんなにはかからんだろ。
俺も1万行ぐらいのプログラムを一人で書いた事有るが
半年で作ったわ。ルーチンワークだからもっと早いだろうし。

当然できるだろうけど、そんな時代遅れのミサイル積んでもなぁ。

国産戦闘機とか馬鹿な事を言っている連中は、F22やF35の開発費って知っているのか？

F-22
複合材：24%
チタン：39%
アルミ：16%
その他

F-35A
複合材：35%
チタン：15%
アルミ：43%
その他

B787の複合材比率が50%なことを考えると
コストダウンのためか、世代の割に複合材の比率が少ない

AAM-6は全長抑える為にすのこ状の尾翼採用するかもな

一方、ゴミフーンの場合は

機体構造はCFRP(炭素繊維強化プラスチック)、GFRP(ガラス繊維強化プラスチック)、アルミニウム、チタン等から構成されている。
特にCFRPは機体構造の70％、機体重量の約40％を占めており、逆に金属材料は15％程度しか使用されておらず、機体の軽量化に大きく貢献している。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

>>523
F-35が40兆円オーバーってのは知っていたが、
F-22って2兆円ちょっとなんだね。
C++を採用した付けは大きいなー。

なんでF-35だけ2443機分の調達費込みで話してるんだ

>>524
摩擦熱じゃねーの？

米国は膨大な飛行機の開発経験があり、電子機器だって桁違いの実績がある。
実験機だって、山ほど飛ばしている上での、F22やF35なんだよね。

日本の実験機なんぞ、あそびでしかなくて、バカバカしいシロモノだわ

>>520
F-3の頃には、AAM-4Dくらいまでは改良が進んでるんじゃないかな。

>>521
プログラムと一言でいっても、分野によって難しさが全然違ってくる。
戦闘機の制御プログラムとなると、テストだけでも相当な困難が予想される。

金を出したものこそ、
見返りを受け取る権利がある。

これからは戦闘機もUAV＋ミサイルの時代が来る。

だからF3は適当にデータを取ってお終いにして、
UAVに投資を集中させるべき。

>>528
開発費だけでも軽く500億ドル超えてるけどな。元々は250億ドルの予定だったから2倍以上だ

日本人の研究開発のコストパフォーマンスは、
かなり高いのかもしれないが、

かけるコストが少なすぎれば、
所詮それだけの結果しか産まない。

>>535
なぁに3機種分と思えば3倍までは許容範囲（すっとぼけ）

>>524
F-22やF-35は大きさの割に重いんで強度的な問題から複合材が使えない部分が多いだけよ

日本で設計した機体に所定1.2倍の負荷掛けたら
なにか吹っ飛ぶんじゃねぇ

与えられたリソース全部使い切って仕様キッチリにまとめて仕上げて来るのが日本のやり方だもんな
F-2なんかその典型的な見本

LMさえ認めてくれたら、F-35Aにあんなことやこんなことをやって、いろいろと改修できるんだが・・・

>>540
何言ってんだよｗ

F2は主翼の強度が足りなくて、結局は補強して重量増になり、
わざわざ複合材を使う必要があったか？

エレキもトラブルが多くて、計画は遅れに遅れたじゃねーかｗ

>>542
エレキは何の事か判らんが、レーダの欠陥は致命的だったね。
あれを初期不良と強弁するアホがいるが・・・

>>520 >>522 >>531
2013(平成25)年度防衛技術シンポでの将来戦闘機とATD(先進技術実証機)についてのお話
http://togetter.com/li/583213

もし将来戦闘機に対艦ミサイルを搭載しようとしたら機内搭載はやはり難しいとの事で
AAM-4やAAM-5でも怪しいとの事(新機で将来戦闘機と合わせてAAMを作る必要がある)
そこでBOEINGのSHIRのEWPの様な物を検討する可能性はあるのかと伺った所、可能性はあるとの事

レーダは改修で交換するからいいやん。

エレキて

操縦系やコックピット回りも遅れたね。

機体が遅くなったから目立たないが、機体が順調でもソッチのトラブルが覆い隠された。

F-35Gって一体…

>>542
>>543
F-2

炭素繊維強化複合材による一体構造の主翼を世界で初めて採用

量産戦闘機として世界初となるアクティブフェーズドアレイレーダーを搭載

>>549
> 炭素繊維強化複合材による一体構造の主翼を世界で初めて採用
採用はしたけれど効果はゼロで、値段が高くなっただけだった。
今、開発中のMRJに似ているかも？

> 量産戦闘機として世界初となるアクティブフェーズドアレイレーダーを搭載
開発に手間取り、完成に時間が掛かり過ぎ、実戦があったら大変だった。

アグレッシブな目標の割には基礎研究が疎かで、実用化に手間取りすぎなのが
昨今の日本の兵器開発。

>>550
炭素繊維の効果ゼロなのか？
軽く丈夫ってメリットがあったと思うが。

結果、F-16から大型化した重量増を相殺しただけ。
エンジンがほぼ同じだからな。

>>551
http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2009/09/mrj-a6e1.html

-----------------------------------------------
主翼は軽量化するため、炭素繊維複合材を焼き固めて
成型する最新技術を採用する計画だった。だが、補強材
が必要となるため、小型機では期待したほどの軽量化
効果が得られないことが判明。アルミは削り方によって
板の肉厚を変えることが出来、機体の大きさにあわせて
強度を調整できるため将来の大型化に対応しやすいと
判断した。
-----------------------------------------------
構図はF2と同じ。

F2は炭素繊維で主翼を作ったが、強度が足りずに補強材を入れたので、
重量が増えてしまった。
それなら初めから従来の材料で作れば良かった。

>>550

一体成形複合材技術は、今日、多くの民間旅客機に採用されている

レーダー技術は高速道路のETCや高速通信衛星のアンテナに応用

>>554
バカメ

それならF1もゴルフクラブもアルミだな
開発サイクルが短い民需でカーボンが採用される余地がない

ここで話してないでF-2いってこいよ

間違えた、F-2スレね

在日米軍が撤退した場合、空自の戦闘機はどのくらい必要なんだろう？

J-XXを300機ほど買っとけば問題ない。

>>560
Ｆ−３５ＡとＢの間違えだろ。
そのあとはＦ−３な。

>>559
嘉手納に来てるらぷたんは置いてってもらわないとな

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376771982/447

在日米軍が撤退してグアム、ハワイまで後退なんて東アジア放棄したようなもんだし
米軍でそんな状態なら自衛隊の戦力倍増したって日本を守るのは無理だろ

米軍がいなくなるなら核武装の上で現在の1.5倍くらいに自衛隊の装備増やせばいいんじゃね
とりあえず原潜＋SLBMが必要かと

>>544
>BOEINGのSHIRのEWPの様な物

つまりどういう事？？？

敵をバーンアウトさせようという、見果てぬ夢のことだろ

F-35G…

グラウラーのような電子戦機か、それともF-4Gのようなワイルドウィーゼル機か…

グロウラーもF-16 b52Dもまだ出てそんなに経ってねえだろ

中国の記事でしょ
うろ覚えだが中国でGは改良型を意味するので
F-35改ぐらいに思っておけばそんなに外れてないはず

>>565
米軍がまるっきりいなくなるなら1.5倍程度じゃ足りん

>>523
機体購入費が高くなるから国産を考えるんですよ
どうせ金使うならなら国内で使いたいじゃん

選択肢狭めておいて値上げなんて最悪だよ

国産機って、今の実証機が予定通りにいってさえ一線機としては到底つかえんレベルにしかならんのだぞ
国産信仰って昔っからあるけど、それがなぜ現実では通じないのか、相応に理由がある

値上げの原因の大部分は日本での国内生産の費用なのだが

馬鹿？

>>573
はあ、そうですか

>>570
ゲッターロボＧ乙

>>573　？
実証機がどんな意図で製作されているのか理解してるか？
到底使えないレベルの意味は？
実証機が試作機とでも？
国産信仰？
現実では通じない？
まったく意味がわからない。
日本語から勉強してこい。

馬鹿にも理解できる文章を書くことは難しい

至言

>>577
F3はステルス機を空に飛ばすことが目的。

それでステルスとして設計された機体が、レーダーを反射したり遮る特性を研究する。

新しい防空システムを開発するための標的で、戦闘機を開発するためではない。

心神で戦闘機を、と元自衛官とかまで言ってるのが日本の軍事通（）のレベルですしおすし

は？　実現性はともかくとして、心神は戦闘機開発のための技術実証で実施されてるプロジェクトなんだが
それをイコール実用機、と結びつける馬鹿が多いだけでｗ

アメリカでいうXナンバーだからな
技術の蓄積にはなっても即実用機になるわけじゃない

結局F-3も日米共同開発（あるいは日印？）ぐらいで落ち着きそうだが

日米でも日印でもいいが日米印は駄目だろうな
どっちも自分の主張を譲らないタイプだから永遠に話がまとまらなくなる

インドはロシアとステルス機共同開発結んだから当分他国と共同開発することは無いだろうな

ところが日印でテストパイロットを交流させるという話が持ち上がっている

交流だけならロシアやフランスともあるよ

別に遠慮せず西側のステルス制空戦闘機が必要なところ全部に供給すれば
いいんだよ。

イスラエル、サウジ、英、独、韓

平気な顔して中国に情報売り渡すイスラエルは勘弁

>>582
だが、F-35購入で製造する意義が無くなった。

>>591みたいにF-35買えばそれで何でも解決するって思ってる人多いね…

F-35は共通性共同性がキモなので日本独自のニーズを通せと声を大にして言いづらいツール

国産ミサイル運用をはじめとする日本独自のニーズを通すには国産か日本主導の国際共同開発しかない

>>592
じゃー意義を語ってみろ。

>>594
第 五 世 代 戦 闘 機 の国 産 化の 為

>>593
ダクテッドAAM-4、みたいな？

どうせ敵側にもステルス機が登場してレーダーで探知できる距離が短くなると分かりきっているのにこれ以上射程を延ばしてどうするのか

P-1に常備して巡航ミサイルを駆逐

簡易IRSTのミサイルとかできたりして

A-10でのAGM-65Dがそんな感じだったな。

>>598
むしろ長距離爆撃機の迎撃かな
その場合

F35ならAEW-C狩りに使えるな

>>595
それは無意味、F-35で十分

国産技術があったから
F-35で好条件引き出せたこともお忘れなく

>>604
無理
F-35がどのような販売方法なのな考えれば関係無いと分かるはずだけど

他の生産国も日本ほどに５世代機の国産技術あったのか。
単に日本に金（販売数）があるからじゃねぇ。

F-35購入国の中でも相当好条件だけどな日本は

国産厨ってC-2炎上スルー？
ソフトじゃなく構造欠陥でそ

輸送機開発じゃあれくらい普通だろ

カーゴドア吹っ飛ぶのが普通とか・・

>>593
>>544を読むに日本の将来戦闘機が機内搭載する新規AAMは小さいものになりそうだし
これはF-35にも積みやすいんじゃないかな

>>610
過負荷での試験だろう？

どこが壊れたかによるね。

50％増しの試験しようとしたら20%増しで爆発したでござるｗ

ま　た　か　わ　さ　き　か


だが戦闘機はMHIなので

MHIの分担というウワサが

F-35高すぎ。
こんなぼったくり買うぐらいならミラージュにしろよ。
日本はアメリカの言いなりか？

オイル漏れは仕様だ！

>>611
F-35に関してはサイズが合えばいいってもんでもないんだよ
管制装置とかも組み込まなきゃいけないし難しい

それにまかり間違って全てF-35で更新してしまうと一機種統合運用のリスクを負う事になるし
F-35以外の選択肢は必須だが旧世代機は論外

結局日本の都合に合わせるにはF-3開発が現実的という事になる
問題はどの程度外国に依存するかあるいはしないのか

仮にF-22って事になるとF-35とかぶらないという点と旧世代機ではないという点はクリア出来るが
F-35と比べて更にカスタマイズに関して絶望的な条件になるのは確定的
完成品輸入なのはおろか整備すら製造元スタッフの強い干渉下で実施する羽目にもなりかねん
こうなってしまうともはやカスタマイズ以前の問題

C-2の胴体後部ドア周りは三菱重工だっけ？

ミラージュよりドラケンがいいなあ

>>616
申し訳ないが最初っから候補機に入ってないものを持ち出す馬鹿はNG

>>621
スーパーストールが……
あれ、死人が出なかったの？

>>618
管制装置とは？

将来的にAAMは発射母機に限らず第三者からデータリンクで目標情報を得るようになっていくだろうし
AAM-4に必要なJ/ARG-1みたいな専用指令送信装置は排されていくと思ってるんだけど

>>624
>管制装置とは？
FCS 1000頭管制装置だろ。

>>625
何それ

戦闘　が　1000頭　と誤変換されたのか？

直前に　1000頭　という言葉をどこかで打ち込んだのか
動物の話？どういう会話だったのだろう？

使う兵器をFCSに追記するのはF-35に限らずだし
MeteorやPython6などアメリカ以外のAAMでもF-35に対応させるものはあるし
ますますわからんな

>>627
たぶん蝶マニア。渡りの話とかしてたんだよ。

J-20の新型（画像上）にF-35のEOTSみたいなのが追加されとる
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_17641_27767.html#p=3

パクりまくってますねｗ

>>572
それでも買った方が安い。
売る側だって、その辺は心得てるんだよ。

もっとも、それでも俺も国産にこだわるべきだと思う。
高くても必ず金で解決できるなら良いけど、F-22の例からも分かるように、
その保証は全くないからね。

最近イランが設計図盗もうとしてたね。前は中国がハッキングで盗んでたけど
実はRCSなどのデータが筒抜けでした なーんて醜くいオチはつかんよね。J-31とかいう
F-35そっくりの劣化パクリもんが出てくるくらいだし。

ある程度は漏れてるでしょ

>>632
機体だけじゃなく、ミサイルもできれば国産の方がいい。

外形は見たら真似できる

>>633
J-31、外見はF-35に似せることはできたけど、肝心のエンジンが単発では出力が足りなくて
強引に双発にしたんだよな。

そういや、イランでさえ第五世代戦闘機を作ってるのに、北朝鮮ではそういう話は一切聞かないな
どういう事だろ

本家のF-35も双発がよかった

単発の方が維持費安いからね

石油もないから弾道弾一本に掛けてるんでしょ。


洗車は下半分の出来損ないよりは綺麗に完成しつつあるみたいだけどね。

軍オタが新しい戦闘機を見た時…
単発 → 生存性が低い！
双発 → 出力の大きなエンジンが作れないダメダメ技術力！ 整備性が悪い！

どうすりゃええねん

エンジンなんて捨ててかかってこいよ

>>642
その戦闘機計画の目的次第
単発で達成できるなら単発
無理なら双発

>>640
それでF119をいじくって並のエンジン二発分のパワーを持つエンジンを作っちゃったと

米海軍は洋上飛行時のの安全性から双発を支持してたんだけど
米空軍は維持費の観点から単発を支持してた

双発のほうがエンジンの出力上げる時にハードルが低いってどっかで見た

F-22の重量を単発で飛ばすのは無理だから双発
普通はF-35の重量でも厳しいんだけど
そこで大推力エンジン作っちゃうのがアメリカ

大推力エンジンは七難隠す
これ至言だな

だね

双発のタイフーンより単発のライトニングのほうがエンジンパワーは上って聞いた

可能であれば単発に越したことはないからな。

その意味でP1の４発は、賛否が別れるところ。

実はエンジンを自主開発をするための口実だったりしてね。

>>651

　　　　　　　F135　　　　　　　　　EJ200

ドライ　　125kN 60 kN
ABあり 191.35 kN 89 kN

何でこうなった

F135のドライ推力：125kN
F135のABありの推力：191.35 kN
EJ200のドライ推力：60 kN
EJ200のABありの推力：89 kN

EJ200の値は、一基だけ？ それとも二基？

>>652
P-Xは外国機購入でも四発が条件だっただろ
高速で現場に到着してからエンジンを一部停止させて低速巡回するために

規模が全然違うのにどうなったとか言われても困るのだが

>>632>>635
国産かどうかより防衛装備としての有用性がまず先だと思う
その上で国産品でいけたらラッキーくらいのもの

>>656
エンジン停止させるってのは嘘っつうかネットのデマだよ
P-1開発した技官が否定してる

>>594
対ステルス機防空網の整備の為にも絶対に必要なんだけど…
日本の持ってる電波暗室まで使って反射測定したステルス飛行物体って心神しかないしね
レーダー網の中を飛ばして反応みるにしても精密な形が分かってなきゃ意味ないんでF-35じゃ代わりは務まらんのよ

何でP-Xはエンジン四発が条件だったんだろ？

>>648
F-22が排気速度の速さを求められる制空寄りの機体で
F-35が推力の大きさを求められる攻撃寄りの機体だったこともあると思う
だからF135はF119よりバイパス流を大きく取ることを許されたんじゃないかな

日本の将来戦闘機案もF-22の後継機（次世代戦術器）案も
今のところ双発機しか見ないな

>>660
個々の儀装品の検証だけで終わりならわざわざ面倒な事して飛ばす必要はないもんね

>>662
そら双発じゃないと能力的に足りないからでしょ

>>655
2基で>>654の出力だったら悲惨すぎるだろ

EJ200は91kNって話だったけどなあ

そして双発

>>664
制空寄りの機体は攻撃寄りの機体より高速性を求められる、ということだね

あと細身のエンジン双発は機体を薄く作りやすいのがステルス面ではメリットか

>>654
F135はテストベッドの試験結果から5％ほど推力をあげれるかもしれないらしい
もしくは同推力のままミリタリー推力をより長時間持続できるようにするか
2020年ごろにはその試験結果を反映したいそうだ

ラプターはスパクル求められてて、なぜF-35は求められなかったんだ？
攻撃機にしろ、スパクルはあって困るものじゃない

>>667
ちょいと違う、単発か双発か決めるのはペイロードレンジの差
日本やアメリカが制空戦闘機に必要な機能を盛り込むと機体は大型化し、
その重い機体でたくさんの兵器を抱えてかつ長距離を飛ばすためには双発が必要というわけ


広大な領空を有する日本で重要なのは足の速さより長さ
いくら速くても届かなきゃ意味ないので

>>669
冷戦が終わったからだろうね
F-22のスーパークルーズはソ連の防空網を突破するために必要とされたもの
冷戦終了後に計画されたJSFにスーパークルーズの優先度は低かったと思う
B型にスーパークルーズ機能を盛り込むのは技術的に困難だったのもあるらしいが
何でかはちょっと分からん

>>670
攻撃寄りの機体の方が兵器はたくさん抱えるし、
同程度のエンジンなら燃費も単発の方が良いのでは

F-35よりF-22の方が行動半径は小さいよね

>>672
要は双発のほうが推力が大きい分
よりいっぱい兵器や燃料を積めるってことよ

同じエンジンで双発と単発のF-15とF-16を比べると分かりやすいでしょ？

>>661
P-1は殆ど洋上で行動だから（しかも低空）
何かトラブルあった時少しでも生残性を上げる為じゃない？

双発機が低空でトラブル発生なんて怖いじゃん
乗員も多いんだし、４発の方が安心感が上だと思う

国産国産って昔の鶏肉のCMみたいに連呼するけど、日本はトラックや鉄道の製造技術は一流だけど軍用機はどうかと思うんだけどな
レシプロ時代は零戦、晴嵐、震電、疾風、富嶽、秋水、流星といった作品があるけどどれも欧米のと比べるとパッとしない感じがする

日本が双発に拘るのは、エンジントラブル時、パイロットの人命を優先したからではなかったっけ？

ハチロクやマルヨンがポコポコ墜ちたトラウマだろ

F-2でその拘りもなくなったけどな

イカだった頃は双発だったけどな

御託並べようが単発の方が墜落事故が多いのは変わらん

>>675
まず、未完成機をいくつも挙げてパッとするとかしないとか言ってるのも変だが…
1000馬力級戦闘機で零戦よりパッとしてる外国製の「作品」ってなに？

トラックも鉄道も作り続けて一流になった。
物作りの国で出来ないからヤーメタじゃダメかと。
技術レベルが足りずに使ってると韓国みたいになる。

>>673
全然たとえになっていないよ

F-15とF-16はF100orF110系列を一基搭載しているか二基搭載しているかの違い

F135は他のどんなエンジンより大推力でこれを二基搭載した双発機は存在しない

>>674
737ベースだと片肺飛行出来ないらしいね
双発が原因というより原型機のエンジンの配置が原因のようだが

>>682
国産ロケットでも米ソと比べて圧倒的な低予算・大出遅れの後発で
米国の協力も無くペンシルロケットの研究から出発した結果だからな

単発と双発での信頼性ってどれくらい違うものなの？
無視できるほど小さければ民間旅客機も単発でいいんじゃないかという気がする

>>684
経済性を考えれば翼下配置が最善だから偶数個要るのはしゃあない

>>684
軍用機と旅客機を比べることに無理がある。
数百人が搭乗する飛行機と、精々１人が操縦する戦闘機との違い。

それでも信頼性が上がっているのは事実で、1０人程度の小型機だったら
単発エンジン機が増えている。

>>682-683
けど取捨選択という戦略もアリっちゃアリじゃないか？
戦闘機は共同開発かラ国でお茶を濁して航空宇宙開発予算はロケットと衛星にほぼ全力をブチ込むとか
国産戦闘機ではなく国産MDを、とか

大和の建造を止めてその金で空母作るとか

>>687
実際に実用機を開発するかどうかは別として技術は絶対に持っておかないとサウジになっちゃうから
他国におんぶにだっこでなく自力で研究を続けるのは必要だと思う

損得勘定とかは実用機開発の可否の時の判断基準かと

ただ第五世代機を自前で作らないとオリジナルで手を入れる余地が確保出来ないという事情もある
例えば日本の立場でF-35をいじれるとすれば全ユーザー向けに売り出す新装備を開発して
ロッキードマーティンに情報を全面開示した上でロイヤリティを支払って協力を得るケースぐらいのもので
日本の日本による日本のための装備に合わせるために仕様を変えてくれなんてとても言えたもんじゃない

うむ、お前F-35の契約内容とかちゃんと理解してないだろ

＞それでも信頼性が上がっているのは事実で、1０人程度の小型機だったら
＞単発エンジン機が増えている。
具体的に機種挙げてみてくれんかね。

F-35を魔改造する金があったら三菱Ｆ−３にまわせよって言いたくなるわｗ

つか１０年後くらいにＦ−３５とＦ−３を混同する左巻きが続出しそうな気がする。

計画がスタートしてから言えよ

でも本気でがんばったほうがいいかも
日本も中韓の企業に押されてどんどんやばくなってるからさ、
ロケットや旅客機なんかの産業に参入していかないと
戦闘機だって自主開発すればライセンス生産より儲かるだろうし

なんか民主党政権時代のままの人が居るな。

>>694
中はともかく、韓に押されてる分野って？

>>683
エンジンが単発か双発か決めるのはペイロードレンジの要求の違いだと言いたかったんだが理解できなかった？

ヘリって双発が多いけど固定翼機よりエンジントラブルが多いのかなあ？
あるいはターボシャフトやターボプロップはターボファンより大出力化が難しいってこともあるんだろうか？

>>696
あんまり儲からないDRAMとスマートフォン位じゃないの
後者はとにかく前者はもうちょい耐えてればエルピーダが死ななくても済んだような状況になってるけど

エンジントラブった時の危険性が高いからでしょ
固定翼機ほど長時間滑空出来ない

そこでオスプレイにはできない「おーとろーてーしょん（笑）」ですよ

大型ヘリのオートローテーションは気休め
2つのエンジンが同時に停止するのは稀なんであまり考慮してない

>>638
金があるなら、核ミサイルの瀬戸際外交なんてせずにすむわ

>>698
ヘリに主用される遠心式と軸流式のハイブリッドのようなターボシャフトの場合、同じ出力なら
単発より双発形式にした方が有効空間を大きく取れ、かつ余裕馬力を大きくできる

>>638
イランはなんだかんだ石油で金満だから…

>>698
日本の航空法に従えばある程度大きくなると単発機は飛べなくなるからな。
エンジン出力だけの問題じゃない。

じゃあF-35も日本の航空法に引っかからないの？

F-2「え？」

まあ、単発機がバードストライクやトラブルに弱いのは変わらないがな
動画のコメント見るとF-16ではなくてBAeホークらしいがなー

F16 bird strike and eject
http://www.youtube.com/watch?v=zN_Zl64OQEw

>>707
自衛隊の適用除外はたくさんあるよ
完全に守ってたら任務に支障をきたす

これも怖いよー

Mirage F1 Bird strike
http://www.youtube.com/watch?v=B0G1bPjoiJM

706はどう見てもヘリの話なんだけどな

>>703
北朝鮮、金ならあるじゃん

【中国軍事】最新のＪ−２０戦闘機が公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390131683/

>>669
いや出来るよ………

そもそも単発が駄目なら何でF-2の原型がF-16になったんだよ
妥協したのか？

それに信頼性は上がったんじゃないの？
導入当初からの10年でF-15Jは八機ほど落ちたに対して
F-2はたった一機しか落ちてないじゃん

それもメーカのミスだしな。
海水に使ったのは地震で不可抗力だし。

単発で怖いのはバード・ストライクみたいなアクシデントかな。

自衛隊はF-15とF-2があれば何もいらない

それじゃステルス機時代に対応できないぞ

単発のリスクより双発のコストのほうが大きいってことなんだろうね

もし一基でこれまでに無い大推力を発揮可能なF135が開発出来ていなかったら双発になっていた可能性もあるな

それだとSTOVLに出来ないからF-35そのものが現在の形ではなかった

双発の低バイパスターボファンでVTOLやSTOVLを作るのは
両エンジンの推力の安定性を考えるとちょっと難しいとの事

今のF-35Aよりもっと推力重量比に優れた双発機が出来て空軍と海軍の需要を満たし、

ハリアー後継機に関しては、予算がなくてハリアー再生産って事になってたかもなあ

X-32とX-35のコンベンションを見てもSTOVLタイプを基本に据えていたようだね
そしてSTOVLから余計な機構をオミットしたのを空軍機にして
空軍機の脚を強化して翼の折り畳み機構と着艦フックを装備して海軍機にすると
翼面積増大その他もあるけど大まかに言うとこんなところか

海兵隊ｵﾜﾀ

B型も翼折りたためて主脚強化されてるんじゃなかったっけ？違った？
アレスティングフックは装備してないだろうけど

>>726
X-35BもX-32Bも翼は畳めない。
というかX-32はAとCが主翼共通でBだけ軽量化のために翼端をカットしてる。

F-35ってかなりの部品を共用としてるんだよね。だったらA型にC型の翼つけましたなんてこともできんのかね？

>>723
単発は空軍の強い要望もあった
そもそもF-16後継だし

同様にF-15後継のF-22は双発
F-22後継の次世代戦術機案も今のところ双発ばかり、か

戦術機って聞くと気色悪いロボットが思い浮かぶ

>>729
F-16後継が双発になったらいくら米空軍でも維持費が重荷だよね

>>730-731
訳さずNext Gen TACAIRとかNGADと言った方が良かったか

米空軍も米海軍も将来戦闘機計画に声あげてる案が双発ばかりなんだよね
日本のi3Fighter案、23DMU、24DMUも双発

制空寄り戦闘機だとそうなっちゃうのかな

単発で将来戦闘機の要求を満たす新エンジンを開発するだけの経費、予算を負担できる国が
世界のどこにもないということだ

>>734
単発で経費かかるんじゃ意味ないな

結局ラプターの方が開発費は安かったわけだな
しかし単価ではF-35の方が安いと来てる
どういう計算なんだ

調達機数が全然違うから

187機と3000機以上(予定)の差じゃね？F-35の方が開発費が高いといっても3倍まではいってないし
仮に3倍かかったとしても187÷3000×3≒0.187で1機あたりの開発費はF-22の19%弱にしかならん

実質3機種開発ということも忘れてはいけない

最初から別々に開発しとけばよかったんや

F-22も3倍以上生産する予定で開発したんだけどね

F-22って永遠のβ版的なイメージ

次に生かされるよ
試作機というかコンセプトカーみたいな意味合いでしょう

>>740
総額で今の３倍の開発費を払ってか？

馬鹿だろ

Bだけ別で造ってればもっとマシな空戦向きに作れたのかな
A,C

>>742
今からF-22に巨費を投じて改良するぐらいなら同じ金をF-35に費やした方が得だわな
最終的にそこから恩恵を受ける機体数もはるかに多くなってくるし
新装備や改修プランをF-35ユーザー諸国に売り付ける事も出来る

>>745
機体構造的にゃCだけ別が正解

F22 vs F35は、何れも開発費の高騰に悩まされたが、
極めて政治的な話で決着がついた。

巨費が動くから仕方がないんだが。

>>745
>Bだけ別で造ってればもっとマシな空戦向きに作れたのかな
Bだけ開発
X-47無人攻撃機の系統の制式化
F-15, F/A-18の延命
F-22の増産(ローコスト運用ノウハウの確立）

>>745
海軍も空軍も空戦向きな機体を欲しがってなかったから無理。

やたらと空戦連呼してる奴がいるがそいつらはそもそもどんな理想の機体を思い描いているの？
エンジン単発、製造費を抑えるための比較的小型の機体、という制約があるかぎり
多少任務の重点を変えたところで結局今のJSFと似たような機体にしかならんと思うが

F-22とかなんだろ
ぶっちゃけF-35=攻撃機

としか思ってない連中の一派じゃね？

空戦空戦っていうけど昔のの有視界戦闘じゃないんだから
求められる能力も時代に応じて変わってきてるんじゃないの？

ステルスの登場で「昔の有視界戦闘」に回帰する可能性が高まっている
F-35がEO-DASでチート臭い格闘戦能力の獲得を目指しているのはそのためでもある

だからこそ「現行のJSF計画よりも空戦向きな機体って具体的になによ？」という疑問が生じるわけで

>>754
「昔の有視界戦闘」では後方に空対空ミサイルぶっ放すなんて無理だったけどね
そもそも昔は近距離で敵のケツ取るのも中距離で母機からミサイル誘導するのも必須だった訳で

EO-DASってむしろステルス同士でもファーストルック、ショット、キルするためのものだろ

アメリカでもファイターマフィアが暴れてたな
さすがにとりあげられなかったけど

>>756
どちらにせよF-35よりも空戦向きな機体なんてそうそう簡単には作れんよ？という話で終わる件

ウェポンベイ小さくしたら最高速度は多少上がるかもしれんけどAAM搭載量を増やす余地が失われるしな
デブデブ言ってる奴らはAMRAAMが4本のままで大丈夫だとでも思っているのだろうか
だとしたらまぁ随分と楽観的な空戦（）論者様だ

つーか言うほど太くもないだろ

不満が出るのは前任のF-16が美しすぎるからだろう

AMRAAM×6は今後確定として8本あるいは10本（SRAAM含む）まで行けるかどーか

有人機である以上はパイロットのG制限あるから
EODASみたいな方向でオフボアサイト極めるほうが将来性はあるんだよな
どんなに機動性いい機体作ってもパイロットが耐えれなくて制限かかるなら意味ない
無人機にするにしても遠隔操作も自律も課題山積みだしね

6本とか8本とか10本とか…
こうなるぞ
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00019487-1390298364.jpg

CUDAなら12本搭載できるぞ
実用化するのか不明だが

>>764 それどこか変わってるの？

>>755
もっと昔を想定しているんだろ、第二次世界大戦とか・・・
もしくは複葉機の時代とか(^o^)

>>766
こんな感じ
http://blogs.yahoo.co.jp/y071226c/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F88%2Fb5%2Fy071226c%2Ffolder%2F341612%2Fimg_341612_12226121_0%3F1387982464&i=1

>>768
その他用途仕様と空対地使用ってウエポンベイ閉まらなくないか？

＜HEADLINE NEWS＞
★F-35製造への日本企業参画、機体関係なお未定
　来年度予算案で425億円の企業参画初度費計上　
　………F-35A調達はFMS、ライセンス生産は実現不能
　………中期防で28機調達計上、合計34機まで見通し
　………防衛省、国際共同後方支援に加入
　………部品は国際プールから供給へ
　………部品輸出可能でもどの程度の規模か未定
　………自社リスクでの参入はハードル高過ぎの声も　
　………米軍含め地域のF-35整備受注期待も

>>769
まぁ素人の妄想だから
これじゃドア側につけたAMRAAMもJDAMも投下できない

このイラストが制御フィン大きく書きすぎてるだけじゃないの？
でもこの改修研究はされてるみたいだけど実際にやるかと言われれば疑問なんだよね。やるとしたらBlock 4以降になるだろうし、ウェポンベイの配線の設計変更しないといけないから大変。

>>770
これどこのニュース？

http://www.jwing.com/w-daily/bn2014/0121.htm

>>768 その絵ってウエポンベイの断面の一番広いとこで描いてるから
一見入りそうに見えてるだけでしょ…

けどまぁ8発ぐらいは普通にいけそうだよな
F-22より小型の機体で同数のAAM搭載できるなら上等

>>770
？
ノックダウンまで確定してるのにFMSしか無理って何か変じゃないか？

FACO作ってる時点でFMSじゃないよねぇ

>>776 どう見ても絵と全然違うやんけｗ
http://www.sflorg.com/aviation/images/imav042006_01_02.jpg

爆弾？外して2本ぐらい入りそうかな
片側3発で6発ならまあ普通か

ステルスだしそれほど射程の長いミサイルいらないだろうから
将来SDBみたいに小型でたくさん積めるAAMとか作りそうだな

搭載数に余裕がある方がいいが、
足りなけりゃ、複数飛ばせばいいだけなんだが。

>>777
米軍様日本国販売用F-35A部品28機分〆て4480億円、お買い上げくださいまして有難うございます。
-国防安全保障協力局

微妙に角度を付けてウェポンベイに収めている様はいつ見てもキュート

>>779-780
んー、現状でも工夫したら8発ぐらい入らなくもなさそうだけど

ただ後のブロックからは機体内部にも手を入れてウェポンベイを圧迫してる配管
とかを内側引っ込めると言ってなかったか？
>>768の絵は確かそれが前提だろ

日本仕様はAIM-120買うとして何発くらい積めるかな？

それにしても初期は合計四発の空対空ミサイルしか内蔵できないとか書いてあったが、
何考えてたんだろう

>>784
それをやるには根本から再設計する必要があるんで、実際にやるかどうかはまだ決まってない
つーか、時間も予算も決定的に足りないのでおそらくできない

>>786
＞根本から再設計する必要がある

いや、ウェポンベイの拡張はF-15がMSIPになった程度の再設計でしかない


＞時間も予算も決定的に足りないのでおそらくできない

これはお前の願望だろ？

>>785
何考えても何もMRAAM×4本ってのは西側戦闘機の標準的な搭載量そのままだぞ？
別途SRAAMを搭載できないことが不満だってんならそもそもステルス機がSRAAMの間合いに入るなって話だし
敵にステルス機が出てきて偶発的な格闘戦の蓋然性が高まる頃には搭載本数は6本に増えてるし
それでもまだ足りないっていうならウェポンベイ周りを再設計したらいいだけの話だし

現代の空戦で全機がミサイル4発撃ち尽くすってこともそうそうないだろうな

搭載本数が6本になったとして

AMRAAM×6
にするのか
AMRAAM×4＋AIM-9（AAM-5?)×2
にするのかはけっこう悩み所だと思う

EODASで捉えた敵機の赤外線映像および敵機の初期座標をウェポンベイ内のIRAAMに転送して
その方向に発射するとか、F-35Aは出来る予定なのか？

ASRAAM以外のIRAAMは機内搭載すらできないと聞いているが

>>791
そんな機能つけたらF-35専用IRAAMが必要になってしまうし運用上不要だろ。

本来は必要だと思うがねえ

でも専用ランチャーが必要になるから無理

発射前の赤外線映像って必要か？
そんな遠距離でもなければ座標情報どころか方位情報だけで十分だと思うんだが

ロックオンアフターローンチだから大雑把な位置だけで十分だよな

>>787
それ、日本円にしてざっと50億円ほどかかる改造だぜ

既存機そのまんまで新しく製造する奴にだけ適用するようにすればよくね

あれ、前スレで話題になってたミサイルUターンは？
EODASとAAM連携させなきゃ無理なんじゃね？

フランカーとかAAM搭載を×12発搭載可能みたいだが無駄なの？w

日本語がおかしいわw

ここまで、
狭い爆弾倉に無理やり斜めにミサイル詰め込んだところで発射なんか無理ゲー
無し…

>>802
そこはホレ、倉庫番的な感じで

>>800
レガホやスパホは最大24発のAIM-120を搭載可能だ

>>804
ただ積めるだけ積んでみたという話なのかそれとも
対艦ミサイル飽和攻撃からCVSGを防衛するには数が重要なのか

>>785
最初は米空軍では制空はF-22に全部させるつもりだったんじゃない？
今は数足りなくてF-35にもやらせないとならなくなったけど

F-35 Pilots Will Begin Flying Improved 'Gen 3' Helmet
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/2014-01-21/f-35-pilots-will-begin-flying-improved-gen-3-helmet

かっけえ

>>806
んじゃアメリカのF-15の後継もF-35になるのか？

F-15は近代化改修で寿命延長

F-35の空対空能力論争 - Defense Industry Daily
http://www.defenseindustrydaily.com/the-f-35s-air-to-air-capability-controversy-05089/

ノースロップ社によると

> DAS is expected to track with enough accuracy and tenacity
> to permit a safe high-off-boresight, lock-on-after-launch (LOAL) missile shot
> with any datalink-equipped missile.

DASはデータリンク装備ミサイルによる安全な高オフボアサイト、発射後ロックオン（LOAL）ミサイル射撃を
可能とするに充分な精密性・信頼性で追跡することを期待されている

>>804
それ、AIM-120を4発内蔵するウェポンポッドｘ5で計算してるだろ？
翼端はAIM-120積めないからレガホで22発、スパホで24発だな。

>>809
F-15の後継はF-22

>>803 また若者に分からないネタをｗ

倉庫番って
そんなに無理矢理押し込む訳じゃ無いし
頭使うようなモン…な気がしてきた

>>813
いや、F-22の生産数削減でF-15すべてを代替できてない。

ほれ、倉庫番

http://www.sokoban.jp/

Ｆ−３５て日本が生産に関与できる割合どうなった？

F35の風貌はカラスって感じだな

なあ、お前らミリオタって戦闘機とかミサイルの画像見てオナニーしてんの？

>>818
ぽしゃったっぽい

>>770を見る限り、ライセンス生産すら不能にｗｗｗ
よって日本はFMSによる輸入頼りにｗｗｗ

＜HEADLINE NEWS＞
★F-35製造への日本企業参画、機体関係なお未定
　来年度予算案で425億円の企業参画初度費計上　
　………F-35A調達はFMS、ライセンス生産は実現不能
　………中期防で28機調達計上、合計34機まで見通し
　………防衛省、国際共同後方支援に加入
　………部品は国際プールから供給へ
　………部品輸出可能でもどの程度の規模か未定
　………自社リスクでの参入はハードル高過ぎの声も　
　………米軍含め地域のF-35整備受注期待も



ハシゴ外されまくりマジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてF-3国産化の流れですよ

なんかオバマ政権って日本に冷たい・・・
ケネディの娘もイルカ虐殺やめろシバクぞって言い出したし
米民主党負ければいいのに

>>821
必死に喜んでるところ悪いけど既にFACOの建設が始まってる時点でFMSのみってのは無いよ
あとライセンス生産は元々不能、可能とされていたのは「最大４割の機体製造」
そのニュースはそれが実際どのぐらいにできるかまだ決まってないという話


ああ、ごめん
池沼にこんな難しいこと言っても理解できるわけなかったね

アンチは池沼揃いだからなぁ
>>821も池沼顔で口から涎垂らしながらばちばちキーボード叩いてんだろ？
うわっ、想像しただけでもキモすぎ……

478 名前:名無しさん＠１３周年 :2014/01/23(木) 05:33:22.00 ID:MaYh2HEG0
さっき軍板みてきたら、絶望的なニュースが飛び込んできてんね


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388970089/770

F-35は開発費が酷いことになっているので、
いつも通りの相場と条件で成果だけいただきってのは難しいんでは
米単独や米英or日米英での開発だったらとっくに資金尽きて中止になってる

それにF-15代替分としてのF-35A追加導入約100機が決まれば、
その辺の割り当てや分担の数字もまた変わるだろうし。

>>826
なるほど、このレスを辿って以前からタイフーンマンセーしてたニュー速民がわらわらと……

タモガミｗｗｗｗｗ

>>821がニュー速に貼ったんだろ

>>831
まあ826だけど、そうだろうね

F-3造らなきゃどのみち280機全部F-35になるけどな
F-35を年10機導入でF-3が2027年に量産できたら
F-35は100機位で導入打ち切り

>>833
今年度末までに25DMUが決まる
25DMUが設計審査をパスすれば、心神のライン上で試作が始まる
（DMU機は風洞試験と解析、RCS測定と解析は終わっていて、
　詳細設計段階のパーツの合いを確認するためのものなので
　試作開始までは早い）
早期配備したい場合は、機体は心神を製造できることから考えると問題ないが
エンジンが問題で、テストベンチで15トン出てるのと
実際に大きさに組んで15トン出るか、耐久性があるのかはわからない
FTBに載せたテストも必要だ
ゆえに前期量産機を製造する場合、つなぎのエンジンが必要

>>834
サイズと推力を両立するエンジンが他に無いのではないか？
F414では推力不足だしF100orF110では過大

>>835
イギリス「そこでEJ230というソリューションがあります！」

AB使っても推力103kNぽっちじゃねぇか

４．５ｔほどパワーが足りない

F-22でもF-35でも問題になったウェポンベイのスペース確保に関して
日本が出した答えがハイパワースリムエンジン

>>837
いやいや、いきなり新型の機体に国産エンジンを載せるよりも堅実だと思うぞ
心神みたいに機体もエンジンも初飛行とかありえん

せめてF-1にXF5を載せて飛ぶとかすればよかったのに

普通なら他のテストベッドに載せて試験するけどな新エンジン

>>841
C-1に取り付けるようなFTBだけではわかんねよ
実際の戦闘機に載せて飛ばないと
F-1のエンジンの片方をXF5-1にして飛ぶとかすればよかったのにな
15トンのエンジンだってF-4に載せて飛べば開発も早いはず

エンジンベイはそんなホイホイ簡単にとっかえれるもんなのか

>>843
もちろんそのままではダメだよ

ただエンジンの換装なんてよくある話

C-1につけて分からんようなことがF-1につけた程度で分かるとでもいうのか

>>834
心神のエンジンは何になるんだっけ？

１９７０年代の時点でXF5があればアドーアの非力さに悩まずに済んだのにな

>>847
でも、あの時に初めてジェットエンジンいじりを経験したチャレンジャー達の試練は無駄にはならなかった。

まぁP-1には間に合ったものな

７０年代と言わずともせめて９０年代に存在していればＦ−２も……

ま、Ｆ−３で同じ轍を踏まないためにもしっかり技術開発していかないといかんのだろうね

>>850
技術開発も大切だが、コンセプトだろうね。
ステルス化の流れが読めないと、欧州の戦闘機みたいに登場した時、既に時代
遅れになってしまう。

そして次世代の戦闘機のコンセプトは定まっていない。
F3のコンセプトは今の時代に沿っているが、形になった時は時代遅れってこと。

>>849
機体もエンジンも初飛行ってのがすごいな
大戦中の日本軍でもそこまではしない

まあ哨戒機の場合、機体やエンジン自体は、大きな進歩って訳でもないからね。

専用に機体を開発したって決断は凄い罠。

？

>>837
EJ260というのもありますよ推力120kN、推力偏向装置もつけておきます。ただし、完成するという保証はほとんどないけどね

>>816
今の調達数で十分に代替できたと言う判断なんだが・・・

>>856
だったらF-15寿命延長なんてしないって

気付けばもう量産トータル100機到達してるのか。
時の流れは早いもんだな(´･ω･`)
日本向けの機体製造はまだかな・・・。

>>833
今後作戦機増強をしないというのであれば、ね。
中国の空母次第によっては前倒しで更なる作戦機大幅増もありうる。

あと今回J-wingで出たF-35のFMSって何ぞ？

「航空自衛隊の次期戦闘機F-35Aについて、2014年度予算案では4機の機体取得（FMS契約）に638億円」

FMS=対外有償軍事援助

>>855
うーん、目標推力にあと30kNほど足りない……

>>862
そんなあなたに新開発のADVENTエンジン
http://www.aviationweek.com/blogs.aspx?plckblogid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckpostid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7post:73d6b7cf-a2e8-4efb-9984-f7494c0747e5

>>858
日本向けは三菱電機のGaN半導体の高出力AESAレーダー、IHIの耐熱単結晶タービン
ブレードを採用した高出力・高耐久エンジン、三菱重工のカーボンファイバー複合材
による軽量＆9Gに耐える強度の機体と魔改造のF35だから大分後ではw

米国がわざわざ日本の魔改造したF35をイスラエルに売っても大丈夫かと日本を
共同開発に参加させる前に確認したぐらいだし…

何言ってんだこいつ・・・

>>859
空母は地上基地の近くでは活動できないよ。

>>865
キチガイに触るな。

>>866
インド海軍「……」

>>864
現時点でＭ1.6のノロマだけど、スピードうｐは期待出来るんかい？

>>864
ついでに前後にストレッチして双発にしちゃいなよ

J31でエエやん

J31格好いいよね
中華戦闘機とは思えない

>>869
武装した状態でM1.6出るのにノロマって・・・

M1.7じゃなかった？

クリーン状態でも最高速度がM2.0止まりのF-16やタイフーンが2000ﾎﾟﾝﾄﾞ2発抱えてM1.7出せるとは思えん

Exclusive: Pentagon report faults F-35 on software, reliability
http://www.reuters.com/article/2014/01/23/us-usa-lockheed-fighter-idUSBREA0M1L920140123

海兵隊IOC達成（来年予定）の前提であるBlock 2Bソフトウェア試験完了が13ヶ月遅れる可能性があるとのこと

他にも
・本来あるべき信頼性とメンテナンス性を得られていない
・避雷およびミサイル被弾に対する脆弱性を改善できていない
等々

特にソフトウェアの現状はセンサ性能不足など多くの弊害をもらたしているが、
先に行われた修正の検証作業もあり進捗は遅れている

やれやれだ
こういうのは地道にバグ潰していくしかないな

>>873量産機はM1がせいぜいだから

>>878
言ってる意味がわかんないです^^;

アニメの影響かはわからんが試作機の方が高性能だと思っているんだろう

>>880
好意的に解釈するならこういう事なんだろうが

・コストに見合わない不要な仕様として量産版ではオミットされる機能もある

・ベンチマーク仕様と実際の運用の仕様で差異がある

F-35量産機がマッハ1がせいぜいというのは全く根拠の無いデタラメ
何故なら既に量産が開始されているがそういうった情報は全く見られない

火のないところに火消しは立たず(´ー｀)

流行語大賞ノミネート

ボキャブラ天国に応募
話はそれからだ

米国防総省幹部がＦ３５の技術問題を報告、配備さらに遅延も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0N04C20140124

>>882
ｳﾎｯいい火消し…！！

>>885本当は誰もがもういいかげん止めないとヤバすぎると思ってるけど
誰も言い出せないから仕方なく延々時間稼ぎをしている
10年後も同じようなこと言ってるよ

>>885
＞ブロック２Ｂと呼ばれるソフトウェアの性能について「受け入れがたいほど」低いと酷評している。

Block-2Bが炎上してるようでは、Block-3Fはいつになることやら・・・

>>881＞F-35量産機がマッハ1がせいぜい

これって2009年辺りに一部で言われていた内容だよなあ

結局2011〜2012年に、Mach1.4〜Mach1.6をF-35BF4あたりが次々と達成してくれた

F-35Aより若干重いF-35Bの、量産型に近いタイプですらこの速度を出せたんだ
しかもウェポンベイはフルペイロードでな

まあその時も、どうせ急降下中の追い風だろとか言ってる奴はいたけどさｗ
Mach1.6だと自然界の半端な追い風とかあまりプラスにならんし、
対気速度で計測された場合だとむしろ悪条件だｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

でもF-35Cだけは速度の記録を全然見ていないぞｗ

なぜフルペイロードで試験飛行してんのか

万が一ソフト以外のガワとエンジンだけ渡してもう後は各国自由にやってくれ
って話になったら日本には旨い話になるのかな

>>890実用時に合わせてに決まってるじゃないか

といっても、ウェポンベイにフルペイロードでも2.4tしか入らないって話だよなｗ

そのガワとエンジンもアレだから…
ソフトは他から目を逸らさせるちょうどいい言い訳にされてるだけかと
ダメダメなのはそのとおりなんだろうけどｗ

F-35の加速性の良し悪しには色んな話がある

初期には
F-35Aはミリタリー推力で飛んでいたが、
「増槽をつけて」随伴するF-16Cはアフターバーナーを使ってやっとの思いで飛んでいた

というGTOコピペ状態の話も合った

A-10どころかハリアーの代わりにもならんな

攻撃機としても戦闘機としても非ステルス機と全く同じ役割を100%カバーできる程でないが
ステルス性による生存性の高さがあるから（震え声

Q.F-117代替としては？
危険空域は高速で通過して突破できるから（涙目

F-117代替？？？？？？？？

F-117代替はF-22がとっくに済ませた

でも機体単価も整備費も高く機数も少なく機密も多いF-22をF-117の代替任務で
敵の地上からの放火に晒されやすい環境におき続けるのは危険過ぎる
対地攻撃はなるだけ早期にF-35Aに譲り渡したい

>>898 ｗｗｗ

とにかく初飛行から1年9ヶ月かかってやっとMach1.05とかだったので
遅過ぎるだろと叩かれた

だが初期の試験用のF-35A　AA-1は、機体重量が量産型の5〜6tも超過している代物だったという話もある
これで燃料2/3の状態で音速を突破できたのは凄い

ウェポンベイにはミサイルがたった4発しか内装できないけど足りんの？

>>901AA-1でMach1.28まで出してなかったっけ？

そりゃ6tも軽かったらMach1.6くらい出せるよな

>>901
AA-1の時はソフトがろくに出来てなくて試験するのが遅れただけだと思うぞ

最初の頃、電気系統の故障で半年ぐらい飛行停止になってたよな

F-35には中国製の部品が使われてるから性能でないんじゃないの

>>892
F-22は1ｔぐらいしか入らないぞ

>>907
PAK FAだとどれくらい？

>>908
ゼロ
試作機だからねぇ

ブロック2B遅延の恐れがあるなか、あれだが

F-35 awaits capability boost from Block 4 software
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/f-35-awaits-capability-boost-from-block-4-software-395125/

今年の10月にブロック4の開発契約を結ぶ予定

ブロック4ソフトウェア
・レーダーと電子戦システムの改良
・より多くの兵装を使用可能に（SDB、JSM、AIM-9Xブロック2など）
・地上走行時の衝突防止システム、ハッキングからのより強固な保護、改善した出力と熱管理システム
・ドラッグシュート運用能力
・EO-DASの能力向上

ハッキングからのより強固な保護
？

LM社員はバグを潰すだけの簡単なお仕事で年収1000万とかもらってるんだろうな。

バグを潰すのが簡単な仕事だとは到底思えないんだが

バグを潰すのが簡単とか世の中舐めてるだろ

１個バグ見つかったら修正後全てのテストやり直しだからね。

>>889
F-35Cは昨年4月にM1.6達成してる
http://www.codeonemagazine.com/f35_article.html?item_id=123

3 April 2013: F-35C Maximum Mach

Marine Corps Capt. Mike Kingen took an F-35C to Mach 1.6
for the first time during a flight from NAS Patuxent River, Maryland.

Mach 1.6 is the top design speed for the F-35C.

でもシステム開発でバグ取りなんて底辺の契約社員の仕事だろ。
防衛産業だと機密情報取り扱うからそうもいかんだろうけど。

そういえば、オウム真理教が防衛庁のソフトウェアの下請けやってたっけな。

デスマーチにならない開発現場なんて存在しません！




存在しません…(´；ω；｀)ブワッ…

>>910
> 地上走行時の衝突防止システム
> automated ground collision avoidance system

おそらくF-16で試験してるAuto GCASのことだと思う
飛行中の地表・地形への衝突を自動的に回避する

> Block 4 software package will be able to carry
> joint stand-off cruise missiles -- including Kongsberg's Joint Strike Missile --

JSMを含む joint stand-off cruise missiles
JSOW、JASSM、トルコのSOMあたりだろうか

> It will also have streaming video from its electro-optical targeting system
> and an improved ability to identify targets,

EOTSからの streaming video はROVERデータリンクか
目標識別能力の向上はそのまんま

>>885

米国防大手ロッキード・マーティンが開発を進める最新鋭ステルス戦闘機
Ｆ３５について、米国防総省がソフトウェアや整備などの面で問題があると
する報告書をまとめたことが、ロイターの取材で２３日明らかになった。

ロイターが入手した国防総省のマイケル・ギルモア運用試験・評価局長に
よる報告書では、Ｆ３５の技術的問題について詳細に批判しており、中でも
ブロック２Ｂと呼ばれるソフトウェアの性能について「受け入れがたいほど」
低いと酷評している。報告書は今週、議会に提出される見込み。

報告書は、ソフトウェアの試験完了までに１３カ月ほどの遅れが出る可能性
があると指摘している。これに伴い、海兵隊が来年中頃に予定しているＦ３５
の配備にも遅れが出る可能性が浮上した。ギルモア局長はこれまでもＦ３５
に対し、一貫して批判的な立場を表明していた。

一方、クリス・ボグダン空軍中尉はロイターに対し、「Ｆ３５の基本設計は堅固
であり、テストの結果も我々の信頼を裏付けている」と述べ、ギルモア局長の
報告書は空軍や製造元が問題に取り組んできたことを十分に評価していない
と指摘した。

Ｆ３５は米海・空軍および海兵隊と、英国やトルコなど開発に携わった８カ国
のほか、日本とイスラエルにも配備が予定されている。
２００１年に始まった開発計画は当初予算を７０％も超え、開発期間も大幅に
遅れている。

>>919　今年辺りもうどうにもならなくなってアンドロイド採用とか言い出すだろうな

>>920
＞おそらくF-16で試験してるAuto GCASのことだと思う
＞飛行中の地表・地形への衝突を自動的に回避する
おう、読み間違えたわ
すまんな

ボグダンさん空軍中将なのに誤訳で中尉にされてるな

>>920
自衛隊の前線航空統制官に持たせる情報端末のデータリンクって
やはりJDCS(F)よりROVERを優先した方が良いと思う

F-2はスナイパーポッド導入に舵を切りROVERを使えることになった
F-35もBlock4でROVERに対応するが、JDCS(F)を使う予定は無いからね

JDCS(F)ってMIDSが搭載できないF-15pre用の廉価版じゃなかった？

F-2も積む予定なんだよ

F-15 PreMSIPは改修無しでF-35に代替する可能性がでてきたので
F-2だけの搭載になるかもね

でもF-15 preは改修されなくなったから実質F-2専用になった。

>>926
わかってると思うけど一応言っとくと
MIDS=Link16とJDCS(F)に互換性は無い

>>929
PreMSIPの後継は10年以上先の話だから

空自に今夏「航空戦術団」　敵基地攻撃能力を研究　北ミサイル念頭に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140103/plc14010307000003-n2.htm
> 第３航空団（青森県）に属する航空支援隊も戦術教導団に移す。
> 航空支援隊の隊員には、ミサイル基地などの攻撃目標に近づき、
> 空自戦闘機の飛行経路や爆弾投下のタイミングを指示する「爆撃誘導員」の任務が期待され、
> 戦術教導団は誘導員の育成や訓練の内容を具体化させる。
>
> 現有装備で敵基地攻撃を実行する場合、衛星誘導爆弾を投下する支援戦闘機Ｆ２のほか、
> それを護衛する迎撃戦闘機Ｆ１５、敵レーダーを妨害するＥＣ１、空中給油機ＫＣ７６７が随伴。
> 将来的には爆撃誘導員が敵地へ潜入する。
> 平成２８年度に最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａライトニング２の調達が始まれば、Ｆ２の任務を代替させる。

いずれF-35がF-2の対地任務を代替する
爆撃誘導員・前線航空統制官が装備すべきはROVER端末だろう

>>932
マーキングしに行く人は空自管轄になるのかね？

>>932
危険手当一日5000円くらい出るのかな？

どうやって北朝鮮に潜入するんだろ
まぁあいつらもこっそり日本に潜入してたから逆もやれるんだろうけど

国益のため、オメガ部隊出動！

>>922
操作パネルがアイコンだらけになる光景が容易に想像出来るな

>>935
ずっと北朝鮮の不審船は日本に工作員を上陸させていた。 ということは逆もまた可能ではないのかな？

>>933
普通に考えりゃ特戦群だがな。

アメリカ軍ならシールズだろうなｗ
でもGPS誘導できないのか？
自前で持ってないけど。

>>938
北朝鮮は日本人そのものになりすますための研究してそう。
逆はしてないんじゃね。

>>941
まさかの実在組織だった別班が独断でやってたり？

だから何年か前に陸自が北で偵察行動してるのがアメリカで暴露されたりしてるじゃん
みんな情弱なの？

>>917
日本はバグ取り嘗めてるけど、アメリカだとバグ取り屋は専門職人扱い
かなり地位は高いよ

職人は地位低いですが・・・

アメリカでも？
賃金も？

ソフトウエア開発は日本に委託しろよ、それのほうが
速くて出来が良さそうだ。

>>947
お前は日本のソフト屋にどんな幻想抱いてんだ

中国系や韓国人に期待してる米企業が異常だわ。

最近は、日本でも費用のかかる開発を中国に丸投げだしな。
日本語堪能な中国人が少数居て、仕切ってるよ。
日本人は経験あるがジジイ、中国人は若くて有能。
これからは技術は育たないだろな。
日本人より給料多いやつ居るらしいしｗ

丸投げしてスプークルーチン入れられて信用問題に発展って可能性はスマホのアプリレベルでありそうだな。

>>949
中国のソフト屋は腕がいいぞ。巧妙にアドウェアを仕込むくらいだからｗ

>>952
英国の情報機関が何か見つけたみたいだね

日本人が使っても違和感がない日本語IMEを開発できるシナ。底が知れん。
つかMSIME駄目すぎ。

>>954
アレも勝手に中国サーバーに情報が送信されてたんだっけ
まあグーグルもそういう事やってたけど

おれは２ちゃん経由で知らないうちに百度IMEがインストされて
しばらく使ってたが違和感ありまくりだったぞ
特に予測変換の精度が低くて、多いときは６０個以上の候補を
出したのにはびっくりした

>２ちゃん経由で知らないうちに百度・・
ってどんだけ情弱やねん

>>938
朝鮮人と呼ばれることに耐えられるほどメンタルの強い日本人っているかな？

百国度

>>958
むしろそんなことも我慢できないようなクズメンタルは
ネットのコピペ信じるようなアホかレイシストさんだけじゃないっすかねえ…

特殊な趣味者だけが反応する特殊なエロ画像が貼ってあったからな
思わず反応しちまったんだよｗ

>>960
朝鮮人と呼ばれる事に一番怒るのは朝鮮人。
なぜか朝鮮人と呼ばれる事を差別だと言い出す始末。

しめじは元々日本製。ばいどが買収したんだよ。
そろそろすれ違いやめれ

F-35には音声認識ついてたけどさあれでどれくらい操作できるんだろうね。
流石にミサイル発射とかは無理だと思うけど

シーマンは何匹位飼えるかね

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014012500046

Ｆ３５ミサイル共同開発へ＝武器三原則緩和受け−日英

　防衛省は英国との間で新型戦闘機Ｆ３５用のミサイルを共同開発する方向で検討に入った。
政府が２０１１年に武器輸出三原則を緩和したことを受けた措置で、
１３年６月に合意した化学防護服の開発に次ぐ協力となる。
複雑化する安全保障環境をにらみ、米国の同盟国である英国とも一段の関係強化を図るのが狙いだ。

英国面に引きずり込まれる

普及したOS向けのアプリを開発するみたいな感じで、色々な国に売れそうではある

>>966
これでミーティアが日本のF-35Aに搭載できるようになるかな。

>>969
ミーティアはブロック4か5で対応予定で
この件とは関係ないと思う

これはAAMなのか？？？

記事によるとAAMみたい

>>英側はＦ３５用の新型空対空ミサイルを他国と共同開発したい考えで、
>>ミサイルに搭載する制御コンピューターの技術に優れる日本に協力を要請。
>>日本も防衛技術の海外展開につながると判断した。　

CAAMのAAM版かな

こうなったら日本で作ってきたAAM-4ブリージングロケット＋Meteorの合わせ技みたいな
AAMが欲しい所だ

ところでこれは、AAM-4搭載可能機なら搭載できる仕様なのかどうか？

>>974そもそもARHAAMなのかIRAAMなのかも和かって無いぞ

ただし空自は中射程AAMの研究を途中でストップさせていたような話があったぞ
せっかくボロン入り固形プロペラントによるブリージングロケットの燃焼時間向上を研究するのまではやったんだが
F-35Aに色々と搭載不可能との話を受けて、まあ再開発が必要になったな

こりゃあなんか、トンデモナイAAMができそうな予感がする・・・

空飛ぶパンジャンドラムになっちまうぞ

これはいいニュース
AAMという付随被害が最も少ない類の兵器なのも日本としてはいい

J/ARG-1のような専用の指令装置を使うのかどうかだな。
たぶん、使わない方向になると思うが。

37 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/25(土) 16:34:04.05 ID:V8JICGxp0
ところでイギリスに提供できる技術があるの?

44 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 16:39:34.04 ID:kS1nXBTRi
>>37
今イギリスが欲しがっている技術は日本が単独開発中の新型対艦ミサイル関連技術
この技術を基にイギリスは音速巡航ミサイルを開発したがっている

パーシウスってビックリドッキリミサイルを
作ってるんじゃ

これはいいニュースだ。
ぼったくり価格のAIM-120Cへの牽制になる。

>>979
兵器データリンクに何使うかはわからないが、そういう装置追加はなるべく避けるように作ると思う
もし既存AAMベースならデータリンクは弄らないかも

早くF-2増産しようぜ

米国防総省幹部がＦ３５の技術問題を報告、配備さらに遅延も
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0N04C20140124

ロイターが入手した国防総省のマイケル・ギルモア運用試験・評価局長による報告書では、Ｆ３５の技術的問題について詳細に批判しており、
中でもブロック２Ｂと呼ばれるソフトウェアの性能について「受け入れがたいほど」低いと酷評している。
報告書は今週、議会に提出される見込み。
報告書は、ソフトウェアの試験完了までに１３カ月ほどの遅れが出る可能性があると指摘している。
これに伴い、海兵隊が来年中頃に予定しているＦ３５の配備にも遅れが出る可能性が浮上した。
ギルモア局長はこれまでもＦ３５に対し、一貫して批判的な立場を表明していた。

空対空ミサイルの制御コンピューターで協力か

F-2はもういいよ…

羨ましいなイギリス(´・ω・｀)
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7695.jpg

ギルモアさんかぁ…原文読んでみないとわからんところだが

>>978
現時点でF-35に国産ミサイルを搭載できるのは共同開発国だけらしいんで
これは上手い手

F-35 Lightning II　総合スレッド　44機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390638977/

しかしイギリスは中距離ミサイルスカイフィッシュの退役が始まり
AMRAAMを導入しているのに何で日本と共同開発？
やはり日本のある技術狙いだな？ｗ

フラッシュ！

>>990
乙

では埋めるか

イギリスのAAMというとASRAAM後継のCAMM（A)とミーティアを開発してるが
それではイギリスは不満なのかな

梅

>>991
協力というのが中距離AAMでのことならAAM-4から乗り換える日本にも同じことが言える

だが日本のF-35の武装として最重要なのが中距離AAMなのは事実だな
MeteorにAAM-4BのAESAシーカー技術を使いたいとか？

>>991
＞スカイフィッシュ
節子それAAMちゃう、UMAや

戦車のエンジン技術トルコ経由韓国行きの次は
ミサイル技術イギリス経由中国行きかよ

Meteor＋AAM4Bのハイブリッド・タグテッドミサイルか。
射程150kmとかになりそう。

>>1000なら俺がF-35のPになる

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