被害担当：長文論説/妄想自主規制スレ41

スレが本来の趣旨と乖離してきたので、分けました

長文や、論説スレ以外の対話スレでの論説、思考結果記述は
自主規制でここに書き込み、当該スレには短文を貼り、
詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

また妄想スレ以外での妄想も同様に自主規制してこちらにどうぞ
霞ヶ関や自民党への批判は軍板では御法度ですが、このスレだけでは
解禁です　ただし、批判者は代案を提示してください。

ローカルルール
１．当スレは、チラ裏・便所の落書きで、他のスレではできない、長文演説
　　長文妄想　将来予測　思考実験結果を書くところですが
　　下記は守りましょう

２．デイベートでは罵詈雑言は控えて、お互いにソースを提示して、
　　スレのＳ/Ｎ比を下げないようにしましょう

３．デイベート相手が「言ってもいないこと、してもいないこと」を
　　捏造・歪曲して貶めたり、印象操作するのは控えましょう

４．できるだけ公益視点での議論をお願いします

５．物理的に可能かどうか、定性的ではなく、定量的に話してください

　　　　　　　　　 ,　'"　　　　　　 ｀丶、
　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　閻魔愛　　 ∧
　　　　　　　　 　 / 　　　,. -‐　二二 -_ ､〈丿
　　 　 　 　 　 　 {　　 ／, ..."´::::::::::::::::::::｀く
　　　　　　　　　　＼/／::::::::|.|:| !:|| l:::l!l:::::::::ヽ
　　　　　　　　　 ∠_〃::::::::::｣赤,|」| |:」!|Lｌ::::::::l
.　　　 　 　 　 　 ｀V/:/''ｉ:::::::|ﾞｰ'^　　 ｲｿ)|::::::::|
　　　　　　　　　　　l::::ゝ|:::::::|　　 　 　 　 |::::::::|
　　　　　　　　　 　 ｌ :::::::::::Г　　 ⌒ 　 /:::::::_|| 　　　　　　この駄スレ・・・
　　　　　　　　　　 /:::::::::::jl:::ト 、　　 ／:::::::::| 　　　　　　　　地獄に流します・・・
　　 　 　 　 　 　 / ::::::::::::lj:::|　　｀´　{:::::::::::::|_
　　　　　　　　　〈_::::,　 -‐ fｯヘ-／￣|:::::::::/‐ヽ
　　　　　　　　　　|/ ＿　　|　 ／__＿_|::::::/　　 ゝ､　　 ／ヽ
　　　　　　 　 　 /| //::::＼‐/／:: /./ l::::/　　<< >ヽ／ ／
　　　　　　　　 / │| l_::＞○＜:::_| |　|:::| 　 r‐＜／ ／
　　　　　　　　,|┘ /l |／ ＼／ ＼/ . |:::ト}､/７7ﾉ_<　 ＼
　 　 　 　 　 / 　 / /　　　|｜　　 |__.∧:∨,l.ﾉｰイ　ヽ 　 ＼
　　　　　　 /　　 l／l丁｀＞ ＜|￣　|　 ／ ／ヽ　　　 ｀ ｰ‐､ヽ
　　　 　 　 |￣|￣＼|/ヽ ｀￣「.!　　.l／ ／'::｀<. ＞─-　 　 　 |
　　　　　 　 ｀ |　 　 [.　 |│　| |　／ ／　　|::: ∨ 　 　 ｀ヽ---'
　　　　　　　　|　　　.|￣|_.!-‐|／ ／|　　　_|::::: |
　　　　　　　 / 　　 /::::/ | ／ .イ─‐'「￣ ├‐┘
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　　　　　 /￣::ヽ /::::／ ／ 　 ! !　　　　ヽ　ヽ
　　　　 ./ :::::::::::/l／ ／/ 　　.| |　　 　 　 '.,　 ',
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もともと、長文/妄想自主規制用の　被害担当艦のチラ裏スレだから
来たくなければ　来なくていい

6 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：sage ：2014/01/03(金) 17:21:54.61 ID:???
さらにどうでもいい話。
幅2.69メートルのM113を「海に浮く」ようにするにはどうすればいいかという。
(p)http://2.bp.blogspot.com/-uWah42meHL8/Uf-FdjtMSoI/AAAAAAAA1Yw/txFnm89kkXw/s640/GAVINmtvlamtracks50HMGturret.jpg
(p)http://2.bp.blogspot.com/-6zM2Edc-1Dw/Uf-FdhwqGzI/AAAAAAAA1Ys/Lw2cSMvxh2U/s1600/GAVINmtvlamtracks90mmassaultgun.jpg
(p)http://www.combatreform.org/GAVINmtvlamtrack.jpg
(p)http://www.oocities.org/armysappersforward/amphigavinfront.gif
(p)http://www.oocities.org/armysappersforward/amphigavinrear.gif
(p)http://www.oocities.org/armysappersforward/amphigavintopfront.jpg
(p)http://www.combatreform.org/amphigavinparts.jpg
(p)http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1hbUusptJbs
(p)http://www.arisspa.it/inglese/pdf/ARISGINGL.pdf

M113は諸兄姉ご存知のとおり「水に浮く」装甲車なわけですが「海に浮く」のは話が別よ、ということでこんな改造案があった、という。
重量は5000ポンドのペイロード込みで3万3000ポンド。LoLoもできないことはないけど、1台あたり15分かかるよ、と。
(p)http://www.oocities.org/armysappersforward/amphigavins.htm

そういや、水陸両用の77式APCを海に浮かべるために中国人が行った改造ってのに、こんなのもありましたよ、と。
(p)http://www.timawa.net/images/63caapc.jpg

＞91 ： DARPA ◆xdnEV3XixI [sage] 投稿日：2010/12/17(金) 21:23:10 ID:???
＞＞名乗らない
＞
＞物理的に浮かない？
＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞中国海軍陸戦隊の「揚陸用」77式はＢＭＰサイズ＆18ｔで浮いているけどな（ｗ
＞　何が「物理的だ」！
＞77式が浮いているので計算で立証するまで「物理的」などという「傲慢」な用語は禁止（ｗ
傲慢な用語( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

さて、最終日なんで、書こうと思っていたことをさっさと書いてしまわねばならんが

そのまえに、ふみ氏の論点に反論を書いて置かねばなるまい

クレーンによる積卸しは、新型クレーンを用いた　この技術では
動画で見ても15分も掛かってないない
http://www.youtube.com/watch?v=bOCk3gLJVuo
http://www.youtube.com/watch?v=JvId272itb0

文脈を見ると「TAKR-300/310 Sealift ships」の文節の第三パラグラフで「15分掛かる」
と書いてある次の、第四パラグラフに
「so there is no technical difficulty with lowering the ramp to the level of the water
　 and allowing the 11-12 ton M113A3 AmphiGavins to drive directly into the water,
　 then swim to shore,」と書いてあるので
http://www.oocities.org/armysappersforward/amphigavins.htm

筆者の言いたい事は「ランプを降ろして直接進水したほうが早い」ということのようで
自動車船/フェリーから自走進水させるのがいいのか　クレーンで卸すのがいいのかは
民間船を借りたり、米国の事前集積船を操作させてもらって　
色々なシーステートで実験検証する必要はあると思う

ただし自動車船などから自走進水させる場合、ランプを降ろす「台船」を
クレーン貨物船か重量物船などに搭載せねばならんだろうけどね

M113の海浜揚陸バージョンの図面写真をみると要点は下記

１　エンジンが前にあるので２ｍ近く前面に「船首」をつけて
　　フロントヘビーを改善して　凌波性を向上してある
　　オリジナルはトリムベーンだから停止したらフロントが沈む

２　M113が履帯回転によって水上推進力を得る仕様で水上推進力がプアだから
　　ウォータージェットを追加

３　エンジングリルは開放式で、波が荒ければ入ってしまう水密性の悪い設計

さて、２個師団揚陸のリソースを検討してみよう

■車両/牽引・揚陸艇計画
●AAV７　　　最大　64両→64両投入
○73式後継　最大　384両→384両投入
●73式　　　生産数338両→328両投入
×水陸自走迫　新規　32両→32両投入
●99式自走砲　生産数105両→60両投入
●10式/90式戦車　生産数85/341→64両投入
○ひめぎく型巡視艇後継　161隻→120隻前後投入
×高速LCM　　　新規39-50隻　　　　　
●現存　○現存代替　×新規装備

■編成の考え方
１）１−１４旅師団の歩兵連隊、戦車連隊、砲兵連隊の一部を３単位編成に
２）浮いた人員で　機械化海兵２個師団（第１６・第１７師団）を編成
３）海兵師団から　第１-１４旅師団に機械化歩兵連隊・戦車連隊を常時派遣
４）揚陸演習/作戦の時だけ召集をかけて、機械化海兵２個師団を編成する
●　つまり兼用車や73式で構成された機械化歩兵連隊などは
　　海兵師団と　１−１４旅師団に「両属」する格子状組織とする

■LCM削減の考え方
●1個師団500両近い車両数でWW2型のLCMｘ201隻も必要になるが
　LCMは平時にはそんなに沢山あっても使い道がない
１）兼用車と上記のM113を水密式にした73式を、巡視艇で低速牽引することでLCMを減らす
２）LCMをWW2型450馬力x2を2700馬力x2に機関強化して600分で２往復→３往復にして隻数２/３
３）LCACを600分で６往復させて戦車36両運搬してLCMの所要数を減らす

　　　　　　　　　　

■輸送需要
●1個連隊900人の編成
△AAV7ｘ8両　兼用車x48両　自走迫x4両　73式x20両　指揮車x1両　
・AAV中隊x1　　　AAV8両ｘ24人x1個中隊=192人
・兼用車中隊x3　兼用車16両x10人x3個中隊=480人
・本部中隊x1　　73式x20両=200人+指揮車8人+自走迫x4両=20人　小計228人　

●1個師団4880人の編成
△AAV7ｘ32両　兼用車x192両　自走迫x16両　73式x144両　指揮x20両　戦車64両　自走砲30両
・4個連隊3600人　AAV7ｘ32両　兼用車x192両･　自走迫x16両　73式x84両
・1個砲兵大隊　160人　SPH30両ｘ4人=120人　指揮車5両x8人=40人
・1個戦車連隊　240人　MBT64両x3人=192　73式x4=40人　指揮車x1=8人　
・師団本部　　880人　指揮車x10両x8人=80人　73式x80両x10人=800人　　

●浜揚げ海兵二個師団
●AAV７　　　最大　64両→64両投入
○73式後継　最大　384両→384両投入（兼用車1個師団192両）
●73式　　　生産数338両→328両投入
×LAV指揮車　新規　40両→40両（>>7は訂正）
×水陸自走迫　新規　32両→32両投入(台車は兼用車）
●99式自走砲　生産数105両→60両投入
●10式/90式戦車　生産数85/341→128両投入(>>7は訂正）
◆兵站1日750tx2個師団x30日分=45000t
◆トラック220両（1500t÷2往復÷3.5t）重装輪200両

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　　　　（____（_______）＿____）

>>9　よくできているじゃないか（ｗ
まさか鳩山並にＡＡを作ってもらえる御身分になるとは思わなかったぜ（ｗ
ただ、もう少し可愛いＡＡにしてくれると嬉しいけどな（ｗ

６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。

確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。
俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。

その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。

俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。

お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。

すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。

俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。

その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり

「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。

男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。

その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。

俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

それ以来銭湯には行ってません。

　この木なんの木　首を吊る木〜　　　　:ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ｿ　:::ゞ:;ヾ;ヾ:;
名前も知らない　木ですから〜　　　　;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::　:::ゞ:;ヾゞ
名前も知らない　DARPAが首を吊るでしょう〜♪　　:ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ゞ::::ゞ:;ヾ;ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　||　ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　　::ゞ:;ヾ:::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　｀爪　　　　　　　 ヾ;;　ｉ r´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/ﾊヽ　　　　　　　　ll. i ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!,! .　!,!　　　　 　 　 | l; .lｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ヽヽ_ﾉﾉ　 　 　 　 　 l.l,i;lｉ|
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　　 ∧Ｄ∧　　　　 （´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　l ; l. i|,
　 < lli ｀Д´>　　 　 （　　 　 つ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |l:; .l,i;ｌ
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　　と＿_〉__〉　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　 　　　丿;i;;'､ ;ヾ
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　この木なんの木　首を吊る木〜　　　　:ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ｿ　:::ゞ:;ヾ;ヾ:;
名前も知らない　木ですから〜　　　　;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::　:::ゞ:;ヾゞ
名前も知らない　アナルが首を吊るでしょう〜♪　　:ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ゞ::::ゞ:;ヾ;ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　｀爪　　　　　　　 ヾ;;　ｉ r´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/ﾊヽ　　　　　　　　ll. i ;|
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　　 ∧＊∧　　　　 （´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　l ; l. i|,
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>>11
頑張ったのは認めるが、あんまり下品なのは煽りにせよ興が乗らないな（ｗ
>>12>>13
オイオイ、オレよりオマエラのほうがウリナラマンセー好きだろ（ｗ

というツッコミは措くとして、AA職人のほうは、結構頑張って作ったな
こういうの作る作り方を書いたリンクかなんかあれば紹介してくれよ
オレもAAの加工じゃなく自作も1回やってみたいな

一寸横道にそれて「蓋然性論」

Aが言った。
「最強の軍隊はアメリカ人の将軍・ドイツ人の将校・日本人の下士官と兵だな。」
じゃあ最弱は
「中国人の将軍・日本人の参謀・ロシア人の将校・イタリア人の兵かな？」

Ｂが答えた。
「いやいや、イタリア軍の将軍・イタリア軍の参謀・イタリア軍の兵だろ」
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/joke/doitu/doitu1-50.html

これは決して日本を褒めていない
-------------------
・兵卒というのは　未熟練工から　熟練工・職人になることを求められる
・将校というのは「木を見るのが仕事じゃなく、森全体を見るのが仕事」で
　だから、未熟練工を戦力化するのが　将校の仕事

・旧海軍は野戦が御家芸で、暗室で生活して、肝を食べて、夜間視力を鍛えていた
　見張り兵の職人技の賜物だったんだけど、米軍将校はレーダー照準を導入した

・源田の失敗として今でも非難されているのは操縦席後ろの装甲板や、
　防漏タンクに反対して「かわせないのは錬度の問題」と言い放ち
　新人パイロットを練度向上の前に死なせ、熟練パイロットも損耗を早めたこと

・最近の大工作業は未熟練者の戦力化のために、製材所でホゾまでプレカットする

現代の日本で感じること

国家の指導層が
「インフレは富裕層に不利」「グローバル化だ！」といって
中国の近隣窮乏化政策にまんまと嵌って、日本から中国に工場を移し
日本を・空洞化衰退させ、中国の富国強兵に協力している

国土交通省は、貿易赤字・国富流失していて、所得税税収も落ちて、ナマポが
増えて居る状況で、オリンピック工事に外国人労働者を導入して、それを切っ掛けに
日本に外国人労働者を大量導入しようとしてたり

TPPで国内農家を壊滅させて食料自給を破壊して、国内のバイオマス生産量も
半減させて燃料自給の萌芽も潰してしまおうとしてたり

自分の身の回り５ｍしか見えてないような「合成の誤謬」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%88%90%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%AC%AC
「公共財ジレンマ」のフリーライダー

指導層が下士官のような職人思考になっていて、日本全体を見渡すことが
できていないのを感じる。群れを壊滅させる指揮官に指揮権があるのは集団の不幸だろう

着上陸の蓋然性が低い　というのは

そもそも、財政難という当方の都合に敵側が合わせる希望的観測話。
鉄筋を買う金をケチりたいから、想定震度を過小見積もりすると言う話である

ガイシュツだが、【危機管理の階層の原則】で
●「蓋然性の大きい小災害に備える」のは下級組織・下士官・自治体職員の仕事で
●「蓋然性の低い大災害に低予算で備える」のが、上級組織・将校・中央官庁の仕事で

中央官庁のキャリアが、よりによって、国家組織の中で一番
「蓋然性は低いが、歴史的に前例のある大災害」を所管する防衛省に
「蓋然性の低い大災害に備える必要はない」という
自治体職員・下士官的な　木を見て森を見ない話を持ち込んでいるというのが、
日本の病弊だと思われるが

それよりHopeLessなのは、それが、恐らく政治家・財界の圧力によって、
内局から出てきていることであろう
一番全体像を見てジャッジせねばならない政治家などが、レフェリーじゃなく
プレーヤーになってしまっているのは、かなり絶望的である

まあ、筋論では、財政難なら、外務省の尻を叩いて、中国を軍縮会議に座らせる
努力をすることだが、それは短期的にムリなら、地対艦ミサイルや　対装甲クラスタミサイルで
大漸減して、戦車の寿命を延長して
「着上陸の蓋然性が寧ろソ連時代より上がって居ることを認めたうえで、
　低予算で対応の工夫をすること」であって

単純に着上陸に蓋然性を持ち込んで、正面装備を切りまくっても、米国の日米安保条約賛成派の減少
日本の国防自助努力怠慢への怒りの火に油を注ぐだけ・・という全体像が見えない人たちが
将軍・将校レベルなのは日本の不幸と思える

＞そもそも、財政難という当方の都合に敵側が合わせる希望的観測話。

これについては同意できるね。

＞政治家などが、レフェリーじゃなくプレーヤーに

族議員というやつだｗ

＞全体像が見えない人たちが
＞将軍・将校レベルなのは日本の不幸と思える

一方こちらは完全には同意できない。
確かに一部に政治的策動を得意とする幹部はいるようだが、
現実には自衛官にはなんらの発言権もない。

>>19
ああ、ごめんなさい　ここで「日本の将官・将校レベル」と言っているのは
「着上陸の蓋然性は低い」と発言したキャリアと
その後ろにいる、政治家、財界を指しています

ミリ哲さんのこの論文を見ると片山さつき主計患のようですが
http://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/32535117a269ecbfe4a57e3aa57b9d7a
当然その後ろには小泉と財務事務次患と奥田が居たし

民主党時代の防衛懇談会（座長京阪電鉄CEO佐藤茂雄）は
「基盤的防衛力の見直し
　＝力の空白を作らない独立国最小国防の削減/放棄」まで踏み込んでます

その圧力で防衛大学の論文まで
　「わが国における水陸両用作戦とは何か」という問題認識が生起している3。
●冷戦の終結とともにわが国に対する大規模着上陸侵攻の蓋然性は限りなく低下したが、その一方で現在のアジア太平洋地域の安全保障環境に鑑みれば、
「領土や主権、経済権益等をめぐり、武力紛争には至らないような対立や紛争、
　言わばグレーゾーンの紛争は増加する傾向4」であることからすれば、
　6000以上の島嶼から成るわが国の領土を防衛するにあたり、
「海から、脅威に晒された陸への作戦能力」は抑止力、そして万一の際、
　実効的に対処するため必要不可欠な要素であると考えられる。
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-041.html
＝大規模着上陸は杞憂に近いが、島嶼の小競り合いは準備してもよい

そもそも、京阪電鉄CEOが　防衛問題の有識者なのかどうか

片山さつきが「着上陸の蓋然性は低い（から備えは削っていい）」と言える
見識　または　論理的根拠を持っているかは　疑問ですが

「国民ではなく財界の意向」が、政治献金=脱法贈収賄を通じて政治家を動かし
しかも、財界・政治家・財務省の認識レベルが

○「蓋然性の低い大災害は低予算で備える」ではなく
○「蓋然性が低いから備えなくていい・杞憂であることにする」

＝結果的に　大規模着上陸対応は全部上級司令部＝アメリカに依存するという

庶民・兵隊・自治体レベルの狭い視野で、米国が不快感をもってるのが見えてなくて
「最悪なのは　中国人の将軍・日本人の参謀・イタリア人の兵士」と
揶揄された時代から変ってないなあ・・と言う話を書きたかった。

シビリアンコントロールでもこれでは現場が気の毒ですね。
本音を解禁すれば「これは危険な脅威の過小評価だ」と言いたい武官も居ると思う
日本の官僚制度は上司主観人事ですから上を批判すれば干されますが

＞シビリアンコントロールでもこれでは現場が気の毒ですね。

君とはベクトルは違うがこれだけは同感だ。

妄想兵器の発表&議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391351305/

これまでさんざん制服組をdisっておいて、なにを今頃ｗ

安芸の島好き　って　たろちん　かね。
なんか、たろちん臭プンプンなんだけどｗ

自分から隔離スレに来る間抜けなコテとか居たんだ

しかも嫌われないように媚びたレスしてるし