【走れや】韓国次期戦車XK-2 Part75【走れ】
走れ走れよ新電車
ドリフトだジャンプだフックピョン
正義の力K2電車
勇猛果敢な友達だ<丶｀∀´>
主砲は長く前に伸び
敵陣目指して弾撃てば
かっこ良いいかしてる
フックピョーン万々歳
無敵の我が友フックピョン<丶｀∀≦>♪(※)
まあ……未だに完成してないんですけどね(´-ω-`)
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【青息吐息】韓国次期戦車XK-2 Part74【虫の息？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386724232/
関連スレ
韓国軍総合スレ325
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388116717/ /
ドリフトだジャンプだフックピョン
正義の力K2電車
勇猛果敢な友達だ<丶｀∀´>
主砲は長く前に伸び
敵陣目指して弾撃てば
かっこ良いいかしてる
フックピョーン万々歳
無敵の我が友フックピョン<丶｀∀≦>♪(※)
まあ……未だに完成してないんですけどね(´-ω-`)
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【青息吐息】韓国次期戦車XK-2 Part74【虫の息？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386724232/
関連スレ
韓国軍総合スレ325
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388116717/ /
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※テコンVの主題歌の替え歌
>>1
いやどす
いやどす
完成したらそこで試合終了ですよ？
>>1乙 といいたいところだが、替え歌で台無し。次はまともなスレ立てを望む。
アージュン参考にT80の車体にフクピョンの砲塔のせるとか、アルタイの車体に以下同様でK-2A1とかK-2Mark.2とかにしちゃえ！
これならユーロパック採用できない恨みでユーラシア戦車とか名乗れるぞ。
これならユーロパック採用できない恨みでユーラシア戦車とか名乗れるぞ。
迫り来る北の戦車に1両1殺の自爆攻撃をかけるK2。
どこが自爆するかは、まあ色々だ。
どこが自爆するかは、まあ色々だ。
9 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:44:05.63 ID:UXaqIySG
前スレにあった大出力APUの利用法には、
廃熱による暖房があるんでない？
極寒冷地だと、機材や燃料あっためないと凝結だの固着だのが起きるから、
暖房用の熱源が必要に。
廃熱による暖房があるんでない？
極寒冷地だと、機材や燃料あっためないと凝結だの固着だのが起きるから、
暖房用の熱源が必要に。
アルタイの新しいエンジンをベンチマーキングすればok
>>9
…まぁ、ダックイン中でもセンサ、通信機類を動かしたいんだろうなぁ。暖房器具も。
つまり、
・基本戦術は待ち伏せである。
・ダックイン中にセンサ等を動作させても逆探知を気にしなくてよい。
という判断に基づくと思われ。
…北だけを相手にするのなら、それでいいのかもしれない。
…まぁ、ダックイン中でもセンサ、通信機類を動かしたいんだろうなぁ。暖房器具も。
つまり、
・基本戦術は待ち伏せである。
・ダックイン中にセンサ等を動作させても逆探知を気にしなくてよい。
という判断に基づくと思われ。
…北だけを相手にするのなら、それでいいのかもしれない。
12 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:50:43.37 ID:lBQjGSu4
走りたい走れない
暖房と通信系だけでそんなに電気喰うかな
暖房系は練炭つめばいいとおもうの
連中の事だから唐辛子、車内一杯に詰め込めばOK
食料兼用で一石二チョン
食料兼用で一石二チョン
砲塔動かして自動装填装置で弾込めたら電力使うんじゃない？
他に暖房もいるだろうし。
対北用の簡易トーチカとして使うなら必須機能かも？
他に暖房もいるだろうし。
対北用の簡易トーチカとして使うなら必須機能かも？
>>14
そういや米軍が配ってたな
>>11
しかしアクティブ防御は作動してるとそれだけで自位置をアピールし続ける悪夢の装置でもある
こんなもん作動させながら陣地に篭ってたら壊してくださいって言わんばかり
しかもアクティブ防御は曲射弾道の砲弾に対して無力
更に自分が炸裂するし周辺に弾片(自分+的)もばら撒く
止めに敵味方識別能力が非常に怪しい
そういや米軍が配ってたな
>>11
しかしアクティブ防御は作動してるとそれだけで自位置をアピールし続ける悪夢の装置でもある
こんなもん作動させながら陣地に篭ってたら壊してくださいって言わんばかり
しかもアクティブ防御は曲射弾道の砲弾に対して無力
更に自分が炸裂するし周辺に弾片(自分+的)もばら撒く
止めに敵味方識別能力が非常に怪しい
18 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 15:00:55.13 ID:K/n2/6r/
>>14
渡河仕様の水密性もあるし、すきま風の入る心配がなく効率性高そうだな。
渡河仕様の水密性もあるし、すきま風の入る心配がなく効率性高そうだな。
アクティブディフェンスて基本攻勢かける時作動させる物でしょ。
待ち伏せ待機中は使わない。
だとすると大出力APUの役割は何か？
待ち伏せ待機中は使わない。
だとすると大出力APUの役割は何か？
一応休戦中だぞあの国、更に最近北がそれさえ終わりと言い出したじゃん。
常時奇襲警戒してなきゃいかん状態じゃないの。
上の方で戦争しない密約してるとかなら知らんけどね。
南の国境や最前線の弛緩ぶり見てるとそうとしか思えんような気もするし。
常時奇襲警戒してなきゃいかん状態じゃないの。
上の方で戦争しない密約してるとかなら知らんけどね。
南の国境や最前線の弛緩ぶり見てるとそうとしか思えんような気もするし。
>>19
冬季に長い間乗車して待ち伏せする為に、こたつとか電子レンジとか必要なんだよ
その内戦車の車内で生活出来るようになるに違いない
あ、あと弾数減らしてでもキムチ入れるスペースもあるかもな
韓国ならやりかねない
冬季に長い間乗車して待ち伏せする為に、こたつとか電子レンジとか必要なんだよ
その内戦車の車内で生活出来るようになるに違いない
あ、あと弾数減らしてでもキムチ入れるスペースもあるかもな
韓国ならやりかねない
>>20
まあ、寒さ凌げる程度の、機密は有るかも知れないですよ？！
まあ、寒さ凌げる程度の、機密は有るかも知れないですよ？！
どうせなら南アフリカのオリファントみたくお風呂も装備しよう。
お風呂の保温機能つければAPUも役に立つ。
K1が空気で複合装甲とか言ってたのに合わせ、K2はお湯でトップアタック防御だ。
お風呂の保温機能つければAPUも役に立つ。
K1が空気で複合装甲とか言ってたのに合わせ、K2はお湯でトップアタック防御だ。
ならば特製うおしゅれっと常備
いつでも飲めるエナジードリンクで必勝の信念まちがいなし
輸出は無理だろうが
いつでも飲めるエナジードリンクで必勝の信念まちがいなし
輸出は無理だろうが
27 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 15:42:32.88 ID:efR1I15R
【銃弾要請】韓国国防省幹部「緊急性高かった」 韓国の虚偽明らかに★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388467527/
韓国では銃弾提供要請について、軍の不十分な装備に対するの批判が高まること
が想定されていたが、こうした批判をかわす狙いから 虚偽の説明をした可能性がある。
韓国軍による銃弾１万発の提供要請について、「状況があまりにも緊迫している」と判断した派遣部隊長が、
韓国国防省や合同参謀本部などへの報告の前に、直接自衛隊派遣部隊に要請して
いたことを明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131230/kor13123014060004-n1.htm
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388467527/
韓国では銃弾提供要請について、軍の不十分な装備に対するの批判が高まること
が想定されていたが、こうした批判をかわす狙いから 虚偽の説明をした可能性がある。
韓国軍による銃弾１万発の提供要請について、「状況があまりにも緊迫している」と判断した派遣部隊長が、
韓国国防省や合同参謀本部などへの報告の前に、直接自衛隊派遣部隊に要請して
いたことを明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131230/kor13123014060004-n1.htm
自衛隊は国連ならびに韓国軍からも頼られる存在であることが証明された
誠に残念極まりない話だが、韓国は我が国の集団的自衛権を拒否っておりますね＾＾；
どうせ助けるなら、受けた恩は水に流せとか言い出さない国がいいな。
どうせ助けるなら、受けた恩は水に流せとか言い出さない国がいいな。
そう言えば経済戦争なんて言葉や情報戦なんてことばもあるな
つまりは経済的援助も北朝鮮の衛星画像渡したりするのも集団的自衛権の行使だからダメじゃまいか
つまりは経済的援助も北朝鮮の衛星画像渡したりするのも集団的自衛権の行使だからダメじゃまいか
電源車としての需要があったりな。
戦車のコンセントに繋いで宿営地の灯や炊飯、PCの電源を取る。
なかなか効率的だ。
戦車のコンセントに繋いで宿営地の灯や炊飯、PCの電源を取る。
なかなか効率的だ。
エヴァでも動かすのかｗ
「自国の軍隊の危機よりも己のメンツを優先する愚かしい政府め！」と非難してやれ
クーデターが起きるかも知れない
クーデターが起きるかも知れない
シルミド
>>35
福岡に大本営を設置するから、九州島を割譲させてやるﾆﾀﾞ
福岡に大本営を設置するから、九州島を割譲させてやるﾆﾀﾞ
>>39
福岡市ならここがいいよ
のこのしま
https://www.google.com/url?q=http://www.nokonoshima.com/&usd=2&usg=AFQjCNEF-iJ6ZzSCApGPxVN4ba0tOgEx2A
福岡市ならここがいいよ
のこのしま
https://www.google.com/url?q=http://www.nokonoshima.com/&usd=2&usg=AFQjCNEF-iJ6ZzSCApGPxVN4ba0tOgEx2A
しかし、アメリカは貧乏クジ引いたな。さっさと在韓米軍を撤退してりゃ今頃高みの見物だったろうに。
銀行関係の資本撤退もスムーズに行ってたろうしな。
銀行関係の資本撤退もスムーズに行ってたろうしな。
なんかストレステストとか (´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ で終わるっぽいね
>>37
もう朝鮮日報、軍オタ掲示板ともそういう論旨
クネクネ退陣要求デモにおいても語られてる模様
まあクーデターは起きないだろうけどね
纏められる奴が居ないし誰も音頭を取りたがらない
地主になって焼けた畑耕すよりは焼けた畑の責任を地主になすりつけて騒いでる方が楽だから
もう朝鮮日報、軍オタ掲示板ともそういう論旨
クネクネ退陣要求デモにおいても語られてる模様
まあクーデターは起きないだろうけどね
纏められる奴が居ないし誰も音頭を取りたがらない
地主になって焼けた畑耕すよりは焼けた畑の責任を地主になすりつけて騒いでる方が楽だから
45 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8) ：2013/12/31(火) 19:11:52.33 ID:???
>>能古島
やめてくれ。地元なんだ。ただでさえそいつらが多くて嫌なのに。
やめてくれ。地元なんだ。ただでさえそいつらが多くて嫌なのに。
電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円 Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円 Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円 Bに占めるAの割合：0.21％
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円 Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円 Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円 Bに占めるAの割合：0.21％
47 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:41:53.32 ID:UXaqIySG
>>33
それ対砲レーダーの電源車でやってたな。
で、北の砲撃時、電源車がオーバーワークで故障して、
対砲レーダーが作動しな勝った原因の一つだったとか。
あと、今現在最悪の自体になってるソマリアの韓国軍基地に、
試作車でいいからK-2は送れないのか？
それ対砲レーダーの電源車でやってたな。
で、北の砲撃時、電源車がオーバーワークで故障して、
対砲レーダーが作動しな勝った原因の一つだったとか。
あと、今現在最悪の自体になってるソマリアの韓国軍基地に、
試作車でいいからK-2は送れないのか？
K2戦車1両あれば南スーダンに独立国家が建設できるよ
そんな余裕どこにもない。
生産ラインストップで死んでるからエンジン開発用とか除いたら全く残ってない状況のはず。
生産ラインストップで死んでるからエンジン開発用とか除いたら全く残ってない状況のはず。
みんなあけおめ
今年こそXK-2に進展がありますように
今年こそXK-2に進展がありますように
三歩進んで二歩下がる
スーダンってとんでもないとこにあるからなあ。
他国でも戦車1両送り込むのは相当な手間。
空輸出来る車両がせいぜい。
他国でも戦車1両送り込むのは相当な手間。
空輸出来る車両がせいぜい。
おいら的には2歩進んで3歩下がっているようにもみえるが
ムーンウォーク
前に進むように下がる
前に進むように下がる
あけまことよろ
7年前にMTUのエンジンで動いてたのに国産エンジンでダメなんだから
3歩進んで7歩下がる
ニダ
7年前にMTUのエンジンで動いてたのに国産エンジンでダメなんだから
3歩進んで7歩下がる
ニダ
釜山にさがる！
後が無いニダ
独島にのって最終島へさがる！！
>>58
電源がまだ直っていません！
電源がまだ直っていません！
APUの話だが、APUだけで移動以外の戦闘行動出来るようにしてるのだろうか？
砲塔旋廻、自動装填、照準発射、エンジン始動などの
同時に必要とされる最大の電力を見積もったということなのか？
実運用では即応警戒待機状態を維持する可能性が高いからとかで。
ちなみにレオ2やM1等の主要MBTではどうなの？
北による侵攻で韓国軍撤退戦って朝鮮戦争かいな。
いくらなんでも釜山までは数日もかからない事は無いだろうから
北と南だけの限定戦争にならない限りありえないかな。
福岡に～の話を見て、済州島撤退になって
中国と台湾のように現韓国が済州島のみって未来を空想した。
砲塔旋廻、自動装填、照準発射、エンジン始動などの
同時に必要とされる最大の電力を見積もったということなのか？
実運用では即応警戒待機状態を維持する可能性が高いからとかで。
ちなみにレオ2やM1等の主要MBTではどうなの？
北による侵攻で韓国軍撤退戦って朝鮮戦争かいな。
いくらなんでも釜山までは数日もかからない事は無いだろうから
北と南だけの限定戦争にならない限りありえないかな。
福岡に～の話を見て、済州島撤退になって
中国と台湾のように現韓国が済州島のみって未来を空想した。
国境から砲撃されると首都まで届くのが致命的。
北朝鮮は戦線を押し上げる必要すらなく首都に攻撃出来る。
北朝鮮は戦線を押し上げる必要すらなく首都に攻撃出来る。
ソウルに集中しすぎなんだよなぁ・・・
しかもあの国民性・・・、ソウルに砲弾一発落ちるだけで、とてつもないパニックになりそう
しかもあの国民性・・・、ソウルに砲弾一発落ちるだけで、とてつもないパニックになりそう
>>60
自走対空機関砲の電動砲塔の全動力(砲塔旋回・システム俯仰・発射制御・指揮通信設備等)を供給するAPUの出力は10kW程度
MBTは知らないがK2の場合は装填装置関係用に大分多めに見積っていたのではないか
さらにAPS用の電源と主機関起動用の電源も単純に足し合わせた可能性もある
主機関を稼働させず、APUのみに頼って砲台化を完了できている状況で
なおかつ外部電源が確保できないシチュエーションというのがあまり浮かばないのだが
元々余った空間に積む予定のものだからあまり真剣に考える必要もない気がする
試作車は小型の電源装置を積んでいるようだし
実際にはその程度のもので充分なのだろう
自走対空機関砲の電動砲塔の全動力(砲塔旋回・システム俯仰・発射制御・指揮通信設備等)を供給するAPUの出力は10kW程度
MBTは知らないがK2の場合は装填装置関係用に大分多めに見積っていたのではないか
さらにAPS用の電源と主機関起動用の電源も単純に足し合わせた可能性もある
主機関を稼働させず、APUのみに頼って砲台化を完了できている状況で
なおかつ外部電源が確保できないシチュエーションというのがあまり浮かばないのだが
元々余った空間に積む予定のものだからあまり真剣に考える必要もない気がする
試作車は小型の電源装置を積んでいるようだし
実際にはその程度のもので充分なのだろう
>>62
防空演習を日頃から行っていたノベツボジマでは比較的整然と行動していたが
人口密度が高くなるとパニックは等比級数的に拡大するからなあ
ソウル市民の意識を高めるには旧正月頃に数発お見舞いしてもらう方がいいかもね
防空演習を日頃から行っていたノベツボジマでは比較的整然と行動していたが
人口密度が高くなるとパニックは等比級数的に拡大するからなあ
ソウル市民の意識を高めるには旧正月頃に数発お見舞いしてもらう方がいいかもね
>>40
ちなみに、半島南国の福岡臨時行政府予定地は既に確保されてます。
こちら。
http://www.sunpia-fukuoka.com
元厚生年金スポーツセンターですが、売り飛ばされた際に、地元自治体の反対を他所にまんまと丸ごと半島南資本に堕ちますた。
ここ、着上陸もしやすくて、対日征伐の橋頭堡としては最適でこざいます。
ちなみに、半島南国の福岡臨時行政府予定地は既に確保されてます。
こちら。
http://www.sunpia-fukuoka.com
元厚生年金スポーツセンターですが、売り飛ばされた際に、地元自治体の反対を他所にまんまと丸ごと半島南資本に堕ちますた。
ここ、着上陸もしやすくて、対日征伐の橋頭堡としては最適でこざいます。
麻生の責任だな・・・
>>67
機能移転し始めたら、そこまで届く多連装ロケットを配備されたでござる…
ソウル市街は重砲やらロケットの射程内にないとか言ってたバカ工作員がいたが
機能移転に伴ってきちんと対応してくるあたり、元々持ってる兵器の射程がソウル中枢部を射程に入れとるのは確実だよなあ
機能移転し始めたら、そこまで届く多連装ロケットを配備されたでござる…
ソウル市街は重砲やらロケットの射程内にないとか言ってたバカ工作員がいたが
機能移転に伴ってきちんと対応してくるあたり、元々持ってる兵器の射程がソウル中枢部を射程に入れとるのは確実だよなあ
>>60
難民が泳いで日本に渡って来そう
難民が泳いで日本に渡って来そう
>>60
基本的にはなってない。
最新型はちょっと電子機器が動く程度にはなってきてるが。
最新鋭の電子機器を搭載したハイテク戦車も電気がなければただの箱なんで
APUをどうするか？という話が盛り上がってきてる所。
最終的には全て電動の電車になると思うが、その前にハイブリッド戦車が出てくるんだろう。
基本的にはなってない。
最新型はちょっと電子機器が動く程度にはなってきてるが。
最新鋭の電子機器を搭載したハイテク戦車も電気がなければただの箱なんで
APUをどうするか？という話が盛り上がってきてる所。
最終的には全て電動の電車になると思うが、その前にハイブリッド戦車が出てくるんだろう。
日軍が介入してくるのが気がかり
日軍wwwwwww
朝日軍は介入してくるだろうけどねw
日軍が混乱を利用して破廉恥にも離島を占拠しようとするのはあきらか
汚いな流石ニッテイきたないこれで俺はニッテイが嫌いになったなだってあもりにも汚なすぐるでしょう？
「陸軍としては海軍の提案に反対である」
「陸軍としては海軍の提案に反対である」
■米国で乱立する「慰安婦像」を撤去しよう！
ホワイトハウスの署名手順 （初心者向け/メアドだけで署名OK）
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/22.html
広報作戦スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1387719366/
ホワイトハウスの署名手順 （初心者向け/メアドだけで署名OK）
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/22.html
広報作戦スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1387719366/
発 南スーダン ハンビット部隊
宛 大統領
汚いな流石日程きたないこれで俺は日程が嫌いになったなだってあもりにも汚なすぐるでしょう？
宛 大統領
汚いな流石日程きたないこれで俺は日程が嫌いになったなだってあもりにも汚なすぐるでしょう？
成る程、日程かｗｗｗｗｗｗ
日本は半島有事に何をするのか明確にしないまま
集団的自衛権や憲法改正に突き進んでいるため
軍事能力と野心を考えると中国よりやっかいな存在だ
集団的自衛権や憲法改正に突き進んでいるため
軍事能力と野心を考えると中国よりやっかいな存在だ
>>79
主語だーれw
主語だーれw
在日はどちらの義務も果たさずに権利ばかりを主張する。
半島有事でも日本は韓国とは同盟関係にありませんので傍観します
9条改正議論だけが熱心に先行している状況で
9条に代わる軍事力抑制原則が見当たらないため
秩序だった議論ではなく病人の議論に見える
9条に代わる軍事力抑制原則が見当たらないため
秩序だった議論ではなく病人の議論に見える
>>82
さすがに難民はｻｲｼｭｳﾄｳに送還してあげないとね
さすがに難民はｻｲｼｭｳﾄｳに送還してあげないとね
南スーダンの首都北部で反政府勢力と政府軍との衝突発生
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE9BU00N20131231
「…まず、補給が要ります。銃弾に食糧、それからキムチ。戦をするにはそれなりの軍隊でなければ」
「…手配する」
「僕達と同じ不幸に見舞われている部隊はいますか？」
「日本の陸自部隊も後衛戦闘を継続するそうだ。…君達ほど、わが身の不幸を呪ってるわけじゃないがね」
(…そりゃ、スポンサーの九条教徒を危険に晒す訳にはいかないでしょうよ)
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE9BU00N20131231
「…まず、補給が要ります。銃弾に食糧、それからキムチ。戦をするにはそれなりの軍隊でなければ」
「…手配する」
「僕達と同じ不幸に見舞われている部隊はいますか？」
「日本の陸自部隊も後衛戦闘を継続するそうだ。…君達ほど、わが身の不幸を呪ってるわけじゃないがね」
(…そりゃ、スポンサーの九条教徒を危険に晒す訳にはいかないでしょうよ)
なんだ10式スレで相手してくれなかったからってこっちに来たのか
スルー推奨ね
スルー推奨ね
>>63
自走対空機関砲だと砲塔は軽いし、砲安定装置絡めると、
その倍程度は食うかもしれないね
>>70
回答は現行他MBTの件へだと思うが、やっぱりそうですよね。
元の設計が古い戦車だから。
即応＝アイドリングで、古い自動車と同じ感じ。
今後は電池を仲介として主エンジンとAPUからの電力系統統合で
どちらかが壊れても電力供給万全にするのだろうか？
自走対空機関砲だと砲塔は軽いし、砲安定装置絡めると、
その倍程度は食うかもしれないね
>>70
回答は現行他MBTの件へだと思うが、やっぱりそうですよね。
元の設計が古い戦車だから。
即応＝アイドリングで、古い自動車と同じ感じ。
今後は電池を仲介として主エンジンとAPUからの電力系統統合で
どちらかが壊れても電力供給万全にするのだろうか？
パワーパックが問題なら、転輪3個くらい増やして車体延長して
船舶用ディーゼル積めばいいと思うんだ
車両用より頑丈で、燃料も軽油以外に重油でもＯＫ
精密部品も少ないからコピーもしやすい
全体の重量バランスは、車体前面の装甲厚を増やせばいいし
超信地旋回ができる戦車なら車体の小回りを気にする必要もない
船舶用ディーゼル積めばいいと思うんだ
車両用より頑丈で、燃料も軽油以外に重油でもＯＫ
精密部品も少ないからコピーもしやすい
全体の重量バランスは、車体前面の装甲厚を増やせばいいし
超信地旋回ができる戦車なら車体の小回りを気にする必要もない
あんまり長いとその超信地旋回が実用的でなくなるからね
とくに道路上での運用主体の南朝鮮軍だと顕著
それと、なんといっても重量問題
雑具箱で薄くなった側面カバーするような綱渡りしてるのに
これ以上重くは出来ないでしょ
とくに道路上での運用主体の南朝鮮軍だと顕著
それと、なんといっても重量問題
雑具箱で薄くなった側面カバーするような綱渡りしてるのに
これ以上重くは出来ないでしょ
重量制限さえなけりゃたいていの事はできる(はず)
でもインフラとか構造とか物理的限界の前にたいてい挫折する
だからきちんと重量制限内で戦車造れる国はやはり少ない、韓国なんかにゃまだ無理
中国のは単なる旧ソのフレーム応用した魔改造の1種だからまだまだ一流とは言えぬ
日独米仏露英伊のWW2レギュラーがトップに立ってるのを見るとやはり一朝一夕に技術は育たないもんだと
でもインフラとか構造とか物理的限界の前にたいてい挫折する
だからきちんと重量制限内で戦車造れる国はやはり少ない、韓国なんかにゃまだ無理
中国のは単なる旧ソのフレーム応用した魔改造の1種だからまだまだ一流とは言えぬ
日独米仏露英伊のWW2レギュラーがトップに立ってるのを見るとやはり一朝一夕に技術は育たないもんだと
その7カ国で最後発の日本ですら最初の量産戦車が世に出たのは1920年代末だからなあ
その中での栄枯盛衰があるとはいえ半分くらいが消滅してからでないと取って代わるのは難しそうだ
その中での栄枯盛衰があるとはいえ半分くらいが消滅してからでないと取って代わるのは難しそうだ
日本に対抗できる戦車を造れるのは独米だけどそれまでの脅威だったソ連が解体して当分まともに敵対しないしロシアやウクライナにバラけてしまったからヤル気がディズニーで旧作の改良に終始。
共産中国は旧ソ以上に現代世界の倫理やルールにそぐわない基地外だけど西側が本気だせば経済的にも軍事力的にも叩ける相手なんでどうも本気になれない。
あと基地外だけにあまり追い詰めると核ボタン押しそうなくらい信用しかねる国だし。
だけどここらへんで中国にはも一度世界史の檜舞台からは降りてもらった方が後々助かると思うんだけど。
共産中国は旧ソ以上に現代世界の倫理やルールにそぐわない基地外だけど西側が本気だせば経済的にも軍事力的にも叩ける相手なんでどうも本気になれない。
あと基地外だけにあまり追い詰めると核ボタン押しそうなくらい信用しかねる国だし。
だけどここらへんで中国にはも一度世界史の檜舞台からは降りてもらった方が後々助かると思うんだけど。
>>95
これなら改変不要
( 1 ) かわいいふりして あの子
わりとやるもんだねと
言われ続けた あの頃 生きるのが辛かった
行ったり来たり すれ違い あなたと私の恋
いつかどこかで 結ばれるってことは
永遠(ﾄﾜ)の夢
青く 広いこの空 誰のものでもないわ
風に 一片(ﾋﾄﾋﾗ)の雲 流して流されて
私 待つわ いつまでも待つわ
たとえあなたが 振り向いてくれなくても
待つわ(待つわ) いつまでも待つわ
他の誰かに あなたが ふられる日まで
( 2 ) 悲しいくらいに私 いつもあなたの前では
おどけてみせる道化者 涙なんていらない
分かりきってる強がり 平気で言ってみても
一人ぼっちの時には そっと涙を流す
誰も 私の心 見抜くことはできない
だけど あなただけには わかってほしかった
私 待つわ いつまでも待つわ
たとえあなたが 振り向いてくれなくても
待つわ(待つわ) いつまでも待つわ
せめてあなたを 見つめていられるのなら
待つわ いつまでも待つわ
たとえあなたが 振り向いてくれなくても
待つわ(待つわ) いつまでも待つわ
他の誰かに あなたが ふられる日まで
これなら改変不要
( 1 ) かわいいふりして あの子
わりとやるもんだねと
言われ続けた あの頃 生きるのが辛かった
行ったり来たり すれ違い あなたと私の恋
いつかどこかで 結ばれるってことは
永遠(ﾄﾜ)の夢
青く 広いこの空 誰のものでもないわ
風に 一片(ﾋﾄﾋﾗ)の雲 流して流されて
私 待つわ いつまでも待つわ
たとえあなたが 振り向いてくれなくても
待つわ(待つわ) いつまでも待つわ
他の誰かに あなたが ふられる日まで
( 2 ) 悲しいくらいに私 いつもあなたの前では
おどけてみせる道化者 涙なんていらない
分かりきってる強がり 平気で言ってみても
一人ぼっちの時には そっと涙を流す
誰も 私の心 見抜くことはできない
だけど あなただけには わかってほしかった
私 待つわ いつまでも待つわ
たとえあなたが 振り向いてくれなくても
待つわ(待つわ) いつまでも待つわ
せめてあなたを 見つめていられるのなら
待つわ いつまでも待つわ
たとえあなたが 振り向いてくれなくても
待つわ(待つわ) いつまでも待つわ
他の誰かに あなたが ふられる日まで
97 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:29:44.61 ID:wZT4UXCR
走れや走れもろともに
粉ふく装甲付け足して
死する覚悟で走るべし
粉ふく装甲付け足して
死する覚悟で走るべし
我はコリアン我が敵は
天地容れざるイルボンぞ
敵の大将たる者は
古今無双の悪人で
これに従うネトウヨは
共に笑韓抉屍の士
天地容れざるイルボンぞ
敵の大将たる者は
古今無双の悪人で
これに従うネトウヨは
共に笑韓抉屍の士
99 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:20:48.06 ID:Y7/utqep
【国際】トルコ、三菱重工とエンジン開発 次期主力戦車に採用
しかしトルコの新戦車には韓国もからんでるから
事故とか不具合があったら韓国の技術者がいって
アレコレ調べるんだろうなぁ
エンジンとか・・
事故とか不具合があったら韓国の技術者がいって
アレコレ調べるんだろうなぁ
エンジンとか・・
調べればええんやで？
調べて作れるなら、MTUから指導受けて作れてるんだからｗ
調べて作れるなら、MTUから指導受けて作れてるんだからｗ
まあMT883と同等の馬力、耐久性、大きさ、重さでいいんだから
楽勝とは言わないが三菱的には設計製作は無問題でしょ
MT883自体は30年近く前の技術で作ったディーゼルエンジンなんだから
現在の技術なら奇を衒った設計とか全く必要ないはず
ろくに情報ないなと思ってる内に実車が配備されておしまいな感じ
楽勝とは言わないが三菱的には設計製作は無問題でしょ
MT883自体は30年近く前の技術で作ったディーゼルエンジンなんだから
現在の技術なら奇を衒った設計とか全く必要ないはず
ろくに情報ないなと思ってる内に実車が配備されておしまいな感じ
でも4ストだよ
MT883も4ストだよ
>>101
パクるだけなら韓国でもできたんじゃない？
問題は、元のエンジンを無茶な拡張、省スペース化することが出来なかったってとこだから、
ま、アルタイのエンジンサイズはK-2には乗らないのでパクってもアレだけど。
パクるだけなら韓国でもできたんじゃない？
問題は、元のエンジンを無茶な拡張、省スペース化することが出来なかったってとこだから、
ま、アルタイのエンジンサイズはK-2には乗らないのでパクってもアレだけど。
4ストの1500馬力エンジンは日本は無理だ
ああ、なんだ工作員が混じってたのか
根拠のない妄言ご苦労さんw
日本語もっと勉強しておいでw
根拠のない妄言ご苦労さんw
日本語もっと勉強しておいでw
これは見物ですね
日本がすんなり開発成功するのか
日本がすんなり開発成功するのか
>>105
つーか経験値が少し多い現代ロテムが逃げた時点で無茶苦茶な要求だったのがまるわかり。
斗山はよっぽど受注したかったんだろうね。
ちょうどイケイケの時期と丸被りだし……あっ……(察し)
>>109
斗山関係者さんお疲れ様です。
つーか経験値が少し多い現代ロテムが逃げた時点で無茶苦茶な要求だったのがまるわかり。
斗山はよっぽど受注したかったんだろうね。
ちょうどイケイケの時期と丸被りだし……あっ……(察し)
>>109
斗山関係者さんお疲れ様です。
彼はトヤマが無謀にも挑んだMT890-V12(+ハイチューンド)と
アルタイが積んでるMT883の区別がついてないんじゃなかろうか
今回の開発は要するにユーロパックの代替品を作りたいってだけの話なんだがなあ
アルタイが積んでるMT883の区別がついてないんじゃなかろうか
今回の開発は要するにユーロパックの代替品を作りたいってだけの話なんだがなあ
と言うか元々890ってどこから出た話？
883同級コモンレール式を造ろうとして造れなかったんじゃないの？
韓国のレベルなら883造れなくて当たり前だと思うけど。
883同級コモンレール式を造ろうとして造れなかったんじゃないの？
韓国のレベルなら883造れなくて当たり前だと思うけど。
>>112
少なくとも883同等品はないよ。
試作車が積んでる883よりも小型化して、その余剰スペースにでかいAPU搭載するつもりだったから。
MTUからの技術協力があって、既に横向きにしてスペースを稼いでる883より更に小型のV12機関を作ろうとしていた。
そんな芸当ができるのはMTUの既存ラインナップでは890しかないのも事実。
実際、MT890シリーズは1気筒あたり125hp。12気筒ならすんなり行けば1500hpになる。
少なくとも883同等品はないよ。
試作車が積んでる883よりも小型化して、その余剰スペースにでかいAPU搭載するつもりだったから。
MTUからの技術協力があって、既に横向きにしてスペースを稼いでる883より更に小型のV12機関を作ろうとしていた。
そんな芸当ができるのはMTUの既存ラインナップでは890しかないのも事実。
実際、MT890シリーズは1気筒あたり125hp。12気筒ならすんなり行けば1500hpになる。
というか日本製1500馬力4ストなら既に実物があるしなぁ。
物の写真も軍事研究別冊で出てるし、おおよその諸元も出てるんだが。
しかし「多気筒ディーゼル」というそのまますぎる名前はどうなのか（ぁ
物の写真も軍事研究別冊で出てるし、おおよその諸元も出てるんだが。
しかし「多気筒ディーゼル」というそのまますぎる名前はどうなのか（ぁ
4スト1500馬力エンジンが簡単につくれるなら10式に乗せてるわけで
トルコには90式の2スト1500馬力エンジンのチューンナップ品ですかね
トルコには90式の2スト1500馬力エンジンのチューンナップ品ですかね
別に重量と容積の制約が厳しくなければ、
既に試作した物があるんでしょ。
既に試作した物があるんでしょ。
そもそもエンジンスペースに大出力APU積むって話はどこから？
チョンの妄想じゃなくて公式にその話あったっけ？
韓国のK-2wiki見てもMT883と同等の技術を実装、としか書いてないような。
チョンの妄想じゃなくて公式にその話あったっけ？
韓国のK-2wiki見てもMT883と同等の技術を実装、としか書いてないような。
なんか可哀想になってきた。
かわいそうなのはフクピョン。
両親が普通の人なのにメジャーリーガー目指して尻蹴られてるみたいな感じ。
両親が普通の人なのにメジャーリーガー目指して尻蹴られてるみたいな感じ。
調べてみると三菱はこれまで非力なエンジンしか作ってきてませんね
10式戦車は1200馬力です
99式自走155mmりゅう弾砲は600馬力しかありません
（PzH2000は1000馬力／K9自走榴弾砲も1000馬力です）
10式戦車は1200馬力です
99式自走155mmりゅう弾砲は600馬力しかありません
（PzH2000は1000馬力／K9自走榴弾砲も1000馬力です）
>>126
まああれを元にするかはわからんけど。
特に厳しい要件がなければV10からV12で1500hpは行けるだろう。
個人的にはV8で更に大ボア低回転の超トルク型とか、一見普通のトルクカーブだけど燃費見ると異様にフラットとかの更なる斜め上エンジン希望。
まああれを元にするかはわからんけど。
特に厳しい要件がなければV10からV12で1500hpは行けるだろう。
個人的にはV8で更に大ボア低回転の超トルク型とか、一見普通のトルクカーブだけど燃費見ると異様にフラットとかの更なる斜め上エンジン希望。
英語のwikiには890と空いたスペースに100HP APU搭載と書いてあるが出典が不明。
それどころか出典のひとつが単なるどかの投稿者でこちらは883と400HPのガスタービンとある。なんじゃこりゃ？
ホントに890って話はどこからきたんだ？
それどころか出典のひとつが単なるどかの投稿者でこちらは883と400HPのガスタービンとある。なんじゃこりゃ？
ホントに890って話はどこからきたんだ？
しかし74式のころから燃費がいいとは言えない
2stエンジンなど採用するべきではなかった
2stエンジンなど採用するべきではなかった
>>130
当時はとにかくパワーとスピードが命だったんだよ。
これはクルマの変遷なんかとも微妙に関わってくる。
90式の頃は言わば軽量小型ハイパワー指向の頂点。
あのキチガイスペック(当時の水準)でもまだ連続全開運転時間に余裕がある代物に仕上がった。燃費は二の次だった。
で、10式はもうそういう時代じゃないと言わんばかりに4stで低回転型。
ピークパワー落としてトルクに振り、エンジン単体でなくシステムとしての小型軽量化、ロービジ化、省力化を指向している。
当時はとにかくパワーとスピードが命だったんだよ。
これはクルマの変遷なんかとも微妙に関わってくる。
90式の頃は言わば軽量小型ハイパワー指向の頂点。
あのキチガイスペック(当時の水準)でもまだ連続全開運転時間に余裕がある代物に仕上がった。燃費は二の次だった。
で、10式はもうそういう時代じゃないと言わんばかりに4stで低回転型。
ピークパワー落としてトルクに振り、エンジン単体でなくシステムとしての小型軽量化、ロービジ化、省力化を指向している。
>>131
ドリフト可能だけど3分間に2発しか発砲できないK9自走砲作っちゃう奴等なので…
ドリフト可能だけど3分間に2発しか発砲できないK9自走砲作っちゃう奴等なので…
test
>>130
単純に50tもある車両が航続距離300kmもあるって凄い事だと思わない？
直線距離なら東京から仙台、新潟、名古屋あたりまで行けちゃう計算になる
で陸自の運用方法としてその距離を自走するっていう想定がまず北海道ですらそうそうありえない話な訳でそこまで過大な航続距離は要らないという判断
航続距離要らないから4ストと2ストのメリットを天秤にかけて2ストを取ったってだけの話
単純に50tもある車両が航続距離300kmもあるって凄い事だと思わない？
直線距離なら東京から仙台、新潟、名古屋あたりまで行けちゃう計算になる
で陸自の運用方法としてその距離を自走するっていう想定がまず北海道ですらそうそうありえない話な訳でそこまで過大な航続距離は要らないという判断
航続距離要らないから4ストと2ストのメリットを天秤にかけて2ストを取ったってだけの話
2stは軽量ハイパワーだからな
韓国もいっそ2stでエンジン作ればいいのに。
彼らに作れるのは三擦り半です。
9cm単挿即射砲
MT883と同等なエンジンを韓国が簡単に開発できると言う方が理解し難い。
連中の造ってるのはライセンスじゃないんだから。
連中の造ってるのはライセンスじゃないんだから。
142 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 10:01:49.31 ID:yD40AEbi
>>140
素材かな？ コンロッドとかピストン周りの？
材質が悪いと熱耐性強度とか対摩耗性とか、あるいはフリクションロスとかえらいことになるし。
>>139
速射砲ではなく単発砲？ 次発発射までに偉い時間のかかる。
あるいは、暴発砲。スリーブ挿入前に暴発するとか。
素材かな？ コンロッドとかピストン周りの？
材質が悪いと熱耐性強度とか対摩耗性とか、あるいはフリクションロスとかえらいことになるし。
>>139
速射砲ではなく単発砲？ 次発発射までに偉い時間のかかる。
あるいは、暴発砲。スリーブ挿入前に暴発するとか。
143 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 10:01:49.69 ID:ReI5R6QF
>>141
MTUからの技術支援を受けて、もっと進んだ同系統エンジンの製造設備が存在していて、お手本の現物があって、開発費もたんまり分捕ってるのに。
それでMTUの30年前のエンジンと略同等のスペックのエンジンが作れないとか何処のバカだよ。
あり得んよ。出来の悪い架空戦記のアホ敵国でも無理なレベル。
あ、半島か。ならまあ仕方ないな。
MTUからの技術支援を受けて、もっと進んだ同系統エンジンの製造設備が存在していて、お手本の現物があって、開発費もたんまり分捕ってるのに。
それでMTUの30年前のエンジンと略同等のスペックのエンジンが作れないとか何処のバカだよ。
あり得んよ。出来の悪い架空戦記のアホ敵国でも無理なレベル。
あ、半島か。ならまあ仕方ないな。
そうかねぇ、別に冗談でもなんでもなくて、それまで独力で装甲車両用高馬力エンジン開発した事が無いのにポンと独自の戦車用1500馬力エンジン造れる国ってあるの？
1000馬力だって難しいだろうに。
多少のライセンス生産でそれをしろと言う方が無理なんじゃないかな。
MTUの技術協力があろうが当時国にそれをこなせる技術や土台がなきゃ無理でしょ。
エンジンに限らず開発ってそんな安易な物じゃない。
韓国のレベルで可能ならもっと多くの国がとっくの昔に造ってそうだけどそうじゃないよね。
1000馬力だって難しいだろうに。
多少のライセンス生産でそれをしろと言う方が無理なんじゃないかな。
MTUの技術協力があろうが当時国にそれをこなせる技術や土台がなきゃ無理でしょ。
エンジンに限らず開発ってそんな安易な物じゃない。
韓国のレベルで可能ならもっと多くの国がとっくの昔に造ってそうだけどそうじゃないよね。
>>142
材質自体はMTUからスペックシート貰ってるはずだから多分問題にならない。
ベアリングは…国内製品使ってたらやばい。
あそこのベアリングは今や中国・インドの大手にも劣る品質だから。しかもコストダウンで年々劣化している可能性すらある。
ただ、ベアリングは斗山そのものの製造品じゃないから、問題だと判ってるなら舶来物を取り寄せて済ませるだろう。
むしろ現代グレンジャーのピストン逃亡事件みたいに、設計時点で潤滑関係に致命的な欠陥があった可能性が高いと思う。
潤滑油経路がどうして必要なのか判ってないと省略したり妙な設計になったりする。
こればっかはトライ&エラーの経験値が異様に多い日独その他のメーカーと新興のポッと出のところでは勝負にならない部分。
材質自体はMTUからスペックシート貰ってるはずだから多分問題にならない。
ベアリングは…国内製品使ってたらやばい。
あそこのベアリングは今や中国・インドの大手にも劣る品質だから。しかもコストダウンで年々劣化している可能性すらある。
ただ、ベアリングは斗山そのものの製造品じゃないから、問題だと判ってるなら舶来物を取り寄せて済ませるだろう。
むしろ現代グレンジャーのピストン逃亡事件みたいに、設計時点で潤滑関係に致命的な欠陥があった可能性が高いと思う。
潤滑油経路がどうして必要なのか判ってないと省略したり妙な設計になったりする。
こればっかはトライ&エラーの経験値が異様に多い日独その他のメーカーと新興のポッと出のところでは勝負にならない部分。
148 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 10:34:02.46 ID:yD40AEbi
>>142
材質のスペックシートを貰ってても、意味ないかも。
なにせ高機能素材はまるまる日本からの輸入に頼ってるから、
地味な技術開発がものを言う素材で、韓国製を使うニダ、となったら、
スペック満たせなくなるぞ。
ちなみに、韓国製のピストンリングで1500馬力出したら、
一撃でエンジンがブローしそうなんだけど。
小型大出力用エンジンのピストンリングは、日本製が巾きかせてるから。
材質のスペックシートを貰ってても、意味ないかも。
なにせ高機能素材はまるまる日本からの輸入に頼ってるから、
地味な技術開発がものを言う素材で、韓国製を使うニダ、となったら、
スペック満たせなくなるぞ。
ちなみに、韓国製のピストンリングで1500馬力出したら、
一撃でエンジンがブローしそうなんだけど。
小型大出力用エンジンのピストンリングは、日本製が巾きかせてるから。
韓国でも舶用エンジンの経験が豊富な現代重工に開発させていれば重量超過とかは
あってもなんとかなったんじゃないのかな？
斗山インフラコアだと中型建機のエンジンまでしか経験が無かったわけだし。
現代：作る力がある、難しさが判る、高額の開発見積もり→失注
斗山：作る力が無い、難しさも判らない。安値見積もり→受注成功
斗山は政界への裏工作はかなり達者だったようだからそちらからの受注の可能性もあるけど。
あってもなんとかなったんじゃないのかな？
斗山インフラコアだと中型建機のエンジンまでしか経験が無かったわけだし。
現代：作る力がある、難しさが判る、高額の開発見積もり→失注
斗山：作る力が無い、難しさも判らない。安値見積もり→受注成功
斗山は政界への裏工作はかなり達者だったようだからそちらからの受注の可能性もあるけど。
舶用エンジンを流用したパワーパックを搭載した戦車・・・ゴクリ
いやぁ新年から夢が広がりますな
いやぁ新年から夢が広がりますな
>>149
そこがなー……
なんで車体作ってる現代ロテムじゃないのか、なんでトランスミッションがSTXでなくS&Tだったのか。
K21と同じなんだよね、この組み合わせ。
どーもその辺に根本的な問題がありそうな気がする。
ちなみに斗山はMANの舶用機関のラ国は手がけてる。K21用の750馬力とか。
そこがなー……
なんで車体作ってる現代ロテムじゃないのか、なんでトランスミッションがSTXでなくS&Tだったのか。
K21と同じなんだよね、この組み合わせ。
どーもその辺に根本的な問題がありそうな気がする。
ちなみに斗山はMANの舶用機関のラ国は手がけてる。K21用の750馬力とか。
>>145
と言っても現物あって通り一遍の試験までは済んでる訳で……
ただ、実際にアルタイのエンジンルームに収めて運転した場合にどういう按配になるかは未知数かと
もっとも、その辺りはエンジンというより冷却関連の問題が出やすい部分ではあります
と言っても現物あって通り一遍の試験までは済んでる訳で……
ただ、実際にアルタイのエンジンルームに収めて運転した場合にどういう按配になるかは未知数かと
もっとも、その辺りはエンジンというより冷却関連の問題が出やすい部分ではあります
韓国流の焼き畑商法ならぬ、焼けっぱち商法にんだろ。
大幅ディスカウントや長期保証で原発を受注し、肝心の原子炉は日本から購入、ローンも日本ほか外国頼み。
どこかで必ず破綻するのが見えてるんだけど、受託の実績が欲しいから、実現不可能な予算と計画を立てる。
無理と判ったら契約違反の増額を頼むのも（日韓基本協定とか）、バックレるのは韓国人のお家芸だしな。
大幅ディスカウントや長期保証で原発を受注し、肝心の原子炉は日本から購入、ローンも日本ほか外国頼み。
どこかで必ず破綻するのが見えてるんだけど、受託の実績が欲しいから、実現不可能な予算と計画を立てる。
無理と判ったら契約違反の増額を頼むのも（日韓基本協定とか）、バックレるのは韓国人のお家芸だしな。
もうすぐ二度目のIMF管理だろ
新型戦車とかｗ
新型戦車とかｗ
数字的には韓国経済は絶好調だ
根拠のない幻想に溺れていると自分が韓国面に堕ちる
根拠のない幻想に溺れていると自分が韓国面に堕ちる
でも2016年に導入というドルコ側の無理な要求を考えると
90式のパワーユニットしか間に合わないよね
90式のパワーユニットしか間に合わないよね
トルコが上手くゆかないように、しかもチョッパリの責任で、と祈るタイム？
トランスミッションも10式のは油圧の変態だし
新規開発やってる時間も無い
結局90式のを使うしか無いよね
新規開発やってる時間も無い
結局90式のを使うしか無いよね
トルコのエンジンは（韓国人が考える意味での）旧式でありますようにと祈るタイム？
トルコ新戦車の65トンの重量をかんがえると
トルクのある2ストがいいよ
でも50トン戦車用に最適化したの強度では不十分で
補強しないと軸が折れそうだ
トルクのある2ストがいいよ
でも50トン戦車用に最適化したの強度では不十分で
補強しないと軸が折れそうだ
祈ってる祈ってるｗ これは韓国人の開発なのねｗ 要素解析が出来てないってこういうことなのか。
162 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:14:00.41 ID:ReI5R6QF
>>144
失敗する必然ってものがあるのよ。
ＭＴ883の気筒数を増やした上で、さらに小さくしたもんだから
強度に余裕も無くなるし冷却も厳しくなる。
新開発のエンジンは、883のマージンを使い切ってるんで
そこを解決する方法を考えなきゃならない。
下手したら新規に開発した方が早い。
失敗する必然ってものがあるのよ。
ＭＴ883の気筒数を増やした上で、さらに小さくしたもんだから
強度に余裕も無くなるし冷却も厳しくなる。
新開発のエンジンは、883のマージンを使い切ってるんで
そこを解決する方法を考えなきゃならない。
下手したら新規に開発した方が早い。
>>163
それってMT890-V12のことじゃね?
まあ何にしろ幻のエンジンでしかないからどっちでもいいけどさ。
これでアルタイのエンジンスペックが明らかになって
三菱が新規に開発しましたーってなことになったらお笑いだな。
それってMT890-V12のことじゃね?
まあ何にしろ幻のエンジンでしかないからどっちでもいいけどさ。
これでアルタイのエンジンスペックが明らかになって
三菱が新規に開発しましたーってなことになったらお笑いだな。
>>162
船舶の機器（エンジン、発電機、ポンプなど）は船主が決めて、指定のを搭載する
船舶保険、入港料の絡みで日本製、ドイツ製が多い）
さて、船主が韓国海軍の場合には・・・入港料無関係だから・・・
と、ここまで書いてて、独島艦の発電機は海外製品だったのを思い出した
船舶の機器（エンジン、発電機、ポンプなど）は船主が決めて、指定のを搭載する
船舶保険、入港料の絡みで日本製、ドイツ製が多い）
さて、船主が韓国海軍の場合には・・・入港料無関係だから・・・
と、ここまで書いてて、独島艦の発電機は海外製品だったのを思い出した
>>162
韓国製と言ってもOEMだからな。MANのエンジン(made in korea)だったらMANが責任持つしｗ
韓国製と言ってもOEMだからな。MANのエンジン(made in korea)だったらMANが責任持つしｗ
ドイツ製エンジンのライセンス生産ではキリスト教的独善ですぐに規制を掛けてくる
のでトルコとしては自主開発が必須。
韓国と組んでみたけどここまでダメダメとは思わなかった。
韓国以外で技術移転をしてくれそうなのは日本とウクライナくらいしかない。
ウクライナより日本のほうがヨーロッパからの反発もなさそうだし日本と組んでみようか。
韓国？そんなものはポイ！だわｗｗｗ
のでトルコとしては自主開発が必須。
韓国と組んでみたけどここまでダメダメとは思わなかった。
韓国以外で技術移転をしてくれそうなのは日本とウクライナくらいしかない。
ウクライナより日本のほうがヨーロッパからの反発もなさそうだし日本と組んでみようか。
韓国？そんなものはポイ！だわｗｗｗ
「現代ロテムK2(黒豹戦車) 'パワーパック'国産化遅延、技術日本に漏れる？
トルコ、日本と次世代戦車用パワーパック開発」 2014/1/2
＞日本と共同開発したパワーパックは韓国の技術を受け継いでトルコが開発した戦車に
＞のせられる展望なのに,この過程でややもすると韓国の戦車開発技術が日本に移る
＞可能性があって、国民の血税を入れて自主国防のために開発した国産技術を政府が
＞自ら流出したという非難を免れない展望だ。
＞パワーパックに対する主導権を奪われたのと別個で、トルコと日本間パワーパック共同
＞開発が進行される場合、アルタイ戦車に適用された韓国の戦車開発技術がそっくり日本側
＞に移ることができるという憂慮感は大きくなるほかはない。 誇大した憂慮だと見ることが
＞できるがパワーパックを開発するにはアルタイ戦車の設計と構造を分かってこそ可能だ。
http://www.ajunews.com/view/20131231181940646
トルコ、日本と次世代戦車用パワーパック開発」 2014/1/2
＞日本と共同開発したパワーパックは韓国の技術を受け継いでトルコが開発した戦車に
＞のせられる展望なのに,この過程でややもすると韓国の戦車開発技術が日本に移る
＞可能性があって、国民の血税を入れて自主国防のために開発した国産技術を政府が
＞自ら流出したという非難を免れない展望だ。
＞パワーパックに対する主導権を奪われたのと別個で、トルコと日本間パワーパック共同
＞開発が進行される場合、アルタイ戦車に適用された韓国の戦車開発技術がそっくり日本側
＞に移ることができるという憂慮感は大きくなるほかはない。 誇大した憂慮だと見ることが
＞できるがパワーパックを開発するにはアルタイ戦車の設計と構造を分かってこそ可能だ。
http://www.ajunews.com/view/20131231181940646
まぁMHI（非三菱自）のエンジニアはかなり優秀だからな
パワーパック開発過程で黒票の技術的特長を（弱点を見つけ出すというような意味で）丸裸にするぐらいは朝飯前かもしれん
パワーパック開発過程で黒票の技術的特長を（弱点を見つけ出すというような意味で）丸裸にするぐらいは朝飯前かもしれん
漏れて困るのは、そのお寒い技術力。
いたいけな半島の黒豹が三菱によって裸に剥かれあちこち調べ尽くされてしまうのか……（ｺﾞｸﾘ
赤点だらけナリ
外国製のコンポーネントの寄せ集めで何が機密だ。
そのインテグレーションすら怪しいのに。
そのインテグレーションすら怪しいのに。
2014年度予算案
＞- K-2戦車：2989億
http://milidom.net/miliboard/7843
2014年国防予算
＞K-2黒豹戦車 : 2989億2000万ウォン→3189億2000万ウォン
http://blog.daum.net/pss5030/17068692
予算が増えたよ
やったね黒豹ちゃん
＞- K-2戦車：2989億
http://milidom.net/miliboard/7843
2014年国防予算
＞K-2黒豹戦車 : 2989億2000万ウォン→3189億2000万ウォン
http://blog.daum.net/pss5030/17068692
予算が増えたよ
やったね黒豹ちゃん
>>169-172
ぶっちゃけ、動きもしない自称最先端なんて漏れてどうなる？と思ってたけど
技術レベルの低さが露呈すると考えると･･････張子の虎と判りきってて
張った紙がどの程度の厚さなのかを気にする虚しさを感じる･･････
ぶっちゃけ、動きもしない自称最先端なんて漏れてどうなる？と思ってたけど
技術レベルの低さが露呈すると考えると･･････張子の虎と判りきってて
張った紙がどの程度の厚さなのかを気にする虚しさを感じる･･････
半万年の歴史を持つとされる、
小日本の兄貴分朝鮮のメンツが保てない。
上げ底ハリボテ粉飾国家なのはもうバレてるから大丈夫。
小日本の兄貴分朝鮮のメンツが保てない。
上げ底ハリボテ粉飾国家なのはもうバレてるから大丈夫。
アルタイに使われてるXK-2の技術って、
もはやサスくらいしか無いんじゃあ？
もはやサスくらいしか無いんじゃあ？
サスつってもアルタイはオール・トーションバーじゃなかったか？
公表された映像や写真や数値だけで日本だけでなく独自に戦車開発してる国の関係者ならもうK-2に関してはほとんどわかってるんじゃないかな。
まず、ああそんなのあったよねくらいの意識とか評価だと思う。
まず、ああそんなのあったよねくらいの意識とか評価だと思う。
180 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 17:47:02.48 ID:ReI5R6QF
>>167
ドイツの与党は「緑の党」と連立組んでいるからね。
ドイツの与党は「緑の党」と連立組んでいるからね。
181 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 17:50:42.96 ID:ReI5R6QF
日本が0式の開発に苦労してて、特にエンジンがヘボていうならわかるけどねぇ
捏造でも良いからスラローム射撃動画つくって流せば良いのに
>>183
その前に、ちゃんと目標に当てている動画を公開して欲しいんですけど…
その前に、ちゃんと目標に当てている動画を公開して欲しいんですけど…
つべ上のみに君臨する名品神戦車降臨ですね
ニコ転載で高まる絶賛！
ニコ転載で高まる絶賛！
>>150
②90式戦車もそのようなのですが、なぜ2ストロークのエンジンを採用したのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1196175831
ベストアンサーに選ばれた回答
74式戦車の場合は当時大出力の国産小型ディーゼルエンジンが２サイクルだったという理由に過ぎません。
61戦車の4サイクルエンジンも船舶用エンジンの転用でしたが74式戦車の2サイクルエンジンも旧日本海軍の魚雷艇用Zシリーズエンジンが基本です。
61式戦車は排気ターボ過給を採用しましたが74式戦車はエンジン高を抑え掃気をする必要から機械駆動式の排気ターボを採用しています。
90式戦車の場合は出力の限界で空冷エンジンとすることが出来ず水冷となりました。
74式戦車と同様のZエンジンシリーズの最終型です。
水冷化等でエンジン本体が小型化できたために、74式戦車では使用しなかった掃気用ルーツブロアと排気ターボの2段過給に加えインタークーラにより74式戦車と同じ排気量ながら2倍以上の出力をたたき出しています。
74式及び90式共に2サイクルにした理由は小型高出力多燃料エンジンが2サイクルだったというだけです。
10式は4サイクルの方が2サイクルよりも有利という結果で、新たに小型高出力4サイクルエンジンが開発できたというだけです。
②90式戦車もそのようなのですが、なぜ2ストロークのエンジンを採用したのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1196175831
ベストアンサーに選ばれた回答
74式戦車の場合は当時大出力の国産小型ディーゼルエンジンが２サイクルだったという理由に過ぎません。
61戦車の4サイクルエンジンも船舶用エンジンの転用でしたが74式戦車の2サイクルエンジンも旧日本海軍の魚雷艇用Zシリーズエンジンが基本です。
61式戦車は排気ターボ過給を採用しましたが74式戦車はエンジン高を抑え掃気をする必要から機械駆動式の排気ターボを採用しています。
90式戦車の場合は出力の限界で空冷エンジンとすることが出来ず水冷となりました。
74式戦車と同様のZエンジンシリーズの最終型です。
水冷化等でエンジン本体が小型化できたために、74式戦車では使用しなかった掃気用ルーツブロアと排気ターボの2段過給に加えインタークーラにより74式戦車と同じ排気量ながら2倍以上の出力をたたき出しています。
74式及び90式共に2サイクルにした理由は小型高出力多燃料エンジンが2サイクルだったというだけです。
10式は4サイクルの方が2サイクルよりも有利という結果で、新たに小型高出力4サイクルエンジンが開発できたというだけです。
日本の10式はセラミックコーティング・エンジン開発に失敗して1200馬力エンジンで間に合わせた
188 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) ：2014/01/02(木) 18:41:08.71 ID:???
叶わぬ夢を追い続けるより
何らかの形で結果を出したほうが良いよな
コスト的にも…
10式は黒豹には勝てませんよなんていったって後付設定上等の夢の戦車ですから
何らかの形で結果を出したほうが良いよな
コスト的にも…
10式は黒豹には勝てませんよなんていったって後付設定上等の夢の戦車ですから
夢敵戦車黒豹！
日本は1200馬力エンジンしか作れなかったんだ！という奴は、
1500馬力4ストV10ディーゼルを試作済みという事実をどうみているのやら。
1500馬力4ストV10ディーゼルを試作済みという事実をどうみているのやら。
日本には技術が無いと思っててくれた方が助かる。
こっちは気にせず自分達の思う通りの戦車を開発してくれ。
もうこっち見るな。
こっちは気にせず自分達の思う通りの戦車を開発してくれ。
もうこっち見るな。
>1500馬力4ストV10ディーゼル
採用されなかった事からトルクが細かったとか
何らかの欠陥があったと見るのが自然
採用されなかった事からトルクが細かったとか
何らかの欠陥があったと見るのが自然
>>190
海外において、英語ソースの無い情報は存在しない嘘情報と同然であり、日本語オナニー記事など無視されるのが当然です。
そして海外では、「10式は、74式のガワを取り繕っただけの改良型。」というロシア語の「分析」記事の方が、正当に受け入れられるのです。
そんなだからいつも、ようつべランキングでXK-2の遥か後塵を拝するんだよ。
いつまでも島国の隅でオナニーしてな。
海外において、英語ソースの無い情報は存在しない嘘情報と同然であり、日本語オナニー記事など無視されるのが当然です。
そして海外では、「10式は、74式のガワを取り繕っただけの改良型。」というロシア語の「分析」記事の方が、正当に受け入れられるのです。
そんなだからいつも、ようつべランキングでXK-2の遥か後塵を拝するんだよ。
いつまでも島国の隅でオナニーしてな。
別に構わんよ。
攻めこまれなきゃ真価を発揮することはないんだし。
攻めこまれなきゃ真価を発揮することはないんだし。
>192
半島人はデカければデカいほどいいものと考えるようだが、
日本人はそうじゃないんですよ
半島人はデカければデカいほどいいものと考えるようだが、
日本人はそうじゃないんですよ
そこまでの馬力が必要なかったのか、要求を満たせなかったのか、欠陥があったのかどうかは知らんが
欠陥があるものを採用してなかなか完成しない夢の戦車を作ってるより100倍マシだな
欠陥があるものを採用してなかなか完成しない夢の戦車を作ってるより100倍マシだな
XK-2は今そこにある北朝鮮に対応しなきゃいけないんだけどね。
ではお殿様！その黒豹を屏風から出してくださいまし！
早く尖閣に攻めて来いよ。もっともそれと10式とは関係ないけどｗ
>200
今、エンジンを書き添えておりますのでｗ
>200
今、エンジンを書き添えておりますのでｗ
>>199
その戦場にはどの道10式投入しないじゃないかｗｗｗｗｗｗ
その戦場にはどの道10式投入しないじゃないかｗｗｗｗｗｗ
>>186
機械駆動式排気ターボって何かわかる人いたら何のことか教えてください。
機械駆動式排気ターボって何かわかる人いたら何のことか教えてください。
スーパーチャージャーの事じゃない？
まさに画竜点睛を欠くが如く
なんだ、昨日相手にされなかったのが寂しかったのか、今日はえらい勢いで頑張ってるなw
いいぞどんどんやれw
いいぞどんどんやれw
規制解除されただけだろ馬鹿みたい
スーチャーなら機械式過給機でしょ
だれかXK-2が量産されないのは欠陥が見つかったからだって言いださない？
俺が言えばいいのかｗ
俺が言えばいいのかｗ
ここで一つ皆様に申し上げておかねばならない事は
K2戦車は日本の害にならず日本のためになる装備という事ですね
日本の戦車とK2戦車が総力衝突するということはありえない
K2戦車の相手は北朝鮮／中国の戦車であることがあきらか
そのためK2戦車の成功は日本のためになるのです
K2戦車は日本の害にならず日本のためになる装備という事ですね
日本の戦車とK2戦車が総力衝突するということはありえない
K2戦車の相手は北朝鮮／中国の戦車であることがあきらか
そのためK2戦車の成功は日本のためになるのです
k2なんて戦車はこの世にはまだ存在しないぞ
韓国も61式程度から始めるべきだよね
いきなりハードル高くしても上手く行くはずもないんだからさ
いきなりハードル高くしても上手く行くはずもないんだからさ
まあ10式の場合
廃熱と騒音と燃費と大きさと重さとコストその他諸々を優先して馬力を下げるという結果になったのは確かである。
ピークパワー300馬力の減少と引き換えに手に入れたメリットが多すぎる訳だが。
廃熱と騒音と燃費と大きさと重さとコストその他諸々を優先して馬力を下げるという結果になったのは確かである。
ピークパワー300馬力の減少と引き換えに手に入れたメリットが多すぎる訳だが。
挙動を見る限り1200馬力でも特に不自由してなさそうだしね
自分たちが出来なかったから日本も出来ないという願望
自分たちが出来なかったから日本は出来てはならないという信念
じゃないかな
じゃないかな
朝鮮とは深く関わってはならぬ。
将来10式戦車の重装甲化プランが発生して
重量が大幅増した時に
エンジンも1500馬力に入れ替えると思われます
重量が大幅増した時に
エンジンも1500馬力に入れ替えると思われます
>>218
某国産スポーツカーがデビュー直後「そのスペックでその速さはありえない」と
世界中の自動車業界を震撼させたのを思い出した。10式戦車も同じように
「エンジンが1200馬力」自体は本当でもその1200馬力を得体の知れない
超制御で活用しているのかも知れん･･････
某国産スポーツカーがデビュー直後「そのスペックでその速さはありえない」と
世界中の自動車業界を震撼させたのを思い出した。10式戦車も同じように
「エンジンが1200馬力」自体は本当でもその1200馬力を得体の知れない
超制御で活用しているのかも知れん･･････
>>210
正直、北も南も等しく害であることに変わりは無いんで、どっちが勝っても大差無いんだわ
正直、北も南も等しく害であることに変わりは無いんで、どっちが勝っても大差無いんだわ
下朝鮮が敗北した際の大量のエラの張った両生類の難民の処理は本当に勘弁してください
歴史を振り返れば日本が韓半島を中共の防波堤にすべく
影響力拡大しようとする可能性がありますね
影響力拡大しようとする可能性がありますね
>>223
その値段でそのスペックは・・・じゃないのか
その値段でそのスペックは・・・じゃないのか
じゃあ頑張ってXK-2の生産を急げばいいじゃないｗ 次は生産数を増やすようにがんばりなよｗ
ちなみに規制解除は正月の間だけ
>>227
それもあるけど、試乗したライターがカタログスペックと過去に乗った車の経験から
「大体こんなところだろ」とイメージした走りをぶっちぎる、って言ってたのを読んだ覚えが
実際の速さでも馬力も上で車重も軽い相手を圧倒してるし、AUTOCARなんかで
「魔法の靴を履いている」「一台だけ別の物理法則で動いてる」と表現したりも
それもあるけど、試乗したライターがカタログスペックと過去に乗った車の経験から
「大体こんなところだろ」とイメージした走りをぶっちぎる、って言ってたのを読んだ覚えが
実際の速さでも馬力も上で車重も軽い相手を圧倒してるし、AUTOCARなんかで
「魔法の靴を履いている」「一台だけ別の物理法則で動いてる」と表現したりも
GTRの事？
ジェネシスクーペの事ﾆﾀﾞ
233 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:03:47.69 ID:yD40AEbi
>>223
そもそも車重が他の連中より軽いからね。
それ以上のパワーは要らないという判断なんだろう。
しかし74式のガワ変えただけって評価はマヌケ過ぎるわな。
90式持ってるのに、それ以下を制式採用するわけがない。
そもそも車重が他の連中より軽いからね。
それ以上のパワーは要らないという判断なんだろう。
しかし74式のガワ変えただけって評価はマヌケ過ぎるわな。
90式持ってるのに、それ以下を制式採用するわけがない。
転輪数とレオ1シリーズからの連想だろうな。何も見えちゃいない。
MBTはあくまで90式で、10式は装甲を犠牲にして砲だけは90式と同等にした軽戦車
とでも思っているのでは？
とでも思っているのでは？
まあ、日本でもっとも政財界に影響力をもつ軍事ジャーナリストの10式に対する評価が
これだから
10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500～800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。
少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。
これだから
10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500～800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。
少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。
その人馬鹿だからな。その人を引用する人も馬鹿ってわかる寸法になってる。
たとえばこのへんな。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201401/article_3.html
何にでも砂糖をぶちこむ「和食」って世界に誇れるのかね？
たとえばこのへんな。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201401/article_3.html
何にでも砂糖をぶちこむ「和食」って世界に誇れるのかね？
転輪数が同じなのと左右姿勢制御の復活で懸架装置は74式と同じと思う可能性はあるな。
既存の常識に当て嵌めて評価しようとすればそんな判断が出てきておかしくはない。
まあ、日本は戦車後進国なんて固定観念があれば90式をマトモに評価できない以上に10式評価は歪む。
既存の常識に当て嵌めて評価しようとすればそんな判断が出てきておかしくはない。
まあ、日本は戦車後進国なんて固定観念があれば90式をマトモに評価できない以上に10式評価は歪む。
>>236
あ～、なんとなくだが装輪戦闘車両だとまさに陸自が開発した機動戦闘車とか
他国の先行例とかがあるから、それを装軌化して120mmには耐えられずとも
装輪戦闘車両の90mmに耐えられる装甲を張ると欧米評価の10式になりそう
日本の地勢から北海道以外での本格的な戦車戦の可能性を低く見積もったと
推測されると、新機軸も本州～九州のインフラを活かした戦略機動と装輪車両狩りに
主眼を置いた軽量高機動化が最優先だった、と解釈されてもおかしくない、かな･･････
あ～、なんとなくだが装輪戦闘車両だとまさに陸自が開発した機動戦闘車とか
他国の先行例とかがあるから、それを装軌化して120mmには耐えられずとも
装輪戦闘車両の90mmに耐えられる装甲を張ると欧米評価の10式になりそう
日本の地勢から北海道以外での本格的な戦車戦の可能性を低く見積もったと
推測されると、新機軸も本州～九州のインフラを活かした戦略機動と装輪車両狩りに
主眼を置いた軽量高機動化が最優先だった、と解釈されてもおかしくない、かな･･････
まあバカにしてもらう分には問題ないんじゃね
90式のときみたくヤキマに持って行って直に見た時に手のひらクルクルってのが望ましいかと
しかしまぁ木戸銭がマジで軽戦車扱いだったとは思わなんだ
もし軽戦車作るなら89式の足回り使ってファミリー化すると思ってたよ
90式のときみたくヤキマに持って行って直に見た時に手のひらクルクルってのが望ましいかと
しかしまぁ木戸銭がマジで軽戦車扱いだったとは思わなんだ
もし軽戦車作るなら89式の足回り使ってファミリー化すると思ってたよ
清谷氏の10式評価
・１０式戦車は「１０式」とは呼ばれているが、制式装備品ではない。
制式採用品になるとあれこれ近代化などがやりにくいため、防衛省では１９年に制式化
訓令を廃止にしたためだ。名称はあれこれ検討されたが、最終的に１０式戦車に落ち
着いたという。
・技本としては初度費抜きで調達７億円を努力目標とした。その前提は６００輛を調達だ。
一個連隊配備数が３０輛、それが２０個連隊分という計算だ。
民生品や既存のコンポーネントを多用、コストを削減するために敢えて高性能化を諦め
た。
・技本は部品点数の抑制にかなり力を入れた。部品点数は９０式よりもネットワーク機能を
含めて１５パーセント減だという。特にＣ４ＩＲ関連のコンポーネントは純増にならないよう
構成品を統合化して部品点数を削減、スタビライザーのジャイロやセンサー類はソフト
ウェアで置き換えて部品点数をかなり減らしたという。
反面セミ・アクティブ式の懸架装置は部品点数が３０パーセント増えている。
・新戦車の最大重量は増加装甲などを付加した状態で４４．４トンである。なお、４０トント
レーラーに搭載するときは、法令の規制もあり、モジュール装甲だけではなく、最小限の
燃料・弾薬しか搭載できない。このためト戦闘準備に時間がかかる。
・１０式戦車は「１０式」とは呼ばれているが、制式装備品ではない。
制式採用品になるとあれこれ近代化などがやりにくいため、防衛省では１９年に制式化
訓令を廃止にしたためだ。名称はあれこれ検討されたが、最終的に１０式戦車に落ち
着いたという。
・技本としては初度費抜きで調達７億円を努力目標とした。その前提は６００輛を調達だ。
一個連隊配備数が３０輛、それが２０個連隊分という計算だ。
民生品や既存のコンポーネントを多用、コストを削減するために敢えて高性能化を諦め
た。
・技本は部品点数の抑制にかなり力を入れた。部品点数は９０式よりもネットワーク機能を
含めて１５パーセント減だという。特にＣ４ＩＲ関連のコンポーネントは純増にならないよう
構成品を統合化して部品点数を削減、スタビライザーのジャイロやセンサー類はソフト
ウェアで置き換えて部品点数をかなり減らしたという。
反面セミ・アクティブ式の懸架装置は部品点数が３０パーセント増えている。
・新戦車の最大重量は増加装甲などを付加した状態で４４．４トンである。なお、４０トント
レーラーに搭載するときは、法令の規制もあり、モジュール装甲だけではなく、最小限の
燃料・弾薬しか搭載できない。このためト戦闘準備に時間がかかる。
・ 新戦車の装甲の殆どは高価な複合装甲の類ではなく、新たに開発された圧延鋼装甲の
溶接構造である。恐らく正面装甲を除けば９０式とほぼ同じ程度、あるいは若干高い程度
の防御力とみていいだろう。
つまりレパルド２Ａ７やメルカバＩＶなど最新の３・５世代戦車のように上下左右３６０度の高
い防御力を有していない。またスカートの厚さは８ミリ～１０ミリ程度であり９０式のそれと大
差ない。なお、新戦車のスカートの厚さが５～６センチあると勘違いしている人がいるが、こ
れは９０式のスカート同様に車体からのクリアランスを取るために装甲板がＬ字型に折り
曲げている。この部分を厚みと勘違いしているためだろう。
・Ｃ４Ｉシステムは部内では「戦闘総合化機能」と呼ばれている。これは基本的に戦車中隊内
のネットワークで、データや画像のやり取りができる。また基幹連隊指揮統制システム（Ｒ
ｅＣｓ： Ｒｅｇｉｍｅｎｔ Ｃｏｍｍａｎｄ Ｃｏｎｔｒｏｌ ｓｙｓｔｅｍ）の端末を有している普通科など他の
兵科の部隊とのやりとも可能だ。だがＵＡＶなどの情報を戦車のＢＭＳ（戦術情報システ
ム）とやり取りすることは技本では確認していない。
なお海自、空自、および米軍とのデータのやり取りは想定していない。陸自のアパッチも
米軍とのデータリンクが不可能だ。これは陸幕がそのような要求を出していないからだ。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013121000007.html
溶接構造である。恐らく正面装甲を除けば９０式とほぼ同じ程度、あるいは若干高い程度
の防御力とみていいだろう。
つまりレパルド２Ａ７やメルカバＩＶなど最新の３・５世代戦車のように上下左右３６０度の高
い防御力を有していない。またスカートの厚さは８ミリ～１０ミリ程度であり９０式のそれと大
差ない。なお、新戦車のスカートの厚さが５～６センチあると勘違いしている人がいるが、こ
れは９０式のスカート同様に車体からのクリアランスを取るために装甲板がＬ字型に折り
曲げている。この部分を厚みと勘違いしているためだろう。
・Ｃ４Ｉシステムは部内では「戦闘総合化機能」と呼ばれている。これは基本的に戦車中隊内
のネットワークで、データや画像のやり取りができる。また基幹連隊指揮統制システム（Ｒ
ｅＣｓ： Ｒｅｇｉｍｅｎｔ Ｃｏｍｍａｎｄ Ｃｏｎｔｒｏｌ ｓｙｓｔｅｍ）の端末を有している普通科など他の
兵科の部隊とのやりとも可能だ。だがＵＡＶなどの情報を戦車のＢＭＳ（戦術情報システ
ム）とやり取りすることは技本では確認していない。
なお海自、空自、および米軍とのデータのやり取りは想定していない。陸自のアパッチも
米軍とのデータリンクが不可能だ。これは陸幕がそのような要求を出していないからだ。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013121000007.html
軍板でのキヨの評価は、馬鹿な人だからねえｗ
>>244
ニュース系板やふたばの虹裏系や軍事系でもキヨの評価は同じだよ？
ニュース系板やふたばの虹裏系や軍事系でもキヨの評価は同じだよ？
>245
やっぱりそうかｗ
ふつうはそうだよねえｗ
やっぱりそうかｗ
ふつうはそうだよねえｗ
>>234
日本版T-90と考えたのかも？
日本版T-90と考えたのかも？
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
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`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
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|街宣右翼
の正体 朝鮮人 .| |検索|
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>>247
多分アレの事だろうけどアレの現行は0-100mがヴェイロンより少し遅いっていう価格帯から考えたらチートレベルだよね
多分アレの事だろうけどアレの現行は0-100mがヴェイロンより少し遅いっていう価格帯から考えたらチートレベルだよね
>>249
この板で知らん奴はおらんと思うがｗ
この板で知らん奴はおらんと思うがｗ
あれだ、きっとUFO情報何かと一緒で、
大袈裟なウソに少しの真実を混ぜどの情報の信憑性を薄める情報操作に違い無い。
大袈裟なウソに少しの真実を混ぜどの情報の信憑性を薄める情報操作に違い無い。
キヨはせっかくの情報を正しく評価できるだけの素養が無いの。
直接取材はキヨの解釈を排除して読めばそれなりの価値と信憑性はある。
伝聞を基にした講釈や本人の想像でしかない部分は無視するのが大吉。
直接取材はキヨの解釈を排除して読めばそれなりの価値と信憑性はある。
伝聞を基にした講釈や本人の想像でしかない部分は無視するのが大吉。
MCVスレに貼り付いてなかったから多分既出だと思うけど
小野寺さんが試乗してたんだね
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/1310_2.html
10式の時はこういうの無かったから期待されとるね
まぁ無駄に能力を超えた期待をされると色々困るんだが・・・
小野寺さんが試乗してたんだね
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/1310_2.html
10式の時はこういうの無かったから期待されとるね
まぁ無駄に能力を超えた期待をされると色々困るんだが・・・
>>238
この人って自分でスッ転んだのに後ろから突き飛ばされた！とか言ってアームズマガジン訴えてた人だっけ？
この人って自分でスッ転んだのに後ろから突き飛ばされた！とか言ってアームズマガジン訴えてた人だっけ？
>>168
にほんごでおｋ
にほんごでおｋ
>>261
XC-2欠陥機説を唱えるためにキヨが5501機の貨物室には機体強度を補う為につっかえ棒があると言う主張をしたのよ
XC-2欠陥機説を唱えるためにキヨが5501機の貨物室には機体強度を補う為につっかえ棒があると言う主張をしたのよ
>>237
このような評価をする事自体が
・少しでも工学をかじったことがある程度の人間では、
このようなとんでもない勘違いを平気に公言してしまいます。
という事をやっている。※直ぐばれる嘘をつきまくる隣人と同じ
誤：防御力を犠牲にして重量の低減を図っている
正：防御力を犠牲に出来るだけしないで軽量化する為に小型化した
と考えるのが、合理的のはずなんだが、工学の何を学んだんだろう？
と思うはず。
先進的な複合装甲板はかなり高価→使用量が少なくなるよう小さく
安く済ませるため→既存の砲から大幅な変更はしない。互換性維持
って工学かじった程度でも推測すると思う
>>238
の言うとおり、馬鹿者のあぶり出しには使えるが迷惑な話
このような評価をする事自体が
・少しでも工学をかじったことがある程度の人間では、
このようなとんでもない勘違いを平気に公言してしまいます。
という事をやっている。※直ぐばれる嘘をつきまくる隣人と同じ
誤：防御力を犠牲にして重量の低減を図っている
正：防御力を犠牲に出来るだけしないで軽量化する為に小型化した
と考えるのが、合理的のはずなんだが、工学の何を学んだんだろう？
と思うはず。
先進的な複合装甲板はかなり高価→使用量が少なくなるよう小さく
安く済ませるため→既存の砲から大幅な変更はしない。互換性維持
って工学かじった程度でも推測すると思う
>>238
の言うとおり、馬鹿者のあぶり出しには使えるが迷惑な話
>>261
これのこと
内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された３０トンの半分程度しかない、という話を聞きました。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
これのこと
内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された３０トンの半分程度しかない、という話を聞きました。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
キヨの事だからC-2がMCVを搭載して飛行したとしても欠陥説というか銭の無駄という主張は曲げないだろうがね
内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは３０トンで予定の半分程度しかない、という話を聞きました。
>>266
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
いいよ、もう。
メディアに多く露出しているキヨを一般人は信用してしまう
それによって一般国民からの自衛隊及び国産軍需産業に批判が集まる
その結果、誰が得をするのかを考えるのもこの板では有意義だと思う
それによって一般国民からの自衛隊及び国産軍需産業に批判が集まる
その結果、誰が得をするのかを考えるのもこの板では有意義だと思う
K2戦車をdisって得するのは中朝だけなのに
・人は損得では動かない
・根拠もない自信と日頃の悪意によって、失敗を馬鹿にされる
・根拠もない自信と日頃の悪意によって、失敗を馬鹿にされる
こうすりゃいいのにって意見はたくさん出てるんだけどねぇ
あんな"何がしたいのか分からない"兵器を開発してりゃ馬鹿にもしたくなる
1スレ民としては「地道にやれ地道に、時刻開発は簡単じゃないぞ」って言いたい
あんな"何がしたいのか分からない"兵器を開発してりゃ馬鹿にもしたくなる
1スレ民としては「地道にやれ地道に、時刻開発は簡単じゃないぞ」って言いたい
専門家の肩書きを持つ奴がウソを言えば
無知な国民はそれを信じざるを得ないのだ
無知な国民はそれを信じざるを得ないのだ
昨日人口無能みたいな10式下げが湧いてたのは
サムスン電子株が暴落したからか?
今日また下がると引き続き出現するかな?
サムスン電子株が暴落したからか?
今日また下がると引き続き出現するかな?
>>203
若干違うと思うが、第二次大戦のｋろ、ドイツやアメリカが航空機向けに機械式と排気式のハイブリッド型過給機を試している
たしかP-2Fのエンジンに採用されたんじゃなかったか
狙いは出力向上とか高高度性能の確保ではなく、燃費向上だった
若干違うと思うが、第二次大戦のｋろ、ドイツやアメリカが航空機向けに機械式と排気式のハイブリッド型過給機を試している
たしかP-2Fのエンジンに採用されたんじゃなかったか
狙いは出力向上とか高高度性能の確保ではなく、燃費向上だった
八十年代の日産マーチでスーパーチャージャーとターボチャージャー両方積んだのが。
黒猫完成した？
材料仕入れに行ってきます
三菱に行ってくるニダ
5000年前からやり直します
>>276
XP-72の過給機は機械式だよ。Wikipedia日本語版の解説は全くの間違いだけどね。
P-47の操縦席後方に配置された排気タービンをエンジンからの延長軸で駆動する機械式タービンに変更してる。
XP-72の過給機は機械式だよ。Wikipedia日本語版の解説は全くの間違いだけどね。
P-47の操縦席後方に配置された排気タービンをエンジンからの延長軸で駆動する機械式タービンに変更してる。
>>278
すみません、エンジンの他にもトランスミッションも品切れなのでもう少しお時間頂けますか？
すみません、エンジンの他にもトランスミッションも品切れなのでもう少しお時間頂けますか？
それは車両のカテゴリに入るのかw
固定式砲台？
固定式砲台？
エンジンが無ければ戦車じゃないなんて、発想が固すぎ。
Sタンクは砲塔がないが、あれもMBTだ。
それと同じ。
Sタンクは砲塔がないが、あれもMBTだ。
それと同じ。
そうだぞ
動力がなければ旋回も照準も、それどころか発射すら出来ないかもしれないがフックピョンは立派なMBTだ！
動力がなければ旋回も照準も、それどころか発射すら出来ないかもしれないがフックピョンは立派なMBTだ！
エンジン担当斗山、ミッション担当S&T、車体&全体デザイン担当現代ロテム
これで無理なく実現可能な戦車…
ドンガラは特段の問題なし
エンジンはK21で今のところ悪評が特に無いMAN D2848LXE 750hpが多分ベスト
実はミッションが問題でS&Tはまともなやつを作った例がないのだが
これも今のところK21用で顕著な問題が報道された訳ではないから使ってもよさげ
搭載する武装、これはもう小口径から大口径に至るまで目を覆わんばかりの惨状
アッセンブルで提供されるものを探してみる
都合良くコッカリルが120mm高圧滑腔砲を砲塔ごと販売しているのでこれを使おう
あれっ、昨秋K21のバリエーションって名前で見たような品物が…
これで無理なく実現可能な戦車…
ドンガラは特段の問題なし
エンジンはK21で今のところ悪評が特に無いMAN D2848LXE 750hpが多分ベスト
実はミッションが問題でS&Tはまともなやつを作った例がないのだが
これも今のところK21用で顕著な問題が報道された訳ではないから使ってもよさげ
搭載する武装、これはもう小口径から大口径に至るまで目を覆わんばかりの惨状
アッセンブルで提供されるものを探してみる
都合良くコッカリルが120mm高圧滑腔砲を砲塔ごと販売しているのでこれを使おう
あれっ、昨秋K21のバリエーションって名前で見たような品物が…
あ、すまん
海自が使ったのはP-2Hだ
Fは核爆雷を搭載可能で、米海軍と仏海軍が使った
FとHのエンジンは多分同じだが、調べるのが面倒なので断言できない
海自が使ったのはP-2Hだ
Fは核爆雷を搭載可能で、米海軍と仏海軍が使った
FとHのエンジンは多分同じだが、調べるのが面倒なので断言できない
そうだ！その750馬力のエンジンを左右に積めば1500馬力になるニダ！
>>289
斗山の場合ラ国してる適当な舶用エンジンがこんなのしかないんだよ
もっとでかいのは定置用の火力発電機になってしまう
(あそこは買収したボブキャットブランドの建機にヰセキやヤンマーのエンジン載せてるんだから察してくれ)
斗山の場合ラ国してる適当な舶用エンジンがこんなのしかないんだよ
もっとでかいのは定置用の火力発電機になってしまう
(あそこは買収したボブキャットブランドの建機にヰセキやヤンマーのエンジン載せてるんだから察してくれ)
P2Vはターボコンパウンドだろ。排気ターボを機械力に転換する。
「FX予算3664億削減…陸軍950億増額」 2014/1/3
＞ K-2次期戦車(200億ウォン)をはじめとしてK-10弾薬運搬装甲車(200億ウォン),K-21
＞歩兵戦闘車両(200億ウォン),小型武装ヘリコプター(70億ウォン)等主な武器開発及び
＞量産予算で合計950億ウォンが追加された。
http://news.donga.com/Politics/3/00/20140103/59941333/1
＞ K-2次期戦車(200億ウォン)をはじめとしてK-10弾薬運搬装甲車(200億ウォン),K-21
＞歩兵戦闘車両(200億ウォン),小型武装ヘリコプター(70億ウォン)等主な武器開発及び
＞量産予算で合計950億ウォンが追加された。
http://news.donga.com/Politics/3/00/20140103/59941333/1
＞小型武装ヘリコプター
MD500をスリオンだかで代替するのはやめたのか
MD500をスリオンだかで代替するのはやめたのか
スリオンは大き過ぎるので小型武装ヘリコプターを開発して
MD500・AH-1Sの代替機とするのだそうな。
MD500・AH-1Sの代替機とするのだそうな。
1500hp級のエンジン1基を細身のボディに積んで適当にペイロードと航続距離あればいいだけから楽勝ですぜ
所詮500MDの後継だからねえ
いきなりアパッチロングボウを上回ろうとして大コケしそうなのが怖い
所詮500MDの後継だからねえ
いきなりアパッチロングボウを上回ろうとして大コケしそうなのが怖い
「第8回航空宇宙産業開発政策審議会の開催
- スリオンに続いて、10,000 lbs級の小型ヘリ開発することに -」 2013-11-18
http://www.motie.go.kr/motie/ne/rt/press/bbs/bbsView.do?bbs_seq_n=78496&bbs_cd_n=16
区分 軍需ヘリコプター(LAH)
用途 対機甲作戦、航空偵察など
重量 約10,000 lbs (4.5トン)
特性 ・武装、射撃統制装備搭載
・防弾強化など生存性向上
http://www.motie.go.kr/common/download.do?fid=bbs&bbs_cd_n=16&bbs_seq_n=78496&file_seq_n=2
※PDF注意
- スリオンに続いて、10,000 lbs級の小型ヘリ開発することに -」 2013-11-18
http://www.motie.go.kr/motie/ne/rt/press/bbs/bbsView.do?bbs_seq_n=78496&bbs_cd_n=16
区分 軍需ヘリコプター(LAH)
用途 対機甲作戦、航空偵察など
重量 約10,000 lbs (4.5トン)
特性 ・武装、射撃統制装備搭載
・防弾強化など生存性向上
http://www.motie.go.kr/common/download.do?fid=bbs&bbs_cd_n=16&bbs_seq_n=78496&file_seq_n=2
※PDF注意
こんな端金で何を開発して何を量産するんだw
中抜きで何も残らんだろw
中抜きで何も残らんだろw
4.5tか。
変に欲張らなければマングスタみたいなのが出来るんじゃね？
変に欲張らなければマングスタみたいなのが出来るんじゃね？
> ・防弾強化など生存性向上
ここが癌になりそうな予感……(-_-;)
重武装重防御→重量超過→航続力低下→エンジン変更→大型化
↑＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ここが癌になりそうな予感……(-_-;)
重武装重防御→重量超過→航続力低下→エンジン変更→大型化
↑＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ループの早い段階にエンジンが作れないとか武装がまともに出来ないとか入ってきそうで…
今までの経験だと別個のループになるから
装備のグダグダは機体の方には影響出ないと思われ
装備品の場合はむしろ重量超過や性能未達、耐久性欠陥をひた隠しにしといて
配備開始した時点で発覚火病ってのがこれまでのパターン
装備のグダグダは機体の方には影響出ないと思われ
装備品の場合はむしろ重量超過や性能未達、耐久性欠陥をひた隠しにしといて
配備開始した時点で発覚火病ってのがこれまでのパターン
4.5tだとポシャったUH-X（5t）より若干小さい程度だから重量で見ると小型とは言い難い
同規模の双発機と言うと韓国海軍が採用してるパンテルとほぼ同規模になる訳だが
まさか機体自体はMD500と同規模で防弾部材と武装の重量でこの重さになる想定って事なのか？
人事ながら不安になるスペックだわ
同規模の双発機と言うと韓国海軍が採用してるパンテルとほぼ同規模になる訳だが
まさか機体自体はMD500と同規模で防弾部材と武装の重量でこの重さになる想定って事なのか？
人事ながら不安になるスペックだわ
>>306
そういやUH-Xってどうなるんだろうな？
そういやUH-Xってどうなるんだろうな？
重量が本体重量(空虚重量)か全備重量(離陸重量)かで全然話が変わると思うんだけど
小型って言ってるのに空虚で4.5tは無いだろう
スリオンと比してってこじつける事は可能だが1t強程度のMD500と全備で4.5tのコブラを代替する気なんだからちょっとオーバースペック過ぎやしないか？
低コストである事も必須条件だろうし
スリオンと比してってこじつける事は可能だが1t強程度のMD500と全備で4.5tのコブラを代替する気なんだからちょっとオーバースペック過ぎやしないか？
低コストである事も必須条件だろうし
スリオンのエンジン（GE製のOEMだったか？）を一発使えば良い。無理して双発にすると失敗する。
ユーロコプターに頼んでタイガーの単発エンジン版を作ってもらえばなんとかなるｗ
ユーロコプターに頼んでタイガーの単発エンジン版を作ってもらえばなんとかなるｗ
全備4.5tで1800shp程度の単発、タンデム複座、対戦車ミサイル4x2、携SAM2x2、20～25mm機関砲x1
この線でアビオニクスとか滞空時間に拘らなきゃさっくり作れると思うよ
防弾性能で耐14.5mmAMR弾とか双発とか最大速度がどうだとか言い始める悪い癖が出ると……
いつものごとく収拾付かなくなるだろうね
この線でアビオニクスとか滞空時間に拘らなきゃさっくり作れると思うよ
防弾性能で耐14.5mmAMR弾とか双発とか最大速度がどうだとか言い始める悪い癖が出ると……
いつものごとく収拾付かなくなるだろうね
「4.5トン級民需ヘリコプターと小型武装ヘリコプター開発される」 2013/11/18
＞開発されるヘリコプターはスリオン(2万ポンド級中型ヘリコプター)の半分重量である小型級だ。
http://www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=895309
「韓国型機動ヘリコプター'スリオン'浮かび上がった」 2010/10/3
＞最大離陸重量 約8.7トン
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20100312&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000138
8.7トン ＝ 19180ポンド だから LAHの4.5トンは最大離陸重量のことなんだろう。
KAIのLAHの紹介ページ
http://www.koreaaero.com/images/contents/product_s020201.gif
http://www.koreaaero.com/business/lah.asp
＞開発されるヘリコプターはスリオン(2万ポンド級中型ヘリコプター)の半分重量である小型級だ。
http://www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=895309
「韓国型機動ヘリコプター'スリオン'浮かび上がった」 2010/10/3
＞最大離陸重量 約8.7トン
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20100312&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000138
8.7トン ＝ 19180ポンド だから LAHの4.5トンは最大離陸重量のことなんだろう。
KAIのLAHの紹介ページ
http://www.koreaaero.com/images/contents/product_s020201.gif
http://www.koreaaero.com/business/lah.asp
運用を明確化する必要がありますね
>>314
既に前線の戦車には携SAMが漏れなく付いてくる有様だから
小型対戦車ヘリの装甲を半端に強化してもあまり効果ないんよ
(考えてみりゃコスパ最強だなあの携SAM)
撃ち放しでないと的の方から積極的に撃ってくるって最悪の状態
だからもう見切ってDhsk12.7mm機関銃に抗堪する程度でいいんだ
所詮MD500やらAH-1Fも似たようなもんだし
ただその見切りができるかどうかとなると…
むしろ逆に携SAMを叩き落とせる装備とか、振り切れるアビオニクスとか言い始めかねない
既に前線の戦車には携SAMが漏れなく付いてくる有様だから
小型対戦車ヘリの装甲を半端に強化してもあまり効果ないんよ
(考えてみりゃコスパ最強だなあの携SAM)
撃ち放しでないと的の方から積極的に撃ってくるって最悪の状態
だからもう見切ってDhsk12.7mm機関銃に抗堪する程度でいいんだ
所詮MD500やらAH-1Fも似たようなもんだし
ただその見切りができるかどうかとなると…
むしろ逆に携SAMを叩き落とせる装備とか、振り切れるアビオニクスとか言い始めかねない
316 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:49:50.71 ID:yc9hsESZ
>>312
新規に武装ヘリ作るよりも、既存のKA-1のエンジンとアビオを強化してヘリボーン支援用の対地攻撃機造った方が早いんじゃね？
海外の需要もあるだろうし。もしくは戦術輸送機に着脱可能なガンシップ化キットを開発するとか。
日本に出来ない、実のある兵器開発をする素地は十分にあるんだけどなぁ＞韓国
新規に武装ヘリ作るよりも、既存のKA-1のエンジンとアビオを強化してヘリボーン支援用の対地攻撃機造った方が早いんじゃね？
海外の需要もあるだろうし。もしくは戦術輸送機に着脱可能なガンシップ化キットを開発するとか。
日本に出来ない、実のある兵器開発をする素地は十分にあるんだけどなぁ＞韓国
見栄を張るのを止めれば可能だが
それは韓国人のアイデンティティを捨てるに等しい
それは韓国人のアイデンティティを捨てるに等しい
まあ要求仕様も重量も重要だけど一番重要な金はあるのか？
あれこれ新装備計画ばかりだが
あれこれ新装備計画ばかりだが
節操の無いの間違い
中国にせよロシアにせよ、ヘリも撃墜可能な砲発射ミサイルを配備してるから、軽々しくは攻撃出来ない。
ヘルファイアならアウトレンジ出来るが、機関砲ではそうもいかない。
そうした制限を与え、反撃のプレッシャーを掛けるだけでも、兵器としては存在意義があるんだよ。
ヘルファイアならアウトレンジ出来るが、機関砲ではそうもいかない。
そうした制限を与え、反撃のプレッシャーを掛けるだけでも、兵器としては存在意義があるんだよ。
まあ対日用ではなさそうなので存分にやればいいよ
対日作戦に使えないのでは意味が無いニダ！
再設計を命じるニダ！
再設計を命じるニダ！
塩害対策で更にコストが嵩むな
いや彼らなら携SAMの直撃で塗装すら剥げないヘリを「研究」しているはずだろ
間違いない
間違いない
謎の推進装置に防御重力場を搭載したニダ。
無限弾薬庫も付けたので発狂モードで日軍を殲滅できるニダ。
無限弾薬庫も付けたので発狂モードで日軍を殲滅できるニダ。
その名もファビョン！
てか、そんなヘリ新規開発する予算があるなら
毒島艦にヘリ載せてやれよw
毒島艦にヘリ載せてやれよw
あれ、一応はLPHだから常備しなくてもいいんじゃね？
逆にあれに塩害対策施したヘリを載せるってなるとそれこそ日本に対する重大な挑発だと思う
逆にあれに塩害対策施したヘリを載せるってなるとそれこそ日本に対する重大な挑発だと思う
挑発ごときに過剰反応するとはやっぱりチョッパリは幼いニダね<*`∀´>
>>312
どっかで拾った正体不明の韓国ヘリの画像はこいつだったのか。
http://i.imgur.com/Q4aWEPQ.jpg
何つーか、機体規模や任務とか見ると、米の次期スカウトヘリ計画のプランの1つ、
UH-72の武装化改修型、AAS-72を思い浮かべるな。
どっかで拾った正体不明の韓国ヘリの画像はこいつだったのか。
http://i.imgur.com/Q4aWEPQ.jpg
何つーか、機体規模や任務とか見ると、米の次期スカウトヘリ計画のプランの1つ、
UH-72の武装化改修型、AAS-72を思い浮かべるな。
>>328
韓国の擁護をするが日本のDDHも似たようなもんだろ。
ひゅうが、いずもはあれだけ大きなガタイのくせに
10機も載ってないって寂しすぎるわ。
予算がないとか人員がいなくて3～5機程度しか搭載してないって。
韓国の擁護をするが日本のDDHも似たようなもんだろ。
ひゅうが、いずもはあれだけ大きなガタイのくせに
10機も載ってないって寂しすぎるわ。
予算がないとか人員がいなくて3～5機程度しか搭載してないって。
しかし、今さらマングスタやユーロコプター・タイガーぐらいの平凡な戦闘ヘリ開発して、需要があるのかな。
値段ならロシアのハボックや、アクラ／アリガートルがあるし、実は性能も高いから……
値段ならロシアのハボックや、アクラ／アリガートルがあるし、実は性能も高いから……
>>329
いやいや、ヘリがないLPHとかHはどこに行ったんだw
あ、どこにも無いのかw
その時点でLPHじゃないだろー。
一応、あれ自称LHDなんですよ。
でも、ヘリ無いよねー。
そもそも、航行しながらのヘリ運用能力って超波が穏やかじゃないと無理だよねー。
だって、フィンスタビライザー無いじゃんw
ってことで、奴はLSD呼ばわりされてるんですのことよ？
>>332
は？用途が違うだろ。
お前んとこのは自称LHDなんだからさ。
Hはどこにあんだっつーの。
せめてスリオン載せてから言えや。
1隻しかないから、ヘリ最大15機に兵員各9人じゃ135人しかならんから
死にに行くようなもんだけどなw
いやいや、ヘリがないLPHとかHはどこに行ったんだw
あ、どこにも無いのかw
その時点でLPHじゃないだろー。
一応、あれ自称LHDなんですよ。
でも、ヘリ無いよねー。
そもそも、航行しながらのヘリ運用能力って超波が穏やかじゃないと無理だよねー。
だって、フィンスタビライザー無いじゃんw
ってことで、奴はLSD呼ばわりされてるんですのことよ？
>>332
は？用途が違うだろ。
お前んとこのは自称LHDなんだからさ。
Hはどこにあんだっつーの。
せめてスリオン載せてから言えや。
1隻しかないから、ヘリ最大15機に兵員各9人じゃ135人しかならんから
死にに行くようなもんだけどなw
>>332
ひゅうがの航空運用能力の本質は、
「護衛隊群についてくる洋上整備場」やで。
本来、陸上基地でないとできなかった重整備をこなす事で、
哨戒ヘリの運用の自由度を飛躍的に向上させるのが、
ひゅうがの航空機運用能力においての最大のメリット。
そういう意味では88艦隊構想の延長線でしかなく、
搭載数の大幅な増加は、その先にあるエクストラミッションやな。
いずもからはまた話が変わってくるが、艦載無人ヘリの導入検討など、話は進んでるし。
ひゅうがの航空運用能力の本質は、
「護衛隊群についてくる洋上整備場」やで。
本来、陸上基地でないとできなかった重整備をこなす事で、
哨戒ヘリの運用の自由度を飛躍的に向上させるのが、
ひゅうがの航空機運用能力においての最大のメリット。
そういう意味では88艦隊構想の延長線でしかなく、
搭載数の大幅な増加は、その先にあるエクストラミッションやな。
いずもからはまた話が変わってくるが、艦載無人ヘリの導入検討など、話は進んでるし。
337 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 03:55:51.75 ID:Z/Mk9Q7M
>>332
海上自衛隊の対潜ヘリは全て陸上基地所属
現有の対潜ヘリ保有数はSH60JK合わせて約90機
機動運用の護衛艦を３２隻のうち、こんごう型４隻とはたかぜ型２隻はヘリ運用能力がなく、最大で残り２６隻でヘリを運用する
DDH以外の護衛艦では余裕を持って１機の運用とすれば、いずも型にもひゅうが型にも搭載機は充分足りてる
海上自衛隊の対潜ヘリは全て陸上基地所属
現有の対潜ヘリ保有数はSH60JK合わせて約90機
機動運用の護衛艦を３２隻のうち、こんごう型４隻とはたかぜ型２隻はヘリ運用能力がなく、最大で残り２６隻でヘリを運用する
DDH以外の護衛艦では余裕を持って１機の運用とすれば、いずも型にもひゅうが型にも搭載機は充分足りてる
338 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 04:05:59.19 ID:Z/Mk9Q7M
海上自衛隊は創隊以来数十年間、戦力を対潜作戦に傾倒させて来たわけで、
洋上でのヘリ運用能力を韓国海軍と比較したり、ましてやバカにしたりするのは間違ってる
洋上でのヘリ運用能力を韓国海軍と比較したり、ましてやバカにしたりするのは間違ってる
>>328
スリオン弄って作るからもうしばらくお待ち下さい。
「KAI、海兵隊の上陸機動ヘリコプターシステムの開発を開始
2017年から40台余り戦力化…事業費7千900億ウォン」 2013/7/1
＞国内で開発された韓国型機動ヘリコプター（KUH） "スリオン"を海上でも運用できるように改造し
＞開発する予定だ。2017年から40余台を開発し、海兵隊に引き渡す計画だ。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/07/01/0521000000AKR20130701061400043.HTML
スリオン弄って作るからもうしばらくお待ち下さい。
「KAI、海兵隊の上陸機動ヘリコプターシステムの開発を開始
2017年から40台余り戦力化…事業費7千900億ウォン」 2013/7/1
＞国内で開発された韓国型機動ヘリコプター（KUH） "スリオン"を海上でも運用できるように改造し
＞開発する予定だ。2017年から40余台を開発し、海兵隊に引き渡す計画だ。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/07/01/0521000000AKR20130701061400043.HTML
スレ間違えたのかと思った
何故か当該スレでは一切話題になってなくてココでやってるヘリの話
平和っていいねぇ
>>331
水子になったARH-70は2t強
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ARH-70_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
UH-72ラコタは3.5t
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/UH-72_%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%82%BF
4.5tという数値は軽攻撃観測ヘリと言うよりコブラクラスの本格戦闘ヘリと同クラスになる
その画像はラコタにスタブウィングと機銃ターレット追加しただけにしか見えないけど
観測・軽攻撃に加えて連絡・軽輸送まで兼ねようとしてるのか？
いくら何でもコレのまま進むとは思い難い
まぁ例によって外貨獲得用全部盛り兵器として生み出そうとしてるのかも知らんけど
平和っていいねぇ
>>331
水子になったARH-70は2t強
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ARH-70_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
UH-72ラコタは3.5t
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/UH-72_%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%82%BF
4.5tという数値は軽攻撃観測ヘリと言うよりコブラクラスの本格戦闘ヘリと同クラスになる
その画像はラコタにスタブウィングと機銃ターレット追加しただけにしか見えないけど
観測・軽攻撃に加えて連絡・軽輸送まで兼ねようとしてるのか？
いくら何でもコレのまま進むとは思い難い
まぁ例によって外貨獲得用全部盛り兵器として生み出そうとしてるのかも知らんけど
機銃ターレットは絶対邪魔になるよなぁ
と言うかガチの戦闘ヘリとして使う場合、正面投影面積がデカくなってるのは本末転倒だと思うのだが
と言うかガチの戦闘ヘリとして使う場合、正面投影面積がデカくなってるのは本末転倒だと思うのだが
>>331
リンクスの改造、新バージョンにしか見えない
リンクスの改造、新バージョンにしか見えない
やっぱり攻撃ヘリといえばUH-1Cニダ
>>320
そうそう。射程考えたら耐14.5mm装甲を与えることが無駄ってことがよく分かるよね。
携SAMの方が射程長いんだから。
ガタイが大きくなる未発見の14.5mm機関砲より携SAM持った兵隊の方が伏在の危険度が高いことも分かるよね？
そうそう。射程考えたら耐14.5mm装甲を与えることが無駄ってことがよく分かるよね。
携SAMの方が射程長いんだから。
ガタイが大きくなる未発見の14.5mm機関砲より携SAM持った兵隊の方が伏在の危険度が高いことも分かるよね？
で、何分飛べるんだろな
そもそも飛べるのか
動かぬ戦車はトーチカになる
飛べないヘリはどうしよう？
飛べないヘリはどうしよう？
簡易宿泊所？
MD500とAH-1Fの統合後継機ならこのくらいでよさげ
黒狐装甲車と同じく身の丈に合った、輸出もできそうな良兵器になりそう
……生産段階で手抜きがなければ(^_^;A
黒狐装甲車と同じく身の丈に合った、輸出もできそうな良兵器になりそう
……生産段階で手抜きがなければ(^_^;A
つーかイロコイでいいじゃん…
陸上自衛隊多用途ヘリコプター（UH－X）の候補になるな
なりません
>>358
UH-Xはちゃっかり川崎が再受注する気が……
UH-Xはちゃっかり川崎が再受注する気が……
携帯SAMが怖くてヘリにAPS装備するとか位斜め上がありそうなのがあの国。
363 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 16:57:14.07 ID:TwzUOXb4
新式APSだー、とか言って、
XK-2にゴールキーパー積んだら、胸熱。
XK-2にゴールキーパー積んだら、胸熱。
ウリを何だと思ってるニカ？！
ゴールキーパーなんて重くて積めるわけが無いニダ！
だからAK-630を積むニダ。
ゴールキーパーなんて重くて積めるわけが無いニダ！
だからAK-630を積むニダ。
だからあのイラストのヘリはワイルドキャット（リンクスの改造型）なんじゃないの？
>>331
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2011070717160494876
からの写真のようだが韓国サイトでもBell_ARH-70やKamov Ka-60のパクリだとか叩かれてるなｗｗｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Bell_ARH-70-1.jpg
http://images3.jetphotos.net/img/1/0/5/1/43603_1252081150.jpg
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2011070717160494876
からの写真のようだが韓国サイトでもBell_ARH-70やKamov Ka-60のパクリだとか叩かれてるなｗｗｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Bell_ARH-70-1.jpg
http://images3.jetphotos.net/img/1/0/5/1/43603_1252081150.jpg
>>365
ワイルドキャットはもっと角ばってるような
ワイルドキャットはもっと角ばってるような
>>365
全然違う
全然違う
なんか、もう別の話になってるけどK2はどうなったん？
なかなかの名銃だと思うよ。
ストックの形がいまいち好みじゃないけど。
ストックの形がいまいち好みじゃないけど。
K11の100倍はマシな銃だと思う
K2東壁 それは未踏の頂
>>371
11ってあたりからもお蔵入り臭がね。
11ってあたりからもお蔵入り臭がね。
あれはコスト的に見合わなかっただけ、だけど
こっちのは重さが尋常じゃないのをどう帳尻合わせるのか
アメリカの武装民間会社辺りは安けりゃ喜んで買いそうだけどねえ
こっちのは重さが尋常じゃないのをどう帳尻合わせるのか
アメリカの武装民間会社辺りは安けりゃ喜んで買いそうだけどねえ
ところでK1A1って「M1がM1A1に出来たからウリたちにも簡単に出来るニダ」と思って実行したんかな。
＞簡単に出来るニダ
と思ったのかどうかは知らんが「やっつけ仕事」という印象が強いな。
と思ったのかどうかは知らんが「やっつけ仕事」という印象が強いな。
K1A1は習作としてみるならまっとう
新砲塔+流用シャシーってのは技術蓄積目的なら悪くない。
だが制式化したらダメだ
新砲塔+流用シャシーってのは技術蓄積目的なら悪くない。
だが制式化したらダメだ
ラインメタルの
「L44はL7が載ってる戦車なら全部換装できますよ(⌒▽⌒)ノ」
って宣伝文句を真に受けて、本当に車体に手を入れずにやり遂げたのは凄いと思う
普通はあんな話をまともに受け取らないしできるのが分かっててもやらない
L7運用に特化して、バスルの弾庫まで廃止しちゃったK1であれをやっちゃった決断力はマジ凄いよ
出来上がったブツがああなっちゃったのは当然だけどね
「L44はL7が載ってる戦車なら全部換装できますよ(⌒▽⌒)ノ」
って宣伝文句を真に受けて、本当に車体に手を入れずにやり遂げたのは凄いと思う
普通はあんな話をまともに受け取らないしできるのが分かっててもやらない
L7運用に特化して、バスルの弾庫まで廃止しちゃったK1であれをやっちゃった決断力はマジ凄いよ
出来上がったブツがああなっちゃったのは当然だけどね
K1A1でバスル弾庫復活させなかった理由がわからん
内部配置の都合で無理だった?
それとも重心位置がおかしくなる?
内部配置の都合で無理だった?
それとも重心位置がおかしくなる?
無印M1は元々120mm積む前提で開発されたが砲の開発が間に合わず
暫定で105mm積んだ
無印A1は元々105mmで充分という前提でM1をシュリンクした
それに120mm積んじゃうのはｹﾝﾁｬﾅﾖ精神としかｗ
暫定で105mm積んだ
無印A1は元々105mmで充分という前提でM1をシュリンクした
それに120mm積んじゃうのはｹﾝﾁｬﾅﾖ精神としかｗ
M1をベースに韓国の環境にあわせたのがK1という認識で
基本的な部分は一緒なので大丈夫だろうからと判断してK1A１を開発したのかもしれない。
発想自体は間違っていないと思うけど、実際には上手くいかない部分が出てきて高い授業料になったんだろうけど、
将来的にK２開発のための技量向上に役立てることが出来れば最終的には授業料は回収できたんだろうとは思う。
だけども技術スキルを積み上げない韓国なので現実は…
基本的な部分は一緒なので大丈夫だろうからと判断してK1A１を開発したのかもしれない。
発想自体は間違っていないと思うけど、実際には上手くいかない部分が出てきて高い授業料になったんだろうけど、
将来的にK２開発のための技量向上に役立てることが出来れば最終的には授業料は回収できたんだろうとは思う。
だけども技術スキルを積み上げない韓国なので現実は…
M48戦車ってまだ退役しないの
>>379
バスル弾庫まで付けると大変だからじゃないかな？
K1/K1A1の砲塔コンセプトは、3人砲塔化したロシア系戦車といっても良いぐらい
低レベルかつ廉価な装甲材で必要な防御能力を得るにはそれしか無かったんだろうけど
ココにバスル弾庫を追加すると砲塔重量が大幅に増大(機動性低下、インフラ負担増)してしまうし、
改修規模が大きくなるのでコストが増大する
つーか、XK-2ですら主装甲のカバーする防御範囲が狭すぎるんだよねぇ
多分、韓国の技術で十分な防御能力を持たせると60t必要なんだと思う
バスル弾庫まで付けると大変だからじゃないかな？
K1/K1A1の砲塔コンセプトは、3人砲塔化したロシア系戦車といっても良いぐらい
低レベルかつ廉価な装甲材で必要な防御能力を得るにはそれしか無かったんだろうけど
ココにバスル弾庫を追加すると砲塔重量が大幅に増大(機動性低下、インフラ負担増)してしまうし、
改修規模が大きくなるのでコストが増大する
つーか、XK-2ですら主装甲のカバーする防御範囲が狭すぎるんだよねぇ
多分、韓国の技術で十分な防御能力を持たせると60t必要なんだと思う
K1って自分達で設計したんじゃないんだろ？そんなんで蓄積もくそもあるんか？
Ｋ1をそのまま大きくして120mm積めるようにして
電子機器を充実してK2と名乗れば良かったのに。
電子機器を充実してK2と名乗れば良かったのに。
>>389
主要な輸出品の一つにしたいて魂胆があったからそれじゃ駄目と判断したんだろ。
K1もK1A1も輸出しようとして結局挫折してる。
さらに利益率を上げようて魂胆がグドグドの原因でもあるわけで、欲張り過ぎると（ry
主要な輸出品の一つにしたいて魂胆があったからそれじゃ駄目と判断したんだろ。
K1もK1A1も輸出しようとして結局挫折してる。
さらに利益率を上げようて魂胆がグドグドの原因でもあるわけで、欲張り過ぎると（ry
オマイラ、韓国軍がピンチっぽいですよ
http://www.daily.co.jp/society/world/2014/01/04/0006614817.shtml
http://www.daily.co.jp/society/world/2014/01/04/0006614817.shtml
>>392
こればっかりは現地の将兵や難民、それにPKO部隊のヘリパイも含めて同情するわ。
こればっかりは現地の将兵や難民、それにPKO部隊のヘリパイも含めて同情するわ。
国連の責任はかなり大きいからな。
隊長の大佐、どういう人物かは判らんが少なくとも現場レベルでの判断は的確な人っぽい
まさかメンツ潰されたパンクネ同盟が故意に物資の輸送を遅らせてるんじゃねーよな?
まさかメンツ潰されたパンクネ同盟が故意に物資の輸送を遅らせてるんじゃねーよな?
>>387
そいつ火病に掛かってるからまともに相手しない方がいいよ。
そいつ火病に掛かってるからまともに相手しない方がいいよ。
元旦にパク・クネ大統領とコ・ドンジュン隊長がテレビ会談をしたと
報道するくらいだから、単に対応が遅れているだけでしょ
報道するくらいだから、単に対応が遅れているだけでしょ
会談っていうか紋切り型の激励電話だったような。
まあ弾薬より食糧の方がやばそうだけど。敷地内に民間人15000人抱え込んでたはずだから。
まあ弾薬より食糧の方がやばそうだけど。敷地内に民間人15000人抱え込んでたはずだから。
>>392
韓国軍隊長と日本政府の判断は間違ってなかったみたいだな
韓国軍隊長と日本政府の判断は間違ってなかったみたいだな
やられても見守ることしか出来ない＞＜
助けることはできないんだ＞＜
ってことで
助けることはできないんだ＞＜
ってことで
>>401
ろくに装甲車両もなく武装も軽い韓国軍があそこに派遣されたのは
世界大統領様が自分と韓国の顔立てるために捩じ込んだから。
そこへ追加で慌てて補給するのは誰かしらの面子に関わってしまう訳。
日本との関係云々だけじゃなく、米軍にも補給要請の事実を口止めしたのはそういう理由。
ろくに装甲車両もなく武装も軽い韓国軍があそこに派遣されたのは
世界大統領様が自分と韓国の顔立てるために捩じ込んだから。
そこへ追加で慌てて補給するのは誰かしらの面子に関わってしまう訳。
日本との関係云々だけじゃなく、米軍にも補給要請の事実を口止めしたのはそういう理由。
本国から運ぶ以外にやりようは無かったのかと
日本に対して間に合ってるって言っちゃった手前、他の国に支援申し込みできねーんだろうよ。
>>404
米軍と自衛隊から急場凌ぎに借りられるだけ借りたんだからあれ以上は無理。
借りたままであっても、結局のところまとまった数量を本国から追送するしかなかった。
意外に少なかったNATO弾所有の部隊。
自衛隊も5,56mmは持っていても7.62mmは持ってなかったしなあ。
米軍と自衛隊から急場凌ぎに借りられるだけ借りたんだからあれ以上は無理。
借りたままであっても、結局のところまとまった数量を本国から追送するしかなかった。
意外に少なかったNATO弾所有の部隊。
自衛隊も5,56mmは持っていても7.62mmは持ってなかったしなあ。
>>407
弾薬足りなかった問題の根源は日本が絡む問題じゃないと思うぞ。
弾薬足りなかった問題の根源は日本が絡む問題じゃないと思うぞ。
これこそ韓国の偉いさんざまぁって話なのに
なんか重苦しいなあ
戦闘にならんことを祈るばかり
なんか重苦しいなあ
戦闘にならんことを祈るばかり
戦後の日本と韓国は同盟関係だったんだよという歴史を韓国人が理解してない
アホみたいな反日教育のおかげで冷静な判断ができなくなってる
アホみたいな反日教育のおかげで冷静な判断ができなくなってる
戦後の日本と韓国は同盟関係だったという歴史的事実は無いけどなｗ
間接的同盟でもないからな。
強いて言うなら、共に米国的自由陣営所属という感じ？
あちこちで日韓は同盟関係だと言ってる馬鹿を見かけるけど、
無知なのか工作員なのか？
無知なのか工作員なのか？
冷戦時代は実質的には同じ西側だったんですよ
こいつは単純にモノ知らないやつなんじゃねーの
そもそも国交の基礎たる基本条約を無効と言い出す国が同盟とか草生えるわ
冷戦時代は実質的には同じ西側だったんですよ
おう。
イギリスとアルゼンチンも同じ西側だったな。
イギリスとアルゼンチンも同じ西側だったな。
今は違うな実質的に
>>417
基本条約を無効と言い出したのいつ？
基本条約を無効と言い出したのいつ？
冷戦後、本格的に言い出したのは今世紀になってからじゃね？
423は竹島のことな
中国も韓国も反日教育が元凶
反日教育していて対日関係が
よくなるわけない
反日教育していて対日関係が
よくなるわけない
>>424
もの事を成すには順序がある、隣の在日朝鮮人に物を盗まれたからといって
いきなりナイフをもって押し掛ける訳にはいくまい？在日朝鮮人じゃあるまいし
まぁ、在日朝鮮人には分からんらしいｗ普段の行動を見れば無理からぬ事か
ちょっと考えて見ろ、竹島問題なんて日本人のほとんどが知らなかったぞ
今はどうだ？やっと竹島を取り返す決意を国民世論を作りつつある最中だ
もの事を成すには順序がある、隣の在日朝鮮人に物を盗まれたからといって
いきなりナイフをもって押し掛ける訳にはいくまい？在日朝鮮人じゃあるまいし
まぁ、在日朝鮮人には分からんらしいｗ普段の行動を見れば無理からぬ事か
ちょっと考えて見ろ、竹島問題なんて日本人のほとんどが知らなかったぞ
今はどうだ？やっと竹島を取り返す決意を国民世論を作りつつある最中だ
竹島は武力で占領されたんだから言ってわからないなら武力で取り返す
そういう覚悟が日本にないのが一番の問題
そういう覚悟が日本にないのが一番の問題
428 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 06:33:45.90 ID:pJeuPNLD
負けるのがわかってるから韓国は法廷には出ないよ
日本としては適当な値段で竹島を韓国に売るのが最善の解決策だと思うぞ
前にも言ったが、韓国では竹島の経済価値を、資源も含めて約100億円（円安のいまなら120億円ぐらいか？）と
試算してるから、それがたたき台になる
日本としては適当な値段で竹島を韓国に売るのが最善の解決策だと思うぞ
前にも言ったが、韓国では竹島の経済価値を、資源も含めて約100億円（円安のいまなら120億円ぐらいか？）と
試算してるから、それがたたき台になる
あいつらがカネ払うとは思えないな。
靖国と竹島の２枚看板で韓国除けに使うのが一番効果的なような。「竹島の日」記念式典を効果的に使わないと。
国家的に正式返還されてしまうと韓国除けが減って、その後は頻繁に金をたかりに来るぞ。
最も良いのは竹島は占拠されたままで周辺海域を実効支配すること。金銭売却たって120億円なんて
高い金額だと今の韓国は払えないよ。外貨準備の実態はお寒い限りだからなｗｗｗ
国家的に正式返還されてしまうと韓国除けが減って、その後は頻繁に金をたかりに来るぞ。
最も良いのは竹島は占拠されたままで周辺海域を実効支配すること。金銭売却たって120億円なんて
高い金額だと今の韓国は払えないよ。外貨準備の実態はお寒い限りだからなｗｗｗ
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ヽヽ___// 日本
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|街宣右翼
の正体 朝鮮人工作員 .| |検索|
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ヽヽ___// 日本
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|街宣右翼
の正体 朝鮮人工作員 .| |検索|
経済・産業的には韓国はいまだに日本の保護下にあるようなもんだ。
それから脱却したくてちゅうごくさまに擦り寄ってるが相手は自国に利がある事案しか良い顔はしない。
心情的にちゅうごくさまには擦り寄り易いのかもしれんが、根底的に卑下されてる事は認め難いんだろうな。
ちゅうごく工作員の嫌韓工作と日本右傾化批判工作も大概だから乗せられんようには注意しないといかんがな。
それから脱却したくてちゅうごくさまに擦り寄ってるが相手は自国に利がある事案しか良い顔はしない。
心情的にちゅうごくさまには擦り寄り易いのかもしれんが、根底的に卑下されてる事は認め難いんだろうな。
ちゅうごく工作員の嫌韓工作と日本右傾化批判工作も大概だから乗せられんようには注意しないといかんがな。
領土を売るなんて頭おかしいんですか？
竹島は現状では返ってきそうもないからその事実を100パーセント利用するしかない。
竹島の北方四島化だ。
北方四島が日本領だと言うのは日本人の一般的な認識、だからソ連崩壊しようが冷戦終わろうがロシアは根本的には信用しないのが普通の日本人。
この意識を竹島にも適用させる。
在日やパチンコ利権、韓国の宣伝で竹島が日本領と思ってないもしくは灰色と考えるバカ日本人が未だにいる。
そこらへんを一掃して朝鮮人は未来永劫信用しない。
朝鮮人がどれだけ日本に酷い事をしてきたか反朝ではなく事実のみで周知させるため、教育の歴史を現在の日本史・世界史に加え近代史(明治以降現在まで)を中学高校の必須科目とする。
竹島の北方四島化だ。
北方四島が日本領だと言うのは日本人の一般的な認識、だからソ連崩壊しようが冷戦終わろうがロシアは根本的には信用しないのが普通の日本人。
この意識を竹島にも適用させる。
在日やパチンコ利権、韓国の宣伝で竹島が日本領と思ってないもしくは灰色と考えるバカ日本人が未だにいる。
そこらへんを一掃して朝鮮人は未来永劫信用しない。
朝鮮人がどれだけ日本に酷い事をしてきたか反朝ではなく事実のみで周知させるため、教育の歴史を現在の日本史・世界史に加え近代史(明治以降現在まで)を中学高校の必須科目とする。
・そもそもうちの土地だから法廷で白黒つけよう
・そもそもうちの土地だから法廷で争う必要はない
・そもそもうちの土地だから法廷で争う必要はない
武力で制圧する方法が確実なんだよな
得るか失うかの賭けだけど
得るか失うかの賭けだけど
素晴らしきXK-2の続報はないのか…
韓国は金払い悪いというか日本に支払いなんて絶対に拒否だよな
日本からは財産を取ることしか知らずに成長した国だし
日本からは財産を取ることしか知らずに成長した国だし
日本はこれ以上貸さなければいい
帰ってこないなら投資はいらない
帰ってこないなら投資はいらない
まったく。XK-2がぶざまなばかりにスレ違いで埋め尽くされてしまうという
韓国も旧正月が休みだから、今は寒冷地試験中か。
韓国のM48は現役ですよ。
軍事パレードや各地の展示会にも引っ張りだこ。
かたやXK-2が軍事パレードに登場したのは御披露目のあった年の翌年2008年10月の国軍記念日パレードのみ(2両)
K-2がいつまでたっても量産化されないからM48も引退できない。
更に近年XK-2は各地のモックアップ展示も最初から人目を引かないような感じで目立たなくなり、2012年10月からはK1A1の改良型(K1A1PIP or K1A2)が実車御披露目されて最新鋭戦車扱いで紹介されてるorz
軍事パレードや各地の展示会にも引っ張りだこ。
かたやXK-2が軍事パレードに登場したのは御披露目のあった年の翌年2008年10月の国軍記念日パレードのみ(2両)
K-2がいつまでたっても量産化されないからM48も引退できない。
更に近年XK-2は各地のモックアップ展示も最初から人目を引かないような感じで目立たなくなり、2012年10月からはK1A1の改良型(K1A1PIP or K1A2)が実車御披露目されて最新鋭戦車扱いで紹介されてるorz
韓国陸軍って50万人も必要なんか
徴兵された人はケツの穴を舐める訓練とかしょーもないことやってるし。
人員も半減させて戦車も1200台ぐらいでええんとちゃうかい
徴兵された人はケツの穴を舐める訓練とかしょーもないことやってるし。
人員も半減させて戦車も1200台ぐらいでええんとちゃうかい
最新のニュースはやはりトルコと日本のアルタイ後期用PPのための提携に関してで、ありもしないXK-2の韓国最先端技術が日本に漏洩するニダ！と騒いでいる。
XK-2は第20機械化歩兵師団において運用評価試験続行中。
その内の寒冷地試験だが今のところ公表されてるのは過去の写真の再掲でこの冬の写真は出てないように見られる。
XK-2は第20機械化歩兵師団において運用評価試験続行中。
その内の寒冷地試験だが今のところ公表されてるのは過去の写真の再掲でこの冬の写真は出てないように見られる。
>>445
そして残念なことにK1A2も本来全数改修のはずが…(´；ω；｀)ｳｯ…
てかK1の改修は結局流れたぽいし
実質戦力の単純比較でも10式+キドセンになる予定の陸自を笑えない状況に陥りつつある
そして残念なことにK1A2も本来全数改修のはずが…(´；ω；｀)ｳｯ…
てかK1の改修は結局流れたぽいし
実質戦力の単純比較でも10式+キドセンになる予定の陸自を笑えない状況に陥りつつある
>>446
おみゃーさんが心配せんでも近い内に1700両体制になるでよ
おみゃーさんが心配せんでも近い内に1700両体制になるでよ
M48の近代化改修で何とかならんか？
K1の部品をくっ付ければトーチカの役目位果たせるだろう。
K1の部品をくっ付ければトーチカの役目位果たせるだろう。
2014/1/3 未来創造科学部発表
以前Windowsにかわる機動兵器用リアルタイムオペレーティングシステム(RTOS)の開発とXK-2での試験の話があったが、これの無人偵察機版Qplus-Airと言うのも開発中でこれを現在開発中の国産ヘリや武装ヘリにも使用するようだ。
韓国国産ヘリに韓国国産OS、それも元々無人機用とかテストパイロットさん逃げてーと言いたくなるなorz
以前Windowsにかわる機動兵器用リアルタイムオペレーティングシステム(RTOS)の開発とXK-2での試験の話があったが、これの無人偵察機版Qplus-Airと言うのも開発中でこれを現在開発中の国産ヘリや武装ヘリにも使用するようだ。
韓国国産ヘリに韓国国産OS、それも元々無人機用とかテストパイロットさん逃げてーと言いたくなるなorz
>>450 >>452
驚愕の事実。
61式戦車……1961年制式制定
M48パットン……1952年生産開始、1959年生産終了
実は61式より古いやつを散々いじくり回して使ってるだけ。
もういい加減後がない。
驚愕の事実。
61式戦車……1961年制式制定
M48パットン……1952年生産開始、1959年生産終了
実は61式より古いやつを散々いじくり回して使ってるだけ。
もういい加減後がない。
ある意味、北朝とお似合いの軍備であるとも言える。
北が遅れてるとか言えないじゃん。
最新鋭の先軍号と天馬5号は既に実戦配備されてるのにクロピョンは未だ心臓病だし。
北が遅れてるとか言えないじゃん。
最新鋭の先軍号と天馬5号は既に実戦配備されてるのにクロピョンは未だ心臓病だし。
>>447
バカが日本の技術がトルコ経由で韓国に流れるとかも騒いでるしな
バカが日本の技術がトルコ経由で韓国に流れるとかも騒いでるしな
まぁエンジン技術が漏れて困るのは三菱重工で、
三菱重工の小型大出力ディーゼルの納入先はキャタピラー社で、
キャタピラー社のこの手の高付加価値重機のライバルはコマツとか日立建機を始めとする日本の建機会社だからね
そりゃあ漏れたら一大事だ
韓国の?
会社の規模が違い過ぎて意味がないよ
っていうかもう潰れかけだし…
三菱重工の小型大出力ディーゼルの納入先はキャタピラー社で、
キャタピラー社のこの手の高付加価値重機のライバルはコマツとか日立建機を始めとする日本の建機会社だからね
そりゃあ漏れたら一大事だ
韓国の?
会社の規模が違い過ぎて意味がないよ
っていうかもう潰れかけだし…
煽りやネタは置いといて、実際今の韓国で自国で作れるってどの辺までなんだ？
中抜きだ賄賂だがもし全く無ければ多少はマシなもの作れるのか？
中抜きだ賄賂だがもし全く無ければ多少はマシなもの作れるのか？
素材関係のバックボーンが致命的に弱いからなぁ・・・
賄賂はともかく、中抜きによる予算不足、その結果として起きる、素材品質の低下と、手抜きは困るよな。
いや国産品だって、過ぎた費用削減は、品質低下と手抜きに直結するんだけれど。
本来なら捨てるべき素材を流通に乗せ、人件費削減でチェックを減らすから。
いや国産品だって、過ぎた費用削減は、品質低下と手抜きに直結するんだけれど。
本来なら捨てるべき素材を流通に乗せ、人件費削減でチェックを減らすから。
Ｋ２戦車最新事情・・・・ K2戦車 当初予定価格 約８３億ウォン（ 7．6億円）
韓国「K2」国産独自開発特許100％パワーパック（エンジンは斗山インフラコア）（変速機はS＆T重工）、
完全にパクリ成功したとホルホル強気になった。そして韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと
変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだけど。
ドイツの燃焼制御プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとかもう強気にでた。
↓
８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
↓
９月、国産開発を中止、初回量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
↓
10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談になったんだよ。
理由は無断で特許盗作した「エンジンと変速機」の開発破棄と製造禁止の契約に韓国が拒否したこと。
10月に購入予定のパワーパックは拒否された。
↓
【ソウル聯合】 韓国陸軍「K2」国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長 (2013/10/11)
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33865630.html
韓国独自開発特許100％パワーパックの開発再開を決定しました。
理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ
↓
12月、現代ロテムのＫ２生産ラインは未だに動いていません。証拠は現場の作業員で確認できます。
>>463
触っちゃダメ
触っちゃダメ
467 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:43:29.89 ID:XX0LqSIs
韓国もプロパガンダの国みたいなもんだから、実態はどうでも良いんだよ。
カタログさえ、立派であれば。
カタログさえ、立派であれば。
>>453
>Windowsにかわる機動兵器用リアルタイムオペレーティングシステム(RTOS)の開発
WindowsCEが出たときRTOSだと言い張って失笑されてたんだが…
まさかWindowsをRTOSだと思ってたとか？
>Windowsにかわる機動兵器用リアルタイムオペレーティングシステム(RTOS)の開発
WindowsCEが出たときRTOSだと言い張って失笑されてたんだが…
まさかWindowsをRTOSだと思ってたとか？
>>465
でも61式はXK-2と違ってちゃんと動いたぜw
でも61式はXK-2と違ってちゃんと動いたぜw
>>469
それは論点が違うと思うよ
それは論点が違うと思うよ
韓国でWindowsコピーやり放題になった理由 韓国司法がコピーを違法とするのは人種差別ニダ！
■韓国のやったこと・・・・ マイクロソフトを"人種差別ニダ！"と恫喝で罰金と懲役３年、家宅捜索
韓国市場で違法コピーの多さに怒ったマイクロソフトは、海賊版WinOS・Officeを使用して
いる韓国政府や韓国企業の１２万４千社を対象に違法使用に警告メールを送った。
ところがその内容が"人種差別"と恫喝に当たると、韓国政府が告訴して500億ウォン(４５億円)
の罰金と懲役３年の判決が韓国裁判所から下された。
2004年にもWindowsOSへのMSNメッセンジャーのバンドルを違法として、マイクロソフト韓国
法人事務所を強制家宅捜索してマイクロソフトを韓国から追い出した。それいらい韓国製Win
OSと称して、海賊ウリジナルOSが企業から政府まで違法コピーだらけとなった。
これが問題の警告ポスター
R8YeyVDh8PuCYcDEJN4eJ1UhtJwyGnJDwo2zJATOrYNhdQ8ibGd3AsLd8dJy3ZkpfSRGMeqsaw6y9OKotTYg==.jpg
61式とかT-2/F-1とかみたいに、たとえ性能的には周回遅れだったり一線級の正面装備
にはならなかったりしても地道に国内技術で開発して経験値積まないと、いつまでたっても
一線級の兵器が開発できるようにはならないって事だよなぁ
にはならなかったりしても地道に国内技術で開発して経験値積まないと、いつまでたっても
一線級の兵器が開発できるようにはならないって事だよなぁ
記事 サムスンが違法コピーを訴える行為は"人種差別"としてアップルへの賠償無効を訴える
【米国】 サムスンがアップルに対し"人種差別"をしたと賠償金9億3000万ドル(930億円)の無効を訴える！ <英文 2013/12/18>
サムスンは、アップルが「人種差別的発言」を裁判で行ったとして、先月の9億3000万ドル(930億円)の
損害賠償裁判を無効として、新た裁判所に訴訟した。17日訴訟特許専門ニュースや外電によれば、サ
ムソンは14日、カリフォルニア北部地方裁判所に裁判を要求した。
訴えるによるとサムスン側は、アップルから裁判中ずっと、サムスンを地域経済と国家経済に対して威
嚇として描写したとして、アップルは自分の利益だけを考えて「人種的、民族的、国民感性に訴え」、こ
れは司法システムではあってはいけない行動であり、9億3000万ドルの判決は"人種差別"として無効
の裁判を必要とすると訴訟した。
つまり、韓国人としては、アップルを盗作したり特許コピーしたからと、韓国人のサムスンを訴えるのは
"人種差別"であり全て無効だという訴えた。 <英文 2013/12/18>
>>465
よく読め
どれだけ古いドンガラを使い回してるかって話
1973年製造終了→2000年完全用廃 の61式と
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
1959年製造終了→2014年現在現役 のM48
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
いい加減改良とか言えたもんじゃねえよってことだ
よく読め
どれだけ古いドンガラを使い回してるかって話
1973年製造終了→2000年完全用廃 の61式と
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
1959年製造終了→2014年現在現役 のM48
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
いい加減改良とか言えたもんじゃねえよってことだ
一番若い世代と仮定しても55歳か。
さすがに足周りとかやばそうな気が。。。。
さすがに足周りとかやばそうな気が。。。。
>>国際事件 韓国に５４０億円も騙し取られたトルコ政府 ＩＳＤ国際裁判に提訴 2013年5月
■事件 トルコは韓国に騙され５億ドルを支払い、Ｋ２試作戦車２両と技術移転で契約しました。
しかし、韓国は納期までに動く戦車を提供出来ず。契約違反で前金5億4千万ドルの返還と
違約金の支払い求めました。しかし、現代と韓国政府もドル外貨不足で払えず、ウソ話で逃
げまくりました。現代と韓国政府はＫ２の開発権利と引き換えに金銭問題はチャラ？と伝えら
れたが、疑問だらけ。 なぜなら・・・・・
１・ Ｋ２より先にトルコの「アルタイ」試作車が先に完成して試験走行を始めました。
車体も砲塔も全く別物。何処が韓国Ｋ２そっくり設計なんだ？別物だろ！
２・トルコの「アルタイ」車体フレーム、転輪がレオパルド２Aと同じ７輪＝レオパルドの車体改良版です。
砲塔もレオパルドをベースにしてオリジナル装甲パックを追加。更に開発・生産はドイツとトルコの
合弁企業。ドイツの技術協力で開発され生産されています。
３・Ｋ２の車体フレーム、転輪が６輪＝フランス・ルクレールのコピー。Ｋ２の砲塔＝ルクレールのコピー。
「アルタイ」と「Ｋ２」は別物です。ドイツの協力でレオパルド２改仕様で開発され生産が始まりました。
2013年5月、トルコ新型戦車「アルタイ」Altaがサウジアラビアへの輸出契約が決まりました。
追加情報・・・トルコは ＩＳＤ国際裁判 に契約金返還と損害賠償で韓国を提訴していました。
トルコは、韓国に5億4千万ドル(５４０億円)の返還と契約違反損害賠償を ＩＳＤ国際裁判 に提訴。
契約書にある「損害賠償」と「前金返還」と「契約違反の裁判はＩＳＤ訴訟」の契約条文に基づきＩＳＤ
国際裁判に提訴。
>>475
M48A2がいつ引き渡されてどれだけ配備されていたかは浅学にして知らない。
というか教えて欲しい。M48A3/A5が引き渡される前はM4とM41しか持っていなかったと思っていたので。
しかしM48A3K(90mm砲装備)とM48A5K(L7 105mm砲装備)は依然現役。
昨年後半には夜間演習中のM48A3Kの勇姿が韓国ニュースサイトに上げられてこのスレでも紹介された。
海兵隊・後備部隊等への配備車両が未だにM48A3Kであるという話題も確認できた。
その後退役したというニュースは紹介されていない。
M48A2がいつ引き渡されてどれだけ配備されていたかは浅学にして知らない。
というか教えて欲しい。M48A3/A5が引き渡される前はM4とM41しか持っていなかったと思っていたので。
しかしM48A3K(90mm砲装備)とM48A5K(L7 105mm砲装備)は依然現役。
昨年後半には夜間演習中のM48A3Kの勇姿が韓国ニュースサイトに上げられてこのスレでも紹介された。
海兵隊・後備部隊等への配備車両が未だにM48A3Kであるという話題も確認できた。
その後退役したというニュースは紹介されていない。
トルコ新型戦車「アルタイ」Altay 価格540万ドル(5億4千万円)
http://tanknutdave.com/images/intro_pictures_5/altay.jpg <試作車 写真>
各部の開発と生産担当会社
トルコのOtokar社・・・全体設計、開発、全体製造を行うAFVメーカー。トルコ政府から５億ドル予算で開発。
トルコのAselan社・・・火災制御システム（第3世代規格）コマンドおよび制御システム、通信/戦場管理システムを開発。
トルコのMKEK社・・・120ミリメートル（口径55mm）滑空砲を開発、製造。
トルコのRoketsan社・・・モジュラー装甲と複合(セラミック)インサートを開発、製造。
http://www.youtube.com/watch?v=5vZEV5fKfIM 「アルタイ」Otokar社の動画
http://www.youtube.com/watch?v=31_DndiRXAI 「アルタイ」Altay 動画
http://www.youtube.com/watch?v=aQzObiIdPZI 「アルタイ」Roketsan社のモジュラー装甲開発
>>479
これもアップルやMSの時と同じく、ウリナラに対する人種ｼｬﾍﾞﾂニダ！とわめくんだろうか？
これもアップルやMSの時と同じく、ウリナラに対する人種ｼｬﾍﾞﾂニダ！とわめくんだろうか？
>>480,>>475
横からだが、日本周辺国の軍事兵器に
＞韓国は現在約1,000輌のM48系戦車（A2型240輌/A3型380輌/A5型470輌）を保有している。A2型は既に退役し予備として保管されているが、
という記述があるな。
横からだが、日本周辺国の軍事兵器に
＞韓国は現在約1,000輌のM48系戦車（A2型240輌/A3型380輌/A5型470輌）を保有している。A2型は既に退役し予備として保管されているが、
という記述があるな。
韓国のM48って、老朽化でトーションバー折れたりしていたような
>>483
了解。A2が配備されていたこともあったのか。
>>484
折れても直せば使えないことはない。
維持費用が取得費を上回るまで使い潰すつもりかもしれん。
ただ、更なる改修で戦力向上は流石に無駄使いだろう。
了解。A2が配備されていたこともあったのか。
>>484
折れても直せば使えないことはない。
維持費用が取得費を上回るまで使い潰すつもりかもしれん。
ただ、更なる改修で戦力向上は流石に無駄使いだろう。
トーションバーは結構高度な製造技術が必要だったような。
まあ、補給整備体制が整ってればあまり問題は無いわけだけどね。
M48のトーションバーの予備品を製造ストックしてるかは疑わしいが。
まあ、補給整備体制が整ってればあまり問題は無いわけだけどね。
M48のトーションバーの予備品を製造ストックしてるかは疑わしいが。
>>486
そう書くと、ますます言い訳としか見られないよ
「もう退役してるけど、以前はM48A2も有ったから減ってる」って書けばいいだけなのに
半分正解とか、いちいち上から目線で書くからいかんのや
野上の言う、糞軍ヲタの典型や
そう書くと、ますます言い訳としか見られないよ
「もう退役してるけど、以前はM48A2も有ったから減ってる」って書けばいいだけなのに
半分正解とか、いちいち上から目線で書くからいかんのや
野上の言う、糞軍ヲタの典型や
韓国のお寒い冶金技術で、まともなトーションバーが作れるかどうか
争え争え
どうせ世間じゃ役に立たない嫌韓知識
ここでドヤ顔できんでどうするwww
どうせ世間じゃ役に立たない嫌韓知識
ここでドヤ顔できんでどうするwww
先進国の使う兵器としてはスクラップと言っても良いレベルだな
それ以外の感想が思いつかない
恥ずかしくないのかな？
それ以外の感想が思いつかない
恥ずかしくないのかな？
結局今どういうスケジュールになっているんだ？
>>490
そういうマヌケな事を言ってるヤツが相手の戦力読み誤って自爆してくんだよな
そういうマヌケな事を言ってるヤツが相手の戦力読み誤って自爆してくんだよな
結局アルタイ戦車って韓国製な部分は、サスペンションと砲だけなの？
韓国製や韓国人の手が入ってるところは、徹底排除したほうがいいな
韓国製や韓国人の手が入ってるところは、徹底排除したほうがいいな
心配しなくてもサスはイギリスの企業の開発したもの、砲はラインメタルから買ったもの
やばそうな電子部品は他から買ってるし、もっとやばそうな自動装填装置は最初から積んでない
車体設計の基礎にK2の影響があるらしいが転輪数増やして別物になっとる
やばそうな電子部品は他から買ってるし、もっとやばそうな自動装填装置は最初から積んでない
車体設計の基礎にK2の影響があるらしいが転輪数増やして別物になっとる
韓国は先進国じゃないからいいだろ！
共同通信の配信記事だが、
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20140104-1239673.html
>>トルコと戦車用エンジンを共同開発へ
>> 政府は、安倍晋三首相の進める武器輸出緩和政策の一環として、トルコとの間で新たに戦車用エンジンの共同開発に乗り出す方針を固めた。
>> 政府関係者が４日、明らかにした。陸戦を重視するトルコ側が、陸上自衛隊の最新鋭「１０式戦車」で使われている三菱重工業のエンジン技術に着目。
>>実際の開発は、三菱重工業とトルコ企業が合弁会社を設立して実施する方向で検討している。
>> 国際共同開発への国内企業参加を条件付きで認めた２０１１年１２月策定の「防衛装備品の海外移転基準」に基づく措置となる。
>>目的外使用や第三国に技術が流出するのを防ぐため、日トルコ間で新たな協定を締結する案が浮上している。
>> 安倍首相は、６～８日に来日するトルコのエルドアン首相との首脳会談で、戦車エンジンの共同開発を念頭に、安全保障分野での協力強化で合意する見通しだ。
>> １０式戦車は既に一部に配備され、陸自は来年３月までに６６両を調達する計画。後ろ向きでも時速７０キロで走行できる機動力が特徴だ。共同開発は、このエンジンがベースとなる。
以下略
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20140104-1239673.html
>>トルコと戦車用エンジンを共同開発へ
>> 政府は、安倍晋三首相の進める武器輸出緩和政策の一環として、トルコとの間で新たに戦車用エンジンの共同開発に乗り出す方針を固めた。
>> 政府関係者が４日、明らかにした。陸戦を重視するトルコ側が、陸上自衛隊の最新鋭「１０式戦車」で使われている三菱重工業のエンジン技術に着目。
>>実際の開発は、三菱重工業とトルコ企業が合弁会社を設立して実施する方向で検討している。
>> 国際共同開発への国内企業参加を条件付きで認めた２０１１年１２月策定の「防衛装備品の海外移転基準」に基づく措置となる。
>>目的外使用や第三国に技術が流出するのを防ぐため、日トルコ間で新たな協定を締結する案が浮上している。
>> 安倍首相は、６～８日に来日するトルコのエルドアン首相との首脳会談で、戦車エンジンの共同開発を念頭に、安全保障分野での協力強化で合意する見通しだ。
>> １０式戦車は既に一部に配備され、陸自は来年３月までに６６両を調達する計画。後ろ向きでも時速７０キロで走行できる機動力が特徴だ。共同開発は、このエンジンがベースとなる。
以下略
90の1500HPとちゃうんか
2stは環境にやさしくないからw
というか、馬力考えず単純に特性だけで比較すると10式のエンジンの方がフラットで低回転時のトルクが厚いはず
V10化するのかボアアップか高回転化か判らんが
上手く行けばMTUのシェアいくらか奪えるかもね
というか、馬力考えず単純に特性だけで比較すると10式のエンジンの方がフラットで低回転時のトルクが厚いはず
V10化するのかボアアップか高回転化か判らんが
上手く行けばMTUのシェアいくらか奪えるかもね
>>目的外使用や第三国に技術が流出するのを防ぐため、日トルコ間で新たな協定を締結する案が浮上している。
最も重要な部分ですねw
最も重要な部分ですねw
>>502
<*｀∀´> 当然、ギジュチュ宗主国のウリナラには無償で提供するニダね。
<*｀∀´> 当然、ギジュチュ宗主国のウリナラには無償で提供するニダね。
アルタイはドイツとトルコの合弁会社が設計生産しているよ。
設計ベースは全てレオパルド２Ａ、車体もレオパルド２Ａだから
先に完成したんだよ。
設計ベースは全てレオパルド２Ａ、車体もレオパルド２Ａだから
先に完成したんだよ。
韓国はK-2の事で裁判に訴えられてるし違約金払ってないからトルコから韓国に日本の技術が漏洩する事は無さそう
トルコが意図的に漏洩させることないだろうが
韓国は何が何でも盗み出そうと必死な筈
韓国は何が何でも盗み出そうと必死な筈
盗むたって、ベースとなる技術が無ければMTUのコピーの失敗の二の舞。
韓国が賠償を支払う裏条件にエンジン情報を求める事もあるだろう
三菱の技術者引き抜いた方が安い
>>488
そもそも何にたいしての言い訳なのかって突っ込んでみるテスト
そもそも何にたいしての言い訳なのかって突っ込んでみるテスト
>>508
アルタイのエンジン関係担当官からMTUに技術漏洩する可能性はかなり高い
アルタイのエンジン関係担当官からMTUに技術漏洩する可能性はかなり高い
そして技術を盗んだのに相変わらずパワーパックを完成させられない韓国
MTUがアルタイ試作車でパワーパックのテストをしてるのに
パワーパックの情報をウリに教えてくれないと韓国が怒ってたことがあったな。
パワーパックの情報をウリに教えてくれないと韓国が怒ってたことがあったな。
信義や道義を越えて身内に便宜をはかるのは当然というお国柄だからな。
アルタイ他に技術提供（横流し）してきたウリナラは身内上位者てな意識があるんだろ。
自らが非を感じてない行為を相手にも求めるのに心理的障害は無いだろうしね。
アルタイ他に技術提供（横流し）してきたウリナラは身内上位者てな意識があるんだろ。
自らが非を感じてない行為を相手にも求めるのに心理的障害は無いだろうしね。
520 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 07:56:28.50 ID:2fZuV8D8
>>514
元々>>450 → >>464 ってレスの流れを読まず>>465が脊髄反射で頓珍漢なレスを返したのが事の発端。
その>>465に>>474がM48は減ってねーよと言い、それに対して>>475が無駄なトリビアを披露したら>>477がおちょくった。
(多分>>475と>>465が同一人物だと思ったんだろうね。)
それに対して>>486(=475)が「言い訳なんかしてねー」と言い募ったので>>488が諌めた。
そういう流れです。
正直どうでもいいので別のところでやってくれ。
元々>>450 → >>464 ってレスの流れを読まず>>465が脊髄反射で頓珍漢なレスを返したのが事の発端。
その>>465に>>474がM48は減ってねーよと言い、それに対して>>475が無駄なトリビアを披露したら>>477がおちょくった。
(多分>>475と>>465が同一人物だと思ったんだろうね。)
それに対して>>486(=475)が「言い訳なんかしてねー」と言い募ったので>>488が諌めた。
そういう流れです。
正直どうでもいいので別のところでやってくれ。
わざわざ寝た子を起こさなくても。
XK-2はこのままひっそりと永眠しそうだが、M48どうするつもりなのかねえ。
XK-2はこのままひっそりと永眠しそうだが、M48どうするつもりなのかねえ。
だから身の程をわきまえた性能にしておけとあれほど……
どうせ新秩序のもとでは中華式装備に移行っしょ。
ロシアからT-72貰ってればよかったんじゃないのかね
M48はK21の砲装型で代替効きそうな気がする
ロシアの借金は戦車で受け取れば解決ではある。
M48だって本気で使う気ならまだ使えなくもない。
全バラして、パワーパック、FCS換装して増加装甲付けて。
幾ら掛かるかわからんけど。
M1は新造はしないで改修で50年使い倒しだし。
全バラして、パワーパック、FCS換装して増加装甲付けて。
幾ら掛かるかわからんけど。
M1は新造はしないで改修で50年使い倒しだし。
新しい戦車作ったほうがはや…くなかった
急がば回れを教えてあげたい
532 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 13:44:09.26 ID:EUmaPj7c
K-2戦車じゃなくて、なんでかK1A2戦車が出たぞ。
戦闘装備100％のパフォーマンス発揮を保証
K1A2戦車・K55A1自走軌道装置の最初の整備費、工場出荷陸軍総合整備倉
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20131224&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
陸軍総合整備倉は20日、性能改良、軌道装置の最初の整備費完了装備であるK1A2戦車、K55A1自走砲出庫行事を行った。
総合整備倉は、1994年K-1戦車2台とK-55自走砲2門を秒整備費した後、今まで約1200台の軌道装置を整備して、野戦部隊
に復帰させることで軍の戦闘力を一段階アップグレードしたという評価を受けている。特に今回出荷されたK1A2戦車は、現在
運用中のK1A1戦車を整備倉で改良した戦車で、衛星アンテナ、デジタル地図、相互の位置識別装置を装着して戦場管理シ
ステムを強化させ、質問器と応答機を装着して、リアルタイムの相互識別が可能である。また、前・後方監視カメラを装着し、
夜間運用時に操縦手視界を確保することにより、前・後方の死角を解消させるなど戦闘能力を一段階向上させた。 K55A1
性能改良自走砲は、従来のK-55自走砲の武装ユニットな砲身組立体を改造して有効射程を24㎞から32㎞に増やし作戦半径を
大幅に拡大した。ここに慣性航法装置・衛星航法装置・速度補正装置の性能を改良して自動射撃統制装置の野戦運用性と射撃精度を向上させた。
戦闘装備100％のパフォーマンス発揮を保証
K1A2戦車・K55A1自走軌道装置の最初の整備費、工場出荷陸軍総合整備倉
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20131224&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
陸軍総合整備倉は20日、性能改良、軌道装置の最初の整備費完了装備であるK1A2戦車、K55A1自走砲出庫行事を行った。
総合整備倉は、1994年K-1戦車2台とK-55自走砲2門を秒整備費した後、今まで約1200台の軌道装置を整備して、野戦部隊
に復帰させることで軍の戦闘力を一段階アップグレードしたという評価を受けている。特に今回出荷されたK1A2戦車は、現在
運用中のK1A1戦車を整備倉で改良した戦車で、衛星アンテナ、デジタル地図、相互の位置識別装置を装着して戦場管理シ
ステムを強化させ、質問器と応答機を装着して、リアルタイムの相互識別が可能である。また、前・後方監視カメラを装着し、
夜間運用時に操縦手視界を確保することにより、前・後方の死角を解消させるなど戦闘能力を一段階向上させた。 K55A1
性能改良自走砲は、従来のK-55自走砲の武装ユニットな砲身組立体を改造して有効射程を24㎞から32㎞に増やし作戦半径を
大幅に拡大した。ここに慣性航法装置・衛星航法装置・速度補正装置の性能を改良して自動射撃統制装置の野戦運用性と射撃精度を向上させた。
竹島は領有権そのものよりも、あそこを決着つけると今度は対馬に押し寄せてくるのが問題だわ。
>>532
射程を増やす前に、きちんと撃てるのか？
射程を増やす前に、きちんと撃てるのか？
>>535
あれはM109だから砲身の換装を実施してなければ大丈夫
ただ、RAP弾の導入でなく砲身換装してるっぽいのが気に懸かりはする
どっちにしても、変速周りの機械的欠陥に何の解決もないまま電子機器だけアップデートした仮称K1A2の方がやばい
あれはM109だから砲身の換装を実施してなければ大丈夫
ただ、RAP弾の導入でなく砲身換装してるっぽいのが気に懸かりはする
どっちにしても、変速周りの機械的欠陥に何の解決もないまま電子機器だけアップデートした仮称K1A2の方がやばい
K1A2って、K1A!PIPってやつ？
2012年頃から改修スタート
TYPE 10 VS K1A2 (K1A1 PIP)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rn1GaTz4XTk
2012年頃から改修スタート
TYPE 10 VS K1A2 (K1A1 PIP)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rn1GaTz4XTk
誤字の訂正ニダ！
K1A2って、K1A1 PIPってやつ？
K1A2って、K1A1 PIPってやつ？
持ってる技術から言って可能なグレードアップはXK-2用に開発した非拘束セラミック装甲の装着ぐらいでそ。
>>540
形状的に適合しない無理話と思われるが（苦笑）、仮に換装すれば、一発こっきりなら防げる（かもしれないｗ）ようになり、大幅な進歩だ。
形状的に適合しない無理話と思われるが（苦笑）、仮に換装すれば、一発こっきりなら防げる（かもしれないｗ）ようになり、大幅な進歩だ。
>>538
なにこの恥ずかしい動画w
なにこの恥ずかしい動画w
90式PIPで対抗せねば
2GMBTの改良で3GMBTに対抗できるならどこも苦労しねえw
>>545
PIPって要は
脆弱な正面装甲をちょっとマシにする
通信関連入れ替えて強化する(まともなデータリンクまでは行ってない)
APFSDSをDM63相当にする…
だけみたいだから
C4i手当済みの90式ならJM33止めてDM63導入するだけで済む話だね
PIPって要は
脆弱な正面装甲をちょっとマシにする
通信関連入れ替えて強化する(まともなデータリンクまでは行ってない)
APFSDSをDM63相当にする…
だけみたいだから
C4i手当済みの90式ならJM33止めてDM63導入するだけで済む話だね
【ネット】高速増殖炉「もんじゅ」パソコン、韓国に情報送られた形跡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389003829/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389003829/
532に書いてあるとおりK1A2は電子系統の向上であって装甲防御向上は含まれないと思われる。
装甲云々は韓国ミリオタの願望。
装甲云々は韓国ミリオタの願望。
90式PIPはPKO任務遂行のため
戦車連隊指揮統制システム（T-ReCs）と
車長ハッチに防弾ガラス付きバスタブ装甲
ドライバー用後方カメラ
警戒任務用にAPIと乗員用エアコン
側面に追加装甲または鳥かご装甲
が付く
戦車連隊指揮統制システム（T-ReCs）と
車長ハッチに防弾ガラス付きバスタブ装甲
ドライバー用後方カメラ
警戒任務用にAPIと乗員用エアコン
側面に追加装甲または鳥かご装甲
が付く
APUに訂正
長年機甲科が実演してきた小隊集中射の意味を知るべし。
K1系なら正面でも普通に撃ち抜けるんじゃないの？
いつまで経っても自国製戦車を完成させられない程度の技術力を
なぜそこまで盲信できるのかわからん
つーか件の動画のコメント欄の程度の低さと言ったらねえな
連中と同じレベルに降りてどうするのか
なぜそこまで盲信できるのかわからん
つーか件の動画のコメント欄の程度の低さと言ったらねえな
連中と同じレベルに降りてどうするのか
基本的にK1は劣化M1だし、M1より優れた装甲と火力の90式が敗れる訳がない。
問題なのは「そんなこと自慢にもならない」って点だ。
問題なのは「そんなこと自慢にもならない」って点だ。
火力は同等でないか？
装甲に関しては分からんけど
装甲に関しては分からんけど
命中率も含めてでしょう
105mm装備のM1無印の事であろう
>>557
基本の設計開発はアメリカだし、ちゃんと言われた事を守っていれば、装甲に関してはM１並みじゃね?
基本の設計開発はアメリカだし、ちゃんと言われた事を守っていれば、装甲に関してはM１並みじゃね?
500両のK1A2がネットワークで連携して攻撃するのか
K1のはただの空間装甲
複合装甲は無し
輸出用モンキー
複合装甲は無し
輸出用モンキー
K1がSAPでK1A1がKSAP
T-80Uの射撃試験でSAPは貫通された
T-80Uの射撃試験でSAPは貫通された
K1をインターネットに繋いでF5か
Kがつくと劣化してそうな気がするKマジック
流石に改良されてるだろうけどね
流石に改良されてるだろうけどね
ＳＨ-60K
F-4K
頭にKが付かなきゃ大丈夫
SK-2
571 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/06(月) 23:11:40.66 ID:???
KM-2B KC-135 KH-4
>>569
空中給油機一同「…………」
空中給油機一同「…………」
KADOKAWA
KAWASAKI
なぜ、「KOMATSU」が出てこない。
KANKOKU
Kirishima
Kongo
Kongo
イニシャルがK.K.の俺は怒っていいですかね
日本のSH-60Jをもとに韓国が発展させたのがSH-60K
JK
K.Y
korosuke
イニシャルビスケットがどうかしたって？
>>578
イニシャルビスケットのKかと思った。
イニシャルビスケットのKかと思った。
>>584
その根拠は？
その根拠は？
>>586
兄より優れた弟など居るはずがねぇニダ！
兄より優れた弟など居るはずがねぇニダ！
そりゃあ後出しで劣ってたら笑い話にもならないだろうよ
XK-2はどうかな?
XK-2はどうかな?
SH-60KがSH-60の韓国モデルだってネタじゃなくマジで思ってる奴が混ざってる悪寒
もしかすると韓国がSH-60シリーズの独自改良形を作れるわけ無いと判断して、
三菱がSH-60Kの形式を使ったのかも。
まさか日本がそんなひどい事考えてませんよねｗ
三菱がSH-60Kの形式を使ったのかも。
まさか日本がそんなひどい事考えてませんよねｗ
>>590
改をKっていっただけだろ
改をKっていっただけだろ
Jの次でKじゃないの？
どちらにせよ、韓国のことなんて考えてもいなかったことは確かだが。
どちらにせよ、韓国のことなんて考えてもいなかったことは確かだが。
SH-60J改がSH-60Kとなったわけだが、こういう型番ってメーカーで管理しているのかな？
自衛隊版SH-60Kとアメリカ海軍版SH-60Kとか重複することは無いのかな？
自衛隊版SH-60Kとアメリカ海軍版SH-60Kとか重複することは無いのかな？
>>552
要はDM63買って射表関連のデータ更新すれば良いだけってことさー
10式徹甲弾と違って、既存の120mmでそのまま撃てますってのがDM63の謳い文句だから
もっとも、K1系についてはDM33はおろか120mmHEAT-MPの被弾に耐えられるかも実は疑問
去年、K2(と、多分T80U)以外レフレクスにさえ抗堪できないって大騒ぎしてたのって向こうのサイトじゃなかったっけ
要はDM63買って射表関連のデータ更新すれば良いだけってことさー
10式徹甲弾と違って、既存の120mmでそのまま撃てますってのがDM63の謳い文句だから
もっとも、K1系についてはDM33はおろか120mmHEAT-MPの被弾に耐えられるかも実は疑問
去年、K2(と、多分T80U)以外レフレクスにさえ抗堪できないって大騒ぎしてたのって向こうのサイトじゃなかったっけ
SH-60JKにすれば良いの二！
JS、JCも捨てがたい^^
>>597
弱くしてどうする
弱くしてどうする
俺はJDが好き
JJ
>>594
標的にうまく中ってくれ、かつ侵徹体が途中で折れなければ侵徹力は大きいってだけ
向こうの連中のようなスペック厨向けの“名品”だよ >DM63
ttp://togetter.com/li/509875
標的にうまく中ってくれ、かつ侵徹体が途中で折れなければ侵徹力は大きいってだけ
向こうの連中のようなスペック厨向けの“名品”だよ >DM63
ttp://togetter.com/li/509875
>>555
韓国面に堕ちているんだろう。
韓国面に堕ちているんだろう。
9M119の貫通力が700~750mm
ラインメタル120mmDM12の貫通力が600~700mm
LAHATは800mm(フカシ入ってるぽいけど)
どうしてコッカリルの120mm砲発射ミサイルの貫通力は500~550mmなのか
ラインメタル120mmDM12の貫通力が600~700mm
LAHATは800mm(フカシ入ってるぽいけど)
どうしてコッカリルの120mm砲発射ミサイルの貫通力は500~550mmなのか
K1、K1A1の防護力に満足していたら、別形状のXK2開発は行われんわけでな。
防護力と言うより、K1に120mm載せるのが無理ゲーでガラクタになってしまったから120mm搭載可能な戦車を造りましたってだけでは。
105mmのK1はともかく、重い120mmの即応弾庫が車内配置で手動装填てのがK1A1の最大の欠陥でしょ。
装填手には同情を禁じ得ない。
装填手には同情を禁じ得ない。
大分アクロバティックな給弾を強いられるらしいね
このスレに限らず日本ではK1A1は失敗作だがK1はとりあえず韓国の身の丈にあった良作と言う認識だが、どうもそれ自体間違いだったんじゃなかろうか。
全体のサイズがコンパクトな上に幅だけが頼りのスペースドアーマーにしたもんだから最初から内部が狭すぎる。
たぶん自分達が使う訳じゃないしチビの黄色人種が乗るんだからと適当に設計したんだと思うアメちゃん。
だいたい小型のMBTなんて失敗したT95くらいで当時のアメリカには経験も発想も無い。
全体のサイズがコンパクトな上に幅だけが頼りのスペースドアーマーにしたもんだから最初から内部が狭すぎる。
たぶん自分達が使う訳じゃないしチビの黄色人種が乗るんだからと適当に設計したんだと思うアメちゃん。
だいたい小型のMBTなんて失敗したT95くらいで当時のアメリカには経験も発想も無い。
そもそもK1A2て、K1A1の改修じゃなくて、新規製造なんかな？
内部の装甲の構造や素材が変わってるとしたら、新規じゃなくても、相当大規模な改造だけど。
K-2戦車は完成しても、配備のペースが遅いだろうし、価格面で大量配備もきついだろうから、
M48戦車なんかの更新は、K1A2でやるつもりかもなあ。
内部の装甲の構造や素材が変わってるとしたら、新規じゃなくても、相当大規模な改造だけど。
K-2戦車は完成しても、配備のペースが遅いだろうし、価格面で大量配備もきついだろうから、
M48戦車なんかの更新は、K1A2でやるつもりかもなあ。
食品中の残留ホルモンや、ホルモン注射でもしているのかしらんけど、
韓国の若年者の平均身長は年々高くなっているから、戦闘室の狭さは問題化しそうだけどね
韓国の若年者の平均身長は年々高くなっているから、戦闘室の狭さは問題化しそうだけどね
>>609
俺は前からその意見だけどねぇ……中々共感が得られないw
なんつーかT50と同じで、ほぼ廃案になったのを安く貰って来て作った臭がするんだよな
装甲にしてもいつの間にか複合装甲=第三世代戦車と同等って話になってるみたいけど
最近の報道見るにK1A1すら中空装甲で二枚目が特殊構造、ってくらいの代物のようだし
K1の時点では「2.5世代戦車」どころか「遅れてきた第2世代戦車」でしかなかったような気がする
要するにT62無印に対してやや有利とされていたM60のネックを解消する形で
俯角を稼ぎつつ車高を低く、機動力を充分に与え、当時のモダンな外見で作り上げた、T62キラーがK1じゃないのかな
で、北にT72M相当の戦車が出て来そうだという話になると
もうK1じゃどうしようもなくてK2の計画を慌てて始めざるを得なかったと
俺は前からその意見だけどねぇ……中々共感が得られないw
なんつーかT50と同じで、ほぼ廃案になったのを安く貰って来て作った臭がするんだよな
装甲にしてもいつの間にか複合装甲=第三世代戦車と同等って話になってるみたいけど
最近の報道見るにK1A1すら中空装甲で二枚目が特殊構造、ってくらいの代物のようだし
K1の時点では「2.5世代戦車」どころか「遅れてきた第2世代戦車」でしかなかったような気がする
要するにT62無印に対してやや有利とされていたM60のネックを解消する形で
俯角を稼ぎつつ車高を低く、機動力を充分に与え、当時のモダンな外見で作り上げた、T62キラーがK1じゃないのかな
で、北にT72M相当の戦車が出て来そうだという話になると
もうK1じゃどうしようもなくてK2の計画を慌てて始めざるを得なかったと
80年代中盤のT62対抗なら
精々115mmU5TSの旧式弾に対応していれば良かった。
APFSDSは侵徹長250mm程度、HEATは400mm程度。
中空装甲と背板に200mm程度の傾斜装甲で事足りる。
あの時点では問題ない設計だったのではと。
精々115mmU5TSの旧式弾に対応していれば良かった。
APFSDSは侵徹長250mm程度、HEATは400mm程度。
中空装甲と背板に200mm程度の傾斜装甲で事足りる。
あの時点では問題ない設計だったのではと。
>>614
んだ 当時の事を背景に評価しないレスは無意味
んだ 当時の事を背景に評価しないレスは無意味
問題があるとすれば
後継車両の開発をK1の配備開始と同時に開始しなかった怠慢にあるだろう。
115mmD68(2A21)、125mmを装備する戦車が出現することはわかりきっていた。
しかしK1の後継車両は、その基礎研究さえ10年出遅れた。
本気で質的優位を維持しようと思っているならば
90年代終盤には120mm搭載の戦車を配備開始していなければならなかった。
後継車両の開発をK1の配備開始と同時に開始しなかった怠慢にあるだろう。
115mmD68(2A21)、125mmを装備する戦車が出現することはわかりきっていた。
しかしK1の後継車両は、その基礎研究さえ10年出遅れた。
本気で質的優位を維持しようと思っているならば
90年代終盤には120mm搭載の戦車を配備開始していなければならなかった。
>>613
k1は単なるアルミの弁当箱だな
k1は単なるアルミの弁当箱だな
>>613
遅れてきた第2世代戦車なんて随分前から言われてたってのはさておいて、>>614も言うようにK1は当時としては十分な戦車だったの
当時の脅威に対してなら戦力として問題なく、しっかり動くなら良作以外の何物でもない
相手の戦車が技術の進歩によって強くなって、それより弱くなったからというのを根拠に良作ではないというのは間違いだと思う
じゃあ韓国軍は何を間違えたのかというと>>616の言う通りでK1の次を考えなかったこと
遅れてきた第2世代戦車なんて随分前から言われてたってのはさておいて、>>614も言うようにK1は当時としては十分な戦車だったの
当時の脅威に対してなら戦力として問題なく、しっかり動くなら良作以外の何物でもない
相手の戦車が技術の進歩によって強くなって、それより弱くなったからというのを根拠に良作ではないというのは間違いだと思う
じゃあ韓国軍は何を間違えたのかというと>>616の言う通りでK1の次を考えなかったこと
K1とK2の関係ってちょっと零戦と烈風の関係に似ている気がする
無理難題レベルのハイスペックを要求して遅れまくったというところで
そもそもK2は研究の着手が遅いとかその辺は違うけど
無理難題レベルのハイスペックを要求して遅れまくったというところで
そもそもK2は研究の着手が遅いとかその辺は違うけど
>>619
いや、烈風は16試のところが諸々の要因でずれ込んで17試になってる。
エンジンの開発難航の煽りも食ってるし、意外によく似てるぞ。
無理難題も、単なるハイスペック(最大速度とか武装とか)要求でなく
烈風は着艦速度と航続力、K2は自重と耐弾性能という、地味だけど蔑ろにできない部分のクリアが原因でおかしくなったのも似ている。
いや、烈風は16試のところが諸々の要因でずれ込んで17試になってる。
エンジンの開発難航の煽りも食ってるし、意外によく似てるぞ。
無理難題も、単なるハイスペック(最大速度とか武装とか)要求でなく
烈風は着艦速度と航続力、K2は自重と耐弾性能という、地味だけど蔑ろにできない部分のクリアが原因でおかしくなったのも似ている。
当時の事を背景にと言うが半島情勢だけを見るのではなくK1とほぼ同時期の諸外国の戦車を見るとまた違う話になってくる。
K1開発時期は列強がさかんに輸出専用戦車を開発していた時期と重なる。
イタリアのOF-40、フランスのAMX-32、AMX-40、イギリスのヴァリアント、ヴィッカースMk.7、チーフテン900、ブラジルのオソリオも加えていいだろう。
このうちOF-40以外は120mm砲もしくは選択で120mm砲。
イギリスの3種のみが複合装甲でそれ以外が基本スペースドアーマー。
これらは複合装甲のMk.7とチーフテンを除いて全てK1より5t以上軽い。
なおかつ明らかに格下のOF-40とAMX-32以外は標準で120mm砲装備。
これらと比較した場合、K1の優位は1200HPから来る機動性と姿勢制御くらい。FCSに関しては顧客のニーズによりどれも簡易な物から高度な物まで選択可能なので問わない。
これらと比較して果たしてK1は優秀で適性価格であったかどうかは果たして？
K1開発時期は列強がさかんに輸出専用戦車を開発していた時期と重なる。
イタリアのOF-40、フランスのAMX-32、AMX-40、イギリスのヴァリアント、ヴィッカースMk.7、チーフテン900、ブラジルのオソリオも加えていいだろう。
このうちOF-40以外は120mm砲もしくは選択で120mm砲。
イギリスの3種のみが複合装甲でそれ以外が基本スペースドアーマー。
これらは複合装甲のMk.7とチーフテンを除いて全てK1より5t以上軽い。
なおかつ明らかに格下のOF-40とAMX-32以外は標準で120mm砲装備。
これらと比較した場合、K1の優位は1200HPから来る機動性と姿勢制御くらい。FCSに関しては顧客のニーズによりどれも簡易な物から高度な物まで選択可能なので問わない。
これらと比較して果たしてK1は優秀で適性価格であったかどうかは果たして？
120を載せろって話じゃなく105なのに何であんなに重くてかつ狭いのかと言う話では？
更に拡張性も無し。
レオ2、M1、ルク、90あたりと比べてもきちんと煮詰めて設計したとは思えない。
むしろやっつけ仕事感ありあり。
更に拡張性も無し。
レオ2、M1、ルク、90あたりと比べてもきちんと煮詰めて設計したとは思えない。
むしろやっつけ仕事感ありあり。
>>611
「部隊列伝<97>陸軍総合整備倉」 2012/12/13
＞ 軌道装備整備団は戦車工場など6個の工場と26個の職場で編成されていて各種戦車・自走砲
＞などの完成装備とエンジン・変速機などの主な構成品を整備費している。 戦車工場はK1戦車など
＞車体と砲塔を整備して、自走砲工場ではK77指揮装甲車とK9自走砲を整備支援している。 その他
＞にもエンジン工場と動力工場ではすべての対象装備の変速機・結合体などを整備している。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20121213&parent_no=4&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
>>532の「陸軍総合整備倉」は整備の為の部隊だから新造ではないのでは。
整備費（Depot Maintenance）
「部隊列伝<97>陸軍総合整備倉」 2012/12/13
＞ 軌道装備整備団は戦車工場など6個の工場と26個の職場で編成されていて各種戦車・自走砲
＞などの完成装備とエンジン・変速機などの主な構成品を整備費している。 戦車工場はK1戦車など
＞車体と砲塔を整備して、自走砲工場ではK77指揮装甲車とK9自走砲を整備支援している。 その他
＞にもエンジン工場と動力工場ではすべての対象装備の変速機・結合体などを整備している。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20121213&parent_no=4&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
>>532の「陸軍総合整備倉」は整備の為の部隊だから新造ではないのでは。
整備費（Depot Maintenance）
K1A1のネックは砲塔リング径が120mm搭載には適してないことだわな。
当時120mm滑腔砲が今後の主力になるのが明白な中で先見の明が無くて105mmまでで良しとしたとは考え難い。
穿った見方をすれば米政府側の意向による開発条件だったのかもしれん。
M1とK1では車体幅が殆ど同じなのにK1A1でリング径を拡大してないのは構造的に拡大が困難だからかも。
当時120mm滑腔砲が今後の主力になるのが明白な中で先見の明が無くて105mmまでで良しとしたとは考え難い。
穿った見方をすれば米政府側の意向による開発条件だったのかもしれん。
M1とK1では車体幅が殆ど同じなのにK1A1でリング径を拡大してないのは構造的に拡大が困難だからかも。
ヘタに50トンあったから半島人は可能と考えたのだろう。
ここのちょい前のスレだったかな、米韓合同演習のM1系とK1系が並んでる写真があって砲塔上面高はほぼ同じなのに車体上面高はK1が明らかに高く、逆に砲塔の高さと言うか厚さはM1が明らかにに大きい。
似てるけど全然違う設計コンセプトなんだと改めて思いしった。
ここのちょい前のスレだったかな、米韓合同演習のM1系とK1系が並んでる写真があって砲塔上面高はほぼ同じなのに車体上面高はK1が明らかに高く、逆に砲塔の高さと言うか厚さはM1が明らかにに大きい。
似てるけど全然違う設計コンセプトなんだと改めて思いしった。
K-1は極端に言ってしまえばアメリカが設計したスペースドアーマー式のT-55。
陸軍整備倉で砲塔を取り付けるK1戦車
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20111229/34820.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20110919/30207.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130714/thumb1/BBS_201307140456182010.jpg
サイドスカート無しのK1の車体
http://i1.ytimg.com/vi/PIfwKSta-lc/maxresdefault.jpg
>>626
この写真かな
http://pds.egloos.com/pds/1/200504/09/80/b0016480_15534381.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20111229/34820.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20110919/30207.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130714/thumb1/BBS_201307140456182010.jpg
サイドスカート無しのK1の車体
http://i1.ytimg.com/vi/PIfwKSta-lc/maxresdefault.jpg
>>626
この写真かな
http://pds.egloos.com/pds/1/200504/09/80/b0016480_15534381.jpg
s氏も絶賛
K1戦車
K1戦車
>>631
雑具箱無しのK1の砲塔（右の方）
http://livedoor.blogimg.jp/kanris-gunkutu/imgs/c/4/c4c66997.jpg
K1車内の装填手の写真
「【初公開】K-1戦車砲弾装填姿！ 砲塔内部に入って直接撮影した様子」 2011年12月27日
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=1793&thread=22r01
K1戦車の車内
http://blogfiles.naver.net/20120223_256/molykyh_1329980758644vtwyz_JPEG/%C0%FC11.jpg
http://blogfiles.naver.net/20120223_265/molykyh_1329980759211UUuem_JPEG/%C0%FC12.jpg
雑具箱無しのK1の砲塔（右の方）
http://livedoor.blogimg.jp/kanris-gunkutu/imgs/c/4/c4c66997.jpg
K1車内の装填手の写真
「【初公開】K-1戦車砲弾装填姿！ 砲塔内部に入って直接撮影した様子」 2011年12月27日
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=1793&thread=22r01
K1戦車の車内
http://blogfiles.naver.net/20120223_256/molykyh_1329980758644vtwyz_JPEG/%C0%FC11.jpg
http://blogfiles.naver.net/20120223_265/molykyh_1329980759211UUuem_JPEG/%C0%FC12.jpg
>>635
ハッチの厚さモロバレなんだけどいいのかこれ？
それよりも腰を痛めそうだ
一応M1は10秒程度で次弾を撃てるようだけどK1の構造じゃむりだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=RNTDyJmKCnQ
ハッチの厚さモロバレなんだけどいいのかこれ？
それよりも腰を痛めそうだ
一応M1は10秒程度で次弾を撃てるようだけどK1の構造じゃむりだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=RNTDyJmKCnQ
http://www.fprado.com/armorsite/Abrams_Pics/M1A1_Abrams_710x495.jpg
この画像を見る限りではそこまで下がってるとも言えない希ガス
この画像を見る限りではそこまで下がってるとも言えない希ガス
wikiとか見るとM1:2.9m K1:2.25mとか書いてあるけど
数字のマジックだからね
K1のは砲塔上面までの高さでM1のは測距儀やらセンサ類の上端までだから
あと>>628の画像は地面が画像左側に向かって緩く傾斜してるのをお見逃しなく
数字のマジックだからね
K1のは砲塔上面までの高さでM1のは測距儀やらセンサ類の上端までだから
あと>>628の画像は地面が画像左側に向かって緩く傾斜してるのをお見逃しなく
M1A1 K1A1 単位m
砲塔上面高 2.370 2.250
車体上面高※. 1.560 1.530
地上高 0.480 0.460
※砲塔基部基準
砲塔上面高 2.370 2.250
車体上面高※. 1.560 1.530
地上高 0.480 0.460
※砲塔基部基準
>>636
構造についてはあまりしらんが、M1の場合はアメリカ人の体格だから余裕に見えるのかもなｗ
構造についてはあまりしらんが、M1の場合はアメリカ人の体格だから余裕に見えるのかもなｗ
M1がどう見ても砲塔でかすぎるよな
>>637
サスは全部トーションバー方式なのに車体下げるなんて出来んの？
サスは全部トーションバー方式なのに車体下げるなんて出来んの？
>>644
でも次の改修は軽量化なんだけどな
でも次の改修は軽量化なんだけどな
ニッサンスカイラインはMBTだった!!
>>646
砲塔を換装するの？
砲塔を換装するの？
これを見るとやはりＭ1とＫ1の車体高はほぼ一緒でＫ1の砲塔の高さがつぶれ気味。
手動装填だから装填手のために高さが必要で、砲塔が低い分車体で高さを補っている。
Ｋ2のつぶれ気味の平べったい砲塔はＫ1譲りなんだろう。
砲塔が低いと砲塔前面装甲も小面積で済む、複合装甲の技術レベルが低い韓国には確かにちょうど良いとも言える。
http://www.betanews.net/imagedb/orig/2006/0919/e6bbacfc.jpg
手動装填だから装填手のために高さが必要で、砲塔が低い分車体で高さを補っている。
Ｋ2のつぶれ気味の平べったい砲塔はＫ1譲りなんだろう。
砲塔が低いと砲塔前面装甲も小面積で済む、複合装甲の技術レベルが低い韓国には確かにちょうど良いとも言える。
http://www.betanews.net/imagedb/orig/2006/0919/e6bbacfc.jpg
>>648
むしろ砲塔に手を入れないで出来たらアメリカ驚異の技術力になっちゃうよ
むしろ砲塔に手を入れないで出来たらアメリカ驚異の技術力になっちゃうよ
【ZAKZAK】韓国旅行で冤罪の恐怖、いきなり逮捕、知らぬ間に起訴…外交関係の悪化で「日本人狙い撃ち」、点数稼ぎに走る韓国警察［1/7］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389068422/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389068422/
>>649
米車両の重量がメートルトンとショートトンとごっちゃになってるな
米車両の重量がメートルトンとショートトンとごっちゃになってるな
>>654
誤爆？
誤爆？
>>656
小型M1って感じだな。
小型M1って感じだな。
658 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 02:00:46.91 ID:JDL6CT4x
そんなに馬力ほしいならなぜお前の家の冷暖房器具が２０畳相当のを設置してないんだ？
あっという間に温度は変わるぜ？
ただし最小運転が８畳用のクーラの通常運転消費電力必要なんだがな。
動きっぱなしじゃなんだよ。待機してる時に排熱処理とか騒音を低減してるからなんだよ。
実際９０式と１０の式の動いてる音と静止して待機して音聞き比べたらわかるぜ。
あっという間に温度は変わるぜ？
ただし最小運転が８畳用のクーラの通常運転消費電力必要なんだがな。
動きっぱなしじゃなんだよ。待機してる時に排熱処理とか騒音を低減してるからなんだよ。
実際９０式と１０の式の動いてる音と静止して待機して音聞き比べたらわかるぜ。
車体幅と高さは大して変わってない
小さくなったのは砲塔と車体長
シルエットを小さくするというより図面上の大きさを小さくすることに拘ってる感じが…
小さくなったのは砲塔と車体長
シルエットを小さくするというより図面上の大きさを小さくすることに拘ってる感じが…
要するにモンキーモデル。
モンキーモデルというか国土に合わせた設計なんだろ
車体長で拡張性の制限を受けてる感じだね。
砲塔リング径を拡大しようとすれば車体の延長とか大きな改修が必要なのかもしれん。
転輪配置と履帯接地長はM1と大差無いし車体前方をつめたんだな。
砲塔リング径を拡大しようとすれば車体の延長とか大きな改修が必要なのかもしれん。
転輪配置と履帯接地長はM1と大差無いし車体前方をつめたんだな。
単なるモンキーだったら容積も問題なくて良かったんだろうなあ
50tでも55tでもなく51.5tて半端な軽さに仕上げた理由は何だったんだろう
M48の線で収めるつもりなら50t未満でないと意味がないし
K2じゃ55tさえ突破してるし
本気で軽量化するつもりだったのか疑問が残る
50tでも55tでもなく51.5tて半端な軽さに仕上げた理由は何だったんだろう
M48の線で収めるつもりなら50t未満でないと意味がないし
K2じゃ55tさえ突破してるし
本気で軽量化するつもりだったのか疑問が残る
>>659
企業論理で考えれば
設計工数は極力少なくしたい
流用パーツは極力多くしたい
できるだけ軽くしたい
M1で工数の掛かっている部分は簡略化
外観はある程度変更する
あたりかね？
PPの変更で全長は短縮、PP全高は増加したので車体高さは増加、砲塔を薄くして
全高を増やさずに軽量化、でも105mm専用砲塔になっちゃった。
装甲はM1のままだとコストが掛かるのでちょっと簡略化。
あとはM1のパーツを極力流用で・・・
結構儲かる戦車が完成した。良かった良かった。
企業論理で考えれば
設計工数は極力少なくしたい
流用パーツは極力多くしたい
できるだけ軽くしたい
M1で工数の掛かっている部分は簡略化
外観はある程度変更する
あたりかね？
PPの変更で全長は短縮、PP全高は増加したので車体高さは増加、砲塔を薄くして
全高を増やさずに軽量化、でも105mm専用砲塔になっちゃった。
装甲はM1のままだとコストが掛かるのでちょっと簡略化。
あとはM1のパーツを極力流用で・・・
結構儲かる戦車が完成した。良かった良かった。
>>664
あれ、でもK1って生産は韓国じゃなかったか？
あれ、でもK1って生産は韓国じゃなかったか？
>>664
考えすぎ
当面M48で我慢する代わりに新型戦車の設計買うことになって
GEのM1チームが設計した輸出用戦車の設計没案の焼き直しを選定した
似てるのは設計チームが同じだからでモンキーモデルじゃない
考えすぎ
当面M48で我慢する代わりに新型戦車の設計買うことになって
GEのM1チームが設計した輸出用戦車の設計没案の焼き直しを選定した
似てるのは設計チームが同じだからでモンキーモデルじゃない
>>664
その辺り、M1は120mmへアップグレード前提で設計されてることを考えると、わざと105mm以上に出来ないように嵌められた感じがする。
もっとも、設計技術がないからアメリカに頼んだがゆえに後になるまでそこに気づくこともなかったわけだが。
アメリカ的には北朝鮮との軍事バランスが崩れることで、いい気になった韓国が戦争を再開することを懸念したんだろうな。
その辺り、M1は120mmへアップグレード前提で設計されてることを考えると、わざと105mm以上に出来ないように嵌められた感じがする。
もっとも、設計技術がないからアメリカに頼んだがゆえに後になるまでそこに気づくこともなかったわけだが。
アメリカ的には北朝鮮との軍事バランスが崩れることで、いい気になった韓国が戦争を再開することを懸念したんだろうな。
当時の韓国政権がどんなだったかを考慮すれば米の対韓姿勢が見えてくるのではと。
K1開発当時ってと、全斗煥-盧泰愚のころか
>>664
> 簡略化
いや単純に機関部短い分短縮されてる感
接地長が似たり寄ったりで砲塔だけちっこいから、並べてみるとK1の前時代感がすごいね
M60までのアメリカ戦車にM1のガワ付けたみたいに見える
> 簡略化
いや単純に機関部短い分短縮されてる感
接地長が似たり寄ったりで砲塔だけちっこいから、並べてみるとK1の前時代感がすごいね
M60までのアメリカ戦車にM1のガワ付けたみたいに見える
韓国は米にM60の導入を求めて断られ代わりにM48A5を提示され導入した経緯がある。
K1の開発期間はそれに重なるわけで、当時米は韓国が質的に強力な機甲戦力を持つことを望んでなかったとも解釈できる。
K1の開発期間はそれに重なるわけで、当時米は韓国が質的に強力な機甲戦力を持つことを望んでなかったとも解釈できる。
当時の韓国は軍の高官が公然と北進論を唱える時代だったからなぁ
>>674
アメリカの意図だけとは思えないなぁ、M60自体は微妙な国まで輸出されてる訳だし
身をわきまえずに価格を叩きまくったか、第三国への輸出許可を含めたライセンスを要求したとかじゃないの
そこへ見た目だけは良いK1を提示されて飛び付いたのでは？
つーか、K1が輸出しまくれると思い込んでたとしか
いまの韓国軍需関連企業見てると、そう思ってしまう
アメリカの意図だけとは思えないなぁ、M60自体は微妙な国まで輸出されてる訳だし
身をわきまえずに価格を叩きまくったか、第三国への輸出許可を含めたライセンスを要求したとかじゃないの
そこへ見た目だけは良いK1を提示されて飛び付いたのでは？
つーか、K1が輸出しまくれると思い込んでたとしか
いまの韓国軍需関連企業見てると、そう思ってしまう
まだ東西冷戦体制中で中東と朝鮮半島が第三次世界大戦の引き金になるかもと懸念されてた時代だから。
>>676
台湾にはM60A3の車体にM48A5の砲塔載せた奴引き渡してるし
寝返り&直接交戦の危険性がある相手に纏まった数を渡すのは嫌がってたんじゃないかな
同じ砲積んでいても砲塔装甲が薄ければ撃破は容易だからね
……と考えるとK1の砲塔装甲はやはり……
台湾にはM60A3の車体にM48A5の砲塔載せた奴引き渡してるし
寝返り&直接交戦の危険性がある相手に纏まった数を渡すのは嫌がってたんじゃないかな
同じ砲積んでいても砲塔装甲が薄ければ撃破は容易だからね
……と考えるとK1の砲塔装甲はやはり……
105mm抗堪と推測するのが妥当。
105mmというより、U5TS(2A20)対抗では。
つまり侵徹長250-300mm程度のAPFSDSと貫通力400-450mm程度のシングルHEAT。
つまり侵徹長250-300mm程度のAPFSDSと貫通力400-450mm程度のシングルHEAT。
>>672のwiki主はK1の防御はM1と同等で対KE弾450mm相当、K2はその1.85倍で約850mmとしている(1.85倍の根拠はあちらの国会での答弁らしい)
ご丁寧に、一説にはK1A1の1.85倍と言われる、という注釈付き
K1A1は対KE弾450mm相当を大きく上回る強固な装甲がありながらレフレクス(700-750mmHEAT)に抜かれてしまうらしい
なんかおかしくねえかそれ
ご丁寧に、一説にはK1A1の1.85倍と言われる、という注釈付き
K1A1は対KE弾450mm相当を大きく上回る強固な装甲がありながらレフレクス(700-750mmHEAT)に抜かれてしまうらしい
なんかおかしくねえかそれ
>>682
いや
M60A3の購入希望→M60車体とM48A5砲塔の結合型CM11で合意→88年から94年にかけて導入
→95-96年から数度にわたってM60A3の購入→既存のM48A1/A2/A3のCM11に準じた改装(CM12)
という流れ
陸上で長大な戦線を持つ韓国はM48で我慢できずK1の開発に踏み切ったが
着上陸戦対処が前提の台湾は主力全部のM60化で妥協した、と見るべきかもしれない
いや
M60A3の購入希望→M60車体とM48A5砲塔の結合型CM11で合意→88年から94年にかけて導入
→95-96年から数度にわたってM60A3の購入→既存のM48A1/A2/A3のCM11に準じた改装(CM12)
という流れ
陸上で長大な戦線を持つ韓国はM48で我慢できずK1の開発に踏み切ったが
着上陸戦対処が前提の台湾は主力全部のM60化で妥協した、と見るべきかもしれない
>>683
あ、そうだったんだ。ありがとう。
あ、そうだったんだ。ありがとう。
台湾はむしろ地対艦ミサイルの増備が必要やろ。
もっと安くてシルクワームなんかより当たるもんが必要。
もっと安くてシルクワームなんかより当たるもんが必要。
台湾は国産の地対艦超音速ミサイル持ってますよ
台湾の勇虎戦車。
つくづく今の時代じゃなくてよかったよ。
今ならユウコたん、とか言われて萌え連中の生け贄にされてるところだ。
つくづく今の時代じゃなくてよかったよ。
今ならユウコたん、とか言われて萌え連中の生け贄にされてるところだ。
待て
今の台湾オタクにそれが知られたら速攻で擬人化される
今の台湾オタクにそれが知られたら速攻で擬人化される
>>688
同じ擬人化でも(ry
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ／ --彡￣￣＼/＼. ＼ ┃フクピョちゃんは生まれつき足腰が弱く
┃／ / 彡 ＿∧ミ｀＼ ＼┃コピーしたエンジンと変速機がすぐに発熱して壊れ行動不能になります
┃ / ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》| .┃このままでは巨額の開発費が水の泡になり
┃ | |::::::::::::::::::::::::::| |≠ | ┃ 輸出できません
┃ / |:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/ ┃
┃／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::| ＼i＼ .┃また90式戦車2両貫通が夢の基地外です
┃ゝ__彡 |.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ ゝ┃
┃ ＼《 | ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿 ┃フクピョちゃんを生暖かく見守りましょう
┃ ミ ＼.ゝ `ー'´ 《ミ| / ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
フクピョちゃん（K2戦車） 18歳
同じ擬人化でも(ry
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フクピョちゃん（K2戦車） 18歳
奇跡の復活希望
開発開始がお誕生日扱いなら今年19歳になるんだよなあマジで
いつ就職するかわからんのがアレだが
いつ就職するかわからんのがアレだが
開発期間が四半世紀に達する世界初の戦車になるのだろうか
いや、まだだ。まだアージュンに負けてる。
あと11年ガンバレ！！
アージュン
開発開始1974
量産開始1998
軍引渡し2004
XK-2
開発開始1995
量産開始2014？
軍引渡し2014？
あと11年ガンバレ！！
アージュン
開発開始1974
量産開始1998
軍引渡し2004
XK-2
開発開始1995
量産開始2014？
軍引渡し2014？
基礎概念開始からだと10式の方が長いんじゃね?
開発開始→量産開始だと8年しか掛かってないけど
開発開始→量産開始だと8年しか掛かってないけど
61式から数えさせるつもりかよ・・・。
普通開発っつったら制式化すべく新しいモデルを作る行為でしょう。
普通開発っつったら制式化すべく新しいモデルを作る行為でしょう。
基本的に前の戦車完成した時点で次の研究を始めてるものでは。
逆に言うと最初の何かしらを作るときはお手本が無いと余計に時間食ってしまう。
K2は各部分の要素を外国からの寄せ集めででっち上げてそこを短縮しようとした。
しかし担当企業の一部がその点を理解できないのか目先の利益に酔っ払ったかして今に至る。
>>693
当初'11年に配備開始予定だったようだ。
今年の9月国会で承認されて'15年度予算に取得費が盛り込まれれば遅延は4年ということになる。
まだまだアージュン先生のグダりぶりには及ばない。ここで第2ロット製造が中止になり、原型を留めない大規模改修が始まらないと。
逆に言うと最初の何かしらを作るときはお手本が無いと余計に時間食ってしまう。
K2は各部分の要素を外国からの寄せ集めででっち上げてそこを短縮しようとした。
しかし担当企業の一部がその点を理解できないのか目先の利益に酔っ払ったかして今に至る。
>>693
当初'11年に配備開始予定だったようだ。
今年の9月国会で承認されて'15年度予算に取得費が盛り込まれれば遅延は4年ということになる。
まだまだアージュン先生のグダりぶりには及ばない。ここで第2ロット製造が中止になり、原型を留めない大規模改修が始まらないと。
システムインテグレーション開始からとするのが普通だろうな。
目処の立った要素技術で構成するか要素技術開発も同時スタートかの違いで所要開発期間も変わる。
開発のスタイルが違うわけだが、同時スタートでもラ国やパクリで構成すればそれなりに短縮できるわけだけど。
開発期間の長短は当初予定の開発スケジュールを何年超過してるかで比較するのが公正だと思う。
目処の立った要素技術で構成するか要素技術開発も同時スタートかの違いで所要開発期間も変わる。
開発のスタイルが違うわけだが、同時スタートでもラ国やパクリで構成すればそれなりに短縮できるわけだけど。
開発期間の長短は当初予定の開発スケジュールを何年超過してるかで比較するのが公正だと思う。
普通は予算が付いて事業が公式にスタートしてからかな？
基礎研究とか自主研究とか概念研究とか言い出したら、いつから始めるのか決められなくなる、、
基礎研究とか自主研究とか概念研究とか言い出したら、いつから始めるのか決められなくなる、、
高度な技術集積が必要な製品の開発開始をどこまで遡るかなんてやったら要素技術の発明時点まで行ってしまいかねない。
開発開始と事前の概念研究や要素研究は分けるべき。
技本が将来戦闘車輌の概念研究を公表したようだが実用化は20～30年先だろ。
構成要素技術には半自律型UGFVやその統制制御も含まれるしそれらの研究試作も始まったばかりだ。
開発開始と事前の概念研究や要素研究は分けるべき。
技本が将来戦闘車輌の概念研究を公表したようだが実用化は20～30年先だろ。
構成要素技術には半自律型UGFVやその統制制御も含まれるしそれらの研究試作も始まったばかりだ。
その為に、R&Dって言葉があるから
斗山インフラコアやS&T重工?が潰れたらどうなるんだろう…
>>681
えーと。。。
「創龍伝」にさえ書いてあるくらい90式の底面装甲は紙だ!!とか
10式は鉄道輸送で有利だからバカにできない!!とか
物凄い勘違いを平気で書いてるwikiの信頼性って一体。
ソースが明らかなら「K2の正面防御はK1の1.85倍」ってことで。
後の話は割とどうでもいいんじゃないでしょうか。
DUプレート装備の無印M1の防御は対APFSDSで350mm程度のはず。
K1にも同じものが供給されたと仮定すれば、K2の正面防御はその2倍弱、対APFSDSで600～700mm程度。
西側第三世代後期の戦車とすればごく普通で、過剰防御でもなければ薄弱でもない常識的な数値じゃないかと。
そもそもあれだけ必死に装甲の範囲を削ってるんですから。
重量的にも、想定敵の攻撃力に対して過剰な装甲を付けるはずがないじゃないですか。
えーと。。。
「創龍伝」にさえ書いてあるくらい90式の底面装甲は紙だ!!とか
10式は鉄道輸送で有利だからバカにできない!!とか
物凄い勘違いを平気で書いてるwikiの信頼性って一体。
ソースが明らかなら「K2の正面防御はK1の1.85倍」ってことで。
後の話は割とどうでもいいんじゃないでしょうか。
DUプレート装備の無印M1の防御は対APFSDSで350mm程度のはず。
K1にも同じものが供給されたと仮定すれば、K2の正面防御はその2倍弱、対APFSDSで600～700mm程度。
西側第三世代後期の戦車とすればごく普通で、過剰防御でもなければ薄弱でもない常識的な数値じゃないかと。
そもそもあれだけ必死に装甲の範囲を削ってるんですから。
重量的にも、想定敵の攻撃力に対して過剰な装甲を付けるはずがないじゃないですか。
無印M1にはDU装甲は付いてない。
DU装甲が付いたのはM1A1HA以降。
DU装甲が付いたのはM1A1HA以降。
それ、いわゆるWikipediaとは違う個人的主観や主張OKななんちゃってwikiだから。
劣化ウラン装甲はメチャ重くなるし、K1からA1の増加重量2.1t程度では収まらない。
2.1tてもしかしたら単に主砲換装とそれに関する諸々だけな気もする。
仮に空間装甲内に何か充填してたとしてもほとんど変わらない程度の物と思われ。
2.1tてもしかしたら単に主砲換装とそれに関する諸々だけな気もする。
仮に空間装甲内に何か充填してたとしてもほとんど変わらない程度の物と思われ。
それでも韓国語wikipeよりマシという酷い実態
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/90%EC%8B%9D_%EC%A0%84%EC%B0%A8_(%EC%9D%BC%EB%B3%B8)
K1A1の防御力どっから湧いて出たw
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/90%EC%8B%9D_%EC%A0%84%EC%B0%A8_(%EC%9D%BC%EB%B3%B8)
K1A1の防御力どっから湧いて出たw
まずはK1とK1A1の防護力が吹かし。それを基にして算数してるからX-K2も吹かし。
仮に対HEATでも700mm以上あったら9M119に畏れを為すこともなかろうにw
どう考えてもフカシ
つーか実際のとこK1A1の防御力ってどんなもんなのよパパ
115mm砲対応でしかないんじゃないの?
ただK1だと通常交戦距離で均衡ていどだったのが至近でもOKになった程度で
どう考えてもフカシ
つーか実際のとこK1A1の防御力ってどんなもんなのよパパ
115mm砲対応でしかないんじゃないの?
ただK1だと通常交戦距離で均衡ていどだったのが至近でもOKになった程度で
左に砲塔を向けると消化剤が出て乗員が窒息する玩具が何だって？
>>708
なにその半端な口径の戦車砲？
なにその半端な口径の戦車砲？
115mmなら東側の標準だろ
>>710
U-5TSも知らんのか
U-5TSも知らんのか
>>710
やっちまったなぁ！
やっちまったなぁ！
ジャパニーズが使ってたオードナンスL7 105mm戦車砲も中途半端だお
K1じゃT-72に対抗出来ないとな
撃ったらやれるが、撃たれたらやられる
105mmはキドセンでまだまだ使うんだお
>>718
対抗できりゃK2は要らんよな
相手は装甲以外T72Mの更に劣化版みたいなもんだから
>>719
追加装甲のせいでL7は撃っても多分通らないと見られてる
また騒いでる内容が事実なら撃たれたらHEATでも抜けちゃう
FCSの差とか言ってる場合じゃない最悪の事態
というかT62だけ考えてた戦車(s氏の見解では対戦車自走砲)だから
相手に40年前のレベルの戦車が出現しただけで一気に陳腐化した
この点、砲力は並のままでも厨重装甲にしたお陰で未だに最強クラスの90式と好対照
対抗できりゃK2は要らんよな
相手は装甲以外T72Mの更に劣化版みたいなもんだから
>>719
追加装甲のせいでL7は撃っても多分通らないと見られてる
また騒いでる内容が事実なら撃たれたらHEATでも抜けちゃう
FCSの差とか言ってる場合じゃない最悪の事態
というかT62だけ考えてた戦車(s氏の見解では対戦車自走砲)だから
相手に40年前のレベルの戦車が出現しただけで一気に陳腐化した
この点、砲力は並のままでも厨重装甲にしたお陰で未だに最強クラスの90式と好対照
あぁそうか。L7っつっても74式の93式APFSDS基準に考えてたｗ
たぶん弾もライフル砲のままだよな。
たぶん弾もライフル砲のままだよな。
L-7ならT-72の正面装甲なあ抜けるハズなんだけどな
補強してあるっていう設定やから
補強ってつっかえ棒？
半島にもキヨがおりよるｗ
別に90が重装甲な訳では無くてK1が軽装甲なだけだろう
728 ：目覚めろ！日本人：2014/01/11(土) 04:38:22.55 ID:LlakvnQ/
大変だ！ 必見だよ！ 日本を守るためだ！
「厳選！韓国情報」 「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」
「在日特権」
↑ 検索してみてください。
「厳選！韓国情報」 「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」
「在日特権」
↑ 検索してみてください。
まあ、K2を200両ばかり配備するよりも
首都機能と経済中心を蔚山か釜山に移すほうがよほど効率的
首都機能と経済中心を蔚山か釜山に移すほうがよほど効率的
てか
Ｋ２走らないじゃないか？
パクリパワーパックの失敗で
側だけじゃ固定砲台にもならないぞ。
Ｋ２走らないじゃないか？
パクリパワーパックの失敗で
側だけじゃ固定砲台にもならないぞ。
確定はまだだろうけどMTUからパワーパック輸入でとりあえず動くようにはなるんじゃねーの。適合試験やりなおさなきゃいけないし、本当に輸入できるかは定かじゃないが。
輸出の夢はウリナラパワーパックが出来るまで先延ばしだろうけど。
輸出の夢はウリナラパワーパックが出来るまで先延ばしだろうけど。
走る、とは言えなくても移動はできるんじゃないかなぁ。
それで使われる事はないと思いたいが。
それで使われる事はないと思いたいが。
734 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 08:25:31.17 ID:SgBe5qHv
国産PPは複数の問題抱えてるけど
どれも耐久性が目標に達してないってことになってるから
新品PPならノソノソ動いて陣地につくことくらいは普通に出来るはず
昔のアツタみたいにPP余分に確保+会社から技術者派遣でどうにか出来そうな気もするが
維持費がロクに出てない韓国軍じゃ無理なんだろう
どれも耐久性が目標に達してないってことになってるから
新品PPならノソノソ動いて陣地につくことくらいは普通に出来るはず
昔のアツタみたいにPP余分に確保+会社から技術者派遣でどうにか出来そうな気もするが
維持費がロクに出てない韓国軍じゃ無理なんだろう
疑問なんだが、機関室が狭い、でも大容量APUが欲しい。
あるじゃん一番適切なの、イペルバーエンジン！
ルクレールから色々パクりまくったのになんでPPはパクらなかったんだろう？
……たぶん売る時に
「イペルバー？ あんな燃費悪くて整備も大変なのいらないアルよ。ユーロパックに代えてくれないアルか？」
と言われるのが目に見えてるからだろーな。
あるじゃん一番適切なの、イペルバーエンジン！
ルクレールから色々パクりまくったのになんでPPはパクらなかったんだろう？
……たぶん売る時に
「イペルバー？ あんな燃費悪くて整備も大変なのいらないアルよ。ユーロパックに代えてくれないアルか？」
と言われるのが目に見えてるからだろーな。
またパクリ厨が湧いてるのか。
パクるどころか、技術協力されても作れないモノに手ェ出して大失敗こいてるんだよw
自分が何やれて何が出来ないか全然わかってねーんだわw
丸パクする技術や度胸すらないw
シナの中小企業以下w
パクるどころか、技術協力されても作れないモノに手ェ出して大失敗こいてるんだよw
自分が何やれて何が出来ないか全然わかってねーんだわw
丸パクする技術や度胸すらないw
シナの中小企業以下w
｢パクろうと思ったら難しくてパクれなかった
だからこれはパクリではない｣
↑ごめん、ちょっと何言ってるか分からない
だからこれはパクリではない｣
↑ごめん、ちょっと何言ってるか分からない
740 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 09:46:52.82 ID:HokaUqx5
欧州人は商売のやり方を心得てるな。
>>737
パクリだけなら性能ダウンしても動いたはず。
パクリ元から性能向上したの作ろうとして失敗した。
多分元のエンジンでは達成不可能だったのに安易に気筒数増やせば出来ると考えたんだろう。
エンジンを新規開発しないと、戦車の仕様をいけないって状態だね。
パクリだけなら性能ダウンしても動いたはず。
パクリ元から性能向上したの作ろうとして失敗した。
多分元のエンジンでは達成不可能だったのに安易に気筒数増やせば出来ると考えたんだろう。
エンジンを新規開発しないと、戦車の仕様をいけないって状態だね。
まあなんつうか
パクリさえも失敗したと見るか元々パクろうとするだけの基礎もなかったって見るかの違いだけで
民族性も技術力もカスってことは既定の事実なのな
PVC伍長が見たら火病間違いなしだな最近の流れ
パクリさえも失敗したと見るか元々パクろうとするだけの基礎もなかったって見るかの違いだけで
民族性も技術力もカスってことは既定の事実なのな
PVC伍長が見たら火病間違いなしだな最近の流れ
一方、アメリカ陸軍は次期多目的車のエンジンに
スバルの水平対向エンジンを選定した
これは三原則関係ないんかね？
北米工場で作ってるからOKとか？
スバルの水平対向エンジンを選定した
これは三原則関係ないんかね？
北米工場で作ってるからOKとか？
>>744
野田政権のときにアメリカは武器輸出３原則の対象外にしてしまっている
野田政権のときにアメリカは武器輸出３原則の対象外にしてしまっている
軍用車両ハンヴィーの後継機にスバルの水平対向ボクサー+αのハイブリッドエンジンが搭載される
ttp://www.gizmodo.jp/sp/2014/01/post_13758.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=9HIYc5189xo
ttp://www.gizmodo.jp/sp/2014/01/post_13758.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=9HIYc5189xo
>>742
>>743
多少の性能↓で済んでたら6速化は無かったろし、結局その6速化でつじつまを合わせようとしてまた失敗、基礎技術がないことは明白だな。
要するに、元々無理筋だったが最悪のタイミングで最悪の手段を選んだ。
>>743
多少の性能↓で済んでたら6速化は無かったろし、結局その6速化でつじつまを合わせようとしてまた失敗、基礎技術がないことは明白だな。
要するに、元々無理筋だったが最悪のタイミングで最悪の手段を選んだ。
動く／動かない
傑作／失敗作
どちらか一つに決めないと脳が混乱してしまう人がいるのだ
傑作／失敗作
どちらか一つに決めないと脳が混乱してしまう人がいるのだ
>>735
断じて耐久性が問題なのではない！
寿命が半分しかないなら、予備を多めに持って、
載せ替えオーバーホールを頻繁にやれば良いだけだし、
戦車なんてタンク分の燃料を使い切るだけ動けば実戦で間に合う、
戦闘機みたいなもんだし、おそらく二・三時間 100kmも走れればＯＫだよ
何百キロも走る前にキャタとサスがイカれる、ついでにPPも載せ替えれば良い
問題は耐久性では無く最も根本的な物だと思う
断じて耐久性が問題なのではない！
寿命が半分しかないなら、予備を多めに持って、
載せ替えオーバーホールを頻繁にやれば良いだけだし、
戦車なんてタンク分の燃料を使い切るだけ動けば実戦で間に合う、
戦闘機みたいなもんだし、おそらく二・三時間 100kmも走れればＯＫだよ
何百キロも走る前にキャタとサスがイカれる、ついでにPPも載せ替えれば良い
問題は耐久性では無く最も根本的な物だと思う
問題はその思考だなw
黒豹さんは動かない失敗作だから混乱しないな
>>750
お前の頭が朝鮮の軍人より更に悪いのはよくわかった。もう回線切って寝ろ。
お前の頭が朝鮮の軍人より更に悪いのはよくわかった。もう回線切って寝ろ。
配備にこぎつけても低予算に練度の低い徴兵じゃ整備も運用もデタラメが常態化しそう。
>>753
ルクレールはパワーパック整備は本国送りな訳で、耐久性だけの
問題ならば、>>750の運用もありっちゃありでもある
（韓国軍に米帝様プレイが可能とは思えんが…）
XK-2の場合は、エンジン自体に信頼が置けない点が一番まずい
戦闘機動中にパタリと止まりかねないなんて、恐ろしくて採用できん
ルクレールはパワーパック整備は本国送りな訳で、耐久性だけの
問題ならば、>>750の運用もありっちゃありでもある
（韓国軍に米帝様プレイが可能とは思えんが…）
XK-2の場合は、エンジン自体に信頼が置けない点が一番まずい
戦闘機動中にパタリと止まりかねないなんて、恐ろしくて採用できん
でも韓国軍による適合試験を全てクリアして量産開始しても
お前らの頭の中のK2戦車はぴくりとも動かないお笑い戦車の
ままなんだよな
お前らの頭の中のK2戦車はぴくりとも動かないお笑い戦車の
ままなんだよな
量産されたら次のお笑いをｗｋｔｋしながら待つだけだなぁ
韓国がやらない筈がない
もしやらなかったら素直に褒めるぞｗｗやらなかったらねｗｗｗ
韓国がやらない筈がない
もしやらなかったら素直に褒めるぞｗｗやらなかったらねｗｗｗ
1800馬力の縛りをなくせば楽勝だと思うんだが
そんなに必要なんか？
そんなに必要なんか？
>>753
ソ連の兵器とかの思想は”壊れる”前に”壊される”から耐久性は気にしない！だが、
日本も戦闘機の機銃の銃身にタングステンが混ぜて有るとアメリカに笑われてたな、
耐久性では無く信頼性が無いとか異常振動とか短時間でも使えないんじゃないかな？
ソ連の兵器とかの思想は”壊れる”前に”壊される”から耐久性は気にしない！だが、
日本も戦闘機の機銃の銃身にタングステンが混ぜて有るとアメリカに笑われてたな、
耐久性では無く信頼性が無いとか異常振動とか短時間でも使えないんじゃないかな？
耐久試験すればいいんじゃね
現代ロテムK2（黒豹戦車）」パワーパック」国産化の遅れ、技術、日本に漏れる？
トルコ、日本と次世代戦車用パワーパックの開発
http://www.ajunews.com/view/20131231181940646
＞トルコ政府は、日本との協力で開発されたパワーパックをアルタイ戦車に適用する予定である。
＞パワーパックの主導権を奪われたのとは別に、トルコと日本の間のパワーパック共同開発が
＞進行される場合、アルタイ戦車に適用された韓国の戦車開発技術がそのまま日本側に移ること
＞ができるという憂慮は大きくなるしかない。過大な懸念だと見ることができますが、パワーパック
＞を開発するには、アルタイ戦車の設計と構造を知っておく必要がある。 したがって、韓国陸軍の
＞主力戦車であるK1、K1A1はもちろん、次期主力戦車K2に使われた技術を日本企業が合法的に
＞覗くことができるようにされた。
トルコ、日本と次世代戦車用パワーパックの開発
http://www.ajunews.com/view/20131231181940646
＞トルコ政府は、日本との協力で開発されたパワーパックをアルタイ戦車に適用する予定である。
＞パワーパックの主導権を奪われたのとは別に、トルコと日本の間のパワーパック共同開発が
＞進行される場合、アルタイ戦車に適用された韓国の戦車開発技術がそのまま日本側に移ること
＞ができるという憂慮は大きくなるしかない。過大な懸念だと見ることができますが、パワーパック
＞を開発するには、アルタイ戦車の設計と構造を知っておく必要がある。 したがって、韓国陸軍の
＞主力戦車であるK1、K1A1はもちろん、次期主力戦車K2に使われた技術を日本企業が合法的に
＞覗くことができるようにされた。
覗くも何も
MTUやMANの旧式エンジンは世界中でバラされ、調整され、再搭載されてますけどね
定期補修のために、民間の工場で
アルタイに載ってるレンク?の変速機程度でしょ、参考になるのは
それもウリナラクオリティと全然関係ない部分だし
MTUやMANの旧式エンジンは世界中でバラされ、調整され、再搭載されてますけどね
定期補修のために、民間の工場で
アルタイに載ってるレンク?の変速機程度でしょ、参考になるのは
それもウリナラクオリティと全然関係ない部分だし
量産開始してもそれから順調に進むとは思えんからな
間違いなく機関関係の技術者さんたちには関心のない部分だとおもうが
軍オタとして一番知りたいのはK1/K1A1/K2の装甲の能力だよな
朝鮮漬けのカーテンの向こうで知る由もないが
軍オタとして一番知りたいのはK1/K1A1/K2の装甲の能力だよな
朝鮮漬けのカーテンの向こうで知る由もないが
その韓国の技術がいかされたパワーパックというのはどこにあるのかね？
少なくとも斗山の工場の中にしかないのは判っている
ベンチテストしかしていないから
ベンチテストしかしていないから
確かにアルタイバラしゃ韓国に技術が無いってのがバレるわな
そもそも主要コンポーネントも核心技術も何一つ引き渡していない、というオチ
日本にイチャモン付けて10式の情報を開示させる気じゃないの。
きっとソウル地裁でそういう判決が出る。
きっとソウル地裁でそういう判決が出る。
そうなる
トルコ人の気分しだいで中共にも渡るよ
>>771
ばらすまでもなく仕様書読めば全部韓国以外の企業から買ってきた要素ってばれちゃうじゃん
みんな知ってるけど
今んとこ韓国が独自に開発したことになってるのって装甲と自動装填装置だけど
どっちもアルタイは採用してないんだよなあ
何を以って技術流出と言いたいのかようわからんわ
ばらすまでもなく仕様書読めば全部韓国以外の企業から買ってきた要素ってばれちゃうじゃん
みんな知ってるけど
今んとこ韓国が独自に開発したことになってるのって装甲と自動装填装置だけど
どっちもアルタイは採用してないんだよなあ
何を以って技術流出と言いたいのかようわからんわ
いつ見ても
奇怪な外見の割に意外に機敏に動いてて草生える
奇怪な外見の割に意外に機敏に動いてて草生える
>>776
これでよく自主開発と言えるなｗ本当カスだわ奴等
XK2(南朝鮮)・Leclerc(フランス)・90式戦車(日本)の各MBTの自動装填装置
ttp://www.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18
これでよく自主開発と言えるなｗ本当カスだわ奴等
XK2(南朝鮮)・Leclerc(フランス)・90式戦車(日本)の各MBTの自動装填装置
ttp://www.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18
そっからたどっていった動画が酷かった。
http://www.youtube.com/watch?v=cxSAbtWj7FQ
世界のトップ10戦車、という画像なんだが、
いきなり太極旗から動画がはじまる。
日本はまったくランクインしていない。
中国の99式として、日本の90式が紹介されているｗ
http://www.youtube.com/watch?v=cxSAbtWj7FQ
世界のトップ10戦車、という画像なんだが、
いきなり太極旗から動画がはじまる。
日本はまったくランクインしていない。
中国の99式として、日本の90式が紹介されているｗ
>>779
なあ
もしかしたら本当にルクレールの「映像だけ見て」自主開発したのかも知れんぞ
カセトカは実物持ってるし
Rh120は完全弾薬筒だから装填工程的には簡素になるからな
仮にそうだったら配備開始した後で阿鼻叫喚の地獄絵図になりそうで
実は今からワクワクしてる
そういう意味では自主開発であってほしい気がw
なあ
もしかしたら本当にルクレールの「映像だけ見て」自主開発したのかも知れんぞ
カセトカは実物持ってるし
Rh120は完全弾薬筒だから装填工程的には簡素になるからな
仮にそうだったら配備開始した後で阿鼻叫喚の地獄絵図になりそうで
実は今からワクワクしてる
そういう意味では自主開発であってほしい気がw
そういえば旧○さんが、米軍が戦車に自動装填装置をつけないのは、信頼性の高いそれを作れないというのもあるとかいうツィートをしてたなあ。
韓国はどうなんだろ。
韓国はどうなんだろ。
>>782
韓国は見栄、米軍は思想、日本は人員数の問題
韓国は見栄、米軍は思想、日本は人員数の問題
>>783
米軍は予算と人員を確保しときたいから4人での運用を選択？
ロシアは大戦車部隊で攻めるドクトリンだから3人で運用出来ればより多くの戦車部隊を配備可能て感じ
フランスはエンジンもそうだけど革新的な技術を盛り込むのが好きそう
ドイツは人力より信頼性が上回らなければ導入しない質実剛健
米軍は予算と人員を確保しときたいから4人での運用を選択？
ロシアは大戦車部隊で攻めるドクトリンだから3人で運用出来ればより多くの戦車部隊を配備可能て感じ
フランスはエンジンもそうだけど革新的な技術を盛り込むのが好きそう
ドイツは人力より信頼性が上回らなければ導入しない質実剛健
パクレールと言われるゆえんですな
まあ表向きは日本と同じ理由（体格的に装填が大変）だが、実際は見栄なんだろう
まあ表向きは日本と同じ理由（体格的に装填が大変）だが、実際は見栄なんだろう
北が相手なら人手は欲しいてのもあるな、自動化出来れば他に回せる
それに戦車砲なんて連射速度を求められるような物でも無し
それに戦車砲なんて連射速度を求められるような物でも無し
射撃後も砲安定かけて動揺収束するまで次弾装填できないXK-2と比べれば
手動装填のほうが射撃速度は速いかもな。
手動装填のほうが射撃速度は速いかもな。
>>786
いくら1発で90式を2輌貫通できる砲を使っても数が多い北朝鮮だと連射速度必要なんじゃないの（棒）
いくら1発で90式を2輌貫通できる砲を使っても数が多い北朝鮮だと連射速度必要なんじゃないの（棒）
>>784
ドイツは自動装填装置を搭載した戦車を作ろうとするたびに戦車開発計画が没になる
ドイツは自動装填装置を搭載した戦車を作ろうとするたびに戦車開発計画が没になる
ALSの呪いか。
日本は戦時中の五式戦車に半自動装填装置載せるつもりだったくらいである意味歴史がある。
正式ライセンス結んだドイツのエンジン技術供与も不具合多発なのに、より先進的な日本のエンジンは楽にコピーできるつもりでいるのか～。
K1A1の動力装置の不具合って解消されたん？
先進すぎたらトルコが生産できないじゃん
トルコの技術力が韓国並なら確かに生産できないな
トルコと組むとチョンがウリとも技術提携してるからウリにも見せるニダ！
とかやりそうだな
とかやりそうだな
戦車エンジン、トルコと共同開発へ 武器輸出緩和の一環で検討
http://www.47news.jp/47topics/e/249037.php
>三菱重工業とトルコ企業が合弁会社を設立して実施する方向で検討している。
重工との合弁会社だから大丈夫でしょう
http://www.47news.jp/47topics/e/249037.php
>三菱重工業とトルコ企業が合弁会社を設立して実施する方向で検討している。
重工との合弁会社だから大丈夫でしょう
今、日本とトルコはエライ勢いで関係を深めてるからなあ。
三菱電機、トルコ企業向け通信衛星完成 トルコ首相が工場訪問
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO64679220X21C13A2EB2000/
首相、トルコで予期せぬ「おもてなし」 地下鉄途中にサプライズ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131106/plc13110609200008-n1.htm
日・トルコＥＰＡ交渉、年内開始で合意 首脳会談
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0704Q_X00C14A1MM8000/
原発輸出へ大きな一歩 安倍首相、トルコ首相と会談
http://newsphere.jp/politics/20140109-3/
この冬のニュースだけでこれだものな。
韓国からの情報も、あっちから勝手に教えてくれるんじゃないか？
三菱電機、トルコ企業向け通信衛星完成 トルコ首相が工場訪問
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO64679220X21C13A2EB2000/
首相、トルコで予期せぬ「おもてなし」 地下鉄途中にサプライズ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131106/plc13110609200008-n1.htm
日・トルコＥＰＡ交渉、年内開始で合意 首脳会談
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0704Q_X00C14A1MM8000/
原発輸出へ大きな一歩 安倍首相、トルコ首相と会談
http://newsphere.jp/politics/20140109-3/
この冬のニュースだけでこれだものな。
韓国からの情報も、あっちから勝手に教えてくれるんじゃないか？
>>799
>UPI通信社は、5月に署名された原子力に関する同意には、原子力はエネルギー生産という目的のみで使用されるということも含まれたとの朝日新聞の報道も伝えている。
>だが、実際にはトルコは、ウラン濃縮を行ったりプルトニウムの抽出が可能になるため、武器製造のための核物質を製造する潜在性は残る。
トルコとの原子力協定に疑問の声。理論的にはトルコ独自の核武装が可能に 2013年11月26日
http://news.kyokasho.biz/archives/19372
俺が一番びっくりしたのは原発だけじゃなく再処理工場もつくること
アメリカに根回ししてると思うけど大丈夫だろうな
>UPI通信社は、5月に署名された原子力に関する同意には、原子力はエネルギー生産という目的のみで使用されるということも含まれたとの朝日新聞の報道も伝えている。
>だが、実際にはトルコは、ウラン濃縮を行ったりプルトニウムの抽出が可能になるため、武器製造のための核物質を製造する潜在性は残る。
トルコとの原子力協定に疑問の声。理論的にはトルコ独自の核武装が可能に 2013年11月26日
http://news.kyokasho.biz/archives/19372
俺が一番びっくりしたのは原発だけじゃなく再処理工場もつくること
アメリカに根回ししてると思うけど大丈夫だろうな
半島国家臭がして来ますね
XK-2のエンジン開発のｇｄｇｄっぷりを見てると70年前にベンツから糞高い金額でライセンス買ったけどまともに作れなかったどこかの国が思い出される。
韓国も後70年位すればまともに作れるようになるんじゃね？
韓国も後70年位すればまともに作れるようになるんじゃね？
それは比較対象が間違ってると思う
>>800
一応、日本はトルコの再処理を認めないとは言ってるけどね。
原発輸出―立法府から再考促せ 2014年1月8日
http://www.asahi.com/articles/ASG173FKBG17USPT001.html
＞今回、協定が発効したとしても、トルコが簡単に再処理できるわけではない。
＞先の国会でも岸田外相が「日本として認めない」と答弁している。
＞にもかかわらず、不明瞭な記述となったのは「肯定的な表現」を求めるトルコ側の要望を受けてのことだという。
＞原発輸出の道筋を早くつけたい日本の前のめりぶりを表している。
一応、日本はトルコの再処理を認めないとは言ってるけどね。
原発輸出―立法府から再考促せ 2014年1月8日
http://www.asahi.com/articles/ASG173FKBG17USPT001.html
＞今回、協定が発効したとしても、トルコが簡単に再処理できるわけではない。
＞先の国会でも岸田外相が「日本として認めない」と答弁している。
＞にもかかわらず、不明瞭な記述となったのは「肯定的な表現」を求めるトルコ側の要望を受けてのことだという。
＞原発輸出の道筋を早くつけたい日本の前のめりぶりを表している。
>>803
航空機用液冷ガソリンエンジンと戦車用ディーゼルエンジンでは確かに随分違うが、
基礎工業力が無いと惨めって点ではにたような物。
つーか、XK-2もアツタに習って予備多めに持てば何とかなるんじゃね？ｗ
航空機用液冷ガソリンエンジンと戦車用ディーゼルエンジンでは確かに随分違うが、
基礎工業力が無いと惨めって点ではにたような物。
つーか、XK-2もアツタに習って予備多めに持てば何とかなるんじゃね？ｗ
動力装填じゃなく砲後座・復帰の運動を利用する方式だから後座長の短い戦車砲ではなかなか難しい。
.
放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
>>806
レアメタルの不足とか量産する時の精度が足りてなかったっていう問題と基礎技術の蓄積を怠ったがために開発そのものが難航しているっていうのは全く違う
そもそもライセンス生産と自主開発を比べること自体間違ってる
同じ日本の航空機でもK-2と比較できるのは烈風だろう
レアメタルの不足とか量産する時の精度が足りてなかったっていう問題と基礎技術の蓄積を怠ったがために開発そのものが難航しているっていうのは全く違う
そもそもライセンス生産と自主開発を比べること自体間違ってる
同じ日本の航空機でもK-2と比較できるのは烈風だろう
足りないことが分かってるのかどうかは大きいね
向こうは基礎技術を上げようとはしてるのだろうか
向こうは基礎技術を上げようとはしてるのだろうか
>>811
向こう側の主観で物言えばもう「持っている」ものを「手に入れる」なんてことはしないんじゃね
向こう側の主観で物言えばもう「持っている」ものを「手に入れる」なんてことはしないんじゃね
無知の知とは昔の人は良いことを言ったな
そもそもラ国以外でどの程度のエンジン作ってるの斗山
K21に載ってるのが最大とか言わないよね?
K21に載ってるのが最大とか言わないよね?
K21に載ってるのがそもそもライセンス品。
MANの750馬力小型船舶用ディーゼル。
ドンガラに余裕のある歩兵戦闘車だから許される大柄なエンジン。
そういやDoosanオリジナルのエンジンて聞いたことないな。
作った経験はあっても開発した経験は皆無かもしれん。
MTUのライセンス生産自体、あまり例がないような。MTUなら現代ロテムって感じ。
いろんな意味で博打に出て敢え無く沈没したってことだろう。
MANの750馬力小型船舶用ディーゼル。
ドンガラに余裕のある歩兵戦闘車だから許される大柄なエンジン。
そういやDoosanオリジナルのエンジンて聞いたことないな。
作った経験はあっても開発した経験は皆無かもしれん。
MTUのライセンス生産自体、あまり例がないような。MTUなら現代ロテムって感じ。
いろんな意味で博打に出て敢え無く沈没したってことだろう。
はい
斗山インフラコア最強の船舶用高速機関
ttp://www.doosan.com/doosaninfracoreengine/en/products.do?cmd=selectView&product_seq=20090118102937843750
V12 21.9L 1200ps/2300rpm 1.92t ......................1,874 X 1,243 X 1,548mm
斗山インフラコア最強の船舶用高速機関
ttp://www.doosan.com/doosaninfracoreengine/en/products.do?cmd=selectView&product_seq=20090118102937843750
V12 21.9L 1200ps/2300rpm 1.92t ......................1,874 X 1,243 X 1,548mm
斗山もいつ潰れるか？って状況なんでしょ？
サムスンだけ残っても弱電以外産業が死亡って
軍事的にもあまりよろしくないだろう。
サムスンだけ残っても弱電以外産業が死亡って
軍事的にもあまりよろしくないだろう。
ちなみにK21用 MAN D2848LXE 422
V8 14.6L 750ps/2100rpm 1.57t .....................1.546mm X 1,240mm X 1,173mm
V8 14.6L 750ps/2100rpm 1.57t .....................1.546mm X 1,240mm X 1,173mm
さすがに現代自動車も生き残るよ
ただし、最強組合のおかげで正社員は、年収1千万円で高労働待遇なんで、
かつて、GMが経験した修羅場を経験する事になるかも。
ただし、最強組合のおかげで正社員は、年収1千万円で高労働待遇なんで、
かつて、GMが経験した修羅場を経験する事になるかも。
後ろ向きの射界が酷い事に…でも、動かないよりはいいか。
輸出したくても売れないだろうけど。
輸出したくても売れないだろうけど。
重駆逐戦車みたいなシルエットになるなｗ
軍オタにはSタンクの評価は高いから、駆逐戦車みたいな形になっても高評価されるんじゃね？
アレが評価高いのは割り切ってるって言う一点だけだろ
前にも言ったが韓国は工作機械もレアメタルも不足してないんだから
日本のDB601のライセンス生産と比較するのは明らかに間違い
せめて欧米から最新工作機械も輸入せずレアメタルを節減して作ってから比較してくれ
日本のDB601のライセンス生産と比較するのは明らかに間違い
せめて欧米から最新工作機械も輸入せずレアメタルを節減して作ってから比較してくれ
>>817の4V222Tiだけど、多分MANのD2842の亜種かライセンス品だねこりゃ
MAN自身が売っているD2842LEは最高出力のタイプで1560hp出せるのがある
D2842シリーズの大きさは大体長さ1.8mx幅1.2mx高さ1.2mくらい
なんかこれで充分な気がしないでもない
MAN自身が売っているD2842LEは最高出力のタイプで1560hp出せるのがある
D2842シリーズの大きさは大体長さ1.8mx幅1.2mx高さ1.2mくらい
なんかこれで充分な気がしないでもない
あ、ちなみにMT883よりは一回りでかいです
排気量は21.93Lでだいぶ小さいけど
……まさかこれの外寸を切り詰めて小型化しようとしたんじゃ……
排気量は21.93Lでだいぶ小さいけど
……まさかこれの外寸を切り詰めて小型化しようとしたんじゃ……
舶用は低負荷運転での最大出力だよ。車輌用として高負荷で使用する場合の出力は大きく落ちる。
例えば、05式水陸両用戦車の場合、水上航行時1577馬力だが陸上走行時は591馬力が最大出力。
例えば、05式水陸両用戦車の場合、水上航行時1577馬力だが陸上走行時は591馬力が最大出力。
↑とか大嘘こく奴がいるんですが
実際は冷却関係の制限やら特性変更の関係でピーク出力抑えてるだけだったりする
一例としてK21は舶用と同じ750psの出力
まあ戦車用では冷却が一番大変なんで1560ps出せるかというとかなり微妙
実際は冷却関係の制限やら特性変更の関係でピーク出力抑えてるだけだったりする
一例としてK21は舶用と同じ750psの出力
まあ戦車用では冷却が一番大変なんで1560ps出せるかというとかなり微妙
>>830
05式はいろんな制限で同じエンジンの冷却系切り替えて使ってるからね。
小型大出力エンジンの冷却系がどれだけ嵩張るかの好例でもある。
> 05式のエンジンは、 99式戦車（98G式戦車/WZ-123B/ZTZ-99）の150HBターボチャージド液冷ディーゼル（1,500hp）をベースとしたものが搭載されている[2][8]。
> このエンジンは陸上走行時に最高591馬力、水上航行時には最高1577馬力を発揮するように設定されている[1]。
> 05式の動力部には、陸上走行時に使用する水冷式ラジエーターと、海水を利用したラジエーターの二系統が用意されており、
> 水上航行時には開口部からの進水を防ぐため車体上面のラジエーター部を閉鎖して海水冷却式の冷却系統に切り替えるという仕組みを採用している。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/05%BC%B0%BF%E5%CE%A6%CE%BE%CD%D1%CA%E2%CA%BC%C0%EF%C6%AE%BC%D6%A1%CAZBD-05/ZBD-2000%A1%CB
05式はいろんな制限で同じエンジンの冷却系切り替えて使ってるからね。
小型大出力エンジンの冷却系がどれだけ嵩張るかの好例でもある。
> 05式のエンジンは、 99式戦車（98G式戦車/WZ-123B/ZTZ-99）の150HBターボチャージド液冷ディーゼル（1,500hp）をベースとしたものが搭載されている[2][8]。
> このエンジンは陸上走行時に最高591馬力、水上航行時には最高1577馬力を発揮するように設定されている[1]。
> 05式の動力部には、陸上走行時に使用する水冷式ラジエーターと、海水を利用したラジエーターの二系統が用意されており、
> 水上航行時には開口部からの進水を防ぐため車体上面のラジエーター部を閉鎖して海水冷却式の冷却系統に切り替えるという仕組みを採用している。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/05%BC%B0%BF%E5%CE%A6%CE%BE%CD%D1%CA%E2%CA%BC%C0%EF%C6%AE%BC%D6%A1%CAZBD-05/ZBD-2000%A1%CB
1500馬力分の水冷システム >>>> 591馬力分の液冷システム+1577馬力分の海水冷却システム(多分短時間限定)
高負荷関係ないのです、冷却の要求スペースの差です
ちなみに車両用の冷却は馬力もめっさ食うのです
MB873搭載のレオ2で冷却系の食ってる馬力が3割とか言われてたはず
元は別話題ですが面白い話を含んでるので
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000534.html
高負荷関係ないのです、冷却の要求スペースの差です
ちなみに車両用の冷却は馬力もめっさ食うのです
MB873搭載のレオ2で冷却系の食ってる馬力が3割とか言われてたはず
元は別話題ですが面白い話を含んでるので
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000534.html
ログが詰まってる？
単純に話題が尽きた
個別車両スレではよくあること
ところでK1ってM1ベースじゃなくてM60ベースに見えるのは俺だけ?
全幅と履帯幅同じ、砲塔リングの車体前縁からの位置大体同じ、エンジン強化した分車体後方を上と後ろにストレッチ
(これがテールヘビーっぽい原因では)
転輪間隔を少し開け気味にして新型懸架装置を採用
低姿勢の新型砲塔の採用
M1を設計の基本にしたってより無理がないと思うんだけどなあ
個別車両スレではよくあること
ところでK1ってM1ベースじゃなくてM60ベースに見えるのは俺だけ?
全幅と履帯幅同じ、砲塔リングの車体前縁からの位置大体同じ、エンジン強化した分車体後方を上と後ろにストレッチ
(これがテールヘビーっぽい原因では)
転輪間隔を少し開け気味にして新型懸架装置を採用
低姿勢の新型砲塔の採用
M1を設計の基本にしたってより無理がないと思うんだけどなあ
>>835
砲塔を低姿勢化するだけでなく、バスル部分も削って軽量化/脆弱点を小型化？
雑具箱除いた真の砲塔幅や乗員レイアウト、車体側弾庫位置とかM60と比べてどうなんだろ
ただ、防護容積削った割にあまり軽くなってないよね
韓国の低い技術水準に合わせたのか、北を含めた技術流出対策で質量効率の悪い構造/素材使ってるとか
車体側の基礎設計が古くて限界が有ったのか
砲塔を低姿勢化するだけでなく、バスル部分も削って軽量化/脆弱点を小型化？
雑具箱除いた真の砲塔幅や乗員レイアウト、車体側弾庫位置とかM60と比べてどうなんだろ
ただ、防護容積削った割にあまり軽くなってないよね
韓国の低い技術水準に合わせたのか、北を含めた技術流出対策で質量効率の悪い構造/素材使ってるとか
車体側の基礎設計が古くて限界が有ったのか
http://blogfiles.naver.net/20120223_256/molykyh_1329980758644vtwyz_JPEG/%C0%FC11.jpg
装填手ハッチの左端のところに内壁があって、砲塔リングから内壁までのスペースも僅かしかない。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20110919/30207.jpg
装填手ハッチの左端のところに内壁があって、砲塔リングから内壁までのスペースも僅かしかない。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20110919/30207.jpg
>835
M60後継として輸出を考慮したんでしょ
M60後継として輸出を考慮したんでしょ
>>836
750馬力から1200馬力のMB871に変えたにしては重くなってない、と俺は見るけどどうかな?
砲塔は元々扁平で幅が狭いやつを四角くて低いものに変えたわけで
正面の防御面積はトントンか却って広がってるかも
バスルを削ったことを除けば大して軽量化はできてないと思われる
750馬力から1200馬力のMB871に変えたにしては重くなってない、と俺は見るけどどうかな?
砲塔は元々扁平で幅が狭いやつを四角くて低いものに変えたわけで
正面の防御面積はトントンか却って広がってるかも
バスルを削ったことを除けば大して軽量化はできてないと思われる
そもそも、信用供与レベルに応じて設計された筈だからな。
韓国にM60有償供与して、台湾にM48A3で我慢させてたら80-90年代の戦車開発史が逆になってたかもしれないな
台湾には大型機械製造の会社がないから輸入する羽目になったかもしれないが
台湾には大型機械製造の会社がないから輸入する羽目になったかもしれないが
K1正式化当時の韓国の経済力を鑑みればあまり内容を盛れるとも思えない。
レオパルド2の半額で作れたとしても金無かったろ。
レオパルド2の半額で作れたとしても金無かったろ。
1988年以前の韓国はリアル後進国だったの忘れてるか知らなさすぎるんだよ、今の韓国人は
歴史って自国を客観的に見るためには欠かせないからねぇ
それを重んじない民族には正しく未来がないのでしょうよ
それを重んじない民族には正しく未来がないのでしょうよ
皮肉乙
マジで
マジで
不逞鮮人の張本勲（本名：張勲、チャン・フン）の国民栄誉賞なんて有り得ない！
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013040320282290f.jpg
▼張勲（張本勲）に係る事件・トラブル▼
昭和40年（1965年）、張勲（チャン・フン、偽名＝通名：張本勲）は、
傷害罪で現行犯逮捕されている。
昭和40年7月9日夜10時、港区榎坂町4の溜池通りで車を運転していた張勲が
タクシーとぶつかりそうになり張勲はタクシーを蹴り上げて出てきた運転手に暴行を
加えて1週間のけがを負わせた。
後続車の飲食業の男性2人が仲裁に入ったが、張勲はこの2人も殴って1週間のけがを
負わせて検挙された。
張勲は、野球でも、事件やトラブルを起している。
張勲は、試合中にダリル・スペンサーをバット片手に追い掛け回したことがあったし、
試合前に城之内邦雄（当時ロッテ）を殴った事件で警察の取調べを受けたこともあった
江川紹子はツイッターで次の通り6月20日放送分への出演自粛をTBSから
求められたと明らかにした
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/87db614ad880e53b6990fad1ea75e1bf.jpg
このような不逞鮮人に国民栄誉賞を与えることを考えてはいけない。
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013040320282290f.jpg
▼張勲（張本勲）に係る事件・トラブル▼
昭和40年（1965年）、張勲（チャン・フン、偽名＝通名：張本勲）は、
傷害罪で現行犯逮捕されている。
昭和40年7月9日夜10時、港区榎坂町4の溜池通りで車を運転していた張勲が
タクシーとぶつかりそうになり張勲はタクシーを蹴り上げて出てきた運転手に暴行を
加えて1週間のけがを負わせた。
後続車の飲食業の男性2人が仲裁に入ったが、張勲はこの2人も殴って1週間のけがを
負わせて検挙された。
張勲は、野球でも、事件やトラブルを起している。
張勲は、試合中にダリル・スペンサーをバット片手に追い掛け回したことがあったし、
試合前に城之内邦雄（当時ロッテ）を殴った事件で警察の取調べを受けたこともあった
江川紹子はツイッターで次の通り6月20日放送分への出演自粛をTBSから
求められたと明らかにした
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/87db614ad880e53b6990fad1ea75e1bf.jpg
このような不逞鮮人に国民栄誉賞を与えることを考えてはいけない。
片山さつき議員を脅す杉村太蔵（平成24年６月３日生放送TBS「サンデージャポン」
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/satuki.jpg
片山さつきが生活保護制度の問題点に関する説明しようとすると、杉村太蔵が異様な
形相で発言を遮り、パネルを取り上げようとして、論点を「基本的人権」という
頓珍漢な方向に逸らそうとした理由は、杉村太蔵がパチンコ屋の宣伝員だったからだ。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201206040751450e0.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013032009574607c.jpg
テリー伊藤は、パチンコ応援団長に任命されており、杉村太蔵と同様に
パチンコ業界の利害関係者だった。ｗｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120621034317963.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120621024548a5b.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120621035133b1e.jpg
「生活保護でパチンコやって何が悪い！」
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/satuki.jpg
片山さつきが生活保護制度の問題点に関する説明しようとすると、杉村太蔵が異様な
形相で発言を遮り、パネルを取り上げようとして、論点を「基本的人権」という
頓珍漢な方向に逸らそうとした理由は、杉村太蔵がパチンコ屋の宣伝員だったからだ。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201206040751450e0.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013032009574607c.jpg
テリー伊藤は、パチンコ応援団長に任命されており、杉村太蔵と同様に
パチンコ業界の利害関係者だった。ｗｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120621034317963.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120621024548a5b.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120621035133b1e.jpg
「生活保護でパチンコやって何が悪い！」
「KARAマネージャーは朝鮮総連」「警視庁の捜査に猛抗議した男性」
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/cf3f2739-s.jpg
この人を見るとダウン症みたいな顔してて、奇形児みたいだけどｗｗｗ
これが原因かな？？ ↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ
（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が
大多数見つかっている。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/cf3f2739-s.jpg
この人を見るとダウン症みたいな顔してて、奇形児みたいだけどｗｗｗ
これが原因かな？？ ↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ
（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が
大多数見つかっている。
たよりが無いのは良い知らせ
かの国は法則も諺も斜め上だからねえ…
>>848
レイアウトは知らんけど
K1の主砲弾って「バスルを廃して車体内に収めた」とか言われるじゃん
あれ半分嘘なんだよね
何もバスルの中だけ弾庫にしてる訳じゃないんで
M60A3の弾薬数……63発
K1の弾薬数…………47発
きっちり、というか順当に減っとる
K1の時点で既に不足気味なんだな
>>835で書いたことに加えて
重量をM60と類似に収めるために無理矢理バスル廃止、空間装甲兼用の雑具箱で誤魔化し
砲弾は車体に可能な限り詰め込むけど大幅減やむなし
ってな感じで、どうもM60を基本にガワだけ近代化して作った感が否めない
砲弾の防護を図るとかそういう進歩的な意味合いは特になくて
単純に、ざっくり重量削るためにバスル削っちゃったのかもしれないなーと
レイアウトは知らんけど
K1の主砲弾って「バスルを廃して車体内に収めた」とか言われるじゃん
あれ半分嘘なんだよね
何もバスルの中だけ弾庫にしてる訳じゃないんで
M60A3の弾薬数……63発
K1の弾薬数…………47発
きっちり、というか順当に減っとる
K1の時点で既に不足気味なんだな
>>835で書いたことに加えて
重量をM60と類似に収めるために無理矢理バスル廃止、空間装甲兼用の雑具箱で誤魔化し
砲弾は車体に可能な限り詰め込むけど大幅減やむなし
ってな感じで、どうもM60を基本にガワだけ近代化して作った感が否めない
砲弾の防護を図るとかそういう進歩的な意味合いは特になくて
単純に、ざっくり重量削るためにバスル削っちゃったのかもしれないなーと
韓国の諺は、特集組んで欲しいね。凄いから。
韓国にことわざなんかないよ
全部中国か日本からの輸入もんだ
全部中国か日本からの輸入もんだ
空軍団長が戦闘機に乗って会議に集合…「自家用か」「戦力むだ使い」指摘も
中央日報 2014年01月15日
９日午前、京畿道の烏山飛行場の滑走路には、異色の光景が広がった。
Ｆ－１５Ｋ、ＫＦ－１６、Ｆ－５、Ｆ－４Ｅ…。マイナス６度の鋭い寒さの中で、空の上から各種戦闘機が１機ずつ姿を現すと滑走路に着陸し始めた。
はしごから降りてくる軍人の肩には星１つ（准将）の階級章がついていた。 こうして７機の戦闘機が相次いて着陸した。
戦闘機から出てきた軍人は、全て准将だった。 一体この日、烏山飛行場では何が起こったのだろうか。
空軍によれば、この日烏山空軍作戦司令部では空軍将軍が参加する戦術討議が開かれた。
成日煥空軍参謀総長は各飛行団長（准将）に戦闘機に乗って来ることを指示し、これに伴い全国に散らばっている７人の飛行団長が戦闘機に
乗って来たのだ。 飛行団長は副操縦席である後方席に搭乗して烏山基地に到着した。
会議には空軍本部幹部および主な部隊指揮官４０人余りが参加した。
午前１０時から２時間半かけて安保状況や軍事対備態勢について議論したと伝えられた。
この日、飛行団長の輸送に動員された戦闘機はＦ－１５Ｋ（１１戦闘飛行団）、ＫＦ－１６（１９戦闘飛行団）、Ｆ－４Ｅ（１７戦闘飛行団）、Ｆ－５
（１８戦闘飛行団）、Ｔ－５０（１戦闘飛行団）などと確認された。
Ｆ－１５Ｋは空軍の最新鋭戦闘機だ。一度飛行させるのに１０００万ウォン（減価償却費含む、約９８万円）ほどの費用がかかる。
このほか他の戦闘機も機種により数百万ウォンの費用が必要とされる。 （後略）
http://japanese.joins.com/article/598/180598.html?servcode=400§code=400&cloc=jp|main|breakingnews
お笑い将軍がまた一人誕生
ゲームやアニメじゃないんだから……
中央日報 2014年01月15日
９日午前、京畿道の烏山飛行場の滑走路には、異色の光景が広がった。
Ｆ－１５Ｋ、ＫＦ－１６、Ｆ－５、Ｆ－４Ｅ…。マイナス６度の鋭い寒さの中で、空の上から各種戦闘機が１機ずつ姿を現すと滑走路に着陸し始めた。
はしごから降りてくる軍人の肩には星１つ（准将）の階級章がついていた。 こうして７機の戦闘機が相次いて着陸した。
戦闘機から出てきた軍人は、全て准将だった。 一体この日、烏山飛行場では何が起こったのだろうか。
空軍によれば、この日烏山空軍作戦司令部では空軍将軍が参加する戦術討議が開かれた。
成日煥空軍参謀総長は各飛行団長（准将）に戦闘機に乗って来ることを指示し、これに伴い全国に散らばっている７人の飛行団長が戦闘機に
乗って来たのだ。 飛行団長は副操縦席である後方席に搭乗して烏山基地に到着した。
会議には空軍本部幹部および主な部隊指揮官４０人余りが参加した。
午前１０時から２時間半かけて安保状況や軍事対備態勢について議論したと伝えられた。
この日、飛行団長の輸送に動員された戦闘機はＦ－１５Ｋ（１１戦闘飛行団）、ＫＦ－１６（１９戦闘飛行団）、Ｆ－４Ｅ（１７戦闘飛行団）、Ｆ－５
（１８戦闘飛行団）、Ｔ－５０（１戦闘飛行団）などと確認された。
Ｆ－１５Ｋは空軍の最新鋭戦闘機だ。一度飛行させるのに１０００万ウォン（減価償却費含む、約９８万円）ほどの費用がかかる。
このほか他の戦闘機も機種により数百万ウォンの費用が必要とされる。 （後略）
http://japanese.joins.com/article/598/180598.html?servcode=400§code=400&cloc=jp|main|breakingnews
お笑い将軍がまた一人誕生
ゲームやアニメじゃないんだから……
それをこのスレに貼る意味な
陸軍の偉いさんが量産されたK-2で集合するシーンはよう
もーいーかい？
エンジンなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ
久しぶりに来たけど、びっくりするほど続報ないな……
頼りが無いのは良い知らせらしいからニラニラして待ってようぜ。
自衛隊でもやってることじゃん
偉いさんの飛行資格維持のための年間飛行時間かせぎで。
さすがに戦闘機ではなくT-4とかを使うだろうけど。
偉いさんの飛行資格維持のための年間飛行時間かせぎで。
さすがに戦闘機ではなくT-4とかを使うだろうけど。
XK-2 なんのことニダ？
将校打ち上げないだけ進歩したな。
射出座席での脱出は一回体験してみたいから羨ましい
戦車にも戦闘室射出装置を付ければサバイバビリティは飛躍的に向上するかもしれず･･･
危険な状態になると砲塔打ち上げ装置（脱出装置）が作動するニダ
F-111もビックリか
>>869
別名：火病装置？
別名：火病装置？
操縦手は戦車と運命を共にするのか
向こうさんの「飛行時間」は当該機に乗っていればカウントされるのかもしれんよ
足穴がそうだったし……
足穴がそうだったし……
>>875
日本の場合、オイルショック以前は全ての有資格操縦者に年間240時間の訓練を保証するだけの燃料予算があり
管理職パイロットも飛ぶ意欲があれば飛べた
しかし燃料が高騰してる現在では、米空軍でさえ全パイロットに十分な訓練を施すほどの燃料予算を獲得できず
管理職パイロットは自分の分を若い実任務に就いている隊員に回すのが、もう暗黙のルールになってる
年間飛行時間（平均）が日本にも及ばない韓国空軍の場合、えらいさんだろうが若手だろうが、操縦が好きでも
飛ぶ機会は十分とは思えない
日本の場合、オイルショック以前は全ての有資格操縦者に年間240時間の訓練を保証するだけの燃料予算があり
管理職パイロットも飛ぶ意欲があれば飛べた
しかし燃料が高騰してる現在では、米空軍でさえ全パイロットに十分な訓練を施すほどの燃料予算を獲得できず
管理職パイロットは自分の分を若い実任務に就いている隊員に回すのが、もう暗黙のルールになってる
年間飛行時間（平均）が日本にも及ばない韓国空軍の場合、えらいさんだろうが若手だろうが、操縦が好きでも
飛ぶ機会は十分とは思えない
燃料だけでなく、メンテのコストもかかるかなー
地上クルーの体制縮小や消耗品の不足等々、支稼働率低下の要因は色々有るんじゃないかな
地上クルーの体制縮小や消耗品の不足等々、支稼働率低下の要因は色々有るんじゃないかな
万が一の時はPPを切り離して無事に回収できるようにしよう
もし万が一ドイツ製PPを輸入できたならPP脱出装置がないともったいないわな
韓国の場合異常なまでに飛行時間が少ない。
おなじくらいのキャリアの空自パイロットと比較して総飛行時間が半分以下しかない。
（下手すると１/３以下）
アクロバットチームの選出基準が総飛行時間８００時間以上で
編隊長資格を持つパイロットだそうで・・・・
ちなみに韓国国内ではどういわれているかというと
パイロットの技能と飛行時間は関係ない。充実した訓練をしている韓国空軍は
最高の技量を問題なく持ち続けているだそうで（ｗ
おなじくらいのキャリアの空自パイロットと比較して総飛行時間が半分以下しかない。
（下手すると１/３以下）
アクロバットチームの選出基準が総飛行時間８００時間以上で
編隊長資格を持つパイロットだそうで・・・・
ちなみに韓国国内ではどういわれているかというと
パイロットの技能と飛行時間は関係ない。充実した訓練をしている韓国空軍は
最高の技量を問題なく持ち続けているだそうで（ｗ
で？
ゴキブリみたく死ぬ寸前にPP切り離すのか。
このスレが1000スレくらい行ったら、Xが取れ…
無いだろうな・・・きっと
>>884
書類上は外すニダ。
書類上は外すニダ。
Xが取れてYが付くニダ！
これで一歩前進ニダ！
これで一歩前進ニダ！
5基だけがオリジナルPPで残りは疑似PPなんだな
国産PPの自動装填装置を積めば、連続稼働も安心
>>887
擬似PPからは有害物質が放射されて病気になるんだな
擬似PPからは有害物質が放射されて病気になるんだな
そうだトルコからアルタイを買って
K2として配備すればいい。
K2として配備すればいい。
>>889
俺がK-2だ
俺がK-2だ
輸出向けのアルタイってエンジンMHIのだよね
「武器輸出三原則を堅持しない軍国主義日本」の「武器」だから買えないな。4両以上は
「武器輸出三原則を堅持しない軍国主義日本」の「武器」だから買えないな。4両以上は
いやいやそんなわけあるはずがない
『日本がウリナラから盗んだ』と百回以上言えば真実になるﾆﾀﾞ
『日本がウリナラから盗んだ』と百回以上言えば真実になるﾆﾀﾞ
あの国だと既に真実になってるんじゃね？
トルコのせいでウリナラの技術がチョッパリに流出するって騒いでたし
もう何年かしたら時系列が歪んで、10式はウリナラのパクりだって言い出すと思う
トルコのせいでウリナラの技術がチョッパリに流出するって騒いでたし
もう何年かしたら時系列が歪んで、10式はウリナラのパクりだって言い出すと思う
89FVはダルドIFVのパクリとか
K1A1がM1A2より先に配備されてたとか
韓国は時空が歪んでるもんな
K1A1がM1A2より先に配備されてたとか
韓国は時空が歪んでるもんな
M1はK1のパクリとか如何にも言いそうだなぁｗｗｗ
Youtubeでやってるコンクリート障害物を乗り越えられなかった
戦車ってこれなの？
あの障害物、日本の戦車ならいけるのかな？
戦車ってこれなの？
あの障害物、日本の戦車ならいけるのかな？
今見たらK1A1って書いてあったから違うんだね。失礼。
K2ってやつのスモークは、うんこ色なんだね、汚い・・・
K2ってやつのスモークは、うんこ色なんだね、汚い・・・
あれはどんな戦車でも無理な状況
コンクリ障害の手前が元々路面が悪くなってた
しかし何故か車長も演習実行してる連中も気づかずにトライ
当然のように失敗
にもかかわらず車体後部が地面についてトラクションが履帯にかからなくなるまでやってしまった
更に、最初のトライで失敗したのに何故かもう一度同じ場所、同じ角度でトライ
最初のトライでほじくり返してしまっていたので、エンコしたお尻を軸にして横滑りという悲惨な状態に
バックで脱出できてよかったね^^
という状態で
はからずも南朝鮮陸軍の練度を知らしめてしまった
コンクリ障害の手前が元々路面が悪くなってた
しかし何故か車長も演習実行してる連中も気づかずにトライ
当然のように失敗
にもかかわらず車体後部が地面についてトラクションが履帯にかからなくなるまでやってしまった
更に、最初のトライで失敗したのに何故かもう一度同じ場所、同じ角度でトライ
最初のトライでほじくり返してしまっていたので、エンコしたお尻を軸にして横滑りという悲惨な状態に
バックで脱出できてよかったね^^
という状態で
はからずも南朝鮮陸軍の練度を知らしめてしまった
ちなみに去年の秋頃の演習展示では
何故かエウ゛ァのBGMが鳴り響く中普通に乗り越えてるので
本来超越不可能とかギリギリ可能なレベルの障害ではなかったと思われる
しかし超越後すぐに撃ってくれるかと思ったのに
結局同じくらいのポイントから撃ってて萎えた
超越中に主砲右向きにロックしてる理由ないじゃん……
何故かエウ゛ァのBGMが鳴り響く中普通に乗り越えてるので
本来超越不可能とかギリギリ可能なレベルの障害ではなかったと思われる
しかし超越後すぐに撃ってくれるかと思ったのに
結局同じくらいのポイントから撃ってて萎えた
超越中に主砲右向きにロックしてる理由ないじゃん……
ごめん大きな間違い
主砲×
砲塔○
主砲は俯仰角の限界なのかブレブレでしたね
主砲×
砲塔○
主砲は俯仰角の限界なのかブレブレでしたね
K1A1名誉挽回&前回の不手際暴露動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=D5Z9W0lpTxY
ttp://www.youtube.com/watch?v=D5Z9W0lpTxY
おー、確かに超えてるｗ
何故にエヴァｗ 楽曲使用料払ったのかな～
今度は使徒相手ですか・・・
ほんとに超えてしばらくして安定してから撃ってるね
走りながらバンバン撃ってるとこ見たかったな
初めて知ったけど設計は韓国じゃないのね
富士総合火力演習に比べたらやっぱり見劣りする・・・
何故にエヴァｗ 楽曲使用料払ったのかな～
今度は使徒相手ですか・・・
ほんとに超えてしばらくして安定してから撃ってるね
走りながらバンバン撃ってるとこ見たかったな
初めて知ったけど設計は韓国じゃないのね
富士総合火力演習に比べたらやっぱり見劣りする・・・
「戦車」＝チョンチャ と発音するらしい
つぎはαだな
βテストも控えてるからｹﾝﾁｬﾅﾖ
いや、Xナンバーが付いたままA1、A2って…
ソルジャーインザスペースグッドバイネバーフォゲットマイラブ
K-1Aですら実用に成って無いのが事実だもんなｗ
「韓国独自の研究によりK1を拡大改良した結果、K2さえしのぐ究極の超戦車が開発できましたニダ。
これがK1A3でスミダ！」
そこにはどこからどう見てもM1A1そっくりの戦車が。
「実はウリらは60数年前に既にK1A3を完成させていたのですが朝鮮戦争のおり、どさくさにまぎれて米軍に奪われてしまっていたニダ。
だからこれはM1A1にそっくりなわけではなく、M1の起源もテーハミングクだったわけニダ」
これがK1A3でスミダ！」
そこにはどこからどう見てもM1A1そっくりの戦車が。
「実はウリらは60数年前に既にK1A3を完成させていたのですが朝鮮戦争のおり、どさくさにまぎれて米軍に奪われてしまっていたニダ。
だからこれはM1A1にそっくりなわけではなく、M1の起源もテーハミングクだったわけニダ」
>>912
「全て日本が悪いニダ」が入ってない。やり直し
「全て日本が悪いニダ」が入ってない。やり直し
空将射出事故って、何が原因だったんだろうな
とりあえずおもしろそうだったから触ってみた。だと思う。
あの射出座席のゼロゼロ射出能力はこれでコンバットプルーフになったので
世界中のパイロットは一度この訓練を受けるべきだな。
あの射出座席のゼロゼロ射出能力はこれでコンバットプルーフになったので
世界中のパイロットは一度この訓練を受けるべきだな。
あぶねーなあ・・・
基地に自爆スイッチとか設置してあったら、
絶対にアクリルシールド取っ払ってナデナデして遊んでるうちに誤って押すタイプと見た
基地に自爆スイッチとか設置してあったら、
絶対にアクリルシールド取っ払ってナデナデして遊んでるうちに誤って押すタイプと見た
>917氏の言うとおり。
米軍は必死で韓国戦車を研究したが完全再現はなかなかできなかった。
少しずつでも解析できた内容を反映して開発されたのがMBT70で、通常言われている話とは逆だったりする。
もちろんチョッパリの90食もこの米軍のおこぼれで、更にチョッパリが誇る複合装甲は秀吉によって奪われた朝鮮陶器の秘伝フクッピョ手袋のデッドコピー。
李提督の亀甲縛船はこの手袋によって日本水軍の攻撃を完封し鉄甲大安宅船日本丸を撃沈、ひそかに座乗していた秀吉もそのまま溺死したと言うのが知られざる真実の歴史ニダ。
米軍は必死で韓国戦車を研究したが完全再現はなかなかできなかった。
少しずつでも解析できた内容を反映して開発されたのがMBT70で、通常言われている話とは逆だったりする。
もちろんチョッパリの90食もこの米軍のおこぼれで、更にチョッパリが誇る複合装甲は秀吉によって奪われた朝鮮陶器の秘伝フクッピョ手袋のデッドコピー。
李提督の亀甲縛船はこの手袋によって日本水軍の攻撃を完封し鉄甲大安宅船日本丸を撃沈、ひそかに座乗していた秀吉もそのまま溺死したと言うのが知られざる真実の歴史ニダ。
日帝にかっぱらわれた大和コピペかｗ
欲張らなければ新興国でも３．５世代戦車くらい作れるだろうに。
重くて遅くて高コストの割りには性能に劣るから、どの国もあらためて手を出さないだけで。
重くて遅くて高コストの割りには性能に劣るから、どの国もあらためて手を出さないだけで。
最低ガワの設計だけやれば後は全部うってるしな
それだと輸出できないカラ
輸出することさえ考えなければ
ALLパクりでなんとか物になったのだろうけどね
ALLパクりでなんとか物になったのだろうけどね
でも輸出対象国が欲しいレベルのスペックや価格は全く無視して、自分達がホルホルしたいだけのための意味無し山盛りスペックや価格にすると言うおばか思考。
輸出市場において競争力が有るかどうか、ちゃんと検討してたとは思えないよねぇ
アメリカから中国まで、各価格層に強力な競合が居るんだから
性能で競争力持とうとスペック盛ると価格がハネる上に、
廉価な西側系というニッチも中古レオ2が掻っ攫っていくし
アメリカから中国まで、各価格層に強力な競合が居るんだから
性能で競争力持とうとスペック盛ると価格がハネる上に、
廉価な西側系というニッチも中古レオ2が掻っ攫っていくし
同じ捏造なら1200馬力でそこそこ使える物を作って
「1800馬力世界最強ﾆﾀﾞ」と公表したほうが良さそうな気がするんだが…
「1800馬力世界最強ﾆﾀﾞ」と公表したほうが良さそうな気がするんだが…
そーいうのは上手くいかんよ。
朝鮮人ってのは3人集まれば派閥が出来るから
対抗派閥が暴露して政争の具になる。
朝鮮人ってのは3人集まれば派閥が出来るから
対抗派閥が暴露して政争の具になる。
FA-50の例をみれば、韓国は大ダンピング輸出をためらわないことがよくわかる
ダンピングだと思われたが結局は適正価格だという実例が多すぎる
適正………？
むしろ高く付いたってのが大杉
>930
兵器価格と見返り金額が同程度なら「適正」、兵器輸出ってそういうもの。
売り上げではなくライン維持が目的なんだよ。
兵器価格と見返り金額が同程度なら「適正」、兵器輸出ってそういうもの。
売り上げではなくライン維持が目的なんだよ。
韓国の低価格販売は取り合えずのシェア獲得が目的だろ。
そのための採算確保は政府支援で補填が常道じゃなくて？
そのための採算確保は政府支援で補填が常道じゃなくて？
>>934
本来そのはずで、シェアを確保した後は企業努力で維持するのが本筋のはずなんだが
政府からの補填が当たり前になって、恒常的に
ダンピング→利益マイナス→補填分で儲ける
の図式が定着してしまい、お得意の腐敗体質もあって現在に至る
お陰で国内と海外の価格差がとんでもないことになり
自動車なんかは糞高い関税掛かっていても「ダメな国産車より外車」状態で
関税引き下げ後は輸入車のシェア拡大が止まらない有り様
本来そのはずで、シェアを確保した後は企業努力で維持するのが本筋のはずなんだが
政府からの補填が当たり前になって、恒常的に
ダンピング→利益マイナス→補填分で儲ける
の図式が定着してしまい、お得意の腐敗体質もあって現在に至る
お陰で国内と海外の価格差がとんでもないことになり
自動車なんかは糞高い関税掛かっていても「ダメな国産車より外車」状態で
関税引き下げ後は輸入車のシェア拡大が止まらない有り様
海外生産(チェコ等)の方が生産性高いんだっけ
そういや現代自動車は国内の市場なくなるかもとか言われてたな……。
>>937
国内って日本国内のこと？ならすでに撤退してなかったっけ？
国内って日本国内のこと？ならすでに撤退してなかったっけ？
>>936
現代自動車は海外の工場を引き合いに出して国内の社員に生産性向上を促す状態。
その海外工場製品は耐久性その他であちこちで叩かれてる……。
>>937
「韓国」国内。
価格差がほぼ無い状態になったら、国産車全滅の危機らしい。
既に四輪・二輪とも、海外メーカー製品が数十％になってる。
現代自動車は海外の工場を引き合いに出して国内の社員に生産性向上を促す状態。
その海外工場製品は耐久性その他であちこちで叩かれてる……。
>>937
「韓国」国内。
価格差がほぼ無い状態になったら、国産車全滅の危機らしい。
既に四輪・二輪とも、海外メーカー製品が数十％になってる。
韓国国内でも撤退ってどんだけだよ・・・。
>>941
韓国マンセーしてる韓国内の憤青はともかくとして、
実際には値段がめちゃくちゃ安くなきゃ国産品なんて買わないよ。
多少高くても外国産のほうがマシだからそっちを買う。
日本みたいに安くて高性能の国産車が大量にあって、
多少細かい性能が荒くてもブランド外国産に趣味で乗るとか、そういう
恵まれた環境じゃないからねぇ。
韓国マンセーしてる韓国内の憤青はともかくとして、
実際には値段がめちゃくちゃ安くなきゃ国産品なんて買わないよ。
多少高くても外国産のほうがマシだからそっちを買う。
日本みたいに安くて高性能の国産車が大量にあって、
多少細かい性能が荒くてもブランド外国産に趣味で乗るとか、そういう
恵まれた環境じゃないからねぇ。
韓国GMとルノーサムスンは一応国内メーカー扱いじゃないか?
日本メーカー、特にトヨタが苦戦してる
ttp://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_korea_2013
日本メーカー、特にトヨタが苦戦してる
ttp://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_korea_2013
105mm砲弾の話の時もそうだったが日本を基準に考えるのはある意味悪癖か。
まあ、全てにおいてOINKな国ですし
年150万台規模の市場を各メーカーがどう見るかだけど
販売網が整備されたら欧州メーカーの寡占市場になりそうだね
日本車は国民感情的に選ばれないだろうから(トヨタの例見るに…)
そういや日本でも輸入車が8.4%なんだよなあ
うかうかしてられないですな
年150万台規模の市場を各メーカーがどう見るかだけど
販売網が整備されたら欧州メーカーの寡占市場になりそうだね
日本車は国民感情的に選ばれないだろうから(トヨタの例見るに…)
そういや日本でも輸入車が8.4%なんだよなあ
うかうかしてられないですな
現代と超亜は資本が同じなので、現代・超亜で73.8%ってのが実情に合ってると思う。
韓国市場が死活問題なのは韓国での利幅を多くしている現代・超亜だけでは？
韓国GMとルノーサムスンのメインのお仕事は輸出用の製造工場
韓国GMはシボレーの90%程度を製造、但し、EUは撤退するので、18万台減となる
GMは生産性を向上しないと韓国GMには魅力的な車種の製造を分担させないと言ってる。
シボレーの18万台を埋められる車種の製造を担当するとはアナウンスされていない。
ルノーサムスンは日産ノート、ディーダ？などのクラスを製造している・・・・・・・・・・
この車種は本四架橋でレンタカーがエンストして、本線上で妻から夫に運転を替わっている最中に
追突されて、死亡事故が・・・・
原因はEFIのスロットル・ポジションセンサーの不良で警告等が点いて、アクセル開けても加速しない
日本メーカーはアメリカからの自動車運搬船が空荷で帰るくらいなら、
アメリカ製左ハンドルの車を積んで韓国で売ろう。 程度の考えでは？
韓国市場が死活問題なのは韓国での利幅を多くしている現代・超亜だけでは？
韓国GMとルノーサムスンのメインのお仕事は輸出用の製造工場
韓国GMはシボレーの90%程度を製造、但し、EUは撤退するので、18万台減となる
GMは生産性を向上しないと韓国GMには魅力的な車種の製造を分担させないと言ってる。
シボレーの18万台を埋められる車種の製造を担当するとはアナウンスされていない。
ルノーサムスンは日産ノート、ディーダ？などのクラスを製造している・・・・・・・・・・
この車種は本四架橋でレンタカーがエンストして、本線上で妻から夫に運転を替わっている最中に
追突されて、死亡事故が・・・・
原因はEFIのスロットル・ポジションセンサーの不良で警告等が点いて、アクセル開けても加速しない
日本メーカーはアメリカからの自動車運搬船が空荷で帰るくらいなら、
アメリカ製左ハンドルの車を積んで韓国で売ろう。 程度の考えでは？
訂正＋加筆
原因はEFIのスロットル・ポジションセンサーの不良で警告等が点いて、アクセル開けても加速しない
と言われている
TIDA スロットルチャンバー
ノート エンスト
などで検索すると故障事例が出て来ます
（国交省への不具合の報告もあるけど、リコールでは無い）
原因はEFIのスロットル・ポジションセンサーの不良で警告等が点いて、アクセル開けても加速しない
と言われている
TIDA スロットルチャンバー
ノート エンスト
などで検索すると故障事例が出て来ます
（国交省への不具合の報告もあるけど、リコールでは無い）
うかうかしてられない、つーても日本車の海外シェアが欧州で10%超
北米で30%超占めてるのと比べるとなぁ。現地生産しまくりの日本車に
対して輸入車は完成車の輸入のみという点では単純比較できないが
つーか、欧州でトヨタより売れてるのに母国市場で撤退、ってすげぇな
実現したら亡命企業の烙印を押してあげようｗ
北米で30%超占めてるのと比べるとなぁ。現地生産しまくりの日本車に
対して輸入車は完成車の輸入のみという点では単純比較できないが
つーか、欧州でトヨタより売れてるのに母国市場で撤退、ってすげぇな
実現したら亡命企業の烙印を押してあげようｗ
>>927
三つ巴といえば装輪装甲車にしてもロテムの採用するのが本当に正しかったのかね？
斗山のにしてれば一応インドネシアに輸出実績があるんだから採用されればすぐ納品できたのに
ロテムは採用されてから作ってるような状態だろ。どうせそのスケジュールも遅れるんだろうし
三つ巴といえば装輪装甲車にしてもロテムの採用するのが本当に正しかったのかね？
斗山のにしてれば一応インドネシアに輸出実績があるんだから採用されればすぐ納品できたのに
ロテムは採用されてから作ってるような状態だろ。どうせそのスケジュールも遅れるんだろうし
>>948
実は8.6%なんだが、あくまで軽自動車除いた率だからなそれ
実は8.6%なんだが、あくまで軽自動車除いた率だからなそれ
ちなみに既出だが二輪車はもっとやばい
韓国のバイクって見たこと無いな
台湾のバイクは時々見かけるけど
台湾のバイクは時々見かけるけど
レッドバロンがヒョースン代理店だから店に行けば置いてるが走ってる姿は見た事無いな。
アレを見て「欲しい！」と思うのは余程の変わり者だろけど。
アレを見て「欲しい！」と思うのは余程の変わり者だろけど。
キムコとデーリム、どこで差がついたのか
慢心、環境の違い
慢心、環境の違い
>>924
ホルホルしてるのは軍ヲタとメディアに踊らされてる一般の連中だけで
カタログスペックそのものは3.5世代標準レベル
ホルホルしてる原因のギミックの搭載理由をちょっと考えれば中身は第3世代並とわかる程度
にもかかわらず装備化は4年遅れ、調達数は1/3に減った
ホルホルしてるのは軍ヲタとメディアに踊らされてる一般の連中だけで
カタログスペックそのものは3.5世代標準レベル
ホルホルしてる原因のギミックの搭載理由をちょっと考えれば中身は第3世代並とわかる程度
にもかかわらず装備化は4年遅れ、調達数は1/3に減った
>>943
トヨタ、韓国市場で飛躍 カー・オブ・ザ・イヤーも獲得 2013.4.8 09:30
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130408/biz13040809310000-n1.htm
ありゃｗぜっかくカムリが韓国カー・オブ・ザ・イヤーも獲得したのに
トヨタ、世界販売首位が確実に ２年連続で 2014年1月15日05時52分
http://www.asahi.com/articles/ASG1G7W87G1GOIPE03M.html
トヨタ、韓国市場で飛躍 カー・オブ・ザ・イヤーも獲得 2013.4.8 09:30
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130408/biz13040809310000-n1.htm
ありゃｗぜっかくカムリが韓国カー・オブ・ザ・イヤーも獲得したのに
トヨタ、世界販売首位が確実に ２年連続で 2014年1月15日05時52分
http://www.asahi.com/articles/ASG1G7W87G1GOIPE03M.html
ヒョースンのGT250は鉄フレームで、「コ」の字断面ニダ
ヨウツベにアップされてるCM動画では４気筒の音を演出してるニダ
ちなみ空冷、とっても細いアクスルシャフトを実装
ヨウツベにアップされてるCM動画では４気筒の音を演出してるニダ
ちなみ空冷、とっても細いアクスルシャフトを実装
韓国
http://www.youtube.com/watch?v=GdHzBkkQvcc
自衛隊
https://www.youtube.com/watch?v=3K6vc22J_z4
https://www.youtube.com/watch?v=4XDbO9ePIHw
戦車のパワーパックが許されるなら自衛隊の車両とか輸出してもいいんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=GdHzBkkQvcc
自衛隊
https://www.youtube.com/watch?v=3K6vc22J_z4
https://www.youtube.com/watch?v=4XDbO9ePIHw
戦車のパワーパックが許されるなら自衛隊の車両とか輸出してもいいんじゃね？
>>959
日産マツダスズキもやってるだろ
日産マツダスズキもやってるだろ
でも日本も輸送機開発に手間取ってるし
やっぱり初めての開発は温かく見てあげるべきで
失敗したから民族性に欠陥有りとか飛躍し過ぎだろう
やっぱり初めての開発は温かく見てあげるべきで
失敗したから民族性に欠陥有りとか飛躍し過ぎだろう
対空戦車とかどうなってるの？
>>964
失敗自体は別におかしくないんだが問題はその経緯なのがさんざん言われてるぞw
失敗自体は別におかしくないんだが問題はその経緯なのがさんざん言われてるぞw
K2以外のも国産兵器、壊滅状態ですよ
明日になればより素晴らしい未来が待っているだろう。
>>949
黒狐、完成して輸出の目処がついたのは6輪型だけだったような
8輪型の設計試作が上手く行ったかどうかは知らんが、どっちみち押っ取り刀で作り始める事態は変わらないと思われ
まあ6輪型でいいっちゃいいんだろうけど
黒狐、完成して輸出の目処がついたのは6輪型だけだったような
8輪型の設計試作が上手く行ったかどうかは知らんが、どっちみち押っ取り刀で作り始める事態は変わらないと思われ
まあ6輪型でいいっちゃいいんだろうけど
ttp://www.armyrecognition.com/indo_defence_2012_show_daily_news_pictures_video/cmi_defence_at_indodefence_with_new_generation_of_turret_the_cse90_weapon_system_0911122.html
うーんこの
ttp://www.armyrecognition.com/belgium_belgian_light_heavy_weapons_uk/cse90_weapon_system_90_mm_turret_armoured_armored_cockerill_gun_vehicle_design_development_productio.html
側面ほぼ垂直だがいいのか?対7.62mmNATO程度だと傾斜で滑らせる設計は有効な気が…
うーんこの
ttp://www.armyrecognition.com/belgium_belgian_light_heavy_weapons_uk/cse90_weapon_system_90_mm_turret_armoured_armored_cockerill_gun_vehicle_design_development_productio.html
側面ほぼ垂直だがいいのか?対7.62mmNATO程度だと傾斜で滑らせる設計は有効な気が…
7.6mm相手ならそれなりの装甲と内張りで問題無いよ
傾斜させずに容積稼ぐってのも十分あり
傾斜させずに容積稼ぐってのも十分あり
水陸両用の要求が主なら必要な浮力を得る容積を確保するのが優先だからな。
防護力は要求仕様をクリヤさえすれば良いということになる。
防護力は要求仕様をクリヤさえすれば良いということになる。
陸自の普通科にもこういう簡易でそこそこ大火力の支援車欲しいね
もっともインドネシアではこれが機動戦闘車と同じ位置づけだけど
もっともインドネシアではこれが機動戦闘車と同じ位置づけだけど
車体の上部を傾斜させて、タンブルホームのようにすると、
水上航行で、復元力が落ちるし、波が被りやすくなるしな。
水上航行で、復元力が落ちるし、波が被りやすくなるしな。
>>970
ほんとだ。
http://1.bp.blogspot.com/-CeuHmP_w4fc/Ubah8ufrClI/AAAAAAAAy_0/xeb1gdj8r04/s1600/WxkpmgT8TVVPoo.ZpLq_gg.jpg
ほんとだ。
http://1.bp.blogspot.com/-CeuHmP_w4fc/Ubah8ufrClI/AAAAAAAAy_0/xeb1gdj8r04/s1600/WxkpmgT8TVVPoo.ZpLq_gg.jpg
黒狐意外に好評でわろたw
ノートティーダも外国生産だったのか
車に関しては外国生産日本企業車を国産じゃ無いと言われると違和感だよな
取りあえずマーチ乗って外車ですと言ってこいw
取りあえずマーチ乗って外車ですと言ってこいw
kwskと言えばKYMCOのスクーターOEMするとか
そこまでしないといかんのか?と思ったらBMWのスクーターもKYMCO製だった
HONDAの合弁から始まった会社がいつの間にかえらいことになっとる……
そこまでしないといかんのか?と思ったらBMWのスクーターもKYMCO製だった
HONDAの合弁から始まった会社がいつの間にかえらいことになっとる……
デミオ フイフトが忘れられている…
>>980
それはそうと、そろそろ次スレの季節だとはおもわんかね
それはそうと、そろそろ次スレの季節だとはおもわんかね
フィリピン空軍のゴールデンイーグル採用計画ってどうなったっけ。
流れてれば幸いなんだが。
数年前にF-5が退役した後は戦闘機が存在せず、
コイン機とヘリだらけの現状からすれば凄い増強なんだろうが、
不安しかないわ。
搭載量や航続距離が短い代わりに、
整備しやすいとか、ランニングコストが安いとかメリット活かす設計は・・・
してないだろな。
いっそ、スービックなりクラークなりを米軍や自衛隊あるいはインド軍に貸したらどうだろ。
流れてれば幸いなんだが。
数年前にF-5が退役した後は戦闘機が存在せず、
コイン機とヘリだらけの現状からすれば凄い増強なんだろうが、
不安しかないわ。
搭載量や航続距離が短い代わりに、
整備しやすいとか、ランニングコストが安いとかメリット活かす設計は・・・
してないだろな。
いっそ、スービックなりクラークなりを米軍や自衛隊あるいはインド軍に貸したらどうだろ。
>>923
フイフトってなんだよスイフトだろオイ･･････
フイフトってなんだよスイフトだろオイ･･････
三菱ミラージュをディスんなや
三菱はもうだめなんじゃないですかね
三菱ミラージュも全量タイで生産してるんだが
>>986
乙
乙
>>985
２年くらい前にこんな記事があったな。トバシだったのかもしれんが。
【軍事】自衛隊がフィリピン基地使用 日米が検討開始 中国牽制が狙い[04/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335228494/1
２年くらい前にこんな記事があったな。トバシだったのかもしれんが。
【軍事】自衛隊がフィリピン基地使用 日米が検討開始 中国牽制が狙い[04/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335228494/1
梅
デミオは国内生産だったかな？
トヨタのアメリカ向けのOEMはメキシコ生産とか聞いたけど。
トヨタのアメリカ向けのOEMはメキシコ生産とか聞いたけど。
民主政権の時に韓国パーツを採用しろってゴリ押しされてたけど、ここのところの
ウォン高、円安で韓国パーツはほぼ絶滅だろうな。
ウォン高、円安で韓国パーツはほぼ絶滅だろうな。
新スレ立ってるので埋めにきた
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おわり
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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