F-35 Lightning II 総合スレッド 42機目
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>>812 石川さんの解説によるとそれって「次期中期防(今回発表された中期防)」での調達は無いというだけの話で
それ以後も無いし検討もしないと解釈するのはそれこそアンチF-35Bの都合のいい妄想なんだってさ
で、
>>774 は次次期以降の話なので別に矛盾はしていないというわけ
そんな未来の事はわからないよね
恥かしい訳のセルフコピペばかり貼って 英語力ないの事を宣伝したいのか?
ttp://news.usni.org/2013/12/20/inside-japans-new-defense-plan > Japan is considering a second F-35 purchase,
>possibly including the F-35B vertical takeoff and landing version
>for deployment on Japan’s Izumo and Hyuga-class helicopter destroyers.
「日本は2回目のF-35の購入を検討している」
「F-35Bが含まれる可能性がある」
単なるニュースサイトとかではなく
それなりに権威のある団体からもこういう話が出てくるようになったのはいい傾向だね
これでアンチとアンチアンチの罵りあいが終息するともっといいんだが
まぁ無理か
>>814 少なくともひゅうが・いせは任務的にも規模的にもそんな余裕は無いはずだが
やっぱ日本語訳がおかしね。
>>818 「恥かしい訳のセルフコピペ」とかほざきながら
自分で英文ソースを貼ることすらできない馬鹿ばかりだからな>F-35Bアンチ
ま、DDHにオスプレイは恥ずかしい軍オタの妄想!とか喚いていた馬鹿みたいに
いずれ現実の前に敗北して惨めに消えていくのだろうさ
だから、最初に指摘したとおり日本語しか読んでないの丸わかりやん。
なんだ、頭の悪いアンチは英語原文も読まずに訳が間違ってるとか言ってたのか
>>821 >DDHにオスプレイは恥ずかしい軍オタの妄想
え?そんな奴居たの?つか、今の段階じゃF-35Bは検討されてないんだろ?
今後は兎も角
日本語ブログは可能性の指摘を「実現」と言ってるが。 そのまま参照されてもな。議論が混乱させたいのか?
>>821 おまえがどう頑張ったところでデブに戦闘機としての素養がない事実は覆らんよ
あくまで攻撃機でしかない
>>824 ドーンブリッツの後でさえ自衛隊のオスプレイの導入を「妄想」扱いする奴がいたぐらいだぞ?
でもって妄想と決め付けるだけならまだしも妄想はスレに一切書きこむな、と来る
軍オタなんて妄想してなんぼなのにな(´・ω・`)
>>825 「実現する」なら誤訳だけど「おそらく実現するだろう」なら別に間違いじゃないよ
まぁ日本語のニュアンスとして「可能性がある」「たぶん〜かもしれない」よりも
実現性が高いかのような印象を与えることも確かだけど
その程度のことに一々目くじら立てることの方が過剰反応では?
>>826 いやF-35はマルチロール機だから戦闘機としても攻撃機としても使えるわけで
俺はマルチロールなんて言葉を信じない スパホもマルチロールを謳ってるがアメリカがあれを戦闘機として使ってるなんてのは寡聞にして知らない 戦闘機として使ってるのは他に買えない国だけだろ
元が英文なら英文も併せて読もう ・・・と至極当然のことを言ってるつもりなんだが 「都合の悪い」とか「妄想」とか煽りになっちゃうんだか。
アメリカ海軍がスパホを使っているけどな。 戦闘機としても使わないならF-14は今も現役か退役が遅くなってるだろうよ。 海軍機は陸上機に比べて性能を制限されてっから
レガホってスイスとかカナダで防空任務に付いてなかったっけ?
>>833 至極当然のことなら別に言わなくてもいいじゃん
馬鹿?
その至極当然のことを(頭のいい)ボクチン以外は分かっていない と思ってる馬鹿なんだろ 放っておけよ
皆分かっているのに態々言う事ねえだろ
>>834 ノータリン
今時アメリカの空母機動部隊を脅かすような航空戦力をもってる国なんてないんだよ
だからバカ高いトムキャットを退役させて対地攻撃に優れるスパホを導入した
イージスが守ってる空母を守るのに戦闘機なんて必要ないからな
と言ってるおまいが脳足りん
>>840 おまえ本気でスパホはトムキャットと同じくらいの要撃能力があると思ってんの?
あの鈍足で?
それでよく戦闘機に関するスレにいるな
ニュアンスだろうが、逆に言うと可能性だから英文は「含まれることも在り得る」くらいの中立的 ニュアンスで言ってるだろう。 日本語の方はブログは 「含まれる」がなくなり「実現する」になって 「可能性」が「であろう」 だから、感情が付加されたのは確か。
結論 アメリカで真に戦闘機と呼べる機体はF-15CとF-22だけ。 今のアメリカの防空能力は対地攻撃に極振りした結果中国にすら劣るんだよな。
マルチロールなんて大本営発表を信じるマヌケが多くてワロタ。
>>843 そうでもない
というか戦闘機同士のドンパチになる前に敵基地をseadで潰すだろ
その能力に関してはアメリカは他の追随を許さない
デブが物になればさらに磨きがかかるだろうよ
なんつってもステルスなんだからな
が、やっぱり戦闘機じゃないんだなあれは
>>842 その程度のことは訳者の裁量の範疇だろうJK
んなことまで一々批判してたら機械翻訳以外できなくなっちまうし
それでもどうしても訳が気に入らねーってんなら
それこそ「自分で原文読めやカス」って話だろ
>>845 AMRAAMが撃てようが仮にサイドワインダーが撃てようがあの鈍足じゃあなwww
有名評論家達も制空にはタイフーンを推している事実から目を逸らしてはいけない。
その有名評論家ってキヨとかタモとかのことか?
>>849 少なくともこの板の連中よりかは社会的にも説得力はある。
それを言っちゃおしまいだぁ
比べる対象が2chな時点でダメだろう、評論家として
>>770 ↑
こいつって昔からいずも型スレに寄生してる反空母教の信者っていうか病人
まるで航空自衛隊の意思決定を司るかのような物言いをしてるあたりが憐憫を誘うw
ココも すっかり被害担当艦になったな
冬だし
もしも、いずも級とかにB型を配備したとして、その性能はどうなんだろ? なん35ってイマイチな感じがするんだよね。 個人的には、アメリカ海軍の戦闘機って、クルセイダーとトムキャット以外は、なんか戦闘機としてはイマイチな感じするだよね。 また、このスレの人達ほど詳しい訳ではないから批判されると思うけどね。
>>856 マルチロール機だから、どうしても器用貧乏になるの。まあ結局ミサイルの性能次第でどうにでもなるけどな。
加速はF-16と同じか早いのに何が鈍足だよっと
>>844 空戦だろうが対地攻撃だろうが多目的に使えるって時点でマルチロール機だろ
>>857 レスありがとうございます。
やはり、マルチロールは便利だけど、それなりって感じになるですね。
だけどF4の老朽化を考えると仕方ないのでしょうね。
島国だから対艦戦はF2に任せて、空対空の制空は別の戦闘機任せてで日本は良い気がします。
F35がF15より、遥かに空戦能力が高いと良いのですが。
F-35で何か問題でもあるの?決まったのに一々グダグダ抜かすなよ
>>860 少なくともステルス性のおかげでBVR戦では在来機を圧倒できるよ。
足短いし、F-15に比べて使い勝手が落ちる。 素直にタンク付けて対艦番長に使うのが、日本には向いてると思う。 あと空自がやる気の見せない対地攻撃とか。
>>861 文句は無いのですが、報道のせいか、個人的に『ラプター劣化版』とか『実験機』みたいな印象を持ってしまっているのです。
F2がエンジン単発で批判を見たことあるので、同じ単発機の35はどうかな〜と思ったんですよ。
>>362-363 なるほどです。
それなりに強いのですね。
F15並みに、長く日本を防空出来ると良いと思ってます
>>364 そうなんですか。
そう見ると、F15は古くなったとはいえ、優れた戦闘機だったんですね。
でもF35購入の口実は老朽化著しいF4の代替え機なんですよね?
なんとも難しい話ですね。
F35が当初の予定価格並みに安ければ、批判がぐっと少ないように思います。
>>865 単発だろうが双発だろうが変わらないよ
F-2は一機しか落ちてないのにF-15は10機以上落ちた
>>864 機内の燃料タンクで航続距離2220kmで戦闘行動半径は1100km
対艦ミサイルってノルウェーのを持ってくるの?
F-15は未だに格闘戦だと最強じゃない?他とはスピードが違う
>>867 なるほど。なんだか双発機の方が高性能のイメージで、片方が止まっても安全な気がしたのです。
パイロットの命は大切なものですからね。
昔のF104のような未亡人製造機のイメージは捨てないといけませんね(苦笑)。
確かに単発機の方が整備性が良く、故障が少ないと思えますね。
問題は高騰した機体の価格ですね。
F-15が世界で唯一撃墜されたのって空自の訓練中の誤射だっけ
機体性能ならスホーイだってF-15には負けてないかもしれんが あいつらはパイロットのレベルが低いからF-15にバンバン撃墜される
格闘戦だとF/A-18Eの方が優秀
F35に防空は無理。ファットマンのゴミw
なんだカンダ言っても、F-22が買えないなら F-15 + AWACSが一番通用するんだよな。
F/A-18は、いらない子
>>871 イスラエル辺りが何機か落とされてなかったか?
>>877 F15Jはレーダーの更新をさせてもらえないからな。
アメ製レーダー以外は許さないと言われてるらしいから限界が有るんだろ。
ここまでやられてるのに、F35で改造出来ると思い込んでる阿呆が居る事に
驚きを感じるね^ ^
>>880 イスラエルは最大で12機が空対空で撃墜された可能性があると見ている
確証があるのは2機だったかな
>>880 空中戦では落とされてないはず
「俺はF-15落としたぜ」とか吹かしてる奴もいるらしいけど
主翼を片側丸ごと吹き飛ばされて生還した 風変わりなF-15も居るしな。
F-15を将来使うオプションもアリだけど イカはない。単なる当て馬。
マルチロールだから中途半端っていっても、 F-35以上の制空戦闘機を持ってる国ってそもそもアメリカくらいしか無いだろ? 攻撃機に関しては、F-35配備された時点で世界一の攻撃機になるんじゃね? まあまともな軍事力持ってない三流国・ゲリラ相手にはA-10が最強かもしれんが
片翼が無くて帰還するなんて、F15はタフですね。 皆さんの話からすると、F35は純粋な制空戦闘機と言うわけではなく、やはり代替え機でF4のような攻撃機のような意味合いが強いのですね。
>>888 いえ、制空戦闘機と攻撃機、両方の特性を持った、マルチロールファイターです。
むかしの対空ミサイルは、チャフ・フレア・回避機動等の使用によって回避できたりするが、 いまの対空ミサイルは、ロックオンされて発射されればもうなにやっても回避はほぼ無理、 F-15が撃墜された実績が少ないのは、現代的な対空ミサイル持ってる敵と対戦したことがほとんど無いからでしょう
マルチロールと言っても得手不得手はある。 F-22もマルチロールと称してるけど、対艦番長や タンクキラーはやらんでしょ。
F-35だけが本物のマルチロールファイター。
アメリカとの軍事協力関係の日本としては、F22がダメだった以上、F35しか選択肢がなかったって事ですよね?
>>890 中距離と短距離で変わってくるだろう。
中距離ミサイルを撃たれてロックオン・アラートが鳴った後、必中半径に入る前なら逃げられる可能性はあるんじゃないかな。
短距離ミサイルなら、ほとんど無理かもしれんが。
以前F-35はネットワークファイターと称してたね。 あれはやめか。色々宣伝文句があるな。
A-10やアパッチはイラク戦争で地対空ミサイルで落とされまくったけどF-16なんかはほとんど落とされてない
低空域での滞空時間で比較すると?
A-10の仕事で本当に低空を監視、観測させて 危険な目標にスコーピオン新型小型対戦車ミサイルを発射するのは MQ-9リーパーの仕事になる 有人のA-10にやらせ続けても、機体がボコボコになり続け 整備員の手間を取るだけだ
法律上、先に攻撃出来ない日本の自衛隊にステルス機はいらないんじゃないの 戦争になったらそうは言ってられないって軍ヲタは言うけど そもそも戦争なんてやらんでしょ日本は
先に攻撃できないなんて法律はないんですけどね 武器の輸出ができないのと同じで
>>900 先に攻撃出来ないってのは戦略場の話なだけだから
A10は、世界屈指の制空戦闘力のあるアメリカ軍ならではの地上攻撃機ですよね。 個人的には、地上攻撃ならA10で、海上攻撃なら日本のF2かな。 ちょっとスレの趣向から脱線した話でしたね。すいません。
ステルスだけで敵を圧倒するにはF-22の10倍のステルス性が必要で 現実的でない。 という神の啓示を聞い覚えがある。
>>900 今の空中戦は目視で見ることの出来ない40km以上先からでも攻撃できる
これでこっちが非ステルス機で敵がステルス機だったら、
敵をレーダーで監視できずにこっちが一方的にレーダーで探知され空対空ミサイルを発射され、
一方的に打ち落とされる事になる
そうならないように、こちらもステルス機である必要があるのだ
以上のことを理解したら
>>900 は、よく分かりました と書きなさい
書かなかったら、
中国、北朝鮮、韓国、ロシアのスパイと見なす
ステルス機同士の空中戦は先にミサイル撃った方が勝ちなんでしょ でも法律上先にミサイル撃てないんじゃどの道勝ち目無いじゃない だったら大金つぎ込んでステルス機なんて買わずにイージス艦増やした方が良くない?
イージス艦1隻増やすのにF-35を30機買うくらい金かかる
俺と同じ思想じゃないとスパイのレッテル貼るぞってか? どこの特高の人ですかいな
ここの詳しい人の話を見ていると、今の戦闘機に大切なのは速度や運動性能じゃなくて、高性能のレーダーやステルスを搭載して、高性能のミサイルで攻撃出来るか?ですね。 なんかベトナムの時のミサイル時代だって感じに似てますね
1日中 釣りするの?
ステルスならYES、それ以外はNOと言い切ってしまうのは0/1発想の思考停止の典型。 ステルス性も戦闘機の要素の一つ 電子機器・センサー・格闘能力も重要。 という神のお告げがあった。
頭のおかしい人が居るよね^ ^ F35はゴミ豚ファットマン^ ^
ぶっちゃけステルス機は航空戦力という一つのシステムの内の一つ てな事を誰かが言ってた。
F-35以上に適切な戦闘機は一切無いと言う事だな
つか、F-35をゴミだとここまでぼろ糞言えるんだから さぞかし素敵な代替案があるんだろう。防衛省に言ってきたらどうだ?
>>910 です。
なんだかここの人達の気分を害してしまったみたいなので失礼したいと思います。
色々と教えて頂きありがとうございました。
>>918 また来いよ。興味あったら自分で調べるのも手だよ
タイフーン?何で?
魔改造し放題だから
そんなに沢山の改造をしなきゃ戦力にならないって事だな
F-2の生産を続けてF-3までの繋ぎにすれば良かったのに タイフーンなんて選定したらアメちゃんおかんむり
マジでF-2の生産を続行するべきだったな。 タイフーン選択しても戦力にならん。
そういえばF-2の生産が続いてたころは、F-4の後継はF-2増産して まかなえばいいって人も多かったっけ
タイフーンならSSM4発搭載も可能だな
タイフーンのステルス性能ってどんなもんなんだろ 武装も半埋め込みだしなあ
>>925 自己矛盾に落ちてるぞwF2で戦力になるならタイフーンは戦力になるw
>>929 タイフーンはまず、トラ3を搭載して本気出さないと・・・
もうF-35に決まってしまったんだ 今更ウダウダ言っても仕方ない F-35だって北や中国が相手なら十分
>>929 F-2と違ってASM4発積んだら450nmも動き回れないじゃないですか…
日本には嘉手納や三沢に米軍が居るから タイフーンで十分だよ。
F16→F2のようにアジャイルすれば航続距離は延ばせたな。 タイフーン→アジャイルタイフーン、魔改造が見たかったわ・・・・・
タイフーンなんてあんなゴミ いくらいじってもゴミはゴミ
F2やF15Jより圧倒的につおいお^ ^
現状戦力に負けたら本当にゴミだろw
今のF35じゃF2にもF15Jにも勝てないお^ ^
だからまだ第一線に配備されてないんじゃない?
今のF-35にすら余裕で負けそうなタイフーン……
シナステルスだって一線に配備されるのはだいぶ先。
対地能力じゃF-35が余裕でF-2に勝つんじゃねぇ。
>>935 そのゴミフーンにDACTでぼろ負けしたF-15って・・・
非FBWなのでドッグファイトでは不利らしい(泣)
>>943 そのタイフーンは、ラファールのDACTでボロ負けしたんだろう?
艦載機のラファールよりもタイフーンの方が本来素性は良いはず EJ200の方が高推力だし、レーダーも首振りAESAを載せれば・・・
タイフーンはああ見えて重いんだよ それに英国製エンジンの推力がカタログスペック通りなことはめったにない(過小だったり過大だったり、いろいろ)
じゃあスネクマはどうなんだよっ(恫喝)
>>943 タイフーンがF-15に勝つのは当たり前と言うか
むしろ負けたら、それこそゴミケテーイなんじゃないのか?w
ほう、では韓国・シンガポール空軍は政治力に負けたと
950 :
名無し三等兵 :2014/01/05(日) 18:45:20.67 ID:ch/7Cx60
>>908 イージス艦は一隻1400億円、F-35は1機180億円。
>>906 見つけたらレーダーでロックオンするだけでも相手が やばいっ!
と回避行動をすることになる
すると彼らは飛びたかった空域に長時間滞在できないわけだ
戦闘機は1時間も飛び続けたら燃料が空になるのが常だからな
そしてそのまま帰投せざるを得ない
これで相手の目的を削ぐ事ができる
>>946 過大だと、今度は燃料を余分に食うというわけで航続距離が短かったりするねw
またDACTの話か。 DACTでF-15倒した空飛ぶ電柱事F-104でも配備してろよ脳内で
955 :
名無し三等兵 :2014/01/05(日) 19:17:45.34 ID:ch/7Cx60
俺の車より燃費悪いことは確かだ
>>956 だが自動車のような低速の乗り物でスクランブルに出たとしても
敵のいそうな空域に到着する頃には敵はその辺にとっくに到着して
したい放題に暴れているか、目標を達成してもう帰ってしまったかどっちかだ
>>952 仮に中華のステルス性能がF35と同程度だとすれば足の速い方が有利になるな
あくまでも「ドッグファイトで」ってのがミソな っていうか旧式F15ならともかく、レーダーとFCSが最新のそれに勝てるのかねえ? 同じ理由でF2相手にもどうなんだろう?
>>957 航空機と自動車を比べてる時点でアレなんですけど
F-35が支援機だとして、それに何の問題が? 敵地攻撃、弾道ミサイル探知、カウンターステルス能力 いくらでも仕事はあるわけだ。
F35が戦闘機じゃないと理解してくれただけで驚くべきl進歩だな
F/A-35にしておけばこんなに揉めることもなかった!
>>966 F-16も対地攻撃能力があるけどF/A-にはなってないね。
F-22は一時期F/A-22ってなってたけど
968 :
名無し三等兵 :2014/01/05(日) 22:11:05.95 ID:Kb2Kvncm
>>966 馬鹿が喚いているだけだから放っておけ。
>>964 時代の流れを理解しないと浦島くんになっちゃうよ
F-104
F-15
F-22
みんな時代の戦闘機だけど方向性は違うよねー
全員分かってないわw
>>970 でわみんなが分かるように説明してね
100字以内で
無理なら原稿用紙1枚でも良いよ
F-111は戦闘機ですか?
ただのデブでしょ
むしろA/F-35でいいくらいだ
>>798 ガンダム嫌いだがミリオタだぞ。
ガンダム見るくらいなら元ネタ見る方が100倍おもしろいだろ。
>>929 まずタイフーンはレーダーをAESAにして
対艦ミサイル積んでも720km動けるようになろうよ。
>>965 もうお前の任務は終わったんやで。F35を戦闘機と印象操作する必要はないよ。
航空戦術教導団作って策源地爆撃も含む検討を始める。もう、お前の任務は終わったんや。
F-35は戦闘機であり攻撃機であると何度言わせれば(ry
自衛隊としては「ステルス攻撃機」とは口が裂けても言えなかった。 なので必死にマルチロールやら何やら喚いて、攻撃機である事を隠そうとした。 印象操作で戦闘機だと思い込ませようとしてた。でも、もう変わったんやで、航空戦術教導団 の創設で堂々とF35は策源地爆撃の為の攻撃機と言い切れるようになった。
航空戦術団が出来て、そこでF-35を敵基地攻撃任務に回す訳だ。 結局「攻撃機」として運用する事も出来るって言ってるだけじゃん。 2012年辺りにF-35はアラート任務に就くようで(´・ω・`)
>>979 いいえ残念ながらAAMも積める攻撃機でしかありませんな
>>980 それなら役に立つな
間違ってもInterceptorとして使おうなんて気を起こさないことを願うばかりだ
久々にスレ覗いたらまだF-35は戦闘機じゃないとか言ってる馬鹿がいて思わず草 今年の冬休みで初めて軍事事情に触れたニュー速民か
AAMの発射試験をやっていて、まだ試験が一通り終わってないのに 攻撃機だの抜かすって
>>984 あぁ、攻撃機になれるかどうか、だな。攻撃機としてすら完成しない可能性もある。
超音速加速・維持旋回・上昇力いずれもF-22どころかタイフーンにも及ばない 所詮は攻撃機(煽り)
マルチロールなんて単語を鵜呑みにしてるお馬鹿さんに失笑を禁じ得ないだけですよ
そして攻撃機という単語を鵜呑みにしたわけですね こいつアホやで(失笑
そこまで伸ばさんでも良いだろ。
鵜呑みも何も攻撃機でしかないからな スパホはあくまで艦載機、たとえ地上の空軍が運用しようと艦載機であることは変わらないのと同じことだ
F35はマルチロール(キリッの人ってF14とスパホが要撃機として同等だと思ってるらしいね
今現在はな。試験段階でまだテストが残っているのに攻撃機って・・・
>>992 誰もそんな事思ってないだろ。
米空母艦隊に脅威を齎しかねないソ連が崩壊し、
イージスシステムを搭載した駆逐艦で代替出来るのでF-14の役目が終わった。
ただそれだけだろ。加速力が悪いのはF/A-18シリーズの宿命だな。
AAM発射テストもいいけどよ それよりまず攻撃機としてちゃんと飛べるようにしろ そっちが本業なんだから 2019年まで使えませんじゃ話にならんぞ
2019年までには使えるようにするだろ。
本当に?無理だと思うけど^ ^
>>994 そうか?マルチロール(キリッの人は、じゃあなんでF14がスパホに代わったんだって言ってくるぞw
それはつまりマルチロールであるところのスパホが戦闘機であるF14に取って代わったのは
同等の要撃性能があるからと言いたいんだろ?
だからマルチロールは戦闘機としても使えると言いたいわけだ
残念ながら使えねえから
>>997 まあ、お前はそう思うんだろ。現実がどうなるかは知らんが
>>998 イージス艦で代替出来るんだし、先進国同士の大規模な空戦なんて起こらないから
それより先に敵基地破壊して出れなくしろ
って戦術が変わったからなんじゃね?
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