F-35 Lightning II　総合スレッド　42機目

1 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 12:29:22.59 ID:???

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Lightning II　総合スレッド　41機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387099372/

2 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 12:30:58.55 ID:???

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

3 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 12:52:16.58 ID:???

1(￣∇￣*)ゞ乙

4 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 13:58:45.18 ID:???

>>1
乙！

5 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 14:57:44.28 ID:???

おつ

6 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 17:08:06.04 ID:???

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、某A省の阿呆共見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

7 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 20:31:26.92 ID:???

ぶひ

8 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 00:04:40.72 ID:???

武器搭載量、機動性、最高速、加速力等のスペックを考慮に含めた純粋戦闘力じゃ、F-35はF-2(改修型じゃないよ)にすら劣るという結果になるけどな

9 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 00:08:07.06 ID:???

ステルス機相手に出る結果ならいいけどな

10 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 00:09:56.20 ID:qYL1yqgl

>>8
武器搭載量で比べるならA10の方が偉いのか？
機動性で比べるならSU35の方が偉いのか？
最高速で比べるならSR71の方が偉いのか？

要はどちらが勝つかだけの話。

11 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 00:11:25.43 ID:???

なんだ純粋戦闘力って

12 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 00:41:08.52 ID:???

腐れ左翼の言うことなんか気にしないで早く正規空母つくろうぜ
それまではイズモ級にＦ－３５Ｂで我慢しよう
あれって対艦ミサイルとか積めたっけ？

13 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 00:52:48.18 ID:???

非ステルス機相手なら見つかることも無く一方的に撃墜できる
F-2に限らず相手にならない

ステルスずるいってんで塗料落としてリフレクター付けてもレーダー性能が高いから4.5世代機相手に互角に戦える
AAM-4撃てない改修前のF-2は相手にならない

ならアクティブホーミングミサイル禁止して近距離に限定したらどうか
全周監視のEO-DASで激しく機動しても敵を見失わない上に高いオフボアサイト能力でかなり有利
AAM-5とHMDが使えない改修前のF-2じゃ相手にもならない

14 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 01:07:18.14 ID:???

>>8
現代の空中戦でもっとも大事なオフボアサイト能力がまったく無視な件
エスコンのやりすぎじゃねw

15 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 01:10:50.04 ID:???

お前らエスコン馬鹿にしすぎだろ
ASSAULT HORIZONで、機体や兵装を視姦出来るんだぞ

16 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 01:13:21.19 ID:???

そのステルス能力ってのがなあ～～
実際のところ、どんなものなのか・・・
湾岸戦争ではＦ１１７が活躍したっていうけどあれは攻撃機でレーダ基地とかに
爆弾落としただけだよね？　ステルス戦闘機はまだ実戦を経験してないじゃん
中東かどっかで実戦やって強いとこ見せてくれればステルスすげえ～ってなるのに

17 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 01:16:16.53 ID:???

>>8
きみが言ってることは、キエフ級とニミッツ級が戦えばキエフ級が勝つと言ってるのに等しい空論だよ。
個艦兵装ならキエフが勝つってかw

18 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 01:24:23.65 ID:???

>>16
ステルス無しでもレーダーの有効レンジで圧倒的に負けてる
リンク能力、その他統合センサーでも2周遅れだっての

19 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 02:34:56.63 ID:???

A型の機関砲の蓋が開いた写真とか動画とか無いですか
てゆうか無くね？

20 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 02:35:57.29 ID:???

>>19
機関砲が撃てない欠陥機だってことがバレちゃうからな

21 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 02:40:24.32 ID:???

ガンは3Fからじゃなかったかな
まだ試験してないから封印中なんじゃ

22 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 03:12:26.48 ID:???

正式戦力化までﾏﾃ

23 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 05:40:24.71 ID:???

機関砲のとこの膨らみ部分にふたらしきものが無いけどもしかして
ただ膨らんでるだけで中身空っぽなのか？…
（将来ここに搭載希望）みたいな

24 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 07:23:46.41 ID:???

BとCに懸吊されてるガンポッドって、ステルス性的に問題ないん?

25 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 07:35:02.81 ID:???

>>12
F-35はそれ専用の対艦ミサイルがあって、それをウェイポンベイに収納できるらしい

26 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 08:07:12.07 ID:???

>>24
いちおステルス性考慮されて設計されてるんで
ポッド装着してもRO機以上のステルス性は維持できる
ただもちろん何もつけてない状態と比べると
レーダーに映りやすくなることは事実なので
問題があるかどうかは状況次第としか

27 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 08:32:11.04 ID:qYL1yqgl

F35＋対艦ミサイルだったら、懸架することを前提にミサイル自身をステルス化するか
外装カバーを開発して発射寸前に分離するってのが合理的かな。

28 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 08:58:00.72 ID:???

ウェポンベイに収まるサイズのASMを開発するのが合理的

29 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 08:58:32.64 ID:???

ノルウェーが開発中のNSMがまさにソレやな

30 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 10:07:07.46 ID:???

ASM-3はステルス化されるみたいだから、最適だろう
ガンは、焦るなやw

31 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 11:00:07.42 ID:qYL1yqgl

>>28
ASM-3のサイズは知っているｗ
全長が6mだぜ？

F35のウエポンベイは4m程度なんだが。

32 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 11:03:21.50 ID:n/3T3u0n

外付でステルス性が損なわれにくいって事

33 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 11:05:39.99 ID:???

短SAMの次は機銃ですか？
スクランブル当番拒否ですな

34 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 12:17:20.59 ID:???

>>8
おら、出てこいやチンカス

35 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 12:42:17.80 ID:???

純粋戦闘力(飛ぶのに最低限必要なエンジンやフレーム等のみでレーダー等はなし)

とか言い出すんだろうよ

36 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 13:31:05.92 ID:???

>>31
ふーん

で？

37 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 13:54:20.36 ID:???

F-35はベイ拡張の必要性があるってことさ
最近、米空軍もそう言い出しているんだとか

38 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:03:04.79 ID:???

未だにステルス機は一方的に攻撃できるとか垂れ流す情弱が居るんだな。エスコン脳ｗｗ

39 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:09:02.33 ID:???

>>37
別にASM-3ってF-35に載せるために作ったわけじゃないんだが
お前なに言ってんだ？

40 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:10:59.98 ID:???

米軍の2000lb爆弾もF-35に載せるために造ってるわけじゃないんだぜ
SDBですらそうだ

41 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:11:27.41 ID:???

で？っていう

42 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:12:34.21 ID:???

B-1のウェポンベイならASM-3入るぜ

43 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:12:42.35 ID:???

36=39は頭が悪いコだったのか

44 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:15:19.27 ID:???

↑ｱｽﾍﾟ

45 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:19:32.72 ID:???

どのみちセンサー有効距離と射程から考えても格納するメリットはない

46 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:21:27.75 ID:???

まぁASM-3をF-35に格納せよとか喚いてる馬鹿は放っておいて
NSMのイラストでも見ながらﾏﾀｰﾘしようではないか諸君

47 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:22:41.49 ID:???

そこでF-35お得意のオフボア戦闘能力の出番なんでしょ？
発射後ロックオンで何の問題もない

48 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:25:06.37 ID:???

アメのLMASMも格納出来ないんだし
まああれは射程が長いから外装でいいんだろうが

49 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:51:58.31 ID:???

>>38
エスコン厨はステルスだろうがなんだろうが余裕で敵機を叩き落とせるからステルスなんぞちょろいと思うだろう。
機動性のほうが大切だよ（ゲームとしては）

50 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 15:03:33.31 ID:???

海軍無人空母運用偵察攻撃機が大型化
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/12/uclass.html

・F-35Cへの空中給油
・AMRAAMを搭載する無人ウイングマン
・エンジンにはF135採用の可能性
・ステルス性はF-35Cほどではない（A・B型と比べてどうかは不明）

将来の米空母はこいつとF-35Cの2機種で埋め尽くされるかも試練

51 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 15:07:07.89 ID:???

>>50
グラディウスのオプション役か。

52 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 16:01:07.58 ID:???

対艦攻撃を無人機にやらせそうだな

53 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 16:10:01.23 ID:???

いかにもステルスっぽい外見だけどF-35Cのほうがいいのか

54 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 16:29:57.88 ID:???

やっぱサイズがでかいからじゃないの

55 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 16:43:33.35 ID:???

A-12が無人になって帰って来やがった
ハンペン野郎め

56 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 18:53:04.90 ID:???

>>46
Asm-3自体がステルス構造だから
外に吊るしてもステルス性が損なわれにくいという話でしょ

57 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 18:59:55.11 ID:???

だったら初めからそう言えやｶｽ

58 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:14:28.36 ID:???

>>56ステルス形状のものとステルス形状のものを接触させて搭載しても
その合成した物体がステルス性を持つとは限らない
特に、図形として凹になっている部分がレーダー波を反射してしまいがちになる

と聞いた事がある

ただし、FB-22では機外にステルス形状の兵器を搭載しても一定以下のRCSになるように
すればよい、と言われていたとの事で、
要するにステルス形状の機体にステルス形状の兵器を搭載して更に一定以下のRCSになるように、

搭載するASM-3だかをそれ専用の形状にして開発しないといけないよ！なんて言われている

つまり、今度ステルス形状のASMを開発すれば、それはその搭載母機と一蓮托生になる

これは兵器開発国にアドバンテージをもたらす事になりえるね

59 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:20:10.13 ID:???

翼やボディにピッタリ張り付くようなデザインの搭載武器増えるかもね

60 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:20:24.55 ID:???

コンフォーマルウェポン

61 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:20:49.56 ID:???

どう好意的に考えても「一蓮托生」の意味がわかってない

62 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:21:40.61 ID:???

つまり日本が搭載母機を持っているならそれに合わせて開発し、
アメリカから買ってきたらそっちに合わせろって事になる

63 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:22:43.26 ID:???

>>61これがチャンスにもピンチにもなることが分かってないのか？
それとも、あえてすっとぼけて、アメリカが儲けるシステムをニヤついて考えてるのか？
この売国奴め！

64 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:26:23.31 ID:???

中国が来てヤバいよヤバいよ～早くF-35A買ったほうがいいよ～！

ついでにF-2なんかもムダだからとっとと退役させてF-35AかF-35C買ったほうがいいよ～！

でもそしたらAGMが搭載できないから、F-35専用のステルスコンフォーマルAGMを買わないといけないよ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何？日本でF-3作りますって？ステルスAGM搭載しても一定以下のRCSにならないよ？
ダメじゃん日本はずーっとアメリカ製戦闘機と、AGMを買い続けてね！

日本ザマああああああああああああああああああああああああああ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアｐｐｐｐｐｐｐｐｐっぷ！

ってことになっちゃうんだよな！
これは危険だ！

65 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:29:18.65 ID:???

ASM-3相当のASMを様々な形状で安い開発費で作れる体制作りが必要になるぞ
アメリカ追従になり過ぎないようにしたかったらな

66 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:25:28.44 ID:???

>>48
JSOW-ERは射程300海里（555km）以上で対艦攻撃にも使えるが、おそらくF-35に内装する
（通常型のエンジン無しJSOWとサイズ同じなので）

F-35のJSOW搭載チェック
http://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=906
http://www.codeonemagazine.com/images/news/2012_F35_JSOW_P00513_065_1269967624_3616.jpg

ちなみにLRASMの射程ははっきりしないが

> 射程はDARPAに求められた200海里を超え、マージンは非常に大きい
> http://www.youtube.com/watch?v=etb_Vzl-9Dk#t=1m40s

とのこと
LRASMのベースとなったJASSM-ERの射程は500海里(926km)超

67 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:29:50.63 ID:???

武器自体をステルス化するかベイ対応に方が性能的にはいいが
コスパ的には、コンフォーマルタンクのような形状の追加ウェポンベイがいいかもね

68 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:05:44.88 ID:???

やっぱ外付けにすると乱反射する量を無視出来ないから、
そうならないような67が言ってるようなコンフォーマル拡張ベイが望ましいかと。
ただ、つけられそうな場所がないんだよね。
特に必要そうなB型対応を考えると、背中は穴ばっかり空いてるからより難しい。
いっそオートフォローしてくれる無人機に一杯ミサイル積んだ方がいいかとも思っちゃう。
無人アーセナルシップみたいな？

69 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:28:00.60 ID:???

>>67-68
F-2のような非ステルス機が攻撃参加できなくなる前に
もっと射程の長い対艦ミサイルを導入した方がいいんじゃないか
哨戒機に積むにもいいし

70 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:31:03.39 ID:???

ロングレンジっつてもせいぜい500km、長くて800kmまでくらいのレンジまでだろうな。
それ以上だとターゲッティングが無理になる。

十分か。

71 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:41:57.34 ID:???

敵艦を探知追跡する目である哨戒機から通る視線が、
海上だと500kmくらいだからね

180～300kmあたりから「大」射程とされる一方、
ASM-2やXASM-3の射程は「中」しかない

超音速空対艦誘導弾用推進装置に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/20.pdf

　　　　　　　　　　射程　　速度
ASM-1　　　　　　小　　　　小
ASM-2　　　　　　中　　　　小
XASM-3　　　　　中　　　　大

Kh-31A(Mod 2)　小　　　大
Kh-41　　　　　　　大　　　大
ANF　　　　　　　　大　　　大

72 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:42:22.48 ID:???

>>70
>長くて800kmまで
800kmも飛べば・・　嘉手納上空で上海のすぐ沖。能都上空から・・

73 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:50:18.85 ID:???

つかここまで超射程のミサイルになると対艦攻撃はもはやF-2である必要なくなってきてるな

P-1でも十分行けるようにまでミサイルが進化してしまった。

しかし、両者ともステルス機でないため発見され撃墜される恐れがある

F-2をF-35に置き換えられれば最高なんだが

74 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:03:11.78 ID:???

長射程兵器ではステルスである必要性が薄いから
対艦攻撃機も非ステルス形態でいいとも言える

F-35以降は生残性の高い最新鋭機は対空任務部隊
古くなり前線での高生残性を望めなくなった機体は射程の長いミサイル積んで対艦任務部隊
みたいな流れになってくのかもね

75 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:20:30.24 ID:???

中東でも戦争がなくなったから、
ラプターもライトニングもなかなか実戦の機会がない
ってか実戦があるとしたら日本かもしれん　怖い時代になった

76 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:30:31.54 ID:???

F-35を取得したら
いきなりテヘラン空爆とかやらかしそうな航空宇宙軍様。

77 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:52:21.09 ID:???

>>75
次に戦闘機同士の戦いがあるとしたら、確実に中国が絡んでくるでしょうな。
日本が単独で戦うか、日米合同で戦うかは別として。

78 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:53:04.56 ID:???

JSOWは対艦で追尾したり出来るのか?

79 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 02:00:05.24 ID:???

確か機外にガンポッドつけた画像は、もうあったはず
ステルス意識した形でボディ下に1つ取り付けていた

80 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 03:26:44.58 ID:???

JSOWってGPS誘導ちゃうの

81 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 03:31:00.75 ID:???

C型はGPS誘導＋画像赤外線誘導
GPSだけなのはA型だけどこれはクラスターばら撒く奴

82 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 03:36:44.77 ID:???

ASM-2と同じだな

83 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 04:41:57.99 ID:???

誘導が同じ方法なのは分かったけど、対艦モードないんじゃね?

84 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 05:30:23.92 ID:???

対艦モードが具体的に何を指してるのかわからないけど
ttp://www.raytheon.com/capabilities/products/jsow/

>The JSOW C-1 is designed to provide fleet forces with the capability and flexibility to engage moving maritime targets,
>while retaining its robust capability against stationary land targets.

85 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 06:09:48.90 ID:???

>>84
なるほど便利だな

86 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 06:17:06.45 ID:???

F-35とF-2で対艦攻撃したとしてそれぞれどれくらい離れたところから敵艦にレーダーで探知されるものかね？
ステルスだって見えにくいだけで見えないわけじゃないんだろ？

87 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 06:50:32.35 ID:???

>>86
そんなデータが公表されているわけないけど
F-22と自衛隊の演習では、F-22の位置は実際とかなりずれて表示されたらしい
まだ遠いと思ったら近いとか、ステルス機を狙った対空ミサイルが明後日の方向に飛んだりするだろうね

88 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 07:03:50.70 ID:bz3c7ou/

支那のJ-10Bを叩き落とせ！！ｗ

89 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 07:04:15.34 ID:???

距離を誤るってパルスドップラーレーダーの原理的に有り得るのかな。

90 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 07:28:08.66 ID:???

受信周波数の変化で速度を測るはずだが
変化が狂うんじゃね

91 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 07:41:44.55 ID:???

F-22のECMは相手のレーダー周波数に合わせて変化させるなんて聞いたことあるけどそういった機能もあるのかな

92 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 08:08:18.89 ID:???

速度は距離変化の積分で簡単に出る
ドップラー効果は必要ない
パルスドップラーの利点は距離と速度とターゲットがどっちに向かってるかが一度にわかることだ

93 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 08:57:06.63 ID:???

F35にASM3だコンフォーマルベイだ妄想垂れ流しは結構だが、アメは改造なんて許さないよ。
F15JのレーダーをAESAに出来ないのも契約で縛って許さないからだし。AWACSの整備じゃ
むこうの技術者が後ろで仁王立ちで見張ってる始末だし。事情を知らないニワカが多いなぁ～。

94 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 08:59:26.43 ID:???

事情通ぶるだけの売国奴め！

95 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:00:07.52 ID:???

＞AWACSの整備じゃむこうの技術者が後ろで仁王立ちで見張ってる始末

え、なにその話
興味深いんだけど
誰から聞いたん？

96 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:19:20.42 ID:???

>>95
導入直後の航空ファンとかで読んだ記憶があるな

97 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:20:02.27 ID:???

導入直後なら当たり前の話だわな。で、今はどうなん？

98 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:25:38.98 ID:???

今もだよ。ソースは明かせませんがね(^.^)

99 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:39:58.55 ID:???

>>97
機密保持上のことだから今も変わらないよ
海自のイージス艦に日本人立ち入り禁止地区があるのと同じだ

韓国のイージスには米軍人は乗り組んでいないという説があったが、さて？

100 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:40:03.26 ID:???

ソースは私の脳内ですよ

101 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:41:02.69 ID:???

まぁどうでも良いや
同盟国の技術をリバースエンジニアリングするのはいけない事だからな

102 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:44:34.71 ID:???

F35はブラックボックス縛りで問題を日本が解決する事は許されないから、
金はかかるわ技術のフィードバックは少ないわで第二のアドーアになるやろね。

103 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:46:01.72 ID:???

だからF-35Aを作り過ぎるのは危険
100機以上を日本に導入してはいけない

104 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:57:39.29 ID:???

>>103
100機の数字の根拠頼む

ってか、LM社と共同で新ミサイル開発すれば良いんじゃないの？

105 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 10:07:15.37 ID:???

>>104
ついこないだNHKが初期型F-15をF-35で代替する計画を伝えたばかりじゃないか
日本に住んでいないのかい？

106 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 10:10:53.13 ID:???

>>104
知ってるよ

そうじゃなくて、>>93からの話の流れで「100機以上いけない」って言われると、
何か101機になるとどんな問題が起きるのかな？って疑問に思ってしまったんだ

107 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 10:11:07.41 ID:???

>>104
ミサイルを共同開発するならレイセオンとでしょうが

108 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 10:12:46.44 ID:???

日本での運用を無視したミサイルばっかり作らされるぞ

109 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 10:13:11.56 ID:???

>>107
国産ミサイルを誘導する為に必要なRF系の装置をF-35に積む場合、レイセオンじゃなくてLMの範囲になると思うが

110 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 10:17:05.01 ID:???

>>109
ロッキードだけで何もかもできるわけないだろ無知

111 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 10:18:40.64 ID:???

ライセンス的な・・・

112 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 12:41:27.31 ID:???

aim-120dさえ完成すれば問題は全て解決するのにィ

113 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 12:48:10.40 ID:???

とりあえず実機がこないと国産武装は開発しようがないわ
楽しみに待ちましょ

114 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 12:50:49.85 ID:???

>>112
AIM-120Dは輸出できるのか？

115 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 12:52:43.19 ID:???

>>114
禁輸するほどの超技術が使われてるわけでも無いし数年遅れでも少なくとも同盟国向けには輸出するでしょ。

116 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:42:09.89 ID:???

100機以上導入するんだったら初期導入機は日本生産とかに拘らなくて完全輸入でもいいじゃん
その方が安くていっぱい買えるよ

117 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:47:33.04 ID:???

最初の年度の予算で買うのは完成品でしょ

118 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:52:59.49 ID:???

42機導入の時とは話が違ってくるわけだし、最初の20機くらいは輸入完成品でいいと思う
12年度の100億円と14年度の160億円の差は結構大きい

119 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:54:49.31 ID:???

違う、正しくは未完成品の完全輸入品。

120 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:59:30.19 ID:???

未完成品じゃなくてブロック3Fな。それもたった4機
二年毎にソフト更新してくらしいし、問題ないっしょ

121 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 14:05:09.94 ID:???

問題大有りなんだけどなw

122 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 14:16:22.91 ID:???

F-35のミッションソフトウェアはブロック3I以降もバージョンアップされ続けるんだが、
それについても永遠に未完成とでも言うつもりなのか？

123 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 14:25:35.77 ID:???

それで未完成なんて言ってたらF-16なんていつ完成するんだい

124 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 14:31:53.27 ID:???

米海軍協会による中期防衛計画の解説
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/12/blog-post_27.html

＞F-35A共用打撃戦闘機を28機取得し、14機を中期防の対象期間後に調達する。
＞おそらくF-35Bをいずもやひゅうがクラスのヘリコプター搭載艦への導入も次期調達で実現するだろう。

125 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 14:39:41.12 ID:???

へー掃海

126 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 14:47:52.79 ID:???

世界の軍事専門家の常識だろうな。

127 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 14:55:34.70 ID:???

ボコボコにされた>>8が、今度は未完成だの言い出したのか

128 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:02:48.85 ID:???

バージョンアップが止まった戦闘機って完全に終わった存在ってことだよな

129 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:27:39.82 ID:???

馬鹿だな、サイドワインダーすら撃てんのだから未完成と言われても仕方がないやろw
戦闘機は退役までずっと改修され続ける事を逆手にそんな屁理屈捏ねても通用せんわ、阿呆過ぎwwwwww

130 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:33:13.46 ID:???

馬鹿だな、開発中なんだから未完成で当然だろｗ
今未完成だから未来永劫完成しないみたいな超理論で屁理屈捏ねても通用せんわ、阿呆過ぎwwwwww

131 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:34:15.73 ID:???

>>129
>>120の四機は、自衛隊に納入されてから一年間は日本に持って帰らず、
エグリン基地で訓練を受けるという予定なんですがそれは

で、自衛隊がアメリカで訓練を受けている間に短距離ミサイル対応のブロック3Iが完成して、それを日本国内のFACOで生産するっていう予定

何の問題があるんすか？

132 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:38:09.40 ID:???

自衛隊が戦闘機を導入した場合、3.4年は任務には使いません
これは、F-2,F-15も同じです
その間にソフトウェアはアップデートされます
日本独自の装備の対応も研究もされるでしょう

133 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:41:01.98 ID:???

＞日本独自の装備の対応も研究もされるでしょう

勝手に弄っても良いんけ？

134 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:43:46.59 ID:???

某A省自らが作ったルールに違反してる。お前が良い悪い言う事じゃない。
選定で出した条件を自ら反故する位なら、最初から選定などと嘘をつかずに
F35にすりゃいいのだよ。

135 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:46:25.64 ID:???

>>134が何言ってるのかよく解らんが、>>133は
「米議会の承認なしに勝手にF-35を弄っても良いのか」って意味だと思うよ

136 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:48:17.54 ID:???

あぁ、134の内容は131に対してね。

137 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:56:58.21 ID:???

>>134
お前だってスーパーで食材を買う時、
たとえ今日はハンバーグだと決めていたとしても、魚介類のコーナーとか確認したりするものだろ

すまん。例えが悪かった

138 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:05:27.51 ID:???

装備の対応については既に協議中

139 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:08:04.85 ID:???

>>131
1年間って何か前例なりソースなりってあるかな？
これまでのF-Xでは数ヶ月～半年程度で日本国内に移動してたはずだけど

140 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:27:01.45 ID:???

F-35 肉類売り場（豚肉）
イカ　魚介類
F-18　調味料

141 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:32:48.97 ID:???

>>139
「早ければ平成29年度に三沢に配備します」って報道をどこかで見た記憶がある
が、ググっても出て来ない・・・

一方、自衛隊に“納入”されるのが平成28年度であるのは確定
これは防衛省が公開してるLOAの概要にも書いてあるし、FlightGlobal等の記事でも確認できる

142 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:19:16.34 ID:???

>>137

お前が悪いわけじゃない、ゆとり教育が悪かったんや。
国の予算通すのにそんないい加減な事は許されん。騙された財務官僚はどんな風に考えてるんやろな。
嘘の報告を挙げて予算分捕ったわけやし、制裁が有るかもな。

143 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:27:14.84 ID:???

騙されたもなにも
財務官僚が執着するのは出ていくカネの額だけで、使い道なんぞにはいちいち興味ない

144 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:37:49.13 ID:???

これから高く付くんだよ、阿呆。そもそも初期の1.5倍やしな。

145 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:45:25.08 ID:???

>>144
1.5倍なのは、日本でライセンス生産するせいだぞ
完成品の輸入ならもっと安く出来たが、全機FMSで安く済ませるのと、
高価になっても半分ライセンス生産させてもらうのと、どちらが正解かは軍事板にいる君なら解ってるだろ

ってか、アメリカ本国でもF-35の調達価格は下がってるぞ。特にロット7からはね
そのお蔭で、当初防衛省は一機当たり149億円を想定していたが、9月末のLOAでは9億円安くなってた

146 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:46:28.91 ID:???

50億円から爆上がりという厳然たる事実は覆せない

147 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:49:10.97 ID:???

>>146
日本が選定した時の価格は1機100億円だからそこがすべての基準になっていくわけなんだが

148 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:50:06.82 ID:???

>>146
えっと最新型のF-16っていくらだっけ？

149 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:50:07.19 ID:???

サンケイの佐々木ルイは頭悪いのにF-35の記事をシャーシャーと書いてたけど
それを彷彿とさせるな。

150 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:50:21.80 ID:???

>>146
未だにユニットコストさえよく解らないくらい売れてないタイフーンや、
日本の防衛ドクトリンにそぐわないスパホよりはよほどマシだと思うが

151 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:53:49.89 ID:???

価格なんぞよりも
翼面荷重高くて維持旋回率も低そう点が・・・

結局、ステルス性能が最大の売りって事か

152 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:55:42.45 ID:???

EODASがあるから翼面荷重なんてどうでも良いんだよ

153 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:58:45.34 ID:???

インドF-Xでの提案価格推測
1機あたり
ラファール189億
タイフーン230億

154 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 18:00:57.73 ID:???

>>152
ミサイル撃ってアクティブシーカが起動したらすぐに反転するにしても
旋回で速度エネルギーを失うのは大きく不利な気がするけど

ステルス機同士の戦闘だったらどうするのさ

155 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 18:10:29.84 ID:???

頭の悪いEODAS厨には何を言っても無駄ｗｗｗｗ返す言葉はEODASｗｗｗ

156 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 18:12:40.11 ID:???

>>155
じゃあアメリカ空軍、海軍、海兵隊も頭が悪いという事か？

お前らタイフーン厨こそが頭悪そうに見えるぞ

157 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 18:18:39.93 ID:???

頭の悪い運動性厨は、零戦からやり直せって事になるね

158 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 18:18:58.24 ID:???

彼らはかつて、F6Dやセンチュリーシリーズで犯した過ちを
繰り返すつもりなのです

159 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 18:23:37.87 ID:???

>>157
オイオイ、Bf109は高翼面荷重だが速度を生かした縦の機動で戦った戦闘機だぞ？
レシプロ機と一緒にされてもな・・・

160 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 18:51:34.49 ID:???

まあ、どっちにしてもイカは無い

161 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:09:10.13 ID:???

阿呆なお前らに教えてやろう。

力学的エネルギー保存の法則
力学的エネルギー＝位置エネルギー＋運動エネルギー

未来技術でも使わない限り、今の航空機はこの法則から逃れられない。ミサイル、爆弾も同様だ。
航空機が戦場で使われるようになった理由は、「遠くに速く沢山の兵器を運べるから」だ。
これは現代においても同様、然るに、優秀な戦闘機とは、「長い航続距離、高い推力重量比、
低い翼面荷重、優れた空力特性、優れた機体制御技術、優れたアビオニクス」そして＋αステルス等
のよるサバイバビリティーの向上。ステルスは本来第一次な要素じゃない

162 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:15:01.48 ID:???

F-35は攻撃機だから、問題ない。

163 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:17:19.02 ID:wANrODgx

>>162
日本ではF-2ですら戦闘機扱い(^o^)

164 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:17:33.26 ID:???

>>161
坂井三郎の時代からイラク戦争に至るまで、戦闘機同士の戦いというのはfirst look,first shot,first killが一番やねんで
近いうちに形状ステルスが陳腐化するのではないか？という疑念があるのはもっともだが、
低RCSよりも空力特性が重要、という意見は賛同しかねるわ

あと、F-35のメリットはステルス性よりも、MADL(大容量データリンク)の方が大きいぞ

>>162
Joint Strike Fighterを和訳してみ？

165 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:18:51.08 ID:???

>>163
ID晒しageはバカという法則の通りだな
F-2が攻撃機だったら、スクランブルしないわ

166 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:18:57.82 ID:???

統合打撃戦闘機

167 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:23:37.62 ID:???

>>161
どんな立派な戦闘機でも目的を果たす前に打ち落とされてしまったら何の役にも立ちませんよ
今現在最も有効な捜索手段がレーダーである以上レーダーステルスが重要視されるのは当然の流れではないかと

168 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:25:15.38 ID:???

第四世代機に対してより進化したものが優位なのは明白なのだ
だが、同世代機どうしはどうだ？

169 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:27:06.68 ID:???

>>168
中国もロシアも詳細なスペック公表してないし、そんなの誰にも解らんわ

170 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:29:09.35 ID:???

>>167
さんざん作戦投入されて被撃墜１機だけのＦ-117が証明してるよね

171 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:31:39.78 ID:???

むしろ、第三世界のレーダー技術者に周波数解析されて撃墜されたが問題化と

172 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:33:31.78 ID:???

F-2なんか対艦攻撃機。
まだ全然改修すすんでないがな。

つまりF-15がご存命の限り問題ない。

173 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:35:17.84 ID:???

>>171
F-117の飛行ルートが毎日同じだったので、待ち伏せされたのが原因やで
米軍さんサイドに問題がある

174 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:36:48.54 ID:???

同じことをセンチネルでやらかすしな

175 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:38:07.28 ID:???

>>173
でも、彼らは低周波バンドでやったんですよね？

The L-band “game-changer”
http://ericpalmer.wordpress.com/2009/08/27/the-l-band-game-changer/

176 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:39:14.88 ID:???

>>173
なんで同じだってバレたの？
もしかして人力でエンジン音聞いて飛行ルートが同じってわかったの？

177 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:41:35.42 ID:???

つまり現状のXバンド帯ステルスは完璧ではない

178 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:42:08.36 ID:???

>>176
目視

ステルス機はレーダー被覆域の「穴」をくぐるのでルートはどうしても一定になる

179 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:42:41.48 ID:???

>>175-177
http://majo44.sakura.ne.jp/planes/F22/stealth/20.html

180 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:43:50.99 ID:???

現状ってF-117なんて40年前のステルス技術やがな

181 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:45:00.10 ID:???

ステルス機全否定みたいな奴が軍事板に沸いてて草生える

182 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:52:28.25 ID:???

ステルス性能だけで敵から優位にたつにはF-22の10倍以上のステルス性が
必要で現実的ではない。

183 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:54:35.60 ID:???

センセー！
10倍以上のステルス性って言葉が理解できません！

184 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:55:54.66 ID:???

F-117の頃は、ステルスを信頼しきれなくて、低空侵入ばかりしていたので
夜中でも普通に目視でルートばれた

185 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:57:29.11 ID:???

>>183
イメージも沸かないの？
かわいそうに・・・

186 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:57:33.98 ID:???

利得-20dB

187 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:58:27.41 ID:???

そもそも、中小国がステルス機にどうやって対抗するかって、
国境付近や敵の航空基地に監視員を置いて、敵機が飛び立ったら電話で連絡
…がデフォだからな

188 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:02:43.31 ID:???

>>185
センセー！
10倍という数字がどのように求められたものなのか理解できません！

189 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:07:06.62 ID:???

>>188
あのね、人間の考え方も十人十色だからね

理解できなきゃしょうがない

190 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:10:56.70 ID:???

ステルス性ってのがRCSに反比例する概念だとして

5倍じゃいけないんですか?

191 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:13:57.66 ID:???

あれだけ出撃して、1機しか落とされなかったことが
どれだけ大成功か分からないのかね

トーネードの撃墜数と比べてみ

192 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:16:32.19 ID:???

>>189
センセー！
それはつまりただなんとなく思いついて言ってみただけの
何の根拠もない数字ということでよろしいでしょうか？

193 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:21:45.40 ID:???

>>192
防衛省のセミナーに行ってくればよかったのに

194 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:22:05.18 ID:???

>>185
違う
ステルスを信頼したからこその低空飛行だ
当時、通常機はAAAの危険性から1000m以下の飛行を禁止されていた

ステルス機はRCSが小さいのでレーダーの探知距離が短くなるので、地上設置型レーダーチェーンの
被覆域のオーバーラップが消滅、つまり「穴」ができる
そこをくぐり抜ければ実質レーダーでは探知されない
この「穴」は原理的には高度が低いほど大きくなるので、ステルス機は低空飛行する
「穴」が連続する「トンネル」はレーダー基地がどこにいくつあるかで決まってしまうので、連続
爆撃作戦が行われればステルス機は毎回同じ箇所を同じ高度で飛ばざるを得ない

195 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:31:31.47 ID:???

防御側からみれば、しっかり調査すれば「穴」に位置も「トンネル」の長さも事前に計算で特定できる
でもやたらレーダーサイトを増やすのはアメリカの経済力でも不可能だから、強力な可搬型レーダーの
試作開発と配備がここ20年ぐらい、先進国の間で大流行になっている

196 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:43:37.79 ID:???

>>193
何故ですか？

197 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:51:38.35 ID:???

J/TPS-102ってやつか

198 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:57:27.80 ID:wGMUqc3e

MIG25で亡命したベレンコは、穴を知っていたので、探知されなかったんだよね。

空自が驚愕したのは、最高機密だと思っていたことを、一中尉が普通に知っている
ことだったこと。

199 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:03:38.96 ID:wANrODgx

>>198
違うよ、何時まで起っても探知されないことに驚いていたぞ。
本来は空自のエスコートで着陸する心算だったそうだ。

200 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:11:15.33 ID:???

>>196
日本防衛省技術研究本部曰く23/24DMUの説明で
「ステルス戦闘機を
ステルス性能で圧倒するにはラプターの10倍のステルス性がいる」

201 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:18:00.42 ID:???

圧倒するにはであって、
少なくとも対等に戦うには同等程度のステルス、レーダー能力が必要だろ。
そうじゃなきゃ圧倒される。

202 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:20:21.80 ID:???

その議論の内容じゃなくて
「10倍以上のステルス性」って言葉が判らんって話のレベルなんだが

203 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:25:56.53 ID:wANrODgx

>>202
普通RCS値が一桁下がると発想するだろ。
まーでも一桁では大した違いにならないんだが・・・

204 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:26:42.19 ID:???

>>202
例えば、RCSがラプターの1/10以下（ステルス性が10倍以上）とかいう話じゃないのかねぇ。

205 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:30:59.85 ID:???

正確な技術情報を開示されてるわけではないから、
あくまで比喩的表現の「10倍」なのでは？

206 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:10:08.63 ID:???

>>80-83
JSOW-C1では中間誘導にデータリンク（Link16）が加わる
JSOW-ERもLink16/GPS/慣性。ERはエンジン付きで射程は300海里以上

ASM-2とASM-2Bの中間誘導は慣性
ASM-2B改善弾でGPS/慣性になるらしい（データリンクの有無は不明）

207 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:11:58.21 ID:???

そんな言葉遊びはどうでもええ。大切なのは161の内容。声に出して１００回は読め、阿呆共。

208 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:13:34.48 ID:???

アメリカはどう考えるのかな、同等クラスの戦闘機が出た場合の対処は。
ま、敵の軍用空港を片っ端から巡航ミサイルなり弾道ミサイルで破壊するか。
敵の空母は潜水艦で撃沈と。

209 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:17:06.48 ID:wGMUqc3e

>>199
それなら高度を上げて待てばよい。

210 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:23:52.18 ID:???

本当に今のゆとり餓鬼はものを知らんのだな。
ベレンコ自身が証言してるんだよ。捕まるつもりで飛んでたけどスクランブル機が来なかったと。

211 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:32:43.31 ID:???

>>206
データリンク付きのASM-2D/Lを開発中

212 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:36:09.98 ID:???

>>210
ソースは？

213 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:42:49.64 ID:???

RCS値の話だとして、10倍にするのが本当に技術的に難しいのかそうでないのか
その根拠が明白ではない。

10倍というから感覚的に難しそうに見えるけども、探知距離は半分にもならないし
「探知距離はRCSの4乗根に比例」するわけだから1.778…分の１程度にしかならない

214 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:43:54.10 ID:???

お前は本当に阿呆なんやなｗｗｗｗ
兵器盗んで他国に渡そうとしとるんやぞ？上空でのんびり待機なんかしてたらソ連軍に打ち落とされるわ。
近づきゃ迎えに来てもらえると必死に飛んでたが、迎えも来ずそのまま強硬着陸。本人の証言でつｗ

215 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:14:55.94 ID:???

>>206 >>211
対艦攻撃では目標は当然動いており変針や変速もする
友軍データリンクから随時目標情報を更新可能というのはムダ弾出さないためにも大事なことだね

JSOW-C1の試験で高速標的艇に命中させた時は
Link16ネットワーク経由で発射母機と別の機体から目標情報を随時取得した
http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2031

上の試験では別の戦闘機が目標を追跡したけど、
実際には主に哨戒機やAEWが目標情報源となることが多いだろうね
http://www.dtic.mil/ndia/2012annual_psr/McDermott.pdf

216 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:42:17.03 ID:wGMUqc3e

>>214
ソースは？

217 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:05:41.25 ID:???

スーパーにあるよ？

218 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:17:59.61 ID:SO8Cg4bp

僕ちゃん妄想か……

惨めだな

219 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:19:26.46 ID:???

フィンファンネルってウェポンベイの中に入る？

220 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:20:10.00 ID:???

>>216
それ、当時かなり報道されてたんだよ。
正確には自衛隊機はスクランブルはしたが、レーダサイトはロスト、会敵に失敗。
強行着陸した機体確保には陸自の現地指揮官が警察からの通報受けて、クビ覚悟で超法規的に出動した。

221 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:22:35.97 ID:SO8Cg4bp

>>220
> 正確には自衛隊機はスクランブルはしたが、レーダサイトはロスト、会敵に失敗。
> 強行着陸した機体確保には陸自の現地指揮官が警察からの通報受けて、クビ覚悟で超法規的に出動した。
それは誰も否定していないが？

222 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:22:36.73 ID:???

>>203
RCSが1/10になれば被探知距離は1.8倍弱になる

223 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:54:55.39 ID:???

何の話してるんだ。
ロシア語WikiのMig25の項目に詳細に書いてあるだろ

224 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:59:59.23 ID:???

みぐ２５ってマッハ３でるんだよね？　マッハ１．５のＦ－３５は勝てるの？

225 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:08:10.68 ID:SO8Cg4bp

どうでも良いが会話が通じないゆとり脳が多すぎ。

>>198
が驚いたのは空自って話。

>>199
が驚いたのはベレンコ中尉って話。

どっちも驚いたってだけのことで、>>199は何を違うと否定したかったのか？
文章が読めないのがゆとり脳で疲れる。

226 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:09:22.38 ID:???

少数のMig25でF/A-18撃墜してるし勝てない可能性大。

227 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:21:48.15 ID:???

低空飛行に入ったからロストしたって話だけどな
だから事件後にE-2C導入して低高度目標の探知能力上げたんだし

228 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:39:34.20 ID:???

>>227
MIG25事件の概要を知らない奴が、軍板に住んでいるとは思えない。

ベレンコ中尉が空自のエスコートを待っていたって話は初耳だがね。

229 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:42:12.20 ID:???

軍板ならMiG-25と綴るべき

230 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:50:57.63 ID:SO8Cg4bp

記号なんてどうでも良いから、文意を読み取れるように、小学校から勉強し直した方が吉。

会社で日本語が通じなくて、現場は困っているんだよ。

231 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:54:01.56 ID:???

いや、ロシア語で考えるんだ、必ずロシア語で

232 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 02:11:03.31 ID:???

>>224
>>226
君らはF-15SEでも買えば満足かねw

233 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 02:24:07.13 ID:???

CFTやCWB付けてたらマッハ2も出ないだろ

234 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 02:39:19.46 ID:???

>>230
日本語読解力の低さを思わず晒してしまうの外人さんでした

235 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 02:57:29.61 ID:???

>>124いずもスレを見てくる

236 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 05:18:13.63 ID:???

結局ユーロファイターも230億もするんだな
そりゃ、買うのやめる国続出だわ

237 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 05:29:20.90 ID:???

230億って…

238 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 06:40:49.52 ID:???

ユーロファイターが230億円かどうかは別にして、兵器には定価などないと知るべきだね。

239 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 06:45:01.27 ID:???

マッハ3で強行突入ってのは考えなかったのかなあ
日ソ両国から探知されただろうけど

240 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 06:50:26.27 ID:???

ユーロファイターの対外価格は
サウジへのトランシェ1提案が1機190億
インドへのトランシェ2提案が1機230億

トランシェ3になったら、どこまで高騰するのやらw
さらにライセンス生産になったら、F-35よりも数段高くなる罠

241 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 06:56:52.80 ID:???

>>225
ベレンコ中尉は空自の最高機密なんか知らなかったってことだろ

ゆとりはお前じゃね？

242 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 07:28:15.40 ID:???

面倒くさいな。

１．ベレンコ中尉はレーダーの穴を突いて侵入した。
２．そして函館上空で誘導を待ったが来ないので強行着陸した。

１は２を否定しないし、２は１を否定しない。

１と２は全く矛盾しない話なのに、なんで１と２が対立するんだ？

243 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 07:34:02.47 ID:SO8Cg4bp

ベレンコ中尉の証言。

１．レーダー網の穴を知っていた。
２．函館上空で誘導を待っていた。

それだけの話です。

244 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:20:41.73 ID:???

>>240
ボッタクリじゃねぇか。

245 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:23:22.45 ID:???

ベレンコの知ってる「レーダー網の穴」はソ連側の穴のことだったんだが

246 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:27:51.06 ID:???

しかし日本のレーダー網も穴だらけｗ

247 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:33:02.31 ID:???

穴のないレーダー網なんかない
これでも密度的には中韓よりも上なぐらいだぞ？

248 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:41:42.93 ID:SO8Cg4bp

>>245
ベレンコ中尉の証言

１．ソ連のレーダー網の穴を知っていた。
２．日本のレーダー網の穴を知っていた。
３．函館上空で誘導を待っていた。

馬鹿の相手をするのは疲れるな

249 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:44:08.00 ID:???

>>246
穴の無いレーダー網って何処の国にあるの？

250 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:48:57.37 ID:???

>>247
当時はと言う意味だ。

251 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:54:06.66 ID:???

当時のニュースは覚えているよ。
MIG25と言えば旧ソ連の門外不出の最新鋭戦闘機。
今でいうならF-22が中国に不時着したに等しい。
時代は東西冷戦時代でいつソ連空軍機が破壊するために
攻撃を仕掛けてくるか極度の緊張状態にあったと聞く。
（横断幕で隠してアメリカ軍関係者が大挙してやってきた）
今の尖閣諸島の脅威とは格段に違う。

252 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:56:32.40 ID:???

ベレンコの事件をまともに知らん奴が上から目線でものを言う。
彼の口癖は、EODASとソースwwwwww

253 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 09:12:37.91 ID:???

>>252
IDのない軍事板で、お前の相手をしてる人間が一人しかいないと思ったら大間違いだぞ

254 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 09:31:17.25 ID:???

ベレンコ事件連呼する奴はもう頭にカビが生えていてステルス時代についていけないのだろう

255 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 09:53:27.77 ID:???

靖国参拝の日本への制裁としてアメリカはF-35を売るのを止めるって本当なの？
ソースは２ちゃん

256 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 09:56:12.39 ID:???

そうか？

現代でも戦時になって、相手が本気で侵入を試みると、どの程度まで防げるか。
完全に阻止するのは、相当に厳しいと思うが。

逆にロシアの方は、日本機の侵入を防ぐのが、殆ど不可能だと思う。

257 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:01:54.19 ID:???

>>255
むしろ、どんな論理展開をしたらF-35を売るのを止めるという結論に至るのか知りたいわ

258 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:05:57.73 ID:???

F-35はステルス普及版だからな、
沢山売れてくれないと困る。

259 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:07:47.35 ID:???

大統領が「困ったもんだ」とつぶやいた
といった程度の話

260 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:16:11.39 ID:???

>>255
願ったり叶ったりじゃね？
アビオが完成して、短AAMが撃てるようになってから、買うか買わないか判断すれば良い。

261 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:17:37.41 ID:???

>>255
ねーと思う。

262 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:18:58.12 ID:???

>>260
まーだこんな事言ってるバカがいるのか

263 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:23:03.86 ID:???

ん？馬鹿じゃないよ、馬鹿なのはお前だよw

264 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:31:35.65 ID:???

＞アビオが完成して、短AAMが撃てるようになってから
日本でライセンス生産する予定のF-35はブロック3iだから短AAMも対応してる

＞買うか買わないか判断すれば良い
もう判断の時期は思って、契約も済んだ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html

>>260 >>263と、>>262どちらがアホかは一目瞭然だろ

265 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:32:14.74 ID:???

もう判断の時期は終わって、契約も済んだ

の間違いだったわ

266 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:40:13.26 ID:???

とりあえず買っとかないと、
ステルスバスに乗り遅れる感じ。

267 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:44:15.99 ID:???

実際、金があればF-35、なけりゃグリペンってのが西側基準になってるな
中途半端なのは全部人気薄

268 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:46:30.12 ID:???

仏は何やってるの、
伝統のデルタをステルスで。

269 ：264：2013/12/28(土) 10:46:56.70 ID:???

ブロック3Ｉじゃなくて3Fだったわ

270 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:49:36.95 ID:???

フランスは艦載運用に傾倒してるからな。
ステルス無人機。

271 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:51:33.53 ID:???

このスレに巣食って「F-35は無能」とか「EODASは役立たず」とか連呼して草生やしてる人に訊きたいんだけど、
F-35が糞だとして、空自は他に何を買うべきだったと考えてるの？

272 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:34:58.35 ID:SO8Cg4bp

>>271
ユーロファイターらしいｗ

273 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:46:30.35 ID:???

F-22と言いたいところだがそれが無理なのわかってる
となるとF-22に少しでも勝てる戦闘機になるとタイフーンが浮かぶのは自明の理

274 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:51:42.24 ID:???

>>273
なおのことF-35じゃん。

275 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:51:49.13 ID:???

F-35がベストではないのは皆が承知してるところではあるが
>F-22に少しでも勝てる戦闘機になるとタイフーンが浮かぶ
のは自明の理ではない罠JK ｗ

276 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:52:20.81 ID:???

その理屈ならEA-18Gが最適になるはず。
あきらかに論理展開がおかしい。

277 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:53:21.09 ID:???

タイフーンがF-22に勝ったことも知らないニワカどもなんおか

278 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:55:06.41 ID:???

F-22側に超絶縛りプレイやらせて勝ったとか言われましても

279 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:55:31.54 ID:???

>>274
鈍足でF-22よりレーダー劣るのに勝てる理由もナシ

>>276
鈍足で非ステルスでF-22よりレーダー劣るのに勝てる理由もナシ

280 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:56:29.99 ID:???

F35はゴミ。短AAM撃てるようになってから出直してこいw

281 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:56:31.67 ID:???

両手両足縛って逆立ちさせたマッチョに、拳銃持った小学生が襲い掛かって
「小学生はマッショより強い！」って言ってるようなもん

282 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:57:19.47 ID:???

>>280
英語が読めない人って可哀想。>>2のテンプレすら読めないとか

283 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:58:42.64 ID:???

そんな演習なら、グラウラーも勝った事あるぞ
それどころか、T-5が勝った事もあるw

縛りプレイの演習なんて、何の参考にもならん

284 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:00:00.68 ID:???

某A省自身がRFPに準ずる判断を下してない。違反を取り締まるべき。

285 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:04:25.47 ID:???

>>277
つまり、F-104はF-15に勝った事があるので、自衛隊はF-15は導入するべきではなかったって事ですね

286 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:06:43.53 ID:???

>>285
大事なのはそうやって機体を研究し戦技を磨くことだ
ベストが得られなくてもベターで勝ち抜く術を見出すことだ

287 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:10:38.93 ID:???

>>286
まぁ、4.5世代のユーロファイターに乗って満足してくださいよ
とにかくあなたがいるべきはF-35スレではなく、ユーロファイタースレだからね

288 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:11:20.66 ID:???

ベスト：F-22
ベター：F-35

バッド：ユーロファイカー

いい加減に気づけよ

289 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:15:19.94 ID:???

>>271
純粋国産戦闘機自主開発に決まってるだろボケ
日本は一応必要な要素技術は手にしたか、しつつある
本当に日本の国情に合った制空戦闘機が必要なら、自主開発しか道はない
ま、おれは「本当は日本は攻撃機を必要としているのでF-35を選択した」派だけどな
空自も政府もF-35に制空能力なんか期待してないから現時点で採用を決めたのさ

290 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:15:43.81 ID:???

某A省自身がRFPに準ずる判断を下してない。違反を取り締まるべき。

291 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:19:28.46 ID:???

>>289
質問に対して「ボケ」なんて言うのはみっともないよ
ところで、
＞日本は一応必要な要素技術は手にしたか、しつつある
これについてkwsk

>>290
具体的にどういう点でRFPに準じていないの？
あと、どんな法律で誰を取り締まるの？

292 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:24:17.25 ID:???

F-2のグダグダを見れば国産もリスクがないわけではない。

293 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:32:34.00 ID:???

>>124
仮にpreの更新とは別枠での調達だとしたら最終的に日本は
A/B合わせて200機近い数のF-35を運用することになるな

294 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:36:19.41 ID:???

自衛隊にBなんて要るのか？
岩国の海兵隊のBで充分だろ

295 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:38:01.96 ID:???

>>292
いい勉強したってことでしょ

296 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:38:10.76 ID:???

実際に要るのかどうかは分からんが>>124の記事は要ると分析しているようだ

297 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:39:47.24 ID:???

>>294
いざ中国と衝突したら必ずアメリカが介入する
確率は決して１００％じゃないんだよｗ
GPS衛星だってそうだろ？だから準天頂衛星という
日本独自の衛星を打ち上げる。

298 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:40:41.00 ID:xxBoU3Uw

>>292
F-2は、完全な新設計機体じゃないとはいえ、
AESAだの複合材一体整型翼だの基幹部分に新機軸をぶちこんで、
インテークやアビオも大幅にいじってたわりにはかなり順調と言えるだろ。
開発中も配備後に出た初期不良も、F-14･15･22やﾌﾗﾝｶｰみたいに
パイロットの生死に関わるような致命的なもんが出たわけでもないし。

開発が遅れに遅れまくって配備が２０００年代になったから新しい機体のように思えるが、
実は１９７０年代のコンセプトがベースっていうユーロファイターみたいなのを、本物のグダグダって
言うんだよ。

299 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:44:03.33 ID:???

価格、性能、納期。
某A省に課すペナルティは具体的に、会計不透明でF35予算は財務省が凍結。
人事院による監査、某A省職員の減給・又は解雇。防衛大臣が人事権を発動しても良い。
組織がまともに機能してないので、装備施設本部の解体と新しい本部の設立、だな。これじゃぬるいかw

300 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:47:42.39 ID:???

>>293
>仮にpreの更新とは別枠での調達だとしたら
そんな金どこにあるのさｗ

301 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:53:29.90 ID:???

>>298
同意。炭素複合材による一枚翼の実用化が無ければ、第五世代戦闘機もクソもなかったからね。
ユーロファイターのコンセプトの古さの象徴がカナード。あれを外す事の出来る機動制御機構を確立出来なかった時点で糞。

302 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:58:35.95 ID:???

F-35にしたならちゃんとアメリカ様の忠犬にならんと不味いんじゃね～のか？
靖国参拝するにしてもなんでこの時期だったのか理解に苦しむんだが

303 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:00:24.00 ID:???

>>299
2012年度当初予算（選定前・機種未定）では1機138億円が計上されていたんだが、それに対してF-35は約100億円
ちなみに機体購入費はスパホ＞F-35＞タイフーン　

304 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:07:24.94 ID:???

タイフーンとかラ国してたらおいくらになったことやら

305 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:12:11.40 ID:???

>>303
価格も高い、性能もアレ

なんであんなタイフーンを押すようなレスやニュースが大量にあったの？
ニュー速なんてタイフーンじゃないやつは情弱みたいな扱いだった。

306 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:14:03.12 ID:???

性能面ではそもそもがスパホやタイフーンですら第1段階（必要最低限の要求）をクリアしてる

307 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:19:16.55 ID:???

準天頂衛星１機だけで（３機同時運用でも）座標は特定できない。
GPSが補間衛星として必要。
まぁロシアの衛星でも良いんだけど。

308 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:20:43.85 ID:???

タイフーンって95％ラ国とか吹いてたけど、
BAEのエライ人自らが価格面ではもっと低く抑えた方がお得ですよ＾＾とかほざいてたっけな

309 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:29:34.74 ID:???

世界のBAE様がそう仰るんなら、タイフーンは相当ゴミって事ですね

310 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:31:47.92 ID:???

某A省自身がRFPに準ずる判断を下してない。不正行為の可能性が高い、直ちに凍結、調査すべき。

311 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:43:08.80 ID:???

>>308-309
それって、「ラ国率が上がれば値段も高くなりますよ」って当たり前の事言ってるだけじゃんw

312 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:47:39.72 ID:???

>>310
お前しつこいよ
文句があるなら防衛省に直接言えよ
ここにメールフォームがあるから

https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

313 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:49:39.05 ID:???

・95％って言ったけどもう少し低く抑えてこちらにも仕事まわしてね（はぁと
・95％って言ったけどそれで予想取得価格が高くなって選定漏れしたらイヤだわん
　→あれはジョークよ♪もう少しビジネスとして現実的なお話しましょ

こんな事言うくらいなら最初から95％なんて吹くなｗ

314 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 15:07:56.45 ID:???

>>313
BAE側は最大で95%可能って言っただけなのに、なんでそれをラ国率95%を前提に交渉してるって思うのか
いくらなんでも読解力無さ過ぎだが冬休みで中学生でも来てるのかな？
つーか、タイフーン叩きたいならここじゃなくタイフーンスレ行きゃいいのに…

315 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 15:10:12.46 ID:???

>>310
どこが準じてないのか具体的に書いたらどうだ

316 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 15:21:47.25 ID:???

前提じゃないのになんで95％って数字が出てくるのかまったく意味不明なんですが

317 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 15:45:32.09 ID:???

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　　　　　　　　 ┃
┃│.ワイプ.│　　　　　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　　　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど～ん、どし～ん
┃　　　　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか～ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　　　 ┃　　
┃　　　　　　　　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え～
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え～　　SE:あははは　　SE:へぇ～

318 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 15:52:32.06 ID:???

>>302
>靖国参拝するにしてもなんでこの時期だったのか理解に苦しむんだが
>
ＩＭＦのストレステストの結果が来年早々に公表される予定
これまでと違い「韓国経済のケツはもう持たない」という宣言ですよ

319 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:01:46.82 ID:???

完成してない、する兆しも無いオンボロゴミ攻撃機でホルホル幸せやな、お前らw

320 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:07:56.19 ID:???

>>319
タイフーンとかいう産廃

321 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:13:54.46 ID:???

>>314
>つーか、タイフーン叩きたいならここじゃなくタイフーンスレ行きゃいいのに…
向こうはアホの相手するの嫌になって常連がいなくなっちゃったから暴れてもつまらんのだろ
つーよりタイフーンスレが過疎って被害担当艦の役割がここに回って来たのかも

322 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:21:47.35 ID:???

>>319
タイフーン　トランシェ３の事かい？
だったらスレ違いなんでタイフーンスレに行っておくれ

323 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:34:43.31 ID:???

やっぱミサイル収納できないってのは古臭いよね～～

324 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:37:51.98 ID:???

>>323
KF-Xの悪口はそこまでだ

325 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:38:45.66 ID:???

昔の高速戦闘機は高速性を発揮するためにミサイル内装してたし
大戦期の雷撃機にも魚雷内装する奴がいたぞ

高速であってもあまり意味がないってんで廃れていたスタイルが
昨今のステルス技術の実用化で復活した感じ
古臭いというよりはルネサンスというか

326 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:41:15.75 ID:???

ミサイルの収納云々の話で一番大事なのは、ウェポンベイのドアの開閉に掛かる時間だと思う
F-22は1秒程度で出来るけど、F-35はどうなってんだろ

327 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 18:01:24.64 ID:???

開いたら、ミサイルはすでに撃たれている状況なわけで
敵戦闘機が発見できても回避するしかない

ていうかミサイル撃たれた時点で警報なるから大体の位置はわかるでしょ

328 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 18:14:17.97 ID:???

LPIレーダーとデータリンクで飛んで来るD以降のAMRAAMを発射した時点で探知するって
光学式MLWSしか無さそうだけど距離が空いてるからおそらく無理

329 ：航空母艦いずも：2013/12/28(土) 18:14:23.39 ID:???

近い将来、約１４０機のＦ３５Ａ武装ステルス戦闘機連隊を擁する事になる日本航空自衛隊は無敵なり！

330 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 18:15:19.50 ID:???

データリンクで撃たれた場合

331 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 18:35:35.42 ID:???

>>327
その警報がならないのがAAM-4と聞いた。

332 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 18:41:18.83 ID:???

戦闘機のロックオン警報や撃たれた警報は
どっちから狙われたかが分かる状態になるのだが、

データリンクで撃たれた場合それがまるで違う方向になってしまうのだ

333 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 19:40:20.44 ID:Gv8QE2aB

>>228
スクランブルを知らないのか？

334 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 19:50:10.51 ID:Gv8QE2aB

>>298
レーダの欠陥を致命的で無いと？
死ね（怒）

335 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 19:50:44.76 ID:???

函館空港に着陸したMig25か・・・懐かしいな。
当時ワクワクしながらTVニュース見てたわ。
たしか前輪パンクして滑走路から移動するのにジープのタイヤ？に交換したよね。

336 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:07:10.03 ID:SO8Cg4bp

サイズとか良く合ったなｗ
当時のタイヤはチューブ入りだから、種類が少なかったのかな。

337 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:12:44.24 ID:???

>>334
もう改善されたんじゃないのか？F-2のレーダーは。

338 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:40:06.29 ID:???

とっくに改善されてるな

339 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:50:48.46 ID:???

だが、F-2の改修は進まない。

340 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:56:19.11 ID:???

>>339来年新たに12機改修で合計40機が改修済みになるって所かな

341 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:04:18.95 ID:???

>>340
その改修とは別に、AAM-5の改修も進めないとな。

342 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:35:04.50 ID:Gv8QE2aB

>>337
今の話をしているわけでは無いだろ。
まー今の話をしてもF-2のレーダに問題が有るのは間違い無いが・・・

343 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:42:33.98 ID:???

実際ミサイル撃たれて警報鳴らすって奥が深いってか難易度高いよね

344 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:49:44.37 ID:???

簡単だろ

345 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:53:49.97 ID:???

画像誘導のミサイルとかは、撃たれた側はどうやって探知するん？

346 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:54:36.81 ID:???

今でもスパローの運用だけなら問題ない

だがAAM-4の運用となるとむしろJ/ARG-2が未搭載だから問題なんだよな

347 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:55:19.82 ID:???

>>345ミサイルの排気は、熱＝赤外線だけでなく、

紫外線

も出している

これを探知する

348 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:57:06.38 ID:???

>>342
ん？今のF-2のレーダーの問題？

349 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 23:01:01.78 ID:???

頭の中が未だに90年代末の試験の時で止まってるんだろ

350 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 23:10:20.21 ID:???

その問題を解決したレーダーも今の改修で交換だけどな。

351 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 02:02:35.34 ID:???

レーダーの問題は解決しているし、新型では性能もF/A-18並みになってるな
後は、ECM機能を強化してほしい

352 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 09:01:19.72 ID:???

ECM関連は敵性デムパを収集・回析するELINT活動が必須
よって実戦経験が豊富な国が有利なのでは？

353 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 09:08:09.86 ID:???

対ロシアや対中国向けのECMは、実は日本が（アメリカと共同で）集めたデータが元になってる
狭義の「実戦経験」で限定しちゃだめだよ

354 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:29:51.61 ID:???

配備から10年もたたないうちに、新型レーダーに交換といわれてもなぁ
最初のはなんだったんだ？

355 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:59:05.68 ID:???

ダミー。分捕られる事を考慮してガリウムナイトライド等の素材は使わなかった。

356 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:35:16.82 ID:???

新型では性能もF/A-18並みになってるな(希望的憶測)

357 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 15:40:17.65 ID:???

>>355
J/APG-2の送受信モジュール素子に使われているのもGaAs（Gallium Arsenide; 砒化ガリウム）で、
GaN（Gallium Nitride; 窒化ガリウム）ではないそうだ

【スナイパーXR】F-2を語るスレ32【LJDAM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382197692/10
10 名前：名無し三等兵：2013/10/20(日) 23:26:19.28 ID:???
自己レス
ニュースとは違うけど、そういえば将来戦闘機用の研究が進めば
現在のJ/APG-2の送受信モジュール素子がGaAsなのを
GaNにできるのではって軍研10月号のF-2特集で書かれてたね

抜粋引用すると

> 『将来戦闘機ビジョン』に基づき現在進められている「センサー融合」「ハイパワー・レーダー」「僚機間データリンクによる火器管制」
> などに関する研究の成果は、将来戦闘機より先にF-2に適用できると考えています。

～中略～

> 現在、将来戦闘機での高度なセンサー融合の実現を目指して、
> 「先進統合センサー・システムの研究」（二〇一〇年度～一七年度予定）が推進されています。

～中略～

> この研究の中で、ハイパワー・レーダーの実現に向けた研究も進められています。
> 送受信モジュールの素子をF-2レーダー（APG-2）に使用されている砒化ガリウム（GaAs）から
> 窒化ガリウム（GaN）への変更により、送受信モジュールの高出力、高効率化が図られ、レーダーの探知距離が延伸します。

358 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 18:03:48.40 ID:???

Opinion: Navy Struggles Over UAS Stealth Level
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_12_23_2013_p14-647638.xml

清水としみつさんの抄訳
http://twitter.com/rayraylayerz/status/416890176518893568
http://twitter.com/rayraylayerz/status/416890215504949248
http://twitter.com/rayraylayerz/status/416890253387919360
http://twitter.com/rayraylayerz/status/416890290809491457

①UCLASSについて海軍エアシステムズコマンド内では派閥が二つに分かれ争っている。
ステルス能力の度合いについてはあまり議論されず、安価か高価についてだ。
一派はスピードと定価格が目的で反テロ活動の海上リーパーとして使用する。

②が、もう一派はF-35との連携で攻撃機として使い、しかも空母着艦も考え、F-18より高価になる。
現在、X-47Bの成功で、後者側が力を増しているが、問題は資金だ。その資金はF-35Bにあるという。
海兵隊は、B型が本来の目的からいうと多すぎると感じている。

③海兵隊は近接航空支援がほとんどの目的で、地上の短距離不整地からの利用。
もし300機以上の35Bの200機を放棄したとして、それが他から供給されたら素晴らしいことだ。
そこでA-10に目をつけた。CASとして素晴らしい。

④A-10が海兵隊用に移籍するだけでなく、空海陸、特殊部隊で使用できればよい。

359 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 18:19:22.94 ID:???

どこが引き受けるの？

360 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 18:32:20.47 ID:???

>>358
空軍でほとんどいらない子扱いされてるA-10も
陸軍から欲しいと言われても絶対に渡さない（固定翼だからだけど）
海兵隊ならそれはないけどやっぱり惜しくなるんじゃない？

361 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 18:49:29.23 ID:???

A-10の所属は特殊作戦軍（SOCOM）あたりが適当かね
空軍のままでもいいと思うけど

海兵隊の最も大事な仕事は戦争序盤で橋頭堡を築くことなので
航空優勢を取りきれていない状況でも使えるF-35B優先は変えないと思う
ただ、機数が多すぎるというのが本当なら減らすことはあるのかもね

362 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 18:57:42.01 ID:???

四軍間での装備の引き渡しってよくあることなのか？

363 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 19:22:56.45 ID:???

　.

放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

364 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 20:19:55.91 ID:SMPKJrSX

>>357
数年前の技本関係者のレーダに関するコメント、
「日本は要素技術なら最先端を行くものが有るが、総合すると先進諸国と比べて格段の差が有る」
だそうだよ。

365 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 20:20:45.20 ID:???

>>364
ソースplz

366 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 20:22:14.18 ID:???

防衛費が先進国（英、仏）の半額だしね。

367 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 20:36:54.50 ID:???

【軍事】どんな回避運動も無意味…ロシア空軍、「絶対的な殺人者」とも言うべきK-77M空対空ミサイルを配備へ[12/29]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388315896/

368 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 21:19:09.65 ID:???

アメリカ海軍がF35Cにこだわった理由は、トマホークによる重要施設爆撃後の
ファーストアタックを空軍のステルス機(F117)が奪ったからだよ。だからステルス機
に異常に拘った。予算の奪い合いとかもあるんだろうね

369 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 21:39:49.07 ID:???

だったら普通にA-12をｒｙ

370 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:46:17.50 ID:???

A-12は後から色々便乗してきてry
A-12もNATFもポシャりF-35Cは米海軍悲願のステルス艦載機なのかも知れない

371 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:52:14.53 ID:???

最初は応援してるよっ言ってた友達も来なかったんだよね
女こええ

372 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:53:09.54 ID:???

すいません誤爆です・・・
以後気をつけます・・

373 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 23:25:09.03 ID:UVqeo9oZ

ワレ被害担当艦ニツキ問題ナシ

374 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 23:36:52.77 ID:???

>>366
比率は低いがGDP差がある分さほど差は無い

375 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 23:58:02.39 ID:???

でも防衛費5兆円弱ってのは、さすがに少ないんじゃないのか？

376 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 01:33:17.97 ID:???

F35からステルス機能を省いたら、F16とどこが違うんだろう？

377 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 02:11:14.08 ID:???

むしろF-16にF-35の中味を丸々換装できたらどうなるだろうと考えてみる

378 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 03:58:21.39 ID:???

>>376
F-35の肝はステルスボディより、高価な統合センサーだろ
むしろ中身をF-16にしたら、ずいぶん安い攻撃機に出来るなw

379 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 04:49:23.76 ID:???

センサーフュージョンとステルスってそれこそ矛と盾の関係でしょ
>>375
韓国ですら３～４兆円あるからね。
嫌韓もサヨクもみて見ぬふりするか、その程度すら調べないほどの馬鹿なのか知らんけど

380 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 04:56:15.77 ID:???

>>379
防衛省の責任だから。
そんなことは防衛大臣が宣伝すれば、すぐに有名になる、無関心層にも。

381 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 05:26:50.68 ID:???

なるわけねーだろ
都合の悪い情報には報道しない自由が炸裂して終わりだよ
むしろ増税だの福祉軽視だのと偏向報道するかのどっちか

382 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 05:42:02.88 ID:???

韓国ですらと言うがあそこは軍事国家だぞ
金の使い方や国家戦略がアレなんでお笑いで終わってるが
その辺まともになったら相当な脅威になる

感情任せで矛盾だらけの反日教育やってそれ鵜呑みにして育ったバカが
政権中枢占めてる限りまともにはならないだろうが

383 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 06:25:12.90 ID:???

中国の軍拡は知られてんだから、韓国の軍拡の宣伝も容易だろう。
韓国の方が嫌われてるし。
雑誌が取り上げれば、テレビが無視しても有名になる。
防衛省自体に危機感がないのが問題。

384 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 06:29:27.75 ID:???

>>383
韓国の場合１番の問題は反日マスゴミが封印する巡航ミサイルの脅威だけ。
大規模な揚陸能力がないから差し迫った脅威にはならないｗ
ましてや在韓米軍に作戦指揮権がある以上どうにも動けない。

385 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 06:44:55.91 ID:???

>>384
高い巡航ミサイルより、安いロシアのパチもん弾道ミサイルがな

386 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 07:21:06.20 ID:???

日本も巡航ミサイル開発しようぜ
アメ公が30年前に配備してたんだから日本だって開発できるだろ
まあ30年前のアメリカにすら勝てる国もないわけだが

387 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 08:07:45.79 ID:g1eH+c7p

>>386
巡航ミサイルなんて対処可能で効果が知れている。
通常弾薬でも弾道弾の方が遥かに良い。
それより長距離砲の開発の方が更に良い。

388 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 08:09:21.56 ID:???

メタルギアREXですね、わかります

389 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 08:09:53.19 ID:???

有効射程１０００ｋｍの巨大レールキャノンですね、分かりますん

390 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 09:07:50.04 ID:UxqWbRcL

>>387
何を狙うかによる。

日本が対韓に配備するなら、巡航ミサイルだと思う。
狙うのはエネルギー関連かな。
石油関連の諸設備と、電気の発変電と送配電システム。

100発位で大混乱になる罠。

391 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 09:35:25.20 ID:???

韓国だって、ペトリオットとかCMを叩き落とす装備持ってるんですがそれは
ってか韓国は準同盟国じゃないか

392 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 09:39:10.09 ID:UxqWbRcL

基本、自国以外は全て仮想敵国だから、備えるのは当然。

日本は潜水艦発射の巡航ミサイルを配備するのが有効。
対中、対北にも使える。

393 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 09:45:28.29 ID:???

＞自国以外は全て仮想敵国だから、備えるのは当然

あ、アメリカは…？

394 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 10:14:43.44 ID:7CXxRe4q

>371
直前の話の流れから全く違和感を感じなかった･･･
友達＝空軍＆海兵隊、女＝国防省官僚（片山さつき風）かと･･･

395 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 10:22:45.32 ID:???

ペトリはともかく準同盟国はないわ、少なくとも現状では

396 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 10:30:05.29 ID:???

そうか？
リムパックとかレッドフラグとかで、あんなに仲良さそうに訓練してんじゃん

397 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 10:32:50.10 ID:???

軍事的→準同盟国
政治的→仮想敵国
こういうことだろ

398 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 10:47:13.21 ID:???

はやく来ないかなあＦ３５　

399 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 10:57:07.01 ID:???

AAM-4B
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7562.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7563.jpg

400 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 11:13:03.73 ID:???

ズムウォルトのAGSが良さそうだと思うけどあれってズムウォルト以外の船には載せないのかね
本家でもズムウォルトの調達やめてアーレイバーグ復活になっちゃったが

401 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 12:56:39.70 ID:???

>>396
リムパックって中国も参加してなかったか？

402 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 12:57:20.32 ID:???

中国も日本の準同盟国だったのか……

403 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 13:01:29.49 ID:???

中国はリムパックに参加した事ねぇよ

次回参加する予定ではある

404 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 15:42:10.78 ID:UxqWbRcL

>>393
それは言うなｗ

405 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 15:47:14.48 ID:???

>>403
アグレッサーで？
旗赤いしねぇ。

406 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 15:51:22.84 ID:???

>>404
>それは言うなｗ
アメリカでは、中西部反乱州との戦争とか、南部州との戦争が
想定されているらしいね。

407 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 15:57:19.79 ID:???

されてないけど

408 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 15:57:47.91 ID:???

>>406
沖縄州とか想定するとどうなる？
分かりやすくおながい

409 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 15:58:16.44 ID:???

>>398
心神の方が先に来るよ。2014年だからな。

410 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 16:09:37.72 ID:???

>>409
心神は単なる実証機だろう。
実戦配備されるまでに１０年以上はかかる。

411 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 16:22:52.96 ID:???

>>408
西部太平洋州なんかに反乱する力はないから気にするな．

412 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 16:26:09.14 ID:???

>>399
これ尾翼縮めなくてもウェポンベイに入りそうだな

413 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 16:27:51.45 ID:???

>>412
問題はJ/ARG-1を積めるかどうか（LMと米政府が許してくれるかどうか）だな。

414 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 16:28:19.28 ID:???

左右1発ずつかな

415 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 16:28:56.24 ID:???

J/ARG-1もウェポンベイにつけよう

416 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 16:56:08.08 ID:???

AAM-120互換を作った方が先々良い気がする。

417 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 17:46:30.18 ID:???

>>415
それ発射した後もウェポンベイ閉じられないからステルスで敵ミサイルを回避できなくなるじゃん

418 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 18:56:34.11 ID:???

そもそもJ/ARG-1はどうやって位置情報を送信するのかさっぱり分かりません

419 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 19:35:43.11 ID:???

だ・か・ら・・・・・F35の改造なんて許すわけないでしょ、ブラックボックスなんだから。
F35を選択した時点で国産兵器の搭載等は無しになったんだよ。

420 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 19:50:54.83 ID:???

ＬＭ副社長の発言でもわかるように費用出すなら改造可能
もっともJ/ARG-1もあって毎回改造費が高くなるんで
この機会に新しいの作った方がいいんじゃね？って話

421 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 20:04:02.94 ID:???

積めるようになったとして
よく言われるソフトの調整は誰がやるの

422 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 21:21:43.87 ID:???

>>421
LMじゃね？

423 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 21:50:54.06 ID:???

イスラエルはどうするんだっけ？
例によってパイソンとか積むんだろ？

424 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:37:36.85 ID:???

>>418
送信アンテナはIFFアンテナだよ（AIM-120はレーダーアンテナ）

425 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:38:58.15 ID:???

で、IFFアンテナをウェポンベイから突き出す構造にしたら
却って高くつくとｗ

426 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:42:15.36 ID:???

意味わからん
F-35ってIFFアンテナがウェポンベイの中にあるのか？

427 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:04:23.81 ID:???

無理矢理積んだとして、ラックが改良されて120の搭載数が増えた時に対応しなくなったりして

428 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:05:28.05 ID:???

>>427
そんときゃ、AAM-4を6本積めるように改造するしかないな。

429 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:49:25.74 ID:???

だ・か・ら・・・・・F35の改造なんて許すわけないでしょ、ブラックボックスなんだから。
商売の為の口約束を真に受けるなよ。
F35を選択した時点で国産兵器の搭載等は無しになったんだよ。
金を大量に積み上げて、ミサイルデータを全て渡すならインテグレート
してくれるかもしれんが、そんな事する方が国防上マイナスだわな。

430 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:08:54.34 ID:???

現状では「改造できる」も「改造は許されない」も
等しく具体的な根拠なしだな

431 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:48:46.21 ID:???

LMのオッチャンは入るか入らないかの質問に対してサイズ的には問題ないってコメントしただけで
他に具体的な事は何一つ言わなかったもんな

432 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 04:57:03.01 ID:???

物理的に格納できればソフトは階層化されている
変態的なハードと下層レベルを超える要求をしなければOk

433 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 05:28:17.98 ID:???

国産ミサイルの方を合わせるほうがマシかもね
予算通るかどうか知らないけど

>>384
一応Ｆ１６と１５持ってるし３５も導入予定なんだが…

434 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 07:40:55.89 ID:???

ステルス性が高ければ長射程に拘る必要ないし
射程はそこそこでウエポンベイに多数積めるコンパクトなミサイルが主流になるかもな

435 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 08:00:31.21 ID:???

CUDAか

436 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 09:54:23.40 ID:tEo5DOnp

>>432
プログラミングの土素人はこう考える。

437 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:07:29.72 ID:???

「F-35A事業費・妥当性綿密分析」　2013/12/31

　軍当局が次期戦闘機(F-X)事業推進方式変更のための‘先行研究’に着手したことが確認された。

　今回の先行研究は去る11月チェ・ユンヒ合同参謀議長主宰で開催された合同参謀会の決定(F-X機種で
アメリカロッキードマーティン社のステルス機であるF-35A 40台をまず購買)の妥当性と共にF-X事業費で
策定された8兆3000億ウォンでF-35A 40台購買価格可能なのか可否を検討するのに焦点が合わされたと
分かった。先行研究結果によりF-35A導入が失敗に終わったり導入規模が大幅縮小される可能性も排除
できないという観測だ。合同参謀がF-35A 40台の他に追加導入することにした20台の機種決定も先行研究
を通じて枠が決まると発表された。

　防衛事業庁関係者は30日“次期戦闘機導入大きい数が当初60台から40台に減ったうえに過去先行研究の
時宜性などを問い詰めて最近次期戦闘機事業に対する先行研究を防衛事業庁内部でまたしている”としながら
“先行研究結果に基づいてF-X事業推進戦略を再びたてるだろう”と話した。

　軍消息筋は“アメリカ政府の対外軍事販売(FMS)を通したF-35A導入交渉は今後導入台数はもちろんで
価格と導入時期、技術移転問題などで難航していることができて、最悪には導入が不可能なこともある”と
しながら“防衛事業庁の先行研究はF-35A導入霧散状況まで念頭に置いて対策を立てておく次元で進行され
るだろう”と伝えた。

http://www.segye.com/content/html/2013/12/30/20131230005519.html

438 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:37:09.60 ID:tEo5DOnp

おやおや、また迷走か・・・
日本のF-X騒動とは次元が違う迷走振りだな。

439 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:46:04.55 ID:???

金が無いのに背伸びするからだよｗ
国力に見合ったタイフーンで我慢しろよ。

440 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:59:03.57 ID:???

>>439
台風やラファールはF-35より高い
値段優先ならF-16、F/A-18、JAS39グリペンのE/F型しかない

441 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:06:13.78 ID:???

部品のラインまで作ったんだからF-15SEで我慢すべき
それが韓国には一番お得
あのレベルの機体としては破格値つけてくれてる

442 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:33:47.50 ID:???

あの金額じゃ40機なんてムリ

443 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:42:15.06 ID:???

>>441
>部品のラインまで作ったんだからF-15SEで我慢すべき
F-15Kの60機追加だろう。これにKF-16のアップグレードと稼働率向上。
PAC-2、地上レーダーとAWACS整備で、堅い防空になる。

444 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:59:21.27 ID:???

見栄っ張りの国だからそんな妥協はすぐに出来ないｗ

445 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 15:28:15.57 ID:???

親愛なる韓国さんにF-15SEを買ってもらいたいんだが、そのために俺はどうしたら良いの？

446 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 15:30:01.01 ID:???

F-35アンチになる

447 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 16:34:32.65 ID:???

>>445
>そのために俺はどうしたら良いの？
空自が日本企業とF-15Jのステルス化研究を始める模様・・
などと怪しい書き込みを続ける。
インテーク部の基礎研究はできているので・・
半分ぐらいにはできるのではないかな？

448 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 16:38:21.13 ID:???

つまんね

449 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 17:40:56.85 ID:9hOUxMc+

ウエポンポッドを装着時で速度性能は同等、上昇力は上とアピール
航続性能は知らん

450 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 17:46:00.94 ID:???

あと、F-15Eベースなのだから兵装搭載量も上でF-15Kとの共通化で稼働率
も上がりそう

451 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:18:57.73 ID:???

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

452 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 21:29:29.95 ID:???

【軍事】中国、J-31ステルス戦闘機を爆撃機に改修の可能性…近接支援任務用に[12/31]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388478982/

453 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 09:03:06.10 ID:???

F-35パクって見たけど中華の技術力じゃ純正の攻撃機にしかならなかったか

454 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 09:17:00.87 ID:???

終焉を迎えるボーイング製戦闘機の生産
http://flyteam.jp/news/article/29713
(´・ω・｀)

455 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 09:21:52.06 ID:???

空自の次期戦闘機はT-50の共同開発でいいじゃないでしょうかね。
http://blogos.com/article/77039/

456 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 09:39:53.33 ID:???

>>455変わった事言う人だなあ

ｷﾖﾀﾆｗｗｗｗｗ

457 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:16:34.82 ID:???

>>456
>ｷﾖﾀﾆｗｗｗｗｗ
F-35の商売や、F-3開発とマージする可能性がNATF利権にも関係できない、
可哀想な人なのか。

458 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:29:08.83 ID:???

T-50は欲しいなあ。
機体はF-22よりもデカいけどｗ
性能は匹敵するとも言われてるし、しかも米機よりも格安。
中国に売れば１００％パクられるしなあ。

459 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 11:39:22.90 ID:???

10年ちょっと（H38年)待てば
性能面でF-22を超える、国産のF-3制空戦闘機を開発完了するから
問題ない。

460 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:01:42.48 ID:???

>>455
日本に金と技術があるのか無いのか、よく分からない論調だ。
アメリカと軍事技術協力をやめて、ロシアへ資本投下技術供与する理由も良く分からない。

461 ：【小吉】：2014/01/01(水) 12:17:43.66 ID:???

>>455
夢が好きなオッサンやな

462 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:37:15.35 ID:???

またキヨタニかw
面白くても実現不可能だっての

463 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 13:18:55.61 ID:???

>>437
韓国は４０機まるまる全部、完成品を購入だよな？
それで技術移転をもくろむとかどーなんだ？？完全にリバエンする気だろ。

464 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 13:27:46.11 ID:???

キヨタニの記事なんて読むだけ無駄だぞ
ってしか害でしかない

465 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 14:20:36.27 ID:gzJe8f9Z

まあ、ロッキード・マーチンが倒産すれば万事解決。スホーイから買うしかなくなる。

466 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 15:11:20.08 ID:???

とゆうかホントに韓国にF-35売るの？
運用データとか中国にそのまんま流れると思うんだけど？

467 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 15:12:33.23 ID:???

LMが倒産するような状況では、パックス・シニカの世界になって
戦争がなくなるので、自衛用の武器さえあればいいので
侵略戦争のための道具は不要。

468 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 15:12:42.53 ID:???

南北統一で無かった事に

469 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 15:15:07.36 ID:???

韓国軍はF-16もF-15も運用してるが・・・

470 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 15:21:32.82 ID:???

F-35の情報漏らしたら縁切りだからね、って念書とられるんだろう

471 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 15:58:56.83 ID:???

２０１６年だかに、朝鮮半島の指揮権が韓国軍に返還される、ってのは影響ないのかね。

472 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:16:26.48 ID:???

世界中に売りまくってる時点でその辺は折り込み済みやろ

473 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:17:50.66 ID:???

F-35には大した軍事機密は無いんでしょうF-22と違って

474 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:07:42.10 ID:???

世界中にばらまく予定の機体だからな

475 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:28:17.08 ID:???

アビオの一部ダウングレード、ソフトウェアの肝の部分をインストールしない
これで問題無し。イージス艦やF-15kと同じ流れだな。

精密爆撃できなかったり、対空ミサイルの命中精度が落ちてたり。

476 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:41:52.61 ID:???

冬だなぁ
F-35にモンキーモデルが無いのすら知らないんだ

477 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:42:44.26 ID:???

スペック値はともかく、機体そのものからシナが技術的に参考にする物は無いよな。
アルミ合金の機体だし、ソフトはブラックボックスだし、機体外形や、ラック構造
なんて写真でバレバレだし。
電波吸収素材もグレード低いだろうな。

478 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:07:28.55 ID:???

C型はステルス程度が高い
イギリスから取り下げてくれたけど
本当は外国にC型を輸出したくなかったんじゃないの？と思った

479 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:17:37.12 ID:???

>>477
エンジンは？

480 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:19:21.69 ID:???

韓国が購入したF-35を中国がバラして調べるなんて事ありえるの？

481 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:21:20.61 ID:???

ロッキード以外のアメリカの戦闘機技術者なんて大金積めば中国メーカーにウハウハで流れそう

482 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:22:39.01 ID:???

エンジンは図面だけ盗んでも余り役に立たない。
タービンブレード等の材料組成や加工技術までは分からない。

483 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:49:38.56 ID:???

>>482
>エンジンは図面だけ盗んでも余り役に立たない。
現物や図面だけ盗んでも・・　ぐらいでは？

484 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:50:49.89 ID:???

韓国のイージスシステムも対空は変わりないという話だったが
演習で命中率50％以下

485 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:52:25.46 ID:???

>>484
>演習で命中率50％以下
まさか、ホールコンピュータが統べる世界！

486 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:57:09.32 ID:???

>>480
そうならないようにアメリカと日本は西側に引き留めておきたい

487 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:29:33.18 ID:???

中国に情報渡すのはイスラエルの方がよっぽどしそうだけどな
前科あるし

488 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:39:43.78 ID:???

>>484
あれはシステムがモンキーモデルというより、扱ってる人間自体がモンキーモデルという・・・

489 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:39:58.53 ID:???

前科って言っても、何十年前の話だよ

最近はイスラエルは中国をかなり警戒してるぞ
中国→イラン革命防衛隊→ヒズボラ…の経緯で流れてきた兵器で、かなりイスラエル軍は損害を受けてるからな

490 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:03:08.18 ID:???

日本向けにはAMRAAMじゃなくてミーティア搭載するってマジ？
ミーティアの方が性能良さそうだが。

491 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:12:51.33 ID:???

最初はAMRAAMしか対応してないよ
Meteorはblock4以降

492 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:24:45.85 ID:???

>>478
C型が高いというか海軍の要望で
ステルス塗料の塗布する比率上げてるだけでしょ
そんなのどうとでもなる

493 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:27:25.76 ID:???

つまり整備性が悪いってこと？

494 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:23:30.55 ID:???

韓国は何ファビョッてるんだ
ミーティアなら、直接頼めば喜んで売ってくれるだろう
むしろアメリカ製のミサイルの方が厳しい

韓国のF-35には、ブロック4が入らないけ契約にでもなってるのか?

495 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:26:07.81 ID:???

中距離ミサイルのプログラム使用にアメリカ軍の許可がいるとか?
アムラームもアメリカ軍預り状態だし

496 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:33:03.95 ID:???

韓国もできもしないステルス戦闘機開発するより
ARHミサイルでも作ればいいのに。

497 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:35:39.02 ID:???

>>496
作る能力がないんだろうよ。

498 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:49:39.69 ID:???

アメリカ製武器搭載のみに制限プラス
中距離ミサイルはアメリカ管理

499 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:54:17.02 ID:???

>>498
そんな制限無いよ

500 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:58:08.76 ID:???

>>499
そう俺も思うが、韓国はミーティアミサイル装着にアメリカの許可が必要と書いてあったので

501 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:12:21.80 ID:???

そもそもミーティアのインテグレードなんてしてるんだっけ？

502 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:23:54.28 ID:???

>>501
まだそんな段階じゃない

503 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:31:09.30 ID:???

そもそもミーティアって、まだ開発中じゃないのか？

504 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:51:24.76 ID:???

タイフーン(笑)で運用始ったんじゃ?

505 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:53:52.71 ID:???

>>503
今年からグリペンが運用開始予定
2016年にタイフーンが、2018年にはラファールが予定してる

506 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:13:35.73 ID:???

韓国が技術を盗むのを警戒してるんだろう。
日本はすでにＸＡＳＭ－３で持ってる技術だし。

507 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:24:08.13 ID:???

その日本のミサイルも勝手にF-35にのせれない件

508 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:28:37.70 ID:???

隔年ごとにソフトウェアを更新していくんだろ
頼み込めば搭載できるんじゃね

509 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:30:39.81 ID:???

「のせれない」
日本語ヘンじゃね？

510 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:09:47.72 ID:???

>>508
日本のAAM-4を搭載するためには、ソフトウェア更新だけじゃダメなんだよ。
専用の指令送信装置を機体に載せる必要がある。

511 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:26:34.71 ID:???

>>510

まあ、そのへんがラ国のいいところ
F-15でアビオの一部を売ってくれなくて自作したり、F-2共同開発が効いた

F-15、F-16完成購入じゃ、そういう技術もつかない

F-35は、関われるところを努力して増やしていかないと

512 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 02:33:58.57 ID:???

F-2のプログラムやってた頃の人達はもう出世して現場は引退してるだろう…
PG人生は兵隊より短いからな。

513 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 03:06:30.46 ID:DoaDzgvg

J/ARG-1も知らない汚客が紛れ込んでるのか…
ニュー速+か東ア板で、F-35関連にニューススレでも立ってるのか…？

514 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 03:14:20.24 ID:???

>>489
中華AWACSのレーダーってイスラエルからだった気が

515 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 08:00:38.79 ID:???

Wikipediaには
“J-10のLANTIRN相当の装備もイスラエルの技術援助で開発”と書いてある…

過去の事とは言え東西見境がないな～

516 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 08:11:06.36 ID:???

ユダ公にモラルを期待するのは無理

517 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 08:11:26.38 ID:???

てかアメリカ製よりイスラエルのライトニングポッドの方が採用国が多いんだな
最先端の軍用装備なのに驚き

518 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 08:29:20.00 ID:TSDg23AM

そりゃイスラエルみたいに無節操に輸出してないだけでしょ。

519 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 09:10:12.31 ID:???

キヨタニは逆神

520 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 09:11:02.90 ID:Y86aVSQy

LMは、F-35はヨーロッパのなんとかミサイルやらイスラエルのなんとかミサイルに対応予定とかいってるんだし、
AAM-4とかにも対応させれるだろ

521 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 09:43:46.99 ID:???

今年こそ中止しないと大変なことに

と言い続けてはや２０年

522 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 09:49:35.73 ID:WazRL81f

>>520

できるかもな。大金積んで、ミサイルデータを全て渡したら。やる価値無いけどなw

523 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 10:27:25.95 ID:???

未だに東海と東日本の境界を跨ぐと、トイカもスイカも
使えないのにミサイルなんて夢のまた夢だろ

524 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 10:35:49.80 ID:???

イスラエルのMiG-21近代化改修案だとマジック2・パイソン3・R-73何でもござれだけどなw

525 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:07:51.41 ID:???

>>473
逆
どう考えてもF-35の方が機密の塊

526 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:12:26.12 ID:???

F-22の機密が米国外持ち出し禁止レベルだが
F-35の機密は同盟国に開示可能だ

527 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:22:54.80 ID:???

F-117みたいなロートル機の解体も機密保持に関わるんだっけ？
何だかよくわからんな

528 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:29:16.47 ID:???

機密保持したまま解体できるかってので1機解体されたな

529 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:29:17.24 ID:???

トイカ・スイカにハードとして互換性あれば十分。
小田原あたりで客はいなくなるし
熱海・函南間なんてローカル区間に相互乗り入れさせる
ほど経済的理由はないよ。

530 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:34:55.38 ID:???

横田基地の友好祭でもF-22の周りだけ銃を構えた兵隊が常に取り囲んでたからなぁ
F-22のせいで中国人は入場禁止になってたし

531 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:40:23.61 ID:6AgNTguf

>>530
何でそんな嘘つくの？

532 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:49:18.22 ID:???

中華立ち入り禁止はらぷたんのせいなのか？

533 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:52:09.70 ID:???

トイレットペーパーとかの備品かっぱらうからだろ

534 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:54:30.78 ID:???

中国人は横田基地祭に入れるよ
一応身分証の提示が必要とHPに書いてあったが、実際は見るからに外人と分かる肌の色の人しか行われなかった
アメリカ人から見たら日本人と区別がつかない中国人はフリーで入れてた

535 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:19:37.15 ID:???

免許持参だけでは入場規制されたのラプタンの後じゃなかったっけ。
使わないパスポ探したぜ。

536 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:30:23.47 ID:???

は？F-22の翌年の2013年は基地祭が無かった訳だが

537 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:41:29.29 ID:???

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の正体　　　朝鮮人　　　　　.|　|検索|　

538 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:22:02.46 ID:???

日本向けも米軍向けよりダウングレードしてくるんだろうな…

【速報】米国、韓国に輸出するF35の性能を下げたことが判明　「韓国F35は日本F35に勝てない仕様だ」
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388654960/

539 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:35:29.55 ID:???

だからF-35にダウングレード版は存在しないっての

540 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:38:30.24 ID:???

ブラックボックスに半径500mを巻き込む自爆装置が付いてるF35Kってことだろ

541 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:39:41.54 ID:???

さすがにB61の運用能力はオミットするんじゃないの

542 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:46:31.37 ID:U/8t0JaR

>>539
数年前はF-35Dがまことしやかに語られていたけどなー。
あの頃の論調なら、日本の16年度調達やFACOなんて妄想と決めつけられたよな。

543 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:48:13.44 ID:???

デフォで進化ライトニングポット、劣化グラウラポッドが付いてくるのに
ソフトが弄られてないってことはないわ。
レーダーもどうかな。

544 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:49:48.79 ID:???

ダウングレード版は無いよ

545 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:49:54.29 ID:???

F-35が選ばれたのはステルス能力の部分「だけ」だから、他の性能はどうでもいいんじゃない？

546 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:54:44.69 ID:???

>>538
ミーティアって・・・
F-35でブロック4じゃなかったか？実戦配備できるのはいつになるかな。

547 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:57:06.23 ID:???

ダウングレード版はなくとも、アメリカ政府or議会が「Block更新を拒否する」ってことはありそうだな。
韓国に渡るF-35はBlock-3までの完成品で、その後のBlock-4以後のアップデートを拒否する、
といった形で。

548 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:05:38.86 ID:???

ダウングレード版ではなくて、
何らかのスパイウェアーや、いざという時作動させる休眠プログラムぐらいは仕込んでそう。

549 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:08:04.09 ID:???

そんなモノを仕込む余裕のあるような開発状況じゃないような・・・
あれのソフトウェア開発現場って日本流デスマもいいとこらしいじゃん

550 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:10:31.98 ID:CpgH4PXy

ぶっちゃけ日本のF-35の導入は、エンジンやレーダーも含めた生産技術移転って性質もあるから、ダウソはしないでしょ。っつーか、もししてきたら追加発注含めもう二度と買わないと思うし。

551 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:10:52.57 ID:???

F-35はそんな面倒な事しないよ
各国にバラまいて荒稼ぎするのが目的の機体だから

552 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:11:02.62 ID:???

>>547
アップデートって有料なんだろう？
韓国に払えるのかね

553 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:11:45.15 ID:???

そういう余計な事やってるからなかなか終わらないとか？

554 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:13:40.32 ID:CpgH4PXy

>547
韓国に対しては、米議会はブロック更新拒否しそうだなw

555 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:13:56.65 ID:???

HMDの表示遅延は解消したのか?
しかし最大2.5フレームの遅延が、ってFPSじゃないんだから・・・

556 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 21:35:13.71 ID:???

ソース開示拒否する方がよっぽど面倒だと思うが
違う意味で。

557 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:09:12.62 ID:xfdYXLcK

>>551
荒稼ぎできる訳無いだろが、
50兆円近くの開発費の極く一部を負担して下さいねって所だよ。

558 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:13:46.60 ID:???

海外への輸出は息が長いもの
F-16しかりF-4みたく長期的にいろんな国へ販売して開発費を回収する

559 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:22:27.61 ID:???

でも、高機能過ぎて、バラ撒くことでアメリカの優位性がゆらぐのではないか？
F-16とは全く事情が異なるぞ？

560 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:28:10.11 ID:xfdYXLcK

>>558
回収できないよ(^o^)

561 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:41:15.54 ID:???

F-35が高性能？ただのバカチョン戦闘機だよ

562 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:41:40.22 ID:???

>>559
？
最初から海外への販売を前提に開発された機体だけど

563 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:43:53.12 ID:???

F-35ってF-16とF-18とハリアーの後継機だから
本来はF-15の代わりにはならないのに・・・
騙されてるんじゃないの日本

564 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:44:27.60 ID:???

だってF-22買えないんだもん

565 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:44:38.29 ID:???

F-22が輸出禁止になったんだからしょうがねえだろ

566 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:46:55.61 ID:lcseJ8jC

F-2みたいなカラーのF-22とか胸熱だわ

567 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:47:08.59 ID:???

そこでYF-23ですよ

568 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:47:44.44 ID:???

日本はスパイ天国だからF-22は無理
F-35で我慢だ

569 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:50:12.89 ID:???

F-22って、安くて生産性も良くて機密レベルも低く輸出しやすいから
YF-23をおしのけてF-15後継に選ばれたんじゃなかったの？

570 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:50:31.68 ID:???

140機って　あっと言う間に最重要顧客に成っちゃったな　日本
AAM-4載らんのらキャンセルとか言って韓国に引導渡せよ

571 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:51:23.40 ID:lcseJ8jC

高性能ものほど高くなってしまうんだな～（棒）

572 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:55:12.56 ID:???

そもそも
F-22を凌駕するF-3制空戦闘機を開発するのに
スパイ天国なら困るだろ。ATD-X筒抜けとかか？

573 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:56:54.46 ID:???

100機キャンセルして
英仏日の共同開発とかぶち上げてみても面白かったにね

574 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:58:22.38 ID:???

>>569
アメリカ大統領のお膝元だったのと
YF-23の情報が方々からダダ漏れで
ボーイング社が信頼を失ったのが大きい
性能的にどっちが上かは一切公表されていないから
まぁ永遠に分からないだろう

575 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:00:36.31 ID:???

本気でB型売り込み掛けそうで怖いｗ

576 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:04:01.51 ID:???

>>574
適当な事ばかり書いてるな
YF-23はノースロップだよ

577 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:19:36.12 ID:xfdYXLcK

>>572
妄想乙(^o^)

578 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:40:28.22 ID:???

>>575
Ｂタイプの売り込み先は空自でなく海自や陸自だろうな

579 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:44:17.41 ID:???

戦闘機定数って20機増えたんだっけ？
この20機は何になるんだ？

580 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:46:58.67 ID:???

F-4ファントム

581 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:50:41.51 ID:???

おお、黄泉の世界から蘇って来おったあー

582 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:05:43.30 ID:???

航空機の数でしょ
4機は早期警戒機

583 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:35:29.47 ID:???

常識的に考えてソースは開示されないだろ

コンピュータには暗号化・電子署名がされたバイナリが入ってて、
仮にブラックボックス無視してコンピュータのソフトウェアを盗もうとしても、
暗号化・電子署名されてて解析不可だとおもうよ

584 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 02:33:14.99 ID:???

＞英仏日の共同開発
永遠に完成しそうにないな

585 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 04:22:01.80 ID:???

共同開発は部分によって分業がいい
この時、それぞれが損だと思わなければ成功

586 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 05:44:33.84 ID:???

英：エンジン
仏：デザイン
日：レーダ
で　どうだ

587 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 06:16:22.88 ID:???

もうＧ２０共同開発でいいよ

588 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 07:08:40.84 ID:???

イタリアのガリレオはAESAレーダーを作ってグリペンに供与しているのに
なんでユーロファイターには供与しないんだ?

共同開発しているのに冷たいな

589 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 07:18:32.42 ID:???

>>570
まさか全部F-35Aじゃないだろうな？ｗ

590 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 07:21:31.78 ID:???

140機って本当に決まってるのか？

591 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 07:51:39.56 ID:???

明言されていないが導入時期やらで考えるとほぼ確定

592 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 07:52:10.94 ID:???

>>590
次期中期防に下記記述があり４２機＋１００機はＦ－３５A

>近代化改修適さない戦闘機（Ｆ－１５）について、能力の高戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置講ずる。

593 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:04:49.26 ID:???

空自に今夏「戦術団」　装備体系の構築も急務
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140103/plc14010307010004-n1.htm

594 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:12:13.54 ID:???

産業規模・技術・実績がすべてで上の英仏を相手にシャイな日本が
上手くやれる筈はない。日本はほんの狭い範囲の要素技術が上なだけ。
LMのカーボンの様に味見されるてポイか、
おいしいところ全部サラわれて金ズルにされるだけ。

595 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:16:18.71 ID:???

フランス混ぜて上手くやるには、
フランスの主導しか無い。

596 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:27:31.41 ID:???

航空評論家がFACOを造る時点で42機で終わらんだろうなと言ってたがpreMSIPを全部置き換えるかというとそれもまた別の話だろう。
米国製機に頼り過ぎると政治的な駆け引きの材料にされる訳で米国に完全に依存するか自主性を保つか綱引きが発生するんだろうな。

597 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:34:11.42 ID:???

F-15を200機も買った時点で今更

598 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:36:34.57 ID:???

>>594
「相手に喜んでもらえればよい」的な馬鹿正直な商人の美学を持ってるうちは無理だな＞日本人
人殺しの道具を（一応の）味方に高く売りつけても平気な人間のクズをトップに据えなきゃダメだ。

599 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:37:20.00 ID:???

>>597
逆に自衛隊が米国製以外の戦闘機を買った事無いよなぁ？w
ヘリならともかく

600 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:39:29.74 ID:???

>>599
戦闘機そのものではないがT-2/F-1用に欧州のアドーアエンジンを採用したことはある
糞エンジンだったけど

601 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:40:29.68 ID:???

政治的には米国製以外の戦闘機にも購入実績を作っておきたいんだけど
米国製以外の戦闘機は今ひとつ性能が安定しないというジレンマ

602 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:41:37.14 ID:???

>>600
それは知ってるけど、かなり昔の話だし、そもそも話の本筋とは関係ない

603 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:44:16.49 ID:???

>>602
それは分かってるんだが>>601みたいな事情があるからな

604 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:44:42.04 ID:???

>>599
ヘリ以外でもあるだろ。＞欧州製航空機

605 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:45:32.14 ID:???

あと空自の定数的にあまり多数種の戦闘機を運用できないので
鉄板の米国製に加えて保険の欧州製も導入しちゃうと国産機を入れる枠が無くなっちゃうというジレンマ

606 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:45:33.71 ID:???

>>604
戦闘機って書いたよ

607 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:49:12.43 ID:???

軍事技術でアメリカに太刀打ちできる国がそもそも存在しないからな
かつてのソ連、今後は中国が伸びてくるか？だがそいつら敵国だという

608 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:56:03.06 ID:???

ぶっちゃけアメリカの基礎工業力や技術力を見るとなあ・・・

609 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:22:27.67 ID:???

そもそも、中国は年100機ペースで4.5世代機の配備するんだし、
F-35それなりの数導入しないとどうやってもまにあわない

610 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:24:02.22 ID:???

欧州機は、いいなと思う奴は足が短い、
足が長い奴は他が微妙

足の長さと、足の長さ以外の性能が両立しない

611 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:25:01.35 ID:???

>>609
戦闘機の定数が20機増えただけでも
日本の場合凄いことなんだお
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

612 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:30:07.40 ID:???

>>611
国民の理解が無さ過ぎるのが原因で、その原因は国民の無関心

どこかの民法キー局が自衛隊広報番組や国防関連の番組を普通にやってくれればねぇ
五分帯枠の週一放送でも良いから

それだけで全然違う

613 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:06:03.12 ID:???

そもそもF-35って、そんなに足長いか?
グリペンNGに毛が生えた程度

614 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:10:01.05 ID:???

ドロップタンクつけずに爆装して2000ｋｍ飛ぶ戦闘機がグリペンに毛が生えた程度とな？

615 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:15:48.21 ID:???

>>613
ステルス機と非ステルス機の航続距離をカタログスペックで比較しても意味ないから

欧州機の足の短さを知りたいなら例えばF-15Cあたりと比べるのが妥当だな
F-15C：4600km
F-16C：4200km
タイフーン：3700km
ラファール、グリペン：3000km

616 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:19:01.06 ID:???

>>611
>>612
第四世代機の数を言ってるときに戦闘機全体の定数を出して訳知り顔でﾌﾞﾜｯとかやられてもなぁ
いや定数足りてないのは同意するけどさぁ

617 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:27:02.04 ID:???

>>606
＞ヘリならともかく
を受けてのレスだと分からんのか？

618 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:46:09.78 ID:???

>>615
グリペンNGはさらに1.4倍だろ
F-35は増槽つけたらステルス失うし
どうなのよ

F-35はF-15より、ずっと足短いぜ

619 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:09:48.98 ID:???

>>618
だからステルスと非ステルスを数字だけ見て比較しても意味ないんだって
駆逐艦は潜水艦より航続距離が長いから駆逐艦の方が強いとか言うようなもん
あとF-35は戦闘空域に到達次第、「パイロンごと」増槽を投棄してステルス性を回復することができる
この程度は常識だろうが

620 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:11:32.48 ID:???

>>615
フェリー航続距離じゃねえの、それ。

621 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:12:15.98 ID:???

>>618
１．４倍になったのは燃料搭載量であって航続距離じゃないよ

622 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:13:27.74 ID:???

>>620
全部フェリー

ちなF-15CはCFTつけると6000km超えることもあり
フランカーはドロップタンク無しに4000kmに達する

欧州と米ソでは根本的に設計思想が違うね

623 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:22:38.40 ID:???

>>611
>戦闘機の定数が20機増えただけでも
定数外の実質戦闘機は、残り60-70機ぐらい？
F-4 = 40 + 20
F-15 = 200
F-2 = 88
計 350機？

624 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:51:47.04 ID:???

>>622
でもF-15CでCFTとかほとんど使わんだろ

625 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:46:38.89 ID:???

ってか、トータルで見た場合、タイフーンってグリペンにも劣ってないか？

626 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:04:27.39 ID:???

>>624
空戦時に捨てられるドロップタンクだな普通

627 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:20:22.72 ID:???

F-15用ので1本8000万円
F-35用でステルス対応なら1本数億円だろうし、敵の手に渡ったら大変だから
おそらく実戦では増槽投棄は禁止されると思われる

628 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:22:05.85 ID:???

大人しく空中給油しようぜ

629 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:23:42.10 ID:???

戦闘時はKC-767活用すればいいだけ。
KC-767足りなすぎだが。

630 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:32:26.63 ID:???

普通に投棄してたF-22・

631 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:37:27.20 ID:???

あれは投棄試験だから

632 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:48:53.82 ID:???

>>629
今度の中期防でKC-46Aを追加購入するから

633 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:01:24.07 ID:???

空対空燃料タンクミサイルを開発しよう。

634 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:15:45.13 ID:???

>>623
訓練用の複座もF-35Aに換えるんだから実質の戦力はもっと増えるんじゃない？

635 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:32:51.02 ID:???

>>588
ユーロファイターもレーダー自体はできてるからね
組み合わせの試験が終わってないってだけで

636 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:43:14.51 ID:???

>>634
訓練用の復座？それF-35Dですか？ｗ

637 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:45:18.53 ID:???

>>636
preMSIPのF-15Dも、F-35Aに変えるって意味じゃね？

638 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:52:08.47 ID:zHf9zudX

>>629
7機有れば同時に7個飛行隊に給油できるでしょ。

639 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:55:21.66 ID:???

>>637
そのようで　失礼しました

640 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:12:28.54 ID:???

なんか普通に140機以上になりそうだな。

641 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:13:57.22 ID:???

3機種維持は難しいんじゃないかね

642 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:16:56.85 ID:???

当分F-2,F-15,F-35になりそうだな。

そしてF-15が消える時にF-3かな？

643 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:21:29.84 ID:???

>>642
先にF-2が退役するらしいよ。その後継にF-3と。

644 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:23:48.93 ID:???

>>643
F-15の寿命10000時間って嘘じゃなかったのか。

645 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:30:58.67 ID:???

F-2の寿命が6000時間だろ、延ばせそうだけど

646 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:38:16.85 ID:???

まあ純国際かどうかは別にしてF-3は実現するだろうな
一機種統一は避けたいだろうから

647 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:40:36.57 ID:???

F-3は果たして、日本単独で開発するのか、米国との共同開発になるのか・・・
はてさて。

648 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:43:23.96 ID:zHf9zudX

>>641
なんで？
今でも3機種なんだが・・・

649 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:43:56.63 ID:???

・一機種統一運用は避けたい(全機飛行停止の悪夢が・・・)

・国産ミサイルの運用能力が欲しい

・その他日本独自の要求仕様に合わせたい

650 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:44:48.43 ID:???

>>627
どうやったらただのドロップタンクにそんな金額かけられるんだ？
せいぜい数百万だろ

651 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:45:38.69 ID:???

F-3の開発は10年は掛かるから
それまではF-15とF-2には頑張って貰わんと。

652 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:46:25.45 ID:???

>>648
将来の話なんじゃない？

653 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:57:49.09 ID:???

>>650
F-35の増槽の値段は知らないがF-15はその位だよ

654 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:58:20.78 ID:???

>>653
確か訓練でもほとんど捨てないんだったな

655 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:01:10.02 ID:zHf9zudX

>>646
2行目、3行目はどうでも良い事だな。

656 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:04:14.75 ID:???

>>653
それが事実だとしても素人には理解しがたい話だわなあ
それだとステルス仕様なんかにしたらマジで軽く億越えになるな

ただのドロップタンクに高級車の数倍なんて金使って納税者の理解なんて得られんだろ・・・

657 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:05:25.41 ID:???

米国、韓国向けF35より日本向けF35を強化、日本は最高空対空ミサイルを武装

大韓民国と日本が次世代戦闘機事業(F-X)機種で米ロッキードマーチン社のF-35Aを選定したが、
同じ機種を導入しても韓国F-35Aは日本F-35Aをかなわないという指摘が提起された。それは、
戦闘機に装着される'ミーティアミサイル'によると伝えられた。

ミーティアミサイルは現存する空対空ミサイル中最高と評価されるミサイルでマッハ4の速度で射
程距離が100キロを越える。韓国はこのミーティアミサイルを装着する時、米国の同意が必要で日
本は米国の同意がなくても装着が可能だと伝えられた。これに伴いF-35A選定時、韓国政界が
主張した導入条件の不平等と軍事外交力の問題点が再び注目されている。

これに先立ちイ・インジェ、セヌリ党議員は先月27日午前、国会で開かれた最高重鎮連席会議で
「我が国は40機全てを完成品で導入し、日本は4機だけ完成品、38機は組み立て生産で技術を
継承して導入することにしたという。これは追加交渉を通じても日本と対等な技術移転条件で導入
するように、再推進すべきだ」と主張した。

続けて「特に完成品導入時、これから20年ほどは維持管理費で20兆ウォン以上かかるのに、そ
れは大部分、部品などを生産する日本だけにいいめをみさせる結果になりかねない」と強調した。

ユ・ギジュン、セヌリ党最高委員もやはり「次期戦闘機事業をめぐる韓国と日本の軍事外交力の違
いが鮮明になった」と批判した。ユ最高委員は「日本はF-35Aを公開競争方式で推進し、米国か
ら武器輸出禁止解除という反対給付を勝ち取り、最近、集団的自衛権に対する米国の同意と支
援まで勝ち取った」と指摘した。

韓国経済紙マネートゥデイ(ソース韓国語) "'韓国F-35A vs 日本F-35A ' 対等に戦えば私たちが負ける" 2013/12/29
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2013123109230589282&VRC
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388659966/OU

658 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:05:58.28 ID:???

落下傘付けて回収しよう

659 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:11:42.63 ID:???

F35キャンセルのための口実作りじゃねーの？

660 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:12:43.61 ID:???

米国は増槽の価格があまりにも高価で容易に破棄できないから
アフガンやイラクなど実戦で使う時は価格の安く寿命が短い増槽を使ってたりする

661 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:18:46.24 ID:???

>>658
今の増槽って落下傘付いてないの？

662 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:22:30.22 ID:???

なんで日本がミーティア導入することになってるんだか

663 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:25:58.03 ID:???

>>662
まずその時点でおかしいんだよなぁ
よくあるねつ造記事なんだろうけど

664 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:27:31.23 ID:???

WW2の対独戦で金属資源を渡さないためとかいう理由でパルプだかダンボール
製の増槽使ってたよな

超音速飛行には絶対に耐えられないだろうけども

665 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:30:16.85 ID:???

>>661
昔だって落下傘ついてた増槽なんてないだろ

666 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:44:42.56 ID:???

日本がミーティア導入するわけないじゃん

667 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:46:34.60 ID:???

この記事を書いた人、ブロック更新という概念を知らないんじゃないかな。

668 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:48:29.20 ID:???

彼らにとってこの点が問題なのでは？

>韓国はこのミーティアミサイルを装着する時、米国の同意が必要で日
>本は米国の同意がなくても装着が可能だと伝えられた。

669 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:52:51.81 ID:???

>>663
捏造ではないだろ
事実(笑)ではあるんだから

670 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:55:06.44 ID:???

>>665
普通は付いてないもんなのか
人が居るような場所で落とすようなことはまずないだろうし
あったとしても緊急だろうから考慮しなくていいってことなのかな

671 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:56:28.89 ID:???

記事が事実かどうかは別として

イスラエルや日本は国産ミサイル装備のオプションが導入条件に入ってから
国産がミーティアに変わるだけだから実質同じだろう。

韓国国産ミサイルがないから仕方ないな。KFXなど下らん戦闘機を開発する
余裕があるなら、足元のミサイルを地道に開発すべきだな。

672 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:03:48.89 ID:???

とはいえ、失礼ながら台湾の天剣AAM程度の性能ではなー

673 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:07:04.38 ID:???

>>669
MBDA（欧州の多国籍企業）製のミーティアを使うのに米国の同意云々は関係ないだろう

674 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:10:58.21 ID:???

>>673
F-35がミーティアを使えるようになるためには、Block-4以後に更新しなきゃいけない。
契約内容がどうなってるかわからんが、韓国が購入するF-35を、現行のBlcok-3以後に
アップデートする場合には米国政府の同意が必要、とでもなってるんじゃないのか？

675 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:13:55.60 ID:???

いきなりミーティアのことが出てくるのに違和感がある
AMRAAMが米軍管理なのをそのままミーティアに入れ替えて記事作った感じ
今もそうなのかは知らんが

676 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:22:18.68 ID:???

>>673
韓国はF-35に装備していい兵装の制限がかかってたりするんかね

677 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:33:22.01 ID:???

>>676
>韓国はF-35に装備していい兵装の制限がかかってたりするんかね
まだそこまで話が進んでいないはず。
F-15Kからの類推かもしれないね。(KF-16では昨年、制限が発動された）

678 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:36:00.77 ID:???

そもそも何でAMRARMが許可性なの？

679 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:53:40.74 ID:6ywVw0GL

勝手に使われると面倒なことになるだろ。
信用がないんだよ。

680 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:54:51.61 ID:???

>>678
それネトウヨが曲解した脳内ソースだから真に受けないほうがいいよ。

681 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:18:15.76 ID:???

つまりAMRAAMの米軍管理って、具体的に何をしてたことになるの？

682 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:01:26.07 ID:rvsz7/Qf

>>671
イスラエルも日本もそんな条件付いて無いだろ。
少なくとも日本は国産ミサイルを載せる予定は無い。

683 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:02:59.90 ID:???

ライトニングって名前がちょっと気になるなあ
山本元帥をやってしまった戦闘機
まあヘルキャットよりはいいけどさ
日本がつかうＦ３５だけ日本が名前つけちゃだめなの？

684 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:03:58.30 ID:???

>>683
ぶっちゃけ、愛称とかつけても国民が一斉に「F-35」って言うだろう

685 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:03:59.81 ID:???

F-35A雷電

686 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:08:15.96 ID:???

雷電！　そうや　雷電なら日本語に訳しただけとごまかすことができる！

687 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:08:20.75 ID:8WX1h7rK

F-3って心神のことですか？

688 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:10:39.10 ID:???

愛称は「心神」になるのか？

689 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:15:31.63 ID:???

>>683
F-86とF-104はつけてただろ。
あまり一般的にならなかったが。

690 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:26:00.58 ID:???

ハチロクとマルヨンですね？解ります。

691 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:27:21.29 ID:???

雷電にすると初代の搭乗員、整備の方の苦労と
それに見合わない戦果でこれはこれで縁起がよろしくないかと

692 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:45:25.71 ID:???

>>592
F15代替えの前に旧F4偵察機枠の２０機のF35移行で計１６０機
F15の電子戦機、偵察機転用で空自バブルだな
予備機入れてF35は　２００機体制？

693 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:53:03.11 ID:???

>>692
そんだけ導入するなら、AAM-4搭載改修も認めてくれるかもしれんな。

694 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:06:24.99 ID:???

史上空前のデブ単発機に雷電とはよく名付けたものだ…

695 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:18:05.18 ID:???

F-35ってそんなにデブか？

696 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:19:23.92 ID:???

山本長官機やったのはライトニングだから
空自は名無しだな。

697 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:28:53.89 ID:???

>>695
見た目の話じゃね
F-16サイズに2000lb搭載できるウエポンベイに
F-15C以上の機内燃料タンクがあるからあるから当たり前なんだけど

698 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:38:43.92 ID:???

史上最重の単発機なんだから数字の上でもデブだろ…

699 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:40:27.85 ID:???

ブタでいいんじゃね？

700 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:50:40.16 ID:???

ファットマン・・・ってのはまずいよな、やっぱり。

701 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:18:19.26 ID:???

昔時期主力スレでカピバラとか言ってたな。

702 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:19:16.02 ID:???

推力考えるとF-2の方が悪かったような・・・

703 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:31:04.98 ID:???

動けるデブだな
スタミナがなさそう

704 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 07:42:20.03 ID:???

実はあれでF-15SEよりは戦闘行動半径ガン広いという

飛べない豚はただのｒｙ

705 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 07:47:25.60 ID:???

とんでぶーりん

706 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 07:50:38.50 ID:???

イメージ的にはヘビー級ボクサー
正面からの殴りあいは強いし意外とダッシュ力もあるけど長距離走には向いてないという

F-22？　あれはオーガだ

707 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:27:23.22 ID:hjMPu8ki

普通に三菱 F-35 Raiden II とかでいいのでは。

それにF-35はああ見えて、一応ギリギリだけど、マッハ１以上でスーパークルーズ出来るらしいじゃん。

708 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:29:40.55 ID:???

たとえばF-22×10とF-35×10が
それぞれ同レベルの早期警戒管制機と軍事衛星の支援下で空戦したとしたら
連携能力の分F-35の方が優勢じゃないか？

709 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:32:05.44 ID:???

>>707 うそこけｗ
エンジン溶ける覚悟のバーナー全開でやっとこさ1.07とかじゃなかったか

710 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:35:28.70 ID:???

X-32とX-35でX-35が選ばれたのは納得だけど
YF-23とYF-22でYF-22が選ばれたのは未だに納得いかない・・・
絶対に裏取引でしょ

711 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:57:51.89 ID:???

>>709
ソースよろ

712 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:06:16.00 ID:hjMPu8ki

709
ブルドッグ中濃よろ

713 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:07:05.25 ID:???

黄金の味

714 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:08:23.88 ID:???

Googleでソース検索中です。
しばらくお待ちください。

715 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:24:15.96 ID:hjMPu8ki

前に定食を食いに行ったら、しょう油しかなかったことが。

716 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:36:23.12 ID:???

油ギトギトは嫌だよね

717 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:24:19.69 ID:???

おれは何にでも醤油をかけて食うぞ

718 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:52:51.09 ID:???

イギリス海軍、遠隔操縦式のF-35B牽引車を開発【画像】
ttp://flyteam.jp/news/article/30416
ttp://img.flyteam.jp/img/news/20140104-F-35B_Electric_Shipboard_Handler_Aircraft.jpg

719 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:55:59.91 ID:???

あれぇ、Bのシルエットがいつの間にか変わった？
キャノピの後ろがこれまでよりもっこりしてるように見える

720 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:59:43.70 ID:???

>>719
元から
Bはリフトファンがあるから

721 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:07:37.73 ID:???

>>719
アングルとパースのせいでドーサルが盛り上がって見えるだけだろ

722 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:13:21.06 ID:???

えーーなあF-35B
(；´Ｐ`)

723 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:14:25.49 ID:hjMPu8ki

ちなみに、F-35はマッハ1.2で200km以上巡航できるそうですよ。ついでに、通常だとマッハ１前後で行動が可能と。ソースは会社関係者へのアメ雑誌インタビュー記事。

724 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:16:08.17 ID:hjMPu8ki

F-35Bって陸上自衛隊で運用すればいいじゃん。

725 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:17:56.47 ID:???

AAM搭載増はよ

726 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:20:07.46 ID:???

日本仕様はやっぱJが付くの？

727 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:24:59.35 ID:???

>>709
で、ソースは？

728 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:27:10.42 ID:???

日本はAJ-○かな？
AJ-1,AJ-2…

729 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:34:29.74 ID:l/BFf9pN

>>726
つきません

730 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:44:20.14 ID:???

F-35じぇじぇじぇ？

731 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 14:32:04.03 ID:???

>>710
敵がステルス機を開発することを見越して機動性をとったんでしょ。
YF-23は高仰角性能は良さそうだがある一定以上で機首下げモーメントを本当に発生できるか俺は不安だ…

732 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:18:32.51 ID:???

>>731
でも、24DMUはYF-23そっくりだぜ。

733 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:20:22.56 ID:???

>>731
選定の公式の理由はそうだけど、実の理由は価格ではないかと思ってる
F-22であんだけ金かかってたからF-23になったら予算不足で完成したかどうかも怪しい

734 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:28:08.72 ID:???

>>733
公式な理由は非公表だよ
公にはYF-22とYF119が選定されたということしか分からない

735 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:36:27.14 ID:l/BFf9pN

>>732
尾翼以外全然違うじゃねーか

736 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:43:28.32 ID:???

>>735
そこが一番重要なんでわ？

737 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:44:34.45 ID:???

>>736
そっくりというには流石に似てないだろ

738 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:46:17.16 ID:???

YF-23は当時としては先進的すぎたから、保守的なYF-22が選ばれたように思う

739 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 16:04:38.91 ID:???

F-22の生産中止を見るとやはりYF-23を採用しなくて正解
流石アメリカ

740 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 16:13:00.20 ID:???

YF－23はYF-22に比べて改修箇所がべらぼうに多くなるから金が掛かったとも
尾翼の形状も実験的につけただけで、採用されてたらF-22の形状にされてたって話

741 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 16:53:45.00 ID:???

ノースロップの実機の案でも尾翼はあのままだよ

742 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 18:08:57.83 ID:???

F-2がバイパーゼロなら
F-35はパープルライトニングにしよう

743 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 18:12:07.58 ID:???

紫電か

744 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 18:40:55.61 ID:???

>>708
衛星とか何も関係無いと思うが

745 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:00:40.73 ID:???

>>742
>>743
kai作りたいんですね？そうですね！

746 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:48:32.97 ID:???

>>745
流星は・・・・

T-33シューティングスターが有ったか・・・

747 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:20:34.06 ID:???

空自にはF-35Bは不要
陸自もしくは海自がF-35Bを導入すれば良い

748 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:33:22.55 ID:???

個人的にはF-22よりF-23のほうが好きだな
F-22やF-23の異形ノズルってステルス性としては円形と比べてどうなんだろう
ところでYF-23ってYF-22と違って推力偏向ノズルじゃないのね
知らなかった

749 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:42:12.84 ID:???

マジレスをするとYF-23は本気で飛ぶだけの代物なので
開発が全然進んでない　特にステルス性とアビオ系はなーんも出来てない

理由は試験は段階に別けてやると聞いてたから
なのでノースロップは第一段階分しか作ってないと　
ロッキードは一発目から完成品を持ち込んだ

なのでとりあえず開発をしないといけないので
お金と時間がかかると　YF-22ですらYとるのに2兆かかってるので
未完成なYF-23のYを取ろうと思ったらさらにってか

あと搭載しているF120エンジンは先進的しすぎて
これも実用レベルに持っていくのに開発をしないといけない

実験機からかかなり複雑な構造でもあるので（コンペのテストがトラブルであんまり出来てない）
この辺も含めて実用レベルにするのは相当大変だと思うよ

750 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:44:45.09 ID:???

F-35Bってどうせ離着陸の事故が一番起きやすいんだから無理に導入しない方が賢明

751 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:53:28.72 ID:???

こないだからYF-23の話題が出入りしてるな

752 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:55:52.71 ID:???

俺、F-35の初号機が空自に納入されたら、彼女に告白するんだ！

753 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:12:46.07 ID:???

F-35をXK-2に置き換えるとあら不思議

754 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:31:56.90 ID:???

>>727
必死にソースソース言っても事実が変わるわけではない。
導入は決まったんだから導入後の経緯を見守ればよい。F35が鈍足の役立たずだと判るからｗ

755 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:37:34.23 ID:???

開発当初は、AA-1という機体が遅い遅いと文句を言われまくったよね
初飛行から1年9ヶ月くらいかけてやっと超音速が出たと
それからもMach1.1すら越えないような時期が2年くらいあったぞｗ

だがいつの間にか　Mach1.6まで試験飛行で達成したんだよなあ
達成したのはBFタイプだっけなあ
AA-1は鈍重で、空虚重量ですら量産型の空戦時重量(燃料半分搭載)より重いぞとか
ボロクソ言われてたようなｗ

あれからまた2年くらい経ったわけで
この前、全タイプ合わせて100機を生産したとのニュースも入った

756 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:04:53.16 ID:???

>>754
ソースがないなら黙ってようか^ ^

757 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:09:21.70 ID:???

>>754
鈍足なのは確かだとしても
まぁ残念ながら"役立たず"のレッテルは貼られることはなかろうてｗ

F-35で鈍足の役立たずなら、レガホの立場はまったくないぞｗｗｗ

758 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:19:41.66 ID:???

>>754
無様ね＾＾

759 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:35:32.40 ID:???

しっかしもうF-2より多く生産されてんだな

760 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:50:42.05 ID:iNKJFOc/

>>755
Wikipediaには
>On 11 February 2013, an F-35A completed its final test mission for clean wing flutter,
>reporting to be clear of flutter at speeds up to Mach 1.6.[383]
とある。意味がよく理解でき無いのだが、「兵装無しでマッハ1.6までフラッターは生じなかった。」で良いのかな？

761 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:00:52.91 ID:???

うｍ

762 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:02:56.80 ID:???

2013年2月11日、F-35Aは機外兵装無しでのフラッター試験を終了した。
そしてMach1.6まで、フラッターは観察されなかったと報告された

763 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:15:01.83 ID:???

>>759
だから米帝様と戦争なんかしちゃいけないんだね…

764 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:20:48.85 ID:???

F-35はCASで役に立つのは間違いないから、陸自は嬉しいだろう
数が多すぎるのは、飛行停止のリスクも合わせて問題だが

765 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:24:11.71 ID:???

そこでF-35A/F-35B/F-35Cの三機種体制ですよ

766 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:29:18.52 ID:???

基本部分共通してるからあまり飛行停止対策にはならなそうな

767 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:41:55.77 ID:???

別に買うにしても、アメリカ機だろ
F-15FXか?

F-3までは、待てないだろ。

768 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:45:55.37 ID:???

>>755 マッパ1.6達成したB型は多分コクピット後ろのファンを外して
エアインテイクをスムーズに繋いだ特製品だったと思われ

769 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:25:32.81 ID:???

加速はF-16以上なのに何言ってるんだろう

770 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:33:26.58 ID:???

>>764
基本的に陸自は空自にCASを期待してない。
空自はCASにまで手を出す余裕はない。
そんな機体を買うなら洋上阻止能力の補強を優先する。
なので「自衛隊にBを」と言うのはヲタだけ。

771 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:36:05.62 ID:???

Bは海自に持たせる気なんじゃないの？

772 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:39:46.74 ID:???

マッハ1.6でAAM発射する予定なんだから推力に余裕があるに決まってるやん

ま、その実証はこれからだけどな

773 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:43:35.30 ID:???

>>771
海自が1番高いモノを多く買わなきゃならんのに
Bを買う金銭的余裕なんてナイナイｗ

774 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:23:24.77 ID:???

ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/12/blog-post_27.html
＞F-35A共用打撃戦闘機を28機取得し、14機を中期防の対象期間後に調達する。
＞おそらくF-35Bをいずもやひゅうがクラスのヘリコプター搭載艦への導入も次期調達で実現するだろう。

775 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:26:51.05 ID:???

じゃあ自宅防空用にグリペン配備するか

776 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:29:57.64 ID:???

>>775
そこはハリアーでしょ。
駐車場から発進できるよ。

777 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:32:46.33 ID:???

>>774
妄想記事をいちいちドヤ顔で貼るなよ情弱

778 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:33:32.38 ID:???

木造家屋だらけの住宅街で離発着したら火事になる。

779 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:33:47.00 ID:???

F-Xには、ありえないと言われていたF-35Aが実現したんだ。
F-35B導入なんざ屁の河童さ。

780 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:35:52.33 ID:???

よく分からんけどF-22がガンダムならF-35はジムにもなれないボールみたいなもんなんでしょ？

781 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:37:31.32 ID:???

いいえ

782 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:39:23.14 ID:???

>>777
だって妄想だけが頼りのヲタもいるんだよｗ

783 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:39:44.05 ID:???

>>780
ジム

784 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:43:15.97 ID:???

自宅にハリアーって面堂終太郎かっ

785 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 03:09:37.80 ID:???

値段的にジムじゃないな
F-22がガンダムなら、F-35はガンキャノンだと思っている

F-22がゲルググなら、F-35がリックドムと言った方がしっくりくる

786 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 03:53:49.14 ID:???

ガンダムは搭乗者が変態だったから有名になっただけ

787 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 06:35:59.88 ID:???

>>770
その話は古い
自衛隊全体として本格的大規模侵攻は無いと考えてる現状では、空自はFSには島嶼奪還作戦におけるCASに存在価値を見出している
そのためのLJDAMだったりスナイパーだったり
JDCS(F)もわざわざ地上誘導員用の端末まで開発するレベル

だからと言ってF-35とは別に繋がらないけど

788 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 06:46:31.32 ID:???

>>774
いずもは冗長な何でも屋だからやろうと思えば出来るだろうが
ひゅうがはサイズ的に無理有り過ぎだし
せっかくの対潜ハンター能力が宝の持ち腐れになるだろ

789 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 07:01:30.27 ID:???

>>780
F-22が初代ガンダムだとすれば
本来F-35は初代ジムを目指して開発されていたが
色々欲張り過ぎてゼータの時代のジム3まで行ってる状態

790 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 07:28:47.17 ID:???

>>770
Bって書いてないんじゃね

791 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:10:23.51 ID:jNgvR9Yw

おまいら本当にガンダム好きだな。

792 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:31:00.57 ID:???

>>756

完成してないアビオのカタログスペックを、さも完成していて実証も
されているかの様に語るステンレス厨こそ黙ってて欲しいね^ ^
実際はサイドワインダーすら撃てないゴミなのにね^ ^

793 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:32:37.18 ID:???

今年こそ本気出す
いつまでもブタと思うなよ

794 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:35:42.60 ID:???

>>792
呵呵

795 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:38:25.66 ID:???

アムラームを撃てるがサイドワインダー撃てない状態で海兵隊に納入され、
後にサイドワインダーを撃てる能力を付与されるみたいだが

796 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:45:58.83 ID:???

ステンレスがあれば、短AAMなど必要無い（キリッ

パネェわwwwwww

797 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:46:40.74 ID:???

そのAIM-120の発射誘導試験すら1回しかやってない（結果は非公表）
現状、攻撃機としての能力を整えるのだけで精一杯だし、そもそもアメリカその他の採用国も
とくに制空能力は必要ではないからそっちはどんどん先延ばしされている

798 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:51:00.53 ID:YOu/C/sj

>>791
ガンダムが嫌いな奴がミリオタになるわけがない。

799 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:54:50.60 ID:???

>>796
大文字のSAGEを忘れてるぞ

800 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:03:46.47 ID:???

最近はやめたんだよ。

801 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:15:04.47 ID:???

SAGE云々とかどうでも良くね？

802 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:28:27.81 ID:???

>>801

まぁでもお前のデタラメ吹聴と違って、俺の分析は的中しまくってるからなw
正反対の考えを持ってても一応聞いておこうと言う奴が多いのだろうw

803 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:29:43.47 ID:???

>>787
古いもクソもない。
無い袖は振れない。空自にCASにまで手を出す余裕はない。
現状洋上阻止機すら足りていない。それが現実。

>>790
もちろんAが余裕ができれば副次的にCASを行なう可能性は否定しない。
していない。
しかし本当に>>764はAについての話をしてたのかな？ｗ

804 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:30:54.99 ID:???

>>802
俺何か言ったか？

805 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:31:26.68 ID:???

>>797
1回しかやっていないソースを出してもらおうか

806 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:35:15.86 ID:???

>>777
妄想も何もアメリカ海軍協会の発表を訳してるだけのブログだが

774 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 01:23:24.77 ID:???
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/12/blog-post_27.html
＞F-35A共用打撃戦闘機を28機取得し、14機を中期防の対象期間後に調達する。
＞おそらくF-35Bをいずもやひゅうがクラスのヘリコプター搭載艦への導入も次期調達で実現するだろう。

807 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:35:34.17 ID:???

結果も非公開ってほんとなんでもかんでも捏造だな
ttp://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/467412/f-35a-conducts-first-live-fire-with-amraam.aspx

808 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:38:38.88 ID:???

一々反応してくれるのが面白ぇな
これからも定期的に貼り続けようｗ

ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/12/blog-post_27.html
＞F-35A共用打撃戦闘機を28機取得し、14機を中期防の対象期間後に調達する。
＞おそらくF-35Bをいずもやひゅうがクラスのヘリコプター搭載艦への導入も次期調達で実現するだろう。

809 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:40:28.18 ID:???

>>806
しつけーよ情弱
その記事のそこの記述には何の根拠も無い

810 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:44:49.53 ID:???

英文ソースちゃんと読んでないのアリアリだな。
「実現するだろう」と言ってる時点で。

811 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:49:59.50 ID:???

なるほど、おまいにとってこれが都合の悪い妄想だということはよく分かった

もう一回貼ってあげる

ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/12/blog-post_27.html
＞F-35A共用打撃戦闘機を28機取得し、14機を中期防の対象期間後に調達する。
＞おそらくF-35Bをいずもやひゅうがクラスのヘリコプター搭載艦への導入も次期調達で実現するだろう。

812 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:56:11.47 ID:???

>>811
政府は公式にF-35Bの購入の検討を否定しているが

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

813 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:56:23.70 ID:???

814 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:59:33.95 ID:???

>>812
石川さんの解説によるとそれって「次期中期防（今回発表された中期防）」での調達は無いというだけの話で
それ以後も無いし検討もしないと解釈するのはそれこそアンチF-35Bの都合のいい妄想なんだってさ

で、>>774は次次期以降の話なので別に矛盾はしていないというわけ

815 ：空自F-35 ◆F15EagleX2 ：2014/01/05(日) 10:01:23.27 ID:???

>>814
なるほど。そういう事か

816 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:04:18.65 ID:???

そんな未来の事はわからないよね

817 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:04:31.23 ID:???

恥かしい訳のセルフコピペばかり貼って
英語力ないの事を宣伝したいのか？

818 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:05:11.07 ID:???

ttp://news.usni.org/2013/12/20/inside-japans-new-defense-plan
＞ Japan is considering a second F-35 purchase,
＞possibly including the F-35B vertical takeoff and landing version
＞for deployment on Japan’s Izumo and Hyuga-class helicopter destroyers.

「日本は2回目のF-35の購入を検討している」
「F-35Bが含まれる可能性がある」

単なるニュースサイトとかではなく
それなりに権威のある団体からもこういう話が出てくるようになったのはいい傾向だね
これでアンチとアンチアンチの罵りあいが終息するともっといいんだが
まぁ無理か

819 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:06:55.63 ID:???

>>814
少なくともひゅうが・いせは任務的にも規模的にもそんな余裕は無いはずだが

820 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:08:16.42 ID:???

やっぱ日本語訳がおかしね。

821 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:08:16.38 ID:???

>>818
「恥かしい訳のセルフコピペ」とかほざきながら
自分で英文ソースを貼ることすらできない馬鹿ばかりだからな＞F-35Bアンチ

ま、DDHにオスプレイは恥ずかしい軍オタの妄想！とか喚いていた馬鹿みたいに
いずれ現実の前に敗北して惨めに消えていくのだろうさ

822 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:10:05.42 ID:???

だから、最初に指摘したとおり日本語しか読んでないの丸わかりやん。

823 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:12:34.24 ID:???

なんだ、頭の悪いアンチは英語原文も読まずに訳が間違ってるとか言ってたのか

824 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:15:26.80 ID:???

>>821
＞DDHにオスプレイは恥ずかしい軍オタの妄想

え？そんな奴居たの？つか、今の段階じゃF-35Bは検討されてないんだろ？

今後は兎も角

825 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:17:29.98 ID:???

日本語ブログは可能性の指摘を「実現」と言ってるが。

そのまま参照されてもな。議論が混乱させたいのか？

826 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:17:35.66 ID:???

>>821
おまえがどう頑張ったところでデブに戦闘機としての素養がない事実は覆らんよ
あくまで攻撃機でしかない

827 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:19:21.40 ID:???

>>824
ドーンブリッツの後でさえ自衛隊のオスプレイの導入を「妄想」扱いする奴がいたぐらいだぞ？
でもって妄想と決め付けるだけならまだしも妄想はスレに一切書きこむな、と来る
軍オタなんて妄想してなんぼなのにな(´・ω・`)

828 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:21:53.25 ID:???

>>827
マジッすか。

829 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:22:08.67 ID:???

>>825
「実現する」なら誤訳だけど「おそらく実現するだろう」なら別に間違いじゃないよ
まぁ日本語のニュアンスとして「可能性がある」「たぶん～かもしれない」よりも
実現性が高いかのような印象を与えることも確かだけど
その程度のことに一々目くじら立てることの方が過剰反応では？

830 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:22:45.08 ID:???

>>826
いやF-35はマルチロール機だから戦闘機としても攻撃機としても使えるわけで

831 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:24:50.28 ID:???

俺はマルチロールなんて言葉を信じない
ｽﾊﾟﾎもマルチロールを謳ってるがアメリカがあれを戦闘機として使ってるなんてのは寡聞にして知らない
戦闘機として使ってるのは他に買えない国だけだろ

832 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:28:25.51 ID:???

>>831
はあ、そうですか

833 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:29:19.53 ID:???

元が英文なら英文も併せて読もう
・・・と至極当然のことを言ってるつもりなんだが
「都合の悪い」とか「妄想」とか煽りになっちゃうんだか。

834 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:29:32.11 ID:???

アメリカ海軍がスパホを使っているけどな。
戦闘機としても使わないならF-14は今も現役か退役が遅くなってるだろうよ。

海軍機は陸上機に比べて性能を制限されてっから

835 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:34:12.81 ID:???

レガホってスイスとかカナダで防空任務に付いてなかったっけ？

836 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:34:13.80 ID:???

>>833
至極当然のことなら別に言わなくてもいいじゃん
馬鹿？

837 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:37:42.09 ID:???

その至極当然のことを（頭のいい）ボクチン以外は分かっていない
と思ってる馬鹿なんだろ
放っておけよ

838 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:43:17.99 ID:???

皆分かっているのに態々言う事ねえだろ

839 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:43:33.55 ID:???

>>834
ノータリン
今時アメリカの空母機動部隊を脅かすような航空戦力をもってる国なんてないんだよ
だからバカ高いトムキャットを退役させて対地攻撃に優れるｽﾊﾟﾎを導入した
イージスが守ってる空母を守るのに戦闘機なんて必要ないからな

840 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:44:28.05 ID:???

と言ってるおまいが脳足りん

841 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:45:48.93 ID:???

>>840
おまえ本気でｽﾊﾟﾎはトムキャットと同じくらいの要撃能力があると思ってんの？
あの鈍足で？
それでよく戦闘機に関するスレにいるな

842 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:45:52.63 ID:???

ニュアンスだろうが、逆に言うと可能性だから英文は「含まれることも在り得る」くらいの中立的
ニュアンスで言ってるだろう。
日本語の方はブログは
　「含まれる」がなくなり「実現する」になって
　「可能性」が「であろう」
だから、感情が付加されたのは確か。

843 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:47:51.19 ID:???

結論
アメリカで真に戦闘機と呼べる機体はF-15CとF-22だけ。
今のアメリカの防空能力は対地攻撃に極振りした結果中国にすら劣るんだよな。

844 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:48:49.25 ID:???

マルチロールなんて大本営発表を信じるマヌケが多くてワロタ。

845 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:50:20.12 ID:???

>>843
そうでもない
というか戦闘機同士のドンパチになる前に敵基地をseadで潰すだろ
その能力に関してはアメリカは他の追随を許さない
デブが物になればさらに磨きがかかるだろうよ
なんつってもステルスなんだからな

が、やっぱり戦闘機じゃないんだなあれは

846 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:50:35.97 ID:???

>>842
その程度のことは訳者の裁量の範疇だろうＪＫ
んなことまで一々批判してたら機械翻訳以外できなくなっちまうし
それでもどうしても訳が気に入らねーってんなら
それこそ「自分で原文読めやｶｽ」って話だろ

847 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:51:12.35 ID:???

>>845
AMRAAMが撃てようが仮にサイドワインダーが撃てようがあの鈍足じゃあなwww

848 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:52:02.33 ID:???

有名評論家達も制空にはタイフーンを推している事実から目を逸らしてはいけない。

849 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:58:35.82 ID:???

その有名評論家ってキヨとかタモとかのことか？

850 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:01:52.03 ID:???

>>849
少なくともこの板の連中よりかは社会的にも説得力はある。

851 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:04:00.64 ID:???

それを言っちゃおしまいだぁ

852 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:04:20.89 ID:???

比べる対象が２ｃｈな時点でダメだろう、評論家として

853 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:21:10.36 ID:???

>>770
↑
こいつって昔からいずも型スレに寄生してる反空母教の信者っていうか病人
まるで航空自衛隊の意思決定を司るかのような物言いをしてるあたりが憐憫を誘うw

854 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:26:07.17 ID:???

ココも
すっかり被害担当艦になったな

855 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:28:33.36 ID:???

冬だし

856 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:48:39.03 ID:???

もしも、いずも級とかにＢ型を配備したとして、その性能はどうなんだろ？
なん35ってイマイチな感じがするんだよね。
個人的には、アメリカ海軍の戦闘機って、クルセイダーとトムキャット以外は、なんか戦闘機としてはイマイチな感じするだよね。
また、このスレの人達ほど詳しい訳ではないから批判されると思うけどね。

857 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:54:23.41 ID:???

>>856
マルチロール機だから、どうしても器用貧乏になるの。まあ結局ミサイルの性能次第でどうにでもなるけどな。

858 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:55:52.32 ID:???

加速はF-16と同じか早いのに何が鈍足だよっと

859 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:56:56.52 ID:???

>>844
空戦だろうが対地攻撃だろうが多目的に使えるって時点でマルチロール機だろ

860 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:04:13.80 ID:???

>>857 レスありがとうございます。
やはり、マルチロールは便利だけど、それなりって感じになるですね。
だけどＦ４の老朽化を考えると仕方ないのでしょうね。
島国だから対艦戦はＦ２に任せて、空対空の制空は別の戦闘機任せてで日本は良い気がします。
Ｆ35がＦ15より、遥かに空戦能力が高いと良いのですが。

861 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:05:48.89 ID:???

F-35で何か問題でもあるの？決まったのに一々グダグダ抜かすなよ

862 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:06:33.94 ID:???

>>860
高いと思うよ。

863 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:07:42.79 ID:???

>>860
少なくともステルス性のおかげでBVR戦では在来機を圧倒できるよ。

864 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:14:09.04 ID:???

足短いし、F-15に比べて使い勝手が落ちる。
素直にタンク付けて対艦番長に使うのが、日本には向いてると思う。
あと空自がやる気の見せない対地攻撃とか。

865 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:14:26.82 ID:???

>>861 文句は無いのですが、報道のせいか、個人的に『ラプター劣化版』とか『実験機』みたいな印象を持ってしまっているのです。
Ｆ２がエンジン単発で批判を見たことあるので、同じ単発機の35はどうかな～と思ったんですよ。

>>362-363 なるほどです。
それなりに強いのですね。
Ｆ15並みに、長く日本を防空出来ると良いと思ってます

866 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:19:15.41 ID:???

>>364 そうなんですか。
そう見ると、Ｆ15は古くなったとはいえ、優れた戦闘機だったんですね。
でもＦ35購入の口実は老朽化著しいＦ４の代替え機なんですよね？
なんとも難しい話ですね。
Ｆ35が当初の予定価格並みに安ければ、批判がぐっと少ないように思います。

867 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:22:59.84 ID:???

>>865
単発だろうが双発だろうが変わらないよ
F-2は一機しか落ちてないのにF-15は10機以上落ちた

868 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:24:24.62 ID:???

>>864
機内の燃料タンクで航続距離2220kmで戦闘行動半径は1100km
対艦ミサイルってノルウェーのを持ってくるの？

869 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:33:08.28 ID:???

F-15は未だに格闘戦だと最強じゃない？他とはスピードが違う

870 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:34:34.82 ID:???

>>867 なるほど。なんだか双発機の方が高性能のイメージで、片方が止まっても安全な気がしたのです。
パイロットの命は大切なものですからね。
昔のＦ104のような未亡人製造機のイメージは捨てないといけませんね(苦笑)。
確かに単発機の方が整備性が良く、故障が少ないと思えますね。
問題は高騰した機体の価格ですね。

871 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:35:08.04 ID:???

F-15が世界で唯一撃墜されたのって空自の訓練中の誤射だっけ

872 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:42:10.66 ID:???

>>871
イエス

873 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:48:39.92 ID:???

機体性能ならスホーイだってF-15には負けてないかもしれんが
あいつらはパイロットのレベルが低いからF-15にバンバン撃墜される

874 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:52:31.98 ID:???

>>867
ちょこちょこ落ちてるF-16は？

875 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:53:27.87 ID:???

格闘戦だとF/A-18Eの方が優秀

876 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:55:07.37 ID:???

F35に防空は無理。ファットマンのゴミw

877 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:55:29.13 ID:???

なんだカンダ言っても、F-22が買えないなら
F-15 + AWACSが一番通用するんだよな。

878 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:55:58.70 ID:???

F/A-18は、いらない子

879 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:57:29.34 ID:???

>>871
J-11とのドッグファイト早よ！

880 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:59:53.46 ID:???

>>871
イスラエル辺りが何機か落とされてなかったか？

881 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:01:01.98 ID:???

>>877

F15Jはレーダーの更新をさせてもらえないからな。
アメ製レーダー以外は許さないと言われてるらしいから限界が有るんだろ。
ここまでやられてるのに、F35で改造出来ると思い込んでる阿呆が居る事に
驚きを感じるね^ ^

882 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:04:05.82 ID:???

>>880
イスラエルは最大で12機が空対空で撃墜された可能性があると見ている
確証があるのは2機だったかな

883 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:04:56.48 ID:???

>>880
空中戦では落とされてないはず
「俺はF-15落としたぜ」とか吹かしてる奴もいるらしいけど

884 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:07:07.58 ID:???

主翼を片側丸ごと吹き飛ばされて生還した
風変わりなF-15も居るしな。

885 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:12:05.20 ID:???

F-15を将来使うオプションもアリだけど
イカはない。単なる当て馬。

886 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:17:17.99 ID:???

アメリカ海軍協会

ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/12/blog-post_27.html
＞（日本は）F-35A共用打撃戦闘機を28機取得し、14機を中期防の対象期間後に調達する。
＞おそらくF-35Bをいずもやひゅうがクラスのヘリコプター搭載艦への導入も次期調達で実現するだろう

887 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:20:20.84 ID:???

マルチロールだから中途半端っていっても、
F-35以上の制空戦闘機を持ってる国ってそもそもアメリカくらいしか無いだろ？
攻撃機に関しては、F-35配備された時点で世界一の攻撃機になるんじゃね？

まあまともな軍事力持ってない三流国・ゲリラ相手にはA-10が最強かもしれんが

888 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:20:25.98 ID:???

片翼が無くて帰還するなんて、Ｆ15はタフですね。
皆さんの話からすると、Ｆ35は純粋な制空戦闘機と言うわけではなく、やはり代替え機でＦ４のような攻撃機のような意味合いが強いのですね。

889 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:22:46.56 ID:???

>>888
いえ、制空戦闘機と攻撃機、両方の特性を持った、マルチロールファイターです。

890 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:25:08.28 ID:???

むかしの対空ミサイルは、チャフ・フレア・回避機動等の使用によって回避できたりするが、
いまの対空ミサイルは、ロックオンされて発射されればもうなにやっても回避はほぼ無理、

F-15が撃墜された実績が少ないのは、現代的な対空ミサイル持ってる敵と対戦したことがほとんど無いからでしょう

891 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:26:18.15 ID:???

マルチロールと言っても得手不得手はある。

F-22もマルチロールと称してるけど、対艦番長や
タンクキラーはやらんでしょ。

892 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:34:42.62 ID:???

F-35だけが本物のマルチロールファイター。

893 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:36:51.44 ID:???

アメリカとの軍事協力関係の日本としては、Ｆ22がダメだった以上、Ｆ35しか選択肢がなかったって事ですよね？

894 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:37:42.96 ID:???

>>890
中距離と短距離で変わってくるだろう。
中距離ミサイルを撃たれてロックオン・アラートが鳴った後、必中半径に入る前なら逃げられる可能性はあるんじゃないかな。
短距離ミサイルなら、ほとんど無理かもしれんが。

895 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:39:54.16 ID:???

>>893
イエス。

896 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:40:26.92 ID:???

以前F-35はネットワークファイターと称してたね。
あれはやめか。色々宣伝文句があるな。

897 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:44:28.32 ID:???

A-10やアパッチはイラク戦争で地対空ミサイルで落とされまくったけどF-16なんかはほとんど落とされてない

898 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:45:41.41 ID:???

低空域での滞空時間で比較すると？

899 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:47:51.95 ID:???

A-10の仕事で本当に低空を監視、観測させて
危険な目標にスコーピオン新型小型対戦車ミサイルを発射するのは
MQ-9リーパーの仕事になる
有人のA-10にやらせ続けても、機体がボコボコになり続け
整備員の手間を取るだけだ

900 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:48:33.72 ID:???

法律上、先に攻撃出来ない日本の自衛隊にステルス機はいらないんじゃないの
戦争になったらそうは言ってられないって軍ヲタは言うけど
そもそも戦争なんてやらんでしょ日本は

901 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:49:24.44 ID:???

先に攻撃できないなんて法律はないんですけどね
武器の輸出ができないのと同じで

902 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:50:33.55 ID:???

>>900
先に攻撃出来ないってのは戦略場の話なだけだから

903 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:51:57.93 ID:???

Ａ10は、世界屈指の制空戦闘力のあるアメリカ軍ならではの地上攻撃機ですよね。
個人的には、地上攻撃ならＡ10で、海上攻撃なら日本のＦ２かな。
ちょっとスレの趣向から脱線した話でしたね。すいません。

904 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:56:05.69 ID:???

ステルスだけで敵を圧倒するにはF-22の10倍のステルス性が必要で
現実的でない。

という神の啓示を聞い覚えがある。

905 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:57:44.19 ID:???

>>900今の空中戦は目視で見ることの出来ない40km以上先からでも攻撃できる

これでこっちが非ステルス機で敵がステルス機だったら、
敵をレーダーで監視できずにこっちが一方的にレーダーで探知され空対空ミサイルを発射され、
一方的に打ち落とされる事になる

そうならないように、こちらもステルス機である必要があるのだ

以上のことを理解したら>>900は、よく分かりました　と書きなさい
書かなかったら、
中国、北朝鮮、韓国、ロシアのスパイと見なす

906 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:02:25.42 ID:???

ステルス機同士の空中戦は先にミサイル撃った方が勝ちなんでしょ
でも法律上先にミサイル撃てないんじゃどの道勝ち目無いじゃない
だったら大金つぎ込んでステルス機なんて買わずにイージス艦増やした方が良くない？

907 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:02:49.22 ID:???

>>905
まったく分かりません

908 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:03:46.91 ID:???

イージス艦1隻増やすのにF-35を30機買うくらい金かかる

909 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:04:55.16 ID:???

俺と同じ思想じゃないとスパイのレッテル貼るぞってか？
どこの特高の人ですかいな

910 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:13:59.66 ID:???

ここの詳しい人の話を見ていると、今の戦闘機に大切なのは速度や運動性能じゃなくて、高性能のレーダーやステルスを搭載して、高性能のミサイルで攻撃出来るか？ですね。
なんかベトナムの時のミサイル時代だって感じに似てますね

911 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:17:21.43 ID:???

１日中　釣りするの？

912 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:22:40.13 ID:???

>>910
気持ち悪いから消えて

913 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:22:40.16 ID:???

ステルスならYES、それ以外はNOと言い切ってしまうのは0/1発想の思考停止の典型。

ステルス性も戦闘機の要素の一つ
電子機器・センサー・格闘能力も重要。
という神のお告げがあった。

914 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:25:34.84 ID:???

頭のおかしい人が居るよね^ ^
F35はゴミ豚ファットマン^ ^

915 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:25:59.12 ID:???

ぶっちゃけステルス機は航空戦力という一つのシステムの内の一つ

てな事を誰かが言ってた。

916 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:42:05.51 ID:???

F-35以上に適切な戦闘機は一切無いと言う事だな

917 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:43:04.09 ID:???

つか、F-35をゴミだとここまでぼろ糞言えるんだから
さぞかし素敵な代替案があるんだろう。防衛省に言ってきたらどうだ？

918 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:51:43.93 ID:???

>>910です。
なんだかここの人達の気分を害してしまったみたいなので失礼したいと思います。
色々と教えて頂きありがとうございました。

919 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:54:49.66 ID:???

>>917
台風

920 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:55:00.19 ID:???

>>918
また来いよ。興味あったら自分で調べるのも手だよ

921 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:58:13.03 ID:???

タイフーン？何で？

922 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:04:10.10 ID:???

魔改造し放題だから

923 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:05:51.71 ID:???

そんなに沢山の改造をしなきゃ戦力にならないって事だな

924 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:06:10.37 ID:???

F-2の生産を続けてF-3までの繋ぎにすれば良かったのに

タイフーンなんて選定したらアメちゃんおかんむり

925 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:08:36.22 ID:???

マジでF-2の生産を続行するべきだったな。
タイフーン選択しても戦力にならん。

926 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:13:19.46 ID:???

そういえばF-2の生産が続いてたころは、F-4の後継はF-2増産して
まかなえばいいって人も多かったっけ

927 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:17:37.91 ID:???

タイフーンならSSM4発搭載も可能だな

928 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:21:24.74 ID:???

タイフーンのステルス性能ってどんなもんなんだろ
武装も半埋め込みだしなあ

929 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:25:14.27 ID:???

>>925

自己矛盾に落ちてるぞwF2で戦力になるならタイフーンは戦力になるw

930 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:26:47.98 ID:???

>>929
タイフーンはまず、トラ３を搭載して本気出さないと・・・

931 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:29:56.68 ID:???

もうF-35に決まってしまったんだ
今更ウダウダ言っても仕方ない
F-35だって北や中国が相手なら十分

932 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:34:26.80 ID:???

>>929
F-2と違ってASM4発積んだら450nmも動き回れないじゃないですか…

933 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:42:55.78 ID:???

日本には嘉手納や三沢に米軍が居るから
タイフーンで十分だよ。

934 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 16:19:00.13 ID:???

F16→F2のようにアジャイルすれば航続距離は延ばせたな。
タイフーン→アジャイルタイフーン、魔改造が見たかったわ・・・・・

935 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 16:44:37.91 ID:???

タイフーンなんてあんなゴミ
いくらいじってもゴミはゴミ

936 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 16:52:03.95 ID:???

F2やF15Jより圧倒的につおいお^ ^

937 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 16:55:50.11 ID:???

現状戦力に負けたら本当にゴミだろｗ

938 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 16:57:18.01 ID:???

今のF35じゃF2にもF15Jにも勝てないお^ ^

939 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:02:26.77 ID:???

だからまだ第一線に配備されてないんじゃない？

940 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:06:15.63 ID:???

今のF-35にすら余裕で負けそうなタイフーン……

941 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:29:40.50 ID:???

シナステルスだって一線に配備されるのはだいぶ先。

942 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:32:49.87 ID:???

対地能力じゃF-35が余裕でF-2に勝つんじゃねぇ。

943 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:35:16.77 ID:???

>>935
そのゴミフーンにDACTでぼろ負けしたF-15って・・・
非FBWなのでドッグファイトでは不利らしい（泣）

944 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:46:37.89 ID:???

>>943
そのタイフーンは、ラファールのDACTでボロ負けしたんだろう？

945 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:50:58.06 ID:???

艦載機のラファールよりもタイフーンの方が本来素性は良いはず
EJ200の方が高推力だし、レーダーも首振りAESAを載せれば・・・

946 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:56:12.94 ID:???

タイフーンはああ見えて重いんだよ
それに英国製エンジンの推力がカタログスペック通りなことはめったにない（過小だったり過大だったり、いろいろ）

947 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:59:42.68 ID:???

じゃあスネクマはどうなんだよっ（恫喝）

948 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:17:52.37 ID:???

>>943
タイフーンがF-15に勝つのは当たり前と言うか
むしろ負けたら、それこそゴミｹﾃｰｲなんじゃないのか？ｗ

949 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:40:38.57 ID:???

ほう、では韓国・シンガポール空軍は政治力に負けたと

950 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:45:20.67 ID:ch/7Cx60

>>908
イージス艦は一隻1400億円、F-35は1機180億円。

951 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:55:42.88 ID:???

>>946
過大なら別にいいじゃんｗ

952 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:08:05.98 ID:???

>>906見つけたらレーダーでロックオンするだけでも相手が　やばいっ！
と回避行動をすることになる

すると彼らは飛びたかった空域に長時間滞在できないわけだ
戦闘機は1時間も飛び続けたら燃料が空になるのが常だからな

そしてそのまま帰投せざるを得ない
これで相手の目的を削ぐ事ができる

953 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:08:55.67 ID:???

>>946過大だと、今度は燃料を余分に食うというわけで航続距離が短かったりするねｗ

954 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:11:45.62 ID:???

またDACTの話か。
DACTでF-15倒した空飛ぶ電柱事F-104でも配備してろよ脳内で

955 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:17:45.34 ID:ch/7Cx60

>>952
AB焚いたら数分でしょ。

956 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:26:14.16 ID:???

俺の車より燃費悪いことは確かだ

957 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:27:50.57 ID:???

>>956だが自動車のような低速の乗り物でスクランブルに出たとしても
敵のいそうな空域に到着する頃には敵はその辺にとっくに到着して
したい放題に暴れているか、目標を達成してもう帰ってしまったかどっちかだ

958 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:39:41.89 ID:???

>>949
そうだけど

959 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:40:28.54 ID:???

>>952
仮に中華のステルス性能がＦ３５と同程度だとすれば足の速い方が有利になるな

960 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:54:52.68 ID:???

あくまでも「ドッグファイトで」ってのがミソな
っていうか旧式Ｆ１５ならともかく、レーダーとＦＣＳが最新のそれに勝てるのかねえ？
同じ理由でＦ２相手にもどうなんだろう？

961 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:09:54.68 ID:???

【F-35】ステルス厨の夢を打ち砕くスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388680544/

962 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:22:10.81 ID:???

>>957
航空機と自動車を比べてる時点でアレなんですけど

963 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:06:20.77 ID:???

F-35が支援機だとして、それに何の問題が?

敵地攻撃、弾道ミサイル探知、カウンターステルス能力
いくらでも仕事はあるわけだ。

964 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:47:14.88 ID:???

Ｆ３５が戦闘機じゃないと理解してくれただけで驚くべきｌ進歩だな

965 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:53:46.54 ID:???

>>964
まったく理解してませんけど何か？

966 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:55:24.96 ID:???

F/A-35にしておけばこんなに揉めることもなかった！

967 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:03:06.17 ID:???

>>966
F-16も対地攻撃能力があるけどF/A-にはなってないね。
F-22は一時期F/A-22ってなってたけど

968 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:11:05.95 ID:Kb2Kvncm

>>966
馬鹿が喚いているだけだから放っておけ。

969 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:14:56.78 ID:???

>>964
時代の流れを理解しないと浦島くんになっちゃうよ
F-104
F-15
F-22
みんな時代の戦闘機だけど方向性は違うよねー

970 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:23:20.83 ID:???

全員分かってないわw

971 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:36:34.82 ID:???

>>970
でわみんなが分かるように説明してね
１００字以内で
無理なら原稿用紙１枚でも良いよ

972 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:42:32.69 ID:???

F-111は戦闘機ですか？

973 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:56:14.15 ID:???

ただのデブでしょ

974 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 01:52:51.44 ID:???

むしろA/F-35でいいくらいだ

975 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 07:59:08.15 ID:???

>>798
ガンダム嫌いだがミリオタだぞ。

ガンダム見るくらいなら元ネタ見る方が100倍おもしろいだろ。

976 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 07:59:21.92 ID:???

>>972
いいえ。爆撃機です。

977 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 08:19:06.71 ID:???

>>929
まずタイフーンはレーダーをAESAにして
対艦ミサイル積んでも720km動けるようになろうよ。

978 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 08:20:44.29 ID:???

>>965
もうお前の任務は終わったんやで。F35を戦闘機と印象操作する必要はないよ。
航空戦術教導団作って策源地爆撃も含む検討を始める。もう、お前の任務は終わったんや。

979 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 08:29:31.05 ID:???

F-35は戦闘機であり攻撃機であると何度言わせれば(ry

980 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 08:34:42.25 ID:???

自衛隊としては「ステルス攻撃機」とは口が裂けても言えなかった。
なので必死にマルチロールやら何やら喚いて、攻撃機である事を隠そうとした。
印象操作で戦闘機だと思い込ませようとしてた。でも、もう変わったんやで、航空戦術教導団
の創設で堂々とF35は策源地爆撃の為の攻撃機と言い切れるようになった。

981 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 08:47:25.64 ID:???

航空戦術団が出来て、そこでF-35を敵基地攻撃任務に回す訳だ。
結局「攻撃機」として運用する事も出来るって言ってるだけじゃん。

2012年辺りにF-35はアラート任務に就くようで（´・ω・`）

982 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 09:07:59.03 ID:???

>>979
いいえ残念ながらAAMも積める攻撃機でしかありませんな

>>980
それなら役に立つな
間違ってもInterceptorとして使おうなんて気を起こさないことを願うばかりだ

983 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 09:09:55.48 ID:???

久々にスレ覗いたらまだF-35は戦闘機じゃないとか言ってる馬鹿がいて思わず草
今年の冬休みで初めて軍事事情に触れたニュー速民か

984 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 09:11:01.05 ID:???

AAMの発射試験をやっていて、まだ試験が一通り終わってないのに
攻撃機だの抜かすって

985 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 09:19:21.97 ID:???

>>984
あぁ、攻撃機になれるかどうか、だな。攻撃機としてすら完成しない可能性もある。

986 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 09:48:23.31 ID:???

超音速加速・維持旋回・上昇力いずれもF-22どころかタイフーンにも及ばない
所詮は攻撃機（煽り）

987 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 09:53:07.89 ID:???

マルチロールなんて単語を鵜呑みにしてるお馬鹿さんに失笑を禁じ得ないだけですよ

988 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 09:57:25.48 ID:???

そして攻撃機という単語を鵜呑みにしたわけですね

こいつアホやで（失笑

989 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:00:55.81 ID:???

そこまで伸ばさんでも良いだろ。

990 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:03:10.13 ID:???

鵜呑みも何も攻撃機でしかないからな
ｽﾊﾟﾎはあくまで艦載機、たとえ地上の空軍が運用しようと艦載機であることは変わらないのと同じことだ

991 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:04:34.66 ID:???

次スレッド立てたぞ

F-35 Lightning II　総合スレッド　43機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388970089/

992 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:04:54.47 ID:???

F35はマルチロール（ｷﾘｯの人ってF14とｽﾊﾟﾎが要撃機として同等だと思ってるらしいね

993 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:05:27.86 ID:???

今現在はな。試験段階でまだテストが残っているのに攻撃機って・・・

994 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:07:15.03 ID:???

>>992
誰もそんな事思ってないだろ。
米空母艦隊に脅威を齎しかねないソ連が崩壊し、
イージスシステムを搭載した駆逐艦で代替出来るのでF-14の役目が終わった。

ただそれだけだろ。加速力が悪いのはF/A-18シリーズの宿命だな。

995 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:07:36.23 ID:???

AAM発射テストもいいけどよ
それよりまず攻撃機としてちゃんと飛べるようにしろ
そっちが本業なんだから
2019年まで使えませんじゃ話にならんぞ

996 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:08:29.20 ID:???

2019年までには使えるようにするだろ。

997 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:09:59.10 ID:???

本当に？無理だと思うけど^ ^

998 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:10:08.40 ID:???

>>994
そうか？マルチロール（ｷﾘｯの人は、じゃあなんでF14がｽﾊﾟﾎに代わったんだって言ってくるぞｗ
それはつまりマルチロールであるところのｽﾊﾟﾎが戦闘機であるF14に取って代わったのは
同等の要撃性能があるからと言いたいんだろ？
だからマルチロールは戦闘機としても使えると言いたいわけだ

残念ながら使えねえから

999 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:11:04.74 ID:???

>>997
まあ、お前はそう思うんだろ。現実がどうなるかは知らんが

1000 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 10:12:02.43 ID:???

>>998
イージス艦で代替出来るんだし、先進国同士の大規模な空戦なんて起こらないから
それより先に敵基地破壊して出れなくしろ

って戦術が変わったからなんじゃね？

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