【89式】戦後国産小火器総合 14【64式】

1 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 11:02:57.30 ID:???

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式64式】戦後国産小火器総合 13【機関けん銃】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383988273/

2 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 12:49:49.63 ID:???

>>1 誠に乙！m(_ _)m

【重要事案の引き継ぎ】

機関銃データ改竄　住友重機械工業、防衛省に納入済み１千丁超か？
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201312130657.html

3 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 17:11:01.70 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf
住重に対する処分の詳細

4 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 17:13:59.64 ID:???

＞今般、製造企業から要求する性能を満たすことは困難である旨の報告があっ
＞た「12.7 ㎜重機関銃」の銃身については

これ住重の技術が足りないんだろうけど
防衛省が過剰な性能を要求してる可能性も微レ存？

5 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 17:25:53.23 ID:???

防衛省「要求は満たせましたか…？(小声)」

住重「ダメみたいですね」

6 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 17:36:15.00 ID:???

>>4
純正のM2と同じに作ってくれって話なのに過剰性能の要求なんてあり得ないだろ

7 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 20:08:20.59 ID:???

輸入すれば良いだろ

8 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 22:14:13.61 ID:???

>>7
輸入すると足元みられるんだよね。

ってか、知り合いの自衛官が「住友の銃は絶対何かある。すぐ不良が起こる」って言ってたけど、
バレル以外にも問題ないのかな？

9 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 22:15:36.91 ID:???

我が国の鉄砲がステキなお仕事してるってバレちゃったから
輸入するにしたって以前より更に足元見られるじゃないですかー

10 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 22:24:31.23 ID:???

未だにM2のコピーもろくに出来ない国が、よくアメリカと戦争したもんだなぁ

11 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 22:27:15.48 ID:???

住重の性根が腐っていただけで我が国の産業界は能力不足ではない

12 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 22:43:19.46 ID:???

M2で足元見られたとして国産より高くなるとも思えない

13 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 22:45:42.36 ID:???

６４式の狙撃眼鏡のマウントも、M1Dのマウントをそのままコピーすればちゃんとしたのになったはずなのに
よく見ないで適当にコピーするから、マウントのレール部分がくさびになってなくて、いくらネジを締めても
ガタが出て、仕方なく裁断布とか挟むという悲しい自衛隊ｗ

14 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:12:36.82 ID:???

>>11
そうかといって、機関銃の製造を許されているのはその一社だけなんだろｗ？

15 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:25:08.27 ID:???

溶岩石のようにカテェ硬直した陸自の御役所的武器行政が諸悪の根源

16 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:32:25.57 ID:???

そう
結局、豊和に競合競争させるわけでもなく、新規参入は絶対に認めず
５ヶ月経ったら元の木阿弥
何事も無かったように、住友に天下る

17 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:32:48.26 ID:???

http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312180397.html?ref=com_top6_2nd

朝日は詳しく取材しとるな

18 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:34:53.66 ID:???

＞７・６２ミリは１分あたりの発射速度が要求性能を下回っていた。
＞１２・７ミリは１万発を撃った時の耐久性試験の結果を偽っていた。
＞実際は５千発以降は発射速度が遅くなっていた。

19 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:35:16.16 ID:???

ってか、他国基準で軍事を語る人に言うとほぼ毎回嘘だろって言われるけど、
うちは拳銃1丁を約22万、小銃1丁を約27万、分隊支援火器を約208万、重機関銃を約583万
で調達する国だからな。これじゃあ国産の意味がほとんどない。
安倍さんも偉そうなこと言うならここを変えろよと思う。
まあ再来年あたりにはこれも特定秘密で非公開になるんだろうけど。

20 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:36:39.75 ID:???

>>17
発射速度とか比較的どうでも良い性能ではあるな。
M2のほうは、途中から発射速度が落ちるということは銃身の摩耗が早いのかもしれないので、ちょっと問題か。

21 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:42:23.98 ID:???

>>17
左翼の朝日の取材を信じるとかwww
あんなもん誰が信じるんだよ。自衛官の知り合いに、
「今回の朝日の報道どう思う？」って聞いたらなんて返されたと思う？

「やっぱりな」だってよ。

22 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:43:17.22 ID:???

>>21
朝日と住友、どっちが信用に足るんだ？

23 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:51:04.57 ID:???

問題はこの試験と結果がが他国の試験に比べてどうなのか？なんだよな
誰か他国の試験内容知ってたら教えてちょ

24 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:52:19.58 ID:???

>>20
発射速度は重要だよ。
普通の小銃なら別にいいかもしれないけど、マシンガンは連射する武器だから。
それにMINIMIの場合、サイクルが下がるって事はガス圧が下がってる可能性があるわけで、
動作不良の原因になる。

25 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:54:22.50 ID:???

しかしネットの記事で小数点が中黒なの慣れないな
違和感有るわ

26 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:55:51.56 ID:???

>>22
個人的には今回の場合は朝日を信じるな。
「住友製はなんか変」ってのは62式の時代から言われてるし。

27 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:57:14.79 ID:???

>>23
違うな
問題なのは、公文書に毎年度、嘘を書き続けた事案と
それを見抜けなかった軍事組織のあり方だ

28 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:58:36.78 ID:???

まぁこういうのは良薬苦しで
膿も出るし長い目で見れば良い事だ

ただ行き過ぎて毒レベルにならなきゃなｗ

29 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 00:00:26.84 ID:???

>>27
あーそりゃ当然だし同意するけど

個人的な興味は違うって事でね

30 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 00:03:58.47 ID:???

>>27
んなもん、癒着の結果に決まってるだろ。
軍事に関係する人間が真っ当な人間だけだなんて幸せな考えをしてるのは
一部のアレな人だけだよ。

31 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 00:11:09.01 ID:???

>>24
MINMIについても書いてあるの？無料で読めるのには74とM2だけだけど。
あと、MINIMIならそんなに何十発も続けて撃たないでしょ。普通は５～６連射を繰り返す感じだし、
発射速度が1割くらい変わっても大差ないと思うけどな。

32 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 00:14:21.12 ID:???

>>30
当然だな
自衛隊は住友が公文書偽造してるのは知ってて無視してたんだろ
最初にそれでよいと指南した可能性もある
誰かがマスコミにチクった
今回も揉み消せないから、今回も住友を悪者に仕立て上げた
そんだけ

33 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 00:26:43.88 ID:???

>>31
いや、サイクルがそんなに重要じゃないっていうから、サイクル低下の弊害の例としてミニミを。
M2の場合は反動利用だからガスは関係ないけど、速度が低下してるって事は排莢に影響する可能性もあって
動作不良の原因になる可能性がある。

34 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 00:28:45.27 ID:???

初速の低下ってのは、命中率の劇的な低下か？

35 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 00:30:42.37 ID:???

>>33
M2で速度低下ってのは、ライフリング摩耗して初速低下、バレルの後退速度低下ってことじゃないのかね？

36 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 00:33:40.67 ID:???

撃っても当たらないのに原因を追求しなかったって
自衛隊らしい牧歌的な話だ

37 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 00:39:07.09 ID:???

>>35
後退速度が下がる(後退に必要なエネルギーが足りてない)と薬莢が排出されきる前にボルトが戻る可能性があるんじゃない？

38 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 01:05:18.82 ID:???

もう足元見られたところで輸入した方がマシ
少なくとも高価な粗悪品にはならない

39 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 01:05:30.50 ID:???

http://www.shi.co.jp/info/2013/6kgpsq0000001ms0-att/6kgpsq0000001msi.pdf
住友重機の公式発表

なんか組織ぐるみっつーより現場の作業員が
ノルマ達成する為に色々誤魔化したって感じっぽいな

元々は日特金属工業株式会社が製造してたが合併
で今日に至ると

40 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 01:09:21.47 ID:???

１０年以上も現場のごまかしに気づいてなかったなんて信じるなんておめでたいな

41 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 01:19:26.53 ID:???

合併はしたけど部署自体が別会社みたくなると
仕事内容によっては現場にお任せ状態になったりすんのよ

42 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 01:28:25.22 ID:???

M2って簡単に発射速度弄れないんだっけ？

43 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 01:39:49.80 ID:???

>>41
それって論外だと思う。
上で書いたけど、M2の場合は1丁500万以上する上に、防衛に関わる物なわけだから、
「企業に発注してあとはお任せ」なんてふざけたことが許されていいわけがない。
住友に監督責任があるのはもちろんだけど、防衛省とか自衛隊の調達に関する部署にも
ちゃんとしたものが納入されているかを調べる義務があるだろ。
税金なんだから。

44 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 07:45:50.17 ID:???

>>9
小火器業界は世界中にライバルがいくつでもあるのに足元見る例ってあるの？
日本相手にぼったくることに成功しても、他の国から企業に不信を持たれないの？
と疑問

>>16
もしライセンス解約されたら住友は製造できない

45 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 08:14:41.07 ID:???

>>19
製造装置を勝手に更新したらダメとか、馬鹿な規定が有るからな。
多年度可変調達とか、メーカーというより契約が問題だわ。
いっそ、工廠でも作った方が良いな。

46 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 08:30:49.57 ID:???

銃器製造専門の会社でも出来ないものかな。

47 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 10:19:52.76 ID:???

【機関銃データ改竄問題】

18(水)：防衛省発表
住友重機械工業の不正納入は
・機関銃２機種で"少なくとも"約5,350丁
・冷戦"酣"の1974(昭和49)年度から行われていた
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131219-OYT1T00215.htm?from=main4

48 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 12:47:33.81 ID:???

民間はムリだから、工廠しか無いわな

49 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 12:58:09.10 ID:???

【企業/不祥事】
住友重機械工業、自衛隊に機関銃5,350丁(不良品)を不正納入
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387409721/

50 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:15:19.09 ID:???

>>44
「今まで500万で作ってたんだから、当然500万で買いますよね？」って皆言うよ。
無いと困るんだから。

>>47
つまり、何年にも渡って隠蔽され続けてきたって事だな。
M2は3自衛隊共通して、MINIMIはほぼすべての歩兵部隊に配備されてるぞ。
全部更新したらいくらになるんだよ。

51 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:22:34.42 ID:???

とりあえず公式発表や朝日の記事ぐらい読んで語れ

52 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:57:58.38 ID:???

>>50
「当社なら200万円で納品しますよ^^」

53 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:08:01.07 ID:???

競争入札
トライアル
相見積もり

54 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:18:08.88 ID:???

>>52
絶対に必要なら皆で値段を吊り上げるよ。
あっても無くてもいいものは値下げして買ってもらうようにするけど、
絶対に必要なものはみんなで値上げするのが基本。

55 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:42:34.25 ID:???

自衛隊がサンプルを性能チェックしなかったのは予算の都合か？
それとも官民癒着？

56 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:44:23.47 ID:???

文化も言語も物価も違う同業者の間で談合はできるのかな
空気読まず定価で出すメーカーもありそう

57 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:29:48.77 ID:???

自衛隊側がサンプルチェックして当然とか思ってる時点でアレ

58 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:42:11.76 ID:???

普通科の歩兵が見抜けないのは仕方ないとして
武器科の武器整備やってる奴がノギスやマイクロメーターの使い方を知らないってのは
問題になる
防大出の歩兵あがりの陸将・陸将補でも、図面の読み方知らない、公差の意味も知らないんだろ

59 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:04:21.59 ID:???

お前は何を言っとるんだ？

60 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:11:44.41 ID:???

もっと現実的な推測は、射撃を実施して不具合を感じた現場部隊は
武器整備部門に通達した、通達を受けた武器隊は、原因を把握した
そして「上」に報告を入れたのだが、揉み消された

解からないとか知らなかったなんて話が通用するわけがない

61 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:23:28.17 ID:???

>>19
>これじゃあ国産の意味がほとんどない。
いや国産することの意味は価格じゃなくて供給の安定性とか経験を積む事が出来る点なんだか
輸入ってのは価格は､ライセンス生産や国産より低く抑えられるけど､製造する国や企業の影響をもろに受けるデメリットがある
アメリカ軍がベトナム戦争中に､カールグスタフM45の供給を停止された結果､S&W M76を開発する羽目になったことや
大型装備だとイスラエルがミラージュやチーフテンの供給を止められて､クフィルやメルカバを開発したのがその例
むろん今回の住友のような作れもしない装備まで国産化する必要はないけど
だからと言って一概に価格だけ見て問題の起きてない装備の国内生産まで否定するのは間違ってるぞ

62 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:26:18.47 ID:???

５倍の相場価格で買ってやったのが全部まとめてゴミだったら
誰でも怒るだろ？
これで技術習得が出来たのか？

63 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:27:08.47 ID:???

>>60
不具合自体が極端な物じゃなかったからと言う可能性もあるぞ
極端な事言えば発射速度なら基準より1発や数発でも下回ってても不合格だけど
この程度なら正確に測定でもしないと分からんしな

64 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:29:15.61 ID:???

>>62
勿論今回の住友の件は怒って当たり前だし
技術の習得が出来てないと思うのも当たり前だと思う
だが上で書かれてる小銃や拳銃やその他の国内生産してる武器は
少なくとも現時点では住友のような問題は起きてない以上
意味がないとは言えんと思う

65 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:39:51.38 ID:???

>>64
一般的な感覚で言えば、豊和の小銃もミネベアの拳銃も
同様に品質の疑いを持たれるのは仕方ないだろ？
ウチは問題ありません。とアピールできるか？

66 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:43:03.40 ID:???

高発射速度の機関銃のバレルの素材と成形は意外と難しいんだな
旧ドイツですら当たり前に開発しているのに
住友は何をやっていたんだ？

67 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:45:49.59 ID:???

>>21
それは「やっぱり偽装していたか」って意味だろ

68 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:50:44.63 ID:???

>>65
疑いを持つ気持ちはわかるし疑うなとは言わんけど
まだ偽装してると決まってもないのにそれだけで一括りに意味がないと言えないでしょ
それを言ったら輸入してる装備だって本当にちゃんとした製品がおさめられてるのかって話になる
何時ぞや空自が輸入した暗視装置が偽物だったって事があったし
勿論こんな事件があった以上他の業者の製品も疑いの目を持って厳しくチェックする必要はあるし
もし同じような偽装をしてて改善が不可能であるなら海外から購入する選択肢に代えるのもありだと思うけど

69 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:55:27.86 ID:???

まあアレだけど、連続１万発で逝かれない機関銃の方が珍しいだろう
通常水をかけたりしてバレルを冷やすか交換するんじゃないのか？

70 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 20:23:49.74 ID:???

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　、、、、、、、、、、、、〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

朝鮮日報　　、、、　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

71 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 20:43:31.88 ID:???

>>32
＞誰かがマスコミにチクった

よりにもよって朝日だしなｗ狙ったとしか思えん。
住友重機の社員が良心の呵責に耐えかねてって流れだったらむしろいい流れ。
膿を絞る良いチャンスだよ。

企業の内部告発って告発者を保護する法律なかったっけ？

72 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 21:19:45.61 ID:???

内部告発ってか今回の件は住友自身が申告して調査が始まった

73 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/19(木) 21:29:27.58 ID:???

（　・∀・）旦~~~　いいこと思いついた！
案１：憲兵隊がメーカーにガサ入れ
案２：FNに日本支店日本工場を作ってもらい直接調達（アメリカの真似）
案３：新小銃はアッパーレシーバー交換でベルト給弾可能という構造で開発続行
　　　豊和工業が12.7mmアンチマテリアルガン（連射可）と74式車載バトルライフルを製造する
案４：日本製鋼所が12.7mm機関砲を製造する

74 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 21:38:59.56 ID:???

来年からは欠陥兵器の性能も特定秘密だ

75 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 21:42:18.61 ID:???

>>56
大卒がロクに英語話せないのは日本だけだし、
「ものを売る」という世界に、企業のお国柄は関係ないよ。
商売にまで愛国だの土地柄だのを絡めて話するのは日本人ぐらいのもの。
「儲かるか儲からないか」が全て

>>61
そりゃあ、高性能な物はいいよ。
でも、拳銃22万なんてぼったくりもいいとこだし、住友はこの有様。
安定供給さえもできていない。

>>69
「ダメになる」のと「高温になる」のは別
高温のまま使うとダメになるから、途中で交換して冷ます

76 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 21:44:09.74 ID:???

>>75
SIGは米国内のコンシューマー価格で900ドルくらいはするんだから、
少数生産の日本製が22万でも不思議ではない

77 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 21:54:44.62 ID:???

拳銃なんてニューナンブでも装備しろよ

78 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/19(木) 21:57:36.77 ID:???

（　・∀・）旦~~~
ニューナンブM57なんて懐かしいｗ

79 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:23:36.68 ID:???

>>78
ＳＭＧも作ってましたっけね。ニューナンブ。

80 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:30:46.21 ID:???

>>71
日本でそんな法律が意味を持つと思ってるの？

81 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:37:48.67 ID:???

乳娚撫

82 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:43:32.46 ID:???

この際FMSで米国からM2やM240買えばいいんじゃないか？

83 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:00:58.67 ID:???

>>71
情報によっては不正競争防止法でいけるんじゃないかな。
まあ、ヤバい情報を漏らしたら逮捕しましょうってのが国民の総意だからな。

>>77
でも旦那、大抵の国の主力拳銃は5万円程度なんですぜ。

84 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:03:52.40 ID:???

Ｍ２重機関銃のアメリカ価格はいくらくらいだ？
５００万円では買えんって、ジープより高くて許されるのか？

85 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:12:44.39 ID:???

Builder: Saco Defense
Length: 61.42 inches (156 centimeters)
Weight:
Gun: 84 pounds (38 kilograms)
M3 Tripod (Complete): 44 pounds (19.98 kilograms)
Total: 128 pounds (58 kilograms)
Bore diameter: .50 inches (12.7mm)
Maximum effective range: 2000 meters with tripod mount
Maximum range: 4.22 miles (6.8 kilometers)
Cyclic rate of fire: 550 rounds per minute
Unit Replacement Cost: $14,002

86 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:27:44.04 ID:???

>>82
少なくともM2は当面輸入かFMSだろうな多分
M240と言えば試験中の車載機載機関銃も導入されるとしても恐らく住友での生産はご破算になるだろうけど
それは良いとして結局これは何だったんだろうな？やはりFN-MAGなのかそれともミニミの7.62㎜型か？

87 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:37:15.69 ID:???

>>85
サコー社製のM2のデータって事？

88 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:43:33.90 ID:???

ってかそれってM60の方のサコーの事だよな？
フィンランドじゃなくて。

89 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:45:53.25 ID:???

アメ公よりも先駆けてLWMMGを導入しようぜ

90 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:50:40.08 ID:???

>>89
国産したら１千万超えるぞ

91 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:58:37.88 ID:???

>>86
FN-MAGが無難だろうな。
派生型には同軸機銃やヘリのドアガンがあるから74式車載機銃も更新出来る。

92 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 00:02:37.21 ID:???

FN-MAGは日本製の減装薬弾が使えるのか？

93 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 00:03:29.28 ID:???

今度は森精機に作らせようぜ

94 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 00:06:37.14 ID:???

防衛省の性能要求高すぎだろw
１万発も正常に連射できる機関銃ってある？

95 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 00:11:46.62 ID:???

>>91
やっぱその辺が妥当なところだよな
高機動車やLAVにも搭載するつもりみたいだから
どうもGPMGとしての運用も考慮してるみたいだしな

96 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 00:13:20.03 ID:???

>>92
ガス圧を調整できるなら使えると思うけど
FN-MAGってガスレギュレーターついてたっけ？

97 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 01:28:06.22 ID:???

そーいや62式と違って74式は重くしたから大丈夫とか言ってる奴いたなあ
まだ生きてるんだろうか

98 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 01:51:09.41 ID:???

重いって言っても旧ソ連戦のT72より少しだけ重いだけだろ
40t弱で旧国鉄の運送できるサイズだし

99 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 02:01:56.22 ID:???

>>98
あんさん…
74式言うても「戦車」やのうて「機関銃」でっせ…

100 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 02:07:33.66 ID:???

そうだったのかややこしいな

101 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 02:10:42.40 ID:???

>>94
ヴィッカース重機関銃位しか思いつかないが…

まさか100年前の水冷機関銃でも欲しがってるのか…？！

102 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 02:45:20.49 ID:???

いろいろな説があるみたいだが500発連射くらいが常識みたいな気がする
あとはバレルを速やかに交換するシステム
耐熱の新素材を開発しない限り無理だろう
で住友は開発できず防衛省も諦めたのでは？

103 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 02:45:35.99 ID:???

>>75
中国には没?法（メイバンファ、仕方ないよごちゃごちゃいうなよ）がビジネス用語としてある
インドは1990年代まで納期という言葉があまり使われなかった
ロシアは兵器の納入価格を安くしてアフターサポートで金を取るという会社が多い
「儲かるか儲からないか」が念頭にあるのは当然だが国や会社によってビジネスの意識は違う

もしも私がメーカーや商社の立場として
他社が足元見て値上げするなら安売りする、それが儲かるからｗｗ

104 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 02:49:28.23 ID:???

外国の重機関銃に防衛省の性能要求にかなう物があるのかい？

105 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 02:52:56.52 ID:???

一万発タマを数珠つなぎにして引き金引きっぱなしで
弾切れまでノンストップで撃つわけじゃないんでしょ？

106 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 05:04:22.91 ID:???

>>104
5.56mmと12.7mmはライセンス生産品なのだから、オリジナル品の性能を見て
国産品に同等性能を要求したが下回っていたってことだろ

107 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 06:08:44.48 ID:???

5.56mm弾はライセンス品じゃないぞ

>>97
62が華奢っていうのはよく聞くし、62よりはマシなんだろ

108 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 06:21:07.89 ID:???

>>107
5.56mm機関銃のことだろ

109 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 08:20:34.09 ID:???

>>92
> FN-MAGは日本製の減装薬弾が使えるのか？

もしMAGが採用されるなら7.62mmNATO弾じゃね。
そして減装弾は６２式刑期、６４式小銃とともにガラパゴス化。

110 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 10:34:24.29 ID:???

>>97
もともと要求違うし偽装しても62式よりマシなんだろ

62式7.62mm機関銃
初速約730m/s(弱装)，約830m/s(定装)
許容最大コウ(腔)圧 5000kg/cm2以下
発射速度 650発/分以下
持続発射速度約80発/分

74式車載7.62mm機関銃
初速約750m/s(減装弾使用の場合)
発射速度高発射速度約1000発/分
低発射速度約700発/分
連続発射能力強制空冷の場合約700発/分の発射速度で,20～25発の連続射撃を2〜3秒間間隔で3分間以上行うことができる｡
強制空冷をしない場合同一の射法で,2分間の射撃を行うことができる｡

発射速度の要求は2～3の射撃っぽいが1分の発射速度を偽装って何だろう?

111 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 10:44:16.80 ID:???

強制空冷の場合約700発/分の発射速度で,20～25発の連続射撃を2～3秒間間隔で3分間以上行うことができる｡

112 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 10:45:42.89 ID:???

これって2～3秒の射撃→2～3秒休む→2～3秒射撃の繰り返しって事?

113 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 10:50:52.42 ID:???

見えないので詰まっても一般人にはバレないw
ttp://www.youtube.com/watch?v=gMLpgKxqKx0

114 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 11:00:13.51 ID:???

5.56mm弾は89式とMINIMI両方とも89式普通弾だっけ

弾で輸入してるの何が有ったっけ
M24は輸入か?

115 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:29:03.23 ID:???

８９式小銃って動画を見ると諸外国の小銃に比べて何かパワー不足な感じがする。
火力が弱い銃弾を使ってるのかな？

116 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:32:49.06 ID:???

89式で物撃って壊す動画でもあるの？

117 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:33:15.02 ID:D5O+0rbD

>>96
ミニミならできるが7.62㎜バージョンがどうだか定かではない

118 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:42:18.42 ID:???

>>116
いや、小銃の動画をみてたら明らかに８９式だけ銃声音も反動も
非常に小さいから違和感を感じたです。
だだっ広い砂漠地帯だと火力不足な気がする。

まあ日本国内だったら使いやすいだろうね。
活況が極端に変わると１丁の小銃だけで対応するのは厳しいかな。

119 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:55:27.21 ID:???

調べたら自衛隊は減装弾使ってるみたいだね。
それとMINIと８９は、あまり的に当たらないみたいで６４の方が
良く当たるらしいね。

M24狙撃銃は通常弾使ってるから、８９式に比べて反動が大きくて
驚くらしいね。

120 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 13:09:20.05 ID:???

減装薬使ってるのは7.62だけ、5.56はNATO標準弾薬と同じ薬量だ
音は撮影時の環境で変わるから、銃声の動画での比較なんて当てにならん

121 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 13:16:04.14 ID:???

同一弾薬を使っても、銃の種類が違えば、銃声や反動が違うのは当たり前だろ

つか、89式とM24は口径からして違うし

122 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 13:18:25.13 ID:???

>>119
釣りだろ

123 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 13:23:01.73 ID:???

いろんな動画を見ても８９式だけは音が大人しいよ。
それにガス直圧式ターンロックボルトの小銃で８９式だけ明らかに
反動が小さいのは減装弾しか考えられないよ。

124 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 14:09:23.92 ID:???

マズルブレーキ、銃身長、銃自体の重量、ストックの形状など、反動を左右する要素はいくらでもあるぞ
銃声だって同じ

125 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 14:13:01.67 ID:???

そもそも、射手のすぐ近くで撮影できる海外の銃と違って、
89式の動画は、何十メートルも離れた観客席からの撮影だろ
公開訓練ではほとんど空砲しか使わないし
条件が違いすぎる

126 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 14:29:41.74 ID:???

大艦巨砲主義！みたいなまとめは自衛隊ageや国産マンセーの威勢の良いことばっかまとめるけど
こういう事柄はまとめないのな

127 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 14:39:04.64 ID:???

住重の不祥事って意味な

128 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 16:34:25.45 ID:???

89式の弾の緒元や初速も公開されているが、よその5.56mmとほぼ同じ性能。
また5.56mmの減装弾を使うメリットも皆無と考える。
公開データもインチキでメーカーが不正に材料代をケチっている、と言われたらもうシラネ、他の人に反論の続きまかせた(笑)

129 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 17:08:47.39 ID:D5O+0rbD

二脚がついてる分の重量でカウンターウェイトの役割になっている

かも？

130 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 17:36:59.38 ID:???

>>129
2脚もそうだけどフラッシュハイダーも結構大きな役割を果たしてる気がする>89式の反動
そういえばアメリカで89式のやつを参考にしたAR15用のフラッシュハイダーが発売されてるらしいな
ttp://www.tigerland.co.jp/upload/save_image/6205-3.jpg

131 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 17:38:41.86 ID:???

>>126
まとめてみたら？
ニッチ層で流行るかもよ？

132 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:23:42.22 ID:???

>>123
M14の反動の強さは有名だが、改修でピストルグリップと直銃床を付けたモデルは、反動の影響が軽減された
AK-47も、AKMではマズルブレーキの追加と、銃床形状の変更で、反動が軽減された
基本構造が全く同じ銃でも、この程度の改修で大きな違いがあるんだよ？
同じ弾薬を使うだけで、外見も内部構造も違う89式が、反動が小さくても不思議はない
89式の場合、他国に比べ周回遅れで小口径化しているのが逆に幸いして、先行した銃の経験に学べるし

133 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:33:40.16 ID:???

5.56mm減装薬説なんて少し調べれば出鱈目だってわかるだろ。
見た目の反動が緩いから減装薬なら10式も減装薬か？
XK-2は逆に強装薬か？
バカバカしいよ

134 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:49:44.54 ID:???

>>107
国産5.56mm弾は、独自設計ってことになってはいるが、外形がNATO弾と同一なんだから、
レミントンとかから仕様書は買ってるんじゃないの？

135 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:24:37.14 ID:???

NATOの刻印が無いんだっけか。国産５．５６ｍｍ弾。

136 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:28:32.78 ID:???

>>130
J-COMPってｗ

137 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:29:13.90 ID:???

>>135
無いねえ、7.62mmも、5.56mmも

138 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 21:06:47.14 ID:???

>>135
NATO加盟国でもなく集団的自衛権も認めていない国の弾に、NATO刻印を打つ訳にもいかなかろう。

139 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:08:10.69 ID:???

89式といえばストックの肩当てに対する銃身線の位置が軽機並みに下がっているのが気になっていたら、
諸外国もG36の頃から同様の位置になってきてるね。
当然銃口の跳ね上がりはその方が抑えやすいし。
ただ89式の場合はサイトの位置も低いんで、撃ってるのを見るととても窮屈そうに見えるw

140 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:11:46.71 ID:???

MP5を猫背姿勢で撃つ人が昔はよくいた

141 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:54:02.54 ID:???

　.
放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
　,

142 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 00:08:13.91 ID:???

諸外国は次期主力小銃の選定してる国がちらほらあるけど自衛隊さんは近代化改修くらいしないのか

143 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 00:22:44.48 ID:???

小銃の近代化以外にもやらなくちゃならんことが結構あるしなぁ
とは言え何年か前から改良型や新小銃のシステムスタディをやってたから何時始まってもおかしくないし
シンポジウムで聞いた話では新型の個人装備を導入する動きもあるみたいだから
取りあえず陸自の更新残分（3万丁くらいか？）を調達してからじゃないか？>近代化or後継導入

144 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:06:47.26 ID:???

ライン保持とか予算ないとかは分かるけど自衛隊は一度の調達数少なすぎ

2万丁ぐらい一度に調達しろよ

145 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 02:24:39.54 ID:???

>>126
あそこのコメ欄みてると、大衆がどういう風にマスコミに騙されるかがよく解る。
>>143
新型の個人装備というと、今ならスマホタイプの情報端末とかデジカメタイプの照準器かな？

146 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 07:58:21.74 ID:???

NATO刻印はなくとも、DODICナンバー付与されてる以上は互換性あるべ。＞国産弾薬

147 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:41:51.64 ID:???

>>145
シンポジウム聞いた話だと先進個人装備の構成品の中で
現在の技術で装備化可能な物の開発要求を出す準備をしてるとか
まだ細かい事は決まってないらしいけど､ターゲットロケーターと軽量靴は
特に評判が良かったそうだから装備化される可能性が高いらしい
あと関係があるのか知らんけど､こんな公示があった

>平成２５年度新個人装備セットの研究のための調査書の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-271.pdf

148 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 17:16:00.55 ID:???

>>143
いま89式を新調してもなぁ...
さっさと次期を選定して、中即や西普などに先行配備
次期と入れ替わりであぶれた89を未更新の後方部隊に回すって方がいい

あと、輸出できない分を次期小銃はせめて陸海空+海保に強制採用させて生産量増やさなきゃ

149 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 17:36:55.70 ID:2kMY7Cdq

次期小銃を制式にするほど89式に不満があるわけでもなかろう
自衛隊の10倍の国防予算の米軍でさえ相変わらずM16ファミリーを使っているというのに
長槍みたいなM16A2からM4という流れは解るが89式はそれほど取り回し悪くないし

150 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 17:49:56.08 ID:???

5.56mmは数年で威力不足になる

151 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 17:56:05.66 ID:???

数年後にミュータント生命体でも大量発生するニカ？

152 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:08:04.66 ID:???

>>149
個人的にはセフティを握った手の親指で簡単に操作できるようにしてくれて、
ピストルグリップはもう一回り小さくして、ストックを伸縮式にして、マガジンウェルを広げてくれればいいな。
出来ればフロントサイトのガードをHKのG3系統みたいに丸くつなげるか、M16系のように広がるようにして欲しい。
レールとか、どうせ付けるモノ来ないだろうし重くなるから要らないｗ

153 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:09:37.78 ID:???

将来的には今より軽量･柔軟でより強靭なボディアーマーが開発されるかもな
靴の素材であったろ、ゆっくり力を掛けた時は柔らかく、瞬間的な力が掛かった時は硬い素材
あいいうのが進化すれば、身体の動きを妨げない柔らかさで、着弾時は硬くなって防護する
それでいて薄くて軽量、更に難燃性で水に浮かべば上出来かもね

ま、未来の夢グッズだなｗ

154 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:11:42.65 ID:???

しかしレイル装備の見通し暗いとか日本って先進国なのかどうかよく分からなくなるなw

155 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:13:35.05 ID:???

現状では体幹部と顔面を除く頭部以外は防弾に出来ないからな。
でも、防弾素材が高度になるよりも、全身防護のパワードスーツとかのほうが実用化早そうｗ

156 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 19:22:32.54 ID:???

>>152
>ピストルグリップはもう一回り小さくして、ストックを伸縮式にして、マガジンウェルを広げてくれればいいな。
それに加えてボルトストップのボタンをもう少し大きくすると
再装填の時に左手での操作が今以上にやりやすくなって良いと思う
>レールとか、どうせ付けるモノ来ないだろうし重くなるから要らないｗ
照準補助具とか赤外線レーザー照準器とか暗視照準器くらいはあるから
個人的にはレールも追加したほうが良い気がするな

157 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 19:53:47.81 ID:???

>>155
ヘルメットですら、超高分子量ポリエチレン製に替えてもらえないのにw

158 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 19:55:51.29 ID:???

>>126
このスレですら、>>21みたいに、最初に報じたのが朝日ってだけで全否定する馬鹿がいるし

159 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:00:29.30 ID:???

>>156
ボルトストップ変えるなら、M16系のようにホールドオープンした後はぶっ叩けばリリースできるようにして欲しいな

160 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:31:55.17 ID:???

先進小銃よりなにより欠陥機関銃の全とっかえしなきゃいかんだろ
小銃は極論すれば弾が出ればいいけど機関銃がへぼだと大問題だ

161 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:48:27.90 ID:???

ヘルメットは鋼鉄でいいだろう
どうせ助からんからな
何でもいいが日本兵の体力無さすぎだろ
鍛えるか散発式にしたら？

162 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 21:19:35.44 ID:???

戦後の国産小火器ってのは
ロッキード事件とかイトマン事件と同列で研究されるべき性質のものでありゅま汁

163 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 21:39:12.98 ID:???

>>159
構造自体に手をつけるならそれくらいやっても良さそうだな
あと上の方でレールに着ける装備の話題が出てたけど､もし新型を開発するなら
いっそのことG36とかC7A1みたいに最初からスコープとかを標準装備してほしいな

164 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 00:14:28.78 ID:???

>>161を解読出来るものは(´・ω・`)ノ挙手

165 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 01:26:06.47 ID:???

>>163
スコープの標準装備いいな。小銃に固定されてるなら紛失云々の話は無くなるからね。調達価格が高騰しそうだけどw

166 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 01:33:21.19 ID:???

スコープを標準装備したやつを輸入すればいいんだろ？
コスト下げる能力が無いなら自国開発する必要なし
それか自衛官の給料下げろ

167 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 01:37:47.25 ID:???

>>166
公共事業みたいなもんですから

168 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 01:56:17.09 ID:???

スコープを更新するときにレール付の方がいいし、
これからは電子装置を組み込んだものが軍用では主流になるから、銃より照準具の方が早く入れ替わる時代がくる

また暗い場所でもライトが必要になる
懐中電灯ぐるぐる巻きでくっつけても代わりになりはするだろうが…

169 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 02:05:19.99 ID:???

落としたら困るというなら、ラルー社の製品みたいなレバー式ではなく、六角ナット止めするタイプを使えばよい
ナット止めの部品をなくすやつがいれば、そいつはおそらく他の部品をすでに何度も落としている

AUGは固定式スコープやめたし、F2000は中にピカティニーレールが入ってる
G36もレールではないが交換できる構造になっている
あと交換しやすいタイプだと修理も都合いい

170 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 10:03:26.56 ID:???

止めてるナットが落ちるのでビニテで脱落防止。

171 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 11:40:49.91 ID:???

・レール装備
・伸縮ストック＞AK5cのように伸縮&折り畳みでもいい
・バイポッドを廃止してグリポッドへ
・ACOGまたは何かしらのドットサイトを標準装備
・外装をSCARのような軽量強化樹脂に変更
◎機関部は変更なし

これでいいよ

172 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:10:08.00 ID:???

拳銃1丁22万で調達する国なんだから、微妙な性能の光学機器を1つ30万とかで調達したり、
既に出回ってるのを改造するのに60万ぐらい使うのは目に見えてる。
確かに北欧のどこかの国は全兵にスコープ配備する計画を立ててるみたいだけど、
日本で同じことをやると新たな天下りや不正の温床になるに決まってる。

173 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:18:16.51 ID:???

新型小銃は6.8mm弾に対応出来るようにするのかね？
まあ、6.8mm弾自体もう下火だけど

174 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:27:16.38 ID:???

やすかろう悪かろうの中国製小銃は貧困国に大人気だけど
高かろう悪かろうのごみを買う馬鹿な国は一つだけ

175 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:54:46.24 ID:???

>>171
http://i.imgur.com/XPSTUML.jpg

176 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 16:52:11.62 ID:77GHLIRD

ソ連のAKのクローン、若しくはそれを発展させたものは？
信頼性が高くて、整備を怠ってもちゃんと撃てる。

177 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 17:01:42.43 ID:???

どこのクローンを作らせてもコストは５倍かかったうえに
品質は保証されないというんだから
たまったもんじゃねー

178 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:01:31.37 ID:???

>>176
AKよりも戦場のベテランであるM2を欠陥銃にした国だぞ。

179 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:38:37.61 ID:???

調べてみるとM2のコピーは軽量化のためバレルを薄くしたのが良くなかったみたいだな
馬鹿な事をしたもんだ

180 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:46:18.10 ID:???

自衛隊の最初に戻ってアメリカ軍のお下がり供与してもらえばいい

181 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:46:46.49 ID:???

>>179
自衛隊のＭ２ってそうなのか？そらー性能に影響するわ。

三兵ウェポンって言われてるように分解して徒歩での運搬に
こだわったのかねえ。

182 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 19:24:46.19 ID:???

全て輸入すれば良い

183 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 19:42:28.87 ID:???

いっそ日本をアメリカにすればいい

184 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 19:47:10.88 ID:???

>>175
アッパーレシーバーとハンドガードが一体型の方がいい
SCARやACRみたいなやつ

185 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 20:05:10.01 ID:???

>>180
それ一番良いなｗ
Ｆ－２２とか戦略原潜とか。

Ｍ－１エイブラムスと空母はいらん。艦船と戦車に限っては国産のほうが良い。

186 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 21:47:14.11 ID:???

スイス政府「民間防衛」の書
～武力を使わない戦争の形・その名も「乗っ取り戦争」～

第一段階：工作員を政府の中枢に送り込む。
第二段階：宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第三段階：教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。

第四段階：抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。

第五段階：テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪う。

第六段階：ターゲットとする国の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量移民。

187 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 22:53:44.76 ID:???

>>186
同じ手順で「勝てない戦争」を勝てるように思わせたり、
「回避できる戦争」を回避できないように思わせたりもな。

188 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 23:13:59.22 ID:???

http://japanese.ruvr.ru/2013_12_22/126283620/
いいぞ、どんどん輸出しろ。
フランスは情報を漏らさない国だ(笑)

189 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 00:19:20.43 ID:???

>>166
こうするとしたら何があるかな
AUGみたいなブルパップ式は採用するとは思えんし
やっぱりG36系か何だったらカナダのC7みたいにスコープが標準装備でない小銃に
レールつけてスコープを標準装備させるように仕様変更した物を発注するか？
その場合はHK416とかが良いかな？
>>171
もし新型を自前で用意するならそんな感じのが良さそうだな
特にグリップポッドなんかは近接戦闘でも野戦でも使えて今の陸自のニーズに合ってそうな気がする

190 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 00:38:22.41 ID:???

グリップポッドなんかにしたら、タコツボから撃つときに脚を置く溝の位置変わるからダメだ。

191 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 00:51:40.35 ID:???

弾は防弾チョッキを着た工作員・ゲリラを確実にしとめられる事
スコープは暗視装置と相性の良い事
銃身および銃口および排出薬莢から出る赤外線で敵に容易に位置を特定されない事
銃剣を付けてなお小銃てき弾を撃てる事

192 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 01:01:22.32 ID:???

タコツボって今でも掘るんかい？
アスファルト舗装を剥がす訓練もするのか？

193 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 01:02:55.61 ID:???

>>192
米軍は湾岸戦争のときにタコツボ掘ってたけどな

194 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 01:09:12.26 ID:???

野外での防御なら何処の軍隊でも掘ってるだろうな>たこつぼ
市街地なら建物自体が陣地代わりになるから掘らんだろうけど

195 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 01:18:30.00 ID:???

10数年前に海兵隊と新潟で演習やったときは、塹壕掘って戦闘したな
まぁ、マニアが思ってるほど現代戦も市街地戦ばかりじゃないっつーことだろ
だいぶ昔だけど、フォークランド戦争では英軍はそうとう徒歩行軍もしたらしいし

196 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 01:25:21.64 ID:???

197 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 02:55:45.70 ID:???

陸自って74式車載機関銃持ってるくせに同軸機銃でしか使用してないよな。海自みたいにヘリのドアガンで使えばいいのに。LAVとか高機動車にも小改装で載せられそうだが。

198 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 04:51:00.84 ID:???

住重は駄目

199 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 05:40:33.27 ID:???

74式は給弾機構に欠陥あってそれを補うための装置追加してるんじゃなかったっけ

200 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 07:39:36.53 ID:+xbrenoi

89式自動小銃をアメリカに輸出すればいい。

201 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 08:19:07.26 ID:???

>>197
陸自のヘリにはドアガン自体ないんじゃね？

202 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 08:31:50.79 ID:???

>>201
http://www.geocities.jp/madbaseag/as2011/narashino/18_uh1j.jpg
http://g4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/23/20120422_takada_18jg3106.jpg

203 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 08:40:06.78 ID:???

>>202
へー、ミニミとかM2を付けることあるんだ。６２とかも使われたのかな？
しかし、一回も実弾で射撃訓練とかはしてないだろうなｗ

204 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 08:40:57.75 ID:???

>>203
何でやらないと決めつけるの？

205 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 08:47:35.32 ID:???

意地でも7.62mmは使わないという強い意志を感じるｗ
陸自の組織の論理・利権防衛は物理法則も超越するのだ

206 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 08:52:24.84 ID:???

>>205
意地でも使わないＸ
使える銃がない○

207 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 09:12:27.63 ID:???

言うこと機関銃など信用出来ないだろ
ヘリに乗せるはずがない

208 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 09:18:05.31 ID:???

>>204
それが自衛隊だからｗ
だいたい、富士の演習場とかだってヘリから射撃できるような射場なんてないし。

209 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 09:18:57.63 ID:???

5.56mmをヘリのドアガンに使う酔狂な軍隊はあるのか
とりあえず米軍は常用はしてなさそうだが
door gunner M249 でぐぐって最初に出てくるのがエアソフトガンというね

210 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 09:52:07.28 ID:???

>>203
>>208
えっ？
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/movie/doorgun.wmv

211 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 09:56:55.47 ID:???

>>208
何だ、お前の思い込みだけでソースはなしか

212 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 10:00:23.49 ID:???

CH-47JAも国際任務対応機と称した自己防御能力向上改修型に、M2を左右後方と3挺積んで
着陸帯火制任務を課すようになったわけだけど。
UH-60JAもMINIMIとM2を同時に搭載する形態があるし、UH-1もMINIMIだけじゃなくM2を載せられる。
最近は駐屯地行事の展示訓練でもよく空中での空砲射撃を披露してるんだけど意外と知られてない？

もっとも、意気込みはともかくとして肝心の機関銃がこのたび残念なことになったがね……。

213 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 10:11:50.65 ID:???

輸入すれば良い

214 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 10:27:13.17 ID:???

自動てき弾銃を撃った方がいい気がする・・・

215 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 10:34:12.01 ID:CZeIoBoz

偏差値低い防大卒が官僚ごっこなんて無理がある訳よ

216 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 10:56:46.42 ID:???

住重なんて生産現場は高卒だろ

217 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 11:03:33.65 ID:???

で、>>208の言い訳はまだですか？

218 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 11:06:20.78 ID:???

製造現場からのリーク情報が元で今回の件は露見したわけですし

219 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 11:48:26.88 ID:???

>>203
>>208
>多用途ヘリコプターからの機関銃射撃訓練（ドアガン射撃）を鹿児島県佐多射撃場において実施しました。
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/photo/bunai/25nendoagan/doagan1.html

220 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:09:24.27 ID:???

>>196
ここ10年でも、戦場の形はかなり変わったけどな。

>>214
グレは防空に使えないからな。
俺なら後方以外はグレネードつけるけど。

221 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:11:39.63 ID:???

南スーダンPKOで陸自の5.56ミリ弾約一万発を韓国軍に緊急譲渡するというニュースがNHKでやってたな。
旭精機製の銃弾がついに世界デビューか。

222 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:15:29.52 ID:???

不発弾続出で韓国軍が全滅したらどうしよう
てか他国に弾薬を融通する余裕かましてるけど陸自分は大丈夫なんか？

223 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:29:37.74 ID:???

>>216
高卒でも大卒とたいして違いが無いってのが
この国の混乱の元凶だよｗ
突出した奴は叩いて凹ませる。平均点だけを底上げしておく、
これが戦後教育だ
東大卒でも防大卒でも、そんなに大した奴いないでしょ？
教育水準ってのはな、美しいピラミッド形状を形成するのが理想なのに
中卒の陸曹が防大卒の士官を馬鹿にするのが悲しい現状だ

文句は防衛省では受付ませんので、文部科学省にお願い汁

224 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:31:28.85 ID:???

>>223
で、>>208の言い訳は？

225 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:31:48.74 ID:???

兵器とか変わったけど、アフガンの英兵とか、基本、歩け歩けだよ
https://www.google.co.jp/search?q=afghanistan+british+army&tbm=isch

226 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:39:10.26 ID:???

>>224
それは違う人

227 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:43:16.43 ID:???

武器輸出じゃんｗ

【日韓友好】危機的状況が続く南スーダン韓国軍からの要請受け現地の陸上自衛隊から弾薬提供へ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387769646/

228 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:46:46.44 ID:???

>>227
>>221

229 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:50:01.68 ID:???

これ韓国軍向けだからマスコミはだんまりだろうな
米軍向けだったらマスコミは発狂していただろうに

230 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:50:26.95 ID:???

つか、韓国軍は銃だけ持っていって十分な弾持っていかなかったのかよ
しかも「弾ください」って頭下げた先が自衛隊とか…

いや、もしかしたら自衛隊以外には全て断られたのかも…

231 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:56:10.88 ID:???

そりゃそうだ
緊迫した情勢のなか自らみすみす弾薬を他国に渡す軍などない

232 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:00:47.99 ID:???

でも現状は自衛隊は道路作りが専門で
危なくなったら国連軍（韓国軍を含む）
に守ってもらう存在だからしかたないよ

233 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:03:55.72 ID:???

その割には他国に融通出来るほど豊富に弾薬を持っているみたいだがｗ

234 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:06:33.02 ID:???

薬莢はどうするんだろう
あいつら薬莢なくしても探して回収しなさそうなんだが

235 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:12:40.48 ID:???

>>234
弾ごと譲渡するんだから、薬莢が戻ってこなくても問題ないだろ

236 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:16:25.11 ID:???

>>227
5.56㎜弾一万発とは結構な数だな

237 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:19:30.69 ID:???

次は韓国軍からの救援要請に駆けつけて実戦か

238 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:23:10.76 ID:???

問題なのは、空薬莢が他国に１個でも渡ると不都合がある7.62mm弾であって
今回は当然持ち込んでないわけで、逆に融通し合える実績を作れたケースで
これで誤魔化し期間が延長されて本省も一安心だ

239 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:23:43.13 ID:???

それは集団的自衛権の行使になり政治問題になる

240 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:25:11.24 ID:???

>>238
何がどう不都合があるのか、妄想じゃなくてソース付きで説明を求む

241 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:29:58.95 ID:???

荒らしにソースなんて用意できるわけないじゃん

242 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:30:32.46 ID:???

>>240
ソースは津野瀬本
雷管が基準と比べて大きく鈍感にしてある
そんな事君も承知しているはずだが？

243 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:30:56.27 ID:???

撃ち空薬莢の回収は自殺防止、横流し防止、フルメタルジャケット防止の措置であって
国内でのみ行われることなんだが。

244 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:31:35.63 ID:???

>>242
で、それが回収されたら何か不都合があるのか？

245 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:32:49.87 ID:???

>>242
いや、それは知っているがそれの空薬莢が渡ると何の不都合があるんだ？

246 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:35:40.98 ID:???

空薬莢からプライマー外すくらいは工具があれば誰でも簡単にできるんだろ？
板の厚みとか材質とか分析できるじゃん

247 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:40:30.87 ID:???

>>238
>今回は当然持ち込んでないわけで
スーダン派遣部隊は89式か64式を持っていってるらしいから
64式用の7.62㎜弾も在庫があるんじゃね？

>南スーダン国際平和協力業務実施計画
>小銃（８９式５．５６㎜小銃又は６４式７．６２㎜小銃）
http://www.pko.go.jp/pko_j/data/pdf/02/data02_27.pdf

248 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:42:09.91 ID:???

>>246
別に雷管の性能が分かった所で別に不都合なくね？
弾薬その物はあくまで7.62㎜NATO弾の減装薬型でしかないし

249 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:42:43.71 ID:???

>>243
えらい強烈な詭弁で、反論する気を殺ぐなｗ
薬莢がフルメタルジャケットと関連あるのか？
撃ち空薬莢と発射済み弾頭を１個入手したところでどうやって自殺に結びつけるんだ？
リロードできる技術を持つ人物なら、銃と弾薬を持ってるだろ？
手っ取り早く持ってる銃で自殺するわな

250 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:45:52.30 ID:???

>>248
そこに日本人の巧妙さがある
流石、日本人だ
ウチの弾薬は減装薬仕様なのでおたくの銃には合いません、これはお渡ししません
と言い訳できるように、５０年前に仕込んであった
これは政治的に評価すべき点ではある

251 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:48:51.63 ID:???

>>246
基本的にNATO弾と同じものを、今さら分析して意味があるのか？

252 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:52:58.75 ID:???

>>251
今更分析する必要は無いとは思う
米軍も韓国軍も、日本の６４式は失敗銃で、弾薬に互換性が持たせれなかった
という事実は、知っていて当然だと思う
伝えておくのが筋ってもんだ
マスコミにばれるのが怖いから必死で１個残らず回収してるんだろ？

253 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:57:53.84 ID:???

>>248
映画フルメタルジャケットを知らないのか？
撃った振りをして実包を持ち出させないために、撃ち空薬莢を改修するのだが。
にわかなのか？

>>252
どう失敗作なのか、減装薬との関連を織り交ぜて説明してもらおうか？

254 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:00:06.00 ID:???

>>253
津野瀬本読んだことねーにわかなのか？
１００万回嫁や

255 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:00:57.87 ID:???

説明なしで映画の話を出す方が悪い
銃器に関するスレなんだから、フルメタルジャケットと言えば、先に銃弾の方を連想するわ

256 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:03:53.00 ID:???

>>255
でしょ？
オレびっくりしちゃったよｗ
オレが知らない不思議なフルメタルジャケット仕様の薬莢があるんかと

257 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:06:21.34 ID:???

>>954
お前こそ、津野瀬本読んだこと無いだろ
減装弾採用の経緯には、オリジナル弾が使えなかったとは一言も書いてない
あと、暴発が多発したのは、西ドイツ製の弾薬の話

258 ：257：2013/12/23(月) 14:09:05.94 ID:???

間違えた、>>254へのレスね

259 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:10:41.74 ID:???

>ウチの弾薬は減装薬仕様なのでおたくの銃には合いません、これはお渡ししません
ガスレギュレーターある銃なら普通に減装薬でも使えるでしょ？

260 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:12:02.68 ID:???

銃器のスレなんだから文面から読み取れよｗ
ここの住人なら軍用ライフル弾がフルメタルジャケットのみなのは知ってるだろう。

261 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:13:29.40 ID:???

>>257
そこだよｗ
君は何故、津野瀬の、武士の情けを汲み取れないのか？
オリジナル弾は全く問題なかった・西ドイツ製弾に問題あり。　と明言したか？
失敗したカワイそうな銃をかばう為に、言葉を濁して逃げた
それをどう拡大解釈しても無理無謀だ

262 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:13:51.11 ID:???

それまでの流れと無関係に映画の話が出てきたら、誰だって戸惑う

263 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:16:09.72 ID:???

>>259
教えてもらおうか
６４式以外のガスレギュレーターがある銃を

264 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:17:16.18 ID:???

で>>249は撃ち空薬莢回収の必要性は解ったかな？

265 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:28:07.23 ID:???

>>263
簡単に調べてみたところFN-FALとM240にはレギュレーターがあるみたい
ttp://fireblueweb.blog108.fc2.com/blog-entry-147.html
ttp://www.gunthings.com/falfront2.jpg
ttp://cheaperthandirt.com/blog/wp-content/uploads/2010/03/m240class_img_8.jpg
ttp://cheaperthandirt.com/blog/?page_id=1935

266 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:31:54.17 ID:???

機関銃のレギュレーターについてお聞きしたいのだが
これは本来、発射速度を調整する為の機構だよな？
装薬が足りない場合も補う事を想定されているのか？

267 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:35:45.31 ID:???

>>263
FALとか、MINIMIとか、
M-14も、調整は面倒だけど、レギュレーター自体は存在する

268 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:45:25.08 ID:???

SIG　SG550
ttp://www.rifleshootermag.com/files/2010/09/rs_swissconn_200912-b.jpg
FN　FAL
ttp://www.biggerhammer.net/hac7/hac7_manual/gr000035.jpg
FN　SCAR
ttp://www.gunblast.com/images/FN-SCAR/DSC09471.JPG
STEYR　AUG
ttp://www.shootingillustrated.com/wp-content/uploads/2011/03/W7163SI-3321m.jpg
Hk　Hk416
ttp://photos.imageevent.com/smglee/ss2007/huge/HK009.jpg

269 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:47:28.98 ID:???

SCARもレギュレーターありだな

270 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:52:17.97 ID:???

つか、ガスオペレーションだと、AK系やAR-15系みたいに、レギュレータを付けない銃の方が珍しくないか？

>>266
発射速度の調整が主目的だけど、使用弾薬を変更した場合の適合にも使えるよ

271 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 16:05:52.22 ID:???

東西の両横綱が、たまたまレギュレーターを持たない構造だったせいで、
小銃にレギュレーターを付ける日本が例外、みたいな誤解を生んだのかねえ？

272 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 16:42:04.64 ID:???

>>268
一番上、550じゃなくて556じゃね？

273 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 17:09:09.39 ID:???

　一方、韓国派遣部隊は現地に派遣されている日本の陸上自衛隊に銃弾1万発の支援を要請した。
韓国軍の個人火器（K2）で使用できる銃弾を保有しているのは陸上自衛隊しかなかったという。
輸送機を通じ、補充が行われれば、1万発は陸上自衛隊に返すとしている。
[email protected]

またわけわからん話が出てきたなｗ
Ｋ２と８９式は特殊なのか？

274 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 17:23:31.98 ID:???

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2013/12/23(月) 16:07:56.11 ID:vNfjIAJY
>>257
＞国防部関係者は23日“直ちに急に悪化した状況ではないが最悪の状況を考慮してハンビット部隊に
＞火器と弾薬を供給することにしたこと”としながら“国連南スーダン任務団(UNMISS)の斡旋で米アフ
＞リカ司令部配下部隊で5.56㎜小銃弾3400余発、7.62㎜小銃弾1600発を22日受けたし日本陸上自衛隊
＞にも5.56㎜小銃弾1万発を受ける予定”と話した。引き続き“ハンビット部隊で火器と弾薬が補充され
＞れば借りた弾薬を戻すだろう”と付けくわえた。
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201312231541551&code=910302

アメリカからも供給を受けるそうです。

なんだと

275 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 17:50:39.70 ID:???

韓国軍は何らかの事情により予想外に弾薬を使った為、手持ちの弾薬が足りなくなりそうな訳だ
そこで、手当たり次第「弾薬ください」と要請したら米軍と自衛隊がOKしたと
そして弾薬の補給が出来、事態が安定したら、「使わなかった弾薬は返します」と言ってるんだろ
米軍の方が一足早く弾薬五千発渡してるんだし、自前の補給も出来れば韓国軍が自衛隊の弾薬を使う可能性は低いだろうな

276 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 18:00:05.03 ID:???

弾の管理で映画のフルメタルジャケットが例えで出てくるのは、ストーリー知ってればどういう事案を意味するのかわかるかと
詳しくは書くとネタバレになるが

277 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 20:07:07.45 ID:???

>>275
まあ現状では弾丸はあればあるほど安心感が出てくるわけだし、
不足しているというよりとにかくかき集めたいという心理もあるんじゃないかな。

正直マスコミも民主党や社民党も扱いづらい案件だろうなｗ

278 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 20:30:03.16 ID:???

>>277
陸自から弾薬を恵んでもらった部隊が全滅したら
「日本製の弾丸出来損ないだからニダ！日本に謝罪と保障を要求するニダ！」
って絶対言うぞｗ

279 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 20:38:34.59 ID:???

韓国軍に１万発の銃弾を譲渡しても、自隊防護の分は十分にあるんだろうな。
自衛隊、スーダンに何万発の弾薬もって行っているんだ・・・
こりゃ、こうなることを予想していたようだな。

280 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 20:45:27.30 ID:???

>>279
持っていった車両や小銃等の火器は数を公表しないといけないけど、銃弾の数は公表しなくても良いからな。
そうした理由でイラクへは弾薬扱いのパンツァファーストを結構な数を持っていったらしいし。

281 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 20:46:37.26 ID:???

ってか、K-2で89式実包使えるのか？
確か5.56㎜NATOと同規格だけど、若干改造されてるんだよな？

282 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 20:49:06.05 ID:???

>>280
その上あれは個人装備扱いだからな。
最近、多目的ガンBの調達を増やしてるのも、01MATより多種多様な弾を
制限なしに使えるからだろ。

283 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 20:49:57.53 ID:5NQgvKqu

あ、「多用途ガン」が。

284 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 20:51:57.46 ID:???

スペック上はNATO準拠だし、少なくとも、韓国製の銃弾薬よりは信頼性高いんじゃねーの。

285 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:26:41.05 ID:???

機関銃もずっとおかしいと言われてたけどそんなの根拠の無い妄想だと自称専門家が言ってたな
弾薬だってさてどんなもんだがな

286 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:51:18.75 ID:???

おかしいってどこが？

いままで装填不良が多発する以外に不具合は聞いたことないし、純正の輸入品でも装填不良するんだわ。

287 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:54:35.55 ID:???

cal50なんかだと、割と最近まで米軍供与の弾が訓練用で出てきたりしたが、国産弾と
明白に違うって感触はなかったな。銃の個癖のが影響でかいだろ。

288 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:04:25.13 ID:???

>>286
君はその辺の事情をよく知り得る立場の方だなｗ
装填不良とは何か？
装填暴発の事か？それ以外に思いつかないのだが

さぁ、喋ってもらおうか
どの銃だ？

289 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:24:05.96 ID:U9gLG2ot

>>286
はははwww
装填不良といえば
模擬弾を乗っけて
誤ってコウカン引いて撃発したら
薬室に詰まって出てこなくなったなwwww

290 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:24:43.02 ID:???

装填の暴発ってのは、何があっても言い訳にならない許されない現象である
敵が接近してきたのを確認してから装填したら暴発する
これは全ての軍事作戦が失敗する事を意味する
どの銃であれ、敵に悟られて居場所を告知していては話しにならん
何万回装填しようと１回でもあっては困るのだ
撃っても当たらない銃より始末に悪い
雷管にゴミを噛んだとか撃針が破損するとかのよほどの事情がなければ
絶対に看過されない

291 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:46:44.60 ID:???

10000発って10080発?

292 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:48:36.54 ID:???

1440×7＝10080

293 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:56:08.49 ID:???

もう減装薬弾とレギュレーターの話は無かった事にしてんだなｗ

そんな火消しに躍起になって別の話にすり替えせんでも…

294 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:56:58.23 ID:???

300(89式の数)×180＝53460だな
MIMINIもあるし弾は結構持ち込んでるんだろうな

PKO派遣中も射撃訓練するし5.56mm弾だけでも10万発位は有りそうだな

295 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:57:50.68 ID:???

しかも装填不良と聞いて暴発しか思い浮かばないなんて
相当のにわかなんだな。

296 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:00:55.47 ID:???

300じゃなかった297×180で53460だ

297 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:03:55.24 ID:???

10万発だと1丁辺り360発しかないな
これじゃ射撃訓練出来ないな

もう少し多いか

298 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:11:41.52 ID:???

>>295
暴発ではない別の事象を、教えていただこうか
１発目が薬室に詰まって取れないのか？

299 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:18:39.04 ID:???

陸自はFMSの弾は国産に比べ低品質と言ってるがそんな物なのか?

銃が優秀な国は弾の品質が悪く銃がしょぼい国は弾の品質が高いとも言うけど俗説じゃないのか

300 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:20:05.97 ID:???

>>298
＞１発目が薬室に詰まって取れないのか？

一発目が薬室に入ってそれが出ないなら、それは装填不良ではなく排莢不良ではないか？

「装填」と「排莢」違いが分かるか？

301 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:22:29.51 ID:???

薬もれとか変形してるとか

陸自の弾薬の数量が推察出来るので身元の確かな者でなければならないって書いて有るのに全数検査で517500発って書いちゃうのは良いのかな

302 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:23:22.58 ID:???

駄目

303 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:23:42.75 ID:???

FMSの7.62mm普通弾517500発は1年分?

そもそも何に使うんだ

304 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:27:34.55 ID:???

1日の検査量は15箱(13800発)が基準か

8人/7.75h=62人/h

305 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:29:07.16 ID:???

10/15～12/6までだからもう終わってるな

306 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:29:51.03 ID:???

>>300
「装填不良」ってのは撃発に至る前の故障で「排莢」以前の問題だな
で、どういう故障が発生したのか？

307 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 01:05:17.73 ID:???

メジャーな装填不良というと、
弾の変形
チャンバーの変形
二重装填
コッキング不足
ってのがあるけど、どれも機関銃で起こるとは思えないな。

>>299
89式実包って確か弾丸の比重の偏り具合が違うかなんかだったと思うけど、それで不具合は出ないんだろうか。
89式小銃はこの実包とSS109弾の両方を使う事を前提で作ってるけど、K-2はたぶんSS109以外を使う事は想定していないじゃん。
そうなると、M16A2で米軍のM193弾を使った時みたいな命中率の低下とかが起こるんじゃないか？

308 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 01:23:55.99 ID:???

普通科の携行弾数180発だけど、施設とか後方職種も同じなの?
あとはMINMIの携行弾数もよくわからん

309 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 01:29:31.99 ID:???

スレチだが偉大な設計者が星となりました

>カラシニコフ氏死去、今晩はAKで弔砲か…
>Renowned rifle inventor Mikhail Kalashnikov dies at 94 ? RT News
>ttp://rt.com/news/kalashnikov-dies-inventor-ak-47-887/

310 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 01:30:40.11 ID:???

>>309
重体なのは知ってたけど、亡くなったの？

311 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 03:28:46.15 ID:???

>>307
内部構造も初速や腔圧もSS109と一緒じゃね?
自衛隊はMINIMIでも89式普通弾だし

89式普通弾(B)から89式普通弾(C)になって何か変わったのか?

312 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 03:35:09.86 ID:???

でもまあ62グレインで922m/sは謎だな

実は63グレイン?

313 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 03:36:19.32 ID:???

空自だけ普通弾が89式普通弾じゃないがただのミスかな
ttp://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_danka.pdf

314 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 07:27:45.15 ID:???

結局韓国軍に融通するのは木箱が7つで良いのか?

315 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 10:44:23.45 ID:???

読売には国連南スーダン派遣団UNMISS参加国で5.56mmを使ってるのは日本と韓国だけとあったね

316 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 12:19:03.28 ID:???

いつの間に…
弾丸や銃の融通は大丈夫なのか？

317 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 17:28:01.66 ID:???

アメ公はいないんだな。
ってか、スーダンで大量虐殺が起こり、現場で日本の銃弾の薬莢が出てきたら
日本のせいにされて国際的に不利な立場になるよね。

318 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 17:48:18.75 ID:???

おい、韓国の報道官が「弾が足りてないわけじゃない」って言ってるぞ。
こっちは緊急だってことで血税で作った弾くれてやったのに。

319 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 18:51:08.01 ID:???

ほんのちょこっと弾薬を数日貸してやった程度で
恐喝まがいの恩着せするのは
中国人や朝鮮人と同じ血が騒ぐからか？

320 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 19:03:49.60 ID:???

>>312
弾薬メーカーの公表値って20インチあたりが基本じゃね
89はインチでいうと16.5"相当だし多少は落ちるべ

321 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 19:27:00.28 ID:???

>>319
別に恩なんか着せてないだろ。
韓国が「日本が勝手に持ってきた」なんて「あらぬ罪」を着せようとするから憤っているだけだ。

322 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 19:51:55.91 ID:???

>>249
撃ちがら薬莢が重要なんじゃなく、撃たないで実弾をパクる奴が出ないようにするって意味だろ、バカｗ

323 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 19:58:32.89 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/yosan.pdf

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4758930.jpg
当然とは言え悲しい26年度

324 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 19:59:10.71 ID:???

空薬莢は「撃った証明」になるからね

325 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 20:02:38.22 ID:???

自衛隊が調達する5.56mm弾の謎

小銃用とミニミのリンク用に、装薬の分量違いを極秘裏に分けてるんだろ？
国産機関銃の調子が悪い、見えない装薬をちょこちょこっと増やすか減らすかして
なんとか誤魔化したい
韓国に渡した１万発は小銃用で別に問題は発生しない

空自がミニミだけ採って８９式は嫌がる理由もこれなら合う

326 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 20:38:12.29 ID:???

↑という、根拠の無い妄想w

327 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 20:59:16.04 ID:???

>>326
今日のオレは冴えてるぜｗ

328 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 21:20:29.51 ID:???

>>323
弾以外の予算

329 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 21:22:21.55 ID:???

>>322
いちいち語尾に馬鹿だのｗだの付けるのは、自分の方が頭が悪そうに見えるから、やめた方がいいと思うよ

330 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 21:26:38.48 ID:???

>>325
ガスレギュレイターで発射ガス流量を可変できるMINIMIだけ装薬量を変更する必要が無い。
足りなければ開き、多すぎれば絞るだけ。

331 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 21:42:30.94 ID:???

発射速度は標準（７５０発/分）、最大（１.０００発/分）の２段階切り替え式。

332 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 23:50:10.45 ID:???

ttp://modern-prepper.com/download/fmsandtms/us_army_cc_od1505_maintenance_of_the_m249_machinegun.pdf
ほんとだ。two positionと書いてある。
これ、中間が無いのね。

333 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 00:17:16.79 ID:???

そもそも89式にだってガス規制子はあるんだから装薬量を調整する必要なんてないわな

334 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 03:22:13.87 ID:???

現場では規制子の穴は中にしておいて、いじることは皆無だけどな。
北方とか寒いトコではいじったりするのかね？

335 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 11:21:09.93 ID:???

６４式の時は、擲弾用薬筒や空包の時は穴なしだったな。８９式も空包の時はいじるんじゃないかな。

336 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 15:18:17.16 ID:???

>>335
嘘を書くな
空砲のときは大穴だろ

337 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 16:24:27.82 ID:???

>>336
すまん、そうだったっけ。もう２０年近く前のことだからうろ覚えだった、すまん。
よう考えれば、ピストン槓のほうに流入するガスを多くするんだから穴大だよな。

338 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 16:38:45.00 ID:???

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013122500588
大事になってんな
窃盗の可能性だとよ

339 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 17:50:58.26 ID:???

紛失した小銃、まだ出てきてなかったのか

340 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 18:53:49.57 ID:???

記事から想像するとパジェロのドアから盗ったようにみえる

341 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 19:39:43.23 ID:???

>>336
空砲の時も８９は中のままだったと思う

342 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 20:06:47.01 ID:???

スパイに盗まれたか

343 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 20:33:33.28 ID:???

よっぽど嫌われてたんじゃね？その陸曹ｗ

344 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:07:58.48 ID:???

>>338
よくわからんけど、小隊長って固有の車輌与えられるの？

345 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:10:40.84 ID:???

読売だともう少し詳しく出てるな

８万人探したが…陸自「前代未聞」自動小銃紛失
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131225-OYT1T00756.htm

>延べ約４３００個の地雷探知機も投入した。探知機を動かす電池は全国の部隊から大量にかき集めた。

これ、35連隊だけでなく、他の部隊の任務にも支障出るだろ・・・

346 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:23:59.04 ID:???

御殿場らへんのコンビニやスーパー行くと自衛隊の車止まってることあるじゃん
銃刀法違反や窃盗も辞さないマニアがドア開けて持ってったとかじゃね？

347 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:40:11.48 ID:???

少なくともヤクザなら5.56mm弾くらい手に入るだろうしSTANAGマガジンは買えるし犯罪に使われなきゃいいけどなぁ

マニアの窃盗ならまだ安心だろう

348 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:53:27.87 ID:???

>>344
オレが居た普通科中隊では小隊長用の決まった車両とか無かったな。
中隊長には専用のドライバーと車両があったけど。

349 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:54:32.75 ID:???

>>346
銃積んだまま車両から全員が離れることはあり得ない（はずｗ）

350 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:56:22.65 ID:???

>>348
いや、うちも固有の車輌とドライバーがあるのは中隊長クラスから上だったからさ、
部隊によって違うのかなと
ちなみにEA

351 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:58:07.66 ID:???

>>349
建前じゃそうなってるだろうけど、実際にはついうっかりとかあるよね
特に演習で疲れてると、とんでもないミスをしでかしそう

352 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:59:06.55 ID:???

　この幹部は、「小銃紛失は前代未聞のこと。
厳格な武器管理を求められる自衛隊では、絶対に起きてはいけないことが起きてしまった」と語る。

嘘こけ。
６０年の間に幾つも盗難紛失しただろ
オレの親父が現役の頃はヤクザのカービン盗難防止を毎日やってたそうだ
８９式は初めてなのか？

353 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 22:08:07.00 ID:???

高速のPAとかコンビニとか寄ってるならまだしも、東富士の演習場内しか動いてないんだろ？
そんなもん、自衛隊関係者以外の奴が盗むわけないだろうに。もちろん、入ろうと思えば演習場内には
一般人だって入れるし、地権者が山菜取りとかやったりもするけど、部隊行動中に一般人が近寄ってきたら
気が付くだろ、普通。たぶん、紛失よりも盗難のほうが都合が良いってことになったんじゃねぇの？ｗ

354 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 22:12:53.37 ID:???

これ関係者の自殺や鬱防止にちゃんとケアせんといかんで
多分本人は辞めちゃうだろうけどさ

355 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 22:17:20.19 ID:???

偉大なる薬莢様や小銃様をなくしたらゴミクズの命で償うもんだという狂気の集団だからね

356 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 22:19:52.32 ID:???

でも小銃より拳銃の方がもっと祭りになるだろ

357 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 22:29:27.20 ID:???

拳銃の弾倉とかならまだしも、小銃失くした奴は死んでもしょうがないとは思う。
しかも、丸一日分からなかったんだろ？ｗ

358 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 22:37:49.68 ID:???

オレが昔仲良かったブラジル人は
空軍の徴兵期間に武器庫から多分トーラスとかなんかの拳銃を普通に家にもらってったそうだ
家には幾つも持ってるのに
夜はドライブしながら信号機を撃って遊んだそうだ

359 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 23:46:32.86 ID:???

これ、陸自でも採用するの？

【軍事】カールグスタフ無反動砲、世界初の”閉所から発射可能”な成型炸薬弾が登場[12/25]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387931156/

360 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 00:42:25.50 ID:???

もしスーダンでアジア人兵士による虐殺が起こって、現場から今回の小銃と日本製の弾が出てきたら、
日本政府はどうするんだろうか。
俺がどうしても日本と戦争をしたい人なら、そうやって日本人に罪を着せて、
国際的な評判を落としてから攻め込むけどな。

361 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 02:43:58.79 ID:???

SIGの拳銃なんて珍しくもない
89式はマニア的に世界で最もレアな珍銃だろう

362 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 05:37:15.03 ID:???

元々日本は銃と弾は国内販売より海外輸出の方が多くね?

紛争地帯にメイドインジャパンて書いてあるAKとか出回ってるみたいだし
AR18の時も国内問題だろう

363 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 05:45:35.77 ID:???

>>362
>AK

いや、それ、違うだろ・・・

364 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 06:27:22.79 ID:???

キヨがミニガンの弾は輸入と言っているが>>301の517500発の事かな

コレ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/eadep/tyokai/honsyo/koukoku25.32.pdf

365 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 10:35:34.01 ID:???

http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2013/09/k14_1.jpg
韓国のK14スナイパーライフル
日本も陸自のM24後継調達を計画してるんだろうか

366 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 10:51:05.18 ID:???

新対人狙撃銃なる項目はある

367 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 11:32:36.61 ID:???

>>364
自衛隊ってミニガン使ってたの？
何時だか試験用に買ってたと言う話は聞いたけど

368 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 13:40:17.77 ID:???

>>363
現地で生産されたAKで質がいい物にはmade in japan って刻印が打たれるってだけでしょ

369 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 13:42:42.28 ID:???

JAPAN表記のAK持ってTOYOTAに乗って戦場へ

370 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 15:27:15.13 ID:???

>>368
ダッラ村謹製のMade in Japanの刻印入りAKと、正真正銘の豊和工業製AR-18は、全く次元の違う話だろ

371 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 15:40:59.36 ID:???

>>365
韓国製でも流石に今時はレイル装備が前提か
肝心の国軍は装備古いままだけど

372 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 15:50:50.09 ID:???

>>370
>>362に言うべきだったわ

373 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 15:51:40.19 ID:???

韓国軍って陸自より遥かに旧帝国陸軍色の濃い組織だし個人装備近代化に関しては陸自より厳しそう

374 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 18:22:28.86 ID:???

そりゃ陸続きで兄弟親戚が殺しに来るんだから緊張感あって当然だ
やっぱ海で隔たれていると、・・・だな

375 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 18:23:06.17 ID:???

ニュースとかを見ると暗視装置の普及率は自衛隊より高そうだけど、
あれは38度線の警備についている連中に、優先的に渡されているだけ？

376 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 18:25:55.24 ID:???

>>375
調達数が分からんと何とも言えんけど
陸自だって雑誌の写真とかニュース映像だけ見ると暗視装置がかなり普及してるように見える場合もあるし
その可能性もない事はないかもしれない

377 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 18:38:13.89 ID:???

韓国軍は元から徴兵制もあって兵士の給料がすっごい安いのと、おまけにドクト級だのマンホールイーグルだのオーバースペックなドンガラ買いまくってるからその分のシワ寄せが兵卒の装備に来てる
まあ最近は迷彩服”だけ”新しくなったが

378 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 18:51:14.27 ID:???

>>367
ttp://kiyotani.at.webry.info/201312/article_19.html
ヘリ用にミニガンを入れるみたい

379 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 18:54:16.07 ID:???

>>365
なんだしょぼいな、と思ったら、スコープがS&Bじゃねぇか。スゲェな韓国

380 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 18:55:04.22 ID:???

>>376
一般普通科にはぜんぜんだけどなｗ

381 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:05:46.10 ID:???

>>380
それでも写真によっては普及してるように見える場合もあるからね
例えばコンバットマガジン（07年8月号）で陸自の市街地戦闘訓練を特集した記事があったけど
その記事の写真では突入部隊の大半の隊員が暗視装置を装備しててぱっと見ではかなり普及してるようにみえたし
韓国の方も暗視装置の調達数がわからんと正直何とも言えんと思う

382 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:18:09.82 ID:???

しかし、一番基本となる小銃の更新では（少なくとも現在までは）韓国が圧倒的に先行してるからな。
次期制式小銃ではどうなるか分からんけど。自衛隊の普通科部は7.62mmを採用する気満々だけど、諸外国はどうするんだろうなぁ。

383 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:22:27.53 ID:???

>>378
キヨが情報源かぁ・・・
まぁ普段の論評はともかくこういう情報は当たる事もあるし
陸自も試験用に買ってるらしいからあり得ない話ではないか

>>382
>自衛隊の普通科部は7.62mmを採用する気満々だけど
初耳なんでkwsk

384 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:31:13.10 ID:???

>>379
しょぼくはない立派なボルトアクションを自国で作ってるのに
採用せずに他所の国に１００万円捨てる国があるんだよ

385 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:49:50.95 ID:???

>>370
パキスタンの村の鍛冶屋さんですらAKを作れるのに、オウムの連中ときたら・・・

386 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 19:53:52.59 ID:???

>>381
そういう時だけ借りたりするんだよｗ

387 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 20:08:40.57 ID:???

>>383
ソースを貼ることは出来んが、FUJIの普通科部記事で7.62mm推しまくってるんで、普通科部は「そういう」判断なんだろうなぁ、と。
主として、300m以遠での威力と命中精度の重視（というか、7.62mmはこっからが本番）、対ボディアーマー能力、弾薬の拡張性、民用品の転用の容易性
なんかをしきりに挙げておる。あと、昨今の民間人混在での作戦ではむやみに弾をバラまけないから携行弾数は少なくていいとか、最近の技術革新で
7.62mmの利点を維持しつつも小型軽量な小銃の生産は可能とか、最近の欧米各国の新型小銃は5.56mm型と7.62mm型両方をリリースすることが多いとか。

388 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 20:08:45.17 ID:???

>>381
暗視装置に限らず、ニュース映像だけ見てると、実態がわからない事ってたくさんあるよなあ

389 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 20:15:09.91 ID:???

7.62mmなら新規開発する理由が存在せん罠ｗ
２０万丁も不良在庫を抱えてるんだから
陸自の総員より多いんだろ？

390 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 20:30:36.26 ID:???

20万丁もねぇよｗ

391 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:03:14.67 ID:???

でもまた減装弾でしょ？

392 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:03:48.45 ID:???

7.62ならG3でもFALでも中古かき集めろよ
そのほうがよっぽどましなものができる

393 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:43:41.58 ID:???

いっそAR10でも作ったら（どうせパテントは切れてるし）、今後の小銃設計の参考になるんじゃないか。
軽合金製は9mm機関けん銃くらいしか実績無いし。

394 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:48:36.93 ID:???

>>387
自分は自衛官でも関係者でもないので確かめるすべはないが
事実だとしたら興味深い話だね

395 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:51:37.26 ID:???

7.62mm減装弾と5.56mm通常弾はどっちが威力ある？

396 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:51:37.54 ID:???

普通科は7.62㎜推しと言う話はあるけど個人的には米軍が弾薬代えない限り
何だかんだで5.56㎜に落ち着く気がするな>時期小銃

397 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:59:13.90 ID:???

300m以遠での命中精度重視って、どういう状況を想定しているのだろう。
まさかアフガンとかw

398 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:18:20.33 ID:???

歩兵の主力小銃を7.62mmに戻したいというならただ単に64式に持ち替えるだけ
64式は価値が在るとして保管されている銃
新規で立案する必要性ゼロ
取得経費が一切かからない、教育だって知ってる陸曹が教えるだけでコストはかからない
先見の明ありとはこの事だ
こんな素晴らしい絵に描いたような政策の成功例は稀だな
よくやった自衛隊。

399 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:35:25.67 ID:???

>>398
「最近の技術革新で 7.62mmの利点を維持しつつも小型軽量な小銃の生産は可能」と>>387に書いてあるんだけど。
六四式は銃身長が18インチである意味時代を先取りしたような面もあるけど、軽量とは言えないなあ。
それと「300m以遠での威力と命中精度の重視」という点でも、六四式の撃発機構では不利なような気がする。

400 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:40:22.55 ID:???

>>399
小型はともかく、軽量にしたら反動が大きくなって64式より命中精度が落ちるのは
ガンマニアの中学生でも予測できるよな？
何かとてつもない腹案があるのか？
鳩山的だな

401 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:44:49.97 ID:???

米はアサルトライフル（5.56mm）とバトルライフル（7.62mm）両方を保持するなんて贅沢ができるもんなぁ。
それが出来ない自衛隊から見れば、7.62mmで小型軽量なライフルが出来るならそっちでってなるのも分からんでもない。

あと、実際に「実戦」経験してる地域としては中東やアフリカが多いから、そこそこ遠距離での交戦はけっこう重視すべきだと思う。
小銃同士はともかく、機関銃同士だとMINIMIはソ連製軽機にアウトレンジされがちだろうし、分隊支援火器と軽機関銃の二本立ても無理な
自衛隊としては、制式小銃と分隊機関銃の口径を揃えてなおかつソ連製火器にアウトレンジされない、となると7.62mm欲しいだろうな。

402 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:49:19.82 ID:???

64式とは互換性が無くなった弾薬を使用し
軽量化で反動の抑制失敗、命中精度低下した新型小銃を
本当に量産しそうなところが、怖い

403 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:51:54.89 ID:???

>>400
SCAR-Hなんかだと、89式程度の重量でありながら、命中精度もそんな悪く無いって話だが。

404 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:52:31.30 ID:???

また変なのが召喚された気配が・・・

405 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:54:53.04 ID:???

>>403
そんな悪くないじゃなくて、64式より軽量で命中精度向上した物でなければ
取得する意義が無いんだろ？

406 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:55:13.70 ID:???

>>400
たぶんSCAR-Hあたりを念頭においてると思うけど。
以前Gun誌でターク氏が民間バージョンのSCAR 17Sをレポートした際、撃ちやすいとべた褒めだった。

407 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:56:49.81 ID:???

>>405
64式は別に軽量でもなければ命中精度も良さそうに思えないけど。

408 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:59:02.64 ID:???

減装薬を使う64式は単射も連射も世界最高レベルの命中精度を誇るバトルライフルだそうだ
これを超えるのはまたもや技術立国日本人のウルトラCなのか？
中国より先に月面着陸できそうだな

409 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:02:56.36 ID:???

へぇ。7.62mmの復権か。おもしろいね。

410 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:08:35.50 ID:???

>>409
確かに世界的に見ても7.62mm復権の動きはあるよ。
でも主にアフガンでの戦訓によるもの。
山岳戦で渓谷地での待ち伏せ攻撃等、他の支援火器を頼りづらい状況があるので、
遠射性のある7.62mmが見直されている。
でもあくまでアフガンでの話ねw

411 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:10:01.66 ID:???

>>401
まぁ米軍でも大半は5.56㎜が基本みたいだがね
つかバトルライフルと言えば米軍でも殆ど無改造のM14を使ってる事があるな
ACOGなどのスコープの配備で5.56㎜弾で不評だった殺傷力の問題は
実は単に当たってなかっただけと分かったって噂も聞くけど
やっぱり今でも7.62㎜を欲しがる声があるんだろうか
ttp://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2013/05/m14-ebr-seeing-hard-service-afghanistan-2013.jpg
ttp://img830.imageshack.us/img830/8232/451215.jpg
ttp://i.imgur.com/Wwxu1D4.jpg

412 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:10:14.39 ID:???

カタログスペックというか官僚の作文の中だけでぼくのかんがえたさいきょうライフルつくってもなあ
そんな魔法使えるほどの技術力なんかないんだから価格は最強性能はよくて平凡おおかた性能偽装のゴミがいいところ

413 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:12:53.92 ID:???

銃の軽量化に関する研究なら先進個人装備で軽量化小銃としてやってたけどね

414 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:15:13.97 ID:???

>>410
イラクでもM14使われてるやろ。しかも現場の評判はかなり高い状態。

415 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:22:13.80 ID:???

>>414
確かにイラク等、砂漠での効果は高いと思うよ。
でも車両等に装備されている支援火器の類いでも対応は可能なレベルだと思う。
山岳戦の場合車両での行動が制限されるうえに、渓谷地とかだとヘリ等の支援も難しい場合が多いみたい。

416 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:27:09.43 ID:???

自衛隊はもうCQBに飽きたのか？

417 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:31:18.87 ID:???

海外PKO等で支援車両が充分でない場合は、7.62mmクラスの小銃が必要な場合もありうるね。

418 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:35:24.44 ID:???

>>417
腐るほど持ってるから心配ゴム用
腐ってないか心配ではあるが

419 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/27(金) 00:14:28.82 ID:???

（　・∀・）旦~~~
与那国島も開けた地形が多くて、長距離での撃ち合いになる可能性が高いね～
できれば7.62×51の弱装薬ではなく普通の弾薬がよい

420 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:31:33.59 ID:???

>>411
マルチに光学サイトも乗ってない木ストM14とかすげぇな
サバゲにコレでいったらウザイ奴に絡まれるｗｗｗｗ

421 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:49:31.03 ID:???

新型小銃に7.62mmの小銃を推してるとは興味深い話だな。
米軍との銃弾の互換性も米軍なら7.62mm弾も腐る程持ってるだろうし問題ないだろ。

422 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:55:20.22 ID:???

結局米軍も命中率の問題だったんでしょ？
ACOG渡したら5.56の不満減ったとか...

日本も
特殊作戦群にはSCARのLとH両方配備
普通科は89式改(レール、伸縮ストックなど)に更新の上、ACOGを戦闘セットにでも入れて配布
後方は今の89式を使ってろ

64式はモスポールする必要もないよ

423 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:59:28.26 ID:???

新型小銃よりも64式＆89式改良セットを開発して欲しい

424 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 01:04:19.19 ID:???

>>422
4面レールのハンドガードと伸縮ストックは新規開発、あとはレシーバートップにレールを付けるだけなら、すぐ出来そうだな

あとはマガジンをプラ製にとかか

89式には基本不満ないんだし少し近代化するだけでいいわな

425 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 01:05:37.02 ID:???

豊和の工作員が走り出したなｗ
SCARのラ国、100万円ですか？

426 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 01:07:10.37 ID:???

>特殊作戦群にはSCARのLとH両方配備
HK416を使ってると言う話もあるからHK417の方がよさげな気がする

427 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 01:16:37.18 ID:???

>>426
富士学校に試験小銃L型とH型ってのが納入されてるからSCARも自衛隊持ってるはず
先進小銃の参考用だと思うけど

428 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 01:21:07.37 ID:???

XM8なら小銃にもPDWにもマークスマンライフルにもSAWにもなりますよ～
今なら格安でラ国出来るかもよ～

429 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 01:27:10.27 ID:???

XM8のように低反動な小銃が7.62mmでも実現可能なら全然ありな話だな
ただ技本や豊和にその技術があるかどうかが問題だ

430 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 02:31:32.19 ID:???

XM8って今本当にどうなってんの？
一応販売自体はしてるの？

431 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 06:30:27.67 ID:???

XM8とかただの形変えたG36じゃねーか

432 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 12:42:29.59 ID:???

まあ米軍でも小銃で7.62mm使うのは変人だな

433 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 12:45:08.46 ID:???

DEVGRUのジョン･ゲイも弾切れで困ってたじゃん

434 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 12:54:11.02 ID:UFTFetFd

同じ話なんども繰り返されてるけどさ、なんで安部さんは第一次ん時に新規参入認めなかったの？
神戸製鋼や日東あたりに小銃、拳銃参入させたら技術競合って意味でもいい感じになったと思うんだが
神戸製鋼あたりはオランダのメーカーと技術提携してて一応のノウハウあるんだし…

435 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:02:16.62 ID:???

競争原理を持ち込むには市場が小さすぎる、予算総額が少なすぎるだろJK

436 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:05:55.80 ID:???

>>429
そのXM8＝低反動って話はよく聞くんだがなんなんだろうな
確かに銃口に対する床尾板の位置はM16やFALよりも高いが
G36やSCAR、ACR、その他大多数のブルパップと大差無いんだよね

437 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:07:33.62 ID:???

予算の削減に伴って防衛産業から撤退する企業すら出てきてるのに
そもそも国内で防衛装備としての銃器開発に新規参入したがる企業があるのかって話だわな

438 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:14:28.61 ID:???

>>434
五代目山口組若頭補佐、六代目山口組舎弟で元後藤組組長、後藤忠政氏(あの伊丹十三監督変死の黒幕)の著書に｢政治と防衛利権｣について詳しく書いてある。
それによると
小泉→稲川会・横須賀一家
麻生→地盤では道仁会、東京では住吉会大日本光朱会
安倍→山口組後藤組、のちに山口組弘道会高山組
石原→住吉会日本青年社
橋下→山口組極心連合会(トップは在日)
と懇意で様々な依頼を請け負ったとある。
んで安倍は公明党を通じての学会対策を後藤組長に依頼してきたとあるけど(著書にはなんとみんな実名表記)、他にも防衛産業に新規参入しようとする企業への｢説得｣も請け負ったらしい。
防衛産業企業(作中に出てきたのは住友、豊和、ミネ)と自民党、防衛省はカネとポストで蜜月の仲。
そこに新規参入なんかされたらたまったもんじゃない、で後藤組長が日東関連企業の株を買い占め、暗に防衛産業への進出を警告した、とある。
それが後の日航株問題になったんだとか… 

439 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:21:27.58 ID:???

>>437
ラプター固執のあまり、ユニバーサルや新日鉄が撤退した原因は安倍さんそのものだが

440 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:28:18.93 ID:???

>>438
んでその金が浜松の不正輸出じゃないけど、北や南チョンに流れてると
安倍もとんだ売国奴だなｗｗ

>>439
空圧のシリンダーや油圧バネの国産が出来なくなったのは痛いよな…
今やチョンの大宇からの輸入とか

441 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:46:22.60 ID:???

>>434
「説得」に応じずシラネーヨ好きにさせろと返す防衛企業が先だな
外資系ならどうだろ

442 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 18:07:57.36 ID:xm5j7/kz

>>434
安倍さんはそこまで「軍事」とか「現場」が解っていないんだと思うよ。
無かった事的な感じだけど、あの人は海保に海自の船渡せって言ってた人なんだから。

>>435
そもそも、高くても買わざるを得ないものには競争原理は働かないよ。
油なんかは、皆で値上げするための機構まで作ってるわけだし。

443 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:27:58.10 ID:???

まぁ確かに安倍さんは現場や軍事はトンチンカンな面がある。
かつて片山知事が音頭とって山陰増強を、って唱えた時だって部隊適性さえも知らず｢北海道の部隊を山陰に移せばいい｣なんて発言しちゃうくらいだし。
まぁ地上波で｢日本の技術力ならラプターを超えるステルス機を５年で作れる！ｷﾘｯ｣とか抜かした求めた知事の現市長よりかはマシだけど。

444 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:58:42.73 ID:???

>>442
即自を海保の船に乗せろとも言ってたなあ

445 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:04:52.94 ID:???

>やっぱり今でも7.62㎜を欲しがる声があるんだろうか
アメリカって弾丸は大口径を好む傾向があるし

446 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:08:39.49 ID:???

90年代終わりに話した海兵隊員は、7.62mmのほうが好きだと言ってた。
だが、戦場でどっちが有利とか根拠あるものではなく、個人の思い込みっぽかったｗ

447 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:09:48.59 ID:???

まあ、軍事音痴な政治家をサポートするのが制服組や官僚の役割な訳で。
でも自衛隊の最高指揮官なんだから正しい見識は持って欲しい。
スレ違いだからこの話はこの辺で・・・

448 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:12:27.62 ID:???

H＆KにXM8の7.62mm版を作って貰うか。H＆Kなら本当に作りそうだが。

449 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:20:49.12 ID:???

アメリカってやっぱりモロ族との戦いの話がトラウマになってるんかね>大口径好き
拳銃も保管してあったM1911を改修して再配備してる事があるくらいだし

450 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:25:16.38 ID:???

単純に頭悪いだけだと思うｗ
20日以上の長期の合同演習を海兵隊とやった時は、海兵の奴らはウェイトトレーニングジムのテント立ててたｗ
たいして、自衛隊のほうは野外用の風呂の天幕を立ててたｗ

451 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:42:33.26 ID:???

>>435
毎年予算が決まっているから，売上は立ちやすいけど
儲からない．　廃棄されるまで，面倒を見なければならない．
民需をやっていれば，参入する魅力のない業界．

452 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:58:05.65 ID:???

撃ち合いをするなら誰だって威力がでかくて射程が長い方がいいというよ

453 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:15:51.71 ID:???

日本は弱装弾なんだから威力目当てってのもおかしくないか？
7.62mm弱装弾＞＞5.56mm通常弾なの？

454 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:21:13.18 ID:???

弱装って言っても常装の8割くらいのパワーはあるから5.56mmよりは強力だよ

455 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:51:03.67 ID:???

つか米軍の話だろ？

456 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:39:28.00 ID:xm5j7/kz

>>447
「それおかしくないっすか？」って官僚も特定秘密保護法と安全保障会議のおかげで
いなくなるだろうけどね。だから嫌だったんだよ。

>>453
弾の安定性ってのもある。
後は、黒い鷹的な映画でも言ってた通り、5.56㎜NATOは重症を与える構造にはなってるけど、
殺せる構造にはなってないってのもある。

457 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:05:59.18 ID:???

新型の7.62mm小銃を採用するのは何ら問題は無いだろうな
マガジンは64式と互換性あるべきだと思われるが
一番問題なのは、

自衛隊って奴は、平気な顔して64式と互換性が無い輸入限定の常装薬仕様を採用する危険性を持った組織ってことだ
恐らくM240の導入と並行使用も考えて決定済みなんだろ

458 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:35:01.00 ID:???

装薬量の違いは規制子いじれば済むし噂の雷管については弾薬は国内生産するなら
従来の物と同じものが使われるんだから何の問題もないな

459 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:36:35.39 ID:???

つか米軍が5.56㎜主力にしてんだから新型小銃も5.56㎜弾だろ？

460 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:44:05.57 ID:xm5j7/kz

>>459
6.8㎜もあるからな。
まあ、新型が出るとしたら米軍の主力が変わってからだな

>>457
国内でライセンス生産すると、あのザマだしな。

461 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 04:08:34.82 ID:???

>>456
それ勘違いだろ。
300mぐらいの近距離では5.56の方が人体に対する破壊力は上だよ。

462 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 07:00:23.48 ID:???

人体に対する威力とか、定量的に測れないだろｗ

463 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 07:21:21.57 ID:???

３００mだと7.62に撃ち負けるという話だけどな

464 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 07:31:48.68 ID:???

7.62mm一択なんて考えられない。
でも自衛隊だからなあw
過去、全兵士フルオート前提で64式開発したぐらいだからなあ。

465 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 07:43:57.78 ID:???

>>462
人体組織に近いゼリーというのがある
前に画像を見たんだけど何処だったかなぁ
自分で探してくれ

466 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 07:57:29.07 ID:???

>>465
怪しい伝説でよく使われる弾道ゼラチンという奴だな。

467 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:07:10.22 ID:???

>>462
http://img35.imageshack.us/img35/6972/rifle1a.jpg
弾丸が突入した瞬間だけ人体内で生成される「瞬間空洞」との大きさと
それがどのタイミングで起きるのか（遅すぎると、空洞をほとんど生成せずに貫通しちゃう）がひとつの目安っすね

468 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:11:04.39 ID:???

人体には骨もあるし、当たる角度によっても複雑に変化してくるしね。

確か高速弾にはそれによって殺傷力を高める何とか効果（失念w）があるという話だけど、
近年はCQB時にわざと7.62mmを使用するところもあると聞くけどどうなんだろう。

469 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:42:58.04 ID:???

戦争いったじいさんの話だと38式だと一発当たってもまだ動いてるが
ぱくったガーランドだと一発あたれば動かなくなるといってたな

470 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:31:16.01 ID:???

盗んだガーランドで走り出す

471 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 17:16:00.59 ID:???

ルフトバッフェと間違えたまま

472 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 18:14:44.11 ID:???

>>465
そんなの30年以上も前からGun誌見てるオレは周知の事実ｗ

>>467
最近は、自衛隊でも新隊員のうちからそういう教育してるそうな。
昔は、トリガーに指を掛けちゃダメっていう基本中の基本すら教えなかったんだけどなｗ
んで、瞬間空洞の出来る位置は、5.56mmより7.62mmのほうが射入口から離れたところになるらしい。
つーても、実戦では7.62mmのほうが信頼されてるようで、>>468の言うように
バリスティックゼラチンのデータだけで測れるもんでもなかろう。

473 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 18:39:32.23 ID:???

>>471
敗戦と～メガゾーン２３の中で～ええええ～～～

474 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 19:12:03.08 ID:???

CQBの単銃身じゃあ加速不良・精度悪化でCQBしかできない銃になる

475 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:17:18.49 ID:???

別に16インチクラスの銃身でいいんじゃない？ストックだって短く出来るし、市街地戦で建物に突入ばっかりする訳でも無いし。

476 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:30:53.83 ID:???

>武力衝突で治安情勢が悪化する南スーダンに展開中の陸上自衛隊が、
>韓国軍に対し小銃の銃弾１万発（約８０万円相当）を無償で提供した
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131228/plc13122807000005-n1.htm

1発当たり約80円なのか

477 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:46:32.23 ID:???

昔々、教育隊の区隊長が言ったには、７．６２mm弾は２００円より高いと

478 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:58:07.59 ID:???

俺のおやつは7.62mmより高い

479 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:16:56.01 ID:V4mh95bS

>>477
うわっ……私の昼食代、安すぎ……？

480 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:38:36.02 ID:???

テストでは～とか計算上では～とか言っても現場の兵隊がどうおもうかだよね

481 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 02:05:15.13 ID:???

>>476
市販のライフル弾でも300～500円くらいするんだから、自衛隊の弾はもっと高い気がする

482 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 06:27:10.77 ID:???

だとしたら利権の匂い

483 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 07:03:46.67 ID:???

弾薬は入札で決まってんのかね？それとも銃器のように業者決まってんのかな？
入札なら安くなる可能性あるけど、そんなに大量に銃弾作れるメーカーも日本には何社もないかｗ

484 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 08:39:57.68 ID:???

>>477
平成の初め頃で、7.62mmが1発91円って聞いたけど

485 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:29:21.49 ID:???

>>484
それ同じ頃だよｗ
そんだけ違いがあるとどの資料でも信憑性無いな

486 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:03:33.09 ID:UchFv6Da

日本では軍事産業も官僚や政治家の癒着先に過ぎないからな。
国防もクソも無いよ。

487 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:09:29.72 ID:???

あたまわるいひとが考えると、そうなりますかね。

488 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:41:11.36 ID:???

>>474
いいこと思い付いた！
普通の銃身と短い銃身が並んで付いてるライフルにしよう！
ライフル+散弾、ライフル+グレランがあるからいける

489 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:41:43.79 ID:???

>>486
過ぎない(笑)

490 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:53:30.31 ID:???

実際に癒着がないと成立しないような問題が起こってるからね。
住友の一件なんて明らかにそうだし。

491 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 19:24:36.07 ID:???

　.

放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

492 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 23:07:12.32 ID:???

アメリカは日本の国産兵器の弱点を熟知した上で好き勝手に泳がせてるんだから
黄色人種間紛争が勃発しても日本が優勢って保障は無いよね
いずれバチは当たる

493 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 23:10:25.93 ID:???

アンチマテリアルライフルで1km先のゲリラ狙撃するのに苦心するより
精密スナイパーてき弾銃を開発した方がよくね

494 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 01:10:18.67 ID:???

>>493
XM25っていう火器があってだな･･･まあ、射程は1kmも無いけど。電子機器搭載の銃と電子チップ搭載のグレネードとか大量生産しないとコストがヤバイな。

495 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 01:48:52.73 ID:???

XM109なんていうのもあったな

496 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 03:11:22.30 ID:???

一方、エゲレス軍はミランミサイルを使った

497 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 11:38:25.06 ID:???

>>494
チップ搭載グレネード弾が現在は1発10万近くだっけ？で、量産始まれば数千円にまで下がるとか...
量産価格でも結構な値段だな

ポピュラーな40mmグレネード弾は1発おいくらくらい？

498 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 12:28:19.92 ID:???

>>493
1000mならM24で届くだろ

対物ライフルなら記録は2815mだ

499 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 14:11:24.66 ID:???

>>498
M24だって届くが、命中させるのは至難の業

500 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:18:56.19 ID:???

アメでは誘導銃弾なんてのも作ってるな

501 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:23:36.23 ID:???

銃弾の値段で、ウダウダ言ってる奴は馬鹿だろ。
調達年次で値段(生産量)が変わるっていう簡単な答えが何故出ない？

502 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:36:52.82 ID:???

一発１００円の弾薬を都合次第で２００円でも３００円でも払って当然と主張する
オマエが最高に馬鹿なんじゃないのか？

503 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:48:44.89 ID:???

高価なだけで不良品納入されてるんじゃないかって疑いがあるのが一番だめだな

504 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:14:17.01 ID:???

>>502
生産体制の維持コストというのが理解できないから、そんなトンチンカンな事を言えるんだな。

505 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:17:16.48 ID:???

>>504
要するにオマエは国内の軍需産業が潤いさえすれば国民の負担は増えても仕方がない
と言い切るわけだ
糞が
この国が駄目なのはオマエの責任だ

506 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:19:07.30 ID:???

毎年大量に調達できるなら一発あたりの値段は安くなるが、自衛隊は普段からそんな使わない。
かと言って、普段使いに合わせた過小な生産設備だと大増産が出来ない。

507 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:24:26.85 ID:???

>>505
この国がダメなのは、適正な防衛コストさえ許容しないお前みたいな馬鹿が居る事だな。
負担とか言うなら、GDP比2％を越えてから言え。

508 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:25:42.31 ID:???

旭精機がダメな７．６２ｍｍ弾薬を製造するのは豊和がダメな自動小銃を量産してしまったからであって
旭には直接の技術的な責任は無いのだが
ただの１発だって海外に輸出する事が出来ない、不良品限定生産者である事実は覆せない
競争力は今後も絶対にゼロのまま、向上する機会が与えられない
本来はまともな技術を保有しているにも関わらず。

ひでー話じゃねーかｗｗｗ
豊和のボルトアクションだって輸入物の弾薬を使わなきゃならないんだろ？

509 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:47:16.47 ID:???

住友のミニミが極めて評価低いが、これだって８９式マガジンの関係で
何かがマガジンに合わせて設計変更されて、それが性能劣化に繋がっている
と、推測しているのだが、どうか？
FNから与えられた図面通りの物が作れないなんて日本の企業では考えられん事だ
マガジン給弾が調子悪いらしい

こうなると住友だって弱みを握っているわけだ

510 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:30:48.56 ID:???

>>505
いざという時に弾薬の増産が出来なければ国家の損失は弾代よりもっと大きくなる。

511 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:39:58.57 ID:???

問題の原因特定・分析能力が低いのだなwww

512 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 02:06:15.09 ID:???

>>510
増産できるほど余剰設備も人員もいません
ぞうさんぞうさんと唱えたければ上野動物園でもいけばいい

513 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:00:33.50 ID:???

>>512
お前みたいな嘘吐きが居るから、住友みたいな不正が起きるんだわ
この国から出てってくんない？

514 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:08:00.32 ID:???

普段使わない設備や遊休人員って企業経営を圧迫する最大の害悪なんだわ
お前みたいな馬鹿の妄想と現実は違うんだぜ

515 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:13:44.62 ID:???

>>509
M16と共用できるんだからそれは無い
米軍の弾倉でだけ問題が無いなら、自衛隊の弾倉がへたってるだけじゃないか

516 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:18:39.95 ID:???

>>514
その為の価格転換だろ
同じ製品でも防衛採用品が高いのは保証があるからだ
馬鹿なお前はそんな基本的なら事も知らないんだろ

517 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:31:48.02 ID:???

荒れてるな

まあ、日本の武器調達価格がアホほど高いのは事実だからな。
拳銃一丁で22万円なんだから。
日本の場合、防衛関係は官営にした方が国民のためになるだろうけど、そうなると面白くない人がいるから、仕方ない。
政治家や企業の偉い人は日本が滅んでも海外に逃げれるんだから。
｢軍事｣ってのはムダ使いにも、情報の隠蔽にも使える便利な言い訳だね。

518 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:56:54.62 ID:???

>>516
余剰設備や人員の分までは価格にはいってない
そんなものはないからいざというときの増産なんてできません
まさに馬鹿の寝言だな

519 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 04:25:33.06 ID:???

「タマも全部輸入すればよい、輸入で困るのは天下り関係だけ」がそろそろ出てくるかね？

520 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 08:56:21.04 ID:???

自分から言っちゃったか…
辛かったんだね

521 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 09:25:17.25 ID:???

2000年代は2000丁/年だったのに2010年代に入って20000丁/年に増産できたことに
むしろ驚いた

522 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:34:35.71 ID:???

>>516
つい先日、１０年間５倍の価格転換したうえで品質の保証が無かった事実が露呈したわけだが
この案件をどう思われるのか？

523 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:57:10.70 ID:???

なんか荒れすぎて、どれがどういう主張なのか自体把握できんぞw
まあアレだ。使用者レベルで言うと「不必要な分解結合すんな」、補給整備のレベルで言うと「ヘタった部品は即効交換しろ」だな。
生産レベルでは、住友の事案が防衛産業全体にはびこってるのか住友独自なのか不明なんで意見は保留。

524 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:43:00.71 ID:???

住友だけの筈がないだろ
国産メーカーはみな住友に遠からずだ
自衛隊の国産品嫌いを見れば分かる

525 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 14:00:03.78 ID:???

自衛官で海外製の銃と日本製の銃を撃ち比べることのできる奴なんてほとんどいないだろｗ

526 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 15:48:07.95 ID:???

輸入すると足元足元連呼する足元厨いるけど
一番足元みてぼったくってたのは国内メーカーでした
ら国続けるなら自衛官に海外製も撃たせないと比較できなくてだめだね

527 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 16:00:20.79 ID:???

FN2000とかだまされたと思って購入してみ

528 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 16:50:21.61 ID:???

>>526
既に過去レスで言ってるけど、GICSSの訓練用火器とかドイツに後送して１年以上音沙汰なしとかあるんだけど。
国内メーカーでここまでのことは見たことも聞いたこともないわ。補給整備がそこまで終わっても輸入にする意味は？予備を含めて倍以上の数を買えとでも？

529 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 17:11:52.47 ID:???

>>528
１０年以上嘘ついた奴はいつの間に許されたのか？

530 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 17:25:49.68 ID:???

F-2戦闘機研究開発時の三菱重工社長飯田庸太郎氏の言葉

「防衛産業で日本のお役に立てなければ、三菱が存在する意味はない。

儲かるからやる、儲からないからやらないではなく、もって生まれた宿命と思っている」

531 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 17:26:05.62 ID:???

てめーらは１０年間５倍のボッタクリやってたのは棚に上げて
ドイツの誰かは１年間どうのこうのって、
そんなんが言い訳になるか？くらい子供でも判断できるだろうに

国の財政を蝕んでこっそりと少しずつおかしくするだけのどっかの工作員ははよ消えてちょうだいな

532 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 17:49:35.85 ID:???

ドイツの会社に契約不履行で賠償請求か代替品送ってよこすようにいえばいい
契約するときに契約不履行の際の条項なしで締結したというなら防衛省が間抜けなだけだ

533 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/31(火) 17:51:03.06 ID:???

（　・∀・）旦~~~　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～、ﾏﾀｰﾘ
>>529
許すかどうかは防衛省が検討中
FN社が許さん図面返せと言い出すかもしれん

534 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 17:51:44.67 ID:???

世界で一番間抜けで気が小さいんだろうな。

535 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/31(火) 18:02:33.15 ID:???

（　・∀・）旦~~~
足元見る云々は、小火器に関して言えば、滅多にないよ～
小火器メーカーは世界中にライバルがあるしね～
スペインとかギリシャとかフィリピンは足元見られてるのかな～

いいこと思いついた！
＞拳銃1丁22万円、小銃一丁30万円、小銃弾一発300円
銃刀法緩和してハンドガンやライフルが簡単に持てるようにすると、多く売って値下げできるよ～
9mm拳銃シビリシアン（P220）
5.56mmアサルトハンター（89式小銃民間バージョン）
9mmバンディットスレイヤー（9mm機関拳銃LEバージョン）
アメリカの銃規制反対論では、民間銃をなくすとアメリカ軍のタマ代が高くなるという意見もあるね～

536 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/31(火) 18:04:27.40 ID:???

（　・∀・）　今月号のPANZERも読んで欲しい

537 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 18:37:31.68 ID:???

>>535
銃刀法を緩和して民間での所持が可能になったら、どうなるか？
簡単に推測できるだろ

皆がこぞって海外から輸入するんだよｗ
当然だろ？

538 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 18:45:19.20 ID:???

>>535
日本じゃ法律で、5.56mmは狩猟用には使えないよｗ

539 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 18:48:51.68 ID:???

>>538
銃刀法を変えたらって仮定の話なんだから、現行の規制は関係ないだろ

540 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 18:50:40.32 ID:???

後ろにｗ付けてるんだから、マジレスすんなよｗ

541 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 18:57:11.41 ID:???

巧く考えたもんだよな
韓国では民間人の拳銃所持は許されなくてもゼニ払えば射場で射撃が出来る仕組みになっている
やる以上は国産と輸入物を並べる必要がある
それを日本がやらかせば、
国産小火器の不具合不人気ぶりが露呈してしまう

一度だって甘い汁を吸わせてはいけない
餌を与えなければ甘みも苦味も分からない
犬の糞みても甘くて美味しそうだと考えるように調教されてきた

542 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:04:13.51 ID:???

>>538
狩猟はね

543 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:08:04.62 ID:???

狩猟するなら5.56なんて豆鉄砲なんか法律がなくてもいらん
30-06が最低ランクの威力だ

544 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:11:58.60 ID:???

現職の時に89と64撃ってグアムでAR-15やら56式やら色々撃ったけど射場で撃っただけじゃ正直ようわからんよ
AR-15とか確かに使いやすかったけどこの手で演習で使って泥だらけにした訳じゃないし
もし戦争になったら89を持ってくと思う

545 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:22:50.73 ID:???

まぁ、高性能な銃より使い慣れた銃のほうが戦場では良いわな。
ジャムって故障排除とか、慣れてなきゃ考えずにはできないし、分解結合も目を閉じたままできるレベルにはならんし。

546 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:51:56.36 ID:???

狩猟なら火縄銃でも出来るだろ

547 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:55:30.60 ID:???

64式小銃はNATO通常弾を使うことは出来ません。
よくネットでは、日本人の体格に合うように弱装弾を使っている。と言いますが、
そんな大本営発表に騙されるのは、２ちゃんねるの胡乱な国産兵器フェチの軍オタだけです。
ぼくはそんな建前には騙されません。優秀な工学士のぼくの目にそんな誤魔化しは通用しません。
陸自が弱装弾を使うのは、通常弾の圧力に64式小銃が耐えられないからです。

日本がまともな銃を作ることが出来ないのは、住友の件を見れば明らかです。
自衛隊は高いだけで質の悪い銃や弾薬の国産はやめて輸入すべきです。

548 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 20:11:06.80 ID:???

わかったから紅白みろよキヨタニ

549 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 21:11:26.23 ID:???

じゃあこんなとこで書き込んでないで銃器製造会社にでも就けばいい

550 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/31(火) 21:12:21.85 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ｺｰﾊｸｺｰﾊｸ
>>537
国内産業を保護するために輸入関税も課すんだよ～　
でもおれは銃社会なら少々高くてもG36K＋M203とグロック17買いそうｗ
さらに100ドルを下回るハンドガンもある、値段が倍になっても日本製じゃ勝負できないよね
一方、今の売値が数百万円する銃を買いたい人は輸入関税で困る

>>538
狩猟用にアサルトハンター6.8x43と7.63x39と6x45で

>>547
釣り針大きいよ！
六四式小銃、ストックは折り畳み式が、携帯や空挺部隊・車輌部隊に便利だがなぜそうしなかったのか
プラスチック製のハンドガードを使っている、おもちゃみたいで戦争を舐めている
象に踏まれると一発でぺしゃんこになる　刻印が日本語で外国人には読みにくい
しかも意味不明な格子模様で値段が釣り上げられていて、明らかに天下りが見て分かる
くらい書かないと、その程度ではここの人見飽きてるよ～
あと民生品では日本製の銃についてそんなに悪い話を聞いたことがないよ～

551 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/31(火) 21:13:01.73 ID:???

（　・∀・）旦~~~
上の方に新規参入の話もあったが
いきなり官用はハードルが高いし新規にはリスクが大きい、でも小火器なら民間用途もあるね
輸出を含めてライフルを開発製造して実績あげてから防衛産業参入という道もあるかなあー
ボルトアクションライフルは技術をスナイパーライフルに流用できる
小口径セミオートライフルは他の銃のストック・グリップ・マガジン・ハンドガードを流用できる形式がいいかもね～

552 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 21:35:32.39 ID:atw8PUCt

>>543

法律抜きならホーワカービンが使えるなら使えん事はないだろ
狩猟用で6㎜弾というのもある

553 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:11:50.76 ID:???

>>547
どうや？
論点のすり替え工作がそのレベルの作文で上手くいくと思ったか？

６４式の薬室や銃身の耐圧強度を問題視したことはない
雷管問題を繰り返してきただけだ

オマエじゃ中国人や朝鮮人のスパイより遥かに格下だな

554 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:33:49.70 ID:???

世界に広げよう弱装弾の輪！

555 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 23:00:25.29 ID:???

>>553
日本製7.62mm弱装弾の雷管が問題となって諸外国の同口径火器でミスファイア起こすってソースあるの？
７４式車載機関銃で、明らかに命数超えてる撃針使ってたためにミスファイアした事例は見たことあるけど。

556 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 23:29:11.81 ID:???

>>555
ソースは無い
問題は無かったというソースも無い
少なくとも、簡単に法をクリアして実証してみれるのが
狙撃銃のM24で旭の減装薬弾を撃ってみることだろうな
ついでにM24用の弾薬を６４式でガンガン撃ってみるのも重要な課題だな
法律に触れるような話ではなかろうはずなので
是非とも一般部隊で射撃訓練の時にやっていただきたい

557 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 23:56:32.95 ID:???

>>556
それに近いことやった事あるって普通科の幹部が言ってたぞ？
といってもM24で64の減装薬撃っただけだが

あくまで緊急時等の互換性のテストだったから大した数は撃てなかったが、
専用弾薬と比べて倍近く散るものの「撃っても弾出ない」みたいな事は無いそうだ

558 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 00:00:53.38 ID:???

以前にも指摘あったがボルトアクションだからな

559 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 00:13:30.86 ID:???

自動火器でチェックしなきゃな

560 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 00:29:29.58 ID:???

ボルトアクション云々関係なかろうが。撃針の遊底からの突出量と叩く強さが問題な訳であって。

561 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 00:42:43.37 ID:???

そう
問題なのは６４式の遊底と撃針なのだ
君、良く解かってるじゃないかｗ

562 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 06:02:38.61 ID:???

弾薬に合わせて銃を設計するのでなく、銃に合わせて弾薬を作っちゃったりするから後々問題になる。

563 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:02:39.94 ID:???

64で暴発したのって西ドイツ製のアモだっけ？
米軍のアモならどうなんだろ
G3なんてローラーロッキングだし西ドイツ製の雷管が敏感過ぎたって線は無いかな

564 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:06:10.88 ID:???

ローラーロッキングと雷管の敏感さとか全く無関係だろ

565 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:10:24.14 ID:???

諸外国って言っても日本以外の各国が統一してる訳でも無いな

566 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:21:11.76 ID:???

>>563
そういやぁ、津野瀬氏の著作見る限り、開発段階では米軍の弾使ってたよなぁ。もちろん、ある段階からは日本製のを使ってたんだろうけど。
少なくとも、あの書きっぷりでは米国製「以外」の弾薬とも適合性を調べる必要がある、って感じだったから、ダンヤクガーの言い分はちょいと不当じゃねえの？

567 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:28:34.49 ID:???

海空からだと特定の知識､技能等を有している場合って条件が有るけど何だろう
ttp://www.mod.go.jp/pco/hyogo/employ/sokuou.html

海空で陸戦に使えそうな職種?

そもそもどこに配属されるんだ
普通科?

568 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:30:45.02 ID:???

30日じゃ職種教育も出来ないような?

569 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:33:31.73 ID:???

このスレで7.62mmNATO弾と64式弱装弾、両方撃ったことある奴はいるのか？
あればNATO弾にするべきだっていう奴はいなくなると思うが。

570 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:19:51.64 ID:???

>>567
基地警備の人とか、護衛艦の臨検隊とか

571 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:33:26.67 ID:???

>>567
海空出身者の場合、1年以上陸の予備自衛官として勤務すれば、
必要な知識・技能を有していると見なされて、即応の応募資格出来るよ

572 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:44:31.99 ID:???

　　　　,､　　　/７　　　 ,-､
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573 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:56:14.95 ID:???

>>535
9mm機関拳銃の民間バージョンとか胸熱だなｗ

フラッシュハイダー無しの20インチバレルに、
5発しか入らない上げ底マガジン
サムホール付の固定ストックでセミオートオンリー

574 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:03:13.86 ID:???

74式機関銃はNATO弾だっけ？

575 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 01:13:33.66 ID:???

62式もNATOやでぇ～64が異端児なだけや～

576 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 05:21:02.81 ID:???

６２も減装薬弾しか撃ったことないが。っていうか+マークの付いた弾なんて見たことないｗ＠一師団普通科

577 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 07:49:07.78 ID:???

そもそも、常装薬なんて調達してんのか？

578 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 11:45:57.74 ID:???

64式では使えないって軍事ジャーナリストが言ってたから調達してないんじゃない？
アリバイ作りのためにしてるかもしれないけど。

579 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:38:47.16 ID:???

>>578
あぁ、キヨタニ先生(笑)の事ですねｗ

580 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:45:53.00 ID:???

時系列から行くと、減装弾の開発は64の開発中だよね
先行の62は常装弾の使用を前提にしていて、弾薬の調達も常装弾がメインだったんじゃないの？
64が行き渡ってからは、弾薬共通性の観点から、当然減装弾を調達したと思うけど

581 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:00:20.74 ID:???

それが設計変更なしで作動するから不思議だ
６２式は不発も暴発もするらしいがｗ

582 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:05:08.35 ID:???

62式は設計もくそだし製造もゴミなんだから弾がでるだけ奇跡

583 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:20:20.15 ID:???

ダメならダメで、５年おきくらいに新規開発していこうという意欲も無かったな
こんなんで良い物が出てくるはずがない

584 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 03:40:30.92 ID:???

戦車とか、あれこれ叩かれながらも開発続けたから、なんとか世界水準に追いつき一部追い越したしなあ。

585 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 07:44:09.99 ID:???

ほんまか？
ソースが技本じゃ国内に信用してもらえても海外じゃねえ
あ、信用出来ない、嘘だって言ってるわけじゃないですよ、念の為

586 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:04:12.09 ID:???

ここに初書き込みする者だか、次期小銃はサコーとやらのライセンス国産で良いのでは？と思う。もしかすると、将来世界的に弾薬が6.8mmに統一される可能性も有る訳でしょ。
当面5.56mm使うなら、89の改良で十分と思う。肩当ては少なくとも伸縮式にする方が良いと思うが。理由は防弾チョッキ着た時の扱いのため。体の大きい男なら問題無いが、体の小さい女性が防弾チョッキ着て射撃するのはアクハに手が届かなくて辛いとの事。

587 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:46:54.76 ID:???

住住のごまかしを１０年以上見抜けない節穴の自衛隊が評価して世界水準ねえ
９０式や１０式とレオ２やＭ１、Ｔ－９０と乗り比べた自衛官なんていないだろうに

588 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 08:59:21.71 ID:???

>>586追記
89R銃剣の鉄線鋏って邪魔だよね。あれ外して欲しいな。銃剣は必要だと思うけど。
64Rはいい加減引退させましょうよ。あれにはM14のような信頼性は無さそうですし。

589 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:18:08.87 ID:???

>>587
住友重機の件は、見抜けなかったのではなく見逃してた可能性は？住重かクソで有ることには変わりはないが。
言うこときかんじゅうとか、ミニミの噂とか昔から周知されていたわけですし。
海自や空自さんはどうだったんでしょうね。
CIWSとかバルカン砲は住重製なんでしょ？
10式戦車は…胡散臭い印象があるね。特に防弾面では。

590 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:47:07.09 ID:???

>>586さらに追記

特殊作戦群の方達は89Rの何処が気に入らなかったのでしょうか？あの人たちなら東側、西側の銃も打ち比べしているでしょうし。知っている人いたら教えて下さいまし。

591 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:09:33.56 ID:???

ここってただの清谷信者の避難所になってるな

592 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:11:39.40 ID:???

>>587
MINIMIについては、前からおかしいって話は出てただろ

593 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:46:15.99 ID:???

しかし、使用者レベルで感じるおかしさって、ジャムの頻発ぐらいであって、集弾云々に関する文句なんざ下手くその言い訳の可能性のが高いぞ。
で、そのジャム関連も、半装填で頭のアレ(名前忘れた）使わないのが悪いと思うが。

594 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:53:22.33 ID:???

MINIMIに半装填なんてないだろ

595 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:55:53.10 ID:???

数撃たないと分かり難いような不具合だし、ひどい自衛隊イジメもあったもんだ

596 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:02:40.42 ID:???

>>593
集弾云々について小火器ではないが、高射機関砲について、ライセンス国産は輸入物に比べて集弾精度に劣るとの軍事板での書き込みを見たことがあるぞ。機械制御なら練度は関係無いよね。

597 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:44:45.36 ID:???

>>571
それ職種どうするんだ
もしかしてどこでも良いとか?

陸自出身者でも現役時の職種以外でも良いんだから問題は無いのかな

598 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:46:51.89 ID:???

>>595
数撃てよｗ
何やってんだよオメーわよ
飾りじゃねーんだから

599 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:00:38.24 ID:???

M2を対空実射訓練で何百発と撃ったし演習では空砲も使ったけど国産のはイマイチ調子悪かったなぁ
精度はバラまいただけだからわからん
機械なんか慣らし動作必要だしたまにしか使わないからしゃーないかとは思ってたけど

600 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:39:25.12 ID:???

海保の揺れる船の上から２０ｍｍが正確な照準で全弾命中したんだから
あれが全部悪い物とは思えないのだが
銃身が過熱してきたら大きくはずれてくるとか、なんかあるんだな

601 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:50:27.42 ID:???

>>600
あれは銃身の精度なんざよりFCSの性能が物を言うし
もし輸入品の機関砲で撃ってたらより照準へ正確に着弾してたかもしれんだろ

602 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:58:16.56 ID:???

>>594
あるだろ・・・

603 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:09:16.67 ID:???

>>588
鉄線鋏をなくすならペンチを持ち歩くの？

604 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:20:03.11 ID:???

まぁ銃剣腰に下げながら皆私物のちっちゃいナイフ持ってきますし

605 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:20:27.14 ID:???

他所の国行ってよそ様の陣地に張られた鉄条網を切断する気満々なのか？
それだけは止めとけよｗ

606 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:44:52.74 ID:???

>>597
うち(普通科)にも海空出身の即自が何人かいるけど、両極端だな
数年で、下手な陸自出身者より動けるようになる奴もいるし、
何年たっても小銃の分解結合すら怪しい奴もいるし

基本的に陸出身より頭がいいみたいで、素直になれる奴は覚えが早いんだが、
常備の頃のプライドを捨てられない奴は、いつまでたってもダメなままみたい

607 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:50:42.39 ID:???

>>587
レオパルト2、エイブラムス、T90、99式、10式を乗り比べたドイツ兵アメリカ兵ソ連兵は何人いるの？
>>604
私物を頼りにする用兵はおかしくない？
>>605
戦闘で切断することになったら切るよ？

608 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:58:20.04 ID:???

私物を頼りにするのは確かにおかしいけど、原則にこだわって官品だけ使ってたら、任務を達成できないんだから仕方ない
官品無線機より、私物の携帯電話の方が役に立つのが悲しい現実

609 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:01:57.01 ID:???

携帯電話なんか有事の場合は使えないよ

610 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:05:33.90 ID:???

>>608
確かにそのとおりなんだよね。鉄線鋏の話に戻るけど、あんな所に鉄線鋏つけるくらいなら、私物のペンチ持って行った方が良いと思うのよね。
鉄線鋏むき出しだとズボンが破れるし、だからと言ってカバー付けると落とした時に…

611 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:09:15.63 ID:???

>>610
海兵隊は10年前だけど、ガーバーのマルチプライヤーを官品で持ってたな。
安い方の奴だったけど。

612 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:22:06.44 ID:???

>>608
数年前のイラク戦争に関する軍事研究の記事思い出したわ。
米軍なんか、銃に装着するサイトやらまで私物使う兵士いるんだな。
私物使うのは自衛隊だけ、なんて大嘘だと思った反面、官品あるけど私物使う米軍とはちょっと事情違うな、とも思った。

613 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:32:27.98 ID:???

第一次湾岸戦争の時は、官品ＧＰＳの数が足りなくて、私物を使う米兵が大量に出たんだよな
おかげで、軍用バージョンより精度を落とすはずの民生ＧＰＳが、軍用と同じ精度で使えるようになったのは、有名な話

614 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:35:09.30 ID:???

>>607
乗り比べる必要は無いよね
アメリカやロシアやドイツの戦車が日本の戦車より優れているなんて
教育を受けれない発展途上国の人間でも判る話だろ
日本の戦車に誇りを感じるのは日本人だけで
日本製の戦車に脅威を感じるのは中国人と朝鮮人だけだよ

615 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:42:09.98 ID:???

民生品といえば、米軍がiPhoneの軍用バージョンを作ってるそうですが、そういう話は何処のスレッドですれば良いのでしょうか？

616 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:44:44.26 ID:???

海上自衛隊の練度が高いと言われるのは太平洋戦争で戦い抜いた海軍の伝統が
そのまま受け継がれていると思われているから
ドイツとロシアの作る戦車が素晴らしいと思われるのは大平原で大戦車戦を繰り広げた
その実績があるからこそで
ブリキの棺桶作ってボロ負けこいただけの日本の戦車が成果を挙げたなんて聞いたことがない

617 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:49:36.73 ID:???

>>612
ベトナムのころは私物の拳銃とかも使われてたらしいよ。今は禁止されてるそうだけど。

618 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:57:52.55 ID:???

米軍って意外なものが統制されてたりするのよね。
例えば、トレーニング用のTシャツ。米陸軍の人たちがランニング等する時には必ず胸にARMYって書いたTシャツを着用している。
対して自衛隊は、教育期間を除けば皆私物のバラバラ。

619 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:01:11.92 ID:???

>>614
じゃあレオパルト２を操縦したことがあるアメリカ兵は何人いるの？
10式などブリキの棺桶だわ上陸すれば後は楽勝という認識している中露朝の軍人や政治家が何人いるの？
中露朝が誇るT55は10式とは違ってばとるぷるーふがあるからな？
>>612
日本の銃も官品アイアンサイトついてるけどタスコが私物ダットサイト売ってるよね

620 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:08:11.71 ID:???

>>619
これだけはハッキりしているが、日本製の戦車が海外の戦場で活躍する事は絶対に無い
憲法が改正されて、大陸への再侵攻が認められるまではな
PKOでも持っていけるはずがない
これくらいは想定できるよな？
ほぼ永遠に、日本の戦車が国際的な高評価を得る事は無い
断言する
国内が戦場となって戦車が大活躍するような状況なら、そりゃ最悪だろうよｗ

621 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:09:49.35 ID:???

中露朝の戦車が上陸するなら日本の海空戦力は壊滅してるから
そうなれば１０式はただのぶりきの棺おけだね

622 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:12:09.89 ID:???

>>620
アメリカの軍事雑誌の世界の戦車ランキングだと、90式はベスト3入りしてるけどね

623 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:22:15.85 ID:???

銃でも戦車でも同じだが単価が高ければ性能も高いと考えて当然だなｗ
１０万円のライフルより３０万円のライフルは３倍性能が良くて
１億円の戦車より３億円の戦車は３倍性能が高くなければ、買った意義が無いわけだ

624 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:31:03.51 ID:???

>>620
合同演習で評価されることはありえるし
90式10式が、今の61式やパットンのように旧式化する未来では詳細データ公開もありえる？
現行法上でもゲリラが侵入して戦が長引けば戦車を出して戦うかもしれない。
（RPGやATMを持ってても歩兵・特殊部隊だけだと戦車装甲車は脅威です）
>>623
じゃあ90式より安い10式は（ｒｙ
30万円の89式はAK50丁相当の戦力にならなければ（ｒｙ

625 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:34:18.86 ID:???

>>623
100万円の競技銃は50万円の競技銃の半分の集弾性能
20万円のアサルトライフルは10万円のアサルトライフルの半分の重量で2倍の殺傷力ですねわかります

626 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:40:26.20 ID:???

>>625
話は戻るが、元値が５０万円の機関銃を２００万円以上で売りつけて
それが不調で不良品だったってオチもあったわけだ

627 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:41:55.81 ID:???

ってゆーかカールグスタフM3が１個１０００万円ってのは酷すぎないか？

628 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 16:00:07.93 ID:???

多目的ガンだっけ？まさか84mm無反動が第一線部隊に帰って来るとは意外だったね。

629 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 16:04:51.77 ID:???

>>573
でも9mm機関拳銃って宇治我流さんって言う銃器職人の手づくりなんでしょ。
民生化してもあまりコスト下がらないような気がする。

630 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:02:03.97 ID:???

>>628
確か、アフガニスタンだかイラクだかの戦訓で、多目的に使用出来るこの種火器が必要って言われてただろ。

631 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:06:03.93 ID:???

>>625
ゆで理論乙

632 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:51:09.95 ID:???

給料相応の仕事せんかい！オマエを首にしたら中国人傭兵10人雇えるんだぞ！
と怒鳴る軍隊はあるの？

633 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:01:41.86 ID:???

日本人が高いというならグルカ兵雇うのもありだろ
どのみち外人兵士雇うなら安い小銃を与えたいって話になる

634 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:46:33.83 ID:???

で、雇ったとする外国人の兵士に尋ねる
「あなたは７万円のM16と３５万円の８９式小銃、どちらを使いたいですか？」
「M16をお願いします」
こうなると格好がつかんわけで
どんなに高い能力で給料が安くても、外国人兵士は使えんわけだ

635 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:05:31.48 ID:???

一方フランス外人部隊ではケチな装備で外国人兵士を酷使した

636 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:06:27.07 ID:???

あれは全員フランス人だけどな
装備だってけちってない

637 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:36:05.47 ID:???

>>636
国籍はね

638 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:39:38.84 ID:???

白いケピ帽とか聴きゃわかるがありゃカエル野郎じゃねえぞ

639 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:40:38.93 ID:???

東京でいいえば
都内でいえば浄水場そのものの被害が考えにくいが
給水車の数がどうしようもなく足りない
そのうえ給水トレーラーを持つ自衛隊も、初期は救助活動主体で給水はできない
だから域外から支援車両が入ってくるまで
どうしても手元の水でしのぐ他はない

水１週間分は絶対必要なんだよ

ちなみに、給水袋は一緒に持ってくる
ある意味、一番「要らない防災用品」だったりする。

640 ：639：2014/01/04(土) 00:41:49.93 ID:???

どひい
誤爆すまねー

641 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:16:50.72 ID:???

>>636
BBCか何かの番組で「官給品は使い物にならない」って嘆いてたぞ
ザック類とか全部自腹で買ってた

642 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:22:19.80 ID:???

陸軍より古くてボロいファマスがまわってきたり

643 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:32:42.15 ID:???

外人部隊で１０年勤めると国籍取得できるってだけじゃなかったっけ。
だから全員フランス国籍じゃないんじゃないか。

644 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:38:05.52 ID:???

フランス外人部隊は、兵役制度上は義勇兵扱いだっけか。だとすると、フランス国籍じゃない気がする。
つうか、なんかのヨタ軍事小説で「フランス国籍だけど外国人と偽って外人部隊に入隊云々」ってのがあった記憶が。

645 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 02:00:59.58 ID:???

>>644
某銃屋さんのブログで生まれも育ちもフランスのフランス人が
フランス以外のフランス語が公用語の国(カナダとか)の国籍に偽って入隊してて
フランス外人部隊とフランス陸軍が式をした時に
大勢のフランス外人部隊の人がフランス国歌を歌えなかった中で自称カナダ人の人が熱唱してて(こいつ本当はフランス人だろ)って疑われたって内容があったの思い出した

646 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 08:27:32.83 ID:???

>>641
フランス外人部隊兵士の話だったのね。
BBCだから、てっきりイギリス軍兵士のぼやきとばかり…。

647 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:29:59.61 ID:???

http://www.asahi.com/articles/TKY201312130657.html

648 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 11:31:31.24 ID:???

一般部隊でも国籍要らない米軍が有るのになんでフランス軍に志願するんだろうな

649 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 11:36:49.27 ID:???

>>616
日本海軍とドイツ陸軍は戦争に負けてるじゃねーか

650 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 13:28:08.60 ID:???

>>648
いるけど

651 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 19:38:53.01 ID:???

日本国籍のまま米軍に入ってる人いるけど

652 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:46:12.48 ID:???

米軍入るのに必要なのは、国籍じゃなくグリーンカード（永住権）。んで、逆に軍に入る場合グリーンカード取りやすいので、永住権がほしい移民が志願する、と。

653 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:14:17.96 ID:???

血を流して忠誠心を示した奴には国籍あげてもいいよね

654 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 22:16:02.77 ID:???

忠誠心が足りないから祖国を捨ててアメリカに流れるんだけどね
そして言葉の障壁に当たりながら戦場でPTSDになって
兵役終わったらアメリカ一般社会の治安を乱すんだろうな
自業自得なので嫌ってる国々は黙認してるし

655 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 10:25:21.56 ID:???

お前それ南米でも同じこと言えんの？

656 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 11:36:25.94 ID:???

モガディシュの戦闘が有った当時アイディード将軍の息子が米海兵隊員だったが祖国捨ててないぞ

父の死後普通に国(ソマリア)に帰って跡を継いだし

657 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 07:58:03.72 ID:???

米軍で国籍が必要なのは士官とか特殊部隊員とか諜報関係とかかな

国籍無いと士官にはなれないのに何故かROTCは国籍要らないな

658 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 14:51:07.24 ID:???

グリーンカードだけで入隊できるんだっけ？

659 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 22:42:15.69 ID:???

そういえば、硫黄島に星条旗を掲げた兵士のうち一人は、チェコかどっかの国籍なんだよな

660 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 20:11:12.53 ID:???

日仏、防衛で協力強化　装備品共同開発も視野
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2014011002000140.html

ブルパっ（ry

661 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 20:19:25.70 ID:???

>>660
和製ブルパップがエスカルゴ君のクチに合うかわからんよ
っていうかここでいう装備品って小銃の類は含まれてないんじゃね

662 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 23:03:39.37 ID:???

>>660
金の亡者武器商人国家フランスと手を組むのか。協力するのはいいが、仏が勝手に技術を支那に輸出しないように気をつけんとな。

663 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 23:17:02.05 ID:???

フランスも、いいかげんブルパップは止めたがってんだろ。
今は、無理やり左撃ちとかしてるからなｗ

664 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 12:17:54.78 ID:???

フランスと手を組んでメリットあるのか？紛争地に情報をばらまかれるだけだろ。

665 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 13:50:10.94 ID:???

無人機と潜水艦関連か。カエル喰い共はその辺は苦手なのか？

666 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:03:00.15 ID:???

海にカエルはいないからな

667 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 04:23:53.61 ID:???

>>664
そこから中国と北朝鮮がいただきます。

668 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 10:33:14.11 ID:???

安部にはどういう意図があるんだろうか…。
やっぱり、海保に海自の船を使わせるって言う程度の知識の人なんだろうか？

669 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 13:07:29.42 ID:???

まぁ総理が全てを知ってる必要はない
その為の内閣であり官僚制度なんだから
そもそも行政も経済も軍事もって全てをカバーするなんて困難だし
トップは説明を聞いて理解し、決断出来ればいい

ただ防衛省や外務省の官僚は何考えてんだ？
よりによってフランスって...

670 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 19:16:50.42 ID:???

石破だって銃を触った事ないくらいだろ
私は防衛に疎いので宜しくお願いしますと正直に言ってクビになるくらいのポストだ
今度はオレがやってみるよ
よろしくな

671 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 20:11:39.61 ID:???

つかフランスが他国と共同開発した兵器でまともに実用化された物って
アルファジェットくらいじゃないか？

672 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 22:23:02.04 ID:???

>>671
ジャギュアとかあるじゃん
あと、一時期NATOから脱退していたから、共同開発自体が少ないし

673 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 22:45:47.27 ID:???

ホライゾンとか

674 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:32:16.63 ID:???

120ミリ重迫見たいな成功例もあるから一概には言えないかも。
陸自って重火器関連は結構欧州各国から調達してるな。
どれも西側では標準的な存在だというのもあるから安心できるけど。

675 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:43:45.08 ID:???

小銃てき弾とか使ってる変態同志なかよくしたまえ

676 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:52:41.45 ID:???

海外に領地があって核も外人部隊も持って
実戦経験も豊富な大国が同格扱いしてくれるかよ

677 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 01:22:24.24 ID:???

フランスからマジで何を習えばいいんだ？

678 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 04:06:21.56 ID:???

>>677
仲間を裏切って戦闘機を売ったり、
犯罪歴のある外国人を外人部隊として雇ったり、旧植民地に派兵したりする能力？
たぶん北東アフリカの利権絡みなんだろうけど、フランスから得る軍事技術があるとは思えないな。

679 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:42:17.55 ID:???

エラン・ヴィタールとかw

680 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 00:01:57.84 ID:???

防弾チョッキ3型も配備されるんだし、そろそろ新型小銃を・・・ね、防衛省さん

681 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 07:14:12.71 ID:???

輸入も考慮すべき

682 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 15:31:38.90 ID:???

載っける通信機照準器のほうが完成したとは聞いてないし
銃本体を焦ってもしょうがない

683 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 18:05:38.71 ID:???

あんなもん本気で開発してる訳ないし。仕事するための仕事を作ってるだけだわ。

684 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 18:57:16.54 ID:???

っていうか現行の89式ってそんなに高くないだろ。
豊和の人いわく15万程度とのこと。

そのくらいの値段だったら輸入するより国産のほうが良いだろ。

ライセンス生産ってなら話は別だけど。

685 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 19:34:01.83 ID:???

89式後継はAK-12ばりに近代化された89式改が妥当なんじゃ

686 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:07:35.33 ID:???

小銃はまぁ高いっつっても数が出るしまだマトモだからいいが、軽機なんかもう次は輸入したほうがマシだろうな
車一台買えるような値段で劣化コピー

687 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:35:23.36 ID:???

>>686
高いっていっても15万なら諸外国ともそんなに変わらないしねぇ。
ただ生産も初期のうちは30万とかするらしいから新型になっても数が出るまではそこそこするんだろうね。

軽機はライセンス生産続けておけば良いんでない？
劣化コピーっていってもデータ改ざんあったみたいだけど十分に良く当たる機関銃ってイメージなんだが。

688 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:39:22.88 ID:???

良く当たるって、あんた
銃身が過熱しない最初の数発はどんな銃でも良く当たるわさ

689 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:46:36.25 ID:???

詳細知らないんだけどあのデータ改ざんって加熱した銃身の話だったの？
最初数発って言うか１００～２００発くらいなら全然当たるで。
それ以上なるとわからんけど、そもそも1分間に１００発、２００発撃つ様なら銃身交換前提でしょ。

690 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:47:51.05 ID:???

5倍の値段で不良品売りつけられてまだそんなこというのかね

691 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:53:09.39 ID:???

不良品が５倍の値段でも感謝するのがヤマト魂。
つらいよなｗ

692 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:57:54.43 ID:???

5倍の値段ってのは現状しょうがなくないか。
輸出できるわけでもなく完全国内専用。
ましてや個人装備火器じゃないから生産数も限られてくるし。

よくこういう話題で自衛隊は武器を輸入しろって言う人多いけど将来なんかのタイミングで国内で生産する必要がでたときライセンス生産なり国産なりしてないとすぐに増産が出来ないでしょ。
技術の継承って意味も含めて国内で作ることの出来る技術を途絶えさせるのはどうかと思うよ。

で、実際日本製ミニミってそんなにひどいもんなの？

693 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:00:54.49 ID:???

増産厨って算数知らない馬鹿だよね
数が必要なら輸入で今の５倍の数そろえておけばいいじゃん

694 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:05:00.54 ID:???

>>693
全部輸入にしたとして部品の調達はどうすんの？
まとまった数でもないのに数丁部品に異常が出たとしてそれらのためだけに
対応してくれる？

695 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:06:39.24 ID:???

そういう契約にすればメーカーは対応してくれます
どういう風に契約できるかは防衛庁の人間の交渉力しだいです

696 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:10:30.83 ID:???

>>695
まぁそれ言っちゃえばそれまでなんだけどね。
ただ交渉力しだいでは対応もしてくれないわけで。
そういうときのために生産できる土壌は必要だと思うわけよ。

小銃は絶対国産じゃないと駄目だと思うけど正直機関銃に関しては半々の気持ちなんだけどね。
ただ実際不良品って感じでもないのにここまで叩かれる必要があるのかなと。
データ改ざんってどの程度の改ざんなのかは分かるの？

697 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:14:55.99 ID:???

防衛庁の基準を満たさない、つまり納入しちゃいけないものを
相場の５倍で売りつけてたなんて普通ありえないスキャンダルなのに
国産厨は度し難い

698 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:15:02.88 ID:???

交渉力が無くて天下り先の事考えるだけの奴ばかりだからな
汚職だよ

699 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:20:06.59 ID:???

>>694
今まで100丁だったのが500丁になりゃ共食いしようが使い捨てしようが元取れるだろ
アホか

それ以上に損耗するような部品があるならマトモなメーカーのマトモな鉄砲なら単体で売ってらあな

700 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:22:34.73 ID:???

>>697
それがどの程度の改ざんなの？って話よ。
まぁ基準満たしてない時点でアウトなんでどの程度ってのもナンセンスな話なんだけどね。
ただ欠陥銃に思えないから純粋な疑問なわけで。
国産厨とはいうけど機関銃は微妙なラインだと俺は正直思ってるよ。
部隊装備火器である以上数は見込めないわけだから完全国産化の必要はないと思ってる。
かと言って完全輸入にしちゃうと開発の土壌がなくなっちゃうからライセンス生産くらいが良いのではないかと。
万が一将来武器輸出出来るようになったら完全国産の機関銃の登場も期待したいからね。この辺は完全ロマンな部分だけど。

>>698
その辺になってくると話が上の方すぎてもうどうにもなりませんわ(´・ω・｀)

701 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:22:51.75 ID:???

技術の継承、とか言うけどさ
例えばアメリカが小火器さえ売ってくれないような関係になるんだったら軽機関銃なんかより先に心配すべき事が山ほどあると思うんだけど
「5.56mmが使える機関銃」って条件なら今やそれこそ掃いて捨てるほどあるし

702 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:27:32.80 ID:???

>>700
ラ国したら５倍の値段で不良品売りつけられてるんだろうが
しかも改善はできそうにありませんときた
何年も機関銃製作してきてこれじゃもう土壌なんてないんだろ

703 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:27:42.22 ID:???

>>699
元は取れるだろうけどお堅い自衛隊のこと考えると共食い使い捨ては厳しいんでないかい？
２、３丁の機関銃の元気な部品集めて一丁作りました。
そうすると２丁のドンガラが出来るけど部品が壊れたからはい不用決定とはならないでしょ。

704 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:30:27.71 ID:???

自衛隊がバカでなければ、壊れる部品の撃針とかスプリングは
同時に予備発注するに決まってるだろ

そこまでバカなのか？

705 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:30:43.84 ID:???

>>702
まぁそれを言われると弱いんだけどね。
正直豊和にやってもらった方が良い気すらするし。

706 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:32:41.36 ID:???

>>704
その辺の部品はかならず予備があるけど世の中にはなかなか変なところが壊れたりもすることもあるんですよ。

707 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:38:42.66 ID:???

メーカーに送って修理してもらえばいいだけだな
ドイツの例持ち出すんだろうが期限内に修理できなければ新品送ってよこせ
みたいな条項つけてやればいいだけのことだ

708 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:39:17.17 ID:???

>>706
その詭弁は聞き飽きた。

どの部品が必要なの？と問うても、答えは絶対に出てこない
どうしてその部品が壊れるんだ？欠陥銃なのか？！
と言われるのが怖いからだ

教えてやろう
壊れる部品なんて、無いんだよ
よって、国内で部品生産する必要性は、見出せないんだよ

どの部品がどの様に破損するのか？
この答えが出なければ議論は進まない

709 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:42:15.73 ID:???

>>683
ACIES3の装備群は見た目上は自衛隊の装備とは思えんデキだったし
おそらくACIES3の一環に含まれるであろう小口径てき弾も大分前から試作品作って試験してる
そんなに適当な取り組み様とは思えん

カテゴリ自体を「あんなもん」って言ってんなら
似たような装備を少なくとも仏中韓米が実戦配備してる上に世界中が今なお開発を継続してるからして
「あんなもん」とは言い切れないはず

710 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:45:36.60 ID:???

>>703
そういうとこも含めて体質改革が必要でしょ
性能がマシでしかも前と比べて安く上がるんならどう見えようがやるべき
しかも実際共食いで用廃になる機関銃とかあり得ないしな

711 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:47:34.50 ID:???

>>709
実戦配備してるのってどこ？

712 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:48:14.18 ID:???

>>708
安全子のばねが折れる
上部被筒の金属部分が思いっきり曲がる
リアサイトのガードが曲がる
フィードカバーのなかのごちゃごちゃしたところのばねの脱落
弾薬箱の支持部が広がってきて支えれなくなる
ストックが折れる（これは８９だったかも）
とかかな？

こうやってみると部品交換ってより修理の方が多いな。

ちなみにさっきから書いてるけどおれは何が何でも国産とは思ってないからね。
小銃は国産に拘るけど(・ω・｀)しかしこんなに殺伐としてるとは・・・

713 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:53:17.97 ID:???

>>711
仏：FELIN、中：ZH05、韓：K11、米：M25

714 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:54:34.31 ID:???

そりゃ、現代の歩兵戦闘の主力はMGだから。作動不良なんて起こったら火力ガタ減り。
小銃なんて数は多いけどMGの援護役。
米ですらM60後継に恥も外聞もなく枯れたFNMAG採用するくらいだしな・・・
信頼性ない機銃なんて重いガラクタです

715 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:56:46.29 ID:???

今回のは作動不良とかじゃなく、集弾精度が悪くなるだけなんじゃないの？
防衛省の要求性能が、オリジナルのメーカー製より高かったりするオチじゃないのかね？ｗ

716 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 01:00:45.31 ID:???

>>714
気になってるのはミニミに信頼性がないのかなってところで。
改ざんの時点で信頼性もへったくれもないけどさ。
ただまぁ作動不良とか命中精度や集弾性が悪いとかの記憶がないから気になったまでで。

個人的には分隊支援火器にはヘビーバレル着けた弾装給弾方式の5.56mmの小銃の派生型が良いと思うんだけどねぇ。M27とかみたいな。

717 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 01:04:58.43 ID:???

つうか仮に性能が上回ってても射程倍で精度は狙撃銃並、あるいは1000発撃とうが一万発撃とうが絶対作動不良は起こしません、とかでない限り5倍の値段じゃ要らなくね？

718 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 01:28:33.61 ID:???

防衛装備品の調達では、防衛省が製造企業に発注する際に要求性能を定めている。
機関銃の場合、必要な発射速度や一定距離の目標への命中率などの項目がある。
関係者によると、同社は納入前の性能確認試験で、要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。
改ざんデータに基づいて納入された疑いのある機関銃は１千丁を超える可能性がある。

朝日新聞 2013年12月14日10時19分
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201312130454.html?ref=com_top6_1st

719 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 01:49:29.96 ID:???

おいおいアサピーは信用できねえとかいうのが湧いてくるぞｗ

720 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 02:57:49.73 ID:???

>>683
個人装備C4Iは各国で開発中

>>701
日本との関係が直接悪化しなくとも
販売国側が戦争や不況になるととばっちりの可能性がある。

>>704
民生品じゃあるまいし、予備部品や修理工具・治具も一緒に売るであろう。

>>706 >>708
戦闘中、砲弾銃弾が飛んでくるなら、装備に被弾してどの部品も壊れる可能性がある。

721 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 08:27:46.79 ID:???

>>717
その要求性能で，ライセンスメーカに5倍の価格払うって言っても，
引き受けない．

722 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 08:42:37.78 ID:???

だからそういうもんじゃない限り高えよって言ってんだろタコ

723 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 09:30:57.49 ID:???

そういや素朴な疑問なんだが昨日から五倍の値段払うならその金で5丁輸入した方が良いって話あるけど。
故障時のアフターケアやらなんやら全部含めて単純に現地での価格で買えるもんなの？
ましてや今までミニミを200万以上で買ってたって事実は売る側も知ってるだろうしそうそう安い値では言ってこないと思うけど。
なんかミニミを輸入するってなっても100万は超えそうな気がするんだけど。

724 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 11:57:37.30 ID:???

日本の雇用創出にライセンス生産はいいことなんだよ
アメリカは大々的な軍事ケインズ主義だ

725 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 12:39:27.93 ID:???

雇用創出されてねーから問題視されるんだろｗ
国内３社で何人の新規採用があったんだ？
言えるのか？

726 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 12:42:18.24 ID:???

>>724
オレが勘違いしていたが、雇用創出ってのは現場で部品を製造する従業員の事だ
君が言うのは定年退官した幹部自衛官の天下り先の事だな？

727 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 12:52:53.51 ID:???

輸入したら今雇ってる工員が職なくす

728 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 12:59:17.54 ID:???

その無能な癌スミス達ｗが無職になったら自衛隊が雇えばいいんだよ
武器隊で修理くらい出来るだろ

729 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/19(日) 17:20:02.97 ID:???

（　・∀・）旦~~~　いいこと思いついた！
FNやSIGの日本営業所日本工場を作ってもらって、そこで生産した銃を日本で使うんだよ～
そしたら補給にも都合がいいし国内にカネ落ちるし（税金の使い方として一般的なこと）
輸入しなくても済むよ！
今働いてる工員の雇用は、新しい銃の製造するか、他部署に異動か、FN JAPAN（仮称）が引き抜きでおｋ

730 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:32:05.21 ID:???

今無能はどこでもリストラされてるのになんでそいつらだけ保護しなきゃならん
ホームレスでもなんでもならせればいい
それがいやならできる人間になるのが普通の工員

731 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:34:10.95 ID:???

国立造兵廠にしろよ
今もそんなもんだから変わんねえけどどうせなら一本化した方がまだマシ

732 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/19(日) 19:45:54.99 ID:???

（　・∀・）旦~~~
銃を輸出して食ってる会社じゃないなら発注した国にも責任があるし
銃の部署に人を置いた人事にも責任がある
国立造兵廠やFN JAPAN（仮称）ができるならそこで人手が必要になる

ボタン押せば全自動で完成品の銃がベルトコンベアから流れ出てくるわけではないよ！

733 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:56:49.31 ID:???

阿部は外国人労働者受け入れといってるんだからFN社でもどこでもいいけど
まともなもの作ってるところから人間毎連れてくればいいじゃない
でなければ新人に技術指導してもらうか
何年も前からやっててだめな今の老害はどっちにしろ不要だろ

734 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:39:50.13 ID:???

根本的に、現場で機械のオペレーターやってるだけの労働者は
言われた事、作業指示書に書いてあることをそれ通りやってるだけで
知識を要求されるガンスミスでもなければ製造責任さえ負う必要は無い
経営者と設計者が必ずどこかでチョンボの指示を出す
とにかく通常の５倍の儲けを上げなければ旨みが出てこない商売だ
ライセンス生産してもチョンボしやがったのは、新聞報道の通りｗ

誰が何をやっても、日本人が関わる以上、また糞銃の粗製乱造だ

735 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:51:18.16 ID:???

そりゃ言い過ぎかもだが
南部麒次郎を除けば日本の銃砲生産関係はかなりアレだよねぇ

736 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:58:49.08 ID:???

豊和工業とかちゃんとやってるでしょうが。
やたら国産銃嫌う奴が定期的に出てくるけどM4マンセーの中学生かなんかか？
まぁミニミの件は言い訳のしようがないけど豊和とかまでひっくるめて糞銃の粗製乱造はないだろ。

737 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:02:29.16 ID:???

それなら、豊和の自動小銃が海外で使ってもらえて評価が下る日が来るのか？

って聞けば、NO　だろｗ
評価なんかされたくない、防衛省に日本の法律を盾にして守ってもらうって泣き言抜かすのが関の山だ

738 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:16:43.36 ID:???

>>737
IRAがつかったやん・・・

739 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:17:59.02 ID:???

豊和のボルトアクションライフルは、値段の割に高性能って、海外じゃ評価されてるぞ

740 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:18:16.98 ID:???

別に豊和が国や防衛省に頼んで今武器の輸出が禁止になってる訳じゃないだろ。
軍用銃以外は輸出されて評価されてるわけだしAR18だって評価されてたんだから豊和としてはむしろ海外に出せるなら願ったり叶ったりだろ。

741 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:18:32.05 ID:???

AR-18ピーコやん…

742 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:37:52.40 ID:???

見た目は似てるけど全然別物だろ。
作動原理のこと言ってるならあれがコピーってんならG36はAKのコピーってのも乱暴ながら成り立つレベル。

743 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:51:17.66 ID:???

すまん、G36をロングストロークと勘違いしてた。
意味合い的には89がAR18のコピーって言うならAKとSIGの方がよっぽど近いだろとかそういう話。
ある意味完成の域に達していて細部以外基本的にどの国の小銃も似たようなもんなのにあれはどれそれのコピーとか言ったって意味ないでしょってことね。

744 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 00:04:20.73 ID:???

実はL85A1も89式もAR-18の流れを汲む銃なんだよな。

745 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/20(月) 00:38:13.80 ID:???

（　・∀・）旦~~~　まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ～
G36もAR18を参考にしてなかったっけ
日本の銃器産業が全部ダメ！ってなら日本企業にOEM注文するウィンチェスターはなんだろうね～

746 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 02:13:13.19 ID:???

自衛隊向けだけ手抜きしてるのかな
ひどい話だね

747 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 08:25:02.90 ID:???

手抜きをしたのは住重だし、住重は自衛隊以外に銃器納入してないんじゃない。

748 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 09:10:41.95 ID:???

AR18のコピーって話素人がしがちな分かりやすいネタだね

749 ：741：2014/01/20(月) 12:30:41.49 ID:???

いや言いたかったのはIRAで有名なホーワAR-180の件ね
89式はAR-18単純コピーじゃないのは言うまでもない
評価されてるけど設計は海外じゃん、ってこと
製造品質は信頼に足ると信じてるが、海外の軍隊で（まあ公機関でもいいが）それまでの制式装備を代替し、実績ある他メーカーを押しのけてまとまった数買ってもらえる程に性能と信頼性を高レベルでまとめた軍用小銃の設計能力、そして価格競争力があるのかなぁと

750 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 18:20:51.49 ID:???

>>746
豊和は別に手抜きしてないだろ。
むしろ自衛隊向きだけ手抜くとか逆に凝ってるだろ。

>>749
中の人いわく現在89は15～18万くらいで弾装やら銃剣やら諸々の付属品つけた値段がそれだから同じようなセット内容にしたら諸外国の小銃も値段は変わらないか高くなることもあるとのこと。
それが輸出が許されて大量に作るようになったとしてどこまで値段抑えられるかだよね。
大量に作るって言ったって買うところが見積もれなければ大量に作ることも出来ないわけだし。
現実に輸出が許された場合は民間向けのセミオートでも出してまずは信頼を勝ち取ることからかな。。

89輸出仕様とかいってピストンを今みたいな別部品じゃなくてAK見たいな一体のボルトキャリアにしたりバーストオミットしたりしたら安くなったりするのかね？
むしろ新しいライン作る分高くなるか？

751 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 18:47:25.73 ID:???

８９スポーターなんて買うヤツいるか？ｗ

752 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 19:16:59.89 ID:???

>>751
豊和のボルトアクションは一定の評価は受けてるわけだしまずはそういう人たちが買ってそっから広がるかどうかじゃね？
スポーターモデルって言ったって向こうからしたら89スポーターってより豊和のセミオートって認識になるだろうし。

753 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 19:20:31.65 ID:???

>>750
豊和の中の人、そいつがいつからどんだけ信頼できる人物なのか？
住友と同じでえーころはっちんなんだろ？
話半分として、１５万円の倍で、３０万円
丁度納得できる数字になったな
気をつけてくれたまへよそーゆー輩には。

754 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 19:27:18.22 ID:???

>>753
えーころはっちって何?どっかの方言？
１５万円の倍で３０万とか２２年度だったかの納入価格が２２万なんだから納入数増えてるのに逆に値上がりするって考えるほうが不自然でしょ。
３０万のどこが納得できる数字なんだ？

755 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 19:28:20.01 ID:???

>>752
そういうのは、日本で韓国車買うような、安けりゃ何でも良いって人でしょ。
軍用銃のスポーターなんて実用性の低い物に金出す人じゃないｗ

756 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 19:44:19.73 ID:???

>>755
民間用で売れてるセミオートライフルって基本的に大半が軍用ベースのスポーターモデルじゃないか？
逆に軍用のスポーターモデルじゃなくて売れてるのってなによ？

757 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 19:56:33.48 ID:???

>>756
そんなの軍用銃マニアしか買わないだろ。州によっては軍用銃ベースは禁止されてるし。
今は、軍用銃でハンティングってのも流行ってきてるみたいだが、普通にセミオートのライフル使うなら、こういうのだろ。

http://www.fareast-gun.co.jp/item/cat54/

758 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 20:21:25.18 ID:???

なんか曲銃床の銃しかないと思ったらそれって国内向けのサイト？
海外のショップでセミオートのライフルで検索して出てくるのは殆ど軍用ベースだけど。
www.impactguns.com/semi-automatic-rifles.aspx
www.cabelas.com/category/Semiautomatic/105524280.uts

ハンティングってんならそういうのだろうけどプリンキングだったり射撃競技だったらこういう軍用ベースじゃね？
そういうのこそハンティングとかを本格的に趣味にしてる一部の人向けじゃない？
正直こういうのは詳しくないから俺も自信満々で書いてるわけではないけれども。

759 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 20:34:11.27 ID:???

>>758
インパクトガンズとか軍用銃しか扱ってない店だろｗ
軍用銃使ったプリンキングとか射撃競技とか少数派（つっても射撃人口の分母がデカいが）だよ。
まぁ、セミオートでのハンティング禁止って州もあったような気がするけど、
軍用銃のスポーター持ってる奴より、ハンティング用のセミオートライフル持ってる奴のほうが多いだろう。

760 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 20:56:14.54 ID:???

>>759
少数派なのか多数派なのかは俺は正直詳しくないからこれ以上はなんも反論できませんわ(・ω・｀)
ただ俺が言いたかったのは軍用ベースのスポーターでプリンキングなり、射撃競技やってるって土壌があるんだから今までの豊和の実績から売れないってことはないんでない？って話。
そりゃSKSとかみたいに馬鹿売れとかはしないにしても一定数は確実に売れるんじゃね？

761 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:09:58.32 ID:???

>>760
1000ドル以下なら、モノ珍しさで数百挺は売れるかもね。
でも、普通に軍用銃のスポーター欲しい人はAR15系を買うからなぁ。
ステアーAUGとかだって、80年代にスポーターが売られたけど、全く売れてないよ。
まぁ、今は軍用銃の市場も拡大してるけど、AR15系が8割なんじゃね？

762 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:12:35.54 ID:???

値段が相応ならな
自衛隊に２５万で納入したとして、機能を少し殺しただけのセミオートが現地価格１５万で売ったら
買えるアメリカ人は面白がるだろうが、絶対に所持が許されない日本人が
怒りだすにきまっとる罠
高ければ高いほど美味しいのだが、アメリカ人は日本人のようなバカではないから高いゴミは買ってくれない
何でダンピングするんだ？と政治問題にも発展するだろう

ここでわざわざ日本人の感情を逆撫でする必要は無いからこそ、売れても売らないんだろ
とにかくコソ～ッと、５倍儲かるインチキ武器商人を続ければ美味しいマンマが食えるんだ

763 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:22:34.26 ID:???

>>762
いや、どう考えても年間１０００挺とかアメリカじゃ売れないだろう。
そんな儲からない商売を豊和がわざわざするわけない。
普通にマシニングセンタとか売ってたほうが儲かるしｗ

764 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:42:47.58 ID:???

>>761
まぁどんなに高くても1000ドルが上限だろうねぇ。
AR15系が下は600ドルからあるから割と良い1500ドルのモデルなんかと比べたときにそれより高品質ってアピールできれば買う人は買うんでね？
AR15系の牙城を崩すなんてことは間違いなく出来ないわけだし。

ただAR15系やAK系よりも工作精度が高いのは間違いないと思うんだよね。
ボルトの操作した感覚や撃鉄の落ちる感触なんか全然違う。
ただまぁ、だからといって当たるとかそういうのは別な話なわけだが。

765 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/20(月) 21:44:18.59 ID:???

（　・∀・）旦~~~
>>762
日本では許可おりない、AR180やリバティチーフも一時期輸出されてたんだよ～
それでおこの人どんだけいたんだろう？
>>760
国によっては軍用銃みたいな形したライフルの所持が出来ない（多くの場合法律で形状が定義してある）
軍用ベースの銃が合法の国でも、民生品らしい民生品らしい銃が主流（だいたいの場合）
まあボルトアクションライフルのほとんどがモーゼルを参考にしてるけどね～

766 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/20(月) 21:48:26.47 ID:???

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
誰でも軍用銃使ってる国があったら
ボルトアクションはL96やM24、散弾銃はSPAS-12やM1014だなあｗ

>>764
いいこと思いついた！
ストックやグリップを交換式でAR-15用を使えるようにして売ろう

767 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:49:24.54 ID:???

>>764
AR15系はストック内のバネがみょんみょんして安っぽいってのはあるなｗ
８９は新しいうちは良いけど、５～６年酷使されてくると上下レシーバーにガタが出てくるのが嫌。
空撃ちすると、ハンマーの力でアッパーレシーバーが動くのが分かる個体とかあるよ。
トリガーの感触は悪くならない感じ。６４は新しいの触ったことないから新品の状態分からないけど、
20年も使ってる奴だと、個体差が激しかったな。ま、一般の自衛官はそんなの全く気にしてないと思うけどｗ

768 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:53:45.95 ID:???

>>762
その時には納入価格も下げられるんだから話は別でしょうが。
だいたい5倍儲かるってのは住重のミニミの話。
あれだって輸入したところで50万で買えるかって言われたらそうはならないでしょ。

>>763
すでにアメリカでボルトアクション売って評価は受けてるんだから普通にセミオートもまず輸出はするんじゃね？
豊和自身は売れる場所さえあればいろいろ作ってみたいらしいし。
どうしても少数のボルトアクションと国内専用機を細々作ってるだけじゃ開発意欲は失われるだろうし。
そんな中でも対人狙撃銃とか89改とかいろいろやってるくらいだから輸出する場所があれば開発も進むんじゃね？

769 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:02:51.30 ID:???

>>766
ストック、グリップをAR15系と共用できるってなったら幅は広がるからありだろうね。
そういうのが軍用にフィードバックされてスライドストックとかになったらとか夢は広がるね。

>>767
AK系は撃鉄落ちるときはべちゃって感じだしねｗ
89はスライドのカシって動く感じとかパシンって撃鉄落ちる感触とかのカッチリ感が好感が持てる。
5～6年はさすがに言いすぎじゃね？
10年以上昔の奴でも普通にしっかりしてるやつもあるし。
そういうのは陸教とかみたいに過度な手入れを強制されるところでガシガシ銀色になるまでやられた結果5～6年って話じゃない？
適切な手入れをしてれば10年選手でもかっちりしてるよ。

770 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:05:22.64 ID:???

>>769
５～６年酷使って空挺の奴の話ねｗ
10年以上使われてる８９は触ったことないな。空挺の89年製の奴は、もうボロボロだと思うけどｗ

771 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:15:59.63 ID:???

89式刻印だともうボロボロだろうねｗ
10年選手っていっても89R刻印の奴だから比較的新しいほうか。
それでもレンジャーにも使われたり一日ウン百発とかの射撃も経験したりとか十分酷使はされてるほうだと思うけどねぇ。
結局は手入れの仕方次第じゃないかな？
教育隊で教えるような過度な奴を続けてたらそりゃすぐだめになるわって話で。

772 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:31:59.88 ID:???

>>771
自衛隊は無駄に神経質だからな。
６４の教範じゃピストン周りは汚れが激しい時に分解するようになってんのに
毎回分解して、機能には全く影響のないカーボンをしこしこ取ってるしｗ

773 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:44:39.12 ID:???

そういえば掃除のし過ぎでライフリングが浅くなってるみたいな話も聞いた事があるような

774 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:50:14.09 ID:???

>>773
クロームめっきしてあるから、それは無いと思うけど
自衛隊では銃身のクラウンが精度に重要な部分だという知識も教育もないから、
銃口から洗い矢をぶっこんでガシガシ掃除して傷付けてるのはある。

775 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 02:42:02.82 ID:???

>>773
戦前の三八式かよ
あれもアホだよなメッキ剥がれるまで磨いたりして

776 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:21:06.37 ID:???

89式は用廃になったものが結構出てるとか聞く。
設計がチャチというわけじゃなくて酷使されているからみたいだけど。

777 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 14:39:50.14 ID:???

その酷使された状況がメーカーにフィードバックされてるといいけど

778 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 20:47:44.76 ID:???

上の方のレスに上下レシーバーにガタが出てくるとあるけど、ヒンジが弱いのかな。
それとも剛性不足？

779 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 21:04:24.17 ID:???

>>778
ヒンジとか関係ないよ。上下の噛み合わせが緩くなるってこと。
まぁ鉄板プレスだから仕方ないって言えば仕方ないけど。

780 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 21:14:08.39 ID:???

>>779
了解です。もう20年経過してるのもあるんだろうから、しょうがないですね。

781 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 21:35:35.38 ID:???

>>780
オレが使ってガタが出てたのは、空挺で4～5年使われた奴だった

782 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 22:54:25.37 ID:???

プレス加工のフレームって弱いのかな。AR-18も成功しなかったし。
AK系はプレスでもフレーム構造が頑丈そうだけど。

783 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 23:08:52.53 ID:???

>>782
AK47は最初期のはプレス製だったけど弱いので削り出しに変わった。その後、AKMでプレス製に戻る。
G3はプレスのフレームを修正する治具とかもあるらしい。

784 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 23:11:07.82 ID:???

89式には修正治具がないんですね？

785 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 01:32:45.11 ID:???

ないものをないと断定するのは難しいｗ
補給処やメーカーサポートにどんな道具がありますかありませんかと質問して答えてもらえるわけないしｗ

786 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 04:51:44.72 ID:???

この手の話もそのうち出来なくなるんだろうなあ。くわばらくわばら。

787 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 11:14:47.26 ID:???

プライヤとトンカチで十分かと思われ

788 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 12:41:06.86 ID:???

>>787
修正しすぎたらやはりガタが出るんで、きちんと型なり治具なりに合わせないと

789 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 14:17:25.05 ID:???

米軍のＭ４とかもいずれはガタつくようになるんでしょ？

790 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 14:28:39.96 ID:???

その頃には新品か新型が届くんじゃね

791 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:20:40.86 ID:???

>>789
M4はもともとガタがあるけど、アルミの切削加工なのでそんなに経年変化しない

792 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:21:25.69 ID:???

あっ、正確にはアルミっていうか超々ジュラルミンね

793 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 21:31:26.53 ID:???

スチールプレスだってMP44みたいに頑丈なのもある。
重いけどw

794 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 21:59:53.19 ID:???

SA80なんかもそうだな
厚いスチールをプレスしたレシーバーはとても頑丈

795 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 07:58:03.89 ID:???

やはり鈍器なんだな

銃剣盗まれたら困るw
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3007003

796 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 01:02:38.18 ID:???

>>795
何だこれwヒドイな盗まれすぎだろw

797 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 08:55:05.10 ID:???

>>795
カラオケ機器ってのは、兵隊さんの福利厚生用かねえ？

798 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 20:57:44.77 ID:???

年間数千丁の調達ならAR15クローンでスコープ付のやつを輸入すりゃいいんじゃね？

799 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 23:22:35.17 ID:???

いっそノウハウ蓄積のためAR15のフレームくらいは国産化してしまおう。
余剰がでたらこっそり輸出しちゃえ。

800 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 00:15:54.16 ID:???

>>708
予備の部品と言ったら銃身とバネだろうな
どちらもアフガンの鉄砲鍛冶屋レベルで自作できるレベルだが

801 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 02:20:55.74 ID:???

豊和は猟銃を輸出してるからAR15のフレーム作って民間に輸出しても問題無いんだよなぁ
むしろ積極的に輸出してノウハウを身につけて欲しい。

802 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 07:58:00.10 ID:???

奇しくも日本は7075系の製造技術はトップレベルだしね。

803 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 08:34:32.53 ID:???

で、その技術ホーワが持ってんの？

804 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 15:20:39.98 ID:???

豊和工業は、機械メーカであって、材料メーカではないよ

805 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:04:18.12 ID:???

外注出すなりノウハウ持った人材リクルートすればいいんじゃないか。

そういえば9mm機関けん銃はアルミ合金だったよな。
ミネベアだっけ。

806 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:55:36.17 ID:???

もし仮にアルミの加工ができない会社があるなら、そこにはステンレスはもっと無理だろう

807 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:23:48.55 ID:???

>>802
ゼロ戦から連綿と続く技術なのか？ｗ

808 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:24:30.93 ID:???

>>806
切削加工ならアルミ合金のほうがずっと簡単だよ。

809 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 20:57:56.18 ID:???

熱処理とかも必要じゃね

810 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 21:26:20.19 ID:???

7075なんかは鍛造だから金型の製造技術も問われるだろうし。
まあスチールと同じノウハウでできるのかは良くわからんが。

811 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 20:29:25.93 ID:???

さすがに豊和あたりも軍用銃メーカーのはしくれなんだから、新素材に対する研究くらいはしているだろ。
というかそう信じたい。

812 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 00:20:26.70 ID:???

軍用銃メーカーで新素材開発に手を出すなんて一部の大規模メーカー位ですよ

813 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 00:28:46.85 ID:???

国内市販は許されず輸出も見込めないのに、ホイホイと手を出しそうだから
心配されるんだよ

814 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 00:28:57.81 ID:???

新素材の銃器への応用の可能性を模索するくらいで開発ってのはまた違うべ
軽い薬莢つくろうとおもってたらジュラルミンが出来ちゃった、みたいなのは稀よ

815 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 00:45:35.99 ID:???

輸出の有無は関係ない
現在では素材開発は素材メーカーが行っており銃器メーカー程度では手が出せない
又、軍用銃ではプルーフされてない素材や技術を使うのを躊躇うのも現状

816 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 07:25:21.48 ID:???

新素材の開発と製品への応用を一緒にしてもなw
それに超々ジュラルミン程度じゃあ最先端技術でもないし。
むしろ日本は銃器への応用が遅れてる訳だし。

817 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 18:05:14.37 ID:???

>>815
素材は化学メーカの仕事ですね。
化学プラント・開発設備も持ってる銃器メーカはそうそうない。
(グロックは元々がプラスチック屋)

818 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 19:33:02.31 ID:???

つまり素材メーカーでないと新しい工業製品は製作できないんですね。
たとえそれが何十年も前に開発された枯れた技術でも。

819 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 20:06:31.34 ID:???

零戦の機体を設計製造したのは主に三菱で、住友金属じゃあ決してないしw
つか素材の開発メーカーじゃないから製品開発できませんなんてやる気がないだけでしょ。
その素材が今後の製品開発に適切かどうかというならともかく。

820 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 20:14:31.77 ID:???

豊和というメーカーは汎用旋盤ストロング・シリーズで名を挙げた純粋な工作機械メーカーであって
樹脂成型だとか樹脂金型の技術を持ってなくとも、なんら恥ずべき事ではないし
小さな樹脂部品と大きな樹脂製品本体とでは、技術・コストのレベルが桁違いだ
畑違いの分野に巨額の投資を費やすのは大変愚かしい挑戦と思われる

821 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 20:16:06.26 ID:???

トヨタ自動車やホンダ技研でも頑張れば液晶モニターが作れると勘違いする奴が多いな

822 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 20:29:23.48 ID:???

>>821
トヨタ車についてるカーナビがトヨタで開発製造したものと思っている奴は多分いる。

>>819
帝人や三菱化学は素材をいろいろ開発して売っているが、
三菱化学製のエアロパーツやボディアーマーは見たことがない。

防衛産業のなかでも、航空・宇宙や通信機器のように、最新の素材部品を使うしかない分野もある。

823 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 20:47:45.40 ID:???

つうか工業製品というのは多種多様な技術の結合であり、
それをまとめるのがメーカーの役割である訳で。
必要なものは外注に出すなり発注するのが普通でしょ。
一から十まで全部開発なんてしないでしょ。

824 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 20:54:50.62 ID:???

>>823
それがこの国に限っては、武器の製造は厳重に管理されているのではないのか？
トリガー一つでも外注に出せんだろ？
図面が出るのもまずい

825 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 20:58:55.22 ID:???

>>824
89式のストックとかどうしてるの？
なんか上の方のスレでは樹脂成形なんて出来なくても恥じる事は無いという話もあるけど。

826 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 21:02:20.84 ID:???

ストックは撃発機能に関係してないからなｗ

827 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 21:07:21.30 ID:???

なんか62式みたいなもんが出来ちゃうのがわかったわw
閉鎖的過ぎる。

828 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 21:40:08.03 ID:???

兵器の様な需要の安定しないものはメーカーが作ってあげてるのです。
自分達の想定外の技術革新なんて負担が多すぎて対応なんていたしません、てかw

829 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 21:46:53.15 ID:???

実際にトヨタやホンダがプレス技術を応用してM3グリースガンを量産すれば
アメリカ本国製品より短期間で低い原価で吐き出せるわけだ
でも絶対にそんなことは認めてもらえないんだな

830 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 22:01:21.76 ID:???

>>829
それって1940年代のGMと、現代のトヨタ、ホンダとを比較してるの？
現代の技術でM3とか作ったらいいものができるのだろうか。
ロボットがM3作ってる様はちょっとシュールw

831 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 22:12:24.22 ID:???

M3なんか別に良い物ではないだろ、安く沢山必要とされただけだ
安いものが多くあっては困るのがこの国だ　
ちなみにロボットが活躍するのはアークやスポット溶接くらいだ
鋼板プレスや切削加工や小部品組み立てでは活かされない

832 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 22:18:02.22 ID:???

>>831
M3って溶接が多用されてるけど、あれは違うの？

833 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 22:27:02.40 ID:???

２００万円の売値の自動車を量産するならロボットライン設置してもなんとかペイできるが
１個数万円の小火器の溶接にロボット導入は無理だろｗ
仮止め冶具とかポジショナーとか、設備投資が半端じゃないんだよ

834 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 22:34:07.22 ID:???

>>833
ちゃんとした返答ありがとう。

835 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 23:34:40.46 ID:???

>>824
「戦車は千社」といって、多くの会社が関わっている。
というか、モノづくりというのは、一つの会社で全工程をこなすことが極稀。
もちろん、武器の部品の下請けは国の審査あるだろうけど。
保安上どうなっているかは、特定秘密以前に企業秘密でわからんｗ

ニッサンミロクやミネベアも銃の部品を外注しているはず。

836 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 04:47:14.41 ID:???

なんかこのスレ読んでると、豊和とかはあくまで加工メーカーであって、完成品メーカーでは
ないように思えてくる。

837 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 06:06:32.99 ID:???

>>836
違う。豊和の本業は工作機械の製作。

838 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 08:00:07.07 ID:???

まあ日本には豊和以外にもミネベアとかあるし、それでも駄目なら輸入すればいいよ。

839 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 08:06:07.52 ID:???

そういえば自衛隊も少数ながらM4とかSCARとか輸入したとか聞いた事あるけど、同じ様な製品が国産で作れないなら、
輸入しかないね。

840 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 08:23:47.85 ID:???

心配せずとも新素材に関する調査研究くらいはしてるよ。
ただ小銃の改変が具体的にもなっていない以上、反映されるのは相当先だろうけど。

841 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 20:28:47.33 ID:???

>>839
数が少ないんだから作るより買うほうが安上がり
無駄に税金を浪費する必要なし
SASだってM16使ってたくらいだしｗ

842 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 02:50:45.97 ID:???

日本やイギリスにかぎらず、特殊部隊が輸入銃を使うのは多くの理由がある

843 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 06:29:27.24 ID:???

特殊部隊の銃は国産小銃作ってる国でもアメリカとロシア以外は輸入ばっかりだよな

いやドイツはG36がメインか

844 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 06:51:48.04 ID:???

>>841
明らかに理由を間違えてるぞｗ

845 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 09:22:45.42 ID:???

>>843
スペツナズも最近はM4クローン使うの多くなってきたと思う

846 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 09:44:54.73 ID:???

>>774,773
そういう話はよく聞くんだが
直径が銃口の山径よりも大きい弾丸を
マッハ2で何千、何万発も打ち出すことを想定した部品を
人間がその手でどうにかできるもんなのか？

847 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 14:48:49.75 ID:???

>>846
クラウンを保護する輪っかがないとクラウンに傷がつくね、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞﾛｯﾄﾞがプラスチックなら少々は平気だけど

848 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 18:31:32.40 ID:???

>>846
弾丸なんて鉛と銅合金で出来てる柔らかい物だからな

849 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 19:53:15.31 ID:???

左様か

850 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 20:29:58.75 ID:???

>>846
ジッポの鏡面光沢なんてポケットに一日入れてるだけで傷物だよ
悲しいよ？
布で傷がつくんだからな

851 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 14:12:22.89 ID:???

9mm機関けん銃はオーパーツ

852 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 19:19:09.05 ID:???

時代錯誤っぷりから逆オーパーツだね

853 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 19:59:55.58 ID:???

あれは宇宙人からの贈り物なんだよ
ひょっとすると宇宙空間でも作動する可能性がある
特定秘密だからな

854 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 02:46:38.58 ID:???

地球人から見て無駄に高価で無駄に見える構造とを見るに宇宙空間どころかブラックホールでも使えるんじゃねーか？

855 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 17:51:32.77 ID:???

>>847
銃口通しで付く傷くらいで、どれほど弾道に影響でるん？
競技銃ならともかく、軍用銃なら許容できる範囲なんじゃないの？

856 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 19:19:06.44 ID:???

まぁ、実質影響は出ないと思うが、そういう基本的なことを知らずに
規制子のカーボンを無駄に綺麗に掃除してるのを見ると、なんだかなぁ～と思う(´・ω・｀)
ま、90年代までに比べて銃口管理とかまともになってきたのは評価するけど

857 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 19:25:05.46 ID:???

CoDで唯一採用された国産銃だというのに

858 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 20:22:49.90 ID:???

>>857
CoD wawさんの事も忘れないであげて

859 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 22:24:49.71 ID:???

９―３÷１／３＋１＝？　新入社員の正答率４割

こんな難しい計算問題は自衛隊の試験では無かったなぁ

860 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 22:38:08.98 ID:???

なんで、÷と／が混在してんの？

861 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 22:45:45.70 ID:???

出題者及び疑問に思わず引用する奴に教養が無いから

862 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 22:53:03.91 ID:???

>>860
元記事だと分数

863 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 06:49:05.21 ID:???

アレは記事の間違いだな
元の問題は普通だった

自衛隊の試験って部内の?
基本的な計算問題は出るだろう
何問か間違えても大丈夫だろうけど

864 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:11:25.45 ID:???

WAiRってダットサイトとかレーザーサイトとか全然使ってないよな。
こういう部隊こそACOGとか低倍率のスコープが必要だと思うんだけど。

865 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 12:27:48.13 ID:???

持久戦は出来るだけ装備は軽くないといけない

866 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 12:41:30.35 ID:???

Aimpoint T-1

867 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 14:54:28.26 ID:f6BBsNQQ

とんかつラーメン

とんかつラーメン

とんかつラーメン

とんかつラーメン

868 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 17:50:10.57 ID:???

>>864
WAiRがやるような島嶼戦は空自のFSや海自の護衛艦といった皆さんが事前に盛大な火力支援して対象地域を焼け野原にしてくれるので正直陸自普通科の方々は最低限の応戦能力と占領継続できればいいんです

869 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 10:55:30.76 ID:???

米軍は直接戦闘する部隊はみんな光学機器付けてるのに

870 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 11:43:07.93 ID:acGYa0wN

>>835　エアガンの会社のタナカが自衛隊の９ミリ拳銃のグリップを製造してるらしい。
国産化するときにオリジナルの形状では日本人の手に合わないとかでデザインをしたとか。

871 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 12:16:14.51 ID:???

WAIRは他の普通科部隊と違って
参加する作戦において火力を発揮できるのは、ほぼ自分たちが持ってる武器しかない
当然、その武器を軽視してるわけがないし、米軍との交流も深い
光学照準器への関心はあったはず
最も重要な正面部隊が予算不足ってこともないだろう
その上で使ってないんだから、なんか理由があるんじゃないか？

陸自の中でも水陸両用部隊だけが光学照準器を使ってないから、海がらみってのがまず思い浮かぶが
他国の水陸両用部隊は普通に使ってるんだよなぁ
重さだの嵩みだのレンズの反射だの化石みたいな理由じゃないといいんだが

872 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 12:28:55.84 ID:???

予算も人材もたらねえだろうがよ。

873 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 13:45:36.97 ID:???

>>871
だから海自が護衛艦の主砲で直接火力支援なり予備制圧射撃なり島の周りに集まっては豪快に焼け野原にしてくれるからそこまで歩兵戦は問われないつうの

874 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 13:53:55.72 ID:???

>>873
そりゃ主力部隊が逆上陸するときの話だろ
情報収集部隊の事前偵察なしで砲撃できるんなら最初からWAiRなんか要るか

875 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 14:50:14.65 ID:???

そもそも有事になればDDGはMDと広範囲防空で手一杯だしあきづきのようなDDは艦隊防空と海戦の主力だから余裕ないし、かといってあぶくまのようなDDだと心許ないしで海自の火力支援自体が陸自特科ほど期待できないけどな
まあその穴を埋めるためのLCS型DD導入なんだろうけど

876 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 15:45:27.14 ID:???

火力支援があっても、一瞬でも早く正確に照準できるに越したことはない
また敵もダットサイトを使っている可能性は大いにある

877 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 15:56:23.82 ID:???

ダットてかWAiRに要るのは低倍率スコープっすね

878 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 16:09:26.28 ID:???

視野に意識を集中すればある程度拡大して見えるが、
スコープにはかなわないし、特注で十字線入りコンタクト作ってもらったらメチャ高い。

879 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 16:49:29.02 ID:???

十字線入りコンタクト>>？

880 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 16:50:28.97 ID:???

何に使えるの

881 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 16:52:17.81 ID:???

そのキレイな顔をフッ飛ばしてやるごっこ

882 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 17:21:39.60 ID:???

>>877
こないだのAASAMだと出場部隊用にACOG調達してたし、あの大会を機にこれまでの等倍ダットから倍率スコープの方に切り替えてくれるといいんだがね

883 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 18:00:08.84 ID:???

あの島は上陸する価値が無いよね？
銃と銃剣で守る価値が在る物は、一つも無いんだから
一応牽制球投げる振りはしても実際にエリート兵士を投入する愚策は起きんよな？
先に上がった奴を船か飛行機で好きなだけ叩けるんだから

884 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 18:08:32.19 ID:???

>>883
島そのものよりも近くの領海や海底資源に価値があれば狙われる
そのときには、敵も船やヒコーキを落とそうと本気を出す

885 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 18:16:54.79 ID:???

また、現地の自国民もろとも絨毯爆撃して責任を敵国に擦り付けるくらいの覚悟が国にない場合、
歩兵戦ゲリラ戦も考えなければ、離島を守れない

絨毯爆撃するなら、戦闘の後に、パイロットが精神病院入院・退職・自殺したり、
入隊志願者が減ったり、
人事面でも問題が出てくる

886 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:32:53.42 ID:???

>>883
第一列島線における海空戦闘で、潜水艦で沈められない船＝島嶼にSAMやSSM置かれたら、それだけで戦況が大きく動くんだが。
送り込んだ部隊がダメージ受けても、比較的早期に戦力回復が（少なくとも艦艇に比べれば）出来る。

887 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:53:33.66 ID:???

そーゆー事態になれば、日本もサーモバリック爆弾の開発を着手、保有のお膳立てになって
中華が不利やわなぁ
また貧乏国家に逆戻りやし
世界はそれを望んでいるわけだ

888 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 04:16:14.29 ID:FK148Wb5

>>883
ああ、島嶼防衛＝尖閣防衛と勘違いしちゃってる系の人か
陸自が想定してる島嶼防衛で守る島ってのはそういう無人島じゃなくて
与那国島とか石垣島みたいな港湾施設も空港もある重要な島のことだから
尖閣を中国の『パフォーマンス的上陸』から守るのは海自と海保の仕事な

889 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 17:27:41.29 ID:???

>>888
そりゃそうだが尖閣を占領されたら上陸しないと奪還できないだろ。

890 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:05:41.42 ID:???

あそこは奪還しても意義なさそうな地形だよな
SAMとか地対艦ミサイルとか配置できんだろ
ジープが走れるの？

891 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:07:13.30 ID:???

あんな隠れる場所もない小島に展開できる程度の小部隊なんぞ海空で封鎖すればなにもできず日干しになるだけだ

892 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:57:08.07 ID:???

島嶼防衛は、尖閣竹島だけではない。

893 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 17:28:18.04 ID:???

尖閣竹島は一般人に分かりやすい例。「石垣や沖縄本島があんなことになってもいいのか？」
という説明が出来る。
>>870
そのわりにはタナカの９ｍｍ拳銃GBBはガス漏れで有名なんだがｗ
マルイ８９とは大違いだわー

894 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:12:43.68 ID:???

マルイの８９はぜってーガス漏れしんわな

895 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:59:19.70 ID:???

実銃とガスガンの区別も出来ない奴がいるのか・・・
とマジレスしてみる

896 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 22:40:05.62 ID:???

ガス漏れするのは製造能力の低さに直結するんじゃね
まあグリップ射出成形するだけなら問題なんて無いだろうが

897 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 22:57:18.05 ID:???

プラスティックの射出成型だって、溶湯と金型の温度管理とか
ボタン押せばできるもんでもねぇだろ。
P220系はバックストラップ部分のフレームが無くて、左右のグリップがピッタリくっつかないとダメだし。

898 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 08:01:07.67 ID:???

タナカのガスはバルブが弱いからなあ…

899 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 18:46:31.88 ID:???

何が悪いどこがウィークポイントなのか
皆が周知しているってのは素晴らしい話だ
隠し事して５倍のボッタクリを何十年も続けた奴と見抜けなかった阿呆共に比べれば

900 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 19:06:31.28 ID:???

>>897
田中、外形に関しては問題ない、むしろ優秀
グリップ程度なら強度も十分

901 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 10:38:10.18 ID:???

素直に外国製納入しようぜ
国産の使い勝手が悪くてコストダウン品納入するより全然いいだろ。
現場の隊員が頑張って不具合を意見具申しても上の連中が揉み消し潰す
誰も逮捕されないし起訴もされない。

無能な経営者と役員に振り回される社畜
まさに日本の縮図

902 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 11:32:34.76 ID:???

>>901
そんなに日本が嫌いなら出てけよ朝鮮人

903 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 11:42:40.94 ID:???

>>893
沖縄なんて売国奴の税金泥棒じゃん
あそこは反日の連中しかいないんだから空爆されて滅べばいい

>>902
住友の回し者か？

904 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 12:30:12.32 ID:???

>>903
お里が知れるぜ。別に沖縄の住民云々じゃなく、地政学的に沖縄諸島が大事だって話をしてるのに、あえてそこを混同するって某国工作員のよくやる手口ですね。

905 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:13:42.06 ID:???

>>903
空爆の後は、支那が美味しくいただきます。(^^)ｖ

906 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:13:47.27 ID:???

JR北が強制捜査か
不良品納入してたところにも捜査入んないかな

907 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 00:31:13.06 ID:EqaYOH2q

タナカの話で思ったけど
ポリさんたちのホルスターはイーストAだそうだけど、
自衛隊の茶革のホルスターはどこ製ト？サファリランドは官品らしいけど。

908 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 19:33:54.39 ID:???

>>871
水陸両用スレで拾ったｗｗ
ttp://www.dvidshub.net/image/1164958/1-1-jgsdf-conduct-training-iron-fist#.Uvl2EX6Cig0

スコープ付いてるよ

909 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 00:08:20.05 ID:???

>>908
WAiRは陸ではダットサイト付けてるのか
上陸訓練で使わないのはただ単に海水に濡らしたくないだけだったりしてw

910 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/02/15(土) 00:35:55.58 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
防水防錆が大丈夫でも、水滴泥砂返り血がレンズに付く心配はあるよね～

911 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 08:45:33.83 ID:???

雨の中サバゲしてたらホロサイトのレンズに水滴付いて狙えなくなったことある

912 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:53:29.72 ID:???

ワイパー付き照準具の発売が待たれる

913 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:55:14.24 ID:???

一方ロシアは長いフードを付けた

914 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 20:53:42.53 ID:???

今年は各国軍対抗の射撃大会に出るのかな
もう止めちゃったのかも

915 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 21:05:27.55 ID:???

>>914
去年（というか２５年度）参加して、真ん中ぐらいの順位だったらしいぞ。ビリから二番（パーマンかよ！）の一昨年に比べたら向上著しいのかな？

916 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 03:20:04.12 ID:???

>>915
まあ最初の年は他の軍がスコープ使ってる中ダットサイトで参加だったしね。
しかもあんなガチンコな大会とは知らずに参加したから･･･

917 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 18:34:51.62 ID:???

戦車の国際射撃競技会？みたいなイベントでは２位で落ち込んでなかったか。

918 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 06:09:39.58 ID:???

平成２５年度豪州射撃競技会
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/train/2013/20130518.html

>小銃射撃団体総合　→　１０位／１７カ国
>機関銃射撃団体総合　→　８位／１５カ国
>拳銃射撃団体総合　→　９位／１５カ国
>国際射撃競技会　→　９位／１７カ国
>国際軍用銃射撃選手権大会　→　１０位／１７カ国
>狙撃銃団体総合　→　１１位／１８コチーム（１４カ国）

結構いろんな部門があるんだな

919 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 10:15:38.72 ID:???

ゴラン高原の競技会では優勝したりしてたな

日本も海外も戦闘職種じゃないの多かったけどな

920 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 10:40:46.79 ID:???

オーストラリアの時ってみんな自分の銃だったのかな

921 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 10:45:24.15 ID:???

自分の銃だったけど小銃はルールで二脚を使えなかった場面もあったはず

922 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 10:47:46.31 ID:???

脚はともかく普通科連隊から派遣されてた隊員はACOG使えないと思うんだけどダットサイト付けてた方だったのかな

923 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 11:08:22.99 ID:???

ゴラン高原では海自や空自も混じってたみたいだが64式小銃を使ったのだろうか

総合競技だと小銃射撃､模擬手りゅう弾投てき､地図判読､8km持続走､救急処置､いかだ作成･漕艇､車両操縦､小銃の分解･結合及び武装障害走の合計得点だな

924 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 11:26:03.44 ID:???

AASAMに2年連続で出たあそ2曹って空挺?

925 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 12:11:59.97 ID:???

空挺と中即以外は何人居たんだろう

926 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 12:41:17.45 ID:???

>>923
> 車両操縦

リヤカーですね、わかります

927 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 12:54:18.62 ID:???

輸送科だとトラックよりリヤカーの方が扱えないかも

928 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:31:45.98 ID:???

アサルトライフルの動画とか見てると工具とか使わないで分解してるけど89式はどうなんですか？

929 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:33:18.52 ID:???

>>928
通常分解は工具なしで出来る

930 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:46:38.57 ID:???

>>928
どんな軍用小銃や拳銃でも日常の点検や清掃のための分解は
工具無しで簡単にできるように設計されています。

931 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 19:49:17.47 ID:???

>>930
「どんな」は言い過ぎ
64式は専用工具がないと、日常の手入れすら出来ないぞ
(専用工具自体は、ストック内部に格納されているけど)

932 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:08:01.76 ID:???

>>931
６４はピン２本抜けば引き金室部と本体分離できなかったっけ？
もう昔の事なんでわすれちゃったけど。

933 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:12:11.42 ID:???

>>932
まずそのピンを抜くのに工具が必要ですやん

934 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:48:04.92 ID:???

>>932
フラッシュハイダー外すのにドライバー必要だし、ガスシステム分解するのにはピンポンチが必要
余にも珍しい軍用銃ｗ

>>933
さすがにそれはどこの国の銃でも同じだよｗ
実弾があれば、弾丸で押せるし

935 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:56:21.10 ID:???

分解の時ピン抜くのはAR-15なりG36なり腐るほどあるじゃん
64は床尾のピン二本抜けば尾筒被い(だっけ？)を外せてスライドや遊底にアクセスできる
ここから撃針交換したりとか
一般的な軍用小銃のフィールドストリッピングと手間は変わらんよ
ピストン外すのは確かに手間だけどそもそも教範上分解しないことになってるしそこをもって駄目というならピストンの為にハンドカード外してPEQのゼロインやり直しと不評なHK416はどうなんだと

936 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:00:09.04 ID:???

>>934
それ。
実弾ってのは一度も触れずに任期終了しましたよ私は

937 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:01:31.82 ID:???

一応自衛隊の建前では、弾薬を工具として扱うなんて言語道断なんだわ。実際、弾薬が歪んでジャムの原因にもなるし。
89式は工具なしで復座バネ軸が外せる＞それを使って引き金室部と銃主部を分解ができるから、普通分解レベルでは工具必要なし。

>>935
ピストン槓止め用バネピンは普通分解の範疇だったと記憶しているが・・・

938 ：932：2014/02/17(月) 21:01:54.91 ID:???

>>934
お、現役さんですか？
今の89は消炎制退器なんかも工具無しでも分解できるの？
おいらは現役時代は教育隊で分解整備の助教もやっていたんですが、
辞めて何年もたつと忘れちゃってだめだねｗ
抽筒子の小さなスプリングってピッチが狭いほうが前方向きだったっけ？

939 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:05:23.66 ID:???

>>935
ピストンは普通分解でしょ、射撃後の手入れ項目に入ってる

>>938
89の消炎制退器は特別分解項目なので、一般の隊員は触らないよ
あと、抽筒子のバネはピッチの広い方を中に入れる

940 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:13:56.53 ID:???

>>937
普通分解なんだけど、教範には必要な時以外分解しないようにしろ、となってる。
もっとも、現場では毎回分解してるし、昔の教範では必要な時以外～とかは書いてなかったと思う。

941 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:15:59.30 ID:???

>>938
荒井注（粗い中）とか習わなかったか？
90年代半ば以降の新隊員には荒井注といっても分からなかったけどｗ

942 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:18:55.17 ID:???

>>940
それ言うと、全ての分解は必要時以外はしないのが当たり前だが。

943 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:23:24.35 ID:???

>>942
そんな揚げ足取られても防衛省がそう言ってんだからどうにもならん

「ピストン部の分解は、過度に付着したカーボンを除去する等、特に必要なとき以外は実施しない。」

ココだけ、カラーで後から変更されてるから、昔の教範には書いてなかったはず

944 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 21:47:15.82 ID:???

前期教育でピストンは必要な時以外は～の記述を見つけたけど恐ろしくて班長に言えなかった思い出

945 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 23:35:02.10 ID:???

89式は空挺とか機甲はストックに物入れられないし簡単じゃないと困るな

946 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 23:43:42.46 ID:???

>>945
89はグリップ内に小物入れがついてる

947 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 02:07:32.35 ID:???

>>945
もともと８９のストックにはモノは入らない

948 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 20:07:23.95 ID:???

尖閣諸島など東シナ海に押し寄せる中国軍の脅威、各種の災害派遣、ＰＫＯ活動、憲法改正や集団的自衛権を推し進めようとする精力的な安倍首相。
近年、自衛隊を取り巻く環境は緊迫感を増している。

ところが昨年末、その自衛隊の装備品に関する重大な事実が発覚した。
防衛産業の老舗である住友重機械工業が、なんと約４０年間にわたってデータ（検査結果）を改竄（かいざん）し、要求性能を満たさない５３５０挺以上もの“欠陥機関銃”を納入していたのだ。

「現在派遣されている陸上自衛隊（以下、陸自）の南スーダンＰＫＯ部隊も、同社製の機関銃を装備しています。
万が一、近接戦闘が発生した際には、どれだけ弾を発射できるかが生死の分かれ目になる。
そんなときに機関銃が使い物にならなかったら？怒りを通り越して恐怖すら感じます」
（陸自普通科・１佐）

同社は「指名停止５ヵ月」の処分を受け、約６２００万円の損害賠償を支払った。
直せるものに関しては順次、パーツを交換していくというが……。

「改竄される前のデータが明らかになり、従来は１万発撃てるとされていたブローニングＭ２（１２.７ｍｍ重機関銃）は、半分の５０００発で銃身の交換が必要になると判明しました。
「実戦では大変な労力になります。また、戦車などに搭載している７.６２ｍｍ機関銃もよく弾詰まりを起こすので、中隊長などは『こんな危ない機関銃は使えん！』と憤っております」
（陸自特科・戦車部隊・３陸曹）

ttp://wpb.shueisha.co.jp/2014/02/18/25210/

949 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 03:22:52.20 ID:???

射手が悪い事も有るから何とも

74式車載機銃は不評だが供与のM1919と比較するのがそもそも間違い
まあ今の3曹だと61式戦車は知らないだろうな

中隊長は部内幹部なら知ってる歳か

950 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 09:01:03.69 ID:???

半世紀以上前の銃と比べて評価が低いのがそもそも間違いだろｗ

951 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 19:12:04.87 ID:???

情けないよねｗ

ｗもんですわ

952 ：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. ：2014/02/20(木) 19:24:10.89 ID:???

M2「せやな」

953 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 19:55:56.54 ID:???

M60「」

954 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:41:52.01 ID:???

>>950
米軍の最新戦車にもM2マシンガンが載っているわけだが

955 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:45:22.75 ID:???

>>952
MG3「おっちゃん頑張り過ぎやで」

956 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:46:33.21 ID:???

日本製とは違ってマトモに動く素晴らしいM2がね

957 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:50:49.35 ID:???

小銃や拳銃がポンコツなのはまだマシだけど
74式は不審船や海賊に対処する海自も使うわけだから
不具合があると不味いんだよね

958 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:56:34.71 ID:???

つか住友製の評判は軍オタの中じゃ有名だと思ってた

959 ：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. ：2014/02/20(木) 21:00:04.63 ID:???

今回の不祥事と関係ないネタのアレか。

960 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/02/20(木) 21:07:31.95 ID:???

（　・∀・）旦~~~
>>957
現代ではゲリラ戦を意識される事が多いが、
小銃や拳銃がポンコツだと、歩兵や下手すりゃ一般市民が死ぬよ

L85は素人目にも部品の配置がおかしい気がするけどね～

961 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 21:16:50.11 ID:???

74式ｊなんて欠陥捨ててFN－MAG全数輸入が一番いいだろ
ラ国だとどんな傑作でもくそ高いポンコツつかまされるだからやってられん
純国産？ラ国もできないのに悪い冗談だ

962 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 21:35:15.93 ID:???

>>960
海自の機関銃が実戦を経験する可能性は
陸自の小銃や拳銃よりもずっと高い
そういう相対的な比較の話だ

963 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 22:05:28.69 ID:???

つーか、住友じゃなくても機関銃作れる会社なんか日本に腐る程有ると思うけどね
法律だの利権だのに邪魔されなければだが

うん、無理だ

964 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 23:33:41.02 ID:???

良い銃が必要なわけじゃないからな
戦争は絶対にしないと約束されている

幹部自衛官が必要としているものは定年退官後の見栄えの良い椅子だけだから
銃から弾が出なくたって困る奴は少ない

965 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/02/21(金) 00:01:18.50 ID:???

（　・∀・）旦~~~
>>962
そういわれると納得した。よくみるとマシという相対的な言い方だよね。

>>964
いつ起こるのかわからないのが戦争、非常事態に備えるのが安全保障だよ～
幹部自衛官が必要としているのは、部隊をより少しでも動かしやすい装備と制度だよ～
銃から弾が出なかったら、敵に銃口向けてる人は困るじゃ済まないね～

966 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 00:05:05.96 ID:???

困るだろうな
戦車に乗せてる機関銃でさえも弾が出なくなるっていうんだから
そんなもんを備えてるのが安全保障だとよ
買い換える気は無いんだって

967 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/02/21(金) 00:14:16.24 ID:???

（　・∀・）旦~~~
合計何丁かしらないが、約６２００万円の損害賠償を使うとして、
何千丁という不良品の改修をやってくれる銃器メーカーってあるのかね～
安くてもノリンコに預けるわけにはいかないしね～

968 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 00:18:26.23 ID:???

６千万使おうが６億使おうが、それはデータ捏造という極めて悪質な犯罪に対するペナルティだ
そこに良心は無い
ノリンコよりも信用を失ったわけだ

969 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 00:20:23.65 ID:???

タマに撃つタマがない時代から、タマに撃つタマが出ない時代か

970 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 00:24:37.76 ID:???

出ないのがバレないようにみんなでばばばばばーんするように教育してたんだよたぶん

971 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 04:28:31.31 ID:???

もうm1919とか米軍供与の銃持ちだして使ったほうがいいんじゃないか？
グリーズガン後生大事に持ってるんだから軽機関銃も残ってるでしょ

972 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 04:33:33.83 ID:???

ニッサンミロクか日本製鋼所が機関銃を作ればよい

973 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 04:34:21.32 ID:???

あるいは豊和かミネベア

974 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 05:45:43.67 ID:???

実戦では大変な労力って部分気になるんだが5000発まで銃身交換せずに撃つのか
200発～300発ごとに変えないのかな

予備の銃身を積んでないとしても弾は600発しか積んでないんだから補給受けるついでに銃身変えれば良いのに

975 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 06:42:32.63 ID:???

>>972
ミロクにそんな設備はねぇよｗ

976 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 10:56:22.22 ID:???

弾が出ないって言ってる奴いるけど、74式の話？62式の話？

977 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 11:24:32.48 ID:???

両方＋MINIMIとCal.50
住友の奴は全部

978 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 18:24:18.98 ID:???

>>975
どんな設備が？　
少なくとも自衛隊相手に不良品作る以外、
特に経験の無いメーカーよりましだろ。

979 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 18:38:19.19 ID:???

財閥住友のことはよく判らないが
日特がそのまま看板すげ替えただけだろうから
軍・自衛隊をなめ切った輩がそのまま居座ったんだな
なめられる方も大概だが

980 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 18:50:00.19 ID:???

>>974
予備銃身って、銃1丁につき●本と定められてて、連続射撃のときは、
交換したあとの銃身はその辺に転がして冷やしておいて、
新しく付けた銃身が過熱したらまた元の銃身に戻すってローテーションするんだわ
で、それを繰り返して寿命が尽きたら、初めて新品の銃身を補給すると

銃身寿命は××発で補給計画立ててたのに、寿命が実はカタログ値の半分でしたって言われたら、
補給計画が覆っちゃう

981 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 23:33:11.58 ID:???

６２式なんて世紀の欠陥銃が採用されるんだもの、なめきるだろうよ
あれは住友の人間ですらなんでこんなもの使うのって不思議に思ってたぞ

982 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 00:43:56.58 ID:???

不思議に思うなら最初からマトモに開発しろと言いたいわ
てか、住友に限らずメーカー側は改良した銃や新規開発の銃を防衛省に売り込んだりしないのかね？
国内にしか需要はないけど景気に左右されない軍需は旨味があると思うんだが。

983 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 01:01:53.13 ID:???

もともとの６２作ったのは住友じゃないからだろ

984 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 01:21:37.24 ID:???

なんだか海賊対処の護衛艦もわざわざお古の骨董品M1919を引っ張りだして乗せてったそうで
74式はどうだか知らんが、少なくとも62式は海でも信頼されていないようだ

985 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 08:23:35.57 ID:???

>>982
武器を勝手に開発出来ると思っているの？
軍需に旨味があるなら、とっくに各社参入している。

986 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 08:32:42.07 ID:???

>>985
防衛省からの依頼とかは必要ないけどな
武器製造の資格があればよいだけ

987 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 09:21:26.09 ID:???

企業の存在意義とは兵器国産の意義だの国家防衛の重要性だのの前にまず利益だからな
先進的な自動小銃だの機関銃だのを時間と人的資源的金銭的コストをかけて作ってそれが採用されなかったら丸損じゃん
国内民需でコストを回収できる見込みは言うまでもなくゼロ、海外で実績ある他メーカーを打ち破るほどの超傑作銃ができるのかも疑問だし、大当たりしてもそもそも何十万丁と売れるとも考えづらい
リターンの割にリスクが高すぎる
やるとすれば猟銃程度、あるいは防衛省に絶対買ってやるからまあ作ってみろ、って内々に言われる（実質的には受注）とかか、海外メーカーの下請けあたりじゃないの

988 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 09:28:14.41 ID:???

軍需に旨みがあるなら防衛関連企業が倒産やら撤退なんかしねえっての
儲からなくて負担だからどこもやめたいというのが現実だ
豊和だって本業は工作機械だぞ

989 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 09:37:48.32 ID:???

防衛省は平気でメーカーとの約束破るけどな
大メーカー相手でさえもそれをやる
最近だとデカいのがAH-64か

990 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 11:35:13.85 ID:???

利権のパイプが途切れたんじゃねーの

991 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 12:34:38.97 ID:???

>>987
9㎜機関けん銃は採用前にミネベアの広告に試作品が出てたりしたから、
勝手に作った後に無理に採用させたんじゃないかと妄想ｗ

992 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 12:42:06.69 ID:???

9mmMPの前から制服組はどうも国産SMGを欲しがってたらしい

993 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 13:26:58.70 ID:???

おもちゃほしがる子供かよ

994 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/02/22(土) 13:40:42.45 ID:???

（　・∀・）
>>987
防衛産業は儲ける儲けないだけではやっていけないと、防衛関連企業の社長が言っていた、
（少し前の雑誌に載ってたが何だったか忘れた）

>>992
「サブマシンガン」として運用された前例がなく拳銃と言い張れるPDWが政治的に必要になることはあるかもしれないね～

>>988
サバゲー板を見ていたら、たまに、豊和が銃だけ作ってる会社と信じてるのもいる

995 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 14:38:25.72 ID:???

＞防衛産業は儲ける儲けないだけではやっていけない
儲からんっつーニュアンスだったような気が

996 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 16:07:08.66 ID:???

9㎜機関けん銃はせめて後付でストック付けれるように設計しとけよ
同じくらいの大きさのミニUZIやmac10だって一応ストックあるんだから

997 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 18:11:16.05 ID:???

軍需に旨味があるなら防衛関連企業が倒産したり撤退しないって書いてあるけどそうじゃないよ。
旨味があったからこそ倒産や撤退があるんだよ。
なんで防衛関連企業が倒産撤退したかというと今まで作ってた製品が調達数削減or調達されなくなって業績悪化したからだよ。
民間市場と違って年間の生産数もわかってるから余計な設備投資しなくていいし確実に防衛省に買ってもらえるのは企業としてうまい話だよ。
富士重工業のアパッチの件だって確実に買ってもらえて元が取れるからこそ400億円かけて製造ライン作ったんだよ。
新規で尚且つ一つの製品を作る為に設備投資で400億円なんて民間市場相手だとあり得ない。
まあアパッチの件はポシャったけど・・・

998 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 18:42:11.31 ID:???

>>996
ストック付けると「機関銃」になって住友の分野になっちゃうからダメなんだっつーのｗ

999 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 18:47:18.15 ID:???

>>997
その生産設備が問題なんだっつーの
調達終了まで生産できるよう使わなくても維持しなきゃならない
民間なら閉めればいいけど防衛だとできない
それで業績悪化とか赤字になるんだｄ

1000 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 18:51:23.11 ID:???

>>1000なら年内に新型小銃お披露目！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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