【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ42 【11式短SAM】

1 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 13:55:44.26 ID:???

前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ41 【11式短SAM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381829503/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　28射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385475755/

2 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 14:40:52.53 ID:???

>>1乙
もう頑張らないでもいいんだよ・・・

3 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 16:25:42.95 ID:???

おつ

4 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 16:51:20.97 ID:???

１乙

ASM-3はいつ完成するんや

5 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 17:14:24.08 ID:???

GCS-2が完成したころかな……

6 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 20:13:26.00 ID:???

スイス政府「民間防衛」の書
～武力を使わない戦争の形・その名も「乗っ取り戦争」～

第一段階：工作員を政府の中枢に送り込む。
第二段階：宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第三段階：教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。

第四段階：抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。

第五段階：テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪う。

第六段階：ターゲットとする国の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量移民。

7 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 00:29:14.55 ID:???

防衛大綱関連

別表
1個高射群が削減

中期防
地対艦誘導弾 9個中隊
中距離地対空誘導弾 5個中隊

8 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 22:59:59.16 ID:???

日本の軍事技術開発の現実 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/604457
もう予算も人員も中国・韓国に抜かれている。その現実を受け止めること。

9 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:03:19.93 ID:???

なんら具体的な意見が書かれてないなw

10 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:10:34.56 ID:???

カエルの絵な。あれは技本が出してるからな。公式な意見だよ。

11 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:23:47.38 ID:???

しかしこんなに少なかったんだな日本の兵器開発予算

12 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:26:34.92 ID:???

基礎技術は割と高い方だったからこれまで上手くいってのかなやっぱ

13 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 01:08:44.35 ID:iPgGeKm3

>>もう予算も人員も中国・韓国に抜かれている。

逆に、普通の国並みの防衛費を確保すればいいだけの話。
兵器の国産化は、技術が高く、関係する企業数が多いから
経済効果も大きいよ！。

14 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 01:46:47.41 ID:???

そんなお金どこから出すんだよ

15 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 01:49:53.27 ID:???

ヨーロッパでも最近は予算削減に伴う開発能力の低下が懸念されてるらしいな
防衛省が出した新しい大綱では防衛生産・技術基盤を維持､強化すると書かれてるから
今の現状を少しでも改善してくれることに期待したいわ

>[FT]ＥＵの軍事費削減、兵器開発能力を脅かす（社説）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGV16001_W3A211C1000000/

16 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 05:55:48.50 ID:???

>>14
幾らでも有るだろ
中国へのODA、男女共同参画、終末期医療
あとは所得税の最高税率を70％に

17 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 08:05:57.21 ID:???

なんだ酷使さまか

18 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 08:18:39.98 ID:???

防衛費増額を主張したら酷使扱いとか、馬鹿なの？
そういうのは、常識的な防衛負担をしてる国で言えよ。

19 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 08:42:21.32 ID:???

>中国へのODA、男女共同参画、終末期医療
>あとは所得税の最高税率を70％に
それぞれの金額と効果についてすら把握せずにそんな放言するならそりゃ酷使だろ。

20 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 09:38:12.09 ID:???

>>12
軍事技術の研究が国内企業の技術を底上げしてる国とはちがうから。
（戦前はまちがいなくそういう国だったんだけど）
むしろ民間企業の民生技術の転用で軍事研究予算を浮かしてるのが
今の日本の軍事研究の構造。

だから、心配するなら防衛予算における研究予算の比率の心配よりも
日本企業の国際競争力のほうを気にしたほうがいい。

21 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 11:37:58.92 ID:???

酷使どころか酷死様じゃねぇかｗ
いやー自覚が無いって怖いねぇ

22 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 12:32:02.88 ID:???

所得税の最高税率70％でやっている国が知りたいな。

23 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 13:13:34.86 ID:???

中国、韓国、北朝鮮の現在の行動を
全て的中してきてる
酷使様は天才集団だと思う。

24 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:49:00.12 ID:???

>>22
フランスは確か75%
富裕層が逃げ出してるとか何とか

25 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:38:30.49 ID:???

ひょっとして＋から人が流れてきてる？

26 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:40:10.62 ID:???

ここには来ないだろう。

27 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:05:38.57 ID:???

＋に小文字と見事な被害担当艦っぷりだ

28 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 04:06:06.85 ID:???

>>19
対中ODAとか、先進国相手に環境対策だのなんで日本がやるんだよ。
共同参画の具体的な成果って見たこと無いんだが？
終末期医療が医療費を押し上げてるのも今更。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/91698.html
＞終末期医療費が全老人医療費の20パーセントを占めるとか、国民一人が一生に使う医療費の約半分が、死の直前2ヶ月に使われる

所得税70は間違え
累進課税70％だった

29 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 04:36:11.76 ID:???

アメリカで開発中のＬＲＡＳＭは着弾まで気づかれないステルス性、
戦闘機からも艦船からも発射可能にするらしいな。

日本も似たようなの開発しろよ。

30 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 05:33:49.07 ID:???

>>28
所得税の税率構造の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/035.htm
昔からすれば70％でも安いのな

31 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 07:45:52.36 ID:???

税がどうだの男女共同参画がどうだの、このスレで語る事じゃないだろ

おとなしくF-35にAAM-4搭載用のRF送信系とか積めるかどうかについて議論しようや

32 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 08:13:10.00 ID:???

先進SAMどうなったの？

33 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 08:16:49.65 ID:???

中韓を嘲笑う前に、我が身を振り返ろう(dragoner) - 個人 - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131219-00030803/

34 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 08:41:31.23 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
19ページ

35 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 09:22:59.38 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf

防空能力の向上のため、陸上自衛隊の中距離地対空誘導弾と航空自衛隊の地対空誘導弾ペトリオットの能力を代替することも
視野に入れ、将来地対空誘導弾の技術的検討を進めるほか、将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、

戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化
を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる。

>>34
pdfビューアー上では20ページ、これを紙にコピーして書類にしたときに下に印刷されているページでは19ページって意味だな

その辺は明記してくれｗ
時々「～ページだよ」って軽く説明する奴がいるんだがねーよねーよ！！！と探して見つからず聞くと

ハァ？そういう時は書類のページで説明するに決まってんだろその辺分からねーのが
常識ねー奴ってゆーんだよバカかてめーは！！

と、偉そうに毎回説明するごとにpdfビューワのページで説明したり文書に印刷されているページで説明したりが
統一されてないバカタレがいるから始末に終えないｗｗｗ

36 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 11:13:07.84 ID:???

>>33
この記事の反応見ると防衛費について触れてる人がほとんど居ないな
結局みんな防衛はどうでも良いんだな…

37 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:29:44.40 ID:???

だってそれ防衛が主体の記事じゃないもの

38 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 17:00:26.77 ID:???

>>29
本気で着弾迄気付かれないと思っているの？

39 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 17:04:52.23 ID:???

アメリカが言ってるだけだから。

40 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 17:56:58.56 ID:???

ASM-2も意外とステルス性が高かったりする。

41 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:04:58.27 ID:???

>>33
ためになる意見だな
実際日本だって欧米に遅れてたのを後から追いついたわけだし
うかうかしてたら韓国や中国が日本を追い抜くことだって十分あり得るわな
つーわけで是非とも現政権には研究開発費や人員の増強をお願いしたいわ（一応気にかけてはいるみたいだが）
つかグラフ見て思ったけどドイツも意外に少ないんだな

42 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:10:50.88 ID:???

いや、こいつ馬鹿だろう。
田母神や慎太郎が軍拡を唱えても
防衛省の政策そのままを主張して
馬鹿にしてきたのが軍オタなんだから。
流れを全く理解していない。

43 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:22:36.66 ID:???

>>42
増額してほしいわーでもその見込みはないわー（諦観
ってのが大半のミリオタだろ。

お陰で「いかに安く必要な戦力を整備するか」「どの分野に注力するか」
という議論が中心な訳でな（護衛艦スレなんかのDE論議を見ながら

てか大幅増額が許されるなら幾らでも夢が見られるんや……

44 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:22:43.63 ID:???

田母神や慎太郎が馬鹿そのものである可能性は考慮しないのかね

45 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:06:51.69 ID:???

田母神は防空識別圏でまともな事言ってて中の人が変わったのかとオモタ

46 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:45:26.00 ID:???

その辺はさすがに元空幕長だし。
大体専門外に首を突っ込むからいけない。その辺が馬鹿なんだろ。

47 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:51:53.99 ID:???

基本はナイキ

48 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 04:21:02.48 ID:???

>>19
男女協同参画関連は色々伏魔殿だよ。
美名にかこつけて業界ゴロの錬金術が横行してる。
で、実際の効果が著しく出せてないで、挙げ句にはマンガがーとか喚く人達や警察の生安が政策に手を突っ込んでる始末だしね。

49 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 04:25:08.48 ID:???

まずは予算的な理由で人員定数を満たしてないのを何とかしなきゃね。
特に護衛艦隊。
自殺者や嫌がらせが横行してるのはマジでまずいよ。
そういえば、近SAMの後継って研究してるのかな？

50 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 08:27:49.97 ID:???

省力艦導入、そのお題目としてのJ-LCSでしょ

51 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 09:43:27.59 ID:???

>>43
何故スレチな話題を蒸し返す

52 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 11:29:07.76 ID:???

>>49
携SAM(改)（91式携帯地対空誘導弾の後継になる予定）
http://www.youtube.com/watch?v=R9GYPUjJ1P4

たぶん「93式近距離地対空誘導弾の携SAM(改）verも開発してるでしょう

53 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 11:44:47.69 ID:???

>>29
日本は超音速シースキーミングタイプに続き、亜音速長射程の開発も始める。
（アメリカは超音速タイプは不要と判断）

54 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 12:07:51.13 ID:???

>>53
新艦対艦誘導弾か。射程どんだけのびるやら。

12SSMやASM-2への波及効果が気になるところ。

55 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 12:41:22.20 ID:???

>>53
超音速と比べての亜音速のメリットってなに？
あるから2種開発になるんだろうけど

56 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 12:44:59.52 ID:???

ゆっくり飛ぶから長時間燃焼します

57 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 12:45:42.37 ID:???

より高度を下げられる

58 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 12:47:21.31 ID:???

そうなんだ
対地転用を考えてのことかと思ったけど違うんだ

59 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 12:54:38.64 ID:???

>>52
違う
個人携帯地対空誘導弾(改)になった
中多と同じく制式年度無し

60 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:00:35.76 ID:???

>>55
・射程を伸ばしやすい
・安価
・赤外線センサの使用に有利

61 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:03:13.97 ID:???

>>60
ありがとう　納得いった

62 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:18:40.01 ID:???

長射程SSMってどうやって運用するんだろ？
ステルス機か無人機あたりをセンサー役にして
データリンクで中間誘導するのかね？

63 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:35:34.17 ID:???

衛星でおおまかに誘導、後は自律誘導ちゃうか？
日本にゃ無理か～

64 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:48:02.15 ID:???

>>62
現在だと海自の場合は哨戒ヘリや哨戒機の他
空自のE-2C等リンク11を搭載してる航空機から情報を受けて使うんじゃない？
米軍との共同作戦なら米軍からも情報をもらえるだろうな

65 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 14:28:59.56 ID:???

>>62
海自だとHSからのアップリンクを受ける模様。

66 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 14:52:56.52 ID:???

>>59
11短SAMと12SSMは年号付いたりと、名称の決め方に統一性が無いな

67 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 14:58:25.40 ID:???

>>66
制式年度がないってことは、民生品の使用割合が多いってことだと思う。

68 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 16:54:16.14 ID:???

正式採用しないで使ってるってだけ
中多とかもそうだろ？

69 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 17:23:57.17 ID:???

文部科学省・経済産業省の研究開発予算でも、軍事に流用できる研究をたくさんやって
少しは防衛に協力してほしいな

70 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 17:29:09.33 ID:???

>>63
レゲンダレベルの洋上監視システムじゃないとある地点に存在するターゲットを狙うのに○○時から数分から数時間内に攻撃しなければならないって制限がつくことになるな。

71 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 17:54:14.70 ID:???

レゲンダなら全球を1日1回2回でも実用になるデータは手に入っただろうけど、
こっちとむこうとの間が30ノットで1日かそれ以下となるとそんなデータレートでは済むはずもなく……
結果宇宙セグメントの規模は馬鹿らしいほどになってしまうのですな

72 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:59:10.34 ID:???

>>71
>結果宇宙セグメントの規模は馬鹿らしいほどになってしまうのですな
東シナ海限定なら、ハッブル（日本ならSPICA）を静止軌道で・・
10m解像度で何とか見分ける！！　
（ただし、夜と雲の霧は諦めること。監視の時間比率は、1/2 x 1/3 = 1/6）

73 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 00:21:59.69 ID:???

ハッブルを地球に向けたようなのがアメリカの偵察衛星じゃないの？
っていうか偵察衛星を宇宙に向けたのがハッブルか

74 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 01:09:17.00 ID:???

後者だなw

75 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 01:36:20.40 ID:???

>>73
>っていうか偵察衛星を宇宙に向けたのがハッブルか
いや、周回で東シナ海監視はそれこそ衛星が数10機必要だが、
10m解像度・昼間の雲無し快晴のみを許容すれば1機で良いと言う「お話」です。

広視野カメラが必要なので、光学系はかなり違うね。
ハッブルのACS: Advanced Camera for Surveys　は視野が202秒x202秒
ですが東シナ海を瞬時にカバーするには、3600秒x3600秒ぐらい欲しいです。

76 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 08:58:20.29 ID:???

>>53
>日本は超音速シースキーミングタイプに続き
いつ、XASM-3は超音速シースキマーになったの？ｗ

77 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 12:27:02.11 ID:???

>>76
シースキーミング出来ないの？
高高度からダイブするだけ？

78 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 12:37:53.73 ID:???

>>77
>高高度からダイブするだけ？
不明。
マッハ3でシースキミングは無いよね・・　はスレの多数の皆様の常識的意見らしいです。

79 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:28:11.89 ID:???

XASM-3のポンチ絵に、低空をかっ飛ばしてる絵があったはずだが……

まあその状態でマッハ3出せるかは知らん。

80 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:02:06.14 ID:???

ASM-3はマッハ5じゃないのか？

81 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:05:54.86 ID:???

だいたい高度何m以下で何km以上飛ぶとシースキーミングミサイルになるの？

82 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:15:31.82 ID:???

スキムミルク

83 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:17:21.44 ID:???

脱脂粉乳ﾏｽﾞｰ

84 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:17:28.79 ID:???

>>81
1番基本的な説明。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%BC

85 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:29:06.78 ID:???

低空を超音速だと空気が濃いからエネルギー効率も悪いし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%BC

＞飛行速度が超音速以上になると衝撃波により海面が水しぶきをあげ、これにより目視及びレーダーでも探知されやすくなる。

こりゃだめだ

＞小型の海鳥の一種であるハサミアジサシ（Sea Skimmer）の飛行形態に似通っていることからシースキマーと名付けられた。

しかしハサミアジサシは下嘴を海面に接触させて飛ぶんだよな
そして魚が嘴に引っかかりそうになったのを捕まえる
https://www.youtube.com/watch?v=7USpTc6MUoc

シースキミングASMで海面に安定翼が触れてたら海面の波紋を敵レーダーに探知されてしまうであろうｗ

86 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:50:00.44 ID:???

>>85
秒速1km、全長5mのミサイルに波のしぶきが当たるってこと？

87 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:52:38.03 ID:???

いや、海面の形の変化をレーダーに読まれてしまう

88 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 15:21:06.88 ID:???

海面の乱れがレーダーで解るから、
高高度(100m以上)飛んだ方がレーダーに発見されにくいって事で良いの？

89 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 15:25:33.74 ID:???

>>88
>高高度(100m以上)
きっと今まで5mだったのが10mになったぐらい。。辺りかも。

90 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 15:33:20.19 ID:???

グラニート超音速対艦ミサイルも若干高度を高くしたとはいえシースキミングだし、
従来より少し高度が高いだけで落ち着くだろ。

91 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 16:28:16.40 ID:???

シースキマーのメリットは

1.レーダー水平線の下にいれば探知されない
2.レーダー水平線の上に出てしまった後も海面の反射にまぎれて捕捉されにくい

の二つに分けて考える必要がある。前者は亜音速でも超音速でも共通するメリットだけど
一般的なイメージの「超低空飛行」が要求されるのは1.の最終段階のごくわずかな過程
にすぎず、それまでの経路では効率のよい高度から徐々に降下していけばそれでよい
(実際のミサイルでそうしてるかどうかは他の事情もからむので定かではないが)

2.の段階になると亜音速なら低く這えば這うほど効果はあるけど、海象次第で自滅する
リスクも大きくなるし、絶対的な距離が短いこともあってレーダー側の信号処理が優秀だと
そう劇的な効果は期待できないので、一概に低くすればいいってもんでもない
超音速なら2.以降は>>87なので無理に海面這うより迎撃される機会を最小化するべく
一気に突っ込んだほうがよい……というかそのための超音速

92 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 16:47:47.74 ID:???

ロシアのクラブのように2段式で
突入時のみ超音速ってのもあるけどね。

93 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:23:50.60 ID:???

>>92
>ロシアのクラブのように2段式で
2段目だけ突進して、亜音速で後から追う1段目が実は本体とか・・

94 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 19:29:31.91 ID:???

海面に近いと超音速飛翔の影響で、海面が乱れるのは解るが、
シースキーミングしないのが常識とした根拠が解らないんですが、説明して欲しい。
常識だから簡単でしょう。

95 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 20:10:24.60 ID:???

手元の世界の艦船別冊によると、
ソ連のグラニート超音速対艦ミサイル（発射重量7トン、射程700km）の場合
高度2800mでマッハ2.5だが、高度10mでマッハ1.5を出す。
最低飛翔高度は5mだけど、衝撃波による砕け波が目立つ為10mで飛行に設定された様子。

普通にシースキマーでねえの、これ。

96 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 20:14:58.28 ID:???

シースキマーだよ。だから何？

97 ：94：2013/12/22(日) 20:36:04.06 ID:???

>>75
いやいや、超音速ミサイルはシースキーミングできません。
それがこのスレにおける常識。

みたい何ですが、誰も詳しくその根拠を説明してくれないんですよね。

98 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 20:38:59.06 ID:???

超音速で低空を飛ぶと水飛沫で発見されやすくなるのが定説だが
着弾手前は普通に6mくらいを飛ぶだろ

99 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 20:43:58.11 ID:???

何故アメリカは超音速でシースキミングせず
ソ連はそれを目指したのか？

100 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 20:59:40.15 ID:???

対艦ミサイルに何を期待し、そのためにどこまでやろうとするか、の違い

101 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 21:01:53.15 ID:???

>>99
射程が短くなるからでねーの？
米の計画では長射程目指してたけど、低空超音速飛行は燃費が悪い。
VLSに収めなきゃならん以上、ソ連みたいに際限なく大きくできんしな。

その分をミサイルのステルス設計で補うのは間違ってない。

102 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 21:28:00.61 ID:???

マッハ5の戦闘機からマッハ5のASM-3を打て
http://www.youtube.com/watch?v=S5DsLow4SVQ

103 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 21:31:44.35 ID:???

オソロシア語で考えないとダメだから使いにくい

104 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 23:04:07.38 ID:???

>>52
これ、興味深いですね。
バックブラスト抑止の為に、二段式（コールドローンチの変形？）になっていますね。

105 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 23:07:51.26 ID:???

>>70
例えば、宮古島で索敵して沖縄本島から射撃してそこらの離島で再索敵して標的情報アップデートするとか。
日本海で使うなら、もっと緻密にアップデートできるんでは。

106 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 23:26:47.45 ID:???

>>104
ごく普通の射出ロケットモーターだと思う。

107 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 00:10:46.69 ID:???

>>104
ソフトランチって言う
ってか携行型はSAMもATMもみんなこれ
人間が死ぬから

SAMはある程度射出してから点火だけど、
ATMはそれだと射出時のバックブラストが大きくなるので、
今時の奴はちょこっと射出してからすぐ点火する
人間が燃えないようにサイドスラスターにしたり（携MAT）、
特殊な噴射のモーターにしたり（ジャベリン）

108 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 13:33:30.49 ID:???

>2.レーダー水平線の上に出てしまった後も海面の反射にまぎれて捕捉されにくい

探知されても、シークラッターによるフェージングで高度測定精度が低下する
CIWSで縦に長いアンテナを採用しているのはこのため
縦長なのに上下と左右の測角精度が同じくらいだったりする
ファランクス1Aの赤外線カメラはこれをカバーするため

ゴールキーパーは丸型レーダーだけど2バンドを使用することで
カバーしている

109 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 04:13:45.19 ID:???

電波が高い程ほど解能が上がるから思い切って100THzくらいにするとクッキリ見えそう

110 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 04:46:25.36 ID:???

電波が高いってのはたぶん周波数のことだろうけど、高周波なほど届く範囲狭いぜ？

111 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 05:22:13.17 ID:???

>>109
>電波が高い程ほど解能が上がるから思い切って100THzくらいにするとクッキリ見えそう
雨・霧（HAZE）・波しぶきが無ければね。
戦車も歩兵も、護衛艦の夜間の監視もみな30THzでやっている。
パッシブの非冷却の赤外暗視カメラは、ほぼすべて10ミクロン = 30THz
旧式の冷却型赤外カメラは、10-6ミクロン = 30-50 THzだな。
100-200 THzは、74式戦車が、赤外線投光器を点灯してやっている。
330 THz- 450 THzの、マークワンアイボールセンサーは非常に高性能なので、
護衛艦にも200式ぐらい常備されている。交替制だな。

112 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 14:52:04.43 ID:???

>>111
それ昼間は良いけど夜間は探知距離激減するし、
性能のバラツキ酷くね？

113 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:44:56.12 ID:???

>>94
そこまで言ってわからないのなら
たぶんあなたには一生わからないと思います…

114 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 23:27:54.57 ID:???

>>113
シースキーミングは基本的に100m以下の飛しょうである。
超音速で飛翔すると水しぶきが立ちレーダーに早期に見つかる。
⇒超音速ミサイルは、水しぶきを抑えるために、ミサイル自身の発見がシースキーマーより早くなっても、100m以上で飛翔する必要がある。

↑これがこのスレ常識のようだが誰も説明してくれないようなのので、是非してください。
あと、皮肉って知っているか？

115 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 00:45:36.87 ID:???

50メートルで飛翔したとして、水しぶきが見つかるのとミサイルが見つかるのどっちが早いだろうか。
たぶんミサイルのほうが早く見つかるだろうな。水しぶきとミサイルの被発見がトレードオフになる高度ってどれくらいだろうか。

116 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 03:46:02.90 ID:???

>>114
＞⇒超音速ミサイルは、水しぶきを抑えるために、ミサイル自身の発見がシースキーマーより早くなっても、100m以上で飛翔する必要がある。
これは、ただの思い込みだろ。
何かしらのソースが無いとね。

117 ：114：2013/12/26(木) 03:51:57.81 ID:???

>>116
超音速ミサイルはシースキーミングしない、それがこのスレの常識

みたいです。
指摘の通りソースはありませんが。

118 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 04:27:43.01 ID:???

夜なら水しぶきて目立たないから。
時間帯や艦船までの距離によって高度を変えるだろう。

119 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 04:33:19.46 ID:???

レーダーなら目立つか。

120 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 05:17:38.98 ID:???

>>117
超音速ミサイルがシースキミング飛行しないのは水飛沫のせいじゃなくて濃密な大気の中を高マッハな超音速で飛ぶことが難しいからだろう（主に耐熱とシーカー保護の観点から言って）

121 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 05:57:52.45 ID:???

>>120
>濃密な大気の中を高マッハな超音速で飛ぶことが難しい
大気の濃密さは、海抜0mでも300mでも大差無い。

122 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 06:01:11.60 ID:???

>>120
いや、するんですけどね。シースキミング。

誰だやらないって言ったの……

123 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 06:12:40.28 ID:???

たぶん最初に言った奴はシースキミング＝高度5m以下くらいに思ってたんだろう

124 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 12:16:13.19 ID:???

>>122
>>76じゃないかな。
あとは、>>85、>>113辺りがシースキミング否定派。

最大速度は当然出ないかつ亜音速より高度は上がるが、超音速でシースキミングはするだろ。

125 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:02:06.90 ID:???

まあ>>123が真相だろうな

それはそれとしてこの質問しつこく繰り返してるやつも
粘着荒らしっぽいのでの相手するのはいかがなものかと

126 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:26:47.53 ID:???

シープスキムミルク

127 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:55:49.77 ID:???

対艦ミサイルのRCSってどれくらいなんだろ。
上空をAWACSが警戒してたら早期発見されちまうんだろうか。

128 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:03:26.05 ID:???

そりゃ発見できるでしょう。特にステルスを意識してない西側で言うハープーンとかエグゾセ世代ならば。

129 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:06:47.11 ID:???

８８式ですら正面ＲＣＳは計測して設計してるぞ。

130 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:07:36.07 ID:???

翼縁に電波吸収材を使ってるはずだし。

131 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:27:22.16 ID:???

88SSM系統の誘導弾は途中からレーダーを斜め下向けるようにしたので正面RCSは既知の数値より大幅に低下しとるよ。

132 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:09:05.49 ID:???

○ １２式地対艦誘導弾のまとめ買い
４個中隊（１６両）：３８８億円→３０９億円
（節減見込額：８０億円）

133 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:09:17.96 ID:???

>>132
結構安くなるもんだなぁ。
そして購入数結構多い……

134 ：-：2013/12/27(金) 08:54:35.04 ID:???

1日でできる作業を1か月かけてチンタラやってるとこもあるし

135 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:07:05.29 ID:???

総火演でSSMが飛んで来てドカンやって欲しい

136 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 12:59:01.59 ID:???

>>132
「まとめ買い」っていうのは「まとめ作り」なの?

137 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:56:17.91 ID:???

ステルス（電波吸収材使用）翼はASM-2から
ただしオプションだけど（ｗ

138 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 14:05:09.94 ID:???

総火演で、100キロ離れたところからSSM発射して総火演の会場内のターゲットに当ててほしい

139 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 14:43:15.96 ID:???

何らかの不具合で観客席に突っ込む可能性が否定出来ない以上はやらんだろうな。

140 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:49:02.91 ID:???

炸薬抜いてても数人はあぼーんするな

141 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:03:25.97 ID:???

先の話だけど来年は12SSMは大型スクリーンで紹介するかもしれないとのこと。

142 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 05:05:11.01 ID:???

ASM-2Bからは地上攻撃出来るという噂だけど
弾頭500kgぐらいある対艦ミサイル作らないかな
対空母用とか言い訳して

実質巡航ミサイルとして使えそうw

143 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:01:03.97 ID:???

今月の世艦にRAMが特集されてたけど、
もう数珠繋ぎwwが欠陥のRAMブロック1、生産終了してたんだな。

しかしブロック2の方はIRイメージホーミングに、
射程が最小400m、最大15kmか。

今までRAMを積まなかった海自が、採用した理由がわかるわ。

144 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:32:32.68 ID:???

>>143
マジか
wikipedia見るとブロック2はinitially ordered. On October 22, 2012とか書かれてるんだけど
まだ配備が始まって1年足らずなのに、ブロック1は実質欠陥品扱いだな…

145 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:08:46.63 ID:???

>>124
なら、そう思っていればいいんじゃないですか？ｗ

146 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:44:32.74 ID:???

>>144
ブロック1はサルボーできませんし……同一方向への発射は、
前のミサイルのロケットモータ燃焼終了まで、少なくとも数秒は間隔が必要とか。
近接防空では致命的ですな。
あとその関係で長時間燃焼するサステーナーロケットが使えず、射程9kmに留まってましたし。

なお、ブロック2は米独海軍の調達が開始され、既に初期生産が始まったそうな。
……あれ？ブロック2の試験の報道ってつい最近だった筈だけど、随分早いな。

147 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:46:32.01 ID:???

原形のスティンガーの方は新型作らないのかな

148 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 23:16:12.79 ID:???

>>143
当たれば超ラッキーみたいな状況からは脱出できたのかな

149 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 00:55:46.88 ID:???

じゃあ其れで米国様を激怒させた蝦夷基地の腐れ脳天を撃破しようず

150 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 09:18:39.24 ID:???

RAMで91携SAMのシーカーを使った改良型の日本版RAMって作れないんかな？
これなら、前の追ってく問題も無いだろうし、原型が古いスティンガーより迎撃率上がりそう

151 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 09:31:42.49 ID:???

KeikoSAMでSADRAL作れば良いじゃん。
巡視艇にも載せられるし

152 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:39:03.48 ID:???

>>150
スティンガー相当のブロック1をスルーして携SAM改相当のブロック2を導入するんだから今更必要ない

153 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:19:51.35 ID:???

対艦ミサイルが1発飛んできた場合、RAMだと何発ぐらいミサイルを発射するんかな

154 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:27:50.87 ID:???

接近速度考えると、多方向から来るのに
そんなに対処出来ないんじゃない？

155 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:42:17.01 ID:???

>>153
Block1だと1発。しか事実上できない。
今テスト中のBlock2で初めて斉射ができるようになった。

156 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 09:13:07.65 ID:???

前のを追うのを承知で複数撃ったら駄目なのか?

157 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 11:17:51.91 ID:???

一発目が外れてもそれを追っかけちゃうからな

158 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 07:32:23.01 ID:???

1発目がギリギリ外れても2発目が当たるかもしれないじゃないか

159 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 07:40:25.28 ID:???

一発目のミサイルに？

160 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:15:06.72 ID:???

03式中距離地対空誘導弾って、弾道ミサイル相手にも使えるの?
PAC-3MESの代わりに開発でしょ?

161 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:58:49.90 ID:???

は？

162 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:23:28.46 ID:???

>>159
それは当たらないんじゃね。追いつけないから。

163 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:45:43.69 ID:???

他スレでAAMの話が出てたのに、ここはなんなんだ…

AAM-4Bはアクティブフェイズドアレイだそうだ。
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7563.jpg

PAK-FA戦闘機に搭載される見込みのK-77Mもアクティブフェイズドアレイだそうだ。
http://rt.com/news/t50-missile-advanced-guidance-643/
http://rt.com/files/news/21/5c/30/00/furs-1.jpg

164 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:40:58.99 ID:???

>>163
AAM-4BのAESAシーカーなんてこのスレじゃとっくの昔に話題になってるし
3年前に公開された資料にも載ってるで
言ってしまえば10年ぐらい前に公開された技本50年史にもAESAシーカーの記述はあるしの

165 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 01:07:06.94 ID:???

どっちかと言うと、K-77Mのシーカーの方がネタになると思ってたんだが…
そっちはどうでもいいんだ…

166 ：age：2014/01/02(木) 01:09:30.89 ID:???

age

167 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 01:48:41.36 ID:???

日本の新技術開発予算は、ＧＤＰ比では世界でもっとも多いが
殊に国家が主導する新技術開発に関しては、先進国でもかなり低い
軍事研究予算の少なさが、ここに起因している
海外の多くの国は新技術開発の場で軍事技術をおいているが
日本は民需が主体だ。
その結果、非効率な予算配分という問題を抱えている。

まあ、アメリカのように軍事中心では、それはそれで問題があるから
そうした事をそのまま日本に持ち込むべきとは言わないが
いい加減に武器輸出三原則などの弊害は認めるべきなのだがね。

168 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 11:40:02.23 ID:???

>>160
中SAM改は短距離弾道弾対応になるらしい。
将来的には陸の高射特科（中SAMや中SAM改）と空の高射（ペトリ・将来SAM）部隊統合の話もある。

169 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:34:10.24 ID:???

>>165
ここは「国産」誘導弾のスレですしおすし

170 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:41:35.71 ID:???

>>165
ステルス機用に開発してるのはR-77SD

171 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:48:08.35 ID:???

ロシアがAESAミサイル開発云々もシーカーの画像も
随分前に海外の掲示板で話題になってたネタだしなぁ

172 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:20:50.66 ID:???

>>169
gdgdだらだらとRAMの話をしといて言いますか？ｗ

173 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:17:06.99 ID:???

>>168
短距離弾道ミサイルへの対応書いてあったっけ？
「高速ASM」とかいう胡散臭いものへの対応は書いてあったけど。

174 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:24:56.89 ID:???

対艦ミサイルもAESAにしないのかな

175 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:33:35.63 ID:???

>>168
初耳だな、サイドスラスタでも付けるなら信じるけど。

176 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 15:58:15.92 ID:???

つまり日本版MEADSになるという感じか

177 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 17:19:37.61 ID:???

>>174
対艦は赤外線、光学、GPSで充分でしょ。
やるなら、パッシブレーダーで、ジャミング元に飛ぶくらい

178 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 17:48:27.40 ID:???

>>173
ソ連のように、陸式SAMを艦艇に載せる事も
考えてるのかしら

179 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:27:04.99 ID:???

>>177
今でも主流はアクティブレーダーだろ

180 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:27:40.10 ID:???

>>173
ないない。

将来ＳＡＭはサイドスラスタ装備らしいけど。
技本が模擬弾道弾で迎撃テストするっていう情報ないと判断できんやね。

181 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:58:45.54 ID:???

中ＳＡＭ改にサイドスラスタ付けるのが一番安上がりなＢＭＤ強化だよな。

182 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:59:41.61 ID:???

中ＳＡＭのシーカーのレーダー波は精度と視程のバランスのいいＸバンドだろ。
弾道弾用はKuバンドで精度の代わりに視程を犠牲にする。もしくはIIR。

183 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:12:03.21 ID:???

中SAM改はあくまで「短距離」弾道弾対応な。それ以上のものではない。

184 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:21:18.02 ID:???

中SAMはPAC2型の広域防衛システム
MRBMスレスレまで想定したPAC3→MSEと系統が違う。

MSEを1中隊16発×5射撃中隊でもって編成すればガチで近隣のMRBMを全弾潰せるレベルになる。

185 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:32:36.19 ID:???

所詮今までわ
SM3で最大2隻でMRBM16発
PAC3でSRBM稀にMRBM（1中隊で1か2目標迎撃できれば御の字）
で少数の牽制的示威的行動までの阻害措置しかできなかったが

SM3B（3Aと合わせて150発以上整備か）にMSE（合計500から1000発）整備されれば
IRBMで最大32発､MRBMで方面50発以上合計300発を迎撃でできるようになり、ほんとに包括的な迎撃体制が形成されることになる。

これは潜在的な戦力としてわﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?での世界の話で軍事プレザンス増えるのでアメリカが売るのか微妙だと思ってる。

今回計画された戦力は冷戦時代なら初段階の衝突（OMG3つが流れ込んで総2000機の戦闘機が応戦し、限定的に数百までの戦術核が射撃準備体制に入り、一割は発射される
小国は愚かこの限定（これでセーブされた衝突）衝突だけで大国は滅ぶとされた）
に平然と耐えうるくらいすごいもの

186 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:07:00.78 ID:???

久し振りの小文字
風邪でもひいてたのか？体に気をつけろよ

187 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 07:24:57.47 ID:???

>>186
小文字を心配するとは優し過ぎワロタ

188 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:58:11.91 ID:???

>>183
中SAM改はRIM-4ベースで中SAMより若干スペックが落ちるんですがそれは・・・
PAC-3後継も兼ねようとしてるのは将来SAMね
中期防だか大綱だかにも載ってたはず、その為に先進SAMなんてやった訳で

189 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:37:16.55 ID:???

>>188
操向が中SAMの全翼操舵から動翼＋TVCにかわるのでロケットモーターが燃焼している機動性は向上する。
ちなみに中SAMでも改善改良ホークでも短距離弾道弾を模した模擬標的（ランス）をホワイトサンズで落としてる。

190 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:27:22.75 ID:???

TVCて何だよ。

191 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:45:32.97 ID:???

エステ

192 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:50:54.34 ID:???

門前の小僧・・・
今は、「門外の厨房、ググル覚えて、3流評論家。」　（マジ）

193 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:17:32.96 ID:???

中SAM改はシーカーがAAM-4Bの流用してるんだっけ

194 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 16:59:41.77 ID:???

TVC (thrust vector control)

これって何だよ？

195 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:22:03.87 ID:???

見りゃ分かるだろ。
thrustのvectorをcontrolするんだよ。

196 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:25:12.19 ID:???

どうやって、一種類かね。

197 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 08:49:09.12 ID:???

休みだからといってもうTVCもわからんようなｶﾞｷが
軍板でえらそうにくっちゃべんな…去ね。

198 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:37:31.87 ID:???

ミサイルのTVCはRMの噴射口後部にジェットベーンが配され噴流を直接偏向させるのが主流
一般的にジェットベーンは操舵翼と機械的にリンクし連動している
これはアクチュエータ数を抑え軽量化・低コスト化、制御の簡素化の為に取られている方策
本邦だとAAM-5・XRIM-4（中SAM改）・12式SSMのブースタなんかがある
AAM-5は高機動化の為だけど、残りの二つは主に射角を取る為TVCが採用されている
またジェットベーンでなくノズルが動くタイプの推力偏向方式もある、これは07VLAが該当する
特に変わったものとしてLMATには唯一噴流操舵というTVC方式が採用されている
これは射手を保護する為RMが側方噴射となっているLMATの構造を利用し
噴射口の直後に操舵翼を配する事で直接噴流を曲げる事で推力偏向機構としている珍しい例

199 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:52:08.47 ID:???

12式に推力偏向装置なんかあったか？

200 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:35:14.88 ID:???

推力偏向パドルて言えよ。
弾道ミサイル対応としては、サイドスラスタより落ちるな。

201 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 16:32:34.83 ID:???

>>199
12式の「ブースタ」ね
88式が空力操舵だったのが12式でTVCに変わったんで操舵翼が無くなった
ブースタなら燃焼終わればすぐに切り離すし、射角もかなり変わってるでそ
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/326/333/4326333/p1.jpg?ct=bce258678709
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/equipment/SSM.jpg

>>200
細かいがミサイルのTVCは推力偏向パドルとは殆ど言わんよ、大体ベーンとかジェットベーン
パドルはF-22・X-31・F-18HARV・ATD-Xとかノズル以外での推力偏向が可能な戦闘機でよく使われる

202 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 17:55:11.69 ID:???

>>201
でTVC採用したというソースでもあんの？

203 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 18:06:42.97 ID:???

ソースって何の？12式？

204 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:00:06.49 ID:???

>>202
>>201の写真がこれ以上ないソースじゃないのか
高角度で打ち上げてる12式のブースタに翼ついてないでしょ
それとも合成だとか、12式は制御手段もなしにいきなり
弾体放り上げる欠陥ミサイル、とか言いだすつもりかね？

205 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:10:26.10 ID:???

88式もブースターには翼が無かったような

206 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:11:48.63 ID:???

あったか

207 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:12:14.63 ID:???

12式なら一応ちゃんとしたソースはあるよ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/honbun/10.pdf

＞本研究の中間成果のうち推力偏向操舵と空力操舵による複合操舵方式は、新短距離空対空誘導弾(XAAM-5)、
＞88式地対艦誘導弾システム（改）等に反映されており、今後も、多くのミサイルに適用されるものと予想される。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/sankou/10.pdf

208 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:58:49.80 ID:???

中ＳＡＭ改て推力偏向操舵利用でＡＡＭ－５のように細くしてんのかな。
１セル辺りの搭載量が増えるんならいいな。

209 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:50:50.08 ID:???

無視されている07アスロック

210 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:11:20.41 ID:???

>>209
ｗｗｗ。
いやぁ、今の流れはいちおう"ミサイル"の話だし。

211 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:58:32.44 ID:???

07アスロックって何気に凄いよね

212 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:53:10.40 ID:???

07VLAなら>>198が触れてるじゃん

213 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:56:18.37 ID:???

07アスロックて推力偏向ノズルだったのか。

214 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:59:52.29 ID:???

っていうかVLSから発射するやつには必須だね。推力変更機構は。

215 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 11:54:57.80 ID:???

とは限らんだろ

空力操舵が効くまで加速してから操縦したら間に合わないような
距離の目標を攻撃するミサイルには必要だが

216 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 12:14:14.95 ID:???

積極的にコース曲げるレベルまでいかなくとも、発射直後の一番不安定な
状態でふらつきを押さえられるコントローラビリティほしいのは
どんなミサイルにも共通する話だし、基本的にはVLS用ブースタには
つけるもんなんじゃないかねえ >TVC

そこのところを割り切ることのできる一部のミサイルで
「あえてつけない」ってのはあるかもしれんけど

217 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 14:08:07.99 ID:???

スタンダードもトマホークも付いてないやろ

218 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 18:29:17.49 ID:???

>>217
付いてる
(SM2ER以降)

219 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 19:00:30.20 ID:???

一方、ロシアはサイドスラスターを付けた。

220 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 20:51:48.95 ID:???

AAM-5も今年で制式化10周年か。
もう『最新鋭兵器』ではないんだな。
少し前にAAM-5の近代化改修話を聞いた時に、
まだ早いんじゃね？と思ったけど、
全然そんなことはなかったなぁ。

221 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 22:22:21.02 ID:???

日進月歩の世界だから次のトレンド探してるんじゃない？

222 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 22:36:45.13 ID:???

AAM-XP

223 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 11:07:45.26 ID:???

いや開発早いのは良いんだけど如何せん配備のスピードが遅すぎてな
それに実際にドローンに撃って良好な結果が得られているのやら？

224 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 03:18:12.81 ID:???

結局中国の対艦弾道弾の誘導方式ってどうするの？

人工衛星で敵空母の位置を捕捉してミサイルに信号を送って誘導するのかとおもってたけど、
なんか速＋に本当か嘘か知らないが、対艦弾道弾の中には魚雷積んで、
パラシュートで魚雷落として魚雷内蔵のソナーで敵を発見して撃沈とか書いてあった

もし本当ならアスロックの弾道弾Verってところか？

225 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 04:30:40.55 ID:???

んなこと書く奴もアホだがそれを信じちゃう224はもっとアホだな

226 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 08:08:57.60 ID:???

まあまともに当てようと思ったら核弾頭だろうな

227 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 08:17:03.38 ID:???

07式VLAのブースターとAAM-5をくっつけて、即席の艦載対空ミサイルを作れないだろうか？

228 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 10:02:33.71 ID:???

>>225
アイディアとしては面白くないか？まぁオモロいで終わるんではあるが。

>>224
だ・か・ら…、ASBMは対空母なんかはハッタリで狙わない。
真の狙いは後方を低速で航行する輸送艦･補給艦だってば。

229 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 10:45:43.84 ID:???

>>228
そこまで断定口調なら、かなりの知識をお持ちだろう。
そんな枝葉末節より、ターゲティングや誘導について教えてほしい。

230 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 11:09:59.55 ID:???

>>229
機動性の高い艦艇を目標としないなら、現有技術で問題ないのでは？ｗ

231 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 11:28:52.02 ID:???

>>230
対艦弾道弾を実現しうる現有技術について聞いている。
ターゲティングはどうするの？
どうやって誘導するの？
そもそも、そんな技術あるの？

それと、ミサイルから見て、艦艇と輸送船の機動性に有意な差があるという発想がよくわからない。

232 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 11:40:29.90 ID:???

ターミナルフェイズは自己誘導するなら速度を落とさないといけない→SM2とかで落とされる可能性が非常に高まる。
ターミナルフェイズまで外部システムの誘導に頼る→そもそもレゲンダみたいなものが中国にあるのか？またプラズマに囲まれた弾頭と電波通信可能なのか？

233 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 13:26:24.61 ID:???

結局、弾頭が核なんだろ
冷戦期に開発された核魚雷と同じようなもので

234 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 14:07:35.86 ID:???

制御翼が付いていて
再突入後に機動変更して目標に向かうんだが

235 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 16:29:46.87 ID:???

国産誘導弾スレなのに何で外国のミサイルの話してんの？

236 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 17:55:51.63 ID:???

>>234
どうやって目標を識別するのか？
制御翼はどうやって熱に持つのか？

って疑問がいっぱいなのが対艦弾道弾

日本は、弾道型機雷運搬装置でも開発すればいいよ

237 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 18:54:33.31 ID:???

ググった程度じゃわからないんだが、動翼制御の弾道ミサイル
パーシングⅡは秒速何mくらいまで減速したんだ？

当時と今では材料工学も制御技術もセンサーの進化も段違い
だから、より高速での制御が出来るのは間違いないだろうが…

>235
普通に考えて、国産誘導弾の標的は外国の航空機やミサイル
だからかな？

238 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 18:58:57.58 ID:???

サイドスラスタだろう。

日本の防衛省は１０年後ぐらいに対艦弾道ミサイルが実現可能て
みてる文書があったよな。そのころには日本の技術でも可能になるんだろう。

239 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 19:12:17.50 ID:???

>>237
定点に誘導するGPS誘導と、動的目標を追尾するのではまた話が違うけどな。
GPS誘導のJDAMでは動的目標には当たらない。

240 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 20:05:54.70 ID:???

対艦弾道ミサイルってそんなに無理筋か？

射程2000km程度なら速度もマッハ10くらいだろ。このぐらいの速度なら
プラズマという程でも無い。マッハ9.68を記録したX-43Aのテストを見ても
1500度くらいだ。熱や圧力で翼がもげるなんて事も無かったし、この速度で
飛行中にも通信ラインは維持できた。

中国とアメリカの技術格差はもちろんあるが、これはマッハ10でもデータ
リンク可能という事では？少なくとも不可能を意味する事は無いと思う。

241 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 21:31:04.76 ID:???

>>239
データリンク端末付きGPS誘導弾は動目標を攻撃できるそうだ
http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=32497

AMSTEという安価な誘導手法
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/amste.htm
http://archive.darpa.mil/darpatech99/Presentations/spopdf/spoamste.pdf

シーカー（センサ）付き誘導弾ほどの精度は望めんがね

242 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 22:06:34.24 ID:???

>>241
古くからある構想だが、実際のとこ実現はされてない。

243 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 22:12:02.53 ID:???

>>242
実験はされて目標にも当てているな
可能ではあるということだ

244 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 22:18:40.55 ID:???

じゃあ実戦では使えないほどよっぽど高いデータレートでの情報更新が必要なのかな。

245 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 22:20:51.78 ID:???

>>238
実現可能と実施可能とはかなり乖離してるけどな。
海洋監視システムの構築はほぼ必須だから。

246 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 22:27:23.79 ID:???

>>244
車両相手だとそうかもなぁ
目標が艦船なら充分そうだ

247 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 22:44:02.91 ID:???

車両でもそこまで頻繁に変速変針するか？

248 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:14:42.16 ID:???

太平洋上の空母の軌道なんて
発射時から予測可能だからな
空母が太平洋上を蛇行したりしな限り

249 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:15:32.40 ID:dLbV6+iT

空母は30ノットしか出ないしね

250 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:23:11.59 ID:???

じゃぁ日本がASBM連隊を持っても宜しいのでしょうか？

251 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:28:19.28 ID:???

>>248
対潜戦術としてもっとも有効なのはジグサグ航行でな。
待ち伏せを基本戦術とする潜水艦に対しては、未来位置を撹乱するために今でも有効。

252 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:41:07.94 ID:???

空母や他の標的もAEWが位置を捕捉してアップデートしますよ
ハープーンだって100km離れたら艦のレーダーから相手は見えない

253 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:46:44.88 ID:???

AEWって海上目標探知すんのに使うもんなの？

254 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:47:30.90 ID:???

AEWがよりよって米の空母戦闘群を捕捉できるって？
それって南西諸島より中国がわの東シナ海だけでしょ。
南西諸島より南に無傷で通過できるとは思えないし、南太平洋上じゃあ、日米航空戦力の餌食だよ。

255 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:49:34.58 ID:???

何度も言われてると思うが、AEWが空母打撃群の迎撃機のインターセプトないし先行してるイージスのミサイル攻撃を受けない保証が全くないからな。
空母側もAEW飛ばすだろうからASBM攻撃側の観測用AEWなんぞ実際は空母に近寄れんと思うよ。

256 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:51:39.71 ID:???

そもそもAWACSやAEWの類って空中目標専だよね
E-8でも持ち出さない限りさ

257 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:53:23.40 ID:???

空中目標専用ってわけでもないよ。E-2もE-767も海上観測もできる仕様にはなってるから。
A-50はしらん。

258 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:00:20.92 ID:???

>>249
30ktでも1分で1000m弱は移動する。
弾道弾はブーストフェイズで行く場所があらかた決まってしまうので、
ターミナルフェイズでは誤差修正程度の誘導しかできない。
発射から弾着まで5分でも、空母の存在圏は半径5000mの円になる。
そんなに誘導の余地がある兵器なのか疑問だ。

259 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:01:56.17 ID:???

>>257
そうなんだ
どっかに資料とかある？

260 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:08:15.26 ID:???

>>259
かなり昔の航空ファン辺りに書いてあったと思うが、原本を持ってないから何年何月かはわからんｗ
E-2DもE-2Cとくらべて海上哨戒機能が強化された（逆説的に言うと、すでに機能自体は存在する）からって言うのも書いてあったと思う。

261 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:09:31.13 ID:???

>>258
目標情報は位置だけでなくベクトルももらうのでは
だから問題は変速変針による時間あたり変位の程度

262 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:10:06.40 ID:???

AEW側だって護衛機を引き連れてくるし、探知能力のある/なしと、空母側の防空網を
越えられるか/越えられないかは別問題。

SAMの射程よりレーダー視程の方が普通に長いし、いきなり空母を狙わんで最初は
艦隊外側の対空ミサイル艦から狙うでしょうよ。

263 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:11:11.98 ID:???

ベレンコ中尉事件でE-2Cが導入されたんだから低空目標の捕捉能力≒対水上索敵も可能
っていう風に連想するんだが

264 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:19:03.68 ID:???

>>262
＞ AEW側だって護衛機を引き連れてくるし

護衛機が飛んでられる距離？

265 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:20:16.63 ID:???

初期位置がわからない空母側を捜索するのに何部隊くらいAEW戦闘機郡を編成するんだろうｗ
どんだけリソースが必要か想像できねぇｗ

266 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:23:37.28 ID:???

>>261
弾道弾の発射はDSP衛星で即発見されるし、即座に回避運動に移行することを考えると、
存在可能圏をカバーできる誘導の余地がないと、命中はおぼつかないよ。

267 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:26:21.62 ID:???

相手の初期位置がわからないのは空母側だって同じだろうに
AEW上げても護衛と対空ミサイルに落されるんじゃねーの？

268 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:33:41.46 ID:???

別に空母側はASBM攻撃側所属のAEW戦闘群の初期位置知ってる必要無くね？
向かってくる奴を空母側のAEWおよび戦闘機で発見して落とせばいいだけだし。

269 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:36:11.86 ID:???

スカッドハントの海上版みたいなもんだよな。スカッド側としては攻撃機に発見されなければそれでいい。
空母側もASBM攻撃側の哨戒機に見つからなければASBMで攻撃される心配はない。
だから別に空母側が敵哨戒機の初期位置を知ってる必要はまったくないｗ

270 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:40:23.17 ID:???

中国がASBMの誘導に衛星使う説もあったような

271 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:43:16.86 ID:???

結局ASBMを有効に使うにはちゃんと稼働するレゲンダ並の洋上”監視”システムが必要って前から言われてるがな・・・。
あるの？

272 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:44:30.23 ID:???

長距離アスロックみたいな話があったけど、それのほうが
嫌かもね。

273 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:45:59.46 ID:???

AEWで頑張る設定では、DSP衛星を使わないでエアボスだけで弾道弾発射を探知するようなもんだな。
無茶過ぎる。

274 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:52:25.67 ID:???

中国が普通の対艦ミサイルを使う場合はどうすんの？
AEWは使わない？

275 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:55:12.25 ID:???

高速無人機の出番だな。

276 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 01:03:32.55 ID:???

>>274
ASBMとASMでは必要な精度が全然違うから単純に比較しちゃダメだろう。
ロングバレルライフルと拳銃を比べてるようなもんだぞ？前者に拳銃用の照準器を使っても当たらないだろう。

277 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 01:05:28.29 ID:???

>>271
システムの維持でヒイヒイ言ってる中国を見てみたい気もするが、
完全コピーがデフォの中国からしたら、未完のレゲンダは模倣不能。

278 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 01:17:25.18 ID:???

>>276
どっちかと言うと、潜入した観測員が特定したポイントに遠距離から
ブチ込むのがASBMではないか？

もちろん全部を狙撃で片をつける必要は無いし効率も悪いので、普通は
数を撃てる対艦ミサイルを使うだろうけど、数は撃てない代わりに長距離
から一発で撃ち抜けるASBMも使い方によっては効果があるだろ。

弾丸が100％当たらなくても、敵にスナイパーがいると言うだけで行動抑制
がかかる事も多いし。

279 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 01:25:04.71 ID:???

降下始めで中多の展示があったらしく
色々面白い情報がネットにあがってるな
デュアルシーカーのアップとか初めて見たわ

280 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 01:25:39.65 ID:???

>>279
貼ってくれないと

281 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 01:32:16.15 ID:???

http://www.flickr.com/photos/yasu_osugi/11928670313/

この画像撮った主、他にも色々と画像アップしとるから見ると良いよ
しかし自分の視力が良くなったと勘違いするレベルの写真だべ

282 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 01:35:27.82 ID:???

そういやこの人、中SAMを12式と勘違いしてるね
詳しそうな人なのにちょっと意外

283 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 01:39:24.71 ID:???

発射機のセルが上げられてなかったら、ぶっちゃけわからんかもｗ

284 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 01:42:14.71 ID:???

そうか？
ランチャの節目で直ぐに区別出来るだろ

285 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 01:43:20.00 ID:???

軽MATも中多も上昇してる時はシーカーから目標が見えなそうだけど、どうなってるんだろ？
最初は発射機からのデータで慣性誘導して下降し始めたらしーカーでロックするのかな

286 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 04:13:55.39 ID:???

中多は去年の対馬配備と総火演の斉射で、今年はシーカー・地上布置照準機ときたが
この勢いなら地上布置発射機の公開もありそうだな。

287 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 08:03:22.90 ID:???

>>285
01は視野が広いのと首振りで高射角でもずっと見てるらしい
中多は01の発展改良型だから同じような感じじゃないか
ただ中多は見通し線外からの発射後ロックオン機能もあったような

288 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 08:07:42.56 ID:???

11式の事を忘れないであげて下さい

289 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 09:37:43.12 ID:???

>>239
だから、衛星や無人機、AWACS等で常時敵位置や進行方向、進行速度をアップデートして、
衛星通信等で弾頭に情報を送りターゲット位置を修正するんでしょう

290 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 09:41:09.09 ID:???

衛星で常時監視？できるだけの数あるのかね
無人機・AWACSなどで常時監視？対空能力が無い艦隊じゃねーんだから常時監視できるほど貼り付けるとは思えない。

291 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 09:43:05.86 ID:???

空母はでかいし、速度・方向を急に変えられないので、
位置だけじゃなく、速度・方向も監視して、
空母の予想位置に着弾するようにすればいいでしょ？

で、その予想位置は、衛星や警戒機や無人機等で常時アップデートして通信衛星等で弾頭に送れば、
あとは翼で位置を修正してヒットとか技術的に可能でしょう

292 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 09:45:16.95 ID:???

>>290
衛星で監視できる位置に空母がいるときに発射すればいいとおもうよ

293 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 09:46:05.76 ID:???

変えないであって変えられないわけじゃないからないからなぁ。
ttp://cdn.acidcow.com/pics/20090709/pics/5/turning_an_aircraft_carrier_02.jpg

294 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 09:47:27.68 ID:???

>>292
それじゃ当たらんよ。

295 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 13:24:56.00 ID:???

>>293
デモンストレーション用の画像貼ってドヤ顔されてもなぁ
甲板に戦闘機並べて燃料も弾薬も満載した状態で、いつでもその機動が出来るなら
大したもんだけど、その写真だけじゃ判断出来ない

今の段階では「（空荷の）ダンプは凄い機動性がある！」と言うようなもんだ
砂利を満載して同じようにハンドル切ったら横転する

296 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 13:44:52.23 ID:???

デモンストレーションじゃなくてオーバーホール後とかにやるテストだな。

それはそれとして満載してても甲板から人が落ちる勢いでなければ普通に曲がれる。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/US_Navy_060414-N-5961C-004_The_Nimitz-class_aircraft_carrier_USS_Ronald_Reagan_%28CVN_76%29_make_a_turn_after_the_completion_another_cycle_of_flight_operations.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-k7Sm3ix5_lA/Tf-GHu78ukI/AAAAAAAADo4/0UlTi70-fi4/s1600/USSEnterpirse.jpg

297 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 15:09:14.46 ID:???

アチャー写真持って来られたら分が悪いねｗ

298 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 16:08:28.39 ID:???

米海軍を舐めすぎだろう
それに旧海軍でも回避行動で艦載機が転落したという話は無いとは言わないけど多くは無いんじゃないかな

299 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 18:50:54.20 ID:???

>>296
さんくー
でも海面の波を見たところ、まるで速度が出てないように見えるが？

自動車だって車庫入れの速度ならハンドルを目一杯切って旋回できるが、
同じ動作を時速100kmで出来るかと言ったら無理。普通に事故ります。
空母がそれだけ小さな旋回半径を描けるのは意外だったけど、やっぱり
その旋回能力で弾道弾回避は無理だと思う。

単純な物理特性として自動車も船も飛行機も、旋回すれば運動エネルギーを
消費して速度が落ちますし、弾道弾相手に速度を落すのは危険。

艦載機や燃料・弾薬を搭載して作戦行動中の空母がぐいぐい曲がる動画が無いか
今ちょっと探してますけど、なかなか見つからない…。
実戦での動画はもちろん無いだろうけど、リムパックとかの資料でも無いかな？

300 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 20:01:35.57 ID:ZAczSAgW

精神勝利法

301 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 20:29:15.24 ID:???

進行方向へのベクトルを欺瞞するに十分な旋回性がありゃ当たらないんじゃねーの。

302 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 20:42:01.21 ID:???

海上哨戒機を見かけたらとりあえず警戒するのはASBMが飛んでくることではなくASMを撃たれること思うけど、
哨戒機を撃墜ないしミッションキルしてやればASBMも結局当たらない結論になりそうだな。

303 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 20:53:58.87 ID:???

>>299
避けるというより、将来位置を欺瞞する意味のほうが強いから、急激な変針は大して必要ない。

304 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 21:12:31.51 ID:???

それだとフレシェットばら捲かれたら避けれないだろ。

305 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 21:34:37.40 ID:???

命中率を補うために攻撃能力が相当落ちるな。
それでも当たるかは結局のところ最終段階での位置情報の質による。

306 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 21:40:50.08 ID:pnPKqmuQ

やはり核じゃないと役に立たないな

307 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 21:41:53.26 ID:???

フレシェットと一口に言ってもどの程度の大きさのものをどの程度の散布界でまくつもりなのか

308 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 22:11:53.10 ID:???

フレシェットってつまり矢状だろ。軽量で空気抵抗に弱いから飛散距離は小さくなる。
現代は使われる用途は、飛散するけど飛散距離を小さくして付随被害を減らしたいってう特殊状況下だ。

309 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:17:36.07 ID:???

>>304
何クラムのフレシェットを、いくつ、どれくらいの範囲にばら蒔くの？
空母には何個命中して、どんな被害がでるの？
まさか、すごく沢山のフレシェットで大損害とか、漠然と妄想しとらんよな。

具体的に考える習慣を身につけるべきだとしか言い様がない。

310 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:51:14.78 ID:???

対艦弾道弾問答は毎回誘導方法について問われると
最後はクラスターとかフレシェットとかいいだすんだけど
これは同じ人物が同じたわごとをくりかえしてるだけなの？

311 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:53:05.30 ID:???

loopie

312 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:59:24.15 ID:???

>>309
横からだが、マッハ２～３程度の存速で命中して甲板に即修復は難しい程度の打撃を与えるために
一本２～３０kgの出来るだけ高品質な紡錘形の鏃とする。
ミサイルの弾頭重量はDF-21Aから600kgとし30本程度を放出するとする
空母の飛行甲板面積を300x40の1.2haとして、これに5本は当てたいが簡単のため6本とすると
1本当たり0.2haとなりミサイル一発に付き（均等に分散したとすれば）6haに対し散布できることになる
空母の回避行動と中間誘導だが、中間誘導が出来るとは限らないので発射時から火網を形成しているとする
空母の回避を30ノットで8分、4海里進むとしてこれを辛めに見て半円状と考えると88km^2よって8800haとなり、
必要なミサイルの弾数は約1500発となる
この火力の同時投射により米帝空母を一時退却に追い込むことが出来るのである！

バカバカしいので検算はしないが異論があればよろ
ちなみに護衛艦による迎撃は無いものとした
しかしこんだけやれば護衛艦の被害も結構出るが、コスパ（笑）やな

313 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 01:42:29.18 ID:???

監視用衛星からの最後の位置情報伝達から着弾まで４５秒ぐらいだろう、
対艦弾道ミサイル。

314 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 02:00:20.45 ID:???

それマッハいくつだろうね

315 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 05:26:12.57 ID:???

>>310
http://togetter.com/li/87838
竹林一号は誰でも考えるというだけでしょ
実際に作ってるのだし、無意味な物は作らんだろし
ヘルファイアより小さなミサイルを高空で放出、
バリュートなどで減速の後、旋回降下しつつ捜索という路線なら行けると思ってる
当たるかは兎も角、艦隊のミサイルを射耗させれば勝ち
近づいて来れなくなる

316 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 06:05:13.32 ID:???

すげぇ。映画みたい
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201401/2014010700298
http://www.youtube.com/watch?v=fCrB1t8MncY

317 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 06:46:43.01 ID:???

>>315
一発辺りの対費用効果が酷そう

318 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 07:01:35.61 ID:???

イランとか中国とか
ガチでやっても勝てない側が持つ感じだしな
そういう兵器なんでしょ

319 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 07:05:43.26 ID:???

時代的に技術も進歩してるし実用化出k
「今作ろうとしてる空母はそれに対抗出来るの？(たてほこ

320 ：312：2014/01/15(水) 07:15:46.08 ID:???

>>315
公算射撃じゃ話にならんから、何かしら終末誘導入れんといかんわな
しかしそれでも多数を投入せんといかんし、撃沈は望めん
本土攻撃を誘発するし対アメリカ兵器としては賢くないとは思う

321 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 07:25:53.33 ID:???

東・南シナ海の内海化を目指すなら欲しいでしょ

322 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 07:30:36.35 ID:???

可能なの？それを実用化出来たとして

323 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 07:31:07.66 ID:???

>>315
＞実際に作ってるのだし、無意味な物は作らんだろし
国家も人も、間違えない奴なんていない罠

324 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 07:38:01.84 ID:???

>>323
研究はしてもどこかで正気に戻るだろ、人間はそこまでバカじゃない
どう考えても失敗作が量産、使用された例なんて…あれ？

325 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 09:04:34.97 ID:???

>>315
＞実際に作ってるのだし、無意味な物は作らんだろし

そういうトートロジーまで毎回出てくる馬鹿と同じだな。
前スレでは「配備してるんだから、技術的にできてるんだろう」
とかいうセリフだったわ。

326 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 14:11:05.87 ID:???

マッハ１０程度なら、空力で方向を替えれるでしょ？

ミサイル防衛は、基本的に誘導手段を持たない弾頭の迎撃を考えてるんだし、
空力で方向を変える対艦弾道弾とか、ミサイル防衛での迎撃は難しいだろ

あと衛星での空母の位置・速度・進行方向・進行カーブの監視して
弾頭に制御信号を伝えるのに１分の遅延があったとして、空母が回避するのはかなり難しいんじゃね？

327 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 14:15:46.92 ID:BOL80W4C

>>衛星での空母の位置・速度・進行方向・進行カーブの監視して
さらっと書いてるが衛星じゃまず空母を見つけるのが一苦労だし、リアルタイムで追跡し続けるとか何機必要なんだよ。

328 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 14:29:51.32 ID:???

>>326
マッハ10の弾道弾だと、SM3で大気圏外で迎撃することになりますな。
当然空力宗田で迎撃ミサイルを回避することはできませんな。

329 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 14:31:23.97 ID:???

衛星で誘導できる位置に空母が来た時に着弾するように発射すればいいよ

330 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 15:06:51.09 ID:???

まだ対艦弾道弾とかやってるのか
何度云われても理解できないなら自分の頭がおかしいんだと気付いて勉強しなおせ

331 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 18:50:03.14 ID:???

マッハ10！マッハ10！と連呼してるけど、仮に“最大速度”がマッハ10だとしても
海面付近までその速度のまま落ちてくるとか、ありえないからな？

超音速の再突入弾頭が強烈な衝撃波を生み出して断熱圧縮された空気が1000度を越える
高温になるのは確かだが、それは弾頭の持つ運動エネルギーが消費されて起る現象。
ブレーキディスクが真っ赤になる程強く制動掛けたら一気に速度が落ちるのと一緒。
速度を保ったまま、熱や衝撃波を生み出したら永久機関の誕生だ。

ケツにロケットモーターでもくっ付けて加速すれば別だが、重力加速度程度では
生み出す熱と衝撃波には釣り合わないし、減速すれば舵が効く。

332 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 18:52:46.70 ID:???

弾道弾の再突入時にはプラズマ塗れでレーダーもデータリンクも効かないという話も
あるが、JAXAのHPを見たらプラズマ塗れで通信できなくなるのは秒速5kmからだそうだ。
そんでマッハ10は雑に秒速3.4km

アメリカのX-43A（マッハ9.68）の実験でも通信ラインは維持してたし、データリンク不能
と決め付けるには根拠が薄い。というか逆に、マッハ10でもデータリンク可能だと思うべき。

技術力でアメリカと中国では巨大な格差があると思うが、Falcon HTV2の実験ではマッハ22
～17（秒速7.48～5.78km）の速度でも通信ラインは生きてたくらいだしな。

ただし、この速度の熱と衝撃に耐えてレーダーを透過するレドームの製作は困難が予想される。

333 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:44:02.15 ID:???

貴重な情報ありがとう。

334 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:28:36.14 ID:???

日本はそれを撃ちこまれる側だから「どう迎撃するか？」でしょう？
アメリカの空母機動艦隊が出てくるような時に「日本は関係無い」と引っ込んでいられる
わけがないし、するべきでもない。当然、最前線に立つ可能性がある。

前線に立てば、空母の前に狙われるに決まってる。
まあ「日本は韓国とロシアを抑えとけ」と、後方に下げられる可能性もあるけどナー

335 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:33:09.33 ID:???

パーシング2もレーダー誘導できてたんだから普通にレーダー誘導だろ。

336 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:11:31.95 ID:???

>>334
どうやって狙うんだ？
と以下ループ

337 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:58:22.13 ID:???

先行の話が無いのも不毛だから

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=24594

338 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 01:01:20.01 ID:???

>>334
米軍も自衛隊も、対艦弾道弾なんか真に受けてるやつおらんやろ。
こういったものは、中国内部の権力闘争の過程が、我々に見える形で表出したもの。
第二砲兵が国内政治的に優位に立つために必要なだけで、兵器として本当に必要とは思ってない。
技術的な挑戦をして実現させたり、ノウハウを蓄積したり、そういうことに興味ないんだよ彼らは。

339 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 07:54:24.94 ID:???

この件で重要なのは、我が国も同等の
対抗手段を持つ事でしょ？
彼等も航空母艦作るなら、それこそ
パーシングそのまま作らせてもらえば良い。

まあガイダンスは二の次三の次で良いけどね

340 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 11:40:39.00 ID:???

>>325
バカはお前みたいに端から不可能・無意味と決めつけてる奴だろ
米議会の報告書も対策は必要と言ってる

341 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 12:56:57.52 ID:???

>>332
弾頭自体にレーダーを仕込んだアクティブレーダーホーミングならそういったレドームが必要でも、
センサーは衛星や無人機、警戒機等にまかせて電波で指示通り飛ぶだけなら、
そもそもレドームは不要だな

342 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 13:11:53.24 ID:???

弾頭は、
・中華GPS受信アンテナ
・誘導信号受信アンテナ（中華GPSと共用？）
・テレメトリ送信アンテナ(ミサイルの位置や内部状況を送信)
・INS
・可変翼
・誘導コンピュータ

こんな感じで、レーダーもIRセンサも無しで行けるでしょ？

衛星や警戒機のリアルタイム観測情報を管制センタに送り、
管制センタがリアルタイムで空母の着弾時の予測位置を修正、
それを衛星経由で弾頭に送る
弾頭は送られてきた予測位置に飛んでいくように、中華GPS/INS誘導をもとに可変翼を動かして弾道修正
って感じで

この管制センターも、衛星のみで完結する可能性もある

343 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 14:59:53.64 ID:???

>>342
数百発オーダー必要な感じやな

344 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 15:06:39.76 ID:???

>>336
>>335 or イスカンダル or AEW+データリンク

技術はどんどん進化してるんだから、いつまで経っても「出来ません」のままなわけ
ないだろ

去年の1月にはゴビ砂漠で地上の固定目標には命中させてるし（これ自体が嘘かもしれないが）
2000km近く飛んで、無誘導で、空母より小さな幅200mの長方形に着弾させたなら逆に凄いわ。

榴弾砲で50km先の自動車に直撃させるようなもんだ
シーカーと機動追尾システムが無いと無理

345 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 15:14:54.18 ID:???

>>344
LGM-118は14000km飛んでCEPは100m未満ですがシーカーも機動追尾システムもありませんな。

346 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 16:40:05.70 ID:???

>>344,345
先端を展開するからシーカー積んだらジャマでしょ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lp4QGwrZs74&feature=youtube_gdata_player

347 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 16:41:38.34 ID:???

いやだからな、その「衛星が必要な時必要な場所にいる」って前提を
現実化するためのコスト的なハードルを考えてみ？
とりあえず衛星一基あれば予定した時刻と場所で実験はできるが
相手の都合で勝手にやってくる敵に対応できにゃ実用にはならん

348 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 17:50:30.34 ID:???

>>345
あれは宇宙空間で天測航法による軌道修正を行って、
弾頭は無誘導自由落下でしょ？

精密誘導は宇宙空間にいる間にロケット側で行って弾頭を切り離す

天測航法っていっても、コンピュータで星の位置を解析して場所を判断するから
正確に着弾できる

349 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 17:57:22.20 ID:???

>>347
中国は、中華GPS衛星の北斗2を30機以上低軌道に打ち上げる予定だし、
あれもGPS機能しか無いわけじゃなく、当然軍事用の通信や監視衛星も兼ねてるでしょう
北斗2に、空母の位置を監視できるようなセンサを搭載するのかもしれない

350 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 18:01:58.28 ID:???

衛星は通信中継用だろ
戦術的な監視には使えんが、中間誘導には役に立つ

>>346
その動画は見たこと無かったが、再突入後にノーズコーンを分離できるなら
IRシーカーもアクティブレーダーも使えるって話になるな
イスカンダルはIR誘導だから、出来て当然かも知れんが

より長射程の東風21Dはイスカンダルよりは厳しいだろうが、ノーズコーンを
分離できるならシーカーは使える

351 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 19:30:33.06 ID:???

そういや日本の短距離弾道ミサイルはどうなってるんだ？

352 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 19:46:37.36 ID:???

>>351
産経の飛ばしっぽいな

353 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 20:21:56.85 ID:???

報道後の中間報告でも一切触れてなかったからなぁ

354 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 20:49:12.84 ID:???

だから飛ばし記事だって言ったのに

と言ってみる

355 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:22:42.44 ID:???

733 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2013/11/21(木) 12:52:07.61 ID:4xDpBH5U
例の国産弾道弾追加情報、まさかの元海将ソースw

『日中海戦はあるか―拡大する中国の海洋進出と、日本の対応』夏川和也

・自衛隊初の弾道ミサイル
・当初予定では26年度からの開発予定
・大綱改定の中間報告にも盛り込まれた（のでいけるかな？)
・戦力化は35年ごろになるだろうが早期の配備が待たれる。
・射程は400～500km
・弾頭は知能化弾システムのバージョンも用意され、自己鍛造子弾で複数の武装漁船等にも効果的に対応できるだろう。

同書は他にも12式SSMについて、
・88式の2倍の射程で約300kmと推定し、GPS誘導で先島から尖閣諸島を狙える。
と書いていたりと、このスレ的にも興味深い記述あり。

356 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:23:55.91 ID:???

艦これおじさん ?@BigCalibre_John
新地対地ロケットシステムの調査書、IHIエアロは分かるとして何故KHIにも。

357 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:38:29.11 ID:???

ＡＴＡＣＭＳのブロックⅢが５００ｋｍじゃなかった？

358 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 22:21:41.58 ID:???

弾道ミサイルで漁船攻撃…頭痛い

359 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 22:22:55.88 ID:???

>>356
それは弾道ミサイルと関係ない

360 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 22:24:35.87 ID:???

>>358
命＞金の国だからこその発想だわな

361 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 23:54:55.51 ID:9XZVS6Ai

対艦弾道ミサイルは核搭載すれば直撃の必要がなく可能だろう。
洋上なら核がぎりぎり「使える兵器」になると思う。

362 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 00:03:12.18 ID:???

空対艦ミサイルも核搭載すれば直撃の必要がなく可能だろう。
洋上なら核がぎりぎり「使える兵器」になると思う。

363 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 00:05:51.59 ID:???

大きい船も結構機動性有るんだな
http://pbs.twimg.com/media/BeD995gCEAEv8tg.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BeE_Ft1CUAAbHfP.jpg

364 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 00:32:52.15 ID:???

>>363
重力とか慣性とかいったモノを制御してるからな

365 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 01:05:07.01 ID:???

そんな避け方したら波で周囲の小舟が危ない

366 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 08:37:46.06 ID:???

>>356
相見積もりにしないと、会計検査院や検察が黙ってないからなw

367 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 08:54:53.16 ID:???

航行は30km程度だったみたいだが衝突時点では10km程度だからおおすみは下のニミッツみたいにはなってないだろう

368 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 12:55:45.57 ID:zYolS6qo

防衛省
けっこう力入れてる感じ？

マイクロミサイルシステム（その２）の研究試作
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/14-13/announcement20140109152919.pdf

369 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 15:50:36.25 ID:???

マイクロマジック

370 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 21:16:43.54 ID:???

>>368
完成すれば「分隊専属の迫撃砲」がついてくるようなもんだからな。

サイズからみてM72LAW程度の威力だろうが、陣地や車両相手なら十分だし、
指定した場所に呼べば直ぐ来る火力は心強い。

371 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 14:43:03.67 ID:???

>>370
そんな威力ないとおも
唯でさえ小さい上に誘導部と制御部、ロケットモーターにスペースが取られる訳で
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/12/03/robotics_symposium/images/009l.jpg

372 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 15:15:19.02 ID:???

直径40mm長さ500mmということは、グレネード弾にロケットモーターと誘導部
シーカーを付けるような感じか

大目に見て半分がロケットモーターだとしたら、1kmくらいは届くのか？

373 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 19:01:55.09 ID:???

体積で言えば大雑把に91式携SAMの1/12？

弾殻やシーカー、バッテリー、制御用モーターなど、そのまま小さくするわけには
行かない部品もあるので、ロケットモーターの占める割合は更に減るわけで…

91式の射程が5kmなら、マイクロミサイルは200～300m飛べば上等では？

374 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 19:04:29.55 ID:???

ERYX位の射程は必要なんじゃ

375 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 20:31:27.31 ID:???

マイクロミサイルは抵抗翼による飛翔制御ってのはいつぞやの技本の資料にあった

シーカーはジンバルを使わず中多とかみたく（セミ）ストラップダウン式にしたり
非冷却だろうからクールボトルがいらなかったり
航空機よりも対人・対ソフトスキン車両向けだろうから弾頭も小型でいいだろうし
着発信管でもMANPADSみたく指向性弾頭である必要もないだろうし
もうちょっとロケットモーターの容量はとれるとおも

376 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:07:47.99 ID:???

カタパルト式もしくはボガスで射出するので多少の初速は稼ぐのである程度の射程はある。

377 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 11:40:02.89 ID:???

マイクロミサイルって個人携行できるレベルのモノなのか？
もし違うなら、APKWS辺りを導入するほうが安くて確実なんじゃないのか？

378 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 11:57:47.87 ID:???

>>377
APKWSとはジャンルが違うしサイズも大きく違う。

マイクロミサイルは小型UGVへの搭載や個人携行が可能。

379 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 12:47:56.44 ID:???

>>377
>もし違うなら、APKWS辺りを導入するほうが安くて確実なんじゃないのか？
自衛隊の公表されてはいないドクトリンの目標は、多分、圧倒的な技術アドバンテージで
侵攻してきた敵軍を揚陸の前後に歴史的なキルレシオで粉砕する・・ぐらいなので、
枯れた技術のモノは輸入しても「マイクロミサイルは必ず国産する」、と想像しています。

380 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 18:05:35.98 ID:???

中長期技術見積もりによるとまず光波マイクロミサイルを作って、
その10年後くらいにセミアクティブミリ波のとパッシブ電波のを作る

381 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:27:02.79 ID:???

>>378
サイズが大きく違うと言っても、マイクロミサイルの大きさは現実性があるように見えないし
大きいと言ってもハイドラ70 1発の大きさって携SAMと変わりませんぜ。
それに個人携行を考えるなら携MATと明らかにかぶるし
直径40mm全長500mmのミサイルのもたらす火力が携MATを超えるとは容易に想像できませんがねぇ…
いっそのこと、ハイドラというかAPKWSを撃てる個人携行発射機を作ったほうが安上がりで確実だったりして？ｗ

382 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:38:50.97 ID:???

小型UAVに搭載する分には良いかもね

383 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:39:54.97 ID:???

以前のオモチャは部屋の小窓を模したベニア板の30cmx30cmの穴を抜いたり人を模した標的にダイブして頭部にヒットしてたりしたからそれなりに期待できるとおも。

384 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:44:54.83 ID:???

マイクロミサイルを積んだFFOSのポンチ絵があったな。そう言えば。

385 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:15:58.43 ID:???

>>381
そりゃ対戦車用じゃねーもん>マイクロミサイル

あくまでソフトスキン目標への手軽な火力であって、
70kmで突っ走るMBTをぶち殺すための01ATMなんかとはジャンルが違う。
むしろ06式てき弾の方が近い。

だから弾頭小さい分小型化できるんで、数を持っていける。

386 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:18:03.91 ID:???

ミサイル　チン　チン　チン　♪

387 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:18:37.71 ID:???

スターウォーズのジャンゴ・フェットが使ったミサイルみたいなもんか

388 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:24:52.30 ID:???

>>385
個人携行でソフトスキン相手なんてモノにいくらかける気？ｗ
それこそ06擲弾に高精度火力戦闘システムM型の成果を加えた
誘導擲弾でも造るほうがはるかに現実的ではないかな？

389 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:39:08.63 ID:???

HYDRA70：1.38m
APKWS　：1.87m

HYDRA70とAPKWSは弾頭とロケットモーターは共通だから、延長分のΦ7cm×49cmが誘導部。
本当ならもっと小さくて済むものを意味も無く延長したのでなければ、この容積が誘導装置に
必要な最小の大きさのはずで、これをΦ4cm×50cmのマイクロミサイルに押し込むには空間圧縮
魔法でも持って来ないと無理。

さらに、弾頭やロケットモーターも詰め込もうと思ったら物理を否定しないと始まらないわ。

現実考えたら40mmグレネードにロケットモーターを付けた無誘導タイプか、大幅に太さも
長さも延長した物にするかのどっちかでしょう。

390 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:43:33.27 ID:???

>>388
マイクロミサイルってそれに近いカタチだと思うで？
自前の推進器をもった誘導式の06式てき弾、がマイクロミサイルだと思う。

ただ、セミアクティブレーザー誘導だと、火力的に劣勢な環境での戦闘を想定する、
陸自の運用には合わんので立派なパッシブ式センサー誘導なだけであって。

「んなもんにいくらかける気だ」と言っても、陣地吹っ飛ばすのにATM撃ち込むよりは経済的だし、
分隊単位でちょっとした精密火力がついて来るのは、かなり有効だろう。

391 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:54:19.56 ID:???

>>389
APKWSを40mm×500mmに押し込めとは言ってないが？
携SAMが個人携行できる範疇のサイズなら
APKWS用の発射機を造れば個人携行は可能ではないのか？
そしてそれはマイクロミサイルと比べ火力的にもコスパ的にも優れてものになりうるのではないか？と言ってるまで。

>>390
>陣地吹っ飛ばすのにATM撃ち込むよりは経済的だし
もし経済的なのならそうだが、マイクロミサイルが携MATより安く付くとは到底思えないんだが･･･？

392 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:55:52.36 ID:???

なんか誘導てき弾という言葉には惹かれるものがある

393 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 21:06:18.52 ID:???

60mm迫撃砲弾にも付けられる誘導信管関係の書類も上がってた

394 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 21:23:04.16 ID:gdALJpdp

60mm迫撃砲班
射手兼装填手　1名
補助兼誘導員　1名

小銃に取付け可能なレーザー発振装置があれば良さそう。そんなに長距離狙わないだろうし。

395 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 21:23:12.14 ID:???

>>391
APKWSを携行する場合、ATMとまではいかないまでも相当に重いのに、
やれることはATMの下位互換になって美味しくない。

陸自はATMを打ちっ放し化した先に、ネットワーク対応によるLOAL対応を目指すだろう。
そうなれば、マイクロミサイルにしろ将来携行ATMにしろ、
パッシブセンサを有するネットワーク対応の誘導部を備えることになる。
誘導部が同程度の機能なら、より弾体の大きいATMの方が高くなるだろう。
（ATMは高機動で熱ステルス化が進む戦車への対応、マイクロミサイルは小型化の問題があるが）
第一、マイクロミサイルはその運用面からして大量生産前提の装備だし。

396 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:26:17.06 ID:???

>>395
>誘導部が同程度の機能なら、より弾体の大きいATMの方が高くなるだろう。
携行可能レベルでなら、小さいほうが高くなる罠JK ｗ

397 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:33:29.31 ID:???

>>391
違う違う。
マイクロミサイルと言ったって小さく出来ない部品があるだろうと。

極端を言えば、弾頭やロケットモーターは「威力や射程を無視すれば」小さく出来る。
でも誘導装置を小さくしたら、そもそも機能しなくなるから小さく出来ない。

そしてそれ以上小さくするのが困難な、比較的小さなロケット誘導装置がAPKWS用の
やつかな？と。で、マイクロミサイルは誘導装置単体の大きさよりも小さいので物理を
無視した小型化を成功させない限りミサイルとして成立するのは厳しいだろうと。

398 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:39:59.92 ID:???

誘導信管はシーカー誘導部動翼信管で直径4cm長さ10cmくらいで小さいよ

399 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:43:22.09 ID:???

>>397
あぁ、こりゃスマヌｗ

それにしても、こうやって考えると
思いつき出まかせ気味に言った、小銃擲弾にSALH誘導能力の付加ってのが
1番現実的に見えてくるなｗ

400 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:46:12.88 ID:???

>>399
誘導小銃発射てき弾のおもちゃは8年くらい前に試験済み。

401 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:57:15.56 ID:???

直径4cmって手榴弾より遥かに細いからなぁ

軸方向に長くすれば炸薬は増やせるけど、それは威力の向上には使えなくて
飛び散る破片の量を増やす事にしか繋がらない

弾頭部分を長くするとその分だけロケットモーターや誘導部が短くなるし

つーか、40mmグレネードってヘリや装甲車相手にどのくらいの効果があるの？
当たる場所を問わず、直撃すれば一発でオシャカにできるなら弾頭はグレネード
でいいし、あとの容積は全部誘導と推進薬に振り分ければ500mくらい何とかならん？

402 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:17:00.40 ID:???

>>396
かっこで入れたが、熱ステルス化が進む戦車への対応があるんで、基本としては同機能でも

高感度化を含めた高度化（マルチシーカー化？）vs小型化

の違いがあるんでそのあたりでも差が出てくる筈。
その辺りは本職でもないと値段の差はわからんが、
他に類を見ない装備のクセに、万年金欠の陸自が研究してるんで、
成立性には自信があるんだろう。

403 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:33:09.47 ID:???

誘導装置のサイズの下限がAPKWSのそれ、という前提自体が間違い

この場合の誘導装置というのにはセンサーと制御回路のみではなく
制御翼とアクチュエーター、もしくはサイドスラスターなどの
「操舵力を発生する機構」が含まれるが、こいつのサイズはモロに
全体の重さや飛翔速度に影響される
センサーだって射程距離に応じて必要なサイズが変わる

APKWSより全体のサイズが大幅に小さく、射程も短いなら
誘導装置はずっと小さくできるよ

404 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:56:55.88 ID:???

てき弾に誘導装置の話、ケツに小銃弾ブチ当ててマトモな距離飛ばせるほどの
小型軽量化や耐衝撃性なんて実現出来んで

405 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:59:45.37 ID:???

>>404
擲弾サイズの誘導弾なら推力持った手榴弾みたいな運用するのを某所で見たわ

406 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 03:50:37.44 ID:???

>>403
電源（電池）のサイズも小さくなるわな

407 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 10:24:41.00 ID:???

>>403
基本的にはあんたが正しい。

でも、シーカーの大きさが直径半分・面積1/4になったとしても必要な電流・電圧まで
1/4に減るわけじゃないし、重量が1/12に減ったとしても翼面積まで1/12にしたら曲がら
ない。動翼を操作するモーターも1/12の大きさにしたら必要なトルクが出ないだろ。

誘導システムを制御するプロセッサーも同じだ。内部を流れる電子の大きさが変わらない
のだから、コンデンサーやLSIを1/12にするわけにはいかない。半分だって無理。
そうするとミサイル内部における誘導装置の占める割合が増えて、弾頭や推進薬の割合が
減らされる事になる。

比較対象はAPKWSというよりスティンガーか91式携帯SAMだと思うけど、問題は変わらん。

408 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 10:52:07.98 ID:???

電子装置が年々小さくなるのは
電子が小さくなってるからではないと思うが（ｗ

409 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 12:30:18.70 ID:???

てか俺ら素人が「成立しない」と言っても、
専門家がご丁寧にサイズまで出してやると言ってるんだから、
やれるんだろうさ。サイズも出る、ということは大まかな設計なり見積もりは終わってるんだろう。

410 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 12:43:41.55 ID:???

>>225
中国の技術力で実現するとなると、弾道弾で魚雷お届けていうのが
現実的という話でアホというほどではないだろう。

411 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 17:01:25.24 ID:???

>>408
>電子が小さくなってるからではないと思うが（ｗ
半導体中の、等価的な電子の大きさは、小さくなってたり・・

412 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 18:35:58.60 ID:???

>>408
例えば今使ってるスマホを、機能を維持したまま1/12の大きさに圧縮できるか？
（モニターはもちろん除外するとして）

一番にバッテリーが死にそうだが、次に死ぬのはCPUだよ
というか、簡単に小さく出来るならとっくにやってる
既に精一杯小型化してるところから更に1/12とか、無茶が過ぎる

>>409
俺は「無理無理、そんなの出来るわけが無い」と言っておいて、メーカーがあっさりと
「出来ましたが、なにか？」とやってくれるのを待ってるタイプ。

国産戦闘機も「無理無理、日本はエンジン作れねーし」と言いながら、F-3の登場を待つ。
そうしたらもう気分良く「ごめんなさい！」だ。

413 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 19:03:06.11 ID:???

>>412
>>403は機能を維持するじゃなくて削って(射程、誘導)小型化するとか書いてないか？
スマホをポケベル並みの機能にすれば12分の1も可能だろ

414 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 19:20:21.33 ID:???

つーかもう試作段階だろ？
実現不可能なわけがない

問題は射程と威力のバランスだけ

415 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:13:01.29 ID:???

イスラエルのミニ・スパイクが近いか

416 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:31:39.27 ID:???

ミニスパイクってミサイルから送られてくる映像を頼りに発射機で遠隔操作して誘導するんじゃなかった？
調べたのが大分前だからうろ覚えだが

417 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:33:30.44 ID:???

>>408
>>411
実際問題更に微細化が進んで周波数が上がると、
相対的に電子の数が減ってバラツキ（ポアソン分布）で動作が不安定になる
デジカメの高感度ノイズ（光子のバラツキが目立つ）と同じ話

早稲田大学、「半導体LSIの高速化限界は流れる電子の数によって決定される」 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121210_578010.html

まあここまでクロックが上がるかは微妙だけど

418 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 21:50:58.44 ID:???

>>412
今使ってるスマホは15年前のディスプレイ一体型パソコンより高性能だろ

419 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:08:50.75 ID:???

ミニスパイクは始めて聞いたが、方向は同じかもね。
けっこう太いように見えるけど、射程と重さしかデータがわからん。

>>413
>>403は機能は絞ってないのでは？マイクロミサイルは小さく軽いので
制御翼を小さくしても旋回性能は落ちないと言ってるように読める。

つか、スティンガーの段階でめっちゃ制御翼小さいんだけど、あれをさらに
1/10とか1/12とかにして曲がるのかね？理屈では曲がるんだろうけど、不安。
いつくらいに試射するんだろ？

420 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:16:57.06 ID:???

スティンガーは速度速いから翼も小さくできる
軽MATやジャベリンは速度遅いから翼も大きいor多いよ

421 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:19:48.10 ID:???

>>419
射程を短くすればシーカー（何形式か分からんけど）の分解能は低くても良くなるな
安定翼くらいのつもりで付けてれば旋転で安定させてもいいし

422 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:24:48.04 ID:???

ミサイルを回転させて1軸操舵ってのもありかな
2軸より機動性は劣るけど
本体が回るとシーカーの安定化も必要か

423 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:36:51.79 ID:???

つかある程度装甲化された車両には効果無さそうなのがなぁ
そんな代物の使い道有るのかね

424 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:43:13.34 ID:???

>>423
ゲリラにとっては「ある程度装甲された車両」ってのは結構敷居が高いぞ

425 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 22:54:43.23 ID:???

まぁ小型のUAVに搭載する為なら話は分かるが
その用途だと調達数が雀の涙になるだろうし
結構なお値段になりそう

426 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 23:04:53.86 ID:???

なにこれ面白い
https://www.youtube.com/watch?v=aJ9YKsNfkQ8&feature=youtube_gdata_player

427 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 23:13:43.67 ID:???

一発で三度美味しい

428 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 01:13:32.50 ID:???

>>422
RAMだな．

429 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 01:15:44.19 ID:???

SRAAMとかドラゴンとか

430 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 07:39:16.42 ID:???

>>423
けっきょくそこ。
ソフトスキン＆対人(ほぼ)専用ミサイルなんてモノが
コスト的にあうのか甚だ疑問。

431 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 10:08:12.56 ID:???

疑問とか費用対効果の話ではなくて砲もAFVも削減される中で
普通科がいつどこでも手軽に使える装備として脚光を浴びざるを得なくなったと言ったほうが
威力が抑えめということは市街地でも付随被害を気にせず使える局面が多いのでプラス要素だし
タフな目標にはMMPMでも打ち込めばいい訳で

432 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 10:27:38.57 ID:???

>>431
>>405で挙げたのは三菱がプレゼンというか展示してたけど
5x40cmだと大き過ぎるんでそっちは同じくMのCM用の子弾かと思った
(まあ、このスレいつもガラケーで見てるから貼られたpdf見ずに書いてるんだがな)

433 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 11:36:28.49 ID:???

3000円位で有る親指位のミニDVカメラでもCPUが入っていて画像を圧縮・書き込みしている、
電池とガワを除くと小指の爪位でないかな？もう少し金を掛ければさらに高スペックにできる、
これに画像認識のプログラム走らせて、対人用なら弾頭は40mmも有ればOKだし、
手投げで何百メートル先を狙撃できるミサイルとか出来ないかな？

434 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 12:11:21.06 ID:???

サイズ的に装甲車両じゃない市販車両すら撃破出来なさそうだが…
こんなの歩兵が撃つぐらいならライフルや84mm撃った方が早いよ

435 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 13:06:56.82 ID:???

>>434
どっちも弾道飛行しか出来んだろ

436 ：433：2014/01/21(火) 17:58:46.18 ID:???

>>435
だから、簡単なランチャーで適当に打ち上げて、降下中に目標を決めて突っ込む、
アルゴリズムを複数持っていて、動く物とか、閃光とか、用途に合わせて切り替えると良い
小銃の撃ち合いでは殆ど当たらないけど案外上はがら空きだから、相手の動きを制限するのに最適
自衛隊は人が一番高い、確実にひがいを減らせるなら多少のコストは受け入れられるはずだし、

437 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 18:27:30.34 ID:???

目視で目標を補足もせず発射し
しかもミサイルの自己判断に任すとか
そんな物騒な兵器誰が使うんだよ

438 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 18:34:06.59 ID:???

岡部いさく ?@Mossie633 23時間
↓中国のYJ-12対艦ミサイル。H-6Gに搭載。マッハ3.2、射程380km、終末飛行高度15mだそうで。
RT @NavyRecognition http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1504 … …

439 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 19:15:03.93 ID:???

>>438
>↓中国のYJ-12対艦ミサイル
1000発も配備されたら、ちょっと痺れるね。
演習で、48発同時発射ぐらいを希望します。

440 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 19:27:37.68 ID:???

大きさ的にXASM-3とほぼ同スペック

441 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 19:34:20.96 ID:???

誘導方式はなんだろうな
あと戦闘機からは発射出来ないないんだろうか

442 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 19:52:42.48 ID:???

サンバーンやん。

余剰になるF-15にでっかいASM（shipなのかsurfaceなのか知らんけど）積もうぜ、ってのも策源地対策の話ででてきてる。

443 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 20:49:25.72 ID:???

サンバーンというかブラモスじゃない？

444 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 20:51:43.98 ID:???

1トン無いぞ
このミサイル

445 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 21:06:41.25 ID:???

日本どんどん負けるな…

446 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 21:25:29.14 ID:???

>>442
サンバーンはでか過ぎる。
大きさから言って、Kh-31では？

447 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 22:48:40.20 ID:???

中日新聞報道でXASM3最高速度マッハ５とかあったが
あれも大概だよな

448 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:42:52.15 ID:???

まぁシースキミング状態では無理だろうが
高空からのダイブ時の瞬間最大的な速度だと
それぐらい出るかもしらん

449 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 00:06:12.38 ID:???

地球の公転速度を加えれば、マッハ5くらい楽に越える

450 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 00:08:39.02 ID:???

Kh-41後継のP-800はロシアでも配備してないようだが
もうブラモスに移行しちゃうのかな

451 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 06:34:43.29 ID:???

民生用の3軸加速度＋3軸ジャイロのICチップとかじゃ無理なの？
2000円以下のゲーム機のコントローラーにも使われてるような奴

452 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 08:02:24.76 ID:???

>>451
マイクロミサイルのこと言ってるなら、案外あり得るかもな。
どうせ大した距離は飛ばないから、コストダウン優先しても問題はなさそう。

今の電子機器は民生用と言っても性能はバカにできんし。

453 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 08:03:02.26 ID:???

>>451
必要な性能と信頼性が十分ならそれでいいし、不足なら採用されないって言われないと解らない？

454 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 08:33:44.04 ID:???

スマホのアプリでモニタリングしてみると電車の加速度もまともに検知出来なくて激おこ

455 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 12:36:01.41 ID:???

TENGAにスマホを縛り付けてみたけど、うまく角度と加速度が検出できんかった

456 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 12:37:24.87 ID:???

>>451
その「3軸加速度＋3軸ジャイロのICチップ」とやらは何Ｇくらいを想定してるんだ？

色んな機器にはそれぞれ測定レンジがある。
調理用温度計では溶けた鉄の温度は測れないし、工作用のテスターでは発電所の
電圧は測定不能。単にセンサーの名前が一緒なら、何でも流用可能とはならない。

457 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 12:58:03.17 ID:???

>>451
まだやるかｗｗｗ

458 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 16:52:34.52 ID:???

>>433 明るいところで可視光だけみればいいならあのサイズで十分だが、ミサイルのシーカーをそれで良しとする軍は少ないだろうな。
>>451 民生用センサでミサイルの慣性誘導に十分な精度ならカーナビの車速パルスとるのととらないやつの精度の差がず、全部取らないようになってるだろうよ。

459 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 18:21:20.78 ID:???

おもちゃに使った民生IR.CCD＋可視光シーカーのセンサー部は数十万円でできたよん。

460 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 19:27:17.74 ID:???

>>447
XASM-3の早期配備が望まれるな
マッハ3程度は出るだろう

461 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 20:11:19.49 ID:???

>>459
まさか～と言いたいのに、今時だとできかねんのが怖いんだよなぁ

462 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 20:27:03.54 ID:???

だから何をするためで、どの程度の性能を目的のために最低限(ここ大事)発揮できるかを明らかにせんと
値段書いたって意味ない

463 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 21:27:17.19 ID:???

>>458
昼間だけ限定で夜はマズルフラッシュに対応させるのなら安物のセンサーで間に合うんでないかな？
アシストのロケットと弾頭の価格が分からないが、10万ぐらいで手に入るなら機能限定でも実用になるかと、

464 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 22:03:21.35 ID:???

米陸軍LMAMS（いわゆるカミカゼUAV）の要件も参考になるか
http://www.msl.army.mil/Documents/Briefings/CCWS/LMAMS%20PEO%20Website%20Brief.pdf

Characteristics/Description
・個人携行／運用可能
・弾頭重量 0.7ポンド(0.3kg)未満
・弾体重量 5.5ポンド(2.5kg)
・滞空時間 15分以上
・カメラ群前方と側方の高解像度EO（昼間）／前方IR（夜間）
・オペレータが隠れながらBLoS運用可能

Capabilities/Improvements
・防護されていない戦闘員またはソフトスキン車両内の乗員に対する高い加害性
・射程 10km超
・滞空時間 10分超（さっきと数字違ぇ…）
・目標追跡の継続にオペレータの操作を要さない
・任務中断または目標変更可能
・組み立てや片づけが2分以内に可能

465 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 22:10:59.20 ID:???

>>464
LMAMSの候補としては
AeroVironmentのSwitchbladeや、TextronのBattleHawk（PrioriaのMaverickを兵器化したもの）などがあったが
LMAMSの仕様が変わったらしいので候補も変わるかもしれない

466 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 22:14:56.27 ID:???

熱線画像センサになると一気に高くなるのがね
たくさん数が出れば安くなるけど、ゲリラにも出回るわな

467 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 22:20:17.54 ID:???

Switchblade動画
http://www.youtube.com/watch?v=-dgvBb5ke-E

468 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 23:15:06.86 ID:???

社名はかくとまずいのでかかないけど可視光/赤外線を併用したセンサは値引きありで50万円以下。
どちらかでセンシングすることも両方重ね合わせてセンシングすることもできるので便利。

469 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 23:23:07.91 ID:???

ジャベリンが$4万くらいだからセンサの値段がかなり占めてるんだな

470 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 23:56:46.21 ID:???

>>468
それ14万円で無かったっけ？
解像度低いからそういう用途に使えそうではない奴だったけど。

471 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 05:05:58.38 ID:???

民生用は赤外線も映るけどわざわざ赤外線カットするフィルタつけてあったりするじゃん
まあ近赤外専用で、サーモグラフィーレベルは無理だけど

472 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 06:53:25.25 ID:???

>>471
いや、サーモグラフィーと可視光重ね合わせて表示できる物が有るのよ。
14万円で売ってる。

473 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 06:54:49.22 ID:???

>>472
自己レスだけど、センサーは可視光用とサーモと２つ積んでる。

474 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 07:14:59.58 ID:???

10万切ってる可視画像付きサーモグラフィもあるよ
解像度がQQVGA（160x120）未満でフレームレート8FPSとかだけど
対地ミサイルにするなら解像度低いと微妙だし30FPSは欲しいね
対空ならAIM-9XでもQQVGA位だったと思うけどその代わりフレームレートが180FPS

475 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 07:22:58.69 ID:???

ちなみにQVGA（320x240）で60FPS取れるのになると一気にお値段が上がって80万以上する
VGA（640x480）になるとちょっと調べてみたら200万近いようだ…

476 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 07:29:11.83 ID:???

まあセンサさえ入手出来れば今時動画圧縮の進歩で動きベクトル抽出するのも楽勝に出来るし、
HEATやSFPっぽいIEDも出てきてるので、ゲリラがミサイル作って攻撃してくるのも遠い未来ではなさそうだな

477 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 08:00:52.81 ID:???

安いセンサー使うとこういう事になるんだが…

ttp://matome.naver.jp/odai/2137327045103745301
ttp://labaq.com/archives/51250054.html

携SAMだって飛翔速度はマッハ1.9だろ？プロペラは翼端でも音速超えないように
なってるはずだから、ミサイルの速度の方がかなり速い

今までに見たことも無いような不思議映像が撮れそうなんだけど、大丈夫か？

478 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 09:05:49.07 ID:???

14万円なのはFLIR社とかの安物でしょ？
自衛隊の某社製のおもちゃは非冷却式センサをちょっといじって120fpsにしたもの。
同じセンサをつかったフレームレートを落とした民生用サーモが30万円くらい。

479 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 12:12:50.53 ID:???

LMASMみたいにラジコン飛行機レベルならともかく自作ミサイルのシーカーに使うのはキツいか。

480 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 13:40:35.57 ID:???

民生品が安い理由の大半は大量生産だと思うんだが、民生品は商品開発と入れ替わりが激しい。
仮にどんなに性能が良くて価格も安い商品があったとしても「一年後には生産ラインがありません」では
困るわけで…。

無理に自衛隊専用にラインを維持してもらえば大量生産のコストメリットなど消えて無くなるし、
メーカー側もうまみが無いどころか損ばかりなので恨まれる羽目になる。

481 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 14:01:31.82 ID:???

センサ自体は換わってもデータ出力と電源入力は同じ規格にしてある。
民間もサーモグラフィー入れ替えでシステム全体の入れ替えはしたくない。

482 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 14:45:01.17 ID:???

ミサイルの場合はそもそも兵器自体の寿命が砲弾とかに比べて短いしな。

AAM-4とかでCOTS化が進められたのもそこらへんの割り切りがあったそうだが。

483 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 15:33:48.63 ID:GjXCXkcT

そうね、民生用は赤外線カットしてるね。

ノイズになっちゃうんだろな。

484 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 15:40:25.10 ID:???

赤外線カットした赤外線カメラ？

485 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 17:57:25.22 ID:???

>>480
防衛省がミサイル月産１万本の３年間契約をすれば安くできそうだな
量産ライン作って

ボディーはプレス成型、ロケットモーター周りはダイカストで製造で

486 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 20:52:25.47 ID:???

>>485
デジカメの量産だと月産5000台、量産開始から6ヶ月後から生産量のテーパリングを始めて、
2年間の生産期間中トータル台数は10万台ってもんだから良い線かも。

>>484
赤外線は屈折率が可視光線と異なるので、可視光線でピントを合わせた場合センサー面でボケて姉妹ガチ。
ただ、水着透視写真で騒がれた影響も大きいけどね。

487 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 22:13:25.71 ID:???

生産数がかなり多い01式ですら年2000発想定だと言うのに

488 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 22:37:47.67 ID:???

もうそろそろ軽MATの改良か後継の話が出ても良い頃

489 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 23:53:26.03 ID:???

軽MATの後継は多用途ガンことカールグスタフM3だろ？

490 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 23:56:17.57 ID:???

>>487
ミサイルとか思わずにチョット変わった手榴弾な感じでかんがえたら？
手榴弾なら消耗品だから度々代わっても問題ないだろ、73式小型トラックみたいなもんだよ、

491 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 00:06:25.72 ID:???

タコミサイル

492 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 00:29:12.82 ID:???

陸自の対戦車ミサイルって随時弾頭の改良はやってるの？
重MATなんてかなり制式年度が古いけど、最新MBTに対処できるのかしら

493 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 00:47:00.51 ID:???

>>489
用途が全然違うから、軽ＭＡＴと８８ＲＲは両立してるんだよ。

494 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 00:48:42.37 ID:???

>>492
重matなんかほとんど引退してるぜ？

495 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 01:49:04.39 ID:???

>>489
M3は01式の補完用でしょ

496 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 06:22:57.22 ID:???

>>484
いやいや、ふつうのデジカメの話

497 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 06:23:59.24 ID:???

カールグスタフの後継がPF3でカール君は無くす予定だったけど色々困ったのでPF3とカール君の併用にするんじゃないのか?

軽MAT関係無いだろ

498 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 09:09:29.54 ID:???

むしろPF3が弾薬扱いで別枠

499 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 10:00:54.78 ID:???

>>498
詳しいな、自営業？
無かったんでうろ覚えだけどカール君はW11(10？)で区分される主要火器(小銃とかと同じ)
PFはA(多分)で区分される弾薬
ちなみに武器と区分されるのは火器(W)と車両(V)で10番台は重要

500 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 16:56:19.28 ID:GQn8S5TK

弾道ミサイル開発にゴー。

501 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:11:23.41 ID:XxV4mTfN

物品管理区分？補給管理小龍包でも食べてなさい。

弾道ミサイルよりまんがみたいに煙モクモクだしてとんでくミサイルを希望。

502 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 19:50:18.02 ID:???

マイクロミサイルっつーとやっぱり
板野サーカスでしょ！

503 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 13:09:18.90 ID:???

弾道ミサイルも煙出すと思うが

504 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 16:23:52.92 ID:???

Ｆ３５ミサイル共同開発へ＝武器三原則緩和受け―日英
http://jp.wsj.com/article/JJ10614465668748754422717641578902978835065.html

中距離AAMはミーティアあるし、短距離AAMかな?

505 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 16:51:30.13 ID:???

短距離は短距離で内装も可能なASRAAMがあるんだけど

506 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 16:54:17.69 ID:???

対空のcaamを戦闘機にも載せよう、て
なってる

507 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 16:57:52.57 ID:???

ていうかそんなの共同開発して両者に旨味有るの？

508 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 17:10:00.17 ID:???

持ってる金と技術を出し合える
生産数の総数が多くなり製造側の仕事が増やせて単価の低減もできる
多様な機種へ搭載可能な適合性が求められる
→無駄な改修費用が少なくて済む
→相互運用性の向上

まぁAAMの共同開発とかこれまで碌な事無かったけど

509 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 17:13:52.36 ID:???

イギリスがミーティアを見限った可能性が微レ存

510 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 17:18:50.03 ID:???

AAM-4の後継かね？

511 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 17:20:18.74 ID:???

AAM-4BのAESAシーカかAAM-5のIIRシーカー
どっちか提供すんのかねぇ？

512 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 17:26:07.35 ID:???

イギリスでミサイルを共同開発と聞くと、BAEしか思いつかないからな
で、三菱電機など日本企業が不得意な分野と言うと…？

513 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 17:36:03.56 ID:???

MBDAじゃ？BAEも主要な構成員だけど

514 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 17:42:19.35 ID:???

BAE傘下のMBDAじゃねぇの

515 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 18:04:11.24 ID:???

つまりMBDAだな！

516 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 18:19:15.07 ID:???

BAE MBDA

BAD EMDA

BAN END

517 ：訂正orz：2014/01/25(土) 18:20:24.83 ID:???

BAE MBDA

BAD EMDA

BAD END

518 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 18:30:57.87 ID:???

バンババババンババンバンババン
ババンバンババンババンバン

おぉれがやめたら(バンババn

519 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 18:58:57.74 ID:???

ミーティア
AMRAAM
AIM-9X
ASRAAM

当面これで十分じゃ？

更に機能向上を目ざす？

520 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 19:08:36.36 ID:???

日本が今研究中の直巻ロケットエンジンとかを注目してるのかも。
小さいモータでも高い比推力を安価に実現できる。

521 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 19:13:10.50 ID:???

制御コンピューターってのが謎である
シーカーも含まれるんだろうか？

522 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 19:20:57.84 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/CAMM

微妙な全長と射程と直径だな

地対空25kmなら空対空なら60kmは行く

523 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 19:25:52.16 ID:???

ESSMの射程が長すぎるんだよ

524 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 22:23:37.11 ID:???

>>520
シーカーやダクテッドロケットより
直巻デュアルセグメントモーターの方が興味あるだろうねぇ

525 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 22:51:50.45 ID:???

>>524
マルチセグメントだろ
ダクテッドロケットでブースタをマルチセグメント＆直巻で小型化
その分サステナ大型化＆直巻FWで充填率↑ボロン使って高エネルギー化
ぐらいまでなら今やってる研究終われば実現できる

ちなみにシーカーのAPAA化ぐらいイギリスでもできると思ってるのか知らんが
ユーロファイターのAESAは国産化がうまくいかずグリペンE/F用のES-05をベースに作ってもらっただけな上
未だに量産機への搭載出来てないぐらいやから、AAMのAPAA化なんてイギリスじゃまだまだ無理
AAM-4Bの開発実績から誘導部の技術協力を得たいのは普通に本音でしょ

526 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 22:54:11.30 ID:???

制御コンピューターと言ってるんだから制御コンピューターではｗ

527 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 23:06:04.29 ID:???

今更気が付いたんだがAAM-5よりAIM-9Xのが大きいんだな…
見た目でAAM-5のが一回りデカいと思ってたよ

528 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 23:37:17.60 ID:???

しかしF-35もしばらくはAIM-9XとAIM-120Dを搭載するしか無い訳で
今から共同開発しても量産レベルまでどの位かかるやら…

529 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 00:05:30.07 ID:???

AIM-120Cね

530 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 08:25:52.06 ID:???

F-35もソフトが遅れすぎて初期生産分は後年大規模アップデート必須だからある意味問題ない

531 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 09:36:16.20 ID:???

>>525
たしかに正確にはマルチセグメントだけどさぁ、現実は2ステージだろ？

532 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 10:15:34.57 ID:???

>>531
それじゃAAM-4のデュアルスラストと同じようなもんじゃん
マルチセグメントは燃焼速度の違う推進剤をいくつも使う事で
RMの光芒を無くして充填率を上げる技術だぞ

んで直巻FWは固体化した推進剤に外側からモーターケースを成形して
従来製法の推進剤収縮による充填率低下を解決する技術

533 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 12:41:35.78 ID:???

s氏がツイッターで中SAM改が充填率マックス化モーターつってたけど
直巻FWかSM-3Block2Aみたく加圧注型かどっちなんやろ
時期的に後者やろか

534 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 16:40:02.65 ID:???

>>533
コストダウンが一番のミサイルでそこまでするわけない
きっと金属チャンバのモータだよ。
充填率マックスなんて、設計上余裕なく推進薬詰めただけって意味で、
FRPモータ採用してイロイロやりましたって訳じゃ無い。

535 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 19:03:00.92 ID:???

共同開発には画像化レーダーも含まれるんかの

536 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 19:42:48.18 ID:???

共同開発に噛み込まないと、搭載ミサイルを全量輸入なんて事にもなりかねない。

537 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 19:56:21.87 ID:???

上手い事進んだらEU圏のF-35用標準MRAAMになるかもね

538 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 19:57:16.34 ID:???

そういやMRAAMとSRAAMどっちも共同開発すんだろか

539 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 19:59:54.91 ID:???

まさかの空対艦ミサイル

可能性で言えばMRAAMの方だと思うけど。

540 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 23:00:47.91 ID:???

NGMがAMRAAMとHARMの後継狙ってたからAAM-6もそんな感じになるかと思ってたけど
欧州との共同開発となるといいとこ持ち寄ってAESAシーカー＆双方向通信の長射程AAM程度になりそうやな

541 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 11:23:58.75 ID:???

>>528
aim7は搭載できないの?普通に疑問なんだが>F-35

542 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 11:29:33.11 ID:???

要求にない物がなんで搭載できると思うの？普通に疑問なんだが

543 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 12:56:39.38 ID:???

>>541
何種類もあるとはいえ、F-35の兵倉の一番の物差しはAIM-120でしょ？

AIM-120C
全長 3.65m　直径：17.8cm　翼幅：前部44.7cm/後部62.7cm
AIM-7M
全長 3.66m　直径：20.3cm　翼幅：前部102cm/後部81cm

ちょっと入りそうに無いな。
直径の17.8cmと20.3cmにしたって、たった2.5cmという見方も出来るけど
身長178cmと203cmを比べるのと同じだからな。

544 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 12:56:55.60 ID:???

>>541
AIM-120に置き換わったんだから古いのはいらないよ。

545 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 16:19:45.50 ID:???

弾体の直径そのものは問題ではない
重さが大事だ
ランチャーの強度そのものに関わる

546 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 16:23:25.99 ID:???

質量だけでなく最大外寸も重要。ミサイルの場合には全長と翼幅だな

547 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:00:43.86 ID:???

>>545
機内搭載だから重量より外寸の方が大事

548 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:13:54.83 ID:???

一見入るでしょそれってサイズのものでもランチャーの重量オーバーで不可なものも多い

ただし明らかにそれはアカンという翼幅のは問題外ｗ

549 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:16:21.37 ID:???

スパローは翼幅1mオーバーだからダメ

AAM-4は翼幅80cmで一応クリアしているというが重過ぎてダメ

550 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:20:43.22 ID:???

明らかにらめぇという直径の弾体のもダメだ

551 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:24:00.79 ID:???

で、日英共同開発のAAMてなんだよ

552 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:25:09.88 ID:???

どっちが許容し得るかって言うなら重量オーバーのほうだろうな。ランチャは金かけりゃ強化は不可能じゃないし、このクラスのペイロードで機体の許容重量をオーバーするほどの重量物って無いでしょ
外寸が大きすぎりゃ搭載自体不可能だし。

553 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 17:44:22.61 ID:???

そこで翼折り畳み式とか抜かす輩が出てくる

554 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:09:03.39 ID:???

ミーティアがＡＡＭ－４Ｂより優れてる点て何？

555 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:12:01.05 ID:???

なんとラムジェットでキルゾーンが大きんです

556 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:18:06.75 ID:???

AAM-4ベースのラムジェット飛翔体というのも存在するんだよなｗ

557 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 18:25:41.67 ID:???

ミーティアにＡＡＭ－４Ｂのシーカーを付けるのかな。
小型化したのを。

558 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 19:43:28.11 ID:???

ラムジェットって何秒くらい燃焼するんだ？
燃焼後のダクトは強烈な空気抵抗になるだろうけど、当然分離なんて出来ないよな？

ロケットモーターのように十数秒しか燃焼しないのなら経路の大半は抵抗として
作用するわけだし、射程限界付近での減速度も大きいよね。

559 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 19:47:10.34 ID:???

なんでも酸化剤積んでないから燃焼時間が全然違うとか

560 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 20:25:38.74 ID:???

んだ、比推力がまるで違う。

561 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 20:57:41.78 ID:???

>>558ブリージング無しのロケットの場合酸化剤の量が8割に達する
これが2割でいいなら、燃焼時間は4倍になるなｗ

562 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 21:18:21.60 ID:???

>>543
同サイズのAAM-4は対応は可能だってLM副社長が言ってたけど。

563 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 21:25:48.09 ID:???

でも現場レベルで認めなかった

564 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 21:38:09.02 ID:???

コストや他の色んな制約を考慮せずに、とりあえず可能か？不可能か？だけで言えば
「可能である」と言うだけでしょ？

実際に出来るかどうかは別の問題

565 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 21:56:46.07 ID:???

>>555
ラムジェットいやダクテッドロケットだからキルゾーンが大きい…なんてことはないｗ

>>556
とりあえず…ラムジェットではなく、ダクテッドロケットな。
同じようで、ほんのちょっと違うｗ
>561の言うとおりで、酸化剤をまったく積んでない(混ざってない)わけじゃない。

566 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 22:03:43.87 ID:???

>>565
射程全般にわたって速度が保たれるからキルゾーンが広くなる。間違ってないよ。
ロケットモータだと、燃焼終了後は滑空してるだけだからどんどんスピードがおちて、
最大射程の６割ほどが実質的な有効射程だけど、これが８割ほどに延びる。

567 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 23:17:39.78 ID:???

キルゾーンっつーかノーエスケープゾーンやな
そもそもダクテッドロケット自体がラムジェットの一種なので高速に飛翔しないとマトモに作動しない
そうなると射程が同じだとしても十分な回避機動を取る前に目標に追いつけるのよね

ちなみにダクテッドの利点は巡航域での推力パターン調整が容易な事もある
これは1次燃焼ガスの流量を調整するバルブが付いているから従来のRMと違い推力の制御ができる為
射程の長さもそこら辺が地味に大きい

568 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 23:37:54.15 ID:???

あとMeteor（やAIM-120D）にある双方向データリンクも共同開発AAMにはいいやろね
これまでの単方向の指令誘導だとミサイル自身が目標を捕捉したタイミングが一切分からなかった
なもんでこれまでの発射母機はAAMの能力から類推した時間だけ目標を捕捉し続け、時間を過ぎたら離脱するだけだった
AAM-4Bのスタンドオフレンジの延伸なんてまさにこれで、要は発射から離脱”していい”までの時間が短くなっただけ
理想はAAM自身が目標を捕捉した時点で離脱する事（必ずしもそうしなければならない訳でもないが）
ダクテッド化による高速化・ノーエスケープゾーン拡大と双方向データリンクはMeteorのうまいところよね

569 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 23:52:45.06 ID:???

>>566
たんに燃焼時間が延びるんであって、射程全般にわたって速度が保たれるわけじゃない。
燃焼終了後は、逆にダクトが抵抗になるので速度低下が著しくなるという話もある。
そして燃焼時間内=キルゾーンでもない。

>>567の言ってる事はわからないでもないが
高い速度を維持しているので回避できないという言い方もどうかと…ｗ

>>568
>要は発射から離脱”していい”までの時間が短くなっただけ
短くなっただけって…ｗ
それがいかに重要なことか、もちろん理解できてるよな？

双方向データリンクは、どっちかと言うと将来的なクラウドシューティングへ向けてのことだと思うがねぇ…。

570 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 00:15:17.57 ID:???

>>569
＞燃焼終了後は、逆にダクトが抵抗になるので速度低下が著しくなる

なんかこれ繰り返してるけど、有効射程端まで燃焼すればよくて、あとは減速してもそもそも命中を期待しないから問題ない。
有効射程圏の延長が最大もメリットなの。

571 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 00:17:27.76 ID:???

ミーティアて１００ｋｍも燃焼できるのかね？

572 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 00:17:40.13 ID:???

>>569
友軍データリンク参加者が目標を追跡している時は
発射母機はMeteorやAIM-120Dを撃って即離脱できる、だったか

これらのAAMは友軍の第三者（third party）から目標情報を得られるのだな

573 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 00:22:19.63 ID:???

燃焼が終わればすぐ落ちてしまうのだから、
逆に言えば射程のほぼ全域で燃焼を保っていると

574 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 00:45:41.27 ID:???

ふむ

http://www.j-tokkyo.com/2000/F42B/JP2000-097599.shtml

575 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 00:52:46.28 ID:???

共同開発でなくて、独自開発のほうが良さそうだな。
AAMでもフィンの展開可能なんだな。
>>574

ダクテッドエンジン分離前には折り畳まれ、ダクテッドエンジン分離後に展開し、
誘導飛しょう体の飛しょう制御を行う操舵翼を備えたことを特徴とする請求項１記載の
誘導飛しょう体。

576 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 02:09:22.24 ID:???

技術的に独自開発が不可能とは思えないので
F-35の共同開発国を巻き込まないと兵装を開発させてくれない縛りでもあるのかもしれない

577 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 07:59:20.63 ID:???

>>570
>あとは減速してもそもそも命中を期待しないから問題ない。
もはや…ｗ

578 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 08:17:55.66 ID:???

炸薬抜いて推進薬詰めまくった嫌がらせミサイル作れば良いんじゃね？
回避行動で燃料消費させる役目

579 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 08:57:39.98 ID:???

MiG-25とか行動半径の短い飛行機相手なら有効だな

580 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 12:47:19.01 ID:???

炸薬なくても直撃すれば損害はあるからな

581 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 13:27:44.44 ID:???

イラク空軍のMiG-25はフェニックスに追われても逃げ切ったが、AB長時間使用のため基地に戻る燃料がなくなり
結局パイロットが脱出して機体を捨てざるを得なくなり、結果として撃墜と同じになった

ミサイルにサイドアレイも付けたら、ずーーっと長時間追い続けるAAMとかになるねｗ

もしAAMの航続距離が1000kmとかあるなら、一定距離を飛んだら、Mach2.3固定でいいんだよなあ

582 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 13:37:25.56 ID:???

防衛省・自衛隊：大臣会見概要　平成26年1月28日（10時47分～10時59分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/01/28.html

Ｑ：航空自衛隊に導入するＦ－３５に搭載するミサイルについてなのですけれども、
　一部報道ではイギリスと日本とで共同開発をするという話が持ち上がっているようなのですけれども、
　事実関係と実際にそういうめどみたいなものがついているのかどうかについて教えて下さい。

Ａ：日英では防衛装備品についての共同研究について合意がなされており、
　例えば化学防護服については具体的に進んでおります。
　今後どのような装備について共同で研究開発していくかということについては、
　当然いろんな議論が行われているということであります。
　ただ具体的に何かがすでに決まったというわけではありません。

583 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 13:40:07.32 ID:???

中距離ミサイルか短距離かぐらい言ってくれよな。

584 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 13:43:38.51 ID:???

俺らでミサイルなんかも一緒に開発してもいいんじゃね、くらいの話があるだけで、
具体的に何をやるのかは本当に決まってないのかも

585 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 17:39:31.16 ID:???

フランスのMicaのようなミサイルの可能性は？
弾体共通でシーカー換装で短距離中距離に対応可能。コストも下げられる。

586 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 18:16:24.61 ID:???

中距離対応の弾体で短射程対応のシーカーじゃアンバランスだな。

587 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 19:25:18.09 ID:???

アメリカがCUDAってミサイルで同じ方向目指してるんだが。

588 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 19:38:38.65 ID:???

CUDAはどちらかと言うと小型ミサイルの部類になるんじゃね。

589 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 19:51:18.01 ID:???

ダイレクトヒットさせるから炸薬抜いて軽量化！

という方針は理解できるんだが、確実に叩き落すことが出来るか不安になるのは、
AAM-4を知る日本人だからだろうか。

590 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 19:56:13.42 ID:???

標的にヒットしても信管が作動せずに撃墜できなかった最初の経験者ってアメリカなんだよな。
おかげでAIM-9のロシア版コピーからロシアの空対空ミサイルの歴史が始まったわけだし。

591 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 20:12:28.75 ID:???

ダイレクトヒットと言っても胴体部以外だと穴が開くだけで、下手すると
そのまま逃げられるのでは？

最近の速いペースの戦争だと修理して前線復帰する頃には戦争自体が終わって
るかもしれないけど、弾頭無しの直撃ONLYはリスクが高過ぎるだろ。

592 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 20:16:47.92 ID:???

敵機の速度や機動からコクピットの位置を判断してパイロットを狙い撃つ
「パイロットだけ殺すミサイルかよー！」
なんて物が出来上がったりしてな

593 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 20:20:27.00 ID:???

逆にヒットすれば落ちずともミッションキルできるだろ、という思想かも。

そうなると日本とは完全に真逆の発想……。
AMRAAMとAAM-4の差をさらに激しくしたような。

594 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 20:23:25.13 ID:???

>>593
それだと前例からしてまたテクノロジーを漏らす危険が大きい。

595 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 20:53:39.28 ID:???

>>582
なにか忘れたけど以前似たような話（誤報？）があったときは完全否定してたよな

596 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 22:07:06.22 ID:???

CUDAこみ

597 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 15:27:14.93 ID:???

http://togetter.com/li/622180

なんかMICAにTVC無い様な話してるけど
確かTVC有るよな…

598 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 15:52:42.68 ID:xsooOAmf

http://imagery.vnfawing.com/archive/Weapons/MICA/p0022827.jpg
確かにあるね。

599 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 15:57:07.46 ID:???

これASRAAMの話してんのかね？
適当に抽出してるから話の流れが分かり難いなぁ

600 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 17:51:52.76 ID:xsooOAmf

>>599
日英ミサイル共同開発でどんなミサイルが開発されるのか？みたいなかんじ

601 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 00:20:46.90 ID:???

米軍のF15、F16、F18にAAM4って積めるの？

602 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 00:32:16.17 ID:???

物理的にランチャーに積めるか、ならYes
運用できるか、ならNo

ていうか空自のF-15ですら運用できない機体が多い

603 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 00:45:37.82 ID:???

安心のハイフンなしクオリティー

604 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 00:55:32.18 ID:???

ここは質問スレじゃないんだがね

605 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 01:06:19.29 ID:???

>>603
P-3-CとかF-15-Jみたいのはどうなんだw

606 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 01:10:25.71 ID:???

>>605
f-15並みにAUTO

607 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 01:16:05.60 ID:???

ちくしょうwこんなのでwwwwwwww

608 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 01:58:33.00 ID:???

>>602
空自のF15はアムラーム撃てるみたいだけど、逆は無理ってこと？

609 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 05:36:34.93 ID:???

MSIPの逆ってなんだ

610 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 07:54:18.59 ID:???

PRE-MSIP

611 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 10:45:30.64 ID:???

ゆとりスレ化

612 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 16:28:20.62 ID:???

ロシアが射程200 kmもあるR-37M開発してるんだから日本も作ろうぜ。この時代ミサイルの射程は長い方がいいだろ。
アメちゃんもフェニックスの後継ミサイルAIM-152 AAAMの開発なぜやめたし。

613 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 17:16:44.77 ID:???

いちいち書くのも疲れたよ…

614 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 18:20:09.97 ID:???

ミサイルや爆弾は最近小型化傾向にあるからそれはない。

615 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 20:52:05.63 ID:???

たんなる長射程AAMってのは必要性薄いと思うんだが
ASAT系ってのはどうかな？

616 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 21:48:33.01 ID:???

だから(ry

617 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 21:50:05.56 ID:???

ステルス機を発見するだけでも大変な時代に長射程なんて！

だがAEWを叩き落す目的なら、ASM-3ベースに対空型とか出来たらいいかもねｗ

618 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:13:02.67 ID:???

結局、警戒機見つけるほどのレーダがないからミサイルだけ長射程でも意味ないっつう

619 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:18:32.61 ID:???

H-6みたいなデカ物だったら当たるんちゃう

620 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 23:36:20.29 ID:???

>>616
だから何？
普通の長射程AAMとASAT系はまったく別モノですが、なにか？

621 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:24:24.37 ID:???

結局あれポシャったんだよね。

622 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:29:37.20 ID:???

F-35用の新型ミサイルの方向制御にサイドスラスター使うというのはどうだろうか？
Cudaでも使うみたいだし。

623 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:30:57.91 ID:???

だからデータリンクでAWACSから誘導出来るようにしろと

624 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:41:21.61 ID:???

今ならできそうだね。

625 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 01:01:51.18 ID:???

>>623
AIM-120Dで実現される(予定)

626 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 03:21:33.28 ID:???

ＡＷＡＣＳの性能と運用数次第で展開が変わるから、対ＡＷＡＣＳミサイルを
もつ国が強いよ。

627 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 05:57:13.17 ID:???

短射程：自衛＋格闘用、中射程：対戦闘機＋CM、長射程：対AWACS
という認識で良いのかな。

628 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 08:52:33.84 ID:???

長射程は対戦略爆撃機用だな
バックファイア、ブラックジャック、ベア
B-52、B-1B

バックファイアは戦略爆撃機ではないって話になりそうだｗ
Tu-22M3では航続距離1万kmを余裕で超えるけど、アメリカ本土を爆撃できないんだよな

629 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 09:07:32.38 ID:???

近年はエンジンの高効率化で高バイパス比ターボファン機の航続距離がどんどん伸びている

こいつらに直接爆撃されたりASMを撃たれたりすると厄介だ
あるいは管制されたり対地偵察されたりするのも困る

だから長射程AAMもある程度必要になる

アメリカは防空網に絶対の自信があるから長射程AAMを今は持っていない
AMRAAMを遠くに飛ばす撃ち方で撃てば十分だとしている

日本に、アメリカのジョイントサーベイランスシステムと同レベルの航空管制/防空システムはあると言えるのか？

630 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 12:12:04.02 ID:???

射程を長くするのは射点をほとんど動かす事が出来ないか
目標の脅威が大きく距離を取らなければならないかのどちらか
日本の環境から言えば前者はほぼあり得ないし
AEW以外で重鈍な大型機に対し距離を取らなければならない理由も無い
そもそも航続距離が延びた→領空に侵入される、という思考もｲﾐﾌ
これまで日本の防空網がどこを相手にしてきたかを考えれば分かるやろ

631 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 13:20:39.14 ID:???

>>629
アメリカにJSSがあるように日本にはJADGEがある

632 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 14:49:18.43 ID:???

>>629
米軍はフェニックスにこりて、R-37のような対大型機に特化したような
搭載能力や機動性を犠牲にしてまでの長射程を求めてないだけ。
対戦闘機でなら、いわばステルスによる被発見性が射程分を埋めているわけで

基本がファーストルック･ファーストキルなのは変わらんぞ。

633 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 20:06:00.56 ID:???

R-37は"ロシアがいうには"ある一定の機動性があるとか。
まあ、あそこまで大きくしなくても、らむじぇっとつんだら射程はかなり伸びるんだけどね。

634 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 02:06:01.49 ID:???

>>612
必要ならミーティアベースに共同開発するのでは？
伏兵としてはXASM-3ベース。

635 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 07:23:31.33 ID:???

XASM3ベース、で序でにMk41から撃てる派生型も開発して欲しい

636 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 09:20:19.24 ID:???

>>635
12式から発射できるように改修して地対艦ミサイル型も作ろう。

637 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 20:48:58.75 ID:???

>>636
このシリーズコンセプトは、海岸線沖の敵艦隊を地形を盾代わりに這うように飛んで
レーダー探知を避けて奇襲が目的だから、ラムジェットでカッ飛び型のASM-3は向か
ないのでは？

638 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 21:23:37.07 ID:???

先島に配備される様になってから地形追随する必要がなくなった

639 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 21:51:35.94 ID:???

おー、それは一理ある。
地対艦ミサイルのコンセプトが変化するかもね。

640 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 21:54:03.01 ID:???

序に巡航ミサイルも撃ち落とせるようにすれば
概念も一変しますよ！

641 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 20:34:25.19 ID:???

http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/kouhyou47.pdf
空中発射型ロケット？？
なんだこりゃ

642 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 21:12:50.56 ID:???

むかーしなんかで防衛省が空中発射式の小型衛星に興味持ってるって見た記憶があるがそれかね

643 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:00:53.77 ID:???

それはこっちじゃないのかね？
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/kouhyou46.pdf

644 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:06:03.36 ID:???

>>641
輸送機から投下する空中発射ロケットに空自が興味を持ってる、って話はあったな。

もっとも、今度打ち上げ予定のSLATSで実証される、
「超低高度衛星」でもないと役立つ衛星は打ち上げられんだろうが。
流石に空中発射じゃ小さすぎるんだよね……

645 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:30:55.82 ID:???

F-15搭載型の対衛星ミサイルってのがあったよなそういえば
最もSM-3運用する今じゃ無用の長物だろうが

646 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:50:05.36 ID:???

>>644
>「超低高度衛星」でもないと役立つ衛星は打ち上げられんだろうが。
>>645
>F-15搭載型の対衛星ミサイルってのがあったよなそういえば

なんか皆さん、よりによって誘導弾スレですっとぼけて・・

647 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:50:13.30 ID:???

空中発射の小型衛星なんざ大分前に既出
資料の日付見てみれ

648 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 00:12:00.44 ID:???

>>356
で挙がってた元ネタだが、調査書作った後進展はあったのだろうか
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/24-ekimu-zuikei-h-8.xls

649 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 04:22:31.25 ID:???

12式SSMは射程が延びているって言う人多いけど、
政策事業書にはそんなことは書いてないんだよな。

650 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 09:39:44.93 ID:???

>>649
>12式SSM
地対艦は不明なのかな？その後の新艦対艦 (SSM-1B後継) では、こんな感じで明記してあるね。

平成24年度政策評価書(事前の事業評価)
1 事業名:新艦対艦誘導弾の開発

5 政策評価の結果 (1)必要性
ア防衛省が当該事業を実施する理由対艦ミサイルの性能向上に対応し、
洋上に存在する敵水上艦艇への効果的な攻撃を可
能とするため、射程の延伸等の能力向上を図った新艦対艦誘導弾を開発するものであり、

事後評価はH30に実施ですか・・　12式に戻りますと、この有効性　(ア)　が元ネタ？

成23年度政策評価書(事前の事業評価
1事業名 88式地対艦誘導弾システム(改)
3)有効性
ア得ようとする効果
(ア)敵の艦船等に対する射撃において、遠方化する艦船の停泊地に有効に対処可能であ
ること。

651 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 10:57:21.99 ID:???

他の部隊との連接が可能になった事による
射程の有効活用が射程の延伸と勘違いされただけと思われ

652 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 11:05:07.78 ID:???

http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/25yosan.pdf#page=6

12式の改修予定部位はこの図を参考にすりゃいい
つかIIRセンサはただ書き忘れてんのかこれ？

653 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 20:40:00.03 ID:???

C-2から打ち上げるとされるロケットはかなり大きい。
一昔前の案ではキャニスタにパラシュートつけてカーゴルームから引っ張り出したあと
キャニスタについてる羽根とサイドスラスタで姿勢を調整してキャニスタからロケットを打ち上げるという代物だったが。

654 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 20:54:27.75 ID:???

そいや艦対艦ミサイルって半分が対象に設置されてるが
向きと反対方向に目標がある場合どうすんの？
TVCで無理やり反転する？それとも艦の向きを変える？

655 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 22:39:51.76 ID:???

>>654
東郷ターン(ｳｿw)

艦対艦ミサイルが撃たれる距離から考えれば
無理やり反転するなんて考え方自体がおかしい。
たんに大回りするだけ。

656 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 22:48:58.52 ID:???

>>652
IIRとの複合シーカーは流れた
その図でもシーカーは共通になってるでそ

657 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:09:44.53 ID:???

空中発射ミサイルは空中機雷に搭載される
通常は気球内に保管された状態

658 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:09:57.79 ID:???

>>656
できればソースお願い

659 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:16:26.41 ID:???

>>658
複合シーカーが流れたのはASM－３で、１２式にはそもそも搭載計画自体なかったと思うぞ

660 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:32:52.14 ID:???

12式にIIRなんて付けたら雄風2みたいにオデキが出来ちまうだろうが！

661 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:38:13.07 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/youshi/01.pdf

662 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:46:36.21 ID:???

新艦対艦の射程が伸ばせるのなら、12式でやらなかったのは何故なのか。
単に予算の問題か、それとも陸自の索敵能力の低さから、射程が長くても宝の持ち腐れになると判断したのか。

663 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:48:12.78 ID:???

公明の罠

664 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 00:33:23.60 ID:???

300キロ位の計画を、孔明党が短くさせたってのは、本当？

665 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 00:42:00.11 ID:???

船は良いけど陸はダメって意味不明だよな。
むしろ色んな方向から撃たれる艦載式の方が敵さんにとっては脅威だろうに。

666 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 00:56:15.27 ID:???

>>660
中多｢呼んだ？なに？なんか問題あるの!?｣

667 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 02:23:06.30 ID:???

>>653
何故ロケットの姿勢制御ガスロケットを使わないのか……

668 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 07:00:41.42 ID:???

単に陸自には超水平線索敵能力が不足しているからじゃないかな？

669 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 08:42:20.44 ID:???

陸の場合、上陸直前の敵艦船を内陸から攻撃する運用だったので、
射程の延長はあまり重要視していなかったのでは？
先島諸島配備、海自とのネットワーク化の話があるし、
新艦対艦を陸に転用とかするんじゃないかな。

670 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 10:10:53.65 ID:???

開発開始の時点で尖閣での危機感なんて無かったからだろう。

671 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 12:45:43.26 ID:???

12式の射程については２６年度予算概要で「射程や精度を向上させた」と書いてあったと思うが

672 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 15:47:43.02 ID:???

ああ確かに書いてあるな。
ただ新艦対艦でエンジンを改良する事から考えると、
それほど大幅な射程延伸ではないと思われ。

673 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 16:52:16.34 ID:???

674 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) NY:AN:NY.AN ID:???

731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>724
03式中SAMはSAM-4と呼ばれてるんだけど
SAM-4は大きくて高い割に射程距離があまり長くなく
SAM-4改では海自向けに開発していたRIM-4を使う予定
主翼が折りたたみ式になり、ESSMやPAC-3のように1セル当たり4本搭載可能
ARHなシーカーヘッドもSAM-4よりも小型で、AAM-4と共通化されているので
SAM-4に比べてはるかに安価に製造可能

陸自でうまくいけば海自用にも使われるかも

675 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 16:54:17.15 ID:???

武装漁船に弾道弾使う馬鹿居るの？

676 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 16:59:01.62 ID:???

金が勿体無すぎる。機銃弾あびせればok。

677 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 17:17:35.03 ID:???

>>675
武装漁船が大挙して海を埋め尽くしたら子弾ばらまくってことじゃね？
どう考えても対艦ミサイルに子弾搭載させれば良いけど

678 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 17:45:36.29 ID:???

どうしても対艦弾道弾の話を蒸し返したくて仕方ないヤツがいるなｗ

679 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 19:56:47.55 ID:???

ここでいう対艦弾道弾と上で挙がってる新型対地ロケットって
同じもんか？

680 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 20:50:11.05 ID:???

対艦弾道弾は中国の兵器ですよ？

681 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 21:22:31.40 ID:???

対韓弾道弾は必要です

682 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 22:48:54.95 ID:???

せいぜいがマッハ3かそこらで飛ぶような短距離対艦弾道弾ならまだ成立するかもしれないが、
2000km先の船に当てるなんて目標探知でも誘導でも甚だ困難。

683 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 23:34:48.93 ID:???

さすがにXRIM-4ベースの新中SAMを更に海に持ち帰る、は関係者が切れにキレると思う　＞674　が貼った奴
今更　中SAM改とPAC-2の対象が被る、とか文句つける奴って居るのかな

684 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 03:32:14.49 ID:???

素人的には中SAMもXRIM-4も、
「AAM-4にロケットブースター付ければイイだけじゃね？」
と思うんだがそれじゃイカンかったのか？

685 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 20:47:40.18 ID:???

創価のキチガイ騙すために名目だけ対艦ミサイルと銘打った
弾道弾とか

686 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 21:37:53.75 ID:???

陸上版RIM-4を中SAM改と呼ぶ事に激しい違和感を感じる。
全然中SAM関係あらへんがな。強いて言うなら『AAM-4-SL』やろ。

687 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 21:48:47.84 ID:???

陸式のは捜索レーダーや管制装置まで含めた誘導弾システムだから
海のほうで言い換えるとFCS-3まで含めて中SAMと呼んでるわけよ

688 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 22:30:43.07 ID:???

12式が元々88式（改）と呼ばれてた事すら知らんのだろうな

689 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 22:31:50.03 ID:???

俺はESSMの代わりにRIM-4が配備される日をずっと待ってるんだが

690 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 22:36:43.10 ID:???

そこでAAM-5を流用したRAM-5をですね

691 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:16:27.80 ID:???

>>688
12式は普通に88式の改良型なんですけど？

692 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 02:08:23.43 ID:???

>>683
対象が被っているようで被っていない。

>>684
ダメだ
近距離の急旋回が要求される中SAM、RIMにAAM-4は使えない。

693 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 04:58:04.06 ID:???

>>637
艦対艦ミサイルなら可能性あるかもね。
海自は採用しなさそうだけど。
特にロジ的な理由で。

694 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 07:46:11.23 ID:???

>近距離の急旋回が要求される
中SAMやESSMは驚異の機動性を持っているのか？ｗ

695 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 09:24:51.97 ID:???

中SAMはともかくESSMは推力偏向ノズルがついてるから、低速時の急激な機動は可能だな。

696 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 20:19:52.28 ID:???

といっても数秒間だけだけどな

697 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:14:21.60 ID:???

シンポジウムに展示されてたXRIM-4は偏向ノズル付いてたんじゃなかったかしら

698 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 23:00:51.60 ID:???

高空・高速で発射するＡＡＭと、地上から発射するＳＡＭでは、ロケット燃料の燃焼パターンからして違うぽい。

699 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 08:26:30.08 ID:???

基本は上から下だしな

700 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 16:17:47.20 ID:???

XRIM-4の画像だと推力偏向装置が付いてるな。
ＡＡＭ－５にそっくりだわ。

701 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 16:23:16.05 ID:???

AAM-5にそっくりて…

702 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:54:41.89 ID:???

まぁそっくりだ。きっと同じ方式採用予定だったんだろう。

703 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:12:28.23 ID:???

同じ方式ｗ

704 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 01:24:42.27 ID:???

ESSMの推力偏向って終末段階じゃなくて初期加速の段階で
最適なコースに乗せる為のものじゃなかったっけ
目標の距離や高度で飛翔軌道を柔軟に変えられるように

たしかアスターは最終段階でコースを修正するための小さな
モーターがメインモーターと別の場所に付いてる

705 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 02:52:01.80 ID:???

アスターはサイドスラスタでしょ

706 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 03:08:44.45 ID:???

あの巨大なランチブースターは推力偏向ノズルで制御しとるらしい

707 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 03:20:37.97 ID:???

ということはAAM+ブースターでも可といえば可なんだな
しかしAAM-4は直径20cmくらいだから空間的にはちょっと損だ

708 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 05:34:28.72 ID:???

XRIM-4
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4859930.jpg

AAM-5
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/AAM-5-002.jpg

709 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 05:41:16.43 ID:???

>>704
最短交戦距離の短縮もあるのでは
低速時は舵が効きにくいから旧スパローとかノンビリ曲がってくしね

710 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 06:14:47.66 ID:???

今日初めてこのスレに来たんだけど、
ルーキーはこれは読んどけ、っていうサイトと書籍を教えてけろ

711 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 10:27:34.48 ID:???

とりあえず技術的な内容だったらド定番は「ミサイル技術のすべて」かなぁ

712 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 11:29:09.55 ID:???

有名な図書館なら置いてあったりする

713 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 11:46:59.16 ID:???

まぁ殆ど知識無いなら
先に「トコトンやさしいミサイルの本」とか読んだ方が良いかもな
これも大きな図書館には置いてあったりする

714 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 18:09:09.28 ID:???

>>708
両方共ジェットベーン方式か

715 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 18:57:42.82 ID:???

RIM-4もAAM-5もMICAもIRIS-TもESSMもとても似てますよね

716 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:56:08.55 ID:???

見た目が似ていると実際にはパクってなくてもパクったと思われそうで何か嫌だよな。
その点AAM-3のデザインは神だわ。

717 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:59:14.88 ID:dZ9OMxuk

>>715
スティンガーと携SAMのクリソツ具合に比べたらマシ
携SAMの方が後発で性能良いから文句も出なかったが、
もし性能悪かったらフルボッコになってた

718 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 22:15:58.99 ID:???

何で？
アメリカが先進国だし、売ってくれるとは限らないし

719 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 22:43:08.34 ID:???

AIM-9Xってあまり話題にならないけど、
あれほしいって国があったら売ってくれる物なの？

720 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 22:48:40.91 ID:???

南朝鮮に売るくらいだからドコの国にも売るだろ。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/187.html

721 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 23:01:51.44 ID:???

サイドXとイリスTとアスラームとパイソンではどれが一番需要が多いのか

722 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 23:51:01.17 ID:???

パイソン検索してて見つけたんだけど
このサイドワインダーにスパローのヘッド部合わせた様なミサイルはなんぞ？
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/11/F-5EM-Python-4-1.jpg
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/11/F-5EM-Python-4.jpg

723 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 00:23:00.58 ID:???

そりゃDerby AAMだね、Pythonの弾体にアクティブレーダー載せてるようだ。

724 ：722：2014/02/10(月) 00:36:23.52 ID:???

>>723
ありがとう。おかげでwikiもみつけた。これもイスラエル製なんだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

725 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 02:04:43.70 ID:???

サイドワインダーと言えばAIM-9Cってあんまり詳しいもの見た覚えがないんだが
なにかいいものある？

726 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 09:36:18.22 ID:???

ダービーは世界で2番目に出来たアクティブレーダーAAMだっけ

727 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 10:29:56.49 ID:tPDCFwOs

>>726
1 AMRAAM
2 R-77
3 MICA
4 TC-2
5 DIRBY
6 AAM-4
だったはず

728 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 12:47:31.32 ID:???

これがにわかか……

729 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 12:54:27.40 ID:???

>>715
そしてこれが中共のPL-10
http://i.imgur.com/T21RaTZ.jpg

730 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 12:55:48.26 ID:???

>>722
逆に読んでHAPの事かと思ったぜ

731 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 14:36:14.51 ID:???

>>729
これはRIM-4のパクリですわ…

732 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 14:40:14.48 ID:???

独創性を求めちゃダメっすよw

733 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 14:44:36.71 ID:???

>>731
性能を求めると必然的に似たような形に落ち着くだけだろ。

734 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 20:32:22.09 ID:???

アホ毛は何なんですか？

735 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 20:34:17.69 ID:???

濡れたりして干す時に竿に引っ掛けるんだよ

736 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 21:24:06.54 ID:???

セミアクティブレーダーホーミングだから、母機から情報を受信する為じゃねぇの（適当）

737 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 22:03:14.39 ID:???

PL-10って2種類あるから紛らわしい。

738 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 22:36:39.01 ID:???

>>731
似てない
むしろこいつはIRIS-TやAAM-5に似てるし
XRIM-4はケツ以外ESSMとほぼ同じ形じゃね

>>734-736
アンビリカルケーブル
SRAAMには本邦のも含め大抵付いてる

>>737
ASRAAMに似てる奴だよな？

739 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 22:58:02.14 ID:???

>>736
スパローによく似たセムアクティブ型のやつとASRAAMに似た短距離型の二つあるね。
片方のセミアクティブ方式のものは中止されたけど

740 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 23:06:34.03 ID:???

>>738
＞ASRAAMに似てる奴だよな？

いや、これのことよ。
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/PL-10%B6%F5%C2%D0%B6%F5%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%F0%C8%F0%CE10%A1%CB

741 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 23:23:50.76 ID:???

PL-10は2種類あるのよ

742 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 23:26:27.94 ID:tPDCFwOs

>>740
これもPL-10
http://theaviationist.com/2013/03/26/j20-rails/

743 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 00:24:21.45 ID:???

今更な話だけど、
国産誘導弾総合じゃなくて誘導弾総合スレにしてもいいんじゃねえのここ

744 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 00:36:40.70 ID:???

巡航ミサイルスレは過疎ってるし、
半年前まで一日に2、3レスはあったミサイル防衛スレも今や買沿ってるし、
もうここしか生き残ってるスレはないな

745 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 08:42:13.52 ID:ZzY2vRAQ

AMRAAMは当初はアメリカとNATO、そして冷戦下の旧西側の宝であった

何しろ、Su-27とMiG-29、更にR-73の組み合わせに対して、一般軍事評論家が
西側戦闘機に下した評価はこんなものであった

・旧ソ連機は機動性で勝る。更にヘルメットディスプレイ、R-73の組み合わせは西側機＋AIM-9Lを圧倒する
接近戦は禁止だ

・だが、ベトナム戦争でスパローも当たらなかった。中射程戦も信用出来ない

・西側機は、AWACSを空中に常駐させる必要性に駆られるであろう
しかしAWACSが上がる前に、Ks-172に狙われる危険だってあるのだ
東側はまともに戦えば西側機を圧倒する

だがそれを大幅に覆したのが、ボスニア内戦であった
この時、AIM-120Aが使用され、多数のソ連機を、それもMiG-29も含めて撃墜したことにより
AMRAAMは大いに注目された
そして、ついにベトナムでのスパローの醜態を覆す驚異的な中射程AAMが出来たと騒がれたのだ

746 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 08:44:38.30 ID:ZzY2vRAQ

続き

だがその後

・ロシアの現地駐在将校が、米軍機のレーダーのパターンを読み取り、またAIM-120Aの射程の短さ、
ECMへの弱さなどを総合考慮したAMRAAM回避必勝パターンを幾つも考え出した

ことにより、全く当たらない事態が発生した

堪りかねてECCMソフトウェアを現地での積み替え可能な形にしたAIM-9Bが配備され、その後はまた当たり始めたという
だが、射程が短いので射程ギリギリをうろちょろして、撃ったら離脱、という方法はやっぱり合理的であった

AIM-120C-5以降は、射程延長がAMRAAMで重要な位置を占める

こんな西側の宝のような武器を、NATO以外の国にアメリカがおいそれと渡すはずも無かったのだ
それで日本では、AAM-4を独自に作ることになった
イスラエルでもダービーというアクティブAAMを作るなど、世界で7カ国ほどが中射程アクティブAAMの開発に乗り出した

すると、ロシアがとにかく1996年に、もうR-77の開発に成功してしまったのだ！
ロシアは「これはAMRAAMを撃墜できるほどの性能だ！」と喧伝した

日本も1999年にAAM-4を開発した
最早、アクティブAAMはNATOのアドバンテージではなくなった

これはまずい！と、アメリカは東南アジアや南米や中東の同盟国にもAMRAAMを売りまくることになった
2001年からの数年は、アクティブAAM導入競争が激化した
その後のアメリカは、アクティブAAMを独自開発した国家への嫌味のような軍事政策をじわりじわりと行うことになる

747 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 10:48:37.42 ID:???

いっつも思うんだけどアクティブAAM撃たれたのってなんでわかるの？
セミアクティブみたいにCW波使わんと思うけど誘導指令波を傍受してるの？
シーカーにロックされたら時既にお寿司だよね

748 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 10:51:51.90 ID:???

だからミサイルを探知した時点で時既にお寿司なんだよ

749 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 10:58:05.78 ID:???

普通、指令送信波はFCSレーダー波に重畳させて送信するからそれがレーダー警報装置に探知され
警報がなる。無論ライブラリにデータがあればの話だけど。

シーカーにロックされたらおしまい。ただし燃焼終了後だったら動きまくれば回避できる。

750 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:02:55.35 ID:pkTtXfIh

歩兵のSAMならまだしも短SAMじゃぁなあ・・・
ロックされたら神に祈るしかないｗｗｗ

751 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:13:20.16 ID:???

指令送信波を探知する前に、STTモードなり、TWSモードの電波は出てるからそれを探知出来ればロックオンされたと分かる

どんな戦闘機もキルコーンというかノンエスケープゾーンの中でしかミサイルは撃たないから、このロックオンの有無と、友軍機やAWACS、地上レーダーから通報される敵機との位置関係で回避行動を取るべきか判断する

ロックオンされてる状態で相手のキルコーンに入ってしまったら、指令送信波とコリレートしたランチトーンが鳴らなくても、まず撃たれてると判断してとっとと逃げる

752 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:54:10.28 ID:???

未来の長中距離ミサイルが更に強力に進化した電子兵装に負けるようになったら、
また目視距離に戻るのかね？

753 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 14:23:10.06 ID:???

その強力な電子兵装に負けないミサイルが開発されるから変わらない

754 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:00:34.93 ID:???

技本がレーザーやマイクロ波でミサイルのシーカー焼いて防御する装置作ってたような。

755 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:09:42.42 ID:???

すでに搭載したヘリあるだろう

756 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:25:27.91 ID:???

>>754
それ、ネメシスの後追い。

757 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 21:53:25.67 ID:???

>>755
焼ききるなんて装置はないないｗ
目に直射光を当てて目くらましするように、シーカーにレーザー光で目くらましする装置ならある。

758 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 18:44:02.33 ID:???

今月の軍研に中SAMの派米実射訓練のレポート記事載ってるね
何気に中SAMの実弾発射訓練のこういった記事は初めてだと思う

759 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 19:04:02.52 ID:???

俺がミサイルの技術者なら自動遮光面みたいな物使って
IRシーカーをレーザーから保護した上でレーザー光源に向かって誘導させるな

760 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 21:34:38.85 ID:???

>>759
なんか真面目にそのサングラス作戦を研究中ってなんかで見た気がする

761 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 22:09:00.89 ID:???

そしたら今度は射出型のレーザー照射機が出てきて…
まあ…新しいイタチごっこが始まる予感しかしないわな

762 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 23:01:19.32 ID:???

サングラス作戦やると受信感度落ちるから、今度はレーザー止めてやれば目標見失うことになりそうな
サングラス外して追尾されたらまたレーザーを照射すると
結果ミサイル側のシーカーは高速まばたきをするハメになったりして

763 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 23:19:51.47 ID:???

>>762
シーカーのフィルター透過性を電子制御の液晶スクリーンのごとく、瞬間制御すればいい。

764 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 23:39:09.88 ID:???

確か技本のはシーカーの反射光を感知して適切な波長のやつを照射する方法だから、
フィルターで反射率が変わったら照射パターンを変更することとかはできそう。
まあECMのように、バラージジャミング・パターンだけでなくディセプションジャミング・パターンも開発されるかもね。

765 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 06:46:37.59 ID:???

あれは波長を変えるんじゃなくて、シーカーの反射光から、IRかIIRか識別し、前者なら赤外線ストロボのようなブリンキング妨害を選択し、後者なら連続照射を選択するってだけじゃなかったか？

766 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 08:38:56.24 ID:vR+O38J9

>>765
C-2に積む予定のやつか

767 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 13:41:20.80 ID:???

米海軍司令官、一線越えた中国に重大な警告　衝突覚悟の新防衛戦略
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140213/dms1402130740004-n1.htm

＞弾頭に装備されたレーダーと光学センサーによって目標を正確に攻撃できる
対艦弾道弾はレーダーと光学のデュアルセンサーらしい

768 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 15:56:57.77 ID:???

アメリカの情報収集力はすごいな、今更だが。
たぶん中国の最高レベルの機密だろ。

769 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 17:29:27.24 ID:???

発射テストを詳細に分析したら分かるんじゃないの。
それか他の中国のミサイルの分析と総合して。

770 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 19:26:16.00 ID:???

米軍が何を言おうが政策を決めるのは政治家。

771 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 00:00:25.44 ID:???

イスカンデルMも光学誘導だな
動目標狙えるか知らんが

772 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 19:50:48.44 ID:???

ハトを使った誘導はないのかい？

773 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 19:54:37.47 ID:???

ハトヤマを使った誘導はないのかい？

774 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 20:04:02.53 ID:???

>>773
残念ながら命中率が0.0000000000000001%しかありません。

775 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 01:03:03.40 ID:???

>ＥＢプローラー１８Ｅ
>ＥＢプローラー１８Ｅ
>ＥＢプローラー１８Ｅ

776 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 11:06:41.32 ID:???

AAM-5Bってどうやってシーカー冷却時間延長するつもりだろう？スターリング冷却にでもするのか？

777 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 16:07:38.36 ID:???

クールボトルの改良

778 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 17:12:20.18 ID:???

冷却方式とかプラグをAIM-9Xと合わせてハード面での変更なしに搭載できるようにすればいいのに。

779 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 21:03:17.67 ID:???

AAM-4のシーカーがGEC-マルコーニ製のラ国という事実。Bでは完全国産だけど。

780 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 21:12:17.11 ID:???

技術的に高度なAPARになったら国産化される謎

781 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 21:49:31.00 ID:???

ソースの提示も無しに編集しとるのな…

782 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 22:37:40.12 ID:???

申し訳ないがウィキソースはNG

783 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 22:46:27.54 ID:???

ロシアはR-77-SDでシーカーをAESA化するらしいけどコストの問題を抱えているらしい。逆にAAM-4Bは価格が下がるという不思議。

784 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 22:48:33.24 ID:???

まあ東側陣営は電子機器に弱いからね

785 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 22:49:59.55 ID:???

>>775
ブロイラー

786 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 22:53:30.24 ID:???

>>784
最近はアビオニクス面でも西側に肩を並べるまでになってるけどな。
生産体制に問題があるっぽい。ソ連崩壊のせいで未だ生産設備が古いからな。

787 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 01:00:06.28 ID:???

しかしアメリカが世界一と言う点は変わらない

788 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 10:02:18.63 ID:???

中国は自国内に40nmクラスの半導体工場作って生産できるようになってるよ
そのうち28nmクラスも生産始めるんじゃ？

あと、軍需品は数が出ないので大規模な工場じゃなくても研究室の延長みたいなところで生産できるので、
ロジック半導体製造の部分では日本と変わらないでしょう

789 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 11:56:25.85 ID:???

最新のプロセスルールの半導体製造装置などは、
ほんの数年経過すればどこの国でも導入し製品を自由に調達可能になる。
そもそも、プロセスルール自体軍事的な脅威になるほどのことはないのでは。

790 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 12:22:33.79 ID:???

>>788
でもメイド・イン・チャイナなのでしょう？

791 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 12:29:32.62 ID:???

お前の身の回り品もメイドインチャイナなんやで

792 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 15:17:58.99 ID:???

何処の国でも導入できるはずの28nmのファブは日本には無い

793 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 15:27:52.08 ID:oH5/TenT

日本の半導体は全滅してしまったからな

794 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 15:28:21.96 ID:???

そのうち自衛隊の武器もメイドインチャイナになるよ

795 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 16:09:06.30 ID:???

それはない。一部に使うかもしれんが全部中国製ということはない。

796 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 17:59:01.39 ID:???

そんなに重要じゃない部品とかなら使うかもしれんが、
武器そのものを導入する事はないよ。
そもそも向こうが輸出しないだろ。

797 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 18:16:26.69 ID:???

wikiのAAM-4Bの説明でシーカーが窒化ガリウム素子を採用しとる事になってんだが
これもソースの提示無しなのな…

798 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 18:35:29.13 ID:???

汎用半導体なんか国際競争調達できる単なる部品。
自国製だろうが中国製だろうが、経済的にほんの僅かに意味があるだけで
軍事的には何ら意味を持たない。ディスクリートと同じ。

799 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 20:49:12.10 ID:???

>>797
参考にすること自体が間違い。

800 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 21:01:10.13 ID:???

>>797
ここを参考にしたんじゃね？
http://www.geocities.jp/aobamil/mil-dic/A.html

801 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 21:06:45.49 ID:???

>>796
F-35の一部部品は中国製ですが何か？

802 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 21:14:12.81 ID:???

重要なん？

803 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 21:26:56.43 ID:???

>>797
お前は何をいっとるんだ？

>>800
何処に窒化ガリウムやGaNの文字が有るんですかね？

804 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 22:10:52.56 ID:???

AAM-4は命中率高いとか言われるけど近接信管のエピソードはソースないし、実戦の命中率がAIM-54
のような悲惨な結果となる可能性だってある。

805 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 22:50:05.91 ID:???

>>804
国産兵器は自衛隊しか使わないからいろんな方面から試験がなされることが少ない気がする
あんまり信用できないんだよな

806 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 22:58:18.62 ID:???

沢山AMRAAM採用してないんだから、
問題ないんじゃない？

807 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:00:08.19 ID:???

携SAMの試験動画ではスティンガーよりちゃんと命中率良い感じだったけどな
情報が少ないのは確かなのでこういう情報をもうちょっと出してくれると良いんだが

808 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:02:19.22 ID:???

命中は簡単だろう。
妨害にどれだけ強いかが問題であって、ＡＡＭ－４は
レーダー使わないから妨害に強いだろう。

809 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:09:35.12 ID:???

指令更新の信号をレーダー波に載せないだけであって目標の捜索・追尾にレーダーは必要。

810 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:26:33.79 ID:???

カタログスペックと試験ではいい結果出せても、いざ実践となるとガクッと下がる場合が多い。
対ECMも中国のECMパターンを把握してないからやばいかもよ。

811 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:27:53.00 ID:???

>>810
それは中国側も同じだろう。
日本のECMパターンを把握してないんだから。

812 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:28:34.65 ID:???

照射を無造作にやる連中だが

813 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:39:22.85 ID:???

あれはアホだったなｗ
海自のライブラリはあの後一斉更新されたろうな。

814 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 23:59:20.28 ID:???

北鮮も平時にジャミングやったりしてるし、
アカは電波関係の知識が乏しいんか？

815 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 00:19:22.42 ID:???

実戦時とは別の周波数帯使ってるでしょ

816 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 01:11:44.72 ID:???

あんだけ無様に取り乱しておいて

て、公明の罠か何か？

817 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:12:44.32 ID:???

>>798
レーダーや画像処理なんかにはASICで作った専用回路が必須だろ
ASICを他国の企業に製造を依頼するってことは、機密情報がそのまま外国に漏れることを意味する

日本では、28nm以降の最先端ロジックの製造が不可能なので、
外国に漏れることを受け入れたうえで製造委託するか、それとも40nmで国産かを択ばないといけない

818 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:16:11.05 ID:???

そもそも電波関係は複数モード持って、
平時は敵に傍受され分析され、ECMによる対抗手段作られてもいいモードを使ってるでしょ？
有事にはモード変えられるだろうけど

有事にモード変えられない兵器なんかは、敵の電波観測用の船や航空機が近づくと訓練中止しないといけない

819 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:23:51.09 ID:???

>>817
28nm必要か？

820 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:59:32.28 ID:???

>>819
イラネ

821 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 14:27:20.09 ID:???

>>811
日本国内のスパイにこそこそ盗ませてるんじゃない？
開発の技術者自体が在日のスパイだったりする可能性だってある。
F-35だってイランのスパイに技術盗まれそうになってたから十分あり得る。

822 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 19:01:53.67 ID:???

>>818
アホか。そもそも平時に射撃官製レーダーなんて他国艦船に照射しねえよ。
あれは誤魔化しようのない失態だ。

823 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 01:37:51.55 ID:???

>>819
無いよりはあった方がはるかに良い
28nmを使って専用のチップを製造する場合もそうだが、
FPGAが最先端のプロセスを好むので、日本で製造するFPGAが減っていくのも問題

824 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 02:18:08.66 ID:???

>>818
実戦用周波数と言っても、平時と丸っきり別の周波数を使うわけではなく、その機材が使える帯域の中で使用する周波数を変更するだけ
つまりこの使用帯域が分かれば良いわけで、ピンポイントで「実戦用が何MHzなのか」分からないといけないわけではなく、
「このレーダー(通信機)は○MHzから×MHzまでの周波数を使える」という事が分かれば良い
その「ここからここまで」をどれだけ特定して狭められるかが、ELINT部隊の腕の見せどころであり、平時からの地道なELINT活動の積み重ねが必要

825 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 02:23:27.23 ID:???

補足するとそうした理由から「電子偵察機や情報収集艦が来たから訓練を中止する」ってのはあり得ない話ではない
そもそもそんな航空機が訓練空域近くまで飛んできたら、対領空侵犯措置やらないといけないし

826 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 10:59:40.06 ID:???

そういえばAAM-4の価格って今どれくらいなんだ？

827 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 11:10:10.41 ID:???

6000万

828 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 13:43:49.15 ID:???

>>824
使用する周波数だけじゃなくて、信号パターンも重要でしょ？
信号パターンも替えるはず

829 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 13:44:04.62 ID:???

AIM-120C-7がFMSで約3億らしいな

830 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 13:46:29.20 ID:???

>>825
訓練空域・海域は日本の場合は基本領空・領海の外がほとんどじゃん

自国内に馬鹿でかい訓練空域をとれる大陸国とは違う

831 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 20:59:52.64 ID:???

>>829
3億！？高っ！

832 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 21:03:22.56 ID:???

たとえ原価6000万円、販価３億円だとしても、
日本ではインクジェット商法と言うビジネスモデルが確立してるから問題ない。

833 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 21:06:27.15 ID:???

>>828
「信号パターン」が何を指してるのか知らんが、レーダーから空間に放射される電波は周波数以外にPRF、パルス幅(PD)という2つの観測可能な諸元を持ってる
この2つの諸元と周波数の組み合わせでそのレーダーが何なのか識別ないし推定するわけだが、これらの諸元も周波数と同様にピンポイントで決まってる訳ではなく、レーダー毎に使用帯域に幅がある
よって周波数と同様に把握しないといけないのはピンポイントの数値ではなく、使用出来る数値の上限と下限

因みにPDやPRFを変更しても周波数が一致してれば妨害自体は掛かる

834 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 21:07:09.29 ID:???

>>830
共産党の資料なのは不服だが
http://i.imgur.com/BQxERG5.jpg
国交省のだと見辛い
http://i.imgur.com/94ZkWOT.jpg
実際の緊急発進の対象となった外国航空機の経路(7ページ目)
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2012/press_pdf/p20120425.pdf

というわけで訓練空域とスクランブルの経路はバリバリ被るんです
まぁ訓練を中止するかはその時の状況によると思うけどね

835 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 21:55:23.06 ID:???

>>827
大量生産すれば、もっと安くなるのかな。

836 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 21:59:56.61 ID:???

>>831
現行のAIM-120Cのユニットコストが4,100万円ぐらいだからいくらなんでも3億円はいかないのでは？
まあ開発中のAIM-120Dはいりいろあってユニットコストが3.5倍くらいに跳ね上がっているけど。

837 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 22:06:14.45 ID:???

>>835
輸出されず大量生産されることがないので5,000~6,000万円の間を推移するんじゃないの。
それより、AAM-4のF-35用改良型（翼小型化or折りたたみ式にしたもの）作ったほうがよくないか？
でないとAIM-120買わせ続けられることになるよ。作ってしまえば将来的にはF-3用としても使えるし。

838 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 22:20:35.37 ID:???

地対空版はよ

839 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 22:34:49.49 ID:???

>>837＞それより、AAM-4のF-35用改良型（翼小型化or折りたたみ式にしたもの）作ったほうがよくないか？

イギリスと共同してどうたらっていうのは話がどう動くのかなあ？

840 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 22:44:17.56 ID:???

>>837
AAM-4の改良は、F-35本体へのJ/ARG-1の搭載も必要になるから難しいだろう。

841 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 23:40:13.34 ID:???

>>839
今後どのような装備について共同で研究開発していくかということについては、
当然いろんな議論が行われているということであります。
ただ具体的に何かがすでに決まったというわけではありません。って公式発表があった。

>>840
AAM-4は特殊な電波使ってRWRの探知を避けるのがアドバンテージとなってるからそれははずせないんだよね。
F-35のJ/APG-1搭載はF-2に搭載できたぐらいだしスペース的な面は問題なさそうだけど
他の機器との兼ね合いや、インテグレーションがややこしいんだよね。それに、AAM-4は重いからステーションの補強が必要。
F-35はプログラム化しすぎてちょこっと独自のミサイルや機材を積むだけで一苦労....

842 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 23:41:30.77 ID:???

>>841
AAM-4のほうにAIM-120互換の発射プログラムあたりでもつければいいんじゃぁねぇ?

843 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:37:15.13 ID:???

どの道AAM-4翼が大きすぎてはいりません。運良く入っても2発程度だな。
れいせおんのいう通り素直にAIM-120買った方が安い気がしてきた。
少なくとも実戦での信頼性があるしカタログスペックだけのAAM-4とは違う。

844 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 00:59:23.42 ID:???

>>843
一機あたり12億程度増ならまだAAM-4つかったほうが安くあがるぞ。

845 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 01:18:19.26 ID:???

120Ｄは売ってもらえるのか。
心配だから、造っちゃうってことにするんじゃね？

846 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 01:24:48.13 ID:???

どの道､当面はF-35用のミサイルとしてはAIM-120が運用されるだろう
今後運用になれてくれば国産や共同開発の誘導弾搭載も考え始めるかもしれんけど

847 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 02:46:26.81 ID:???

>>846
aim-9のみって選択肢もあるよ。

848 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 07:18:04.62 ID:???

>>843
JDAMが入るのにそれより小さいAAM-4が入らないのかね？

849 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 07:32:06.06 ID:???

>>848
F35製造側(LM)が撃てると言っているから、改修すれば多分撃てる。

850 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 08:10:43.17 ID:???

政治的な問題の方が技術的な問題より大きい気がする

851 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 09:27:06.30 ID:???

>>848
AAM-4は制御翼含めた大きさが2000lb JDAMより大きい。

852 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 11:00:24.08 ID:???

>>849
LMの副社長は、AAM-4が格納ベイに「入る」と言ってるだけで
「撃てる」とは言ってないんじゃね？

853 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 11:45:37.04 ID:???

>>852
入るとも言ってない。
弾体が太いのは問題ないと言っただけで翼の大きさや重量には一切触れてない。

854 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 20:01:16.34 ID:???

【中国/軍事】日本の戦闘機は中国の戦闘機には勝てない…空中戦ではレーダーよりもミサイルの性能のほうが大きな影響力を持つ［02/25］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393319560/

（´・ω・｀）

855 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 20:03:45.41 ID:???

>>854
ソ連式と思うと半世紀くらい遅い発言だな。

856 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 20:24:54.07 ID:???

だからゆーたやん。
アカは電波関係の知識が乏しいんやて。

857 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 20:33:29.27 ID:???

やっぱりイギリスとの共同開発が一番だな

858 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 20:58:14.25 ID:???

>>856ミサイルと書かずに誘導弾と書いているこのスレは賢いなあｗｗｗ

859 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 21:02:29.92 ID:???

コンピュータの中では引き算をするのに足し算を使うんだよ～
知ってた～？

860 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 21:06:24.33 ID:???

>>859
バカヤロウ！

2進法の引き算で重要なのは補数やビット反転の概念だ！
その後で足すとやっと差と同じものが出て来るんだぞ
半端な知識だけ書き込んでも何か難しそうな話～だけで終わって
国民の教育水準を高める事に繋がらんだろうが！！！

更に、10進法でも類似の原理で計算可能なんだという事を忘れるな！

テメーの書き込みが教科書的に扱われることもあるんだぞという自覚を
常に持って書き込め！
手順を大事にしろ！！！！！

861 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 21:12:20.61 ID:???

輸出が必要ないからAAM-4とかは性能が非公表だしな。相手が舐めてかかってくれるならいいだろ。
AAM-4Bは射程的には120 kmとアジア一だし性能的には十分。(搭載できる機体が少ないのがたまに傷)
でももうちょっと射程欲しいからラムジェット化はよ。

862 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 22:44:35.08 ID:???

AAM-4Bになったからと言って射程は全く延びてないんだよなぁ・・・

863 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 22:49:09.75 ID:???

それでもアジアの他国のミサイルよりは射程は長いだろ。特に自律誘導距離が長いのは有利だし。

864 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 22:52:43.92 ID:???

マルチパルスモーターの採用はまだなん？

865 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 22:55:24.54 ID:???

そもそも最大射程距離の公表なんてされてない訳だが
AIM-120Dの射程距離延伸のオチなんて詐欺レベルじゃね

866 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 23:22:14.19 ID:???

ミサイルの射程距離とか意味不明。
秒速１kmのミサイルのロケットモーターが１２０秒燃焼するってことだろ、基本。
後ろから撃つのと前からでは射程も全然違ってくるわけだが。

867 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 23:23:05.00 ID:???

あの大きさのモーターが120秒もかけて燃焼したら音速も出ないんじゃね？w

868 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 23:34:17.81 ID:???

>>866
>>867
は？

869 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 23:36:22.67 ID:???

>>865
やたら伸びてたんで何事かと思ったら、
超音速巡航してるラプターからぶっ放したときの数値だっけ？

870 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 03:12:44.28 ID:???

あんまり長くたって持て余すだけだから、
100kmぐらいで丁度良いんだよ。

871 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 03:49:23.63 ID:???

自衛隊初の巡航ミサイル「桜花」の配備マダー？

872 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 06:19:52.86 ID:???

一般に出て来る射程よりも、いわゆるF-POLEやA-POLEの長さの方が重要

873 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 08:06:04.28 ID:???

>>870
AESAレーダーのおかげで探知距離も長くなってるから持て余すことはない。
長距離空対空ミサイルが衰退した代わりに中距離空対空ミサイルが長射程化してる。
特に最近はラムジェット推進が出てきたから100km 超えも珍しくなくなってる。

874 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 08:24:50.55 ID:???

>>868
ロケットの推力はどれだけ速くモノを捨てるかで決まる
120秒もかけてチョロチョロ燃やしたら僅かな推力しか得られない
射程120kmなら燃焼時間はせいぜい10秒ちょっとだろう
それで大半の燃料を燃やしてしまう

875 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 08:32:39.52 ID:???

あんまり大推力・短時間で燃焼させてしまうと速度は上がるが空気抵抗も増えるから射程はむしろ落ちる。
だからデュアルスラストモーターなんてものがあるわけで。

876 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 08:40:16.30 ID:???

短時間で燃焼させないとマッハ5とかにならない
その速度が無いと回避されてしまう
対空ミサイルなら10秒ちょいから長くても10秒台後半くらいに設定するのが得

デュアルスラストモーターはその後の速度低下をちょっとだけ抑えるくらいにしないとミサイルが大型化してあまり得じゃない
加速後に完全に消え、目標近くになってまた点火するマルチパルス式なら慣性飛行の時間が長く無駄が少なくなり有用

877 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 08:42:09.52 ID:???

>>874
だから位置エネルギ確保のためミサイルはうったら上に上昇するんだよね。
燃焼後はただ落下しつつ制御翼で起動しながら目標に向かうだけ。

ちなみにラムジェットの燃焼時間はどれくらいだっけ？

878 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 08:54:37.99 ID:???

ラムジェットエンジンは良く解らん
最大で酸化剤分だけ伸びそうだが、元々固体ロケット燃料は不完全燃焼で尻から出て行くから
ダクテッドロケットの場合長めの燃焼時間を生かして、少し良く燃えるように設定してあるかも？

879 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 19:09:29.89 ID:???

燃焼モードは、敵の距離・方角・速度・高度や自機の速度・高度に応じて自動的に制御すればいいんじゃ？
敵に近ければ一気にフルブースト、
敵まで遠ければいったん上昇して高空に出て燃料を節約して飛翔とか

880 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 19:15:40.52 ID:???

固体燃料でそんなの無理

881 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 19:41:09.63 ID:???

ASM-2の先っちょにAAM-4をくっ付ければ、
超々長射程AAMになるんじゃねーの？(鼻ほじ)

882 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 19:46:51.41 ID:???

しねば

883 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:30:10.65 ID:???

ｵﾏｴｶﾞｼﾈ

884 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:32:39.95 ID:???

>>879
固形燃料は燃焼制御は不可能。タグテッドは制御がきくけど燃料搭載量の関係上そんな動きはできんと思うが。

885 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:34:59.32 ID:???

「ダク」テッドな

886 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:37:46.96 ID:???

>>881
重くなって搭載できる戦闘機がF-2のみになるし一機あたりの搭載数が減る。
非効率極まりない。

887 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:41:50.34 ID:???

AAM-4もR-77みたいに姿勢制御をグリッドフィンにしよう

888 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:57:37.97 ID:???

>>886
ASM-3は1トン弱の重量になっちゃって、F-2には2発しか積めないんだっけか。

889 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 21:19:57.66 ID:???

一発当たりの攻撃力が上がってるから2発だけでも猛威にはなる。
まあ世の中上には上がいるわけでP-270 モスキートとか超大型だし。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Moskit_missile.jpg

890 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 21:31:40.62 ID:???

コンフォーマルタンクをつければ600ガロン増槽を吊るしている所につめんかな？

891 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 21:35:06.53 ID:???

2発搭載って両翼に600ガロンタンク搭載しての話だろ？

892 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 22:05:43.78 ID:???

>>888
んなこたーねーよ。

893 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 22:41:10.18 ID:???

でも4発分の重量増だと結構キツイかもね
軽量化の話もチラホラ見た記憶がある

894 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:03:18.87 ID:???

まぁ空中給油機の増勢もあるし
増槽無しでもなんとか成りそうではある

895 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 02:57:05.99 ID:???

この画像を見るとASM-3とASM-2ってちょっと長いだけでそんなサイズ違わなくね？
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/d0/ktbmwm3/folder/762348/img_762348_18701568_0

896 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 08:04:31.29 ID:???

>>895
あと3年くらい開発が続くからそれはまだ最終形態じゃ無いだろ
速度が上がる分燃料を積むから「そんなに違わない」はずが無い

897 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 08:30:59.15 ID:???

>>895これは5年以上前に作られた試作品だよな
多分本物はもっと巨大になる

>895画像のサイズで作るなら、むしろ和製フェニックスとして遠方のAEWや戦略爆撃機を
叩き落すのに適する

898 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 12:14:41.72 ID:???

量産型は無駄な部分が省かれるから逆に小型になる。

899 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 13:18:47.49 ID:???

長距離を超音速でかっとばす以上必要な燃料は従来よりも増えるので、
下手に小型化すると燃料容積の減少とセットになるぞ

900 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 14:16:37.86 ID:???

ASM-3の試作品というよりブリージングロケット高速飛翔体の試作品というべきものだ

作った人は

ウルトラセブンに出て来る
ウルトラホーク1号の、更に分裂した時の一番細い奴みたいだ
なんて述べているｗ
何かF-104みたいな形で全長40mの奴がメインフレームになり
F-117みたいな奴がストレーキ部分になりB-2みたいな奴で幅25mくらいのが主翼になる
T尾翼デルタ主翼機だったなあｗ

901 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 14:54:21.80 ID:???

＞ウルトラホーク1号の、更に分裂した時の一番細い奴みたいだ
α号だな。

902 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 15:43:07.90 ID:???

α号　F-104
β号　F-117
γ号　B-2
素晴らしいな．

903 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 15:52:11.04 ID:???

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/012/60/N000/000/001/122785349195116221784.JPG

上からベータ、ガンマ、アルファだな

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/012/60/N000/000/001/122778001915216310596.JPG
くっ付くとこうなる

インテークがストレートじゃなかったら、結構RCSが小さいかも？？？という特徴をあちこちに持つ形状だぞ？
風防に関しては音速どころかもっと遅そうだが
あと尾翼もF-104とB727の時代だからダメだなあｗ

ウルトラセブンなんて1960年代の子供向けテレビ番組なのに何の偶然だｗｗｗ
ベータ及び全体のスタイルはドラケンに近いかもな

904 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:11:03.20 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=LvHlW1h_0XQ

こんな上手く行くのかね？

905 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:28:08.91 ID:???

LRASMって終末誘導はIIRだっけ
ステルスかつIIRでパッシブ誘導なら可能性はあるかもね

906 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:32:58.52 ID:???

ステルス素材を贅沢に使ってるのかね？
それとも形状ステルスだけかな。

907 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:46:31.26 ID:???

なんでASM-3の開発が延ばし延ばしになったのか？
そりゃASM-2がアレでアレだからである

908 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 20:55:48.67 ID:???

可変後退翼って
高速での上空へ向けたローンチと
滑空を組み合わせたミサイルに
使うべきものだったんだなあｗｗｗ

909 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 21:28:46.00 ID:???

>>907
ASM-3の開発を最初に要求した時は､冷戦が崩壊して大規模戦争の可能性が低下したとされてて
まだ中国もそこまで戦力を増強してなかったから､当時より注目されて北朝鮮のゲリコマ対処が優先された
まぁそれでも推進装置の研究だけは認められたけど

910 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:16:58.16 ID:???

何気にパッシブホーミングで簡易的な対レーダーミサイルとしても使えるらしいね。

911 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:40:49.77 ID:???

そりゃ防空艦潰しがお仕事ですから >パッシブホーミング

912 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 01:44:52.85 ID:???

>>905
確か全部のせ（アクティブ、パッシブ、赤外線画像）だったような。
JASSM-ERがベースだけれど、シーカーいっぱい載せた分、燃料タンクが短くなって、
射程が200海里(NM)程になったとどこかで読んだような・・

913 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 03:13:36.95 ID:???

200nmも飛べば十分。それ以上遠い目標は発射プラットホームからは探せない。

914 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 03:29:07.65 ID:???

発射プラットフォームが目標探知する必要無いんじゃね
探衛星でもUAVでも哨戒機でもなんでもいい

915 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 10:27:06.65 ID:???

またこの話か衛星()

916 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 10:41:31.47 ID:???

お前は航行してる艦船だけが目標だと思ってるんだろうな…

917 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 11:07:36.55 ID:???

これでも見てお勉強しましょうねー。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20874017

918 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 11:57:53.31 ID:???

この動画を見る限り探知と終末誘導は別で全く問題無いな

919 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:27:20.50 ID:???

> この動画を見る限り
そりゃメーカーのPR動画ですものw

920 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:41:44.97 ID:???

もう米軍はCEC当たり前だからねぇ

921 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:27:08.90 ID:???

CECは関係ないなあ。
あれはリアルタイム戦術級のデータリンクシステムだし、衛星情報はリアルタイムに程遠い。

922 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 22:44:00.22 ID:???

動画じゃ通信衛星を介して中間誘導しとるみたいだが？
衛星を介してリンクするって事だぞ？
お前は衛星によるリアルタイム監視と勘違いしてるだろ

923 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 13:23:08.88 ID:???

索敵と誘導がごっちゃになっているような気がする。

924 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 13:46:45.29 ID:???

衛星で誘導ならトマホークでもやってるし

925 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 16:48:23.03 ID:???

タクティカルトマホークのアレは衛星での誘導なのか？

926 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 17:40:41.69 ID:???

衛星経由で誘導指示ってのが正確だな。

927 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 17:59:51.41 ID:???

ASMもSSMも巡航ミサイルみたいな運用が当たり前になるのかもね。

928 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 21:31:17.91 ID:???

米国みたいに衛星をいっぱい打ち上げられるお金があればな()

929 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 22:54:53.56 ID:???

LRASMの場合、衛星誘導は出来るけど、それに頼らないようにしている。

930 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 01:05:18.70 ID:???

衛星誘導ったって衛星以外の何かが見つけた情報を衛星経由で伝えるならともかく
衛星自らに目標探させるわけじゃあるまい、レゲンダじゃないんだから

931 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 01:26:16.84 ID:???

大まかな位置を特定する為に衛星探査は普通に行われてるんじゃねぇの
特定したらその海域にUAVやら哨戒機で探査して目標を発見すりゃいいじゃない

932 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 11:00:01.37 ID:???

結局シナが本気だしたら、デブリ巻き捲くりで衛星落とすシナ

933 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 13:36:32.36 ID:???

>>931
使われてない。
衛星で特定目標の大まかな位置を探し出すなんて特定目標がビーコンでも出してなけりゃ無理。

934 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 14:00:13.63 ID:???

>>933
何を根拠があってムリと言い切るのかしらんが、合成開口レーダを使って海上監視する研究は、行われているよ。
潜水艦を衛星で探す研究もされている。潜水中でも浅瀬だと引き波ができるそうな。

935 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 14:06:35.45 ID:???

>>934
まあアメリカなら可能だろう。
日本は情報収集衛星で１日に１回の定点観測態勢を築くのがやっとの状態だし。

936 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 14:31:38.90 ID:???

ミサイルの誘導には、１日一回じゃムリだけど、艦艇の把握には、十分役に立つ。
それに外洋を航海している船は、基本的にAIS信号を出しているので、
ＡＩＳを受信できなければ、作戦行動中の軍艦か不審船、漂流物のどれかで平時でも調査対象だよ。

937 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 14:36:11.14 ID:???

NOSSでググれだな

938 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:02:31.89 ID:???

>>932
大丈夫！日本がデブリ回収衛星の技術開発してる
https://www.youtube.com/watch?v=gzDTWBEPOCk
https://www.youtube.com/watch?v=NbhrKdBgbCk

939 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:18:25.83 ID:???

>>935
>日本は情報収集衛星で１日に１回の定点観測態勢を築くのがやっとの状態だし。

今はそうだけどアメリカとロシアしか持ってない早期警戒衛星を導入するかもしれないし
軍事衛星分野は結構楽しみにしてる。

宇宙から発射監視、「ミサイル熱感知」開発へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140116-OYT1T01556.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140117-164046-1-N.jpg

940 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:41:50.42 ID:???

まあ衛星データを元にぶっ放すとなると、
だいち２級のレーダー衛星を二桁くらい打ちあげないとな。

まあ地上攻撃で建築物など静止目標の戦果確認くらいできれば今はいいや。

941 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 16:50:24.04 ID:???

後は港湾に停泊してる艦船なら狙えるかもな

942 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 16:52:32.97 ID:???

新艦対艦誘導弾は港湾に停泊してる艦船を識別出来る様に
新型のシーカー開発してた筈

943 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 16:57:47.70 ID:???

>>942
>新艦対艦誘導弾は港湾に停泊してる艦船を識別出来る様に
まあ、無駄打ちはできないから、衛星で確認し・・・だな。

944 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 17:02:46.74 ID:???

>>942
データリンクで誘導側が指示できたりする？

945 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 17:31:23.61 ID:???

新艦対艦用の複合シーカーは研究終わったけど本開発には採用されませんでした

946 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:20:34.63 ID:???

IIRセンサ無くても十分と判断されたのかもね

947 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 21:34:45.95 ID:???

電波画像シーカーが待っているさ

948 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 22:35:51.68 ID:???

IIR誘導の併行使用が検討されたのは背景となる地上施設と艦船の区別や
艦船の貧弱箇所への命中点選択のため
だが電波画像技術でこれはある程度カバー出来る
複合シーカーは値段が高くなる上重くなるし

949 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 08:46:31.79 ID:???

でも中国の対艦弾道弾は電波＋IRの複合シーカーなんでしょ？

950 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 17:42:33.19 ID:???

IIRとIRには大きな違いがあってだな

951 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 23:10:30.57 ID:???

そもそも弾道弾とASMじゃ規模が違いすぎるだろ
システム全体におけるシーカーの価格、重量、容積の
相対的な比重がまるきり変わるから比較の意味がない

952 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 23:19:39.73 ID:???

陸自の短距離弾道弾は電波画像誘導でもやるのかな

953 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 02:12:57.58 ID:???

＞陸自の短距離弾道弾
ポシャリましたけど、何か？

954 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 07:13:01.01 ID:???

開発初めてすらいなかったのでは

955 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 02:36:15.36 ID:???

>>949
2000km飛んで再突入する弾道弾の弾頭が、どうやってIRを探知するんじゃらほい。
うっかりするとプラズマに囲まれて電波だって出入りできないかもなのに。

956 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 18:44:09.61 ID:???

超局所的にフィルム冷却。

957 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 22:12:06.17 ID:???

フィルム冷却で守れるのは突入体だけ。
まわりの断熱圧縮で生まれる流体はプラズマ化しようがどうしようもない。

958 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 23:33:53.61 ID:???

途中でシーカーを切り離して誘導、とかだとかなり厄介かもしらん＞誘導弾道弾

959 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 00:02:54.85 ID:???

シーカー切り離したらそもそも誘導にならんではないか

960 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 00:05:12.19 ID:???

ダクテッドエンジンを切り離すミサイルなら…

961 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 00:08:13.51 ID:???

ミッドコースからターミナルフェイズ初期段階の時点での最終観測からINS誘導だけで命中まで持ってくのは核でも使わん限りムリだろうな。
そもそもMaRVじゃなければ落下開始した時点で落着場所は確定してるけど。（外乱がない場合だけど）

962 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 14:17:51.98 ID:???

弾頭と空力特性が異なり上層大気での減速が大きいセンサービークルを相乗りさせとけば、
弾頭が空力加熱で盲目になってるタイミングでもセンサービークルからは観測可能だから、
十分に強力なレーザー通信なりなんなりで信号送って誘導することは可能っちゃ可能

963 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 20:37:25.88 ID:???

でもまあ、システム規模で見ても経済的に見ても、
可能ではあってもとても成立しそうにないわな。

964 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 21:57:38.50 ID:???

種が割れちまったら減速して楽な標的になったセンサーが狙われるけどな
デコイも追加しとく？

965 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 23:41:00.88 ID:???

そもそもがいやがらせ兵器でしかない対艦弾道弾だし、炸薬無しの複数エネルギー弾もありえそう。
そこまで行くと余程のバイタルパートじゃない限り作戦能力を失わせる事は出来ないだろうけど。

966 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 01:57:24.30 ID:???

意味ある規模の複数の弾頭のうち1つの命中を期待するだけでも、
どれだけの規模のロケットをどれほど用意して撃たなきゃならんか……

967 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 10:06:04.00 ID:???

対艦弾道ミサイルがいやがらせ兵器に分類されるなら、
攻撃型原潜やらホーミング魚雷もいやがらせ兵器だろ

968 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 10:18:42.29 ID:???

あ、ホーミング機雷ね

969 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 11:26:41.70 ID:???

大戦前を上回るハイペースで空母を含む全通甲板を7艦も作って
ヘリとトラックしか運用しない・・・とか言った、どっかの海軍もどきが
世界最大の嫌がらせ。

970 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 11:28:20.99 ID:???

ああああああああ
F-35に積む対空/対艦ミサイルはよ何とかしろやああああああ

971 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 18:27:54.86 ID:???

>>970
米国から買えばいい。
米国もそれを望んでいる。

972 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 18:53:00.45 ID:???

ASM-2/3のためにF-35をちょっと改修するだけ。
AAM-4改修といっしょにすればいいんじゃない。

F-2より推力にかなり余裕があるから
パイロン4発は問題ないんじゃない。

973 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 19:07:01.42 ID:???

>>972
AAM-4改修ですら大変なことなのに、ASM-2/3の改修ってアンタｗ

974 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 20:41:09.32 ID:???

翼下ぶら下げなら行けるんじゃね

975 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 20:45:45.76 ID:???

吊り下げるだけならいける。ミサイルランチャーも対応している
吊り下げるだけならな…

976 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 20:49:09.46 ID:???

ミサイルをぶら下げるだけで撃てるようになるなら楽なんだがな・・・

977 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:05:03.07 ID:???

もちろん撃つことも出来るぞ（当たるとは言ってない）

978 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:12:14.93 ID:???

プログラム変更が面倒だし、費用もかさむ。

979 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:19:44.61 ID:???

そもそも、AAM-4を撃てるようにするにはJ/ARG-1の搭載が必要だろ。
仮に搭載できたとして、既存のFCSとのソフトウェア統合をどうするのかと。

980 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:21:56.80 ID:???

F-35はラ国ですらないから中身をいじるのは難しそう

981 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:26:32.63 ID:???

ここはレイセオンかBAEと共同で開発するしかないよなぁ…

982 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:47:41.89 ID:???

ミーティアをベースにシーカーとかの電子機器を日本のものに変更したものを作ろう。

983 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:24:57.18 ID:???

イギリスとミサイルの共同開発の話しがこの前出て、話題になってたじゃねぇか

984 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:32:46.16 ID:???

>>582を見てくれ
可能性は無い訳ではないが、いまから共同開発を進めたとしても2010年代中に間に合うかどうか

985 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:33:01.69 ID:???

でもまだ正式に決まったわけじゃないんだろ？

986 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 23:07:02.93 ID:???

>>984
>可能性は無い訳ではないが、いまから共同開発を進めたとしても2010年代中に間に合うかどうか
仮に４月から着手でも、2025年辺りでは？
むしろF-3用に開発し、同時併行でF-35搭載の可能性も探るぐらい？

987 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 17:24:18.28 ID:???

AAM-4は翼を小型化するか折りたたみできるようにしない限り入らないからな。
ロッキードの副社長も太さは問題ないと言っただけで入るとは一言も言ってないし
この際だから新しく作った方がいいかもね。AAM-4も元設計が古くなってきたし。

988 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 23:41:23.75 ID:???

ミサイル開発してF-35弄って・・・するくらいなら
ツルシの商品のAMRAAMでいいじゃないかい。
アメの手のひらで踊るのが嫌なだけで、ミサイルが当たらないとか言う訳じゃないし。

989 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 23:42:15.08 ID:???

機体側に日本が手を入れられない以上はミサイルを弄っても無理だろ

990 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 23:47:16.30 ID:???

最新型のAMRAAMって高いんじゃなかったっけ。1発2億円くらい？
AAM-4だと6000万円くらいなんだよな。

991 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 23:59:14.93 ID:???

イスラエルはF-35Iと言うシリーズ記号まで割り当てて
イスラエル国産ミサイル使える計画だったが、キャンセルした。
高いからF-35Aで良いんだろな。

992 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 23:59:30.77 ID:???

>>990
上で、>>829が正しいかは分らないが

993 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:37:54.05 ID:RY2didoq

アメリカに握られててボッタくられ放題ですね

994 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:53:51.87 ID:???

Unit cost
• $300–$400,000 for 120C variants

• $1,470,000 for 120D (2012)
FMS経由だから高いな。
あえてミーティアミサイルでも買うか？

995 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:57:32.75 ID:???

ところで誰も次スレを立てないのか？（他力本願）

>>993
大丈夫だ。世界中がアメリカにボッたくられてる

996 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:58:14.72 ID:???

>>994
ミーティアがF-35で使えるようになるのは、Blcok-4になってからじゃないかな？
Block-3Fだって2020年に間に合うかどうかって段階じゃないかと。

997 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 01:00:36.93 ID:???

次スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ43 【11式短SAM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394467184/

998 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 01:04:20.70 ID:???

>>997
ありがとう

999 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 02:10:17.58 ID:???

>>997乙

1000 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 02:11:32.63 ID:???

1000

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