【青息吐息】韓国次期戦車XK-2 Part74【虫の息？】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
国産エンジンは評価試験の延長を繰り返すも進展は見えず時間切れ。期初100両はユーロパック搭載を決定しながら、13両だけ先行製造して評価試験で国産と再度比較、とグダグダ。
そのしわ寄せで対北戦でも不安の残るK1A1の再生産で帳尻合わせする事態に。

K-2の価格はウォン安時代さえ世界一高い戦車となる気配だったが、結局高過ぎて自国の調達数さえ当初から三分の一以下の200両に。
現在のウォン高下でも政府は名品兵器と称し輸出に意欲的。
自国でもまともに買えない高価格でもケンチャナヨ！

そんな韓国だからきっと僕たちの期待に応えてくれる！斜め上に！
さあ大統領の判断を待て！

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【Xのまま】韓国次期戦車XK-2 Part73【73スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384586269/

おまんこ女学院ﾂﾏﾝﾈ

姉妹スレです。

民主党ですがラ党の支持率が落ちています
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386683851/

↑なんなのこいつ？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>1乙

1000ならXK-2からXが外れて代わりにYが付く

>>4
荒らし

みんなですがスレにおいでよ。

もう74スレか
Xが取れる前に100スレは確実だな

100スレ行く前に開発中止になる可能性は？

話題が無さすぎてつまらん。次なにか動きがあるのはPP納品された時か？

来年で開発開始してから１０年目？

>>12
1995年開発開始なので18年近く経過しとるで

直6、V12は振動的には一番キャンセルはしやすいんだけどね。

振動は一番バランスが良いけど、クランク軸が長いとしなるから、
そっちは結構大変（ベアリグホルダーとか、ゲージとかの剛性）

そうだ、楕円ピストンのV6にしよう

先行製造の13両はどうなってんだ？その分のPPは入手出来たの？
韓国側でそう決定しただけで売ってもらえなくて製造出来ないとかないよな

>>16
NR乙

結局他に採用例がないまま終わったな…

技術が無いなら単気筒にしよう

ここはぜひ星型で

>>18
楕円ピストンってピストンリングの精度管理が無茶苦茶シビアだと聞いた。
結局必要な馬力出るなら面倒臭い飛び道具に頼らんでも十分でしょ。

>>20
ブリストル・セントーラスのディチューンでOK
2000馬力は楽に出る

400馬力のエンジン四つ積もう

RB26DETTフルチュ−ンでOK

ロテムの生産現場も活動できなくて人員の多くをニダーは読みも同じ電車の生産ラインへ異動させちゃってるし、首無し飛燕みたく心臓無し黒豹は既に13両以上貯まってるんじゃないのかね。

モーター積んで電力を外部から供給
「アンビリカルケーブル断線！黒豹活動限界まで後０秒です」

>>26
今度はモーター作れない予感がw

そうだ、モーター積んで外部から電力を供給すればいいﾆﾀﾞ！
↓
ｱｲｺﾞｰ！履帯でケーブル踏んだらそれだけで断線するﾆﾀﾞ！
↓
そうだ、発発積めばケーブルをなくせるﾆﾀﾞ！
↓
ｱｲｺﾞｰ！発発用のエンジンが作れないﾆﾀﾞ！

こうですねわかります

>>28
チョッパリ
賠償の一部として10式のPPを無償提供するﾆﾀﾞ！

1200馬力だしダメだろｗ

ポルシェ博士「私をよんだかな」

>>28
太陽発電衛星からマイクロウェーブ浴びればいいよ

月は出ているかと聞いている

マーリン66でも積むか

１０式と入れ替えでそろそろ用廃の始まる（本当かぁ？）９０式のエンジンを再整備
して売ってやれば良いんでない？
小型・軽量・1500PS　２サイクルだから黒煙発生が多いけどケンチャナヨだわｗｗｗ

北朝鮮と戦うのにどんだけの性能あれば良いの？

>>36
南トンスルランドも核武装すれば全て解決
K2完成させるよりずっと簡単だし、空母やFイージスやF35舞台よりも遥かに安価だわな

>>37
韓国が核武装か、恐いね〜

>>36
北の戦車が現状で4000両以上、南の戦車が旧式を除くと1100両、キルレシオを2:1としても
北の戦車が2000両ほど残る。200両のK2でこれを全滅させる必要がある
キルレシオが10:1なんて無茶を実現させなきゃならん

3000m以上で北の戦車を撃破できる砲力、1000mまでは北の主砲に撃破されない正面装甲
7秒以下で次弾発射可能な再装填能力、継続して発射可能な砲弾数は２０発
あとは北の戦車を見逃さない監視能力と重複攻撃を防ぐC4I
戦車以外の的にやられない側面装甲とAPS等々。

大元のカタログスペック通りなら結構これに近いところに行ってるんだがな（笑

>>39
あんたもすげえよ、よくわからんが。

>>39
＞1000mまでは北の主砲に撃破されない正面装甲
韓国・北朝鮮は山がちで、日本に似た地形。さらに平野部で首都ソウルは国境に近く、北朝鮮砲兵の射程圏内なうえ、市街地で見通し距離は短い。
Ｔ５５戦車の１００ｍｍライフル砲から発射されるAPDS弾ならともかく、
Ｔ６２戦車（その改修型の天馬号戦車含む）の１１５ｍｍ滑腔砲から発射されるAPFSDS弾は、Ｋ１戦車や開発中のＫ２戦車ですら
１０００ｍ程度では防げない。１５００〜２０００ｍは離れていないと厳しい。

その理由はＫ１戦車もＫ２戦車もAPFSDS弾に対して十分な防御力を発揮できない非拘束式の複合装甲だからです。

これが２０１０年の軍事パレードで登場した転輪６つで操縦席車体左側のT72戦車ぽい砲塔の暴風号？戦車（T62戦車車体延長？）や
同じく軍事パレードで最後に登場した戦車で、転輪６つで操縦席車体中央で独自開発ぽい饅頭砲塔（携SAM装備）の謎の新型戦車だと
Ｔ７２戦車と同等の１２５ｍｍ滑腔砲なので、この戦車砲から発射されるAPFSDS弾を韓国戦車が防ぐことは極めて困難。
さらに中国製の新型１２５ｍｍ用APFSDS弾だと非拘束複合装甲では２０００ｍでも貫通されます。

＞大元のカタログスペック通り
２０１０年の北朝鮮軍事パレードは、韓国軍の北朝鮮陸上戦力の見積もりが誤っていたことを証明しました。
本来であれば、この時点でＫ２戦車を即時量産に移れないのであれば、Ｋ２を破棄して、
北朝鮮に対して抑止力を発揮できる十分なスペックの新しい仕様（拘束複合装甲＋１２０ｍｍ５５口径滑腔砲、６０トン戦車）で
Ｋ３戦車の開発に着手するべきだったと思います。

まぁ、北朝鮮の目前の脅威よりも、韓国国会議員も韓国軍人も、どうも仮想敵国は北朝鮮ではなく日本みたいで
相変わらず陸軍減らして海軍・空軍の増強が最優先みたい（苦笑）

普通に考えれば韓国のしている事は次のどれかでしかない。
#北朝鮮と戦争になる予測が無い
#北朝鮮とは戦争しない密約がある
#北朝鮮とは戦争しない暗黙の了解がある
#北朝鮮が攻めてきたら即降伏
#北朝鮮が攻めてきたら後は全て米軍頼み

>>42
１、４。５でしょう。

まだ完成してねえのかよ
やる気ないんじゃないの

>>39
そこまで絶望的でもないというか、楽観的というか
多分韓国軍内部の見積もりはこんな感じだと思われ↓

北の戦車3000両のうち1000はT54/T55/59式/62式?で、76mm/100mmのHE/APによる歩兵支援が任務でこれは少なくとも突破第一陣に居ない
対する韓国軍もM48各種計600〜900は持ってる弾薬がAP、HE、APDS、精々HEATまでで海兵部隊や二線級歩兵師団の配置でDMZの前面に居ない
お互い順次減勢中だし、この辺まで戦車の戦力に含めるとIFV類や携行対戦車火器の数量まで比較対象になるから割愛

残り2000両の内T62/天馬1〜4型が1000両ほどあり、これは恐らくAPDSとHEATを持ちK1と拮抗しているか若干上回る
最新鋭の天馬5型はERAと携SAM、APFSDSの発射能力を持った115mm主砲を持つ
先軍号(暴風号は誤り)は攻撃力でERA、APFSDS使用可能な125mm主砲を持つ
恐らく400〜500両と思しい天馬5型でもK1A1と拮抗、あるいは上回る能力
XK2の相手は125mm砲を備えた先軍号で、多分400〜500両

だからXK2が額面通りの戦力を発揮してくれれば、200両程度あればキルレシオ2:1で対抗可能

スレ違いで、そろそろ韓国軍総合スレ的な話題になりそうだが
北朝鮮の陸軍規模と今年になって行った前進配備から考えても
現状の韓国陸軍の規模は少なすぎだと思う

韓国軍総合スレ323
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385804044/

> だからXK2が額面通りの戦力を発揮してくれれば

ハードル高えなオイｗ

>>42
#北朝鮮が攻めてきたら日本と戦う
じゃなかったか?

みんなもですがスレに遊びに来てね

民主党ですが議員辞職です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386760064/

現代自動車に直4のシータエンジン売って貰って3つ繋げれば12気筒になるじゃん。
ディーゼルじゃないけど。

コレって、その後どうなったんでしょうねぇ。

[単独] 軍‘K2パワーパック’仲介商を介して購買…
キム・ビョングァン所属業者も43億ウォン取得
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/14080.html

ポッケないない

関連スレ
北朝鮮戦力分析スレ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371611633/

>>51
>報告書には「MTUが韓国に供給することにしたパワーパック100台を兵器仲介商を通じて納品することを(韓国側が)要請しているが、
>納品する製品が100%ドイツ生産品であるのになぜ直接納品せずに生産もしていない仲介商である○社を通じて納品しろというのか
>理解できない」というMTU役員の発言が含まれていた。
>監査院資料には「情報本部長は翌日の1月19日、防衛事業庁の事業関係者(将軍級)に伝達したが、この内容が釈然としない理由で
>黙殺された」と記されている。 以後パワーパック輸入契約交渉はキム候補者が顧問を務めるUBMテクを含め○社、Ｈ社などが仲介
>する原案どおり進行され、2012年4月に契約が締結された。

とすると、PP100台の輸入は確定なんだ。
契約時期からして、とっくの昔に韓国に納品されてる可能性が高いな。

そう、この記事が正しければ去年4月にMTUとパワーパック100台納入の契約締結してるのだからもう韓国の手元にはまとまった数のエンジンがあるはず。

にも関わらず今年に入って実物展示はこの間10/28から11/3に開催されたソウルADEX2013(国際航空宇宙・防衛産業展示会)に1台きり、しかも停車展示で動いてるところは見せてない。
これって………？

代金が全くMTUに支払われてないとか、まさかねぇ？

やっぱり、全数製品納入じゃないとMTUが首をタテに振らなかったんじゃないの。

半分、朴李なんて冗談じゃねえぞって。

質の良いディーゼルを欲しいんだったら、欧米みたくトラックやディーゼルエンジン車でのレースを政府主催でやれば良い。
ほんとは日本でやって欲しいレースなんだけどね。
鈴鹿の下りカーブで転けないか心配ではあるがww

というか、こんな契約した後に「トランスミッションだけ国産化は可能！」とかメーカーが叫ぶ事自体が異常。
まぁどう見ても、マトモに契約履行する気は無いと見なすよな。

その当時の予定ではUBMテクを含め数社を経由してSTXが購入、所要のメンテナンス後現代に納品だった。

ただしその後、金を払うはずだったSTXが倒産危機から銀行管理になってる。
エンジン債券を売りだして金を集めていたようだが集めた金は他に流用された模様。

現状では１００台分の金をとりあえず誰が払うかが決まっていないのかも。
まずは現代の立て替え払いになるだろうね。

先行製造されるはずの13両も手付かずなの？

完成してればあの国の事だから大々的に発表会してると思う

>>49
私と同名で投稿している人が居ると聞いて

>>59
それだと未払でエンジンを入手したか、金を払ってないからエンジンは手元にないってことになるな。

どうやらエンジンをまともに搭載してない様子なので
100台のエンジンは受け取ってないと考えられる。

>>62
誰？

相手の最新型を2:1の交換比で葬れる戦車がいても
その部隊の目の前に出てくるのが相手の最新型とは限らんからなあ…
それとも前線貼り付け部隊はK1A1で編成して後方に機動打撃部隊としてK2を置くのか?
これをやるには最低限機甲師団か戦車集団を編成する必要が出てくるし
K2の部隊が国内の道路を縦横無尽に走れるという前提が欲しくなるのだが

一部エリート(歩兵)師団の戦車をK2に更新しました、じゃ意味がないような
それこそ10:1の交換比で屠れるような性能でないと磨り潰されて終わる

食うもの食ってないけど中のひと同士で比べるなら北の方が死にもの狂いな分、強いよーな気がする。
逃げ帰れば家族ごと粛清だけど南に侵攻した先では切り取り勝手、略奪陵辱し放題とか言えば更に頑張るだろうし。

機動防御はいいんだが、道路はともかく橋梁とか大丈夫なんだろか。

あ、だから潜水とか浮行必須なんだ。納得。

俺らがこんなに心配してるのに、韓国の連中ときたら・・・

PVCがあって先進的な韓国軍対戦車能力に比べたら自衛隊は弱いホルホルホル

面白がってるのも確かだけど、ホントにそれで大丈夫なのか？やるべき事をやれって言ってるのも確かだしね。

先軍号とか今の北に出来る事全てやった感が有るしな
天井に付いてる虚仮脅しみたいなSAMも500MD相手ならいけそうだし

コケオドシなのはコケオドシなんだが、梯団投入するだろう後方梯団の自衛防空装備だから。

>>65
う〜ん、だからこその1800PSだったわけでしょ？
K1、K1A1で対処できない敵戦車を確実に屠れる戦車が欲しい＝K2なわけだから
要求性能が高すぎて韓国の技術力では為し得なかったというだけで

対処できないほど高性能じゃない＞先軍号
交換比がこれまでより拮抗に近づくと予想されてる。

実際ソコソコの性能でもちゃんと動けば、多少で劣勢でも防御戦闘ならさほど不利でもないし、
空軍力で圧倒すれば押し返せる。

>>74
それが問題なんだけどね……

そらそうよｗ
先軍号あたりはK1に対抗する能力を要求されてたらしいから、交換比が韓国にとって悪化するのは当然、と。
人それを陳腐化という、と。

今は海空に力を入れて戦車は更新しないのが正解

逆じゃね？
海削ってでも戦車完成させんと
ゲームみたいに買ったら即使えるってわげでもないしそもそもすぐに買うってことすら出来ん訳だし

空軍力は効果が不確実だもの。
適切な偵察と適切な指揮攻撃が行えなければ、コソボのユーゴ軍みたいに機甲戦力がまるまる生き残ったりするし

>>74
KDNその他ではそうは見てないみたいだけどな
連中の見立てでは、2A46はK1/K1A1の装甲では有効射程内で止められない
ただのタンデムHEATでしかない9M119すらK1A1や後期型K1の前面を貫通する
K1/K1A1が安全距離を持てないのに対して
コンタークト5相当のERAを持つ先軍号は有効射程内の120mmAPFSDSすら受け止める可能性がある
つまり良くて相互破壊、悪ければ一方的に破壊される
で、K2が額面通りの装甲・貫通性能を発揮できるならこの立場は概ね逆転すると見積もっている

まあ、
戦車って戦車とだけ戦ってるんだっけ???
一応L55のK276弾を止めたと主張しているK2の装甲はともかく、主砲の威力ってL44とL55でそこまで差があったっけ???
とか色々ツッコミどころはあるんだが
ここで大事なのはK1/K1A1じゃ先軍号というか2A46装備した戦車に抜かれちゃうって韓国内の軍事通が認めちゃってることかな

相手が115mmまでしか持ってないと高を括って
T62対抗でしかないK1の改良でお茶を濁したツケが回ってきた恰好だな

K1の生産開始からK2の研究開始まで10年経過しちゃったからね。
いろいろ齟齬が出てくるのは当然。

http://www.youtube.com/watch?v=fsAx8-NAYjk

でも北の懐事情を考えると、そんなに新しい装備を揃えられるとは思えん。

韓国と違って、対日戦想定した予算の無駄使いはしてないとは言え、外貨は殆ど無いというのに。

潘陽軍閥が背後にいるからな。
戦車用装備としてはもう枯れに枯れまくってる125mm砲の技術提供or1000門程度の現物横流しくらいは出来なくはない。
その他の部分にしても、ERAは大した価格にならない。自動装填装置は多分使ってない。
機関・足回り・ドンガラその他は生産基盤持ってるT62からの改良。
北が作るもの、という前提で見ればかなり安上がりに済んでるように見えるけどどうなんだろ。

ソウル防衛を真剣に考えれば
いかに早期に北朝鮮の砲やロケットを無力化する事が出来るかであって
戦車で北の進撃を待っていたのでは遅すぎるのだ

キムチイーグル飛ばして北の砲陣地を爆撃するんだろうけど
標準合わせ済みで指令一つで砲弾の雨降らせられる状態じゃどうやっても無理ゲーな気が

>>87
先制攻撃出来なきゃ米軍でも無理ゲー

あまり韓国陸軍が北朝鮮内深く食い込めば
中国の本格参戦を招きかねず米も嫌がるだろう
やはり空海からのミサイル、誘導爆弾による攻撃が
有効だ

>>87
投射火力と占領・地域支配は区別するのが基本です

ソウルを担いで逃げない限り無理だわな。

｢ﾀﾞｼﾞｬｲﾌをノイエ・ソウルとするから割譲するニダ！」

最優先はやはりステルス機での精密空爆で北朝鮮の攻撃陣地を潰す事だろう

COINで十分

砲兵陣地なんてウンザリするほど配置されてるだろうから、それをいちいち潰せるほどのステルス機なんて米軍も持ってねーだろ
やるとすれば核ミサイル基地か司令部や重要インフラのピンポイント爆撃だろ

腐るほど大量の（実際腐ってるのも多そうだが）ロケット砲車両が数両ごとにトンネル陣地に隠れている
射撃寸前まで隠れてて出てこないから事前に空爆つうのも効果薄いだろうな。ソウルを守る手段は無いよ

クネクネ「韓国民はソウルを枕に討ち死にするニダ！それが誇りある武勇の国の在り方ニダ！
あ、ウリは九州に脱出して徹底抗戦の陣頭指揮を執るニダよ♪」

空からチョコパイをまく。
みんな拾いに出てくる。

>>98
チョコパイ型クラスター爆弾ですね

>>81
あれってK276だったのか
K276ってDM33相当品だから、仮にL55でフルロードかつ至近から撃ったとしても大して侵徹長は伸びない…

あっ……(察し)

>81
同意する
んだが、先軍号のFCSに、砲の能力を生かすことができるかどうかわからん、と個人的には思ってる。
ただだから恐るるに足らず、っていうんじゃなくて、T72相当の戦車として扱うには力不足だろうな、と感じている。

侵攻するのに必要な燃料が用意できないので大丈夫。

多分。

　.


放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

あれー？
なんか量産開始なのか？
・・・ちょっとさみしい

「外国産心臓」黒豹11月に本格量産へ
2013/9/30
http://m.donga.com/Main/3/all/20130930/57904592/1

現代ロテム「10月中に起動試験完了」
まず100両製造・・・輸出へ再び活気

ドイツ産パワーパックを搭載した次期戦車K-2黒豹が11月から本格的な量産作業に入る。
国産PP開発の度重なる遅延でK-2戦車の生産がなんと4年も遅れた状況で「外国産心臓」を載せたK-2が初お目見えする。

K-2の開発メーカーである現代ロテムは9月29日「ドイツ産エンジンと変速機が7月と9月にそれぞれ到着した。10月中旬にドイツ産PPを戦車に装着して起動試験をした後、11月から本格的な量産作業に入る予定だ」と明らかにした。
K-2生産時期が大幅に遅延したため、軍当局は初期生産分100両に搭載するPPはドイツから輸入するが残りの100両は国産PPを搭載すると一種の妥協策を設けている。

起動試験合格と言う最後の関門が残っているが現代ロテム側は無難な通過を予想している。
キム・ヨンス現代ロテム中期事業本部長は「ドイツ産PPが現地で受け入れ検査を無事通過した。監査院と国会で要求している海外PP8時間連続稼働と100km連続走行試験も無難に終える事ができるだろう」と述べた。

>>104 続き

紆余曲折の末、K-2戦車が量産に入る事によりK-2輸出も再び活気を帯びるものと見られる。
これに先立ち現代ロテムは2008年にトルコに3億5千万ドル相当の戦車技術を輸出している。
10月初めにはペルーの戦車事業委員会団長ルチョ陸軍少将一行が現代ロテム昌原工場を訪問し戦車生産ラインを視察してK-2の性能をチェックする予定だ。
ペルーは陸軍装備近代化のため2015年までに総数100両(総事業費8億ドル)を輸入する予定である。
現在、韓国をはじめ、ロシア、ウクライナ、ポーランド、オランダなどが競争を繰り広げている。
イソクウン現代ロテム海外営業担当取締役は「韓国ペルー自由貿易協定(FTA)締結2周年を迎え交易が活性化されている上、韓流ブームと現代起亜自動車に対する肯定的評価の相乗効果でマーケティング活動に有利な環境が醸成されている」と伝えた。

一方、歩兵部隊の機動力と生存性を強化する「装輪戦闘車両」の開発も軌道に乗った。
現代ロテムは昨年、熾烈な競争の末「先進装輪戦闘車ベース車両」開発事業権を獲得した後、現在試作車両を製作中だ。
2016年から7年間、ベース型が軍に配備される予定である。
海外への輸出を通じた市場開拓も期待される。
地上戦闘車両の市場規模は、今後10年間で7万台(600億ドル相当)と予想されており、このうち装輪戦闘車両が67パーセント(400億ドル)を占めると予想される。
現代ロテム関係者は「ペルーとタイ、ラトビアなどを相手に着実に市場開拓作業を進めてきている」と明らかにした。

ソンヨウンイル記者 donga.com

頑張って機械翻訳、校正してみたけどよく見たらスレPart70の103にもう載ってた……
ちゃんとMTUからもうPP届いてるんだ。
11月からの生産だから10月末から11月頭のADEXに出てこないのは当たり前か。

>104-105
10月に先行量産型13両が完成してたはずなんだ。発掘すればそのニュースも出てくるんかな

あ、そうですね。
ども、今夜また捜してみます。

>107
申し訳ない。外国語ソース探しは、慣れんとどうにもならんから。
ずっと見させてもらってる。ありがとう

>>104
で、さっぱりその後の音沙汰が無いから、ドイツからPP買えたの？
ドイツ製ＰＰ搭載の試験車両（6両）はどうしてるの？
ってのが、現時点では？

あわわわ、違います違います
私は今回初めてチャレンジしてみましたんで状況がよくわかってなかったんですよ。
今まで向こうのニュースをスレに紹介されてたのはこのスレの先輩方です。

私はグーグルさんの機械翻訳使って検索と翻訳してみただけなんでチョン語どころか英語も、なにそれおいしいの？状態です……

110は108さんへです。
109さんどうも、そう言う事ですか。
週末使って調べてみます。

起動試験×
機動試験○

> 監査院と国会で要求している海外PP8時間連続稼働と100km連続走行試験
が機動試験の具体的内容と思われ

しかし予定は未定
ダンピングで安売りする予定もヲン高とレオ2A4の更なるディスカウントをもろに食らった状態で先行き真っ暗

>111乙

>112
ああ、なるほど、政争になっちゃった国産PP事案に対する政治的対応部分なのね。
軍が行うはずの運用試験のための13両だったのに、どういうことだろうと思ってた

ちなみにこの試験でコケるとK2にとっては取り返しの付かないことになりかねないので
兵器オタの端くれとしてはコケずに通過して欲しいと切に願っとります
どっちかつーと出来上がってからの阿鼻叫喚が見たいので

でもここでコケなくても第2ロットのエンジンでまた千日戦争ありそうだし
合計200じゃ対北戦力としては焼け石に水ですな

"K2の次"は全く研究していないらしいので
この機動試験でコケ、斗山エンジン仕様の就役がずるずる長引いて
最終的に出来合いを輸入します、ってな話になると
韓国製戦車の系譜がわずか2代で途絶えるかもしれんなーと

これ、試験クリア自体は既定路線なんだけど、政争が続く限り「覆そうとしてイチャモンがつく」のも既定路線だからｗ
政争になっちゃった以上、政治的決着、具体的には100両分の国産PP確約とかが無い限り、後期生産ロットまでずーっと引きずるｗ

で、後期生産ロットまでに国産PPが間に合うはずがないからｗ

どんな結果になってもずっとプロジェクトは炎上し続けるからｗ

XK-2輸出向けを口実に自主開発は続けそうだね
ドイツは第三国へのエンジン輸出は中古レオと競合する事もあって許可しないだろうし

もう輸出しないと、開発費の償却なんかできないでしょう。あるいは国庫から補填してもらうとか。
たぶん両方とも駄目だろうけどｗ
そこから先は斗山とS&Tがどれだけその負担に耐えられるかでｗ　下手したら死んじゃうかもね

>>116
斗山インフラとS&Tが銀行の管理下になって、それぞれの担当部門が切り売りされ
その部門を現代ロテムが買った場合は丸く収まるぞww

熊津の唯一の優良部門は外資というか東レに買われたが
斗山のエンジン開発部門やS&Tの変速機開発部門なんぞ外資は食指も伸ばすまい

2013年度予算
　＞K2戦車597億ウォン
　http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20130102001018

2014年度予算案
　＞- K-2戦車：2989億
　http://milidom.net/miliboard/7843

2014年度予算はどうなるかな。

両方とも購入費だけ、と無理のある仮定をしても
さすがに360億円で100輌は不可能っぽいが……

エンジンをドイツから買って完成させて
配備しろよ。
ドイツがダメならフランス、イギリス、イスラエル
ロシア、アメリカ、イタリア、日本のどっかからエンジンを
買えばいいよ。
そしてとりあえず配備して
次のK-3でエンジン国産化すればいいじゃん。

08ごろには、二年かけて量産とかいってなかったっけ？
すると初年度3000億ヲンで、一両当たり300億で、初年度負担を合わせればまあ、なんとかって数字じゃね？

輸出といっても、実績のあるレオ2相手にどこまで立ち回れるんだこれ……?

価格でもサポートでも教官派遣他のオプションについても、勝てる見込み無いからｷﾆｽﾝﾅ。

ウリナラ半万年の伝統を誇る慰安婦や袖の下のオプションで対抗するニダ

初めはインドネシア、次はトルコ、さらにペルーと商売相手がだんだん遠くなってゆくんだが、南米より遠いトコは無いからなあｗ

宇宙人に売ればいい。
幸い彼らにはコネクションがある(友愛

か、韓国軍スレに誤爆してしまいました………
い、いいよね、バレないよね？


戦車界で一足先に撃つ...機動兵器用オペレーティングシステムの開発
パク??グンテ記者 朝鮮日報DB 2013/06/20

次期戦車や航空機などの機動兵器で使用するリアルタイムオペレーティングシステム(RTOS)は、国内のソフトウェア開発チームの力で最初に開発された。外国製よりもシステム起動速度が2倍速く戦闘準備時間を大幅に短縮することが可能になると思われる。
防衛事業庁と未来創造科学部は20日、京畿道義王市現代ロテム技術研究所で戦闘機や戦車など使用する国産RTOSを初めて公開した。
将来に向けて推進中の 「ワールド・ベストソフトウェア（WBS）」 プロジェクトの一つとして制作されたこのOSは、通常のコンピュータで使用される汎用OSとは異なり、戦車や航空機などの高速な判断が必要な機動兵器に合うように開発された。
このOSを活用してK2戦車主砲の自動装填装置を対象に1000回のシミュレーションテストと実際の戦車を用いた試験を実施した結果、正常に動作していることが分かった。
また、K2戦車自動装填装置の性能を外国製OSを使用した場合と比較した結果、起動時間も2倍高速でリアルタイム性能は同じであるという結果も得た。それほど速く砲弾を撃つことができるわけだ。
このOSは、2011年に開発を始め2年間に合計134億4000万ウォンが投資され、韓国電子通信研究院(ETRI)と現代ロテム、MDSテクノロジー、コーツテクノロジー、休園、知人情報技術の5つの民間企業が参加した。
防衛事業庁はこのOSを実戦で運用する事にして、下半期から車両制御装置の技術に適用しその評価も行うことにした。
現在の国産戦車に使用されるOSは毎年1億ウォンずつのライセンスが支払われており量産するたびに追加のロイヤリティが出ている。
政府は本OSを国内兵器システムの50％、世界市場の2％までの割合に普及させた場合、10年間の累積売上高1530億ウォンに達すると見ており、これを達成するための方策を推進している。
未来部側は「国防の分野では毎年高価なシステムソフトウェアのライセンスと量産ロイヤルティを支払っている。だが今回の成果により国防ソフトウェアの開発コストを削減し、国産化に向けた第一歩を踏み出すことができるようになった」と説明した。


うーん、PPと同じ地雷臭が………

韓流メッキが大分ハゲてきているので、
何らかの特典付けないと引き取り手が無い。

|∀`)ﾐﾃﾀﾖｰ　レスまでしちゃったよｗ
問題ないけど可愛い奴だな、おまいｗ

そ、そこは知らないふりをしてくれないと



比較対象の汎用OSってまさかうぃん……

ご、誤爆先でとどめをさされました
またも既出でした、ごめんなさい

ちゅどーん

>>132
>比較対象の汎用OSってまさかうぃん……
XPでしょ？

>>134
新OSがAndroidなんやな

>>132
向こうでもレスしたけど
サーバがWindows ServerでクライアントがXPだよ

サーバ使用手数料(CAL)を支払わにゃならんのを誤魔化していたか
サーバ手数料契約で2種類の契約の内高価になる方を選んでいたのに安い方のつもりで支払おうとしていたか
なんにしてもM$に要らん上納金収めるくらいならUnix系のサーバとクライアントで全部作り直そうって話だと思う

しかし起動時間殆ど関係ないだろこの件

サムスンがたしかタイゼンとかいう新OSを造ってるんじゃなかったか？

かみさま、今度こそ新ネタでありますよーに。

K2戦車ドイツ産パワーパックの導入失敗に終わるか
チョン・ヒス議員、国防委員会で来年の予算削減を主張
2012.11.06

2013年度予算審議のために5日開かれた国会国防委員会(委員長ユ・スンミン セヌリ党議員)でK2戦車パワーパックの熱を帯びた攻防が繰り広げられた。
この日の会議では、防衛事業庁ノデレ長官と国防科学研究所関係者、現代ロテム・斗山インフラコア・S＆T重工業代表者等K2戦車関係者が出席した。
この席でチョン・ヒス(セヌリ党)議員は、ドイツ産PP100台分の導入コスト619億ウォンと関連総合軍需支援予算60億ウォンなど、計679億ウォンにのぼる来年度予算????を削減しなければならないと主張した。
チョン議員は「K2戦車事業は、PPの海外導入と関連して、防衛事業庁とメーカーの意見、まもなく発表がある監査院の監査結果、防衛事業庁責任者の不正、戦力化時期が2014年であるという様々な理由で、2013年度予算を調整する必要がある」と述べた。
これとともにチョン議員は去る4月、防衛事業推進委員会では海外PPの導入を決定したが導入しようとするドイツ産PPが量産実績がないという点と、ドイツ産PPも欠陥が多く存在するという議論があるので、これに関連するコストの削除が必要だと主張した。
また、K2戦車海外PP導入決定に伴う監査院の監査結果は速やかに発表しなければならず、これを国防委員会次元で求めなければならないと付け加えた。
チョン議員はこのような一連の過程を経てPPの議論が全て終了した後に予算に反映を求めた。

>138 続き

同日の会議で防衛事業庁ノデレ長官は「国産PPに問題があったため防衛事業推進委員会で海外PPの導入を決定したと理解している」と回答してから「K2戦車PPの国産化作業は初度量産分100台分の予算に関係なく継続的に推進している」と付け加えた。
キムソンチャン(セヌリ党)議員は、S＆T重工業バクジェソク代表取締役の 「S＆T重工業が主張している話が事実と異なる場合、国防事業から手を引く意志があるのか????」と質疑した。
これに対してバクジェソク代表理事は「私達の主張が真実でなければ、国防事業から手を引きたい」と答えた。
これによりK2戦車PPについての論争が解消されない場合は来年度の防衛事業庁の予算で海外PPの導入コストが削減される可能性が小さくない議論がしばらく続く見通しだ。
一方この日、国防委員会のPP開発業者の代表が召喚されたのは先月22日、国防委員会の防衛産業視察で防衛事業庁とメーカーの主張が異なっていた事からなされたものである。
??慶南道民日報（http://www.idomin.com）うわ、無断転載及び再配布禁止だって。おいら、極悪非道のチョッパリだから関係ないよね。

S&Tは斗山と組んだせいで誤魔化しが利かなくなってるのな
ヒョースンから買った二輪会社も必死で立て直そうとしてるが
どーもどっちもポシャりそうだよなあ
先立つものがないから全て錆び付き始めとる

みんなもですがスレに遊びに来てね

民主党ですがネタバレ禁止です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386940674/

少し遡りますが>138関連です。
たぶん既出ですが参考のため置いときます。

K2戦車パワーパック事業期間の再延長
2013-10-11

軍の次期戦車K2に適用される国産パワーパック(エンジン+トランスミッション)事業期間が再び延長された。
防衛事業庁は11日、国防部会議室で開かれた第71回防衛事業推進委員会(以下、防推委と略)において、国内開発の1500馬力エンジンとトランスミッションのK-2戦車の適用時期を来年6月から12月に延期したと発表。
K-2戦車国産PPは試験評価の間に多数の欠陥が発生しすでに3回事業期間が延長された。
去る8月末までに行われたK-2国産PPテストの評価結果から、軍の作戦要求性能(R0C)に対してエンジンは来年9月までに、変速機は来年2月までに試験評価期間がそれぞれ延長された。
ドイツの長距離空対地誘導弾であるタウロスを随意契約の方法で導入する計画も今回の防推委上で議決された。
K-9とK-55の改良自走砲で使用する弾薬の射程距離を延長する「155�o射程延長弾」事業は来年9月までに開発業者を選定する事にした。
防護力などの性能が向上した新型NBC保護を獲得する事業は来年からシステム開発が開始されます。

>142 続き

K-9自走砲の性能改良事業と歩兵戦闘車(K-21)獲得事業も今回の防推委上で承認された。
ここに防衛事業庁は初度量産分100台の輸入PPの追加の性能検証(100�qと8時間の連続走行)のための条件をさらに検証する事にしたが輸入パワーパックはまだ導入されておらずそれさえも戦力化の時期を保証することができなくなった。
このため一部では国内のエンジン生産会社が開発した戦車のエンジンに問題が発生したことをめぐり「他のメーカーのトランスミッションまで試験評価期間を延長させる事は過剰だ」という指摘が出ている。
また2010年にドイツMTU社のエンジンでその変速機を装着して試験評価を完了した事を根拠に「戦力化されるPPは海外のエンジンとその変速機を合わせてコスト削減と早期戦力化を推進しなければならない」という主張を提起している。
国産化をあきらめる場合も議論が予想される。
今までK2戦車PPを国産化するために投入された金額は研究開発費が1280億ウォンだ。
政府から725億ウォン、会社が555億ウォンを注ぎ込んだ。
国産化を放棄すれば投資金を回収する方法がなくなるわけだ。

ヤンナクギュ記者[email protected]
<??世界を見る窓の経済を見る目、アジア経済（www.asiae.co.kr）

ディフェンス21の記事によるとK2戦車開発とパワーパック開発は別立てのプロジェクトだそうだから
国産パワーパックは心行くまで弄り倒して投資回収を目指してほしい。

プロジェクトからの切り離しに成功した、わけじゃなくて、今でも輸入PPにメンチ切って後期ロット分の採用を死守しようとしてるのねｗ

>>137
>サムスンがたしかタイゼンとかいう新OSを造ってるんじゃなかったか？
そうか。WInのハードソフト　が、Anderoidでも無いTizenタブレットに
なった。立ち上げはSSDなので速い！　ぐらいか。

>>146
タイゼンはとっくにポシャったんじゃなかったっけ？
NECとDOCOMOかがはめられて煮え湯を飲まされてたと思ったが。

>>147
>タイゼンはとっくにポシャったんじゃなかったっけ？
とにかく韓国のいつものパターンで商用OSにタッチパネルだろう。
Surfaceか、Androidか、Tizenの試作版か・・　iTRON系とかの訳がない。

>>129
なんか、話だけ聞いてると謎の装置ζみたい。
このOSをインストールすると全性能が20%アップみたいな。

>>149
暴風吹くと暴走して南大門辺り破壊するのか？w

それはどこの篠原HOSですか？

それはそうと、こないだスマートフォン落っことして画面のガラスが割れてタッチが部分的に効かなくなり、修理出す前にバックアップとるのにちょっと苦労したんでふと思ったんだが。
戦車の操作系にタッチパネル使ってるっていってもバックアップに物理キーもあるんだよね？

落とした程度で割れるものと略同のものじゃないだろ、常識で考えてｗ
そうじゃないとミルスペック取れんわ

そういやWindowsRTが無償化とかニュースなかったっけ？

もう初期量産始まってるんじゃないの?

量産準備に着手したので、もう量産は半分成功したようなものニダ♪

黒豹は死んだ

プロジェクトK〜朝鮮者たち〜

韓国初の純国産主力戦車を開発せよ。

ナレーター 金
主題歌 ウリナラの星

>>149
『こいつをガンダムの記録回路に取り付けろ。ジオンのモビルスーツの回路を参考に開発したんだ。
これは今までのと違って出力が数倍違う。すごいぞ、ガンダムの性能は数倍に跳ね上がる！！
もってけ、そしてすぐに取り付けて試すんだ。』

>>149
風洞実験中に暴走を起こすが、そもそもエンジンが動かなかったからケンチャナヨまで読んだ

>>158
「と、父さん」

>>157
キムは、言った

「日本の戦車を来れるものでなければ、意味がない」

イ、言葉が、出せなかった
STXに、技術が、無かった

>>161
無いのは技術だけニカ？

「金はある。何とかしろ」
それが、絶対の命令だった。

×　金はある
○　金は居る

金は次々とやってくる。だが予算は執行されない。
プロジェクトは、完全に行き詰まった。

>>164
×　金は居る
○　金は盗る

遊び人のキムさん

潜入捜査官

ある時、誰かが言った。
「PPがダメなら金で走れば良い」
ハリボテエレジーが誕生したーー

戦闘区域に行くまでに分解を起こすハリボテエレジー…もといXK-2
嗚呼、XK-2に輝かしい未来はあるのか


…いや無いかw
まあとっととPPの金払って真面目に作れやwww

せんしゃはおわこん

>>152
いや、主砲を食らったりとかで割れることもあるかもわからんだろ。
装甲は破られなくても相当な衝撃だとおもうんだが。
やっぱディスプレイが死んだら終わるから超絶強度にしてあるのか、知るすべがないだけに気になる。

>>172
50tの物体に精々が10kgの弾芯が1600m/sの速度で命中したところで衝撃なんてあまりかからん
ちょっと揺れる程度だろ、kytn先生は論外だがなw

>>161
何とか完成したエンジン、遂に試験が始まる。

数日後、試験場から連絡が入る。
大変な事になった今すぐ来てくれ！

試験場に着いたキム目を疑った。
エンジンは完全に止まっていた。

クランクシャフトが壊れていた。
原因はベアリングの固着だった。

>174
「日帝の仕業だ」
金が言った。
皆、納得した。

賠償金を要求するニダ。

>>173
レスはえーなw
そうかたいして揺れないのか、言われてみれば納得がいく話だな。

とりあえずメルセデスあたりのトレーラーヘッドのエンジン
正面装甲は5mmもあれば充分だ
それ以外はブリキとバルサ(複合装甲だ♪)で徹底的に軽量化
シャーシもアルミパイプにしちまえ！
車体にかかる費用は1億ウォン以内

これでデモンストレーション専用車の完成だ

軽快に走り回り、射撃は前方のみ
そんで金だけ集めて後は野となれ山となれ
その方がトンスリアンらしいと言うもんだ

世界が注目する中
つい横向けて射撃して派手に爆散ってのも捨てがたいがwww

ポエムｽﾚ

>>177
なわけねーだろ。
中の人はしばらく戦闘不能になるほどの衝撃を受ける。
密閉された釣鐘の中に入って、全力でぶっ叩かれた状態。

>>180
一体どっちなんだよwwww
音に対しては無線付きのイヤーマフ、衝撃に対してはプロテクターくらい付けてるだろ。
内蔵機器の損傷はあるだろな。

発砲衝撃と大して変わらないんじゃないか？

実はその辺、いわゆる特殊装甲の材質とかに関わってよーわからんのよｗ強固
釣鐘のような一様な素材じゃない。拘束セラミック装甲は、音速の非常に速い、衝撃インピーダンスの高い素材を使ってる。
ただ、受けた衝撃を、どんな風に外に漏らすかはわからん。たぶん拘束構造全体が受け止めるんだろうとは思うけど。

>>175
ワロタw

発砲衝撃と変わらんのなら駐退複座機って何のためにあるのw

釣鐘の喩えは秀逸だと思うがな
実際の破壊がなくともぐわんぐわん鳴ったり動揺したりは当然ある

この話題においては、装甲を突破されないレベルの、かつその場合に想定される衝撃で、液晶面が破壊されるかと言われたら、
違うんじゃないの？って推定の方が優勢だとは思うけどね。

発射時のエネルギーが砲弾に全部掛かる訳では無いし、到達する迄に減衰するし。
とも思う。
ソースは無い。

戦艦金剛から長門に大和級まで、砲塔正面の装甲は、自艦の主砲でも耐える強度がある。
どの艦だったか忘れたが、そこへ砲弾が当たり、表面を少しだけ削って跳ね返したそうな。
砲塔そのものは事実上無傷だったが、中の人間は、全員が脳震盪を起こして昏倒したと。
数千tある砲塔に、数tの砲弾が音速で命中した話だから、そのままじゃ参考にならんがね。

1600m/sで10kgの砲弾を受けた衝撃＝時速1.3kmで10式がコンクリ壁に当たった衝撃

釣鐘は宙に釣ってるから振動減衰に時間がかかるけど、戦車は地面についてるから
振動は即座に地面に逃げる　振動は一瞬だな

サスペンションも吸収するし、
ダンパーが振動を収束させる。

>>189
APFSDSの侵徹理論全否定かよ。

>>190
釣鐘はものの例えだ。
元ネタはワールドタンクミュージアム。
まあ釣鐘みたいに鳴り続けることはないけど、
入力された力は確実に中の人を痛めつける。
ただし現用MTBにおいての、そのダメージの程度は不明。
しかし、ゼロとか後座衝力程度ってことはありえない。

>>190
それはAPFSDSを受け止め切ったあとの話だろ。
被弾の衝撃を逃がすなんて超絶性能のダンパーなんて聞いたことない。
あるいは10式のアクティブサスならあるいはと思わんでもないけど。

>>186
きっとヘルメットで頭突きしたくらいでは割れないよな。

ああ、読み返してみたけどズレた話しちゃってるかな？
揺れる揺れないで言ったら、大して揺れないだろう。
衝撃があるか無いかで言ったら、結構な衝撃があるだろう。
と訂正。

まあ、発砲の衝撃でタッチパネルがおかしくなって全数リコールとか
何も衝撃とか加わってないにも関わらずパネルタッチしたら隣のボタン押したことになってたとか
当然のようにありそうだけどな

なにしろ乗員全部下ろして浮航する装甲車のある軍隊だから

うろ覚えだが戦後の国産戦車でぶたさん入れて試射、装甲は耐えたがぶたさん死亡ってのがあった記憶が。
衝撃はかなりあるっぽいが、砲弾と装甲によってかわるか。

あれは物理的衝撃じゃなくて精神的ストレスで死んだんじゃなかったっけ？

後でスタッフ達が美味しく頂きました

>>189
APFSDSの侵徹理論は弾芯軽+αの範囲での局部的現象だからな
戦車全体が受ける衝撃とは別次元の話だよ。中の人の受ける衝撃となると
弾の持っているエネルギーとその伝播時間という単純な話になる

韓国はどうか知らんが、他国では現物にぶっ放して装備品が壊れないかテストするだろう。
液晶にしたって車体に直にネジ止めじゃなくて緩衝材挟んでるだろうし。
それでカシオのＧショックみたいに、衝撃が緩和され壊れなくなる。

>>200
韓国に限っては今までの実績で試作品と先行量産品は耐衝撃の特殊品だが
いざ量産となると手抜きした汎用品を納入してきそうな気がするなｗ

http://www.sinzirarenai.com/japan/sdf.html

ソースとは言い難いが、自分が知ったのはこれの105だ。
90式の中のぶたさん衝撃死らしい

ソースは２chとかｒｙ

豚の話はデマだぞ・・・

イラクでエイブラムスがIEDくらって浮き上がる動画があるけどあれって中の人どうなったんだろ？

実際のとこ、MBT同士が殴り合って耐えられたとして戦闘能力が維持できるか
ってのはわからんからなあ。

レーザー照準器が狂って1km先も当たらなくなるかもしれんし
車外に生えてる光学系のレンズも割れるかもしれない。
当たりどころが良ければ平気だろうけど。

そういうときこそフォースを使えよ

>>205
>イラクでエイブラムスがIEDくらって浮き上がる動画があるけどあれって中の人どうなったんだろ？

生き残っても脊髄損傷で一生車いす。

>>208
マジですか…gkbr

>>209
そこまで酷くないよ。
せいぜい酷いむち打ちみたいな状態になるだけだ。
でも、軍務は続けられないだろうな。
後遺症が残ることももちろんある。
交通事故みたいなものと思えばよい。

戦車の被弾時の衝撃を話している時ってなぜ
M1A1HAが湾岸戦争で同士討ちしてた事例は無視されてしまうん？
少なくとも死者はいなっかったはず

戦車トップ10面白かった

>>211
それ以前に、WW2の戦史見れば判るんじゃね？
貫徹されなければ中の機器が壊れたり負傷者は出ても、そうそう死者はでないかと

ヴィレル・ボカージュの戦闘でも、ヴィットマンの車両はファイアフライやクロムウェルから
撃たれても中の人は問題ないし、行動不能になった後は乗員は歩いて司令部まで戻ってるし

二次大戦時とは装甲も弾体も違うからなあ
表面硬化装甲でAP弾と、複合装甲でAPFSDSを同列に扱って良いものか？

住友重機の機関銃　１０年以上、発射速度や命中率などを改ざん　同社独占のため影響範囲大
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387014553/


チョンを笑えなくなったな・・・

日本は百点満点じゃなければ零点だからしょうがないよね

　　　
Ｋ２戦車最新事情・・・・　K2戦車　当初予定価格　約８３億ウォン（ 7．6億円）

韓国「K2」国産独自開発特許100％パワーパック（斗山インフラコア：エンジン）（S＆T重工：変速機）
韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。
訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだけど。
ドイツの燃焼制御プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとか強気なんだよ。
　　　　　↓

８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓

９月、国産開発を中止、量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
　　　　　↓

10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談になったんだよ。
理由は無断で特許盗作した「エンジンと変速機」の開発と製造中止を止める契約に韓国が拒否したこと。
１０月から供給予定のパワーパックが拒否された。
　　　　　↓

【ソウル聯合】　韓国陸軍「K2」国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長　2013/10/11
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33865630.html
韓国独自開発特許100％パワーパックの開発を再開を決定しました。
理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ
　

ＭＴＵをチェックしても、欧州系の軍事契約発表を見ても無し。
パワーパック１００台で一億ドル(100億円)程になる引渡し発表は未だに無し。
もっとも先払いで一億ドルを振り込まないと作ってもらえないけどなあｗｗｗ
在庫なんて無い、全部受注生産なんだからよ。

じゃあ、ドイツ産PPが届いたと言う発表が嘘で国会で難癖つけて引き延ばしと言うのも全てそれを誤魔化すための自作自演？

本当だとしたらトンでもないウソつき国家だが、竹島の件があるからあり得る話でもある。

>>219
100両分届いたと言っているわけではない
常識的に考えれば開発試作車両用の10台分が到着したとみるべきだ
製造には2年から3年程度かかるようなので、事実かどうかは2015年ごろ判明する

斗山に高度なエンジン制御技術が無いから不具合が直る事は無い、と言うS&T側かららしき謎リークとも符号するね。
裁判でドイツの燃焼制御プログラム出せって言うのが万が一にでも成功したらそれで斗山の弱点を補える訳だし。

11月5日の国会国防委員会会議でS&T代表取締役が「私達の主張が真実でなければ、国防事業から手を引きたい」と発言してるけど、予算がつかず自腹で開発続けてるともう会社がヤバイと言う意味だと思うが。
これS&Tが手を引いたら国産トランスミッションまた一からやり直しになってしまう。
ドイツ以外からの海外からトランスミッションだけ輸入と言う手は、ドイツの件とS&Tの件でどこも引き受けないだろうし。
売ったら今後の試験でエンジン側の理由でトラブってもトランスミッション側に責任押し付けて踏み倒すか技術要求するとか難癖つけるのが目に見えてるし。

ある意味、もう水子確定？

もうアルタイを軽量化したのでも輸入するしか。
「ウリが恵んだギジュチュて造ったんだからアルタイも国産と言うべきニダ」
とか言って国民を納得させて。

韓国の大型トラックのディーゼルエンジンは
どうしているのか見たらイヴェコ製なのだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%B3

>>217
＞【ソウル聯合】　韓国陸軍「K2」国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長　2013/10/11
＞http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33865630.html
＞韓国独自開発特許100％パワーパックの開発を再開を決定しました。

「第71回防衛事業推進委員会開催結果」　防衛事業庁 | 2013-10-11
　＞今回の防推委でK-2戦車2次量産適用を目標に2014年12月まで事業期間を追加延長して
　＞開発を継続推進することに決めました。
http://klaw.go.kr/lgsltn/news/brf/148768187

再開じゃなくて延びただけだよ。

ｱﾙﾀｲの輸出ってﾊﾞｯﾁ3以降のﾄﾙｺ産(with三菱重工)ｴﾝｼﾞﾝ仕様じゃないの？MTUはPP輸出認めないだろうし
核心部品は三菱製でﾄﾙｺで最終組立だとｹﾝﾁｬﾅﾖ整備で壊したら補修部品ががが

三菱が噛んでもMT883ベースのPPと同じ容積に出力1800hpのPP収めるのはきついと思うが
1500hp程度で我慢するのだろうか

アルタイのエンジンルームは873も搭載可能てな話が無かったっけか？
1800馬力搭載を本気で考えてるならそのくらいのスペースは予め確保してそうだが。

90km／hぐらい出そうというのか？
戦車は急には止まれないぜ

トルコの地形を考慮した登坂性能とかが目的じゃね？
減速比の問題だから速度向上を目的としてるとは限らん。

>>228
MB873が入るならどうにかなるかもしれない
ただ、エンジン単体の寸法はともかく冷却関連の補機が場所と出力を取るからなあ
10式がトップスピードと単純な馬力重量比を無視してV8:1200hpで妥協したのはそこが原因
仮に10式の機関をV12:1800hpに拡大したら大分様相が変わるはず

トップスピード無視って、前進後退共に70km/hの何が不満なんだ？

>>211
車体正面装甲にAPFSDS弾を誤射されたM1A1は負傷一名、損傷軽微だった。
側面からAPFSDS弾を誤射されたM1A1の中には戦死者が生じた車両もあった。

スイス政府「民間防衛」の書
〜武力を使わない戦争の形・その名も「乗っ取り戦争」〜

第一段階：工作員を政府の中枢に送り込む。
第二段階：宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第三段階：教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。

第四段階：抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。

第五段階：テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪う。

第六段階：ターゲットとする国の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量移民。

戦車で100km／h出してたらコーナーで曲がりきれず横転した
エンジンが強力すぎたからだ
謝罪と賠償をしろとか言ってきそう
あの国も半島国家だし

>>235
んなもん一言で済まされる
・運用が悪い

ただそれだけ

>>232
それ以上の速度は要らないって切り捨てた、って話だよ
大出力の機関ならアルタイの1800hpバージョンのごとく90km/hオーバーとか謳うこともできるが
敢えて90式よりも馬力を抑えダウンサイジングして更にコンパクト化を進めた
逆に言うと無駄な出力増は機関の全体サイズの増大を招く

実のところ高回転化すればエンジン自体はほぼ同一サイズでも馬力をそれなりに上積みできるけど
今度は最大出力時の負荷だの排熱だのの関係で他の部分を重く・大きくせざるを得ない
冷却系と伝達系が特に問題になるかもしれず

>>235
頭文字T

　　　　
同盟国の米国、宗主国の中国、ドイツにも物乞いするが相手にされない乞食韓国ｗｗｗ　

【韓国】　韓国経済の崩壊は事実だった！韓国輸出入銀行が日本のみずほ銀行に物乞い！５００億円も用意できず！
　　http://blogs.yahoo.co.jp/b200879/32382653.html
８月に韓国経済の輸出輸入の決済を行う政府系の韓国輸入銀行のドルが枯渇した。韓国政府は、米国
に緊急ドル融資を頼んだが断られた。僅か５億ドル(500億円)すら断られた。米銀ゴールドマンやモルガン
等にも断られた。さらにドイツやフランス政府に頼み各銀行に融資を頼んだがこれすら断られた。欧州中央
銀行ECBにも求めたが断られ、さらにドル保有世界一の中国政府の中国銀行からすらも断られていた。 　　


８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓

９月、国産開発を中止、量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
　　　　　↓

10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談に。理由は無断で特許盗作した
「エンジンと変速機」の開発と製造中止を止める契約に韓国が拒否したこと。

エンジン１００台の購入代金１００億円のドルを"韓国輸出入銀行"も"斗山インフラコア"も用意出来ずｗｗｗ
　　

　　
ドイツは、韓国にドルが無いことを一番良く知っているんだよ。韓国の与信はゼロ。
　　
米国とＧ７金融界から捨てられた韓国・・・　韓国から外資銀行が総撤退　

【韓国】　2011年　韓国経済の破綻危機迫る！ ドイツ銀行のドル資産を勝手に凍結！ふざけるなＥＵ激怒！

　ドイツ銀行のドル資産を勝手に凍結！　韓国がドル不足で他人の保有ドルを凍結！

2011年7月、韓国で考えられない事態が発生した。外資銀行の自己資金を凍結したと言
うのだ。なんでも、ドイツ銀が自己資金を本国に引き上げようとしたら、韓国政府がドル外
貨流失をストップする為に、韓国裁判所がドイツ銀の現金資産の凍結を発動したのだ。
この情報は世界金中の金融界に驚きとして駆け巡った。外国銀行のドル資金の持ち出し
凍結は、ドイツ本国にも衝撃を引き起こした。欧州各行において銀行の信用調査ストレス
テストを実施中で、ドイツ最大の銀行がストレステスト検査を一時中止するとを欧州中央
銀行ECBに求める事態に陥り、欧州に銀行不安を引き起こした。


【韓国】　米国・欧州は韓国から銀行撤退　米国・欧州銀行が韓国を捨てる

ゴールドマンサックスやドイツ銀行が韓国から撤退を始めた。ゴールドマンは韓国に積
極的に進出したが、メインの韓国投資のアセットマネージメント部門を閉鎖した。ドイツ
銀行も韓国から部分撤退を開始した。ブラックロックも撤退開始した。またＨＳＢＣホール
ディングス、フィデリティ信託、オランダのINGも撤退開始した。韓国から米国、欧州銀行
の完全撤退は、韓国の民間企業のドル調達先が減ることを意味する。貿易決済でドル
不足が加速することは確実だ。

韓国から撤退が進む。これまでに、英金融大手HSBCが撤退、ゴールドマン、ドイツ銀行、ブラ
ックロック、フィデリティ信託、オランダのING、りそな銀行、米国ハワイ銀行、カリフォ
ルニア・ユニオン銀行、オーストラリアのナショナル・オーストラリア銀行、中東のアラブ
銀行が撤退した。韓国の外国金融機関が46行あったが、ほとんど撤退した。(記事 2012/12/17)
　

やっぱり、ドイツから売ってもらえずに国産開発再開か。

こら、水子決定だな。

コッソリK1のエンジン積んじゃえよ。
輸出しないだろ。

某声優さんみたいに開発期間を永遠の17歳にしてしまえ。

ADD「おかげさまでK-2開発開始から今年で無事17年と3650日になりました。
来年も今までと同様に何事も無いよう頑張る所存でスミダ」

>>243
あと３週間もすれば「おかげさまでXK2開発開始から今年で無事17年と730日になりました。」
だからあまりシャレになってないようなｗｗｗ

韓国がMTUをパワーパックのコントロールソフトに関して特許侵害で訴えた。
についてはソースが見つからないんだけど本当なのかな？

もし事実ならS&Tあたりがドイツ製の採用を妨害（韓国の人治裁判を知っている
MTUは審判が出るまで輸出はしないだろうから）するためのデタラメ訴訟なのかね？

ソース出てこないものについては、ネタとして保留しておく方がいいよ。
ソース堀してる人が何人かいるみたいだから、ネタはネタで切り分けておくのがまあ、軍オタとしてはいいんじゃないかな。
それとは別に韓国ネタとして遊びに来てるのもいるみたいだし。

なんか、Ｋ２モノにならないんなら、Ｔ−８０増強でいいような気がしてきた。
北のナンチャッテＴ−７２には対抗可能だろうし。
ロシアがＴ−８０を供給できないなら、ウクライナから発展型のオプロートＭを買うか、代わりにロシアからＴ−９０ＭＳでも買えばいい。

>>105
タイは手遅れだな。
オプロートＭ導入中だし。
ラトビア？中古レオ�Uに勝てるわけないだろが。
ペルー…あそこはグダグダだからなあ。とりあえずウクライナでＴ−５５のバージョンアップをしてお茶を濁したようだが。

>>247
元々は輸出するつもりだったんだろ
で、今は経済破綻寸前なのでもう売ってくれる国が無いだろう

>>247
うかつに一線級を売ったらパクられて、明日の商売敵になるかも知れない
となると金を払ったとしてもそう簡単に売ってくれるかねぇ？

>>248
韓国は自前のパワーパックが完成しない限り勝手に輸出はできませんてｗ
これだけMTUとゴタゴタしててMTUから輸出ＯＫが出るとでも？

トンスラーはファンタジー世界に住んでるからなｗ

>>1
生まれてないので息してません・・>XK-2

>>250
今は懐かしの32bitが開発成功の暁にはMTU製品の国産販売権を承認されてるパートナー関係だ
てな主旨の書き込みをしてたっけな。
コリアンPPが成功すれば他製品の依託生産も視野にあったのかもしれんがMTUも見切った部分があるだろね。

>>235
普通に履帯がもたないでしょう。

>>253
MTUとすれば「MT890 V12」は商売的には要らない子なんだろうが、技術的には開発可能と踏んでいたのかな？
開発は失敗すると思っていたが開発権を高く売るために「もし成功したら」でおいしい話を色々した可能性はあるけどね。

早い話がMTUにカモにされちゃったと。

>>255
＞MTUとすれば「MT890 V12」は商売的には要らない子なんだろうが

MTUのカテゴリー分けではMT890は現状軽・中量級戦闘車輌用だからね。
将来的にAFV用PPの主流はハイブリッドになるだろうと予測すればコンパクト・ハイパワーな890シリーズは脚光を浴びるのかもしれない。
回生エネルギーシステム前提ならエンジン出力は低くて済むがバッテリーとインバータ、コンバータのスペースを食うから。
そういった意味で1500馬力型はAFV用としては需要の無い子になる可能性は高いね。

グダグダついでに、次世代ハイブリッドパワーパックに手を出すか？
得意のゴール先延ばし作戦。

斗山インフラコアは何もなくても

2007年「2012年には世界第三位の重機シェアを獲得する」
↓
2011年「2021年までに世界第三位の重機シェアを目指す」

さらっとこんな風に目標変えちゃう企業ですから…
あ、ちなみに実際は10位圏以下です

いや、だからその前に斗山は年を越せるかどうか、ぎりぎりの状態らしいぞ

その前に国が…












ｗ

斗山グループが潰れても斗山インフラコアはどっかに身売りして残るでしょ

ボブキャットブランドは今度は何処に買われるんだろう
コマツやキャタに吸収されたら切ないのう

>>260
どう長く見積もっても10年後存在している気がしないw

もうどこに行っても同じこと。
ボブキャットは小型特殊や農機具作ってる中小会社と同じでシャシ作ってるだけだから。
エンジンや動力部はクボタ、ヤンマーその他仕向地で入手が容易なメーカーの既成品。

でも最終的には10式より量産されそう

それが当たり前なんだよ＞量産で10式より多く作る。
敵国(仮想敵国じゃなくて戦争中の)と国境を接してるんだからｗ

それはどーかーなー
10式輸出があるかもしれないよ

10式輸出は……やってもおかしくはないけど
間違いなく世界最高額の輸出用戦車になるが、買い手がつくかね?
T72の改良型では物足りない、数よりも質、となると台湾くらいしか思いつかん

台湾くらい道路網が発達してるとむしろ道を選ばない
(但し、装輪ゆえ「道があれば」の話になってしまうが……)
木戸銭の方がアピールできそうだ
主砲弾の融通も利くし、現有M60でも重すぎって言われとるからなあ(M41が基準だからねあそこは)

大丈夫、現時点でXK-2が最高額だから。

>>269
朝鮮人の頭の中にしか存在しない幻の戦車はこの際置いとくべき
つーかレオパルト2と真っ向から競合しちゃうスペックの新品戦車なんて実現しても誰も買わんよ

10式は北欧が目をつけてるという（外人の噂だけどね）
あちらも道路インフラが貧弱らしいのと、
寒冷地でもトラブル無く動きそうな点が良いらしい

素のままの値段でも価格競争力があるのは96式装輪装甲車くらいだろう
装甲ペラペラだし天井低いけど

北欧で旧西側系の兵器ほしがるところってスウェーデンとノルウェーくらいしか思いつかない僕

フィンランドが日本製兵器使ってただろ

使ってたというより、使わざるを得なかったという

韓国中国とは違う意味で中を見たい国はザラにあるでしょ。
戦車開発をまともにしている国なら10式の現物入手して解析したいはず。
米露独仏、ペナルティ払っても見たいはず。
各要素技術、ある程度の目星はついても実装されてるのを解析できればブレイクスルーの鍵になる物があるはず。

現実的に考えたらK-2の200両の配備とガチでこれしか方法ないよね
↓
アルタイを大量に買ってK-2とペンキで書く

開発期間が10年以上も経ってるけど量産も高性能化する技術も
何もできてないって何十年も何してたん韓国(´･ω･`)

>>277
なにしてたんって今迄アメちゃん設計のを作ってたんだし基礎的な技術や知見の蓄積が…
日本がジェットエンジンで苦労してるのと根っこは同じかと。

結局は消化し切れなかった技術の集積なんだな。

>>277
>開発期間が10年以上も経ってるけど量産も高性能化する技術も
>何もできてないって何十年も何してたん韓国(´･ω･`)

インド並み。（と言うか基礎工業力・科学力はインドより少し下だよね。
超音速戦闘機1961年、人工衛星1975年ロシア打ち上げ、原子力1974年核実験
など、インドは相当前に完全自力で通過している。）
それでも戦車はかなり苦労した。
1974年から完全独自開発、断念し1980年代に英独の技術導入、1998年に
32両の初期量産車両完成。

ウリ達は先進国ニダ！

北朝鮮が活発になってる今日このごろ，国産はあきらめてレオ様買えばいいのに

>>282
>北朝鮮が活発になってる今日このごろ，国産はあきらめてレオ様買えばいいのに

パワーパック200両分で中古戦車完動良品100両。。

重すぎ

>>284
>重すぎ
ソウルの市街地で遅滞戦術するのだから大丈夫。

反撃して敵を国境外に追いだせない戦車なんか意味が無いんだからw

まあ米軍がM1使ってるんだからな。

米には充実した工兵があるから、自力で架橋したり、後方連絡線を修繕したりするってｗ

米軍がM1使うときは
・駐屯地から釜山までの撤退戦　→　軍事道路に沿って撤退するから問題無し(橋落とされたら架橋する)
・釜山からの反撃作戦　→　既に焦土と化した土地を走っていくので関係なし(工兵が適宜道作りつつ前進)

自国が戦場になる予定の韓国軍が同じ用兵思想で戦車作ってたらある意味凄い英断

韓国の場合、北朝鮮を圧倒する軍事力がある前提ならば、DMZ近辺以北での戦争を考えれば良かったんだけどねい。
調達削減とか、北朝鮮戦車の改善とか、ジョンウンがガチキチとか、甘い見通しが次々敗れてゆくんだけどｗ

坊ちゃん育ちの三代目は恐怖感をもとに何をするか分からんな。

もうT-80〜90のロシア系買っちゃえよ。
軽いし、ちゃんと動くし。

いざ半島有事になったら米軍に誤射されそうだけど。

>>290
新型多連装ロケットの射程が240kmになった!!で大問題になる状況だからどうしようもない
戦車以前に僅か最大射程60km程度の重砲とか高々100km程度の多連装ロケットとか、維持管理費用も取得価格もアホみたいに低い兵器が重大な戦略的効果持ってるってのがもうね

もう首都機能だけ移転しても「一撃で最大経済圏のインフラ大崩壊」は免れ得ないんだよな

>>293
ＣＥＰが２、３ｋｍの長射程地対地ミサイルなら安価で大量導入できるね。
ソウルを目標にするなら効果的な兵器だ。

>>294
問題は無誘導かつ碌な照準機構さえないロケット弾でさえも
射程さえ足りてればソウル市街地という巨大な目標に対しては有効ってことじゃないかな
重砲にはDMZ付近まで出張ってくる地上部隊の撃破という任務もあるけど
ロケット部隊はただ弾が尽きるまで撃てばいいだけだろうね
費用対効果高すぎ

ただその大量のロケットは、製造から何年持つのだろうか？

ソ連/ロシア基準なら10年は大丈夫

>>296
なに北も基本ケンチャナヨだよ

大して保たなくても誘導ミサイルより安価なのは確実で
毎年大量に廃棄したとしてもまた毎年大量に生産できる
カネのない北が大量に配備できてるのが何より雄弁な事実
南のホルホルする短距離巡航ミサイルの逆だの…

実際にそこまでやってるかは知らんが
廃物から抜いた炸薬・発射薬は簡単に地雷・機雷用に転用が利くと考えると
結構エコノミーな兵器でもある

　.


放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

思えば北のロケット弾はちゃんと使える状態であるというのをいつぞやの砲撃事件が証明してるんだよな

韓国には即応反撃能力もなく、報復を決断する政治力もないのも証明されてるんだわ

現地にいつでも撃てる状態のK9一個中隊が展開していてあの体たらくだからどうしょうもない

……と書くとまたぞろ「先手を打たれたから反撃が遅れて当然」とか言い出すんだろうな

そら何も無しにいきなり砲撃されたってんなら、屋外に積んでた砲弾が引火したり車体内に砲弾が無いから連射できないってのはわかるよ

でも北は事前に警告してるんだよな
何かあるかもしれないと準備しておくのが普通ではないのかと
あと弾詰まりと対砲レーダーが役たたずなのはどうやっても擁護できねぇ

あの話で一番韓国軍らしいなあと思ってしまうのは
演習中で全車両現場に勢揃いしてるのに、演習で弾を撃ててたのが6輌中4輌でしかなかったという件
咄嗟反撃でいろいろ齟齬が生じるのは仕方ないけど
そもそもスケジュールされてた演習自体が…

>>305
2門は一応即応できるように北に向いてたんだぜ
不発(トウ発?)で射撃不能だったのはNo4だけ
電気系統がやられたのは最初の攻撃でNo1とNo3が炎上したときの話
反撃には北に向いてた2門も参加してるから最初の応射で3門が撃ってる
次の応射では鎮火したNo3が砲側照準で参加して4門になった

……にも関わらず撃てた弾数がえらく少なかったってんで大騒ぎになった

>>304
韓国紙によると対砲迫レーダーは随分神経質な機械で、スイッチ入れても安定して作動するまで
30分から1時間以上かかるらしいぞ

>>307
でも、休戦中とは言え(韓国自体は休戦協定結んでないし)最前線付近は常に見張ってるもんじゃないのかねー？
日本のロシアに対するスクランブル対応見たく。

第一次反撃　12発/3門/5分　・・・　4発/門　1分30秒/1発
第二次反撃　約70発/4門/30分　・・・　約17発/門　2分/1発

(lllﾟДﾟ) WWII当時の重砲かよ……

>>308
神経質な機械ゆえに、使用時間にも制限があるらしい
たしか連続使用は30分ぐらいとか書いてあったような
数字にはちょい自信はない

ちなみにこの対策として韓国軍は聴音式の砲迫発射位置探知装置を導入する意向で
307や310の内容はその記事からの抜粋

>>311
>聴音式
第二次世界大戦を思い出すなw

>>312
ベルギーとドイツだったかな？
NATOの一部の国では現代化して現役らしいよ
すぐに使える上に精度もレーダーと大差ないそうだ

>>308
＞また、年間運用基準に1200時間だけ運用するようになっているがこれを破って
＞最大5倍まで適正運用時間を破った点も故障を起こす原因として指定された。
＞
＞アーサーは戦力化以後月100時間だけ稼動しなければならない適正基準が
＞守られないまま平均400時間超えて運用されてきた。

＞AN/TPQ-37とアーサーレーダーはTWT(Traveling-wave tube)方式を利用する
＞ので予熱時間が必要だ。 正確な予熱時間は明らかになったことがないが普通
＞予熱に10分以上がかかるという。 ソフトウェア ブーティングとハードウェア予熱
＞を含めば20分以上がかかるという主張もある。

http://defence21.hani.co.kr/?act=dispMediaContent&mid=media&search_target=title_content&search_keyword=%EC%97%B0%ED%8F%89%EB%8F%84&page=3&document_srl=12889

対砲レーダーのレスありがとー。
こんなに即応性無いもんじゃ使いもんにならんね。
北朝鮮対策の場合、制止衛星でも打ち上げて地上の動きを小まめに監視しといた方が効果的なんじゃねーの？

対砲迫レーダーで使用時間の制限があるとはw
月100時間＞1日3時間・・せんそうにならんが、
よほど安かったんだな

どう考えてもいざという時に合わん兵器だな…

この記事って、MTBFと稼働時間を混同して書いてるのでは？
移動式の36、37とはいレーダーでそんな稼働時間ののSpecは無いと思う。
大出力のレーダにTWT（進行波管、μW帯の真空管）を使うのは普通で、
半導体を使っていても、システムとしてこの程度のウォームアップ時間は普通

>>312
狙撃兵対策に現役で使ってる国も。敵の第一撃は防げないが位置を特定できる。

「“140億ウォンの対砲兵レーダー6時間越えれば過負荷”」　2011/9/26

　北西島嶼で北朝鮮の海岸砲を探知する新型対砲兵レーダー'アーサー'が一日6時間以上を
稼動すれば過負荷で故障を起こすなど根本的に限界があると明らかになった。
　26日防衛事業庁が国会国防委に提出した国政監査資料などによれば'アーサー'の1日適正
運用時間は最大6時間で年間200日だけ運用しなければならない。 もし適正運用時間を超過
すればレーダーに過負荷がかかって故障の原因になる。
　実際の去る2009年から昨年まで6台が戦力化された後78件の故障したし、適正運用時間の
3〜5倍稼動と使用上不注意、部品欠陥が故障の主な原因で分析された。
　特に最初の導入された1号機と国内で初めて組み立てた2号機が最も多く故障したと分かった。
　ノデレ防衛事業庁長はこの日国政監査質問返事で"故障の原因は使用者の不注意と部品欠陥"
としながら"ただし、レーダーの用途は展示に少しずつ使うことなのに私たちは対北朝鮮監視のため
に24時間を運用する。 適正時間の3〜5倍を運用しているので過負荷がかかる"と明らかにした。
　ノ庁長は"今後この装備を購入する時は半導体型増幅器(SSPA)方式でしたり国内で開発して使う
方案を検討中"としながら"国内開発する時は半導体型方式ですれば24時間ずっと使っても問題
ないという判断"と話した。
　対砲兵レーダーはSSPA方式と真空管型増幅器(TWTA)方式二種類があってわが軍が使用中で
ある'AN/TPQ-36.37'と'アーサー'はTWTA方式であり、イスラエルなどのレーダーはSSPA方式だと
知らされた。
　軍は2017年まで独自開発する次期対砲兵探知レーダーにSSPA方式を適用する方針だと伝えられた。
　一方2013年まで9基が導入される'アーサー'には北朝鮮軍の電波かく乱に障害を起こさない軍用人工
衛星航法装置(GPS)を装着する計画だ。

http://news.donga.com/3/all/20110926/40621644/1

読めねえけど対砲兵レーダーなんてすぐ照射止めないと敵にばれて逆襲くらうんじゃなかったっけ

レーダーの照射時間と、レーダー・システムの稼働時間は違うと思う

>>312
聴音式は第一次大戦からあるぞ

>>322
>>320読むと北の監視で24時間使う云々つってるから照射しぱっなしで南は使ってんじゃね？
そんな運用してたら位置がバレバレで最初に砲撃くらいそうだが。

どうせ動かすこともなく固定で置いてるんだろうから1発目に叩かれるに決まってるよな
その昔に米軍とガチで対砲兵戦やってた国なんだから、当たり前にやるだろう

穴掘って要塞にでもあるんだろうか
つってもレーダー自体は隠せないと思うが

でも、いつ撃って来るか分からないのだから、24時間の監視体制を維持しなきゃだめなんじゃないの？
稼働制限が有るなら予備を置いて交代で行なうとか。

聴音式探知機って、遠距離だと風向きやら空気密度か何かで方位も距離も誤差がデカそう。

>>328
その辺は気温や風向きに湿度といったデータの蓄積が有れば何とかなりそうだが、そういった事をあまりしない国だからなぁ。

どんな装備を持ってても、一番駄目なのは何十年もにらみ合っていながら対岸の目標の評定ひとつ
出来てない事だろう。

終戦間際のソ連侵攻の時、満州にあった要塞の砲兵隊は撃ったことのない場所の目標にバンバン当ててたそうだ。
戦後、その部隊にいた人になぜ当てることが出来たのか聞いた所、「普段から目印になる地形の評定をしておけば簡単」
と言われたそうだ。

聴音式だと、発射音届くまでに2〜3発飛んで来るな。

>>308
オオカミ少年相手してるようなもんだからな。
年がら年中火の海にしてやるって言ってる連中だから
真に受けてたら体が持たない。
反撃についてもGPS妨害とかシステム安定まで時間が掛かるとかあるかもしれない。

ただ一つ確実なのは、北に奇襲攻撃されると、簡単に戦線崩壊するってこと。

延坪島の海域はは国・SELEX社・音響標的探知装置で24時間監視

スウェーデン・サーブ社・対砲レーダー「ARTHUR」　　約10億円
2007年　Mod-Cを購入
2011年　改修を受注　450Mクローナ（約6,600万円）
測定範囲：90度　　高感度な範囲は60度程度？
検出距離：迫撃砲：55km、ロケット固体：50km〜60km（固体の大きさと距離に依存）
更新頻度：100ポイント/分
平均誤差半径(CEP）:0.2%（砲弾、ロケット）、0.1%:迫撃砲弾
英国・SELEX社・音響標的探知装置　HELO　　約2.8億円　2台が
延坪島砲撃事件以後に配備

朝鮮日報 2011/08/19
http://www.chosunonline.com/news/20110819000028

ARTHER　英語wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/ARTHUR_%28radar%29

延坪島砲撃事件では、AN/TPQ-37（1997年に5台購入、ECCM非搭載、デジタルMAP非搭載）　
2台が故障して、マップに登録していたムド基地（延坪島からはほぼ真東）への手動砲撃はできたが、
ケモリ海岸砲陣地からの直接弾は検出できず、初期の8分間の応射では、
ケモリ海岸砲陣地へは応射できていいない

韓国軍、問題だらけ…北挑発に新型レーダー作動せず（１）
2011年08月19日09時00分
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=142934&servcode=500&sectcode=510
ARTHUR:2　

140億ウォン投じたARTHUR、北の砲撃を探知できず
朝鮮日報 2011/08/19
http://www.chosunonline.com/news/20110819000028

ARTHURにしたのは、TPQ-36(v)8　へのアップグレードが高額だったため断念
（New-μPで、最大20の標的をデジタルマップに表示可能）

>>320
メーカ保障のパーツ寿命1200時間を稼働時間と混同してそうだねぇ
保障切れた状態で稼働、使用状況も不適切じゃ故障して当たり前のような
プロジェクターのランプを定期交換せずに切れるまで使うみたいなモノ？

何より意味不なのは「連続稼働が出来ない」という言い分
そのまま受け取れば24時間監視するためには調達数が完全に足りない訳で、
機種選定や導入数といった装備計画自体が間違っていることになる。
当初要件と違ってるならともかく、明らかにおかしい

保守費用ケチり過ぎ・教育不備を誤魔化して、輸入機材のせいにして
何時もの様に国の金で国産品の開発＆輸出をもくろんでるような気がする

Arthurは北欧三カ国だけじゃなくて、ヨーロッパ各国に採用されてる実績があるから
動作不良の原因は絶対トンスルの連中にある

ヨーロッパの国境はソ連崩壊から割と落ち着いてるからなあ……ずっと停戦中な半島も大差ないかw

これから足回りとかトラブル出そう

動かなきゃ壊れんし、壊れてても問題ないだろ。
飾りなんだから。

野戦用の機材を超過稼働させた挙句に整備不良で壊して文句言うのはどうかしてる
本来は固定設置用の機器をいれるべきところを、初期導入費だけ比べてケチったんじゃないかなぁ

最初から壊れてたり不具合があったりする機材ばかり扱ってるから
壊れるまで使う→壊れたら文句つける→直されるのを待つ→壊れるまで〜
のサイクルが当たり前を超えて習い性になってんじゃないのか

老朽化によるトーションバー折損が始まってるM48を全数現役扱いしていたり
可潜深度不足で明らかに戦力にならん新造潜水艦を数に入れてるのも
ハッタリじゃなくて「直れば」使えるから、ってな感覚なんだろうよ

昔から、使えなきゃ武器じゃない、が度を越してしまうきらいのある日本とは真逆だけどさ

そんな0か1しかないような連中が戦争できるのか…?

米軍が尻ぬぐい

>>340
かの国の軍事予算は「新規購入費用」と「維持管理費用」は別口の２本建て。
いくら新規購入しようが維持管理費の増額がなければまともなメンテはできない。

政治家は権限を発揮できて裏金も期待できる新規購入には熱心だが維持管理には興味無いからｗ

あちらの感覚では新装備は配備後に不具合続出が常識なんだよ。
だから半島からの書き込みで10式も配備後に重大欠陥が露呈するなんてのがあったろ。
使ってみて露見する不具合を泥縄的にだましだまし使っていければ合格なんだと思う。
露見しない不具合は無いのと同じという認識なのだろう。

>>345
>配備後に重大欠陥が露呈する
かの国では当たり前なんだろうなw
日本も当然そうなる筈だとw

もう高価な装備品はいらなから、
徴兵の一兵卒まで大量のRPG持たせ、
多連装ロケットの大量配備でいいよ。

「軍、北長射程砲探知レーダー‘アーサー’追加注文」　2011/02/01

　北朝鮮長射程砲を捕まえる‘アーサー’(Arthur・写真)大砲兵レーダーが追加導入される。

　軍のある関係者は1日“防衛事業庁が合同参謀本部の要求で最近スウェーデン サーブ社に
新型対砲兵レーダーである‘アーサー’を追加注文したと理解する”としながら“すでに導入されて
前方などに配置された1次分物量6台の他に追加で持ってくることで契約規模が2880万ドル
(約322億ウォン)に達する”と明らかにした。

　この関係者はまた“追加導入物量は来年まで前方に配置されることができること”としながら
“これと別個で防衛事業庁はアーサーレーダー10台余りを技術協力方式で生産するように昨年
11月国内業者であるＬＩＧネクスウォンと契約した”と話した。

　先立って陸軍はスウェーデン サーブから2009年11月から2010年上半期まで全6台のアーサー
対砲兵レーダーを引き渡されて前方で北朝鮮長射程砲を探知した。 そうするうちに昨年11月23日
北朝鮮の延坪島砲撃挑発当時わが軍対砲兵探知レーダー(AN/TPQ-37)が本来の役割をできなく
て報復打撃を遅延させて民間被害を増やしたという指摘により前方で2台のアーサーを取り出して
延坪島とペクリョン島に1台ずつ緊急配置したことがある。

http://www.segye.com/content/html/2011/02/01/20110201004564.html

「対砲兵探知レーダーシステムを開発LIGネクスウォン選定」　2011/10/4

＞　2010年11月の延坪島砲撃後、関心を集めた次期対砲兵レーダーの開発事業の交渉業者に
＞LIGネクスウォンが選ばれた。新型化学兵器偵察車の開発は、斗山DSTが引き受けることになる。

＞　　防衛事業庁は「次期対砲兵探知レーダー事業は、探知能力が向上した次期対砲兵探知
＞レーダーを国内の研究開発に確保する事業で、今年8月に入札公告をし、事業への参加を
＞希望する企業を対象に、技術力の評価とコスト評価を行った結果、LIGネクスウォンを優先交渉
＞対象企業に選定した」と明らかにした。
＞
＞　これにより、今後、スウェーデンのサーブ社で作成したアーサー（Arthur）対砲兵レーダーと
＞米国レイセオン社製AN / TPGシリーズを代替する装置を独自開発することになる。

http://www.ligcorp.co.kr/KR/PrCenter/NewsView.asp?idx=178&cpage=8

どうせカタログスペックでホルホルするんだからもっと欲張ろうぜ。

ウリナラ式純国産140mm55口径レールガン
ウリナラ式純国産複合装甲(RHA換算3000mm)
ウリナラ式純国産APS(半径300�`内のあらゆる飛翔体を迎撃可能)
ウリナラ式純国産2000馬力PP

これなら、世界おろか銀河一の主力戦車になる！

三連装重粒子ビーム砲塔とバリヤーと反重力エンジンと安重根義士の英霊が欠けている、やり直し

ドイツからPP売って貰えるようになったの？
買ってやる宣言移行音沙汰無いが

>>344
それ本当なら致命的なミスじゃね……?
毎年毎年「維持費請求が通ることを前提にして」兵器を保有し続け
「維持費が削られたので一時的に動かない・修繕できない」兵器が大量に出るサイクルを繰り返すだけになるだろ
戦時下ってことになってるから軍の拡張(=兵器の新規購入)には表立って異議唱えにくいし

>>353
横だけど本当だよ
353でキミが書いてるまんまの状況に
しっかりなってるじゃないか
かの国では兵器は使う物では無く所有欲を満たすもの
配備された時点で役目は終わり

共喰い整備
修理用部品の横流し
偽造部品の購入

まあ、仮に潤沢な維持費予算が組まれたとしても、
ポッケに消えるか、他部署が分捕るだけ
なんせ、韓国では上下関係は絶対で、KORAILの運転手が
集中管理室スタッフ、駅員、車掌は目下ニダ！　そんな奴等の指示
に従えるか！　って突っ込む国ですから

>>355
> 偽造部品の購入
MTUからPP購入するのに仲介会社挟むのはマージン抜くだけじゃなくて、
リビルト品やコピー品を新品純正品として納入する為じゃないかと疑ってしまうなｗ

> 集中管理室スタッフ、駅員、車掌は目下ニダ！　そんな奴等の指示
> に従えるか！　って突っ込む国ですから
なんかもう、アカンな…

>>349
パクる目処が立ったと言う事でしょうか。

「ウリ達のギジュツ力なら簡単ニダ♪」

またぞろメーカー側の出来ます回答が根拠じゃね？＞パクる目処が立った

ネクスウォンとかテックウインとか、社名は勇ましいんだよなぁ。

>>351
安重根が英霊ならばチョウチョ、トンボも鳥の内。

>>354
大陸の文化というか、そういう発想なんだろうな。
何百年も前からの慣習だから改めるのは難しい。

>>320
いつものことだか、こういう装備調達計画を出す方も問題だが、予算を通す方も問題。
というか、問題がなかったことなんてあるのか？www

日本だと運転手が管制官や車掌に従わなかったら、余程の理由が無い限り即下車させられて日勤教育だよな

>>351
「ウリがアサシンの英霊、本来はヒミチュなのだが特別に教えてやろう安重根の真名を。
それにしてもウリのマスターがこのような冴えない神経質そうな小男とはどういうことニカ？
ここは柔順な美少女魔術師がマスターというのが義というものニダ。早くチェンジするニダ」

>>363
管制官の方が年季行ってる場合も多いから叱り付けられて即下車の図が…

運転主任さんは…？運転主任さんはいないの…？

>>366
かの国の場合、運転手が運転主任であり、かつ誰が偉いかで競ってると考えた方がわかりやすい。

>>367
>運転手が運転主任であり、かつ誰が偉いかで競ってる
幼稚園児の電車ごっこか。

>>368
>幼稚園児の電車ごっこか。
それに近い実態w

どうでもいいけど運転手じゃなくて運転士な

>>354
本を買って積読してしまう俺と一緒なのか…

>>371
コレクター気質（捨てられない症候群ともいう）のオレにはすごく共感できるぞ

良い装備が必要だからと海外の軍隊で使われている定評のある機器を購入する
当然、おまけを付けろだのもっと安くしろだのとゴネまくる

ろくにメンテもせずに使いっぱなしなので故障しまくり稼働率最低になる
不良品を掴まされた！謝罪と賠償をと吠えるがメーカーに無視される

今度こそ良い装備が必要だからと海外の軍隊で使われている最新型を購入する
再度同じ道をたどる

海外から買うのが問題なんだパクって国産すれば解決と国内メーカーにパクリ品を作らせる
上記よりもっと酷い道をたどる

F-35は安心ニダ。整備は日本に丸投げ出来るしカネ払わなくても応じる筈！
位には思ってそうだ

整備はどうだろう。
原価無視した値段で今すぐ予備パーツよこせ、ぐらいは日常化しそうだが。
そして、それを超ボッタ値で韓国軍に納入。

>>374
そういう発想はしないと思う、
日本が自分達より良い装備を入手するから
自分達も同等以上の物が欲しいってだけ。
後のことは考えてない。

日本より少ないのは問題ないのか？

>>364
令呪をもって命ずる。自害しろアサシン。

35mm機関砲で砲身が鋳鉄製かなんかのパチ品だったのがバレたそうだが
そんなもんよく納入する気になったな
普通、企業としての信頼が地に落ちて経営に関わるぞ…

彼の国は文化的に家族同族主義で身内には篤いが他は競合か敵対する相手なんだよな。
様々なレベルで利害関係次第で身内の定義範囲が変動する感じ。

>>379
当時は太陽政索により北との衝突はもう起きないと考えられていて
つまり使うはずがないものだったから、外形さえそれふうにみえれば
問題はなかった

演習でちょっと撃っただけでお花が咲いてるんじゃ問題有り過ぎて話にならんわw

相手を殺さず、花を咲かせる。

LOVE＆PEACEな戦車

お花が咲く上、飛ばす弾も飛翔中に分割して敵に笑いを提供してくれるHEIWAな戦車だね

>>381
韓国軍って演習しないの？

平成23年度富士総合火力演習
http://www.youtube.com/watch?v=o1mNf_qqrKs

するに決まってるだろー
自衛隊より厳しいぜ、



肛門舐めたり、うんこで顔洗ったり。

>>385
射撃訓練をやったらぶっ壊れた。

【韓国】ソウル都心防空用のエリコン対空砲の７割、韓国製の偽造品だった … 破損等で正常動作せず [02/11]
　＞国防委員会関係者は、「技術検査の結果、これらの砲身は熱処理の未実施による強度低下、
　＞サイズ不良による結合時の固定不良など規格未達品であり、砲機能に致命的欠陥を起こし
　＞た。実際の射撃訓練の過程でエリコン砲６門に破損や亀裂などの問題が生じた」と語った。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297399892/

訓練じゃなくて、部隊演習のことだろ、たぶん。
韓国軍発の部隊演習は、クネパパンの朴がやった。直後にそれより規模の大きな大隊演習を白閣下がやってる。
二人が韓国軍で初めての部隊規模演習をしたと言われている。
そういう例だろ、たぶん。

>>385
やってるし、総火演のような公開演習もしている。


だからこそ、あの伝説のK1お笑い動画が世に出た訳だが。

>>387
おうふ
米でも航空部品に大量に正規品でないパチモンがあったそうだがこれは

>>387
あのさあ・・・、どんだけインマイポケットしとんのよ。やつらは。

>>388
実にどうでもいいことなんだが
どうして白将軍だけ「閣下」なん?

>>392
韓国の数少ない本物の英雄だから

>>390
民生品汎用品に近い部品を経費節減のため中国製に切り替えたら、見本とはまるで品質が違う
ガセ部品が届いた

メーカー的には今後の商売を考えてちゃんとしたのを造ろうとしたが、中国軍部の指介入で
低品質製品を輸出することになった説もある

>メーカー的には今後の商売を考えてちゃんとしたのを造ろうとしたが
中国メーカーでそれは無いアルヨ。
デフォで、試作（見本）＞＞＞＞＞越えられない谷＞＞＞量産品＞2次以降の量産品

>>395
ガンダム世界のメーカーは中国だったのか…

>>395
俺は民生品しか知らんが､韓国製品も同じじゃん｡

>>396
ガンダム世界もなにも、アニメロボットで試作型より高性能な量産型なんて
メジャーでは「稀有な例外」として有名なドラグーンby機甲戦記ドラグナー位でね？
マイナー作品だといろいろ出てくるかもしれないけど･･････

>>393確か十数年前の丸に最後の日本刀って題名で白将軍の話でてたよね
それに比べて今の韓国軍上層部は……

住友・・ﾎﾞｿ

>>387
砲身の国産化に成功した。
もう何も怖くない。

「ソウル防御用対空砲火核心部品国産化成功」　2012/6/25

　ソウル上空を防御する対空砲火である'エリコン砲'の核心部品を国産化したと
国防技術品質院(技品院)が25日明らかにした。
　現在の首都防衛司令部配下部隊に36門が配置されたエリコン砲は1門に2個の
砲身が使われる。 国内のある軍納入業者で不良砲身を納品して昨年3月射撃
訓練中砲身が真っ二つになった事故があった。
　技品院大田センターは防衛事業庁と砲身国産化生産契約を結んだ三湖精密
(全北、完州郡)と昨年6月から協業開発に着手、国産化に成功して1次分30個余り
の砲身を生産した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/06/25/0521000000AKR20120625035100043.HTML?source=rss

そもそも、韓国の持ってるエリコン砲って、35mm*2の対空機関砲では？
レーダーの連携とかも含めてソウル防衛の戦力になるの？
最大射程：5km、最大射高：4km
エリコン社はラインタル社が買収

>>401
従来品はどういう基準で納入してたんだろ？
こういうのは試験成績票が付いてたり、領収試験するんじゃないのか
体質が変わって無いんだったら、10年後の三湖精密製砲身も粗悪化してポキポキ折れるんじゃね

北のポンコツ機が低空侵入して来た時に役立つ。

検査と言ったって、完成品だと寸法とクラック検査ぐらいじゃないの。
材料組成までは切り刻みでもしないと出来ないでしょ。

間違い無いのは、試作の段階でロクなテストして無い。

>>402
昔々の大昔にスーパーフレーダーマウスとかいってたエリコンの35mm
J隊でも航空基地防衛用に幾つか導入してたよ(当時)

>>403
つーか経緯を見ると例の如く、中国でよくあるよーな「パクリやったら失敗した」等ではなく
元々ラ国か内製の権利は買ってあったみたいだから
軍か元請けが中抜きするために、廃用品を御用業者のどっかに持ち込み
「オウ、これと同じやつ作れや」「うっス、こんなもんでいいスか」「上等上等」
納入された側も
「あれ、ちょっと合わないや」「大体固定出来てるからいいってことにしとけ」
という漫画みたいな話があった模様

確かに、こんなコント繰り返してたらどんな超性能砲身開発してもさっぱり意味はないんだけど
今度はどうも正式に契約した業者が作ったみたいだから、低性能でもお花が咲くことはなさそうだね

……防衛事業庁とわざわざ"共同開発"したのが、格安で粗悪な砲身でない限りは……

>>402
グライダーに特殊部隊乗せて飛んでくる、なんて噂があったからソレ対策なんじゃないの？
グライダーがレーダーにどれだけ映るかはともかく。

まぁ大抵パクリ兵器作るときは一応使えるようなモンで作るからな
熱処理もしてない、サイズも合ってない、精度も当然出てない、じゃ模造品だよ
アリイのリモコン戦車か、っての

グライダーとかあとアントノフAn-2とかね。いずれも赤外線の放出が少ないから、MANPADSよりもAAAのほうが有効だと見られている。

空に弾ばらまいてボトボト落ちてくる北朝鮮特殊部隊…
まさに血の雨だな

最近は韓国に勝って欲しいとも思わなくなってるから。
北鮮も頑張ってね。

ネットじゃバカにされてるけど、あの砲身を見た目だけでも似せて作れたって
結構凄いなと思ったわ。

そういう専用の工作機械を持ってるわけで、なぜそんなやっつけ仕事したんだ
と日本人なら考える。

>>398
スコープドックなんて試作もへったくれもない消耗品でしたが

>>413
多分、君が一番馬鹿にしてると思う
少なくとも他に納入実績のある会社が、立体削り出しで作ったか分割鋳造か知らんが、その手の工作機械を持ってないはずがないだろうに

>>413
工作機械は使う刃物と加工時間が重要
刃物のコスト抑えてバンバンモノ作れば高価な機械もすぐ元が取れる
つまり高価で加工条件が難しい正規の素材じゃなくて
汎用の鋼材使えば遥かに安く短時間で見た目は同じモノ作れる
材料費の差額は丸儲けだし、すぐ機械が空くから別の仕事入れて稼げる

納品時に試射結果や砲身の機械特性検査の証書が付いて来るけど、全部偽造なんだろな
当然こんなのは受領時の検査でバレる筈だけど、検査スルーして何本も実戦部隊に行き渡っている事から
軍とメーカがツルんでやったとしか

そもそもソウル市街地に空挺なんて降りてこねぇよ

>>417
納品時は本物かもしれないぞ。
納品後倉庫に置いてある間、部隊への輸送中にパチもんと入れ替えて本物はまたメーカーに戻る。
で、また本物を納品してと繰り返しているのかもｗｗｗ

>>419
自分が韓国人なら本物そっくりの検査証明書の偽造に血道をあげるな。

ただ試作段階でマトモな検証作業しないで数回の試射でok出しちゃってんじゃないか？
なんとなく一つは完成した、
なんかわからないけど。

>>412
南北共倒で頑張れ！

関係ないが模造品と聞いてこれ思い出した

ttp://www.youtube.com/watch?v=RqlY3ZvjNnA
ttp://www.youtube.com/watch?v=MSWrCVbQj4E

ドイツの玩具メーカーが作ってて、AKの方はカラシニコフさんのお墨付き
自分のところのエアソフトガンのアクセサリーがそのまま使えるのが売りらしい
MP5の方は名前が似てるとH&Kから訴訟起こされて522って名前に変わった
材質とか精度なんかどうでもいいなら、お門違いの業者でもこんなそっくりさんがホイホイ作れる模様
(※ちなみに.22口径セミオート銃だから材質や精度がある程度いい加減でも銃身破断とかは起きません)

>>420
いやいや、検査官の買収の方が半島向き

ソウル上空はヘリが自由に飛びまわれるから空挺作戦にはもってこいだ
ヘリが着陸可能なビルもたくさんあるから、侵攻側にはますます有利

マジンガーZの後期OPみたいになるのかな

サムスンがアップルからデザイナー引きぬいた(と宣伝してる)らしくて
あっちこっちで「まーたパクリかよ」て反応出てるみたいだが

正直、模造品納入したり出来もしないエンジンの開発契約するような軍事関連のグダりぶりより
パクリにしろ商品が成立してるサムスン電子の方がまだ上等なような気がしてきた
やってることの悪質さも上だが

サムスン「アップルからデザイナー引きぬいたニダ」
アップル「それApple-Storeのデザイナー、店舗デザイナー引き抜いて、何したいの？」

>>423
GSGの銃は耐久性はないが、組付け精度がいいのか最初のうちはジャムが少ないって話だ。
こっちで言うとエアーソフトガンの15歳以上向けみたいな感覚だから、おもちゃ屋が作ってもおかしくない。

今月、K-2戦車に関する何かしらの決定が予定されてた気がして久し振りにきたけど、何も無かったのか。

　.
放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
　,

XK2もトップに立ったとたんに停滞してしまうサムスン病だな

>>432
XK2って、いつトップに立ったん？

まだまだアージュンには及ばないからな
ここから第1ロットが最初の13両以外ご破算になって改良型の試作に着手して
更に20年以上グダグダしてれば多分トップになれる……グダり企画部門のw

彼の国の水車開発史に見られる通り何時まで経っても物にできず
そのうちうっちゃって忘れたころに再挑戦だろ。

アージュンを超えられないとか言ってるやつ、実は既にアージュン超えのペースなんだがな。
アージュンが13年で達成した２次試作を18年経っても達成できていないのだがｗｗｗ

アージュン
1974 開発開始
--10年--
1984 試作車両 x6 (複合装甲は未完成で駆動部は仮製のものを搭載する有様)
--13年--
1987 追加試作車両 x10
--22年--
1996 採用決定
--24年--
1998 量産車両 x32

K2電車
1995 開発開始
--12年--
2007 試作車両 x3（複合装甲は粉吹きで駆動部は仮製のものを搭載する有様）
--19年--
2014 追加試作車両 x13（2013年は無理だろうが2014も希望的観測だからな）
--??年--
20?? 採用決定（彼の国のこったからケンチャナヨで早期採用になるだろうが・・・）
--??年--
2??? 量産開始

>>436
インド愛も過ぎるとアージュンのごとくグダグダになるぞw

98年に作られた32両の「初期量産型」は3次試作車だw
実際に部隊配備されたのは2004年から2010年にかけてほそぼそと作られた124両
で、これが第1次生産分と言われている
要するに最終試作車の生産まで24年、量産車両の配備まで30年かかってるのだ

一方K2電車は
頭がおかしいというか例によって動けば何でも数に入れたがる半島人の特性のため
現在生産中の「はず」の13両まで第1次量産分の100両にちゃっかり入ってる
ここですんなり行ってしまうと、建前としては2014年から第1次量産分が配備されたことになるわけだ
もちろんこれからの試験でグダグダが起きてどんどん延びる可能性はあるので、希望は捨ててはいけないが

せめて世界一開発が難航したMBTとか、世界一配備が遅れたMBTの名を冠したいところだが
それすら無理かもしれない
トップの座は遠く険しいなK2電車

>>437

韓国製の名品パワーパックは肝心なときに壊れ、ユーロパックを言い値で買わされるとな。

>>438
素直に買えればまだいいけどなw
トヤマもここが天王山だから全力で妨害に来るだろうよ

ここまできたらK-3開発した方が早いかもな。

実態はプロパガンダの為にデッチあげられたゴーストファイターで
中身はXK-2そのまま、エンジンの不具合も全く改善されていない
という展開になれば、軍オタは一気にXK-2信者になるはず。

あれはXではない、×なの。

ばってん荒川

>>437
既出だけど「K2 Black Panther」でなら世界一高価な戦車で既にギネス記録を取ってるけどね。

http://www.guinnessworldrecords.jp/records-7000/most-expensive-tank/#

正直何故我が国の９０式戦車が負けているのか納得いかんのだが。

>>443
量産できちゃったからだろ

つ円安

量産効果のない10式が世界一高価

１０式は１０億円くらいなんだろ
量産効果で７〜８億円とか
開発中の物の方が圧倒的に高いよ
しかも２０年間の開発とかになると

世界最強戦車ニダって自慢してた元気な韓国人がいなくなって久しい

>>448
兵役に徴収されたんじゃね

既に何年も前に量産に入ってなきゃいけないのに全くできないXK-2。
いつ量産に入れてもいいように工場のラインや人員、材料を確保しておかなければならないけどそのまま何年も置いておかれるとコストはゼロどころかマイナスだよね、何も造ってないのに。
現代ロテムのような大手はともかく部品担当の中小は悲鳴をあげて陳情しまくってる。
ロテムにしろ数年前に製造ラインの半分は閉じて人員は戦車ならぬ電車工場に回してしまった、今は更にひどい事になってるだろう。
いざ量産に入っても部品が無いとか正規の材料は既に売り払われてて代用品が使われて試験走行中にまた故障とか。

おそらく製造ラインの立ち上げ、材料と人員の確保は最初の時より困難かもしれない。
最初がやるやる詐欺だったしPP問題は政争化してるしGO！と言われても本当にGO！かわかりゃしない。
ええ、確実に10式より高い買い物ですよ、XK-2は。

日本が韓半島に攻めてくる前に完成すればいい

つまり今後百年は完成しなくてもいいってことじゃないか。
もう19号から先軍号もらえよｗｗｗ

もう輸出も絶望的、インドネシアだってレオ２輸入決定
完成しても日本同様国内専用戦車だろ

まあ元々特殊な地勢的・軍事的要求のもとに作られた対北専用戦車なんだから
韓国の外で運用するにはネガな部分や過剰な部分が多いのは当たり前
そこをダンピングと賄賂で乗り切ろうとしてただけで、工作費用が尽きれば凋むのはこれまた当然

だいたい、T72派生品と比較して5〜10t重く、レオ2中古に価格で3倍差付けられてる時点で売れる目はないよ
売るならK21から浮航(つーか確実に不幸)装置を外して低圧砲載せた軽戦車タイプの方がまだ現実味がある
しかしこれですら、下手するとレオ2に価格で負けるというのが今のAFV輸出の実態

もうレオ２の在庫が無くなるまで待つしか無いか
その時はM1のディーゼル仕様が売られているかもしれんが

主な相手が中・後進国のビジネスだからなあ。
インフラ的にレオ2が無理ならもっと軽いT72の改造型買うなり、既存の戦車の改造を選ぶ。
それも無理な国情なら装輪砲装装甲車で我慢。
ポッと出の新型戦車が間に入り込む余地は、多分今後10年間くらいはないよ。

レオ中古はすぐに壊れて世界はK2を必要とする

K2だけに二番手とｗ

>>457
>レオ中古はすぐに壊れて世界はK2を必要とする
ドイツはレオ中古アップグレードの事業化で、自国軍事産業を
まだ20年持たせる。
イスラエルが、より廉価なレオ２アップグレードキットをパッケージ
販売するだろうね。

まるでK2電車は壊れないみたいな言い分だなｗ

これ以上壊れようがないとか

>それも無理な国情なら装輪砲装装甲車で我慢。

機動戦闘車（スッ）

【韓国】機動戦闘車は韓国起源、日本に対しライセンス料の支払いを求める(13/01)

壊れない。最初から壊れていて飾るだけだからこれ以上壊れないニダ。

>>460
出来上がっているような言いっぷしじゃねーかよ

エンジンなくて動かないからね
壊れようがないかもね

まだ生産も始まってもいないしな。

K2電車と書くんだから、電車に砲塔付けて使えば

テクニカル電車

>>462
MBTの導入諦めてる国はそんな高価なもの使わない。
その辺の6輪か8輪APCに低圧砲積んでるようなやつ。

みんなもですがスレに遊びに来てね

民主党ですが我が党が日本の平均です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387618948/

K2はすぐこわれて韓国はK2を必要とする。

韓国には中抜きできる国産のK2が必要。
更にすぐこわれて業者が２度おいしいK2が是非必要。

白人独占だった武器供給を打ち破る偉業を韓国は成そうとしている

80年くらい遅かったな

中国の方が多い

宗主国さま忘れちゃダメだろ、属国だったのに。
ロシアのデッドコピー売りまくってるだろ。

サムスンタブレットのおかげで中国人は自由な通信が出来るようになった
民主化基盤を創出したといわれるほどだ

ワールドワイドウェブの構造くらい知ってるだろｗ

>>462
むしろ96式に90mm積もう
上手くやれば2億以下の格安自走砲になる

車体が耐えられればだが

K２やめてレオパルド2かえばいいんじゃない。
売ってくれなきゃルクレールかイタリアの戦車でいいじゃん
最悪ロシアのTー９０でも北になら十分すぎる戦力になる。

>>480
止めなくていいよ。
レオ２の韓国向け改造車をK2改と名付ければOK。
試作車とは砲塔と車体と中身が違う程度だから問題ない

そうだな、乗っているのが朝鮮人という共通点があるもんな。

それが一番の問題だろうけど
K-2だって朝鮮人が関わってなければとっくに開発が終わってるだろ

ドイツ製エンジンにも欠陥が見つかっており
K2戦車用エンジンは人類がいまだ到達していない
未踏のレベルなのだ

未踏のまま未完成だろｗ

きっと日本の匠達ならとっくに完成させてたと思うよ

日本はセラミックコーティングエンジン開発で失敗してドイツには及ばない

レオ2中古も買えない国ってT-64を買いそうなイメージ。
K-2買うような国は技術移転も込みなイメージ。

そりゃ屑鉄だ

飛べない豚は只の豚だ。
動けない戦車は只のトンスルだ。

>>490
豚とトンスルを同レベルにするなんて。
豚は不潔な環境ではすぐに病気になるし、
普通に養豚場で飼育されている固体は体脂肪率も低いんだぞ。

>>487
セラミックは冷却に問題有りなのだよ。
「セラミックエンジンは冷却が必要無い」なんて馬鹿言っていた奴
が居たけど。

>>481
連中、買い付けた中古レオ2をK2として輸出するからな。

まるでエンジンとミッション以外はまともみたいに考えてないか？

問題が表面化してないだけで、他にも問題抱えまくりだろ、黒猫戦車。

日本人が執拗にK2戦車開発失敗を願うのは彼らがK2戦車を恐れている証拠だ

願ってるんじゃなくて、08年からずーっと完成を待ってるのよ？
完成した後のアレコレを早く見たいからw

韓国の軍備は短距離弾道弾の大量配備以外は、あまり脅威では無い。
宗主国様を見習って、1000km射程 移動式SRBM 1000発、これは
結構厳しい。

何時ぞやみたいに逆方向に飛んていって平壌に命中すればいいのに

スイス政府「民間防衛」の書
〜武力を使わない戦争の形・その名も「乗っ取り戦争」〜

第一段階：工作員を政府の中枢に送り込む。
第二段階：宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第三段階：教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。

第四段階：抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。

第五段階：テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪う。

第六段階：ターゲットとする国の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量移民。

>>495
安心していいよ
日本の中でもこのスレッドの住民はみんなわくわくして運用開始を待ってるからw

むしろ運用を始めてくれないと話題がない軒

>>500
>わくわくして運用開始を待ってるからw
13両でいつもの(狭い)演習場での、デモ演習の動画を見てみたいですね。

しかし韓国の足回り関係の開発力って凄いなｗ
リッター16キロのハイブリッド車を大々的に自慢してたのには吹いたｗ

誤爆？

>>504
民生品にしてもこの程度って意味で書き込んだんだが。
ちなみに大型車ではなくプリウスとかフィットクラスの車でこの体たらくでは
戦車のPPなんて夢のまた夢だな。

われわれは水素燃料電池車を年間1000台量産するラインを世界で初めて設置して今年から量産を始めたニダ
日本は90年代ですでに各社ともやってることは秘密ニダ

今ググってみたが、システム合計で200馬力だからプリウス級とは言い難い
トヨタだとカムリやクラウンのハイブリッドやSAIと同クラスっぽい。それでも
トヨタは22〜23km/Lなのに対して16km/Lというのは御世辞にも低燃費とは
言えるものではないが。まぁ、かつては開発してみたらハイブリッドなのに
ガソリン車より燃費が悪い、とかやってたんだし一応進歩とは言えるんでね？

ハイブリッドの潮流に乗ろうとしたら普通のガソリン車より高燃費とかいう結果に終わって
ディーゼルのまま燃費改竄に着手したけど嘘がバレて
またハイブリッドの後追いを始めてるわけか
泥縄だなあ
どうせまた改竄でお茶濁して価格競争力で切り抜けようって腹なんだろうが
抱き合わせ販売やらダンピングをできる体力まだ残ってるのかね?
今度は国庫からの支援も怪しい訳だが

何時に成ったら完成するニダ?

>>508
嘘で売ると言うのが凄いな。

そしてアメリカでは捏造燃費問題が巨大訴訟に発展してるんだよなぁ
トヨタ車のブレーキ訴訟はおおむね「トヨタ車の欠陥はない」で結論が
固まってるっぽいが、さて韓国車は乗り切れるだろうか。もっとも判決が
出る前に国そのものが潰れてもおかしくなさそうだが･･････

技術的な第一歩でこの性能なら頑張れよって応援するけどね…
でも韓国はなぁ

>>510
しかも排気も汚い
その理由が、排気デバイスの触媒技術がないからって訳じゃなく
燃費良くするためにわざと排気デバイスの設計を甘くしてるからという疑惑がある
更に、本物の暴走問題、排気&騒音の嘘問題、わかりやすいところではメーターの限度一杯のハッピー化、と偽造のオンパレード

現代の驚異

現代車の暴走動画は洒落にならないのばかりだよな。
人を巻き込んでるのとか、多重衝突してるのとか。

>>513
そういえば、韓国はPM2.5を中国のせいにばかりしているが自動車の排ガスが
問題ありそうだとしている研究者がいるね。

>>516
長らく国内メーカーの寡占状態だった上車検制度もまともに機能していないから
韓国メーカーの場合韓国国内向けの車両には製造工程で徹底的に手を抜いてあるらしい
輸入車が解禁された途端に爆発的にシェアを伸ばしている魔法の理由は
欧米で散々問題出しまくりの韓国車より更に劣る韓国向け車両と輸入車の間のカタログスペック以外の差が激しすぎるため

「外車」が輸入関税ゼロの日本でさっぱり売れないのと同じ理由です(´･д･`)

歴史問題で中国では日本製は売れないですが
その分を韓国製品が補完している状態なので問題無いです

>>518
一時的な現象なのかもわからんけど、先月の中国の輸入車統計では日本車が1位
ただ、現地生産車は日韓各社のとも中国車に分類されているのでトータルでどうなのかはわからない

進展あった？

政府は労組潰しで忙しく、国防に構っている暇は無いの

南スーダンの韓国軍は弾持ってってないのか？
それとも、アパーム弾持ってこーい！なじょうたいなのか？

＜弾持ってこいニダー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほらよ＞
＜ﾌﾌﾌ……ﾁｮｯﾊﾟﾘ覚悟するﾆﾀﾞ！

反政府軍と交戦して弾を消費したという事実は確認されないﾆﾀﾞ

基本韓国軍って基地に籠もるもんじゃないの？
弾切れってことはないだろう。
他国に武器供与する実績作りの為に韓国をターゲットにしたんだろう。
政府にとっちゃ、マスコミが批判出来ない相手なら中国軍でも良かったわけで。

PKO：南スーダンの韓国軍駐屯地、反政府軍の支配下に

韓国軍スポークスマンは「南スーダンでは激しい部族対立に伴う戦闘が起こって
いるが、ハンビッ部隊はこの戦闘が自分たちに飛び火することはないと判断し、即
時撤収は考えていない」とも説明した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/20/2013122000861.html


完全に逃げ遅れてるわけだが

艦国軍にだけ地を流させて、自分達は何もしない自衛隊
内線を煽る死の商人

こんなところか

整地せずに基地作って地崩れを起こすのか

>>525
全く、きちがいの活動禁止はどうしたんだ？（棒

本国への撤収はしなくても、一時後方への移動は考えた方が良い状況だよなあ。

訓練とかで弾を使いすぎたとか？
まあそれでも普通なら弾薬は一応2〜3回戦闘を行えるぐらいは弾薬は備蓄しとくはずなんだろうけどな…

弾が足りないとか弾薬代まで業者がポッケないないしちゃったのか？

実弾訓練など出先でそんなにしないんじゃない

実弾訓練以外にも各国の派遣部隊の交流とかでお互いの銃を使ってみたりやってますね

みんなもですがスレに遊びに来てね

民主党ですが少数与党を回避しました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387777445/

>>531
報道されているより状況が悪いのかも。

集団的自衛権がなし崩し的に解禁されるきっかけがよりによって韓国とはw
マスゴミは涙目だな

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/23/2013122301504.html
1000vs280
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>536
>1000vs280
韓国部隊は工兵だろ？　野戦塹壕を惚ればなんとかならないか？
同レベルで数が3倍の相手なら簡単に守れるのが先進国軍のはず。
反乱側が迫撃砲とかまでを上手に使えたらお終いだが、
自動小銃にRPGを乱射ぐらいなら防げよ。

ただし補給も航空支援もないけどね・・（だから逃げ出すのだろうなぁ）

南スーダンの韓国部隊　防御力強化へ＝情勢悪化受け
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/23/2013122303256.html

>韓国軍の個人火器（Ｋ２）で使用できる銃弾を保有しているのは陸上自衛隊しかなかったという。
他の国は小銃を忘れて来たのか？まあ，他の国に頼んだけど断られたんだろうが

どうせ感謝されないんだから、やらなくていいのにな。

「韓国軍、日自衛隊で弾薬支援されることは創軍後初めて
　ハンビット部隊安全確保'非常'…軍当局手落ち指摘も出て」　2013/12/23

＞　UNMISSは南スーダンに展開した部隊の中でハンビット部隊火器と互換可能な弾薬を保有した
＞米国と日本に協力を斡旋したし、ハンビット部隊は両国軍に弾薬支援を要請した。
＞
＞　これに伴い、ハンビット部隊は22日米アフリカ司令部から5.56�o弾薬3417発と7.62�o弾薬1600発
＞を受領したし、23日には日本の陸上自衛隊から5.56�o 1万発を緊急支援された。

http://news.hankooki.com/lpage/politics/201312/h2013122317480991040.htm

>>538
韓国軍スレで見たが既に米軍から5.56mmを3400発、7.62mmを1600発受け取ってる
相当に弾薬不足が深刻な模様

>>537
(韓国は発展途上国ですよ…)ボソッ


つうか1万発程度じゃ280人の兵士では1+α分しかマガジンに入れる弾がない…それを頑張って1000人を捌くのは防御陣地を日米並みに構築しないとキツイんじゃw
まあ工兵ならなんとかなるか

大半が工兵等で70名(2個小隊規模?)の警戒兵が居るだけみたいだから
精々小銃50丁に軽機1門、分隊支援火器が数丁てところじゃないのか
最初に米軍から貰った分で軽機と分隊支援火器、今度の陸自からの分でようやっとライフルマンに弾が増配された形ではと

K11なんぞ作ってる場合じゃねーよクネクネ

いいからとっとと退却すべきだろうけど・・・間に合うかな
クネクネの判断も遅そうだしねえ

さすが、目下戦争中の国はやることが違うww

ttp://livedoor.blogimg.jp/mizuho73-317/imgs/5/b/5b78879b.jpg

実にパンチョッパリな車両ですね――

こりわイラキ派遣の画像でふね
スーダンにはどんな車両持ってたのかな？

韓国の工兵、情けないな
フランスの工兵なんか、エプロンと斧が、正式装備だぞ

（エプロンという言葉でいかがわしい妄想をしないように）

単純に逃げ遅れたんだろ
無能な大統領に無能な軍隊、もちろん軍需産業も無能
銃弾の一万発はともかく自衛隊が無駄な戦闘に巻き込まれないようにして欲しいな

ハンビット部隊の車両らしい。
ナンバープレートにUNMISSと書かれてる。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130930/thumb1/BBS_201309300858202320.jpg

スーダンでの任務の為に塗装された車両
http://postfiles11.naver.net/20130321_106/armymagazine_1363830255445h1QyO_JPEG/namsu-2.jpg?type=w2

スーダンのハンビット部隊駐屯地
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130508/thumb1/BBS_201305080433462740.jpg

いや、塗装されたは良いんだが
これって殆ど素の民生用車両だよね…

あっ……(察し)

なあに、いざとなれば「反乱軍に味方する」という最終的解決法が

これは日本も勉強する事の多い局面

まだ日本は防弾車が有るだけ相当まし。

>>542
自衛隊（約330名）の場合
http://www.mod.go.jp/j/approach/kokusai_heiwa/s_sudan_pko/pdf/gaiyou.pdf
9mm拳銃（計84丁）　89式小銃（計297丁） 5.56mm機関銃MINIMI（計5丁）


自衛隊は軽装甲機動車を持ち込んでる

軽装甲機動車
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/f-kiji/2012/03/252662.html
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/f-kiji/2012/photo/f2526_6_2.jpg
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/f-kiji/2012/photo/f2526_6_3.jpg
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/f-kiji/2012/photo/f2526_6_4.jpg

地元の道路を普通に軽装甲機動車とともに87式走っててビビった。
軽装甲機動車と言えど実際に見るとすごいな。

逃げれる時に退避すべきだ

>>547
>スーダンにはどんな車両持ってたのかな？

http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130508/thumb1/BBS_201305080433462740.jpg

こんな感じでほぼ同じ。周囲に柵も土塁も無い。
砲弾一発で、大規模な損害だな。
装甲車持って行くべきだったね。

陸自も、軽装甲機動車にMINIMIまでしかないので、T-72が来たら
全力で退却しかないね。

陸自はPKO法の範囲内でしか活動できないから、戦闘が再発するような情勢では撤退せざるを得ないのよ。

反政府軍って戦車もってん？

持っていると言われている。
ただその状況はわからん。

カール君でT-72を撃破するニダ

政府軍から寝返った部隊がある模様
中華製とウクライナ製のT-72があったと思う

>>558
駐屯地祭とかで間近に見ると結構デカイよね。試しにドアやボディをドンドン叩いても乗用車とは感触が全く違う。

>>557
側面の下部分を黒く塗ってパトライトつけて実写版パトレイバーの中に登場させたいな。

>>566
空自の基地（各務原基地）があるから航空機は割りと見慣れてるけど陸自の基地が無いから車輌はすげー新鮮だった。

下手に粘るするより、一時後方に引いた方が良さそうな状況みたいだけどねえ。

>>564
そーいや一時期、歩兵の対戦車戦闘で先軍号や10式なんて楽勝ニダ！ってのが湧いてたよなー
真価を見れるか？

そうか、ついにあの秘匿兵器の出番がきたのか

あのパイプ兵器くるのか・・・見ものだな

韓国軍はＴ−７２に勝てる戦車をもってないのか。

>>572
辻元が教官ですか。

>>574
教科書は内縁の夫が経営する出版社の本だなｗ

>>573
K1A1なら破壊できるでしょ。撃たれたらまずやられるだろうけど。
現地に持って行ってないから無いも同然だけど。

でも中央アフリカでブイブイ言わせてるフランス軍もこんなんだぜ
http://abload.de/img/car130smq3e.jpg
http://abload.de/img/car131j2pf8.jpg

>>577
ちゃんと軍用車両じゃん

まあ韓国軍の乗車歩兵は最精鋭のはずのソウル駐屯部隊でも
5tボンネットトラックと2tの民生車両に分乗だけどさ

てゆーか、今回はPKFじゃないから部隊も装備も闘うようには出来てないんだから、
補給線が繋がってるなら、泥縄式に弾集めずにさっさと撤退すりゃいいじゃん。

貧乏根性発揮しちゃったんだろ。
こんだけの物資を置いて逃げて行くのは惜しいと。

ていうか反政府軍の方が油田抑えてるし

>>543
工兵だからって小銃持ってないわけじゃないだろ、普通は。
少なくとも自衛隊は施設隊の分も小銃持ってってる。

自衛隊の資料では、韓国軍がどこにいるか分からん。
ジョングレイ州にメインで展開してるのはインド軍だし。
てか、弾は空輸直行便なんやね。
陸路はもうヤバイのか…
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2087381.html

弾を空輸出来るなら、輸送機で撤退すればいいのに

アフリカのど真ん中の拠点を死守するつもりなのかね。
ちょっと発砲したら蜘蛛の子散らせると思ってるのかね
日本の中古トラックに２０mm機関砲搭載した敵が来るのに

チョッパリはアフリカまで侵略してるニカ？

PKOで玉砕か。チャレンジャーだな。

>>584
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131223/k10014049501000.html

どうやら避難民を抱え込んでる模様。

塹壕掘るしか手がない

成る程、見捨てて逃げるわけにも行かないか。
こういう時に、空輸で装甲兵力を運べれば……

シェリダン「呼んだ？

お前でも居ないよりマシだ！ストライカーMGSでもいい

XK-2「呼んだ？

XK-2は現代の水車プロジェクトだろ
お呼びでないよ

試作戦車は，はるかアフリカまで運ばれ，南スーダンに平和をもたらした

男たちは，泣いた

プロジェクトえええっくす

>>589
M8AGS「やっぱ必要だよね」

「戦闘装備100％のパフォーマンス発揮を保証」　2013/12/23

　陸軍総合整備倉は20日、性能改良、軌道装置の最初の整備費完了装備であるK1A2戦車、
K55A1自走砲出庫行事を行った。　

　総合整備倉は、1994年K-1戦車2台とK-55自走砲2門を初度整備費した後、今まで約1200台
の軌道装置を整備して、野戦部隊に復帰させることで軍の戦闘力を一段階アップグレードした
という評価を受けている。特に今回出荷されたK1A2戦車は、現在運用中のK1A1戦車を整備倉
で改良した戦車で、衛星アンテナ、デジタル地図、相互の位置識別装置を装着して戦場管理
システムを強化させ、質問器と応答機を装着して、リアルタイムの相互識別が可能である。

　また、前・後方監視カメラを装着し、夜間運用時に操縦手視界を確保することにより、前・後方の
死角を解消させるなど戦闘能力を一段階向上させた。　

　K55A1性能改良自走砲は、従来のK-55自走砲の武装ユニットな砲身組立体を改造して有効
射程を24�qから32�qに増やし作戦半径を大幅に拡大した。ここに慣性航法装置・衛星航法装置・
速度補正装置の性能を改良して自動射撃統制装置の野戦運用性と射撃精度を向上させた。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20131224&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000004

>>596
ついに作ったのかK1A2……

そのうちPIPも来るか

K1A1をデジタル化してペタペタ装甲を付けるのが正解

追加装甲を施すにはエンジン出力が足りないﾆﾀﾞ

トーチカ代わりなので無問題

機械としての信頼性に欠けるってか欠陥品だと判ってるものの電子装備だけグレードアップか
大分追い詰められてるな韓国陸軍(´-ω-`) ﾄﾞｸｼﾞﾏ2番艦の予算回したれよ…

XK-2「僕が南スーダンの同胞を助けるんだ!　でも足がすくんで動けない…」

韓国軍にはPVCロケットがあるじゃないか
徴兵に国境警備をやらせる程の精強な韓国軍ならこれでT-72もイチコロさ

しかしな、普段嘲笑されている韓国軍なら、とっくに避難民を見捨てて逃げてそうなものなのに、中々どうしてやるじゃないか。

逃げそこなったんだろ、って言われるだけだよw

まあそうだとしても守ってやってるのは確かなんだから感謝はされるんじゃない

盾にするために置いてるんだろ、とか言われるのはいいにしても、現実問題守れるほどの戦力は無い。
単独で撤退すれば避難民を置いてゆかざるを得ないし、いつ言われるかの問題に過ぎないんじゃね？

じゃあ何のために弾薬かき集めてるんだ？
自衛隊に頭まで下げて。

どうせ言われるなら、自軍に被害が出ないうちに撤退すべき。
この決断は現地指揮官ではなくクネがやらねばならないけど・・・

自衛のため。陣地を補強して陣地戦闘に備えてるんだろ。

避難民を置いて後退すると、こんどは国連の側が虐殺を防げなかったってことになるから。

パン君と韓国政府の都合のため

>609
撤退するならその決断は韓国政府がすべきこと。
軍としては、政府の決定がなされないうちは駐留前提で対応策を講じるしかない。

てか国連軍としての判断じゃないの？
国連軍として避難民を受け入れたなら国連軍が避難民を守る義務はあるだろうし、孤立した部隊と避難民を国連軍は救出する必要があるんでないかい
南トンスルランド軍がどうこうじゃなくて

無茶苦茶言うなよｗ
280名の平和維持活動だけど、治安維持するほどの戦力は無いし、陣地内に難民を受け入れるなど不可能だし、難民の流入した地域を守るために戦闘を行う能力も無いんだから。

>>614,615
つまりそれが可能なぐらいには現地部隊は統制取れてるわけか。
装備はアレだが、兵隊は馬鹿に出来なくなったな……

なんか変なのが来たな

反政府軍と戦闘するのは政府軍の仕事だしなあ
それ以上求められるいわれも無いしもとよりそういう構成じゃ無い

韓国軍云々以前に、どうしようもねえよ。

>>605
たぶん捨てて逃げようとしたら避難民に殺されるんだろ。
避難民=非武装弱者、とは限らん

逃げられないなら塹壕掘ったり土嚢積んだり、全力で築城しないと被害でるだろうな。
工兵隊だからお手の物だろうが…

K-2を一刻も早く輸送すべき。

避難民が韓国軍相手に声闘始めたらいいよ
朝から晩まで延々と反乱軍制圧を求めるシュプレヒコールとか

「K-2が量産の暁には」とか言ってお茶濁しとけばいいんじゃね？

韓国は日本に1万発ちゃんと返せよ。

ウォルマートで買った22口径を10箱返すニダ<丶｀∀´>

5.56mmNATOも結構安いな、0.4-0.5$/roundくらいからあるのか
22LRの方は値上がりしてるせいで昔みたいな2セントとか3セントって訳にはいかんらしい

銅も鉛も高くなってるからね。
鉄薬莢に鉄ムクの弾でも作れれば安く上がるんだが、安物銃身が耐えられない。

今回の弾薬融通の件て、要は大隊が上位組織に弾薬補充を要請→取り敢えず後方部隊から提供という、軍事組織として当たり前のことじゃないか？
自衛隊も韓国軍も国連の指揮下にあるわけだろ？

>>628
そうだよ。
ただ、国際連合軍なんで、ちゃんと各国政府にお伺い立ててるし。我が国も首相が決断の上同意提供している。
文民統制がきちんと機能している好例、と言っていいのだけどねぇ。

とりあえず今回は、韓国の名品K2自動小銃の実戦デビューになりそう(なって欲しくは無いが)。
果たして名品(と日本の弾薬)は、コンバットプルーフを得られるのか？

本当に日本の弾を装填発射できるのかが気になる。
実は互換性ありませんでしたってオチがありそうで。

>>630
まずあり得ない
そもそも韓国軍は米軍から給与された弾薬でも撃てるようになってるのにその同じ弾を使えませんなんていうバカな話はない

>>631
では、ウリナラ製の弾薬が、訓練で撃つ分には問題ないが、実戦で使うには信用が置けない、と現地のウリナラ指揮官が判断した場合、
ウリナラ指揮官は次にどうすれば良いだろうか＿＿＿？

暴発したニダ
謝罪と賠償を要求するニダ

>>631
バカな話が色々あるから疑ってるんだが…
砲身が偽物だったとか、撃ったら砲身が裂けたとか
遅延信管が誤作動して暴発したとか、エンジンがない戦車とか。

米軍の弾だって使えるのかわからん。

徴兵経験のある韓国人からK2はM16に比べると品質が良くないって聞いたことがある
M16に比べると集弾性が悪いと言ってた
銃身の品質が良くないように思うというのがそいつの感想だった

互換性がないなんて話はないと思うが、SS109で銃身がいかれるくらいはあるかも
知れんよ

>>634
幾らなんでも互換性については撃てないなんてことはないよw
撃ったら銃身ガタガタで当たらない、ということはあるかもしれんが撃てない訳ではないぞ

ホ５はブローニングのコピーだが、日本の事情に合わせていろいろ弄った結果
ブローニングの弾丸は使えなくなった

20mmだから

>>637
アホの知ったか乙w
ホ103はブローニングのコピーだけど、
弾が変更されたのはただ単に.50ブリティッシュが国産されてたから。

つかここでその例を出す意味がわからん

K2は実戦力としては今の所論外

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/12/24/kiji/K20131224007261660.html
弾は足りてるニダ
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/131224/plc13122408180003-s.htm
弾を借りたことはヒミチュにするセヨ

どないやねん。

日本に借りたなんて言うと国内問題だから内緒にしてくれってこっちゃねえのか
日本の馬鹿が公表しやがった、こりゃ適当に言いつくろうしかねえな

めんどくさいことになるだろう日本に貸してくれなんて言ってきたなら
相当切羽詰まってたんじゃねえの

>>643
別スレでは「武器輸出三原則の例外としての武器提供を
『秘密裏に』行わせた上でマスコミにリークすることで特定秘密
保護法に結び付けたネガキャンするための仕込み」説があったな
流石にそれは、と思いたいがなんとも判断しにくい･･････

地上波だと南スーダンPKOの経緯とか緊迫化した現状を殆ど報じないで
弾薬提供した安倍政権という内向きの話しかしないから変な説言うやつも出るわ

今までろくすっぽ報道してないのに
突然一面で報じる新聞の無定見さを疑うわ俺は

それなら前々からそれなりの紙面使って報じてろよバカかよ死ねよ

今時、新聞の書く事、真に受けるのは70過ぎのジジババと情弱のフリーターだけじゃないの
会社の後輩なんか保護法の時に「新聞がこれだけ反対って書く事はいい法律なんじゃないの」って笑ってたくらいだから
ゆとりだの何だの云われるけどケッコー鋭い子は多い

>>644
流石にそれは陰謀論だは。
特定秘密でもなんでも無い話なんだから公表するのが当たり前。
たぶん韓国は、アメリカから借りるだけで足りると思ってたんじゃね？
それが全然足りなかったから、自衛隊からも提供を受けざるをえなかったと。
いつもなら、借りてやったニダとか、弟が兄を助けるのは当たり前って
ところに落ち着くのに、クネクネは国内では本質的に親日と見なされてるので
自衛隊から弾を借りたなんて国内に知れたらどんな反応があるか分からない。
チョッパリに恵んでもらうなんて許せないニダ！なぜこんなことになったニダ！か、
やっぱりクネクネは親日ニダ！とんだコウモリ野郎ニダ！になるか、
どちらにせよロクな結果にはならない。
だから、しれっと秘密にしてくれって言って来たんだろう。
それが奴らの基本的な政治姿勢なのさ。

>>645
>>648
やっぱそうだよな。つーか銃弾の運搬はルワンダ軍のヘリなんだし、
PKOの最前線で他国を巻き込んでまでやったことの理由がそれじゃ
ばれた時にどんなことになるか、って考えればガセだわな･･････

今の状況で弾が不足してるなんて情報普通報道されたくないんじゃないか？
攻めて来られたら困るし

「不足していたのを補給したった」って発表な件

今は定数保っていたとしても、今後を感得れば不足していると偽ってでも
銃弾を確保したいという気持ちは流石にこれが韓国軍だったとしても少しは理解できる。

問題は前線の状況を理解していない韓国の政府とマスコミ、そして世論だ。

7.62mm弾は日本には弱装弾しかなくて恥ずかしくてあげれなかったよね

欲しいの？欲しかったらやるけどｗ

＞　7.62mm弾は日本には弱装弾しかなくて

持って行ってない物は渡せないね

＞ 主要な武器
＞ ９mm拳銃（計８４丁）
＞ ８９式小銃（計２９７丁）
＞ ５．５６mm機関銃MINIMI（計５丁）
http://www.mod.go.jp/j/approach/kokusai_heiwa/s_sudan_pko/pdf/gaiyou.pdf

つーか弱装弾って言っても威力は−10%程度であんま変わらんけどな、それどころかちゃんと通常弾も給与された時の場合も想定されてるから撃てるし
バカが喚いてるみたいだが

当たらん通常弾よりも当たる減装弾
でも64式はガス圧調整すれば通常弾も撃てるけど

それもセミオートでではなく、フルオートでねｗ

韓国軍のM60は7.62mmNATO弾。
しかし、韓国軍でもK3への更新が完了してて、
M60は二線級装備のはずだけど。
M60は汚れに弱いけど、アフリカで大丈夫かね？

62式言うこと聞かん銃は擁護出来んなあ。
関係ないけど、次期小銃と次期汎用機関銃は6.5mmで作って欲しいチラ裏。

>>643
日米韓の演習で、F-15Kが空自の輸送機を護衛しただけで「国辱」と騒ぐ位だからな・・・

連中は自分の国の軍人すら貶められるんだな

>>661
>連中は自分の国の軍人すら貶められるんだな
文官優位の文化だからね。
武家政治が続いて、インテリ武人こそ最上位エリートとする日本とは大違い。

文官優位と言うけど、空軍とかだとパイロットが非常に権力が強いとかなかった？
管制官の言うことを鼻で笑ったりとか整備士を冷遇しとるらしいが

>>661
救国の英雄が売国奴扱いされる国ですし。

>>659
6.5mmとは、96式の復活か？　あれは悪くないな、

>>656
64式は弾頭7.2gで初速710m/sだから､ほぼAK47と同威力だよ｡
撃針ﾌﾞﾛｯｸが無いせいだと思うけど､外国製の7.62mmNATO弾は使えない可能性が高いし｡
幸い今回関係無いけど｡

>>661
軍人とか関係ない日本が絡むと
まともな人ほど貶められる

まさか集団的自衛権の最初の前例が韓国になるとは思わんかったわ

100万に満たない価格で集団的自衛権を、しかもあれだけ文句垂れてた韓国相手に適用する手腕は素直にすごいと思う

>>666
普通に訓練で弱装弾じゃないNATO弾も撃ちますが

韓国軍側からの要請があったから普通に対応しただけの話だからな
特段どうと言うこともない
武器輸出三原則って騒ぎたい連中も妙におとなしいし

>>666
> 撃針ﾌﾞﾛｯｸが無いせいだと思うけど､外国製の7.62mmNATO弾は使えない可能性が高いし｡
撃針が無いとか、陸自の弾はリムファイアなのか？
それに有事の際は米軍供与のNATO弾撃てる事が要件なんだけど

直動式ハンマーが慣性で前進して、ファイアリングピンを軽くたたくことがあるそうな＞64式

外国製のNATO弾うんぬんってこのあたりの話かな

　　ドイツ製のNATO弾を使って射撃したことがあるが、そのときは全弾が遊底閉鎖と同時に発火、つまり自爆したのだった。
　　国産弾は規格を定めるとき、六四式の正確を熟知した担当官の手によって雷管の性能を銃に合わせて鈍感にし、自爆しない
　　よう対策をとってあるが、ドイツ製のNATO弾ではそうではなかった。
　　　そこで米国製の一○○パーセントNATO弾であるが、いざという場合、補給を受けることも想定できるので、そのときは
　　危害防止の措置として、雷管の性能をチェックしておく必要がある。
　　（津野瀬光男『幻の自動小銃　六四式小銃のすべて』光人社NF文庫　P.188）

読んだのがかなり前だから完全に忘れてたわ
（Wikipediaって参考文献知りたいときだけは便利ねｗ）

>674
それ。津瀬野さんは旧軍から豊和入りして64式の開発担当してるから。

みんなもですがスレに遊びに来てね

民主党ですが無条件で日韓首脳会談を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387889329/

日本国内が騒然とする中
北米では現代起亜が燃費偽装のツケを払っていた
その総額約4億ドル

何万台分、つか何年分の利益だろうね(遠い目

>>677
現代の営業利益の2％ほどらしいよ

愚直な日本企業に加えられた仕打ちに比べれば、ヌルいんじゃね？

>>674
ありがとう｡
正しくその通りです｡

>>672
撃針ﾌﾞﾛｯｸは､俺が名前間違えてるかもしれん｡
落下衝撃等での暴発を防ぐ為､引き金を引いていない状態で撃針が前進しない様にする部品/機構の事｡
ｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄにもｼﾘｰｽﾞ70辺りから追加されてる奴｡
間違えてたらごめんな｡

>>678
利益800億�jってﾏｼﾞか｡

自動撃針ブロックが採用されてるライフルなんてあったか？
あったとしても弾薬を選ぶとは思えんのだが

>>677-678
一四半期の営業利益も純利益も2兆ウォン前後=年80億ドル前後
現代の賠償分は2億ドルだからざっと2.5%ってところ
約500万台/年売ってるから1台あたりの利益は単純に割り算すると1600ドル程度てことになる
これも単純に割り算すると12.5万台分の利益が吹き飛んだ勘定

なお、以上の計算は韓国式会計から出された数字を敢えて鵜呑みにして
また資産運用損益を全く考慮してない計算であることをお忘れなく

バーター販売が常態化してるから1

(途切れた)

1台あたりの実際の利益は知らんよ
バーター販売とか常態化してるんじゃ推して知るべしだが
まあこれで潰れたりはせんだろうさ

>>682
詳しい説明ありがとう｡
想像してたより利益率高いんだな｡

>>681
すまぬ｡確かに他のﾗｲﾌﾙがどうなってるか知らない｡
ただ､撃針の質量が大きくて危険なら､追加しても良かったんじゃないかと思ってたんだ｡
どちらにしろ､今後この件が実戦で試される事は無さそうだけど｡

>684
他のライフルは、回転式ハンマーがほとんどだよ。
64式は、ハンマーを重くしてコックするまでの時間を稼いで緩速につかってる。そのためハンマーが重く、ボルトが再前進して閉鎖されたときに慣性で前進してしまう。
それでファイアリングピンを軽くたたいてしまうことがある。

>>653
自衛隊には7.62mm弾は機関銃用に大量に有るよ。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type74mg/type74mg.html
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/m24sws/m24sws.html

>>680
正しくは年間営業利益の5%程度なのかも知れない
2％という数字は訴えがあった時点で見た記憶があるんだが探せなかった

「燃費誇張」集団訴訟…現代・起亜車、米国消費者に４２００億ウォン補償
http://japanese.joins.com/article/824/179824.html?servcode=800&sectcode=860

＞現代・起亜車が支払うことになった４２００億ウォンは現代車の上半期営業利益（４兆２７５０億ウォン）の１０％に達する巨額のお金だ。

>>685
六四式の撃鉄はストライカーだろ、ゆう底が前進して閉鎖したらテコが働いて逆鉤が外れて撃鉄か前進する、
遊底を動かすのはガス圧だから強装薬でも閉鎖する前の発火は無いはず、
有るとするなら、ガスを絞りすぎて遊底の後座が足りず撃鉄が逆鉤に掛からなかったのかも、

>688
違う。
ファイアリングピンとハンマーが一体化してるのがストライカー。
64式はファイアリングピンとハンマーが別体になってる。
それは津瀬野氏も言ってるはず。

ゴメン　じゃ直動式撃鉄と言い換える、

清谷スレでも同じ話してるな、ってここで書いてる人達が出張してんのか？

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/25/2013122500378.html
韓国政府は必死だなw

逆にいうと必死じゃないときが無い

>>692
> アフリカ東部の南スーダンに派遣されている韓国軍のハンビッ部隊が、
>現地での内戦発生に備えるため、日本の自衛隊から実弾1万発の提供を
>受けたことが、韓日両国の外交問題にすり替えられている

朝日じゃないんだから、受動態じゃなくちゃんと主語を書けよ

うーん。
普通に読むと日韓両政府を批判してると読めるんだけどなあ。
普通、文章は結論を後段に持ってくるから、構成をみると

「ハンビッ部隊は最近、南スーダンの不安定な状況を受け、
防衛力を強化する観点からUNMISSに弾薬提供を要請し、
UNMISSを通じて（日本から）支援を受けたにすぎない。
それ以上でも、それ以下でもない」
「そうでなくても韓日関係が悪化しているときに、
日本はより慎重な態度を示すべきだ」

が朝鮮日報の主張なんだろう。
日本はより云々はお約束として、意外とまともか。

少なくとも火病起こしてる朝日よりは朝○日○の方が冷静に見えるわ

>>696
朝鮮日報の原版は朝日なんて可愛くみえるくらい発狂してそう

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

>694
あなたはひょっとしてスティーブン・キング氏でしょうか？

作家が小説を書く。『小説が作家に書かれる』のではなく。
名言です。

白眞勲『韓国と一緒に戦車を開発したらどうですか』
http://www.youtube.com/watch?v=cY_4K0g7L5A

日本の領土である竹島を侵略してるのが韓国だ。
侵略続行中の国に軍事的協力、援助することは外患援助罪（刑法82条違反）
でしかない。

パワーパックの開発に失敗して、Ｋ２戦車が実質、張子の虎になってる。
それで、この朝鮮人の売国議員、なんとこういうこと言い出した。
こいつ、やはり売国議員だね。
外患援助未遂罪（刑法87条違反）で告発すべきだ。

小野寺大臣、なんであんな風に、売国議員に対してオドオドと、
韓国に次官を派遣したことで言い訳してるんだ。そもそも、
日本側からのこのこと、出かけて行くべき問題じゃないだろうがあ。

日本を侵略してる国に、なんで防衛次官がのこのこ出かけていかなきゃ
ならんのだ？

アメリカが韓国と仲良くしろ交流しろと圧をかけるから
むげに断ると尖閣諸島で共闘してもらえなくなる

もっと韓国の信頼がドン底に落ちてからだな。

>>702
>日本を侵略してる国に、なんで防衛次官がのこのこ出かけていかなきゃ

二正面作戦はすべきでは無い。

中国韓国で１正面じゃん

>>700
意訳すると、K2はもうダメだってことだよねコレ

出来上がって
APS(将来装備)
APU(将来装備)
だったら笑う

弾薬騒ぎの直後に、靖国参拝。安倍さん、グッジョブ！

非礼な奴らには非礼で

>>700
本国とこいつが繋がってるとすると懸念事項だな。

>>708
パワーパック(将来装備)
自動装填装置(将来装備)
車長サイトシステム(将来装備)
遠隔銃座(RWS)(将来装備)

>>710
靖国参拝のどこが、誰に対して非礼なんだぼけ朝鮮人
いや変態中国人か？

「軽救難車両(K-21) 1次量産契約締結」　2013年12月26日

　防衛事業庁(庁長イ・ヨンゴル)は12月26日斗山DST（株）と軽救難車両(K-21) 1次量産契約を
1,305億ウォンに締結して本格的な量産に入る。

　救難車両(K-21)は’08年から4年間120億ウォンを投資して業者主管(斗山DST)で開発したし、
重さが26トンに乗務員4人が搭乗して転覆した装甲車と自走砲などの救難と故障した装備の整備
と牽引などの任務を遂行する。

　軽救難車両(K-21)の契約でK-21歩兵戦闘車両、K-55自走砲、天馬と飛虎などの25トン級戦闘
車両の救難戦力空白を解消して、今後K-21歩兵戦闘車両輸出時軍需支援パッケージ要素で共に
輸出が可能で防衛産業輸出にも大きく寄与すると期待される。

　軽救難車両(K-21)は去る2012年12月初度生産契約以後今回の1次量産契約を通じて2014年
から2016年まで段階的に戦力化する計画だ。

http://www.newswire.co.kr/newsRead.php?no=729936&ected=

軽救難車両
http://www.newdaily.co.kr/data/photos/20131252/art_1388030418.jpg

>>712
何が残るんでしょうｗ

動力は残ってないな

世界初！自転戦車

主砲も花びらだから。

花びら大回転がどうしたって？

ハズかしながら「花びら大回転」が何なのか
わからないまま30年近くが過ぎたｗ

唐突にエロい話に持って行くな

風俗いったら人生変わるって佐々木希がゆってた

これ進展あったの?　ドイツからパワーパック買うっていう韓国内部での決定以降なんも話聞いてないんだけど。

音信不通

ハハハ、便りがないのは良い便りというじゃないか。
順調にいってますよ。全て順調。順調にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。

クネの支持率傾く陰で
19号の笑いが木霊する
斗山の我儘に泣く軍の
涙背負って実用試験
モンキー戦車フックピョーン
お呼びとあらば即擱坐!!

K2 K2 情け無用
デミリタライズ ゾーンの
警備兵も震え出す
バトルタンク K2
妄想の大地 突っ走るのさ 斗山エンジン 斗山エンジン
命知らずの歩兵の中に撃ち出す APS
広がらない煙幕
ウリ! ウリ! ウリナラマーク
Ah! Ah! 哀号!!!
いつまで経っても X取れない
フックピョーン

ファビョン! ファビョン!

ごめんね　素直じゃなくて
心のなかなら言える
事大回路は破綻寸前
今すぐ金欲しいよ

泣きたくなるよなリアル
走行もできないパワーパック
だって斗山　どうしよう
K2は名品

キムチに導かれ
何度も延期する
永遠の10年数え　占うウリナラの行方
同じ半島に生まれたの
ウリナラロマンス

マジでMTUがPPを売ってくれない状態だとするとK1を大改造するしか手はないかもね。
ウリジナル：K1 改設計版：K1A1 K1実車改：K1A2 大改設計：K1A3
のほうが今からでも早そうなｗ

MTUは売りたくても国内の政争で買うに買えなくなるかもな
そうなったらどうするのかねえ……
ドンガラはできてるから新規開発はやらんだろうけど

PPだから寸法さえ合えばアルタイみたく暫定的に別PP載せる方法もあるんだが
かといって自前で(ラ国とかでなく)作れるものとなると500hpくらいのエンジンしかなさそうだし……

K-9の881なら確実に載るよ。1000馬力でも動けば良いてんならね。
1000馬力ならウリナラ変速操向機でも余裕率が高くなって問題は置き難いだろうし。

韓国が開発してるっていう致命的な不具合があるんだけどこれはどうしようか

実際、問題出てるしなあｗ

881はラ国だからなあ……

機動力に関してはMB871搭載のK1系よりはかなり下回る
とはいえ最高時速60km/h程度は出せるはず
路上機動が主な韓国軍戦車としては悪くないかと

1000馬力だと現状のままならウリナラ変速機の6速は使わなくなるだろ。
881と組むとギヤ比を変えて6速を使えるようにするメリットも無くなるから5速に改修だな。

囮用のダミー戦車としてなら需要はあるかもしれん。

つーかドリフトはできるが大砲がろくに機能しないご自慢のK9自走砲からそのまま流用すればいいだけ

>>734
5速で回しきれるかどうかも怪しい件。

じゃあCVTだ

6速とかケチなことは言わずに7速8速にしてギア比を上げれば最高速は上がるじゃん。
峠の下り最速理論的な。
トルクスッカスカだけど。

XK-2の国産PPはその仕様だと言われてる

ホントにできるのかねえ…

ガスタービンとCVTの組み合わせが最強

>>739
元々が5速だったのをそれよりも小さくして6速化とか既に無茶苦茶だってのに…

WW2時のドイツのエンジンだな
sd.kfz.251が100hpエンジン積んでるのにトルクが細くて
前進4段x副変速機2段で実はカタログスペックより遥かに鈍重だったとか
(履帯長のせいもあるが)

1000hpじゃドンガメって訳でもないさ。
最高速諦めればいいだけ。
K9が47tで67km/hだから55tでも60km/hは普通に出せるでしょ。
どんなに変速機がクソでもw

到達まで時間の掛かる路上最高速度ってあんまり意味が無い。
戦術上重要なのは加減速性能と不整地踏破性能だし。
機動性能でK1やK1A1に劣って使い物になるのかって判断だが。

とりあえず、まともな装甲と火力が有れば何とかなる。
何よりちゃんと動く事。

極寒期連続走行テスト中だよね

みんなもですがスレに遊びに来てね

民主党ですがゾンビ化します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388191191/

戦車みたいなATのクソ重い車両でも
単純な馬力重量比がダッシュ力と無関係ということは
10式が見事に証明してるわけだが…いや証明してないか
10式の馬力重量比は90式に負けるだけでトップクラスだった…(´・ω・`)

まあ輸入モノもS&T製もトルコン式ATみたいだし
変速タイミングとギヤ比弄ってやればMT881でもそこそこいいフットワークにはなると思うよ
多段化しないと最高速は出なくなるし、燃費は糞になるのが確定だが

トルコ、三菱重工とエンジン開発　次期主力戦車に採用
2013/12/28 2:00
日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2703A_X21C13A2FF1000/

>トルコ政府が、日本の三菱重工業と共同開発を目指すエンジンと変速機を次期主力戦車に採用し、
>2016年にも陸軍に配備しようとしていることが明らかになった。
>主力戦車の第三国への輸出にも前向きだ。
>防衛産業の育成に向けて戦車以外の分野での日本との協力も検討している。
>１月６〜８日のエルドアン首相の訪日に同行する予定のユルマズ国防相が日本経済新聞に書面で回答した。

ああ、アルタイのウリナラ成分がまた一つ……

>>752
元々は独MTUのエンジンでしょう。

軍事技術の輸出って難しいな。
日本がトルコに売って、それをトルコが韓国に輸出。
韓国がベンチマーキングという何かをして独自開発して
K-2完成させたら、色々と日本は不利になるわな。

K2が”90式”に勝てるところってどこだ？

重さ

開発期間の長さ

砲身の長さ

全幅

新しさ

肩身の狭さ

やっぱ、ネタの多さ

>>751
来年春から事業始めて16年には配備開始って
開発期間はざっと1年間、試験その他1年間ですかそうですか……
何馬力になるか知らんけど、現物はもうあるんですよパターンかねえ

だよねえ。ってことは三菱の持ってるエンジンに、在来ミッションを合わせる、じゃね？

多分持ってるエンジンのパワーを要求仕様に調整して
ミッション&デフは既存PPとの外寸合わせの関係で新規に起こすと思うよ
冷却要件が厳しいこと以外は巨大重機の発注でやってることとそう変わらない

まあ冷却要件が一番厳しいんだけど

なるほど。90でも10でも実は冷却はそうとう気をつかったというか、厳しい条件だったらしいから、そこにMHIのノウハウを期待してるわけか。
それにしても早いよな、計画が

予備交渉は随分前からやってたんだろうなぁ。

……どんどん、トルコ側がウリナラPPはポシャるととっくに見切ってた説が補強されるんだが

>>763
10式戦車がV8で1200馬力なのでV10で1500馬力、
V12で1800馬力と言う感じかね。

以前から情報はあったらしい。
トルコ首相が訪日して、日本の防衛品輸出について強い関心を持ってるって表明したときは、ほぼ最終段階だったんだろうねえ。

トルコは韓国から分捕る違約金で三菱からエンジン買うのか

×：買う
○：エンジン工場を建てる
◎：それを輸出する

>>751の記事の続きの部分がKJClubに上がってる
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=16389&fid=16389&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=12370

要約すると、
1.1500馬力級のエンジンを組み込んだ戦車用パワーパックの共同開発を想定
2.戦車用パワーパックを三菱重工と共同開発する目的について「アルタイに載せるため」と明言
3.友好国への共同輸出も視野に入れており、その際には日本政府の同意を得て決める
4.トルコ側は、三菱重工だけでなく川崎重工(舶用燃料電池システム)や富士重工(ヘリ用エンジン)との共同開発にも意欲的

>>765
2014年1月から2016年12月までのまる3年間をフルに使ったとしても、
三菱重工が既に持ってるエンジンとミッションをベースに小改良を入れる程度の事しか出来ないだろうね。

そこで>>772を見ると、共同開発するPPのエンジンは"1500馬力級"なのだそうで。
既製品の戦車用エンジンをベースにする場合、
・10TKの8気筒1200馬力の4stエンジンをベースに10気筒化して1500馬力にする。
・90TKの10気筒1500馬力の2stエンジンをほぼそのまま使う。
の2通りが考えられるんだけど、どちらが有力なんだろうか？

ところで、アルタイ後期型には"1800馬力"のエンジンを載せるって話だったけど、今出ている話のエンジンは"1500馬力級"なのが気になるよね。
この"300馬力"分の差はどうするんだろう？
『1500馬力のエンジンにCVTを組み合わせることで、1800馬力のエンジンに従来型ミッションを組み合わせたのと同等のスプロケット出力を実現します』とか、そういう話なんだろうか？
『90TKのエンジンの方が10TKよりも"300馬力"ほど最大出力が大きいが、HMTのおかげでスプロケット出力は10TKのほうが大きい』っていう話もあるし。

20年ほど前の4st1500hpの試作品があるでしょ。
90式の改良プランなんて検討くらいは有ったろうし、それベースの改良型てな物が存在するかもよ。

>>773
凄くシンプルな話をすると
アルタイの1800馬力エンジンというのは斗山が開発予定のエンジンのこと
別に1800馬力が欲しかったわけじゃなくて、MTU製でなければ何でも良かった

MT890-V12開発→その補機を拡大・本体チューンでユーロパックの大きさに収まる1800馬力エンジン開発
という流れで開発しますよ(だから完成すればK2の後期も1800馬力にできますよ)というのが
斗山のアピールだったわけ

ここからは完全な妄想だが
そもそもMT890-V12の開発にはMTUの技術者も派遣されている(形だけという見方もあるらしいが)
完成したMT890-V12は完成しても斗山のオリジナル扱いでなく、共同開発ということでMTU側の利益が大きくなる代物だったのではないか?
そこで斗山はMT890-V12を更にチューンした、一見使い道のなさそうな1800馬力エンジンを最終目標にしていた
当初2011年に戦力化が予定されていたK2の第1ロットには間に合わないが
2014-15年生産開始のアルタイ第2ロットには間に合う予定だったので
当然斗山としては取り分の大きくなる1800馬力を推した
トルコ側は当然そんなの出来るわけないと思っていたが作れなければ違約金をせしめられるし、第1ロットにMT883が採用可能な見通しが立ったので同意した

>>773
>・10TKの8気筒1200馬力の4stエンジンをベースに10気筒化して1500馬力にする。
今更2stは無いだろうし、
10TKの試作段階で、10気筒4st が既にかなり試験済みであったとか、かな？？

しかし、イギリスとの自走砲の装填装置共同開発に東南アジアへの
巡視船供与、US-2をインドに輸出する話にトルコとは戦車のエンジンか
オーストラリアの潜水艦に一枚噛む話なんてのもあるし、日本の防衛産業
地味にいろいろ人気じゃね？　正直、武器輸出三原則見直しと言っても
最初は売り込み行脚の話題ばかりなスロースタートだと思ってたわ

オーストラリアは以前から言われてた、というか、航洋型通常型潜水艦のユーザはすべて潜在的顧客とみられてる。
オーストラリアの次はインドって可能性もある。

トルコのエンジンの方が驚きだったわ

MT883は80年代の技術であの大きさで1500hpなんですが・・・
今の技術なら簡単にとは言わんが無理なく同等の性能のものは作れます
(小排気量小型の限界に挑んだMT890はMT88xシリーズの半分の排気量ですぜ)
21世紀になってからのディーゼルの進化は凄いのです

>>778
まぁ、確かに海自潜水艦並のを欲しがると選択肢がないしな。他に
US-2も潜在顧客は根こそぎ持ってけそうな品だから、売却自体は
時間の問題、巡視船は政治の話だな

トルコの戦車エンジンとイギリスの自走砲装填装置は正直謎。他に
頼れそうな相手はいろいろいそうだけど、何故日本と組んだんだろ･･････

ドイツの潜水艦は小さく行動期間が短い、
広い海域での任務には不向き。
かと言って原潜は買えない国が欲しがる。
日本の潜水艦。

日本のメカトロは評価高いから普通だよ＞自動装填装置
トルコの戦車エンジンはマジ驚きだったけど、トルコはEUにいびられてるから、EU外の支援を欲しがってたんだろ

>>777
幸運なレス番に言うのもなんだけど、要はキャピタルユニオンが相互に行ってた国際協同活動にようやく参加出来るようになったってことなんじゃないか。
まだ日本は試される段階で、それで上手く行けば本当に引く手数多になる可能性も少なくない（他に有望な技術保有国は欧州中心に幾らでもあるから…）。
逆に言えば、MBT70やEF初期計画、そしてK2/アルタイのようになると、どうなるやら。
まあ向こう側からの引き合いがこれだけあるのは予想外だと思う。
特に資金面だけでなく技術面での期待が意外に多いというのは、日本の民間技術の信頼性が軍事面でも波及効果を及ぼしてる訳であって、この辺は軍需産業から撤退してる多くの企業にとっては寝耳に水からの棚からぼた餅になるのか？　と期待しよう〜。

>>780
トルコとしてはドイツから直にエンジン購入するのは避けたいし、ウクライナはイマイチって感じなんじゃないだろうか?
ディーゼルに限れば日本は三菱・コマツ等ドイツのメーカーと対抗できる市販エンジン作ってるメーカーがある唯一の国だし
領土問題や外交問題で摩擦もあまりない(加えてヨーロッパともアラブとも仲が悪くない)

まあ何故日本か、と言われたから挙げられるメリットでしかないけどさ
ウクライナは1500馬力級の開発能力がないのかなあ

>>773
>この"300馬力"分の差はどうするんだろう？
パワーパックの開発経験を積むことができるならその点は目をつぶるだろ
アルタイの現行型は1500馬力だからさほど問題にならんし
>>775も書いているが1800馬力でなければならない理由はトルコ側には存在しない

あと流石にHMTの技術は外には出さないと思うぞ
HMTの技術は外国に出すには新らしすぎるし従来型のトルコン式ATでもトルコ側は満足するんじゃないか
そう考えるとトランスミッションは90式のものをほぼそのまま使う形になるだろうな
あれなら1500馬力いけることが分かりきってるし時間も手間もかからない

ただエンジンがどうなのかはわからん
10式のエンジンを多気筒化するとなると2016年の配備開始に間に合わせるのは大変そうだし
かといって90式のエンジンをベースにすると2stって時点で今更感がすごいし

っていうかそうりゅうのスターリングエンジンはスウェーデンの技術だから
スウェーデンに頼めよ

>>780
潜水艦については有力な通常型潜水艦技術を持つスウェーデンやドイツより、同じ脅威を持つ日本を優先したってことでは？
　というかコリンズ級はコックムス社のやつだし、継続して契約を考えなかったわけではないと思う。コリンズ級は結構評判が悪いんだけど、当初約50名の人員が充足出来てなかったから、より大型で人員も多い海洋型通常動力潜水艦を導入してもまた人足りんのじゃないかと。
　そうなると、大型SSの技術力を持ち、尚且つ人員省力化を図ってる海上自衛隊と次期潜水艦の共同開発を狙ってるのかな。
　

世界一の冶金技術で作られた鋼材使用の防秘の耐圧性能。
世界最高レベルの電機メーカーが作る門外不出なソナー。
売ってくれるならどこも欲しいだろ。

>>788
>世界一の冶金技術で作られた鋼材使用の防秘の耐圧性能。
出さないだろう。
出すのは、電池・AIP・機関・推進系に旧式化したドンガラ？
センサー類と武装は豪には出さず、そこは全て米国製と明記してある。

>>786
スターリングエンジン自体はコックムスだけれど
それ以外は全て日本で完全に新設計している。
AIP「システム」としては全く別物で
長期に渡る運用実績もあり注目されているのも当然だと思う。

吸音タイル何かも日本のは良さげ。
と思われてそう。

>>790
これで次世代機関への繋ぎだものなあ。

スターリングエンジン自体もぜったい魔改造してると思うよ。

魔改造は無いだろうがチョコチョコ改良してるのは大いに有り得る。

トルコのは期間が短過ぎだから、今あるものをアレンジでないと間に合わないだろう。
今あるものの組合せで出来るから、その期間に設定したとも言える。

ていうか、量産型から共同開発品をアルタイに搭載しようてスケジュールなら
2年でトルコに生産ラインを立ち上げてその間に実用試験を受けるって話になるだろ。
そうだとしたら対象品が既に存在していて少なくとも台上試験で性能確認済じゃないと無理だと思うよ。

>>773
＞『90TKのエンジンの方が10TKよりも"300馬力"ほど最大出力が大きいが、HMTのおかげでスプロケット出力は10TKのほうが大きい』っていう話もあるし。

違う。
スプロケ出力が同等だから、実質的なパワーウェイトレシオは10式のが上って話。

じゃあその新型ミッションなら1500馬力で1800馬力相当。

>>794
wikiには
「そうりゅう型にはその改良型である4V-275R MkIII（連続定格出力75 kW/102 PS、川崎重工業でライセンス生産）を4基搭載し、さらに推進電動機を直流電動機から交流電動機へ変更した。」
とあるから改造と呼べる改造はしてるな
あとは蓄電池自体も変更したりしてるから地味に強化されてる

HMTは変速ロスが無いだけ、ミッションとしては他よかロスが大きかった気がするけど、そこまでは知らん

HMTの利点は常用速度域では有段変速機より高いスプロケット出力を得れるということ。
エンジンの運転方式の違いの結果でもあるし伝達ロス自体は有段変速機より大きい。
90式よりスプロケット出力が高いというのは恐らく早とちりの勘違い。

韓国、苦しくなって↓工作始めてる

白眞勲「韓国と一緒に戦車を開発しよう」
http://www.youtube.com/watch?v=cY_4K0g7L5A

トルコ新戦車には乗るけど他の戦車には乗らない特殊形状に作るべきだ

>>802
韓国がなんか言って来たら、閣僚が靖国参拝すれば、問題なし。

勝手に火病おこして、会談とか反故になるしぃ（ｗ

そもそもアルタイはユーロパック搭載前提のエンジンルームなのでそこに合わせて作るとXK-2には物理的に載らないと思う。
その他の戦車に載せようと思えば大きさによっては載っちゃう可能性はあるんじゃないかな。

嫁が韓流好きだから安倍も親韓だーという韓国と関連付けるネガティブキャンペーンも消えたな

>>805
XK-2はユーロPPが積めるってばよ。実際に試作車は積んでるし第一ロット分100両はユーロPPで進んでる。
アルタイはレオ2搭載の873が積めるのではって推測がある。

ATで変換(伝達)ロスが確実に少ないのは電子制御式DCTだろうけど
1000馬力超のトランスミッションでは大トルク過ぎて実現できないのかねえ

>>807
ユーロPP互換ってのは噂又は推定であって確定じゃなかったよーな
ユーロPPにも使われてるMT883とユーロPPのトランスミッションを製造してるレンク社が手がけたトランスミッションの組み合わせってだけ
ユーロPPであるかもしれないし、特注というか専用PPを積んでるのかもしれない

互換じゃないってｗ
ユーロPPを搭載すると、XK-2の特徴である大出力のAPUを搭載する余地がなくなる。

あのAPUって本当に70KWもの大出力が必要なのか
つかガスタービンて元々大型旅客機のエンジン始動用だと思うんだが
長時間稼働させっぱなしの用途に向いてるのか
結構疑問点が多い
MT883でなくMT890-V12にすればこんなにスペースが余りますよ的な宣伝文句なのでは?

まあ10式みたいなヂーゼル発電機程度じゃアクティブレーダーの稼働に足りないのはわかるけどさ
あれほど大出力だとねえ…

意味が分からんのは皆同じ。いちおうAPS用だとは思われている。
今となってはどうでもいい話だけどなｗ　国産PPは死んだも同じ。

>>804
謝罪と賠償にPP開発させてやるﾆﾀﾞ

>>808
ウリナラPPのエンジンはMT890ベースのV12気筒化版ウリナラ開発の可能性がある。
それだと100hpと言われるAPUをエンジンルームに併設できるっぽい。
試作車は当初ユーロPPを搭載してて一連の試験を受けた後ウリナラPPを搭載試験してグダグダに至る。
ユーロPP搭載では寸法的に100hpAPUのエンジンルーム搭載は無理なんでね？というのが観測。

>>799
そうりゅう搭載AIPの肝は液体酸素貯蔵系と海中排気システムで、
この辺りがカワサキの特製で深深度対応だとかなんとか。

>>813
一応念の為

試作車が積んでる(=量産第1ロット100両が積むことに決定している)のはあくまで
「MTU社のMT883とレンク社のトランスミッションを組み合わせたパワーパック」
であって「ユーロパワーパック」とは明言されていないと思うけど

構成要素、仕様が略同じでも
収納部の寸法やら内部レイアウトが違ってる可能性は
まあ……無いとも言えないんでは

そもそも試作車の搭載PPについて情報ってあんまなかった気がするけど。
だから便宜上ユーロPPと読んできちゃっただけで。

>>810
ガスタービンの長時間運転はちゃんと設計すれば問題ないぞよ。
護衛艦な発電機とかもガスタービンだしな。



まあ、1500馬力のディーゼルの脇に押し込まれたガスタービンの場合については保証できんが（汗

ガスタービン発電機は世の中に普通にあるから珍しいわけではない。
ただ得手不得手があるから、それを見極めて最善の選択をする必要がある。

>>810
でも12馬力のディーゼル発電機で車内照明暖房と通信機材とセンサーが賄えるならその方がいいなって
電池だと交換しないと連続稼働できないけど
主エンジンと燃料共用の発電機なら、故障しない限り何日でも回しっぱで居られて便利かも

その点K2のAPUの燃料が気になるところ

>>815
「MTU社のMT883とレンク社のトランスミッションを組み合わせたパワーパック」 だから「ユーロパワーパック」
の一種で問題ないと思うが。厳密にいえばミッションの型番違いくらいはあるかもしれないが。

元々はサムソンテックウィンの60KWだったか75KWだったかのガスタービン発電機を積むとしていたな。燃料は主エンジンと同じもので動く。
MT890の予定だったのがMT883になるとエンジンルームにガスタービンを置くスペースが無くなるから困ったと。
もっとも「アレーナもどき」の開発失敗でAWSを置かないことになったようだから小型のAPUで用は足りるんじゃないのかな？

これが日本製だ
http://www.youtube.com/watch?v=hr9qsmgU0mk

ガスタービンはケロシンでディーゼルは軽油でしょう。
２種類の燃料を搭載する事になるのか？
ケロシンは被弾で発火しやすいし。

>>820
APUの方は経緯が逆じゃないのか。
APSは計画段階からあった。試作車で積んでいるがその電力は主機関から得ていた。
斗山インフラコアは開発中のエンジンは小型になるから機関部の余積を利用してAPUを積めますと主張した。
だからAPSが搭載されたとしてもAPUは必須ではない。
将来的に1800hpになればAPUの必要もなくなると斗山インフラが主張した可能性もある。

>>822
多燃料ガスタービンがあるくらいなので新規開発するなら軽油ガスタービンも可能。
ケロシン=灯油だから、元々燃料としては軽油と大して変わらん。

>>822
きちんとガス化できれば、（相応の設備が必要だが）重油、石炭でもガスタービンは動くし、
ディーゼルでも、船舶用ならば、積荷の原油やLPG、発生した雑多なガスなどでもエンジンを動かせるようになっている。

燃料は、エンジンの種類のみで決まるものじゃないよ。

>>815
エンジンと違って伝達容量と変速方式の決まってるトランスミッションの小型化など高が知れてるぞ。
ていうか、ユーロPPよりコンパクトなトランスミッションてのが噂でもあるなら彼の国の軍オタが黙ってないだろ。
そんな噂さえどこにも無い上にエンジンが同系である以上、既存ライン上のユーロPP系と判断するのが普通なんじゃなかろか。
逆に言葉遊びの可能性云々じゃなくXK-2にユーロPPが載らない根拠を具体的に示せということになるかと思うが。

黙ってないからPVC先生とか超うるさかったのぜ？
先進PPを輸出しまくるウリナラはフンダララってｗ

しかしAPU別途積むって無駄だよな。
APUモードみたいなの作って、発電だけする時は
エンジンを2気筒しか動かさないとかできんのかね？

>>825
誰も小型化なんて言ってないだろw
頭良すぎるんだよお前

単にユーロパックが収まらずにK2特別仕様の可能性もないではないってことさ
似たような容積は確保できてるのに縦が長くて横が狭い=レイアウト変えないと入らん、とかな
そうだったらお笑い種だが無いとは言えないのがあの国

フランスのルクレールがガスタービン・ディーゼルハイブリッドエンジンという変態なエンジン搭載してるぞｗ

輸出仕様はディーゼルだけだが。


あと、アメリカ本国でも戦車用（というか車両用）ガスタービンエンジンそのものがコストとかが折り合わない残念な代物だっていってた偉い学者先生がいたような・・・記憶があやふやで申し訳ないが。

>>828
ああ、君の希望的観測を述べただけなんだな。
了解した。スマンかったな。

>>827
さすがに馬力比が15:1まで開いているとVTECもどきの機構より補助動力を積む方が効率がいい。

>>829
S戦車のこともたまには思い出してください……。

>>830
っ◎　ｶﾙｼｳﾑﾄﾞｿﾞｰ

>>831
APS積むならそこに充電して足りなくなれば起動じゃダメかねぇ。
燃料噴射は最低限になるよう絞ったり、発電モードでは
負荷になる部分を切り離せるようにしたり。

K-2は開発期間がないから、砲塔後部にホンダの発電機載せるのが良さげ。

エアコンとその電源をのせるのが次世代戦車の流れ

未だ形にならない
エアタンクには、何を載せたらいいでしょうか

APSにかなりの電力が必要だから、らしい＞他に類を見ない大出力のAPU
その辺のことも、あちらのソースからちゃんと説明されたのって無いとは思う。
その後にいろいろどういうことになったのかも

>>832
うーむ、ホンダが大好きそうな変態システムだが他社ではどうだろうか。
主観でしかないが、おそらく大抵はそこまで開発努力をするよりもインスタントに大型APUを積む方を選ぶか、主機関をハイブリッド化するのではないかと。

>>834
中身空っぽのほうが　夢詰め込める　CHA-LA HEAD-CHA-LA！

どうもテールヘビーを改善できなくて、機関部の容積を削る、みたいな形になってるらしい。
だからさらに伸ばしてAPUとかは積めないだろう、って観測はある。

つーか肝心のAPSさんが息してないみたいなんですが
あと目玉の主砲発射ミサイルさんとトップアタック弾頭さんと対ヘリ弾頭さんも

今になってみると巷で最新ぽいシステムやアイデアを見繕ってとりあえず盛り込んだって雰囲気だからな。
砲身の撓みが最少状態の時に発砲するシステムの搭載に関する提案書みたいのもあったがどうなったのだろうか。
そういった提案書的資料がネットに流れてあたかも全て搭載されるみたいな解釈になったりしてないか？

乗員用のエアコンも無い戦車では世界に売れないしな

いやあ、事実と希望がいつも通り混交されてわけがわかんねーんだってｗ
あっちの連中はひたすらホルホルするどころかK2A1とかK2PIPとか言いだしてたしｗ
こちらでは情報が限られてるから、推測する→後で情報が出てきて訂正されるの連続だし。

だから国産エンジン開発の経緯も良く判らないんだが、ユーロパック(と言われている）を搭載可能だが、搭載すると大出力APUが積めないらしい。
しかし国産エンジンだと搭載できることになってるらしい。以降は推測がかなり混じってる。
はっきりしたソースがほしいのはみんな同じな状態なのだよ。

K2Nid

>>842
「K2VIP」に空目した

灯油と軽油って、ほとんど同じだよね。

灯油で走ると脱税になっちゃうんだよなあ。

そのために識別剤がはいってるんだよなあ。

>>823
待機中とかにメインエンジンのアイドリングの燃費が悪いから、発電機は別の小さいのにしようってのがそもそものだろ。
馬力が上がることでそれが良くなるとでも思ってんのか？

国産エンジンがその特性上パワーバンドが狭く、低回転での出力が低いんんだろう、と言われている（推定）
そのため、停止中の電力供給に難があるのだろう、と言われている（推定）
またAPSの消費電力がかなり大きいのではと言われている（推定）

何れも異例に大出力のAPUと、周辺情報を繋ぎ合わせた推定な。あちらからちゃんとした情報は出てないと思う。

>>846
皆さん視点が固着している。
本来APSは機関稼働中ずっとONにしておくべき兵器じゃない。
機関停止状態の待機中などもってのほか。
待機時の電源としては10式等のような低出力発電機、あるいは大容量電池で事足りる。

あまり燃費は良くないが軽量小型大出力という特性の旅客機用APUを戦車に流用するのは待機中に使用するためでない。
戦闘行動中、大消費電力のAPSを稼働させても機関出力を落とさないための装置と推定できる。

K2はAPS稼働時には非稼働時より低い馬力しか駆動部に利用できない。
これを補うためのAPUである。
MT883を搭載する試作車の場合、APSの出力が仮に丸々70KWとすると1400馬力まで駆動馬力が低下する。
他方韓国PP+APU搭載K2の駆動馬力はAPS作動の有無にかかわらず1500馬力である。

しかしこのAPUは圧倒的に長いAPS非稼働時にはまったくのデッドウェイトであることも確か。
これに対して1800馬力の将来型機関ならば仮にAPSが200馬力を必要としても駆動馬力を1600馬力にでき、機動力で1500馬力+100馬力に優る。余分なものを載せる必要がなくなりシンプルにできる。

これが>>823で書いた
> 将来的に1800hpになればAPUの必要もなくなると斗山インフラが主張した可能性もある。
という理由。

全部APSが電力食いだから悪いってことか・・・・

ダッシュ時にAPSにパワーを持って行かれたくないんだろ。
ダッシュ時というのは、敵に身を晒してるからな。

エアコンを動かすにはバッテリーじゃあ無理

で、なんでAPSを搭載するのか、というのは、
たとえばADDの公表した透視図からみて、側面装甲が極端に弱体であるとか、
その後に公表されたいわゆる「粉吹き動画」で受動装甲防御にそもそも弱点があるんじゃないかとか、
そういう推定があるわけ。

だから初期からAPSが実用化されるまで装甲防御は弱いと見られていたし、
あれだけ大出力のAPUを必要とするということは、パワーをずいぶん持って行かれるんだろう、とか。

で、装甲的に何等の改善もないまま
APSはじめびっくり新兵器の頓挫とPPの失敗で
砲力ばかり強くて防御の弱い"最後発の第3世代戦車"になってしまったと

知ってるかい、この酷い戦車すら、10式の2/3の数しか作られないんだぜ……（´Д｀；）

Arena-Eについては「The 27-volt system requires approximately one kilowatt of power」となってるから
それほど電力は喰わないはずなんだがな。（27V 1KWなら1.5馬力弱だからなぁ）

ソースがWikipediaなんでどこまで信じるかはあれだがｗ

自車の周辺前方精々1kmくらいをカバーするアクティブレーダーってそこまで電力食うもんなん?

わかんないのよｗ
誰もあの異例の大出力APUについてちゃんとした説明をしてくれる人がいないの。だから推定を重ねてる状態。
レーダにそんな使わねーだろ、と言われればその指摘もそうだよな、って話なんだが、
だからと言って起動補助とか、機動補助とかもおかしいだろ？
謎の一つなんだよ。

イマイチAPSの使いどころがわからないんで誰か頼む。
基本的に自軍の支配地域ではあまり必要ないよね？
伏兵の可能性のある地域へ進軍する時に使うものって言う認識でOK？
確かによっぽど最前線でもなきゃ常時APSを起動しておくことはないかもしれないが、APUを常時起動しておく前提でメインエンジンの出力低下を抑える設計だと、少なくともAPU稼働時はメインエンジンのジェネレータをフライホイールを残して切り離す必要があるよね。
そうでないとAPUが出力する電力に依存することになる。
APU故障で電源消失とか笑えないだろ。

APS以外で電力食いそうなのはC4IやFCSなどの各種電子機器位か？
あるいはよほどエンジンや電子機器の冷却に問題があって追加の電力が要るとか

> APUを常時起動しておく前提でメインエンジンの出力低下を抑える設計
こんなあほな設計は誰も考えつかないと思うから安心していい

APSの使いどころは、敵の攻撃を受ける時。
WW2から、防御すなわち敵戦車の攻撃を想定するから、敵は常に戦車による反撃、または隠匿した陣地からの攻撃となる。

また戦車には整備が必須だから、現代戦車でも戦車で戦線を引くことは無い。歩兵の警戒線や陣地の背後で待機してる。

だから攻撃の時に前進する（この時APSを作動させる）
敵の戦車攻撃に逆襲するとき（この時APSを作動させる）

ただ、韓国軍の戦車は、機甲打撃よりも、歩兵支援なんだわ。最大規模でも旅団までしかない。
だから歩兵支援で暴露してるときに、APSを作動させると見られている。

さっきまでの「停止時にAPS作動」の根拠はここ、歩兵支援中の暴露低速前進のときじゃないか、と。これは演習動画でもよく見られる.

だから謎なんだよｗ　ホントマジでだれかあの大出力APUについて解説してほしいｗ

>>860
でもさ、歩兵支援のために戦車出したけどRPG一発飛んできただけで運の悪い随伴歩兵を負傷させるかもってのも謎だよな。
戦車は歩兵の盾じゃなかったのか？
まぁ当たっちゃっても回りに被害出そうなのには違いないんだけどさ。

>>857
進撃途上、あるいは交戦中は随時使いたいのでは?
トップアタックの砲弾がいつ飛んでくるかわからんから。
ただ高速運動弾には無効なので、有効な目標は迫撃砲弾、擲弾、在来型対戦車ミサイルに限ってもいいと思う。

>>860
一応徒歩歩兵の直接支援にはM48(将来的にはK1)があたり、K2はK21等と機甲旅団というか機動打撃部隊を編成するつもりらしいぞ。
結局やることは同じになるんだろうけどw

>862
それも言われてたんだよ。でも現実にAPS搭載するつもりだったし、あっちではテストして動画をだしてる。
その動画もアレなんだわ、明らかに外す弾道のを迎撃してたり、足回りの前に不自然なコンクリブロックが置かれたりしててｗ　迎撃しても本体が損傷する可能性があるんじゃないかとｗ

それはともかく、仕様らしいから仕方ない。
あるいはIFVの装備を急いでるのはそれが理由なのかもしれないけどねｗ　さすがにそれは泥縄すぎだろとは思う

先進国戦車は乗員の長期任務を考えてエアコンをつけねばならず
補助動力にもそれなりの出力が必要

考えれば考えるほど能動防御って韓国のドクトリンに合ってない
装甲に問題抱えてる苦し紛れの選択にしか見えないんだけど

>>864
あれはトップアタック狙いのミサイルに対処するためらしい
どう見ても貴重な試作車を破壊試験に使えなかった言い訳にしかおもえんがw

>863
普通にXK-2のスペックだけ聞いたら、普通に第三世代を想定して、普通に突撃兵科運用すると思う。
ただ、現物出てきてもゆっくりしか走らないし（動画では早送りしてるｗ）、ADDの出してきた透視図でも、側面装甲は弱体だし、K1やK1A1の運用も、初めから道路沿いしか考えてないっていうし、
言う事と判断はすっごく良く判るし、俺も「せやな」とは思うんだが、XK-2について良く判らないことが多すぎるんだわｗ

しかしまあ
この世界中の戦車オタの厨二心を刺激して止まない新機軸の数々
全て現在量産中の前期型には搭載されないんですよね

悲しすぎる｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

トップアタック防御云々だって、いちおうXK-2は受動装甲でトップアタック対応してるとかなんとか、あっちの連中は言ってたんよ？
リアクティブアーマーを装着してry
まあAPS頼りでも別にかまわんけど、やっぱテスト動画みたいなびっくりするような破片が叩きつけてくるのは確かで、これまたえらいこっちゃって感じなんだがｗ

http://www.deagel.com/library1/medium/2010/m02010010900035.jpg

XK2試作はドイツ製PPでAPUは無くって
しかし写真を見ればレーダーは作動して熱を発している
これらの事を統合的に考えるならば
乗員負担家削減のためのエアコン動力として
APUが必要なのだというのが結論だ

>>859
そう考えると、技本のフライホイール一体型ハイブリットの有効性が見えてくるんだよね。

待ち伏せ時に、駆動力以外を全部賄うつもりなのでは？
電装はもちろん、砲塔駆動にエアコンまでAPUで。

韓国のblogを漁ると、APUの目的は、ETC(Electro Thermal Chemical)を
搭載する云々って文面が出て来る　　ETC?
後は夜間暗視スコープの電源ってことも言ってる

ttp://blog.daum.net/langgo/9766918
ttp://mirror.enha.kr/wiki/K55%20%EC%9E%90%EC%A3%BC%EA%B3%A1%EC%82%AC%ED%8F%AC

電熱化学砲だろ

たぶんそうだろうけどメインエンジン切った状態でAPUの出力だけで電熱砲撃てるのか？

いや、その話はいくらなんでもないわ。

で、そのETC砲の開発はどうなったんだ？

試作品はできてるよ

　　S ∧＿∧　N
　　∩丶｀∀´>∩　この両手に因るリニア効果でｳﾘのETC砲は何処までも伸びるﾆﾀﾞ
　　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　,_ ゝノ 　
　　レ´〈＿ﾌ

>>878
実用化出来る段階なの?

それを言っちゃあおしめえよ

寅さん風に

じゃなんでそれを搭載する事を前提の戦車作ってんだよw

>>880
http://img818.imageshack.us/img818/7742/20120528180903.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/7099/viewerpidblsrcidadgeesg.png
http://img12.imageshack.us/img12/7099/viewerpidblsrcidadgeesg.png
http://img521.imageshack.us/img521/7099/viewerpidblsrcidadgeesg.png

ケンチャナヨスピリッツ

実用化目前というところだろう

何が何だかよくわからん、ということがよくわかった。
夢詰め込み過ぎたんだよ。
計画開始時になかったものまでポンポン追加するから発散してまとまらなくなってる。

戦車砲ってメガジュール単位じゃなかったっけ？

これ積むのか？
電源はなんか発電所から直接引っ張ってきてそうな感じだなw

これが控えてるならラインメタル120mm55口径でホルホルしまくってたのが理解できない。
ってか、誰かETC砲のアドバンテージはどこにあるのかKwsk

高速道路をスルーパス

まだ150kjしか出力が無いって書いてある。戦車砲って２２ｍｊくらいあるでしょ。二桁足りないんじゃないかと。

今の技術じゃ、実用的なのは駆逐艦に搭載するのがやっとだろうに

駆逐艦搭載砲ならディセプティコンも叩き落とせるからな

えー？
そんな仮称K3にすら間に合うか分からんような
ステキ兵器を搭載することを見越して大出力APU
搭載とか、いくらなんでもあり得んだろ。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　搭載する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 搭載するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と搭載車両の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 ETC砲の実用化は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 100年後　200年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>845
ディーゼルに灯油はそのまま使えないよ。
灯油は軽油より潤滑が悪いのでインジェクター
ポンプに支障が出るらしい。
灯油に添加剤入れる事により使える様になる。

今のはコモンレール

昔のジムニーは普通に灯油で走れた。

ガソリン混じりだろ

>>887
結局「独島艦」や何とか「大王イージス艦」と一緒か。
何でも詰め込んで意味分からな物になった。

>>901
まあ待て
今作ってる前期生産分は

・国産PPじゃない
・だからAPUもない
・そもそもAPSがない
・主砲弾はDM33相当品
・ミサイルと特殊砲弾はない
・だからトップアタック能力もない
・もちろん対ヘリコ攻撃能力もない

至ってシンプルな第3世代戦車だ
ちょっと装甲が歪だけどな

寒冷地だと灯油そのままでもいけるんだよ。粘度の関係で。

んー、でも今年納入されたと言うMTU PPはホントに届いてるのか、いやホントに契約できたのか自体が不明だしなあ。
本当なら11月中には何台か完成して今頃ブイブイ言わせて走り回ってるはずなんだけど。
それとも政争のあおりで生産に入れないのか、中小からの部品が間に合わないのか。
最悪、ドイツと契約結べなくてそれを誤魔化すための茶番劇なのか。
まあ、さすがにそれはないか。

>>902
それで開発費が嵩んで世界一効果な戦車となった。
10式戦車を圧倒的に超える高価格。

(朝鮮日報日本語版) 韓国軍：精度の高い韓国製狙撃銃「K14」配備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131225-00000371-chosun-kr

価格は1セット約1500万ウォン（約147万円）
何かK2戦車の二の舞になる気がする。

10式より生産量が多いので１台当たりの価格上昇分は少なくなる計算だ

Howa Rifles Promo VIdeo 2011_Northwest Hunter
http://www.youtube.com/watch?v=5irHIgoQ7-w

Howa 1500 .308 Win. 1000 yards
http://www.youtube.com/watch?v=5jXU-quPlIA

日本の豊和M1500は外国でも結構人気有るよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%92%8CM1500

>>907
生産出来ればね。

>>906
高い高いと言われてるPSG1で7000ドル。
105円換算で73万5000円。
兵器の国産化は大事だけど、マークスマンライフルとして
大量導入するわけではなさそうだし、流石にコスパが悪いかなあ。

PSG-1は高さもそうだけど、対テロ用に特化しすぎて重くて、かつ純正スコープの射程が短いのも嫌われたのよ

>>906
「K-14スナイパーライフル戦力化開始　ボルトアクションでありながら、命中率はDMR？」　2013/12/24
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2773&thread=22r06

どうせベンチマークするならM700をベースにすりゃいいのに

1MOAじゃホーワのM1500($400程度)未満だな
実に開発動機がわかりやすいw

いやーポッケナイナイって素晴らしいですねw

>>897
MTUはガソリンでも動く軍用多燃料ディーゼル作ってなかったっけ。

>>912
何か見た目だけ格好良くしました。
と言う感じかね。
銃身（バレル）は当然輸入品？
バレル先端は何なのだろう？
マズルプレーキしては先端が解放
なのでブレーキにならない。

ちなみに日本国内では各県警が狙撃銃として広く採用してます
理由は……安いので(^_^;A

スコープはまともだね
そのうちベンチマークしてパクパクしちゃうのかなあ

一方日本には日本国内でさっぱり売れない
実にベーシックで性能の良いボルトアクションライフルがあります

ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage720b.htm

Jが採用しなかったのはKが採用してるから?
あるいはこの銃では0.3MOAには達しないと踏んだからか?

>>919
ここで聞くと良いかもね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353591610/

昔の硫黄分だらけの軽油ならともかく、今の軽油は低硫黄だから、
軽油自体に潤滑機能はほとんどないので灯油と大して違わないのではないか、と言って見る。

陸自がホーワのM1500買って害獣対策に本腰入れればいい

戦闘糧食になるのか

増えすぎた鹿や猪は食って利用しようとは検討され始めてるな

>>924
昔からやってるけど。

>>919
jが採用しなかったのは舶来信仰も有るけど、
1.FMSでアメから購入する事で米軍狙撃手教育とセット
2.国産品の採用だと改良しにくい(年単位の時間と書類)けど、輸入品だと簡単

コモンレールDEは一回の燃焼時に、何回かに分けて微妙な燃料噴射をしてるので、粘性の違う灯油を使用すると噴射ノズルがイカレる。

>>921
脱硫により低下した潤滑性を補うために最近の軽油には潤滑剤が添加されてる
ttp://chemical.kaneda.co.jp/contents/fuel/

灯油に同様の潤滑剤とか2stオイルとかを以下自粛

>>924
エゾシカ駆除なんか酷いもんだよ
本土からマナー知らずのジジイ共が大挙して押し寄せてくるから

本土民です申し訳ありません
餌目が欲しくて道路に飛び出てぽぽぽぽーん
なんてケースが多いみたいね

旭山動物園のシロクマのえさとかに出来ないのだろうか？

安くしてくれたらなー

銃剣道などやめてマタギ教科をつくればいい

>>902
主砲の弾は耐弾試験に使ったのがK276だろうって言われてるだけで
K276を使い続けるかK279にするかは判明してないような
K279は弾芯長がDM53/63相当の細長いやつで、例によってカタログスペックは素晴らしい

耐弾試験て、例の粉吹き動画？
しかし、DM33相当の太くて短い弾体が折れるか普通？

どっちもどっちだったという結論だったと思うが…

K2の装甲に命中したが塗装すら剥げなかった

なんだそのゴミ砲弾

塗装が強いのか

大韓民国謹製の化粧品だ
核でも耐える面の皮用

ペイント弾だったんじゃね？

K2の120mmAP弾での耐弾試験

砲台
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/22/123711950976.jpg
目標
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/22/123711952974.jpg
命中後
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/22/123711953722.jpg

命中前の拡大写真
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/22/add.jpg
命中後の拡大写真
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/02/22/ddd.jpg

写真だけ見ると
APFSDSの命中痕の十字マークっぽいものが、何故か当たる前の画像にしかない……?
粗すぎて何が何だかわからん

>>942
命中して十字マークは消し飛んだが
塗装と装甲は無傷といこと

まさか念願の世界初の塗装装甲か!?

韓国の塗装は化け物か!?

神域の装甲といえよう

>>943
疋田天功もびっくりだNE
理論的にありえないYO

XK-2の装甲はガンダリウム合金説浮上か？

普通に考えればまともに命中しなかった。
実験失敗。
複合装甲は弾くのではなく、侵徹を食い止める物。

ウリハルコン製の装甲ならあのくらいは朝飯前だろ
中の人は500Gくらい食らって死にそうだが

>>949
普通に考えれば画像が荒くて何が何やらわからない、もっと高解像度の画像寄越せ、だと思うがw

>>951
何をバカなことを言ってるんですか。当たってないのがバレちゃうじゃないですか。

一応成功例としてあげているのだろうから画像がよくても成功なんじゃね？

そこはあれだ、
韓フィルター効果

>>952
一応当たってはいるよ。
弾体が砕けたのと、装甲から粉が吹き出しただけ。

ウリリウム合金？

陸軍30師団雷大隊将兵たちが30日、K1A1戦車の整備をしている。
部隊は一週間の酷寒期訓練を成功裏に終えた後施行された整備を通じて新年戦争体勢完備および有事の際直ちに出動に備えた。
また、敵の挑発のための場所と時間を問わない完璧な対応を自信を持った。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20131231/thumb1/YA_NP_20131231_00799880.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20131231&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000132

10式より強いし、チョン戦車やゲリラでも手に入る対戦車武器と戦闘になったら土下座して許してもらわないといかんな
10式が弱すぎて残念すぎ。火を噴いて乗組員全員死ぬ姿が思い浮かぶわ

はいはいじゃーぷじゃーぷ

こんな年末に妄想しか書けなくて、かわいそーだな。

XK2、はやく動けるようになるといいね。
半万年は待たなくていいだろうと思うよ。

先行量産車、結局年内に出なかったな
一両でもラインオフしたら誇らし気に宣伝しまくりのハズだからまだだよね
酷寒期試験は来冬まで持ち越しか。ハッタリという抑止力にもならんという残念戦車

　　　　一　万　年　と　二　千　年　前　か　ら　開　発　中　
　 ＼＼ 八 千 年 過 ぎ た 頃 か ら も っ と 誇 ら　し く な っ た　／／
　　　＼＼　　一　億　と　二　千　年　後　も　開　発　中　　　　 ／／
　　　 　＼開発始めたその日から君の地獄に音楽は絶えない／
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　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 し ⌒Ｊ

そんな超次元兵器を目指してるのですか

10年後…








正式名称はxk-2ニダ
とっくに完成してたけど隠してたニダ

10年後は南北統一されてるニダよ

え、どっち主導かって？
決まってるじゃないか、宗主国様の元に集うニダ。

そういやあ、以前の決定から変更がなければ、もうユーロパックを積んだ量産車を作ってるんだよね？

それが作ってる気配がないんだな…
奴らなら大々的に報じるだろうしな

K1の時には大隊配備のとき（完了かどうかは失念）に公開ではあったのよ。

88戦車の時代はまた政治体制とか違ってたからアレだけど
生産開始しても配備するまでお披露目しなかったよな
今回と逆だ……

お陰で北に優越しなきゃならんのに実際は後追いしてるという図式が繰り返されてしまった
韓国の軍事オタはこの現実をどう考えてるのかね

来年こそ良いニュースがあるといいな

>>967
＞以前の決定　てウリナラPP開発政治決定前の計画　てことじゃないの？

となると100hpAPUはその時点で出てきた仕様てことだよな。
ユーロPP搭載試作車の車体右後方側面に排気グリルらしき開口とメンテハッチがあるよね。
当初計画通りの試作車では普通の小出力APUを搭載してたんと違うのだろか。

発電用ガスタービンの最少出力てどれ程？
100hpが最少クラスで必然的にその出力になったてことはないのかな。

>>971
現代が作れるガスタービンの下限は知らないが
大手のここでは5kWくらいからラインナップされている。
ttp://www.microturbo.fr/systemes-non-propulsifs/?lang=en

あのAPU自体は中型旅客機用のちょい下くらいの出力。
それ以下の馬力のものが作れないというのは考えにくい。
つまり最大100hp≒74kW程度の補助出力を必要とする場合があるということ。

他MBTの例を見るに通信機材・制御機器の需要だけなら小型APUで間に合うはず。
microturboのラインナップからもそれは裏付けられる。
最大100hpもの出力を欲しがっているのは、駆動力以外でそれだけの出力が必要とされているということ。
あるいは異例ではあるが緊急出力として使用する予定なのかもしれない。

>>971
知ってる範囲で400Wからある。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/17/news091.html
現実的な2.6KW
http://rex.kimitsu.jp/ref/RexGenerator01/NMGT26DX/NMGT26DX.htm

確かにサムスンテックウィンの販売しているガスタービン発電機の最小が
100馬力だって可能性はあるな。

>>969
たぶん眼中にないと思うよ。
いくら装備があっても燃料がないので侵攻するのが難しいから。
何千両も出撃させたら1週間も持たないだろう。

SAMSUNG TECHWIN APU　(Gas Turbine)
20kwのもあるけど、こっちは空気圧出力と合わせて20kw（というか、空気圧がメイン？）

pdfのpage17~18から抜粋
Model:STA100-GB-01
寸法：750mm*440*443
出力：20kw
燃費：48kg/時間（LHV 43,000KJ/kg shaft Power + Bleed Air）
回転数：58,105rpm
燃料：JP-8

Model:STA100-GB-02
寸法：750mm*440*443
出力：100kW
燃費：58kg/時間（LHV 43,000KJ/kg shaft Power）
回転数：58,105rpm
燃料：JP-8

Application：
APU/PPU for Ground Vehicle, APU for Aircraft,
Micro Turbine for Power Generator, GPU/Turbo Generator, Air Source for ECS


Samsung Techwin のガスタービン発電機の紹介ページ
大きいのはOEM、戦車用のAPUもどっかのOEM？
ttp://www.samsungtechwin.com/product/product_energy_01_01.asp

Pamphlet DOWNLOAD から取れるpdf（製品紹介）
ttp://www.samsungtechwin.com/product/GasTurbinecata_071218_low.pdf

>>975
一週間あればソウル落とされるという事実はどこ行ったんだろう？

ソウルを使用不能にするのなら可能だと思うが
占領するのはちょっと難しいかも

>>975
それは南が北に兵器の質の優越で対抗できる最大の根拠なんだけど
残念なことに北はもうT54/55/59式/62式を動員して数的優越を確保しなくても
DMZ近傍に配置した2000両の天馬2-5型と先軍号で南の全兵力K1/K1A1合計1500両と質的にも対等又は優越してるんだよね
さらに厄介なことにヘリコの勢力は純減中で首都周辺にしか居なくなりつつある(まあ展開させると今度は薄くなって意味が…)

これ何が怖いって、北はソウル近郊の防衛ライン突破すると釜山まで一気に攻め下れるんだわ

これまでは米軍のM1A2が主要軍事拠点に(一応)居て遅滞戦で用心棒してくれる前提だったんだけど
今後はもう自前のK1A1割いて割り当てないと首都近傍のエリート師団が拘束されたら機甲部隊をまともに止められない
残るは後備師団のM48とせいぜいK1の前期型で、こいつらだと幾らか相手を食えても自分もばしばしやられるからね
歩兵の対戦車火力が充実してりゃ話はまた別だが、旧式戦車を大量に配属してるお陰で頼りになるのが106mm無反動砲しかない

向こうの軍事ブログでK2K2うるさいのも
米軍が居なくなると質的優位を取り戻さない限り
相手がその気になったら一発で殺される状況だからなんだよ

多量難民するため日軍が介入すると言われています

>>972-974,>>976 thanks
待機中のメインエンジン停止中でも電子機器全開使用できるように考えて70kWなのか
従来油圧の制御機器を電動化してるとか、将来電力食いの機器搭載を予定してるとか
酷寒時のエンジンスタート用余熱とか、色々想像はできそうだな。

進攻軸を選べる攻勢側の基本的利点に加えて
先制攻撃で大打撃与えられることが確実だから
戦後のことさえ考えなければ
北の優位は冷戦終結以来全く変わってない
楽な戦争過ぎる

>>980
誰が行くか。良くて捨て石、普通に考えりゃ両方から撃たれて靖国行きだ。
邦人回収したら撤退させてもらうわ。

だいたい日軍ってなんだよ
始めて聞いたんだが、在日の考えた新しい単語か？

そこはほら、日帝にしちゃうと時空を超越した存在になって勝ち目がなくなっちゃうから。

レオパルト2レボリューションのAPUが17kwだから、K2にAPS搭載したらやはり大出力のAPUが欲しくなるのかも。
と言うかK2のお寒い装甲防御からしたらAPSが動いてやっと安心できると言う事なのでは？
それなら警戒時には常時稼働でなければ意味が無いから停車時用にAPUは必須だろう。

新スレ立てれなかった無念

テコンVの替え歌貼っとくから良かったら新スレ立てる人使ってくれ

↓↓↓↓

【走れや】韓国次期戦車XK-2 Part75【走れ】

走れ走れよ新電車
ドリフトだジャンプだフックピョン
正義の力K2電車
勇猛果敢な友達だ<丶｀∀´>
主砲は長く前に伸び
敵陣目指して弾撃てば
かっこ良いいかしてる
フックピョーン万々歳
無敵の我が友フックピョン<丶｀∀≦>♪(※)


まあ……未だに完成してないんですけどね(´-ω-`)

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【青息吐息】韓国次期戦車XK-2 Part74【虫の息？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386724232/

関連スレ
韓国軍総合スレ325
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388116717/

>>986
停車中自位置を暴露し続けてるようなんだぞ…
しかも近くに兵隊さんがいたら容赦なく巻き添え
歩兵支援が眼目で機甲部隊すら未編成の韓国軍じゃ使い所少なすぎると思う

最近は電源が必要な電子機器が多いから
戦闘はないが警戒は必要な状態では電源が欲しいし
APSも目立たないようパッシブセンサーをメインにしよう
という動きもあるからAPUの出力が過大かどうかはわからない。

それに表記の意味が最大定格とか最大出力で
もっと出力絞れるなら燃料消費は少なくなるかもしれない。

回転数一定のガスタービン「発電機」で出力調整ってできるものなの？
負荷は軸に（減速されて）接続されてる発電機だから、回転数変えたら周波数が変わるし・・・
軸出力への負荷を変えられる訳でもないし