機動戦闘車【陸自装輪装甲戦闘車両66】近接戦闘車
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
（※スレタイを「【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両【近接戦闘車】」から変更致しました）
▼前スレッド
機動戦闘車【陸自装輪装甲戦闘車両65】近接戦闘車
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385020171/
▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-4p.pdf
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/10/2013_30.html
火力戦闘車（装輪155mmりゅう弾砲）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車（改）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
（※スレタイを「【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両【近接戦闘車】」から変更致しました）
▼前スレッド
機動戦闘車【陸自装輪装甲戦闘車両65】近接戦闘車
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385020171/
▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-4p.pdf
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/10/2013_30.html
火力戦闘車（装輪155mmりゅう弾砲）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車（改）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
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ゲル長官
>>1
乙
乙
少なくとも自分はオタではない事は確か
キヨだろうが、ゲルだろうが、兵器オタだろうが、根拠があるなら尊重するけどね。
人ではなく発言の本質で判断するべき
機動戦闘車一つとっても、単品で議論してもあまり意味がない。
装備「体系」だしね。
戦車は、ある程度、火力・機動力・防護力・Ｃ４Ｉ独立的に持ってるけど、
機動戦闘車はそうではない。ただし、外部の体系と連接すれば戦えるわけで。
相応のトレードオフや制約はあるけど。
装備「体系」だしね。
戦車は、ある程度、火力・機動力・防護力・Ｃ４Ｉ独立的に持ってるけど、
機動戦闘車はそうではない。ただし、外部の体系と連接すれば戦えるわけで。
相応のトレードオフや制約はあるけど。
今後の戦略体制への適合を目指した新装備なんだからC4iR機能は当然搭載してるだろ。
搭載が？なのは10式の持つリアルタイム連携可能な戦術指揮統制機能だ。
搭載が？なのは10式の持つリアルタイム連携可能な戦術指揮統制機能だ。
火力戦闘車が機動戦闘車ファミリーに入るのだけ違和感有るんだよな
FH-70の置き換えだから山岳地帯にヘリ空輸出来るのが最大の利点なんだし、
今の野砲にサブの自走機能が付いてる作りで良いと思うんだが。
FH-70の置き換えだから山岳地帯にヘリ空輸出来るのが最大の利点なんだし、
今の野砲にサブの自走機能が付いてる作りで良いと思うんだが。
FH-70はM110と違って退役しても状態が良いものは保管される予定だから。
台湾見たいに沿岸砲にする。
とりあえず対馬あたりに。
とりあえず対馬あたりに。
ｲﾗﾈ
単品で議論してもあまり意味がないのはどれも同じでありましてｗ
語るべきはTKに比べた場合の優位性が何かって所じゃねーのかとｗ
語るべきはTKに比べた場合の優位性が何かって所じゃねーのかとｗ
ヘリボーうざｗFHをチヌ輸とか絶対やんねーからｗｗｗ
そもそも自走砲と榴弾砲は、比較対象にするもんじゃ無いだろ？
陸自のあれは車載榴弾砲なんで牽引式の後継だろーに・・・
カエサルにしても機械化砲兵用じゃねーぞ
カエサルにしても機械化砲兵用じゃねーぞ
山に運んでどんなメリットがあんだよ
観測部隊じゃなく砲兵部隊そのものを山の上にあげて
補給を面倒くさくしたがるアホがずっとおんねん
補給を面倒くさくしたがるアホがずっとおんねん
バカは高いとこが好きやねん
帝国陸軍の亡霊じゃないの
たしか15榴を人力搬送で山まで運んだ部隊あったよね
たしか15榴を人力搬送で山まで運んだ部隊あったよね
待ち伏せで使うなら待ち伏せ用に移動設置出来るキドセン専用防護壁でも作ったらどうよ
火力戦闘車は何人で運用できるようになんだろな
99式のシステムを流用拡張するだろうから4名乗りじゃないかな
待機場所の擬装やら陣地構築で人手は必要だろうし
待機場所の擬装やら陣地構築で人手は必要だろうし
どこをどうすりゃ99式のと互換性ある車載榴弾砲を設計すんだよｗ
火力戦闘車は8輪重トラックベースで半自動装填の省人化はされども操作人員は5人はいる
火力戦闘車は8輪重トラックベースで半自動装填の省人化はされども操作人員は5人はいる
じゃあ俺は
撃てー！
って言う係になる
撃てー！
って言う係になる
>>26
重装輪ベースに９９式の砲塔を載せる（どーん）
重装輪ベースに９９式の砲塔を載せる（どーん）
>>26
え、普通既存技術を発展させて作るもんじゃないの？
99式の火砲制御システムは優れてるしハードウェアとしては
弄る所少なそうだけど
自動装填装置あるのにわざわざ半自動装填装置作るとか無駄じゃないか
自走砲なんて砲撃時は走らないんだから
クレーン車の足回りに変えるだけ済むし流用するんじゃないかな
え、普通既存技術を発展させて作るもんじゃないの？
99式の火砲制御システムは優れてるしハードウェアとしては
弄る所少なそうだけど
自動装填装置あるのにわざわざ半自動装填装置作るとか無駄じゃないか
自走砲なんて砲撃時は走らないんだから
クレーン車の足回りに変えるだけ済むし流用するんじゃないかな
>>29
どんなビッグモンスター作るきが知らんが、まあありえないな。
どんなビッグモンスター作るきが知らんが、まあありえないな。
99式のALS系を無装甲でのっけるのかｗ
重くなって車両制限令に引っかかるならばそもそも2.5ｍの意味がないんだがｗ
重くなって車両制限令に引っかかるならばそもそも2.5ｍの意味がないんだがｗ
どっちにしろ「牽引砲も、牽引する車両を必要とする」のは、忘れられがちだよね。
少なくとも、高機車で運用するのは、120mm重迫が精一杯だろうし（射程も延びてるし）
少なくとも、高機車で運用するのは、120mm重迫が精一杯だろうし（射程も延びてるし）
火力戦闘車はポンチ絵では重装輪回収車のキャビンが二列になってるし4人か5人乗りだろうな
火力戦闘車は安全に連続射撃できる状況でなければ運用的に移動と射撃を繰り返すもんだろね。
そんで砲弾・装薬は即応分だけを車載して砲車の乗員だけで射撃可能てシステムなのかな。
弾薬補給は安全地帯で待機する弾薬車から受けるてな構想だろうか。
そんで砲弾・装薬は即応分だけを車載して砲車の乗員だけで射撃可能てシステムなのかな。
弾薬補給は安全地帯で待機する弾薬車から受けるてな構想だろうか。
5人以下だろう。
それに弾薬補給車が随伴する。
効率考えるとこれも新規開発すると思うが、予算の都合で省かれるかも。
それに弾薬補給車が随伴する。
効率考えるとこれも新規開発すると思うが、予算の都合で省かれるかも。
>>23
道路脇にテトラポッド積んどこう
道路脇にテトラポッド積んどこう
>政府は、年内にまとめる新たな防衛計画の大綱（防衛大綱）で、
>護衛艦や戦闘機など主要装備の整備目標を示した「別表」から戦車と火砲を削除する方針だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0503C_V01C13A2PP8000/
>護衛艦や戦闘機など主要装備の整備目標を示した「別表」から戦車と火砲を削除する方針だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0503C_V01C13A2PP8000/
つまりどういうことになるんだ？
日経新聞は株価が動けばそれでいい．上がっても下がっても．
それだけのことだ．
それだけのことだ．
別表の削除ってそういう意味かあ？
ますます旧陸軍だな・・・
人だけ派遣したって、火力がなけりゃ被害が出るだけなのに。
人だけ派遣したって、火力がなけりゃ被害が出るだけなのに。
さすがに主要な火砲と戦車を切るとは思えないけどね。
別表から削除→定数がわからないようにするor定数削減無意味と判断したか、
どっちかなんじゃね。
別表から削除→定数がわからないようにするor定数削減無意味と判断したか、
どっちかなんじゃね。
まぁもともと別表にはなんの意味も無かったけどね。
実数との開きも小さくないからねえ
戦車定数600なのに戦車普通に800両近くいるしな。
74式も90式も1と数えるのか、という批判もあったようだが。
74式も90式も1と数えるのか、という批判もあったようだが。
こういう意見もある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386248195/229
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386248195/262
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386248195/229
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386248195/262
約740両だろ
来年度までに第7師団と第10師団の戦車削減、
第1戦車群の廃止が行われる予定だから600両切る日も近い
来年度までに第7師団と第10師団の戦車削減、
第1戦車群の廃止が行われる予定だから600両切る日も近い
>>49
大綱別表の数値規定については、下のとおりだな。
大綱別表の数値規定については、下のとおりだな。
米式中国軍には、参謀本部の前作戦部長も打つ手なしだったしな
フーコンの第十八師団な
日中戦争時の中国軍ならドイツから最新兵器輸入しまくって日本よりも充実してたぞ
アメリカからフライングタイガースも来てたし
統率は今ひとつだったがそれは今も同じだろう
アメリカからフライングタイガースも来てたし
統率は今ひとつだったがそれは今も同じだろう
あとまぁ戦車ばかりに拘って歩兵戦力を軽視する軍オタの姿勢って
旧海軍が艦隊決戦に拘泥して船団護衛をろくすっぽ考えてなかった失敗を彷彿とさせるよね
旧海軍が艦隊決戦に拘泥して船団護衛をろくすっぽ考えてなかった失敗を彷彿とさせるよね
歩兵軽視を容認してるのは脳内だけにしか存在しないっぽいが
さて次の車輌の話でもしようか
軽量戦闘車システムのインホイールモーターってモーターだからEVって事だよね
ガスタービンで発電するハイブリッドカーになるんかね？
軽量戦闘車システムのインホイールモーターってモーターだからEVって事だよね
ガスタービンで発電するハイブリッドカーになるんかね？
>>60
船団護衛には戦艦が必要と暴論を吐くようなもんだ
船団護衛には戦艦が必要と暴論を吐くようなもんだ
その戦艦作る金で駆逐艦と軽巡量産した方がいいわな
>>63
英国海軍は戦艦を船団護衛に使っていた
英国海軍は戦艦を船団護衛に使っていた
主力は合衆国から供与された護衛空母だけどな
67 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/10(火) 00:05:41.70 ID:???
>63
大西洋船団の護衛には戦艦も参加してますが、なにか？
通商破壊戦はなにも潜水艦だけが行うもんじゃないですよね。
大西洋船団の護衛には戦艦も参加してますが、なにか？
通商破壊戦はなにも潜水艦だけが行うもんじゃないですよね。
戦艦「も」参加してたってだけだろ
んなどーでもいい事実をドヤ顔で語られても・・・
んなどーでもいい事実をドヤ顔で語られても・・・
69 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/10(火) 00:07:01.12 ID:???
>66
北岬沖とか調べてみ。
北岬沖とか調べてみ。
調べるまでもなく知っておる
歩戦協同を否定するとか陸戦の基本戦術も理解してない馬鹿ですと白状してるようなものだ
と馬鹿が申しております
>>71
駆逐艦に近いのはそれこそ機動戦闘車だろう
駆逐艦に近いのはそれこそ機動戦闘車だろう
>>71
それはないわ
それはないわ
76 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/10(火) 00:12:15.30 ID:???
戦艦が船団護衛に投入されたのには、ちゃんと理由がある訳です。
そのような現実を調べることなく「戦艦を船団護衛につける暴挙」と断定するのは
それこそ暴挙ではないのですか？
どうように戦車や機動戦闘車の特性を無視し、その任務分析もせずに
可否を断定する事も同様に暴挙といわざる得ないと思います。
そのような現実を調べることなく「戦艦を船団護衛につける暴挙」と断定するのは
それこそ暴挙ではないのですか？
どうように戦車や機動戦闘車の特性を無視し、その任務分析もせずに
可否を断定する事も同様に暴挙といわざる得ないと思います。
>>75
機動戦闘車で敵陣に切り込むの？
機動戦闘車で敵陣に切り込むの？
>>76
反論できなくなったからって安価もつけない独り言に逃げるなよ、臆病者
反論できなくなったからって安価もつけない独り言に逃げるなよ、臆病者
>>71
陸上戦艦と言えば戦車だろうが
陸上戦艦と言えば戦車だろうが
>>80
それ何時の話だよｗ
それ何時の話だよｗ
82 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/10(火) 00:17:19.98 ID:???
>「世界侵略 ロサンゼルス決戦」みたいなｗ
敵宇宙人側では、山砲的な直射支援砲（歩行ｗ）を使ってて
支援火砲のない主人公達は大苦戦してますけどね。
敵宇宙人側では、山砲的な直射支援砲（歩行ｗ）を使ってて
支援火砲のない主人公達は大苦戦してますけどね。
自演してまで自分を擁護とはご苦労なこった
所詮は糞コテ
形勢が苦しくなると独り言と１人芝居に逃げる
形勢が苦しくなると独り言と１人芝居に逃げる
っつーか歩兵援護のために歩戦協同がそんなに大事なら
それこそ96APCと足並みを合わせられないMBTよりも
MCVの調達優先が正解って話になるんじゃね？
不整地ではAPCが置いてけぼり
整地ではMBTが置いてけぼり
話にならんやん
それこそ96APCと足並みを合わせられないMBTよりも
MCVの調達優先が正解って話になるんじゃね？
不整地ではAPCが置いてけぼり
整地ではMBTが置いてけぼり
話にならんやん
>>86
＞不整地ではAPCが置いてけぼり
＞整地ではMBTが置いてけぼり
＞話にならんやん
これはある意味仕方の無いことなんだよ。
運用で合わせていくしかない。
＞MCVの調達優先が正解
戦術的にはそのとおり。
＞不整地ではAPCが置いてけぼり
＞整地ではMBTが置いてけぼり
＞話にならんやん
これはある意味仕方の無いことなんだよ。
運用で合わせていくしかない。
＞MCVの調達優先が正解
戦術的にはそのとおり。
89 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/10(火) 00:30:58.94 ID:???
>86
歩兵の下車戦闘とか、異軸攻撃とか
聞いたことありませんか？
というか、貴官はいわゆる「機動戦」だけ考えており
歩戦直協の場合の戦車の戦い方は機動戦と違うというのを
勘違いしておりませんか？
歩兵の下車戦闘とか、異軸攻撃とか
聞いたことありませんか？
というか、貴官はいわゆる「機動戦」だけ考えており
歩戦直協の場合の戦車の戦い方は機動戦と違うというのを
勘違いしておりませんか？
運用であわせろっつってもなあ
原発がゲリコマに襲われてる最中に悠長に戦車に合わせて移動してる暇なんてあるのかね？
結局戦車は置き去りにしてAPCだけで突撃して甚大な被害を出しながらもかろうじて撃退
戦車は何の役にも立たなかった、というオチしか見えんのだが
原発がゲリコマに襲われてる最中に悠長に戦車に合わせて移動してる暇なんてあるのかね？
結局戦車は置き去りにしてAPCだけで突撃して甚大な被害を出しながらもかろうじて撃退
戦車は何の役にも立たなかった、というオチしか見えんのだが
歩戦協同は徒歩歩兵でもやってるのに何を言ってるんだ
機動戦闘車の先祖扱いされてる突撃砲だって組む相手は歩兵だったし
機動戦闘車の先祖扱いされてる突撃砲だって組む相手は歩兵だったし
徒歩歩兵でやったことがあるという事実と
歩兵と戦車の機動力が著しく異なっていても構わないという主張の間には
著しい相違があるように思えるのががが
歩兵と戦車の機動力が著しく異なっていても構わないという主張の間には
著しい相違があるように思えるのががが
>>81
チャーチル「ワシの時代じゃ」
チャーチル「ワシの時代じゃ」
戦車減らさなくて済むならそれに越したことはないけど
現実問題MCVを必要数そろえようと思えば戦車減らさずに済ませるのは無理くね
現実問題MCVを必要数そろえようと思えば戦車減らさずに済ませるのは無理くね
防衛省、輸送防護車４両購入へ 邦人搬送に投入、補正予算案に
防衛省は９日、緊急時に自衛隊による在外邦人の陸上搬送を可能にする改正自衛隊法の成立を受けて、
地雷などに耐えられる輸送防護車４両を新たに購入する方向で検討に入った。財務省などと最終調整した
上で、１２日にも閣議決定する２０１３年度補正予算案に盛り込みたい考えだ。
輸送防護車は、海外から購入する予定で、米国製の「Ｍ―ＡＴＶ」やオーストラリア製の「ブッシュマスター」と
呼ばれる機種の装甲車を想定している。いずれも道路脇に仕掛けられた地雷や手製爆弾に耐えられる機能
を備えている。
ttp://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120901002725.html
防衛省は９日、緊急時に自衛隊による在外邦人の陸上搬送を可能にする改正自衛隊法の成立を受けて、
地雷などに耐えられる輸送防護車４両を新たに購入する方向で検討に入った。財務省などと最終調整した
上で、１２日にも閣議決定する２０１３年度補正予算案に盛り込みたい考えだ。
輸送防護車は、海外から購入する予定で、米国製の「Ｍ―ＡＴＶ」やオーストラリア製の「ブッシュマスター」と
呼ばれる機種の装甲車を想定している。いずれも道路脇に仕掛けられた地雷や手製爆弾に耐えられる機能
を備えている。
ttp://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120901002725.html
97 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/10(火) 00:44:35.47 ID:???
どうして「機動戦」部隊と、「直協」部隊を同じにしようとするのかな？
ソ連戦車連隊の戦車大隊と自動車化狙撃大隊
と
ソ連自動車化狙撃連隊の戦車大隊と自動車化狙撃大隊
の編制と装備の違い
にどうして思いをはせようとしないのかな？
にはは
ソ連戦車連隊の戦車大隊と自動車化狙撃大隊
と
ソ連自動車化狙撃連隊の戦車大隊と自動車化狙撃大隊
の編制と装備の違い
にどうして思いをはせようとしないのかな？
にはは
第7師団以外にも機動打撃やらせるつもりなのか？
機動戦闘車と装輪装甲車改だと軽騎兵程度の事しかできないが
機動戦闘車と装輪装甲車改だと軽騎兵程度の事しかできないが
100 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/10(火) 00:49:13.65 ID:???
ソ連戦車連隊
→戦車大隊・・・3輌小隊
→自動車化狙撃大隊 ・・・BMP装備
ソ連自動車化狙撃連隊
→戦車大隊・・・4輌小隊
→自動車化狙撃大隊 ・・・BTR装備
この違いは、戦術上の運用の違いから編制が「違って」きてるんだよね。
→戦車大隊・・・3輌小隊
→自動車化狙撃大隊 ・・・BMP装備
ソ連自動車化狙撃連隊
→戦車大隊・・・4輌小隊
→自動車化狙撃大隊 ・・・BTR装備
この違いは、戦術上の運用の違いから編制が「違って」きてるんだよね。
BTRを配備したのは歩兵戦闘車のBMPが高価で揃えられないからでハイ・ローミックスだろうが
102 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/10(火) 00:55:35.73 ID:???
>101
それだけじゃないですよ。
それにそれでは3輌小隊と4輌小隊の説明にはなりませんよね？
それに、戦線突破の第1梯隊の基本はBTR装備の自動車化狙撃連隊だったり。
それだけじゃないですよ。
それにそれでは3輌小隊と4輌小隊の説明にはなりませんよね？
それに、戦線突破の第1梯隊の基本はBTR装備の自動車化狙撃連隊だったり。
（お、またアカい流れか？）
青にも適用出来る話だろう
運用の違いって何だろ
歩兵支援だと2両までバラせるが戦車戦は最低でも小隊単位で活動するとか?
歩兵支援だと2両までバラせるが戦車戦は最低でも小隊単位で活動するとか?
>>95
これと
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Unarmed_Oshkosh_M-ATV.jpg
これか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Bushmaster_ADFA_open_day.JPG
これと
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Unarmed_Oshkosh_M-ATV.jpg
これか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Bushmaster_ADFA_open_day.JPG
こんなもん数量導入してどうする？と思ったが
集団的自衛権の絡みとか、軍事技術の融通とか
特定機密保護法案の施行とか
今後のテストケースだったりして。
集団的自衛権の絡みとか、軍事技術の融通とか
特定機密保護法案の施行とか
今後のテストケースだったりして。
>>107
実戦評価のある代物だし当然ながら防護構造やら調査して運用含めノウハウ蓄積の一助にもなる。
能動的防衛ということでPKO活動の拡大とかが視野に入ってるからね。
AAV7を当初災害対処装備名目で試験導入を決めたのと同じパターンでないかい？
実戦評価のある代物だし当然ながら防護構造やら調査して運用含めノウハウ蓄積の一助にもなる。
能動的防衛ということでPKO活動の拡大とかが視野に入ってるからね。
AAV7を当初災害対処装備名目で試験導入を決めたのと同じパターンでないかい？
まぁ色々試行錯誤してるんだろうな
>>98
他の職種はともかく、機甲科は正に騎兵が欲しいみたいだぞ。
他の職種はともかく、機甲科は正に騎兵が欲しいみたいだぞ。
こんなのも自前で作れないとはなあ
有り物買った方が早いとはいえ
有り物買った方が早いとはいえ
作れないっていうか、現状では急ぐ必要がないからスケジュール通りにやってるだけなんじゃないの
海外できな臭くなって邦人保護、なら取り敢えず今回買った4両でいいと。
海外できな臭くなって邦人保護、なら取り敢えず今回買った4両でいいと。
まぁ、現時点だと何に使うのか？実際に使えるのか？必要か？う～ん
とりあえず何でも良いから買ってみて検証してみようってレベル話だしなぁ
とりあえず何でも良いから買ってみて検証してみようってレベル話だしなぁ
カタログだけでわかる情報で判断できないって事だろう
運用上の不具合は使用してみないと出てこないし
頭の中だけでうまくいっても机上の空論にすぎないからな
必要な情報をひきだした上で最適化した国産にするんじゃね？
運用上の不具合は使用してみないと出てこないし
頭の中だけでうまくいっても机上の空論にすぎないからな
必要な情報をひきだした上で最適化した国産にするんじゃね？
斥候も出来る大隊砲、キドセンである。
AAV7で日本海を渡れるだろうか？
>>117
何回給油するん？
何回給油するん？
そもそも海を渡るものじゃないだろう…w
浮かぶだけで漂着できるだろ
二列シートのM-ATVじゃ全然人乗れないから全くもってありえねｗ
本命は米軍での運用実績が既に20年近くで米軍MRAP中で一番古いRG-31
あれは中身が空自でも使ってるウニモグだから整備は国内でも容易なんだぜｗ
本命は米軍での運用実績が既に20年近くで米軍MRAP中で一番古いRG-31
あれは中身が空自でも使ってるウニモグだから整備は国内でも容易なんだぜｗ
例えばAAV7は、確かに装甲車ではあるんだけれど、同時に船としての側面も、かなり大きい。
これは一定の装甲を保ちながら、同時に浮力も稼ぐため、大きく膨らませる必要があったから。
同時に、もともとが、第二次世界大戦に構想された、水陸両用の上陸舟艇に端をきっするからでもある。
例えば座席を全て降ろせば、兵員室に小型4WDグロウラーを載せられし、サイズを生かして移動指令室にもなる。
こういった運用方法や工夫などは、実際に購入して使ってみないと、なかなか皮膚感覚として理解できない。
逆にアパッチのミリ波レーダーは、カタログスペックを信じたら、思ったより役に立たなかったと評判だ。
やはりテストは大事だと思うよ。
これは一定の装甲を保ちながら、同時に浮力も稼ぐため、大きく膨らませる必要があったから。
同時に、もともとが、第二次世界大戦に構想された、水陸両用の上陸舟艇に端をきっするからでもある。
例えば座席を全て降ろせば、兵員室に小型4WDグロウラーを載せられし、サイズを生かして移動指令室にもなる。
こういった運用方法や工夫などは、実際に購入して使ってみないと、なかなか皮膚感覚として理解できない。
逆にアパッチのミリ波レーダーは、カタログスペックを信じたら、思ったより役に立たなかったと評判だ。
やはりテストは大事だと思うよ。
こもじの脳みそのテストがまず先だわ
何でもかんでも小文字呼ばわりは無いだろ
つーか小文字ってデタラメな数字書くやつなんでしょ？
つーか小文字ってデタラメな数字書くやつなんでしょ？
デタラメなのは数字だけじゃない罠
とはいえ>>122は小文字ではなかろう。シグネチャーが違う(ｷﾘｯ
水陸両用車って国内では主に離島用って気がするが
戦車のような使い方はできないだろうから装甲車と同様に数での勝負になるのだろう
あ～なんか輸送艦をつかった空母と艦載機のような組み合わせがイメージ出来るな
対空を護衛艦がになうだろうから空母ならぬ海母艦の誕生か？
戦車のような使い方はできないだろうから装甲車と同様に数での勝負になるのだろう
あ～なんか輸送艦をつかった空母と艦載機のような組み合わせがイメージ出来るな
対空を護衛艦がになうだろうから空母ならぬ海母艦の誕生か？
それは強襲揚陸艦だろ
と思ったがちょっと違うか
揚陸はしなくていいんだ
と思ったがちょっと違うか
揚陸はしなくていいんだ
ドック型揚陸艦だろ
中期防関連
>複数の師団・旅団を移動能力を高めた「機動師団」「機動旅団」に再編
>道内の２個師団、２個旅団はいずれも機動師団、機動旅団となる見込み。
>長距離移動を伴う訓練を強化して、大規模災害や有事の際に、道外にも迅速に派遣・展開できる体制を整える。
>「陸上総隊」を新設。方面総監部の機能も見直す
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/509472.html
>部隊を機動的に展開するため、民間の輸送力を活用しつつ輸送能力を強化する
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131211/k10013742141000.html
生産・技術基盤関連
>政府は「国際競争力の強化」を含めた防衛装備の生産・技術基盤を「維持・強化」する方針を、
>来週にも決定する「国家安全保障戦略」と「防衛計画の大綱」で打ち出す。
>防衛大綱の概要案では、防衛生産・技術基盤の維持・強化を早急に図るためその将来ビジョンを示す戦略を策定する方針も明記。
>「国際共同開発・生産への参加、装備品の民間転用」を推進することも示した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MXLKEX6JTSEG01.html
>複数の師団・旅団を移動能力を高めた「機動師団」「機動旅団」に再編
>道内の２個師団、２個旅団はいずれも機動師団、機動旅団となる見込み。
>長距離移動を伴う訓練を強化して、大規模災害や有事の際に、道外にも迅速に派遣・展開できる体制を整える。
>「陸上総隊」を新設。方面総監部の機能も見直す
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/509472.html
>部隊を機動的に展開するため、民間の輸送力を活用しつつ輸送能力を強化する
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131211/k10013742141000.html
生産・技術基盤関連
>政府は「国際競争力の強化」を含めた防衛装備の生産・技術基盤を「維持・強化」する方針を、
>来週にも決定する「国家安全保障戦略」と「防衛計画の大綱」で打ち出す。
>防衛大綱の概要案では、防衛生産・技術基盤の維持・強化を早急に図るためその将来ビジョンを示す戦略を策定する方針も明記。
>「国際共同開発・生産への参加、装備品の民間転用」を推進することも示した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MXLKEX6JTSEG01.html
安全保障と防衛力に関する懇談会（第７回会合）議事次第
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei/dai7/index.html
資料２：平成２６年度以降に係る防衛計画の大綱（概要）（案）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei/dai7/siryou2.pdf
>大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持し、より一層の効率化・合理化を徹底。
>機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団、機動旅団及び機甲師団）及び
>専門的機能（航空輸送、空挺、特殊武器防護、特殊作戦、水陸両用作戦及び国際平和協力活動等）を備えた機動運用部隊
>駐屯地・基地等の復旧能力を含む抗たん性の向上
>各自衛隊施設及び宿舎の整備による即応性の確保
>装備品の運用基盤の充実・強化（必要な弾薬の確保・備蓄、装備品の維持整備）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei/dai7/index.html
資料２：平成２６年度以降に係る防衛計画の大綱（概要）（案）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei/dai7/siryou2.pdf
>大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持し、より一層の効率化・合理化を徹底。
>機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団、機動旅団及び機甲師団）及び
>専門的機能（航空輸送、空挺、特殊武器防護、特殊作戦、水陸両用作戦及び国際平和協力活動等）を備えた機動運用部隊
>駐屯地・基地等の復旧能力を含む抗たん性の向上
>各自衛隊施設及び宿舎の整備による即応性の確保
>装備品の運用基盤の充実・強化（必要な弾薬の確保・備蓄、装備品の維持整備）
>>130
民間の輸送力を活用しつつって、災害時はともかく有事に当てにできるものなの？
民間の輸送力を活用しつつって、災害時はともかく有事に当てにできるものなの？
有事に泥縄的に手配するわけじゃなかろ。
有事法制に基づいて企業指定と請負履行義務を明確化してる。
有事法制に基づいて企業指定と請負履行義務を明確化してる。
その時、民間の人に強制できるのかね？ってことが言いたかったんだ
企業に対して出来ても実際の現場の人にさ
企業に対して出来ても実際の現場の人にさ
>>134
それは企業側の責任。
それは企業側の責任。
>政府・与党は１１日、来週策定する新たな防衛大綱の基本概念について、
>現大綱の「動的防衛力」を改め、「統合機動防衛力」とすることを確認した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013121100775
>政府は１１日、長期的な防衛力整備の指針となる新防衛大綱の中で、
>１９９５年以来明記されてきた「節度ある防衛力を整備する」との表記を削除する方針を固めた。
>抑制的な安全保障政策からの転換姿勢を鮮明にする。
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121101001754.html
>現大綱の「動的防衛力」を改め、「統合機動防衛力」とすることを確認した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013121100775
>政府は１１日、長期的な防衛力整備の指針となる新防衛大綱の中で、
>１９９５年以来明記されてきた「節度ある防衛力を整備する」との表記を削除する方針を固めた。
>抑制的な安全保障政策からの転換姿勢を鮮明にする。
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121101001754.html
>>136
言葉遊び大好きだな
言葉遊び大好きだな
民主党政権が決めた動的防衛力が気に入らなかったらしい
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000017758.html
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000017758.html
ざっくり言えば消極的能動と積極的能動という違いがある。
>>139
何を根拠にどっから出てきた言葉だ？
何を根拠にどっから出てきた言葉だ？
>>132
たぶんPFIによる運営を考えてるんだと思う。
http://www8.cao.go.jp/pfi/aboutpfi.html
平時は民間に運用させてコスト削減して、
有事には自衛隊が運用する契約とかになるんでは。
たぶんPFIによる運営を考えてるんだと思う。
http://www8.cao.go.jp/pfi/aboutpfi.html
平時は民間に運用させてコスト削減して、
有事には自衛隊が運用する契約とかになるんでは。
米民主党の「ＲＭＡ」と米共和党の「トランスフォーメーション」みたいなもんだろ。
頭でっかちの言葉遊び。イラク・アフガンの実運用であっさりと否定される。
頭でっかちの言葉遊び。イラク・アフガンの実運用であっさりと否定される。
「戦争は、クロワッサンを食べ、空調の効いた会議室のモニターを見てやるものではない。」
「現地民に交じってチャイをすすり、泥と汗にまみれて現場を這いずり回るのが戦争だ。」
「現地民に交じってチャイをすすり、泥と汗にまみれて現場を這いずり回るのが戦争だ。」
>>141
それなら納得
それなら納得
機動戦闘車になって、戦車比で整備が楽になるのは間違ないでしょ。
転輪・履帯とタイヤの差はでかいよ。
転輪・履帯とタイヤの差はでかいよ。
施設科の装備は民需の改修品が多いが、ＭＯＳや装備の更新が
ぐちゃぐちゃになって収拾がつかなくなりつつあり。
あのカオスを全自衛隊に波及させるのかと。
平時のコストは削減できても、有事に隊員の血液で元をとられる可能性あり。
ぐちゃぐちゃになって収拾がつかなくなりつつあり。
あのカオスを全自衛隊に波及させるのかと。
平時のコストは削減できても、有事に隊員の血液で元をとられる可能性あり。
米軍ですら単独では行動出来ないんだからしょうがない。
というか全て完結出来るようにしたら平時のコストがハンパない。
というか全て完結出来るようにしたら平時のコストがハンパない。
>>142
どっちも否定されたっていいたいのか？
どっちも否定されたっていいたいのか？
>大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持し、より一層の効率化・合理化を徹底。
>関係者によると、道内の２個師団、２個旅団はいずれも機動師団、機動旅団となる見込み。
>長距離移動を伴う訓練を強化して、大規模災害や有事の際に、道外にも迅速に派遣・展開できる体制を整える。
在北部隊の特別扱いにもメスが入るということなのかね
テーラー型編制時代や総合近代化部隊に指定されてた時は、本州以南の戦略兵団よりAFVに恵まれてたけど
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持し、より一層の効率化・合理化を徹底。
>関係者によると、道内の２個師団、２個旅団はいずれも機動師団、機動旅団となる見込み。
>長距離移動を伴う訓練を強化して、大規模災害や有事の際に、道外にも迅速に派遣・展開できる体制を整える。
在北部隊の特別扱いにもメスが入るということなのかね
テーラー型編制時代や総合近代化部隊に指定されてた時は、本州以南の戦略兵団よりAFVに恵まれてたけど
>>153
ロシアの脅威云々だけでなく演習環境の影響もあるからなぁ.
ロシアの脅威云々だけでなく演習環境の影響もあるからなぁ.
機動運用部隊として「機甲師団」が挙げられてるから7Dの維持と立ち位置は変わらん。
7Dは73戦連の高定員化と引き替えに戦車60両削減だよね
158 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 21:47:52.39 ID:0+/o5EiQ
クーガーの6輪に似てるが違う気もする
当面はアフガンの余剰分を買うのかな
当面はアフガンの余剰分を買うのかな
イメージなんだからそこまでぴったりじゃなくても
元はクーガーの6輪で合ってると思う
元はクーガーの6輪で合ってると思う
この手の戦闘車は戦車の代わりにならんってのは、米のストライカーが実戦での評価がいまいちで終わって
立証されてるのにな。
立証されてるのにな。
海外派遣も本来任務に加わったし、派兵先の非対象戦にはピッタリだろ。
ロクな装備も与えずに送り込み、派兵先でハンヴィーの強化改造をするより、余程マシじゃん。
それに大きな声では言えないが、国内でゲリラやテロが発生した時にも役に立つ。
オリンピックの聖火リレーで、かなり組織立った動員能力を見ているだろ？
モマエラだって。
ロクな装備も与えずに送り込み、派兵先でハンヴィーの強化改造をするより、余程マシじゃん。
それに大きな声では言えないが、国内でゲリラやテロが発生した時にも役に立つ。
オリンピックの聖火リレーで、かなり組織立った動員能力を見ているだろ？
モマエラだって。
一般部隊に配備する物じゃないだろ
おそらく中央即応集団あたりに少数配備して海外派遣に持ってくんじゃね
おそらく中央即応集団あたりに少数配備して海外派遣に持ってくんじゃね
キドセンは兵員輸送出来ないのがなあ。
それに警備に使うには威圧的過ぎるし。
30mm以下を積んで兵員輸送出来るタイプの登場に期待。
それに警備に使うには威圧的過ぎるし。
30mm以下を積んで兵員輸送出来るタイプの登場に期待。
166 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/13(金) 00:14:51.35 ID:???
>165
そんな事したら26ｔ以下になるから無理ｗ
そんな事したら26ｔ以下になるから無理ｗ
>>166
軽くしてなるべく多く空輸出来た方がいいだろ
兵員輸送車には拡張性+軽量化と耐久性の両立+LCCの向上+対NBCR、対IED
これらの条件をクリアすればいいからわざわざ26tに近づける必要性は無いだろ
軽くしてなるべく多く空輸出来た方がいいだろ
兵員輸送車には拡張性+軽量化と耐久性の両立+LCCの向上+対NBCR、対IED
これらの条件をクリアすればいいからわざわざ26tに近づける必要性は無いだろ
>>165
機動戦闘車の試作車（2両）は一か月ちょっとで人員輸送車に改造できるらしいよ。ソースは佐藤議員の発言でメーカーから聞いた話らしい
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0104/185/18511050059002c.html
機動戦闘車の試作車（2両）は一か月ちょっとで人員輸送車に改造できるらしいよ。ソースは佐藤議員の発言でメーカーから聞いた話らしい
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0104/185/18511050059002c.html
ああでも、一か月ちょっとだと流石にやっつけ仕事になりそうな予感
171 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/13(金) 00:32:11.73 ID:???
>117
AAV7は12ｆｔの磯波まで航行可能らしい
それ以上は、まあ覚悟してくれ
AAV7は12ｆｔの磯波まで航行可能らしい
それ以上は、まあ覚悟してくれ
車体の背が低いから精悍さあるけど兵員輸送の為に屋根高くしたらロシアのATOMみたいにダサくなりそう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/%D0%91%D0%9C%D0%9F_%22%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%9C%22_02.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/%D0%91%D0%9C%D0%9F_%22%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%9C%22_02.jpg
上で試作車（2両）と書いてしまった勘違いだった、別に両数は明示されてなかった。1両の場合かもしれない
センタウロ→フレッチャの例を見るに車体そのままだと収容力は期待できなさそう
この質問というか意見は
なにも機動戦闘車の人員輸送版を大量調達しろという話ではない。
法改正が成立したらすぐに（極力短時間で）取りあえずある程度有効な車両があったほうが良い。
その為には機動戦闘車の試作車両改造が短時間で行えるので
取りあえずそれを使ってはという意見だ。
（外国から購入でも半年一年単位になってしまう）
なにも機動戦闘車の人員輸送版を大量調達しろという話ではない。
法改正が成立したらすぐに（極力短時間で）取りあえずある程度有効な車両があったほうが良い。
その為には機動戦闘車の試作車両改造が短時間で行えるので
取りあえずそれを使ってはという意見だ。
（外国から購入でも半年一年単位になってしまう）
機動戦闘車は25mmに変更したらIFVタイプが出来そうかな？
無理か
無理か
装輪装甲車（改）に近接戦闘車用機関砲システム載せろ
http://obiekt.up.n.seesaa.net/obiekt/image/sourin.png?d=a1
http://www.youtube.com/watch?v=QSUgEq9FHHg
http://obiekt.up.n.seesaa.net/obiekt/image/sourin.png?d=a1
http://www.youtube.com/watch?v=QSUgEq9FHHg
179 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/12/13(金) 08:00:43.82 ID:???
MCVの車体ベースに40mmCTAと近SAMを載せ
和製パーンツィリもどき？装輪版ツングースカ？ってのは悪くないと思うな。
和製パーンツィリもどき？装輪版ツングースカ？ってのは悪くないと思うな。
>>178
反動を吸収しきれないから無理
反動を吸収しきれないから無理
http://blogos.com/article/75742/
清谷先生に激しく同意
清谷先生に激しく同意
>>182
キヨ喜べ。輸入品てんこ盛りだぞw
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131213/k10013818481000.html
「中期防」 オスプレイ１７機購入
12月13日 18時18分
防衛省は来週閣議決定する「中期防＝中期防衛力整備計画」で、今後５年間に、
中国の海洋進出の活発化を念頭に離島防衛を強化するため、陸上自衛隊に
水陸両用車５２両を整備するほか、オスプレイを１７機購入するとしています。
政府は来年度から５年間の防衛費の総額などを定める「中期防＝中期防衛力整備計画」などを、
来週１７日に閣議決定することにしています。
これを前に、防衛省は中期防に盛り込む防衛装備品をまとめました。
それによりますと、中国の海洋進出の活発化を念頭に、離島防衛を強化するため、
陸上自衛隊に水陸両用車５２両を整備するほか、部隊を速やかに展開するため、
新型輸送機オスプレイを１７機購入するとしています。
また、南西地域の警戒・監視活動を強化するため、無人偵察機を３機導入するとしており、
アメリカ軍の「グローバルホーク」を検討しています。
さらに、陸上自衛隊の戦車や火砲を削減する一方で、新たに開発した、戦車のような大砲を
積んでタイヤで走る、機動戦闘車を９９両、購入する計画です。
こうした防衛力の整備には、５年間でおおむね２４兆６７００億円必要となるものの、防衛関係費の総額は
２３兆９７００億円程度とするため、調達改革でコストを抑えることなどによって防衛省が、
およそ７０００億円を捻出して、財源を確保するとしています。
キヨ喜べ。輸入品てんこ盛りだぞw
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131213/k10013818481000.html
「中期防」 オスプレイ１７機購入
12月13日 18時18分
防衛省は来週閣議決定する「中期防＝中期防衛力整備計画」で、今後５年間に、
中国の海洋進出の活発化を念頭に離島防衛を強化するため、陸上自衛隊に
水陸両用車５２両を整備するほか、オスプレイを１７機購入するとしています。
政府は来年度から５年間の防衛費の総額などを定める「中期防＝中期防衛力整備計画」などを、
来週１７日に閣議決定することにしています。
これを前に、防衛省は中期防に盛り込む防衛装備品をまとめました。
それによりますと、中国の海洋進出の活発化を念頭に、離島防衛を強化するため、
陸上自衛隊に水陸両用車５２両を整備するほか、部隊を速やかに展開するため、
新型輸送機オスプレイを１７機購入するとしています。
また、南西地域の警戒・監視活動を強化するため、無人偵察機を３機導入するとしており、
アメリカ軍の「グローバルホーク」を検討しています。
さらに、陸上自衛隊の戦車や火砲を削減する一方で、新たに開発した、戦車のような大砲を
積んでタイヤで走る、機動戦闘車を９９両、購入する計画です。
こうした防衛力の整備には、５年間でおおむね２４兆６７００億円必要となるものの、防衛関係費の総額は
２３兆９７００億円程度とするため、調達改革でコストを抑えることなどによって防衛省が、
およそ７０００億円を捻出して、財源を確保するとしています。
「中期防」 オスプレイ１７機購入
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131213/k10013818481000.html
水陸両用車５２両、新型輸送機オスプレイを１７機、機動戦闘車を９９両購入
無人偵察機を３機グローバルホークを導入検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131213/k10013818481000.html
水陸両用車５２両、新型輸送機オスプレイを１７機、機動戦闘車を９９両購入
無人偵察機を３機グローバルホークを導入検討
>>184
式はどちらで^_^
式はどちらで^_^
200両の内5年で99両、次の5年で101両の計算かな？
5年で99両も機動戦闘車が調達できるなら、87式偵察警戒車の年1両調達は何だったのか
>>188
10式の調達数が怖いことになってたりして…
10式の調達数が怖いことになってたりして…
2016年～2018年 99両
2019年～2023年 約100両？（平成35年までに約200両調達）
2016年以降の10式戦車調達は大丈夫なの？
2019年～2023年 約100両？（平成35年までに約200両調達）
2016年以降の10式戦車調達は大丈夫なの？
MCVは年に20輌近いペースで調達するのか
凄いな
凄いな
>陸上自衛隊の戦車や火砲を削減する一方
やはり火砲も400から300になるのか
やはり火砲も400から300になるのか
90をモンゴルに供与。
側面装甲の追加とべトロの刷新で。
核廃棄物施設の見返りに。
側面装甲の追加とべトロの刷新で。
核廃棄物施設の見返りに。
AAV7を52両も買うのか・・・今更あんな足の遅いので大丈夫なんだろうか？
>>191
2016からだから、年33両か？
2016からだから、年33両か？
機動戦闘車を5年で99両かよ
年20両ペースか
年20両ペースか
機動戦闘車の部隊配備開始は平成28年（西暦2016年）だが
ってことは量産ペースはもっと早いのか
じゃあ7年で200輌まで達するな
それだけ単価が安いんだろｗ
俺の陸自がこんなに調達ペース早いわけない
この調子で歩兵運搬能力も付与した後期型も200両ばかり追加で是非
むしろ機動戦闘車の砲塔を流用した水陸両用戦車はよ
キヨは欧州製か南アフリカ製しか認めないだろ
>>204
装輪改を開発するのに中途半端な奴はいらんわ
装輪改を開発するのに中途半端な奴はいらんわ
>>207
キヨがよろこぶのは自分を通して被服を納入した時ｗ
キヨがよろこぶのは自分を通して被服を納入した時ｗ
212 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 22:49:35.44 ID:0xZAXKVb
新兵器開発もっと急げよ、
中SAMの代わりのRIM4、アーチャーみたいな火力戦闘車、ASM3、次世代三胴船、
いくらでもやる事ある
中SAMの代わりのRIM4、アーチャーみたいな火力戦闘車、ASM3、次世代三胴船、
いくらでもやる事ある
> 水陸両用車５２両を
そんなに買うなら国産化しろよ・・
そんなに買うなら国産化しろよ・・
>>214はラ国だろ
>>212
中ＳＡＭになんの恨みが
中ＳＡＭになんの恨みが
>>218
キドセンと10式、API潜水艦が間に合ったのは本当に僥倖だったね……。
キドセンと10式、API潜水艦が間に合ったのは本当に僥倖だったね……。
尖閣危機って言っても尖閣諸島で一番大きな魚釣島で
東西3.5km、南北1.3kmの大きさで、そこにMCVやAAV7は使わないんじゃない？
宮古島くらいのサイズじゃないと運用キツくない？
東西3.5km、南北1.3kmの大きさで、そこにMCVやAAV7は使わないんじゃない？
宮古島くらいのサイズじゃないと運用キツくない？
尖閣限定でなんて自衛隊は考えちゃいないよ当然。
南西諸島有事にどう対処するか、ってことでしょ。
南西諸島有事にどう対処するか、ってことでしょ。
核だけでなく通常兵器もアメリカ依存か。
スレタイ読めない致傷が多いな。
【新設】水陸両用団・構想スレ 8【３０００人】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383923338/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383923338/
>陸上自衛隊は戦車の調達数を４４両に抑える一方、高速走行が可能な機動戦闘車を９９両配備する。
>おおむね１０年後の自衛隊の整備目標を記す「別表」では、特殊部隊やテロに対応する陸自の中央即応集団を再編。
>新概念「統合機動防衛力」に沿って、３個機動師団、４個機動旅団、１個水陸機動団などに細分化する。
>これまで陸自の主要装備としてきた戦車と火砲は、新概念に照らして別表への掲載を見送った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013121300877
>おおむね１０年後の自衛隊の整備目標を記す「別表」では、特殊部隊やテロに対応する陸自の中央即応集団を再編。
>新概念「統合機動防衛力」に沿って、３個機動師団、４個機動旅団、１個水陸機動団などに細分化する。
>これまで陸自の主要装備としてきた戦車と火砲は、新概念に照らして別表への掲載を見送った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013121300877
結局、まさかの場合の「責任」をとらせるのが嫌で大綱別表への数量記載を見送っただけだろ。
何が「シビリアンコントロール」だよ。笑わせるw。
安倍の腰抜けが。
何が「シビリアンコントロール」だよ。笑わせるw。
安倍の腰抜けが。
「安物買いの銭失い」というか、海外からの買い物なんてカタログ
スペックしか分からんから、オンハンドして初めて実態が分かる。
それでハズれた場合の手戻りは壮大なレベルだぜ。
特に運用開始までに揃える補給整備関係のダメージはでかい。
スペックしか分からんから、オンハンドして初めて実態が分かる。
それでハズれた場合の手戻りは壮大なレベルだぜ。
特に運用開始までに揃える補給整備関係のダメージはでかい。
佐藤のクソが、「機動戦闘車の車体云々」と言及したのは事実みたいだね。
機種選を経ずに何を口走ってるの？便宜供与ですか？
公募・入札って理解してる？犯罪だよね？
機種選を経ずに何を口走ってるの？便宜供与ですか？
公募・入札って理解してる？犯罪だよね？
>>230
発言をきちっと見てみろ。
機動戦闘車の試作車（所有は国）を改造すれば一月半で
従来より防御力の高い人員輸送車が出来る。
すでに海外派遣されている現場ではなにがあるか判らないので
法改正後一日でも早くあった方が良いので
最短で入手できる機動戦闘車の試作車改造版を取りあえず作ってはという話だ。
発言をきちっと見てみろ。
機動戦闘車の試作車（所有は国）を改造すれば一月半で
従来より防御力の高い人員輸送車が出来る。
すでに海外派遣されている現場ではなにがあるか判らないので
法改正後一日でも早くあった方が良いので
最短で入手できる機動戦闘車の試作車改造版を取りあえず作ってはという話だ。
あんだけ車高低くするためにタイヤハウスを大きくとって車体部分にめり込んでるのに、
改造程度でどれだけの人員輸送ができるのか。
９６式改造したほうがまだマシだ。
改造程度でどれだけの人員輸送ができるのか。
９６式改造したほうがまだマシだ。
それでその９６式改造がいつ出来るのだ？
２年後か？３年後か？
足回りの余力がないので足回りから作りなおす必要があるぞ。
機動戦闘車の車体自体の防御力は従来の装甲車を大幅に上回っている。
重い砲塔取っ払ったら足回りそのままでかなり装甲を分厚く施したキャビンが増設できる。
こんな物を量産しろなどと一言も言っていない。
外国でテロなどに巻き込まれた邦人を脱出させるのに
法改正で陸自が行えるようになったがそれに適応する車両がない。
法律は出来ていますが装備が無かったので邦人が死にましたでは取り返しがつかないから
その目的に適合した装備は入るまでの時間つなぎに
最短で入手できる試作車改造を緊急に作ってはという話だ。
２年後か？３年後か？
足回りの余力がないので足回りから作りなおす必要があるぞ。
機動戦闘車の車体自体の防御力は従来の装甲車を大幅に上回っている。
重い砲塔取っ払ったら足回りそのままでかなり装甲を分厚く施したキャビンが増設できる。
こんな物を量産しろなどと一言も言っていない。
外国でテロなどに巻き込まれた邦人を脱出させるのに
法改正で陸自が行えるようになったがそれに適応する車両がない。
法律は出来ていますが装備が無かったので邦人が死にましたでは取り返しがつかないから
その目的に適合した装備は入るまでの時間つなぎに
最短で入手できる試作車改造を緊急に作ってはという話だ。
96式よりは被弾時などの被弾箇所を交換する時間など短縮できるだろうからいいんじゃね
整備のやり易さなどもLCCを考慮されてるからいいのかも
まあ純粋な兵員輸送車なら96式の方が全然いいし、MCVの改修はあくまで緊急用ってことだろ？装甲もそこそこあるし仮に操縦者抜きで5～6人しか載せられなくても緊急用ならそれでもいいんじゃない？
整備のやり易さなどもLCCを考慮されてるからいいのかも
まあ純粋な兵員輸送車なら96式の方が全然いいし、MCVの改修はあくまで緊急用ってことだろ？装甲もそこそこあるし仮に操縦者抜きで5～6人しか載せられなくても緊急用ならそれでもいいんじゃない？
キャスパー買おうぜ
>>234
はあ？ それを言うなら機動戦闘車の改造プランなんてありゃせんだろ。
妄想だろ。
９６式は装甲強化型のＩＩ型があるわけだし、追加装甲付加の実績がある。
より分厚い装甲に置きかえればいいわけだし、９６式のエンジンはかなり余裕がある。
はあ？ それを言うなら機動戦闘車の改造プランなんてありゃせんだろ。
妄想だろ。
９６式は装甲強化型のＩＩ型があるわけだし、追加装甲付加の実績がある。
より分厚い装甲に置きかえればいいわけだし、９６式のエンジンはかなり余裕がある。
>>233
96式2型はすでに出てるだろ。
96式2型はすでに出てるだろ。
第３，５世代戦車の中でトップクラスだった９０式戦車より遥かに性能アップし、
外国に比べて圧倒的な大差で世界最高性能を誇る１０式戦車。
装輪戦車でありながら、その１０式に匹敵する性能を誇る機動戦闘車。
愛称は「剣」、二つ名は「皇室の守護神」と言われている。
外国に比べて圧倒的な大差で世界最高性能を誇る１０式戦車。
装輪戦車でありながら、その１０式に匹敵する性能を誇る機動戦闘車。
愛称は「剣」、二つ名は「皇室の守護神」と言われている。
>>241
ちょっと何言ってるか理解できないけど、
キドセンと10式の比較でいうと、あくまでキドセンは装輪の装甲車。
3.5世代の性能を持つ10式との比較はだめだろう……。
それも日本国内での比較だから国際社会とか関係ないし。
ちょっと何言ってるか理解できないけど、
キドセンと10式の比較でいうと、あくまでキドセンは装輪の装甲車。
3.5世代の性能を持つ10式との比較はだめだろう……。
それも日本国内での比較だから国際社会とか関係ないし。
３．５世代（実質３．６世代）は９０式だろ。
１０式は遥かに先を行く第４世代。（４．１？）
１０式は遥かに先を行く第４世代。（４．１？）
>>244
90式は第三世代だろ……
90式は第三世代だろ……
>>189
マジで初期ロットの５３両で調達終わりそうな悪寒が．．．．
大綱の３００両強行したら、すでに旧式化しまくりの７４式全廃はしょうが無いとしても
あとは９０式の退役待ちで空きが出ないと１０式数増やせないし。
マジで初期ロットの５３両で調達終わりそうな悪寒が．．．．
大綱の３００両強行したら、すでに旧式化しまくりの７４式全廃はしょうが無いとしても
あとは９０式の退役待ちで空きが出ないと１０式数増やせないし。
別表に載せないから、何時でも復活配備可能な状態を維持するんだろう。
さあ？
＞Lans氏へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377428121/82
中期防ネタが出てきたから、引き籠ってた与那国スレから久しぶりに出てきたが
ここのスレ住人は
水島努が監督した「ガールズ＆パンツァー」というTVアニメの出来にもっと感謝すべきだと思うぞｗ
今回は予想以上に、陸自戦闘車両の評価に振れた中期防だったんじゃないかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377428121/82
中期防ネタが出てきたから、引き籠ってた与那国スレから久しぶりに出てきたが
ここのスレ住人は
水島努が監督した「ガールズ＆パンツァー」というTVアニメの出来にもっと感謝すべきだと思うぞｗ
今回は予想以上に、陸自戦闘車両の評価に振れた中期防だったんじゃないかな？
250 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 08:11:32.30 ID:X3WoV4Yg
財務が認めるとでもｗ
253 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 08:42:19.30 ID:SkR7aEuY
キドセンと74式で模擬戦してくれないかなぁ
>>244
10式は最新技術やデータリンクをこれでもかと盛り込んではいるが
第1世代→第２世代、第２世代→第３世代のような革新的な進化はしてないし
むしろ3.5世代の思想を堅実に突き詰めたのが10式でしょ
3.5+世代にはなっても第４世代とは言えないと思う
10式は最新技術やデータリンクをこれでもかと盛り込んではいるが
第1世代→第２世代、第２世代→第３世代のような革新的な進化はしてないし
むしろ3.5世代の思想を堅実に突き詰めたのが10式でしょ
3.5+世代にはなっても第４世代とは言えないと思う
防衛省がドヤ顔で第四世代型戦車って言ってなかったっけ？
正確な世代はA級防衛機密のなで言えません
そりゃ日本の4代目なんだから第四世代で間違ってないわな
世界的な意味での第四世代戦車とは言ってないんじゃないか？
世界的な意味での第四世代戦車とは言ってないんじゃないか？
258 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 08:53:12.96 ID:+SBX21io
>>255
言ってないよ
言ってないよ
自称はいくらでも出来るさ
本当の評価は実戦でもない限り分からんのが現実だよ
個人の妄想をいくら垂れ流したところで兵器の性能も、扱う人間も、世の中の情勢も何も変わらない、
これもまた現実よ
本当の評価は実戦でもない限り分からんのが現実だよ
個人の妄想をいくら垂れ流したところで兵器の性能も、扱う人間も、世の中の情勢も何も変わらない、
これもまた現実よ
第○世代主力戦車だからな
世代分けしてるのはMBTだけ
第○世代戦車だと意味合いが違うから
世代分けしてるのはMBTだけ
第○世代戦車だと意味合いが違うから
つまり、３．５＋世代の９０式をはるかに凌駕する１０式は４＋世代ってこと
１０式「ヒャッハー！エイブラムスの正面装甲はブリキ缶だぜ！」
キドセン「先輩マジ容赦ないっすｗｗｗ」
Ｍ１Ａ２「くそう・・・それでもキドセンなら！」ドーン
キドセン「あらよっと」カキーン
Ｍ１Ａ２「跳ね返しただと！？まさか、複合装甲か！！」
キドセン「わりーなｗ俺の装甲は１０式先輩のお下がりなんだよｗ」
９０式「じゃあ、逝ってもらおうか」ドーン
Ｍ１Ａ２「ぎゃああああ！！！」ドカーン
キドセン「先輩マジ容赦ないっすｗｗｗ」
Ｍ１Ａ２「くそう・・・それでもキドセンなら！」ドーン
キドセン「あらよっと」カキーン
Ｍ１Ａ２「跳ね返しただと！？まさか、複合装甲か！！」
キドセン「わりーなｗ俺の装甲は１０式先輩のお下がりなんだよｗ」
９０式「じゃあ、逝ってもらおうか」ドーン
Ｍ１Ａ２「ぎゃああああ！！！」ドカーン
263 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 10:24:57.83 ID:+SBX21io
>>262
本当に同じ妄想でもこういうのには突っ込み入らないな
本当に同じ妄想でもこういうのには突っ込み入らないな
264 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 10:38:38.03 ID:deC+oBs9
何で調達数が99両なのか不明だ
100両ではいけなかったのか
100両ではいけなかったのか
>>253
74式が勝てるとは思えない
74式が勝てるとは思えない
>>264
100両にする意味が不明
100両にする意味が不明
オスプレイのせいで200両は減ったな
>>263
それだけリアリティがあるからだろ
それだけリアリティがあるからだろ
それは無い
予算が無いのが悪いんです
てか>>270を見ると日本ってホント急激に軍拡を始めたなw
まあ今までの日本がある意味貧弱だったからここまでの軍拡は致し方ないんだが、これ予算大丈夫なんか？w
早く日本が強い国になって欲しいが、もうちょっと予算を…せめて年間2兆5000～3兆円までを今後20年のうちにあげて欲しいところ
てか>>270を見ると日本ってホント急激に軍拡を始めたなw
まあ今までの日本がある意味貧弱だったからここまでの軍拡は致し方ないんだが、これ予算大丈夫なんか？w
早く日本が強い国になって欲しいが、もうちょっと予算を…せめて年間2兆5000～3兆円までを今後20年のうちにあげて欲しいところ
GDP比1%位じゃ大した事無いんじゃ
俺達だけでも頑張ってたくさん納税しようぜ
予算もねえのに、戦略眼もセンスもない厚顔政治屋の我侭に振り回されて消耗してんの。
軍拡っぽく装ってはいるが、イージスはＤＤＧ８隻の残り２隻更新に過ぎないし、
ＡＷＡＣＳと空中給油機の追加も当初計画の数だし、
純増は水陸両用戦部隊とオスプレイ、グローバルホークぐらい。
Ｆ－３５はラプターに拘ったせいで貴重な時間を何年もロスしたのが
むしろ軍縮してたのかよってレベル。
あとの問題は
・潜水艦の定数は今回増やさない
・揚陸能力もＤＤＨが増えたぐらいで揚陸艦も揚陸艇も増やさない
・汎用ヘリの更新も富士重の特捜部へのチクリで塩漬けでどうすんだよ
・攻撃ヘリの更新に到ってはやる気あんのかと
・装甲戦闘車はいいけどＨＩＭＡＲＳみたいな装輪の砲兵火力はなしかよ
・この中期防って、次の練習機考えないといけない時期だろ開発どうすんだよ
・戦車・・・装甲火力・・・
ＡＷＡＣＳと空中給油機の追加も当初計画の数だし、
純増は水陸両用戦部隊とオスプレイ、グローバルホークぐらい。
Ｆ－３５はラプターに拘ったせいで貴重な時間を何年もロスしたのが
むしろ軍縮してたのかよってレベル。
あとの問題は
・潜水艦の定数は今回増やさない
・揚陸能力もＤＤＨが増えたぐらいで揚陸艦も揚陸艇も増やさない
・汎用ヘリの更新も富士重の特捜部へのチクリで塩漬けでどうすんだよ
・攻撃ヘリの更新に到ってはやる気あんのかと
・装甲戦闘車はいいけどＨＩＭＡＲＳみたいな装輪の砲兵火力はなしかよ
・この中期防って、次の練習機考えないといけない時期だろ開発どうすんだよ
・戦車・・・装甲火力・・・
ヒゲ隊長が絶賛するアベシ政権なら、機動戦闘車にウィンカーつけたりしないよね
不祥宮嶋も、「有事に平時の訓練通りうっかり付けたらどうするんだ！９０のウィンカー外せ！」って怒ってたよね。
不祥宮嶋も、「有事に平時の訓練通りうっかり付けたらどうするんだ！９０のウィンカー外せ！」って怒ってたよね。
>276
コレでマスキングすればOKさ
つ黒テ
コレでマスキングすればOKさ
つ黒テ
もうT-4も３０年選手か
280 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 13:30:12.64 ID:Y+2Q7/wm
中国の軍艦量産見ると、人材育成は追い付くのかと思う。
10式を抑えるとはいえ44両も調達するとなると、結局今までのペースが年13両として5年で65両
１～２両程度の年度によっての上限を加味すると合計20両（1年4両）減らした程度
それで、約100両＝1年20両のキドセンを調達する？
10式が10億以下だから2億以下って偵察警戒車より安いとかありえるの？
オスプレイってお高いんでしょ？
それを17機も買うとなると普通のヘリはどうなるの？
というかまた種類増やすの？
１～２両程度の年度によっての上限を加味すると合計20両（1年4両）減らした程度
それで、約100両＝1年20両のキドセンを調達する？
10式が10億以下だから2億以下って偵察警戒車より安いとかありえるの？
オスプレイってお高いんでしょ？
それを17機も買うとなると普通のヘリはどうなるの？
というかまた種類増やすの？
>>276
その代わり腕木式方向指示器が復活します。
その代わり腕木式方向指示器が復活します。
川重と富士重の互いの怨念がドロドロしてる関係者が全員定年で居なくなるまで
陸自のヘリはイロコイ＆コブラだよ
なあにあと２０～３０年かそこらさ
陸自のヘリはイロコイ＆コブラだよ
なあにあと２０～３０年かそこらさ
５年で総額約5000億円しか増やさないんだろ、年間1000億円程度の増額
円安で輸入物価は上がるっていうのに米国製装備ばっかり入れて大丈夫なのかね
円安で輸入物価は上がるっていうのに米国製装備ばっかり入れて大丈夫なのかね
>>283
普通のヘリいらんやろ～どこにつかうねんな
普通のヘリいらんやろ～どこにつかうねんな
津波に飲まれた病院の屋上に着陸するときに使う
オスプレイは設計的にバートルの置き換えであって、
より大型で強力なチヌークのじゃないからな。
米軍も陸軍のチヌークは継続利用だ。そもそも機内容積が収まらん。
・・・ただ、官邸や国防族がそのへんわかった上で財務省と交渉してんのかは謎だ
「こいつで大型ヘリを代替すれば数を減らしても大丈夫なんだよ！ほら！米軍が沖縄で説明した通り！」
より大型で強力なチヌークのじゃないからな。
米軍も陸軍のチヌークは継続利用だ。そもそも機内容積が収まらん。
・・・ただ、官邸や国防族がそのへんわかった上で財務省と交渉してんのかは謎だ
「こいつで大型ヘリを代替すれば数を減らしても大丈夫なんだよ！ほら！米軍が沖縄で説明した通り！」
いや、ヘリをいらんなんて言うのはアホか釣りのどちらかだろう
チヌークくらいペイロードあるんちゃうん？オスプレイ
調べてみよう
>>294
ぐぐれかす
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(航空機)
キャビン長: 7.37m
キャビン最大幅: 1.80m
キャビン最大高: 1.83m
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CH-47_(航空機)
キャビン全長:9.30m
キャビン幅:2.29m
キャビン全高:1.98m
ぐぐれかす
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(航空機)
キャビン長: 7.37m
キャビン最大幅: 1.80m
キャビン最大高: 1.83m
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CH-47_(航空機)
キャビン全長:9.30m
キャビン幅:2.29m
キャビン全高:1.98m
まだ減らされると明言されたとはいえ、調達されると明言された戦車はマシなほうだな
予想では「それ以外の兵器」が巻き添え食らって悲惨なことになりそうだ
各種ヘリ、表記された以外の車両、新規開発費、イージス艦でも「小型の護衛艦」でもない護衛艦
対空ミサイル・砲に火砲
新型だけでなく、改修とか改良の話もなしになるとかね
つか、当たらずも遠からずなんじゃ？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131212/k10013795011000.html
>「陸上自衛隊のヘリコプターは、ローターという回転翼を外さなければ、海上自衛隊の艦船に積み込めない。
>フィリピンの災害支援に派遣した際には、ローターを外すのに２日間、再び取り付けるのにも２日間かかり、現地に着いても、実際に機能するまでに時間がかかった」と述べました。
>そのうえで、小野寺大臣は、アメリカ軍の新型輸送機オスプレイについて、「フィリピンの現場で、日本の護衛艦に着艦し、ボタン一つでローターを２分間でたたんだ。
>あの姿を見たときに、『欲しい』と正直に思った」と述べ
それは単に「陸自の」ヘリは艦載を前提としてないからだし、さすがにローターだけで2日もかからんだろうと
無論海自のヘリも、手本にする米海兵隊のヘリもそれはできるわけだが…
政治家が知らんのはまあ最悪仕方ないといて、指摘する人いなかったのか？
予想では「それ以外の兵器」が巻き添え食らって悲惨なことになりそうだ
各種ヘリ、表記された以外の車両、新規開発費、イージス艦でも「小型の護衛艦」でもない護衛艦
対空ミサイル・砲に火砲
新型だけでなく、改修とか改良の話もなしになるとかね
つか、当たらずも遠からずなんじゃ？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131212/k10013795011000.html
>「陸上自衛隊のヘリコプターは、ローターという回転翼を外さなければ、海上自衛隊の艦船に積み込めない。
>フィリピンの災害支援に派遣した際には、ローターを外すのに２日間、再び取り付けるのにも２日間かかり、現地に着いても、実際に機能するまでに時間がかかった」と述べました。
>そのうえで、小野寺大臣は、アメリカ軍の新型輸送機オスプレイについて、「フィリピンの現場で、日本の護衛艦に着艦し、ボタン一つでローターを２分間でたたんだ。
>あの姿を見たときに、『欲しい』と正直に思った」と述べ
それは単に「陸自の」ヘリは艦載を前提としてないからだし、さすがにローターだけで2日もかからんだろうと
無論海自のヘリも、手本にする米海兵隊のヘリもそれはできるわけだが…
政治家が知らんのはまあ最悪仕方ないといて、指摘する人いなかったのか？
周りはオスプレイ欲しい人達なのに、そんなとこでディスり始める輩はいないだろう。
陸戦系軍ヲタの間では戦車ほど話題に上らんが、戦車以上に野戦特科が悲惨なことになりつつある悪寒
減ったとはいえ74TK後継の10TKが開発完了して調達も始まってるだけ戦車はマシなんじゃないだろうか
減ったとはいえ74TK後継の10TKが開発完了して調達も始まってるだけ戦車はマシなんじゃないだろうか
最高時速１５０㌔の機動戦闘車が激アツ
つ火力戦闘車
まあ火砲もまた削減されるようだが
まあ火砲もまた削減されるようだが
>>301
まだ開発中だし、ちゃんとしたものが出来るのかどうかも不透明だからなぁ
まだ開発中だし、ちゃんとしたものが出来るのかどうかも不透明だからなぁ
>>294
チヌーク
http://file.cisfireunit.blog.shinobi.jp/IMG_1406.JPG
オスプレイ
http://www.aviationspectator.com/files/images/MV-22-Osprey-tiltrotor-aircraft-025.jpg
チヌーク
http://file.cisfireunit.blog.shinobi.jp/IMG_1406.JPG
オスプレイ
http://www.aviationspectator.com/files/images/MV-22-Osprey-tiltrotor-aircraft-025.jpg
99式が今でも調達されてますし…数は聞かないでね
まあ攻撃ヘリも、海空の支援も含めて対地火力は悲惨なことになってるな
>>298
別にオスプレイが悪いという話でもなければ、オスプレイが増える分他がどうなるか分からないほど能天気でもないと思うんだが
まあ攻撃ヘリも、海空の支援も含めて対地火力は悲惨なことになってるな
>>298
別にオスプレイが悪いという話でもなければ、オスプレイが増える分他がどうなるか分からないほど能天気でもないと思うんだが
オスプレイを陸自に配備するとして九州に第2ヘリコプター団を創設するという感じになるのか。
岩国のほうがいいんじゃね
軽量戦闘車両システムは間接射撃が可能とされるが
ものによっては火砲不足を補えるんじゃなかろうか
ものによっては火砲不足を補えるんじゃなかろうか
>>307
オスプレイ以外に補正でもUH-60を1機とチヌークが2機追加されてるんだよな
輸送力結構増やすなとも思ったが、概算要求と同じ数なので
もしかして概算分は落として補正に回しただけかもしれんが
オスプレイ以外に補正でもUH-60を1機とチヌークが2機追加されてるんだよな
輸送力結構増やすなとも思ったが、概算要求と同じ数なので
もしかして概算分は落として補正に回しただけかもしれんが
レスキューホークいれればいいのにな
なんか抜けてるわ
なんか抜けてるわ
>「陸上自衛隊のヘリコプターは、ローターという回転翼を外さなければ、海上自衛隊の艦船に積み込めない。
飛んで行ったら駄目だったの？
飛んで行ったら駄目だったの？
機動戦闘車で世界一を
>「陸上自衛隊のヘリコプターは、ローターという回転翼を外さなければ、海上自衛隊の艦船に積み込めない。
陸上自衛隊のヘリコプターなんだから当たり前だろｗ
MH-53E
http://www.youtube.com/watch?v=wabolkhBy1c
MCH-101
http://www.youtube.com/watch?v=vWYNDhJSjpg
SH-60K
http://www.youtube.com/watch?v=HnMVo2I8F9s
陸上自衛隊のヘリコプターなんだから当たり前だろｗ
MH-53E
http://www.youtube.com/watch?v=wabolkhBy1c
MCH-101
http://www.youtube.com/watch?v=vWYNDhJSjpg
SH-60K
http://www.youtube.com/watch?v=HnMVo2I8F9s
そして「陸自向けは強度向上・コストダウンのため翼の折り畳み機構を廃止しました」
なんて仕様で導入されたら笑う
なんて仕様で導入されたら笑う
>>227
５年で４４両ってことは、年間９両以下か
５年で４４両ってことは、年間９両以下か
>>318
年に2個小隊か…
年に2個小隊か…
７４式戦車は最盛期は年７２両とか調達してた。
２年で１００両とかのペースで減ってくな＜戦車
２年で１００両とかのペースで減ってくな＜戦車
みんな貧乏が悪いんや
貧乏じゃないのに
必要経費（社会保障費）が増えてるからな。
１５年もデフレ続けやがって日銀と財務省
今年は13両要求してるからこんな感じになるのか？
13両
8両
8両
8両
7両
計44両
13両
8両
8両
8両
7両
計44両
44輌ありゃ奇跡的に中国の99式が100輌上陸出来ても勝てるさ
74式じゃ話に成らなかったがしばらくぶりに抑止力として機能するな
74式じゃ話に成らなかったがしばらくぶりに抑止力として機能するな
チェンタウロみたいに120mm砲搭載型も見たいなMCV
読売朝刊に改編新情報
陸上総隊
* 5方面隊
* 5個師団
* 2個旅団
* 水陸機動団
* ヘリコプター団
中央即応集団は廃止
陸上総隊
* 5方面隊
* 5個師団
* 2個旅団
* 水陸機動団
* ヘリコプター団
中央即応集団は廃止
旅団が随分減るな
陸上自衛隊の兵員数は15万9千で変わらないから
師団と旅団の再編だろう。元々日本は師団で6千人と
各国の旅団規模だから実情に合わせる意味があるのでは？
師団と旅団の再編だろう。元々日本は師団で6千人と
各国の旅団規模だから実情に合わせる意味があるのでは？
>>329
それは意味がちょっと違う。
方面隊隷下の部隊が5個師団2個旅団で
それ以外は陸上総隊隷下の部隊になるという意味で
旅団数などが減る訳ではない。
（従来はヘリコプター団など一部を除き方面隊隷下）
それは意味がちょっと違う。
方面隊隷下の部隊が5個師団2個旅団で
それ以外は陸上総隊隷下の部隊になるという意味で
旅団数などが減る訳ではない。
（従来はヘリコプター団など一部を除き方面隊隷下）
陸上総隊
* 5方面隊
* 5個師団
* 2個旅団
* 3個師団（機動師団）
* 4個旅団（機動旅団）
* 水陸機動団
* ヘリコプター団
ごめんチラ見でよく読んでなかった。これでいいかな
* 5方面隊
* 5個師団
* 2個旅団
* 3個師団（機動師団）
* 4個旅団（機動旅団）
* 水陸機動団
* ヘリコプター団
ごめんチラ見でよく読んでなかった。これでいいかな
一方面隊に旅団一つだけなんてのもあるんかな？
原則は方面隊には師団が必ずあるんかな？
原則は方面隊には師団が必ずあるんかな？
機動運用の作戦基本部隊は陸上総隊直轄？
平時はともかく、有事の時は方面隊に配属しないと指揮統制面で支障出そう
平時はともかく、有事の時は方面隊に配属しないと指揮統制面で支障出そう
防衛相
. ┃
統合幕僚長
┃
┏━━━━╋━━━━┓
┃ . ┃ ┃
自衛艦隊 陸上総隊 航空総隊
┏━━━━╋━━━━┓
┃ . ┃ ┃
水陸機動団 5方面隊 ヘリコプター団
. ┃
統合幕僚長
┃
┏━━━━╋━━━━┓
┃ . ┃ ┃
自衛艦隊 陸上総隊 航空総隊
┏━━━━╋━━━━┓
┃ . ┃ ┃
水陸機動団 5方面隊 ヘリコプター団
ヘリ団も空挺団も総隊隷下らしいけど
動向不明の1個師団（多分第1師団）と中央即応集団の他の部隊を統合するのかな
動向不明の1個師団（多分第1師団）と中央即応集団の他の部隊を統合するのかな
>>336
北部方面隊配下の普通科は予備自衛官がコアの部隊のみになるのか
北部方面隊配下の普通科は予備自衛官がコアの部隊のみになるのか
単に政策ミスなんだよな
それを人口が減るから仕方がない（それもそもそもデフレ政策のせい）という言い訳に使うどころか
むしろ正当化のために使うんだからたちが悪い。
それを人口が減るから仕方がない（それもそもそもデフレ政策のせい）という言い訳に使うどころか
むしろ正当化のために使うんだからたちが悪い。
陸上総隊
* 5方面隊 ※NA所属の師団旅団は無くなる >>130参照
* 5個師団
* 2個旅団
* 3個機動師団 ※数は>>227参照 2Dと7Dが再編。残り1個は不明
* 4個機動旅団 ※数については同上 5Bと11Bが再編。残り2個は不明
* 水陸機動団
* 空挺団
* ヘリコプター団 ※MV-22オスプレイが所属
1個師団と残りの中央即応集団所属部隊の動向は不明。こんな感じかな
* 5方面隊 ※NA所属の師団旅団は無くなる >>130参照
* 5個師団
* 2個旅団
* 3個機動師団 ※数は>>227参照 2Dと7Dが再編。残り1個は不明
* 4個機動旅団 ※数については同上 5Bと11Bが再編。残り2個は不明
* 水陸機動団
* 空挺団
* ヘリコプター団 ※MV-22オスプレイが所属
1個師団と残りの中央即応集団所属部隊の動向は不明。こんな感じかな
機動戦闘車の登場で、
陸自がこんなに変わるとは…
陸自がこんなに変わるとは…
陸自の連中はＦ－３５Ｂが欲しいらしいし、
一番危機感があるんじゃないの。
空自と海自は平和ボケのまま。
一番危機感があるんじゃないの。
空自と海自は平和ボケのまま。
空自はともかく、LCSモドキを量産したがってる海自は艦長ポストが欲しいだけちゃうんかと勘ぐってしまう
現実問題、昔より海自の任務が増えたなら船も増やさなきゃ駄目だろ
陸自も戦車を減らして普通科を増やしたのは任務に対応するためだし
陸自も戦車を減らして普通科を増やしたのは任務に対応するためだし
>>346
>陸自の連中はＦ－３５Ｂが欲しいらしいし、
F-35B (とA-10とアパッチと・・、とMV-22とCH-47系）と、
国産新型ヘリ。
更に、空自（あるいは米軍）から中古C-130ぐらい？
>陸自の連中はＦ－３５Ｂが欲しいらしいし、
F-35B (とA-10とアパッチと・・、とMV-22とCH-47系）と、
国産新型ヘリ。
更に、空自（あるいは米軍）から中古C-130ぐらい？
もうアメリカの兵器輸入は信用ならないなｗ
ヘリくらいなら多少ヘボでも自前で作った方がよいんだろう
ヘリくらいなら多少ヘボでも自前で作った方がよいんだろう
あと不明なのは、旅団２個か＜機動旅団に改編
>>354
国産化する時間が無い。間に合わない。
国産化する時間が無い。間に合わない。
後知恵でいえば、もっと早くから開発に着手してればいいのに、ってことか。
現中期防には間に合わなくても、次期防には間に合わないかなぁ？
現中期防には間に合わなくても、次期防には間に合わないかなぁ？
Ｆ３５Ｂが欲しいと言っている人がいるとしたら
陸自幹部ではなく一般隊員でしょう。
それも純粋に軍事的有効性を考えたのではなく心理的な問題で・・・
戦闘爆撃機による対地支援を演習で初めて見た時には圧倒されました。
山の向こうから低空飛行でいきなり現れた戦闘機を見た時には
とてつもなくデカく見えましたし心理的な衝撃はかなりの物でした。
戦車が十数両支援に駆けつけるより上空を友軍機が飛んでいる方が
実戦力ではなく心理的に絶大な安心感があります。
陸自幹部ではなく一般隊員でしょう。
それも純粋に軍事的有効性を考えたのではなく心理的な問題で・・・
戦闘爆撃機による対地支援を演習で初めて見た時には圧倒されました。
山の向こうから低空飛行でいきなり現れた戦闘機を見た時には
とてつもなくデカく見えましたし心理的な衝撃はかなりの物でした。
戦車が十数両支援に駆けつけるより上空を友軍機が飛んでいる方が
実戦力ではなく心理的に絶大な安心感があります。
まずは使ってみないとな
装輪装甲車（改）とファミリー化して国産化しよう＜ＡＡＶ
といいたいところだが、船に近いＡＡＶとＷＡＰＣのファミリー化は無理か…
といいたいところだが、船に近いＡＡＶとＷＡＰＣのファミリー化は無理か…
>>354
国産化もするんだろうけどまずは早急に数を揃えてからだろう
国産化もするんだろうけどまずは早急に数を揃えてからだろう
AAV7の生産ラインは閉じてメンテラインだけだというから試験購入4+2は米軍の新古品じゃなかろうか。
評価の結果導入となっても陸自での運用上必要な改修は輸入後に国内で行う可能性が高いと思う。
今回の耐爆型輸送車は生産ラインが有るのかもだが同様のパターンではなかろうかと。
評価の結果導入となっても陸自での運用上必要な改修は輸入後に国内で行う可能性が高いと思う。
今回の耐爆型輸送車は生産ラインが有るのかもだが同様のパターンではなかろうかと。
362 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 11:53:29.49 ID:b+fdNi8c
オスプレイもＡＡＶ７もアメさんのゴリ押しかい？
本当にゴリ押せるならアパッチの調達も続いてたんでは？
Socom みたいのつくってみたい
陸自がオスプレイにＦ－３５Ｂを整備するとしたら、
事実上は水陸両用戦母艦の取得も決まったようなものだな。
事実上は水陸両用戦母艦の取得も決まったようなものだな。
そもそも国産の新型など存在していない
国産がマシと思ってたなら、こんな短期間で
あわてて輸入品を大量購入する以前に
国産車の開発に着手していたでしょ、って話だろ。
あわてて輸入品を大量購入する以前に
国産車の開発に着手していたでしょ、って話だろ。
そういう意味では機動戦闘車の開発と配備の仕方は思い切ったなぁ
民主党政権時代に種をまいていてくれなら今頃芽を出していたかもしれんが
>>371
むかしからある種類の兵器は別だから、
68式30型ロケット
75式130mm自走多連装ロケット弾発射機
61式特殊運搬車
とかは？
87RCVはM8、96WAPCはM20を、ごく少数運用していた
ってことになるのか？
むかしからある種類の兵器は別だから、
68式30型ロケット
75式130mm自走多連装ロケット弾発射機
61式特殊運搬車
とかは？
87RCVはM8、96WAPCはM20を、ごく少数運用していた
ってことになるのか？
>>373
同時にAAVの開発にも着手してれば、とかは冒険しすぎかｗ
同時にAAVの開発にも着手してれば、とかは冒険しすぎかｗ
>>373
開発ベースは９０式や１０式で培ってきたからな
開発ベースは９０式や１０式で培ってきたからな
>>375
分かったよ、取り消す
分かったよ、取り消す
>>381
現大綱の潜水艦の増強も気づかなかったんだなｗ
現大綱の潜水艦の増強も気づかなかったんだなｗ
>>353
空中機動化半ばの第１２旅団と１混発足時に長官直轄も検討されてた第１５旅団が有力かね
空中機動化半ばの第１２旅団と１混発足時に長官直轄も検討されてた第１５旅団が有力かね
>>373
もともと９６ＡＰＣの時から構想されてたからな。
その代わり、ＩＥＤ防護の欠如に代表されるように
イラクの戦訓とかここ５～６年の話題は盛り込まれてない。
>>376
１９年前、日立造船が９４式水際地雷敷設車作ったときから
水陸両用ファミリー化の話はあったが、全く進まなかった。
あそこからじゃ道のりは遠いうえ、
陸自が本気で欲しかったわけでもないからな。
ちなみに、９６ＡＰＣだの将来装輪だのはＡＡＶとは全然別世界だ。
急に欲しがり出したのは、やっぱりここ数年の話。
だからこそ、急いで「完成したプロダクト」を得られて
分隊行動の戦術ごと米軍からそっくり移転できるＡＡＶなんだろう。
もともと９６ＡＰＣの時から構想されてたからな。
その代わり、ＩＥＤ防護の欠如に代表されるように
イラクの戦訓とかここ５～６年の話題は盛り込まれてない。
>>376
１９年前、日立造船が９４式水際地雷敷設車作ったときから
水陸両用ファミリー化の話はあったが、全く進まなかった。
あそこからじゃ道のりは遠いうえ、
陸自が本気で欲しかったわけでもないからな。
ちなみに、９６ＡＰＣだの将来装輪だのはＡＡＶとは全然別世界だ。
急に欲しがり出したのは、やっぱりここ数年の話。
だからこそ、急いで「完成したプロダクト」を得られて
分隊行動の戦術ごと米軍からそっくり移転できるＡＡＶなんだろう。
結局なんのことはない、米国企業だけ丸儲けで笑いが止まらない話だ。
>>386
キチンと使えるものを提供してくれるのであれば全く問題ないよ
キチンと使えるものを提供してくれるのであれば全く問題ないよ
陸自Ｆ－３５Ｂはやっぱコブラみたいな緑の迷彩になるの？
>>385
誰が言ってたの？それ。で、その頃のニュースを見てみると
最大の「空母型」護衛艦配備方針＝ヘリ１４機、洋上給油も－防衛省
防衛省は３１日、海上自衛隊に最大規模のヘリコプター搭載護衛艦（基準排水
量１９５００トン）１隻を配備する方針を決め、２０１０年度予算の概算要求
に１１６６億円を盛り込んだ。艦首から艦尾まで甲板がつながる「空母型」で、
ヘリ５機の同時発着艦のほか、他艦への洋上給油が可能。
同じタイプの「ひゅうが」（１３９５０トン）から機能は大幅にアップするが、
予算を見直すとしている民主党政権の下、無事「船出」できるかは不透明だ。
新たな護衛艦は全長２４８メートルで、哨戒ヘリ３機が同時発着できるひゅう
がより５１メートル長い。甲板と格納庫でヘリ１４機を搭載する。
輸送力も増強し、陸上自衛隊のトラック約５０台、人員約４０００人を運ぶこ
とができる。
護衛艦「しらね」（５２００トン）の後継だが、洋上給油もでき、周辺海域で
の継続的な警戒監視、海外派遣や大規模災害時の物資、邦人輸送など、さまざ
まな場面で中枢艦の役割を果たすという。
新型艦導入について、海上幕僚監部は中国海軍の近代化も背景にあるとし、
「（中国は）巡航ミサイルなど艦艇からの攻撃力を向上させており、ヘリによ
る監視の強化が必要」（幹部）と強調する。
一方、戦闘機などの発着艦について、同省は「その考えはない」としている。
(時事通信 2009/08/31)
誰が言ってたの？それ。で、その頃のニュースを見てみると
最大の「空母型」護衛艦配備方針＝ヘリ１４機、洋上給油も－防衛省
防衛省は３１日、海上自衛隊に最大規模のヘリコプター搭載護衛艦（基準排水
量１９５００トン）１隻を配備する方針を決め、２０１０年度予算の概算要求
に１１６６億円を盛り込んだ。艦首から艦尾まで甲板がつながる「空母型」で、
ヘリ５機の同時発着艦のほか、他艦への洋上給油が可能。
同じタイプの「ひゅうが」（１３９５０トン）から機能は大幅にアップするが、
予算を見直すとしている民主党政権の下、無事「船出」できるかは不透明だ。
新たな護衛艦は全長２４８メートルで、哨戒ヘリ３機が同時発着できるひゅう
がより５１メートル長い。甲板と格納庫でヘリ１４機を搭載する。
輸送力も増強し、陸上自衛隊のトラック約５０台、人員約４０００人を運ぶこ
とができる。
護衛艦「しらね」（５２００トン）の後継だが、洋上給油もでき、周辺海域で
の継続的な警戒監視、海外派遣や大規模災害時の物資、邦人輸送など、さまざ
まな場面で中枢艦の役割を果たすという。
新型艦導入について、海上幕僚監部は中国海軍の近代化も背景にあるとし、
「（中国は）巡航ミサイルなど艦艇からの攻撃力を向上させており、ヘリによ
る監視の強化が必要」（幹部）と強調する。
一方、戦闘機などの発着艦について、同省は「その考えはない」としている。
(時事通信 2009/08/31)
＞予算を見直すとしている民主党政権の下、無事「船出」できるかは不透明だ。
民主に見つかったら間違いなく潰されてたな・・・
あいつらがボンクラで本当に良かった・・・
民主に見つかったら間違いなく潰されてたな・・・
あいつらがボンクラで本当に良かった・・・
８月に概算要求で出てきたとき、成立したばっかの民主党政権じゃこれ削られるって
誰もが思ってたのに、そのあと民主党が正面装備費削減しないって言って
そのまま通したから誰もが驚いたんじゃないか。
なんか違う時空に生きてる奴がいるのか？
誰もが思ってたのに、そのあと民主党が正面装備費削減しないって言って
そのまま通したから誰もが驚いたんじゃないか。
なんか違う時空に生きてる奴がいるのか？
>>393の脳内では、自省の要求を通した大臣が
要求について何と言うかわからないらしい
要求について何と言うかわからないらしい
＞そのあと民主党が正面装備費削減しないって言ってそのまま通した
ダウト。ほんとはスキージャンプ甲板をもち、Ｆ－３５Ｂを国産化した艦載機が予定されてたが
民主党政権が完膚なきまでに予算削減して完全に潰した。
経緯は>>390で完全証明された通り。
http://japan4war.blog.fc2.com/blog-entry-1433.html
ダウト。ほんとはスキージャンプ甲板をもち、Ｆ－３５Ｂを国産化した艦載機が予定されてたが
民主党政権が完膚なきまでに予算削減して完全に潰した。
経緯は>>390で完全証明された通り。
http://japan4war.blog.fc2.com/blog-entry-1433.html
国会で予算説明する大臣は、自省の要求する物は必要な物だって言うに決まってると思うんだが。
あと、前原なんか所管外なのに防衛力向上の象徴としてテレビや講演で触れ回ってたろ。
あと、前原なんか所管外なのに防衛力向上の象徴としてテレビや講演で触れ回ってたろ。
装輪装甲車の話題に戻ろう
まだ頭の悪いリアンがねりついてるのか。
こうやって出雲を葬り去ろうとしてたんだな。
残念だったなｗちゃんと大臣が予算読まずに見逃しちゃってｗ
こうやって出雲を葬り去ろうとしてたんだな。
残念だったなｗちゃんと大臣が予算読まずに見逃しちゃってｗ
>>401
＞国会で予算説明する大臣は、自省の要求する物は必要な物だって言うに決まってると思うんだが。
”決まってる”と”思う”？
その、
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 13:29:08.98 ID:???
>>390
＞防衛大臣がさんざん言ってただろ。
↑
さんざん言ってた（当然情報は調べれば直ぐに出る）と言う、ことじゃない訳か？
あと
＞あと、前原なんか所管外なのに防衛力向上の象徴としてテレビや講演で触れ回ってたろ。
テレビとか講演とか前置きは良いから、ソース出して。
＞国会で予算説明する大臣は、自省の要求する物は必要な物だって言うに決まってると思うんだが。
”決まってる”と”思う”？
その、
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 13:29:08.98 ID:???
>>390
＞防衛大臣がさんざん言ってただろ。
↑
さんざん言ってた（当然情報は調べれば直ぐに出る）と言う、ことじゃない訳か？
あと
＞あと、前原なんか所管外なのに防衛力向上の象徴としてテレビや講演で触れ回ってたろ。
テレビとか講演とか前置きは良いから、ソース出して。
>>350
素直にA-10要求しろよ
素直にA-10要求しろよ
民主党が機動戦闘車開発計画潰そうとしたなら
どうやって3年間も開発予算が通ったんだよｗ
どうやって3年間も開発予算が通ったんだよｗ
民主党が潰すと決めていたのに見落としたというソースはあるのか？
民主党の防衛大臣が２２ＤＤＨを必要だって予算要求したってソースはまだー？？？(ﾁﾝﾁﾝ
>>408
意味がわからなくて見落としたんじゃね？出雲みたいに。
意味がわからなくて見落としたんじゃね？出雲みたいに。
石破とかいうペテン師がP-1を潰そうとしたソースならあるぞ
話をそらすなよ
>>411の質問に答えろよ
>>411の質問に答えろよ
通った予算が予算要求されてないって事はないに決まってるし、
所管大臣が予算委員会で要求理由説明する時に「いらないものだけど」なんて
言うことはないと思うが・・・
所管大臣が予算委員会で要求理由説明する時に「いらないものだけど」なんて
言うことはないと思うが・・・
まあ海外邦人の護送用装甲車とか別段急がんでもいい気はする
どうせ中国・韓国で暴動とかあってもおいそれとは送れんし
どうせ中国・韓国で暴動とかあってもおいそれとは送れんし
>>415
＞通った予算が予算要求されてないって事はないに決まってるし、
＞所管大臣が予算委員会で要求理由説明する時に「いらないものだけど」なんて
＞言うことはないと思うが・・・
”決まってる””思う”
＞通った予算が予算要求されてないって事はないに決まってるし、
＞所管大臣が予算委員会で要求理由説明する時に「いらないものだけど」なんて
＞言うことはないと思うが・・・
”決まってる””思う”
>>415
こいつだめだ
こいつだめだ
散々言ってる、に決まってる、と思う
>>416
あの民主党政権時代の３年間に開発が認められていれば、いまごろ国産で１２式装甲車とか言って開発完了してたんだろうなあ
あの民主党政権時代の３年間に開発が認められていれば、いまごろ国産で１２式装甲車とか言って開発完了してたんだろうなあ
水陸両用戦闘車の事？
ここで政治ネタやるなよ
無駄にスレが伸びてるしさ
無駄にスレが伸びてるしさ
譲れない奴がいるんだろ
せめて防衛費をGDP比1.2％以上にした政党が出てきてから他の政党を叩けよ
２％は欲しいなあ
2％だと9～10兆円か、なに買おう
捕らぬ狸の皮算用なんかしてどうする
仕分けちゃうよこの野郎！
人工知能システムの開発に全額つぎこむべきだな
そうすれば戦場を無人化できる
そうすれば戦場を無人化できる
>>394
なかなかグロホって名前が出てこなかったよな
なかなかグロホって名前が出てこなかったよな
なあ皆、機動戦闘車ってさ、この種の装甲車としてはデカいと思わんかね。
西ドイツのヴィーゼル空挺戦闘車のような３～４トンの小型の車体に
対戦車ミサイルもしくは大口径機関砲を搭載したような車両ではあかんかったのか？
ヴィーゼルは大型の輸送機なら４両程度は輸送できたようだし、Ｃ－２なら十分可能だろうに。
西ドイツのヴィーゼル空挺戦闘車のような３～４トンの小型の車体に
対戦車ミサイルもしくは大口径機関砲を搭載したような車両ではあかんかったのか？
ヴィーゼルは大型の輸送機なら４両程度は輸送できたようだし、Ｃ－２なら十分可能だろうに。
軽装甲機動車を6輪化して20mm機関砲載せた奴なら検討されたけど
ヴィーゼルが比較に出る意味がわからん
チェンタウロならまだしも
チェンタウロならまだしも
>>433
おお、そんな案もあったのか。
>>434
別に比較はしておらんよ。ただ戦略機動性を謳う割にはデカいなあ、と。
戦車並の主砲を搭載すると当然、車体もデカくなるのは理解できるんだ。
なら、ＢＭＤシリーズやヴィーゼルように大口径機関砲や対戦車ミサイルを積んで
軽い車両を作った方が、戦略機動性とやらをより高く発揮できるのではないか？と
思ったので、皆の意見を聞きたくて書き込んだまでよ。
おお、そんな案もあったのか。
>>434
別に比較はしておらんよ。ただ戦略機動性を謳う割にはデカいなあ、と。
戦車並の主砲を搭載すると当然、車体もデカくなるのは理解できるんだ。
なら、ＢＭＤシリーズやヴィーゼルように大口径機関砲や対戦車ミサイルを積んで
軽い車両を作った方が、戦略機動性とやらをより高く発揮できるのではないか？と
思ったので、皆の意見を聞きたくて書き込んだまでよ。
ハンター・キラーもできない２０ｍｍ搭載車に何を求めるのかと。
治安任務くらいならともかく。
治安任務くらいならともかく。
はるばる遠方から飛んでくる（船から泳いでくる）空挺戦車や水陸両用戦車、ゲリコマ相手だろ？
ある程度の予想地点に前もって配備して、あとは車輪で敵のランデブー点まで機動できるんだし
それでいいじゃん。
ある程度の予想地点に前もって配備して、あとは車輪で敵のランデブー点まで機動できるんだし
それでいいじゃん。
87式偵察警戒車のフォルムが大好きな自分としては
キドセンの形はどうもしっくりこない
キドセンの形はどうもしっくりこない
空輸できることと空挺作戦に特化した戦闘車輌を混同してる時点で認識が間違ってる。
輸送機も輸送ヘリも全然足りていない自衛隊
>>439
空挺作戦に特化した車両こそが、戦略機動性の精華である。そうは思わんかね？
むしろ、国民は機動戦闘車を何ゆえ空挺作戦に特化した車両として開発しなかったのか国を問い質すべきである！！
>>440
ヘリはたくさんある。
空挺作戦に特化した車両こそが、戦略機動性の精華である。そうは思わんかね？
むしろ、国民は機動戦闘車を何ゆえ空挺作戦に特化した車両として開発しなかったのか国を問い質すべきである！！
>>440
ヘリはたくさんある。
>>435
「それはそれ、これはこれ」
ストライカーファミリーみたいな運用想定なんだから、
空挺部隊に追従するような軽さの火力支援車両を
求めてるわけじゃない。
そっちが防衛力の全体規模の割に疎かだなあってのは
確かに感じるが、「それはそれ、これはこれ」。
「それはそれ、これはこれ」
ストライカーファミリーみたいな運用想定なんだから、
空挺部隊に追従するような軽さの火力支援車両を
求めてるわけじゃない。
そっちが防衛力の全体規模の割に疎かだなあってのは
確かに感じるが、「それはそれ、これはこれ」。
>>441
老朽化したUH-1がいっぱい
老朽化したUH-1がいっぱい
アパッチから続く富士重とＢ省の確執でｇｄｇｄな間は
陸の軍用ヘリは更新できないお
そしてこないだの一件で川重も参戦
陸の軍用ヘリは更新できないお
そしてこないだの一件で川重も参戦
>>445
Ｆ重が特捜部にＫ重とＢ省の不倫をちくって消えたよ
Ｆ重が特捜部にＫ重とＢ省の不倫をちくって消えたよ
９６自迫みたいなのをあんな高いデカブツでなく
軽量で安価な車両でファミリー化すりゃ良かったのに、とは思う。
ただ、日本はそもそもヘリボンで機動すること想定してる部隊の
絶対数が少ないからな。火力なんか我慢しとけって話になっちまう。
もし何か入れるとしても、少量を輸入して済ませるか、
軽装甲機動車の天井取っ払って車両改造で対応するぐらいだろう。
軽量で安価な車両でファミリー化すりゃ良かったのに、とは思う。
ただ、日本はそもそもヘリボンで機動すること想定してる部隊の
絶対数が少ないからな。火力なんか我慢しとけって話になっちまう。
もし何か入れるとしても、少量を輸入して済ませるか、
軽装甲機動車の天井取っ払って車両改造で対応するぐらいだろう。
あれだって８９式ＩＦＶのファミリーなんだよ一応。
96は73式けん引車ベースだろ
スジが悪いというか何というか
451 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 00:18:26.32 ID:QqRAFiR4
コマツの車両は評判がいまいちのが多いね。
96式なあ。自衛隊がどういう地形で阻止戦闘するかってとこを考えると、
直射火力と重自迫の組み合わせはかなり理想的な選択ではあると思う。
ただそれを必要としてるのは普通科なんだよねえ。
なんで少数生産少数配備になったあげく高価で長所を活かせない運用になってるんだか。
直射火力と重自迫の組み合わせはかなり理想的な選択ではあると思う。
ただそれを必要としてるのは普通科なんだよねえ。
なんで少数生産少数配備になったあげく高価で長所を活かせない運用になってるんだか。
>>435 >>441
空挺作戦に特科させなかった理由を端的に回答するならば、要求された性能が空挺戦車ではなかったから。
優先された機能が戦略機動性ではなく、(ともすればMBTを含むあらゆる)敵装甲車の撃破能力にあったから。
肝心のAT能力をミサイルに依存するようでは新規開発する意味すらなく(既存の中多を空輸しろとなる)、
空挺可能な軽装甲車体による20mm砲での交戦は被撃破覚悟のギャンブルとなる。
一方、105mm砲ならば極端な話、搭載弾数分だけ敵車両を撃破できる。それもほぼ一方的に。
あとは機動戦闘車の本分が本土防衛だということを理解していればそのスペックの意味もわかるでしょ。
空挺作戦に特科させなかった理由を端的に回答するならば、要求された性能が空挺戦車ではなかったから。
優先された機能が戦略機動性ではなく、(ともすればMBTを含むあらゆる)敵装甲車の撃破能力にあったから。
肝心のAT能力をミサイルに依存するようでは新規開発する意味すらなく(既存の中多を空輸しろとなる)、
空挺可能な軽装甲車体による20mm砲での交戦は被撃破覚悟のギャンブルとなる。
一方、105mm砲ならば極端な話、搭載弾数分だけ敵車両を撃破できる。それもほぼ一方的に。
あとは機動戦闘車の本分が本土防衛だということを理解していればそのスペックの意味もわかるでしょ。
日立製作所に仕事をやるのに作った様に思えるｗ ＞自走迫
105mm汎用HEAT弾で安い美味いで敵拠点からソフトスキン車輌吹っ飛ばせるのは魅力
鉄鋼弾が帯に短し袖に長しなのが気になるが
鉄鋼弾が帯に短し袖に長しなのが気になるが
機動戦闘車は燃費がグンバツ
>>453
対MBT戦闘は74式に期待してるものと同程度で同様の戦術で対応すると思うよ。
ざっくり言えば機動戦闘車は現状74式が担ってる任務を代替する装備だろ。
対HEAT防護性能とトレーラを必要としない長距離機動性他、不整地踏破性能以外は74式に勝る。
大規模侵攻の可能性が極めて低いという情勢判断下では74式90式の改修より効率的てことだな。
対MBT戦闘は74式に期待してるものと同程度で同様の戦術で対応すると思うよ。
ざっくり言えば機動戦闘車は現状74式が担ってる任務を代替する装備だろ。
対HEAT防護性能とトレーラを必要としない長距離機動性他、不整地踏破性能以外は74式に勝る。
大規模侵攻の可能性が極めて低いという情勢判断下では74式90式の改修より効率的てことだな。
これ多国籍軍とかで海外派兵するのは勘弁してくれよ。
本土防衛なら適役だけどIEDでぶっ飛ばされるのはかんべん。
本土防衛なら適役だけどIEDでぶっ飛ばされるのはかんべん。
>>459
IED防護していないという理由は？
IED防護していないという理由は？
IED防護していないという公式のソースは？
>>344の中の【機動運用を基本とする作戦基本部隊】だけど
>>131の防衛大綱案の機甲師団を入れるとこうなるらしい
これで師団の数も揃う
1個機甲師団 ※7D
3個機動師団 ※2D/8D/？
4個機動旅団 ※5B/11B/？/？
>>131の防衛大綱案の機甲師団を入れるとこうなるらしい
これで師団の数も揃う
1個機甲師団 ※7D
3個機動師団 ※2D/8D/？
4個機動旅団 ※5B/11B/？/？
よし、第１空挺団に89AFVを集中配備して機械化しよう。
試しに空挺投下してみたら出来るかもしれない(錯乱)
試しに空挺投下してみたら出来るかもしれない(錯乱)
機動戦闘車で主力戦車と遣り合うなんて自殺行為でしかないだろう
もともと軽戦車程度との交戦を目的とした車両なんだし
もともと軽戦車程度との交戦を目的とした車両なんだし
主力戦車とやりあうって
どういうシチュエーション考えてるの
どういうシチュエーション考えてるの
>>467
真っ白に塗ってゴラン高原PKOに持ち込んで、メルカバとT72から挟み撃ちに逢う。
真っ白に塗ってゴラン高原PKOに持ち込んで、メルカバとT72から挟み撃ちに逢う。
ジープでもいいんちゃうんっていうぐらい
第3世代MBTでも、初期の物なら撃破可能なんだから、機動力や取り回し易さ、整備性の点で74式に勝るよ。
相手に撃たれて、当たれば終わりなのは、74式でも木戸銭でも同じことだしな。
相手に撃たれて、当たれば終わりなのは、74式でも木戸銭でも同じことだしな。
どうせ貼り付け部隊が積極的な攻撃するわけじゃないから戦術機動性はそれなりにあればいいって考えだな
局所的な逆襲ができない分は戦略機動性で手数を集めることでどうにかすればいい
局所的な逆襲ができない分は戦略機動性で手数を集めることでどうにかすればいい
キドセンの防御力って、７４式以上だと思われてるのかね？
たとえば、
> はるばる遠方から飛んでくる（船から泳いでくる）空挺戦車や水陸両用戦車
に対しての防御力は７４式よりキドセンが上？
たとえば、
> はるばる遠方から飛んでくる（船から泳いでくる）空挺戦車や水陸両用戦車
に対しての防御力は７４式よりキドセンが上？
神戦車でも本国仕様ならコンタクト5以降の戦車用ERAを追加すれば、
初期の120mmAPFSDSや最近の105mmAPFSDSに耐えられるから楽観できない
初期の120mmAPFSDSや最近の105mmAPFSDSに耐えられるから楽観できない
第三世代中期以降の戦車と言えど105mmの93式での小隊集中射を受けたら初期も後期も大差無いような気がするが
まあまともな第三世代戦車が相手なら120mmの正確無比な砲弾が飛んでくる訳だから生存性はかなり変わるだろうが
まあまともな第三世代戦車が相手なら120mmの正確無比な砲弾が飛んでくる訳だから生存性はかなり変わるだろうが
戦車だともう逃げられないしな
>>473
耐HEATでは最低でも無い物（74)と有る物(MCV)の差がある。
対空挺戦車なら相手は中口径機関砲かATMが主要兵装なんで抗堪可能な装甲は有り得る。
中口径以上の直射砲を搭載する水陸両用車が相手の場合は稜線か援体の陰から応戦するだろ。
耐HEATでは最低でも無い物（74)と有る物(MCV)の差がある。
対空挺戦車なら相手は中口径機関砲かATMが主要兵装なんで抗堪可能な装甲は有り得る。
中口径以上の直射砲を搭載する水陸両用車が相手の場合は稜線か援体の陰から応戦するだろ。
C-2に何輌ぐらい積めるの？
ロシアのスプルートやBMD-4なんかは空挺戦車とは言え、なかなか洒落にならない火力を持ってるから油断は出来ないな。
ま、当面の驚異は人民解放軍の水陸両用戦車と空挺戦車か・・・
ま、当面の驚異は人民解放軍の水陸両用戦車と空挺戦車か・・・
>>470
こういった状況を考えると、ネットワーク化って重要だね。
こういった状況を考えると、ネットワーク化って重要だね。
>>458
機動戦闘車は砲塔のものすごくごつい感じが気になるな
砲塔だけ主力MBT並の被弾性能持っていたりして
無人砲塔のストライカーMGSが18.77ｔに対して、機動戦闘車は26ｔだからな
61式、74式に通じる砲塔だけを出した稜線射撃とかを考えるのなら、
74式並には使えるだろうけども
機動戦闘車は砲塔のものすごくごつい感じが気になるな
砲塔だけ主力MBT並の被弾性能持っていたりして
無人砲塔のストライカーMGSが18.77ｔに対して、機動戦闘車は26ｔだからな
61式、74式に通じる砲塔だけを出した稜線射撃とかを考えるのなら、
74式並には使えるだろうけども
被弾性能？
チェンタウロ初期型（砲塔正面20mm耐弾）と同重量で、装甲技術の進歩を考慮しても無理だろうに
対弾性能じゃないか？
>>485
より抗堪性能の高い装甲板を使用してれば同等防護性能で板厚を減らせる。
全体の何％に仕様してるかにもよるがトータルではけっこうな重量削減になるだろ。
その分を砲塔前面への複合装甲に回すとか集中的な防護力向上は可能だと思うよ。
重量が同じだから防護性能も同じとは限らない。
より抗堪性能の高い装甲板を使用してれば同等防護性能で板厚を減らせる。
全体の何％に仕様してるかにもよるがトータルではけっこうな重量削減になるだろ。
その分を砲塔前面への複合装甲に回すとか集中的な防護力向上は可能だと思うよ。
重量が同じだから防護性能も同じとは限らない。
90TK→10TKでも1割強しか軽量化されてないのに
しかも10はだいぶ小型化しててそれだからな
まぁ30～35mm機関砲弾に耐えられれば御の字では
491 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 19:19:05.54 ID:8AYDrd9n
俺は零式戦闘機みたいな軽さこそ正義みたいな思想は大好きよ
動きながら当てられる強みを生かして弾が当たらない戦闘車を目指して欲しい
動きながら当てられる強みを生かして弾が当たらない戦闘車を目指して欲しい
貫通力は雲泥の差だな
25mmM242ブッシュマスター
25mmM791APDS 1300m-25mm/60度
Rh-120（44口径120mm滑腔砲）
120mmDM-13APFSDS 2000m-390mm
120mmDM-33APDSDS 2000m-460mm 90式戦車もJM-33として使用
120mmDM-53APFSDS 2000m-600mm
25mmM242ブッシュマスター
25mmM791APDS 1300m-25mm/60度
Rh-120（44口径120mm滑腔砲）
120mmDM-13APFSDS 2000m-390mm
120mmDM-33APDSDS 2000m-460mm 90式戦車もJM-33として使用
120mmDM-53APFSDS 2000m-600mm
30mmには耐えられそうだけど、そこが限界じゃねーかな
敵戦車とは撃ち合えないしMATは防げないし
こんなんを正面装備にしてどうすんだ
敵戦車とは撃ち合えないしMATは防げないし
こんなんを正面装備にしてどうすんだ
機動戦闘車ってトップアタック型ATGMに対する抗たん性はどうなの？
>>487
キドセンて砲塔前面に複合装甲持ってることになってるのか？
キドセンて砲塔前面に複合装甲持ってることになってるのか？
トップアタックて・・・メルカバMKⅣ並の装甲でも目指すつもりかよ・・・
砲塔を10式と交換しろ
車体がすかすかで砲塔だけ10式並の防御性能か…
見た目は確かにそう見えないこともないな
見た目は確かにそう見えないこともないな
>>498
車体部を遮蔽して対戦車戦闘をすると考えれば、必要十分だと言える。と思う
車体部を遮蔽して対戦車戦闘をすると考えれば、必要十分だと言える。と思う
>>497
砲塔自体は10式からの流用じゃなかった？
砲塔自体は10式からの流用じゃなかった？
>>502
どこでそんな与太聞いたんだ
どこでそんな与太聞いたんだ
一部の設計思想は流用してるだろうけど、まるまるそのままは流用できないだろ。
そもそも形がまるで違うだろ。
同じアーキテクチャでもCore i7とPentiumじゃ性能が段違いだがな
装甲防御力はほぼ１０式相当と言っていいだろう。
複合装甲技術の世界じゃ、３年の差は大きいからな。
複合装甲技術の世界じゃ、３年の差は大きいからな。
>>460 >>461
ごめん。公式にどうかは知らない。WIKIの情報を鵜呑みにしただけです。
少々装甲増やしたところでどうこうなるものでもないし、
国内配備オンリーなら軽さ重視でも装甲無しでいいような気もする。
>車体底面に配された緩衝機構および駆動系統には装甲が施されておらず、
>車体底面形状も地雷またはIEDに抗する設計を採用したものではない。
>このため底面からの攻撃に対する脆弱性を危惧する評価がある。
ごめん。公式にどうかは知らない。WIKIの情報を鵜呑みにしただけです。
少々装甲増やしたところでどうこうなるものでもないし、
国内配備オンリーなら軽さ重視でも装甲無しでいいような気もする。
>車体底面に配された緩衝機構および駆動系統には装甲が施されておらず、
>車体底面形状も地雷またはIEDに抗する設計を採用したものではない。
>このため底面からの攻撃に対する脆弱性を危惧する評価がある。
そもそも１０式の要求項目ですらＩＥＤ対策なんて入ってないし
ＩＥＤ対策はこんど慌てて輸入する輸送車が最初じゃね？
大体、そこが本格的に問題になりだしたのってイラク戦争からで、
防衛省がその辺の戦訓取り入れるのはまだまだ先だろ。
ＩＥＤ対策はこんど慌てて輸入する輸送車が最初じゃね？
大体、そこが本格的に問題になりだしたのってイラク戦争からで、
防衛省がその辺の戦訓取り入れるのはまだまだ先だろ。
IED抗堪かどうかは兎も角、不整地走行に対応するアンダーガードも装備されていない状態なだけ。
量産化までにやる事なんて不具合修正とコストダウンくらいだ
性能上がるとか期待してると悲しいだけだぞ
性能上がるとか期待してると悲しいだけだぞ
正面のみなら105mmくらいなら耐えられそうに見える。
側面は重量、価格考えると30mmに耐えられれば御の字な雰囲気。
水陸両用戦車が泳いで上陸してくるのを掩蔽壕からモグラ叩きする分には十分過ぎる性能だろう。
1発必中の能力だし。
側面は重量、価格考えると30mmに耐えられれば御の字な雰囲気。
水陸両用戦車が泳いで上陸してくるのを掩蔽壕からモグラ叩きする分には十分過ぎる性能だろう。
1発必中の能力だし。
技本発表の公式動画ではアンダーガードが装備されているし
公開された時に底面になんらかの物を取り付けるようになっているのは
確認されている。
良く確認もせずにIDE防御がないと騒いでいる某軍事ジャーナリストの説が広まっただけ。
（取材にいったのならその場で何故聞かなかったのだろうか？）
公開された時に底面になんらかの物を取り付けるようになっているのは
確認されている。
良く確認もせずにIDE防御がないと騒いでいる某軍事ジャーナリストの説が広まっただけ。
（取材にいったのならその場で何故聞かなかったのだろうか？）
>>508
>車体底面に配された緩衝機構および駆動系統には装甲が施されておらず
海外のも戦闘室はともかく駆動系がむき出しのは沢山あるが
そもそもシャフト含めて完全に下面が装甲防御されてるのが普通なのか？
>車体底面に配された緩衝機構および駆動系統には装甲が施されておらず
海外のも戦闘室はともかく駆動系がむき出しのは沢山あるが
そもそもシャフト含めて完全に下面が装甲防御されてるのが普通なのか？
湾岸道路を縦列で高速走行しながら、上陸を図る巨大生物に向かって行進間射撃
カドニウム弾の開発はよ
>>513
“見える。”“考えると”“雰囲気。 ”
“見える。”“考えると”“雰囲気。 ”
>>508
>車体底面形状も地雷またはIEDに抗する設計を採用したものではない。
これV字型の底面の事だと思うが
これを採用するのは爆風で車体がひっくりかえるのを防ぐ為で
装甲車両でも軽い車体の場合に採用されている。
機動戦闘車みたいな重い車体で重心も低い場合では
その目的ではあまり意味がない。
>車体底面形状も地雷またはIEDに抗する設計を採用したものではない。
これV字型の底面の事だと思うが
これを採用するのは爆風で車体がひっくりかえるのを防ぐ為で
装甲車両でも軽い車体の場合に採用されている。
機動戦闘車みたいな重い車体で重心も低い場合では
その目的ではあまり意味がない。
>>513
ああた、90式10式でも側面は30～35mm抗堪なんだらそれは盛り過ぎ。
重機レベルの銃弾と歩兵携行レベルのHEAT弾頭に抗堪するてなところが要求仕様だろ。
正面に関しては20～30mmの耐KE弾と中レベル弾頭の耐HEATは見積もって良いんじゃないかと。
ああた、90式10式でも側面は30～35mm抗堪なんだらそれは盛り過ぎ。
重機レベルの銃弾と歩兵携行レベルのHEAT弾頭に抗堪するてなところが要求仕様だろ。
正面に関しては20～30mmの耐KE弾と中レベル弾頭の耐HEATは見積もって良いんじゃないかと。
>>514
都合の悪い物は見えません、聞こえません。
都合の悪い物は見えません、聞こえません。
IDEとか素で書いちゃったんだろうなあ
マレー作戦のように必要とされる時に存在できたチハは幸せ者だったと思うが。
バンジャーイとか言われて弄られてるけど。
機動戦闘車も必要とされる時に存在するモノであってほしいね。
バンジャーイとか言われて弄られてるけど。
機動戦闘車も必要とされる時に存在するモノであってほしいね。
>>514
聞いたけど、答えはなかったとあったけど
聞いたけど、答えはなかったとあったけど
砲発射運動エネルギー誘導弾があれば戦車に勝てる
>>525
まいどの事ながら聴き方が悪かったとしか思えん。
たぶん漠然とした質問でもしたのだろう。
そもそもノーコメントでなんでIED対策が無いという結論にいたるか訳が判らん。
そういう面で取材能力がかなり低い。
まいどの事ながら聴き方が悪かったとしか思えん。
たぶん漠然とした質問でもしたのだろう。
そもそもノーコメントでなんでIED対策が無いという結論にいたるか訳が判らん。
そういう面で取材能力がかなり低い。
過去スレで日経？のWebのでか特集があって同様な質問を他の人が
したがやはり回答されなかったと憶えがあるよ
したがやはり回答されなかったと憶えがあるよ
やっぱＩＥＤ対策してんじゃん
軍板の分析としては、装甲性能：１０式相当（側面・上面とも）、ＩＥＤ対策：有って感じか
お客様は帰ってどうぞ
装甲が10式相当とか下朝鮮笑えんな
日本の変態技術なら可能だろう
十式戦車も試作した１３５ミリ砲に耐えられるという話だし
十式戦車も試作した１３５ミリ砲に耐えられるという話だし
大風呂敷には信じてもらいやすい限度があるだろ…
技術の発達で90式の七掛けを可能にしたが10式の半分以下だとか言っておけば
釣られる奴はいるかもしれないのに…
技術の発達で90式の七掛けを可能にしたが10式の半分以下だとか言っておけば
釣られる奴はいるかもしれないのに…
根拠ゼロのソースは？
思いたい、それ以外で装甲が10式並みの根拠は？
538 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 02:19:41.88 ID:EUKxzhQo
キドセンってタイヤパンクしたら終わりっしょ？
さすがにランフラットタイヤ使っているからそれは無い。
実は足回りの損傷に対する抗堪性は装軌よりも装輪の方が高いという罠
>>515
それね、逆の事を意味するんだな。
乗員を防護したけりゃ、車体を装甲化するしかない。だが、サスや駆動系を内装すると、それだけで装甲に穴が空く。装甲の形状も製造も複雑になる。
従って、ガチガチに固めた「箱」の「外側」にサスや駆動系を貼りつけた方が合理的。
つまり、あのむき出しの(後でカバーかけたけど)サスなんかは、車体が徹底的に装甲化されてることを示す。
それね、逆の事を意味するんだな。
乗員を防護したけりゃ、車体を装甲化するしかない。だが、サスや駆動系を内装すると、それだけで装甲に穴が空く。装甲の形状も製造も複雑になる。
従って、ガチガチに固めた「箱」の「外側」にサスや駆動系を貼りつけた方が合理的。
つまり、あのむき出しの(後でカバーかけたけど)サスなんかは、車体が徹底的に装甲化されてることを示す。
無限軌道は履帯が切れたら動けなくなるが
８輪装甲車だと２、３個タイヤが吹っ飛んでもそのまま走り続けるからな
８輪装甲車だと２、３個タイヤが吹っ飛んでもそのまま走り続けるからな
543 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 10:12:42.52 ID:5Z3hUTER
いいよ、それはもう。
コア構造に付加装甲外装ボルト止めの装甲様式だから設計許容車重までなら装甲強化は容易なんだよ。
そういや前スレあたりで4tの余裕があるようにレスしてた人が居たな。
例によって信憑性は？だが26tが空輸のためだけの制限なら将来余裕が見込まれてておかしくはない。
設計許容車重30tだと1割強の余裕率になるがおおよそ納得可能な線か。
そういや前スレあたりで4tの余裕があるようにレスしてた人が居たな。
例によって信憑性は？だが26tが空輸のためだけの制限なら将来余裕が見込まれてておかしくはない。
設計許容車重30tだと1割強の余裕率になるがおおよそ納得可能な線か。
>機動戦闘車は防衛省が開発中の新型車両で、１６年度から配備予定。
>重さは装備の組み合わせにより約２６～２８トンで、航空自衛隊の次期輸送機Ｃ２で空輸できる。
http://mainichi.jp/select/news/20131122k0000m010100000c.html
重さは装備の組み合わせにより約２６～２８トン
>重さは装備の組み合わせにより約２６～２８トンで、航空自衛隊の次期輸送機Ｃ２で空輸できる。
http://mainichi.jp/select/news/20131122k0000m010100000c.html
重さは装備の組み合わせにより約２６～２８トン
>>547
26～28tは現在見積もられてる運用質量てことだろうな。
設計上の許容値と必ずしも同義ではない。が、実用上は妥当なところだろね。
「装備」が何を意味するかにもよるが2tを装甲に使うならなかなかのもんだ。
26～28tは現在見積もられてる運用質量てことだろうな。
設計上の許容値と必ずしも同義ではない。が、実用上は妥当なところだろね。
「装備」が何を意味するかにもよるが2tを装甲に使うならなかなかのもんだ。
チェンタウロの増加装甲は全部含めても１ｔ弱
２ｔあればかなり防御力向上が図れる。
２ｔあればかなり防御力向上が図れる。
20mm厚の鋼材なら、約12.5㎡。
2t
2t
SAMや周辺に対人榴弾をばらまく対人殺傷兵器も搭載しよう
機動戦闘車の機動力を重視するなら、10式戦車はわざわざ重量を制限して軽量戦車にする必要はなかった。60tオーバーの重装甲戦車とすべきだった
>>547
16年度から配備予定で99両調達ってすごいな
期間が2014～2018の5年間だから3年しかないぞ
まさか10式戦車は2015年で調達打ち切りか？
しかしNHK以外は中期防の総額24兆6700億円って言ってるけど、どっちが正しいんだろう
てかNHKのいうようにコスト削減で7000億も圧縮できるものなのだろうか
16年度から配備予定で99両調達ってすごいな
期間が2014～2018の5年間だから3年しかないぞ
まさか10式戦車は2015年で調達打ち切りか？
しかしNHK以外は中期防の総額24兆6700億円って言ってるけど、どっちが正しいんだろう
てかNHKのいうようにコスト削減で7000億も圧縮できるものなのだろうか
10式戦車も調達継続
ほぼ一個大隊分だけだが
ほぼ一個大隊分だけだが
>>555
７０００億円って、１０式戦車１０００両分くらいだよね？ｗ
７０００億円って、１０式戦車１０００両分くらいだよね？ｗ
>>555
>しかしNHK以外は中期防の総額24兆6700億円って言ってるけど、どっちが正しいんだろう
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/index.html
HPに1時間ぐらい前にアップされているから読むこと。
>しかしNHK以外は中期防の総額24兆6700億円って言ってるけど、どっちが正しいんだろう
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/index.html
HPに1時間ぐらい前にアップされているから読むこと。
機動戦闘車も方面隊直轄になるのかな
第4戦車大隊と第8戦車大隊は統廃合して方面隊直轄になるようだし
第4戦車大隊と第8戦車大隊は統廃合して方面隊直轄になるようだし
>>555
>16年度から配備予定で99両調達ってすごいな
>期間が2014～2018の5年間だから3年しかないぞ
中防中に調達は、配備を意味しない
2016年度に配備と言うことは、2015年度から調達(予算化)開始
2018年度までの4年で99両調達なのだろう
それでも、なかなかのハイペースといえるが
>16年度から配備予定で99両調達ってすごいな
>期間が2014～2018の5年間だから3年しかないぞ
中防中に調達は、配備を意味しない
2016年度に配備と言うことは、2015年度から調達(予算化)開始
2018年度までの4年で99両調達なのだろう
それでも、なかなかのハイペースといえるが
>>545,>>548
車体部分は装輪による軽量化とすかすかの装甲、
被弾確率が増す砲塔部分は10式並の120mmに絶えられる装甲
なんて事が案外現実なのかもな
稜線射撃前提で砲塔だけ出す戦術を取る61式、74式の流れを汲むといえば、
現実問題として74式とたいした変わりはない運用が組まれるのかも
或いは車体部分も正面だけ120mmに絶えられる装甲にして、側面を削ってあるとか…
まで26ｔ～30ｔ程度で行けるかな
車体部分は装輪による軽量化とすかすかの装甲、
被弾確率が増す砲塔部分は10式並の120mmに絶えられる装甲
なんて事が案外現実なのかもな
稜線射撃前提で砲塔だけ出す戦術を取る61式、74式の流れを汲むといえば、
現実問題として74式とたいした変わりはない運用が組まれるのかも
或いは車体部分も正面だけ120mmに絶えられる装甲にして、側面を削ってあるとか…
まで26ｔ～30ｔ程度で行けるかな
>機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団・機動旅団）に、
>航空機等での輸送に適した機動戦闘車を導入し、各種事態に即応する即応機動連隊を新編
ということは機動戦闘車は2D・8D・5B・11Bにも配備される可能性があるのか
>航空機等での輸送に適した機動戦闘車を導入し、各種事態に即応する即応機動連隊を新編
ということは機動戦闘車は2D・8D・5B・11Bにも配備される可能性があるのか
防護力の要求が敵徒歩兵等が携行する主な火器等なのに、
定格防護RHA700mm相当の砲塔装甲にしろって頭おかしいじゃね
定格防護RHA700mm相当の砲塔装甲にしろって頭おかしいじゃね
>>566
歩兵の主要火器って、数から見れば小銃だよなぁ
歩兵の主要火器って、数から見れば小銃だよなぁ
主要火器ではなく、主な火器だろ。かなり意味が違うぞ。
軌道戦闘車の火器管制能力って走行間射撃が出来るということは
最低でも90式並の能力は持っているということかな。
最低でも90式並の能力は持っているということかな。
>>568
どう違うのか言える？
どう違うのか言える？
機動戦闘車の防御力は、小銃機関銃弾から１２０mm砲まで、と幅のある推測がなされているｗ
正直、120mm抗堪はあり得ないが、砲塔正面ぐらいは105mmHEATぐらいには耐えて欲しいなぁ…と。
コレに耐えれば、いかなる場合でも中華水陸両用車、空挺戦車を正面から蹂躙できる。
コレに耐えれば、いかなる場合でも中華水陸両用車、空挺戦車を正面から蹂躙できる。
>>566
化学エネルギー弾と運動エネルギー弾の区別付いてるか？
化学エネルギー弾と運動エネルギー弾の区別付いてるか？
もうめんどくさいから、誰か120mm持って行って撃ってこいよ
お花畑な夢見てる奴が多すぎｗ
>>566
パレスチナゲリラ並み装備だとアウトですかね
パレスチナゲリラ並み装備だとアウトですかね
>>578
ヤツら、メルカバとかチャレンジャーですら撃破しちまうやないけ＿＿＿＿
ヤツら、メルカバとかチャレンジャーですら撃破しちまうやないけ＿＿＿＿
重MAT出されたらアウト
プラットフォームの強さ万能性にはこだわらないってことでしょ
いずもなんかもその典型だし
いずもなんかもその典型だし
つまり、ゲリラ以下の装備でもキドセンなら楽勝？
本土防衛特化型兵器
２６ｔの装輪で戦車砲に抗堪できるなら世界中の戦車が全廃される。
大戦中の車両でいえばM18とかM36みたいなもんなのに。
大戦中の車両でいえばM18とかM36みたいなもんなのに。
>>583
まさに決戦兵器。人型じゃないのが残念
まさに決戦兵器。人型じゃないのが残念
抗堪はこうじんじゃなくてこうたんな
>>588
日本人じゃないんだから、日本語能力が低いのは仕方ない
日本人じゃないんだから、日本語能力が低いのは仕方ない
>>585
そんなこともわからないくらいお花畑なんだよなぁ、自覚無いみたいだけど
そんなこともわからないくらいお花畑なんだよなぁ、自覚無いみたいだけど
機動戦闘車の防御力にケチ付けてるのはやっぱり特定アジア人か
２８トンモード（>>547）なら１２０ｍｍＡＰＤＳＦＳに耐えられるんだな
２８トンモード（>>547）なら１２０ｍｍＡＰＤＳＦＳに耐えられるんだな
こうじんしのよみすぎ
28tで120mmに耐えられるなら10式はC-2に搭載できたよね
戦車て自己と同等の砲弾を正面すぐ近くから撃って耐えられるようにするんだっけか。
相当離れていたらそれ以上でも対応可能てことか。
相当離れていたらそれ以上でも対応可能てことか。
履帯がタイヤになり、エンジンが小さく、砲も105mmになることで大分軽量化出来たんじゃないの
どうせ実戦なんぞないんだからどうでもいい
何から軽量化したってんだよｗ
似てなくもない、ってだけで戦車とは全く別物だから
似てなくもない、ってだけで戦車とは全く別物だから
だったらハリボテでいいな
クローラ履けるようにしようぜ
後ろの三つのタイヤにゴム製キャタピラ装着可能にしろよ。
お客さんが暴れてるのか。さっさと帰ってくれないかな。
>>586
士魂号L型だからな。
士魂号L型だからな。
AMTT-519(L) 士魂号(L)
本物の士魂号。6輪の装輪式戦車であり、120mm砲1門を回転砲塔に装備する。
走破性を高めるために装備された大きな車輪が特徴。
また、この車輪の前後4つは可動式であり不正地での可動性を高めている。
ガスタービンエンジンを装備し、その出力は2000馬力。重量は38t。
過去の防衛戦争の経験から、街中での使用を前提に設計され足回りに装輪式を導入している。路上最高時速は90km。
九州各県が次々と陥落する中、熊本が未だ粘れているのは、この優秀な中戦車あってのことであろう。
総生産数は各形式合計で840両
機動戦闘車と全然違うじゃん
本物の士魂号。6輪の装輪式戦車であり、120mm砲1門を回転砲塔に装備する。
走破性を高めるために装備された大きな車輪が特徴。
また、この車輪の前後4つは可動式であり不正地での可動性を高めている。
ガスタービンエンジンを装備し、その出力は2000馬力。重量は38t。
過去の防衛戦争の経験から、街中での使用を前提に設計され足回りに装輪式を導入している。路上最高時速は90km。
九州各県が次々と陥落する中、熊本が未だ粘れているのは、この優秀な中戦車あってのことであろう。
総生産数は各形式合計で840両
機動戦闘車と全然違うじゃん
>>602
「特定アジア人」とか言ってる時点でもうね…
「特定アジア人」とか言ってる時点でもうね…
>>604
なにこれ？架空戦記？
なにこれ？架空戦記？
アフィブログからだよ
>>596
寸法の小型化(多分表面積で10%程度)、履帯の削除(これだけで2t程)、エンジンの半バンク化、自動装填装置の削除…。
いろいろやってるが、10式戦車の最小構成からでも、5～7t程度は装甲を削っていると考えざるを得ないな。
ただ、逆に言うなら、戦車砲以外なら大抵の歩兵火器には10式と同程度の防御は期待できる。
寸法の小型化(多分表面積で10%程度)、履帯の削除(これだけで2t程)、エンジンの半バンク化、自動装填装置の削除…。
いろいろやってるが、10式戦車の最小構成からでも、5～7t程度は装甲を削っていると考えざるを得ないな。
ただ、逆に言うなら、戦車砲以外なら大抵の歩兵火器には10式と同程度の防御は期待できる。
基地外いじりでレスのばすなよ。
暴れてるのは容易に見分けがつく一匹だけなんだから無視すりゃいいだけ。
暴れてるのは容易に見分けがつく一匹だけなんだから無視すりゃいいだけ。
キドセンは30ミリを弾ければ上等
それ以上を望むなよｗ
当たらなければどうということはないっていう気持ちでコソコソ作戦で行くくらいだｗ
それ以上を望むなよｗ
当たらなければどうということはないっていう気持ちでコソコソ作戦で行くくらいだｗ
>>612
逆に30mmの耐弾性だけでよいのなら、正面をあそこまでごつくする必要はないんじゃね？
むしろ側面を30mm耐弾性から12.7mm程度に削って一点豪華主義で砲塔正面のみ120mm耐久にしてある気がするが
仮に正面が120mm耐久性能がないとした場合、105mm程度じゃ中途半端だし、
それなら30mmより大きな耐久性能を持たせる意味はないと思うが
逆に30mmの耐弾性だけでよいのなら、正面をあそこまでごつくする必要はないんじゃね？
むしろ側面を30mm耐弾性から12.7mm程度に削って一点豪華主義で砲塔正面のみ120mm耐久にしてある気がするが
仮に正面が120mm耐久性能がないとした場合、105mm程度じゃ中途半端だし、
それなら30mmより大きな耐久性能を持たせる意味はないと思うが
まだキチガイがいるな
機動戦闘車は定員２名か？
>>613
は？お前なに言ってんだ？正面のゴテゴテはモジュールじゃないのか
というかそもそもMCVの防御においては
・全周の歩兵携行火器の抗堪性
最低でもこれだけは防御力を持たせなければならないのに側面12,7mmの正面120mm？
市街地戦闘で兵員輸送用でもないのにそれだけしか防御出来ないとか欠陥もいいとこじゃねぇか
つか4行目の意味がわからないんだが、MCVは105mmを防げるわけでもないし、そもそもこれは敵装甲車輌の撃破、及び歩兵の盾、簡易野砲としての兵器なのにお前は
MBT、GEN2～との戦闘を目的としてるの？
は？お前なに言ってんだ？正面のゴテゴテはモジュールじゃないのか
というかそもそもMCVの防御においては
・全周の歩兵携行火器の抗堪性
最低でもこれだけは防御力を持たせなければならないのに側面12,7mmの正面120mm？
市街地戦闘で兵員輸送用でもないのにそれだけしか防御出来ないとか欠陥もいいとこじゃねぇか
つか4行目の意味がわからないんだが、MCVは105mmを防げるわけでもないし、そもそもこれは敵装甲車輌の撃破、及び歩兵の盾、簡易野砲としての兵器なのにお前は
MBT、GEN2～との戦闘を目的としてるの？
100mm低圧砲には耐えられるんじゃない？
見本となるチェンタウロ1（26t）は増加装甲（3t）付きで全周25mmAPDS及びRPG7耐久
新設計で新素材の使える機動戦闘車（26t）は増加装甲付きなら全周35mmAPDS及びRPG29耐久ってところでは
新設計で新素材の使える機動戦闘車（26t）は増加装甲付きなら全周35mmAPDS及びRPG29耐久ってところでは
成型炸薬弾は運動エネルギー弾とは違う対策が取れるしな
>>620
だから、主力戦車よりも防御力が高いってか？
60tを超える主力戦車が26tの装輪車以下の対ＨＥＡＴ防御力なら、
世界中で主力戦車に運動エネルギー弾を発射してる連中は池沼ばっかり
ってことだなｗ
だから、主力戦車よりも防御力が高いってか？
60tを超える主力戦車が26tの装輪車以下の対ＨＥＡＴ防御力なら、
世界中で主力戦車に運動エネルギー弾を発射してる連中は池沼ばっかり
ってことだなｗ
だいたいチェンタウロは増加装甲つけても全周で２５ｍｍAPDSに抗堪しないから。
こういう出鱈目を書く奴って、たんなるバカなのか生粋の嘘つきなのか、
頭が悪いのか、それらを全部兼ね備えてるのか判断しかねるわ。
こういう出鱈目を書く奴って、たんなるバカなのか生粋の嘘つきなのか、
頭が悪いのか、それらを全部兼ね備えてるのか判断しかねるわ。
しかし、防衛省の異常に高い評価を説明可能な能力なんだろう。
１０式よりも圧倒的に機動戦闘車を重視してる。
高速移動能力だけでは説明不可だからな。
１０式よりも圧倒的に機動戦闘車を重視してる。
高速移動能力だけでは説明不可だからな。
>>623
評価が高いのは価格じゃね？ｗ
評価が高いのは価格じゃね？ｗ
厳密にはLCCな
あとは完成度が非常に高いと思われる射撃統制装置、完成度が高いサスの技術、および砲制御技術、人員を74式からそのまま流用できる上に74式の砲弾をそのまま使える
今の日本にとっては傑作兵器っすなぁ
あとは完成度が非常に高いと思われる射撃統制装置、完成度が高いサスの技術、および砲制御技術、人員を74式からそのまま流用できる上に74式の砲弾をそのまま使える
今の日本にとっては傑作兵器っすなぁ
陸上自衛隊
戦車 700両→300両
火砲 400門・両→300門・両
水陸両用車 52両
機動戦闘車 200両
戦車 700両→300両
火砲 400門・両→300門・両
水陸両用車 52両
機動戦闘車 200両
>>616
だからさ、機動戦闘車が全周に渡って25mm～30mmの耐弾性能があると仮定するだろ
この程度の耐弾性確保に正面にモジュール装甲まで用いる必要があるのか？という疑問が残る
現実に機動戦闘車ではモジュール装甲と推察するのが妥当なくらいの砲塔をしているだろ
モジュール含めても、とても正面が30mmの耐弾性だけを想定しているとは思えんのだが
でだ、
仮に30mm以上の耐弾性能を持たせるとした場合、どこまでの性能が必要なのか、
現実にどこまで機動戦闘車の砲塔正面の耐弾性能がありそうなのかって話だ
一点豪華主義で砲塔正面のみ120mm耐久を追及して可能というのなら、
従来の74式のような稜線射撃を前提にした待ち伏せ戦術が出来るという意味で、
ひとつの方法論として慧眼だと思うが実現可能性は果たしていかほどか？
主力戦車が120mmなのだから、仮に120mmの耐弾性がないのなら、
105mmみたいな中途半端な耐弾性があってもあまり意味はなさそうだ
30mmよりは上である事は確かだろうが、どの程度の水準になっているのだろうかという話なのだが
だからさ、機動戦闘車が全周に渡って25mm～30mmの耐弾性能があると仮定するだろ
この程度の耐弾性確保に正面にモジュール装甲まで用いる必要があるのか？という疑問が残る
現実に機動戦闘車ではモジュール装甲と推察するのが妥当なくらいの砲塔をしているだろ
モジュール含めても、とても正面が30mmの耐弾性だけを想定しているとは思えんのだが
でだ、
仮に30mm以上の耐弾性能を持たせるとした場合、どこまでの性能が必要なのか、
現実にどこまで機動戦闘車の砲塔正面の耐弾性能がありそうなのかって話だ
一点豪華主義で砲塔正面のみ120mm耐久を追及して可能というのなら、
従来の74式のような稜線射撃を前提にした待ち伏せ戦術が出来るという意味で、
ひとつの方法論として慧眼だと思うが実現可能性は果たしていかほどか？
主力戦車が120mmなのだから、仮に120mmの耐弾性がないのなら、
105mmみたいな中途半端な耐弾性があってもあまり意味はなさそうだ
30mmよりは上である事は確かだろうが、どの程度の水準になっているのだろうかという話なのだが
中距離地対空誘導弾 5個中隊
ってどのぐらいの数両なんだろう？
ってどのぐらいの数両なんだろう？
>>627
>この程度の耐弾性確保に正面にモジュール装甲まで用いる必要があるのか？という疑問が残る
モジュール装甲≠高い耐弾性 だからな。
モジュール装甲＝被弾時の交換の容易性、拡張性 だからな。
あと３０ｍｍAPDSの威力を舐めすぎ。
>この程度の耐弾性確保に正面にモジュール装甲まで用いる必要があるのか？という疑問が残る
モジュール装甲≠高い耐弾性 だからな。
モジュール装甲＝被弾時の交換の容易性、拡張性 だからな。
あと３０ｍｍAPDSの威力を舐めすぎ。
モジュールと言ったって、中身がイロイロ有るだろう。
基本、対HEATの空間装甲だろ。
基本、対HEATの空間装甲だろ。
また120mm抗甚とか言ってんの？
>>628
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
>>631
他人の言葉を理解できないんだよね
他人の言葉を理解できないんだよね
>>627
>だからさ、機動戦闘車が全周に渡って25mm～30mmの耐弾性能があると仮定するだろ
この仮定が既におかしい
MCVは全周の歩兵携行火器に対する抗湛性を持つのであって正面で25mmAPFSDS、側面はそれより劣り、後部は側面と同等かそれ以下のはずであるわけだし
そしてこれは偵察、及び機動性を利用した迅速な展開を目的としてる
だから戦車とは戦うことなどあり得ないわけなんだが、
>従来の74式のような稜線射撃を前提にした待ち伏せ戦術が出来るという意味で、
MCVは待ち伏せはしません、偵察及び歩兵の直掩、基地警備など様々な任務に使うのであってそんな運用法ではありません
>だからさ、機動戦闘車が全周に渡って25mm～30mmの耐弾性能があると仮定するだろ
この仮定が既におかしい
MCVは全周の歩兵携行火器に対する抗湛性を持つのであって正面で25mmAPFSDS、側面はそれより劣り、後部は側面と同等かそれ以下のはずであるわけだし
そしてこれは偵察、及び機動性を利用した迅速な展開を目的としてる
だから戦車とは戦うことなどあり得ないわけなんだが、
>従来の74式のような稜線射撃を前提にした待ち伏せ戦術が出来るという意味で、
MCVは待ち伏せはしません、偵察及び歩兵の直掩、基地警備など様々な任務に使うのであってそんな運用法ではありません
どんだけ書いてもどうせ通じないぜｗ
正直120mm云々言ってるだけでアホ認定出来る
アホだから何を書いても通じないのか、
何を書いても理解できないからアホなのかｗ
何を書いても理解できないからアホなのかｗ
正面120mm、側面12,7mmと書いてる奴は市街地戦闘が存在しないと思ってるおばかちゃんなの？あと戦車とバトルするための万能兵器だと思ってるドアホ？
機動戦闘車の攻撃には正面は耐えられるんだろう。
MBTのGEN2の砲に耐えられるわけねぇだろw
アホ通りこして基地外が半分くらい入ってるから
他人の言葉が理解できないんだろ。
他人の言葉が理解できないんだろ。
>>639
なんでそう思うんだ？
なんでそう思うんだ？
>>640
ちゃうちゃう、俺が言いたかったのは「正面120mm抗湛はおかしいだろ」ってこと
そんなに装甲にリソースを割けばそのまま機動力にも響くだろうし26t内に収めようとすると他がお粗末になるだろと言いたいの
別に12,7mm抗湛に不満ではない
ちゃうちゃう、俺が言いたかったのは「正面120mm抗湛はおかしいだろ」ってこと
そんなに装甲にリソースを割けばそのまま機動力にも響くだろうし26t内に収めようとすると他がお粗末になるだろと言いたいの
別に12,7mm抗湛に不満ではない
>>638
つーか市街戦がそのまま機動戦闘車くらいの重量でいけると思ってるのか？
必要に応じて鳥かごのようなおりつけて化学弾対策するんだろ
むしろそれを前提に割り切った重量配分してると思うが
せいぜい側面は12.7mmくらいじゃねえの？
つーか市街戦がそのまま機動戦闘車くらいの重量でいけると思ってるのか？
必要に応じて鳥かごのようなおりつけて化学弾対策するんだろ
むしろそれを前提に割り切った重量配分してると思うが
せいぜい側面は12.7mmくらいじゃねえの？
>>627
上で105mmの話が何度も出てくるのは、キドセンの主要仮想敵である人民軍の水陸両用車や空挺戦車が装備してるのが105mm砲だからですよ。低圧砲でしょうけど。
120mm以上の砲は、人民軍のMBTや韓国軍のK1A1ぐらいなんですから、そういうのは当方のMBTに相手させればよろし。
だが、着上陸事案で真っ先にキドセンが相手しなくちゃならないのは、真っ先に上陸してくるだろう上記の105mm。
撃ち合いなら弾種と射撃精度で勝てるだろうけど、出来れば耐えて欲しい。失敗して橋頭堡を築かせたら、次にはMBTがやって来てしまう。
上で105mmの話が何度も出てくるのは、キドセンの主要仮想敵である人民軍の水陸両用車や空挺戦車が装備してるのが105mm砲だからですよ。低圧砲でしょうけど。
120mm以上の砲は、人民軍のMBTや韓国軍のK1A1ぐらいなんですから、そういうのは当方のMBTに相手させればよろし。
だが、着上陸事案で真っ先にキドセンが相手しなくちゃならないのは、真っ先に上陸してくるだろう上記の105mm。
撃ち合いなら弾種と射撃精度で勝てるだろうけど、出来れば耐えて欲しい。失敗して橋頭堡を築かせたら、次にはMBTがやって来てしまう。
正面で25mmに抗堪できりゃ上等だろ
対戦車ロケットの類を除いた歩兵の持てる武器に対抗できるだけの装甲があれば十分
ｷﾄﾞｾﾝは戦車じゃないし、戦車が欲しいのに買えないから作った代用品でもない
必要十分の火力を迅速に投射するためのハードウェア
対戦車ロケットの類を除いた歩兵の持てる武器に対抗できるだけの装甲があれば十分
ｷﾄﾞｾﾝは戦車じゃないし、戦車が欲しいのに買えないから作った代用品でもない
必要十分の火力を迅速に投射するためのハードウェア
>>645
正面120mm抗堪だと側面を12,7mm抗堪に出来ても26tという基本重量に抑えるためにどこを削るんでしょーねー？上面？背面？底面？
正面120mm抗堪だと側面を12,7mm抗堪に出来ても26tという基本重量に抑えるためにどこを削るんでしょーねー？上面？背面？底面？
120ミリの耐弾性能？
26tでそんな事ができたら、世界最強の戦闘車両になるぞｗ
アホか！いい加減にしろよ！
105ミリが撃てるゲリコマ用の歩兵支援車両くらいにしておけ
26tでそんな事ができたら、世界最強の戦闘車両になるぞｗ
アホか！いい加減にしろよ！
105ミリが撃てるゲリコマ用の歩兵支援車両くらいにしておけ
てゆーか、74TKというかG2MBTでも105mmは弾けないんじゃないの
じゃあ軽くて機動力ある分大分マシじゃん
じゃあ軽くて機動力ある分大分マシじゃん
軽装甲車を相手の射程外から撃破するもんでしょ
その為の105mm砲と高性能射撃統制装置
その為の105mm砲と高性能射撃統制装置
40t台で作った10式が120ミリを防弾できると言われているのでさえ奇跡に近いのに…
どんな未来から来た素材で作っている車両なんだ？ｗ
どんな未来から来た素材で作っている車両なんだ？ｗ
なら105mmなら可能そうだな。
>>644
そうか？車体は側面12.7mm、正面30mm程度と割り切って、
小型の砲塔だけ正面の限られた範囲の120ｍｍ耐弾は方法論としてありえると思うがな
もちろん対応できる範囲や向きは狭まるだろうが
26ｔにとどまらず28ｔ～30tまでが視野にはいるのなら
>>648
上で議論になっているのは車体の前面すべてじゃなくて砲塔だけな
105mm砲という事もあってか、ずいぶん小型だからな
戦車は車体も正面は120mmに耐弾にしてるだろ
>>646
その任務だと105mmに限定するのは時期尚早というか怖い気がする
センタウロも120mmバージョンも考案されてるからな
これからの方向性がどうなるかまだまだ不透明
そうか？車体は側面12.7mm、正面30mm程度と割り切って、
小型の砲塔だけ正面の限られた範囲の120ｍｍ耐弾は方法論としてありえると思うがな
もちろん対応できる範囲や向きは狭まるだろうが
26ｔにとどまらず28ｔ～30tまでが視野にはいるのなら
>>648
上で議論になっているのは車体の前面すべてじゃなくて砲塔だけな
105mm砲という事もあってか、ずいぶん小型だからな
戦車は車体も正面は120mmに耐弾にしてるだろ
>>646
その任務だと105mmに限定するのは時期尚早というか怖い気がする
センタウロも120mmバージョンも考案されてるからな
これからの方向性がどうなるかまだまだ不透明
チェンタウロⅡの防弾性能は、砲塔前面が対40mmAPFSDSで、側面は対14.5mmAP
機動戦闘車もこれとほぼ同等ではないか
機動戦闘車もこれとほぼ同等ではないか
中華の水陸両用戦車の105mmとやり合う想定はしてるでしょ。
だから砲塔正面は耐えられるはず。
また前面部は高さが低くスペースが無いので105mmを食らっても
乗員が生存出来る位の構造かもしれない。
それ以外は10式の技術を流用したと言っても装輪装甲車だから
20mmに耐えられるかもと言った所。
実際どうなのかは、技本の中の人位しか知らんから
外観と仮想敵から想像するしかない。
だから砲塔正面は耐えられるはず。
また前面部は高さが低くスペースが無いので105mmを食らっても
乗員が生存出来る位の構造かもしれない。
それ以外は10式の技術を流用したと言っても装輪装甲車だから
20mmに耐えられるかもと言った所。
実際どうなのかは、技本の中の人位しか知らんから
外観と仮想敵から想像するしかない。
05式水陸両用戦車（05式両棲突撃車/ZTD-05）編集する
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/05%bc%b0%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c0%ef%bc%d6%a1%ca05%bc%b0%ce%be%c0%b3%c6%cd%b7%e2%bc%d6/ZTD-05%a1%cb
>APFSDS弾は距離2000mの射距離で460～500mmの均質圧延鋼板（Rolled Homogeneous Armor：RHA）、
>1m～1.5mの厚さを持つ鉄筋コンクリート陣地を貫通可能。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/05%bc%b0%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c0%ef%bc%d6%a1%ca05%bc%b0%ce%be%c0%b3%c6%cd%b7%e2%bc%d6/ZTD-05%a1%cb
>APFSDS弾は距離2000mの射距離で460～500mmの均質圧延鋼板（Rolled Homogeneous Armor：RHA）、
>1m～1.5mの厚さを持つ鉄筋コンクリート陣地を貫通可能。
最近の陸自の装輪化は一部で批判もある。
しかし、例えば機動戦闘車と同じ８輪のルーイカットは超堤能力が1mもあったりするわけで
坑堪性も含めて装輪が装軌に大きく劣ることは無いと思うんだがなあ。
そんなに駄目か装輪は？
しかし、例えば機動戦闘車と同じ８輪のルーイカットは超堤能力が1mもあったりするわけで
坑堪性も含めて装輪が装軌に大きく劣ることは無いと思うんだがなあ。
そんなに駄目か装輪は？
>>634
>そしてこれは偵察、及び機動性を利用した迅速な展開を目的としてる
>だから戦車とは戦うことなどあり得ないわけなんだが、
その任務ならブラッドレーのようなものでも十分なんだよな
25mm砲があれば当座は十分で、40mm砲なら贅沢なくらい
むしろ弾数が限られる105mm砲なんか使い勝手悪過ぎないか
>MCVは待ち伏せはしません、偵察及び歩兵の直掩、基地警備など様々な任務に使うのであってそんな運用法ではありません
実際にはMBTの74式を置き換える形で短期間で大量に入れられるわけで
政治的な意味合いは別にしても本当にその任務に限定するためだけに
入れるとはちょっと思えんという人は多いんじゃないか
>そしてこれは偵察、及び機動性を利用した迅速な展開を目的としてる
>だから戦車とは戦うことなどあり得ないわけなんだが、
その任務ならブラッドレーのようなものでも十分なんだよな
25mm砲があれば当座は十分で、40mm砲なら贅沢なくらい
むしろ弾数が限られる105mm砲なんか使い勝手悪過ぎないか
>MCVは待ち伏せはしません、偵察及び歩兵の直掩、基地警備など様々な任務に使うのであってそんな運用法ではありません
実際にはMBTの74式を置き換える形で短期間で大量に入れられるわけで
政治的な意味合いは別にしても本当にその任務に限定するためだけに
入れるとはちょっと思えんという人は多いんじゃないか
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
＞８７式偵察警戒車及び軽装甲機動車等の装輪装甲車では、
＞軽戦車等を撃破できる火力や目標発見後速やかに射撃できる能力が不足するため、
＞普通科部隊の火力支援が困難である。
25mm機関砲じゃ話にならんな
＞８７式偵察警戒車及び軽装甲機動車等の装輪装甲車では、
＞軽戦車等を撃破できる火力や目標発見後速やかに射撃できる能力が不足するため、
＞普通科部隊の火力支援が困難である。
25mm機関砲じゃ話にならんな
>>659
駄目じゃないよ。国内の軍事雑誌の書き手には何故か装軌原理主義者が多いけど。
駄目じゃないよ。国内の軍事雑誌の書き手には何故か装軌原理主義者が多いけど。
戦車が出てきたから機動戦闘車は引っ込むとかは無いだろ。
74式は普通科支援という位置付けだが防護性能がG3MBTに対し著しく劣ってるにも関わらず対戦車戦は任務の範囲内だ。
機動戦闘車の防護性能云々に関わらず必要な場面では対戦車戦に狩り出されるよ。
防護性能が貧弱だから対戦車戦に使わないというならストライカーMGSの立場が無くなる。
74式は普通科支援という位置付けだが防護性能がG3MBTに対し著しく劣ってるにも関わらず対戦車戦は任務の範囲内だ。
機動戦闘車の防護性能云々に関わらず必要な場面では対戦車戦に狩り出されるよ。
防護性能が貧弱だから対戦車戦に使わないというならストライカーMGSの立場が無くなる。
ストライカーMGSはまさに対戦車に使うべきではないとされてる車両だが
TOW搭載のストライカーATGMあるのになあ
キドセンは戦車を見かけただけでリンクデーターによってその戦車がどの位置にいるか全部情報を送る
これだけでもとんでも無い脅威なんだけど、分かる人にはわかるよね？
索敵完了したら逃げてもいいくらいだよｗ
これだけでもとんでも無い脅威なんだけど、分かる人にはわかるよね？
索敵完了したら逃げてもいいくらいだよｗ
敵さんの主砲射撃に耐えられる装甲防護がないなら一切戦えないとかいうなら自走対戦車砲や突撃砲の類の立場は無くなるなｗ
>>668
欲しいが価格高騰ｗ
欲しいが価格高騰ｗ
>>669
WW2並みの消耗戦をする気なのか自衛隊
WW2並みの消耗戦をする気なのか自衛隊
40mm機関砲欲しけりゃ近接戦闘車の開発を開始すればいいだけ
中期防の調達に24両の「装甲車」っていうのがあったけど
これが例の装輪装甲車(改)かな
開発期間がH30までだから最後の年に24両発注するということか
これが例の装輪装甲車(改)かな
開発期間がH30までだから最後の年に24両発注するということか
米軍のエクスかリバーのような誘導砲弾がネットワーク化とともに導入されれば、
10式、機動戦闘車も砲として使える可能性が広がるな
120、105mmでも30kmくらいの射程は見込めるだろうに
10式、機動戦闘車も砲として使える可能性が広がるな
120、105mmでも30kmくらいの射程は見込めるだろうに
普通に96式じゃねぇの
改控えて調達数絞るんだろ
改控えて調達数絞るんだろ
１０式とキドセンの違いって、実質的に不整地用か舗装道路用がだけ。
防御力はほぼ互角で戦闘力は若干劣るが他国の１２０ｍｍには負けない。
そんだけ１０式とキドセンが世界的にズバ抜けてる無双状態ってこと。
防御力はほぼ互角で戦闘力は若干劣るが他国の１２０ｍｍには負けない。
そんだけ１０式とキドセンが世界的にズバ抜けてる無双状態ってこと。
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ >>678そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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〈 ＿_ノ ====
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＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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| X_入__ノ ミ >>678そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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>>678
忘年会帰りか？早く寝ろよ
忘年会帰りか？早く寝ろよ
１０式の索敵システムは日本お得意のハイテクセンサーが突出して最高性能だから、
普通の国なら偵察車でしか出せないレベル。だから偵察にキドセンつかってもぜんぜんおかしくない。
普通の国なら偵察車でしか出せないレベル。だから偵察にキドセンつかってもぜんぜんおかしくない。
>>681
別にセンサーは金さえかけれは比較的簡単に載せられるから、
装輪で静かな機動戦闘車がある程度偵察に用いられても驚きはせんよ
ただ機動戦闘車で偵察タイプが作られる予定だから、本格的な偵察用はこちらだろ
センサーを扱う専門要員も機動戦闘車じゃ無理だからな
要するに程度問題って事だ
別にセンサーは金さえかけれは比較的簡単に載せられるから、
装輪で静かな機動戦闘車がある程度偵察に用いられても驚きはせんよ
ただ機動戦闘車で偵察タイプが作られる予定だから、本格的な偵察用はこちらだろ
センサーを扱う専門要員も機動戦闘車じゃ無理だからな
要するに程度問題って事だ
>>681
まだ試作の段階だから、多少流動的なところもあるだろう
自動装填装置も価格との兼ね合いで試作車には載せなかったとされるが、
金次第でどちらにでも出来るんだろうし、その気になれば自動装填にしても4人載せて、
一人を偵察要員にする事も可能かと
まだ試作の段階だから、多少流動的なところもあるだろう
自動装填装置も価格との兼ね合いで試作車には載せなかったとされるが、
金次第でどちらにでも出来るんだろうし、その気になれば自動装填にしても4人載せて、
一人を偵察要員にする事も可能かと
近接戦闘車は、考えようによっちゃ機動戦闘車の偵察モデルと言ってもいい
とりあえず戦車運用ノウハウをもった戦車乗員のリストラは避けられる形かなぁ
人員さえ残っていれば後は何かあって戦車増やす時も比較的らくだよね
人員さえ残っていれば後は何かあって戦車増やす時も比較的らくだよね
>>688
防衛大綱によると、機動戦闘車を装備する機動連隊を編制する、
という話になってるっぽいから、
74式の戦車大隊を小隊にわけて連隊戦闘団に組み込むよりは集中運用できるようになってるくさいね。
本土はキドセンにするっぽいし。
本土に機動連隊を作っておいて、いざというときに九州に集中する気だろう。
防衛大綱によると、機動戦闘車を装備する機動連隊を編制する、
という話になってるっぽいから、
74式の戦車大隊を小隊にわけて連隊戦闘団に組み込むよりは集中運用できるようになってるくさいね。
本土はキドセンにするっぽいし。
本土に機動連隊を作っておいて、いざというときに九州に集中する気だろう。
>>689
機動戦闘車を導入する即応機動連隊の記述は中期防の (2)島嶼部に対する攻撃への対応－(エ)迅速な展開・対処能力の向上 では。
そして即応機動連隊は作戦基本部隊（機動師団、機動旅団）の構成部隊とされてる。
それで大綱には＞作戦基本部隊の半数を北海道に保持する とある。
機動戦闘車の在本州部隊への配備計画については大綱及び中期防には具体的記述が無いよ。
機動戦闘車を導入する即応機動連隊の記述は中期防の (2)島嶼部に対する攻撃への対応－(エ)迅速な展開・対処能力の向上 では。
そして即応機動連隊は作戦基本部隊（機動師団、機動旅団）の構成部隊とされてる。
それで大綱には＞作戦基本部隊の半数を北海道に保持する とある。
機動戦闘車の在本州部隊への配備計画については大綱及び中期防には具体的記述が無いよ。
即応機動連隊は中央即応連隊に準じる編成の普通科部隊で、
機動戦闘車は戦車と同様に師団・旅団直属だと思った（小並感）
機動戦闘車は戦車と同様に師団・旅団直属だと思った（小並感）
実戦になったら、戦闘団を臨時編成して、威力偵察に使うくらいは、充分に有り得るさ。
>>688
戦車の製造ラインも維持できてるし、乗員の数も練度も維持できるし
俺はよくできた計画だと思うけどね。
今日明日にも本土に敵戦車の大群が着上陸してくる状況じゃないんだし
状況が変化すればいつでも戦車増やせる形なんだから。
戦車の製造ラインも維持できてるし、乗員の数も練度も維持できるし
俺はよくできた計画だと思うけどね。
今日明日にも本土に敵戦車の大群が着上陸してくる状況じゃないんだし
状況が変化すればいつでも戦車増やせる形なんだから。
戦車が別表から外れた以上、
数は好きなようにできるしねぇ。
数は好きなようにできるしねぇ。
防衛大綱の別表外と言いつつ別表の下に載せてるというｗ
>>698
何か意図でもあるんかね？
何か意図でもあるんかね？
>>697
>数は好きなようにできるしねぇ。
90式の2015年度からの強制退役は不要になった？
M1A1もレオも30年超で、まだまだ使うわけで、
90式もその気さえ有ればまだ15年ぐらい・・
30式戦車が量産開始されるまで頑張れるはず。
>数は好きなようにできるしねぇ。
90式の2015年度からの強制退役は不要になった？
M1A1もレオも30年超で、まだまだ使うわけで、
90式もその気さえ有ればまだ15年ぐらい・・
30式戦車が量産開始されるまで頑張れるはず。
予備兵力としてモスボールかな、
90
90
師団特科も方面隊直轄に統合する計画だし重装備は将来的情勢変化に備えつつ
島嶼防衛には必要十二分な数を維持していく方針だな。
別表トップに機動戦闘車が記載されてるんだから今大綱での陸自装備の目玉という扱いなのかもね。
島嶼防衛には必要十二分な数を維持していく方針だな。
別表トップに機動戦闘車が記載されてるんだから今大綱での陸自装備の目玉という扱いなのかもね。
90式の完全退役までの猶予に過ぎない
あのまま2040年まで使うのかって感じだが
あのまま2040年まで使うのかって感じだが
>>693
>大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えより一層の効率化・合理化を徹底しつつ、
>迅速かつ柔軟な運用を可能とする観点から、新たに導入する機動戦闘車を装備する部隊の順次新編と
>北海道及び九州以外に所在する作戦基本部隊が装備する戦車の廃止に向けた事業を着実に進めるとともに、
>九州に所在する戦車について、新編する西部方面隊直轄の戦車部隊に集約する。
>また、北海道以外に所在する作戦基本部隊が装備する火砲について、
>新編する各方面隊直轄の特科部隊への集約に向けた事業を着実に進める。
>
>（中略）
>
>前期Ⅱ1に示す機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団・機動旅団）に、
>航空機等での輸送に適した機動戦闘車を導入し、
>各種事態に即応する即応機動連隊を新編するとともに、
>南西地域の島嶼部に初動を担任する警備部隊を新編等するほか、
>島嶼部への迅速な部隊展開に向けた機動展開訓練を実施する。
北海道も機甲師団の第七師団以外は方面隊直轄でいいんじゃねーの
>大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えより一層の効率化・合理化を徹底しつつ、
>迅速かつ柔軟な運用を可能とする観点から、新たに導入する機動戦闘車を装備する部隊の順次新編と
>北海道及び九州以外に所在する作戦基本部隊が装備する戦車の廃止に向けた事業を着実に進めるとともに、
>九州に所在する戦車について、新編する西部方面隊直轄の戦車部隊に集約する。
>また、北海道以外に所在する作戦基本部隊が装備する火砲について、
>新編する各方面隊直轄の特科部隊への集約に向けた事業を着実に進める。
>
>（中略）
>
>前期Ⅱ1に示す機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団・機動旅団）に、
>航空機等での輸送に適した機動戦闘車を導入し、
>各種事態に即応する即応機動連隊を新編するとともに、
>南西地域の島嶼部に初動を担任する警備部隊を新編等するほか、
>島嶼部への迅速な部隊展開に向けた機動展開訓練を実施する。
北海道も機甲師団の第七師団以外は方面隊直轄でいいんじゃねーの
連隊戦闘団や中隊戦闘団として抽出したほうが無理もないし抵抗されんだろうに
それじゃ足りなくなりそうだから師団旅団まるごと指定しなきゃならんのだろうが
形骸化するだけじゃねえかな
それじゃ足りなくなりそうだから師団旅団まるごと指定しなきゃならんのだろうが
形骸化するだけじゃねえかな
連隊戦闘団の支援は機動戦闘車じゃなく近接戦闘車とかにするつもりかね？
しかし近接戦闘車は量産どうするんだろう。
しかし近接戦闘車は量産どうするんだろう。
両方配備出来れば良いのにな
戦車や火砲を師団・旅団から召し上げるならせめて
近接戦闘車くらいは配備してやれよって思う。
近接戦闘車くらいは配備してやれよって思う。
方面隊隷下の師団・旅団には機動戦闘車も配備されないの？
>>707
2師団、5旅団、11旅団がそのまま指定されるんじゃねぇーのかな
2師団、5旅団、11旅団がそのまま指定されるんじゃねぇーのかな
>>715
大綱を読む限り作戦基本部隊は島嶼防衛対応の緊急展開作戦部隊だろ。
水陸両用団は奪回戦能力獲得が眼目。状況によっては九州か北海道の戦車投入も有り得る。
PKO任務は方面隊隷下部隊から持ち回り派遣てなところかな。
大綱を読む限り作戦基本部隊は島嶼防衛対応の緊急展開作戦部隊だろ。
水陸両用団は奪回戦能力獲得が眼目。状況によっては九州か北海道の戦車投入も有り得る。
PKO任務は方面隊隷下部隊から持ち回り派遣てなところかな。
>>717
近接戦闘車ってこの間試験動画出てたと思うが？
近接戦闘車ってこの間試験動画出てたと思うが？
>>718
それは将来装輪か40ミリCTA機関砲かあるいは対地センサーの
それぞれの要素技術の試験動画でしょ
しかもいずれも研究であって装備開発じゃない
戦闘車両が数年間の装備開発段階無しで採用は無い
装備開発は事業評価の対象だから必ず公開情報として告知される
現在までに近接戦闘車の開発情報の公示は行われていない
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/jizen.html
それは将来装輪か40ミリCTA機関砲かあるいは対地センサーの
それぞれの要素技術の試験動画でしょ
しかもいずれも研究であって装備開発じゃない
戦闘車両が数年間の装備開発段階無しで採用は無い
装備開発は事業評価の対象だから必ず公開情報として告知される
現在までに近接戦闘車の開発情報の公示は行われていない
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/jizen.html
>>627
アタマ悪すぎなんだよ、さっさとくたばりやがれ。
アタマ悪すぎなんだよ、さっさとくたばりやがれ。
将来装輪で要素研究とシステム設計プログラムは出来上がってるんで開発は短期で済むだろうけどね。＞近接戦闘車
機動戦闘車の試験データもフィードバックされるだろうし。
情勢的に必要性が低いと判断されれば装備化見送りは十分に有り得る。
対ゲリ・コマ侵攻での原発等重要施設守備は軽装甲機動車装備の普通科主体ということだし。
機動戦闘車の試験データもフィードバックされるだろうし。
情勢的に必要性が低いと判断されれば装備化見送りは十分に有り得る。
対ゲリ・コマ侵攻での原発等重要施設守備は軽装甲機動車装備の普通科主体ということだし。
水陸両用戦車はまだでしょうか
空も飛ばないとダメらしい
ドリルはオプションですか
脚も付けたほうがいいかも
>>720
おやおや、軍板名物の決め付け厨ですかｗ
根拠のない話をしているわけではないのですがね
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
>しかし、主任務が普通科部隊の支援であること、装輪装甲車であることなどから、
>せいぜい機関砲弾に耐える程度の装甲だと推測される。
>正面は105mm砲に耐えるなんて飛ばし記事書いたマスコミもいるけど。
>某技本の人は「10式と装甲モジュールの部品が共通化されてる」とか言ってるけど、まさかね…
>耐弾試験においてRAH換算で400mmという「RPG-7」と同程度の貫徹力を発揮する
>「84mm無反動砲 対戦車榴弾(HEAT弾)」の使用が確認されている。
いずれにしてもストライカーMSG18.77ｔ(300ｍからの14.5mm耐弾）に対して、
機動戦闘車26ｔ（28～30ｔまで想定?)が何処に資源を配分してくるか
その可能性と是非を運用環境まで含めて色々と考察しているまでの事
チェンタウロのように増加装甲で全周25mm耐弾とRPG７耐久（最新バージョンでは40mm耐弾とか）
を目指してくるのか、側面は12.5ｍｍ～25ｍｍ程度の範囲で抑えて、
砲塔正面等一部を105ｍｍ～120mmにして74式のような稜線射撃まで対応可能にしてくるのかは、
資源配分の問題であって一長一短あるからどの選択がされていても驚きはしないよ
明らかに実現不可能な案を言っているのならあれだけどｗ
おやおや、軍板名物の決め付け厨ですかｗ
根拠のない話をしているわけではないのですがね
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
>しかし、主任務が普通科部隊の支援であること、装輪装甲車であることなどから、
>せいぜい機関砲弾に耐える程度の装甲だと推測される。
>正面は105mm砲に耐えるなんて飛ばし記事書いたマスコミもいるけど。
>某技本の人は「10式と装甲モジュールの部品が共通化されてる」とか言ってるけど、まさかね…
>耐弾試験においてRAH換算で400mmという「RPG-7」と同程度の貫徹力を発揮する
>「84mm無反動砲 対戦車榴弾(HEAT弾)」の使用が確認されている。
いずれにしてもストライカーMSG18.77ｔ(300ｍからの14.5mm耐弾）に対して、
機動戦闘車26ｔ（28～30ｔまで想定?)が何処に資源を配分してくるか
その可能性と是非を運用環境まで含めて色々と考察しているまでの事
チェンタウロのように増加装甲で全周25mm耐弾とRPG７耐久（最新バージョンでは40mm耐弾とか）
を目指してくるのか、側面は12.5ｍｍ～25ｍｍ程度の範囲で抑えて、
砲塔正面等一部を105ｍｍ～120mmにして74式のような稜線射撃まで対応可能にしてくるのかは、
資源配分の問題であって一長一短あるからどの選択がされていても驚きはしないよ
明らかに実現不可能な案を言っているのならあれだけどｗ
ネタか自演か
レスのぶっ飛び具合からして真性だろ。
対弾性能とか 防秘なんで
所詮みんな憶測でしか話せないんだから何処がソースだろうと関係ない
知ったか厨は寝てください
所詮みんな憶測でしか話せないんだから何処がソースだろうと関係ない
知ったか厨は寝てください
>>730
>対弾性能とか 防秘なんで
相手が中国・韓国の場合は、はったりで誇張入りの数字を公表した方が良いのにね。
先方は実力の2倍・3倍を平気で宣伝するし、日本も2倍・3倍の数字を出していて、
互角であると誤解してしまっている。キドセンの前には中国揚陸部隊の装甲車両は
豆腐以下の装甲で心配なのは弾切れだけだ、ぐらいは言った方が良いな。
>対弾性能とか 防秘なんで
相手が中国・韓国の場合は、はったりで誇張入りの数字を公表した方が良いのにね。
先方は実力の2倍・3倍を平気で宣伝するし、日本も2倍・3倍の数字を出していて、
互角であると誤解してしまっている。キドセンの前には中国揚陸部隊の装甲車両は
豆腐以下の装甲で心配なのは弾切れだけだ、ぐらいは言った方が良いな。
>>731
実際そうなんじゃね？
ハッタリにしては、中の人や関係者、配備計画が近年稀に見る鼻息の荒さだが。
ありきたりな性能なら、もっとキョドってチラチラこっち見ながら
小声で、凄いんです…て言うでしょ。
実際そうなんじゃね？
ハッタリにしては、中の人や関係者、配備計画が近年稀に見る鼻息の荒さだが。
ありきたりな性能なら、もっとキョドってチラチラこっち見ながら
小声で、凄いんです…て言うでしょ。
１２０ｍｍに耐える装甲でハッタリかまそうとすると、核の直撃にも耐えますってぐらいか？
さすがにあんまりだろうって事で、一切公開しないって選択になったのかも
さすがにあんまりだろうって事で、一切公開しないって選択になったのかも
キドセンが陸自要求よりも上のスペックを叩きだしちゃったかもしれないっていうのはわかる
いきなり5年で99両の導入なんて、普通ならありえん
自信があるから本州から戦車出してキドセンにするっていうんだろう
いきなり5年で99両の導入なんて、普通ならありえん
自信があるから本州から戦車出してキドセンにするっていうんだろう
急がないと半世紀前の文鎮が処分出来ないからだろ
車載機銃は新造なのかしら？
７４式の退役で大量の余剰ができそうだけど
７４式の退役で大量の余剰ができそうだけど
７４式も初期の第３世代戦車ならワンサイドゲームで撃破できる能力持ってる（別名：動くコンピュータ、陸上駆逐艦）
レオ２Ａ６と世界で唯一互角に渡り合える装輪車両を手にした日本だからこその贅沢だな
レオ２Ａ６と世界で唯一互角に渡り合える装輪車両を手にした日本だからこその贅沢だな
極東の蒼き狼と言われた７４の血を正当に受け継ぐ名車だからな
何を第3世代と呼ぶかによる。
III号戦車相手ならば…！！
何を第三世代もなんも完成した当初はT-62相手でも苦戦するわい
機動戦闘車の防護力に関しては外装式付加装甲で所要の性能を得る仕様なんで要求によって変更できるというのは確か。
ERAは重ERA含め研究開発済で設計に必要な特性解析までやってるから必要な性能のブツを短期に実用化可能。
軽量複合付加装甲も研究開発済。
ラジエータ排気口等開口部の対HEAT防護を目的としたスリット型付加装甲は研究の事実を公表済。
90式10式に装備されてるセラミック複合装甲は他国が現状では困難なレベルのセラミック製造技術を基盤にした防秘製品。
90式の砲塔前端上面挿入口幅からいってその内装式複合装甲の厚さは20cm以下で、その厚さで所要の防護性能を得てる。
敢て言えば機動戦闘車公開時の仕様が26tなのかどうかは中の人以外は分からない。
2t余りでどれだけの防護力強化が可能かは考察してみると興味深いかも。
ERAは重ERA含め研究開発済で設計に必要な特性解析までやってるから必要な性能のブツを短期に実用化可能。
軽量複合付加装甲も研究開発済。
ラジエータ排気口等開口部の対HEAT防護を目的としたスリット型付加装甲は研究の事実を公表済。
90式10式に装備されてるセラミック複合装甲は他国が現状では困難なレベルのセラミック製造技術を基盤にした防秘製品。
90式の砲塔前端上面挿入口幅からいってその内装式複合装甲の厚さは20cm以下で、その厚さで所要の防護性能を得てる。
敢て言えば機動戦闘車公開時の仕様が26tなのかどうかは中の人以外は分からない。
2t余りでどれだけの防護力強化が可能かは考察してみると興味深いかも。
ガンダリウム合金でもなんでも使うと仮定すればいいよ
外装が可能って事は、能力上限がほぼ∞って事だからなあ
やばすぎる
やばすぎる
それは無い
戦車だと正面の砲塔部分が被弾しやすいけど
APCみたいな車両も正面が被弾しやすいんかな？
ゲームだと側面の方が長いからミサイルを当てやすい
APCみたいな車両も正面が被弾しやすいんかな？
ゲームだと側面の方が長いからミサイルを当てやすい
横向いてりゃ横に当たるし、
前向いてりゃ前に当たる。
それだけの事。
前向いてりゃ前に当たる。
それだけの事。
750 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 11:20:52.13 ID:XSOVL0ys
>>738
君、「キドセン砲塔前面１２０mm君」？
君、「キドセン砲塔前面１２０mm君」？
そのそうこうもじゅーるとやらを74やら89FVやら96WAPCやらに付けてやれよ
無敵戦車に無敵輸送車の完成だぞ
無敵戦車に無敵輸送車の完成だぞ
そういえば、海自と空自でばらばらだった航空救難機能が一元化されるそうです
具体的には海自のヘリコプターを運用する救難隊のうち
空自とエリアがかさなる救難隊は解散させるそうです
例えば新田原と鹿屋では新田原の救難隊が存続し、鹿屋はP-3CやP-1だけになります
具体的には海自のヘリコプターを運用する救難隊のうち
空自とエリアがかさなる救難隊は解散させるそうです
例えば新田原と鹿屋では新田原の救難隊が存続し、鹿屋はP-3CやP-1だけになります
どこまでスレチ何だか
>>753
スレチだしすでに一体運用してるから
スレチだしすでに一体運用してるから
ところで今度の機動戦闘車の
このスレでの評価ってどんなもんなの？
このスレでの評価ってどんなもんなの？
>>756
このスレでの評価は賛否有るんでともかくも
島嶼防衛戦対応の作戦基本部隊と水陸両用団に優先装備しようてんだから防衛省の評価は高いんだろ。
それが大綱から見えてきたんで今のところ肯定派優勢かな。
このスレでの評価は賛否有るんでともかくも
島嶼防衛戦対応の作戦基本部隊と水陸両用団に優先装備しようてんだから防衛省の評価は高いんだろ。
それが大綱から見えてきたんで今のところ肯定派優勢かな。
>>756
見た目はカコイイ！
見た目はカコイイ！
>>756
装輪式のAFVとしては優秀だが、戦力的価値は軽戦車程度に留まる
装輪式のAFVとしては優秀だが、戦力的価値は軽戦車程度に留まる
>>756
「意外とカッコいいじゃん」
と
「驚異のジャパニーズテクノロジィ最強！これで中韓殲滅ニダァァ！！！！！」
と
「こんなのが戦車の代わりとかウソだウソだウソだウソだウソだウソだウソだウソだ！！！！！！！！！」
と
「ヤバいアル！今ここでネガキャンしないとヤバいアル！！！！！」
で四分五裂中。
「意外とカッコいいじゃん」
と
「驚異のジャパニーズテクノロジィ最強！これで中韓殲滅ニダァァ！！！！！」
と
「こんなのが戦車の代わりとかウソだウソだウソだウソだウソだウソだウソだウソだ！！！！！！！！！」
と
「ヤバいアル！今ここでネガキャンしないとヤバいアル！！！！！」
で四分五裂中。
何と戦ってるんだか
対立煽りの愉快犯でしょ>>761は
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キドセンｗ
RWS付きで量産してくれ
ありゃあ、取り外し式のオプションだな。
取り敢えずプラモ化を楽しみにしてるよ(´▽`)
諸外国で始めて完全な対ＩＥＤ能力と、第３．５世代戦車を撃破し得る可能性を持つ機動戦闘車に世界中のスパイが興味津々らしいな
さすがに褒め殺しのレベル
いや、まじで各国スパイ組織はキドセンの秘密を暴こうと躍起になってるぞ。
特に、諸国の装輪戦闘車に比べて圧倒的に小型・軽量なコンパクトな車体に
どうやってあんな最新鋭主力戦車の複合装甲砲塔を積んだのか・・・とか
特に、諸国の装輪戦闘車に比べて圧倒的に小型・軽量なコンパクトな車体に
どうやってあんな最新鋭主力戦車の複合装甲砲塔を積んだのか・・・とか
各国スパイ組織の動向を掴むあなたは一体
完全な耐地雷能力と、第２．５世代戦車を撃破し得る可能性を持つ機動戦闘車の間違いかえ？
キドセン君支離滅裂だな
上の方で105mmや120mm耐久否定しておきながら
>いや、まじで各国スパイ組織はキドセンの秘密を暴こうと躍起になってるぞ。
この言い回し
上の方で105mmや120mm耐久否定しておきながら
>いや、まじで各国スパイ組織はキドセンの秘密を暴こうと躍起になってるぞ。
この言い回し
>どうやってあんな最新鋭主力戦車の複合装甲砲塔を積んだのか・・・とか
１２０ｍｍ耐久、ＩＥＤ防御はもう常識だろ
睡眠薬飲んで寝ろよ
それが出来ないから74TKはお払い箱
中国の主力戦車と待ち伏せで戦えるように
付加装甲で１２０ｍｍに対応可能な奴を開発すべきだろう。
付加装甲で１２０ｍｍに対応可能な奴を開発すべきだろう。
2t程度の増加余裕があるなら26t仕様に砲塔前面120mm抗堪付与は技術的に十分可能だろう。
ただしそれなりに改修が必要かもしれんし、島嶼防衛戦で必要かどうかて判断の話だな。
LCCが言われ効率化がキーワードの一つになってるしね。
ただしそれなりに改修が必要かもしれんし、島嶼防衛戦で必要かどうかて判断の話だな。
LCCが言われ効率化がキーワードの一つになってるしね。
105mmは日本の変態技術で対応出来ても120mmは無理じゃね？
砲塔正面に限れば、あるいはって事じゃない？
複合装甲がどれくらいの比重が知らんが。
ただ正面だけ強化すると砲塔前後バランスが崩れるので、カウンターウエイト必要かも。
複合装甲がどれくらいの比重が知らんが。
ただ正面だけ強化すると砲塔前後バランスが崩れるので、カウンターウエイト必要かも。
それだけ機動戦闘車が技術的に突出してるって事だ
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ >>769 >>771
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ >>769 >>771
／ ｀ヽ.
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／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
キドウセン
正面頑張るより側面防御に回したほうが遥かに使い勝手が増す罠
歩兵の前においそれと出られないのも側面がヤワいからだし
歩兵の前においそれと出られないのも側面がヤワいからだし
>>785
105mm相手なら、120mmAPFSDS抗堪な10式と同じナノ複合装甲なら半分以下の重量でいけると思われ。(KEならなおさら)
しかも、自動装填装置の無い機動戦闘車の砲塔はかなりコンパクトなので、砲塔正面と防盾に複合装甲を入れたとしても、10式の4割程度の重量にしかならない。
なので、砲塔正面120mm抗堪は絶対に無理だが、105mm抗堪はあり得なくはないと見ている。車体正面は流石に無理だと思うが。
105mm相手なら、120mmAPFSDS抗堪な10式と同じナノ複合装甲なら半分以下の重量でいけると思われ。(KEならなおさら)
しかも、自動装填装置の無い機動戦闘車の砲塔はかなりコンパクトなので、砲塔正面と防盾に複合装甲を入れたとしても、10式の4割程度の重量にしかならない。
なので、砲塔正面120mm抗堪は絶対に無理だが、105mm抗堪はあり得なくはないと見ている。車体正面は流石に無理だと思うが。
陸自がいきなり99両調達だぜ。
睡眠薬飲んで寝ろよ
791 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 10:23:35.40 ID:/jTnSIzI
はい
120mmに抗堪するには車重が軽いような希ガス
120mmに耐える砲塔は26tくらいかな
結局75式105mm粘着りゅう弾2型は試験しただけなんだろうか
まあ常識的に考えれば装甲は10式＜90式＜74式＜機動戦闘車だな
車重15t砲塔11tくらいだろうか
89FV以下の可能性も有るな
そもそも陸自が装輪装甲車両に求めるのは軽くて速い事だろう
89FV以下の可能性も有るな
そもそも陸自が装輪装甲車両に求めるのは軽くて速い事だろう
96式よりはるかにデカいしそんなに車体軽くはねーよ
第二世代戦車で砲塔重量はだいたい1/4、第三世代で1/3
機動戦闘車はやや第二世代よりで砲塔7～8tってとこだろう
あまり上が重いとどんなに頑張っても反動吸収できなくなるしな
第二世代戦車で砲塔重量はだいたい1/4、第三世代で1/3
機動戦闘車はやや第二世代よりで砲塔7～8tってとこだろう
あまり上が重いとどんなに頑張っても反動吸収できなくなるしな
>>788
車体正面は難しそうだなあ。
運転席の窓の辺りとか12.5mmに耐えられるのかって薄さだし。
でも車体先端から運転席まで距離があるから
105mm食らっても当たり所によっては耐えられるかもしれない。
まあ上陸してくる中国軍を壕に隠れて狙い撃ちするだけなら
そこまでの性能はいらないけど。
車体正面は難しそうだなあ。
運転席の窓の辺りとか12.5mmに耐えられるのかって薄さだし。
でも車体先端から運転席まで距離があるから
105mm食らっても当たり所によっては耐えられるかもしれない。
まあ上陸してくる中国軍を壕に隠れて狙い撃ちするだけなら
そこまでの性能はいらないけど。
運転席の窓なんで無い
（正面除く）
（最薄部を除く）
>>800
病院戻りましょーねー
病院戻りましょーねー
砲塔正面左右の20cm厚の複合装甲モジュールは堅いよ。防循はそこそこ。車体前面も堅い。
車体正面と後部にカメラ、二本のロッドアンテナとキノコが付く。
現状10式相当のC4Iは付いてるけど量産時はシステム変更予定。
車長サイト部分にRWSを積んで試験するが、量産車にはつかない。
メーターは時速150kmまであるが100kmでリミッターが作動する。
99式自走榴弾砲の生産終了後にライン更新して量産予定。
生産キャパシティは30両/年で実際の量産は20から24両/年。
車体正面と後部にカメラ、二本のロッドアンテナとキノコが付く。
現状10式相当のC4Iは付いてるけど量産時はシステム変更予定。
車長サイト部分にRWSを積んで試験するが、量産車にはつかない。
メーターは時速150kmまであるが100kmでリミッターが作動する。
99式自走榴弾砲の生産終了後にライン更新して量産予定。
生産キャパシティは30両/年で実際の量産は20から24両/年。
MAMOR見てたら、技本の技官さんが、「機動戦闘車は10式戦車と同様のスラローム射撃が可能」とか、さらっと恐ろしい事を書いてる…。
他の国の戦車がスラローム射撃してる映像無いの？
なんか特別凄いことだと思えなくなってきた
なんか特別凄いことだと思えなくなってきた
戦車にFCSが付いたのはルクレールから
>>789
1年で調達なら喜べよｗ
1年で調達なら喜べよｗ
ルクレール以降じゃないとスラローム射撃は実用的じゃないのか
>>808
いやFCSは90式にもついてるだろ。
てかM1とかにも載ってたろ。
まあ、こいつらは走行しながら射撃して命中が期待できるけど、
流石にスラロームは無理だ。
てかあんなスラローム射撃マトモにやれてんのは10式以前には見たことない。
いやFCSは90式にもついてるだろ。
てかM1とかにも載ってたろ。
まあ、こいつらは走行しながら射撃して命中が期待できるけど、
流石にスラロームは無理だ。
てかあんなスラローム射撃マトモにやれてんのは10式以前には見たことない。
74式だってFCSと呼ばれる射撃統制装置は搭載してるだろ。
これからは被弾防止のためにスラローム走行射撃が必須になるのか？
目的は被弾防止じゃなくて被弾率低減だな。
砲兵が打ったら、位置を特定されるリスクを前提にすぐに撤収、位置変更するように、
10式や機動戦闘車はスラローム射撃習得が必須になるのか…
10式や機動戦闘車はスラローム射撃習得が必須になるのか…
FCSは測距してロックした目標は等速直線運動扱いで諸元を出して予測位置に向けて発砲するんだが、
10式や機動戦闘車は測距レーザーを感知したら回避機動をとりつながら反撃するので相手からするとたちが悪い存在。
10式や機動戦闘車は測距レーザーを感知したら回避機動をとりつながら反撃するので相手からするとたちが悪い存在。
将来はドリフト射撃なんてのも・・・いやなんでもない
ルクレールがどうたらいうてる奴はFCSとC4Iの区別がついてない、おそらく。
装輪＋油気圧サスだとタイヤの撓みがFCSの精度に悪影響及ぼすから、将来的には
従来装輪のタイヤ外径に匹敵するような大径ホイールにトレッド分の厚さのゴム貼り付けた
ようなタイヤになったりしないかね？撓みによるバネ効果も殆どを油気圧サス任せにして
従来装輪のタイヤ外径に匹敵するような大径ホイールにトレッド分の厚さのゴム貼り付けた
ようなタイヤになったりしないかね？撓みによるバネ効果も殆どを油気圧サス任せにして
自動追尾だろ
74のアナログ計算機だってFCSと言えない事も無い
74式はFCS搭載が要求仕様にあったはず。
精度は別として走行間射撃能力があるだろ。
精度は別として走行間射撃能力があるだろ。
つうか第三世代型に先駆けて実用的な走行間射撃能力を初めて得たのが74式戦車
日頃の努力と訓練、調査と経験が真のFCSってもんだろ？ カメラーデン。
……ヴィットマンは気合いと根性と言ってたが、死んじまっちゃあな。
……ヴィットマンは気合いと根性と言ってたが、死んじまっちゃあな。
74式はｼｬﾁｮｰが距離測って砲手が入力する時点ですげー不利だから
変な伝説作ってｵﾅってんじゃねーぞ
変な伝説作ってｵﾅってんじゃねーぞ
距離を測らんでもある程度低伸するだろうと思うが・・・
７４式はそれよりアクティブ型の赤外線暗視装置だろ、問題は。
闇夜の提灯だ。
闇夜の提灯だ。
40年前のマシーンだもの。
機動戦闘車も照明付けなければ
ＦＣＳの捉え方による。
機能として「ある」と言えば、７４式以降は「ある」し、戦闘機のような
「射撃管制」まで踏み込むならルクレールや１０式世代でないと「ない」
とも言える。
「ＡＷＡＣＳが探知した目標を、リンク１６で共有・目標配分して
ＡＭＲＡＡＭで一網打尽」レベルをＦＣＳと見なすなら、
戦車では３．５世代からかかね。
機能として「ある」と言えば、７４式以降は「ある」し、戦闘機のような
「射撃管制」まで踏み込むならルクレールや１０式世代でないと「ない」
とも言える。
「ＡＷＡＣＳが探知した目標を、リンク１６で共有・目標配分して
ＡＭＲＡＡＭで一網打尽」レベルをＦＣＳと見なすなら、
戦車では３．５世代からかかね。
>>831
え、じゃああのでっかい赤外線照射機はなんのためについてんの？ 暖房？
え、じゃああのでっかい赤外線照射機はなんのためについてんの？ 暖房？
夜間戦闘を出来ないのとやらないのとでは大きな違いがあるんだけど
現代歩兵の戦闘テクでも、わりと夜間戦闘でライト照射することはあるよ。
一番、確実で一気に敵情がわかるしね。
ＫＺでまとめて叩き潰す前に照射したりする。
一番、確実で一気に敵情がわかるしね。
ＫＺでまとめて叩き潰す前に照射したりする。
魚雷発射前にピンを打つようなもんか
74が今夜戦に引っ張り出されたら使う以外に選択肢無いだろ
当時の赤外線投光機の有効な範囲より最近の受像機の範囲の方がずっと広い気がするんだけど
わたしはここにいますよと言いに行くようなもんでないの？
わたしはここにいますよと言いに行くようなもんでないの？
スラローム射撃が出来るという事は
敵の反撃を回避する意味もあるがそれより
いつでも撃てる。移動中に敵が射界に入ったらすぐに撃てる。
first‐look‐first‐kill を実現する為に重要な要素です。
敵の反撃を回避する意味もあるがそれより
いつでも撃てる。移動中に敵が射界に入ったらすぐに撃てる。
first‐look‐first‐kill を実現する為に重要な要素です。
>>841
それ言い出したら戦闘機もレーダー発振できねーわ
それ言い出したら戦闘機もレーダー発振できねーわ
844 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) ：2013/12/21(土) 07:29:40.93 ID:???
回避は無理だけど、被弾確率は少しは下がる。
ソースは無い
直進してる目標や停車中の目標よりも
旋回を繰り返す目標の方が狙いにくいということにソースは必要なのか……？
あ、狙いにくいにしてもどの程度狙いにくくなるのかというソースは
あった方が議論しやすいか
けどそれってほぼ１００パー機密に属する事柄なんじゃ
旋回を繰り返す目標の方が狙いにくいということにソースは必要なのか……？
あ、狙いにくいにしてもどの程度狙いにくくなるのかというソースは
あった方が議論しやすいか
けどそれってほぼ１００パー機密に属する事柄なんじゃ
まあ全速でも秒速30m程度、26tの重車両の運動性能からするとやはり、
無誘導のロケットでも秒速300mくらいのスピードあるから避けられない。
無誘導のロケットでも秒速300mくらいのスピードあるから避けられない。
つうかそう都合よくスラローム出来る場所があるか疑問
敵FCSの未来位置予測を外すためのスラロームだろ。
その意図は90式の急加速＆殺人ブレーキと変わらん。
その意図は90式の急加速＆殺人ブレーキと変わらん。
>>849
>つうかそう都合よくスラローム出来る場所があるか疑問
市街戦で、交差点を回ると事前情報と異なり威力偵察の敵装甲車両2両・・・
スラロームしつつ2発撃って、全速で次の脇道に入りながら3発目。 とかでは？
>つうかそう都合よくスラローム出来る場所があるか疑問
市街戦で、交差点を回ると事前情報と異なり威力偵察の敵装甲車両2両・・・
スラロームしつつ2発撃って、全速で次の脇道に入りながら3発目。 とかでは？
無誘導弾を動目標に中てるには照準追尾が等角速度か等角加速度にならないと命中率はかなり低下するよ。
目標のスラローム走行によって照準が不規則に左右に振れるなら照準が追随できても弾道の偏差が大きくなる。
その加速度変化による弾道偏差をFCSに取り込めれば動目標に対する命中率は向上する理屈だ。
手動照準の無誘導弾であるRPGで命中させたらまさかの偶然か神業の範疇だ。
ベテラン砲手なら経験から射撃のタイミングをはかって高い命中率を得ることも可能なわけだが
システムにその機能が有ることで経験の多少に関わらずベテラン砲手並の結果を安定して期待できるのがミソだな。
つまりスラローム射撃で高命中率達成可能なシステムを搭載してるってことは
被弾確率を低減させつつベテラン砲手しか成し得ない命中率を等しく実現可能てことだよ。
命中率命の陸自の面目躍如ってところか。
目標のスラローム走行によって照準が不規則に左右に振れるなら照準が追随できても弾道の偏差が大きくなる。
その加速度変化による弾道偏差をFCSに取り込めれば動目標に対する命中率は向上する理屈だ。
手動照準の無誘導弾であるRPGで命中させたらまさかの偶然か神業の範疇だ。
ベテラン砲手なら経験から射撃のタイミングをはかって高い命中率を得ることも可能なわけだが
システムにその機能が有ることで経験の多少に関わらずベテラン砲手並の結果を安定して期待できるのがミソだな。
つまりスラローム射撃で高命中率達成可能なシステムを搭載してるってことは
被弾確率を低減させつつベテラン砲手しか成し得ない命中率を等しく実現可能てことだよ。
命中率命の陸自の面目躍如ってところか。
悪路の走破性はどうなのか気になるなあ
段差除いて装軌車並みというのは過酷？
段差除いて装軌車並みというのは過酷？
>>851
道路依存だな、出来るのは一つのアビリティなんだろうが絶対視するには制限が大きすぎる
道路依存だな、出来るのは一つのアビリティなんだろうが絶対視するには制限が大きすぎる
対ゲリラなら87式自走高射機関砲を水平撃ちすればいいかも
スラロームしながら装填は無理だろ。装填手を殺すつもりか？？
>>856
遮蔽物の無い平原で戦闘するなら言う通りかもな。
遮蔽物の無い平原で戦闘するなら言う通りかもな。
むしろ遮蔽物の多い場所なら細かい砲弾をばら撒く方が効果的
側面曝しながら交戦とか自殺行為じゃね？
逃げも兼ねて、側面曝しながらも撃ってくるから、相手もやりにくくなるんだろ
タイヤなんだから4WSで正面向けたまま斜め移動とかすりゃいいのに
862 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 11:01:48.62 ID:U/1sVkAy
>>861
重機のクレーンみたく斜め並行移動しながら撃たれたら怖いな
重機のクレーンみたく斜め並行移動しながら撃たれたら怖いな
863 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 11:03:28.87 ID:zQMaOMnM
ドリフト射撃を研究しなくちゃ
《戦略十訓》 1970年代に 電通PRが以下の戦略十訓を提唱していた。
・もっと使わせろ
・捨てさせろ
・無駄使いさせろ
・季節を忘れさせろ
・贈り物をさせろ
・組み合わせで買わせろ
・きっかけを投じろ
・流行遅れにさせろ
・気安く買わせろ
・混乱をつくり出せ
元のアイデアはヴァンス・パッカード著
『浪費をつくり出す人々』（1960年）といわれる。
・もっと使わせろ
・捨てさせろ
・無駄使いさせろ
・季節を忘れさせろ
・贈り物をさせろ
・組み合わせで買わせろ
・きっかけを投じろ
・流行遅れにさせろ
・気安く買わせろ
・混乱をつくり出せ
元のアイデアはヴァンス・パッカード著
『浪費をつくり出す人々』（1960年）といわれる。
スラローム射撃は「横Ｇ縦Ｇの総和で一番厳しい条件でも当てる」ことを
求めているだけで、戦術的な意味はないでしょ。
最新の戦車というか、戦闘車両は射撃のタイミングは、砲手が発射ボタンを
押した後にＦＣＳが自分で判断して最適タイミングで射出する。
スラローム射撃ができる意味は、これが地形や機動に関わらずできることにある。
照準や操砲でのヒューマンなタイミングロスがなくて敵に先制して射撃できる
可能性が高いと。
求めているだけで、戦術的な意味はないでしょ。
最新の戦車というか、戦闘車両は射撃のタイミングは、砲手が発射ボタンを
押した後にＦＣＳが自分で判断して最適タイミングで射出する。
スラローム射撃ができる意味は、これが地形や機動に関わらずできることにある。
照準や操砲でのヒューマンなタイミングロスがなくて敵に先制して射撃できる
可能性が高いと。
時速１００ｋｍでカッ飛ばせる車両が、スラローム機動でも射撃できる
って大きいとおもうぜ。１０分前に１０ｋｍ以上彼方にいた機動戦闘車中隊
がいきなり出現して停止もせずに１０５ｍｍを振りまいて兵站段列や指揮所を
蹂躙するとかね。
ＵＡＶの情報機能と組み合わせると奇襲効果倍増。新野外通信システムも
入るし、うまく連携させればいい。
って大きいとおもうぜ。１０分前に１０ｋｍ以上彼方にいた機動戦闘車中隊
がいきなり出現して停止もせずに１０５ｍｍを振りまいて兵站段列や指揮所を
蹂躙するとかね。
ＵＡＶの情報機能と組み合わせると奇襲効果倍増。新野外通信システムも
入るし、うまく連携させればいい。
>>867
人馬一体合わせ技って事だな
人馬一体合わせ技って事だな
機動戦闘車じゃ、韓国のＫ１戦車の訓練相手にもならんよな。せめて１０式戦車ならまだしもな。
まったくだ。
なんちゃって複合装甲に骨董品のロイヤル・オーディナンスＬ７砲。
干渉物に囲まれ死角だらけの車長潜。レーザ検知器のような間接防護もなし。
こんな古めかしい「軽戦車」では機動戦闘車の訓練相手にはならんね。
せめて全車リコールのＫ１Ａ１か開発頓挫中のＫ２でも出てこないと。
なんちゃって複合装甲に骨董品のロイヤル・オーディナンスＬ７砲。
干渉物に囲まれ死角だらけの車長潜。レーザ検知器のような間接防護もなし。
こんな古めかしい「軽戦車」では機動戦闘車の訓練相手にはならんね。
せめて全車リコールのＫ１Ａ１か開発頓挫中のＫ２でも出てこないと。
たしか、検知器は付いてたろ？
いや機動戦闘車も同じＬ７砲なんだが・・・という突っ込み待ちか。
L7と弾薬の互換性があるだけで新型砲じゃろ
機動戦闘車の砲身は10式戦車から技術を流用して製作してるんじゃない？
機動戦闘車の52口径とL7の51口径ではどんぐらい威力が違うんかな
5％ぐらい？
5％ぐらい？
既存の在庫を使用しているはずだが、どこからの情報だっけ？
>>879
先端付近に砲口制退のガス抜穴列が明いてるから恐らく変わらんよ。
>>878
軽量砲身だから同じ製造法だろ。但し設計最大腔圧なんかはL7仕様で軽量化が主眼だろうな。
G3MBTと本気でやりあおうてんでなければL7で撃てる弾で十分。
先端付近に砲口制退のガス抜穴列が明いてるから恐らく変わらんよ。
>>878
軽量砲身だから同じ製造法だろ。但し設計最大腔圧なんかはL7仕様で軽量化が主眼だろうな。
G3MBTと本気でやりあおうてんでなければL7で撃てる弾で十分。
キドセンは輸出狙ってるから機密技術は使ってないよ
あくまで既存技術を磨き上げただけ
あくまで既存技術を磨き上げただけ
>>883
そう考えると自動装填積んでないのも合点がいくなぁ
そう考えると自動装填積んでないのも合点がいくなぁ
>>884
L7は薬莢が焼尽薬莢じゃないからオートローダーなんかにしたら熱々の薬莢が
オートローダーの動作妨害したりそれに当たって車内跳ねる場合があって非常に危ない。
その辺配慮した薬莢受け作ると車内スペースを大きく圧迫するし、
ストライカーみたいに薬莢を車外へ放り出す形ににでもしない限り自動装填は
技術云々よりも信頼性の観点から採用しにくいんじゃないかね。
L7は薬莢が焼尽薬莢じゃないからオートローダーなんかにしたら熱々の薬莢が
オートローダーの動作妨害したりそれに当たって車内跳ねる場合があって非常に危ない。
その辺配慮した薬莢受け作ると車内スペースを大きく圧迫するし、
ストライカーみたいに薬莢を車外へ放り出す形ににでもしない限り自動装填は
技術云々よりも信頼性の観点から採用しにくいんじゃないかね。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20131010/1052838/?P=2
＞ 90式戦車や10式戦車で採用している自動装填機構は取り入れず手動装填式とした。
＞ 開発の期間やコスト、搭載による質量増加、量産コストなどを総合的に検討した結果だという。
＞ 90式戦車や10式戦車で採用している自動装填機構は取り入れず手動装填式とした。
＞ 開発の期間やコスト、搭載による質量増加、量産コストなどを総合的に検討した結果だという。
薬莢を排出する気候つけるとコストと容積に響くか・・・
にわかですまんが、
ふつう金属薬莢の戦車って熱々の薬莢はどこに置いとくの？
ふつう金属薬莢の戦車って熱々の薬莢はどこに置いとくの？
装填手が外に捨てる
>>888
薬莢受ける箱やらネットなりがある。普通はオフロードを猛スピードで走っている最中とか
でも無い限りここに落ちる。なお、機動戦闘車は装輪でありながらスラローム射撃すらするので怪しい。
１２０ｍｍだったら焼尽薬莢で底板だけが残るようになったのでその心配は少なめだったのだが。
薬莢受ける箱やらネットなりがある。普通はオフロードを猛スピードで走っている最中とか
でも無い限りここに落ちる。なお、機動戦闘車は装輪でありながらスラローム射撃すらするので怪しい。
１２０ｍｍだったら焼尽薬莢で底板だけが残るようになったのでその心配は少なめだったのだが。
アチチ言いながら手で持ってゴミ箱に捨てる
>>888
弁当箱の下。じつに効率的だ。
弁当箱の下。じつに効率的だ。
ブリだと紅茶ポットの下かｗ
ロシアだと熱々の空薬莢にはピロシキを詰めるらしい。
１２５ミリ弾の薬莢ならギリ２０個はいけるそうだ。
１２５ミリ弾の薬莢ならギリ２０個はいけるそうだ。
俺<<888だが、みんなレス ありがと。
総合すると、
排莢されたのはカートキャッチャー的なもんがある。
貯まったら戦闘が一段落したら外に捨てる。
みたいな感じか。
冬場は暖もとれるとはw
総合すると、
排莢されたのはカートキャッチャー的なもんがある。
貯まったら戦闘が一段落したら外に捨てる。
みたいな感じか。
冬場は暖もとれるとはw
機動移動で最前線に突っ込んだ後、弾薬の補給はどうするんだろ
トラックで後ろから追いかけるんかな
トラックで後ろから追いかけるんかな
>>894
マジレスすると125mm砲弾は燃焼薬莢
マジレスすると125mm砲弾は燃焼薬莢
>>897
それはマズイな。母さんが作ってくれたせっかくのピロシキが焦げちまう。
それはマズイな。母さんが作ってくれたせっかくのピロシキが焦げちまう。
>>883
スラローム射撃は機密だろ
スラローム射撃は機密だろ
ストライカーだとケツ穴からウンコ出すみたいに廃莢するよな。
キドセンの後部ハッチらしきものは実はケツ穴という可能性はないんかね？
キドセンの後部ハッチらしきものは実はケツ穴という可能性はないんかね？
ッア、それあるかも知れない
車外に薬莢捨てるのは一般論だろ
小銃弾の薬莢拾い集める軍隊がそんな真似するわけなかろう
小銃弾の薬莢拾い集める軍隊がそんな真似するわけなかろう
906 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/12/22(日) 08:56:25.11 ID:???
>>847
"狙いにくい" と "回避する" はまったく意味が違うんだが？ｗ
"狙いにくい" と "回避する" はまったく意味が違うんだが？ｗ
>>905
再利用するから駄目
再利用するから駄目
横移動からの切り返しなら避けれるんじゃないか？
予測位置に砲弾が飛ぶから、タイミングさえ合わせられれば回避は可能だろう
しかしそれは1対1でお互い有視界での話
予測位置に砲弾が飛ぶから、タイミングさえ合わせられれば回避は可能だろう
しかしそれは1対1でお互い有視界での話
砲弾は距離にもよるが、1秒足らずで到達する。
その1秒でどれだけ移動出来るか、一定速なら予測は簡単、蛇行しても26tある車両がそんなに大きく変針できない。
限りなく小さい確率でなら回避可能。
その1秒でどれだけ移動出来るか、一定速なら予測は簡単、蛇行しても26tある車両がそんなに大きく変針できない。
限りなく小さい確率でなら回避可能。
旋回機動中に高命中率の射撃が可能な射統システムを搭載してるってるのが瞠目すべき点だぞ。
相手がスラローム機動してようが高命中率を期待できるって話になるんだけどな。
スラローム射撃ができると被弾を回避できるというわけじゃないし。
相手がスラローム機動してようが高命中率を期待できるって話になるんだけどな。
スラローム射撃ができると被弾を回避できるというわけじゃないし。
90式と一緒に突撃するのが89式だとすると、機動戦闘車と一緒に突撃するのは
LAVかな？
LAVかな？
敵に側面見せた状態で1秒間に全長x2mで走行して
敵が射撃する直前で急停止すれば外れる可能性が高い。
ただし敵が2両以上いたら、停止した所を狙われて撃破される。
1番良いのは、敵の正面に向いた状態で1秒間に全幅X4mで左右に往復運動すること。
現代の兵器では、ほぼ撃破は不可能。
中の人がどうなるかは知らない。
敵が射撃する直前で急停止すれば外れる可能性が高い。
ただし敵が2両以上いたら、停止した所を狙われて撃破される。
1番良いのは、敵の正面に向いた状態で1秒間に全幅X4mで左右に往復運動すること。
現代の兵器では、ほぼ撃破は不可能。
中の人がどうなるかは知らない。
全長×2mとか、全幅×4mてなんだ？
914 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/12/22(日) 11:06:29.40 ID:???
でもキドセンの射撃動画は撃った瞬間のコマが加工してあるので
（1両目が撃つまでのシーンと2両目が撃った後のシーンがつなげてある）
揺れの最大振幅がどこまで醜いかは分からないよ
（1両目が撃つまでのシーンと2両目が撃った後のシーンがつなげてある）
揺れの最大振幅がどこまで醜いかは分からないよ
>>913
全長が5mなら1秒間に10mの速さで動くということ。
全長が5mなら1秒間に10mの速さで動くということ。
>>915
出た動画加工厨
出た動画加工厨
キドセンの動画の射撃シーンの加工は周知の事実だろ？
キドセンの動画が加工されているのは世界の常識。
>>805
確認したが、興味深いのは、話したのがサスの担当者だったというのもあるだろうが、装甲について何一つ触れていないこと。
陸自からの要求事項ですら触れてない。
その代わり、進出能力と砲戦能力についてはきちっと書いてある。
そもそも要求されていないのか、それともそここそが触れてはいけない事項なのか。
確認したが、興味深いのは、話したのがサスの担当者だったというのもあるだろうが、装甲について何一つ触れていないこと。
陸自からの要求事項ですら触れてない。
その代わり、進出能力と砲戦能力についてはきちっと書いてある。
そもそも要求されていないのか、それともそここそが触れてはいけない事項なのか。
動画加工厨の頭の中の世界の常識だろ
スイス政府「民間防衛」の書
～武力を使わない戦争の形・その名も「乗っ取り戦争」～
第一段階：工作員を政府の中枢に送り込む。
第二段階：宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第三段階：教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。
第四段階：抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。
第五段階：テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪う。
第六段階：ターゲットとする国の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量移民。
～武力を使わない戦争の形・その名も「乗っ取り戦争」～
第一段階：工作員を政府の中枢に送り込む。
第二段階：宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第三段階：教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。
第四段階：抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。
第五段階：テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪う。
第六段階：ターゲットとする国の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量移民。
鬱陶しいからあちこちにコピペ貼り付けるの止めてくれんか？
コピペと会話しようとする奴ってアホだと思う
ネトウヨと会話できると思うのと同じくらい無益だよな
だが待ってほしい
小文字と会話しようとするよりはまだしもなのではないだろうか？
小文字と会話しようとするよりはまだしもなのではないだろうか？
そもそも
ネトウヨって何だ？
ネトウヨって何だ？
ネトウヨは在日だろ
もしくは基地外
もしくは基地外
>>927
ブサヨクという真実に火病を起こした人間のクズが、手当たり次第に付けて回る空想のレッテル。
ブサヨクという真実に火病を起こした人間のクズが、手当たり次第に付けて回る空想のレッテル。
反応が激しいなあｗ
Ｒ＆Ｓ以外だと、襲撃行動～特定目標の破壊までだろうね。
普通科の陣地攻撃を支援させるなら、事前に上がってる情報に基づいて
特定の側防火器を潰すくらいか。
何せ装輪車だから敵陣前での射撃ポジションに制約がある。
爆砕した対戦車壕の通過も無理だろうし。
普通科の陣地攻撃を支援させるなら、事前に上がってる情報に基づいて
特定の側防火器を潰すくらいか。
何せ装輪車だから敵陣前での射撃ポジションに制約がある。
爆砕した対戦車壕の通過も無理だろうし。
89式装甲戦闘車って16年間で68両って数だけど
今だったら一括調達なりうまいこと工夫してもう少し数を増やす事できたんだろうか
今だったら一括調達なりうまいこと工夫してもう少し数を増やす事できたんだろうか
あれ北海道しか配備されないじゃん
>>935
大量調達はイージスとF-15で消えました まる
大量調達はイージスとF-15で消えました まる
木元氏が89式は普通科が運用するから機械化部隊として戦車部隊と一体化しづらいとか言ってたな。
あと第7偵察隊の74式戦車は偵察任務を行うだけの装備が無いから使いにくい、
センサー類の充実した90式なら使い物になるかもしれないがとも。
あと第7偵察隊の74式戦車は偵察任務を行うだけの装備が無いから使いにくい、
センサー類の充実した90式なら使い物になるかもしれないがとも。
>>935
歩兵戦闘車はなあ…
世界的なトレンドに乗る或いは試すという意味では、ある程度必要
試行錯誤も含めてトレンドに乗れない事のリスクは結構高い
でも、待ち伏せの専守防衛に徹する限りでは、あれば便利程度であまり必要ないので、
真っ先に予算削減の対象になりそう
ただ、最近は海外派遣の必要性や可能性も高まっており、
必要なときに困らない範囲で使えるだけのレベルは維持しておく必要がある
歩兵戦闘車はなあ…
世界的なトレンドに乗る或いは試すという意味では、ある程度必要
試行錯誤も含めてトレンドに乗れない事のリスクは結構高い
でも、待ち伏せの専守防衛に徹する限りでは、あれば便利程度であまり必要ないので、
真っ先に予算削減の対象になりそう
ただ、最近は海外派遣の必要性や可能性も高まっており、
必要なときに困らない範囲で使えるだけのレベルは維持しておく必要がある
89式は空輸性と価格に問題ありすぎるだろ
価格なんて量産すりゃ下がるってガキでも判ることが判らんのかいな
そもそもIFVは機甲突破等冷戦終結以前に必要と考えられた戦闘車輌だよ。
運用上、下車戦闘は制圧が必要な局面限定で、乗車戦闘のため搭乗歩兵用射撃ポート等を装備するのが普通だった。
防御戦が主の陸自では普通科は必然的に徒歩戦闘になるんで兵員装甲車は戦場移動の機能があれば基本的にOK。
IFVは反攻戦の核になる機甲戦闘団用に必要な数が有れば不都合は無い。だから89FVは限定配備に終わった。
従って海外派遣用の装甲車は所謂機甲戦闘団を必要とする任務でない限りIFVである必要性は低い。
PKO任務ならそれに適し使い勝手の良い車輌のほうが良いだろう。
近接戦闘車が立ち消え風なのは、国内運用的にもPKO派遣にも現状任務的に過剰仕様気味だからではなかろか。
運用上、下車戦闘は制圧が必要な局面限定で、乗車戦闘のため搭乗歩兵用射撃ポート等を装備するのが普通だった。
防御戦が主の陸自では普通科は必然的に徒歩戦闘になるんで兵員装甲車は戦場移動の機能があれば基本的にOK。
IFVは反攻戦の核になる機甲戦闘団用に必要な数が有れば不都合は無い。だから89FVは限定配備に終わった。
従って海外派遣用の装甲車は所謂機甲戦闘団を必要とする任務でない限りIFVである必要性は低い。
PKO任務ならそれに適し使い勝手の良い車輌のほうが良いだろう。
近接戦闘車が立ち消え風なのは、国内運用的にもPKO派遣にも現状任務的に過剰仕様気味だからではなかろか。
国内で量産で単価が下がると言えるだけの装備がかつてあっただろうか
>>945
そもそも89FVの各連隊への配備は方面隊の戦車団とかの話と一緒だったからな
そもそも89FVの各連隊への配備は方面隊の戦車団とかの話と一緒だったからな
もう89式の量産なんてありえないってガキでも判ることが判らんのかいな
北海道：２９個中隊（定数約４４０両）
第二師団 ６個中隊 機動師団指定
第五旅団 ３個中隊 機動旅団指定
第一一旅団 ２個中隊 機動旅団指定
第七師団 １５個中隊＋偵察隊 .改編予定
第一戦車群 ３個中隊 解隊予定
本州 ：１４個中隊（定数約２１０両）
第九師団 ２個中隊
第六師団 ２個中隊
第一師団 ２個中隊
第一〇師団 ４個中隊 改編予定
第三師団 ２個中隊
第一三旅団 １個中隊
第一四旅団 １個中隊
九州 ： ６個中隊（定数約 ９０両）
第四師団 ２個中隊
第八師団 ４個中隊 機動師団指定
定数外： ８個中隊？
富士教導団 ４個中隊
第一機甲教育隊 ４個中隊？
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
> 島嶼部に対する攻撃を始めとする各種事態に即応し、実効的かつ機動的に対処し得るよう、
> 2個師団及び2個旅団について、高い機動力や警戒監視能力を備え、機動運用を基本とする2個機動師団及び2個機動旅団に改編する。
> 大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えのより一層の効率化・合理化を徹底しつつ、
> 迅速かつ柔軟な運用を可能とする観点から、新たに導入する機動戦闘車を装備する部隊の順次新編と
> 北海道及び九州以外に所在する作戦基本部隊が装備する戦車の廃止に向けた事業を着実に進めるとともに、
> 九州に所在する戦車について、新編する西部方面隊直轄の戦車部隊に集約する。
> 前期Ⅱ１に示す機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団・機動旅団）に、航空機等での輸送に適した機動戦闘車を導入
第二師団 ６個中隊 機動師団指定
第五旅団 ３個中隊 機動旅団指定
第一一旅団 ２個中隊 機動旅団指定
第七師団 １５個中隊＋偵察隊 .改編予定
第一戦車群 ３個中隊 解隊予定
本州 ：１４個中隊（定数約２１０両）
第九師団 ２個中隊
第六師団 ２個中隊
第一師団 ２個中隊
第一〇師団 ４個中隊 改編予定
第三師団 ２個中隊
第一三旅団 １個中隊
第一四旅団 １個中隊
九州 ： ６個中隊（定数約 ９０両）
第四師団 ２個中隊
第八師団 ４個中隊 機動師団指定
定数外： ８個中隊？
富士教導団 ４個中隊
第一機甲教育隊 ４個中隊？
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
> 島嶼部に対する攻撃を始めとする各種事態に即応し、実効的かつ機動的に対処し得るよう、
> 2個師団及び2個旅団について、高い機動力や警戒監視能力を備え、機動運用を基本とする2個機動師団及び2個機動旅団に改編する。
> 大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えのより一層の効率化・合理化を徹底しつつ、
> 迅速かつ柔軟な運用を可能とする観点から、新たに導入する機動戦闘車を装備する部隊の順次新編と
> 北海道及び九州以外に所在する作戦基本部隊が装備する戦車の廃止に向けた事業を着実に進めるとともに、
> 九州に所在する戦車について、新編する西部方面隊直轄の戦車部隊に集約する。
> 前期Ⅱ１に示す機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団・機動旅団）に、航空機等での輸送に適した機動戦闘車を導入
>>949
FTCの分が抜けてるような
FTCの分が抜けてるような
機動戦闘車【陸自装輪装甲戦闘車両67】近接戦闘車
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387767045/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387767045/
なんでこのﾏﾇｹなスレタイのままたてるかな無能な働き者は
>>952
じゃあお前が建てろやボケが
じゃあお前が建てろやボケが
>>953
68スレ立てるときに両脇の取ればいいんだよな？
68スレ立てるときに両脇の取ればいいんだよな？
まあまあ切れない切れない
マヌケだなあとは思うけど、そのくらいで怒らないの
マヌケだなあとは思うけど、そのくらいで怒らないの
>>954
好きにしろボケ
好きにしろボケ
うるさいな・・・
本州や沖縄に配備できる機動戦闘車って何両なんだ？
約１０００両
>>958
２００輛から機動師団・旅団の分を差し引いた数
２００輛から機動師団・旅団の分を差し引いた数
２００両って数字は中期防か大綱に出てる？
ニュースソースだけなはず
>>960
機動戦闘車３００両配備 政府、防衛大綱で調整
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112101001258.html
平成３５年までに２００輌で、最終的には３００輌でしょ
機動戦闘車３００両配備 政府、防衛大綱で調整
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112101001258.html
平成３５年までに２００輌で、最終的には３００輌でしょ
防衛大綱には明記されなかったな。＞300両
>>945
ＦＶがないと縦深目標がとれんし、有効な機動打撃ができん。
国外では、Ｍ２ブラッドレーやＢＭＰ３は依然として維持されてる。
このテイタラクで「統合機動防衛力」とか笑わせる。
かと思えば、離島奪回では「ＡＡＶ７が無いと戦えない」みたいなわけ
分からんこと言って、砲塔付の結構な重車両を買おうとしている矛盾。
３８式歩兵銃ベースの銃剣道に脳を焼かれている脳筋職種の無思慮・
無分別・無節操の成せる業だな。まぁ、彼らは災害派遣と銃剣道でも
やってりゃいい。作戦・戦闘は他の職種でやるから。
ＦＶがないと縦深目標がとれんし、有効な機動打撃ができん。
国外では、Ｍ２ブラッドレーやＢＭＰ３は依然として維持されてる。
このテイタラクで「統合機動防衛力」とか笑わせる。
かと思えば、離島奪回では「ＡＡＶ７が無いと戦えない」みたいなわけ
分からんこと言って、砲塔付の結構な重車両を買おうとしている矛盾。
３８式歩兵銃ベースの銃剣道に脳を焼かれている脳筋職種の無思慮・
無分別・無節操の成せる業だな。まぁ、彼らは災害派遣と銃剣道でも
やってりゃいい。作戦・戦闘は他の職種でやるから。
車両で輸入品を調達するとしたら、整備に関して日本国内に系列展開
してくれる会社でないと駄目だ。三段階整備で海外まで輸送したら、
送料と保険だけで「億」かかるから。戦闘機なら消費税分かもしれんが、
車両は単価に達してしまう。
してくれる会社でないと駄目だ。三段階整備で海外まで輸送したら、
送料と保険だけで「億」かかるから。戦闘機なら消費税分かもしれんが、
車両は単価に達してしまう。
MBT300輛、MCV300輛か…。
いよいよ海空偏重だ…
いよいよ海空偏重だ…
中華09式突撃砲と機動戦闘車が交戦する事態はありうるのかね
尖閣諸島は狭いしアフリカ・中東で偶然出くわすか
あるいは朝鮮半島か
あるいは朝鮮半島か
……台湾（ﾎﾞｿ
フィリピンですよ。結構まじで。
「島嶼」ったって日本とは限らない。
「島嶼」ったって日本とは限らない。
「遼寧」が南シナ海で「演習」してるように、信仰の可能性が最も高いのはフィリピン。
その場合、米国はストライカー旅団戦闘団を空輸・事前展開する。
饗庭野でやってるのは仮想フィリピン。
周辺事態法を盾に、ブーツ・オン・ザ・グランドを要求されたら、
機動戦闘車送るしかねーだろ。
その場合、米国はストライカー旅団戦闘団を空輸・事前展開する。
饗庭野でやってるのは仮想フィリピン。
周辺事態法を盾に、ブーツ・オン・ザ・グランドを要求されたら、
機動戦闘車送るしかねーだろ。
それ以前に中国側の視点で考えて、フィリピンに軍事侵攻するメリットはなんだろう？
南沙諸島紛争抱えてるんだっけ
島嶼領土問題の解決?
アメリカがマジギレするから中国もそこまでやらんだろ。
海戦や小島みたいなとこで小競り合いはあるだろうが。
海戦や小島みたいなとこで小競り合いはあるだろうが。
アメリカが親中になれるのは対露の一点だけだからな
対露に日本を使う気になったら途端に全ての梯子が外される
キッシンジャーが日本をチェスボードの駒の一つに過ぎないと言ったのが全てを物語ってる
アメリカの支配者であるユダヤは極東アジアの支配に露中日で綱引きさせてる訳だ
その視点で考えればアメリカがどこまで中国を許すかも見えてくる
対露に日本を使う気になったら途端に全ての梯子が外される
キッシンジャーが日本をチェスボードの駒の一つに過ぎないと言ったのが全てを物語ってる
アメリカの支配者であるユダヤは極東アジアの支配に露中日で綱引きさせてる訳だ
その視点で考えればアメリカがどこまで中国を許すかも見えてくる
国債をゴミにできれば後は適当にって位しか考えてないよ
今のアメリカにそんな力はないだろ
ジョージ・ワシントンを撃沈されたらそれで終わりだよ
ジョージ・ワシントンを撃沈されたらそれで終わりだよ
んなもん撃沈したら911以上の反撃が待ってるだけだが
ロシアが国内に核ミサイルを落とされたら黙ってるか？アメリカもロシアも総力戦に移行するわ
ロシアが国内に核ミサイルを落とされたら黙ってるか？アメリカもロシアも総力戦に移行するわ
米はやられたらやり返すのに躊躇は無いよ。真珠湾や911でも証明してる。
脅威の元を絶ちに出るのが常套。MDが確立できれば中国への対応も変わるだろ。
脅威の元を絶ちに出るのが常套。MDが確立できれば中国への対応も変わるだろ。
海自がＬＣＳを増産してるのも、尖閣よりは南シナ海での米国との連合
作戦を想定してるだろ。機動戦闘車が認められたのも、明らかにこれ向け。
作戦を想定してるだろ。機動戦闘車が認められたのも、明らかにこれ向け。
朝鮮人に実弾をロハで供与したくらいだから、フィリピンに機動戦闘車を
輸出するくらい朝飯前だろうね。ＦＣＳとＣ４Ｉはブラックボックス化
せにゃならんが。ＯＤＡ込のＦＭＳかね。
ストライカーＭＧＳは、しょぼい割には高価だし。
輸出するくらい朝飯前だろうね。ＦＣＳとＣ４Ｉはブラックボックス化
せにゃならんが。ＯＤＡ込のＦＭＳかね。
ストライカーＭＧＳは、しょぼい割には高価だし。
コッカレルの90mmでものしたれ
>>985
12式地対艦ミサイルの方が喜ばれそう
12式地対艦ミサイルの方が喜ばれそう
988 ：Lans ◆cFcS.yrpJw ：2013/12/26(木) 00:55:50.27 ID:???
>945>968
APCやIFVは防御においても重要な意味を持ちます。
防御においては数戦の防御陣地帯を設け各線での持久や遅滞を行いますが
敵火を「犯して後退するにはAPCやIFVの存在が大きく影響しますお
APCやIFVは防御においても重要な意味を持ちます。
防御においては数戦の防御陣地帯を設け各線での持久や遅滞を行いますが
敵火を「犯して後退するにはAPCやIFVの存在が大きく影響しますお
>>988
だから＞兵員装甲車は戦場移動の機能があれば基本的にOK と書いてますでしょ。
撤退時に退避行動を支援するのに何某かの武装はあったほうが良いし、防護性能は高いほど良いけどね。
防護性能はともかく、96WAPCの12.7mmなんかが車内から操作可能なのもその辺を考えてのことでしょ。
だから＞兵員装甲車は戦場移動の機能があれば基本的にOK と書いてますでしょ。
撤退時に退避行動を支援するのに何某かの武装はあったほうが良いし、防護性能は高いほど良いけどね。
防護性能はともかく、96WAPCの12.7mmなんかが車内から操作可能なのもその辺を考えてのことでしょ。
フィリピンは道が悪いという先入観があるが装輪でいいのかその辺不明
IFVが無いと機動防御も出来ないしな
日本は機動打撃部隊の分すら怪しいけど
日本は機動打撃部隊の分すら怪しいけど
フィリピンはゲリラ対策＞正規戦の優先順位だったんじゃね?
中古LAV-25くらいから始めた方が良くね
下手にハイスペックなもの与えても運用維持で難儀するだけじゃろ
下手にハイスペックなもの与えても運用維持で難儀するだけじゃろ
そもそもフィリピンなんかに協力してやる必要ねぇよ
太平洋戦争の時だって解放してやった恩忘れて形勢不利と見るやアメリカにまた付いて山城の乗組員惨殺したり
戦後沖縄でレイプしまくったりゴミ民族なんだから
太平洋戦争の時だって解放してやった恩忘れて形勢不利と見るやアメリカにまた付いて山城の乗組員惨殺したり
戦後沖縄でレイプしまくったりゴミ民族なんだから
日本列島～フィリピン～南沙諸島まで同一陣営で抑えておけば、
中国海軍と商船団の外洋への航路は、すべてＳＳＭの射程圏内に
収められる。
中国海軍と商船団の外洋への航路は、すべてＳＳＭの射程圏内に
収められる。
ＦＶのように火力を持ってる車両でないと「移動」はできても「機動」
ができないんだよね。「機動」と「火力」は連携しないと意味がない。
ＷＷⅠでこれを連携させた「衝撃力」という概念が出てきた。
ができないんだよね。「機動」と「火力」は連携しないと意味がない。
ＷＷⅠでこれを連携させた「衝撃力」という概念が出てきた。
車両だけ見ればＦＶは高価でも、歩兵の部隊火器を車両に「預託」
していると考えれば、トータルではそれほど高価でも無いと思うが。
次世代ＦＶに中多を搭載するなら、全車に乗せる必要はないし。
１０ネットワークで連接して、火力要求してトップアタックできるしね。
していると考えれば、トータルではそれほど高価でも無いと思うが。
次世代ＦＶに中多を搭載するなら、全車に乗せる必要はないし。
１０ネットワークで連接して、火力要求してトップアタックできるしね。
埋めますか。
埋め
1000 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:42:41.21 ID:R9unWHl2
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。