軍用拳銃を語るスレ Glock 26

1 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 22:48:33.29 ID:2u88Fmkr

軍用拳銃について語り合うスレです

前スレ
軍用拳銃を語るスレ SIG Sauer P226 Mk25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383482983/

2 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:00:09.48 ID:???

>>1乙

3 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:04:39.88 ID:2u88Fmkr

>>2
誰も新スレ立てないんだから仕方ない。
950超えてたんだからちょっと自重すればいいのに

4 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:06:07.24 ID:???

>>1乙
結局glockか

5 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:09:00.56 ID:2u88Fmkr

>>4
結局思いつかなかったのと、フランス空軍のパイロットにG26を支給してるという話も聞いたので。
GIGNのバックアップガンがG26というのもあるが。

6 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:19:28.96 ID:???

1000がリボルバーを推してたので
これからは，9mmParaのリボルバーになります．
Chiappa Rhino 20DS (340.181)
http://www.chiappafirearms.com/product/725

7 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:27:01.37 ID:???

前スレの>>985

985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 20:54:11.89 ID:???
３８スーパーって実は凄く有能な弾薬と思うんだが
３５７マグ並みのパワーでリコイルは９ｍｍより少しあるぐらいとか

メキシコや南米やスペイン、イタリアとかではいまだに人気があるらしいな
そこら辺のほとんどは9mmパラベラム弾仕様の銃を民間が持つこと禁止されてるし

8 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:28:26.22 ID:???

http://i.imgur.com/WBKF4Pf.gif

前スレに貼ろうと思ってた

9 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 00:20:47.05 ID:???

>>8
これは何を使っていたんだろう？

10 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 00:23:59.56 ID:???

チアッパって確かマテバ作った人が設計した奴だよね

9mm撃てるってますますトグサの銃そのまんまやな

11 ：.　　　　　　　　　　　　　　　　　.：2013/12/08(日) 00:53:09.02 ID:???

＞976 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 19:42:03.02 ID:???
＞平均的な男子はオートは45ACP　リボルバーは357MAG
＞実戦でのリコイルはこの辺が上限だと思う

＞平均から大きく外れた筋力と体格の持ち主なら44MAGとか普通に扱えるかもしれないけど
＞それなら、より45ACPや357magを快適に扱えるんだから、そっちの方がいいよな

パイソン357で有名なシティーハンターの体格設定
原作版　身長：186cm、　体重：72kg　（体型指数20.81）
アニメ　身長：191.4cm、体重：77.3kg（体型指数21.1）　　

まあ、少なくともアニメ版はダーティーハリーに近い体型設定だから、アナコンダ6インチでも余裕だったろうな。
北斗の拳のケンシロウ身長185cm; 体重100kg（体型指数29.22）も大概だけど、
作者の認識不足だな…ネットのない時代の作品だから仕方ないが。

12 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 00:56:24.74 ID:???

>>7 ジャムるって評判が立ち評判が立ち未だに玄人ウケが悪い
　　どこかでセミリムドなのが元凶とも聞いたがメカニズム的に
　　自分には理解不能だった。

13 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 00:58:23.33 ID:???

>>1乙
前スレを糞みたいなレスで埋め立てた馬鹿どもが不幸な目にあいますように

14 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 01:06:24.93 ID:???

>>7
一時期IPSCでは人気あったけどね。9mmよりパワーファクターが大きいのに装弾数かせげてリロード減らせるから
ただ競技用としては精度がイマイチ、という評価ではあったらしい
実用としてはなんでだろうな？　モアパワーを求めるアメリカ人なら45口径にしちゃうからアピールできなかったのか

15 ：.　　　　　　　　　　　　　　　　　.：2013/12/08(日) 01:06:54.02 ID:???

やっぱ殺し屋にはサイレンサーピストルだよな。
でも22口径はないわ。
22口径は不意打ち用で、仕事が成功した後の銃撃戦は想定外の装備だからな。
ソーコムmk22Mod0だっけ？あとはPSSだな。OTs38は熱が篭るらしいね。

16 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 01:08:21.78 ID:???

38スーパーって38ACPスーパーの事か

17 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 02:29:24.17 ID:???

996 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 21:25:22.36 ID:???
ブラックホークダウンのワンシーンで
ヘリ操縦士が民兵相手に絶望的な状況の時
あれ観ると弾数多い拳銃が欲しいと切に思う

絶望的な状況の時に必要な弾数は1発でいいのでは？

18 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 02:34:46.02 ID:???

まああの状況でも一人は捕虜として生き延びている訳で。
難しいね。

19 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 07:25:49.37 ID:???

サテンニッケルで38スーパーのガバメント最高です。
茶系のバスケットタイプのホルスターと合わせて使いたいものです。

20 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 07:40:54.04 ID:???

そもそもヘリが堕ちるというのがそうそう無いだろうしｗ

21 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 07:41:37.99 ID:???

>>11
ダーティ・ハリーといい勝負の体格だな．

22 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 09:35:10.27 ID:???

ヘリってか、あの作戦そのものに欠陥があったとしか思えない……。
市街地戦でゲリラに大敗するデルタ、シールズ。でもあの場所と兵力差では、ねぇ。

23 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 13:06:53.04 ID:???

そもそも装備が良かろうと訓練が行き届いていようと
完全にゲリラに取り囲まれちゃ手も足も出ないからこそ
潜入偵察に特化した特殊部隊がいるわけで･･･

24 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 14:27:45.07 ID:???

俺は映画しか観てないで、原作も、実際の史実も知らないが、Wikiとか合わせ読んで分かるのは、
本来なら戦車とか装甲車出したかったが、政治家が国際的に目立ったパフォーマンスになるので、控えめな作戦にしたかった。
で、まあ、デルタとレンジャーならなんとか出来るでしょ！って事でハンビーでターゲットの悪い将軍の容疑者を根こそぎ捕獲して輸送する事になった。
んで、米キャンプ監視してた牧童の通報で将軍の右腕っぽい黒バンダナのリーダーの臨戦対応の結果、「ブラックホーク墜落」という綻びが起きた。
で、世界最強軍隊の米軍は自軍の死体を全て回収しなきゃならない縛り規定があるので、ソマリア民兵に食い下がられた…と。
んで、1000人：17人だっけ？のキルレシオの市街戦に展開していく訳だ。

シュワちゃんやスタなら1000人：0人のキルレシオなんだがな…w
そこは映画史随一のドキュメンタリータッチのリアル戦争映画って事だろう。

25 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 14:42:32.53 ID:???

BHDは最初のほうで戦車もガンシップも無しかよ！ってぼやいてたな

26 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:20:55.65 ID:???

クリントイーストウッド
　ハリーキャラハン刑事　　　193cm

アニメ版　シティーハンター　191.4cm
北斗の拳　ケンシロウ　　　　185cm
JOJO　　　空条承太郎　　　　195cm(承太郎のモチーフはダーティーハリー)

ケンシロウ、背低ッ…絵的にも有り得あい身長設定だろｗ（と、誰もが思う）
http://radio-bomber.sakura.ne.jp/sblo_files/aya-beya/image/2011-10-27T11:47:42-2.JPG
というか、比率的に顔が小さすぎるんだな。

27 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 17:43:10.46 ID:???

Jack田久保は身長170ｃｍ、体重50ｋｇで44Magを1秒間に3連射できると言っていた。
普通の体格よりやや細い位でもそれ位には44Magを撃てるって事だ。
また体重80ｋｇの主婦が護身用にハンドバッグの中に忍ばせていたリボルバーで、娘を悪漢から守った口径も44Magだった。
BHDの様な極限の戦争状況でもなければ、装弾数はそんなに要らないし、一般市民の護身用には素人でも一発で当たれば相手を倒せる44Mag位の威力があった方が寧ろ良い。。

28 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 20:24:33.53 ID:???

モガディシュの戦闘での民兵・市民の死亡者は
各機関によって300人から1000人くらいまで幅がある
推定数らしいし

んで死因も多数いた統制の取れてない民兵の同士討ちや
流れ弾による市民の被害、深夜の米第10山岳師団と
国連軍の救出の際、パキスタン軍のM48戦車や
マレーシア軍の装甲車部隊が道中ちょっとでも
撃たれると四方八方に撃ちまくってたそうなので
こちらの射撃・二次被害で死傷者が相当出たんではという話もある

なんでデルタ・レンジャー・ヘリ部隊と民兵組織の
直接のキルレシオは18：1000よりかは相当低くなるんだろうけど
何人どういう理由で死んだかは検証しようがないから
「モガディシュの戦闘は米軍兵士18名マレーシア軍兵士1名、
アイディード派民兵や市民に300～1000名（推定）の死者が
出た戦いだった」と死者・犠牲者の数のみでいえばこう
言うしかないんだよね

29 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:24:09.81 ID:???

無双FPS『コマンドゥ&ランボーwithユニバーサルソルジャー』とか出ればいいのに

30 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:57:58.02 ID:???

拳銃弾の場合は口径や運動量よりも命中した箇所が問題だと思うの
44magでも腕に当たった場合だと相手はまだ戦闘能力持ってるかもしれないし
そういう意味では自分がコントロールできてなおかつ装弾数が多い銃が好ましい

31 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 23:11:11.14 ID:???

>>29
無双作った連中はTPS作ったことあるから、あながちありえない話ではなさそう

32 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 23:51:22.48 ID:???

44Magとまでは言わないが、威嚇と、バイタルポイントに2発と、予備とでトータル4～5発のそこそこ強力な弾は欲しいな。
リボルバーなら357MagのJフレームやSP101とかで、オートなら威力がどうの言いつつもやっぱり10発はほしいね。

33 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 01:12:57.53 ID:???

別冊Gunの「自衛する市民たち」特集だったか、自分が自信をもって撃てる範囲で一番威力の大きな銃を持つべきだ、
というのは警察や専門家にだいたい共通した意見だったな
女性は357マグナムを強力すぎて撃てないと思いがちだけど、そうとも限らんから撃ってみ、とも

34 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 01:35:11.94 ID:???

>>29
CODとかMOHとか一人プレイFPSはだいたい無双じゃん

35 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 01:36:00.17 ID:???

アーミー汚物とか完全無双

36 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 01:36:45.46 ID:???

アーミーオブツーね

37 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 01:39:58.52 ID:???

リボルバーは装弾数がな…
リロードも簡単じゃないし
現時点で公的機関や軍が使ってないところから見てもリボルバーでは不安があるんじゃないかな

38 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 02:05:18.46 ID:???

そこで.357SIGですよ
…じゃ駄目だめ？

39 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 02:54:41.24 ID:???

リロードを気にしすぎる人もいるけど、マガジンに入ってないとオートは弾だけ残ってても手も足も出ないぞ。
いっぺんマガジンに15発入れてみな、想像以上に大変だから。

40 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 10:38:26.24 ID:???

マガジンへの装填は、大人の男性･･･というか射撃になれた人でも苦労するらしいからな
ダブルカラムだと特に

41 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 11:14:10.30 ID:???

>>39-40
普通はローダー使うだろ
バカか？

42 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 11:27:30.54 ID:???

まー予備マガジン２本含めて45口径でも20発以上、下手すると50発以上撃ち切るって時点でピストルの出番じゃない気はする

43 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 12:00:43.51 ID:???

>>42
そりゃアサルトライフルでも使えるならそっちの方がいいに決まってるが
拳銃しか持てない人もいるからね

44 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/12/09(月) 12:39:01.49 ID:???

つロングマグ

45 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 13:50:55.07 ID:???

>43
いやそんな場面に拳銃でなんとかしようてのはムリゲーすぎないか

46 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 14:07:07.39 ID:???

自分の事だけなら投降するか自決するかの2択だ
誰かを守る為に闘っているなら悪あがきするけどな

47 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 14:14:43.07 ID:???

http://cdn.hipointfirearmsforums.com/forum/attachments/f272/4939d1342324055-best-belt-molle-single-stack-mag-pouch-i-have-ever-seen-8_mag_no_flap_display.jpg

48 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 15:15:19.29 ID:???

いまどきの兵士は拳銃用弾丸をどれ位持ち歩いてるの？

49 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 15:45:52.05 ID:???

一般兵だと1～2本

50 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 16:03:52.12 ID:???

一般兵は拳銃を持ってない方が多いよ
重たいだけだ
拳銃で銃撃戦なんて想定してない

51 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 16:59:15.20 ID:???

衛生、通信、砲連、ここは持っても意味がある気がしない。
将官は飾りでつけるだろうね。

52 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 17:40:38.89 ID:???

>>45
ムリゲーでも拳銃しか持ってない状況で銃撃戦始まっちゃったらそれでなんとかするしかない
軍隊ならまずそんなことはあり得ないだろうが警察ならあり得る話
そこで頑張って相手を倒そうとするにしろ応援が来るまで持ちこたえるにしろ離脱を狙うにしろ
弾切れってのは一番避けたい事態じゃね

53 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 17:47:01.11 ID:???

イラクの時は市街地戦闘が多かったみたいで拳銃が支給されてたみたい

54 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 20:02:33.14 ID:???

>>52
だからってスペアマガジン100本持ち歩いてますとか、いざ弾切れの時にまだしも最装填早いからって
リボルバーとバラ弾山ほど持ってるとか、なんか間違ってねえかそれ
「物凄い数の相手と撃ち合う」以前に普通に犯人取り逃がしたり撃ち負けたりしそうなんだが

55 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 20:34:58.70 ID:???

重たいんだよ、銃も弾も
拳銃持たずにその分小銃の弾余計に持つ方がいい

56 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 20:53:12.78 ID:???

>>54
出たよ極論バカ

57 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 21:03:50.00 ID:???

>>54
あれ？予備マガジン２本含め弾薬を20～50発持つことについてじゃないの？
なんでスペアマガジン100本持つなんて話になってるの？

58 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 21:19:37.17 ID:???

>>51
そういう部署こそ，装備は拳銃だけ，で済まされそうに思うけど違うのかな？

59 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 21:20:43.95 ID:???

>>52
警官なら，そんな場合は自分と周囲の安全が第一だろうから
応援要請して監視じゃないのかな？

そこで弾切れしないほど大量に拳銃弾を身につけるのは無理でしょ．

60 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 21:34:36.12 ID:???

もう弾倉代がもったいないからモーゼルミリタリーやロスステアーみたいにクリップ給弾でいいよ。

61 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 21:54:19.20 ID:???

>>54
別に「物凄い数の相手と撃ち合う」なんてことにならなくても
バリケード越しに2,3人と撃ち合うなんてことになったらそれなりの弾数撃つだろ
警官なら応援来るまで相手逃がす訳にはいかないんだから

でもこういう苦し紛れの極論出されると萎えるな
弾薬を20～50発持つことの是非じゃなかったのかよ

62 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:03:56.77 ID:???

「後は追わないから行ってくれ」
突発的な銃撃戦ならこう叫べばいいんさ。
数的有利不利があっても余程おかしなヤツじゃなきゃそれ以上の銃撃戦にはならんよ。
相手に自分を殺すために銃を抜いたなら別だが

63 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:42:19.81 ID:???

てか「物凄い数の相手と撃ち合う」ならライフルやショットガン持っててもあんまり変わらなくね

64 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:54:36.39 ID:3oIrwJ6P

まず拳銃で50発撃ち切るまでに自分が死なずに済むかをを考慮した方がいいと思うの

65 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 23:07:28.86 ID:???

そんなん撃ち合いが終わるまで誰にも分からんやろ

66 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 23:12:15.47 ID:???

だから無双が前提なんだろ？
でもバイハみたいに弾種は別枠装備扱いでも、同じ弾薬なら無条件で255発携行とか無茶苦茶なのは萎えるんだろ？
ちょっと画像検索出来なかったが、昔、ショルダーホルスターに12本位マガジン挿せるポーチとか見かけたぞw
今でも2列三段で6本位は脇下に吊るせるし、チェストポーチに12本挿せる奴もあるな。
http://www.tickbitesupply.com/pou.html（C96用だからクリップ12本かねぇ）
ワンマグ10連発でも10本身に付けてれば100発携行だ。
15連マグ6本+本体に1本なら105発。17連マグなら120発だな。

67 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 23:49:58.08 ID:???

>>50
想定してないつっても想定外のことに対応する必要だって出てくるだろ
最初から拳銃で戦う兵士はそりゃいないけどサイドアームとして拳銃は必要だろ。
敵前での弾切れなり、ジャムなり、想定していないぐらい狭い場所で敵と遭遇した時とか
いざという時の保険がいらないという考えが理解できない。使わないからといっていらないことにはならない

68 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:11:11.05 ID:???

ワンマンアーミーや傭兵なら。ハンドガンはアサルトライフル以上の長物（狙撃銃やRPG-7とかの対物兵器）や工兵のお供でしょ。
アサルトライフルを装備した護衛がハンドガン持ちたがるか、予備マガジン持ちたがるかは個人の勝手だが、軍人が軍隊の規則には逆らえん。

69 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:16:39.99 ID:???

拳銃スレで拳銃不要論とかどういうつもりで言っているのか正気を疑うわ。

70 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:30:38.51 ID:???

だからさ。マガジン２、３本は持ち歩ける範囲じゃん。
それで間に合わない場合でもなんとか汁！てのが>>52だろ？
そのためにじゃあ何本持つんだ、何があっても対応できるほど持つなんて現実的じゃないし、
それはもはやハンドガンもって一人で何とかする範疇じゃないんじゃねえの？
ってことだろ？

71 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:32:32.40 ID:???

またハンドガン持ってけ厨がわいてるのか

72 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:37:40.30 ID:???

アメリカってベトナムあたりまでは私物のショットガンやらBAR持ち込んでたみたいだけど今はどうなんだろ？
パトロール行くときに私物の拳銃持ち込んだり員数外のマガジン持ち込んだりできるのかな

73 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:41:51.04 ID:???

今は厳しいから無理ぽ。

74 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:49:25.73 ID:???

私物の武器を使うと殺人罪に問われるとか
抗弾プレートは官給品じゃないと負傷したとき保険金が支払われないとか聞いたことがある

75 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 01:49:55.41 ID:???

基本的に特殊部隊だけだろうな

イラクで鹵獲したドラグノフ使ってみてる米兵の写真とか有るし一般兵でも良いのかも

76 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 01:56:24.77 ID:???

モガディシュの戦闘の時は戦闘中に給弾作業してたな

7.62mmはハンヴィーに積んで無かったのでM14は弾切れで困ったとか

77 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 02:00:03.80 ID:???

>>76
M14ってデルタのスナイパーが使ってたんじゃないの?

78 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 02:01:57.94 ID:???

>>17
マイク･デュラントは160thSOAR支給のMP5kだったが拳銃の方が良いのか?

まあジャムりまくったみたいだけどな
アレってそんなにジャムるのだろうか?墜落の衝撃かな?

79 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 02:11:36.94 ID:???

>>77
弾切れで困ってたのはDEVGRUのジョン･ゲイだな

ヘリから支援してたデルタ以外にもデルタでM14使ってる人居たっけ?
まあ他の車列に有っても補給出来ないか

80 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 02:29:03.06 ID:???

>>79
なるほど、サンクス。車両組は恐らく車両移動もあるからM16コマンドーしかいなかったんじゃないかな

81 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 03:54:20.92 ID:???

軍用に限れば永久に拳銃、ナイフはなくならないだろうな。
ただし前線かパイロットや艦艇の臨検、特殊部隊など限られては行くだろう。
英国がグロック大量採用したのが最後の軍用大量発注の可能性すらある。

82 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/12/10(火) 10:29:36.42 ID:???

>>78
ちゃんと保持せずに片手で撃ってたからだろ

83 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 13:45:54.26 ID:???

小銃持ってるなら拳銃より小銃の弾を優先するのは当然なのよ
装備が重すぎて体力消耗なんて本末転倒だしね

84 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 14:14:03.70 ID:???

>>69
ただの趣味の拳銃スレッドでなく，
軍事関連の掲示板の拳銃スレッドだから．

85 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 14:23:32.87 ID:???

>>67
弾切れする前に帰る．
ジャムしたら他の人がカバー
狭い所へ行くと最初から決まっているなら予め用意，用意が無いなら行かない．
こうじゃないのかな？

86 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 15:38:13.41 ID:???

一般の兵の話ではないかもしれないが
近年、CQBにおいて拳銃って評価が上がってるって聞いたけど
軍や警察の特殊部隊はCQBで、より小回りのきく拳銃を部隊の誰かには構えさせてるって事なのかな

87 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 15:54:21.68 ID:???

室内では拳銃のほうが前後の切り返しも速いしサイティングも速いしいいと思うだ
拳銃の有効射程圏外へ撃つことは少ないだろうし
それに先頭で盾に拳銃のコンビネーションは最高にかっこいいしな

88 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 16:18:42.93 ID:???

>>87
そこでマシンピストルっスよ、おやっさん

89 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 16:43:14.59 ID:???

>>84
趣味カテでも例えばサバゲー板では実銃の話題禁止だからな。拳銃も実銃の話はここでしかできないのが実情だ。

90 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 17:09:29.94 ID:???

アメリカ軍海兵隊のSRTっていうＣＱＢの専門色が強い部隊あるけど

先頭の隊員がハンドガン構えて侵入してるよね

91 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 21:24:56.40 ID:???

確かに訓練の様子を見ると拳銃と盾を構えた兵が先頭にいるね
基地内の銀行に入った強盗（どこのバカがそんなところ襲うんだよw）を想定して訓練してたけど
あの部隊ははSWATの憲兵版みたいな扱いなの？

92 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 21:32:36.55 ID:???

除隊後警察に勤める事考えたらSWATの訓練も無駄にはならないんでは

93 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 21:55:23.17 ID:???

いや所属が憲兵らしいから任務の内容も警察の特殊部隊とかぶってるのかなと

94 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 21:55:51.48 ID:???

>>91
そんな感じだね

95 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 22:35:28.86 ID:???

>>93
管轄が基地内ってだけで仕事内容は警察のSWATと同じやね

96 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 23:05:09.39 ID:???

先頭のポイントマンは基本、片手武器なんだよ。
後続のバックアップが両手保持の肩付け武器。
で、前衛と後衛は臨機応変にスイッチするから武器を頻繁に切り替える。
要するに拳銃とSMGを状況に合わせて持ち替えたり、ストックを収納したりする。

後退する時は最後尾のリアセキュリティが今度は前衛になるから、やっぱりフォーメーションの体勢を入れ替える迄は、カービンから拳銃に持ち帰るんじゃないか？
因みにドアブリーチャーと通信指揮リーダーは部隊列の中央な…。

97 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 23:50:27.29 ID:???

こんなものを探してきた
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/19-10/Ch21.htm#s2

98 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 00:25:17.60 ID:???

>>83
重量ばかり気にして必要最小限な物すらもっていかないのはもっと本末転倒だよ

99 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 01:01:57.11 ID:???

もしかしたら装甲車両と戦うかもしれないからAT4やジャベリンも必要
もしかしたら航空機と戦うかもしれないからMANPADSも必要
いざというときの保険がいらないという考えが理解できない
使わないからといっていらないことにはならない

こうですね分かります

100 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 01:05:46.50 ID:???

10mくらいの距離ならパララックスの少ない拳銃の方が有利だな。
いやまあ人質のいるような状況でヘッドショットとかきめる場合だけど。

101 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 01:15:12.35 ID:???

>>97
38口径のリボルバーも使ってたのかな

102 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 01:16:05.03 ID:???

>>99
持論を通すためにそんなアホな極論持ち出して恥ずかしくないの？
なんで装甲車両やら航空機と戦うことまで一人の兵士の装備でこなさなくちゃいけないの
話にならんわ。

103 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 01:45:23.33 ID:???

>>102
うん、持てる荷物には限度があるからね
拳銃もあれば役に立つことがあるかもしれないけど
持ってくかどうかは状況に応じて判断するべきだろ？

104 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 01:52:25.59 ID:???

ハイジャック機への突入作戦なら拳銃があったほうが便利だし
敵の装甲部隊と遭遇する可能性があるなら対戦車兵器持たせた兵もいた方がいいし
そんな感じで拳銃も装備のひとつとして取捨選択すべきだろう？

105 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 02:26:41.69 ID:???

>>103
それって「一般兵に拳銃必要ない」みたいな言い分とは全然意味が違うよね
拳銃だけじゃなくあらゆる装備がそれに該当するわ

106 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 02:34:29.63 ID:???

>>99
いつも思うんだけどこういうバカげた極論出すとそれまでどんなに
いいこと言ってても一気に聞くに値しないバカに見えるからやめたほうがいい

107 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 03:04:22.05 ID:???

最初は持ってないほうが多いという話だったような気が…
まあ予算にも限度はあるので使う確率が低い兵器を沢山支給しようとは考えないというだけの話だな
「ほとんど使わないんだったら金かけて揃えることもないだろ」
「いざというとき？味方に援護してもらえ」
うむ、実に妥当だ
それともこれも馬鹿げた極論なのか？ｗ

108 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 03:26:13.64 ID:???

それを拳銃スレで堂々と言う感性が、寿司屋でステーキの方が旨いといっているようなもので、馬鹿げた場違い感と言われても仕方あるまい。

109 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 10:02:52.51 ID:???

俺、目の前に銃口向けられたら勃起するんだ。おかしいのかな？
毎晩、自分でエアガンを向けながらオナヌーしてるぜ！おかしいのかな？

110 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 10:59:01.02 ID:???

永田爺のブログからのネタでアレだが、グロックやM&Pはチェンバーがタイトでファクトリー弾なら問題ないが
リロード弾だとケースが膨らんでるのが多いのでつっかえたりするらしい。
だからグロックでリロード弾を多く使う場合はリーマーでチェンバーの内径を微妙に広げないといかんのだそうだ。
P226はそんなことをしなくても大丈夫なんだそうだ。だからSIG党なのかと納得した次第。

111 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 11:43:23.72 ID:???

イチロー爺は競技にも参加してるし、弾代とかバカにできないからな
しかしあの爺さん、今年で70だぜ・・・元気だな･･･
不良品だったオートのハンマーがメガネに突き刺さって失明しかけたのが30年以上前とは･･･

112 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 12:10:19.26 ID:???

拳銃スレだからといって拳銃マンセーでなくてはならない、とはなるまい
「拳銃にできる事は少ないかもしれないが、それでも愛してる」だってあり得るだろ？
「いいんだよ、君にできることだけしていれば。そんな君が好きだ」だって愛だ

113 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 12:36:46.08 ID:???

シングルショットやパーカッションやブレイクオープンが好きな俺みたいなやつもいるしな
取り合えず相手を否定してみるのは思考停止にしか見えない
つまり皆もたまには南北戦争期の銃器にも思いを馳せてやってくれ

114 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 12:38:13.57 ID:???

だが愛がすれ違えば憎しみに変わる

115 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 12:54:03.42 ID:???

>>109
へ・ん・た・い・！

>>113
つうことで，全く軍事的側面を無視して銃を愛でるのも良いな．

あるいは無理やり軍事に絡めてみるとかｗ
軍政下における民間人の武装はどうするか？
非正規戦闘に参加するにはどのような銃がいい？
ハニー・トラップに最適な銃は？

116 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 13:18:14.13 ID:???

>>97
4インチの38口径リボルバーってS&Wのミリポリかな
今は使わないだろうけど倉庫にはまだ残ってるのかね

117 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 13:25:59.97 ID:???

>>115
軍政下におけるレジスタンスならばそいつ等が使っている小銃じゃね？
ハニトラに銃って必要か？

118 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 14:18:01.90 ID:???

ハニトラ要員をハニーポットと言う様に、トリニティやジルの様な女戦闘要員はレイヴンへヤードと言う～らすぃw
ボンドガールや峰不二子みたいなのは、さしずめハニーレイヴン？
女工作員全般（幼女から老婆まで）はマタハリで通るらしい。
ハニーレイヴン（？）ならエロ仕掛でも丸腰は極力忌避するんじゃないかな？

そういう需要（？）に合わせてPSMとかデリとか秘匿携帯性に優れて攻撃力もある小型拳銃が作られているんだろう。

119 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:29:12.20 ID:???

ハニートラップの実態
レストランで食事していたら突然二人の女性が横に座りおっぱいポロリ
唖然としてるその瞬間フラッシュが光る
その食事が中国企業の重役や中国政府高官の招待ときたもんだ

120 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 17:06:43.18 ID:???

>>109
あっ！あの警官イケメンだぁ！俺に拳銃の銃口向けてくれないかなぁ？リボルバーかな？オートかな？俺、多分その場で勃起して射精するよ。(オッサンじゃダメ、若いイケメンのみ！)

何故なら俺ガチホモだから(汗)

121 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 20:41:05.76 ID:???

なんかサイレント・マグナム・ピストルって分野って無いよな…。
ソーコムMk23くらいか？
http://img01.militaryblog.jp/usr/shinjukuechigoya/20110628-04-02.JPG
こんな大袈裟でデカイんじゃなくて、小型で威力の大きい消音銃って他に何かある？

122 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:02:19.90 ID:???

>>121
何でMk23がマグナムだと思ったの？

123 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:32:57.08 ID:???

強装弾であるマグナムにサプレッサーをつける意味がわからない
サッカーのゴールキーパーが野球のキャッチャーミット着けてるみたい
前スレ読んで弾速とサプレッサーの関係について少しは考えてみてくれ

124 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:38:30.80 ID:???

>>121
そんな拳銃は自動拳銃ではありえない
22LRの拳銃は小型で消音効果は高いが威力は他の口径より劣るし、45ACPの拳銃は威力もあり消音効果は高いが大型になる
小型で威力が大きいという条件を満たすなら、それはスパイが使う様な葉巻の形をした単発使い切り拳銃になる

125 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:53:16.77 ID:???

亜音速弾って必ずしも必須要素じゃないんだよね。
長距離射撃の場合、発射方向が露見するってだけで、至近距離なら余り関係ない。
それに至近距離の敵に完全に消音される訳ではないから、寧ろ近距離銃撃を仕掛けた敵の遠方の仲間に悟られない様にするのが狙い。
あと単純に射手にとって銃声が煩いってのもあるだろ。

126 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:55:44.91 ID:???

>>121
なんか色々間違ってるな

マグナムぐらいの威力でサイレントが必要な状況って狩猟目的ぐらいでは
その時はハンドガンではなく長物を使えばいいが

もともとマグナムは対人には威力が大きすぎる

127 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:02:21.74 ID:???

そもそも>>121の写真の銃はデザートイーグルだし、トイガンショップの写真みたいだしw

128 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:14:04.29 ID:???

>>126
向こうだと狩りにサイレンサー使うん？

129 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:45:16.39 ID:???

それこそマグナム使うライフルには本人の耳の保護の意味でも、周囲にもうるせーからサイレンサー奨励って地域もある。

130 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:49:48.32 ID:???

マグナム弾を使う拳銃に消音器付けようかなと考える人がいるためかこんな消音器も実際にある
http://i.imgur.com/43C5b6n.jpg
http://i.imgur.com/va851JQ.jpg

131 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 23:28:59.37 ID:???

ほうほう
日本だとサイレンサー付きは一発アウトだから意外だった
調べてみたらアメリカだと39の州で可能らしいな

132 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 23:46:55.47 ID:???

長いんだよ、サイレンサー付けると。
PSSまでとは言わないが、もっと短い銃身にサイレンサー付けたくらいで、
マグナムオートとかないのかね？

133 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 00:05:45.21 ID:???

>>130
このリボルバーはどうやって消音してんだ？
ナガンでもあるまいし

134 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 00:18:07.49 ID:???

いっそPSSで使用される特殊弾薬を大型化すればいいんじゃね？

135 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 00:22:55.03 ID:???

>>133
シリンダーギャップから音が漏れるから相手に気付かれないと言う観点だと無意味と言う人もいるけれど、消音効果は0ではないんだよ。

136 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 00:24:44.54 ID:???

>>133
リボルバーでもオートほどではないが一応効果ある。

137 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 01:07:57.51 ID:???

>>133
このリボルバーはかつてナイツアーマメント社が試作した消音リボルバーライフルと同じ改造を施しているから、かなりシンプルかつ最小の改造で済んでる

138 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) ：2013/12/12(木) 01:36:15.82 ID:???

てす

139 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/12/12(木) 10:49:20.01 ID:???

>>100
もうカールグスタフで立てこもり犯にヘッドショット決めればいいじゃん

140 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 11:42:10.05 ID:???

ジャイロジェットピストルも思い出してあげて

141 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 11:58:36.70 ID:???

>>125
暗殺だと周囲の人間に「あれ？何の音？」と思わせてバレるのを遅らせるってのもあるとか、ないとか

142 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 12:11:37.56 ID:???

シリンダーギャップとマズルとでは出てくるガスの速度も量も全く違う。

143 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 14:44:19.42 ID:???

>>141
正にその通りだお

144 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 17:13:59.98 ID:???

あ、暗殺者がいるのか？！

145 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 17:34:37.79 ID:???

アサシンだ！殺せー

146 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 19:43:01.92 ID:???

マカロフPBというサイレンサーピストルと、
S&W　ハッシュパピーmk22　Mod-0、これら消音専用設計銃と、
現代的なポリマーオート+サイレンサーとどっちが有効かな？

147 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 19:47:08.63 ID:???

仕込み傘とか
クロスボウとか
他にも選択肢が考えられるな．

148 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 20:05:53.40 ID:???

昔の映画だと本をくりぬいて拳銃を隠す
なんて小道具が出てきたもんだけど
今ノートパソコンくりぬいてピストル仕込んだら･･･
ギャグかな･･･

149 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 20:10:16.93 ID:y+jrybmr

Windows95辺りのノートなら入らなくもなりそうだけど
昨今のウルトラブックだと無理だろうな

完全にダミーのノートならとにかく展開して使えるタイプのノートだと9mm弾を仕込むのすら難しいんじゃないか

150 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 20:19:41.58 ID:???

>>149
ノートにスマホを仕込んで改造すれば
一応それらしく程度には使えて、尚且つ大幅にスペース確保

151 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 20:23:47.54 ID:???

そういやスマホ型仕込み銃というものがあったな

152 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 20:37:51.50 ID:???

>>151
こういうの?
http://i.imgur.com/KI9kriK.jpg

153 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 20:47:35.43 ID:???

1993年の映画「新宿鮫」にケータイ仕込み銃が出てたな
あの頃はまだケータイも分厚かったけど今のだと22LRでもきびしいな

154 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 20:58:32.06 ID:???

何でも小さくなっちゃったからな
今時の子供が80年代にタイムスリップしたら
ウォークマンが大きいのに驚くだろう

155 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 21:06:29.53 ID:???

>>152
仕込んでねぇ

156 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 21:08:52.28 ID:???

なんだこのお手製RWSはｗ

157 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:05:30.92 ID:???

缶コーヒーは日本人しか飲まないからな。
あの空き缶はモンスターエナジーか？
まさかコカコーラやペプシではあるまい。

158 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:18:26.43 ID:???

>>157
スレチ気味で申し訳ないが、
そういえば海外のミュージシャンとか缶コーヒーを珍しがって飲んだりするのは多いらしい
「砂糖が入ってるからエナジー補給になる」とかｗ

159 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 00:22:07.22 ID:???

こうですか。
http://i.imgur.com/8ApKNiw.jpg
http://i.imgur.com/6kUlAry.jpg

160 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 15:15:29.02 ID:???

>>153
ありゃ携帯つーかショルダーフォンだからなあ
原作読んでて「？」マークで一杯になったわ

161 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 06:50:07.52 ID:???

こんなの見てると

http://luger.gunboards.com/showthread.php?23660-Some-detailed-Jager-pictures

分解すると薄くなるピストルなんてできないかと思う

162 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 08:02:48.40 ID:???

3Dプリンターが普及して硬度の高い素材を自由に加工できるようになってきたら仕込み銃を使ったテロとか増えそうだな

163 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 09:52:54.76 ID:???

金属粉末を使うタイプは安くて数千万円するけどね

164 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 10:12:10.40 ID:???

3Dプリンター普及したって日本に銃が蔓延するなんて事にはならんよ。
現状でもどれだけNCやプレス機が日本で稼働してると思ってるのよ。

165 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 10:28:02.97 ID:???

銃は蔓延しても弾の入手という問題が待ち構えてるな

166 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 10:32:37.52 ID:???

米国のイスラム系過激派などを想像したんだけどね
「仕込み銃」用のガワの造形が簡単にできるようになればカメラ型の銃とかで暗殺に使えるし
それより爆発物を仕込んだほうが手っ取り早いか

167 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 10:54:31.15 ID:???

こんなのを作るほうが楽そうだな．
http://www.youtube.com/watch?v=YjzTwEIxlzs

日本だと12ゲージのショットガンの弾が一番入手しやすいから
それに合わせたほうがいいかもしれない．

168 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 11:20:27.72 ID:???

これを単発式にすればICレコーダーに仕込めそう
http://www.gizmodo.jp/img/081208phonegun2.jpg

169 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 11:56:26.95 ID:???

ドラえもんってどういう構造なんだろうって考えた事がある
「石ころ帽子」や「おすそわけガム」を作った会社って儲かると思う？
多分四次元ポケットの中には現代のトランジスタやモーターに当たるような
未来の汎用素子と自動製作機が入っていておよそ需要のあるとは思えない
道具でも欲しいと思った人が欲しいと思った人がその場で作ればいいように
なってるんじゃないだろうか？
「竹コプター」や「翻訳コンニャク」のような使える場面の多そうな
道具に比べると一度しか出てこない道具の多くが酷く信頼度が低いのも
改定設計がされるほどノウハウが蓄積されなかったり、使用後
アンケートに答える時間ももったいないと思う程度の興味しかない
人にしか使われてこなかった事の表れなんじゃないだろうか。

170 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 14:22:07.23 ID:???

前スレ後半で大いに盛り上げるきっかけを作った者だ。
追加しよう。

Chiappa Rhino 60DS

171 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 00:46:00.54 ID:???

さいですか｡おつかれっす＾＾

172 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 00:52:50.68 ID:???

ガバ用にこんなグリップが出来たのか
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2013/12/11/recover-tactical-cc3-1911-grip/

173 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 01:06:29.00 ID:???

拳銃が活躍する作品を見たいのう。

174 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 01:49:52.62 ID:???

刑事ものだと活躍してるじゃん、軍用からは外れるがダーティハリーなんか最たるものだろうに。

175 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 02:00:07.85 ID:???

>>173
つ　「リーサルウェポン」
つ　「ダイハード」

もちろん最初のやつ限定だ
ベレッタM92Fが大活躍するぞ

176 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 02:25:26.27 ID:???

>>173
スレチ

177 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 06:30:24.71 ID:???

米ドラ「ザ・ユニット」を最近観たが、
第一話でユニット（デルタ）隊員がハイジャックされて駐機中の機体にガバ一挺で乗り込んで、
ハイジャック犯をヘッドショットで倒していくのがすごかった。
屋内のCQBは彼らは基本的にハンドガンなのね。

178 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 08:02:08.08 ID:???

>>173
phantom of inferno
ゲームの方ね

179 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 19:02:27.15 ID:???

>>173
「荒野の用心棒」（小銃VS拳銃）
イーストウッド、マックイーン全盛の時代は拳銃の一発一発の重みがあった。
リーサルウェポン、ダイ・ハード辺りの多弾数オートから派手に弾をバラまく様になってったな。
カンフー映画に例えると、ブルースリーとジャッキーくらい質が違う感じ。
で弾バラ撒き映画の行き着く対局がマトリックスとリベリオンだろうな。
マトリックス（ウォシャウスキー兄弟）は銃撃戦の妙味を分かっていない…既存映画のオマージュと弁解しながらスタイリッシュに切り出してるだけ。
リベリオンはちゃんと解っていて、再解釈して新たな銃撃戦の切り口を紡ぎ出した感じ…だけど、勘違いした二次被害の功罪が大きい
リベリオンに影響下受けて創られた作品はリベリオンという既存作品を弁明に使ってる節があるので、全然だめだね。
で、原点に立ち返ったトロ様の「誘拐犯」という映画は巧く現代風にアレンジされてて地味に良かったよ。
https://www.youtube.com/watch?v=TveZxSvVbYQ
バンバン撃ち捲りの弾幕で押すオートに対し、ここ一発の肝心要な局面で決めるリボの対決…というか。

180 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 19:29:59.39 ID:???

【GUN】この銃撃戦が凄い！通算14発目【FIGHT】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1382535349/l50

the Internet Movie Firearms Database
ttp://www.imfdb.org/wiki/Main_Page

181 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 21:34:09.30 ID:???

誘拐犯は良かった
スナブノーズリボ使いの爺軍団がいい敵役で
年寄りを見たら生き残りだと思え　だっけ

182 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 23:45:19.17 ID:???

結局、ヒーローはガバかM9盤石なのよね。
テロリストはグロックで。空港のテロリストとかから伝統的にグロックはテロリストご用達。
見た目の偏見もあると思う

183 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 23:51:26.31 ID:???

M92F…主人公
1911…主人公（おっさん）
グロック…乱射魔、テロリスト
SIG・USP…クールな捜査官
トカレフ…チンピラ

184 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 00:08:02.67 ID:???

M92F ：軍人
グロック　：　警官
SIG　：　連邦捜査官
HK　：　特殊工作員
1911　：　退役軍人
リボルバー　：　民間人
こうだろ

185 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 00:23:58.17 ID:???

民間がリボルバーなんて持つの？
熟練っぽいのが持ってそうなイメージ。

186 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/12/16(月) 00:35:12.04 ID:???

リボルバーはハンターのイメージ

187 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 00:38:19.95 ID:???

シルバーのスナブノーズリボルバーを民間人が護身用に持ってるイメージ

188 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 00:57:34.25 ID:???

1911は競技用ってイメージだな
民間人はXDかM&Pな気がする

189 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 01:10:03.76 ID:???

ハリウッドの影響で弾切れを心配する輩が大量発生

190 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 01:41:28.93 ID:???

リボで軍人はイメージ遠いいな…
やっぱ精々が昔のアメポリ警官だよな。
日本じゃ未だにリボだし。

191 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 10:11:49.04 ID:???

主人公：何か特徴的なもの．
悪役：とにかく派手なもの
軍人：適当に装備
制服警官：適当に装備
スパイ：小型ピストル
民間人：なし or 38spl 5発のリボルバー or 380ACPのコンパクトピストル
じじい：レバーアクションライフル
ばばあ：ポンプアクションショットガン

192 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 10:52:21.95 ID:???

黒人ストリートギャング：シルバーメッキのリボルバーやオート
田舎のジジババ：水平ダブルバレルショットガン

193 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 19:29:31.66 ID:???

じじい：「儂の土地から出て行け！」"ガチャンコ"
ばばあ：「孫娘には手出しさせないよ！」"バチコ～ン"
シスター：何かトンプソン的なSMG
神父：何かパーカッション的なリボルバー
怪盗：クロスボウ
クソガキ：スリングショット
中国人：何か手裏剣的なもの
宇宙人：光線銃
土人：吹き矢
鉱山主：パントガン

194 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 22:11:40.04 ID:???

主人公：西側銃器
悪役　：東側銃器

195 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 22:26:29.56 ID:???

プレデターだと日本人のヤクザは最後はKATANAだったよ

196 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 22:59:00.55 ID:???

ジャパニーズKATANAはハリウッドだと最強の武器だからな
銃なんかと格が違う

197 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 23:35:23.86 ID:???

敵が百発百中の腕前なら刀で銃弾を防げるよ
半身に構えて心臓隠せば必ず頭を狙ってくる、それも眉間、ヤツは1mmも外さない
ここまで条件揃ったら刀で銃弾防げる

198 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 00:32:08.57 ID:???

黒人は光り物が何故か好きだな

199 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 04:08:20.69 ID:???

「ロールスロイスに銀の銃」という黒人ギャング映画もあったな

200 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 12:18:34.55 ID:???

ヒスパニック系も銀色が好きというイメージがあるが

201 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/12/17(火) 12:43:49.02 ID:???

黒い物にコンプレックスがあるんだろ

202 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:15:51.56 ID:???

>>197
んで刀で真っ二つになった銃弾が両目に命中するんでつねｗ

203 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 14:57:49.97 ID:???

ピースメーカーじゃ刀の鞘で銃弾止めてたな

204 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 17:04:56.50 ID:???

黒人ってブラックというより茶色だと思うんだがな…
なんで茶人（利休かよw）じゃなくて黒人なんだろうな？
日本人やアジアンの中でも比較的浅黒い人もいるし、
金髪白人も日焼けサロンでコンガリ狐色の肌のモデルとかいるじゃん。
（とゆーより映画に露出する黒人が混血で肌が薄まってる人が多いだけかナ）
黒人はなんか白い服も好きだよね…
コントラストが強くなって、より浅黒い肌が強調される様なもんだと思うんだが？

205 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 18:12:35.25 ID:???

それはお前が色盲なだけだろ。

206 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 19:02:27.96 ID:???

>>205
ルーシーリューの時も思ったが、どうしてこう白人って…
http://odorumovie.com/rin/odoru/the_wolverine/main/s/the_wolverine_main-03.jpg
こーゆー <｀∀´> 容貌が東洋的美女って事にしたがるんだ？
ジム・リーの所為なのか？影響力なのか？
でも奴も韓国系米国人だから、あんな <｀∀´> のキャラばかり描いていたんじゃないのか？
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/77/nojob814nobodersno02/folder/709057/img_709057_30227369_0?1330167705

207 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 20:29:00.90 ID:???

安価関係ねぇw

208 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 22:17:09.98 ID:???

安価関係無いどころかスレにも関係無い

209 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 22:29:23.89 ID:???

>>198
光り物っつーか、金色とかが好きなんだよね
まあ黒い肌とのコントラストで映えるってことなんだろう
ちなみに日本ではプラチナのほうが好まれるそうな

210 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 22:38:06.44 ID:???

そういえばニッケルフィニッシュのパイソンとか黒人好みだったなあ。
金メッキの銃と言えばオイルマネーのアラブ系か日本のモデルガンか007の敵役かだった70年代頃。

211 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 00:13:26.96 ID:???

フェイスオフでのニコラス・ケイジの銃忘れんなｗ
スレチ気味すまん

212 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 00:24:11.07 ID:???

ジョン・ウーの最高傑作だよな＞フェイス/オフ
中身が入れ替わってからのトラボルタが活き活きしてるｗ

213 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 01:22:21.75 ID:???

トラボルタのあのネチッ濃い『でゅへへっ』とした卑びた雰囲気がいい味出している。

214 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 09:47:40.12 ID:???

メキシコ麻薬戦争で使われてる銃
ttp://totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2010/26102010_warondrugs/drugswar_14.jpg
ttp://totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2010/26102010_warondrugs/drugswar_07.jpg

215 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 10:43:36.43 ID:???

趣味悪すぎだろww

216 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/12/18(水) 12:06:32.02 ID:???

使って剥げたら塗り直すんだろうか

217 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 12:37:09.36 ID:???

これはひどいw
この悪趣味を超えるには痛銃でも作るしかないな

218 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 13:14:57.87 ID:???

サダム・フセインの黄金銃コレクション
ttp://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/06/1188-590x429.jpg
ttp://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/06/747-590x405.jpg
ttp://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/06/841-590x308.jpg
ttp://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/06/1234-590x351.jpg
ttp://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/06/1524-590x644.jpg
ttp://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/06/1621-590x372.jpg
ttp://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/06/941-590x383.jpg

219 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 14:46:07.81 ID:???

>>204
アメリカ行って驚いたんだけど、
テレビや映画とかに出てくる黒人って、色が薄いって思った(例えスポーツ選手とかでも
本当にヤバイぐらい黒いヤツって、干されるのか？ｗと思ったぐらいドス黒いヤツがいる
黒光りっつーか青光りっつーか、暗闇に居たら見えなくなる鉄みたいなヤツ

220 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 16:14:31.97 ID:???

暗闇に白いものが浮かんでると思ったら、黒人の友達が自分を見つけてニッコリ笑ってる白目と歯だったことがある

221 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 17:18:54.71 ID:???

名古屋とか金沢みたいやな．

222 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 17:19:29.59 ID:???

日本の金属製モデルガンとか持って行くとえらい目にあいそうだなｗ

223 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 18:11:47.89 ID:???

日本のエアガン、モデルガンだと危険で、アメリカのだと銃口をオレンジに塗装させているから～は建前。
そういう形状のものを向けられたら、危機を感じて発砲しても仕方が無いとされるのが現実。
極論で言えば、本物を偽装目的でオレンジに塗る事だってできるからな。

224 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 22:52:31.27 ID:???

事実、赤とか青とかの派手な色の実銃もあるしね

225 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 23:04:03.88 ID:???

キティちゃんもあるし

226 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 09:41:12.26 ID:iF2MSNWu

2013年12月7日　（最終ツイート）
2013年9月2日　　なんか近くの文字が見づらい。。。まさか老眼来た?!
2013年8月14日　う～。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
2013年8月6日　　左の奥歯が音立てて欠けた…
2013年5月28日　落とした物を拾おうとして、ちゃんとつかんだつもりがそれすら落とす。
2013年4月29日　最近いくら寝ても疲れが取れん... 歳かな…
2013年4月11日　へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし…　
2012年12月10日　昨晩仕事中、変な頭痛するな～…と思ってたら突然鼻血が... 。
2012年6月2日　　何だろうこの気分の優れなさ...
2012年5月22日　まぁ、手遅れになる前に見つかって良かったと思おう。
2012年5月22日　げっ！なんか急に鼻血が..
2011年8月24日　なんか血圧上がってきたのか動悸がして頭くらくらする…
2011年8月11日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…遂に「高血圧の疑い」と診断されちゃった…
2011年7月28日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　左の下っ腹がなんか痛む…　ここ、腸かな?
2011年4月8日　　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　さっきから変な動悸が止まらない…
2011年4月5日　　あぁ…　なんか胃が痛いし首の後ろ張ってるし…
2011年3月15日　原発事故について色々調べてみた
　　　　　　　　　　　結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
　　　　　　　　　　　周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
　　　　　　　　　　　因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20ｋｍ圏内
　　　　　　　　　　　要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ

すごい。死に向かって進んでいくtweet。やはり、バカは死ななきゃ治らないということ。
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720

「頭痛と鼻血を繰り返したり歯が欠けたり、やつれたり、、
誰が見てもわかるような典型的な被爆症状だないわき市に何度も帰ってるしほとんど確実。
国の情報を鵜呑みにして死んで行ったのはかわいそうだ」
https://twitter.com/onodekita/status/413448208996503552

227 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 09:42:23.70 ID:???

餃子の王将の社長が拳銃で撃たれたって

228 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 11:15:11.15 ID:???

助からなかったようだ

なんで撃たれて倒れてたのに拳銃って特定してるんだろ

229 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 11:19:53.33 ID:???

拾い忘れた薬莢かなんかが落ちてて特定されたんじゃないの？

230 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 12:47:06.77 ID:???

薬莢は複数落ちてたみたいだ

短機関銃使うアホも居ないだろうし拳銃だな

231 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 12:49:06.16 ID:v+Ahxk4i

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000535-san-soci

232 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 13:07:54.74 ID:???

オートなのはともかく、薬莢回収しないあたりもアホに見えるな。

233 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 13:28:37.41 ID:???

>>232
襲撃後にわざわざ薬莢回収とか安っぽい犯罪小説じゃあるまいしw
人を襲ってそれでチンタラ薬莢拾ってるほうがなおアホだわ
とっとと逃げることが最優先だ

234 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:01:54.37 ID:???

どーせ拳銃弾と調べでわかるし、拾う意味なんてたいしてない

235 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:14:22.07 ID:???

使われた銃はどんなもんだと思う？
サプレッサー付とも言ってるし
USP　当たりなのかも

236 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:19:05.38 ID:???

貫通ってトカレフ弾か？

237 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:29:22.57 ID:???

ヤクザも減音器付きのイングラムとか持ってるからな
過去に押収されてたし
セミで撃った可能性あるかもよ

238 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:30:50.51 ID:???

やっぱ真っ黒な会社だったんだろうなｗ＜王将

239 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:38:25.83 ID:???

王将の特徴としては、外国人労働者が極端に多いって事
しかも、中国人を大昔から使ってる
中国人団体から何かを要求されて断ったんじゃねぇかなｗ

240 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:40:52.30 ID:???

王将の社長が死んで得するヤツは誰だ
大阪王将とか世間でネタ的にでも疑われるだろうし、いい迷惑だな

241 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:44:05.99 ID:???

尖閣軍事行動の兆候に注意せよ。
ttp://ameblo.jp/japangard/entry-11727226449.html

関連していると考えるのが妥当だと思うぞ

242 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:44:31.03 ID:???

>>239
飲食店チェーンなんかはビルとかで、ヤクザと揉めるってのはよくある話らしいけど
さすがに殺しまでは発展しないし、金で解決しなければヤクザも割りに合わないよな
殺しでいきなりトップを狙ってくるあたり外国人っぽい

243 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:54:01.59 ID:???

ダブルタップで胴体に二発
動きを止めて留めに急所に一発

訓練を受けた奴の仕業なんだろうか？

244 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 16:56:01.58 ID:???

>>243
ダブルタップかわからんし、プロなら右胸と腹じゃなく頭と心臓だろ

245 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:01:36.39 ID:???

経緯
某番組で社長が毎朝社屋周辺を掃除してる美談が紹介される
->その2週間後の早朝、掃除中に暗殺された
衝動的な犯行という見方が大勢、つまり怨恨

246 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:03:16.15 ID:???

餃子の王将は中華系マフィアとの戦争へ突入か

247 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:04:34.82 ID:???

拳銃は3日前に秋葉原で買いました、みたいなガッカリなヤツが逮捕されると予想
派遣社員かもっと下の身分=自称何々、無職

248 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:05:05.21 ID:???

薬莢と被害者の距離って分かんないかなぁ
推測の根拠が曖昧に成りすぎる

249 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:06:49.70 ID:???

>>245
この社長が掃除好きって情報は今更すぎるし、そもそも掃除して恨まれるとか何の理由だよｗ

１：部下が掃除増えて面倒くさいから
２：業者の仕事が減る

ないな

250 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:08:06.64 ID:???

怨恨ならその前に「脅迫」とかの
前触れがありそうなもんだが？

一人で早朝清掃なんて全然警戒してないんだけども？

衝動的なら銃をどこから手に入れるのか？
加藤某のようにナイフで襲わないか？

251 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:13:13.76 ID:???

まあ相手も警戒してる様子ないし、拳銃なら５ｍ以内だっただろうな
死亡させたとはいえ、経験値高そうな感じもしないから、実行犯は殺しの素人
ってのは、ここのスレの住人の相違でしょ？

252 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:18:05.54 ID:???

>>251
5ｍ前後で、初弾を当ててたと考えると
外国人の可能性が極端に高く成る訳だがｗ

253 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:20:17.04 ID:???

俺はド素人だから頭部は撃ちたくない

撃つなら胸の真ん中を意識して撃つ、が上手く当たらないだろう

腹部に当たり倒れたところに、とどめに胸に一発

少し焦ってる様子が伺える

254 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:22:24.60 ID:???

>>252
確実に５ｍ以内ってだけで２ｍでも１ｍでもええんやで
おそらく的はあてやすい状況だっただろうし

255 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:22:48.90 ID:???

普通に怪しまれないで５M前後に近づくって
日本人か東洋系外人か？
拳銃が当たらないので近づかなければならないのを知ってる
人間だから、ど素人ではないよな

256 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:25:18.65 ID:???

>>254
1ｍ以内なら拳銃を撃った事のない奴でも当てられる
1ｍと5ｍでは違うって事よ

257 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:25:42.65 ID:???

>>255
東洋人なら正面から歩いてきても何も思わないだろうな

258 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:30:14.65 ID:???

>>255
実行犯が素人でも組織的な犯行なら
指示を出してる人間の言う通りに行動する可能性も

259 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:35:53.43 ID:???

組織の犯行なら
餃子の王将の社長を殺して
得られるものはなんだ？

260 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:51:12.14 ID:???

>>244
人を撃つ場合、大体左右の乳首とへそを結んだ三角形の中を狙うのが基本だよ。
頭は小さいから当てにくいし、心臓は相手が動くと外れる場合がある。
それに、人は撃たれると絶対に動くから、胴体に3発当ててるって事はタップ撃ちの可能性が高い。
そういう事だと思う。

>>257
報道によると、朝6時ごろだろ。社員が7時に出社して、倒れている社長を見つけたって事は、
その時間帯の人通りは少ないって事。
毎日掃除をしていたなら、その時間にどんな人が通るかってのは社長も見ていたはずだ。
銃を持った見たことない人が目の前にいたら普通は何かしら行動をとるだろ。

まあ、倒れていた位置と車の位置がわからないから何ともいえないけど。

261 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:58:49.32 ID:???

>>259
金目当ての外国人共

262 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:01:42.08 ID:???

不審がられて大声を出してるわけでもないし
犯行後の逃走もそつなくこなしてる
逃走時の協力者がいるとおもうんだが？

263 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:04:45.83 ID:???

>>261
金の出所は？

264 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:13:14.56 ID:???

>>261
金は残ってたんだろ。

>>262
協力者はいるだろうけど、どうなんだろうね。
日本の警察の車探す能力は異常だから、車とかは使わないだろけど。
現場周辺の地図を見ると、徒歩20分ぐらいの場所に駅があって、
グーグルで防犯カメラがなさそうなルートを通ると約30分となったから、
そこまで徒歩で逃げたと予想するね。それか近所の人か。

265 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:14:53.10 ID:???

>>260
ンなもん一発撃って倒れたかしゃがみ込んだとこにもう一発、近づいてさらに一発でもええやん
物事、そう映画みたいなシーンばっかりじゃないよ

266 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:16:15.88 ID:???

>>248に戻るっとｗ

267 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 18:18:55.23 ID:???

>>265
近寄るなら銃を使わずに、初めから刃物で襲う方がいいじゃん。
あと、しゃがみこんでから撃ったなら胸や腹には当たらないし、
病院に搬送されてるんだから、弾は行方不明にはならずに体から摘出されてるか、
倒れていた付近の地面にめり込んでるはず。

268 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:00:39.66 ID:???

近所の住民が銃声を聞いてないのにそれより遠くにある
コンビニが銃声を聞いてるのが解せないよな

269 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:05:47.58 ID:???

>>245
つまり行動パターンを把握しての計画的な犯行の可能性大ってことじゃないかw

270 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 19:27:08.08 ID:???

漫画でなんかよく分からないプロが、生活パターンを固定化するから～云々とか言いそうな場面だな

271 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 20:19:39.28 ID:???

>>269
たったの二週間だよ
毎朝の掃除は関係者以外知らない事
もし犯人が知っていればこのタイミングは偶然という事になるけどね
中国人留学生とかじゃないかな
逆恨み

272 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 20:26:09.53 ID:???

>>271
クビになった不良バイトが逆恨みで襲撃するとしてもせいぜい自分とこの店舗のバイトチーフとか店長じゃね？
さすがに系列の頂点までジャンプしないと思う
ナニヤラ知らんがそれなりの背景があるんでね？

273 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 20:26:53.94 ID:???

>>267
じゃあ刃物で確実にやれるか？
接近して発砲ってのは基本だし、何もダブルタップがどーたらってマニアやプロとも限らんわさ
それに被害者の姿勢と犯人の立ち位置によって命中箇所はいくらでも変わるし、着弾がまっすぐ抜けるとも限らんだろ
現状であれこれ妄想しても仕方ない

274 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 20:29:23.30 ID:???

トカレフかマカロフかどっちかねえ

275 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 20:49:11.28 ID:???

>>272
報道を見る限り、実行犯は自動拳銃を扱うそれなりの訓練を受けているように見える。
真犯人にそのような経験があったか、経験者を雇ったかのどっちかって事になる。

王将のトップを始末することで利益を得る者で上記のどっちかなんだから
何となく絞れそうではないか？

276 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 21:22:37.54 ID:???

>>273
体の構想が解っていれば、後ろから近寄って頸動脈を切るでも、
長い包丁で背中から肝臓を刺すで、頸椎を刺すでもいい。
外れないぶん、銃よりも刃物の方が殺害できる可能性は高い。

それに>>265は「倒れたかしゃがみ込んだとこに」と言っている。
しゃがみこんだ時に腹を狙うためには、自分もしゃがみこんで撃たなきゃいけないし、
しゃがみこんでから胸を撃ったとは思えない。殺す気で撃ってきてる人間は腹を狙わない。
倒れてから撃ったならどう抜けても弾は地面に弾はぶつかる。
あと、けん銃のダブルタップはそれなりの訓練を受けていないと当たらない。
もし訓練を受けなくても当てられるなら、軍人は拳銃射撃の訓練なんてしない。

277 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/19(木) 21:31:27.87 ID:???

（　・∀・）旦~~~
拳銃で撃つ距離ならまぐれ当たりでもダブルタップみたいになることがありえるからね～

278 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:02:28.82 ID:???

北朝鮮の処刑された張の一派が日本にいてそいつらを始末すべく
カリアゲが動いたって話だけど……まさかな。

279 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:07:26.33 ID:???

>>278
【スクープ最前線】北朝鮮が日本で粛清決行の恐れ　潜入中の張氏一派を狙い暗殺部隊派遣か
ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131219/frn1312190731000-n1.htm

これの事？
関連付る物が少なすぎるとは思う

280 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:10:22.57 ID:???

もし赤ゲリラなら面白い(いや、面白くはないか？)けども。
この前のJアラートのゲリラ警報も実はガチなゲリラ行動で自衛隊が迎撃に成功したから
「誤報」になっていたかとかｗ

281 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:12:48.81 ID:???

>>280
小林源文の読みすぎｗ

小松「フン、そうだな。」

282 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:14:08.05 ID:???

9mmだろうね、チャカはルートから割り出せるけど
近年の支那の北京または上海ルート、上下朝鮮ルート、怪しいのは民主党政権時代に好き勝手してたからね。
ここに来てのこれ。
装備品も方法もプロとは思うけどTT33みたいなのではなくコピーのM9かグロックかP22×か、Cz75か。
公安案件と予想

283 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:19:53.90 ID:???

ま、真相は闇の中だろうな。王将社長射殺事件。過去に似たような
例は山ほどあるよ。

９５年に起きた八王子のスーパーナンペイＪｋ射殺事件の犯人を知るっていう
在カナダ中国人って結局有力情報持ってなかったんじゃなかったっけ？

284 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:21:02.78 ID:???

二週間に全国ネットでやっと放送されたと言う事か?関西圏の人間にとってはいまさら過ぎる情報と言うか、数年前から知られてた。
あと、関西ローカルでの報道では、掃除ルックではなく通勤用の服装で倒れていたと伝えられている。
つまり二週間には何の根拠も無い。あと、お金にはクリーンな人物だったそうだが、コンプライアンスには厳しかったそうだ。
関係ありそうなところだと、ワークビザの切れた外国人には積極的に帰国を促していたそうなのでその辺が怪しいといえば怪しい。

285 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:25:04.57 ID:???

>>284
三重県在住だが今日知った。やはり名古屋経由でしか情報が来ないのかｏｒｚ

286 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:26:27.52 ID:???

>>284
密入国者の就労関係とか？
でもそれなら殺す前に脅迫が来るだろ。
銃弾が送られてくるとか、手りゅう弾が投げ込まれるとか。

287 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:28:32.21 ID:???

>>286
手榴弾は拳銃より入手のハードルさらに高いよw
たとえ大阪民国でもw
修羅の国ならともかくw

288 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:35:11.10 ID:???

不確かな情報だが、ビザが切れて帰国させたはずの元従業員が、別系列の中華料理店で働いてるのをチンコロしたとか何とか…

289 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:39:09.37 ID:???

派遣法改正で大量の派遣が切られてるはずなのでその線もある

290 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:27:26.05 ID:???

派遣労働者が派遣先の企業のトップを狙うって、せいぜい人事までだろ。
でもリボじゃなくってオートなのか、空薬莢回収とかに触れている人もいるが、オートって意外な所でも面倒多いな。

291 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:32:02.82 ID:???

>>290
でもオートでないとサイレンサーが使えないからな。

292 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:58:45.08 ID:???

本当のサイレンサーピストルにはスライドロックと言ってな…

293 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 00:17:50.68 ID:???

何それ？Mk22のやつ？

294 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 00:28:37.00 ID:???

スライドロック出来るマカロフがあるんだよ

295 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 00:34:28.43 ID:???

>>294
これのことかな？
　↓
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?USSR%20%A5%DE%A5%AB%A5%ED%A5%D5PB%2F6P9

296 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 01:47:23.19 ID:???

スライドロックしたなら現場に薬莢は残らないだろ。
それに、写真を見る限り、社長は決して細身じゃない。
至近距離とはいえ、マカロフ弾が、現場検証で発見できないように貫通していくものかね？

297 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 02:28:30.94 ID:???

昔読んだ本で中国大使館の建物内には銃がわんさかあるみたいなこと書いてあったなぁ。
一応治外法権らしいしからね。

298 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 02:50:33.73 ID:???

>>295
Pbではなくてブルガリア製の特殊任務用に作られたマカロフは
延長したねじ切り銃身にスライドロックが付いてる

299 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 03:02:31.54 ID:???

王将社長殺人事件
サイレンサー付きの22口径の拳銃が使われたらしい
日テレのニュースで言ってた

300 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 03:07:59.73 ID:???

スタームルガー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BCMkI
これとか？

301 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 03:19:43.39 ID:???

.22口径か。.22LR弾と考えるのが普通だろうか。
これなら音はほとんどないし。まるで「蘇る金狼」だな。
ただ、.22口径に人体を貫通しきるほどの威力があるのか？

302 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 03:41:54.96 ID:???

事前の下調べといい武器のチョイスといいなんだか手慣れてる気がしないでもない
距離がそうないとは言え、外さずに腹にしっかり三発当ててるし

303 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 05:48:13.74 ID:???

22口径サイレンサーって
CIAの工作員とかが使う銃じゃないか

304 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 09:08:01.36 ID:???

>>301
あれ以外と貫通力あるよ
特に近距離から拳銃で撃つとあんまり弾が変形しないから高い貫通力を発揮する
ただその分できる瞬間空洞の直径も小さくなるからちゃんと内蔵を貫通するように撃たないと駄目だけど

305 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 09:24:45.67 ID:???

朝倉哲也や伊達邦彦みたいに頭や心臓を正確に狙えるなら22LRでじゅうぶんなんだろう

306 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 09:47:16.38 ID:???

22LRならライフルの可能性高い
スモールボアは比較的簡単に所持できる
逆に22の拳銃を密輸する酔狂はいない

307 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 09:47:24.02 ID:???

脾臓とか肝臓とかでもええんやで

308 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 10:18:06.17 ID:???

押収銃器写真特集
ttp://totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2010/26102010_warondrugs/drugswar_07.jpg

あまり使えそうもない銃も結構有るぞ

309 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 10:20:13.36 ID:???

22口径で4発以上撃って2～3発命中だしフィリピン辺りのブローニングのコピー拳銃使った素人とかじゃね

310 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 10:24:48.84 ID:???

>>272
世の中ブラック企業叩きな風潮だからなあ
拳銃買ってまで復讐とか考える奴って自分なりの理屈を構築して事に臨みそうだし

311 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 11:28:06.22 ID:???

>>305
アメリカの死亡発砲事件の多くは22口径拳銃と聞くけど、どうなんだろうね。
22口径と言っても22マグナムもあるし、5.7拳銃の弾も.22口径だし。.22ホーネットなんてのもあるか。
どのみち、殺してるって事は致命傷になる場所を致命傷になるように撃ってるわけだからな。

>>306
ライフルはかさばるぞ。ただ、ストック付きの拳銃ならほぼ同じことができるな。

312 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 11:37:18.64 ID:???

王将が外国人マフィアに脅し掛けられてたって線は？
ほとぼり冷めた頃には王将幹部もイイナリだろ

313 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:02:09.01 ID:???

日本で一般人も買える拳銃弾は22LRだけ、一般人でも所持できるのはライフル

314 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:07:31.68 ID:???

競技用とか

315 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:16:08.42 ID:???

.22LR弾は競技用に極一部の人間が持てるだけだろ。
狩猟用のライフル弾として5.7㎜の.22LRが許可されるとは思わないし。

316 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:34:54.08 ID:???

競技用って22口径のショートでなかったっけ？

317 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 12:36:18.71 ID:???

>>315
ＡＲで５級以上なら誰でも持てるよ
大学は射撃部珍しくないし稀に射撃部ある高校もある
こっちのルートならエスカレーター

>>316
22LRのみだ

318 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 15:00:22.91 ID:???

>>306
糞重いスモールボアライフル抱えて襲撃、遁走とかできるかっつうのw
黒星赤星が国内893の制式装備になった今だと現実感ないが、
かつては弾薬の入手が比較的容易な22LR拳銃が893の垂涎の的だった時代があるのよ
威力はなくても、拳銃ってだけでハッタリに使うには十分だし
まあ20年以上前の大昔のことだけどね

319 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 15:49:49.02 ID:???

>>318
マカロフが大量に流れてくる前の廉価版トカレフが主流の時代は確かにそうだったね

320 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 16:55:08.70 ID:???

今6チャンネルでやってるけど、やっぱり犯人はプロだわ。
あの時間帯、あの周りは暗すぎる。それに死因は心臓損傷、
銃を持っただけの素人の犯行じゃない

321 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 17:08:18.82 ID:???

国松長官撃った奴と同じ？

322 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 17:45:45.51 ID:???

>>320
テレビだとよけい暗く見えるけど、あそこは外灯もあるし、人物特定は余裕の時間帯だよ

323 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 17:47:34.96 ID:???

>>321
あれはリボ38口径じゃなかった？38splか357magか忘れたけど

324 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 17:52:43.82 ID:???

1.^ パイソンまたはトルーパーの長銃身モデルと見られる
2.^ 38口径のナイクラッド・ホローポイント弾とされる

だって

325 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:03:29.33 ID:???

日本人って拳銃で撃たれると高確率で死ぬイメージがある
あくまでイメージだが
アメリカとかデブが多いからなのか、よく助かってる話が目に付く

326 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:10:09.43 ID:???

撃たれて助かった話は珍しいから話題になるけど
死ぬ話はアメリカじゃ珍しくないから話題にならないってことなんじゃね
日本だと拳銃で撃たれて死ぬ人が珍しいから報道されるけど

327 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:21:30.97 ID:???

>>326
それにしても助からないケースばかりだ
警官が暴走車両に発砲すると運転手か同乗者は基本死ぬし
ＳＡＴとか防弾装備の隙間で死んでしまったりする
発砲事件で生き残るケースが少なすぎる
拳銃は当たらないとか、麻薬やると何発も当てないと死ににくいとか、ストッピングパワーがどうとか
信じられなくなってくる

328 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:23:28.64 ID:???

＞撃たれると高確率で死ぬイメージがある

愛知県立て篭り発砲事件のSAT隊員とかな…
防弾装具完全装備で医療体制も万全で、まさか流れ弾で死亡するとは？！って感じだったよな。

329 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:32:26.55 ID:???

>>328
あれは現場の連携の不備が原因だったはず。
それに、首に当たったら助からない。

>>327
麻薬は死なないんじゃなくて、痛みで意識失ったりしないって事。
銃で撃たれると即死する場合もあるけど、多くはショック死だから。

330 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:32:48.45 ID:???

いくつものアメリカの銃乱射事件とか鑑みると
俺らが思っている以上に拳銃って殺傷力高いんじゃないか？
9ｍｍのストッピングパワーは低いとか言ってると
乱射事件の遺族に怒られそうだ

331 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:35:42.45 ID:???

>>329
王将の社長は22LRで撃たれて、移動もせずにその場で倒れたらしいが
痛みだけなら、逃げようとかできたと思うんだよな

332 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:38:14.16 ID:???

>>329
頭を撃たれても生き残る人がいるのに運がないよな

333 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:38:56.49 ID:???

22lrのワルサーp22も乱射事件で有名だしね…

334 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:43:14.93 ID:???

ＷＩＫＩの拳銃自殺の項目、本当なのか？
コメカミ撃つと高い確率で死ねないとか書いてあるけど

335 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:00:26.27 ID:???

>>331
死因は心臓損傷って言ってたから、ほぼ即死だろうね。

>>332
頭は脳幹を損傷しないと死なない場合があるからな。
それに、弾が頭蓋骨を貫通しない場合もあるし。

336 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:01:52.83 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、

337 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:28:09.59 ID:???

日刊ゲンダイ|創業家との確執？「王将」急成長の裏に隠された“深い闇”
http://gendai.net/articles/view/newsx/146801
＞使われた拳銃はベレッタ２２口径とみられ、発射は４発だったことが新たに分かった

ネタ元が怪しいゲンダイだが、こんな情報が出てた。

銃自体を押さえてないのに特定できるのか。
薬莢じゃ特定できる程の特徴無いと思うが、
銃弾の線条痕で(螺旋方向や螺旋ピッチや溝数で)、銃器メーカーを特定できたっけ。

338 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:38:00.06 ID:???

じゃあ、1発外してるってことか

339 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:46:51.32 ID:???

現行品だとボブキャットとジェットファイアか。
競技用のピストルは作ってるの？

340 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:47:45.74 ID:???

>>338
いや、夕方のニュースによると4発とも当たってるらしい。

341 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:23:59.76 ID:???

出血死とも言ってたな…
即死じゃないとしても72歳だろ？撃たれたら動けないんじゃないか？とも思う。
プロップアップバレルのボブ/ジェッタはサイレンサーピストルとしても有名じゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=V3tBLlEKoXQ
http://hi-desertdog.com/images/source/Pistol/21A-blk-400-all%20thred.jpg

342 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:25:23.83 ID:???

>>339
neos

343 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:28:20.30 ID:???

あとARX160ピストルってのがあった

344 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:52:20.01 ID:???

>>337 薬莢に付くエジェクター痕の位置も旋状痕も
特定の一丁から撃たれた事を立証できるくらい微細に
分析はできる筈。
ただ国内に出回っている拳銃にそう種類は無いはず
なので警察がデータ照合できたとすると海外の警察と
データの融通ができるシステムが出来上がってるんだろうか？
実は裏市場によく出回る型式なのだとすれば
入手ルートの特定には繋がるだろうけどすれ違いざま
会釈するほど自然に引き金を引けるようなプロなら
とうに銃は始末してしまって本人はもう国内にいないかもしれない

345 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:54:57.61 ID:???

>>337
個体識別までは不能だが、どんな銃からぐらいまでは薬莢と弾丸があればそれなりに分かる
加工やメンテで特徴的な痕跡があれば個体まで識別可
ベレッタだとバレルがプロップアップでエキストラクターがないのがあるから、そんなのだったら空薬莢からとりあえずベレッタということは分かる

346 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 21:04:10.72 ID:???

おちおち餃子も食えねえな。

347 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 21:31:34.65 ID:???

店舗に押し入ったわけじゃないから客は被害に関係ないだろ、何のネガキャンだよ。

348 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:34:05.05 ID:???

そんくらい物騒な話やなって事やろ多分
ムキになるような物じゃないで

349 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:50:28.53 ID:???

つーか、王将、社長が殺されても、通常営業してたら凄いな。

350 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 23:08:15.60 ID:???

王将は本部が壊滅しても各店舗で経営していけるシステムだからな。
あと、大阪、京都では常識だけど、「餃子の王将」と「大阪王将」は別物だからね。
ここテストに出るぞ。
高校時代に「先生がバイトしていた店を書け」って問題が出て、「大阪王将」って書いて×された俺が言うんだから、
間違いない。

351 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 23:45:59.57 ID:???

>>350
どんなテストだよ？w

王将はなんか各店舗の裁量が異常に大きくてインセンティブも大きいってなんかで聞いたな？
2ｃｈだったっけ？ｗ
店舗によって独自メニューがあるのが普通でフランチャイズの意味が無いとかw
そんなじゃ本社がどうにかなっても普通に末端で運営しそうではあるw

352 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 00:12:56.29 ID:???

22LRにサプレッサーで胸腹部、やはりプロでしょうか

353 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 00:17:45.55 ID:???

薬莢から銃の種類特定できるのか

てか、警視庁って一通り種類のサンプル用実銃持ってんのかな

354 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 00:36:55.01 ID:???

銃によっては薬莢に特徴的な傷が出来るしって上でも言ってるね
そういえば十四年式の使用済み薬莢にも特徴的な傷が出来るみたいだね
弾を装填した時に上の弾の起縁部の後が残るらしい

355 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 00:48:59.59 ID:???

8mm南部使える銃って甲式と十四年式と九四式しかないけどな

356 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:08:20.72 ID:???

二式拳銃忘れてるだろ

357 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:08:58.71 ID:???

>>353
薬室の加工方法や寸法、使用刃物、ファイアリングピンとエキストラクター、イジェクターの痕跡やその位置関係でそれなりに分かる
使用銃の特定は捜査や裁判の証拠に重要だから、国際的にかなりの精度のものがデータベースとしてあるみたい
ただ警察の科学捜査なんて結構いい加減で恣意的だったりするから、裁判で証拠として提出されたデータでもこれ違うんじゃね？と首を傾げる場合もある模様

358 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:10:46.26 ID:???

なるほど
FBIのデータ共有出来るなら無敵やな

359 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:12:05.20 ID:???

冷凍の王将餃子が110円、大暴落

>>345
銃によってはでなく全ての銃を特定可能
線条痕で個体も特定可能

360 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:26:13.84 ID:???

>>345
「バレルがプロップアップでエキストラクターがない」と、ベレッタと特定できるの？
タウルスPT22があるとか、そういう事じゃなくて。
エキストラクターが無いから弾に爪痕が残らなくて、いまどきそんな方式なのはベレッタの一部モデル(とPT22も)だけって事？

361 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:32:22.37 ID:???

ワルサーP22かもしれんよ、あれには純正でサイレンサーと延長バレルがある

362 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:35:26.81 ID:???

小型拳銃が欲しくなるスレだ

363 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:52:28.30 ID:???

>>360
あ～トーラスの存在とか忘れてたわw
あとプロップアップじゃなくてチップアップだなw
ベレッタはバレルがチップアップじゃないのも小口径のはコストダウンでエキストラクター省略してたようなしてなかったような…？
サイレンサー付けるにはあのバレル構造あんま適してなさそうではある
一応固定レバーで固定してるけどな

364 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 02:05:38.52 ID:???

>>363
まあトーラスなんて普通は思いつかないからな。あそこはリボルバーのイメージが強いし。
俺も痛い小説書いてる時に調べたから知ってただけで。

で、確かジェットとボブ猫はいいとして、
それ以外に.22口径の小型って出してるのか？

365 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 02:11:01.74 ID:???

しかし、銃マニアもアレな趣味だな。
人の不幸に乗っかって、いろいろ推理して楽しむんだから。
自分でいうのもアレだけど、ほとんどクソ野郎だわ。

366 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 02:32:57.43 ID:5xGAAOa2

人を殺す道具を愛でる銃オタや何万人も死んだ戦争を喜々として語る戦史オタの巣窟やで

いまさら何を

367 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 02:43:25.92 ID:???

まあ、モラルなんてのはコミュニティのコンセンサスで決まるものだからな…

＞小型拳銃が欲しくなるスレだ

まあ、暗殺用なら兎も角、銃撃戦用の自衛火気に22LRは無いわな。
やっぱ9mmは欲しい。
小型拳銃はサイレンサー付けてフルサイズ位に収まる所が良い。

368 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 02:45:21.72 ID:???

むこうだと22lrは初心者練習用とバカスカ撃ちたい人用なんだろ？

9ミリ口径の銃で22lr撃つコンバージョンキットとか売ってるし

369 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 02:46:41.45 ID:???

実際22lrはサイレンサーとの組み合わせは最強なのか？

32acpとか45acpもサイレンサーとの相性抜群やったよな

370 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 02:47:49.24 ID:???

知らない＝負ける

第二次世界大戦からの教訓として、小学校で教えられる事
外人に負けてやるほど「お人好し（馬鹿）」って生きる価値がない

暴力反対、武器反対
キリスト教徒なら騙せる論理かも知れんが
日本のキリスト教徒は少ないｗ

371 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 03:04:35.59 ID:???

>>364
S&M M61
映画「タクシードライバー」で出てきました．

372 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 03:19:48.97 ID:???

Beratta 21A Bobcatにサイレンサーつけたら
ちょっと離れた場所の人には音は聞こえそうにないな．

Beretta 21A Suppressed Ammo Test:
http://youtu.be/RMftSTTjLFY via @youtube

373 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 06:38:52.81 ID:???

>>356 知らなかっただけ
百式短機銃くらいは言われるかなと思ったけど

銃のコレクターとか綺麗に飾ってるだけじゃ意味が無いから
シューティングレンジ持ってって撃たないと気がすまない
人とかいるんだろうけど、警察の鑑識が珍しい銃手に入れたら
先ず撃って旋状痕と薬莢のデータ取るんだろうな。

374 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 07:25:42.84 ID:???

ショートリコイルだと漏れちゃうから45acpはちょっと

375 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 07:36:23.38 ID:???

>>365
ここには銃による犯罪の記録を調べるのが趣味な奴すらいるぞｗ

376 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 08:09:55.69 ID:???

銃口から弾が離れる前にスライドが空き始めるのを
防ぐためにショートリコイルなんだから発射ガス
が漏れる心配をしてるんじゃないよね？

377 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 11:46:55.08 ID:???

今度は失血死だってよ。
死因がころころ変わる。

378 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:51:00.87 ID:???

それなら割とオーソドックスなスタイルだな
充分に接近し腹部を狙う（この時動かなくなるまで撃ち込む）

379 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:53:11.94 ID:???

口径もコロコロ変わる

「王将」社長射殺、使用拳銃は２５口径の自動式 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131221-OYT1T00266.htm

警察の操作能力より、マスコミがよく判らずに伝えてる気がする。

380 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 14:01:45.98 ID:???

王将で裸になった奴等の逆切れの線で捜査するべき

381 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 14:08:46.16 ID:???

全弾急所に命中だってさ
本当なら失血死は無い
こうなるとガンヲタが怪しい
何万回も妄想していた事を実際にやってみました

382 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 14:18:04.67 ID:???

>>379
銃のことなんぞマスゴミは何もわからんだろ
そんなことよりも徳洲会マネー事件で忙しいんだよｗきっとｗ

383 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 16:12:56.55 ID:???

>>378
なんか素人だと思ってたら、プロっぽく感じてきた

384 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 16:22:20.94 ID:???

>>379
.22口径だったり、.25口径だったり、ベレッタだったり。
まあジェットファイアもボブ猫も当てはまるけど。

385 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 17:23:41.06 ID:???

しかし、22口径とかも乙なもんだよな
長物でパンパン撃って遊ぶもんだと思ってたが、拳銃でもいいよね。
上で誰がが紹介してたバレッタのシングルアクションも楽しそう

386 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:30:49.47 ID:???

薬莢残ってたの？
それだったら弾薬の特定なんかすぐのはずなのに。
少なくとも22LRと25ACPを間違えたりは普通しない。

387 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:55:19.47 ID:???

警察は間違えたりしないだろう
ただ単にマスコミの間で情報が交錯してるだけじゃね

388 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 19:21:39.87 ID:???

警察にとってこの場合凶器の詳細をを明らかにする利ははあまり無い様に思う
万一容疑者を抑えられて自供を得られたとして法廷で
「いやあの話はニュースで聞いたとおりに言っただけで実は自分はやってません」
と言われたらそれまでだから。
このスレを見てる限り日本の状況は犯人の足取りに繋がるような情報が得られるほど
そこらで拳銃が見かけられてるような情報が得られる訳でもないようだから。

389 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 19:26:56.89 ID:???

報道「何を使ったのですか？」
警察「銃だよ」
報道「どんな銃ですか」
警察「小口径だよ」
報道「というと22口径」
警察「どうだろね」
報道「犯人は22口径を使用！」
警察「そんな事は言ってないよ」
報道「犯人は25口径を使用！」
警察「…」

390 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 19:30:28.28 ID:???

>>389
日本のマスゴミの馬鹿さかげんを見てると、十分ありえる

391 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:18:44.95 ID:???

小口径
至近距離でも警戒されない

女だな

392 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:20:28.43 ID:???

>>391
中国系マフィアの少年ヒットマンも

393 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:25:26.20 ID:???

つか無害そうに見えるオッサンの俺でも
警戒されずに近づけると思うんだが
よほどガラが悪く見えない限り、日本で道歩いてくる人を警戒まではしないだろ

394 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:37:25.54 ID:???

財布を残して去るあたり、何らかの指示で動いてる可能性大だが
永○みたいな場当たり的な可能性も捨てきれない
撃ったら当ってしまってヤバイと思ってトドメさしたとか
場所が京都というのも共通してる

395 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:44:11.08 ID:???

素人の何気ない行動は時としてプロのかく乱にも思えるんだよな
俺は利権絡みだと思うが

396 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:51:28.30 ID:???

公表されている情報が少なすぎて
事件その物から背景を推測する段階ではないと言い切れると思う

人物の背景や、会社の背景から事件を推測する事に成るので
この板の話題としては不適当って結論しか出てこない

397 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 21:40:49.45 ID:???

たまたま王将の社長だったのか、それとも誰でも良かったのか

398 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 21:50:15.27 ID:???

>>396
暗殺用の装備で見事に暗殺する事件なんてなかなか起こらないからいいじゃん。

完全に私事なんだけども、趣味で痛い小説書いてたんだけど、
作中で.22口径で人が撃たれるってのを書いた次の日にこの事件が起こったから、
びっくりしたわ。仕方ないから.25口径に変えたら事件の方も「.25口径でした」ってなるし。
最終的に.22ショート弾って事にしたけども。

399 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 21:53:05.97 ID:???

>>398
ほんと痛い
来るな小松

400 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 21:54:50.62 ID:???

ホーハンドレッドゲッツ

401 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 21:56:27.21 ID:???

>>399
悪い、元ネタがわからん

402 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 22:26:38.42 ID:???

357マグナム3発食らって死ななかった国松警察庁長官はひょっとしてすごいのか？

403 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 22:42:59.50 ID:???

あれ、ヤラセだから

404 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 23:01:38.63 ID:???

>>402
ピンダウンされてから接近してヘッドショットされなかったのは確かについてる

405 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 23:14:20.80 ID:???

>>402
警察の長ともなると、熱い魂と鋼の肉体を備えてるんじゃね？

406 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 00:18:39.65 ID:???

ん、もしもし、私だ　ハガーだ

407 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 00:51:30.58 ID:???

きっと後悔するぜ。
なにせ娘の命がかかっているからなぁ

ハガーって市長じゃなかったか？

408 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 06:50:32.47 ID:???

25口径で確定か
怒鳴り声がしたっていうしヒットマン説は消えたな

409 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 07:22:26.20 ID:???

近所の銃マニアでしょ
注意されて逆ギレ、もみ合ってるうちに暴発

410 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 08:04:32.70 ID:???

今朝の読売朝刊には回転式拳銃とあったぞw
近所で銃声も聞こえたとか
もうわけわからんw
各社の記者が半端な知識で取材してんだろうな

411 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 11:12:18.26 ID:???

このスレの知識人が記事書いたら
一般読者からは凶器の詳細はいいから犯人だれだよ？
って突っ込まれるだろうけどなｗ

412 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 11:12:30.27 ID:???

銃声「っぽい」音を聞いたってだけで確認とれてないんじゃね？
正直、聞いてすぐ銃声とわかる日本人はごく少数だろうよ

413 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 11:49:39.71 ID:???

>>411
凶器の詳細すら調べられないよりはマシだよ。
しかし、争うような声が聞こえたってのはどうなんだろうか。
近所に聞こえるような声で争ったらサイレンサーつける意味が無くなるが。
あと、弾は行方不明という事だったから貫通したんだろうと思ってたら体内にあったのね。

414 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 12:01:19.04 ID:???

22なので密造もしくは改造モデルガンの可能性がある
22LRは真鍮製の実銃の例があり日本には真鍮製のモデルガンがある

415 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 12:29:01.13 ID:???

>>398 本当に成功した暗殺って事故としてしか
報道されてなかったり最悪いなくなった事すら
知らされない可能性もあると思うとなんとも言えん

416 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 12:47:10.70 ID:???

ブラウニングの25acpのコピーにサイレンサーって意見もあるな．
しかもそのコピーの出処が

417 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:33:56.76 ID:???

ラムちゃんの3Dコピー機

418 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:10:50.43 ID:???

まさか、3Dプリンターで作りましたとかじゃないよな・・・

419 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:51:02.00 ID:???

安藤ロイドが犯人なら5Dプリンターの可能性も･･･

420 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:53:39.62 ID:???

>>416
北の工作員が良く使うらしいな＞ブローニングコピー

421 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 15:12:02.54 ID:???

>>420
北は偉大なる首領様が抗日ゲリラ時代にFN M1900使ってたってことで、20世紀も中盤過ぎてからM1900のコピーやってるんだよねw
まあ実際は、抗日ゲリラ活動が嘘っぱちってのは明らかにされてるし、M1900使用も怪しいけどw
南での潜入活動で逮捕された工作員の所持してたブローニングのポケットピストルが製造番号がつながってた例もあるらしいし、裏で何らかのつながりがあった可能性もある
まあもうとっくに切れてるだろうけどなw

422 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 15:24:31.33 ID:???

いい加減なクソ右翼は死ねばいいけど、最近は380や22が気に入ってるね
ちょこちょこ撃つのがいい

423 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 15:25:50.90 ID:???

もし日本人が密造するなら全くのオリジナル設計だよ
量産しないんだから量産銃のコピーなど無意味
総削り出し、たぶん無駄に高精度、高品質
日本でも買える22LRを選ぶのは賢い

424 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 15:30:27.16 ID:???

サプレッサーも車のオイルフィルターで代用できるのね
しかも意外に消音効果が高い

Oil Filter Suppressor-FULL AUTO
http://www.youtube.com/watch?v=haiqFcIXTqs

425 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 15:57:36.14 ID:???

>>423
それはどうだろうな。
バレルとかは職人じゃないと合わせられないし。

426 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 15:59:33.15 ID:???

>>410
読売朝刊には銃器の知識のあるデスクがいないのかw
回転式拳銃なのにわざわざ空薬莢抜き出してばら撒くなんてナンセンスギャグか操作かく乱を狙ったフィクションレベルの超一流プロだな。

427 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 16:29:10.43 ID:???

ライフリングだの旋状痕といった用語の勘違いである可能性はないか
マスコミを鵜呑みにせず報道の裏を読むというのは不確かなソースは無視する
って意味でもあるとすればその一報道を読み飛ばしてはどうか？

428 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 17:29:41.95 ID:???

>>426
リ、リロードしたんだよきっとｗ

429 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 17:38:18.50 ID:???

>>402
あの後ロボ長官として復活して、自らの手で犯人を射殺しなかったのが
実に残念ｗ

430 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 17:40:58.76 ID:???

>>426
漫☆画太郎のマンガを見て覚えたんだろう．

431 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 17:42:38.84 ID:???

>>429 それじゃセブンにやっつけられちゃうよ

432 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 17:54:58.94 ID:???

流石に何か根拠があるんじゃないか？
例えば読売にだけ異常に銃に詳しい奴がいて、世間が.25ACPと言う割には、
現場から回収されてた薬莢が長かったとか。
.25口径って言ってもいろいろあるし。

433 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:02:30.74 ID:???

読売や産経に何を期待して…

434 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:05:20.48 ID:???

朝日新聞はS&W社の銃の事を、スミスアンドウェスタン社製と紙面に載せた事があるので信用してません。

435 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:07:22.95 ID:???

むしろ新聞社に、銃に詳しい記者が居ることのほうが怖いわｗ

436 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:07:58.33 ID:???

専門家も25口径なら銃声は大きいと指摘してる　バンキシャ

437 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:09:39.49 ID:???

それを言い出したら、「22口径」「25口径」って報道してるとこは全部信用できないけどな。

438 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:42:12.25 ID:???

>>436
それ見てるけどサイレンサーの有無による銃声の違いを説明する画像が
Ｈ＆ＫのＭｋ２３ＳＯＣＯＭだったぞｗ

４５ＡＣＰじゃん。参考にならねえ。

439 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:54:49.34 ID:???

>>438
どっちも亜音速弾だけども

440 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 18:58:23.95 ID:???

昔GUNの別刷で各種口径にサイレンサー付けて
音量の違いとか比べてなかったっけ？
そのもの与えられなきゃわかんないって
ブーブー言うだけならそれこそ一般人レベルジャン

441 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 19:53:24.66 ID:???

記者さん達の銃知識の元はゴルゴ13とかだったりしそう。

442 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 20:36:14.12 ID:S3qi66qn

レイズナーっていくら撃たれても全然やられませんよね

443 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 21:39:53.04 ID:???

>>435
よく知らない銃メーカーといえども、会社名を間違うあたりが信用ならないって意味だろう

444 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 00:35:53.12 ID:???

トミーリージョーンズがグロックをべた褒めしてる映画ってなんだっけ？MIB？

445 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 00:39:09.10 ID:???

スミソニアンドウエスト社製回転弾倉自動排莢式消音器付き25口径

446 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 00:51:11.31 ID:???

((ﾟﾛﾟ))非力な小型拳銃で社長の体を貫通！！

旧ソ連軍の特殊任務用小型ピストルとして開発された
ＰSMは口径5.45mmで、厚さ17mm と全体的に小型・軽量に仕上げられています。
また、使用弾薬の5.45mmX18はボトル・ネック薬莢を備え、
防弾ベストに対して高い貫通力を発揮します。

日本では北海道警の水増し拳銃摘発プロのシャブ注警部位からしか押収
例が無いレア銃！

447 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 01:04:29.98 ID:???

>>444
逃亡者だろ
あと追跡者も

448 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 01:06:50.95 ID:???

>>444
「追跡者」じゃないかな．

449 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 05:08:37.80 ID:???

>>446 それを読んでも一般紙読者がプレート入りアーマーに
買い換えてくれるとは思えないので日経新聞かプレジデント
読者向け

450 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 11:32:22.16 ID:???

>>449
やべ、早くドラゴンスキン買ってこないと

451 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:49:06.61 ID:???

NHKのニュースだとベレッタだのS&Wなんて企業名企業名言えるのかな

紅白歌合戦でルパン三世のテーマソングが出てきたら
ワルサーＰ38って歌詞は9mm自動拳銃に変えられたり？

452 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 12:55:16.94 ID:???

企業名は言えないだろうね。
「アメリカ製拳銃(のコピー)」とかになると思う。

453 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 13:50:41.56 ID:???

>>444
「生き残りたければこれを使え！」って言ってたのは追跡者

454 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 18:27:26.51 ID:???

もしかして、「粉まみれになっても撃てる」とかいうやつ？
実はそこで弾抜いてましたみたいな

455 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 20:46:57.52 ID:???

有名メーカー製なんて持てないヤー君所持から売り飛ばされたサタデーナイトフィーバーか、
50年くらい前に爺さんだか曾祖父さんが持ってた今じゃビンテージ物のコルツとか、そんなの
を使った素人の犯行だと思うのね。

456 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:10:44.90 ID:???

>>451
大昔の山口百恵の歌で「真っ赤なポルシェ」が「真っ赤なクルマ」に
変えられた例はある。

457 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:14:37.93 ID:???

玉袋筋太郎が知恵袋賢太郎に変えられてたみたいなもんか

458 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:27:25.02 ID:???

>>455 戦前の日本は意外と拳銃の所持に寛大で一般市民でも
届ければ買えたみたいですね（詳しい手続きは知らないけど）

銃の種類が判ればどういう筋の銃器かも想像つくけど
多分俺達マニアはそういう先入観から犯人像を導き出そうとするから
捜査には向かないだろうね

459 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:41:46.41 ID:???

サイレンサーかつ4発。オート。
コピー品としても。ここまで下調べと撃ち込み、装備品を揃えるのは容易ではない。
ド素人か任侠なら光りもの。
オートのサイレンサー、弾丸も予備がある、金も掛かっている。海外勢力か？

460 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:52:00.64 ID:???

サイレンサーが装着されてたかどうかも今の段階じゃ未確定なのよね
一般人の犯行だと思うけどなあ

461 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:57:19.30 ID:???

腹減ったお客がごった返し火だの包丁が転がってる
繁忙期の厨房は戦場にも例えられる
そういう店を支える人種を何人も束ねて来た社長だから
恐らく刃物で向かってきたら撃退できたのかもしれない

462 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 22:24:25.36 ID:???

25口径って話だよな
25口径が使えるマシンピストルってなにかあったっけか？

463 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 22:29:36.20 ID:???

これ？
http://www.forgottenweapons.com/other-handguns/lercker-machine-pistol/

464 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:03:06.74 ID:???

150丁しか作られてない激レア物なんだな
イタリア製だけあってトレホに比べると文句なくカッコイイ

465 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:04:27.70 ID:???

>>458
外地に行く人だけ許可を取れば持てたはず。
ついでに、FN1906とかコルト・ベスト・ポケットは旧日本軍の将校の間でも人気だったらしい。

466 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 00:40:20.46 ID:???

>>456
紅白出演時はなぜか「ポルシェ」で歌ったんだけどね

467 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 01:49:36.56 ID:???

カラシニコフ逝ったか･･･

468 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 02:08:10.61 ID:???

>>455
サタデーナイトフィーバーとかどこのトラボルタ？w
サタデーナイトスペシャルなｗ

469 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 02:11:39.61 ID:???

>>465
いやあ国内でだって平気
ただの登録制
軍人だって警察的には民間人なんだしw
当時はヤクザにすら需要がなかっただけで

470 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 03:02:40.29 ID:???

暴力団から買う時にサイレンサー付きと言ったら1つしか無くてしょうがないから小口径使っただけの素人じゃないのかな

つーか今度は4発全部当ててたって話になってるのか

471 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 06:06:30.34 ID:???

サイレンサーなしで体に押し付けて撃つとどれくらいの消音効果なの

472 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 10:30:25.13 ID:???

ハードコンタクトの消音効果は期待するな

473 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 10:39:47.96 ID:???

>>471
押し付ける強さにもよるが、オートマチック拳銃を体に押し付けると発砲出来ない可能性大。

474 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 10:44:38.88 ID:???

ショートリコイルだと押し付けてバレルが後退するとロックが解除されるからな

475 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 13:17:09.28 ID:???

22口径だか25口径だかでしょ？ショートリコイルってことはないはず
消音効果はあまし期待できんけどね

476 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 13:28:41.45 ID:???

シンプルブローバックのモデルでもスライドが後退した状態だとAFPBなりなんなりで発砲出来なくなってると思うが。

477 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 13:37:37.46 ID:???

使ったのはブローニングかコルトの古～いモデル。実弾付きで何十年も
前から家にあったとか。
やったのは年寄り。
動機は、社長の飼ってたハトの糞害とかのご近所トラブル。

以上がわたくしの想像です。

478 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 14:40:51.88 ID:???

>>476
銃身を残してスライドが後退し始めてればディスコネクトされて撃てないとか、例え撃ててもブリーチにハンマーが引っかかって打撃不足とかあり得るけどさ
その状態って銃身が体にメリ込んでるわけで、そんなにグリグリ押し付けられるかなあ

479 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 17:26:40.41 ID:???

消音効果が欲しいなら、万力みたいな力で押し付けなきゃならんだろうね。

480 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 17:59:35.59 ID:???

サイレンサーに関してだけは確実に高度な備品。
日本国内でサイレンサーオートで射殺などそうそう出来る所業ではない

481 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 21:08:42.04 ID:???

お前等追悼餃子食って来いよ。
>>468
吹いたｗｗ

482 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 22:01:48.87 ID:???

餃子の王将でお腹壊した奴が犯人．

483 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 22:15:19.12 ID:???

>>468
たのシンでいただけましたか？（＾＾

484 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 06:25:17.18 ID:???

お前らが一番好きな拳銃は何？

485 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 11:03:58.88 ID:???

>>484
SIG P22xシリーズ
あの無骨なデザインが好きなんだよ

486 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 11:06:41.14 ID:???

>>484
九四式
なんか騙されたような気がするので

487 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 11:14:59.75 ID:???

>>484
黄金銃（ステージガン）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/442/49/N000/000/003/123570704167216122205_007-9-bn1.jpg

488 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 12:05:43.41 ID:???

世界一美しい銃
ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/papa11.jpg

489 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 12:15:21.83 ID:???

モーゼル・ミリタリー

490 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 12:18:14.28 ID:???

>>484
Px4
クーガーが好きだったから

491 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 12:18:36.74 ID:???

結局はガバメントに落ちつく
飾るなら祖父南部だな

492 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 12:36:31.07 ID:???

P08か南部かな

493 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 12:56:32.97 ID:???

ガラスケースに入れて飾るなら十四年式とか彫刻した金メッキのピースメーカーとか

494 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 17:04:38.31 ID:???

コルト32オート
昭和な感じがなんとも

495 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/12/25(水) 17:08:24.74 ID:???

ガバって平成になってもよく出てるから昭和ってイメージがあまりない

496 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 17:26:51.97 ID:???

明治44年

497 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 19:41:56.29 ID:zLKkbucW

>>468
>>455はわざとだろ
コルツとか w

498 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 19:55:30.85 ID:???

>>484
Rugar ブラックホーク.357

499 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 20:39:04.19 ID:???

>>497
ブラウニング

500 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 22:52:23.25 ID:???

一巡してＳ＆Ｗのリボルバー、M10ミリタリー＆ポリス、それも旧型のテーパーバレル4インチモデル

501 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 23:25:29.26 ID:???

http://i.imgur.com/OzwwSVu.jpg

502 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 01:56:15.17 ID:???

>>501
この実用性まったくないサイト好き
実際撃つときこのサイト使ってた人いるのかな

503 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 05:34:33.45 ID:???

大げさな照尺も開発当時は意味があったんだよ

504 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 11:07:00.86 ID:???

昔は拳銃にストックつけて、ライフル銃の代わりとするようなこともあったしね
ルガーP08やブローニングHPとかにも同じようなサイトつけられてたし

そういえばフランスのGIGNは、今でもマニューリンMR73に長銃身とバイポッドつけたのを
狙撃用に使ってるらしいね。ライフルだと威力が強すぎる場合とかに使うそうな。

505 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 11:34:52.97 ID:???

しかもモーゼルの照尺はストックつけた時に合わせてあるので、ストック無しだと高めに着弾するとか聞いた
オフハンドで撃つなんて近距離のみ、そんな厳密な照準はイラネ、とも言えるだろうが

506 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 12:27:12.52 ID:???

あれは「自動拳銃とは何ぞや？」って時代のものだからね。暗中模索の中で作ってたんだから仕方ない。
そう考えるとブローニングは天才だよ。

507 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 15:06:21.65 ID:4U3i4o4q

創作スレでベレッタM21について聞いたら、軍用拳銃でもないのになぜかここのリンクを張られたので来たのですが、
ベレッタM21はエジェクターが無い銃で、エジェクターが無いと排莢するときに
リムに傷がつかないんですよね？

508 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 16:32:13.76 ID:???

>>507
エキストラクターとイジェクター混同してるぞ
ベレッタにないのはエキストラクター
イジェクターはちゃんとあるからぶつかった跡はつく
エキストラクターが噛んだ跡は残らないが

王将関連でなんか書きたいんだろうなあ

509 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 18:54:24.38 ID:4U3i4o4q

あ、エクストラクターとエジェクターを書き間違えてたわ。
聞きたかったのは薬莢を引っ張り出すエジェクターの事。
明らかにスレチだけど教えてくれてありがとう。

510 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 20:05:02.47 ID:???

>>509
薬莢を引っ掻けて抜き出すのがエキストラクタで抜けた薬莢を蹴り出すのがエジェクタだと思うが

511 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:11:20.52 ID:???

日本語の鑑定用語だと抽筒子と蹴筒子だね

512 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:32:27.61 ID:???

エキストラクターがなきゃスライドを手動で引いても
未発砲の弾はチェンバーに残ってしまうけどバレルが
チップアップするから直接抜き出せるんだね
サイレンサーとスライドストップ付きに改造すると
レバー一つでチェンバーは引き出せるけど･･･
中折れショットガンと違ってバレル側にエキストラクター
が付いてるわけじゃ無いから発射後の膨らんだ薬莢を
抜き出すのは苦労しそうな気がする

513 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:56:34.49 ID:4U3i4o4q

>>512
海外のサイトによると薬莢の底の出っ張りを使ってテコの原理で抜き出せるようになってるらしい。
あとエキストラクターとエジェクターを毎回間違えてるけど、俺は大丈夫なんだろうか…

514 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:03:31.44 ID:4U3i4o4q

>>510
その通りです。
空薬莢を引っ張るのがエキストラクターで、その薬莢が意図した方向に飛び出すようにするのがエジェクター

515 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:41:24.78 ID:???

つか今のエアガン世代のマニアはまじで知らないやつが多そうだな

516 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:44:44.52 ID:???

場合によってはマガジンリップやファイアリングピンで兼用でイジェクターのない銃とかもあるけどな

517 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 01:55:39.89 ID:???

ブローバックなら発射して作動したならケースが抜けて来てるってことだからね
エキストラクターで引き出してやる必要はないとも言える（作動のバランスにもよるだろうが）

518 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 07:36:27.42 ID:???

>>504
今も有るんだっけ?
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/d1/hirosauer/folder/1516382/img_1516382_61826992_2?1356581695

これ用じゃないの?
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fb/d1/hirosauer/folder/1516382/img_1516382_61826992_4?1356581695

519 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 07:40:48.22 ID:???

これにスコープでも載せたほうが良くね?
ttp://gallerystage.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0cd/gallerystage/vi7809618904.jpg?c=a1

520 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 12:50:52.45 ID:???

最近一番魅力的な拳銃は何か考えてたんだが、結局ベレッタM92FSかも。
美しさも個性もカッコ良さもある。

521 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:51:49.54 ID:???

>>520
加えて実用性もあるしバトルプルーフもされている

522 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:04:39.77 ID:???

そしてうすらでかい、ｳﾘのスライドの大きな切り欠きからｺﾞﾐ入りまくり、ﾏｶﾞｼﾞﾝｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ弱い、とかわいいところもある。

523 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:29:17.31 ID:xm5j7/kz

>>520
個人的にはエリート1Aの方が個性的だと思う。

524 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:43:40.33 ID:1u35CsAm

Beretta 21Aってバレルの上は解放なのだよね。
http://www.beretta.com/en/21-a-bobcat/

525 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:55:00.04 ID:???

タウルスPT92シリーズも見捨てないであげて下さい…ベレッタとマガジン共用出来ないとか。
ベレッタさんから色々と任されたのに第三国規準だけど、決して悪い子じゃないんです。

>>515
わかる、同じエアガンでも自分が好きなエアガンの実銃データを検索したり。
という流れで大まかな構造や基礎知識を理解する人種もゼロじゃないんだろうけど。
何事も一の情報から二つ三つの情報に繋げられる人種って減って来たからな。

風が吹いたら雨が降ったら何が起きる？そのメリットやデメリットみんなで考えてみよう？次元の教育って大事だよね。

526 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:40:52.61 ID:???

>>525
風が吹いたら　遅刻．
雨が降ったら　お休み．

527 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:44:43.54 ID:xm5j7/kz

>>525
あれはあれで優秀だよ。
M92ではできないシングルアクション状態でのロックとかもできるし。

風が吹いたら雨が降ってその先は…なんてことを考えられる人間が多ければ、
日本はこんな事にはなっていないよ。

528 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:32:27.20 ID:1u35CsAm

>>525
トーラスはPT-25が大好きだよ。
Beretta 21A含めて25ACP弾では傑作銃。
http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=184&category=Pistol&toggle=tp&breadcrumbseries=SE1

529 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:49:14.14 ID:???

コピー元のBerettaはハンマー露出でSA/DAだったのに
TaurusはDAOにしたのは危険対策だったのだろうか．

530 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:30:35.20 ID:xm5j7/kz

流行がそうだったんじゃないかな？
グロックにしても、カーアームズにしてもコンシールドキャリー用とか、
バックアップ用の小型銃はDAOだし。
ベレッタはいいもの作って、タウルスは実用的に改めてるってのが俺のイメージだわ。

531 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:33:32.82 ID:???

すみません。初心者スレの者です。
どちらかといえばレスの内容的にこちらの方が良いかと思いまして、こちらで質問させていただきます。
ワルサー・モデルシリーズなのですが、はたして、どれほどのバリエーションがあり、それぞれどのようなものであったのかをお聞きしたいのですが、
如何でしょうか？

532 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:39:14.12 ID:???

>>531
まずワルサー・モデルシリーズってなんぞ？
PPが出るより前の時代のか？

533 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:42:49.36 ID:???

>>532　あ、はい。
一応、調べてみたのですが、結構、途切れ途切れで第一次世界大戦に将校用に使われたことくらいしかわかんのです。

534 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:47:53.84 ID:???

ttp://www.shootingtips.com/newfiles/article/german%20policegun/HGPP1/HGPP1-3.html
床井雅美氏の解説。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/WorldGun/SetDoiWal.htm
データベース。
総評としては、FNブローニングのように民間で大成功とはいかなかった。

535 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:54:24.51 ID:???

>>534　やはり、ここと
http://homepage3.nifty.com/gun45/waltherfruhemodellen.htm
くらいしか日本語はありませんかねぇ・・・。ENDO氏のサイトも5がなかったりしますし。

536 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:14:02.50 ID:???

>>533
モデルシリーズなんて呼び方するの初めてみたわw
あの時代のワルサーは日本じゃPP前史って感じで軽く触れられる程度だから、詳細知りたきゃワルサーの歴史扱った洋書あたるしかないんでない？

537 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:20:21.34 ID:???

>>536　・・・そうですか。がんばってみます。

538 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:21:27.02 ID:xm5j7/kz

>>531
俺の知る限りでは1920年代の「モデル9」まである。
いちいち書こうかと思ったけど面倒なので、昔参考にした海外サイトのURLを張っておきます。
http://unblinkingeye.com/Guns/index.html
口径は皆6.35㎜でストライカー式

539 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:25:39.09 ID:xm5j7/kz

>>538のサイトで「ctrl＋F」で「The Early Walther Pistols」と入れれば出てくる。

540 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:47:29.11 ID:???

>>537
あんまり突き放すのもなんだから手持ちの資料ちょっと漁ってみたが
「ドイツ小火器のすべて」国際出版床井雅美著確認してみたら3P程度モデル1～9について記述があるな
昭和51年刊なんで入手は激困難だと思うがw
情報も古すぎるしw
その後も床井さんのことだからドイツ小火器関係の本だした時にはある程度触れてるかもね

>>538
モデル6は9x19じゃなかったっけ？
重いスライドと強いバネで無理やりストレートBLKで作動させてた戦時急造モデル

541 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:13:09.48 ID:???

>>540
あのサイトにはモデル6が無いんだな。
探してみるわ。

542 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:30:45.06 ID:???

>>540
ウィキの英語版ワルサー社の記事を見ると、
Models 1 through 5 and 7 through 9 were in calibers 6.35 and 7.65.
The Model 6 was Walther's first attempt at a 9mm Luger pistol.
ってなってたからその通りだわ。
昔何かで読んだ「P8の座を奪おうとしたんだけど、構造的に欠陥銃で数百丁しか使われなかくて、
それが悔しくて条約上製造できないP38を開発した」ってそういう事だったんだな。
同じ9㎜パラの銃だったんだ。

543 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:02:58.69 ID:???

「世界の拳銃」だったかに結構詳しく出てたが古い本だからなー

544 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:05:48.06 ID:???

>>522
＞＞ﾏｶﾞｼﾞﾝｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ弱い

元々そうなの？
イラクでアメリカ軍がベレッタに10発くらいしか弾込めてなかったらしいけど。
マガジンの老朽化じゃなくて元々？

545 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:17:37.54 ID:???

>>533
大戦略でお馴染みコーエイのWW2独軍装備資料にもワルサー拳銃のNO.付シリーズ25～32口径は掲載されてたよ。
それ以外にもWW1の在庫や私物、鹵穫品や輸入品が載ってる。
あと国内でもどこぞの武器学校にもNO.9が資料用として展示された例がある。

>>526 >>527
道徳の授業で何てことないジョークが許される時代は終わったんか、因みに先生が用意してた一応の模範回答は風力水力発電だった。

546 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 02:00:42.18 ID:???

やっぱり軍用となるとオート。
ルガーかモーゼル、ここら辺まで遡ると変なモデルだらけ。
画期的なのはモーゼルミリタリーだが、拳銃市場に与えた影響ではガバメントだろうね

547 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 02:35:18.16 ID:???

てす

548 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 02:37:21.41 ID:???

やっと規制解除されたか...

ちょっと聞きたいんだけどさ、ベレッタでtipup出来る奴って全部エキストラクターが無いの？

549 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 07:33:44.67 ID:???

>>548
あったらチップアップできないだろ
あの機構自体が、ベレッタはコストダウンでエキスト省略→
コレじゃやっぱ不便だよ、特に安全面→
バレル跳ね上げるようにしたら便利じゃね？力のない人でも使いやすいよ
って流れで作られたようなもんだから
だから口径もプレッシャーの低い32口径まで

550 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 09:25:42.70 ID:yVkn9TMy

ワルサーは戦中に作られたP38は製造が雑と
言われている。
戦後に作られたP1やP4の方が出来が良い。
http://www.shootingtips.com/newfiles/article/german%20policegun/HGPP5/Walther-P4.jpg

551 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:01:51.19 ID:???

チップアップってM96だっけ？が、そうだったんじゃないかな？
流石に9パラでエキストオミットはないでしょ？

552 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:35:32.27 ID:???

>>546
現在のオートの部品配置を完成させた、という点でコルトM1903はすごいと思う

553 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:54:37.70 ID:???

Ｍ1903やＭ1911もジョン・ブローニングの設計だけどスライド型の遊底を銃身にかぶせる配置はFN ブローニングM1900(M1899)が最初じゃなかったっけ？

554 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:47:35.42 ID:???

あれは銃身とスプリングハウジングが上下逆じゃなかった？

555 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:53:37.25 ID:V4mh95bS

>>546
どっかというと、ブローニング1900と1908の方が。ワルサーのモデルシリーズもこれに影響を受けた銃だし。
>>551
M96って.40口径のM92じゃないの？

556 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:18:49.14 ID:???

>>550
P38は何故左にエキストラクタつけたのだろうか．

557 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:25:30.31 ID:3USzrRW6

>>556
その話題に触れてしまいましたね

558 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:54:24.06 ID:???

今話題のモデルシリーズの時から左だったんだよ。一種のアイデンティティー。

559 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:16:51.07 ID:???

ブローニング1900ってハンマーがスライド側に付いていたり
スライドがフレームを挟み込んでるんじゃなくて
フレームがスライドを挟み込んでいたり
パテント逃れなの？ってフィーチャーも目立つけど

Ｓｃｈｗａｌｚｌｏｓｅ1908は本当に
パテント回避でああなちゃったみたい

560 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 15:45:59.64 ID:???

グリップ内にマガジンを装備したけど固定式、銃身のトルクでディレイドブローバック、と
洗練されてんだか変態なんだかわからないロス・ステアーとかな

561 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:31:31.82 ID:???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/LA2-Blitz-0150_Browning-Selbstladepistole.jpg
ハンマーは無いよ
リコイルスプリングをストライカーと共用、銃身を下げるためリコイルを上に配置
色々考えてる
銃の進化が単純化の方向なのもよく分かる

562 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:32:22.66 ID:???

ロス・ステアー1907
ttp://youtu.be/baUTYMPsh9M

ブローフォワードの日野式拳銃
ttp://youtu.be/IelUFboWuOA

サベージ1907　45ACPモデル
ttp://youtu.be/KUqTwtMmAVE

563 ：>559：2013/12/28(土) 16:50:21.25 ID:???

>>561 ハンマーと思ったのはストライカーの作動子だったんですね
サベージのハンマーに見えるのはストライカーのコッキングピース
だったりシュワルツローゼのセイフティーに見えるのはグリップセイフティー
の固定ボタンだったり今の常識で当時の銃を判断しようとすると
しくじりが多いは

564 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 17:00:30.13 ID:V4mh95bS

このスレの何がすごいって「拳銃なら何でも来やがれ」ってとこだな。
最新鋭から100年以上前の、日本語の資料が出てこないものまでなんでも出てくるし。

565 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 17:24:26.66 ID:???

The first steps of self-loading pistol

ttp://www.earmi.it/armi/semiautomatiche.htm

566 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 17:39:12.42 ID:qQm2vcix

古い銃はここでたくさん紹介してあるから見てると面白いよ
既出だったらすまん

http://www.forgottenweapons.com

567 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 19:54:32.26 ID:???

>>564
その知識を見込んで質問させていただきたいことが…
しばらく前に創作関連質問スレのほうで聞いたはいいが答えられる人が居なかったのかスルーされてしまったんだ…
以下転記

拳銃について質問させて下さい
ガバメントの民間向けFBIビューローモデルなのですが
ネットを見渡した限りでも
・2500ドルと高額であるが市販されている
・少数のみ市販されたがFBIからのクレームを受け現在は市販されていない
・製造したもののFBIのクレームを受け廃棄され12挺しか現存していない
と情報が錯綜しております。
真相はどうなのかご存知のかた居られましたらご教授下さいませ。

568 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:08:44.65 ID:???

>>567
どれも併立する情報じゃん
ソースの時期によって食い違ってるだけじゃね？
販売中止とか廃棄なんてメーカーに都合の悪気な情報は積極的に触れ回るのがいなければそうそう広まらないし
実際、興味が無いから販売中止とか廃棄なんて初耳だわｗ
まあ、知りたい事があるなら、日本語じゃなくて英語ソースの情報当たれるようにした方がいいぞ

569 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:12:22.57 ID:???

>>568
そうですか
ありがとうございました

570 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:16:09.17 ID:???

>>566 ベルグマンの種類が凄い･･･眼福である

571 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:57:38.43 ID:???

>>567
FBIモデルは、数は不明だけど確かに出回ってるよ
画像検索すれば中古品がたまに出てくる。
今は少し改良加えられて、Renge Operatorとして売られてるんじゃなかったかな

572 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 00:45:05.34 ID:???

最近実銃の内部構造が知りたくて色々調べてたら、iPhone iPad用のアプリでめちゃ面白いの見つけた
https://itunes.apple.com/jp/app/gun-disassembly-2/id436292998?mt=8
若干課金うざいけど、内部のパーツが全て再現されてシミュレートされてる

こういうの見てると1911 SIG Berettaて本当に銃として完成されてる気がする
ハンマーシアセーフティあたりの構造に全く無駄が無くて感心した

それに比べてGlockとか特にトカレフはこれ銃として大丈夫なん？ってぐらい中がスカスカなんだなw
逆にチアッパライノは複雑過ぎて落としただけで壊れそう

あー宣伝ってつもりはないけど、かなり面白いから良かったら見てみて

573 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 00:59:50.38 ID:???

>>571
回答ありがとうございます
情報ですらない上から目線の当てこすりなどではない、ちゃんとした有益な情報を頂けてありがたい限りです…
なるほどSFA製ということもあってオペレーターの一種に統合された感じなんですね
これで書き詰まってた文章が進みます、重ね重ねありがとうございました

574 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:01:00.93 ID:???

45口径なんか捨てろよw
ただ装弾数が少なくて反動が大きいだけ。

575 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:07:50.56 ID:???

どっちつかずだと思っていた.40S&Wがここ数年注目度うなぎ登りな印象
貫通力とストッピングパワーと装弾数をバランス良くいいとこ取りしてるんじゃねあれ
価格も45ACPや9mmとそれほど差がなくなってるし時代が来てるよ時代が

576 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:13:09.61 ID:???

.40S&W弾って薬莢の構造的に9㎜ルガーよりもジャムりやすいんだよね。
そのせいでPx4はアメリカでは不評だし。
まあ、M96はデューティピストルの決定版みたいになってたようだけど。

577 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:13:34.48 ID:???

>>573
まあ、一例を挙げるとこれ↓とかね
ttp://sgcusa.com/handguns/springfield-armory-1911/springfield-1911-fbi-custom.html
ちなみに3000ドル越えてるな

”springfield armory 1911 fbi”でググってみると結構見つかるよ。

578 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:16:38.48 ID:???

>>576
MEDIAGUN DATABASEに米各州警察の制式採用拳銃という項目があるが、9mmについで多いのが40S&Wなんだよな
M96よりもどちらかというとSIGかグロックのほうが多いみたいだが

579 ：578：2013/12/29(日) 01:19:52.36 ID:???

訂正。
今もう一度見直してみたら、40S&Wのほうが多かった・・・スマン

580 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:35:27.45 ID:???

>>578
主流派は.40S&Wだね。
ついでに、そのデータは当てにならない気がする。
というのも、アメリカは「警察」と言ってもいろいろあって、
X州の中でA市は警察が担当、B市は保安官事務所が担当、C市は双方が連携
みたいな事も少なくないから。

581 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 02:30:41.55 ID:???

直径1cmと言う非常にメートル法を使う上で区切りのいい口径で実用的なのを作ろうと言う努力が足りなかったんだよ。
10mmオートで欲張りすぎたのがこの時代までずれ込んだ要因だな。

582 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 04:32:42.59 ID:???

41アクションエクスプレス
たまには彼のことも思い出してあげて

ああ愛しのジェリコ

583 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 05:57:07.72 ID:???

薬莢の全体は40SWと大体一緒でリム径が9mmパラだったか。
過渡期のアイデアとしては悪くなかったと思うぞ、少なくとも俺は『やるなＩＭＩめ！』と評価させて頂く。

別件で9mm×21は半端そのものイマイチ解らんかったがな。

P.S.
何だろう出所全然違うけどジェリコの立ち位置って俺の大好きなタウルスと変な共感を感じるよ。

584 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 07:18:18.11 ID:eJSnxQ+/

>>575
40S&W弾はあくまでアメリカの警察用で軍用は9mmNATO弾
で決まりだよ。
40S&W弾はアメリカの民間で人気有ると言うだけ。

585 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 07:31:56.66 ID:???

もう拳銃弾は1ｃｍ、ライフル弾は8ｍｍ、アサルトライフルは5ｍｍとかにすればスッキリするのに。

586 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 08:08:29.71 ID:???

別に9mmでいいじゃん。
20世紀初頭に9mmクラスの拳銃弾が欧米ともにやたら多種類あったけど、
やっぱちょうどいい口径なんじゃないの。

587 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 08:48:35.62 ID:eJSnxQ+/

>>585
アメリカがまだインチ規格採用なのが問題なのだよ。

重機関銃　50口径（0.50インチ）
狙撃ライフル　30口径（0.30インチ）
アサルトライフル　22口径（0.22インチ）
軍用拳銃　9mm（0.357インチ）

588 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:16:09.20 ID:???

>>584
> 40S&W弾はアメリカの民間で人気有ると言うだけ。

そういえば、欧州では40S&W弾仕様の銃をあまり見ないな
むしろ45ACP仕様のほうが豊富だったりする

589 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:56:25.51 ID:UchFv6Da

>>584
沿岸警備隊とかは.40口径になってるけどね。

590 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:58:23.10 ID:UchFv6Da

>>583
9×21mm弾は民間人は軍用の弾を使えなかったから。

591 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:42:56.29 ID:???

そういえばメキシコでも、民間が45口径使えなかったために.38スーパー弾が広まったらしいね

592 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:13:40.85 ID:???

単純に9mmではストッピングパワー不足だったから40S&Wだよ
45は45専用設計の銃でないと厳しかったので9mm用の銃をベースにできる40S&Wという結論に至る
世界で最もハンドガンが実戦で使われるのはアメリカ
アメリカの出した結論=9mmではパワー不足

593 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:16:57.89 ID:???

9mm用ベースの45は信頼性、耐久性が実戦には不足、要するにオモチャ
45専用設計の銃は少ない

594 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:30:04.55 ID:???

軍用と警察用じゃ用途が違うから単純に比較するのは無理がある
フィギュアスケートとスピードスケートを比べるようなもんだ

595 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:53:28.51 ID:???

>>591
南米で民間用に32リボルバーが出回ったのも、悪用防止で警官用の38リボルバーと線引きしたって話があったな。
単に威力の問題じゃなくて公用銃を盗んでもタマの補充を困難にしたり、すぐアシが付く様にだとかって説。

596 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:56:34.86 ID:???

ブラッグスみたいな連中相手だと9mmでは心許ない感じはある

597 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 13:00:12.16 ID:UchFv6Da

>>592
アメリカは敵が多いからね。
ヨーロッパでは警官がサブマシンガン持ってることはよくあるけど、アメリカは各パトカーに軍用小銃装備だし。

598 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 13:00:17.37 ID:???

軍用ならサイドアームなので9mmでも問題無いけどな。
ラディン襲撃チームはG17だし、グロック系を使い捨て感覚で持つのがいいと思う。

599 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 13:00:25.03 ID:???

>>595
イタリアとかだとマフィアの問題もあるし、そいつらが軍隊からの弾の補充を困難にするために
9mm×19を禁止したんだろうね
軍隊と裏社会の結託だなんてシャレにもならないし

600 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 13:07:31.67 ID:???

はなから使い捨て前提で開発すれば使い勝手の良いものできそうでけど。
空マガジン抜かなくても替えマガジン挿入できるロケット鉛筆的ピストルとか

601 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 13:32:28.29 ID:eJSnxQ+/

>>594
アメリカの警察は麻薬常習犯を相手にするから
大変なのだよね。
麻薬常習犯は痛みを感じ難いので9mm弾でも
平気でいる。
モルヒネが痛め止めに使われるのと同じ。
でも死ぬけどね。

602 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:07:54.97 ID:???

9mmがやたら装弾数増やしたがるのも威力不足の不安から
7.65x21mmをネックアップしただけという9mmに説得力は無い

603 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:25:53.78 ID:???

頑住吉氏のサイトから引用
.357Mag弾四発喰らっても反撃してくるトンデモ人間がいるのは問題かとw

９ｍｍパラベラム　ＶＳ　．４０Ｓ＆Ｗ　ＶＳ　．３５７ＳＩＧ
http://homepage3.nifty.com/gun45/dannyaku.htm

604 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:34:10.72 ID:???

もう357SIGとか10mmオートに変えたほうがいいんじゃね?
デルタエリートだったら、45口径より2発多く入るし

605 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:42:16.19 ID:???

つbren ten

606 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 15:09:19.21 ID:???

レアケースをあげつらっても意味はない
実戦でどこまでが許容範囲かって話だ
357でもダメだったら諦めるしかないんだよ
アメリカでは9mmの威力不足を払拭できない、許容範囲未満の烙印
特殊部隊等、的確に急所を狙えるスキルがあれば9mmで十分だけど
ある意味非実戦的議論になる
そんなスキルは一般的ではない

607 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 15:16:28.46 ID:???

んで5.56㎜のM4になるんすな

608 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 15:26:47.59 ID:???

1発で倒れなきゃ2発3発と撃ち込めばそのうち倒れる
倒れて動かなくなってから近づいて頭に2発撃ち込めば終了だよ。
何発撃っても倒れない～なんてのは結局当たってませんでしたｗが結論だったろ

609 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 15:30:47.52 ID:???

>>608
アメリカはボディアーマーが出回っている国なんですけども。
それに、1撃で制圧しないと相手の反撃を許す事にもなる。
銃社会で犯罪者と戦っている人間の気持ちになって考えてみろよ。

610 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 15:39:02.46 ID:???

>>609
しかしまあ、ボディアーマー着けられちゃったら拳銃では胴体はどのみちどうしようもなくはある
そうなるとアタマに撃ちこむしかないわけだが、胴に比べて的は小さいしよく動くし、こんどは頭蓋骨があって避弾径始になってるから実に標的としては難儀なんだよな

611 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 16:00:31.42 ID:???

>>609
考えてみると、アメリカは独立以来、あちこちで戦争やってるからなあ
そういう経験上、”一撃で制圧しないと・・・”というのはわからないでもない

612 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 16:08:12.01 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout
こういう事件も起こっているわけだしね。

613 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 16:28:04.47 ID:???

一撃=一発じゃないからね
必ず2発以上、基本的に敵が動けなくなるまでぶち込んで一撃
357でダメなら諦めもつくが9mmでダメでは激しく後悔する
357か45なら助かったかもしれないという後悔は避けられない

614 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 16:47:03.97 ID:???

まあコントロール出来て銃が保つなら10mmがベストって事になりそう
あれなら、FMJやただのソフトポイントでもストッピングパワーと貫通力両立できそう
ハードル高いけどw
45ベースの銃でも10mmバリエに加えるメーカー少ないよね

615 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 16:55:59.24 ID:???

あまりにもパワーが強すぎてコントロールしづらいという声をよく聞くからね
それに一から新設計となると、更なる大型化は避けられないだろうし
今はグロックと1911、それにタンフォリオのCZベースが中心じゃなかったかな？
リボルバーだとS&Wも作ってるけど

616 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 16:56:46.71 ID:UchFv6Da

>>614
10mmも.40S&Wも口径的にはほぼ同じなんだよね。

617 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 17:03:35.41 ID:???

そこでPDW弾ですよ！

貫通力より携行段数が増やせるのが利点だと思うけど

618 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 17:26:10.33 ID:???

>>603
こうしてみると警察機関で45口径使ってるところは本当に減ったな
でも民間市場じゃ未だに1911は人気という
値段もグロックを筆頭に平均的なポリマーオートの倍以上するのがザラで、
命中精度や動作の信頼性もSIGが抜きん出てる以外はどこも大差はないと思うんだが
いったい何が人気の秘密なんだろう…根強く残る45口径信仰か？

619 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 17:39:34.74 ID:???

>>618
もとから45採用のPDなんてまずないからw
80年代前半までは38splリヴォのシェアがほぼ100%
38splリボ→9mmDAD→40SW DADが概ねの流れ
45を採用したところって、リボルバーから血迷って切り替えてる

45信仰ってのもマガジン装弾数規制とセルフディフェンスブーム以降の新興宗教だしねえ
M1911人気は、銃自体の基本デザインの素性の良さと競技での使いやすさとそして一種のステイタスになってるせいかと

620 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 18:04:03.38 ID:eJSnxQ+/

40S&W弾だって麻薬常習犯に効くか怪しいものだよ。
本気で倒すには44マグナム弾でないと駄目かも。

621 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 18:15:44.32 ID:eJSnxQ+/

>>618
民間の場合は1911系使った射撃大会が有るからでしょう。
シングルアクションリボルバーも同様。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Category4_750001_750051_757754_-1_757752_757751_image
http://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=19&toggle=tp
http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtPistols/Colt1991%C2%AESeries.aspx
http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtRevolvers/SingleActionArmy%C2%AE.aspx

622 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 19:10:18.13 ID:???

38superってどうなんすかね？

9mmよりも良さげに見えるけどあんまりアメリカじゃ聴かないきがする

623 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 19:36:31.26 ID:???

>>622
何を言ってるんだね？
IPSC系の競技じゃ20年以上ずっと主流よ
元々M1911で9ミリのブレットを撃つための弾薬だから、セミリムドだったりケースが長すぎたりで安定作動には結構難のある弾薬だけどね

624 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 19:37:24.59 ID:???

アメリカの警察がリボルバーを使い続けたのはオートより強力な弾を撃てるから
だからリボルバーの代替に9mmは選びにくい
むろん地域毎に治安のレベルは違い必要な銃も変わるが

625 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 19:49:35.83 ID:eJSnxQ+/

>>624
アメリカの警察が長い間使い続けたS&W M10は
38SP弾なので威力は9mmパラと大体同じだよ。
使われ続いたのは命中率の良さ。
反動が少なく連射が楽。
今でもリボルバーでは最良かも。
http://www.youtube.com/watch?v=lGcr5JsYcW0

626 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 19:56:04.19 ID:???

>>624
安全性第一だろ
かつてはアメリカのPDでも年間射撃練習は数十発とかザラでオートを安全に使わせられるレベルじゃなかった
多くのオートの安全性も、軍用前提だから低かったし
大半のPDは38splで+Pが普及したのだって70年代中盤以降と案外遅い
古い38splリボルバーやJフレームは+Pの使用に不安があるしね

627 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 20:03:52.62 ID:eJSnxQ+/

>>626
そう言えばアメリカの警察はDAだけで
SAでの使用は禁止らしいね。

628 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 20:57:24.31 ID:???

>>625
またエネルギー厨かい?
リボルバーは弾の形が自由なんだ、威力はぜんぜん違うんだよ

629 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 21:12:15.42 ID:???

>>627
全部じゃないよ。

630 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 21:23:02.75 ID:???

例の9mmは開発の都合～！！って叫び出しちゃう病気の人か
世界がこんだけ使ってもまだ実用性の低さに気づかないとか、どこの陰謀論ですかとw

631 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 21:26:57.68 ID:???

>>625
> 38SP弾なので威力は9mmパラと大体同じだよ。

え、素の38スペシャルと9mmパラじゃあエネルギーが段違いなんだが。
せいぜい有利なのは弾頭形状が選べるくらい。

632 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 21:33:08.14 ID:???

ワッドカッターとかオートじゃ厳しいもんな。的当て以外で使わんけど

633 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 21:50:59.27 ID:???

9mmパラは38ｓｐｌ+P+位だろ、357Mag＞9㎜パラ＞38ｓｐｌ+P位な感じ

634 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 21:56:17.22 ID:???

>>632
ワッドカッターを前後ひっくり返してリロードすると、ローリコイルで変形効果抜群のホローポイントの出来上がり
ワッドカッターってロープレッシャーでガスシール効果を上げるために後ろにフレアが付いてるからね
おかげでひっくり返して使うとそれが潰れてエグいことになる
元が低弾速の競技用ブレットだから、あんまり火薬増やして弾速上げられないから限界はあるけどね
リボルバーが人気だった頃のよく知られた自衛用のリロードだ

635 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:02:29.56 ID:???

ストッピングパワーってどうやって比較すんだ？
実際に人を撃ってどっちが痛かったか聞くのかw

ぶっちゃけどの弾使おうが当たったら痛いもんはいてーだろ
38口径以上はどれ使っても変わらん

逆に9mm食らっても動けるほどラリってる奴は頭でも打たれん限り何を撃たれても反撃してくるだろ
口径弾の種類は拳銃弾である以上パワーが～とかいう比較は無意味

以上大分昔だが22LRで間違えて自分の足ぶち抜いた俺の意見だ

636 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:07:00.45 ID:???

>>635
良ければ自分の足を22LRでぶち抜いた経緯をくわしく

637 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:12:18.04 ID:???

>>635
足は完治した？

638 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:15:27.35 ID:???

>>635
結構前だから記憶が怪しいが、アメリカで友人に連れられて撃ちに行った時
なんかの映画だったかな？の主人公の真似してホルスターから抜きざまに撃とうとしたんだ
んでまあ俺がバカだったというか下手くそだったんだが、抜く時にホルスターのどっかに引っ掛けて思わず力んで右足首に当たった

今でも手術後が若干残ってる(´･ω･`)
モデルガンと同じ感覚で実銃を触ると痛い目に会う

>>637
可動域が反対に比べて少し短いが日常生活には問題ない

639 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:16:26.20 ID:???

安価ミスった
>>636

640 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:43:50.14 ID:???

>>618,621
1911といっても45口径だけでなく、38ｽｰﾊﾟｰ、9mm×19、40S&Wといろいろ仕様があるしね
おまけにカスタム用パーツを簡単に付け替えられるのが大きいかと

641 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 00:04:25.61 ID:???

>１９９２年、サウスカロライナ州のハイウェイパトロールマン、マーク・コアテスは敵に向け、近距離で．３５７マグナムリボルバー（１４５グレインシルバーチップ弾）を４発発射した。
>弾は全て１３０ｋｇという巨漢の敵の腹部に命中した。
>それにもかかわらず、敵が．２２口径ノースアメリカンアームズ製ミニリボルバーを取り出し、発射することを阻止できなかった。
>ごく小さな５．６ｍｍの弾丸は、コアテスの左の二の腕を貫通し、ボディーアーマーの腕を出すための開口部から侵入し、重要な動脈を傷つけた。
>これによってコアテスは即死した。

う～ん　俺、130ｋｇ近くあるんだが…ｗ
俺にはバイタルゾーン外した357Mag4発までの被弾なら、死ぬまでに敵に1発くらいは反撃出来る猶予があるって事かな？
で、俺みたいな130ｋｇ級の人間がアメリカでは珍しくない訳だろ？国民の70％が肥満なんだから。
130ｋｇある重犯罪者がボディアーマー着て薬キメてたらもう44Magか460ローランド位じゃなきゃ通用しないんじゃないか？

642 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 00:18:38.09 ID:???

巨漢がボディアーマー着て薬キメてたりになるともう拳銃の出番じゃなくライフル使用可だろ

643 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 00:22:37.63 ID:???

ストッピングパワーって数値では計りようが無いわけだけど、どうなんだろうね。
弾道実験に使われるゼリーの塊みたいなのに弾撃ちこんで、ゼリーがどれだけ後退するか、
弾が入った周辺はどれだけ損傷しているかを見れば、その銃弾の衝撃の強さは計れるけど。

644 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 00:26:12.52 ID:???

>>642
海外の警察密着24時みたいなのを見てると、暴走車の運転手とかみたいな
明らかにイカれててヤバそうな奴にはカービン向けて警告してるな。

645 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 00:38:50.89 ID:uSZyw0Nm

>>643
自分は44マグナム以上だけストッピングパワー
有ると思っている。
44マグナム未満だとまずストップ出来ない。

646 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 00:52:02.33 ID:???

自分はは穴空きゃ同じだと思ってる

647 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 01:07:32.02 ID:???

>>638
636ですがありがとうございました。そりゃまた災難でしたね。
わたしはグアムの射撃場で友人と並んで撃ってたのですが、
友人が撃ってた1911の薬きょうがどこかに跳ね返って彼の
シューティンググラスとイヤプロテクタの間に入って、アチチと
言いながらついわたしの方向に銃口を向けたのでギャー！
っとなった事くらいでｗ

648 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 01:45:42.73 ID:???

つべで45ガバをクイックドロウして自分の足撃ち抜いちゃった人の動画があったろ？
撃ち抜いた直後に一瞬、硬直し、「Oｈ～Shit！　Ohhh～」とかノロノロ動いて、ユックリ銃を置いて、カメラまでヒョコヒョコ歩いて撮影止めたじゃん。
その一連の動作。
実際に撃たれた直後でも、結構動けるんだよ。
況してや命の懸った局面だったら、撃たれたって空かさず反撃の応戦するだろう。
弾薬種類によるストッピングパワーの効果は同じじゃないな。

649 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 01:53:05.46 ID:???

手足撃たれるのと腹撃たれるのでは根本的に違うからな。
現に、事故で手足失くした人のインタビューはあっても、
事故で胴体失くした人のインタビューは無いだろ。

650 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 03:35:58.07 ID:???

そうなると、やっぱ臓器なんだろうな。
四肢の筋肉や胃腸に穴が空いた位じゃ、行動阻止にどうって事ないが、
重大な器官が損傷すると意思力ではどうにもならなく動けなくなるんだろう。
後は循環器不全でジワジワ動けなくなってくる…多量失血なんかもそう。

651 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 04:35:23.12 ID:???

実用性は疑問だがやっぱタチ悪いのは小口径弱装弾ってイメージは拭えない。
軍用拳銃で9mm弾の流通量が多いのって一般歩兵用ライフルの7.62mm→5.56mm化みたく、死人より怪我人でジワジワ疲弊させる意図を感じる。

652 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 05:04:05.51 ID:???

肝臓ヤラれたらほぼ助からんな

653 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 07:09:37.96 ID:???

>>651
9ミリは口径で言えば35-38口径くらいの銃になる
警察官が扱う銃も、だいたい30-38口径くらい
充分に威力のある拳銃だと思うが
アメリカあたりは、フィリピンやインディアンとの戦闘で、九ミリの銃弾を受けても向かってきて戦死者を出した
そんな経験から大口径の威力のある銃を好んだが
そのアメリカでさえ、新採用したベレッタは９ミリだった。
銃弾が進歩して、口径が少々、小さくても充分な威力があるようになったってことだろう
９ミリくらいのサイズの銃が、一番に携帯も便利で扱い易い。それだけのことだと思うが

>>652
肝臓は複雑に血管が入り組んでいて、昔は手術が不可能だったのだがな
ただ、肝臓は前葉と中葉と後葉の三葉に分かれている
腫瘍などの外科手術の際、この葉単位で切り落とす事が多い
手術が早ければ、当たり所によっては助からない事は無いと思うが

654 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 07:12:21.13 ID:???

>>653
ムリでしょ
病院に運ぶ前に出血多量で死ぬってｗ

655 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 08:14:27.37 ID:???

最近の前線医療ではそうでもないらしい。
現場で負傷を固定して後送されるまで傷口を内側から発泡剤で塞いでしまうらしい。

656 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 09:45:32.63 ID:???

肝臓よりも腎臓の方が出血量が多い

なんせ血液中から老廃物こしとって尿にするから臓器だから、物凄い量の血液が流れてる
血流の勢いが強すぎて止血が間に合わないことが多いそうだ
殺すつもりで後ろから人を刺す時は、腎臓を狙え
と昔先生に習ったw

657 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 10:01:15.74 ID:uSZyw0Nm

>>653
そもそも軍隊が相手するのは麻薬常習犯ではなく
正常な兵隊。
9mm弾当たれば苦痛で動けなくなる。

658 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 10:29:11.66 ID:???

臓器をピンポイントで狙うのは難しいから，
立体でこんなのを想定してそこを狙うようにするそうだ．
http://www.youtube.com/watch?v=n7glwF0cdK8&list=PL8D6E18793A627697

659 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 11:00:53.39 ID:???

軍隊はコストダウンで9mmなだけだよ
元々が7.62x21の銃を小改造で使い続ける為に生まれたのが9mm
奇しくも今はギリギリの威力で我慢してギリギリの低コスト
軍ではしょせんサイドアーム
ハンドガンが主力のアメリカの警官が9mm嫌いなのも当然
それでもコスト低減圧力には抗えない
警官の命より財政再建が優先する

660 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 11:36:39.35 ID:iePaIgfg

>>659
ポリ公は大体.40口径だよ。
装備は拳銃＋テイザーガン＋自動小銃やショットガンってのが多い感じだね。
軍隊が9mmパラなのは、それがNATO標準だからだと思うよ。

661 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 12:41:02.10 ID:???

>>657
麻薬中毒者でなくとも、戦闘でﾊｲになっている人間は銃弾を受けても向かってくる可能性はあるよ
そもそも何故、麻薬を打てばハイになると思う？
麻薬に反応する受容体が体内にあるからだ。
何故、受容体があるかと言えば、体内には麻薬に似た物質で神経を麻痺させる機能がそもそも備わっているからだよ
所謂、脳内麻薬って奴ね。
状況に応じてそれが出てくる。
戦闘状態では、そういう状況になる事は充分にありえる
って言うか、多かれ少なかれ、たいていの人間はそうなるのだがな

662 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 12:50:26.62 ID:???

>>660
ＦＢＩが愛用していたワルワーＰＰＫは７．６５ミリ　３２口径だし
日本の警察愛用のニューナンブは９ミリ　３５口径だし
欧州の警察も、だいたい９ミリが中心のようだ
アメリカの警察も最近は９ミリを使っているが、威力を重視して１１．４ミリ　４５口径
を好む人が多いとは聞いているが
４０口径はあまり聞かないな

663 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 13:18:00.60 ID:???

麻薬中毒だとどこまで痛くないんだろうな
がんの手術でフェンタニルでかなりコントロールしてもらったけど痛いものは痛いしな
覚せい剤や幻覚剤のほうがある意味感じない気がせんでもないが
中毒になった人たちにきかずに終わったのでわからんままだ

664 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 13:19:44.16 ID:???

ああ、スピードボールにすれば無敵かもな
スレチですまん

665 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 13:55:47.33 ID:iePaIgfg

>>662
沿岸警備隊は.40口径だし、官民共に最近は.40口径が流行りだよ

666 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 14:39:55.35 ID:uSZyw0Nm

>>662
アメリカの警察はリボルバーはS&W M10で38口径（9mm）。
最近グロックのDAOになって40S&W弾になったのでないの？
http://us.glock.com/products/model/g22gen4

667 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 16:37:34.76 ID:???

>>666
そんな内容書いてないやん．

668 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 21:13:10.72 ID:???

全角英数字は信用しない
弾の話は最近ゾウさんの話しかしてない弾スレへどうぞ

かといって話題の提供は他の人に頼る訳ですが

669 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 21:28:14.26 ID:???

>>662
ニューナンブM60は.38口径（.38Spl）ですが？ミリ表記なら9mmだけど。

FBIがワルサーPPKを使ってたという話は聞いたことがない。

あんたは.40S&Wを知らないのか？

670 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:06:13.58 ID:???

>>669
このスレに定期的に現れる基地外だから相手すんな

671 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:44:16.62 ID:???

グロック42の詳細が出てきた
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2013/12/26/photos-glock-42-single-stack-380-acp/
380ACPの６連発だから護身用とかバックアップ用途だな

672 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:51:14.06 ID:iePaIgfg

>>671
それ用途がわからないな。
同じような銃としてG26シリーズがすでにあるし。

673 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:53:36.18 ID:???

>>672
G26系より薄いのが護身用とかアンクルホルスターに付ける場合具合が良いとかじゃない？

674 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:09:19.16 ID:???

>>671
それオモチャだな
その形である必要、理由が全く無い
PPK、モーゼルHSc、P230、マカロフ、、、フォルムが似ているのは必然

675 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:16:21.84 ID:???

>PPK、モーゼルHSc、P230、マカロフ
オールドタイプの銃だな。必要以上に重いし
PPKなんかハンマーやスライドに噛まれるから嫌だ

676 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:25:34.83 ID:D63T17NB

>>673
アンクルなんて普通は使わないだろ。
まあシングルカラムだから薄いってのはあるな。
もしかしたら日本の警察が採用したりするかもな。

ってか、そこのコメント欄も微妙に荒れてるな。

677 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:29:48.46 ID:???

>>671
> 380ACPの６連発

な　　ぜ　　、　　シ　　ン　　グ　　ル　　カ　　ラ　　ム　　の　　6　　連　　発　　な　　ん　　だ　　ｗ

いや、マジでそれだと軽い以外の差別化ができないだろ

678 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:44:07.62 ID:???

>>674
現在でも入手可能なのはPPKとマカロフくらいか
HK4を再生産してくれたらいいのに

679 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:50:19.06 ID:???

FBIって357Mag、45ACP、10ｍｍって印象あるな。
PPKなんか使うの？

680 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:54:14.27 ID:???

>>679
FBIでも支局によってはバラバラらしいから実のところ何とも言えないが
32ACPや380ACPの銃を任務で使うことは無いだろ
任務用は9㎜以上との指定があると聞いてる

681 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:00:40.98 ID:???

シングルカアラムで薄いのは護身用で需要がある
CCWでよく使われるIWBホルスターやポケットホルスターは薄い方が
携帯しやすいしグリップが薄いと手の小さい女性にも握り易いしね
S&W、ルガー、SIG、SFA、ベレッタその他多数のメーカーが出してる人気のあるジャンルだよ

682 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:19:50.72 ID:???

G17やG19と取り扱い方が同じなのはメリットになると思うが。
22LRだろうが380ACPだろうが撃たれればタダではすまないわけだし。

683 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:33:59.78 ID:???

>>677
グロックの形と構造という点でPPK他とは違う

684 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:37:06.69 ID:???

>>681-682
なるほど、サンクス
ただ、30だか３６で45口径シングルカアラムを出してるのに、9mm×19ではなく380ACPで出たから疑問に思ったもので…
380ACPでダブルカアラムなら28が出てるわけだし

685 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:37:28.89 ID:???

>>677
ダブルカラムのはもうあるからだろw
何番だっけ？w
あれはケネディ法のおかげでアメリカじゃ欠番みたいな扱いだったけど、アメリカ国内生産で輸入規制回避するのかな

686 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:38:46.26 ID:???

>357Mag＞9㎜パラ＞38ｓｐｌ+P位な感じ

>ぶっちゃけどの弾使おうが当たったら痛いもんはいてーだろ
>38口径以上はどれ使っても変わらん
>9mm食らっても動けるほどラリってる奴は頭でも打たれん限り何を撃たれても反撃してくるだろ
>フェンタニルでかなりコントロールしてもらったけど痛いものは痛いしな
>覚せい剤や幻覚剤のほうがある意味感じない気がせんでもないが
>22LRだろうが380ACPだろうが撃たれればタダではすまないわけだし

>弾の話は最近ゾウさんの話しかしてない弾スレへどうぞ

687 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:45:45.76 ID:???

>>684
9ｘ19シングルカラムは来年出すんじゃね？w
もしくは42の売れ行きや評判次第ではNRAショーで発表とか
19，23，26，27が問題なく売れてる状況では、9ｘ19/40SWシングルカラムモデルは既存モデルと喰い合うだけの可能性あるし
380ACPはグロック製品の空白だったから、コンシール市場の拡大の武器になるし

688 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:48:42.91 ID:???

>>684
追々9ｍｍや40S&W版も出ると思うよ
なんで380ACPが最初なのかは知らないけど一番小さいのを
最初に出して26辺りとの差別化をはっきり打ち出したいんじゃないかと予想

689 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:49:56.11 ID:???

>>679
規定が緩かった時代なら使ってた人もいたかもしれないけど今は絶対いない
認可された物しか使えないからね

690 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:56:26.22 ID:???

しかし、26と27の異様な全高の低さと比べると至って普通のサイドビューだなあ
まあシングルじゃあ全高無理に詰めたら全く弾が入らないけどw
13.4オンスとか、自重400g大幅に切るってのも最近は普通とはいえやっぱびっくり

691 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:06:53.96 ID:D63T17NB

>>688
というか、アメリカでシングルカラムというと、
ガバメント、一部競技用、自衛の3択で、
男性だと大きい銃を使えばいいわけだけど、女性はそうはいかない人も多い。
だから、そういう層を狙った商品だと思う。
380ACPは9㎜パラよりも反動が小さいし、これはグリップも細いし。
ただ、売れるのかな？強敵は多いように思う。

692 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 06:48:04.22 ID:???

この前、王将の社長さんを殺害したのは２５口径の銃だったが
小さい分、隠し持つ事が出来るから、ギャングが喧嘩とかに使う事が多いので
アメリカでも所持が禁止されている国があると聞いている
だが、小さい分、携帯が容易だし、発射の反動も少ない
だから本来は女性などが、護衛に持っておくような銃ではないの？

693 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 07:14:02.50 ID:???

最近流行の380ACPショートリコイルオートでしょ。
少しでも小型軽量したうえでリコイルをソフトにするのが目的なのに、何でダブルカアラムじゃないんだとか
的外れ過ぎる

694 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 10:19:04.62 ID:V6xjxCb1

>>672
G26は9mmパラなのでそれより反動の少ない308ACPで
女性用なのでは？

695 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 10:22:36.41 ID:V6xjxCb1

>>694
訂正
380ACP

696 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 10:26:57.02 ID:V6xjxCb1

>>693
380ACPのストレートブローバックだとスライドのスプリングが
強すぎて女性が扱いにくい物になるからね。

697 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 10:39:13.79 ID:V6xjxCb1

>>691
ライバルはBeretta 3023でしょうね。
弾は標準32ACPで380ACPにも変更可能。
デザインも女性が好みそうだし。
アルミフレームで軽量だし。
http://www.beretta.com/en/3032-tomcat/

698 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 10:46:42.55 ID:V6xjxCb1

SIG P232
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p238-esp-nitron.aspx

699 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 10:59:18.18 ID:???

>>693
自分で｢少しでも小型軽量｣化したいと書いているじゃないか
単列弾倉の方が複列よりも嵩ばるとでも？

ヒスパニック・東洋系の女性には手が小さい人が多いし、護身を考えるお年寄りにも歓迎されると思うぞ

700 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:18:19.79 ID:???

>>699
だから「何でダブルカアラムじゃないの」という意見は的外れと言ってるんだけど

701 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:26:05.33 ID:pdXqmc+X

>700
そか…ワルカッタｱﾙﾖ勘弁ね！

702 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:37:38.80 ID:???

>>677
380ACP シングルスタック 6+1発は民間用などで無視できないマーケットだし．
Ruger LCR,Taurus TCP, kelTec P3AT, I.O. Hellcat, S&W BodyGaurdなどなど

703 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:48:25.65 ID:???

>>697
トムキャットとかいまさら目はね～よw
チップアップじゃ32ACPだってギリギリだし
ベレッタでぶつかるのはピコだろ
正直イマイチ銃だけど
最大のライバルはスタームルガーのLCPだろうな
他S&Wとかライバル多しの激戦区

704 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:17:10.25 ID:D63T17NB

ピコとは当たらないだろ。
ただ、この市場で有名メーカーが出してる380ACP・シングルカラム・ポリマーオートって
意外と少ないから、9㎜パラと差別化できれば勝算はあるかもね。

705 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:44:25.62 ID:???

てす

706 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:45:34.69 ID:???

>>663
フェンタニルはヘロインより強力で最高レベルの鎮痛剤だぞ

707 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:59:50.84 ID:V6xjxCb1

>>698
URL訂正
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p232.aspx

708 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 16:20:19.67 ID:???

最近、強化プラスチック製の拳銃が幾つかあるから
それなら、ばらして密輸ってのは不可能ではないか
ちなみに以前、中国に行ったとき、カメラに金属探知機が反応し
身体検査されてまいったよ。
カメラをＸ線に通せとの指示もあったが、「カメラだ。」と言ったら勘弁してもらった
Ｘ線に当てればフィルムが台無しになるからな

709 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 16:41:31.61 ID:???

昔グロックをハイジャッカースペシャルと報じたCNNみたいな事言ってるな

710 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:13:13.02 ID:???

>>643
？人に撃って試せば良いだろう？
米国にはちゃんとどの弾で撃たれたらどうなったという記録があるからそれを統計化すれば良いデータがとれるぞ
ちなみにその結果をまとめた本も出版されている

711 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:38:25.62 ID:???

銃弾の衝撃はそんなに激しくない
銃を撃った時、握っいた手が受ける衝撃と
銃弾が当たった標的が受ける衝撃は同じだ。
もし、銃弾にあたったら、相手が吹き飛ぶくらい衝撃があるなら
撃った拍子に腕も吹き飛んでしまう

712 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 01:36:33.44 ID:FPrKMvD6

>>711
銃を撃った時、握っいた手が受ける衝撃と
銃弾が当たった標的が受ける衝撃は同じだ

違うよ。

713 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 01:40:43.39 ID:???

ＦＮＰ、ＦＮＸ、ＦＮＳってどんなもんだろーか？

714 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 03:29:33.43 ID:???

スプリングフィールド1911ってどうなってんの？
MEDIAGUN見る限り相当バリエがあって、さらにそこからサイズが選べるみたいなんだけど、
ダブルカラムってGI.45以外にもあったりするらしいし、ちゃんと紹介してくれてるところが英語でもないから・・・。

715 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 04:03:23.33 ID:???

>>714
何が疑問なんだ？
バリエーションはM39に比べれば普通だし、特に特殊な点も無いし。
http://www.springfield-armory.com/armory.php?clicktype=1911
とりあえず↑を見て、疑問点を聞いていくのが一番いいと思うよ。
説明文の単語もそこまで難しいものではないし。

716 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 07:07:08.55 ID:???

スプリングフィールドとかキンバーあたりが1911系では最も標準的じゃないの。
パソコンで例えればコンパックとかデル（例えが古いかw）。
もともとガバは素の状態から自分或はガンスミスに頼んででカスタマイズするものだったのを、
ある程度カスタマイズした状態で販売したメーカーのはしりだったんじゃなかったかな。

717 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 07:11:08.92 ID:???

>>713
悪くはないんだろうけど、地味だよね。
FNだと5-7の様な変態銃の方が好きw

718 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 07:15:02.08 ID:???

>>706
医療用麻酔として使われてる位だからなｗ
まぁ合成麻薬の一種

719 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 07:36:10.54 ID:???

時々、海外に銃とか麻薬とかが打ち上げられた
何て事件が起こるね
いまの密輸の手法は瀬渡しと呼ばれる、洋上での取引が中心だってことだ
非合法銃は暴力団一人あたり数丁は存在し
すでに日本国内では飽和状態だとか
だから今、素人にも流れだしたな。

720 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:16:15.66 ID:???

>>713
FNPはFNXに代わってディスコンじゃない？

FNX ハンマー
FNS ストライカー
なんで２種類も出すのかな．アメリカだとハンマー支持派が多いのだろうか．
FNHにはFNSだけ，FN-USAにはFNSとFNXの両方が載ってる．

721 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 11:09:02.22 ID:???

>>717
> >>713
> 悪くはないんだろうけど、地味だよね。

そこがいいんじゃない！（みうらじゅん）

確かに地味だけど、そつなく纏め上げてるから好印象がもてる
米国でも売り上げが好調だそうだし

722 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 11:11:14.92 ID:pA4/XpCw

アメリカの警察はグロック使っているから
ハンマー支持と言う訳では無いと思う。
そもそもDAOだとハンマーは無用。
今までHP使っていた人の為のハンマー付き
なのでは。

723 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/01(水) 11:20:47.19 ID:???

グロックを使うのは一山いくらの制服警官だけ
ベテランの私服刑事はガバやその亜種、及びマグナムリボルバーを使う
SWATはp226

724 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 11:38:37.21 ID:???

刑事は武装していることを悟られないが威力が十分な銃を使うんだよ
だからグロック26やP229とかな

725 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 11:40:50.76 ID:???

FNSのストライカーメカニズムはDOAオンリーだったっけ？
それともDA/SAかグロックみたいなセーフアクションだったっけ？

726 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:14:06.13 ID:FPrKMvD6

>>723
シングルアクションの銃は使わないだろうし、リボルバーは認められていない機関も少なくないよ。
私服警官だとグロックとかSIGの短銃身モデルが流行りと聞いた事がある。
全長180mmクラスの銃はそういう人用だし。

727 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:29:27.25 ID:???

>>725
調べたらグロックに近いみたいだな
ちなみにトリガープルは、2.5kgから3.5kgの間だそうだ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/FN_FNS
ttp://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/handguns/general/product/263/295/263/5/_/fnsTM-9.html

728 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 15:29:02.26 ID:???

ならばFNSが現時点ではかなり良さげ
操作系完全アンビだったはずだし、私用は無論、大量調達して配る公用としても利き腕に関係なく同等に扱えるのは魅力的

729 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 15:34:52.83 ID:???

あとはお値段だな
そういや公用でまとめ買いすると安くなったりするのかね？

730 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:29:06.18 ID:FPrKMvD6

>>729
公用として採用されるってことは、製品が実用的なものだと認められるって事だからね。
他社製品との客の取り合いを考えると多少は安くなると思うよ。

731 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:35:11.59 ID:???

今でもリボルバー使ってる刑事さんとかいんの？

732 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:44:17.22 ID:pA4/XpCw

>>725
FN5-7はDAOでだよ。

733 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:44:46.60 ID:???

ローマンこそ男の美学

734 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:47:49.48 ID:pA4/XpCw

>>731
刑事の場合は護身用だから小型リボルバーでしょう。
セフティ無しでトリガー引けば即撃てるのがルボルバー
の良さ。

735 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:17:26.86 ID:???

刑事さんが特に荒れてない地域の一般家庭回って聞き込み調査の時はJフレやPPKクラスで十分って話もあるね。
露骨にゴツイの持ってると邪魔だし印象悪い、かといって丸腰じゃ何かあった時に対処できないし逆に不安を与えてしまう、みたいな具合。

736 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:16:50.06 ID:???

そんな用途にケルテックのP-3AT
トリガープルが軽めのDAOで即応性も高いよ

737 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:54:20.72 ID:???

>>732
5-7がDAOだったのは初期モデルの話。
特殊部隊にDAOは評判悪いって事でハンマー内蔵SAの5-7タクティカルが開発されて、
民間向けの5-7USGもタクティカルと同じハンマー内蔵SAで発売になり、
初期モデルのDAOはカタログから消えた。

738 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:58:22.53 ID:???

ていうかアメリカでもオマワリの鉄砲って官給品じゃねぇの？好みじゃなかろうが古かろうがストライカーの癖に
トリガーだだ重だったりしても「Yes　Sir」っつって使わなきゃいけないんじゃねぇの？
それとも好みの鉄砲を役所に買ってもらえるの？

739 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:21:55.15 ID:???

場所によっては何種類か選定してあってあってその中から各自好きなの選ぶってとこもある

740 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:46:23.96 ID:???

警察署指定の銃を自腹購入というところもある
ただし購入した分税金で還付されたりするらしい

741 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/01(水) 21:52:18.19 ID:???

>>738
むしろ自前の小銃やショットガンを持ち出して上司に怒られるくらいの気概が欲しい

742 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:11:41.24 ID:???

>>738
昔と違って規制が厳しいからね。
自前の銃で犯人撃って、犯人に「不当な発砲だ」って訴えられたらややこしいし。
ただ、アメリカの警察組織って無数にある上に、行政機関毎に独立した警察機構を持っている事が多いから、
中には自前の銃を認めている場合もあるかもしれない。

743 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:31:57.92 ID:???

アメリカの場合は警察官が支給されるものだけではなく
自分が購入した銃を使うことも、特に問題はないのではないの？

そうでなければダーティーハリーが345マグナムなんて使えるわけないだろうし

744 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:37:13.07 ID:???

>>743
これは色々と突っ込んだら負けなのか...?

745 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:40:51.77 ID:???

>>743
ダーティーハリーは何年も前の物語だろ。
アメリカの警察機構の装備は97年のノースハリウッド銀行強盗事件や
2001年の9.11事件とその流れの炭疽菌事件で結構変わってるから、
それ以前の物についてはあまりアテにならないよ。

746 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:41:39.74 ID:???

あんな架空の物語で判断するとかおめでたい頭だね。
まして345マグナムってなに？
44マグナムでしょ。

747 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:43:54.59 ID:???

>>744
孔明の罠だろうｗ

748 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:44:55.07 ID:???

44ﾏｸﾞだけど装填されている弾は44SPL

749 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:08:27.09 ID:???

>>746
物語を持ち出してくるのはそこまで悪い事ではないと思うよ。
作者ぐすごくマニアックな人とかの場合もあるから。
ただ、先にも書いた通り、あまり古い物はアテにならないけども。
例えば80年代のカリフォルニアやフロリダの銃撃事件以降、
アメリカの多くの警察は大口径の自動拳銃を使うようになっているし、
1997年のノースハリウッドの事件以降は自動小銃も配備されるようになってる。

750 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 02:23:17.18 ID:???

アメリカの法執行機関で銃の選択が自由な所なんてテキサスレンジャーぐらい
規定の緩い田舎なら非番用の銃なら選べる所もあるかも知れないけど公務で使うのは無理
連邦組織や大都市の警察は非番用の銃すら認可された物しか使えないよ

751 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 06:16:52.45 ID:???

Para Ordnaceが1911ベースのDAOを出すようだ．
まだCOMING SOONの表示だけど，一部には渡してる．

http://para-usa.com/2013/firearms/lda_main.php

Para Ordnance LDA 1911 Commander 45ACP - Light Double Action Pistol:
http://youtu.be/zKlvIfIv1XM

752 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 09:46:21.21 ID:???

アメリカ軍の兵士を買収して、横流しすることは不可能ではないと思うが
何せ、在日米軍のアメリカ兵は条約で身体検査されることなく入国できるからな
まとまった金があれば、銃を日本人に横流しする不良米兵なら幾らもいるだろう

753 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/02(木) 10:23:41.45 ID:???

>>752
アフガンのソ連兵じゃあるまいし、少しでもなくなったら大騒ぎだろ

754 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 10:26:43.91 ID:???

>>751
Para Ordnanceって、以前にもDAOの1911作ってなかったっけ？
新バージョン出すのか

755 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 10:43:10.94 ID:???

.38S&Wと.38specialって規格同じなの？

756 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:29:33.31 ID:???

上レスに38口径以上はストッピングパワーに差が無いとの意見が有るけど
ゼラチン動画を見るとやっぱ違うとしか思えない

http://www.youtube.com/watch?v=kWL-0S74mEg

757 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:48:30.41 ID:???

相手が人なら38口径で充分なストッピングパワーがあるからそれ以上の威力があっても変わらないってことでしょ
相手の動きを止めることが目的なら弾の威力よりどこに当たるかのほうがよほど重要だし

ところで良くジャンキーがどうこう言ってる奴がいるけど
アメリカでヤクの売人同士の抗争で使われる銃も
安価な小口径のサタデーナイトスペシャルが多いんだけどそこら辺はどう考えてるの？

758 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 12:53:22.35 ID:???

急所を外れても
357マグナム以上ならどのみち、失血性ショックで死ぬだろうなーとは思う

瞬間空洞はダメージに繋がらないとかいう意見も信じられん

759 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:05:41.22 ID:???

>>753
いや、その気になれば銃くらい日本に持ち込む事は出来ると言っているのよ

760 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:20:09.02 ID:???

>>755
互換性無いよ
38ｓｐｌのシリンダーに38S&Wは入らないと思っていい…
無理矢理押し込めば入るし、撃てるだろうが、空薬莢出すのにドライバーと木槌が要るだろうなって位、微妙に違っている。

761 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:38:45.29 ID:ReI5R6QF

38S&W弾
http://en.wikipedia.org/wiki/.38_S%26W

38Spl弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/.38%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E5%BC%BE

38S&Wの方が薬莢径が大きので38Spl用のシリンダーに
入らないね。

762 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:43:08.67 ID:???

瞬間空洞がダメージに繋がらないのは軽量弾の場合。

失血性ショックは撃たれた人の体重と銃創の程度による。
人間の血液量は体重の1/13で、15％位は失っても平気だが、20％失うとショック状態を引き起こし、30％失うと生命維持に支障を来し死亡するらしいよ。
だから同じ銃弾で同じ個所を撃たれて同程度の銃創で、失血量が同じな場合、軽量で小柄な人の方が失血による行動不能に陥り易いって事。
大男が357撃たれるのと、女子供が357撃たれるのでは、そりゃダメージの受け方は違って来るさ。

763 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:00:10.80 ID:CpgH4PXy

38口径（38SPL）って、５連発シリンダー式リボルバーを、よく刑事がアンクル・ホルスターとかに２丁めで隠し持ってたり、米国女性が護身用で手さげバッグの中に隠し持ってたりする、あの銃の弾ですか？

764 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:00:36.61 ID:???

＞安価な小口径のサタデーナイトスペシャルが多いんだけどそこら辺はどう考えてるの？

小口径の場合は警告とかブラフの意味合いが大きい。
「ヲイヲイ、この程度の事で揉めるのか？撃たれれば只の怪我じゃ済まないかもよ？お互い止めとこーゼ？」
っていう抑止力的な自衛効果の意味合いが大きいと思う。

ギャング同士の戦争の場合は、やっぱそれなりの道具を用意するんだろう。
小口径のサタデーナイトｓｐｌでカチ込んだりはしないだろ、流石に。

自衛する市民が物取りから身を守るのに小口径のポケピを使うのも有効。
物取りだって、怪我してまで小銭を喝上げしようとは思わないし、殺しをしてまで路上強盗しようとは思ってない。

暗殺の場合は、基本不意打ちで、その後の銃撃戦を想定していないから、殺傷力さえあればストッピングパワーに乏しい小口径でも良い考え。
それよりは必殺必中の間合いまで忍び寄る間に銃の携行を悟らせず警戒させない事が重要だから小型拳銃が使われる。
で、殺傷力を満たした貫通性があり、比較的命中精度の良い.22LRが暗殺に良く使われるんだろうな。

765 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:04:43.92 ID:???

＞瞬間空洞がダメージに繋がらないのは軽量弾の場合。

また妄想かよ

766 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:04:46.40 ID:EffCAYOq

弾の種類によって命中精度って違うもんなの？

767 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:05:41.40 ID:???

>>763
日本の警官が持ってるリボルバーがそう
ただ最近は38は38でも38プラスP相当の威力だという説

768 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:24:43.81 ID:???

>>766
精度は変わらないよ
命中率は大きく差が出る
反動が小さい弾ほど命中率は高い
実戦で重要なダブルタップの命中率が実用銃の上限を決める
=357Mag、45ACP

769 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:26:45.81 ID:CpgH4PXy

アメリカのギャングは、小型軽量で掌も隠せるんで、SNS使うんじゃないんでしょうか？

770 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 15:00:51.81 ID:???

＞弾の種類によって命中精度って違うもんなの？

集弾率は銃の性能だけれど、弾薬の命中精度（射手にとっての当て易さ）は低伸性の良いフラットな弾道だと思う。

771 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 15:14:41.25 ID:???

＞また妄想かよ

んじゃオマエの言う最強の拳銃はコレだよな
http://www.armslist.com/posts/2265106/columbus-ohio-handguns-for-sale--very-rare-american-derringer--223-cal-

772 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 15:17:42.26 ID:???

こんなのもあるでよ
http://www.dnmsport.com/SW/S%20W%20Model%2053.htm

773 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 15:22:18.15 ID:???

古典AAで

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

774 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 16:09:48.64 ID:Ye9NTnvs

>>753
その騒ぎを日本人が知れるかどうかはわからないけどな

775 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 17:27:00.10 ID:ReI5R6QF

>>763
一番多く使われたのはS&W M10用でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=lGcr5JsYcW0
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766346_-1_757769_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

776 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 17:28:22.29 ID:???

>>764
>小口径の場合は警告とかブラフの意味合いが大きい
まずこれが間違い
アメリカでのヤクの売人同士の抗争では警告もブラフもなく発砲するパターンのほうが一般的
そもそも抗争中に敵対組織のメンバーを見つけたらまず撃つだろ、最初から殺すつもりなんだから

777 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:05:20.53 ID:???

最近はストリートギャングやマギングする奴らでも380級のコンパクトオート使うそうだ

778 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:16:28.62 ID:???

>まずこれが間違い

護身用の小口径拳銃を対峙した際に使う場合は"撃たない"事が前提。
"撃つ"場合は不意打ちを食らわすとかじゃなきゃ有効弾は送れない。
ストッピングパワーの乏しい小口径拳銃で銃撃戦闘するのは無謀だから、後は遁走用だな。

380は戦闘拳銃の最低ライン…つか、9ｍｍの最低限度だからな。
.30トカよりはストッピングパワーはありそうだから、至近距離ではまだ役に立つ。

779 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:22:05.36 ID:???

30トカレフってストッピングパワー低いとか言われてるが実際どうなんだ？

780 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:32:05.73 ID:???

＞ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　
デリンジャーは.223口径。リボルバーは.22ジェットマグ。
どちらも軽量高速弾を発射する拳銃だ。
他にも.223を発射するSAリボとかARピストルとかあるけれどね、高初速による瞬間空洞だけではダメージ威力にならんのよ。
分り易い例に>>772の画像のS＆W　M53があるだろ？
22ジェットマグは357マグナムを22口径にネックダウンした様な弾薬で、強装弾にするとマッハ2.5位になる。
それくらいの高初速になると瞬間空洞もさぞかし凄い事になってると思うだろ？
実際、初速が速いんだからMEは357よりも高いハイプレッシャー弾だよ。
でもね、結果的には弾頭重量の大きい357マグナムの方が高威力なんだよ。
弾速が速く、近似スケールのケースキャパでよりMEが高く、例え瞬間空洞が大きくても、弾頭重量が伴ってなきゃ銃撃ダメージには寄与しない。
真逆に例え弾速が遅く、近似スケールのケースキャパでMEが低く、瞬間空洞が小さくても、弾頭重量が重ければ、それなりに効果的な銃撃ダメージが発揮されるものなんだ。
（注：口径の大きさによる永久空洞の銃創の被害程度の問題とは違う）

781 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:36:46.14 ID:???

45-70デリンジャー「おいらの出番がついに！」

782 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:37:26.79 ID:???

そんなワイルドキャットな弾なんて比較にできんよ

783 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:39:01.61 ID:???

30トカレフの恐いところは貫通力。つまり殺傷力。
NIJクラスⅡAの防弾チョッキを貫通するからね。
あと軍事的には射程。9ｍｍSMGがアウトレンジされる。
一応、アサルトカービンに一方的にアウトレンジされない位の射程はある（当たらないだろうが）
だから旧い弾薬規格だけど性質がPDW弾に被る所あるね。低伸性もあるし。

784 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:51:02.70 ID:???

>>778
ギャングの連中はそれを護身ではなく殺人目的で使うんですがね
だから撃たないことが前提だっていうのはそもそも間違いなんですよ

785 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:55:16.00 ID:???

フォートフッド基地乱射事件でのファイブセブンみたいな例もあるからなあ
小～中口径軽量弾でもある程度のエネルギーがあってホローポイントなら話は違ってくる
あの事件は威力より弾数で圧倒したのかもしれんが

786 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 19:01:28.58 ID:???

9ミリパラベラムよりトカレフ弾のほうが軽い分至近距離じゃおっかなそうではある

787 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 19:43:44.61 ID:???

>>760 >>761 有り難う。

788 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:49:25.06 ID:CpgH4PXy

トカレフのラウンドってAKよろしくアーマーピアシングなの？w

789 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:22:17.06 ID:???

>>788
ふつうのFMJだろ。初速が早いから、結果的にボディーアーマーを
貫通するわけで。

790 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:28:26.70 ID:???

鉛をケチって鉄芯を入れたことで思わぬ効果が発生したというのが本当のところだろうなｗ

791 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:39:32.99 ID:???

トカレフ弾を尖弾頭アルミジャケットスチールコアの軽量弾頭にしたら
PDW用にちょうどいい弾になりそう

792 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:45:01.59 ID:???

>>788
ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage182.htm
ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage183.htm
ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage184.htm

793 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:06:28.51 ID:???

そろそろスレタイを拳銃に関することを語るスレに変えるべき

794 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:20:08.19 ID:ReI5R6QF

今のデリンジャーは45ACP弾を使う。
http://bondarms.com/bond-arms-handguns/mini-45/

795 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:25:14.95 ID:???

>>791
そういう意味ではモーゼルC96ってむしろPDWの元祖じゃねって思うときもある

796 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:28:18.94 ID:???

そのスレタイなら拳銃装備の必要性について語っても問題はないなｗ

797 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:05:24.10 ID:???

>>795
今のPDWは原点回帰ってことかｗ

798 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:47:23.63 ID:???

たびたび出てくるギャングだの殺し屋だのが安物使うってのは使い捨て前提だからじゃね？

799 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:16:50.66 ID:???

いやただの思いこみだろ
ローリングトゥウェンティからこのかた、ギャングって最新鋭の武器を入手してるし

800 ：899：2014/01/03(金) 01:17:40.36 ID:???

>>798
正規品は犯罪歴があると買えない場合があるからね。

801 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:18:10.80 ID:???

変なコテ付いちまった

802 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:21:16.84 ID:???

>>791
ていうかそういう用途なら9mmパラでもすでにあるよ

803 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:24:35.39 ID:???

>>802
マイアミの銃撃戦で失敗した弾だったか？

804 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:27:08.13 ID:???

軽量HPより重量HPのが良いという結論だったっけ

805 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:33:45.74 ID:???

>>803
THVだよ
たしか弾頭重量50grかそこらでSMGから撃つと銃口初速2400fpsぐらいのやつ
PDWにはぴったりじゃね？

806 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:54:53.69 ID:???

他にも7.92mmVBRとか6.5mm×25CBJみたいな最小限の改造で9mm口径の拳銃にコンバートできる弾丸もあるね
スレチですまん

807 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:10:11.89 ID:???

>>796
拳銃というより軽便カービンだからな

808 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:11:28.51 ID:???

>>795だったすまん

809 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:48:23.76 ID:???

ちょっと聞きたいんだけどさ、AFPBがない1911やリボルバーで弾装填かつハンマーレストした状態の時、ハンマーに外部から衝撃加わったら暴発するの？

もし暴発するならこれ防ぐにはハーフコックで保持してなきゃいかんの？

810 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:00:59.20 ID:???

そんなに内側にハンマー動いたっけ？

811 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:07:59.04 ID:???

ハンマーレストって事はコッキング状態から下げたいのか？
オリジナルのガバメントだとグリップを握らず
ハンマーをコッキング状態から更に下げるとグリップセイフティーの
張り出し部分に当たって引き金が引けるようになるからそれで
ハーフコック状態にはできるらしいけどレスト状態にどうやってするの？
ファイヤリングピンをロックしたりディスコネクトできない
リボルバーはシリンダーを一つ開けてそこにファイアリングピンが
来るようにする。
考えてみたらレミントンの双発デリンジャーなんて一発抜いたら
単発だよね、あれってハーフコックでポケットなんかに入れてる
って事？

812 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:18:03.14 ID:???

>>809
アメリカの銃は大抵ハンマーレスト状態でもファイアリングピンが短く雷管に触れてないしリターンスプリングがあるから大丈夫

813 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:21:28.59 ID:???

ハンマーを起こさない状態で持ち運ぶんじゃね

814 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:41:24.00 ID:???

>>809
ハンマーが当たる部分に杭でも打ち付けない限りそういう事は無いだろうけど、
杭を撃ちつけるような事になれば当然暴発する。
あと、落としたときに内部が壊れてハンマーが動いたりしても暴発する。
だからピンをロックする機構が付けられたわけです。

815 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:20:54.87 ID:???

>>809
ハーフコックは一番危険、ハーフコックでハンマーに大きな外力がかかってハーフコックノッチが破損したら、ハンマーがファイアリングピンを叩いて激発する可能性がある

ハンマーフルダウンなら、まともなハンマー式の銃ならファイアリングピンは慣性式といってブリーチ長より短くされていて雷管に触れないようにされているから、まあまず大丈夫
ただそれでも、想定を超えたとんでもない力がハンマーにかかった場合、その衝撃でファイアリングピンが雷管を突いて発火する可能性は絶無ではない
まあそんな力がかかったら銃自体が破壊される可能性が高いんだがw
これはC96の時代から撃鉄式の銃には組み込まれている基本的な安全機構
ただ例外はあって、マカロフやCZ制の銃など旧共産圏製の銃には、ブリーチより撃針が長くてこの安全対策が取られていないものがある
なんかプライマーが粗悪なんで、撃鉄バネの打撃力を使いきらないと激発させれれないんでこんな危なっかしいことになってるみたい

816 ：809：2014/01/04(土) 01:43:36.24 ID:???

なるほど
ありがとう

あと少し疑問に思ったのは、sigやhk USPはデコックするとハーフコックに、ベレッタは完全にハンマーが下りると思うけど
なんでこんな違いがあるの？

もしかして92もデコッキングオンリーモデルだとハーフコックまでしか戻らんの？

817 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 02:55:42.52 ID:???

>>816
M92の場合、セフティレバーを回すとセフティレバーを貫通するプランジャーと
ファイアリングピンとの接続が完全に切れるので、完全にハンマーを落としても問題が無いから

SIGやHK USPはファイアリングピンブロックだけなので、余裕を持ってハーフコックで止めている

818 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 06:26:54.18 ID:???

>>809
リボルバー

ハンマーブロック式
衝撃でハンマーブロックがぶっ壊れたら発射される可能性はある．

トランスファーバー式
トランスファーバーの代わりのものが入り込まないと
ハンマーからファイアリングピンまで届かないので発射されない．

819 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:01:49.64 ID:???

>>818
よく知らないんだけど、最近のリボルバーだったらどっちがよく使われるの？
それともメーカーによる？

なんかcoltとs&wは意地でも違う方式使いそうだけどw

820 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:10:33.07 ID:???

>>809
1911の撃針はハンマー落ちても雷管まで届かないように短くできてる
勢いよく撃針叩かないと雷管まで届かない
なので1911はハーフコックを使ってはならない
万が一ハーフコックからハンマー落ちたら暴発の可能性はゼロではない

821 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:27:49.71 ID:???

>>819
S&W ハンマーブロック
Ruger トランスファーバー
Taurus トランスファーバー

Colt 知らない．もう拳銃殆どやってないしｗ

822 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 16:21:44.11 ID:???

S&Wはハンマーブロックとトランスファーバーの両方
原理的にトランスファーバーは不必要だけどそれを客が理解できないので
トランスファーバーもつけた
同じ事がグロックで再び
原理的に不要なのにセィフティ付ける事になる
客はバカで銃の構造など理解できないんだ

823 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 18:43:13.71 ID:???

前はリバウンドしてハンマーブロックだけだったけどな

824 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 18:55:04.95 ID:???

軍用拳銃スレだからこういうのを聞くのもなんなんだけど、
黒髪の大和撫子的な若い女に拳銃持たせるとしたら何がいいだろうか？
拳銃についての美学と知識を持ってる奴がなかなかいないからこのスレで聞いてみたんだけども。

825 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 18:58:30.89 ID:???

P232

826 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/04(土) 18:59:00.54 ID:???

>>824
チーター

827 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:24:29.32 ID:???

>>824
S&W M&P SHIELD 9mm

828 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:27:02.72 ID:vswYOmk2

824
ワルサーPPK。太ももホルスターからシュッと。

829 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:34:29.91 ID:???

>>824
時代は？現代か過去かによってだいぶ違ってくるが
現代ならワルサーPPS
冷戦期間中ならワルサーPPK
WW2頃までならブローニング1910若しくはコルト1903

830 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:36:54.92 ID:???

ケルテックのPF-9
手頃なお値段
充分な性能と信頼性
コンパクトで軽量
手の小さな女性にも使いやすいシングルカラム

ケルテックは日本での知名度は低いがアメリカでは拳銃の出荷数TOP5に入る大手だぞ

と言いたいところだがまあ見た目重視ならSIGのP230あたりでどうだ？

831 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:43:07.56 ID:???

>>824です。
時代は現代でお願いします。

832 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:46:53.46 ID:???

メインアーム→SW40P
サイドアーム→G28
バックアップ→M3032
ハンドバッグ→ﾐﾆﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ
アンティーク→大型南部（胸熱）

833 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:53:16.35 ID:???

黒髪ロングの大和撫子なら　SIG P239
黒髪ショートの大和撫子なら　SIG P229

834 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:56:15.92 ID:???

凝ればキャラクターの造形に貢献できるけど
外すとこのスレの人間は落胆する事はなはだしいぞ
黒髪の大和ナデシコというと物静かなタイプを思い浮かべるけど
拳銃は攻撃的に使うのか？護身用に持ち歩いてるくらいなのか？
拳銃を持ってるって事は警官なのか？軍人か？
国籍は日本人なのか？日系人なのか？
自分で銃を選ぶくらい詳しいのか？官給品なのか？形見とかなのか？

835 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 19:58:36.24 ID:???

お爺様の形見としてモーゼル・ミリタリーでもいいね

836 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:06:37.18 ID:???

俺もSIG P230が綺麗と思うな
でもBeretta M1934のほうがおとなしくていい
銃を目立たせるなら攻撃的なP230
銃は引き立て役っていうんならM1934
M1934が古いってんなら3032tomcat

837 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:10:04.36 ID:???

あと問題は舞台が日本国内か、それとも国外か

個人的な趣味ならS&W M442とかなんだが

838 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:10:21.14 ID:???

黒髪大和撫子なねーちゃんなら銃よりドスの方が似合うんじゃねーか？ってﾂｯｺﾐは無粋か

839 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:11:11.15 ID:???

ドミニク・サンダのモーゼル大型に萌えたなあ････
ＨＫ-４はワルサーよりやわらかいフォルムで良いぞ

840 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:21:44.20 ID:???

結局このスレにいるようなタイプはキャラ設定と
持ってる銃が合わないとそれだけで気になってしょうがなかったりするんだよ
自分で書ける訳でもなんでもなくても。
いろいろ銃の名前が挙がってネットで調べてかっこいいから
これにしようって言うのはいいけど日本の警官がワルサー持ってたり
パパナンブのトリガーをダブルアクションで引いたりしたら
それだけでアンチに鞍替えするような奴ばっかりだって事は覚えておいてくれ

841 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:25:59.51 ID:???

>>840
警官でPPKならいいんだよ。SPが以前使ってたし、今は装備改変で他部署に回されたという話もあるから。
下手すると今でもP230よりも多いらしいという話まであるから。

842 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:43:02.47 ID:???

DEの50AEとS&W M500を撃ってきたよ！
DEは衝撃波以外は驚くほどではなかった
しかしM500は凄い！
手が痛い！
これ以上のハンドガンカートリッジは永遠に発売されないだろうな

843 ： ◆Harry/x/HH0k ：2014/01/04(土) 20:51:30.08 ID:???

（　・∀・）旦~~~
・ニューナンブM60B
・ニューナンブM57A
・P220
・南部14年式
・94式拳銃
・リバティチーフ

844 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:53:33.37 ID:???

いやケルテックのPF-9は俺が初めて買った銃だからできればそちらを推したいところだがｗ
あれは良い
なにせ実用一辺倒で見た目とか表面仕上げとかにさして気を使っていないから
ただ人を撃つための道具という雰囲気があって実に素晴らしい

845 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:57:02.92 ID:???

最初に撃った実銃がチャーターアームズ・ブルドッグ44splな俺はどうしたらいいんだ？
反動はどぎつくて全く当たらなかったがなｗ
それでも7ヤードで人的から外れなかったよ

846 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:59:42.71 ID:???

>>824
書けたら是非うpしていただきたい

847 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/04(土) 21:13:37.01 ID:???

女には小さい380ACPのリボルバーが似合う

848 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:21:17.42 ID:???

>>847
380ACPのリボルバーとはどんなものか紹介していただきたいのですが

849 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:21:30.23 ID:???

>>843
リバティチーフww
ひい爺さんの形見の南部とかいいな

850 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:23:24.59 ID:???

>>847
その考えは無かったw
でも38スペシャルとほぼ同じ様なエネルギーなんだよね。

851 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/04(土) 21:25:36.90 ID:???

>>848
>>850
すまんsplだった

852 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:30:26.96 ID:???

実銃マニアも唸らせるモデルガンのリボルバーがあれば教えてください

853 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:34:09.63 ID:???

むかし380ACP～9㎜～38spl～357Magならシリンダー交換なしに何でも撃てるリボルバーがあったな

854 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:53:40.47 ID:???

ケルテックにチャーターとは・・・俺の趣味でもあるな。
チャーターの38軽量シリーズは特におすすめ。安いし。

855 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:13:44.22 ID:???

>>831
元軍人の祖父の形見ということで南部式

856 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:27:44.50 ID:???

>>853
街中ゾンビだらけになったら実際役に立つのはそういう銃だろうな

857 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:43:25.11 ID:???

>>824
祖父が戦中は旧軍特務機関のメンバーで祖父の書斎の本棚にある
隠し扉を開くと様々な小火器がゴロゴロ出てくるとかな
外地からの引揚者とかでも元軍人でもいいけど。今でも屋根裏とか押入れの行李とかから銃が出てくることもあるし
でも絵になるのはスマートなデザインの拳銃だろうからおすすめはブローニングM1910かな

858 ：824：2014/01/05(日) 00:50:37.69 ID:???

みなさんありがとうございます。
やはり中～小型オートが多いですね。
個人的にはベレッタのM92EliteⅠAとかもいいかと思うのですが、
どうでしょうか？

>>840
そこまで深く考えないで、「大和撫子」のワードでイメージした
キャラなり女性なりに持たせると思っていただければいいです。
というのも、縛りが多ければ多いほど、皆同じ答えにたどり着きますから。
例えば「日本の警察」と縛ってしまうと、チャーターとかケル・テックとかは、
絶対に出てきませんし。
こういうスレにいる人間は、きれいなねーちゃんとゾンビ街を脱出したり、
悪党を倒す妄想は絶対にしたことあるはず…いや、無いでしょうか？
>>846
「描く」じゃなくて「書く」方ですが、それでもいいのなら。

859 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:59:19.53 ID:???

>>858
> 個人的にはベレッタのM92EliteⅠAとかもいいかと思うのですが、
> どうでしょうか？
>
大和撫子というイメージから、前髪ぱっつんな和装の似合うクールなキャラをイメージする人が多そうだし、
92はちょっと合わない気がする。Elite I Aだとなおさらね。

860 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:04:37.20 ID:???

俺はキャラが立ってて鉄砲の描写でニヤリって出来たら満足かなぁって思う
文章だったら大事なのって前者だし、鉄砲描写やウンチクは
「分かる人には分かる」っていうくらい微妙なチラ見せのが燃えるわ
モデル名をバシィって言われるより、
A「こういう描写があるってことはコレじゃね？」
B「いやあれだって！」
C「待て待てここを良く読むんだ」

というような雑談できそうな方がスレ的に美味しい

861 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:04:53.80 ID:???

某ゾンビ漫画でゾンビ化した銃対隊員からかっぱらったライト付きベレッタバーテックを持った
前髪ぱっつんの刀使いJKというのもいたのでそれはそれでありかも
連載止まってるので撃った描写はなかったはずですけど

そういう事なので正直何を持たせてもじつはおｋなんです
だって作者様はその創造世界での　ネ申　なのだから

862 ：824：2014/01/05(日) 01:08:39.86 ID:???

今のところ、日本の警察官の武器として有名な物が一通りと、
国産試作拳銃、
M1910
南部(この流れだと浜田、杉浦、稲垣式もですかね)
リバティチーフ(存在を知らなかった)
ＨＫ-４(存在を知らなかった)
PF-9
M＆P、M40
トムキャット、チーター
P229、P239
という感じですか。

863 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:08:54.58 ID:???

和装で拳銃か
どうやって携帯するか考えるのも楽しいな

864 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:09:38.65 ID:???

旧日本軍のは銃器そのものは保存がよくても、弾が腐ってる可能性大。
リアルに設定考えるとね。

865 ：824：2014/01/05(日) 01:13:29.72 ID:???

>>859-860
なるほど。参考になります。

>>861
神様も意見を聞かないといいものは作れませんからね。

866 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:13:35.76 ID:???

ベレッタにこだわるならM1934、M84、M92F、トムキャット、クーガー、PX4、NANO等々
コンパクトさでおすすめなのはM84とかM85とか意外とクーガーなんかも良いよ。
M85Fは厚生労働省の麻薬取締部が使ってるし

867 ：824：2014/01/05(日) 01:16:08.49 ID:???

>>866
ベレッタにこだわる気はないですね。
ケル・テックでもチャーターでもカーでも、よさげなのを発見したいんです。

868 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:18:17.37 ID:???

KARHはバックアップにはよさげだけどメインにはちょっと物足りんよね

869 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:19:16.25 ID:???

KAHRだった間違いすまん

870 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:30:53.46 ID:???

FNの新製品FNXやファイブセブンというのも良いよ

871 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:31:59.34 ID:FRNjf1pj

オートマチックかリボルバーのこだわりは無いんでしょうか？。

872 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:34:19.03 ID:???

>>862
日野も入れてあげて

873 ：824：2014/01/05(日) 02:13:27.97 ID:???

>>871
個人的にはオートが好みだけど、別にリボルバーでもいいですよ。
あと、黒髪ロング乳小さ目ぐらいの典型的なタイプの女性でお願いします。

>>872
日野さんは手撃ちぬいちゃうから…
艦これのノリで「銃コレ」が出たら語尾が「クマ」でドジッ子設定でしょうね。

874 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 02:15:31.12 ID:???

ベレッタの90-two勧めたい
あの曲線の多いフォルムが似合うそうな気がする

875 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 02:26:48.14 ID:???

P238みたいな直線の多いサブコンパクトも良いかもしらん
ダイヤチェック改め市松模様のパネルとかオサレそう

876 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 02:43:51.85 ID:???

>>864
> 旧日本軍のは銃器そのものは保存がよくても、弾が腐ってる可能性大。

もう昔の漫画だが、「化石の記憶」というのでは、南部14年式用の弾を新たに作らせる描写があったな。

877 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 02:45:53.32 ID:???

>>873
リボルバーだと、やはり古いものだがウェブリースコットとかエンフィールドはどうかな？
オートではSIG P210も良さげか

878 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 02:48:53.96 ID:FRNjf1pj

スミス＆ウエッソンの66リボルバー2.5インチとかどうでしょう？。
もし、なにかのプロなら空薬莢は残したくないはず。357マグナム
弾が撃てます。ステンレス仕様で、グリップも女性の手に合わせて
カスタムメイドなんかもできます。ステンレスに映る女性の黒髪とか・・・。

879 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 03:00:44.02 ID:???

黒髪の美女に持たせるならＰＰＫあたりが良いのでは？
第二次大戦前から生産が始まって現代でも作られている小型オートだから、設定の融通がきく
古い銃を引き継ぐというのも、新しいのを調達するのも可能
目立たず携帯するという場面にも便利
通常分解も楽だし、９mmショートなら弾の威力もそれなりにあって入手し易い口径
しかも００７も使って知名度もあり主役銃として実績は申し分ない

880 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 03:08:07.32 ID:???

>>824
そこまで外見的特徴を挙げてくれるなら

コルト・ウッズマンとかスターム・ルガーMk-Ⅱとかなんてのはどうだろうか？
黒髪ロングで細めだったりするとこの手の22口径なんて似合うと思うんだが

ところで彼女はなぜ、銃を使う羽目になったのだ？銃をつかうシチュが決まると
もうちっと想像力を働かせやすいのだが

881 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 06:47:44.20 ID:???

ヤクザに追われて来たなら拝借してきたマカロフになるな

882 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:26:41.63 ID:???

SIG P230/232が出るなら、モーゼルHScも思い出して下さい。

883 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:12:48.10 ID:???

俺は先ず体格を気にするね。
次いでキャリー方法。コンシールなのか、剥き身でもＯＫな状況での運用なのかとか。
この二点で大体、銃のサイズ、規模が決まってくる。
次にそのサイズの範囲で可能な口径。
口径や装弾数はどういう敵を想定しているかで決まって来るな。
クマーを相手にするのか？ゾンビを相手にするのか？特殊部隊員の精鋭を相手にするのか？悪徳政治家を暗殺するのか？ヤクザを成敗するのか？

サイレンサーを使う前提で、そこそこ女性がコンシール出来るサイズとなると、マカロフＰＢとかかな。
9ｍｍＰＭＭ弾が使えるバージョンがあればそっちの方に越したことは無いけどね。
コンシール性と貫通力重視の使い方ならＰＭＳだな。
ＰＳＳは弾の供給が特殊過ぎて現実的でないかも知れない…組織的バックボーンの梃入れが必要。
ガジェットとしてはＦＭＧ9とかが面白いと思う。
あとデザインなら、サイズ的にも少々ゴツイがＡＳＰがカッコいいかな。Ｍ469やデベルでもいいけど。
９パラならＸＲ9-Ｓとかが良いね。

884 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:03:55.35 ID:UDfp7B6T

>>824
Beretta 3032
http://www.beretta.com/en/3032-tomcat-inox/

885 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:38:52.23 ID:nGOTRRyo

>>879
そういえばダイハード3で冷酷女がフランケンのような大男を
撃つシーンでPPKを使っていたね

886 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:44:37.68 ID:???

前スレか前々スレあたりで盛り上げるスレを書いたものです
もう一度考えてみました

スタームルガーの357マグナムリボルバー　敵を倒す、って時にはこれ
グロック17　これはまあ実用として仕方ないチョイス（バターのようにスムース、ってYouTubeで外人も言ってるね）
本当はポリマーはあまりすきじゃないんだけど、寒冷地で使うので仕方ないところはある
モーゼルミリタリー　デザインと歴史。馬賊気分盛り上がり
SIG　P210　前も書いたが最高のデザイン
ルガーP08　これもデザインだな
ワルサーP22　サプレッサー装着バージョンが暗殺用に便利だね
M1911 実用的に新型のコピー品。なんだかんだいって45
S&W M39　古典的だけどなんかいいよなー。シンプルで昔風で
　

887 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:51:09.31 ID:???

ふと気になったんだがアメリカの警察みたいに、銃を日常的に携帯する仕事の人達って
勤務中は銃をいつでも撃てるように薬室に装填してデコッキングして持ち歩いてるんだろうか

888 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:56:44.00 ID:???

モーゼルミリタリー。

C96、デカイがあの奇抜なデザインこそ、本懐だろ。考えた奴は超天才過ぎる。

889 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:00:04.97 ID:???

ここ数日で急に年齢層下がったなここ…
創作の真似事したけりゃそういう板でやれよ…
あとお前の好きな拳銃なんざ誰も聞いてねえっつうの

890 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:27:06.15 ID:???

何故キモオタは何にでも女を絡めたがるのか

891 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:41:45.51 ID:???

>>888
あんなホウキのどこがいいのか？

892 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:46:25.80 ID:???

でもあの時代でそこそこのファイアーパワー。
ストックをつければ自動カービン銃にもなるお得感。

893 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:52:57.33 ID:???

>>889
はいはい。

894 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:57:31.10 ID:???

>>887
国によるけど、
厳しいとこだとチャンバーは空にしてるとこもある。

あと、このスレは軍用拳銃を語るスレであって、文句を書き込むスレじゃないと思う。

895 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:04:07.42 ID:???

>>887
最初に装填してないと，片手が使えない状況で凄く困る．

896 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:04:16.17 ID:???

>>889
うっせえ奴だな。制限を厳しくするとスレが伸びないじゃんか。
そういうお前さんは拳銃を撃ったことあるのか？
俺はグアムで撃ったことあるぞ、ってまあこの住人じゃ大体どこかで
撃ってるだろうから自慢にもならんね。
失礼。

897 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:15:43.62 ID:???

>>894-895
サンクス
DAの利点を活かすならどこも常に撃てるようにしてるのかと思いきや
そうでもないのね。

898 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:17:21.40 ID:???

タウルス（トーラス）のオートって、M92やP99のコピーばっかりだな。

899 ：824：2014/01/05(日) 20:18:36.83 ID:???

>>895
↓みたいな感じのテクニックもあるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Csrr6qkf5Vk

あと、批判が出たので銃のアイデアは打ち切ります。
みなさん協力ありがとう。

900 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:32:05.85 ID:???

>>887
そこでP7M13ですよ♪

901 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:49:22.82 ID:???

>>898
P99のコピーって24/7？

902 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:58:48.09 ID:FRNjf1pj

オートマチック・・・。いざ！となったら装填忘れてたなんてざらだと思う。
リボルバーならきちんとリロードしておけば必ず発射できる。ドイツ
GSGのポイントマンも、リボルバー愛用してる人いる。理由は単純で絶対に弾が
でるからって。

903 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:47:46.30 ID:???

>何故キモオタは何にでも女を絡めたがるのか

兵器、武器と女の子は真逆な存在なので、組み合わせのコントラストでお互いが引き立ち合う、という親和性が良いのですよ。
逆に負の組み合わせなんてのもある。キモヲタの女装とか、不細工なお姫様とか、全てがぶち壊しな奴な。

904 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:16:09.04 ID:???

>>899
プロが考えてるから問題はないのかもしれんが、かかとでスライドを閉鎖させるのヒヤッとするな
筒先が自分の見えない所に行くし素直にスライドストップレバーは下げられないのか

905 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:36:02.04 ID:???

そういえばコンマガの表紙にもなっている戦車兵姿のブラピだが、
タンカースジャケットの上からショルダーホルスターにリボルバーを挿しているね。
私物という設定だろうな。

906 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 23:05:50.55 ID:???

>>902
フランスのGIGNはマニューリンのリボルバーを支給されてるね
驚いたのは、８インチのものを狙撃用として使うこともあるってことだ
まあライフルだと威力が強すぎる場合とかなんですけどね

907 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 23:13:05.72 ID:???

そういうときこそMP5だと思うんだがな

908 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 23:20:12.18 ID:FRNjf1pj

その威力なんですが、GSGはハイジャックを制圧する場合は特殊な弾丸を
使うらしい。機体があっちこっち穴だらけにならんように・・・。
資料がどっかいっちまって詳細はわからんが。

909 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 23:22:36.38 ID:???

戦車兵、パイロット、衛生兵、こう言う主要な仕事が決まってる連中はP220など飾りでも構わない。
喫緊の問題は海保と海自の臨検、USPコンパクト、P226Rを少数導入だが明らかに足りていない。
そもそも予算と人を寄越せと言う話だが

910 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 23:24:23.85 ID:FRNjf1pj

ジェンジェン。名前はかわいいが、あいつらもなかなか。

911 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：8) ：2014/01/05(日) 23:37:45.27 ID:???

寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

912 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 23:50:48.69 ID:UDfp7B6T

護身用ならS&W M36が最良だな。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765793_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

913 ：824：2014/01/06(月) 00:29:08.70 ID:???

>>907
オートは薬莢が落ちるし、大口径の弾は使えないからね。
それに、いまだにボルトアクションが狙撃銃の主流なように、
狙撃には確実性が求められるから、それでだと思う。

>>908
フランジブル弾ってやつだろうね。
硬いものに当たると弾が砕けるように作られてる。
各国のエアマーシャルとかで使われてるって話だけど、どうなんだろうね。

914 ：824：2014/01/06(月) 00:31:07.46 ID:???

コテ消し忘れてた

915 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 07:58:47.73 ID:???

MR73用の二脚はやりすぎだよなあ。
有り合わせの鞄かなんかにレストしたほうが撃ちやすそう。
でも棚に飾ったりするのには有り難いな。

916 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 11:20:19.40 ID:???

GIGNもさすがに今はほとんど使わないんじゃないかな

GSG9でリボルバー見ないけど使ってんの?
SEKで使ってんの驚かれてた位だからGSG9には無いのかと思ってた

917 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 11:22:54.08 ID:???

警察は謎だが自衛隊はフランジブル弾調達してるな

多分千葉県警や大阪府警にも有るんだろう

918 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 14:03:45.01 ID:3xZjw9d3

>>916
少し前にある雑誌で、GSG9の対ハイジャック制圧訓練の特集やってたんだけど。
ポイントマンはコルトパイソン愛用してた。この人は特殊な例かもしれんが
突入前に、装填確認するんだろうけどテンパる奴もいる。この特集のポイントマンは
そういう精神的なものを排除したかったんだろうね。ポイントマンがしくじったら
総崩れだもの。

919 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 14:35:37.89 ID:???

>>917
フランジブルは跳弾防止になる上に、最近のは在りし日のダムダム弾みたいな
運用もできるらしいからな。市街地戦を想定してる部隊辺りが調達してるんじゃね。
警察はホローポイント使えるけど、軍隊ではグレーだし。

920 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 15:00:43.64 ID:3xZjw9d3

フランジブル弾は、日本だと海上自衛隊のHK-416用の弾丸として
配備されてることを公表している。又、千葉県警と大阪府警が
ハイジャック防止に配備されてることを、2004年11月に警察庁長官が
公表している。

921 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 19:00:53.65 ID:???

>>916
ステイタス的なMR73や実際どの程度普及したか不明なF1ポリスも現行の無難なオートの普及に押されてる現状。
お役所の書類上制限数(調達数)オーバーで未使用品まで溶鉱炉送りとかある意味日本よりシビア。
上手いこと員数外措置とか教育用には残しといてくれる事を祈るしかない。

そういやフランス仕様のベレッタM92Gも忘れられつつあるな。

922 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 19:57:04.47 ID:???

92GってデコッキングオンリーのM92じゃないの？

923 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:00:48.92 ID:???

ガンプロのM9vsP226で「M9のデコッキングレバーはすぐ折れる」って書いてたけど、
俺が3年ほど使ってるKSCのM9のデコッキングレバーは折れてない
暇なときはデコックして遊んだりしてるけどまったく問題ない
スチールと亜鉛では強度もかなり違うはずなのになぜだろう

924 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:06:08.15 ID:???

おもちゃと比べても意味ないな．

925 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:21:23.21 ID:???

ミニカー走らせて「ランエボつえー」っつってるようなもんだな

926 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:24:21.54 ID:???

>>924
実銃のほうは「少しぶつけただけですぐ折れる」らしいんだよね
俺のKSCのM9もかなり手荒い使い方をしてるけどデコッキングレバーは折れてない

927 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:40:38.66 ID:???

>>923
「すぐ折れる」っても約8800発撃った後での話だろ？
実銃のリコイルで傷んでくるのは仕方ないんじゃないかな
とはいえ軍用としては少し頼りないかな

928 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:48:00.49 ID:???

M92のセフティ部分が弱いのは有名だよね
海外のレンタルガンでも壊れたままレンタルしてたりする
Px4では内部含めて完全に改良されたそうだけど

929 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 21:14:35.40 ID:???

>>926
だから形状もサイズも機能も発射時のストレスも違うのに比較しても仕方ねえって

930 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 21:16:02.49 ID:???

各メーカーとりまぜてガバメント系５丁くらいもってっけど、
セイフティは未だにビクともしないのもあれば、買って翌日に壊れたのもある
トイガンで比較しても仕方あるめー

931 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 21:30:53.32 ID:???

>>923の挙げてる記事で「命中精度はM9の方がP226より圧倒的に上」って結果に納得できない
記事内でも少し触れてたけど、海外サイトの情報だとP226の命中精度はかなり高いはずなんだよね
射手がP226に慣れてないのか、P226の整備が甘かったのか…

932 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 21:38:00.02 ID:3xZjw9d3

M9は分らんけど。92Fは箱から出してすぐに撃てる銃ではないらしい。
映画に度々登場して人気あるみたいだけど、ブラジル製コピー品の
タウラスPT92のほうがよっぽどましらしい。

933 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 21:39:55.25 ID:???

「ならし」が必要なの？

934 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 21:44:27.41 ID:???

なんちゅうか必死やのう…
SiGは内外問わずなんか信者さんが活発みたいだから、そういうことじゃないかと

935 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 21:49:09.16 ID:???

>>931
小峯の本でも「SIGはベレッタより命中精度が高い」と書いてるね
「USPにSIG並みの命中精度を期待したが無理だった」とも

936 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 21:56:20.51 ID:3xZjw9d3

>>933
初期ロットで米空軍に納入されてた物はなんの問題も無かったのです。
その後の手抜きか、ダブルアクション時のトリガーの重さと、ロック
部分の故障の多さです。どうしても使いたいなら、お店で買ってガンスミスへ
直行ですな。

937 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 21:59:52.41 ID:???

>>934
海外はどうか知らんが、国内のSIG信者なんてほとんどいないんじゃないかな
もし国内でもSIGが人気あったらもっとトイガンが出てるだろうし
それに>>923の挙げてる記事内でも「SIGは人気がない」と書いてる

938 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/01/06(月) 22:02:44.04 ID:???

（　・∀・）旦~~~
MR73バイポッド付きか、面白い銃だったな～

939 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:11:15.92 ID:???

「撃たずに語るな」をずっと読んでたら、キャプテン中井氏はどうして米軍がベレッタM9を
使い続けてるのか疑問に思うほど不具合が多い銃だと考えてることがわかる

940 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:15:53.23 ID:???

ベレッタ92の精度がいい話は有名かと思ってた。
以前このスレでも70ヤードで犯罪者を撃ち倒した空軍のセキュリティの話があったし。
別にSIGP226が命中精度に劣ってもそんな問題ないだろ。あくまで相対評価だし。許容範囲だろ。

941 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:24:13.98 ID:???

チューンドガンのカテゴリーじゃなくて最も命中精度の高いオート、リボルバーは何だろう

942 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:27:04.41 ID:3xZjw9d3

実際に、海外で92F撃ってみたけど、「なんじゃこりゃ」っていうくらい
撃ちずらかった。米軍が採用したのは、装弾数の多さだと思うけど
それが仇となってグリップが太すぎる為、トリガーまでが遠い・・・。
ダブルアクションならなおさら。

943 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:33:04.28 ID:???

>>940
P226の命中精度がM9に劣るとしても
「P226の命中精度はM1911に毛が生えた程度」
ってのは酷すぎると思う

944 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:34:11.52 ID:???

シューティングレンジだと整備状態も千差万別だからなんともいえん

945 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:49:49.19 ID:???

M9vsP226、最後のオチは「両方とも今でも使えなくもない銃」という評価
やっぱポリマーオートの軽快さには勝てないようで

946 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:49:54.77 ID:???

http://i.imgur.com/D42CqYe.jpg

流れ豚切りですまんが
シールミュージアムのやつなんだけどシールズってPPKも使ってたの?

947 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:52:09.11 ID:3xZjw9d3

シューティングレンジも吟味して選ばないと。火薬量少なくして的に当たり易く
してるレンジは、グアムやハワイには沢山ある。92Fの場合、手の小さい人には
ほんとしんどい。

948 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:06:11.39 ID:???

>>931,935
銃個体の良し悪しもあるし、射手の癖も関係してくるからなあ
一概にどちらが精度が優れてるとは言い切れないだろうね

>>943
以前にも何度も書いている通り、P226は92に比べて銃軸線の位置が高いから
それが反動だけでなく照準にも関係してるのかも

>>937
P210はともかく、P226はゴツいからな・・・

949 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:24:28.46 ID:3xZjw9d3

>>941
想像でしかないが、スミス＆ウエッソンM10だと思う。テッド新井氏のスクール
では、M10をダブルアクションで延々と撃たされるみたい。

950 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:28:28.58 ID:7YK8pupS

ってことは米軍も自衛隊も、拳銃だけでLAPDと撃ち合ったら勝てないってこと？w

951 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:33:41.06 ID:???

>>949
リボルバーだったらマニューリンとかコースとかの名が出てくると思ったが…

952 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:50:21.46 ID:3xZjw9d3

>>951
テッドさんのスクールにはM10しか無かったかもしれないね。（笑）
そんな訳無いか。

953 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 00:29:08.86 ID:???

M15の方が精度はよさそうなイメージなんだがな。
コースあたりになるとバレルの精度はよさそうだけど、DAトリガーにいたってははS&W社が世界一だとは思ってる。

954 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 00:44:29.27 ID:???

ヒコック爺によるP226vs92F
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ph9k3V1mQFc

955 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 00:44:30.75 ID:???

距離次第じゃね？

956 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 00:52:51.98 ID:???

>>954
わし英語わからへん
でもコメント見ると強烈なP226信者がおるな

957 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 01:07:26.27 ID:???

>>953
S&W系メカにベアリングが入ってるマニューリンMR73の方がトリガープルは良いと思うよ
もともとGIGNはS&W M19を使ってたが357マグナムを使うのですぐガタガタになってしまい、
357マグナムをがんがん使っての大丈夫なように作られたのがMR73

958 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 01:13:43.98 ID:KklyQhUj

そもそもライフルならともかく拳銃は命中精度より
使いやすさでしょう。

959 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 01:26:35.07 ID:???

>>958
だからキャプテン中井は結論として「両方ともまだ現役だけどポリマーオートの方がいい」
って最後に書いたんじゃないかな
軍用拳銃にはそれほど高い精度を求められてないし、撃ちやすくて軽く、
弾もいっぱい入るポリマーオートの方が有利、ってことだと思う

960 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 03:08:30.28 ID:???

オートならどれが一番当たるの？P210？

961 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 06:13:42.20 ID:???

>>960
ワルサーGSP

962 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 06:22:49.44 ID:???

>>954
こんな上手な人の体験を一般化してもいいのだろうか．
それとも傾向は同じなのかな？

963 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 07:01:57.39 ID:???

なんか上の方で出てた38口径ならリムレスでも何でも撃てるリボルバーって何なの？

964 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 08:52:06.27 ID:???

メデューサＭ47

ストレートケースで357マグナム以下のケース長の9ｍｍ口径なら一応何でも撃てるという事になっている。
エジェクターの爪が二重になっているんだな。リムレスは装填、排莢する際少々引っかかるらしいけど…。
アストラＭ400とよく比較されるリボルバーなの…かな？

965 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 10:25:21.63 ID:???

＞チューンドガンのカテゴリーじゃなくて最も命中精度の高いオート、リボルバーは何だろう
＞M15の方が精度はよさそうなイメージなんだがな。

だな。吊るしの状態で精度の良いリボルバーはｓ＆ｗ　Ｍ14（Ｋﾌﾚ38ｓｐｌ）ターゲットマスターピース。
これ以上だとラピッド・ピストルなどの競技用ピストルや競技用に準拠した22ＬＲターゲットピストルとかになっちゃうと思う。

966 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 13:15:18.79 ID:???

S＆WのM713とかもいい線行くんじゃない？.22LR弾だし。

967 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/07(火) 14:40:50.33 ID:???

命中精度なんか二の次
距離がある場合は大人しくライフルを使えばいい
拳銃なんて所詮飾り

968 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 14:48:36.38 ID:???

別に「精度の高い拳銃持ってる俺様最強ぉ！」とか叫んでる奴は（少なくとも今は）いないようだが？

969 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 15:00:36.32 ID:???

>>968
そもそも拳銃なんて持ってないし。

970 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/07(火) 15:05:45.85 ID:???

>>968
上で226とM9で揉めてたろ
世界最高品質のM1911はエクスペンダブルズでも活躍してる

971 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 15:09:42.95 ID:f8EHtL9O

スレのベクトルがおかしな方向へ行こうとしてるが・・・。
よく訓練された人なら、拳銃は十分CQBや野外でも使えるメインウエポンになるが
そうでない人なら、お飾りになる可能性も否定できない。

972 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 15:09:48.78 ID:???

その話に加わりたいならコルト製の素ガバじゃないと参加資格は無い。

973 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 15:14:41.62 ID:f8EHtL9O

>>970
なんにも揉めてないよ。
度々熱くなる人はいるが、スルーで良い。

974 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 16:36:36.45 ID:KklyQhUj

昔は警察の拳銃は命中制度が求められていたが
今は無理せずMP5でセミオート狙撃だからね。

975 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 16:46:26.40 ID:???

なんかまぁ軍用拳銃スレではあるんだけれど、俺はなんかＭ92が戦闘拳銃のスタンダードだとは思っていない。
戦闘拳銃ってのは、軍用拳銃という意味ではない…軍用拳銃（戦場拳銃）は飾りでもいい代物みたいだからな。
Ｍ92やＰ226はデカイと思う。
コンシールキャリーを想定した戦闘拳銃の基準は9ｍｍサブコンパクトオート位が基準値だろう。

あと射程と命中精度か…
Ｈ-Ｄのターゲットピストルなら1911をアウトレンジして50ｍの距離から必中弾を見舞えるがな…。
ライフル使えって？　ライフルはコンシールキャリーに向かないだろ？
戦闘拳銃とは、そういう戦場に於ける補助火器的な捕らえ方じゃなく、拳銃だけで戦う前提での選択肢の有様だと思う。

976 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 17:13:22.12 ID:???

そもそも遠距離で威力も兼ね備えてたらコンシールにならん
22口径では精度だけはあるが戦闘用にすらならん（上にかさばる）

977 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 17:28:19.88 ID:???

よしこのPF-9を使え
充分にコンシールドキャリーできるサイズの9mmオートだぞ

978 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 17:41:55.83 ID:???

コンシールメント性ならグロック26とかでいいじゃん

979 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 17:45:02.17 ID:f8EHtL9O

M1911も最近見直されてるね。財政難のLAPDは状態の良いものを倉庫から引っ張り出して
レストアして使ってるみたいだし、米海兵隊もM1911A1を改良したM.E.U.Pistol使ってる。
頭ブットンだジャンキーは9mmじゃ止まってくれないみたいなんだよ。

980 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 18:42:26.07 ID:???

大戦中の米パイロットみたいに、今なら9パラをムーンクリップ使ったリボルバーがいいかも

981 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/07(火) 19:02:57.26 ID:???

>>979
よくお分かりのようで

982 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 19:06:50.44 ID:???

45ACPは今現在も実戦用オートで最強だからね
リボルバーの357と同じ立ち位置
これ以上になると実戦向きではなくなる
9mmはシングルカラムにしてもっと単純化、小型化するのが正常進化の方向にも思える

983 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 19:14:47.33 ID:???

高温多湿とか弾数が効果を持つ派遣先でなければ1911を指名したいな
ＤＡに有り難みを感じないしFN ＨＰ以上に嵩張る拳銃の携帯は勘弁だ
フル装填で膨らむ複合素材弾倉もなんかイヤ…ｽﾁｰﾙ製でも消耗品なことは変わり無いんだけどヘタリが掴み難いような…
M92ｸﾞﾛｯｸSIGで操作を身につけた世代なら気にしないだろうけど

984 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 19:42:01.07 ID:???

装弾数は予備マガジンの携帯でカバーできる、つーかその為のマガジン

985 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 20:03:41.25 ID:f8EHtL9O

軍用拳銃ならシングルカラムでいいんじゃないかなあ。いざって時の護身用
だもん。

986 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:01:06.91 ID:???

使用環境を問わない点ならポリマー拳銃一託だね
外気温零下の巡回から暖房の効いた部屋、車内へ出入りすれば必ず結露するし、除雪による塩害、臨海地区、熱帯ならスコールや汗で錆びやすい
ブラジルやメキシコの路地裏みたいな所を担当するならさすがに多弾倉は欲しくなる

987 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:01:12.02 ID:???

>>985
最近はそういう考え方も変わってきているけどね。

988 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:04:48.55 ID:f8EHtL9O

>>987
どんな風に変わってきてるの？。

989 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/07(火) 21:29:13.23 ID:???

ロングマグでいいよ
別に隠して持ち歩くわけでもないし

990 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:49:06.79 ID:???

例えば第二次世界大戦中、或いは禁酒法時代、戦後DAD9が台頭する前の６０年代後半から７０年代初頭、グロックが存在していたらどれ程のインパクトがあっただろう？
原点回帰とかロングマグ言う前に、今となっては当たり前になってしまった進化形態の真価を直視してみては如何だろう？
（まあ、それでもグロック風情ではリボルバーには敵わないんですけどね）

991 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:53:12.30 ID:???

新スレ
軍用拳銃を語るスレ Vz27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389099152/

992 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 22:00:38.39 ID:???

ちなみにVz27とはこんなやつ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/CZ_vz_27.JPG
ナチの情報部でも使われた

993 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 22:35:41.46 ID:???

埋め

994 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 22:36:10.22 ID:???

>>991
乙

995 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 23:09:37.91 ID:???

ゲシュタポが使ってたそうだが
http://pic50.picturetrail.com/VOL437/658868/10754765/357726516.jpg

996 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 23:10:59.42 ID:???

なんでストッピングパワー厨が出てくるのだ

997 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 23:16:14.80 ID:???

ヒギンズの名作「死にゆく者への祈り」でも使われてなかったっけ。

998 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 23:19:54.01 ID:???

GLOCK27より良いだろ＞VZ27

999 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 23:21:00.84 ID:???

ミッキーロークの映画はくそだった
PPだったし

1000 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 23:21:47.98 ID:???

1000！

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