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【おおすみ】海自輸送艦総合スレ【ましゅう】
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おおすみについて語るｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106672306/
おおすみについて語るｽﾚ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/

>995 ：名無し三等兵 ：sage ：2013/12/05(木) 07:35:06.09 ID:???
> たててくる

勃起乙

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ14【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377841142/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ13【ましゅう】
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【おおすみ】海自輸送艦総合スレ07【ましゅう】
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1乙

乙カレー！

965 名無し三等兵 sage 2013/12/04(水) 09:52:44.63 ID:???
>>952
数年前までは普通の人みたいにカレー粉で作っていたが
最近は粉にしてないスパイスを調合して挽いて作るようになった

無難な配合は
クミンシード　　　　ティースプーン大盛１杯
コリアンダーシード　ティースプーン大盛２杯
黒こしょう　　　　　ティースプーン大盛１杯
オールスパイス　　　ティースプーン大盛１杯
シナモン　　　　　　1/3本
鷹の爪　　　　　　　3本
ターメリックパウダー　大さじ大盛１杯
にんにく　　　　　　すりおろし
しょうが　　　　　　すりおろし
塩　　　　　　　　　適量

カルダモンを入れる場合は2粒ぐらいにする。

ひうち型っていろいろ使い回しがききそうな船だけどあれいざという時輸送艦に使えないの？

使える。物資輸送も当然前提としているから多用途支援艦。
ただ基本的には超強力な万能タグボートが本質なので遅く
輸送艦として使用するにしても後方支援が精いっぱいだ。
（曳舟としては単艦でひゅうが型やましゅう型を曳航できるので
いざという時の為に温存しておいた方が良い）

facebook更新されてる

おおすみ級揚陸艦は順次改修していくらしいけど改修して足りなくなる揚陸艦を補う新しい揚陸艦は作らないのか？

揚陸艦が足りないうちはDDHが代わりに回されるから
空母作るか揚陸艦倍増するかになる

報道によると次の大綱には「大型揚陸艦を検討する」と載るらしい。
実際現時点では陸の日本版海兵隊が明確に確立しないと
輸送艦（揚陸艦）の構想などたてようが無いから現時点では検討としか言えないのだろう。
離島奪回で逆上陸する部隊は何人を想定しているのか
AAV7は何両使うのか　その他の車両はなにをどれくらい持っていくのか？
機動戦闘車や戦車の輸送も考えているのか　ヘリはどうするのか・・・・・・
いくらでもあるがこれの要求が明確に出ないと
どんな艦がベストなのか検討する事すら出来ない。

>>1おつ

大型揚陸艦もいいが、LCU/LSU(それも高速の)が必要。

ま、島嶼に連隊戦闘団まるごと送り込んでも仕方ないよな。

第一号型輸送艦の登場です。
普段は2桁の仕事をやりながら
災害時や揚陸戦時には後部甲板に舟艇やAAV7を乗せて
高速で現場に急行・・・
まぁヘリ運用はできんし　エライさんが実行してないって事は
使えないって事だろうな・・・

補給艦とか輸送艦の人もカレー食うの？

艦内で調理する全て艦（補助艦艇を含む）で作りますよ。
艦艇だけでなく基地や自衛隊病院（その中で主に海自が利用する病院）でも
各々独自のレシピカレーが存在します。

大型輸送艦じゃなくて大型揚陸艦だと何が変わるんだろう
増やすならおおすみのサイズでも良くね?

ヘリはDDHに任せれば良いし

「おおすみ」型はLCACとヘリの運用ができる輸送艦として建造されたけどAAV7・オスプレイなんかは考えてもいなかった
大型揚陸艦は最低限LCAC・AAV7・オスプレイが運用できるように設計する

>大型輸送艦じゃなくて大型揚陸艦だと何が変わるんだろう

海外で言うところの Amphibious ship / Landing ship
を「輸送艦」と言うのは旧海軍以来の用語なのだが

おおすみ型改修で艦種をLPDに変更
新たにLSTを建造するのでは？

護衛艦と一緒で表記自体はLST固守すると思われ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

例え4万t級、それこそワプス、アメリカ級のでかさでも「LST」だと思われるｗ
いや、ひゅうが型くらいの大きさ、内容積でウェルドックが付けば御の字ですが＞新輸送艦

ヘリ運用可能な大型輸送艦ってのが2隻くらい建造されそうだな。
DDHとセットで派遣しなきゃならんのは誰が見ても非効率だし。
それともいずも型を緊急援助で使うつもりか？

DDHは４隻横並びで使うんじゃない、災害派遣は。じゃないと　ひゅうが＆いせ　の乗員が本当にしぬ。
護衛艦に比べて圧倒的に忙しいといわれているおおすみ型の乗員よりしぬ。ｗ

おおすみをちょっと大きくして、
それなりのヘリ格納庫を甲板に乗っけて、
満載2万トンは切るくらいの……てなもんですか>>25

　.


放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

それくらいが丁度良いと思う　>28
ワプス級とかでかすぎるって。乗員確保するのだって大変なのに。

ワスプな

陸自で構成された海兵隊が乗るから人員の心配はないだろ

失礼＞ワスプ
で　乗員≠人員　フネ動かすのは馬鹿にならない人数必要。なのに海上勤務したがる海上自衛隊員が慢性的に不足して頭抱えているし。

>>33
艦として必要な機能と抗耐性を併せ持たせるため一定以上の乗組員が必要なだけで
船を動かすだけならひと桁で十分だぞ　　と言うボケは横に置いといて

自衛隊の人数不足は今の３倍に増やしてようやく最低限に思えるくらい少ないからなぁ・・・

ワスプ買えと言う奴が定期的に沸くよな

2桁護衛艦の特別公開で部署は忘れたけど
配備人員のネームプレートあったが
半分も埋まって無かったから
やっぱ慢性的な人員不足なんだろうな

ワスプとワプスと中古空母は、にわか識別詞。

タラワにしてもワスプにしても間違えてくださいって感じだよなｗ

>>36-37
何が言いたいの？

>>38
言い間違えるのは失礼ってことです

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4722948.jpg
オレの出番か

ttp://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/12/07/24china/
世界最大級の揚陸艇購入 　　中国

中国版ワスプに積むんだろうか
４万トンのあれくらいにしか積めないよね？

あれは艦に積むための揚陸艇じゃない

幅がLCACの1.5倍以上あるし

ズーブル級はそもそもドック型揚陸艦への搭載を想定していないので
あのサイズとなった訳で・・・

って言うか前から言ってなかったか？＞導入

特定アジアの連中の兵器購入は「ぼくのかんがえた」みたいで見境無いな

ほいほい色々な艦艇を建造したり輸入したりしてるけど
あの国は定期整備や修理なんかのインフラや人員は確保してるのかね？

基本　見栄とかが優先する国だからな
後方支援は無問題・・・
ここに居るワスプ級を導入を！みたいなのが軍や政府上層部だと
マジ痛すぎるな

>>45
ウクライナの造船所で船台から豪快に転げ落ちたという記事は前に見た

中国は着実に戦力を整備してるだろ。
いきなり量産せずに運用実績を見てから水上戦闘艦を大量建造している。

小野寺防衛相が台風被災地視察　今後の支援方針検討
産経新聞　2013.12.8 12:01
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131208/asi13120812020000-n1.htm

>小野寺氏は現地視察に先立ち、マニラで７日、フィリピンのガズミン国防相と会談。
>台風被災地からの自衛隊員の撤収時期について「年内をめど」との考えを伝えている。
>同時に、今後も復興に向けた支援を続ける意向を表明しており、今回の視察では、タクロバンのインフラ状況などを確認した。

という事はフィリピンに派遣中の「おおすみ」も早ければ年内に、遅くとも1月中には日本に戻ってくるのか。

現地の被害の大きさからして、てっきり3ヶ月ぐらいは向こうに留まると思っていたけど。

家（日本）も守らなきゃいけないし

台湾への上陸用だろうな＜中華ホバー
あとは海南島への逆上陸

元が短距離というか黒海、バルト海用だし

>>46
しているに決まって居ろうが、日本の数倍の予算と人員を要しているんだよ。

その予算が全額回れば驚異だがね
実際 連中の艦船などの予算抜きオカラ具合はどれぐらいか
興味はあるな

>>54
回ってなくてこれだったらもうしっぽ振るしかないじゃん…

>>49
＞ 中国は着実に戦力を整備してるだろ。
＞ いきなり量産せずに運用実績を見てから水上戦闘艦を大量建造している。

例えば？

>>56
横からだが例えば駆逐艦を見る限り
何故か蒸気タービンでステルス性も低い船型の51C型を00年代後半に建造したり
武装や仕様の異なる52B型、C型を同時期に2隻ずつ作ってみたり
潤沢に金を使って色々試行錯誤しながら海軍戦力は計画的に整備してる印象がある
我々にとっちゃ嬉しくない話だがね

少数ずつ新型作ってたけど、最近ようやく満足できる水準の船が作れるようになったのか
054A型フリゲートや056型コルベットは大増産始めてるね、そのうち052Dも量産されるわな

小回りの効かない防空艦ねえ…

レーダーピケットにでもして使うか

日本も検討されてる小型戦闘艦で同じように余裕もってやれたらいいんだけどねえ

中国人の考え方として、市場をリサーチして対策を立案し、ピンポイントでターゲットを射抜くようなやり方はしない。
人件費も製造費も安上がりなんだから、先ずは色々と作って売り出し、ダメなのは止めて、売れる物を大量生産する。
スピード感ある経営方針と言うか、販売がリサーチも兼ねているんだよ。

当たれば凄いけど
外れた時も凄そうだな

戦闘機でも同じようなことやってるね
ものにできたのはF16レベルだけど

F-16レベルなら十分ジャマイカ。

いつの時代のF-16かによる
block50 52 60 62並とかじゃないとねぇ

シナーさんの技術レベルからしたらF-16Cの最初のブロックでも大躍進でしょ。

>>66
もうJ-11Bあるじゃん

>>67
だから・・・
どの程度アビオニクスや耐久性など西側のレベルに
達してるのかを言ってる訳

大型揚陸艦取得は無しなのかよ？
韓国は建造するのに。

韓国の揚陸艦は3万トンだっけ
中国は4万トン
日本出遅れるな

韓国の3万トンってなによ？？
独島艦なら、満載でも2万いかんよ

海自はその規模の強襲揚陸艦作る前に、ゆらの後継をだな

ワシントン海軍条約の頃じゃ有るまいし・・・

>>70
>>72
超ドカンを絶賛建艦中ですな

88艦隊も結局は造った所で動かす予算が無かったってオチだからねぇ
南トンは火事か浸水がオチ
中共は爆発がオチって所かな

でっかいの数隻作って運用もままならないとか良いですからｗ

中国だと数が半端無いから、作戦行動が可能な艦船が１０％でも笑えないけど

＞韓国の3万トンってなによ？？
2015年に戦作権が米軍から返されるのに伴って
こんな対日本向けの強襲揚陸艦なんか作るより
もっと必要な兵器が有るだろうに
一体奴等は何を考えているんだろうな？

>>76
リベンジ応永の外寇再びなんだろう
虚栄と反日がスローガンの彼の国にとっては理に叶った建造計画だよ

見える。。。
12式対艦ミサイルをトイレに直撃して死んでる兵士は糞まみ

>>77
対馬の武士と雑兵にさんざ斬りたてられて撤収した応永の外寇か。
最後は陣形とかどうでもよくなって適当に突っ込んで斬りまくってたらしいね。

今の韓国に必要な物は
大型艦船ではなくサンダーボルト�Uとかの対戦車兵器だと思うんだがな

>>78
そっそ　
メインの武士は留守中の時やったかな？
タコ殴りでやられた戦ですな

常に斜め上でやるからね　後先の事考えんと
また対馬には来るかもしれん
猿とは言えどもゴリラなら人間ぐらい殺すからな
それに槍や刀で戦ってた古代中世とは比較にならん火力だし
用心した方が良いわな　侮るなって事

>>79
A10はもう作ってないよ〜
対砲兵レーダーとか弾薬とか・・・
必要とか論理とか現実とか彼らの辞書には無いからな

>>76
でも韓国の軍備って見てて楽しいよね。なんか子供がジオラマを作ってるみたいでさ。
無邪気にシャア専用ゲルググの真横に連邦のボールを置いてみたり♪

>>81
そりゃ長いこと係留してたり
バラしたものの元に戻せなかったり
沈めて遊んだり
子供の遊びだわ

だがそれでもまともに使われたら洒落にならんものを結構そろえているからな
まったく面倒な国だ

アメリカ直輸入の兵器だけはまともだから油断できない

なぜかマンホールに犯られるが

１回だけだし誤射ですよｗ

うむ？SM-2 あさっての方向に飛んで逝った件
あれはアメリカ製ニダ

あれどうしてか知らんが時々腐れ玉混じってんだよな・・・
海自でも昔演習のとき1発しくじってた、期限来てる玉から射耗してるせいなのかね。

おおすみは20日には戻ってくるのか？

おおすみ級改3隻にAAV7を52両積めるのか？ｗ

ワスプ級導入フラグ来たな

AAV7をライセンス国産し始めたらあやしい

某所で晒したぼくのかんがえたさいこうのゆそうかん
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1387003573.jpg
ミストラル級を参考にしました

艦首そういう造形にするなら甲板四角にできるんだぜ
わざわざ艦首甲板絞る意味不明な構造にする必要ないんだぜ

>>90
予備やら訓練用とか。。。全部使わんｗ
>>91
ワスプ厨はどっかにいきな

描き直しといた　日本が求めているのはこの形
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up276532.jpg

>>96
こういう画像を作る人ってすごいなぁ

この手の願望ってLHAタイプばっか予想すんのな。
LPDタイプかもしれんのにｗ

ヘリの数を限定するなら、全通甲板の方が物は一杯積めるからねー。
幸い？ヘリはDDHが運用してくれるから、LSD（どんなにでかくてもｗ）は陸上運用機材＋物資に専念できる。

おれも普通にLPDが有り得そうな気がする。艦前部に上陸支援用の155mm砲載せるとか

次のは強襲揚陸艦に近いものになるだろうけど
いつごろ造られるの？

次の5年間ではなさそうだということしか不明

そもそも輸送艦の定数っていくつなの？

日本の編成だとおおすみクラスで８が理想なんだけど政治的理由なのかは不明

護衛艦
潜水艦
作戦用航空機
しか大綱別表海自分に規定は無い

日本版海兵隊の創設を打ち出したんだから母船となる揚陸艦は複数造られるだろう。
空母厨としても、DDHよりこちらに期待したい。

最低限2隻ほどは増勢してもらわないと。
おおすみ型改修入ってる間は実質2隻体制なんだし。

おおすみ型の改修費っていくらくらいかかるの？

海自輸送艦を大幅改修　４億円要求　離島防衛に本腰
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130824/plc13082408140005-n1.htm

こんな中途半端な母船にオスプレイ載せるのかよ

今更過去には戻れんが
9条 特亜 左巻きに邪魔されずに長期的に軍備を整えれたら
ドック型揚陸艦(2万トン前後)×4　RO-RO船(3万トン前後)×1〜2　
いずも型×4(補助的に）
これぐらいの整備ならできるでしょうかねぇ

>>96
艦首CIWSの位置、スポンソン上にしたいのか、甲板上にしたいのかどっち？

>>109
艦内で整備したいんじゃないのかな。常にDDHが使えるとも限らないしね。

>>111
甲板上にCIWSはあり得ない絶対やっちゃダメ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up276559.jpg
これでどうじゃろ

>>96
重心上がった分削れそうなところを探してたので甲板形状はDDHを参考にしてみました
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1387023719.jpg
固定翼機を運用しないつもりだったので絞っても問題無さそうでしたし
それと>>25>>28とだいたい同じ発想から描きだしたのでここまででかいのは考えてなかったっす

>>98
LPDタイプよりLHA(LHD)の方が格好良くないですかｗ
本音は描きにくいからってだけですが

>>113
RAMならまだしも、seaRAMだと管制レーダーと甲板の高さが近すぎるから干渉するよね。右舷船尾と左舷船首ならどう?

>>113
その位置だと左舷に死角が出来る。もう一基増設すべき
ところでいずも型ベースだと前部サイドエレベータが航行中使用できないので
甲板上の右舷側によせて通常のエレベータになるのでは？
前部もサイドエレベータにするにはもう一層くらい高くしないと
青波に打たれて大破する可能性が高い。
フランスなんかの空母の場合下ろした状態でも結構位置が高いだけでなく
下ろした状態でもかなり強固な構造物でエレベータを守る構造になっている。

>112
主に海外派遣用じゃない？CH-47は格納庫の天井につかえるから、甲板上で梱包して運んでいる。

おおすみ型の艦橋構造物の形状が悪い。
誰がこんな形状を決めたのか解らないが、
殆ど妨害工作に近い。

おおすみ型のポンチ絵が出た時には、もっと細長い艦橋構造物の
絵だった。それを幅広のブロックのような構造になってしまった。
大型ヘリの前後移動は出来ないし、非常に不便・

関係者は、こういう計上した張本人の名前をリークすべし。

結局、艦橋構造物を前部に移動させて、艦橋構造物の後部を
ヘリ格納庫にするような気がする。ヘリをエレベーターで艦内に
収容するのには、スペースも足りない。

艦内収容は、エアクッション艇等に搭載する車両専用に
した方が良いと思う。

そこまでするなら新造した方が良いよね。

設計者と言うより建造時の政治屋がそうさせたのよ
航空機運用を殺して作らせましたって
フィンスタビライザーだって当初は付いて無かったのだから

先見性のないバカのせいで艦齢が半分になったな
税金で作ってんだから中途半端な物作ったほうが無駄になるのわかれよ

全通だけどヘリ空母にはなりませんよ、
て政治思考からの時節的な蛇足

>>120
大規模改修の中身もう出てるじゃん

陰謀論ワロス、単に容積が足りなかっただけでは？

たかだか輸送艦にでかいブリッジって必要かね

おおすみ型の中途半端さは政治的な事で
あのような形になったのだが
僅かにアンチ日本製兵器の側面もあると思うけどね

ヘリ格納庫の無いアルビオン級　ヘリ整備はオーシャンに任せます
ウェルドックの無い強襲ぽいヘリ母艦　オーシャン級　重量物はアルビオンに任せます
クソ遅いウェイブ級　湾内で給油するからOKです。

中途半端とは言わずジョンブルらしい合理的な考えであるの一言で片付く

>>126
陰謀じゃねーよ
周辺国とかの配慮だよ
フィンスタビライザーは完全に配慮
ひゅうが型の初期原案見てみな
世間の様子を伺う感じアリアリの艦型だから

他　空自のF-4ファントム�Uとか見てみろよ
対地攻撃能力と空中給油能力排除してるから

スレ違なのを承知で>>79
A-10はちゃんと航空優勢が取れていてこそ能力を発揮できる。
韓国空軍にそれができるのかね？

いや、アメリカ以外に圧倒的な航空優勢をとるなんてことができる国があるのかね？ｗ

>>129
F-4持ち出すかw
何年前の話だよ…最近知ったのか？w

だから陰謀じゃないんだって

>>118
しょうがねぇべ。
おおすみは、16DDHのための露払いとしての全通甲板なのだから。
それまでは全通甲板にしようもなら馬鹿左翼が戦争を始める気かと騒ぎ出すからな。
おおすみのおかげで16DDHが全通甲板にしても騒がれることはなかった。
それ故次の輸送艦ていうか統合艦は、ドック型にしてほしいところ。

>>131
例えで一番有名だろ
何年レベルじゃない40年ぐらい前だな　
知ったのは小6の時だよ　
光文社？ミリタリー関係の本　
小学校の図書館で見て知ってた。
草生やすお前さんより昔に知ってたよ

>>134
国会で論議になったF-4
海自内部の問題であるおおすみの設計

同次元で考えてしまう君は、まだ小６かい？w

改めて見ると本当にひどいな、おおすみ型の環境構造物

訂正　○艦橋　×環境

船のコンセプトがちぐはぐなのは間違いない

おおすみ型だけは
日本のどの隣国のものにも劣ってるね

世艦の設計者に聞くとか記事にして貰いたいねｗ

>>138
サン・ジョルジョを忘れて貰ったら困るｗ
あれも更に小さく似たようなモンでしょう
改装してマシになったのか？

>>137
その設計概要説明されたら「あ、はい」としか答えなくなる素人の前振りやめい

>>139
おおすみはサン・ジョルジョのパクり、とまでは言わんが、かなり影響受けてるのは間違いないだろ？
なのにその評価はあんまりだわw

サン・ジョルジョは艦橋大きくない
やはりおおすみすべての元凶はあの艦橋

サン・ジョルジョだって大改造して横の甲板広げるまではあんなもんだったろ
ローター広げたヘリ通れないのは変わらんのだから

元々でかい艦橋の艦しか造ってこなかったんだもん。
従来型LSTの艦橋を排水量に合わせて拡大し、それを漫然と右舷側に寄せただけならああなる。
前部甲板での航空機運用能力なんか要求されてなかったんだからそんなもの考慮した設計にするわけもない。

アイランド大きくしたおかげで艦内容積に余裕出来たんだからいいだろ別に。
ヘリ運用はおおすみの主任務じゃないし。
（少なくとも建造当時は）

前世紀後半と比べると軍靴レベルが隔世の感だからなｗ
この軍板も変わったよ

おおすみ型は、国内港湾の岸壁に付けるため、敢えて小さめにして、代わりに数を揃えたんだよ。

港湾に下ろすだけの船なら民間の船でもできるんで

民間の船でLCACまでも運用できるんですね

LCAC使うならなおさら母船を小さくする必要ない

>>147
>おおすみ型は、国内港湾の岸壁に付けるため、敢えて小さめ
次期輸送艦は：
・飛行甲板は幅広・艦橋は小さい、オスプレイなどをエレベータで扱える
・CIWS類は強化
・ウェルドックは同じもしくは1.5倍
・船体は幅広く、ヘリ整備スペースも幅広く、陸自ヘリ・オスプレイへも
　対応。
・長さは、どうなるかは不明。

>>151
不明ﾜﾛﾀ

その条件でいくとぽんち絵の250mおおすみそのものだな

強襲揚陸艦に全通甲板は珍しくもないが、おおすみクラスのドック型揚陸艦で、全通甲板はむしろ珍しいんだぜ？
普通は大型の艦橋構造物を持ち、そこにヘリ格納庫を設えておくものなんだ（毒島は、ヘリ格納庫と車両格納庫が排他利用になってる）

あと被災直後に民間船を用意したり、戦争・自然を問わず危険な地域に送り込むのは不可能だからね？　保険が無効になるから、出航させないんだよ。
3.11で、瓦礫を掻き分け道を開いたのは、道路工事に慣れた土方のオイチャン達ではなく、本質的には素人の自衛官たちだろ。

常識的に考えれば、あの排水量で車両甲板を稼いだら全通になっただけだろ。珍しいとか関係ない。

設計時にはこんなに出番が多いとは想定してなかったしな

2重船殻の商用規格に準じた高速RORO船を安く作って確保しておけないんかねぇ
人員は退役自衛官を投入
1杯20人くらいで動かせる

>>156
PFI形式での商用規格の船保有が検討されてるはず。

＞本質的には素人の自衛官たちだろ
PKOでアッチコッチで道路を作っているから全くの素人でもなかろう

>>154
素人が重機あつかえるの？すっごいなー()

瓦礫の除去は道路工事というより解体工事の技術だな

そもそも震災直後の道路啓開作業って民間業者がほとんどじゃね?

当たり前じゃないか
民間業者が行えない所だけ自衛隊に依頼が来る。

例えば山火事の時も、ポリタン（もどき）を背負い、水鉄砲を背負った陸自が当たる。
足元から火を消して行き、人海戦術でチマチマと対応するそうな。
もちろん消防署や、地元消防団とも協力しながらね。

サンアントニオ級のような形のLPDって実際どうなんだろう

「中途半端で使えねぇ〜」って意見が多いようだね……そりゃミストラルとかワスプなんかの、強襲揚陸艦と比べたら。
逆に強襲揚陸艦の無い国では、似たようなドック型揚陸艦が多いし、一応はヘリとLCACの両方が使えるので便利そうだ。

つまり用途や国情によりけりで、専門の揚陸艦が用意出来ない国では、例えばアブサロン型で我慢するなんて事もある。
日本の場合、予算やサイズ、国内港湾設備の関係でおおすみサイズに留まったが、ヘリの運用ではかなり苦労している。

可能ならサンアントニオ級や、ロッテルダム級のような船が欲しいが、事情が許せばミストラルの方が良いだろうよ。
……だが竹島！　てめぇは駄目だ。

おおすみ型は今回の改修で作業艇やめて小型LCMもしくはCB90類を搭載できるように
改修すべき

>>165
LCACアップグレードやオスプレイ搭載で機材を寄せたりなんだりするのに、
これ以上スペース使うようなことするなし。


しかし、エレベータ改修にAAV7大量導入で、露天甲板にAAV7がズラッと並ぶのか。
新型輸送艦就役まで10年近くかかるだろうから、
それまではおおすみも大変やのお。

どうせならヘリやハリアーを並べたかった

コンテナ運搬船安全対策検討委員会 中間報告書
ttp://www.mlit.go.jp/common/001022351.pdf

・折れ始めたのは船底からで、高強度鋼材を新たに採用した上部構造は最後までつながっていた
・いくつかシミュレーションはしてみたものの、折損を再現するには至らなかった
・当面の安全対策として船底外板の点検、それと荷主はコンテナの重量を正確に報告されるように
概要読むとこんな感じか。
まだまだ海と船のことにはよくわかっていない不確実な要素があるものですなあ。

フィリピン派遣の緊急援助隊、海自呉基地に帰港 （2013年12月20日14時24分 読売新聞）

フィリピンから帰国し海上自衛隊呉基地に入港する護衛艦いせ＝近藤誠撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131220-674903-1-N.jpg

　台風被害を受けたフィリピンで支援活動にあたっていた自衛隊の国際緊急援助隊８００人余りが２０日朝、護衛艦「いせ」などで
広島県呉市の海自呉基地に帰港した。

　陸、海、空の統合部隊による初の援助隊で、防衛省は過去最大規模の１１８０人を派遣。
１１月１８日以降、隊員たちはレイテ湾に停泊した同艦や輸送艦「おおすみ」、補給艦「とわだ」に寝泊まりしながら、被災者約２８００人、
物資６３０トンを輸送したほか、延べ約２６００人を診察、１万２０００人にワクチン接種をした。 各地で消毒剤をまく防疫活動も行った。

　指揮官を務めた佐藤寿紀・海将補は「陸、海、空各隊員の能力を最大に引き出し、小さな村々まで細やかな支援ができた」と振り返った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131220-OYT1T00643.htm

「おおすみ」も今朝呉基地に帰港した模様。　これで乗組員らもクリスマスと正月を家族と一緒に過ごせるなぁ。

三連休前に帰ってくることができてよかったな

>>171
むしろ各艦航海長と機関長が休みに間に合うようかっ飛ばさせたに違いない（ぁ

そやな

おおすみの高速化も考慮しないとな
ひゅうがばかり先に帰れてずるい
次期型はひゅうが並みの速力必須

揚陸艦にそんな速力求めたら
荷物載せるところが無くなりますぞ

荷物減らしたほうが早く帰れるよ（白目

>>174
おおすみの２２ノットって、輸送艦としては結構早いような。
（第一号型輸送艦と同じ最高速度なんだな、これって）

おおすみ型だって機関をガスタービンにすればとも思ったけどましゅう型ですら24ノットなのね
あれだけ盛大にナックル付けて絞ってもそのくらい
でも護衛艦隊と同行できる高速っぽい輸送艦も夢があるｗ

よし、次期LSTはウェーブピアサーだ。単胴でもどうにかなるけど、積載量は寂しい事になるだろう。ｗ

そこは多胴船でひとつ……オクトマランとかw

どの方向にでも瞬時に転回可能ですね＞オクトラマン　ｗ
DARPAならそんなトンデモにでも多少の金は出しそうｗ

もう実質　おおすみは日本海軍の旗艦だな　長門みたいな伝説目指せ

戦争はない方がいいんだけどな

長門をサルベージしてイージス艦に改装するってのはどうだ？

次期輸送艦はいつ頃建造するんだろうか　ﾓｳｿｳｶﾞﾄﾏﾗﾅｲｰ

金曜日カレーは有名だけど、入港前夜に汁粉(と精力剤)を配る習慣はあまり知られていないよね。

ドック型揚陸艦はどんな船型使っても高速化は困難です。
船尾の形状も速度に大きな影響があるのですが
ドックの出入り口を作る為に大きな制約を受けます。
（もし簡単に出来るなら米海軍がとっくにやっています）

ボートテイルか、確か銃砲弾もそうなんだよね。
ベースブリード艦尾……無理だ。

ひゅうがも船尾はドックつけられそうなくらい絶壁なんだがあれが高速で走れるというのなら次期おおすみでもできそうなものなんだが

>>188
水面から上はどんな形であれ問題にはなりません。
問題なのは水面に接する所及びその下です。

喫水下とバラストの構造が違う。

ウェルドックでなくスリップウェイにすれば速力は上げられなくない？
LCACならウインチなしで自力で登れそうな希ガス…

http://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga008.jpg
http://www.vspg.net/jmsdf/lst4001/4001-12.jpg

ひゅうがは黒いところが喫水付近でゲートをつけるとしたらこの部分
やっぱ形が顕著に違う

>>191
海保がそれやって搭載挺ごとスリップウェイのドアがぶっ壊れた

高速時は水中翼で浮き上がれば．

双胴船にして排水時はドックが完全に海面から離れるようにすれば良くね
デカイばかりで残念な輸送力になるだろうけど

>>195
空気運ぶんですね。

>>193
破損したの工作船に撃たれて全速後進した時だっけ

おおすみ型の艦長ってかつては1佐が任命されていたけど、最近は2佐が多いね
ひゅうがといずもの登場で地位が相対的に低下したのかね？

>>197
壊れたのはもっと前の全速訓練時だったはず
銃撃戦のときは主機に被弾して片肺になったから全速出せなかった

ちっこいおおすみがアメリカのニミッツ級に抜かれてしまう速力だなんて想像し難いな
やはり時代は原子力推進か

時代は原子力推進・・・
60年代みたいだな。
原子力客船、原子力タンカー、原子力潜水タンカー、原子力推進飛行機・・・
どれも実現しなかった。

原子力空母並みの大きさのコンテナ船でも、25ノットくらいで航海してるのはザラにありますからな。

通常の船型だと大型の方が高速化がより有利になる。
また商船の設計は軍用艦と違い「ある特定の速度領域」にのみ特化して設計されている。
有名なバルバスバウなんてのも効果があるのは特定の速度領域のみで
それ以外は逆に抵抗になりやすい。
だから広範囲な速度領域での性能を求める戦闘艦にはバルバスバウの採用なんて滅多になく
あっても商船用より遥かに設計が難しい。

おおすみ型はドック型揚陸艦としてはサイズの割にかなり高速で
特に巡航２０ノットなんてのはずば抜けて高速とすら言える。
（通常ドック型揚陸艦の巡航速度はかなり遅い）
これを達成する為に標準状態ではLCAC専用としてドック部の喫水を上げ
船尾の悪影響を相当抑えた特殊な設計を行っているからが大きい。
（LCUなんかを運用する時には注水して喫水を下げて使用するが
現時点では注水に時間がかかり過ぎて実用的ではない。
こんどの改修で注排水ポンプの能力を大幅に強化し
注水時間の短縮を図っている。）

>204
ずば抜けて高速ってほどでもないぞ
欧州系のドック型揚陸艦は18ノットから20ノットが多いが、
米軍の場合はおおすみ型と同じ22ノットが基本

>>198
たいした差がないのだろう
実践ではなく学力の差だし

>>205
基準速力が違う。
数ノットの違いは小さく思えるが要求される技術レベルが格段に違う。
それと米軍は船体が大きい。大型ほど高速化には有利になる。

>>198 >>206
海自の場合　１佐だとほぼ１００％指揮幕僚課程
（戦前で言えば海軍大学出身）終了者であり
より広範囲な視野にたって判断する事を訓練されていると捉えてよい。
おおすみ型は大戦型LSTタイプの旧型と違い大幅に強化された能力を持っていたので
より多様な任務につく可能性があると同時に
災害派遣などでも最上位艦となる可能性が高く１佐の能力が求められていた。
最近では運用経験もかなり蓄積されたし大規模な任務ではひゅうが型など
より上位の艦艇と組む可能性も大きくなり昔ほど１佐の能力を求められなくなった事が大きい。

ひゅうがっておおすみ型の艦長経験ある人が任命されてるみたいだね

俺たちゃ腰掛けですか！

海兵隊用の３〜４万トン揚陸艦が追加されたらこっちが旗艦になるかもな

>>211
少なくとも中期防では計画が無いから早くて10年後だな。
中期防（5年）での計画屯数5.2万屯、
イージス艦2隻1.5万頓、潜水艦5隻1.5万頓、DD3隻0.9万屯、その他5隻で1.3万屯
何処に3〜4万屯の艦艇建造が入る余地が有る？

>>212
25ＤＤ型1隻を含むからＤＤはそれじゃ足りん

>>212
>少なくとも中期防では計画が無いから早くて10年後だな。
早くて6年後 (FY2019) に予算、8年後 (FY2020) に就役。
中期防の3年目見直しならもっと早い。

>>213
？？

>>215
小型護衛艦３隻は時事通信の誤報だったから
>DD3隻0.9万屯
が間違いだと言われてるんじゃね

>>216
25は新中期防に含まれないという事をいっているんでしょ。
25型3隻なら計1.5万屯でその他は0.7万屯となる、
ますます揚陸艦建造は有り得ないとなるな。
>>214
6年後予算化されても7年後設計、8.9年後建造、10年後就役なんだが・・・

>>214
「３〜４万トン」のフネが２年線表？
どんな戦時急造艦だよwww

>>217
今日閣議決定した来年度予算の26DDを含めて中期防はイージス以外の護衛艦3隻
残り2隻が例の3000t程度の新DEじゃないかと軍板では推測されてるが果たして

輸送艦は期間内に検討するとの話だから、検討の結果として
中期防期間内に追加される可能性も無いとは言えない
廃棄された前中期防でも場合によってはイージス艦を追加取得する余地を
残してあった。結局実現しなかったのはご存知の通りだが

イージスはアメリカが新型に移行して現行タイプのイージスシステムが
生産中止になる恐れがあるから中期防にねじ込んだのかね？

尖閣で早急に必要だから。

むしろアーレイバークフライト3相当を待つためにしまかぜ型の艦齢延長をしていた感があるので、
事態が逼迫しているので前倒し調達せざるを得なくなったのだろう。

それにフライト�Vが予定より大幅に遅延し
かつ価格が高騰しそうで（今コストダウンを模索中）
下手すると米にとってさえ高すぎる可能性すら出てきている。
フライト�V遅延の為急遽追加建造する事になった
フライト�U最終バージョンのイージスベースライン９が
レーダーアレイこそ旧来の物だが中身はフライト�Vの先取り（対空とMDの完全統合）で
フライト�V待たなくても十分使い物になる点も大きい。

おおすみ型改修案
・AAV7運用能力向上
・エレベータの大型化、航空機運用能力向上
・LCMやCB90H搭載のためサン・ジョルジョ級のようにサイドハルを拡張
・近接火力の向上（CIWSの１B化、20�oRFSを２門追加12.7�o機銃は計４門）
こんなもんでしょうか

>>224
残念ながら世界の艦船で改修内容が報道されとる。

・前部エレベータの容量アップ＆全長拡大でV-22とAAV7揚降に対応
・ウェルドックのゲートのアクチュエータをAAV7の重量に耐えるように強化
・ウェルドック内部の電食防止塗料にキャタピラからの保護材を付加
・ウェルドックなどに滑り止め塗料を塗布
・バラストポンプの強化によりウェルドックへの注水速度を向上
・LCAC改修で浮上量が増えたのでウェルドック天井部装備品を移動させるかも

後はせいぜい、無線能力強化したいなーとかそんなん。

いちから作り直したほうが早いな

買う方が速いよ

>>225
>・バラストポンプの強化によりウェルドックへの注水速度を向上
目立たないがこれが大きい。
おおすみ型でLCU（運貨艇という名前ですでにある）が
使いにくいのがこの注排水速度が主因だったのでそれが改善する。

lcacにしても数十センチ下げてるらしいんだけど
航空機は基本的に水平じゃないと駄目なんで
航空機やlcacが複雑に絡むソーティーだとたかだか数十センチの調整でも数十分かけて調整すると分単位で進行する揚陸戦では馬鹿にならないんだそうだ

>>225
>・前部エレベータの容量アップ＆全長拡大でV-22とAAV7揚降に対応
全幅は拡大しなくていいのかと思ったらV-22でもギリギリ入るみたいだね
ターンテーブル（？）にはかからなくて済むかな？

>>230
幅広げるのは隔壁にぶつかるんで難しいらしい。
その代わり長さを伸ばすと。

>>231
前にプラモ作ったときに幅ギリギリのスペースに押し込んでたから拡幅は無理だなって思ってたんだ
全長は5m程延長してひゅうがのエレベーターと同じ20mにするんだろうね

それにしても気になるのは、前々から指摘をされまくっている格納庫の高さ
オスプレイは入らないと言う大方の意見だけど、エレベーターまで改修するんじゃ、
ホントは入るのかね？

天井高がきっちり二層分確保されてるようには見えないから正確なところはわからん
世艦仕事しろ（ぉ

まあエレベータ改修して
「MV-22およびAAV-7を第1、第4甲板に搭載・係止」（世界の艦船 2014年1月号 141P）
するためにエレベータを大型化、昇降能力向上させると書いているんだから、
やれるんだろうきっと……

載せるだけはな……
例によって重整備は出来ん

>>236
CH-47、MV-22とも格納庫へは入らないが　このスレのFAのはず

>>236
流石にそこまで求めるにはおおすみ小さ過ぎますし……

いずも呼ぼういずも。

やはり、おおすみ型は小さ過ぎたんだよ。
最低でもオスプレイが入るサイズにしないと

とはいえ大きな(深い)港は日本でも限られるわけで
サンアントニオ日本版の3隻追加建造を夢に見ておこうか

そうだね。
ミストラルくらいになると、重要な国内の災害対策が問題になってくるし。

節子、名前名前w

ミストラル級はおおすみ級に近い「輸送艦型揚陸艦」だから、いち早く
作戦海域に進出し揚陸作戦を遂行するのではなく、陸軍の兵員や車両を
満載して派兵先の港湾に乗り込むため、自動車運搬船みたいな喫水面
から上甲板までが高く、高速航行より単独接岸しやすいようスラスター
タイプの推進機を選んだ訳で…

今出てるJシップスには格納庫の高さの数値が出てる。
それによると、オスプレイは入らないと書いてある。柿谷氏の記事。

赤城みたいに飛行甲板を横に広げろよ！ｗ
http://www.navalvessel.jp/021/image25.jpg

ミストラル級って高さの割に喫水が浅いよね
安定性は大丈夫なんだろうかと不安になるのです

>>245
ミストラルの喫水の浅いのはミスとなる

沈みますか




あなた

世艦2月号は揚陸艦特集ですよ

>↑
私よりミストラルの方が良いって言うのねっ!?

MV-22は、エレベータで船体に格納するんじゃなくて、
サンアントニオのように甲板上の格納庫でいいじゃない。

全通甲板は役割を果たしたから、こだわる必要は無い。

どうせ重整備不可能なら、オスプレイは米海軍の旧式「ドック型揚陸艦」
みたいに後部甲板に後付けした『伸縮式格納庫』使う方が楽かと…

>>250
車両甲板ですよ。

まぁその車両甲板に、造り付けのヘリ格納庫を増設してだな、出来れば天井クレーンも取り付け……
ってな初夢をみたんだわ。

明けましておめでとう。

>>245
そこは入れる港・侵入できる海域とのトレードオフ

ミストラルは――少なくとも見かけの――トップヘビーで有名だからな。
しかしロシアはオホーツク海で、よりトップヘビーの同型艦を採用した。
バラストタンクへの注水など、ある程度の対応策はあるのでは？

ロシア「なんか大平洋では使いにくかったから黒海に転籍するわ」

ミストラル全部黒海艦隊行くんか。ウクライナがフランスに文句言いそう。

駄目かぁ〜

ボスポラス海峡「空母はダメヨ、危なすぎて入らないわ」
ミストラル「ええやんええやん、空母ちゃうし」
海峡「だって、そんな広い甲板あるじゃない…」
ミス「これは車両甲板に決まってるやん。たまにヘリ載せるだけやん」
海峡「え？　そうなの？　…じゃあ、入っても…いいよ」
ミス「あー、やっぱブラックウォーターは格別やでえ」
海峡「入ったが最後！！！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __L_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　─､-lt!‐r‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 =ﾊ.',´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rilil;|　!l　　 | |　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _｣- !,!_r::::ｭ|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　r ﾟ─‐ﾍ_r─ｭ''ｌ'ｌﾆl!_
　　　　　　　　 　 　　 　 　 Lffi-- ─ｪｪｪｪ─ n-┐　　　おおすみ
　　　　　　 　 　　 　 　 　 　|￣￣￣└i-　　r'^ｭ_l_
　　　　＿＿_　　　＿＿__,｢7　rｭ＿l__＿i二i二二二!r___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｀ヽ、￣￣￣r─ｭ￣￣''r─‐ｭ､‐─‐ｭ.r─r‐r─ｭr‐ｭ┬''ﾟ 二二二二二二二￣｡7
　　　 　 ヽ　　　　￣　　　　 |/:iliil|　￣￣　 ￣ 　 ￣￣￣ | 　 |´:::::::::::::::::::::::_r''t_l　 /r'r'' ヽ＿-rr ‐､
　　　　　　',　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　 　 　 　 　 　 |　n|::::::::::::::::::::r｢r─ｭl￣!‐ゝ__ソ─‐ヾ_,ソ
　　　　　〜'〜-〜..､､､,,,......,,.........,,....................,,,,,,....,,......,,,,......:::ヽt､!::::::::::::::::(￣￣""''''''￣'''')::::...￣"''￣)...,,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"""''''~~ ~"''~ ~　´

モテモテのおおすみ君
明けまして御目出とう

飛行甲板横に広げるのはありだな
船首もいっぱいまで広げてジャンプつければ
うまくいけばひゅうが並みの滑走路になる

>>233
おおすみの格納庫の高さは約５ｍ
畳まれたオスの高さ５．５６ｍでこのままじゃ天井の桁に当たる
で、足を６０ｃｍ程引っ込めれば・・・入るかと

逆転の発想
おおすみ格納庫の床を掘る

足を引っ込めるとなると、牽引用の台車の高さも問題だよね

いやいや
オスは自力で足の出具合を調整できるよ
台車は無くて可

なるほど、調整出来るなら格納可能かも知れんね

格納庫の高さは天井自体の高さではなく
配管やらダクトなど色々あるのでそれの一番低い所の高さ。
これらを配置しなおせば
格納庫のどの場所でもとはいかないかもしれないが
なんとか高さが確保できるらしい。

日本の防衛を考えたら、オスプレイを艦内に入れなくても、給油などができればOKなんじないの？

次の輸送艦はサンアントニオや崑崙山のようなドック型で、そんで艦首に上陸する陸自部隊火力支援用の主砲乗っけてはどうか
島嶼戦では護衛艦だけの火力支援で特科の代替できる余裕あるかどうか

なんでそんな遅れた国の兵器まねにゃならんの
海軍で日本より先いってるのアメリカくらいでしょ
ワスプ級をまねなさいよ

なんでもアメリカの真似をする必要は無いと思うけど？

大砲は以前76�oを載せてたけど、それするくらいだったらコブラでも乗せた方が効果ありそうな気がするな

大砲があったのは旧LSTで
直接着岸するので目の前にいる敵兵を追い払う為

艦砲はいらない
艦載のＦ−３５Ｂの機銃がその役目を果たすことになる予定なので

Bに機銃はｒｙ
あ、ガンポッドか

前部構造物を二層構造にして、一階部分は車両駐車スペースに
すれば良い。上層部がブリッジ。構造物後半は、3階の吹き抜けに
して、ここにCH-47、MV-22を入れれば良い。使わない時は、天井が
高いが、車両駐車スペースとして使える。

アブサロンの動画みてたら「とわだ」が出てきた
http://youtu.be/RiqOuDHe0y4?t=10m32s

日本の場合、MV-22の陸からの航続距離内でしか揚陸作戦をしないだろ
陸から飛んできて、現地直行
帰り道に給油と軽整備が飛行甲板上でできれば問題ない

出稼ぎ時には航続距離も速さもいらないからCH-47の方が使える

防衛省は海南島奇襲上陸作戦を立案中では？

ついこの前フィリピンにいったばかりじゃないの
オスプレイの母艦の必要性を痛感したばかりでしょ

ああいうときは容量の大きいチヌークのほうが良いだろ
米軍以外では速力航続力をそこまで活かせないから、わりとニッチ向けなんだよ

チヌは高さが５．７ｍ
ひゅうがに入ったくらいだから改装後のおおすみに入ってほしい
後ろの車輪寝かせて何センチ低くなるのかな？

船をどうこうの前に、シーチヌーク作らないと
ローターの自動折りたたみ展開と耐塩防蝕処理と航法装置と・・・・あとなんだ
前方に危険域があるのが辛いか

MCH-101が使いもんになるなら、それでもいいのだが
良い噂が無いよね

>>283
ついでだからオスプレイのエンジン引っこ抜いて3発機にして、
アクティブフラップ積んで総複合材製にしようぜ。

>>283
自動じゃ無くても折り畳み機構は欲しいな
最近　防衛大臣がブータレていたな
２者択一じゃなく、どっちも有効だろう

>>286
チヌは手作業なら畳める
ただ前のローターがフリーのならないと
長さ的に２０ｍ長のエレベターには乗らない（外すしか無い）
http://s53.photobucket.com/user/UH60PilotIraq/media/Random/MH-47_with_blade_folding_kit_a.jpg.html

>>286
先っちょの１枚だけ外せばいいのに　なんで全部毟るんだろうな

>>286
そうだな、俺も不思議に思ってる
ブレードの固定する金具を持って無いとか揺れで痛む？とか考えてしまうが
ひゅうがの格納庫に入った状態見ると
後輪を目一杯寝かせても後ろのローターヘッドがギリギリ
８ｍちょっとのブレードは畳んでも後部を下げた傾きで先端が上がり上に引っかかりそう

>>270
火力支援の護衛艦も海戦につきっきりで砲撃に捻出できるかどうか怪しいしな
とりあえずイージスや汎用護衛艦の類は厳しいっしょ

おおすみの甲板にＭＰＭＳやＭＬＲＳならべて斉射してやれば粗方始末できないか？
ＦＨ７０や２０３ミリなら低コストで陸地は穴だらけに出来るし

せっかくの曲射を丸見えの海上から撃ってどうする
島の反対側から山の向こうを撃つならまだ分かるが

揺れる艦上から撃っても当たらないだろ

0.1度のずれが致命的だからな
艦上の武器は例外なく動揺を計算する装置が連接されてるはず

誘導兵器の類は射点の動揺考慮されてるんじゃなかったっけ

ドイツ　バーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート
計画当初は、さらに艦砲射撃時の威力を増大させるため、PzH2000 155mm自走榴弾砲の砲塔部分を艦載化することも計画された（MONARC計画）ほか、
MLRSの艦載化も検討されたが、冒険的な要素が大きすぎたことから、127mm砲装備に落ち着いた

韓国　次期高速艇に（PKX-B）に搭載する130mm誘導ロケット
http://milidom.net/photo/22028

>>270>>289
大方の護衛艦に上陸支援に回せないからこそのための数に余裕もたせるLCS護衛艦調達だったりして

つまりガンシップ？

それこそ対潜ロケットあたりと共用できないのかね、その手の対陸上火力。

揚陸艦に色々積んだら肝心の輸送力がガタ落ちするぞ
運用上の都合でSSM積んでる艦があるが基本近接防御でがんばって個別防空

ロケットは瞬間風速こそ高いけど持続力低いから
みんな艦砲でどうにかしようとするんだよ

みんなって誰よ

>>296
127mm砲とヘリコプターと最小限の自衛火力とかあったらおもしろいなぁ

ある意味先祖返りな感じだけど

>>301
みんなは善美のために
善美は善美のために

は違うなｗ

おおすみにＦＨ７０積んでたらどう？
礼砲用に

離島防衛へ船舶業界と有事協定　機動展開構想の概要判明
ttp://www.47news.jp/CN/201401/CN2014010501001030.html

礼砲はCIWSで良いんじゃないかな

防衛省:輸送艦を大規模改修へ　オスプレイも格納
ttp://mainichi.jp/select/news/20140108k0000e010174000c.html

翼を折り畳んで艦内に格納できる(断言)

いやまあ現状は主翼外してもエレベータつっかえるが

>>306
LRADで十分ですよ

おおすみなんて人民解放海軍の原子力潜水艦の魚雷で簡単に沈める事が出来るわ

どうぞどうぞ

>>311
騒音原潜がおおすみに近寄れたらなｗ
シナ畜はここに来るな

オスプレイは、艦上のデッドスペースに屋根を作り、
底に置いた方が良くないか？

オスプレイ格納したらＬＣＡＣ１隻搭載できなくなりました、とか

それだけは無いｗ

整備時のみ格納だろJK

基本露天だと錆びそう

>>315
LCACの甲板にオスプレイを載せて

改修するエレベーターは前甲板のやつだろ

おおすみの甲板もひゅうがのように左舷張り出しにして
艦首まで甲板伸ばしてジャンプ台つければF35
B対応になるかな？

サイドエレベーターの艦はいずも

いずものように基準排水量二万トンクラス以上でないとサイドエレベーターは無理じゃないかな
波浪の揺れでやばいことになる

>>318
なんのための海兵隊仕様です？

基本は露天じゃなくて基地のハンガーだから問題ない。
必要に応じて搭載するだけでしょ。

あっそうか、クレーで吊って艦尾から入れれば格納出来るは

甲板に割れ目があったらいいけど、無理だろう
後ろから水につけてワイヤーかけ引っ張り込むしか他に
方法思いつかんわ

そんな水上機母艦みたいなことやめようぜ

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100505/16/koukuubokan/25/7e/j/o0500033610527050246.jpg
機体前半分くらいならランプに乗るんじゃないか？

オスプレイにフロート付ければ済む話だろ

>>329
折りたたんでLCACの甲板に載せるんだよ．

英海軍のバッカニアやF-4Kのような、
変態折り畳み機構を追加したオスプレイ作ればいい。

柔軟オスプレイさんを更に折りたためとおっしゃるのですか

あれ以上どう折りたためっつんだろな

スモールカメラ

スモールライトじゃね？

秘密道具ありなら
艦尾からいれないでエレベーター普通に使えばよくね?

>>279 防衛省は海南島奇襲上陸作戦を立案中では？
何の寝言だ、海南島は要塞だよ島中央部には空軍基地があり100機以上が
常駐待機、三亜軍港は地下潜水艦基地も備えている。
島と言っても九州と同等位の土地、グーグルアースで見たら良い。

つうかなんで海南島？あそこ関係ないじゃんねー

ベトナム沖だもんなぁ……

>>338
279ですが
貴公がご指摘の事あらかたは知っております
この先日中戦争不可避なれば
日本にとって生命線となる南シナ海シーレーンを脅かす剣の如きもの
寝言と言われればたしかに寝言なれど脅威中の脅威
どれだけ噛み付いてくるか試して見たきとっやてみた次第にてお許しあれ

>>341
何か日本語おかしくね

察してやれ

http://www.maroon.dti.ne.jp/klan-klang/pic/rev/rev_koda02_figure06.png
おおすみの改装これでよくね

いらねー
それにＤＤＨじゃスレチだ

これでいいよ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up276559.jpg

前部右舷のサイドエレベーターはその大きさじゃ難しいけど
２６ＬＨＤに欲しい

オスプレイが短距離離着陸するには飛行甲板の幅どれ位いるんだ？

>>347
まだ懲りずにそんな戯言を吐いているのか・・・
ほらよ26年度予算だ（笑笑笑）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/yosan.pdf

広島でおおすみと別の船がぶつかったらしいな

>>350
漁船と衝突　4人中2名心肺停止

ってか海の上であんな大きな船に、漁船みたいな小回りの効く船が
なんでぶつかるんだろう？

居眠り運転だろ

普通はぶつからない
普通じゃないことが起きた

<（-@∀@）　なんということでしょう！

<（-@∀@）防衛大臣はどのような責任を取られるのか！

漁船、海自輸送艦と衝突＝転覆し２人心肺停止−広島沖
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014011500156

小船ってあんなくじらよりでかい船が見えないのか？

夜間でもないのに
自衛隊の船の前をぎりぎり横切ると縁起が良いとかかｗ

>>357
普通はでかいほうが責任が重い

ちょろちょろしてんのいちいち舵切ってられっかよ

海保でもおんなじ様なことがあったな

>>359
そういう基準は無いよ
特に海上は

そもそも大型船は進路変更がめんどい

それでも海自が叩かれるんだよな
東京新聞が捗るな

左翼メディアが大はしゃぎしております

ルール無視の韓国船がくらま壊した時ですら自衛隊叩いた奴がいる

見張りは一体何をしていたの？
トランプでもやってたの？

わざわざ大型船の死角に入っていくほうがバカ

広島海上保安部によりますと、釣り船に乗っていて救助された男性の１人は「輸送艦「おおすみ」の船体の左舷中央部に衝突した模様だ」と話しているということで、現場付近の海域で巡視艇が「おおすみ」の船体を調べたところ、衝突したような痕が確認されたということです。

>>358
それ別に自衛艦じゃなくても大型船相手にやってる
特に瀬戸内海
某航路で入浴中に突然汽笛連発と急旋回で湯船のお湯が1/3以下になったことがある

今回はまだ情報が少ないので続報を待ちましょう

左舷後方から激突、汽笛も無視。
当たり屋みたい。
視界明瞭でこんな大きな護衛艦見えない訳ないんだから
どう考えても突撃でしょ。

しかも漁港所属じゃない、漁船ですらないプレジャーボート！

テロだよ！

あたごのときもそうだが
海自はテロに対して無警戒

イージス6隻同時爆破テロからの奇襲攻撃とかやりかねない国が日本の隣にあるな

また当たり屋かよ
修理費請求しとけよ

>>373
まずは裁判をしなければ

>>349
なんだこいつの言いようは
基地外の類か？

>>375
概算請求が公表されてるのに26LHDとか言っちゃう奴は嗤われてもしかたない。

>>364
逆じゃね？ネトウヨが自衛隊は悪くないんだ！って大騒ぎしてる感じ。
まだ何にも言ってねーよｗ

>>377
NHKと読売の報道を比べてごらんｗ

>>356
よし！おおすみ型の後継艦を建造しよう！

自衛艦は中東あたりに派遣したら自爆ボートの餌食になりそうだな。

原付感覚だな

どうせ、海難審判は海自が黒判定で
自衛官の刑事裁判は無罪になるんでしょ。

もう全部
確定してるようなもんだな。

小舟が爆弾積んだテロリストだったら簡単に撃沈されていたな

海自にはこういうマニュアルないの？
もしこれが戦時だったらファランクスとかで漁船を沈めて、後で遺族にカネを払えば済むけど、
平時では対策しようがないものなんかね

ぶつからない船とかアイサイトでもつむしかあるまい

>>378
NHKはどーせアイランドが右側に寄ってるから左が確認しにくい云々ケチつけると思ってたら
9時のニュースでマジでいってワロタ

>>377
9時のニュースではアナウンサーが必死に海自が悪いのではないかと、元海保のコメンテーターに言わせようとしていたけど、
どちらが一方的に悪いと言う事案はない。海自や海保、民間も含めてこうした事故はありうる、と返されたのが不満だったのか、
コメンテーターの名前を言い間違えて終了ｗ

何故か空母議論が始まるハフィントンポスト
ttp://www.huffingtonpost.jp/2014/01/14/oosumi_n_4598983.html?utm_hp_ref=mostpopular

>>387
はええな
自分は放送見た後字幕読み返してみてようやく気付いたｗ

空母型船型は左舷が見えないことは周知の事実。
漁船は注意が足りない。

確かにな
OPS-28とかレーダー類はみんなアイランドに付いてるんだから

報道ステーションが始まりますよｗ

ってか遊漁船？
朝5時から出発してるから
目的地を設定したGPS操舵で

見張りどころか運転もしてなかったんじゃないの？

相変わらず、NHKの報道酷かったな。
艦橋が片方に寄ってる空母っぽい形を批判しようと必死だったな

>387
>元海保のコメンテーター
大型船は急に動けない止まれないの一言がほしかったところ

>>395
若干反撃っぽく
何で漁船はそもそも大型の船に衝突するところまで近づいたのか？みたいなこといってたな
おおすみ側もフォローでなぜ視認していながら衝突までいってしまったのか？って感じで加えてたけど

＞＞輸送艦です。そして、手前に写っているので大きく見えるんですが実際には７．６ｍの全長の釣り船です。
＞＞そして釣り仲間４人が乗っていましたが船長を含めて。そのうち２人が意識不明の状態が続いているということなんですね。
＞＞そして、この１７８ｍ全長の船は上から見るとこれです。
＞＞ヘリの空母ともいわれておりましてここからヘリが飛び立つわけです。

>>395
それは同業者のじいさんが言ってたじゃん
なんか編集されて不自然だったけど

大型船は舵が効くまで時間がかかる
(特に)スピード出してると(舵が効きはじめるまで時間がかかる)
大型船は恐ろしい(ので普通はは近づかん)

ああいう小さな漁船って「おおすみ」みたいなフネに近付き過ぎたら
大型大きな艦体がが発する波に翻弄されて操縦不能になるとかってある？

>>397
おおすみはヘリ空母だったのか（棒）

報道ステーションは平壌放送w

まさかのヘリ空母扱いした上で、関係ない予算通過前の能力向上改修を取り上げ
一方的におおすみに非があるふうに解説して、最後に特定秘密保護法ガーときた

>>397
LCACが出てくるところ見たらなんて言うんだろ？

子供の頃見たダイダロスと言わんだけマシ

伊豆　フィリピン　んで衝突
おおすみさんには　とりあえずお疲れと　言いたい　

>>387
ガキかよ

>>401
むしろあそこまで盛らないと批判できる材料がないってのがよくわかったわ

航路のルールとかライフジャケットの件とか殆ど触れずに終わったからなｗ

漁船のGPSが明日以降解析の予定ってでてたけど
これ漁船とおおすみの航跡をプロットして多分参考資料みたいな感じで報道されるんだろうが
並走状態から面舵という証言どおりならプロットに起こすとおそらく海衝法なんて知らない素人がみても
おおすみに体当たりしてるようにしか見えないと思うんだが

これでもまだ海自を叩くんだろうなｗ

>>406
釣り船側に非があることが明確になるなら碌に放送されなくなるよ

>>406
関門海峡の事故でも海自を叩く奴らがいるんだから、サヨクの連中に事実なんて関係ないんだよ。

問題は体当たりの原因だよ

呉は造船所も軍港もあるし、地元の漁師なら当たらないようにする事は容易く出来たはずだ
また漁船の船長が酔っていたのかな？

自衛隊では珍しくいろいろ貢献度が高いのに、こんなケチの付き方は残念。

しかし、自衛艦は定期的に衝突するなぁ。混雑海域の大型艦は、しかたないのかな。

そういえばヘリ空母的なこと言われてたが、甲板は耐熱塗装だつたっけ？　ひゅうがとは、塗装が違ったような気が。

>>410
自衛艦のすぐ前を横切ると縁起がいいからね。　自衛艦は縁起担ぎ・度胸試しの対象だからしょうがないよ。

>>410
まるで他の自衛隊が何も貢献していないような言い草だな。

>>411
滑り止め剤は同じみたいだけど

>>410
×衝突する
○衝突される

NWES23も平壌放送

>>412
そういう、中学生みたいなの

>>412
そういう、中学生みたいなのがあるのね。なんだかな。

大きくてブリッジが偏ってる航空母艦は左舷が見えにくいから残念だね。

>>414
しもきたに、V-22

Q. 衝突するまで、釣り船の人たちは何をしていたのですか？
A. 皆で船を漕いでた。

>>414
しもきたに、V-22がおりてるから、もしかしたら耐熱かな？　ひゅうがとは、ちがった気もします。

そのうち、日本のマスコミ全部が
平壌放送、人民日報、プラウダ、赤旗に見えるて来るから
それ位大した問題ではない。

滑り止め剤はS-440G。おおすみ、ひゅうが、まりんこ、米空母で使用。
まりんこは耐熱強化処理中。

>>424
塗り方が違う？　おおすみは、ひゅうがみたいにさざなみうったように、なってなかったと思う。場所によるかな？

>>409
漁協所属でないという話が出ている。
つまり漁船ではない。

遊漁船でもなく
ようは事業じゃなく釣り仲間が私有ボードで釣りにいってただけ

>>411
輸送艦「しもきた」で使われたオスプレイ用のコロ付き耐熱板
http://obiekt.seesaa.net/article/366523291.html

こんなん使ってるから耐熱塗装ではないんじゃね

316 ：名無しさん＠１３周年 ：2014/01/15(水) 23:37:19.14 ID:i8HJXEtI0
助かった釣り客のおじいちゃんワロタｗ
全て詳細に言ってるやん

でっかい船横におるなあ
ぶつからんやろなあ
大丈夫やろなあ
おおお、近づいていきよるで〜
わわわ
どかーーん！

船長全く見とらん。
ぶつかって横向いてびっくりしとった！ｗｗｗ

これが全てだ。

342 ：名無しさん＠１３周年 ：2014/01/15(水) 23:40:41.83 ID:SUoX62iI0
>>316
ならこの漁船は海上交通安全法を犯してますね

自衛艦のような大型船舶は瀬戸内海では規定の航路を通ることが義務付けられており
漁船のような航路を通らなくていい船は航路を通る船に「航路を譲ることが義務付け」
られています

>>427
つまり小型船の船長はサンデードライバーみたいなものか。

>>430
免許自体は10万くらいでとれるし
ボート盛んなんだよな

しかし、小型船に同情が集まるのは仕方ないところ。
感情論に訴える国民性だから仕方ない。

フェリーと漁船だったら、まだもう少し公平に見てもらえると思うけど、
サヨに毒されている国民性だから、自衛艦との衝突事故である段階で、
理由如何に関わらず、自衛艦側が悪者にされてしまうのは、ある意味自然な流れだ。

兵隊さんっていつも悪者にされるからかわいそう

一部の漁船の行動は本当に目に余る
ビデオを撮って海保と連携の上、免許剥奪の措置を取るべき
陸の警察は暴走をキチンと取り締まっているのに、海保のヤル気のなさは問題あり

海保を解体して海自に海上警察権を渡せば、尖閣の問題や海賊対処の問題を含めて全てが良い方向に行くと思うが

>>432
そもそもすぐ自衛隊や警察や役所が悪い！ということにして
得をしている左翼が大勢いるのも問題。

ニュースで見たけど釣り船もおおすみも目立った損傷ないよね
小型船が大型船に衝突したら粉微塵になりそうなもんだけど

マスコミの、いかにも自衛艦が悪いかのような報道に
田母神ネガティブキャンペーンかと思ったな。
「やっぱ自衛隊って怖い」のイメージ作り。

船長をあらかじめ海に落としておけば辻褄が合う。
救命具を付けてなかったのも怪しいよね。

でも民放はもっとひどかったんじゃね？　見てないけど　ＮＨＫはまだマシ論

>>436
並走に近い形でおおすみ左舷に掠ったんじゃないかな

釣り船船長、亡くなったね

ってか最近の船には近接警報はついてないのかね？

>>437
女は書き込むな

レーダー回してりゃ近接警報鳴るけど、切ってれば鳴らない
釣り場の間の移動だと、レーダー回さず目視のみで移動する場合もある
それもGPS自動運行で

中古で調達した船だしマリンレーダなんか付いてないだろ
釣り船は旅客船じゃないからAIS設置義務もないし

>>441
何で女呼ばわりしてんだ？
女を敵視するのも意味不明だし。

実際、ぶつかり方がおかしいんだから
テロの予行演習、ネガティブキャンペーンのための意図的な自己、
なんて勘繰られてもおかしくはないだろう。

https://twitter.com/Wolfrandre/status/423635993741107200

マスコミ報道よりも腑に落ちる自衛艦おおすみと漁船の衝突事故の検証
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65778960.html

おおすみ（全長）：釣り船（全長）＝１７８ｍ：７・６ｍ＝２３：１

約２３倍だから、例えば１６０ｃｍの人と７ｃｍのヒヨコが併走してるようなもの

１６０ｃｍの人の目線では真下にいる７ｃｍのヒヨコを発見は厳しいと思う

近づいたヒヨコのほうが悪い！

小型で機動力のあるほうがどんな状況でも避けるのが普通
それは車でも船でも同じこと

http://22.snpht.org/140115190520.jpg
これでどうやって避けろと？

大型タンクローリーの周囲をラジコンカーがウロウロして
タンクローリーの方が避けろと言っても、物理的に無理

163 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/16(木) 00:55:03.39 ID:4aVI6KBL0
>>153
これは酷いw

輸送艦おおすみ、リフトオフ！

成田空港で中国人が警戒を突破して入り込んだ事件があったが、
テロの予行演習してんじゃねーの。

【広島沖】海自輸送艦おおすみと衝突の小型船、船長と乗客が死亡、「おおすみ」がすんごい技術をｗ
朝日新聞デジタル　2014年 1月16日(木)3時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140116-00000006-asahi-soci

　　　漁船の生存者、近くの島の島民らの証言を素直に信じると、こうなる。
　　　　,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　 ∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 実は、海自輸送艦「おおすみ」には、学園都市製の、
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >漁船に、１００ｍぐらいまで接近しても、気づかれない
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠高性能な、光学迷彩展開装置と、極超静音エンジン、急転舵しても、
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠大波を起こさず空中飛行ができる、反重力装置が搭載されていた！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　 ∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 実は「おおすみ」には
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >大音量のすんごい音の警笛が、特定の者にしか聞こえない
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　学園都市製の、超指向性音波発生装置が
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　搭載されていたんだよ！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　
数万人の難民の海に沈み、機甲師団含む反政府軍４万人が目前にいる南スーダン派遣　
自衛隊ＰＫＯ部隊のことが、２０１４年新年以降、ＴＶ上からなかったことにｗ

保護された相模原市の女児　外出後の記憶「覚えていません」と話す、あっ・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389755509/

実は、日本には、数十年先の科学をもつ、「学園都市」があって、金髪で、
目がしいたけな、記憶改ざん、記憶消去おてのものメンタルアウト（心理把握）
さんが、リアルにいるんだろ。たぶんｗｗ

同じ状況で大型船が民間で小型が自衛隊だったら
絶対に「小型船が悪い」になるに決まっている。
ＴＢＳニュース見てると、
よくも自分達が愛国者だなんて言えたもんだと逆に感心するわ。
民主と小沢が大好きなくせに。

身内に世界中どこでも行けるレベルの船舶免許持ちが居るんだけど
「釣り船が悪い、勝手に自爆しただけで自衛艦と納税者に土下座して
賠償金払え」とバッサリ。
これがもし民間船相手だったら問答無用で修理代とか営業補償とかで
ご愁傷様で終わりだって。

広島県沖で海上自衛隊の輸送艦と衝突した釣り船が転覆した事故は、
直前に両船の前を横切った貨物船を輸送艦が回避したことに伴い起こったと、
救助された男性が１６日、証言した。

右に旋回して回避後、再び左に旋回し釣り船に衝突したという(共同)

爺の証言>>GPS
クソマスコミは中国に本社移転しろ！

マスコミと戦うついでに死体にツバ吐くDQNウヨ

死体を掘り起こしてリンチするのは軍板の常だしな…

そんな漠然とした印象操作みたいな言い方しないで
特に目につくレスにアンカーすれば良いよね

マスコミの妄想
http://pbs.twimg.com/media/BeD995gCEAEv8tg.jpg:orig?.jpg
実際の航路
http://www.07ch.net/up2/src/lena10594.jpg

下の航路のソースは？

おおすみのAISだろ。

AISみたら
呉沖に停泊してるぞ
それよりいなずまの航路を見てみろよ
http://www.marinetraffic.com/jp/ais/home

電ちゃんかわえええ

NHKでやってるけどおおすみの傷ちっちゃいｗｗｗペンキがはがれただけじゃん。

NHKにしては珍しく客観的な報道じゃないか？

自衛隊にしろ釣り船にしろ一方を調査結果が出る前に叩くのは自分の頭おかしいアピールでしかないからな

それはそうだけど、じゃあ釣り船側の寺沢とかいう証言ばかりを取り上げるマスコミはどうなんだよ

自衛隊側で証言してる奴いるの？

証言してるやつ衝突するまで見てただけかー

接触後だが双方ともぶつかったというより擦ったって感じがする。
傷にはなってるが凹みは見られない。

漁船はおおすみの引き波に巻き込まれるようにひっくり返ったのか？

アイランドから見えないのに自衛官がどうやって証言するんだ。
データしかないのでは？

当たった瞬間はおそらく見てないんじゃないかな
海保は漁船に近づき転覆したようだという通報内容なら
衝突を明確に認識してなかった可能性があるって今日のニュースでやってたし

陸の警察は暴走をキチンと取り締まっているのに、海保のヤル気のなさは問題あり

海保を解体して海自に海上警察権を渡せば、尖閣の問題や海賊対処の問題を含めて全てが良い方向に行くと思うが

釣り船のＧＰＳ回収、航跡解析へ
ロイター　2014年 01月 16日 20:28

　海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」と釣り船が衝突し、２人が死亡した事故で、第６管区海上保安本部（広島）は１６日午後、
転覆した釣り船を引き揚げ、衛星利用測位システム（ＧＰＳ）受信機や、周囲の船舶を確認するレーダーを回収した。
　海自は既に、おおすみの航跡記録を提出。
６管は釣り船の計器類を分析し、事故に至った両船の経路を特定、事故原因の解明を目指す。
　民間の測量大手「パスコ」（東京）によると、救助された釣り船の男性が「船の前を横切った」と証言した貨物船の存在を
裏付ける船舶の航跡記録がなかった。
http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2014011601001926

>救助された釣り船の男性が「船の前を横切った」と証言した貨物船の存在を裏付ける船舶の 航 跡 記 録 が な か っ た。
>救助された釣り船の男性が「船の前を横切った」と証言した貨物船の存在を裏付ける船舶の 航 跡 記 録 が な か っ た。
>救助された釣り船の男性が「船の前を横切った」と証言した貨物船の存在を裏付ける船舶の 航 跡 記 録 が な か っ た。

なんかもう一挙に事態が香ばしくなってきたな。

怖いな
もしかしたら、瀬戸内海特有の妖怪とか幽霊とか、そんなんじゃないのか？

>>475
それは
「自衛艦の傷痕数十メートル」の記事だ。
リンクが違うだろ。３回も繰り返す基地外ならちゃんと貼り直せ。

>>460
348 名前： ラダームーンサルト(東日本) New! 投稿日：2014/01/16(木) 06:47:47.55 ID:Tvx346Pr0
こんな感じなのかな？

遊漁船が警笛鳴らされてあわてて右に舵を切っちゃったか？
http://neo.vc/uploader/src/neo10469.gif

CGがおおすみ型じゃないな

>>477

妙だな? 　カキコした時点では確かに「船舶の航跡記録がなかった」とロイターの記事も書いてあったのに？

ひょっとして「航跡記録なし」云々はロイター側のトバシで、後で慌てて訂正して記事を書き替えたのかも。

>>479
スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20140116-OHT1T00125.htm

そういえば俺のじいちゃんも瀬戸内海で船持ってたけど
移動するとき周り全然見てなかったな
いつもポイント間を移動してる間にえさを掛けてた
操縦に慣れてしまって、どの方向に何分ぐらい進めばいいみたいな感じで
周りを見ずに操縦→気がついたら衝突だと個人的には予想してる
もっとも、うちにあった船は小さいから
大型船の航路があるような沖にはいかなかったけど

>>479
この前だと時事通信が「憲法で禁止された「空母」に当たる」って書いてたけどこっそり訂正してたからあり得るね
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201401/2014011100178

おっさんは、釣り船は追い抜いてから速度を落としたって
言ってるからな。
それでおおすみが接近してきて、おおすみに波によって
引き寄せられて衝突したんだろう。

おおすみなら航行レーダーの記録も残ってるんじゃないのかな？
ちなみに客観的とか言っているＮＨＫだって　>460　で貼られたマリントラフィックの事を「3分おきに記録されるため詳細な（略」
とかほざける程度には適当です。

それにしても「直前を横切った貨物船」が無かったら、東京新聞中日新聞北海道新聞etcの残念新聞連合は無かったことにするか、
別の何かをでっち上げて無理やり叩きに入って、形勢不利になったら完全沈黙のお約束をやらかすと思われる。
今回のは「釣り船の○○さんの証言による」と逃げ打つ体制万全ですしｗ　一方の当事者からの意見が出るまでせめて黙ってれ。

個人は、自己防衛が当然働くからいろんな事言い出すけどそれはしゃーない。
でも、今の世の中、客観的な記録が膨大に残されているんだから、
少なくとも「マスコミュニケーション」を標榜する方々には、可能な限り特定の側に組することなきようお願いします（棒読）。

「おおすみ」の前を横切った貨物線が存在するのならマスコミはぜひとも取材をして欲しいなあ（棒
海保も捜査するんでしょうから、そちらの事情聴取を記事にしても良いんですけどねぇ…。
勿論きちんと裏を取って新聞に掲載しているんでしょうから。

抜いてから速度を落とした理由に前方を横切る貨物船て言ってるのかな。
それが存在しないなら、テロか保険金殺人事件の誤魔化しとも思えてくるわ。

209 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/01/16(木) 23:43:57.43 ID:???
おおすみの事故批判だが一番批判しなければならないのは海自の空母運用である
平時の自国圏内とはいえ空母単艦で護衛の駆逐艦もなしに航行しもし敵の工作船や潜行艇の攻撃を受けたらどうするのか？
最低でも前後左右4隻の駆逐艦や海防艦を護衛に付け輪形陣で移動するのが空母運用のセオリーである
このセオリーが守られていなかったからこそこのような事故が起きたのだ

↑なんて書いてるバカが居る件

つける薬の無い馬鹿は放っておけ。（今後ニュー速のような、テロうんたら、とか勘弁ねｗ）

海賊船おおすみは、おれが沈めてやるぜ

>>487
正論じゃないか
海自は護衛を軽視しすぎている

イージス艦あたご 漁船清徳丸衝突事件報道について
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/299.html
光洋丸事件を知っていますか？
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/32.html
護衛艦くらま衝突・炎上事件の正体
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/23.html

>>428
そんなのあったんだぁ。ありがとう。

神カーブを決めた学園都市製と噂の超高性能輸送艦おおすみのスレはここですか？

自衛隊おおすみの事故、なんと釣り船が【　ずっと後を追っていた　】事が発覚！！！これどう考えてもテロだろ…
乗客の証言が大嘘である事が一発でバレる【証拠画像あり】
ttp://www.news-us.jp/article/385329259.html

画像が見やすいから、まとめサイト（アフィー有り）

記事よんだけど頭馬鹿になりそう
海図に描かれた航路をGPSで記録した漁船の航路だと勘違いしてるな

>>495
大きい画像確認すればいいよ

ネトウヨの陰謀説はあたご漁船衝突事故のときと同じ

でも生き残って証言している人は在日という情報も出てきているからなぁ

出所の怪しい怪文書寸前の情報（笑）はいいから

漁船と報道されていたが実は船籍の無いトレジャーボートだったしライフジャケットは着用していなかった
(本当の漁師や釣り人なら必ず着用する)
しかもGPSでずっとおおすみを追跡している様子が分かる
衝突も左舷後方からぶつかってきている

だいたい護衛艦はたくさんあるのになんであたごやおおすみのような新鋭艦ばかり狙われる？

ト、トレジャーボート！？
宝探しでもするんでしょうか・・・？

最近のゆとり老人は保安基準を平気で無視する、本物の漁師こそ変なプライド持ってジャケット着ないから困る。
まあどう見ても遊びの釣り小船だから、本職じゃないとは思うけど。
あと、おおすみを新鋭艦なんて言われるとちょっとこそばゆい。

近代化改修を受ける為に単艦でドックに向かっている無防備な状態を狙われているし後方から追跡してわざわざぶつかってきているわけだから「事故」ではないわな

まとめとかに出回っているGPSの画像の出所はどこなん？

昨日の報ステで亡くなった船長の奥さんが、とびうお側の過失を金切り声で
否定するような露骨な誘導をしてたなｗ
>>483
＞追い抜いてから速度を落とした

それが理解できない。何でおおすみの目の前でわざわざ減速するのか？
おおすみが停船してたと勘違いしたとは思えない。巨体が引き波を立ててたはずだから。

俺にはよく分からないのだがGPS画像の中の遊漁船の進路は
「呉ポートピア」を出港して「阿多田島桟橋旅客待合所」までつながっているように見える
これが遊漁船の航跡なら衝突地点でGPSは途切れてるはずだよね
それとも俺は何か勘違いをしてるのか？

とりあえず海保が使ってる赤外線監視装置つけようぜ
でもってそいつに連動する20mmか12.7mmも追加と

>>505
遊漁線の航跡は後から書き足した物じゃね？AIS積んでりゃ話は別だけど
あんな超直線的な航跡をGPSで出そうとするとサンプル時間が恐ろしく長くなる。

解析まで生きてたんじゃね

>>507
釣り船の航跡が直線的なのは予定航路だから
実際の航路は未だ不明でしょう
救助された釣り船の客の証言によると相当蛇行してたもよう。

昨日のｱｶﾋの朝刊には船長は慎重な人と書いてたが、ﾗｲﾌｼﾞｬｹｯﾄ着てない時点で説得力が無い罠

おおすみ直進
とびうおジグザグで
貨物船が横切ったというとびうおの証言と整合性がでる

おおすみの前を横切ったとびうおが
進路を戻さないで直進
それで貨物船の前に出る形のになる為舵を切る
今度はおおすみの横腹への突撃コースになったが
とびうお何もしない？
おおすみは「何？」と警笛鳴らす
それでもとびうお何もしない？
おおすみ減速、右へ舵切る
激突

そもそも『貨物船』とやらが真偽不明なんだよ。
該当する船がないそうだ。

>>502
逆にいうと国内の航路であれば、
自衛隊の輸送艦は警戒がゆるいという証拠になってしまった。

今後は警戒が必要だし、
ある程度接近してきたら撃つ、という法制もガチで必要だわな。
また左翼がさわぐんだろうけどな。国民に銃を向けるのか！とかいって。

つか今回の事故でやたら自衛艦なのに簡単に接近、ぶつかられ過ぎ海自大丈夫かとかツィッターとかで書いてる奴多いけど
そいつ等は自分の発言の意味分かって言ってるのかな？
今回の汽笛見ても接近には気付いているんだし

やりようは自衛艦側がルール無視で強引に避ける機動をする
物理的に接近を排除するしかないだろうに

警戒も何も
今回はおおすみの追い抜きだろ。

ひっくり返って漂流してる遊漁船の船内外機が格納状態になってるような…気のせいかな？

都知事に立候補している田母神氏の印象を悪化させようとして仕組まれた事件だろうし、
１８０メートルの輸送艦が近づくまで気が付かないなんて有り得ないだろｗ

>>517
命懸けの嫌がらせだな

>>519
あたごの件では結構な金が動いたそうだが。

在日工作員によるイージス爆破テロ計画の予行演習だな

デマウヨは田母神の心配してろよｗｗｗ

>>521
ほー田母神氏に何か仕掛ける気があるとでも？
これだからアカ野郎は。

許可なく自衛艦の100ｍ以内に近づいてはいけないと法律を作る必要があるな。

　　　　 _,;;-ｰ'''''''''''ｰ:;;:,_
　　　／　　　　　　　　 `ヽ,　　　　　
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遺体の回収が困難になるから止めとけ

>>500
お宝船？
それはまた変わった船だな。

>>500
おおすみは新鋭艦じゃねえだろ。

>>500
護衛艦じゃねぇ。

>>519
無限ループ！

>517-518
仕組まれた事件だったら、船長は救命胴衣を付けてただろうね。
夏ならまだしも冬に海水浴はしたくない

イージス艦あたご 漁船清徳丸衝突事件報道について
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/299.html

とりあえず　AISのもう少し広い範囲での航路。
上でのアフィブロ（宣伝乙）のと同じだけど、呉からの航路がわかりやすい。
付け加えたと思われるプレジャーボートの線は無視でヨロ。
ttp://a.yfrog.com/img875/1283/91gjd.jpg
これが、毎日の手にかかるとこうなる。
−−−−−−−−−−−−−−−−
海自艦衝突:「おおすみが直前に加速」釣り船の乗船者証言
毎日新聞　2014年01月17日　15時00分
http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000e040268000c.html
広島県沖の瀬戸内海で起きた海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」と釣り船「とびうお」の衝突事故で、
とびうおに乗っていた伏田則人さん（６７）＝広島市中区＝が１７日、毎日新聞の取材に「後ろにいた
おおすみのスピードが衝突直前に上がったと感じた」と証言した。おおすみが搭載していた船舶自動識
別装置（ＡＩＳ）の記録でも、衝突の約１５分前から加速していたことが判明。この加速が両船が接近した
一因になったとみられ、広島海上保安部は加速と衝突との関係について調べている。

（中略）

おおすみは、船の位置や速度などを３?４分ごとに他の船や陸上施設などに自動送信するＡＩＳを搭載。
このデータを公開するホームページ「マリントラフィック」によると、おおすみは１５日午前６時半ごろに海上
自衛隊呉基地を出航後、１０?１２ノット（１ノット＝時速１．８５２キロ）で航行していた。しかし、
午前７時４６分に１４．３ノット、４９分には１７．１ノットに加速。衝突する約２分前の７時５８分には
１７．４ノットに達したが、おおすみが事故を無線連絡した８時１分に６．４ノットまで減速した。
【高橋咲子、石川裕士、藤田剛】
−−−−−−−（引用ここまで）−−−−−−−−
航路見たら判ると思うけど、おおすみは普通の航路を進んで、南下とともに加速しただけ。
これに15分以上ついて回ったのなら、プレジャーボート側の言い逃れは不可能。

直進しかしてない船を追い越したあげく真っ正面に陣取って何してたか興味深い
GPS記録が生きてれば全部バレバレってわかってないのかなぁ

しかしレーダーまで積んでるレジャーボートの船長がそこまでマヌケだったとは思えないけど…まあ記録の公表待ちか

記録の公表待ち＝裁判待ち、ってことか

マスコミが静かになったね

裁判より海難審判が先だろうして、国交省(≒海保)だから
普段から、至極仲良くやってる海保と海自な事だし

どんなカミングアウトがあるかだ・・・

昨日のニュースの再現ＶＴＲは大隅がカーブして直進する漁船の前に出て行ったことになってたｗ
そこで紹介した証言やGPSは大隅が漁船の方に曲がったなんて誰も言ってなかったのにｗ

じいさんの証言は貨物船どうこう言い出す前なら参考になるんだよな
おおすみの直進を、ボートからはそう見えるということでボートの航路を推測する手がかりになる
GPSとあわせてより正確な動きがわかる

見張り員 「左舷前方にトレジャーボートの船影あり！」
操舵手 「どうしますか、艦長？」
艦長 「よし、ちょっとからかってやれ」
操舵手 「イエッサー！」
見張り員 「やばい、近づきすぎてます！このままではぶつかります！」
副長 「警笛鳴らせー！」
操舵手 「間に合わない！」

ドーン

見張り員 「左舷前方にトレジャーボートの船影あり！」
操舵手 「どうしますか、艦長？」
艦長 「よし、海賊旗を揚げろ！渡し板用意！！」
操舵手 「イエッサー！」

相手がトレジャーボートなら宝を奪うために横付けするのもやむを得ない

トレジャーハンター

艦長はジョニー・デップがいいなあ

なんでおおすみは単艦で護衛もない状態で航行していたんだ？
その方が問題やろ

信濃じゃあるまいし。今は平時だぞｗ

国内の内海で、作戦行動でもないからな
護衛はさけんじゃろう
先導する小型艇くらいは欲しいが・・・

今は自衛艦はドラレコ付けてるけど外周監視録画もあったほうがいいんじゃないか？

おおすみには兵隊が乗るからソルジャーボートですね

イージス同時爆破テロ計画が現実のものになってきたな
これは警備体制の穴を調べているんだ

>>543
修理地（玉野）へ回航中

漁師に報酬50万円くらいでRPG渡して襲撃させればいいだけだしそれで海自の護衛艦は一日で全滅するわな

「おおすみ」ってマスコミが主張するみたいに加速力が良かったっけ?
DDでもあんな加速したら凄いよな。

外洋でもないところで急加速なんてまずしない

>>543
自衛艦も普段から米空母みたいな感じで海保に護衛してもらうか？ｗ

http://www.47news.jp/PN/200902/PN2009022701000319.-.-.CI0003.jpg
http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/sasebo/sasebonew/hoanbu/gyoumu/photo/nimitzh200211.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/images/stennis1.jpg

>>551
排水量あたりの機関出力も艦形も戦闘艦に比べるとかなり悪いからな

>>551
おおすみがはやぶさ並の運動性能だって防衛秘密がバレたらまずいよなー

>>553
マジな話、体験云々で港に泊まってる時は海保の小船や軽微の水上バイクびゅんびゅん走ってるからな・・・

>>551
マスコミの言う動きのイメージ
http://i.imgur.com/ed89vrx.jpg

>>553
米空母を襲撃する震洋かとおもった

>>553
がちでパトロールボートは必要かもしれんな。

あとは基地警備だな。
空自は基地警備始めてるが、海自は大丈夫なのか？

事前に入港通知があるからサヨクの祭りになるだけやな

間接的に基地警備の必要性が再認識されるかもね。
でもパトロールボートとかいらん。万が一不審船が自衛隊の艦船を襲撃とかあったら、
晴れて接近船への警告、射撃が可能なように法改正が成されるでしょ。
ついでに一般への艦船公開は余程の時だけになりそうだけど。

平時から接近したフネに射撃するような軍国主義は遠慮したい。

口だけはそういう事言う坊は多いけどね（わら。

まあ厳しい武装規制を敷いてるわけだから
下手に発砲すると過剰防衛になりかねないというのはあるな
全艦にLRAD搭載するかね

日本には機関砲もLRADも積んだ警備船艇がすでにたくさんあるじゃない

海保に退役護衛艦横流ししてプチ海自にしちゃおうよ

海保も暇してるわけじゃないからね
海自との情報共有にも限界あるから危険度の認識でギャップが生じる恐れはある
特殊作戦に限らず戦略火力が投射される可能性もあるから
訓練名目等で早め早めの出港になりやすいだろうし

大真面目にリソース割り振りすぎるのは相手の思う壺だが
至らなくてウッカリやられてしまうのも見過ごせず

第三者証言出てるのにテレビでやらんね
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140118/dst14011817220004-n1.htm

>>569
マスクと帽子で顔を隠さず堂々と証言してるな。信頼できる証言だ。

そもそも事故の当事者の証言をここまで大きく取り扱うのが以上

海自から証言が取れないから仕方ない。
もし、一方的に不利なら何か言うだろ。

相対的にどう見えたか　と　実際にどう進んだか
の違いが判らないマスコミとトビウオの乗客

かわいそうなのは自衛隊

>>557
こんな機動が出来るなんて海自の技術は凄いなー

信地旋回か。
両用戦艦艇だけにキャタピラが付いてるんだろうな。

実際想定し難い大規模海上決戦に備えるより、蓋然性の高い島嶼防衛戦（グレーゾーン含）
に対応できる水上戦闘艦を多数建造する方が現実的だと思うよ

離島防衛には本格的な部隊である陸自海兵隊を送り込む前に、上陸海面や敵本体の斥候が必要だから
そして本隊上陸前の支援という重要な役目がある
それら任務を潜水艦やステルス護衛艦が行う必要がある

どうも海自はTir級やPeykaap級、テドン級などを大量に持っている中共の海軍を舐めすぎている
従来の正規戦の他に彼らはこれら舟艇を利用し、異方面で同時に攻撃をかける能力をもっている
わずか５ｍ程度m木造船ですら大量に日本沿岸に侵入できるのに、これら小型艇が途中まで擬装商船
で運ばれてばら撒かれる可能性は、中国空母艦隊が押し寄せる可能性より高すぎる

日の丸LCSやPB部隊の早期戦力化に期待する。

何の罪も無い一般市民を漁船ごと轢き殺しといて中国の侵略から市民を守る為に防衛力強化の改修をします！はないわなあ
不謹慎にもほどがあるわ
中国が攻めてきたら一般市民に犠牲が出ると言うがその前に自衛隊が殺してたら意味無いわ
これだけ衝突事故が多発するなら海自の体制そのものに問題があるということじゃないか
まずは洋上監視力を強化すべきだろう

>>577
トビウオの罪があるかないかは裁判で決まる。
監視能力だけでは前方不注意で突っ込んでくる民間船を止められない。

監視体制を強化して衝突前に撃沈しろってことだろ。
言わせんなよ恥ずかしい。

海自の体制に問題点があるとするなら、
趣味でボート乗り回してるような奴らにナメられてるということくらいだな

漁船じゃなくてプレジャーボートだろ

そりゃーどんな状況で衝突しても必ず民間船側は守ってもらえるからなー
何が起こっても自衛隊が謝罪して人が死んだ場合は金も出してくれる
大型船の怖さを知らない初心者や慢心した熟練者はノーリスクなら興味本位で近づくだろ

まあ国からは賠償金なんて出せない（そもそもボートが悪いから）だろうけど、
海自の全隊員から強制カンパで見舞金はあるだろうな、清徳丸みたいに

昔潮に流されてうっかり高速航行するタンカーか何かに接近して殺されかかってからは絶対に大型船には近づかないようにしてるわ
あれはぶつかったら死ぬ
しかも気がついて離れようとしても吸い寄せられるという

>>580　そうだね。
遊び船が自衛隊の任務を妨害するとは何事か。

>>584
それだ、吸い寄せ波がある。
一般の人間や経験浅い人間は気づかないけど、アレ相当危ないよ・・・

>>586
小型船舶とってるなら
教本の大型船舶の留意事項みたいなところに書いてあると思うけどな

テレビでも言ってるな

http://uproda.2ch-library.com/752875ddJ/lib752875.jpg

>>587
知ってはいるけど、体感として分かってないから気づけないんだよね・・・

電車がすれ違うときに引っ張られる感じとか

パネルバンて言うかコンテナ積んでいるトラックの脇を追い越す時にも吸い寄せられますね

まぁおおすみ側に非があるとすれば
民間船にぶつかられたら、こっちに非がなくても自衛隊艦艇は悪く言われるのが毎度のことなんだし
往来の多い海域では水上監視は厳にしましょう、警告はもっと早めにしましょうってことだな。

いまだにプレジャーボートの航跡情報が出てこないけど復元できないのかねぇ
メーカーの休み明け待ちとか？ｗ

ただそんなこと言い出したら行きかう船ほぼ全部に警告するくらいの勢いになるよな
今回の事故はそれくらいの話

>>592
それも無駄だろうな
運動性の高い小型船から寄ってくるんだからどんな回避行動取ったって避けられない
もう全周カメラ付けて何かあったら即公開するくらいやらないとダメだわ

まぁ自衛隊艦艇と民間船がぶつかれば
とりあえず自衛隊艦艇が悪いと思われてしまう風潮事態が1番問題なんだがな。

ニュースで全然やらなくなった、釣り船に不利な証言が出たら。

ＧＰＳ以前に横っ腹に突っ込んでる時点で釣り船の非は明らかだろ

>>569
それ時事通信ソースでも報じてるな

「釣り船から衝突」＝阿多田島の男性が目撃証言−広島・海自艦衝突
（時事通信　2014/01/19-11:53）

　広島県・阿多田島沖の瀬戸内海で、海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」と釣り船が衝突、釣り船に乗っていた２人が死亡した事故で、
同島で養殖業を営む男性が１９日、「釣り船が後方からぶつかったように見えた」と証言した。
　第６管区海上保安本部（広島市）にも同様の説明をしているという。

　目撃したのは、事故現場の南西約１．４キロにある同県大竹市阿多田の宮下純さん（４０）。
　１５日午前８時少し前、仕事場に向かおうと海抜約１５mにある自宅を出たところ、東側の瀬戸内海に南進するおおすみが見えた。
　直後に北側にある小島の陰から、釣り船が白波を立てておおすみに近づいて行った。

　宮下さんは
「これはぶつかるなと思っていたら、おおすみの汽笛が４、５回鳴り、その途中で釣り船がおおすみの陰に入り、見えなくなった」と話す。
その後、おおすみが大きく右にかじを切り、エンジンを急にふかしたときに出るような黒い煙が煙突から上がったという。

　さらに、「釣り船の速度はおおすみの倍ぐらいあった。島にある高速の漁船かなと思い、危ないなと見ていた」と証言。
　釣り船の乗員側はおおすみが後方からぶつかってきたと説明しているが、宮下さんは
「どちらかに肩入れするわけではないが、おおすみがぶつかりに行ったとは見えなかった」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014011900043&j4

まぁ、海難審判が●、刑事裁判は○
になる規定路線だし、先に悪者になるのは仕方ない。

赤旗の無駄な取材力

「自衛艦衝突　海自ＯＢが指摘「航海保安」解除なら見張り不十分」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-19/2014011923_01_1.html

あそこは通常航海体制だろな
航海保安だと見張り３０人くらいの体制だけどｗあの海域の広さでまずそれはない
あそこでかけたら外洋以外殆どの海域でかけることになってしまうぞ

ありもしない貨物船を前提にした自称OBの話にニュースバリューがあると思ってるのか、共産は

事故当日から通常航海直だって言われてたよね
ドヤ顔で遅い取材力を見せつけてみるとか、しかも前を横切った船なんてプレジャーボートしかなかったのに

赤旗は、おおすみが伊豆大島に派遣されことを、忘れるなと言いたい。
発災時に酒を飲んで宴会をしていた、馬鹿な町長はどこの政党だったのか。

テロリストは日本のニュースで自衛艦の破壊方法を見つけました。

外洋だと不審船対策で自衛艦に接近できないが、

日本の領海内なら
日本籍の漁船をレンタルして
爆弾満載の漁船で自衛艦に接近しても不審には思われない。
そのまま特攻して自衛艦を破壊できるってことだ。

そうだよ。
だから国内の保安と防諜は大切なわけ。

瀬戸内でのタンカーとの事故っていつのだろう

国内に浸透して、何らかの乗り物を使ってテロを起こすってのは
別に今回でなくても911テロで明らかなわけで

日本以外でも浸透と手段の確保ができれば可能な話

コールとかポーターとか民間人によって無力化されたイージスがあるというのに
なにも対策とってないことに驚いた

>>610
どういう「対策」が可能なんだい？

おおすみ型改修　１回目
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/3/f/3f4d9ac4.jpg

怪しい船は消毒だ！ヒャッハー

>>612
舷梯の自動化は護衛艦でもやってたかな？

>>605
被害が出てから来られても意味ないわけで

だよな
被害が出てからやっと帰ってくる町長とか

つまり各自治体で自力救済ですね、自己責任まんせー

左舷側に監視カメラ付いてても漁船からぶつかってきたらどうしようもないか
でも事故映像は記録できてそうだ

>>618
漁船の体当たりをかわせない護衛艦ってどうなんだよ
魚雷はもっと高速だろ

映像は相対的な位置関係の遷移しか把握できないから
GPS等の絶対的な座標の記録が基本じゃね

今監視カメラの映像なんていくらでもCGで捏造できるからなぁ

>>617
応援はあるにしても自助努力は基本、根本だ。

>>621
そうだねえ、どんだけ予算と人と時間をかけて捏造するんだろうね。

全世界に公開してたAISのデータもリアルタイムで市ヶ谷からハッキングかけて改竄してましたとかいうの？

スーパーハカーがいるんだろう

なに言ってんだこいつ

今CG制作そんなに金かからねぇだろ

お金かけないとCG仕事にしてる人にバレるんじゃね

つーか映像なんてCG使わなくても撮り直せばいいわけで

いま渦中の真っ只中のおおすみ使ってか。他の艦じゃすぐばれるぞ。

いせを使おう（提案）

そんな捏造パワー高める予算もらってないよう

>>630
くにさきかしもきたなら艦番号と少し細かい艤装品ごまかすだけでいけそう

>>633
で、海自がそこまでして誤魔化すって？

>>608
くらまが91年に伊予灘でタンカーと接触事故を起こしてるから、それじゃないかな？

91年ちゃうよ、あの事故は2009年つまり平成21年だ。

あれは貨物船だろ
最高指揮官どのが直々に「◯国に配慮しろ」つったせいで、報道はすぐに止んだなアレも

>>619
全通甲板構造なので護衛艦(Destroyer)じゃありません。
空母(AircraftCarrier)です。

ハハッ

おおすみが空母に見えるのなら眼科に行くことをお勧めする

そもそも輸送艦は海自自身の分類でも護衛艦じゃないんだが

>>559
全然駄目

おおすみ級ってイタ公のサン・ジョルジョ級のパクりだろｗｗｗ

20年遅れた指摘だわ

自衛隊はイタリア大好きじゃん。
おおすみ型に限った話じゃないな。

ミサイル艇1号型とかな

でも大砲大好きは真似ないんだな

真似る時代は終わったイタリア模範じゃ中国には勝てないわ

オート・メラーラいっぱい使ってんじゃん

127/64のデリバリーが早かったら、Mk.45の代わりに採用してたかもなぁ。

自衛隊所属艦船だから事故責任の所在に関わらず裁判権の一切を免除
さながら外交官特権ですね
自衛隊艦上は治外法権なんでしょうか
これでは旧軍と何も変わってないことが証明されたようなもの
日本ではあらゆる法規よりも軍が優先されますと世界に向けて宣言したのと同じですね
これでよく自衛隊は軍隊ではないとか平和を愛する専守防衛の軍隊だから脅威ではないとか言えますね
だいたい善良な市民がどれだけ死のうがどれほどの損害を蒙ろうが必ず軍は守られるから監視体制が疎かになって事故が多発するのでは？
これが民間船でなく敵軍の工作船ならこの自衛艦は沈んでますよね
軍優先の体制が軍人達の気の緩みを生んで結果的には国防体制に悪影響を与えていると自覚する日は来るんでしょうか？

・・・何を言っているんだろう？

>>651
ボートに体当たりされたおおすみ乗員は無能。とっとと撃沈しろといいたいわけですね。

素晴らしい意見だ！
今回はプレジャーボートだったから良かったものの、これが工作船ならおおすみは撃沈されていただろう！
やられたらやり返す、専守防衛がいかに愚かな思想か良くわかるな！
今の自衛隊は先制攻撃を食らうだけで反撃すら出来ないほどの大打撃を受けるということだ！
やはり法改正して先制攻撃を出来るようにするしかないな！
おおすみを批判している人達はきっと真の愛国者なのだろう！
意図のわからないすぐにばれる捏造までして批判をするのも叱咤激励と考えれば納得がいく！
いわゆる愛のムチってやつだな！わざとばれる嘘をついて自ら人柱になる献身的な姿勢に感動した！

>>651
この手の主張をする人は定期的に湧いてくるけど
普段は何処に生息してるんだろうね

おおすみにテロ攻撃した在日共は縛り首にして艦首に吊せ！

>>655
ν速系からくる隣国のお客さん
事件や事故が起こると検索して関連スレにやってきてレスして去ってく
大抵日本語が出来ないか不自由なので事前に用意した文以外投下しない
レス返してくる場合でも日本語が機械翻訳だったりとおかしいのが多い
2chって意外と国際的なサイトなのよ

まあ十年前とかお隣の人は自分の2chのレスを「日本人の反応」みたいな記事にしてたりもあったんだよな、嘘みたいな本当の話
コピペブログがやってるような都合のいい箇所だけの抜き出しなんだけど、該当レスの日本語が不自由という

一レス目だけはちゃんとした日本語なのに
レスをするにつれてどんどん日本語が壊れていくっていうね
＋とかでよく見るわ

ネトウヨに賛同しな奴はチョーセンジン！！！
ネトウヨだけが日本人！！！！



レッテル張りってしってる？

>>660
日本ってさ、個人レベルで左的な考えの人が少ない国っって知ってる？

>>661
極右大正義ネトウヨ？
日本はネトウヨ国家！！！！
これで偏見で見られる良識のある普通の日本人は迷惑してるよね
外でネトウヨ演説してごらん
皆あなたを無視するか罵るから
それでも極右が多いの？

>>662
言葉が既におかしく成ってる
書いた文章確認してみなよｗ

日本に左が多く居ると思ってるのは外人だけｗ

二十代以下だとピンと来ないかもしれないが、冷戦終結以前には左翼思想は知識人の
嗜みって風潮があったんだよ

ソ連崩壊、「北の楽園」の真相露呈、中国の帝国主義化、等で転向した人も多いけど

北朝鮮滅びればいいのに、とか中国韓国ウゼーとかは個人レベルでは普通の会話だよ
ただ公に向けての話だとか世論調査となると、日和って当たり障りのない意見を出すのが日本人

>>663
あなたがいう日本はネトウヨだらけなんだね
だったらなぜ安倍は批判されるの？
靖国参拝の極右行動はアジアの平和を乱すと多くの知的な日本人から批判されたね
レイシスト団体のヘイトスピーチもすごく批判されて報道された
これらはネトウヨが多数なら賞賛される行為だね
日本には少ない左翼がとても多く見えるけど？

>>666
まだ気が付かないかなｗ

昔、韓国の「恨」について韓国人に聞いたことがあった
困ってたよ、「○○と似てる？○○は？」って問いかけに
「違うんだよ」ってね

これと同じさ、説明では分からない個人レベルの話さ

さっきから一人で自己レス繰り返してる馬鹿が痛すぎる
わざわざ朝鮮人役演じてまでネトウヨ芝居しなくていいから＋へ帰れやネトウヨ君

>>667
？？？
なぜ韓国が出るの？
日本にはネトウヨが多いか疑問とあなたに質問したけど？
質問してることわかる？

>>667、>>663、>>661
これが俺のレス、他は知らん

中華やチョンの真似は必要ない
中華が昨日辺りから変な焦り方をしてる
デフォルトの絡みか、ネット規制の絡みか分からんが
その大元を探してるだけだよｗ

>>669
韓国の考えかたには「恨」って名前が有る
日本的考え方には名前が無い、右的って分類されるだけだって事

ここでこんな議論が盛り上がる時点で
朝鮮人が工作してますよーって自己紹介してるようなもんなんだが

ID無いから何とでもいえるわな
ここはお前らネトウヨの保育園じゃないんだよ
馬鹿みたいな陰謀説はスレ違いだから＋へ帰りな

>>672
>ネトウヨ

この言葉は、日本人はまず使わない
この板全体に溢れてるだろ
そうゆうことだｗ

韓国には「恨」という、他の民族にはない特有の精神構造があるという
頭の悪い思い込み（ｗ

>>671
？？？
意味がわからない
あなたは韓国人か？
ならなぜネトウヨを正当化する？

>>676
日本人だよ

だから「恨」の事を聞いた、韓流ブームの前の話だがな
韓国人が他人に聞く必要が無いだろｗ

日本の右的考え方は個人レベルのもので、外人には理解出来ない
特に、中国人や朝鮮人には説明するだけ無駄だし
外人が口を出すのも無駄だって書いてるだけ

朝鮮人工作員が俺を付回してる！！！！！！！！
根拠はネトウヨという表現が俺の行く先々であるから！！！！
お前本気でそう思ってるなら精神科で見てもらえよ
付回されてるんじゃなくてお前のとる行動が「ネトウヨ的」だから指摘されてんだろ
ネトウヨが皆に嘲笑されてんの気がついてるか？

>>678
何か不都合が有るらしいな
都議選の工作員か何かですか？ｗ

>>677
ではレイシスト団体はネトウヨでそのヘイトスピーチを批判するのもネトウヨ？
あなたから見ると共産主義者もネトウヨだね
日本人は全員ネトウヨだったら左翼は存在しないね
あなたはネトウヨは思想ではなく日本人種だと主張する？
それはとても馬鹿げた主観的な考えだね

>680
>レイシスト団体

少し前まではその主張も通ったと思うが、もう通らんよ
イルカで検索してみなｗ

>>681
イルカがレイシスト団体？
ヘイトスピーチイルカする？？？
レイシスト団体は人種差別デモを示してる
極右団体が日本各地で人種差別デモをしてるの知らない？
ハーケンクロイツを持って民族主義を訴えた事件が数日前にも発生した
それは不都合だから知らないと主張してる？

>>682
日本語での検索が出来ないのかｗ
それだと話が進められない、ユダヤの考えが変わった可能性が有るとだけ書いておく

>>683
あなたはオカルト的陰謀論者だったか
絶対的金融支配を実現したユダヤコミュニティーは世界支配を実行して人類は皆奴隷だ
ヒトラーもルーズベルトも日本の指導者も等しくユダヤコミュニティーの操り人形だった
歴史はユダヤスローガンによって創造される
同じ主張をする人達が世界中に多く居るね
共通するのは共産主義はユダヤに支配されない神聖な領域だね
きっと共産主義が好きでしょう？

>>684
英語か日本語をもう少し勉強して
英語か日本語の文献で「レイシスト」をもう少し研究する事を薦めるよ

>>685
レイシストは人種差別主義者を意味する
日本にはとても多くのレイシスト団体が存在する
レイシストが何か理解しているよ
これ以上あなたと会話するのはとても無駄と理解できたから話さない
でもあなたは最後まで質問には答えなかったね
結局ネトウヨは卑怯者か臆病者しか居ないね
都合が悪い事実は聞こえないで話をすり替えて話題をそらして逃げる
本当に卑劣な精神だね
日本人は誠実なのが徳と考えるはずだけどネトウヨは日本人的ではないね
きっと祖先の侍さんは泣いているよ
もしかしたらネトウヨは本当の日本人ではないのかもしれないけれど

>>686
断言する
貴方は何も理解できていない

一人の人間が理解出来る事など、この世のごく一部であると認識する事から始めなければ
何も理解していないのと同じだ

なんとこのスレは補給艦も担当していたのか・・・
とわだ型代艦はハンガーや飛行甲板は拡大されるんだろうか？
個人的には輸送艦機能も付加して海外の災害派遣には1隻派遣すりゃいいようにしてほしい。

>>686
http://www.bing.com/images/search?q=%e3%83%ac%e3%82%a4%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%88%e3%81%97%e3%81%b0%e3%81%8d%e9%9a%8a&id=2AC216EC55D5AF2A11A9FE64F81F809071F7D426&FORM=IQFRBA
確かに沢山いるな
こんな刺青朝鮮ヤクザに「仲良くしようぜ！」と言われて仲良くする日本人はまず居ない
＞日本人は誠実なのが徳と考えるはずだけどネトウヨは日本人的ではないね
誤解するなよ写真に写っているのは日本人ではないぞ

本来なら「国を中心」に置いての右左なんだが、日本の片仮名サヨク達は
「自分(達)を中心」に置いての左だから。

そんな自己中心的な連中からすれば、「国(国民)を中心」に置いて考える
左側思考の人達も右側に見えて仕舞う。

だから俺からすればitの連中は、朝鮮人右翼？ｗだし、他国(主に特ア)に
媚び諂って自分達の保身、及び金儲けしか考えない日本人は、只の売国奴。

そんなのどうでもいいから他所でやれ

>>688
どちらも単体で必要だし、ハイブリッドにすると派遣以外の通常任務中で使いづらい。

とわだ型の代艦の話が出ないね

延命するから艦齢40年とすると2027年頃になるね

まあ基本タンカーだから、もつのかなあ

ましゅうに統合なんじゃないの

次に補給艦を建造するなら地中海や大西洋で使うことも考えておかなきゃいかんのだろうか？
まさかとわだ型でインド洋へ行くとは思ってもなかったのでは

結局軽空母をいくら建造しても意味がない
正規空母を建造するのが一番なんだよ

ＤＤＨは強襲揚陸艦としても有用だからあとは空母を作るだけ

>>688
それは器用貧乏すぎて、逆に使い道に困りそうだなあ。ニッチすぎる気がする。

まあ次期補給艦は統合電気推進で24kt、とかまあその辺りになるんだろう。

物資輸送でコンテナくらいは積めるようになるかもしれんが、
揚陸艦の真似事するほど、本邦の補給艦は暇じゃないしな。

DDHが揚陸艦と補給艦の真似事を始めたところ

シナの潜水艦は低レベルだから
DDHはASWやってても暇

衝突前後に急減速…発生は５０秒間と判明
産経新聞　2014.1.22 21:31

　海上自衛隊輸送艦「おおすみ」と釣り船が衝突して２人が死亡した事故で、おおすみが衝突前後に急減速していたことが２２日、
専門家の分析で分かった。　ぶつかる前か後なのかは不明。　午前８時前後の５０秒間に事故が起きたことも判明した。

　おおすみが急減速と同じタイミングで右旋回したことは既に明らかになっており、直前に速度を落として釣り船を避けようとしたか、
衝突後に再び接触するのを防ごうとした可能性がある。

　第６管区海上保安本部は、おおすみの艦橋に設置された映像、音声の記録装置や釣り船の計器類を解析し、２隻の航跡解明を急ぐ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140122/dst14012221350012-n1.htm

艦橋に映像音声あるんだな
これなら追い越しの場合は確実に記録として残ってるだろ

艦橋からは死角で写ってないだろうし
映像あっても自衛隊側が不利になるだけだから出さないだろ

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>>708
どちらさんでしょうか？

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>>666
えっ、知的な日本人は靖国参拝に賛同しているんですが・・・

>>711
在日の免許更新がおかしくなったとかって話が出てきてる
察してやれよｗ

>>706
「艦橋からの」映像音声じゃなくて「艦橋の」映像音声だよ。外は映ってない。

以前一般公開行ったとき、艦橋にカメラあったから聞いてみたんだが、
事故発生時、艦橋でどんな指示がでて、どんな対応してるのかを記録して、
後々の証拠にするために海自の艦艇には必ずついてるものだそうだ。

>>713
あたご事故以降つけたらしいな
ドライブレコーダーみたいに発生
１分前くらいから自動記録なんだろうか

>>714
船で一分前とか短すぎるだろー
セコムの防犯カメラ流用よ

汎用の1週間記録のあれだろ

おおすみの事故
色々、言われているけど、向こうがぶつかってくるのしかたないよな
平時だから近づいたからって攻撃できない

陸自が演習しにいくのに信号待ちしてて、後ろの車が近いからって、８９式を
撃てないのと一緒だよね

？

陸自だと自損ももらい事故もNGだよな

外禁食らうかどうかみたいなのは部隊毎に違うけど陸士だとマズイ

まあこれは公務外の話だけど

航路特定、食い違う証言＝海保、艦橋内の映像回収−解析急ぐ・海自艦衝突
（時事通信　2014/01/25-14:36）

　広島県・阿多田島沖の瀬戸内海で海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」と釣り船「とびうお」が衝突し、
２人が死亡した事故で、第６管区海上保安本部（広島市）が、輸送艦の艦橋内部を撮影したビデオ
映像を回収したことが、関係者への取材で分かった。

　同本部は衝突前の見張りが適切だったか調べるとともに、両船の航路について目撃証言と救助
された男性の証言が食い違っていることから、両船から回収した計器の解析を急いでいる。
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20140125ax04.jpg
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014012500177

正直どの程度釣り船（と言っているけど、結局漁船登録あったんだろうか？）に花持たせるか、な気が。
おおすみクラスの大型船でAISで拾いきれない物凄い操船とか、それこそ上のほうのネタ画像（テレビ局等が公式で作った）になってしまうわｗ

>>721
ヘッドラインだけ読むとおおすみ側が嘘吐いてるとも取れるミスリードだなｗ

解析もくそも映像そのまんまでしょうに
タイムテーブル作って終了レベルのものでしょ

証言自体が釣りなんじゃない
釣り船だけに

>>721
これ釣り船側の証言から起した航跡でも、釣り船の方が過失大きくないか?

というか証言は食い違ってないよな
島民からは左の絵の下半分だけが見えるという話

釣り船が一方的に悪いとわかって報道が減っちゃったな
テレビ朝日だけは無理やり自衛隊しねー自衛隊しねーって
毎日やって国民に嫌われればいいのに

なだしお事件、イージス事件とも海自が黒の審判下ったしな。
今回は客も死んでないし、過失もないしニュースバリューが低い。

イージスは無罪判決じゃなかった？

海難：黒(勧告のみ)
刑事：白

海難審判で海保が提出した資料が真っ赤な偽物だったことが地裁で暴露された。
だから地裁では白になった。

海保と海自は、組織の壁なんか全く存在せず、常に強調して仲良くやってるのに
何故なんだろうねｗ

仲いいのか？
米の軍と沿岸警備隊と違って装備品バラバラじゃん

さっさと海時の退役艦融通できるシステムにしろよ

>>733
海保はむしろ陸自と仲がいいと聞いた。SST関連で。

海保って20ミリ35ミリ40ミリ30ミリ12.7ミリ
と西型の機関砲弾をあらかた使ってるけど、
単に整理が下手なのかね

元来、海保のなかにあった海上警備隊と掃海艇部隊が独立してできたのが海自みたいなものだからな
ただ掃海艇部隊はともかく、海上警備隊を作るとき、旧海軍OBが首相周辺や米海軍と結託していろいろやっていたので、
つんぼ桟敷におかれたあげく勝手に飛び出された海保の側には、かなりの遺恨が残ったとも
（もちろん旧海軍側からすれば、日本のため海軍再建を目指したやむを得ない行為だが）

>>732
海難審判では刑事捜査資料は利用できないはず
そのために事故調査委員会が海保と平行して調査してるんだし

あたごの刑事裁判は検察が無理に起訴した感がある

海自、海保に検察まで含めて、我が国の行政機関は民意(※主にマスコミの煽り)には弱いからなぁ。

国策捜査ってやつですな
検察の腐敗ってのは割とよく聞く

海上保安庁を廃止解体してその予算を防衛に回せば毎年1隻イージス艦を建造できる
余計な事故捜査で海自の行動が妨害されることもなくなり、領海の警備も
海自がやれば中国の監視船も撃沈できて一石二鳥三鳥

海上自衛隊　今後10年以内にイージス艦をさらに2隻建造方針
http://www.news-postseven.com/archives/20140124_236364.html

ウルセエ馬鹿

>>742
役割の違う組織比べて潰すの無意味。
バカめ。

中華の工作員だろｊｋ

領海だけなのかよ

排他的経済水域はノーガードか

そもそも日本には本来、沿岸警備隊のような組織は存在しなかった。
GHQが憲法9条とともに日本に押し付けた制度だ。
海保のせいで北方領土周辺や日本海で漁船が銃撃され竹島は奪われ
無実の人々が北朝鮮に拉致された。今も尖閣が脅かされている。
憲法が改正され国軍が復活すれば不要となる存在。
海上保安庁関係者は、平和憲法思想と反自衛隊思想に汚染されているので
公職追放とすべき。

>>735
海保はガスタービン艦を貰っても困るだけなんじゃないか？

整備できないし運用できる人員もいない
予算規模見れば無理難題だろ

>>747
先進国はどこでも沿岸警備隊持ってるわハゲ。
お前が不要だ帰れ。

>>748
おおすみあげればいいやん

でかすぎィ！

>>749
予備役を廻せば良い、退役軍人の職場確保と能力向上の一挙両得

竹島の漁船銃撃とか実際なかっただろ

スレ違い

>>754
李ラインで漁船が銃撃されたのは事実だが・・・
一人死んでいるだろ。

大型揚陸艦の話が出ないのは
車両の輸送はおおすみ型３隻で十分
ヘリの輸送はひゅうが型２隻で十分って判断なんだと思う
揚陸艦よりも優先すべき事があるというか

揚陸艦ではないけど、ぶんご型掃海母艦が実に微妙で
なんで全通甲板のヘリ掃海艦にしなかったのだろうかと悔やまれる

ヘリ掃海はコストの安い沿岸戦闘艦による無人潜水艇に移行するかも知れんしな。
開発動向によるが。

>なんで全通甲板のヘリ掃海艦にしなかったのだろうかと悔やまれる

なんでそんなトンチキなもんにしなきゃならん？

>>759
ぶんご型はヘリ運用能力が無いのだがMH-53やその後継を
どうやって運用するつもりなんだろうか

とか考えると掃海隊で自前のヘリ母艦を用意した方が良かったよね

>>758
日本版LCSにも掃海ヘリ載せると予想
http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120209_02.html
http://phunutoday.vn/dataimages/201202/original/images628338_ALMDS_2_Phunutoday.vn.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=42Jw_Vw3ONE

>>757
とりあえず…ぶんご型ではなく、うらが型なｗ

個人的には全通甲板型掃海母艦なんてものよりも
おおすみ型を増産して掃海母艦能力を付与すべきと思われ。

>>757
掃海空母ﾜﾛﾀ
お前らいろんなもん思いつくんだな

ハリアー搭載ＡＴＳ思い出したわ。

掃海母艦って機雷も撒くし・・・
給油も有るし　掃海空母なんか器用貧乏な船になりそう

厨は全通甲板が大好きwww

>>757
「いずも」の存在価値全否定

>>763
思いつくってんじやなくて、米軍が実際にイオージマ級ヘリ空母の１隻を、掃海ヘリ多数の運用能力を持った機雷戦指揮艦に
改造して運用していた事があってな。

掃海空母の元ネタはそれ。

LPH-12「インチョン」を知らない軍オタがいることに軍板住民の世代交代を感じる。

もう産まれる前にソ連がいなくなってた子のほうが多い気がしてきた

スポーツニュースで 日−ソ 戦の結果を目にするとドキドキしちゃう

うらが型にヘリ運用能力が無いって、どこの資料見てるんだよ。
MH-53運用前提なのは有名だと思うが。

>>758
それはない。
無人潜水艇式の掃海が米を含め一部で考えられているが
あれは事前掃海で万が一残った係維機雷などの対処や
自艦がすり抜ける隙間をなんとか確保するような目的で使うもので
輸送艦など他の艦船まで面倒を見るようなものではない。
掃海ヘリは数が多い通常の機雷を纏めて始末するもので
掃海ヘリ→掃海艇→掃討艇の順で掃海するのが基本。

掃海母艦と掃海ヘリ
https://www.youtube.com/watch?v=Nj-ZnrqVfjg

国際掃海訓練時に「うらが」に横付けする「はちじょう」と英国海軍掃討艇「ATHERSTONE」
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/burner/04/img/001.jpg
縦引洋上給油
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/burner/04/img/011.jpg

>>771
ベアトラップや移動用の軌条がないし、格納庫にヘリの整備設備が無い

荒天時に掃海ヘリを飛ばして、陸上基地でなく艦上で重整備をさせるつもりかよ。

掃海作業は海峡や沿岸で行われるものなんだから、ヘリは陸から飛んでくればいいんでね？
んで掃海母艦から掃海具を受け取って作業すればええ。

何時になったらうらがに76ｍｍ砲乗るんですか！後日装備の予定だったのに。

>>776
mmとインチを間違えて発注したら重くて載りませんでした

あるとは言えないが無いとも言い切れない

>>777
ミリとインチは無いと思うがセンチとインチはあるかもな
5cmが約2インチ、10cmが約4インチなので

76インチって何ミリだ？えーと、、、1930.4ミリか。
人類史的にソレは無いなぁ。センチとインチならあったかもしれんが

うらが型が後10年くらいで退役する事を考えると
時期が重なるんだよねぇ

海上自衛隊　今後10年以内にイージス艦をさらに2隻建造方針
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140124_236364.html

10年以内も何も新中期防で建造するけど？

新掃海母艦

おおすみ型のサイズをベースにして全通甲板とし、アイランドはおおすみ型より縮小、
喫水を１甲板分だけ上げて格納甲板の天井を上げ
ローターを外さずに大型ヘリコプターを格納出きるようにする
エレベータはサイド方式
後部に掃海具用のウェルドックを作る
満載排水量は1万5000トン程度

島嶼奪還作戦時には強襲揚陸艦としても使用可能

こんなんでいいや

トリマランの軽艦艇に統合される可能性のほうが高い

トリマラン型の掃海母艦はありそう

君らはなぜ、海自艦をデパートにしたがるのかね？

>>783
MCH-101では曳航式大型掃海具を使用する予定は無いからウェルドックは不要だろう。
船型も今より大型にしてしまうと機雷施設艦として使いづらくなる。

全通甲板は左舷に小さな船が入り込むとアレなので
DDH以外に増やすのはどうかと思う。
というか、アメは2000トンのインディペンデンスを掃海母艦にする気満々。

そんなどうでもいい理由で全通甲板の艦の数を左右するな

死角にカメラ着けりゃいいだけだろ

検事や事故調査官(旧海難審判)にガシガシ証拠挙げされるて、
場合によっては報道されると言うのに、新造艦には全く左右されないよな。
海難審判は海保のお友達だから、なだしお、あたごの審判は黒でした。

航海用だけなら、甲板下艦橋でもいいよな
指揮を考えたら無理があるが

>>786
スターリンｗ

世艦でうらが後継でこんなん欲しい！であったのは（うろ覚えだが）

・ひゅうがと同レベルのFICなどC4I機材装備し陸自と共同作戦
・高速船体で迅速な機雷敷設（双胴ウェーブピアサーとかいいね！）
・各種無人機のプラットホームとして使用可能
・海外邦人収容など多目的に使用（機雷庫とか空調効いてていいね！）

とかいうなかなかトンデモだた。

>>769
イワン・ロゴフに恐怖を感じた世代ですよ。
今のフランス製揚陸艦は現代版イワン・ロゴフだろうけど、
時代背景が違うからか、あの時ほどは脅威には（感情的にだけど)感じないな。

>>794
与太話にもならんなｗ
これだからオタは・・・
というか改装ナッチャンだな。

>>796
残念だがこれを世艦で書いたのは海自OBのお偉いさんだ……。


掃海艇への補給はどうすんねん、と思ったが、さてどうなるか。
もともと補給艦としての要素もあるし、多目的化には向いた艦種ではあるんだが>掃海母艦

そこで70000トンの全通甲板掃海母艦の出番だな

イワン・ロゴフ
　全長158m 全幅24.5m　吃水5.5m　満載排水量14,000t　速力21ノット

おおすみ
　全長178m 全幅25.8m　吃水6.0m　満載排水量14,000t　速力22ノット

>>783
たぶん今後の海自艦艇は多目的化志向だろうから
やるとしてもそんなに大層ではなく、おおすみ型にちょちょと手を加えた様な
なんちゃって掃海母艦になると思われ。

>>800
ドック型になるってか。絶対ないわ。

おおすみ型の艦形は、フラットトップなとこに特徴があるわけじゃないぞ。
基本ドック型だからな。

艦上体育やりやすそう

>>799
揚陸艦や輸送艦の速度を比較する場合
最高速度より巡航速度が重要になる。
イワンロゴフ　巡航速度１４ノット　おおすみ　巡航速度２０ノット
で航洋性は別次元

どうやら、おおすみは瀬戸内海で遊漁船にぶつかったのではなく
東シナ海で中国漁船にぶつかっていたらしい

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304461804579349513920839386.html
＞例えば、海上自衛隊輸送艦と中国のトロール漁船が衝突した2010年の事件は、日中対立の大きな火種となった。

流石ウォールストリートジャーナルｗ
平行世界の出来事を記事に出来るようだな

アメリカ政府からもスパイメディア認定されたしな

最近では海外のクオリティペーパーとされるところも朝日と変わらんことがはっきりわかってきたのが良かったこと。
安部首相のダボスでの第一世界大戦発言の編集権行使とかやってるレベルが全く同じ。

>>805
なにこれ？

おおすみ事故起こしすぎ
艦長が無能なのか？

まだ1回目ですが。

もらい事故で艦長の能力を問うとかどういう頭してるんだろう

体当たりされる前に撃沈しろってことだよ。
言わせんな、恥ずかしい。

おおすみのCIWSを1Bにしたとしても、左舷の死角は大きいよなぁ

1Bの水上射撃は手動照準だからあんまりあてにならん
米沿岸警備隊はあんなの押し付けられて大変だな

うらがも艦橋の両舷にCIWS積めたんだよね、確か。

護衛艦総合スレ Part.24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388417417/

にて、次スレより自衛艦艇総合スレへの統合が議論されています
現在は特定スレのない、掃海艇や試験艦、音響測定艦なども取り扱えるようにということで
意見の書き込みをお願いします

これは真性じゃ

>>817
掃海艇は当てはめるなら機雷スレ扱いじゃねーかな
そこで過去スレとして掃海・掃討・支援艦艇スレも揚がっているし

機雷、爆雷、魚雷、水雷兵器と戦術のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333281120/

>>817
ｶｴﾚ。

統合とか訳分からん。補助艦の話がしたけりゃここでするわい

音響測定艦は潜水艦スレで大丈夫だよ

ミサイル艇とかは高速艇スレだし統合したら大変だな

強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2014020100055

>>823
/( ･`ω･´)

本当に強襲揚陸艦入れるんだ
案外早かったね

時期的におおすみ代艦か。
ずいぶん先の話だな。

土日祝日の防衛ニュースは続報見てから

>>826
２０１８年以後の導入を目指すんだろう。
おおすみ改の改修完了と時期的に被るだろうｗ
どうせ１年に１隻の改修だ。

「強襲揚陸艦」って言ってんの時事通信だろ
防衛省は「多機能艦」

おおすみに航空機運用能力を追加すれば強襲揚陸艦？

風呂に入って、もぐる。
チンコだけ出す。彼女のまんこの上をはわせる。

強襲揚陸艦だぞー！

>>826
伊豆大島とフィリピン二箇所への災害派遣で、
本来の任務に支障をきたしたって事が判ったから、
おおすみ型後継とは別の話かもよ。

>>828
いや、2018年までなんとなく検討します。
2018年以降に具体的な導入計画を立てます。というお話。
予算化は次期防の後半じゃね？
竣工はさらに5年後。

強襲揚陸艦とか、また刺激的な名前で軍拡叫ぶつもりかよ
輸送多機能艦だっていうの！

そんなのが刺激的なのって左翼ぐらいなもんじゃないの？

LCACをローンチして輸送艦はないわ。
英語で表記は「おすみ級タンク揚陸艦」だし。

航空運用能力を付加しても
米軍用語で置き換えればサンアントニオと同じ「ドック型輸送揚艦」だわ。

おおすみ型だって実質LPDなのをLSTって呼称してるのに今更？
旧軍でも揚陸艦を輸送艦って呼んでたんだから名前にこだわってどうするよ。

そんなことより艦の規模がどのくらいになるか気になって夜も眠れません。

そりゃ五年くらい眠れないな、お大事にな

おおすみの事故、あれほど大問題みたいに扱ってたのにもう誰もなんにもいわねー
マスコミってひでえな　偉そうな顔していいかげんなことばかりしてる

おおすみの建造は、もう、20年も前の話だぞ。
マスコミの中の人もすっかり代替わりしてるだろうし。

良い意味で自分の歳の事も考える時なのでは？

おおすみの寿命はあと十年

新強襲揚陸艦って果たしてどんなスタイルになることやら
おおすみに引き続き全通甲板かそれともサンアントニオや崑崙山のようなドック型になるのか

おおすみ型の改修はオスプレイ・AAV7を運用できるようにするだけで輸送量自体は減る

おおすみ30年なわけないわ、改修費用もったいねえ40年前後だろ

まぁ普通に延命改修されると思うけどね>おおすみ
代替してたら海兵隊運用には数が足りない

アメのタラワ級も概ね40年使っているものな

おおすみに本格的なヘリの離着艦能力付け足してちょっと船体大きくするくらいじゃない？無難に。
独島級みたいな見てくれかもね。

強襲揚陸艦はおおすみとは別枠で
おおすみの後継はサンアントニオみたいなLPDになると予想してみる

>>848
自分もそう思う
新揚陸艦2隻＋おおすみ型後継3隻くらいの体制に落ち着くんではないかと
そうなれば良いな〜ｗ

丁度先月の世艦が、世界の揚陸艦特集だったんで、
世艦を回し読みしながら「どれにする？」て相談してる海幕を想像したｗ

おおすみ型の後継も全通甲板だろうな。
少ない数で運用するためには多目的艦のほうが効率性が高いから。
そもそも航空優勢を獲得しないと輸送艦なんて使えないしな。

航空優勢と書いて、せいくうけんと読んでる感じある

輸送艦は平時でも使うものなのよ？

多目的艦でないほうが贅沢なんだよ。
そんな余裕ないだろう、財政的に。
おおすみ後継は安物の同等の揚陸艦だろうな。

同規模の安物でいいから、甲板前部に屋根だけ付けてくれ。

帝国海軍の復活来るか！
ＬＨＤを検討
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/?id=6105695

既出記事

満水20000tぐらいで

強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000012-jij-pol

アメリカ級並の５万トンは欲しいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

海自の人員どうするんだよ

ほぅ、強襲揚陸艦が閣議決定されたんだなｗ

ここでワスプ級笑い飛ばしていた奴らは涙目だなｗｗｗ

まだどういう規模になるかも分からんのに煽るんじゃあないよー
といいつつ期待はしている

まぁ、先日も伊豆大島派遣で1隻、フィリピン派遣で1隻が出ずっぱり
その上、今後改修で1隻は常にドック入りになる

それ考えたら3隻じゃ回らんわな

アメリカから退役LPD借りるやで〜

おおすみ＋航空運用強化→サンアントニオ
だろJK

「浮かぶ大失敗」やないか！！＞サン・アントニオ

大きさ的にもミストラルぽい形の気がする

サンアントニオは飛行甲板狭すぎィ！

なんでや！ファン・カルロス1世いいやろ！！

ワスプ派に先見の明

何でも良いから空母欲しい派の間違いでは

ワスプ　アメリカは有り得ないな
強襲＝ワスプと勘違いしてるんじゃね？
ファン・カルロスもしくはカヴールクラスだろうよ

中国の軍拡対策だから、中国の侵略的傾向の予想をしてたら
当然の帰着だろう。
逆に予想できない連中は相当馬鹿だろう。

だから輸送艦の増勢自体は特に何も言われてないだろ

まぁ海外派遣が常態化してる状態で3隻体制ってのが無理がある話よ
3.11では東南アジア派遣で1隻即応できず、伊豆大島でも同時期にフィリピン台風が重なってるし

前部エレベーターもサイドエレベーターになるのかな。

ヘリ空母は2万トン弱が２隻2万トンが２隻。

ドック輸送艦は平甲板の４万トンもあるわけないだろ。
一隻だけか？現実見ろ。

満載と基準を混同するなよ。

ひゅうがいせを小さく作ったミスの反動で輸送艦がでかくなるのは明らかだろ

新型「ドック型輸送艦」なら
サンアントニオ、ベイ、崑崙あたりだな。

>>867
そういやミニサンアントニオな感のある中国の崑崙山って調子どうなんだろ

>>882
スペックは結構手堅いんで信頼性が問題なければ使い勝手の良い艦になるだろう
６隻もの量産を行っていることから見ても、中国にとってかなりの自信作であることが伺える

中国はサンアントニオでいいんだよ
Ｆ−３５やオスプレイを持つわけじゃないんだから

もともと輸送艦は六隻体制

「あつみ型」輸送艦三隻の後継が「おおすみ型」輸送艦三隻

「みうら型」輸送艦三隻の後継として「1900トン型」LSU三隻（計画中止）
http://www.geocities.jp/hidebay/lst/photo.miura.jpg
今更「1900トン型」はないので大型化して一隻だけ建造

>>885
離島輸送任務で中〜小型輸送艦のニーズはゼロにはならないよ
今は輸送艇１号型２隻がいるけど、１号は１９８８年就役だからそろそろ代艦が必要
というか、海自の輸送艦艇はおおすみ×３、１号×２の他はエアクッション揚陸艇を無理矢理艦籍に放り込んだ状態だから
かなり困っているのが現状
使い勝手の良い、小回りのきく輸送艦を欲しがっているんだ

>>886
中〜小型輸送艦が本当に必要なら建造するでしょう
しかし聞こえてくるのは多目的で大型化

>>886
戦車積めない1号の上がいきなりおおすみだもんなあ
一番使い回しのきく中型が存在しない

>887
1900トン型が俎上に上ったが予算不足で立ち消えになったのはご存じの通り
建造したがっているが護衛艦更新や潜水艦増強の方が優先されているだけ

小型揚陸艦なら既におおすみがあるだろ

いくら議論したところで政府が保有を禁じてるから固定翼機搭載艦配備の夢はかなわない・・・。
(・´｀ω・)しぼょーん

憲法の条文を変えればいいんだよ。
憲法改定より先に、大きな装備は終わってるかもしれんけどね。

>>871
呼んだ？
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/wasp9.jpg

小型揚陸艦の機能は検討されてる小型護衛艦に任せるんでしょ。
LCS風の多目的艦ならとりあえず最低限の任務は果たせる。

>>891
どの法律で空母の保有を“明確”に禁止しているの？

出所不明で噂だけだった25200トン輸送艦が現実味を帯びてきたのでしょう
この先あるかもしれない日中戦争におおすみ型では小さい
遼東半島でも上海でも海南島でも強襲できるクラスでないと戦争抑止力にならない

タラワ級を回してもらいたいところだが、やはり維持費が高いのかね？

そもそも、政策は法律のみに拠る必然性はない。

>>897
８０年就役のペリリューを除き全部退役だが・・
役に立つのか？

トヨタと自動車運搬船のリース契約すればいいじゃマイカ

>>895
2　憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/2013/html/n2122000.html

9条の解釈で「攻撃型空母」の保有は許されない
ってのを、拡大解釈してる人が多いからねｗ

日本版LCSがインディペンデンスみたいな多目的甲板とROROランプを持つなら、
ある程度は小型輸送艦の代替はできる。
これにC-130Rによる航空輸送能力の強化を合わせ、
小型輸送艦の代替とする……という事も出来なくはないが……。

とはいえ、小型輸送艦は南西有事では使い所に困る。
搭載量は少ないし、足も遅い。しかし普段使いや災害派遣向きではある。
難しいんだよなぁ。

安部が２、３日前に核も含めて憲法上の制約は無いって国会で言ってたぞ
何十年も前の役人の答弁など、原発25％と同じくらい虚しいｗ

自衛隊は有事の為の装備
災害派遣は二の次

>何十年も前の役人の答弁など、原発25％と同じくらい虚しいｗ
覆すのはよろしくないのよ

「攻撃型空母」でなければ良いってってとらえた方が良いかと
防衛に必要な空母なら問題ないって方向で持って行けば何の問題も無い
個人的には、原子力空母でなければ問題ないって方向へ持って行けるのではないかと思う

空母に攻撃機載せれば憲法違反というきまり

周辺国の軍拡が半端ないからね
中国なんてこの四半世紀で20倍くらいに軍拡してる
それを考慮すると、自衛のための最小限度としても核保有が有り得る規模になってる

>>906
それは、ないんじゃないかな
ソースよろしく

空母に爆撃機載せなければOk

×きまり
○自主規制

たしかに自主規制だわ。


ソースだしても納得しないくせにｗ

>>何十年も前の役人の答弁など、原発25％と同じくらい虚しいｗ
原発って出力調整が出来ないから夜間の需要とかを考えると
発電比率はせいぜい30％位にしか出来ないじゃないの？
これは自主規制ではなくて科学的技術的な問題で
震災前のポッポが提唱した原発50％は原発0以上にトンデモな案だった。

似たようなのにアブサロン級があるが、あれはあれで問題あるからなぁ

軍板で
憲法解釈
自主規制

いずもと同じ2万トンで平甲板とかないだろ。

戦闘機の空中給油も駄目で
輸送機の国内以上の航続距離も駄目

なぜ　空母の与太話が軍板で語り継がれるんだろう？
DDHにアパッチの方が余程侵略的なのに

空中給油はＫＣ−７６７Jがあるし
輸送機Ｃ−２は約３０ｔ積載で航続距離約６.５００ｋｍ

小型揚陸艦は
日常の業務輸送で酷使されているが
LCSもどきでは全く代替えできない。

政府方針として攻撃型空母の保有は無理っていってるわけだから
つまり防衛型ならいいってことだろ

カーフェリーで代替できるようなものは後回し
まずは全通甲板だ

いざ導入が内定すると逆に
本当に必要か？
という考えが強さを増してくる

LCSを輸送艦に使うとか鼠にも程がある

俺の意見だがこの新型も仮に3隻だけというのは
戦力の空白を招きやすくておおすみ型と同じく危険かなぁと思う
比較的安価に6隻ないし欲を言えば8隻ほど作れないものか

うげ
軍事板ってメール欄に文字入れるとIDが出ないんだったな

国土奪還型空母ならおｋ
専守防衛である以上は侵略受け入れ→奪還という流れは既定路線だからな

空母というのはだなぁ！
速力が30ノットないと今のドクトリンでは役に立たないんだよお！

>>906
F-35Bなら攻撃機では無いから大丈夫。
対艦ミサイル４発搭載するF-2だって攻撃機では
なく「支援戦闘機」だし。

>>899
アメリカですら改修を諦めてるのにもう無理だろう
ただ近いうちに退役する艦にすらRAMとか載せて防御を高め続けるのはさすがアメリカ…

>>926
30kt超の現用空母ってアメリカしか持ってないじゃん

足の短い鈍重な艦載機なんてありえない。
そもそも、陸上機のエアカバーは何処に消えた？

>>928
＞タラワ級を回してもらいたいところだが
ならどうして欲しがる？

中国艦隊相手に艦載機以外で攻撃手段あるのだろうか
イージスのミサイルは射程が短く攻撃に使えない

ASBM作ろうぜ

空母の話はスレが違うんじゃないの

>>912
出力調整は出来るよ。
原子力空母や潜水艦は常時出力全開なわけないでしょ。
あと原発はタービンバイパス弁があるから蒸気を捨てれば原子炉の出力が100%のままタービン発電機の
出力を0に出来る。

>>929
「ヘリ空母もアメリカ空母に追随する護衛艦である」
というのが我らのドクトリンなわけだが？

なんとなくFCS-3載っけてきそうな気が

中国艦隊に海自艦載機とか、どんだけｗ
必要数を数えろ。

軍板有数の被害担当艦のDDHスレが落ちたから
すっかりココも立派な被害担当艦だな。

お〜いppZよ。こっち、こっち。

とにかく新たな輸送艦はおおすみ型とひゅうが型で全通甲板の大型艦のノウハウは積めたんだし一気に量産するなら今だと思うね
後期生産型はおおすみ型の代鑑として予算を通せばよろし

仮に平甲板にしてもF-35Bがないから
さびしいね

>>941
「緊急時に米国のが着艦できる」
で充分かと思うけれどね

アメリカは自前空母に着艦するだろ…バカにも程がある

>>943
だから緊急時といっているだろ

>>942
そのためには甲板を耐熱加工しておかないとね
母艦に帰投中の米軍のＦ−３５Ｂから
「腹痛でトイレを借りたい。着艦の許可を乞う。」
という緊急連絡があった時
「ウチの甲板はオスプレイまでが限度なので・・・」
ではねえ

実はオスプレイの廃熱の方が甲板には過酷なんだな。
その件でマリンコ強襲揚陸艦をドックに入れてを改修したし。

そんなことでいちいち降りるくらいならおむつして垂れ流すんじゃないかな…

>>945
逆に言えば「なぜオスプレイしか耐えられない装備を自衛隊を持つのか？」ということにならないか？
耐熱設備なんてアメリカから既存のものの設計を流用して作ればいいじゃん
わざわざ日本がそんな中途半端なものを独自で設計する道理が見当たらない

米軍の空母が使えないほどの緊急ってどういう状況だよｗ

そりゃ米空母が着艦拒否して機体捨てろって言うほど損傷してるときじゃね？

950

>>949
あっちではノロが流行ってる
…

>>945
「着艦出来れは良かったんですが残念ですね早めに自艦にお帰りくださいお願いします」

輸送艦スレで言うのもアレだが
単発機が海上飛んでるわけだがなぁ。

緊急着艦、非戦闘運用でも検討だけはするだろ。
検討で終わるかもしれんが。

まあそんな事をするくらいなら地上の基地まで行くわな

オスプレイの方がF-35より排熱きつかった気がするが

>>928
インドも中国も、古い空母を改装して延命して使っているでしょう。
新造艦よりは安いかなと。しかも4万トンだし、空母じゃないし。

次次期中期防内での取得
おおすみ後継としては早くね？おおすみは艦齢延長して40年使えばいい
強襲揚陸艦は4隻は欲しいから新規で導入してくれ

他板からの汚客に空母欲しい欲しい病患者
ここも被害担当艦か
バカに付ける薬はない

次スレいらないね

>>905-906
「攻撃型空母」って艦種自体が現在では無い。
当時米国ではミッドウェー級以降の大型空母に主として戦闘機・攻撃機を搭載した攻撃型空母(CVA)として運用し、
中型のエセックス級空母は主に対潜哨戒機やヘリを搭載した対潜空母(CVS)として運用されていた。
現在ではCVA・CVSといった区分は廃止され、戦闘機・攻撃機と対潜機を混載する汎用空母(CV)に統合されている。

対潜空母には対潜機だけでなく防空用に少数の戦闘機が搭載されていた。
A-4攻撃機が対潜空母用の防空戦闘機として使われていたのは有名。

>>901の政府見解自体、「攻撃型空母」以外の空母保有は合憲であるという含みがあるとは当時から言われていた。
時代も変わり、「攻撃型空母」なる艦種自体もとっくに消滅している現在において、空母保有を違憲とする「憲法解釈」
などもはや存在しないと言っていい。

あの憲法は日本を弱くするた為の法だからどのようにでも解釈を変えて運用すれば宜しい
核だろうが空母だろうが艦載機だろうが頭に護衛をつければ何でもＯＫ
要はヤンキーをどうやって言いくるめるか、それだけを考えれば宜しい。

そもそも、政府見解は攻撃型空母≒CVAであって攻撃型空母＝CVAではない。
地上攻撃機＝攻撃型空母
ASWへり＝合憲
との公式見解がある。

>>960
時代は変わったけど、インヴィンシブル級やアメリカ級のような軽空母と、正規空母の違いは存在する。
おそらく正規空母だと世論の支持も得られないという感じがある。

正規空母といわれましても、排水量や能力の差がありますゆえ難しい

まあＣＴＯＬ空母だろ。

遥か南の南洋諸島を有してアメリカのグアムと領域の問題を抱えていた
大日本帝国の時代と違うんだぞ

本格的なブルーウォーターネイビーは必要ない
水陸両用作戦に富んだアジア伝統の水軍から名付けた水上自衛隊を創ってもいいくらいだと思う

今現在に限ってしまうと、空母の戦略的価値って
昔ほどはないんだよね
無人機を含む、将来的に実装されるかも？的な物を考えると
空母の価値を見直す事に成るかもしれないけどｗ

米空母は余剰スペースを使って3Dプリンタを搭載して艦内で武器を生産できるようにするらしい
まさに巨大な船体と豊富な電力の賜物だなぁと知った時に思った
しかしながら固定翼機と性能が引けを取らない超音速VTOL戦闘機やUAVのためのスカイフックの登場
EV-22やC-130の胴体を利用した新たな新型ティルトローターなど
いよいよアレスティングワイヤのついた空母の出番がなくなりそうな気がする

空母型が建造が世界で流行してるのに。

それを言ったらいわゆる揚陸艦など他の艦種の方が盛んに造られているよ…
多極化時代だからしょうがないね

しかしながら今週のニュースで中国の崑崙山型が
マレーシアの沖合80キロで物騒なことをしたのには
俺はかなりショックを受けたわ

揚陸艦を空母型にして多目的艦化してるんだよ。

そういえばサンアントニオや崑崙山がなぜあの艦形になったのかを詳しく調べたことがないな…

崑崙山はカーフェリーをベースにヘリ甲板やウェルドックを造り付けたらああいう
艦形になっただけじゃねーのｗ

>967
任意の海域に航空基地を持って行けるってのが空母だからね。
紛争想定域が判っていたり、航空基地を持ち込むほどの戦力を必要としないなら
空母の相対価値は低くなる。

空母型が流行
　　↑
　　毒島

法則が来そうな

全通甲板にしたら上部構造物を甲板下に押し込める必要が出てくるじゃない

31-35中期防で強襲揚陸艦を作るなら、1900トンLSUは完全に死んだね

アメリカ級強襲揚陸艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

日本もこれくらいを４隻は欲しいね。

アメリカ級っていずもの拡大版だよね
やはり時代の方向性はこれなんだろうね
いずもの次のステップはアメリカ級これは間違いないようだ

仮に31LHDってことは平成36年(2024年)就役なので
1番艦を34LSD(完成年2027年)にして10年間で4隻建造できれば
おおすみ型の代艦になる

>>980
おおすみ型が16DDHの艦本来の機能を損ねない範囲で試験艦的な要素を含んだのと同じで
いずも型も次期LHDの試験艦なんだろうね
長大な全長とサイドエレベーター等LHDに必要なものばかり

>>974
その通り、そして敵空港の近くに進出した空母は全て沈められる。

固定翼機を搭載しない強襲揚陸艦とな

>>984
固定翼にこだわらなくても
有力な火力投射ができればいいので攻撃ヘリで充分じゃない?

韓国や中国の沿岸に強襲揚陸なんてことは無いんだから

強襲揚陸艦といずも型空母を同列に論じるのはどうかな〜
２２ノットの鈍足艦と３０ノットの駿馬では運用に天地程の開きがある
中距離ミサイルで敵航空基地の滑走路を叩き修復前に高速の機動部隊で接近
周辺設備を含め破壊してから強襲揚陸艦の部隊装備で上陸蹂躙するが手順
本来ならより大型のＣＴＯＬが先でＬＨＤが後なのだが、日本は逆だ。

>986
防衛用だからな
＞中距離ミサイルで敵航空基地の滑走路を叩き
＞修復前に高速の機動部隊で接近周辺設備を含め破壊
これは本土の陸上基地から行えるから、CTOLの優先度は低い。

どこの基地に強襲揚陸かけるんでつか？

一隻だけの豪華仕様じゃ柔軟性が低すぎる
複数隻を揃える前提で可能かどうか見ないとな

南シナ海を睨む要塞海南島が機動部隊の目標
遼東半島と上海辺りは本土と沖縄の航空基地からでもイケるかもしれないが
専守防衛などという言葉は軍板では好ましくないと思わんかね？

空母厨はとうとうこっちまで出張ってきたか…

巣 に カ エ レ 、 キ チ ガ イ ！

フリゲートのミサイル射程と総弾数は中国のほうが上
日本が全通母艦を持たなければならない理由はこれだけで十分だ

好ましくないてｗ
自衛隊の現実の在り方を否定して自分のお花畑に逃げるのか

>>986
その通りなんだけれど
日本の政治状況から考えて策源地攻撃はできないわけで仕方ない

そして状況がCTOLが必要になった場合
次の段階で次期DDHがCVになる可能性はあると思うよ

>強襲揚陸艦といずも型空母を同列に論じるのはどうかな〜
DDHとLST(LHD)任務も役割も全く違うので同列になるはずがない

一方でそれぞれが担う副次的任務や平時の運用で被る部分は多いよ

DDHであるいずもが高速船型であるのは確かだが、ましゅうも補給艦の割にはかなり凝った船体にして高速化してるんだよな。

>>991
ｐｐｚから初めてレスもらったような

新輸送艦が起工されるころには俺も無職か・・・

俺もそろそろ退役だな〜

銀河鉄道９９９

逝け

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