【Xのまま】韓国次期戦車XK-2 Part73【73スレ】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
国産エンジンは評価試験の延長を繰り返すも進展は見えず時間切れ。期初100両はユーロパック搭載を決定しながら、13両だけ先行製造して評価試験で国産と再度比較、とグダグダ。
そのしわ寄せで対北戦でも不安の残るK1A1の再生産で帳尻合わせする事態に。

K-2の価格はウォン安時代さえ世界一高い戦車となる気配だったが、結局高過ぎて自国の調達数さえ当初から三分の一以下の200両に。
現在のウォン高下でも政府は名品兵器と称し輸出に意欲的。
自国でもまともに買えない高価格でもケンチャナヨ！

そんな韓国だからきっと僕たちの期待に応えてくれる！斜め上に！
さあ大統領の判断を待て！

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【世界最少】韓国次期戦車XK-2 Part72【稼動一両】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383305256/

>>1のテンプレ、現況に合わせて改訂してみた。前のが良いなら次スレで戻すは。

このまま100まで行くのかねえ

未来永劫、稼働台数よりスレ数が多いままだったりしてなw

つか現時点でXK-2は何両あるんだ？w

ドイツMTUから全数購入しろと言われて、まだ国産にこだわってるの？

未来永劫に未完成、XK-2のまま。

>>6
多分次の大統領にでもならないと、損切りできないと思うよ。

前スレで何度も余った90式を韓国にあげちゃえ発言があったが、気は確かか？

いまだ機密のかたまりの90式をよりによって韓国になんてやれるわけがない。
隙あらば日本の領土や技術をかすめとろうとする無法国家にやれる物など何も無い。

いつもの工作員さんでしょ

アルタイに残った韓国成分ってガワだけじゃないの・・・

テンプレの蛇足

黒豹には血を分けた弟がいる！
トルコの国防を担う期待の新型主力戦車アルタイだ。

韓国がXK-2で用いた技術を導入し、主砲、FCS、装甲を自国製に変え、自動装填装置とAPSを省略、車体は改設計。
期初300両については韓国製パワーパックの完成を待たず、MTUのを搭載。(年産130両程度の見込み)

…そして何故かトルコは戦車用エンジンを三菱重工と共同開発の意向…

シリア、イラクと国境を接し、国防に手落ちは許されないトルコ、APSと自動装填装置は省略で、主砲、FCS、装甲、動力、車体が異なるだけのXK-2の「弟」戦車アルタイは近日登場！

…脚だけかもね、XK-2の名残

>>10
ガワはトルコでも設計できるだろ。
結局カスを掴ませれたんだろうな。

>>10
ドンガラもトルコ・オリジナルだろ。
外観から判別できる韓国要素は砲とサスだけっぽい。
システムインテグレーションを指導したって話だが部分的に留まってるかもね。

K1A1の再生産よりもK1の再生産の方がよくね？

失敗に至る実例が見事な反面教師

>>13
凄く好意的に捉えるなら韓国軍の要求仕様に比べてアルタイは緩いから
そこら辺で「本当のはこう作りたかった」って設計なのかもしれない

韓国人は　「アルタイは第3世代戦車、K2は第3.5世代戦車」　とか言ってる。

K2は別次元の宇宙戦車。

>アルタイに残った韓国成分ってガワだけじゃないの・・・

ガワすらも残ってないよ。

車体フレーム
・アルタイ車体フレーム、転輪が７輪＝レオパルド２のコピー
・Ｋ２の車体フレーム、転輪が６輪＝フランス・ルクレールのコピー

砲塔
・アルタイ砲塔＝レオパルド２をベース＋オリジナルモジュラー装甲とオリジナル(カーボン)複合インサート
・Ｋ２の砲塔＝フランス・ルクレールのコピー＋韓国製(黒鉛カーボン)複合インサート

ドイツと合弁して戦車エンジンの世界市場を独占した方が良かったのにな

>>6
まぁ其の「全数購入しろ」の値段がペナルティで
３倍位になっているはず。

MTUがチョンダイにまともにライセンス出さないと思われ
凄い肝心な所をダウングレードとか秘密とかにしそう

>>22
作ってる側しか判らないような所を抜くだろうね

>>20
ドイツ企業って基本的に合弁とか作っても、必ず相手の企業を徹底的に支配するからなあ
ダイムラークライスラーとかBMW-スズキでも、相手の好き放題にやられた

　　
◆トルコ新型戦車「アルタイ」Altay　各部の開発生産担当会社　

トルコのOtokar社がアルタイの全体設計、開発、製造を行う、AFVメーカー で５億ドルの予算で開発。
トルコのAselan社が、火災制御システム（第3世代規格）コマンドおよび制御システム、通信/戦場管理システムを開発。
トルコのMKEK社が、120ミリメートル（口径55mm）滑空砲の開発、製造。
トルコのRoketsan社は、モジュラー装甲と複合インサートの開発、製造。

「アルタイ」の開発製造元がトルコの「Ｏｔｏｋａｒ社」
トルコとドイツの合弁会社。そしてレオパルド２の技術が提供され「アルタイ」完成。

試作車が先に走行したのは「アルタイ」でＫ２の試作走行はアルタイより後。

>>24
スズキはVWな
そして、スズキはしたたかに離婚した

>>26
いや、離婚のための裁判中

>>25
なんか社名がいい。
「男らしい」
「焦らん」
「メケエケ」
「ロケットさん」

対する韓国は「通さん」だっけ。倒産しなけりゃいいが。

>>19
炭化ケイ素じゃなかったけ？

そう言えば、装甲を第三国で検証しないと信用できないと、トルコから言われてなかった？

しかしある程度のレベルの技術供与って難しいよな。
平気でパクってコピー品ばら撒く奴もいるし
供与したことで相手の技術レベルが上がって競争相手になるかもしれない。
そのサジ加減に最新の注意が求められる。
欧米は良くやるわ。

データ捏造アタリマエー

>>30
システム評価をドイツに依頼した。全然信用してない。

初めての戦車開発で自国でテストも出来ないのだ

確かアルタイの装甲って炭化ホウ素だって話が前にスレにあったような
しかし炭化ホウ素って硬度こそダイヤモンドの次だが、それ以外は韓国が使ってる炭化ケイ素とどっこいか若干劣る位にいまいちだが、どう対策してるんだか

>>25
主砲もラインメタル系列じゃなくて国産なのか

>>31
そのさじ加減の上手さこそが、植民地経営のノウハウに他ならないわけで

>>25
>トルコのOtokar社がアルタイの全体設計、開発、製造を行う、AFVメーカー で５億ドルの予算で開発。

そのオトカをアルタイの開発生産から外してしまおうという動きが出てきた
ttp://www.defensenews.com/article/20131114/DEFREG01/311140029/Turkey-Mulling-Big-Team-Tank-Production

オトカの技術的問題とかいうのではなく、オトカを傘下におさめるコチホールディングスと現
政権の関係悪化による報復措置というのがなんとも

同グループに発注済で2隻が就役しているミルゲム級コルベットも先日突然調達中止にして
しまったので、オトカがアルタイ開発から外される可能性も高いと見られる。オトカほどAFV
の開発経験のあるメーカーはトルコには無いので今後の展開が心配される

下らないところで政争してるな
逆に言えばOtokar社じゃない別の会社でも問題なく開発出来るって事で
大本はドイツ設計でトルコの企業は完全に指示を受けて作るだけなのかもしれんね

表面上は

ルクレール - XK-2 - アルタイ

なんだが実際は

レオパルトII - アルタイ
ルクレール - トルコ向けルク - XK-2

と全然違う流れが２つあったと。
自動装填もオミットしたと言うよりレオII系列だから最初から無かったわけだ。
車体長や転輪数も増やしたのじゃなくてレオIIそのままなんだな。
レオII系とルク系と別々な系列だから似てなくて当然、韓国人関係無いからアルタイが先にキチンと完成して当然なんだな。

<丶｀∀´>「そうだ！ディーゼルが駄目ならガスタービンを積むニダ！」

>>38-40
適当にガワとサス変えたレオ2A6のモンキー版だとすれば
韓国を迂回せざるを得なかったのも納得だわな
同時に売り込みに易々と成功したのも当然か

ただ、あのぼよんぼよんサスは90-II式辺りと同レベルで駄目臭い
ぼよんぼよんしてても砲身だけは収束が早いとか、そういう方向なんだろか

>>41
Mr.32Botによれば韓国はT-80U導入によって戦車用ガスタービンエンジンの開発製造技術を
手に入れたそうだからK2用ガスタービンの開発は容易いことだろう

なんだろう…ガスタービンエンジンを韓国が開発しようとすると冶金技術がないから規定強度が出せなくてアイゴー！ってなる図が頭に思い浮かぶんだが

しかしXK-2本当に情報なくなったな
輸入か国産か、どっちか寒冷試験くらいせんのかね
そろそろ出さんと冬シーズン無駄になるぞ

F-35欲しい病のせいで戦車どころじゃねーよ

日本を普通と考えてはいけない、できてあたりまえと考えてはいけない
韓国や中国が普通なんです

>>45
輸入はMTUと破談。
国産パワーパックも挫折。
でもう詰んでいるよ。

K-1のエンジン積めないのかな？
チャレンジャーやメルカバMk.3も1200HPなんだから55tのフクピョンでもとりあえず走れるよ。

既存のエンジンじゃホルホルできん

>>46
グローバルホーク買うから戦車どころじゃないんだよ

http://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/11/4.html

韓国はノースロップ・グラマンRQ-4ブロック30仕様のグローバルホーク無人偵察機計4機を2017年から2019年にかけて
受領することとなり、北朝鮮のミサイルを発射前に探知するセンサー装備の中心とする。
　　　・
　（中略）
　　　・
10.　韓国にとってはノースロップ・グラマンからの技術移転のほうが意味がある。
　　　運用訓練、シミュレーション用モデル作成技術に加え無人機の耐空性証明の知見が手に入るからだ。
　　　これにより同国が進めるプロペラ推進式のMUAVや将来型の高高度飛行用機材の開発が進む。
　　　同国の国産開発機の情報は少ないが、開発が難航していることは明らかだ。MUAVはジェット推進式に
　　　換装すればグローバルホークの実用運用高度60,000 ft. (18,200 メートル).に近い高度での運用も視野に入る。■

<#｀Д´>＜　こっちのｷﾞｼﾞｭﾁｭをパクる方がいいのっ

とりあえず900HPでもいいじゃん陣地転換用には使えるぞ
いいかんげん戦力化しろよ
プギャーできねーじゃねーか

砲塔バスルの上部まんなかあたりにのってる蜂の巣みたいのはなんですか？
あれも発煙弾発射機？
砲塔正面両脇のと違って、あれは脅威を感知したらそっちのほうにウィンウィン向いて勝手に発射してくれるとか？

なんつーか、敗色濃厚な戦争末期の様相を呈してるよな。
アレもダメ、これもダメで手の施しようがないぐらい、酷い。

ガスタービンってつまりはジェットエンジンでしょ？
あの国にはムリムリ

発電用のガスタービンならMHIと斗山が協同でやっているがな

>>54
水車もこんな感じでぐだぐただったんだろうな

艦はスペック下げて造ってるぞ

>>56
ポルシェもビックリのディーゼルエレクトリックに行くと言う未来がw…

電気駆動はアメも独も、もちろん日本も研究はしてる。高性能モーターやら制御系など様々な要素技術の蓄積が重要。
市販のモーター買ってきてどうにかなるもんでもない。
家電見たいにはいかない。

戦車の場合一旦戦闘になったら全力で走りながら
砲撃でしょう。
止まったら的になるだけ。
ハイドブリッドは向かないよ。

>>59
昔の戦車は砲撃の時は停止したが今の戦車戦は
動きながら砲撃だからね。
頻繁にストップ＆ゴーしない。

>>61
>>62
いや、急速な加減速を連続して敵のロックオンを外し、かつ自車はロックオンし続けることが要求されるよ。
いくら早くても一定速度ではいい的。
モーターの鬼トルクはそれに最適だから、先進国はみんな要素研究をしてる。

>>63
其の為のジグザク走行。
ランダムにターンする事で敵の照準を狂わす。
停止したら駄目だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=umCTvbjGulI

>>4
一台も本格生産されずに陳腐化されそうなんですが。

XK-2 愛唱歌

ちーちんぷいぷい、ちーちんぷいぷい♪

ぷいぷいぷい、ちーちんぷいぷい♪


たしかモトネタはショスタコ
シュワちゃんのCMだったっけ？

10式戦車　スラローム・後退行進射撃　2013 ｜Type 10 MBT Slalom shooting
http://www.youtube.com/watch?v=tGbaHvXYzKA

じゃ、水子決定か。

>そのしわ寄せで対北戦でも不安の残るK1A1の再生産で帳尻合わせする事態に。

K1A1の再生産ってことになったの？

>>68
パワーパックが致命傷。
最初から独MTU製を全量輸入なら成功していた。
ライセンス生産も拒否して「フルコピー」で自爆。

>>69
K1A1増産とかK1A2(K1のK1A1化改修)とかの話も出ているけどすべて含めて迷走中。
13台は生産してるはずの（本来なら完成していないとおかしい時期なんだが）量試XK2
の話も全く聞こえてこないしね。

限りなく水子の可能性が増えているね。

>>64
？
停止するなんて言ってないっしょ？

K1A1もなんか不具合なかったけ？

>>44
ガスタービンは回転軸の精度確保と、ブレードの冶金技術が確保できないと、
タービンミサイル事故といって、回転中のブレードが秒速数百メートルの勢いで
飛び散る悲惨な事故が起きます。

>>49
総重量55tなら、最大積載のトラックがそれぐらいになるから、
300〜500馬力の、ヒュンダイ用トラックエンジンでも自走だけなら
何とかなりそう。
・・・最高時速は20kmとかになりそうだけど。

XK-2ってパワーパックの問題がかたずけば、その後に別な問題がでてくるのを期待してもいい？

出てくるってゆうか、既に出まくりとゆうか

>>75
既にいろいろと欠陥が発覚してるのにこれ以上ライフを削らないでニダ<´；ω；｀>
ただでさえ冶金技術が無いから主砲専用の特殊鋼材が作れなくて撃つと破断してしまうのに
これ以上はもう持たないニダ…

全ての基礎たる治金技術がお粗末だから何があってもおかしくない

装甲関係は隠せるからばれないけどなｗｗｗ
実戦でばれたら手遅れだけど・・・

>>79
さらっとT72MをDisるのはもう止めてあげてください……。
まだ装備してる国もあるんですよ!

>>77
主砲も韓国製にチャレンジしたのか。
一気に自国産にしすぎでは。

>>81
ノックダウンからラ国に切り替えた結果、綺麗なお花がたくさん咲きましたとさ。

北朝鮮の戦車がロシア製の改良型で無理をしてないやつだとすると、
韓国は地上戦でまた戦車で負けそうだわな。

カタログの仕様を見せれば、勝てるんじゃないの。

米軍撤退までは大丈夫。

>>80
第三世代の対戦車ミサイルを大量に持ってるシリアの反政府勢力相手に、結構無双してるじゃないですか
最近アレッポ取り返したし

当たらなければどうということはない、を地で行ってるんだよなあ

当たらないようにするのが訓練の第一歩

T-72でも当たっても早々貫通しないという
RPG-7なんか正面に当たってもほぼ無視できる状況らしいじゃないか

そりゃRPG-7ならな
その代わりシリアとかで使われてるRPG-29とかだとフツーにT-72は貫通する
とはいえ、殆どそんな状況訪れないけどな

T-72の吹き上げ花火っぷりはヤバい

そういやRPGやATMのタコ殴りに耐えたT-72がいたな
どこのかは失念したが、本国仕様だったのだろうか？
モンキーモデルだとRPGとか耐えられるのだろうか

単に正面の追加装甲に当たっただけじゃね？

10式は全周いけるの？
対ＲＰＧ−２９とか。

簡単な追加装甲で?箭-8や9M113に耐えてるんだからT-72と言っても馬鹿にするもんじゃないと思うが。
youtubeでも命中まではよく見かけるけど、その続きが無いってのは実際は撃破出来てないケースだらけなんじゃないの？
撃破出来てたらスポンサーから更に資金援助をねだるタネになるわけだから。

自慢の10式が耐えられるかどうか心配なら撃ち込んでみればいいじゃん

>>94
ＲＰＧ７なら全周防御と聞いたが

>>96
ニダーさんがやってくれるからもう少し待つのが紳士の嗜み

>>74
戦闘重量なのかな?
乾燥(空虚)重量の可能性もある

<丶#｀Д´> Ｘは世界最強を意味するﾆﾀﾞよ
<丶;´д｀> Ｘを外すと具合悪くなるニダ

>>74
平地なら馬力が無くてもスピードが落ちるだけで何とか走れるのだが、
上り坂では馬力の不足は登板能力に直結する。
ちょっとした坂も助走をつけなければ登れなくなり、段差を乗り越えるのは
ほとんど不可能になる。
事実上、道路しか走れなくなるぞ。

>>101
どうせあの国の戦車なんて道路で運用する戦法なんだから別にいいんじゃね？

>>101
キャタを舐めるなよ、馬力は関係ない大事なのはキャタの喰い付きと重心、バク転するまでの角度が登れる
雪道を考えれば良いよ馬力よりタイヤだろ！

どうせ軍事道路上しか満足に行動できないし
演習でも戦車は路上行動しかしないから
少々馬力不足でもいいんじゃないの
トラックのエンジン並列で積んで800馬力も出せれば
実はそこそこの機動力発揮できるよ

>>103
山間部舐めんなよ。
原付で上がれない坂があるんだせ？

300馬力はさすがにあれだが、M48が52t、810馬力なんだから
千馬力くらいあれば実用になるだろ。

K1のMTU MB871Ka-501 1200hpを積むのが共食いもできて一番良いのだけどスペースの関係で
それが無理ならK9のMTU 881Ka-500 1000hpでも良いのじゃないのかな？

両方ともライセンス生産で色々問題はあるにせよそれなりに実績があるわけだし。
お先真っ暗な国産やら、足元見られて高値っぽいMT883にこだわることは無かろうに。

>>105
オマイの腹部装甲が厚すぎるんだろ

>>105
そらタイヤに問題があるんだろ、だから雪道と同じ滑って上がらない、
あとギア比だね、速度が落ちるとエンストするから、
キャタのは2台有るがバク転する位まで登れるよ、トン当たり15馬力位かな？

ちっげーよ。55キロのガリだよ。
郵メイトしたとき、ボロいスズキのカブみたいなん渡されて超山ん中配達して回ったんだけど、
公道じゃなくて引き込み路だけど1速でも上がれない劇坂があったんだよ！
スリップもしてねーから。
スリップするほどの出力がエンジンにないんだよ。
田舎舐めんな！

ふむ。XK-2は、懐かしの重戦車として配備されるのか。
妊婦のようにヨタヨタと進み、砲撃されたらすぐさまハッチを開けて逃げ出す
南トンスリア軍の勇姿を期待。

タイガー戦車って化け物のくせに、エンジン小さかったんだな。壊れるはずだ…

>>111
置物よりも動けるほうがまし

逃走防止なら、ハッチを溶接すればいい

タイガーは開発期間1年足らずで実戦投入だぜ、
問題無けりゃ奇跡、
その前まで30t未満だったんだから。

K1量産でもいいと思うがねぇ。
北や中国相手にするなら何とかなるでしょ。

どうしてもK2を完成させたいなら、既存エンジンでいい。
半島なら堀の中に戦車埋めて簡易トーチカとして使っても十分戦果は挙げられるから
馬力は無くても問題にはならない。

日本本土を侵略するつもりなら、全然性能が足りないが。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4673428.jpg
xk-2も650万馬力あればなあ

>>115
？！

戦艦大和ですら15万馬力なのに…すげぇw

ドイツが南朝鮮にパワーパックを売却するという
ドイツ発のソースって今のところ無いよね？

ないね。

だから、韓国は諦めて国産貫くんじゃないでしょうか。

絶対に無理ですけど。

ＧＥに泣きついてガスタービン供給してもらえよｗ

タービンエンジン用のギアボックスが作れるとは思えないから、必然的にターボエレクトリックか
かーっこいい！

>120
え？ギアボックス韓国で作るの？ｗ

>>121
エンジンだって何だって出来るよ！！！


性能強度その他諸々が足りないだけだよ(`･ω･´)

>>122
>性能強度その他諸々が足りないだけだよ(`･ω･´)
車体のほうがダメだったり・・　と言う指摘もあったね。
丈夫な試験用ジグに取り付けるとok、実車ではダメは十分あるなぁ。

台上試験に合格したからってんで搭載試験したらトラブル続発の繰り返しだわな。
技術段階の試験自体が素材技術レベルとか実用上の大きな負荷変動とか勘案してなくてダメダメなんでね？

>>115
7.92cm機関銃を2丁も！

あくしろよ

走って撃てる……ああチハたんがこんなにもマシに見えるなんて、ポーランド以外であるとは思わなかった

チハたんはチハたんで決して誉められたシロモノでもないけどね(ｰｰ;)

チハたんは57mm/47mm共に本格的生産開始が遅れただけで
そんなに酷い品物じゃないんだけどなあ
そもそも太平洋戦線じゃ終盤のフィリピン・サイパン辺り以外ろくに登場してないし
フィリピンでは補給途絶した中で随分長いこと粘ってるんだけど
ハゴたんのやられっぷりとごっちゃになってるんじゃないかと

むしろやられメカ化していたハゴたんを小改良だけで延々生産し続け
あろうことか主力として運用していたのが驚き

チハたんはスペックどおりならそう悪くは無いけど、
例によって工業水準の低さが足を引っ張り実物はぐだぐたに。
なまじっかスペックがそれなりだから、酷使様や初心者が「チハは決して(以下略」と言い出してめんどくさい。

>>130
後継車が出てこなかっただけだボケ

ほらね。

はぁ……

ほらねって言われても
実際に実戦でよく粘ってるし、米軍もそれなりの評価を与えてるわけでなんとも言いようがないわ
>>130の言う方が主観的で裏付けがないだろうに
なんかチハがボロクソでないとよほど不味いことがあるみたいだね

リベットどめだったことを揶揄しているにしても開発時期からしたら普通のことだしな

チハたんの一番の問題は砲でも装甲でもなく生産数だっつーの
少ない少ないと言われるTiger-�T/�Uと生産数変わらないんだぞ (´・ω・｀)

>>130
> スペックどおりならそう悪くは無いけど、
> 例によって工業水準の低さが足を引っ張り実物はぐだぐたに。
何か、見慣れた文だな

>>133
○サイレンのように鳴り響く強制冷却ファン
○煙幕のような排煙を吹き上げるディーゼルエンジン
○重量あたりの出力が異常に低いディーゼルエンジン
○連続走行すると溶け出す転輪緩衝ゴム
○信地旋回すると外れる履帯
○車長が扇子で扇がないとぶっ倒れる機銃手
○回転数が少しでも違うと入らない変速ギア
○3.7 cm PaK 36に300mから貫通されるガラス装甲
○撃角が深いと炭団のように砕け、浅いとピンポン玉のように弾かれる徹甲弾

記憶モードでもこんだけネガがある。
1937年制式なのを考えると、スペックは立派なんだけどね。
みんなビンボが悪いんや。

>>135
最大の問題は生産数そのものでさえなく
生産が軌道に乗った時期と戦線(特に島嶼)に送られた数だと思う
まあ作った端から出してはいたんだけど…(´-ω-`)

ただ、島嶼防衛戦という異常な環境下で
全滅しないでどうにかしろ、ってのが無茶な相談だから
完全に47mmチハが主力張れてたとしても
それだけでは個々の戦場の様相は大して変わんなかっただろうね…

とはいえTKとかハゴで満足に戦えってのも無茶振りに近いんだけどさ

補給線が絶たれた時点でおしまい

>>137
で、それが戦力発揮に実際に支障をきたした事例はどこ。

栄光のマレー作戦

つーか戦車用ディーゼルエンジンの初期の初期のエンジンなんだからその辺を突っ込むのはアレじゃね？
対歩兵を想定した57mmで対戦車の戦闘力を期待するのも間違いなんじゃ

戦史ではそれで対戦車戦を行うハメになって惨敗したんだから「期待するのも間違い」とかはいいわけ、正当化にすぎない

PAK36に300mから貫徹される装甲が
PAK36より貫徹力の高いM3でも300mで正撃でないと貫徹しない謎の試験結果
昼飯の角度を取られると100m以下でないと貫徹しない(´-ω-`)
なお当たりどころというか角度によったもんだと思うが
シャーマンの75mmの複数弾着に耐えた事例も幾つかある模様

やっぱし重見さんは砲弾と燃料が尽きるまで遅滞戦術取った方が良かったんじゃないかなぁと思ったり

>>143
それって何処の話だい?
ノモンハンだったら旧式戦車がボロボロやられてく中
97式の損失は4両中1両のみ
(例の先頭切って乗り込んだらピアノ線に絡まれ、対戦車砲の斉射浴びた吉丸大佐車のこと)
むしろ装甲がいい仕事した例なのではと

チハは問題も多かったのは確かで、よく働いたのも確か。

ディーゼルは確かに過渡期の産物で低出力。煙ぼうぼう。
200馬力を謳っているのに定格150馬力でしかない。これはいただけない。
騒音と変速については何処の国の戦車も当時は似たようなもの。会話が成り立たない、レバーをハンマーで殴りつけろ等。
五糎七主砲については対戦車戦闘を考慮しなかった最後の日本戦車なのでなんとも。
後の四十七粍になると一定の効果を持っていたのは事実。
一酸化炭素中毒については両極端な話が残っているので「密閉状態での戦闘は避けましょう」としか。

闇雲にネガキャンもできるし盛大に持ち上げることもできる便利なアイテムですね。
そろそろスレチだと思うんだけど。

>>140
それはもう至る所で。
ノモンハンでは、T-26の撃破に四苦八苦。
マレー・ビルマではスチュアートに大苦戦。
サイパン・沖縄ではシャーマンにフルボッコ。

>>147
それはあなたの脳内だけでは?
具体的な戦例を挙げられますか?

反論するなら、先ず自分がチハが互角に戦ったって戦例提示するのがスジだぜ？

ないものを上げるのは難しい

ノモンハンではチハは4両しか投入されていない
マレー作戦ではM3軽戦車は投入されていない
対日本の初陣はフィリピン
ビルマ作戦で投入されたものが苦戦したのは事実だが、新砲搭型が投入されてからはM3軽戦車相手ならさほど問題ではない
M4相手の話となるとそれはチハだったからというよりチハの世代の戦車だったからという話

>>150
悪魔の証明な

>>147
ノモンハンでは4両しか参加していない。
吉丸連隊は対戦車阻塞と陣地に正面攻撃かけて大損害出して撤退。その後も大して活躍してない。
開戦当初ビルマに行った戦車部隊は主力がハ号で、ここにもチハはあまり出張っていない。
マレー・ボルネオ島等については「よく走った」けれども、相手も精々ユニバーサルキャリアーやマーモンヘリントン軽戦車。スチュアートがいない。
サイパンでは大規模夜襲を行うも橋頭堡陣地に深入りし対戦車砲、バズーカ、艦砲(!)のめった撃ちで潰滅。

沖縄では……

　　 戦車第２７連隊長 村上 乙中佐　総員７００名
　　　　大隊本部　　 高橋大尉以下９０名
　　　　　　　　　　　　　８９式中戦車３，９５式軽戦車１　　
　　　　第１中隊　　 平野大尉以下６０名
　　　　　　　　　　　　　９５式軽戦車１１（３個小隊編成）　
　　　　第２中隊　　 矢代大尉以下７０名
　　　　　　　　　　　　　８９式中戦車１１、９５式軽戦車１
　　　　第３中隊　　 宮古島駐屯（第２中隊と同編成）
　　　　第４中隊　 　山口大尉以下７０名
　　　　　　　　　　　　　戦車補充なし。車載機関銃２４
　　　　歩兵中隊　　長谷川大尉以下１２０名
　　　　　　　　　　　　　４７ミリ砲２門、重機関銃６
　　　　砲兵中隊　　大越大尉以下１５０名
　　　　　　　　　　　　　９０式野砲４門、重機関銃２
　　　　工兵小隊　　寺田少尉以下４０名
　　　　整備中隊　　林大尉以下１２０名
　　　　　　　　　　　　　１個小隊は宮古島駐屯　

はい、チハがいません。

フィリピン攻略戦に投入された新砲搭チハはM3と互角に戦ってた

一年前と比べてどこが進歩したんだろう？

貶すにも持ち上げるにも
チハが主力としてまともに戦車戦を戦った例自体が少なすぎるんです。
フィリピンで重見支隊が最後の攻勢をかけた例くらい。
だからこういう話になるとどっちも相手の揚げ足を取って終了。

>>153
27連隊の第二中隊は97式改で編成されてる連隊本部にも数両いた
27連隊は攻勢に駆り出されて艦砲やら爆撃やらで壊滅した

まてまて。
戦車第27連隊の中戦車は新砲塔チハのはずだが。

いい加減スレ違い
K-2の話しろよ

>>149
結局脳汁垂れ流すだけでソースも挙げられないのか……はぁ
まあ、妄想には脳内以外ソースはないよな

>>154
チハではないよね。

>>158
半々
>>157の部隊がチハ、他はハゴや89

だってさ進展無いもんなー

動かないしぃー

>>159
なんかもう、ね。
どこまでやってもテーブルの下の足の蹴り合いにしかならん論争をなんでやるのかと。

ところでK-2関連で話に上らなくなった主砲発射ミサイル、結局既存品を買うのかね。

>>161
じゃあ太平洋戦線に投入されたのはM4A1やM4A3であってM4ではないし、97式はシャーマンとは交戦してないな
バカ？

チハは動いて撃てて、実戦をくぐってるからなあ

　　
　　
【韓国経済】　８月、韓国政府系の韓国輸入銀行が危機に陥る　みずほ銀行が５億ドルの緊急融資で危機回避　恩を仇で返す韓国

８月に韓国経済の輸出輸入の決済を行う、韓国政府系の韓国輸入銀行のドルが枯渇した。韓国政府は、
米国に緊急ドル融資を頼んだが断られた。僅か５億ドル(500億円)すら断られた。米銀行ゴールドマンや
モルガン他の米銀行からも断られた。さらにドイツ、フランス政府に頼み欧州銀行に融資を頼んだか全て
断られた。欧州中央銀行ECBにも融資を求めたが断られた。さらにドル保有世界一の中国政府に中国銀
行からすら断られた。

反日ヘイトスピーチを振りかざしながら、韓国政府は密かに日本に特使を送りドル融資を頼んだ。日本人
にも韓国民にも知られないように融資をしろと要求。みずほ銀行が応じて５億ドルの緊急融資で韓国のデ
フォルトは回避された。これに、朴槿恵大統領はなにを勘違いしたのか、これは反日ヘイトスピーチ（憎悪
発言）効果だと思った。とうとう日本が私に屈して融資しに応じた証だと気分を良くした。普通なら断るのを
応じたのだから、屈したと思うのも当然かもしれない。

朴槿恵は通貨危機で一息つくと、９月のＧ２０で反日ヘイトスピーチー（憎悪表現）を各国首脳に繰り返し、
日本の五輪に全アジアが反対している！投票しないよう呼びかけ反日を強めた。朴槿恵は、世界でヘイ
トスピーチーすることで日本を追い込むことに成功したと確信した。ヘイトスピーチーを強めれば強めるほど
、日本は弱り韓国に屈する。もうすぐ日本は韓国に折れる。私の言い成りに日本がなる。幾らでもカネを出
すようになる。これで未だ続く金融危機を乗り切れると朴槿恵を勘違させてしまったようだ。

日本が危機を回避してあげたのに、恩を仇で返す韓国。世界の銀行も政府も韓国に融資しない理由が見
て取れる。　　(為替ニュース　2013/09/13)

関連
【日韓】「日本が融資を打ち切ればサムスンは1日で崩壊」文春の報道にサムスンや専門家が反論 [2013/11/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384595192/
http://img.news-us.jp/japan/politics/PYH2013111500050007300_P2_59_20131115001702.jpg
　　

>>165
はあ？
現場の兵が一式と新砲塔チハは一緒くたにしてたけど、チハはチハとして区別してんですけど？

>>168
一式は前線には投入されていない

チョンはそろそろ脳内真実から離れたほうがいいな…
遺伝的に無理なのかね

>>170
中途半端に輸出が成功しているからじゃないかな

そもそもチハ改やら97式改やら新砲搭とかの名前は戦後ついた俗称であって正式名称は97式中戦車チハのまま

　　　　　
>>戦後必死にデマを飛ばした在日朝鮮人、朝日新聞・赤旗・社会党が恐れた、ノモンハン事件の事実が明らかに・・・


●１９３９年ノモンハン事件　　ソ連軍２３万人　VS　日本軍３万人

ソ連崩壊後、明らかにされたソ連記録文書により世界の軍事学者は「ソ連が負けていた」と明らかにした。

ソ連の死傷者　　　　25,565人　　　日本の死傷者　17,405人
ソ連の戦車損害　　800台以上　　日本の戦車損害　　　29台
ソ連の航空機損害　　1,673機　　日本の航空機損害　179機

　当時のソ連軍「近代的機械化部隊」は真っ赤なウソも次々と記録文書で明らかに

・戦車は、走行中に射撃もできない水準で、戦車戦では全く問題にならず、日本軍の
速射砲・高射砲に多くが餌食となり、ソ連戦車は約８００台が破壊された。日本の戦車
損害は２９台だった。日本が捕獲したソ連戦車は240台にのぼった。

・初めての大規模な日ロの航空戦となり、ソ連の主力戦闘機「イ１５・１６」は、一部が布
張り飛行機を投入、日本の九七式戦闘機の前に太刀打ちできなかった。ソ連の主力戦
闘機は1,673機の損害を出した。日本は179機の損害。

ソ連は、虎の子３０万人機甲化軍団が、わずか３万の日本の兵力で粉砕されたことを知
りスターリンは、慌ててリッペントロップを通じてヒットラーに停戦の仲介を頼み込んだこと
で有名になった。満州だけに戦力を留めたい不拡大方針を取りたい日本軍中央は、国境
紛争として停戦協定を納めた。

ところで、ソ連はノモンハン事件がキッカケとなり、新設計による革新的な戦車が誕生した。
逆に日本では戦車は役に立たないという考えが、その後に皮肉な結果を生む。また、ドイ
ツではソ連戦車は張りぼての認識が生まれ、それが後にロシア戦線でソ連の新型戦車に
手痛い目に合うという皮肉も生んだ。　

スレ違いだって言われてるのがわからんのか
然るべきスレでやれ

まあ……安くてスペックマシマシなら買う国、結構あるからね
こんなに武器持ってますアピールだけで済んじゃう地域があるというべきか
そういう意味ではむしろ中南米やアフリカに売れないのが不思議

結局、輸出のメドはたったの？

>>174
スルーしろ
なにいっても無駄

>>175
ローテク兵器しか整備できないからでは？
扱う訓練も問題だし。

59式がむしろ良いのでは

　　
>>戦後必死にデマを飛ばした在日朝鮮人、朝日新聞・赤旗・社会党が恐れた、ノモンハン事件の事実が明らかに・・・


●ノモンハン事件　ソ連崩壊後、明らかにされた記録文書により世界の軍事学者に事実が明らかに

ノモンハン資料は、ソ連が崩壊したときに記録資料がどんどん明らかにされ、ロシア側の軍事
研究者もソ連軍は、スーターリングラードより酷い損害をノモンハンで出したと結論を出ている。

ソ連軍のジューコフ将軍もＷＷ２を振り返って、スーターリングラードでの対ドイツ戦より、ハルハ
河（ノモンハン）での対日戦の方が遥かに恐ろしかったと証言してる。

当時ノモンハンの総司令官ジューコフ元帥も、スーターリングラードの独ソ戦より苦戦したと感想
を述べている。

当時スーターリンは、本気で関東軍が攻めて出てくると怖いと、必死にヒットラーに頼んで仲介役
をしてもらい、ノモンハンの後にソ連は、日本と不可侵条約となる中立条約結び日本と開戦するこ
とを避けた。またゾルゲを使って必死の諜報活動を展開して日本がロシアに開戦しないようにして
いたことも、ソ連崩壊後のソ連記録文書からどんどん出てきた。ソ連は相当危なかったことが、多
くの軍事研究者に明らかとなり戦争史として証明された。
　　

日本の国力にはノモンハンは大損害。
貴重なパイロットや戦車兵も多数うしなった。

輸出のメドも何もエンジンどうなったのさ？

シュレディンガーのK-2
フタを開けるまで国産PPかドイツPPか確定しない

　
>>戦後必死にデマを飛ばした在日朝鮮人、朝日新聞・赤旗・社会党が恐れた、ノモンハン事件の事実が明らかに・・・


●ソ連崩壊後、明らかにされたソ連記録文書、ノモンハン事件の事実が明らかに・・・

　　　ノモンハン事件　日本が捕獲したソ連戦車は240両、損傷破壊した戦車560両以上

１９３９年５月、日本が満州とソ連の外モンゴルから満州ノモンハーニー・ブルドー・オボー周辺で激突、
ノモンハン事件が勃発した。５月の衝突では日本側の死傷は２９０名、ソ連は約６００名だった。ソ連は
フェクレンコ司令官が解任され、ジューコフが新司令官となった。

１９３９年６月〜９月に本格的なノモンハン事件に発展。６月１７日突然ソ連が、満州国諸点を空爆。地
上軍は満州軍を攻撃。対する日本軍は６月２７日にハルハ河を越えて蒙古領内のタムスク飛行場を爆
撃した。

７月２日に日本軍はソ連戦車団と大激戦が始まる。ソ連戦車の装甲は前面装甲が１１ミリ、側面は６ミリ
と薄く、速射砲攻撃で簡単に貫通した。ロシア装甲車に対しては１３ミリ機関銃、重機関銃で貫通させる
ことが出来た。また、日本のトラックが戦車に追われ、荷台のガソリン缶を落とし、それが戦車に当たら燃
えたことから、火炎瓶でも軽く炎上することが分かった。それで歩兵がガソリン瓶ビンをエンジンにぶつけ
るだけで簡単に炎上した。さらに戦車は視界が悪く、またソ連戦車は走行しながら射撃出来ないため、簡
単に歩兵の火炎瓶攻撃の餌食となっていた。

ソ連戦車は先頭に指揮官が乗っているため、先頭の指揮官を殺ると後は右往左往するだけで、装甲の薄
い戦車は速射砲の餌食になっていた。最終的にソ連の戦車は８００台以上破壊された。

ソ連崩壊後、明らかにされたソ連記録文書では、ＢＴ戦車や装甲車両の多くは速射砲や7センチ歩兵砲、
その他の75ミリ口径の山砲や野砲によるものと記録で分かった。他は歩兵・工兵による火炎瓶によるもの
と記録されている。記録文書では、ソ連軍が最終的に投入した正規軍２３万人で、日本軍は３万人を投入
した。
　　

>>181
もう駄目だろ。

いっそ中古のレオパルド�U買ってＰＰだけ貰えば。

それレオパルド2そのまま使えばいいんじゃ…

>>178
いや、軍単位で見るといろいろあるんだが、中南米にしろアフリカ各国にしろ
所有する兵器のレベルは決して低くないし、そろそろ新しい型のおもちゃを欲しがる時期にも来てる
……兵器の中身はサビだらけの屑鉄かも知れないがw

丁度K9とかK21、T50、韓国製フリゲート辺りを売るにはいいお相手に見えるんだ
韓国がマーケティング的にアジアしか見てないのか、相手が意外にチェック厳しいのか
あるいは昔からの販路が有効で割り込む隙がないのかわからんが
ちょっと意外

どうでもいいことをグダグダと・・・
MB871Ka-501積めばいいじゃん

レオ2のPPはXK-2のエンジンルームには入らんのだてばよ。

　
>>戦後必死にデマを飛ばした在日朝鮮人、朝日新聞・赤旗・社会党が恐れた、ノモンハン事件の事実が明らかに・・・


●ノモンハン事件　日本が捕獲したソ連戦車240両、損傷破壊した戦車560両以上

日本軍の記録
　
三輪義男伍長・・・　「日本の速射砲は面白いようによく当たりました。威力があると思いましたね。撃った弾
は全部命中したように思います。」　「戦車にパッと火が見えたと思うと黒い煙が上がるんです。弾が戦車に
命中したのが見えますから。ほとんどやっつけたように思います。」

前田義夫軍曹・・・　「速射砲は秘密兵器でした。正式名は九四式三七対戦車砲と言い、一発づつ発射する
のですが、射手が熟練すると一分間に３０発以上速射できるんですよ。」　「７月３日、台上の対戦車戦では
見事な成果を上げたんです。うちの速射砲中隊だけでも４０台以上のソ連軍戦車を沈めたんですから。」


この見事な戦果が後に、陸軍内部に高価な戦車は不用、あまり役に立たないという考えが生まれ、その後
の機械化が後れる原因を生んだ。
　　

>>186
T-72のアップグレードとかMiG29じゃいかんのか？

>>188
どうせたいした路外機動する訳じゃないんだから切った貼ったして車体伸ばせばいいのに
今の段階でも超信地旋回で砲口がぶれる程度の出来なんだし

>>186
中国のセールスは結構成功しているみたいじゃない。
政治的意味合いもあるから安いのかね？

　
>>戦後必死にデマを飛ばした在日朝鮮人、朝日新聞・赤旗・社会党が恐れた、ノモンハン事件の事実が明らかに・・・

●１９３９年ノモンハン事件　戦車

ソ連軍戦車・・・・
主力戦車ＢＴ−５　重量１１・５ｔ、長砲身の４５ｍｍ砲、装甲は前面部で１１ｍｍ、側面側面は６ミリ。
装甲車ＢＡ-１０　重量５・１ｔ、長砲身の４５ｍｍ砲搭、装甲は８ｍｍ。
ソ連軍の戦車は火力で日本戦車を上回っていたが、止まらないと弾を発射できない欠点があった。
また、ガソリンエンジンで弾が当たると直ぐに発火炎上する欠点もあった。

このＢＴ−５は、もともとアメリカ設計で米軍採用から落ちた駄作品。試作車両２台とライセンス生産
権がソ連に売られた米国戦車だった。しかし、ソ連はこのノモンハン事件をキッカケとしてソ連独自の
戦車戦設計思想により開発されたのが、秀作戦車T-34・35を誕生させた。そして、ドイツとの戦いで
勝利をもたらすこととなった。

日本軍戦車・・・・
主力戦車９５式軽戦車　重量７・４ｔ、３７ｍｍ砲、装甲は前面部で１３ｍｍ。
準主力８９式中戦車、重量１１・８ｔ、５７ｍｍ砲、装甲は前面部で１７ｍｍ。
移動しながら弾を撃つことが出来、高い錬度を発揮して、20対１という圧倒的数の不利の中でソ連
戦車相手に互角以上の戦いを繰り広げた。また、主機がディーゼルのため、被弾しても燃えにくい
という利点があった。

日本軍は、ノモンハンで投入した戦車は装甲車あわせても100台しかなく、圧倒的な数のソ連戦車に
対して数で不利な戦車戦となった。高価な戦車を喪失する事を恐れて軍上層部は、紛争半ばで戦線
後方に下げた。また戦車を使わずにノモンハンで大戦果を上げたことから、高価な戦車は不要という
間違った考えが生まれてしまい、結果として機械化が大きく遅れるという皮肉を生んでいった。

ソ連軍も日本軍も当時の戦車は、お互い弾が当たれば貫通する役に立たない代物だった。

ソ連はノモンハン事件がキッカケになり、新設計による革新的な戦車を誕生させた。
一方で、日本は高価な戦車はあまり役に立たないという考えに進んでいった。　　

旧東側兵器は安かろう悪かろうのイメージが払拭出来ない。
韓国は高品質な日本製のイメージに乗っかり似たような物ニダ、隣ニダなセールストーク？

>>190
戦車と戦闘機ならね
射程が長いのに安い!で売れる自走砲とか、超音速出る!でおもちゃ好きに好評そうな練習機の話

>>192
中国は旧東側も西側も、小火器から飛行機までなんでもござれだから一枚上手なのかもw

>>194
名刺に富士山刷って、謎サシミとか不思議寿司で接待するくらいのことはやりかねん。

てか、11月も中旬だけど、試験用の13両とやらは1両でもロールアウトしたんかね？
全く聞こえてこないけど。

もう海外輸出はないんだから、強力な移動対戦車砲として装甲マシマシ60tで機動性ゼロでいいんじゃないかと。
これまでの戦車で機動力が無くて駄目ってのはあんまり知らない。
装甲と砲が強力なら何とでも使い道があるけどさ。

>>197
マウスとか赤軍の多砲塔シリーズとかト

　
韓国政府の韓国輸入銀行が５億ドルすらねえのに買えるわけが無いだろｗｗｗ

前払い振込みでないと売らないよ。
銀行口座に振り込まれてからドイツは受注生産開始だからよ。
与信審査で韓国はブラックリストとしてＩＭＦとＧ８中央銀行に登録されているだから。
　　

>>197
>これまでの戦車で機動力が無くて駄目ってのはあんまり知らない。

イギリスのチーフテンがイラク軍の平地を冠水させ湿地化する作戦にはまって重量の為苦戦した事例がある。

もうマジノ線でいいんじゃないかな？
トンスル

>>201
マジ？

>>202
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>198
マウスは論外としてT-28はそこそこ成功した例かと
装甲マシマシにしたあと地味に長く働いてる

>海外輸出はない
韓国はメンツにかけても輸出実績を作ると思う
パワーパックなしのドンガラだけ輸出して現地で別途パワーパックを購入して組み立ててください見たいな

アルタイは輸出実績として認めないのか？

メンツにかけて輸出するのがドンガラって…

中古のレオパルド２Ａ４なら１００両で２００億円で買えるよ。
メンテナンス教育や、おまけの交換エンジン付き、弾丸おまけ、
キチントオーバーフォール済みでメーカー保障付き。
ドイツ陸軍の倉庫で眠っている奴だよ。

ドイツ軍でなく、海外の陸軍の中古品ならもっと少し安く買えるよ。
状態は現状渡しで、部品取りとか補充用。

>>188
クランクシャフトを垂直に立てておくくらいの覚悟があれば入るんじゃね

>>208
安すぎだな。

>>200
それは多分チーフテンじゃなくても湿地帯では苦戦すると思う。

どの程度の湿地なんかねえ。
日本の水田くらいならどんな戦車でも踏破しちゃうけど。

湿地帯といっても本当に底なしタイプと粘土層があって底があるタイプ
砂混じりや泥主体でも全然変わる
砂混じりで底なしタイプは本当にどうにもならんぞ

>>211
チーフテンは設計からして重装甲だから重いんだ。
対して、ロシア戦車は雪道を走るから湿地に強く接地面積が大きく、重量も軽い。

自軍の利点を生かし敵の弱点を突いたイラク軍の見事な作戦だよ。

　　
2012年12月にラインメタル社と購入契約したインドネシア。
レオパルド２Ａ４中古を　→　アップグレード２Ａ６Sした物を１０３台契約　総額２億９千ドル(２９０億円) １台２．９億円。
中古のレオパルドを２Ａ６Sに改造してもらって、この値段。改造されて2014年から2016年までに引き渡される。

総額２億９千ドル(２９０億円)の契約中身
　　　　　↓
レオパルド２Ａ６Ｓ・・・１０３台
中古マーダー１Ａ３・・・４３台　←おまけ
１０３台分の初期弾薬　　←おまけ
交換エンジン十数台　　←おまけ
修理メンテ教育人材派遣　数年　←おまけ　メーカーエンジニア派遣
戦車戦教育人材派遣　数年　←おまけ　ドイツ軍教官派遣
２Ａ６Ｓが来るまで、練習に２Ａ４貸し出し３０台　←おまけ　2013年秋に練習用が到着。
　　

べらぼーに安いな。
XK-2の海外販売って無理ゲーだろ。

銀河じゃないけど、国破れてチハたん有りとはならんかったんだよ。それどころか敗戦後の何もない劣悪環境下でもブルドーザーとして活用されたしな。
その意味で、チハたんは絶対的性能は別としても当時の国力に合ってたのに対してXK-2はどうなることやら

>>215
長期のメンテナンス契約なんかも同時に結んでるから安いだけって訳じゃないけどね

>>215
安すぎて鼻血が出そうだ。

販売の名を借りた武器供与とかプリンタのインク商法なのか？

インク商法はロシアがよくやっているな。

ロシア製が信用落とした今が割り込み時なんだろ。
インク商法だろうけど、それにしても安い。
トトビッグ買おうかな…

>>221
ロシア製の信頼低下ってえらい昔の話じゃ……

回復ってしたっけ？
頑張ってはいるみたいだけど。
やっぱポポポポーンのインパクトは絶大だよ。

まぁマレーシア軍と場合によっちゃオーストラリア軍と戦争する可能性あるから
なるべく強力な戦車は欲しいわな

戦車テーマパーク作って一儲け

搭乗員なんて別に死んだっていいじゃん。
どうせ弾が当たれば行動不能なんだから。

ロシア戦車は搭乗員３名でエイブラムス、チャレンジャー2、レオパルト2は搭乗員4名。

守るべき乗員人数も設計思想も違うんだから、別に誘爆したって良いんじゃない。

ドイツ軍の倉庫に眠っている冷戦時代のレオパルド２Ａ４はタダみたいな物だろｗｗｗ
１９８５年〜１９９２生産。２８年前の代物だよｗｗｗ
ドイツ軍の在庫に１７５０両もある、ゴミだろスクラップ価格だよ。
おまけにヨーロッパ中にＮＡＴＯ軍全体で２Ａ４は３千両もある始末。

ラインメタル社はドイツ軍からタダで引取り、アップグレード改造で新車売るより儲かるんじゃないの？

1両2.9億＋おまけいっぱいでA6が手にはいるなら何でもいいや。
どーんとこい！
って国はいっぱいあるだろ。

中国様が早くレオ２をブリキ缶扱いできる戦車を世界にばら撒いてくれないと
世界の戦車産業が激しくヤバイ

防御能力は日本が１０００mm達成してるからなー
現在最強の砲と砲弾でもこいつは貫徹できない。

攻撃力は現状では既に限界に達している。
既存のバランスを崩す新型の砲や砲弾開発しないとブリキ缶は無理だなー

いよいよHIGH-MACSの出番か(違

>>232
HIGH-MACSを出すならレオ3と90式改をまず出すべきだとは思わないのか？

125mmのまま長砲身化で西側技術を投入、劣化ウラン使用で貫通できるかも。

>>232
あれ､OPがカッコ良すぎて買っちまったんだよなー

　　
使用中のレオパルド２Ａ４ に・・・　増加装甲「エボリューション」パッケージはどうですか？この販売ビジネスも盛んだよｗｗｗ　


レオパルト２Ａ４に、最新増加装甲「エボリューション」パッケージ。まったく別物のシルエット。中身は同じで重量は５トン増加。
車内の古いシステムも第三世代のC4Iシステムと最新コンピュータとセンサーを搭載するパッケージが「エボリューション」。

http://pk510.akazunoma.com/leopard2a4evoluthion1.jpg　←パッケージを追加するとこうなる　(写真)
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/Leo2NG2.jpg　←パッケージをつける前と後　(写真)
http://media.desura.com/images/groups/1/3/2074/Leopard_2A4_Evolution.jpg　←パッケージを追加　(写真)

http://www.youtube.com/watch?v=hvH47ulDNAM&feature=player_embedded　←シンガポール軍２Ａ４　パッケージ追加と無し　(動画)

　　

この濃厚なモビルスーツバリエーション臭

アスペクト比が狂ってるんじゃないかとちょっと心配になるな
HEAT弾のみ対応の増加装甲だろうけど、シンガポールのインフラってもつのかね
あそこ道路の規格結構ダメダメだった筈だけど

　　
レオパルト２Ａ４に、最新増加装甲「エボリューション」パッケージで第三世代のC4Iシステムとコンピュータとセンサーを搭載。

http://www.youtube.com/watch?v=ftoVdhSL8cY　←「エボリューション」パッケージ　(解説 動画)

　　

>>236
>使用中のレオパルド２Ａ４ に・・・　増加装甲「エボリューション」パッケージはどうですか？

この戦車デフレ世界経済の中、新型戦車を開発し配備するのは、日中トルコにパキスタン。
NATOがレオを中国に売らなかったのだけは、救いになるのかな。
ロシアには退役戦車が更に5000両ぐらいあるわけだ。

>>164
ちょっとだけ買ってパクったのを使うニダw

T-90Msとか、ほとんど新造な魔改造ぶりだが。

>>240
> この戦車デフレ世界経済の中、新型戦車を開発し配備するのは、日中トルコにパキスタン。

どこか忘れてないニカ?

殆どは他から要素技術買って自分好みの戦車をアッセンブルしてる状態だからなあ
逆に言えば適当な規模の工場さえあれば何処でも作れる(その工場がある国が少ないのも事実だが)

日本はL44の上位互換の戦車砲とか作って
更にその上位互換の戦車砲で至近から耐弾試験してる時点で
ちょっとネジが外れてる

>>238
どっこいAMAP-Bは運動エネルギー弾に対応の複合装甲パッケージで、車体前面、側面前半、砲塔正面に付いてる。
どのレベルかは知らん。
かの国の粉吹き戦車もこのパッケージ買えば？

>>243
ああ、開発ではないけどサウジアラビアとアルメニアだったかな？アルタイを購入するって言ってたね。
ポーランドのPL01は開発はしているけど受注があったとは聞かないから、それくらいかな？

ウクライナあたりが大量に余った戦車を魔改造しまくって
ビックリドッキリメカを次から次に生み出してるよな。

装輪装甲車にしたり(ただし操縦は従来のまま)。
いったい誰が買うのか謎だが。

中央アジアがきな臭いので武器市場が活性化。

>>246
アルメニアてトルコにとって日本のチョンみたいな存在なのに売るのか
奴等はチョン並みに嘘つきでロビーが得意、世界の有名人は皆アルメニア系ニダと素で言うらしいｗ
調べると本当にチョンとよく似てて笑ったｗ何百年前の事でトルコに謝罪と賠償を求めてたりとかな

>>182
フタ(ハッチ)を開けたら既にPPは横流し済みだった

>>249
済まぬ。その隣のアゼルバイジャンだったわｗ
アルメニアを両側から挟み打ちって戦略だな。

>>245
作れないPPすら内製(という名のピーコ)しようって財閥様達が
仮にも現物ができてる装甲を他から買うとか有り得ませんぜ
ポッケナイナイできないと電車製造の意味がないニダ

アゼルバイジャンは金満国家。
売ってくれるなら大概の物は買える。
安全保障面でロシアからは離れられないかもだが。

日本政府、2014年より日本版DARPA（国防高等研究計画局）を創設、新型兵器開発へ
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-11/18/content_30634879.htm
ロイター通信（ウェブ版）の13日の報道によると、日本政府は2014年度予算編成で、
米国防総省の「国防高等研究計画局（DARPA）」
をモデルにした革新研究機構を発足することを決定した。
その目的は、軍事技術の進歩につながる民間技術の開発だ。
これは安倍晋三首相の、平和憲法（憲法9条）の突破を試みる新たな動きだ。　

DARPAは未来の戦争形態を変えうる技術を選び出し、それから開発機構・企業を確定し、
プロジェクトに資金を提供し、プロジェクト全体の管理を実施する。
DARPAの支援プロジェクトは内容が広範で、宇宙空間技術のほかに、
全情報認知システム（TIA、多くの一般人の情報を収集しうる監視技術）といった伝統的なプロジェクトが含まれる。
軍事技術の開発はこれまで、少数の軍需企業（三菱重工など）に集中しており、大学は軍事技術の研究を避けていた。

ある中国の軍事専門家は、「日本は武器・装備の新技術の研究を根本から強化するほか、
武器輸出の緩和により本国の武器・軍事技術の販路を切り開き、コストを削減し利益を国内に還元しようとしている。
この同時の取り組みにより、日本の武器開発・設備・輸出が循環を形成し、軍需産業の台頭を力強く促すことになる。
日本は米国に次ぐ世界2位の技術大国であり、その産業が軍事技術の開発に転じれば、
開発できないものはなくなるだろう。これは自衛隊の武力拡張の足かせを解き、
アジア太平洋、さらには米国の深刻な脅威となるだろう。日本版DARPAの発足は、危険な信号になる」と指摘した。

>>254
何度聞いても、技本との違いがわからん…。
朝霞潰して技本の人員予算を増強する、ってんなら合理的ではあるが。

技本よりもっと民間・大学寄りってことなのかねえ

>>256
とは言っても、企業はともかく本邦の大学って、防衛技術の研究って全くしないからねえ。
最高学府みたいに「やらない！」と明言してる大学まである。

まぁ、そういう所でも資金不足は明らかなので、金で釣れば釣れるだろうが、積み重ねが皆無だから半世紀は成果は出ないな。
逆に、だからこそ本邦はどこぞのDAPRAみたいに予算食いの電波ゆんゆん超兵器妄想機関は存在しなかった訳だが。

>>257
横からだが長年やってるよ。
防衛省（庁）より大学への防衛技術の依託研究。

普通科にパワーアシストスーツを！
災害派遣の際にも有用だし実証実験にもなる。

「S＆T重工業、防衛事業庁 "K-2パワーパック"評価方法に反発
　S＆Tの "変速機独立評価する"。防衛事業庁 "いくつかの項目不適合"」　2013-11-15
http://www.thebell.co.kr/front/free/contents/news/article_view.asp?key=201311140100019560001162

　大韓民国陸軍次期戦車'K-2黒豹'の心臓部になるパワーパック開発を置いてS&T重工業と防衛事業庁が葛藤を生じさせている。

　S&T重工業はパワーパック開発が遅れたのは斗山インフラコアのエンジン欠陥が問題だったために自主的に開発する変速機は
別に試験評価を受けなければなければならないと主張している。 反面防衛事業庁はパワーパックというある製品に対する試験評価
なので別途評価はありえないと対抗している。

　エンジンと変速機でなされているパワーパックは斗山インフラコアがエンジンを、S&T重工業が変速機をそれぞれ引き受けて国産化
を進行中だ。 すでにK-2国産化率は90%を越えたがまだパワーパック開発だけは難航している。

　特に去る4月試験評価ではエンジン シリンダーがこわれるなど致命的な欠陥が起きたし、開発期間も来年9月までに合計4回も延ば
された。 この間陸軍が発注するK-2 1次分(100台)には外国製パワーパックが装着されることになったし、現在2次分(107台)発注を
控えて防衛事業庁主導で国産パワーパックに対する試験評価がなされている。

（>>260続き）

◇"エンジンのために被害..変速機だけ別に試験評価しなければ"

　S&T重工業などによれば現在の開発中であるK-2戦車変速機は今回の週内で開発試験評価(BT)および運用試験評価(OT)を通過
できる条件を全部備えることになる。 BTは長時間走行能力(9600km完走)を検証するテストであり、OTは野戦の劣悪な環境で実際の
運用が可能なのかを確認してみる評価だ。

　だが斗山インフラコアが開発するエンジンに対するBTが完了する時まで変速機に対する試験評価通過は延ばされる予定だ。 現在
のエンジンの場合は去る4月試験評価の時発生した欠陥のために累積してきたBT走行距離(約8000km)を認められることができない
まま0kmから再び走行距離を積み上げている。 S&Tグループ関係者は"エンジンは来年第3四半期にもなってBT走行距離を渡すこと
ができること"としながら"変速機はまもなくBTとOT条件が皆みたされるのに多少くやしい状況"と説明した。

　S&T重工業は変速機だけ別に試験評価を通過させなければならないという主張を数回防衛事業庁に伝達してきた。 S&T重工業は
変速機に対する試験評価が早く通過してこそ輸出および内需市場で変速機を活用することができると表明している。

　S&T重工業は今回の第3四半期実績が座り込んで一層差し迫っていた姿だ。 今年第3四半期連結基準営業利益が53億ウォンで
前年同期104億ウォンより49%減少したし、売上額も1882億ウォンで5%減った。 前方産業沈滞によって車両部品・工作機械・防衛産業
など主力事業が皆萎縮した中でK-2変速機に死活をかけている。

（>>261続き）

◇防衛事業庁"試験評価中..変速機一部項目非適合判定"

　防衛事業庁はS&T重工業の主張を一蹴して今回の試験評価はあくまでもパワーパックというある製品に対するテストという立場を堅持
している。 防衛事業庁関係者は"S&T重工業が変速機だけ別に試験評価をしてほしいと持続的に要求しているけれど今回の試験評価は
エンジンと変速機を分離してみることはできない"と話した。

　防衛事業庁は開発期間である来年9月までエンジンと変速機が全体的に適合判定を受けてこそ試験評価が完了すると強調した。

　変速機に対するBT・OT通過条件が完備するというS&T重工業の主張に対しても防衛事業庁は異見を表わした。 防衛事業庁関係者は
"今の時点でS&T重工業変速機が非適合判定を受けた試験評価項目もある"と話した。 変速機だけ別に事業評価を進めても現在としては
通過するのが難しいという話だ。

　一方S&T重工業と斗山インフラコアは今回のパワーパック開発に大きい期待をかけている。 パワーパック国産化を成し遂げることになれば
K-2に装着される物量だけでなく老朽部品交替および戦車部品輸出等を通して防衛産業事業を大きく育てることができることと占っている。

S&Tは必死こいて斗山のエンジンに責任転嫁してるが変速機自体問題続出だろ?
しかもK2に限らずK1系でも

本邦の装軌車両でデフの問題が生産配備まで影響を及ぼした事例を知らないのだが
彼等は何が原因でこんな有り得ないようなゴタゴタを引き摺ってるんだろう

「S＆T重工業労組ストライキ不参加者に罰金（？）議論」　2013/11/19

＞労組執行部は、金属労組慶南支部と連携してのS＆T重工業の顧客である双竜車平沢工場、
＞防衛事業庁の前でデモを行うなど、使用者側を圧迫した。

http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=13175258&cloc=rss%7Cnews%7Ceconomy

益々gdgdですなぁ…

DARPAは議会から影響受けないから存在意義あるけど日本版はどうなの？
どうせ、2位じゃダメなんですか?の未来の後継者に潰されるだろう

日本人にはまじめすぎて無理だと思うな
水中を泳げて空も飛べる無人機wwとか研究するとこだし

基本的なことなんだけどいまだに理解できないのは斗山とS＆T重工業の関係
ちなみに斗山は年末を無事越せるかどうかって状況にあるみたい

>>249
朝鮮と比べるな。恥知らずにも程がある。
アルメニア人は第一次大戦後の混乱で、満州の日本人開拓団と同じような屈辱と弾圧を受けた。
彼らを匿ったトルコ人だって多かったが、危害を加える者も多かったんだよ。
大体当時のトルコなんか都会はまだしも東アナトリアなんか近代化から程遠いイスラムマンセーだ。
異民族でしかも女となれば見境なく…どこの赤軍囚人部隊や…。
一方朝鮮は軍事的庇護の消失した日本人にトルコ人がアルメニア人にしたのと同じようなことをやった。
これが苛烈な戦争の被害を受けた中国人なら百歩譲ってわかるが…

仮にエンジンの試験がおわったとして、ミッションの試験が始まったら、また不具合発生の泥沼か、もしかしたら定格で1500馬力出せないエンジンのお陰で、なんとか持ちこたえるのか？

>>263
日本だって少しづつ問題起こしながらステップアップしてきたから問題はあったよ。
韓国が目立つのは、いきなり能力を超えるものを作っちゃったから。
パーシング位まで性能を抑えれば、今の設計でも何とかなると思う。

>>271
ギヤが入りにくい(摺動式だから当然)を除いて何かあったっけ?

韓国軍スレも見てるけど、こっちのスレの方がよりど真面目に話してるよな・・・。

そろそろ韓国軍スレに吸収合併されるべきだな

>>274
韓帝による不当な併合ニカ？

こっちのスレで最近一番おもしろかったのは掃除機の話だった

また謎情報だな。
http://www.janes.com/article/29297/adex-2013-hyundai-rotem-confirms-k2-mbt-in-service-date-of-2016

既に100両の発注があって量産中。2014年から納入で2016年に実戦配備となっているな。
結局試験のための13両の生産は省略してしまったということかしらね。また後で揉めそうなｗ
それとK2戦車600両って・・・200両に減らされたのは無視ですね。

>>277
試験また省くのか……。
もう韓国はいろんな情報が飛び交っててわけわからんな。
日本が戦車定数減らすので嬉々として増やしたのだろうか。

いや、別に省くはとは書いてないし、記事は修正後のスケジュール通りだ。
13両の試験がパスすることは規定だから省略したんだ思うけど。
流石にユーロパワーパック積んで動かんなんてことはないだろうし。
600両ってのもヒュンダイ・ロテムが勝手に言ってるだけだろ、コレ。
お楽しみは101両目からさ。

韓国は地続きに敵が居るのだから本来陸軍を中心に装備を整えるべき。
もう少し現実を見ろよ韓国陸軍が可哀想。

日本は本州から戦車いなくなっちゃうけどな

本州に敵を誘致導入して九州と本州の戦車で敵を撃滅！
攻勢防御を選択したんだよｗ

現実的な脅威度を見積もると、日本に上陸出来るのはゲリコマくらいだから戦車減の機動戦闘車マシマシは間違ってはない。
間違ってはないけど、納得はいかん。

韓国に例えるなら、ソウルをがら空きにして春川に戦車を集める作戦だなｗ

香川に戦車を集める作戦に空目した

>>283
やろうと思えば北九州くらいまでは侵攻出来るよ。
直後に北朝鮮が南進するだろうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土庄内海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土庄土庄内海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾕﾆｸﾛ　　土庄池田内海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直島　 基金　　　　　　池　　内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田　　　海
　　　　　丸　　　　　瀬　　　　　　　　　　 男
　　　　亀　　丸　亀　戸　　坂出　　　　女　屋 庵治
　　　丸　　　　　　　　　大　坂出高松　　　 島 牟礼
　　　　　　　　　　　　　　橋坂出国高松ｳﾄﾞﾝ高牟志さぬき
　　　　　亀　　　　 宇多津坂出分高松高松松礼度さぬき
　　　詫　間　　Φ丸亀∧ｳﾄﾞﾝ寺高松高松高三木さぬき津田
詫間詫　　　　多度津亀飯綾綾南香南香高松三木長尾大東か
　　　間ﾃﾞﾑﾊﾟ卍善通寺山歌綾上ｳﾄﾞﾝ川松高三木さぬき川かがわ
　　　仁尾三野高瀬琴平満濃綾上綾香川松三木さぬ東かがわ手袋
　　　　仁尾高瀬高瀬満濃池ｳﾄﾞﾝ上塩江塩江三木き　　　　　　　ﾊﾏﾁ
　　　　�I豊中山本仲南満濃琴南琴南塩江塩江
　　　　観音寺山本財田仲南琴南ｳﾄﾞﾝ塩江
　　　　大野観音財田　　　　　　琴南
　　　豊浜原寺
　　豊浜大野原

韓国は機動戦闘車は作らないのかな？
韓国的には戦車より勝手が良いと思うんだけどな。
北の戦車相手にも日本上陸にも。

山が多すぎるんじゃね

確か　120mm積んだのを「作りたいなー」て

>>288
地形やインフラ等考えるとK21改の方が実情に合ってると思うわ
ちなみに斗山が作った黒狐装甲車には90mm低圧砲装備のタイプもある
軍隊の規模とかM48&K1の老朽化を考えたらこっちの方が現実的

というか普通このくらい経済的に行き詰まってる徴兵制の国だったら
問題のあるK1A1の更新に中古レオパルトA4
老朽化K1の置換にK21改
M48の置換にBlackFox(90mm)かトラック搭載ATM
……で減勢を抑えるくらいが妥当のはずなんだが
120mm級の迫撃砲が買えなくてトラック搭載M101でお茶濁してるくせに
戦車については数を減らしても新型ホシイホシイなんだよなあ

>>287
讃岐富士とレオマワールドが無い。
再提出。

北のオンボロ戦車の相手するのに最新鋭である必要ないしな。
最悪の事態でも99G式だから、作れもしない世界最強戦車を
開発する意義は余りない。

>>277
試験のための13両が第1ロットの数量に入ってるだけ
なぜなら輸入PPの購入量が100ぽっきりだから
ちなみに「量産中」も要は13両のことだから、こりゃ冬季試験が遅延するのも間違いなしだの

13両分のうち新規輸入は何両分なのかよくわからない（10両？）けど
本当に輸入できるめどがついてるのかなぁ

>>292　横からだがこんな感じか。ところで丸亀にある記号は何のことなの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土庄内海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土庄土庄内海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾕﾆｸﾛ　　土庄池田内海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直島　 基金　　　　　　池　　内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田　　　海
　　　　　丸　　　　　瀬　　　　　　　　　　 男
　　　　亀　　丸　亀　戸　　坂出　　　　女　屋 庵治
　　　丸　　　　　　　　　大　坂出高松城　　 島 牟礼
　　　　　　　　　　　　　　橋坂出国高松ｳﾄﾞﾝ高牟志さぬき
　　　　　亀　　　　 宇多津坂出分高松高松松礼度さぬき
　　　詫　間　　Φ丸亀城ｳﾄﾞﾝ寺高松高松高三木さぬき津田
詫間詫　　　　多度津∧飯綾綾南香南香高松三木長尾大東か
　　　間ﾃﾞﾑﾊﾟ卍善通寺山歌綾上ｳﾄﾞﾝ川松高三木さぬき川かがわ
　　　仁尾三野高瀬琴平満濃ﾚｵﾏ綾川香川松三木さぬ東かがわ手袋
　　　　仁尾高瀬高瀬満濃池ｳﾄﾞﾝ塩江ﾋｺｰｷ三木き　　　　 　　　　ﾊﾏﾁ
　ｲﾘｺ◎豊中山本仲南満濃琴南琴南塩江
　　　　観音寺山本財田仲南琴南ｳﾄﾞﾝ塩江
　　　　大野観音財田　　　　　　琴南
　　　豊浜原寺
　　豊浜大野原

>>288
つ　EVO-2105
http://www.youtube.com/watch?v=ndjfDsPDUns
装輪で105mm砲搭載と言う面では同じニダ。

>>296
うちわじゃね？
スレチだけどわりとこのAA出来がいいな
香川出身だが懐かしくなったわ

>>286
戦車は北海道と九州に集中配備だから、陸自としても最悪北九州を決戦場にして
関門海峡は絶対渡らせない目算なんだろ。北海道の方は正直判らん。ロシア対策なら
ウラジオから本州直撃食らう懸念もあるはずなのに。北方領土からの侵攻しか考えないことに
したのか、それとも九州へ送るなら自走は遠いから船で運べばいい、と割り切って訓練メインで
置いてるだけなんだろうか･･････

>>299
当面90式の減勢は先送りだろうから、全廃までは北海道に残置したままなんじゃないの
本州・四国・九州の74式を順次置換するところから開始すると考えれば妥当でしょう

>>300
なるほど。それでひとまず納得

>>288
日本のキドセンを羨みストライカーMGSを欲しがる未来図。

>>297
そんなアウトリガーで大丈夫か？と思ったが
105mmなら、そこら辺に転がってるアウトリガー付き1.5tでも安定して撃てるんだな。

バカにされてるけど、費用対効果や使い勝手考えると
重宝されそうに見える。
少なくとも牽引砲より余程良い。

欲しがりそうな気もするが
一般道路網が貧弱で軍事指定の道路だけ立派、という場所だから
戦闘重量が30t近い木戸銭よりは同じくらいの自重のK21が実用上良くないかなあ
そうでなければ弱い橋梁に優しい15tクラスの軽装輪自走砲とか

コッカリル120mm砲のやつでいいじゃん

>>303
馬鹿にはされてないでしょ
ただ普通なら120mm牽引迫撃砲+牽引車両の導入で行くべきところを
予備榴弾砲+旧式トラックでやらなきゃならないのが苦しいってだけで
射程や命中精度、展開撤収時間が同等なのに弾量と速射性がそれぞれ倍くらい違うからね

まあ、前に撃てる品物だったらまた評価も変わるだろうけど
やれることが本当に重迫と変わんないからねえエボたんは……

>>304
そういう現実的な判断が出来ていたら黒豹はあんなグダグダになってないし、やたら高価な装備を導入してないと思うの。

K9・・・


より役に立つ。

>>302
テックウィンが作んじゃね？
世界初のアウトリガ付き機動戦闘車を

>>302
海岸線警戒は米韓以外の国連軍の仕事だからいらんと思うよ

>>306
幾ら電子機材のバックアップがあると言っても基礎訓練も出来てないような未熟な砲兵より
陸自の120迫の方が当たるぞ
具体的な精度は言えないけど、文字通り狙撃できるし
と言うかEVO-105のGPSって軍用の高規格品なんだろうか
そこらの民間モデルに毛が生えた程度のGPSなんぞ、ロシア製のジャマーに一発で妨害されるし

>>311
＞そこらの民間モデルに毛が生えた程度のGPSなんぞ、ロシア製のジャマーに一発で妨害されるし

<；｀∀´>　え？

「K21装甲車に "民軍兼用技術GPS"最初の量産適」　2013/11/11
　＞防衛事業庁が民・軍兼用の技術を適用して改良型衛星航法装置（GPS）を搭載した。
　＞国防予算の削減はもちろん、民・軍兼用の技術を適用して量産したのは今回が初めてだ。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013111110364521083

>>312
北に仁川空港で邪魔されたじゃないですかー

>>312
駄目だコリア

>>313
韓国語の記事で、GPS妨害があった時に各官庁が対応に追われてるのに
軍はボーっと様子見してるだけだったというのがあったなあ。

GPSが使えないときにどうするの？
ということを全く考えてなさそうなのが恐ろしい

>316
それ以前に、GPS妨害＝攻撃の予兆と考えない危機感のなさが・・・

>>312
ってーことはいざ実戦になったらGPSは使えないから、連中の作った
不確実な地図(等高線がナナメってて実際の地形と相当違う)と、精度の低い
INSだけで自己の位置決定して直協砲撃すんの？
専門の訓練受けた砲兵ならともかく、インスタント砲兵が操るであろうEVO-105で
普通の砲撃なんかどう考えてもまともに出来ないだろうし・・・。
マジで奴ら大丈夫かよ・・・・・。

>>115
鉄腕アトム６．５人分か。

砲いらないんじゃない？

>>306
PVだと展開30秒撤収30秒だから、迫よりは早いはず。
1.5tなら後ろ向きでも回頭するのは難しくないから大丈夫でしょう。

>>312
側面にアルミホイル貼ればOK!

そういやなんちゃら島砲撃事件で、K-9の反撃が有効でなかったのは
砲迫レーダーで発射地点を掴んだのに高度補正しないまま撃ったからだと
いう報道が最近あったな
東亜日報かハンギョレかどっちかじゃなかったっけ？

>>299
普通に90式は北海道でしか使えないから。
10式を九州に集中配備と言う事でしょう。

北九州市と山口県下関市を結ぶ関門海峡フェリー（山口県下関市）が（23年）１１月
末で運行休止することに伴い、本州・九州間の物流に影響が出そうだ。
高速道路の関門橋と、海底トンネルの関門トンネルには通行制限があり、主に全長
３０メートル、総重量３５トン以上のトレーラーやクレーン車などは通れないためだ。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/1556913/blog/27482267/

本州はキドセンで守るしかないww

>>323
空陸両用機を配備するので大丈夫
http://p.twpl.jp/show/orig/nTnBz

>>320
最高の理想的条件で、展開30秒撤収30秒て奴だぞ。
実際はもっとかかると思う。
K-9も訓練中という最高の条件であったにも関わらず
反撃までえらい長い時間かかった挙げ句外してるし。
そして故障。
あとトラックは5トン積みだからそこまで取り回しはよくない。

>>320
PVの比較画面では展開1分掛かってるよ
ｳｿｲｸﾅｲ

>>320
ついでに車台は巨大な旧式5�dボンネットトラックだよ

今気付いたんだが
例のピックアップ搭載105mmと間違えてるかごっちゃにしてね?

>>299
つ北海道大演習場
日本国内で戦車を含めた大部隊を思いっきり動かせるのはここだけ
7Dは冷戦終了後からどこにも投入できる最強の駒としての役割が付与されてるから今更改編するメリットも無いしね
2Dの縮小はあり得るかもだが

あんまり知られてないけど第4第8戦車大隊が同居する玖珠と日出生台演習場間は恵庭と同じくコンクリの戦車道路になってる

「青瓦台が火の海に」　延坪島砲撃から３年、北朝鮮が警告
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131122/kor13112211560001-n1.htm

あんまりT-ReCsの成果が上がってないって話もあるから90も段階的に置き換えしていく事も考えてる可能性も高いと思うよ
winNTのPCをwin7、8のPCと同等にするのは無茶な話だし
90はITもCOTSも考慮される前の世代だからなぁ

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>>311
そこは一応PVの能書きを信用することにしてみたw
統制射撃や部隊ごとの一元管理もできることになってるからねぇ
最大限良い方に取ってみたよ

何で自衛隊って自走迫撃砲化しないんだろ
トラックに積めばいいだけなんじゃないの？

>>333
>トラックに積めばいいだけなんじゃないの？
それじゃ迫の精度が出ないだろ？

>>333
96式自走120mm迫撃砲「…

>>333
作ってから気付いたんだけど牽引で問題なかった
というか牽引の方が良かった……
価格も高く付くし自走式に大していいとこなかったともいう

あと120mm迫を装輪車で撃つなら四つ足アウトリガで踏ん張らないとダメ
その展張その他の時間やらスペース考えたら牽引の方が良いという落ち

>>333
・自走化するなら装甲化しないと意味無いし、そうなると牽引車＋120RTの方が遙かに安いし使いやすい
・99式HSPがあるから迫まで自走化する必要が薄い
・牽引式ならヘリコで両方運べるくらい軽い
・そもそも支援すべき普通科がトラック＋αだから、展開速度含めて現状で十分間に合う

>>333
MoRTで何か問題でも？
陸自が未だに組み立て式重迫使ってるのならまだしも牽引式重迫として完成された物をトラックで自走化するメリットが0に等しい（牽引するのは路外機動性の高い高機動車だし）
フランス本国じゃ自走化せずに態々VABが牽引してるのに

榴弾そのものの威力は120mm迫砲弾も155mm榴弾も大差ないんだよな

射程が大違いじゃん

>>340
>射程が大違いじゃん
20-30km離れて大規模戦闘なんていう想定は北海道の北端の稚内周辺以外では
無いだろ？　名寄ぐらいまでは砲撃戦もあるかもしれないが、旭川まで来ると
市街戦の連続になる。

何故想定が北海道のみなのか
そして平野や山岳地帯での砲戦で榴弾砲に迫撃砲で有利にたてると思っているのか
市街地では逆のことがいえるが、迫撃砲が榴弾砲にとってかわることはないし、榴弾砲が迫撃砲にとってかわることはない

何の話をしてるんだ？
120mmモーターで155mmFH70と撃ち合うなんて話はしてないだろ。

>>343
榴弾砲と迫撃砲では射程が全く違うという話に対して>>341は
>>340
>20-30km離れて大規模戦闘なんていう想定は北海道の北端の稚内周辺以外では
>無いだろ？　名寄ぐらいまでは砲撃戦もあるかもしれないが、旭川まで来ると
>市街戦の連続になる。
と言って、射程を最大限活用することはほとんどないという推測によって榴弾砲の必要性の否定とも取れる発言をした訳だ
結局>>341が何を言いたいのかはわからないが、>>342は榴弾砲の必要性を否定できるものではないといいたかったのではなかろうか

というか問題は>>340に対する返信としての>>341が意味不明なことだろう
稚内ぐらいしか20〜30kmでの砲戦は起きないだろうという謎の推測は何処から来たのか

観測班が居て、敵が射程に入ってたら日本全国何処だろうが可能な限り射撃するよな。
そうじゃないと特科の意味はない。
なんで市街戦だと砲が使えないと思うのか、全くの謎。

ビルで射界が制限されると考えてるんじゃないの？

どうでもいいがスレチ

ネタが無いのでしょうがない。

実はもうK2は完成していて、認めたくない倭寇猿をアワレですね。
世界初のステレス性能有するK2は10式を容易く下して。

それは別宇宙の話で、
まだ次元ホールの通り方がみつからないのだ。

都市伝説かもしれないけど、ニダーごっこをやってるうちに本物のニダーになっちゃった子がいるんだって。

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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::

私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
>>351よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ

自分の両親が在日だって知らなかっただけじゃないの？

知らなければ良かった、
衝撃の事実！！

だろうな、日本で育って斜め上の国の真実を知ってしまうと。

桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，
続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。

陛下もこう言ってるし気にすんな

朝鮮人は朝鮮人でファンタジーを信じて幸せなのかなとも思ったけど
次に生まれたい国アンケート見る限りはそうでもないみたいだね。

死ぬほど嫌いな国がめっちゃ強大で信望も厚くてウリナラでは絶対勝てないって
絶望しか無い罠。

妬み、恨み、貶める。
それが生きて行くための原動力。



不毛だ。

>>356
現実がアレ過ぎるからファンタジーに逃げ込むんだよ

現実がアレすぎるならなぜそれを出来る限り改善しようとしないのか…
それができないから朝鮮人と呼ばれるんだろうな

まぁ、純粋に地政学的に考えるとある意味どうしようもない、というのはあるとは思う
大陸側は昔は満州民族、近代は中国に押さえられて半島から出られず、海側は
日本(+琉球）+台湾が蓋になっていて本格的な海洋進出は望み得ない。そして
周辺勢力に合流しようにも境界がハッキリしてるせいで一体化できない。これはかなり
八方塞りな環境だと考えると、あそこまでねじくれた民族性になってしまうのも二割ほどは
同情するところがなくもない


まぁ、残り八割は完全に理解できんが。根性ねじくれてるならねじくれてるなりに
拗ねた目線でこそこそと蠢いてろよ。なんで身の程わきまえず世界の一流面して
他国を見下そうとするんだあいつらは･･････

もとは従北勢力の日韓分断工作だから日本人が嫌がる事を進んでやる

>>351
ｷﾑﾁ壺を覗き込む者は､同時にｷﾑﾁから視られてる｡とかって警句だな｡

>>277
http://www.47news.jp/smp/CN/201311/CN2013112101001258.html
一方、我が軍のキドセンは300両らしい。
この配備数なら悪くはないんじゃないか？

まさかこれが戦車定数300両の中身じゃないよね・・・

男なんだろ、グズグズするなよ、胸のエンジンに火を着けろ
俺は此処だぜ一足お先、光の速さで明日へダッシュさ
若さ、若さって何だ、振り向かない事さ
愛って何だ、躊躇わない事さ
ギャバン、あばよ涙、ギャバン、よろしく勇気
宇宙刑事 ギャバン

>>363
90、10合わせて300(最終的に90は退役)に機動戦闘車が300って事か
機動戦闘車は空自海自の基地警備用の名目でもう少し欲しい

タロー ウルトラマンＯＮ．６
ウルトラの父がいる ウルトラの母がいる そしてタロウがここにいる
空を見ろ 星を見ろ 宇宙を見ろ 彼方から迫り来る赤い火を
何かが地球に降りる時 胸のバッジが輝いて タロウが呼んでる タロウが戦う

タロウ タロウ タロウ ウルトラマンタロウ

キドセン300か
最終的に74の退役分は4:3置き換えでキドセンに、90の分は10にする腹な訳ね
なんか調達ペースとか色々納得できる話だわ

>>363
200両説もある。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html

韓国もM48を装輪装甲車で、K1/K1A1をLeoA4で更新されるべき
このままでは"号して2400台"が数年内に1700台未満に激減する未来が望見される
親北勢力の横行に憂慮の深くなることだ

200両説の方ばかり見たような
むしろ300両ってのは初耳

調達開始時期から見て7年で200というのは新防衛大綱期間内の調達数という解釈もできる。

>>363
最初200両って言ってた気がしたけど増えた？
MBT300＋MCV300なら悪くないっつーか大抵の敵地上軍は軽く蹴散らせるな

>>373
>最初200両って言ってた気がしたけど増えた？
ひょっとして、74の全数退役までに、200＋両。
その後90の退役が行われたら、300＋まで増勢？？
10は有無を言わせず300＋両調達とか？

>>370
それならもう配備することになってる斗山とサムスンとロテムとどれを採用するか
（なにしろ決まるまでに5年か6年かかった）で血みどろの戦いを繰りひろげた後
曲がりなりにもインドネシアへの輸出実績がある斗山がなぜか負けてこれからロテムがえっちらおっちら作り始めるとこだよ

戦車は北海道と九州に、本州には機動戦闘車、
9条教は四国に住むしかないな

実際どれほどの賄賂が飛んだのか興味があるよ。
そりゃ斗山はショボい仕事する会社だがロテムが作った試作車だって2007年のお披露目で走行不能になってるし
どうせドングリの背比べだ。そんな悠長なこと言ってるほどの時間がないことを考えれば
とりあえず売り物になるレベルのもんを現時点ですでに作れる斗山の装輪装甲車を採用するのが最善だと思うがな。

カタログスペック世界最強戦略から脱却しないかぎり，永遠にまともなものは作れない

斗山は無事年を越せるんだろうか

>>373
共同が戦車定数とごっちゃにしてる悪寒

>>380
犬HKのソースが防衛省関係者、共同他は自民党関係者の模様。

つまり、まだ綱引きちう。

ぶっちゃけこのスレとしては斗山とロテムどっちがいい仕事すると思う？

実績考えればロテムだろうなぁ
まあどっちもどっちだと思うけど
メーカー鞍替えしたくらいで上手く行くならとっくにロテムがやってるでしょ
そういうレベルじゃないくらい韓国という国には手に負えない代物なんだと思う

XK-2は実戦用は諦めてプラモデル専用の戦車とかにすればいいのに(´・ω・｀)

>>384
あの国にまともなプラモメーカーなんかあったっけ？

>>384
それならMBT-Vとかいって色々バリエーションつくれるな
高機動型とか複砲型とか飛行型とか
世界一・世界初も超スペックも容易に達成できるぞ！

惜しむらくは実戦になったときに役立たずなところか

>>382
余計なところに手を出して惨敗するのが斗山インフラ
長らくやってきたことなのに度々問題が出るのがロテム

どっちもどっちのケンチャナヨ企業だ

>>385
アカデミーがK1A1出してたと思う

アカデミー
韓国陸軍 K1A1戦車 (プラモデル)
ttp://www.1999.co.jp/10077936

>>387
究極の選択ですねぇ…
まだ形になってるロテムの方がマシなのか…？

>>322
遅レスで悪いんだけど、
共同転地演習で北海道の90式を北海道にもってきて、
自走させて演習場まで持って行って使ってるんですけど。

>>391
>北海道の90式を北海道にもってきて

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

>>392
失礼。
北海道の90式を九州にもってきて、だｗ

訓練だと通行する道路を選べるから、何の問題も無いと思うよ。

>>393
南朝鮮軍の戦車(50t超)が耐荷重30t未満の橋梁を通過して演習場に行けてるようなもんで
平時に相応の時間かければそりゃ移動はできますよ

>>394
「普通に90式は北海道でしか使えない」
と「訓練では使えた」にはだいぶ違いがあるが？

10式の場合主要国道にある橋梁通過率は84％、90式で65％って話があったかと思うが。
それも額面だけで安全対策上はもっといけるんでは。

>>397
一般的に安全係数は1.8倍なので、制限重量30tの橋なら54tまでOKなはずだが、日本の橋梁の90%以上が
架橋後20年以上経過し、しかも十分な管理がされていないので、おそらくその比率より大幅に下回る
可能性が高い

ちなみに老朽化による強度不足が判明して大型車通行規制が実施されていて、しかも抜本的改善策が
起案すらされていない橋梁が10%を越しているらしい（NHK調べ）

>>398
その根拠は？

戦時下で一時的に通るなら問題無い強度だが、日常的に訓練等で通る通るとなると
国交省が黙って無いだろう。

>>399
ＮＨＫのサイトにいってＮＨＫ特集の日本の橋梁編を見る
上は何の支障も「ないように見える橋でも、下を見るとコンクリがボロボロで
中の鉄骨が剥き出し錆だらけな現状に寒気を覚える
とくに東北地方の橋が酷い（凍結防止剤をまくため）、東北地方の県知事や
首長が修復費用どころか保守点検予算をどんどん削っていってる事実が暴露されている

>>399
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000367.html

橋梁については、6年程前に問題が顕在化して、集中的にチェック体制が整えられている。>>398は煽り過ぎだな。
補修については、今後の国土強靭化の重点項目になる。

昔は過積載ダンプが沢山走ってた。
積み荷の比重にもよるが、水分の多い土砂なんかだと、総重量50t超えてたらしい。

その時よりインフラは痛んでるだろうけど。

>>403
ちなみに、橋梁の劣化破損の速度は、通過重量の三乗に比例するそうな。
つまり、倍の重量が通ったら8倍の速度で劣化する。

日本以外の国の橋梁はさぞかし完璧な管理なんでしょうな

通常の交通の場合、重い車両が同時に何台通るかわからない。
部隊で通過する場合は１両ずつ通過するとかの統制が出来る。
現実には条件が変わる。

>>405
半島の橋なら、そらもう自然に崩壊するくらい完璧よ

>>407
孔明の罠か！(違

>>407
危険信号出すかわりに即座に崩壊して使用不能にするのか
二次被害は防げるなｗ

>>404
なるほど。しっかり管理メンテナンスせよってことだな。
90式運用するなら。

韓国の橋は北の侵攻を妨害するため一定重量で簡単に折れる構造が義務づけられているんだが

>>411
北の戦車って、韓国軍の戦車より重いの？

>>411
またまた……。
本当だったら韓国軍も戦車運用できないですやん。

ここ１，２年の間に建設中の橋が工員のミスで落下する事故があって、その報道で
ピンみたいな構造物を爆破で飛ばすと、一定以上の重量で橋が折れる構造である旨の
説明があった
軍事機密だろうに報道しちゃっていいのかなと仰天したんで覚えている

焦土戦術としてなら「敵が侵攻してきたら全てが勝手に壊れる」というは判らなくもない
真っ当な他国ならともかく北朝鮮なら韓国のインフラでも魅力的に見えるだろうし

「STX造船海洋が建造中の軍艦、強風に浸水」　2013/11/25

＞工程は60％しか進まず、一般的な軍艦のように防水処理がされていない状態だ。

http://m.etoday.co.kr/view.php?idxno=827095&mn=1


「強風に建造している海軍高速艦1隻沈没」　2013/11/25

＞造船所関係者は"船体が小さいうえに強風と高い波に海水が開いたドア等を通してずっと入り込んで
＞徐々に沈んだと見られる"と話した。

＞防衛事業庁も沈没した高速艦を引き揚げし次第船体状態などを確認、委員会を開いて海軍に引渡の
＞有無意見を聞くことになる。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/11/25/0505000000AKR20131125125800052.HTML?template=5566
ttp://i2.media.daumcdn.net/svc/image/U03/news/201311/25/yonhap/20131125133007445.jpg

またやらかしたのか

ちょw
思ってたよりちゃんと沈没してるw

えっと･･････進水して艤装岸壁で工事中に、高波対策ほっといたら水面上の開口部から
海水が入って最終的に沈没した、って事？


･･････これ、一般的にはありうる事故なの？

あの国では一般的にありうる事故だな

浸水対策前に進水は普通しないよな
ドックを追い出されたのか？

だってドアの開け閉めメンドイんだもの開けっぱなが楽なんよ、

もっと建造度が低い状態で浸水したのかと思ったら、
船体は（多分）出来ている状態で沈没したのか…
防水扉を閉めておけば防げた、よく判らない事故だねえ。

北朝鮮スパイのしわざ

今頃責任のなすりつけあい。

>>422
世界の常識で韓国を見てはいけないという例が、また一つ増えたわけだな。

地上でマンホールの穴に墜落した戦闘機
コンクリートの段差を超えられない戦車
いざという時狙えない・当たらない自走砲

等のラインナップに

風雨の中放置するだけで高速艇が沈没

が新たに加わったのか

もしかしたら、半没ステルス艇かも。
韓国の先進軍事技術の・・・

>>416
開いたドアを通してって、人が居りゃ閉めるし排水もするはずだよなぁ

もしかして、金曜夕方に施錠どころかハッチも閉めずに放置して工員や管理者が帰宅、
土日の風雨で浸水沈没したとしか思えないんだが

>>427
それは北の十八番じゃない･･･あ、自力で浮上出来ないから違うか

>>428
それは艤装中で仮ケーブルとか這いまくってたから閉めることが出来かなったのだろうと
韓国軍スレで指摘があったな
それにしたってお粗末だけど

>>430
それって船内の水密ハッチのことだろ。
外部電源取るとかで外ハッチも開放しとかにゃならんのだろうか？
セキュリティ的にもそれってどうなってんだ？

　　
■同盟国の米国、宗主国の中国、ドイツにも物乞いするが相手にされない乞食韓国ｗｗｗ　

　　
【韓国経済】　８月、韓国政府系の韓国輸入銀行が危機に陥る　みずほ銀行が５億ドルの緊急融資で危機回避　恩を仇で返す韓国

８月に韓国経済の輸出輸入の決済を行う政府系の韓国輸入銀行のドルが枯渇した。韓国政府は、米国
に緊急ドル融資を頼んだが断られた。僅か５億ドル(500億円)すら断られた。米銀ゴールドマンやモルガン
等にも断られた。さらにドイツやフランス政府に頼み各銀行に融資を頼んだがこれすら断られた。欧州中央
銀行ECBにも求めたが断られ、さらにドル保有世界一の中国政府の中国銀行からすらも断られていた。

反日ヘイトスピーチを振りかざす韓国政府は密かに日本に特使を送りドル融資を頼んだ。日本人にも韓国
民にも知られないように融資を要求。みずほ銀行が応じて５億ドルの緊急融資で韓国のデフォルトが回避
された。これに、朴槿恵大統領はなにを勘違いしたのか、これは反日ヘイトスピーチ（憎悪発言）成果だと
思った。とうとう日本が私に屈して、融資しに応じた証だと気分を良くした。普通なら断るはずが応じたのだ
から、屈したと思うのも当然かもしれない。

朴槿恵は通貨危機で一息、９月のＧ２０では反日ヘイトスピーチーを強め各国首脳に、日本の五輪に全ア
ジアが反対している！投票しないよう呼びかけ強めた。朴槿恵は、世界で悪口ヘイトスピーチーすることで
日本を追い込むことに成功したと確信した。反日ヘイトを強めれば強めるほど日本は弱り韓国に屈する。も
うすぐ日本が折れる、私の言い成りに日本がなる。幾らでも日本はカネを出すようになる。未だ続く金融危
機を乗り切れると朴槿恵を勘違させてしまったようだ。

日本が危機を回避してあげたのに、恩を仇で返す韓国。世界の銀行も政府も韓国に融資しない理由が見
て取れる。　　(為替ニュース　2013/09/13)

【韓国】　韓国経済の崩壊は事実だった！韓国輸出入銀行が日本のみずほ銀行に物乞い！５００億円も用意できず！
http://blogs.yahoo.co.jp/b200879/32382653.html
　　

>>430
その可能性は高いなあ。

自分は有機溶剤使ってたから換気の為に開けっ放しにしてたと思ったわ。

これって，500ｔぐらい？ドア空いてたにしても。どんだけ水入ったんだよ

＞徐々に沈んだと見られる"と話した。

徐々に沈む前に気付けよって突っ込みは、あの国じゃ存在しないのかな

戦闘で大破して，最後どうしようもなくなってキングストン弁あけるってんなら
「徐々に沈んだ」って表現も分かるけど，
港にいて徐々に沈むってどういうことだ？

ケンチャナヨって、何でも起こす力あるね。

キングストン弁なwww
どーでもいーけど見たことねーんだけど
少なくとも海自と米軍と英軍の艦艇には付いてないw

普通は波による浸水に備えて排水ポンプも持ち込んでいるんだけどねぇ
艤装作業中は外部動力（電源）なんで、動力には不自由ないからさ

放っておいて帰ったら沈んでたってことなんで
排水ポンプが付いてても変わらんだろう。

>>437
自沈するのに復水器を爆破したとか昔何処かで読んだけど、付いてないんだろうな弁は。

なぁに、日帝ｶﾞｰと吠えればまた新たな予算が付く、それが狙い

キングストン弁は本来ボイラーの冷却水取水口だからガスタービン艦やディーゼル艦には付いてない。

ピンハネしすぎて艤装中にこのままでは動かないことがわかり、強風をこれ幸いに浸水させて鎮めた説

被害補償+配備遅滞補償金で大損だぞ

韓国人にはそんな先の話まで考える知恵はない

中国機　離於島上空への出現急増＝今年３７回
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/11/26/0200000000AJP20131126002800882.HTML

＞海洋警察庁は離於島近海にヘリコプターを搭載できる大型警備艦１隻を配置し、航空巡察を週３〜４回以上実施している。

海洋警察庁にヘリがあるなら、なぜ独島艦に搭載可能なヘリがなかったんだろ　なぞだ

謎って、民生ヘリを軍用、それも自称強襲揚陸艦に載せても仕方ないだろ。

海洋警察のヘリなら準軍事用といってもいいんじゃないの？
世界に純粋の民生用ヘリってのはほとんどなくて、軍用の民間転用が多いんだし

戦闘や偵察用途に特化された物以外は
民間も軍用も無いんじゃ。なによりもペイロードが物言うし。

元は軍用が多いってのはそれはそうなんだけど、海洋警察は文民だから、強襲揚陸艦に求められるヘリとは全く別物を搭載している。
海洋警察にシーホークやスーパースタリオン持ってきてもデカ過ぎて使い所がない。
韓国海洋警察が何使ってるか知らんが、世界的にみても海洋警察としては異例なほどバカデカいPLHをいっぱい運用してる海保でも、主力として運用してるのはヒューイの民生型のベル212だよ。
ヒューイいっぱい載せちゃう？

カタログスペックにこだわって。あるいは賄賂にこだわって、上のほうが拒否してんじゃないかな

逆に毒島艦が海洋警察より小さいヘリしか考えていなかった=海洋警察の警備艦は
普通にヘリを運用してるけど大きすぎて「独島艦に搭載可能なヘリ」じゃなかった、とか

キングストン弁とはキングストン社の製造した弁のことで、信頼性が高かったため軍艦に多量に使用されていたのである。
軍艦を自珍させる際に、便を取り外すと大量に進水させることができる。その取り外す便はキングストン者のものだったであろう。
ここから恋に進水させて自珍させることをキングストン弁を開くと言うようになったのだ。

民明書房

韓国海洋警察の使用ヘリ。説明は日本周辺国の軍事兵器より転載。

カモフKa-32C救難ヘリ
>二重反転ローターによるダウンウォッシ
>ュが激しく、また機体側面のハッチの大
>きさが充分でないため、遭難者の吊り上
>げ救助や特殊部隊のランペリング降下に
>は向いていない
救難ヘリとしてはだめじゃん。なぜ導入した。

ユーロコプターAS565救難ヘリ
>導入したうちの1機は2005年10月21に就
>役し、わずか4日後に墜落して失われ
>た。
お家芸乙。

ベル412救難ヘリ
>ベル212型のメイン・ローター・ブレー
>ドを4枚にし、トランスミッションを強
>化した発展型
たぶんこいつがワークホース。

一番デカイカモフでもスーパースタリオンの半分くらいしかない。

>>453
便、便と書いてあるから汲取船の海洋投棄のことかと思った。

食べ物ニダ

>>453
下手くそか！

>>453
つまりキングがストンと便すると沈んで恋が花開くんだな？

>>458
便だけに。

ったくオバチャンスクーターの排気音みたいにベンベンベンベンうるさいのぉ

>>437
潜水艦には付いてるよ
水上艦は知らんけど

HSS-2の例からわかる様に、海自艦艇でのヘリ運用はかなり神技レベル

諸外国の海軍と比べても、ヘリ運用の戦略的・戦術的な拘りはちょっと突出してる感がある

そんな日本と比べても・・・ね

>>450
イタリア海軍はヒューイ派生型の多目的ヘリを運用してたよ
ギロチンカット問題で退役したか退役中だと思うけど

>>464
強襲揚陸艦で？
サン・ジョルジョ級強襲揚陸艦の搭載ヘリはAW101とシーキングだったかと。
AW101はスーパースタリオン相当だし、シーキングはシーホーク相当。
強襲揚陸艦からワラワラと飛び立つヒューイってのもナム戦みたいで燃えるけど。

イタリアじゃないけどスペイン海軍のヒューイ（アグスタ・ベル、イタリアでのライセンス生産型）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Agusta_Bell_AB_212_spanish_navy_(cropped%2Brepaired).jpg

別に水没せずに順調に配備になったとしても、これってジグザグの奴だろ？

飛ぶ物は落とす
浮く物は沈める
ネタに困らない国だよなw

だが…
走る物は不動なだけっつーのは納得できん
韓国政府ならびに軍部に対し改善を要求する

ちゃんとひっくり返ったり花咲かしたりしてるだろ
お前は何を見てるんだ

粉も吹けるし、一発が二発になるイリュージョンも出来る芸達者だよ？

>>283
情報が古いだろ

せっかく戦車なんだから
空飛ぶくらいはして欲しいよな

不沈潜水艦もまだだなw

戦闘機地上で墜落させてるやん

マンホールに撃墜されたアレか。
道尾幸司も苦戦した強敵だけに、韓国軍たるもの通らずにはいられない道なのか。

XK-2にとっては、動けば勝てる相手なのだがな…

重機に撃墜された機体もあったなあ。

2ｃｈにF5攻撃したら、F-5が2機墜落・・・とか

うーむ、うまくない…

>>470
それは90式2台を貫通するために開発された、世界初の2段分離式の弾芯だよ。
1段目が手前の90式を貫通して撃破、2段目がその穴を通って後ろの90式を破壊するんだよ。

それ撃った側も反動で死ねるよね

>>479
朝鮮人をなめるな

>>478
それって一両目の1側面を破壊した後もう1側面を破壊して2発とも終のような…

155 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2013/11/27(水) 22:02:49.16 ID:MboipND60
India to acquire 15 US-2i aircraft from Japan after defence minister’s visit
http://www.financialexpress.com/news/india-to-acquire-15-us2i-aircraft-from-japan-after-defence-minister-s-visit/1199911
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/aircraft/kyunan/details/img/us-2_04l.jpg
海自の救難飛行艇ですが、インドがお買い上げだそうです
ﾁｮｯﾊﾟﾘはまだ4機しか導入してませんし、全部で7機しか導入枠が無いのに15機も買ってくれるなんてゾラ凄さ

これって前から言われてた奴だよね？
やっと具体的に決まりそうってこと？

>>477
【ソウル2日聯合ニュース】
空軍の戦闘機「F-5」2機が2日午後12時33分ごろ
江原道平昌郡の黄柄山に墜落した。

(1) F5連打→自国のF5戦闘機墜落
(2) 標的は2ちゃんねる→「2」機墜落
(3) 標的は2ちゃんねる→3月「2」日墜落
(4) 標的は2ちゃんねる→損害額2億2千万円法的措置協議
(5) キム・ヨナ原因→墜落場所：平昌（韓国冬季五輪開催候補地）
(6) ファビョる韓国人→墜落場所：ファンビョン山 (7) 韓国では2機→2台→ハングルで2ch
(8) F5アタックで落としたのが2chのtiger鯖→墜落したF-5戦闘機の愛称がtiger

(4) 標的は2ちゃんねる→損害額2億2千万円法的措置協議

安いな

>>483
当時2ch墜ちてた状態だったけどこれクソ笑った覚えがあるｗ
あまりにも符合する事が多かったので皆釣りかと思ってたｗ
その頃はチョンの事なんか何も知らなかった

>482
搭載した水上レーダーで、高度3000m上空から半径180kmを捜査でき、魚雷と対潜爆弾も投射できる救難飛行艇です。
SH-60J/Kだって、ダイバーをラペリングして救難くらい出来ますがね……ソノブイとMADは知りませんし、ティッピングソナーは？ですが。

>>481
本当は、2両並んだ90式（甲・乙）に向けて撃つと、分離した侵徹体の一方が甲を、もう一方が乙を貫く仕組みらしいぞ
折れやすい高L/D弾の欠点を逆手に取ったウリナラの大発明ニダ

>>487
タンデム弾頭じゃなくて、パラレル弾頭なのか。
確かに世界初だw

それだと狙って撃っても、石川五右衛門状態で当たらんのか…

ライフル砲で無くスムーズボアだからな、分離する向きはコントロール出来るはず、

>>490
APFSDSはゆっくり回転しとります

12月末には、STXエンジンが飛びそう！　？　ってやつの最新情報かな？

出資転換否決されたSTXに何がおきたのか　【アジア経済】　　2013/11/28
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013112810492832364

Now：
2013年12月末で多くの社債が満期になる
現在、1,500億ウォンの債務超過であり、このままでは2014年03月末で上場廃止となる。

STXグループの債券団が持ってる「債権」を出資金に転換する議案が、債権者集会で否決されたそうです。
3週間後の債権者集会で再度出資転換を提案する模様
現時点で、1,500億ウォンの債務超過状態（たぶん、もっとあると思われ）

出資転換の骨子は
・協定債権9149億ウォンのうち5300億ウォン、非協定債権2939億ウォンのうち1700億ウォンを出資転換
（社債の58%にあたる）
・（株）STXを持ち株会社から専門総合商社に変え、「非」系列ビジネスを96%に拡大



但し、3,000億ウォンの「非」協定債券の満期を2017年12月末に延期、利子を3%~6%から2%に減免する案は可決



現在のSTXグループ＝STX造船海洋、STXエンジン、STX重工業、株式会社STX（持ち株会社）
STXエナジー（オリックスに売却）、STXパンオーシャン（海運会社、倒産）、
北欧、スペイン、中国の造船所は現地の会社に売却

あっ　途中で書いてしまった。　　このままで良いか・・・
補足：
STXグループには、「黒字」の会社があったはず（うろ憶え）。　STXシステムなんとかって会社。
これを隠れ蓑にしてゴニョゴニョするかも？

>>492
の記事、数字は　持ち株会社である　（株）STXのものです。
STX海洋造船、STX重工業、STXエンジンの負債は別途で、
個別に債券団と再建案を協議しています。　

斗山は大ピンチだけどSTXの出資金転換はスムーズにいくって朝鮮日報が書いていたのに

ここ1週間で何があったのか

三星、S&T、斗山、STX、韓進
軍事関連の企業グループ総崩れじゃん
どうすんのこれ

サムスン電子抱えてる三星だけ残って焼け太りの一大コングロマリット化するかと思ったら
サムスン電子ってもうサムスン財閥から独立状態だって言うし

マジでスマホと自動車の組立工場しかなくなるぞ

>斗山は大ピンチだけどSTXの出資金転換はスムーズにいくって朝鮮日報が書いていたのに
それは第96次の社債の出資転換では？

可決には2/3以上の同意が必要で、
前の第96次の社債の債権者集会では３案ともに可決されたが、　<--コレ
今回の第97次の社債での可決には1.6%足りなかったとか・・・
しかも、第97次の社債で、最も大口の債権者（1,800億ウォン）が反対した

各次の社債の発行数、金額は不明、　3週間後の債権者集会は97次の「再」集会の
ニュアンスだけど、第98次の社債の集会かも？

>・（株）STXを持ち株会社から専門総合商社に変え、「非」系列ビジネスを96%に拡大
このビジネス・モデルって無理だよなあ

　　　　　　エンジン　　　　　　変速機
輸入　　STXエンジン　　　　　現代ダイモス
国産　　斗山インフラコア　　S＆T重工業

現代ロテムと現代ダイモスは大丈夫なのかな。

>>489
高L/D・長砲身では、そもそもピンポイント狙撃は無理ニダ。レオ2A6も同じニダ。
だから散弾銃よろしく複数弾子を発射し、命中確率を上げるニダ。
発射速度も携行弾数も砲身命数も実質倍増といいコトずくめニダ。
チョッパリはウリナラの軍事技術に恐れをなすニダ。ウェーハッハッハ

まさかのぶどう弾

いや、葡萄弾というよりは対人キャニスター弾に近いものかも…？

そんな粉々な細かい弾頭に貫通力なんてあるの!?

細かすぎてアルミ装甲すら破れないオチじゃないよな？

>>492
某外資にいいように玩具にされるSTXエナジー
ttp://blog.knak.jp/2013/10/stx-energylggs.html

オリックスはSTXエナジーが財閥間で所属移動する際に中抜きをやっただけっぽい
韓国のお財閥って結構頻繁に配下企業遣り取りするけど
大抵その際に外資が絡んで中抜きしてるんじゃなかろうか

>>498
なんか債務関係は現代グループが一番やばかったような…

>>501
KE弾の歴史に新たな1ページを追加できたニダ <丶｀∀´>

>>502
第3世代未満のMBTなら正面装甲だって楽勝ニダ
90式はおろか10式も2.9世代と判明してるニダ
ttp://deburis.blog.eonet.jp/default/2012/03/post-5281.html

# ネタはネタと判ってね(´・ω・｀)為念

中段に書かれている
〔以下、韓国の新聞報道から。オリックスの説明はなく、同社の真意がどうであったかは不明〕

安値で株を取得するためにオリは汚い手を使った、提訴するニダ　とかって騒ぎも有ったし、
STXエナジーの持ってる工業団地内発電所とか、
赤字のSTXソーラ（太陽発電装置の製造）をどうするか？　とか、
現在、大型案件とかの投資の真っ最中なのに刈り取り前に売るか？　とか
韓国メディアのトバシ記事？　とかも含めて変化があるまでは良く判らない

韓国電力公社（KEPCO）の発電子会社である韓国東西発電株式会社との共同出資による
韓国で初めての民間企業による石炭焚きIPP事業として、韓国江原道にて高効臨界圧石炭火力発電所の
開発を進めている。　発電規模は1,190MW（119万kW）の予定で、2016年の商業運転開始予定
取得金額より充分な利益を得ての売却なら、オリの株主も文句は言わないだろうけど・・・・

>>505
Korean Entertainment 弾ですねわかります。

STXエナジーの株式に手挙げたところは熊津ケミカルの入札に失敗したところと被るのか。
熊津ケミカルは南朝鮮の化けの皮が剥がれた後は唯一と言ってもいい、しっかりした基礎技術持ってるところだったのに
こいつらが買い叩こうとしたお陰でよりによって競合してた東レの傘下に入っちゃった。

ttp://news.guideme.jp/kiji/072aff967280f19a0daa9e47f8e9752e

蟹さんは東レがやむなく引き取ったみたいな言い方をしてるが
東レが買い取ったのは熊津ケミカルだけ
熊津関連…というかこの手の財閥の中でほぼ唯一の優良物件で黒字企業
由来がどうあれ東レの逆浸透膜部門とシェア的にタメ張ってたわけで
これを取られたのは韓国としては物凄く痛いんだが

何故かその辺の記事はスレが立ったり纏められたりしないのな

なるほど、欠陥だらけなのにそのまま量産させてるのは軍需産業救済という目的があったんだな。

日本の技術者など10億で暮らせます。
問題はまさになくなるでしょう。

>>505
何だそのブログw
どこからツッコんでいいのやら…

釣りだろうが何でもいいのさ
アクセス数稼ぐ為なら何でもやる

ここに来て中国様のアシストで100円超える円安だからなあ。
韓国勢は割とヤバイんじゃね？

XK-2は不滅です。
特にXの部分はw

バッテンですか(泣)

ふと思い出したが米軍の装備でXを抜かないまま大量装備した銃だかランチャーだかがあったのではなかったか？

>>516
確かにXM177カービンは長い事使われてたね

>>516
XM25のことかなか？

わりかし最近だとXM500とか

もう開発という行為そのものを止めたほうがよいのでわ

http://m.blogs.yahoo.co.jp/illuminann/11489378.html

60mって結構長くね？
元々の計画に無理が、あったんだろう。

陸自の奴が20mだから、すさまじく長いな
どうしてこれが実現できると思ったのか

07式機動支援橋やパネル橋みたいに架橋戦車以外ならその長さでも実現できたろうに

>>520

橋梁車より牛乳の話の方がひどい

そこに出てた韓国軍のメシは本物なのか
自衛隊やアメリカ軍に比べたら残飯以下…

知り合いの韓国人が徴兵で一番まいったのは食事だとは言ってたが…

>>522
20mを3段折りとか15mを4段折りして50トンオーバーの重さに耐えるとか聞くだけで無理ゲー臭がががg

>>520
「"次期戦術橋梁事業は、それ自体のテストはすべて失敗" 」　2013.10.17

　228億ウォンの予算が投入された次期戦術橋梁事業が約2年にわたった六回の架設ビーム組み立て体
試製自体試験でただ一度も成功できないなど事業失敗危機に置かれたことが分かった。

　17日国会国防委委員会所属ユ・ギジュン セヌリ党議員が防衛事業庁から提出受けた国政監査資料に
よれば、2003年以後228億ウォンを一度に注いだ次期戦術橋梁事業で当初目標にした2015年量産が事実
上不可能だと調査された。

　次期戦術橋梁事業は千を渡ったり切れた橋を設置する臨時掛け橋を私たちの地形に合うように自主開発
しようとする目的で推進されてきた。

　ユ議員は"今回の事業の核心は橋梁開発技術確保"としながら"自体試験がずっと失敗して今後も性能
要求条件が下方変更されたり持続的事業推進を決定できないならばこのまま事業が失敗する可能性が
大きい"と話した。

　それと共に"今回の事業が失敗危機に置かれたことは当初防衛事業庁が私たちの戦術橋梁技術や環境を
過大評価して軍でも多すぎた性能要求条件を(60メートル長)提示したのと開発業者やはり無理に体系開発に
乗り出したのが大きい原因"としながら"投入された228億ウォンの予算が水の泡にならないように関連機関
および企業等の努力が必要だ"と促した。

http://news1.kr/articles/1364449


次期戦術橋
http://www.dapa.go.kr/internet/business/helper/program_management23.jsp

たかだか約20.5億円で出来る代物じゃないだろw

> 50ｔ級の戦車が走れる橋梁は現在でも非常に限られている、部隊の迅速な展開のためにも架橋戦車の実用化が急がれている。

架橋資材が必要ってニュアンス自体、他国と違うんだろうな
陸自等の場合は橋梁が使えなくなった場合を想定しているはずだが
連中は橋梁がそこにあっても使えないわけだ(ﾉД`)

>>526
どっかのをパクる予定が出来なくなったんじゃないの？

K1も事実上軍事道路しか走れないのか
駐屯地と演習場しか行き来できない2400両の大戦車戦力……( Д ) ﾟ ﾟ

そんなにインフラが貧弱なんだったら、もっと重量制約を厳しくすべきじゃないのかなぁ
そうなるとロシア系戦車しか選択肢が無くなる気もするけど
T-80が訓練用から実戦部隊に配置されたのはこの辺りも理由だったりして…

現状だと、韓国軍戦車が機動し難い地形でも北の戦車は突破できるとか、シャレにならんて

戦車抜きにしても、60mの50tの戦車が通れる橋を
30t程度で作れるのか？

>>531
つチタン

チタンは加工性悪いからなー。
溶接も難しいし、プレスも固いから大変だし、ダイカストなどいうに及ばず。
そう言うのをきちんと設計、製造出来る国はそう多くないだろうな。

>>530
これなぁ
前にこのスレで引用された韓国の軍事系ブログの記事読むと生半可の制限じゃ済まなそうなんだ
幹線道路の橋梁ですら30t未満のところが複数存在するらしい
どっか辺鄙な場所に少しある、って話じゃなくて
演　習　場　に　通　じ　る　道　路　の　橋　梁　の話だからねこれ
日本流に「主要国道(=実は事実上の軍事道路である高速道路を除いてる)の橋梁通過率」云々言い始めたら
戦車をトレーラーに載せて=更に重量を加えて移動させるなんてもっての他で
マジで装輪戦車に自走させるしかなくなる

最新変態技術の塊であるキドセンは置くとして
輸出可能な技術で作られてる30t未満の装輪戦車なんてまともにMBTの相手できるような代物じゃない
ある程度現実的な回答が55t前後の戦車ってことなんだろう

07式機動支援橋

>>474
遅レスだが、ネタが古すぎて住人が全く食いついてないじゃないかｗ
優＆魅衣のネタだと分かる住人はめったにいないぞｗ

日帝の残した橋梁以外はケンチャナヨ工法でぼろぼろみたいだね。

なんかコンクリートは戦前の方が丈夫らしい、甲子園球場がまだ使い続けているのが良い例。
打設方が違う為らしい。
ポンプで流し込む今の工法は水多目のせいで弱いのかな？

>>536
キャァア！
全く気が付かなかったわ！
私の名前はジョスイよ！

いやいや、キドセンを置いとくなよ。
キドセンもまともにMTBにぶつけちゃダメだって。

>>534
問題ないんじゃね？
朝鮮戦争の時は日帝の橋しか無かったわけで、それで北朝鮮も米軍も戦車で
進撃出来なかったという話は聞かないし。

>>538
現代のコンクリはアルカリに保つことで劣化を防いでるが
50年過ぎると酸化して来て劣化すると言われてる。
聞いたことないが甲子園のコンクリって特別なの？
古代コンクリで作られてるとか？

国内限定ならキドセンが勝てる状況に追い込むことも時々出来そう

>>541
昔のコンクリート構造物は今で言う固練りだとか、厚みや鉄筋の数が違うとか
骨材の質が違うとかそんなの。

>>541
よく「山がちの錯綜地形で戦車の行動が困難だった」という話は聞くが
戦車の行動に支障がなかったという逸話は聞いたことがない

>>541
そりゃ当時は通過できない河川は時間掛かっても架橋して渡ってますから、どっちも

朝鮮戦争の時のように土地をある程度相手に渡しながら効率よく戦線を維持できるならともかく
自国内の居住地で一歩も引けない戦争するのが建前なんだから
戦車も消防隊みたいにあちこち走り回れないといけない
だから、できたら既存インフラに負担かけない=何台でも安全に通過できる範囲の重量に収めるのがベストなわけ

でもそれは無理だからある程度目を瞑ろう、ってのが韓国陸軍の選択だと言っただけだよ

>>540
マウンテンバイクw
って何度目ですかww

>>544
川に阻まれて進撃出来なかったという話は聞いたことないなあ。
あと、山がちな地形なんで戦車は使えないと思ってたが、そうでもなかったという話は聞いたことがある。

>>545
朝鮮戦争を戦訓にすると、北が攻めてきたら速攻で橋は爆破しろ！
住民より早く撤退しろ！ってことなんで、橋は渡れなくてもいいんじゃね？
どっちにしろ戦端開いた途端にソウルは火の海なんで
自慢の戦車が渡れる橋を作ってもしょうがなかろう。

こういうソースもない話になると元気になるのがいるな

元々の都だったとはいえ、戦時下なんだから
名目上はともかく首都機能だけでも
釜山とかにできなかったもんかね

まあそれに輸出で金儲けできそうですし

>>547
まあそういう極端な妄想は面白そうだから頑張って考えればいいと思うよ
ただ、できたらチラシの裏に書いて引き出しの中にそっとしまっといてね

>>549
機能移転の話は現在進行中
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2887479?pid=9208354

で、この市街全域が余裕で新型多連装ロケットの射程内にあることが判明して
移転推進してきた連中が頭抱えてるところ

それでも重砲までが射程内に収めてるソウルよりゃなんぼかマシだと思うんだがなあ

釜山に移転しようとすると日帝に近過ぎるとか文句言い出して頓挫するんでしょ

「次期戦術橋梁設計変更」　 2011/5/25

　防衛事業庁が23日次期戦術橋梁の体系設計を変更、40余億ウォンの予算を削減したと発表した。
　防衛事業庁はこの日“研究開発体系設計中に作戦運用・運営維持・獲得予算節減と輸出競争力確保の側面など
多角的な検討結果所要軍軍の作戦運用概念を充足しながらも予算を節減できる要素を発見、合同参謀・陸軍など
と協力してこれを設計に修正・反映した”と明らかにした。
　今回の設計変更で橋梁資材を車両にのせておりる時使うパレット化適材体系(PLS:Palletized Loading System)が
除去されたが、“次期戦術橋梁でPLSがなくてもクレーンを通じて作業できて軍要求を充足できて”というのが防衛
事業庁側の説明だ。
　防衛事業庁関係官は“予算は削減しながらも無欠点装備を戦力化するための要素を発掘して補完することによって
軍の満足度を向上して、輸出競争力を確保して防衛産業輸出を増大させるオーダーメード型武器体系開発政策を
持続的に推進していく計画”と明らかにした。
　次期戦術橋梁というのは間隔障害物を克服できる橋梁を搭載した車両で軍団工兵旅団橋梁大隊に編成されて軍団
の機動性を保障するための装備だ。
　国内技術で研究開発が推進されていて、架設車両1台・クレーン車両2台・運搬車量4台など合計7台が1セットを
構成する。 　

次期戦術橋梁の運用概念図
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20110525/25103.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/m/view.do?ntt_writ_date=20110525&parent_no=4&bbs_id=BBSMSTR_000000000138
↓
>>520
「軍戦術橋梁事業220億飛ばして...事業不透明」　2013/6/15日
＞戦術橋梁の核心技術者架設ビーム組み立て体は去る2011年7月以後実施された5回評価でただ一回も成功すること
＞ができなかったです。
http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201306150507028176_001
↓
>>525
「"次期戦術橋梁事業は、独自のテストはすべて失敗" 」　2013/10/17
＞　228億ウォンの予算が投入された次期戦術橋梁事業が約2年にわたった6回の架設ビーム組み立て体試製独自試験で
＞ただ一度も成功できないなど事業失敗危機に置かれたことが分かった。
http://news1.kr/articles/1364449

架橋戦車じゃないじゃん

素朴な疑問なんですが、架橋戦車って実際に戦闘(攻撃)に参加しないけど戦車カテゴリーなんですね。
所属も敷設部隊だと思うんだけど、戦車のシャーシをベースにしてるからなんでしょうか？

架橋戦車ではなかったのか

どの戦車の車体を流用するというのか・・

M48.......いいえ、それは古すぎます
K1/K1A1........いいえ、それは変速機構に致命的な欠陥を抱えています
K2............いいえ、それはまだほとんど生産されていません

evoたんがおるではないか

このみっともない戦車は旧型ですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

>>559
K1ってそんなに問題あったっけ？

>>554
全然戦車じゃなかったのね。
それは置いておいたとしても、概念図の方式で60mも渡せるのか？
敷設用のクレーンが60mも届きそうにないし、パレットを押し出すにしても
先端の処理が必要だし、支持部がないから50tも載せたら10〜20m進んだところで
接続部が変形する。
絵を見ただけで分かりそうなもんだが…

07式機動支援橋
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/sankou/jigo03_sankou.pdf

>>554
橋桁が薄すぎる、材質が何かは知らないが軽量化するにはトラス構造にせなあかん、

>>563
上に四角いパイプが見えるが、これを先に渡して、橋桁を吊るして渡すんでないかな？>>563

架橋装備諦めて開発中の戦車の渡河能力向上の方がいい気が...
少なくとも出来上がらないものは2つから1つになる

>>566
確かに道路となるパレットの上に先端を支持するクレーンらしきものが見えるね。
ガイドビームなんだろうか？
しかしそれだとパレットの上に邪魔な構造物が出来るので
歩兵以外は使用できなくなるし、折角のビームを上から吊るすんで
荷重はクレーン基部と先端に掛かるから、大きくしなることになる。

鉄道や道路の橋を見ればわかりそうなもんだけどなぁ。
60mで橋脚なしなら余程頑丈に作るか、吊り橋にしないと構造が持たない。

BR90 Automotive Bridge Launching Equipment (ABLE)
http://farm8.staticflickr.com/7020/6824283557_4692062999_b.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7020/6824283933_dabee84e80_o.jpg

Dry Support Bridge (DSB)
http://www.primeportal.net/vehicle_pages/dsb_home.htm

>>563
もちろん橋桁の先端に投げ縄状のワイヤーを持った兵が
対岸に向かって立つんだよな

ガイドビームは架橋完了したら抜き取って次の現場に向かうってことだね

ポンツーン橋でいいじゃん

細かいことは判らんが
>>554の概念CGが適当すぎて踏み板を川の中に沈めようとしてるようにしか見えない
それとも元々そういう用途なのか?
足回りが水に浸る程度の全没橋ならどんな部隊でも渡れるから、とかいう理屈で
その状態でも通行にかかる時間は普通の橋と比較にならんのだが

約20億円使ってできたのがCGだけか

>>571
そうするとパレットだけで支えることになる。
あんなペラペラじゃ自重を支えることも危ういし
自動車も渡れないだろうな。

パレット1枚だけなら20tは耐えられるかも知れないが
それなら無くても超壕できるだろう。

写真を見る限り、あらいる所で強度不足だよな、
対岸のベースだけでも舐めとんのかなサイズだしw
50トン60メートルどころか５トン6メートルでも無理なサイズだわ

>>575
ん？>>569の英軍の架橋資材の話をしたつもりだが

＞韓国陸軍は英国のVMBやアメリカのHDSBと同級以上の次期戦術橋梁を要求していて、これに応じて国防科学
＞研究所の主導の下に“次期戦術橋梁”を開発しています。
http://www.dst.co.kr/bbs/bbs_view.php?no=127&retUrl=class_id%3Dnotice

＞今回開発されている次期戦術橋梁は既存装備の短所と指摘された人材設置方式を機械式で改善したのが特徴だ。
＞これは、英国の「BR90」やアメリカの「HDSB」（Heavy Dry Support Bridge）と同様の方法である。
http://korearms.egloos.com/m/1017799


＞アメリカのHDSB

M18 DSB
　
Dry Support Bridge (DSB)
http://www.wfel.com/products-and-services/dry-support-bridge/
http://www.wfel.com/downloads/wfel_dsb_brochure.pdf
http://www.wfel.com/images/news/a-dry-support-bridge-in-action.jpg
Dry Support Bridge Retrieval
http://www.youtube.com/watch?v=Le4K6GhAl5M

買ったほうがいいと思うよ。

>>579
>買ったほうがいいと思うよ。
例によって、インドネシアなどに輸出ができない・・　

たしか防衛事業庁って防衛産業輸出売上の年間ノルマがあったな。

>>581
被害者作るノルマかよ

>>582
これまでの韓国の大型武器輸出をみると、韓国側の出血輸出に見えなくもない

橋も戦車も、こんだけgdgdしてるのを見せつけられて、
今さら買うところあるのかよ

>>579
国産化する事により、関係者のポッケは膨らみ、輸出で外貨獲得も出来るって寸法よ！

>>583
それで彼らの自尊心が満たされるならいい事だ

>>584
本国人と恐らくは韓国系移民の奮闘努力により韓国製兵器の欠陥だの問題だのは外には漏れにくいようになってるからな
英語版ウィキペがいい例。コムドクスリ級や竹島艦は言うまでもなくこれまでいろいろトラブってるが
当該項目を見てもひとっっっつも載ってないから。もう驚きの白さよ。

>>587
日本版ウィキペの放置状態なんかも併せて見るに
韓国版以外のウィキペの編集にあたってるやつはごく少数で更新回数は物凄く多い
多分金貰ってその手の工作やってるんだろうなと思わせるものがある

逆に言うと連中の監視下にある記事はどんだけマメに事実を記しても即座にプロパガンダに置き換わるが
工作員が消えれば立ち消えると思われ

>>577
韓国のも同じ仕組みだろうと思ってね。

所々パクッたが、他国の既存装備の仕様を大幅に超えた上に
独自機構。取り入れた所がしくじってる感じ。
まあ、戦車を始め全ての装備に言えることだけど。

で、XK-2の13両はどうなってんだ？

MTUがエンジン売ってくれないんじゃないの。

どーするんだろうな。
とりあえずＫ-1のパワーパック載せて走らせれば何とかならんか？

>>592
仮にできたとしても、そういう合理的判断ができるくらいなら今のgdgdはないと思う

13両は作ると決定したけどエンジンが手に入らないって事でいいんかな？

もっとクソ重いチャレンジャーが1200馬力のPerkins CV-12で我慢してるんだから
K1用のエンジンでいいじゃないと思うんだが、何でだろうなぁ
もう輸出の目は無いんだし、国内専用と割り切ればK1と整備/部品を共通化できて
非常に賢い選択だと思うんだが・・・・
まあそこを出来ないのが今の韓国なんだろう

Ｋ-1のパワーパックだとエンジンルームに一杯一杯なのかもしれない。
電子機器を動かす為に、補助電源としてサムスンのガスタービンをどうしても突っ込みたいのかも。

砲塔の後ろにでもホンダの発電機を積めば良いのに。

>>595
トルコとの契約は生きてるから、K-1パックの流用なんかでごまかしたら多額の違約金が発生する

>>597
しかしこのままだと莫大な開発費を関係者のﾎﾟｯｹに注ぎ込んだあげく､ﾄﾙｺに多額の違約金を支払う事になるぞ｡
ｺﾝｺﾙﾄﾞより不毛な状況｡

>>598
トルコを悪役にして批判すれば問題ない

いやチョッパリが悪いニダ

>>596
一杯一杯でなくて、そもそもK1のエンジンが入らないんだと思うが
MT883よりMB871の方が長いから

・MB871は入らない(もちろんMB873はもっと無理)
・MT883+レンクのトランスミッションなら入る
・MT890-V12+STXトランスミッションなら100hpのガスタービンと燃料等一式を追加できるスペースが空く

こんな感じ

>>597
トルコとの契約はMT890-V12の過給器変更1800hpバージョンをアルタイ第2ロットに間に合わせるもの
その前段階のMT890-V12そのものがまともに作れてないので当然見通しは絶望的
契約解消(トルコが技術移転料支払をキャンセルする)か韓国がトルコに違約金を支払うかしかない状況
どっちにしてもトルコの勝ち

トルコもだいぶ時間を浪費した。
不誠実な相手とのトラブルは疲れる、
韓国には懲りたんじゃないの？
高い授業料だったろうな。

そうかなぁ
アルタイは実に順調に仕上がってると思うけどw
元々韓国は踏み台でしかないだろ

1800hpの機関ってのも元々無理難題臭いじゃん
新型1800hpのPPが出来て採用されたら漸く斗山にも金が落ちる、って感じの契約だったんじゃねーの
連中が建設工事とかでよくやる、格安で受けて後から利益出す手法を逆手に取られた恰好

韓国は安いのだけが取り柄だからしんどいな。

そもそもピストンスピードの限界に挑んでるようなMT890のV12版自体
開発元のMTUが諦めて作ってない代物なのに
その2割増しの出力のハイチューンて……ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ

DQNが原付スクーターのエンジン弄ってるような感覚だったのか?

なんか誉みたいな話になってきたな

国家の命運を賭けて作った誉と、ポッケナイナイする為に企画されたK2用エンジンを一緒にするな

>>601
後部装甲を切断してPPを載せれば行けるでしょ〜
後ろから撃たれたらお仕舞いだけどケンチャナヨ。

PPの剥き出し部分には爆発反応装甲貼り付ければカタログスペックは満足するはず。

>>608
>後部装甲を切断してPPを載せれば行けるでしょ〜
韓国もアルタイの車体にすれば、全て解決だな。

レオパルド2にでっかくK2って書けば解決じゃね？

>>609
せんせえ、しゃたいをのばしたらおもくなっちゃいますぅ

カタログデータをごまかすニダ！
2〜3tくらい大丈夫、
ケンチャナヨ♪

だって、K-1用のエンジンって、45リッターくらいあるでしょ。

排気量が倍になっても重さや嵩は倍にならないんだなこれが
補機類、特に冷却関係の機構は排熱≒出力に左右されるから
ただ、MB871でごく普通の配置だったものをMT883とMT890では90度回して機関のサイズを小さくしたってだけの話

>>609
その手があったか！
一気に重量が増える上に非力エンジンだから
MBTじゃなくて重戦車にカテゴライズかもしれんが。

しかし技術支援した国に支援されるとか胸熱だなw

MTU以外のメーカーには声かけてるのかね？
まぁ仮に声かかったとしても……絶対断るとは思うが

>>615
KFX事業で「航空機(輸送機)生産ノウハウを持っているから」という理由で、インドネシアと組む連中ですから。
※インドネシアにはC295の組立工場がある。

結局「核心技術を得る目処が立たないから」という理由で頓挫して、インドネシアを激怒させて終わりましたが。

いっそのこと，本当に電車にしちゃえよ。モーターつけて
それなら，５０トンぐらい余裕。既に作った１３両編制で。橋渡れない問題も，鉄橋なら平気

KTXの誕生である

>>617
トルコは脱落したがインドネシアはまだ乗っかってるよ

>>618
フェルディナンドか

何もクソでかいK1の機関載せなくても
K9のMT881(V8:1000hp)でええやんか
余ったスペースに頑丈なミッション載せれば耐久性も良くなるだろ(適当)
だいじょうぶ、M48よりはパワーウェイトレシオ良くなるから

スウェーデンのBv.206みたいな車両にして連結した2両目に燃料タンクとか移せそうなもの移して
浮いたスペースに押し込む。

>>623
それソウルで市街地戦闘になったら100%死ねるじゃないですかーヤダー

ソウルは開戦直後に壊滅するからケンチャナヨー

実際のとこエンジンとトランスミッション以外はまともに作れるの?
(お庭演習で動きまわってもボロが出ない程度のレベルで)

かけ声だけは勇ましけどセンサー類や装甲は言うに及ばず、向こうの重機の耐久性考えれば
足回りや補記類の耐久性・信頼性も自ずと知れよう
実際重機でまともな物作れない国の戦車はロクでもないものばっかり

粉吹き装甲とチワワのようにプルプルする砲身を考えると厳しい

粉吹き装甲とか馬鹿にするなよ。あれはレーザー/ビーム兵器に対応した世界初の
対レーザー/ビーム兵器対応装甲なんだぞ。

あの粉吹きはレーザーやビームをかく乱するための粉なんだぞ。

士官A「敵はビーム撹乱膜を張りつつこちらへ」
ギレン「ミサイルで対抗しろ」

>>626
PPさえ！PPさえ何とかなれば最強の電車が完成する！って盛り上がってるのに
何で水をさすのかな？

自主開発した自動装填装置も複合装甲もサスもベトロニクスも
不具合の情報がないんだから信じて待とうぜ！
疑いだしたら、ラ国した主砲以外何も信じられなくなるぞ。

ライセンス生産だからというって品質がいいとは限らんけどな。

一発撃ったら花開く砲身、車内は消火剤まみれとかだったら最高だな

砲塔を左旋回させて砲撃しなきゃ火災検知器は作動しないから大丈夫だ。

>>630
そのためのAPSです

左には敵が居ない想定か...

あどばんすふぉとしすてむ？

Adobe Photo Shop

そうか!
宣材写真を加工すれば問題ないニダ!

>>636
右回りで敵を囲い込めばよろしい。
ゼロ戦と同じ。

それより釜山までの撤退戦考えたら、前進1速後進5速の方が使い勝手いいかも？

>>640
＞前進1速後進5速
半島違いだw

アイゴォー
K2逃げるダニ
味方置いて……

ってなるよな

韓国軍の上層部にはマトモな思考するやつはおらんの？

どうせ、遅滞戦にしか使わないんだから、前面装甲はずして、後ろに付ければいいのに

新兵器開発に悉く失敗している状況見て、自国の工業力ヤバイなって思わないのかね彼ら。
カタログスペック世界一なら、それでいいのか？
それじゃ「ぼくがかんがえたさいきょうのへいき」と変わらんよ

陸軍の制服組はそこそこ危機感持って当たってると思うけどね

そもそもK2にしてもK9にしても「安いのが取り柄で性能は各国の兵器並み」な仕様だし
陸軍としてはK9はM109の全数置換、K2はM48の7割置換って考えてたのも安価に刷新可能だからって理由だろう
高価だけど最新鋭の超兵器、って考えならそんなやり方はしない
しかしK9は予定価格では到底作れずM109と併用、そのうちに手抜きがバレてあばばばばばば
K2は重量制限に引っかかった結果装甲減らして要らんERAやらAPSまで付けねばならず
トップアタックの問題出たにも関わらずどんどん高価に
挙句の果てに少しでも安上がりにしようと斗山の大言壮語に乗っかったら大爆死

まともな装備が欲しいだけなのに軍産複合体（笑）のお陰で右往左往してるだけという悲しさ

並みの性能があればまだいいじゃないか。

>>645
いやぁ、軍産複合体ってホント、国を食い物にする悪の秘密組織ですね＿＿＿＿＿＿。

>>642
軍事政権時代はそれなりだったみたいだが、子供の頃から反日&ウリナラマンセー教育のツケで劣化がヒドイ模様

規模で言えば軍産複合体（笑）でしかないんだが
やってることの汚さ、酷さでは下手なスパイ小説でもここまで悪者にせんだろ、ってくらいだからなあ

　　　　
同盟国の米国、宗主国の中国、ドイツにも物乞いするが相手にされない乞食韓国ｗｗｗ　


【韓国】　韓国経済の崩壊は事実だった！韓国輸出入銀行が日本のみずほ銀行に物乞い！５００億円も用意できず！
　　http://blogs.yahoo.co.jp/b200879/32382653.html
８月に韓国経済の輸出輸入の決済を行う政府系の韓国輸入銀行のドルが枯渇した。韓国政府は、米国
に緊急ドル融資を頼んだが断られた。僅か５億ドル(500億円)すら断られた。米銀ゴールドマンやモルガン
等にも断られた。さらにドイツやフランス政府に頼み各銀行に融資を頼んだがこれすら断られた。欧州中央
銀行ECBにも求めたが断られ、さらにドル保有世界一の中国政府の中国銀行からすらも断られていた。 　　


８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓

９月、国産開発を中止、量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
　　　　　↓

10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談に。理由は無断で特許盗作した
「エンジンと変速機」の開発と製造中止を止める契約に韓国が拒否したこと。

更に、１００基分の代金約１００億円のドルを韓国輸出入銀行も斗山インフラコアも用意出来ずｗｗｗ
　　

>>636
右に270°回せば良いんだよ。

>>645
あんまりマトモには見えんけどなぁ。
調達価格の割に地味に流行りの機能をサラっと盛り込んでるし。
中国も韓国も旧日本軍みたいな思想を感じる。

コリアイージスなんてモロ旧海軍的思想で第四艦隊事件じゃないが
船の強度が足りずに波で船体破損したりしてるし。
21世紀にもなってそれかよ！みたいな。

そもそも韓国にドイツから100両分のエンジンを買うお金とかあったのか
もうこれすら怪しいぞ
まあ、金(キム)なら幾らでもいるんだろうがな

イージス艦に空母、F-35とこれだけ金使う予定のある韓国がパワーパックごとき買えない筈がないだろ!!

>>654
空中給油機も

>>655
給油機のブームが受油機のコクピットを貫く未来図が目に浮かぶ

北朝鮮と戦争するのに，空中給油機が必要って作戦をつくった参謀さんは天才だと思う

>>657
>北朝鮮と戦争するのに，空中給油機が必要って作戦をつくった参謀さんは天才だと思う

中朝国境の道路橋・鉄道橋を破壊すれば、停戦交渉まであとX日という
天災的作戦だな。そんなに外れた作戦でも無い。
北もソウル占領後は進撃をほぼ停止し、住民人質で籠城だろう。

>657
フル装備のF-15Kは燃料満タンにすると離陸できないんだよ。
戦線後方を攻撃するには離陸後に空中給油が必要

固定目標なら玄武シリーズで破壊出来るんじゃないの？
弾道ミサイルだと2B以外はちょい射程が心許ないが巡航ミサイルの3Ａ、B、Cならいけるでしょ。

つーか、韓国は日本並みに軍備整えてるよな。
国家規模考えると異常すぎ。
イージス6隻とか、どこと戦争するつもりだよ。

そりゃ日本でしょ。対馬欲しいみたいだし

>>652
いや、海軍空軍とさらっと一緒にされてもなあ
流行りの機能つーてもC4iは少ない台数で北と対抗するためには必須要件
油気圧サスは交戦場所を選べないインフラ&迎撃事情考えたら必須
K9のアホっぽい高速力も機甲部隊随伴用て訳じゃなくて砲兵力の急速展開に必要
割とまともな仕様だと思うよ?
ただ、作って配備してみたらあばばばばばば、ってのは馬鹿丸出しだけど
K2にしても要求されてる性能自体はレオA6未満
出来合いの要素の集大成で北がT72やT80相当の兵器をこっちの5割増で出してきても対抗できるように、と考えたらあんなもんでしょ
まあ、重量制限で側後上面装甲ペラペラになった代わりにAPSやERAにやむなく頼ったり
ヘリやF-4、F-5の老朽化でいよいよ怪しくなってきた制空権の代償として対ヘリ砲弾開発とかいってみたりしてるのを
「ウリナラの新兵器ニダ」と強がってるのを額面通りに受け取らなければ
陸軍のKなんちゃら兵器全般に「世界最強」なんてのは仕様の段階から目指してないのは明白
輸出用のセールストークに踊らされちゃダメです

まあ全体的に少ない戦力で装備の悪い大兵力に対抗しようって思想は旧日本陸軍ぽくはあるけど
単価も調達費総額も安い分だけ、海軍や空軍の兵器みたいな「何に使うんだこれ」ってのは少ない
……K11小銃システムを除けばw

ていうか本気で「ぼくのかんがえたせかいさいきょうのせんしゃ」を作ろうとしたのは技本じゃないのかと
多分L55のスーパーチャージ相当品と思しい試験砲IV型と徹甲弾IV型で新型戦車の装甲試験してみたり、サスから新しくして軽量化してみたり
やってることがおかしいし、自負の方も半端ない
なんか当然のように作れてしまったし、さっさと配備始めてしまったから目立たないだけ

>>662
仕様はそこまでトンデモじゃないが、
問題は仕様通りの兵器になっておらず、運用上も問題がでまくっていることだな。

10式の主砲とK2のL55両方への疑問なんだが。
L44にDM63という組み合わせではいかんのか?
砲弾の開発元ではDM43/53/63は全て既存の全てのラインメタルL44で発射可能としてるんだが。
10式はわざわざ新型砲弾作ったのにDM63と同等くらいの威力。
韓国に至ってはK2用に導入するK279がDM43相当品で、当面DM33相当のK276を使うんでしょ。

威力的にはL44にDM63て組み合わせとそう変わらないのでは?

>>661
夢想家なら、太平洋に出れる九州辺りを欲するだろ。
日韓トンネルが計画通り行けばね。
日韓トンネルの日本側出口を制圧すれば、韓国陸軍が10万単位で九州へ侵攻。
日本単独で海に蹴落とすのは不可能でないにしても大変そうだ。

たとえば、九州に侵攻して来た場合、10式で対応しきれるの？

Q州本島なら10式の本領、追い落とせる可能性大
五島列島とかの入り組んだところに居座られると異様に厄介
というか戦車もキドセンも事実上展開不可
島嶼では四輪装甲車に機関砲塔と対戦車ミサイルのっけたようなやつしか満足に動き回れない

>>667
海峡を押さえて補給を絶ち、弾薬を浪費させて捕虜にするのが最良？
潜伏されて山狩りになると数ヵ月はかかりそうだけど。

>>668
もうそうなると対地攻撃で撃退するしかないね。
航空攻撃なのか誘導弾なのかは別にして。

一応対地攻撃も研究開始するという話もあるようだし。

>>655
新規で開発された10式徹甲弾って高腔圧だよ
10式戦車の新型火砲は設計最大腔圧が735Mpa
最強クラスのDM63の最大腔圧は500〜560Mpa、で新型の徹甲弾は90式戦車のL44で撃つと破断するとのこと
ということはL44の設計最強腔圧は707Mpaだから新型徹甲弾は恐らくだが710〜730Mpa近くあるはず

威力に関しては10式戦車の火砲+10式徹甲弾が現時点では44口径では55口径に匹敵する世界最強の火砲な訳

…どこの「ぼくがかんがえたさいきょうのせんしゃほう」だよほんと

そう考えると、日韓トンネルは日本の軍事的負担を劇的に増やすことになるだろう。
だったら、水中翼船や半潜水船なんかで恒常的な通商を確保した方がよい気がする。

>>654
あの国と仕事するとよーくわかるんだが、
実際に可能不可能を別にしてとにかく言いたい放題やりたいこと要望を
詰め込みまくるのがいつもの手口だよ。

トンネルを造っても向こうの国が日本に侵攻するメリットは有るのかもしれないけど、日本が半島に侵攻するメリットがないな

>>668
問題は、上陸した攻め手側も身動きが取れなくなる、ということなんだよな。

身動きが取れる装備を身動きできるように上陸させる為には、道路とかの事前破壊はもってのほかになるし、上陸できるのも装甲車程度になってしまう。
その程度ならそれこそ、キドセンでオーバーキルできる。

>>675
となると日韓トンネル出口の松浦半島が最前線か。
佐世保に近すぎて、アメさんが嫌がりそうな場所だわw

あとは通行可能な峠道の頂上をどちらが確保するか。
10式ならコンパクトな車体で、ちょっとした駐車場を基点にして、装甲に被害の出た車両を入れ換えながら制圧できんじゃないの？
それこそ装甲を押し立てて前進できるのも洗車の強みだし。

>>671
高腔圧や初速はともかく、侵徹能力の点でDM63と新徹甲弾は確か同等だよね
で、これはL55用の弾薬に匹敵するという話なのだから、10式もK2もL44+DM63でよくね?って話

>>675
ここは戦車以外の何かを調達してはどうか
やはり世界で有数の低価格を誇る96式装輪装甲車に90mm低圧砲をうわなにをするやめr

>>678
腔圧が高い=初速も上がる、そして初速が10mも違えば貫徹力も上がる気がするんだが
だから威力の高い砲弾と砲を開発して装備した方がいいし、出来れば国産を作った方が国内の産業が潤う

>>678
10式のはL55で撃ったDM53A1に匹敵だろ。

>>671
つまり10式はK-2の120mmL55と同じ性能ってことだな。

>>668>>675
お前ら俺らの爺さん等が南方でM4に蹂躙された事忘れてねえか？

>>681
そんなので威力が大幅に上がるなら何処の国も困ってねぇよ

>>683
M4は島嶼戦ではシービーズが道路作ったところ以外は開豁地しか動き回れてないよ
土地の広かったフィリピンでは海岸付近の戦闘でチハにかなり手を焼いてるし
沖縄では道路上しか移動できないのを見抜かれて嘉数戦など大損害に繋がってる

後年喧伝された印象ほど30tの大物は役立ってないわけ
朝鮮戦争のパットン戦車と同じ
出れば無双状態も夢ではないが、出られる局面が割に少ない

10式APFSDSは複合装甲の侵徹性能向上も目指して開発されてるんだよ。
だからDM53,63より弾心が太く頑丈で重い。それでいて軽量サボーのおかげで弾丸部質量はDM53,63未満。
ラインメタル120mmより最大腔圧を上げてるんだから砲口初速はDM53の実用最大値を上回っておかしくない。
RHA侵徹長はDM53同等程度だとしても複合装甲侵徹性能はずっと高いと予測できる。

>>658
五島列島は南方以下の道路インフラしか無いと思ってるのか
道路の幅を別とすればほぼ全島移動できる
信じられないなら航空写真みればいい
というか対馬じゃなくて何故五島列島？

>>685
山下将軍が最初から当初の構想通り戦えていればな……。
もっとも、動きやすいところで出会ったM4やM3は日本軍にとって
非常に厄介な相手であったのは変わらんけどな。

>>678
ラインメタルがトンでもないボッタクリ価格で売り付けようとして
日本側がキレて自主開発、結果ダイキン・マグナムが誕生と聞いたが……

それはきっと90式の時の経緯とちゃんぽんになってる

>>685
平地の森林やジャングルなら自重と馬力で押していけるけど、沖縄の丘陵地帯で坂を上れないのなら、日本の谷地の急な丘陵なんてまったくの遮蔽物でしかないな。
まあ勾配60°の崩れやすい急斜面を登れる戦車自体がないか。

>>686
s氏も「L/Dじゃねぇ、効くのはLだ」とおっしゃってたしね

同じ投射重量ならLを増やすためにはDを減らす＝高L/Dにするしかないが、
折れやすくなり、かつバロッティングで3,000以内の命中精度も出ない。
そこで腔圧を上げ、サボも軽量化して投射重量を増やし、むやみにL/Dを増やさないという、ある意味KE弾の王道を採った。
だがそれは、軽量かつめっちゃ丈夫な砲身を作れる国だからこそ進める道。

>>691
M4がまともに急勾配の丘を押し登り、細い間道を走り回れてたら嘉数もシュガーローフもなかったかもしれない
(容易に突破され、激戦地になりえなかったという意味で)

装輪は凹凸の多い地形に激弱、といっても車幅狭くして馬力上げて細い道を走り回れれば別の意味で戦場での機動力が増す
進撃路・迂回路を選ばないというのがAMX10RCみたいなイロモノが作られた理由の一つ
つーても木戸銭含めて全幅3mくらいのやつばかりだから装輪戦車もそれほど細い道バンバン入っていけるような代物じゃないけどな…

やはりここはry

まあ某誌によれば10式はまともに坂を登れないらしいが

>>694
元は「転輪が一個少ないから坂に弱いんじゃねぇ？」という単なる憶測記事だがなｗｗｗ
いつの間に「10式はまともに坂を登れない」に変化したのかは興味深いところだが。

ＰＰが作れなくて平地も満足に走れない戦車が(以下略

http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=free3317&skey=k2+%EC%A0%84%EC%B0%A8&prgid=49211963

ひと月ほど前の動画だけど
僅かながら車内らしきものとか夜間射撃とか映ってるけど既出？

基本は箱根レベルを全速で登れればOKじゃね？

>>697
ほんとだ。夜間射撃とか砲撃のシーンは映ってるな。
しかし……。

>>699
>しかし……。
夜間射撃はできる、
昼間には盛大に的をかすっているなぁ。

夜も当たるかどうかは別として、
61式戦車でも射撃はできるもんなぁｗ

>>692
てか、DM53/63が細過ぎな希ガス。
DM53はコンタークト5に粉砕される始末だし。

相変わらずどころか酷くなってるな早送り
素材が増えないんで仕方ないのかもしれんが…
文字通りの意味で気持ち悪くなるの俺だけか?

続き
2:57辺りから主砲ぶっ放し始めるが…ひでえなこれ
縦横比狂ってるせいか動揺が物凄いのがまるわかり
しかも吸収できてなくて二度三度とゆらゆらしてる(これは初公開か?)

それでも全中とかならまぁいいが
見た限り全部微妙に外してね?
下手するとK1A1より命中率落ちてるぞ…

砲身ロックオン装置の見せ所の波状路走破で
何故か主砲ロックアップ機構を見せつけるK2さんパネェっす

売りどころを理解してないのか技術不足なのか
普通は前者なんだが…

>>702
中っても効力射になるかどうかわからないし、それ以前に狙ったところに中らない。
対する10式は、プラットフォームやFCSの性能と合わせ、敵MBTの急所を確実に狙い、そして貫く。

砲弾の威力だけで論じてもしょうがないよね。

>>11
開発したエンジンはXK-2にも提供されちゃうんだろうな

>>708
韓国側がエンジン輸出する契約だったからには逆はネェだろ
つーかあくまで表向きは
「韓国製新型エンジンが提供される見通しが無くなり、やむなく自力開発」
なんだから

しかしまー端から不可能とわかりきった開発をやらせといて自分はさっさとユーロパック購入
次ロットからはドイツ以外の外資入れて自力で開発とは
汚いなさすが百戦錬磨のトルコ汚い

別に汚かねーだろ。
はじめからユーロパックで作り始めてたし、韓国が約束通り1800馬力を作れりゃそれで問題はなかった。
普通に考えて眉唾だったから保険を掛けたって話だろ。

>>709
汚くは無いだろう
韓国が開発した1800PSのPPを生産ラインの立ち上げまで含めて技術移転しますよって言い出したのは韓国なんだからｗｗｗ
幾らなんでも怪しいなぁと保険を掛けてただけ
初期生産からは無理だって韓国からお願いがあったので第三ロットからいいですよと譲歩もした
未だにメドが立たないから泣く泣く他社と組んで自力開発をすることにしたんですよぉｗｗｗ

トルコにとって最悪なのはケンチャナヨクオリティで作った1800馬力PPを期日ギリギリで持ち込まれる事

性能試験で要求に達しなかったら普通にハネられるだけだろ

汚いな流石トルコ忍者とゲルマン忍者きたないこれで俺は忍者が嫌いになったな

と、引用するならここまでやらんと

>>660
玄武シリーズって、韓国が発表した写真には背景が写っていないので大きさを
勘違いしている人が多いが、実際にはトラックに車載できるほどの小ささだよ？
あの程度の弾頭重量では、たいした戦果は望めない。
しかも韓国には、弾道ミサイルの精密誘導技術なんて無いだろうし。

巡航ミサイルにしても、慣性誘導装置がつくれなくて誘導はGPS頼み。
GPSジャマーをかけられたら、どれだけ命中率が期待できるものやら。
下手に国産化しようとせず、西側のまともな兵器を、きちんと金を払って輸入
すれば良いのにな。

ジェットエンジンで飛んでる誘導弾なら巡航ミサイルの分類だからなあ
>>660ってそこはかとなく韓国上げタイプの工作員の臭いがするわ

>>715
＞きちんと金を払って

そんな、ヤツラが一番嫌がる事を要求してやるなよ

>>697
こっちの方が画質いいよ
http://www.youtube.com/watch?v=VxYGtXQn26w

つべにはだいぶ前からあったのか…
調べ方が悪かったのか

きちんと金払って

はははは、韓国人って、ほんと金払い悪いんだよ。

無い袖は振れないニダ

なら無理するなよｗ

でも李氏朝鮮とか超スローライフで原始の生活してたら
大日本帝国に速攻で占領されちゃったからなぁ

占領しなけりゃよかったのに。

でも、ロシアとかに占領されちゃったら、こっちが困りますし

ロシアが崩壊するのが分かってればなあ。

>>723
鳥銃装備だから、戦国時代レベルじゃないの

一般市民は縄文以下の文化レベル。

そもそも朝鮮の場合は占領ではなく併合だと突っ込んでいいのでしょうか

>>721
でもサーマルスリーブはぶ〜らぶらw

ミンジョクの誇りを奪われたニダ！

ホコリも何も、汚物まみれから開放してやった。

なんで微妙に外した映像ばっかり採用するんだろう？
過小評価させることで性能を秘匿する目的なの？

>>676
日韓トンネルなんて、仮に出来たとしても、その中を行軍させるなんて、危なくてちょっと出来ないんじゃないかな。
海底トンネルは爆破するの簡単だし、爆破されたら通過中の部隊全滅だし。
もっとも、日韓トンネル経済的にも技術的にも掘削は不可能だとは思うけど。

え？向こうの国は費用も技術も日本に全部やってもらう気なんじゃないの？青函トンネルとかの実績あるし

照明とかだけ担当して(費用は日本)トンネル工事は共同開発ニダっていいそう

仮に話が蒸し返されても「自衛隊がトンネルから韓国に侵攻するかも」って言えば韓国で大騒ぎになって話は流れるよｗｗｗ

>>718
それ観た後10式のスラローム射撃とかみると、
やはり制動が尋常じゃないな。

>>736
やられる前にヤるニダってなりそう

>>737
逆に言うと編集ありどころか早送り巻き戻し何でもありのPVで
あんな醜態しか見せられないのは異常
T80系の飛んだり跳ねたり頭おかしいPVはともかく
90-II式の兵器ショー映像(もちろん現場で撮っただけの無編集)の方がよほど良い動きしてるってどうなんよ

ttps://www.youtube.com/watch?v=4S6C7vKdaDk

冒頭の騎兵の恰好良さは異常

>>718
2:28〜 タイムボカン

>>733
仮に作るとなれば、トルコのポスポラス海峡と同じでトンネルの枠を沈めて接続になるんだろう。
その方がコストは安く工期は早い。
日韓の間は大陸棚で深さも200mないし。

そもそもトンネルなんか要らんだろ。
誰得。

大陸棚の部分は沈降方式（枠を沈めるだった）だが、
対馬トラフ、その付近の活断層、水分の多い地盤でのシールド工法など、
技術的な問題があるとかなんとか、
これって、戦前の弾丸列車（東京〜下関〜朝鮮半島〜満州〜ロシア）の
構想そのものでしょうけど、朝鮮半島、満州が無い現在、無意味なんだよあ
現在のポジションは壺が無くなった統一教会の集金名目だけの存在価値

日韓トンネル研究会（統一教会傘下、NPO法人）
ttp://www.jk-tunnel.or.jp/qa/qa_2.html

韓得！

どうでも良い

>>743
日本とユーラシア大陸をつなぐ日韓トンネルって書いてるけど
つながってないよな。北朝鮮が有る限り、韓国なんて孤島と同じ。

>>745
どうでも良くはないだろ。造られたら迷惑以外のなにものでもない。

どうせ造るなら、半島じゃなくてサハリン経由で大陸までとか

>>748
間宮海峡トンネルなら、下手すりゃあと5年で完成しそうですが＿＿＿
宗谷はなあ…。

運賃・経済効果と維持費のバランスはとれるのかな。

陸続きになる九州の意向はどうなんだろう。

ロシアのガスパイプ通せば採算はあう

維持費には密入国阻止の警備費用や防衛負担費用は含まれますか?

>>752
簿記3級のおれの見解では含まれる

大陸の国境並みに密入国者を鴨撃ちする気運が海上ルートも含めて高まるかもね

長大な海底トンネルは、途中に換気口を設けることが困難なため、大概、電気鉄道専用になります。
そうしたトンネルでは、排気ガスを排出する車両が続々と走行することは想定されていませんので、
そのような行為はご遠慮願います。

>>755
装甲師団の鉄道輸送なんて、日本全国の鉄ちゃんが喜ぶぞw

釜山はハブ港で世界一の貿易港だから別にトンネルなんて要らないよね?
それに日本は数年で滅びるって話だからますます要らないでしょ?

もう日本から出てった方がいいと思う。

>>741
違うよ。
対馬と朝鮮半島の間の朝鮮海峡の最大深度は400ｍ近くあり、下手な潜水艦
（韓国の潜水艦？）の圧懐震度より深い。
ここにトンネルを掘るのは現在の技術では不可能なので、朝鮮海峡トンネルは
現在の技術では不可能という結論が出ている。

対馬を韓国領にすれば朝鮮海峡を掘らなくても、韓日トンネルは作れるよ

韓中トンネル掘った方が経済効果が高いよ

そういえばそんな話もあったねー
2009年の記事だけど、今どうなってるんだろう？
----
中韓「海底トンネル」構想が浮上…北京・ソウルが高速列車で４時間
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=1211&f=national_1211_018.shtml&y=2009

　　建設に際しては、5年の準備と10年の工事が必要と考えられる。トンネルのルートとしては
◆韓国・仁川−中国・威海（341キロメートル）
◆韓国・華城−中国・威海（373キロメートル）
◆韓国・平沢−中国・威海
◆韓国・瓮津−中国・威海（221キロメートル）――の4候補がある。
総工費はルートによって異なるが、トンネルが最も短い瓮津−威海ルートでは4200億元（約5兆4700億円）、
その他のルートなら7000億元（約9兆1200億円）程度と予想される。

>>759
本屋で買った日本海洋地図で確認しました。
確かに釜山─対馬の間には、対馬舟状海盆がありかなり深い(地図では200〜500mの間)。
でも計画の釜山南西部から対馬の南の島に繋げる分には、地図を見る限り問題は無いように見える。

距離を考慮しないのなら、対馬から直接半島に接続するのではなく、斉州島に接続させてお互いが一拍置くのも良いかも。
まあ斉州島に繋げるなら、平戸から五島列島経由が近いけど。

トンネルよりトンスル

>>726
日露が衝突してなかったら革命も起きてなかったかもですぞ（いや起きたとしても大分後になる）

>>763
何の理由もなく海盆がで来るわけじゃない。
対馬と朝鮮半島の間には大きな海底地形の褶曲があり、まず間違いなく破砕帯が
走っている。
少々浅い部分があったとしても、とてもトンネルを掘れるような地盤じゃないぞ。
あと対馬と斉州島って、数兆円の費用をかけて離島同士をつなげて何がしたいの？（笑）

何がしたいってそりゃ当然武力侵攻でしょ
チョンさんが考えることなんてそんなもんよ

開き直ってK21の120mm搭載型にべたべたERA貼り付けてみたらどうか
コンタークト5がDM53無効化した例もあるし、ケンチャナヨ装甲より有効だったりして

　.


放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

そういえばK21って問題解決して配備されてんのか？

>>766
あまり長さは無いですけどね。

いや、日韓トンネルを放言太郎が言う通りに作りたいのなら、対馬と斉州島を緩衝地帯にしようかな、と。
自分は日韓トンネルを作ることに国益は無いと考えていますし、トンネルを作るくらいなら、水中翼船や半潜水貨物船で台風の時期でも移動できれば充分だと考えます。

>>771
おまえ、緩衝地帯の意味わかってんのか？
日本が完全に有効支配してる対馬をなんで韓国に差し出さなきゃいかんのだこの売国奴

>>771
純粋に何の経済効果のない場所を隧道で連結することの意義は何だい
君がどうしても対馬に侵攻したいことはこの際置くとしてさ

自分は作ることに反対なんだが、なんか賛成を前提に話されているな。
作ると息巻いているのは、福岡選出の失言太郎である。
あと太郎を選んだ福岡県民か。

地元財閥がごり押ししてんの、止めさせなきゃあかんでしょ。
皇室にも繋がり、元総理経験者である太郎の意見が押し通った場合の話で、トンネルを通すならどうするのか？
と言う話の流れなんだけど、言い方が悪かったかな？

基本的に変な用語を使うヤツはマトモとは見なされない

まさに百害あって一利無し。
百害どころか、億害くらいありそうだけど

>>774
麻生太郎は研究には参加したが、推進には参加してないぞ。
いまだにこういうデマを飛ばす馬鹿がいるんだな。（笑）

>>770
いざとなったら脱出できるようにハッチつけて配備されてるよ。
確かもう100両くらいは軽く作られてるはず

>>778
ハッチって何？
・戦車の操縦席のハッチから波で浸水しない様にアクリルで囲いを作った
・歩兵を乗せず、渡河の条件（波の高さ、流速、進入する斜面の傾斜）などを厳しくした
・排水ポンプを２つにて、当初の設計どうりにパワーアップ（おかげで渡河時の歩兵は0人）
ってのは知ってるけど

>>779
あ、一行目のやつを勘違いしてた。ごめん。

キムチ臭いのがまた湧いてるな
トンネルの話はどっか他でやって、推進派は君一人だから

浮航性能を諦めるって方向は無理なのかね
30t未満だからそれなりに橋梁通過可能なはずだが

これで「狭い橋しかないニダ……」とか言ったら笑う

韓国メディアの記事では、「北朝鮮」の河川には橋は無いから・・・
と書かれてた。
あんたら反撃して、地雷原を突っ切れるの？　そもそも・・・
主な仕様：
歩兵室搭載荷重0％（つまり重量24トン未満）の条件で水上運行可能
エアバックが裂けるから、凍結してたらダメ、
姿勢が変化して浸水するから、河床が凸凹ならダメ、急激に深くなってる場所はダメ
進入傾斜角-14度以内、進出傾斜角22度以内、流速5.4km / h以下、
水面の波、20cm以内、進出/進入/渡り走行間の速度10km以下
渡河の準備に要する時間：45分
操縦士の視界確保の為、ハッチを開けて渡河、浸水防止の為アクリル板の囲いを追加
戦車前方の浮力を増大させるために前面のドーザブレードを撤去して、発泡スチロールの板に変更
排水ポンプを追加（これで、排水能力が最初の設計値と同じになった）

乗員全員で小一時間かけて準備して
ママチャリ程度の速度でゆるゆると川を渡り始めるのを確認した後
装備品と人員満載のゴムボートでおもむろに装甲車の後を追うのだな
で、渡りきったらまた全員で作業を行い
小一時間掛けて走行状態に戻した後
悠然と進撃を再開するのか

ここではたと気が付いたのだが
そもそも半島の北半分て浮航性能が欲しくなるような河川は大して存在しないんじゃ…

>>778
昨年10月時点で240両あったらしい。

「‘世界3大武装師団’国軍部隊どこかしたところ…　
　[現場ルポ] 20師団K-21歩兵戦闘装甲車実戦訓練」　2012/7/27
　　＞やはり最新武器であるK-21歩兵戦闘装甲車も20師団に一番最初に普及して現在20師団の
　　＞すべての機械化歩兵大隊がK-21歩兵戦闘装甲車で配備になっている。
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20120728500004

「頑固な運用者など心見た　技品院‘ゴールド キー’プログラムK21適用」　2012/4/26
　＞去る19・20日慶南（キョンナム）、昌原（チャンウォン）に位置した斗山DST生産工場で進行された
　＞この行事には25日初めてK21が配置された陸軍首都機械化師団の関係者20人余りが参加した。
http://kookbang.bemil.chosun.com/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=2566

【韓国/軍事】「名品」と言われるK-21装甲車に深刻な欠陥･･･射撃の度に近接センサー破損［10/11］
＞軍は現在近接センサーの前に保護台(緩衝パッド)を重ね当て射撃衝撃量を吸収する
＞試験をしており、240台余りのK-21装甲車全体に衝撃吸収用保護台を重ね当てる
＞方針であることが分かった。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350020838/

「斗山DST、防衛事業庁に7260億ウォン規模の歩兵戦闘装甲車供給 」　2012/12/31
　＞斗山グループ系列会社の斗山DST（社長厳ハンソク）は、防衛事業庁と世界最強の
　＞戦闘力を持つ歩兵戦闘装甲車のK-21の3次分の供給契約を合計7260億ウォンに締結
　＞したと31日明らかにした。
http://news1.kr/articles/953466

>>785
K2が指を咥える順調さだな。
89式装甲戦闘車もこのくらい作れたらなあ。

陸上自衛隊はなんか兵器調達へたくそだよな
アパッチも調達失敗しているし、ＯＨ１なんて観測機なんか役に立つのか？
戦車も300両に減らされて、歩兵装甲車、歩兵戦闘車の更新もまま成らない。
9mm機関けん銃なんてゴミとか新型7,62�o機関銃も無いし
MLRSも足枷嵌められているし、キドセンなんて歩兵乗せられないし
歩兵の装備は90年代からたいした進化していないし

必要ないなら調達しない
攻撃ヘリにしろ必要性が低いから削減をくらったんだろ
9mm機関拳銃やMLRSは政治の問題、機動戦闘車はそもそも歩兵をのせるコンセプトじゃないし、歩兵の装甲車は近接戦闘車待ち
7.62mm機関銃の更新も優先順位は低い
個人装備はここ数十年で結構進歩した

何で陸自批判の話になってんの？

>>788
ＯＨ１ベースの多目的ヘリも談合で計画中止だしー
戦車は三百両だしー
歩兵戦闘車も調達できなかったしー
ブラックホークもUH-1全数更新できないしー
暗視眼鏡も一人一台じゃなくて小隊で二台とかだしー
小銃にオプションなんて支給されないしー
未だに弾帯に弾納なんて二次大戦並みのベルトキットだしー
無線機も分隊長と無線手だけだしー

悪い。
俺が余計なこと言ったせいでメンドくせーのを呼び込んだ。

「K21歩兵戦闘車両、GPS改善…国防予算削減」　2013/11/11

防衛事業庁(庁長イ・ヨンゴル)は性能は同一で費用は3倍安いK21歩兵戦闘車両衛星航法装置(GPS)を改善して、
今年11月から納品を始めて約17億ウォンの国防予算を削減することになった。

* K21事業:’09〜’16年間約2兆1200億ウォンを投資して現在の運用中のK-200装甲車より機動力、火力、防護力
　　　　　　　が優秀なK21装甲車を量産する事業
* 衛星航法装置(GPS):Global Positioning System

衛星航法装置は衛星からデータを受信して装甲車の正確な距離と時間を測定して装甲車の位置情報を収集する装備だ。

K21に搭載されて運用中の衛星航法装置はK21装甲車開発当時約1400万ウォンに契約が締結されて2次量産品まで
適用して納品した。

だが、衛星航法装置の高い価格に対する一部指摘があって現在の開発中である次期多連装に搭載を目標に今年の
初めに開発された衛星航法装置を6月から8月まで約2ヶ月間K21装甲車との連動試験を完了したし、3次量産品から
適用することにした。

今回搭載される衛星航法装置は信号処理民軍兼用技術を量産体系に初めて適用した事例として既存装備と比較して
性能は同一で費用は画期的に削減(1,400万ウォン→390万ウォン)することになった。

* 3次量産:13〜16年約160台余り適用(約17億ウォン削減)

防衛事業庁装甲車事業チーム長(副理事官チャン・ウンスン)は“今回の民軍兼用技術で開発された衛星航法装置の
量産品を適用して、今後衛星航法装置を搭載する地上武器体系(K2戦車、軽救難装甲車など)と関連した追加的な
国防予算が節減されると期待される”と話した。

http://www.newswire.co.kr/newsRead.php?no=722333

K21の第3次量産は160両らしい。

TOWミサイルでも積んでくれればもっと戦力になるのに

ミサイルはマジ高いから……

>>791
お前が謝ることはないよ
以後スルー推奨

翼と岬のゴールデンコンビかｗ

90式も攻撃力がウンコ
ＪM33そのまま運用とか恥ずかしい
こんな戦車でよくホルホルできるね

養殖ものの新種かなにかかね？

>>797
日本人はホルホルなんてしませんが。

>>799
素で突っ込むなよ。

喜ぶ様がまるで韓国人の様だと言う皮肉だよ。

>>797
うんこ弾でも集中射の衝撃で中の人が死ぬからと釣りにマジレスｗ

>>798
某国の徴兵忌避者だろうよ
国捨てて逃げて来たくせにその国上げて今の居住地下げないと気が済まないサイコぶりが面白いね

>>792
また民間用GPSでお茶濁すのか…
背に腹は変えられないのか

韓国軍の名品って指定される基準ってあるのか？

K-21はまともに運用されてないのに名品とか
カタログスペック基準としか思えん。
となればK-2も一刻も早く名品指定すべき。

>>787
技術的には成功作だけど、運用では失敗作だよね＞OH-1
普通にUH-72みたいなヘリ作っとけばよかった。すでに下地があったのに。

>>804
量産したらするんでない？

>>804
一応まとまった数配備されて不具合も可能な範囲で対策されてるんだから
韓国人基準では名品なんだろう
少なくともM113よりはマシな筈だ
多分ね

sageずにID変えで自問自答か
どっかで見たパターンだな……どっかで……

>>805
UH-72も川崎共同開発かー

とりあえず量産すれば名品認定ってことか。

なんせあの全数回収したK11ですら名品だしなあ。
韓国の兵器は名品しかないのか？w

韓国だと名品の意味が日本語と違うのかも知れない。

正式採用くらいの意味かな

>>811
どうも､「韓国製」という銘のついた「銘品」という意味合いの方が合ってる気がする。

モンドセレクション金賞ぐらい

モンドセレクション金賞は偽装スペックじゃ取れませんよ

>>777
日韓議員連盟副会長
日韓協力委員会会長代行
日韓ﾄﾝﾈﾙ研究会九州支部顧問

こんだけやっててまだ白切るか。

顧問なんか、会社組織で言えば会長の引退職。
辞めたら関係ないと認めよう。

チョンに対して強硬派だろ

モンドセレクションは絶対評価だから品質は保証されてる
偶々エントリーが少なくて低品質の製品が賞をとっちゃうってことはない

が選定は非公開だから本当にそうなのかはわからないW

>>817
そりゃ選挙区以外向け。
金儲け以外に日韓関係を語れるなら語ってくれ。

>>816
日韓ﾄﾝﾈﾙ研究会は、日韓トンネル推進議連に代わって、そのときに
左巻きの議員以外は麻生を含めてみんな辞めてる。
いつの時代の話をしてるんだ？
そもそも研究会はトンネル技術の基礎研究まで含めていたから、
単に技術開発目的のところも参加してたし。

麻生はセメント屋なんだから一応名前は連ねるだろ

民間用GPSと軍事用GPSの差は何なんだろうなぁ
精度で違いがなくなっちゃったし、妨害対策は実際に被害に遭った民間用のが先行してるようだし

韓国は日本の準天頂衛星システムの加盟国に入ってないのにお決まりのパターンでゴネて使えるようにしたみたいだけどご破算にした方がいいよな。

>>822
GPSシミュレータによる位置偽装が出来るか出来ないかが一番大きな違いだね。
これだけでもＧＰＳ妨害に必要な電力の桁が一つ変わる。
最終的には妨害が聞く範囲の違いとなってくる。

後、民間ＧＰＳ使用の誘導巡航ミサイルなどの目標地点を好き勝手に変更できるのは大きいと思うな。

>>822
チップレート違うじゃん。

コード体系は同じだから、民間で培った耐妨害技術やＤＧＰＳといった精度向上技術がそのままスライド使用できると思うよ。

姉妹スレです。

民主党ですが男色は日本男児の嗜みです 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386400180/

妨害については民間も軍用も殆ど差がないかも。
軍用コードの中身やアップデートの内容は知りようもないが
GPSを利用した兵器の開発には長い年月掛かるから
新しい技術は使われてないだろうという憶測。

となると妨害対策については受信側でやるんだろう。
予めこの辺に衛星がいるはずと予測マップを作っておいて
予測と違う位置にいる衛星は弾くとか。
韓国人はそういうチマチマした作業を嫌うから
サムスンのスマホ用モジュール買ってきて、側面にアルミホイル巻いて済ますと思う。

ってか、つべに上がってるXK-2の動画とかアレもう完全に黒歴史だわな
鉄くず化が決定したゴミなんだぜアレ

どんなにゴミクズであっても採用するしかないんだよ
もうM48の更新は待ったなしだし
次第にバレてきたインフラの貧弱さを考えたら
入手可能でK1A1と砲弾が共用できる新車、という縛りで考えたらK2が一番軽いMBTだから

中古買えばいいって言うけどオンボロ中古買わされた挙句が今の体たらくだからなあ

>>829
ヤハターンならNATO互換の120mm砲装備、砲発射ミサイルも撃てて50トン切ってるよ!
XK-2よりよっぽど韓国にマッチしてるんじゃないかな

やっすい露戦車とか部品代で元を取る商売だろ

ヤタハーン

>>830
山がちな朝鮮で仰角、俯角が取れない戦車は困る。

後名前がヤタハーン→ヤダハン→嫌韓
に繋がるから駄目。

>>830
ヤタハーンの方が高く付くって見積もった可能性がなきにしもあらず
斗山/STXのPP積んだ場合べらぼうに安くなる見通しってことにしてなかったかK2
まあ今やあらゆる部分が高騰して目も当てられない価格に落ち着きそうだが


そういや10式も7億円台は無理そうだなぁ
最終的には90と同等くらいで落ち着くんじゃなかろうか
それでも充分安価だとは思うが

ヤタハーンはスペックはいいんだが、製造元の戦車工場が経営不振で経営再建中
だったり、工場の設備が冷戦時代のまま更新できておらず製造不良が多発、給料の
遅配が続いて人材の多くが流出するなど、それ以外のトラブルが多すぎるのが難点
（イラクに輸出した装甲車はトラブル多発でキャンセル、タイが輸入するオプロートも
生産遅延と問題が続いている）

頑張れウクライナ。

兵器に関しては必死さが好きな国だぞ

>>822
暗号化の有無でしょう。
実際に戦争になればアメリカはGPSを暗号化してアメリカか
その同盟国しか使えない様に出来る。

チハターン<12cm砲だって積んで見せる！

撃った瞬間車体がバラバラになるな

もう「水子」くらいしか、書くことないなあ。

次スレは韓国軍AFV総合スレにでもするか？

>>827
それをやるためには全衛星のアルマナックをGPS受信機に保存し、
データに変更が有り次第ネットワーク経由か何かで更新する
必要があるなぁ。

韓国人にそんなちまちましたシステムをセキュリティに配慮した形で組んで運用する知能が無いから、俺も無理だと思うけど。

北の妨害はディセプションじゃなくてノイズだったんじゃないの？

>>837
暗号化（正確には拡散符号）の内容が公開されているかいないかの
違いです。

過去の戦争の例からみてみると、戦争になっても民生用は誤差が大きくなるだけで使えると思います。

>>824
戦時に民間用GPSが使えるって本気で思ってるなら馬鹿意外の何者でもない

イラン戦争では米軍は民生用GPSを使った
軍用GPSが不調で使えないことが報道され、心配した兵士の両院が息子に民生用GPSを送るケースが続出
それが支障なく使えた上に精度もよかったので米軍は兵から借り上げる形で使用してる

>>843
北が使った妨害技術がどちらなのか、確定情報を持っていません。
誰か持ってます？

民間向けGPSの場合ディセプションが可能で、ジャマーよりも小さい送信電力で可能ってだけです。

ただ、航空機搭載用GPS受信機は耐妨害技術が優れています。
今までGPSシミュレータで騙せた試しが無いです。

>>842
ホットスタートの拡大版だから、やろうと思えば出来るんだけどね。
実際にセルフエフェメリスで軌道情報の有効期間を4時間から72時間に拡張してるし、それ利用して真偽判定させればいい。
完全に電波妨害される程、強力なの出されたらARMをぶっ込でやればいい。

>>844
予算とシェア獲得目的で民生利用を推し進めまくったから
米国存亡の危機でも無い限り、民生信号制限は出来ないだろうね。
ヘタすると死人が出まくる。

>>846
湾岸戦争時に軍のGPS機器が足りなかったので
民生品を活用した話？

もしかしてイランとイラクを間違えてる？

>>846
イラン戦争？湾岸戦争のことだろ
第二次湾岸戦争ことイラク戦争の時の米軍ならGPSは分隊単位まで降りてて全く困ってない。

スマホのマップ機能をGPS代わりにする。

自衛隊の普通科の個人装備は立ち遅れてるので、
実際にスマホ個人持ち込みとかありそう。
でも多分禁止でしょ、当たり前か。

>>851
グーグルアース！グーグルアースじゃないですか！！


ところで、光の戦士さん、最近どうしてるんだろう？

>>852
10年程前には
「小隊へ、状況送れ、写メールで」
という隊内川柳が流行ってたような…(ngwr

>>853
携帯電話の帯域がJDAMと同じだから戦時に携帯が使えなくなる、なんて話があったなぁ。

いちおー新野外無線機ではスマフォ並の能力が・・・

>>848
確かに。
民生信号規制したらCDMA系の携帯基地局が全部機能停止しますから。

ソフトウエア無線にAndroid端末も！陸上自衛隊のイマドキの通信システム

今回NECが陸上自衛隊に納入したのは、「広帯域多目的無線機」。人間が背負って
使う携帯用I型（マンパック型）、さらに小型の携帯用II型（ハンドヘルド型）、そして車
両用の3タイプが説明会場に展示された。

　小さな液晶ディスプレイを備えた端末で、位置情報の表示やメールの送受信など
ができるようになっている（写真5）。これはAndroidで動作しているとのこと。Android
を採用した理由の一つには、「若い隊員も操作しやすいように」といった思いがある
そうだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131120/519445/?ST=network&P=1

韓国軍：妨害に弱い商用GPSを使った装備多用　
http://blog.goo.ne.jp/yoshidakorea/e/d670c2c2c15ceebbdc1506478df27414

我らがK-2もバッチリ。
北朝鮮のGPS撹乱装置はロシア製かそのコピーと言われ
何種類かあるらしいね。
アルカイダ系が割と使えるって言ってる話は聞くんで
米軍のシステムがヘボなのか、ロシアの装置が凄いのか。
K-9は妨害以前の問題らしいが…

JDAMと携帯の帯域が被っているのは韓国だけだったはず。

JDAMじゃないけどなそれ

韓国軍ってGPS無しの戦闘機動訓練とかやってなさそうだなぁ
自衛隊はGPS使えん、無線使えんって状況も想定してやるが

湾岸の時GPSが狂いまくったのに貧乏人のお前らは持って無かったのねｗ

>862
やってるに決まってるだろ
徴兵で膨大な数の兵士を抱えてるのに、洒落た装備が末端まで行き渡るものかよ
底辺はM48戦車が対戦車装備にして、歩兵支援なんだぞ？

アムラームだった、スマソ

>>859
そのGPS攪乱装置、絶対欲しい。チョー欲しい。

おれの記憶だとノイズ系の装置だから電力供給のメドさえつければ明日にでもできる

マジレスするとアキバの部品屋で売ってる物で作成可能だが　犯　罪　ですのでやめとけ

10式超え

ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-12/07/content_30827264.htm

>>864
それで展開した部隊が定位置にいないっつーか
仲良く迷子になってる訳だwww

>>869
>10式超え
ソースがぼかしてあるが、高校生の軍事専門家かな？
10式は50両ぐらいにならないと、本当の専門家の評価はないだろうな。
米軍な先行少量試作の配備数だからなぁ。

>>866
たぶん技適も通らないからにほんでは使えないな。

>>867
スペクトラム拡散って言ってもただの電波だからねえ。
他にも偽情報送信して混乱させるタイプもあるらしいし。
東側ってそういうのは得意だよな。
韓国軍の推測だと北はロシアからEMPタイプの妨害装置も入手してるって話だしね。
K-9の弾着ズレも妨害の結果だったり？

>>871
というか、ヤキマに持ち込むまでは軽戦車扱いだと思われ>10式

まぁ、兵器ショーでのXK2の媚薬ブチまけっぷりはよくわかった。

>>872
>スペクトラム拡散って言ってもただの電波だからねえ。

妨害電波で、・・・　こう言う情報は特定機密になるんだろうね。
お互い気を付けましょう。
完全な業界外の独学ならセーフでも、勤め先・職種によっては
常識・教科書レベルを語っただけでアウトだろうな。
（推論を語ることが、かなりアウト）

件のランキングは市街戦戦闘力も加味した評価と思われ。
120mm55口径を搭載し分厚い耐HEAT追加装甲を纏ったレオ2A7+が高評価になるのは頷けるわな。
X-K2の評価はAPS装備予定故だろ。10式は実際の受動防護性能レベルを推定可能な具体情報が出ない限り高評価は難しい。
また、搭載砲はラインメタル120mmの軽量化改良版程度の認識が一般的だろうしな。

10式の情報知ろうと思ったら日本語の壁が有るからねぇ
物好きが翻訳しても公式情報はこれまた日本語しかないから裏付けも取りにくいし

輸出市場で競合しないから、興味持たれ無いのか。

フラッシュだかフライデーだかによると、数カ国から引き合いはあるらしい
あとは安倍ちゃんの決断次第

商用GPSは周波数帯域も抗ノイズ特性も出力も全部判ってるからなあ
やろうと思えば妨害なんて簡単だよ
普通やらないけど

インド、ベトナム、タイあたりか？

つーか想定している環境が違う戦車同士を比べるのがナンセンス

インドはT-90Sのライセンスがようやく軌道に乗ってきた所だし
ベトナムは海軍と空軍に金回さないと死ぬし
タイはこの前屁で空中ウクライナに戦車注文済み

>>882
フィリピンに無償ODAだな。寄付。
マニラに10式を30両もあって毎年パレードして、演習の動画を載せるだけで
国内外を威嚇できる。（74式も100両おまけ）

数年と立たず不動になりそう。

ソースが不明なんで眉唾物だけどスウェーデンだかノルウェーが興味持ってるとか。
環境が日本と似てるところがあるからとかで。

>>884
>数年と立たず不動になりそう。
パレードと演習の前に日本からエンジニア派遣。
なんなら車長以外は、民間軍事会社の日本人職員で・・

いくらなんでももう配備から30年とかたってる戦車だしガタもきてるんじゃないか？
足周りの整備性も良くないし

前半は74式のこと

北欧はあなどれないところある。
90式配備初期のちょうど今の10式的に低い評価だった頃、かなり高く評価していた話がある。

姉妹スレです。

民主党ですが男色は日本男児の嗜みです 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386400180/

北欧の巨人に10式は狭いんじゃないか？

平均180超、170cm台はチビ扱い。

http://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/7/f/7fe0961f.jpg

レオパルドといえ、190cm超えた人は乗せないんじゃない？

>>876
10式についてはそのとおりとしても、試作品の域を出ないXK-2が高評価な点で全部台無しな感はあるな

>>895
その為にいくら積んだんだろうな？www

>>895
ラーメンの具全部載せ的なわかりやすさがあるからじゃね？
味のバランスはメチャクチャだけどｗ

ハッタリという点では目的を果たしたのでは無いだろうか
いかにも厨好みなスペックだし

主砲は西側標準ラインメタル120mmにして口径はL55！
ルクレールを参考にした自動装填装置搭載！
エンジンは55tの車体も軽快に動かす1500馬力！
加えて複雑な地形にも対応可能な姿勢制御装置も付けたニダ！
さらにさらに！最新のアクティブ防御まで搭載したハセヨ！
最新の軍事技術を盛り込んだ、まさに世界最強戦車はウリナラマンセー！

ニワカ軍ヲタを引き付けてやまない要素満載なのは確かだなｗ
その全てに問題発生してるって事実までは向こうのヲタは追及しとらんだろうし

>>896-899
そう、ニワカとかオタとか厨とかの仕事にしか見えんのよ＞試作品を現用機と同列に比較

海外じゃ実績のある既存品の流用(ラ国)と思われてるんじゃね？

スペックで比較したなら、ルクレールはもっと上になるんじゃね？
あと、チャレンジャーが3位ってのもなんだかなー

素人ランキングと大差ないイメージ優先てことだろ。

>>902
チャレンジャーとメルカバは「昔の名前で出ています」の典型例だと思う

>>820
Wikiより
麻生が議長を務める夢実現21世紀会議の「国づくりの夢実現検討委員会」を通じて日韓トンネルの実現に向けた政策提言を発表していることが2003年に自民党機関紙で伝えられた。

活動してない組織だと言いたいだろうが、日韓トンネルを否定した話を公式に出していない以上、これが失言太郎の腹の底。
失言太郎が日韓トンネルに反対なら、その根拠となるソースを出してくれ。

リーマンショック後のとある記者会見で、日韓トンネルは経済活性化に必要だ、と聞いた覚えもあるしな。

止
ま
な
い、粘着

>>905
本気でやるつもりがあったら、１０年も前に政策提言しているなら
とっくに調査費ぐらい付けてるだろ？
何年前の話を持ち出してるんだ？

>>907
政治家が信念を曲げたら政治屋だww
てことでおk!?

>>904
実戦経験したかしないかってのも、ポイントに入れたくはなるな。

童貞だけどセックスに自信があると言われても…みたいな。

トリックネタか
よく覚えてるなｗ

>>908
夢実現21世紀会議の「国づくりの夢実現検討委員会」の提言ごときが「政治家の信念」だって（笑）
よほど単純な世界観してるんだなwwww
もうすこし世の中の仕組みを勉強してから出直して来いよ。

>>909
それやると、10式は下位に沈むな。

どっちかっつーと、その前に「ちゃんと戦力化したか？」を入れた方がいいだろうけど。

海外の掲示板とか見てると、10式はあまりに軽すぎて、「あれはMBTではない、ゲリラ相手の新しい何かだ」という見方が多いね。
そりゃまあ、あの重量で正面装甲が現存する全ての戦車砲弾に抗堪、側面も徹甲弾以外はなんとか。なんて普通は信じないわな。

>>911
議長なんてなるくらい肩入れしてるしw
それとも肩書きが欲しかったのかい？総理になる前だしなww
単純な政治家はこちらも願い下げだが、寝技しかしない政治屋もお断り♪政治屋さんは言葉も軽いしケツも軽い。
てことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰおk!?ww

清濁合わせ飲む難しさ、公私の分別をさせる難しさ。判らなくもないが、出来なきゃ地方でお山の大将(知事とか)でもしてろって話になるな。

>>913
「夢実現21世紀会議」と、その中の「国づくりの夢実現検討委員会」の関係すら知らないんだ（笑）
だから世の中の仕組みを勉強しろと言ったのに。
それで「議長になるぐらい肩入れ」って･･････
お前が馬鹿だということだけは良く分かったwwww

>>914
はいはい、秘書さんが仕事熱心なのはよくわかりましたw

お疲れ〜(^-^)/

しかしこんだけ関係者な話振りの方とコンタクトを取れるってw
さすがに派閥並みの秘書軍団を抱えていると、ネット監視役が居るもんなんだな。いや財閥関係者!?wwwwwwwwwww
勉強になったよ〜ww
また麻生太郎によろしくな。
あんたが関東選出じゃなくてホンマ良かったわ♪

>>915
> 「夢実現21世紀会議」と、その中の「国づくりの夢実現検討委員会」の関係すら知らないんだ（笑）

を否定しようと思うのなら、その関係を正しく言えばよいだけ。
それに答えずに秘書とか言いがかりをつけて誤魔化そうとするなんて見苦しい限り。
自分が無知ですって公言して恥を晒すのって、そんなに楽しい？（笑）

>>912
10式は小さいだけで別に軽くはないぞ

>>917
55tのK2でもレオ2やM1、ルクやチャレより軽めと言われるのに、44tの10式は異次元の軽さと言われても仕方ないべ。

ま、「装甲を犠牲にして軽くした」と言われる訳だが。

>>916
そんな関係者しか調べようのない話をされても困りますがなw


無知じゃなく、調べようもない話なんて政界じゃ幾らでもあるしね。
反論するならソースを出せや。
政界の灰汁しか出せんのなら、関係者だけで自慰だけしとけwxY

そういや秘書って何人いるん？

>>919
> 関係者しか調べようのない話

こいつ、本当に馬鹿なんだwwww
「会議（議会）」と、そこに所属する「委員会」と言う組織は、国会だってそうだし、地方自治体の
議会なんかも、ほとんど同じ構造をもっている。
正式な議会のほかにも、同じ構造を持っている民間の会議体だって多数ある。
「日本は議院内閣制をとっている」と言うのと同じくらい、日本の政治における基礎知識なわけ。

お前のやってることは、「総理大臣を誰が選んでいるのか答えてみろ」とか言われて、
> 無知じゃなく、調べようもない話なんて政界じゃ幾らでもある
という頓珍漢な返答を返しているようなもの。
ちょっと調べれば教科書にすら載ってるようなことだぞ。

自分がどれくらい恥ずかしいことを言っていたか自覚できた？（爆笑）

>>914-915
スレ移動するかコテつけてよ

このガラクタが常に戦車ランキング（）上位にいるのはキムヨナと同じアレですか？
取り敢えずサッサと完成させて戦車競技かいとかに出して欲しいわ

深く考えずにスペックだけ見ればそれなりだしな
ちょっとでも調べるとアイタタタタだけどもw

>>921
スマンですm(__)m

>>920
まあ麻生太郎の秘書数も知らんような輩に言われても説得力がないよwww

いや、あえて言わない下等戦術か!?wwwwwwwwwwwwwwwＷＷＷＷＷ

だ　か　ら、ソースを出せや！
ソ・ー・ス・

どんなに取り繕うと、失言太郎君は日韓トンネルを忘れてないのさw
それだけのは・な・し。
おしまい♪
釣られてくれてtks(爆)

ドイツ人あたりが「XK2のエンジンは未完成」とか書かないのか

>>923
秘書数って、公設だけ？　私設も含むの？　私設も含むならいつの時点の？
私設秘書の数は変動するから、いつの時点か指定しないと確定することすら出来ないぞ。
それをまったく指定していないと言うことは、公設秘書の数を聞いているのか？
まさか公設秘書の数が法律で定められていることすら知らないなんて落ちは無いよな？（爆笑）
お前は本当に馬鹿みたいだからありえるかwwww

> 秘書数も知らんような輩
と言って反論するつもりが、かえって無知を晒して墓穴を掘るとは、お前は本当に痛い馬鹿だなwwww

ドイツ人つーか一般的にはPPはMTU&レンクの1500hpって認識だろう
実際第1ロットの100両はそれで決定済みなんだから
いずれ斗山製MT890-V12と大出力APUが載る、なんて思ってるのは韓国人だけ

どうでもいい話だが…いや実はかなりやばいのかもしれんが
MT883搭載の場合APSのために常時一定出力を食われ続けるから
APS作動時は待機燃費も低回転馬力=ダッシュ力もやばいんじゃないかと思うのだ
まあAPSは搭載しませんって話なら何等問題ないわけだが

むしろ低速トルクが問題になるのは小排気量で高回転型のMT890かもしれず

>>925
> それをまったく指定していないと言うことは、公設秘書の数を聞いているのか？

なんだ、知ってるじゃんw
納税者から見たら私設秘書なんて「丁稚」なんだよ。

それとも何か？
失言太郎は業界団体の代理人に私設秘書を寄越すのか!?そりゃ〜、業界団体にとっても失礼な話だよ。
あっ、でも失言太郎だから許されちゃうんだ？呼んだ方の気持ちも理解できないんじゃ、全国区になれない訳だよwwwww

それに閲覧しか確認できない文章をネット話のソースにするなんて、あんた、明治か大正の人間か？
それとも九州から歩いてくる体力バカの猿人君ですか!?www
ネット世代なら、政界の自慰行為な委員会録じゃなく最低限国会図書館で確認できる公式文章を論拠にせいやw因みにこちらは自民党党紙が論拠ね♪
これってみんながアップしてくれるから、探すのが楽チン(爆)

あ、猿人君も人間様の御学校を出られた訳だから鉄道の使い方くらいは理解できるか。
自動改札で引っ掛かるなら通勤時間を外せよなコラ！迷惑なんだよww

財閥から出向してる丁稚以下が、舐めた話をしてんじゃないぞ！
ネットにソースを出してね♪
ソ　ー　ス　

そもそも能動防御関係だけで100馬力近く必要か？
必要電力の大半はアクティブレーダー用だろ。

"国士様"のフリした鮮人か。
汚い言葉だけはふんだんに使うんだなこいつら。

>>930
反応するな

結局1800hpのパワーパックがうんぬんってどうなったんだっけ？

>>925
釣りなんだから真面目に返すなよw
みんなの迷惑だろ(爆)

>>931
それってアルタイの話じゃなかったっけ
日本と協力して作りたいってヤツでは

一報から続報がないのが気になるが…

>>930
スルースキル、知ってる？

>>933
出来たら、かなり魅力のある輸出兵器にならないか？
中国あたりが第三国経由で輸入してコピーしそうだ

>>918
「戦車のサイズ」というと重量比較が一般的で、全高はともかく
全幅に注目するのがあまり無いから、「車体ごと装甲面積を圧縮して
重量を軽減した」という一面が無視されてる、ってのもあるからなぁ

まぁ、正直自分も10式戦車の装甲はいささか信じがたい気分ではある
つーか他国の戦車だったら自分も「装甲削って高機動って(pgr」って
反応だったな、多分･･････

またネタ切れだねぇ。

国会が空転し続けて来年度予算は暫定で組むことが確定したし、STXが飛びそうな話も続きが聞こえてこない。斗山の耐久試験もぱったり。
MTUからエンジン供給契約を実行したという話も出てこない。契約に際して国防部高官が顧問の会社が中間マージンを抜き取った、という疑惑もその後さっぱり。

来年も完成しそうな見込みないの？

>>936
例えばサイドスカートが薄い一枚板で下にゴムフェンダーつきってのは地味に大きいと思う
他にも積極的に全長を短縮したり機関重量を極限したり、砲身の重量まで削ったり
えげつないくらい色々やってはいるんだけどね
それぞれがガツンと何tの軽減、でなく数百kgから、細かいところでは何kg単位の軽量化努力の集成だから…

年内に13両完成で再試験する予定が公表されたんだっけ。
あと3週間しか無いのになんの進捗情報も無いのな。
またしてもスケジュール遅延か？それとも計画白紙化検討中？

だってPPを３両分しか確保できなかったっていうじゃない

そのPP3基って初期のじゃなくて、新たに3基手に入れたの？

だとしても6輌分か…
いや、もしかしたら試験をしたらそのままPPごと別の試験車両に載せ替えて試験を行うのかな？w
それなら全車両をくまなく試験できるね！
え？整備できない？そんなのケンチャナヨ！

>>941
>だってPPを３両分しか確保できなかったっていうじゃない
それは、初期試験にむか〜し使ったものの修理品であったり・・？
新品は売ってもらえない・・　では、修理しろ。。。
MTU （まずい、どう契約書を読んでも、今回はなぜか韓国が正しい）
「有償修理だよ！！」

とりあえず初期の3基も共食い整備で1つは減ったニダ

>>928
公設秘書の人数が「法律で定められている」ことすら知らない痛い人だったんですね（笑）
使い古された言い回しだが、「それぐらいググレ、カス」wwwwww

> 閲覧しか確認できない文章
これって、君が答えられなかった、「会議（議会）」と、そこに所属する「委員会」の関係の話？
これがそんな特殊な話だと思っている時点で、お前が無知で馬鹿なのが丸分かりなんですけど（爆笑）
国会法に詳しく書いてあるから、少しは勉強したら？

公設秘書の人数が法律で定められていることすら知らなかったり、国会と委員会の関係を知らなかったり、
こいつは間違いなくバカチョンだよなwwww

パクリ、じゃないwベンチマーク用に裏で取得したルクレールが丸々１台あったはずだから………
ベンチマークの為に本体バラしててもそのルクレールのイペルバールエンジンがひとつ手付かずであるわけだから、それを流用するとかパクる、じゃないベンチマークすると言う手はないんだろうか。

MTUのコモンレール式よりも難度は低いだろうし、こっちならエンジン停止中でも過給機がガスタービンとして使えるからAPUが必要なくなりAPSが使用可能になる。
まあそこまですると今まで黙認？されてた自動装填装置とかの特許だのライセンスだのでますます価格と輸出のハードルが高くなるかもしれないけど。

ルクのエンジンて、コモンレールじゃないの？
昔ながらの噴射ポンプ？

みんなネタで言ってるんだとは思うけど
斗山インフラコアはMAN系、現代ロテムはMTU系でどっちもドイツメーカーとの関係があるから
他の国のエンジンなんて作らせて貰えないって情けない事情があるだけだぞ
むしろ斗山がMTU系のエンジンに手を染めた事自体異例
つーかそれが失敗の最大原因だったりしてな

でも他に使えそうでライセンス生産も許してくれそうな戦車用エンジンなんて無いと思うが

よその会社のエンジン作るのはダメでもパクるのはいいの？
それはそれで変な話じゃないか