【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】

1 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 23:43:29.12 ID:???

個人的な質問を大臣にしちゃう胡乱な軍事ライター清谷先生専用スレッド

公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/

公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 23:45:10.51 ID:???

過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【通りすがりの】清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/

3 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 23:47:43.00 ID:???

過去スレ2
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売！】清谷信一part17【でも所詮総集編ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500～600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314/
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/

4 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 23:49:03.46 ID:???

前スレ
【言いたいことは】清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/

5 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 23:50:04.41 ID:???

忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。

キヨタニさんの論法

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

6 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 23:51:50.31 ID:???

キヨさんが物理に反する妄言を行った件。

[引用] ttp://twitpic.com/9gabf5
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500～800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ　　著者：清谷信一氏)

7 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 00:01:57.70 ID:???

爆笑！　キヨの現実を見よ！ｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11412985
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11413194

8 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 00:04:03.55 ID:???

自ブログでの自作自演行為
清谷信一公式ブログ清谷防衛経済研究所の”統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自”の記事で
「通りすがり 2010/09/08 13:39」という書き込みの名前欄リンク先が清谷氏のブログのトップページだった。
BIGLOBEウェブリブログはログインしたブログユーザーが[コメント(会員用)]を選択して投稿すれば、
名前欄が自動で自分のブログトップページとリンクしてユーザー証明とする事が出来るシステムである為、
外部ユーザーは名前欄にリンクを張れず、成り済ましが出来ない。
つまり「通りすがり 2010/09/08 13:39」は清谷信一氏本人である事が確定する。
そしてこの事に関して清谷氏は後日ブログ記事で釈明するのだが、その内容は以下の通り。
”調査の結果、これは事務所に遊びにきていた友人が書き込んだものでした。
ぼくが前の約束が押してしまって、事務所で待ってもらっている間に
彼はぼくのPCでネットを使っていました。内容上記の間違いがあったので、直接教えるよりもと気をきかして書き込んだようです。その際に間違って会員用のボタンを押してコメントしたそうです。”
”ぼくの会社には複数のPCがあります。外国に出張中に書きためたブログをスタッフがアップしたり、
また現地の接続状況が悪いときに内容をメールで送ってそれをアップしてもらうことも多々あります。
そんなわけでウチのすべてのPCでこのブログの管理ができるようにしてあります。”
ちなみにBIGLOBEの関連規約は、
第５条（ユーザIDおよびパスワードの管理等） BIGLOBE ID等の管理および使用については、本サービス利用者本人が責任を負います。
２本サービス利用者は、BIGLOBE ID等を他人に使用させてはならず、また、BIGLOBE ID等を他人に貸与、譲渡、売買するなどしてはなりません。
となっており、仮に通りすがりを名乗る友人が実在の人物であったとしても、
わざわざネットでの代表的捨てハンドルネームである”通りすがり”を名乗って人のPCを勝手に使う友人の人間性は極めて疑わしい物があるし、
そもそもそれ以前の段階で清谷氏の行為は紛れもない規約違反である。

9 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 00:15:54.88 ID:???

キヨタニ発言集その一　
10式戦車編

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500～800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

　わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。

　安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

　また、10式にはエアコンがついていません。技本の10式開発の中心人物に確認した話です。
付いているのは電子機器の冷却用で、乗員用ではありません、完全に遮蔽されています。
陸自の幹部に確認したところ、「夏場に対NBC戦は有り得ない、起こる筈が無いのだから必要ない」
との回答でした。

10 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 00:19:51.83 ID:???

キヨタニ発言集その2
軽装甲機動車編

　某大学教授が軽装甲機動車のことを、「防弾ガラスもコンバット・タイヤもない『ハイキング用ジープ』を、
『軽装甲機動車』等といかめしい名前をつけて装甲戦闘車両代用にしている」と述べている。
これは全くの嘘である。「軽装甲機動車」は装甲化されているし、防弾ガラスも、コンバット・タイヤも使用しいてる。
これは氏の無知によるものなのか、何らかの意図あって事実をねじ曲げているのだろうか

　よくネット上で、「軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられる」というものが有りますが、これは妄言、都市伝説の類です。
あの薄いガラス板でしかないフロントガラスにそのような能力は有りません。車体も碌な防弾性能が有りません。
小銃弾で簡単に貫通してしまいます。現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。
その程度の装甲性能しかないのに、ドアの内張りが雑誌に乗った程度で自衛隊広報部では「極秘の機密情報が漏れた」と
頭を抱える始末です。
　
技本の装甲車の担当者たちが大笑いするようなヨタを信じているの喜劇的ですらあります。
軽装甲車の基本的な知識があれば、当時はこの手の装甲車の正面装甲は大抵7.62ミリ弾に耐えられるレベルで、
12.7ミリ弾に耐えれたのは南アのスカラベなどごく一部の車種でした。俯瞰的にこの２０年ほどの装甲車輌のトレンドを見ていれば分かる話です。

しかも12.7ミリ弾に耐えられる防弾ガラスはかなり厚くなります。軽装甲機動車のそれの何倍も厚くなります。
12.7ミリ弾に耐えれると信じる人達は、装甲に関する基本的な知識がないということになります。ところがこの手の人達に限って、
物理法則上ありえない、とか知識もないのに上から目線で信じたくないことをいう人を批判します。

　つづく

11 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 00:21:37.95 ID:???

つづき

こういう人たちが軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられるという与太話を信じてしまうわけです。

また、現場の隊員にも極めて不評です。シートの出来が悪く長時間乗っていると疲れる、エンジンの振動が不快である、
背が高く乗り降りがしにくい、等です。

自衛隊の装輪装甲車の特徴として、横転しやすいという物がありますが軽装甲機動車も御他聞に漏れずです。
路外走行性能も他国の装輪装甲車より極めて低いとも現場の隊員が言ってます。

12 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 00:46:46.44 ID:???

>>1
乙

13 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 00:56:01.53 ID:???

何でこんなド素人が世にのさばってるんだろう？

14 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 00:58:29.59 ID:???

安いからな

＞１乙

15 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 01:37:15.53 ID:???

軍事誌で求められてるのは文が書けて写真が撮れて
コストが安いという無茶な条件であり今後もあまり
クオリティが上がる気はしない

16 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 01:38:44.32 ID:???

単なるブロガーのどらぐなたんのほうがクオリティ高かったりする＞記事についてはｗ

17 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 01:45:14.97 ID:???

機動戦闘車の件で軍研間接デビュー果たした事だし、
もうすぐ『ドラグナー師in清タン乙out』に…

ならないかw

18 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 07:24:22.69 ID:???

>>15
写真が撮れて、コストが安いは実現していても、文章のクオリティが粗悪ではなぁ。
客観性があってみんなを唸らせるものがないと本当は駆逐されるのだが、その駆逐する側のライターが出てこないのが問題。

キヨたんの文章を読んでると、トイレの落書き見てる気がしてくるわ～。

19 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 08:08:32.23 ID:???

>>18
ブンヤさんからいくと
清谷センセーはキャラ立ってては使いやすいし
素人さん受けはとってもいいから
まだまだ我が世の春を謳歌すると思うよ
防衛大臣になるその日まで

20 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 08:47:20.15 ID:???

ギャラリーフェイクの誰かが言ってたけど、
大衆はニセモノを欲しがってるんだな
暗澹たる気持ちになった orz

21 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 09:33:52.19 ID:???

清タンはキャラ立っていても、彼の文章って感情剥き出しでヘイトスピーチにあい通じるものがあるね。

購買層があの手の文章を欲しているなら、経営判断として間違ってはいないけど、知的レベルを上げる手助けにはならないんだよなぁ。

22 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 12:20:50.09 ID:???

お前ら涙目ｗｗｗ
（俺は岩見さんじゃないからな。勘違いすんなよゴミども）

622 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2013/11/15(金) 07:54:03.83 ID:FW7HGfNi
>>589
2010年に300両と書いていたのか。これはもっと知られても良い話。
清谷氏を攻撃してきた連中が現行案に何の批判もしないとしたら矛盾ですね。
彼等の主張する不要論はその程度のレッテル貼りだったと。

メルトダウンと違って今回は教団が最も得意にしている筈の「現代」「日本の」「戦車」だったし、
モスボール事件の頃より良くも悪くもネット上での知名度も上がっている。
しかもスペック話ではなく大綱。軍事ネタとは言え世間の目も少しは引くだろうね。
物笑いの種になって、清谷氏は法敵から悪魔にランクアップかな。
勿論今後陸自の巻き返し？で50両減などに緩和で決定となるかも知れないが、完全に当てた衝撃は大きいな。

戦車に殊更拘っていたのは軍クラでもJやドラなど数名だが、周囲も未だにマンセーしてるってのが解せないわ。
PCエンジニアとか戦車マンセーの書き込みも地味にRTしてるのがいるからね。

23 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 12:22:23.39 ID:???

何を誇ってるのか良く判らんから三行で説明してくれ

24 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 12:28:03.74 ID:???

300両で良いと言った根拠は中露の揚陸能力低いから本土で戦いは起きないと言う間違った根拠な上に
現在は300両もいらないとキヨは主張してる
はっきり言ってただその時点での大綱より100両ほど少なくしろと主張してるだけだわな
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010122900012.html
http://kiyotani.at.webry.info/201311/article_7.html

25 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 12:39:16.41 ID:ZIeMBHp8

人民軍にケツ穴砲弾ファックされたのかw

26 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 12:46:01.11 ID:???

>http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010122900012.html
>敵が港湾を占領しようとするならば、我が国は港湾付近に機雷を敷設したり、貨物船などを自沈させたりして港湾の使用を妨害するだろうし
日本に一体いくつ港があると思ってるんだか
敵が来る前に多数ある港から民間船を退避させて機雷を敷設したり貨物船を沈める事なんてとても現実的じゃない
>そのためには日米の空海戦力に組織的な戦闘ができない程の徹底した打撃を与える必要がある。
本土にせよ離島にせよ上陸作戦をするのにそこまでやる必要性は必ずしもない
極端な事を言えば進出地点周辺とそこに至る補給路の海上､航空優勢さえ確保していればいい
フォークランド紛争でもイギリス軍はアルゼンチン軍の空海戦力を壊滅させずに最初は上陸を決行した
>虎の子の戦車を中心とした機甲部隊がのこのこ出て行っても、空爆や砲兵による精密誘導兵器の攻撃で一方的に殲滅・虐殺されるだけだ。
高性能な防空システムの掩護を受けているなら必ずしもそうとはならない
第4次中東戦闘では優勢に立っていたイスラエル空軍がアラブ側の防空システムに阻まれて
満足な活動ができないと言うことがあった

27 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 12:49:08.98 ID:???

キヨタニ先生は日本の近傍から出撃して日本の防空網を壊滅に追いやり、圧倒的な航空優勢を獲得したうえで、CASを行う空軍を敵に想定してるわけですが
それを敵が達成するまで戦車は有効だと言ってるのと同じ、とｗ

28 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 13:30:47.63 ID:???

一行で十分なんだよな
「戦車がいなけりゃもっと簡単」

29 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 13:31:36.10 ID:???

日経のトルコとの戦車エンジン共同開発のスクープも清谷氏の方が先に報じて
いた。

>武器技術、トルコと開発　戦車エンジンで政府検討
三菱重が合弁　「三原則」巡り議論も
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103X_R11C13A1MM8000/

>ぼくは既に８月に、既にこの情報をブログに書いています。

有事を考えるならば、「国産兵器」はやめた方がいい。
http://kiyotani.at.webry.info/201308/article_14.html

ネットのゴミ箱漁りをしている連中と、内部にソースを持っている人間との
違いを戦車教団に見せつけているようだｗ
そういえば機動戦闘車の公開も記者発表以前にブログで発表していたね。

30 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 13:34:16.04 ID:???

>>29
フライングで書いただけだろ
それに大手マスコミは一応裏を取らなきゃ記事には出来ない

31 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 13:37:06.63 ID:???

可愛そうにおいたしすぎて、ニュースソースに切られたっぽいからねえ>キヨ
切られてなかったら、300両でもフライングして大騒ぎしてたはずｗ

32 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 14:29:48.37 ID:???

>>29
ここでも暴れてんのか岩見のキチガイはｗ

33 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 14:54:57.22 ID:???

>>29
こういうまともな情報だけを発信してればいい物をそれ以上にデタラメばかり言うから評価が地に落ちる
ちゃんとした情報源を持っているならそれを活かしてほしいもんだ

*キヨのデタラメ発言の例
>ピラーニャをライセンス生産する
>技本の試作したスポールライナーをスポールライナーじゃないと言う
>グローサーをモジュール装甲と言う
>LAVのただのスポンジの内張りを見られて陸幕が頭を抱えたと嘘を言う
>空自の警備用暗視装置はロシア製の旧式だったと言う(実際はAN/PVS-7)
>ttp://www.mod.go.jp/asdf/amc/choutatsu/pdf/g/hin/ghin13.pdf

34 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 15:39:37.67 ID:???

適当なことを100個ほどほざいて、1個合ってたからスクープだってドヤ顔されても……ｗ

35 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 15:42:51.15 ID:???

岩見類って、そういう>>30みたいなルールも知らないバカなんじゃないだろうか
下手な鉄砲が数打ってあたるカルトの予言者みたいな手口はもうおなかいっぱいだよ
>>33
そもそも情報源が正しいとして正式発表前にバラしちゃうジャーナリストが信頼されるとでも？
逆にそれを真実味が高い情報と確信してスクープを載せるつもりならなんで
「プロのジャーナリストが」「お金の発生しない自分のブログでちょこっと触れた程度」なんだよ

少なくともスクープとして情報とそれをもたらした自分を高く売るならどこかのメディアで書く
仮に断られたとして、自分のブログで見出しにつけて○○その話をするくらいのアピールはする

なのに実際は
>有事を考えるならば、「国産兵器」はやめた方がいい。
と国産たたきがメインで、内容も大半がその話で、最後にちょっとつけたしで言っただけ

要は、防衛省とか官邸の与太話と本人も思ってた
それでたまたま事実だと当たったので「前からわかってました！」と精一杯アピールしてるだけ

36 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 15:53:11.74 ID:???

>空自ＦＸはスーパーホーネットとユーロファイターの一騎打ちか
http://kiyotani.at.webry.info/201001/article_3.html
現実はＦ-３５でした
>>21
岩見みたいなのを相手にしてるならお似合いともいえるが、まともに知りたくてとりあえず専門書は難しそうだからって手に取ったのがそれ
だったりするとなあ…

>>22
現時点で３００両もいらないとほかならぬキヨが言ってるわけで、キヨの話はキヨによって否定される
単にその時点の現状より少なくていいと言ってるだけだから、６００両や４００両のときにはそれより少ない数でいいって言ってるだけにすぎんな

こんなんで、岩見とか同類のバカは騙せてもまともな人間は騙せんよ

37 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 15:55:29.82 ID:???

もう次スレのスレタイが決まったなｗ
【キヨの話は】【キヨが否定する】

38 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 15:58:35.79 ID:???

そして、キヨ自体も岩見も明らかに戦車３００両の方のニュースの方が扱いがでかいのに
肝心のそっちはメディアで知るまで何も情報はつかめなかった、と

>>31の通り、こっちも知ってたならそれこそ事前騒いでる筈なんだ

ほかならぬキヨのブログ（と岩見類の）周りだけでこれだけのことがわかってしまうのだ

39 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 16:17:38.80 ID:???

勝手のリベラルはなやかりしころにせよ今の宝島のアレみたいなのにせよ
結局勇ましい論調と政府を叩いて溜飲を下げることができれば一般向けの軍事の分野の需要は満たせるってのが実際
と言ったらあれだろうか

40 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 16:21:28.17 ID:???

あの手の雑誌を読む層が求めてるのが、そういうものなんだよ。
安価でなければ売れない層向けのライターだから、安価でかつ検証性よりも煽情性ってことなんだし。

41 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 16:23:39.94 ID:???

そして本人はプロ（）のジャーナリスト気取りか

42 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 16:35:07.33 ID:???

それどころかオンブズマン気取りですよｗ
調査力の無い、目の前に示された情報すらそれが何を示すか判らない程度のオンブズマンｗ

43 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 16:40:03.03 ID:???

キヨはF-15MJの大規模改修も知らんかったわけで、ホントにソースに見切られてるんじゃねえの？

44 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 17:01:51.02 ID:???

キヨの大好きな「現行機の改修・近代化」の話なんだけどね

45 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 17:44:45.03 ID:???

キヨ好みである筈の「戦車を減らす」と「現行機の改修近代化」はキャッチできず

いつもの国産叩きのオマケでスクープに売り込める筈の
「トルコに戦車のエンジンを共同開発」を出してる

46 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 19:32:41.13 ID:???

>>43
それはF-15J改を伝えただけかもなので別じゃね

47 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 20:12:03.06 ID:???

その「F-15J改」が何を指すかはわからんが、フライトグローバルとジェーンが報じてる情報ではMJ（MSIP機）とpre機の改修をやるとあるのだ

ソースがチャンネル桜ってのがあれだが、自民党の国会議員がそういう説明受けたってのを言っているし
ジェーンのソースではボーイングの副社長の名前都コメントが出ているから
ボーイングから提案があったのは間違いないと思う

「F-2スーパー改」のような与太になるかどうかもしれんけどね

48 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 20:18:47.39 ID:???

日本の趣味誌で近代化改修機をF-15J/DJ改と呼ぶように海外ではF-15MJというらしい
それがPreにまで至るかどうか機数未定のあの記事だとなにも言ってないに等しいかも
近代化改修の中身も誤解があったしあまり信用度高くなさそう

49 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 21:14:49.49 ID:???

>>29
ちなみに、この話自体は、3月にすでに報じられてたりするw

50 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 21:32:26.89 ID:???

ヽ(#ﾟ∀ﾟ)っ＜　いちおつです！

さて、＞⊂(･ω･´)　(･ω･` )＜　イキナリかよ
>>29
>そういえば機動戦闘車の公開も記者発表以前にブログで発表していたね
のコメ。
クルマ雑誌と業界の話だけど、新車の発表の際メーカーは条件付きでなじみの専門誌に資料（カタログ等）を送ったり、プレゼンしたりするとか。
ただ、月刊誌と隔週刊誌が不公平にならないように、「○月○日以前には公表しないこと」がその条件。
（これを破ると次から事前情報が貰えなくなるらしい。ソースは病院の待合い室で見た「ベ○ト・カー」の様なクルマ雑誌）。
ここまでが前提。

51 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 21:39:51.13 ID:???

続き）
軍研2013年11月号p242「編集後記」をご覧下さい。
>☆12月号は、ついにベールを脱いだ陸自の機動戦闘車（略
>多彩な内容を予定しています。御期待下さい
とある。
つまり月刊誌である軍研は「10月9日に機動戦闘車のお披露目がある」事を11月号の印刷・製本・配本前に知っていたことになる。
11月9日当日「機動戦闘車公開」を報じたのは（ワタシが知る限り）当日早朝（6時頃）の日経新聞でした。ここから報道解禁は当日朝であったと推測する。
ちなみに、軍研の発売日は毎月10日（※前後の休日によっては1,2日発売日が後ろにずれます）。指定日以前の公表にはあたらない。

結論
>>30氏殿の、>フライングで書いただけ
これ、正鵠だと思います。

52 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 21:46:35.27 ID:???

以前銃器研究家の床井先生が、HK社が開発したG36の製品公開の一年前にメーカーの
担当者から撮影せずに記事にしないことを条件に現物を公開してもらったという記事を
書いていたけれど、キヨだったらメーカーのオフレコ要請を無視して勝手にブログ等に
記事として発表してしまう気がする。

53 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 21:58:39.49 ID:???

>>551の続き
ということで「【NHK記者の暴言発言】NHKは「人民解放軍」なのか」のコメ。
記事後半で、
>市ヶ谷界隈では戦車の定数が３００輛に減らされるのであれば
>１０式が１００輛程度、２００輛は９０式などと算段をしているらしいです（以下略
とかなんとか興味深い数字書いてるけど、「界隈」ってどの範囲を指すのでしょうか？
防衛省の所在地は「新宿区市谷本村町」ですが、例えば「新宿区四谷」って市ヶ谷界隈に入る？
「かい‐わい【界隈】」
そのあたり一帯。付近。近辺。「市ヶ谷―」

四谷に何があるの？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　（株）JMRの編集部。

54 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 22:17:48.52 ID:???

>>52氏殿
・「関係官庁」→「個人」→「記事」
であれば、信用の出来ない個人に情報を流した関係官庁が悪い。
・「関係官庁」→「出版社」→「（又聞きした）個人」→「個人が記事化」
もし、この流れだったら目も当てられませんね。
>記事として発表してしまう気がする→ブログで公表してしまった。

以上推測ででですす　＞⊂(`･ω･；)　　(･ω･` )っ＜　汗をふけ。

55 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 22:42:03.66 ID:ckcACLAX

>>53
バカ

56 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 22:43:15.14 ID:???

sageる余裕すら無くしたかw

57 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 23:17:17.73 ID:???

>>56氏殿
支援感謝ｗ
軍研2013年12月号のキヨセンセの記事のコメ。
キヨセンセが度々紹介しているコスパを考慮しない日本国防衛省海上自衛隊も採用したという「ALPHA-1」。
これのお値段を御存知でしょうか？
御存知ならば当然書くし、知らないのであれば書けません。
前者ならばなんで書かないのかに疑問が生じる。
後者ならば、取材力に疑問を持たれる。

立ち読んだ自衛隊マンセーのムック本に価格が書いてあったような記憶がありますが、
幾らだっかかは記憶にありません　＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#) バカ

58 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 00:07:47.27 ID:???

>>55氏殿
御指摘感謝です。
×>> 551
○>> 51

59 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 00:31:18.14 ID:L6AcQnrg

狸穴じゃないけ、市谷界隈…

60 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 00:42:29.44 ID:???

>また近接用に１２．７ミリ機銃があるといっても近接してくる高速ボートに
手動の１２．７ミリ機銃は追従できません。

「僕は自分で確認した事しか記事にしません」当然自分で高速ボートに12.7mm撃ってみた
結果なんだよな？

61 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 00:50:47.63 ID:???

>>1
センセイの思考を知る上で重要な「マヌケな42」が抜けている件

東京税関がエアガンを実銃扱い
ttp://mimizun.com/log/2ch/gun/1036685673/

62 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 01:04:35.36 ID:???

まーたキヨは米が採用してる２５㎜機関砲とか、１２．７㎜機関銃とかも全否定しちゃうのかｗ

63 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 03:51:34.91 ID:???

>>60
護衛艦なら海上目標も狙えるCIWSを積めば済むことでは？

64 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 03:54:36.50 ID:???

>>60
追従できる云々ではなくストッピングパワー不足ということなら納得もできるが

65 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 09:30:41.87 ID:???

>>60
25ミリホチキス単装機銃でアベンジャー撃ち落とした俺の爺ちゃんがディスられた気がした！

66 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 09:41:29.53 ID:???

「RWSはマストアイテム」「海外の戦車では標準装備」
現実にはぜんぜん戦車には装備が進まないから海上艦艇に矛先を変えたのか？

67 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 09:43:17.72 ID:???

>>60
しかし予測射撃が難しいってんならともかく、手動の機関銃で追従できない小型ボートって一体どんだけ至近距離をどんだけ高速で爆走してるんだ？

68 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 10:05:48.49 ID:???

>>67
市街戦での距離感覚をそのまま海上に持ち込んだような感覚だよな
九十九島のような海域を大型の護衛艦で警備するつもりなんじゃないか。

69 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 12:33:19.96 ID:???

小型ボートを確実に破壊出来る云々で12.7mmに疑問符を付けるのならまあ、分からなくも無いんだけど、
本当にキヨは文章の書き方も口の利き方もそして何より文章の推敲を知らんよなあ。

70 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 12:40:50.17 ID:???

しかしキヨが盟友の大石のブログにコメント書き込めど、
盟友の大石は全然キヨのブログにコメント書き込まないのな。

71 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 13:22:57.49 ID:???

>>57
89式が高いとかコスト感覚がないとか中小企業が作れば値段は1/10になる等々、
防衛省・自衛隊の装備調達を悪辣に批判するキヨセンセが薦める「ALPHA-1」の価格は「105万円」。
http://getnews.jp/archives/287163

(`･д･´)っ＜　M社やK社が作ったら1000万以上だったでしょう!

72 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 13:26:07.80 ID:???

wiki先生によれば、CIWS Block1Bの仰俯角は-25°～+85°。
同じくwiki先生によれば、イスラエル開発の艦載RWSであるTyphoon、Mini-Typhoonの仰俯角は-20°～+45/60°。
つまり、CIWSの方が仰角・俯角ともに大きい。
>懐に入り込まれると対処できません
というのはどっちも一緒。
>>66
船だけに「mast Item」とか。

73 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 16:24:49.96 ID:???

>>67
その理屈で言ったら、地上戦で高速で回避機動しながら走ってくるLAVみたいな車両に
CAL50は命中しないだろうね。

74 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 16:27:06.81 ID:???

>>72
　【審議中】
　　　 ∧,,∧　　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀)
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　)
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　ﾉ
　　　　 `ｕ-ｕ'.`ｕ-u'

75 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:01:07.45 ID:???

もともと現代の艦艇に手動操作のみの砲や機関砲なんてほとんど無いだろ、それこそ
不審船や自爆ボート対策で手動操作の12.7mmやらが増えただけなんだし。

そんな中で遠隔操作当たり前だった艦艇の火砲をわざわざRWSと呼ぶことに違和感を
感じるんだが。

76 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:06:37.30 ID:???

>>75
キヨは「システム」ってものが根源的に理解出来ないタイプだから、
方位盤射撃のレベルになると理解を超えるんじゃなかろうかｗ

77 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:08:05.72 ID:???

射撃統制装置とのパララックスとか、駄目そうだな、キヨｗ

78 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:12:16.61 ID:???

狂言とミスリードだけのただの外国製品宣伝員にして
曲解と誤解の連続だな。

【明らかに榴弾一発に耐えられず、ファミリー化でも遅れをとってるVCｰ1を何故かべた褒め、逆弁舌、倒置ブロパガンだ】

MCVだけが榴弾に耐えれると言ってるだろ。
【小型戦闘艦をコルベットと曲解】

あいかわらずあれか、自分が抜かした狂言を変えれないのか。

79 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:33:46.70 ID:???

>>72
マストのてっぺんにRWSを逆さに取り付ければ全周射撃ができて死角が無くなるな。

80 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:41:28.77 ID:???

645 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2013/11/16(土) 05:09:39.66 ID:2TbeVS5H
軍板の各スレッドを見たが、10式スレはですが風の雑談スレと化していたが、
キヨスレはちょっと見ていて可哀想になる程信者が発狂していた。
軍クラ系でも戦車に拘っている層とそこまでは固執していない層があるようだ。

しかも一昨日立ったスレタイがこれ↓
【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
太平洋戦争終了後の「勝ち組」みたい。
ひょっとしたら教団の連中は戦車より個人に固執してるのかも知れない。
使ってる言葉から、観測所やオブ米欄、togetterと住人が被ってるのが見て取れる。

81 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:43:18.05 ID:???

大綱の戦車定数についてキヨスレ信者の作った言い訳の一つが、「キヨがスクープした訳ではない」というもの。
だが、上を見れば分かるが清谷氏の300両論などは2010年に書いたことだから大綱スクープではないし、
一応は情報集めをやっていたJSFが、最後の最後まで先読みを失敗してるだけだ。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/399095561468407808　http://www.peeep.us/699a33f4
>@obiekt_JP野党時代には戦車火砲を増やすと言っていたのに蓋を開けて見るとこれだよ・・・

この言葉は実に興味深い。
〇JSFもまた、大綱について何の事前情報も持っていない
〇それどころか真逆の予想に最後の最後まで凝り固まっていた
というのがよく分かる。

JSFや取り巻きが「関係者」の人脈を誇示するのは何時ものことだったが、これは

〇関係者のレベルが大したものではないか偽物である
〇JSFや軍クラは親しい「関係者」にも見放されている

ということだろう。「戦車教団」にさえ裏切り者がいるというのは事実なのだろう。

そして調べて驚いたが、JSFの戦車に関する記事で致命的な瑕疵となったのは全て、清谷や著名人を攻撃する目的で書かれたもの。
機動戦闘車の評価をコロコロと変えた時と同じだね。ドラゴナーのブロゴス勝利宣言も同類だろう。

82 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:43:52.39 ID:???

おまけだが、JSFが如何に悪い意味でオタク的であるかも次の一文で分かる。

http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
>＞日本の戦後３代の戦車はいずれもフルモデルチェンジだ。
>
>74式戦車はマイナーチェンジ型のB,C,D,E,F,G型がそれぞれ存在していますし、90式戦車にもB型が存在します。
>74式G型が所謂「74式改」で、4両造ってテストしてみましたが費用対効果が悪く、90式戦車の新造が優先されています。
>61式戦車はマイナーチェンジが無く、スモークディスチャージャーが追加装備されたぐらいです。

JSFが挙げている反論は全て、フルモデルチェンジではない。
不採用のG型以外は全部小改修。些細なレベルの変更をチマチマ挙げるのは如何にもオタク的な思考。

83 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:47:13.82 ID:???

つーわけでお前らあっさり論破されててﾜﾛｽｗｗｗｗ

84 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:48:52.97 ID:???

>もともと現代の艦艇に手動操作のみの砲や機関砲なんてほとんど無いだろ
海自の護衛艦の場合M2重機関銃に加えて｢たかなみ型」と｢あさぎり型」と｢むらさめ型｣等には
FCS-2と連接したCIWSや水上射撃可能なファランクスblock1Bが搭載されてるしな
艦砲だって光学照準器がついてるし

85 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:49:36.05 ID:???

>>72
あれ？　これじゃあ手動の12.7mmの方が俯角取れるんじゃね？

86 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:59:43.92 ID:???

>>79
そしてそんな事は不可能であるので、キヨが何故こうも艦載ＲＷＳに夢を見ているのか全く分からん。

87 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:00:29.96 ID:???

このスレじゃ>>81～>>82以外に誰もJSFの話なんてしてない上に
戦車の定数関連としても上の方にある下記の書き込みに対する反論が皆無なんですが
まともな反論のない勝利宣言なんて馬鹿みたいに見えるだけだぞ

>300両で良いと言った根拠は中露の揚陸能力低いから本土で戦いは起きないと言う間違った根拠な上に
>現在は300両もいらないとキヨは主張してる
>はっきり言ってただその時点での大綱より100両ほど少なくしろと主張してるだけだわな

>現時点で３００両もいらないとほかならぬキヨが言ってるわけで、キヨの話はキヨによって否定される
>単にその時点の現状より少なくていいと言ってるだけだから、６００両や４００両のときにはそれより少ない数でいいって言ってるだけにすぎんな

88 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:03:12.07 ID:???

>>87
>大綱の戦車定数についてキヨスレ信者の作った言い訳の一つが、「キヨがスクープした訳ではない」というもの。
>だが、上を見れば分かるが清谷氏の300両論などは2010年に書いたことだから大綱スクープではないし、

89 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:03:40.23 ID:???

なんどここでJSF信者たたきしても意味ないって言われてもわからんらしい。

90 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:03:48.38 ID:???

>86
そりゃ海保が使ってる国産RWSが高機能だからじゃないっすかｗ

91 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:13:58.20 ID:???

>>89
>使ってる言葉から、観測所やオブ米欄、togetterと住人が被ってるのが見て取れる。

92 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:17:04.53 ID:???

>>88
意味不明
｢2010年に300両と書いていたのか。これはもっと知られても良い話」｢完全に当てた衝撃は大きいな」
と言う書き込みに対して｢その時点の大綱より100両少なく主張してるだけ」
｢現在は300両もいらないと言っている。キヨ自身が自分の主張を否定してる」
と言う意見が出されたのにそれに対する反論が
｢清谷氏の300両論などは2010年に書いたことだから大綱スクープではないし」というんじゃ反論以前に全く話がかみ合ってない

93 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:17:59.54 ID:???

あれ？なんか変な人が来てる？

94 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:20:14.32 ID:???

>>93
うん、訳の分からんお客さん。ここはキヨスレだってのにね。

95 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:21:12.76 ID:???

>>94
>ここはキヨスレだってのにね。

論破済み。
>使ってる言葉から、観測所やオブ米欄、togetterと住人が被ってるのが見て取れる。

96 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:22:48.81 ID:???

>94
俺のNGワードはかなりうまく作動してるらしいｗ　おかげでレス番が飛んでるのに気付かなかったｗ

97 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:25:06.17 ID:???

>使ってる言葉から、観測所やオブ米欄、togetterと住人が被ってるのが見て取れる。

………バカ？　偏執狂？　何？

98 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:31:01.37 ID:???

>>97みたいなのがまさにtogetterと諸被りのあおりだな。

99 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:37:32.63 ID:???

>>97
書籍スレで自作自演バレて大恥を晒した岩見類だろｗ

キヨのスレでキヨの記事（しかもJSFとかが直接絡んでいる訳でもない話題で）
で私怨で勝利宣言する辺りバカ丸出しだが。

100 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:37:34.00 ID:???

あ、そうそう日本ブログ村というとこでキヨがこんな風に自分のブログを紹介してた。

ハンドル名清谷信一さん
ブログタイトル魁！清谷防衛経済研究所　ブログ分室
サイト紹介文軍事ジャーナリスト、清谷信一が政治、外交、起業からオタクまで過激に世評を論評する。

だって。

101 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:39:13.35 ID:???

あの人政治も外交も経済も全然系統的に学んでないじゃないのｗ

102 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:39:22.81 ID:???

JSFヲチスレに帰れよ
ここはキヨスレなんだから

103 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:43:01.56 ID:???

>>99
岩見類なる物は自作自演という点でキヨにとても共感を感じる物だから
キヨと自分の為にこんなバカな事をしていると？

104 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:43:42.99 ID:???

敵の敵は味方、では

105 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:51:15.42 ID:???

>>101
つか「工学士」なのにシステムへの理解がアレでナニな点でもうｗ

106 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:51:41.90 ID:???

ま、岩見類とやらがキヨ同様の自作自演野郎とだけ覚えておけば十分か。

107 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:53:08.00 ID:???

でも、清谷さんが戦車についての政策についてマニアよりも先見性があったことは事実だしな
ここで清谷さんが提示した技術的問題について、細かい反論はできても、政策の方向性について反論できないのがマニアの限界ということ

108 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:54:06.72 ID:???

>>99
自作自演がばれたのは別のコテのようだがｗｗｗ

574 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 13:30:10.32 ID:???
結局ｸﾞﾝｸﾗｶﾞｰとかﾄｺﾛｻﾞﾜｶﾞｰとか言ってるのは当人のｼﾞｴﾝなんだろ
そうでなきゃ注目を集めたいお仲間か
よくそんなんのチ●ポしゃぶるもんだわ

109 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:54:51.76 ID:???

>>103
岩見類のする事なんて理解する必要はないと思うよｗ

二言目には「ｸﾞﾝｸﾗｶﾞｰ」「JSFｶﾞｰ」ｗ
ま、金魚の糞で他人の権威とかに縋らないと生きていけないみたいだからｗ

キヨの本の読者もキヨの書いている事に批判的である理由、ってのが
岩見類には理解出来ないだけどｗ

軍ヲタやってて或る筆者の書いているものを無条件で受け入れるなんてのは
全然理解出来ないけどなｗ

110 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:55:08.35 ID:???

キヨの政策っていうと、近接戦闘車の開発は忘れてMCVには中小口径機関砲を搭載しろとか言い出したこととか？

111 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:56:10.87 ID:???

これ、岩見君がJSFさんのケツを舐めたいです！って言ってるってことでおｋ？

112 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:00:24.60 ID:???

>>111
違う違うｗ

岩見類が自分がメジャーになる為ならキヨでもo石テンテーでもLSFでも
だれでもケツの穴でも金玉でも舐めますよって事ｗ

113 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:01:21.84 ID:???

>112
ちぃ、おぼえた。
いわみるいは、あなもたまもだいすき

114 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:04:27.20 ID:???

岩見「君」なんて上から目線で呼ぶのは所沢くらいしかいないけどなぁｗｗｗ
所沢乙！>>111

115 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:04:41.04 ID:???

「AAV7は必要ない。」のコメ。
ブログのUPはやいな～。
そもそも鈍足で河馬みたいでにでかい「AAV7」が能力不足と言うことは、ここやここ以外の過去スレ等でも散々論じられたこと。
>森本大臣時代にはじめにAAV7の導入ありき
と言うけど、EFVがキャンセルされた以上、AAV7意外に選択肢がなかったのは事実。と言うのかそれが現実。
仮にEFVであっても、リーフの踏破性は未知数だけど。

>三菱重工も開発に意欲
M社が関わったら、と言うか国産化の時点で「行進間射撃が可能な機動戦闘車」と同様に斜め上の遙か上の性能が実現されそう･･･。

116 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:09:51.00 ID:???

岩見君ってなんかのスイッチなのか。

>115
外洋を想定した、かつ参考になるレベルのものがAAVしか無いから。
あとは中華か、それとも内陸平水の延長で浮航する旧ソ連系。いずれも両用部隊には不適切。
キヨの勧めてるのなんかそもそも候補にもならんｗ

117 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:10:31.86 ID:???

>>107
政策の方向性？　先見性？　キヨにそんなもんないぞ。あるのは恨み妬み嫉み叩きの方向性だけで。
大体、君の脳内マニアがどんなもんだか知らんが、
戦車定数300輌のニュースへの反応は”まさか……”ではなく
”ああ、やっぱり……”か”やっぱりやりやがったバカヤロー！”だぞ。
現在の経済状況ではどうしたって戦車が一番槍玉に挙げられやすい事位皆分かってるし。

118 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:11:31.53 ID:???

直後にLCSとMJでいろいろと唸らざるを得ないとかもねｗ
この二つが次期大綱の目玉ってわけでもなさそうだし。

119 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:16:23.14 ID:???

ナニ？この流れ　＞⊂(´･ω･`)　　ﾀﾌﾞﾝ(･ω･` )っ＜　お客さん。

120 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:17:48.49 ID:???

>>107
キヨの戦車300両論の根拠は技術的な事じゃなくて本土での戦いが起きないからと言うもので
>>24や>>26で300両でいいとする根拠自体間違ってるとか言われてたり
300両論を主張してる記事の中での主張に言及されてるわけだが
そして何よりキヨ自身が現在は自分の主張を否定してるっていうね

121 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:17:52.24 ID:???

AAV7が遅いと叩いておきながらキヨが絶賛してたイギリスの試作水陸両用車はAAV7
よりもっと遅かった、なんてこともあった訳だが？

122 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:21:37.83 ID:???

>>121
あれは凄いバカ妄言だったよなあ。

123 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:26:15.14 ID:???

やっぱキヨはいろいろと愛されてるなw

124 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:27:52.66 ID:???

>>119
でも気にしない　＞⊂(`･ω･´)　　ｲﾔ(･ω･` )っ＜少しは気にしろ。

例えば、フル装備の陸自が防御する島嶼にAAV7ごときが接近して来たらどうなるか？
強襲揚陸艦→SSM-1／SSM-1改
LST、LCAC→96MPMS
水陸両用装甲兵員輸送車（海上）→96MPMS、79重MAT＆中多
水陸両用装甲兵員輸送車（海岸）→96MPMS、79重MAT、89中MAT＆中多
これ以降、各口径の迫撃砲、84RR、PW3、06小銃てき弾、12.7mmHMG、5.56mmMINIMI、64/89式小銃。
エアカバーだと、03中SAM、81短SAM／11短SAM、9近SAM、91携SAM。

こういった自分の装備を誰よりも知ってる富士の発表会でAAV7ではなく、EFVが望ましい…AAV7と比べりゃEFVの方がまだマシ…となるのは必然。
それでも足りなきゃ「国産」を視野に入れざるを得ない。

125 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:37:03.03 ID:???

>>123
ああ、現実の軍事に一切容喙出来ないのであればねｗ

126 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:43:22.27 ID:???

JSF氏にボコボコにされたキヨｗ
JSF氏に仕事かわれ

127 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:44:15.63 ID:???

♪喧嘩をやめて
♪アラシをやめて
♪キヨごときのために
♪アラシをしないで～
http://www.youtube.com/watch?v=D3psST0-5GU

128 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:45:52.93 ID:???

jsfってP-3Cモスボールバカの奴だろ？
キヨとどっちもどっち

129 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:06:41.69 ID:???

基本キヨテンプレ「自衛隊の装備する○○は悪い」だけでしかないから
理由なんて全部後付けよ

仮に過去に言ってることと同じ・似ているとしても否定する
そんなものを「先見の明」なんて誇ることができるなら「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」
「犯人は男だと言われているが女かもしれない」「内部、もしくは外部の者の犯行。」
なんてすばらしい見識の持ち主だね。

130 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:09:42.96 ID:???

まあ、俺的にはキヨに政策提言やってもらったほうが面白いんだけどなw

131 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:16:26.79 ID:???

逆のことをすればいいわけですねわかります

132 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:17:35.07 ID:???

キヨタニの現実離れが深刻化していますｗ

133 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:21:12.04 ID:???

>>131
戦車300量にしろって言ったらちゃんと真似したじゃんｗｗｗｗｗ
発表と前後してもっと少なくていいに変わったけどｗ

134 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:27:55.19 ID:???

「モスボール」について。
何故か、Ｊ氏を否定するコメに「モスボール」云々が多いけど、一体何故？
そもそも日本の様な湿度が高く寒暖の差が大きい環境では、米国のような砂漠でほったらかしの「モスボール」は成立しない。

135 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:35:28.32 ID:???

意外や意外ｗ　キヨよモスボールとJSFがつながったけど2008年の話題じゃないかｗ　もう5年も前だよｗ
もうちょっと新しいネタにしてくれよｗ

136 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:53:34.63 ID:???

最近の5年間はキヨがJSFに負けっぱなしっという理解でよろしいですか？

137 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:55:43.96 ID:???

その次の勝利宣言が、出てこないということは、たぶん、のお。そうさ、のお。なあ？

138 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:00:06.94 ID:???

モスボールの件についてはＪ氏が誤りだったと訂正した様な記憶があるけど？

139 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:02:35.71 ID:???

先に無難な本命が出れれば対抗馬を押す
まあここまでは本命がこけることもあるし対抗馬もその次には妥当だったりするが
その対抗馬を押して本命を退ける理由が対抗馬にも当てまはったりしてしまうのがキヨ

そして穴を押す、どころかレースに出場してないのすら押したがる時点でな
ロイホックを導入しる！と言われても困るだろ

140 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:17:24.80 ID:???

>>136
JSFは最近は、キヨじゃ相手にならないと、艦こればかりやってますな

141 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:38:21.71 ID:???

>>140
ツイッター始めてからその軍事知識の杜撰さが露呈しちまったからな。
ブログも報道をそのまま引用するだけで論評とか一切しなくなったし、
もうゲームに逃げるしかないんだろ。

142 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:54:07.37 ID:???

結構な事だ
知らないことは変に知ったかぶりせずに言及しないのが正しい
キヨにせよJSFにせよほかの評論家にせよ

143 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:57:20.43 ID:???

「岩見類」なんて観測所みたいなこと言ってるのも、ロシアが開発していたT-95戦車を
「中止するとでも思っているのでしょうか」「モスクワのパレードで披露されるかも」
と余計な決め台詞を追加していたのをオブスレでばらされ、戦車に関する未来予測の筋の悪さが
昔からだと補強されたからだろうな。

144 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:58:48.05 ID:???

なんか良く判らんけど古い私怨はJSFスレでやってくれよ。

145 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:04:48.95 ID:???

T-95の開発中止は2010年のこと。モスボールの失敗が何ら活かされていない。
何せ、清谷等は間違っている、パレードだと浮かれていた2ヵ月後に中止だからな。

146 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:08:24.10 ID:???

キヨ信者はいくらJSFをディスってもキヨの勝利にはならないって何時になったら
理解するのだろうか。
幾らキヨ関連でもさすがにスレ違いだろ

147 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:14:00.15 ID:???

まあ、荒らしても荒らしてもキヨが次々燃料投下するから結局スレは通常進行なんだけどなｗ

148 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:19:15.03 ID:???

キヨ信者なるものを夢想する時点で終わってる。
そのキヨ以下だった戦車教団。憐れｗ

149 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:24:19.10 ID:???

なんか自分の尻尾を追い始めたみたいだなw

150 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:28:16.47 ID:???

キヨ以下と言いつつ全くまともな反論が出来てない件ｗ
出来るのはスレと関係ないJSFの話題を持ち出す事ばかりｗ
キヨの300両論が単なる当てずっぽうじゃないって具体的な反論まだですか？ｗ

151 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:30:01.48 ID:???

要するにセンセーの言ってることが自分にとって都合が良いからヨイショしてるだけのロクデナシってことだよね
アホみたいなコピペして自分を持ち上げてるのは信者ですらないとかセンセーも可哀そうだぜ

152 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:32:44.31 ID:???

つーか、キヨの人徳じゃねｗ
あの人友達いなさそうだしｗ　そう言うのにすり寄られるとかｗ

153 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:36:33.49 ID:???

っていうか、カマって欲しいなら、まず足開けよ

154 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:47:50.74 ID:???

キヨ信者がいくら足掻こうが、オブイェクトが一番軍事マニアに人気がある事実は変わらないからな

155 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:49:26.89 ID:???

自作自演始まりました。

156 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:58:14.43 ID:???

>>154
戦車定数削減と言う重大ニュースに言及出来ない欠陥軍事サイトが何だって？

157 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:59:03.76 ID:???

自演続いております。

158 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:00:17.41 ID:???

ID強制表示なんて要らんかったんやな

159 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:01:26.61 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿) ＿

160 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:01:29.40 ID:???

あからさますぎて別人と思う方が無理だろ、これｗ

161 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:12:44.50 ID:???

>>152
自宅のパソコンを勝手に使わせて、弁護してくれるくらいには親しい
通りすがりの友人さまがいるじゃあないか。

162 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:27:03.31 ID:???

>>156
読売は戦車不要論側だからデマの可能性が高い

163 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:31:06.15 ID:???

はいまだ続いてます

164 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:33:41.72 ID:???

ここまで来ると信仰だな。オブ信者の。

いちいち新聞まで敵味方に区分けしてるのか。左右の思想絡みでもないのに凄い妄想力だね。

165 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:38:05.93 ID:???

このスレに存在しないオブ信者なるものを夢想する時点で終わってる。

166 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:43:20.95 ID:???

>>164
清谷アンチなだけでJSF信者って随分な思考回路だな。
まるでネトウヨだな。

167 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 01:01:21.51 ID:???

.　　　＜⌒／ヽ＿＿＿
. 　　／＜_/＿＿＿＿／
. 　　￣￣￣￣￣￣￣

168 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 01:14:27.30 ID:???

いまや清谷よりJSFのほうがクソだと思うな
ブログの更新のレベルが下がりすぎた

169 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 01:22:05.69 ID:???

まだ続けてるのかよｗ　ホントに奴のケツが好きなんだなｗ

170 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 01:24:40.35 ID:???

JSFがウンコなら清谷もウンコ。
それだけで充分なんでお帰りください。

171 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 01:34:30.27 ID:???

清谷の発信した情報が正しかったことは今までゼロだったろ
こんな人間が存在するなんて…

172 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 04:03:19.47 ID:???

キヨスレでキヨの話をしてるのにこれだ
逆に「こういう奴しか擁護に来ない」ってのもな。

まあ、今となっては需要はこういう類の人しかないんだろうな
元々軍事ネタなんて日本ではマイナーだが、ふと気になって調べるとなると、今やググってウィキペディアがその手のサイトで一番上に来るサイト
あるいはいさくさんあたりかな？

173 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 08:37:51.17 ID:???

つか、大好きなキヨに「記事の精度を向上させて下さい」って
頼めよって言うｗ

それともキヨはJSFを横目に見ないと記事一つ満足に書けないと
言いたいのかとｗｗｗ

書き殴り記事を莫大にアップしながらごく稀に正しいのが、
ジャーナリスト（）としての姿勢かよとｗ

174 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 08:49:54.29 ID:???

JSFは疑う余地もなくクソだがキヨスレでやるなよカス
同じ穴の狢

175 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 09:04:58.73 ID:???

>>172
キヨといさくﾀｿを比較するなんていさくﾀｿに失礼極まりないだろｗ

176 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 10:27:19.99 ID:???

JSF氏がいずれ清谷を倒すよ

177 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:26:21.43 ID:???

JSFは疑う余地もなくクソだがJSF氏がいずれ清谷を倒すよ

178 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 13:50:00.45 ID:???

清谷はかってに倒れるだろ

179 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 13:50:04.47 ID:???

クソは疑う余地もなくクソだがクソがいずれクソを倒すよ

180 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:00:38.29 ID:???

キヨが軍事情報誌から消えるとしたら、一次情報源を尽くシャットアウトされてでしょうね。
それでもゴシップ寄りの一般誌には載れるよ！
あとWEBRONZAとかｗ
一般紙の払いは軍事誌よりいいからヤッタネ！

181 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:46:36.19 ID:???

まあ「とおりすがりの友人」といいキヨの味方はこんなのばっかりかい

182 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:51:03.95 ID:???

先進国としては脆弱な装備と陸上自衛隊の遅れた設計思想に疑問～戦車だけで敵に勝てるのはゲームの中だけ
［連載］清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」

http://japan-indepth.jp/?p=1392

183 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:56:05.36 ID:???

そもそも自衛隊の装備の防護水準って、STANGに対照して公開されてたっけ？
あとキヨはC4Iみたいなシステムについては一切理解できないんだなw

184 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 15:23:30.67 ID:???

さて、「自衛隊の常識は軍隊の非常識(20)」のコメ。
>戦車だけで敵に勝てるのはゲームの中だけである。
「結論」でこう書いてるけど、陸自が調達してるのは戦車だけではございません。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf　p38～p39

「FY26概算要求　主要な装備品」での100億円以上の陸自要求
①720億円：車両、通信器材、施設器材等
②302億円：12式地対艦誘導弾
③171億円：03式中距離地対空誘導弾
④131億円：10式戦車
⑤114億円：CH-47JA
トップは車両、通信器材、施設器材等。
10式は4番目。

185 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 15:26:29.47 ID:???

続き）
これを3自衛隊まで広げて見ると
１．773億円：P-1
２．733億円：DD
３．（①）720億円：車両、通信器材、施設器材等
４．693億円：F-35A
５．603億円：C-2
６．513億円：SS
７．508億円：ASR
８．（②）302億円：12式地対艦誘導弾
９．256億円：SH-60K
１０．174億円：MSO
１１．（③）171億円：03式中距離地対空誘導弾
１２．150億円：F-15近代化改修
１３．136億円：E-767能力向上
１４．132億円：F-2空対空戦闘能力向上
１５．（④）131億円：10式戦車
１６．114億円：UH-60J
１７．（⑤）114億円：CH-47JA
１８．102億円：イージス艦の能力向上

10式は第15位。

(´･ω･`)っ＜　ミスがあったらご勘弁。

186 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 15:49:47.14 ID:???

>>184
>>185
何べん言っても「うるさい！とにかく戦車は不要なんだー！」とばかりに話題をそらす人ばかりでまともに帰ってきた答えがない

187 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 15:58:28.42 ID:???

ちがうね。キヨが言ってるのは「俺は正しい。今の俺が一番正しい。過去の俺より今の俺が正しいから過去のことは聞くな」だ。
このスレは戦車不要系スレじゃなくて、そういうキヨのためのスレなんだよｗ

188 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:18:51.71 ID:???

続き／おまけ。

>3種類の戦車が同居することになる。
日本以外の国のMBTは、常に同一口径の一車種なの？

>その間三種類の教育、整備、兵站が必要となる
>機動戦闘車を加えれば4種類
キヨ・ブログの「市ヶ谷界隈情報」によれば、300両内に機動戦闘車は含まれないとのこと。
何故、機動戦闘車を含めるのか

>生産れる部品などの量産ができないので、
>維持運用費は更にあがる。
300両に減らすのであれば、一部の戦車を維持しなければいい。
そうすりゃ維持運用費はかからない。
モスボールだってタダじゃない。

189 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:32:47.51 ID:???

続き）
>90式の乗員は10式を使うことはできない
>部隊が損害を受けて戦車の補充を受けても、
>乗員のミスマッチが起こる
そもそも戦車を「どこから補充」するのか。戦時量産はナンセンス（生産に約3年かかる）。

まさか、
・10式戦車が120mm徹甲弾を受けると500～800Gの衝撃を受けて乗員が逝く
→戦車はあるけど、乗員がいない
→戦車を回収して他部隊に補充
→ 乗員のミスマッチ
と言うことか

190 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:34:34.71 ID:???

だから装甲救急車なのかｗｗｗ
馬鹿なりに系統だってるけれど、それは「基地外」の系統なｗ

191 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:38:48.14 ID:???

続き)
>（10式の新型徹甲弾は90式には使用ができず）
>ご可換性がない
HEAT-MPは完全互換。

>（90式も10式も）多目的弾がない。
HEAT-MPの「MP」はMulti-Purpose（多目的）のこと。
wiki先生によれば「120mmHEAT-MPと105mm榴弾の威力は同程度」とのこと。
105mmHEAT-MPならばその威力は76mm～90mm榴弾位？

>弾薬の共用性
これが問題なら、76mm砲装備の装輪車の採用など夢のまた夢。

192 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:42:11.68 ID:???

なんつーかレスの拾い読みで、キヨんとこの本文を読んでるわけじゃないが、
戦車砲と榴弾砲との用途の違いを考えれば、120mmMPが105㎜榴弾砲弾程度の威力であって問題になるのかとｗ
じゃあその時105㎜戦車砲弾の榴弾はｒｙ　ってレスで言われてる通りだが

やっぱキヨは戦車砲と榴弾砲の区別がつかない人でしょｗ

193 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:44:18.66 ID:???

最後)
>300輛に減らすのであれば
>まだ使用できる90式を廃棄しなければならない。
他幕の例だけど、空自の作戦機はF-4(62機)、F-15（201機）、F-2(92機)の3機種で合計約260機･･･ではなく「355機」。「廃棄」などしてない。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2013/2013/pdf/25shiryo2.pdf　p325

>10式を調達するのであれば、むしろトラック、トランスポーターの調達と
>その人員を増やすべきだ
5000人ほど増やそうとしてる。勿論、「トラック、トランスポーターの調達とその人員」指定じゃないけど。

194 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:49:31.38 ID:???

>>190氏殿
「キヨタニの500～800Gの法則」によれば、
>500～800Gの衝撃を受けて装甲は保っても乗員は即死する
と、「即死」と断言しておりますので
×装甲救急車
○ボディバック

195 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:50:26.76 ID:???

つーかキヨがコラテラルを本気で気にしてたら120mmMPの威力が低いことは喜ばしいことだろうに、ホントに前言を自在に自己否定するよなｗ

196 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:51:11.61 ID:???

>194
じゃあ本当の基地外ですね、彼ｗ

197 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:51:17.69 ID:???

自衛隊の装備にケチつけるなよ
先進国なんだからかなり評判いいに決まってるだろ

198 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:51:20.18 ID:???

>まだ使用できる90式を廃棄しなければならない。
90式じゃ不足だって理由で10式開発してるのに何言ってんだキヨは

199 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 16:57:45.25 ID:???

>10式専用の徹甲弾を開発するよりも、90式と10式両方で仕様が可能な多目的弾を開発、装備する方がよほど合理的だった。
キヨの言う多目的弾と言うのはおそらく技本が研究してる多種目標対処弾のような物の事だと思うけど
別にそれでなくても従来のHEAT－MPで建造物や人員等には対処できる(上記の弾薬の方がより適しているが)のに対して
徹甲弾はJM33では現在や将来の敵の新型戦車等に対処できない可能性が高い以上､徹甲弾の方から開発するのは当たり前だわな

200 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 17:23:29.92 ID:???

常識を疑え！
とりあえず批判、て言うかいちゃもん。

俺かっこいいなかんじ？

201 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 17:29:11.09 ID:???

>>200
常識を疑って良いのは常識を知る者だけだよな。

202 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 17:44:22.96 ID:???

>>193
趣旨は同意だが、その例は不適切ではないか。
定数減で減る過程にある分だけではなく練習用の戦闘機
2個飛行隊分ほかはもともと作戦機（のなかの戦闘機枠）に含まない

203 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 18:59:40.47 ID:???

しかしキヨも最近は大臣質問でも大人しい様だな。
個人的にはキヨなんかをリアルで罵倒した（キヨ主観）
バカにも程があるＮＨＫの記者がその後いかがお過ごしか興味があるが。

204 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 19:04:05.63 ID:???

ノリンコ持ち上げとかありえないよ。

ノリンコの整備武器体制って
レオパルド1＋2（96/99式）
ゲパルトCIWS
フクスファミリー
マルダー

のドイツ機甲戦術に冷戦期のスオミ無反動砲部隊を（猟兵団）混ぜたドクトリンにそっくり
98式120mm重量車載無反動砲→スオミの車載無反動砲
96/99式→レオパルド2
35mmGDFCIW→完全に、ゲパルト（システムはエリコン）
SAM→スティンガーとクロタル混ぜたもろコピー＋S300
09式→フクス105ミリ軽戦車

機甲はもろコピー

205 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 19:08:45.07 ID:???

けど日本じゃないし

206 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 19:10:24.54 ID:???

>>204
小文字乙

207 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 19:16:41.37 ID:???

>>202氏殿
その通りで、松島や新田原に配備されているF-15J/DJやF-2Bは、戦闘機の定数には含まれない「練習機」です。
･･･新田原のF-15は、AMRAAMの運用能力あったみたいだけど。
でも有事の際には、「戦闘機」として運用される。ちなみに用廃された高等練習機T-2ですら有事の際には戦闘機として運用することになってた。

いくらなんでも「T-2」って役に立つの？＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜AGRのT-2はF-16に勝ったことがある

208 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 19:19:19.14 ID:???

らしい　＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)伝聞かい！

209 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 19:23:07.00 ID:???

ところで、未だ一線級の性能を有する90式や、ゲリコマ対処程度ならまだなんとか使える74式。
これをスクラップにするのはもったいない。
ならば、富士学校等に管理替えして「教育用の機材」として有効利用すれば、国有財産をスクラップにする必要がなくなる。
どうせなら、「ゲリコマ対処訓練」あるいは「戦車共同訓練」用の機材としての西部方面普通科連隊に100両くらい集中配備しても宜しいかも知れません。
勿論、教育用の機材だから大綱に定める戦車定数外。

210 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 20:08:32.46 ID:???

教育用の機材って合理性の範囲でしか認められんからなあ
抜け穴探しより必要性を主張すべきじゃね
いま4個中隊あるけど300両に対応すると
第1機甲教育隊も2個中隊ぐらいに削られるんじゃないかと思ってる

211 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 20:12:46.02 ID:???

調達自体が目的化した陸上自衛隊の10式戦車は税金の浪費
～根拠のない国産兵器崇拝は一種のカルト
［連載］清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」(21)

http://japan-indepth.jp/?p=1404

212 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 20:59:30.10 ID:???

で、キヨはいつまで連載を続ける気だろうな？
出涸らしになるのも時間の問題だが。

213 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 21:01:48.30 ID:???

>>187
最新のキヨは最良のキヨ
だと...

214 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 21:26:51.95 ID:???

最悪の間違いじゃね？

215 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 21:31:40.24 ID:???

90はAWとIFVにできる。

216 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 21:53:17.23 ID:???

>>210
防衛省の真田さん「こんな事もあろうかと･･･」
財務省の真田さん「お前は何を言っているんだ？」

217 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 21:53:46.97 ID:???

またJSF氏にキヨを批判してもらうかな

218 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 22:25:00.47 ID:???

いや、そもそも今現在ですら７００両以上あるのよ戦車
００年代に６００両になって数年前に４００両になったのに
無論年数十両ペースで退役してるが、７４式も９０式も用廃の年数までは使うよ

>>212
とっくに芸風は固定されてるからなあ
後は一見さんにどうやって目新しく見せるかってんで、ウェブメディアに「営業」かけてるんじゃね？

219 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 22:25:15.44 ID:???

「清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」(21) 」のコメ。
>ゲリ・コマ対処ならば105ミリ砲で十分
これがすべて。これがキヨ。

220 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 22:44:09.16 ID:???

>>217
もう一回御自分のコメ読み返して見てご覧なさい。
J氏とやらのスカートに隠れてもの申して恥ずかしくない？

221 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 22:47:22.02 ID:???

>>217
ウンコがウンコの批判とはシュールだな

222 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 23:13:11.42 ID:???

>>221
この流れでそうとるか？
批判するなら「自分の言葉」で「理路整然」とした主張しろと言うこと。
ここはキヨスレ。もしキヨが正しいと思うなら、正々堂々・是々非々で論ずればいい。
Ｊ氏が正しいと思うなら、それに適したスレで、正々堂々・是々非々で論ずればいい。
誰かのまねをして他人のプールにウ○コする場所ではない。

223 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 23:54:24.43 ID:???

キヨさんは用廃まであと何年？

224 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 00:23:30.43 ID:???

>>223
キヨを旧軍に例えると、
「予備士官学校校長に左遷させた後もインパールの事をグチグチ言い続ける牟田口」
みたいなもんだｗ

225 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 00:25:03.05 ID:???

用廃には大きく分けて、
1.耐用年数
2.性能の陳腐化
の2種類があります。

なお、技術・実用試験で要求を満たさない軍事ジャーナリストは、運用試験に至る以前に「要求を満たさない」ということで、制式化されることはありえません。

226 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 00:33:01.63 ID:???

>>224
>予備士官学校校長
いや、「ヘイシュゴウカクナレド、セイカクソヨウニモンダイアリ。ヘイニテキサズ」でしょうｗ

227 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 01:03:45.87 ID:???

>>224
牟田口ならぬ無駄口だと...
座布団2枚！！

228 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 04:06:37.89 ID:???

>>225
どっちかの例で新型に更新するのに、もう片方の意味で「まだ使える」と言って反対するのがキヨ

ていうかまあ、性能的には新型にしたって大幅に上がるもんじゃねえだろ！無駄だ！
ってのはキヨに限らずいるけど、かといってももう生産中止だから新品じゃ無理って場合もあるしな。

「軍事ジャーナリスト」としては制式化できなくても海外の写真撮って来るのとゴシップライター程度の需要は…

229 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 04:56:53.73 ID:???

正直軍事雑誌等でキヨを起用し続けるメリットは存在するのだろうか？
自分のお気に入り以外の取材先にケンカ売ることしかしないし、アマチュアでも
同人誌やブログ等でプロ顔負けな記事を公開することが珍しくなくなっているのに。

230 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 06:01:26.90 ID:???

軍装屋の仕入れのついでってことにすれば海外に旅費も出さなくていいとかじゃね？

231 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 08:22:40.81 ID:???

>>229
大戦略シリーズのシナリオ監修を早々に打ち切ったSSαはまだ先見の明があったってことかｗ
当初は「シナリオ監修：清谷信一」って大々的に出してたんだけどなｗ
…まぁSSαは別の所で自爆繰り返してKOTY(クソゲーオブザイヤー)常連に成り果てたけどなorz

＞正直軍事雑誌等でキヨを起用し続けるメリットは存在するのだろうか？
そのうちYahooの有料記事に手を出すんじゃない？
天木とか板垣みたいな扱いになるだけだろうけどｗ

232 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 10:59:19.95 ID:???

しかし、みんな長年清谷を叩いてるが、一向に仕事廃業しないね

お前らなにやってんだ？

233 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 12:02:21.94 ID:???

なぜキヨは、AAV7がリーフを超えられないことにこだわってるの？
離島の周りには必ずリーフがあるわけでもないのに

そもそも、AAV7はホントにリーフに弱いの？

234 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 12:02:39.96 ID:???

お前こそスレのどこを見てそういう結論になるんだ？ｗ
俺は続けてほしいぞw　せっかく大臣質問できるところまで到達したんだ、恥が歴史レベルになるんだしｗ

235 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 12:37:05.80 ID:???

AAV7がリーフに弱いならLCACに10式積もう

236 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 13:46:03.51 ID:???

>>231
頓珍漢すぎるキヨをだす。
①似非軍事評論屋はどん引きして黙るか、悪乗りして没落する
②いい軍事評論家が目立つ
③防衛省にダメ出しできる

これだけで起用される。実は保守陣営もダメ出し屋で起用してるのだ。

237 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 13:55:24.39 ID:???

>>232
廃業したら叩けないじゃん

238 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 17:55:24.83 ID:???

単品で買ってもらえるほどの価値が残ってるんだろうか？
防衛省叩きがしたいってなら左右にいくらでも人がいるし

>>223
そもそも、AAV7叩きにこだわるなら水陸両用者不要論でもぶちあげた方がまだ勝率が上がるような…
遅さを批判して対抗馬としてあげたやつがもっと遅いなんてことやるくらいなら、わずかな島嶼のための専用水陸両用車なんて贅沢
汎用性の高いヘリにしる！とかさ

239 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 18:15:57.47 ID:???

ちょっと調べてみた。Dragonerのtwilogで「大学院」で検索すると、震災直後「4月から安全保障関係で大学院生になる」、と。

＞dragoner ?@dragoner_JP
＞この勢いなら言える。えー、四月より安全保障・危機管理関連の研究すべく、大学院入院が決まりました。
＞2011年3月12日 https://twitter.com/dragoner_JP/status/46538296012185600

・・・もう震災から2年半経過したわけだが、同様に「修論」で検索すると、いちおう修論に触れているので、
普通に考えて提出はしたのでは。まあ卒業してると考えてもいいんじゃない？
ただ、卒業後、それを生かした仕事に就いている形跡は全く見当たらないが。

＞dragoner ?@dragoner_JP
＞風邪がつらいが、修論の修正があるので死にたい
＞2013年1月6日　https://twitter.com/dragoner_JP/status/287914608663097344

240 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 18:18:34.73 ID:???

だからここはキヨスレなんだから、ドラグナスレが欲しければ勝手に立てろよ。

241 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 18:22:37.74 ID:???

>>239
「院卒」「修士」「大学院」などで検索して彼の発言を眺めると笑えてくる。

＞dragoner @dragoner_JP　https://twitter.com/dragoner_JP/status/119387007762972672
＞うちの大学研究科の最高にアホなところは、日航機123便事件を自衛隊のミサイルで撃墜されたものとする修士論文書いている
＞人間がいて、間に受けている教授もいるところか

・・・ナルホド、Dragonerが>>718みたいな粗雑な論理構成で論文書いたって通っちゃう、と。

＞dragoner @dragoner_JP　https://twitter.com/dragoner_JP/status/182073847229595648
＞院卒高学歴が専攻に近い研究職に着けずに、無関係の非正規雇用に甘んじて鬱屈した思いから性格こじらせているってのも
＞多いが、自動車産業研究の泰斗の某教授が炭鉱で働いて稼いだ金で大学院行っていたという話を聞くと、やはり心の持ちよう
＞なのだなあ、と感じてしまうことがある

＞dragoner @dragoner_JP　https://twitter.com/dragoner_JP/status/263905322014490624
＞安全保障を謳う大学院、ネトウヨ崩れのミリオタにもなれない生物の養成所と化しているとこがままある

＞dragoner @dragoner_JP　https://twitter.com/dragoner_JP/status/284910680056942595
＞安全保障学徒と称する自意識高いだけのネトウヨの出来損ないを大量に見てきたので、「安全保障に絶望して」護国神社で
＞切腹して自殺なんてそりゃ正気の沙汰じゃないねとしか

・・・「鬱屈した思いから性格こじらせ」「ネトウヨ崩れのミリオタにもなれない生物」
「安全保障学徒と称する自意識高いだけのネトウヨの出来損ない」
あのぉ、ドラゴナーさん、それって全部自分のことじゃないの？ｗ　ホントに「自分はコイツらと違う」と思ってるなら凄い。

242 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 18:41:28.76 ID:???

JSFの次はDragonerに難癖つけるのか、通りすがりさんは

243 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 18:41:37.02 ID:???

別にドラグナアゲスレじゃねえんだがｗ
そうまでしてキヨのケツの孔を舐めてえってんならなめてりゃいいがｗ

244 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 18:42:18.35 ID:???

セルフフェラよりセルフケツ舐めのほうが難しそうだなw

245 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 19:03:30.06 ID:???

なお、ドラはそれ以前にも別の大学院で「イメージ形成戦略とかのマーケティング論」を学んでいたらしいｗ
＞dragoner @dragoner_JP
＞ウリのツィート読み返すと、イメージ形成戦略とかのマーケティング論を大学院まで行って学んできたのにも関わらず、
＞なに一つ活かされずにフォロワーにドン引きされるようなものばかりですね
＞2011年4月24日　https://twitter.com/dragoner_JP/status/62178553072058368

「なに一つ活かされず」なんだ本人も自覚してるのか？ｗ
まあ、学習意欲があり、実際に行動する分だけJSFよりはマシとも言えないこともないが、2回も大学院に行っても、
論理構成力の低さは絶望的なレベル。JSFと大差ない。
そして自分に「こじらせネトウヨ」の自覚がない時点で「123便自衛隊ミサイル説」の院生と同レベル。

246 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 19:18:29.73 ID:???

>>245
ほーん、で？

247 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 19:19:28.97 ID:???

時期からして金沢大生が自殺した奴だろ
中二病患者と日本文学にはよくあることじゃん

ところでここはキヨスレなんですが、新エントリのＰ－１叩きでも話題にしたら？

248 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 19:31:28.28 ID:???

難癖自体が目的化した清谷の３文駄文は小遣いの浪費
～根拠のない国産兵器叩きは一種のカルト

249 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 19:35:50.10 ID:???

理系の修士課程は、メーカーとかにに就職するまでの腰掛けだが
文系で修士課程にはいったら、もう公務員か、もしくは博士課程まで行ってアカポス狙うしかなくなるので
本来ならアホみたいに勉強してるはず。一日ツイッターとアホブログやってるところから見て
もうドラゴナーくんは完全にドロップアウト組以外の何物でもないよ。

250 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:01:37.28 ID:???

Dragonerといえば少し前の記事も酷い。
「秘密保護法案の議論を矮小化し、権力と同じ不正を働くメディア」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131026-00029253/

要約「特定秘密保護法がヤバいって？いや、それを伝えるメディアだってクソじゃないか」

これ、『自分の罪を隠すには、あれもこれも罪だ、と叫ぶのが早い』と同じ。
「罪」を「差別」に変えてもいいし、「無知」でもいい。

橋下の「慰安婦問題？アメリカだってやってただろ！」や、
渡辺美樹の「ワタミがブラック企業？自殺が出た企業は他にもあるだろ！」と全く同じ。

他の話題を取り上げたところで、元々の問題が消えるわけでは全くないのだが、
詐欺師どもはこうやって「相対化」を図って話をウヤムヤにしようとする。
それこそ、Dragonerの言う題名の「議論の矮小化」以外の何物でもない。

さらに、Dragonerは題名で「権力と同じ不正」とも書いてるが、どこが同じなんだよ。
週刊朝日の不祥事？西山事件の西山は汚い？
そんな3面記事・週刊誌ゴシップネタレベルの話と、
国家ぐるみの巨大な「情報隠蔽システム」の是非の話を同列に並べるのが痛すぎる。

251 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:10:28.83 ID:???

ドラ公を下げることによってキヨをましに見せる作戦か何かのつもりなんだろうか

252 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:12:14.51 ID:???

どらぐなたんの言ってることなんてどうでもいいねん。
「聞いてきたこと」がキヨと比べられて、キヨが馬鹿にされてるのが判らないんだから、キヨと同じタイプの人の書いてることがまともに読めない、人の言ってることがちゃんと理解できない人でしょｗ
機能性コミュニケーション障害というか。

どうしてそんな人ばっかり彼のところに集まってゆくんだろうw

253 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:18:26.59 ID:???

なにキヨ性コミュニケーション障害？ありうる、それはありうるな

254 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:19:01.82 ID:???

清谷さんの取り巻きってクズしかいないみたい
本人もクズ？

255 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:29:56.21 ID:???

最近のキヨはウェブメディアへの進出にひどく熱心な様だが、あれって割に合うの？（金銭面において）
キヨのネット使った営業は今に至るまでまるで成果を出していないのでそれは置いておくとして。

256 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:32:25.08 ID:???

そのうち自慢し始めるでしょ「ウェブの一部の層の期待と違って、メディアでの収入は何割ほどになります」ってｗ

257 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:34:11.55 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･) ＜　････
( つ旦O
と＿)＿) 旦

258 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:37:17.16 ID:???

他の誰かをこき下ろせば、キヨのランクが上がる訳じゃないってのが
どうしてもワカランらしい。

半島国籍の人？

259 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:37:30.00 ID:???

>>256
ああ、確かにキヨならそんな事言いそうだｗ　実際にどうかは俺らが知る由も無いしｗ
WEBRONZAは一月に何本書いても原稿料は二万円、Japan In Depthはいくらだろ？

260 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 22:03:41.91 ID:???

>>242
JSF「馬鹿は黙ってろ」

261 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 22:05:13.31 ID:???

まだ居たのかｗ　次はだれを呼ぶのｗ

262 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 22:56:17.85 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿) 旦 □つ旦旦

263 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:42:51.57 ID:???

＿＿＿旦　旦 □つ旦旦

264 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:45:13.88 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

265 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:45:41.16 ID:???

>>262-263
AAでごまかしても奴の厨発言はごまかせない

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

266 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:50:16.95 ID:???

キヨの発言にしては誤変換がねえなあと思ったんだが、誰の発言よｗ

267 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:53:45.23 ID:???

．
．
．
．
．
＿＿＿旦　旦 □つ旦旦

こうやって、席を外した事を表現しようと思って＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜ハズしたな。

268 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:58:04.20 ID:???

「海自の新型哨戒機、P-1の初期不良はあって当たり前か」のコメ。
夜も遅いんで、支援宜しく

今回のP-1の「不具合」は初期不良ではない。
そもそも設計の範囲内で運用していればトラブルは起きない。
なぜなら試験で確認しているから。
設計の範囲外の運用をしたからエンジンがフレームアウトした@P-1

実戦で96陸攻のラダーが飛んだりするのと一緒

269 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:59:37.76 ID:???

>P－１のエンジン試験は僅か数千時間に過ぎません
>通常外国のメーカーは一桁多い時間を試験に掛けます
>はっきり言えば手抜きをしていたわけです。
では、具体的に手を抜いたのはどこ？

ﾎﾚ(´･ω･`)っ＜　http://kikakurui.com/w/W4601-1996-01.html

そもそも、トラブルが発生したエンジンは「F7-10」であってXF7-1やXF7-10ではない。
問題は、XF7-10で発生しなかったフレームアウトが（設計外の運用であったとしても）なぜF7-10で発生したのか、と言うこと。
そして、この不具合が「運転時間を増やせば事前に発見できたか、否か」がキモ。

270 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 00:03:58.88 ID:???

アルミコンポジットのロケット排気を食ってもサージしない、とか、見切り仕様じゃないよね

271 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 00:06:45.12 ID:???

おまけ）
「航空機エンジン開発における性能・機能の保証」のp14とp36
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/R4/R4-1.pdf
「試験」「改善」の繰り返しについて。

これを某ブログ記事に例えると＞⊂(`･ω･´)　理想
①原稿を書く
②読み返して推敲
③再度読み直し
④再度推敲
⑤（自分なりに）完成
⑥ブログup
⑦コテハン、ステハン等が誤字脱字、他報道等との矛盾等を指摘
⑧指摘を受け推敲
⑨今度こそ完成
⑩紙媒体コラム等にup。

これを某ブログ記事に例えると＞⊂(´･ω･`)　現実
①原稿を書く
②ブログにup
②「webronza+」に寄稿
②「Japan In-Depth」に寄稿
②コンマガ・コラムに掲載

272 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 01:04:25.59 ID:???

>なぜなら試験で確認しているから。
初期不良ってのは試験をクリアした後でも製造工程でのミスとかでも起こるんだがな
今回の場合はソフトウェアを量産機に適応し忘れたと言うのが原因だった

>防衛省によると、エンジン停止は、試作機からエンジンの設計を一部変更した際、制御するソフトウエアを量産機に対応させていなかったことが原因。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131023-00000031-kana-l14

273 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 01:13:29.74 ID:???

>>271
昔はJane'sの記者だったのが、門外漢の自動車雑誌に記事を書くようになり、
今ではブログと見聞録くらいしか記事が書けないというのは、惨めだな。

274 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 01:57:43.82 ID:???

>>272氏殿
>製造工程でのミス
「ミス」じゃない。
製造工程のミスというのは、定められた性能の部品を製造できなかったことをいう。
>Ｐ－１の量産化にあたりエンジンの燃料噴射弁の肉厚を増加したことが原因
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/27b.html
この設計変更は意図的なものでしょう。
これも見ると、良かろうと思って「肉厚を増加した」ところ不具合が発生したものだと読み取れる。
こういった「（複雑怪奇な）開発の難しさ」とか「奥の深さ」が理解出来ず、
その諸悪の根源が「カネがないから～」「手を抜いたに違いない！」云々と主張する、理工系の軍事ジャーナリストが存在することが日本の不幸だと理解してください。

275 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 02:04:27.69 ID:???

P-1に問題なんか何もないのに、キヨｗ

276 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 02:11:13.82 ID:???

>>275
それもミスリード。

277 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 02:24:14.63 ID:???

まあ、昔から軍オタって痛い人多くない？
軍事趣味って、政治学、経済学、工学の素養が最低必要で
その上、兵器や戦略戦術の知識を網羅する必要が有るエリート向けの道楽なわけで
それなのに日本では、エリートとは程遠い人が業界引っ張ってるのが実情だからさ。

正直おいらは工学的な話題が出てきたら常にだんまりしてるよ。全く門外漢だから

278 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 02:38:36.66 ID:???

>>277
自己紹介乙

279 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 02:45:48.74 ID:qnxgMfHC

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376771982/447
　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

280 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 02:59:56.66 ID:???

747 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2013/11/18(月) 22:52:14.69 ID:m2BrxVK5
>>744
似たようなこと想った。
まぁここで軍クラに対して出てきた突込みすべてお前知ってるのかと問われたら当然そんなこと無い訳で。
自分も大して物は知らんし勇み足に関しては他山の石という面もあるかなぁ、と。

学歴ネタに関してもやり過ぎは禁物。
人それぞれ経済事情はあるからな。
家族を耐乏させて自分は飲む打つ買うは只のクズだが
「うちは裕福だから道楽していい」という合意があるならそれは仕方がないし、
学歴がドラゴナーより良くても悪くても鬼畜なのはいるからなぁ。

軍クラと仲の良いライター達だって脱サラと化してる訳だし、そういう生き方が不自然ではなかったのだろう。

281 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 08:26:56.71 ID:???

なんかオブスレ信者と見せかけたアンチというか荒らしが沸いてんな

282 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 09:04:36.77 ID:MsdibdN6

>軍事趣味って、政治学、経済学、工学の素養が最低必要で

この板みて、そんな事書くのか（笑笑笑）

283 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 09:29:29.43 ID:???

コラと思うがこち亀の両津が
軍事ヲタを図で説明してる画像が有ったな
どこやったかなぁ～

284 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 10:04:15.88 ID:???

軍オタだが、軍オタは池沼が多いと考えてるわ

285 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 10:30:39.09 ID:???

清谷先生にまとわりついて叩いてる人って
ぶっちゃけ池沼ばっかりだから
健全な批判が出来なくなってるよね

286 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 11:14:29.22 ID:???

健全も何も、事実と違うから違うと批判され、ミスリードを誘ってるから批判されてるだけだろ。

287 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 11:22:28.18 ID:???

健全でないと言うなら健全な批判の例を見せてもらいたいものだな

288 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 11:33:24.68 ID:???

批判も何もブログのコメは承認が必要でして。。。

289 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 11:34:52.77 ID:???

>>288
＞ブログのコメントは承認が必要
それこそ「健全な批判」じゃないよなｗ

290 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 12:02:58.83 ID:???

>>285なんかを見ると「お前鏡しか見てねえのか」ってのがよくわかるよね

291 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 12:09:36.25 ID:9CTPJxVC

それにも増して清谷先生自身が健全な批判をできない人だからなあ

292 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 12:14:02.14 ID:???

批判されるほうは徹頭徹尾デタラメなのに、批判するほうにだけ健全さを求められても

293 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 12:26:22.37 ID:???

たまには合ってる

294 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 12:31:28.52 ID:???

ブログのコメは自分の都合の良い意見だけ採用ってのは
それだけでジャーナリストを自称する事は失格

自分も言いたい事言ってるのなら
たかが素人の軍事考察ぐらい載せるべきだと思うがね

度量や寛容さとは無縁な人には何を言っても仕方がないけどね

295 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 12:33:21.25 ID:???

全部解放したら即炎上。

296 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 12:58:02.80 ID:???

ブログなんか止めればいいのに

297 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 13:59:04.65 ID:???

>>296
情報統制で都合の良いコメントしか載せないブログを止める意味が無い。

あそこは、カッコイイ姿を見せることで信者を増やすシステム

298 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:23:12.50 ID:???

キヨさんも、せめてY!個人に記事を載せるくらいになればいいんだけどね。

299 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:27:34.96 ID:???

>>298
ただし有料記事の方は板垣とか天木とか、アレな人の稼ぎ場と化してるんだよねｗ

300 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:34:50.23 ID:???

有料の方が、払ってる側がもったいないと思うらしく、満足度や信頼度を高く評価する傾向が高いらしいｗ
さあ、キヨもレッツ有料化

301 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:37:28.43 ID:???

ちうか、あれ読んで満足できる奴、ああいう記事を読みたい奴しかそもそも金払わんのじゃないか
キヨの記事で情報を得たいというより、「読んで『そうだそうだ！』と憂さ晴らしできる」のが目的でそ

302 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:42:56.57 ID:???

>>301
嘘過ぎ隆とかがまさにそれ。
有料メルマガは自称ジャーナリストの墓場と云われる所以でもある。
ただ、どんなクソ記事でも信者は貢いでくれるから、さぁキヨもレッツ有料化！

303 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:43:40.37 ID:???

賛同コメントばかりで
キヨ先生スゲー
基本知識を得る方法は書物からとかの
軽く観る人は承認かどうか気が付かない
キヨたんの考え＝世界的な潮流
先進的な思想
著書を買う信徒が増える

304 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:44:41.98 ID:???

たかが数百円の情報にたいした価値などあるわけない。

305 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:47:33.24 ID:???

原資というか、もと労力も大したものじゃないじゃないｗ
ただの思い付きだからタイピング時間のみでしょ。しかも推敲時間もとってないみたいだしｗ

306 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:51:08.63 ID:OELYVzgI

>>294
そうかな？
俺の同氏への意見も載っているぞ。
お前等レベルのアホな意見も散見できるし・・・

307 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:56:58.49 ID:???

清谷先生のブログコメント選択は非常に的確で読者の疑問点を
ハイレベルに解決してくれているから高く評価して良いと思うけどね
採用して貰えないのはコメントの知的レベルが低いだけといえる
むしろそれを励みによいコメントを書けるように努力すべき

308 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:57:49.82 ID:???

褒め殺しはそこまでだｗ

309 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:59:16.52 ID:???

>>306
叩けそうな質問はわざと残して袋叩きにして晒し上げするためじゃないの？
まぁIDも出てない書き込みに「お前ら」なんて眼力使ってる時点でお話にならないけどｗ

310 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:59:30.13 ID:???

>>306
愛しいロイホックよりアパッチの方がマシとか有ったな

311 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 15:53:05.32 ID:???

>>293
全部間違ってるならそれはそれで価値があるんさ。神浦先生のようにｗ
合ってるか間違ってるかわからない＝デタラメ＝無価値

312 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 16:41:52.74 ID:???

待て、逆言っとけば90%は当たるキヨも相当な的中率だ

313 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 16:52:00.84 ID:???

軍装屋漫談家逆神人材が豊富で楽しい

314 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 16:53:37.30 ID:???

>>306
お前が基本的にキヨに賛同してるか、載せてもスルーされるだろ
記事内容を的確に否定する物を書いてみ

315 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 17:12:26.01 ID:???

>>281
どうも不自然だと思ったら、岩見さんに粘着してるキチガイアンチのしわざだったんだな。
すげー納得。

316 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 17:24:35.67 ID:???

>>299
やっぱ露出が多いからだろうか

317 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 17:26:09.85 ID:???

>>315
>粘着してるキチガイアンチ

それって所沢しかいねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 17:34:19.84 ID:???

やっぱ所沢の仕業だったか。
仕返しにこのスレの住人でヤツのサイト潰そうぜ。

319 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 17:39:59.42 ID:???

なに１人ではしゃいでんの

320 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 17:46:50.97 ID:???

>>319
所沢乙！
お前にとっては一人に見えるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 17:58:06.74 ID:???

所沢の前科ｗｗｗ

873 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 19:54:18.68 ID:???
全世界が泣いたＪＳＦと所沢の友情
http://www.yukawanet.com/archives/4269368.html

874 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 17:13:53.97 ID:???
>>873
それにブチ切れたんだろうけどwikiFAQに凄い荒らしが来てた。
http://www6.atwiki.jp/army2ch/?cmd=backup&action=diff&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&num=3
赤文字が削除、青文字が追加。TOPページを使用不可にしてた。
以前にも何度かあったことだけど、所沢の行動は実にわかりやすい。
このスレが不快なら見なきゃいいのにね。

875 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 22:02:38.45 ID:???
しかも商売敵のＦＡＱは過疎サイトだろ。参加者は一人ぐらいで管理人も滅多に見てないはず。
以前掲示板に広告スレが立ってたのに何ヶ月も放置されてた。
無差別攻撃だな所沢。

322 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 18:09:17.50 ID:???

一人じゃない設定だったんか…

323 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 18:32:24.18 ID:???

今回の件に関して軍クラ以外のミリオタ全般の声を拾ってみた。
https://twitter.com/bouninng/status/402436760405155841　http://www.peeep.us/fbf0d277
@bouninng@obiekt_JP そろそろ止めなさい、同等になりますよ
https://twitter.com/regaho_tenngoku/status/402432469841879040　http://www.peeep.us/76bda6bb
@regaho_tenngokuJSFさんに目つけられたら怖いよー。ミリクラほぼ全員敵に回したようなもんだからね、一気にバッシングくるんじゃないの
https://twitter.com/regaho_tenngoku/status/402434038717091840　http://www.peeep.us/718dcdf0
いくら同じミリタリーの界隈と言えど様々な思想や考えの人はいくらでもいるわけだから、やっぱり自分の考え方と違うと思ってボコボコにする、ってのは違うと思う
https://twitter.com/sig8492/status/402435055655469056　http://www.peeep.us/876a43db
@sig8492
ミリクラは糞だってはっきりわかんだねじゃんけんみんなでしにらdisって身内ネタでワイワイしましょうね～
https://twitter.com/sauer_bojun/status/402441090252292096　http://www.peeep.us/0f03891c
@sauer_bojun@regaho_tenngoku 彼が韓国軍の戦車運用法のツイートしてたら大御所ミリヲタと言い合いになって垢消しをされたって感じだったかと
https://twitter.com/regaho_tenngoku/status/402441002683609089　http://www.peeep.us/836d536a
@regaho_tenngoku
正直ネトウヨはネタとして相手にする分は楽しいからいいんだけど、あいつら人が「かっこいい」っつって載せてる
兵器の画像を大体スペックで叩いてくるからクソ論点がずれてんだよバーカ
https://twitter.com/A6M5c_Zero52hei/status/402443762028122112　http://www.peeep.us/c75907a6
@A6M5c_Zero52heiあの辺はミリクラ云々っていう以前に、会話の流れを読むだけの知能がないっていう感じがする。
https://twitter.com/naoIRVING/status/402430073313038336　http://www.peeep.us/7f9c7b23
@naoIRVING
煽るクソ、それに反応するクソとマジレスを繰り返すクソというミリクラとかいうクソの掃き溜めの現実をまじまじと見せ付けられてる
https://twitter.com/karasisyouyu/status/402432736654135296　http://www.peeep.us/4cf76f68
@karasisyouyu大御所とか気持ち悪すぎるからやめて

324 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 18:54:56.37 ID:???

また所沢のコピペ荒らしが始まったな。

325 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:05:00.57 ID:???

岩見の自演絶好調ｗ

326 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:21:23.48 ID:???

https://twitter.com/dragoner_JP/status/402464994974912513
@dragoner_JP
すげえ！　小倉さんも弁護士認定される世の中になってしまったんだ！
RT @obiekt_JP 全く関係の無い小倉秀夫弁護士が頓珍漢な事を口走りに乱入して来るとは予想してなかったです　
RT @Hideo_Ogura すげぇ！JSF氏まで中国人認定される世の中になってしまったんだ

まーた頓珍漢な返しを。
JSFは中国人ではないが、小倉が本当に弁護士ではないかと言えば、そうではなくて司法試験通ってる。
文系だと弁護士公認会計士辺りが士業物トップだが、そういうので食ってく道が無いから無意識に出ちゃうのかね。

327 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:22:26.88 ID:???

>>325
コピペしてるのは岩見という設定わけだねｗｗｗ

328 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:22:56.69 ID:???

設定わけだね

329 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:41:57.93 ID:???

ほーらまたコピペだ

330 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:54:53.89 ID:???

書籍書評スレのこれも所沢だろ？
ばればれｗｗｗ

715 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 13:52:29.43 ID:???
チョンのせいだろ…
チョンが日本人のふりしてレスするから

331 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 20:01:55.26 ID:???

ドラゴナやJSFは旧ネトウヨ。JSFに今噛み付いてるようなのは新ネトウヨ
旧ネトウヨは少しは本を読んだりする気力があるが、新ネトウヨは
２ちゃんねるまとめサイトと２ちゃんねる以外は何一つ情報源がないし
そもそも新書すら全く読まない本当の底辺だというだけのこと。

旧ネトウヨと新ネトウヨの違いは知識量の差だけで、根本的な思考とかは
どっちもおなじ。

332 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 20:04:22.98 ID:???

取り巻きも注意深く見てると「東亜出身」とか「昔は戦争論嵌った」とか書いてるしね。

多少知識があるから「旗」「国歌」「皇室」などにはあまり反応しないが、
何でも権力に寄り添って、ググっただけでは真贋判断できないと日本バイアスかけて
病識の無さが特徴的なネット右翼だと思う。

ノンポリは在特にもしばき隊にも無関心で全くそういうネタ呟かないけど
連中必死になってしばき隊の揚げ足取りしようとした挙句、偶にネトウヨ的なボロを出すするのが笑える。
参加しないならそれで良いんじゃないかなとは全く考えない。

333 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 20:07:49.08 ID:???

自分のブログで盛大に自演をやらかしたりカネ取って書いた記事で500Gとか言い出すキヨと比べれば
岩見類とか所沢なんぞ小物も良い所
JSFはカネ取って記事書いてるがキヨよりは小物
そんな小物の話は余所でやれ

334 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 20:11:16.05 ID:???

>そんな小物の話は余所でやれ

そー言ってるくせしてJSFの話になるとスレ総出でJSFかばってたろｗｗｗ

335 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 20:30:23.51 ID:???

>>334
単にキヨ☆が「工学士」で「ジャーナリスト（）」の癖してそこらの野良ブロガーの
書くものより劣る屑な書き殴りしか書けないのが悪いｗ

336 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 20:53:42.73 ID:???

「上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。
僕は、工学部卒です。少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。」

わかる訳ねーだろうが。
薄いという事が最初から分かっている軽装甲機動車の外板ですらすげー硬くて頑丈なんだぞ。
少なくともペラペラなんて表現は絶対出て来ない。
この一言でキヨは工学部卒という肩書きを泥に塗れさせたよなー

337 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 20:54:53.19 ID:???

その新旧ネトウヨににすら相手にされない清谷センセの価値はあがらんのだけどね

338 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 20:58:28.96 ID:???

でもさーキヨの記事読んで鬱憤を晴らせる様な人ってどんな人よ？

339 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:03:03.32 ID:???

オブスレの住人

340 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:05:14.86 ID:???

>>336
キヨタソは自分の学歴を説明するときに
「工学部・工業化学科」とまで言わない。
ふしぎ！！

341 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:10:51.38 ID:???

>>336
10式の装甲の事は判らないが、その文章を書いたライターの見識の薄さは十分判るから価値は有るｗ

342 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:11:20.11 ID:???

何でも反対の軍事オンチな人等を分かりやすく煽る文章を
書くって才能においてはキヨは素晴らしいと言える
あいつも朝日から金貰ってメシ食う為にわざと書いてるんだろ

343 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:12:59.06 ID:???

>>314
俺なんか、明確に否定したら切れられたぞ、五つぐらいキヨからのコメが付いた。

別の記事で「いずもの文民統制違反は何時追及するのか」と聞いたら、「上から目線で
物を言うな」って言われたぞ

344 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:45:16.09 ID:???

>>284
>軍オタだが、軍オタは池沼が多いと考えてるわ
>>274
>つまり、川重は私はバカですと認めたわけだｗ
なんで川重？

345 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:47:29.76 ID:???

>>343
羨ましい
よほど嫌だったんだろうな

346 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:52:38.60 ID:???

今週の目標

. 　　　〃∩ ∧＿∧
.　　　⊂⌒（　・ω・）　　＜　高めよう　スルースキル
.　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
.　　　　　　　 ⌒ ⌒

347 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:55:55.77 ID:qQ1ZQ6eU

>>336
君の意見の方がまるで説得力無いんだが・・・

348 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:57:48.46 ID:???

>>339
何故ここまで「キヨスレで」やりたがるほど粘着してるんだろうか
正直キヨとＪだのドラゴナだののやり取りなんてどっちにとっても別に宿敵とか因縁の相手でもないだろう

あの辺
「敵の敵は味方」「その味方を悪く言うのは敵の一味に違いない」って理屈なんだろうか
オセロゲームで戦線拡大しまくってないか

349 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 22:16:06.90 ID:???

キヨの存在理由で写真といったけど、結局文章より写真、写真よりも動画の方が情報のインパクトは強い
ただそれも彼の言う「プロ」の独占商売で、内容はともかく商業メディアで流通するってことが絶大な差を持ってた時代の話
今やそれこそ自衛隊や各国の軍自身がＳＮＳや動画投稿サイトに写真や動画をｕｐする時代

政治云々に関しては、キヨ自身は典型的ネトウヨでも左派でもないにせよ、
反共を公言しつつ、共産党が躍進するくらいでないと国防を真面目に考えないという理由で共産党に投票しているといい
んで新自由主義？っていうかよくある公務員叩き公共事業批判やってるが、自分にも関係のある輸入のために円高よし、円安駄目論をぶつ
ウヨでもサヨでもないが、軍事以外もなんだかなあって気がする

350 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 23:15:08.77 ID:???

最近「キヨタニ」と言うキーワードが、キドセン・スレとかヒトマル・スレで頻繁に見かける。
何かキヨの主張の「致命的な欠陥」をどこかで誰かに指摘されてそれに気づかれまいと必死に「絨毯爆撃」をやっているような印象がある。
勿論、あくまで個人的印象だけどね。

実際のところどうなんでしょう、辰己さん？

351 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 23:33:10.23 ID:???

>>336
工学部を出るとさわっただけで大抵のものの厚みが分かるようになるよ

352 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 23:40:04.26 ID:???

>>351
では10式の上面と側面の装甲が薄いのは正しいと言うことですね。

353 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 23:50:44.07 ID:???

>>352
10式は軽量化が眼目で作られた実質駆逐戦車だから
コンセプト的に見てそれは当然だろう
問題は零戦思考から抜けられず
ゲリコマ対応できない10式戦車を開発してしまったことだ

354 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 23:56:00.75 ID:???

うわーヘンなのが食いついてきた

355 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 23:58:41.60 ID:???

>>353
技本の自己満足の為に防御を無視した結果、犠牲になるかもしれない自衛官の事を思うと気の毒でたまらんな。

356 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:00:16.55 ID:???

この熱心さをリアル生活に使えばいいのに、世間の深夜で何やってんだかw

357 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:02:56.05 ID:???

10式が軽量化を主眼にして、ゲリコマ対応できないとか、何処の妄想作家だよ。
側面の増加装甲が前の方は斜めに成ってるだろ、それはその部分には必要ないという事を意味してる。
背面のおっきな荷物入れも、背面とエンジン防護だよ。

>>350
気のせい

358 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:03:31.34 ID:???

XK-2戦車の堅実な設計思想は韓国の武器産業が成熟化してきた証。
それに比べてガラパゴス化していくニッポンの武器産業。

359 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:04:33.11 ID:???

でっけー釣り針w

360 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:05:15.33 ID:???

>>351、>>352
これが所謂「斜めうえの発想」というヤツかｗ

361 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:06:02.36 ID:???

RWSつければ文句はなかろう？

362 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:12:03.86 ID:???

>>361
自分の懐に金が入らなければ文句たれる。
何のかんの書いてても要はそれを言いたいだけ。

363 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:17:38.12 ID:???

>>361
グローサー追加装甲も必要

364 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:22:17.87 ID:???

１０式にＸＫ２にＲＷＳか

365 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:42:33.71 ID:???

>>335
正直どっちも糞

366 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 00:54:01.28 ID:???

>>350
都合の悪いスレを絨毯爆撃するのはセンセイの専売特許ですよ。
>>61みたく。

367 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 01:21:23.39 ID:???

キヨみたいなチキンが、自分が不利な場所で勝負するはずないでしょw
コメ認証とか、大臣質問で自分が面罵されないと判ってる場所でしか、強く出られないんだからw

368 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 01:52:19.89 ID:???

>>365
でたｗ
どっちもどっちｗ

専門高等教育受けながらアレな時点で野良ブロガー未満さｗ

369 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 03:11:39.88 ID:???

９０式川底の石で云々より流石にマシになったとはいえ、どうしてもこういう「わかりやすい欠点」がないと満足しないのかね？
魔法でも使ってるのか云々にしろ、ケチつけるのがありきになっている気がするが

（逆に重くなったらなったで、北海道しか想定してない冷戦時代の云々言い始める事は想像に難くないが）

>>367
しかもそれを弱者の喧嘩術みたいに正当化しているという

370 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 09:42:18.07 ID:???

「弱者の喧嘩術」というより「姑息で卑怯な嫌がらせ」の方が相応しいと思う

371 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 10:01:43.45 ID:???

>>370
で「自らを勝者と自己暗示かける屁理屈創作法」で〆る、と。

372 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 10:22:50.79 ID:???

「悪魔の報復術～イヤな奴をぶっとばそう」拓植久慶監修/リヴェンジ倶楽部
こっちの方がぶっ飛んでるだけ面白いらしいぞ

373 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 10:24:20.64 ID:???

郵便で放射性物質送りつける、とか書いてたやつか。今じゃシャレにならんな。

374 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 10:28:22.05 ID:???

東ドイツに行って放射性廃棄物を入手して。。。んなアホな話を。。。でしたな

375 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 10:45:52.42 ID:???

>>374
今は韓国で道の石拾ってくるだけで
幾らでも手に入るもんなあ
放射性物質

376 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 20:34:21.42 ID:???

NEC、陸上自衛隊向け「野外通信システム」を納入 (2013年11月20日)：プレスリリース | NEC
ttp://jpn.nec.com/press/201311/20131120_01.html

配備と納入ずれてないか?

377 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 22:11:55.71 ID:???

「【続報】「皆様のNHK」の誠意に疑問①②」のコメ。
自衛隊関係ないじゃん。

それと、
>かつての守屋武昌（元・防衛事務次官）のスキャンダルなど
の「守屋武昌」にリンクが張ってありますが、そのリンク先は？

「Japan In-Depth」のキヨ記事のリンク先はウィキペディアｗ　┐(´ー｀)┌

378 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 22:25:42.35 ID:???

「陸自関係あれこれ」のコメ。
まず、日本とパリの時差は「-8時間」＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜まあ、お約束。

>陸自総隊や水陸両用部隊の件ですが
>若干訂正があります。
この情報は意外に興味深い。ただし、
>なりそうですが－だそうです
>（幹部のポストを増やす）だけに－なりそうです。
>せめて－ぐらいはしましょうよ
>ではないでしょうか。
これですべてが台無し。

379 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 00:03:32.84 ID:???

>>376氏殿
FY24補正契約分の野外無線機の製造が終了し、初納入か全数の納入が完了した、と言うことかも。
防衛省における政策評価の結果及びこれらの政策への繁栄状況（個表）
表20-4-(5)　事業評価方式により事後評価した政策（事後）のNo.7
http://www.soumu.go.jp/main_content/000232480.pdf

380 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 00:12:09.72 ID:???

「野外通信システム」でググったら、面白い資料見つけた。
「調達予定品目（中央調達分）」の「調達予定品目(通信電気課)」
http://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_tsuden.pdf
>新野外通信システム対応端末（機動戦闘車用）
>野外通信システム（NBC偵察車）
>野外通信システム（99式自走155mmりゅう弾砲）
>野外通信システム（87偵察警戒車）
>野外通信システム（99式弾薬給弾車）
>野外通信システム（10式戦車）
等々。

たしか、「野外通信システム」は音声やデータ、画像等の情報を、周波数や変調方式、デジタル・アナログにかかわらず、やりとり（共有）できる通信システム、だったかと。

381 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 00:21:25.37 ID:???

整備新幹線ボロクソだけど石破茂氏は鉄オタでもあるんだが完全に切れたのかな？

382 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 00:25:33.81 ID:???

>>380
こんな無駄なもんに金使うくらいならもっと10式戦車を増やすべきだ。

383 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 00:29:14.31 ID:???

>>382
?

384 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 00:29:41.77 ID:???

今日は「お客さん」来ないね？＞⊂(´･ω･`)ﾅｾﾞ？　　ﾅﾆｶﾄ(･ω･` )っ＜　忙しいんでしょう

いないこともなかったか。

385 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 00:35:12.39 ID:???

>>380
それらの機能に加えて今要求してる指揮システムとの一体化事業が認められれば
早ければ29年度から指揮システム機能の付加が始まる

386 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 00:39:30.29 ID:???

>>385
それじゃまるで「ネットワーク」じゃないですか（棒

387 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 00:55:53.31 ID:???

野外通信システムって現時点でも自己位置を知らせたり
移動場所を示した地図画像を送ったりと指揮システムみたいな機能を持ってるけど
現在陸自が運用してるRecsみたいな指揮統制システムとの違いってどんな点なんだろう？

>ＮＥＣ、野外無線システムを陸自に納入　ソフトで音声暗号化
>メールや地図アプリ（応用ソフト）を使って自分の位置情報を知らせることができる。指揮官が移動場所を示した地図の画像を送って指示することも可能。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD200LA_Q3A121C1TJ1000/

388 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 01:30:21.48 ID:???

その記事もっとすごいことがさらっと書いてあるんですが

＞海上自衛隊と航空自衛隊、米軍にもシステム導入を目指す。

389 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 01:49:11.63 ID:???

NECってことは、西府にあるNECネットワークセンサで作ってるのかな。
ソフトウェア無線機とかで頑張ってるよね、あそこ。

390 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 02:55:09.77 ID:???

はげ

391 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 03:27:28.10 ID:???

弾の出るオモチャがフンダララといいつつアレだからなあ
パン焼き機とかセーターには熱心なんだが

392 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 04:53:29.10 ID:???

レイテ島に自衛隊が災害派遣に向かっているけれど、死体運搬車や野戦パン焼き機を
装備してないから駄目だとブログなどで書くのだろうか？東日本大震災の時のように。

393 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 11:41:47.56 ID:???

>>392
実際死体運搬車や野戦パン焼き機をを持たない自衛隊は行ったところで何の役にも立ってないだろ？

394 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 12:07:03.68 ID:???

>>387
地図アプリ(応用ソフト)ってGooglemap
かな？

395 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 12:28:16.30 ID:???

レイテ島の島民に「何が不足ですか」と朝日の特派員が聞いたら「食料！米！」と叫んでたがなあ
そうですかパン焼き器ですか…

396 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 12:45:39.92 ID:???

てか一体なにゆえに野戦パン焼き機なぞを推すのか
キヨは米が嫌いなのか？

397 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 12:52:26.77 ID:???

>>396
海外にあるんでね？売り込みたいんでね？

とあうか今の野外炊具1号改でも、温度さえ適切に管理できれば、パン焼きぐらいは造作も無いとおもうが。

398 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 13:49:44.48 ID:???

それにパンの缶詰もあるし
発電機とコパンを持って行ったらOK

399 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 14:40:59.36 ID:???

そのうちスチームオーブンがついてないとかタンドリー釜がないとか石臼でスパイスを潰さないと本格的じゃないとか言い出しかねんなw

400 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 15:23:11.91 ID:???

パンの執着は
キヨたんは脚気の心配でもしてるのかいな
金曜カレーパンの日に変更

401 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 15:35:40.51 ID:???

八甲田山で握り飯が凍りついた教訓だろ

402 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 15:39:32.53 ID:???

先進国で米なんか食ってるの実際日本だけ→遅れてる
がキヨの思考回路

403 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 15:39:52.05 ID:???

悪性おいしんぼ症候群かｗ

404 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 15:43:10.47 ID:???

素人から見たら糧食は悪くないと思うんだが
実際自衛隊の飯は美味しいの？

405 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 15:44:54.62 ID:???

>>400
その反省もあって陸軍食は豚肉が多いよ

406 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 15:47:51.08 ID:???

>>404
民間に発注してる戦闘食は総じて味がいい
大量発注なので食味にはうるさく言うから
隊内で調理している者に関しては担当者のセンスと腕と好み次第
まずいと部隊内の雰囲気が剣呑になるので大抵快方へゆくが
民間の給食業者が入ってる食堂が一番微妙
連中は損得勘定だから

407 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 15:52:28.04 ID:???

国によって味覚の好みは違うんで「外国の糧食と比べて」は何とも言えないとこはあるだろうけど、
概ね悪く無い、最近は特にそう、って評価じゃないんかねえ
そりゃもちろん、毎日食ってれば「もっと旨くなんねーかなー」と誰しも思うもんだけどさ

408 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 16:03:20.71 ID:???

>>405
なるほど
カレーとかもポークカレーが多いのかな
>>406
民間とか入ってるんですか
駐屯地じゃなく広報関係の施設とかかな？
>>407
自国も他国も美味しいと思われる糧食なんぞ作るの無理ですわな（笑）イベントとかで売ってたら一回買ってみたいです

409 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 17:09:04.85 ID:???

>408
効率化を名目に一部の駐屯地食堂が民間業者に委託している。
震災の時は出勤できずに…だったとか

410 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 17:18:05.20 ID:???

>>388
海自や空自や米軍のシステムとの連接できるようにするって事じゃね？

411 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 17:33:23.26 ID:???

>>409
トラックのタイヤ同様
そんな所まで経費削減されてるんですな
キヨたんは知っててもスルーしそうなネタか

412 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 17:47:26.78 ID:???

やだなあ、知ってたら「民間に丸投げで無駄遣い」「いざという時に自前で準備できない」とか言い出すに決まってるじゃないですか

413 ：無し三等兵：2013/11/21(木) 17:55:30.45 ID:???

【速報】［仏パリ“ミリポール”リポート］
防衛産業の輸出を阻害しているのは防衛産業を要する大企業トップの無知蒙昧と保身
NEXT MEDIA "Japan In-Depth"

http://japan-indepth.jp/?p=1508

414 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 18:10:46.92 ID:???

おかしなことを
国産の装備品は性能に問題はないよ

415 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 18:18:13.16 ID:???

企業トップが、キヨが言うからっていう理由で海外進出するほうがおかしいでしょｗ
企業トップの決断は、キヨがどんなに気に入らなくても企業の戦略であり決断であって、その自由が企業にはある。

ってことも知らないのかな、キヨは

416 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 18:21:22.49 ID:???

・キヨごときにサービスしてもなあ
・実際にその割合が少ないのにそういう風潮だから仕方がないんじゃないですかね？

そういう風潮がおかしいって意見はわかるけども、実際そうなんだから１経営者レベルで言ってもなあ
そんな「勇気」を示したところで、国内の左派メディアとお隣の国あたりに袋叩きにされて売上落ちたらそれこそ経営者としては失格と言わざるを得ない

そういう大企業の経営者に無責任な立場からやじったところで何か問題に寄与するのかね？

417 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 18:36:16.65 ID:x66OTeNM

>>414
問題ありまくりだろ。

418 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 18:41:42.33 ID:???

あの人、戦車と特科は方面隊直轄になります。とか
ドヤァな感じで書いてましたが。
ニュースで戦車は北海道と九州に集中配備するとかの殺され
話が流れてたのは私の幻聴だったのだろうか。
戦車定数を300に減らす代わりに人を増員させる上
護衛艦を10以上増強するらしいのも幻なんだろう。

419 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 18:46:35.67 ID:???

キヨごときの胡散臭いのに引っかからないくらいの賢明さはあるってことじゃないか

>企業としてきちんとしたコンプライアンスと哲学を持ち、その上で節度をもって世界の軍事市場に参入するのであれば問題はあるまい。それが嫌だ、弊社は「平和企業」だと言いたいのであれば、一切軍用のセールスをやめるべきだ

それこそこんな「御綺麗事」を守れだなんてキヨはどんだけ世間を知らないんだっていう

それから一方で
>帝人のアラミド系防弾繊維トワロンはデュポン社のケブラー次いで世界第二位の売上を誇っているが、帝人は防衛省に入り込めていない。同社はこのような国内市場を見捨て、世界を相手にしている。

というが帝人って中小企業でしたっけ？
日本でもかなり大きな企業だと思ってましたけど

420 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 19:18:37.21 ID:???

>>419
帝人が防衛省に食い込んでないのか…。
http://www.njss.info/bidders/view/帝人ファイバー株式会社/

調査に要した時間:20秒
調査に要した機器:iPhone一台

421 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 19:19:41.64 ID:???

>>420
調査に要した知能を忘れてはいけない

422 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 19:31:06.61 ID:???

しかしまあ戦車の定数は減らされる物の、防衛大綱絡みで聞こえて来るお話は
キヨが大いにファビョりそうな話ばかり。
良い傾向だなｗ

423 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 19:41:23.37 ID:???

まあ、なんだね。キヨの調査能力はググレカスレベルにすら達していないという事だね。

424 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 19:49:27.32 ID:???

>>423
というか、あの記事の内容から見て、帝人ファイバーの存在や帝人とデュポンの合弁事業の存在すら把握してないんじゃないかと…。

425 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 20:00:37.23 ID:???

帝人ファイバーはセーターを納入してないからキヨ的には認められない

426 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:00:32.27 ID:???

機動戦闘車の配備数が300輌になったらキヨはどれ位ブチ切れるかね？
200輌ですら許し難いだろうに。

427 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:03:57.60 ID:???

>>426
何両になろうが自分の懐が潤わなければ叩くだけｗ

428 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:10:07.66 ID:???

軍事ジャーナリスト（）としてのキヨの懐が潤う事は今後も有り得ないので何もかもを叩き続けるだけだな。

429 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:17:49.84 ID:???

パン焼き器導入を検討とか
キヨ対策で一文入れてあげれば
大臣に対しての質疑も穏やかになるかもよ

430 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:26:08.31 ID:???

Japan In-Depth「仏パリ“ミリポール”リポート」のコメ。
やっぱり自衛隊関係ない。
Milipol paris 2013
http://www.milipol.com/

｛ロボットがヒトを襲う？広がる軍事利用　NHKの限界　「ニュース深読み」が浅読みに」のコメ。
「ニュース深読み」では、随時ご意見を受け付けています。
http://www1.nhk.or.jp/fukayomi/maru/2013/131116.html

>「ニュース深読みが浅読みに」
>kiyo さん　パリ　50代　男性（独身）
>なんでキヨタニシンイチセンセのような
>軍事の専門家をゲストに
>呼ばなかったのですか？　＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)

431 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:31:02.04 ID:???

>>429
そん時は手のひらを返すだけだよ。

432 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:38:55.33 ID:???

>>391
>パン焼き機
五穀米がベストとか言ってなかった？

433 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:57:07.25 ID:???

大体日本に限らず欧米でも「表裏」くらいあって当たり前で、そんなの批判してもためにする批判以外のなんになるんだか

>>418
>>422
戦車300両のニュースのときは狂喜してスレ違いの話題をふりまくってた御仁が未だに来ないのをみるとそういうことなんだろう

434 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 22:24:22.15 ID:???

>>412
数年前S4系列にいたけど炊事技量の低下、
というか糧食班が無くなったことによる練度向上の機会の少なさが問題視されてたなぁ…
野外炊具が装備されている以上野外給食が求められるけど何時やるの？(今でs…いやなんでもない )
どうしても消耗品(食材)が必要だから訓練の命令切らないといかんし…

435 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 22:28:27.19 ID:???

>>434に補足
何時(訓練)やるの？ってことね…
ほぼ風化したネタを入れるために不明瞭になるとは…

436 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 22:35:16.60 ID:???

>>434
関東近辺の某基地（駐屯地にあらず）では、演習期間中野外炊具で飯とおかず作ってました。
もっと北の方では夜食とかで野外炊飯をやってました。
どちらも演習とかイベント期間中でしたけどね。

437 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 22:39:26.56 ID:???

背負子で背負う携帯無線機1号の重量は約4Kg。同じく背負う85式携帯無線機は約5kg。69式も同程度。
外部評価報告書｢新野外通信システム｣の別紙第2をみると、
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/Communication_22.pdf
新野外通信システムは、
・ノード中継装置
・バックボーンノード装置
・ネットワーク管理装置
・整備支援装置
・有線/無線接続装置
・指揮所用ネットワーク措置
・広帯域多目的無線機
等から構成される。これが1式。
このうち、広帯域無線装置は、機上用、車両用そして携帯用Ⅰ型と携帯用Ⅱ型がある。
携帯用Ⅰ型は背負子で背負うタイプ。携帯用Ⅱ型はトランシーバー型。

438 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 22:42:21.55 ID:???

>>野外通信システム
>評判は散々です。高い、重たい、使いづらい。
>普通科各人に無線機が行き渡ることは今世紀中は無理かも。
>キヨタニ 2013/11/21 01:19
http://kiyotani.at.webry.info/201311/article_15.html
「野外通信システム」の構成とか誰が何を携行するとかを取材・理解して、パリからコメしてるようには思えない。

439 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 22:43:22.11 ID:???

>>436
今、自分の先入観に気付きました
自分の部隊は人数少ない→野外炊具持っていくのは部隊の大部分動かす訓練→機会少ない
普通科なら中隊規模でも使いそうですね

中途半端な規模だと炊事班に５人くらい取られるのも辛いのよ…

440 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 22:58:40.76 ID:???

テレ朝「殺人ロボ兵器への批判も…パリで軍事装備品展示会(11/21 10:56)」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000016458.html
>殺人ロボット兵器」は、倫理上問題があるとの批判が高まって、
>先週、国連の関係会議で規制の在り方などを検討していくことが
>決まっています。

一方、現地に赴いて取材をしているジャーナリストのブログ記事
>NHKの限界　「ニュース深読み」が浅読みに」

441 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:00:25.46 ID:???

今世紀って後80年以上あるんですがそれは…

442 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:10:58.10 ID:???

まあ、キヨにしてみれば野外通信システムもたまたま目にしてとにかく叩いているだけだから
自分の怒り妬み嫉み僻みに満ちた妄言の整合性なんかほんっとーにどうでも良いんだろうなあ。

443 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:12:47.15 ID:???

>>442
センセはやはり神経内科とか行った方が良さそう

444 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:14:27.55 ID:???

で、重たい、使いづらいってキヨは誰から聞いたのやら。
携帯用Ⅱ型を持った普通科隊員？　はははそんなバカなｗ

445 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:15:22.20 ID:???

>普通科各人に無線機が行き渡ることは今世紀中は無理かも。
キヨはよく無線が足りてないと言うけど下の信友会っていう陸自の通信幹部OBの
ページを見る限りそれってあり得ないんだよねぇ
下のページによると平成12年に69式無線の更新残分がすべて85式無線に更新されたと書かれてる
もし無線がすべての部隊に行き渡ってないなら85式の配備に伴って余剰になった69式が
無線機が配備されてない部隊へ回されてその69式も85式なり00式なりで更新する必要が発生するから更新が終わったなんて書かれない
ttp://shinyukai.fc2web.com/kikanshi/23/23-10tsuden.html

446 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:15:35.86 ID:???

動きがありましたね。一斉に報道されてる。

＜防衛大綱＞機動戦闘車２００両　離島防衛強化へ／毎日新聞 11月21日(木)22時17分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131121-00000117-mai-pol
陸自戦車部隊、本州から撤退へ　離島防衛に重点移す／朝日新聞デジタル 11月21日(木)20時42分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131121-00000039-asahi-pol
陸自戦車部隊、本州から撤退へ　離島防衛に重点移す／2013年11月21日20時42分
http://www.asahi.com/articles/TKY201311210354.html
護衛艦６隻程度増を確認　自民党防衛幹部会／日本テレビ系（NNN） 11月21日(木)19時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20131121-00000051-nnn-pol
各社の報道の内容（何年までに、とか戦車と機動戦闘車、護衛艦、イージス艦の数）を比較するのも面白いかも知れません。

キヨタニ「みじけぇ夢だったな」

447 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:19:23.34 ID:???

当然自分で背負ってみた結果でしょう。
「僕は自分で確認したことしか記事にしません」といってるくらいなんだから。

しかしたった4キロで重たいとは、ひ弱なんだね。

448 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:24:35.34 ID:???

ちなみに
>朝日新聞デジタル
>離島防衛を想定、沖縄で自衛隊演習　地対空ミサイル展開
http://www.asahi.com/articles/TKY201311110477.html?ref=yahoo
それ、SSM。

449 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:28:50.54 ID:???

>>441
普通科の全隊員に無線機が行き渡る事はあり得ない、と言いたいのでしょう。
「糧食班の２士は無線機を持ってない、自衛隊のネットワークは中国以下だ」

450 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:29:40.82 ID:???

見出しを写真にリンクさせてみた☆朝日

451 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:35:08.27 ID:???

結局キヨは野外通信システムがどんな物なのか全く理解していない、理解する必要すら認めていないという事だな。

452 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:39:06.48 ID:???

だからあいつはシステムが理解できないんだからしょうがない

453 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:43:43.75 ID:???

つまり今回も”キヨ？　ああ、バカだね”の一言で終わる。

454 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:50:43.40 ID:???

例のガンダムコンセプトの要素が配備され始めたら、糧食班の二士も装備としては持つようになる可能性もｗ

455 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:58:10.34 ID:???

>>447
陸自の広報センターでは色々装具を着込んだり、背負ったりする体験が出来たりするが、
あれに比べれば４キロ5キロ程度の背負いタイプの荷物なんか無いのと同じだけどね。

456 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 00:10:14.74 ID:???

>>415
でも世界に顔が効く防衛経済の重鎮・清谷先生の意見なら
経済人なら傾聴しなければならないものだろう

457 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 00:16:01.03 ID:???

>>456
ユーロサープラスの商売をみるだけで、経済人は傾聴する価値なんぞどこにもないと判るだろうｗ

458 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 00:18:24.41 ID:???

>>444
>で、重たい、使いづらいってキヨは誰から聞いたのやら。
「（値段が）高い」というのは予算要求をする自衛官の立場。幕とか内局。
「重たい」「使いづらい」は明らかにそれを持ち運ぶ自衛官の立場。陸士長、陸曹
つまりキヨタニせんせは、
>評判は散々です。高い、重たい、使いづらい。
この一行を書くために調達・予算要求と現場で使用する立場の人間から一次情報を得ていたことになる。

459 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 00:20:23.78 ID:???

続き)
「重たい」というのは個人の体力・持久力に依存する。ただし事実そうであるかは、医学的な保証が必要。
よって「重たい」と評価した隊員とそうでない隊員の体力等との相関を評価するため、十分な分母と評価が必要。
また、「使いづらい」というコメントも、例えばハーパー・クーパー法で客観的評価とするため、十分な分母が必要。

「クーパー・ハーパー」だっけ？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　知らん

>専門家のお立場で見ると、やはり問題が多いシステムなのでしょうか。
と言う質問があることを予期し、それにたった一行で答えるだけのデータを事前に準備しておけるとは、
さすが「軍事ジャーナリスト　キヨタニシンイチ」と言わざるを得ない。

460 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 02:53:46.61 ID:???

>>446
報道によって6隻やら10隻やら、キドセン200両やら300両やら差があるんだよな
単に完全には決まってないのか、大型揚陸艦を護衛艦（いずもの延長のＤＤＨ）とするか輸送艦（おおすみの延長）なのかでわかれたのか
また、メディアによっては「今の48隻から54隻」のような定数増やす事確定である風な報道ですね

461 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 04:54:51.67 ID:???

それぞれ防衛(制服・背広)、財務、与党、内閣とネタ元の意向で幅があるんでそ

462 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 07:40:40.93 ID:???

しかし今のところ戦車300両に削減はどこも報じてて確定っぽいのに
この間まで勝ち誇ってたお客さんが静かだね

463 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 08:53:20.94 ID:???

>>462
あのPVでキドセン200両以上、ではそうそうは喜べないだろ。

464 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 11:34:35.62 ID:???

>>460
本土の部隊だけだと200両で北海道にも配備なら300両とかなんだろうか

465 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 12:48:04.64 ID:ksLcDbdd

ただの防衛省の願望だから200でも300でもどっちでもいいよ
海と空にシフトしていくのは間違いないんだからそんなに作るわけ無いだろう
海もLCSはいらんが

466 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 12:51:36.19 ID:???

更に空中給油機4機と大盤振る舞い
戦車100両程度の削減じゃとても合わないけど大丈夫だろうか

467 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 12:53:52.36 ID:???

戦車100両の生贄でこの成果は凄いと

468 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 12:57:52.81 ID:???

戦車300とキドセン200でしょ。500両分の機甲科人員が維持されるってのにファビョるキヨまだ？

469 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 13:26:50.09 ID:???

すでに戦車300両だけ聞いて狂喜してた人が>>465みたいにファビョってる

470 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 13:34:24.70 ID:???

>>464
報道ソースからすると、防衛省側は200両、自民党側が300両としてる模様。

恐らく、自民党案は正面重視で別の所でなにかを削ってるんじゃないかと。

471 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 13:34:58.85 ID:???

>>466
恐らく戦車の削減だけが財源じゃないでしょ？
装備の調達方法の効率化とかも求められるだろうが予算自体も増やすつもりじゃないかと思う
つか火砲がどうなってるのか気になるわ
戦車は300両に削減されても機動戦闘車って代替手段(装甲や火力が不十分だけど)があるけど
火砲はそういった代替手段が今のところ存在してないし

472 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 13:35:39.42 ID:ksLcDbdd

へえー200も作るんだｗ陸自の要求をのむ太っ腹財務省さんかっこいいなあ

473 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 13:36:04.51 ID:???

200両論と300両論があって現在調整を進めてるって感じかね>機動戦闘車の数

474 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 13:40:18.05 ID:???

>>473
そのスジで間違いないと思われ。
両数はともかく、一定の方向性が決まったものから、順次リークさせてる模様。

だから、まだ基本的な議論が続いてるやつは、あと一ヶ月の間出てこないと思われ。
次期対潜ヘリとか、次期攻撃ヘリとか、オスプレイとか…。

475 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 14:05:42.30 ID:???

民間から徴発したランクルにMAT積んで
機動戦闘車２型とかでてくるのかな？

476 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 14:17:38.88 ID:???

火力戦闘車…は思いっきり火砲の枠内だし迫撃砲に代替させるのもアレだな…
先進軽量砲の研究もやってたな

477 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 14:58:52.74 ID:???

こういうの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=26auRqvbHck
ttp://www.youtube.com/watch?v=ndjfDsPDUns

…キヨタンが好きそうだなw

478 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 16:06:29.50 ID:???

>>477
きよたんってもしかしてサムスンがパトロンに付いたのかな？

479 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 18:31:09.86 ID:???

10式10個大隊
MCV8個大隊

今までMBT8大隊4連隊だったんだけど、司令レベルでわ実は同規模だぜ。

480 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 18:46:22.64 ID:???

>>479
でも、機動戦闘車は戦車と全く同じ仕事は出来ないからなぁ…

481 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 18:55:01.43 ID:???

>>480
偵察とか目的を絞れば、キドセンは10式とある程度同じ仕事をこなせる可能性があるが、
74は10式の仕事は何一つこなせないような＿＿＿＿

482 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 20:34:22.77 ID:???

正面防御はキドセンと74ではどっちが上なんだろ。

483 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 20:48:01.46 ID:???

>>482
砲塔正面なら10式と同等でもおかしくないかも知れない。
さすがに車体は74式のほうが上だろうが。

484 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 20:51:24.79 ID:???

>>482
機動戦闘車はせいぜい、機関砲弾に堪えるのが限界だって言われてるんだけど他の同種の車両でもこの辺が装甲の目安だし、いくらなんでも74並は無いと思う

485 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 20:56:38.06 ID:???

>>483
>>484は車体でしか考えてなかったけど…うーん、10並？砲塔だけならいけるか？

486 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 21:05:07.35 ID:???

>>477
「Hawkeye」は前進砲ですね。
砲が前進するときわずかににガタついてる。着弾半径広がりそう。

さて「MAMOR」の最新号の技本レポートは機動戦闘車でした。
・陸幕の要求（の一部）は「105mm砲搭載」と「戦略機動性」
・「C3Iは、試験終了後その仕様を決定する」
だったかな？つまり、搭載することは決定してるけど、どのような機能・性能の機材を積むかは未定と言うこと。

積まないわけがない　＞⊂(´･ω･`)ﾖﾈ？　　ｿﾚﾆ(･ω･` )っ＜　COTS品の寿命は短い

487 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 21:11:52.56 ID:???

>>485
可能性の話だからね、10式の砲塔の流用と10式に使われている軽量装甲技術を
考えれば、ありえなくも無い、位の想像だから。

488 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 21:18:32.74 ID:???

>護衛艦ちいうのはやめるべきです

キヨは広島県出身なの？

489 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 21:57:32.10 ID:???

>>483
両方MCVが上

490 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 22:44:08.50 ID:???

>>489
そうなんや
まぁてんてーの事だから「74のが防御力と不整地性は上！ナナヨンにRWS積む方が合理的」位は言ってくれるんだらう。

491 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 23:48:05.63 ID:???

「防衛省護衛艦１０隻程度増強を検討か？」のコメ。
記事中で引用しているのは、新防衛大綱報道で一歩先行していた読売・日テレ系列ではなく、
「皆様のNHK」。
「皆様のNHK」。
「皆様のNHK」。

大事なこと。＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)･･･

492 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:01:06.20 ID:???

優秀なジャーナリスト、の割りにはよその記事の引用ばかりだよな

493 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:08:50.13 ID:???

>>491の続き）
まず、キヨセンセが提案する「新型小型護衛艦」。
・誰にでもわかりやすい船舶の区分等を示す記号
※誰にでも：「敵」や「味方」及び「物覚えの悪い軍事ジャーナリスト」等をいう　＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)
・ヘリパッド（正しくは「ヘリコプター甲板」）装備／ヘリハンガー（正しくは「ヘリコプター格納庫」）は不要
・UAV用に小型ハンガー装備
・火砲は２～３基程度
・セミリッジボートの運用能力
・（「RAM」ではない）安価な個艦防御用SAM（「UMKHONTOウコント」等）
・12.7ミリと中口径RWS
・対艦攻撃はヘリ搭載ヘルファイア（運用はDDH）
・統合電気推進
・（かなりかかるであろう初期投資は許容した上で）調達及び維持コスト低減
・乗員数減

494 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:49:13.94 ID:???

続き)
ブログ記事「ミクロしか見ない兵器フェチは真実に辿りつけない」で、
ttp://kiyotani.at.webry.info/201310/article_10.html
>マクロとミクロの視点を持つことです
と主張している。そして本ブログでは、
>どのようなドクトリンを確立しようとするのかによって、
>小型戦闘艦の性格は大きく変わります。

(´･ω･`)っ＜　ならば脳内スペック並べる前に、「ボクの考える最強のドクトリン」を騙れば？

495 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:51:32.96 ID:???

機動戦闘車は試験で84㎜無反動砲を使ってるから
もしかしたらこのクラスの対戦車火器に限定的(正面だけとか)に対応してる可能性もあるけど
実際どうなんだろうな

496 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:57:54.88 ID:???

>>486
C4IじゃなくてC3I？

497 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 01:05:42.51 ID:???

キヨは統合電気推進に過大な夢を見ているようだね
変実を見ろ！

「小型の潜水艦を配備して大型潜水艦は減らすべき」とか……おまえは中国の利益代表なのかと

498 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 01:08:27.12 ID:???

> ぼくは以前から護衛艦は隻もっと小さいサイズの護衛艦を増やすべきだと主張してきました。

船体が短いほど高波の影響を受けやすいことすら知らないのかな？

499 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 01:10:08.60 ID:???

「敵の沿岸」で行動する船と、「味方の沿岸」で行動する船の違いも無いような軍事ジャーナリスト様。
それじゃあ雇い主のチャイナ様に叱られるってｗ

500 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 01:16:01.73 ID:???

>>496氏殿
>C4IじゃなくてC3I？
「3」だったか「4」だったか不明確です（「本屋さん御免なさい」の立ち読み速報情報）。
申し訳ありませんが、個々人でご確認下さい。

501 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 04:06:52.00 ID:???

「統合電機推進は魔法の技術ではない」とでも言えばいいのかね？
たとえば10式戦車なんて電子制御式燃料噴射に可変ノズルターボや無段変速機等といった技術を導入して
コンパクト化、低燃費化を図り、その分のリソースをを最終的に防護力と軽量化の両立に当てているわけだが

こういう説明をしても「アーアー聞こえないーお前は技本の犬！三菱のまわしもん！権威主義者！魔法でも使ってるのかｗ」
ってすぐにかえって来る訳で

で、キヨのお気に入りの技術、というかまあ単純に日本が導入していない、遅れている（と、キヨが認定した技術）だとキヨは魔法のようにありがたがる
統合電機推進って艦内で使う電力の発電と統合してるから統合電機推進っていうんだが、小型船でそんなに電力使うの？
レールガンでも搭載する気か？

502 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 04:19:52.54 ID:???

どう考えても「動力を電力に統合して、そこから移動のための動力を分ける」発想が、LGSのような高速艦に向くとは思えないんだけど、キヨって馬鹿だから。

503 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 06:18:46.41 ID:???

というかキヨタン、確実に統合電気推進のメリットを勘違いしてると思われるの。

同じ理由で、キヨタンには「冗長性」とか「重心」とか「半径」とかいう言葉は理解の埒外らしいのw

504 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 07:56:17.05 ID:???

そんなミクロにこだわるのはフンダララ
仮に言及したとしても、それはキヨテンプレに都合のいい時だけだからね
統合電機推進の採用された船って大型で推進以外にも電力を必要とする、しそうな艦艇ばかりである

大出力レーダーや高度な通信・情報処理能力を持つシステム艦とか将来的にレールガンや電磁カタパルト搭載の計画もあったり
民間だと豪華客船で船内に多様な娯楽設備や豪華な施設があったり

センサー類等の電子装備は比較的増えるにしても、本格的なのは後方の大型艦にまかせ、
更にヘリや無人機に頼るわけでしょ？

統合電機推進というワードが好きなのは「電気を使うなんて今風で素敵！」と思ったのか統合なんらちゃらっていかにもいかめしい語感が好きなのか
coなんちゃらって記号はどれがどれだかわかり辛いしね

505 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 08:00:44.48 ID:???

>対艦攻撃はヘリ搭載ヘルファイア（運用はDDH）

運用はDDHって、ヘリは搭載しないんでしょ、つねにDDHとともに行動するの？

506 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 10:41:27.06 ID:???

>対艦攻撃はヘリ搭載ヘルファイア（運用はDDH）

ヘルファイアは射程わずか9kmだし弾頭も対艦船には威力不足じゃないか
虎の子のへりを危険にさらすことになるし実にまずい運用だと思う

507 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 12:06:59.44 ID:???

SH-60KやMH-60がヘルファイアを搭載するようになったのは、防空機関銃程度の船舶にとっては低脅威、ヘリにとっては脅威度の高い敵を、機銃からアウトレンジで攻撃するためだし。
対艦攻撃の主要手段とか、ホントにキヨが言ってるなら、ホントにアホなんだなｗ

508 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 12:18:40.21 ID:???

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　、、、、、、、、、、、、〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

朝鮮日報　　、、、　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

509 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 12:35:44.68 ID:???

>>493
> ・火砲は２～３基程度

小型艦に３門も積むって・・・・モニター艦でも作りたいのかw？

510 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 12:36:55.59 ID:???

ズムウォルトと区別できなかった≒大きさの概念すらあやふやだったんでしょｗ

511 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 14:08:16.73 ID:???

キヨ的工学士の世界では常識なのでしょう

512 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 15:40:08.43 ID:???

イタ公のアウダーチェ級駆逐艦を夢見てるんじゃないかい
127mm単装速射砲 1基
76mm単装速射砲 4基

513 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 15:44:45.34 ID:???

まあ、使える工学士なら軍装用品店のおやじ兼軍事ジャーナリスト（）なんかやっていない訳で。

514 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 15:51:53.79 ID:???

ジャーナリストとしてもブロガーに劣るあたりはどうすればいいんでしょうｗ

515 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 15:57:12.80 ID:???

軍系しゃないけ勝谷とかもうどん屋やってるし
ガッチリ稼ぎますよ!!守銭奴かもなぁ
物書きで商売の方が目立つと良いイメージが無いね

516 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 16:13:44.43 ID:???

>>513
センセイ、就活の時に高望みしすぎて無い内定のまま卒業したんだろうなぁ…
勘だけど。

517 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 16:51:00.11 ID:???

30年くらい前はバブル直前の経済上り坂で、大企業じゃなくても、それこそフリーターでもなんとかなっちゃう雰囲気はあった。

518 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 19:27:45.84 ID:???

キヨ「BvS10>>>>>>>AAV7」

519 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 19:36:34.04 ID:???

卒業後直ぐ位に留学してたと思う、就活失敗で箔付けかしらんが。
一体チェコスロバキアに何を学びに行ったのかはわからないが。

520 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 19:50:37.67 ID:???

ソ連崩壊後？前？
それによって意味がだいぶ変わる。

521 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 20:19:04.98 ID:???

もちろんずっと前
基本はサヨクなんじゃねーの

522 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 20:20:14.80 ID:???

左翼崩れのオンブズマンにして軍事ジャーナリストｗ　しかしてその実態は、軍装屋
だんだんちっちゃくなるなｗ

523 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 20:22:02.53 ID:???

>>520
それどころかまだ真っ赤な頃、冷戦真っ盛りな頃にチェコ留学してんだなこれが。

524 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 20:29:02.91 ID:???

チェコの銃器が注目されてた時期があったよね、
80年代に、その頃か。

525 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 20:59:46.44 ID:???

国際学連絡みかな、とも思うんだがそこまで真っ赤っかにも見えんしなぁ。

526 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 21:01:54.42 ID:???

赤というより、生ぬるい共産趣味だろ

527 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:33:18.98 ID:fIlzahT6

>>498
えーと・・・
なんか明後日の方角に弾撃っているなー。

528 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:38:50.70 ID:???

>>516
技本目指してたっていってたね、ブログでさ。

529 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:47:08.24 ID:???

>>528
あんなにバカなのに？　あんなにもバカなキヨが技本を目指していた？

530 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:54:42.25 ID:???

しかも機械工学でも電子工学でもないのに。

531 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 23:06:41.80 ID:???

っていうか、化学の工学士で、冷戦構造当時にチェコに留学して、修士でもなんでもなく、技本を目指す？
可能なの？

532 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 23:10:45.02 ID:???

可能じゃなかったから逆恨みしてる可能性がががが…

533 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 23:11:00.25 ID:???

目指すのは勝手だ

534 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 23:14:44.10 ID:???

わからんな。どうすれば若かりし日のキヨはそんな風に思考を展開出来るんだ？
必要な勉強と学習が全然足りてないのにどうすれば技本を目指すという発想になるんだ？

535 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 23:14:53.70 ID:???

叶わない夢を目指して、駄目だったから軍装屋になって逆恨みの火を30年も灯してるの？
すげえなｗ　キヨｗ

536 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 23:17:10.11 ID:???

>>533
つ「現実を見よ！」

537 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 23:18:36.83 ID:???

つーか遥かそれ以前の問題で夢を叶える為の努力を何一つ成し遂げとらんのと違うかキヨは。

538 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 23:19:21.36 ID:???

遂げる、以前に行ってないというｗ

539 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 00:48:34.71 ID:???

新野外通信システム関連

>387
↑の報道公開の中身
ソフトウエア無線にAndroid端末も！陸上自衛隊のイマドキの通信システム：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131120/519445/?ST=network&P=1

540 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 00:59:57.03 ID:???

本人は「行ってやろうかと思ったが、こっちの方から見限った」とか思ってるタイプじゃない？

>>515
キヨの店って儲かってるの？

541 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 01:11:20.86 ID:???

チェコの銃などが注目されてた当時にチェコ留学とかある意味軍事ミーハーじゃない？
そういえば南アとか特殊部隊とかも当時だっけ？

542 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 02:09:07.49 ID:???

化学だって技術的には重要だと思うけど、本人に問題が多過ぎな気がする

543 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 02:10:32.80 ID:???

キヨが技本で何をしたかったのは本人しかしらない夢想の世界だしｗ

544 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 02:19:44.99 ID:???

>>540
儲かってるかどうかは知らないけれど、暴利を貪りまくりんぐwww
送料込みでも英尼で買った方が実際安い。

センセイのお店 65,100円
ttp://item.rakuten.co.jp/euro-surplus/10000162/

Amazon.co.uk 31,000円弱
ttp://www.amazon.co.uk/Tasmanian-Tiger-Rucksack-Range-Pack/dp/B003IHV7N6/

545 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 03:59:58.90 ID:???

>>539
え？OSアンドロイドなん？

546 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 05:14:04.82 ID:???

>>539
アドホックネットワークって、数年前出てた自己構成型無線ネットの奴かな？

547 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 07:20:29.18 ID:???

>>541
チェスカベースのブレンテン思い出すわ。

548 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 07:24:21.81 ID:???

>>528
論理的且つ定量的な会話ができない時点で門前払いだな。

549 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 08:48:56.67 ID:???

>>544
尼でその値段だから　もうちょっと安いかも知れんね

仕入先は払い下げ業者とか卸的な業者じゃなくて
向こうの中田商店みたいな所で買うんじゃないの？
55,000ぐらいで仕入れて65,100で売ってたりｗ

550 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 11:22:19.28 ID:???

>>539
>新野外通信システム関連
情報ありがとうございます。

昨日（やっと）録画した「ロサンゼルス決戦」を見たけど、
海兵隊員ひとりひとりが背中に付けているのが、新野外でいう携帯用II型（ハンドヘルド型）。
リトルジョンが背負子で背負っているのが、新野外でいう携帯用I型（マンパック型）。
この分隊の場合、携帯用I型1台と通信兵を除く携帯型II型が通信兵を除く人数分配備されている。

551 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 11:25:13.76 ID:???

続き）
>>野外通信システム
>評判は散々です。高い、重たい、使いづらい。
>普通科各人に無線機が行き渡ることは今世紀中は無理かも。
>キヨタニ　2013/11/21 01:19
ttp://kiyotani.at.webry.info/201311/article_15.html
と断言するキヨタニセンセは、

・普通科隊員が個人個人が携帯用I型（マンパック型）を携行すると思いこんでる＠重たい
・携帯用II型があることを知らない＠普通科各人に無線機が行き渡ることは無理
・野外通信システムがネットワークインフラとユーザーインフラを構成する「システム」であることを理解していない＠高い
・>説明員によると、これでも従来よりかなり背負いやすくなったそうだ＠使いづらい

552 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 12:18:15.51 ID:???

キヨせんせーのことだから、他の人間も生身でデンパを受信できると思ってるんじゃないだろーか

553 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 14:09:46.00 ID:???

ボクは自衛官の採用にあたって
ニュータイプの適性の有無で採用すべきだと
かなり前から提言しておりますが
旧態依然とした地方協力本部などは黙殺しております。

554 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 14:12:11.94 ID:???

中国尖閣上空などに防空識別圏設定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131123/k10013283991000.html

防空識別圏中国が初のパトロール
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131123/k10013290141000.html

11/23［公表］中国機の東シナ海における飛行について
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2013/press_pdf/p20131123_02.pdf

キヨタニ「ぼくは中国が将来軍事大国になるという主張には与しません。」
ttp://kiyotani.at.webry.info/201209/article_16.html

555 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 15:48:30.94 ID:???

「ぼくは中国が将来軍事大国になるという主張には与しません。」

既に軍事大国だからです、というオチじゃあるめーな

556 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 16:19:56.64 ID:???

>>555
>既に軍事大国
軍事大国にならなければ日本は安全かと言えば、さにあらず。
限定された場所でわずかな時間、戦力が優越できれば、目的が達成できる場合もある。

ちなみに、今回撮影された機体はTu145と被視認性を上げたY8情報収集機型（30011号機）。
23.8.1に東シナ海で撮影された9351号機とくらべ、ブレードアンテナは増えてるし、胴下／機首下レドームの形状が変化してる（というか、Y-8哨戒機型と一緒）。
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2011/press_pdf/p20110801.pdf
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2011/press_pdf/p20110302.pdf

557 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 17:20:14.94 ID:???

核兵器を保有する安保理常任理事国が軍事大国では無いと言い切るのは…
人権委員会の理事国をする独裁国家並に違和感を感じる。

558 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 17:28:22.45 ID:???

待て。

キヨの発言で違和感を感じなかったことはあるのか？

559 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 17:37:49.80 ID:???

根拠が安易過ぎて笑うな。
お花畑サヨクや酷使様レベル
人口の絶対数も多いし、人件費の高騰で悩むという事は逆に言えば一人当たりの所得も増えているという事だ
仮にそうだったとしても、それこそ「あの時は心配しすぎたね」ですむほうがずっとマシだしな

仮にソ連のように経済的にぼろぼろでも、いざ崩壊するってなるまでは、大分誇張が発覚したにせよ脅威であった

>技術を提供する国は減るでしょう。ロシアは既に中国を競争相手と思っていますから、技術移転には非常に不熱心になりました。
　
>同様に欧州諸国も途上国のマーケットでは中国は既に競争相手になりつつあります。それは兵器単体ではなく、防空システム、通信システム、セキュリティシステムなどの高度なシステムなどにおいても発生しています。

これ、既に途上国のマーケットでは競争力があるほど（価格面での優位はあるにせよ）中国は技術を持っている
という事ではないか？

そして結局、そこまで大きなふりをして結局最後は１０式が憎いとういうミクロな話
でしめると

560 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 18:35:37.55 ID:???

ひょっとして通信システムを無線電話としか認識してないのか。

561 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 19:06:40.57 ID:???

>>560
「学研のラジホーン」＞⊂(`･ω･´)　　( ･ω･` )っ＜これまた懐かしい

562 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 19:17:56.36 ID:???

>>560
まあ、キヨは広域航法（ＲＮＡＶ）を機材だと思い込んでいたバカだからな。
バカの前にどんな形容詞、修飾語を付けても足りないバカだからな。

563 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 19:36:35.04 ID:???

「清谷信一」とか「国防の死角」とか打ち込んでもhitしないな～。
http://files.e-gov.go.jp/servlet/Fsearch
http://www.mod.go.jp/j/proceed/joho/01kokai.html

564 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 22:17:07.22 ID:???

ていうかね
中国の技術レベルって既にバカにならないんだよ
タイに輸出した艦船はヘッポコだったけど
最近の艦船輸出なんててんで評判が良くなってるし
もとがコピー品であったとしても武器類も自国生産できるようになってるし
自国開発の武器類も増えてきた
なぜなら中国人の技術者ってのが育ってるからだよね
ていうか日本の大学に来てる連中は基本中国下層クラスだけど
日本の学生より優秀なのが多いんだぜ
大学の学生見てれば20年後が分かるんで
清谷って何見てるんだ？

565 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 23:09:41.91 ID:???

>>564
>清谷って何見てるんだ？
(´･ω･`)っ＜自分が見たいモノ、あるいは自分の脳内

566 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 23:23:17.88 ID:???

希望、そして羨望

567 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 23:36:44.90 ID:???

　.

放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

568 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 23:39:37.98 ID:???

ブログ記事「陸自関係あれこれ」で、
>恐らく米海兵隊のようにAAVは母船とを海岸を往復することなく
>そのままオカに上がってた戦うことを想定しているのでしょうけど
などと主張してるけど、
海岸線とLST間の往復だけならそもそもAAV7は不要。LCACやLCTで十分。
AAV7の長所は、そのまま上陸し、（ブリキ装甲だけど）移動トーチカとしての運用が期待できることと、（ブリキ装甲だけど）装甲トラックとしてそれなりの装備をそれなりの位置まで輸送できること。

>しかもAAV7は乗員が３名ですから
>６００名の連隊農うち、６６名が車輛要員になり
>その分ただでさえ少ない下車歩兵が減ります
これ、下車歩兵を降ろしたらLSTに引き返す（歩兵は放ったらかし）ということか？
貧弱とはいえ、AAV7が存在する／しないでは攻防に大きな差がある。
初期に最大戦力で橋頭堡を確保するための装備がAAV7（装甲ブリキだけど）。
そして橋頭堡が確保できたら、それ以降の人員・装備の輸送はLCACやヘリに任せられる。

569 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 23:49:31.02 ID:???

キヨは普通に運用の知識も無くてとんちんかんな批判を繰り返してるから、まあなんだ、アレが数字を言い出したら、小文字以下の算術だと思っとくがいい

570 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 23:55:14.17 ID:???

自分の専門外の分野にも偉そうに口を出すからこうやってアホを晒す事になる。

571 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 23:56:16.41 ID:???

そもそもキヨの専門って何よって話なんだけどｗ

572 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 00:09:17.58 ID:LRKcUkxl

そういや500Gの時、計算式だして否定してた連中にたいし「大学院卒程度の工学的知識のない者の妄言」
とか言ってたけど、自分で計算式をだしての反論はしなかったな。

573 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 00:14:05.25 ID:???

そもそもキヨは学士で学部卒程度でしょうｗ

574 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 00:16:10.06 ID:???

>>568の続き
ここで攻守逆に考える。
では、島嶼を防衛する側に陸自に準ずる装備があったらどうか？
・沖合のDDやLSTに対しては「SSM1／SSM1改」。
・LCACやAAV7に対しては「96MPMS」「79MAT」「中多」。
・海岸線では「96MPMS」「79MAT」「中多」「中MAT」「01MAT」そして各種迫撃砲。
・防空は「携SAM」「近SAM」「短SAM」まさかの「中SAM」。
・それでも上陸し、内地に進入する「敵」には、01MAT、84カール君、PF3、12.7mmHMG、MINIMI、89式・64式、小銃てき弾等々。
そして＞⊂(`･д･´)　　(･ω･` )っ＜まだあるんか？

隊員の志気を支える「野外炊具」と「仮説風呂」＞⊂(`･ω･´)　　ﾔｯﾊﾟﾘ(･ω･` )っ＜そうきたか

575 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 00:25:49.49 ID:???

キヨさんは理屈でかなわなくなると感情的になって言い張るだけになる
小学生程度の妄言

576 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 00:41:04.04 ID:???

>>571
>キヨの専門
又聞きを真実と思いこんで、十数行のブログを書いたり2～3ページに膨らませコラムにすること。
又聞きが空耳であっても気にしないこと。

>>572
>自分で計算式をだしての反論はしなかった
技本の開発官のポジションにいる自衛官・技官とかは博士号とか当たり前に持ってるような人間ばかり。
そういう組織の人間？から「500～800Gの衝撃を受けたら乗員は即死する」と聞いた。
※実はこの辺は曖昧。ソースはごまかされてる。
http://kiyotani.at.webry.info/201308/article_18.html
「だから、事実だ」「自分が計算式を出す必要はない」

つまり、馬鹿にしている技本の言うことを根拠に、自分の正しさを主張している、と。それを自分で検証すらしていない／する必要がない、というのはまさに「喜劇」。「道化師」。
http://www.youtube.com/watch?v=1brgW2c87go

♪笑ってよ　キ○のために
以下略。

577 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 03:17:03.36 ID:???

>>549
それってバブル崩壊前の、情報化社会夜明け前の商売ぢゃねぇか。

578 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 05:17:05.90 ID:???

>>564
キヨって一般的な先進国（欧米）以外の装備でももてはやすが、中韓の装備あたりはほとんど無関心なのか褒めもしないね。
せいぜい陸自は中国にも劣る、的な扱いでしかない
そういうのが透けて見えるあたり時代なんだろうか

日本は駄目だ、国産オタは胡乱な愛国主義者だって言ってる割には御隣とか結局のところ下に見てる感覚
>>571-572
キヨの「大学院」は魔法でも教えてるのだろうか

579 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 12:51:46.91 ID:???

ひょっとしたらホグワーツ魔法学院的なとこでも出てるのかもなー

580 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 15:10:26.21 ID:???

なんつーか明治大正のころの欧米ageみたいだな

581 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 15:37:04.57 ID:???

学校法人清谷学園
防衛軍事大学院大学

582 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 17:26:31.65 ID:???

>>578
パクリでまったくウィットないが、つまらん小手先が微妙にあるが、
あくまで二級三級の砲兵とMBTなどの一般武器を遅れながら開発し
コア技術は開発できてない、総開発力のない軍事3級

で終了だろ。だから興味持たれない。腹の中で
欧米一級、日本ロシア二級、シナ三級

みたいに見てる。

583 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 17:48:42.36 ID:???

仮にそうだとして、それこそ兵器マニア的視点じゃないの？

584 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 18:51:52.05 ID:???

>>582
清谷の嫌う、典型的なミリオタそのものじゃないですかー

585 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 18:57:55.62 ID:???

鏡に向かって吠えるキヨ

586 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 20:39:09.10 ID:???

だってキヨの罵詈雑言は悉く鏡に映る自画像に自覚せず吠えついているだけだものｗ

587 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 21:09:16.50 ID:LRKcUkxl

>>579
前から思ってたんだけど、キヨの出身校って東海大じゃなくて早稲田の隣にある大学
じゃないのか？

588 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 21:09:58.70 ID:???

「人間は自分に言われて一番傷つく言葉を、他人に暴言として用いる」みたいな話あるじゃん。
つまりキヨせんせーは…

589 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 21:30:54.00 ID:???

「１３１１年１１月パリ写真日記その４」のコメ。

鎌倉幕府？＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜守邦親王だな

590 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 21:49:42.04 ID:???

キヨは自分の文章も自分自身も顧みることができないから

591 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:11:29.73 ID:???

都合の悪い事は無かった事に。
コリアンロジック。

592 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:17:42.13 ID:???

いずものシベリアンコントロールについて、とりあえず現状報告くらいすればいいのにね。
大臣質問できるんだしｗ
皆様のＮＨＫにあてこすってる暇あるなら、オンブズマン精神（）見せろよ

593 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:25:54.47 ID:???

>無線は周波数というか人間の処理能力に限界があるため、
>あまり無線系への加入者が多くなると簡単にパンクします
アナログであればそのとおり。周波数が近いと混信するし。
では、デジタルなら？
それに「人間の処理能力に限界がある」と言うなら、人間にやらせなければよい。

このあたりは部隊実験でフニャララ･･･

594 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:30:16.58 ID:???

セルラー通信系とか理解できなくて、人間の処理能力に限界、になってしまうキヨ脳に戦慄してるｗ
まあ500Ｇの時点でわかってたんだけどｗ

595 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:32:18.86 ID:???

>>593
夏冬のコミケ会場で携帯電話が使える件についてはスルーなのな

596 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:34:41.62 ID:???

>>594
清谷先生の世界では電話って交換手の女の子が
せっせと電線つなぎ替えてるからつながってるってイメージなのかな

597 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:35:51.20 ID:???

ＮＴＴの巨大な交換機が野戦用に必要、とかｗ
思ってそうで恐いわ。自衛隊の通信系が、連隊本部とかで口頭中継されてると思ってそうでｗ

598 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:38:43.20 ID:???

>>597
そうか
NTTの女の子は有事には徴兵されて
交換局で青酸カリあおって死ぬのか…

599 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:39:42.27 ID:???

>598
これは大臣質問でオンブズマン的に取り上げて指摘してもらわないとｗ

600 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 23:04:50.24 ID:???

>>593ですが、
このコメは、キヨブログのコメに対するコメです。
キヨセンセはこういう事思いも付きませんし、考えもしません。
Y氏殿、中途半端な引用お詫びします。

601 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 23:12:39.82 ID:???

そういや「サブカルネタもサブジェクトしてます」とか、前はプロフィールに乗せてたけど消えてるね。
あと、キヨがアドバイザーとして所属してる（らしい）Kanwa Information Centeってところ、
公式HP検索すると「このサイトは第三者によってハッキングされている可能性があります。」って出るんだが…

602 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 23:13:31.65 ID:???

さて･･･＞⊂(´･ω･`)連投失礼。
なぜかこのタイミングで「海自の新型哨戒機、P-1の初期不良はあって当たり前か」のコメ。
>P－１のエンジン試験は僅か数千時間に過ぎません
>通常外国のメーカーは一桁多い時間を試験に掛けます
それでもトラブった「GEnx」系エンジン。
「７８７、積乱雲で推力低下の恐れ　日航３路線で機種変更」
http://www.asahi.com/articles/TKY201311230106.html

ある閾値以上の安全性が確認されたら、そのエンジンは飛行試験機に搭載して飛行試験や運行に使用することは認められている。
そして運用しながら信頼性や経済性の向上をはかる。この手順はどのエンジンも一緒＠GEnx・F7。
必要以上の地上試験・飛行試験は金と時間と先進技術の無駄使い。

603 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 23:18:58.32 ID:???

>>600
いえいえ、まあキヨさんがミスリードしてくれるように迂遠に書いてあるもんですから誤解はしょうがない
これはつまり、普通科の普通の部隊（ややこしいな）って単独行動しないと思うんで、一人一人に無線機持たせる意味あんの？ってことです
組だか分隊は視線が通る程度の間隔で展開するんじゃないかと（憶測）思うので、無線で各人の状況報告とかやるくらいなら肉声や手信号でやったほうが早いですし、
そもそも陸士に無線機持たせても、その費用対効果はいかがなものかと…（WAiRとか空挺団なら別ですが）
あ、歩哨とかはもちろん別です

これは現状の無線機の技術レベルで言っておりますので、手間を軽減した無線システムが出て来ればまた別の話ですが…（視覚的な状況報告が出来るとか）

604 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 23:26:40.39 ID:???

>600>603
例の先進歩兵なんかは、中隊レベルにハブを置いて、全員にセルラー通信機を持たせるみたい。小隊長や班長は中隊や大隊へ通じる交信距離を持つトランシーバーを持つかもしれないけど。

605 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 23:27:11.99 ID:???

>>601
(`･д･´)っ＜　ボクの盗電は「残念な業界関係者」に、大臣会見での質問は「皆様のNHK」に監視されています

【審議中】
.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　被害妄想
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　晩年のキムラ先生？
.(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　そも、盗電は犯罪だし
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　大臣会見は公開されてる。PDFで改竄出来ない
.　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　そも、それほどの大人物か？
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　監視してる方がお気の毒では？

606 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 23:45:34.10 ID:???

>>604
それが一般的な普通科部隊まで降りてくるのはいつの日か…

607 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 23:47:18.65 ID:???

さいごまで完全な一般化なんかしないってｗ
先進歩兵は機甲歩兵くらい特殊な存在にしかならない。当分ね。

608 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 23:50:19.27 ID:???

>>603
>一人一人に無線機持たせる意味あんの？ってことです
ところが、ネットワーク化された歩兵というのは、
「自己位置、発見した敵の数、位置、その勢力」を分隊、小隊、中隊そしてそれ以上まで通報できる「センサー」としての役割を果たすことが期待されている。
>肉声や手信号
は、あくまで分隊や隊の中での意思疎通であって、全体の情報共有にはならない。
「個人が得た情報を全体に共有する」これがネットワークのキモ。

609 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 00:08:48.56 ID:???

>>608
うーん、そういうことでは無いのですが…
なんというか、普通科隊員個人の独立性をどこまで求めて、その求めた独立性に必要な訓練を施せるのか？
という点が懐疑的なのです

＞>肉声や手信号
＞は、あくまで分隊や隊の中での意思疎通であって、全体の情報共有にはならない。
その上で長が上位ネットワークに上げればいいのでは？

610 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 00:12:24.02 ID:???

>>606
>それが一般的な普通科部隊まで降りてくるのはいつの日か…
でも、防衛省が公表した資料を見ると、それなりの機能・性能はあるみたいだから、問題は数と予算･･･アレ？

>>607
>さいごまで完全な一般化なんかしない
でも、キヨセンセは中国のような国でもネットワーク化は云々。
一部をすべてと思いこむのはいつものことでしたｗ

611 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 00:34:11.56 ID:???

>>609氏殿
多分主張していることは同じ意味だと思いますよ。
△「センサー」としての役割を果たすことが期待されている。
◎「センサー」としての役割を果たすことも期待されている。
の方がより正しかったかな？

「てにをは」は大事ですね。

612 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 00:46:47.42 ID:TTfPpZsK

>>610
見本市でメーカーが売り込んでる商品を見て、そのメーカーのある国では普通に
装備されている物だと思い込むお人ですからね。

613 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 07:31:05.30 ID:???

つかね、「だからもっと研究開発費を投入せよ」ならわかるけど、結局技本は無駄だって叩きたいだけでしょ

>>596
基本軍事関係ってよりも、一般的な工学ですらなく、
常識的な中高生レベルの技術や理科レベルさえも疑問符が

614 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 10:30:14.36 ID:???

でも本当は技本に入りたかった。

だからこその逆恨み。

615 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 12:49:33.79 ID:???

>>612
それなら日本には水道橋重工製の戦闘ロボットが配備されてるよなあw

616 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 13:19:57.27 ID:???

>>589
かのフィリップ4世の時代ですな

617 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 14:42:07.18 ID:???

さて、秘密保護法が可決成立しそうです。
(委員会採決が全員起立で成立したのは笑った)

これまで、数々の防衛関連の特定秘密＿＿＿＿を暴いてきたキヨタニセンセの明日はどっちだ？＿＿＿＿＿＿

618 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 17:43:02.31 ID:???

大した情報掴めないから、
大丈夫。

619 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 19:53:37.47 ID:???

《戦略十訓》　1970年代に　電通PRが以下の戦略十訓を提唱していた。

・もっと使わせろ
・捨てさせろ
・無駄使いさせろ
・季節を忘れさせろ
・贈り物をさせろ
・組み合わせで買わせろ
・きっかけを投じろ
・流行遅れにさせろ
・気安く買わせろ
・混乱をつくり出せ

元のアイデアはヴァンス・パッカード著

『浪費をつくり出す人々』（1960年）といわれる。

620 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 20:29:31.80 ID:???

大変だ！市ヶ谷界隈から情報を得てるキヨ☆タニ先生が逮捕されちゃう‼︎

621 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 20:41:12.63 ID:???

>>620
ガセネタばっかりだから大丈夫。

622 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 21:34:30.81 ID:???

＞また既存の大型の潜水艦には特殊部隊を運用するための改造もすべきです。

自衛隊で潜水艦から特殊部隊を運用する？
どういう状況で何のために？
まったく目的がわからない

目的はないけど特殊部隊最強！特殊部隊カッコイー！という中二病だろうか？

623 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 21:44:00.84 ID:???

大型で脊髄反射したんだろ。SSBNが改造されたからって、アホかっつーの

624 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 21:49:44.17 ID:???

離島奪還作戦とかに、先遣隊として隠密上陸させる場合とか？

625 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 22:06:48.80 ID:???

>>622
>>624
サイレントコアが使うためだよ

626 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 22:24:27.96 ID:???

>>625
将に「類は友を呼ぶ」ってかｗ

627 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 22:32:25.13 ID:xnlu8ndo

とはいっても、テンテーはキヨがdisリまくっているP-1を大活躍させてるけどな

628 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 22:55:15.13 ID:???

webronza+「日経が伝えないトルコとの戦車エンジン共同開発の真実（上）」のコメ。
日経の記事で「戦車用エンジンを開発・生産」とあるが、
合弁会社設立初期は
>（共同開発ではなく）日本からの技術移転←キヨ
中長期的には
>戦車用エンジンの開発・生産←日経
つまり日経の記事も、キヨセンセの記事も間違いではない。
設立初期に着目して記事にするか、初期・中期・長期的な視点で記事にするかだけの違い。

629 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 22:58:56.05 ID:???

>>624
離島奪還となれば上陸する前に艦砲射撃や爆撃を行うから
先遣隊を上陸させたら邪魔なだけだろ

射撃や爆撃を行った後なら隠密上陸させる必要ないし

630 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 22:59:17.52 ID:???

それともうひとつの視点。
10式に採用されたパワーパック、特にHMTの技術を維持・発展させるためには10式の生産量と会社と国の研究開発費は少なすぎる。
まあ、このあたりは（中）（下）あたりで記事にするでしょう

おまけ
「恐らく日経の記事のソースは外務省」＞⊂(`･д･´)　　ｱﾚ?( ･ω･` )っ＜経産省は？

631 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 23:49:00.11 ID:???

>>622
アホな事ばかり言うキヨだけど､この意見だけは個人的にありだと思う（本人に真っ当な根拠があるかは怪しいが）。
上陸作戦では状況によっては本格的に攻撃をする前に､少人数の特殊部隊を上陸させて
破壊工作とか偵察をやらせる場合があって､例えばフォークランド紛争では､アルゼンチン軍とイギリス軍双方が
破壊工作や友軍の誘導のために隠密上陸を行ったりしてる。
ちなみにこれらの行動は､駆逐艦みたいな水上艦艇からボートとかを発進させてもできるから､必ずしも潜水艦が必要なわけではない。
ただ､潜水艦の方が水上艦より隠密性では優れてるって利点があるのは確か。

632 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 23:52:43.23 ID:???

>イスラエルは軍用車輛では非常に有名だが、エンジンやトランスミッションは生産していない。それは人口がトルコの約１０分の１程度に過ぎず、国内で自動車産業が成立するスケールメリットがなかったからだ。
>このためイスラエルの軍用車輛はエンジンやトランスミッションを米国などに頼り、パワーパックの設計や生産だけを行っている。

こういう事情知ってる癖にキヨみたいなタイプは「軍用車両で非常に有名なイスラエル等を見習ってそうするべき」
あるいは「非常に有名なイスラエル等でもしていない（からするべきではない）」
と言ってしまうのだが

633 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 00:18:50.79 ID:???

>>631
フォークランド紛争の例はもう古い
偵察や破壊工作ならキヨさんの好きな無人機で十分だろ
人命を危険にさらすことがない上に多分より低コスト

634 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 00:37:04.25 ID:???

>また既存の大型の潜水艦には特殊部隊を運用するための改造
仮に海自が検討でも始めたら
「3000tに達するような大型の潜水艦ではなく、500t程度の小型潜水艦が～」と言い出す（既定路線）。
どこのサンオ型潜水艦かよ、と。

>このためイスラエルの軍用車輛は
>エンジンやトランスミッションを米国などに頼り
>パワーパックの設計や生産だけを行っている
メルカバを見ると、輸入品をそのまま搭載しているようだけど、どうなんだろ？
メルカバMk1～3：コンチネンタルAVDS-1790系
メルカバMk4：MTU883水冷ディーゼル・エンジン

635 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 00:43:46.34 ID:???

×キヨさんの好きな無人機
○キヨさんの好きなCOIN機

そういえば、
1311年11月→2013年11月
いつの間にか現代に帰還してた。

636 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 00:44:13.33 ID:???

キヨが小型の潜水艦を特殊部隊を運用する装備にしたいようだけれど、大型の潜水艦の方が
隊員の居住空間等の関係で長期運用に向いているのに何で小型潜水艦にこだわるのだろう？
　アメリカだって大型のロサンゼルス級原潜等を改装して運用してるのに。

637 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 00:53:05.87 ID:???

>634
そうだよ。00年代のガザ侵攻の時、ドイツから制裁されてミッションの部品を輸入できなくなったりしてる。

638 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 01:00:40.03 ID:???

>>637
ドイツがイスラエルの制裁なんて出来るの？
ホロコーストガーとか言われて終わりなんじゃないのw？

639 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 01:13:37.76 ID:???

実際、したんだよｗ
その後は知らんし、イスラエル軍の稼働率が下がったとも聞いてない。
ガザ騒動終了後に解除されたらしい。

640 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 02:02:25.92 ID:???

ドイツ政府の政治的なポーズだから
制裁として有効かどうかは疑問

641 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 03:40:43.11 ID:???

ポーズだけでこっそり輸出してても驚かない
イスラエルは部品を貯めこんでそうだけど

642 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 10:33:44.72 ID:???

>>636
小型のほうが安い！これからは軽薄短小の時代！
みたいな

後は海自が通常動力の中では大型だから、大型は駄目、小型は良い
って事になったに１票

643 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 13:00:26.97 ID:???

そも小型の潜水艦の性能的利点って何よ？
小回りが利くくらい？

644 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 14:00:20.82 ID:???

安いぶん配備数増やせるとか、探知されにくいだろうとか
小さすぎて使えない性能になっちゃったら無駄だけどな

645 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 14:07:17.28 ID:???

>>643
小さければ見つかりにくいとか思っているのかも

潜水艦小型化のデメリット
　探知能力の貧弱化
　作戦可能時間の短縮
　潜行可能時間の短縮
　居住性の悪化
　乗員数が少ないことによる勤務負担の増加とダメコン能力の低下

646 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 14:39:45.09 ID:???

おまえら…
俺が投稿したのとほぼ同時に同じ話題を挙げるなよ…

647 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 16:23:34.87 ID:???

正直大した意味はないと思う
いつものキヨタニ節の
「特殊部隊は魔法使いのような万能の杖を持っている」
「自衛隊の現状を批判する」

648 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 16:51:03.27 ID:0XPNVh3X

JSF信者がいまだにCOIN機でキヨを揶揄してんのかよｗほんとアホばっかだな

649 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 17:25:38.72 ID:???

ああ、アンチJSFってTogetterで無関係なタグ付けて顰蹙買ってるんでしたっけ？

650 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 17:36:48.41 ID:???

>>633
航空機じゃ特殊部隊も含めた地上戦力の役割の代替は完全には難しいよ
最近の無人偵察機はステルス性も考慮されてるとはいえレーダーから姿を完全に消せるわけじゃないから
相手が高性能な防空システムを保有してる場合は探知されて迎撃される可能性も低くないし
地上部隊のように上陸した地点を確保したりできるわけじゃないし
非正規軍ならともかく正規軍相手の攻撃ならせめてX-47みたいな本格的なUCAVでもないと不向きだと思う

651 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 18:13:40.86 ID:???

>>649
ｊｓｆ信者乙
キヨもＪも「さらに類は友を呼ぶ」ってかｗ

652 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 18:24:24.14 ID:???

キヨを批判するやつは全員JSF信者となるらしい

653 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 18:27:47.70 ID:???

JSFといってることが同じだから仕方ないな
COINとか

654 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 18:30:05.44 ID:???

代表的馬鹿エピソードなんだから仕方ない
じゃあ500～800Gとでも揶揄するかね？

655 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 18:31:36.72 ID:???

JSFと少しでも被る発言をしたら自動的に信者認定するらしい

オブスレに帰れ

656 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 18:33:12.40 ID:???

普通の軍事知識があればJSFを批判することはあっても清谷氏を批判することは無いからなあ
信者と見られるのは必定でしょう

657 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 18:34:00.97 ID:???

キヨ乙

658 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 18:37:49.45 ID:???

書評スレ荒らしに飽きて今度はこっちか。

659 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 19:47:25.36 ID:???

JSFはすぐ喧嘩売買するところが人間的にアレだが
キヨタニさんは何もかもアレだからね、比較にならないね

660 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 20:54:22.13 ID:???

「コンマガ2014年1月号」のコラムは予告とおりRWSでした。

661 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 21:36:58.50 ID:N5b2mhD/

>>660
読んだよ。本気で開発したものでもない、とりあえず作ってみました的なものに、あそこまで噛み付くとは。
何ページ割いて、噛み付いてるのか。もっと中身のあること書いて欲しい。ＲＷＳの歴史とか。

それとこの人高機動戦闘車は仰角が取れないとかいってるけど、俺が動画見た限りではかなり仰角とれるてるけど、本当にみてるの？節穴なの？

662 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 21:38:26.58 ID:N5b2mhD/

663 ：６６１－６６２：2013/11/27(水) 21:39:09.03 ID:N5b2mhD/

ごめん、多重投稿してしまいました。

664 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 22:23:36.86 ID:???

>機動戦闘車は仰角が取れない
「清谷信一の自衛隊の常識は軍隊の非常識(1)」で、キヨセンセは、
>更に実物を見る限り機動戦闘車の主砲の仰俯角は浅く、また油圧による姿勢制御もできない
>むしろ姿勢制御が可能な１０式や９０式の方が有利
>機動戦闘車の迎角は74式や90式以下
とか言ってるけど、90式と10式の仰俯角は（姿勢制御込みで）「-12～+15度」。

ちなみに「センタウロ」の仰俯角は、「-6～+15度」（「軍事研究」2013年12月号）p33。

665 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 22:24:27.26 ID:???

>>661
キヨにモノを見分ける目が有るならグローサーをつかまえて「装甲」なんて言わないだろｗ

666 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 22:30:13.93 ID:???

>更に実物を見る限り機動戦闘車の主砲の仰俯角は浅く
こう考えた根拠を書いてくれれば多少なりとも説得力があるんだがねぇ・・

667 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 23:04:46.62 ID:???

>>662
本当に丸投げしてたらそれを叩くに１票

668 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 23:19:28.46 ID:???

日本がRWSを開発するのなら、対物ライフルを搭載したRWSでも開発しろとキヨはコンバットマガジンで
書いていたけれど、普通に１２．７ミリ機関砲を搭載すればいいのに何で変なことを思いつくのだろう？
　単発射撃で狙撃もできるのに。

669 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 23:57:18.68 ID:???

>>668
>対物ライフルを搭載したRWS
それを要求しそうなのが陸自。
要求があろうがなかろうが実装していそうなのが技本。

670 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 00:00:09.17 ID:???

技本がやってたRWSってM2マシンガン載せてたような
M2載ればエリコン20ミリも載るよね

671 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 00:02:18.88 ID:???

キヨは対物ライフル以前の長距離狙撃記録はM2がもってたことを知らんのでしょうよｗ

672 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 00:18:03.65 ID:???

>>670
今陸自が装備してる火器を搭載することが前提でしょう。
ｄ氏のブログでも「5.56mm、7.62mm、12.7mm機関銃を搭載するプラットフォームと、40mmてき弾搭載のプラットフォーム」とあるし。

BARは？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜いくらなんでも

673 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 00:42:12.65 ID:???

「5.56mm、7.62mm、12.7mm、40mmてき弾銃が搭載できて、マン／ハード・ターゲットに「自動追尾」でき、揺動制御により不整地走行中でも安定した射撃が可能」な諸外国のRWSってなんだろう？
しかも4.5tクラスの装甲ジープに搭載できるというRWS。
RWSに造詣の深い軍事ジャーナリストならば即答できるだろうし、当然コラムにも具体的な名称を載せていると思うけど。
週末にでもじっくり立ち読んで来ます。

BAR：M1918 Browning Automatic Rifle

674 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 00:45:23.72 ID:???

下手すると別のディバイスとリンクして、つまり、自車では捕捉してない目標の情報を取得して、その目標への射撃準備をしつつ機動し、射撃後後退する、あたりまでやりかねない気がするｗ

675 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 01:01:55.34 ID:???

失念してました。「日経が伝えないトルコとの戦車エンジン共同開発の真実（下）」「日本がパートナーを組むべき国はどこか？」のコメ。
無料で読める範囲では、「日本がパートナーを組むべき国」がどこか想像も付かない。
まさか「根拠がない武器扱いを止めて、すべてフリーにしろ」とか？
「タクティカル・ペンは武器じゃない」
「おもちゃのてっぽーは実銃じゃない」

(´･ω･`)っ＜　誰得？

676 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 01:24:09.39 ID:???

>>674
>自車では捕捉してない目標の情報を取得して
>その目標への射撃準備をしつつ機動し
>射撃後後退する
これを可能にするのが新野外無線機。

677 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 01:27:03.80 ID:???

>676
それで、たぶん、精密な座標情報を獲得するんだと思う。
で、それら座標情報を統合する「10式のイージス並みのFCS」みたいなの、RWSはずっと射程が短いからずっと容量が小さくて構わないんだろうけど、それを取り付ける余地はありそうだと思う。
RWS自体には、高度な追尾機能と安定した射撃能力がもとからあるし

678 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 04:02:50.10 ID:???

>>675
南アフリカや東欧を名指ししたくらいじゃ驚かない準備はできてるぞ

…というか結局そのへんの私怨で文句言いたいだけじゃないだろうな

679 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 07:22:57.28 ID:NpApS5wE

RWSの弾の詰め替えはどうするんた。降りてするのか？そんなの無理。
みたいなこと書いてあったけど、他の国のの写真みるかぎり、降車して装てんしなおす様にしか見えないんだけど。
俺の見間違い？

680 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 08:28:13.16 ID:???

最近ブログの更新がコメント含めて止まってないか？

681 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 08:30:22.97 ID:???

>>679
グローサーが装甲に見えるキヨ世界だと降車せずに弾薬交換できるんだろうｗ

682 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 09:20:27.59 ID:???

>>674
それと、技本がリリース出してるジムニー改造の自律走行システムを組み合わせると、ちょっと楽しいアイテムが出来上がるな。

683 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 09:47:26.98 ID:???

>>654
浄谷＝JSF＝逆神＝ホホイ＝所沢

684 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 12:42:08.34 ID:???

>>682
「フチコマ」って名付ければ完璧か

685 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 15:16:54.52 ID:???

Japan In-Depth［連載１］現役自衛官の国防・軍事ノート
中国軍の実力を分析する①～資料から見る戦力
http://japan-indepth.jp/?p=1608

Japan In-Depth［連載２］現役自衛官の国防・軍事ノート
中国軍の実力を分析する②～中国の狙いと戦略
http://japan-indepth.jp/?p=1613

686 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 16:17:56.20 ID:8wmeSpoq

>>685
何だこのゴミみたいな分析はｗ
終わってると思ったら現役自衛官かよ…JSFとかだよもんレベルのごみじゃん

687 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 16:24:56.72 ID:???

現役自衛官なんて24万人以上いるしなぁ

688 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 16:28:01.97 ID:???

田母神がすごすぎたからこの程度では驚けない

689 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 16:29:50.20 ID:???

＞ですからいつも申し上げているように、希望や願望を核にして論を建てるのは極めて危険、ということです。

危険が危ないキヨタニ先生

690 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 16:31:59.06 ID:???

インディプスは清谷を使ってる時点でお察しレベルなのに、何を期待してるんだお前らｗ

691 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 18:22:29.72 ID:Dsqq2Ger

>>636
太平洋を横断するんじゃあるまいし、長期運用なんて有り得んだろ。

692 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 18:24:13.41 ID:???

沈底待機時間が増えるだろ？

693 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 19:52:02.74 ID:???

移動速度の遅い通常潜は基本待ち伏せ。
だからこそ長期間潜れ無いと役に立たない。

694 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 20:21:29.36 ID:???

>>691
馬鹿は黙っていろ

695 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 20:24:15.52 ID:???

内容以前に「防大卒　現役自衛官」としかプロフィールにないのに信用できるか？

696 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 20:27:14.75 ID:???

だからあそこはキヨをライターにして、全然関係ないことでも平気で載せてる程度のコンテンツ不足のトコなんだから、初めから駄目なのよｗ

697 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 20:55:09.65 ID:???

>>695
防大卒現役自衛官ってだけじゃ、あの題材に対する執筆能力は何も担保されんわな

698 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 21:01:53.65 ID:NpApS5wE

コンマガは炎上商法なの？ページをずいぶん割いていたけど、もったいないなあ

699 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 21:04:15.39 ID:???

神浦元彰　@kamiura_jp
「中国軍と自衛隊の軍事衝突が起きる」と話して欲しいとテレビ番組のスタッフから電話。
今回は中国軍の未熟を指摘し、「あえて危機を煽ることは出来ない」と断ると、
そのように話せる人を紹介して欲しいと聞かれた。またか。どうしてテレビは戦争をさせたいのか。
明日は日中戦争が始まると放送なのか。

https://twitter.com/kamiura_jp/status/299011963575472129

700 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 21:40:26.37 ID:???

神浦さんが「日中戦争勃発です！」と言ってくれたら、それはそれで安心材料なんだが。

701 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 21:40:52.65 ID:???

>>697
あの内容を現役自衛官が書いたら処分ものだろ

702 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 21:43:42.91 ID:???

いや、あの程度の見識も無いようじゃ、幹部としてやってけないだろ。あの程度は基礎にすぎない。全然主観とか入れてこないしｗ　変な意味で慣れてるｗ

703 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 21:58:08.16 ID:???

>>699

こんな地雷要求に応じるのって本業が炎上しているキヨしかいないでしょう。
まったくこんな番組の作り方をしているからアカデミックや専門家は民放に出ないんだよ。

704 ：701：2013/11/28(木) 22:00:37.06 ID:???

>>702
だから幹部自衛官が一般のメディアに書いちゃまずいだろって思うわけよ

705 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 22:02:54.18 ID:???

>>704
審査受ければ書けるで

（ただし現実的ではない）

706 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 23:34:12.49 ID:???

>>680
>最近ブログの更新がコメント含めて止まってないか？
ワタシもそう感じていました。そんなところにupされたブログ記事。
中国の防空識別圏設定、それを無視するような米国B-52、韓国哨戒機そして自衛隊・海保機のADIZ圏内の飛行の話題･･･では全くない
「F-2戦闘機の調達削減は石破氏のせいか」。
キヨセンセ、「今注目されている軍事ネタ」はなぜかいつも記事にしませんね。

そういや、過去スレで、
>北朝鮮から「人工衛星」と称するミサイルが発射された
>その約8時間後（2012/12/12 17:36）にUPされた
>軍事ジャーナリストのブログ記事。
>【中学生に「熟○との○ックスのススメ」、どこに問題が？】
今回も一緒。

707 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 23:36:17.57 ID:???

>>706
(´･ω･`)っ＜　ウマのアシ。

708 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 23:55:07.01 ID:???

>>706
しょせん科学音痴の近視眼的な兵器ヲタですから

709 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 00:32:01.99 ID:???

「F-2戦闘機の調達削減は石破氏のせいか」のコメ。
>「たかが防衛庁長官」が反対したくらいで戦闘機の調達削減なんぞできません。
>大臣にはそんな力はありません。

Ｑ：関連ですが、
・海自の哨戒機P－１の開発反対（結局、開発・装備化）
・NBC装甲車をつなぎで海外から導入（結局、類似海外装備品は導入されず）
・F-2削減（石破氏と空幕の意見がたまたま一致しただけ）
これらの「事実」を示した上でキヨタニセンセは「石破元防衛庁長官・元防衛大臣は、官僚に踊らされるだけの無能な政治家だった」と主張しておりますが、いかがでしょうか？
Ａ： ttp://livedoor.blogimg.jp/harablack-matomeron/imgs/2/b/2be2bbb6.jpg

710 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 00:37:40.60 ID:???

続き)
問題
ブログ記事を読んで以下の問いに答えなさい。

問１：次の①と②の間にどの程度の年月があるか答えなさい。
（ちなみに、調達削減の公表の前日あるいはXF-2が初飛行した翌日であっても「調達削減前」）
①調達削減前まで、空幕広報はF-2には問題があります、早く直したいといっていた
②削減が決まった途端、F-2に問題なんぞありません。

問２：ブログにある「調達削減」のうち正しいのはどれか
①141機→130機
②130機→98機
③98機→94機

711 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 00:56:58.45 ID:???

続き／最後）
問３：F-2の調達機数削減を決定したのは次のどれか
①財務省
②防衛省
③政府
④国防会議
⑤キヨタニシンイチ

712 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 05:30:38.63 ID:???

ウルトラクイズくん3レスも使ってるけどつまんないよ

713 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 13:51:34.05 ID:???

「いずも」文民統制違反を忘れて「別班」文民統制違反で粘着したのかな?

714 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 15:50:22.30 ID:???

つかキヨの言う事が正しいとして「空幕と石破のせい」になるだけで
あんまり弁護になってない

道交法の問題でダメだが特例で可能ってのもどの程度の「特例」なのか
国産装備でも道交法の問題で苦労してる訳で、道交法の問題云々が防衛省のタテマエにすぎずに実際は特例でできるなら
何故そうしないのかとなる

そもそも、問題として当時戦闘機を生産できる基盤としてＦ-２しかないという問題も忘れてませんかね？

715 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 17:28:31.11 ID:???

自衛隊車両は本来道交法車両法の適用外
だから道交法なんて本来ちゃらっと無視して良いんだ
特例もなんもいらん
有事で文句行ったら国交省にそれこそ88条が炸裂するぞ

何で自衛隊がそれを守ってるかというと
日本の道路が道交法と車両法を前提に作ってあるもんだから
それを無視した車両が出来ると物理サイズ的に自衛隊的に困ることになる
国交省が云々なんて全く関係ないわけだが・・・
（もちろん無視した車両は99HSPだの10TKだのちゃんとあるよ）

716 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 17:59:05.61 ID:???

>>715
平時の運用については通る可能性のある道路の管理者に毎年通行の申請出してるけどなー
んで１週間まえだか三日前くらいまでに使用の通知をしたり(相手によってさまざま)

717 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 18:05:50.88 ID:???

>>716
そりゃ行政事務的必要からやってるだけだよ
場合によると警察による警備・交通統制上の調整もあるし

718 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 18:34:59.11 ID:???

>>717
んじゃ自衛隊車両は制限速度を無視していい(罰則を受けない)のか？
>>715の書き方じゃ自衛隊が自主的に合わせているようだが

719 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 21:35:50.81 ID:???

>>718
自衛隊側が合わせてる
物理的に通行不能とかそういう問題があるから
あたりまえの話だわ

720 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 21:37:29.10 ID:???

>>719
車両の寸法に例外が認められることと適用外であることとは＝では無いぞ

721 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 21:45:26.84 ID:???

今日の大臣会見概要（0925～0944）

>Ｑ：これは制服の暴走に対する文民統制の問題だと思うのですが～
>聞いただけで済まされるとお考えでしょうか。
>Ａ：少なくとも運用支援部長等ということでありますので、
>関係の職員には確認をしたということであります。
>Ｑ：文民統制はそれだけで果たされると思われますか。
>Ａ：ご趣旨についてよく分かりません。
>Ｑ：文民統制の趣旨がわからないということですか。

ものすごい上から目線の質問と質問返し
大臣会見の場にはキヨ氏以外にもこういう記者が居るんですね。

722 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 21:48:04.11 ID:???

上から目線って…あほか

723 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 21:50:04.65 ID:???

シビリアンコントロールを考慮すれば自衛隊は警察か国交省の外局にした方が良いと思う

724 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 21:50:39.56 ID:???

シビリアンコントロールとコマンドの区別がつかないのかｗ

725 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 21:53:44.81 ID:???

小野寺だから信じたくないんだろう

726 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 22:06:24.50 ID:???

清谷先生が防空識別圏問題に関して一顧だにしないのは
専門家として取るに足りない問題だと見ているからなのかな？

727 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 22:15:26.77 ID:???

よくわからないから。

728 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 22:16:26.50 ID:???

一刀両断かよｗ

729 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 22:37:32.25 ID:???

「陸自が独断で海外情報活動　首相、防衛相に知らせず」
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112701002047.html

元ネタは「ムサシ機関」か。

730 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 23:28:27.79 ID:???

海外情報活動……
やってて当然
やっていなかったらむしろ怠慢
そんな些末なことまでいちいち防衛相に知らせる必要なし

731 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 00:07:44.74 ID:???

（防衛）官僚と防衛産業がそんなに力をもってたなら、
海自はもっと早くヘリ空母とか国産哨戒機、どころかハリアー運用できる軽空母とかＳ－３あたりを運用できる対潜空母とか保有してそうだな
空自もＣ－１の航続距離の制約がなかったり、後でそれを解決するための大型化や早期警戒・空中給油機とかの計画も実現してそう
陸自ヘリもＯＨ－１ファミリーになってそう
その時代に問題になった対人地雷とかクラスター弾とかも政治主導だか与党主導で禁止することもなさそう

っていうかそもそも武器輸出三原則なんて問題にすらなってなさそうだ（流石に冷戦時代に共産国に輸出するのはまずいだろうが）

装備と人員の定数が減らされまくることも予算が最近まで減少の一途だったってこともないよな

戦車やら機動戦闘車の話のときに機甲科に政治力があるならそもそも減らされないでしょうという話になるが
それは戦闘機にも言える。

>多分、石破氏は「デスノート」に当時のP-1推進派の名前を書いていると思うぞ

流石にそんなに下衆だとは思いたくはないね
っていうか本音がだだもれてないか？

732 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 00:40:23.08 ID:???

そもそも石破ってプラモオタクだというだけで・・・・本業は農政なんだけどねw

733 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 00:41:54.24 ID:???

それは官僚じゃなくてネトウヨの願望を書き連ねているだけじゃねえか

734 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 02:39:22.75 ID:???

>>731氏殿のコメは、「官僚に騙される無能な大臣」ばかりならそうなる、と言う喩えでしょう。
でも実際はなぜかそうはなっていない、と。
以上、「現実」を見れば、言わずもがなのフォローでした。

735 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 03:04:55.25 ID:???

青桐の戦士と呼ばれてのAH氏はトンデモってTM氏が言っているみたいだな

736 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 11:52:57.94 ID:???

http://www.jas21.com/athenaeum/athenaeum124.htm

737 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 12:20:41.99 ID:???

>高井さんは阿尾さんの４期下ださうですが、阿尾さんの本は、言葉の使ひ方からして素人つぽく、とても專門家とは言へない由です

なんでウヨって中途半端に昔の仮名遣いで書くの？？

738 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 13:44:41.40 ID:???

>>736
御紹介感謝。
>あれはとんでもない出鱈目本
出鱈目本を元ネタに報道して、その報道を元に大臣会見で質問した記者がいた、と言うことでしょうか。
ここはキヨスレなので会見での質問者＝キヨでない限りスレチですね。

739 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 14:08:47.07 ID:???

>>737
三島由紀夫を気取りたいんだろうけど付け焼き刃なもんで……

740 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 15:17:16.56 ID:???

>>732
キヨって農家叩きしてるけどね

741 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 18:54:18.43 ID:???

タイミングからして例の秘密保護法に対する当てこすりじゃないの？

いきなりネトウヨがどうたらとかレベルの低い書き込みが出てきてアレだな

742 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 09:13:14.65 ID:???

キヨが軽装甲機動車にRWS搭載するとハッチをふさぐ形になり視界を確保出来ない、
フランスとか他の国はハッチをふさぐ形でRWSを搭載しないし、こんなバカなことを
やるのは陸自だけだという意味の記事をコンバットに書いてあったけれど、正式に
搭載方法が決まったわけでもないのにどうして騒ぐのだろう？
　あと国産のRWSの仰角、俯角の数値教えてくれない、中国だって教えてると叩いているけど、
開発中の装備で今後数値が変更される可能性があるから現時点で答えられないのを理解出来て
いないとしか思えない。

743 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 09:50:54.53 ID:???

現時点の数字を言えばいいだけ、隠蔽または怠慢だ

744 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 11:44:29.80 ID:???

>>742氏殿
軽装甲機動車のような比較的小型の車両（RWS搭載を想定する最小規模の車両だとか）でRWSの重量や射撃時の反動を吸収しようとすれば、車体中央付近に搭載するのが正しいと思う。
よって、搭載場所は今と変わらないでしょう。
ドヤ顔で解説員に問い詰める様が目に浮かぶ「天井のハッチ」ですが「ハッチが有効だ」いうエビデンスをキヨセンセが持ってるのかどうか。

745 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 11:47:59.25 ID:???

>>744
清谷先生はハッチが残ってると
こんどはそこから手榴弾を投げ込まれるからダメだ
現実が見えてないって言うと思う

746 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 11:49:12.65 ID:???

続き）
>国産のRWSの仰角、俯角の数値教えてくれない
前もコメしたけど、聞けば教えてくれる。RWSの重量だって表示にはなかった（ハズ）だけど、聞いたら答えてくれている。
>【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両63【近接戦闘車】
>> 27 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 21:05:50.07 ID:???
>シンポで聞いた限りRWSは
>火器は3軸安定で光学系は別に安定系有り
>旋回速度は人間には敵わないけどそれなりに考慮している
>仰俯角は-□～+□までで極低速の空中目標なら狙えないことも無い
>システムは本体と操作盤だけで完結してる
>パワーソースは車両のオルタネータで十分だって
>解説員の方がとっても親切だった

解説員に尋ねないジャーナリストの「怠慢」ですね

747 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 11:51:06.96 ID:???

RWS必要な高脅威度の地域では、
上面ハッチは使え無いのかも。

748 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 12:26:37.10 ID:???

>>747
http://www.youtube.com/watch?v=J1acYHV08_0
ハッチなんてあるとこうなるぞ

749 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 12:46:59.12 ID:???

>>742
ハッチを潰したくないなら搭載位置を後ろか前にずらせばいいだけだしな
そもそもあのRWSを搭載したLAVは実戦投入用じゃないし
>>745
あるいは｢RWSがあるのにわざわざ乗員の身を外にさらすなんて意味がない」とか言いそう

750 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 15:22:13.07 ID:???

>>746
つまりキヨは人とまともなコミュニケーションが取れないって事だね。
軍事ジャーナリスト（）なのにダメじゃんｗ

751 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 15:25:20.14 ID:???

昔エバケンさんが言ってたんだけど、自衛官はおおむね親切で、聞いたことにはおおよそ答えてくれるんだけど、湾岸戦争で顔が売れてしまって、エバケンだと気付かれると、
ちょっとそれ以上は、と教えてくれないことが増えたんだってｗ　笑い話なのか本当なのかは良く判らないけどｗ

キヨの場合は日程リークとかあるから、もっと厳しいかもねw

752 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 15:25:23.74 ID:???

>>743
キヨが普通に解説員の人に聞けばいいだけ、キヨのコミュ障または怠慢だ。

753 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 15:28:53.18 ID:???

自分の仕事の出来なさを棚に上げる使えない軍事ジャーナリスト（）キヨ。

754 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 15:31:28.14 ID:???

だって聞いても曲解するじゃないｗ　OH-1のシートのこととかｗ
聞かないで決めつけるとかｗ　MCVのネットワーク能力とか、特科に使うかもしれないとかｗ　ひどすぎるｗ

755 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 15:31:35.57 ID:???

ただ単に嫌われてる？
もしくは面倒臭さがられてる？

756 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 15:34:43.39 ID:???

大臣会見で「清谷さん」の名が明示されてる時の対応を読む限り、キヨが不適切

757 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 15:42:34.48 ID:???

キヨなんかをリアルでまともに相手しようと思うか？　それが答え。　

758 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 16:15:33.37 ID:???

キヨだと把握して曲解されないように対処、ですませずに
軍事研究や漢和に問い合わせまでやってほしいんだがな。
使い続ける軍研とかも悪いが

759 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 16:21:04.58 ID:???

正直そんなところだよなあ…現実を見よ！（トンッ

のアレ見てもまともな話が出来る人じゃなさそう
映像出演になれてなくてテンパってたのかもしれないけど、ブログの読者に対する態度とか
ミッシル清谷伝説とか見るにああいう人なんだろうなあ。と

760 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 16:57:45.64 ID:???

リアルで相手にしたら、NHKの記者みたく粘着されて
面倒臭いことになるのがオチ。

761 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 18:16:43.17 ID:???

どうしてもキヨをリアルで相手にするとしたらあくまでもユーロサープラスの店番としてだな。
もっともあそこで（価格的に）買うに値するのは航空機の絵葉書だけだけどな。
マジでクソ狭いので長居したくない所であるし。

762 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 12:14:43.50 ID:???

清谷先生
中国の一方的な防空識別圏の拡大についてコメントしてください

763 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 12:28:00.55 ID:???

>>762
日中友好を望む日本人は頭がおかしい

764 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 18:33:21.10 ID:???

キヨって一貫性というか、論理の整合性みたいなのを気にしないのかね？
１見さんにはそれなりに筋が通って見えるような理屈でも、キヨジェネレーターのごとく対応してたらおかしいって気づくでしょうに

過去の時代はそれでやってこれたのかもしれないけど、ネット時代は通用しないし
もうネットは一部のマニアしか使わない特殊なツールでもない

765 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 19:32:36.81 ID:???

さて「日中友好、日韓友好を望む日本人は頭がおかしい」のコメ。
>たまたま一緒になった数十名全員と仲良くするなんて無理
>頭が悪いやつ、性格が悪いやつ、意地が悪いやつとは
>仲良く出来るはずもないでしょう
同意。
これに加えて「粘着質」な性格だったら目も当てられない。

766 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 19:40:15.21 ID:???

続き）
>技本の「軽量戦闘車輛」についてですが
>これが装備化されると思っている人が意外に多く、
>びっくりしています
などと取材まで「研究試作でしかないこと」を知らなかったらしい軍事ジャーナリストがおっしゃってます。

過去スレ【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】の>> 604
>コンマガの取材、
>なぜか未だに「研究試作」でしかないことを知らないらしいけど)は来週でふ。
>言った言わない論が始まんのもヤなので、ビデオカメラも付くらしく？
>2013年1月12日 - 4:39
https://twitter.com/marman_band/status/290075520387915779

767 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 20:23:21.24 ID:???

>>766
そのあたりぜひ突っ込んでやってくれ。
俺では図星を突きすぎて叩き過ぎてバカにし過ぎてコメント承認どころか書き込みすら不可能なんだ。

768 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 22:09:54.89 ID:???

>>766の続き
ちなみに掲載はコンマガ2013年5月号。

>「軽量戦闘車輛」についてですが
>これが装備化されると思っている人が意外に多く
>びっくりしています
原因は明らか。唯一趣味紙に掲載された「LCV」の紹介記事がこれだけだから。
確かにp104やp106には、
>「軽量戦闘車両システム」は
>（後者の）研究にあたるものだ
>（LCVは）陸幕ら開発要求があった装備でも、
>実証実験車両でもない
と、お断りを入れているけど、
p106の「筆者の考えを述べる」以降の文章に目を通すと「技本の行う研究」の範囲を超えた「実戦」や「実運用」を想定した筆者の夢想が述べられている。
例えば、「105mm砲は不要」「120mm迫撃砲、あるいは90mm方なども考慮すべき」「105mm砲弾は補給の面でも問題がある」etc。
こんな事を延々と書き連ねれば、元ネタにあたらない一般の読者が（LCVが）「装備化される」前提の装備と勘違いされても仕方がない。
つまり、文章が下手。

769 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 22:24:23.55 ID:???

さらに続き）
過去スレ【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】（2013/03/27）の>> 601で、
http://www.logsoku.com/r/army/1359628196/
>結論から言えば、LCVを知らない方にとっては、
>まあためになるかな、というものでした（文章下手だけど）。
>ただし、そう言えるのはp106の三列4行目まで。
>それ以降の「その前提で筆者の考えを述べる」がなければ、
>読める内容でした（文章下手だけど）。

>>767氏殿
つまりそういうことで、今年3月末に指摘済みの話題です。

770 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 22:38:58.37 ID:???

「文章が下手」と言う割に･･･
所々「てにをは」とか変換おかしいぞ？＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜ゴメンね。

771 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 15:14:11.57 ID:???

>>765
一瞬釣りかなんかかと思ったけど、こういう反応の方がよっぽど
「ネトウヨ的」なんじゃないかな？ネトウヨがー言ってる人たちが上にも出てきたけど

772 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 21:54:20.95 ID:???

キヨタニさんは赤方偏移したネトウヨ

773 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 21:55:19.47 ID:???

キヨが軽装甲機動車に類似するフランス軍の装甲車に、運転席と助手席の天井部分に
ハッチが供えられているが、RWSでハッチがふさがる軽装甲機動車にはそれがない。
外部の状況確認には五感の感覚が重要なのに陸自は実戦をわかっていないという意味の
文章を書いていたが、軽装甲機動車で外部の確認のために狙撃の危険を冒してまで天井の
ハッチから頭を出して外部を確認する必要性があるのだろうか？
　

774 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:02:51.00 ID:???

>>771
では、もっとわかりやすく

さて「日中友好、日韓友好を望む日本人は頭がおかしい」のコメ。
>たまたま一緒になった数十名全員と仲良くするなんて無理
>頭が悪いやつ、性格が悪いやつ、意地が悪いやつとは
>仲良く出来るはずもないでしょう
同意。
趣味があったり、気があったり、尊敬できたり、話をして楽しいクラスメートもいれば、
性格が悪く、意地が悪く、話をすれば人を不快にさせるばかりのクラスメートもいる。
こういうクラスメートを無条件で等しく仲良くするなんて無理。
例えば･･･

クラスの席替えで右隣がキヨセンセだったらどうする？

775 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:17:46.73 ID:???

>>773
ハッチからアタマだして警戒することの有効性はあるだろうが、
RWSがいるような場所でそんなことしたら本末転倒ではあるな。

776 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:39:16.04 ID:???

防衛省・技術研究本部に実戦的な装備は開発できるのか①
～リモート・ウェポン・ステーションとは何か？

http://japan-indepth.jp/?p=1703

777 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:45:28.21 ID:???

で、キヨはどんなRWSでも同等かつ対等だと考えているわけね。

778 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:49:13.20 ID:???

Japan In Depthは何が悲しくてキヨなんかにヨタ記事を書き散らかさているんだ？

779 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:49:54.15 ID:???

他に記者が見つからないからだろ

780 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:52:08.86 ID:???

電力と重量に余裕のある船舶用システムと、センサを含めてオールインワンにして、動力も一本化する小型車両にも搭載可能なシステムを
おなじRWSと思ってる工学士様って馬鹿だろ。

781 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:58:13.11 ID:???

>>780
ただの軍ヲタでもすぐに思いつく問題点を無視して喚き続ける工学士（）だから
キヨは生暖かく見られてるんじゃないかｗ

782 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 23:01:38.83 ID:???

>>773
あるだろ
市街地で一番重要なのは現状の状況の直接確認だし
それで撃たれて死んだのなら狙撃兵の存在が確認できたということ
つまり偵察としては最低限の成功を意味するわけで

783 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 23:01:40.17 ID:???

「中国製RWS」と聞くと、テクニカルTechnicalのイメージが頭をよぎる。

鍛冶包丁vs100均包丁
江畑謙介vs清谷信一

784 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 23:14:50.19 ID:???

>>776氏殿
「呼水」感謝

さて、「防衛省・技術研究本部に実戦的な装備は開発できるのか①
〜リモート・ウェポン・ステーションとは何か？」について（まだ続きそうだからコメは保留）。
>このRWSは12.7ミリ機銃を装備
搭載できるのは12.7mmHMGだけではない事事も大事。特に、「ブロー・フォワード」という特異な作動方式のてき弾銃については是非言及して欲しいものです。
>重量は銃、弾薬箱、リモコン除いて160キロ、銃、弾薬箱を含めると約250キロ
これだけでは何を言いたいのかがわからない。単なる数字の紹介？
160kg／250kgという重量は、他国の同等のRWSと比較して軽いのか？重いのか？
重いのであれば、何故重いのか、軽いのであれば何故軽いのか？

785 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 23:24:29.27 ID:???

>>784
>>他国の同等のRWSと比較して軽いのか？重いのか？

重い場合＝実戦で培われた技術力が不足している
軽い場合＝戦場で必要とされる強度が不足している

786 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 23:47:57.16 ID:???

>>784の続き）
>2軸の安定化
3軸以上というネット情報もあるけど、2軸が正解ですか。
流石軍事ジャーナリスト。で、根拠は？
で、国産RWSの最大の特徴「銃の軸方向」の細工については今後の記事に期待。

>単に射撃だけではなく、周囲の警戒や偵察にも有効なシステム
国産RWSの可視カメラ及びIRカメラの性能は如何ほどか？
記憶では技本はシンプル・コンパクト・低コストな非冷却の赤外線カメラ開発してたけど、中国等のRWSはこれと同等以上の機能性能があるの？
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R5-3p.pdf

787 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:09:09.26 ID:???

>>785氏殿
そういうコメしかできないと思われているのが所謂「キ○・クオリティ」ｗ
ちなみにフツウは、グラフにして可視化します。
例えば、縦軸に重量、横軸に口径とか。そうすると、大体の傾向が見て取れます。
12.7mmHMGを搭載するRWSは概ね□kg～□kg程度、7.62mmを搭載するRWSは□kg～□kg程度とか。
技本がそういう手段をとっているかどうかは不明ながら、どっかの誰かは間違いなくやっていないと言えるｗ。

788 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:17:19.56 ID:???

俯仰旋回速度とか、アンペア数が限られてるだろう車載電装で発揮される機能度とか、ちょっと考えれば「ほんとにRWSが有効なのはどのレベルから」って研究するのは当然のはずだけどねえ。

789 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:23:04.98 ID:???

>>786の続き／最後)
>トルコやシンガポールなどの新興国は勿論、ヨルダンや中国のような途上国
これら国のRWSに自動追尾や揺動制御があるのか？
これらの国のRWSの可視カメラやIRカメラに警戒・偵察に必要十分な解像度、広角・ズーム性能はあるのか？
もし無い場合、そういう国々は自動追尾や揺動制御、警戒・偵察に必要なカメラ性能が不必要だと判断してオミットしたのか、それとも必要だが十分な技術がないため（泣く泣く）オミットしたのか？
概ね以上が国産RWSを一瞥して抱いた疑問。

②以降が楽しみです。

790 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:46:13.13 ID:???

おまけ　＞⊂(´･ω･`)連投ｽﾏｿ

>政策評価によると「主として小型装輪車輛に搭載」する、とある。
機動戦闘車にも積む事は既定路線の様ですね（過去コメ参照@機動戦闘車用RWS）。
しかも「装輪装甲車（改）」にも積むらしい。
下記リンク（PDF）「運用構想及び開発線表」の右上。
「所用の付加装甲、装置等搭載」にRWSがある。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_sankou.pdf

そういえば過去に「防衛省が公表する資料の見方」を指南してた軍事ジャーナリストがいましたね

791 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 01:16:17.90 ID:???

いやそれ以前に、「だからどうした」という話
あんまり汚い例えはしたくないので途中まで書いてたのやめたけど要は
「とりあえず叩きたいからキヨの思いついたところ全部ケチつけてみました」というだけでしょう
新興国や途上国（軍事の分野で中国を新興国以下のレベル扱いするのもどうかと思うけど）
でも装備している！
…ふんふん、で？っていう。
そもそもどこが装備してるかしてないかではなくて、自衛隊に必要かどうか、必要ならどんなのがいいか
必要ないならどういう理由で必要ないのか、あるいは他に優先すべきことがあるのか
という話
仮に途上国レベルであってもそれで十分なら問題ないでしょうし、陸自に必要ないならそれもいらない
それで話が終わってしまう

>技術的にはほぼ完成の領域にあるものを今更、技術実証する必要などはないのだ。

これも単に知識がないってよりも、工学士なのに技術を知らないというか
「自動車なんて技術的にはとっくに完成しているのに今更技術実証する必要はない」
とでも言い換えてみれば、世界中の自動車メーカーの努力は何なのかという話になる。

無論自動車というシステム全体だけではなくて、エンジンとかトランスミッションとかタイヤとかカーナビとか各種コンポーネントレベルでもそう
技術なんて常に研究開発の経験がなければ向上どころか、維持するのさえ困難であるのだが
それを無駄だというのは、２位じゃダメなのか云々より更に酷い言いがかりだと思うんだよね
（件の仕分けもそればかりが叩かれるが、他も酷いのもあった）
>>774
カネと目先の算段（敵の敵は味方）のためなら嫌な奴とでも付き合うのが国際社会の現実
キヨにそれがあるかどうかはまあお察しくださいだが、全盛期？ならゲルとも共著出せたくらいのコネはあるのかな
>>780
>>781
キヨはＲＷＳとか統合電機推進とか、なんか凄そうな語感があって、当時自衛隊が装備してないものに弱い
そういうのを魔法かなにかのように入れ込む
ってのはなんとなくわかる。
そして自分かそのレベルだから、相手もそういうレベルだと思ってるんだね。

792 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 02:53:55.93 ID:???

>>791
ゲルの件は、ゲルがずっと非主流派に居る、という事も考慮に入れないと。

過去スレに書かれていたように、その辺がキヨ☆の感覚と合った、
と言うのもあるだろうが。

ま、今のゲルは好んでキヨなんかとは関わりを持とうとは思わないだろう。
ゲル自身がずっと望んていた座が若しかしたら手に入るかもしれないのだから。

793 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 06:18:04.32 ID:???

ある装備や技術についてそれが

必要であって出来る
必要であるができない
必要ではないが出来るのでやってしまう
必要ではないので出来るがやらない
必要ではないので出来なくても問題ない

いろんなパターンが考えられるがキヨは技本や自衛隊のときは
必要であるができない」
必要ではないが出来るのでやってしまう
このパターンだけの可能性しか考えないな。

逆に他国だと「必要であるができない」を「必要でないから出来てもしない」
とかあるいは苦肉の策をまるで積極的にそうするかのように見てしまうが

>>785
>>787
そして、キヨが絶賛する「実戦で証明された」イギリス・イスラエル・南アフリカ製のそれが実は
重いから駄目だ→それも同じくらい重いか、それの方がより重かった
軽いから駄目だ→それも同じくらい軽いか、それの方がｒｙ

まで炸裂すると完璧なオチがつくんだが

794 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 08:38:29.13 ID:???

>>788
それこそが工学的視点なわけなんだが。

795 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 12:10:08.19 ID:???

>>793
必要であるし、出来るがやってない
とか自分の視点だけで思い込んで言い掛かりつけるしな

796 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 12:18:59.27 ID:???

キヨの場合
「知識や知能が必要であるが、ないから書けない」なわけですな

797 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 12:51:11.52 ID:???

知識があっても、理解できない。
九九が出来ても、応用問題は出来無いみたいに。

798 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 16:13:09.74 ID:???

まず答えを決めちゃってるから式も頓珍漢な事に

そして例え答えがあってたとしても「どうやってもその式からその答えは導けない」
ってわかってしまうからペケを食らう

本人や親御さん（通りすがりの友人）は「答えがあってるんだからいいじゃないか！」と文句をつけるが…
仮にそれを○にするとして赤点なんだけどね

799 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 17:26:49.63 ID:???

中傷記事のネット転載は名誉毀損…東京高裁判決
http://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20131203-OYT1T00538.htm?from=tw

800 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 17:28:22.21 ID:???

>インターネット掲示板などに書き込まれた中傷記事を「２ちゃんねる」に転載した匿名の投稿について、
>東京高裁が、転載でも名誉毀損きそんに当たると判断し、海外在住の日本人男性の訴えを認めて、
>投稿者の氏名などの情報開示を契約プロバイダー（接続業者）に命じる判決を言い渡していたことが分かった。

中傷レスをコピペしただけででも摘発される判例が出たようだ

清谷先生、やっちゃってください！

801 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 17:30:01.70 ID:???

中傷ってのは例えば自衛隊や技本についてだけ「＊＊だと思います、だからダメだ」とか脳内ソースで語っちゃうことか？

802 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 17:45:48.69 ID:???

キヨさん今日はいつもよりヒステリックやな(内容は焼き直し…というか冷めたままだが)
またどっかで恥かいたか切られたか？

803 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 18:12:35.23 ID:???

裁判所でロンパーゲームかｗ
カモーン、キヨタニ。まず５００Gからはじめようぜｗ

804 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 19:12:59.93 ID:???

ブログに陸自装備批判全部盛りな内容の更新してるけど何があったんだ？

805 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 19:16:43.73 ID:???

ふと気付けばもう師走か。
小売りならたなざらい。
ブログなら総集編。

以上「陸自は戦車が３００車輛「も」あっても使いこなせない。」のコメ。

806 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 19:22:32.12 ID:???

マトモな納税者として議論をしたければまず根拠を提示すべきなんだが、唯一出してくる数字が、第七師団の三つの戦車連隊じゃなくて、一つしかない普通科連隊の戦闘兵車の数のみしか言わないのって、どうなのよ？

807 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 19:27:33.27 ID:???

そもそもどうやって敵を「駆逐する」つもりなのか、キヨが一度でも提示して、機甲打撃力に代替できると論証したことがあったろうか（いいや、ない

808 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 19:55:19.65 ID:???

続いて、「防衛省・技術研究本部に実戦的な装備は開発できるのか②」のコメ。
>南西諸島の離島のどこに総合病院があるのか
最近の護衛艦は医療施設を充実させてますね。
>（高速ボートによる自爆テロや海賊対処、島嶼をめぐる中国との紛争において）
>護衛艦の主砲を撃てばオーバーキル
何故撃っちゃダメなの？RWSがないから高速ボートの接近を指をくわえて見てろと？
>自分たちの仕事は華々しい「艦体決戦」
体当たりｗ

>RWSの仰角、俯角ですら「機密」扱いして公表しなかった
ところで、キヨセンセが「仰角、俯角ですら機密」と断言する根拠ってなんでしょう？
①成果発表で発表者が「国産RWSの俯仰角は機密だ」と言った。
②RWSを紹介するパネルに「俯仰角：機密」と書いてあった。
③RWSを紹介するパネルに「俯仰角」が書いてなかった。
④解説員に国産RWSの俯仰角を尋ねたら、「それは機密です」と言われた。
･･･あとなんでしょう？

809 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:03:56.74 ID:???

海保が大口径の砲熕兵器に消極的だからといって、なぜ海上警備行動以上の防衛行動を命じられて出動してるはずの海上自衛隊がオーバーキルに配慮すると彼は考え得るんだろう。その時点で論理破綻を強く推定させるものがある（裁判対応表現ｗ

810 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:07:35.41 ID:???

「不審船」追っかけた時に怪しいというだけの相手に砲を用いるわけにいかないので…
って話があったのを引っ張ってるんじゃないかねえ

811 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:14:14.94 ID:???

高速ボートに対してヘルファイアはいいけど主砲は駄目とかわけわからんｗ

812 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:28:32.67 ID:???

不審船を不審であるという理由で追尾するのは海保の任務。
海上警備行動での海上自衛隊の任務は、海上の治安の維持回復。不審だからって発砲するわけじゃない。そもそも法律そのものでは、手段を制限して無かったりする。

813 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:44:25.91 ID:???

なんかすっごいヒステリックになっているけどなんかショックな事でもあったのキヨ？
大臣質問ではこの所キヨは特に何もしてないし。

814 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:58:58.01 ID:???

折角各種ウェブ媒体で色々提言してるのに一切省みられない事に
耐えられなくなったに１ジンバブエドル……ハハ、キヨに限ってそんなバカな、いつもの事じゃないかｗ

815 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 21:05:52.46 ID:???

「防衛省・技術研究本部に実戦的な装備は開発できるのか②」の画像のキャプション。
>海軍用のミニターフンーン・提供：ラファール社

みにた、みにたー　ふん～ん？＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜ヘブライ語は難しい。

816 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 21:36:26.71 ID:???

キヨさん駄目！
リアル社会から目をそらしては！

817 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 21:55:29.95 ID:???

>みにたーふん～ん
壊れたか？

>因みに我が国ではローイ・フォルクと表記されていることが多いのですが
>あれはロイホック（アフリカーンス）で赤いタカという意味です
>何度も現地にいってメーカーの人間とも話をしている
>ボクがいうのですから間違いありません
http://kiyotani.at.webry.info/200602/article_9.html

818 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:03:14.74 ID:???

ローイ・フォルク
そんなものもありましたね(遠い目)

819 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:10:27.49 ID:???

「偵察バイクの稼働率は3割以下」

本気でキヨはそう信じていたのか。

820 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:22:51.45 ID:???

>ボクがいうのですから間違いありません
この自信満々は一体どこから来るのか？

「ジャギュア」とは俺のことかとジャガー言い。
http://file.milido.blog.shinobi.jp/0804Jaguar04.jpg
「ギヨエテ」とは･･･
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Beethoven.jpg/498px-Beethoven.jpg

821 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:36:26.38 ID:???

キヨが海自が米海軍みたいにRAWを装備してないのは、艦隊決戦しか考えていない証拠だと
叩いていたけれど、水平目標に射撃できるファランクスを使用してはいけないのだろうか？
　主砲を使うのはオーバーキルと言っているけれど、ソマリア沖のロシア海軍艦艇のように
初めから沈めることが目標なら、RAWの射程外の標的でも十分に迎撃できるのに。

822 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:49:42.07 ID:???

>>821
むしろ不審船やソマリアの海賊船相手に危害目的の水上射撃は勿論
警告射撃にも使える20㎜CIWSを使ってる事こそ
艦隊決戦しか考えてないことを否定する証拠だと思うんだがなぁ

823 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:55:27.21 ID:???

自分の持論に有利な材料のみ言い、そうでないこと、たとえば米海軍のRWS運用例が少なく、25㎜ガンは砲側人力操作であることを完全にスルーしてたりして、ひどいよねｗ

824 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:10:36.88 ID:???

ソマリア沖・アデン湾における海賊対処に派遣されているDDには12.7mmHMGとそれを操作する隊員を防護する防弾板が装備されてる。
こういう隊員が操作するHMGと比較して、RWSのウィークポイントとされているのがRWSの旋回率の低さと視界の狭さ。
>>746
>旋回速度は人間には敵わないけどそれなりに考慮している

こう考えると、軽装甲機動車等に搭載するRWSには5感や6感が必要と言いながら、5感をフルに使えるDDのHMGを否定すると言うのも変な話。

825 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:10:56.05 ID:???

>>821
ロシア海軍の名誉のために言っておくけど
連中はむしろ国際法は律儀に守る方
海賊をボートに乗せて放逐したのは
国内で海賊を処罰する法律がないもんで
やむを得ずやった措置

826 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:18:36.54 ID:???

>>819氏殿
>偵察バイク
「絶対にバッテリー上がりが発生しない」ホンダのXLR-250Rと違って、
KLXはバッテリー上がりがあり得る。であればバッテリー交換のための予算が必要。
しかもそのバッテリー、競争入札の徹底のおかげでタイヤと同様に安かろう悪かろうの某国製が幅をきかせているとか。
キヨセンセの言う「稼働率3割」も、もしかしたら現実かも？　＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)

827 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:22:29.65 ID:???

>>819
東京電力の火力発電所の稼働率も４割くらいだ
日本はダメダメだね

828 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:23:38.92 ID:???

そしたらキヨ式の「予算に合わせて軍事力を縮める」方策が間違ってるってのが結論でしょｗ
キヨ式軍備で、国防をどの程度全うできるのか、彼が検証したことあった？

829 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:30:26.39 ID:???

>>828
キヨタニ式国防ってのは
基本負けるのはしゃーないよね的なもんなんじゃないだろうか

830 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:31:54.89 ID:???

>829
彼はどんな外交環境と仮想敵を想定してるんだろうｗ

831 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:32:09.61 ID:???

>>826
トラックのタイヤもクムホだしな
この前爆発して死人が出たけど
競争入札だとクムホ嫌とはいえないのよね

832 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:47:28.31 ID:???

>>830
キヨタニ先生は世界軍隊大戦争大会で勝ち抜きたいとか
そんなイメージしかもってなさそうなんだけど

833 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:49:41.52 ID:???

徹頭徹尾、馬鹿なんだな

834 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 00:00:41.68 ID:???

現実の問題として世界大戦争に勝ち抜こうとか考えてるのは
現時点ではアメリカと中国位のもんだろうし

835 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 00:01:28.21 ID:???

中国スレに帰れよｗ

836 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 00:08:37.39 ID:???

>>817
外国語を日本語に転記するときに、表記ゆれが発生するのは当たり前だろうに…
キヨタソは、Apple社をアポー社とでも発音したいんだろうか？

837 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 00:24:52.88 ID:???

>>836
ミッシルキヨ☆タニは伊達じゃない！ｗ

838 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 02:11:03.70 ID:???

>キヨセンセの言う「稼働率3割」も、もしかしたら現実かも？
ないない
そもそもバッテリーの質が悪くなっといっても自衛隊で使うものには必ず要求性能ってものがある
偵察バイクにしても当然これがあるわけで､少なくとも採用時の性能を発揮できなくなるようなバッテリーは採用しないよ

839 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 02:14:12.99 ID:???

>>838
前居た部隊はちょくちょく５割になってたな

840 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 03:01:29.36 ID:???

キヨしか言ってない時点で信憑性はお察しだわな>稼働率3割
そもそも震災中どころか平時の時点で2～3割とか言ってる時点で怪しさ爆発だわ

841 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 03:35:12.22 ID:???

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:36:18.05 ID:F2o6E4N9
来週ぐらいにjsf外が非常に悔しがるであろう案件が発生するらしい。
ツィッターでは不買の呼びかけとかが溢れるだろうが彼らが実購買に与える影響を考えれば
まぁ大敗北ということになるのだろうね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:19:42.16 ID:8EPnUyNd
何だ、キヨがTVコメンテーターになったり結婚でもするのか？
ともかく師走に面白い話になりそうで期待

842 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 11:00:01.78 ID:???

日本の原発の稼働率はなんとゼロパーセント

843 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 11:36:57.49 ID:???

>>808
>（高速ボートによる自爆テロや海賊対処、島嶼をめぐる中国との紛争において）
>護衛艦の主砲を撃てばオーバーキル
なんのためのCIWSに水上射撃機能を持たせてるのか
なんのためにM2重機関銃を搭載してるのか
なんのために哨戒ヘリに機関銃やヘルファイアを搭載してるのか

844 ：839：2013/12/05(木) 12:24:55.09 ID:???

｢それは部隊にバイクが二台しかないからだろ！｣
というツッコミが無くて寂しい

しかし30パーセント不可動はありえんから、
どうせ投入したのが30パーセントなのを勘違いしたか、いつもの都合の良い解釈したんだろうなぁ

845 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 12:37:05.85 ID:???

バイクはキックスターター有るだろ。

846 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 13:53:09.20 ID:???

まさかと思うが
「３台ありますがローテーションで１台は格納、２台が動く体勢です」
「１／３は常に整備中！稼働率３割！」
とかじゃないだろーな…

847 ：839：2013/12/05(木) 20:17:57.70 ID:???

>>846
ごめん、か動率(あえてひらがな)30％だった、まあ、もっとありえないんだけど
とはいえ、これを可動と書くか稼働と書くかで結構かわってくるんだけど
可動だったら動かせるかどうかだから、
三台あったとして一台が長期整備、もう一台が行動中に故障とかだったらあり得る
全体が10台とかだったらよほど時期(定期の大規模整備にかかった)が悪いのと過酷な状況じゃなきゃ無い

稼働だったら動かしてるかどうかだから現地の状況と部隊に付与された任務の都合で結構あり得る
・長期行動なのでDrを含めた隊員をローテーションさせてる(バイクはトラックに載せて現地に送ってる)
・バイクによる偵察の優先順位が低くてDr(大抵陸曹)が捜索班に参加してた
↑は偵察隊とかだったら無いだろうけど普通科だったらあり得るわな、陸曹がいれば捜索班増やせる

もっともあり得るのは、キヨの妄想か幻聴並みの曲解

848 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 20:48:15.94 ID:???

>>847
XLRやKLXだったら、自衛隊の乗り方次第で稼働率30％あり得るよ。
昔、富士山の精進湖登山道攻めてたんだが、2往復（約90km）でバイクがガッタガタ。
4時間エンデューロなんかに出てる人ならバイクの傷み具合理解できると思う。

849 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:18:58.25 ID:???

>>848
つ過酷な状況
まったくその通りだけど、キヨちゃんは普段からそうだと言ってるからね＞今回の記事

＞しかも偵察用のバイクの数も稼働率も言うのをはばかるぐらいに落ち込んでいます。アナクロな偵察力も相当問題ありです。

850 ：848：2013/12/05(木) 21:26:07.67 ID:???

>>849
成程、やっぱキヨだねw

851 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:43:11.18 ID:???

>アナクロな偵察力も相当問題ありです。
この文が書いてある記事を読んでないから分からんのだけど
キヨの言うアナクロな偵察能力って具体的にどういう点をさしてるんだ？

852 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:54:48.35 ID:???

>>851
＞キヨの言うアナクロな偵察能力

人間が眼で見て報告するって偵察のことじゃないかな。
リンクしてないのは駄目だと ← どこの攻殻機動隊だw

853 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:56:56.27 ID:???

あの下劣な品性さえなけりゃ、愛すべき馬鹿として人気者になったかもしれない。

854 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 22:29:09.25 ID:???

もしかしてアナログの積りでアナクロ？

855 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 22:33:03.29 ID:???

>>852
陸自の偵察は何も目視だけじゃないのにねぇ
地上レーダーもあるし最近ではUAVもあるのに

856 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 22:47:11.64 ID:???

さて、「japan-indepth／防衛省・技術研究本部の海外視察費はわずか92万円〜写真やカタログだけで十分な開発ができるのか？」のコメ。
やっぱり年末在庫一掃セール。

ところで、「1／2」に掲載されている外国製RWSに注目。
>>679
>（コンマガで）
>RWSの弾の詰め替えはどうするんた。降りてするのか？
>そんなの無理。みたいなこと書いてあった
コブラ装甲車搭載のRWSの後視左側のボックス、ミニサムソンRWSの同じく後視左側のボックス、これ何？
もしこれが弾倉だとしたら、どうやって車内から弾の積み替えをするんだろう。

墓穴？　＞⊂(´･ω･`)

857 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 22:48:51.83 ID:???

やっぱ中間代理店みたいに食い込んで金が欲しいだけなんだなｗ

858 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 22:52:36.27 ID:???

続き）
>軽装甲機動車のハッチ：撮影筆者
ハッチ内側は黒っぽい色をしている。それ以外の車内内側は淡いグリーン。
こんな写真とって掲載したら陸幕が頭抱える。
ここまで車内に入り込んで写真を撮っているのだから、この「淡いグリーン」が何かくらいおわかりになったと思うけど。
ただのクッション？それとも？

859 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 23:05:32.28 ID:???

公然と馬鹿なんだなあｗ
統幕が要求し、部隊で運用テストをすることを理解してないんじゃね？

860 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 23:07:29.20 ID:???

>>855
目視の偵察も大事なのに。
キヨは自衛隊のレンジャーやSASやグリーンベレーのことは何も知らないみたいだね。

861 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 23:10:44.39 ID:???

>>711
F-2と10式戦車減らしたのは自民党政権
潜水艦増やしたのは民主党政権

862 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 23:17:27.41 ID:???

>>858の続き)
>（ヘリ型UAVは）
>先の東日本大震災では一度たりとも使用されなかった

「自衛隊と世界の軍用ロボットたち - ロボティクス・シンポジウム／4 国内におけるUAVの研究の歴史」
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/03/robotics_symposium/003.html
>（UAVを）現実的には日本国内において飛行させることは難しく
>一部の許可された空域のみで研究開発を行ったUAVを飛行試験ができるのみとしている。

>研究終了後、自衛隊からの部隊支援依頼があった場合
>同じ電波の使用が困難
だそうです。

863 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 23:20:18.48 ID:???

>>854
使い方としては「アナクロ」で正しいです
アナクロ
・「アナクロニズムanachronism」の略。
・その時代の傾向と食い違っていたり時代遅れであったりすること。時代錯誤。
>>860
>目視の偵察も大事
そう思います。
「偵察員が、自分の目で見て偵察する必要がなくなるわけではありません」
「肉眼での確認は必要だし、聴覚や嗅覚などの5感（第6感も）を動員した視察はUAV等で送られた画像だけではできません」
「またUAVのビデオカメラはズームは強いが、広角が弱いので、周辺警戒では死角が増えます」
「この点でも人間の目には劣ります」
「またUAV等が使えない状況やUAVが壊れた場合には状況把握ができなくなります」
よって
「自分の目で見る偵察はそれなりに重要です」

864 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 23:38:29.68 ID:???

>>863の出典　(´･ω･`)っ＜http://japan-indepth.jp/?p=1750

>RWSを装備しても、車長や銃手がハッチから身を乗り出さす
>必要がなくなるわけではない
以降の文章の「RWS」を「UAV」に置き換えて修文するとあら不思議･･･。

865 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 00:00:59.20 ID:???

>（ヘリ型UAVは）
>先の東日本大震災では一度たりとも使用されなかった
震災の一年だか半年ほど前くらいに初飛行訓練をやったような運用実績の浅い装備を使うわけない罠
ましてや代替手段が存在してたのに

866 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 00:08:08.91 ID:???

だって総理の命令で直上をバケツ積んだチヌークが飛んでたしｗ

867 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 00:21:45.36 ID:???

その総理は航空法や電波法無視していいから「自衛隊の」ＵＡＶを飛ばせとは言わなかったしｗ

868 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 00:48:54.43 ID:???

やっぱり、キヨの出身大学って東海大じゃなくて早稲田大学の隣にあると言う大学
なんじゃないか？

大先輩の一人が「これでいいのだ」が口癖の植木職人の。

869 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 00:53:17.45 ID:???

>>844
>｢それは部隊にバイクが二台しかないからだろ！｣
>というツッコミが無くて寂しい

>>826
>「絶対にバッテリー上がりが発生しない」ホンダのXLR-250R
「そもそも、XLR-250Rはバッテリー積んでない」
というツッコミもありませんでした　＞⊂(´･ω･`)

>>820
>「ギヨエテ」とは･･･
「ギヨエテとはおれのことかとゲ－テ云ひ（斎藤緑雨）」
>ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Beethoven.jpg/498px-Beethoven.jpg
それ、ベートーベン　＞⊂(´･ω･`)

870 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 00:56:12.18 ID:???

>>868氏殿
>大先輩の一人が「これでいいのだ」が口癖の植木職人の。
その方は天才。
もうひとりは転載。

871 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 01:12:06.64 ID:???

NHKの記者の人には天災かも

872 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 12:23:18.54 ID:???

キヨは74式が寿命なら87AWの足回りも寿命だろとか言ってるがAWの方が調達時期新しいよな

部隊によって乗り方も違うだろうしそもそも戦車みたいに乗り回す車両でもないよな

873 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 18:21:24.46 ID:???

なにこの惨めなゴミ　⇒　>>868の浄谷への嫉妬

874 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 19:40:23.11 ID:???

>>861
自民党が削減した量からさらに戦車と火砲を削減したのも民主党

875 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 19:45:11.57 ID:???

>>872
あの馬鹿、73式装甲車でも同じ事言ってたよな。
まあ、その結果はキヨ本人、別人格総動員での言い訳、反撃も空しくどころか逆効果で
ブログは総フルボッコ、大炎上という無惨で無様な物だったが。

876 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 20:13:21.69 ID:???

しかしどれだけ軍事技術が進歩しても、
キヨの言う所のアナクロな偵察能力や特科のプリミティブな手法とやらの重要性は無くならないけどねえ。

877 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 20:21:39.89 ID:???

しかしキヨほどカタカナ横文字の使い方の下手糞な軍事ジャーナリスト（）もおらんな。

878 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 20:36:14.74 ID:???

キヨは誤字脱字がおおすぎる　2ちゃんの書き込みよりひどい

879 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 22:12:40.92 ID:???

>>873
もっと気の利いたこと言えよ、友人さん

880 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 22:19:47.14 ID:???

>>878
プロとしての自覚が全くなさすぎるわな
これで無料のブログにガタガタ言うな!
とか言い出したら救いようがないがw

881 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 22:50:41.36 ID:???

>>874
民主党が削減した量をさらに戦車と火砲削減したのは自民党
しかも民主党政権にならなかったら潜水艦は16のままだった

882 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:12:32.94 ID:???

>>881
それはどうだろう？
火砲は聞いたことないが、護衛艦は増えるし、陸上自衛隊も5000人増えるぞ？
仮に自民党の評価が下がっても民主党の評価は上がらないからな

883 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:14:31.87 ID:???

スレチ

884 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:43:14.78 ID:???

なぜだかセンセイのことを「浄谷」と呼ぶのは
とおりすがりの友人さんが多いような稀ガス。

885 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:46:11.77 ID:???

浄とか縁なさそうだしねえ

886 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 02:47:56.34 ID:???

忌妖谷でいいよ(笑)

887 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 08:47:37.81 ID:???

>アナクロな偵察力も相当問題ありです。
ｱﾙｪｰおかしいなぁ（ﾆﾔﾆﾔ）

SPACAT JACKAL
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/46171000/jpg/_46171240_jackal_466mod.jpg
http://news.militaryblog.jp/e242329.html

888 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 11:31:52.95 ID:???

キヨタニシンイチの海外展示会めぐり
「写真撮影やカタログ集めだけで十分な記事が書けるのか？」
［連載］【清谷の常識は世間の非常識】」

889 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 14:20:40.97 ID:???

890 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 19:20:25.65 ID:???

現実を見よｷﾀｰ！

891 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 20:00:13.27 ID:???

秘密情報保護法案が可決されたけれど、これをネタにキヨは防衛省叩きの記事を
書くのだろうか？一般人の質問にも数字を挙げて返答していたRWSの仰角、俯角の
情報を、キヨは機密情報だとして担当者から教えてもらえなかった、中国だって
公開していると逆切れしてたし。

892 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 20:19:40.93 ID:???

>>891
どうだろうな？　手に負えない事柄だから手を出さないだけじゃないのか特定秘密保護法案については。

893 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 20:41:25.21 ID:???

まあ、最近やってる反対派連中を掻き集めて急遽作った低レベルテレビ番組以下の代物にしかならないと思うしな。
所詮キヨだから。

894 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 22:36:34.43 ID:???

もうさ、東スポとかムー見たいなエンタな媒体に行った方がいいよ。

895 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 22:58:15.90 ID:???

「ボクの取材によれば、秘密情報保護法案はUFOを国民の目から隠すために
ロスチャイルドから指令を受けたものです。」
「技本や皆様のNHKはそれを知りつつ隠蔽しています。」

エバケンにはなれないが、ニラサワさんにはなれるかも…
芸風もそっちの方が向いてるみたいだし。

896 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:01:24.67 ID:???

>>894
東スポの場合は訴えられたら記者が責任取らされるらしいからキヨには無理だろｗ

897 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:18:35.58 ID:???

個人の醜聞なら訴えられるかも知れないが、自衛隊に対する根拠の無いピント外れの批判なら大丈夫だ。
将来的に輸出に影響出たら別だ。

898 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:51:26.97 ID:???

キヨのは批判じゃなくて難癖と当て擦りだからな

899 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 13:35:52.03 ID:???

25.12.06 衆議院安全保障委員会（2:43:08～）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hfSFlKD01ok#t=4297
「機動戦闘車」の価格が（4.5～5億円）ではなく「4～5億円」
「66両」「（中隊であれば）22輛程度」
キヨセンセのブログで書いたのは「陸自関係あれこれ（2013/11/20 03:58）」。
衆院予算委員会の「前」。

中丸センセェ、「ソースはネットのブログ記事」とか言い出さないでしょうね？

900 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:14:14.25 ID:???

さて「【続報】陸自は戦車が３００車輛「も」あっても使いこなせない」「その２　現実を見よ」のコメ。
>現状９０年代に調達された９０式戦車ですら
>まともな近代化は行われておりません
何故、されていないのか？
①ソ連・ロシアの脅威が劇的に減少したから。
（ソ連崩壊後のロシアが軍主導となり再度拡張主義に走らないと断言できなかった）
②90式の攻防守は未だ一線級であり、抜本的近代化は不要。マイナーな近代化で対処できたから。
③予算削減
④海空重視、陸軽視の結果。

>（90式は重く大きすぎる90式は）北海道専用という説明はしていませんでした
それはそうでしょう。90式は北海道専用ではないのだから。
90式の総生産数：341両
74式の総生産数：873両
74式の4割弱の生産数でしかない90式を全国に配備することは困難。であれば侵攻が予想される地域に集中配備するのは合理的。
なお、ソ連が欲しがっていたのは太平洋に抜けられる2海峡を挟む両側。トーキョー占領などではなかった。

901 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:19:58.28 ID:???

続き)
>（有事による鉄道輸送）戦時には脱法行為（国鉄に銃を突きつけて戦車を運ばせる）ことを前提に開発した
違う。陸自自らが鉄道輸送をしようとしていた。有名な話。
ところで、鉄道による大量輸送や国鉄職員の予備兵力化を嫌った者が存在した場合どうすればいいか？
これまた有名な話。

>（出席者からは）「値段が高過ぎるからサーマル-メージャーを取ろう」
>「重すぎるから１０５ミリ砲に換装しよう」とかいう意見が出て
その結果、90式はどうなったのか？
当初1988年制式化を目指してた（古い架空戦記では90式を「88式」とか「89式」となっているのはこれが理由）TK-Xの制式化は2年遅れになり、
当初45t（48tだったかな？）程度を目指していた重量は50tになった。
>呆れたそうです
そりゃ、105mm搭載の第2世代戦車ではT80等に対向出来ない事を知っている（それが90式の開発目的）方であれば呆れるでしょう。

902 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:25:31.32 ID:???

>（日本に対する侵攻計画を策定をしたことは）「ソ連崩壊後、一度もない」
つまり、ソ連時代にはあったあるいはソ連時代についてはわからない、と言うこと。

>政治家や元将軍が２ちゃんねるあたりで与太を飛ばしている輩と同じ目線で国防を語る
>>899参照。

903 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:43:25.07 ID:???

最後）
>中国の設定した防空識別区の件で大騒ぎ
>既にKanwa Aisan Defence の８月号のトップ記事で掲載されていました
そりゃ、アンテナの感度の悪いマスメディアですから。
ところで、「Kanwa Information Center上級アドバイザー」はどのような警鐘をならしたの？

「アンテナの感度の悪いマスメディア」か。

904 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:56:50.90 ID:???

>>903
そりゃキヨ☆みたいに
「通りすがり」の「気の利く友人」とやらに自身のPCを簡単に操作できるように
して放置するような人間には、
そもそも「アンテナ」の能力を期待してはいけないｗ

905 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 18:05:56.06 ID:???

そんなことより、キヨは、90の「どこ」を近代化すべきと考えてるのかねｗ
そういことは「ミクロ」だから示せないのかね？

RWSだったら腹抱えて笑うところだがw

906 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 18:34:29.20 ID:???

>２ちゃんねるあたりで与太を飛ばしている輩
雑誌で与太を飛ばしている輩はどうなの？

907 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 18:52:52.31 ID:???

まあ、とりあえず防衛省、自衛隊を叩く事だけが目的であれば、
雑誌で与太を飛ばしているキヨの各種妄言は有益ではあるから
維新の会の中丸が手っ取り早く流用するのは分からなくも無い。
そして質問を受ける側としてはまともに相手にする必要の無いキヨレベルの質問の方が楽でありがたい、
と推測してみる。

やったねキヨ！　キヨの妄言は国会で質問する方される方両方から好評だよ！ｗ

908 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 18:59:44.52 ID:???

ところでさあそろそろ次のスレタイを考えにゃならんと思うけど、
最近のキヨってなんか目立つバカをさらしたっけ？

【現実を見よ！】清谷信一part28【再びｗ】では弱いな……

909 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 19:05:59.59 ID:???

【キヨの言葉は】清谷信一part28【キヨが否定】
【定数300】清谷信一part28【いや200】

910 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 19:31:59.05 ID:???

民主主義・法治の危機～国家安全保障会議（日本版NSC）と特定機密保護法は警察官僚に支配される
清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」(29)

http://japan-indepth.jp/?p=1821

911 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 19:34:59.64 ID:???

なんか物凄いペースでJapan-indepthの連載を更新してるな。
それで記事を目に留めたどこかからいい話が来てるならいざ知らず、所詮キヨだしなあ。

912 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 20:09:39.41 ID:???

今回の法律制定で、キヨのくだらない質問に広報が回答を断る理由が増えた
のは朗報だと思う。機密を知る担当者にキヨが情報提供を強要すれば、公安の
お世話になるんだし。

913 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 20:45:08.94 ID:???

たとえば先の90の近代化にしても、90の能力を、ある程度推定し、その上で諸外国の趨勢をある程度推定しないと、近代化強化方向性ってのは提示できないから。
情報の具体的な値について入手できなくても、比較として、推定することはできる。

キヨにはそれができないから。
キヨにできるのは、発表の数字を無根拠に引用することだけだから。それが定格性能なのか、最大性能なのか、彼には評価できない。

914 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 21:20:49.38 ID:???

「民主主義・法治の危機〜国家安全保障会議（日本版NSC）と特定機密保護法は警察官僚に支配される」のコメ。
日本国憲法57条1項
１　両議院の会議は、公開とする。但し、出席議員の三分の二以上の多数で議決したときは、秘密会を開くことができる。
２　両議院は、各々その会議の記録を保存し、秘密会の記録の中で特に秘密を要すると認められるもの以外は、これを公表し、且つ一般に頒布しなければならない。
３　出席議員の五分の一以上の要求があれば、各議員の表決は、これを会議録に記載しなければならない。

>我が国では国会で秘密会議すら開くことができない。
前提が大間違いの記事に目を通す価値はない。

915 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 21:24:15.81 ID:???

【キヨの妄想で】清谷信一part28【公安にマーク】

916 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:19:28.21 ID:???

「機動戦闘車よりもエラントの方がマシなんじゃないの？」のコメ。
まあ、頭の体操と思って読んでください　＞⊂(´･ω･`)　　ﾂﾏﾘ(･ω･` )っ＜妄想を許容しろと、いう事ね。
では、(´･ω･`)っ＜　ソ連が崩壊せず、現在も冷戦が継続していたらどうなるか？
・90式の能力向上はあり得たか？
・90式後継（現10式）の開発コンセプトに「軽量」はあり得たか？
・「96式装輪装甲車」が73式装甲車の後継として開発されたか？
・「機動戦闘車」のような車両の開発があり得たか？

917 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:24:41.68 ID:???

続き）
キヨ公認「頭の体操」その２
FS-XがF-16の改造開発ではなく、当初の計画とおり（エンジン以外）国産であった場合
・国内で生産基盤は完結（GD社にF-2専用の工場を建ててやる予算が不要）
・単価は130億円より遙かに低かった。
・レーダー不具合はあり得なかった
・試験は計画通り3年で完了していた
・生産数は、最大250機程度が見込めた

こうして日本の戦闘機開発技術は、世界に比肩する事が出来ました。

918 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:33:27.68 ID:???

F-2の仕様提示について、空自側がむしろ混乱していたという説もある。
それに対して、F-16のコンフィギュレーションが米側から提示されたって話もね。
亜音速、超低空侵攻、速度より機動性、一機で1隻か2隻の目標を攻撃する。

919 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:38:15.09 ID:???

三菱の国産案の模型の写真が出回ってるけど、あれはどんな性能を目指してたのかなあ

それとは別に、速度性能とミサイル数に偏重したF-2の絵も見てみたい気もする。

920 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:41:25.35 ID:???

あれ、可変インテイクでF-16ベースより高速狙いで、その分主翼面積は小さく、機動性は現行F-2のようにはならなかっただろうって。
あれと現行案が競合したとかじゃなくて、あれも案の一つに過ぎない、くらいには発散してたらしいよ。
もちろん又聞きだからどの程度かはわからない。

921 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:51:06.78 ID:???

>>918
ない。
>>919 >>920
運用要求・要求性能は国産であれ改造開発であれ一緒。
>>920
そもそも「可変インテイク」ではない。参考にすべきは、趣味誌のポンチ絵ではなくソリッドモデル。

922 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 05:46:33.97 ID:???

キヨは国産であれ改造開発であれ多分自衛隊が採用したのは叩いてたと思うぞ
一度でも不具合とか不良を出せばそこを鬼の首とったようにたたくだろうし
そして結局米国機をぼぼそのまま採用してさえ叩くんじゃないかと

>>905
キヨの７４式改案とか海外のまねしろという例をみても結局のところ、大口径化のようなそれによるデメリットもある案
もしくはＲＷＳだの無人砲塔だのその時のキヨのお気に入りアイテムをつけろというレベルだから

923 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 09:39:27.00 ID:???

>>922
ユーロサープラスを輸入代理店にすれば
その兵器は叩かないんじゃないかな！？
キヨタニ先生がＲＷＳにこだわるのは
どっか野代理店契約でもしてるんだろうか

924 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 11:37:04.24 ID:???

>>908
【キヨタニ】清谷信一part28【indepth】で。

925 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 12:00:16.67 ID:???

エラントだとかロイカットだとか
ますます頭が悪くなっているな

926 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 12:08:00.26 ID:???

＞機動戦闘車よりもエラントの方がマシなんじゃないの？

「近視眼的な兵器ヲタ」そのものだろw

927 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 12:31:21.49 ID:???

食料もまともに調達出来てないって書いてたが戦闘糧食不足してんの?

予算の都合で戦闘糧食食わされた話だとあの書き方じゃないよな

928 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 13:37:27.28 ID:???

>>927
後方の駐屯地で人手不足のためケータリングを民間に外注してたら非常時ががが
という話があったような。

929 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 20:04:42.42 ID:???

中で作ったら「普段からこんな無駄を」「若い世代の舌にあっていない」とか書くんでしょ？

930 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 20:54:06.89 ID:???

>>929
絶対に書くだろうなキヨは下種野郎だから。

931 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:00:05.93 ID:???

「防衛省は自衛隊の戦力を過小に見せる世論操作をしている？〜知られていない『防衛大綱』の不正確な記述」の感想。
自衛隊の現実は貧乏人のやりくり。
米軍の現実は･･･
http://ggsoku.com/cul-on/us-airforce-latest-uas-rq180-revealed/

932 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:50:37.02 ID:???

>>923
ネタだってことはわかるけど、ユーロサープラスと契約する時点でそのメーカーの担当はすっとこどっこいだろう
護衛艦だか巡視船にＲＷＳがないだとか
３０００トンの護衛艦に統合電機推進をのせろとか

単に不見識とか知識が足りないというだけではなくて、とにかくお気に入りのアイテムを押したがる
その通りにならない現実の自衛隊やキヨの意見に同意しない人をとりあえず自分がそういうお気に入りのアイテムありきだからこそ

自衛隊も他の意見を持つ人もそうだという発想を持って叩いてるんじゃないかな？

だから押す時も叩くときも全体の整合性を気にせずキヨジェネレーターになる。
押すとか叩く目的ありきだから

933 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 23:37:13.43 ID:???

>>930
人格攻撃乙

934 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 23:45:20.67 ID:???

事実を指摘すると攻撃になってしまうのは大変だな、いろいろと

935 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:05:32.78 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿) ＿＿＿旦

936 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 01:04:58.04 ID:???

防衛省、輸送防護車４両購入へ　邦人搬送に投入、補正予算案に

防衛省は９日、緊急時に自衛隊による在外邦人の陸上搬送を可能にする改正自衛隊法の成立を受けて、
地雷などに耐えられる輸送防護車４両を新たに購入する方向で検討に入った。財務省などと最終調整した
上で、１２日にも閣議決定する２０１３年度補正予算案に盛り込みたい考えだ。

輸送防護車は、海外から購入する予定で、米国製の「Ｍ―ＡＴＶ」やオーストラリア製の「ブッシュマスター」と
呼ばれる機種の装甲車を想定している。いずれも道路脇に仕掛けられた地雷や手製爆弾に耐えられる機能
を備えている。

ttp://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120901002725.html

とりあえず、南アの名前が出てない時点でケチつけるに座布団1枚

937 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 01:12:01.14 ID:???

防衛省にはキヨ派が多いのかな？
なぜ海外から輸入？

938 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 01:13:12.51 ID:???

>>937
輸入=キヨ派って考えは流石に病み過ぎwwww

939 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 01:15:42.60 ID:???

国産化すべきだろ

940 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 02:40:14.95 ID:???

最終的には国産化を目指せば良いが、早期運用がメインなんで輸入でいいじゃん
在外邦人陸上搬送事態がいつ起きてもおかしくない状況だし

ただ、搭載するC-2の数が足りないところが難点

941 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 14:21:36.11 ID:???

>>940
重装輪回収車にコンテナ乗っけりゃすぐで着るだろあんなもん
それが出来ないって事はあのシャシには
戦場では使えないレベルの欠陥があると言うこと
自衛隊の演習場でしか通用しないガラパゴス兵器だということが
ここでも証明されてるわけだ
自衛隊の本音や財務省の眼力はこういうところからも窺えるわけで
それを読み解けるかどうかがただのオタクと専門家の差かな

942 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 14:37:26.94 ID:???

キモオタ共反論してみろよwwww

943 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 14:44:24.42 ID:???

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

他にすることはないのですか？

944 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 14:58:44.86 ID:???

自分が反論してもらえる価値のある文章書いてるつもりなのか>>941は
回収車として作られた車両に地雷が防げないから欠陥品とか
バカも休み休み言え

945 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 15:30:12.94 ID:???

946 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 15:46:00.89 ID:???

連投失礼

947 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 16:11:40.98 ID:???

今日の大臣会見で「(ソースは)陸幕の中の方の情報」って…
大丈夫か？

948 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 16:16:28.51 ID:???

キヨタンハウスからみて
市ヶ谷の方向から聞こえてきたような気がしただけの
情報でも陸幕の中の方（ほう）で良いわけだし

949 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 16:25:47.92 ID:???

こんなニッチな車両こそ輸入でいいよ
国産とか言ってる人は何台調達する気なんだよ

950 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 16:29:11.57 ID:???

>>949
ニッチと言いますか、イラク戦で作り過ぎて、米国内でそびえ立つ在庫の山になってるMRAPがですね…

951 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 16:35:20.29 ID:???

>>950
アフガニスタンに譲渡(押し付け)してるんだと思ってた

952 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 16:40:06.61 ID:???

あれ？イラクだっけ

953 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 17:10:02.96 ID:???

>>951
アレ、イラクの様な平地ではまだ使えたのですが、アフガンの山岳地では重心高過ぎてコロコロ転がることが判明して、
押し付ける事すら出来ずに本国でうず高く…

954 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 18:59:02.83 ID:???

>>953
悲惨だ… MRAPの計画自体が(緊急とはいえ)杜撰だったからなぁ…

KYTNなら、M-ATVよりJLTV導入しろとか言いそうだなアメリカだから言わないか

955 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 20:51:45.94 ID:???

>>954
南アフリカのじゃないとヤダっていいだすんじゃない？

956 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 00:14:08.18 ID:???

>>947の続き
>>948氏殿
>市ヶ谷の方向から聞こえてきたような気がしただけの
>情報でも陸幕の中の方（ほう）で良いわけだし

大臣会見では、
>僕の陸幕の中の方の情報によると
とありますので「中のほう」ではなく「中のかた」が正しいと思います。
なにより、
ブログ記事「大臣会見　AAV7の調達は文民統制を無視？陸幕は関東軍か？（2013/12/10 15:47）」では、
>ぼくが入手した陸自の内部情報によれば
と言い切ってます。
よって、キヨセンセの情報源は「陸幕に勤務する」すなわち「現役の陸自隊員」であると考えられます。

957 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 00:17:11.05 ID:???

>>956
×「陸幕に勤務する」すなわち「現役の陸自隊員」
○「陸幕に勤務する隊員」すなわち「現役の陸自隊員」

958 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 00:23:18.32 ID:???

>>956
また非実在隊員なんじゃね？
もしくは幻聴とか

959 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 00:33:08.02 ID:???

続き）
本日（25.12.10　1152～1208）行われた大臣会見における問題点。
なにより、「ソースが陸幕内である」と、ジャーナリストの大原則である「情報源の秘匿」を無視していること。
その結果、情報を与えた隊員はどうなるのか？隊員が特定された場合、その隊員は公務員の秘守義務違反等で懲戒される可能性がある。ジャーナリストとしての信頼を失う。

そしてもう一つの可能性。
「捜査したけど、その様な隊員が存在しなかった」場合･･･
ﾔﾊﾘ　ジャーナリストとしての信頼を失う　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　信用？

960 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 00:36:01.63 ID:???

最後）
そもそも、「防衛省・自衛隊の長である防衛大臣の会見」で、「ソースは陸幕です」と言う神経がわからん。

(´･ω･`)っ＜【大臣会見】清谷信一part28【ソースは陸幕！？】

961 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 01:38:25.60 ID:???

それ以前にキヨは聞いた話を主観に合わせて捻じ曲げるから

962 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 02:13:52.26 ID:???

>>961氏殿
もっと話は深いです。

963 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 12:15:21.52 ID:???

キヨせんせーが何をしても信頼を失ったりはしません
もともと無いものは失えませんから

964 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 16:27:35.89 ID:VTasShPl

機動戦闘車より、南アフリカのローイカットを押していたけど、あれは
サバンナ用の兵器だったのでは？国情に合わないから、採用する国は、
殆ど無かったらしいけど。
キヨ本人も、「性能がいいからといって、その国の国防事情に適している
とは、限らない」とか言ってなかったか？

965 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 16:32:56.65 ID:???

>>964
日本の自然環境は海外に比べて劣っているから
海外の兵器は基本的に日本で通用するが
日本の兵器は基本的に海外で通用しない
そんな話は見たことがある
エンコリとかで

966 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 16:56:57.38 ID:???

【ジャーナリスト失格】清谷信一part28【ソースを公開】

967 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 17:36:38.42 ID:???

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:19:21.66 ID:BbM83sQZ
http://gunken.jp/blog/
軍事研究 2014年1月号

ペルシャ湾遅れをとった掃海部隊
『実力世界一』に返り咲いた海上自衛隊
海自のシステムは掃海が中心だった。掃海と掃討の違い、対機雷戦の基本戦術を解説

文谷数重

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:32:37.79 ID:2WkXOo87
あーやっぱり。

おめでとー

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:34:19.07 ID:HZXo+Qt0
うひゃー、J様が悔しがるだろう案件ってのはこれかい！

それと凧上げの件ですが、元々オスプレイの配備前、北澤大臣が現職のころから触法行為かどうかで国会で取り上げられ、
オブスレで航空危険行為がどうたらいうレスがついたのが去年の１１月ごろでした。
記憶がごっちゃになってました。重ね重ねすまぬ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:37:30.86 ID:0+e9JgyX
隅金いきなり軍研でプロデビューか。
J太郎が艦これにうつつを抜かす間、恐らく地道に持ち込みとかやってた隅金が成功するとか。
まさに今年一年を象徴する出来事だな

968 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 17:48:38.87 ID:???

>>965
流石エンコリ。「環境が劣っている」ってスゴイこという奴いるな。

そいつ真冬の旭川と真夏の首都高に半日ずつ放置しとこうぜ。

969 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 17:53:27.23 ID:???

>>967
オブスレに帰れ

これよりこのスレ的にはこっちの方が重要だろ

>重視されるメンタル的な強さと知的水準
>英海兵隊に学ぶ陸自水陸両用部隊の在り方
>日本人ジャーナリストで初めて取材が許可された英海兵隊コマンドウ訓練センター
>清谷信一

970 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 19:58:34.76 ID:???

>>969
ああ、それ読んだよ。
英海兵隊に学ぶ陸自水陸両用部隊の在り方というタイトルの英海兵隊の取材記事だったな。
ぶっちゃけタイトル詐欺。
でもキヨが自分を出さない所は無難で良い内容だったな。
最後でああ、やっぱりキヨだなwwwwとなったが。

ほら、読んだ本のあらすじを延々と書いて、
最後の最後に自分の拙劣な短い感想をくっ付けた
クソ出来の悪い読書感想文ってあるじゃない。
あんな感じ。

ところで【ジャーナリスト失格】清谷信一part28【情報源を公言】
でスレ立てしようとしたけど駄目だったので他の人頼む。

971 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:44:28.26 ID:???

>>967
それをここに出して何がしたいの？

972 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:49:07.75 ID:???

誰そのカズシゲって？

973 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:52:10.87 ID:???

>>971
荒らしだろ

974 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:39:40.50 ID:???

以前キヨがブログで海兵隊コマンド訓練センターのことを取り上げた際に、
隊員の部屋の写真とビールのことしか書いてなかった。いっそのことコミケで
軍事系同人誌を扱っている作家さんに取材させたほうが、おもしろいネタを集めて
きそうな気がする。WW2のイタリア軍の歴史や、レオパルド戦車の試作、改修の歴史
を扱ってプロ顔負けの内容の同人誌を制作している作家さんもいるのだし。

975 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 23:10:05.01 ID:???

>>972
>誰そのカズシゲ
失礼なことに「すうじゅう」って読んでしまったｗ

さて「陸自MRAPの調達の微妙さ」のコメ。
問題点①防護性能
STANAG4569レベル4の耐地雷性能を遙かに超える爆発力を有するIEDを作ることは非常に容易。
それに対して、MRAPの防護性能を上げるにはそれほど容易ではない。
http://securico.co.jp/special/stanag-4569.html
問題点②運用
「M-ATV」は乗員2名、兵員3名。「ブッシュマスター」は乗員2名、兵員7名（兵員≒搬送する邦人）。
>南アのキャスパークラスなら１０～１２名
救出する人員約10名を集中して乗車させるのと、3名程度に分散させて乗車させるのでは、
どちらがより被害が少ない？

>陸幕の要求理由（注：邦人搬送）をそのまま信じるのであれば、
>具体的なシナリオを全く考えていないように思えます
ならば、どういうシナリオがベストなのかを述べるべき。
・集中して乗車→被害が大きい
・分散して乗車→効率が悪い
これを後出しジャンケンという。

976 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 23:21:18.19 ID:???

ホント馬鹿だよね。
イラクで用意だからってアフガンで容易に作れたか考えればいいのに。別にパキスタンでもええけど。

地雷処理しながら前進って、馬鹿かよｗ
そこ襲撃すればいいだろｗ
いや、馬鹿だったから仕方ないw　

まあシナリオ出せば、ミクロがフンダララになるんだからｗ

977 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 23:58:38.48 ID:???

以下スレチ。
出版界では、同じ雑誌に掲載している執筆者を叩かないと言う不文律（暗黙のルール）がある。
それと「囲い込み（仮称）」もあって、初原稿はちょっとイロを付けておいて半専属のような立場に置かせることがある（拘束力はないけど、そう思わせる）。

ところで、数年前でページ5,000円て安かった？それとも高い方？

978 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 01:18:55.54 ID:???

【ジャーナリスト失格】清谷信一part28【ソースを公開】
より
【ジャーナリスト失格】清谷信一part28【ソースを暴露】
がいいんでね

979 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 19:58:22.78 ID:???

キヨブログがニュー速+でスレ立てて紹介されてたな
やったねキヨちゃん閲覧数が増えるよ！

980 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 21:37:05.37 ID:???

現実が見えない産経新聞の戦車を減らすと国が滅ぶ論のお粗末
http://blogos.com/article/75742/

981 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 21:41:07.99 ID:???

スレ立てだめだった。次の人頼む。

982 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 21:46:42.35 ID:???

馬鹿だな、何百両も「用意させる」のが抑止力ってことなんだが、やっぱ奴には抑止力の概念が理解できてないんだなｗ
そういうのを2chでは、馬鹿というんだがw

983 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 22:54:18.46 ID:???

【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/

タイトル長杉って怒られた、勝手に変えてごめん

984 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:03:09.19 ID:???

>>979
どこ？

985 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:03:48.83 ID:???

>>967
隅金はオブスレでオブ叩きのときだけ持ち上げられてる不思議な御仁
結局最近の北海道の鉄道叩きエントリ、さらにはよくある地方を乞食と言い放つ都市の傲慢さを見せてそこが知れちゃったんだけどな
「ネトウヨの沖縄叩き」を批判してるが、結局沖縄戦の悲劇や基地集中の負い目があるから許容する＝それがなければ単なるお荷物自治体にすぎないと言ってるわけだからね。

キヨにしろそろいもそろってそういう連中なのは何か方向性でもあるんだろうか？
仮にも国境の地方を中央が貧しいままほっておかせるというのは隣国に付け込まれるフラグではないだろうか？

関東周辺出身で中途半端に恵まれてていま東京に住んでるとそんなもんか

986 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:09:04.61 ID:???

>>983氏殿　乙です。

>>979
>キヨブログがニュー速+でスレ立てて紹介
あっという間に1000行ってるｗ
ブログが承認制なのが残念至極

987 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:11:21.87 ID:???

>>985
スミキンなんざどうせキヨ未満だからほっとけｗ

正直一時期軍板で顰蹙を買いまくったバ患部じゃないか、なんて
俺は真剣に思っていたりｗ

988 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:15:24.03 ID:???

>>987
スミキン…。
あぁ、コミケ会場でエアポケットになってるスペースのヌシか。

みんな、遠巻きで観察しかしないからなw

989 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:17:34.60 ID:???

>>984
コチラ(´･ω･`)っ＜　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386844723/l50

皆様、元祖キヨスレはココです　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜客引きするな。

990 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:41:36.38 ID:???

>>987
＞バ患部
懐かしい名前だなｗ
今や奴以上の馬鹿が10式戦車に粘着してるが

991 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:54:15.86 ID:???

キヨ・スミキン・JSF。略してキスJトリオのアピールポイント
キヨはコネ、スミキンは元自の経験、JSFは多数の信者

992 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 00:28:21.50 ID:???

>>991
そういやスミキンが軍研でデビューしたんだって？ｗ

記事書いてくれと言われて書くだけならJSFだって出来るわなｗ
現にあっちの方がデビューは先だしなｗ

ま、記事はデビューするだけじゃなくて書き続けないと「ライター」とは
言われないのさｗ
「ライター」と言われるようになっても、工学士の癖して知見も生かせないと
誰かさんみたいに笑いものにしかなれないがな。

993 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 00:37:27.76 ID:???

梅がてら話題の「現実が見えない産経新聞の戦車を減らすと国が滅ぶ論のお粗末」のコメ。

>（産経新聞は）いい人材を集め、人数も倍増させるとか
>海外支局の数と特派員の数も2倍に増強するとかしてはどうでしょうか
>報道機関としては報道力の強化がなにより大事なはずです
記者の人数や能力、取材拠点を増やすことで「報道力」が上がるのか？上がるのは一次情報の量位のものでしょう。

>記事中では岡山県で行われた展示演習を紹介していますが
>すべて７４式ばかり
取材した先に74式しか配備されていなかったのだから、そりゃ仕方がない。

994 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 00:52:52.60 ID:???

続き）
>どこに軍単位、何百輌の戦車をを日本に揚陸してくることが出来る国があるんしょうか。
何故に何百両？そんなに要らない。
たった10両の戦車でも、それに対向できる装備がない場所に揚陸されたら容易に占拠され、橋頭堡にされる。
何百両もの戦車を揚陸する必要はない。
防御側としては、敵の揚陸の意図を察知し、揚陸が想定される場所に、必要な装備を必要な時期までに、必要な数を展開できるか、に尽きる。
論ずべき数量は、総数ではなく必要な場所に展開できる装備の数量であるべき。

>カナダがレオ２を導入したのはアフガン戦のためです。本土防衛のためでありません。
アフガンでの戦車の運用と、カナダ本土防衛のための戦車の運用はどのような差異があるのか？
アフガンでの運用とカナダ国内での運用の違いを単純化してみれば、脅威の「高低」。
結局、カナダの事例は脅威が高いエリアでは、ピラーニャIIIのような装輪装甲車では役に立たず、戦車が有効である事を証明したに過ぎない。

995 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 01:02:44.03 ID:???

>>991
元自の経験つったって、信者もアンチも持ち上げる奴の経験は持ち上げるが、叩くやつは叩きポイントだろう
オブスレでもＪの取り巻き認定された奴の時は自衛隊ごと坊主憎けりゃの論理で叩かれるし

キヨも同じで、ある時はポジトークや大本営発表認定、またあるときは自衛官やメーカーの人がこう言ってるんだから正しい
とするわけで

996 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 01:05:17.01 ID:???

続き/最後）
>しかも採用理由のひとつはエアコンが付いているからです。
>カナダのレオ１にはエアコンがありませんでした
74式や90式の改修の必要性を説くキヨセンセだけど、
なんでカナダは（第2世代戦車である）レオⅠにエアコンを取り付ける改修を行わなかったのか？
安く済むのに。
なぜ、カナダはドイツから急遽最新鋭戦車を調達したのか？
改修より高いコストをかけて。
これに気づいていないのならば、まさに「お粗末」。

997 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 02:27:21.71 ID:???

まあ、カナダと陸続きな国は米国だけだしね
アフガンは内陸の山国で、そこに戦車を展開するだけでも一苦労だというマイナス面をひっくり返してでも配備する必要があったんだろうね
本土防衛よりも戦略的な負担は大きいのに

そりゃ、エアコン「だけ」が問題であればレオ１にエアコンつけたほうがレオ２を購入するよりずっと安いでしょうね。
逆にエアコンの改修だけで最新鋭戦車が買えるほど高いなら余計に旧式戦車の改修は割に合わない。

998 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 09:55:22.47 ID:???

まあレオパルド2は良い状態のが余ってたしな

999 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 09:56:42.81 ID:???

戦車無いと歩兵も歩戦共同出来なくなる

1000 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 09:57:41.84 ID:???

1000車

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