【新八八】横山信義総合スレ30【群龍の海】

1 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 20:50:46.53 ID:???

架空戦記の時代はとっくに過ぎたけど、まだ終わっちゃいない
そんな中で「読める」作品をコンスタントに出し続ける貴重な存在である
横山信義、通称ノビーのあれやこれやを語るスレです

前スレ：
【タコ終わり】横山信義総合スレ29【龍と毛の危機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372072400/

2 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 20:51:16.66 ID:???

お約束：新刊発行前には、ほぼ必ずネタバレ封止期間が設定されます。
これを破る悪い子には、ものごっつい御仕置きが下される場合があります。
15センチ砲の雨、魚雷発射管の誘爆、座礁した戦艦の放棄などなど
そういったモノに叩かれたい方のみ協定違反にチャレンジしてみてください。
それが快感に変わってクセになっても本スレでは責任は持たないどころか、
スレ住人によってエスカレーションする場合があります。
ネタばれ禁止期間は、本来の販売日+１日程度が目安となっております。

3 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 20:52:10.74 ID:???

関連リンク

らいとすたっふ
http://www.wrightstaff.co.jp/top.php

学研　歴史群像新書
http://hon.gakken.jp/book_p/rekigun/

中公　Ｃ★ノベ
http://www.c-novels.com/

新刊　群龍の海４　「白い大艦隊」作戦
http://hon.gakken.jp/book/1340586400

4 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 21:11:10.93 ID:???

>>1乙
群竜世界の艦攻搭乗員になる権利をやろう

5 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 23:23:38.80 ID:???

>>1乙
母艦搭乗員の養成ペースは大丈夫なんだろか

6 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 00:28:19.41 ID:???

旧スレ立てた、前スレ#950　#966　です。
>>1　スレ立て乙です。

>>5
それ、群龍ですよね。確かに気になる。
烈風まで持ちだして飛龍クラスで運用、って言うんだから、カタパルトあり
にしても離艦促進ロケットにしても相当の熟練者が必要と思いますが・・・

7 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 01:01:49.19 ID:???

>>6
読み返してないけど確かカタパルトが…

8 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 04:54:21.41 ID:???

ノビー世界で、日本の航空機搭乗員の養成ペースが急所になった事って
あったけ？

まあ仮想戦記全般でそうだけど。

9 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 08:47:49.45 ID:???

まぁノビー作品では史実のソロモン航空戦のような消耗戦は極力避けられてるからね
海鳴りではエスピリ攻略失敗でトラック邀撃決戦に転換するし、
玉座ではマリアナで多少やるけど長期戦になる前に決戦に持ち込むし、
それ以外の作品では大体元からの日本の勢力圏内の拠点を最前線にして補給を成り立たせてるみたいだし

10 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 09:38:13.02 ID:???

そういや海鳴りはノルマンディー上陸失敗してたよね
あれって共産主義がヨーロッパを飲み込んじゃうんでないかな

11 ：霧番：2013/11/18(月) 14:33:34.02 ID:mGog7iSU

>>8
＞ノビー世界で、日本の航空機搭乗員の養成ペースが急所になった事
それ以前の問題として航空機の生産能力がorzですから

12 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 18:30:41.22 ID:???

持ってた本全て風呂のボイラーで焼きました
だって……結末わかるんだよねつまんない

13 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 18:35:25.88 ID:mGog7iSU

>>12
千奈美に持ってた本の内訳は？

14 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 19:31:48.28 ID:???

はちはち(外伝二冊持ってた）、蒼海、海鳴りはつるとき、浅間、リバイアサン。後は柱島に奇襲されて山本さん戦死するやつとか、海のかいしゅうとか、結構持ってたけどあきた、展開パターンよめちゃうのね、で一気に醒めた
というわけでお風呂沸かすのに薪と一緒に
黎明の艦隊も持ってたけどそれも処分

15 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 19:36:55.67 ID:???

そうか
何かいい本に出会えるといいね

16 ：霧番：2013/11/18(月) 19:37:19.70 ID:mGog7iSU

惜しい事したな
他はともかく八八と海鳴りとリバイアサンは状態によっては俺が買い取ってったのに

17 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:54:40.37 ID:???

>>15 ありがとう
>>16 処分する前にここにかけば良かった

18 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 22:26:21.35 ID:???

>>12
読んでる途中で結末がわかるのはすごいことだと思うよ
推理小説なんてどう？
私が読んだ本で予想外の結末になったのは、
神様ゲーム(麻耶雄嵩)です

19 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:33:21.30 ID:???

群龍の海で気になるのは、なんでわざわざ航空艦隊で米軍の戦艦をバカ正直に狙うのかって事
せっかくの空母部隊なんだから、後方補給線を狙うなり真珠湾を狙うなりすりゃいいのに。
もしくはノビー世界のアメちゃんが大好きな「敵地を直接叩く事で、この戦争はもはや勝てない事を思い知らせる」作戦で西海岸強襲とか

20 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 00:16:29.40 ID:???

史実でハワイ爆撃行くのすら不安だらけだったのに西海岸まで行くとか無理ゲー
そして万一の幸運に恵まれて空襲出来てもその程度でアメリカが音を上げる筈もない
そしてアメリカ戦艦が東京湾に侵入すれば帝都焼け野原に出来るんだから、そりゃ必死に狙うわな

21 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 01:27:29.58 ID:???

>>19
集団戦のセオリーとやらで
自分が相手より弱い場合は敵の主力を全力を挙げて
叩き潰す方に賭けるらしい

22 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 06:28:27.59 ID:???

「勝ち易きに勝つことをモットーにしていたはずなのに、ちょっと欲が出た途端この体たらくだ。」

23 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:30:21.57 ID:???

>>21
主に空母戦の場合かな。劣勢な側は第2撃など出来ないのだからひたすら空母を狙うしかない。
一方優勢な側は周りの護衛艦から潰していけば被害を減少できる、ってやつだったか。

24 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 17:34:47.66 ID:???

>>10
チャーチルが「今ある足がかりの拡大」を主張して地中海重視戦略でアメリカを
説得しようとするんじゃないかな

25 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 20:49:48.73 ID:???

>>23
前段は合ってるけど、後段は「護衛の輪形陣に穴をあけて、そこから空母を攻撃する」だと思う。

26 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:56:28.50 ID:???

アメリカの新型戦艦＝アレルゲン
日本軍の航空部隊＝抗体

群龍3巻までは、こんな感じじゃないか？

27 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 01:22:20.31 ID:???

来週には早売りが出ている頃か、群龍
アメリカ艦隊はどこまで進むのだろう…
もしかしたら南方から本土を叩いていく「逆牙城」を仕掛けてきて、
とうとう第一戦隊が出撃…とか

28 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 06:45:31.65 ID:???

結局パナマ運河なんだよなあ。
オアフ島を占領し、ワシントン州、カルフォニア州の軍施設と港湾、重工業を破壊し、パナマ運河を占領し、長期に渡って維持出来る国力があれば、話しは別だったかもしれないが。

29 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 08:16:55.09 ID:???

>>28
それぐらいの国力があれば、太平洋戦争どころか日中戦争も
起こらなかったんじゃ無かろうか

30 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 08:56:02.11 ID:???

>>28
せいぜい閃光のパナマ程度にちょっと壊して、即遁走が関の山

31 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 10:18:18.72 ID:???

パナマ破壊されても、喜望峰経由で艦隊行き来させるだけだと思う
もしくは第二パナマ運河前倒しか

32 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 10:37:22.91 ID:???

蒼海さんは成仏してください

33 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 11:20:02.83 ID:???

そう言えば、群龍新刊の時期か。尼予約にしたから、ネタバレ期間は一任。
28～30日の配達予定になってる。

34 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 12:47:30.07 ID:???

間が空き過ぎてどんなストーリーか忘れたわ
新八八が三巻出てるし

35 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 14:58:26.86 ID:???

>>34
ネブラスカにボコボコにされて、トラックを取られる。
欧州で何か動きがあったらしい

36 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 20:02:34.59 ID:???

>>33
公式発売日は11/29なので、2日後の12/1 日0:00にネタバレ解禁で如何？

37 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 22:39:10.75 ID:???

合点だ

38 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 17:03:29.28 ID:???

了解
しかし、前巻ラストでは遂にヨーロッパでも戦争が始まったみたいだったが、
日英同盟にどう影響が出るのかな

39 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 23:13:45.20 ID:???

>>36

#33です。ヨウソロー！

40 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 15:51:00.00 ID:???

・・・・　皆さん、作戦開始を前に、息を潜めて待機モード？

41 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 21:40:29.94 ID:???

このスレは定期的にサイレントネイビーになってしまうな

42 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 00:28:21.36 ID:???

さて、発売の週がやってまいりました
相手が白いので補足は早い、かな…

43 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 00:32:17.75 ID:???

表紙絵見ますと、三式弾みたいなのを喰らってるように見えますね…

つか、長門以下戦艦部隊に愛の手を(倒

44 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 05:44:14.94 ID:???

群龍に期待したいのは、
厭戦気分で講和を申し込んでくる米国
じゃない終わり方だのう。

なんか画期的な負け方をしてもらわんと＞合衆国

45 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 10:13:57.02 ID:???

表紙絵では、カレー級（？）は前部３連装砲みたいだが、２０インチかね？

46 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 10:40:10.12 ID:???

>>44
それこそ厭戦気分で終戦になりそうなのは新八八世界ですよねぇ
出撃する度に半数以上戻らない新型艦艇
出撃する度に壊滅する司令部
出撃する度に戻らない新兵
大規模海戦が起こる度に発生する万単位の犠牲者
いつまで経っても養成出来ない戦艦乗組員

もうどないせいと(悶)。

47 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 11:35:28.65 ID:???

>>46

それでもエンドレスエイトから抜け出せない俺ら・・・

48 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 11:50:37.96 ID:???

>47
懐かしいなおいｗｗｗ

49 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 12:35:47.17 ID:???

エンドレス八八

50 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 15:43:56.86 ID:???

海戦ではアメリカの旧式戦艦には勝てるけど新型戦艦に苦戦
日本近海で決戦して陸奥と武蔵が沈んでアメリカと講和
こんなんばっかやがな(´･ω･｀)

51 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 16:29:27.13 ID:???

とりあえず今夜は天麩羅蕎麦だｗ

52 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 18:55:42.98 ID:???

群龍は戦艦沈めることを諦めてひたすら駆逐艦を沈めまくるべき。

53 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 21:14:15.35 ID:???

>>44
1）.パナマ”海峡”が再噴火して新型戦艦か、陸軍主力を乗せた輸送船が壊滅
2.）隕石が落下して大都市が壊滅
3）ウオーター事件並みのスキャンダルでFDR辞任
4).火星人が来襲

54 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 00:45:25.37 ID:???

>>46
艦隊と乗組員が湧き出てくる壺でも持っているのでしょう…

55 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 00:56:33.58 ID:???

八八世界に灰色の男が...

56 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 06:31:52.10 ID:???

「マジックカード『メリケンの壺！』このカードは手持ちの戦艦が5隻になるまで戦艦を特殊召喚することができる！」

57 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 07:50:35.51 ID:???

嫌気がさした米太平洋艦隊首脳が、勝手に日本と和平交渉を始めちゃうとか
で、最終巻は日米交渉だけを描ききると

58 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 07:53:44.65 ID:???

プラフスキー粒子使った、艦プラバトルでいいよもう

59 ：58：2013/11/26(火) 08:49:33.36 ID:???

違った艦これバトルでしたw

60 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 10:57:02.22 ID:???

>>57
それってＷＷ１時の帝政独逸海軍じゃないか？

で、あと２日もすれば警戒通報か・・・多分。

61 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 16:32:15.99 ID:???

>>46
俺がキンメルの立場なら発狂しているか、海軍省に辞表を叩き付けている。

62 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 18:24:39.84 ID:???

本日、目黒アトレ内、有隣堂にて群龍4、白い大艦隊作戦を入手セリ。

63 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 19:05:35.11 ID:???

SBMにて確保。

64 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 19:56:12.11 ID:???

ジャムと戦う駆逐艦雪風を見てみたいような

65 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 20:17:43.91 ID:???

各艦警戒ヲ厳二セヨ

66 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 21:10:18.66 ID:???

当艦ハあまぞんヨリノ目標到来ヲ待タントス
12月1日00：00ノ作成開始ヲ再確認シタシ　オクレ

67 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 21:25:33.71 ID:???

発　連合艦隊司令部
宛　在地各戦隊諸子

目標トノ接触情報ヲ鑑ミ、明朝払暁ヨリノ索敵行動ヲ厳トシ
必ズヤ目標確保ニ全力傾注サレタシ

68 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 22:45:53.62 ID:???

上野エキナカ書店にて「白い大艦隊」を発見。これより無線封止に移る。

69 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 23:47:44.11 ID:???

池袋エキナカニテ目標確保カンリョウ
>>66
コチラ確保完了ナルモ、貴官ノイケンヲ尊重スル、オワリ

70 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 00:07:38.21 ID:???

>>61
太平洋艦隊という名の敗残の艦隊の群れを押し付けられ、
兵力の逐次投入を強いられ、豪州（というかOF）には散々足を引っ張られ、
ある意味史実以上に不遇なキンメル。

71 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 03:45:06.49 ID:???

とりあえずキンメルの意識を暗転してやって楽にしてやってほしい…
と思うのは自分だけ？
既に海軍省には
「これ以上未亡人を生産する気か！」「これ以上前途ある若者を云々」
といった類いの抗議が山のようだと思うのですが…

72 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 06:47:53.78 ID:???

新型戦艦２隻を含む虎の子新鋭艦隊もおじゃんになったし！
何処までも不遇なキンメル提督ですなw
創造主は何処までキンメルを不遇に出来るのかを楽しんでいるとしかw

73 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 07:42:20.19 ID:???

オトコの娘風キンメル
「えぐっえぐっ…どうしてボクばかりこんなめに…ひどいよぅ」

74 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 07:47:23.64 ID:???

やっぱり外伝でさあ、
「不幸提督キンメル物語」を。

75 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 09:52:48.78 ID:???

キンメル「もうつかれたよパトラッシュ…」

76 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 10:53:32.50 ID:???

ワレ東三河方面隊
敵「白大艦隊」捕捉ス。
カレー級新型戦艦も、ハウス造船所で一番艦バーモント、二番艦ククレが、
ヲーツカ造船所で三番艦ボンが竣工と一気に来ましたな

77 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 11:13:00.68 ID:???

このスレの華が、いつのまにか定期的な警戒警報と無線封鎖報告、そして定例の偽電ネタになってる・・・・
俺らって、さぁ・・・・

78 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 11:52:49.21 ID:???

英国ノ建艦ニ関スル未確認情報
ＳＢ造船所ニテ印度級（超ド級ニ非ズ）ヲ鋭意建造中ノ模様

79 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 12:36:32.32 ID:???

>>77
愉快な奴らだ、な

80 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 15:55:53.13 ID:???

さてキンメルが米海軍太平洋艦隊司令官に就任して以降の米海軍太平洋艦隊損害は？　
戦艦5隻撃沈大破
巡洋艦10隻以上撃沈大破
駆逐艦20隻以上撃沈大破
前線艦隊司令部４つ喪失
潜水艦？（日本海軍の機雷封鎖と駆逐艦部隊の奮闘でかなり損害が出ている模様）

それ以前の損害
戦艦13隻沈没
戦艦 9隻中大破
巡洋艦半数以上沈没
駆逐艦半数以上沈没
前太平洋艦隊司令部壊滅

損害出過ぎだろう？これ！
これじゃあ戦争に勝っても自慢にはできないよ。

81 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 17:18:02.81 ID:???

>>77 >>79

そういう俺らスレの状況を裏山鹿、と嘆く、定例ブログ乱闘事件のＣ★ノベ作家先生も居るところが・・・

>>80

え゛、それ群龍だけだよな？　こりゃ、『皆殺しのタ○カ』ならぬ『皆沈めのノビー』じゃね？
まぁあのハ○゛先輩は、銀英で何百～何万隻と沈めてるがｗ

82 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 20:23:40.74 ID:???

>>80
そら、日本を懲らしめました。しかし、合衆国の若者の大半を
アーリントン送りにしましたじゃ、将来のこと考えたら自慢にならんな。
それ以前に、よくこんだけ損害被って世論が和平に向かわないな。

83 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 22:00:30.86 ID:EWLVdLK0

>>80
つーかこんだけの損害出してまだ戦争が出来るアメリカって一体

84 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 22:50:54.84 ID:???

群龍の前のは無線が使えない奴だったよね、学研のは
群龍も次巻あたりで終わり？

85 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 22:56:41.47 ID:???

>>84
そんなもんでしょ
全５巻なら十分だと思う

86 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 23:20:29.42 ID:???

トツレ

87 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 00:21:03.29 ID:???

次は八八艦隊vs蛸星人だな。

88 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 00:41:50.95 ID:???

>>80
差出人：アーリントン墓守
「拝啓大統領様　墓地のスペースがなくなりました」

89 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 06:48:59.96 ID:???

大統領「三年後には一千隻艦隊が出揃う。その時を楽しみにしていたまえ、日本海軍の諸君」

90 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 10:53:35.30 ID:???

従軍牧師が過労死＆戦死で払底してまして・・・ｗ

91 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 11:31:04.39 ID:???

ライトスタッフの違うハゲ「20000隻の艦隊を出そう。乗組員は200万人もいればよいだろう。」

92 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 14:43:08.14 ID:???

>>84
アレは最後に無線回復が始まるんだが、群龍の天変地異はどうやって収拾するか・・・？
（当方、アマゾンより未だ敵影見えず）

93 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 15:36:11.85 ID:???

>>92
マグニチュード10級カリブ海大地震でパナマ再浮上。
これに20m級超大型津波発生でメキシコ湾に集結していたアメリカ艦隊の大半が座礁ないし沈没。
南部諸州＋隣国メキシコ東部沿岸一帯＋カリブ海諸国が壊滅的被害。
もはや戦争どころではない有り様に。

94 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 15:37:36.79 ID:???

田舎の書店でも昨日売ってたのにアマゾンさん…

95 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 18:01:56.51 ID:???

最後は決戦のために集結した米艦隊ごと新大陸が浮上エンドでお願いします。

96 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 20:54:29.78 ID:???

五島勉かよｗ

97 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 21:19:14.31 ID:???

>>94
ワレあまぞん方面警戒隊、本夕、明日目標到来トノ確実情報アリ
捕捉次第解析ニ入ル　

98 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 21:20:17.66 ID:???

>>96
空から恐怖の大魔王が降ってくるエンドですねわかります

99 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 22:30:05.53 ID:???

>>98
それ大魔王ちゃう、火星人や

100 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 23:15:45.34 ID:???

>>88
「そうだ地下3階層構造にしよう」

101 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 23:52:00.74 ID:???

>>95
燃える大海嘯だっけ、それ？

102 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 01:45:54.93 ID:???

>>80
ノビー世界のアメリカの国力は無尽蔵
最盛期なら6万トン級戦艦の基本仕様変更～竣工まで半年でこなします
なおシリーズ最終巻では帳尻合わせが発動するケース多し

103 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 16:49:37.95 ID:???

あまぞん方面隊、本日午後早期ニ目標捕捉セリ
作戦開始マデ解析ニ務メントス　オワリ

104 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 06:58:48.36 ID:fVSV/ves

　ノビーがmixiの日記で、花房大佐と千草大尉のご先祖は「大魔神」に救われた領主の末裔で、特に花房大佐の家には大魔神伝説が伝わっているとの裏設定。

　ひょっとして、ラストは集結した未曾有の米艦隊の針路で突如、海が二つに割れ、巨大な武神像が…

105 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 07:43:14.00 ID:???

腐ってやがる、早すぎたんだ…

106 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 09:01:35.35 ID:???

読了。いくらなんでも奇策とはいえ、旧型駆逐艦の状態が良く足が速い奴に
大型探照燈を魚雷発射管代わりに積んで、照射専門の眼つぶし＋捕捉専門艦
ってのは・・・　あれじゃ混乱してる間に機雷原に突っ込んで足止め食って
駆逐艦にハリネズミにされるってのも可哀そうな米戦艦。

107 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 13:06:03.07 ID:???

楽天でポチッたけど、受取るのは月曜以降になる模様
ﾈﾀバレ解禁が近いから、しばらく無線封止だな

108 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 20:45:18.15 ID:???

表紙絵の光、東京の花火大会だったとは…

またしても空城計

109 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 22:42:05.61 ID:???

発：あまぞん方面作戦隊
宛：すれ本部

作戦開始マデニ解析可能カ否カ脳内こびとさん部隊奮闘努力中ナリ
敵影確認ハ本昼ナリ　各員状況確認シタシ　オクレ

110 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 03:52:03.35 ID:???

艦橋で「赤いスイートピー」を歌うパイ提督が素敵

111 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 07:51:36.54 ID:???

まさか戦艦を46サンチ単装砲に換装して重砲装艦するとはね

112 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 09:21:45.05 ID:???

発　連合艦隊司令部
宛　在地各戦隊諸子

無線封鎖解除
米新型戦艦ノ情報送レ
敵五列ノ偽電ニ注意サレタシ

113 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 13:06:06.17 ID:???

このままだと海の牙四巻の帝都炎上の二の舞だけど

114 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 13:52:41.09 ID:???

潜高小型を活躍させる程度には米軍の駆逐艦を潰してるんだろうな
帝都を犠牲にしていいんなら旧八八の比で米軍がやったように、小型艦艇から殺るという
手もあるけどそうもいかんし

ところで独がパンター開発してるけど、T-34ショックが存在しないから無理苦理感が強い
順当ならIII号の発展型でね?

115 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 13:58:20.99 ID:???

火星銀河「星光」、ちょっと重武装すぎるｗ
25番4発積んで、しかも13mmを6丁って。正面から突っ込んでくる敵機に撃たないし。
まだ解析終わってないんで続きは夜かな。

116 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 14:43:09.30 ID:???

アメちゃんのチートな国力からすると、カレー級の戦艦複数を作りつつ、
エセックス級もそこそこ作れそうな気がするんだが。

117 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 18:24:10.57 ID:???

カエルの国はなんで戦車等を全然更新してないんだ。
戦車先進国だろう。B1bisから発展した超戦車とかあってもいいだろうに……

118 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 19:25:19.94 ID:???

今回は目次を見た瞬間、寒気がした。
そして、南洋争覇戦3巻、曙光1巻よりも救いの無い描写。

まともに立ち向かえば、そういう結果になることは理解していたが、
予想以上の惨敗。
個人的な感想ですが、宇宙戦争1943よりも
絶望感が強い。
だから、5巻が楽しみだ。

119 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 19:49:05.76 ID:???

もったいぶって出してきた割には、従来戦艦の拡大型にし見えない＞ヴァーモント級
トハチェスキー級並みにはっちゃけたらよかったのに

120 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 20:09:41.28 ID:???

戦艦群も土佐と加賀の二隻でまるで歯が立たなかった碧海の対モンタナ級よりは大分健闘してたな

121 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 20:29:12.07 ID:???

白犬艦隊に空目した。

122 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 20:35:15.55 ID:???

やっと読了。
しかしまぁ、中口径多段速射で上部構造を傷めつける、てのを陸奥長門扶桑山城伊勢日向でやるとは。
三式弾と零式弾だけで必死こいてボコる、ってのの代わりに六隻全滅。
ただ、小型高速潜水艦の出番がなかったな。アレ、どこで使うんだろう。
結局、東京湾口沖で大海戦やるってことか？　1隻でも葡萄級以上を残したらエラいことになる。

123 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 20:59:18.58 ID:???

航空主兵VS大鑑巨砲の世界かと思っていたら敵の航空機に一大拠点潰されてどないすんねん･･･
あとこの世界の策敵はどんだけザルなんだｗ

124 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 22:03:57.89 ID:???

カレー級は「ﾉﾋﾞｰが考えた最強の大和」だね

>>121
そっちの禿ちゃう

125 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 22:13:55.48 ID:???

そういえば、ノビー作品に超大和級(51サンチ連装砲×3)が出たことないな

126 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 23:42:04.82 ID:70FXHWHk

>>114
>>117
某ガルパソの影響とか？

まあフランスの場合はしょうがないめんもあるんでは？

127 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 00:24:16.46 ID:???

久しぶりに書店に行ったら「群龍」があるではないか、本屋も行くもんだね、
早速　読む　22頁6行目で大きな間違いに出会う！萎えた　

128 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 01:34:59.52 ID:???

>>114
そこは連航艦が補助艦艇「だけ」攻撃して湾入口あたりで魚雷飽和攻撃
か
戦艦部隊が犠牲と引き換えに潰した米戦艦の対空砲の穴を
航空機で狙う為に幾重にも展開した潜水艦がひたすら補助艦艇を沈めるか…

どっちもできそう

129 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 01:42:07.92 ID:???

>>123
硫黄島飛行場壊滅は恒例行事ですから…

130 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 09:45:53.56 ID:???

>>122

武蔵が長10サンチの連打で参る世界だからねぇ・・・

131 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 12:59:03.08 ID:???

扶桑がそこそこ活躍したからまあいいや。

132 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 15:24:26.33 ID:???

「巨艦ネブラスカ」255頁
テニアン沖海戦で損傷して、メジュロに回航中に潜水艦の雷撃で沈没したワイオミングが、
「『白い艦隊』大作戦」134頁で、サイパンを艦砲射撃してたね

133 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 15:26:21.32 ID:???

>>132訂正
「『白い大艦隊』作戦」でした

134 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 17:32:47.21 ID:???

>腐乱酢

シャールB1でさえ試作から10年くらいかかったんだから・・・
戦後、パンターを運用しようとして挫折。
フネにしても、戦艦1隻に10年以上建造期間がかかるし（起工～完成）

135 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 20:04:16.00 ID:???

たしかに間違い多いよね
反跳爆撃も3巻ですでに行っているのに
初めての攻撃方法とか言ってるし

スケジュール的に厳しいのかな。。。

136 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 20:23:09.04 ID:9yX01Vz0

平行して書くようになってから目立つミスが増えたし
(モスキート大口径の弾数とか)
のってるシリーズとそうでないのが露骨に分かるようになったよな

137 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 21:04:38.19 ID:???

今後の展開的には
航空機と小型潜水艦の活躍で米戦艦数隻撃沈
しかし艦載機に被害多数。
ってところまではよめるけどねぇ

138 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 21:40:40.54 ID:???

真上と真下。フフフ、脆いものよのう

139 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 09:09:01.29 ID:???

>>137
まんま賀正の焼き直しやないですか！
流石にそんな恥ずかしい事を

するか、今のノビーなら

140 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 09:46:27.43 ID:???

第一＆第二艦隊の全力であたったのが敵の分力という現実…普通ならどう考えても無理ゲー

ここは日本側観測機の7.7ミリ機銃が艦橋にいる米軍司令部を壊滅させるくらいの奇跡が必要かと

141 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 09:52:51.31 ID:???

まさかのどうにもならなくて降伏エンド

142 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 18:13:12.17 ID:???

>賀正の焼き直し

どんど焼き状態の日本戦艦群・・・ｗ
そして年越しは天麩羅蕎麦ｗｗ

143 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 18:52:47.04 ID:???

次回作は米軍と火星人以外の対戦相手を希望

144 ：140：2013/12/03(火) 19:02:15.28 ID:???

旧八八最終巻の帯にあった
「第一艦隊　元より生還を期さず」
を思い出した…

145 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 19:37:20.87 ID:???

連合艦隊空母部隊艦載機全力出撃数度
米海軍巡洋艦駆逐艦部隊被害甚大
米海軍太平洋艦隊司令部で撤退案出る
ワシントンは作戦続行命令
キンメルはトラック島への夜間攻撃を決意
連合艦隊司令部は戦艦部隊全戦艦捨て駒作戦発動
三式弾で米戦艦部隊を炎上
連合艦隊戦艦部隊は全喪失
小型潜水艦部隊一斉に雷撃
米戦艦部隊数隻沈没　
トラック基地航空隊夜間雷撃
戦略予備重雷装戦隊（重雷装艦6隻、駆逐艦12隻）が突撃
重雷装戦隊は半数以上撃沈されるも米戦艦全艦を撃沈
キンメル提督戦死
米海軍残存艦隊は撤退
強気のワシントンは対日戦争続行を決意
第二次ダニエルズプランを発動
二年以内に22吋砲艦６隻を含む22隻の新型戦艦を建造へ
欧州ではドイツ陸軍350万とドイツ空軍5000機がフランスを席巻
欧州軍ダンケル撤退に失敗

これでどうだ？

146 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 20:50:17.68 ID:???

第一一航空艦隊は壊滅したけど、空母部隊の一個任務群を撃破してる。
第二艦隊が善戦しているのであれば、
水上部隊の一個任務群を半減ないし無力化してる。

それでも残った敵戦力は、牙城のハルゼー艦隊よりも強大という。
この状況で逆転はむりだろ。

147 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 21:02:53.15 ID:ZfHcWBzS

対空兵器弾切れ＆被雷で空襲圏から逃げられない艦隊に攻撃して沈没1だったからな

148 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 21:17:27.58 ID:???

>>117
フランスは陸軍大国でありながらも通信偵察を軽視していたからなあ。
史実でもフランス軍戦車部隊の大半には無線機が無かった。
しかし、ルノーB1とパンターでは勝負にはならない。

149 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:11:07.94 ID:???

>>145
トラックはもう落ちてる。

今後の流れ・・・

25隻の連航艦で空母部隊を艦載機・空母主体で叩く
制空権の無い状況の野戦で、戦艦群の補助艦を夜戦部隊で叩く
米敵戦艦は、日夜戦部隊をボコるが、徹底した上構攻撃で損壊
それでも主砲が生きてる米戦艦は東京湾を目指すが、水中高速潜水艦で傷重い
一方、パナマは大西洋のＵボートで機雷原と化す
最終的に、生き残りの水雷戦隊で米戦艦群無力化・薄氷の講和
ただし、トラック・マリアナは共同管理。（＝米戦略目標の痛み分け）

この辺りかな。これでインド洋戦域だの満州の旧ソ信仰だの始まると
収拾がとれん。豪州かカナダに英国拠点ができるくらいかな。

150 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:45:55.86 ID:???

アメリカが正式参戦しない限りドイツはアメリカに手を出さないだろ。
航空機でヴァーモント含む戦艦数隻沈め＆ドイツジェット機大暴れで航空主兵もいける＋日本空母全部残存のハッタリで何とか講和だろうか

151 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 23:06:28.03 ID:???

一一航艦のベテランパイロットを大艇で本土にピストン輸送、
そして紫電改に乗せてファイタースイープというアイデアが浮かんだ。
けど、焼け石に水のような気がする。

152 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 23:51:46.56 ID:???

そいや巻末で、近づいてきたヒコーキって何だろう？
スピードからして二式大艇とか？

153 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:01:45.41 ID:???

意外と米艦載機で奇襲を食らった飛龍が塚原長官ごと爆沈したりして

…詰むか

154 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:24:38.10 ID:???

伏線らしきものは、こんな感じ？

・波号潜水艦が配備された拠点
・内地には紫電改と若年兵
・マリアナには天山と彗星が配備されていない？(3巻には97艦攻もいた)
・テニアンに投下した通信筒
・第二艦隊の動向が不明
・第一艦隊の重巡は生還し、再戦を起こそうとしている
・まだ重雷装艦が登場していない
・米軍空母の任務に「偵察」がない
・北上する低速の飛行機

まるでパズルのようだな。

155 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:37:50.16 ID:???

>>154
・戦闘に参加した米艦隊の巡洋艦以下の艦艇は損害多数
・機動部隊には烈風が配備されている

も追加で

156 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 01:29:10.17 ID:9UPpW7d0

>>146を見て思い出したんだが群龍と八八両方で
ハルゼー提督の姿を見ていないんだがどうしてるんだろうか？
全世界は知らんと欲す

157 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 01:43:46.30 ID:???

どっちも空母脇役だからふてくされて退役しちゃったのかも

158 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 01:47:25.10 ID:???

>>155
ノビー作品恒例の最終決戦での命中率の帳尻合わせ

159 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 01:49:42.93 ID:???

陸軍の秘密兵器超巨大列車砲で戦艦部隊壊滅さ
東京湾要塞でも良いよ

160 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 01:58:17.17 ID:???

>>159
八王子
浦和
我孫子
船橋　　辺りに配置かな…

161 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 02:24:13.81 ID:???

>>158
東京湾を囲む形でずらっと並べる18吋砲20吋砲台群を連想したw

162 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 02:44:42.73 ID:???

「ほれっ?お主が負けたのだから詫びも兼ねて真名を預けんかい?」
「ええ?」
「なんじゃったらお主のだ～いすきな犬猫を大量に小部屋に一緒に閉じ込めて貰いたいのか？」
「ひぃ?そ・・・それだけはどうか勘弁してください桔梗様?」
「分かったならさっさと真名を預けんかい?」
「うう～・・・・・・わ・・・私の真名は焔耶だ・・・お館」
「分かった。宜しく頼むよ、焔耶」
「ふんっ?」

163 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 05:43:51.48 ID:???

あれ
今回の米海軍はVT信管装備していないのか

164 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 06:47:50.60 ID:???

ドイツ陸軍にパンターが出て来たのなら、普通にドイツ陸軍の主力戦車はⅢ号Ｊ型やⅣ号Ｈ型にティーガ１では？

165 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 07:07:19.43 ID:???

米海軍の次席前線指揮官が栗田提督なら
東京湾突入前に反転してくれるかもしれん

166 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 08:31:58.33 ID:???

>>164
そーいう系統立った兵器の進化をノビーの進化に求めちゃいかんでしょ
賀正、浅間あたりで俺は諦めたよ

167 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 10:31:51.47 ID:???

パンターがあのカコイイのと同じかは判らん
ゴツイ四号かもしれないじゃん

168 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 11:31:33.85 ID:???

>>161
まるで東京湾から上陸する怪獣相手ですなw

169 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 11:45:31.87 ID:???

日本版フリッツXは出ないの？
旧八八でも使えてたんだからいけそうな気がするが。

>>164
十年前ならともかく今のご時世にそれはないｗ

170 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 12:11:16.14 ID:???

もう地上発射型桜花1000機でいいよ。

171 ：169：2013/12/04(水) 12:36:29.33 ID:???

>>164は>>165の間違い

172 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 13:32:57.31 ID:???

http://to-a.ru/0rW19o/img1

173 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 13:55:12.36 ID:???

機雷が出てたのが伏線で東京湾が機雷で埋め尽くされていた

174 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 14:22:45.54 ID:???

>>172
・・・・・・・・・ＧＪ！

次スレタイ【とある浅間の】～【天麩羅蕎麦】だなｗ

175 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 18:48:38.38 ID:???

群龍のドイツ軍の戦車開発計画には当初からパンターとティーガ開発計画があた

176 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 18:59:53.32 ID:???

>>174
候補に【とあるキンメルの】～【始末書目録】も追加希望w

177 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 19:19:08.01 ID:???

>>175の続き
あったのかも？
でも史実とは違い被弾形式ではなくⅣ号戦車の拡大発展型かな？

群龍のドイツ軍戦車
設計当初から長砲搭載を前提に設計される。

Ⅱ号戦車＝60口径47㎜砲
Ⅲ号戦車＝60口径57㎜砲
Ⅳ号戦車＝60口径75㎜砲
Ⅴ号戦車パンター＝70口径75㎜砲
Ⅵ号戦車ティーガー＝60口径88㎜砲

Ⅱ号戦車からⅣ号戦車までの開発と量産化は比較的に順調ではあったが、ヒトラーが対ソ連邦戦の中核戦車として期待したⅤ号戦車パンターと、Ⅵ号戦車ティーガーはその大きさと重量の問題で開発が遅れた。
特に大出力エンジンとトランスミッション系の開発が難航し、開発にあたったドイツの技術者達も一時は断念寸前に追い込まれる。
開発を諦めきれないヒトラーは技術者達を叱咤激励し、当初から一年近く遅れて開発に成功して実戦配備に漕ぎ着けた。
ヒトラーは悲願とも言うべきソ連邦打倒に向けて動きだすが、そのヒトラーの元にある情報が届く。それはソ連邦とフランスが、近々反ドイツ同盟を組んで東西からドイツに攻め込もうとしている情報だった。
これを知ったヒトラーは対ソ連邦戦を延期し、フランスがソ連邦と同盟を組む前に両者を各個撃破に持ち込もうと、対フランス戦に踏み切る。

なんて粗筋を考えた。

178 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:53:50.26 ID:???

ポーランド戦の経験→機動力が何より
仏/ソ戦が無いから重装甲戦車との対戦無し→重武装化は起こらない

38(t)系列の進化

179 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:59:21.58 ID:???

>>177
群龍世界の史実（ややこしいなぁ）では、緒戦のナチス戦車はⅡ号は20㎜、Ⅲ号が37㎜となってる。
現実の史実ではⅢ号は50㎜の対戦車砲までは考慮してたが、Ⅳ号は歩兵支援用で榴弾主体の75mm。
群龍世界ではT34ショックがないけど、ノビーの性格を考えると概ね「長砲身75mm砲の5号戦車パンター」
ってのは、「速力は劣るが同等の火力の４号」と併せて、現実世界のⅣ号F型以降とⅤ号みたいなもの、
と考えていいかも。
群龍の欧州戦況は陣地突破戦が起こってないから、ティーガーは手がかかるし機動力は劣る。
パンターは100㎜垂直装甲で伝統の独逸戦車の正常（？）発展系でいいんでないかい。
４号は概ね現実と同じ発展系で、Ⅲ号の置換後継で５号、という感じ。

群龍はあと１冊くらいで日米講和だろうけど、その後、満州でソ連侵攻、日米が修羅の続編
をやるかも。これだと、航空重点手技が伏線になってアメリカ陸軍装備と日本海軍機が活躍
できるし。

180 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 21:12:02.76 ID:???

さて林譲治は危険球スレスレの新シリーズを始める様だが、
ノビーはｱｻPで何をやる？

572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/12/03(火) 06:39:48.77 ID:???
さて新刊情報だ

朝日新聞出版エンタメ班／朝日ノベルズ &rlm;@asahipub_entame 13時間

【朝日新聞出版エンタメ／ノベルズ最新情報③】
林譲治先生の新作が早くも！　『旭日の牙　－比島強襲作戦－』（イラスト：鈴木康士）は
１２月発売！　もしも日本帝国軍がメンタリズムを取り入れていたら？という想定のもと、
新型兵器ではなく、頭脳で歴史が変わっていく様子をご堪能ください！

181 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 21:53:26.43 ID:???

大東亜の矛といい最近の林譲治はどっか迷走してんな…。

182 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 21:55:41.14 ID:???

>>181
そっち用の芸風だろ
宇宙戦争と同じ

というかガルダ島狩龍隊とかの流れだな

183 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 09:28:13.65 ID:???

林さんと言えば兵隊元帥が良かったな
今の考証踏まえたリメイクとか希望したいところ

しかし、群龍の絶望感は異常だな
勝つどころか、艦隊撃退する術も帝都救う方策も見えない

184 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 17:12:18.96 ID:???

米空母部隊を排除したあとになぜか英国から貰っていたトールボーイを抱いた野中一家、米艦隊の進路に一号機雷をばらまく旧式駆逐艦や敷設艦、足止めされたところに群がり米戦艦を凹る小型潜水艦群、って感じでどうよ？

185 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 17:13:51.92 ID:???

しかも東京湾外から砲撃だもんな、湾内に行かないから牙城みたいなこともあるまい。

186 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 17:32:21.98 ID:???

もう、小笠原の怪獣ランドからゴジラ他を呼んでくるしかあるまいて…

187 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 18:29:14.79 ID:???

空襲により小火器を潰した日本軍は、NINJA部隊や落下傘部隊により米艦隊の鹵獲を試みる！

ってノリを期待。むしろこれをノビーがやってくれたら10冊買うわ。

188 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:59:26.20 ID:???

作戦名「沈黙の艦隊」

189 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 00:11:41.15 ID:???

アイエエエエ！ニンジャ！？ニンジャナンデ！？

190 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 04:42:00.41 ID:???

そこはワルタータービン超電導推進機関を搭載した伊400部隊20隻が海中から米戦艦群強襲と言う事で。
基準排水量6000屯
水中最高速度48ノット
魚雷発射管12基
垂直発射管12基
主要兵装：５式音響酸素魚雷（火薬積載量850Kg)、５式対艦ロケット（火薬積載量250kg)

191 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 07:23:59.61 ID:???

ははっ
奇想ですなぁ

192 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 08:19:25.27 ID:???

ワシントンに空挺奇襲して、大統領に停戦命令を出させるんですね、きっと。

193 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 09:52:35.41 ID:???

>>190
そんなイ４００型を妄想するより現実のイ４０１に黙祷しなさい。幸いというか
中に人はいないのだろうけど。

194 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 13:20:31.66 ID:???

>>190
それ、鮭先生の芸風だろｗ

パナマに連携機雷撒くくらいやってるから、史実と同じ様に北太平洋経由で
空爆や潜水艦の浮上砲撃でハラスメントじゃないか？　巡潜級が余ってそうだし。
あとは、加賀が残ってるから、コイツに星光積んでシアトル爆撃とか？

195 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 15:11:20.14 ID:???

>>194
加賀は5航艦に編入されてる。

各航空艦隊の指揮官ってこれであってる？

1航艦：塚原提督直率
2航艦：草加任一
3航艦：不明
4航艦：伊藤整一
5航艦：不明

指揮官になっていそうな人：
　大西、角田、三川、宇垣、井上

196 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 21:17:44.97 ID:???

艦砲射撃のために日本近海に入った戦艦部隊の乗組員が
米国人には未知の、日本固有のウイルスに感染して死に絶えてしまう
とかじゃないかな＞群龍最終巻

197 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 21:27:38.57 ID:???

そこはリンゴの歌の周波数で頭が破裂だろう

198 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 21:29:05.07 ID:???

航空主兵をテーマにしてるんだから最後は航空機で撃沈されるんだろうけどいまいちどういう展開になるのか予想しにくい
カレー級は当時の技術力を考えると脅威の全長300mオーバーの10万t級戦艦なんだけどパナマ地峡吹っ飛ばすような超異変の話だとちょっと物足りないな

199 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 22:06:57.18 ID:???

富嶽にまたがった辻政信が出撃していくシーンでEND
でどうだ＞群龍最終巻

200 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:30:06.99 ID:???

パナマ地峡異変も大詰めを迎えてきました。
次回策はタイのクラ地峡を題材にしてどうかな。

地殻変動で沈むのではなく、
仏印との交易でマラッカを通りたくないフランスが
クラ地峡運河を計画。
これに反対する英国をけん制するために
フランスは日本と同盟を組む。

やがて開戦となり、英仏海峡とスエズで英仏が激突。
英国東洋艦隊を撃滅した日本海軍がスエズへ進撃。
危機感をもった英国はアメリカをそそのかして
日本に宣戦布告をさせる。
日仏vs英米という感じ。
あとは、独vsソが同時上映

201 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 23:57:08.26 ID:???

海上封鎖されて食糧は大量にあるが燃料がないフランスさんはどういう戦争するつもりなんだ
宣戦前に全海軍極東に持っていって開戦後はオランダ占領。蘭印の石油で連合艦隊と一緒に大暴れ！但し整備修理は出来ないので戦闘は1回だけ

202 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 01:12:51.78 ID:???

東京湾口で白い艦隊が密集したところで
なんかすごいの投下しておしまい

203 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 06:24:23.84 ID:???

やっぱり、世界vsイタリアだなぁ＞新シリーズ
テーマは「嬲り殺し」
（イタリアに恨みは無いですよ？）

204 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 06:30:09.69 ID:???

>>203
腑立津さん、乙

205 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 07:53:38.31 ID:???

>>203
米や日本の遠征軍がイタリア本土に着く前に戦争おわってるんじゃあ？

イタリアが強大になる歴史改変でもあんの？

206 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 08:00:05.24 ID:???

時代設定を2000年前にすれば楽勝

207 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 08:14:07.54 ID:???

定員が11人以下の軍艦を多数配備すれば、大和もカレー級も敵ではない
あるいは捕虜にしたイタリア兵から怠け病（ラテンウイルス）が大流行して戦争継続不可能に

208 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 12:14:05.86 ID:???

潜高小型と艦攻で足止めしておいてから
南雲閣下指揮する特設内火艇戦隊が80サンチ魚雷乱れ打ちでとどめじゃ

209 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 13:07:25.34 ID:???

>>208
南雲さんは陸奥で戦死してるはずだが、
曙光牙城の五藤提督の実績から復活しないとは言えない…
多少ミスってしまうことは目を瞑るが、再発はしないでほしい。

まだあがっていない群龍4巻のミス、疑問点はこれぐらい？

・無線封止を破る前に、「進路、艦種シラセ」と打電してる。
・マリアナの各基地の水上見張り電探が働いていないのはなぜ？
・星光夜戦の後部座席の搭乗員は、夜間で左後ろのF6Fを発見できるのか？

210 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 15:03:30.63 ID:???

最終兵器、遺憾の意

211 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 18:40:09.28 ID:???

>>195

だからさ、東京湾口でワイワイやってるスキに、加賀＋龍級３隻くらいに
水雷戦隊付けてパールハーバーに三式焼夷爆弾を降らせる。
フネでなく工廠と重油タンクをやればヨクネ？
加賀からは星光と天山、彗星。龍クラス３隻には零戦満載。慌てて出港する
艦船のデカいの（ユタくらいでいいだろ）とあと何隻か、湾口に沈める。

真珠湾が根拠地としても工廠としても使えなくなれば、休戦には持ちこめそう。

212 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 19:42:46.25 ID:???

>>211
蒼龍・飛龍の兄弟たちは、航続距離の面で
沖縄近辺→マリアナ諸島→ハワイ→帰還はむりだろう。

鳥島近辺のアメリカ艦隊が東京湾港にいる間にハワイを爆撃？
お前の言うパールハーバーはどこにあるんだよ。
南雲艦隊がヒトカップ湾からハワイ近海へ何日かかったか言ってみろ。

加賀1隻の艦攻艦爆で真珠湾を炎上？
補用機ふくめて90機程度だろ。
史実真珠湾攻撃の１次攻撃より少ないぞ。

航続距離も補給艦の都合も考えず、
より小戦力で、
牙城の焼き直しをやればヨクネっていう
お前の脳みそが心配だ。

213 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 00:15:35.46 ID:???

日本側に双胴飛行爆撃砲船を登場させるのはどうだろう。
全長300m×２
武装：単装40口径28cm無反動砲×４、連装60口径20mm機関砲16基、爆弾・砲弾搭載量数百屯
与圧機能、対地対艦射撃レーダー等を装備
最大上昇限度15000m
実用上昇限度12000m
使用する爆弾１屯赤外線誘導架空爆弾
これでどうよ？

214 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 00:37:16.61 ID:???

仮にもノビースレの住人にこんな香ばしい奴がいるのに驚いた
冬休みはまだ先なんだがな

215 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 01:08:11.21 ID:???

面白いと思って書いてるんだろうか
これじゃノビーの髪の毛の数を数える仕事の方が面白いよ

216 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 07:51:52.66 ID:???

髪の毛を数えるだけの簡単なお仕事です

217 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 09:17:30.29 ID:???

無いものをどう数えるのでありますか同志

おや?誰か来たようだ
宅配便かな?

218 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 12:07:43.21 ID:???

まあ、ストーリー的に日本が勝たなければダメな理由も無いから、あっさり負けエンドかもしれんぞ。

219 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 16:08:00.76 ID:???

>>211 それじゃ牙城のマイナーチェンジやないか。

220 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 19:29:11.32 ID:???

>>218
まぁ量産してる小型潜水艦(蛟？)の活躍はあるでしょうね

東京湾の狭い処に誘い込みの上デカイの沈めて
まさかの敵地での閉塞作戦とか…

221 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:06:08.87 ID:???

>>220
東京湾で閉塞できるかWEBで調べたら、
東京湾口航路事務所ってのが見つかった。

確証は無いが、戦後の浚渫工事がなされていない昭和１９年ならば、
ある程度は閉塞できるかもしれん。

喫水7.9m＋飛行甲板の高さが約20mの加賀を沈めれば、
250m×30m×28mの暗礁が出来上がる。
近すぎて戦艦の艦砲でも破壊できないかも。

しかし、航路ってのは興味深く面白いな。
もう少し東京湾口航路の知識を頭に詰め込んで、
牙城４巻を読み直してみるよ。

222 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:24:47.42 ID:???

伏龍の皆さんがアップをはじめたようです

223 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:41:17.43 ID:???

>>221
電車の中での思い付きにそこまで調べていただき、有難うございました
どんなに強力な戦艦が健在であっても、
敵陣の奥地過ぎる（救援不可能な）ところで物理的に動けず、
射程内に何もなければ（疎開しちゃえば）
撃沈したのと同じになってしまうよね

…白い艦隊を人質に講和、とかあったりして

224 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 01:06:42.20 ID:???

>>214

まぁまぁ・・・
無線封鎖期間とネタバレ時の偽電と、新刊発行後の華の期間が終わったし。
少しはＤＱＮなのも書いてみたくなるってもんよ。

群龍は落とし所が見えないからハシャギたくなるわけだし。
正直、ここから最長あと２冊くらいでどう〆るのか興味はあるな。

年越しの天麩羅蕎麦楽しみにして待ってれば？

225 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 11:38:26.86 ID:???

何にせよ今年はもう新刊出そうにないし、新八八にせよ群龍にせよ
明るい結末が待っとるようには思えませんなぁ(苦笑)。

226 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 14:21:50.54 ID:???

やっぱ帝都へ近づいたときに海底火山の噴火に巻きこまれて米艦隊全滅か＞群龍
マヂに考えるなら、戦艦の過剰な巨大化が命取りになりそうなんだけど

227 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 19:45:30.35 ID:UfW7n4ao

再び地殻変動で、パナマ海峡が埋もれてしまう上に、ハワイも壊滅的な被害。
講和　→　トモダチ作戦でハワイへ

空母の平らな甲板が、テントで埋まる

228 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 20:25:02.07 ID:???

>>222
こがしゅうと氏の本読んで
ゾッとしたのを思い出した＞伏龍

伏龍の現物、どこかで展示してないかな？

スレから外れてごめん。

229 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 14:19:15.37 ID:???

>>228
画像でググると、鹵獲物らしき写真もあるな。
アメリカのどっかに眠ってるかも。

230 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 20:51:29.06 ID:???

たまたま見つけたんだが、キメラ製作した人っているんだな…驚いた
ttps://twitter.com/kugatakamiti/status/349141197308174336

231 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 21:31:59.68 ID:???

>>230
ワンフェス等で出展してる人もみえますよ＜けったいな艦

232 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 22:12:26.44 ID:???

ビッグYのモンタナも見たことがある。

233 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 22:20:34.96 ID:???

>>230
アメリカアメリカした格好なのに何か違和感感じるのが素晴らしい

234 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 22:30:11.40 ID:???

>>233
まったくだね。
ヴァツーチンの立体化も見てみたいな。

235 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 22:52:54.09 ID:???

>>231
やっぱり作っちゃう人はいるんだねえ…ｗ
>>233
煙突の違和感が凄まじい

236 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 00:28:54.83 ID:???

旧八の伊吹、新八の剣、どちらでも良いから13号艦も見たいな

237 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 11:02:53.73 ID:???

>>236
フジミが悪乗りして
らいとすたっふに提案すれば
或いは…

238 ：231：2013/12/14(土) 14:34:43.65 ID:???

>>236
以前旧八八読み終わった余韻が残ってるうちに、
13号艦をスクラッチしたのは私です…
んでWWS製のキット使って13号艦を再度スクラッチちぅ。

最近だと「模型で作る八八艦隊構想」なんて本も出てますが、
内容の割に高すぎでして(3900＋税)。

239 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 16:50:47.76 ID:???

>>201
燃料なら他国・中立国経由で入手すれば良いのでは？
米独伊蘭スペインルーマニアソ連邦なんかが、一儲けのチャンスと色々と売り込んで来るさ。
他人の不幸は蜜の味ってね！

240 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 22:19:57.92 ID:???

旧八八が入ってたダンボール、処分されてしまったのが悔やまれる。
せめてと電子書籍を買ったが、外伝や列伝が電子化されていない…

241 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 10:30:43.47 ID:mP9WYxtT

文庫版旧八八を5巻まとめて1000円(程度は日焼けもなく上々)で古本屋で買った俺って勝ち組?

242 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:46:01.21 ID:???

>>240
ダンボールを対46サンチ防御にしておけば処分されることもなかったろうに…

243 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 17:36:53.22 ID:???

俺は古本屋に行ったら1,5巻だけなかった。どういう売り方（買い方）したんだよ・・・。

244 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 18:01:52.22 ID:???

>>242
残念ながら、防御が不十分な箇所からの引火により爆沈します。

>>243
俺が知ってる古書店は4巻と列伝１だけあった。

245 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 18:51:16.17 ID:???

>>240
ブックオフで状態の悪いやつを見かけた事がある

246 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 21:18:03.49 ID:???

旧八八の電子書籍の出版元は
徳間ではなくて中央公論だった。
文庫化したのは1～5巻だけだよね。
外伝、列伝、レヴァイアサンの電子化は望めないのかな。

列伝は著作者複数だから難しそうだが
外伝、レヴァイアサンだけでもお願いしたい。

247 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 15:03:48.07 ID:???

>>246
レヴァイアサン（ノベルズ）、列伝、きさらぎ、浅間。
それと新八八とタコと群龍しか手元に無い俺の立場は・・・

248 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 22:20:26.17 ID:???

>>230
ttp://www.geocities.jp/warspite2006/kimera.html

249 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 16:10:24.63 ID:???

そいや中公のメルマガで、一月刊行予定の中に新八八は無かったので、
群龍次巻(最終巻？)あたりと被りそうですね

ペース的には厳しいでしょうけど、新作が有ると嬉しいなぁ

250 ：霧番：2013/12/20(金) 18:02:30.40 ID:QY/YKOgu

>>248
以外にカッコイイな

251 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 20:52:03.13 ID:???

>>248
こっちは塗装のせいかそんなに違和感ないね
調和してる感じだ

252 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:46:44.14 ID:???

>>248
正面からの写真を見て、群龍のネブラスカ/ヴァーモントかと思った

253 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:49:57.13 ID:???

あ、C Novelsの全プレ出さないと。
横山先生、5冊出してくれてありがとう。
クリアファイル、ゲットです。

（谷先生がもう一冊出してくれたらカレンダーだったのに…)

254 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 23:02:58.16 ID:???

ドガーンヅガーン

255 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 23:13:19.86 ID:???

よし、産毛が生えてきたような気がするぞ、紫電ブラシ次発装填急げ

256 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 19:30:36.00 ID:???

効かぬ効かぬのだよジャップ

257 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 16:35:41.40 ID:???

長官！この頭はこのままではスレの慰みものです！

258 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 21:20:43.63 ID:???

>>257
懐かしいフレーズだなあ。

259 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 19:13:10.14 ID:???

マストトップは白く「塗装」しなきゃだめだ

260 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 19:39:20.20 ID:???

>>259
貴君はこだわりがありそうだな。
煙突上部は黒とか、
レーダーのカバーは白とか。

マストトップに白を推す理由を教えてほしい。

261 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 20:50:01.40 ID:???

【火星のタコ】横山ノック総合スレ31【ノビー先生】

262 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 21:09:42.27 ID:???

>>261
おいｗｗｗｗｗ

263 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 06:02:47.34 ID:???

パンパカパーンパンパンパンパンパカパーン！

今週のハイライト
これはエライ事ですよこれは

264 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 07:38:45.80 ID:???

火星の大統領ジミー・カーターを超える迷作だな。

265 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 18:36:18.35 ID:???

>>260

帝国海軍連合艦隊所属艦はマストトップを白塗りする、というのはお約束のはずだが？

266 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 19:50:58.43 ID:???

白でも何でもいいから、ノビ―のマストトップを塗ってやれ

267 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 19:59:41.79 ID:???

零戦や烈風ばかり活躍して紫電改が活躍しないのは、ノビーに含むところがあるんだろうか？

268 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 20:22:29.92 ID:???

>>265
恥ずかしながら、白塗りの件知りませんでした。

タミヤの作例だと、確かに白塗りしてる。
http://www.tamiya.com/japan/waterline/31113.htm

青島は確認できない。
http://aoshima-bk.co.jp/scripts/shouhin/shohin-shosai.aspx?cl_id=3&ot_id=19&si_id=246&code_a=04510

269 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 02:15:24.79 ID:???

>>268
白く塗装されてたのは戦争初期迄で、戦中に白塗装は廃止されとります
※流石に新旧八八世界では不明ですが

270 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 20:23:58.91 ID:???

>>266
露天頭部ニ黒色塗粧ヲナス

>>267
旧作八八艦隊で沖縄に向かう第二艦隊の頭上を守っていたのは紫電改。

大和と有賀大佐が登場するなら出撃前の無礼講で士官達が有賀艦長の禿頭を「木魚だ」と言いながらペシペシ叩いた事もそれらしく書いてほしいな。

271 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 22:05:30.33 ID:???

>>267
発動機が火星だったり、翼幅が広がってたり、
いろいろ改造(?)されてますが、
鋼鉄の海嘯シリーズの天風一一型は、
胴体が紫電改のようです。

説得力のある仮想の海軍主力戦闘機って、レパートリーが多くないよね？
発動機は火星、金星、ハ43、誉とそれらの排気タービン有無、
開発メーカーは三菱と川西の二択。

この制限を取っ払うには、第一次大戦に外国設計の日本メーカー産軍用機が
できているぐらいの改変が要るんかな。

272 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 21:11:50.63 ID:???

日本海軍の艦艇が活躍する話を読みたい、というので宇宙戦争シリーズを貸した
普段はラノベくらいしか読まない奴なので、何故と聞いたみたら最近艦これをやっているらしい
なるほど、1943の大和とトライポットの絡みで喜ぶわけだ

好評で、同じ作家の作品を貸して欲しいと頼まれたが、今手元に蒼海の尖兵しか無いんだよな

273 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 06:30:10.66 ID:???

ラノベしか読まない
艦これにハマッっている
こういうタイプの人が
地味かつ硬派なノビー作品にハマれるかなぁ？

274 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 09:59:00.27 ID:???

10年ぐらい前に、戦艦を擬人化してた仮想戦記が出てましたよね。
それ探して渡しとけば良いと思う。
そのひとは女の子を眺めたいだけでしょ。

275 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 12:53:11.02 ID:???

>>273
似たような知り合いに戦艦大和最後の光芒を渡したら好評だったよ。
艦これやってるやつは意外と（無意味に）知識つけてきてるからわかりやすいやつを渡せばいい。

276 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 13:55:08.85 ID:???

今は亡き中里融司先生の軍艦越後の生涯かな。挿し絵は今は亡き飯島祐輔先生。

277 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:03:41.30 ID:???

そういえば
横山先生の秘書の安達さん(らいとすたっふ)のところに
角川マガジンズから「艦これ」のムックということで横山先生にインタビュー依頼があったそうだ
安達さんが「じゃあ企画書を送って」と言ったら、それきり梨のつぶてだったとか…
まぁ、艦これのムックって悪名高き「艦これ白書」のことだったから、結果として良かったのだろうけど
>>275
第1遊撃部隊の浜風磯風と秋月型以外はゲームに登場するから、まぁ想像しやすいんじゃないかと

278 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 06:51:15.76 ID:???

史実の羽黒や初月の最期を美少女擬人化したら凄いだろうな
文字通りの集団レイプだし

279 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:47:18.33 ID:???

艦これファンなニワカは
羽黒や初月の最期の戦いの様子なんて知らないよw

280 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 17:08:31.46 ID:???

>>279
実装されてない初月はともかく比較的人気キャラな羽黒は調べる人大井だろ

281 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 17:16:03.87 ID:???

実際に艦艇に乗り
太平洋戦争で戦い死んでいった人たちが
21世紀の日本で自分達の船が
小便臭い娘に擬人化されているなんて
あの世で知ったら･･･
浮かばれないな

282 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 17:27:52.30 ID:???

もっと浮かばれない扱いなんて今まで散々されてただろ

283 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:45:02.65 ID:???

まぁ
自社ラノベのコミカライズ要員として
エロ漫画家を引き抜いては使い捨てる
角川の生み出した企画だからなぁw

284 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:59:16.50 ID:???

>>281
艦齢１０年行かずに沈んだ艦ばっかりやで

285 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:02:49.11 ID:???

そりゃ戦争したんだから
艦齢10年もいかずに沈むわな

286 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:06:21.19 ID:???

>>285
１０歳いってない小便臭い小娘たちが…

287 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:11:29.53 ID:???

艦を擬人化するとそう思えてくるだろうな

288 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:14:29.67 ID:???

実際に戦った人たちにしてみれば
船は船だろ機械だろ

289 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:15:41.02 ID:???

NYK三姉妹のポスターとか有名だな
ていうか兵器に人格見出すとかありふれた話なんだが

290 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:16:09.92 ID:???

じゃあ艦の乗組員達は
美少女の体内で蠢く寄生虫みたいな物かw

291 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:17:44.90 ID:???

>>290
器官や細胞と言ってやれｗ

292 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:18:57.31 ID:???

体の一部の細胞みたいなもんだろ
新陳代謝で新しいのに入れ替わるよ

293 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:20:47.26 ID:???

>>290
それも風呂にもあまり入らず
身体からスッパイ臭いを発しているのだぞw

294 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:25:47.20 ID:???

それらの細胞は上陸日には遊郭へ女買いに行くしなw

295 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:27:38.74 ID:???

体と心を洗いに行くんです

時たま病原菌を持ち込みますがね

296 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:52:33.95 ID:???

響の赤痢の話とか酒匂の戦後の話とか出るんじゃないかとヒヤヒヤしたぞ
>>289
ロボット兵器に愛着が湧いた米兵の話を思い出した
ロボットが故障して廃棄処分と認定された時に、直してくれるよう泣いて頼んだとか
まぁ物に愛着が湧くというか、人格を見出すことって分からなくはないわな

297 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 08:15:48.59 ID:???

みんな不潔です！
と島風が申しておりますw

298 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 09:17:30.38 ID:???

水上艦ならまだましだろ、潜水艦乗りは…

299 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 13:09:51.35 ID:???

自分の体内で
食卓上げの制裁を受ける新米水兵さんたちを
生暖かく見守る艦これ娘達･･･
シュールだなぁw

>>298
そういや吉村昭の「深海の使者」に
訪独往復に成功した潜水艦艦長の話が出てきたな
丸数ヶ月風呂に入らないとどうなるかの参考になるかと

300 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:40:14.35 ID:???

高温・多湿・逃げ場無し
すなわち狭い艦内がずっと夏コミケ3日目東館状態

301 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 23:13:22.17 ID:???

>>299
艦長が到着後に着替えようとして服脱いだら、全身から粉塵が、ってヤツか。
靴下の中に白い粉が溜まってたとか・・・

定常的にフロ入ってる奴でも、風呂絶ちして3日～5日くらいが一番不快。
それ過ぎると2週間くらいまで（そこまでしか経験がない）は、自覚としては
あまり感じなくなるな。
北杜夫の青春期なんか読むと、3ヵ月くらいは同じ下着で居ても平気らしい。

302 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 09:07:49.43 ID:???

実際WW2では最前線の兵士は
着替えるパンツや着替えている暇もなかっただろうしね
さらにこれが帝國陸軍だと
アメーバ赤痢で下痢
それも垂れ流し状態なのに
着替えがないという悲劇に

あ、当時の兵士は
ウンコしても拭く紙すらなかっただろうし

303 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 09:15:09.34 ID:???

艦これファンのニワカは
吉村昭なんて読んだ事ないよw

304 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 13:44:57.46 ID:???

豊田穣や吉村昭は
昭和のミリヲタは皆読んだものだがなぁ

305 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 21:31:36.90 ID:???

４本の火柱だっけ。
あと、深海からの使者かぁ。
後者は戦塵で似たような描写があったような。

306 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:10:52.18 ID:???

にわかだから英霊の絶叫とか急降下爆撃とかの火葬戦記しか読んでないや。

307 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:18:36.25 ID:???

架空戦記スレのテンプレだと

>モノリス
>押川春浪　海底軍艦　明治３３年
>宮崎一雨　日米未来戦　大正１２年
>ヘクター・Ｃ・バイウォーター　太平洋大戦争　大正１４年
>ヒエログリフ
>山中峯太郎　亜細亜の曙　昭和６年
>福永恭介　暴れる怪力線　昭和７年
>平田晋策　新戦艦高千穂　昭和１１年
>海野十三　浮かぶ飛行島　昭和１４年
>
>古典
>半村良　　戦国自衛隊　昭和５０年
>高木彬光　連合艦隊ついに勝つ　昭和５４年
>檜山良昭　大逆転シリーズ
>
>架空戦記ファン序列
>兵卒　　（読破量5冊以下）
>分隊長　（5～20冊）
>小隊長　（20冊～50冊)
>中隊長　（50冊～200冊）：絶版本を求めて古本屋やネットオークションの定期哨戒
>大隊長　（200冊～500冊）：ＳＦとして発表された作品や、戦前の古典に手を出す
>連隊長　（500冊～1000冊）：海外作品を原書で読み始める

こうなってるね。架空戦記スレ向きの話題なので、これ以上はあっちにいきましょうか。

308 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 02:19:03.72 ID:???

>>305
豊田穣なんて
海軍兵学校卒の元艦爆乗りで
愛機を撃墜され
洋上を数日間漂流したのち米軍の捕虜となり
米本土の捕虜収容所に送られたという経歴の持ち主だったしなぁ
「四本の火柱」では
第3次ソロモン海戦第1ラウンドでの
夕立の奮戦の様子が
夕立の生き残りの人たちの証言を元に書かれていたね
あとサマール島沖海戦でガンビア・ベイを沈めたのは
金剛、それも副砲という説を発表していたし

あと、吉村昭といったら｢戦艦武蔵」
それと歴史エッセイで太平洋戦争秘話みたいな話を
色々書いている
訓練中の事故で沈み
戦後引き上げられた日本海軍の潜水艦の話は
強烈だったなぁ

この2作家が健筆を振るっていた時代は
まだ当事者たる人たちが大勢健在で
それらの人たちからの取材を元に書いていたから
内容的には今でも注目すべきところが色々あるよ
若い世代の人たちにも是非読んでいただきたい
と言いたいけど、吉村昭はともかく、豊田穣の著作は
今ではなかなか見つからないしなぁ

309 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:21:28.10 ID:???

>>281
紫電改開発した爺さんがゲームん中で紫電改二をゲットして喜んでたり、潜水艦乗りだった爺さんが熱中してたりするそうだ。

310 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:47:16.46 ID:???

本日ハ大晦日ナリ
諸兄ハ天麩羅蕎麦ノ準備ヨロシイカ？

311 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:54:28.75 ID:3Ellax1j

ククク・・・家はとろろ蕎麦だ・・・。

312 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:57:03.23 ID:???

その海老天はパナメイえびだ
いや、美味しいしえびに罪は無いけどね

313 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:46:28.53 ID:???

ノビーの頭に海老天を載せれる、これ最強。

314 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 20:02:40.47 ID:5wEp2yRL

お侍さんだ

315 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 20:11:31.56 ID:???

旧八八(ノベルス版)が本屋に並んでいた頃に生まれたから、比較的若い世代だと思うのだが
陸奥爆沈は中学生の頃に読んだし、平成だろうと昭和だろうと、ミリオタの読む本がそんなに違うとは思えないなぁ
たしかに豊田穣に出会ったのは古書店。ただ、著書はネットでも購入できるし、戦友会の書籍並に入手困難という訳じゃない
今は「提督小沢治三郎伝」を読んでるけど、上の世代の方もこの本読んだだろうし…
>>312
バナメイエビは、この世界でいちばんいいエビだ！　いちばんすぐれたエビなんだ！！
おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！
まぁ海老天なんてうまけりゃ何でもいいやｗ

316 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 21:31:02.03 ID:???

>>315

つ三八式歩兵銃

ノビー作品の死に方って基本的にあっさりとした表現だよね、すぐに意識が暗転して終わる。

317 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:52:31.15 ID:???

今はネットがあるし
しかも情報公開が進んだので
昭和の頃には知りようがなかった
もしくは知る人ぞ知る的な
超マニアックな情報まで
簡単に手に入るようになった

でもその反面、昭和の頃はデフォというか
スタンダードだった資料というか書籍が
かえって読まれなくなっているような気がするのだよね

豊田穣の｢空母瑞鶴の生涯」「空母信濃の生涯」
「雪風は沈まず」「四本の火柱」なんて
作名の艦の生涯を描いたという意味で
それこそ艦これファンこそ読んでおくべき資料だと思うのだよね
あと豊田穣の著作では「海の紋章」も読んどくべきだね
あれを読むと、戦前の社会、風俗、若者たちの物の考え方などが
よく分かるから

吉村昭の場合は｢戦艦武蔵」の製作裏話ともいうべき
｢戦艦武蔵ノート」も読んでおいた方がいいね
純文学作家を目指していたものの行き詰まり
記録文学作家への道を模索しつつ悩む吉村や
戦時中に官憲に口止めされていた武蔵の目撃話を
取材に来た吉村に喋ってしまった事に
後で恐怖し狼狽する長崎の老漁師など
色々興味深い話が掲載されているよ

ついでに書いておくと
旧陸軍関係なら大岡昇平と高山高麗雄あたりを
読んでおくといいと思う

318 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 23:07:29.31 ID:???

戦争中旧海軍にいた作家として
豊田穣と対照的なのが渡辺清
兵学校卒の尉官であった豊田とは対照的に
静岡の農家の次男に生まれ
16歳で海軍に志願したという経歴の持ち主
戦後はわだつみ会の理事長を務めつつ
強烈な天皇批判を行ったという
今の若い人達には完全にサヨ扱いされるであろう人物だけど
レイテ沖海戦では武蔵機銃員として
シブヤン海での熾烈な対空戦闘や
武蔵の沈没を体験している
19歳でだよ
彼の作品である｢海の城」「戦艦武蔵の最期」は
なかなか興味深い作品なんだけどいかんせん
考証的に首をひねる部分が多くてねぇ

319 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:02:58.67 ID:???

あけおめ。昨夜の天麩羅蕎麦は美味かったｗ
今年は何冊読めるかな。

320 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 11:00:28.09 ID:???

例年６冊刊行らしいから、
・八八艦隊海戦譜：３冊
・群龍の海：１冊（完結）
・新シリーズ：２冊
ってところかね？

321 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 11:45:48.41 ID:???

先日旅行で行った大和ミュージアムのライブラリに
豊田穣の「雪風は沈まず」があったので手に取ったんだが…
寄贈した人のものなのか赤鉛筆でメチャクチャに書き込まれててドン引きしたなあ

作中で豊田氏が他の人が書いた雪風題材の本の記述が誤ってると批判している箇所がいくつもあるんだけど
それに腹を立てたのか豊田氏こそ間違ってるじゃないかといわんばかりに
いたるところに赤鉛筆で傍線が引かれて「そんな事実はない」的な批判が落書きされまくり…
一番最初にページには「豊田氏ついに発狂す」だったっけ・・・

322 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:05:45.14 ID:???

>>320
作中の米国生産量に匹敵するほど刊行できたら
仮想戦記の赤川次郎と呼ばれるだろうな

323 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:20:51.89 ID:???

>>322
群龍みたいに一冊当たりが馬鹿厚くなるとか。
こんなのもいるし
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1312/04/news126.html

324 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:16:43.49 ID:???

うちの天ぷらそばは、海老天ではなく
かき揚げが載っているんだぜw

>>315氏のように
きっかけは何であれ
そこから自分で色々調べて学んで行ってくれれば良いのだけど
そうしないニワカも多いだろうしなぁ
コミケで艦これのエロ同人誌の多さを見てそう思った
ブームには即飛びつくけど
賞味期間が過ぎればそれっきりな者の多き事

325 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:23:33.94 ID:???

>>324
まあ、ブームが来なくて衰退するよりは遥かにマシだがな…
架空戦記ブームはよ

326 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:30:08.00 ID:???

手塚正己の「軍艦武蔵」
神野正美の｢空母瑞鶴」
手に入りやすい上
艦が戦闘でいかなるダメージを受け沈没に至るかが
各部署の乗組員達の証言により克明に記されている

327 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:30:30.03 ID:???

群龍はやっぱ次巻で終わりか
まあﾉﾋﾞｰの力じゃ継戦はムリだからなぁ

とにかく某田中先輩の二の徹を踏まない刊行ペースを希望する

328 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:48:43.79 ID:???

ニワカの量産は、ガルパンに大罪ありかもな。あと艦これ。
相変わらずバンダイはあくどい。ガンダムで無理矢理Ｚ以降を造って、ヲタの
懐を絞ること絞ること。
ストパンで味をしめたから、似たようなのを量産しはじめた。
ガルパン、アルペジオ、そして９９９までｗ

329 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:04:27.93 ID:???

>>328
ニワカ居ないと業界滅ぶで

330 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:09:57.14 ID:???

あと、朝日ソノラマの航空・戦記シリーズが消滅したのも
大きかったな
あれはミリヲタ入門書としてなかなか良かったし

「艦これ」はある意味バンダイよりたちが悪い
角川の企画だからなぁ

昭和の時代集英社文庫で出ていた
豊田穣の一連の著作を
角川文庫から復刊してくれれば
まだ褒められるのだが･･･

331 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:10:47.18 ID:???

業界にとって金出さないで口だけ出す古参はいらんやろな

332 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:13:54.64 ID:???

>>327
「頭髪さえあればもう数刊は暴れてみましょう。」

333 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:16:47.05 ID:???

>>329
ただ、ニワカを騙して荒儲けする為に
色んなメーカーがグルになっている感もなきにしもあらず

ガルパンなんてプラモ初心者には組み立てられないキットを
巧妙に売りつけていたからなぁ
そしてその現状を批判しなりゃならんはずの模型雑誌も
広告料欲しさに沈黙するどころかむしろ初心者を煽っていたし

艦これも同じパターンなので辟易している

334 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:21:09.45 ID:???

騙すより騙される方が悪いんやw

335 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:47:58.29 ID:???

そういや伊吹さんが新刊書くらしいな
この調子で少しは盛り返してくれるといいんだが…

336 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:49:05.11 ID:???

すまん架戦本スレと間違えた

337 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:01:09.15 ID:???

>>333
新しい金型を一過性のブームでは作れんしなぁ…
難しいということは十分知られていたと思うよ

模型雑誌でも難易度比較とかやってたような

338 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:29:22.60 ID:???

兵器模型は細かい部品が多くてイライラするからな。特に現代兵器。
前ウィーゼル空挺装甲車作ろうとしたとき、20mm機関砲のターレットがあまりに複雑なんで投げた。
小さいからって甘くみてたわ。大和ぐらいならガンプラの技術つかった簡単組み立て色付きのキット出しても
採算とれないかな？無理？

339 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:30:35.41 ID:???

>>338
それ出す体力を取り戻すためにもニワカに増えてもらわんといかんな

340 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:02:29.99 ID:???

某クマもんの例があるように
頭の良いクリエイターが知恵を出せばちょろいよ

341 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:22:22.04 ID:???

でも初心者を増やす為の手段が
萌えというか美少女と絡めるというのがねぇ

342 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:38:03.24 ID:???

>>341
おめー普及数の拡大にAVの貢献が明らかなVHSさんにケンカ売ってんのか？

これだけ娯楽の選択肢が多い世の中じゃ敷居は低くしないといかんのよ
高くしたら市場を維持することが出来ずに消えていくのみ…
正直世情とかそういうので軍事趣味がもてはやされるのは勘弁、
映画やアニメやゲームなら良いが（架空と現実の違いは付けて欲しいが）

343 ：315：2014/01/01(水) 21:46:06.89 ID:???

去年は、あんまり期待していなかった群龍がGWFの来寇で一気に面白くなった
今年、群龍世界の太平洋戦争はどんな結末を迎えるのか…新刊が待ち遠しい
>>324
きっかけは男たちの大和だった
海軍がボコボコにされる映画で、興味を持つというのもおかしな話だけど…ｗ
＞コミケで艦これのエロ同人誌の多さを見てそう思った
たしかにエロ同人が売れてるのを見ると、ユーザーの多くは女の子にしか興味ないんじゃないかと感じる
しかしその一方で、艦これの流行に合わせて、雪風ハ沈マズ、駆逐艦五月雨出撃すといった書籍が以前より売れてるみたい
(五月雨の尼レビューを見ると、まさに艦これで影響を受けて～と書いてる人がいたり)
丸もブームに乗っかったし、「自分で色々調べて学んで行く」ユーザーもある程度いるはず。そして、そういう人は大切にしないとね
>>338
何年か前にタカラから輪切り大和が出てたが…

344 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:03:31.83 ID:???

ノビーの本に美少女が出てきたり世界の艦船が艦これで埋まらないとかしない限りはどうでもいい

345 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:05:09.53 ID:???

>>321
豊田先生の記述と違うところがあるとは
俺もリアル雪風の乗組員から聞いた

雪風は無傷だったみたいに言われているけど
結構悲惨な状況で、甲板には人があふれかえっていて
大変だったらしい

346 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 17:07:09.37 ID:???

>>345
比叡の沈没の際には多数の溺者救助もしてるし、機関部に損傷もしたしねえ

347 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:45:07.40 ID:???

武蔵は、海肅では撃沈、蒼海では列車砲で轟沈、牙城では空母に改造された。
武蔵に怨みで、あるのかなあ

348 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 18:47:20.21 ID:???

玉座では

349 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:24:30.25 ID:???

>>347
牙城の武蔵はまだ恵まれてた方だと思うけど。
武蔵がいなきゃマーシャルでは打撃力足りなかっただろうし、最終局面のモンタナ撃沈＆真珠湾奇襲も成り立たなかっただろうし。
何よりも沈まなかったことが一番恵まれているような。

ふと気づいたけど、牙城ってノビー作品で日本の正規空母が沈んでない稀有な例じゃ……軽空母は何隻か沈んだけど

350 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:55:14.97 ID:???

新八八で損害が多過ぎ
どう考えても修理でドックと資材だけではなく金が国家予算でも足りそうにない件について

あの状態で大和級の建造とか不可能だろ…

351 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:20:22.79 ID:???

>>350
アメちゃん側の(世論とかの)描写も全くないですが、遥かに日本側より
ソフト＆ハードともに損害多いんですよねぇ…

海戦は殆ど日本側の支配海域で生起してるので、沈没→戦死扱いは必至
米海軍は未亡人生産会社か！と言われてもおかしくないレベル

正月映画のプレーンズを息子と見に行ったら、何気に
大和型戦艦が出てきて爽健美茶吹いた今日この頃でした

352 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:15:51.41 ID:???

>>351
やはりジャイアン的役柄？

353 ：351：2014/01/03(金) 11:48:45.97 ID:???

>>352
大和型戦艦の扱いですかね？＜役柄
回想シーンでの登場でしたが、ディズニー風に擬人化
されることもなく、ただのフネ扱いでした
劇中に出てきた、(空母アイゼンハワーをモデルにした)フライゼンハワー
みたいなのを今後は希望してみたり

354 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:57:11.64 ID:???

>角川の企画

心配するな。ハルヒの凋落を見ればどうせ忘れ去られるｗ

355 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:49:42.44 ID:???

群龍はきれいに終わるとしたら、
米戦艦の肥大化が敗因となる
なんだがなぁ

356 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:20:10.55 ID:???

>>349
陸奥になんか恨みがありそうだｗ

357 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:12:02.29 ID:???

肥大化が原因というとどっかに座礁するかドックに回航するのに時間がかかりすぎて何かが起きるとかかな

358 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:55:25.35 ID:???

金田大佐の50万トン戦艦は、鉄鋼の抗張力がネックで（当時としては）不可能だった。
結構、デカくなりすぎのワリに装甲板がタイル状に脱落して、とかな。
いくらボルトやダブテールで組んでも、1枚づつを厚くしたら限界ありすぎ。
水線部に徹甲弾の物理打撃（スキップボミング）を連打してやりゃ緩むだろ。
エロゲデヴのソ連戦艦がソレでやられた記憶がある。

359 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:40:56.68 ID:???

魚雷を避けるための操艦で、減速機かスクリュが破損しても良いな＞カレー級

360 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:45:02.10 ID:???

とどめは艦底起爆魚雷かね

361 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:15:05.69 ID:???

>>359
>>360
4巻で対水上レーダーが破壊されているのが
フラグ立てってことですか

362 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:20:45.20 ID:???

>操艦で、減速機かスクリュが破損

流石にそれは無さそう。ダブルスケグだしな。

363 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:56:15.12 ID:???

>>351
そろそろノビーが扱いに困っている米旧式戦艦群の一掃セールを始めるのとちゃう？

アメリカ政府と米海軍省は、トラック環礁防衛の為、執拗にビスマルク初頭で抵抗を続ける日本軍に楔を打ち込むべくマリアナ諸島攻略戦を決定する。　
が、米海軍の動きは日本海軍に察知されていた！
日本海軍はマリアナ諸島防衛すべく電探、逆探を備えた剣級４隻と重雷装艦６隻を投入。マリアナ諸島を巡る一大艦隊決戦が始まる。
てな感じでw

364 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:10:32.45 ID:???

>>324
そういう連中の一割でも、史実に興味を持ってくれれば十分じゃね？
意外と女性が食いつくのに俺はびっくりしているよ。

365 ：351：2014/01/04(土) 01:12:09.13 ID:???

>>363
うおぅソレ読んでみたいですな

ただ旧式戦艦一掃セールを厄介払いとか言うと、
「長官の言うことか！」
と後ろ指さされるので気を付けねばw

八八艦隊計画艦の後継艦が出てくる前に、
戦争が終わるか否かも気になってる私でした

366 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:12:57.37 ID:???

>>364
１割でも10万人規模だからな
今何万人くらいで架戦業界を支えてるんだろうか…

367 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:15:21.04 ID:???

>>349
浅間の武蔵はどうなったのか未だに気になってる。
制海権握ってるからなんとか連れて帰れたのかな……？

368 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:16:35.52 ID:???

>>366
若手の架空戦記作家が「新人育てない業界に未来はないよね」って溢してたぐらいには少ないんだろうな……

369 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:26:40.65 ID:???

まあ、>>324みたいな反応が業界を衰退させていったんじゃないかなとは感じる
いやもちろんそういうふうに考えるのも理解は出来るが

しかし、この流れいろんな業界でも通じるわな…ハードSFとか（他もありそうだが）

370 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 07:04:50.57 ID:???

実際、時代小説にも手を出してる作家さんが多いしな＞仮想戦記業界

371 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 09:16:41.34 ID:???

でも>>317も言っているけど
興味を持った人が現れても
読める資料が少ないという問題に突き当たるんじゃないかい？
今の時代って
ネットで調べれば何でも分かるって
感覚に陥りがちだけどさ
本当に概略しか書いていないか
それか素人が読むには難しすぎる
超マニアックな資料しかないって感じ

372 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 09:22:46.59 ID:???

そんな中
手塚正己の｢軍艦武蔵」それも下巻は
名作だと思ったけどね
武蔵が沈没に至るまでの様子や
生き残った乗員のその後
乗員の救助に携わった駆逐艦のその後など
様々な情報がギュッと詰まっていてさ

そういや文春文庫から吉村昭の
「総員起シ」の新装版が出たね

373 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:05:11.10 ID:???

>>321
「雪風は沈まず」の初版は横井忠俊の悪口ばっか書いてる事で有名やん。
いくら喧嘩したからって直木賞作家が大人げなさすぎなんだよ。
横井も世艦の遠藤事件や加賀事件じゃご活躍だったしな。

374 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 07:18:28.48 ID:???

毎回思うのだが、米軍の夜間戦闘機の索敵能力が高すぎ
当時の機載レーダは前方の限られた範囲しか探知できなかったはずだけど

375 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 00:17:31.74 ID:???

>>374
そりゃ
視力に優れたパイロットを
昼間は暗室に待機させて夜だけ飛ぶのでしょう…

376 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 00:46:09.39 ID:???

ヤツメウナギを忘れるなよ

377 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 01:10:56.92 ID:???

>>362
東京湾に入ったはいいが
散発的な航空攻撃で予定航路からずらされ
気づいたら干潟にハマる巨大戦艦達…
なんてな

378 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 08:51:59.85 ID:???

>>377
横須賀だと思って軍港を破壊したらウラジオストクだったでござる
という展開は…ないですわな(悶

379 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 10:49:52.14 ID:???

暗い夜戦にはピカピカのノビーの頭がよく似合うのさ。

380 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 16:07:14.17 ID:???

>>379
探照灯照射止め！

381 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 16:08:46.20 ID:???

調子こいて樺太まで艦砲射撃にいって第二次タイタニックをやらかすとか

382 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 17:00:13.33 ID:???

>>379
サイクロプスヘッドノビーと恐怖されてます

383 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 18:14:26.68 ID:???

最近中古で擾乱の海５巻まとめて入手したんだが、
１巻の時点で米軽巡１隻が６ｉｎ砲の速射力どうたらでサシで金剛級２隻ボコる内容で激萎えした。読む気失せて来たけどどうしたものか…
ノビーの中口径砲連打至上主義はどうにかならんのかね、まったく。

384 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 18:58:19.14 ID:???

>>383
浅間の一巻でも英国のキングジョージ戦艦が米の巡洋艦に速射能力で撃破されていたから、好みだからしょうがない

385 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 19:53:13.37 ID:???

日本の条約型重巡がブルックリン級に撃ち負ける　←わかる
日本の14インチ砲戦艦が米新鋭戦艦に一蹴される　←わかる
日本の14インチ砲戦艦がブルックリン級にサシで撃ち負ける　←？？？

386 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 20:20:28.03 ID:???

大和型戦艦がデモイン型重巡にボコされた事もあったっけな。あれも浅間か

ノビーの速射至上主義は一体どこから湧いて出たんだろうなぁ。
ちょっと調べればブルックリン級が日重巡（しかも旧式小型の古鷹）と殴り合ってあっさり撃ち負けて大破したりとか、
１千発以上の６in砲ぶち込んでようやく旧式軽巡（神通）を沈めたとか、
幾らでも６in速射艦の現実が見える筈なんだけどね。

387 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:13:51.19 ID:???

中口径速射最強は「激闘！　ソロモン海戦史」の影響でもあるんじゃないかな。
アレのブルックリンやクリーブランドの戦闘能力は異常。特に装甲強化された
DX版ではマジで戦艦と互角に戦いやがる。

388 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:33:45.19 ID:???

いかに著名だろうとゲームはちょっとw
「鋼鉄の咆哮で駆逐艦使って戦艦を砲撃だけで倒したぜ！」というのと同じですやん

389 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:49:22.55 ID:???

>>387
あのDX版だと大和級の強さが半端ないじゃん

390 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 22:43:53.45 ID:???

なんにせよ中小口径速射至上主義って、戦艦そのものの否定に繋がるんだが…
軽巡が真正面から戦艦ボコれるんだったら、水上砲戦の戦闘力の高さだけがウリの高価な戦艦造る理由が毛ほどにも無い。

戦艦と軽巡では射撃指揮システムに雲泥の差がある事とか、
砲門数＝命中弾数では無い事とか、連射速度を速くするほど弾着修正が困難になる事とか、
カタログ値が毎分１０発と言っても揚弾が追い付かないからそんなにいつまでもぶっ放せない事とか…
ある程度知っていればあんな結果を導き出せない事は分かるだろうに、御大の砲戦知識が凄く怪しい。

まぁ立場が逆になると、日本戦艦の14インチ砲をどれだけ叩きこんでもケロッとしている米新戦艦とかが割とデフォな辺り
単なる確信犯なんだろうけど、だったらもうちょっと上手く嘘を付いてくれよ、とは思うね。

391 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 23:10:58.00 ID:???

>>386
> ノビーの速射至上主義は一体どこから湧いて出たんだろうなぁ。
> ちょっと調べればブルックリン級が日重巡（しかも旧式小型の古鷹）と殴り合ってあっさり撃ち負けて大破したりとか、
こう仮定してはどうだろう。

「ノビーは、サボ島沖での『古鷹』ｖｓ『ボイシ』の砲撃戦の経緯と結果を知らない」

392 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 23:23:49.46 ID:???

私は6or8インチ砲で戦艦を撃破できるかもしれないと考えています。
根拠は日清戦争の黄海海戦です。
日本側の技量や戦術で清国戦艦を撃破できました。

不意打ちや撤退戦とかの条件なしで、
戦艦側と巡洋艦側の隻数が同じならば、
もちろん戦艦側が有利だと思います。

ただ、第三次ソロモン海戦の夜戦では、
日本側は比叡が巡洋艦に撃破され、
ワシントンやサウスダコタを撃破できなかったので、
横山先生は「日本の巡洋艦の砲力では
アメリカ新型戦艦を撃破できない」と考えているのかもしれません。

393 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 23:48:35.60 ID:???

>>392
うるせーハゲ。

394 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 08:06:20.16 ID:???

>>391
別に１対１で撃ち勝ったわけじゃないからな。

395 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 08:12:17.39 ID:???

>>392
>根拠は日清戦争の黄海海戦です。日本側の技量や戦術で清国戦艦を撃破できました。
それダウト。
定遠は１５９発もの中小弾を被弾したが艦橋への直撃で司令官が負傷したものの健在。
一方松島は３２ｃｍ砲一発で大破している。あの海戦で清国戦艦を撃破した訳ではない。
あの海戦で撃破したのは清国巡洋艦群。

>第三次ソロモン海戦の夜戦では、日本側は比叡が巡洋艦に撃破され、
旧式の巡洋戦艦が、三式弾を装弾し始めは通常弾が使用できない状態で、
夜間至近距離で数隻から滅多撃ちされりゃそら流石に撃破されるわ、という話。

>ワシントンやサウスダコタを撃破できなかったので、
ワシントンは殆ど被弾して無いんだから撃破されてるわけねーだろ。
で、サウスダコタは中破判定が出てるんだけど。

>横山先生は「日本の巡洋艦の砲力ではアメリカ新型戦艦を撃破できない」と考えているのかもしれません。
ノビーよりまずお前の知識に問題があるわ。

396 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 18:39:04.88 ID:???

>>390
戦闘不能に追い込めるなら巡洋艦と駆逐艦で構成したほうが安上がりだからねえ
侵攻目的なら艦体規模を大きくして余裕を持たせた重巡洋艦でいいだろうし
あの作者なら重巡洋艦と軽巡洋艦を合わせて２０隻くらいで米戦艦艦隊に勝つとかやりだしそう

397 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 19:25:12.28 ID:???

>>396
>あの作者なら重巡洋艦と軽巡洋艦を合わせて２０隻くらいで米戦艦艦隊に勝つとかやりだしそう
ムリっす。
連続命中の削りダメージは米戦艦に適応されないのが横山ルールです。
今回の群龍でも米巨大戦艦２隻vs日旧式戦艦部隊６隻で日本が数に頼んで削り合いを挑みましたが
米巨大戦艦はレーダーや管制機器と対空兵装をボロボロにされたけど本当にそれ位で
これと言って非装甲区画を破壊されまくって浸水多数、とか煙突破壊、とかにはならない模様

重巡洋艦と軽巡洋艦を合わせて２０隻くらいで"日英"戦艦艦隊に勝つ、なら…もう今更だなぁ。

398 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 19:40:34.31 ID:???

>>397
戦闘能力は奪えるみたいだし、後は駆逐艦に任せればいいと思うの
たしかにダメージ少なかったね。対艦弾頭を使ってないから直撃によるダメージはないだろうけど
至近弾によるダメージもないのには驚いた
でもあの大きさであの排水量なら非装甲区画なんてほとんどないんじゃない？
しいて言うなら喫水線下くらいか

399 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 19:59:14.27 ID:???

週末になったら、中小口径砲の犠牲になった戦艦リストin横山ワールドでも作ってみようかな
職場から3連休もらえたら、大口径砲で巡洋艦を蹴散らした戦艦リストもつくって
並べてみたいな

400 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 20:00:40.65 ID:???

>>397
群龍の場合、日本の旧式戦艦はまともに撃ってないしねえ。
レーダー潰しとか零式弾とかしなければ、非装甲区画ぐらいは壊せたと思うよ。

401 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:20:08.56 ID:???

>>398
>でもあの大きさであの排水量なら非装甲区画なんてほとんどないんじゃない？
いや、あの、戦艦が一般的にどう言う設計になってるのかを知らないのか？
ワシントン条約以降の戦艦は基本的に集中防御方式で約６割の防御区画以外は非装甲区画だぞ
条約明けで全体防御を取った数少ない戦艦ビスマルクですら防御区画は７割、艦首と艦尾には大した装甲は無い。

402 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 23:49:40.45 ID:???

群龍世界のアメちゃんなら艦首と艦尾どころかレーダーアンテナまで装甲で覆っているに違いない

403 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 23:53:10.94 ID:???

対艦弾頭とか訳わからんこと言ってる時点でお察し

404 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 08:26:56.48 ID:???

>>403
ミサイルの話だろ？

405 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 14:31:41.92 ID:???

>>399
筆頭は小口径砲にやられた武蔵ですかな。

しかし小口径多数の方が強い同作品なのに（会戦前に地の文でも匂わすこと書いてたのに）
伊勢や扶桑の14インチ48門がＲ級の15インチ24門に大苦戦するのは悲しかった。

406 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:11:24.76 ID:???

>>405
気持ちはわかる。
だけど、2巻では18インチ9門で
コロラド級2隻16インチ16門を圧倒したから
許してあげなよ。

波濤の武蔵が被害者筆頭なのはOKだとおもう（あとで読み直そう）。
大口径砲少数が加害者になったのは、ヴァツーチンが最初でいいの？

相手がは戦艦だから該当しないとしたら、
旧八八のレパルス(被害者は栗田提督の最上)が加害者筆頭？

407 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:19:49.32 ID:???

小口径にボロボロにされつつも、
結局弾切れでなすすべもなくなった米艦を
力尽くで嬲り殺しにする帝国海軍戦艦

てのも見たいですよ

408 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:22:46.15 ID:???

>>407
それ日本軍の惨敗フラグだろ
護衛空母部隊を主力部隊と勘違いして弾と時間の無駄遣いになるとかさ

409 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:03:08.66 ID:???

てか日本近海って実はアメリカ軍はガクブルなんじゃないか？
航空部隊に捕捉されてるから関東にある陸上基地からわんさかと航空攻撃受けるし
潜水艦にも容易に捕捉されるだろうし、下手すりゃ魚雷艇まで出てきかねない
さらに２つあった機動艦隊のうち１つは無力化されてるし。あれで日本軍は１個航空艦隊の戦力を失ったっけ？
航空部隊で散々叩いた後に小型艦で構成された水雷艦隊で止めを刺せばいくら戦艦といえど持ちそうにない

410 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 00:08:21.78 ID:???

東京湾要塞の洞窟から出撃する魚雷艇や小型潜水艦にフルボッコされる米艦隊。

411 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 01:09:39.33 ID:???

三笠「今週のビックリドッキリメカ！」

412 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 08:45:07.27 ID:???

日本の魚雷艇ってどんなの？

413 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 08:47:40.41 ID:???

>>406
ノビーの法則なら16インチ16門の方が18インチ9門より強いんだけどねえ。大和は別格か。
武蔵は見事にその法則でぼろぼろになったけど。

414 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 09:14:56.32 ID:???

>>412
オッス！オラ震洋！

415 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 09:42:53.96 ID:???

永遠のゼロが大当たりしてるから、その余波で零の守護者をどこかで映画化してくれないかな

416 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 09:50:23.97 ID:???

>>414
あんたは魚雷じゃなく爆雷艇だろ

417 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 10:19:21.46 ID:???

和製フリッツXでフルボッコ

418 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 15:15:40.78 ID:???

>>392
8インチ砲で14インチ砲戦艦を打倒するに必要とされる砲弾数は40～60。
一方14インチ砲で一万トン級巡洋艦を打倒するのに必要とされる砲弾数は6～7。

余程急所に当たれば（比叡）兎も角ねぇ。

>>397
海鳴り果つる時の第二戦隊が懐かしいのう

419 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 22:08:48.83 ID:???

新八八の最新刊は、
小型の艦船でも大型艦を食えますよ(瀑龍やハートフォード級の活躍)、
そして、米新型戦艦は強いですよ、というお話しと見るべきなのか。

それとも、この大鑑巨砲世界でも
小中口径砲速射ごり押しは起きますよ、という作者の宣言なのか。

420 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 22:19:10.27 ID:???

でも実際航空攻撃で戦艦を沈めるのって結構難しいんだよね
菊水作戦時もちっぽけな艦隊に数百機も動員してるし
案外ダメージは与えれるけど、沈めるのは水上艦からの魚雷だったりするんじゃない？

421 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 02:19:27.57 ID:???

群龍次巻の主役は間違いなく潜高小型でしょ
19年4月の段階で既に40隻竣工、第二陣で更に20隻引き渡しとあるからこの時点で60隻引き渡し
11月なら慣熟も進んで実戦配備可能、各地に分散配備されるにしても半数の30隻程度は帝都防衛用に
こいつらが湾口付近で足止めして連航艦が止め
敷設潜水艦の係維機雷も活躍するかもね
宮城はギリギリで守られる訳です

422 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 05:17:47.68 ID:???

次の新刊で伊401を出すに100ペリカ
高雄・榛名・霧島・日向が艦艇を組んで金剛・麻耶・長良が別働隊
…は流石に無いか

423 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 05:50:49.10 ID:???

イベントは終わったんだ。巣に戻れ

424 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 08:30:58.27 ID:???

群龍で米巨大戦艦にトドメを刺す
まるゆ

425 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 09:15:14.14 ID:???

>>424
非武装のまるゆで…体当たりでもするのか？間違いなくまるゆの方が沈むけど。

426 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 09:59:10.86 ID:???

どうせ艦これでまるゆゲットしてはしゃいでいるだけだろ
息抜きのゲームとして艦これは良く出来ていると思うが、ノビー世界と絡めるには刺し身と生クリーム、ビザデブにビキニ位合わない

427 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 19:23:04.17 ID:???

髪くれ　

428 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 21:28:42.68 ID:???

>>426
ノビー世界も、仮想戦記も息抜きに過ぎんだろうにｗ

429 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 04:18:22.12 ID:???

艦これの敵フラグシップ戦艦の電探射撃や重巡の連射は無慈悲な強さなのに
日本の戦艦や重巡は不甲斐なくやられる理不尽さはノビー作品に似てる
重雷装巡や三式弾を贔屓したりする辺り、案外あの運営はノビー小説好きなんじゃないか

430 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 10:53:41.41 ID:???

まあ、トンデモ系除けば一番発行ペース早い作家だし、影響を受けない訳は無いだろう
と、そろそろ話を戻さないと艦これアレルギーな人々が暴れるな

431 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 11:16:47.43 ID:???

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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　大艦巨砲主義のロマンがあったのが
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　俺の全盛期なんだよな
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　今の俺はすっかりネタ切れで
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ハゲネタしか盛り上がらないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

432 ：399：2014/01/12(日) 21:21:30.50 ID:???

中小口径砲犠牲者リスト、しばらくお待ちください

まあ誰も待ち望んではないと思うけど

433 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 01:30:48.48 ID:???

>>430
>と、そろそろ話を戻さないと艦これアレルギーな人々が暴れるな
散々スレチな話題しといて言う事がこれかい。

434 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 01:45:42.35 ID:???

>>432
少なくとも私は待っとります

435 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 08:32:56.50 ID:???

>>432
ワイも待ってるでー

436 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 11:25:05.74 ID:???

>>432
いやな予感しかしないが、怖いもの見たさで待ってるぞ－

437 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 11:27:14.26 ID:???

礼は言葉だけだが、自分も期待している

438 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 13:13:30.92 ID:???

>>433
アレルギーな人たちに一矢報いたかったのでしょw

439 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 13:38:37.64 ID:???

>>438
空気読まずにゲームのネタ持ちこむ上にそういう事言うからアレルギー、というか単に反発喰らうだけだろうにな。
自分も艦これやってるけどこういうアホが居ると肩身が狭くなるから困る。

440 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 14:28:39.95 ID:???

こんな所で艦これ絡みの話を交えて共感持たれると思っちゃう辺り、単なるバカガキの落書きだろ

441 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 19:43:46.10 ID:???

で、もう艦これやってるガキは帰ったかな？スレに沿った話に戻すか。

中小口径砲至上主義もそうなんだけど、横山って戦艦が嫌いというかあまりよく知らないんじゃなかろうか？
八八艦隊物語の頃はまぁ仕方が無いとしても、2009年にもなって擾乱の海の中ですら「キングジョージ級の35.6cm砲は長砲身の50口径砲で～」
なんて事書いてあるのを見て「この人戦艦の知識無いのね」という感想を抱くようになった。

442 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 20:33:36.89 ID:???

過去作との整合性を(悪い意味で)合わせようとしてるように思える。
金剛や扶桑・伊勢型の14インチ砲弾の重量もどの作品でも800kgと書いてるし(徹甲弾で673kgです)。
以前書いたことが間違ってても、新作で改めようとは思ってないんだろうなあ。

443 ：399：2014/01/13(月) 21:05:09.50 ID:???

がんばってリスト作るよ。
読んで、メモして、読んで…ってのは、楽しいが時間があっという間に無くなる。

とりあえず、読み直してわかったことのうち、いくつか書きますね。

・横山ワールドで、中小口径砲による戦艦/巡戦潰しを図ったのは
　旧八八１巻の鳥海と最上型４隻。相手は、レパルス。
　ただし、金剛と榛名も加勢しており、
　中小口径砲単独犯（？）ではない。
　さらに、この試みは未遂に終わる。
　榛名の砲撃によりレパルスは操艦不能におちいり、
　鳥海と最上型が砲撃している描写が無い。

・中小口径砲の最初の犠牲者になりかけたのは、
　旧八八３巻の尾張。８、６、５インチ砲が「無数降り注ぎ」と書かれている。
　が、尾張それでも戦闘力を維持していた。
　さらに魚雷２本をうけても尾張は戦闘を続け、コンスティチューションと相打ちになる。

・戦艦の大口径砲による巡洋艦虐殺は、昔は結構起きていた。
　POWとレパルスは、それぞれ、一撃で最上と三隈を沈めてる。
　旧八八３巻の近距離戦では、伊吹級4隻は巡洋艦3隻
　(ほかにダニエルズ計画艦2隻、最終盤でさらに1隻)を沈めてる。

444 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 21:14:59.23 ID:???

今のノビーなら詳しい資料取りそろえるのも難しくないだろうになぜそんなしょうもないところでミスするんだろう

445 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 21:30:44.62 ID:???

>>443
乙
浅間を楽しみにしてる

446 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 10:38:38.99 ID:???

>>444
ミスをミスだと思っていないからじゃないかな

基本的にノビーにとっての真実を補強する方向でしか資料を集めていない気がする

447 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 00:19:37.22 ID:???

Amazon見てたら2月24日に新八八の死闘編1発売みたいですね

ついに大和型登場かー

448 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 01:28:45.23 ID:???

太い毛がまばらに生えてる状態と産毛のような細い毛がそこそこ生えてる状態はどちらがよりハゲなんだろうか？

449 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 03:20:48.59 ID:???

ノビーの作品で、小型空母（祥鳳みたいな艦）をやたらに量産していたのはどのシリーズだっけ？

450 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 03:30:11.66 ID:???

群龍以外で？

451 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 03:41:25.44 ID:???

牙城じゃなかったっけ？

452 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 12:48:45.10 ID:???

牙城のアルプス空母だね
祥鳳というより伊吹と雲龍の中間みたいな艦だね

453 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 16:57:33.77 ID:???

>>450-452
ありがとう、読み返すときに助かります。

454 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 20:22:25.57 ID:???

いつの間にか非売品アンソロの短編が電子化されてたな
外しても100円だからポチるか

455 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 20:41:25.77 ID:???

>>454
下駄履きだね、なかなかの佳作

456 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 21:12:42.88 ID:???

記憶に残っているミスの修正は、
砂塵燃ゆのダンケルクの主砲口径。
当初38cm砲だったが、途中から33cm砲になってた。

457 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 22:44:08.86 ID:???

>>456
あれはひどかったねえ。話は面白かったのに、ちょい興ざめするミスだった。

458 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 17:40:24.51 ID:???

新八八、長門残して全部沈めないとだめなんだろか

459 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 18:58:42.03 ID:???

信濃も残る候補

460 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 19:06:46.85 ID:???

フロリダ「俺の出番ある？」

461 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:45:43.68 ID:???

>>460
君は朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争で活躍後に日本に返される任務がある

462 ：460：2014/01/18(土) 23:12:27.00 ID:???

>>461
モンタナ「…。」

それはそうと新八八、黛さんも角田さんも出てこないのはなぁ、と
年代的に役職が合わなかったとはいえ、十三号艦型は角田さんに率いてほしかったですわ

463 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 07:09:25.99 ID:???

どうだモンタナ
という言葉を知る者は幸いである。
心豊かであろうから。

464 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 10:32:31.16 ID:???

どんなモンタナなら、神に一番近い男だ。

465 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 14:08:59.12 ID:???

>>461
つビッグY

466 ：399：2014/01/19(日) 15:15:28.99 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(前半その1)

尾張(旧八八3巻)：トラック沖海戦(昼戦)
　相手の艦名はわからず。
　八インチ、六インチ、五インチ砲弾を無数にうけ、さらに魚雷2本をくらう。
　コンスティチューションと相打ち。

武蔵(修羅8巻)：パハロス島沖(夜戦)
　能代、雪風、大波、秋月、照月、鈴月、初月、新月、若月の主砲により
　艦上構造物を破壊される。
　武蔵野の主砲射撃指揮所、第三砲塔測距儀が損傷するも、
　第一第二砲塔の測距儀で追撃する大和と再度交戦。

467 ：399：2014/01/19(日) 15:16:07.76 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(前半その2)

リナウン(蒼海1巻)：スンダ海峡沖海戦(夜戦)
　熊野、鈴谷の砲撃により、撃破される。
　その後リナウンは水雷戦隊の追撃を受けるも、退却に成功する。

プリンスオブウェールズ(激浪の太平洋1）：第六次パラオ沖海戦(夜戦)
　PoWどアンソンが、重巡(シアトル級)、軽巡計7隻と交戦。
　PoWは測距儀と射撃指揮所を失い、アンソンとともに撤退。
　撤退過程でPoWは被雷する。　

468 ：399：2014/01/19(日) 15:16:54.80 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(前半その3)

プロヴァンス(激浪の太平洋1)：タンジール沖
　プロヴァンスと米巡洋艦4隻が交戦。プロヴァンスが敗北。

比叡、信濃(激浪の太平洋4)：第一次ハワイ沖海戦(夜戦)
　比叡がデ・モインと交戦。比叡は撃破される。
　信濃がセイレムと交戦。信濃は火災が発生するも、セイレムを撃沈。
　その後、デ・モイン、ウースターと交戦。
　副砲、右舷高角砲、射撃指揮所を破壊される(大破)。

ロイヤルサブリン級(激浪の太平洋4)：戦場不明(地中海)
　ブルックリン級がロイヤルサブリン級を撃退。詳細不明。

469 ：399：2014/01/19(日) 15:17:52.33 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(前半その4)

天城(激浪の太平洋4)：第二次ハワイ沖(夜戦)
　榛名、金剛、天城、吾妻、最上級2隻、大淀級2隻が、
　デ・モイン級デ・モイン、ダラス、ウースター級ロアノークと交戦。
　照射を行った天城が集中砲火を浴び、第一第二主砲塔旋回不能、浸水発生となる。
　真珠湾へ帰還できず。

吾妻(北米決戦1)：カリフォルニア沖(昼戦)
　吾妻が、デ・モイン級1隻、シアトル級1隻、ボルティモア級2隻と交戦。
　デ・モイン級1隻、ボルティモア級2隻を撃破。
　吾妻は第三主砲塔、推進軸、舵、高角砲、射出機などを損傷。
　真珠湾へ帰還できず。

470 ：399：2014/01/19(日) 15:18:29.67 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(前半その5)
参考情報：

大和(修羅3巻)：パラオ沖海戦(昼戦)
　シカゴに第4副砲を破壊され小破。

比叡、霧島(修羅5巻)：中部太平洋海戦の第2幕(夜戦)
　8戦隊とともに、米重巡7隻と交戦。
　比叡、霧島は艦上構造物が「落城寸前」、
　船体の非装甲部分は「月面さながらのあばた面」となる。
　半年以上ドック入り。
　ただし、戦闘は日本側の勝利。
　比叡、霧島が、ウィチタを撃沈、ニューオーリンズを撃破する。

471 ：399：2014/01/19(日) 15:20:11.76 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(前半その6)
参考情報：

シャルンホルスト(蒼海10巻)：スカゲラック海峡沖(昼戦)
　シャルンホルストが、摩耶、羽黒、最上と交戦。
　摩耶、羽黒を撃沈。母艦艦攻隊と最上の雷撃により沈没。
　(砲撃で圧倒されるシーンはなし)

大和(虎口上巻)：第三次ソロモン海戦(夜戦)
　サンフランシスコ、ポートランド、ヘレナが大和と交戦。
　(おそらく後続の米駆逐艦４隻も砲撃している)
　大和は副砲2基高角砲2基を破損、艦尾に被雷する。

472 ：399：2014/01/19(日) 15:20:51.50 ID:???

備考：
　烈日、曙光、牙城には、該当するものなし。

今回の調査対象：
　旧八八 1巻から5巻
　修羅の波濤 1巻から8巻
　蒼海の尖兵 1巻から10巻
　烈日上下巻
　虎口の海上下巻
　遠き曙光 1巻から4巻
　海の牙城 1巻から5巻
　閃光のパナマ
　激浪の太平洋 1巻から4巻
　北米決戦 1巻、2巻

473 ：399：2014/01/19(日) 15:21:44.06 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(前半その8)

今後の調査予定(次の週末に報告できると良いな)：
　海鳴り果つるとき(家捜ししても1,4,5巻が見つからない)
　鋼鉄の海嘯
　擾乱の海
　碧海の玉座
　群龍の海
　八八艦隊海戦譜

該当する戦艦、巡戦がないと判断し、
調査しないもの：
　各種外伝、列伝
　鋼鉄のレヴァイアサン
　修羅の戦野
　ビッグY
　東京地獄編
　戦艦大和最後の光芒
　宇宙戦争

474 ：399：2014/01/19(日) 15:22:54.31 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(前半その9 - 最後)

手元に無くて、ごめんなさいするもの：
　日本国際旅団
　零の守護者
　砂塵燃ゆ
　いくつかの外伝
　ほか、短編

最後：間違ってたらごめんなさい。

475 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 15:46:36.17 ID:???

乙です
399ｻﾝこそ「どんなモンタナ！」を言う資格があると思う

476 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:43:41.47 ID:???

399氏、乙。素晴らしい！
こうしてみるとやはり結構多いな。

477 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 01:30:05.78 ID:???

【私信】　”正規表現メモ”　の方、「ある文字列を含まない正規表現」のjsが
出力する正規表現がデタラメです・・。

478 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 23:00:01.47 ID:???

399氏、乙であります
意外に少ないと思ったら残りがあるのね

479 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:09:11.31 ID:???

擾乱は沢山ありそうだな

480 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 21:48:23.60 ID:???

2月に新八八死闘編1だとか。
大和って文字もあったらしい。

481 ：447：2014/01/23(木) 23:38:22.59 ID:???

>>480
ｶﾞｲｼｭﾂ

482 ：480：2014/01/24(金) 00:52:23.30 ID:???

>481
アマゾン早いねー。
がいしゅつすまそ。

483 ：481：2014/01/24(金) 09:29:56.12 ID:???

>>482
ついに、というかよーかく八八艦隊計画艦の後継艦が
出てくるので楽しみにしとります
巡洋艦にも、準にゃん型みたいな新型艦が欲しいトコですねぇ

484 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 12:30:27.79 ID:???

あの世界の日本が巡洋艦の新型投入出来るとは思えないな
重雷装艦と大型軽巡、もしくは重巡との組み合わせがベストだろう

485 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:24:27.81 ID:???

八八艦隊拵えた時点で余裕のよの字も無いだろうからなぁ。
逆に考えれば松型駆逐艦のような廉価版巡洋艦の方があり得るような気がしないでも無い

486 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 11:48:43.76 ID:???

大和級がどうなるかだよなぁ
どう考えても
スペック的に史実順守な艦にはなりようがないわけだし

487 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 12:28:46.83 ID:???

18インチ三連装×4で30ノット超、
15.5サンチ副砲てんこ盛りの大和とか…

488 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 12:47:15.41 ID:???

素直に考えるなら剱級の装甲強化型だけど、なんかインパクトがないな
結局ノビーの大和愛故に史実大和の小改良版じゃないかな？

489 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 14:54:42.45 ID:???

>>488
副砲の弱点を補うような改装した大和じゃないか

490 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 16:10:44.05 ID:???

やっぱり坊ヶ崎沖もしくは沖縄近海で沈むのかね？

491 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 18:15:20.26 ID:???

史実の大和は
あの船体形状では
艦速30ノットは無理なんだよなぁ

492 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 22:30:23.78 ID:???

>>486
史実仕様で出て来るんじゃないの？ノビーはあまり改変をしない（できない）人だし…
改変したらしたで不慣れな分アラの方が目立ちそう。
ノビーが今までやった大和の改変と言うと、建造中止や空母化除けば、
２番砲塔取っ払って防空戦艦化したのがあったような気がするが。あれはまぁ無理のない改造だったと思う。

>>489
副砲の弱点なんてまた随分カビの生えたような古臭い俗説を…
副砲吹っ飛ばされたって内部引火はよっぽど防げる構造だぞ？敵弾が長いバーベットを直通するなら兎も角だが物理的に不可能。
他の新戦艦の方がよっぽど問題のある副砲配置が多い。ダコタは両用弾庫が装甲甲板より上にあるし、
大して太くも無いのに両舷に副砲を備えた戦艦はその箇所の魚雷防御に問題を生じる。

493 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 23:02:46.17 ID:???

航空機の脅威度が低いんだから逆に15.5cmを両用砲としてガン積みとかどうだろうか。
発射速度はブリテンの5.25inch両用砲程度で妥協して。
46cmの一撃と15cmの乱射の両方が使えるぞ。

494 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 00:30:46.35 ID:???

ガン積みと言っても15.5cmもそう軽くは無いからな。
仮に倍にすべく４基追加で積もうとすると武装重量が１割弱くらい増える。
つまり１割近く大和自体を大きくしないとトップヘビーになるぞ？
あと追加しようにも片舷２基づつにしか積みようが無いから撃ちまくる！と言う程でも無さげ
片舷志向門数が５基１５門じゃ最上と変わらんしなぁ、もっとも根本的に戦艦に副砲火力を過度に求める事からおかしいのだけど。

495 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 08:06:41.31 ID:???

>>492
ノビーの知識がちゃんとアップデートされてるのかと考えると髪の毛が抜けそう

496 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 08:37:38.64 ID:???

髪の毛が抜けるほどがんばっているノビーの悪口はやめろ！

497 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 10:33:24.88 ID:???

何言ってんだ２３２３だろ

6in砲×12でまだ不足って擾乱じゃあるまいし・・・

498 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 13:44:31.76 ID:???

片舷指向火力で言えば6in砲×9しかないですしー
いっそ主砲全降ろしして6in三連装砲40基位積んだ謎戦艦にしてしまえ！

…ノビー世界ではガチで無双出来そうで嫌だが。

499 ：399：2014/01/26(日) 16:57:34.55 ID:???

戦艦vs中小口径砲のリスト、今週はなしです。
ごめんなさい。

あと、前後2回で終わらすつもりでしたが、
都合により、残りは１～２シリーズごとの
小出しになると思います。

500 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 22:59:20.56 ID:???

大和がブルックリン級を轟沈させたのは海鳴りだったっけ？
武蔵や信濃は（以下略

501 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 08:08:47.47 ID:???

陸奥や土佐が活躍したのは(ry

502 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 14:10:42.20 ID:???

>>498
擾乱の謎改造金剛と怪米戦艦をお忘れか・・・
ノビーの頭髪より思考は前進しているのだ。勿論、我々よりｗ

503 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 07:42:03.55 ID:???

>>502
機銃(だけ)満載の超防空戦艦が現れる可能性も
示唆されているのですねわかります

504 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 12:58:34.36 ID:???

某PCゲームでそういう珍戦艦を作って戦場に投入したら
米機動部隊の戦爆連合を文字通り瞬殺していたなぁw

505 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 17:55:52.28 ID:???

何故だか知らないが、ロシア人が浅間のクライマックスそっくりの場面を作ってくれたｗ

ttp://tsushima.su/uploads/images/wallpapers/alt/02.jpg
作品｢ニューヨーク港に突入する戦艦大和｣

506 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 22:33:48.12 ID:???

>>504

不覚ながら・・・・・　噴いた。

507 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 06:39:03.92 ID:???

>>505
主砲が自由の女神（N.Y.市内）方向を向いていないのはどんなもんか
と思いつつも吉

508 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 10:45:23.68 ID:???

>>502
>擾乱の謎改造金剛と怪米戦艦をお忘れか・・・
アレなぁ、色々たまげたわ。
けど無線使用不能＝大口径より6in砲マシマシの方が強いお！というのがわけわかめだったけど。
6in砲の有効射程で大口径砲喰らったら戦艦すら致命傷な気がするんだが…
電波を言い訳に日頃の中小口径至上主義をもっと派手にやりたいだけだったようにしか思えん。

そもそも性能以前に３巻のアラバマとか、41年12月の戦訓で砲配置が完全に変わる改修に着手して
ドリウットル隊空襲に同行するとか…改修にかかる期間とか考慮して無かったんだろうか？
元々沈まなければ大破しまくってもいつの間にかケロッと戦線復帰してるのは御大作品ではよくあることだけど。

509 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 14:44:41.42 ID:???

実際にあの作品でも最後は大和級の近距離砲戦が決め手だった訳で
ただ、史実でもアメリカ戦艦の主砲命中率は悲惨極まっていたから、無線ダメダメ世界では話にならないと思ったんじゃないかな？

510 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 18:35:44.98 ID:???

史実でも、って実戦環境での戦艦主砲の命中率が悪いと言えるほど、米海軍、戦艦に戦わせてないじゃん
据え物切りでジャンバールを撃ったマサチューセッツ、第三次ソロモン海戦のワシントン、
トラック空襲について来て中小艦を狩ってたアイオワ、それにスリガオ海峡夜戦、これぐらいだろ
上の戦闘から米戦艦の射撃は当たらないって結論出していいなら帝国海軍の戦艦の射撃への評価だって似たりよったりだろ

511 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 21:22:08.87 ID:???

実戦の砲戦成績だけ見てとやかく言おうとすると、そもそも日本海軍の戦艦は殆どが「実戦で砲戦してないので評価不能」
になってしまうと言う罠
実戦で砲戦をやれた戦艦も殆ど夜戦の超近距離戦ばかりだしね、米海軍戦艦の命中率をどうこう言えるほどの実績は正直ない。

512 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:08:45.19 ID:a00Sqnmt

サマール島沖海戦･･･

513 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:29:34.12 ID:???

>>512
いまだにどの艦が当てたのかもよく分からないのに日本戦艦の命中率の高さの好例として評価しろってか？

514 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:46:25.92 ID:???

サマール島沖
日本側の記録では戦艦の砲撃が猛威を振るったことになってるけど
米軍側の被害報告には20センチと12.7センチしか書いてない。
36センチ、40センチ、46センチ弾の被弾記録はない。

515 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 14:33:40.85 ID:???

DE-413　Samuel B. Roberts
hit by three 14 in (355.6 mm) shells from the battleship Kongo.
The shells tore a hole 40 ft (12.2 m) long and 10 ft (3.0 m) wide in the port side of her aft engine room.
ということなので戦艦の砲撃も当たってはいるとおも。

516 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 17:45:41.07 ID:???

サマール島沖の日本戦艦の戦果って、積極的に前に出た金剛が上げたものがほとんどなんだよな。

517 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 18:04:37.74 ID:???

>>515
足の遅い護衛空母群を二時間近く追い回した上での戦果だしなぁ、
命中時の距離もあるけど総合的に考えてそこまで大した評価を出せるかは怪しい。

取り敢えず、引用持ってくるなら命中時の射距離位分かるよね？

518 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 18:10:09.62 ID:???

>>516
大和「だってオレ魚雷たんと並走してたし」

519 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 19:23:20.21 ID:???

とりあえず
現在進行中のシリーズで米艦隊を追いかけ回す
日本艦隊、なんてシチュエーションはないだろうなぁ

520 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 19:24:13.09 ID:???

サマール沖に関しては、砲撃を食らった米艦隊の記録も混乱しているから、
（例．どの艦も羽黒を雷撃したことになってる）
あんまり正確な評価はできないと思う。
ただ、少なくとも旧八八のような「米軍の３倍」という命中率でなかったのは確か。

521 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 21:21:00.03 ID:???

サマール沖の細かい航跡図は今は手元に無いのですまぬ。実家にも戻れば0850と0900の各艦の概略位置はわかるんだが・・・。
0851の8インチ砲弾3発命中、その後0910に艦を放棄するまでに金剛から3発食らってる。
"there's 14-inch splashes coming up on our stern.
14-inch （中略） shells seemed to be a greater hazard than the 8-inch shells from the cruiser.
directly over us and right ahead about 100 yards, "Whoosh", were three or four 14-inch shell splashes.
という報告から金剛主砲の至近弾はそこそこ有った様子と食らうほうからすると重巡の8インチ砲弾と比較にならないヤバさだったことはわかる。

522 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 21:37:53.48 ID:???

そもそも「米軍の３倍」も今は眉唾なんだよなあ
詳しくはスレチなんでやらないが日本は水中弾を考慮していたとかなんとか

523 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 21:42:35.20 ID:???

同じ報告で
At 0851 three 8-inch armor piercing shells struck ROBERTS....one below the water line.
とあるから状態はどうであれ水中にも当ってはいるわけだ。

524 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 23:01:54.55 ID:???

>>522
猛訓練と言っても弾薬が高いからって内筒砲でお茶を濁してたし、
３倍論も結局は黛個人の主張だからなぁ。

525 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8) ：2014/01/30(木) 23:09:47.99 ID:???

ノビー作品で３倍は旧八八だけじゃなかったか？
賀状以降は米軍有利な補正が目立ってる希ガス

526 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 23:11:04.66 ID:???

弾がもったいないので訓練は条件がいいときがメイン
水中弾を考慮した命中判定（手前側に「0,5発」判定のスペース）
標的の摂津も高価なので思ったより使用されず

熱くなりすぎた

527 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 10:17:55.58 ID:???

>>522
だからさ、当たった事だけ引用付きで詳細に書かれても仕方無いわけよ。
何万何千ｍから当てたのか、何発撃って何発当たったのか、それが分からない引用されても意味が無い。

528 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 23:09:41.34 ID:???

史実は一旦脇に置いて
・新八八の戦艦の主砲はもどかしくなる程当たらない
・命中させても中々致命傷にはならない

新刊まで後三週間と少し

529 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 23:59:53.48 ID:???

ちょっと何言ってるかわからないですね
>>523と間違えた？

530 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:01:06.82 ID:???

>>529は>>527宛て

531 ：527：2014/02/01(土) 00:14:52.11 ID:???

>>529
ごめんその通りだわ

532 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 01:25:28.63 ID:???

榛名が0820以降、金剛が0830過ぎ以降、主砲は空母に向けていた。
0850過ぎにサミュエル.B.ロバーツが戦艦の砲弾を食らったとき、向かってくる米艦に向けて砲撃していたのは大和、ちょっと長門。
日本側から見て大和の砲撃が重巡洋艦または駆逐艦に命中、撃沈というのもこの時間帯。
3発ずつ撃ってきてるのってもしかして大和じゃね？

533 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 07:52:28.82 ID:???

知らんがな。

534 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 20:01:16.49 ID:???

米大統領「確かにまた戦艦10隻を失う負けはしたが、３年後には新鋭戦艦20隻が出揃う。それを待って反撃だ」

535 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 21:44:49.06 ID:???

流石のアメリカでも戦艦10隻お代りってそこまで気楽なモンじゃないべ？

536 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 21:54:30.48 ID:???

アメリカにとって戦艦10隻はともかく、それに伴う人的損害の方が深刻というか致命的な筈だわな
あの世界のアメリカは、よほど日本が憎いのか、ゲッペルスみたいな宣伝担当が居るのだろう

537 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:09:44.05 ID:???

粛々と軍艦を作り続けるアメリカ政府ってのは、新八八が初めて？

これまでの作品だと、
ホワイトハウスが口を出す＝米海軍敗北フラグ
という図式があったけど。

538 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:25:15.27 ID:???

今の中韓みたいに内政の失敗を日本に押し付てるんじゃないかな＞大統領

539 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 00:02:25.85 ID:???

>>536
新鋭大型戦艦ともなると、２０００人位は乗ってるからねぇ。
戦艦１０隻+共に逝った巡洋艦や駆逐艦も考慮すると偉い事になってそうだ。
アメリカでも優秀なセイラーを工場で大量生産できんから新たに艦艇作っても人の手配は大変だな。

540 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 01:15:17.72 ID:???

きっとロボセイラーの量産に成功したんだよ

541 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 01:34:33.04 ID:???

旧八八だと勝っても負けても大損害出すせいで人員不足に陥って、ルイジアナ級が
大和の主砲直撃５発＋魚雷３本被弾でダメコン失敗して撃沈とか言う、最近の作品
基準で考えたら信じられないくらい簡単に沈んでたりしてたのになぁ。

542 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 02:47:14.48 ID:???

当時は酸素魚雷の威力も大和の主砲も過大評価されてたからね
46センチ砲は戦艦に向けて撃ったことないからどうしても推測と願望が混じったものになるし

543 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 09:03:29.67 ID:???

いや、過大評価じゃないだろ…
４６㎝砲より酸素魚雷、それも艦載魚雷だろ？
アレを３発も喰らえばそりゃ沈んでもおかしくないぞ。航空魚雷の２、３倍の炸薬量があるんだからな

544 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 09:48:27.98 ID:???

炸薬量500kgだろ
3本当たれば水面下で1.5トン爆弾が炸裂したようなものだぞ

545 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 10:03:26.83 ID:???

日本海軍の魚雷だから舷側起爆で、炸薬もトーペックスほど強力じゃないだろ。九三式三型だと弾頭重量780kgあるから、
世界最強の威力なのは確かだろうが。

546 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 13:30:06.05 ID:???

当時の魚雷で船底を綺麗に撃ち抜いてくれる魚雷なんてあったかね？

547 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 18:02:33.04 ID:???

九七式爆薬はトーペックスほど強力じゃないけどトーペックスほど不安定でもないし、
トーペックスがＴＮＴの５割増しという事だけよく強調されるけど九七式爆薬もＴＮＴの２割増しの威力はある。
史実で大和級が大量に喰らったのは小さめの航空魚雷だし、九三式酸素魚雷３型の威力はどのみち桁違い。

548 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 21:17:07.74 ID:???

確か、大和級の想定被害って、長魚雷４本を片舷に喰っても沈まない、ってことじゃなかったけ。
砲弾は徹甲弾だけど、こっちは水平安全距離と垂直安全距離があるから、一概に言えん。
九三式酸素魚雷なら、当りどころによっては重巡以下は一発アウトもありうる。
スケグ付近（＝スクリュー）や舵に当れば、そのままフルボッコもおかしくはない。
ノビー補正は我々の想定を往々にして裏切るもんだがな。

549 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 22:26:54.73 ID:???

>>548
多分君が思う以上に９３式酸素魚雷は威力あるぞ？
艦首部にアレ喰らった重巡なんて第一砲塔から前が綺麗に吹き飛ばされたからな、それ位の威力がある。
重巡辺りなら酸素魚雷喰らったら当たり所問わずまず戦闘不能になれる。

550 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:43:16.32 ID:???

>>537
最初に拳繰り出したのアメリカだし

とはいえここ数刊どこの国の政府中枢の場面がない

551 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 04:54:45.80 ID:???

>>550
＞どこの国の政府中枢の場面がない
会議シーンて燃えないしｗ
そもそも政府中枢が考える国家戦略をまともに描いたら、
それだけで一巻丸ごとになりかねない

552 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 15:43:38.10 ID:???

陸軍は次の作戦を提案する
1）ハワイ攻略
2）ロサンゼルス攻略
3）サンフランシスコ攻略

553 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 17:40:05.74 ID:???

>>551
政府や軍の高官たちが会議する場面が一番ワクワクするところじゃないか

554 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 21:31:42.30 ID:???

>>552
PC88版提督の決断思い出した

555 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 06:56:54.64 ID:???

>>554
しかも開戦劈頭でこの言い草だからね
ほんま陸式はけだもの（豊田談）やで

556 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 12:06:56.00 ID:???

>>555
陸式はげだもの

に見えた
陸軍軍人はみんな禿げ…

557 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 13:09:18.90 ID:???

ポール・ケネディが「第二次世界大戦影の主役」の中で、「真珠湾は太平洋に置けるアメリカの重要拠点であり、
ここを失えば対日戦争計画は重大な困難を抱え込む事になっただろう。ハワイを攻略しなかったのは日本軍の重大な失策」
と書いてて、簡単に言ってくれるなあ、おい。って思ったよ。
ガッチリハワイ作戦が実行できるくらいの国力が無いとーノビー作品だと浅間くらいかーどうにもならんかね。

558 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 13:42:33.73 ID:???

>>557
林譲治作品であったけど、真珠湾攻撃時に戦艦よりも地上施設を重点的に
叩きまくってたら結果は違ってたのかねぇ？

559 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 14:22:56.21 ID:???

>>558
お約束の答えだが、たいして変わんねーよ。

560 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 14:25:48.46 ID:???

>>558
ロンメルの話の攻撃のように湾口に戦艦が沈んで、その上で石油タンクが炎上、重油の火の海が
湾内にあふれ戦艦はもとより他の大多数の艦船も焼けただれ乗員もほぼ全滅、地上も全部火の海
なんてくらいに破壊すればまあ復旧に多少の時間はかかるでしょう。

561 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 14:42:30.34 ID:???

タンスの角に小指ぶつけたのが、スネを強打したに変わるくらいか？

562 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 17:00:43.22 ID:???

>>561
まともに答えれば、重点的ってもどの程度か具体的に考えないとな。計画の最初から
そのつもりで装備や訓練とかしてる場合と、現場で急に目的変更とかの場合でも話は
だいぶ違ってきますからねえ。（その場合だと例の魚雷は無意味になるし）
350機であれだけ大規模な基地を攻撃してどの程度の損害になるんでしょうね。
（地上施設というよりドックや重油タンクなどの港湾施設のイメージでしょうけど）

563 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:51:23.39 ID:???

やるんだったら空母の数倍にして戦艦と施設狙う部隊半々に分けて4次攻撃ぐらいしないとな

564 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 20:20:35.66 ID:???

>>552
月一カードバトルですねわかります

565 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 22:00:04.26 ID:???

ドックや燃料タンクだけ破壊しても米本土からタンカーや工作艦、整備艦なんかがすぐに一杯やってきて当面なんも困らないような。

566 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 06:26:01.24 ID:???

>>557
史実の様に米豪分断作戦でニューギニア～ソロモン諸島へ手を出すのと
真珠湾攻略するのではどちらが難易度高いのかねえ

攻略後の兵站維持も含めて

567 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 10:41:09.09 ID:???

攻略するだけならニューギニア、ソロモンの方が楽だが、その後の維持はまだハワイの方がマシ

568 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 19:31:43.83 ID:???

>>565
破壊されたタンクから炎上した燃料が海に流れ出て
停泊艦船を焼き尽くした挙句
環境汚染が酷くてラハイナ辺りに指令部移ったのは
擾乱だったか…

何か最近読んだ様な気がする

569 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 20:04:51.91 ID:???

海の牙城の真珠湾殴り込みだろ、それ。

570 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 21:18:11.87 ID:???

>>568
少なくとも擾乱では燃料に引火して周囲の艦艇を焼き尽くした、なんて話は無いぞ？
重油流出で長期間真珠湾が使用不能にはなったけど。

ていうか重油って解放空間ではちょっとやそっとの事で引火する物では無いハズ。

571 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 21:54:54.07 ID:???

真珠湾を焼き尽くしたのは砂塵燃ゆの初期版だね。
加筆版は重油汚染のみになってる。
日本が不憫なのは変わらないw

572 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 22:54:21.94 ID:???

尼情報によると群龍五巻、３月発売だそうで
あの救いようのない鬱展開からどうなるか楽しみだったり

流れ豚切りｽﾏｿ

573 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 00:02:28.50 ID:???

>>572
住民・政府機能を北関東辺りに疎開させたうえで
東京湾に入ったら船沈めるなり航空機で閉塞

弾射ち尽くした時点で
陸式さん達が大挙押し寄せて艦内占領

位の妄想しないとやってられない

574 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:08:44.41 ID:???

甲標的が湾内で待ち構えてるんだよ！

575 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 06:13:16.93 ID:???

米戦艦が図体のデカさで自滅するか
欧州情勢が急転して米海軍が戦艦を大西洋に振り向けざるを得なくなるか＞群龍

パナマが元のままなら、別の戦略を細かく建てて日本を個別に攻略できたのだが
拡大パナマゆえにだらしない計画となって「欧州か太平洋か」の二択になってしまった
とか

576 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 07:05:47.30 ID:???

ぱにゃま

577 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 07:58:20.89 ID:???

>>571
あら？初期版しか読んでなかったけど話変わったのか。さすがに>>560のような描写はやりすぎと思ったのかな。わずか10数機の攻撃ででネバダが湾口塞ぐように着底とか出来すぎではあったからなあ。

578 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 12:11:00.47 ID:???

>>576
ｶﾜﾕｽ

他にも加筆修正がある作品ってある？

579 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 16:08:47.87 ID:???

>>575
図体のでかさで自滅ってなかなか思いつかないな
座礁か封鎖のどちらか？

580 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 16:59:38.30 ID:???

まさかのアメリカ破産。

581 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 17:44:00.13 ID:???

イギリスが最後に供与したグランドスラム爆弾の技術が実用化成功
ライセンス生産したランカスター爆撃機からの投下により戦艦は二隻とも撃沈

582 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 17:47:25.13 ID:???

空母が主役っぽそうなタイトルで最後が基地航空隊大活躍だったらある意味度肝を抜かれる展開だ

583 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:23:23.29 ID:???

東京湾入り口に何重にも敷設された一号機雷で米艦隊の足が止まったところに東京湾要塞の46cmとか80cm噴進砲の集中砲火とか

584 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:52:30.21 ID:???

実は原爆を開発し完成していた日本
これをイギリスから供与されたランカスター爆撃機に搭載しアメリカ軍への原爆攻撃に踏み切る
日本陸海軍航空隊は総力を上げて原爆搭載機を援護
日本の原爆開発を知らないアメリカ軍は東京攻略を開始する

585 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 19:10:48.44 ID:???

東京湾に侵入を図る米巨大戦艦群
もはや皇軍に対抗出来る力は無いと思われたその時
極秘開発された新型襲撃機「屠龍」の大編隊、そして新型魚雷艇「爆龍」の群れが襲いかかる
シリーズ怒濤の完結！

586 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 22:02:51.81 ID:???

＞極秘開発された～中略～大編隊

ノビー的には香ばしすぎるんだが

587 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 01:59:50.80 ID:???

大変態

588 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 02:39:16.67 ID:???

新型襲撃機「頼龍」の大編隊、そして新型魚雷艇「頼廉」の群れが襲いかかる

589 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 09:53:02.77 ID:???

某所に秘匿されていた空中戦艦轟天の攻撃で米機動部隊壊滅とか

590 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 11:38:56.45 ID:???

無線封鎖時期でもないのにトンデモはなあ
とは言え真面目に考えると詰みな状況だけど

591 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 11:43:42.50 ID:???

>>グランドスラム爆弾

それなんてとってもスウィッチｗ

592 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 17:43:10.95 ID:???

>>579
最終兵器「三番瀬」ほか

593 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 18:35:09.15 ID:YPObdrpy

それはすごいな

594 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:56:53.47 ID:???

>>591
スゥイッチに出てきたのは、グランドスラムじゃなくダムバスターだろｗ
（第二期ストライクウィッチーズ『天より高く』だったか）

595 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:46:00.62 ID:???

東京湾に侵攻したホワイ卜フリート・・・突然湾口が隆起、生簀の鯉になった米艦隊、
アチラが下がったからコチラが上がる♪世の中バランスが取れてる

596 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:50:44.79 ID:???

東京湾が閉塞されるほどの変動が起きたら、東京含めて湾内は壊滅するんじゃないの？

597 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:31:04.71 ID:???

ダ　駄目かな orz

598 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:33:41.71 ID:???

大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353653448/501-600

国賊蝦夷基地どもが大和民族様にたてついて帝国海軍を貶めている。真珠湾など大和一隻で占領できるというのに

599 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 12:36:55.67 ID:???

>>598
破壊はともかくどうやって戦艦で真珠湾を占領すんの？

600 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 12:47:32.89 ID:???

>>599
大和の乗員は海軍の中でも最優秀と聞きます。陸上戦闘もお手の物でしょう。敵の陸軍は艦砲射撃でほぼ壊滅してるわけだし。

601 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 13:08:22.32 ID:???

横山信義は仮想戦記の中でも最優秀と聞きます。現代戦艦物もお手の物でしょう。他の仮想戦記作家は妄想か病気でほぼ壊滅してるわけだし。

602 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 14:03:03.90 ID:???

>>601
そんなんデビュー作でやってるから今更以上の何物でもねーよ

603 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 16:19:52.90 ID:???

>>601
横山信義より素晴らしい作家がいる。佐藤大輔だ。彼の作品を読むことをおすすめする。

604 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 17:57:11.84 ID:???

>>603
おじいちゃん、いくら新刊が出ないからって、他人様に迷惑をかけちゃだめですよ。

605 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:48:27.83 ID:???

>>603
その人は心筋梗塞の次は脳梗塞おこして呆けちゃったらしい。

606 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 23:03:24.47 ID:???

>>603
スレに戻れ兵隊

607 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 23:10:03.21 ID:???

作品途中でおっぽり出してる御仁じゃ相手にもならん

608 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 23:19:23.07 ID:???

横山先生はシリーズちゃんと完結させるのが偉いよな！

おや？ここに２冊のシリーズ本が…

609 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 16:27:33.14 ID:???

>>598 >>599 >>600
開戦と同時に真珠湾の水道内で、石を大量に積載し、それをセメントで固めた貨物船を５隻程自沈させて水道を塞ぐと言うのはどうだろう？
上手くやれれば一定期間は真珠湾を無効化出来ると

米軍工兵「畜生ジャップの奴らこんな嫌がらせをしやがって！貨物室がガチガチ硬いじゃないかー！」

610 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 16:38:23.17 ID:???

>>609
事前に大量の睡眠ガスをまず真珠湾一帯に散布して米軍の方々には眠っておいてもらうんですね。

611 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 17:20:58.50 ID:???

先生！杉野君がいません

612 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 19:56:56.01 ID:???

>>610
そんな小説どこかであったな。確か作者の名前は田中・・・うっ・・・頭が・・

613 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 20:18:23.67 ID:???

日本軍に追われた米軍の軽巡が傷だらけで真珠湾に帰還して瀕死の艦長がキンメルに面会求めるんですね。

614 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 20:37:20.97 ID:???

オアフ島要塞の主砲が太平洋艦隊旗艦を撃沈、司令部全滅するも目付きと血色の悪い参謀だけ内火艇で脱出か

615 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 21:13:24.17 ID:???

調子づいた日本軍がアメリカ大陸へと攻め込むが・・・金髪の小僧が日本軍を巧みにロッキー山脈へと引きずり込み、赤毛の小僧の米軍爆撃機部隊が日本軍の補給線を・・・・

616 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 21:16:29.32 ID:???

>>614
そういやキンメルには出撃してもらわないとだめでしたね。面会せなあかんのは陸軍の司令官だな。

617 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 21:27:06.65 ID:???

>>616
書斎提督が率いる日本海軍Ｋ機動部隊の陽動に掛かったのを知ったアメリカ海軍太平洋艦隊司令長官キンメル提督は、急遽慌ててオアフ島に戻るが・・・・

618 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 11:50:52.11 ID:???

「君が指揮をする第十三艦隊だ。出雲、磐手、鳳翔と旧式駆逐艦四杯に仮装巡洋艦が2杯だ。これでハワイを攻略するのが初仕事になる。」

619 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:35:08.47 ID:???

ストーリーが進むと「イェーイ真珠湾は陽動、本隊はフィリピン行きと来たぜぇー！」となるんですね。

620 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 14:17:08.49 ID:???

新八八の次巻でついに登場する艦の件
http://gigazine.net/news/20140209-kancolle-yamato-wf2014w/

621 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 14:24:38.67 ID:???

業を煮やした連合国が氷山要塞空母をハワイにぶつける展開になるのか

622 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 14:31:21.38 ID:???

栗田ターンは帝都空襲に狼狽した政府の命令だった訳ですな

623 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 17:35:47.41 ID:LsXJLYsT

いつまで師匠禿ネタ続けるんだゆ？

624 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 18:26:15.36 ID:???

田中と横山による要塞対決。最後は頭突き勝負に。

625 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 18:54:23.98 ID:???

>>618
大型艦よりも駆逐艦の方が役立ちそうだな
有視界戦闘なら駆逐艦をそろえればワンチャンありそうだし

626 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 19:16:45.49 ID:???

東京湾上空で頭突き合戦ってｗ

じゃ、ノビー氏はタナカのクローン天才（天災）ってわけ？

627 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 20:59:05.48 ID:???

頭突きでは滑て勝負にならないため、最後は残り少ない残の髪の毟りあいという凄惨な戦いに

628 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 21:35:45.31 ID:???

ノビーの最終兵器『茄子尽くし満漢全席の早食い競争』ｗ

629 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:06:45.31 ID:???

さて、全部隊新八八艦隊死闘編会敵まで
２週間を切りますが

サイトの立ち読み、まだかのう…

630 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:52:50.16 ID:???

>> 604
じいちゃんが若い頃は、まだ、ノビーは代用食言われとったんじゃ。それが、こんな皆の期待を集めるようになって。嬉しいのう。

631 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 06:59:13.62 ID:???

また不当に日本海軍に不幸が舞い降りるのかなｗ

632 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 19:46:04.38 ID:???

でも、アメちゃんにとっては、数に限りがある８８計画艦をすり潰せば勝てるわけで、イージーモード

633 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 23:51:15.15 ID:???

不毛な戦いがまだ続くんですね。

634 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 06:05:54.32 ID:???

>>633
だれうま＜不毛

635 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 07:04:17.25 ID:???

我が紺碧の艦隊が在る限り・・・・

いや、何でもない

636 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 08:45:32.36 ID:???

作者のメネジメント会社つながりで、
銀英伝再アニメ化ですってよ、奥様
ttp://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/2014/02/4-2c13.html

さあ！ノビー作品もアニメ化を！
まずは「東京地獄変」！

637 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 12:03:23.60 ID:???

よりによってw

638 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 17:32:47.72 ID:???

従軍記者「ハルゼー提督！」
ハルゼー「うん？なんだ！今は忙しい」

従軍記者「日本海軍第８艦隊を撃滅しましたが、このまま直進して日本海軍第５艦隊に向かいますか？　それとも反転して日本海軍第13艦隊に向かいますか？」

ハルゼー「わはははは決まっている、反転して第13艦隊だあー！　全艦反転せよー！」

639 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 20:39:25.93 ID:???

>>636
富山さんは…もう…ﾌﾞﾜｯ

640 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 22:52:15.55 ID:???

双頭のハ…
もう止めよう

641 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 23:04:58.82 ID:???

さすがに中の人は総入れ替えだろうな。鬼籍入りした人が多すぎる。

半世紀たつのに主役級はあらかた健在なウルトラマンってすげーな…

642 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 07:46:52.96 ID:???

>>641
確かに。こないだ子供の見てるの見てびっくりした。ダンやハヤタがまだ同じ人で出てるとは。
スレチ失礼。

643 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 08:30:49.09 ID:???

>>641
一番長く頑張れそうなのは、星飛馬⇒アムロ・レイのあのお方？

で、来週末辺りに恒例の無線封鎖・偽電合戦か。

644 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 13:33:55.93 ID:???

>>642
幼児から見ればおじいちゃんみたいな世代の人たちが
実はウルトラマンだなんて
それはそれで夢があっていいよなぁ

645 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/14(金) 16:35:09.94 ID:???

立ち読み出てるけど話題にならんな
公式発売日が2/25なので新刊ネタバレは2/27 0:00で如何？

646 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 16:50:23.31 ID:???

>>645
情報感謝
※表紙絵は重雷装艦カナ？

大和はやっぱし史実通りみたいですね
せめて、戦訓で防御にも力の入った艦になっていてほしいものですが

無線封止期間ニツイテハ本官異論ナシ
コレヨリ偽電文面ノ推敲ニ入ラントス

647 ：646：2014/02/14(金) 17:04:28.50 ID:???

間違えました　すみません＜無線封止期間
私は毎回発売日辺りに本屋で何とか入手出来ているのですが、最近は
尼や楽天といった通販組の方たちのご入手が遅れている気がしてます…
よって、

無線封止期間ハ通販部隊ノ動静ヲ鑑ミテ2/27　24：00デハ如何ト我ハ愚考ス
貴官ラノ意見ヲ待ツ

648 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 19:03:53.07 ID:???

とりあえず公開情報

＞戦局が悪化した日本海軍は、米豪分断作戦を中止する。だが、米軍の猛攻の前についにブーゲンビルが陥落、トラック環礁が空襲域に。　
＞後のない連合艦隊は、竣工間もない「大和」投入を英断する！

作者コメント
＞本巻では、先の第五巻に引き続き、北部ソロモン諸島が攻防の焦点になります。
＞史実におけるソロモンの攻防戦では、兵站能力や基地設営能力の不足が、
＞現地の日本軍に過酷な運命をもたらしましたが、本世界でも同様の事態が起こります。
＞その一方、ポスト八八艦隊の一番艦として、戦艦「大和」が登場してきます。
＞「大和」の存在が、戦局の不利を覆せるや否やにつきましては、本文を御覧いただければと思います。

目次
第一章　巨大なる後継者
第二章　ニュージョージアの尖兵
第三章　ブーゲンビル失陥
第四章　ラバウルへの迫撃
第五章　「大和」初陣
第六章　天翔る長槍

649 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 20:33:15.94 ID:???

ワレ「楽天」通販ニテ調達予定ノ者ナリ。

「楽天」通販ハ概ネ公式発売日ニ到着セルモノト認メラルルガ、
「あまぞん」ハ一日乃至二日遅レル傾向アリ。

ヨリテ無線封鎖解除は六四六殿ノ提議セシ二十七日二四○○時ヲ至当ナリト認ム。
送レ

650 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 20:45:29.50 ID:???

速力に関する記述がないけど、史実通りなんでしょうね。
非常に残念。ポスト八八なら改剱型が理想だと思いますけど。

651 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 21:10:22.51 ID:???

毛髪戦線異常なし

652 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 23:34:50.26 ID:???

ドイツから高圧汽罐やらディーゼルやらの供与を受けてた…か何かで、劔型並みの速度になってないもんかね。

653 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 23:43:23.99 ID:???

当のドイツですら運用実績がメタクソの無駄に高気圧な缶とか、
その問題ありな蒸気タービンと比較しても信頼性が悪いと評される問題の塊ディーゼルを生かして性能向上、とか言われましても…

654 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 06:57:30.26 ID:???

巡戦とはいえ30ノットの18インチ艦を作った後で史実大和を持ってくるとは…
新八八世界では、27ノットしか出ない戦艦の使い所は限られるんじゃね？

655 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 09:40:29.26 ID:???

長門型、加賀型と並んで行動するなら十分。紀伊型と一緒だとちょっと遅れをとるが、紀伊型だって実質28ノット艦だろ。
そんなに不便はないかもしれん(問題は、作中の日本海軍に残ってる八八艦隊戦艦が巡洋戦艦ばっかりな事だが)。

656 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 10:24:44.20 ID:???

劔級に防御の不安が懸念されてて解決したら史実大和になっちゃいました、とかいう伏線張ってればまだしもなぁ
ﾔﾏﾄｽｷｰのﾉﾋﾞｰだから改変して高速化とかはしないだろうし

そういや楽天で群龍の予約始まった

657 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 13:18:28.84 ID:???

まぁそこはどうノビーが理由付けするかだよね

旧八八だと
速度は低下したが艦体をコンパクトにして被弾面積を減らしたとか
言っていたけど

>>652
史実大和型の
幅広のプロポーションだと
高速発揮は無理なのだとか

658 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 13:53:14.75 ID:???

>>656
サンクス。さっそく群龍をポチってきた

659 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 14:02:45.44 ID:???

フィクションなんだから色々想像して史実と違う大和を出してもいいと思うけど横山氏には無理かな。
過去の作品で大和が大活躍した例が一度も無いから本作も変わらんでしょう。

隻数も信濃まで行くかもしれんけど四番艦は無しでしょう。

660 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 18:42:06.63 ID:???

活躍の定義がわからん。旧八八の大和や、最近だと「戦艦大和最後の光芒」「海の牙城」での働きを活躍と呼ばんのかね。

661 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 20:35:45.15 ID:???

>>660
自分は無傷で米戦艦20隻くらい撃沈。

662 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 22:27:49.43 ID:???

>>661
90年代は、そんなのばっかりだったなw

663 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 22:31:11.13 ID:???

36センチや38センチ砲弾を弾いて
必殺の46cm砲で敵を殲滅…①

15cm砲で巡洋戦艦をタコ殴り…②

664 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 23:18:37.52 ID:???

タコを敵にしてみた…③

結局作者がタコでした…④

665 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 23:18:58.32 ID:???

ワレ密林書房ヨリノ調達予定。27日0：00ハ之ヲ推奨スルモノナリ
調達ヲ鑑ミルニ28日0：00モ考慮スレド、不達ノ場合ハ全力ニテ追尾ス
主戦日時ハ28日ヨリ1日ノ夜間と愚考ス
オクレ

666 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 23:23:49.98 ID:???

作者ノ頭部ハ密林ニアラズ。タダ不毛の砂漠ヲ認メルノミ。

667 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 07:21:53.36 ID:???

砂塵が燃えた後か…

668 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 08:47:27.72 ID:???

発売されたのかと思ったら、なんだ発売日後のネタバレ解禁の話か

669 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 20:22:55.59 ID:ByTLaA7T

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(鋼鉄の海嘯その1)

霧島(南洋争覇戦3巻)：第二次トラック沖海戦2日目の夜戦
　霧島はトラック環礁内の春島東岸で待ち伏せをし、
　ブルックリン級4隻と環礁を挟んで交戦。
　第一番艦を撃破するも、描写されているだけで28発の6インチ砲弾を食らう。
　南雲提督率いる第二艦隊の参戦により撃沈を免れる。

670 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 20:23:49.48 ID:ByTLaA7T

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(鋼鉄の海嘯その2)
参考情報(1)戦艦側の勝利または優勢：

霧島(南洋争覇戦2巻)：第二次トラック沖海戦1日目の夜戦
　クインシー、アストリア、ヴィンセンスと交戦。
　8インチ砲を30発以上食らうも、
　照射射撃を駆使し、クインシーとアストリアを撃沈。

671 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 20:24:43.98 ID:ByTLaA7T

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(鋼鉄の海嘯その3)
参考情報(2)戦艦と共同戦果：

旧ネルソン級2隻(欧州解放)：グレートヤーマス沖の昼戦
　日本海軍の第三戦隊(榛名、比叡、霧島)、第七戦隊(渡良瀬、九頭竜、四万十)と交戦。
　榛名、比叡を撃破するも第七戦隊に1万メートルまで接近され、　
　三隻の15.5㎝砲54門に滅多打ちされる。
　1隻は沈没、もう1隻もおそらく帰還できず。

672 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 20:25:47.55 ID:ByTLaA7T

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(鋼鉄の海嘯その4)
参考情報(3)ポケット戦艦：

リュッツォー、アドミラル・シェーア(英本土奪還)：ドーバー海峡での夜戦
　日本海軍の第四戦隊の愛宕、鳥海、足柄、第七戦隊の最上、鈴谷と交戦。
　鈴谷、最上、鳥海を撃破(鈴谷はのちに沈没)するも、
　照射射撃を受け撃破される。(おそらく帰還できず)

アドミラル・グラーフ・シュペー
(英本土奪還)：
　ラプラタ河口沖でイギリス巡洋艦部隊と交戦。
　史実と違い、アキリーズの代わりにカンバーランドが砲戦に参加している。

673 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 20:27:11.64 ID:ByTLaA7T

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(鋼鉄の海嘯その5)
以下、落書き。

夜戦で霧島大破→トラック環礁退避後に軽巡を迎撃
→秋島が軽巡に砲撃されず、牙竜隊が生存→牙竜隊が大和を救う

マリアナ攻防戦で艦攻艦爆隊が米戦艦隊へ夜襲
→夜間戦闘機に蹴散らされる
→台湾沖で第二艦隊と黄龍隊が夜戦に踏み切らず自重

海嘯シリーズ、読み直したらなかなか面白かった。
次は海鳴りを調べるよ。

674 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 23:04:13.87 ID:???

乙
おれの記憶では、海鳴りは空母や航空機の戦いがメインで
戦艦が参加した水上戦は最終巻以外であったっけ？

675 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 03:42:15.85 ID:???

鋼鉄の甲斐性無し
耳鳴り果つるとき

676 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 11:47:41.87 ID:???

実際大型艦が軽巡洋艦クラスの複数の艦と打ち合うとどうなるのかな
たしかに彼の説はなるほどと思うところもある
大型艦が近づかれる前に直撃弾で勝つのか、ある程度は撃破するものの近づかれて撃破されるのか

ある意味日本は戦艦に固執するよりも巡洋艦を充実させた方がよかったかもね

677 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 12:34:23.72 ID:???

>>676
実際に比叡がそれやっとりますがな。
結果は、最古参の戦艦が夜戦の至近距離、かつ三式弾装填で通常弾が打てない、
という考えられる限り戦艦側に不利な条件で滅多打ち喰らったけど
舵損傷以外はそこまでの被害ではなく、翌日も戦闘している程度の被害しか出ていない。

大和クラスの戦艦を巡洋艦が砲撃で渡り合おうと思ったら、重巡が１ダースあっても足りんだろう。

678 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 12:45:33.27 ID:???

更に言うと、その後のサウスダコタも似たような袋叩きに会ったけど
35㎝1発と大量の20㎝砲弾を含む42発を至近距離で被弾した結果やっとこさ中破判定が出た位。

夜戦の至近距離でこれなんだから、昼間砲戦で巡洋艦が戦艦に撃ち合いを挑むとか自殺も良いトコ。

679 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 15:02:59.14 ID:???

砲戦だけならともかく魚雷を含めてもやっぱり勝てないかなあ
まあ、装甲を抜けない時点で表面をなぎ払うのが精一杯なんだろうけどさ

680 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 18:07:57.51 ID:???

艦橋狙って集中打を放てばあるいは・・・

681 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 18:27:38.41 ID:???

まあその辺の議論にあまり意味はないよね
だってノビー世界の中小口径砲は米軍のしか強くないもの
日本が仮に同じ事やっても「やはり重巡では戦艦にはかなわんのか…」で終了

682 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 19:04:44.81 ID:???

>日本が仮に同じ事やっても「やはり重巡では戦艦にはかなわんのか…」で終了
これに尽きるな
というか米新戦艦なんて大和以外の主砲（36ｃｍor41㎝）ですらそれやるしなぁ

683 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 19:09:04.29 ID:???

それ以前に中小口径砲連打はアメちゃんが先にやって日本が真似するパターンしかない
実用化するころには新鋭戦艦ばかりになってるし、アメちゃん巡洋艦が活躍するイメージがどうしても先行してしまう

684 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 19:26:30.03 ID:???

>>680
日本が分割統治→冷戦
大和が巡視船に…

新刊、早い所は週末に遭遇かな

685 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 20:12:01.28 ID:???

司馬遼太郎や矢野徹が北海道で大暴れするのですね

686 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 20:39:52.57 ID:???

>>680
>艦橋狙って集中打を放てばあるいは・・・
公算射撃に一体何を求めてんだよw

687 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 20:43:08.95 ID:???

そんな距離まで近付く前に魚雷撃っておけ

688 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 21:04:13.72 ID:???

戦艦同士の場合、２インチー砲弾重量にして５割弱の違いで完全に格下扱いになるんだから、
差を小さく見て３６ｃｍ対２０ｃｍで考えても砲弾重量が５倍も違う巡洋艦が戦艦と渡り合える見込みなんて考えるまでも無い、という
砲弾が大きい方が弾道が安定し遠距離における命中精度も高いし、
砲門数と射撃速度の速さは命中弾数とまったくイコールにならないし、
戦艦と巡洋艦では射撃システムも当然格が違う、戦艦の射撃システムはその国の海軍でも最高に高価高性能な代物

ただノビー物理学は違うっぽい。きっと砲弾の大小が弾道を左右せず、門数×射撃速度＝命中弾数で、
戦艦と巡洋艦の射撃システムの性能が大して変わらないのだろう。

689 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 21:42:19.32 ID:???

今回表紙に重雷装艦が登場してるから、とりあえずは勝つんだろうな
死闘編２でまたボロボロになるんだろうが

690 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 07:45:24.86 ID:???

飴の中小口径砲弾て、なんかヘンなものが入ってるんじゃないか？
雪合戦の雪玉に石入れておくのと同じ感じで。

691 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 14:15:08.82 ID:???

あと戦艦の装甲板にもな
新八のレキシントンとか
いい加減頑丈すぎるわ

692 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 17:46:01.89 ID:???

頑丈なレキシントンなぁ…ノビーは一体どこまで戦艦のスペックを理解してるのか怪しいからな。
業界屈指の古参なのになんでこう知識が怪しいんだろう。

693 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 17:59:40.91 ID:???

ま、まあ、最近の作品に出てくるレキシントン級は史実設定より大分防御力強化した改設計、大改装した
ノビーワールドバージョンのようだから……そう説明文がついてるし。
(史実設定のレキシントン級を出して、派手に轟沈するやられメカにしたほうがおもしろいと思うが)

694 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 19:21:38.07 ID:???

某PCゲームでは真っ先にフルボッコにしていた＜レキシントン級

695 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:43:16.74 ID:???

>>693
開戦編159pのレキシントン級の解説を見ると「垂直装甲は178ｍｍと脆弱」とあるし、
防御強化したにしては史実と排水量が全く一緒なんだが…

696 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 20:59:02.29 ID:???

>>695
碧玉のレキシントンと違って素のスペックだな、言われて調べて気づいたわ…
どういう艦か理解してあの描写ってことは補正か。

697 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 22:24:44.72 ID:???

過去スレで蒼海の尖兵の頃の奴ってあるの

698 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 02:51:03.21 ID:???

2/21夕方、東京立川駅前の大型書店で新刊を鹵獲

699 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 10:10:08.89 ID:???

新宿駅構内ニ艦影見ユ
1000

700 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 11:12:28.04 ID:???

各地デ新刊見ユトノ報ニ接シ我モ索敵ニ入ル
此ヨリ敵発見マデ無線封鎖スル

701 ：646：2014/02/22(土) 11:54:44.98 ID:???

我愛知県豊川師団接敵ニ成功セリ
密林及ビ楽天等通販部隊ノ入手ガ確認出来ルマデ
無線封止ニ入ラントス

702 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 12:18:26.88 ID:???

ノビ―版
亜欧州大戦記みてェ・・

703 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 22:56:02.88 ID:???

発　船橋守備隊
宛　船橋習志野駐屯諸隊

敵影見ユトノ急報ニ接シ夜間索敵ニ出撃
結果艦影十ヲ確認、激戦ノ末一隻撃破ス
敵ハ昭和堂ニアリ
残敵撃滅ニ向ケ諸隊ノ奮戦ヲ期待ス

704 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:10:05.12 ID:???

我、池袋駅構内ニテ八八艦隊ヲ捕捉セリ
作戦開始時間マデ無線封止ニ入ル 1010

705 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 10:38:28.60 ID:???

>>688
ノビーの砲戦知識が大概なのは擾乱ではっきりしちゃったからねぇ
観測機による弾着観測ができない、と言っても史実でも弾着観測なんて中々やれていなかったからあんまり理由にならないし、
そうでなくとも大口径砲と中小口径大量搭載の命中弾数を本当に発射弾数比例で考えていたようだからなぁ
15.5cm砲特盛り改造された金剛の艦長が「確率論の問題だよ、米軍」とか言ってたのが悪い意味で印象に残った。

706 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 12:26:49.64 ID:???

エンターテイメントとして、その辺の事情を敢えて無視している可能性もある、というか高いので論評を控えているが
生暖かい目線は外せない今日この頃ｗ

707 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 12:33:20.52 ID:???

まあ小説だからなぁ
それならそれで敵の猛射をうけながらも反撃して叩きつぶす味方とか
小兵でありながら巨漢を打ち倒す味方とかももう少し出ていい気もするけど

708 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 13:07:34.37 ID:???

>>706
米軽巡１隻が金剛級２隻を砲戦でボコるのはエンターテイメントとしても問題しかないと思うけどな。
未だにＫＧＶの主砲を「長砲身の14インチ」とか書く辺りから見ても、
単に知識をアップデート出来ていない可能性の方がよっぽど高い。

709 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 13:58:08.98 ID:???

>>677
その舵損傷が致命傷になったんだから、中口径巡洋艦の乱射も全く無力だとは思わないの
問題は、戦闘終了後の当該海域がどちらの制空権下にあるか、ということで。
比叡だって、味方制空権下なら多分生還できている。

710 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 14:46:51.67 ID:???

>>709
無力ではないけど、あくまで旧式巡洋戦艦の舵機室だから損傷させられたというのもあるだろう。
大和あたりなら舵機室もがっちりガードされてるしな。

711 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 17:50:29.66 ID:???

そこで水中弾で舵損傷ですよ。

712 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 19:38:26.31 ID:???

死闘の表紙だが、こんなに一斉に魚雷は発射されるのかねえ・・・
発射機は、一本ずつ順番に投入していくと思うんだが。

713 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 20:40:25.51 ID:???

幾ら沈めても次々と湧いて出てくるアメリカ海軍・・・・・

714 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 22:24:05.96 ID:???

>米軽巡１隻が金剛級２隻を砲戦でボコるのはエンターテイメントとしても問題しかないと思うけどな。
なに、８０ｃｍ列車砲で武蔵を１発轟沈させたりＡ４ロケットで大鳳を大破させた頃に比べれば可愛いもんだ

715 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 22:40:35.06 ID:???

またご冗談を
鮭先生じゃあるまいし、リアルにこだわるノビーがそんな厨展開をするわけないじゃないか
そういえば、蒼海の尖兵は９巻で未完だったな…

716 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 23:44:53.45 ID:???

リアルに拘った結果が中小口径満載至上主義とか勘弁してつかあさい
新八八でもブルックリン級軽巡をほぼそのままの排水量で主砲塔１基増設した艦とか出してリアルとか言われても困りますw

ノビーの凄い所はロマンと浪花節の表現にあるとおもうんだけどな、
旧八八とか考証適当だけど日本艦艇が沈む際に一矢報いる様が非常に格好良い
あとは大胆な世界構成の変更を行っても大きな破綻を迎えず書き切る構成力とプロ根性も凄い
巡洋戦艦浅間とか宇宙戦争とか、あれだけ大風呂敷広げた長編を読めるレベルでさらっと書けちゃう人は中々居ない

717 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 00:01:19.64 ID:???

発：密林方面守備隊
23日13:38ニ敵影見ユルモ基地守備員不在ニツキ24日12:00マデニ捕捉予定
尚22日11:00都内日本橋丸善店頭ニテ一時会敵スルモ詳細解析能ハズ
無線封鎖解除ハ27日00:00ト為スニ異議之ナシト愚考ス

尚、粗解析時ニ所謂「ぶっ飛び最終兵器」登場ニ驚愕セリ

718 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 09:18:08.15 ID:g8TNyeSG

>>717
＞ぶっ飛び最終兵器
核爆弾でも作ったか？

719 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 10:03:29.93 ID:???

底無しアメリカの国力
トラック環礁沖合い海戦
巡洋戦艦３隻沈没
巡洋戦艦３隻中大破
巡洋艦・駆逐艦半数沈没
小笠原諸島海戦
戦艦９隻沈没
戦艦７隻中大破
巡洋艦・駆逐艦半数沈没
太平洋艦隊司令部全滅　
ボルネオ島南部沖合い海戦
巡洋戦艦２隻沈没
巡洋戦艦１隻大破
巡洋艦・駆逐艦半数沈没
ソロモン諸島攻防戦
戦艦１隻沈没
戦艦１隻大破
巡洋艦10隻以上沈没・同数中大破
駆逐艦20隻以上沈没・同数中大破
３つの戦隊司令部全滅
ブーゲンビル島攻防戦
戦艦２隻沈没
戦艦２隻大破
巡洋艦３乃至４隻沈没
駆逐艦６乃至８隻沈没
推定累計損失
太平洋艦隊司令部全滅
３つの戦隊司令部全滅
戦艦17隻沈没
巡洋艦約30隻沈没
駆逐艦約60隻沈没

720 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 10:09:35.62 ID:???

>>719
勇進篇2最後で「きりきり舞いさせてやるか」とキンメルが言ってたのは、
損害をものともしない米海軍の底なし沼＆艦船召喚術を指していたと推測

721 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 10:17:27.00 ID:???

死闘篇1の裏表紙によると某・空の要塞が出てくるそうですが…

どこにそんな記述がｗ

722 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 12:47:54.83 ID:???

>某・空の要塞
多分アレですよ、地獄猫w

723 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 12:49:13.46 ID:???

空飛ぶカレー級戦艦襲来

724 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 14:26:45.34 ID:???

>>714
俺はモンタナが砲戦距離２万で大和の砲塔天蓋を打ち抜いた時から
ノビー作品に合理的・科学的考証を求めるのは諦めた

>>719
ほ、ほら、ノビー世界のアメリカはその気になれば
モンタナ級の設計から竣工まで半年しかかからんから

725 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 19:09:22.45 ID:???

発　楽天通販利用人

「八八」到着。此レヨリ解析ニ入ル。送レ

726 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 20:52:07.07 ID:???

俺がアメリカ海軍訓練艦隊指揮官なら発狂しているよ
ようやっと訓練を終えたら即座に全員戦死なんて悪夢だ！

727 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 21:27:19.45 ID:???

八八艦隊半分沈める間に三年計画戦艦がほぼ全滅してる上に、これに英東洋艦隊の損害も加わるとなると、
日本人がバーサーカーのように思われるようになるのも仕方ないな。

728 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 21:53:19.45 ID:???

損失艦艇の殆どが侵攻作戦での損失だから戦死せずとも帰還は叶わず。
乗員数が戦艦2000、巡洋艦800、駆逐艦200として総計70.000名
損傷艦の死傷者や航空機搭乗員の損害も含めたら人的損害10万名位か

729 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 21:55:45.61 ID:???

>>728
７個師団が消滅した程度か…バルバロッサ作戦に比べたら軽い軽い（棒）

730 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 23:31:00.90 ID:???

艦船の建造費用と訓練費用を考えたらアメリカ政府の財務省は頭を抱えているのでは？
アメリカ海軍の教官の大半がノイローゼに為っても不思議ではない

731 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 23:51:18.19 ID:???

今作では、大損害を受けながら戦争継続する理由がアメリカにあったかな？

732 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 03:42:09.22 ID:???

>>731
アメリカには無くても世界中に植民地を持つ西欧諸国からしたら、今アメリカに対日戦争を止めて貰っては世界中で独立の連鎖が吹き荒れる

733 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 03:44:11.37 ID:???

>>719
㌧
日本側の損害は半分程度だとしても
回復力の差でやっぱ米軍の勝ちになるか

あとB-29と核爆弾の組み合わせ

734 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 08:58:01.76 ID:???

解析終了。
いやぁ、緒戦で訓練不足のまま出て行った大和が、潜水艦雷撃フルボッコで沈む、って
のは予想外だったわ。
で、決戦兵器って、カタパルト射出のダムバスター、ってのは効くのか？

735 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 09:00:15.43 ID:???

ノビー世界のアメリカが、損害に耐えきれなくなった事ってあったっけ？

736 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 09:10:16.65 ID:???

>>735
浅間でフィリピンの将兵の補給で500機程度の輸送機とB24を撃墜されて、フィリピンの将兵を見捨てた。

737 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 09:11:07.91 ID:???

浅間のアメリカとかあっちこっちの行政も大変だったろうな

738 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 09:50:44.52 ID:???

何にせよ、横山世界のアメリカでは、新八八のアメリカが一番損害を受けてるのは確かかと

アーリントンも大混雑でしょう(笑えん)

739 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 10:59:33.73 ID:???

でも新八八での米軍の損害を正確に報道したら
アメの反戦団体とかが黙ってないレベルじゃないの
その辺どうなんスかねえ、ノビー？

740 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 13:10:31.15 ID:???

アメリカ海軍は戦艦大和一隻に40センチ砲艦２隻撃沈され２隻を大破させられた
単純計算だとアメリカ海軍は戦艦ヤマト一隻に戦艦３隻をぶつけないと勝てない計算
大和級戦艦４隻と剣級戦艦４隻が出揃ったらアメリカ海軍は20隻の戦艦をぶつけないと勝てない訳で・・・・
さてキンメルはどうするのやらw

741 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 13:22:36.83 ID:???

>>740
きりきり舞いします(ｷﾘｯ

742 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 13:27:50.48 ID:???

キンメさんが活躍するのも珍しいなって今更思う

743 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 18:12:17.14 ID:???

大和のスペックはどう思う？

744 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 18:16:30.13 ID:???

ガッカリだ…

745 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 18:26:30.25 ID:???

誰だ、あの海戦にフッド持っていったのは！

746 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 18:58:51.95 ID:???

>>743
幻滅や…

747 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 19:12:43.63 ID:???

いくら空母や航空機が要らん、って言っても、八八艦隊＋大和型４隻ってのは地味に凄い。
一銭五厘はナニ喰ってんだろうか。

748 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 19:17:41.10 ID:???

そういや、浅間でさえ出なかった１１１号艦、今度は出るかなあ

749 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 19:33:54.06 ID:???

>>747
飯は喰ってるだろうけど、絶対給料貰ってないぞw

750 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 20:29:04.51 ID:???

>>740
なんか今にも大和がやられそうな感あったんだけどねえ。１隻だから強いけど４隻もいたら
それこそ乗員の訓練不足でやられてしまうのも出てくると思われ。初期作品の修羅の武蔵の
初陣がそうだったように。

751 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 20:32:33.85 ID:???

ここであの練度の高い旧式戦艦沈めてその乗員抹殺して次のより高性能の新型艦の乗員にさせまじって
どこまで米軍将兵は合理的なんだよ。一度くらい日本側にそんな合理的思考の提督だして。

752 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 23:01:11.64 ID:???

大和は以外と普通だったな

753 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 23:02:15.92 ID:???

何かもう一度表紙の挿絵なんですが、5500型軽巡が、細すぎない？

「ククルス・ドアンの島」のザクみたい

754 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 23:29:43.52 ID:???

>>740
ノビー作品で大和が無双するのは同型艦が不在の時か
同型艦がノビー補正の生贄になってる時だけだったよーな

755 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 00:05:31.57 ID:???

>>750
損失艦の乗組員の大半は救助されているから、日本海軍の方は熟練兵不足にはなりそうにない
問題はアメリカ海軍の方
出撃する度に、艦隊の半数以上撃沈されているからには深刻な熟練兵不足が起きているはず

756 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 00:38:08.08 ID:???

>>684
誰も構ってやらんのか？

だから酔って駅員突き落としたりするんだよ、

757 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 00:42:50.42 ID:???

今後電子書籍で購入しようと思うんだけど
実本出てからどのくらいの間隔で電子版出るっけ？

758 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 01:59:53.12 ID:jFfXding

>>735
少し違うと思うが修羅の波濤でのミッキーマウス作戦がそれに近いな

759 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 04:15:20.44 ID:???

>>730
我々の世界でも米海軍は戦死と負傷で合わせて10万超えてるけど、総兵力400万超を取り揃えて
「死傷率3％未満ですね」って国だからなぁ
まぁ、八八世界での海軍総兵力がどのくらいのものかは分からないが……

確かに我々の世界より損害ペースは速いんだが、あの国にとっては修正範囲内という可能性も……

760 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 09:52:20.51 ID:???

>>759
大国アメリカは兵はクローン合成してるから大丈夫だ

761 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 10:46:26.55 ID:???

となると今度はスターリンが米国にやってきてソ連軍風の作戦をですね

762 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 11:13:48.09 ID:???

社会主義アメリカか
何かで見たような気がするが思い出せない

763 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 12:55:23.66 ID:???

大量の魚雷艇に突撃命令

後ろで超最新鋭巡洋艦の速射砲で
逃げる魚雷艇を撃ちぬく

ノビー版スターリンのアメリカはこれだな

764 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 15:36:10.90 ID:???

>>760
日本軍…クローン…特攻… ううっ頭が

765 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 16:43:42.09 ID:???

>>764
ノビー、あなた憑かれてるのよ

766 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 16:48:56.42 ID:???

頭…クローン…毛

767 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:18:13.12 ID:???

毛…ハゲ…タコ…
仮性包茎か！？

768 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 18:25:29.26 ID:???

>>764
俺と同じだｗｗｗ

769 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 20:11:40.77 ID:???

そういや新八八世界では、古賀一飛曹の遭難はなかっただろうから、零戦の弱点は明らかじゃないんだよね？

770 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 21:09:18.67 ID:???

防御がからっきし、というのと高速旋回性が悪い事、降下速度が遅い事は戦えば分かるからそこまで影響は無いような。

771 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 21:48:19.46 ID:???

>>760
まぁ、陸海軍＆沿岸警備隊合計で1600万以上を揃えちゃう国だからなｗ

772 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:05:27.78 ID:???

>>740
もう開き直って６０隻の水雷艦で魚雷攻撃でもすればいいと思うの
巡洋艦重視で無理やり水雷距離まで詰めれば勝機はあると思う

773 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:35:02.53 ID:???

これからはハゲが主力作家の時代となります。フサデブは時代遅れの存在となるでしょう。

774 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 00:15:29.14 ID:???

さて、現時点で27日00：00を過ぎたので無線封鎖解除。

今巻は、珍しくチートな大和型。冷静にブーゲンビル撤退を優先して深追いしない辺りがいい。
でもまぁ、流石に死闘編ってだけはある。フネは日米とも沈みまくり。数では日本優位。
ノビーらしく玉砕しないでキスカ紛いも良い。ただ、高雄の砲塔数がオカシイな。
（第二砲塔潰されて、残り6門、ってナニ？）
あと、>>740はネタバレじゃないかい？　46サンチ斉射か、重雷装艦の槍衾か、ハテサテ
15.5サンチ砲弾の踊り食いかｗ

775 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 02:13:36.58 ID:???

大和型2、長門型1、紀伊型2、天城（赤城）型1、伊吹（剣）型4
戦艦戦力だけでいえば結局旧八八4巻の「八八艦隊ならぬ八艦隊」の状況に収束してしまったわけか

次は「46センチ砲戦艦6隻があればまだ勝算あり」という
浅はかな希望が無残に打ち砕かれてしまうのか

776 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 02:40:03.74 ID:???

八八はあとニ巻位で終わるのかと思うけど
大和無双シーンはせめてもう一度は盛り込んでほしい
御大の征途ほどの無双は出来ないかも知れんけど

777 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 05:19:19.48 ID:???

ノビーの大和って旧式戦艦相手でも無双まで行かないイメージなんだよな…

778 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 07:12:19.87 ID:???

>>776
新八八は旧八八に開戦編を追加した上で各巻のボリュームを倍にしたようなもんだから
全１０～１１巻構成と思われ
死闘編で当然２が出るし、もう５冊くらいは続くだろうね

779 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 08:33:00.55 ID:???

ここまで46センチ砲が活躍してると、モンタナ級(ルイジアナ級？)は46センチを積んでくるかな？

780 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 09:34:42.64 ID:???

>>779
私も、史実のアイオワ級飛ばしてKFC級を投入してくると思っとりましたが、
レキシントン級の代替用快速戦艦としてアイオワ級が投入されてきそう…
ついに日本側も八艦隊になってしまった今日この頃、次巻辺りで小笠原沖並の
艦隊決戦が起きそうな予感

781 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 12:10:41.11 ID:???

>>780
八〇艦隊になっちゃうの？まあまだ半分あると見るか、もう半分しかないと見るかかな？？

782 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 14:57:05.92 ID:???

それにしても、V1はどこに向けて使うんだろうね。
ってか、あのカタパルトはデカいから、鵬クラスに積むか、重巡のカタパルト使うか。
大和のカタパルトをでっかくして、水偵格納庫に分解して詰め込む、ってのはあるかも。
もしかしたら、潜水艦搭載で西海岸かワイハ攻撃？

V2に至っては、対艦用には使えない。ラバウル辺りに持ちこんでも・・・・

783 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:17:33.86 ID:???

V1もV2も有人にすれば良いじゃない。

784 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 19:03:20.92 ID:???

Ｖ２ロケットが艦艇に命中なんて、黒歴史を思い出すじゃないかｗ

785 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 21:25:59.55 ID:???

ノビーの作品中で組織的特攻なんてしないだろうから

Ｖ1+無線誘導
旧式軽巡改装Ｖ1母艦
盾になった戦艦部隊の後方3万ｍ位からＶ1（桜弾弾頭）乱射でどうよ

786 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 21:40:31.93 ID:???

T-34ショックがなかったせいなのか、独ソ国境を守っていたのが短砲身四号戦車だった
あっさりベルリン陥落しそう

787 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:39:41.43 ID:???

独ソ戦が無ければソ連の戦車部隊の装備って中戦車はT-34M(3人乗り砲塔に換装、足回りの改良型)と
長砲身76.2mm or 107mm砲搭載のKV戦車になってる筈で、ドイツに勝ち目が見えないんですが……

788 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:04:56.27 ID:???

でもドイツもソ連戦車見て似たようの作るだろ

789 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:15:03.09 ID:???

新八八の落とし所って欧州の改変が絡んでくるのかしら
しかし今更ロケット打ち込んだくらいで英軍降伏もないだろうに

790 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:18:07.02 ID:???

ロケット直撃でチャーチル粉砕

791 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 00:46:22.32 ID:???

>>789
もし絡むとするならソ連参戦で「あれ？このままじゃ欧州共産化でソ連漁夫の利じゃん！」って流れか？
でもあの世界ではイギリスがソ連を引き込もうとしてるんだよな
チャーチルなにやってんのｗ

792 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 01:43:28.40 ID:???

この動画みると大和でさえ中口径の速射砲で圧倒できそう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ICifnf63lCs

793 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 10:29:50.29 ID:???

V2はハワイ辺りに向けてぶっ放すんじゃなかろうか？…ないか

794 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 12:27:56.16 ID:???

通常弾頭のV2なんかハワイに撃ち込んでも大した被害与えられないし、浅い海に落ちた不発弾回収されてしまう危険性があるだけだわな
安物のV1ならまだしもV2は日本が貰っても困るなあ

795 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 12:50:27.85 ID:???

最終手段として
大和から戦術核を搭載したV2を発射できるようにするのですよ

「総員、対衝撃、対閃光防御！」

796 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 12:53:16.98 ID:???

せっかく戦艦から撃つなら核砲弾にしようぜ！

797 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 18:23:37.14 ID:???

外伝でその後やる予定はなさそうだよね

798 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 18:27:10.04 ID:???

>>780
予感というか、旧八八のリメイクだから、ここで一つ大海戦があるはず

旧版では砲煙と煙幕で夜戦に近い大乱戦で双方何隻も戦艦が沈んだものだが、
新八八ではすでに日本戦艦は１０隻まで減ってるからなあ・・・
旧式艦も何隻か残ってたっけ？

799 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 20:22:56.98 ID:???

旧式戦艦も山城、日向と金剛以外の金剛型三隻は残ってる。
大和型二隻と八八艦隊の残り半分で10隻。日本海軍の残存戦艦は十五隻。

800 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:25:16.79 ID:???

旧八八は死闘編終了時点で残存11隻だったな（＋武蔵）
てことは次の大海戦で４隻ばかり沈むことになりそうだ

801 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:28:44.22 ID:???

宇宙戦争を除き最近の横山作品は購入していなかったんだが、新八八は購入してみようかな
今のところ５冊だっけ？

802 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 09:32:11.89 ID:R2uweECa

>>799
>>800
今回戦艦もだが駆逐艦や空母も結構やられてるよな
史実の夕雲型駆逐艦に相当する艦って作られてるのかな？

803 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 10:26:30.15 ID:???

今回の「駿河」みたいに、ご都合で潜水艦にやられたことにして戦力比を調整するのはいい加減にして欲しい

804 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 12:57:40.35 ID:???

というかこんだけ激しい戦闘しまくってよく補給と修理が間に合ってるな。
現実の日本よりタンカーや工廠が充実してるんだろうか？

805 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 13:08:28.92 ID:???

某PCゲームみたいに
明石型が数隻あれば修理に関しては全然無問題
てな設定だったりしてw

806 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 16:17:27.99 ID:???

>>803
>今回の「駿河」みたいに、ご都合で潜水艦にやられたことにして戦力比を調整するのはいい加減にして欲しい
>
喪失経緯が書いてあるだけマシなんでね？

浅間で○○は××で失われた（戦力比、戦果は書かない）というご都合調整法を開拓してからは
章が進んだらいつの間にか戦力比が絶望的に…というパターンが多いし

新八八でもこの調整法を使用してるけど、流石にタイトルになってる八八艦隊艦をを対象にはできなかったんだろう

807 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 16:42:02.71 ID:???

安い潜水艦で戦艦を沈められるならアホみたいに作ったらいいんじゃねって言う
潜水艦隊思想にならんのかな

808 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 17:25:20.03 ID:???

>>807
潜水艦は決して安くない
大和型のコスパが良すぎるという面もあるけど
史実の建造費ベースならほぼ下記が同予算（約1億3千万円）
・大和型1隻
・甲型駆逐艦13隻
・伊号潜水艦（2000トンクラス）6隻
・翔鶴型1隻＋艦載機

809 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 17:32:47.14 ID:???

DD７隻分なら今なら約１兆円か　戦艦１６隻で１６兆円。
戦艦の建造と維持費で国庫が破綻しそうだな。

810 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 17:56:29.68 ID:???

とはいっても今のＤＤって実質この頃のＣＡとか大型ＣＬだしね
大和型と同年度に大巡が予算化されてれば比較しやすいんだけど

811 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 18:04:14.44 ID:???

あくまでもイメージだが、
DEは護衛駆逐艦
DDはせいぜい軽巡
DDG、DDHまでいって重巡クラスかと

812 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 19:44:05.50 ID:???

ざっと読んだけど
結局大和型の速度が27ノットになった理由は語られませんでしたね

813 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 20:27:21.36 ID:???

てか、なんで46cmを無理に小さい本体に乗せるんだ
仮想なんだし史実より大幅に大きくてもいいような

814 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 20:42:18.40 ID:???

その辺りが横山氏の限界ですね。
予想通り大和の性能は史実通りでしたし。
この分じゃ信濃までは登場しても四番艦はいつも通り出ないでしょう。

815 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 20:48:25.34 ID:???

改変された歴史の流れに沿ってではなく
まず史実同様の大和型を出すという前提の下に作品書くからなぁ

816 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 20:51:50.43 ID:???

>>812
八八大和型は公称で２７．５ノット。セコい補正してるな。
史実の大和は２７ノット計画で実測２７．６ノットくらいだから。
２７ノットになったのは、防御に重量と全幅を使った、ってことだろ。
あの大きさになると速度２－３ノット上げるのに２０万馬力くらい要る。

>>785
>旧式軽巡改装Ｖ1母艦

Ｖ１のカタパルトって、８０ｍくらいある。パルスジェットだから単純に
放り出すだけじゃなくて、十分な初速が必要。主翼も小さいし。
アリと思うのは水上機母艦改造だな。４基のカタパルトを２基にしてデカくする。
爆龍母艦にもできるから、次巻辺りで、観測機（九五式？）を多数搭載するため、
ってことで建造中だった奴を改造、ってくるかも。

あとは、多島海の水道に潜水艦で機雷敷設、ってもう少し見たい。
Ｖ２の運用もキモだな。射程が３３０Ｋｍしかないから、史実から演繹すると
ワイハにブチ混むとしても硬くて安定した艦。っていうと、山城改装か。
主砲塔３基残して後部に作業＆発射甲板設置。日向だと主砲塔２基。
２隻組ませて主砲は統制射撃、副砲とっぱらって高角砲山積み。
一応全速で２５ノットくらいは出るから、ワイハに１０発くらいブチこんで
逃げる分には十分だろ。なんせ史実の真珠湾と違って、帰還機収容の必要がない。

817 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 20:58:56.55 ID:???

ロケット兵器発射プラットホームに改装された扶桑、山城か･･･
そういや陰山が書いていたな

818 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 21:07:13.94 ID:???

>>813
史実の話でなら、あのサイズは既存の港湾を最小限の浚渫etcで利用できる最大サイズ

>>816
>あの大きさになると速度２－３ノット上げるのに２０万馬力くらい要る。
大和の機関は初春型のデチューンモデルだから安全係数をもう少し下げれば
20万は無理でも18万あたりは行けた
（史実は燃料搭載量と同じく保険をかけ過ぎ）

今作の世界でなら史実と違って剣型などで戦艦用大馬力機関の搭載実績があるんだから
十分可能は値の筈なんだけど
ノビーとしては米新型戦艦が大和型よりも劣速度なんて許せないんでしょう

819 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 21:31:07.60 ID:???

V2はいくら射程距離があっても精度が悪い
↓
人が乗ったらいいんじゃない？

820 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 21:46:03.79 ID:???

Ａ９(Ａ４ｂ)というのがあってだな…

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7a/21/btykj542/folder/285269/img_285269_36356905_3?1150719896

821 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 22:03:37.14 ID:???

人生をあげての増毛に、対艦巨砲主義の伝統が何だ。戦艦の栄光が何だ。馬鹿野郎。

822 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 22:45:35.90 ID:???

>>819
この世界のV2は速度が5000ｋｍあって射程が400ｋｍ程度？なんか使いにくそうな兵器ではあるな。

823 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 23:03:27.16 ID:UpQRDNKC

阿賀野型と同世代の新型重雷装艦って出てこないかな。

奥入瀬型の援護を受けつつ、
島風型の駆逐隊を引き連れて
35ノットで突進する新型重雷装艦。

絵になると思うんだけどなぁ。

824 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 23:11:53.69 ID:???

戦艦が大海戦でﾎﾞｺｽｶ沈むのはまだ爽快感があって救われるけど
漸減消耗するのは読んでて辛い

>>814
限界というより芸風だね
自分としても整合性重視の結果で非史実化した大和はﾉﾋﾞｰﾜｰﾙﾄﾞじゃ見たくない

825 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 23:35:16.49 ID:???

>>823
むしろそれはアメリカが取るべき戦術じゃないか？
戦艦で負けてるんだから穴は小型艦で埋めるしかない
あの国なら小型艦なんて気軽に作れるんだろうから、軽巡の速射能力で水雷戦隊狩りしながら重雷装の艦隊で突っ込んできかねない

>>824
というか一応現実派？に位置する作家なんだから史実に存在した艦を大きくはいじれないだろう
存在しなかった船も計画艦から拾ってきたり、当時の技術で作れる範囲に収めるのが筋だろうし

826 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 23:43:49.53 ID:???

というか、八八艦隊計画戦艦が存在する世界の大和の立ち位置って、
伊勢型以前の旧式戦艦の代替で、この後に四十六センチから五十センチ主砲
搭載のポスト八八艦隊計画戦艦が出てくる感じじゃないのかな。

827 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 00:06:31.88 ID:???

規制解けたので亀レス失礼
>>572
スレでは群龍4巻を絶望展開と言ってたけど、自分には曙光1巻の柱島奇襲と同じく
“在庫一掃セール”をしてる展開に見えたのよねぇ
ぶっちゃけシリーズにとって主役にならないものを前座として生贄にって感じの
だから自分には鬱も特に感じなかった
あ、これで次は大逆襲来るなーって

828 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 00:13:32.79 ID:???

おとっつぁん、それは言わない約束でしょ

作家としては一旦落として持ちあげなきゃいかんのよ
ちゃんと落とされてあげようよ

829 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 00:14:04.23 ID:???

>>825
>というか一応現実派？に位置する作家なんだから史実に存在した艦を大きくはいじれないだろう
>存在しなかった船も計画艦から拾ってきたり、当時の技術で作れる範囲に収めるのが筋だろうし

それが日米双方に適用されてればいいんですけどね
リサーチ不足なのかノビーのイメージの問題なのかアメリカ兵器は理不尽な性能を誇る事が多いから
結構な数の読者がモニョってるわけで

830 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 00:20:18.51 ID:???

>>828
でも浅間みたいに淡々と着実にアメリカを各国の連携の下、
締め上げて行く地味な展開も好きなのよ

831 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 08:50:29.03 ID:???

>>829
というか国内にアメリカが軍縮条約に加盟しなかった場合の建造計画の資料なんてないだろ
レキシントンが空母になったくらいでその後は想像で書くしかない
アメリカは物量！ってイメージで、日本が無茶な艦隊揃えれたんだからアメリカはもっとすごいの作れそうって思ってそう
あとはどうせ日本が勝つんだから敵は強ければ強いほどいいって感じなんじゃない？

832 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 10:50:38.35 ID:03FS+nkN

>>831
そういえば、3年艦隊計画の補助艦艇って
全然知らないや。

新八八の世界では、巡洋艦以下を大きくいじってますな。
アトランタ級とクリーブランド級の代わりに
ハートフォード級ですか。
バルチモア級の代わりにどんな化け物を持ってくるんだろう。

833 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 12:37:39.77 ID:???

V2なんて日本に貰って何に使うんだろうか

834 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 12:56:49.68 ID:???

>>831
ここで度々指摘されてるのは明らかにスペック以上の防御力や命中精度の事だと思う

835 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 13:25:02.70 ID:03FS+nkN

>>834
あー、なるほど。

史実のフッドや群龍4巻の日向のように
レキシントン級が轟沈するのを読んでみたい気もする。

836 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 13:37:05.80 ID:???

>>829
米新軽巡ハートフォードだっけ？とか無茶苦茶だもんなぁ
ブルックリン級軽巡を排水量ほぼそのままで主砲1個増加とかひっくり返るぞ…

837 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 14:07:28.92 ID:???

群龍新刊での米戦艦大虐殺はありえるぞ
蒼海終盤や海嘯欧州編でのUボートによる米戦艦群無力化を再現すればいいだけのこと

838 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 14:10:07.49 ID:???

>>832
巡洋艦は「古鷹」級に対抗した排水量11,250トン、速力34.5ノット、主砲20.3cm六門の偵察巡洋艦を10隻建造することになってた
駆逐艦は「クレムソン」級の大量建造で当面まかなう筈だった（すでに発注していた分でも余るほどあったので）

839 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 14:25:43.44 ID:???

>>835
・アイオワ級は30ノットあたりから船体振動が激しくなり砲撃しても命中は望めない
・改装後の長門型とサウスダコタ級の実効最大速力は殆ど差が無い
・ノースカロライナ級の16インチ砲に対する安全距離は20,000～25,000mという極めて狭い範囲でしかない

意図的かどうかはともかく、こういった作家デビュー以降に日本でも知られる様になった（米軍側のネガティブな）情報が
作品に反映されてないケースが多いからな。
仮想戦記バブルの頃ならともかく、今も仮想戦記読んでる読者はある程度以上のマニアが大半だろうから
どーしたって不満や疑問が出てくる

>>836
第三艦隊の台風被害（1944/12，1945/6）を見ると
決して米艦艇が日本艦艇に比べて余裕がある設計だった訳でもないのにね

840 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:01:15.30 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(海鳴り果つるときその1)

比叡(4巻)：エスピリットゥサント沖の夜戦
　日第二艦隊と米第三四任務部隊との交戦時、第三四任務部隊が逆丁字を描き先制攻撃。
　距離8500メートルで、クリーブランド、コロンビア、モントピーリア、
　デンヴァーが比叡に集中攻撃。
　比叡はインディアナへ砲撃を開始。
　比叡は15.2㎝砲弾を多数浴び、艦首脳部を失う。
　米軽巡洋艦は喪失無しで日第四戦隊、第五戦隊と交戦へ。
　比叡は帰路に航空攻撃をうけ沈没。

841 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:06:43.23 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(海鳴り果つるときその2)

扶桑、山城(6巻)：トラック沖海戦の1日目夜戦
　トラック環礁内の扶桑、山城は北東水道から侵入を図る部隊と戦闘。
　扶桑は重巡2隻、軽巡1隻と環礁を挟んで砲戦。
　重巡1隻を撃破するも、舵機室を損傷して戦線離脱、着底。

　山城は軽巡2隻と交戦し軽巡1隻を撃破。
　扶桑を撃退した米重巡、軽巡も参戦し、山城は3隻を相手取る。
　火災発生により、第三、四砲塔沈黙。
　その後、軽巡をもう1隻を撃破するも、北東水道から侵入した米駆逐艦の雷撃を受ける。

842 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:11:19.22 ID:03FS+nkN

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(海鳴り果つるときその3)
参考情報(1)戦艦側の勝利または優勢：

ノースカロライナ(3巻)：第一次ソロモン沖海戦(夜戦)
　ノースカロライナは日第八艦隊(重巡5隻、軽巡3隻、駆逐艦2隻)と交戦。
　ノースカロライナは2度の雷撃をかいくぐり、
　青葉撃沈、鳥海、古鷹、加古を撃破(鳥海はオーストラリア海軍により撃沈される)。

843 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:16:09.05 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(海鳴り果つるときその4)
参考情報(2)気づいたこと：

第二次ソロモン海戦でワシントンが、日第三艦隊の夜間航空雷撃、
第一一航空艦隊の黎明空襲、伊１８潜の雷撃で沈んでいる。
日本海軍が水上砲雷戦無しで沈めた米国新型戦艦は、
このワシントンと牙城のモンタナだけ？　

844 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:19:03.82 ID:???

中小口径砲により大きく損傷した戦艦、巡戦リスト(海鳴り果つるときその5)
以下落書き

・1巻から4巻までで1年弱(S17年5月～S18年4月)という密度に驚いた。
・私の「日本側の中小口径砲は米戦艦に通用しない」という認識は、
　海鳴りノースカロライナのせいだな。
・世間では新八八が話題になっている中、１０年前の作品を読み返す私って何だろう…
　まあ、これはこれで楽しいんだけどね。

つぎは碧海の玉座を調べるよ。
擾乱の海はメインディッシュなので、あとまわし。

845 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:25:18.81 ID:???

毎回乙であります

旧作を読み返すのも楽しいね
自分もたまに八八物語とか修羅を読んでる

846 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 16:45:50.87 ID:???

修羅世界の武蔵って相当酷い評価をされてそうだな
対米戦で大して活躍してない上にクーデター派に取り込まれて武勲艦の大和を沈めてるし

847 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 17:34:59.03 ID:???

>>846
でも活躍した大和を沈めてる時点で大和以上と言う評価をする人もいるだろうに。

848 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 17:55:29.07 ID:???

旧作読み返すのは楽しいが
某最終巻が黒歴史のアレだけは・・・最後にオトされるのが嫌で封印したｗ
ノビーは電子書籍で中公版がほとんど全部出てるんで、今から集めるのもいいよ
砂塵燃ゆだけは元々角川だったせいか電子化されてないね
学研さん、ノビー電子化たのんます（×人×）

849 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:11:25.00 ID:???

浅間のぶっとび設定良かったなー
キングタイガーが登場して笑ってさらに上がいるとか・・・
そして最期のニューヨーク沖決戦といいオモシロすぎる

850 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 20:06:38.79 ID:???

スピリットオブセントルイス、略してＳＳ！
とか偉くはっちゃけた作品ではあったな。

851 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 21:57:05.84 ID:???

>>850
ＳＳはノビ―の中小口径主砲の速射至上主義の究極だったな。
あれはあれで面白かった。ノビ―には珍しく、名前で遊んでたし

852 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 22:08:05.25 ID:???

>46サンチ砲

英国のフューリアスなんかは大型軽巡に積んでる。単装2基2門だけど。
船体自体は全長240ｍだが、幅は27ｍ、って細っそいフネ。
喫水は7.6m。（6,9ｍとも）。これって1万トン級の巡洋艦くらい。
（ちなみに、コイツ計画では意外なくらい重雷装なのな）

対して、大和型は全長はそう変わらん（263ｍ）が、幅は40ｍ弱、喫水は
10mを超える。完成時の左右副砲の外側幅が30ｍ（測距儀除く）だから、
単純計算で片舷5ｍ弱のスペースを防御に使ってる。こりゃ堅いよ。
舷側装甲厚410㎜の傾斜だし。

極端な話、従来型戦艦（の副砲配置）と比べて、バイタルパート部に、
吹雪型駆逐艦の二枚下ろし分を予備浮力として張りつけた以上だからな。
これでも想定被害は長魚雷4‐7本まで、って言うんだから、航空魚雷じゃ
当てても当てても沈まない。史実では武蔵20本、大和10数本だから。

こりゃ、ポスト・ダニエルズプランでの史実のモンタナ級が46サンチ８門
持ってくるまではチートに打ち勝つんじゃないかな。

ラバウル沖海戦辺りでド派手にドンパチやって、大和級はモンタナと引き分け、
アイオワ級は史実通りに出てきて剣級にタコ殴りに沈められる。その最中に、
V1積んだ千歳・千代田＋V2積んだ山城・日向が、比叡と霧島＋を護衛にした
挺身決戦隊で真珠湾、阿鼻叫喚の後、帰りにミッドウェイ攻略、ってどう？

853 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 23:41:16.17 ID:???

>ってどう？
小説家になろう辺りに書いてみれば？としか。

854 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 01:17:24.37 ID:???

宇宙戦争ほどではないが浅間は結構異色な作品だよな、ノビーの作品では
面白かったけど

855 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 06:57:01.02 ID:???

浅間の後日談は面白そうなんだよなぁ。
対米同盟が、「あの世界での国際連合」として成立して世界秩序を構築するのか？
とか

あとパラレルワールド的に
「イタリアに亡命したスターリンがムッソリーニをしばきながら世界征服に乗り出す」のも
みたい。

856 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 16:18:14.01 ID:???

べにと「なんでもするからぶたないで～(浪川)」
よしふ「ええい、泣くな!(安元)」

857 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 18:40:59.40 ID:???

天麩羅蕎麦がよかった

858 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 19:25:37.47 ID:???

>>857

長ラクすれニハヤル物　偽電　口止め　謀（にせ）情報
無線封止ニ　天麩羅蕎麦
禿タコ　重雷装艦　鬼タ○カ
中口径弾　速射砲
尖兵　最終　黒歴史
本筋ハナルヽねた話　文書棄テタルぶっくおふ
追従（ついしょう）　讒人（ざんにん）　前立腺　下克上スルのびーちゃん

（参考：二条河原楽書）
此頃都ニハヤル物　夜討　強盗　謀（にせ）綸旨
召人　早馬　虚騒動（そらさわぎ）
生頸　還俗　自由（まま）出家
俄大名　迷者
安堵　恩賞　虚軍（そらいくさ）
本領ハナルヽ訴訟人　文書入タル細葛（ほそつづら）
追従（ついしょう）　讒人（ざんにん）　禅律僧　下克上スル成出者（なりづもの）

859 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 22:12:22.50 ID:???

>>848
「某最終巻が黒歴史のアレだけは・・・」って、もしかてあれ・・・？
艦隊戦では一進一退の激戦を繰り広げていたのに、停泊中にあれを落とされて連合艦隊と海軍首脳陣を一挙に失い、無条件降伏する奴
でも横山作品じゃないんだよな

860 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 22:52:54.97 ID:???

修羅でしょ？
「展開的に」オトされるってことで

861 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 22:57:31.04 ID:???

>>859
黎明の艦隊じゃないか？

862 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 00:35:07.39 ID:???

>>859
浅間じゃないの？
あのご都合主義な大和信濃の勝利とＳＳの性能あたりで

863 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 01:03:24.44 ID:???

おまえらそんなにアレの名前を脳内から捨て去りたいのかｗｗｗ
ああ、そうかいｗｗｗｗｗ

864 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 07:39:08.41 ID:???

剣と大和級に対抗するため、
次の新八八では史実アイオワとモンタナに１８インチ連装砲を搭載するんだろうか
一巻で日本の無条件降伏エンドだな

865 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 11:26:37.88 ID:???

アメリカの建造ペースでも2年はかかりそうだな、

866 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 12:51:05.36 ID:???

すでに開戦から3年経つって頃だぞ。これから年に5隻以上のペースで新戦艦が出てくるだろう

867 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 13:07:55.87 ID:???

乗員はどうするのかと小一時間
（まあ欧州に本格参戦してない以上、史実よりマシかも）

868 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 13:41:37.89 ID:???

>>866
戦艦5隻もだが最上級に相当する巡洋艦20隻量産も何気にやばい
あと核とB-29開発も同時進行だと史実通り日本詰んでるな

869 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 18:01:24.86 ID:???

>>867
開戦前に100万以下だった兵員が45年には陸海空軍、沿岸警備隊合わせて1400万の兵力になってた国だぞ。
乗員など一年あればいくらでも都合がつくだろ。

870 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 18:22:33.25 ID:???

ノビー的理屈だと戦艦の乗組員は簡単に養成できない
特に幹部連中は何年も経験を積まないと、って話だったはずなんだがなあ

871 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 18:29:59.65 ID:???

なぁに
日露戦争に負け
史実とは違う歴史を歩んだ日本日本が
第3次大戦では史実の米軍並みの
大艦隊＆機甲部隊を所有している架空戦記もありましたしね

872 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 18:42:59.98 ID:???

某国軍軍のクリミア侵攻に際し住民脱出の時間稼ぎに要塞跡地で絶望的な防御戦闘を指揮するシダーノフ退役大将とかタイムリーじゃね。

873 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 19:59:04.62 ID:???

それはあっち（DS）の守備範囲だろうｗ

874 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 20:19:41.81 ID:???

佐藤のRSBCや三木原のクリムゾンバーニングを読むと
それだけの規模の軍に必要な人員を
日本のどこから調達してきたんだ！？
と突っ込みたくなるよね

875 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 21:03:33.47 ID:???

母なる大地から引っこ抜けばいくらでも生えてくるよ！

876 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 21:09:01.71 ID:???

一度抜けたらもう二度と生えてこないぞ

877 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 22:05:03.13 ID:???

>>874
人的資源の話題なら結構でてた気がするけどなぁ、RSBC。
真田提督が女性飛行士とやり合ってる話とか。。。。

ノビーの問題は金剛級や長門級を旧式として米艦にかなわないって言う論法がすべてだと思う。
あとは、新式の戦闘機に旧式は絶対かなわないとか。
バイクのレプリカブームの時のカタログスペック厨みたいな感じだな。

878 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 05:53:57.28 ID:???

>>877
そのくせアメの旧式戦艦はレーダーとか装備しただけで
見違えるように強くなってしまうのよね…

879 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 21:42:16.07 ID:???

>>877
ヨークタウン級以降のアメリカ空母の理不尽な耐久性とかもそうだね

被弾すると早々に継戦能力を失う日本空母に比べて米空母は強靭というイメージで固定されてて
日本空母と同様に500kgクラスを複数喰らえばどうなるか？ってのを考察してない様に思える

プリンストンは50番一発で放棄に追い込まれてるし
沖縄戦のバンカーヒルはあそこまで米軍が優勢でなければ放棄自沈止む無しの損害
エセックス級に至っては片舷に魚雷を２発喰らえば転覆の可能性大と米航海課がレポートしてる

新八八の剣型の様に日本側に不利な要素はどんどん取り入れるあたりが
どうしてもうちょっとバランスを取らないかなぁと思ってしまう

880 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 22:37:15.02 ID:???

旧八八は元海軍少尉の生出寿の主義主張を元に執筆した作品だ。
で新八八は生出説を殆ど否定して執筆してる。

黛治夫の主義主張を真に受けた生出寿の主義主張が間違いかつ問題だと認識してリメイクしてるのだろう。

シャア少佐じゃないが自分自身の若さゆえの過ちを認識してるのだろうな横山さんは。

881 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 22:37:34.47 ID:???

そこまで米軍有利・日本軍不利に見えるのにキルレシオで見ると日本が優勢なのが
恐ろしいとしか言いようがない。

まぁ、主人公側（日本）に逆境を与えれば与えるほど盛り上がる、と思ってるんじゃ
無いかなぁと言う感じはする。逆にフラストレーション溜まる人も多そうだけど。

882 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 22:58:34.59 ID:???

>>880
>自分自身の若さゆえの過ちを認識してるのだろうな横山さんは。
つまり過ちを認識できればリメイクできる訳だ。
現実とかい離した中小口径至上主義とか、KGVの主砲が長砲身で威力が～等の記憶違いとか
未だに認識すら出来ていないと言う事か…

883 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 00:51:42.55 ID:???

デモインとか、あれ絶対カタログスペックの連射速度は出せないんだけどね……

884 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 01:00:56.21 ID:???

デ・モイン級「でもいーんです」

885 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 01:23:57.41 ID:???

浅間はナチとヒトラーを無理矢理絡めなけりゃもっと面白くなったと思うのに

886 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 11:42:56.68 ID:???

>>883
デ・モインの問題は射撃速度のカタログ倒れ以上に、
5インチ砲の射管装置に8インチ砲用の測的装置を強引に継ぎ接ぎしたMk.54GFCSにあってだな。
アレ、5インチ砲向けに出て来た諸元を人間が手計算で修正して撃たないとならないのよ。
だもんで撃ち始めはいいんだけど、撃ってるうちにどんどん偏差がトッ散らかって行くんだわ。
重巡一隻とタイマンするならいいんだろうけど、駆逐艦多数とかに引っかき回されると判らんね。

おまけに、すぐ後に電探盲従型のMk.68GFCSが登場したもんで用済みになってしまったという。

887 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 17:21:32.50 ID:???

>>886
最大の問題は就役したころには戦う相手がいなかったことだろｗ。大抵の相手はクリーブランドで問題なし。
ウースターもいっしょかな。まあ仮想の世界じゃあ存分にスペック発揮できて最強ですな。

888 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 18:25:59.58 ID:???

海鳴りはそれでも、旧式活躍したんだぞ

889 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 20:19:59.07 ID:???

次ではアメリカはスーパーヘビーシェルを持ち出すのかね
たしか重量１２００キロくらいだっけ？

890 ：399：2014/03/06(木) 21:17:17.77 ID:???

玉座1巻でドレークに歯が立たない6戦隊を読んで安心している
中小口径砲マニアの>>399です。

日旧式戦艦が弱いと嘆いている方がいましたが、
たぶんアメリカの旧式戦艦のほうが「毎回」ひどい目にあってます。

山城・扶桑を沈めたが、アリゾナ、オクラホマ、ネバダを喪失(旧八八)
パラオ沖で沈んだキャラハン提督の4隻(修羅の波濤)
砲戦すらさせてくれなかったパイ提督の4隻(擾乱)
など

で、過去の成績を考慮して、下記の（悪意のある）関係式を作ってみました。

１．旧八八では14インチ砲戦艦米6隻vs日4隻で勝てなかった→ 米旧式戦艦＜日旧式戦艦

２．修羅で2戦隊がR級QE級3隻に打ち負けた→日旧式戦艦＜英旧式戦艦

３．巡戦浅間シリーズで、R級がブルックリンに撃退されたらしい
　→英旧式戦艦＜1万メートルまで近づいたブルックリン級

１～３より、旧式戦艦の関係式は下記の通り。

米旧式戦艦＜日旧式戦艦＜英旧式戦艦＜1万メートルまで近づいたブルックリン級

891 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 21:24:52.55 ID:???

おぉコテつけてくれるのは助かる

892 ：霧番：2014/03/06(木) 22:25:31.32 ID:3tCtMFBs

そういや今回は｢珍しくまた､信じ難い事に｣ノビー作品米海軍の必沈艦アリゾナが沈んでないな

893 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 00:55:06.98 ID:???

>>890
>米旧式戦艦＜日旧式戦艦＜英旧式戦艦＜1万メートルまで近づいたブルックリン級
ブルックリン級どんだけやねんw

894 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 01:08:38.51 ID:???

うーむ、横山ワールドの力関係を端的に表してるな

895 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 02:24:13.47 ID:???

詳細なデータは持ってないけど
横山ワールドでブルックリン級が無双してる時位撃ちまくっても
熱による砲身膨張で命中精度が落ちることってっことはないん？

896 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 09:49:59.67 ID:???

>>895
ない。
砲身加熱もなければ、揚弾が追い付かなくなる事も無いし、揺動周期をブッチして撃ちまくっても揺れの影響も無いし、
修正二の次で撃っても命中精度は落ちないし、高性能な射撃装置と弾道上命中に有利な大口径砲を装備する戦艦と同レベルの命中率を維持できる。

897 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 12:03:24.57 ID:???

むしろ戦艦の方が先手打たれた事に狼狽して射撃ミスるし、即応可能で巡洋艦相手なら充分な威力ある筈の副砲や高角砲も出遅れ、多少命中し始めたら即破壊されて思わぬ被害
貴重な命中弾はバイタルか戦闘能力に影響無い場所のみという補正がかかるからね

898 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 12:15:30.31 ID:???

ノビー世界水上艦艇の頂点、ブルックリン級軽巡。史実では…

１．ブルックリン　２．フィラデルフィア　３．サヴァンナ
大西洋に配備、専ら対地砲撃や護衛任務等に精を出す。水上砲戦の機会はどうやら無かったようだ。

４．ナッシュビル
戦前は金塊をイギリスに運んだり外交団を運んだり、重要な輸送任務に付いていたそうな。
太平洋戦争においてはドーリットル空襲に参加し第二十三日東丸の撃沈という戦果を挙げている。
ここでノビー世界の如き圧倒的射撃速度を如何なく発揮！
３０分で９１５発もの６in砲弾を叩き込み、体当たりを敢行しようとした第二十三日東丸を見事一撃で轟沈せしめたのだ！
つまり、反撃を気にせず一方的に、しかも接近してくる相手に命中率０．１％を叩き出してしまったと言う事に・・・
おまけすると、３０分で９１５発という事は全門射撃とすると毎分２発程度の発射速度と言う事にもなる。
その後１９４３年には対地砲撃中に装薬爆発事故を起こしたりしている。

５．フェニックス
真珠湾攻撃に出くわし対空戦、と初っ端から太平洋戦争に参加。
その後は船団護衛に対地砲撃など水上戦には中々恵まれなかったものの各地で活躍、
４４年には第二次渾作戦遂行中の日水雷戦隊に遭遇、発砲するも日本側が退避にかかったのもあり命中弾無し
そしてスリガオ海峡夜戦では戦艦山城に発砲、６in砲４発の命中弾を得た。
４５年には日本艦艇の撃沈に成功、自慢の主砲ではなく潜水艇を体当たりで沈めている
同６月にはバリクパパンの戦いにおいて掃海艇排除に寄与したとの事。
戦後はアルゼンチン海軍に編入、ヘネラル・ベルグラーノと改名し長らく同海軍の象徴として働くも、
フォークランド紛争において英潜水艦の魚雷攻撃を受け撃沈。

899 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 12:17:05.22 ID:???

６．ボイシ
開戦直前にサイパン近海で日軽巡香取と遭遇して睨み合い
サボ島沖海戦において重巡古鷹と砲戦を行うものの撃ち負けて大破してしまっている
修復後は地中海に転属されシチリア上陸戦において対地砲撃に参加
再び太平洋に戻り、スリガオ海峡夜戦に参加しているが詳細は不明
戦後はフェニックスと同じくアルゼンチン海軍艦艇ヌエベ・デ・フリオとなり、最後は日本で解体されている。

７．ホノルル
開戦劈頭に真珠湾において被弾し小破という手痛いスタートを切る
戦術的には日本の圧勝とされるルンガ沖海戦に参加し僚艦が次々被雷する中運良く魚雷から逃れ、発砲するも命中無し
翌年にはクラ湾夜戦に参加、砲戦により僚艦と共に砲撃によって駆逐艦１隻大破、１隻撃沈の戦果を挙げる
この時にも反撃により僚艦が被雷する中魚雷の回避に成功。
しかしコロンバンガラ島沖海戦では今までのツケが来たのか２発の魚雷を喰らい大破している
ちなみにこの海戦において１１１０発の６in砲弾を発射し、後に日本屈指の武勲艦と賞される軽巡神通を撃沈している
だが僚艦と合わせて２６００発撃ちこんでようやく旧式軽巡１隻撃沈、神通が凄いのもあるけど命中精度は…

まぁ総合して言えば、数撃った事はあるけどそこまで効果が高くもなければ速射もできていないし、無双もしていないのは確かだろう。

900 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 22:30:01.31 ID:???

無慈悲な史実

901 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 23:54:19.28 ID:???

そもそもブルックリン級が旧式重巡（古鷹、妙高型）に撃ち負けたからデ・モインが出来たわけだしねぇ

ひょっとして第三次ソロモン海戦（第一ラウンド）とブーゲンビル島沖海戦の
参加兵力と結果だけを見て中口径速射無双という持論に至ったんだろうか？

いや、横山世界の零戦とF6FのパワーバランスがF6Fと零戦の初対決の結果
（F6F 48機vs零戦 23機 → F6F 42機ｖｓ零戦全滅)
のみを見て設定されてる様にしか思えんからさ…
（ランチェスターの法則で考えると、この結果はむしろF6Fと零戦の戦力はほぼ互角って結果なんだけど）

902 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 07:19:56.11 ID:???

ノビー世界のF6Fは至近距離から20ﾐﾘ食らってもなかなか落ちないからねえ
確実に落とすにはコクピット直撃か、紫電改クラスの火力が必要、と…

史実のF6Fもこんなんだっけ？

903 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 07:43:49.34 ID:???

ノビーワールドでの序列
Ｆ４Ｆ＜零戦＜Ｆ６Ｆ＜烈風＜Ｆ４Ｕ

904 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 08:37:31.69 ID:???

Ｆ４Ｆ＜零戦＜Ｆ６Ｆ＜烈風＜Ｆ４Ｕ＜ヘンな名前のノビーオリジナル機

905 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 10:03:09.34 ID:???

Ｆ４Ｆ＜零戦＜Ｆ６Ｆ＝五式戦＜紫電改≦烈風＜Ｆ４Ｕ＜ヘンな名前のノビーオリジナル機＜Ｆ７Ｆ＜ジェット戦闘機

906 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 10:08:48.92 ID:???

F8Fじゃなくて7かよ!
あとF4F=栄零戦<金星零戦≦F6Fじゃね

907 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 10:08:49.38 ID:???

宇宙人相手以外は異常に堅いB-29もあるし

908 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 11:13:55.07 ID:???

>>907
流石に戦艦の装甲をも数秒で貫通するレーザーはノーカンにしてやれよｗ

909 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 12:17:05.03 ID:???

そういえば、20ﾐﾘはほぼ論外、30ﾐﾘでも容易に落ちないBｰ36
…と、同等の防御力を誇る富嶽を撃墜できるPｰ80（12.7ﾐﾘ装備）

中小口径優越病がこんな所まで…？

910 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:18:08.95 ID:???

>>903 >>904 >>905

タンクが最強

911 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 15:30:19.31 ID:???

>史実のF6Fもこんなんだっけ？
運がよければ耐えられるが、大抵はアウトって程度だったかと

912 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 15:53:27.24 ID:???

>>911
炸薬仕込んだ20ミリ機関砲が命中したら、普通は耐えられないと思う

913 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 16:29:35.89 ID:???

>>910
富嶽も落とすしな

914 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 22:43:05.79 ID:???

天婦羅蕎麦が最強。

915 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 09:16:45.23 ID:???

Ｆ４Ｆが主敵の時は7,7ｍｍで落ちてたのが、Ｆ６Ｆだと主要部に装甲されてるので落ちにくくなったというのが
史実じゃね。
だから52丙みたいな13mmを追加したモデルが出てるくらいだし。

916 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 09:45:13.48 ID:???

>>914
賛同。

917 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 11:49:47.99 ID:???

よし、今日の昼飯は天麩羅蕎麦にしよう

しかしノビーワールドのF6Fは
「装甲板を撃ち抜くには20ﾐﾘでも心許ない」（旧八八）
だからなあ…まさにグラマン脅威のメカニズム

918 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 13:19:31.05 ID:???

次のアメリカ戦艦は１６インチ５０口径砲にSHSで立ち向かうのかな
個人的にはアメリカの小艦艇の活躍を見てみたい

919 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 13:39:52.10 ID:???

ノビーの作品の中でSHSについて言及した事ってあったっけ？
ノビーって自分が知って（て気に入った）事は作中で書く傾向があるから
SHSの存在自体を知らないか、SHSの意味をあまり理解してない可能性が…

920 ：399：2014/03/09(日) 14:21:49.95 ID:???

ミシガン級の解説に15メートル測距儀で遠距離砲戦に対応とあったから、
射程延伸を見込んで低重量甲初速砲弾にしたりして。
そして、遠距離砲戦での散布界がひどくなって
米指揮官が困惑、艦長は大焦りのシーンがあったらいいなぁ。

しかし、軽量砲弾のおかげで分間4～5発斉射可能になってしまって、
ブルックリン、ハートフォード、デ・モイン、SSの系統の最上位の
大口径速射無双になるかもしれん。

921 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:42:15.90 ID:???

>>920
ノビー「米新戦艦に欠陥！？とんでもない！そんな事はあってはならない！！」

922 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:44:08.91 ID:???

ノビー「ということで有効射程ギリギリでの良好な散布界を維持しつつ、射撃速度を大幅に短縮。という方向で行きます」
編集「…」

923 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:55:54.18 ID:???

>>907
蒼海のやつはドイツ空軍に結構食われてる描写あっただろ

924 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 15:04:17.69 ID:???

そうかい？　知らない子ですね

925 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 17:14:42.72 ID:???

同じ20㎜でも、エリコンのMGFFとマウザーのMG151/20じゃ威力が段違い。
史実でシュツルモヴィクの伊勢海老装甲なんかはそのMG151/20でも抜けないんだから、
F6Fの背後装甲板をエリコン20㎜で抜けなくても不自然ではない。
墜ちにくくなった、ということであって墜とせない、どこも抜けない、っていうこと
じゃなければ別にいいんでないの？　グラマンはドライウィングだし。

926 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 17:36:05.82 ID:???

>>925
F6Fだけは翼に（防弾ではないがセルフシーリング式の）燃料タンクがあるよ

927 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:01:05.92 ID:???

何の本だったかは完全に忘れたけどF6Fは7,7mmに対応した防弾しかないって書いてあったのを見た記憶がある

928 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:21:54.68 ID:???

>>919
>SHSの存在自体を知らないか、SHSの意味をあまり理解してない可能性が…
現状のノビーの砲戦理解力から考えると、知らんなら知らんままで行った方が良い気がする
ＳＨＳ＝重い＝重い分だけ従来弾よりつおい、と考えかねない…というかそう考えるとしか思えない。

ＳＨＳ×カタログ発射値＝ノースカ・サウスダコタ・アイオワは大和より攻撃力がたかーい！
とか言い出したら流石にもうノビーを見限らざるを得ない。

929 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:33:34.41 ID:???

戦艦スレの話題で、ノースカロライナ級は当初の14インチ砲搭載の場合、SHSは使わないそうだったようで
すでに14インチ砲戦艦とその弾薬が大量にあるから、共通化を重視したとか
八八世界のアメリカには旧来の16インチ砲搭載の戦艦が16隻もある(あった)んで、SHSは出ないほうが自然な気も

930 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:54:40.08 ID:???

SHSってSuper Hage Sinciputの略？　

931 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:31:43.29 ID:???

>>930
ハゲネタはいい加減うざいよ。

932 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:33:46.27 ID:???

S少ない
H儚い
S切実

933 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 23:59:26.93 ID:???

>>927
ふむん…だとしたら二二型乙みたいなのが量産されてれば…

934 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 08:53:52.13 ID:???

流石に20㎜防ぐとなると戦車並の装甲になるわな
だが頑丈な構造で被害抑えられるって所に意味がある

935 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 14:54:23.41 ID:???

メッサーシュミットBf109の背後装甲（アルミと硬質ゴムの積層）も12.7㎜には
抜かれる。セルフシーリング式タンクだと、B-17やB-29 辺りでも炸薬弾より
ブローニング12.7㎜の方が有効だったらしい。穴あけて確実に火付けるのは、
MG151/20みたいな高初速薄殻重炸薬弾とか、MKの30㎜以上が必要。
（現に飛燕のマウザー搭載型は対B-17で大活躍）

新八八では、烈風がもう出てるから、五式30㎜が出れば時期的にも問題ないんだが。

936 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 22:54:48.24 ID:???

えっ…

937 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 14:25:37.84 ID:???

烈風出てるのは群龍だろｗ

ってか、群龍の新刊と次スレが時期的に重なりそう・・・

938 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 16:26:12.92 ID:???

新八と群龍の祥鳳型ってどちらも両さんされているからこんがらがっちゃったんじゃない？

939 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 19:45:15.93 ID:???

牙城のアルプス級空母もそうだけど、ノビ―ってあのくらい（1万～1万5千トンぐらい）の空母好きだよね

940 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:01:52.42 ID:???

ノビーが今一つ軽空母の問題点を認識しておらず単にお手軽空母としてしか考えて無いような気もするが…
・防御力が低い－魚雷一発、爆弾一発で戦闘不能になる可能性大
・飛行甲板が狭い－大型機の場合運用が出来なくなる場合あり、また一回の出撃数も限られる
・弾薬搭載量が少ない－船体が小さい分大量の航空燃料＆弾薬など搭載出来ないので、潤沢な補給態勢が無いと直ぐに弾切れガス欠の恐れ

まぁもっと問題のある戦闘機戦用空母とかに傾倒しちゃってるからそれ以前の問題か。

941 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:14:33.45 ID:???

>>938
「両さん」ってｗ
こんがらがっちゃってるのは貴官かと思われる

942 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:19:03.45 ID:???

被弾損傷後に戦列に止まって戦闘継続できた日本空母がほとんどいないから、一発で戦闘不能なら小型空母のほうが
コストパフォーマンス高いだろって考えなんだろノビー。
爆撃受けたら退場なら大型空母出す作劇上の必然性がない。
史実で米海軍護衛空母の群れが戦闘でそれなりに役に立ってるってこともあるし。
ダメコンの充実とかって対策もあろうが、それをネタにするのは林譲二とかだろうし。

943 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:24:35.58 ID:???

>>940
>まぁもっと問題のある戦闘機戦用空母とかに傾倒しちゃってる

どんな問題あるの？

944 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 23:09:39.18 ID:???

戦闘機専用だから爆弾や魚雷積んでないってのが非現実的ってのでは。

945 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 23:21:50.20 ID:???

>>944
それは最初からそういう用途に割り切っておけば爆弾・魚雷庫省略すれば済む話じゃない（積まないといけない時には困るが）
弾庫の体積もさることながら防御構造とか消火設備も備えなきゃいかんから、削れるなら削りたいわな
重量バランス、揚弾設備、魚雷調定などなど艦内配置にも人員的にも余裕ができる（運用上の自由度は減るが）

946 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 23:50:36.51 ID:???

方向が違うだけで重雷装艦と同じで
あまりにも特定の用途に特化しすぎると
戦局が想定からちょっとでも外れると
使い道がなくなるからじゃないか？

947 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 00:02:46.07 ID:???

>>946
（八八に言ってるとしたら）あんだけ戦艦作った世界に言うことかｗ
しかしアメリカの航空機開発はもっと遅れてていいと思うんだがなぁ…

（群龍に対して）戦闘機だけでも運用できれば例え中型空母が居なくても基地空との連携ができる
小型空母だけなら戦闘機の機銃と三番六番で何とか出来ない相手は逃げればよろし（これは仕方ない）
対巡洋艦に噴進弾が欲しいところだけど可燃物オブ可燃物だしな…

948 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 01:07:06.84 ID:Nqhn/ueH

>>947
>対巡洋艦に噴進弾が欲しいところだけど可燃物オブ可燃物だしな…

航空機搭載のロケット砲って、鍾馗が積んでたホ103以外に未登場でしたっけ。
のビーはR4Mみたいなロケットには興味ないのかな。

艦載の28連装ロケット砲を河川砲艦に乗せたり、
M4に乗せるカリオペをチハの車体に乗せたりはしてるけと、
航空機に乗せないのは、理由があるのかな。
R4Mなんてアトランタ級つぶしにちょうどよさそうなのに…

949 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 01:42:10.84 ID:???

っても小型空母じゃ流星みたいな攻撃機は運用難しいぞ
戦闘機なら加速もいいし、日本の場合翼面積が広いから離陸も早い
爆弾も対潜水艦用をいくつか用意して置けば問題ないだろう
対艦戦闘が必要になったらそういう空母を作ればいいだけでしょ

950 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 05:09:05.37 ID:???

横山氏に限らないが、作中で年月が経つとお互い戦訓からどんどん戦術も変わるのに
戦艦だけは変わらず正面から撃ち合って「やはりダメだったか」って沈んでくのな
ダメだとわかってんなら少しは工夫しろって思うんだが

951 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 09:25:05.10 ID:???

前盾を抜かれるんなら避弾経始に優れたノビーの頭型の砲塔にすれば良いのに。

952 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 09:37:13.47 ID:???

>>949
阿蘇「必要だということになって慌てて作り始めたんですが、完成前にもうイラネと言われました」

953 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 11:43:31.54 ID:???

>>951
ヴァツーちんですね、わかりやす。

954 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 15:48:03.81 ID:???

久しぶりに文庫版の旧八八読み返したんだが、まー嶋やんひっでぇキャラしてたよなこの頃ｗ

しかし、トクマノベルス版の５巻が初出94年、文庫版出たのは98年というのにとてつもなく新鮮な気分に
ていうか中公文庫になったのってたった４年後だったの？！

955 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 16:17:44.04 ID:???

ブーゲンビルは第一第二艦隊揃って出撃するべきだった
天城級撃沈はどう考えてもGFだか軍令部の出し惜しみが原因としか

次はマリアナかインドネシアで艦隊を分散した挙句各個撃破か？

956 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 16:44:29.74 ID:???

http://hon.gakken.jp/book/1340597400
群龍の海５　帝都死守命令
定価(税込)998円
発売予定日2014年03月28日

米太平洋艦隊を迎撃した第一艦隊の戦艦６隻は、ポスト・パナマ級の巨砲に屠られ、
第二艦隊の「金剛」と「比叡」も「ヴァーモント」の４６センチ砲に蹴散らされた。
追いすがる連合航空艦隊の「龍」と「鳳」の大編隊は、帝都砲撃を阻止できるのか！？

957 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 17:50:37.67 ID:???

>>阻止できるのか！？
阻止できない

958 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 18:41:30.14 ID:???

>>956

情報ＴＫＳ

>連合航空艦隊の「龍」と「鳳」の大編隊

うーん、双方、カタパルト装備で発艦には問題なしと過程して・・・

艦載機が大型化してるから、龍：50+3、鳳：20+3くらいと仮定してみる。

これだと、龍＊2、鳳＊1の編成で1回に出せる攻撃隊は、戦16、爆/攻20、偵2くらいか？
これを基数とすると、1戦隊で龍4、鳳2。4戦隊2艦隊で龍16、鳳8。こんなとこか。

1回の攻撃隊が、戦128、爆/攻160、偵16。これで二次攻撃まで全力、三次・四次は大雑把
半数として、戦384、爆/攻480、偵48。しつこく５次＋薄暮攻撃も入れて、総延べ戦闘力は

戦：400、爆/攻：500、偵：50、ってとこか。これに潜水艦と巡・駆が加わるが、巡・駆は
雷撃射点までが遠そう。上でトンパチやってるとこに潜水艦はやや使える。

これと、陸式の重爆が100機もくれば（勿論護衛も）、なんとか・・・？
史実の大和や武蔵の航空攻撃への耐久力考えると、沈めるのは無理でもかろうじて撃退して
戦略意図は挫くが艦隊ズタボロ、双方痛み分け、ってのが一番ありそう。

あとは、秘密兵器の列車砲が最終防衛線で、館山・伊東・三浦の各二門から相模湾無双かな。
これなら帰路でカレー級1隻くらい沈むかも。

959 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 18:55:35.38 ID:???

18センチ級のノビー・ディックが大活躍する話まだ？

960 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 20:17:18.11 ID:???

>>943
>どんな問題あるの？
単純な話、メリットに対してデメリットがあまりに大き過ぎると言う事
メリットと言うと精々攻撃機用の爆弾・魚雷を積まなくて良くなる事だけ
その分だけ容積を要せず誘爆の危険性が下がるが、所詮軽空母だけに程度問題でしかない。

一方でまず機動部隊全体の攻撃力が戦闘機専用空母を配備する分だけストレートに減少する。
一波ごとの出撃機数は結局は空母の数そのものに大きく左右されるので、その分だけ打撃力が低下する
戦闘機用空母以外の大型空母に攻撃機を偏重配備…などしようものなら、
大型空母が被弾したら部隊全体の攻撃力が消失してしまうので難しいし、
爆装・雷装機は発艦距離を長く要するので戦闘機用空母の分も攻撃力を担う、というのは不可能に近い。

一番の問題は、戦闘機だけ積む事によって制空力がさして向上するわけじゃない、と言う事。
特に艦隊防空の際には、大抵駐機してある分しか間に合わないので、
腹に抱えている機体が全部戦闘機でもそれが防空戦に出ずに終わってしまう。

961 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 20:27:34.23 ID:???

>>959
18センチではなぁ……

962 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 20:31:26.31 ID:???

18㎝のノビーのディックが大暴れか…

963 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 20:41:06.96 ID:???

>>943
蒼海で「雲竜級を戦闘機専用空母にしたら攻撃用の機体が足りなくなった」って描写があるんだが…

964 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 20:48:06.65 ID:???

>>960
>一番の問題は、戦闘機だけ積む事によって制空力がさして向上するわけじゃない、と言う事。
この点については、ノビーは多分理解してないんじゃないか？
理解してるなら、イギリスと組んだ作品での艦隊防空指揮がガラっと変わってる筈

965 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 21:03:10.13 ID:???

説明しても読者に受けが良くなさそうな要素は書く気がないだけなんじゃないのか
マイクロ波レーダー搭載のモスキートの後継に、八木アンテナつけたHe219登場させるくらいだ。
新型=強い物量=正義ぐらいの単純さで書いてるんだろう。

966 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 21:34:27.29 ID:???

いろいろツッコミたくのは分かるが、
（ノビーが想定した）読者のレベルに合わせてるということでは？

967 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 21:38:36.50 ID:???

>>966
読者云々以前にあなたの作品の物理法則を何とかしてくださいよセンセイ

968 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 00:57:26.35 ID:???

>一番の問題は、戦闘機だけ積む事によって制空力がさして向上するわけじゃない、と言う事。
1万tそこそこの軽空母だと、一波の出撃機数は普通１０機、振り絞って１５機位が限界だからなぁ
概ねこの規模の軽空母では戦闘機２０攻撃機１０と言った感じの搭載数だったので、
全力攻撃を全部戦闘機で出すとしても、別段オールファイターにする必要はないね

全部戦闘機にすると索敵機にも不便をきたすし、隊長機を戦闘機にするのも指揮上かなり問題がありそう。
なんというか、本当に問題だらけだわ

969 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 01:53:51.04 ID:???

大型空母が被弾してその艦載機（艦爆、艦攻）を戦闘機専任空母が収容しても
再攻撃に使えないしね

970 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 07:03:07.91 ID:???

>>968
きみたちにはローテションとかそういう発想はないのかね？特にレーダーが貧弱な日本は敵機の
接近察知してからＣＡＰ発艦させるわけじゃあるまいに。搭載機数を３分割して滞空させ、上時
搭載機数の３分の２が滞空してるってのが重要でしょうに。

971 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 07:07:38.22 ID:???

>>968 969
あえて変な設定で否定してますなｗ　釣りとは思うが反論すると

索敵は他の空母機、水上機が行うんでしょうに。
他の正規空母を被弾させないための戦闘機のみ空母でしょ？

まあ専用の艦偵が開発されてるなら、それを少数と他は戦闘機ってのがいいかなとは思うけどね。

972 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 07:34:40.62 ID:???

大型の空母が被弾すれば、どのみち負けなんだから小型の空母に攻撃機が載っててもあまり関係ないだろうしねえ。
それよりは役割分担した方がそれぞれの運用が効率的になって時間的にも有利だな。
小型の方の建造時の簡易性や被弾時の誘爆可能性の減少も工業力に劣る日本には無視できない要素。

唯一の欠点は誰かが書いてたが大型空母といえども搭載機を一度に出せるわけじゃないので一回の攻撃隊の機数が
減ることだが、どっちみち小型の空母の発艦機数じゃ少ないんだろ？そんなに大差になるわけでもなし。
上記の長所にくらべれば許容できる欠点だな。
まさか大型空母は１隻で他は全部戦闘機空母って編成にするわけじゃないんだろ？

973 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 07:54:16.07 ID:???

>>969
それ以前に戦闘機専用に作ってあるんだから大型の艦攻や艦爆を収容できないって。無理すりゃ事故だらけで乗員も死亡。艦も大破ｗ
>>970
敵機の接近を察知してから迎撃機出すのが普通だよ。少なくともノビー世界では。
常時　上空に迎撃機飛ばしとくなんて燃料がもったいない、乏しい日本には無理、机上の空論だよ。

974 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 09:56:12.18 ID:???

ミッドウェー海戦時の南雲艦隊における，直援機運用状況を教えられたし
ttp://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq08p14h13.html

４日午前４時（現地時間午前７時），ミッドウェー島よりの攻撃隊来襲．
直掩３４機　赤城９・加賀７・蒼龍９・飛龍７・六空２
第一波攻撃終了直後，約半数が着艦・補給，第二波来襲に応じて可動全機が発艦．ミッドウェー攻撃隊の帰投零戦隊も防空戦闘に参加．
損害３（飛龍２－児玉飛曹長，酒井二飛曹，赤城１－羽生三飛曹戦死）

第二波攻撃終了後，直衛隊の半数が着艦・補給．

午前６時１８分（現地時間午前９時１８分），ホーネット発進の雷撃隊１５機来襲．加賀より６機発進，直衛隊約２０機に．
赤城より５機，飛龍より７機発進．

エンタープライズ雷撃隊１４機来襲．赤城より３機，蒼龍より３機発進，赤城隊２機が補給のため着艦．

午前７時，加賀・蒼龍隊計９機発進．蒼龍はさらに３機発進．
この時点で直衛隊は少なくとも，３４機以上が上空にあった．

午前７時１５分（現地時間午前１０時１５分），空母機による第二波空襲．赤城，加賀，蒼龍被弾．
赤城より被弾前に１機発進（味方対空砲火により被弾損傷，飛龍に着艦）

母艦機との戦闘により，損害９（赤城１－佐野一飛，加賀４－山口特務少尉，平山一飛曹，澤野二飛曹，高橋一飛，蒼龍２－川俣三飛曹，長澤三飛曹，飛龍２－日野一飛曹，徳田一飛曹）

その後，飛龍の直衛隊は午前９時までは５機．９から１０時は１３機．１０時以降は８機．午後０時４５分時点で５機．１時１２分，８機を発進させ計１３機．

１時４０分，ＳＢＤの編隊を発見（艦隊側は気づかず）
２時１分，飛龍への攻撃開始．
２時３分，飛龍被弾．

975 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 10:03:27.60 ID:???

みての通り、通常の直衛運用は
半数を上空に待機させ、敵機来襲が判った時点で残りも出せるだけ出す
んで適宜補給でローテーション

976 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 10:36:47.20 ID:???

ミッドウェーの場合、まず敵飛行場とやり合う以上空襲は必至
それで戦闘機上げてないとかあり得ないから

977 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 11:35:01.96 ID:???

>>975
それは甲板規模が大きい正規空母だから可能なこと。小型の戦闘機専用空母ではそんな運用は無理。
>>976
そう作品中ではそんな場面はない。

978 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 11:39:26.40 ID:???

>>974
理想論、机上の空論だな。実際は>>968

よって戦闘機空母など論外。むしろ大型空母にこそ戦闘機を多く積むべき。

979 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 11:59:55.43 ID:???

>>970
ゲームじゃないんだからさ、ローテでＣＡＰで３分の２が滞空？
冗談キツ過ぎなんですけど。
その厳密なローテは軽空母の限られたキャパシティでどの程度の時間維持できると思ってんだか。
>>974をどういうつもりで引用したのか知らないけど、
ようは「飛龍の直衛隊は午前９時までは５機．９から１０時は１３機．１０時以降は８機．
午後０時４５分時点で５機．１時１２分，８機を発進させ計１３機」
から分かる事は、正規空母が数時間直掩援維持という条件ですら１０機確保も困難って話なんだけど、
引用しといてその内容を理解できていないというのは情けない話だわ
よく読み込んでも無いのに長文コピーなんてするもんじゃないな。

980 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 12:26:21.95 ID:???

>>979
全くです。１２機搭載の軽空母なら１直の滞空時間を２時間として４機づつ１時間ごとに
発艦、以後ローテとすれば２直目以降はいつも８機が滞空することに理論上はなるけど、
これはつまり１時間で４機を収容して最補給してまた発艦という軽空母では不可能ことを
要求してるって気づけよ。机上の空論、実際は着艦したらエンジン整備なんかで数時間は
最発艦などできない。つまりもとから機数が多い正規空母にしか安定した直援は無理ってこと。

981 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 13:15:43.82 ID:???

零戦、巡航なら六時間飛んでいられるぞ。
空母航空戦があるのは日の出ている間、14時間くらいだろうし、そんなに無理な話でもないだろ。
フォークランド紛争ではずっと滞空時間の少ないハリアー搭載の軽空母二隻でCAPのエアカバーを艦隊に展開してたんだし。

982 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 13:19:54.28 ID:???

作者の頭上には常時CAPがあるから、CAPの必要性は認識している筈だ。

983 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 15:02:54.14 ID:???

結論、軽空母の全戦闘機搭載など無意味。大型も小型も等しく戦攻爆を積むべき。
こうすれば大型やられても小型で反撃できるし、小型がやられても大型からCAPあ
げれるからね。同時発艦機数の点からも危険分散の点からもこちらが優位である。

984 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 16:57:33.50 ID:???

>>979
飛龍はこのとき
午前９時までは５機
９から１０時は１３機
１０時以降は８機

そして11時に第一次攻撃隊24機（零戦6＋99艦爆18）出撃
11時半～12時　３空母の残存機（赤城零戦隊7機、加賀零戦隊9機、蒼龍零戦隊4機＋艦攻1機）を順次収容

午後０時４５分時点で５機
１時１２分，８機を発進させ計１３機

ついで１時半、第二次攻撃隊16機（零戦6＋97艦攻10）出撃

そして二波の攻撃隊はそれぞれほとんど壊滅し、
午後3時半時点で飛龍の航空戦力は零戦6、99艦爆5、97艦攻4、他1にまで激減していた

直掩部隊は2チーム2サイクルのローテーションでまわしてる
1サイクルは4時間、最初と最後はもう1チームと重なっており、防空に穴が開かないようにしてる

985 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 18:12:05.01 ID:???

>>981
>零戦、巡航なら六時間飛んでいられるぞ。
>空母航空戦があるのは日の出ている間、14時間くらいだろうし、そんなに無理な話でもないだろ。
ほう、それだけの事で１４時間展開が無理でない、と？
そんな長時間ぶっ続けで乗員の疲労管理や機体収容後の状態確認、整備に再編成とかやり続けろ、ってか。

>>984
だから何？アンカー付けるなら羅列じゃなくて何が言いたいか位纏めろって。
「さすが正規空母、軽空母とは違うね！」とだけ言えば満足か？
戦闘機専用空母がまさか防空しかやらないと言ったらますます役立たずだから、
出撃時には戦闘機隊を出すのはどの道同じなんだがね。

986 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 18:36:47.68 ID:???

旧八八だと、モレスビーでの６戦艦自爆を除けば、マーシャル、トラック、サンベルナルディノと、
大半がいわゆる「決戦」で沈没してるんだよね。新八八だといわゆる局地戦で櫛の刃が欠けるように……

987 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 18:46:11.85 ID:???

普通に直衛は2チーム2サイクルなんですが
別に飛龍に限ったことじゃなくて瑞鳳なんかも同じ運用
攻撃隊用の機体を除いた戦闘機隊を半数に分け、それを２交代で２回飛ばせば１日が終わる

戦闘の恐れがない海域なら当然ローテはもっと緩やかで、訓練兼ねた１個小隊単位のローテになる
この辺は戦闘詳報の搭乗直見れば読み取れるよ

988 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:00:01.12 ID:???

大型空母２～３隻に小型空母を１～２隻付けて、直衛機のステーションにしようという発想は健全だと思うが。
攻撃隊にも援護で戦闘機を付けなきゃならないし。

989 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:14:11.15 ID:???

>>988
大型空母の戦闘機つければいいだけじゃん。まさか戦闘機空母があったら大型空母には戦闘機積まないとでも？？

990 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:18:38.32 ID:???

すでに>>983で結論は出てる。個人的には甲板に余裕があって頻繁に発着できる大型空母を戦闘機専用に
すべきとも思う。攻撃隊は一回の海戦でせいぜい２回発進なんだから小型高速空母からでいい。

991 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:26:16.64 ID:???

実際には軽空母は戦闘機ステーションとしてお手軽に使える存在となっていきます
これは戦争後半以降、一度に繰り出す攻撃隊の機数が増えるに伴い、搭載機数の多い大型空母では
甲板にそれらを並べるのに手間がかかるようになったため、
機数が少なく取り回しの良い軽空母への依存度が高まったのです

もっとぶっちゃけると、大型・正規空母は一度にどばーっと繰り出す運用に
小型・軽空母は頻繁に発着を繰り返す運用に変わっていったのです

992 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:32:47.08 ID:???

>>991
だからその頻繁に発着ってのが軽空母のキャパじゃ無理とさんざん出てるのが見えないのか？
１時間４機の発着さえ不可能との結論が出てるだろ。>>979　980

993 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:42:41.64 ID:???

>>992
確かに甲板が大きければ先に着艦した機体を甲板上で整備しつつ他の機体の発着艦
出来そうだけど、小さい小型空母だといちいち格納庫に降ろす必要があるから手間
ではあるな。
結論は全て大型空母にしてその中で役割分担ってのは？？飛竜クラスで零戦72機の
み搭載って,１隻でもあったら便利そうだ。常時36機～48機滞空させれるからこれ
１隻でCAPはOK。

994 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:51:30.08 ID:???

戦闘機の発進なんて飛行甲板上に機体が揃えば、軽空母(発進速度を作れる艦の速力があれば)でも5分もありゃ10機は出せるだろ。
それで飛行甲板が空いてる時にCAP機回収すりゃいい。どこに困難があるのかさっぱわからん。

995 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:01:03.38 ID:???

>>993
大型空母だけで十分な数を揃えるのは、結論と言うより理想。
なけなしの大型空母を集中させれば可能と言えば可能だが、一枚看板が一発で消滅する危険性があったのはご存じの通り
そして大型空母だけで数艦の航空戦隊を幾つも…なんて事は、アメリカでもやっていない。
建造時間やコストの関係で、大型空母２軽空母３のように組み合わせた部隊にするのが妥協点

>結論は全て大型空母にしてその中で役割分担ってのは？
最低の結論としか言いようが無いんだが。その一隻の戦闘機担当艦が発艦不能になったら丸裸になるんだけど？
逆に攻撃機専用空母がやられたら防戦しかできなくなるな。
戦闘機専用空母なんて大型小型の問題以前に役に立たんという結論がとっくに出てると思うがね。

996 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:02:35.42 ID:???

>992
例えば龍驤はアリューシャン攻撃の際、
6月2日に上空直衛として計12機の零戦を0130-0810にかけて、計6回のローテーションで発着しています
同じく6月4日、今度は0320-1215にかけて、計8機の零戦を4回のローテーションで発着しています
6月5日は0600-1530にかけて8機を4回ローテーション
6月7日、8日はいずれも2機1回、2時間のみの上空警戒で終わり
6月9日は0700-1100を6機3回
6月10日は020-0800を6機3回

997 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:06:09.52 ID:???

空母の行動調書はアジ歴で閲覧可能ですが、軽空母が意外なほど頻繁に発着を繰り返しているのは簡単に読み取れますよ
今あげた龍驤の例は、2機1個小隊を2時間単位で警戒させ、交代の1個小隊と重ね合わせながら2～4機にて直衛に当たってます

998 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:07:10.87 ID:???

新スレ立てたよ。

【大和級】横山信義総合スレ31【カレー級】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394708614/

あとはヨシナに。

999 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:11:35.40 ID:???

>>994
>軽空母(発進速度を作れる艦の速力があれば)でも5分もありゃ10機は出せるだろ。
はぁ、その５分とやらはどうやって稼ぐんだ？
まさか適当にCAP飛ばしていれば対応できる、なんて寝言ほざかないよな？
５分どころか気付いたら敵機直上、なんて戦闘だってあるんだが。

WW２において最も完成度の高い防空体制を組めたのが大戦後期の米機動部隊な訳だが、
ピケット艦を前進配置して早期発見に努めたが、発見距離は艦隊から５０ｋｍ前方位だった
時速３００ｋｍ/hならちょうど５分の距離だな。
しかし輪形陣を崩さず指揮しながら風に立つ、なんてゼロタイムで出来る話では無いので、
「５分もあれば」なんて話は後期米機動部隊でさえ「簡単にほざくな阿呆が！」という話でしかないんだよ、おわかり？

1000 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:13:27.18 ID:???

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