“ATD-X先進技術実証機 心神 53”
1 ：名無し三等兵：
開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381150493/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381150493/
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2 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 13:35:57.39 ID:Wwu2f3B0
関連情報その1
・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究 強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム −全機実大RCS試験模型− [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg
・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ 実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html
・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究 強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム −全機実大RCS試験模型− [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg
・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ 実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html
3 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 13:36:33.00 ID:Wwu2f3B0
関連情報その2
・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg
・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg
4 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 16:48:56.78 ID:3Qc8tTPk
>>1乙
>>1乙
ANCIENT ?@AlertHangar 23時間
まず将来戦闘機は第6世代戦闘機等特定の世代の事をまださす段階ではないとのこと またF-2の後継機の選択肢とあるけど
将来戦闘機はF-2の後継機では必ずしもないとの事 なので現状では対艦ミサイルの搭載などはあまり想定していない
ANCIENT ?@AlertHangar 23時間
なおATDはテスト項目を必要最小限に減らしているのと2017年には将来戦闘機の具体案にフィードバックを行いたいので
フライトはそんなに多くなく期間も短いとの事 試験終了後は保管されるのか解体処分なのかは現在未定
ANCIENT ?@AlertHangar 23時間
ATDに関して初飛行は来年の下半期(９〜１０月頃目標) 試験目的はステルス性の研究(AWACSやレーダーサイトからの観測で
どう見えるかなどカウンターステルスの研究)、複合素材の適合確認、3次元パドルを使用しての飛行特性などの確認
まず将来戦闘機は第6世代戦闘機等特定の世代の事をまださす段階ではないとのこと またF-2の後継機の選択肢とあるけど
将来戦闘機はF-2の後継機では必ずしもないとの事 なので現状では対艦ミサイルの搭載などはあまり想定していない
ANCIENT ?@AlertHangar 23時間
なおATDはテスト項目を必要最小限に減らしているのと2017年には将来戦闘機の具体案にフィードバックを行いたいので
フライトはそんなに多くなく期間も短いとの事 試験終了後は保管されるのか解体処分なのかは現在未定
ANCIENT ?@AlertHangar 23時間
ATDに関して初飛行は来年の下半期(９〜１０月頃目標) 試験目的はステルス性の研究(AWACSやレーダーサイトからの観測で
どう見えるかなどカウンターステルスの研究)、複合素材の適合確認、3次元パドルを使用しての飛行特性などの確認
地上試験機はできてるのかな？
YかXを作るのか、って話題があったが、
テスト項目を最小限に減らすって事はYナンバーを作るのかもな。
テスト項目を最小限に減らすって事はYナンバーを作るのかもな。
Yならむしろテスト項目は増えるだろ
>>8
これで初飛行したら中国爆発するんじゃね？ｗ
これで初飛行したら中国爆発するんじゃね？ｗ
25DMU公開を待て
公開されるかね？
2015年に概算請求しろよ。
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/11/sr-71sr-722030.html
http://www.jaxa.jp/article/special/aviation/ishikawa02_j.html
http://www.jaxa.jp/article/special/aviation/ishikawa02_j.html
航ファンに強度試験機の組み立て途中画像出てるな
19 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 11:02:15.70 ID:gL29RrSw
ジャクサの超音速試験機は美しいな、、Ｖ字尾翼
でもＶ字尾翼は旋回性能面で不利なんじゃなかった？
民間機ならいいかもだが
でもＶ字尾翼は旋回性能面で不利なんじゃなかった？
民間機ならいいかもだが
背負い型エンジンはザラマンダーを思い出す
>でもＶ字尾翼は旋回性能面で不利なんじゃなかった？
どういう理由で？
どういう理由で？
>>18
アレ組み立て途中じゃないぞ
アレ組み立て途中じゃないぞ
>>22
何だったの？
何だったの？
>>8
ロボに変形しそうだな
ロボに変形しそうだな
>>23
その格好のまま静強度試験に使う
その格好のまま静強度試験に使う
どこをどう読めばそうなるのか
>>8
これが24DMUで
↓これは23DMU？
ttp://blog.zaq.ne.jp/martyakunblog/img/img_box/img20120912192202071.png
今までDMUなんてあまり話題にならなかったのに
今後は頻繁に出てきそうだな
これが24DMUで
↓これは23DMU？
ttp://blog.zaq.ne.jp/martyakunblog/img/img_box/img20120912192202071.png
今までDMUなんてあまり話題にならなかったのに
今後は頻繁に出てきそうだな
>>29
新型ＡＡＭじゃん。
新型ＡＡＭじゃん。
>>30
デジタルモックアップ
デジタルモックアップ
>>21
極端に強い上反角を持ってるのと等価なので、ロール軸の静安定性が過大に
なりがちで、ラダーを切る（左右のラダベータを同相に切る）と更にその傾向
（エルロンによるロールを打ち消そうとする）が強まる
極端に強い上反角を持ってるのと等価なので、ロール軸の静安定性が過大に
なりがちで、ラダーを切る（左右のラダベータを同相に切る）と更にその傾向
（エルロンによるロールを打ち消そうとする）が強まる
34 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 00:26:03.34 ID:Fg234ju0
旋回しようとすると、旋回方向とは逆向きにバンクしようとするから不利なんでしょ？→Ｖ字尾翼
単に翼の根っこに過剰な負荷がかかって折れるんじゃないの？でなけりゃ強く（重く）
しないといけない。
しないといけない。
|￣￣ |
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＿|＿＿_|＿ ほほう 心神ですか
（ ・∀・）
/⌒<ヽ∞/>ヽ ∧∧ ∧∧
/ / <ヽ /> ﾉ ＼__┏┓ （ ｡_｡） （ ｡_｡）
( /ヽ o o |＼＿_E） ／<▽> ／<▽>
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| | |. ┃ し'_つ し'_つ
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下向きＶ字尾翼にすればデメリット解消するが、離着陸時に地面に接触する危険性があり、なかなか実用化は難しいんだな
可変にして離着陸時は水平に近づければよさそうだが、、
可変にして離着陸時は水平に近づければよさそうだが、、
いっそのこと垂直尾翼無しでドラッグラダーでってわけにはいかんのだろうか？
いや全翼じゃなくて
ttp://aboutfacts.net/LargePictures/Things3/EC96-43641-8_X-36_NASA.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/cddr/mda_ngc_bae/cddr_mda-ngc-bae_003.jpg
アメリカではこういう案もあったわけだし
ttp://aboutfacts.net/LargePictures/Things3/EC96-43641-8_X-36_NASA.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/cddr/mda_ngc_bae/cddr_mda-ngc-bae_003.jpg
アメリカではこういう案もあったわけだし
素人考えで、F-22の2枚パドルを根元から回転させて
⊂⊃
∩
∪
に、したら3枚パドルより色々な動きが出来る気がする
⊂⊃
∩
∪
に、したら3枚パドルより色々な動きが出来る気がする
ロール、ピッチに使えるのがヨーにしか使えなくなるだけじゃん。
ロール、ピッチ、ヨーに使える双発3枚パドルより明らかに使えないんだけど。
ロール、ピッチ、ヨーに使える双発3枚パドルより明らかに使えないんだけど。
パドルの根元に回転リングを仕込むって話だろ
それやるくらいならパドル自体止めて斜め多重リングで偏向させる方が
楽だと思うがｗ
それやるくらいならパドル自体止めて斜め多重リングで偏向させる方が
楽だと思うがｗ
いっそのこと、尾翼を全遊二軸にしてV字から逆V字まで可動式にすれば(エスコン脳
低速での機動がどれだけできんのかな？って話？
いっそ垂直発艦垂直着艦のシステムを作って
それにあわせて機体の構造を作ればよくね？
戦闘妖精が空母でやったパフォーマンスのように空中浮遊が楽に制御できれば滑走路いらなくなるよ
いっそ垂直発艦垂直着艦のシステムを作って
それにあわせて機体の構造を作ればよくね？
戦闘妖精が空母でやったパフォーマンスのように空中浮遊が楽に制御できれば滑走路いらなくなるよ
>>46
変形しないバルキリーを作れと申すか 推力重量比2とかの世界だろ ソレ
変形しないバルキリーを作れと申すか 推力重量比2とかの世界だろ ソレ
エンジンの推力で無理やりって事は陸上機には向かないけど艦載機にはありかも
>>46
元々VTOLとして開発されたハリアーが結局殆どSTOVL運用になった件について
元々VTOLとして開発されたハリアーが結局殆どSTOVL運用になった件について
相手レーダーに航空機と認識されない（レーダーのフィルタで振り落とされる低速）飛行性能も要求にある。
51 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:35:30.09 ID:Fg234ju0
姿勢制御はフルイディックノズルで全方位グリグリやれるからＶ字尾翼でもなんでもいいんじゃないの？
下向きＶ字尾翼を離着陸時だけYF23みたいな上向きになるように
半回転する仕様にしてみてはどうでしょう？回転途中エアブレーキみたいになりそうだけど
半回転する仕様にしてみてはどうでしょう？回転途中エアブレーキみたいになりそうだけど
普通に可変にすればいいのに
防衛技術開発:政府、１４年度から新組織で資金援助など
http://mainichi.jp/select/news/20131107k0000e010200000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20131107k0000e010200000c.html
>>57
研究成果の軍事転用がご法度の大学研究者が乗るわけないから民間企業限定だなこれ
研究成果の軍事転用がご法度の大学研究者が乗るわけないから民間企業限定だなこれ
>>59
さては雪風をみたな
さては雪風をみたな
尾翼全体の角度変更よりも一部が曲げられるようにすればいいじゃない？
アプローチの時に尾翼の半分が水平折ればぶつかることもないし
付け根2軸による強度の問題もない
アプローチの時に尾翼の半分が水平折ればぶつかることもないし
付け根2軸による強度の問題もない
>>47
直立垂直離着陸は難しくとも、アプローチ速度遅く出来て超短距離着陸出来ないかな？
着艦装置無しか必要でも簡易な物で済ませるとか。
推力偏向と機体制御で陸上機で艦載出来るとか出来るようになるとか。
直立垂直離着陸は難しくとも、アプローチ速度遅く出来て超短距離着陸出来ないかな？
着艦装置無しか必要でも簡易な物で済ませるとか。
推力偏向と機体制御で陸上機で艦載出来るとか出来るようになるとか。
>>59
以前JKが「話は360°変わりますけど…」って言ってたのを思い出した。
以前JKが「話は360°変わりますけど…」って言ってたのを思い出した。
ロシアのエンジンノズルがグリグリ動く仕組みを解説してるサイトないかな
できたら日本語で
できたら日本語で
65 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 13:02:46.38 ID:oavrQ+6y
尾翼下向きだったら高向角時に主翼に隠れないから小さめにできて抵抗減らせるんじゃないか？
２軸は強度的に無理として、先端部折り畳み式ならまだ可能性あるな
２軸は強度的に無理として、先端部折り畳み式ならまだ可能性あるな
単純に足を長めにすれば地面に接触しないんじゃないか？W
震電になっちゃいそうだが、、
震電になっちゃいそうだが、、
STOL性能を諦められればなぁ
米帝すら出来てないけど
米帝すら出来てないけど
整備士楽そうだな(笑)
今なら機体を立てての垂直離陸は捨てたもんじゃないアイディアではあると思う
下向きっても45度にしなきゃいかんわけでもないし、なんとかなりそうな気がするけどな。これからはステルス同士の戦いになると機動性も必要だから何か新機軸がないと
>>66
尾翼の先端に車輪を付けろというのですね
尾翼の先端に車輪を付けろというのですね
垂直に立てた火薬カートリッジのカタパルトと
RATOも組み合わせて数分で射出とか胸熱
RATOも組み合わせて数分で射出とか胸熱
>>70
そこで後ろ向きミサイルの開発ですよ
そこで後ろ向きミサイルの開発ですよ
昔ディスカバリーチャンネルの戦闘機特集でX-31について放送してたけど
空に作った仮想の滑走路に短距離着陸する試験してたな
人が乗るのは危ないけど無人機だったら垂直離陸着陸できるんじゃないか
電磁石使って離陸時には電気切って着陸時には足とぺたっとくっつく感じで
空に作った仮想の滑走路に短距離着陸する試験してたな
人が乗るのは危ないけど無人機だったら垂直離陸着陸できるんじゃないか
電磁石使って離陸時には電気切って着陸時には足とぺたっとくっつく感じで
滑走路400mの超空母造って
着艦するとき自動制御にして、
滑走路内でワイヤーなしで、ふわっと止まれるようにしようぜ
着艦するとき自動制御にして、
滑走路内でワイヤーなしで、ふわっと止まれるようにしようぜ
DARPAとか9割方金ドブだけどな
日本の政治家にそれが耐えられるかな？
日本の政治家にそれが耐えられるかな？
アメリカの開発費なんて、みんなそうじゃん。
無人機で防御力を極力削って重量を軽減
離着艦用にサイズがデカくなる可変翼を採用
あと指揮官機として爆装しない有人機の二種類に分ければ多分飛べる
離着艦用にサイズがデカくなる可変翼を採用
あと指揮官機として爆装しない有人機の二種類に分ければ多分飛べる
このへんの尾翼談義が一周りしてカナードに戻ったのがF/A-XXか・・・
ヨーイングを切り捨てるのか、横向きベクタードにするのか、翼端ブレーキで対応するのか 興味は尽きんな
ヨーイングを切り捨てるのか、横向きベクタードにするのか、翼端ブレーキで対応するのか 興味は尽きんな
81 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:17:10.48 ID:oavrQ+6y
ボーイングのコンセプトは横方向ベクターだよ
Ｘ36だか何かで実証してる
Ｘ36だか何かで実証してる
超音速前提にしてるのかな？ボーイング案
垂直尾翼無しだと亜音速はともかく超音速はキツそう
垂直尾翼無しだと亜音速はともかく超音速はキツそう
83 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 23:17:53.68 ID:GQ6/BpmT
戦闘機の開発は自衛隊の夢だろう。
現実にするには予算を何処から引き出すかだ。
兵器の海外輸出で金を稼いで開発するぐらいの心持でなければね〜。
国民の懐頼みで玩具開発をされても困るよね〜。
現実にするには予算を何処から引き出すかだ。
兵器の海外輸出で金を稼いで開発するぐらいの心持でなければね〜。
国民の懐頼みで玩具開発をされても困るよね〜。
欧州から引き出すべしっ！！
中国牽制で共通利益 仏が防衛協力要請
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130607/plc13060714270010-n1.htm
親日国イギリスで「また日英同盟を結んではどうか」の声出る
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131017-00000007-pseven-int
彼等は日本の産業・技術力に色目使ってる。そして、日本にない国際政治力を持っている。
やつらと組めばアメも文句は言えない。アメとの共同開発はだめ。けつの毛まで抜かれる。
これで万事解決ｗｗｗ
中国牽制で共通利益 仏が防衛協力要請
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130607/plc13060714270010-n1.htm
親日国イギリスで「また日英同盟を結んではどうか」の声出る
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131017-00000007-pseven-int
彼等は日本の産業・技術力に色目使ってる。そして、日本にない国際政治力を持っている。
やつらと組めばアメも文句は言えない。アメとの共同開発はだめ。けつの毛まで抜かれる。
これで万事解決ｗｗｗ
>>84
万事解決とはいえないかも知れないけどアメリカよりはましだと思う。
万事解決とはいえないかも知れないけどアメリカよりはましだと思う。
なんか物凄いデジャヴ
英仏はアメリカ以上に信用ならんだろ
特に仏
特に仏
そうだけど日本はそこまでおフランスで痛い目に会ってない
フランスって中国好きというか見境無いでしょ？
…中国を好きなのはドイツか
…中国を好きなのはドイツか
先進国はだいたい中国を好きだよ
昔からそう。日本ですらそうだったし
エキゾチックなイメージにみな騙されてた
昔からそう。日本ですらそうだったし
エキゾチックなイメージにみな騙されてた
英仏にシナの軍事的脅威があるとは思えんが
サルコジは反日親中だったが今の大統領は親日とは聞いている
ロシアは将来的にインド、ベトナム、ドイツはシナ、朝鮮
後は日米英仏でやっていくのかな？
サルコジは反日親中だったが今の大統領は親日とは聞いている
ロシアは将来的にインド、ベトナム、ドイツはシナ、朝鮮
後は日米英仏でやっていくのかな？
フランスもに関しては、「準周辺諸国」であるという認識を持った方がいいのでは？
フランス領ポリネシア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%A0%98%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2
ニューカレドニア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A2
ウォリス・フツナ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%84%E3%83%8A
各国の排他的経済水域（EEZ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%B0%B4%E5%9F%9F#EEZ.E9.A0.98.E5.9F.9F.E3.81.AE.E5.90.84.E5.9B.BD.E6.AF.94.E8.BC.83
太平洋の海底、新ゴールドラッシュ 資源求め争奪戦
http://www.asahi.com/articles/TKY201311030285.html
EEZ世界６位の島国日本のなんと倍。１位アメリカとほぼ同じ広大なEEZを持ってる。
だいたいが南太平洋、ニュージーランドの近くだな。
フランス… 侮りがたし…
フランス領ポリネシア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%A0%98%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2
ニューカレドニア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A2
ウォリス・フツナ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%84%E3%83%8A
各国の排他的経済水域（EEZ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%B0%B4%E5%9F%9F#EEZ.E9.A0.98.E5.9F.9F.E3.81.AE.E5.90.84.E5.9B.BD.E6.AF.94.E8.BC.83
太平洋の海底、新ゴールドラッシュ 資源求め争奪戦
http://www.asahi.com/articles/TKY201311030285.html
EEZ世界６位の島国日本のなんと倍。１位アメリカとほぼ同じ広大なEEZを持ってる。
だいたいが南太平洋、ニュージーランドの近くだな。
フランス… 侮りがたし…
英・仏 は今後経済の中心はアジアに移ると見てその足ががりを探してるんだよ。
特に大軍拡中のアジア武器ビジネスだろうね。
特に大軍拡中のアジア武器ビジネスだろうね。
それ見ると、「準周辺諸国」であるという認識を持つって言うより、そのように
フランスに認識させ、シナへの脅威を分からせる。と言った方がいいな。
安倍はアジア諸国でそれやってるんだから、フランスだって視野に入れるべき。
フランスに認識させ、シナへの脅威を分からせる。と言った方がいいな。
安倍はアジア諸国でそれやってるんだから、フランスだって視野に入れるべき。
欧州との共同開発で心神ならＦ2みたいなことが起こるイメージはないな…
むしろ日本が優位にプロジェクトを進められそう。
むしろ日本が優位にプロジェクトを進められそう。
欧州としても中国の市場は魅力だろうけど人権や環境問題や知的財産権の侵害などで対立しちゃうんだよね。民間レベルで見ても中国を嫌いな連中が圧倒的だと思うよ
いくら金が欲しくっても、さすがに中国に最新鋭戦闘機は売れねぇなぁ…
じゃぁどうするか… あっ そうかっ！！ その反対側に売ればいいんだ。
それにはやっぱり日本だよなぁ…
って感覚だろう。
じゃぁどうするか… あっ そうかっ！！ その反対側に売ればいいんだ。
それにはやっぱり日本だよなぁ…
って感覚だろう。
欧州の無人戦闘機の試作機「nEUROn」が初飛行
http://keywalker.afpbb.com/headline/search?q=%22nEUROn%22
動画
http://www.youtube.com/watch?v=yFhbptYXTqM
あんま情報がないけど、やっぱ日本より半歩先んじてないか？ これに日本の
産業技術が入れば面白いと思うがな…
http://keywalker.afpbb.com/headline/search?q=%22nEUROn%22
動画
http://www.youtube.com/watch?v=yFhbptYXTqM
あんま情報がないけど、やっぱ日本より半歩先んじてないか？ これに日本の
産業技術が入れば面白いと思うがな…
技術のポテンシャルは日本の方が高いだろうが、今までやってなかったからねぇ…
日本が欲しいのは英仏の無駄に高い国際政治力で
彼らの欲しいのは技術力だろう
日本に兵器を売り込むのはちょっと芽が無いと思うが
武器輸出三原則の緩和により日本の技術力で底上げされた彼らの兵器なら米との競争力も手に入るのでは？
彼らの欲しいのは技術力だろう
日本に兵器を売り込むのはちょっと芽が無いと思うが
武器輸出三原則の緩和により日本の技術力で底上げされた彼らの兵器なら米との競争力も手に入るのでは？
>>98
半歩どころじゃなく向こうが先行ってると思うが。
まあ今のところ戦闘機ではないのでまだ向こうも完成しない。追いつく可能性はある。
>>100
日本側がほしいのはメンテナンス拠点ではないか。
現状では日本に返送が必要になるから買う国は少ない。
日仏合作で戦闘機作ればフランス領にメンテナンス拠点を作って南米に売るとか。
半歩どころじゃなく向こうが先行ってると思うが。
まあ今のところ戦闘機ではないのでまだ向こうも完成しない。追いつく可能性はある。
>>100
日本側がほしいのはメンテナンス拠点ではないか。
現状では日本に返送が必要になるから買う国は少ない。
日仏合作で戦闘機作ればフランス領にメンテナンス拠点を作って南米に売るとか。
102 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:29:43.62 ID:LRzfKSaW
＞＞102
じゃ、お前はEUのポテンシャルの高さについて解説してみ。
じゃ、お前はEUのポテンシャルの高さについて解説してみ。
少なくとも輸送機では勝負あったよね。Ｃ２とＡ４００Ｍの件を見れば…
そもそもエンジンでは勝負してないからな
つまり、日本＝エンジン無い＝ポテンシャルは高い。
つまり、日本＝エンジン無い＝ポテンシャルは高い。
>>105 おまえ“potential"の意味わかってねーだろ？
エンジンがどうのこうのじゃない。全体的な産業力の問題でっしゃろ。向こう
は日本の産業力は「化け物だ」と思ってるぞ。ノーベル賞ですら、日本の受賞者
は全ヨーロッパの受賞者数を上回ったっていうじゃん？ 「顔いろ」の問題で
不利なのにもかかわらずだよ… 日本は一国で全ヨーロッパを相手にできる
文明力を持っている。自覚すべきとき。
は日本の産業力は「化け物だ」と思ってるぞ。ノーベル賞ですら、日本の受賞者
は全ヨーロッパの受賞者数を上回ったっていうじゃん？ 「顔いろ」の問題で
不利なのにもかかわらずだよ… 日本は一国で全ヨーロッパを相手にできる
文明力を持っている。自覚すべきとき。
110 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:00:31.08 ID:LRzfKSaW
>>109
全体的な産業力は昔から一段低かったんだが・・・
全体的な産業力は昔から一段低かったんだが・・・
はいはい… そんなあからさまな嘘じゃぁ誰も説得できんよ。なんか主張の補強材料でも出してみたら？
>>110じゃないけど、これ（P.24)思い出した
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/09/1-2.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/09/1-2.pdf
ドイツ・フランスはF35はスルーするみたいだけどどうすんのかね
ドイツは知らんがフランスはスルーするだろそりゃ
フランスには立派な電波暗室あるだろ。
航空産業は日本より遥か上だ。
まぁ、そういうことだ。
航空産業は日本より遥か上だ。
まぁ、そういうことだ。
「電波暗室ある」という事実から、何か当たり前のごとく「航空産業は日本より
『遥か』上だ」という結論を導き出しているｗｗ
頭に論理回路つけるべし。
『遥か』上だ」という結論を導き出しているｗｗ
頭に論理回路つけるべし。
フランスには立派な電波暗室ある。
かつ
航空産業は日本より遥か上。
かつ
航空産業は日本より遥か上。
おまい変なこと言ってる自覚無いのか？
そうだな、フランスはF-35導入すんだな。
軍用と民生航空機開発の実績は日本より遥かに上だからな
自力でラファール開発できたのはすごい
自力でラファール開発できたのはすごい
確かにエンジン分野では欧州の方が一歩先だろう。しかし、それは航空産業を
「禁止」されて来た事によるもの。民間の発電用ジェットエンジン分野では
世界最高効率を達成し。欧州の企業が目をつけて、共同開発も始まってる。
その他
・次世代航空機の鍵である素材産業でノーライバル。
・電子機器のクォリティーでトップ。
・エンジンのオーバーホールで信頼性ナンバー１。
・レーダーも世界トップクラス。
・誘導兵器でも世界トップクラス（頭一つ抜け出しつつある）
別に卑下する様な存在じゃない。
「禁止」されて来た事によるもの。民間の発電用ジェットエンジン分野では
世界最高効率を達成し。欧州の企業が目をつけて、共同開発も始まってる。
その他
・次世代航空機の鍵である素材産業でノーライバル。
・電子機器のクォリティーでトップ。
・エンジンのオーバーホールで信頼性ナンバー１。
・レーダーも世界トップクラス。
・誘導兵器でも世界トップクラス（頭一つ抜け出しつつある）
別に卑下する様な存在じゃない。
言い方がそんなに、くやしいのか？
航空産業の柱である大型機はっきり言ってブラジル以下。
普通にとらえろよ。
航空産業の柱である大型機はっきり言ってブラジル以下。
普通にとらえろよ。
あっそ。なんか根拠、論理性のある内容以外スルーさせてもらうよ〜♪
現状たしかにF-2はフランスのもの超えてる。
ただ要素技術に過ぎない。
かつ
フランスは単独で、強制されたといえ日本は所詮アイノコだしな。
ただ要素技術に過ぎない。
かつ
フランスは単独で、強制されたといえ日本は所詮アイノコだしな。
F2はもう一昔前の話。あの時ですらそうだった。直近のＣ２・Ｐ１では世界レベル
を超えている。ライバルのＡ４００Ｍ Ｐ８はぐだぐだ。民間でも、７８７
なんか日本の部品を大量導入している。フランスが、「俺達にはラファールが
ある。日本なんて無意味」と考えるはずがない。
を超えている。ライバルのＡ４００Ｍ Ｐ８はぐだぐだ。民間でも、７８７
なんか日本の部品を大量導入している。フランスが、「俺達にはラファールが
ある。日本なんて無意味」と考えるはずがない。
社会人:日本の軍事技術は欧米に比べて一段低いor金さえあれば同等までいける
厨房:日本の技術は世界一ッ！
って事でしょ（爆）
厨房:日本の技術は世界一ッ！
って事でしょ（爆）
航空産業って言ってるのに、無理やり川崎レベルの低い所で語られてもな。
エアバス本体は航空産業に含まれないの？
すごくろんりてきですね。
エアバス本体は航空産業に含まれないの？
すごくろんりてきですね。
具体的事実ＶＳ個人的主観。結論は明らか。
〔参考〕フランス人「日本人が俺たちのラファールは役立たずと言ってるぞ」 +自衛隊 フランスの反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html
心神にはF-2と同様のAESA（フェーズドアレイレーダー）の発展型が搭載されるだろうね。
実際、J/APG-1という世界初の航空機用AESAを日本は開発したわけだし。当初、
日本はF-22のライセンス生産を望んでいたわけだけど、F-22は実際には総合的に
微妙だと悟った事で独自に開発するに至ったわけだ。そして最終的にはF-22を
上回る戦闘機を作り出すだろう。
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html
心神にはF-2と同様のAESA（フェーズドアレイレーダー）の発展型が搭載されるだろうね。
実際、J/APG-1という世界初の航空機用AESAを日本は開発したわけだし。当初、
日本はF-22のライセンス生産を望んでいたわけだけど、F-22は実際には総合的に
微妙だと悟った事で独自に開発するに至ったわけだ。そして最終的にはF-22を
上回る戦闘機を作り出すだろう。
× 航空産業
○ 航空機産業
○ 航空機産業
>>129
値段もF-22を越えると思う
値段もF-22を越えると思う
論理性のある内容主張するひとが
いちばん論理がないって落ちか
いちばん論理がないって落ちか
また何も内容が無いねｗｗｗ 勝負ありっ！！
本当親子の喧嘩みたいなことしてんな
ああいえばこういうみたいな
ああいえばこういうみたいな
ボーイングの次世代旅客機は日本への部品発注を今の半分以下にすると報道があったな
JALがエアバスを採用した為だそうだが、日本の部品は他国で代替えできる物ばかりなんだな
日本の技術力って一体…と思ったわ
JALがエアバスを採用した為だそうだが、日本の部品は他国で代替えできる物ばかりなんだな
日本の技術力って一体…と思ったわ
半分くらいは代替え出来ないんだな
とは考えないのか？
逆恨みの報復目的で全停止出来ない時点でどれだけ影響力があるかわかるだろうに
とは考えないのか？
逆恨みの報復目的で全停止出来ない時点でどれだけ影響力があるかわかるだろうに
>>135
日本でしか作れないものがあるって思ってる方が異常だわ
日本でしか作れないものがあるって思ってる方が異常だわ
ラファールはエンジン強化とAESA搭載の最新型がある。
何機仏軍に納入されたかは知らんが、これならF-2と互角以上だろ。
ただ、無人機実機を飛ばすのと有人戦闘機とでは必要な技術分野が違うと思われ。
ラファールは単なる4.5世代機だろうがnEUROnはかなり進んでるように見える。
何機仏軍に納入されたかは知らんが、これならF-2と互角以上だろ。
ただ、無人機実機を飛ばすのと有人戦闘機とでは必要な技術分野が違うと思われ。
ラファールは単なる4.5世代機だろうがnEUROnはかなり進んでるように見える。
ミリタリーは知らんが他分野において日本でしか作ってないものはあるよ
フランスの武器セールスって日本の2.5倍くらいで世界第三位程度あるはずだけど
フランスとやりたくないっていう気持ちはよくわかる
フランスとやりたくないっていう気持ちはよくわかる
>>143
フランスは2級品作らせればその右に出るものはいない
フランスは2級品作らせればその右に出るものはいない
フランスはなかなかたいしたもんじゃん。日本と組めば世界最高の戦闘機が作れる。
146 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:59:00.79 ID:siksXzCJ
フランス？
要らない要らない
要らない要らない
>>144
それでもフランス軍はあれだけアフリカに介入できているのだから
全体としての完成度は高いわけでしょ。
中国という脅威に直面してる我が国はそれ以上のレベルが求められるわけだが。
共同開発でお互いに足かせつけるよりライセンスとかで要素技術交換した方がいい。
無人機に関しては得るものがあるかもしれない。
それでもフランス軍はあれだけアフリカに介入できているのだから
全体としての完成度は高いわけでしょ。
中国という脅威に直面してる我が国はそれ以上のレベルが求められるわけだが。
共同開発でお互いに足かせつけるよりライセンスとかで要素技術交換した方がいい。
無人機に関しては得るものがあるかもしれない。
ロシアの極東艦隊に揚陸艦を売るような国だし
実戦経験は貴重。
共同開発してフランスにおいしい所だけ持って行かれないように注意だな。
あと中仏間にクサビを打ち込む意味も。
共同開発してフランスにおいしい所だけ持って行かれないように注意だな。
あと中仏間にクサビを打ち込む意味も。
話がフランスだけに傾いてるが、別に話しだいでは英国だって、日・英・仏だって
いいんだよ。ただし、仏がアメぽちの立場を脱却する用意があればの話だけど。
心神は金魚腹、増層タンクは主翼の上という戦闘機になるｗｗ
いいんだよ。ただし、仏がアメぽちの立場を脱却する用意があればの話だけど。
心神は金魚腹、増層タンクは主翼の上という戦闘機になるｗｗ
戦闘機開発に関していえば日米間にくさびは大いに結構。
相手が大きすぎると影響受けすぎるからね。
相手が大きすぎると影響受けすぎるからね。
日本は基礎技術はあるが、予算の問題で開発スピードが… Ｆ２２が出現してから
もう何年経ってる？ って話だ。完全自主開発は理想だが、時代に取り残される
くらいなら、有利な相手と共同開発するべき。（その際あんまり参加国が多いと
かえって遅くなる可能性あり）
もう何年経ってる？ って話だ。完全自主開発は理想だが、時代に取り残される
くらいなら、有利な相手と共同開発するべき。（その際あんまり参加国が多いと
かえって遅くなる可能性あり）
いやいやいや、フランス入れたら揉めるし
フランスとの協同開発が、「その他の国より」揉めるという根拠は何かあるのか？
いままで欧州共同から離脱してきた実績があるな
それは根拠じゃないな、「離脱した」んだから。
そもそも
技術レベルは同程度、規模で大きい相手と組んで日本にメリットあるのか。
向こうは主導権握ろうとするだろう。
技術的には無人機を志向してるし方向性が微妙にずれてる感がある。
技術レベルは同程度、規模で大きい相手と組んで日本にメリットあるのか。
向こうは主導権握ろうとするだろう。
技術的には無人機を志向してるし方向性が微妙にずれてる感がある。
あるでしょ。
・戦後禁止され、奪われてきた航空産業を、欧州（フランスとは限らない）
の政治力を借りて、一挙に世界化できる。
・欧州の（経験知を学ぶ事ができる）
・開発費用が捻出できる。
・アメリカによる一方的技術略奪を回避する事ができる。
・シナと欧州を一歩分断できる。
・彼らに明確に日本側に立つ。と事実上宣言させられる。
・戦後禁止され、奪われてきた航空産業を、欧州（フランスとは限らない）
の政治力を借りて、一挙に世界化できる。
・欧州の（経験知を学ぶ事ができる）
・開発費用が捻出できる。
・アメリカによる一方的技術略奪を回避する事ができる。
・シナと欧州を一歩分断できる。
・彼らに明確に日本側に立つ。と事実上宣言させられる。
164 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:04:10.25 ID:bomRCDD5
>>121
それは言い訳、しかも劣っている事を自ら立証してどうする(^o^)
それは言い訳、しかも劣っている事を自ら立証してどうする(^o^)
まあまずはパン焼き機の共同開発からだな
>>164
何で何の内容もない事ばっか書き込むんだろう？ 言い訳って何が？ しかも、その文章は、
「総合的に劣っていない」という事が書いてある。読めないんだろうか… さらに、百歩譲って
もし一歩劣っていたらどうなんだ？ こっちが得じゃんｗｗ
何で何の内容もない事ばっか書き込むんだろう？ 言い訳って何が？ しかも、その文章は、
「総合的に劣っていない」という事が書いてある。読めないんだろうか… さらに、百歩譲って
もし一歩劣っていたらどうなんだ？ こっちが得じゃんｗｗ
反論できなくなって上の方に突っ込んだんだよ。
>>161-163
国産エンジン技術蓄積のためにIHI使わなきゃいけない日本と、
エンジン産業維持のためにスネクマ使わなきゃいけないフランスが
共同開発するのは無茶だろ。
戦闘機じゃなければいいんだけどね。
日本は戦車削減の流れなんだし、共同開発してフランスに知的財産を売り込めれば。
国産エンジン技術蓄積のためにIHI使わなきゃいけない日本と、
エンジン産業維持のためにスネクマ使わなきゃいけないフランスが
共同開発するのは無茶だろ。
戦闘機じゃなければいいんだけどね。
日本は戦車削減の流れなんだし、共同開発してフランスに知的財産を売り込めれば。
主体はアメリカ様だとはいえ、
我が国がF-2、F-22でなにを感じたか。
次はマジで国産狙うだろ。モメルな。
我が国がF-2、F-22でなにを感じたか。
次はマジで国産狙うだろ。モメルな。
>>169
は？ さっきから頓珍漢な書き込みばっかり… 何なんだろうねぇ…
は？ さっきから頓珍漢な書き込みばっかり… 何なんだろうねぇ…
英・仏はだめだって言ってる連中は常駐工作員なんだよ。見りゃ分かる。
要するに、「開発なんかするな」 「アメリカに技術献上しろ」っていう事を
遠まわしに言っているにすぎないｗｗ
要するに、「開発なんかするな」 「アメリカに技術献上しろ」っていう事を
遠まわしに言っているにすぎないｗｗ
>>170
そういう情緒的な反応って大抵自分がしっぺ返し食らうんだよね
そういう情緒的な反応って大抵自分がしっぺ返し食らうんだよね
タラニスとか相手の先行してる分野の技術をぱくったれ
仏もロシア極東艦隊に揚陸艦売るしなぁ
利点をいくら並べても信用は地に落ちた
利点をいくら並べても信用は地に落ちた
ステルスUAVのデモンストレーターとして見たら
向こうのが先んじてるのは事実だろ
日本は小さいTACOM止まりだ
向こうのが先んじてるのは事実だろ
日本は小さいTACOM止まりだ
ステルスUAVとしてはそうかもしれんが
ステルス有人戦闘機としては日本のが先行してるだろ
で、日本は欲しいのは有人戦闘機の方
ステルス有人戦闘機としては日本のが先行してるだろ
で、日本は欲しいのは有人戦闘機の方
ぶっちゃけ仏は仏自体の利益の為にしか動かない
お互いの利害が本当に上手く噛み合ってないと日仏共同開発は破綻必定
それどころか日本が開発費を負担して、全く日本には向いていないブツを引き取らされる未来予想図w
アメはまだこれで日本には甘い部分があるから、現状ではアメとタッグ組むのが正解
お互いの利害が本当に上手く噛み合ってないと日仏共同開発は破綻必定
それどころか日本が開発費を負担して、全く日本には向いていないブツを引き取らされる未来予想図w
アメはまだこれで日本には甘い部分があるから、現状ではアメとタッグ組むのが正解
F-35も結局FACOに加えて4割ラ国だしな
>>181
一回どことも組まずにやってみるべきだよ。
それで完成時点の世界水準がもっと先に進んでいても、
日本で調達可能な戦闘機は向こう20年はF-35なんだから
十数年後F-35を超えるレベルで完成させられればいい。
一回どことも組まずにやってみるべきだよ。
それで完成時点の世界水準がもっと先に進んでいても、
日本で調達可能な戦闘機は向こう20年はF-35なんだから
十数年後F-35を超えるレベルで完成させられればいい。
心を病んでるようだが、残念なことに紹介してやれる精神科の知り合いはいない。
その手の中傷書いた時点で敗北な。「反論できません」と宣言したのと同じ。後はスルーさせてもらうよ。
てか、アメリカに奪取された技術ってあったっけ？
皆使われていないか、アメリカが独自に開発したと思うが
皆使われていないか、アメリカが独自に開発したと思うが
>>188
うまいね。
>>190
推測程度の話だが、思うにF-2はベンチマークというか実験台にされてただろ。
同様の技術は米国が並行開発していただろうが、
それ実装したらどうなるかの情報は米国側にも入るわけで。
うまいね。
>>190
推測程度の話だが、思うにF-2はベンチマークというか実験台にされてただろ。
同様の技術は米国が並行開発していただろうが、
それ実装したらどうなるかの情報は米国側にも入るわけで。
ヨーロッパに目を向けるのは正しいね。石原さんなんかも、「アメリカから
片足抜いてヨーロッパに下ろすべき」みたいなこと言ってたけど、そのとおりだ。
アメリカのやり口は戦闘機ファンならみな知ってるだろうが、最近ではＷＢＣ
のくそ運営見てればよ〜く分かる。全てを自分達が吸い取り、相手国の立場なんぞ
一顧だにしない。
片足抜いてヨーロッパに下ろすべき」みたいなこと言ってたけど、そのとおりだ。
アメリカのやり口は戦闘機ファンならみな知ってるだろうが、最近ではＷＢＣ
のくそ運営見てればよ〜く分かる。全てを自分達が吸い取り、相手国の立場なんぞ
一顧だにしない。
WBC問題 - 日本プロ野球選手会 公式ホームページ
http://jpbpa.net/wbc/
http://jpbpa.net/wbc/
>>193
で、F-35を止めてユーロファイターなんて馬鹿な事をほざく野郎が出てきて
アドーアの悲劇を忘れらされる訳か。
F-104,F-4のダウングレード化も日本の要望だし、F-15Jはアメリカ空軍のF-15Cと同程度の性能だがな。
で、F-35を止めてユーロファイターなんて馬鹿な事をほざく野郎が出てきて
アドーアの悲劇を忘れらされる訳か。
F-104,F-4のダウングレード化も日本の要望だし、F-15Jはアメリカ空軍のF-15Cと同程度の性能だがな。
今は無理だが、将来はロシアだっていい。
＞全てを自分達が吸い取り、相手国の立場なんぞ一顧だにしない。
もしもそうなら、賄賂事件があったとは言えF-X時にアメリカから政治的圧力は加わっただろうし
日本の要望以上にダウングレード化されていないし、
F-2開発時だってレーガンがF-16やF/A-18を売りつけにくるよ。
もしもそうなら、賄賂事件があったとは言えF-X時にアメリカから政治的圧力は加わっただろうし
日本の要望以上にダウングレード化されていないし、
F-2開発時だってレーガンがF-16やF/A-18を売りつけにくるよ。
ヨーロッパをパートナーにできれば理想だよ。
戦闘機開発に関して、昔の大人と子供のような関係ではないんだから。
だけどいい相手なんかそう簡単にはいない。
そしてそれなら一人でやっていこう、という準備を既に始めている。
戦闘機開発に関して、昔の大人と子供のような関係ではないんだから。
だけどいい相手なんかそう簡単にはいない。
そしてそれなら一人でやっていこう、という準備を既に始めている。
向こうから協力を求められている時に、「理想だよ」と「だけどいい相手なんかそう簡単にはいない」
は全く矛盾してるな…
は全く矛盾してるな…
>>202
出来てないな。トランシェ３の試作が出来上がっているだけだろ。
未だに対地攻撃が満足に出来ず、レーダーもAESAじゃないトランシェ２だろう。
タイフーンがF-35に勝る点なんぞ精々機動性ぐらいのものさ。
そしてその機動性もF-35のアビオニクスによって殺される訳だ。
出来てないな。トランシェ３の試作が出来上がっているだけだろ。
未だに対地攻撃が満足に出来ず、レーダーもAESAじゃないトランシェ２だろう。
タイフーンがF-35に勝る点なんぞ精々機動性ぐらいのものさ。
そしてその機動性もF-35のアビオニクスによって殺される訳だ。
結局のところ、偶然ながらもアメリカ製及び国産戦闘機を導入し続けて
正解だったわけだ。
正解だったわけだ。
>>200
それは利害が一致するいい相手じゃないってことだ。
それに欧州が契約守らないならほかに契約を守る国・地域がどこにあるんだ。
まあ義理とか付き合いとかそんなのは通用しないので
旨みが無ければ違約金払っても出ていくだろうけど。
それは利害が一致するいい相手じゃないってことだ。
それに欧州が契約守らないならほかに契約を守る国・地域がどこにあるんだ。
まあ義理とか付き合いとかそんなのは通用しないので
旨みが無ければ違約金払っても出ていくだろうけど。
国産戦闘機が欲しいって気持ちが先行しすぎて外交を読み誤るなよ
韓国を見ろ。過ぎた欲を出せば報復が待ってるだけだ
韓国を見ろ。過ぎた欲を出せば報復が待ってるだけだ
>>194
ＷＢＣか あれは酷いね 昨日「パシフィック リム」見たが、あれも酷い。
パクリ放題。監督は日本に最大限の敬意を表すように気を使ってるが。要するに、
「俺達のしょばで商売すんな。名誉はやるが、成果は全部ただでよこせ」
って話だな。あれがアメリカ。
ＷＢＣか あれは酷いね 昨日「パシフィック リム」見たが、あれも酷い。
パクリ放題。監督は日本に最大限の敬意を表すように気を使ってるが。要するに、
「俺達のしょばで商売すんな。名誉はやるが、成果は全部ただでよこせ」
って話だな。あれがアメリカ。
>>206
アメリカが日本に報復だって？ 笑わせんなｗｗ いったい何ができるんだ？
アメリカが日本に報復だって？ 笑わせんなｗｗ いったい何ができるんだ？
どうせ共同開発するとグダグダのゴタゴタになって開発費UPするんだからやめといたほうがいい
>>205
おう。英仏企業は信用できん。
国内及びアメリカか、その他の企業と手を結ぼう。
>>207
なーに勝手に専門家を気取っているんだか。
アメリカ含めて全ての国家がそんな一面しかない国家とは思えんな。
おう。英仏企業は信用できん。
国内及びアメリカか、その他の企業と手を結ぼう。
>>207
なーに勝手に専門家を気取っているんだか。
アメリカ含めて全ての国家がそんな一面しかない国家とは思えんな。
「英仏企業は信用できないがアメリカ企業は信用できる」だってｗｗｗ あからさまな
工作員だねｗｗｗ 軍版にはこういうのがいっぱいいる。一頃は空母スレに多かったな。
どんな根拠でアメ企業礼賛してるんだかｗｗｗ
工作員だねｗｗｗ 軍版にはこういうのがいっぱいいる。一頃は空母スレに多かったな。
どんな根拠でアメ企業礼賛してるんだかｗｗｗ
>>210
アメリカと組むのは英仏と組む以上に難しいだろう。
米政府の意向を汲まなきゃならない。
最近ハブられてるボーイングに協力を求めて、ボーイング保護のために
米政府が黙っているというのならよい協力者になってくれるかもしれない。
アメリカと組むのは英仏と組む以上に難しいだろう。
米政府の意向を汲まなきゃならない。
最近ハブられてるボーイングに協力を求めて、ボーイング保護のために
米政府が黙っているというのならよい協力者になってくれるかもしれない。
今の日本は国際共同開発が必要な状況じゃない
一国で開発可能
一国で開発可能
>>207
プロ野球選手会にはがんばって欲しいよね。マスゴミが「田中の邪魔してる」
みたいな報道してるけど、アメスパイの読売がやってっからああなるんだ。
日本プロ野球は、アメ依存から脱却できなかった場合の日本のひながた。
プロ野球選手会にはがんばって欲しいよね。マスゴミが「田中の邪魔してる」
みたいな報道してるけど、アメスパイの読売がやってっからああなるんだ。
日本プロ野球は、アメ依存から脱却できなかった場合の日本のひながた。
>>212
あのさ、一体どこをどう読んだら礼賛しているってなるんだよ。
「アドーアの悲劇」
「インドへユーロファイターを日本向けのF-35より高い値段で吹っ掛けた」
こう言った事をやらかしたから、米国企業に比べて信用できないってだけであって
100%信頼しているなんて言っていないし，
アメリカが駄目ならそれこそロシアなど他の国家の企業でも良いだろって言ったはずだが。
あのさ、一体どこをどう読んだら礼賛しているってなるんだよ。
「アドーアの悲劇」
「インドへユーロファイターを日本向けのF-35より高い値段で吹っ掛けた」
こう言った事をやらかしたから、米国企業に比べて信用できないってだけであって
100%信頼しているなんて言っていないし，
アメリカが駄目ならそれこそロシアなど他の国家の企業でも良いだろって言ったはずだが。
>>215
可能も何もすでに遅いんだよ。F22からドンだけ時間が経ってるんだ？
可能も何もすでに遅いんだよ。F22からドンだけ時間が経ってるんだ？
>>185
聞こえちゃうって病気かよ
聞こえちゃうって病気かよ
>>219 は？ 何処が、「読解力がない」なんだ？
＞おう。英仏企業は信用できん。
＞国内及びアメリカか、その他の企業と手を結ぼう。
はっきり「英仏企業は信用できないがアメリカ企業は信用できる」って書いてるじゃん？
それ以外の何だっちゅうねんｗｗ
＞おう。英仏企業は信用できん。
＞国内及びアメリカか、その他の企業と手を結ぼう。
はっきり「英仏企業は信用できないがアメリカ企業は信用できる」って書いてるじゃん？
それ以外の何だっちゅうねんｗｗ
お前らそんなくだらない書き込みしてると、社員さんが書き込んてくれなくなるぞ
常識的なレトリックも知らない人発見ｗｗ → >>220
>>222
５年でできるわけがない。予算がすくなすぐるんだろう。
５年でできるわけがない。予算がすくなすぐるんだろう。
>>217
米国に関してはF-2でこちらの要求が思うように通らなかった、というのもあるだろ。
共同開発しても米軍は共同開発機を導入しない。
だから共同開発に入れると交渉で米側は好き勝手言える。
相手も買うような飛行機を共同開発するのなら日本側からの交渉もできる。
米国に関してはF-2でこちらの要求が思うように通らなかった、というのもあるだろ。
共同開発しても米軍は共同開発機を導入しない。
だから共同開発に入れると交渉で米側は好き勝手言える。
相手も買うような飛行機を共同開発するのなら日本側からの交渉もできる。
>>221
他の国の企業と手を結ぼうって言ったはずだぜ。
英仏企業はアドーアの悲劇をやらかしたんだ。
それ以降、防衛省には欧州に対する不信が根付いている。
そして今回のユーロファイターの件も然りだ。
英仏じゃなくとも、ロシアの企業があるだろう。
他の国の企業と手を結ぼうって言ったはずだぜ。
英仏企業はアドーアの悲劇をやらかしたんだ。
それ以降、防衛省には欧州に対する不信が根付いている。
そして今回のユーロファイターの件も然りだ。
英仏じゃなくとも、ロシアの企業があるだろう。
約束や契約を破った事がどれだけ重大な事か
その当時の英仏企業は分かってなかったんだろう。
その当時の英仏企業は分かってなかったんだろう。
でも英国もなんだかんだ言ってF35がメインでしょ
>>218
F-22と何の関係があるの？バカですか？
F-22と何の関係があるの？バカですか？
アドーアの悲劇 アドーアの悲劇 って馬鹿の一つ覚えじゃぁあるまいし。
アメリカのやって来た事より遥かにましじゃん？ 改良エンジンの情報提供
してもらおうなんざ甘いんだよ。日本からの情報以上に改良したから提供
しないんだろ？ そうでなきゃはじめから提供受けても無意味。だってこっちも
持ってる自分達の情報なんだから。
アメリカのやって来た事より遥かにましじゃん？ 改良エンジンの情報提供
してもらおうなんざ甘いんだよ。日本からの情報以上に改良したから提供
しないんだろ？ そうでなきゃはじめから提供受けても無意味。だってこっちも
持ってる自分達の情報なんだから。
>>231
F22との関係がわからないんでつか？ 馬鹿ですか？
F22との関係がわからないんでつか？ 馬鹿ですか？
そもそもアドーアの悲劇って契約違反なの？
改良して運用します、ってのはいいとしても、それをメーカーにフィードバックする際に、
改良版を提供してくれるっていう契約はライセンス時の条項に入ってるのかね？
改良して運用します、ってのはいいとしても、それをメーカーにフィードバックする際に、
改良版を提供してくれるっていう契約はライセンス時の条項に入ってるのかね？
>>229
本当は10年、20年って書くつもりだったけど、
俺の言わんとする事を読めなかった奴に何言われるか
分からずに怖くなったんで5年って書いた。
ATD-Xについてのロードマップについては何も見ていない。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
これしか見ていないんだ。
だけど20年は掛かると見て良いんだな。分かった
本当は10年、20年って書くつもりだったけど、
俺の言わんとする事を読めなかった奴に何言われるか
分からずに怖くなったんで5年って書いた。
ATD-Xについてのロードマップについては何も見ていない。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
これしか見ていないんだ。
だけど20年は掛かると見て良いんだな。分かった
宇宙開発ももっと欧州と連携すればいいんだよな。
>>234
そうだよな。入ってるわけがない。日本人の「お互い様」の感覚にすぎない。
そうだよな。入ってるわけがない。日本人の「お互い様」の感覚にすぎない。
向こうが改良したものをただでもらおうなんて…
ろしあわないわ〜
スパイ容疑で捕まるぞ
スパイ容疑で捕まるぞ
＞契約に書かれていたのにも関わらず、
はい、でたらめ工作員決定ｗｗｗ おまいが契約内容なんぞ知ってるわけもないｗｗ
ば〜かｗｗｗｗｗｗｗ
はい、でたらめ工作員決定ｗｗｗ おまいが契約内容なんぞ知ってるわけもないｗｗ
ば〜かｗｗｗｗｗｗｗ
共同開発が目的になってる奴がいるな
こういう奴が国産計画を潰すのだな
こういう奴が国産計画を潰すのだな
サポート放棄した上に改良技術パクって見返りなし。
こんな馬鹿馬鹿しい事があるかよ。
F-2開発時ですら、形式だけであれ、内容が伴っていようが契約を作ってる。
そこから技術協力や移転が行われた。
煮え湯を飲まされることもあるだろうが、それでも形式上は合意してる。
欧州がやった事なんて酷いわ。
こんな馬鹿馬鹿しい事があるかよ。
F-2開発時ですら、形式だけであれ、内容が伴っていようが契約を作ってる。
そこから技術協力や移転が行われた。
煮え湯を飲まされることもあるだろうが、それでも形式上は合意してる。
欧州がやった事なんて酷いわ。
C−1とか売ってA400M市場荒したら激オコだろうな
共同開発なんてしないだろ
今やってない研究ってF-3用のキャノピーとランディングギアぐらいじゃね
今やってない研究ってF-3用のキャノピーとランディングギアぐらいじゃね
C−2だなまちがった
>>244
ほう… どんな契約書で、なにがどう違ったんだ？ 説明してちょ。
ほう… どんな契約書で、なにがどう違ったんだ？ 説明してちょ。
何様のつもりなんだろうな。自分が契約書読んだつもりになってやがる。
重役様にでもなった夢見たのか？
ああっ… 恥ずかしいｗｗｗ
重役様にでもなった夢見たのか？
ああっ… 恥ずかしいｗｗｗ
アメリカだったらだまって「イエス サー」って答える所を文句言ってるんだから
やっぱヨーロッパの方がいいね。
やっぱヨーロッパの方がいいね。
>>250
それだよな。防衛省（庁）も感覚麻痺してるんじゃないの？ アメには文句一つ言わないのにねｗｗ
それだよな。防衛省（庁）も感覚麻痺してるんじゃないの？ アメには文句一つ言わないのにねｗｗ
しかし汎世界的に作戦を行う米軍に対して、
ヨーロッパが主戦場の欧州、およびアドーア社が
暑さで推力出ないというのに対処できなかったというのはありそうな話ではある。
カヴェリは気候の想定もあって独自開発って事になってるそうだが、
インド人は本当に完成させられるのかね。
ヨーロッパが主戦場の欧州、およびアドーア社が
暑さで推力出ないというのに対処できなかったというのはありそうな話ではある。
カヴェリは気候の想定もあって独自開発って事になってるそうだが、
インド人は本当に完成させられるのかね。
欧州や米国を責める前に政府の交渉力の稚拙さをだな・・・
次期戦闘機は決まったしF−3は国産だろうし
ヘリコプターでお世話になるくらいだろう＜欧州
ヘリコプターでお世話になるくらいだろう＜欧州
時期戦闘機は分からんね。値段も完成するかどうかも分からん。
>>249
IHIの重役が契約書片手に２CHで討論ｗｗｗｗ
IHIの重役が契約書片手に２CHで討論ｗｗｗｗ
な？ アメぽち工作員はでたらめだろ？ 適当なこと書いてれば歩合出るんだろうなｗｗ
笑死
確かに軍版は重点的に工作されてると思う。
シナ系だろうな？ ってのは多いがアメ系もいるのか？
アドーアの悲劇が本当に悲劇なのは日本政府の頭が悲劇なんじゃないか
みんな仲良く工作しましょうね
俺が間違っていたよ。
調べても契約書の内容なんて見つからなかった。
アドーアの悲劇って喚いてすまなかった。
調べても契約書の内容なんて見つからなかった。
アドーアの悲劇って喚いてすまなかった。
そもそも、飛行機の値段って、単に機体購入の値段なのか、
それともメンテナンス・保守込の値段なのか、
ライセンス生産用やら技術移転まで含まれてるのか
いまいちぱっと見ただけじゃ比較できない
比較するなら条件をそろえて比較しないと
それともメンテナンス・保守込の値段なのか、
ライセンス生産用やら技術移転まで含まれてるのか
いまいちぱっと見ただけじゃ比較できない
比較するなら条件をそろえて比較しないと
やけにスレが伸晃と思ったらｗ
や、俺も図画工作は苦手だった、絵心がなくてねー
や、俺も図画工作は苦手だった、絵心がなくてねー
米に都合の悪い事はあたりの柔らかいフォローが即座にかつしつこく続く
更に誘導したい事があると間接的かつ慎重な形で広範囲にかなり大規模にやってる形跡があるな
正直特亜の露骨な工作活動の方がわかりやすい分対処し易い
更に誘導したい事があると間接的かつ慎重な形で広範囲にかなり大規模にやってる形跡があるな
正直特亜の露骨な工作活動の方がわかりやすい分対処し易い
工作員認定乱発とかここは醜いインターネットですね。
正直言ってユーロファイターが未だにフェイズドアレイ化できてないあたり、
欧州の技術力にどこまで期待していいのやら。
タイフーンだってハッキリ言ってそこまで性能いいわけじゃないしな。
正直言ってユーロファイターが未だにフェイズドアレイ化できてないあたり、
欧州の技術力にどこまで期待していいのやら。
タイフーンだってハッキリ言ってそこまで性能いいわけじゃないしな。
工作員w
2chの趣味関係の掲示板のスレに工作してどうするのw
2chの趣味関係の掲示板のスレに工作してどうするのw
欧州「金がねえんだよ」
他所の財布を当てにするも当人もそんなに余裕はないという
他所の財布を当てにするも当人もそんなに余裕はないという
レーダー系はタレス一強のイメージ
272 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 13:29:07.61 ID:L1AdSoAs
どうでもいいや
欧州の二流品要らない
欧州の二流品要らない
>>270
にしたって遅すぎるし、日本が護衛艦に艦載AESA世界初のOPS-24を実用化し、
さらに固定式AESAのFCS-3、艦載世界初のGaNAESAたるFCS-3Aを実用化している、
その横で未だにパッシブ式フェイズドアレイをぶん回してるのをみると、
レーダーハードウェアについてはかなり遅れてるとしかいえん。
新鋭のヘラクレスレーダーがパッシブ式と聞いた時は何かの冗談かと思ったを
にしたって遅すぎるし、日本が護衛艦に艦載AESA世界初のOPS-24を実用化し、
さらに固定式AESAのFCS-3、艦載世界初のGaNAESAたるFCS-3Aを実用化している、
その横で未だにパッシブ式フェイズドアレイをぶん回してるのをみると、
レーダーハードウェアについてはかなり遅れてるとしかいえん。
新鋭のヘラクレスレーダーがパッシブ式と聞いた時は何かの冗談かと思ったを
フェーズドアレイ搭載戦闘機が出てこないから欧州の技術は、っていうけど、
今年遅ればせながら搭載した戦闘機が納入されてるのを知らんのだろうか。
フランス軍に。
今年遅ればせながら搭載した戦闘機が納入されてるのを知らんのだろうか。
フランス軍に。
ラファールの事か。
本気で日本の軍事技術がヨーロッパより上とか思っている人っているんだな。
ヨーロッパは戦争起きても勝てると思ってるからそんなに頑張らない
部分的に勝っているのがあるのは事実だろう
まさかそこまで否定はしまいな
総合的にどうかって話でもおそらくは上回っているだろう
まさかそこまで否定はしまいな
総合的にどうかって話でもおそらくは上回っているだろう
日本向けの兵器としては上回っている
世界には、日本が求める仕様の兵器より
欧州が求める仕様の兵器の方が
自国の要求に合っている、という国の方が多い
かくして、フィリピンとかが困るｗ
世界には、日本が求める仕様の兵器より
欧州が求める仕様の兵器の方が
自国の要求に合っている、という国の方が多い
かくして、フィリピンとかが困るｗ
ソナーもどうだろ
日本じゃ、バイスタティックとか画像化とか言ってるが
日本じゃ、バイスタティックとか画像化とか言ってるが
ひとつひとつの要素技術を見れば進んでたり遅れてたりするもんだ
それぞれの進んでる技術を突き合わせてより高性能なモノ作りするんだろうに
初期のゼロ戦神話だって全方向可能なキャブレターの要素技術の産物な
それぞれの進んでる技術を突き合わせてより高性能なモノ作りするんだろうに
初期のゼロ戦神話だって全方向可能なキャブレターの要素技術の産物な
結局、技術と言うものは現物が出来るまで、正しい評価ができるはずもない。
どうしても比べたいなら、現状ある物で比較するしかない。
どうしても比べたいなら、現状ある物で比較するしかない。
つまり、どんぐりの背比べっちゅうことだ。ちょうどいいじゃん。
アメリカとはＭＤＡの共同開発でお付き合いしてればよい。メインは欧州に
移すべき。その時、ＥＵではなくって、テーマごとに各国と個別にやれば、
より有利だろうね。
移すべき。その時、ＥＵではなくって、テーマごとに各国と個別にやれば、
より有利だろうね。
EUの対中国武器禁輸措置を強化するとかしないかぎりとりあえず欧州は英国だけでいい
ヘリ着艦装置は氷山の一角 EUは対空ミサイルまで中国に輸出している
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130319-00023940/
ヘリ着艦装置は氷山の一角 EUは対空ミサイルまで中国に輸出している
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130319-00023940/
連携する事で阻止すればいい。接近されたらもっと困るだろ？
A400Mを購入しようとしている国にC-2の売り込みすればいい
>>286
そりゃヨーロッパは黄色人種同士の戦争なんて願ったりだからな。
そりゃヨーロッパは黄色人種同士の戦争なんて願ったりだからな。
米・英も同じな
アメリカは核が飛んでくる可能性を捨てきれないだろ。
中国に武器を輸出してもうけてたけど急速に中国は武器輸入国から武器輸出になってる
>>292
武器輸出国になってる
武器輸出国になってる
>>291
ピーコAKとピーコトカレフはずいぶん前から売りまくってた
ピーコAKとピーコトカレフはずいぶん前から売りまくってた
そもそも、アメは中国に武器を売ったりしない。
フランスは現状中途半端な状態。
フランスと疎遠になって放置するか、手を組んで中国に近づけさせないか
すこし考えればどっちが得か判る。
もっとも、航空機じゃ無くて陸軍の装備（アサルトライフル）なんかでも
いいと思う。
フランスは現状中途半端な状態。
フランスと疎遠になって放置するか、手を組んで中国に近づけさせないか
すこし考えればどっちが得か判る。
もっとも、航空機じゃ無くて陸軍の装備（アサルトライフル）なんかでも
いいと思う。
>>295
え、中国軍の装備一覧の中にアメリカ製ヘリがあったけど・・・
え、中国軍の装備一覧の中にアメリカ製ヘリがあったけど・・・
>>297
天安門事件前にガンガン売ってたし共同開発もしたからその時のものだろう
天安門事件前にガンガン売ってたし共同開発もしたからその時のものだろう
フランス（自由、平等、友愛）は中国にどんどん武器を売ります
フランスと組むなんて途中でプロジェクト空中分解するに決まってるだろ。妥協の産物で構わなければ別だが。
アメリカと組んでも議会の気まぐれでどうなることやら。
実際F-2の時にはエンジン技術を付与するかしないかで大きく揉めたもんな。
日米貿易摩擦が真っ盛りな時代だったし、結局付与されたけど。
日米貿易摩擦が真っ盛りな時代だったし、結局付与されたけど。
そうそう、FBWのソースコードとかあったな。
結局エンジンの技術は付与されたし、
ソースコードはT-2CCVから得られたデータで自作したね。
ソースコードはT-2CCVから得られたデータで自作したね。
イギリス：BAE Systems/Rolls Royce/Babcock internatinal Group/Secro/Cobham
フランス：Thales/SAFRAN/DCNS/CEA/Dassault Aviation
イタリア：Finmeccanica/Fincantieri/Avio
ドイツ：Rheinmetall/ThessenKrupp/Krass-Maffei Wegmann/Diehl
メインはヨーロッパにとかいってるやつはどこの企業とやりたいかいってごらん
フランス：Thales/SAFRAN/DCNS/CEA/Dassault Aviation
イタリア：Finmeccanica/Fincantieri/Avio
ドイツ：Rheinmetall/ThessenKrupp/Krass-Maffei Wegmann/Diehl
メインはヨーロッパにとかいってるやつはどこの企業とやりたいかいってごらん
是々非々じゃんｗ
307 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:34:13.89 ID:0NZMgS91
ヨーロッパと？組まないよ
夢想する価値なし
夢想する価値なし
ヨーロッパと組んでもなんか使われて終わりそう
どうせアジアだしって思われて
どうせアジアだしって思われて
誰と組むかを我々か思案してもしかたないでしょ
ATD-Xが無事終われば順当にF-3に移るだろ
政治的理由が絡まない限り共同開発は無いと思うわ
政治的理由が絡まない限り共同開発は無いと思うわ
むしろ主力戦闘機開発の実績をもって無人機の共同開発とかやるんじゃないか。
312 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 02:49:04.14 ID:wNchVlNH
＞順当にF-3に移るだろ
Ｆ２２出現以来どんだけ経ってる？ 「順当」なんて寝ぼけてんのか？ 例え
明日Ｆ３が初飛行しても、それは順当ではない。
Ｆ２２出現以来どんだけ経ってる？ 「順当」なんて寝ぼけてんのか？ 例え
明日Ｆ３が初飛行しても、それは順当ではない。
>>312
言ってる意味が分からないのだが…
言ってる意味が分からないのだが…
現代日本語訳すると順当というには第5世代機が登場してから追いかけるのが
遅いんじゃないかってことだろう。
適切な時期に完成すればいいのであって、遅いとは思うが遅すぎる事はない。
そして第5世代＋の要素が含まれるので、遅い事を嘆くような事も必要ない。
遅いんじゃないかってことだろう。
適切な時期に完成すればいいのであって、遅いとは思うが遅すぎる事はない。
そして第5世代＋の要素が含まれるので、遅い事を嘆くような事も必要ない。
>>307
>>308
武器技術、トルコと開発 戦車エンジンで政府検討
三菱重が合弁 「三原則」巡り議論も
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103X_R11C13A1MM8000/?dg=1
トルコはアジア？ヨーロッパ？
>>308
武器技術、トルコと開発 戦車エンジンで政府検討
三菱重が合弁 「三原則」巡り議論も
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103X_R11C13A1MM8000/?dg=1
トルコはアジア？ヨーロッパ？
トルコは伝統的に世俗国家的だ。
ヨーロッパがすべて政教分離だというわけではないが、イスラム教国でありながら
ヨーロッパの法制度と親和性は高かった。
高かった。現在の政権はイスラム主義的であるようで、
イスタンブールの異教（この場合キリスト教）建築の取り壊し問題とか起きてる。
ヨーロッパがすべて政教分離だというわけではないが、イスラム教国でありながら
ヨーロッパの法制度と親和性は高かった。
高かった。現在の政権はイスラム主義的であるようで、
イスタンブールの異教（この場合キリスト教）建築の取り壊し問題とか起きてる。
仮想敵国さんが先にダウンしちゃいそうだね。
保守派論客も、「もう少しかかる」とか慎重だったが、「絶対崩壊する」
とかはっきり言ってるね。民間の貸付残高がGDPの2.5倍（バブル前の日本でも
1,5倍程度）ってどうなるんだろうね。闇金の残高だけで300兆円だってｗｗｗ
(日本のバブル時でも40兆位）来年は国家パニックになるだろうってさ。
青山さん解説
http: //www.youtube.com/watch?v=8f2g8ICHRNI
.【三橋貴明】莫大すぎる借金で確実に崩壊する中国経済 .
http: //www.youtube.com/watch?v=YDuqa-oZhu8
保守派論客も、「もう少しかかる」とか慎重だったが、「絶対崩壊する」
とかはっきり言ってるね。民間の貸付残高がGDPの2.5倍（バブル前の日本でも
1,5倍程度）ってどうなるんだろうね。闇金の残高だけで300兆円だってｗｗｗ
(日本のバブル時でも40兆位）来年は国家パニックになるだろうってさ。
青山さん解説
http: //www.youtube.com/watch?v=8f2g8ICHRNI
.【三橋貴明】莫大すぎる借金で確実に崩壊する中国経済 .
http: //www.youtube.com/watch?v=YDuqa-oZhu8
>>315
戦車エンジンの共同開発って南トンスルの後始末か
戦車エンジンの共同開発って南トンスルの後始末か
>>319
もしそうだとしたら日本はきちがい国家のしりぬぐいをしなけらばならず大変だな。
もしそうだとしたら日本はきちがい国家のしりぬぐいをしなけらばならず大変だな。
インドネシアの戦闘機も日本が支援することになるかもね
韓国には技術がないと見限ったそうだから
韓国には技術がないと見限ったそうだから
日本との共同開発は言わば技術移転だが
これは長らく高い壁の中に囲われてきた日本の軍事系技術が外部展開を開始した事を意味する
紛れもなく世界情勢に一定以上の方向性を与えるだろう
かつて民需系の技術力で世界中の民生品を制覇しかけて
ジャパンアズナンバーワンとまで言われたメイドインジャパン
そのポテンシャルを軍事系で開放したら
世界中の軍需産業を統合してしまうかもね
これは長らく高い壁の中に囲われてきた日本の軍事系技術が外部展開を開始した事を意味する
紛れもなく世界情勢に一定以上の方向性を与えるだろう
かつて民需系の技術力で世界中の民生品を制覇しかけて
ジャパンアズナンバーワンとまで言われたメイドインジャパン
そのポテンシャルを軍事系で開放したら
世界中の軍需産業を統合してしまうかもね
その前にアメ様に潰されます
324 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 14:26:07.87 ID:0NZMgS91
軍需も一定範囲のインパクトあっていいよな
トルコは安倍ちゃんが手土産にもってったのか
トルコは安倍ちゃんが手土産にもってったのか
支那もトンスルも崩壊してほしいけど
憎まれっ子世に憚ると言うし
憎まれっ子世に憚ると言うし
にわかどもはだいすきなニュース系列板から出てこなくていいのに
とんねるず？
結局、武器の共同開発で日本政府はフランスと組むんだけどな。
結論ありきだろうし、それが戦闘機になるかどうかは判らんけど。
結論ありきだろうし、それが戦闘機になるかどうかは判らんけど。
エンジン技術がないから、ってのがよく言われるが、
フランスと組んだらエンジン技術は向こうのものが採用される。
エンジン2種平行開発でどっちかが採用されます、ってのなら
フランス納入分にはスネクマが、自衛隊納入分にはIHIが、とできるのだが。
フランスと組んだらエンジン技術は向こうのものが採用される。
エンジン2種平行開発でどっちかが採用されます、ってのなら
フランス納入分にはスネクマが、自衛隊納入分にはIHIが、とできるのだが。
＞フランス納入分にはスネクマが、自衛隊納入分にはIHIが、とできるのだが。
以外と、それいいね。
試作機をはやく作るためには。
以外と、それいいね。
試作機をはやく作るためには。
日本が欲しいのはF-22級の制空戦闘機。
フランスが欲しいのは小型の艦載攻撃機兼戦闘機。
共通で必要されるのはステルス位だけで
エンジンとか以前に話し合いで終わってしまいそう。
フランスが欲しいのは小型の艦載攻撃機兼戦闘機。
共通で必要されるのはステルス位だけで
エンジンとか以前に話し合いで終わってしまいそう。
共同研究ならまだしも共同開発には至らなそう
334 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 21:08:36.82 ID:qbEMRai6
>>317
伝統的に？
11世紀のセルジュク朝から19世紀のオスマン朝までずっとイスラム王国だったんだが・・・
ケマルが共和制国家を樹立してからまだ100年も経って無いぞ、それにイスラム回帰が強まっているしな。
伝統的に？
11世紀のセルジュク朝から19世紀のオスマン朝までずっとイスラム王国だったんだが・・・
ケマルが共和制国家を樹立してからまだ100年も経って無いぞ、それにイスラム回帰が強まっているしな。
>>318
毎年、もうすぐ大地震が起こるって予測してたらいつかはあたるのと同じだな
毎年、もうすぐ大地震が起こるって予測してたらいつかはあたるのと同じだな
>>335
全く違う。「こんなものが長続きするはずがない」が、「崩壊に向かっている」
「カウントダウン」 「経済的には来年までに必ず崩壊」へと詰まってきた。
という事。そうならないというなら根拠と見通しを提示すればいい。
全く違う。「こんなものが長続きするはずがない」が、「崩壊に向かっている」
「カウントダウン」 「経済的には来年までに必ず崩壊」へと詰まってきた。
という事。そうならないというなら根拠と見通しを提示すればいい。
それすら毎年のように言ってますね
>>309
え？
ヨーロッパのある企業が○○得意だからそこと共同開発したいっていう話じゃなくて
どこが何できるか知らないけど心情的にヨーロッパがいいみたいな
スイーツレベルの脳みそで共同開発とかいってたの？
ごめんわるかったよここはそんなくされまんこだらけだったなんて知らなかったは
え？
ヨーロッパのある企業が○○得意だからそこと共同開発したいっていう話じゃなくて
どこが何できるか知らないけど心情的にヨーロッパがいいみたいな
スイーツレベルの脳みそで共同開発とかいってたの？
ごめんわるかったよここはそんなくされまんこだらけだったなんて知らなかったは
余程都合が悪いのか？
※2011年11月
【TPP】青山繁晴氏が激怒｢嘘つくな！野田総理｣｢メリット何もない｣
http://www.youtube.com/watch?v=lpiM1YClstg
ｸﾙｯ
.／ｱﾎ山＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
※2013年10月
2013/10/10 ザ・ボイス 青山繁晴 ニュース解説「聖域はどうなる 自民党でTPPの合同会議開催」
http://www.youtube.com/watch?v=JGotuP_LEf0
【TPP】青山繁晴氏が激怒｢嘘つくな！野田総理｣｢メリット何もない｣
http://www.youtube.com/watch?v=lpiM1YClstg
ｸﾙｯ
.／ｱﾎ山＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
※2013年10月
2013/10/10 ザ・ボイス 青山繁晴 ニュース解説「聖域はどうなる 自民党でTPPの合同会議開催」
http://www.youtube.com/watch?v=JGotuP_LEf0
くさいんだからからニュース板から出てくんなって
スレタイ100回復唱どうぞ
スレタイ100回復唱どうぞ
崩壊してから心配しようよ
中国はもうすぐ崩壊する！と書くとなんとも言われないのに、そんなことねえよ、と反論するとスレ違いだと注意される不思議な軍事スレ。
軍版に常駐してるのがどんなやつらか分かる有意義な投下だったね。つまり、
「中国の崩壊が嫌」なやつらが集まってるってわけだｗｗｗｗ おもしれ〜
「中国の崩壊が嫌」なやつらが集まってるってわけだｗｗｗｗ おもしれ〜
こいつら全部アク禁になればいいのに
いくらこのスレが被害担当艦だからってくさすぎるは
いくらこのスレが被害担当艦だからってくさすぎるは
２５日、巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」の利用者４万人分のデータが 流出していることが発覚しました。
そして流出したデータから驚くべきことがわかったのです。
なんと政府関係者と朝日や毎日など大手マスコミが、個人を装って頻繁
に匿名掲示板に書き込みを行っていたことが判明したのです。
例によって大事件にも関わらずマスコミは報道していませんが、それも
そのはずで自分達が世論操作をしてました、なんて言えませんからね。
2chで世論操作をしていた可能性のある団体一覧
政府系
外務省 農林水産省 気象庁海洋気象研究所 気象庁 警察
米国の軍事関係 JAMSTEC 北朝鮮政府高官
お気に入り詳細を見る 企業
電通 朝日 毎日 中日 日本テレビ テレビ東京 NHK JASRAC
講談社 双葉社 ソニー マイクロソフト Nintendo(出会い系サイト)
小松製作所 サントリー 味の素 avex 角川 ＤＭＭ アスキー
メディアワークス エンターブレイント 三菱商事 三菱電機
三菱マテリアル 住友電工 チャンネル桜 KDDI ディズニー
脱法ハーブ業者 双葉社 小松製作所 味の素
お気に入り詳細を見る 学校
旧帝大（九州大除く） 一橋 東工大 東外大 東京医科歯科大
東北大 東洋大 信州大 神奈川大 千葉大 群馬大 琉球大
早稲田 上智 法政 関西学院 立命館 北陸先端科学技術大学院
韓国慶北大学 コロンビア大学 マサチューセッツ工科大学
イェール大学 フロリダ大学 シドニー大学 ポートランド州大学
カリフォルニア大学 ジョンホプキンス大学
http://matome.naver.jp/odai/2137771011935430801
そして流出したデータから驚くべきことがわかったのです。
なんと政府関係者と朝日や毎日など大手マスコミが、個人を装って頻繁
に匿名掲示板に書き込みを行っていたことが判明したのです。
例によって大事件にも関わらずマスコミは報道していませんが、それも
そのはずで自分達が世論操作をしてました、なんて言えませんからね。
2chで世論操作をしていた可能性のある団体一覧
政府系
外務省 農林水産省 気象庁海洋気象研究所 気象庁 警察
米国の軍事関係 JAMSTEC 北朝鮮政府高官
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電通 朝日 毎日 中日 日本テレビ テレビ東京 NHK JASRAC
講談社 双葉社 ソニー マイクロソフト Nintendo(出会い系サイト)
小松製作所 サントリー 味の素 avex 角川 ＤＭＭ アスキー
メディアワークス エンターブレイント 三菱商事 三菱電機
三菱マテリアル 住友電工 チャンネル桜 KDDI ディズニー
脱法ハーブ業者 双葉社 小松製作所 味の素
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旧帝大（九州大除く） 一橋 東工大 東外大 東京医科歯科大
東北大 東洋大 信州大 神奈川大 千葉大 群馬大 琉球大
早稲田 上智 法政 関西学院 立命館 北陸先端科学技術大学院
韓国慶北大学 コロンビア大学 マサチューセッツ工科大学
イェール大学 フロリダ大学 シドニー大学 ポートランド州大学
カリフォルニア大学 ジョンホプキンス大学
http://matome.naver.jp/odai/2137771011935430801
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html?p=all
「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html?p=all
「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」
351 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 12:16:15.46 ID:Ayn/t38t
金融危機はきっかけﾃﾞｿ
まぁﾆﾖﾆﾖしてみてるのが一番さ
まぁﾆﾖﾆﾖしてみてるのが一番さ
崩壊するのって特に大国になればなるほど普通の不況とか金融危機程度で崩壊しない
治安機関や軍すらもうダメだと見放すくらいじゃないと
外部から反政府的勢力に武器渡すとかで混乱煽るとかいう方式もあるけどさ
治安機関や軍すらもうダメだと見放すくらいじゃないと
外部から反政府的勢力に武器渡すとかで混乱煽るとかいう方式もあるけどさ
十年以上も崩壊すると言われ続けている北朝鮮ですら
国体を保っているのに、中国が崩壊するなんていうのは
現実逃避レベルの妄想。
希望的観測に基づいて油断することを嫌っている。
安全保障は常に最悪の事態を想定せよ。
国体を保っているのに、中国が崩壊するなんていうのは
現実逃避レベルの妄想。
希望的観測に基づいて油断することを嫌っている。
安全保障は常に最悪の事態を想定せよ。
天安門事件で中国崩壊
欧米は中国に経済制裁で中国崩壊
アジア金融危機で中国崩壊
香港返還で中国崩壊
ソ連崩壊で中国崩壊
法輪功事件で中国崩壊
チベット暴動で中国崩壊
北京五輪終わったら中国崩壊
四川大地震で中国崩壊
リーマンショックで中国崩壊
上海万博終わったら中国崩壊
三峡ダム崩壊するかもで中国崩壊
反日デモで中国崩壊
茉莉花革命で中国崩壊
欧米は中国に経済制裁で中国崩壊
アジア金融危機で中国崩壊
香港返還で中国崩壊
ソ連崩壊で中国崩壊
法輪功事件で中国崩壊
チベット暴動で中国崩壊
北京五輪終わったら中国崩壊
四川大地震で中国崩壊
リーマンショックで中国崩壊
上海万博終わったら中国崩壊
三峡ダム崩壊するかもで中国崩壊
反日デモで中国崩壊
茉莉花革命で中国崩壊
中東問題の比重が小さくなったら、欧米による中国つぶしが
本格化するから、中国共産党壊滅するけどね。
本格化するから、中国共産党壊滅するけどね。
軍版に常駐している「連中」がどんなやつらかよ〜くっ分かりまちた。
ぐんいたと読みます
いただよ
いただよ
おれは常駐してるけど「ぐんばん」で入力してるな
ほかもこの調子だよね。あと
・核武装関係
・エンタメ関係
・チャンネル桜関係
・原発関係
なんかの板は特に酷いね。
・核武装関係
・エンタメ関係
・チャンネル桜関係
・原発関係
なんかの板は特に酷いね。
中国崩壊情報をポコッと投下するのはいい手だなｗｗ 工作員って結構馬鹿だから
すぐのって来る。ま、バイトだからそう憎む気にもなれんが…
すぐのって来る。ま、バイトだからそう憎む気にもなれんが…
＋とかにずっと居るとこんなのになるんだろうな
+はそういう場所だからいくらでも好きにやっていいけど
ここは何かと戦ってないと生きていけないような池沼のための板じゃないんだから
出てこないでほしいね、理解できない知能しかないから出てくるんだけど
ここは何かと戦ってないと生きていけないような池沼のための板じゃないんだから
出てこないでほしいね、理解できない知能しかないから出てくるんだけど
そんな心構えでは、軍板に於ける
立派な被害担当艦にはなれないぞ。
立派な被害担当艦にはなれないぞ。
なんか大変そうだなお前ら
おもしれ〜ｗｗ シナスパイども黙ったねｗｗ
中国潰すためには、自衛隊はどんどん軍拡すればいいだけ。
>>355
よく考えたら中国相手に抜け駆けしたのって日本じゃん
よく考えたら中国相手に抜け駆けしたのって日本じゃん
>>366
軍板にはシナスパイだけじゃなくって、アメスパイもいるから話は複雑。
軍板にはシナスパイだけじゃなくって、アメスパイもいるから話は複雑。
このスレで心神の話してるのは実はアメスパイとシナスパイだけで
日本人同士で根拠もなにもなく工作員認定しあってるみたいな
そんな目も当てられない惨状だったらちょっと泣く
日本人同士で根拠もなにもなく工作員認定しあってるみたいな
そんな目も当てられない惨状だったらちょっと泣く
イオンのＷＡＯＮカード。韓国通貨のウォンの正式な発音に近いワオン。
日本人を韓国の蔑称である犬（ケッセキ）に見立て、赤い首輪を付けたマーク（ソフトバンクと酷似）。
日本人に首輪を付け、搾り取るぞの意味。
創業者の岡田卓也は、フジの日枝と同様、高麗大から名誉経営学博士号を授与されている。
日本人を韓国の蔑称である犬（ケッセキ）に見立て、赤い首輪を付けたマーク（ソフトバンクと酷似）。
日本人に首輪を付け、搾り取るぞの意味。
創業者の岡田卓也は、フジの日枝と同様、高麗大から名誉経営学博士号を授与されている。
おいおいちょっと待てよ待てって。
何でお前らATD-Xの話をしないんだよ。
話が脱線しているじゃねーか。そんな外部からの侵入者とか無視しとけよ。
何でお前らATD-Xの話をしないんだよ。
話が脱線しているじゃねーか。そんな外部からの侵入者とか無視しとけよ。
そうそう、まったくその通りだ。
すなわち
日本の宇宙航空産業はフランスに及ぶべくも無い。
すなわち
日本の宇宙航空産業はフランスに及ぶべくも無い。
↑ 笑える自演連投だが一理ある。「工作員スレ」である事を念頭に置きつつ
話を戻したらいいんでないの？ アメとシナスパイの話は８割方一致している。
シナスパイ
出来ない。無理。やめろ。技術無い。時間かけろ。共同開発すんな。
アメスパイ
出来ない。無理。やめろ。技術無い。時間かけろ。「欧州とは」共同開発すんな。アメから買え。
話を戻したらいいんでないの？ アメとシナスパイの話は８割方一致している。
シナスパイ
出来ない。無理。やめろ。技術無い。時間かけろ。共同開発すんな。
アメスパイ
出来ない。無理。やめろ。技術無い。時間かけろ。「欧州とは」共同開発すんな。アメから買え。
. ,,,,,,,,,,,,,
[,|,,,★,,|]
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)
[,|,,,★,,|]
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)
試しに１０式戦車のスレにそのまま投下してみたが失敗だったｗｗｗ 乗ってこないで
黙っちゃった。あのヒステリックなスレらしからぬ反応ｗ どうも工作員さんたちは
かけもちしてるとみえる。
黙っちゃった。あのヒステリックなスレらしからぬ反応ｗ どうも工作員さんたちは
かけもちしてるとみえる。
技術に足りない部分があるから心神なるものを作って居るんだと思います
日本の技術は大変素晴らしいですが
日本の技術を盲信している人は無能な味方だと思います
日本の技術を盲信している人は無能な味方だと思います
無能な味方以上の敵ってなかなか居ないんだよね
売国奴や裏切り者は普通に最悪の敵だろ
外患誘致は死刑だぜ
外患誘致は死刑だぜ
まあいいやATDの話題にもどろう
>>381
外患誘致は死刑だぜ
外患誘致は死刑だぜ
383 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 18:01:21.33 ID:qp8/sVj/
2014年まで7週間を切って愈々、重工社内で初飛行すると思うと
オラぁ〜wkwkすっぞ！
オラぁ〜wkwkすっぞ！
社内で初飛行
社内の敷地にある空港と周辺施設の範囲内で初飛行？
と読めてしまった
引渡し前ってことね
社内の敷地にある空港と周辺施設の範囲内で初飛行？
と読めてしまった
引渡し前ってことね
廊下で初飛行するのか
それは社屋で初飛行とかのレベルｗ
http://www4.picturepush.com/photo/a/8029072/img/Anonymous/j-20-t-50-su-50-f-22-f-35-kf-x-atd-x-shinshin.jpg
24DMUとかってどれくらいのサイズで考えているんだろう？
24DMUとかってどれくらいのサイズで考えているんだろう？
>>387
>24DMUとかってどれくらいのサイズで考えているんだろう？
24DMUの中距離ミサイルをAAM-4換算で・・18m少々？ (F-22: 18.92m)
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1383058042058.jpg%0A
>24DMUとかってどれくらいのサイズで考えているんだろう？
24DMUの中距離ミサイルをAAM-4換算で・・18m少々？ (F-22: 18.92m)
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1383058042058.jpg%0A
>>387
誰か25DMU追加バージョン作ってくれんかな…
誰か25DMU追加バージョン作ってくれんかな…
24だった
.
『国家が社会的不公平を放置して、いたずらに軍備を増強し、その力を内に対して
は国民の弾圧、外に対しては侵略という形で乱用するとき、その国は滅亡への途上にある』
By ヤン・ウェン・リー
.
『国家が社会的不公平を放置して、いたずらに軍備を増強し、その力を内に対して
は国民の弾圧、外に対しては侵略という形で乱用するとき、その国は滅亡への途上にある』
By ヤン・ウェン・リー
.
母国語の感覚でそうくぎっちゃったんだろう
えっ
よし
今週の土日は銀英伝いっき見する
今週の土日は銀英伝いっき見する
.
「政治の腐敗とは、政治家が賄賂をとることじゃない。それは個人の腐敗であるにすぎない。
政治家が賄賂をとってもそれを批判することができない状態を、政治の腐敗というんだ」
By ヤン・ウェンリー
.
「政治の腐敗とは、政治家が賄賂をとることじゃない。それは個人の腐敗であるにすぎない。
政治家が賄賂をとってもそれを批判することができない状態を、政治の腐敗というんだ」
By ヤン・ウェンリー
.
ウェンリーねｗｗｗ
いいかい？コリアン｡
うわべを飾る事を考えてパクる事にいとまのない連中が
10年間研究開発しても作れないあるいは出来ないと思っていても口に出せない兵器を
積極的意志を持った人間が開発すると､とたんに前者は後者を極右呼ばわりする
後者が作ろうとする兵器の性能は置いといて､これは幾度となく繰り返されてきたことなんだよ
うわべを飾る事を考えてパクる事にいとまのない連中が
10年間研究開発しても作れないあるいは出来ないと思っていても口に出せない兵器を
積極的意志を持った人間が開発すると､とたんに前者は後者を極右呼ばわりする
後者が作ろうとする兵器の性能は置いといて､これは幾度となく繰り返されてきたことなんだよ
399 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 11:33:21.01 ID:wLFL+h/R
23DMUでATD発展型、24DMUでYF23となると25DMUはポンチ絵のi3モドキと勝手に夢想
>>399
いろいろな可能性を試すのがDMUだから、今度はX-36みたいな無尾翼だろう
いろいろな可能性を試すのがDMUだから、今度はX-36みたいな無尾翼だろう
2014年夏頃初飛行ってことはもうほとんど出来上がってるかな
403 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 16:13:47.58 ID:wLFL+h/R
シンポジウムに行った奴等の話だと来年9月頃になるらしいな初飛行
FCS-3改とFCS-3AのＸバンド誘導システムにはタレスのアルゴリズムが採用されている。
482 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 07:25:53.19 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=SGJc9vjAukg&t=6m08s
自民党の議員がPre機の改修について語っている
改修前後での某国200機とＦ-15 120機との戦闘シミュレーション結果を出している
http://www.youtube.com/watch?v=SGJc9vjAukg&t=6m08s
自民党の議員がPre機の改修について語っている
改修前後での某国200機とＦ-15 120機との戦闘シミュレーション結果を出している
FCS-3でSARHM誘導とか考えてなかった
>>405
シナの第四世代戦闘機の数がどんどん増えて性能も向上されてるのに
いつまでもpreを放置するのは危険だからな
今でも空戦でシナ戦闘機より有利なのは100機そこそこのMSIP
とギリギリに入れるならAAM-4撃てるF-2だけだから
なんとかしないとF-35受領前に衝突があったら空自がシナにやられる
シナの第四世代戦闘機の数がどんどん増えて性能も向上されてるのに
いつまでもpreを放置するのは危険だからな
今でも空戦でシナ戦闘機より有利なのは100機そこそこのMSIP
とギリギリに入れるならAAM-4撃てるF-2だけだから
なんとかしないとF-35受領前に衝突があったら空自がシナにやられる
F15MJと言う形の名称でF15 156機を改修する事を検討するらしいね。
中国との衝突がせまっとるから、早めに決めて、できるだけ短期間で全機
改修して欲しいね。
preの方もエンジン換装まで掛かったとしても回収してほしいですわさ。
アメリカは、主翼や尾翼も変えての延命らしいですし。
それぐらいはやって欲しい。
一機70億ぐらい掛かるかも知れんけど････preの方はね。
中国との衝突がせまっとるから、早めに決めて、できるだけ短期間で全機
改修して欲しいね。
preの方もエンジン換装まで掛かったとしても回収してほしいですわさ。
アメリカは、主翼や尾翼も変えての延命らしいですし。
それぐらいはやって欲しい。
一機70億ぐらい掛かるかも知れんけど････preの方はね。
翼交換まではやらないんじゃね
せいぜい補強パッチくらいだと思う
せいぜい補強パッチくらいだと思う
>>408
中国風ならヤンが姓でウェンリーが名前で二文字だから
ウェンとリーを区切ったんだろう
実際中国語版の銀英伝では楊威利(または楊文理)の3文字だから
日本語版読んでなかった>>391が原作表記のウェンリーじゃなく
中国風の3文字に区切って書いたんだろう
中国風ならヤンが姓でウェンリーが名前で二文字だから
ウェンとリーを区切ったんだろう
実際中国語版の銀英伝では楊威利(または楊文理)の3文字だから
日本語版読んでなかった>>391が原作表記のウェンリーじゃなく
中国風の3文字に区切って書いたんだろう
>>405
近代化改修機より強くなるpre機とか胸熱だな
近代化改修機より強くなるpre機とか胸熱だな
そこまでやるとかなり金かかるけど財務省はオッケー出すのか
かわりのどこかがしわ寄せ受ければね…
418 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 20:21:33.97 ID:D1MGCqm1
楊 恩李
ヤン・ウェン・リー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤン・ウェン・リー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SX-ACEができたから海洋研究開発機構に導入して
i3のシミュレーション用にSX-9のお下がりもらってこい。
i3のシミュレーション用にSX-9のお下がりもらってこい。
>>414
ついでだから、沖縄配備分だけでもコンフォーマルタンク購入して作戦範囲拡大しようず
ついでだから、沖縄配備分だけでもコンフォーマルタンク購入して作戦範囲拡大しようず
銀英厨うざい
ラノベ 漫画 アニメ レベルの話が多くなって辛いね
423 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 17:16:59.36 ID:+9xTZT7U
>>422
辛くは無いが、こんな奴等死んで欲しいと思う。
辛くは無いが、こんな奴等死んで欲しいと思う。
そもそも銀英はラノベなのかどうか微妙な立ち位置。
ラノベという言葉ができてからさかのぼってラノベと認識されてる小説はほかにもある。
まあ、ラノベでなくても少年向けの低俗小説なのだろうが。
まあ、ラノベでなくても少年向けの低俗小説なのだろうが。
426 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:31:41.61 ID:ATsXwuiX
まあヤンは政治家に悪態つくところはどこぞの帝国軍人といっしょだねｗ
他所でやってくれ
スレタイ読めないの多いな本当に
むしろ言葉ができたのだけは良かった。
大抵それなりに真面目な話をしても「銀英伝では〜」「銀英伝によると〜」
とまるで、本当の歴史書か専門書みたいな扱いで引用してくる奴が多かったし
大抵それなりに真面目な話をしても「銀英伝では〜」「銀英伝によると〜」
とまるで、本当の歴史書か専門書みたいな扱いで引用してくる奴が多かったし
>>431
海洋研究所は防衛費とは関係ないからね。
……まあそんな都合よくいくわけはないんだがね。
二代目地球シミュレーターであるSX-9はまだ使えるレベルの性能だし、
初代地球シミュレーターのノードは使われずに置いておかれてるらしい。
海洋研究所は防衛費とは関係ないからね。
……まあそんな都合よくいくわけはないんだがね。
二代目地球シミュレーターであるSX-9はまだ使えるレベルの性能だし、
初代地球シミュレーターのノードは使われずに置いておかれてるらしい。
>>432
>海洋研究所は防衛費とは関係ないからね。
防衛省の数値風洞はどこにあるのかな？
SX系のこぶりな奴なら、どこでも置けるでしょうが。
地球シミュレータの開発会議の一つに出たら横が防衛技本の建物だったなぁ。
>海洋研究所は防衛費とは関係ないからね。
防衛省の数値風洞はどこにあるのかな？
SX系のこぶりな奴なら、どこでも置けるでしょうが。
地球シミュレータの開発会議の一つに出たら横が防衛技本の建物だったなぁ。
軍需で景気浮揚・雇用創出だよね
いまは軍需っていっても輸出してないので結局国民負担
積極的に輸出兵器を作るべき
積極的に輸出兵器を作るべき
メイドインジャパン神話が通用するうちにね
IHI、油分を大量に含む藻の安定培養に成功…航空機向け次世代バイオ燃料
http://response.jp/article/2013/11/15/210791.html
一方、藻の培養で生産する油に「MOBURA」という名称を付けた。
ネーミングwwww
http://response.jp/article/2013/11/15/210791.html
一方、藻の培養で生産する油に「MOBURA」という名称を付けた。
ネーミングwwww
いいセンスだ
榎本藻はガチで期待がデカいんだよなあ
夢見がちなバカ多いな
MOB等 つまり俺達のことか ネラー修造化計画発動だな
443 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 21:18:31.76 ID:+pfySRMl
モブラカタブラ
>>438
モスラみたいだな
モスラみたいだな
445 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 22:10:11.00 ID:ObLaTlZy
>>436
きみ経済学を勉強しなおした方が良いよ。
きみ経済学を勉強しなおした方が良いよ。
>>443
モブラマシマシ、ニンニクオオメ…
モブラマシマシ、ニンニクオオメ…
モブラはちょっと頭おかしいな
海外でピンとこないだろ
オイルがとれる藻なんだからモイルだろｊｋ
外人にもウケそうじゃん
海外でピンとこないだろ
オイルがとれる藻なんだからモイルだろｊｋ
外人にもウケそうじゃん
古の忍者からつたわる秘伝のアイテムMOBURAとかいえば完璧
algae
中国が制空権を取ろうと、ステルス機の開発を急ピッチで進めてるから
早くF3を開発、量産、配備して欲しいがね。
12年〜15年ぐらいで開発できないかね？
毎年1000億ぐらいかけてさ。
中国が暴走しそうな昨今、急いで開発する必要があると思うんだ。
早くF3を開発、量産、配備して欲しいがね。
12年〜15年ぐらいで開発できないかね？
毎年1000億ぐらいかけてさ。
中国が暴走しそうな昨今、急いで開発する必要があると思うんだ。
だいたい航空機の開発がスケジュール通りにいくわけがない、アメリカですら混乱するんだから
開発予算は1.2兆円、実戦配備は２０３０年代前半を見込むべきだろうね
ちうごくが２０年も尖閣を見逃してくれるはずがないからＦ−１５の改修を優先すべきだろう
開発予算は1.2兆円、実戦配備は２０３０年代前半を見込むべきだろうね
ちうごくが２０年も尖閣を見逃してくれるはずがないからＦ−１５の改修を優先すべきだろう
453 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 10:41:45.32 ID:WfSDtqm6
防衛大綱には国産将来戦闘機明記されたのかな？
重大な政治決断だと思う
いずれにせよ次期戦闘機は必要で、乗っかれるかどうか不明な共同開発か国産かというだけのことだが、日本人がイニシアチブをとってどこまでガッツを見せられるかだね
重大な政治決断だと思う
いずれにせよ次期戦闘機は必要で、乗っかれるかどうか不明な共同開発か国産かというだけのことだが、日本人がイニシアチブをとってどこまでガッツを見せられるかだね
>>451,452
今の基礎研究除いてだと思うが、技本は8000億で完成させるつもりらしい。
F-2は1.5倍以上になってるので、1.2兆から1.5兆という数字はリアリティがある。
時期に関しては、とりあえずスケジュールどおりに飛行、スケジュール通りに
戦闘可能にはするんじゃないか。
予定された機能が十分発揮できるかはしらない。
今の基礎研究除いてだと思うが、技本は8000億で完成させるつもりらしい。
F-2は1.5倍以上になってるので、1.2兆から1.5兆という数字はリアリティがある。
時期に関しては、とりあえずスケジュールどおりに飛行、スケジュール通りに
戦闘可能にはするんじゃないか。
予定された機能が十分発揮できるかはしらない。
ステルス形状はまだまだ迷ってるところだよね
スマートrfセンサ、コンフォーマルレーダー、ハイパワースリムエンジンなどの構成要素は一応の目処はたったわけで、問題はインテグレーションだね
ラプターの10分の１のステルス性が非現実的とかいわずに目指してほしいよ
ラプターなんて20年前の設計だし、インテークはポッカリでか口開けてるわ、垂直尾翼は巨大だわであなだらけでしょう
スマートrfセンサ、コンフォーマルレーダー、ハイパワースリムエンジンなどの構成要素は一応の目処はたったわけで、問題はインテグレーションだね
ラプターの10分の１のステルス性が非現実的とかいわずに目指してほしいよ
ラプターなんて20年前の設計だし、インテークはポッカリでか口開けてるわ、垂直尾翼は巨大だわであなだらけでしょう
どっかでみたのだと
F-22/0.0001
F-35/0.005
輸出用F-35/0.15
T-50/0.5
Su-35/2
irbis-Eのスペックで考えたら最低ラインは0.05程度かもしれないけど
将来を考えたら0.001くらい当たり前にないと困る
F-22/0.0001
F-35/0.005
輸出用F-35/0.15
T-50/0.5
Su-35/2
irbis-Eのスペックで考えたら最低ラインは0.05程度かもしれないけど
将来を考えたら0.001くらい当たり前にないと困る
F3の開発に向けて、
ATD-Xの初飛行を早めるんだ
来年春とか
ATD-Xの初飛行を早めるんだ
来年春とか
>>457
実際に人が乗る機体を作ってるんだから、テストパイロットが殉職する可能性を高めない方が良いと思うんだけど。
それに数少ない飛行可能な機体を壊すと、計画が大幅に遅れたり、計画そのものが消滅しかねないと思う。
実際に人が乗る機体を作ってるんだから、テストパイロットが殉職する可能性を高めない方が良いと思うんだけど。
それに数少ない飛行可能な機体を壊すと、計画が大幅に遅れたり、計画そのものが消滅しかねないと思う。
なんか、うえの一覧よりも一桁低い0.00001とか書いてるのもみるけど、さすがに実物のF-22はそこまでないだろうな
結構作り込み粗いと感じるし、でっかいノーズやらダイバータみるとうえの一覧くらいが穏当だな
結構作り込み粗いと感じるし、でっかいノーズやらダイバータみるとうえの一覧くらいが穏当だな
460 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 15:10:37.67 ID:WfSDtqm6
扁平の無尾翼無人機も出てくるってのにラプターに敵わないくらいのステルスじゃね、、
敵を凌駕するステルスって、敵にはラプターも含めてくれ(笑)
敵を凌駕するステルスって、敵にはラプターも含めてくれ(笑)
462 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 16:42:43.19 ID:yvxMUJ/A
正面ＲＣＳを考えたら平べったいに越した事は無いし、
ウエポンベイのスペースを考えたら双発エンジンを端に寄せて吊るのがいい・・・
・・・となると理想形はＹＦ−２３か。次点でＴ−５０ｗ
ウエポンベイのスペースを考えたら双発エンジンを端に寄せて吊るのがいい・・・
・・・となると理想形はＹＦ−２３か。次点でＴ−５０ｗ
輸出用F-35程度のステルス性だとSu-35にすら89：83で6海里しか猶予がない
Ｔ-50に対しては61：83で22海里も先手を取られる
中華ステルスが0.1だったら50：83で33海里も先手を取られる
中華ステルスが0.01だったら25：83で58海里も先手を取られる
中華ステルスが0.001だった場合ラプターと同等のステルス性をもってないと同等までもってけない
ステルス性が無理ならirbis-eも真っ青なレーダーを開発するしかないよ
Ｔ-50に対しては61：83で22海里も先手を取られる
中華ステルスが0.1だったら50：83で33海里も先手を取られる
中華ステルスが0.01だったら25：83で58海里も先手を取られる
中華ステルスが0.001だった場合ラプターと同等のステルス性をもってないと同等までもってけない
ステルス性が無理ならirbis-eも真っ青なレーダーを開発するしかないよ
中国の戦闘機200機なんて、ATD-X10機で十分っすよ
>>463
えっと、どういう事？初耳なんだけど
えっと、どういう事？初耳なんだけど
RCSを被探知距離（RCSの4乗根に比例）に換算したんだろ
探知側のレーダー性能にも依存するし数値の妥当性は知らんが
探知側のレーダー性能にも依存するし数値の妥当性は知らんが
>>461
危なすぎｗ
危なすぎｗ
F-35に劣化バージョンなんてあるの？初めて聞いたんだけど
全機輸出仕様のF-35に輸出型もクソもないのに
今だにF-35の輸出型という意味不明なこと書くアホがいる
今だにF-35の輸出型という意味不明なこと書くアホがいる
輸出版が無いなら、衛星電波で使用停止が可能なシステムでも積んできたんじゃないの。
Ｆ−１５ＥはシンガポールにはＡＥＳＡの素子数減らしてるからな。
Ｆ−１５ＥはシンガポールにはＡＥＳＡの素子数減らしてるからな。
逆にF-16Eは米軍仕様よりも高性能
f35は本国も輸出国も全部同一のRCSのはずだけど
それでも中華のが0.01未満だったらよくないな
中華のがロシアのレーダーをつめるときまったわけじゃないが
それでも中華のが0.01未満だったらよくないな
中華のがロシアのレーダーをつめるときまったわけじゃないが
中華ステルスはF-35の開発データを元に作られたけど
素材面や中華オリジナルな部分は未知数だからなんとも言えない
本家F-35より低いことはないが、本家にどこまで近づけられるかがポイント
素材面や中華オリジナルな部分は未知数だからなんとも言えない
本家F-35より低いことはないが、本家にどこまで近づけられるかがポイント
やべっ、韓国軍が新型機で東京・京都を攻撃してくる夢見ちゃった
なんとか地対空で撃墜したけど、直前にミサイル撃ち込まれてた
こんな、えっ戦争！？って感じの夢初めて見たわ
早くF-3開発して防衛力強化してくれ
なんとか地対空で撃墜したけど、直前にミサイル撃ち込まれてた
こんな、えっ戦争！？って感じの夢初めて見たわ
早くF-3開発して防衛力強化してくれ
病院逝きましょうね
477 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 09:42:36.95 ID:OELYVzgI
>>469
昔は輸出バージョンとしてD型ができると噂されていたんだよ。
昔は輸出バージョンとしてD型ができると噂されていたんだよ。
479 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 10:07:06.38 ID:G5GO7eVg
抑止力としては立派な数字だ
中国は、フランスやドイツ、イスラエルから西側レーダーを購入してるし、戦車のセンサー類も
フランス製やイスラエル製でしょ。
側はたいしたことがなくても、中身はそれなりのものと考えてもおかしくはないよね。
J-10に関しては、かなり西側のレーダーを積んだものもあるから、あながち大げさな評価でもないんだよね。
フランス製やイスラエル製でしょ。
側はたいしたことがなくても、中身はそれなりのものと考えてもおかしくはないよね。
J-10に関しては、かなり西側のレーダーを積んだものもあるから、あながち大げさな評価でもないんだよね。
2：1って某国の戦闘機保有数はこっちの10倍なんだが・・・
483 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 10:35:36.83 ID:G5GO7eVg
残りはJ-6とJ-7ばっかりだぞ
それに日本がF-35Aをまだ使わない仮定だからなあ
といっても中国もJ-20もJ-31も使わない仮定だ
更にAWACSの支援無しの仮定
といっても中国もJ-20もJ-31も使わない仮定だ
更にAWACSの支援無しの仮定
中華フランカーって全機をこっちに回せるのか？
中国の戦闘機は全部合わせても1000機以下に抑え込むという計画じゃなかったっけ
どうして10倍なのかね
中国の戦闘機は全部合わせても1000機以下に抑え込むという計画じゃなかったっけ
どうして10倍なのかね
なんでガチの総当たりを妄想してるのかねえ
侵略を思いとどまらせる戦力を保持出来てれば充分だろ
侵略を思いとどまらせる戦力を保持出来てれば充分だろ
>>486
中華フランカは対台湾侵攻用沿海部に集中配置されてる
中華フランカは対台湾侵攻用沿海部に集中配置されてる
総力戦なんてやってたら横から侵略されて中国も日本もロシア領になるよ
フランカー と伸ばさないのが不気味
自国防衛戦でもなければ核保有国にケンカ売らないよロシア
ロシアの火事場泥棒っぷりをなめんな
中国は核兵器を持ってるから総力戦でも第三国の侵略を受けない。
ロシアと中国は領土対立が無い。
日本がそれやると韓国が対馬を侵略するらしい。
ロシアと中国は領土対立が無い。
日本がそれやると韓国が対馬を侵略するらしい。
すげーご都合主義
>>487
意図でなく能力に備えよ。
意図でなく能力に備えよ。
そんなお金ないので
>>486
戦争に負けそうになれば回すに決まってんだろ。アホか。
戦争に負けそうになれば回すに決まってんだろ。アホか。
「戦争に負けそうになっても戦闘機の配置は崩さない」とか、
「もし崩したらきっとロシア軍が攻め込んでくれる」とかの方が余程ご都合主義だろｗ
「もし崩したらきっとロシア軍が攻め込んでくれる」とかの方が余程ご都合主義だろｗ
最もご都合主義なのは在日米軍の存在を完全に無視したシミュレーションだよ
予算ほしいからってそんな無意味なことしてどうするの
予算ほしいからってそんな無意味なことしてどうするの
そもそも、中国は核保有国なので火事場泥棒的な国が現れる可能性はほぼゼロ
だから、戦争になれば主力部隊をほぼ戦場に投入してくるのに決まってるだろ
だから、戦争になれば主力部隊をほぼ戦場に投入してくるのに決まってるだろ
>>500
在日米軍はあくまでも米軍であって自衛隊じゃないから
シミュレーションに入れないのが当たり前
日本の安全は自力で維持するものであって米軍はあくまでも助っ人
助っ人ありきで自国防衛力整備を疎かにしてきたここ10年が
どんな結果を招いたのか見ればわかるが、軍事同盟は
外交スタンス次第でいくらでも変わる
在日米軍はあくまでも米軍であって自衛隊じゃないから
シミュレーションに入れないのが当たり前
日本の安全は自力で維持するものであって米軍はあくまでも助っ人
助っ人ありきで自国防衛力整備を疎かにしてきたここ10年が
どんな結果を招いたのか見ればわかるが、軍事同盟は
外交スタンス次第でいくらでも変わる
能力に備えろ、だと敵軍を各国に分散すると考えるのが普通
シミュにAWACSもAEWも入っていない
日米安保を否定するなら日中同盟結んで戦争回避すればいいよね
日露を結ぶんでも別にいいよっていうことですね、わかります
日露を結ぶんでも別にいいよっていうことですね、わかります
米帝がアップはじめるからやめて
尖閣の領有権を米国は承認してないからな。
実効支配がなくなれば、安保対象外になる。
すでに米国では日本単独でなく日中双方の実効支配状態とみつつある。
今後、米国内の外交政策次第で、尖閣の安保対象から外れやすい状態になってる。
日本政府が米国と外交上対立したら、外すでしょう。
実効支配がなくなれば、安保対象外になる。
すでに米国では日本単独でなく日中双方の実効支配状態とみつつある。
今後、米国内の外交政策次第で、尖閣の安保対象から外れやすい状態になってる。
日本政府が米国と外交上対立したら、外すでしょう。
東アジアで危機を演出させて日中に米国債を買わせるうまみ
危機を作り出してるのはシナだけど
510 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 14:51:53.21 ID:OELYVzgI
>>507
米国にその様な権限は無い、ドアホ。
米国にその様な権限は無い、ドアホ。
米政府は沖縄返還時に尖閣諸島も日本政府に「返還」したんだからその時点で領有権を認めてるよ。
だから米政府にとって「尖閣諸島は日米安保の対象」なのは当然なんで、米が嫌がってるのは尖閣をめぐって武力衝突が起きること。
自国の都合上領土紛争は当事国間の問題というのが米の建前だから尖閣に関してもそれに沿った原則論しか言わない。
だから米政府にとって「尖閣諸島は日米安保の対象」なのは当然なんで、米が嫌がってるのは尖閣をめぐって武力衝突が起きること。
自国の都合上領土紛争は当事国間の問題というのが米の建前だから尖閣に関してもそれに沿った原則論しか言わない。
>>510
南西諸島の国境線画定したのはアメリカだから
南西諸島の国境線画定したのはアメリカだから
>>509
国際社会の本音はそういう事は大して気にかけない
有人島で民族や宗教的な問題になってる訳ですらない
アメリカにとってのメリットは最初からそんなにない
デメリットすら、日米関係が一時的に悪化するくらいなものだろう。
でも本当にそこまでの自体になったら、当然日中関係は今よりもさらに険悪化する
つまり結局日本にとってアメリカはそれでも必要という話になってしまうからね。冷静に考えると
国際社会の本音はそういう事は大して気にかけない
有人島で民族や宗教的な問題になってる訳ですらない
アメリカにとってのメリットは最初からそんなにない
デメリットすら、日米関係が一時的に悪化するくらいなものだろう。
でも本当にそこまでの自体になったら、当然日中関係は今よりもさらに険悪化する
つまり結局日本にとってアメリカはそれでも必要という話になってしまうからね。冷静に考えると
弾道ミサイルー巡航ミサイルー対艦弾道ミサイルー潜水艦
に依存したほうが、戦闘機買うよりいよね。
に依存したほうが、戦闘機買うよりいよね。
>>514
石破とか？
石破とか？
>>517
フォークランドは領土紛争地だったし、イギリスから
遠く離れた南半球の方だから核は関係ないが
日中戦争でロシアが火事場泥棒するってのはシナ本土に攻め込むこと
核不先制攻撃宣言をやめたシナなら自国防衛で撃つ可能性が大きい
実際中ソ国境紛争の時に双方が核を撃つ準備してたから
本当にロシアが攻め込んできたら撃つだろう
フォークランドは領土紛争地だったし、イギリスから
遠く離れた南半球の方だから核は関係ないが
日中戦争でロシアが火事場泥棒するってのはシナ本土に攻め込むこと
核不先制攻撃宣言をやめたシナなら自国防衛で撃つ可能性が大きい
実際中ソ国境紛争の時に双方が核を撃つ準備してたから
本当にロシアが攻め込んできたら撃つだろう
519 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:18:18.20 ID:qQ1ZQ6eU
>>512
アホか、国境線は1895年1月14日に確定しているわ。
アホか、国境線は1895年1月14日に確定しているわ。
鳩山元首相が日本の主張は嘘だと中国で言いまくってるけど。
あのひとの脳はアレだから、べつ。
ロシアがもう一回南下政策してくんねぇかなぁ
今度は阻止しねぇから存分にやってくれと言いたい
今度は阻止しねぇから存分にやってくれと言いたい
まぁ北方領土や竹島に日米安保発動されないんだからお察しだろう
アメリカは中国と日本の双方に二枚舌でいい顔をするだけだ
アメリカは中国と日本の双方に二枚舌でいい顔をするだけだ
アメリカは、わざわざ尖閣周辺海域を調査して資源を見つけて、
台湾に領土の主張をさせたからな。
それで台湾の帰属を中国が主張してるから、尖閣も中国領と言い出した。
台湾に領土の主張をさせたからな。
それで台湾の帰属を中国が主張してるから、尖閣も中国領と言い出した。
アメリカガー発動しても無駄
沖縄の米軍基地維持のために尖閣でわざわざ資源を探査して
台湾に領有権主張させたからな。
離反政策。
沖縄返還反対の勢力も米国内で多かったんだろうな。
台湾に領有権主張させたからな。
離反政策。
沖縄返還反対の勢力も米国内で多かったんだろうな。
>>524
日米安保っていつ発効か知ってる？
日米安保っていつ発効か知ってる？
529 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 03:55:14.16 ID:VZFevUmi
でここなんの板なの？
軍板
そもそも北方領土も竹島も日米安保結ぶ前の話
それに領土紛争は紛争国同士が解決するものだから日米安保があっても
アメリカは介入しないしできない
その代わり現在日本が支配してる領土は全て日米安保の対象だと明言してる
それに領土紛争は紛争国同士が解決するものだから日米安保があっても
アメリカは介入しないしできない
その代わり現在日本が支配してる領土は全て日米安保の対象だと明言してる
534 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 16:26:26.54 ID:5xFpeBC2
アメリカ主導の国連がアメリカの同意のもとで調査なんだから、
アメリカの意向だよ。
沖縄全体の領有権の主張なんて言うと、馬鹿だと思われるぞ。
尖閣と本気度が全然違うからな。
建前と本音が区別できない馬鹿だろうけど。
アメリカの意向だよ。
沖縄全体の領有権の主張なんて言うと、馬鹿だと思われるぞ。
尖閣と本気度が全然違うからな。
建前と本音が区別できない馬鹿だろうけど。
537 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 18:31:49.40 ID:p5pq4tOh
>>535
中国は、大陸棚が続く所は中国のものだと言っているよ。
中国は、大陸棚が続く所は中国のものだと言っているよ。
沖縄本島は、大陸棚から外れるからな。
日本もそれで沖ノ鳥島近くの200海里経済水域の外を排他的経済水域としたし
ロシアも北極海の海底調査して申請してるからな
あと沖縄は大陸棚の上じゃないぞ
ロシアも北極海の海底調査して申請してるからな
あと沖縄は大陸棚の上じゃないぞ
>>535
＞沖縄全体の領有権の主張なんて言うと、馬鹿だと思われるぞ。
中国人は本気だぞ
中国はもちろん、台湾だって未だ国民党系が沖縄と言わず
琉球という名称を使ってる
さらに言うと、蒋介石が尖閣にケチつけるようになったのは
沖縄は台湾領のなると思ってたのにアメリカが日本に返したから
苦し紛れに尖閣に噛み付いた
60年代後半の日米沖縄返還協議に参加させろと台湾がアメリカに
何度も申し入れたけどアメリカに無視された
基本的に中国人にとって沖縄は中国領になるべき土地
＞沖縄全体の領有権の主張なんて言うと、馬鹿だと思われるぞ。
中国人は本気だぞ
中国はもちろん、台湾だって未だ国民党系が沖縄と言わず
琉球という名称を使ってる
さらに言うと、蒋介石が尖閣にケチつけるようになったのは
沖縄は台湾領のなると思ってたのにアメリカが日本に返したから
苦し紛れに尖閣に噛み付いた
60年代後半の日米沖縄返還協議に参加させろと台湾がアメリカに
何度も申し入れたけどアメリカに無視された
基本的に中国人にとって沖縄は中国領になるべき土地
よくわからんけど、沖縄は中国領なんて望んでないだろ
望んでるよ
土地に対する中国人の野望を甘く見てはいかん
建前では沖縄の独立を押すが、実際は沖縄を保護国→中国領にしようとしてる
自国の経済中心地である上海の目の前に自国の支配が及ばない沖縄を望んでるほど
中国人は甘くない
南シナ海から台湾、沖縄、朝鮮半島まで中国の支配下に入って
初めて中国の海洋防衛圏が完成する
土地に対する中国人の野望を甘く見てはいかん
建前では沖縄の独立を押すが、実際は沖縄を保護国→中国領にしようとしてる
自国の経済中心地である上海の目の前に自国の支配が及ばない沖縄を望んでるほど
中国人は甘くない
南シナ海から台湾、沖縄、朝鮮半島まで中国の支配下に入って
初めて中国の海洋防衛圏が完成する
逆に言えば現在の領土を維持する限り中国がどれだけ発展しようとも
日本列島は中国の急所に突きつけられた匕首として機能し続ける
それがアメリカの匕首かインドの匕首かはともかくとして
日本列島は中国の急所に突きつけられた匕首として機能し続ける
それがアメリカの匕首かインドの匕首かはともかくとして
中国は侵略国家思想だな
いつからそうなった？
いつからそうなった？
在日と日本社会党が南京虐殺記念館を作って反日を中国国内で煽ってから。
中国という国が成立してからずっとだよ
歴代王朝成立してから政権が安定してすぐ周辺国の侵略に乗り出し
遠征に国力を消耗させて政権弱体化して内乱が起きて
王朝が滅亡しても次の王朝が同じことを繰り返す
そうやって少しずつ大きくなったのが中国
歴代王朝成立してから政権が安定してすぐ周辺国の侵略に乗り出し
遠征に国力を消耗させて政権弱体化して内乱が起きて
王朝が滅亡しても次の王朝が同じことを繰り返す
そうやって少しずつ大きくなったのが中国
どちらにしても石破がF2の生産をやめてくれたおかげで中国の優位な状態が続いてる。
F2を予定通りすべて生産し、APG2への改修とAAM4BやAAM5を搭載可能なように改修出来ていれば
中国の最新型200機に対する120機に+60は加算された。
損耗率は、AWACS無しでも30程度に防げたはずだったんだけどね。
今のこの日本の穴が開いている状態を狙って尖閣諸島へ兵を進めてくるかもしれない。
この状況だと待ったなしだよなぁ･･･
F2を予定通りすべて生産し、APG2への改修とAAM4BやAAM5を搭載可能なように改修出来ていれば
中国の最新型200機に対する120機に+60は加算された。
損耗率は、AWACS無しでも30程度に防げたはずだったんだけどね。
今のこの日本の穴が開いている状態を狙って尖閣諸島へ兵を進めてくるかもしれない。
この状況だと待ったなしだよなぁ･･･
だから当初予定も調達数削減後も実戦機数（FS航空隊への配備数）は
変わってないと何度ｒｙ
変わってないと何度ｒｙ
>>548
戦闘機一機にパイロット1人の編成なら影響はないけど、実際は違う
予備機があれば撃墜されても部隊の戦力は維持できるが
なければ機体が撃墜されるとパイロットが居ても出撃できる機体がなく
部隊の戦力が発揮できなくなる
石破が戦時における予備機の重要性を理解せずごっそり削った
戦闘機一機にパイロット1人の編成なら影響はないけど、実際は違う
予備機があれば撃墜されても部隊の戦力は維持できるが
なければ機体が撃墜されるとパイロットが居ても出撃できる機体がなく
部隊の戦力が発揮できなくなる
石破が戦時における予備機の重要性を理解せずごっそり削った
理解していようがしていまいが無い袖は振れないということを理解できない軍オタ
無い袖は振れないはずなのに福祉関係で大盤振る舞いしてきた矛盾
身の安全の保障や不慮のリスクへの備えよりも目先の金が欲しい
それを指摘されるとヲタとか右翼とかレッテル貼りして言論封鎖
身の安全の保障や不慮のリスクへの備えよりも目先の金が欲しい
それを指摘されるとヲタとか右翼とかレッテル貼りして言論封鎖
老い先短いジジイに福祉の金かけすぎだな
そのせいで明らかに色々な所に無理がかかってる
言い方はアレだが、ジジイなぞに金かけんな…どうせ死ぬ時期を遅くするだけなんだからな
んなもんに金かける暇があったら少しでも他に金を回せ、国防や経済にな
そのせいで明らかに色々な所に無理がかかってる
言い方はアレだが、ジジイなぞに金かけんな…どうせ死ぬ時期を遅くするだけなんだからな
んなもんに金かける暇があったら少しでも他に金を回せ、国防や経済にな
554 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 12:09:32.01 ID:GL1spLJU
政治の話はいいからATDに戻そう
シンポジウムで中距離ミサイル６発にしたら戦闘回数が増えたというシュミレーションが出たらしいが、24DMUは４発しか積めない気がするけどどうなの？
556 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 13:35:57.31 ID:CqAvzCxK
Ｊ翼 航空ファンに
ＤＭＵ記事がちょこっとあった
他からのだけど
露の迷彩 これ鮫っぽくない？
ＤＭＵ記事がちょこっとあった
他からのだけど
露の迷彩 これ鮫っぽくない？
557 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 13:36:31.31 ID:CqAvzCxK
サメだね
561 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 15:56:17.82 ID:GL1spLJU
ミサイル携行数は最低６発、あわよくば８発欲しいね
インテークからの捻りもたいしたことないからスペースに余裕はありそうだけどな
インテークからの捻りもたいしたことないからスペースに余裕はありそうだけどな
24DMUかっこええなぁ これええなぁ
563 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 18:32:47.12 ID:x66OTeNM
>>547
ますます、F-2調達打ち切りが良かったという事になってきたんだが・・・
ますます、F-2調達打ち切りが良かったという事になってきたんだが・・・
心神のモックアップと完成品が違うなんてこと無いよな
>>549
まあ石破は、というか日本の政治家は本気で戦争なんて想定してないからな
実際戦争なくても津波やら事故やらで失ってるけどね。
>>550
無いそではふれない筈なのにアメリカから「やれ」と言われたらあっさりやるのが日本政府
ま、それ以前にそういうところでケチったせいで後でその機体より高いカネを払って復元する羽目になるわけよ
先にケチったせいで後で大きな代償を払うはめに
まあ石破は、というか日本の政治家は本気で戦争なんて想定してないからな
実際戦争なくても津波やら事故やらで失ってるけどね。
>>550
無いそではふれない筈なのにアメリカから「やれ」と言われたらあっさりやるのが日本政府
ま、それ以前にそういうところでケチったせいで後でその機体より高いカネを払って復元する羽目になるわけよ
先にケチったせいで後で大きな代償を払うはめに
568 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 19:56:13.19 ID:x66OTeNM
>569
そもそもはF-22調達からじゃね？
そもそもはF-22調達からじゃね？
571 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 20:36:07.86 ID:l/SuHv7o
>>569
穴は開いてない。
穴は開いてない。
>>544
歴史上ずっとですが…
歴史上ずっとですが…
574 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:04:25.24 ID:m6ekrZrJ
Ｆ−１６Ｃブロック４０の中古当たりで繋げないのか？
そのために整備訓練体制全部揃えないといけないのに？
F-2自体F-16とほぼ違う機種だし
F-2自体F-16とほぼ違う機種だし
>>568
未来のとらぬ皮算用が「想定」なら確かにしない方がマシかもな
楽観的とか能天気とかいう問題ではない。狂気なくらいのアメリカ「信仰」である
そして結局アメリカの対日不信でＦ２２調達失敗してりゃ世話はない
その狂気なまでに一途な思いは結局片思いで終わってしまうのだった
でＦ３５もいつになるかは分からずＦ４でしのぐ現状で穴はあいてない（キリ
どこまで現実をみる必要がないんだ
未来のとらぬ皮算用が「想定」なら確かにしない方がマシかもな
楽観的とか能天気とかいう問題ではない。狂気なくらいのアメリカ「信仰」である
そして結局アメリカの対日不信でＦ２２調達失敗してりゃ世話はない
その狂気なまでに一途な思いは結局片思いで終わってしまうのだった
でＦ３５もいつになるかは分からずＦ４でしのぐ現状で穴はあいてない（キリ
どこまで現実をみる必要がないんだ
>>576
F-22の失敗は日本が楽観視すぎただけでアメリカの問題じゃない
オーストラリアもイスラエルもF-22購入を申し込んでダメだったのに
なぜか親中派議員に邪魔されてる日本だけが特別扱いされる
という根拠のない自信があった
ここでも日本なら売ってくれると力説する人が多かったから
石破だけの問題じゃない
F-22の失敗は日本が楽観視すぎただけでアメリカの問題じゃない
オーストラリアもイスラエルもF-22購入を申し込んでダメだったのに
なぜか親中派議員に邪魔されてる日本だけが特別扱いされる
という根拠のない自信があった
ここでも日本なら売ってくれると力説する人が多かったから
石破だけの問題じゃない
つーかさ、F-22無いとやべーぞ！！！と言われまくってたじゃん
そしてF-22導入失敗、3年間以上の日本民主党内閣、東日本大震災で
もっとやべええええええええ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
になってるのが2013年の日本なんですが
そしてF-22導入失敗、3年間以上の日本民主党内閣、東日本大震災で
もっとやべええええええええ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
になってるのが2013年の日本なんですが
>>577
イージス艦機密漏えい事件が直近に起こってね…
そう、そのまさに駄目な日本を問題にしているのだ
石破だけの問題だとも言ってない、そこまでアメリカに片思いをして皮算用をする体質そのもの
石破もあれだけ軍事に1家言ある風をしておきながらそれを問題にしなかったのも阿呆で
石破の罪を減じるものでもないけどな
イージス艦機密漏えい事件が直近に起こってね…
そう、そのまさに駄目な日本を問題にしているのだ
石破だけの問題だとも言ってない、そこまでアメリカに片思いをして皮算用をする体質そのもの
石破もあれだけ軍事に1家言ある風をしておきながらそれを問題にしなかったのも阿呆で
石破の罪を減じるものでもないけどな
そもそも
F-35自体、F-3制空戦闘機導入までのつなぎで、時間稼ぎにすぎない。
F-35自体、F-3制空戦闘機導入までのつなぎで、時間稼ぎにすぎない。
581 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 22:03:47.26 ID:GL1spLJU
しばらくはガタガタだが、おかげで国産戦闘機作る機会ができたからよかったじゃないか
結果的にでも国産戦闘機が出来てからいってくれないか
つーか日米とも、F-22でもF-35でもない新型ステルス戦闘機を2030年代に導入できないと不味い
2020年代後半には、海自でF-35Bを20機は配備するくらいで無いと周辺国に対抗できないと思うなあ
アクティブ電波画像誘導の試験に成功したから
シナのステルス機が配備されても対応策が取れそうだな
シナのステルス機が配備されても対応策が取れそうだな
海自戦闘機は結構だが
P-1削減なりDD削減なりして費用捻出して
空自の戦闘枠外でやろうね。
P-1削減なりDD削減なりして費用捻出して
空自の戦闘枠外でやろうね。
>>586だから2030年代前半に20機プラスして40機にする
その時期までは、国内でF-35のFACOを続けないといけない
F-35AとF-35Bでどの程度部品の共通性があり、それが日本の製造担当部位と
どの程度関わるかも大事だが
その時期までは、国内でF-35のFACOを続けないといけない
F-35AとF-35Bでどの程度部品の共通性があり、それが日本の製造担当部位と
どの程度関わるかも大事だが
F-35が42機で4600億円。
あきづき型が８艦買えます。
あきづき型が８艦買えます。
うまい棒で換算しないとよくわからない
そこまで外れるなら、日本にはレーザーやらIRの処理・制御用チップをどうするかっていう問題があるな
いま日本勢はロジックチップへの新規投資から撤退して、
最先端ロジックチップを作るなら、台湾・韓国・アメリカに発注するしかない状況
安全保障上重要なチップはどこで作るのっていう問題がある
どこに発注してもデータが漏れてその国に分析されたりコピーされたりリバースエンジニアリングされる
いま日本勢はロジックチップへの新規投資から撤退して、
最先端ロジックチップを作るなら、台湾・韓国・アメリカに発注するしかない状況
安全保障上重要なチップはどこで作るのっていう問題がある
どこに発注してもデータが漏れてその国に分析されたりコピーされたりリバースエンジニアリングされる
2030年代になって来ると価格は下がってくるかなあ？
それとも、世界各国が経済成長してインフレになるからそのままって計算になるか？
それとも、世界各国が経済成長してインフレになるからそのままって計算になるか？
世界全体では経済成長しても、先進国は低成長、新興国は高成長で、
ますます格差が縮まる予感
格差が縮まると人口の多い国が有利になる
ますます格差が縮まる予感
格差が縮まると人口の多い国が有利になる
国家間格差は縮まり、国内格差は広がる？
でも中進国のカベにぶち当たってる国が大半だね今の中進国は
マレーシアが、どうにかこれを乗り越えられるかなって所
でも中進国のカベにぶち当たってる国が大半だね今の中進国は
マレーシアが、どうにかこれを乗り越えられるかなって所
有人機と無人機の格差が縮まれば無人機うじゃうじゃの方がつおい
製造業は底辺を押し上げて格差が縮まり、非製造業は上辺を押し上げて格差が広がる
新興国は製造業で底辺の賃金が上がり国内格差も国家間格差も狭まり、
先進国は非製造業で国内格差は広がるが製造業中心の新興国との国家間格差は狭まる
新興国は製造業で底辺の賃金が上がり国内格差も国家間格差も狭まり、
先進国は非製造業で国内格差は広がるが製造業中心の新興国との国家間格差は狭まる
>>596 総中流国家の勢いは、強いものがあるだろうね。
しかし、また、新興国は、アメリカのドルの融通によって発展しているのであって、
アメリカの金融緩和が縮小すれば、現在の新興国バブルは弾けるのであった。
その際、世界的な○○ショックが再びやってくる可能性は大きい。
しかしながら、今の日本企業は、新興国、特に東南アジアへの投資を拡大していて
これから回収すべく着々と投資額を増やしている状況下でる。
内需が冷え込み外需が冷え込むのは非常にまずい。
日本企業がさらにうずくまり、国内生産回帰と言う夢は潰える。
要するに、結局は、内需規模を考えた投資ではなく、新産業を作る規模の投資が必要で、
日本にはそのメリットが大きい分野があると言う事。
新しい産業を作る気があるか無いかは、難しい所。
しかし、また、新興国は、アメリカのドルの融通によって発展しているのであって、
アメリカの金融緩和が縮小すれば、現在の新興国バブルは弾けるのであった。
その際、世界的な○○ショックが再びやってくる可能性は大きい。
しかしながら、今の日本企業は、新興国、特に東南アジアへの投資を拡大していて
これから回収すべく着々と投資額を増やしている状況下でる。
内需が冷え込み外需が冷え込むのは非常にまずい。
日本企業がさらにうずくまり、国内生産回帰と言う夢は潰える。
要するに、結局は、内需規模を考えた投資ではなく、新産業を作る規模の投資が必要で、
日本にはそのメリットが大きい分野があると言う事。
新しい産業を作る気があるか無いかは、難しい所。
韓国型戦闘機開発事業の推進。
http://news.hankooki.com/lpage/politics/201311/h2013112214594491040.htm
（ソウル=聯合ニュース）キム・ホジュン記者 [2013.11.22]
合同参謀本部は22日、チェ・ユンヒ合同参謀議長の主催で、陸??・海・空軍参謀総長などが参加して合同参謀会議を開き、
韓国型戦闘機（KF-X）システムの開発を来年から開始することを決定した。KF-X事業は、老朽戦闘機のF-4、F-5を
代替するために、KF-16より高度な共同戦闘機の研究開発に確保する事業をいう。以下は、これまでKF-X事業が進め
られてきた日程だ。
▲1999年4月=第2次航空宇宙産業開発基本計画審議（戦闘機の独自開発の最初の審議）
▲2001年3月=金大中大統領（当時）、工事の卒業式て国産戦闘機開発計画千人
▲2002年11月=第197次合同参謀会議、長期新規かかる決定
▲2003年?2012年= 5回の実現可能性の分析と推進戦略の研究（韓国国防研究院の3回、韓国開発研究院1回、建国大1回）
▲2010年1月=第6回航空宇宙産業開発基本計画審議（2011年探索開発に着手）
▲2010年12月= 2012年ナビゲーション開発予算441億ウォンを反映
▲2011年4月=な-インドネシアの戦闘機の共同探索開発契約を締結
▲2011年6月?2012年12月=ナビゲーション開発（C-103/C-203二つの形状設計）
▲2013年1月=国会国防委員長主管国会セミナー
▲2013年4?11月=韓国科学技術企画評価院（KISTEP）実現可能性の分析
▲2013年11月22日=合同参謀会議、KF-X作戦要求性能（ROC）、電力化時期、所要量確定
http://news.hankooki.com/lpage/politics/201311/h2013112214594491040.htm
（ソウル=聯合ニュース）キム・ホジュン記者 [2013.11.22]
合同参謀本部は22日、チェ・ユンヒ合同参謀議長の主催で、陸??・海・空軍参謀総長などが参加して合同参謀会議を開き、
韓国型戦闘機（KF-X）システムの開発を来年から開始することを決定した。KF-X事業は、老朽戦闘機のF-4、F-5を
代替するために、KF-16より高度な共同戦闘機の研究開発に確保する事業をいう。以下は、これまでKF-X事業が進め
られてきた日程だ。
▲1999年4月=第2次航空宇宙産業開発基本計画審議（戦闘機の独自開発の最初の審議）
▲2001年3月=金大中大統領（当時）、工事の卒業式て国産戦闘機開発計画千人
▲2002年11月=第197次合同参謀会議、長期新規かかる決定
▲2003年?2012年= 5回の実現可能性の分析と推進戦略の研究（韓国国防研究院の3回、韓国開発研究院1回、建国大1回）
▲2010年1月=第6回航空宇宙産業開発基本計画審議（2011年探索開発に着手）
▲2010年12月= 2012年ナビゲーション開発予算441億ウォンを反映
▲2011年4月=な-インドネシアの戦闘機の共同探索開発契約を締結
▲2011年6月?2012年12月=ナビゲーション開発（C-103/C-203二つの形状設計）
▲2013年1月=国会国防委員長主管国会セミナー
▲2013年4?11月=韓国科学技術企画評価院（KISTEP）実現可能性の分析
▲2013年11月22日=合同参謀会議、KF-X作戦要求性能（ROC）、電力化時期、所要量確定
やっぱりF-3は思ったより心神に近いんじゃないかな？
空中給油機増えてF-35Aは攻撃機としての有用性高まるし、攻撃機なら40機でもよさそうだし、
大型揚陸艦出来るならF-35B40〜60機作ればマルチロール機として活きる。
で、F-15改修で凌いでいるうちに、エンジン開発のハードル低い余り大型でない国産マルチロール要撃機作る、そうなると自ずと心神に近くならないかな？
その後F-2後継のi3コンセプトに近いF-を
共同開発になるかな・・・
空中給油機増えてF-35Aは攻撃機としての有用性高まるし、攻撃機なら40機でもよさそうだし、
大型揚陸艦出来るならF-35B40〜60機作ればマルチロール機として活きる。
で、F-15改修で凌いでいるうちに、エンジン開発のハードル低い余り大型でない国産マルチロール要撃機作る、そうなると自ずと心神に近くならないかな？
その後F-2後継のi3コンセプトに近いF-を
共同開発になるかな・・・
心神は小型なので、あんなサイズだと兵器や燃料、機器を積む余裕があまり無いだろ
戦争になれば西日本の航空基地は中国の攻撃でかなりやられるので、
東日本から発進して戦闘空域にいって、また東日本に帰ってくる必要があるのでは？
戦争になれば西日本の航空基地は中国の攻撃でかなりやられるので、
東日本から発進して戦闘空域にいって、また東日本に帰ってくる必要があるのでは？
戦闘機二種類厨はこりないな
国産の戦闘機を開発するとしても戦力化は２０年くらい先だわ
ここにいたのか
何が何でも技術実証機の心神を拡大して
即戦闘機として配備しろ！って奴が
何が何でも技術実証機の心神を拡大して
即戦闘機として配備しろ！って奴が
戦闘機つくってその後とか正気じゃないな
F-35AでpreMSIP全交換は有り得ない
ん？ F-35Aを攻撃機的に使って、
ユーロファイターを国産ステルス高機動化した様な機体を速やかに作るなら心神に似るのでは？
って話なんだけど、F-35Aを攻撃機にって所で愛国スイッチはいった？
ユーロファイターを国産ステルス高機動化した様な機体を速やかに作るなら心神に似るのでは？
って話なんだけど、F-35Aを攻撃機にって所で愛国スイッチはいった？
狂人が使った罵倒語
愛国スイッチ
愛国スイッチ
>>608
そんな機体をいちいち作ってる金も時間もありゃしない。
三菱はF-35生産とF-2後継F-3の研究で忙しい。
そんな価値のない「遅れてきた第五世代」などいらん。
何のためにF-35とFACOを引っ張ってきたのか。
F-4後継が第五世代機になった時点で、国産第五世代機はなくなった。
目指すは第六世代。
そんな機体をいちいち作ってる金も時間もありゃしない。
三菱はF-35生産とF-2後継F-3の研究で忙しい。
そんな価値のない「遅れてきた第五世代」などいらん。
何のためにF-35とFACOを引っ張ってきたのか。
F-4後継が第五世代機になった時点で、国産第五世代機はなくなった。
目指すは第六世代。
>>610F-35Aの空自導入が100機未満なら有り得るんじゃないの？
オーストラリアへの販売も考えられている
オーストラリアへの販売も考えられている
PAK FA (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞開発コストは80から100億USドルの予定
なんだ、Ｆ−３と同レベルか
http://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞開発コストは80から100億USドルの予定
なんだ、Ｆ−３と同レベルか
2機種厨が単に今の日本の技術が見たいだけなら
F-15JのJ-MSIP2でも妄想する方が健全だ。
F-15JのJ-MSIP2でも妄想する方が健全だ。
2機種のアホは単に2030年まで待てないお子ちゃまだろう
とりあえずなんでもいいから作れと駄々ゴネてるだけ
とりあえずなんでもいいから作れと駄々ゴネてるだけ
中国が待ってはくれない
>中国 尖閣上空などに防空識別圏設定
>防空識別圏を飛行する航空機は「中国側の指示に従わなければ武力措置をとる」
>中国 尖閣上空などに防空識別圏設定
>防空識別圏を飛行する航空機は「中国側の指示に従わなければ武力措置をとる」
エンジンは後から１５ｔに変えればいいんだよ。
Ｆ−１５は当初より推力増強してる。
Ｆ−１５は当初より推力増強してる。
>>620＞Ｆ−１５は当初より推力増強してる。
F-15A〜D及びJなどは増強していない
エンジン稼働の安定性をFADECで増しただけだ
推力を強化したのはF-15E系だ
但し、米軍の一部のF-15Cでも推力増強を行ったとの説もある
F-15A〜D及びJなどは増強していない
エンジン稼働の安定性をFADECで増しただけだ
推力を強化したのはF-15E系だ
但し、米軍の一部のF-15Cでも推力増強を行ったとの説もある
心神の時点でグリペンより大きいから立派な戦闘機だ！
ってどっかの国が言いそう
ってどっかの国が言いそう
武装できずFCSも無いのに戦闘機だなんて
操縦棹からレバーつけてインテーク上あたりにつけた
ニューナンブの引き金を引けるようにしておくか？
操縦棹からレバーつけてインテーク上あたりにつけた
ニューナンブの引き金を引けるようにしておくか？
>>623音速突破時にそれ撃っても一瞬だけ銃口外に出た後で
機体に逆にぶつかるぞｗｗｗ
機体に逆にぶつかるぞｗｗｗ
心神は小さいとはいえ大戦機より遥かにでかいから
M2の6連装とか20mmでも余裕だろ。
M2の6連装とか20mmでも余裕だろ。
M16か89式でも積んどけ
>>619
中国のJ-31はまさにそのスペック
中国のJ-31はまさにそのスペック
とりあえず心神はT-4の後継機として量産されると思う。
デスね。
中共は尖閣上空を防空識別圏って事にしたみたいだけど
やっぱり、海戦から始めたら虐殺されそうだから、空で紛争起こそうと
してるのか？
確かに海自に比べて空自は戦力足りてないが･･･。
やっぱり、海戦から始めたら虐殺されそうだから、空で紛争起こそうと
してるのか？
確かに海自に比べて空自は戦力足りてないが･･･。
AAM-5を4発搭載できるようにして、
航続距離もないようだから、
F3やF35が完成して来るまで、
与那国島にでも10機くらい配備しとけよ
航続距離もないようだから、
F3やF35が完成して来るまで、
与那国島にでも10機くらい配備しとけよ
10機も作らないし搭載できるように作らないしで。
>>628
T-7の次に乗る機体に何を期待してるんだ
T-7の次に乗る機体に何を期待してるんだ
>>617
前の翻訳ソフトのレスとの自演なのかなw
2機種厨って何言ってるか判らなかったけど、今の日本の人名尊重主義から事故がおきたら同型機が飛行停止になるから3機種体制じないとおかしくないって指摘されたのが悔しかったのかwww
で、2機種体制容認のソースは？(笑)
前の翻訳ソフトのレスとの自演なのかなw
2機種厨って何言ってるか判らなかったけど、今の日本の人名尊重主義から事故がおきたら同型機が飛行停止になるから3機種体制じないとおかしくないって指摘されたのが悔しかったのかwww
で、2機種体制容認のソースは？(笑)
2機種厨ってのは戦闘機を日本が2種類続けて作ると思ってるやつのことだろ
要するに>>600
要するに>>600
>>636
ああ、そう言うことかw
いくらなんでも唐突に変なスイッチ入ったなと思った。
しかし、DMUで模擬空戦してデータ取ってる位だからエアフレームの設計はかなり直ぐに出来るのでは？
製造不可能な機体のデータはそれほど参考にしないでしょ。
心神でそれも検証するのかな？
問題はエンジンとアビオニクスかね。
15tハイパワースリムエンジン出来るって言ってるから、前段階の10級tエンジンが存在してもおかしくはないな。
ああ、そう言うことかw
いくらなんでも唐突に変なスイッチ入ったなと思った。
しかし、DMUで模擬空戦してデータ取ってる位だからエアフレームの設計はかなり直ぐに出来るのでは？
製造不可能な機体のデータはそれほど参考にしないでしょ。
心神でそれも検証するのかな？
問題はエンジンとアビオニクスかね。
15tハイパワースリムエンジン出来るって言ってるから、前段階の10級tエンジンが存在してもおかしくはないな。
そんな予算はない
お前の頭がおかしい
お前の頭がおかしい
640 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:36:42.46 ID:fIlzahT6
>>637
技本の「できる」は予算獲得の為の大法螺だから・・・
技本の「できる」は予算獲得の為の大法螺だから・・・
>>637
そういう検討で使うのは概算設計とか、
「まあこの位で収まるだろう」という見積もりを纏めたもんだ。
ほんとの機体設計となれば、配管の取り回しやアクセスパネルの配置など、
ある意味1番の肝の部分の設計をしなきゃいかん。
当然、それはデジタルモックアップ作成より時間も手間もかかる。
そういう検討で使うのは概算設計とか、
「まあこの位で収まるだろう」という見積もりを纏めたもんだ。
ほんとの機体設計となれば、配管の取り回しやアクセスパネルの配置など、
ある意味1番の肝の部分の設計をしなきゃいかん。
当然、それはデジタルモックアップ作成より時間も手間もかかる。
642 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:57:26.91 ID:R7lmga+E
24DMUはEOTSもどきがノーズの上下についてたが、片方だけにはならないの？
かなりステルス犠牲になりそうな悪寒
あと24DMUは23DMUよりミサイル搭載数増やしたとあるけど、あれは縦列配置の前側に恐らく４発積むんだよね
かなりステルス犠牲になりそうな悪寒
あと24DMUは23DMUよりミサイル搭載数増やしたとあるけど、あれは縦列配置の前側に恐らく４発積むんだよね
また10tエンジン君かよ
ATD発展型くんと10t試作くんはこなくていいよ
http://i.imgur.com/3jGXWBE.jpg
http://i.imgur.com/675olzv.jpg
対空用と、対地、偵察用じゃないの
pakfaは3つ付いてる
http://modocharlie.com/wp-content/uploads/2013/11/PAK-FA-5th-prototype.jpg
http://i.imgur.com/675olzv.jpg
対空用と、対地、偵察用じゃないの
pakfaは3つ付いてる
http://modocharlie.com/wp-content/uploads/2013/11/PAK-FA-5th-prototype.jpg
F-22（ATD）っぽい23DMU
YF-23っぽい24DMU
となると次の25DMUはF-35を参考に双発化して・・・ってあれ？
http://english.cri.cn/mmsource/images/2013/07/02/bde68cc0106a46f5abf742b0df721619.jpg
YF-23っぽい24DMU
となると次の25DMUはF-35を参考に双発化して・・・ってあれ？
http://english.cri.cn/mmsource/images/2013/07/02/bde68cc0106a46f5abf742b0df721619.jpg
25DMUはi3Fのポンチ絵風と大型のミサイルキャリアー系と後幾つかだそうだ
中国の圧迫が凄いんだから、１０ｔエンジンて試作機飛ばして
量産機の途中から１５ｔにすればいいのに。
平和ボケしすぎだわ。
Ｆ−３５を早期に大量に買うなら、そうでなくていいけど。
量産機の途中から１５ｔにすればいいのに。
平和ボケしすぎだわ。
Ｆ−３５を早期に大量に買うなら、そうでなくていいけど。
>>644
中国ｶﾞｰ君も追加で
中国ｶﾞｰ君も追加で
平和ぼけしすぎが威張ってるわ。
こういうやつが、Ｆ−３の早期試作じゃましてんだよ。
尖閣奪われたらＦ−３開発消滅するかもな。
竹島奪還のためにＦ−３必要なんて言わないし。
こういうやつが、Ｆ−３の早期試作じゃましてんだよ。
尖閣奪われたらＦ−３開発消滅するかもな。
竹島奪還のためにＦ−３必要なんて言わないし。
10tエンジンで飛ばすF-3は君の中で何時頃初飛行する予定なの？
>>648
なんか報道あった？
なんか報道あった？
エンジンなんか大推力の機種の権利を買って国産すればいいだけ。
国防に穴が開いたりしない。
国防に穴が開いたりしない。
ハハハ簡単におっしゃる
さすがに、F-22騒動の後では、自民党議員の中にもそんな工作を引き受ける方は
残っていないぞ。グロホと給油機を買うことで話はついている。
残っていないぞ。グロホと給油機を買うことで話はついている。
言うだけはタダだから
今度こそはアメリカに横槍入れられるのは避けなければな
何言われようとされようと「F-22売ってくれなかった」「F-35納入遅れた」って言って突っぱねなければ
共同開発して日米両国で使うのならともかく日本だけで使うのに共同開発なんかしたってロクな事がない・・
何言われようとされようと「F-22売ってくれなかった」「F-35納入遅れた」って言って突っぱねなければ
共同開発して日米両国で使うのならともかく日本だけで使うのに共同開発なんかしたってロクな事がない・・
25DMUはi3モドキだろう
dmuはここまでであとはATDの試験に専念だそうだ
dmuはここまでであとはATDの試験に専念だそうだ
技官不足もあるんだろうが、シミュだけじゃコンセプトは固められない訳ね
>>661
>技官不足もあるんだろうが
日本版DARPAになるわけだな。外でもできる民生技術の延長は外に出す。
防衛費をGDP 0.9%から1.1%に増やすなら、技本の実員も最低2割アップだな。
身元調査をしっかりやって、民間から中途採用すべきかもね。
>技官不足もあるんだろうが
日本版DARPAになるわけだな。外でもできる民生技術の延長は外に出す。
防衛費をGDP 0.9%から1.1%に増やすなら、技本の実員も最低2割アップだな。
身元調査をしっかりやって、民間から中途採用すべきかもね。
663 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 19:19:13.54 ID:WLjxrUzP
>>659
F-35納入は予定通りだぞ。
F-35納入は予定通りだぞ。
F-35自体予定より遅れてるじゃまいか
666 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 21:20:08.18 ID:tQxg0viv
日本「エンジン売ってくれ」
アメリカ「断る」
日本「じゃ自力で作る（ホッ）」
アメリカ「断る」
日本「じゃ自力で作る（ホッ）」
その能力がないって話だろ
実証機で得たデータをもとに開発開始するなら最短で2017年くらいから
どんなに早く見積もってもF-3が実戦配備されるのは2030年よりも後になる
国士様はとっくに飽きて戦闘機に興味を失ってる頃だわ
どんなに早く見積もってもF-3が実戦配備されるのは2030年よりも後になる
国士様はとっくに飽きて戦闘機に興味を失ってる頃だわ
その頃には戦闘機よりも宇宙空間での交戦能力のが重要になってるかもしれんしな
>>669
その前に中国がケスラーシンドローム発生させて上がれなくなってるんじゃね？
その前に中国がケスラーシンドローム発生させて上がれなくなってるんじゃね？
安全保障環境が厳しくなって国産よりアメリカの最新鋭機を買えって声が大きくなってるだろ
日本が15トン級のエンジンをつくれるようになる事は
よほど都合の悪いことらしいな
よほど都合の悪いことらしいな
ジェットエンジンとガスタービンは国家の安全保障に関わる
文部省の左派はトップから教員から教科書に至るまで
ガスタービンに関する解説をうやむやにしてきた
文部省の左派はトップから教員から教科書に至るまで
ガスタービンに関する解説をうやむやにしてきた
674 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 22:46:06.97 ID:QGdIHKuG
>672
F-100クラスの大きさでいいなら今のIHIでもできるんでない？＠15ﾄﾝ
あ、ペイするかどうかは別ね。
F-100クラスの大きさでいいなら今のIHIでもできるんでない？＠15ﾄﾝ
あ、ペイするかどうかは別ね。
15tなんて直径１００ｃｍなら余裕で作れるだろう。
F414-GE-EPEでさえも、今となっては最高の技術を使っているとは言えないんだよなあ
まあ元になったのは1999年にコリアー賞(航空業界に貢献した団体に送られる賞。朝鮮マンセー賞ではありませんｗｗｗ)
を受賞した研究だから、確かにまあ少し古いよな
アメリカ本国でも、同クラスのエンジンで14t台をそろそろ狙おうか？とかいう動きもあるらしい（PW9000など）
しかもPW9000では、いっその事F-15やF-16に搭載させてF100やF110の代替にしようという構想まであるという
まあ元になったのは1999年にコリアー賞(航空業界に貢献した団体に送られる賞。朝鮮マンセー賞ではありませんｗｗｗ)
を受賞した研究だから、確かにまあ少し古いよな
アメリカ本国でも、同クラスのエンジンで14t台をそろそろ狙おうか？とかいう動きもあるらしい（PW9000など）
しかもPW9000では、いっその事F-15やF-16に搭載させてF100やF110の代替にしようという構想まであるという
一番高いハードルかと思われてたものがいつの間にか当たり前のものになりつつあるな。
まあ、戦闘機用の量産エンジンなど何年ぶりの自主開発か、というレベルなので
どうなるかわからないが。
まあ、戦闘機用の量産エンジンなど何年ぶりの自主開発か、というレベルなので
どうなるかわからないが。
F-414みたいな小型大出力エンジンって爆音なんだよな。
ステルスでも音響探知対策はいいのだろうか？
ステルスでも音響探知対策はいいのだろうか？
680 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 19:12:05.76 ID:1SANyxBX
>>664
IOCが一年前倒しになったんだが・・・
IOCが一年前倒しになったんだが・・・
中国のアシストがあるのだから、
武力衝突前提で先ずはミサイル調達と(去年既に結構作ってたとの噂もあったな)
F-15の能力向上改装(出来れば延命大改装でSE相当のも)
戦時並開発体制で、心神前倒しで来年6月までに試験終了15tエンジン地上試験開始、来年度末にF-3先行試作機完成、1年後量産開始くらいのやる気みせて抑止力としないと。
武力衝突前提で先ずはミサイル調達と(去年既に結構作ってたとの噂もあったな)
F-15の能力向上改装(出来れば延命大改装でSE相当のも)
戦時並開発体制で、心神前倒しで来年6月までに試験終了15tエンジン地上試験開始、来年度末にF-3先行試作機完成、1年後量産開始くらいのやる気みせて抑止力としないと。
中国は割と近いうちの開戦を狙ってるみたいだから
そうのんびりしてられないかも
習近平政権がすでに内部の矛盾と暴発を抑えきれなくなって
日本に対して小規模衝突を仕掛けてきそう
負けた場合のリスクを考えると日本の対中シフトが完成して
日米が第五世代機を全面配備する前がシナのベストタイミング
そうのんびりしてられないかも
習近平政権がすでに内部の矛盾と暴発を抑えきれなくなって
日本に対して小規模衝突を仕掛けてきそう
負けた場合のリスクを考えると日本の対中シフトが完成して
日米が第五世代機を全面配備する前がシナのベストタイミング
>日本に滞在している中国人に対し、
>緊急事態に備えて連絡先を登録するよう呼び掛ける通知を出した。
F3完成待ってくれませんよ
今後の危機を感じ取れたり、未来予知できる人はいいけど、
普通の人は、最悪の事態を脳内想定な
>緊急事態に備えて連絡先を登録するよう呼び掛ける通知を出した。
F3完成待ってくれませんよ
今後の危機を感じ取れたり、未来予知できる人はいいけど、
普通の人は、最悪の事態を脳内想定な
習きんぺーが仕掛けてくることはないでしょ。内部矛盾が〜って言ったって、
仕掛けても勝てなきゃ権力は強化できない。どころか負ければ崩壊する。
仕掛けてくるなら軍部暴走だろうが、軍部も暴走してやられるくらいなら、
北京に攻め上る道を選ぶんでないか？
仕掛けても勝てなきゃ権力は強化できない。どころか負ければ崩壊する。
仕掛けてくるなら軍部暴走だろうが、軍部も暴走してやられるくらいなら、
北京に攻め上る道を選ぶんでないか？
685 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:16:33.66 ID:juT66Cwe
仕掛けられたら対応できずに赤っ恥かくのは日本だよ
向こうがどうでるかはわからんが、今のうちにやれることはやってノーマルな国家にならないと
向こうがどうでるかはわからんが、今のうちにやれることはやってノーマルな国家にならないと
何で？ 海上戦力ではこっちが格段に上。向こうさんにはイージス艦に相当する
ものがない。つまりエリアディフェンスがない。ミサイル５〜６発撃ったら
対処できないっつ〜こったｗｗ
ものがない。つまりエリアディフェンスがない。ミサイル５〜６発撃ったら
対処できないっつ〜こったｗｗ
シナに052Cと052Dがある
性能は未知数だけど日米露から機密を盗みまくってきたから甘く見てはいかん
性能は未知数だけど日米露から機密を盗みまくってきたから甘く見てはいかん
>>681
やっと全機静強度試験を始めたところなのに、
あと7ヶ月で試験を終わらせて、
さらに、概念設計らしきものを始めたばかりの機体を、1年4ヶ月で開発するとか、
日本の航空機産業関係者を全部投入しても無理。
やっと全機静強度試験を始めたところなのに、
あと7ヶ月で試験を終わらせて、
さらに、概念設計らしきものを始めたばかりの機体を、1年4ヶ月で開発するとか、
日本の航空機産業関係者を全部投入しても無理。
日中開戦しそうだから、
あしたにでも緊急非常事態で、
政府から1000億円ほど戦闘機の予算つけてもらって、
戦闘機生産のラインをつくろうぜ
F35やADXを南西諸島に配備できたら、
中国との開戦を半年〜1年は遅らすことができるかもしれん
そのうちにF3の開発を最速でやってくれ
たのむぞ
あしたにでも緊急非常事態で、
政府から1000億円ほど戦闘機の予算つけてもらって、
戦闘機生産のラインをつくろうぜ
F35やADXを南西諸島に配備できたら、
中国との開戦を半年〜1年は遅らすことができるかもしれん
そのうちにF3の開発を最速でやってくれ
たのむぞ
楽観的に見ても20年は先のF-3はこの件では間に合わん
>>686
>海上戦力ではこっちが格段に上。
とはいえまい。
米軍が助けてくれるならば別だが。
向こうさんにはイージス艦に相当する
>ミサイル５〜６発撃ったら
>対処できないっつ〜こったｗｗ
敵を甘く見過ぎ。
>海上戦力ではこっちが格段に上。
とはいえまい。
米軍が助けてくれるならば別だが。
向こうさんにはイージス艦に相当する
>ミサイル５〜６発撃ったら
>対処できないっつ〜こったｗｗ
敵を甘く見過ぎ。
このまま中国に成長されても20年後、F3が開発完了になるまでに自衛隊が制空権を取られる可能性も無くは無い。
子のまま軍事費を増やされるとね。
自衛隊も年最低8000億〜 予算を増やし、対応するしかない。
人員を12000人増やすためには1800億必要。
その中でどうやって調達予算、維持費、開発費に当てていくかが重要だろうね。
F3の開発費は年1000億 それを15年ほど。
AWACSはローテーションさせたいので12機は必要。(20年後の損耗も考慮に入れる)
KC767もローテーションさせたいので16機は必要。 同上
F15MJはPre機の6割ほど60機程度が候補に上がる。
F2は全機の改修が必要。
自衛隊の戦闘機数が400機では足りない、生産効率が悪く
中国、ロシア、韓国、北朝鮮から身を守るには足りないので
600機は必要。
護衛艦を4管轄区、区ごとに15隻〜16隻 計64隻、P-1を現在の定数削減をした80機から110機へ
潜水艦隊を練習艦を入れた24隻から東シナ海を警戒海域に入れた36隻〜へ。
陸自 九州、沖縄への中国の本格的な侵攻を想定する。
戦車 10式を400両に戻す。 (90式は今回の定数に入れない。陸戦隊配備の車体数も考慮)
駆逐戦車(機動戦闘車) 400両 同上
軽装甲機動車改 2000両〜(ゲリラが思ったよりも多いため。日本人の革命ゲリラだけで2万人ほど居るとOB情報)
将来装輪装甲車 600両〜 (邦人救出の陸戦隊配備車両を含む)
オスプレイ 60機
これぐらいは必要どす。
子のまま軍事費を増やされるとね。
自衛隊も年最低8000億〜 予算を増やし、対応するしかない。
人員を12000人増やすためには1800億必要。
その中でどうやって調達予算、維持費、開発費に当てていくかが重要だろうね。
F3の開発費は年1000億 それを15年ほど。
AWACSはローテーションさせたいので12機は必要。(20年後の損耗も考慮に入れる)
KC767もローテーションさせたいので16機は必要。 同上
F15MJはPre機の6割ほど60機程度が候補に上がる。
F2は全機の改修が必要。
自衛隊の戦闘機数が400機では足りない、生産効率が悪く
中国、ロシア、韓国、北朝鮮から身を守るには足りないので
600機は必要。
護衛艦を4管轄区、区ごとに15隻〜16隻 計64隻、P-1を現在の定数削減をした80機から110機へ
潜水艦隊を練習艦を入れた24隻から東シナ海を警戒海域に入れた36隻〜へ。
陸自 九州、沖縄への中国の本格的な侵攻を想定する。
戦車 10式を400両に戻す。 (90式は今回の定数に入れない。陸戦隊配備の車体数も考慮)
駆逐戦車(機動戦闘車) 400両 同上
軽装甲機動車改 2000両〜(ゲリラが思ったよりも多いため。日本人の革命ゲリラだけで2万人ほど居るとOB情報)
将来装輪装甲車 600両〜 (邦人救出の陸戦隊配備車両を含む)
オスプレイ 60機
これぐらいは必要どす。
敵さんは1隻じゃないし
仮にお前が言う通りミサイル５〜６発撃ったら対処できないなら
20隻いたら100発対処可能だな
仮にお前が言う通りミサイル５〜６発撃ったら対処できないなら
20隻いたら100発対処可能だな
一箇所に20隻の艦隊が来るわけないだろう
数年内の開戦なら1-2隻のエリア防空艦に数隻の駆逐艦とフリゲートの編成が
沿海部基地航空兵力がカバーできる作戦海域で作戦を遂行するのが普通かな
リサイクル空母は出てこないだろう
数年内の開戦なら1-2隻のエリア防空艦に数隻の駆逐艦とフリゲートの編成が
沿海部基地航空兵力がカバーできる作戦海域で作戦を遂行するのが普通かな
リサイクル空母は出てこないだろう
リサイクル空母とはインドのヴぃっくらまてぃちゃのことですかｗｗｗ
インド空母＝リビルト空母（中古品再生）
中華空母＝リサイクル空母（スクラップ品再生）
中華空母＝リサイクル空母（スクラップ品再生）
>>696
どんな計算してるんだ？ 一隻で５０発対処×２０隻＝１００発 ってか？ アホｗｗ
俺が言ってるのは艦隊で５〜６発を対処できないって言ってるのｗ
エリアディフェンスがないって事は、各艦に十分なデータリンクもないってことだ。
それで各々がでたらめに対処したって、さらに混乱するだけｗｗ
どんな計算してるんだ？ 一隻で５０発対処×２０隻＝１００発 ってか？ アホｗｗ
俺が言ってるのは艦隊で５〜６発を対処できないって言ってるのｗ
エリアディフェンスがないって事は、各艦に十分なデータリンクもないってことだ。
それで各々がでたらめに対処したって、さらに混乱するだけｗｗ
結論を簡単に出せるっていう事は各艦艇の性能が全部頭の中に入っているわけだから
全ての性能についての日中の比較を全部話してくれ
結論は色んな比較から総合的に出すんだからその過程の話なんて朝飯前だろ？
長文書くのがいやならメモ帳にかいてアップでも大歓迎だし
武装の正式名称が羅列しても俺はちゃんと調べられるから問題ないぞ
全ての性能についての日中の比較を全部話してくれ
結論は色んな比較から総合的に出すんだからその過程の話なんて朝飯前だろ？
長文書くのがいやならメモ帳にかいてアップでも大歓迎だし
武装の正式名称が羅列しても俺はちゃんと調べられるから問題ないぞ
そんな必要はありません。関係もありません。終了！！
中国海軍にエリアディフェンス艦がないのは間違いですよ
051C型はスラヴァ級の防空システム052B型はソヴレメンヌイ級の防空システムいずれも6目標同時対処可能
量産中の052C/D型は051C型と同等以上、054A型もあるよ
もちろん情報データリンクもあるで
051C型はスラヴァ級の防空システム052B型はソヴレメンヌイ級の防空システムいずれも6目標同時対処可能
量産中の052C/D型は051C型と同等以上、054A型もあるよ
もちろん情報データリンクもあるで
建造途中で火災があったらスクラップって珍論にもほどがある
シナのスクラップリサイクル空母は建造途中で放棄された艦を
所有国が全設備を外して廃材スクラップとして二束三文で売り出して
シナが買い取って空母としてリサイクル
インドの空母は一時建造中断したけど所有国が工事を再開してさらに改装したもの
全然違うぞ
シナのスクラップリサイクル空母は建造途中で放棄された艦を
所有国が全設備を外して廃材スクラップとして二束三文で売り出して
シナが買い取って空母としてリサイクル
インドの空母は一時建造中断したけど所有国が工事を再開してさらに改装したもの
全然違うぞ
ヴィクラマデティヤの元になったゴルシコフは完成して就役してるが
>>704
バクー→ゴルシコフは火災後修理して一応現役復帰（観艦式等に参加）した後に予備役編入、
その直後からインドへの売却交渉を開始
ヴァリャーグは竣工前に建造中断、搭載済みの装備の殆どを剥ぎ取られスクラップとして
（人民解放軍の隠れ蓑である）マカオの民間業者へ売却
バクー→ゴルシコフは火災後修理して一応現役復帰（観艦式等に参加）した後に予備役編入、
その直後からインドへの売却交渉を開始
ヴァリャーグは竣工前に建造中断、搭載済みの装備の殆どを剥ぎ取られスクラップとして
（人民解放軍の隠れ蓑である）マカオの民間業者へ売却
スラヴァ級とソヴレメンヌイ級の性能もケチつけるんだへー
ソヴレメンヌイ級4隻 052B型2隻 051C型2隻 052C型6隻 052D型4隻+ 054A型20隻+
ソヴレメンヌイ級4隻 052B型2隻 051C型2隻 052C型6隻 052D型4隻+ 054A型20隻+
何回言ったってだめｗｗ 騙されません。ヘボ工作員さん〜♪ なんならリンク集でも作るかｗｗｗ
艦隊防空なんて別に難しくないだろう。
日本は独自開発やらないだけで。
日本は独自開発やらないだけで。
日本もエリア防空艦を持ってるけどね
すいません 。・・（≧０≦）・・。ウェーン カナダ云々の嘘記事と中国関係メディアしかありません…
なんで艦隊防空が困難かわからん。
ＥＳＳＭのような短距離でアクティブシーカー無しが普通だと思ってんのかな。
ＥＳＳＭのような短距離でアクティブシーカー無しが普通だと思ってんのかな。
↑ 主語がないから主張が全く分からんぞ。
今のところ艦載SAMでアクティブシーカー積んでるのってリドゥートとアスターぐらい？
せっかく母艦が大出力のレーダー持ってるのに
SAMに低出力のアクティブシーカー積んでもしょうがない
戦闘機みたいに打ちっぱなしにしたい理由もないし
フェイズドアレイレーダーがイルミネーターとして
同時対処目標数が機械式より大幅に増えてるから
セミアクティブが主流になるのが当たり前
SAMに低出力のアクティブシーカー積んでもしょうがない
戦闘機みたいに打ちっぱなしにしたい理由もないし
フェイズドアレイレーダーがイルミネーターとして
同時対処目標数が機械式より大幅に増えてるから
セミアクティブが主流になるのが当たり前
ミサイルの多目標への同時誘導能力の増加には不可欠だと思うけど
終末誘導のイルミネータの照射不要になるし
終末誘導のイルミネータの照射不要になるし
やっぱりここの常駐さんってシナの回し者だねｗｗ 面白い。
720 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 05:22:03.32 ID:pnKWhAxb
分かりやすいよね
軍板でもほかの工作員さんはもう少しカバーがうまいけどな。
いらん
ここ軍板でしょ
データの比較もしないで勝った負けたとかそんなの+でやってこいよ
データの比較もしないで勝った負けたとかそんなの+でやってこいよ
なんかの記事のリンクでも貼ったらいいじゃん。中国艦隊 実力 とかで検索すればいくらでもあるんだから。
726 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 05:42:32.30 ID:vcSlnrbQ
日本に勝算なし...日中の軍事衝突、「人民解放軍が自衛隊を圧倒」―カナダメディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131124-00000014-xinhua-cn
安部政権になるのが遅すぎたかな
早急に自衛隊関係の予算を増やしてほしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131124-00000014-xinhua-cn
安部政権になるのが遅すぎたかな
早急に自衛隊関係の予算を増やしてほしい
＞データの比較もしないで勝った負けたとかそんなの+でやってこいよ
って言ってるやつがリンクもデータも貼ってないってゆうｗｗｗ …工作員はおもろいね、もうちっとおちょくってやれ。
こいつらは絶対リンクは貼れない。まともなの無いからなｗｗ
って言ってるやつがリンクもデータも貼ってないってゆうｗｗｗ …工作員はおもろいね、もうちっとおちょくってやれ。
こいつらは絶対リンクは貼れない。まともなの無いからなｗｗ
便利に全部の情報がのってるページなんてないんだから自分で作るんだよ
簡単に結論だせるやつもちろん自分で作ってやったんだろ
だからそれ貼れっていってんの
>>727
工作員はお前自身だろ
お前は自衛隊マンセーってだけしか言わない
自衛隊の何が中国海軍の何に比べてどれだけ勝ってるとかそういうのなしで
ただ自衛隊マンセーしか言う能がない売国奴がお前
簡単に結論だせるやつもちろん自分で作ってやったんだろ
だからそれ貼れっていってんの
>>727
工作員はお前自身だろ
お前は自衛隊マンセーってだけしか言わない
自衛隊の何が中国海軍の何に比べてどれだけ勝ってるとかそういうのなしで
ただ自衛隊マンセーしか言う能がない売国奴がお前
726
ほらきたぁぁっ！！ 上で貼るぞ〜っ言ってたのやっぱり貼っちゃったｗｗ
＞カナダメディアは日中が軍事上で対峙した場合、中国の人民解放軍が日本の
＞自衛隊を圧倒するだろうと報道した。１１月２３日、『青島日報が伝えた』
って書いてあんじゃん？ バ〜カｗｗ そんなの元記事が存在しないっつうのは
もうみ〜んな知ってる。『おまいら』のいつもの手じゃん。
元記事をはりなさ〜いｗｗ やれるんならなｗｗ
ほらきたぁぁっ！！ 上で貼るぞ〜っ言ってたのやっぱり貼っちゃったｗｗ
＞カナダメディアは日中が軍事上で対峙した場合、中国の人民解放軍が日本の
＞自衛隊を圧倒するだろうと報道した。１１月２３日、『青島日報が伝えた』
って書いてあんじゃん？ バ〜カｗｗ そんなの元記事が存在しないっつうのは
もうみ〜んな知ってる。『おまいら』のいつもの手じゃん。
元記事をはりなさ〜いｗｗ やれるんならなｗｗ
730 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 05:51:13.12 ID:pnKWhAxb
カナダメディアって…
731 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 05:53:21.08 ID:pnKWhAxb
カナダのなんていうメディアの記事なんだ？ 少なくともそれくらい載せないとなぁｗ
こんなのそのまんま書き込んだ瞬間に敗北ジャン。
こんなのそのまんま書き込んだ瞬間に敗北ジャン。
自演とかきめーんだからしてんじゃねーよ工作員
それなら、「安倍がこういってるから自衛隊のほうがつおい」ってリンク書き込んでも
それが「根拠」になっちゃうね。
それが「根拠」になっちゃうね。
そもそもの前提条件が剥離してんだから話にならんのは当然
しかし防空識別圏が重なるのはそれだけでも問題だが特に尖閣が含まれてるのは結構やばいよなぁ
もし中国の軍部が調子に乗りすぎて尖閣付近を飛んでた自衛隊機にスクランブルかけて領空に入ろうもんなら
何か起こっても全く不思議でない、そういうのが起こりやすい環境になってしまったってことだからな・・
まぁ戦闘機の開発には後押しになるかもしれんが
もし中国の軍部が調子に乗りすぎて尖閣付近を飛んでた自衛隊機にスクランブルかけて領空に入ろうもんなら
何か起こっても全く不思議でない、そういうのが起こりやすい環境になってしまったってことだからな・・
まぁ戦闘機の開発には後押しになるかもしれんが
>>694
油断すると過去の海戦みたいになるぞ
油断すると過去の海戦みたいになるぞ
だが敵を過大評価することもまた過小評価と同程度に危険ではある
特に言論の自由が保障されていてマスコミが敵に対して融和的・しばしば従属的な国家においてはな
特に言論の自由が保障されていてマスコミが敵に対して融和的・しばしば従属的な国家においてはな
中国軍関連でカナダメディアっつったら漢和に決まってんだろ
そんなことも知らないやつが中国軍語るのか(呆れ)
そんなことも知らないやつが中国軍語るのか(呆れ)
>>726
小泉・安倍政権でこそ減少幅が一番大きかったんだが
小泉・安倍政権でこそ減少幅が一番大きかったんだが
在日韓国朝鮮人が日中の軍事衝突を強く望んでいる。
連中に有利になるから。
連中に有利になるから。
>>740
日本が弱体化した時チョウセンが攻め込んでくるかも知れないね。
日本が弱体化した時チョウセンが攻め込んでくるかも知れないね。
742 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 15:25:20.46 ID:fvFKsQTU
>>741
日本が弱体化したら韓国の存続の危機だよ。
日本が弱体化したら韓国の存続の危機だよ。
カナダってトイレに「中国人を皆殺しにしろ」って落書きされてる国だろ
漢和ってカナダの反共軍事誌だろ
2年前着艦ワイヤーない記事を書いたのが漢和
記事の５ヶ月前に着艦装置搬入済で４ヶ月後にワイヤー設置されます
ネタも無いのにスレ伸びてると思ったら案の定こんな流れか
748 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 21:30:19.91 ID:rcisvRvC
達成されてないし年金の国庫負担を3割に引き上げて財政負担を増やした
>>741 対馬は、第二次日中戦争のどさくさにまぎれて取るとか韓国軍の高官がぬかしてるね。
どさくさにまぎれて対馬狙ってくるんでない？
そのときは、徹底的にやってやればいいよ。
たいした錬度もないし、こちらから竹島も取り返せる。
韓国とは国交断絶が一番!
どさくさにまぎれて対馬狙ってくるんでない？
そのときは、徹底的にやってやればいいよ。
たいした錬度もないし、こちらから竹島も取り返せる。
韓国とは国交断絶が一番!
>>750
南朝鮮はそんなことをぬかしているのか。
これは経済制裁を本当に考えなければならないな。
大統領がいる国なのによその国にたかってくるとは通常の民族国家とはいえないな。
ゴキブリ以下だね。
人間の遺伝子を持った人間になれなかったごみ民族だな。
南朝鮮はそんなことをぬかしているのか。
これは経済制裁を本当に考えなければならないな。
大統領がいる国なのによその国にたかってくるとは通常の民族国家とはいえないな。
ゴキブリ以下だね。
人間の遺伝子を持った人間になれなかったごみ民族だな。
752 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 11:50:32.96 ID:+BazW7i2
ATDのネタも尽きたのか苦笑
良貨はとうに駆逐されました
初心者にどこまで完成されたのか教えて欲しい
実証機に「完成」なんて概念があるのか？
内閣で｢小笠原にも飛行隊を作れ｣という案が出ているそうな
硫黄島に？
硫黄島に？
ソースが分からんけど、硫黄島に飛行隊を置くくらいなら空母を持ってしまえば良いのに
空母を保有するぐらいなら硫黄島に飛行隊を置くべき。
あんな金食い虫、今の日本には重荷になる。
あんな金食い虫、今の日本には重荷になる。
硫黄島が不沈空母の役割をするんじゃないの。
空母より整備能力、航空機数ははるかに上だよ。
空母より整備能力、航空機数ははるかに上だよ。
さて硫黄島飛行隊はどの飛行機を使う？
1.F-15J。性能いいし、航続距離が必要だから
2.タイフーン。エンジンなどで国産の足がかり
3.スパホ。これだけ大陸から遠いと、足の速さは必要ない
むしろ近隣の中華艦隊を確実に爆撃できる能力が欲しい
4.F-2。増産して国内産業もup
5.P-1。足の速さ要らないけど航続距離が欲しいならコイツだろ！
6.F-35A。最早日本は航空戦力を手に入る限り最強にしなければならない
7.F-35B。硫黄島だけでは防衛力が心もとない。メガフロートに載せての運用が望まれる
8.グリペン。安いからｗ
9.T/A-50。もっと安いから。売国派ｗｗｗ
10.ATD-X武装FCS可能型。キモウヨ軍ヲタの夢ｗｗｗ
1.F-15J。性能いいし、航続距離が必要だから
2.タイフーン。エンジンなどで国産の足がかり
3.スパホ。これだけ大陸から遠いと、足の速さは必要ない
むしろ近隣の中華艦隊を確実に爆撃できる能力が欲しい
4.F-2。増産して国内産業もup
5.P-1。足の速さ要らないけど航続距離が欲しいならコイツだろ！
6.F-35A。最早日本は航空戦力を手に入る限り最強にしなければならない
7.F-35B。硫黄島だけでは防衛力が心もとない。メガフロートに載せての運用が望まれる
8.グリペン。安いからｗ
9.T/A-50。もっと安いから。売国派ｗｗｗ
10.ATD-X武装FCS可能型。キモウヨ軍ヲタの夢ｗｗｗ
>>760 そこまで可能性を広げると
F-22やSu-35やPak faまで可能性を広げたっていいジャマイカ
F-22やSu-35やPak faまで可能性を広げたっていいジャマイカ
>>760スパホインターナショナルに多少注目すべきかもな？？？
F-X選定を気楽にもう一回できると思ってる>>760って
硫黄島はたったの20機だぞ
アメリカごま摺り目的でF-15Eを導入したって良いんだ
アメリカごま摺り目的でF-15Eを導入したって良いんだ
借りるわ
F-X選定を気楽にもう一回できると思ってる>>764って
F-X選定を気楽にもう一回できると思ってる>>764って
借りるのはもっと無駄
このスレ的にはATD-Xの武装＆FCS搭載＆20機＋予備機生産だろ！
このスレ的にはATD-Xの武装＆FCS搭載＆20機＋予備機生産だろ！
>>766はバカ過ぎｗｗｗｗｗ
リースバカはレーザー核融合が好きな株成金のイリノイ君だから信用できん
めんどくさいから763から文面を借りると言ったのだが…
F-35Aを早期に増やして、F-15MJをこっちに回す方が良いんじゃないかなあ？
F-4EJ改代替 がF-X選定の結果だぞ？
硫黄島飛行隊がF-4EJ改代替と同じ機体で無ければならない必要性があるのかどうか
零戦とか紫電で
戦闘機を2種類増やす無駄を考えればあるだろ、
それか既存の機体
それか既存の機体
スレチ 他でやれ
ATD-Xが硫黄島で試験する以上は
関係ある、と無理やり繋げるｗ
関係ある、と無理やり繋げるｗ
どこまで完成してんのか教えてくれよ
今は足場（要素技術）を固めてる段階なので
実機に搭載されるものは何も完成していない。
実機に搭載されるものは何も完成していない。
韓国のKFX開発にはロッキードマーチンのエンジニアが数百人派遣されるそうですね
今からでも心神を辞め、KFXに参加するべきでは
http://www.nytimes.com/2013/11/25/business/international/delays-hamper-ambitious-south-korean-jet-program.html?pagewanted=2&_r=0
今からでも心神を辞め、KFXに参加するべきでは
http://www.nytimes.com/2013/11/25/business/international/delays-hamper-ambitious-south-korean-jet-program.html?pagewanted=2&_r=0
KFX参加なんて国内外から嘲笑を買うだけだな。
冷笑かもな。
冷笑かもな。
>>781 失笑やね！
>>779
垂直尾翼を2枚化したT/A-50でお茶を濁される予感
垂直尾翼を2枚化したT/A-50でお茶を濁される予感
>>780
それはエンジニアを派遣してお金は韓国が出す。
そして法則発動。 航空機はできるにしても使い物にはならない。
アメリカは開発援助の資金をもらってウハウハ。
結局はこのようになるのだろう。
なにせ共同開発をしようとしたマレーシアが怒って契約を破棄したくらいだから。
それはエンジニアを派遣してお金は韓国が出す。
そして法則発動。 航空機はできるにしても使い物にはならない。
アメリカは開発援助の資金をもらってウハウハ。
結局はこのようになるのだろう。
なにせ共同開発をしようとしたマレーシアが怒って契約を破棄したくらいだから。
>>779
いや、KFX計画が来年から始まりそうになった事を受け、韓国の議員が
「KFXには価格面・性能面で外国製戦闘機優位性がなく、完成するかも覚束ないので中止すべきだ」
と、昨日位から言い出してるが。
いや、KFX計画が来年から始まりそうになった事を受け、韓国の議員が
「KFXには価格面・性能面で外国製戦闘機優位性がなく、完成するかも覚束ないので中止すべきだ」
と、昨日位から言い出してるが。
もう何年も「作るﾆﾀﾞ！」「やっぱやめるﾆﾀﾞ！」ってｇｄｇｄやってるよな＞KFX
>>787
ある韓国の記事だと『五転六起』と表現してた。
ある韓国の記事だと『五転六起』と表現してた。
ほんとﾆﾀﾞはｶﾜｲｲな
790 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 01:19:33.41 ID:ljZ7yAC+
日本も同じ
F-3はぜひ実現してほしい
全部国産とはいわない 開発や納期に時間がかかる部品や圧倒的に外国製が安い部品は購入してもいい
ただ日本主導で早く開発してほしい
F-3はぜひ実現してほしい
全部国産とはいわない 開発や納期に時間がかかる部品や圧倒的に外国製が安い部品は購入してもいい
ただ日本主導で早く開発してほしい
基礎研究を地道に続ければいいのになあ
既にKFXっぽいものは模型は出来てるんだから
これを技本がやったみたいにラジコンにして操舵のための
フライバイワイヤプログラムを構築するとかさあ
既にKFXっぽいものは模型は出来てるんだから
これを技本がやったみたいにラジコンにして操舵のための
フライバイワイヤプログラムを構築するとかさあ
AESAだとかRAMだとか要素技術の開発はやってるで
硫黄島は遺骨収集のため滑走路のアスファルト引っ剥
がすから其れに合わせて機能て設備を増強するだろ。
がすから其れに合わせて機能て設備を増強するだろ。
蝦夷基地脳梨政府が開発以前にｼﾅもどきにぶっ殺せれ手寺割らすわ
日本語でおｋ
796 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 18:26:45.77 ID:Dsqq2Ger
>>791
基礎研究を幾らやっても先進国に追いつかないよ。
基礎研究を幾らやっても先進国に追いつかないよ。
>>796
それは日本にも言ってるのか？
それは日本にも言ってるのか？
だからATD-XとかKFXとか要素技術をまとめて一つの形にするプロジェクトやってるんじゃないの
KFXは違うだろうw
要素技術はアメリカからもらい、資金は他国からもらい
韓国は資金と技術の支援を受けて無難な目標をまとめるという
必要な基礎研究を飛ばした即席開発プロジェクト
時間かけて地道に要素技術を検証するATD-Xとは全く違う
要素技術はアメリカからもらい、資金は他国からもらい
韓国は資金と技術の支援を受けて無難な目標をまとめるという
必要な基礎研究を飛ばした即席開発プロジェクト
時間かけて地道に要素技術を検証するATD-Xとは全く違う
>>799
数日前、KFX計画が推進されるっていう話にないなったけど、Xナンバー的なものをKFXの前に作るらしい。
数日前、KFX計画が推進されるっていう話にないなったけど、Xナンバー的なものをKFXの前に作るらしい。
AESAなんかは自分らで開発してるけどな韓国
>>800
そのXナンバーってインドネシアが切れたから考え出した新手の詐欺だろう
KFX計画ってのはそもそも基礎研究もせずいきなりコンセプトモデルを
2種類もでっち上げてさらに途中からステルスまで追加したのに
その間に要素技術の検証開発は全くなし
肝心なアメリカから技術をもらえないとわかった途端
うやむやにしようとしたり、キムチイーグルの
ステルス版で誤魔化そうとしてるだけ
そのXナンバーってインドネシアが切れたから考え出した新手の詐欺だろう
KFX計画ってのはそもそも基礎研究もせずいきなりコンセプトモデルを
2種類もでっち上げてさらに途中からステルスまで追加したのに
その間に要素技術の検証開発は全くなし
肝心なアメリカから技術をもらえないとわかった途端
うやむやにしようとしたり、キムチイーグルの
ステルス版で誤魔化そうとしてるだけ
>>792-801
それとFBWの技術も確保したとか言ってた。
ただまあ、一口に『戦闘機』って言ったって、第1次大戦の複葉機から、現代のF22までレベル差がある訳で、どういう性能かは知らんけど。
FBWなんかも、単に操縦桿やラダーペダルの動きをそのまま昇降舵・方向舵に伝えるだけのものから、
F２戦闘機の様に、人間が入力した情報や外部からの情報を元にアビオニクスが判断して、CCVの技術も使って機体を制御してゆくものまで、様々あるし。
というか、韓国がCCVを研究開発したって記事を読んだ事がないんだが、どうなってるんだろう？
CCV技術がないと、第4.5〜5世代以降の戦闘機なんて作れないだろうに。
それとFBWの技術も確保したとか言ってた。
ただまあ、一口に『戦闘機』って言ったって、第1次大戦の複葉機から、現代のF22までレベル差がある訳で、どういう性能かは知らんけど。
FBWなんかも、単に操縦桿やラダーペダルの動きをそのまま昇降舵・方向舵に伝えるだけのものから、
F２戦闘機の様に、人間が入力した情報や外部からの情報を元にアビオニクスが判断して、CCVの技術も使って機体を制御してゆくものまで、様々あるし。
というか、韓国がCCVを研究開発したって記事を読んだ事がないんだが、どうなってるんだろう？
CCV技術がないと、第4.5〜5世代以降の戦闘機なんて作れないだろうに。
>>803
キムチイーグルの時に入手した技術でやろうとしてんだろう
CCVやったことないというか、今迄まともに戦闘機開発をやってなくて
ロッキードにキムチイーグルを作ってもらっただけだからできるわけがない
実際キムチイーグルのステルス版に方針転換してるし
既存のものなら改修程度で作れると思ってんじゃない？
キムチイーグルの時に入手した技術でやろうとしてんだろう
CCVやったことないというか、今迄まともに戦闘機開発をやってなくて
ロッキードにキムチイーグルを作ってもらっただけだからできるわけがない
実際キムチイーグルのステルス版に方針転換してるし
既存のものなら改修程度で作れると思ってんじゃない？
新情報ねーかな
さっさと飛ばそうぜー
さっさと飛ばそうぜー
>>805
>さっさと飛ばそうぜー
来年、8-9月と言うのがもっとも多い書き込み。
重工にデカい契約でもだして、飯でも一緒に食べれば誰かが「順調に行ってますので何月・・」
ぐらいのヒントはもらえるぞ。1億円ぐらいから誰か頑張れ！
>さっさと飛ばそうぜー
来年、8-9月と言うのがもっとも多い書き込み。
重工にデカい契約でもだして、飯でも一緒に食べれば誰かが「順調に行ってますので何月・・」
ぐらいのヒントはもらえるぞ。1億円ぐらいから誰か頑張れ！
韓国のCCV開発の件が気になってググったが、wikipedia韓国語のF-2のCCVの所しかヒットしなかった。
そしてFBWに関してはwikipedia韓国語T-50ゴールデンイーグルの項にこうあった。
＞飛行制御コンピュータは、ロッキード・マーチンが開発した三重デジタルFBWをそのまま使用しているが、
＞後継機は、ボーイング社から移転された技術で、韓国で独自に開発したFBWを搭載するための開発が最終段階である。
そしてT-50を攻撃機に改造したFA-50の項には、
＞現代の戦闘機の価格の過半数がソフトウェアの価格なのに、FA-50は、ソフトウェアを100％大韓民国で作った
とある。
そしてFBWに関してはwikipedia韓国語T-50ゴールデンイーグルの項にこうあった。
＞飛行制御コンピュータは、ロッキード・マーチンが開発した三重デジタルFBWをそのまま使用しているが、
＞後継機は、ボーイング社から移転された技術で、韓国で独自に開発したFBWを搭載するための開発が最終段階である。
そしてT-50を攻撃機に改造したFA-50の項には、
＞現代の戦闘機の価格の過半数がソフトウェアの価格なのに、FA-50は、ソフトウェアを100％大韓民国で作った
とある。
中国が尖閣だけの限定作戦をやるなら、最悪あの近辺に機雷ばらまいて封鎖すれば
中国は動きがとれなくなる
限定作戦じゃなく総攻撃なら、どう動くか正直よくわかん
中国は動きがとれなくなる
限定作戦じゃなく総攻撃なら、どう動くか正直よくわかん
>>807
南朝鮮はよほど秘術コンプレックスの塊なんだな。
よそから持ってきた技術をごちゃ混ぜにして自国の技術といっているだけだろう。
南アフリカが攻撃ヘリローイファルクを開発したとき技術援助してもらえないので
自国で作り上げたのと比べると雲泥の差だな。
もう腹をかかえて笑うしかないな。
南朝鮮はよほど秘術コンプレックスの塊なんだな。
よそから持ってきた技術をごちゃ混ぜにして自国の技術といっているだけだろう。
南アフリカが攻撃ヘリローイファルクを開発したとき技術援助してもらえないので
自国で作り上げたのと比べると雲泥の差だな。
もう腹をかかえて笑うしかないな。
民間の船舶が航行する海域に機雷とは尋常じゃないですねえｗ
技術ってのは結果は勿論大切なんだが、開発にする過程が肝心なんだと何故気づかないんだろｗ
>>811
開発の過程で生まれる技術より結果が大事なんだろうね。
要するに見てくれが大事、これがすべて。
だから韓国は日本のコンビニ見たいに整形医院が多いんだろうね。
整形して顔を変えてすべて見てくれが大事。
開発の過程で生まれる技術より結果が大事なんだろうね。
要するに見てくれが大事、これがすべて。
だから韓国は日本のコンビニ見たいに整形医院が多いんだろうね。
整形して顔を変えてすべて見てくれが大事。
>>807
韓国開発というFBWに関する記述はそこしかないよな
他をいくら探してもT-50のFBWシステムはロッキードが作った
そのコードは韓国に開示してない、としか見つからない
そもそもロッキード設計の機体なのにボーイングの技術移転って
意味不明にもほどがある
韓国開発というFBWに関する記述はそこしかないよな
他をいくら探してもT-50のFBWシステムはロッキードが作った
そのコードは韓国に開示してない、としか見つからない
そもそもロッキード設計の機体なのにボーイングの技術移転って
意味不明にもほどがある
眠い。F-15K導入時の技術移転項目調べてたんだけど、個人サイトのやつしか見付けられんかった。
ただ、1，2年前だったか、米国が約束してた技術移転の半分も寄越してないとかいう記事を見た気がする。
[飛行制御]
・Fly-By-Wire設計
・統合Servo Actuatorの設計
・Steer-By-Wire設計
[航空電子/武装制御]
・ヘルメット示現装置の設計
・任務コンピュータ設計
・データリンクの設計
・武装統合と武装制御
・NVIS系設計
ただ、1，2年前だったか、米国が約束してた技術移転の半分も寄越してないとかいう記事を見た気がする。
[飛行制御]
・Fly-By-Wire設計
・統合Servo Actuatorの設計
・Steer-By-Wire設計
[航空電子/武装制御]
・ヘルメット示現装置の設計
・任務コンピュータ設計
・データリンクの設計
・武装統合と武装制御
・NVIS系設計
(続き)
[武装]
・Air-to-Airミサイルの設計技術
・武装組織の設計
・航空機-武装間の連動の設計技術
[構造設計]
・スマート構造の設計
・遷音速領??域ボール弾性解析
・一体成形複合材設計技術
[空力/形状設計]
・猫のそれぞれの空力設計と解析
・最新のデルタ-カナード形状設計技術
・中に丁寧係数と抗力の予測技術
[推進機関]
・電子自動エンジン制御装置の開発技術
・システム設計/総
[武装]
・Air-to-Airミサイルの設計技術
・武装組織の設計
・航空機-武装間の連動の設計技術
[構造設計]
・スマート構造の設計
・遷音速領??域ボール弾性解析
・一体成形複合材設計技術
[空力/形状設計]
・猫のそれぞれの空力設計と解析
・最新のデルタ-カナード形状設計技術
・中に丁寧係数と抗力の予測技術
[推進機関]
・電子自動エンジン制御装置の開発技術
・システム設計/総
韓国人は頭がおかしい
>>817
いや、それ以前にアメリカなどからまともな人間あつかいしてもらえないんだね。
だから技術も何もない。
ゆえに、上ばかり見たがり基礎技術をおろそかにして見栄えばかり気にする人種になったんだろうね。
いや、それ以前にアメリカなどからまともな人間あつかいしてもらえないんだね。
だから技術も何もない。
ゆえに、上ばかり見たがり基礎技術をおろそかにして見栄えばかり気にする人種になったんだろうね。
> 猫のそれぞれの空力設計と解析
猫？
何と間違えたのか気になる
猫？
何と間違えたのか気になる
鋲と描ではないかね？
翻訳ではなく日本語入力の際に間違えたとか。
翻訳ではなく日本語入力の際に間違えたとか。
抜猫！
ぬこぬこ！
ネコウヨ
しっかし、新ネタがないからあんまし伸びないな。
今ググったら中国の軍オタ掲示板に、この間の航空情報か航空ファンかの23DMUと24DMUの図解が貼られてたわ。
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1311/27_66_322752bd2f520c8.jpg?592
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1311/27_66_f605210b90410a6.jpg?711
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1311/27_66_322752bd2f520c8.jpg?592
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1311/27_66_f605210b90410a6.jpg?711
>>826
ということは日本にシナのスパイが居るということが確実になったわけだな。
ということは日本にシナのスパイが居るということが確実になったわけだな。
スパイというか中国人で軍ヲタの留学生とかでしょ
でもそういう人も、中国の当局からなるだけ情報集めるようにと命じられて来日するんだろうなあ
でもそういう人も、中国の当局からなるだけ情報集めるようにと命じられて来日するんだろうなあ
単に軍オタか、若しくはふたばに貼られてたとかいうオチだと思うけど。
正直今回はかわいい位の話だと思うけど。
ひどいのになると、数年前、航空情報の心神関連の記事の画像が中国で電子透かし入りに加工され貼られてた事があった。
更には日本の一般人が作った16DDHひゅうがの画像を加工して作られた22DDHの画像を、あっちのマスコミが電子透かし入れて著作権主張してたわ。
正直今回はかわいい位の話だと思うけど。
ひどいのになると、数年前、航空情報の心神関連の記事の画像が中国で電子透かし入りに加工され貼られてた事があった。
更には日本の一般人が作った16DDHひゅうがの画像を加工して作られた22DDHの画像を、あっちのマスコミが電子透かし入れて著作権主張してたわ。
雑誌にのってる公開情報はどうでも
>>826
>この間の航空情報か航空ファンか
うん残念、J翼だ
在日中国人の軍オタが画像うｐして得意顔してんだろな。よくやったとかほめられたいじゃね
宝島の妄想本も大量にスキャンして盛り上がってるみたいだし
http://bbs.tiexue.net/post_5734665_1.html
この2枚は今後もネタとして使われ続けるだろうな（このスレでも）
>この間の航空情報か航空ファンか
うん残念、J翼だ
在日中国人の軍オタが画像うｐして得意顔してんだろな。よくやったとかほめられたいじゃね
宝島の妄想本も大量にスキャンして盛り上がってるみたいだし
http://bbs.tiexue.net/post_5734665_1.html
この2枚は今後もネタとして使われ続けるだろうな（このスレでも）
>>829
電子透かし含む画像に入れられるただのロゴについては
中国は個人でもそういう風習だから今更一々批判するほどの事でもない
むしろロゴが入れてない辺り日本人のアホが自慢の為に貼りに行ったんじゃね
というか24DMUの側方ステルス性ってYF-23っぽいってだけの認識しかなかったけど
横から見ると尾翼にエンジンノズルが完全に隠れるんだな
気付かなんだわ
電子透かし含む画像に入れられるただのロゴについては
中国は個人でもそういう風習だから今更一々批判するほどの事でもない
むしろロゴが入れてない辺り日本人のアホが自慢の為に貼りに行ったんじゃね
というか24DMUの側方ステルス性ってYF-23っぽいってだけの認識しかなかったけど
横から見ると尾翼にエンジンノズルが完全に隠れるんだな
気付かなんだわ
中国のガチ軍オタは空母や戦闘機の公開してない映像を撮ってくるすげえ奴がいたんだけどな…
お国柄洒落にならんだろうに
>>785
韓国ではよくあること
お得意の合法非合法脱法で入手した海外技術をツギハギしてでっち上げよう
それで開発費が浮く分もとより安く売ろう。ついでに夜の接待攻勢もつけて…
って目論見だったんだろう
>>811
>>812
気づかないというか、徹底して無駄とみなすんだ
まあ整形大国のように外面が全てって文化もあるが
>>813
>>814
一応キムチイーグルの見返りにいろいろ提供したもらったらしいよ
電波暗室とかアパッチの胴体製造とか
お国柄洒落にならんだろうに
>>785
韓国ではよくあること
お得意の合法非合法脱法で入手した海外技術をツギハギしてでっち上げよう
それで開発費が浮く分もとより安く売ろう。ついでに夜の接待攻勢もつけて…
って目論見だったんだろう
>>811
>>812
気づかないというか、徹底して無駄とみなすんだ
まあ整形大国のように外面が全てって文化もあるが
>>813
>>814
一応キムチイーグルの見返りにいろいろ提供したもらったらしいよ
電波暗室とかアパッチの胴体製造とか
ステルス形状だけで優位に立つのは現実的でないから、機動性やセンサ技術の向上、ミサイル携行数増加で対応するってのがシュミレーション結果だよね、、
24DMUみたいなＶ字尾翼だと機動性には難ありそうじゃないかな？
下向きＶ字尾翼＋全方位ベクタードみたいな組合せを考えるしかないだろう
24DMUみたいなＶ字尾翼だと機動性には難ありそうじゃないかな？
下向きＶ字尾翼＋全方位ベクタードみたいな組合せを考えるしかないだろう
23DMUのモデリングはF-22が元になってるって書いてあったけど、主翼と水平・垂直尾翼の形から、ATD-Xっぽくみえるな。
でも、24DMUが側面のステルス性重視って言うほど、正面のステルス性が犠牲になってる様には思えないけど。
正面の投影面積はそんなに大きくなってる？
でも、24DMUが側面のステルス性重視って言うほど、正面のステルス性が犠牲になってる様には思えないけど。
正面の投影面積はそんなに大きくなってる？
変わらないだろ
ていうか変えちゃダメだろ
ていうか変えちゃダメだろ
考えてみたら、24DMUで犠牲になってるのって、正面のステルス性じゃなくて、運動性能の方なんかな。
運動性を犠牲にするのなら、ステルス性を徹底して高めるしかなよな？
でもDMUでは23も24もそんな感じしないな。
でもDMUでは23も24もそんな感じしないな。
841 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 13:37:50.03 ID:PGgM0kbh
24dmuもインテーク正面からファンが一部見えそうだな
>>837
>>839
シンポジウムでは、23DMUはATD-xを元に作成したって言ってたよ。
そして、24DMUは側面のステルス性「も」重視したって言っていただけで、正面や運動性が犠牲になっているとは一言も言ってなかったよ。
ソースは、当時シンポジウムに出席しながら自分で書いたメモ。
>>840
シンポジウムでは、ステルス性だけ強化して勝てる戦闘機を作ろうとしたら、Ｆ22の10倍のステルス性が必要にあるから非現実的と言ってたよ。
だから、運動性をあまり犠牲にはしていないはず。
>>839
シンポジウムでは、23DMUはATD-xを元に作成したって言ってたよ。
そして、24DMUは側面のステルス性「も」重視したって言っていただけで、正面や運動性が犠牲になっているとは一言も言ってなかったよ。
ソースは、当時シンポジウムに出席しながら自分で書いたメモ。
>>840
シンポジウムでは、ステルス性だけ強化して勝てる戦闘機を作ろうとしたら、Ｆ22の10倍のステルス性が必要にあるから非現実的と言ってたよ。
だから、運動性をあまり犠牲にはしていないはず。
推力偏向とRCSをどこで妥協するかってことだな。
パドルにするとノズルより赤外線シグネチャの面で不利って聞くけど、どうすんだろうね。
IRSTとかの方がレーダーより厄介なんて時代がくるかもしないし。
パドルにするとノズルより赤外線シグネチャの面で不利って聞くけど、どうすんだろうね。
IRSTとかの方がレーダーより厄介なんて時代がくるかもしないし。
>>842
という事は、改めてATD-Xって、正面のステルス性重視の設計って事だよなあ。
日本の防衛体制的に、敵地への縦深攻撃する事も無いだろうし、それでも問題ないって事なんだろうけど。
しかし、これからの敵国の技術の進歩や日本の防衛体制の変化も考慮して、24DMUみたいなやつが出てきてもおかしくは無いかもなあ。
という事は、改めてATD-Xって、正面のステルス性重視の設計って事だよなあ。
日本の防衛体制的に、敵地への縦深攻撃する事も無いだろうし、それでも問題ないって事なんだろうけど。
しかし、これからの敵国の技術の進歩や日本の防衛体制の変化も考慮して、24DMUみたいなやつが出てきてもおかしくは無いかもなあ。
チャフの改良とか進むんじゃないの？
ロケット戦闘機ならファンダクトいらないからステルス機に向いてるんじゃね
ジェットとロケットとじゃ大雑把に10倍くらい燃費（比推力）が違うんですが
ググったら、IHIは多軸偏向推進ノズルとか、赤外線の放射を低減できる可変ノズルとかの特許をとってるな。
849 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 15:56:02.42 ID:EB90TGrz
技本の人が、固定式のフルイディックノズルの研究してるね
ノズルの内側から噴流を出すことで斜め衝撃波が発生し、自由に偏向できるみたい
これだとノズル動かさずに偏向できるからステルスには資するかと
ノズルの内側から噴流を出すことで斜め衝撃波が発生し、自由に偏向できるみたい
これだとノズル動かさずに偏向できるからステルスには資するかと
フルイディックノズルの名を出すたびに原理説明するおじさんきらい
断面積変えられない古井ディックノズルでスパクルできるのかねぇ
852 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 19:43:29.27 ID:HlVUInTS
なんで実績の無いコンピュータシミュレーションに大騒ぎしているんだろうか？
情報に飢えてるんだよ
DMU25は違う形になってるんだろうから
騒いでも意味ないのは皆わかってるんだろうけどさ
DMU25は違う形になってるんだろうから
騒いでも意味ないのは皆わかってるんだろうけどさ
機動性を犠牲にしないでF22の10倍の優位性のステルス実現できんかね。
頑張っていいものを作り上げて欲しい。
三菱ならきっと出来るだろうからさ。
頑張っていいものを作り上げて欲しい。
三菱ならきっと出来るだろうからさ。
DMU25では全翼機になってるよ
DMUの中距離ミサイルは長いストレーキがついたヤツになってたけどあんなのも造ろうとしてるのかな？
自分用
>>826をビューアで見やすいように
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1311/27_66_322752bd2f520c8.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1311/27_66_f605210b90410a6.jpg
>>826をビューアで見やすいように
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1311/27_66_322752bd2f520c8.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1311/27_66_f605210b90410a6.jpg
>>853
そうそう。
このスレの>>826を見てスレ立てしたあっちの軍オタ達も食いつきまくってるよ。
＞技術的には信じられないほど先にありますね、本当に。垂直尾翼もなく・・・はぁ・・
＞まあ、日本のような豊かな国ラン我が国ラン平行的に比較するのは無理がありますがとにかく羨ましいですね。
＞日本のミリタリーマニアたちは本当に一日一日が幸せそうです
と、こんな感じで。
そうそう。
このスレの>>826を見てスレ立てしたあっちの軍オタ達も食いつきまくってるよ。
＞技術的には信じられないほど先にありますね、本当に。垂直尾翼もなく・・・はぁ・・
＞まあ、日本のような豊かな国ラン我が国ラン平行的に比較するのは無理がありますがとにかく羨ましいですね。
＞日本のミリタリーマニアたちは本当に一日一日が幸せそうです
と、こんな感じで。
＞日本の防衛体制的に、敵地への縦深攻撃する事も無いだろうし〜
何で？ これをできるようにするのが今の日本の課題でしょうに。
何で？ これをできるようにするのが今の日本の課題でしょうに。
操舵はAAM-5と同じでTVCと後端の動翼じゃないの
MRAAMにTVCなぞ付けるとは思わんが
後方操舵なのはAAM-4やAMRAAMも同じ
後方操舵なのはAAM-4やAMRAAMも同じ
864 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 07:04:53.07 ID:SMtenvoG
期待規模は小さい感じだな、、
インテークのひねりも小さい
インテークのひねりも小さい
irstはキャノピーの上に設置するのでしょうか？前方監視だけならキャノピーとノーズの境あたり
につけるのが良さそうだが、、ダイバータレスにするとか工夫も欲しい
につけるのが良さそうだが、、ダイバータレスにするとか工夫も欲しい
外部に張りだしだとステルスとトレードオフだな
やっとこさ６発積める機体ってことはやはり小型だな
ラプター以上の大型だと言い張ってた輩もいたけど(笑)
やっとこさ６発積める機体ってことはやはり小型だな
ラプター以上の大型だと言い張ってた輩もいたけど(笑)
30m級のマルチロール機。
ロマンしかないなw
ロマンしかないなw
ああ、ATFのRFI段階でロッキードが提案してたやつだな。
まさかノースロップもこんなバカな提案する企業に負けるとは思わなかったろう。
まさかノースロップもこんなバカな提案する企業に負けるとは思わなかったろう。
SR-72は偵察機やで
宇宙戦闘機を考えるべき時だと思う
潜水出来る戦闘機の方がすき
第七世代戦闘機は海にも陸にも空にも宇宙にも行けるステルス機
百年経てば可能になるかな
百年経てば可能になるかな
20年以内に宇宙戦闘機の時代が来る
米中二強の時代になるだろう
米中二強の時代になるだろう
逆v字尾翼って着水出来そうでいいじゃん
宇宙戦闘機って要はいま日米で運用・共同開発してるSM-3やん
24DMUとか見ちゃったら来年ようやく飛ぶってのにATD-Xじゃ物足りないな
心神で騒がれてから時間経ち過ぎちゃったよな
心神で騒がれてから時間経ち過ぎちゃったよな
飛んだら飛んだで大騒ぎするって＞ATD-X。日本の軍用機でXナンバーって初めてじゃない？Yナンバー相当はあるとしても。
飛鳥（民間機だけど）
飛鳥はC-1の改造だからT-2CCVみたいなもんだろ
ATD-Xは完全な新造機だから一寸違う
ATD-Xは完全な新造機だから一寸違う
ATD-X C-X P-X FS-X UH-X ALR-X TK-X
日本でのXは計画段階での呼称や開発計画自体を指して
試作機はXC-2 XP-1 XF-2 XOH-1とかになる（つまりYナンバー
日本でアメリカのXナンバーに当たる命名規則はないと思う
T-2CCVとかP-2VSAみたく研究用途がそのままベース機に付けられてるし
元になる機体が無いから、先進技術実証機そのままのATDが正式な名称になるんでね
日本でのXは計画段階での呼称や開発計画自体を指して
試作機はXC-2 XP-1 XF-2 XOH-1とかになる（つまりYナンバー
日本でアメリカのXナンバーに当たる命名規則はないと思う
T-2CCVとかP-2VSAみたく研究用途がそのままベース機に付けられてるし
元になる機体が無いから、先進技術実証機そのままのATDが正式な名称になるんでね
ここで出てくる10tって、98kNであってる？
A/B使用時っすか？
A/B使用時っすか？
884 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 15:29:19.42 ID:XLAGLiGo
機動性を損なわず、かつステルス性、高速性を追及するなら下向きＶ字尾翼にして、離着陸時は先端を折り畳むようにするのもありかな
車輪を機体上面に付けて背面飛行で着地すれば下向きＶ字尾翼でも
>>885
パイロットは全員ブルーインパルス出身でないと務まらないね。
パイロットは全員ブルーインパルス出身でないと務まらないね。
下向き尾翼って本当に機動性と言うか安定性を損なわないのかな。
上向きにする理由ってピュアな気流を捉えるためだと思うんだけど、
飛行機って下向きに空気を押してる＝下降後流を発生させて浮いてる関係で、フラッタが発生しそうな予感がする。
上向きにする理由ってピュアな気流を捉えるためだと思うんだけど、
飛行機って下向きに空気を押してる＝下降後流を発生させて浮いてる関係で、フラッタが発生しそうな予感がする。
一見すると高向角時に主翼に隠れないから小型化できそうだし、上向きＶ字尾翼みたいに逆方向にバンクしようとする傾向もないからね、、
エックスがええんちゃうか
それ翼面減ってないし
891 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 21:31:54.15 ID:r5gzm5sD
空母買えないから、いきなり空中母艦か・・・。
全部で41枚ありますが、全世界の情報収集担当者がお仕事忙しそう。
全部で41枚ありますが、全世界の情報収集担当者がお仕事忙しそう。
>>893
TACOMならF-15のミサイルポッドから発進やで
TACOMならF-15のミサイルポッドから発進やで
>>887
真逆じゃね
ベントラルフィンがなんの為にあるのかと
＞飛行機って下向きに空気を押してる＝下降後流を発生させて浮いてる関係で
飛行機は主翼で発生させた揚力で浮くんやで・・・
>>895
STOLならペガサスである必要なんかないがな
>>896
ミサイルポッドってなんだよｗ
パイロンだろ
真逆じゃね
ベントラルフィンがなんの為にあるのかと
＞飛行機って下向きに空気を押してる＝下降後流を発生させて浮いてる関係で
飛行機は主翼で発生させた揚力で浮くんやで・・・
>>895
STOLならペガサスである必要なんかないがな
>>896
ミサイルポッドってなんだよｗ
パイロンだろ
将来的にP-1で運んで監視エリアで発進させて
待機中に空中給油機から自動で給油油出来るとベターだろうか
空中給油機を前線には出せないから
交代制で周回させるとか
待機中に空中給油機から自動で給油油出来るとベターだろうか
空中給油機を前線には出せないから
交代制で周回させるとか
航続距離/滞空時間を求めないからこその空中発進なのに
そんなら陸地から飛んで空中給油受ければいいじゃんって話
そんなら陸地から飛んで空中給油受ければいいじゃんって話
900get
ホーネットなんかはLEXで渦状の気流を垂直尾翼にわざと当ててると思ったが。
F-22もインテイク横のエッジで渦流つくってるだろ。
F-22もインテイク横のエッジで渦流つくってるだろ。
水平飛行してる状態なら垂直尾翼は上だろうが下だろうが大差ないだろ。
なんで上に付けるかと言えば着陸の時に邪魔になるからで。
で、運動性を考えると上垂直尾翼は迎角を取った時に主翼や胴体の影に入って十分な気流が当たらない。
だから水平尾翼と主翼の間に置いたり高さを高くしたり両脇にしたり斜めに開いたりと十分な気流が当たるように工夫する。
下垂直尾翼にすると迎角を取った時に遮るものが無いのでそういう工夫は要らない。
なんで上に付けるかと言えば着陸の時に邪魔になるからで。
で、運動性を考えると上垂直尾翼は迎角を取った時に主翼や胴体の影に入って十分な気流が当たらない。
だから水平尾翼と主翼の間に置いたり高さを高くしたり両脇にしたり斜めに開いたりと十分な気流が当たるように工夫する。
下垂直尾翼にすると迎角を取った時に遮るものが無いのでそういう工夫は要らない。
離着陸時に地面に接触してしまうリスクがあって有人機では採用されにくいんだよね
やっぱ折り畳みか(笑)
やっぱ折り畳みか(笑)
離着陸の方向安定性を確保するためにはある程度の面積の垂直尾翼が必要なので、
Mig23やF8U-3のベントラルフィンのように全部畳んで終わりってわけにはいかないだろうな。
Mig23やF8U-3のベントラルフィンのように全部畳んで終わりってわけにはいかないだろうな。
906 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 11:01:55.98 ID:7Y+pHjoD
>>903
ノズル偏向で尾翼を撤去が一番良さそうだな。
ノズル偏向で尾翼を撤去が一番良さそうだな。
>>902
Ｆ22やＦ35はインテーク横のフィンで発生した渦が垂直尾翼に当たりすぎて特定の迎角を取ると異常振動が出るという話でしょ
>>905
地面と接触のリスクがありそうな先端だけ畳むとか(笑)
無尾翼で推力偏向だけだと超音速時の安定性がどうなるか怖いよね
Ｆ22やＦ35はインテーク横のフィンで発生した渦が垂直尾翼に当たりすぎて特定の迎角を取ると異常振動が出るという話でしょ
>>905
地面と接触のリスクがありそうな先端だけ畳むとか(笑)
無尾翼で推力偏向だけだと超音速時の安定性がどうなるか怖いよね
>>907
垂直尾翼へは本来当てちゃいけない。
LEXやカナードから発生した渦流が主翼上面を流れるように垂直尾翼表面を流れなきゃいけない。
F-22は迎角を増やすとインテーク横の渦流が想定しなかった主翼付け根の渦流に押し上げられてしまい、
垂直尾翼を直撃するのが異常振動の原因。
垂直尾翼へは本来当てちゃいけない。
LEXやカナードから発生した渦流が主翼上面を流れるように垂直尾翼表面を流れなきゃいけない。
F-22は迎角を増やすとインテーク横の渦流が想定しなかった主翼付け根の渦流に押し上げられてしまい、
垂直尾翼を直撃するのが異常振動の原因。
畳むのは可動部増えるし擦らないように下反角少な目の逆V尾翼に推力偏向+ドラグラダーってとこじゃないかな。
小型無人機を安く大量に作って使い捨てでいいよ
垂直着陸すれば畳まなくてすむね
HTVを宇宙ステーションに送り込む技術があるから
空中キャッチも出来るんじゃないかと思ってしまう
空中キャッチも出来るんじゃないかと思ってしまう
>>916
ブラウザで開いてみ？
ブラウザで開いてみ？
>>917
見れました、ありがとう。
見れました、ありがとう。
推進機の無いグライダーの母機にTACOM四発搭載して発進
空中で分離して母機は着艦してピストン輸送とかどうよ
空中で分離して母機は着艦してピストン輸送とかどうよ
>>919
もう、カタパルトつけろよｗ
もう、カタパルトつけろよｗ
契約情報見る限り、C-2クラスの輸送機から発進し、
自動飛行で戦闘機に随伴する超音速無人機のようだが……
自動飛行で戦闘機に随伴する超音速無人機のようだが……
空中回収はセンサーと飛行制御の問題なんで昨今の技術レベルではさほどハードルは高くないかも。
戦術上のフォーメーションを自動制御するような群制御技術が運用上のキモになるってことだな。
戦術上のフォーメーションを自動制御するような群制御技術が運用上のキモになるってことだな。
下向きＶ字尾翼つっても４５度にする必要はないからな、、
浅い角度にして先っちょだけ曲げればクリアランスとれるんじゃないか？
ヨーイングはベクタードで補えるはず
浅い角度にして先っちょだけ曲げればクリアランスとれるんじゃないか？
ヨーイングはベクタードで補えるはず
低出力時のコントロールｶﾞｰ
エンジンストール時ｶﾞｰ
エンジンストール時ｶﾞｰ
【軍事】日本の次世代戦闘機「DMU23」のモックアップ画像が公開される。中国メディア[12/5]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386217055/
デジタルモックアップってなんだよw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386217055/
デジタルモックアップってなんだよw
DMU略さずに言えばデジタルモックアップじゃないのん？
きっと普段はアナログでモックアップやってるんだよ
それにしてもシナは日本の戦闘機開発計画が気になってしょうがないようだな。
気にならないのは日本の一般人くらいだ
今のタイムスケジュールより大幅に早まる可能性はあるな。急にドンと予算が
拡大するんじゃないか？ 今の世の流れからして…
拡大するんじゃないか？ 今の世の流れからして…
税収が思いのほか多いらしいし・・・
税収の多い少ないは別として開発予算はある程度の余裕を見込んであるのでは？
それプラス追加で特別に開発予算が付くのだろう。
それプラス追加で特別に開発予算が付くのだろう。
まずＵＳ２とか１０式とかそうりゅうとか、輸出しちまえばいいんだよな。
軍需産業がおきると見れば、金も出しやすい。
軍需産業がおきると見れば、金も出しやすい。
そうりゅう輸出とか勘弁してくれ
ちゃんこに勘弁なんぞする必要なし。
軍事予算拡大路線なら、間違いなくここに投資されるだろうな。そんで拡大路線
になることはほぼ間違いないと思われ。
になることはほぼ間違いないと思われ。
J翼の画像に当然のようにロゴを入れる支那
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7543b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7543b.jpg
2chの22DDHみたいに”FreeTibet”って
スカシ入れると、シナのピー子は一遍にやめるよ。
スカシ入れると、シナのピー子は一遍にやめるよ。
>>925モックアップ
直訳すると「模型」。プロダクトデザインなどにおいて、外観デザインの試作・検討レベルで用いられる模型をいう。
従来は木製のものが一般的であったが、現在は合成樹脂製がほとんど。木製のものは、「木型」とよばれ、
商品の大きさや色・質感などや、製造のための「原型」としても使用された。
家電製品をはじめ自動車、航空機など、精密さを要する製品デザインに、モックアップは不可欠なものである。
現在はCAD/CAMの普及によって職人による手加工から、図面データによる自動切削加工によって製作されるようになった。
直訳すると「模型」。プロダクトデザインなどにおいて、外観デザインの試作・検討レベルで用いられる模型をいう。
従来は木製のものが一般的であったが、現在は合成樹脂製がほとんど。木製のものは、「木型」とよばれ、
商品の大きさや色・質感などや、製造のための「原型」としても使用された。
家電製品をはじめ自動車、航空機など、精密さを要する製品デザインに、モックアップは不可欠なものである。
現在はCAD/CAMの普及によって職人による手加工から、図面データによる自動切削加工によって製作されるようになった。
DMUって言い方はC-X,P-Xのデジタルの透過図が出たあたりから割と普通に聞かれるようになった（そのスジではね）と記憶。
木製のモックアップは木ッアップと書く
DMUを知らない人がこのスレに居るとは恐れ入る
OH-1のモックアップを実際に見た事があるが、遠目ではあれは本物にしか見えないな
木を加工する職人さんの腕に脱帽だわ
23でも24でも良いから、とにかく見てみたいな
OH-1のモックアップを実際に見た事があるが、遠目ではあれは本物にしか見えないな
木を加工する職人さんの腕に脱帽だわ
23でも24でも良いから、とにかく見てみたいな
モックアップってマシニングで切削してんじゃないか？
はやく実物大モックアップが見たい
そんでまたフランスで試験しようぜ
そんでまたフランスで試験しようぜ
大型電波暗室はいつできる？
>>946
へ？そんなの作ってたの？
へ？そんなの作ってたの？
シミュと電波暗室の相関データが取れてるから
今後は電波暗室不要。
今後は電波暗室不要。
それはない
今研究してるRCS評価技術は屋外タイプだな
野外だと数十キロは距離あけないといけないけど、近距離でも補整かけて正確に捕捉する技術とからしいな
中国のマスコミもそうだし案外日本国内でもだが
技本が公開したDMUの意味があまり判っていない人が結構いる。
将来戦闘機に向けての試設計ではあるのだが
可能な限り正確な飛行特性やスレルス性 別途研究中のFCS類のデータも合わせて
仮想空間内に新戦闘機を構築する作業の一端としての外形データを公表したもの。
このデータを特殊なフライトシミュレータにセットし
実際に空自パイロットが搭乗して各種ミッションを行ってみる。
（２台あって連接できるのでコンピュータが動かす敵機だけでなく
有人機どうしでの戦闘も行える）
公表されたDMUが複数あるのも
米空軍がYF22とYF23で競争試作を行ったような事を
仮想空間で行っているから複数存在する。
このようにして「効果のある」要求仕様を徹底的に検討して
実機の仕様を決定しそれに合わせて開発を行う手法をとっている。
技本が公開したDMUの意味があまり判っていない人が結構いる。
将来戦闘機に向けての試設計ではあるのだが
可能な限り正確な飛行特性やスレルス性 別途研究中のFCS類のデータも合わせて
仮想空間内に新戦闘機を構築する作業の一端としての外形データを公表したもの。
このデータを特殊なフライトシミュレータにセットし
実際に空自パイロットが搭乗して各種ミッションを行ってみる。
（２台あって連接できるのでコンピュータが動かす敵機だけでなく
有人機どうしでの戦闘も行える）
公表されたDMUが複数あるのも
米空軍がYF22とYF23で競争試作を行ったような事を
仮想空間で行っているから複数存在する。
このようにして「効果のある」要求仕様を徹底的に検討して
実機の仕様を決定しそれに合わせて開発を行う手法をとっている。
953 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 03:36:11.78 ID:fscO06WL
そんな予算組むまえに普通の戦闘機製造してよごく普通の機体をね。
これなら予算の節約になるよね
アメリカでも1980年代に類似のシミュレータを動かしてはいたよなあ
でもここまで設計と実性能がシームレスでは無かったような
当時のコンピュータだと、まあこんな飛行性能とRCSでしょってパラメータを定めてやって
それだけでシミュしてただろうなあ
このDMUだと、敵の方向から観測されるRCSを随時計算してそうだｗ
さすがに全機体姿勢、全速度での機体の揚力や抵抗までは計算してないと思うが
アメリカでも1980年代に類似のシミュレータを動かしてはいたよなあ
でもここまで設計と実性能がシームレスでは無かったような
当時のコンピュータだと、まあこんな飛行性能とRCSでしょってパラメータを定めてやって
それだけでシミュしてただろうなあ
このDMUだと、敵の方向から観測されるRCSを随時計算してそうだｗ
さすがに全機体姿勢、全速度での機体の揚力や抵抗までは計算してないと思うが
はやく24DMUみたいなでっかい機体作って欲しいなぁ
956 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 07:26:09.50 ID:rlVPpPL2
>>954
シュミレーション結果、さらなる旋回、上昇性とミサイル携行数が必要だということだったような
これらはステルス性とトレードオフになる傾向にあるが、ステルス形状だけで優位に立つのは非現実的で、センサ技術も含めて総合的に敵機を上回る性能を目指すって話だったと思う
シュミレーション結果、さらなる旋回、上昇性とミサイル携行数が必要だということだったような
これらはステルス性とトレードオフになる傾向にあるが、ステルス形状だけで優位に立つのは非現実的で、センサ技術も含めて総合的に敵機を上回る性能を目指すって話だったと思う
958 ：モグラの恩返し：2013/12/06(金) 10:32:03.83 ID:y7JuQ+SV
退役予定のF-4のエンジンをあたらしく開発する無人機のエンジンに流用したら安上がりで早期に配備できる
エンジンに信頼性もあるし在庫部品も使えるし整備も慣れてるからいいと思うんだ
よその国で退役になるF-4を部品ごと買っとけば在庫にもこまらない
ふるいサイドワインダーやスパローとか満載して前線に飛ばせば人的資源の節約になる
エンジンに信頼性もあるし在庫部品も使えるし整備も慣れてるからいいと思うんだ
よその国で退役になるF-4を部品ごと買っとけば在庫にもこまらない
ふるいサイドワインダーやスパローとか満載して前線に飛ばせば人的資源の節約になる
>>953
そのごく普通の戦闘機というのは具体的なパラメータはいったいなに？
速度は？上昇率は？各速度領域における加速性能は？旋回能力は？
ステルス性はどれくらいが必要？・・・・・・
見た目ではなく実際の性能でこれが標準というのは実際には無い。
無限の予算や無限の技術がある訳がなく
制限がある中で実現可能なベストのバランスを最小限の予算で探るのが
現在行っているシミュレーション
米軍みたいに潤沢な予算がある訳でもなく
また長い間政治的な理由で実物による試験がかなり制約を受けたせいで
日本は防衛技術におけるシミュレーションがかなり発達している。
航空機だけでなく現在行われている各種技術開発も
より精密なシミュレータ用の基礎データを得る事が主要目的になっているケースが多い。
そのごく普通の戦闘機というのは具体的なパラメータはいったいなに？
速度は？上昇率は？各速度領域における加速性能は？旋回能力は？
ステルス性はどれくらいが必要？・・・・・・
見た目ではなく実際の性能でこれが標準というのは実際には無い。
無限の予算や無限の技術がある訳がなく
制限がある中で実現可能なベストのバランスを最小限の予算で探るのが
現在行っているシミュレーション
米軍みたいに潤沢な予算がある訳でもなく
また長い間政治的な理由で実物による試験がかなり制約を受けたせいで
日本は防衛技術におけるシミュレーションがかなり発達している。
航空機だけでなく現在行われている各種技術開発も
より精密なシミュレータ用の基礎データを得る事が主要目的になっているケースが多い。
韓国の北監視用の無人飛行船が墜落したようだ。
飛行機でなくて飛行船だ。
飛行機でなくて飛行船だ。
これか。
聞いた事がないと思ったら、まだ試験段階だったのか。
ペクリョン島に配置対北朝鮮監視用戦術飛行船墜落
連合ニュース記事送信2013-12-05 22:15
http://news.nate.com/view/20131205n43214?modit=138624953
ニュース記事 （ソウル=聯合ニュース）ギムグィグン記者
西海ペクリョン島に配置された対北朝鮮監視用無人戦術飛行船が5日午後、
現場試験評価中に墜落したことが分かった。この戦術飛行船は今年5月、
ペンニョン島に配置された、以下の技術的欠陥と中途金の支払いをめぐる
主契約業者との紛争などを経験してきた。防衛事業庁は去る7月29日から
基地受け入れ検査（SAT）をはじめました。戦術飛行船化は、240億ウォン
の予算で飛行体、光学カメラ、レーダー、地上統制装備などを国内外の
メーカーから購入する事業である
聞いた事がないと思ったら、まだ試験段階だったのか。
ペクリョン島に配置対北朝鮮監視用戦術飛行船墜落
連合ニュース記事送信2013-12-05 22:15
http://news.nate.com/view/20131205n43214?modit=138624953
ニュース記事 （ソウル=聯合ニュース）ギムグィグン記者
西海ペクリョン島に配置された対北朝鮮監視用無人戦術飛行船が5日午後、
現場試験評価中に墜落したことが分かった。この戦術飛行船は今年5月、
ペンニョン島に配置された、以下の技術的欠陥と中途金の支払いをめぐる
主契約業者との紛争などを経験してきた。防衛事業庁は去る7月29日から
基地受け入れ検査（SAT）をはじめました。戦術飛行船化は、240億ウォン
の予算で飛行体、光学カメラ、レーダー、地上統制装備などを国内外の
メーカーから購入する事業である
こっちの方が詳しかった。
対北朝鮮監視用戦術飛行船、試験中に墜落−韓国・ペクリョン島 2013年12月06日
http://www.xinhuaxia.jp/1131333258
韓国のニュース専門放送局ＹＴＮテレビのウェブサイトは５日、「北朝鮮・黄海道の西海（黄海）
地域の数十キロ内陸まで２４時間監視が可能な戦術飛行船が、下半期ペクリョン島に配備され
る予定だ」と報じた。５日午後韓国国防部は、「西北島で監視偵察のためにペクリョン島上空を
試験飛行中の戦術飛行船が墜落したが、けが人はいない」と確認した。環球網が伝えた。
こういう戦術飛行船は特殊材質で製作した大きな風船の内部にヘリウムガスを入れ、地上と
つないだ鋼鉄で上空に飛ばす。一種の中・高度無人偵察機ということだ。
この飛行船は約２ｋｍの上空から白リョン島の南部の砂浜から４ｋｍ離れている場所に墜落した
という。韓国国防部の関係責任者は、「風船に入れたヘリウムガスが抜けて突然地面に落ちた
。この事故による人命被害はない」と確認した。このような戦術飛行船は延坪島（ヨンピョンド）
攻撃の後、北朝鮮軍の動向を把握するために、韓国が２４０億ウォンを投入し、開発したもので、
２４時間監視が可能だ。
対北朝鮮監視用戦術飛行船、試験中に墜落−韓国・ペクリョン島 2013年12月06日
http://www.xinhuaxia.jp/1131333258
韓国のニュース専門放送局ＹＴＮテレビのウェブサイトは５日、「北朝鮮・黄海道の西海（黄海）
地域の数十キロ内陸まで２４時間監視が可能な戦術飛行船が、下半期ペクリョン島に配備され
る予定だ」と報じた。５日午後韓国国防部は、「西北島で監視偵察のためにペクリョン島上空を
試験飛行中の戦術飛行船が墜落したが、けが人はいない」と確認した。環球網が伝えた。
こういう戦術飛行船は特殊材質で製作した大きな風船の内部にヘリウムガスを入れ、地上と
つないだ鋼鉄で上空に飛ばす。一種の中・高度無人偵察機ということだ。
この飛行船は約２ｋｍの上空から白リョン島の南部の砂浜から４ｋｍ離れている場所に墜落した
という。韓国国防部の関係責任者は、「風船に入れたヘリウムガスが抜けて突然地面に落ちた
。この事故による人命被害はない」と確認した。このような戦術飛行船は延坪島（ヨンピョンド）
攻撃の後、北朝鮮軍の動向を把握するために、韓国が２４０億ウォンを投入し、開発したもので、
２４時間監視が可能だ。
コレってアメ様がやめたのを売りつけられたのん？
いや一儲けを企んだ韓国人が
直前にアメリカで設立した会社を使い破格の安さで入札を取ったもの。
良くある事だが慎重に準備や調査などせず
いかに素早く飛びつくかが優秀な人の条件だと思っているので
それが上手くいかずへんになっただけの話。
（向こうの成功者なんて大半が地道な努力ではなく
無謀な飛びつきがたまたま上手くいった人があきれるほどいる）
この試験以前から数々の問題があり
さすがに国防にかかわる事なので
業者を慎重に選ぶ必要があるのではという意見がしばらく前から出てきている。
直前にアメリカで設立した会社を使い破格の安さで入札を取ったもの。
良くある事だが慎重に準備や調査などせず
いかに素早く飛びつくかが優秀な人の条件だと思っているので
それが上手くいかずへんになっただけの話。
（向こうの成功者なんて大半が地道な努力ではなく
無謀な飛びつきがたまたま上手くいった人があきれるほどいる）
この試験以前から数々の問題があり
さすがに国防にかかわる事なので
業者を慎重に選ぶ必要があるのではという意見がしばらく前から出てきている。
国防に関わってようがいまいが選定する側が選ぶファクターはキックバックの多さな気がするな。
『無人飛行船計画 韓国人にはムリなこと - minaQのつぶやき』
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/11517792.html
戦術飛行船事業ってまだやってたの？ - minaQのつぶやき - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/11150982.html
この人が詳しくまとめてくれてた。
こんなに難航してたのか、知らんかった。
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/11517792.html
戦術飛行船事業ってまだやってたの？ - minaQのつぶやき - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/11150982.html
この人が詳しくまとめてくれてた。
こんなに難航してたのか、知らんかった。
スレチすぎないか？
韓国がKFXを共同開発しようと持ちかけたのはマレーシアではない
インドネシアだ
http://blog.livedoor.jp/abechan_matome/archives/28782962.html
【軍事】「何の成果も得られなかった」 インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難［06/01］
韓国関連で類似のスレタイだった事案がもう1つ
http://desktop2ch.tv/mnewsplus/1288335364/
【野球】 読売の渡辺会長、イ・スンヨプ(韓国)を酷評 「クソの役にも立たなかった」
インドネシアだ
http://blog.livedoor.jp/abechan_matome/archives/28782962.html
【軍事】「何の成果も得られなかった」 インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難［06/01］
韓国関連で類似のスレタイだった事案がもう1つ
http://desktop2ch.tv/mnewsplus/1288335364/
【野球】 読売の渡辺会長、イ・スンヨプ(韓国)を酷評 「クソの役にも立たなかった」
>>971
ぷっ！イ・スンヨプwww
ぷっ！イ・スンヨプwww
>>972
南朝鮮は無様だね。
南朝鮮は無様だね。
F-4のエンジンみたいな旧世代で非効率的なものを使うと、逆に現在の技術で作られたエンジンより
高くつきそうだけどね
エンジン代は安いけどトータルで高コストになりそう
むしろ、F-4をそのまま無人機化改造したほうがまだましな気がするわ
高くつきそうだけどね
エンジン代は安いけどトータルで高コストになりそう
むしろ、F-4をそのまま無人機化改造したほうがまだましな気がするわ
無人機なら有人機ほどの頻度で錬度維持に飛ばす必要ないだろ。
シミュレータ訓練との相性よさげだし。
維持費の割合少ないのでは。
シミュレータ訓練との相性よさげだし。
維持費の割合少ないのでは。
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/03/robotics_symposium/images/017l.jpg
ここに出てる無人機って24DMUの大きさと比べて考えると、7〜8m位の全長になるかな。
TACOMが5mちょっとだから、結構大きいな。
ここに出てる無人機って24DMUの大きさと比べて考えると、7〜8m位の全長になるかな。
TACOMが5mちょっとだから、結構大きいな。
そんなの適当だろ
能力とか考えたら機体規模もある程度想像つくけど、そんな外に向けた絵に深い意味はないよってこと
>>954
流石にリアルタイムに計算してないと思う。
おそらく、予め360度RCSを計算して、距離によって探知距離がどう変わるか近似式を作って置いて
あとは自機と敵機の位置とベクトルから求めてるかと。
流石にリアルタイムに計算してないと思う。
おそらく、予め360度RCSを計算して、距離によって探知距離がどう変わるか近似式を作って置いて
あとは自機と敵機の位置とベクトルから求めてるかと。
シミュレータで飛行機を設計するには、シミュレータと現実の測定データが一致する必要がある
そのために、正確なシミュレータを設計するための、モックアップ製造＆モックアップ測定が必要になる
そのために、正確なシミュレータを設計するための、モックアップ製造＆モックアップ測定が必要になる
984 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 08:53:03.33 ID:Rvg+LRpb
韓国F-35戦闘機は韓国内で重整備が可能
韓国が取得する予定のF-35A戦闘機は日本に建設予定のFACO（最終組み立てと検査工程）工場どころかアメリカに送る事なく重整備が出来る、
韓国内から出す必要が無いとロッキード・マーティン社が説明しています。
ロッキード・マーチン社のデビッド・スコット取締役（国際事業開発および顧客総括担当）によると、
・F-35Aはテキサス州にある工場で生産し完成品として韓国に輸出する
・維持・保守など整備作業の為にF-35Aが韓国を離れる必要はない
・数十万ページに達するF-35Aの技術関連文書を韓国に提供する
・韓国がF-35Aを導入する際の条件はイスラエルや日本と同等
F-35Aの重整備に関してはこれまで韓国空軍は国会での答弁で「日本には出さずアメリカに送る」と説明して来ましたが、ロッキード・マーティンの説明ではそれすら不要で、韓国から出す必要はないとしています。
かといって韓国のF-35Aは完成品輸入でFACOを韓国内に建設する話ではないので、FACOではないけれど重整備の出来る施設をロッキード側の了承の元に建設するという事なのでしょうか。
また別の報道ではロッキード・マーティン社は韓国国産戦闘機計画（KFX）の技術支援を行う事も約束しています。
韓国のF-35戦闘機の契約内容によっては、日本と同様に一部部品の生産を了承される可能性が有ります。韓国航空宇宙産業（KAI）は10年前からボーイングにアパッチの胴体を製造納入している実績もあるので、
技術的には問題ありません。将来的に、日本製造の部品を韓国空軍で使って韓国製造の部品を日本航空自衛隊で使う場合も有り得るでしょう。
http://obiekt.seesaa.net/article/382052772.html
韓国が取得する予定のF-35A戦闘機は日本に建設予定のFACO（最終組み立てと検査工程）工場どころかアメリカに送る事なく重整備が出来る、
韓国内から出す必要が無いとロッキード・マーティン社が説明しています。
ロッキード・マーチン社のデビッド・スコット取締役（国際事業開発および顧客総括担当）によると、
・F-35Aはテキサス州にある工場で生産し完成品として韓国に輸出する
・維持・保守など整備作業の為にF-35Aが韓国を離れる必要はない
・数十万ページに達するF-35Aの技術関連文書を韓国に提供する
・韓国がF-35Aを導入する際の条件はイスラエルや日本と同等
F-35Aの重整備に関してはこれまで韓国空軍は国会での答弁で「日本には出さずアメリカに送る」と説明して来ましたが、ロッキード・マーティンの説明ではそれすら不要で、韓国から出す必要はないとしています。
かといって韓国のF-35Aは完成品輸入でFACOを韓国内に建設する話ではないので、FACOではないけれど重整備の出来る施設をロッキード側の了承の元に建設するという事なのでしょうか。
また別の報道ではロッキード・マーティン社は韓国国産戦闘機計画（KFX）の技術支援を行う事も約束しています。
韓国のF-35戦闘機の契約内容によっては、日本と同様に一部部品の生産を了承される可能性が有ります。韓国航空宇宙産業（KAI）は10年前からボーイングにアパッチの胴体を製造納入している実績もあるので、
技術的には問題ありません。将来的に、日本製造の部品を韓国空軍で使って韓国製造の部品を日本航空自衛隊で使う場合も有り得るでしょう。
http://obiekt.seesaa.net/article/382052772.html
>>903
背面で離着陸きたな
背面で離着陸きたな
いや、F-35の場合何処の国で作った部品でも気にせず全世界で使うから、って前から言っていますし。
（そは言ってもかの国フィルタはかかりますよ。そういう品質だ、っていろいろ誇示してるんですから、かの国はｗ）
（そは言ってもかの国フィルタはかかりますよ。そういう品質だ、っていろいろ誇示してるんですから、かの国はｗ）
F15Jの全機改修と機体延命処理。F2の全機改修、AWACSの8機〜12機追加購入、
KC767 12機追加購入が決まればしばらくは中国を押さえられる。
後は、密入国されないように洋上監視の強化と入ってきた船への撃沈許可を現場判断で下せるようにする事だろうね。
実際に、ロシアは、侵入してきた中国船を撃沈してそれ以降は、何にもされず。
行けば沈められると言う教訓が効いているみたいだ。
日本もドンドン撃沈していこう！ 麻薬の取引も減るし、いい事づくめ！
KC767 12機追加購入が決まればしばらくは中国を押さえられる。
後は、密入国されないように洋上監視の強化と入ってきた船への撃沈許可を現場判断で下せるようにする事だろうね。
実際に、ロシアは、侵入してきた中国船を撃沈してそれ以降は、何にもされず。
行けば沈められると言う教訓が効いているみたいだ。
日本もドンドン撃沈していこう！ 麻薬の取引も減るし、いい事づくめ！
機体よりも南西方面で使える基地が脆弱な那覇のみってのを改善したほうがいい
下地島あたりを恒久基地化したい
九州から給油機で運用することもできるが負担大きいし時間もかかる
下地島あたりを恒久基地化したい
九州から給油機で運用することもできるが負担大きいし時間もかかる
991 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 14:04:04.35 ID:hWejBXKc
F15Jの全機改修と機体延命処理。F2の全機改修、AWACSの8機〜12機追加購入、
KC767 12機追加購入が決まればしばらくは中国を押さえられる。
後は、密入国されないように洋上監視の強化と入ってきた船への撃沈許可を現場判断で下せるようにする事だろうね。
実際に、ロシアは、侵入してきた中国船を撃沈してそれ以降は、何にもされず。
行けば沈められると言う教訓が効いているみたいだ。
日本もドンドン撃沈していこう！ 麻薬の取引も減るし、いい事づくめ！
KC767 12機追加購入が決まればしばらくは中国を押さえられる。
後は、密入国されないように洋上監視の強化と入ってきた船への撃沈許可を現場判断で下せるようにする事だろうね。
実際に、ロシアは、侵入してきた中国船を撃沈してそれ以降は、何にもされず。
行けば沈められると言う教訓が効いているみたいだ。
日本もドンドン撃沈していこう！ 麻薬の取引も減るし、いい事づくめ！
>>992
F15Kの実績もある
F15Kの実績もある
ハイフン無しと全角ｪ
>>984
火の海になるはんとうでせいびなんてかんがえるよちもねーわ'人もどき
火の海になるはんとうでせいびなんてかんがえるよちもねーわ'人もどき
>>993
そのＦ-１５Ｋのせいでボ社が恐喝された実績もな。
そのＦ-１５Ｋのせいでボ社が恐喝された実績もな。
997 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 20:59:13.89 ID:Rvg+LRpb
今日はアメぽちの方が優勢だなぁｗｗ 早期警戒機はＣ２ベースに国産すべき。
どうせ機材が米製になるんだから。
全部国産すると開発費の桁が違ってくるし。
全部国産すると開発費の桁が違ってくるし。
1000なら国産戦闘機開発決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。