[第四世代]10式戦車スレ配備167号車[抑止力]

1 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:34:28.58 ID:YO6xtmHI

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備166号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382541476/

2 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:35:14.53 ID:???

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

3 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:36:06.13 ID:???

10式戦車まとめ

・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。74式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒

4 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:36:38.43 ID:YO6xtmHI

テンプレここまで

5 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:43:37.08 ID:???

>>1
乙

6 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:47:22.48 ID:???

照準はハイビジョン映像をディスプレイに表示しタッチスクリーン式で
ターゲットを選択追尾攻撃が可能
僚車がどれをターゲットにしているかも表示される。
対ヘリコプター戦闘も行える。
（ターゲットの種類を識別してアイコン化しているがヘリコプターも識別され
攻撃対象として照準されている映像から）
以上衛星放送のガリレオXから）

7 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:55:51.22 ID:???

戦車支持者は戦車のスタイルまたはメカしか観ておらず
実際に10式他の日本戦車が、どの様な状況で使われるのかを観ようともしない
ではどういう状況で日本戦車が実戦で使われるか結論から言うと
例え日本が消滅するような状況下でも日本戦車が実戦に使われる可能性は限りなくゼロに近い
まず北海道から九州までの日本本土に敵が本格的な軍事侵攻をして来る可能性が殆ど無いということ
で、ここでもうつまずき理解できず支持派の脳は停止する
手段としての戦争の原因たる政治経済などの背景や事情が理解できない
自分の興味あることしか知らないニートは、それらの素地がないから説明しても理解できず無理解のままで在り続ける
10式スレで10式戦車が実戦で戦う想定は、政治経済的な国の思惑を無視し、意図して触れようとせず
いきなり10式戦車の中の小さい覗き窓から視るような戦術的マップを思い描き
敵は中国でなく、なぜか西側米国下で存在もしてない韓国K２戦車しか戦車支持派の想定戦場に登場しない
そして戦車同士が戦ってる話だけで、どう戦争が終わり、どう戦後処理が行われるかも観ようとしない
字数の関係で終わるが、最後に例え10式が戦場で戦うようなことがあっても
其の時は先の大戦時の特攻機ばりの無意味な存在でしかなくなっている

8 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:56:56.08 ID:???

戦車の覗き窓から見る小さい世界観の戦車オタクと
粒子から宇宙まで観るヘリボーじゃ話が噛み合わないのは当然だね

9 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:58:25.83 ID:???

１０式の１２０ｍｍ滑腔砲はラインメタルL５５より高圧化されている。
１０式用１２０ｍｍ滑腔砲　7310bar以上　（出典防衛技術ジャーナル）
ラインメタルL55　　　　　　　7100bar

10 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 12:20:56.75 ID:???

１０式ってスタンドアロンなんだろ

11 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 12:22:29.90 ID:???

そりゃまあポエムなら宇宙でも粒子でも無敵ちうごく様でも好きなモン見えるわな

12 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 12:29:10.67 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=l1a_C7-uqC4

結構姿勢制御速いよなぁ
これって走行中には無理なんかね

13 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 12:31:47.19 ID:???

>>7
あ？ここはなんでもありだろ
お前は巣に帰って一人ブツブツやってろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374257983/

14 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 12:48:40.50 ID:???

>>12
走行中に能動的に安定化してるとすれば対応する制御モードさえ有れば可能だろ。
ただし中立位置が変化するとストローク可動範囲が変化して走行安定化限界が低下するだろうから実用性は疑問。

15 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 13:25:12.33 ID:TyyimCwN

>>9
防衛技術ジャーナルっていつの？

16 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:31:18.85 ID:???

99式100両　ｖｓ　10式10両どっちが勝つかな？

17 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:35:33.26 ID:???

>>16
このスレではランチェスターは適用されず常に10式が勝つ
しかし10式がM1だったら99式が勝つらしい
ランチェスターの法則を都合よく出し入れするのが10式スレルールみたい

18 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:37:11.53 ID:???

>>17
ありがとうございます
10式強いですね100両相手にしても大丈夫ｗ

19 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:43:26.40 ID:???

このスレッドではイランの戦訓が適用されず、ランチェスターの法則とやらが引用される。
例え10式戦車であろうと、中華一億両の“自転車”の飽和攻撃の前には無力！

だって砲弾が20発しかないもぉ～ん♪

20 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:46:02.70 ID:???

ほうそうかい

21 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:48:00.62 ID:???

人口無脳っぽい振る舞いだなあ
学習というものがない

22 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:51:48.91 ID:???

10式戦車
「99式100両って、俺を舐めてんのか？　俺のタマ取りたきゃ、ママチャリ一億持ってこい」
99式戦車
「発煙筒にグレネード入れときゃ、RWSは要らないっすよ。先輩はどい思います？」
M1
「105mmのロートルに何を期待してるんだよ……俺は80年代生まれだぞ」
K1
「ランチェスターの法則ニダ」
K1A1
「数はちからニダよ」
K1A2
「ウリは90式より新いから、90式より強いニカ？」

23 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:54:34.11 ID:???

今の中国軍じゃ100両居ても10両くらい破壊された段階でバラバラなってに逃げ出しそう

24 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:55:50.15 ID:???

例え太陽が西からのぼってもヘリボーがアホでクズでハゲで無能だということはよくわかる

25 ：19：2013/11/03(日) 14:57:27.24 ID:???

一定以上の性能・運用能力の差があると、数で質を補えず、ワンサイド・ゲームになるって、イランで判っただろうに。
だいたい99式戦車100両ＶＳ、10式戦車10両ってどういう想定なんだよ？
『設定』じゃないぞ？　『想定』を聞いてるんだ。

……キルレシオを勘違いしてるんじゃないかなぁ～

26 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 15:09:32.18 ID:???

アージュン
「新しければ強いってのは幻想だよ」
（疲れた表情）
XK2
「そんなことはない、新型はより新しく優れた技術を導入することで……」

（XK2を遮り）
アルタイ
「じゃあ俺はフクビョ――プッ！　変な名前――より上だよね♪」
K2
「兄より優れた弟などいない！」
K1A2
「その前に“Ｘ”を取れ」
K1A1
「アルタイもそうだが、まだ生まれてもいないだろ」
K1
「ププッ……流産かもよ。K3になったりw」

ルクレール（内心で）
『こいつら仲悪いなぁ……』

27 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 15:21:53.29 ID:???

レオ2A1
「終わりか！？いや！違う、違うとも。技術は理学を糧に突き進む、研究は飛躍する。」
レオ2A2
「否！否！研究は飛躍した！」
レオ2A3
「どうすればいい、どうすればいい？何が！何が！まだだ、まだ届かない」
レオ2A4
「何がいけない？何が足りない？」
レオ2A5
「そうだ！いつの日か！いつの日か！世界の全てに一人残らず配給するのだ」
レオ2A6
「奇跡の様な科学を！科学のような奇跡を！」

Xレオ2A7（声には出さずに）
『マトリョーシカかよ？　読んでて目が痛くなりそうだ』

28 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 15:39:56.07 ID:???

>>16
どういう状況を想定してるの？w
もの凄～く広い平坦地で両方が互いに相手を目視確認した状況？w

29 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:09:27.96 ID:???

相手にしちゃダメ！
最近はもう本当に気がふれちゃった様だ。

30 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:35:22.42 ID:???

>>28
もちろん99式100両が巧みにカモフラージュして待ち構えてる所へ10式10両が国民を救助しに突撃する場面です

31 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:37:38.99 ID:???

>>28
その想定なら10が勝つでしょ
そもそも90からして似た様な状況でソ連機甲部隊を食い止める為に生まれたんだし

32 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:39:29.04 ID:???

youtubeの10式動画とかに外人がレオパルドコピーしたジャップ作ったオモチャとか書いてますよ
レオそっくりの90式のことをいってるんだと思うけど、とくにドイツ人やEU人からのコメントに多い

33 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:43:52.33 ID:???

>>32
ディーゼルに拘り過ぎて未来を読み間違い
未だに10年前のプリウスを超える車も作れない白豚の戯言など捨て置け

34 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:44:35.22 ID:???

ああ、妄想しか見えなくなったアホボーの脳内映像とか完璧にどうでもいいから

35 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:44:38.68 ID:???

え、90式はレオのライセンス生産じゃなかったの？

36 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:48:07.54 ID:???

ライセンスというものが何なのか分かってないのだろう。

37 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:57:13.34 ID:???

90式とレオ2の共通点は砲と弾ぐらいだろ。

38 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:57:48.07 ID:???

>>30
おいおい、10式相手に待ち構えなんて「当ててください」って言ってるようなもんだぞｗ

39 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/03(日) 17:10:01.58 ID:+yXYYThw

人民解剖軍は対赤外線カモフラージュとか訓練できてんのかねぇ？

40 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 17:19:27.14 ID:???

>>38
巧みにカモフラージュした相手を実戦経験のない陸自の隊員が見抜けんのか？

41 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 17:30:25.05 ID:???

どっちが強い・・・・・状況次第で阿呆らしいねw

例：海兵隊一個大隊を日本軍が重機関銃1丁で足止め（タラワの戦い）

42 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 17:41:04.73 ID:???

そうだなー中国とか韓国とか実戦経験豊富だもんなー（棒読み

43 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 17:49:43.50 ID:???

>>39
熱光学迷彩
草薙素子が使ってたよ

44 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 17:50:57.57 ID:???

技本や民間が赤外線センサの研究開発に力を入れてるわな。

45 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 18:44:02.45 ID:???

>>40
今の人民軍もチワン自治区の自国民をぶっ殺すぐらい（古くは天安門）しか実戦経験無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 18:45:20.76 ID:???

中国の最近の実戦経験ってアレか？（笑

47 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 18:48:02.26 ID:???

>>35
釣りだろうけど形が似てればライセンスって釣られる馬鹿いねえよwww

48 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 22:55:28.06 ID:???

あ

49 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 23:00:36.56 ID:???

水平二連装砲にしとけばヨーロッパ人も腰をぬかしたであろうに
10式には厨房成分が足りなかった

50 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 23:23:03.99 ID:???

20式戦車

150mm二連装砲
高出力レーザービーム砲×2
高火力火炎放射器×2
ホバー可変システム
ハイパーブーストシステム

51 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 23:29:45.49 ID:???

ヘリボー明日はハロワ行けよ

52 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 23:53:59.20 ID:???

上下2連装ならロシアにあったぞ

53 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 04:38:15.67 ID:???

>>49
連装砲は「FCSの精度が低くて散布面積を広げないと効力射ができません」という暗喩

54 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 07:01:22.89 ID:???

.
世界戦車ランキング
http://www.youtube.com/watch?v=WLtcBbfPTZw

韓国K1戦車でさえトップ10入してるのに10式どころか日本戦車は１台も入ってないｗｗｗ

55 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 07:22:28.08 ID:???

大反動の砲を砲塔式連装とするならオーバーヘッドか遠隔無人になるな。
連装間隔を可能な限り小さくしないと交互射では命中精度に影響するし砲塔リングへの負荷が大きくなるし。
命中精度と砲威力及び射撃速度が1門で十分なら連装にするのはデメリットのほうが大きいわな。

10式戦車砲＋10式APFSDSの仕様・性能が公表されない限り砲威力が現状十二分であることはなかなか理解されんだろう。
機動安定性と射撃統制システムが他の現有MBTを世代レベルで上回ることは映像を見て分かる人は分かるのだろうが。

56 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 07:23:55.21 ID:???

珍しい戦車兵訓練の動画
http://www.youtube.com/watch?v=4nU2p7FV5u4

富士山が右手で身延山系らしき山が左とすると富士宮近辺？

57 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 08:15:12.16 ID:???

え？K1ってアメリカが作った戦車でしょ（棒

58 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 08:49:25.59 ID:???

>>55
オーバーヘッドも
重量増
高重心
命中率低下
高コスト
投影面積増

連装にしても砲弾数は増やせられないどころか
減らさなきゃ弾庫までもが巨大になるので搭載砲弾数が逆に少なくなり
砲撃可能回数が減るという本末転倒・アホのような話だよねー

59 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 09:15:29.89 ID:???

>>54
その動画は評価基準がいい加減すぎて参考にならないって何度言えば

60 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 09:29:33.05 ID:???

そんなに真面目に相手しなくていいよ。
ニートの戯言に。

61 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 09:43:52.48 ID:???

まあそう怒るな

10式がトップテンに入らなかった事実は事実として俺のお気に入りの動画を見せてやっから

343　ワレ　菅野一番機
http://www.youtube.com/watch?v=kPLKQMHJxwc

62 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 09:48:29.12 ID:???

お前の好みなんか知るか

63 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 11:13:09.46 ID:???

紫電改のような革新的な良い物をどんどん取り入れた川西にくらべ
保守的で組織硬直した三菱重工は最後までおざなりの平凡兵器ばっか作ってやがった
平凡主義は今も変わってねえし

64 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 11:18:32.51 ID:???

はいはい、ヘリボーちゃんは三菱の人達よりずっとあたまいいんですね

65 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 12:50:05.40 ID:???

>>63
紫電改って有名なだけで褒められた機体じゃないぞw

66 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 13:00:36.16 ID:???

まさか誉エンジンの整備性が悪いとか？

67 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 13:21:55.19 ID:???

>>66
戦闘機に不慣れな川西の機体設計が駄目で性能が良くない。
343空の話が派手で有名なだけ。

68 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:13:24.85 ID:???

少なくとも防御うゼロのゼロ戦とかいう紙ヒコーキ作った会社よりは戦闘機のこと知ってる

69 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:16:37.17 ID:???

紫電改はあの当時の状況を考えれば最良の設計思想だと思うがな

70 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:18:55.16 ID:???

小さなエンジンで極限まで性能を絞り出し防御は無視の軍令部の方針なのだから、三菱や堀越が決めた訳ではない。

71 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:21:33.46 ID:???

というか日本人はすげぇ頭わるいことやってたよな
陸海軍で接点がない別々の航空部隊
それぞれ別々に軍用機を開発させ作らせてた
猿の縄張り争いでそうなったんだろうが
ほんと日本人は感情で物事を決め合理の欠片もない幼児民族

72 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:25:10.93 ID:???

まったくその通り

73 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:32:48.27 ID:???

>>70
ぜんぜん違う

堀越　「格闘戦、航続距離、最高速度、どれか１つにしろ」

源田　「ぼく格闘戦」

柴田　「いや最高速だろ、格闘戦は練度で補えるが最高速度は練度を上げても埋められない」

H参謀　「防御のことを忘れてませんか？一人前のパイロットになるのに４年もかかるのに、そんなアホな考えじゃ直ぐすり減って負けだぞマヌケ」

堀越　「わかりました、ではボクの趣味で格闘戦に決めました」

ほらボンクラ三菱重工が決めてんじゃん

74 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:34:37.70 ID:???

今だってそうだろ
震災の時に空自の松島基地はボケ～っとテレビ見てただけだが
陸自の霞目駐屯地は他の部隊と連絡を密に取りヘリも飛ばし情報収集をしていた
もし空自と陸自が連携できていれば松島基地のあんな失態は避けられただろうね

75 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:37:56.47 ID:???

ごめん正確にはこうだった

堀越　「わかりました、ではボクの趣味で１格闘戦２航続距離３最高速度に決めました、防御？シラネ」

76 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:38:56.26 ID:???

>>68
当初の零戦の生産計画は1000機程度。海軍は一回こっきりの艦隊決戦で機体，パイロットともに消耗して良い
と言う考えだったから防御力ゼロでも可。
それと零戦開発時のエンジンは1000馬力の栄のみ、要求仕様満たす為にあの防御力になった。
知ってる知らないの問題じゃない。

77 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:39:00.66 ID:???

F-2をヘリで運んで待避させるんですねわかります

78 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:42:08.14 ID:???

まるで見て来た様な物言いだな。

息をするが如く～
て言う奴か。

79 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:42:51.10 ID:???

>>74
アラート任務に着いて待機してる機体以外はあの短時間で飛べないよ。
で津波が来てしまったら、機体，滑走路ともに駄目。それでいったい何しろと？

80 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:42:58.47 ID:???

>>76
１回こっきりの作戦ってなんだ？戦闘１回で終わる戦争なんかあるのか？

81 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:46:38.77 ID:???

なんか放射脳みたいなロジックの奴が暴れてる

82 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:47:38.98 ID:???

それに海軍が開戦時にあった戦闘機の数は1000機もなかっただろ
其の半分を失ったら高練度パイロットを全部失ってる

83 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:50:52.49 ID:???

高練度パイロットが無限に沸いてくるかのごとくの考えで何処ぞのマヌケヲタとそっくり
都合の良いことばっか考えて何時もぬけてんだよ日本人

84 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:54:03.50 ID:???

>>80
戦前の海軍では進撃してくる米艦隊を潜水艦と空母で漸減しておいて水雷戦隊夜襲
翌日、主力の戦艦部隊の砲撃船で米艦隊を殲滅ってのが基本的な考え。

要は日本海海戦の再現を一度やって終わりにしたかった訳。

史実ではそうならなかったけど。

85 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 15:02:48.36 ID:???

>>82-83
艦隊決戦で米海軍殲滅できれば熟練パイロット全部消耗しても良い
と言うのが海軍の考え
パイロットは消耗品だから下士官です

86 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 15:02:55.54 ID:???

>>83
君はなに人？

87 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 15:50:32.25 ID:???

>>80
日本海海戦みたいに一回の海戦で敵艦隊撃滅できればもう海戦する必要ねぇだろ
真珠湾やミッドウェーでそれやりたかったわけだがうまくいかなかった

88 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 16:42:57.92 ID:???

>>86
どこにもカテゴリーされない、ヘリボーっていう馬鹿

89 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 17:46:53.69 ID:???

釣りのつもりだとしても頭おかしいな
触るなよ

90 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 19:03:06.67 ID:???

艦隊決戦
中国が尖閣を本気で取りにくるなら日本は全戦力を集結させて迎撃しなければならないだろう
その為には日本も空母打撃群を作る必要があるわけだが自衛隊は10式戦車や機動戦闘車など
本土での戦車決戦の防衛思想に囚われてしまっている

91 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 19:03:46.23 ID:???

気持ち悪い上にスレチ過ぎんだろ　そんなアホにかまうなや

92 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 19:07:02.62 ID:???

艦隊決戦　ろくに動かない空母1持ってたって中国海軍ごときが海上自衛隊にかなう訳ないだろ馬鹿

93 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 19:53:07.02 ID:???

>>90
＞その為には日本も空母打撃群を作る必要があるわけだが

戦術核ミサイル配備した方が良いよ

94 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/04(月) 20:24:10.01 ID:21Jni+h/

対艦弾道弾・・・いや何でもない

95 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 20:36:25.90 ID:???

劣化ウラン弾ってロクに研究してなくてもすぐ作れるシロモノ？

いや何かあった時にさ

96 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 20:39:19.26 ID:4PIAApyO

>>95
10式APFSDSがソレ[M829A3]超えてるから、無理して作る必要が無いと思うよ。
タングステンの方が、後々の事を考えたら毒性の点からでも良いと思う。

97 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 20:43:22.19 ID:???

どのみち重金属は身体に悪い。

98 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 20:48:16.55 ID:???

>>94
地対艦戦術核ミサイル開発開始♪
先島諸島に配備予定♪

99 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 20:56:30.91 ID:???

>>90
地対艦戦術核ミサイルの方が空母打撃群より安くて効果あると思うけど如何？

100 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 21:03:13.61 ID:???

>>96
素材揃えるの大変じゃないのかね？

101 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 21:34:14.46 ID:???

ウランって言葉だけですげえと思うのは素人だけ

102 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 21:36:32.61 ID:???

>>98
核弾頭なんて開発する必要はゼロ
材料さえあれば脅しになるので高速増殖炉を早期に再稼動させるのが先決

103 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 21:56:40.49 ID:???

>>102
中国の空母機動部隊が来る前に開発して配備しておかなきゃ
いざと言う時間に合わないよ

104 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 22:39:43.46 ID:???

日本が核を持てばイラクのような末路を辿るだけだよ

105 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 22:40:51.80 ID:???

>>103
対艦通常弾頭と潜水艦で十分

106 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 22:42:28.44 ID:???

>>104
核はウランもプルトニウムも大量に持ってるぞ。
弾頭化してないだけで。

107 ：103：2013/11/04(月) 22:45:39.73 ID:???

>>104-105
ごめんヘリボーからかってただけだよ。まともなレスしてもしょうがないからw
ではお休みなさい

108 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 22:49:31.98 ID:???

構って君は触るやつも同罪だというに・・・

109 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 22:55:31.47 ID:???

核ミサイル保有したとしても事故で自爆させたりしそう

110 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 22:57:40.05 ID:RV7r+jP0

>>56
凸の上で一旦止まるの他国の戦車の展示でも見るけど何の意味があるんだろ

111 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:11:43.95 ID:???

>>109
変な半民組織に丸投げしなきゃ大丈夫だろ
核弾頭なんて放り投げても爆発するもんじゃないし

112 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:15:17.79 ID:???

日本は核戦力や戦車を揃えるより公案9科みたいな組織を作る方がいい

113 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:18:20.77 ID:???

>>112
ベースになる人材がいねぇよｗ
まずマトモな政治家の育成からだ

114 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:21:38.82 ID:???

攻殻機動隊を軍事考証素材として見てて恥ずかしくないの？

115 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:24:13.51 ID:???

光学迷彩の参考にはちょうどいいな
多脚歩行戦車はあのサイズじゃ無人化したほうがマシだが

116 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:24:23.58 ID:???

>>113
石破茂がいる

117 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:27:39.59 ID:???

P-1を切ろうとした奴が何だって？

118 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:28:58.29 ID:???

ゲルはどちらかというと農政のプロだし。

防衛方面ではアドーアエンジンの悲劇を無視して
欧州ヘリを導入しようとした前科がある。

119 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:31:23.69 ID:???

いや尖閣防衛は重視していて水陸両用部隊の設立を頑張ってるのは石破だぞ
あとP1は欠陥機だったじゃん

120 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:37:31.31 ID:???

＞P1は欠陥機だったじゃん
は？

121 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:40:21.15 ID:???

エンジンが止まりまくる飛行機が欠陥機じゃないと？

122 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:41:52.19 ID:???

限定された条件で止まっただけだな
問題は解決されたし

123 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:43:35.65 ID:???

対潜哨戒機が高高度・高速の状態で急旋回するとエンストするのが欠陥機か
とっくに対策が発表されてるのに、この無知さは釣りか？

124 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:52:17.34 ID:???

落ちてからでは遅いけどな
厚木周辺は住宅地も多いのに

125 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:56:58.64 ID:???

厚木の上空で負荷テストか
米軍でもやらんような無神経さだな

126 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:59:09.05 ID:???

そもそも、未だ不具合出しの段階の機体がトラブル起こしたのを、鬼の首とったように言われてもな・・・
この段階で発症しない問題が運用時に発現するというのが判らんアホウは口を噤め

127 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:59:28.47 ID:???

>>116
清谷信一と共著で本を出すヤツだぞ。

128 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 00:08:04.06 ID:???

不具合解消されたのならなんでこの間の観閲式の時に飛ばさなかったの？

129 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 00:14:38.02 ID:???

運用試験中の機種をそういう催しで飛ばすか？

130 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 00:38:07.85 ID:???

対策が発表されてるのに対策はまだということか

131 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 01:09:17.22 ID:???

10式の小ささ見て思うんだけど
中の人は大変なんだなあ

132 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 01:34:01.83 ID:???

ソ連戦車じゃあるまいし
居住性に影響するほど狭く作る必要性がないべ

>>130
対策終わってたとしても、
数カ月前に不具合起こした機体を飛ばす阿呆は南朝鮮人位なもの
普通は様子を見る

133 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 02:44:23.80 ID:???

米軍が用心棒にいなかったらもう尖閣も沖縄も日本じゃなかっただろうね
かつて今の嫌韓ニートみたいな頭カラッポお連中が安保反対してたが防衛はどうするつもりだったのか

134 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 02:51:37.65 ID:???

昔からジョッキーとパイロットとタンクマンは小柄な方が良いと言ってな？
機械を合わせるんじゃない　合う人間を乗せればよいのだ

135 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 03:00:27.14 ID:???

もはや爆発的に成長し続ける中国の前に自衛隊は抑止力なりえず脅しにもならない飾りでしかない
飾りでしかないから10式戦車みたいな現実性がない趣味兵器ゼロ戦を作り続けてる

>>134
ゼロ戦がアクロバット飛行隊で10式は小人サーカスか
この馬鹿みたいにネタでなく本気で言ってるから幼児日本なんだって

136 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 03:13:48.76 ID:???

くっだらね、成長すればその分だけあっちも守るもんが増えるだけだろうに。
国家関係は単純な足し算引き算じゃないんだよ。

137 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 03:23:29.61 ID:???

世の中には身長制限や体重制限のある職業があることを知らんような不見識な井の中の蛙に何言っても無駄だって

138 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 03:39:49.54 ID:???

尖閣諸島を中国に明け渡してかつての侵略行為を謝罪すればいいんだよ
それをしないからこの地域の軋轢がいつまでも解消されず
蟠りだけが増大していく

139 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 03:44:31.82 ID:???

「自慰隊・・・（笑）」（注：中国語の「自衛」と「自慰」は同じ発音）

140 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 03:48:31.62 ID:???

>>138
ついでに中国が主権を主張してる沖縄も献上するんだろ
沖縄が済んだら、この島も俺の～この島も俺のもんだ返せと言ってくるのも
日本人は大股開いて中国人に掘らせ放題にすれば確かに君が怖くてしょうがない戦争は起きない

141 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 03:54:33.51 ID:???

中国に尖閣
韓国に対馬
露西亞に北方領土
全て完全に放棄し他の亜細亜諸国にも謝罪し今度こそ軍備も放棄し平和国家としての道を歩めばいいんだよ

142 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 04:13:28.77 ID:???

くっだらねえー、全部言いがかりの上に北方領土は手にしてすらいねえｗ
追いはぎ食われ国家なんぞいらんよ、砲弾でも食って寝てろ

143 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 04:21:07.74 ID:???

言い掛かり？
先に侵略行為を働いたのはこの国じゃないか
謝罪し罪を償う為の保障をするのは当たり前だろ
そして平和国家として歩むことを自ら規定したんだからそれを反故にした自衛隊も解散しなければならないんだよ

144 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 04:27:37.86 ID:???

あとで受身なら何してもいいですってかぁ？
知ったことじゃないな、ALLお断りーって奴よ

解散させたきゃ自力で攻め込んでみな、おっとその場合先に手を出したのは相手国だから、負けたらとっとと謝罪と補償したまえよ
おーおー侵略国家は嫌だねー

145 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 04:46:44.45 ID:???

>>142
>>144
ハゲボーの深夜の独り言タイムを邪魔しちゃ･･･いいぞ

146 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 10:16:23.99 ID:???

>>133
「9条があるから、日本が侵略されることはない。キリッ！」
でしたからwwww

147 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 10:18:24.28 ID:???

>>141
最終的には、「日本は、日本人のものではない」と言い出しそうだなwwwww
馬鹿チョンwwwww

148 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 10:20:01.49 ID:???

>>147
既に「日本は日本人だけのものではない」と世界中で言い回ってますが？

あとは「だけ」を外すだけ。

149 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 12:20:25.06 ID:???

息をするかのように嘘を吐く。

150 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 12:49:07.12 ID:???

自衛隊イージス艦8隻に

イージス艦ばかりあっても航空戦力が無ければ海戦には勝てない

151 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 12:54:05.66 ID:???

VLSいっぱいあっても使えるミサイルがないホルホル大王艦。

152 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 13:09:14.75 ID:???

韓国も軽空母を数隻建造する
中国は正規空母を数隻建造する

イージス艦や10式戦車でどうやって戦うのか

153 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 13:14:25.01 ID:???

潜水艦、F-2、陸対艦ミサイル
つかさあ、日本近海での海戦では日本が圧倒するってのはもはや世界的な常識だから
馬鹿は暴れんの止めたらｗｗｗ

154 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 13:14:43.34 ID:???

なんか最近、地上から発射するタイプの対空ミサイルがものすごく進化してるって
聞いたけど、イージス艦にはそれがいっぱいあるわけで、中国の攻撃機も
イージス艦でぜんぶ撃ち落とせないかなあ

155 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 13:15:19.93 ID:???

おっと地対艦ミサイルな

156 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 13:38:21.43 ID:???

>>152
空母用の早期警戒管制機，電子戦機はいつ頃配備されるの？
J-15だけで来ても、AWACS＋F15で全滅、空母はF-2のキルマークとそうりゅう型の箒になるだけだよ。

それと正規空母数隻ははいつ頃実戦配備されるの？

157 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 13:45:43.04 ID:???

2020年日本

海自司令「中国艦隊が接近してきている空自の支援を要請する」
松島司令「だが断る！」
海自司令「なにぃ！？」
松島司令「空自のF-15とF-2では中国軍のステルス艦載機には勝てないみすみす部下を死なせるわけにはいきません人命第一！」
海自司令「しかしそれでは我が艦隊は・・・」
松島司令「知らんこれより我が部隊は撤収する！」
空自隊員「撤収でありますか？機体はどうしましょう？退避させますか？」
松島司令「機体は放棄する！中国軍が来る前に逃げるぞ！」
空自隊員「イエッサー！」

(数時間後)

安倍首相「戦況はどうなってる？」
松島司令「海自は全滅空自も基地は壊滅しましたが隊員は全員避難して無事です！人命第一！」

158 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 13:54:58.17 ID:???

「イエッサー！」

ww

159 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 14:02:22.67 ID:???

>>157
＞中国軍のステルス艦載機

対艦，対地兵装は機外装備だからステルスにならんわw

160 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 14:14:17.72 ID:???

>>157
ウェポンベイにASM2発、AAM6発装備のステルス艦載機ってどんなの？w
艦載早期警戒管制機が無いとステルス艦載機が自分のレーダー使わなきゃならないんだけど、どうする？w

161 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 14:24:34.41 ID:???

>>157
松島が好きみたいだけど松島基地に展開してるの訓練部隊だよｗｗｗ

162 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 14:30:21.11 ID:???

>>157
ASM4発装備のF-2の編隊が超低空で艦隊に接近して来たらどうやって探知するの？

163 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 14:39:40.13 ID:???

まあそれ以前に、中国のステルス戦闘機とか中韓の「まともに動く」空母と艦載機とか
そんな「10年～30年以上先」の話と「現在の自衛隊」でとか食い違いが大き過ぎるんだけどｗｗｗ

164 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 15:33:24.31 ID:???

>>157
wwwwww

165 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 16:18:01.69 ID:???

平時だと戦闘機全滅させても人命尊重したで正しいことになり責任も問われない
杉山司令の処世術は見事的中し、瞬時に何が一番震災後に自分に責任がかからないか見抜いた
しかしもし震災直後に中国が尖閣に侵入し占拠したら違う評価を受けてた
対艦攻撃力が高いF2を全滅させ結果として中国の侵入をゆるした戦犯となり
後世の歴史に牟田口と並んで名前を残すことになった

だがまだ杉山が良い人で終われるかはわからない
今日明日にも起きるかもしれない日中戦争が始まったら、どんな保身癖がでるかみものだ

166 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 16:24:29.50 ID:???

これって訴えられたらハゲボー負けるぞｗ

167 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 16:35:31.02 ID:???

いや全てにおいてハゲボーが何かに勝てるとかあり得ないから

168 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 16:40:43.51 ID:???

書いてる事が滅茶苦茶過ぎて意味が解らんｗ

169 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:05:09.68 ID:???

下らねえ上に無駄に長文って欠片も価値がないな

170 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:11:39.32 ID:???

>>165
お前は馬鹿か？

地震発生から約30分で津波到達

松島基地の第4航空団は訓練部隊でありアラート体制を取ってないので、30分以内に離陸不能
アラート体制取ってる基地でも30分以内に離陸可能なのは4機

アラート任務に就いているのは、全国で７基地
・北海道・千歳基地の第201飛行隊（F-15J）と第203飛行隊（F-15J）
・青森県・三沢基地の第3飛行隊（F-2A）と第8飛行隊（F-4EJ改）
・茨城県・百里基地の第204飛行隊（F-15J）と第305飛行隊（F-15J)
・石川県・小松基地の第303飛行隊（F-15J）と第306飛行隊（F-15J)
・福岡県・築城基地の第304飛行隊（F-15J)と第6飛行隊（F-2A)
・宮崎県・新田原基地の第301飛行隊（F-4EJ改）
・沖縄県・那覇基地の第302飛行隊（F-4EJ改）

各飛行隊のアラート体制
・5分待機：2機
通常のハンガー（格納庫）ではなく、滑走路端に近いアラートハンガーで、即時発進できる体制を2機でとります。パイロットも同じく、パイロットスーツやGスーツなどの装具を身につけて待機します。発進にかかわる整備員も同様です。
彼らはスクランブルの下令とともにさっそうと機体にとりつき、発進準備をします。
下令から発進まで5分で飛び立つので「5分待機」とよばれます。
・30分待機：2機
下令から30分以内に発進できる体制を2機でとります。

171 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:12:45.16 ID:???

キチボーちゃんさ、君こんなこと書いてたよね。
http://www.log-channel.net/bbs/army/1300468976/775
で、こういう反論食らったよね？
http://www.log-channel.net/bbs/army/1300468976/782

このあとスレが落ちるまで君は二度と現れなかったわけだが…
君は自分自身をチンカス食いのチンカス野郎だと認めたってことでいいんだよな？
違うと言うのであれば次にこのスレに書き込むときに上記の反論に対して公的資料による根拠でもって再反論しろ

172 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:20:52.58 ID:???

>>171
あのね？
保身って言うのは
『次にこのスレに書き込むときには根拠となる公的資料を示せ、できないならお前はチンカス野郎な』
と言われたあとにスレが落ちるまで一度も出てこなくなるような事を言うんだよ？

そんな情けないことばっかりやってるから叔父やらママンやらがわざわざスレに来て住人に詫びるハメになるんだって
いい加減理解したら？

173 ：172：2013/11/05(火) 17:26:34.87 ID:???

安価ミス
>>171じゃなくて>>165

174 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:30:52.21 ID:???

ID出ない板でチョン相手すんのは大変だなｗ

175 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:32:14.23 ID:???

ハゲボーいい加減コテと酉付けろよ
10式戦車◇KTswd4ouhcの酉は漏れてるっぽいけど、自演で使った89式装甲戦闘車◇3suCoHjSBQはまだ健在だろ？

176 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:34:08.55 ID:???

>>165
キー回してエンジン掛けりゃ即発進できる自動車とは違うんだぞwww

177 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:57:52.42 ID:???

どっこい、駐屯地にある陸自の車は、すぐ対応できるようにキーが入れっぱなし。
戦車は知らんよ？
ただヘリボーの頭の中では、ヘリもＦ―２も、キー入れりゃ誰でも飛び立てることになってる。
（整備とか滑走路以前に、そもそもパイロットが間に合うのかよ……）

178 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:07:02.63 ID:???

深夜どころか早朝の三時、四時までネット掲示板でクダを撒き、昼過ぎまで寝ては、また平日日中に書き込みって、どこのごく潰しだよ……
オンラインゲームの廃神ならまだ判るよ？　一文の得にも成らなくっても、それが楽しいって感情はまだ理解の範疇だよ。
けど2CH掲示板で悪意を垂れ流し、自作自演を繰り返し、読む者を不愉快がらせることに熱中するのは楽しいのか？
自分の人生を無駄についやし、健康を害してまでやる事とは思えない……ゼロどころかマイナスじゃん。
せめて夜は寝ろよヘリボー。

179 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:15:41.28 ID:???

訓練部隊は訓練スケジュールに基づいて飛行準備をするんだから>170の言う通り30分での退避発進など出来んわな。
松島基地の救難ヘリも訓練機に対する救難が主目的だからその飛行計画も訓練計画に連動してるからほぼ同じこと。
当日は悪天候で訓練計画がキャンセルされてたんだから緊急飛行の準備などされてなくて当然だったのさ。
ましてや津波以前に大地震があったんだから機体や関連設備の点検から始めにゃ飛行はおぼつかない。

180 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:20:34.97 ID:???

>>177
訓練部隊ですら30分以内に全機離陸可能にするって臨戦態勢だよね。
空自のデフコンレベル変えるって話になるよね。一司令官の問題じゃないね。

181 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:25:18.43 ID:???

>>170
F-2はたしかに訓練部隊だが救難団はそうじゃないだろ
杉山司令は救難団も発進するのに時間がかかるからどちらにせよ間に合わなかったと言い訳していたが
司令が変わったら短時間での発進が可能になったよ
バンキシャが取材した時は10分で発進できるまでになっていた

杉山司令は津波に対してもチリ沖地震の時だって大丈夫だったのだから基地までくるとは想定してなかったと発言しているし
危機管理の意識が低すぎて司令として話にならないよ

182 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:28:10.75 ID:???

まだこの話題を続けてるのかよ

183 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:31:14.46 ID:???

ヘリボーは定期的に記憶がリセットされるから論破されたネタを何回も使う

184 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:44:36.52 ID:???

>>181
＞対艦攻撃力が高いF2を全滅させ結果として中国の侵入をゆるした戦犯となり

F-2の話が何故救難団の話になる？

＞司令が変わったら短時間での発進が可能になったよ

仮に飛べたとしても、28機も飛行前点検もせずに、あの混乱の中に無理やり飛ばして市街地に落ちたらどうする？

＞バンキシャが取材した時は10分で発進できるまでになっていた

どのレベルの記者だ？き○たにレベルか？

185 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:55:26.39 ID:???

司令が変わったからじゃねえ、あの件をふまえて
「人件費もメンテ費用も手間も」うんとかけても仕方ないって状態にしただけだな

リアルな費用計算なんて脳内ポエムなバカボーには縁のない世界だから知らなくても無理はないが

186 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 19:12:19.34 ID:???

自殺失敗して死に掛けたとか、
勤務時間が不規則な不動産業とか、
嘘ばかっかりついて、
その実態は歳老いた親の年金にたかるクズ。

187 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 19:53:41.87 ID:???

>>181
松島基地から航空機を発進させるにはまず基地の管制圏を飛ぶことになるが、管制圏内で有視界飛行するには視程が5000m以上必要だ。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/hoan/1/images/shiryou3.pdf
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000056.html
2011年3月11日当日の石巻(松島基地から7km地点)の気象データを見てみると、15:00の段階での視程は3.54km、16:00では0.64kmしかない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=34&block_no=47592&year=2011&month=3&day=11&view=
故に、当時の松島基地から航空機を発進させるのは有視界飛行では不可能。

では計器飛行ならどうかというと、地震直後から10分程度は基地が停電していたのでフライトプランを急ぎで作った所で提出できないし、
アレだけの混乱状態だと提出した所でいつ返事が来るかわからないし、返事が来た所で許可が下りるかどうかも不透明。
当時(停電から復旧した頃)は津波到達まで15～20分しかないと言われていたので、悠長に待っている時間などなかった。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130314/sot13031421180007-n4.html
故に、当時の松島基地から航空機を発進させるのは計器飛行でも不可能。

よって当時の松島基地から航空機を発進させるのは不可能。
ほれ、反論してみろ。

188 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 20:00:31.00 ID:???

あ～あ～聞こえ無い～
何も見なかった事にしよ～

な状態。

189 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 20:05:10.68 ID:???

マウンテンヘリボー

190 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 20:25:18.07 ID:???

ヘリボーよ
司令官がサキ・ヴァシュタールだったら良かったんだよな

191 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 20:29:42.56 ID:???

ガリレオ録画、やっと見た。
すげえな、10式戦車

192 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 20:49:09.41 ID:???

ヘリボーまた負けたのか

193 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 20:51:37.28 ID:???

サキなら「反逆者」とか「目が見えないのにパイロットに居座る馬鹿」とかどうでもいい誹謗中傷を思いつくだけだろう

194 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 21:16:21.95 ID:???

ヘリボーはユーロ○ープラスで働くと良いと思う
よく意見が一致する人に会える

195 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 21:23:18.11 ID:???

どうでもいい話だが「空母」を「空母から発艦した航空集団を含む敵の対艦攻撃」から
護衛する目的で建造されたイージス艦が何故正規空母がある相手だと役に立たないと
断言できるのかが理解できない

196 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 21:32:27.96 ID:???

そもそも松島基地にASM-1/2とかの実戦兵装は配備されてるの？

197 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 21:32:45.90 ID:???

どっかの読み齧りそのまま歪めて持ってきたんじゃね？
基本的に地上物や船は空からの攻撃には弱い、速度と位置エネルギーがあるぶんあっちは圧倒的に有利。
イージス艦でようやく戦闘機や攻撃機にトントンまで持ち込めたって話はどこぞにあった。
それをトントン＝優位が無い＝役立たず　と読み替えたなら理解できる。

198 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 21:54:58.94 ID:???

>>195
何も知らないんだよ。
あきづき型の対空能力の高さとかも知らんだろうし。

199 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 22:07:41.58 ID:???

ヘリボー＝ ○谷信一のニートバージョン

200 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 22:49:43.60 ID:???

>>197
その理論だと最強は「ミサイルなどの高速飛翔物」であって戦闘機じゃないんじゃね？

ﾍﾘﾎﾞｰさんは空母がいると制空戦闘機も対艦攻撃機も対潜哨戒機も無限に湧き出て
しかも24時間365日全力出撃できて燃料もミサイルも無尽蔵に搭載できると
思ってそうだな・・・
ﾍﾘﾎﾞｰさん理論に基づいて空母さえあれば最強なんだったら
空母が裸で足手まといの護衛艦隊ぶっちぎって出撃すれば最強なんじゃねーの
そんなﾊﾞｶするの一点豪華主義周辺装備は金が尽きたので用意できませんの
どっかの半島国家だけだと思うけど

201 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 22:54:33.68 ID:???

>>165
尖閣諸島初動防衛担当基地はどう見ても宮城県の松島基地じゃないだろ
日本の航空自衛隊の基地は松島基地しかないのかよ・・・

202 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 23:14:48.42 ID:???

ハゲボーの毛が抜けきった頭には松島基地しかないんだよ

203 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 23:31:17.57 ID:???

>>176
営業自動車でも「始業前点検」はするけどな・・・
（特にこの時期は、エンジンルームに猫が入り込んだりするから・・・）
http://rocketnews24.com/2013/11/02/384040/

204 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 23:42:50.24 ID:???

>>190
サキ「軍人が口にだしてはいけないことばはいくつかあるが戦争反対と永遠の平和と人命尊重はその最右翼だ！！自分で自分を否定することになる」

松島司令「人命第一！！」

205 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:10:37.45 ID:???

おもしろい話

実はな心の底では誰も杉山が正しかったとは思ってない
これまた保身だが大勢に乗っかり百姓根性で不本意でも屁理屈ならべてるだけ
本当は逃げて全滅させやがって、この能無しが！もし戦時だったら銃殺もんだ！ゴミ公務員！
間違いなくそう思ってる

全滅させ人命を救った杉山将軍バンザイという書き込みがないのが最も良くわかる証

206 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:30:55.97 ID:???

>>200
ミサイルは単体では相手を選定できないし自己の射程のみしか動けない。
攻撃機などに搭載されることで簿記の速度とイチと行動力が加わり、レーダーやFLIRで情報を得て搭乗者が発射決定。
戦闘単位ではなく兵装の分類だから、ちょっとそこまで掘ると行き過ぎかも。

207 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:32:55.28 ID:???

>>205
何が一番面白いって、そういうヨタ話を平然と垂れ流すお前が一番面白いｗ
どうしようもない事情を屁理屈扱いしたって何の対策にもならないんだなーこれ、現実の前で空想しながら好きなだけ喚いてなさい。

208 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 01:20:44.61 ID:???

そのどうしようもない事情というのが杉山司令が言ってるだけだからな

209 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 01:54:09.68 ID:???

>>207
司令を中傷しようとj必死だもんなｗ
やりすぎて法廷に引きずり出されないようになハゲボーｗ

210 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 02:45:08.87 ID:???

兵器は金さえあれば数年で作れるが、兵士はそうはいかない。

20年前後かけて育ってきた若者の一部の適正ある者から選抜し
1人辺り何億円という費用と何年もの期間をかけて鍛え上げて
初めて一流の兵士が手に入る。

ヒトを手に入れる苦労に比べればモノの損失は止むを得ない。
兵器は人間が開発し、人間が製造し、人間が運用するのだから。

211 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 02:47:47.59 ID:???

>>204
傭兵と正規兵を一緒にするな。

傭兵稼業はしっかり契約書読まなきゃ、うっかり自爆テロの運転手とか
やらされかねない危ない世界なんだよ。

212 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 02:57:18.64 ID:???

普段は居住性を無視して戦車兵なんか眼中になくメカしか興味ないのに
都合の良い時だけモラルを出し入れする日中韓猿人

213 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 03:01:10.09 ID:???

ただの兵器でなく戦局を決め補充が難しい１機数百億円もする戦闘機を数十機全滅させてるのは触れず
屁理屈にもなってない只の言い訳

214 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 03:22:02.35 ID:???

一機数百億円！！？ｗ

そんな戦闘機、航空自衛隊のどれの話ですか？ｗｗｗ

215 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 03:54:05.49 ID:???

>>206
だが戦闘機は数を揃えるのも搭乗者を錬成するのも時間がかかる
迎撃され破壊されパイロットを失えばとんでもない被害を蒙ることになる

だからこそ旧ソ連は米空母対策として艦対艦高性能超音速ミサイルによる
飽和攻撃という戦法を選んだはずだが・・・（これに対応すべく建造されたのがイージス艦）
もっともその超音速ミサイルのコストとそれを搭載できる大型艦の建造費および
維持費でパンクしたわけだが

216 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 03:55:22.05 ID:???

>>212
> 都合の良い時だけモラルを出し入れする「日中韓猿人」

ついに韓国人や中国人まで中傷し始めたよこの人

217 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 04:01:02.34 ID:???

>>214
しかも数十機だって、おっ金持ちー、ラプターでも買ったのかな

でもF-2被害機１８機の内13機は修復されると噂で聞いたけどそのあたりﾍﾘﾎﾞｰちゃんは
なんと言い訳するのか楽しみだ

218 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 04:56:32.05 ID:???

>>210
兵器業者の間じゃ、人間の命ほど安いものはないんだ！！
おまえさん一人いなくなったって地球はまわるんだよ！！
わかるかい？

219 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 05:42:36.57 ID:???

原点はパクリだが100機も作らず終了したF2は一応国産機で膨大な開発費かつライセンス超という２重苦の金食い虫機
世界一割高でコスパ最悪機なのを見えても見たくない猿人

相変わらず逃げて数十機の戦闘機を全滅させて人命を助けた杉山将軍バンザイの書き込みねえな
本心を棚に上げ喧嘩したいだけのキチガイが擁護してるのが手に取るようにわかるだろ

220 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 05:50:37.82 ID:???

欧米の開発費に比べて異常に低いあの開発費を膨大とか言ったらラプさんが笑い死ぬｗ

ガタガタな言いがかりしか出てこないお前が馬鹿にされてるだけだよ、とっとと気付けばいいのにね。
どーにもならんことを中傷の道具にするから同じもんで返される、脳味噌の程度が知れるわ。

221 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/06(水) 05:54:57.05 ID:aQWWQRJz

つまり、兵器業者は労災どころか残業代も出さないブラック業者ってこと？

熟練工のいない兵器業者の製品なんて、大した性能も出ないし信頼性も悲惨というのは、すぐに予想できる。
設計だって、それなりに熟練した設計者がいないと使い物になるような機材を造れない。

「兵器業者にとって、兵士のry」なら、まだ言い訳効いただろうになぁ。

222 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 06:00:38.81 ID:???

人命を助けたと言い逃れしてるが実は杉山将軍は何の退避処置もしてなかった
つまり戦闘機を１機も退避もせず部下を安全な場所に退避もさせずボーとTVを見てただけ

CS放送を見たやつならしってるだろうが、当時基地に居た松島基地隊員のほぼ全員が退避もせず基地に居続けた
津波は１時間位上も後に第一波が来たが、高さ1メートル程度で営舎の２階以上に入れば安全で全員無事
人命第一なら、なぜもっと高台に逃さなかったのか？なぜ基地に全員残したのか？
幸い１メートル程度の津波だったから良かったものの
被害が大きかった所みたいに10メートル級が来てたら戦闘機だけでなく部下も全滅してた
これで後付の言い訳なのがわかったはず

１機も避難させなかったのは、調べようと思えば10分足らずで済む滑走路の状態が心配だたっとか
焦らせて飛ばそうとして事故でも起こされたら責任問題になるのを恐れたから

では誰も言えねえようだから俺が替りに言ってやんよ
保身の塊みたいな日本人らしい日本人だった杉山将軍・・・バンザイ

223 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 06:06:41.20 ID:???

わかるだろうが一応やっておくか

ｘ　ライセンス超
○　ライセンス料

224 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 06:11:34.80 ID:???

また戦車キチと戦闘車太郎
ヘリボーに論破され負けたんだ

225 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 06:37:59.76 ID:???

それと上で津波でぶっ壊れたF2を回収し治してるうんたらとか書いてる馬鹿がいるが
軍オタなら説明するまでもなくライセンス料の関係で買い直すより
骨格さえ残ってれば残骸を何年かかっても治した方が安いからだ
それだけアメリカに払ってるライセンス料がべらぼーに高いんだろう
戦車の覗き窓から除くような小さい世界観しか持たない戦車キモヲタにいちいち説明しないといけない俺おつかれ

226 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 06:44:35.97 ID:???

すまん上のは取り消す
権益政治家・権益官僚とボンクラ三菱重工が儲けネタにつかった可能性のほうが高い

227 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:01:36.25 ID:???

自衛隊に将軍なんて階級いつできたんだｗ
あんまり個人に粘着中傷してると本当に法廷行きだよんｗ

228 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:04:19.57 ID:???

そういえば個人中傷を繰り返してた馬鹿が逮捕されてたな
mixyだっけ

229 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:13:50.91 ID:???

昨夜は一晩中個人中傷か
親が見たら泣くな

まぁ泣いてる暇があったらヘリボーからパソコン取り上げるのが先だが

230 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:15:07.85 ID:???

>>225
＞骨格さえ残ってれば残骸を何年かかっても治した方が安いからだ

機体とアビオとエンジンの価格わかった上で言ってるの？w

231 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/06(水) 07:17:42.31 ID:fTbbuTqU

津波第一波の到達予想時刻と最大津波の到達時刻に開きがあって、
その間が迂闊に移動できない時間帯になってた、なんてことも報道されてたが

焼け石にヘリボーちゃんが理解できる可能性を期待しちゃ駄目だな、こういうのは。

232 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:19:17.54 ID:???

>>222
＞人命を助けたと言い逃れしてるが実は杉山将軍は何の退避処置もしてなかった
＞つまり戦闘機を１機も退避もせず部下を安全な場所に退避もさせずボーとTVを見てただけ

戦闘機離陸させるのに地上要員が必要なんだが、地上要員の避難が遅れて死んでも良いの？w

233 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:20:27.42 ID:???

杉将軍がやった人命第一逃げが、有事に使われ第２第３第100の杉将軍を産む口実にならないことを祈る
まあでも何時もアイツがやってるなら俺も俺もで直ぐ便乗する百姓民族じゃ祈りは無駄だけど

ちょっと攻撃されたら直ぐヘタれて人命尊重を理由に後退！撤退！人命第一だ！がさばる重火器は放棄せよ！
じゃそれを引き締めると、こんどは戦前戦中みたいにガチガチになり生きて虜囚の～に一気になる日本人
１機も退避させなかった杉山が良い例だが、日本人は知恵遅れ児みたいに１かゼロかで柔軟性を欠いている
平時のルーチンなら問題ないが、何か起きた時の瞬時の臨機応変や決断が出来ない日本猿
猿は同時に２つのものを持てない、２つ渡すと両方とも落としてしまうように人種キャパの問題でどうにもならない
まーたヲタがオタオタしてるとか笑い話では済まされない話だが、あまり危機感を煽ってもしょうがないので終了する

234 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:21:25.49 ID:???

戦闘機をコクピットに座ってスイッチ入れたらすぐ起動できるガンダムみたいに考えてるんだろ

235 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:26:11.07 ID:???

>>222
東松島市の震度は6強だったんだが、振動による破損点検せずに飛ばしちゃうの？w

236 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:27:42.42 ID:???

納税もろくにしていない穀潰しニートが何を偉そうに。

237 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:29:59.62 ID:???

＞終了する
今から就寝ですか、おやすみ
穀潰しは羨ましいね

238 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:30:19.33 ID:???

>>235
震度7だった仙台市の霞目駐屯地はすぐヘリ飛ばしたよ
つーか被災地の警察・消防だってヘリ飛ばしてるのに

239 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/06(水) 07:35:20.20 ID:fTbbuTqU

教育訓練部隊と前線の実働部隊・組織のレディネスを同列で扱う不合理

240 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:36:41.84 ID:???

>>233
＞何か起きた時の瞬時の臨機応変や決断が出来ない日本猿

何か起きた時に自衛隊は勝手に行動してよいの？w
自衛隊の即応体制上げると言うなら、政治的な問題になるぞw

241 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:37:53.32 ID:???

ほら隊員を基地に残して避難処置がなかった重要な点とか観ようともしないだろ
なんでそうなのか判る人いたら知恵遅れの猿に説明してやって、猿は脳停止して判らないようだから丁寧にな

242 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:40:33.48 ID:???

>>238
何の関係がある？w
F-2が他の場所のヘリと同じで、何の不具合も無かったって保証は一切無いのにw

243 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:42:04.57 ID:???

>>239
航空救難団は教育訓練部隊じゃないだろｗ
ああいう時にこそ出動しなければならない部隊じゃないかｗ

244 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:45:18.94 ID:???

>>241
避難場所は何処？w
避難場所への輸送手段は？w

後から文句付けるのは誰だってできるんだぜwww

245 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:50:15.43 ID:???

>>243
航空救難団の即応体制はどうなってるの？
教えてくれる？w

246 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:56:29.15 ID:???

北の将軍様よりかなり性能が悪い粗悪な将軍サマだらけの日本政府や自慰隊なら
外国は恐れ震え上がって抑止力抜群デスネ

247 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:58:43.87 ID:???

>>246
ヘリボー答えに窮してごまかしか？

248 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:03:16.31 ID:???

>>246
当然だろ
杉将軍は南雲将軍や栗田将軍や牟田口将軍や意味なし大損ハワイ奇襲攻撃を発案した山本将軍の再来ですから
日本人のDNAをなめんなよチョン

249 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:07:07.76 ID:???

日本には恐れ多くも天皇陛下という神様もついている
神様に手紙を渡した百姓平民は市中引き回しの上、打ち首・獄門・晒し首・アウシュビッツだ
畏れいったかチョンｗ

250 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:07:39.88 ID:???

松島基地に関しては（表現には問題あるけど）ヘリボーの主張の方が正しいだろ
本当にできなかったのなら仕方ないけど
チェックすらせず余裕ぶっこいてテレビニュース見てただけだもん
危機意識とか以前に職業意識に欠けていたよね

251 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:09:19.12 ID:???

今度は自演かwww

252 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:12:22.27 ID:???

>>249
北の将軍様でも手紙を渡したくらいでそこまでしない
さすが社会文化がスゴぉぉぉぉぉく進んだ神国日本デスネ

253 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:12:37.72 ID:???

>>250
＞本当にできなかったのなら仕方ないけど

その気になればできたと言うことを証明しろ
ヘリボーは証明できずに思い込みを書き流してるだけ

254 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:20:05.79 ID:???

>>252
そうだろ普段は天皇陛下万歳も言いやしない天皇どーでもいい奴らから神様として崇拝されている
大日本人は法の元に平等である
こんな大日本国憲法がある神国日本を拝めチョンｗ

255 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:33:29.11 ID:???

いつのまにか神様復活おめでとうございます
黒人大統領や女性大統領くらいじゃとても太刀打ちできない進んだ文化をお餅ですね
これからも神様を大事に変わらぬ日本で在り続けることを願ってます

半島より哀を込めて　チョンより

256 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:42:51.22 ID:???

早く寝ろよハゲボー

257 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 09:41:03.04 ID:???

>>250
>松島基地に関しては（表現には問題あるけど）ヘリボーの主張の方が正しいだろ

ヘリは最低1機が離陸できるべきだったね。
F-2は、震源位置・津波到来時刻・規模が不明なので責任を問うことは不条理だ。
組織の自律性から考えると、基地の気象担当が地震に関する判断も出来るように教育体系を変えないといけないね。
NHKテレビが停波したので、基地司令官が判断できない・・・のはまずい。

258 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 10:09:05.11 ID:???

>>255
絶対王朝制を復活した北朝鮮様が居られる半島民族には負けます、かしこ

259 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 10:14:38.68 ID:???

>>225
あっさり取り消すような妄想書くなよ
自分の書いてることに根拠がないことを自ら晒してるようなもんだぞ

儲けネタに使った狡猾な連中をボンクラ扱いってのも矛盾してるぞ
ボンクラじゃないじゃん

260 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 10:33:26.78 ID:???

>>257
＞ヘリは最低1機が離陸できるべきだったね。

確かにそうなんだが、ヘリは航空救難団所属だから指揮系統違わない？
基地司令官が要請はできても命令はできないとか。
実際の所どうだったんだろう？

261 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 10:58:09.53 ID:???

仕事中につき手短言葉足らずになるかもだが
震災後、F2戦闘機やヘリや哨戒機他１機残らず全滅させた杉将軍は責任問題を和らげようと必死になった
何が一番あとで功績となるか自分のことや保身なら頭が良く廻る杉将軍は直ぐに答えを見つける
杉将軍　「そうだ、飛行場復旧がイイ！」、そして自分の保身なら直ぐ行動できる体質を生かし神速で復旧にかかる
杉将軍　「おら急げ急げ！被災者と俺の優雅な年金生活がかかってるんだぞ！」
で、翌々日？だったかに復旧したんだが、其の日はあいにくと小雪ちらつく天候不良なのと
滑走路の復旧状態が不安で二の足踏むビビリ民族性もあり
救援の自衛隊機や日本機は１機も松島基地に着陸せず使わなかった

しかし、米軍は違った
その日の夕刻で既に薄暗くなってる時、小雪ふる天候不良の中を１機の米軍大型輸送機が
松島基地からのレーダー誘導の助けを借りながら強行着陸し救援物資を送り届けた
その日、松島基地に着陸したのは其の米軍機１機のみである
米軍機は着陸できる僅かなチャンスを本部の許可など取らず機長判断でやってのけた、一刻を争う非常時だからだ

余談だが、震災で大活躍した自衛隊等のヘリだが、震災直後数日は被災者が孤立してるのを発見しても
本部や上官の許可無く着陸できずスルーして飛び去っていた、また電線もみえない夜間救出は禁止された
事故を起こしたら責任問題になるから
米軍ヘリは最初から機長判断で柔軟に孤立した被災者を柔軟に救助しまくってたのとは対照的である
後にあまりにも救助要請が多く面倒くさくなって、もういい好きにやれ！で自衛隊他のヘリが機長判断になったのは
震災から１０日以上も過ぎてからである

262 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 11:02:12.29 ID:???

松島基地は2003年の宮城県北部地震の時にはすぐに救難隊のヘリを飛ばして情報収集にあたっている
(震度5以上の地震が発生した場合は上空から情報収集することになっている。霞目駐屯地もこれに沿って15分でヘリを飛ばして情報収集にあたった)

霞目駐屯地のヘリは松島湾にすぐ向かっているし
なにより地元のテレビ局のヘリが松島基地の上空で取材している

だから天候不良で飛べなかったという杉山司令の主張には疑問が生じる

263 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 11:11:56.38 ID:???

責任を恐れ硬直した有事に機能しない日本組織だが
一方で決断が出来ず手遅れ最悪自体になると、いきなりなりふりかまわず自暴自棄になり馬鹿なことをしまくる
自衛隊ヘリに原発上空から散水させたり、自衛隊や消防に原子炉建屋の外から水撒きさせたり
昔からだが何の効果もない無駄なアホ作戦を連発する日本人
この暴挙を外国の新聞は「KAMIKAZE」と揶揄馬鹿にした

264 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 11:24:51.73 ID:???

そのころ日本政府は原発がメルトダウンしたのを国民に知らせずひた隠していた
大本営　「ただちに心配するようなことは何一つない、我が神国日本は不滅なり」
とウソを繰り返すばかりで70年前から何一つ進歩してない民族の性を勝ち誇った

265 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 12:01:21.38 ID:???

>>261
＞しかし、米軍は違った
＞その日の夕刻で既に薄暗くなってる時、小雪ふる天候不良の中を１機の米軍大型輸送機が
＞松島基地からのレーダー誘導の助けを借りながら強行着陸し救援物資を送り届けた

強行着陸したの第353特殊航空群第17特殊作戦航空隊のMC-130P コンバット・シャドウ特殊作戦輸送機なんだけど
自衛隊のC-130Hじゃ機体の能力、パイロットの練度の差で降りられなかったかもしれない。
米軍の特殊航空群が凄いだけで、自衛隊責めるのは違うんじゃない？

http://www.kyo-kan.net/archives/2011/03/post_878.html

＞米軍機は着陸できる僅かなチャンスを本部の許可など取らず機長判断でやってのけた、一刻を争う非常時だからだ

そりゃ特殊部隊だから、現場の指揮官の裁量が大きいと言うことじゃないの？
違う軍隊の指揮系統比べてどうする？
日米じゃROEからして違うぞ。

266 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 12:06:59.77 ID:???

ハゲボーなに必死に駄文書き散らしてんの？
よっぽど図星さされて悔しいことでもあったの、それともリアルにナマポ打ち切りとか言われたの？
www

267 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 12:23:28.40 ID:???

仮に松島基地の司令がダメだったとしても、自衛隊全体や日本やまして10式とは関係ないのだが、
要するにそれくらい必死で無理筋な粗捜しするしかない、相変わらず自演して自爆するハゲボーであった

268 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/06(水) 12:30:09.86 ID:cHASGmUg

仕事中にクソ長文を書ける焼け石にヘリボーちゃんは優秀だなぁ、あぁ！？

269 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 12:30:33.46 ID:???

仕事中にって……仕事も勉強もしないで、2chに熱中してるだけじゃん！
その熱意と労力を、もっと前向きな方向に使えないのかよ？

270 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 12:34:55.27 ID:???

>>261
MC-130PとC-130Hの能力差ぐらいは調べとけよ

271 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 12:55:37.98 ID:???

だから前向きに粘着して妄想してるんだろ

272 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 12:57:49.80 ID:???

今の航空救難団司令が誰かも知らんようなのが居るなあ

戦闘する部隊は敵を倒すのが第一でその支援の部隊は支援が第一で良いがそれ以外はまず死なないのが第一だろ
津波てんでんこってやつだよ

273 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 13:18:04.93 ID:???

10式戦車と無関係な話は専用スレでやれよ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/l50

274 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 14:40:26.26 ID:???

2011年　3月13日　東北沖　護衛艦ひゅうが甲板

米ヘリ機長　「すぐにリストの医薬品と生活物資を積み込んでくれ、孤立した岩手の村に届ける」

海自三尉　「Are you OK?　朝から飛びっぱなしだし、それにもう日が暮れる」

米ヘリ機長　「問題ない、Well see you again」　

キューン　バァ・バァ・バァ・・・

軽く片手を上げサッと機乗し飛び去って行った

杉山機長　「もう日が暮れるな、夜の飛行は危険だ、よーし残りは明日だ！おつかれ！」

275 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 15:07:37.67 ID:???

http://www.kyo-kan.net/archives/2011/03/post_878.html

米軍が居ないと津波に占領された自国の飛行場さえ奪還できない日本
尖閣なんか米軍なしじゃ到底奪還できないね
ん？諸兵科連携で常に高射や補給部隊や何でも都合良く沸いて出てくると言い張ってる
何処ぞの妄想ヲタと現実乖離があるんだが

276 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 15:17:25.00 ID:???

諸兵科連携も知らないのかヘリボー

10式戦車の周りには常に１０万の随伴歩兵と空を守る高射、援護する装甲戦闘車
後方には砲兵軍団に使い切れないほどの弾薬物資を積載した大補給部隊が控えてる
空を仰げば陸海空自衛隊の戦闘機やヘリが空を覆ってるんだよ
まして乱戦のさなか10式戦車単独で戦うなんてことは我々の辞書にはない、絶対！

277 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 15:31:35.85 ID:???

尖閣に飛行場があって着陸可能だなんてはじめて聞いたが
ﾍﾘﾎﾞｰさんの地理感覚はさすがですね
米軍なら何の整備もされていないただの荒地に輸送機が着陸できるんだー
へーすごいねー

278 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 15:59:29.47 ID:???

きっとその「せんかく」は先端諸島にあるんだぜ
なあアホボー

279 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 16:02:51.28 ID:???

昔親切な奴がヘリボーちゃんに国土地理院のサイトを教えてやってたのにな
まあヘリボーちゃんに教えるだけ無駄だったわけだが

280 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 16:10:59.84 ID:???

東日本大震災発生当時、仙台空港と松島空自基地の間の霞目駐屯地は
内陸だったのと地震後に突然急変した天候の影響を受けなかったから
ヘリを進出出来た

青森～千葉県房総半島までの太平洋沿岸を襲った大津波で宮城以北の
犠牲者が甚大なのは、沿岸の町や村を壊滅させただけでなく、滞留した
津波に水没した所に吹雪に近い降雪に見舞われて急激に気温が下がり
低体温症で生存者が次々絶命していったから

後、基地から海が見えるのに、燃料空のヘリや飛行機に給油しながら
機体点検して滑走路の応急確認までしてる最中に津波に襲われてたら、
どれだけの隊員が殉職してたか、考えるだけで空恐ろしい

仙台空港ですら、到着便遅延でたまたま旅客機が一機も駐機しておらず、
敷地内の航空学校所属機も飛行中だったから帰還させずに内陸避難指示
したため犠牲者出さずに済んだのに＞空港周辺の大惨事に反して

281 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 16:29:27.09 ID:???

【中国ＢＢＳ】｢日本の主力戦車と中国の主力戦車、どっちが強い？｣★２[10/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383221314/
番組によれば、日本人専門家は「日本の10式戦車1輌で中国の99式戦車3輌を倒せる」と主張した。
10式戦車（ひとまるしきせんしゃ）とは自衛隊の主力戦車で、世界で唯一、スラローム射撃ができる最新戦車だ。

　一方、中国の99式戦車は人民解放軍の主力戦車であり、スペック上においてはアジアでもトップクラスと言われている。

　スレ主は「日本の戦車ってそんなにすごいのか？　俺の日本の戦車に対する印象は90式戦車で止まっているのだが」と述べ、
ほかのユーザーの意見を求めたところ、「日本人の言うことを真に受けちゃだめだ。日本が軍備を誇張するのは正常なこと」、
「自動車工業が発展している国の戦車はすごいとは思うが、これはちょっと大げさだ」などのコメントがあった。

　さらには「これって明らかに逆でしょう。10式なんてゴミ。99式と比べたら見劣りする」と、中国の戦車こそが優勢であるとの主張も。

　ほかにも、「だったら攻めて来いよ」という挑発的なユーザーや、
「でも10式の製造コストは99式の10倍なんでしょ。日本っていつもそうだよね」という指摘もあり、
いずれにしても中国人ネットユーザーの多くは、中国軍こそ強いと信じて疑わない人が多いようであった。
（編集担当：畠山栄）

10式は全速でスラロームしながら連続射撃が可能で射撃しても揺れたりしないんだぜ
10式1輌で99式3輌を狩れるのは当たり前だし
例えば10式8輌なら、もっとたくさんの敵戦車を狩れる
秘密は共同交戦能力
各車両のGPSやセンサーを共有し指揮所に上げて指揮所で指示することにより
無駄なく敵車両を叩ける

282 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 17:27:27.81 ID:???

まとめサイトの餌だね

283 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 20:02:14.34 ID:???

油断大敵
孔明の罠ね

284 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 20:22:14.19 ID:???

>>280
知らないのか？松島基地と霞目駐屯地の気象状況はいつも全く同じなんだぞ

ハゲボーの髪の毛が抜けきった頭の中ではな

285 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 21:10:49.18 ID:???

>>280
洞窟滑走路から数十機が緊急発進した例があるの知らないのか？

ソースは新谷かおる

286 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 21:22:13.53 ID:???

>>280
知らないのか？緊急発進したら「隊員の人命軽視」「カミカゼと同じ」って言うんだぞ、ヘリボーはクズだから

287 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 21:43:59.55 ID:???

>>286
「真っ先に逃げ出した」も追加だな
ヘリボーなら確実に言う

288 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 22:02:54.16 ID:???

>>284
民間ヘリは松島基地上空で取材しているのに地上だけ悪天候だったの？

289 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/06(水) 22:28:47.82 ID:60bU03hX

東北に雪を降らす「筋状の雲」の挙動を知らない焼け石にヘリボーちゃんがいると聞いて

290 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 23:29:08.05 ID:???

>>288
津波到達前に松島基地の上を取材ヘリが飛んでたの？
じゃまだな、それじゃますますF-2や救難ヘリ飛ばせないな。どこのマスコミだ？

291 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 00:07:34.29 ID:???

>>288
地上はそのとき既に津波に洗われてたろ、異次元からきたのか？

292 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 00:27:09.21 ID:???

松島基地は杉山司令の「避難しろ」という指示で退避しちゃってその後なにもしてないんだから擁護は無理だろ
天候不良とか保身の為の汚い言い訳だし
隊員が撮影していた映像だと別に視界不良でもなんでもないもん

293 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 00:35:55.83 ID:???

スクランブル体制に入っていない航空機をどうやって飛ばせと

294 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 00:37:15.60 ID:???

自家用車みたいにエンジン掛けてアクセル踏んでって訳には行かないんだよ。
スクランブルを除いてな。

航空機は一回ごとに飛行計画を立て、必要な燃料をその都度給油する。
不要な燃料は無駄な重量だからだ。

そして事前に点検を行い、管制の誘導で初めて飛び立てる。
あの津波ではパイロットや整備員を失わないことが最優先だったんだよ。

295 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 00:45:53.76 ID:???

スクランブル体制ってか、軍用機は常に上空退避できるようにしとかなきゃまずいんでないの？

296 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 00:50:15.67 ID:???

有事だったらそうかもしれんが、平時からそんな体制とっとたらどんだけ金掛かるんだ？

297 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 00:58:45.00 ID:???

.
栗田将軍　

「レイテ湾内の情報がない
何時もは　メ　カ　し　か　興　　味　な　く　乗組員のことなんかシラネ俺だけど
かなり「お船」沈められちゃったけど、「お船」は作れっば幾らでも作れる、人命第一！引き返す！」

「イエッサー！」

【伝令】
２号へ
明朝までに杉山将軍バージョンを作っておくように

298 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:03:56.90 ID:???

>>295
軍用機はそれだけ無駄を省いた、フォーミュラカーのような
ピーキーな性能で運用されてる機体だってこと。

一般人が手にする家電や乗用車などの民生品はハードルを下げ
性能のムダとムラを量産コストで相殺してるってだけの話。

だから居るだろ？民生品を改造して性能の極限に挑むオタクが。

299 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:06:27.99 ID:???

言い負かしたら、またポエムへ逃げるぜw

300 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:09:08.56 ID:???

1941　ハワイ沖海上

参謀　「第一次攻撃隊より入電、"要"第二次攻撃！」

南雲将軍　「敵空母が何処にいるか情報がつかめない・・・いつ反撃を受け「お船」を沈められたら責任問題だ、保身第一！引き返す！」

参謀　「イエッサー！反転180度！よ～そろ～」

301 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:13:23.01 ID:???

平時だったら上空退避は考えないって？？？　じゃぁ第一撃で日本の航空戦力
は壊滅。無いのと同じジャンｗｗｗ

302 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:21:24.65 ID:???

1942　ミッドウェー沖海上

参謀　「利根４号機より入電、敵空母発見！」

南雲将軍　「う～～ん・・・よーし！マニュアルどうりにいく、ミッドウェー島攻撃隊の爆装を魚雷に換装させろ」

参謀　「爆装のまま行かせましょう、時間がありません」

南雲将軍　「教本とおりやらず後で皆から笑われたらどうする、俺は恥をかくのが怖い、それに敵は直ぐに来ないだろう」

参謀　「イ、イエッサ・・・」

その時ラッパが鳴り響く

水兵A　「頭上敵機！爆弾投下！」

303 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:23:43.57 ID:???

松島基地って被害にあったの航空機だけじゃなくて車両も150台近く流されてるからな
航空機はまだ天候の言い訳できるけど車両の退避はできたよね
でもそれそらやらなかった

304 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:26:27.01 ID:???

おっと論点をずらしてきたぞ

305 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:29:53.29 ID:???

まあ要するに保身第一の杉山将軍みたいなのばっかの日本人じゃ
とても戦争なんか勝てやしないってこと

306 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:35:54.71 ID:???

後づけ言い訳で戦争に勝てるならいいけど.な
村社会で生きるジャップにとって周りから馬鹿にされないことや保身が第一だから
最初から勝利なんかどーでも良かったのかも

307 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:40:39.54 ID:???

言っとくが、俺はヘリボーではないが、松島基地の件は酷すぎると思うね。ただし
予想通り。要するに弛んでるんだよ。車両なんぞ後回しでもひこーき上げるべき
でしょ。「燃料からだっったもんで…　テヘっ」なんて言い訳が立つわけが無い。

308 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:43:07.89 ID:???

>>306
村社会で生きる小さいジャップにとって最も大切なことは
小さく縮こまってルールを守り周りから馬鹿にされず
小さいプライドを傷つけられずに無事墓場に行くこと

309 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:48:08.94 ID:???

>>306
すまん誤字

村社会で生きる小さいジャップにとって最も大切なことは
小さく縮こまってルールを守り周りから馬鹿にされずに
ちっぽけなプライドを傷つけられずに無事墓場に行くこと

310 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:50:55.64 ID:???

書いてる内容は甚だしく差別的だが、妙に礼儀正しいのは何でだ？　謝罪の王様か？

311 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 02:02:01.99 ID:???

すっかりヘリボーの演説スレになっちまったな。
こんな糞スレもう落とせよ

312 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 02:34:01.81 ID:???

松島のF-2は多くが失われたが、F-35を10年以内に調達できる目途が立った。

だが、パイロットはそうはいかない。

313 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 02:43:17.84 ID:???

OCNジャップさんですね

314 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 05:39:12.73 ID:???

>>307
じゃあアンタがいつ起こるか分からない地震と津波に備えて
24時間365日アラート体制であらゆる気候状態でも30分以内に基地の機材を全て出撃させ
なおかつ地上要員や地上機材まで全て退避させ
しかも絶対に一人の犠牲者も出さないという無理難題に挑戦すればいいじゃない

315 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 06:14:07.25 ID:???

何で俺が？　妙なこと言うねぇ…　その理屈なら、ここに集う人間は全員新型戦車
開発せねばならんなｗｗｗ

＞じゃあアンタがいつ起こるか分からない地震と津波に備えて

そうじゃないでしょ。字がよく読めねぇのか？　軍隊なら敵の奇襲に備えなければ
ならんだよ。しかも現代の長距離ミサイル時代に…

316 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/07(木) 06:41:02.87 ID:gJ4y0FSj

ミサイルや空爆に対処するなら掩体壕だろ、それとも掩体壕のゲートを津波に耐える強度にするか？
しかも、航空救難部隊と教育航空部隊しか入ってない基地に、戦闘航空部隊のいる基地より優先して整備か。

つーか、松島基地に戦闘航空部隊を置いてなかった時点で、最低限のダメコンは達成されてたとも評価できるな。

317 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 06:50:25.21 ID:???

昨夜のハゲボーは2時までか
7時過ぎくらいからまた始めるのかな

で、松島基地と10式と何の関係があるのか

318 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 07:08:47.36 ID:???

>>317
>で、松島基地と10式と何の関係があるのか
10式：非の打ち所がない
松島：はげボー自身は、自分でも突っ込めると錯覚

319 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 07:43:18.07 ID:???

＞ミサイルや空爆に対処するなら掩体壕だろ、

ねぇもの言ったってしょうがねぇだろｗｗｗ　頓珍漢。

320 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:12:42.64 ID:???

>>315
敵の奇襲に備えるのは最初はレーダーサイトだろ
長距離弾道ミサイル対処は航空機の仕事じゃなくて海上自衛隊や
基地防空隊の仕事じゃねーか・・・

321 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:17:07.55 ID:???

へーまた使い道がないバカみたいな趣味兵器を陸自が作ってるんだ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/004/138293698912092072226.jpg

脳内ゲリコマ退治専用戦車
105ミリ砲でゲリラを1人ずつ殺していきます
うまくやれば敵戦車もやれますよー
ボクの大好きな自慢兵器は強いんだー
か・・・
体は50才だけど脳ミソは幼稚園児な戦闘車太郎みたいな奴が推し進めた産物に感動した
こんなチンコ戦車どこで使うんだバカ

322 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:20:32.22 ID:???

>>321
それ韓国軍ぢゃん

323 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/07(木) 08:27:29.99 ID:JjaDXoUk

あまりに似てなくて、苦笑しか出ねぇ

324 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:29:19.09 ID:???

>>321
ばーか

325 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:30:57.95 ID:???

現物はこっち
http://www.hyperdouraku.com/military/mcv/

こんな戦車どこで使うの？
対戦車兵器も持ってない２～３人相手専用か
いったいどんな敵と戦うつもりなんだろう
バカみたいなでかいチンコ砲一丁で何がしたいんだろうコレ

326 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:33:30.28 ID:???

>>320
はぁっ？　レーダーがキャッチすればあとは海自が撃墜してくれっから鼻くそ
でもほじっとけってかぁ？　それが各国航空隊の常識だとでも？

327 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:36:54.76 ID:???

バカみたいなチンコ砲一丁乗っけて見えない韓国人ひとりひとりに105ミリ砲弾を当てるためじゃね
つうか大砲いらねえべｗ

328 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:48:53.89 ID:???

どうせなら46センチ砲にすればよかったのにｗ
戦車というより
トランスポーターいらずのチンコ運搬車
大砲一丁で何がしたいのか、何ができるのかはシラネ

329 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:50:53.62 ID:???

でも現地に到着できる可能性があるだけ
全く役立たずの飾りで終わる10式戦車よりはマシ

330 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:55:37.06 ID:???

5分経ってないよ

331 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 09:07:27.06 ID:???

お前は馬鹿だから分からなくてもしようがない。
てか、1人でやってるのか？
暇だな。

332 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 09:49:33.30 ID:???

無理な状況相手に屁理屈こねて非難する、このクッソ不毛なヘリボー君はどうしようもねーな
理屈で無駄に死なす戦前バカ、根性バカってか

普通に考えりゃ宮城沖地震なんてむかしっから言われてたことだ、津波即来るのは分かりきってんだから避難するしかねーんだよ阿呆

333 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 10:20:08.78 ID:???

＞普通に考えりゃ宮城沖地震なんてむかしっから言われてたことだ、津波即来るのは分かりきってんだから避難するしかねーんだよ

それならなぜ津波対策してなかったの？

334 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 10:44:09.38 ID:???

>>329
役立たずのお飾りで十分じゃねーか
10式戦車を役に立つ状況にしたいのか？

335 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 11:23:36.11 ID:???

ま、松島基地も防災体勢に甘いとこはあったかもしれんが、
「それしかつつくとこがなくて必死なスッポンポン突撃のアホボーちゃん」
しか見えてこないよなあ

336 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 12:10:43.50 ID:???

>>333
>それならなぜ津波対策してなかったの？
松島基地周辺が、数m冠水する津波に500年間隔で襲われてきた、
と言うのが地質調査で確定したのは21世紀になってから。
地震の数年前に松島基地周辺に関する産総研の報告書が出ている。
そう言う大規模調査が東北沿岸各地で行われるようになったのは
それに先だって東北大の方が警戒すべきと論文などで訴えたため（1990年代)。
共産党議員が国会質問したように、国の各方面では認識され予算も付けようとしていた。
電力会社が一番「危険性はゼロ」原理主義で役に立たなかったけどね。

337 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 12:43:49.19 ID:???

理系人に聞きたいのだが1.4マイクロシーベルトは被曝危険度はどんなもんなの
セシウム137がそこらじゅうに充満してるってどうなの

http://www.youtube.com/watch?v=xNFGYWS30hg

338 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 12:47:17.23 ID:???

＞335
自衛隊の中でも東北方面隊は以前から危機感持って地震想定演習していて、
2000年以降は徐々に規模を拡大し震災直前には警察や消防と連携した訓練
までしていた＞偶然にも石巻や仙台荒浜で

…ただ、想定が近代で記録の有るMw8クラスの津波地震だったため、
東日本大震災では「救援組織すら被災する」現実は想定以上だった

＞336
東大閥中心の『東海地震の予知可能』派が大勢を占める地震学会こそが諸悪の根元だがね

海底の地震観測網が充実した駿河湾以西と異なり、青森～千葉房総半島の
沿岸どころか「地震の特異地域」と指定した宮城県沖地震震源域にすら
ろくに海底観測網が設置されず、東北大主導で随時陸上からデータ観測
不可能な「沈底型海底地震計」を設置するのがやっとで、沖合で巨大津波
を実測した「GPS潮位計」ですら二基しか設置出来ず、避難警報判断に
組み込めなかった

339 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 13:03:15.52 ID:???

>>326
いきなり通常編成なのに大編成の奇襲部隊が大陸からわざわざ遠距離を爆装満載で
燃料無駄遣いして敵地での行動可能時間をすり減らして飛来するなんてことは想定されてないっつーの
なんで米軍が空母を中心とした機動艦隊に拘っているのか考えてみろ
必ず戦争にはそれなりの準備や部隊展開が必要で、それらをキャッチしてからでも
アラート体勢はとれるっつーの
なんで韓国軍みたいに戦時下でもないのに臨戦態勢をとる必要があるんだ
むしろ戦時下であるはずの韓国軍ですらそんな臨戦態勢とってねえだろ

340 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 13:05:51.19 ID:???

松島基地の場合は余震収まってからヘリ飛ばせばいいやくらいに悠長に構えていたら津波に全部流されちゃって
その言い訳で隊員の生命第一にしたとか美談にしちゃったのが駄目でしょ
仕方ない部分もあったけど自分の否は認めないと
他の基地や駐屯地はちゃんと初動からきとんとやっていたんだから

341 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 13:12:02.78 ID:???

だから何度も言うが人命第一は言い訳で
地震の影響での飛行事故が起きたりし責任問題になるのが怖くて発進させなかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B3%B6%E5%9F%BA%E5%9C%B0
＞＞当時基地で勤務していた隊員約900名は建物屋上に避難し全員無事だったが

342 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 13:17:52.06 ID:???

日本組織は能力よりも問題を起こさず毎日休まず働くボンクラがトップに上り詰める事が多い
とくに日本の公務員
そんな奴らがトップ仕切る軍隊じゃリスクを犯して緊急退避なんかさせるわけない
事故でもおこしたら大変だでな

X　人命第一
○　保身第一

343 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 13:22:29.19 ID:???

ついでに基地隊員を低地の基地から脱出させ高台避難もさせてない
勤務時間に基地から全員出して陣地放棄なんかしたら責任問題だ！でな
保身が第一の将軍様だらけの日本軍

344 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 13:58:17.18 ID:???

5分間隔笑えるわ
どんだけ早漏だよ

345 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 14:02:19.68 ID:???

戦車に詳しい方に質問なんですけど、自走砲で戦車に勝てますか？
なんか砲弾が違うって聞いたんですけど
自走砲の大砲は戦車のより大きいですけど、いろいろ種類が違うので
勝てないんですか？

346 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 14:09:31.58 ID:???

自走砲といってもいろいろあるぞ
自走榴弾砲とか対空自走砲とかが戦車と一騎撃ちしたらそりゃあ負けるだろうけど
対戦車自走砲とか突撃砲もあるし

347 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 14:23:33.24 ID:???

>>346
そうなんですか　いろいろとあって状況しだいって感じですか
よくわかりました　ありがとうございました

348 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 14:37:03.74 ID:???

自走砲は別個の観測地点からの情報を元に
放物線射撃による遠隔攻撃を行う車両。
基本的に戦車の様に直視、直射の攻撃を行う物では無い、そのため戦車に比べ装甲はあって無い様な物。
まともに戦車の距離で戦えば勝ち目は無い．
逆にいえば戦車の射程外から遠隔攻撃すれば勝てる。

349 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 14:43:05.30 ID:???

>>348
なるほど、戦いようはあるけど、戦車同士が戦うような接近戦になると
まったくどうしようもないほど不利ということですか　
よくわかりました　ありがとうございました

350 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 15:18:47.12 ID:???

戦車同士どころか勝てる相手は少なく効果的に使える運用の幅が極めて狭い
それに近い使えない兵器を何処ぞの島国では最近つくったらしい
プラモデルのネタにしかならない趣味兵器大国だしね某島国は

351 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 15:20:53.19 ID:???

>>348
但し面制圧できるほどの門数を揃えて同時弾着できる程度の技量で撃った場合な
静止目標ならまだしも動目標を初弾から一発必中で狙撃できるような代物じゃないし

352 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 15:23:31.23 ID:???

http://www.hyperdouraku.com/military/mcv/

こんなのに乗って戦場に出たら名誉の戦死一等賞が取れるぞ
たしかにプラモデルなら欲しい気もするが自分がこれに乗って戦うとかごめんだ
俺には棺桶に見えるｗ

353 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 15:30:16.86 ID:???

いや戦死一等賞は今の自衛隊だと間違いなく
偵察部隊がとるから無理

354 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 15:33:30.35 ID:???

機動戦闘車は装輪装甲車であって自走砲じゃないだろ
今開発中の火力戦闘車が自走砲だ

355 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 15:51:41.95 ID:???

これは16式戦車だろｗ
大砲一丁で人民軍の歩兵飽和攻撃と対峙する為に作られたさ
砲塔上の12.7ミリ機銃は毎度のごとく飾りだしエアコンないから熱くて頭だしたら敵のサーモに引っかかり直ぐ位置バレする名戦車

356 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 16:32:36.91 ID:???

>>355
機動戦闘車であって、戦車ではない
こいつは上陸してきた敵勢力に対する威力偵察、又は普通科に追随して敵に対して遅延戦闘を仕掛ける、他にも在日の暴動を鎮圧するためなど、様々な任務に対応するための兵器
だから上陸してきた敵が飽和攻撃してきたらこいつは別に直接対峙して戦闘をするわけではないかと、どちらかというとそれはアパッチなどの攻撃ヘリ、又は迫撃砲を運用する部隊がそれらを担うんじゃ
12.7mm機銃については、普通科などの歩兵と連動して動くことや諸々の理由があるのでRWSなどはつける必要はない
エアコン？まだ正式採用すら決まってないんだけど？というか、エアコン付いてるのかどうか分かるのか？

357 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 16:34:29.17 ID:???

ハゲボー仕事は？

358 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 17:01:56.43 ID:???

>>356
いや、エアコンは付いてるって中の人がコメントしてたような。

電子機器を冷却するためで、中の人を冷やすのはオマケだが。

359 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 17:10:45.51 ID:???

てか今時FCS積んでる車両でエアコン無いなんてありえないだろw

360 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 17:16:28.54 ID:???

なんだ松島基地ネタもボッコボコにされて必死で話題変えて逃げてんのか
相変わらずブザマだなヘリボーは

361 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 17:58:13.77 ID:???

松島基地ネタはヘリボーの大勝利じゃね？
杉山司令を擁護するのって無理あるもん

362 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 18:24:21.88 ID:???

>>361
自演乙

363 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 18:50:35.27 ID:???

この基地外いつまで意味の分からないレスを続けるんだ？

364 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:12:59.38 ID:???

>>350
> 某島国は
『半』の字が抜けてますよ？

365 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:23:16.47 ID:???

見苦しいなヘリボー
そんな自演では誰も騙せないぞ

366 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:25:20.89 ID:???

ヘリボーの意見は自衛隊の最高司令官たる安倍ちゃんと同じ意見だというのに

367 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:28:22.77 ID:???

ハゲボー
支離滅裂

368 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:50:32.50 ID:???

>>351
レーザー誘導弾なかったっけ
それにズムウォルトだかに積んだロケットでの延伸弾組み合わせりゃいいんでね

369 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:51:46.94 ID:???

親が死ぬまで

370 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:52:55.09 ID:???

どっかに入院するまでという説も

371 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 20:12:18.30 ID:???

>368
金がすごーくかかるよ、一発あたり数百万円なり

372 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 20:23:09.02 ID:???

>>371
未来位置予測して最終ブーストにロケット使うならいけるんじゃね
発射のエネルギーで羽使えば姿勢制御できそうだし

373 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 20:42:10.28 ID:???

ヘリボー
自衛隊はお前と違って馬鹿じゃないぞw

宮古島に対艦ミサイル展開　自衛隊訓練で初　中国の海洋進出牽制
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131106/plc13110622560023-n1.htm

374 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 20:59:36.15 ID:???

ここでヘリボーが指摘し続けてきたからこういう対応するようになったんじゃないのか

375 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:01:44.78 ID:???

自演乙！

376 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:38:16.98 ID:???

ヘリボーにそんな影響力も権力も無いからｗ

377 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:39:42.55 ID:???

海上自衛隊の最新鋭潜水艦「こくりゅう」が進水、「戦争だ！」「やっぱり先進国」―中国ネットユーザー
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131104-00000000-xinhua-cn

こくりゅう・・・・黒龍・・・・黒龍江省か

378 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:51:17.27 ID:???

>>377
知り合いの潜水艦乗りに聞いたんだが、そうりゅう型は無理におやしお型を拡張してAIP機関を入れたから、耐久性に致命的欠陥があるってさ。
海幕も必死に口止めしてるが既に中国韓国にもバレてるだろうし、かなりやばい状況。

379 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:51:32.83 ID:???

なんかマジで「お、俺は俺様だもん、ヘリボーとかいうのは俺様じゃないんだもん」状態に陥ってるんじゃねえだろうなヘリボー

380 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:57:55.96 ID:???

知り合いの潜水艦乗りに聞いたんだが、そうりゅう型は核搭載可能なSLBMと核融合機関を入れたから、半永久的に航行できるってさ。
海幕も必死に口止めしてるが既に中国韓国にもバレてるだろうし、かなり中国がやばい状況。

381 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:02:25.32 ID:???

>>378
耐久性は問題ないよ。
ただ居住性がクッソ悪い、やばい。
１６年で使い捨てるなら耐久性なんぞいらんわｗ

382 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:04:10.06 ID:???

>>378
それ嘘だとしても一番言っちゃいけないことだと思うんだが
その潜水艦乗りもそうだし、情報をむやみに喋っちゃダメでしょ…
バカッターの潜水艦可潜深度の発言もそうだし、何してんだよ

383 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:05:04.01 ID:???

以上、自演ですた

384 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:06:38.51 ID:???

どこかの国と違い実艦試験までやってから採用してる。
作った事も無いのにいきなり世界最高レベルのディーゼルエンジン、トランスミッションにチャレンジしグダグダなのと一緒にするな。

385 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:14:56.21 ID:???

そもそもAIPの時点で。
原潜と同列でない。

386 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:16:01.30 ID:???

知り合いに潜水艦乗りがいるわけないし、機密をしゃべるわけもないんじゃねーか？

387 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:17:33.23 ID:???

でもこの国の兵器はXC-2とかP-1とか不具合だらけだしな

388 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:18:49.03 ID:???

10式←装甲が紙
MCV←クーラー、C4Iが無い
そうりゅう型←深く潜れない
P-1←エンジンがカス
C-2←スペック詐欺

389 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:20:04.12 ID:???

全部適当に言いがかり並べただけだなｗｗｗｗｗｗ

390 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:21:11.34 ID:???

>>381
今、潜水艦22隻体制だから、22年は使うよ？

391 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:25:00.90 ID:???

ヘリボー←無職

392 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:25:19.15 ID:???

そもそも
スペック詐欺はA400MでC-2はつっかえ棒だろ。

393 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:26:16.64 ID:???

>>392
結局搭載量37tからどんだけ減ったんだったっけ？

394 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:26:21.68 ID:???

＞河野克俊海上幕僚長によると、「こくりゅう」という名は神話に出てくる「北方を守る神聖な竜」を意味する。
＞時速３７キロ、建造費は５３３億円。２０１５年３月に防衛省に引き渡される予定だ。

不況で国民が苦しんでいるのにこんな役にも立たないディーゼル潜水艦を533億円もかけて作るとは・・・・

395 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:27:16.40 ID:???

>>394
無能な海自連中を魚雷で発射したいわw

396 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:30:54.51 ID:???

陸自は特に必要というわけでないけど、海自は国を守るため必要。

397 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:32:20.97 ID:???

役立たずは親の年金にたかるニートヘリボー

398 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:40:25.56 ID:???

>>390
練習艦と、建造間隔の分入れれば３０年な
まあそれ入れても諸外国に比べて格段に大きいわけじゃない、むしろ少ない部類。

399 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:41:24.60 ID:???

>>394
不況ならドンドン国が金使って金流さないと仕事まわらんだろ、僻み性で無知だなーｗ

国が節約してもその分の金はお前の財布に回らんよ

400 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:52:58.38 ID:???

>>399
軍需産業になんか注ぎ込むなら東北の復興に回せばいいじゃん

401 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:04:34.72 ID:???

10式←装甲が紙
MCV←クーラー、C4Iが無い、中国の09式戦闘車のパクリ
そうりゅう型←深く潜れない
P-1←エンジンがカス
C-2←スペック詐欺
UH-X←不正談合、コスト詐欺

402 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:05:14.66 ID:???

>>400
東北に足りてないのはお金ではなくて受け皿の調整。
復興予算が何故ついても上手く執行されないのか、なぜ「余る」なんて事態になったのか考えてみるべき。
まあバカのお前にゃ分かるまい。

403 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:06:45.86 ID:???

ヘリボー←ニートでハゲで虚言癖

404 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:08:47.44 ID:???

潜水艦の533億
これだけでも中韓に戦後賠償として出せばいいのに

405 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:09:11.10 ID:???

は、やなこったｗ
お断りだよｗ

406 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:09:52.82 ID:???

少しは働けばいいのに。

407 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:19:40.66 ID:???

なんか変なの沸いてるなぁ…

>>400
君は国防をおざなりにして災害の復興を第一に考えるのかね、民主党と同じ考えをしているね

408 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:26:52.99 ID:???

533億ってたしかに高額であるが松島基地のあの損失は機体総額だけで2300億円ですよ

409 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 00:11:48.75 ID:???

>>407
災害の復興事態は第一に考えるべきだ、だがヘリボーは復興が進まない理由を理解していなかった。
冒涜のためだけに生きている奴の頭なぞその程度ってことな。

410 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 00:12:47.50 ID:???

>>372
そんな特殊砲弾とただの榴弾の値段を比べればまだ面制圧する方が
安くてお手軽なんだよ・・・
ミサイルチックな砲弾をわざわざ機動力の劣り
前進観測の別働隊を必須とする自走砲でぶっぱするくらいなら
中多で十分なのですよ
でも中多でも結構なコストがかかって充足数を揃えられないから
榴弾砲で数をカバーしてるのですよ

411 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 00:14:40.25 ID:???

基地外の相手してる奴何なの？
基地外なの？

412 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 04:28:51.40 ID:???

>>408
>533億ってたしかに高額であるが松島基地のあの損失は機体総額だけで2300億円ですよ
修理という名の新造 (機体番号は新規だそうだ) で、F-2だけで、1700億ぐらい追加。

413 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 06:35:53.82 ID:???

>>401
10式 ← 装甲防護力は世界でもトップレベル
そうりゅう型　←　シーウルフ級しのぐ超高張力鋼使ってる

414 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 09:23:03.30 ID:???

潜水艦用超高張力鋼の対比

NS６３（うずしお型からの使用）≒HY90
NS80　　　　　　　　　　　　　　　　≒HY115
NS110　　　　　　　　　　　　　　　≒HY160

415 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 09:28:02.94 ID:???

>>412
思ったけど水没から修理された機体に乗せられるパイロットって不安大きいだろうなｗ
人命第一ｗ

416 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 09:37:26.37 ID:???

水没なんてしたっけ？
機付き長が大丈夫って言えばパイロットは乗るんじゃね

417 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 10:07:27.42 ID:???

パイロットは『自分の機体』を持ってない、その時その時、あてがわれた機体へ乗るだけ。
しかし整備は違う。整備員たちには、自分たちの受け持ちがあり、機付き長はしばしば整備記録のファイルに、機体の写真をはり、愛称を書いている。
余り知られちゃいないけどな。

418 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 10:09:12.70 ID:???

>>416
この機体はどうやってここに来たのでしょう？
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/26/f2b.jpg

419 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 11:35:28.69 ID:???

修理といっても中身は全とっかえだろうから問題はないと思うが本当に無駄な出費だなぁ
でもその原因を作った張本人が何の責任も感じていないところが凄い

420 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 12:02:00.41 ID:???

>>418
水に流されたから。
水没は水に没した状態だぞ？

421 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 12:53:12.98 ID:???

キャノピーまで泥だらけのF-2や、キャノピーのすぐ下に「津波到達ライン」なんて書き込んであるゲートキーパーのF86がある状況で、
水没と流されたは違う！とか喚かれてもねぇ…。

422 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 13:47:14.63 ID:???

で、馬鹿ネタまき散らしてまた松島に戻るってことは、
「他に何言ってもフルボッコでちゅー松島だけはdisれそうな気がするんでちゅー」
って意味だよなあ

ていうか氏ねよクズボー

423 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 15:06:49.31 ID:???

ID出るようにならねえかなあ

424 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 15:30:08.93 ID:???

>>421
尾翼に何も引っかかってないことから「流された」であって「水没した」でないことは明白
日本語の機微を理解しろよ

425 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 15:58:25.64 ID:???

日本語の機微()
言葉をいくら言い換えても司令の失態は変わらないよ

426 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 16:16:29.61 ID:???

どう言い繕ってもハゲボーの無知と馬鹿は変わらないけどな

427 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 18:11:57.36 ID:???

>>425
司令の失態？
余震が続く中だし地面が揺れたら翼端接地の可能性があったから人命優先させたんだろ？
失態でもなんでもねぇじゃん
お前も同じネタで虐めてやったの忘れたのか？

428 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 18:27:28.28 ID:???

余震が続く中だし地面が揺れたら翼端接地の可能性があったのに15分でヘリ飛ばした霞目駐屯地は人命軽視のブラック駐屯地なん？

429 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 18:45:43.59 ID:???

海縁の松島基地と津波の到達を予想もされない霞の目を一緒にするなよなあ。

430 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 18:51:12.18 ID:???

松島は最初津波の到達なんて予想してなかったじゃん
今まで来なかったから大丈夫って思ってたって杉山自身が言ってるし

431 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 18:57:06.91 ID:???

もう高度な輸送ヘリはどうでもいいのかな、ハゲボーｗ

432 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 19:01:35.15 ID:???

当時は前の宮城県沖地震の経験から大津波が伴うと予測してた人間など殆ど居なかったのよ。
確実に発生すると予測されてたのは500年に一度の大地震じゃなく30年前の宮城県沖地震だからな。
後知恵で批判するのはいい加減やめたら？

433 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 19:07:49.03 ID:???

もう縋るものが個人中傷しか無いんだろ

434 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 19:26:58.92 ID:???

もう、っていうか最初からだけどな…

435 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 19:27:24.04 ID:???

他人の失敗には厳しいヘリボーであった。

そのまえに自分こそしっかり就職しろよ、

436 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 19:57:40.36 ID:???

>>435
ヘリボーはユー○サープラスに就職すると、話が合う人がいると思う

437 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 19:57:53.20 ID:???

ヘリのローターは翼なのか否か！ふぁい！

438 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 21:57:46.23 ID:???

オスのアレはペラなのかローターなのか！ふぁい！

439 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:00:50.35 ID:???

ヘリボーは将来を考えた方が良いぞマジで
無職に優しい時代はもう終わる

440 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 23:11:49.59 ID:???

ハゲボーは通りすがりの友人の一人になるのか

441 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 23:20:03.97 ID:???

まず、常識として、航空基地は敵の奇襲時には上空退避が基本な。シェルター
を完璧に備えた航空基地持ってる国なんぞない。日本には全く無い。
その基本的な体制ができていれば、津波警報出た時点で当然上空退避できるはず。

それができていなかった。つまり、日本の航空隊はは敵奇襲の第一撃で全滅するっちゅうこった。

442 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 23:27:31.25 ID:???

>>441
日本yoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

443 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 00:08:53.86 ID:???

今までまともに国防を考えてこなかった弊害が出てきてるな
官僚が足を引っ張り、マスゴミが無知な国民を煽り、それに騙される国民、なあなあで済ます政権、インテリジェンスがないために工作員の楽園
全てが重なって凄まじいことになってる

残念だが、今のままでは本当にマズイ…最近は意識して訓練もしてるけど、非正規戦を仕掛けられたら重要施設などがやられる
タカ派でもいい、少々強引でもいいから今の政権は国民の国防意識を変えて欲しい

444 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 00:13:31.32 ID:???

松島基地なんか数人の暴走族の襲撃で制圧されそう

松島司令「基地はまた作り直せばいいが隊員はそうはいかない人命第一！」

445 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 00:55:02.42 ID:???

ヘリボーが狂喜乱舞してるのは気に食わないが、事実は事実として認識すべき。
シナは当然、航空基地への奇襲的な先制攻撃を研究しているはず。

446 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 01:00:15.74 ID:???

>>441
ガンガンに地面揺れる中で上空退避とかｗｗｗ

お前ははいつくばって走ることすら出来なかったのにな

447 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 01:08:07.96 ID:???

>>446
馬鹿か？　おまいｗｗ　めんどくせいから反論（というより訂正）は割愛するｗｗ

448 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 01:26:35.57 ID:???

>>447
つまり、やりこめられてぐぅの音も出ないけど、黙ってると悔しいから負け惜しみを言っちゃったってかｗ
情けない奴、負けを認められない小さい男だね

449 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 01:31:59.10 ID:???

どーせ霞目駐屯地の例を挙げてくるだろうから予め潰しておく。

仙台管区気象台は霞目駐屯地から直線距離で3.6kmの所にあるが、ここの震災当日のデータを見ると15:00の段階で視程が15kmある。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=34&block_no=47590&year=2011&month=3&day=11&view=
>>187で貼られているリンク先によれば、視程がこれだけあればヘリを有視界飛行で飛ばすことができる。

15:00の段階で視程が3.54kmしかなくて有視界飛行でヘリを飛ばすことができなかった松島基地とは事情が違う。

450 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 01:47:02.93 ID:???

>>448
揺れてる時に、あ～　あ～　とか言いながら飛ぶ必要があるのか？　志村けんじゃあるまいし、
揺れが収まってから上がるに決まってんだろ。ア・ホ

451 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 01:58:20.31 ID:???

>>441
逆だよ。
機体は簡単に持ってこれるが、パイロットはそうは行かない。
だから制空権を握るには、地上に駐機中の敵機を攻撃するのは次善の策で、
飛行中のパイロットが乗っている機体を落とすのがベストだとされている。
だから、
> 敵の奇襲時には上空退避が基本な
というのは真っ赤な嘘。
むしろ奇襲されて基地上空に敵戦闘機が占位しているような状況では、戦闘機
を発進させず、パイロットを地下壕に避難させることもある。

452 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:09:30.76 ID:???

>>451

おまいは　「パイロットが大切だから戦闘機は飛ばすな」　って言ってるんだぞ？

そんなら戦闘機は全部廃止して１０式にすればいいじゃんｗｗｗ

専門家面してギャグを飛ばすな。腹筋が崩壊するぅｗｗｗ

453 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:10:26.02 ID:???

>>450
なんだお前当時日本に居なかったのか、朝鮮にでも居たのか？

あの日は地震発生直後から　大　量　の　余　震　が短間隔で　大　量　発　生　震源に近い東北は揺れが収まる時間なんて殆ど無かったんだぞ
霞目だって飛ばせたのはやっとこさヘリ程度、米軍のC-130だって一週間近くたってからの到着だ
もう本当にどこまでもバカだなーお前、マグニチュード9ナメすぎ

ついでに視界の件にも上で触れられてるな、分かったらクソして寝ろ外人野郎

454 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:11:17.90 ID:???

な～んも考えないでそこらじゅうのサイトから、言葉の切れ端引っ張って来るからそうなるんだよ。

あんま相手にすんな。

455 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:12:07.33 ID:???

>>452
やだ、自分でギャグ作って自分で受けてる・・・　　　気持ち悪い

456 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:13:52.53 ID:???

おーいバカども。
ここ10式スレなんですけど。
戦闘機の話題そろそろ自重しろ、な？

457 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:14:37.49 ID:???

>>453
仙台人でつ。(´･ω･｀;)　民間機ならともかく、軍用機が津波のせまる中飛べないような、地震なんぞありませんでした。

458 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:19:47.58 ID:???

>>457
どうして嘘言うのかな
収まったそばからぐらぐら揺れてて生きた心地もしなかったじゃない
それに、津波はせまっている途中は大丈夫でも来たらオワリ、そしてすぐ到達したしどうして言葉遊びするの？
視程だって少なかったよね

459 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:25:40.62 ID:???

軍用機も飛べないような地震が続いてたら、幼稚園・小学生は避難不可能だなｗｗ

460 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:29:58.02 ID:???

機体を飛び立たせれば、燃料補給などの準備作業を行った
整備員が逃げ遅れて津波に飲まれてもいいというのか。

それって何て人民解放軍だよ。

461 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:31:14.15 ID:???

>>459
実際そうだったけどな
道のせいもあるが、逃げる足も追いつかず津波に襲われた小学生やバスごと洗われた幼稚園もある
彼らは言葉通り避難不可能だった、まあ外人は知らないだろうがずいぶんニュースにもなったよ

軍用機といったって飛行機は飛行機だ、なぞのチカラで瞬時にふわっとその場浮遊できるわけじゃない

462 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:36:22.06 ID:???

>>461
明らかな嘘をつきはじめたな。

＞津波に襲われた小学生やバスごと洗われた幼稚園もある

なんてレアケースで、３・１１では、幼稚園児、小学生は避難不可能だった。
（だから飛行機も飛べなかった）と結論づけてる。

現実はどうだった？　ほとんどの小学校、幼稚園児は無事逃げた。み～んな知ってる。

463 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:38:16.96 ID:???

戦闘機の離陸と幼稚園バスの発車を同列に語るか。

464 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:39:59.98 ID:???

>>460
それをやって、かつ逃げられるのが、「奇襲への準備ができている」という事だ。
あんまり当たり前のことだからいあんまり言いたくもないがね。つまり、自衛隊は、

「敵の奇襲があったら、パイロットが大事だし、燃料注入もしてないので、作業員が危ない。
だから地上で破壊させよう」

そういう軍隊だっちゅう話。

465 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:41:43.84 ID:???

奇襲（）

466 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:41:44.57 ID:???

>>462
おやおや、反論できないからってこねくり回して捏造部分に自分で非難を始めましたよこの人、お滑稽さんですねえ～
俺は「津波に～幼稚園ばかりだった」なんて書いてはいないんだが？

たくさんの小学校、幼稚園児が亡くなっていることと
ほとんどの小学校、幼稚園児が逃げられたのは並列して存在できる事象だよ、日本人なら言葉の違いは判るだろう
っと、お前外人だっけ

逃げるまでのわずかな時間ですら津波に襲われてたくさん亡くなっている、固定翼の全部飛ぶ時間もヘリの視程もねえよ
さりげなく被災者への冒涜を混ぜるなキチガイ

467 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:44:33.41 ID:???

>>463
足の遅い園児を集め、言うこと聞かない子をなだめ、通路の狭いバス席に座らせ、道を確保し、渋滞に捕まり
大量の前提条件と目配りが必要になる
種類は違うがある意味飛行機飛ばすのと同質の手間がかかるな

468 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:45:46.99 ID:???

>>464
奇襲、もとい領空侵犯だったらスクランブルが対応します。

そもそも宣戦布告無しに日本を奇襲したら、その国は
周辺国からﾌﾙﾎﾞｯｺにされて八つ裂き決定。

「先に手を出したら悪者」というのが今の国際ルール。

469 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:47:19.24 ID:???

>>467
園児の世話したことない奴ｗｗｗ

470 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:48:33.23 ID:???

>>464
奇襲があったら何も無くともとりあえずあげろ、もちろん落とされるだけだがな
なんて馬鹿よりは「そういう軍隊」のほうがはるかに再編楽だわｗ
目の前しか見えない馬鹿には分からんか

471 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:50:15.71 ID:???

>>470
日本の国土を奇襲できる国って、一体どこのこと？ｗｗｗ

472 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:50:57.98 ID:???

>>469
得意げに言ってるけど、それしたことある奴は保育士の連中くらいだからな？
親ですら多数単位の「園児ら」を世話はしたことはない
一行で馬鹿と浅さを晒すお前はすごいなあ

473 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:51:01.63 ID:???

>>456
だって特に新しい話題が無いぢゃん

474 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:52:13.00 ID:???

>>471
できるだけなら中ロ朝韓全部できるだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗわらかすなｗｗｗｗｗｗ
後が続くかどうかは政治家の対応にもよるがな

475 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:53:46.02 ID:???

>>472
リアル園児に触ったことない奴が何を言うｗｗｗ

476 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:54:42.91 ID:???

>>475
キモｗｗｗｗｗｗｗロリコン自慢始めやがったｗｗｗｗｗｗ
何語っても語るに落ちてる、言い逃れと言い訳いらねーよ恥ずかしいなお前ｗ

477 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:55:38.58 ID:???

流石、軍板の被害担当艦の名に相応しい荒れっぷりだな

478 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:56:40.59 ID:???

>>474
奇襲やったら最後、全面戦争になるよｗ
その中露朝韓全部紛争地帯抱えてるから、もしも戦争始めたら
周辺国に攻め込まれまくる。

日本も、奇襲を受けたら平和憲法ガン無視で全力攻撃できるからｗ

479 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:59:55.92 ID:???

>>478
全面戦争になる前に首相が幸福宣言(降伏宣言)すりゃならんだろ
覇気の無い首相は簡単に自国の主権をかなぐり捨てるって、お前民主政権見てたならわかるだろ阿呆が・・・
奇襲なんぞするときは、その後を抑えられるだけの目算ぐらい立ててくる
だから戦争がなくならんのさ

480 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:59:52.01 ID:???

>>476
あらあら、それじゃ全世界の父親がロリコンになるぞｗ

普段はご機嫌取りで手加減してるだけで、震災みたいな時は
命を救うためなら脇に抱えてバスに放り込むくらいやるぞ。

481 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:01:39.30 ID:???

おんなじやつが連投してるねｗｗｗ

すぐ分かる。

482 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:02:11.65 ID:???

>>479
もう精神病院に戻れよヘリボーｗ

483 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:04:25.49 ID:???

>>480
ありえん仮定だわな、その放り込んでくれる父親なんてのは震災当日当時間にバスの中にスタンバってるのかい？
「たくさん」の園児の相手できたのは、当日その時間「少数の保育士」だけだ

そしてシステムで考えられないお前はやはり稀代の馬鹿
園児突っ込んだバスが渋滞で動けなかったんだよ馬鹿、その「命を救うためにバスに放り込んで」も無駄だった例をもう忘れたのか
子供もってる親の感覚じゃねーなお前

484 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:05:49.94 ID:???

>>483
＞その放り込んでくれる父親なんてのは震災当日当時間にバスの中にスタンバってるのかい？

その飛び立たせてくれるパイロットなんてのは震災当日当時間にF-2の中にスタンバってるのかい？

485 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:09:28.36 ID:???

>>484
気づいたようだね
いないよな、つまりそういうことだ
F-2飛ばすには時間も手間もかかる、滑走路だって石一つ踏めばタイヤがバースト、離陸失敗炎上する危険が上がる
しかもそのF-2はたくさんある上に平時だ、管理の手間なんてものは子供よりはるかにかかる代物
津波が来る間に飛ばしてなんて無理で無茶で馬鹿な話ってことさ

486 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:10:23.54 ID:???

>>485
気付いたようだね

つまり松島基地の避難命令は正しかったってこと。

487 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:14:09.39 ID:???

>>486
YES、完全にYESだ
機材はまだ取り返せる、幸運なことにF-2の本体は複合材だから水を喰らっても錆びの影響は無い
半分以上が復旧できるなんてずいぶんと幸運だったさ

488 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:15:21.33 ID:???

ヘリボー論破完了

489 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:16:28.63 ID:???

つーかヘリボーじゃねえぞ？
途中からお互いがお互いをヘリボーだと思ってたみたいだなｗ

490 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:17:01.65 ID:???

ヘリボーという共同幻想だったのかもしれない

491 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:19:52.68 ID:???

途中までマジのヘリボーは居たんじゃないかな。
変なポエムを流す前に黄色い救急車に運ばれていった。

492 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:21:25.16 ID:???

2chなんぞ闇鍋食ってるようなもんだろ。

493 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 03:22:26.37 ID:???

やれやれ、思う存分言いたい放題できる相手だから、結構重宝していたんだがな

494 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 04:08:30.54 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=LP36PeQClOk

90式の映像混ざってるし
公式は何かしらミスするよね…

495 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 04:56:09.40 ID:???

＞F-2飛ばすには時間も手間もかかる、滑走路だって石一つ踏めばタイヤがバースト、離陸失敗炎上する危険が上がる

なら敵が来ても飛ばすことは不可能だなぁｗｗｗ　Ｆ２っていったい何なの？

496 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 04:57:24.76 ID:???

航空機は敵に対して無力　これからは全て１０式にしようっ！！　てか？

このスレらしくっていいねｗｗｗ

497 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 06:21:11.66 ID:???

たった３０分で「練習機」の上空待機など出来るはずがない。
スクランブルは５分待機と２０分待機の２派で離陸するが
後の２０分待機に注目
これも格納庫に並んでいる機体からランダムに選ぶ訳ではなく
担当する機体は離陸準備を終了しているから２０分で離陸できる。
スクランブル待機が当然ない練習機の基地から３０分で
上空待機にもっていくなど米軍でも不可能。

498 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 06:25:48.41 ID:???

ヘリは飛ばせたし実際に他の駐屯地は飛ばしている
震度5以上の地震の時は上空から情報収集することになっているからだ
警察・消防・民間もヘリは飛ばしている
津波を予見していたのなら少なくとも車両は高台に退避させられたはず
でもそれすらしなかった
人命第一？　うん、その通りだよね
でも何もしなかった言い訳に使うのは見苦しい

499 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 06:26:10.63 ID:???

ヘリボーはコテ付けろよ
何で外してんだよ

500 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 07:08:39.97 ID:???

無知で無能で無職で嘘つきだから

コテ何か付けられるはずが無い！

501 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 07:12:06.79 ID:???

ヘリボー以外は俺は無職キチガイと全員コテつければいいんじゃないの？

502 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 07:30:13.20 ID:???

>>495
滑走路ってのは頻繁に清掃を行って管理している
いや滑走路に限らず全ての機材は維持管理が正しく行われていてこそその機能を発揮できる
メンテナンスを軽視するどっかの国の人間にはわからんだろうな

で、未曾有の大地震の直後に滑走路の清浄態が保たれているなどと、都合よく考えてしまうような脳みその持ち主かねキミは

503 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 07:32:16.41 ID:???

>>498
ヘリはその場で飛べるが、固定翼機は滑走路を走らないと飛べないからな
それに、あの近くに都合のいい高台は無い
ついで言うと視程が悪い松島はヘリすら飛ばせん

馬鹿が前提だけ作って非難のための非難してることこそ見苦しいわ

504 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 09:33:35.90 ID:SWxEsjmw

お前ら馬鹿に構うなよ
正論を説いても同じ事を言うんだから話すだけ無駄だぞ

505 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/09(土) 09:47:32.14 ID:krgZMmad

バカがバカであることを証明する為に論破するのは、バカに釣られる潜在的バカの予防には有効。

それより、10式戦車に搭載してるデータリンク装置の概要って何か情報ある？
誰が操作してるとか、システム連接の相手先とか、ソフトウェア無線機との接続の有無とか。

506 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 09:51:39.70 ID:???

ヘリボーってキ○タニに似てるなw

507 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 09:56:58.12 ID:???

曲がりなりにも自分で稼いでる人間と親に寄生するニートは分けるべき。

508 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 10:26:39.36 ID:???

どうやらﾍﾘﾎﾞｰさんの地図では中国の航空基地から日本の上空まで
アメリカにも日本にもその動向が事前に察知できないことからして
常時兵装燃料積載で出撃準備している中国軍の大規模奇襲部隊は
航空燃料消費ゼロかつ瞬間的に基地上空にワープできるらしいから
どうしようもないよ
そんな非現実的な前提で「キシュウガー」とか言われても対応不能だ
その前提が可能なら中国軍が維持費が膨大にかかる空母配備に
拘る意味が分からんけど

509 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 12:59:04.22 ID:???

>>508
時速70ノットで進撃可能
SS、水雷をワープする
レーダー警戒網に映らない

(´・ω・`)
時速16.5から18ノットでしか進撃できない。
真っ先にソーソス探知
AWACS探知
水上レーダー探知
魚雷アタック
機雷は除去できない。
作戦集結準備に100時間（遅くて200時間）かかる。
そもそも機雷除去力が弱い。
戦闘艦22ノット
輸送艦16ノットでしかしんこうできない
海兵補給の目処がない。
海兵における対空防衛手段の目処がない。
海兵における対空防衛砲兵戦術の運用力が低く、少数の低湿形式部隊しかいない。
まともにBGMが前線配備されない。
COIN以前に攻撃ヘリコプターがろくに整備されない。

海兵統合運用以前

510 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 13:08:47.76 ID:???

最も重要な点は
①準備100時間、水上移動70時間もかかり初動的な強襲ができない
②レーダー警戒をかいくぐる電子戦力が不足
③砲兵とヘリコプターの海兵コア火力が手薄で整備されない。
④海兵後方、補給部隊が整備されない。

という事。(´・ω・`)輸送艦買ったら海兵だとか馬鹿じゃねーのか。
軍事作戦以前だ。

海兵の装備の実態も
海兵装甲大隊
海兵装甲大隊
歩兵大隊
砲兵及び後方大隊

くらいの揚陸先遣連だけがあるが砲兵、ヘリコプター、防空、後方の6割以上の主力が整備されず
現段階でも大型揚陸艦で2個
ないしLSTで4隻（16.5から18ノット）

も持ち込まないと先遣揚陸できないの。
少数の高速先遣部隊＝正規高速強襲部隊も
ヘリコプターCOIN＝海兵航空隊
後方専属艦と後方団＝揚陸工兵、後方団
がまともに整備されてない。

実質的に海兵ガジェットの7わりか8割整備されてないんで海兵以前。
むしろ数年の部隊転用と、輸送艦5隻買えば機動部隊を編成できる日本のほうが海兵という点でわ先行してる。

シナの海兵はただの沿岸防備猟兵の枠を出ないもので、台湾強襲すら成立させれないほど矛盾がある。
明らかな海兵じゃない。

511 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/09(土) 13:13:48.81 ID:HtqKP6NW

焼け石にヘリボーちゃんが小文字の真似をしているようだ！？

で、10式戦車のデータリンクのネタはよ

512 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:07:07.04 ID:???

戦車100両削減だって

513 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:07:29.02 ID:???

次期大綱で100両削減だと。

514 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:09:23.78 ID:???

ふざけんな
戦車100両減らすぐらいなら機動戦闘車と攻撃ヘリ減らせ

515 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:10:34.07 ID:???

コブラはどのみち共食い整備で使えなくなるから大丈夫

516 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:11:05.14 ID:???

代わりに人員増員って見た気がする？

517 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:12:40.11 ID:???

戦車100両も減らして歩兵増やしても意味ないだろ、、、
サイボーグ兵でも導入するつもりか

518 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:16:32.88 ID:???

くうちゅうたいひがきほんだったのはにじたいせんのころじゃないでしょうか？
っていうか、燃料入れっぱの機体なんてアラート任務用の機体だけだし平時なら一回飛んだら問題ないかメンテするよね

よく休戦状態で事実上平時なのに陸上でボコボコ落としてる国は違うのかもしれんが。

で、日本の防空識別圏内の全国内基地に対してミサイル飽和攻撃でもすると？
宣戦布告なしならその時点でアウト、宣戦布告あるならある程度は対処可能だろ

519 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:17:54.59 ID:???

>>474
殆どの国は日本に対しての場合「強襲」になるよね
奇襲と強襲の違いもしらんかもしれんが

520 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:17:55.46 ID:???

戦車なんかブリみたいに50両でいいよ。

521 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:21:15.45 ID:???

93 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 14:11:41.24 ID:???
陸自は増員だって。しわ寄せはどこに来るんだろう。

陸自定員、大綱に増員明記　15万4000人以上、島しょ防衛強化
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0805L_Y3A101C1MM8000/

96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 14:22:09.82 ID:???
>>93
記事読むと判るが増員じゃない
現状の定数が大綱に明記された定数より多くなってて
それに大綱の数字を合わせてくれと防衛省が言ってるらしい

522 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:24:07.37 ID:???

ほらみろやっぱ戦車なんていらねーんだよｗ

523 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:25:16.07 ID:???

まぁ、リニアは広めにして戦車輸送できるようにすればええな
新幹線の時はうるさかったが今なら問題なかろう

524 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:26:49.52 ID:???

アメリカ議会も酷いが日本も酷いな
ろくな兵役経験も無いタコがしたり顏で専門家気取りとは

機甲戦力の不足は兵と国民の血で補うしかないようだな

525 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:28:47.40 ID:???

>>523
リニアも色々言われてるぞ

526 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:30:42.41 ID:???

>>525
すっとぼけろ

機動力をあげりゃ数減らしてもどうにかはなる

527 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:35:49.98 ID:???

>>526
ラムズフェルドも似たよう事言ってたな

528 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:36:52.92 ID:???

リニアで列車砲作ればいいのにな

529 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:40:49.97 ID:???

陸自増員するより民兵を育成したほうがいいのに

530 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:42:51.88 ID:???

>>529
その内言い出しそうだな

531 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:43:00.63 ID:???

新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ
< 2013年11月9日 17:25 >

　防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に記されている数よりも
約１００両減らし、「約３００両」とする方向で最終調整に入った。

　防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむける
ため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。今の防衛大綱にある「約４００両」という装備目標から、約１００両
削減して、「約３００両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、１１日に開かれる有識者会議でも提示する。

　戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に数が減らされ続けて
いる。一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」から、「１５万９０００人」とする方向。

http://news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html

532 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:43:57.22 ID:???

リニアの速度を今の１６倍にすれば
そのままレールガンの代わりになるだろ。

533 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:44:52.01 ID:???

北海道の74式は耐用年数来たらそのまま純減方向で
本州以南の74を10式とMCVで代替か

534 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:46:55.81 ID:???

北海道にロシア攻めてくるのか？
もう北海道に兵力は必要ねぇだろ

535 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:50:02.60 ID:???

第7師団をそっくり南に移せばいいやん

536 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:50:15.76 ID:???

戦車少なすぎるだろう…

いくら10式があると言っても500～600両は最低でもないとまともに対応できないぞ…

537 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:50:18.73 ID:???

>>534
本州に演習場が無いんだよ
20年前は中国が攻めてくると思ってた奴は誰もいなかったよな？

露助に隙を見せると酷い事になるぞ

538 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:51:35.87 ID:???

100両減数は絶対に間違いだ
断言出来る

539 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:00:41.51 ID:???

>>529
民主党「我々が育成しましょう｣

540 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:02:56.74 ID:???

やっぱ74式戦車の全車退役と90式戦車の初期型を退役ということなんだろうな
その後は90式を年何両かずつ退役させて生産ラインが死なない程度に10式戦車の
調達を続けるというところかね
減らした分で何を整備するかで評価も変わるだろうけど思い切ったことしたね

541 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:04:27.64 ID:???

これ74式を処分するから一時的に100両減になるだけで、300両に達したら400に戻すんじゃないか

542 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:12:45.58 ID:???

７D以外は方面戦車大隊にされかねん勢い…orz

543 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:13:22.71 ID:???

教育隊、教導隊とかの分は何両くらいになるんかね。

544 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:13:50.32 ID:???

露助に隙っていうか
北方領土の返還交渉的には
北海道の戦力削減は良いムード作りの一つになるからなぁ

まぁミストラル来ちゃけどね…

545 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:14:25.23 ID:???

対戦車戦は全てミサイルに任せて
戦車はゲリコマ対策くらいにしか出さないんだろう

546 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:15:16.41 ID:???

第○戦車教導隊を創設してごまかそう

547 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:18:17.66 ID:???

ざっくり90式を全部モスボールにするとかじゃない

548 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:19:01.17 ID:???

90式戦車の調達数・・・合計 341輌　by wiki

もう枠越えだよ

549 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:18:56.52 ID:???

>>544
露助を信用したら碌な事にはならない
友好ムードを醸し出す事は必要だが実際に備えを減らすのは危険だろ

550 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:22:02.48 ID:???

>>547
しかしモスボールから復活させるような情勢になっても、データリンクの無い90式に居場所はあるのか？

551 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:22:42.87 ID:???

戦車厨共息しているか？
負け続けてどんな気持ち？
さあ、早く現代の陸戦では戦車は重要ではありませんと認めたらどうかね？

552 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:23:30.96 ID:???

>>549
露助より信用成らないのが南方に居るわけで

両対応ってのは正直無理だし

553 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:36:35.55 ID:???

>>531
戦車が100両減る代わりに機動戦闘車を100両配備する、と。

554 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:42:12.80 ID:???

ロシアへの牽制としてある程度は10式の配備はあるだろうが
90式は事実上北海道専用だし、退役まで使い続けるだろう。

とにかく本州以南の74式更新が急務だから、10式と機動戦闘車の
ハイローミックスで対応していくんだろうな。

555 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:45:25.91 ID:???

逆に言うと機動戦闘車は戦車枠から外れたって事か

556 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:47:21.94 ID:???

中国、ロシアの2正面戦は無理にしても隙を見せる訳には絶対にいかない
大震災の時ロシアが偵察機飛ばしたり中国が駆逐艦寄越したりしたろ？

>>555財務省と交渉の結果だったりして
機動戦闘車を戦車枠に納めない代わりに300両とか

557 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:48:04.92 ID:???

１０式のラインを閉じるのはもったいないな……

東南アあたりに輸出できんかね

558 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:49:19.25 ID:???

>>556
二兎を追って池ポチャ

559 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:50:37.99 ID:???

別に北海道ガラ空きにする訳でもない
ロシアの極東戦力に見合う様に調整するだけ

560 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:52:32.51 ID:???

基地防衛用装甲自走砲と銘打って海空にも配備しよう

561 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:52:41.40 ID:???

現在の保有数は
10式が53両
90式が341両
74式が約373両
74式は年40両程度退役している

562 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:54:54.26 ID:???

これは安倍ちゃんぐっちゃぐちゃだね

563 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:57:37.09 ID:???

>>560
機動戦闘車の砲塔部を10式共通にしてモジュール装甲で形を誤魔化します。
11式回収車は継戦維持のためと言い張れるしそもそも戦車じゃありません。

有事の際は前線で機動戦車車の砲塔を回収車に載せればあら、不思議！
員数外の戦車の出来上がり！

564 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:58:38.72 ID:???

300両にしたら10式なんて殆ど調達出来ないじゃん

565 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:59:20.37 ID:???

>>559
それでも300両は少な過ぎる

566 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:01:14.53 ID:???

まぁオスプレイを陸が購入する時点でね

567 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:05:25.48 ID:???

こりゃ機甲科上がりの幹部干されてるんじゃないのか

568 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:06:37.69 ID:???

74式の機甲科員は機動戦闘車にスライドするので無問題。

569 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:07:40.85 ID:???

安倍首相に期待したのにこの仕打ちはないよなあ…

570 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:11:03.10 ID:fnJzfmd2

この300両ってもちろんキドセンは別枠だよな？
キドセン含めて300両だったっら防衛大臣の小野寺の議員事務所に電話かけるぞ。

571 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:11:31.74 ID:???

機動戦闘車は無かった事にたい....
三菱が気合入れ過ぎだって

572 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:12:57.25 ID:???

全部10式で代替するのか
90式は全てモスボールで

573 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:14:35.20 ID:???

>>564
１０式を約１３両づつ２３年間調達するんだろ

574 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:16:13.76 ID:???

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575 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:16:19.58 ID:???

>>570
90式ですら340両あるのに、木戸銭が戦車枠に入り込む余地なんぞ無いわい。

576 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:19:37.37 ID:???

機動戦闘車は別枠確定かそれは良いけど戦車300両って随分思い切ったな

577 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:20:06.49 ID:???

90式を全部10式で代替する事にすれば10式を調達し続けられるぞ！！
74式が全部退役する10年後に90式と10式で700両になったところで大綱を改定すればいいんだ！！！！
機動戦闘車を別枠にすれば機甲戦力800両でほぼ現状維持だ！！！！！！！！

578 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:21:30.36 ID:???

昔の月産1両ってフェラーリじゃあるまいし
今時のスーパーカーだってもっと生産してるよ

579 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:24:31.13 ID:???

いいじゃん
どのみち10式は７億と安価になるんだから

580 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:28:22.86 ID:???

>>579
その金額は恐らく、現状の生産ラインと効率を考えると、ラインをもう一つ増やさないと達成しないと思われ。
つまり、毎年26両調達が必須。

そんな急速調達は無理なんで、その分で木戸銭生産ラインを作ると思われ。
で、木戸銭は年産20両ぐらい。

581 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:31:11.70 ID:???

機動戦闘車なんて戦車モドキいらねぇ

散々戦前の旧陸軍の機甲戦力が貧弱でェ～とか言ってるクセに機甲戦力を減らすってどういう意味だよ！

582 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:32:48.35 ID:???

＞旧陸軍の機甲戦力が貧弱でェ～

ニュー速でおｋ

583 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/09(土) 19:35:12.47 ID:UH+P6F2x

だから「機動戦闘車込み800両」の方がマシだと言ったのに。

584 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:45:10.25 ID:???

普通科が基幹な師団の74は基本的にMCVで代替でいいんじゃね。

585 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:47:59.01 ID:???

>>571
でも実際問題、キドセンないと海岸線や離島の守りにかなり穴が開くと思う。

586 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:49:47.71 ID:???

いいじゃん
陸に需要がないってのは平和でいいことだ

587 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:49:48.36 ID:???

10式戦車　　 100両
90式戦車　　 200両
機動戦闘車　100両

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

588 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:52:18.60 ID:???

74をMCV(戦車枠外)で置き換えて、10式300両なら実質戦力アップじゃね

589 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:54:48.14 ID:???

ま～た戦車不要論者は敗北したのかｗ
キヨざまあｗ戦車は不滅ですｗｗ

590 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:54:59.82 ID:???

10式を300両買えるならね

591 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:59:10.52 ID:???

10式は来年で打ち切り
先月おひろめされた新型16式戦車で300両か
さすがキモオタが支持する自民党は良いことをしますね

592 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:02:53.07 ID:???

戦車の出番がないことは自民党も理解してるということ
次期総理のゲルは戦車不支持で有名だから更に減る
島嶼防衛力UPに注力しメデタシメデタシ

593 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:03:06.15 ID:???

１０式が３００両あったって、９０式の３４０両も全部退役させたらトータルでマイナスでしょうに
７４式ですら、装甲面ではＭＣＶよりマシ。

無論ＭＣＶのほうが優れている面もあるけど、それって減らした分の埋め合わせにすらなるのかな？
何より、数億はするであろうＭＣＶを新たに調達するなら結局そっちのほうが高くつく
かといって少数しか調達しないなら単に弱体化しただけだ

というかな、前も、戦車を廃止してヘリコプターで空中機動化する！
と威勢良く言ったはいいもののただ単に戦車廃止しただけの軽装部隊にしかならなかった悪しき前例がある

594 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:05:03.00 ID:???

>>591
だから105ミリ砲だったんだ腑に落ちた
あれが次期主力戦車だったとは

595 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:06:15.50 ID:???

>>591
自民党は国民のほとんどが支持してますが何か？

596 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:06:50.71 ID:???

>>593
＞７４式ですら、装甲面ではＭＣＶよりマシ。

…さすがにそれは無いかと。少なくとも正面は。

597 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:06:59.67 ID:???

全体で軍縮ならまだ納得いったよう
戦車減らして歩兵だけ増やすってw
どうせ特化も減らすんだろ

諸兵科連合無視かよw
第一次世界大戦以下だな
マジで旧陸軍を笑えないよ

598 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:07:14.78 ID:???

>>523
時速500kmで爆走する74式萌え～～～www

599 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:07:48.52 ID:???

キモオタが自民党が政権をとったら給料が絶対に上がって戦車定数が増えると言ってたが
キモオタの予測は当たった試しがないｗ

600 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:09:35.92 ID:???

ＯＣＮジャップさんこんにちわ

601 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:11:19.61 ID:???

総理がゲルになったら更に減って200両
島嶼防衛に戦車はいらないからしょうがない
戦車減らす自民党になって良かった

602 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:11:28.85 ID:???

>>599
少なくとも、民主党みたいな純減は避けられそうだがなwwww

603 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:13:57.27 ID:???

>>550
つipad

604 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:16:24.21 ID:???

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　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" | 戦車が不要とは言いませんが
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　　　　　　 |　　　ﾉ＿,l)　ヽ　　　　|:| 　北海道にロシアが攻めて来るというのは考え難い
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　　　　　／ヽ　　 -=＝=‐　　　　/ ＼　　現状況で何が必要で何が必要性が低いか考れば答えは出るはずです
　　　　／＼　＼　　￣　　　　／/
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605 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:17:40.00 ID:???

>>604
(・∀・)ｶｴﾚ!!

606 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:18:42.86 ID:???

>>604
マジでこう思ってそうw
ロシアが攻めてこないってどう言う根拠だよ？
日ロ不可侵条約あるから大丈夫だって？w

607 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:20:36.12 ID:???

90式戦車　生産数341輌
10式戦車　生産数　53輌

90式もスクラップか？ｗ

608 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:21:05.74 ID:???

ちょっと質問
>>561
現在の防衛大綱で
定数400両なのに750両保有してるの？

609 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:25:21.93 ID:???

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　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
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　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　　　　|／　　　　　　　　　　　＼ﾐ:;| ある者が戦車が好きだから戦車を増やします
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |　そんなふうに国家を守る兵器選定を
　　　　　　 |///　　　　|　　///　　ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　ﾉ＿,l)　ヽ　　　　|:| 一部の者達の趣味嗜好で勝手に決めて良いか
　　　　　　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/
　　　　　／ヽ　　 -=＝=‐　　　　/ ＼　わたくしは反対であり、あってはならないことである　
　　　　／＼　＼　　￣　　　　／/
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610 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:31:32.39 ID:???

>>609
おま言う

611 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:32:24.95 ID:???

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500～800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。

安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

僕は、以前から戦車は200両で良いと主張してきました。300両はまだ多すぎます。

612 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:32:44.81 ID:???

>>609
石破のAA使うなよ

613 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:41:39.38 ID:???

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　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" | 我が党としては今後も引き続き
　　　　　　 |///　　　　|　　///　　ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　ﾉ＿,l)　ヽ　　　　|:| 兵器選定は必要性の高いものと低いものを見極め
　　　　　　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/
　　　　　／ヽ　　 -=＝=‐　　　　/ ＼　例えば戦車の必要性が低ければ減らし必要性の高いところへ其の予算を（ｒｙ
　　　　／＼　＼　　￣　　　　／/
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614 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:41:49.52 ID:???

自民党って確か、政権に復帰したら防衛大綱を改訂して戦車定数を増やすって言ってたよな・・・

615 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:45:52.14 ID:???

>>614
キモオタが勝手に言ってただけで自民党は言ってない

616 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:46:54.11 ID:???

いや、戦車定数を増やすってのは少なくとも報道はされたぞ

617 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:47:00.44 ID:???

マウンテンヘリボー

618 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:47:48.28 ID:???

>>602
そうそう
自民党さまさまだよ

619 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:48:42.22 ID:???

大綱って、1機種当たり300両って意味じゃない？

でないと、現在の陸自の戦車が74式も90式も400両近くある
事実が説明できない。

620 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:52:35.73 ID:???

　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　　llllllllllllI,　　／　 ∥　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　／／）　　（＼＼　　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　　I　　　　I　　　 │　防衛力はその存在だけで抑止力になるという従来の発想は
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／　　完全に捨て去ってもらわないといけない
　　　　　　　　ヽ＿＿　　　 'ノ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20131027-00000670-fnn-pol

621 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:55:59.29 ID:???

>>619
なわけない、そんな表現の仕方過去にされたことないし、74式はあと１０年で完全に居なくなる

622 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:56:01.66 ID:???

90廃棄なんてもったいない、
モスボールもしくは輸出！
オプションで増加装甲付けて。

623 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:59:06.91 ID:???

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　　　　　　|／　　　　　　　　　　　＼ﾐ:;| ある者が戦車が好きだから戦車を増やします
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　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |　そんなふうに国家を守るべき兵器選定を
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　　　　　／ヽ　　 -=＝=‐　　　　/ ＼　わたくしは反対であり、あってはならないことである　
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624 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:01:05.11 ID:???

74なんて型落ちはそもそも戦力に入ってないのであんま変わんないんじゃね

625 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:02:04.70 ID:???

>>614
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　　　　　／ヽ　　 -=＝=‐　　　　/ ＼　いいえ、そのような事はありません　　
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　　　　　　　＼丶＿＿＿　／　/ 　　　妄想でなければ確かな根拠となるものをお出しください

626 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:08:14.54 ID:???

教育隊と武器学校で100両とかあればいいんだけれど、
ゲルが破壊したものは20年じゃ回復は不可能じゃ？

627 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:08:14.93 ID:???

>>597
旧軍は国力相応にそれなりにうまくやってきたぞ？
悪かったのは装備ではなく戦略
中国での泥沼、勝てるわけのないアメリカとの開戦
装備はそもそも国力が低すぎるのでどうにもならない

628 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:10:51.90 ID:???

.
354 名前：10式戦車 ◆KTswd4ouhc [age] 投稿日：2013/06/08(土) 16:24:21.74 ID:???
>>350
高価云々とか何処に書うてある？幾ら痛いところ突かれ悔しいからって嘘書きしたら恥の上塗りだぞ知的障害児

話は変わるが
なんでこうも我が国は「弱い劣等個体」が多くなったのか誰か論理的に説明してくれ
目を背けて誰も触れたがらないが国の行末に大きく影響する大事な事なので非情かつ直視でな

629 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:12:45.87 ID:???

中国の思ったよりの戦力の充実と、
ゲル時代の問題で、相当にきついと思うけれどねえ。
中国の空母計画はスピード落ちるだろうけれど、
揚陸艦のほうは15年ほどで整うんじゃねえの。
F-2は計画通りにやっていたほうが良かったかも？
地震のは仕方ないけれど。

630 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:16:10.13 ID:???

>>629
F-2計画どおりにやってたらBMDが全然進まん
北に対処できないばかりか、開戦初撃の第二砲兵の攻撃で戦闘機が地上撃破される恐れも出てくる

631 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:17:38.51 ID:???

>>627
兵器ヲタに戦略はない
あるのは自分が満足すれば良いという我欲

632 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:17:53.39 ID:???

>>619 >>621
300両に至る、生産体制という意味では！？

年間10両生産しつつ、
30年以上の車体を退役させればあら不思議、30年後に300両w

633 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:19:46.87 ID:???

>>625
↓2010年のこの記事だよ、産経の元記事は見つからなかったけど

自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」

自民党が、政府の新たな防衛計画大綱と来年度から５年間の中期防衛力整備計画（中期防）について、「日本の安全を確保できるとは到底思えない」とする見解を取りまとめたことが１７日、わかった。大綱、中期防ともに「政権奪回後、即時に見直す」と強調している。

　見解では、日本周辺の安全保障環境について「中国をはじめ各国が防衛費を増額する現状だ」と指摘し、「依然、不安定な状況にある」と分析。「防衛予算の縮減傾向に歯止めをかけ、多様化する任務に対応する人員を確保しなければならない」と訴えている。

　さらに、政府による陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判。武器輸出三原則の見直しは「（政府は）社民党に配慮してトーンダウンした。防衛力の生産・技術・教育等の維持すらも困難となる」と警告した。

634 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:19:52.64 ID:???

>>627
いやいや別に旧陸軍が機甲戦力を軽視してたって言うつもりはないよ

ただ、今期の防衛大綱が余りにも酷くて

635 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:28:18.95 ID:???

そんなにひどいか？
なんだかんだでイージスは増えるし普通科も増える
１０年間減り続けた防衛費も何とか増加に持っていけそう
そんなに悪くは無い内容だと思うが
別に戦車ですべてが決まる決戦兵器というわけでもなし

636 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:29:49.83 ID:???

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　　　　　　 |　　　ﾉ＿,l)　ヽ　　　　|:| 　わたくしに言わせれば300両でもまだ多い
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　　　　　／ヽ　　 -=＝=‐　　　　/ ＼　日本で戦車が戦う状況とは何なのかを考えればわかります　
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637 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:30:37.27 ID:???

>>635
まだ全部出てないけど。
戦車100両減らして(多分特化も)LCS導入ってどう思う？

638 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:32:45.77 ID:???

>>633
urlはないし、その中にも戦車を増やすなんて一言も明言されてない
お前の勝手な決め付けなのを晒しただけ

639 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:38:06.76 ID:???

>>635
そいつの好きな趣味戦車が減らされるから酷いんだろ
他は見てないし関係ない、逆に言えば他全部なくても戦車さえ増えれば良い防衛大網ｗ

640 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:38:08.68 ID:???

残念だよ本当に、自民党には期待してたのになぁ

641 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:40:59.98 ID:???

ゲルや清を擁護するなら、中国の力の伸びを
見誤ったことと、国連活動に必要なモノを
揃えたかったのかも？
それなら、イタリアから買っても良かった気もするけれど。

642 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:42:16.00 ID:???

軍備増強なのに大好きな戦車が減らされたらクソ自民かよｗ
あんなに自民自民と考え無しに支持しまくってたのに

643 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:42:42.45 ID:???

歩兵だけで戦争しろなんて基地外だわ
帝国陸軍だってこんな考え方はしない

644 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:44:43.66 ID:???

清谷先生は自民党有識者会員のメンバー
もちろん清谷先生も日本戦車の必要性はかなり低いと観てる

645 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:44:47.02 ID:???

>>638
記事の一部をコピペしてググったら、この記事の文面を載せてる複数のブログが見つかるから
やってみてくれ
この記事の中で、民主党が取りまとめた防衛大綱での戦車、火砲の削減方針を批判し、って書いてる以上は
政権交代したら400両をそれ以上の数に戻すんだろうなと思うだろ

646 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:46:01.91 ID:???

まあ、無理だと感じたから米英仏豪NATOと
情報保護を組んだんだろうけどね。
技術は低くても数は脅威になるよ。
中国はその程度の技術と人口がある。

647 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:47:10.31 ID:???

>>637
LCSそのものを導入するわけじゃないんでなんともいえんが
島の奪い合いをするならあの手の艦艇はそりゃ必要だろう

648 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:48:39.28 ID:???

>>645
政権批判の道具につかっただけの文言が戦車定数増と脳内変換される馬鹿の脳内晒し乙

649 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:50:04.54 ID:???

>>648
そうなんだよ、政権批判の道具でしかなかったんだよな

650 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:51:05.54 ID:???

つまり自衛隊にとって定数とはペナルティ無しの努力目標みたいなもので
定数300とかいいつつ600持っていても、今後20年かけて達成する予定ですと
言えばすむものではないか

651 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:53:42.15 ID:???

>>649
聞いた瞬間に誰でも判るだろドアホ
戦車大好きはオマエみたいな知的障害児ばっか

652 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:54:57.55 ID:???

>>650
防衛大綱は10年単位だから10年掛けて目標達成予定で良い。
その間に予測外の情勢変化があれば大綱を見直すことは明記されてる。

653 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:56:11.91 ID:???

>>651
馬鹿とか知的障碍児とか、もう少し言葉を選んでくれよ

654 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:57:17.48 ID:???

>>653
ハゲボーの定番煽りなんで気にしないで

655 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:57:52.47 ID:???

なんで戦車が好きという理由で戦車支持してる奴って馬鹿ばっかなの

656 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:01:12.35 ID:???

>>655
そのセリフを歩兵の前で言ってみろよ

657 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:03:00.26 ID:???

.
戦車支持派の脳事例

野党自民党が陸上自衛隊の定員と戦車、火砲の削減方針などを批判
↓
戦車知障児　「やった！戦車定数増だ！戦車定数1000両以上になる！」

658 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:04:57.03 ID:???

これが噂のヘリボー様？
軍事の天才？
北の青年大将みたいだな。

659 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:07:47.90 ID:???

>>657
俺も感じていたが戦車支持にはアスペが多いんだよな
まったく違う意味に取られたり勘違いされ的外れなレスを付けられることが多い

660 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:11:01.86 ID:???

自分以外は馬鹿だと毒づいて、悪い事、嫌な事から逃避して引きこもる社会非適合者。

661 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:12:40.50 ID:???

>>658
×軍事の天才
○自演の劣才

662 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:17:38.57 ID:???

戦車云々よりも中国の脅威を考えるべきじゃね？
思ったよりも成長が速いんだから、一党独裁の
強みは予算配分を簡単に変えられることですよ。
いまだに戦車が不要とかどうとかそういう段階じゃない。

663 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:23:56.00 ID:???

100両削減？増加の間違いじゃないのか？
90式廃棄しないなら10式調達終わりだし、機動戦闘車
別枠としても少なすぎるだろ。

664 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:33:12.13 ID:???

90式は10式に更新しようぜ
しかし年6両生産とかになりそう
機動戦闘車も年5両だな

665 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:37:15.87 ID:???

内地の戦車中隊は廃止して機動戦闘車に切り替えだなｗ

666 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:44:28.50 ID:???

100両削減か…。

まあ、前回想定された着上陸しそうな仮想敵のうち、半島国家の脅威がほぼ消滅したからな。

なにしろ、三隻作ると言ってた揚陸艦は一隻しか作れず、マトモに維持できず、新型戦車に至っては見事に開発失敗して、出来たとしても木戸銭で撃破出来そうなシロモノとバレちまったし。

となると、中共だけ考えれば良くなる。
中共だと距離があるから、優先順位が大きく変わってくる。

667 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:47:05.14 ID:gz0dxMa+

運用しなくても維持保管だけでいいんじゃないか？

668 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:50:56.05 ID:???

お前らはどこまで防衛線が下がっても転進だって言って強引に納得しそうだな

669 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:55:29.94 ID:???

抑止ｗ力ｗｗｗ

670 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:04:16.41 ID:???

自民GJ！
海空戦力拡大おめでとう

671 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:05:05.82 ID:???

教育隊や武器学校のは定数に入らないからねえ。
最終的にどうなるのか。

672 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:08:31.11 ID:???

10式オワタ／(^o^)＼

673 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:13:24.61 ID:???

尖閣で不要な装備
に光は当たらん

674 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:14:08.75 ID:???

戦車不要論者めねしねしねしねしねしねしねしねしねし

675 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:18:38.08 ID:???

仮に積極的な戦車不要論者が全員、一斉に死亡したと仮定しても
この調子だと戦車削減の勢いはとまらんだろうな。

676 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:18:41.46 ID:???

松島基地で津波に流された機体の損害は2300億円
10式戦車が237両買えます
そうりゅう型潜水艦は4隻
パトリオットは2個群
こんごう型イージス艦も約2隻買えます

人命第一！

677 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:21:11.41 ID:???

そら中国との限定紛争睨むなら戦車はいらんわな

678 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:25:00.53 ID:???

面白い奴発掘
311 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/11/09(土) 22:34:30.16 ID:aGi2jQDe0
>>304
はい間違い(・∀・)
戦車のサイドスカートは成形炸薬弾のスタンドオフ距離を狂わせます
防げちゃうんだよね
327 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/11/09(土) 22:42:12.75 ID:aGi2jQDe0
>>324
モンローノイマン効果で調べてこいよ、おバカさん(・∀・)
だから現在の戦車の主砲はAPFSDS使ってるだろ
343 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/11/09(土) 22:49:46.93 ID:aGi2jQDe0
>>331
ん？ケチつけてんのはお前だろ？
サイドスカート突き破ってHEATが達するっていう研究出してこいよ、お前が(・∀・)
あるいはイスラエルのメルカパがサイドスカート突き破ってHEAT弾に撃破されたでもいいよ
撃破されてないもんを証拠には出せねぇもん、俺には。
モンロー効果の有効距離がわずか数10cmだっていう話はwikiにも載ってるはずだけど
355 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/11/09(土) 22:55:25.17 ID:aGi2jQDe0
>>348
だったら貫通したっていう証拠を出してくれませんかね？
サイドスカート突き破って成形炸薬弾が転輪を貫通したんでしょ？

679 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:26:24.37 ID:???

366 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/11/09(土) 23:02:48.27 ID:i2zna7MR0
>>355
http://i.imgur.com/ZJb963w.jpg
貫通後
http://i.imgur.com/JPFhdHW.jpg

371 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/11/09(土) 23:07:26.73 ID:i2zna7MR0
ちなみに「何かが」発射されたって報告書にあったから成形作薬弾じゃない可能性はある
あと内部まで貫通な、ガンナーとコマンダー怪我

680 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:28:11.38 ID:???

論破以降出て来なくなった
ID:aGi2jQDe0

681 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:41:53.41 ID:???

>>672
定数100削減は10式の調達予定数が現状400から300に減るだけで調達中止は意味せんがな。
今後90式が所定の耐用年数で順次用途廃止され10式に代替されていくことに影響は無い。

682 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:43:36.85 ID:???

モスボールしる

683 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:18:49.67 ID:???

つか島国であるイギリスは戦車200両程度しか配備してないってのは想像できたが
ドイツやフランスも200両～300両くらいしかないのな

684 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:31:28.53 ID:???

戦車は廃止じゃなく削減されただけだから、戦車不要論者涙目だなｗ

685 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:32:33.37 ID:???

国内で削減されても、近く１０式には、「輸出」とういう大舞台が与えられる！！

686 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:37:35.23 ID:???

削減されたのに
削減されただけと誇ってどうする。
発想がオプティミスト。

687 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:43:38.77 ID:???

横文字使う奴は能力が伴ってない事が多いよね
口だけ達者

688 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:48:42.83 ID:???

つまりレッテルですね。

689 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:48:47.57 ID:???

100輌削減って記事を読む限りは北海道の戦力を減らすように見えるけど

690 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:48:48.29 ID:???

安倍政権は言ってる事とやってる事バラッバラだな

691 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:50:04.70 ID:???

民主党政権は言ってることとやってることが
一致してたっけ？

692 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:53:13.55 ID:???

民主党も言ってる事とやってる事がバラバラだったな
安倍政権も言ってる事とやってる事バラバラだ

693 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:19:56.11 ID:???

安倍は口だけだからな
あいつ頭悪くて政策理解できてないから仕方ないが
それにしても支持率はあるんだからリーダーシップ発揮して欲しいもんだ

694 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:31:34.94 ID:???

戦車の定数減らしたぐらいで掌返すとか本当に薄っぺらいな。

695 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:37:58.92 ID:???

自民信者には手の平返したと見えるのか

696 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:40:03.14 ID:???

優先度の低い物を削減して
高い物を増強。

別に普通のことだな。

697 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:42:32.52 ID:???

掌返した薄っぺらいのは安倍内閣だろう

698 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:44:32.18 ID:???

北海道の「対ソ連ガチバトル仕様」の解除って解釈でいいんじゃね

699 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:46:29.69 ID:???

戦車の定数さえ増えればあとはどうでも良かったんだろどうせ？

700 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:51:05.35 ID:???

陸海空で米軍と“同居”完成
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-27/2013032702_04_1.html
>共同声明はＭＯＵについて「米国の施設・区域への更（さら）なる陸上自衛隊の配置に係るモデルとして活用しうる｣と指摘｡
>今後、米軍基地の日米共同使用を加速する考えを示しました。

米との一体化＞＞＞＞削減される戦車１００両

と認識されたんだろうな

701 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 03:19:39.43 ID:???

原発の更新ケチった結果どうなったか、自民党や財務省はどう考えてるんだろうね

702 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 04:37:10.68 ID:kBZ6hBmI

キドセンは「16式戦車」として制式化。
10式戦車は100両で打ち切って、16式戦車を200両調達で、合計300両。

財務省はニッコリ。

703 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 04:54:18.50 ID:???

無人化までの研究土台に数はいらない
先月発表された16式戦車もあるし、これからは小型軽量で機動性重視なんだろゼロ戦みたく
自民党＆三菱重工GJ！

704 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 05:05:38.62 ID:???

.
色々言われてるが8個のワッパを転がして自在に動ける「イチロク戦車」
通称イチロー戦車だが
俺は好きだな、ただ何時もとおりもう少し居住性を無視して小型化したらいいと思う
居住地域を大幅に圧縮して格納スペースを作った宗流潜水艦みたいに
精神疾患の自慰隊員を量産し国庫を疲弊させ防衛力を削減する三菱重工の開発DNAマジすげぇ
世界中のどの兵器メイカーも真似できない高度な兵器開発力でつね

705 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 05:17:56.48 ID:???

ただ変なのは陛下の軍隊である自衛隊がキリスト邪教歴から名前を付けてること
皇紀を使うのを避けた反日自衛隊と反日メーカー三菱重工などの非国民は獄門晒し首にすべき

706 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 05:31:48.81 ID:???

＞陛下の軍隊である自衛隊
朝から勝手な妄想大変だね

707 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 05:41:05.49 ID:???

無人機撃墜
↓
これを理由に中国軍が尖閣進駐
↓
奪還作戦発動
↓
米議会が参戦を秘訣
↓
日本単独での奪還戦
↓
日本軍の水上特攻は失敗し中国の尖閣領有を認めることを条件に停戦合意
↓
中国国内の日系企業資産は中国に剥奪される
↓
日本で尖閣敗戦日が第２終戦記念日として祭日となる

708 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 05:49:32.68 ID:???

＞米議会が参戦を秘訣
米軍来てくれるんじゃないか、心強いね

709 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 05:54:34.12 ID:???

もう富士教導団の戦車を丸ごと定数枠外にするしかないんじゃね？
あとは第１機甲教育隊とか

空自の第21飛行隊や第23飛行隊なんかは練習機扱いの定数枠外でそれぞれ18機ずつ保有してるからそれに習って

710 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:00:08.99 ID:???

富士と教育隊をを丸ごと練習戦車にできれば150両前後は脱出できるな

711 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:12:16.99 ID:???

警備の訓練かな
ttp://para-site.net/up/data/40446.jpg
　　↑
これの蓋付きバージョンみたいなヤツ作ってソノ中で火をつかっちゃったのかも

712 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:13:25.53 ID:???

誤爆

713 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:16:14.97 ID:???

それが出来ても、現在の六百両態勢とは、天と地ほど差が出るな。

もう陸自全廃で良い気がして来た。
装輪と戦車では、部隊の生存率が明らかに違うとイラクで出たのに
それでも自衛隊員に死ねと戦車を減らす政策を採るような国は滅びれば良い。
自衛隊員にだけ死ねと押し付けず、政治家と官僚と有権者全員で分かち合うべきだ。

714 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:16:46.77 ID:???

>>711
こんなん見ると涙が出るな
こんな有様なのに戦車まで減らすなんて
財務省や防衛省の連中は普通科隊員に恨みでもあるのか？

715 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:20:41.13 ID:???

もう装軌式戦車１０００両維持は法制化しろよ。
陸上戦力ガバガバじゃねーか。

716 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:26:36.06 ID:???

ソ連がもういないから、各地への貼付けだったら300輌で十分なんだろうな

717 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:29:55.35 ID:???

>>710
武器学校に100両隠匿しとけよｗ

718 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:30:16.17 ID:???

で、別口で機動戦闘車を300両

719 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:31:37.33 ID:???

どれだけ定数枠外に逃げ出せるか勝負だな
と言うか逃げ出せない場合教育用で定数の半分埋まるぞコレ

720 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:34:18.32 ID:???

>>710
>>717
これからは宣(伝)車扱いになり地方で自衛隊の
イベントがあるとC-2で

721 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:49:56.08 ID:???

>>713
こういう馬鹿しかいないから戦車主義者は支持を広げられないし
周囲から単なる装軌オタと看破されて小馬鹿にされる

722 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:57:34.37 ID:???

"It is easy to take liberty for granted, when you have never had it taken from you." - Dick Cheney
一度も奪われたことがないから、自由を当然の権利だと思うのだ。 ―― ディック・チェイニー（ジョージ・W・ブッシュ政権の副大統領）

723 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 07:03:43.45 ID:???

>>722は、自分が引用した言葉がどういう意味なのかわかってないんだな。

724 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 07:03:51.72 ID:???

クラスター爆弾禁止条約や対人地雷禁止条約からの脱退をやって欲しい
戦車も大幅に削るのに、こうした装備を制限するのはバカげている

725 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 07:08:33.03 ID:???

戦車厨と言われてもかまわん
但し、戦車不要と考えてる人は陸戦は歩兵だけでするものじゃないって事だけは理解してくれ

理解できないならFPSでもやってろ

726 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 07:11:28.41 ID:???

【社会】1等陸曹、1人でトラックを守る訓練中に死亡 - 大分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384030406/

727 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 07:14:38.13 ID:???

>>723
はい？

728 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 07:17:46.68 ID:???

"Therefore, whoever wishes for peace, let him prepare for war." - Vegetius

平和を望む者は戦いの準備をすべきである。―― ヴェゲティウス

"There is nothing so likely to produce peace as to be well prepared to meet the enemy." - George Washington

敵と戦う準備を万全にしておくほど
平和に繋がる可能性の高い行いはない。―― ジョージ・ワシントン

"In peace, as a wise man, he should make suitable preparation for war." - Horace

賢人なら平時には戦争の準備をすべきだろう。―― ホラティウス

729 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:00:54.36 ID:???

財務省と安倍政権は本当の意味で戦争が好きなんだろ

730 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:05:14.18 ID:???

イージス艦とかF-35とか潜水艦とかどうでもいい。
とにかく戦車を増やすべきだったのに、売国糞アベ死ねよ

731 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:05:51.60 ID:???

>>711
ランクルに乗ってるアフリカの武装ゲリラとどっちが恵まれた装備かな

732 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:07:52.36 ID:???

>>731
テクニカルはM2が載っかってるからな
アフリカの民兵の方がマシだな

733 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:08:15.64 ID:???

>>729
戦争を見たいからわざと攻めやすくしてるって事かｗ

734 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:11:48.83 ID:???

戦車減らして1000億削っても歩兵増やして人件費は増。しかも戦車減らした分火力が低下し殉職隊員は増。殉職隊員の年金も増。
誰がどう見てもコスト削減になってないw

735 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:18:55.75 ID:???

機動戦闘車をやめて、戦車枠を400のまま、かつ、74式にセラミックプレートを追加装甲する。

736 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:23:03.65 ID:???

74式戦車
http://blog-imgs-57.fc2.com/a/s/i/asiareaction/0511-1-4.jpg
90式戦車
http://island.geocities.jp/torakyojin88/image/hpp817.jpg
10式戦車
http://tompei.la.coocan.jp/Fuji2011type10-003.jpg
機動戦闘車
http://stat.ameba.jp/user_images/20131009/15/bangkokoyaji/c0/17/j/o0600036712710580922.jpg

737 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:31:44.69 ID:???

400以下には減らないとか言ってた奴どんな気持ち？ｗｗｗ
某A省とじえーたいが他の装備のためには戦車削ったほうがいいって結論出したけど

738 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:35:49.71 ID:???

10式って必要だったの？
300両なんて90式だけで十分でしょ
いきなりいらない子になってるじゃん

739 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:38:50.15 ID:???

いらなかったのは機動戦闘車だろ

740 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:46:32.13 ID:???

>>738
90式の更新に必要だろうし、アレでアクティブサスの経験積んでないとMCVも作れなかっただろう

741 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:52:37.33 ID:???

90で対抗できない敵戦車とは
橋梁を通過できないのは致命的欠点となりうる程度にひどいのか
新技術獲得ならそれこそ心神みたいな位置づけの技術実証車でよかったのではあるまいか

742 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:56:08.13 ID:???

これからはC4Iが充実してないと

743 ：横山ルリ力：2013/11/10(日) 09:43:33.08 ID:???

防衛省は日本の国土に合った次期主力戦車である16式8輪戦車を作ったんだから誉めるべきだ。
さすがキモオタが支持する自民党と小生も感心した。

744 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 09:51:30.96 ID:???

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
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　　　　　　|／　　　　　　　　　　　＼ﾐ:;|
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　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |　何が日本の状況に合い何が日本に必要か
　　　　　　 |///　　　　|　　///　　ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　ﾉ＿,l)　ヽ　　　　|:| 　　そこから兵器選定は始めるべきであり
　　　　　　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/
　　　　　／ヽ　　 -=＝=‐　　　　/ ＼　　そうでなければならない
　　　　／＼　＼　　￣　　　　／/
　　　　　　　＼丶＿＿＿　／　/ 　　　　　旧軍のような感覚選定の愚を繰り返すべきではない　　

745 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 09:54:42.11 ID:???

全くそのとおりです
愚者どもの恣意・我欲・戯言に惑わされず日本国防を正しき道に導いてくださいジークゲル！

746 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/10(日) 10:19:19.27 ID:FHUG0wXz

戦車定数変更よりも極めて遅い戦車実数の増減に寄りかかった、割と悪意ある定数削減だろコレ。

747 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 10:36:06.98 ID:???

また戦車不要論が勝利してしまった
おめーらもちゃんと勉強して素人を卒業しろよ？ｗ

748 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 10:41:25.32 ID:iZqpZNWb

悲観することないのでは？
10式の調達量が13両/年だから、90式の置き換えに
20年調達するとして、260両。
キドセンが別枠ならですが。

749 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 10:41:47.38 ID:RVrUu+u1

そうだよ

大阪人はマナーがないから
東京じゃよく警戒される
関西弁しゃべってる自分が警戒されてるって気が付かない
入曽じゃよくある話だよ

入曽じゃ常識

750 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 10:58:50.10 ID:???

>>748
ライフサイクルコスト報告書で10式戦車は30年間生産予定だが

751 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 11:16:14.28 ID:???

防衛省の中ではどういう議論がなされてこんな案が通ったのか、マジで気になるわ
いや通るどころかこんな削減案がそもそも作成される事自体、不可解千万だ

752 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 11:18:41.65 ID:???

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　　　ｌ　＼　　　 l| ,l　　l_U>　　　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　　//　　　 l 　　キモオタどもが　夢の跡
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753 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 11:28:05.82 ID:???

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　　　 ,l l|　　－'´ll　　 ,l　　　　rソi" 　ヽじ'' fﾞl　　　.,//ﾞl　　 //＼　　オタ敗れて　HERI某在り
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　＼　　　 l| ,l　　l_U>　　　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　　//　　　 l 　　オタ涙目にして削減みたり
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754 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 11:28:30.54 ID:???

>>738
その90式も後10年で生産から30年で廃用が始まるってことでしょ
90式の廃用より10式の生産が少なければ、というか今の年十数輌の生産じゃ
間違いなく放っておいても減る
25年間生産してほぼ300輌、その頃には旧式化した10式を
新しい戦車で更新しようってハラじゃないのかね

755 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 11:32:44.73 ID:???

またビックデータを使ったHERI某さんの戦略勝ちでしたね
石破政権で200両まで減らせる見通しも現実となった
おつかれさまですH先生

756 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 11:37:49.13 ID:???

>>754
10式は次期主力戦車である16式8輪戦車に置き換えられるから間もなく生産終了

757 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 11:38:04.56 ID:???

>>724
ほんとにな
自衛隊員は畑からは取れないというのに負担ばかり増えていく

758 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 11:47:26.25 ID:???

むしろ10式が優秀で300輌で今の90式と74式を中心とした
現有戦車戦力を凌駕できると確信しての
決定かもしれないからなんとも言えないな

あと>>756、機動戦闘車を「戦車」と自衛隊が呼称してから出直してきな

759 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 11:56:55.82 ID:???

新防衛大綱　最新鋭小型戦闘艦の配備で調整

防衛省は、１２月に閣議決定する新たな防衛大綱で、アメリカ軍が持つ「沿岸海域戦闘艦」と同じような艦艇を
新たに海上自衛隊に配備することを盛り込む方向で、最終調整に入った。
「沿岸海域戦闘艦」は、沿岸海域での任務を目的としたアメリカ海軍の最新鋭小型戦闘艦で、
高速で航行して、機雷の処理や、潜水艦を探知して爆撃することができるという。
また、高い通信機能とレーダーに捕捉されにくいステルス性能を持ち、任務に応じて艦内の装備を入れ替えることができるなど、
汎用（はんよう）性が高いことから、防衛省は、沖縄・尖閣諸島をはじめとする南西諸島防衛にも効果的だと判断した。
来月中旬に閣議決定する新たな防衛大綱に盛り込む方向で、与党や財務省などと配備数などの最終調整を進める方針。

760 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 12:00:32.89 ID:???

.
■新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ

防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、
陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に記されている数よりも約１００両減らし、
「約３００両」とする方向で最終調整に入った。
防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、
南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、
陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。
今の防衛大綱にある「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、
「約３００両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、
１１日に開かれる有識者会議でも提示する。

戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、
近年は大綱改定の度に数が減らされ続けている。
一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」から、「１５万９０００人」とする方向。

http://news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html

761 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 12:02:53.64 ID:???

自衛隊の正面装備の呼称がいちばんあてにならない。

へり空母のことを駆逐艦（Destroyer）。揚陸間を輸送艦。
攻撃機を支援戦闘機。

762 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 12:06:57.28 ID:???

日本とロシア、海上自衛隊と海軍の共同訓練で合意
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20131102-00000013-bloom_st-nb

対中戦に備え日露不可侵条約か

763 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 12:11:41.85 ID:???

お前ら憂国騎士団でも作れよｗ

国防プロの防衛省の決定に、なにを狼狽えてんだよｗ

764 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 12:16:27.77 ID:???

日中開戦となったら200万人は居るだろう在日中國人はどうすんの？
隔離？強制国外退去？政府の想定が全く見えないのだが
同じように米国中に居る在米中國人はどうなんだろうね

米ABCの中国人侮辱発言問題　全米各地で抗議デモ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20131110-00000010-ann-int

米バラエティー番組に出演した小学生らしき子供がネタで言ったことを土下座して謝れだとさ

765 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 12:24:41.23 ID:???

しかし
小さい韓国しかイジメられない無職無能ゴミ虫は中国ネタにまるで反応しないなｗ
軍事を語る資格ない

766 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 12:46:31.16 ID:???

>>764
amok

767 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 12:47:02.62 ID:???

>>765
どんなネタがあるの？

768 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 13:07:42.15 ID:???

>>764
戦車で鎮圧すればいいんじゃないかな

769 ：城管　日本支部：2013/11/10(日) 13:37:29.22 ID:???

強制国外退去しかしねえだろう
日中開戦となったら地方自治体が捕縛する民間人を雇う
中国の城管みたいな組織だ
警棒と電気ショックの他にショットガンや拳銃を配布し所持させる
国外であれば好きな所に行ってもらってかまわないが基本自費だ
抵抗したら基本射殺
有事において人道云々はナンセンス

770 ：城管　日本支部：2013/11/10(日) 13:42:52.32 ID:???

日本は島国で国外への輸送手段が問題になる
航空機か船のどちらかになるが有事に十分な輸送力が確保できるとは思えない
この点について名案など意見募集

771 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 13:44:45.02 ID:???

>>769
永住以外は隔離と追放かな。
永住は無論放置になる......監視はつくけど

772 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 13:46:14.92 ID:???

このスレの知的レベルがよくわかるレスでつね

773 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 13:46:29.36 ID:???

10MBTはもう集中運用しない方向なのかな。

774 ：城管　日本支部：2013/11/10(日) 13:50:50.57 ID:???

>>771
人的、物資的に生活の面倒をみる隔離は無理
国外退去しかないので輸送に関して名案があればどうぞ

775 ：城管　日本支部：2013/11/10(日) 14:00:38.57 ID:???

永住にも色々いてひとくくりに出来ない
日本人と結婚してる中國人をどうするかだ
自衛隊だけでも500人以上の中国嫁を貰ってる自衛隊員がいる
その中には中共に雇われたスパイ中國人も居るとみて間違いない
江戸時代以前の草みたいな連中

776 ：城管　日本支部：2013/11/10(日) 14:06:21.07 ID:???

何処ぞのバカオタみたいに兵器だけ揃えたら勝てると思ってる日本政府
有事の在日中國人対策とかちゃんと準備しろよ、戦う気あんのか、嫌なことからは逃げてねえでしっかり現実みろマヌケ

777 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 14:10:15.25 ID:???

バカオタみたいに兵器だけ揃えたら勝てると思って・・・
ないから10式削減なんだけどね

778 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 14:38:59.59 ID:???

バカオタにそんな難しい話が理解できるわけない

779 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 14:47:10.32 ID:???

>>774
市民IDがあれば捜査が簡単。
捜査が重要。

後はシナとかが受け入れるはずないから、一次勾留自治区が必要
「竹島とかいいな」

780 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 14:47:41.25 ID:???

間違いなく手順として拘置自治区が必要

781 ：城管　日本支部：2013/11/10(日) 14:54:14.62 ID:???

この世界は日本と韓国しかない何処ぞの馬鹿ヲタは中国の「城管」とは何か知らないはず
判りやすい動画があったので説明にかえたい

【外人が見る中国】中国「城管」の６大特徴
http://www.youtube.com/watch?v=x8a7Vvy3Rfo

782 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:04:06.40 ID:???

ハゲボーの新しいコテか

783 ：城管　日本支部：2013/11/10(日) 15:04:16.41 ID:???

Q　在日中國人を連行する日本城管隊はどれくらい必要か？

A　50万人～70万人

>>779-780
判らず真面目に答える気がないのなら書き込むな

784 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:08:40.60 ID:???

NGにしたらスッキリだわｗ

785 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:16:44.52 ID:???

日本人と結婚してる中國人とその子供や家族

これだけとっても色んな奴がいて対処規律策定が難しい
結婚し来日して１年程度なのに日本語ペラペラな中國人から
日本人と結婚し日本に長年住んでるのに、ぜんぜん日本語が話せない中國人までいる
結婚した動機も多様で線引不能

さて自称帝大卒オタならどうする？

786 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:27:44.27 ID:???

>>781
どう見てもヒャッハーさんじゃないか　救世主の居ない世紀末とか地獄だな

787 ：城管　日本支部：2013/11/10(日) 15:28:28.70 ID:???

敵性温度が読み取れないから永住も一律国外退去で
ガキも一緒に
それに国内に残しておくと本人にも良くない
戦況が悪化し憎しみが増幅したら襲われる可能性が高い
隔離施設がアウシュビッツに変わることさえ考えられる
一律でOK

788 ：城管　日本支部：2013/11/10(日) 15:43:17.02 ID:???

城管は
中国の地方自治体が雇ったヤクザみたいなもん
江戸時代の
数少ない担当武士だけではぜんぜん治安警備できずヤクザや強盗などをスカウトして雇った
岡っ引きに少し似てるが数も暴力度も比較にならないほど悪質城管

789 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:11:29.72 ID:???

10式にホバーを装備します。
海自に配備します！沿岸戦闘艇の出来上がり！

反動が無理ゲー

790 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:24:00.82 ID:???

大綱が達成されるまであと数十年は掛かりそうだしその間に見直されることを期待…できるのかな

791 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:34:19.19 ID:???

内地の戦車中隊は廃止されて
機動戦闘車中隊が編成されるだろう。
より機動力を発揮して活躍をするだろう。
(´・ω・｀)

792 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:51:05.59 ID:???

>>791
各師団旅団に中隊置けるほどMCV作るとは思えんのよね…

793 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:59:21.50 ID:???

>>783
馬鹿かコイツ。
連行じゃなく隔離自治区だぞ。

政治のステップとして、追放するまで一定的な隔離区域や収容施設必要なのは完全な政治上の常識なんだが。

金銭問題じゃなく

しかも、現実にシナが受け入れ拒否戦略､などを発動すると、退去までの隔離施設の必要性がどうしても発生するよね。

さらにそういった政治選択をしない、やらないからこそ、今日までアナーキスト外人や、無許可入稿の外人を隔離もせず出来ず、それ以上の弊害が発生してるんだけど。

さらにいえば犯罪予備集団の監視と、管理の人員はいるが、正規的な武装集団など必要ないんだが。
馬鹿じゃないのか。

内容的に
退去拒否、受け入れ拒否の［難民50万］相当を
およそ［10km×10kmの1個の市］に隔離する必要があり
その監視と、鎮圧のために［常備4万最大10万の鎮圧兵団］
社会行政のためにおよそ［2万］
その他適当な人員［バイトでいいんで5万］も雇用すれば十分

あくまで暴動予備アナーキスト難民収容区なんだから

794 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:01:43.05 ID:???

でも値段は10式の半分程度では？
費用対効果を考えたら1両分で2両作れる。

795 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:02:36.43 ID:???

仮に上陸されたら役に立たんでしょ。

796 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:07:12.60 ID:???

あのアメリカの戦前の日本人弾圧隔離自治区
ロシアのシベリア
今のアメリカの多目的大規模災害時隔離区域

それくらいの感覚でいいの。あくまで収監市街なんだか。
今の適当な廃村ないし廃アミューズメント施設あたりを買収して積める。
最悪米軍おいだしてラーゲリ区域を設定すればいいんだよ。

それだけだ。これやらないと負担になるけどやって出る支出のほうが完全に少ない。

797 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:07:40.78 ID:???

上陸されるような終わりの状況では10式も駆逐される運命。

798 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:13:47.85 ID:???

>>795
何処に上陸するの？
今の政治状況では日本が北方領土に上陸しない限り
ロシアが攻めてくるリスクは低い。

韓国が日本に上陸する可能性も無い（背後に北朝鮮）

中国が上陸するにもまず沖縄に？
また沖縄戦の再来か？アメリカ海兵隊がいるけどｗ
九州に上陸？沖縄をスルーして？

799 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:15:35.90 ID:???

自衛隊のドクトリンは遅滞作戦が基本で広けた場所で戦車機動戦やるわけじゃないから
機動車でも地帯行動には充分といえば充分

800 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:15:54.65 ID:???

10式戦車の存在は「海空の攻撃抜けて陸に上がっちまえば勝ち」という
状況を作らせないためにある。

各国の3世代以降の現役戦車の中で10式は最も軽い。
おまけに機動戦闘車もあり、上陸する間に殲滅される。

801 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:15:59.76 ID:???

上陸されたら防衛戦下げるだけじゃ？
福井-愛知のラインまで。
機動戦闘車じゃ待ち伏せできそうな地形ってそこらでしょ。

802 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:21:11.22 ID:???

>>801
防衛線下げたところの民間人はどうなるんだよ。

陸自の戦力は国内の後方兵站を守るためなんだよ。

803 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:26:12.03 ID:???

国防的に京都捨てるとか有り得ないからｗｗｗ

804 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:30:00.79 ID:???

>>802
なんのための整備された鉄道網だと思ってんの？w
中国が高速鉄道推し進めてるのも台湾が高速鉄道欲してるのもアメリカが考えてるの全てはそれが機動力だからよ？

805 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:32:08.52 ID:???

新幹線レベルの輸送力（人・キロ）じゃとうてい無理。
ちょっと計算すれば判る。

806 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:33:17.77 ID:???

民間人とか京都とかネタでしょ。
技術者だけ後ろに下げればいい。
水際で制圧できなければ機動戦闘車とか守りやすい
場所まで戻らないと役立たずでしょ。

807 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:36:56.63 ID:???

中国が上陸しそうになったら、民間人は
・隣組を組織
・防空壕堀り
・竹やり訓練
・若い女性の疎開

が基本だよ。
君たちは、なにも分ってない。

808 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:41:12.70 ID:???

まあすり抜けて上陸しちゃった敵が継続して補給路を維持できるかという問題もあるでしょう

809 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:41:51.01 ID:???

>>805
じゃあ、けいさんをどうぞ！

810 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:44:48.86 ID:???

中国が上陸する前に降伏（講和）するのが正しい。

811 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:49:46.19 ID:???

>>805
おーい！計算したから無理っていったんだろー早くその計算だしてよー

812 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:53:21.21 ID:???

敵が上陸してきたら民間人なんか攻撃目標になってもいいから
新幹線で輸送すべきだな。

813 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:56:24.96 ID:???

>>804
は？

自国領土じゃないと線路爆破されて終わりだろｗ

814 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:00:42.91 ID:???

>>813
？

815 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:19:07.97 ID:???

そもそも今の防備配置おかしいから。

すり抜けられるラインで強固な固守防衛が必要なのわ。
2D、11B、東北（師団）、鹿島（旅団）、相漠から静岡まで（師団）、三河（師団）、4D、8D、裏日本（旅団）、沖縄（今回で師団昇格か）

なんだよ、つまり現段階でわ防衛分布からしておかしいの。
しからばここら編に圧倒的な数を整備して充填配備すればよく。
ほかは独立混声団という連隊おけばいいの。

しからば7から9師団に
数個旅団で配置と分担区変更して、その他対馬のように方面混成団や連帯於けばいいの。

配置問題。

ここまでMBTでわなく、防衛基幹戦略のピントが重要なの。
配備配置問題
配置換えした8から9師団
6から8個の機動旅団
対馬、石垣、四国、いきなど末端に10個前後の混成旅団

くらいの配置でいい。

816 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:42:36.64 ID:???

>>814
敵に占領された地域の鉄道網を誰が保守するんだよｗ

日本に上陸してくる敵からすれば、日本に反撃してもらうために
鉄道網を維持するのか？っていうくらいバカな話だ。
さっさと爆破しておくのが当然。

鉄道網の輸送力を発揮するには、敵に占領されちゃいけないのさ。

817 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:53:39.10 ID:???

鉄道網はゲリラ攻撃（テロ、サボタージュ）に弱くてしょうもない。

818 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:56:20.66 ID:???

北海道の1個旅団を九州に廻せよｗ

819 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:19:50.42 ID:???

必要に応じて派遣。

820 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:29:21.23 ID:???

>>818
北海道の戦力を南に展開する訓練やったばかりだろ。

821 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:33:50.32 ID:???

>>816
友軍支配圏内でもヤバイJR北海道

822 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:38:48.31 ID:???

>>821
90式運ぶ時点で船確定でしょ……。

こんな感じで。
ttp://www.dailymotion.com/video/xlted4_%E6%B0%91%E9%96%93%E8%88%B9%E3%81%A7%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%81%AB%E6%88%A6%E8%BB%8A-%E9%99%B8%E8%87%AA%E3%81%8C%E6%BC%94%E7%BF%92%E5%AE%9F%E6%96%BD%E3%81%B8_news

823 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:53:49.07 ID:???

広い日本を守るには戦車は1000両必要だ！
中国ロシアの領土拡大欲の火柱は衰えていないぞ！必ず攻めてる！
その時に戦車が少なければ、占領されて日本が滅びるぞ！

824 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:57:22.07 ID:???

>>822
軽い奴らは港まで鉄道輸送してた気がした、動画中も鉄道輸送って言ってるしな

どっちにしろ90式は鉄道使えないが

825 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:16:50.88 ID:???

>>820
第一波で装甲中心に1個連隊移動した奴だろ。
アレだと最大で残り6から8回運べないと全部運べない。

826 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:23:32.03 ID:???

>>823
海自も空自も解体して、もっと戦車を増やすべきだよな！

827 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:28:39.86 ID:???

>>826
いやいや逆だよ！！
陸自を全廃してイージス艦やらF35やらLCSやらもっと買うべきだよ！！！

828 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:29:30.49 ID:???

極論に価値は無い
どっちもな

829 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:46:39.32 ID:???

戦車が減った分は機動戦闘車で補えるさ
3000輌も配備すれば十分だよ

830 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:48:04.57 ID:???

詰まんない極論はもういいって

831 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:50:26.10 ID:???

10式戦車の性能はオールタンクドクトリンを実現化させるに充分足り得る。
普通科を今の半分にして、もっと機甲科の充足が必要。

832 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:25:15.73 ID:???

第７教導師団だな。あくまでも教育訓練部隊だ。

833 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:36:08.47 ID:???

戦車は役立たず

これが防衛省、自衛隊の結論だ！判ったか？戦車オタどもｗ
な～にが１０式戦車だよｗゴミだゴミ

834 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:14:44.76 ID:???

ほんとに役立たずだと思ってたら定数自体がなくなるだろ；
どうせ大量に作れるもんでもなし、調達数に実情をあわせただけのこった

835 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:24:28.88 ID:???

>>684
＞戦車は廃止じゃなく削減されただけだから、戦車不要論者涙目だなｗ

その通り

836 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:28:53.73 ID:???

これでも、10式は最終的に７億になりますよ
ええ、間違いなくです

837 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:35:11.45 ID:???

300両なら全部10式でいいや

838 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:39:40.64 ID:???

90式は北海道限定戦車だから全て10式で更新すべき

839 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:55:10.29 ID:???

毎年40両ずつ退役する74式は10年後に全て前線から居なくなる。
それでも制式上は半世紀現役だったことになる。
実戦を経験しない戦車としてはとんでもないロングライフだ。
今後10年で実戦が発生しなければだが。

さらに10年後には90式の退役が始まる。
20年後には10式の後継となる新型戦車を配備するか、全く新しい
陸戦兵器の時代になるか、それは誰にも判らない。

兵器は戦争の実績によって命運を左右されてきたからだ。
19世紀に想像された、21世紀の戦争は戦艦と飛行船が撃ち合っていたｗ
戦局を決定づけた兵器が、後世の主力兵器となる。

840 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 02:00:11.39 ID:???

戦後、自衛隊装備で重点的に開発された兵器は先の大戦で
苦しめられた兵器たちに集中してることを。
そして、数少ない成功を収めた兵器の末裔に集中してることを。

841 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 02:45:11.53 ID:???

ヘリボーが議題にした有事においての推定100万～200万在日中国人をどうするかわからず
また現実逃避で妄想戦車ゲームの話してるバカヲタ

842 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 03:04:20.27 ID:???

>>793
ろくに先のことを考えもせず集めた、管理しきれない、食わせられないで南京大虐殺の二の舞い
そうなるのがわかってるからヘリボーは事前の即国外退去準備が大事だと言ってるのに所詮バカヲタにわかるかけがない

843 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 03:09:27.05 ID:???

深夜にお疲れです、ハゲボーさん

844 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 03:10:30.32 ID:???

非現実的なことばかり吼えてられれば楽だよなあほんと・・・
ヘリボー悪化しすぎ

845 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 03:11:30.32 ID:???

俺はヘリボーじゃないが都合の悪い書き込みはヘリボーのせいにするしかないよね

846 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 03:13:08.63 ID:???

能力だけならロシア軍の方が中国軍よりまだ上だと思うんだがな
すっかりロシアの脅威を頭から外している気がする

847 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 03:15:15.59 ID:???

>>844
戦車があれば国防は安泰と思い込みたいとか常日頃から現実逃避ばかりしてる自分のことだろ

848 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 03:19:26.65 ID:???

>>846
目の前の現実から逃げたいからロシアなんだろ
そんや奴じゃ有事の在日中国人問題がわからないのは当然だし答えられないのを見越してわざとやってるヘリボー

849 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 03:23:29.39 ID:???

>>846
アルマータ忘れられてるよね

850 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 05:06:42.47 ID:???

>>842
コテ付けて無いし普通はその書き込みがヘリボーだとは分からないだろ。

自演バラしちゃってる。
ハゲ。

851 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 05:27:09.29 ID:???

>>846
装備はよくてもロシア人はもう戦う理由ないだろ
中国みたいに日本への復讐心とかないし

852 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 07:13:05.63 ID:???

.
戦争が終わって　ヲタは産まれた
戦争も知らずにヲタは育った
おとなになっても遊びほうける
戦車のポエムをくちずさみながら
ボクらの名前を覚えてほしい
戦争も知らないオタクたちさ

853 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 07:18:16.69 ID:???

朝っぱらからハゲは馬鹿なことしか書けないな

854 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 09:07:39.75 ID:???

>>853
そんなに在日中国人が怖いならさっさと本国に帰ればいいのにね
日本ヤバイヤバイと思うなら日本脱出すれば済む話
本国が兵役の穴埋めるためにてぐすね引いて大歓迎で待ってるってのに
なにが不満なんだか

855 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 09:35:40.13 ID:???

で、計算上鉄道での退避が間に合わない計算はいつ書くの？はげぼー

856 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 09:40:17.15 ID:???

退避が間に合わないなら待避設備のある場所でバカ停するだけだろ

857 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 09:41:43.19 ID:???

>>854
俺は日本人だがオマエのような奴は日本に要らない
では
どうしてなのかバカでもわかるように説明してやろう

普通は自分と接点がない奴を忌み嫌ったりしない
そして世の中には人種に関わらず悪い奴は幾らでもいる
なのにネット上では韓国人だけを叩いてる連中がいる
なぜか？

北朝鮮でも中国でもなく韓国が叩きネタとして一番やり易いからだ
そこに目を付けた社会と人生の負け犬どもがたかって
リアルでは耳にしたこともない韓国批判を繰り返す
とにかく韓国でも何でも誰かを批判してないと
不幸な自分の人生に押し潰されてしまうから
下衆な人間にとっては叩き易ければ標的は何でも良かった

それが今にも日本と戦争になりそうな10倍の中国でもなく
核ミサイル外交をしてる北朝鮮でもなく
同じ米国下で西側のリアルで会ったことも縁もない韓国人だった

ネットで韓国を叩いてる奴を見かけたら
そいつは一生何やってもダメで人生詰んでる無能者と観て間違いない
きついかもしれないが
馬鹿の耳には、はっきり図星を言わないと届かない、悪いな

858 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 09:43:48.93 ID:???

朝から下らない長文書ける暇があってうらやましいね

859 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 09:45:56.22 ID:???

>>858
いや時間がないから使い回しだ
オマエみたいに働きもせず一日中ずっとネットして遊んでるだけの人間のクズじゃないんで

860 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 10:30:26.67 ID:???

>>857
長文は読む気になれんが図星は突くもの
別に韓国には何の感慨もない
韓国が海外在住だからと徴兵義務をすっぽかしている方々に
徴兵の義務を果たさせようとしていることは事実でしかないし
日本が最悪の国家で中国や韓国が最高だと主張する奴に
じゃあそちらの国にお住まいになってはいかがですか、別に日本は
海外に移住することは禁止していませんよ、というのもただの事実

事実を並べたところで何が問題なんだ？

861 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 10:41:51.31 ID:???

>>841
在日中国人は、中国の核攻撃を抑止するための人間の盾だよ。
破壊工作を行いそうな不貞分子は開戦後に直ちに拘束して、そうでない中国人は、
東京近郊で普段どおり生活してもらうに決まっているじゃないか。
だってほとんどの中国人は、現在ですら人質として優遇されていることに気づいて
いないのだから。

862 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 10:55:52.23 ID:???

まともな人間であれば自分より下とみなした人間なぞ相手にしないものだが、
あえて、その下のはずの人間たちにこだわり続けるのであれば、それはそいつが
その「下とみなした人間」と同程度の存在であることを強力に示唆するだろうなあ。

863 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 10:56:57.83 ID:???

>>861
本気で支那にいる支那人が外国にいる支那人を人質として考えると思ってるの？
毛沢東曰く『中国の人口は６億だが半分が消えてもなお３億がいる。われわれは一体何を恐れるのだろうか』

864 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:03:22.26 ID:???

大陸農村部の民草数億と海外に出ているエリートの命の重みが同じと考えるほどの
人道主義が共産党中央にあると思っているとは、中国のことはなにも知らないんだな

865 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:09:27.34 ID:???

>>864
だって、海外に出た連中は概ね「祖国(共産党)から逃げ出した」「棄民」だよ？

逃げ出して帰ってこない連中に、中南海が配慮する必要はどこにもない。

866 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:24:33.02 ID:???

戸籍の無い隠し子窃盗団は日本に出稼ぎに来てる。

867 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:03:35.84 ID:???

尖閣で船長を捕縛した時もそうだったが人質となるのは在中日本人
何かあれば難癖道具に使うが在日中国人は人質にならない
ネタじゃなく本気だとしたら相当バカなんだろ

868 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:16:19.61 ID:???

一部の国費留学エリートは別として中共は外国に逃げ出した中国人を祖国を捨てた裏切り者のゴミと思ってる
13～15億人も人が居すぎて困ってる中国が海外に逃げた、それも日本に逃げ出した100万や200万が死んでも何とも思わない
死んだら死んだらで日本人が大虐殺したとか責任転嫁され捏造ニュースを流す

869 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:40:59.15 ID:???

>>863
毛沢東とは時代が違う。
まず大前提として、中国は核を撃てない。
もっとも可能性が高いのは、「日本が言うことを聞かないのなら東京を核攻撃する」
と核を使って脅してくること。

それに対して日本は、東京在住の在日中国人をTVに写して、
「同胞を撃つのか」、「核攻撃はやめてくれ」、「同胞を殺す政府なんて間違っている」
というお涙頂戴を連日中国向けに流すのだ。
こうすることで、「核を撃つと脅す」中国の外交カードは、大部分がキャンセルできる。

そういう意味で、在日中国人による盾は有効なんだよ。

870 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:45:14.07 ID:???

さすがヘリボー

で、そのプロパガンダはどうやって流す？

871 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:45:18.29 ID:???

>>865
>>868
在チョンといっしょにするな。
中国が在外中国人に棄民政策をとれば、華僑ネットワークによって維持されている
東南アジアなどの親中国が、一斉に反中に舵を切るぞ。
だから中国は、「祖国を出て日本に住んでる奴は裏切り者」とは絶対に言えないんだよ。

872 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:48:10.02 ID:???

ハゲボーはもちろん、その自演だか別人格だか劣化版だかも心底どうでもいい

873 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:48:55.67 ID:???

>>869
意味あるの？テレビも監視されて、インターネットも監視されてるのに

874 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:53:36.28 ID:???

人質ってのは海外在住中国人にとっての中国にいる家族や親戚だ。
海外で反政府活動に走らない様に。

875 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 13:00:35.04 ID:???

>>873
少なくともアメリカや欧州には効果がある。
中国が日本を核攻撃するには、「日本を核攻撃してもアメリカが報復しないと確信する」
ことが必要だ。
ところが、日本で在日中国人を使って中国の非道ぶりを訴えたら、アメリカの世論が大きく
揺らぐ。
特に、アメリカにもたくさんいる在米中国人にとっては、人事ではないからな。
そうなると中国は、「日本を核攻撃してもアメリカが報復しないと確信できなくなる」だろう。
そうなれば、結果的に中国は核を使えなくなるというわけ。

876 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 18:36:18.24 ID:???

いやいや、ハゲボー憐子さんも、もっと勉強したほうが良いよ。

877 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:00:39.16 ID:???

お前を「ハゲボー」と言う人が１人だけだと思っているのか

878 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:14:04.67 ID:???

うん、判ってるよ。人格は２人以上だね。

879 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:14:38.40 ID:???

もう一人の僕！

880 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:20:19.06 ID:???

ん？
自分をヘリボーとか書いてまで必死の自演してるうちに「ボクちゃんはハゲボーじゃないもん、ボクちゃん虐められてないもん」
とかマジで思ってたのか
図星さされて悔しかったからって、まんま言い返せばダメージになると思ってるとか、、ヒヨコなみのマジ基地だぞハゲボー
まずは目の前の箱を投げ捨てて、早めに医者いけよ

881 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:27:20.48 ID:???

あの時必死なってハゲを否定しなけりゃハゲボーなんて呼ばれなかったのに

882 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:27:55.79 ID:???

ハゲボーの人格も複数。
同一性障害同士なので、全く問題はない。

883 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:35:49.05 ID:???

じゃ俺は、禿げてない方のハゲボーとアイデンティファイするよ。

884 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:48:29.94 ID:???

陸上自衛隊

戦車

10式戦車（53両）
90式戦車（341両）
74式戦車（373両）

装軌装甲車

AAV7（4両）平成25年度予算で4両購入予定
89式装甲戦闘車（69両）
73式装甲車（338両）

装輪装甲車

機動戦闘車（4両）試作車
96式装輪装甲車（346両）
87式偵察警戒車（110両）
82式指揮通信車（231両）
軽装甲機動車（1,629両）

885 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:48:57.01 ID:???

自衛隊、フィリピンレイテ島に派遣へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384167320/

松島司令「人命第一！人道支援で我が自衛隊はレイテ湾に突入する！」
隊員A 「司令！また台風が来ているようです急がないと被害がさらに拡大します」
松島司令「それは大変だ人命第一！我が艦隊は転進し日本へ帰投する」
隊員A 「え？それではレイテ島の住民は？」
松島司令「知らんとにかく日本へターンだ！人命第一！」

886 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:49:35.34 ID:???

フランス陸軍

戦車

ルクレール（400両）
AMX-30D（58両）

装軌車

AMX-10P歩兵戦闘車（331両）

装輪車

VBCI歩兵戦闘車（236両）
VAB装甲車（3585両）
VBL装甲車（1587両）
PVP装甲車（746両）（2015年までに1500両を導入予定）
AMX-10RC (256両)
ERC 90 （160両）

887 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:28:59.12 ID:???

wikiから丸写しじゃん

888 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:34:14.86 ID:???

>>885
海自に台風でへたれる隊員はいない

889 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:47:29.63 ID:???

陸上自衛隊の時代遅れな「最新型戦車」の量産に疑問～1千億円の開発費と毎年10輛・150億円に効果はあるか①
［連載］清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」

http://japan-indepth.jp/?p=1255

890 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:49:51.63 ID:???

>>889
なんという的確なリンク。開くまでもなく情報の価値が判る。

891 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:57:39.20 ID:???

>>889
こいつの頭の中では対ゲリラ戦で戦車を使うという選択肢はないのか？
諸外国の戦車はT-72で進化が止まってるのか？
そもそも防衛研究所で研究生してたわけでもない唯の軍事オタクがのさばってんだ？

全部こいつの主観で書いてるだけだろ

892 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:01:07.65 ID:???

>>889
＞攻める方はわざわざ強い90式がいる北海道に侵攻する必要はない。新潟とか他の場所に上陸するだろう。
90式の抑止力が効いてる証拠じゃないかｗ

893 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:06:03.23 ID:???

>>889
>10式戦車は設計思想が四半世紀前遅れている。
だったら何で10式は6トンも軽量化されてんだよ？

軍事企業のパンフを英訳するしか出来ないくせ
なぜこんなデカイ口が叩けるんだ？

894 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:10:27.42 ID:???

実際に戦車が純減されてる現状キヨは正しいんだろ

895 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:17:54.85 ID:???

お前キヨを舐めてるだろ
散々必要と言ってたものをいざ自衛隊が導入すると「そんなの不要」とか言うやつだぞｗ

896 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:45:07.02 ID:???

キヨやスミキンがが正しかったことは一度もなかった
ですよねえ、JSFさん

897 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:46:43.80 ID:???

>>891
逆逆、対ゲリラ戦で使うからこそ戦車は全周にわたって厚い装甲が必要、
なのに10式は上面、側面の装甲がほぼ無い、僕は工学士だからハッチの厚みを
見ただけで上面、側面の装甲が無いことが分かる。だから軽いんだ。気に入らない。

こう言ってるんだよ。

898 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:02:40.24 ID:???

>>896
そいつらは戦車不要論者だからなｗ

899 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:18:07.78 ID:???

キヨタニもスミキンも戦車を全廃しろなんて言ってないんだがな
90あるから10式イラネが主張で、まあこの状況では正論だな

900 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:28:04.95 ID:???

まあ確かにそうだけどね。
20年前のお古と言われるかもしれんが、アメリカは
ドンガラを新品再生してアップデート続けてるわけだし。

技術の継承が致命的に出来なくなってて
次期開発は大丈夫か？という不安はあるが。

901 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 01:01:23.03 ID:???

73式特大型セミトレーラで運べるという前提で、10式の重量が決まったようなものだから、キヨが文句が言いたくなる気持ちはわかる。
しかし特大型運搬車が満足に配備できなかった貧乏が、すべてわるいんだから仕方がない。
（90改なんて絶対無理積載量60トンなんて、特大型運搬車より大きくてお高い運搬車なんて配備できないんだから）

902 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 01:12:59.60 ID:???

抑止力としての兵器は過大評価の方がいいんだろうが、実戦では過小評価の方が楽だと思うんだが
10式の立ち位置はどちらが理想なんだろう？

903 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 02:38:13.22 ID:???

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103X_R11C13A1MM8000/?dg=1

トルコと戦車用エンジンの共同開発だそうで…

904 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 03:13:38.11 ID:???

しかしなんつー時間に記事にしとるんだ
もう寝ようと思ったらこれだよ

905 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 03:37:25.38 ID:???

ほんまかいな
動かない黒豹ちゃんの方に技術が流れていったりせんだろうね

906 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 03:46:36.39 ID:???

トラックとか装甲車のエンジンならまだ驚かないが
「トルコ」の「MBT」のエンジンとかビックリですわ
これOKなら他にも大型案件有るんじゃなかろうか

カンガルー国の次期潜水艦絡みも怪しいな…

907 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:13:35.30 ID:???

トルコとエンジン共同開発…こりゃ2020年には武器輸出解禁されてるかもなぁ
そしたら潜水艦はモンキーモデルを売るかも知れん

908 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:21:46.07 ID:???

さてｷﾖの大嫌いな三菱絡みですが
どういう反応するか楽しみですね（棒）

909 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:28:50.29 ID:???

>>899
74式改修派とM4シャーマン派だったよな

910 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:31:31.64 ID:???

90式が全部退役した時点(30年後?)で300両の計画?

それだと定数外の車両も考えれば90式とほぼ同数の10式調達する事になるな

911 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:38:13.33 ID:???

くだらない人質ネタで茶を濁し何時もの現実逃避で
結局一人として有事の在日中国人をどうするか真面目に考えようとしない
嫌なことからは逃げる日本人の悪い癖で負ける主因

912 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:39:50.57 ID:???

頑張って戦車の話から逸らそうとしているね感心感心

913 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:41:39.69 ID:???

実戦に登場もしない戦車の話に何の価値があるの？
人質ネタと遜色ない与太話だね

914 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:49:37.63 ID:???

また嫌なことからは逃げ
事が起きてから成り行きまかせにしたら日本は下手を打つ
有事の在日中国人問題の処置を誤ると
中共に利用され情勢をひっくり返される大きな危険があるのをバカヲタは知らない

915 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 05:13:14.72 ID:???

>>903
>トルコと戦車用エンジンの共同開発だそうで…
10式用の10気筒版を売るわけ？　変速機も？　サウジに売るわけ？

916 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 05:22:26.95 ID:???

アルタイの第一バッヂ生産分は独MTUの1500馬力エンジンを搭載する事が決定して
いるので、ここで話題になっているのは外国企業の技術支援を得て開発予定の1800
馬力エンジンを搭載する第二バッヂ以降の生産分に関する話題だな

917 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 05:38:37.57 ID:???

アルタイは当初韓国から1800馬力パワーパック供与してもらう契約を結んでたたはずだが、
諦めたのかな

918 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 06:00:03.58 ID:???

>>914
どうチャイニーズの処理が問題になるんだ？

919 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 06:02:15.28 ID:???

戦車定数300とすると

富士教導団、訓練評価隊、第1機甲教育隊、武器学校→定数外

第2師団→1個戦車連隊
第7師団→3個戦車連隊

第12、第14、第15旅団→1個機動戦闘車中隊

第1、第3、第4、第5、第6、第7、第8、第9、第10、第11、第13師団・旅団
　→1個戦車中隊、2個機動戦闘車中隊

これでギリギリ300か？

920 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 06:29:59.29 ID:???

>>917
それは第一バッヂ生産分のエンジン制定段階での話題で、後に独MTUに決まった流れだった
はず。こちらは最終的にMTUが選定された

1800馬力エンジンについては紆余曲折の末、2010年になってトルコ国内のSSM社が中心にな
って外国企業の技術支援の下で開発する事が決定しているが、この企業はまだ選定されてい
ない。日本が結ぼうとしているのがこの契約であればうまい所を付いた感がある

921 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 06:32:16.05 ID:???

1800馬力もつんで一体何を始める気なの？
トルコの地形って日本と大して変わらん気がするんだが

922 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 06:34:53.20 ID:???

>>899
戦車不要論者乙

923 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 06:43:50.21 ID:???

アルタイの重量はMLC70以下にする事が定められており、その重量は65米トン（メート
ル法だと58トン）になると見られており、トルコ軍としては将来の重量増に対する余裕も
考えて出来るだけ高い出力を求めているとされる

924 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 07:53:05.69 ID:???

>>918
もうキチガイに絡むなって

925 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:08:06.81 ID:???

>>921
>トルコの地形って日本と大して変わらん気がするん
領内は、いわゆる岩山・荒れ地が多いから、スピード出したい場面もあるんでは？
（周囲に出ると砂漠や平原が多い）

926 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:12:07.70 ID:???

戦車定数削減で心配だったがどうやら日本の戦車開発能力は
海外との共同開発案件で生き残ることができそうだな

927 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:16:18.38 ID:???

共同開発という名の技術垂れ流しだろ
トルコに技術パクられて其の技術をトルコが某国に売る

928 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:20:07.91 ID:???

今までも散々やった俺ツエーしたい日本人らしい暴挙
日本人のおかげで中国は途上国から世界１の大国になった
日本人への感謝の礼として侵略し放題してくれる礼儀正しい中国人

929 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:23:01.76 ID:???

韓国人のお前が悔しがる気持ちは分かるが少しは落ち着け

930 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:23:38.43 ID:???

>>927
>トルコに技術パクられて其の技術をトルコが某国に売る
某国戦車が強化されたら、陸自戦車の能力向上が予算化されるよ。　(^_^)
（ま、ウィグル問題があるのでトルコは中国には売らないよ。イスラエルは実績では平気で売るな。）
中国に売る国（可能性順）：イスラエル、ウクライナ　＞　フランス、ロシア　＞　ドイツ。
中国に情報が漏れる国：　台湾、韓国。

931 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:24:25.95 ID:???

韓国人が頭の中に見える戦車支持派は頭がイイですよね

932 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:26:31.01 ID:???

>>930
中国以外の国に売ったことにして第三国ルートで流れるだけ

933 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:28:38.13 ID:???

ほんと今までも散々やった俺ツエーしたい日本人らしい暴挙
日本人のおかげで中国は途上国から世界１の大国になった
日本人への感謝の礼として侵略し放題してくれる礼儀正しい中国人

934 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:39:08.47 ID:???

韓国人のお前が悔しがる気持ちは分かるが少しは落ち着け

935 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:39:12.80 ID:???

中国戦車に瓜二つのエンジンが搭載される日が楽しみだね
鋳造技術で～は昔の話で今はトヨタと遜色ない技術をもってる中国
その新型エンジン？を搭載した戦車に何処ぞの島猿が轢き殺される光景を考えただけでワクワクしてくるだろ

936 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:42:04.30 ID:???

>>934
存在しない韓国人が頭の中に見える戦車支持派や
だから無職のオマエは頭がイイですよね

937 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:45:30.74 ID:???

戦車支持派の頭の中には常に韓国人が見えるらしい
だから無職ばっかで馬鹿にされる

938 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:46:50.87 ID:???

韓国人のお前が悔しがる気持ちは分かるが少しは落ち着け

939 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:49:23.69 ID:???

どうやらヘリボーにとってよほどショックなニュースなようだ

後5分経ってないよ

940 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:49:54.35 ID:???

もう悔しくて居もしない韓国人が～しか言えないのかｗ

トルコに一方的に技術垂れ流すだけの共同開発とか
今までも散々やった俺ツエーしたい日本人らしい暴挙
日本人のおかげで中国は途上国から世界１の大国になった
日本人への感謝の礼として侵略し放題してくれる礼儀正しい中国人

941 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:50:26.45 ID:???

韓国人のお前が悔しがる気持ちは分かるが少しは落ち着け

942 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:52:15.98 ID:???

俺ツエーしたい日本人のおかげで
発展途上国だった中国は世界１の大国になったんだから
日本人を馬鹿にすんなよ！本当だとしても

943 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:58:55.95 ID:???

>>935
【六四天安門大虐殺】
http://www.destroy-china.jp/index52j.htm

944 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 09:03:33.14 ID:???

>>942
敵に塩やODAを送りまくって育てあげ攻め込まれ滅亡する日本人
こんなバカな民族は歴史上初の快挙で世界史にバカの代名詞を残すんだから日本人は偉大だよ
日本人的には「韓国人が～」で現実逃避すれば現実が消えリセット可能らしい

945 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 09:04:04.56 ID:???

5分経ってない、って書かれると本当に5分以上待つヘリボーが笑えるｗ

946 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 09:08:50.65 ID:???

インド軍と中.国人民解放軍が国境付近でにらみ合い。緊張状態が続いています
https://twitter.com/ippon_gp/status/396695292814176256/photo/1

947 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 09:15:49.81 ID:???

http://uploda.cc/img/img514a35114d655.jpg

石破・・・

948 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 09:17:29.11 ID:???

>>944
目の前にある脅威から目を背け見なければ無かったことにできる日本人の便利で高度な呪文か
「韓国人が～」で現実を消せる日本人がうらやましい

949 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 09:24:27.76 ID:???

>>948
日本には「韓国人が～」とネットで泣き叫んで辛い現実を掻き消してる無能無職の負け犬が沢山いる
中国は人口が多く経済発展めまぐるしく問題ないが、そうじゃない日本はジリ貧自滅しかない

950 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 09:46:18.45 ID:???

>>948,949
まぁ、涙拭けよ。
つ(キムチに漬け込んだ雑巾)

951 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 10:18:43.12 ID:???

トルコが資金出して三菱が戦車用エンジン開発するの？
それでアルタイを作って輸出するのか、韓国に

952 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 11:07:55.44 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131111-00000028-rcdc-cn
FCソウルの敗北に言い訳尽きぬ韓国
>どうりで日本も韓国人を煙たがるわけだ

953 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 11:14:43.39 ID:zsPURKYN

+板に戦車不要論のド素人どもが大量に湧いていて本当にどうしようもない。

上陸されるのは海空が全滅しているときだから戦車は不要、と言ってるど素人が大量にいるが、
支那と戦争になったら、支那が日本本土に大量の弾道・巡航ミサイル攻撃をかけてきて、日本の各種センサやF-15Jやイージス艦は
各種ミサイルの迎撃に忙殺され、それらを護る部隊も貼り付けられるから、必ず防衛の隙が生まれて、一部の着上陸を許す可能性があるということを理解していない。
さらに上陸部隊に対処するのに戦車は要らないというバカまで大量に発生。

日本は軍事教育を義務教育にすべき。

954 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 11:21:28.91 ID:???

>>827
LCS買うわけじゃないよ
汎用DDを買うすら正直厳しくなってる
だからもっと安いのを作れないかって話でLCSは馬鹿高いけどきちんとコンセプトを絞れば安いのが作れるって話
陸ばっかり槍玉にあがるがどこも厳しい
高い買い物するってことはしわ寄せがいく

955 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 11:32:36.82 ID:???

>>953
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384215981/
ほら、教育してやれよw

956 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 11:34:10.92 ID:???

>>953
+板ってなんだ？処分しろ

957 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 11:59:11.60 ID:???

撃ち漏らした敵をボクの戦車軍団でやっつけるんだか
撃ち漏らした？何匹撃ち漏らしたの？都合の良い数を言ってみろ
まあそんなバカの戯言は置いておいて
そもそも日本本土に軍を上陸させて何がしたいわけ
日本人１人残らず皆殺しにでもしたいのか？
違う？じゃ何がしたくて来たんだ
戦後ボロボロになった日本人を食わして養う為か？
中国が世界中から総スカンを喰らう為か？
お前のプラモデルが欲しくて来たのか？

958 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:01:17.47 ID:???

上陸させたくないのに上陸しちゃったら「わーん僕ちゃん負けちゃったー」って言えば済むのか
ほんとにアホボーって馬鹿でクズでゲスでハゲだな

959 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:02:22.40 ID:???

ああ、そうか。「ぼくのかんがえた、高度な先進的輸送ヘリ」なら巡航ミサイルもステルス戦闘機も全部叩き落としてくれるんだなきっと
さっすがハゲボー、頭のできが悪い方に違うな
www

960 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:03:09.87 ID:???

>>958
何がしたくて日本本土に上陸し攻めてきたの

961 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:05:47.01 ID:???

まさか攻めて来てもらわないとボクの大スキな10式戦車の存在価値がないからとか言わないでくれよな
本当のことで返す言葉もないから

962 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:08:03.87 ID:???

>>960
ﾊｹﾞﾎﾞｰみたいな一発殴られたら殴り返せる余力があろうがなかろうが
土下座して靴を舐める国民性であることを
期待してだろ

963 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:09:12.86 ID:???

>>961
残念ながら中国は日本本土に興味なく欲しいのは海洋覇権
日本なんか攻め込んでも得なことは何もない

964 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:15:04.40 ID:ycWbyJac

大臣会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/11/12.html

トルコと戦車
否定はしてないと見るべきなんでしょうかい？

965 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:17:12.07 ID:???

海原や無人島は日本人もいないし後腐れなく簡単に手に入れられる
取り返そうとして来たら日本を侵略国だとネガキャンしてもっと島をぶん取れば良い
日本本土？なにそれオイシイの？日本本土に10式戦車？頭隠して尻隠さずとはこのこと

　戦車キモヲタみたいな馬鹿が敵なら中国はもっと楽だったんだけどな

966 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:19:32.03 ID:???

>>964
むしろ肯定してる

967 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:23:04.08 ID:???

.
キモオタ　「海空が撃ち漏らした　少　数　の　敵　をボクの戦車軍団でやっつけるんだ！」

へりぼー　「何がしたくて日本本土に上陸し攻めてきたの」

キモオタ　「・・・」

968 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:25:02.49 ID:???

>>963
海洋覇権を握るには日本を押さえなければいかんぢゃないか

969 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:25:30.60 ID:???

もう自分を「ヘリボー」って言っちゃうんだね

970 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:28:55.70 ID:???

またヘリボーに論破され戦車支持ヲタ負けたんだ

971 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:32:01.43 ID:???

支離滅裂なキチガイ合戦を論破とは言わないんだぜ

972 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:33:30.93 ID:???

負けても認めなければ負けにはならない

973 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:34:32.02 ID:???

>>951
>それでアルタイを作って輸出するのか、韓国に
サウジに輸出。

974 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:36:06.39 ID:???

>>964
Ｑ：来年度の予算で、空自の救難機が予算１１４億円、大体単価で３８億円で要求されているのですが、
これは当初の計画だと２４億円くらいで調達するということになっているのですが、かなり大幅増しております。
この間、空幕長にお尋ねしたら、広報から連絡が来まして、特にコストダウンのための方策はないと、
がんばりますというお話だったのですけれども、「がんばります」で済む問題なのでしょうか。
このままでいくと、８機が大体４０億円ですから、平均２０億円弱で残りの機体を買わないといけなくなってしまうのですが、
こういうことで、いわゆる防衛装備のコスト抑制が「がんばります」の一言で済むものなのでしょうか。
それから第二点は、この問題は初めから三菱のＵＨ－６０Ｊの採用ありきだったのではないかと。陸自のＵＨ－Ｘと同じような構図があったのではないかというふうに状況証拠を見ると考えられるのですが、この点いかがでしょうか。

Ａ：ライフサイクルコストとして私どもとしては今、整備・調達の効率化に努力をしているところであります。
かなり清谷さんの質問は詳細なことなので、あとで辰己報道官の方から詳しく説明をさせていただきたいと思います。

975 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:37:40.80 ID:???

トルコ軍部と中国韓国はツーカーだからコッソリエンジンや技術を売ってくれる
どっちからも金が入ってウハウハありがとニッポン！

976 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:40:12.40 ID:???

トルコにとって日本も中国も韓国も国境を接してない遠い国
どこが勝とうと関係ないからな

977 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:42:39.88 ID:???

>>968
ﾊﾞｶだから進出部分が海峡のように狭いといざというときそこだけ重点的に封鎖されると
進出できなくなるという当たり前のことが分からないんだから仕方ないよ

978 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:43:38.81 ID:???

トルコみたいな三流国より日本の戦車を増やせよアホ

979 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:46:09.52 ID:???

10式厨の断末魔が聞こえるｗ
スレタイの抑止力がむなしい

980 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:46:18.60 ID:???

>>977
また戦車内部の覗き窓から見るような小さい戦術マップの話をする
戦略見地にたてないゲーム脳キモオタ

981 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:54:06.05 ID:???

>>９５３
そのとうり
F35でもなければ攻撃支援なんか有効にできないね。

今は実質的にF１５の７割で防空
F２の40器で攻撃って体制で、任務が遊んでる残り100前後が全部F35にでも振り分けられれば補完できるけど

攻撃機120
要撃機140機
支援偵察スクランブル40機
計280から300機前後が完全に必須

982 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:54:05.75 ID:???

海洋覇権を目指す大中国さまのせいで
すっかり日陰者になっちまった10式戦車
悪いのは大中国さまだからヘリボーを恨むのは筋違い

983 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:56:42.60 ID:???

何を言っているのだ？

984 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 13:00:08.86 ID:???

10式を役立たずの日陰者にした大中国さまは偉いという話じゃないか

985 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 14:00:43.67 ID:???

>>980
一つ負けると全て負けだと思って努力を放棄するのが当たり前だと
主張するような奴に言われてもな

986 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 14:13:53.23 ID:???

>>982
実際は
・正規の巡洋艦は有さない。ないし少数有する
・水上警戒力は事実上国産できず、ラ国の装備を限定保有し技術開示は制限されまくってるため、中級国や地域大国程度のレーダー関し技術すら有さない
・水上船舶が尚統一均質されず、旧式があふれてる。
この混乱っぷりはかっての日本海軍より酷い。
・合わせて航空力も低い。

よくはけんなどぬかせたもんだ。
当時の孤立した日本より状況が悪い。

987 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 14:21:17.94 ID:???

旧日本海軍
非正規空母（事実上の軽空母）5から10隻保有
巡洋艦30保有
レーダー防空システムカス
潜水艦隊はレーダーカスなのに世界屈指稼働最大30以上
雑魚旧式艦100以上保有

シナ
非正規空母1以上予定4
巡洋艦10
レーダー防空システムカス
潜水艦隊は旧式の雑魚稼働20前後
旧式の旧式及びミサイル邸多数100以上

旧海軍末期
商戦空母含む4
巡洋艦10前後
レーダー防空システム少しマシ
潜水艦は稼働20弱
突撃邸ミニ潜水艦の100トン以上規格で200以上

(´・ω・`)本土決戦次の日程レベル、見方によってわ日程以下とか
片原痛いな。

B29のようにP3Cがドカドカ行くんですね。分かります。

988 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 14:24:56.74 ID:???

そもそも戦車が減ったのはソ連崩壊のせいだから、ロシアを恨むべきだな

989 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 14:29:42.31 ID:???

アホボーの考えた無敵ちうごく様「先端諸島がほしいので、先端諸島だけ攻めて、全力戦やります」

バレバレの特殊部隊を投入して中国人観光客だらけの福岡空港占拠して言うこと聞かせようとした希代のマジ基地、
ヒヨコ戦艦の方がまだしも知能があるかもしれんな
www

990 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 15:05:29.64 ID:???

小文字にボーボー喚く池沼に妄想から抜け出せない駄コテに荒らしに
ここは珍獣動物園か

991 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 15:40:14.39 ID:???

ロシアよ

樺太クレ

992 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:41:16.99 ID:???

ボーボー憐子さんの人格は一人ではありません。

993 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 19:14:31.49 ID:???

日本とトルコ、防衛装備品のエンジンを共同開発する方向で検討(13/11/12)
http://www.youtube.com/watch?v=PcbIFm65fqQ

994 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 19:29:53.53 ID:???

最近、ボーボーさんはぶっ叩かれすぎて「叩かれてるのはボーボーさんで僕じゃないんだもん！」という妄想まで見えるようですし

995 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 21:46:43.19 ID:???

ハゲは自殺未遂で入院中、

と言う設定らしいw

996 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 22:53:17.77 ID:???

>>993
今回の一件を知った韓国の反応で面白いのは、

「トルコからK-2戦車の機密が日本に漏れる」

と、訳の分からん心配をするのがたまにいる事だな。

997 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:01:19.81 ID:???

>>996
k2の機密　動かない

998 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:03:22.82 ID:???

普通の神経なら日本で物笑いの種なるから、心配だろう。

999 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:19:54.07 ID:???

>>996
k2の機密　ライセンス生産品で構成されている

1000 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:30:46.44 ID:???

トルコとの共同開発なら、戦車よりは機動戦闘車のほうが
コンセプト的にありそうな希ガス。

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