【世界最少】韓国次期戦車XK-2 Part72【稼動一両】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安時代さえ、世界一高い戦車となる気配だったがケンチャナヨ！
ウォン高で関連企業の悲鳴が響く中、名品兵器と称して輸出を諦めてはいないのか！？
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉か凶か！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？
果たして大統領の判断は如何に？？？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【13両だけ】韓国次期戦車XK-2 Part71【製造着手】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381845776/

東アジアのアージュン

アージュンに失礼だ

世界唯一の宇宙戦車。
まるで動きが異次元、動いてる様にすら見え無い。

変な高望みしないで対北朝鮮用に手堅く作ってれば良いものを……
まぁお陰でこっちは笑って見てられるし、韓国の思ってることが何となく分かって良いんだけどね

>>2
アージュンは量産されたし、走ってるじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=EMN7ZB5QOrY

全数PP輸入か？　全数PP国産か？

あとから来たのに追い越され〜

>>6
陸軍がこんなもんいらんって言ってるのに、無理矢理押しつけられたアージュンはあんまり比較にならないような

K2はこんなもん要らんとさえ言えない状態だからな……
他の戦車がぽんこつ過ぎるから、少しでも新しいのに頼らざるを得ない

韓国の要求(重量、120�o砲)と(製造可能な)技術水準を満たすのはヤタハーンしか無いのでは
更に砲発射ミサイルも撃てるしAPSも有る
防御力はどうせ韓国式装甲に替えるんだから問題ない

チハターン

日本人は原発や震災瓦礫同様に後処理出来ないんだな
前スレ埋めてからここに書き込め

在日さんはそんなに前スレ流したいのか

もうウクライナからT-80ディーゼル仕様買えば良いのに

ウクライナはリアルマッコイじいさんかよ

米誌、軍事技術盗用で米国が韓国監視へ＝韓国
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8204920/

>>11
十分な装甲あればAPSは要らないんじゃないかな

そういや完全に忘れ去られた主砲発射対ヘリミサイルと
韓国開発の主砲発射トップアタックミサイルはどうなってるのやら

ロシアに大量輸出

水子確定！

>>18
10式でも装甲が万能なわけじゃないだろ
APS欲しいかと言われたら、欲しくなる局面はある

>>21
現現在考え得る使用環境ではコストも含めて考えてAPSは要らないと判断したんだろ

>>21
運用時のデメリットが大きいから回避する方向なんだけどね
歩兵や他の車両と十分離れて単独行動するシチュエーションはそうそうないから
まあ車体前面上部、砲塔の陰になる部分にエラ貼り付ける国の事情はよく知らないが

>>21
ミリ波レーダーを使うAPSは自分の居場所を常に敵に知らせ続けるから正規軍同士の戦いだと害悪
役に立つのは非正規戦の時だけじゃね？

>>24
APSをより使い物にする為には、センサとシステムが進化しないとダメなんじゃないかな
今のAPSは海のCIWSがコストと大きさをクリアしてようやく搭載できるようになった程度かと

現状でも新世代の戦車はセンサは積んでるけど、これがF-35のEO DAS並になれば
完全パッシブでRPGやミサイル発射や飛翔を探知できるようになる
ついでに周囲の敵味方の検知も出来るから、共同交戦能力も上がる

>>25
APSのセンサーがDAS並みになる頃には対戦車ミサイルも相応のステルスになっていそうだけどな

そこまでハイテク化が進むと車長の負担も凄そうだ
乗員にかつての通信士みたくオペレーターが増えそう

陸には障害になる物が一杯存在する（物理的にもセンサにとっても）
海や空は障害となる要素が殆ど存在しないから通用する技術をそのまま陸に転用するのは困難

あいつらろくに整備しないし、繊細なものだろうがお構いなしに雑に扱うから
ハイテク軍備は持たんほうがいいよ。
延坪島砲撃事件の顛末見てもハイテク軍備のはずの韓国軍メタメタだったじゃん。

配備はされても本当に完成してるかどうかは・・・




ケンチャナヨ‼︎

砲身短いとかっこわるいなぁ
http://imageshack.com/a/img809/3742/9bio.jpg

K1A1とXK2　後ろから
http://cfile205.uf.daum.net/image/2342FA455273AEE71DD326

>>27
いや、そこまでいくと人工知能化だろ。

>>28
要素技術としては出来たから、あとは陸に合わせて地道に開発すれば良いだけ
短絡的に無理と切り捨ててどうするよ、馬鹿じゃないのかw

対象の多さ、遮蔽の多さ、リアクションタイムの短さ等々障害は多いけど
処理能力を向上させていけば対応できるだろ
90式の自動装填装置や10式のデータリンクシステムだって、それ以前には
ネタ扱いされてたのがきちんと実装されてきたんだし

タイヤ de 選ぶなら

半頭なんて早く核で丸焼きにしろ

ベトナムで慣らした俺達韓軍部隊は、濡れ衣を着せられ、日本人に非難された。
戦後除隊し、市民に戻った。
しかし、市民で燻ってるような俺達じゃあない。
筋さえ通りゃ、大使館前で何でもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、邪悪な日本人を糾弾する俺達特攻野郎、Ｋチーム

>>37
ウンコ投げるのだけは勘弁な

俺達は、道理の通らぬ日本に、敢えて挑戦する、頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Ｋチーム
助けを借りたい時は何時でも言ってくれ。

あ、いちおう言っとく。
業務内容はかね次第ニダ♪

ADEXで展示されたK2戦車
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_66&uid=231128&fid=231128&thread=1000000&idx=1&page=1&number=191493

黒豹砲弾たちの写真ですね^^
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201311/20131101131258.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201311/20131101131255.jpg

よく分からないの
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201311/20131101131232.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201311/20131101131226.jpg

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=184709

よく分からないって、T-80のアリーナだろ

タイヤ de 選ぶなら

>>42
ちょっｗｗｗｗｗｗ
例の105mm砲テクニカルが展示してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に連中はあの屑鉄再生品を装備する気なのか

>>42
砲弾叩き落す砲弾？

そうみたいね。
800両か。
http://www.janes.com/article/28939/adex-2013-evo-105-gun-to-enter-south-korean-service-confirms-samsung-techwin
サムソンTechwin公式は、大韓民国軍(RoKA)がEVO-105自走野砲を800両取得する計画であることを確認しました。

あんなゴミを800輛も装備するのか・・・。
すげぇな韓国軍。

少数ならギャグで済むが800台っすか・・

>>46
アリーナだっつってんだろうが。
ググってこいや。

いや待て。
plans to acquire 800 EVO-105 truck-mounted howitzersだから、「800式EVO-105トラックに乗っけられた曲射砲」って制式名の可能性も微レ存w

師団砲を全部これで代替するつもりなのかな
日本だと120mm迫みたいな立ち位置?

今どき105mm級で師団砲はいくらなんでも無いから、
歩兵連隊の下に置いて120迫の代わりをさせるんだろう。
戦時下みたいなやっつけ兵器が、21世紀の軍隊にこれから制式採用されるってのが笑えるけど。
普通に120迫買った方が安いし効果的と思うんだけどなあ。

前も指摘されてたが、軍部とメーカーの癒着の結果なんだろうなぁ・・・これ

そもそも上面の装甲が無いから15榴どころか12榴の曳火射撃にも耐えられないだろ。
60年前の独ソ戦の戦訓で、装甲の無い戦力はソ連式の火力に対抗出来ないと判ってる筈なのに。
北朝鮮は密度から言えば世界で一番強力なソ連式の火力戦やる国だぞ。

実際に砲弾があるかどうかはわからんが、想定しといて損はないな
いっそ現実的な理想のK-2を俺らで決めるか

こんなレスを見かけたが

> 90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/11/03(日) 12:45:13.44 ID:zINQ8XNk
>
> フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」
> イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」
> イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
> ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
> ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
> 日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
> アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」
>
> 韓国は「何がしたかったのかはわかるが、そんな簡単なことも出来ないのか？」ってところかな
>

本質的な問題は、したかったことが中抜きってことだよなぁ

>>52
韓国陸軍の師団砲兵は155mmのKH179を装備してるので代替はない。多分直協大隊の骨董品を代替するんじゃないか。
射程から発射速度までお粗末そうだけど、不思議と使い勝手が良さそうに思えてしまう不思議w
実際山間部を迂回浸透する北朝鮮軍には有用と思われる。

>>56
各地の事前集積船の中に詰まってるM1A1を購入してM1A1(2)Kとして採用

>>53
射程と命中精度の差ってところかねぇ
威力範囲の狭さは精度でカバー、と
しかし本当に狙って当てるのが好きなんだな(当たらないのに)

しかしトラック1両で完結できるのかなこれ
砲弾輸送用にもう1台、じゃ結構なコストになるような

「新型迫撃砲を旧型装甲車に搭載…おかしな韓国軍
　自主開発した120�o迫撃砲"車輪型車体費用負担"
　合同参謀、3年ぶりにの立場翻意…軌道型車体に搭載するように
　"維持費多くて傾向逆行"批判… "特定業者集めること"疑惑も」　2013/10/11
http://news.hankooki.com/lpage/society/201310/h2013101103373821950.htm

120ミリ自走迫撃砲も作って105ミリ榴弾砲搭載トラックも導入するのか

自走120mmは評判の悪い前例が……うっ頭が

>>61
極論だけど120mm迫の良さってこれだろw
何であんな複雑なものを？ｗ

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/09/25/article-2432397-1842818800000578-673_634x372.jpg

なんかもう遅延狙った難癖付けとしか思えん

見栄えがするからだろ
なり振り構わない北朝鮮軍を見習った方がいいな。

・何がしたかったのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？
・何がしたかったのかはわかる、なぜそうなったかもわかる。
・日本を超えたい事だけはわかるが、それ以外はまったくわからない

>>62
まぁあれは牽引式迫撃砲として完成されすぎてるMoRTを無理やり自走砲化したから致し方ない面も・・・
本家フランスはVABに牽引させてるし（これもどうなんだかｗ）

今までトラクターに牽引させる、というイメージが
湧かなかったが
>>63の画像を見てよく分かった

>>68
農業用トラクタに牽引させるのをイメージしていたとか？

重砲なんかはトラクターで牽くしかなかったもんな昔。

>>61
装軌車の方が装輪車よりコストが安いってどんな世界なんだ……???

> 合同参謀本部が、最終的に自分の決定を覆し軌道型に最終的な結論を下したことをめぐり周辺では噂がはびこっている。
> 合同参謀本部は、2010年3月に天安艦沈没事件後、政府が設定した諮問機関国防先進化推進委員会が
> "車輪型が高い"との問題を提起することにより決定を変更したと説明しているが、説得力がないということだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ギムジョンハ南大国防戦略大学院長は、
> "最高の状態で開発した新型迫撃砲を古い装甲車に搭載することにしたのは車輪型が軌道型を徐々に置き換えられている世界的な傾向に逆行する哀れな決定"
> "軌道型は車輪型よりも導入コストが相対的に安い利点があるが、輸出が困難なのはもちろん、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 民間インフラストラクチャの使用率困って運営維持費がかかるなどの欠点がはっきりノイズさえ深海街の中心まで作戦を実行することも適切ではないだけに決定を納得するのは難しい"
> と指摘した。
> 軍関係者は
> "軌道車市場は、斗山DSTがほぼ独占しており、今回の決定は、入札方式に関係なく、特定の企業に事業を事実上ただでくれるという話"
> とし、
> "決定を再度変更する場合、大規模な問責が避けられないため、専門家の間で車輪型は言葉もない引き出す雰囲気"
> と伝えた。

足回り、農機みたいな物凄くやっすい構造してるんだろうな
装輪型の方が無駄に凝ってるのかもしれんが

稲刈り機みたいな装軌車を想定してるんだろうな。
ゴムキャタの。
あれなら安くできる。

迫の方もえらく凝ってるな
現代版の九六式中迫撃砲だなあ

ウェブ上に画像が見当たらないのが残念だが
九六式中迫撃砲は150mm迫に駐退複座機付けたらとんでもないバケモノが出来上がりました、って代物

不整地で装輪を装軌並に動かそうと思ったら、装軌より高くなることは珍しくないよ

>>75
彼国の場合装輪装甲車全般に大した足回り使ってないんですがそれは

旧式のM113に砲弾積んで普通の120迫牽引すれば良いんじゃない？
凝ったの少数より数揃えた方が効果あると思う。

>>77
それじゃ関係者の懐が暖まらないから却下だよ。
この105mm砲車みて確信した。
連中のメンタルは完全に中世に戻った。

>>76
知らんがな。
乗っけるのは次期装輪装甲車だけど、そいつがどんな足回りか分からんからな。
とりあえず、ロテムのやつの車軸は一度折れてるけどね。

この105mm砲の射程とかどっかに出てたっけ？

砲架のままアウトリガーついた旧式トラックにやっつけ仕事で載せた105mm榴と
何やら異様に高機能化した120mm迫を旧式装甲車に載せたやつを併用するのか

なにか、なにか間違ってる
サーチライト積んだだけの夜間戦闘機とか動力銃塔しか武装のない迎撃戦闘機くらい間違ってる

>>68
元々、大砲の牽引用に作られたのが自動車（トラクター）
キュニョーの砲車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%A0%B2%E8%BB%8A
＞馬の代わりに蒸気機関を使い、大砲の牽引に使えるかどうか検討するために試作され、2台目は全長7メートルを超える大型運搬車だった。
＞これは世界初の自動車と認定され、1台目(1号車)が製作され試運転で走行した1769年が自動車誕生の年とされている。

K21IFV車体をもっと流用すればいい
105mm砲でも重迫でも乗せて

渡河中に撃ったらさすがに沈むだろうが・・

元から沈んでるからケンチャナヨ

>>83
撃つ以前に、トップヘビーで引っ繰り返りそうだが・・・

>>81
数で寄せてくる北相手なら、適当な車両で牽引する120迫ボコボコ撃ち込んで、対砲兵射撃される前に移動。
歩兵1個連隊に8門ぐらいあれば効果的なんだけどねえ。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/09/25/article-2432397-184276F200000578-708_634x466.jpg

よく考えると陸自の迫牽引車+120mmRTの方が>>86の組み合わせよりコンパクトだよな

つか安い軽自走榴弾砲とめっさ銭掛かってる自走重迫ってちぐはぐすぎる。
同じ軍隊が併用装備するような品物じゃないだろ。。

>>87
そうだね。
迫撃砲なんてどう作ったって命中精度悪いんだから、数揃えて短時間に大量射撃した方が効果的。
誘導砲弾とかはまた違うと思うけど。

ん？陸自と旧軍の悪口が聞こえた気がするが・・・

>>80
http://ja.wikipedia.org/wiki/M101_105mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
最大射程11160mだけど、朝鮮戦争の時に米軍から貰った奴だからな・・・
実際どれだけ飛ぶか非常に怪しい
あとこれ俺の見る目が間違ってなければ、積んでるトラックってM54/5tトラックじゃないのか？
確かヒュンダイがまだ生産してたような・・・
50年代のトラックに40年代の105mmを積んで、北朝鮮の機甲師団を相手にするのか
本当に頭がおかしいとしか思えない

誘導砲弾みたいなカネかかるもの使うなら155mm以上でやるべきで
既にそっちが全弾誘導砲弾になってるような事態でもなければ105mm軽榴の誘導砲弾なんて作る意味ないすよ

射程、命中精度、陣地選定の容易さ、全部被っちゃうんだから、なんで併存させるのか訳がわからない

>>90
すぐに耳鼻科にいけ

>>82
こいつは懐かしいな。
欧州では19世紀中に蒸気車が実用化されて、原始的な板バネサスペンションとクローラの乗合バスが運行されていた。
道路網が整理されていた欧州のモータリゼーションはこんな頃からあったニカよ…。
ウリ達の道路整備はチグハグでイルボン以上に装輪車の運用は厳しいニダ。全自走砲はK21の車台を使うべきニダ！！

やめて
道路の舗装崩れちゃう

>>63
デカイな！　面倒だから　このまま突入・蹂躙したほうがいいような気がする

>>91
総合で我が120迫に圧倒的に負けてるよな
時間あたりの弾量なんて4倍位違うし、迫とはいえど風を読めば最大射程でも数十メートルの範囲にドカドカ落とせるよ
少なくとも変な105mm砲トラックなんかには負けん自信がある

アフガンの戦訓で一応105mm軽榴も再評価（主に英軍だけだが）されてるけどね

MoRTが軽榴を超える射程と迫撃砲では破格（ライフリングによって）の命中率を実現はしてるがあくまでも迫撃砲な訳で完全な榴弾砲の代役とはならないとは思う

ただ件のテクニカル軽榴は牽引式のまんまよか性能落ちてそうな気もするが・・・

>>98
>アフガンの戦訓で
相手が「対砲レーダー装備していない」場合？

105mm軽榴はヘリで山上にも輸送できるというメリットがあっただよ。
対斜面のゲリラを銃の射程外から直射で狙い撃つような運用が可能で重宝された。
見直されたのは対山岳ゲリラ戦での有効性であって砲威力等々の話ではなかったはず。

それが何故か見直されたという事実だけで車載自走砲の装備化理由にされてるのは非常にこじつけぽい。
多量に保管されてた105mm軽榴を商売の種にしようとした働きかけがあって具体化した構想のように思えてしょうがない。

「対砲レーダーは役に立たない」という戦訓が延坪島で・・・

>>82
パイズリされそうな名前だな

車載105留は首都前面辺りに集中配備して使い捨てるんだろう
民生部品使って安価に造って

砲兵もか？
使い捨て。

>>75
不整地で装軌車並みに走れる装輪車は無いよ。

>>101
それは「故障した対砲レーダーは役に立たない」ってだけだろｗ

まぁ日本は戦前から迫撃砲大好きだから
105mm榴弾砲捨てるのにも躊躇なかったけど
旧式兵器のニコイチでトラック搭載榴弾砲作るくらい韓国軍は榴弾砲好きなんだろうなと
見えてる的に狙って当てるのが好きなのかもね

むしろ120mm迫の方がわけわからん
面制圧兵器をミサイルランチャーみたいな大仰なものにした訳は一体???

どこで何を作らせれば一番懐に入るかが判断基準だからね。

歩兵直協支援火力ですかね
むずかしい問題ですな
敵兵・狙撃手の潜んでそうな建物／物陰、機関銃座、軽装甲車両・・
などを吹き飛ばす程度の火力
できれば直射／曲射の両用
歩兵の移動とともに移動できる軽快性、狭い路でも通れる融通の良さ
そしてなにより安価で大量配備できる事




・・チハタンしかないってことで

>>109
大量配備……？

>>107
あれ自動装填装置付きだから。
砲システムだけを展示してるんだと思う。

何かこれを思い出してしまった

http://combat1.sakura.ne.jp/M3-75.htm

日本上陸作戦のための装備。機動戦闘車の火力に取り敢えず対抗するため。

韓国は北朝鮮のことなど考えてない。日本侵攻だけ。

チハタンの生産数がTiger-�T/�Uをあわせた数とほぼ変わらない件について

トラックの火力は確保した日本の港湾から揚陸するため、
装軌のほうは砂浜など不整地での火力のため。
日本の機動戦闘車の発表に対応した方針変更。

>>63
装軌式に対抗できる不正地走破性を持った装輪で間違いないね。

>>104
そのための在日徴兵ですよ。
在外韓国人を捨て駒としてすり潰すことにより、機甲戦力など、さまざまな面で
もはや劣勢である韓国軍を強化するのが韓国の方針。

>>109
それはチハたんをまともに島嶼に配備できなかったことへの皮肉かえ
太平洋戦線の主力はハ号と軽装甲車だったからな

車載のEVO-105って、砲撃の時どのくらい揺れるのかね？

EVO-105「アアァーーーッ!! オォオオーーーッ!! あ、貴方こそ本物の男!!」

ってくらいゆっさゆっさよ

>>111
いや、だから誘導ミサイルやら長射程野砲ならともかく、120mm迫をわざわざそこまで仰々しくシステム化するメリットがよくわからんのですわ
平射砲化して装甲砲塔に搭載することもできそうにないデザインだし…
陸軍の兵員数に余裕がある(作れる)けどお金が回してもらえない南朝鮮軍なら
1門の超豪華120mm自走砲より、3門でも5門でも牽引120mm迫+トラックの組み合わせを作ったほうが有利に思える

ていうかEVO105たんがまさにそれを地で行ってるんで、そもそも高価な120mm迫必要なん?と思ってしまう面もあるんですが

>>122
ウリナラのギヂュツ力は世界一ニダとか、海外への輸出とか、単価を上げることでポッケにナイナイする金額を増やすとか
あの国の場合は幾らでも納得出来る理由が見つかるけどな・・・。
まともな判断出来るなら(今の仕様の)K-2やEVO-105mmなんて開発しないし、そもそも日本と対立するような施策も打たない。
奴らはもう脳の病気なんだよ。
俺らが理解できるわけがない。

　　

【韓国】　Ｋ２戦車　盗作パワーパック試験、故障したまま8月31日耐久性試験期限を終了　<2013/08/31>

ドイツに特許ライセンスも支払わず盗作コピーエンジンを国産開発だと主張する韓国トンスル土人

防衛事業庁の関係者は国産パワーパック試験評価完了日の8月31日、 「パワーパックテスト
評価を中止し、現在原因を分析している」と明らかにした。 2011年11月8日に始まったK-2戦車
国産パワーパックの耐久性試験は、4月初めに耐久性の試験走行中にエンジンシリンダの破損
でエンジンが停止したままでいた」。K-2戦車のエンジンが停止した走行目標9千600�q比85％
の状態であった。　海外では２万キロ走行試験テストが標準。

　韓国防衛事業庁は試験評価延長の可否について国防科学研究所(ADD)に検討要請した

2011年11月8日から始まった開発試験評価(DT)耐久試験走行が始まり去年8月末に試験完了
の予定であったが、１年延長し2013年8月31日まで延長した。国産パワーパック試験で去年3月
迄にエンジン39件、変速機33件など72件の欠陥が発生。運用試験評価でも最近まで91件の欠
陥が発生した。それ以降も国産パワーパックで合計22件の欠陥が発生したと明らかにした。

斗山インフラコアはエンジン開発期間延長を要請。S＆T重工業はドイツ特許を盗作した自社変
速器は問題がないとして、ドイツのエンジンと組み合わせる使用を要求した。K2開発元の現代
ロテムも開発延長を要求した。

韓国はドイツ（MTU-890）パワーパック採用のウソ話しで2005年に３基入手。盗作コピーして国産
開発に成功したと発表しドイツの怒りを買う。しかし、試験テストで盗作国産化の失敗が判明。
特許ライセンス技術移転を頼むが拒否され、「パワーパックに懲罰価格」まで設定された。

韓国はドイツの（MTU-890）パワーパック特許ライセンス契約を結んでいないドイツに拒否された。
100％無断特許使用した上で、ドイツ（MTU-890）パワーパックと完全互換を宣伝。韓国国産特許
100％開発を売り物にパワーパックをレオパルド所有各国に売り込んだ経緯がある。そして、トルコ
にパワーパック売り込み契約に成功。しかし、ドイツから事実を聞かされ、騙されたと知ったトルコは・・・・
　　

>>123
待て

ウリナラのギヂュチュリョクじゃない
キヂュヂュリョグだろ

……はっ!?

かの国にとって技術は奇術だったのか
そりゃあポッケにいろいろ仕舞っとかなくちゃいけないよな

　　
Ｋ２戦車最新事情・・・・

韓国「K2」国産独自開発特許100％パワーパック（斗山インフラコア：エンジン）（S＆T重工：変速機）
韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。
訴えて対等の立場で交渉しているらしいんだけれど。
ドイツの燃焼制御プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとか強気なんだよ。
　　　　　↓

８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓

９月、国産開発を中止、量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに強気で言ったら・・・
　　　　　↓

10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談になったんだよ。
理由は無断で特許盗作した「エンジンと変速機」の開発と製造中止を止める契約に韓国が拒否したこと。
１０月から供給予定のパワーパックが拒否された。
　　　　　↓

【ソウル聯合】　韓国陸軍「K2」国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長　2013/10/11
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33865630.html
韓国独自開発特許100％パワーパックの開発を再開を決定した。
理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ

いっそ、米欧の兵器システムを捨てて、ロシアかウクライナ製の兵器主体に移行したら、中国の衛星国化に都合いいんじゃね？

>>127
奴らなら即、中国様のお得意先を荒らすと思われ。

今現在でも韓国最強の戦車はT80Uだからな
K-2は知らんがK-1A1よりはパキスタン-中国-ウクライナの90-II式戦車の方が良さげだし
北が9M119持ったつって大騒ぎするくらいならこっちも同じもの持った方が良いだろう

トーチカ戦車というカデゴリなら世界初じゃないか

喉から手が出るほど欲しかった世界初という称号がいよいよ手に入るな

K-2は11月から量産でしょ？
ドイツも政治的に駆け引きをするから、東アジアの混乱を助長するように動くと思うけどね
韓国には相当便宜を払うと思う

>>128
北朝鮮がそうであるように、やんちゃ出来て幸せになれるんじゃね？
家畜用トウモロコシの粥をすすりながら夢いっぱいで。

>>121
ゴルゴと寝た女かよｗ

>>130
旧式化した戦車を埋め込んでトーチカにするのは珍しい話ではありません。
新型でも大戦中にドイツがパンターの砲搭をトーチカ化した例とかあるし………
世界初のハードルはなかなか高いです。

KnowHowは持ってるんじゃね？　(笑
韓国も朝鮮戦争で余ったのを海岸砲に転用してるらしい

>>134
新車丸ごとトーチカというのは世界初だろw

>>126
おいおいネトウヨの言うとおりの流れになっちゃうじゃないかー（棒）

ネトウヨ様に逆らってはならぬ
彼らの言う通りに事は運ぶのだ

ネトウヨは馬鹿だから、不都合な事実をありのままに言ってしまう。

それがウリには耐え難いニダ〜

まだだ、まだユーロパック破談を認めたソースは無い

しかたないから試験戦車という体にして、
XK-3主力戦車の開発にシフトしたらどうだろ。

XK-2開発開始以降に提示されたコンセプトやら知見が色々あるわけだから、
先進国がそれらを盛り込んだ戦車を作ればもっと強いの作れそう。

問題は、韓国が先進国ではないという点だけ。

>>122
対砲迫レーダー対策で、120迫をシステム化してバースト射撃→移動→バースト射撃って使い方するんじゃね？
費用対効果が見合ってるかは知らんが。
ってゆーか、ガワは近未来的だけどそもそもこいつちゃんと動くの？

>>142
動くならとっくにyoutubeに動画上げてホルホルしてるよ。

>>126
＞【ソウル聯合】　韓国陸軍「K2」国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長　2013/10/11
＞http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33865630.html
＞韓国独自開発特許100％パワーパックの開発を再開を決定した。
＞理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ


「第71回防衛事業推進委員会開催結果」　防衛事業庁 | 2013-10-11

＞　最後の報告案件は1,500馬力エンジン/変速機試験開発事業です。
＞
＞　1,500馬力エンジン/変速機を業者主管の共同投資で開発する核心技術開発事業で試験評価実行間多数の
＞欠陥が発生して2014年6月まで3回事業期間を延長しました。
＞
＞　今回の防推委でK-2戦車2次量産適用を目標に2014年12月まで事業期間を追加延長して開発を継続推進
＞することに決めました。

http://klaw.go.kr/lgsltn/news/brf/148768187

その記事の元ネタになった第71回防推委に関する防事庁の公式発表。
PP輸入が破談したなら「K-2戦車1次量産適用を目標」になるだろ。

>>100
ウリナラもその手の地形が多いから、梯団突撃で攻めてくる
北の機械化部隊相手に台地越えの反斜面支援砲撃を行いながら
遅滞戦闘するのが念頭にあるんだろ。
単に逃げ足の速い直協野砲と考えたら悪くはない。

>>144
また再延長か、ポッケナイナイの機会が増えるな

このままだと北鮮か中共に飲み込まれるまでXのついたままポッケナイナイ続けそう。

>>137-139
ネトウヨもなにもソースを並べて行ったらネトウヨと呼ばれちゃうんです＞＜

>>145
逃げ足が速いって、その足はトラックなんですけど…

>>149
馬よりも速かろう

朝鮮戦争見ればわかるように装備全て投げ出して戦う前から逃げ出す朝鮮兵の方が逃げ足は速いから無意味じゃないかな。
ああ、逃亡用にトラックだけは乗っていくのか。

>>151
いや、その変な印象はさておき、国境会戦以降の退却戦ではそれくらい必死にならないと逃げきれず、重砲なんか移動出来ずに分捕られたんだ。
直協大隊の自走化はその教訓もあるんじゃないか。

戦訓を取り入れるのが遅過ぎやしまいか

最終的にはカエサルやアーチャー的な装輪自走砲を作って
商品展開する事を狙っているんじゃないの

>>151
いや「最新装備じゃないと戦えない」と韓国軍部隊が言うからアメリカ軍が最新兵器を
供給して最前線に送ったら、渡すそばから装備放り出して逃げだして敵に最新兵器渡してる
ようなもんになってアメリカさんブチギレ、とうとう韓国軍の指揮権取り上げて、アメリカ軍の
一部にしちゃった、って話でしょ。

そうか
チョッパリも火力電車作ってるしカエサルみたいなの欲しいニダ
→いや、K9の補充が先グニョ〜→ブルブル…じゃあ師団直協大隊の骨董品をコカエサルで代替するのはいいニカ？
→勝手に作るんならいいグニョ〜、ベンチャーチュセヨ→砲架改造して無蓋トラックに載っけてみたスミダ。買うセヨ！！
→優秀な装輪曲射火力ニダ。我が民族は限られたリソースでこうも優秀なものを作るか…（血涙）よし、どんと買うニダ！！

ガチで何言ってるのか分からん

2011年の朝鮮日報日本語版からの引用だけど

「新概念の105ミリ砲」は素早く動き、機能を自動化するというもの。衛星・慣性航法装置を搭載し、位置の把握や追跡を自動的に行い、射撃の準備や射撃実施のシステムも自動化する方針だ。
張一鉉（チャン・イルヒョン）記者

って、衛星・慣性航法装置はまあGPSのことだとして、「位置の把握や追跡を自動的に行い」って誰がどうやって観測してどうやって諸元送るわけ？
「射撃の準備や射撃実施のシステムも自動化する」って、あれって自動装填なの？

どう見ても装填機付いてなかったよなあアレ
砲兵のキャビンもただの車室だったし

まあ目標と結果が乖離してしまうのはよくあること(´-ω-`)

砲は手動で方角/仰角を決定する上に手動装填だし、GPSは簡単に北にジャミングされるし(実績有り)、位置を把握する為の地図も
まだマトモに作れてないからケンチャナヨで目視照準ですよ。
味方の頭上に降り注ぐ図しか見えないけどな！

http://www.janes.com/article/28939/adex-2013-evo-105-gun-to-enter-south-korean-service-confirms-samsung-techwin
EVO-105は、米国105mmのM101牽引式榴弾砲の上部と、それを搭載するために改修した後部積荷エリアを備えた韓国標準装備であるKM500 5トントラック車台から成ります。
さらに、それは、K9サンダー装軌155mmL52自走砲搭載のサムソンTechwinの火器管制装置を特色とします。

エキサイト翻訳を意訳したけど、FCSはK9の流用なのね。
…え？あのヨンピョン島で使い物にならなかったアレ？正気か？

どうせ逃げる兵隊ならトラックに砲を着けておけばトラックで逃げたとき砲もついてくる！
なるほど良いアイデアかもしれんなｗ

>>161
K9自走砲の射撃統制装置の改良事業が2014年に始まるから
従来型だったら置いてけぼりだな

http://cfile220.uf.daum.net/image/247D2E395270A2F61EC6F3

手回し部分は自動化されているっぽい

>>163
>K9自走砲の射撃統制装置の改良事業が2014年に始まるから
>従来型だったら置いてけぼりだな

K9には改良型FCS載せて、余った旧型FCSをEVO-105に載せるニダ。
無駄をださないエコな上に安くつき、後日性能不足が発覚したあかつきにはEVO-105のFCS改良事業にありつける一粒で二度三度おいしいウリナラミンジョクの知恵ニダ。

M777軽量155mmってただの軽い牽引砲と思いきやあれでハイテク満載なんだよな
と言うかもはや牽引野砲でもC4Iと連接出来ないと使い物にならない（歩兵が繋がる時代だし）

本邦の火力戦闘車も電子装備が単価を押し上げるのは確実だろうな

豚に電子制御かませても空は飛べないんだけどなぁ・・・。
70年前の105mm砲に何を期待してるのかさっぱり判らん。

そもそものK9自体が射撃統制装置がどうとか、そういう問題じゃないレベルで欠陥抱えてるけどな

>>104
使い捨てられる砲兵を作るつもりなんじゃないか?
GPSで自身の位置を測定､地図上の目標点を入力すれば､方位だの仰角だの装薬だのを自動で算出､指示してくれる計算機とｾｯﾄでﾄﾗｯｸに載せて､ﾊﾝﾄﾞﾙ回して砲弾運ぶだけしか出来ない徴兵(ｱﾏﾁｭｱ)砲兵に運用させる｡
安っすいﾉｰﾄPCでも載っけときゃできそうだ｡
修正は前線の歩兵から
｢南100ｍ｣とか
｢北200ｍ｣とか
もらってPC入力でやる｡

FCSがK9由来で、砲が動力化されてるなら諸元入力すれば照準までしてくれるし、装填頑張ればToTも出来るはず。
ちゃんと動けば。

肝心な時にバッテリー上がって動かないとかなりそうな予感w

韓国軍のGPSって北朝鮮に妨害されるんでしょ？
南進するときに妨害しないなんてあり得ないよね。
そういうときに徴兵の即席砲兵がちゃんと砲撃できるのかね。

>>172
>そういうときに徴兵の即席砲兵がちゃんと砲撃できるのかね。
水平射撃がまだある。（逃げなければ・・）

EVO-105
http://www.youtube.com/watch?v=hRaMiC6AjXo

こっちの方が長いか
http://www.youtube.com/watch?v=ndjfDsPDUns

>>172
平時に砲兵陣地っつーか戦車壕みたいの山程造っといて､各地点の位置ﾃﾞｰﾀをﾒﾓっときゃ済むべ｡
後は方角だけきっちり合わせりゃ撃てる｡
どうせ後退戦で陣地交換繰り返す訳だし｡
空けた壕は戦車か歩兵が有効利用してくれるだろ｡

んで､壕のﾅﾝﾊﾞｰ間違えて入力して味方撃っちゃう訳だ｡

>>170
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝしたいから動力化はしないんじゃないか?
目盛を合わせるだけの簡単なお仕事って事で｡

FCSも､この程度の計算ならｽﾏﾎで出来そうな気がしてきた｡
GPSも積んでるし､三星が防水出してりゃそのまま使える｡
信頼性は知らん｡

>>170
すまん｡
動力化されてた｡
すまん｡

青信号
みんな渡らず、自分一人だと
不安になる

ちゃんと字数を整えよう

青信号、みんなが渡らず怖くなる

http://macdailynews.files.wordpress.com/2013/09/130917_ipad_mortar_syria.jpg?w=569&h=398

ゲリラのFCS

信号など
関係無しに
渡れない

>>175
どうして中古トラックと保管105mm榴弾砲のニコイチ兵器のPVにこんなに力入れてるんだw
全部CGだけどw

牽引榴弾砲の陣地進入から初弾発射まで4分30秒で済んじゃう(EVO105は約1分)とか
砲の俯仰と旋回はジョイスティックで操作してるのに実は拉縄引いて撃発してるとか
手動装填だから砲員スペースが不足気味で床板スライドさせないと無理とか
結構自爆気味なのが笑える

比較対象が105mmM1/M2ですもの

ボンネットトラックって必然性があるのかな？

>>185
中古じゃないか?
15留あたり引っ張ってた奴｡
どんなﾄﾗｯｸか解らんけど､今時このﾃﾞｻﾞｲﾝでは生産してないだろ｡さすがに｡

>>186
そうだよね
自軍の置き換え&いつものナイナイと、新興国向けのアップデートプランだよね
しかそ、いつもながらのチグハグさに笑える

>>186
ヒュンダイ製KM500 5tトラック。
アメリカ製 M54 5tトラックのライセンス生産品。
流石にこのポンコツトラックを使う理由は何処にも無いので、これもまた余剰品の流用でしょう。

温故知新

>>175
旋回シーンはCGだけってことは実際は車体と水平方向にしか撃てないっぽいな

>>188
ありがとう｡
しかし､ﾍﾞﾄ戦時代のﾄﾗｯｸに大戦時代の砲かよ…物持ち良いな｡ちょっと見直した｡

>>190
そもそもこの配置だと､砲身ある程度振った段階で拉縄引けなくなるんじゃあるまいか?

>>175
おお。
やっぱ照準まで自動化されてるんだな。
FCS積んでるんだから、当たり前といえば当たり前だけど。
それに、散布界広めだし5発目はちょっと遅れたけどToT出来てんじゃん。
20年前なら絶賛されただろうけど、今からこれを800両も採用するのはちょっと…

>>191
プラットフォームが横に広がるし、そもそも真横には撃てないはず。

>>191
物持ちがいいだけならともかくそれに大金かけてただのガンキャリアにする事に
どれだけの意味があるのかと・・・。
ちなみに120RTは陣地進入から初弾発射まで1分前後で可能
もちろん評定があらかじめ出来てるという条件付きだけど

>>192
＞それに、散布界広めだし5発目はちょっと遅れたけどToT出来てんじゃん。
ToT出来るとは一言も言ってないけどね
多分無理

　　
韓国が800両購入するサムソン製　EVO-105　105ミリ自走式トラック榴弾砲の説明 <動画>
　　　↓
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hRaMiC6AjXo 　<動画>

サムソン製、105ミリ自走式トラック榴弾砲EVO-105は、韓国製５トントラックKM500に
M101A1榴弾砲を搭載する。角度方向の照準をリモート化する。
2014年から開発を始めて2017年より韓国軍へ納入、800両配備予定。
http://www.armyrecognition.com/october_2013_defense_industry_military_news_uk/army_of_south_korea_plans_to_purchase_800_evo-105_105mm_wheeled_self-propelled_howitzer_2810131.html

道路から離れられない重鈍なevo-105と高機動車(もしくはハンビー)に牽引されて
かなりの荒れ地までトコトコ入っていける120RTのどちらに利用価値があるのか
小学生でも思い至るはずだけど・・・なんで作っちゃうかな。

2017年配備予定だったのかw
これは調達段階では80両くらいになってそうな確信。

ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑ油圧(？)で広げるより､ｱｳﾄﾘｶﾞｰ四方に出した上に荷台側面倒した方が構造簡単なんじゃねぇか?
どうも防弾とか考えて無いみたいだし､その方が音も籠らんし｡
ああ､撤収には時間かかるか｡

側面だけでも防護しないと、さすがに危なくて使えないだろ

>>192
20年前でも微妙だぞこれ。
もっとも2013年に作るような装備じゃないが。
どれだけ電子化しようと、プラットフォームが60年前のトラックで、乗っかってる砲が70年前の代物なんだから。
50年代の車に電子制御ぶっ込んでも今の車並みには絶対ならないのと同じ。

2014年から開発を始めて2017年より韓国軍へ納入、800両配備予定。 ←　あくまでも予定だしサムソン側の発表。
ソウルで軍事兵器ショーやっているから、EVO-105モック見本が展示されアピール動画が流れているだけ。

http://img59.imageshack.us/img59/7638/2roz.jpg　　<展示車両の写真>
http://img404.imageshack.us/img404/5299/i8mn.jpg
http://img202.imageshack.us/img202/4550/v6o7.jpg
http://img823.imageshack.us/img823/8303/dh89.jpg
http://img842.imageshack.us/img842/326/meid.jpg
現時点では角度方向のリモコンがあるだけｗ

米軍のブラックボックス射撃管制装置システムを自前で開発できるかはあやしいｗ　

最悪「前に撃てない貨車山砲」になる可能性もあるなあ

こう言う貧乏臭い発想は嫌いじゃない。

イスラエルやベトナム戦車の迫撃砲追加とか思い出すようなオマケ要素

使い物にならないものを利用して使えるものにしたんだから上等だよ

あのプラットホームを広げる仕組みは故障しそうで何かやだな
それでもってアウトリガーと連動していたら最悪

Ｋ９に搭載されている米軍ブラックボックス射撃管制装置システムはＣＰＵが３８６と４８６のＤＯＳシステム。

最新のＣＰＵとwinＯＳを搭載した米軍のブラックボックス射撃管制装置システムコンピュータは
ある事件が発覚して以来、最新の機密技術は一切提供されなくなった。

気合いの入ったEVO-105のCG
ttp://www.youtube.com/watch?v=jsO6au3c4Ek

ゲームのデモみたいで草生える

まあ車載化したことで必要人員が少なくなるならいいことじゃないか

>>200
デモ動画だとコントロールルームにあるはずの喜び棒さんが砲側にあるように見えるんですがそれは

ブラックボックスの射撃管制装置
榴弾砲火砲は温度・湿度・気圧や風向や風速によって着弾地点は大きく変化する。
発射後の弾道経路の空中の気圧や風向や風速で弾道を変化させて着弾地点も変化する。

【韓国経済崩壊】ついに国家ぐるみで粉飾決算を開始!!!! 馬鹿か!!!! 経常
黒字が日本を上回ると報道 ⇒ 中小企業の赤字は含まれない事が判明!!!!
黒字を大企業に集約し見せかけの好景気を作る!!!! ⇒ その黒字も外資への
配当ですべて消滅!!!! 最終的に赤字に転落する可能性も!!!! 馬鹿民族は毎
回ホルホル報道に騙される!!!!! 2ch「なんでこの状態でドルの調達が苦しい
の？」「完全な糞食だな」「これならもっと円安になっても問題ないね」

　　　　　　　　　　　　　　↓

「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」　←　検索してください。　

　　
>>ロッキードマーチン製の空対地巡航ミサイル　米政府から韓国への輸出はダメと断られる


【韓国】　韓国F-15Kに搭載する空対地巡航ミサイルに「タウルス350」決める　ロッキードマーチンのAGM-158は米国から拒否される　2013/06/24

6月19日、韓国は韓国空軍F-15Kに搭載できる空対地巡航ミサイル(射程500キロ)の欧州taurus
KEPD 350巡航ミサイルの購入を決定と発表。タウルス350巡航ミサイルのブラックボックス機密技
術も提供してくれるにちがいないと韓国側は希望して見ている。　(英文 2013/06/24)

韓国は当初米ロッキードマーチン社のステルスAGM-158空対地巡航ミサイル（JASSM）を購入し
ようとしていたが米国が拒否。代わりの候補の欧州「taurus KEPD 350巡航ミサイル」になった。
ロッキードマーチンAGM-158はオーストラリアなど同盟国に輸出されている。(英文 2013/04/04)

英文記事　2013/06/24　2013/04/04
http://www.janes.com/article/23570/south-korea-confirms-kepd-350-missile-acquisition-plans
http://www.reuters.com/article/2013/04/04/korea-defense-missiles-idUSL3N0CR1D120130404

>>210
ウゼェよ
アフィブログ死ね

>>212
こいつは各所に張り付けてるやつだからいっても無駄

>>175
前に見た「車体中央部にしかアウトリガーが着いていない」奴か・・・
（撃ったら反動で、車体が激しくシーソーしそうな・・・）

北には有効だろうな、貧乏軍隊は欲しいだろう

>>206
何でメルカバが？

釜山までの縦深使って逃げ撃ちするための砲なんだろ

>>216
イスラエルと戦争してる国に売りたいんでね＿＿＿＿＿＿？

アウトー！としか言いようが無いが。
F/A-50用のレーダー売ってもらえなくなっても知らんぞw

なんでだろう
この強烈な戦時急造兵器臭は

１０５mm砲弾、340万発あるって自慢してたけど、下手すると朝鮮戦争時の
砲弾じゃね。実際何発使えるヤツあるのやら

北みたいに人海戦術マンセーには効果的だが
イスラエルのような機甲部隊には無意味だろう

>>219
戦時だからだろ？形だけ休戦しているみたいだが。

「数はあるけど」旧式すぎて「使えない」迫撃砲
「数はあるけど」旧式なうえに安物で「使えない」5ｔトラック
「数はいるけど」やる気も能力もない「使えない」徴兵者ども

を使って、多少なりとも戦力になるようにしようってんだから、その努力は買わないとな。

とはいうものの直ぐに手抜きをしたがる韓国企業のやることだから「使えない」兵器に
なりそうに思うのは気のせいか？

気のせいも何も前例が有りすぎて…
前例がなく願望のみで言ってるならネトウヨ脳と言われも仕方ないが
マジでお笑いを提供してくれるのがウリナラだからなｗ今回はローテクだし上手く行くんでない？(白目)

南トン「F-35は白紙にし、戦闘機を自国開発するべき　米国より強い世界最強戦闘機が作れるだろう」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383620129

>>223
win95時代のPCパーツが幾らあっても大した事出来ないだろ？
それと同じ事を連中はやろうとしている。

>>225
可能性の話だ。
可能性はゼロではない！

>>226
いやでも、一応PCのカタチに組み上げ、ネットに接続できるなら、スパムの一個ぐらいは流せるだろ？

まあそんな「使えない」の寄せ集めでも800輌もそろえればK9自走砲の8輌分くらい
ひいてはPzH2000自走砲の0.8輌分くらいの仕事はできる。戦力に寄与するなら良いじゃないか。

おまけに金が流れるのは三星グループだから韓国の経済力強化にもなる。

>>225
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

>>229
流石に過小評価
十分役にたつだろう

>>225
君なら出来る

「十分」かどうかはわからんが、戦力にはなるだろう
砲に関しては、現代だと本気で「百発百中の砲一門、能百発一中の砲を制す」だから

韓国軍って、所属吉本だっけ？

>>233
問題は……相手が持ってる旧式砲は、射程さえ十分ならまさに百発百中クラスの精度を見せつけたのに
こっちの数少ない最新鋭自走砲は百発零中ってことだよなあ

この体たらくに、短射程の退役榴弾砲を旧式トラックに載せて更に命中率低下したやつを800門追加してなんの意味があるのかという……

ちなみにM101の命中率は旧軍上がりの特科将兵に驚かれたほど悪い
米軍の思想が今とは全く違ってた頃の産物
これの中古を、トラックの上に据えて撃つ時点で命中精度はお察し
下手すると120RTの方が上かも知れない

>>235
近距離での撃ち合い考えてるんでないか？
腐ってもトラックだし、歩兵運んでそのまま水平射撃。
戦車出てきたら終わるけど

肉薄されて味方ごと

>>237
なわけねーだろ。
FCS積んで、砲を動力化して、真面目にバースト射撃によるヒットアンドアウェイをねらってるよ。
問題は、FCS以外の構成要素が半世紀は前のシロモノだってところ。

いや
あの糞狭い荷台の上で手動装填で拉縄発射という時点で全くバースト射撃は考えてない
むしろある程度の規模の部隊が威力範囲の狭い105mmで効率的に弾幕射撃や阻止射撃するための通信射統装置

800輛整備する金でT-72の中古買った方がよくね？

中央アフリカ辺りに売るなら良さげ。

あれでガチの対砲兵戦やるほどトンスラーも脳味噌ウンコじゃないだろ。
応射されたら瞬殺もいいところだ。
あれで出来るのは、嫌がらせレベルのヒットアンドアウェイくらい。
ヒットアンドアウェイするとなると、バースト射撃しなきゃ何の効力もないだろ。
105mm級なら装填は短時間なら気合いで何とかなる。
拉縄は、まあケチったんだろう。

ひらめいたニダ！
荷台にロケット砲をいっぱい積んだらヒットアンドアウェイに最適ニダ！
さすがウリナラは世界最高頭脳の国ニダ！
誇らしいニダ！

サムスン・テックウィン製だぞ
お前らがどうあがいても入社できない超エリート集団だぞ

超エリートなのは構わんが、経営状態をどーにかしたらどうだ。

ケンチャナヨ！！

魔法の呪文

成る様にしか成らない。

>>244
軽トラ竹竿テクニカル
が主力兵器な国軍ですね

超エリートが開発したのがあんなのとかちょっと酷いだろ
どうせ動力と火器統制装置を付けるなら変にケチらず155榴とかにすりゃ良かったのに

>>214
パカにすんな。
補給廠の人がカー洋品店で調達してきたサムソン純正ジャッキが
2本ちゃんと納車時に付いてるニダ！

見栄っ張りな彼らが身の丈に合った物をよく作ったと思う。


恥ずかし気も無く。

>>214
砲自体はケツのタイヤ上に付いてるからプロモの様に後方に撃てば（アウトリガの細さが気になるが）大した揺れにならないと思う
デザインを見る限り想定されて無いだろうけど前方に撃ったらぐらんぐらんしそうだけど

>>245
サムスン・テックウィンはグループヒエラルキーでいえば中の下で、
その中の軍事部門だから、超エリートとは言い難いんじゃないの

少なくとも韓国の軍需企業はクズばっかり。

逃げながら撃つんだから、後ろしか撃てなくて正解。

>>244
上陸用舟艇にそんなのがあったな。
安価に戦艦並みの火力を投入できるとか。斉射後の甲板の熱が半端なかったらしい。
わざわざバースト射撃するぐらいなら、さらに安いBM21改でいいじゃないか、とか思う。

>>258
いや、こいつはウン百万発残ってるっていう105mm砲弾がもったいないからという割と本末転倒な理由で、有りものの組み合わせで開発されたんだろ？

ロケット砲もあるっちゅうねん
http://cfile235.uf.daum.net/image/215F5D4F5270A68813EB6C
http://cfile212.uf.daum.net/image/236AC1495270A68F2552EA
http://cfile215.uf.daum.net/image/2140764F5270A69A1E6A5B

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=14&num=184634

歩兵の損耗の7割は砲撃による物

>>260
それよりも無人偵察機ランチャー積んでるのって民間型のSUVだよな
主に道路の上しか走ることを想定してないタイプ

Ｍ１０１Ａ１榴弾砲の使い方は、試し撃ちをしては目視で調整しながら、最後に盲打ちするもの。
プロモーション動画のような事は１００％不可能だよ。
何を使って観測するのかも意味不明。
高精度で弾が飛んで行くとでも思っているのかねｗ
よほど高精度の榴弾砲と高精度の砲弾を開発しない限り不可能。
スナイパーライフル並みの高精度の砲身と砲弾。

北朝鮮は歩兵主体の進行となると思うから
迫撃砲は有用だと思うよ。

操作方法を変えるのも鹵獲された時に有効かもしれない。

個人的にはこう言う中途半端も再生兵器も好きだな。

とりあえずK9みたいに撃つのさえおぼつかないって事は無いだろう。
ヒモ引きゃ弾出るんでしょ、
当たるかどうかは別として。

>>263
それ言い出したら、架台がただのトラックで
四脚でガッチリ固定ならまだしもテキトーなサス付いてる後輪の上に砲がある時点でもうだめぽ
超高精度狙うなら10式並の砲安定装置が必要になっちゃう

これはM101用だからこんな適当さでもいいのです
もうキキッと止まって二、三発撃ってとんずらこくための兵器
ちなみに稜線超えとかの用途はあまり考えてなくて、精々盆地の中に居る敵に曲射弾道で砲弾当てることしか想定してないと思われ
要するに重迫+牽引車に近いものを余ってる兵器の組み合わせで実現しようとしただけでしょう
陣地進入から初弾発砲までの時間も牽引重迫と同程度だし

そんなに馬鹿にしたもんでも無いよなぁ
米軍も予備兵用に兵器モスボールしているし。

航空機墓場から最近古い機体復帰させた記憶が。

　　　
◆北朝鮮　砲兵部隊・・・　ロシア製１７０mm自走砲射程４５km、多弾装ロケット射程６５km

北朝鮮は170mm自走砲と、240mm多弾ロケット射程65kmが6個大隊（約530両）配備。新多弾装240�o自走ロケット砲射程75km。

　ソウルを砲撃出来る位置にロシア製170mm自走砲約300両配備
　http://www.su-gomori.com/wp-content/uploads/2010/11/11-530x248.jpg　<写真>
　http://blog-imgs-37.fc2.com/d/p/r/dprknow/2013-03-12-03-01.jpg　<写真>

平和ボケした韓国人。北朝鮮の弾砲は４５ｋｍまで楽にとどくためソウル中心の多くが射程
圏内に入る。６０kmになると全域が射程圏内になる。国境からソウル中心部のオフィースビル
群や繁華街の多くは４０ｋｍ圏内。韓国が自慢する高層マンション群などは、わざわざ国境に
近い２０ｋｍ圏内に集中している。更に、インチョン国際航空も４０ｋｍ圏内という平和ボケぶり。

　　　　　　　　　　　　　高層マンション群　　　　　　ソウル中心部・インチョン国際航空・仁川港
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　□
　　　　　　　　　　　　　　　　　□　□　　　　　　　　□　□□□　□　　　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　　　　　　□　□　□　　　□□□□□□□□□□　　　　　□　□
　　　　　　　　　　　　□　　　□　□　□　□□□□□□□□□□□□□　□　□　□　□　　←建物群　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
国境　　　　　　　　　　　　　　20km　　　　　　　　　　　　　40km　　　　　　　　　　　　　　60km　　　　　


自走式トラック榴弾砲EVO-105は、第二次大戦中のＭ１０１Ａ１榴弾砲は射程１１ｋｍだろ。
撤退しながら撃つのかなあ？
　　
韓国軍砲兵部隊・・・　Ｋ９自走砲射程距離４０km、九龍多連装ロケット砲射程３６km

対砲兵戦なんかしないから大丈夫。
こいつの用途は歩兵連隊で120迫の代わり。
だからそんなに捨てたもんでもないけど、どう考えても120迫の方が効果的。

K2でもそうなんだけどさ
作ってるところがハッタリでプロモーションしたり、韓国のヲタが無闇にホルホルしたりってのは話半分どころかゼロで考えるべき
プロモはあくまでセールストーク

普通に考えればK2はごく真面目に検討した結果
いろんな制限や対敵性能の要求のせいで歪な戦車になって
それをなんとか補うためにAPS積んだりERA貼りまくってるわけだし
(やらなくてもいい国産PPはこの話とは別だがw)
この自走砲も動画のメルカバや胡散臭いグループ機能、意味あるのかイマイチなジョイスティックはともかく
眼目は時代遅れの10cmクラスの榴弾砲を安価に重迫撃砲の代替にできますよってところ
だから直射不能、射界限定でも仰角だけはえらく取れる仕様な訳

>>270
120迫と大差ない射程に精度に大幅に劣る弾量
代替に出来るって何を代替するんだか・・・

プロトタイプで450,000ドルっていうから、98円換算で44,100,000円か。
確かに安いな。

>>271
ハイローミックスだろ。
例のハイテク120mm迫撃砲の補完なんじゃね？
保険かも知れんが。

>>266
そういわれると火力戦闘車は大丈夫なのか不安になってくるな

>>271
別に120mmの代替じゃないから

韓国の場合代替対象の重迫は旧式の107mmだからねえ
120mm迫800門とその牽引車両800両、それに砲弾多数の調達費より
トラック調達費と改造費の合計の方が大幅に安いから我慢するってことでしょう

韓国政府の金で開発して、中東、アフリカの紛争国に
輸出するのが目的だったりしてね

>>273
多分ハイテク120mmは新カテゴリの兵器で、砲兵装備になると予想

>>274
火力戦闘車は四脚で支えるタイプじゃなかったっけ
サスも固めようと思えばできるんだけど、エボたんの場合旧式トラックまんまなんだよね

>>194
これ、真に狙ってる顧客はゲリラじゃないの？

うーん
イージス艦だ空母だ原子力潜水艦だと騒いでおいて
一番重要な陸戦兵器でケチるってアホ？

案外ノム時代にカエサルっぽいの構想して、ミョンバク時代に予算削るか中止かの選択を迫られ、クネ時代に半端な完成品が出てきたのかも知れない。

こんな物を調達するようなゲリラにまともな砲兵が居るのか？

韓国 KIA 軍用トラックKM50xシリーズ(5TON 6x6).

カーゴ KM500(基本形)
http://military.kiamotors.com/KM50/Km500.html

ダンプ KM501.
http://military.kiamotors.com/KM50/Km501.html

Wrecker KM502.
http://military.kiamotors.com/KM50/Km502.html

Tractor KM503.
http://military.kiamotors.com/KM50/Km503.html

Expansible Van KM504.
http://military.kiamotors.com/KM50/Km504.html

Long Cargo KM505.
http://military.kiamotors.com/KM50/Km505.html

Ribbon Bridge KM506
http://military.kiamotors.com/KM50/Km506.html

あ、キアだったか
ヒュンダイかと思ってた

（空自ではボンネットトラックはバリバリ現役なんだけど・・・）

>>284
(し、新規調達じゃないから、、、)

>>284
部品とかまだ供給されてるのが驚きだよ
最終生産から20年以上経ってるというのに

ボンネットトラックならいすゞのTWDが好き
あと最近日野の逆輸入のボンネットトラック見たな

ADEX 2013に展示された韓国軍海兵隊の主力上陸装甲車KAAV7A1 RCWS、高性能RCWSを装着した最もアップグレード バージョンのAAV・・・
自衛隊が韓国で導入しようとする計画もあったが、両国関係悪化と韓国政界の反発で失敗に終わった。
自衛隊最初の韓国産主力装備になる可能性が高かった韓国軍主力装備(SAMSUNG TECHWIN製)。

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131029214112.jpg

これが息をするようにウソをつくってやつですね。

少なくともこいつは動いて撃てる見込みが高く、いつまでも開発が終わらないXKｰ2よりよっぽど役に立つ。
当たるかどうかは別として、稼働率が高ければ歩兵の友になれるでしょ。

M114 155mm榴弾砲もリサイクルするん？

>>288
韓国軍海兵隊の日常、KAAV7を利用した上陸訓練動画を含む。
一説によれば米海兵隊を除いて最も規模が大きな海兵隊。

http://www.youtube.com/watch?v=9Qr8HIoWdDo

>>290
それ言うなら斗山の作ったコッカリル120mm搭載のK21改でいいよ
重量問題も解決、APFSDS以外の120mm滑腔砲弾も利用可能(弾道特性は激変するが)
実は防御と現状オーバースペックなAPFSDS以外K2と比べて大して悪いところがない

　
◆韓国軍の兵士の命が日当１日370円じゃあ敵前逃亡するな韓国軍ｗｗｗ　


【韓国】　韓国軍の上等兵給与　来年より兵士の給与を15％引き上げ…　2013/09/20
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379667924/
韓国軍の上等兵給与
2013年現在、月額給与11万7000ウォン（約1万1200円） １日370円
2014年より、月額給与13万5000ウォン（約1万2960円）

　韓国軍兵士は毎年2000人近くが脱走していて行方不明ですｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　★＼｛/i;i　.¨.､,_,,､_,,r_,,r_,ノ′,,r_,o,ノ;､,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼ﾞ{y､､;:...:,:.:ソウル.　,;;;._o,,r_,ノ′,,r_,ノ′,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　　"ｰ=v ''.:v,r,;インチョン空港:;;::;)v､_,ノ′,,r_,ノ′,,r_,ノ′,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＼　（　/i;i; '',',;;;_~υ仁川港;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.,､,r_,ノ′,,r_,ノ′,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　::;)　　::;)　ﾞ{y､､;:.□.ゞ.□　□..:,:□.:.□　._υﾟo,,'.）,､_,,r_,ノ′,,r_,ノ′,,r_,ノ′
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┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
国境　　　　＼　　　　　　　　　20km　　　　　　　　　　　　　40km　　　　　　　　　　　　　　60km
　　　　　　　■　←サムソンEVO-105
　　　　　　　自走式トラック榴弾砲射程11Km
　　　　

K-2のゼロに等しい防御力とブレてあたらない長砲身と比べたらホントにそっちの方が強いかも。

>>294
徴兵制度のメリットは一人当たりのコストが安いことにあるし、敵前逃亡は射殺すればいい
ソ連みたく後方に機関銃置いとくのもいい

>>296
徴兵制のコスト高いで。

>>297
それ全体コスト
一人当たりでは志願制より低くても人が集まるからコスト安い

兵士の給料格安、兵器の性能・稼働率ボロボロ、保守部品なくて共食い整備……
なのに軍事費北鮮の44倍、44倍だけど戦ったら北鮮に負ける。
44倍の軍事費はどこに消えるの？

>>299
お偉いさんの懐

>>299
対チョッパリ装備

>>300
お偉いトップや幹部クラスに限らず
各階級で少しずつ不正してると思われます

>>300
発想が韓国人と同じだな
>>301
正解

>>300
本家『貧困層ビジネス』？

>>293
コッカリル謹製の安物主砲発射ミサイルも使えるしな
RHA換算で550mm貫通のHEATっていう糞みたいな代物だがT62には十分だし
射程だけは9M119に匹敵する

なんといっても国産PP問題で儲け損なった斗山の懐が潤うwwwwww

>>305
北の戦車は結構真面目に増加装甲付けてるから、多分効かないぞ
まぁ効くとか効かないとか、そういうところは重要じゃないんだろうな
ポケットにナイナイ出来るかどうかって事が重要視されそう

北はどのレベルまでのERAを持ってるんだろうな

アムロ補正なしで見てもガンダム最強

北の戦車は油が無いから訓練不足。
ERAフル装備フルスペックな仕様も何両あるかどうか。
それに中国様が支援しなければ大規模侵攻など出来ない。

中国はアメリカ程囲い込みしないのが不思議だな。

中国はアメリカのように統帥権や在朝鮮中国軍とかライン構築しねーのかな。

アメリカの囲い込みは日本を奇形国家にするほど凄いのに
中国のソ連の囲い込みはぬるいな。

中国も北朝鮮の事は持て余しぎみ。

コッカリルATM程度なら、ERA無くても鉄板一枚の空間装甲で幾らでも対抗出来るでしょ

>中国のソ連の囲い込みはぬるいな。
？

>>294
韓国の体感物価は日本の2分の1ぐらいなのに、名目給与は10分の1ぐらい（現代自動車除く）なんだよなぁ
みんなどうやって生活してんのか、本当に不思議だ

>>313
そこは一応タンデムHEATだからw
まあ550mmって絶妙な威力だよね
第三世代戦車には無効だけど、どうせこんな低圧砲装備するような半端な代物でそんな相手とやりあわないでしょ?っていうw
一方APCとか歩兵戦闘車はワンキルも可能、旧式戦車なら一応殴り合い可能という
実に目標が明快な仕様

だから中国人に肉が食べられない可哀想な韓国と言われている。
スパムが御贈答用の贅沢品だったり、米軍基地の残飯利用した鍋物屋が行列のできる評判の店になったりするし。

>>315
何年前の話してんの?
今や運賃と電気代除いた物価は東京より高くて
給与は5分の1だよ
要するに、生活が苦しいまま順調にインフレしてきたわけ
典型的な後進国そのもの

みんなパサパサのメシにキムチ乗せて食ってるだけだよ

スパムは日本でも高いけどな(沖縄を除く)
まあ誰も食わないから競争原理が働かずに高止まりしてるだけだが

でもいくら高価でもお歳暮に貰ったら呆れる以前にビビるわなあ

思い出補正の強い食べ物と聞いたが。

日本で言うと何が適当かな……うーん……
給食の揚げパンとか？

>>320
ミルメークとか、ソフト麺とか、鯨の缶詰とか？

>>321
そんな感じじゃないかと……

日本もカルピスお歳暮にするけど、価格的には似たようなもんだと。

調べて見たが、日本のスパム詰め合わせはそんな変じゃないな。
普通に３千円するし。
カルピスだったら１５００円からだから、別にスパムのお歳暮は変って程でもないかな。

沖縄もスパムおにぎりとか一般的な食べ物らしいし。
米軍の影響が濃い土地はスパムは一般的な食べ物なんだろう。

これに関しては２ちゃん住人の謂れ無き誹謗中傷だと思う。

>別にスパムのお歳暮は変って程でもないかな。

変だろ

>>325
アマゾンにある沖縄スパムの詰め合わせ見るとそんな変でもなかったぞ。
価格も三千円だし。
つまりは缶入りソーセージだし、ちょっと程度の低いハム詰め合わせみたいなもんだろう。

沖縄の人もスパムは普通に使う頻度高いらしいし。
そんなに変でもないのでは？

日本でもお中元カルピスとかよくよく考えればちょっと変だぞ。
安いし。

モンティ・パイソンが悪いﾆﾀﾞ

ｼｺﾀﾎｱ-の詰め合わせ・・・・・・変だわ

日本のビールお歳暮も変かも知れないぞ。
ビールって殆ど税金だから、韓国じゃ確か発泡酒と値段変わらないはずだぞ。
日本じゃ高級品だけど、海外は違うかも知れないから奇異に写るかも。
ビール券とか業界の洗脳じゃね。

スパムに関しては日本も沖縄でポピュラーだし。
思わぬブーメランに成るかもしれないから、これは擁護する。

俺がブリスレ民だからかもしれんが、お中元SPAMなんて喧嘩売ってんのと思うわw
好きだけどね

なんか必死なのがいるな

>>330
いや調べたけど沖縄の人スパムお中元に使っている。
それ用の製品有るし。
ブログでも発見。
ttp://kokusaigakki.motomachi-1.com/e210861.html

これはブーメランでしかない。

某ケンミンショーみたいに、贈り物として普通の文化を持つ国と地域が有るというだけだ。

オレはもらう分には構わないが、ギフトとして贈る事は避けるとオモ。

>>331
沖縄でスパムおにぎりがあったの思い出しただけだよ。

それに食文化は幾ら奇異に写っても、不衛生や有害じゃなきゃ批判対象としてはどうかと思う。

スパムに関しては日本も沖縄でギフトとして使っているし。
この件に関しては韓国の事を批判するのは止めた方が良い。

物価統制品目以外は日本の物価と同じか、80%ぐらい
で、給料は6万〜8万が50%、15万円以下が30%、20万円以上が15%（財閥）と言われている
ちなみ、交通費補助、食事補助は無い、
また、大学には奨学金を使うのが普通なので、この返還が1万5千円程度/月

ハンギョレ新聞　　
自殺したサムスン電子サービスP地域サービスセンターの給与
（請負業者にあたるのかな？）
http://media.daum.net/issue/478/newsview?issueId=478&newsid=20131105082005604

物価統制品目：
電気代（最低ランクの使用量なら激安）、公共交通機関(電車、バス）の料金
基本的な食品（鶏肉、白菜、人参など）

統制品目では無いの：豚肉、牛肉など

コンビニ弁当の値段：おにぎり*2＋キムチ＝2,000ウォン、野菜炒め＋キムチ＋白米＝3,000ウォン、
肉野菜いため＋キムチ＋白米＝4,000ウォン

マック：ほぼ日本と同じ
最低賃金：,4860ウォン/時間　ただし、コンビニ、ガソリンスタンドは違反の常習で、3,500ウォンぐらい

高いの：
ガソリン、自動車、家電、ガシェット、携帯電話（韓国企業が韓国人から搾取する為）
マンション（不動産投資だけが、韓国経済の車輪だから、意図的に高値維持、但しソウル以外は暴落済み）
コーヒーショップ（旧来のイスタントコーヒーを出す店では無く、豆を使ってる。　スタバとか、それのコピー店）
ファミレス（韓国にはアメリカ系のステーキハウスが多勢を占める、高い）

財閥系の退職年齢：役職にならない場合は40歳前半
なので、ピザ、鶏のから揚げ、キムパプ、カップなんとかって、小さな店舗、屋台、配達の店が乱立、乱立
して、潰れて、潰れて・・・　以下略

御中元/御歳暮って自分でお金出して買うか？って聞かれたら、買わないって答えるアイテムを
やり取りしてる印象だから、スパムも間違いじゃないと思うよ

>>174
迫撃砲と言うより「小型自走榴弾砲」と言う感じだね。
日本の60式106mm無反動砲の方が使いかって良い気がする。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type60-106mm-rcl/type60-106mm-rcl.html

>>294
その国の国民の中で、現役軍人を除く相当の割合の人間が、戦時下にどう振る舞うべきかを知っていて、
かつ銃の扱い方やある程度の戦闘のやり方を知っている。

まともな外国なら、そういう国と戦争をして、なおかつ占領しようという気が起こるだろうか？


現代における徴兵制の利点って、まあそういうものだろうな。国力のない国の精一杯の戦争予防策というべきか。

>>338
用途が違う

>>339
となりはマトモじゃないことで有名な北朝鮮じゃないですか

>御中元/御歳暮って自分でお金出して買うか？って聞かれたら、買わないって答えるアイテムを
>やり取りしてる印象だから、スパムも間違いじゃないと思うよ
地理風水、陰宅風水がさかな韓国で、仲秋で先祖の墓に供えるのに、それは無いと思うな
日本の御中元/御歳暮とは重みが違うのでは　(彼等にとっては）
つまり、韓国人にとってはスパムは高級ってことでは？　　

まあ、昨年は韓牛で・・・とデパートの商法にやられてるって面もあるけどね。
陰宅風水＝先祖の墓を大事に祭れば、自分達子孫の繁栄も約束される
中国で出土した広開土王碑には王墓の墓守人の記述があるぐらい大事

アンカー忘れた　　>>337

>>338
後方左右45度程度の射界で、直射弾道で撃つことを想定してないから
対戦車自走砲である60式とは真逆の存在だよ
そして45度を超える射角は、M101程度の軽砲だと射程の延伸に全く繋がらない
(大口径艦砲等少数の例外のみは、大気の薄い部分を砲弾が飛翔する時間が長くなるため45度を超えても若干射程が伸びる場合もある)
対空射撃なんてものができるような代物でもない
つまり、より高い弾道で近距離の目標の頭の上から砲弾降らせるためだけの仰角なんだ

よって運用形態・戦術的価値ともに各国の重迫撃砲と同じ
もっと言うと自走砲なんだけど牽引重迫と同じなんだ
実際、自走とは言え陣地進入から初段発砲までの時間は牽引型の重迫と同じだし、撤収にもほぼ同等の時間がかかると思われる
もちろんデメリットは大量にあって、純粋な迫撃砲より砲弾が重いのに危害半径が狭かったり
牽引重迫より陣地が広く・なおかつ平らに整備されてないと撃てなかったりするけど
105mm砲と砲弾が大量に余ってる上に陸軍予算が窮迫してるあの国では、安価でお手軽な再利用化で一気に歩兵火力を増大できる訳

例えば同じようなものを陸自が導入しようとしても、砲や弾から新調することになるからメリットはなんにもない

ウリナライージスとか潜水艦の取得諦めれば一気に陸軍の近代化できるのにね
つーか連中の陸軍って、口先じゃ世界最高だのなんだの言うが、練度を含めて実体は相当お寒いんじゃないのかな

知り合いで兵役行ったっていう人は，自分が訓練で使ってた銃の口径知らなかった

まあな、9ｃｍが世界的に見れば矮小だという認識もないしな。

そこはそれ90mm包といっとっきゃ褒めてくれるひともいるかもしれない

大きさよりなにより水平射できるか否かが問題なんだよ

このスレも食い物の話になると食いついてくる奴がわらわら現れるのかｗ
さすが軍板ｗｗｗｗ

9cm砲という時点でまず確実にションベン弾

行進間連続射撃とかスラローム射撃とかも可能な高性能兵器　＞韓国産９ｃｍ砲

多数の標的に次々とヒットさせたり、一つの標的に不特定多数の砲で連打も楽々こなす上、児童リロード機能も付いてるから油断ならない。
今後１０００年は朝鮮半島の外に出て欲しくない

児童リロード機能

こいつは危険だ

最近は児童化が進んでるしな
非常に危険だ

てか、9cm砲って口径じゃなくて砲身長だよな？

口径は6mmです。

なので、ア〇ルが好き、っていうか、
前だと太平洋にゴボウ状態

ドイツからPP売ってもらえるメドがついたの？

>>358
ドイツMTU社「PP100両分売ってやるけど、パクったから罰として全部言い値なwwww」

余計なことするからこうなるのに…

平日昼間の書き込みは見事に馬鹿ウヨだなあ

この罰当たりめが！

どうすんの。
クソネトウヨの言うとおりになっちゃいそうなんだが。

韓国に言え
軍板の住民にはどうしようもない

「緊急な陸軍戦車の戦力空白」　2013/11/07

＞　しかし問題はK2黒豹戦車の量産遅延で本来計画であるK1戦車配置が失敗に終わって
＞代わりにM48A5/5Kが3歩兵師団、27歩兵師団戦車中隊に配置されたということだ。 さらに
＞K2黒豹戦車量産台数が2007年以来ずっと減って2013年現在の本来目標にした量産台数
＞の30%になった。 パワーパック問題もあるが量産価格も影響を与えて本来目標にした680台
＞の相当数が減ったのだ。
＞
＞　予算もずっと縮小されて野心に充ちるように進行された黒豹戦車を通した陸軍の戦車先端
＞現代化に支障が起きている。 さらに戦闘時生存性はもちろん整備時に金属材質の腐食など
＞で分離・分解が正しくなされない歩兵師団戦車大隊のM48シリーズを費用対生存性・整備性
＞保障になる105�o主砲装着型K1戦車に変えなければならない計画が遅滞していることだ。
＞
＞　K2黒豹戦車が優先的にK1A1運用部隊に普及してK1戦車の前方歩兵師団戦車大隊配置が
＞成り立ってもM48A3Kを保有した71師団戦車中隊と66師団戦車大隊そして海兵隊第2師団の
＞M48A3K戦車大隊は多くの時間を必要とすることになる。 ペクリョン島のM48A3Kと延坪部隊の
＞M48A3Kまで全部交替するためにはK1A2で登場した既存改良型戦車の同時量産も積極的に
＞考慮しなければならないという話も出てきている。

＞　言葉どおり韓国の山岳地形に合うように設計されて機械的な稼動性能が優秀なK1戦車を
＞歩兵師団戦車大隊および戦車中隊にもれなく配置するためには縮小されたK2黒豹戦車量産
＞台数では難しくなった。 本当にK2黒豹戦車の1台当り量産価格さえ負担になって本来計画の
＞とおり注ぎが難しいならば次善策で最近最小改良で誕生したK1A2戦車でも調達することが
＞できるようにツートラック方法でも講じなければならない。
＞
＞　K2黒豹戦車を日本の10式戦車より先に開発したがパワーパック問題に遅れたが全体量産
＞台数を減らしたことは予算部署と国会議員だ。 遅れたことは過ぎ去った時間だが陸軍戦車
＞全てをK系列で統一することができるように本来量産台数に変えておくことを望む。

http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013110611245052298

>>364
>K2黒豹戦車を日本の10式戦車より先に開発したがパワーパック問題に遅れたが全体量産

まてまてまてww
お前らのXK-2は90式戦車とほぼ同じ時期に開発を始めて90式戦車よりも開発が遅れ、挙句日本にはその先の次世代戦車を作られてんじゃねーか
やっぱ頭おかしいなw

>>365
>お前らのXK-2は90式戦車とほぼ同じ時期に開発を始めて90式戦車よりも開発が遅

1995年開発着手なので、2002年開発着手の10式より早いだけ。
90式の開発着手は1977年。

>>359
で開けてみたら1000両に配布するだけのワルサーPPが届いてたら大笑い

>>345
韓国には部活動が無い。
だから学校で鍛えられる事は無く受験勉強と塾通い。
だから体力の無いモヤイ子ばかりになる。
２年の兵役なんて体力作りだけで終わってしまうよ。

>>359
その上コピー禁止と100両ではなくK-2戦車全部MTU製
パワーパックにせよと言う要求だよ。

>>368
自衛隊だと二年で漢字で名前が書けるようになる
だけどな

世界最強ﾆﾀﾞって世界中であんなに自慢してたのにねｗ

ジョークだと思うが韓国の大学進学率が高いのと韓国の大学レベルが高いのを混同してる人？
最近の自衛隊の倍率調べれば分かるがかなり高いぞ、昔は集めるのに苦労したみたいだが

>>368
部活動どころか体育の授業が殆ど無い
（勿論プールなんて有りません）

小学校効高学年くらいから
受験に関係ない教科の授業が極端に減る

小〜中学で運動の得意な子だけ体育コースに分かれ
他の授業を受けず運動三昧の筋肉バカに

兵役を終えやっと人並みの体力に

だからチームプレイやスポーツマンシップなんて
理解できる訳が無い

一応、小学校では水泳の授業の時間数が決められているけど
プールがある学校はほんのごく一部だし、プールがある施設まで生徒を引率するの大変だし、
そもそも水泳を教えられる教師がいないしで実施率が低いという記事が
何年か前にあった。

>>372
大昔の自衛隊は漢字で名前書ければ入隊ってのは都市伝説か？さすがに

日本は江戸時代から識字率が高い。

いきなり江戸時代とか（ｗ

>>373
修能に徴兵検査と同等の身体測定を課せば、事態は一変するよ！するよ！

問診で「人格障害」と診断されたら大変だろうね＿＿＿＿＿＿
(徴兵検査では、意図的に人格障害と診断されて兵役回避するケースがやたら多いそうな)

幕末のころ、江戸と大阪の識字率は60%を大きく越えていて世界最高だったという説がある
他の地域の調査がないから、日本全体の数字はわからんけどね

同時期の斜め上の国は5%

>>379
lv.1 かなと漢数字の読み書きができる
lv.2 漢字の読み書きができる
lv.3 御家流をすらすらと読み、御家流で手紙が書ける

子供でもない限り、lv.1ができてないと江戸市中で暮らすのは大変だったろうな

>>369
wikiのxk-2の項目を見ると、"初期生産分の100両は独MTUのエンジンと独Renkのトランスミッションを合わせたユーロPPで、残りは自分で開発するニダ"的なことが書いてあったからてっきりそうだと思ってたわ
それよりも酷いのねw

>>372
陸上自衛工科高校も倍率凄いよね。
秀才しか合格出来ない。

【高等工科学校】第59期生徒入校式[桜H25/4/26]
http://www.youtube.com/watch?v=kBC2KgULH7Q

>>373
韓国海軍の水兵は金槌ばかりで皆泳げない
らしいからね。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0904&f=national_0904_126.shtml

>>384
大航海時代の水兵みたいだな

>>366
で、海外のMBTランキング動画とか見てると、XK-2は最初のPVが出た07年か08年あたりを配備年にしてるケースが多いんだよね…。
で、10式は存在を無視されるか今年あたりになってる。

現実の配備両数を見てると、連中兵器ショーでどんなフカシをカマしてるやら、とw

ていうか、何処でも兵器ヲタなんてその程度の知識しか持ってないってことかもしれず
俺らと大して変わりない(｡･_･｡)

オレラモー

>>379
それどころか、町民の間で算額（数学）が流行っていた
算額
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%97%E9%A1%8D

イマドキの若いやつは九九もロクに言えんというのに（ｗ

こないだ解けたばかりの問題が実は江戸時代の日本人が解いていたというのもあったな。

江戸期の日本は既に産業文化の面で韓国を大きく引き離していたんだが、連中はそんな姿には目をつぶっている、と批判したいんだが
気付いてる人は気付いてる

【ＢＯＯＫ】１８世紀東アジア、日本と韓国が分かれた地点…『日本蘭学の開拓者、杉田玄白』
http://japanese.joins.com/article/885/177885.html?servcode=400&sectcode=440

ただ、日本の鎖国制度がじつはなんちゃって鎖国なんだとまでは気付いてないらしい

１０式に対抗して主砲換装したせいで重量オーバーじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

もう段差設けるだけで北朝鮮は韓国軍の侵略を余裕で防げるｗ

>>392
>『日本蘭学の開拓者、杉田玄白』
蘭医なんて幕末の頃は大流行で・・・　江戸〜大阪の街道沿いなら各村に1名ぐらい。

>>393
段差を主砲で破壊しながら進めば……40段くらいあれば防げるね。

韓国語語には日本語起源の物が数知れずあるが、XK-2のビデオ見てたら「誘導ミサイル」が発音そのまま「ゆうどうみさいる」なんだな。

ワケわからん耳障りなハングル語の途中で急に日本語が入ってきたからビックリした。
オマエラ、日本語起源は追放しなきゃいけなかったんじゃないの？

>>396
心配しなくてもいい
現政権になってから、マジに洗い出し作業が始まっていて、来年の今ごろにはほぼ全ての
日本語起源単語の代替案が出る予定だそうな
学会なんか困るだろうけどねぇ

日本語由来の単語、熟語の放逐は2011年あたりに医学、薬学でとん挫してる
専門用語で日本語を放逐するのはムリポ

>>398
今回は学名まで変えさせると言ってるよ

>>375
明治の頃の日本軍だよそれは

李氏朝鮮時代に現状復帰すればいいだけ。

>>378
国籍ロンダのような徴兵回避でなく、徴兵不合格は
かの国では社会生命終了だからそれはないと思われ。
就職の際にキチガイ避けの意味合いで徴兵満了証明が必要になるから。

法律用語の言い換えによる法律の書き換え作業は
どうなったのかなあ。

ハングルて日本語のカタカナみたいな表音文字なんでしょ？
違うの？

全部カタカナの専門書なんてチョン恐るべしだな

どうするんだろうな書き換えとか……
地方自治体の条例の改正更新(書き換え)の仕事の手伝いやったことあるが
単語の置き換えって1語変わっただけでも結構な作業量になるんだ
もちろんそこは日本語だから、置換するだけで済む(といってもテキストファイルの単語置換みたいな訳には行かない)んだけど

あの国って同音異義語が糞みたいに多くて
今回の話も反日にかこつけてその同音異義語を駆逐しようってことでしょ
別の意味で使ってる単語まで置き換えて文章が支離滅裂になったり
どうせ長い言葉での言い換えになるからやたらめったら冗長で読めない文章になったり
どう考えても仕事やらされる人と改正後の文章を読んで実際に使う人にとって暗色の未来しか浮かばない

それをゆーたらアルファベットががが

電車の手袋

>>406
アルファベットは大文字小文字で52字。
アクサン含めても70字以下だろ。

言ってみれば東洋の文字の欠点と西洋の文字の欠点を合わせたのがハングル。

> 電車の手袋

もっともつよいたたかいのためのくるま　の　よろい

とかかねぇ
MBTを和製漢語抜きにどう訳せるんだ……軽く頭抱えた

今頃言葉の改変なんてやっているのは歴史の浅い国だから。

日帝時代に制定された韓国在来種の学名を改名しろとか何とか…
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383444291/

英語も表音言語だけど、
単語、熟語が生活に密着してるか？　って面では
ハングルとは全く違う次元では？
そもそも、日帝がハングルを導入した時に、語彙が無いので、
日本語をそのまま、バケツ、うどんとか・・・
中国だって、明治時代に日本が作った漢字の熟語（欧州、アメリカの物、概念）を
輸入してる。　　
勿論、昔のままの漢字もあるけど　　進水式＝下水式（中国・大陸）

日本語の密度の濃さは変態レベルだしね

他の言語と翻訳すると文章の長さが全然違う
５７５で詩が出来るとか
それにプラス敬語とか謙譲語とか
あと元素の漢字は奇跡

よく言われる「読みにくい」件だけど、ちょっとローマ字をハングル風に書いてみる
スペースを入れてるところがそれぞれの文字の分かれ目
-は空子音(ハングルは母音だけという表記ができないので母音単独で発声する場合これを入れる)

dot ti mo yap -a ri yo mi ni ku -i ke do
kon -a fu -u ni but -u but -u kir -e te ru no wa
ji tu ni kim -o ti ga war -u -i to om -o wa na -i ka ?

すまん、いくつか誤記があった

dot -i mo yap -a ri yo mi ni ku -i ke do
kon -a fu -u ni but -u but -u kir -e te ru no wa
ji tu ni kim -o ti ga war -u -i to -om -o wa na -i ka ?

こっちの方が正しいがまあそのなんだ
とにかく読みにくいからせめて漢字混ぜて欲しくなるよね

母音だけで表記できないって発音記号としてもダメダメじゃん！
ホントに欠陥文字なんだな。
なんでこれでホルホルできるのか、わけわからん。

>>412
英語系はスペルを変えて同音異語を区別だよね
公用語で英語が多いのは教科書の入手が容易だから
教育は大事だし

>>415
仕様書やマニュアルがそんな文字で書かれてたら
異常に低い兵器の稼働率も納得

>>398
起源を主張すればOK、漢字もそうやって復活させようとしてるｗｗｗｗ

しかも基本が左(子音)+右(母音)なのに
・特定の母音は右側でなく下側につく
・子音で終わる発声の場合子音は一番下につく

……にも関わらず、pak -o や pak ho のように子音で終わる字の後ろに母音だけの字、もしくはH子音の字(要するにハヒフヘホ的な発音の字のこと)が来た場合は
パッ(ク)・オとかパッ(ク)・ホでもパクオでもパクホでもなく音便で　パコ　と読む

更に表記の問題でなく、言語的な制約で
語頭の濁音は清音あるいは半濁音に変化する
語中の清音は基本的に半濁音あるいは濁音に変化する


実は母音の数が大したことないのにルールが無駄に煩雑

コーヒーなど、延ばすのと、特定の発音ができない（ｐｈ、shなど）ので、
コピ　(coffee)、ポトシャブ(photoshop)など言ってる模様

ちなみに日本の母音は僅か5種類とか言われてますが
ハングル風に分類すると8種類になります(拗音が母音扱いなので)
促音もそれぞれ子音扱いになります

よって、文字数が少ないと言われるかな文字ですが、ハングル的なルールで字を作ると物凄い数になってしまいます
逆に言うとハングル文字って無駄に数が多くなってるんです

だからサザエさんの「んっが、ふっふ」みたいに聞こえるのか

やっぱり日本語は読みやすい言語だなぁ。
ぱっと見てどういう文か解るんだもの。

>>409
「よろい」は日本語ではないかな？

>>424
和製漢語ではないでしょ。
どうでもいいが、>>409は和製漢語を使わずに「日本語に」訳した状態だから、それいったら全部日本語じゃねーかとw

>>423
同時通訳者はスピーチなんかだと原稿をもらっていて、話者が喋るのに合わせて翻訳する場合もあるらしいが、
外国人の日本語ー外国語通訳者でも和文の方が読み易いという人は多いらしい
多分、漢字だけ目に飛び込んでくれば話題がわかるからじゃないか、とのこと。

興味深い話しが続いてますね
戦車よりも面白いです

テーマの戦車は動く見込みがないからな。

>>428
ソレ

なんとなく，K-2のニュース検索してたら，11月6日

Financial Times
http://www.ft.com/cms/s/0/66a9a33a-42ea-11e3-8350-00144feabdc0.html#axzz2jxwlCnpn

Lee Seok-ung, managing director of the global defence business at newly listed Hyundai Rotem, dismisses such concerns.
He says the K-2 matches the specifications of US and European-made competitors at a lower price, thanks to lower labour
costs and synergies gained from its links with major shareholder Hyundai Motor. The K2 can find markets from Latin America
to Africa, he predicts.


XK-2開発の責任者Lee Seok-ungさんは，アメリカ，ヨーロッパの戦車と同等のスペックで，「安い」からラテンアメリカやアフリカで売れると
考えているらしい。

>>430
イニシャルコストを低くして、次々後付けするんじゃないの

アフリカは中国兵器の独壇場じゃね？

え？同等のスペックですって？

カタログスペック上ならそんなに悪くない

動かないけどなー

>>431
それはどこのロシアですか？

>>430
…で、パワーパックは？

別売りでドイツから買って。

整備員が未熟なら戦車もシンプルでないと維持できない
戦車が変態なら整備員も変態でないと維持できない

モーター電池はキットに含まれておりませんので・・・か

できれば今年中に決めてもらいたいものだ
ATD-Xがとべばネトウヨが大騒ぎするし
かれらも引きずられて陸軍軽視に拍車がかかる

>>440
それなんてミニ四駆？

くろひょー

江戸の?

>>439
絶対無理って言われてたUZエンジンが世界中で整備出来てるんだから10式だってきちんと整備員を教育して
部品の供給を怠らなければ何処でも整備出来るさ

50ｃｍの段差も超えられない戦車か
https://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

>>446
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=D5Z9W0lpTxY#t=103

>>447
ヱヴァンゲリヲン流しながら演習かよｗｗｗｗ

>>439
>>445
っていうかそういう保守訓練サービスもパッケージで輸出するのが
兵器輸出の基本ってものじゃね？

http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2013/10/post_4528.html
９０式戦車や１０式戦車、次は戦車の費用を国際価格と比較してみましょう。
９０式戦車は当初生産費用でこそ１２億円といわれましたが、量産期間が長くなり、
製造基盤が軌道に乗ると最終的に７億円台まで安くなりました。
そしてその後継戦車である１０式戦車は当初、年間５１両を一括取得するならば７億円で生産できるとされています。
ただ、自民党から民主党に政権交代し、防衛費の縮小を掲げた民主党はそれでは不透明、
と少数長期間調達の維持へ転換し、取得費用は１１億円で推移することとなたのは御承知の通り。

戦車で世界最高性能と呼ばれるのは年々進化を続けるドイツ製レオパルド２、
戦車の調達費用、国産装備が高いのかは、まずこの有名どころを比較してみましょう。
今年２０１３年にその最新型であるレオパルド２Ａ７がカタールにより６２両が採用された際、
契約総額は２３億４８００万ドルと発表され、単価で割ってゆくと３７８７万ドル、
何かの間違いではないかという金額が発表されています。
ドイツ連邦軍が戦車勢力を３５０両まで縮小する方針を定めて以降、
千両以上が余剰となりレオパルド２の中古車両は輸出市場の値段を大きく下げていますが、
中古車両と新型車両は経年劣化と予備部品確保で同列には扱えません。

新車は高くレオパルド２Ａ５をスペイン軍が２００３年に２１９両を導入する際、
ライセンス生産を行ったため２１９両に２２億ドルが必要となり、単価は１００５万ドルとなってしまいました。
スウェーデン軍が１２０両をStrv.122として１９９６年に導入した際にも６億ドルを要し、
これは単価換算で５００万ドル、約１０年前の取得費用でこの状態です。
イギリス製チャレンジャー２主力戦車は海外輸出実績で１９９７年に２０両がオマーンへ売れましたが、
契約金額は１億７２００万ドルで単価は８６０万ドル、このほか、フランス製ルクレルク主力戦車、
自動装填装置を採用し第三世代戦車では後発であった点など９０式戦車と共通点が多いのですが、
こちらのフランス国内向け調達費用が７４０万ユーロ、とのこと。

＞450
その記事が妥当だとするなら、兵器は量産しても単価が下がらない
という不思議なことになるわけだが？？？

A7高いな、フルオプションの新車で高いのは分かるけどさ、保証とかメンテ契約も含んでるのかな？

もちろん教育から何から込み込みでしょ
整備インフラがないような国では1両ごとに予備のパワーパックもう1個付けたりする
メーカー送りとかになるとその間数ヶ月から長いと年単位で戻ってこないからね

>>450
実戦性能で世界最強となったアメリカ製M-1A2戦車は２００６年にサウジアラビアが導入した際に５８両が１０億ドルで契約され、
単価は１７２４万ドル、前期仕様のM-1A1もサウジアラビアが同じく２００６年に３１５両を導入した際の費用は１９億ドルであり単価では６０３万ドルです。
また、２００４年にオーストラリアがM-1A1を導入した際には５１両が４億１００ドルで契約され、
こちらは単価で７８６万ドル、邦貨換算では８億５４００万円、やはり取得費用では全く安くは無いことが分かるでしょう。

そりゃ生産台数からして桁が違うし

>>451
見ての通り、今はどの国も数十両のロットで発注生産しており、量産効果が出るほどの数を作っていない。
また、兵器の場合は大量生産よりも有事の損耗に備えた技術と生産ラインの維持が優先される。
だから、ラインを維持できるペースで生産した方がかえって効率的。

10式が月産1両、護衛艦、潜水艦が年産1隻、P-1/C-2が年産各2機と安定しているのにはちゃんと理由がある。

いや、現代の兵器は先行取得品の量が増えていて、しかも入手までに2年3年かかかるんが普通なんで
生産体制を維持してても昔みたく急速には生産量を増やせない
イラク戦争のときに、アメリカですらそんな事態になってることがわかってちょっとショックだった

>>457
増やせないのはわかってても、ラインすら無くロストテクノロジーと化してるのと、最低限でもラインと技術があるのでは天と地の差があるよ。
イラク戦の米軍もその罠に嵌った。
だから、慌てて民間の競作で間に合わせざるを得ず、その間に合わせはアフガンでは役立たずだった。

>>442
最近のミニ四駆はノーマルモーターが付属しているのもあるよ

1800馬力あるニカ？

1800馬力も必要なのか？
XK-2の重量は55.0t、1800馬力のエンジンを乗っけると32.7っつう世界一の出力重量比が出るんだが…
…無理じゃね？

ミッションの伝達ロスが異常にでかいとか

>>461
要求性能諸元(書き方違ったらすまん)の定義が諸外国と違うから。

他の国じゃ(仮想)敵国の対抗兵装に勝つために必要な兵器の能力、
を戦略やら運用方法から落としこんで決定するけど、かの国は…

百歩譲って日本が仮想敵国だとしても、
「数字が勝ってれば勝てるニダ！」だもんな〜。

スペック優先なんだよな。
潜水渡渉深さが世界一なんて自慢はその意識の最たるもんだろ。

足まわりがもつのかね
あと燃料も

最悪トーチカにすんだろ

現実主義じゃ俺達が楽しめないし

>>466
高いトーチカになるな……。
自走できなくてトラック輸送→クレーンで穴に吊り下げだったりして。

そういや末期戦でパンター砲塔トーチカってのがあったな
豹つながりでいいんじゃなかろうか

>>461
独MTUは1800馬力仕様だから其れをコピーした韓国
エンジンは当然1800馬力ニダ。

>>466
良くてトーチカ

「ダメなのは駆動系だけ」なんてことがあろうはずもなかろ。
粉吹き装甲に、撓み、そして花開く砲身だぞ。

>>471
そうだった。まだまだ韓国面の修行が足りんな。

北朝鮮のT-62は装甲を薄くして機動力と運用性を向上させてるから折れる砲弾でもなんとかなるかもよ

>>471
砲身もそうだったなぁ、忘れてたよ。
もっというなれば即応するべき装備をダメにする整備能力、とかもあったな。

>>473
そこまでくるとまだ60式自走無反動砲のほうが実用性高そうだけどなｗ

>>463
韓国の海軍力が日本の海上自衛隊を上回っていると言う根拠が、
「日本のイージス艦のCIWSの口径は20mm、それに対して韓国はゴールキーパーで
　口径が日本の1.5倍の30mmもあるから」
だからなwwww

イタリア「じゃあ世界最強はうちってことで」

VLSの数も最多。


全部は入って無いけどさ。
大王様。

L-7の砲弾も足りないから日本に貸してくれって言って来てたのに…

>>476
http://blog-imgs-60.fc2.com/m/o/y/moyamoyanews/20071219_66801.jpg
まさにこれだな。

公称180のイ・ビョンホン（右）と、
公称176のキムタク（左）の差。

高スペックだけ主張してる韓国軍と、
スペックをあえて低めに公表する自衛隊の差みたいなもんだな。

どっちも上げ底シューズ。
イの方が鯖読み激しいけどさ。

恐らくどちらも１７０ｃｍあるかないかぐらい。

大王様
日米の対応艦に対して増加分はウリナラ独自VLSとウリナラ独自ミサイル。
実用化後に問題出ていまだ未解決。
船体に無理な負荷かけるだけのホントのデッドウェイト。

でも日本も韓国もRIM-116 RAMになっていくよね

デッドウェイトじゃ無いニダ！
ハッテン余裕と言うニダ！

船体に対して過剰な装備で発展の余地完全に食いつぶしてるじゃないか･･････

詰め込み過ぎは韓国軍の伝統。

艦橋がでかいのが日本の伝統

>>488
改装できずに頭でっかちのまま大戦突入しちまった鳥海さんDisってんのかゴルァ

>>488
司令塔としての役割を持たせてるからな

山城さんと扶桑さんは馬面か・・・

>>470
パクったのはドイツﾆﾀﾞ!!!11って訴えてなかったっけ？？ｗ

いつもそうじゃん。
シャープやアップルの時も。

>>488
言うほど高いのってイージス艦位じゃない？

>>494
日本のイージス艦はフェイズドアレイレーダーを
高い位置に搭載したいから艦橋も高くなった。
地球は丸いから高い方が水平線の彼方が見える。

>>495
あれ？　米海軍のワークホースなアレイバーグ級に対して海自はイージス艦を防空戦の旗艦に据えるから
艦橋を一層積み増しして司令部設備入れる改設計したのがあのでかいブリッジの理由、と聞いたが

>>495
違う。

>>496
ちょっと違う。
護衛隊群旗艦としての設備を組み込んだから。

しかも2層も高いから、あんだけバカでかい。

司令部関連で艦橋構造物を大きくせざるを得なかったのが日本
レーダー設置位置を高くしたいのは普通だがSPY-1はシステムが嵩張る上重いので
あまり上に持っていくのもという難しい問題がある

装填しただけで爆発しかねない低信頼性の砲弾薬、が抜けているニダ

>>500
それはあまり聞かなくなったな
代わりに弾薬庫が空っぽとか、ろくに試験砲弾もないとか、まともに当たらないとかいう話が多くなってきたが

どんどん末期的になっとる

末期戦は漢のロマン

艦載ミサイルも、あさっての方へ飛んでったり、発射されなかったりw

http://www.naval-technology.com/projects/f100/f1008.html

高い事はいい事だ

アルバロ・デ・バサン級は満載でも6000トンちょっとしかないフリゲートですしおすし。

あの東アジア最強戦車(希望的願望)の話は・・・

>>506
にっちもさっちも

>>497
そろそろイージスに旗艦設備はいらんかもな

RWS付けたら最強の上、万能だよ

>>508
だが待って欲しい、旗艦設備を抜くと原型バークのヒキガエルのような艦橋になってしまうのではないか？

ここはいっその事45型駆逐艦っぽく、クルクル回るレドームをですね・・・

>>509
RWS運用開始から一年後〜
・旋回装置に歪み、操作に影響も
・主砲を発射すると、センサーに異常が発生…射撃不能に
・故障頻発…保守部品の欠乏のため、稼働品が激減

お笑い韓国軍ならこれぐらいやってくれるはず

>>506
世界最強なんです!!11

>>508
世界最強の多目的強襲揚陸旗艦ってなかったっけ？

堅実にやりゃあそれはそれで高く評価しうるものになるのになんでいきなり難しい事しようとするのかね。
基礎なく難しい事が出来るはずないのに。
>>476
私はにわかで艦船のことは全くわからないのだがイージス艦ってゴールキーパーで殴りあったりするもんなのか!?
少なくとも日本のものを見ている限りそうは見えないんだが…

>>514>>515
チョパリは多目的という意味が分からないニカ？
着艦してきた敵のヘリをゴールキーパーで砲撃もできるし、仁川上陸演習の時には曳航訓練にも使ったﾆﾀﾞよ

>>473
「発射時の衝撃でセグメント弾と化すよう設計された高度な侵徹体」と呼べ

>>517
世界初のタンデム徹甲弾ですね。

>>516
自艦の搭載ヘリを砲撃するの間違いだろｗ

>>518
並んだ90式2両を一発で仕留めるニダ

>>508
BMD任務に必要だろう＞イージスの旗艦設備
周囲のDDを指揮して自分を守らせなきゃならん

>>504
バサン級の設計はかなり苦心してこの結論に到達したのが伺える
結果的にフルスペックのSPY-1を一回り小さい艦にも詰めるようになってノルウェー、オーストラリアへの販路が開けたし

>>515
所謂CIWS（クローズ・イン・ウェポン・システム）は”や”の着く職業でいう所のドス、陸軍兵士で言ったら9mm拳銃
対艦ミサイルに対しての最後の手段

ちなみにバサン級が搭載してるCIWSは12連装のメロカCIWSだから見かけ勝負ならこっちのほうが強いぞｗｗｗ

話題が出たから世艦の世界の海軍をチラッと見たがバサン級の項目にメロカCIWSが無くなってるな（wikiはそのままだけど）
もしかしたらESSM搭載に伴って撤去したのかも（米海軍のバーク級もその流れ）

ちなみにこんごう/あたごはESSMを搭載する予定は無いからCIWSはそのままだろうな（変わりにあきづきが居る）

>>521
その程度に旗艦設備は要らないし、BMD中はどーのこーのってのは眉唾らしい。
イージスの旗艦設備は88艦隊の名残りだから。
護衛隊群がヘリ空母を核とした編成になると旗艦はヘリ空母になるから、
次期イージスからは旗艦設備は省かれると思うよ。

え？XK-2？だって動かねーんだもん。

VLSやランチャーに詰め込んだらハイお仕事終了で整備も何もせずほったらかしだから、いざ使う段になると

「このミサイル、腐ってやがる……」

が毎度のウリナラクォリティー

ここらで韓国の身の丈に合った戦車でも考えてみてはどうか

お題としては

1・他国が売ってくれる、あるいは自前でどうにかできる技術レベルで作れること
2・中古レオA4と対抗できる価格(新品だから減価償却も考えて500万ドル程度まで可)
3・重量は50t程度、最大でも55t
4・天馬5型(T62+ERA)をアウトレンジ、かつ確実に撃破可能
5・先軍(T72M+ERA)を通常交戦距離で撃破可能
6・2A46を通常交戦距離で防御できる装甲
7・TDNに敬意を表して9M119に対抗可能な装甲あるいは能動防御
8・現用K1と同程度以上の機動性能

重視する順番は数字の若い方から
基本的に若い方の数字が達成できない時はそれ以降の項目は「最大限尊重」程度で我慢する

結構難しいかもしれん

1で詰んでた。

いやそんなことはないぞ
1が再優先なんだから、例えば中華50ccバギーを輸入して「これは戦車である。我が国ではこれ以上のものは作れない!!」となるだけの話

何そのヒャッハー仕様w
てか、戦車って前提から崩してるから却下。

地道にk1シリーズの改良。

>>526
４番の達成が困難なのだが。
T-62前面最厚部242 mm＋溶接付加装甲、戦時ＥＲＡ追加？
で正面装甲を予測すると溶接付加＋60mm、ERA＋300�oと仮定すると
正面装甲600mmになる。

これを貫通するとなると44口径だと新型砲の10式戦車で640mmと推測されるから。
最新の120mm滑空砲が必要となる。

>>524
なんか「旗艦設備」の能力・規模についての認識が>>521とズレてね？

>>532
521の範囲なら、
イージスシステム(既に有る) + Link 16なり下位のどれか(既に有る) + 一佐(既に居る) でok？

>>532
そうかもね。
イージスの旗艦設備は群司令としてのものなんだけどね。
そりゃ大は少を兼ねるけど。

>>526
ウクライナからT80を買う

オデッサ戦車とかコンクリ戦車ならなんとか韓国でも可能。

冗談抜きだととりあえず戦後第２世代戦車を造ってみる事。
それを実在した第２世代戦車と比較する事で韓国に足りない物が見えてくるはず。
自力で他国の力を借りずコピーもせず例えば700馬力オーバーのエンジンが造れるか、それに対応するトランスミッション、トーションバーサスペンション。
おそらく韓国ではレオパルトIと同等なトーションバーサスペンションは造れない。
レオパルトIのトーションバーは世界最高の物でより優れてるはずのハイドロでもずっと後発のチャレンジャー1でようやく同等性能になったほど。
結局レオパルトIのトーションバーをしのいだのはレオパルトIIのトーションバーだった。

>>515
そもそもイージスとは「女神の盾」の事だからね。
攻撃する物では無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9

>519
トクトには固有の艦載ヘリがない。
着艦してくるのは陸軍or空軍のヘリだから「敵」で間違ってない。

>>531
軍事パレードを見ると常時中空装甲ないしERA付きだね
L44+K276じゃかなり近寄らないと無理だよってことをアピールしてるわけだ
全部が全部装備出来てるかは疑問だが…

とはいえ天馬5は現在事実上の主力で、北の発表や南の軍の分析を信用するなら既に1000両前後は配備されてる訳で、前線の打撃部隊はこれで固められるはず
南としては4をクリアしないと、対向斜面に出てきた戦車を撃破するどころか
開豁地から撃ち上げる形になるこっちが中距離から一方的にボコられて壊滅する
(やや形は違うが、対抗演習で全滅判定を食った時と略同じ状況)

しかも稜線超えで撃破してまれるはずの頼みのK9自走砲が甚だ心許ない
よってお庭演習のドクトリンを墨守するなら4は確実に達成せねばならない
KDNはじめ軍事系ブログや掲示板管理人たちがK2導入と680両復活をやかましく主張してる根拠がここにあるわけだ

まあ、長くなったけどL55にした理由はちゃんとあったんだよと
その原因の戦術がなんか根本的におかしいのは置いといて

逆に距離要件と装甲を完全に度外視すれば
斗山のK21+120mm低圧砲で行けるわけだな

せめてもの救いは北の技術レベルがやはり不安なのと、北の戦車は総じて高低差に弱いロシア系ってとこか

韓国製より高低差に強いんじゃね。

技術力が無いのに姿勢制御機能なんかつけたからXK-2のサスは肝心の路外踏破性能が犠牲になってると思われ。
K-1も油気圧だが伝統的に足回りに手を抜く米設計だから良くはないだろう。

evoたんがメルカバ位の戦車ならやっつけてくれるし…

木戸銭とevoたん
何処で差が付いたのか
慢心環境の違い

でも実はevoたん結構好き

【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

韓国
EVO-105 （韓国製５トントラックKM500とM101 105mm榴弾砲のリサイクル）2017年より韓国軍へ納入、800両配備予定。
http://www.youtube.com/watch?v=ndjfDsPDUns

日本
120mm迫撃砲 RT（高機動車で牽引）
http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/photo/Dsc_7928_m.jpg
http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/RT_120mm_Mortar/photo/Dsc_2966_m.jpg
チヌークで空輸される120mm迫撃砲 RTと高機動車
http://www.youtube.com/watch?v=DGVp4prwH8U

火力戦闘車（99式自走155mmりゅう弾砲の砲部と重装輪回収車の車体部を活用）
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/09/16/photo_10.jpg

evoたんのライバル
ttp://www.youtube.com/watch?v=26auRqvbHck

どうでもいいが3/4t車のときくらい駐鋤打ち込めよw
揺れてるってレベルじゃねーぞw

発砲前に砲身を前進させて反動吸収か

こういうの見るたび思う
日本でも96式に低圧砲積んだようなやつ作って売れればいいのになあと
軽量安価で大容積の8輪てことはそれだけで簡易砲塔搭載の適性があるわけだし
背も低くて低重心なのにもったいない

でもまあ無理なんだろうなあ

>>550
どうせなら、105mm砲積んでスラローム射撃出来た方がいいな

あくまで砲搭載装輪装甲車として売れそうだなぁって話なんで

木戸銭は高価すぎて輸出用にはならんべ
日本以外でフルスペック105mm搭載の高性能重装輪戦車欲しがるようなところは少ないと思うわ
いや日本だってゲルの肝煎りでなきゃ流れてたかもしれん装備だし

>>551
其れが機動戦闘車
http://www.youtube.com/watch?v=dCHN5o2vS88

>>548
駐鋤打ち込んだら反動逃げなくなってフレームガタガタになるんじゃねw

>>526
まぁ、現在の韓国軍の補給・整備能力と予算、技術力から考えると、
そもそも「敵MBTを悠々と撃破する戦車を配備する」という要件をまず
諦める必要があるのではないかという気がする。

K-9もスペックだけは立派だったが、そもそも動かないわ戦闘中も
ほとんど撃てなくなるわでは意味がない。

無駄な装備を削減して輸入中心に戻して、K1を追加発注。
とにかく抵抗戦でも遅滞作戦でもいいから戦える軍隊にするのが先決だとおもうけどね。

>>547
火力戦闘車（99式自走155mmりゅう弾砲の砲部と重装輪回収車の車体部を活用）
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/09/16/photo_10.jpg
素人ですまんが↑は99式に完全に置き換わる物だと思うのだがどうなのだろう？
機動戦闘車がMBTの代わりになれないのとは違って99式に戦略的機動性が備わった上位互換兵器だと思うのだが
99式はいらない子になるのかね？

>>556
99式と違って装甲がほとんどなさそうなので、
置き換わることはないんじゃないか？

火力戦闘車は99式置換ではなくFH70の置換じゃね？

99式はまだ調達してます

>>556
FH70+牽引車両の代替として作るのさ
この数十年間の道路事情の変化等で
軽量牽引野砲+牽引車と比較してデメリットが小さく
操作人員が少ない点も入れると自走砲の方が有効と見做されたので

まーそもそも重砲牽引車自体装輪トレーラーだし
FH70の布陣できる場所なら自走砲でも入っていけるからねえ

サンクス、野砲の運用を理解するのは難しいなぁ
99式と火力戦闘車の役割の違い、戦場での配置とか

>>555
K1追加発注はないでしょ
給弾難以外でK1A1の方が有利だから

まあ1,2,3,8はK1A1の追加発注でも満たせるし
4,5はDM63相当の砲弾でなんとかできなくもないので
防御の点以外ではK1A1の追加発注が一番無難で現実的なんだよな

99式はある程度の装甲があるから、
ある程度は戦車や歩兵戦闘車と一緒に行動できるし、
陣地変換も容易だが、
火力戦闘車だと陣地構築が必須になるんじゃないか？

>>561
機動砲兵(歩兵の支援・対砲兵戦)がFH70/火力戦闘車
機甲砲兵(戦車部隊に伍して進出、支援)が99式

戦車部隊の支援砲兵力は、戦車と同等の戦略/作戦機動性能が求められるので
高価になっても99式みたいな化物が使われるのです
だから砲としての性能は99式も火力戦闘車も変わらない(速射能力等は除く)

むむむ、戦闘とは自分が考えてる以上に複雑なのですね勉強します、ご教授有難うございました

ところで黒豹さんが元気に走り回る日はいつ来るのでしょうか？

今のPPを諦めて1200馬力級（輸入モノ）のでがまんしる選択をすればすぐにも元気になる予感

>>563
陣地構築が必要なら火力戦闘車を装備化する意味は薄れる。
移動して素早く撃って反撃される前に素早く移動を連続して行うのが眼目だろ。
99式のようなMBTに同行できるだけの路外機動性がないというだけだな。

>>567
操作人員が少ないのも良いこと
あと、布陣と撤収に関してはFH70よりは早いけどM777と比べると微妙
まあ重さ(空輸適性等)も考えると元々M777とどっちがいいかなーって観があるのは事実

>>568
M777ってそんな早いのか
いくら軽くても設置型な以上そこまで早くないだろうと思ってたが

>>567
FH70に比べれば自走能力はかなり高いよね。
ただ図体もそのぶん大きいのは気になるが。

新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ
http://www.news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html

>防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。
>今の防衛大綱にある「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、１１日に開かれる有識者会議でも提示する。

正気かよ！？
現在の北部方面隊の機甲戦力すら維持できなくなる規模しかないぞ

道警に特殊車両として150両ほど譲ればいい

>>569

M777A2
39口径155mm
重量4.46t
布陣3分/撤収2分
発射速度5発/分、持続発射速度2発/分
有効射程22.5km(通常)/30km(RAP)/40km(GPS誘導弾)
砲員5名

バースト射撃性能以外自走砲並だの
ちなみに120mm重迫やevoたんは布陣撤収各1分だから、155mm砲としては尋常ならざる速さ

>>571
アルカニダが北海道上陸の可能性は薄い、ということだろ。
勿論、まともな機甲師団の保有とそれを用いた反撃の有用性はまちがいないんだろうけど……
艦増やすのに金が足りないんだろうさ……

いっそのこと行進間射撃できる自走砲開発しちゃいなＹＯ！

>>571
少なくとも、対韓国、対北朝鮮では戦車戦はあり得ない、対ソ連も最低限、と確定した、ということではないでしょうか＿＿＿＿＿＿。

>>571
ウ、ウリたちも戦車数を削減するニダ

>>572
お隣の友好国に売ればいい
失敗した新型戦車の代わりにって

チョッパリ電車など死んでもイヤニダ！

>>571
うわっありえねぇ･･･
何やってんだよ、安倍ぇぇええええええええええええ

ようは機動戦闘車100両が戦車定数の枠内ってことだろ。
南の方が緊迫してるし、しゃーなしやな。

機動戦闘車が戦車枠じゃなくなったから、定数300両になったんじゃないの？

国民の敵、国防の敵、罪務省に負けたって事か

>>582
だから、実質枠内ってこと。
今400だろ。

普通に枠外だろ機動戦闘車は

600両から400両に減らされた時にも、機動戦闘車を作るからその分400両に減らされるけど
しょうがないんだって言ってたな

これで機動戦闘車が100両しか作らないとかだったら本当に最悪

あれ？俺の認識おかしいのか？
今の戦車定数が400で、機動戦闘車100作るからその分戦車定数が100削減されるってのは、実質機動戦闘車が戦車定数として勘定されてるって評価したんだけど。

>>585は理解力が足りないだけだ気にするな

あれ？機動戦闘車って100両しか作らないの？
財務省が機動戦闘車を戦車として扱わない（戦車枠に入れない）代わりに
陸自が戦車定数100両削減を受け入れた、と思ったんだけど？

だから機動戦闘車は制限なしで調達するのかと（幾らでも作るという意味じゃないよ）

>>590
100ってソースは無いけど、制限なしで調達なんて美味しい話があるわけない。
今ある情報から推測する限り、今のところ100予定なんだと思う。
機動戦闘車100作るより10式100作れやと。
何のために軽量変態戦車開発したんだと。

だよな。
折角金かけて開発したんだから、74全部更新する勢いで生産配備すりゃいいんだよ。
戦車にかける数百億けちって他国援助に数千億ポンと出すようなことするなよ。

100両減らして1000億しか減らないのにw
陸自の戦力ガタ落ちw
諸兵科連合無視の世界初の歩兵と工兵だけの戦闘団w

別に削るとこあんだろw
機動戦闘車とか機動戦闘車とか機動戦闘車とか

安いMCV削ってもコスト削減にならねーだろ馬鹿

>>594
戦車削って機動戦闘車導入する方が馬鹿だろ

>>595
いや、正常な判断だろ
むしろ今の陸自で戦車を昔のまま維持しようって方が
韓国海軍にイージス艦を調達するレベルの馬鹿だ
使いこなせもしない高価な玩具をそんなに抱えてどうする

>>591
100って明確なソースは無いのか。たとえば機動戦闘車300作ったら戦車枠400→300になっても
300+300で合計600、これでこれまでの体制よりも普通科の直協火力の強化と柔軟性を確保しよう
って考えてるんじゃ？

制限なしってのは定数を決めないでおけば、RCVそのほかの更新にも使えるようにして数を確保
出来るんじゃ？って考えたの。

今戦車700両位あるだろ、機動戦闘車が戦車枠に入って400両しか保有できないより戦車300になっても
＋機動戦闘車で今の規模維持した方が実質戦力強化にならない？

>>596
歩兵だけで戦えって防衛大綱が正常？
歩戦共同が陸戦の基本だろ
現状でも戦車の数たりない
イメージだけで語るな

>>597
機動戦闘車じゃ戦車の代替は無理だろ
せいぜい自走歩兵砲の様な火力支援のみ

第一に機動戦闘車が大量導入される見込みすら無い

>>598
陸戦の基本は陸空連携だよ
歩戦共同も戦車が適切に機能することが前提
予算もないのに数だけ増やしたところで置物にしかならない

>>600
戦車適切に機能する云々以前に数が少なければどうにもならないよ
それに航空支援なんて天候に左右されるものに依存して戦車減らすのは間違いだ

これ10式継続調達してって90はどんどん退役させるつもりなのかねえ
年15両のスローペースでも20年で全置換終了する……あー、2030年頃に新戦車登場って流れなのか

まあ機動戦闘車と74式比べたら、砲力でほぼ対等、FCSと戦略機動性で大差、戦術機動性で逆に大差、で
置換してもそう弱体化するって訳でもないのがミソかねぇ

取り敢えず歩兵に96式ファミリーの自走砲でもあてがったれよゲル
曲射火力とミサイルと携行火器しかないのは痛いわ

ゲルにいったってゲルはどうしようもない
安倍ちゃんに言えよ
でも安倍ちゃんは防衛費増額分を全部尖閣対策、イージスに回す気らしいな

近接戦闘車の代わりに120mm低圧砲装備の格安装甲車が欲しいところ
一応APFSDS以外の120mm滑腔砲弾が利用できて直協火力になる
40mmテレスコ弾機関砲じゃ対装甲能力はそこそこあっても榴弾火力は無に等しい
戦車が減った今こそ……

>>593
戦車100減らした総額を機動戦闘車単価で割るなら、>597みたいな可能性もある。

>>601
しかし予算という現実がだな

>>593
1000億あれば中SAMを2個群新編できる
中SAM改ならもっと増える

防衛予算２年連続増　政権、防衛力強化めざす
http://www.asahi.com/articles/TKY201311090616.html

今年度の防衛予算は４兆７５３８億円で、前年度から０・８％増やした。
防衛省は来年度、さらに２・９％増の総額４兆８９２８億円の予算を要求

日本もやっと戦車削減先進国入りﾆﾀﾞ

ウゴカヌ戦車のウリナラはハイパースーパーウルトラ先進国ニダ

戦車の予算を船に取られたってことだろうに、何故MCVが槍玉に

日本版LCS（笑）
真似するにしたってなんであんなもんを

ネトウヨが頑張りすぎて韓・中の兵器はみな糞、連中の戦車？あんなのネタだろwww

という認識が浸透しすぎた

けっか、日本も戦車は最小限でいいとなった

海軍偏重はウリナラ起源ニダ

>>612
スーフリになってるかも知れないぞ？

>>613
日本の世論や官公庁を陰であやつる秘密結社ネトウヨの誕生か……

スーパーあぶくまだろ。

そういや32bit氏とかINTマスターとか自作自演で褒め称えていた輩はどうなったんだろ？
最近、Mr.32bit says〜で始まる中学英語を見なくなったが、流石に現実がわかってきたのか？

オモニにパソコン取り上げられたんだろう。

テレスコ機関砲、見込みあるんかね？

近接戦闘車のテレスコ機関砲とか
ああいう一見金食うだけで見込みも実用性もなさげな兵器の研究って大事だとは思うの
でも実際問題めっちゃ高額になりそうな近接戦闘車と
安上がりに作った場合の96式+低圧砲とどっちが有効かって聞かれると腕組んで考えちゃう

まあひとつくらいドッカンと撃ってぐらぐら揺れるのが見たいだけであることは否定しない
機動戦闘車さんには失望しました

日本版AAVを独自開発するならもっとコンパクトに最設計して乗せたいな

>>622
>もっとコンパクト
それは紙装甲になるはず。

あー、コンパクトにするのはテレスコ砲塔だな
あんなでっかい砲塔をAAVにのせたら
沈んでしまう・・

>>618
徴兵されてたりして

で、韓国軍の現実を体験中かw

徴兵経験した上で日本に勝てると思えるなら、芯の入ったヤツだと思わんでもない
韓国軍の軍事教育って意味ないだろとも思うがw

懐かしいのがあった　落ち武者　IN　韓国陸軍　特殊部隊　（3本）
ttp://www.youtube.com/watch?v=-PlX_Dq2Jbo

>>548
こ、これは……(；´Д｀)
よくPVを作る気になったものだ

>>628
念のために言っておくけど、それは2�dくらいのピックアップにも積めるよって事でやってる奴だからな
evo-105mmは総重量9.5�dのトラックだ

こんなんでも使い物になります、という逆転の発想的な代物
どうせ何発も撃つもんじゃないから車台に掛るストレスはある程度度外視
砲弾と砲員は別の車で運ぶから考慮しない
こんなのと適当なピックアップもう1台で1自走砲兵分隊が作れるんだからスゲー!!ってのが狙いだろう

どっか22口径ライフルのCMみたいで、本当に売れるのかという気はするが

>>621
こないだ近接戦闘車のCTA機関砲の映像公開されてたが、
尋常じゃない発射速度だったよ。

>>621
コッカリルの話なら105mmと120mmはhigh pressure gunで低圧砲じゃない
90mmは価格面以外40mm機関砲と比較していいところなし

広く使われてないのには理由があるということ

>>628
アウトリガーが砲を囲むように4本あって、4本ともおろしていても車体が
踊って、命中率は期待できそうにないな。
ある程度命中率が期待できるのは、砲の軸線が車両全体の重心を貫く
場合だけで、その場合は真後ろにしか撃てないし、仰角だって制限され
そうだ。

evo-105は、車体がこれより大きいから多少マシだろうが、そのかわり
アウトリガーが2本しかない。
>>547にある動画はCGだから反動があまりないかのように描かれている
が、実際には反動で車体が大きく揺れ、命中率は極めて悪いだろう。
これも、命中率が期待できるのは砲の軸線が車両全体の重心を貫く場合
だけだろうな。

というかトラックに砲を積んだガンキャリアじゃどうにもならないって、第二次大戦の時ですら判ってたはずなんだが・・・

自慢の最新鋭自走砲が役立たずなのが分かったから。
簡単なのがイイニダ！

EVO-105 （韓国製５トントラックKM500とM101 105mm榴弾砲のリサイクル）

EVOでリサイクルされるトラックって色んな所にガタが来てると思うのだが800両配備予定って大丈夫か？

徴兵に引っ張らせればいいんじゃないか、人件費も安いし

evoたんの砲搭載位置って重心は外れてるわ車軸の上だわ、挙句にシャシ固定でもないわで
揺れますよ、しかも収まりませんよって宣言してるように見えるんだが
まあ107mm迫撃砲の代替ならこんなもんでいいのか

|柱|Дﾟ) <実は3/4tの方が遠隔操作で撃発できるだけ進んでる

そもそもトラックの上で発射する時点で照準は揺れてブレブレだよ。
迫撃砲の底部はしっかり地面に置かないと。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/107m/107m.html

>>637
時速50キロで1トンの物体を移動できる人間だけで兵が構成されてる軍隊があったら
そりゃ武器いらんわ。

「戦車自走砲ヘリコプターなど武器-装備　34の業者125件試験成績書操作摘発」　2013/11/11

＞K55A1自走砲、K-1・K-2戦車、M48戦車、K-10弾薬運搬車、K200装甲車などの部品や原材料を
＞主契約業者に供給して試験成績書を偽造した納品業者も摘発された。

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/11/11/2013111102112.html

またXK-2遅れちゃうん？

K-2にこだわらんでK1戦車を継続生産するのが現実路線だと思うがなぁ。
というか無理に正面装備増やすよりもやることあるだろう韓国軍。

TBS　Nキャス　韓国反日の正体
http://www.youtube.com/watch?v=dh42nl6Jv4s

>>636
驚くなかれあの型はまだ生産されている
よって、なんと新車で調達するかも知れないのだ

まだ生産してんのかよｗ
じゃあ部品関係は問題ないな

>>643
北の戦車がT72M並の攻撃力とL44のK276APFSDS(DM/JM33相当)に対応可能な装甲持ってる先軍号に置換され始めてるから
防御力と機動力と射統装置とC4iの全てでプレ第三世代レベルのK1A1じゃ対抗は出来ても優越は出来ないんだわ

砲力が同じでも例えば90式やらレオA5の近代化改修したやつなら
先軍号程度の相手なら機動性と防御性能だけで優位に立てるから、数で劣っていても戦車を中心にした対抗戦術を容易に構築できる
K2でも、一応相手の攻撃は完封できる(とされている)から同じようなことが可能
でもK1A1じゃ同数以上集中させてガチ殴り合いしたり、地面に埋めてトーチカにするような使い方しか出来ない

一部にはK1A2を作ろうという話もあるらしいけど
あの車体で重量制限もぎりぎりの状態で、まともに技術持たない韓国が改良するのはむちゃくちゃ厳しい
実際K1→K1A1のときも主砲無理矢理挿げ替えて、容積足りなくなって砲弾が減り、しかも給弾作業に支障が出る始末

>>647
とはいえ、物理的にK2が作れないなら、
トーチカ戦術か、105mm砲弾のいい奴を調達して戦うのが
一番いいとは思うけどね。
作れない使えない整備もできないK2よりはね……。

平昌オリンピックの開会式で出来たてK2戦車がド派手な祝砲をあげてくれるよ

もうアレだ、XK-2の砲塔をK1に載せちゃえw

>>648
K2の減少分についてはK1A1の追加調達て線に落ち着きそうだから
120mmAPFSDSのK279だっけか、DM53相当の奴を使うことで砲力だけは優越を維持する方向に行ってると思われ
連中も軍の内部はまともな人物が居るってこと

もっとも既に陳腐化している問題山盛りの車両の追加は場当たり的な対処でしかないのも事実
より長い目で見るとやはり最低でもK2、できればそれに代わるまともな戦車の早期調達しかなく
K1A1の増強は中古レオA4の購入と同じくらいダメな策

なお無印K1も足回りや機動性がK1A1同様の難有り品であることに変わりなく
決して褒められた戦車ではないのを付言しておく
GEは何故砲塔バスルの弾薬庫を廃止して小さな車体に全砲弾を収納させたのか…
M1の小型化と言いつつ第三世界向け商品的な極端な特徴付けの匂いがプンプンするんだ

だって、K1A1も欠陥だらけじゃないか。

この欠陥を改修できないから、XK2に行ったんだろ。

現世代の改修ができないから、次世代開発って、無責任極まる話しなんだけどさ。
どうやら、韓国ではなんの違和感もないみたい。

まずK1A2だせよ

K1A1を1mほどストレッチして車幅を20cmほど広げれば全ての問題は解決しそうな気がする

あと砲身もL55にして

＞より長い目で見るとやはり最低でもK2、できればそれに代わるまともな戦車の早期調達しかなく

オプロート戦車を買えとな。

オプロートは悪い戦車じゃないが、生産工場が20年間機材の更新が出来なかったり
工員への給料遅配が常態化するなど、量産体制に大きな問題を抱えているのがネッ
ク（イラクではAPCの輸出取り消しという事態を招いており、タイへ輸出するオプロート
も生産遅延が発生している）

K1に砲塔後部バスルが無いのは砲塔容積を小さくして軽くしたかったのだと思う。
ネチズンの中にはK1戦車を「西側風の外観をしたソ連戦車」と呼ぶ人もいる。

T-55世代だな。

しかしK1シリーズにERA積んだりしないのかね？
XK-2に積んでるところからERAに抵抗感は無さそうだが
重量の問題だろうか

>>658
思想的にソ連/ロシア系戦車の砲塔を溶接化して周囲に雑具箱付けたようなものだよね
T-90SMがまさに溶接砲塔＋雑具箱で見た目にもそんな感じw

輸出出遅れ組同士、ウクライナと手を組んだら良いんじゃね？
ヤタハーンというか、オプロートに韓国式主砲と韓国式装甲と韓国式APS、
韓国式サスを積めばよかろう

>>661
よかろうって、そんなことしたらオプたんがあっという間にXK-2に

というかクライスラーの中の人はK1を設計するにあたって
中東戦争で示された第二世代の被弾時の脆弱性を解決する為に
あの砲弾の搭載方法を選んだんだと思う

>>660
K2でもあれだけケチってるのを見ると
重量増がやばいんじゃないだろうか
K1系の変速機と伝達系の不具合まだ改修着手してなくて騙し騙し使ってる状態でしょ?
回転上げられないのに重くなったらカタログ馬力なんぼあってもドンガメよ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103X_R11C13A1MM8000/?dg=1
三菱とトルコが協力して「戦車用エンジン」を開発生産する検討を始めた。
トルコは結局例のエンジンに見切りをつけたという事か・・・

>>665
これはかんしゃく起きますねファビョーン！

>>665
これは大事にしたいな
トルコとのキヅナを深めるためにも

>>666
憂鬱だな、また韓国が因縁つけて来るよ

>>665
ていうか内々で斗山から無理ですって打診あったんでないの
トルコ側の出資金の一部は当然例の違約金なんだろう、と
でなければこの、アルタイ第一ロットが生産中という半端なタイミングが判らん

これは斗山インフラいよいよ引導かもしれんね

トルコを経ての韓国への技術横流し計画だったりして

>>665
10式のエンジンベースだと最大出力妥協して超トルクリッチかつ長時間高出力運転する
ド変態1500馬力エンジンになりそうだけどアルタイはそれでええのかしらん。

まあ、トルコとの友好関係的にも、トルコの兵器開発の巧みさを見ても、
彼らと組むのはいいな。炎上だけはなさそうだ。

トルコ的にはドイツからの輸入じゃなくてライセンス生産でも自国内で生産したいんだろうから
態々新開発しなくても1500PSなら90式のエンジンで良いんじゃね？

>>672
>1500PSなら90式のエンジンで良いんじゃね？
燃費悪い？　10式をいじって1500PSで、90式の変速機ぐらい？

>>672
それは流石に(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
環境への影響全く考えず馬力効率だけ追求してれば良かった時代の産物だから排気が汚いのだ
逆に言うと排気量でなくシステム全体の容積と重量では現在でも世界一クラスの「高性能」エンジンだけどな

アルタイ用ならさすがに10式とは別方向の高馬力エンジンにするでしょ
重さが1.5倍ですもの

>>665
トルコが中国製ミサイルの購入を白紙に　米欧の圧力、安倍首相の訪問が原因か―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131031-00000011-xinhua-cn

トルコ原発受注、三菱重工など正式合意　安倍首相、輸出推進を強調
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131030/plc13103021310014-n1.htm

来年度よりトルコにはHONDA製1500PSターボエンジンを供給します

>>674
>10式とは別方向の高馬力エンジン
10式の開発初期に検討されたらしい4スト10気筒1500馬力がベースでは？
これにCVTで軸出力は1800馬力案と同じ？・・　あるいは、12気筒で1800馬力？

大丈夫なのかなあ？
韓国がトルコにいちゃもんつけて新エンジン接収されて
K2に搭載なんてことになったりしないのか？

もう、10式のトルコ版共同開発すればいいじゃん

>>678
韓国になんか言われて折れるような国じゃないだろ

>>665
わざわざ、
>ほかの国への防衛技術の流出を防ぐ枠組みを作る見通し。
なんてのがヘッドラインに入ってるのが味わい深いw

いやぁ、斗山やっちゃったねぇ。
てか、半島側の報道が楽しみだ。

>>679
>もう、10式のトルコ版共同開発すればいいじゃん
推測だけど、トルコ側の最初の申し出は「10式の技術を売って」だったに違いないな。
で、装甲技術は絶対駄目、砲も砲弾も駄目、FCS駄目、でエンジンが残ったのでは？

日本と共同開発するならエンジン供給しないよとドイツから横槍入ってポシャる。

エンジンルームの大きさ考えれば10式のを入れる必要なさそうだしね>アルタイ
ユーロパック版300台の後「国内産」エンジンが欲しかったけど斗山はアテにならんので原発とバーター的に三菱のエンジン技術吸収する、と
まあ斗山製だと輸出の足引っ張りかねんし、
MTUとMHIでエンジン選べたら商品力上がる計算もしてるかもね
これで脚がトーションバーになったら何処にXK-2の技術が入ってたんだかになるな

>>683
いいよ

>>683
もうちょっと安くできんか？

安くできねえなら日本からエンジン買うぞ

>>686
え？さらに安くしろ？
今度、100基ほど1500馬力のPPを中古で放出しますが、買います？

え？それなら車両ごと欲しい？どうせ砲はラインメタルL44だろ？
いやそれは、さすがにちょっと…。

いつの間にかアルタイが日本との共同開発ということになって、韓国のかの字も出なくなる予感

中古1500馬力PPあります

新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ
http://www.news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html

これでトルコに続いてインドネシアまで韓国から日本に鞍替えしたら笑えるな
例の小型ステルス戦闘機で

三菱はエンジン開発しても、他に使う所あるんだろか？
ユーロパック互換市場に入るつもりかね

トルコがそのエンジン載せた戦車を輸出すればいい

中国製の戦車、輸出戦線でロシア製に勝利＝高品質・低価格で途上国市場独占の勢い―香港紙
http://www.recordchina.co.jp//group.php?groupid=62462&type=0

トルコに途上国市場を奪われる中国・ロシアとかええやん

>>691
今だって10/90式のエンジンは他に使い所がありませんが？
あんな大出力エンジンが年産20台未満とか、普通の企業なら泣くぞ。

>>691
軍事以外にも大型建機等でこの手のエンジンノウハウは使い所いっぱいだったりする

で、この分野の技術的一番手はコマツ(建設機器シェア第二位)
三菱重工はキャタピラー社(建設機器シェア最大手)とかなり密接な関係というかズブズブ
建機シェアではこの2社が他社を圧倒的に引き離してる

というわけで戦車用大出力エンジンなんて先行き不透明なものの市場に食い込むかはともかく
上手く行けばトルコ方面、更には欧州方面で建機の売れ具合に直結しそうな按配

XK-2関係のプロジェクトぐずぐずすぎw

結局のところ背伸びしてみたところに
共同開発だか開発協力してた企業&国家全てに手のひらクルクルされただけですがな
このプロジェクトで直接間接に儲かったのは外資とトルコ
軍の手には碌に使えもしない、中身ガタガタの戦車が5年遅れでほんの僅かに入るだけ

なんだ、今の韓国の縮図じゃん

船舶用エンジンとは部品共用化できんの？

>>698
…ちょっと無理だな。
技術的には共有できるが。

>>699
K21のエンジンは小型船舶用そのものだけどな

三菱からすればトルコの金で新型エンジンを作れて、トルコは技術移転を(ある程度)受けられるって所か。
兵器そのものじゃないから関係作るのは楽やね。
実際戦車用のエンジンって他に使い道が無いから、いい関係になると思う。
ノウハウだらけの世界だから簡単にコピー品作られる恐れも少ないし。

K21のエンジン　MAN D2848LXE
ttp://yasudashipyard.blog108.fc2.com/blog-entry-10.html
水冷ディーゼル8気筒14.62L 680ps(K21のは750HP、若干チューンされてる模様)
別の16人乗り高速艇で620HPx2基てのもあった

つーわけで意外に融通利いたり

発電ならばガスタービンの方がいいし、船に使うには出力が小さいし、
強いてあげれば気動車とかかなあ？
あとトラック。

戦車用は省スペースとそれに関わる熱の問題も大変だろうな。
船は冷却楽だもん。

>>665
もう32botの自我崩壊しちゃうようなニュースだな

だから重機・建機に直接利用可能だってばさ

あとK21はドンガラのでかい兵員輸送車だから舶用機関がそのまま流用出来ただけで
戦車のケースとは根本的に違うにょろ

>>673
ロングストロークの２ストディーゼルは船舶エンジンの
主流で同じ馬力なら４ストディーゼルより燃費が良いよ。

発電はこのサイズならディーゼルの方が燃費は良い
軽量コンパクトさならガスタービンの勝ち
対策さえすれば騒音や振動ではガスタービンが勝ち（ジェットエンジンがうるさいのは高音領域に集中しているから）
ＣＯ２では燃費に優れるディーゼルが、それ以外ならガスタービンが勝つ（こっちも対策すれば結構補える）

大型火力は排熱で蒸気を作るシステムだから総合燃費が高い

戦車でお湯を沸かしてどうする

ガソリンエンジンにしちゃえよ。
完成する前に旧式化が進んじゃうw

>>709
ブリ戦車には必須

>>710
マジレスしとくとガソリンエンジンは原理的にあんまり大きくできない

>>709
世界で最初で最後の蒸気タービン戦車とか

昔懐かし水冷灯油エンジン
冷却水で野菜が茹でれる

>>712
昔のシャーマン戦車みたいに星形ガソリンエンジンを転用するとかダメかな？
エンジンルームだけやたら背が高くなって、砲の旋回に制限着きそうだけど、走らないよりマシだろうし。
まあ、一見原始的な航空機用空冷星形ガソリンエンジンを彼等が再現できるか疑問だがw

日本とトルコ、防衛装備品のエンジンを共同開発する方向で検討(13/11/12)
http://www.youtube.com/watch?v=PcbIFm65fqQ

>>715
オーストラリアのセンチネルみたいにトラック用エンジン束ねる方が実用的な気がががが

10式 V8:1200馬力のエンジンを
2気筒増やしてV10,1200x10/8=1500馬力
4気筒増やしてV12,1200x12/8=1800馬力
クランクシャフトさえ開発すればすぐ完成しそう。

まだアルタイは1800馬力目指してんのかな

そんな最新鋭の技術を易々と渡すはずはないと思うが

しかし、ネタが無さ過ぎ
どーんと来ないかね

>>716
しかし、よりによって日本ととは皮肉だなw
某国との提携がトラウマになったんだろうなトルコはw

>>718
変速機・補機類含めたパワーパックとしてのレイアウトが一からやり直しになる

さすがにHMTをそのまま出すとは思えないので
V10化+従来型トランスミッションで落ち着くんじゃ無いかな？

気筒数が変わると振動モードが変わるから

＞クランクシャフトさえ開発すれば

ってもんでもない。設計当初からモジュラー化を意識してれば別だけど。

K-9自走砲・ヘリコプター｢スリオン｣部品も試験成績を偽造改変…大企業ら3年間不良供給[11/12]

大企業の協力業者など軍需品納品業者34社が去る3年間に公認試験成績書125件を偽造改変して提出していた事実が摘発された。
これらの軍需品の中で相当数は代表的国産兵器であるK-9自走砲(移動砲),
スリオン機動ヘリコプターなどに使われる部品だ。 防衛事業庁はこれらの業者を告発する一方、
国防技術品質院がこれら企業等を適切に管理・監督していたか監査すると明らかにした。

国防技術品質院は2011年から3年間、
政府に供給された軍需品13万6844件の公認試験機関成績書を全数調査した結果、成績書を偽造したケースが20業者91件、
変造したケースが14業者34件で確認されたと11日明らかにした。 特に今回摘発された非適格軍需品の中には、
救難戦車(現代ロテム),K-9自走砲(三星テックワン),K200A1装甲車(斗山(トゥサン)DST),スリオン(韓国航空),
夜間透視鏡(イオシステム)等、代表的国産兵器に供給された17の協力業者、95品目が含まれていた。
大企業協力業者の試験成績書ねつ造が23業者103件で大部分であり、契約業者が直接主導したケースは食品・被服など11業者22件と現れた。

チェ・チャンゴン国防技術品質院長は 「これら業者は公認機関が発行しなければならない試験成績書を偽造したり、
すでに公認機関が発行した試験成績書の点数や日付を変造した後に提出した」と説明した。
成績書を偽造改変した企業等は「短い納品期限を守るため、あるいは公認試験費用を減らすため」
とその理由を明らかにしたと国防技術品質院は伝えた。

国防技術品質院は今回摘発された企業等を告発する一方、
損害賠償請求、今後の入札排除など可能なすべての制裁措置を取ることにした。
また、5年前に納品された軍需品にまで検査を拡大する計画だ。

これらの不良部品が国内産主要武器に供給されたことと関連して、チェ院長は「今回摘発された事例は危険度が低く、
検査が省略されたり公認機関に委任されたケースであった。 まだこれによる装備稼動の中断や軍の不満提起はないが、
全て回収し正常品に交換する」と話した。

今回の事件は危険度が高い核心軍需品は国防技術品質院が直接品質を管理しているが、
危険度の低い単純品目は公認試験成績書提出に変えた制度上の弱点を悪用したものと見られる。
チェ・キュチャン国防技術品質院融複合室長は 「盲点があらわれたので公認試験費用を政府が負担し、
その成績書を政府に直接提出させる方案などを検討している」と明らかにした。
国防技術品質院がこれら業者を適切に管理・監督していたかについても監査する予定だ。

ペク・ユンヒョン防衛事業庁スポークスマンは「企業等の行為を国防技術品質院で分からなかったのか、
あるいは黙認したのかについて監査する。 検査を省略したり委任する既存の方案を中断し、
当分は政府が直接規制しなければならないと見る」と話した。

しかし政府が軍需品を最低価でのみ供給を受けようとする国防部の慣行が、このような不正を助長しているという指摘も出ている。
キム・ジョンデ<ディフェンス21プラス>編集長は「先端兵器であるほど部品一つの品質が重要だが、
国防部は最低価入札と無理な納品期限などで企業等を絞り取っている」として「軍需品が野戦に補給された後に不良と確認されれば、
かえって費用が多くかかる。 軍需品の品質を保障するためには搾り取り・価格叩きなど国防部の慣行改善も必要だ」と話した。

パク・ビョンス先任記者、キム・キュウォン記者 韓国語原文入力:2013/11/11 21:36

http://japan.hani.co.kr/arti/politics/16025.html

ケンチャナヨ

まあすぐにトルコ人が独自開発したという
そっくりエンジンが世界中にバラまかれるな

そゆー実績あったっけ？

>>674

なら排気フィルターと触媒追加でいいんじゃね？

>>728
トルコが作れればな

>>まあすぐにトルコ人が独自開発したという
そっくりエンジンが世界中にバラまかれるな

トルコ人を韓国人に変えるとしっくりくる不思議w

イルボンとトルコがウリのエンジンをパクッタニダとか言い出すに決まってる

トルコは戦前の恩をイラクで返してくれた位義理堅いからトンスラーみたく恥知らずな行いはせんだろ。
そーいった観点抜きでトルコがやったと仮定する。すぐにバレる様な無様は晒さずにもっとうまくやるだろ。

>>728
いくらなんでも、そんなまるで韓国人や中国人みたいな恥知らずなまねをするだろうか？

>>734
>もっとうまくやるだろ。
サウジへの輸出分は「トルコ開発」とかにするよ。イスラエルを刺激すると
米議会から何されるかわからん。

>>730
それやったら最大のセールスポイントの出力が下がっちゃうからw
あの当時の高性能エンジンを今の基準で作ろうとすると新規開発しても変わんなくなっちゃうんだよ

試作の4st1500バリキじゃだめなのん？

別に既存のエンジンにこだわる必要ないんじゃ
せっかく会社立ち上げるんだから専用エンジンくらい開発させてやれよw

このスレの人達みんな斗山の話で感覚がおかしくなっとる(^q^)

完全に新規のエンジン開発するのと
既存エンジンを新規並み規模で改良するのとじゃ
できたエンジンの信頼性が大きく違いそうだがなぁ

1から高出力で長時間稼働できるディーゼルエンジンは日独ぐらいしか開発できないしなぁ…
ディーゼルエンジンにこだわらないならアメリカみたいにガスタービンエンジンを作ればいいんだろうが、長大な補給路を維持できるほどの国力のない国は厳しいし…
なにより既存のエンジンをいじくって開発した方が新規で設計するよりもコスト、時間的にも短縮できるし

アルタイからまた一つK2との共通点がなくなる……。

英国、イタリア、ウクライナ辺りも、開発能力はあるんじゃね。

仏・・・・・・・・・

【国際】 韓国　ベトナム戦争に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐を史実から消し去ろうと画策 [11/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384296650/

↓韓国の事になると「そんな事関係無いだろ」と来るチョン共
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384172885/

>>721
いやーはっはっは、
トルコの件は、韓国XK-2にとっては一大事件なんだが、今のところどこも報じてないねぇ。
一応、省の会見まで出たネタなんだけどねぇ。

そういえば、XK-2のパワーパック輸入の件がどうなったかも、確定報道やその後の動きとか出なくなりましたねえ。

多分、報じようがない程度にはなーーーんも動きがないんだろうけど。

>>743
>>744
1200hpクラスはゴロゴロしてるけど、
1500hpクラスとなると日独くらいなのは間違いないんじゃね？

>>747
斗山インフラコアには死活問題になりかねん大事件だがK2には関係ないよ
だってK2のエンジンはMT883で決定済みだものw

それは置くとして
南朝鮮PPだってK2用には1500hpのやつまでしか想定してないからねぇ
アルタイの第2ロット以降に予定されてた1800hpのやつは
K2用の更にチューンアップ版か多気筒化版

それまでMANの船舶用ディーゼルのノックダウン生産しか実績のない斗山が
MTUが自前で作るのを諦めたMT890-V12を引き継いで完成させ(第一段階、K2用)
それを2割チューンしようとしてた(第二段階、アルタイ用)

……頭がどうかしてるとしか言いようがないw

これ作れたとしてもだいぶ低速トルク犠牲になってやばいんじゃないの?

仮に作れたとしても耐久性が悲惨なレベルだろ
2000~3000kmでエンジン交換とか

お前らアメリカ舐めすぎ
M1エイブラムスに偶々タービンが採用されたってだけでアメリカに高出力
ディーゼルの開発能力が無いわけじゃない
カミンズとかキャタピラーとかEMDとか、重機／鉄道／船舶等向けの大出力
ディーゼル製造企業は複数存在する

実際作りはした
但し、前に見た報道だと全力負荷試験も通ったかどうか微妙

>>751
そもそもアルタイみたいな大きなエンジンルーム確保してるクルマに
わざわざ小排気量高回転の機関積む意味がない
しかも機関が若干小型化しても高回転型は冷却が厳しいから補機まで含めると意義がますます微妙

>>752
キャタピラー社のエンジンて三菱重工も提携してるんだっけ

というかキャタピラーに三菱がエンジン提供しとる
どの程度の範囲かはわからんが
キャタピラー三菱の時代は日本向け重機のエンジンは大抵三菱製だった

>>752
でも戦車のエンジンルームに収まるサイズのディーゼルエンジン開発は失敗続きなんだぜ

>>749
…いや、決定済なのはその通りとして、実際に輸入できたの？という話。

手続き論としては決定してないんじゃないの？
今のところ方針が出てるだけで

>>756
M4の時みたいに星形デイーゼルでも開発して、高さを我慢した設計にすれば
いけるかも。

わかった、K1を120mmL55にして、戦闘室に固定式にするだろ、
戦闘室の後ろをそのままの高さで延長して、背の高いエンジンルームにするだろ、
で余剰馬力でERA積みまくって防御完璧ぃ！

突撃砲になっちゃったのは、まあ、気にするな

>>760
せめてS戦車形態にしてやれよ……(つД`)

>>747
パワーパック輸入は独MTU社と交渉で破談に
なったので無くなったよ。
結局全部韓国が自分で開発しなくてはならなく
なった。

>762
その話しは何度も見たが、ソースが提示されたことが一度もない罠

>>760
おいおい、旋回砲塔が無いなんて冗談じゃないだろ。

戦闘室の上に副砲塔載せようぜ。

>763
土耳古との共同開発の話とは関係ないから生温かくﾆﾖﾆﾖして見てようず

>>752
米が今新開発するとしたらどんな物になるのかは気になる

300両ｗｗｗ日本機甲部隊の終焉ｗｗｗ
XK-2だけで200両なのにｗｗｗ







(´；ω；`)ﾓｳﾔﾀﾞ

き、機動戦闘車は別枠(願望)だから

>>747
日本にとっては
一般人は韓国の防衛ネタなんてどーでもいい
左派はそんな都合の悪いこと報じたくない（韓国が武器輸出しまくっている国家という構図は避けたい）
財界にしても、嬉しいのは本音だろうが、おおごとにして政治問題化したくない

韓国メディアにしたらそんなもん
よりにもよって「軍事」の分野で「日本」というワードでしかも韓国にとっては都合が悪い話
ついでに「戦犯企業」であるらしい三菱重工とガチで憤死するぞ

>>767-768
自演乙

X付きを200輌も作るのかｗ

>>764
そんなあなたにうってつけ、既に開発済みの砲塔があります。自動装填、無人式でおトクです。
武装は12.7mmライフルですが、グレネードランチャーも積めると思います。

>>771
X付きってことは、一両毎に仕様が違ったりするのかな。

正直1300両の間違いであって欲しい

>>774
その1300両×3人分の戦車兵はどこから持ってくるの？現在の90式+74式戦車も合わせて3000人以上もいないのにさ
なんでも数ありゃいいと思ってんじゃねーよにわか

大体、そんなに戦車が多いと大量の戦車連隊+偵察連隊+普通科連隊+特科高射連隊+施設科連隊+施設大隊+通信大隊+特科連隊+後方支援連隊
など、補助するための部隊もうなぎ登りに増えて行くんですけど？
その分の予算もアホみたいに増えるんですけど、どうするんですかねぇ？
そもそも今の陸自には装甲車が足りないの、あと戦車に直掩する戦闘車両の不足、対戦者ヘリ、火砲などいろいろ足りないんだけど、その状態で戦車だけ増やす？アホなの？

対戦者ヘリは確かに不足というか全然ないだろうな
対戦車ヘリは一時期浮かれたほどのものではないので、そんなになくてもいい

ていうか全部足りない。

K-2　HYBRID　の開発には時間がかかるニダ

>>756
このスレの過去ログで2007年11月軍事研究別冊から引用したのを紹介したけど
アメリカは20年前にM1エイブラムスのエンジン換装計画があって
ちゃんと1500馬力のそこそこ優秀なディーゼルエンジンを作ってる

冷戦終結と換装対象が数千両だったので計画自体が流れただけ

M1A3はディーゼルになる気がしないこともない

カミンズが小松キャタピラーが三菱に技術提供してるのに
アメリカが大容量ディーゼル作れないとか笑止千万

アメリカはMTUのライセンス買ってるんでしょ？
メルカバMk4のエンジンはアメリカからの迂回輸出じゃなかった？

あれ、小松がカミンズにエンジン提供してて
三菱がキャタピラーにエンジン提供してたような

別にディーゼル作れないとは思わんけどな

トヤマも一応独自のエンジン部門持ってんじゃね、ボブキャット買収したから
戦車のエンジンには使えそうもないがw

>>784
ボブキャットはアッセンブルメーカーで
エンジンはクボタとかヤンマーだった

K−2　アイドリング・ストップなら・・

k-2(ハイオク

>>786
アイドリングストップは、アイドリングでエンジンに穴が開くK-9が先。

>>782
GDLS社でMT883のライセンス生産版GD883を製造してる。

>>688
「トルコに4億ドルの戦車技術移転」　2008.07.30

＞韓国側がトルコに提供する技術は、現代ロテムと国防科学研究所（ADD）が過去30年間、
＞K1、K1A1、K2（黒豹）戦車を開発しながら蓄積した戦車のエンジンおよび変速機、砲弾
＞自動装填システム、砲身や砲弾等に関する技術である。

http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=3242010&cloc=

エンジン　　　　→駄目
変速機　　　　　→駄目
自動装填装置→不採用

砲身と砲弾で韓国が関わってるようだから韓国の「か」くらいは残せるかも。

品質不良ドーン

>>790
>4億ドルの戦車技術移転
MHIなら、エンジン・変速機のコンサルで、10人x4年　おおまけで40億。
初期ロット10台は別建て。

http://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/200807/htm_2008073003301630003960-001.JPG
遺影に思えてきたﾆﾀﾞ…<丶；∀；>

川底に石ころが有ただけでご臨終だろ、まさに遺影だわ

総合結婚式場、銀英殿ですか

>>790
最終的に残ったのは
車体：Otokarと現代で共同設計
サス：韓国製（フランス製？）の油空圧サスの技術移転
くらいかね。

ちなみにアルタイは6月3日から7月10日に行われた最終テストに合格して
量産準備は完了の状態だそうだ。

サスもXK-2の射撃動画を見れば2級品なのが分かるな。

アルタイA1の開発はMHIと共同だなw

つか、トルコも車体の試験映像を公開してるが、ま、C1アリエテとか安物系特有のぼよんぼよん挙動だよな。

サスも日本と共同開発した方がいいよ。

>>790

砲身はラインメタルのライセンスだろ。
アルタイはトルコ国内でライセンス生産とかドイツからの輸入じゃなくて
韓国でライセンス生産した砲身を輸入する事になってるの？

>>796
車体も転輪の数違うよな？
XK-2のストレッチ版なのか？

中古のレオパル丼を運用している以上、変な不良品を輸入するより、少々お高くてもラインメタル純正を割り増し輸入した方がいいと思うんだが。

>>790
弾詰まりした挙句砲身破裂か

共同開発1500馬力ディーゼルでもって米のM1戦車をディーゼル化しよう

相当にコンパクトでないと収まらないんじゃね。
ユーロパワーパック積むんでも車体ストレッチっしょ。

＃ルクレール本国使用のアレを搭載とか素敵。

>>801
アルタイの主砲製造はMKEK。
記事には技術の提供とは書いてあるけど現物の提供とは書いてないよ。

ラインメタルのライセンス品に韓国が技術を提供とか意味不明なんだが。
普通、ライセンス生産なら大元から技術供与される物だろ。

アルタイの主砲・砲弾はトルコのMKEKがラインメタルのライセンス生産。
FCSもトルコ独自開発だから、主砲関連に韓国は絡んでいない。

>>802
実設計はOtokarで技術アドバイザーとして現代が入ってるからXK2の思想が入っている
というレベルじゃね？

＞K1、K1A1、K2（黒豹）戦車を開発しながら蓄積した戦車のエンジンおよび変速機、砲弾
＞自動装填システム、砲身や砲弾等に関する技術である。

エンジン　　　　→MTU (ドイツ企業)
変速機　　　　　→RENK (ドイツ企業)
自動装填装置　→不採用
砲身　　　　　　→Rheinmetall (ドイツ企業)

確かトルコがギクシャクしてて軍事技術提携やりにくかった相手ってドイツだよね?
要するに迂回供与だから「ドイツの技術提供」って書けなくて「韓国の〜」って書いてあるのを
いつものホルホル膿な記者さん達が「ウリのキヂュヂュニダー」って言ってただけじゃない?

現代ニュースから

「現代ロテム、トルコ戦車開発技術協力契約締結」　2008.07.29

＞現代ロテムの技術協力事業は戦車の体系および装甲、主砲などの開発に関連した技術支援と
＞技術移転で構成されていて、戦車開発のための設計、製作、試験評価など開発全過程にかけて
＞現代ロテムと国防科学研究所の先端技術を支援することになる。

http://www.hyundai.co.kr/hmg/web/kor/grn/nws/NewsView.do?listID=2798&listType=0&compType=&listFlag=1&page=505


防衛事業庁ニュースから

「韓-トルコ戦車開発技術協力社業契約締結」　2008/08/19

＞今後も防衛事業庁は戦車開発のための設計、製作、試験評価など開発全過程にかけて円滑な
＞技術協力が成り立てるように政府次元の支援を惜しまない方針です。

http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/video.jsp?mode=readForm&boardCode=BDDAPA24&curPage=17&articleSeq=5919

で、能力がない、で契約解除と。

現代ロテムはXK2の車体作ってんじゃね

能力が無いだけならまだマシだな…
無い能力を有ると言い切って金だけふんだくった

ふんだくれてたらまだ立派だが
現実には支払いを渋られ、打ち切られ、違約金を請求されるという体たらく

支払わなかったらトルコ内の現代ロテムの資産差押えっ てろくな資産が無いなか

>>817
>支払わなかったらトルコ内の現代ロテムの資産差押えっ てろくな資産が無いなか
先日開通した海底トンネルの韓国製の地下鉄車両代金とかは？　
現代ロテムのような気がする。

逆に怖いな。
ちゃんと金払っても韓国が作ると建物が傾いたり橋が落ちたりするのに。
どうせ儲けにならないならと、ここぞとばかりに手を抜くぞ。

目的は技術移転だから、戦車は完成しなくても良いんだよ。
韓国の技術力が如何に拙いと言っても、国産車を輸出できるくらいはあるんだから。
トルコとしても、安ければ買う価値があるってもんだ。

XK-2自体、自力で韓国が設計したわけでもないみたいだし。
XK-2はルクレールに似過ぎてるし、GIATがトルコに提案したトルコバージョンルクレールには更に似ている。
XK-2の完成予想模型が発表されたのがこのトルコバージョンルクレールの発表後だと考えると韓国を迂回経路としてパワーパックをドイツが、車体設計をフランスが差し出したんじゃないのかな。
パクリと他から見破られないための韓国独自改設計がアカン子でグダグダになったけど。
韓国が持ってる軍事技術なんて元々ゼロみたいなものじゃないかね。

サスは韓国だけど、モトは英系じゃなかったかな
大重量に向かないとか言われてたヤツ

ジェロニダ

軽量化のためだな
90式やレオ2のように砲塔の正面装甲を高さいっぱいにしたら
ただでさえ55トンのXK2が60トンぐらいになっちゃう

そこまで重くなるかなぁ
正面装甲の高さを増しても精々2〜3トン位しか重くならないと思うけどね
砲も44口径に戻して軽量化＆追尾能力の向上を計れば何とかなるレベルじゃないかと

素直にMT883買えば良いのに。
何で1500馬力級のエンジン作れると思ったんだろう？

チョッパリに作れてウリに作れないワケがないニダ。
ウリのギチュツリョクなら1800パリキも余裕セヨ。

>>795
いや、創竜殿ですな・・・

>>798
気が付いたら、90式にそっくりになってたり・・・

>>828
>気が付いたら、90式にそっくりになってたり・・・
50t戦車が欲しそうな国。　インド、ベトナム、インドネシア、フィリピン。
台湾は情報漏れるからなぁ。

韓国による米軍機密技術スパイ・・・　無断盗用と機密流失の敵国行為が発覚　2011.10.30
韓国が米軍機密を無断盗用事件　　韓国製の輸出武器１６種に盗用(記事　2011.11.25)
米国防ミサイルを韓国が中国に極秘輸出・・・　韓国の敵国行為が決定的に・・・2011/12/15
米国の軍事情報を中国に提供・・・　韓国の裏切り行為に情報遮断　　2012.12.12
先進各国、技術コピー疑惑で韓国への兵器部品輸出に難色。共食い整備で対戦車ヘリの1/4が飛行困難に（2013-11-11）
韓国はもう信用なんかないから技術も買えなくなるぞ

一般材に多少カスタムしたみたいな防弾鋼しか使えない、だと、やっぱどーんと重くなる。

>>821
元々00年代中盤の戦力化を目指してたみたいだから
自前の技術が育つのなんて待ってられないし
まるごと売ってくれる戦車はどれも一長一短で長く使えそうもないんで
全てをあちこちから掻き集めてでっちあげ……もとい作るという方針は間違ってない

間違ってないのはそこだけだったし
そこを忘れたらこのザマなんだがw

というか、仕様要求の時点で歪んでたんじゃね。

原要求は多分こんな感じ

55t、1500hp、実用的渡河渡渉能力
前面は2A46の通常交戦距離からの砲撃に耐
側上面はそれぞれ携行対戦車火器の直撃とトップアタックに耐
主砲は中距離でT80等新型戦車に対し貫徹
側方への精度の高い走行間射撃可能なこと
姿勢制御も含め現行戦車と同等の俯仰角

ね、こう見てみると重量制限以外常識的な要求だと思わん?
単に買い叩いてきた技術の寄せ集めじゃ作れないよってだけで

ちなみに某戦車に課せられたと思しい要求は
2000年代の雑誌読んだ限りこんな感じ

・45t　・現用戦車を上回る機動力　・現用戦車同等の渡河能力
・現用戦車と同等の防御力
・現用戦車採用の主砲を上回る攻撃力
・現用戦車以上の射撃精度
・C4i採用による高度な連携戦闘
・既存戦車以上の柔軟な姿勢制御

ギリ達成の部分もあるしオーバースペック気味に実現したところもあるけど
K2が夢見てるとか無茶振りしてるとか、まして世界一スペック欲しがった要求とは言えないかと

いずれも要素研究の実績なしで走り出してんじゃん。

達成したのは攻撃力のみじゃないの。
姿勢制御は路外踏破性犠牲にしてるからむしろ劣化だろうし。
電波垂れ流しで連携も何もないだろうし。

>>835
この要求見ると90式じゃいっぱい不満点があったんだろうな

>>837
お前は何を言ってるんだ？

あ、もしかして835は10式？
すまん、てっきりK-2かと思った。

もし>>834が本当に要求仕様なら一応の達成はしてるな

でも所詮こっちで逆算した仕様に過ぎんからな
本当はもっと高みを狙ってあの仕様に下落した可能性もある

>840
某戦車だとなんｋ（ry

だが、水子戦車ではないぞ！

分かりにくいけど、XK-2として読んだ場合、
・45t→そもそも無理
・現用戦車を上回る機動力→エンジンがない
・現用戦車同等の渡河能力→大幅向上
・現用戦車と同等の防御力→K-1と同等ってそんな装甲で大丈夫か？
・現用戦車採用の主砲を上回る攻撃力→砲身炸裂、砲弾折損でダウト
・現用戦車以上の射撃精度→ぐだぐだ
・C4i採用による高度な連携戦闘→知らん
・既存戦車以上の柔軟な姿勢制御→達成
って、達成したのが渡河能力と姿勢制御くらいというw

>>843
無理して読まなくても10式のことだよ

>>838
居住性犠牲にしてしまったのが吉と出るか凶と出るかだな
今後問題点が出るとしたらそこに集中すると思われ

>>843
しつこいわw
わかったから止めろ紛らわしいw

まあ45トン以外は普通にK2の要求仕様にもできる
現用の対象がかわるから

わざわざ新戦車を開発するんだから、どこでもこんなもんだろ。
問題は実現方法と実現できたかどうか。

XK-2は動かない戦車だが火力では10式を上回る

>>848
上回ってるかどうかは未知数。

>>849
何を以って火力というかによるが
貫徹力の高い砲弾を発射する能力(要するに砲身と砲尾の強度)という点では
流石に L55 > 10式の主砲 > L44 だと思うがなぁ
それが当たるかどうか、速射できるか等は全く抜きにして

しかしそのために他の全てが犠牲になったと考えると中々切ないものがある

単純に砲はそうかもしれんが、10式のスラローム射撃とか
見せられてはなぁ。

日清戦争の海戦でも砲は確かに清のほうが上だったが、
日本側は軽快に動いて速射砲をぶちこんで結局大勝利してるし。

>>850
10式戦車砲 + 10式APFSDSの組み合わせは、L55 + DM53の組み合わせに匹敵するんじゃなかったか？？

匹敵するかどうかは戦場に持っていって試してみないかぎり本当のところはわからない

いや、砲の能力は数値的なものだから、数字で分かるだろ

「戦力」は別にして

その「数値」が分からんので確実に匹敵するとは言えないが、「L55 > 10式の主砲 > L44」であるとす根拠も無い
少なくとも「砲身と砲尾の強度」ということなら、L44でも撃てるDM53を長砲身使って加速するL55より、強力な装薬使って短い砲身で一気に加速する10式の方が頑丈なはず

砲の取り回しやすさや命中精度は現状で10式のL44がもっとも優れているのは確実だろうし。
現在、中露北のどこにも超重装甲の重戦車は無いのだからT80、T90の強化可能な範囲を想定すればいいのだし。

>>850
>>854の言うとおり、L55はL44の改良型でしかないから、
強力な炸薬でL55に匹敵するという貫徹力を持つ砲弾をL44でぶっ放す10式のL44のが強度は上だよ。

何一つ、砲尾や砲身を強化する手段について説明出来ないものな。

90式戦車に搭載されているL44 120mm滑腔砲と10式戦車に搭載されている新型砲の比較
90式
質量:3,095kg
設計最大腔圧:707Mpa
10式
質量:2,750kg←
設計最大腔圧:735Mpa←
ここから分かるように、10式戦車に搭載されてる火砲は軽量化+火力の向上が達成されてる
んで、90式の火砲の砲身母材のメッキ厚が0,12mmに対して新型は10式徹甲弾の強力な発射装薬から護るために0,17mmと強化されている
10式戦車って従来の44口径砲よりもめっちゃ火力が向上してるんだよね
ついでに言うと、DM63の最大腔圧は500〜560Mpaだとされているので、10式徹甲弾は↑の設計最大腔圧から察するに恐らくはそれ以上の圧力(推定700〜730Mpa)だと思われる
まあ、ここから察するに55口径120mm砲と10式に搭載されてる砲は恐らくは同等の性能を持ってるってことになるわな

>>858
L55を改良すればもっと強力になるのに

>>859
L66とか？w
旧型をいくら弄くっても、新型にはかなわんのだよ？

>>811
クルド人の問題だろ
韓国経由で流れてるのは多い

1. 10食徹甲弾は 650mm級 K-279は 800〜900mm級

2. 10食徹甲弾は 20余年の前に開発された K-276と遊んでください

3. 120mmであるくせに 105mmに滞る JM-33は出てたまらない KK

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=15725&fid=15725&thread=1000000&idx=1&page=1&number=11799

砲身を延伸して加速時間を延ばすと、砲口初速は上がるけど外乱に弱くなる。
ラインメタル砲は軽量砲身なわけで、砲身の微振動だって心配やがな。

>>862
そんなのソ−スになるかw
四股と鉄砲やって出直ししておいでw

L55って、L44の先を延長したものでしょ。で、砲弾はL44と共通。
初速もチョット向上した程度じゃないか?

L55ってレオ2が菱形装甲追加した結果、相対的に砲が短く見えてカッコ悪いから延長したんじゃないかと邪推してしまうw

つレオパルト2PSO

>>867
都市戦で取り回しが最悪だからL44に戻したんだっけ？
そうじゃなくても森林部とか使い辛いって運用側からの評判悪かったらしいけど。

山がちな朝鮮半島でL44はナンセンス
砲弾の開発ができないと言っているようなものじゃないか

って逆だ逆
L55だ

まあ、ドイツから輸入できなかったら、水子決定。

>>868
そうらしいね。
森林地帯は、運用部隊がL55の長さに「慣れた」から特に問題視されてないようだけど。

どうもあっちじゃ、10式の砲を低圧砲だと思ってる奴が多いらしいよ。
90式より高威力だってのは、見えないか誤魔化しだと思ってるみたい。

>>862
ねえ、それ調達の目処立ってるの?
あんたの国のKDNってサイトではK1A1はおろかK2の耐弾試験もK276でやったって言ってるんだけどw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

その根拠はK276しか調達されてないからだってさw
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ねえ、作った作らないはともかくとして調達されてるの?w

>>872
結局都市戦考えれば10式のコンセプトは正解って事か。

10式の主砲って90式にポン付け出来ないのかねぇ…。

>>873
まぁ、その方が10式をヤキマに持っていった時の『衝撃』が大きそうで面白いが・・・

>>875
システムをポン付けできるスペースがあればポン付けはできるだろうけど
90式が10式主砲の反動(衝力)を許容できなければ徹甲弾III型は利用できないか、使っても発砲後の動揺が激しくなってしまうよ

ところで徹甲弾IV型って結局何だったんだろうね
10式はIV型に対しての抗堪試験したみたいだけど

半島軍はL44でも持て余してるんだから
K21改の120mm砲でいいじゃん
ｳﾝｺｰな砲発射ミサイルも使えるし

パクレール自動装填装置の調子はどうなの？
今のところ乗員喰ったって話は聞かないが

>>877
あ、そうか、アクティブサスで反動抑える、って前提があっての搭載だっての忘れてたw
そうなると90式への換装はあんまメリット無いかw

でもあれは小さく軽い車体受け止める技術。
50ｔある９０ならそのまま搭載

だめ？

>>881
でかい反動を90式で受けようとするのは厳しいかな
後座抗力が90式戦車だと砲口制退器無しで372,4kN、10式の火砲は砲口制退器無しが444kN以下となってて結構差がついてる
だから反動で車体がぐらついたり、砲身がブレたりして照準がぶれたりするから交換はしない方がいいかと

L44の時点で車重が最低50トン必要って言われてるからな。
重くて北海道専用戦車と揶揄された90式でもL44積むのにぎりぎりの軽さしかない。
10式の砲だと通常のサスだと55トンは必要かもな。

間違いなくJM33に最適化されてるからなあ
高威力砲に積み替えるにしろ何にしろ弄るのはバランス崩すのは間違いない
それが許容範囲に収まるかどうかは基礎工業力だったり開発力だったり

砲も砲弾も変わるならFCSを新しいものにする必要があるんじゃない？

この先、更にその先択捉辺りでロシアとにらみ合うなら、
現状の最新の技術は見せない方がよくね？

しかし攻殻機動隊かよ・・・

>>748
中国

DM33なんて30年前開発の砲弾のままとか引くわぁ

威力上げると反動で安定しないだもん

>>889
74式は93式砲弾でDM33の貫徹力に迫っているぞ。

74式が高威力化成功しているんだから、90式に出来ないわけ無いだろう。

只単に予算がないだけだろｗ　さぼってる。

まぁDM33で対応出来ない相手ってあんまり居ないから
無駄に予算使わんでもええよ
いざとなれば米軍からM829の供給だって受けられるだろう
(もちろんタングステンバージョン)

90式に10式用の砲と砲弾を適用するとなると、FCSは当然だけど、自動装填装置も交換しないと駄目なんじゃないのか？
ちょっと金かかりそうだな

DM43/53/63なら
「ラインメタルL44ならどれでも撃てる」=反動とかDM33と変わらない
ってのが売りだから90でも普通に撃てるんじゃないの
ちなみにK279とやらも見た限り同じ手法で性能はDM53相当とのこと

Jの中の人的には
初速と侵徹長を稼ぐために弾体がどんどん細長くなってるのが気に食わんのかも知れないが

>>891
DM63はL44で撃っても650mmはいくから、ホントに予算次第なんだよな。
ライセンス料はお安くしてくれそうだし。

90式主砲弾の高威力化は当分無理だろうな。

財務省に「現状の弾(JM33)が通用しない相手は何処に居るの？」って聞かれたら実際居ないんだからなｗ　
中国が「99式戦車を揚陸艦に乗せて日本を攻めてやる」くらい言ってくれたら採用の可能性もあるかな？

K2戦車に勝つためだよ

恒久トーチカと？

財務省「あと数年は不戦勝確定の相手ならタマすら必要ない」

>>897
それこそJM33で十分だろう。
JM33を止める可能性のあるK2の複合装甲部分に当たる確率は限りなく低いｗｗｗ
あれだけ小さな複合装甲に初弾的中ってのは富士の戦車教導隊でも困難であろう。

アルタイの量産型の発注は2014年に行われると見られている。トルコ政府は、量産型
の生産については、試作車を製造したオトカに限定せずに、様々な企業に参加しても
らうとしている。これは、オトカ社を傘下に加えているトルコ最大のコングロマリッとであ
るコチグループとエルドアン政権との関係が急速に悪化している事が背景にある。

エルドアン政権は報復として、既にコチグループの造船所に6隻を発注していたミルゲム
級コルベットの注文を取り消すという措置に出ている

一方、調達担当官は、トルコがアルタイのパワーパックの開発で日本と交渉を行ってい
ることを明らかにするとともに、ドイツのMTUとの間の交渉も継続していると述べた。
ttp://www.defensenews.com/article/20131114/DEFREG01/311140029/Turkey-Mulling-Big-Team-Tank-Production


内情グダグダな国にあて馬として呼ばれただけか・・

>>901
>内情グダグダな国にあて馬として呼ばれただけか・・
大っぴらに、1500-1800馬力、亜寒帯高地(3000m級)〜砂漠戦用の設計検討ができる機会と
前向きに捉えるべき。MTUも1800馬力はラインナップに無いのですよね？
結構良い勝負かも。

しかし韓国の工業技術なら丸パクリは容易いと思うが
元の機構にダメ出しして変な改造したり、より高い性能を目指した結果改悪してしまった
ってことなんだろうか？

>>892
そんな事ねーよ。
このスレでも出てたが北朝鮮のT-62だって600mm相当
10式だってギリギリの貫徹の正面装甲だぞ、

何で90式の事となると急に数値読めなくなるんだよｗ

>>901
そりゃトルコにしたら競争させて値下げさせたいだろうからな

ロシアのT-55改修BTR-TですらＥＲＡで600mm相当の装甲なのに
90式で対抗できない戦車はあまり無いとか、愛で盲目に成っているのか？

値下げ競争なら負けないニダよ♪

>>903
韓国にそんな技術力ありません

こんな朝令暮改な国、契約守るとかモラルはなさそうだな

>>907
君がエラ好きなのはわかったが
ERAはHE弾には対HEATほど利かない

>>911
JM33の話なんだが？

ライセンス生産するのとパクリ生産ではパクリの方が難しい。
素材の指定、寸法交差、工程管理、全部自分で考えなきゃならないから。
ライセンス生産なら指導してくれる。
でも開発能力が身に付く訳でも無い。
自分で考えた物じゃ無いから、どうしてその寸法、素材になったのかまで教えてくれない。

>>904
600mmとか10式なら余裕でブチ抜きますが何か？
DM33だと撃ってみないと分からないけど、ERAの公称性能は基本的に対HEATであって対APSFDFではないから、たぶん抜けるかと思われ。

>>912
単語の意味を調べてから出直したほうがいいぞw

>>912
悪い悪い、HEって間違いな、KE弾だった

>>915
すまん

K1A1で抜けないなら、普通に考えて、90式でも無理だwww

>>911
同志！それは榴弾だ！
榴弾では戦車は破壊出来ない！

203mm直撃とかはナシの方向で。

>>915
ＨＥって榴弾だろ。ＡＰが徹甲弾
榴弾は対人や敵陣地に、徹甲弾は装甲車両

ＨＥってＡＰの間違いじゃ？
JM33、APFSDSはＡＰ弾だし

APFSDSだ。
逝ってくるはorz

>>916
人二度煽ってその態度かよ。

爆発反応装甲はタンデムHEATでも無効化されてしまうので
対APFSDSと言わず現用の高速HEATに対しても能書きほどの効果はなかったりする
コンタークト5で漸く2層ERAとなって一定の効果が見込めるようになった程度の代物だお

>>921
無知を晒して逆ギレとはこれいかに

財務省「ではその北朝鮮のT-62やロシアのT-55改修BTR-Tが日本侵攻を計画している
具体的な資料を出してください。当然日本への揚陸手段も判っていますよね？」
防衛省「ぐぬぬ・・・」

>>914
10式は2000m、650mm相当だろ。
余裕って程でもないと思うが。

>ERAの公称性能は基本的に対HEATであって対APSFDFではないから

その通りだった、忘れてた。
第三世代で250�oだから北朝鮮T-62だと242＋溶接付加装甲60mm仮定＋250�o
でさっくり550mm
ＪＭ33の貫徹力は460�oで厳しい現実は変わらない。

だからK2の脅威を考慮して10式をつくったんだってば
ほかに強い戦車は無いだろ

>>922
世代によるがな。
シリアでERA付きT-55がRPG29に破壊されていたのは事実だがな。

10式は2km先のRHA800mmを貫徹できるよ。
PDFの図面と質量、腔圧からみて間違いない。

>>928
それはないw
1000mで700mm＋アルファ
2000mで650mm＋アルファ
ってとこだ。

>>924
ロシアのミストラル級購入と中国で揚陸艦三隻と強襲揚陸艦と揚陸艦建造中であります。

>>929
それはK-279の事ですよね。

普通に10式APFSDSはDM53のピーク貫徹力を上回っています。

>>925
250mmって数字の根拠plz

>>928
タングステンと劣化ウランの砲弾だと10%程違うので
それと勘違いでは？

性能が高いのは同意だけど。
流石に砲の性能だけで２０%以上の性能向上は盛りすぎかと。

>>932
ググレば普通に出てくる。
まあただしロシアの第三世代だけど。
北朝鮮がそのレベルに到達しているソースは無い。

>>931
だから、若干上回ってる数値だよ。
DM53は2000mで610mmだろ。

>>931
形状はM829A2と同じとされているよ。
で劣化ウランで７００mm、タングステンだから、630mm予想。
650mmでも盛っている数値

>>930
財務省「ではその揚陸艦が完成して実戦配備された頃に改めて申請しなおしてください。
最悪でもDM53の購入であれば１〜２か月もあれば十分ですから」

>>935
DM53は外的要因に影響され易く貫徹力には変動があります。
それを安定化させたのがDM63です。

>>936
違うみたいですが。

え？
DM63って、DM53をL44に最適化させたやつだろ？

第3世代ってのは聞いたことがないが
ウクライナのニージュとかコンタークト5改良型のことか
コンタークト5の段階で250mmという話もあった模様

>>936
徹甲弾III型は「折れにくいDM53/63相当品」みたいな話もちらっと聞いたがその辺どうなん
L44が許容できる腔圧で発射されるDM53/63と性能が変わらないなら何処かに何等かの形でマージンが存在してるはずだが

>>938
DM53の温度による威力変動を抑えたのはDM53A1だべ。

>>924
KE弾は間違いじゃないがＡＰ弾と書くべきだろうな

>>911>ERAはHE弾には対HEATほど利かない
ＫＥ弾と書くならば対HEATを対CEと書かないとおかしい。

日本語
爆発反応装甲は運動エネルギー弾には、対、対戦車榴弾程利かない
↓
爆発反応装甲は運動エネルギー弾には、対、科学エネルギー弾ほど程利かない
↓
爆発反応装甲は徹甲弾には、対、対戦車榴弾程利かない

>>937
一、二ヶ月で予算を通し、慣熟訓練、各駐屯地への砲弾配分は不可能であります。
ロシアのミストラル級は進水しています。

誤：科学エネルギー弾
正：化学エネルギー弾

>>940
ウイ
コンタークト５

>>943
財「では、そのような役に立たない戦車を減数して、その予算で空自と海自を増強しましょうか。」

>>936
何か本末転倒してる気がするな。
タングステンでL55×DM53に匹敵か凌駕するための新型砲と新型砲弾だろ。

劣化ウランよりタングステンが劣ってるって、確かにそうだけど10%も劣ってねーよ？
劣化ウラン弾は撃つとセルフシャープニング現象が起こって目標に着弾したら熱でセンサーを逝かれさせるって特性があるけど、実際はセルフシャープニング現象が起こって最大の威力を発揮できるのは初速が1500m/s以下の時
それと砲弾に用いられるタングステン合金と劣化ウラン合金の比重がタングステン18弱、劣化ウラン18強となってるから実際はあんまり威力に差は無い

>>946
防「判りました！出直してきます。」

---　もういいもんね。命数のきた90式の砲身交換の時に内緒で10式のと砲架ごと交換してやる。
日本製鋼所に頼んで高い見積もりを貰えば費用もなんとかなるし　---

某日　「また防衛省で談合か！日本製鋼所が架空見積もり！防衛省幹部が介在」

後知恵だからアレだけど、XK-2はL44でDM63撃っときゃ幸せだったんじゃ？

>>950
装甲に関しては伸びしろが大きいから砲は冗長性持たせたほうが良いよ。

現在最強の砲弾と砲でも、10式の装甲は貫通できないから。

>>950
カタログスペック最強じゃないと幸せになれないﾆﾀﾞ

ホルホル成分が足りないニダ

140mm砲を開発すべきだったな

いや152mmを...

そして出来上がったのがメタリック・シンバの200mmスーパーライフルである

>>951
やはり徹甲弾IV型と試験砲IV型って
不採用になった120mm52?55?口径砲とその専用強装弾だったんじゃ…

砲塔上に操作員丸出しな対空銃座が有る万能戦車だよな。

漫画じゃなきゃ成立せんよなw
ホバークラフト+40mm超高速機関砲(テレスコ弾?)とかいう
燃費悪すぎて死にそうな兵器とか出てきたし

>>875
10式の主砲はアクティブサスだから反動を抑えられる
ので有って90式に付けたら反動で車体が揺れて
命中率悪くなるよ。

韓国 マンションにヘリ衝突２人死亡

１６日午前９時前、韓国ソウル・カンナム区にある３８階建ての高層マンションの
２４階付近に小型ヘリコプター１機が衝突しました。ヘリコプターはそのまま墜落し、
操縦士と副操縦士の２人が病院に運ばれましたが、死亡が確認されました。
この事故で、マンションには衝突の激しい痕が残りましたが、マンションに住む人に
けがはありませんでした。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131116/k10013107601000.html

誤爆でした

>>903
韓国の根本的な問題は「冶金」なのだよ。
同じ形に作っても同じ強度にならな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B6%E9%87%91

アメリカが劣化ウラン弾使っているのは、コストが
タングステンより圧倒的に安いと言うのが有るはず。

そうそう。
かつて本邦でも水冷エンジンのクランクシャフトがポキポキ折れたけど、
発展途上国はやっぱ冶金がネックだよねえ。
そしてワンオフは作れてもマスプロで精度が出ないし。

陸海空の20〜30mmの機関砲、戦車の砲弾
アメリカの使用量だとタングステン足りないんじゃ？

>>901
日本は中国に武器輸出をしているドイツに嫌がらせできればOK

トルコはMTUと価格交渉等で今までより優位になる

クランクシャフトは折れんだろ

>>965
それは希少金属が枯渇した影響でただの炭素鋼で作ってたからだよ
Wikipeの彗星艦爆とかアツタ発動機の項目見てみ

まあ70年後の今くらいの冶金技術があれば、ひょっとしたらただの炭素鋼でも満足な品物が出来たかもしれん
……という意味では冶金技術は足りなかったのだろうが
当時世界中の何処探してもそんな変態精度や特殊技術持ってた国はない

しかも川崎は工作機械の切削刃は足りなくなるわ、ベアリングメタルも満足なのがないわで
一応それなりの時間動くエンジンを大量生産できたのがむしろ驚き

中国のダンピング輸出の結果としてタングステンの市場価格が下がり停止している、カナダのタングステン鉱山を再開さすだけの話じゃね。

たとえ価格が三倍ぐらいになったって、誘導弾一発より安いわけだし。

10式は90式に楽勝なのか？
それくらいじゃ無ければ開発の意味がないだろ

嘘かホントか知らんが模擬戦で10式1個小隊3両vs.90式1個中隊15両で戦って
10式は1台被撃破、90式全滅という判定が出たという噂はあるな

2km先の戦車の砲塔と車体の継ぎ目を狙撃できるとか、チートだろ。

日韓関係が良ければ要らなくなった90式は韓国にあげてたろうに

夢物語はその辺にしておけ
仮に反日国じゃなくても機密性が高いから渡せるわけがないだろ

>>963
現代自動車に三菱がタダで供与しまくったと思ってたけど、そうでもない？
エンジン製造技術は渡ってるはずだけどねえ。

自力で作れなくても、構造だけはそっくりなもの作れそうだけど。
アホでも使える高性能な工作機械や測定装置を
日本やドイツから買ってるだろうし。

2000ccやそこらの型遅れガソリンエンジンと戦車用大出力ディーゼルを一緒くたにされても…

>>969
えー？
カワサキなんかダメダメだろ。
まだアツタのがマシ。

>>974
ないない。
国家関係が良くても、契約を守らない（＝信用ならない＝嘘吐き）なら、
クリティカルな技術やそのプロダクツの提供はないよ。

>>976
いくら三菱が手を貸したといっても駄目なものはダメ
この21世紀に入って10年以上過ぎたご時世に、コンロッドが外れてエンジンブロック突き破るなんて話
ヒュンダイのエンジンくらいのものだ

>>976
無理。
かんせ

スマソ。
>>976
よく言われるけた完全にコピー

防衛義務を負うアメリカが技術を信用供与しない韓国に対して、日本が先進技術/兵器を供与して戦力バランスを変えるとか、ありえねーから。

日本の外交官がかつて宣したとおり、日本の半島政策はアメリカが機軸なんだから、ポジティブな反応が欲しけりゃアメリカとの関係をひたすら改善しないとダメなんだよ。

合金工学(冶金学)は経験から得られる知識が生きる領域だから
合金組成を真似しても同じものは作れない
他の要素技術まで含めると苦戦は当然の成り行きなのよね
装甲然り、エンジン然りでまだ気づけないコピー国家様

何なんだorz
再トライ。

完全にコピー出来るなら、開発出来る能力があるってことだから、基本的にはコピーする意味がない。

中国様に献上するサンプルが欲しいんじゃ？

三菱自動車ってなぜGDIエンジンがなくなってしまったのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366176293

96年のギャランに始まり、ランサーセディア、パジェロ、ミラージュディンゴ、パジェロイオ、エアトレックなど、
一時はやたらとGDIエンジンを推進していましたよね？
このころは「全車GDI計画」なるものが存在していたらしいと聞きました。
しかし今は昔ながらのMIVECエンジンが主流になっておりGDIエンジンはラインナップにありません、
何故一時期あんなに推していたGDIエンジンが、今は消滅してしまったのでしょうか？

ベストアンサーに選ばれた回答

GDIとは、世界初の自動車用直噴エンジンです。三菱自動車が開発し、自動車業界では、非常に大きなインパクトがありました。
しかし何人かの回答者の方が回答されているとおり、消えてしまいました。理由は下記の４点です。

●排気対策をクリアできなかった
●燃費改善が大きくなかった
●不具合があった
●「GDI倶楽部事件」で信用を失墜した

★三菱の直噴エンジン技術は？
この技術は韓国のヒュンダイ社に技術移管され，現在，ヒュンダイのエンジンで直噴エンジンが増えています。
ただしかつてのようなリーンバーン（燃料が薄い）燃焼ではなく，ストイキ（理論空燃比）での燃焼方式です。
つまり日本で生まれた技術が韓国で生き残っているのです。まるで「液晶」のようです。

ご参考になれば幸いです。