【おおすみ】海自輸送艦総合スレ15【ましゅう】
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過去スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ13【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345543648/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ12【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322040766/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ11【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313948476/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ10【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301955842/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ09【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288208724/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ08【ましゅう】
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【おおすみ】海自輸送艦総合スレ【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108731418/
おおすみについて語るｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106672306/
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おおすみについて語るｽﾚ2
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おおすみについて語るｽﾚ1
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輸送艦艇だけではなく多用途支援艦、補給艦のような人や物を運ぶ支援艦艇、支援船も扱うスレです。
1乙
>>1おつ
いつの間にか落ちてたのか
いつの間にか落ちてたのか
6 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/19(土) 01:03:56.70 ID:???
自衛隊輸送艦 島への重機陸揚げ開始
ＮＨＫ 10月18日 18時0分
重機などを積み込んだ自衛隊の輸送艦が、１８日午後、伊豆大島の沖合に到着し、エアクッション揚陸艇を使って車両の
陸揚げを始めました。
伊豆大島の沖合には午後３時半ごろ、広い甲板を持つ海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」が到着しました。
輸送艦は、土砂崩れが起きた地域で、流木やがれきの撤去に当たる陸上自衛隊の重機やトラックなどの車両およそ５０台を
積み込んで、１８日午後０時半ごろ神奈川県の横須賀基地を出港し、伊豆大島に向かっていました。
島の港は大型船が入港できないため、重機などの車両は、輸送艦に搭載されているＬＣＡＣと呼ばれるエアクッション揚陸艇を
使って陸揚げされました。
ＬＣＡＣは、輸送艦の後部から発進すると、波しぶきを上げながら海上を進み、港の近くにある砂浜にそのまま乗り上げ、
重機などを降ろしていました。
伊豆大島では、住民など多くの人の安否が分かっていませんが、警視庁や消防、自衛隊などによる捜索は、大量の土砂に
流木が混ざるなどしているため難航しているということです。
このため自衛隊は、陸揚げした重機とともに、およそ１３０人の隊員を新たに派遣し、合わせて４００人余りの態勢で捜索に
当たることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131018/t10015386641000.html
ＮＨＫ 10月18日 18時0分
重機などを積み込んだ自衛隊の輸送艦が、１８日午後、伊豆大島の沖合に到着し、エアクッション揚陸艇を使って車両の
陸揚げを始めました。
伊豆大島の沖合には午後３時半ごろ、広い甲板を持つ海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」が到着しました。
輸送艦は、土砂崩れが起きた地域で、流木やがれきの撤去に当たる陸上自衛隊の重機やトラックなどの車両およそ５０台を
積み込んで、１８日午後０時半ごろ神奈川県の横須賀基地を出港し、伊豆大島に向かっていました。
島の港は大型船が入港できないため、重機などの車両は、輸送艦に搭載されているＬＣＡＣと呼ばれるエアクッション揚陸艇を
使って陸揚げされました。
ＬＣＡＣは、輸送艦の後部から発進すると、波しぶきを上げながら海上を進み、港の近くにある砂浜にそのまま乗り上げ、
重機などを降ろしていました。
伊豆大島では、住民など多くの人の安否が分かっていませんが、警視庁や消防、自衛隊などによる捜索は、大量の土砂に
流木が混ざるなどしているため難航しているということです。
このため自衛隊は、陸揚げした重機とともに、およそ１３０人の隊員を新たに派遣し、合わせて４００人余りの態勢で捜索に
当たることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131018/t10015386641000.html
7 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/19(土) 01:09:13.81 ID:???
自衛隊、伊豆大島救援へ輸送艦 重機など積み込み （朝日新聞 10/18）
台風２６号で大きな被害が出た伊豆大島（東京都大島町）へ、行方不明者の捜索救難活動に必要な重機を運ぶため、
防衛省は１８日午前、神奈川県の海上自衛隊横須賀基地で、海自の輸送艦「おおすみ」に車両などの積み込みを始めた。
捜索や復旧のため、現地で重機を使って活動する陸上自衛隊のトラックやパワーショベルなど車両約５０台と約１３０人の
施設部隊を運ぶ。 現地は接岸ができないため、エアクッション型揚陸艇（ＬＣＡＣ）２隻で輸送に当たる。
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY201310180029.html
台風２６号で大きな被害が出た伊豆大島（東京都大島町）へ、行方不明者の捜索救難活動に必要な重機を運ぶため、
防衛省は１８日午前、神奈川県の海上自衛隊横須賀基地で、海自の輸送艦「おおすみ」に車両などの積み込みを始めた。
捜索や復旧のため、現地で重機を使って活動する陸上自衛隊のトラックやパワーショベルなど車両約５０台と約１３０人の
施設部隊を運ぶ。 現地は接岸ができないため、エアクッション型揚陸艇（ＬＣＡＣ）２隻で輸送に当たる。
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY201310180029.html
いちおつ
艦を港に直に着けなかったのは港から被災現場までは距離が有るから
重機はLCACで直接現場に運んだ方が効率良かったからかな
重機はLCACで直接現場に運んだ方が効率良かったからかな
10 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/19(土) 01:41:48.58 ID:???
>>9
接岸できない、島の港は大型船は入港できないって↑に書いてある
接岸できない、島の港は大型船は入港できないって↑に書いてある
11 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 02:42:39.72 ID:wmFHqkPg
1900トン型LSUを建造してないからいざという時に困る
とりあえず「1900トン型LSU」を三隻と「輸送艇1号型」を三隻建造してほしい
「おおすみ型」輸送艦三隻・「1900トン型LSU」三隻・「輸送艇1号型」五隻
とりあえず「1900トン型LSU」を三隻と「輸送艇1号型」を三隻建造してほしい
「おおすみ型」輸送艦三隻・「1900トン型LSU」三隻・「輸送艇1号型」五隻
離島を多く抱える、佐世保・横須賀は災害派遣用にLSUの整備は必須だろうね。
輸送隊の業務を見ると、必ずしも「輸送艦」でなければならない任務も多いように思うから、すずらんなりナッチャンなり、中古の高速フェリーを導入して、国内の災害派遣用に常時おおすみ型を使えるようにしておくのが現実的に思うが…
輸送隊の業務を見ると、必ずしも「輸送艦」でなければならない任務も多いように思うから、すずらんなりナッチャンなり、中古の高速フェリーを導入して、国内の災害派遣用に常時おおすみ型を使えるようにしておくのが現実的に思うが…
訂正
「輸送艦」でなくとも良い業務が多いように思うから…
「輸送艦」でなくとも良い業務が多いように思うから…
大きいやつは簡単に増やせないけど
小さい小回りのきく船はほしいね。
小さい小回りのきく船はほしいね。
16 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 01:51:04.61 ID:JhYOCmOy
次の台風直撃しそうだけど大丈夫かな
19 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/20(日) 09:37:26.72 ID:???
災害時に「病院船」 潜水艦救難艦を活用 防衛省、２９年度完成目指す
産経新聞 10月20日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131020-00000055-san-pol
防衛省が今後想定される南海トラフ巨大地震など大規模災害に備え、非常時に医療・生活支援の拠点として活用
できる多目的救難艦を新造することが１９日、分かった。通常時には潜水艦が浮上できなくなった際に救援にあたる
潜水艦救難艦として運用するが、手術用寝台や病床を備え、災害時には「病院船」としての活用を見込んでいる。
すでに平成２６年度予算案の概算要求に建造費約５０８億円を盛り込んでいる。現役の潜水艦救難母艦「ちよだ」
の後継と位置づけ、２９年度末の完成を目指す。
新たな救難艦は排水量約５６００トン。手術用の寝台２床と病床約１０床を設置し、災害時の医療・入浴など被災者
支援に活用する。水難事故でも練度の高い潜水士による行方不明者捜索や、無人探査機での沈没船舶の探査に
役立てる。
東日本大震災では陸路が寸断され、海上からの救援活動の有効性が改めて注目された。内閣府も来年度の概算
要求に５千万円を計上し、病院船に関する実証実験を行う予定で、自衛隊のコンテナ型治療室を民間フェリーに積み
込み、どの程度の医療活動が実施できるかを検証する。
防衛省は大規模災害対応を防衛力整備の優先事項に掲げる。伊豆大島の豪雨災害では１８日、海自輸送艦と
ホーバークラフト型揚陸艇が重機などの搬送・陸揚げに当たった。揚陸艇や今年度から調達が始まる水陸両用車は
離島防衛・奪還作戦の要とすると同時に、災害救援にも役立てる。
産経新聞 10月20日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131020-00000055-san-pol
防衛省が今後想定される南海トラフ巨大地震など大規模災害に備え、非常時に医療・生活支援の拠点として活用
できる多目的救難艦を新造することが１９日、分かった。通常時には潜水艦が浮上できなくなった際に救援にあたる
潜水艦救難艦として運用するが、手術用寝台や病床を備え、災害時には「病院船」としての活用を見込んでいる。
すでに平成２６年度予算案の概算要求に建造費約５０８億円を盛り込んでいる。現役の潜水艦救難母艦「ちよだ」
の後継と位置づけ、２９年度末の完成を目指す。
新たな救難艦は排水量約５６００トン。手術用の寝台２床と病床約１０床を設置し、災害時の医療・入浴など被災者
支援に活用する。水難事故でも練度の高い潜水士による行方不明者捜索や、無人探査機での沈没船舶の探査に
役立てる。
東日本大震災では陸路が寸断され、海上からの救援活動の有効性が改めて注目された。内閣府も来年度の概算
要求に５千万円を計上し、病院船に関する実証実験を行う予定で、自衛隊のコンテナ型治療室を民間フェリーに積み
込み、どの程度の医療活動が実施できるかを検証する。
防衛省は大規模災害対応を防衛力整備の優先事項に掲げる。伊豆大島の豪雨災害では１８日、海自輸送艦と
ホーバークラフト型揚陸艇が重機などの搬送・陸揚げに当たった。揚陸艇や今年度から調達が始まる水陸両用車は
離島防衛・奪還作戦の要とすると同時に、災害救援にも役立てる。
20 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/20(日) 09:55:51.91 ID:v/LUKv5Q
>>20
災害で一時的に使うだけでストライキとか何言ってるの?
災害で一時的に使うだけでストライキとか何言ってるの?
タイトルで一瞬
アメさんみたいに専用病院船をつくるのかと
アメさんみたいに専用病院船をつくるのかと
>>20
今まであんま貢献できなかったSSが災害援助出来んねやから喜ばんかい！！
今まであんま貢献できなかったSSが災害援助出来んねやから喜ばんかい！！
＞12-13
米陸軍が横須賀に事前配備してるヤツを借りれば良いんじゃね、今回は
…新規建造でも同じヤツを造った方が何かと楽な気がが
米陸軍が横須賀に事前配備してるヤツを借りれば良いんじゃね、今回は
…新規建造でも同じヤツを造った方が何かと楽な気がが
>>24
陸軍は横須賀じゃなくて横浜ノースドックだよ。
陸軍は横須賀じゃなくて横浜ノースドックだよ。
>>24
自分のことは自分でやるのが基本。どうしてもできない場合のみ米軍に支援要請すればいい
とりあえず「おおすみ型」輸送艦三隻・「1900トン型LSU」三隻・「輸送艇1号型」五隻ぐらい必要
輸送艦は六隻あったのが三隻に減ってるし輸送艇は地方隊に一隻は置いといて欲しい
自分のことは自分でやるのが基本。どうしてもできない場合のみ米軍に支援要請すればいい
とりあえず「おおすみ型」輸送艦三隻・「1900トン型LSU」三隻・「輸送艇1号型」五隻ぐらい必要
輸送艦は六隻あったのが三隻に減ってるし輸送艇は地方隊に一隻は置いといて欲しい
>>19
新しい船かと思ったら平成２６年の概算要求に乗ってたやつじゃん
「ちよだ」の最大速力17ノットはあまりに遅いよなあ
「ちはや」の最大速力21ノットより速くなってんのかな
沈没した潜水艦の乗員からしてみれば1秒でも速く来て欲しいだろうな
新しい船かと思ったら平成２６年の概算要求に乗ってたやつじゃん
「ちよだ」の最大速力17ノットはあまりに遅いよなあ
「ちはや」の最大速力21ノットより速くなってんのかな
沈没した潜水艦の乗員からしてみれば1秒でも速く来て欲しいだろうな
29 ：霧番：2013/10/20(日) 19:11:19.40 ID:0zaxqtDc
>>17
父島に行った時は錨泊だったぞ？
父島に行った時は錨泊だったぞ？
31 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/20(日) 21:14:27.74 ID:ioBTfJoC
>>28
26ASRは「ちはや」の準同型艦にする予定が、「「ちよだ」代艦なら準「ちよだ」型で良いじゃない」
というマリー主計官を説得仕切れず、仕方無く病院船機能なんてｲﾐﾌ艤装を追加して通すつもりらしい。
26ASRは「ちはや」の準同型艦にする予定が、「「ちよだ」代艦なら準「ちよだ」型で良いじゃない」
というマリー主計官を説得仕切れず、仕方無く病院船機能なんてｲﾐﾌ艤装を追加して通すつもりらしい。
いや、ちはやも阪神淡路大震災の教訓による医療機能強化型だし準同型艦だろ
33 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/21(月) 01:47:08.74 ID:???
DDHの大型化の根拠として災害救援能力を付与したから～みたいな
実際に本格的な病院艦を要する場合は「はくおう」みたいに民間船を買い取り特務艦艇として配備だろ
実際に本格的な病院艦を要する場合は「はくおう」みたいに民間船を買い取り特務艦艇として配備だろ
大型化もだが、広域災害だと数が必要だから、あながち間違いではなかろう。
くにさきも出たのか、こりゃ相当にぐちゃぐちゃなんだな
C-1も深夜にピストン輸送だし、輸送力足りてるのかな・・・
C-1も深夜にピストン輸送だし、輸送力足りてるのかな・・・
「おおすみ型」輸送艦三隻・「1900トン型LSU」三隻・「輸送艇1号型」五隻ぐらい必要
輸送艦は六隻あったのが三隻に減ってるし輸送艇は地方隊に一隻は置いといて欲しい
輸送艦は六隻あったのが三隻に減ってるし輸送艇は地方隊に一隻は置いといて欲しい
>>37
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/10/19a.html
１８日（金）
１６時３０分 降雨に伴う二次災害の危険性から、行方不明者捜索活動を一次中断。
第１輸送隊の輸送艦（くにさき）がＬＣＡＣ増強のため、呉基地から横須賀方面に向け出港。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/10/21a.html
２１日（月）
０４時２６分 輸送艦（おおすみ）から弘法ヶ浜への車両等の揚陸を完了。
０５時３０分 輸送艦（くにさき）が大島沖に到着、輸送艦（おおすみ）と合流し、０６時３０分（おおすみ）と（くにさき）のＬＣＡＣ×１を搭載替え完了、
（おおすみ）は横須賀基地へ、（くにさき）は呉基地に向けそれぞれ出発。
---------------------------------------------------
広報にはこう書かれているけど、単なるＬＣＡＣの追加なら「おおすみ」の搭載艇と入れ替える必要は無いはずだから、やはり「おおすみ」の
搭載艇に任務続行が困難になる様な不具合が生じて大至急呉から交替艇をデリバリーしたのかも。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/10/19a.html
１８日（金）
１６時３０分 降雨に伴う二次災害の危険性から、行方不明者捜索活動を一次中断。
第１輸送隊の輸送艦（くにさき）がＬＣＡＣ増強のため、呉基地から横須賀方面に向け出港。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/10/21a.html
２１日（月）
０４時２６分 輸送艦（おおすみ）から弘法ヶ浜への車両等の揚陸を完了。
０５時３０分 輸送艦（くにさき）が大島沖に到着、輸送艦（おおすみ）と合流し、０６時３０分（おおすみ）と（くにさき）のＬＣＡＣ×１を搭載替え完了、
（おおすみ）は横須賀基地へ、（くにさき）は呉基地に向けそれぞれ出発。
---------------------------------------------------
広報にはこう書かれているけど、単なるＬＣＡＣの追加なら「おおすみ」の搭載艇と入れ替える必要は無いはずだから、やはり「おおすみ」の
搭載艇に任務続行が困難になる様な不具合が生じて大至急呉から交替艇をデリバリーしたのかも。
大島町長 川島理史（日本共産党公認）そりゃ死者、行方不明者が多いのも無理ない。
40 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/21(月) 18:57:12.41 ID:Otef98fj
「くにさき」がわざわざ呉に帰投してるし、恐らくLCACの故障交換だべな。
くにさきの中で修理が出来ないぐらい重大な故障なのでしょうかね～
42 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/21(月) 22:05:12.56 ID:YlFwwxFU
やはりLCACとはデリケートなものなんだろうか
速くて便利そうやけど
やっぱ壊れやすいか
燃費とか何気に運用コストが高そうやな
従来型の上陸舟艇も何隻か予備に欲しいですな
やっぱ壊れやすいか
燃費とか何気に運用コストが高そうやな
従来型の上陸舟艇も何隻か予備に欲しいですな
日本人ならダイハツ
48 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/10/22(火) 03:29:24.02 ID:???
>>44-46
交通支援船2150号型(おおすみ搭載可能)と2121号型(80名の上陸が可能)、YL-９号型(貨物輸送)は量産してほしい
交通支援船2150号型(おおすみ搭載可能)と2121号型(80名の上陸が可能)、YL-９号型(貨物輸送)は量産してほしい
50 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/22(火) 06:01:21.69 ID:VtsLY0Pb
YF2150は公試で座礁、人死にの出る事故やらかしたから、調達が頓挫してる。
死人なんて出たっけ？
２２日（火） ０８時３８分
第１輸送隊の輸送艦（おおすみ）に東北方面隊の増強派遣部隊（第１５派）（人員約７０名、車両約３０両）の積載を完了、
０９時１０分大島沖に向け出港。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/10/22a.html
今度は東北方面隊の増援部隊を搭載してくるのか。
第１輸送隊の輸送艦（おおすみ）に東北方面隊の増強派遣部隊（第１５派）（人員約７０名、車両約３０両）の積載を完了、
０９時１０分大島沖に向け出港。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/10/22a.html
今度は東北方面隊の増援部隊を搭載してくるのか。
大島に派遣された自衛官は結構な人数だと思うけど
何処で寝泊りしているの？
何処で寝泊りしているの？
自衛隊を舐めて貰ったら困る
テントぐらい持ってるよ（笑）
テントぐらい持ってるよ（笑）
数日後に確実に来るであろう強い台風の中のテントってきつそうだな
つか大丈夫かよ
つか大丈夫かよ
いざとなったらひゅうがが救援に行って、中で雑魚寝じゃないの？
もってて良かった航空機格納庫搭載艦
もってて良かった航空機格納庫搭載艦
一応人口8000人以上居る島だし借りられる施設も多いのかも
ひゅうが&いせ簡易ホテル予約状況はどうかな？
>>57
体育館は避難民もたくさん居そう
そこに雑ざって寝てたら
左巻きの長が「屋根が有るところで寝るとは何様のつもり」と罵るんじゃね？
無難に小学校とかの運動場でテント生活かな？
自衛官おつ!!です
>>57
体育館は避難民もたくさん居そう
そこに雑ざって寝てたら
左巻きの長が「屋根が有るところで寝るとは何様のつもり」と罵るんじゃね？
無難に小学校とかの運動場でテント生活かな？
自衛官おつ!!です
深夜からC-130飛ばしたり大変だな
石原王国臣民だし田舎だし大丈夫じゃね？
＞左
＞左
その王国民もちょいちょい変な政治業者を選出するからのぉ
REN4とかメロリンQとか～
REN4とかメロリンQとか～
町長が都内唯一の共産党首長ですが
災害にあうまでは運の問題だけど
その災害被害を拡大しちゃうかどうかは為政者の質だよな
大島は左巻きなんか選んだ時点で被害を許容したということだ
その災害被害を拡大しちゃうかどうかは為政者の質だよな
大島は左巻きなんか選んだ時点で被害を許容したということだ
もう二発デカイの来るってのに。。。
町長を筆頭に災害復旧などほったらかして
雨天の中 自衛艦艇向かって
平和な島に自衛隊お断りの垂れ幕持って活動してそう
まぁそんな事したら確実に落選だが
町長を筆頭に災害復旧などほったらかして
雨天の中 自衛艦艇向かって
平和な島に自衛隊お断りの垂れ幕持って活動してそう
まぁそんな事したら確実に落選だが
65 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/10/23(水) 14:08:43.94 ID:???
「はくおう」クラスはもちっとあると宿泊・病院役を任せるのだが
>>58
>>58
落選以前にリコールだろ。町長選挙は2011年4月28日だから丁度良い頃合いだし。
つうか、川島理史町長はコミーだから、日本共産党の志位書記局長の喜び組や生活保護利権ヤクザが
大挙して大島に襲来して、これみよがしの自慰行為を繰り広げると思ったのだがなぁ。
示威
つうか、川島理史町長はコミーだから、日本共産党の志位書記局長の喜び組や生活保護利権ヤクザが
大挙して大島に襲来して、これみよがしの自慰行為を繰り広げると思ったのだがなぁ。
示威
69 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 21:06:28.33 ID:FUECh2ku
ミストラル級はどれくらいの気象条件まで航行できるんだろうか？
横風受けると盛大に流されそうだよね
横風受けると盛大に流されそうだよね
＞テントぐらい持ってるよ（笑）
陸自のテントはどれくらいの風雨に耐えられるんだろうね
いやマジで
陸自のテントはどれくらいの風雨に耐えられるんだろうね
いやマジで
>>68
日本テレビとフジテレビ？
日本テレビとフジテレビ？
>>71
民生品でも山岳テントなら風には強いかと思う
風を受け流す感じで設営するだけでも違う
彼らはプロやからその辺りは熟知してるし
これは無理！と思ったらどっかに
逃げるでしょう。
風に飛ばされて連隊壊滅！とかなったら戦争にもならんよ
民生品でも山岳テントなら風には強いかと思う
風を受け流す感じで設営するだけでも違う
彼らはプロやからその辺りは熟知してるし
これは無理！と思ったらどっかに
逃げるでしょう。
風に飛ばされて連隊壊滅！とかなったら戦争にもならんよ
死体さがすだけだから
２次災害の危険を犯す現場では無いわ
離島でも大島なら安全な場所や施設はあるだろう
２次災害の危険を犯す現場では無いわ
離島でも大島なら安全な場所や施設はあるだろう
大島から横須賀までは15ktでも3-4時間だし、
警備担当を残して東京湾に避難すれば良い気がする。
警備担当を残して東京湾に避難すれば良い気がする。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/10/23c.html
【２３日（水）】 ０８時４６分 第１輸送隊の輸送艦（おおすみ）に東北方増強派遣部隊（第５０派：人員約８０名、車両約４０両）の積載を完了し、
大島沖に向け出港。１１時４８分到着し、揚陸を開始。
【２３日（水）】 ０８時４６分 第１輸送隊の輸送艦（おおすみ）に東北方増強派遣部隊（第５０派：人員約８０名、車両約４０両）の積載を完了し、
大島沖に向け出港。１１時４８分到着し、揚陸を開始。
陸自が退避して新たな災害でも起きたらマスコミのネタになるだろうな
>>76
施設部隊増派となるとやっぱり輸送艦の出番だな
施設部隊増派となるとやっぱり輸送艦の出番だな
この二個の台風の影響で
時空に歪みが生じて
施設科が輸送艦ともども戦国時代に飛ばされたら一冊本と映画が出来そうだ
時空に歪みが生じて
施設科が輸送艦ともども戦国時代に飛ばされたら一冊本と映画が出来そうだ
そりゃーつまらなさそうだ
（時空の歪みで半村良が生き返りでもすれば別だが）
（時空の歪みで半村良が生き返りでもすれば別だが）
81 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/10/24(木) 14:55:19.31 ID:???
現代の機材と知識で
築城 新田開発に河川改修を行い
時の有力大名も一目置く集団が居た
その名を「土方衆」
出来ると言っただけで
書いた俺もつまらんと思う
かわぐちかいじ 村上もとか も
二回もタイムスリップモノは書きたくないわな
>>82
CIWSは付いてるから
艦爆の数機はやれぐらいか。。。
築城 新田開発に河川改修を行い
時の有力大名も一目置く集団が居た
その名を「土方衆」
出来ると言っただけで
書いた俺もつまらんと思う
かわぐちかいじ 村上もとか も
二回もタイムスリップモノは書きたくないわな
>>82
CIWSは付いてるから
艦爆の数機はやれぐらいか。。。
檜山良昭って最近全然聞かないな
ここでは火葬だ失礼
87 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/24(木) 23:30:21.38 ID:???
あの時代だと護衛空母程度
にしか見られなそう
にしか見られなそう
多くのタイムスリップ系戦記物ではおおすみ型輸送艦は軽空母扱い
90 ：霧番：2013/10/25(金) 11:44:11.57 ID:UJWmTAi0
駄菓子菓子
おおすみ型の改装案で最狂なのは仮にも｢一応｣情報誌のSAPIOが書いた
F/A-18が発艦可能な様に改装するあんだったりする
おおすみ型の改装案で最狂なのは仮にも｢一応｣情報誌のSAPIOが書いた
F/A-18が発艦可能な様に改装するあんだったりする
そりゃSAPIOだからな
最近2ちゃんネタで記事創るキ印御用達雑誌じゃないですか、ヤダ～w
＞59
トラブルに巻き込まれずにP-1と同時にC-2輸送機も配備開始してたら、
今回の伊豆大島の土砂災害でC-1等の代わりに向かっただろうな…
＞70
ミストラル級はかなり商船寄りの設計で巡航20kt以下だからねぇ…
地中海以外の活躍は聞いてないけど、冬の北海では活動無理な気が
＞72
テロ朝と新聞社の契約ヘリじゃね？
…以前、別な事故か何かの現場空撮でマスゴミ同士で交してた
「最低空撮高度」守らず、高圧鉄塔より低い所飛んで怒られた
『事件』あったっけw
＞59
トラブルに巻き込まれずにP-1と同時にC-2輸送機も配備開始してたら、
今回の伊豆大島の土砂災害でC-1等の代わりに向かっただろうな…
＞70
ミストラル級はかなり商船寄りの設計で巡航20kt以下だからねぇ…
地中海以外の活躍は聞いてないけど、冬の北海では活動無理な気が
＞72
テロ朝と新聞社の契約ヘリじゃね？
…以前、別な事故か何かの現場空撮でマスゴミ同士で交してた
「最低空撮高度」守らず、高圧鉄塔より低い所飛んで怒られた
『事件』あったっけw
ミストラルおそロシアバージョンって対空対潜対艦ミサイル装備になっとるがな
それも極東に配備
ぼくのかんがえたさいきょうの。。。艦だね
やるな自動車運搬船
低速とは言え日本海とか大丈夫なのかちょっと興味がある
それも極東に配備
ぼくのかんがえたさいきょうの。。。艦だね
やるな自動車運搬船
低速とは言え日本海とか大丈夫なのかちょっと興味がある
おおすみ大忙しだな
後継になる『強襲揚陸艦』配備出来なかった性もあるけど、
LCAC運用可能な艦で即現場に出せるのが今回2艦しかない
現状はやはり不味い…
…震災と違って在日米軍に応援頼めないし
LCAC運用可能な艦で即現場に出せるのが今回2艦しかない
現状はやはり不味い…
…震災と違って在日米軍に応援頼めないし
LCAC3隻搭載にしときゃよかったのに
それだと搭載量が少なくなるだろ、輸送艦なのに本末転倒
98 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 17:58:41.51 ID:n0OOUy57
>>97
そこで50mストレッチを(ry
そこで50mストレッチを(ry
今回は「はくおう」は使わないのか…。
世艦に出てきたけど、はくおうって、所有とオペレートは新日本海フェリーのまま、政府がチャーターしてる形なのね。
世艦に出てきたけど、はくおうって、所有とオペレートは新日本海フェリーのまま、政府がチャーターしてる形なのね。
元町港で-6.0ｍはあるみたいだけどね
流木の撤去が終わってからでないと、接岸できないな
流木の撤去が終わってからでないと、接岸できないな
鳩山政権がもっと長期政権になっていれば
友愛ボート構想で22DDHの船体流用汎用輸送艦が4席ぐらい出来ていたかもしれなち
それなら
「また後日装備っスかw海自も好きっすねぇ」「満載3万トンでCIWS二門ｗｗｗレーダーがくるくるｗｗｗ」と一番館の惨状がいろいろとネタにされてる頃だったのに・・・
友愛ボート構想で22DDHの船体流用汎用輸送艦が4席ぐらい出来ていたかもしれなち
それなら
「また後日装備っスかw海自も好きっすねぇ」「満載3万トンでCIWS二門ｗｗｗレーダーがくるくるｗｗｗ」と一番館の惨状がいろいろとネタにされてる頃だったのに・・・
輸送ヘリコプターの運用をDDHに任せる形にすれば全長250m超全幅40mならLCACを四艇搭載も夢ではない
>>104
250の40サイズで
ヘリ運用無しって変な船だな～
強襲のワスプクラスでLCAC 三隻
人員ざっと1000人
ドッグ型のそんな巨艦ってあったっけ？
LCAC 四隻も積んだら貨物の容積が減少するし、LCAC運搬船って感じだな 何にしろ使いにくいと思うよ
250の40サイズで
ヘリ運用無しって変な船だな～
強襲のワスプクラスでLCAC 三隻
人員ざっと1000人
ドッグ型のそんな巨艦ってあったっけ？
LCAC 四隻も積んだら貨物の容積が減少するし、LCAC運搬船って感じだな 何にしろ使いにくいと思うよ
横長にLCAC２隻 縦長に３隻積んだ揚陸艦は作れないのか
LCACが4隻載る船ならホイッドビー・アイランド級が既に
米海軍でもLCAC2隻以上搭載はメリット無し、と止める流れじゃなかったか？
…それよりLCAC近代改修の『SSC』はどうなってるんだ？？
…それよりLCAC近代改修の『SSC』はどうなってるんだ？？
LCACを縦に4隻とか使いづらいだろ
今回不思議だったのが重機を浜に輸送する時、LCACで１回つき１台しか積んでなかった事
おかげで陸揚げに１０時間以上かかってたよな
重機ってそんな重いのか？
おかげで陸揚げに１０時間以上かかってたよな
重機ってそんな重いのか？
>>110
大型のユンボは40tあるから1台しか運べないね
大型のユンボは40tあるから1台しか運べないね
【２３日（水）】２３時５８分 東北方増強派遣部隊等（車両×３）を民間貨物船（１隻）にて東京港を出港、０５時５５分大島到着。
どんな船で何を運んだのかな
どんな船で何を運んだのかな
>>113
普段はこんな船で車両を運ぶ
ttp://uragasuido.opal.ne.jp/blog/2011/09/U0507798.html
露天はちょっと・・・という場合は金出せば船倉に入れてくれる
どっちにしても陸揚げはクレーンね
普段はこんな船で車両を運ぶ
ttp://uragasuido.opal.ne.jp/blog/2011/09/U0507798.html
露天はちょっと・・・という場合は金出せば船倉に入れてくれる
どっちにしても陸揚げはクレーンね
災害派遣にはロシアが使ってる大型ホバークラフト揚陸艇のが使えそう
アレは短距離用だから。
しいて言えば、今回の大島の災害派遣には役に立つったかな。
しいて言えば、今回の大島の災害派遣には役に立つったかな。
ズーブルなんかで災害派遣したらそれが災害そのものになりそうではある。
それに伊豆大島あたりならともかく、八丈島やその先では行って帰ってくる航続力があるかどうか。
それに伊豆大島あたりならともかく、八丈島やその先では行って帰ってくる航続力があるかどうか。
スペック上ではギリギリ八丈島往復が可能だな。つまり実用上は無理
積載空間の一部を燃料タンクにするとかなら不可能ではないだろうけど
離島救難は今回のような荒天も多いし、あって損ではないけど無理に持つ程でもないかと
積載空間の一部を燃料タンクにするとかなら不可能ではないだろうけど
離島救難は今回のような荒天も多いし、あって損ではないけど無理に持つ程でもないかと
率直に、上構ありのおおすみ改を3隻追加でよかろう。
ホバークラフトは波浪に対して制限が厳しいから結局日本では普及しなかったじゃん
小笠原TSLも従来船より就航率が下がるという試算だったし
なんだかんだでボーイング929(ジェットフォイル)最強という現状
小笠原TSLも従来船より就航率が下がるという試算だったし
なんだかんだでボーイング929(ジェットフォイル)最強という現状
なっちゃん姉妹を身請けしておけば良かったんや。
海自の甲斐性無しがぁぁぁ！
海自の甲斐性無しがぁぁぁ！
>>124
砂浜への揚陸はちょっと無理だな
砂浜への揚陸はちょっと無理だな
＞砂浜への揚陸
座礁？
座礁？
２台載せる床面積あるの？
日本の砂浜ってほとんど防潮堤があるでしょう
LCACに適した地形って少なくネェ
LCACに適した地形って少なくネェ
ビーチのの幅はLCACの横幅あればいいらしいな
沼津で訓練中横向きにして止める訓練してたんで
聞いてみたら極端に狭いビーチに入る場合は横向きにするらしい
しかし狭いビーチは防潮堤から車両が出れる扉やスロープがないことが多いので
防災訓練なんかじゃ防災課の人たちが事前に造成することもあるんだとか
沼津で訓練中横向きにして止める訓練してたんで
聞いてみたら極端に狭いビーチに入る場合は横向きにするらしい
しかし狭いビーチは防潮堤から車両が出れる扉やスロープがないことが多いので
防災訓練なんかじゃ防災課の人たちが事前に造成することもあるんだとか
ニューポート売ってもらって研究すればよかった…
ニューポート級のどこを研究しろって？
ビックリドッキリ目かが出てくるところ
>>129
自衛隊が浮航能力に熱心でないのも似たような理由だわな
日本には大陸のような大河は存在しない代わりに殆どの河川で護岸整備がなされていて車両が渡河可能な場所は限られている。（いわば国交省謹製のパンツァークリークｗ）
代わりに架橋装備はかなり熱心に研究開発して配備されてるがね
まぁ島嶼奪還作戦用にようやっと本格的に水陸両用車両研究が始まったがね
自衛隊が浮航能力に熱心でないのも似たような理由だわな
日本には大陸のような大河は存在しない代わりに殆どの河川で護岸整備がなされていて車両が渡河可能な場所は限られている。（いわば国交省謹製のパンツァークリークｗ）
代わりに架橋装備はかなり熱心に研究開発して配備されてるがね
まぁ島嶼奪還作戦用にようやっと本格的に水陸両用車両研究が始まったがね
＞124
小さな「姉」の方は台湾にドナドナされたけど、
国借り上げでもサイズ的に使い辛かった罠
…ランプ改修行った、大柄な「妹」の方は米陸軍などにサイズが似た
従姉妹いるから自衛隊でも似た運用出来ると思うが、運用会社預かり
で売却されてなかったよね？
＞127
ルスランやグローブマスターIIIでの空輸想定してたから
なんて訳じゃなく、国内陸送する時に通過経路に事前許可要しない
大型輸送トレーラーで運べるサイズの工作装備を調達した性
＞135
漁港なら、小型漁船を引き上げる斜路を整備してる所多いから、
事前に丁寧に排除するか『事後補償』前提で踏み潰して揚陸する
かだね、有事に漁港利用する際は
漁港以外から揚陸考えた場合、直接乗り入れやすい「スーパー堤防」
タイプを事前整備してる必要があるね、国防には不利かも知れないけど…
小さな「姉」の方は台湾にドナドナされたけど、
国借り上げでもサイズ的に使い辛かった罠
…ランプ改修行った、大柄な「妹」の方は米陸軍などにサイズが似た
従姉妹いるから自衛隊でも似た運用出来ると思うが、運用会社預かり
で売却されてなかったよね？
＞127
ルスランやグローブマスターIIIでの空輸想定してたから
なんて訳じゃなく、国内陸送する時に通過経路に事前許可要しない
大型輸送トレーラーで運べるサイズの工作装備を調達した性
＞135
漁港なら、小型漁船を引き上げる斜路を整備してる所多いから、
事前に丁寧に排除するか『事後補償』前提で踏み潰して揚陸する
かだね、有事に漁港利用する際は
漁港以外から揚陸考えた場合、直接乗り入れやすい「スーパー堤防」
タイプを事前整備してる必要があるね、国防には不利かも知れないけど…
137 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 09:25:48.28 ID:MgqiUxTX
おおすみ型の輸送能力は普通科部隊３３０名ってあるけど、これって
妥当？少なすぎる気がするけど。災害派遣等では避難民１０００名くらい
輸送できるんでしょ。３３０名は政治上控えめに言っているだけで、
有事にはその倍は運べるんではないの？
妥当？少なすぎる気がするけど。災害派遣等では避難民１０００名くらい
輸送できるんでしょ。３３０名は政治上控えめに言っているだけで、
有事にはその倍は運べるんではないの？
ただ単に詰め込むだけなら車輌甲板に千人単位で行けるけど、陸自運ぶときは車輌とか乗せるし宿泊設備的にそんなもんだろ。
それにおおすみ型は揚陸艦としては小さいほうだし。
それにおおすみ型は揚陸艦としては小さいほうだし。
140 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 10:02:09.30 ID:MgqiUxTX
まあ、北海道に連隊戦闘団を逆上陸させる時代でもないし、
３隻合わせて１０００名＋装備・車両を運べれば十分か。
３隻合わせて１０００名＋装備・車両を運べれば十分か。
非現実的なワスプやアメリカはおいて置いて
遠い先になるけどおおすみ型の次は
LCAC搭載可能なロッテルダムの拡大版か
ヘリ格納庫付きアルビオンみたいなのが
定期点検や海外派遣の事を考えて４隻程度有れば
DDHも補助で使えば、水陸両用団（仮）＠3000人実質戦闘員の数は判らんが
離島まで運べる？
遠い先になるけどおおすみ型の次は
LCAC搭載可能なロッテルダムの拡大版か
ヘリ格納庫付きアルビオンみたいなのが
定期点検や海外派遣の事を考えて４隻程度有れば
DDHも補助で使えば、水陸両用団（仮）＠3000人実質戦闘員の数は判らんが
離島まで運べる？
DDHにウェルドックを付けたワスプ級相当ならDDの代艦で建造出来る気がするけど。
機関は25DDで採用したCOGLAGを大改良していずも型相当の燃費で抑える。
機関は25DDで採用したCOGLAGを大改良していずも型相当の燃費で抑える。
これ以上大型艦で置き換えるのは予算面でも人員面でも厳しいだろ
146 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/27(日) 16:05:19.24 ID:???
意外に思うだろうけど、大き過ぎても使い辛いってことだってあるんだよ？
そりゃ、ヘリやLCACは早くて便利だし、敵占領下の海岸へ侵攻するなら、ヘリとAAV7、次にLCACを投入するしかないんだ。
ただし可及的速やかに、港湾や空港を占領して、輸送艦や輸送機を運用できるようにするのがセオリー。
やはり物質の揚陸能力・可搬能力が、港湾とヘリ＋LCACでは違い過ぎるから、接岸するに越したことはない。
その意味で、莫大な輸送量と、タラップによるRo-Ro機能を持ったいずも型護衛艦は、中々の優れもの。
ただこの時、あまり小さい船だと輸送量が限られて困るが、逆に大き過ぎても接岸できる港が限られる。
そして海自が国防を担う以上、どうしたって国内輸送を念頭に、艦のサイズを考えなきゃいけない。
特に災害出動や、部隊の配置替え、展開などを考えると、おおすみ型も、使い勝手の良いサイズではある。
まぁヘリ運用はクリティカルな問題だし、理想的には今のままのサイズで、ロッテルダム級のような船型がベターかな？
ワスプとかのサイズになると、災害出動や海外派遣で、必要な現場付近の港へ、直に大量輸送するのが難しくなる。
そりゃ、ヘリやLCACは早くて便利だし、敵占領下の海岸へ侵攻するなら、ヘリとAAV7、次にLCACを投入するしかないんだ。
ただし可及的速やかに、港湾や空港を占領して、輸送艦や輸送機を運用できるようにするのがセオリー。
やはり物質の揚陸能力・可搬能力が、港湾とヘリ＋LCACでは違い過ぎるから、接岸するに越したことはない。
その意味で、莫大な輸送量と、タラップによるRo-Ro機能を持ったいずも型護衛艦は、中々の優れもの。
ただこの時、あまり小さい船だと輸送量が限られて困るが、逆に大き過ぎても接岸できる港が限られる。
そして海自が国防を担う以上、どうしたって国内輸送を念頭に、艦のサイズを考えなきゃいけない。
特に災害出動や、部隊の配置替え、展開などを考えると、おおすみ型も、使い勝手の良いサイズではある。
まぁヘリ運用はクリティカルな問題だし、理想的には今のままのサイズで、ロッテルダム級のような船型がベターかな？
ワスプとかのサイズになると、災害出動や海外派遣で、必要な現場付近の港へ、直に大量輸送するのが難しくなる。
MLP「おれにまかせろー」
事前集積船一杯分を揚陸するのどれくらい時間かかるんだろねアレ
事前集積船一杯分を揚陸するのどれくらい時間かかるんだろねアレ
今回の伊豆大島もそうだけどこんな港に接岸できる船も欲しいところ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KnQzK1R6Sms
ttp://www.youtube.com/watch?v=KnQzK1R6Sms
アメリカの構想は、移動可能な海上輸送基地を、志向してるのかな？
昔はあつみ型とみうら型の輸送艦６隻だったよな。
前にも出てたが、ＬＳＵ建造はどうなったんだ？
おおすみ型は予算上はあつみ型の代替なので、
みうら型の代替ってコトで建造できんのか？
災害で役に立ちます！って触れ込みなら
予算を通せそうな気がするが・・・
前にも出てたが、ＬＳＵ建造はどうなったんだ？
おおすみ型は予算上はあつみ型の代替なので、
みうら型の代替ってコトで建造できんのか？
災害で役に立ちます！って触れ込みなら
予算を通せそうな気がするが・・・
LSUでえっちらおっちら海を渡るよりビーチングタイプは米軍が運用してるLCMのようなクラスをLCACと共にドック型揚陸艦で運用したほうが良い様な気も（現状の交通艇は小さすぎる）
流石に20ktの壁を越えられないのは痛い
ゆら型代替に輸送艇1号型を追加建造・・・という話も無かったし平時の輸送任務は予算不足以前に優先度が低くなったっぽいけどねぇ
流石に20ktの壁を越えられないのは痛い
ゆら型代替に輸送艇1号型を追加建造・・・という話も無かったし平時の輸送任務は予算不足以前に優先度が低くなったっぽいけどねぇ
平時の輸送任務はAMSで十分なんだろ。
海上自衛隊パーフェクトガイド2002に絵が載ってるわ
「みうら」と「あつみ」＝おおすみ
1900ｔLSUは地方配備の筈
MDに予算取られて放置の流れか
おおすみ型でとりあえず辛抱しておけって感じで。。。
ゆらは御役御免 1号2号も古くなってるし
昨今の災害とかで見直しが有ってもおかしくない
また案が浮上するんじゃないかな
「みうら」と「あつみ」＝おおすみ
1900ｔLSUは地方配備の筈
MDに予算取られて放置の流れか
おおすみ型でとりあえず辛抱しておけって感じで。。。
ゆらは御役御免 1号2号も古くなってるし
昨今の災害とかで見直しが有ってもおかしくない
また案が浮上するんじゃないかな
いずも型はそれなりに満足してるけど、
欲を言えば陸自隊員600名くらいの輸送能力は欲しかったかな
欲を言えば陸自隊員600名くらいの輸送能力は欲しかったかな
島の規模のあまり大きくない港にも接岸できる輸送艦も欲しいってとこだな
接岸するかヘリ以外で下ろせないのに、そんなに人積んでどうするんだ
ヘリで下ろすの前提なら、適当なフェリーにヘリパッド付けたほうがマシ
接岸するならもっと小さい船でないと無理
RORO、外航となると、そんな小さくもできないから難しいよな
外洋だとフィンスタビ付きの小笠原丸でも時々ゲロ船
それでも-6.3mあるから小さい港だと入れない
ヘリで下ろすの前提なら、適当なフェリーにヘリパッド付けたほうがマシ
接岸するならもっと小さい船でないと無理
RORO、外航となると、そんな小さくもできないから難しいよな
外洋だとフィンスタビ付きの小笠原丸でも時々ゲロ船
それでも-6.3mあるから小さい港だと入れない
>>155
ちなみにいずも級DDHはひゅうが級に比べて大幅に陸自隊員や避難者などの
長期便乗者の収容人数が増えているのだとか(100人→450人)。
一体どこに450人も押し込むのかと言えば、居住区のベッドは通常2段にしている
ものの、有事には3段ベッド化する事で対応できるとか。
ちなみにいずも級DDHはひゅうが級に比べて大幅に陸自隊員や避難者などの
長期便乗者の収容人数が増えているのだとか(100人→450人)。
一体どこに450人も押し込むのかと言えば、居住区のベッドは通常2段にしている
ものの、有事には3段ベッド化する事で対応できるとか。
高速道路の無料化や割引でフェリー会社がバタバタ死んだ
大量に出た遊休フェリーを、官で傭船したけりゃなんとでもなる
そのうちCO2削減でモーダルシフトとか5年後は分からんけど、今は傭船でいいよな
拠点港間輸送用の大型フェリーは確保済み
あとは重量物運搬船と小型貨客船かフェリー？
小規模港は岸壁の水面からの高さがさまざまだから、ROROは難しい
他に浮き桟橋用自走式台船とか運用するなら別だが
大量に出た遊休フェリーを、官で傭船したけりゃなんとでもなる
そのうちCO2削減でモーダルシフトとか5年後は分からんけど、今は傭船でいいよな
拠点港間輸送用の大型フェリーは確保済み
あとは重量物運搬船と小型貨客船かフェリー？
小規模港は岸壁の水面からの高さがさまざまだから、ROROは難しい
他に浮き桟橋用自走式台船とか運用するなら別だが
高速無料化で大量に死んだのは瀬戸内海のショートカット系中短距離フェリーだよ
長距離の大手は阪神～北九州の2社が減便した程度だったかと
それで引退した大型フェリー4隻もフィリピンと韓国に売却済
新造船就航で不要になった中古フェリーならまだいくらかあったとは思う
長距離の大手は阪神～北九州の2社が減便した程度だったかと
それで引退した大型フェリー4隻もフィリピンと韓国に売却済
新造船就航で不要になった中古フェリーならまだいくらかあったとは思う
はくおうの方が明らかに高機能で使い勝手はいいしね
巡航29kt（なっちゃんは満載36kt）、頑丈な鋼製、扱いやすい単胴排水量型、冬の日本海に耐える高耐航性、宿泊設備付、
重機積載可能な重車両甲板、大抵の公共埠頭で使える大型ショアランプ付、船内ターンテーブル付
とかなりのハイスペック
巡航29kt（なっちゃんは満載36kt）、頑丈な鋼製、扱いやすい単胴排水量型、冬の日本海に耐える高耐航性、宿泊設備付、
重機積載可能な重車両甲板、大抵の公共埠頭で使える大型ショアランプ付、船内ターンテーブル付
とかなりのハイスペック
しかし、はくおうはサイズからすれば喫水7m以上だろうし
浅喫水ウェーブピアサーの方が岸壁選ばんだろうよ
浅喫水ウェーブピアサーの方が岸壁選ばんだろうよ
>>164
ttp://www.overseacruise.com/cruisemaniacs/domesticshiplistweb.htm
はくおうの喫水は、すずらん時代の公称値は7.23mだそうな
ttp://www.overseacruise.com/cruisemaniacs/domesticshiplistweb.htm
はくおうの喫水は、すずらん時代の公称値は7.23mだそうな
そうだ喫水のこと忘れてたorz
ショアランプも付けたし岸壁へのアクセスははくおうより良いね
ショアランプも付けたし岸壁へのアクセスははくおうより良いね
>>164
http://nikkaibo.or.jp/pdf/550_2011.pdf
の32pに諸元があるが、喫水は7.2mの由。
というか、日夜冬の日本海を驀進するんで、船体に掛かる負荷が大きくて毎年補強してたとか、
最大巡航でナナメ後ろから3.5mの追い波を食らって大傾斜とか…。
こりゃ、あまり長くは使えないか？
しかし、はまなす型はバケモノだな…。
http://nikkaibo.or.jp/pdf/550_2011.pdf
の32pに諸元があるが、喫水は7.2mの由。
というか、日夜冬の日本海を驀進するんで、船体に掛かる負荷が大きくて毎年補強してたとか、
最大巡航でナナメ後ろから3.5mの追い波を食らって大傾斜とか…。
こりゃ、あまり長くは使えないか？
しかし、はまなす型はバケモノだな…。
＞147
やはり極東水域で活動するとなると、豪海軍のキャンベラ級は
船体規模と省力化の面でおおすみ級後継で海自にも欲しい罠
＞148,150
大型艦や洋上浮体リグを輸送する重量物運搬船を設計転用するのは、
敵地近海まで自力航行可能な「洋上艀」使って事前集積艦を港湾に
横付けする前に一部揚陸させようって事だろ…
…事前集積艦積載の全集積物資や装甲車両をLCACに載せ換えるための船じゃない
＞151-154
L-CATの情報が日本に初めて伝えられた頃探した海外の軍事ネタサイトで、
技術流用した1000t級の高速LSUをL-CAT開発メーカーが提案してたな…
…つべでも動画見た筈なんだが、題名忘れた orz
やはり極東水域で活動するとなると、豪海軍のキャンベラ級は
船体規模と省力化の面でおおすみ級後継で海自にも欲しい罠
＞148,150
大型艦や洋上浮体リグを輸送する重量物運搬船を設計転用するのは、
敵地近海まで自力航行可能な「洋上艀」使って事前集積艦を港湾に
横付けする前に一部揚陸させようって事だろ…
…事前集積艦積載の全集積物資や装甲車両をLCACに載せ換えるための船じゃない
＞151-154
L-CATの情報が日本に初めて伝えられた頃探した海外の軍事ネタサイトで、
技術流用した1000t級の高速LSUをL-CAT開発メーカーが提案してたな…
…つべでも動画見た筈なんだが、題名忘れた orz
MLPはまあ港湾が使えるときは素直に使うのは当然だろうけれど
港湾の奪取にこだわらなくて良いぶんだけ戦略や作戦の幅が広がるので
たまにはやるんじゃないかね
港湾の奪取にこだわらなくて良いぶんだけ戦略や作戦の幅が広がるので
たまにはやるんじゃないかね
青浪かぶって上構最前方のラウンジの窓割れたのは「すずらん」だっけ？
SNFの船は、冬季は鉄板で窓をふさいでいたり、立入禁止にしたりしてたはず
SNFの船は、冬季は鉄板で窓をふさいでいたり、立入禁止にしたりしてたはず
>>171
冬の日本海は怖い…。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bc/89/snfsuisen611/folder/637495/img_637495_24225701_0?1358777905
冬の日本海は怖い…。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bc/89/snfsuisen611/folder/637495/img_637495_24225701_0?1358777905
こんな状況でも高速巡航しようと思うと、最大29ノットなんて変態になるんだろうな
以前に自動車運搬船が八丈島で座礁した事故
ピッチングでペラが露出空転→エンジン過回転で壊れるの防止で出力上げられず
速力出せず風に負けて島に向けて漂流、駄目もとで出力UP→過回転でエンジン死亡 座礁
の流れだったはず
喫水が浅くてでっかい船は無理があるな
ミストラル級はポッド推進機だから、ピッチングでペラ露出しにくい ・・・だよな
ピッチングでペラが露出空転→エンジン過回転で壊れるの防止で出力上げられず
速力出せず風に負けて島に向けて漂流、駄目もとで出力UP→過回転でエンジン死亡 座礁
の流れだったはず
喫水が浅くてでっかい船は無理があるな
ミストラル級はポッド推進機だから、ピッチングでペラ露出しにくい ・・・だよな
実際に真冬の日本海で運用しないと…＞露助版ミストラル
一隻駄目にする覚悟で
一隻駄目にする覚悟で
176 ：霧番：2013/10/29(火) 04:39:11.91 ID:qY0BgjsE
177 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 08:59:55.42 ID:HXeIjSSh
>>176
そんな動画ないかなぁ
そんな動画ないかなぁ
広報用PVとか
露軍のニュースで空母から撮った護衛が潜水艦みたいに頭からダイブしてるのはニコニコ動画でみた
ニコニコ動画でみました
ニコニコ動画でみました
>>182
URLクレクレ
URLクレクレ
>>180
悪天候時の写真や動画は定番じゃないか
悪天候時の写真や動画は定番じゃないか
これ？
Russain Naval Maneuvers
http://www.youtube.com/watch?v=x0ZZOD9forQ
プラットフォームとして大きいというだけの理由でドック型揚陸艦つれてったら沈むかもね
追い波食らうとドックに水が入る＋ピッチングで前に流れる
洞爺丸台風で連絡船が次々沈んだのはこれ
Russain Naval Maneuvers
http://www.youtube.com/watch?v=x0ZZOD9forQ
プラットフォームとして大きいというだけの理由でドック型揚陸艦つれてったら沈むかもね
追い波食らうとドックに水が入る＋ピッチングで前に流れる
洞爺丸台風で連絡船が次々沈んだのはこれ
その辺は海保もウェルドックやスリップウェイやめたし
船尾の扉どころか搭載挺も全損したとか
船尾の扉どころか搭載挺も全損したとか
えーでも中国海軍なんかドック揚陸艦「井岡山号」をソマリア沖に派遣中だけど。
・巨大揚陸艦の内部で運動会、中国海軍の装備不足露わに―中国
配信日時：2013年10月5日 7時30分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=77446
・巨大揚陸艦の内部で運動会、中国海軍の装備不足露わに―中国
配信日時：2013年10月5日 7時30分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=77446
>>188
いやだから、海賊根拠地相手に着上陸作戦でもするならともかく、ただの警備任務なら余計な装備は持っていかないだろジュンココシノ。
アフリカの漁村で展開する、人民軍の水陸両用車軍団vs.武装した海賊成金軍団、というのも見てみたい気もするが。
いやだから、海賊根拠地相手に着上陸作戦でもするならともかく、ただの警備任務なら余計な装備は持っていかないだろジュンココシノ。
アフリカの漁村で展開する、人民軍の水陸両用車軍団vs.武装した海賊成金軍団、というのも見てみたい気もするが。
チャイニーズLCAC積んでそれで哨戒させたこともあったようだけど、
さすがに海賊相手に常時そんなの出しておくのはねえ……
ヘリも載らない旧型のLSTにアデンまで行かせるわけにもいかないし。
さすがに海賊相手に常時そんなの出しておくのはねえ……
ヘリも載らない旧型のLSTにアデンまで行かせるわけにもいかないし。
オランダはヨハン·デ·ウィット、フランス海軍はミストラル級を、アメリカも
強襲揚陸艦をソマリア沖での国際護衛任務に派遣。おおすみと同じく限定された
ヘリ運用しかできないイタリア海軍のサン・ジョルジョ級もNATO艦隊の一隻として
参加したこともある
まあ、原子力巡洋艦ピョートル・ヴェリーキーまで参加しているのは「お前は何と
戦うつもりなんだ」といいたくなるのも分からないではないが
強襲揚陸艦をソマリア沖での国際護衛任務に派遣。おおすみと同じく限定された
ヘリ運用しかできないイタリア海軍のサン・ジョルジョ級もNATO艦隊の一隻として
参加したこともある
まあ、原子力巡洋艦ピョートル・ヴェリーキーまで参加しているのは「お前は何と
戦うつもりなんだ」といいたくなるのも分からないではないが
原子力艦なら燃料補給要らないしな！
揚陸艦は空きスペース多いから
何かと便利なんだろ
何かと便利なんだろ
ちょっと可愛かったな、アレ
＞ドックに紹介艇s
＞ドックに紹介艇s
高速哨戒艇母艦兼ドッグ型揚陸艦・・・
スウェーデンの90Hとか載せたら
揚陸＆哨戒どっちも使えそうだが・・・
スウェーデンの90Hとか載せたら
揚陸＆哨戒どっちも使えそうだが・・・
ん、あれって元から想定して作られてないと出来ない芸当だったの？
まあ通常の海上警備任務と違い、ソマリア沖での海賊対策任務だと
大型のヘリコプター/ドック揚陸艦も充分に使い出がありますからな。
さすがにおおすみ級はこの任務には向いていないけど。
大型のヘリコプター/ドック揚陸艦も充分に使い出がありますからな。
さすがにおおすみ級はこの任務には向いていないけど。
インド洋ガソリンスタンド とは言われたけど、給油業務での艦艇疲労はどうだったんか
補強が必要だとかいう話は聞こえては来ないけど
板厚は多めに取ってほしいな
アルミ船体の金属疲労蓄積、なっちゃん行き遅れ姉妹は蓄積できるくらい走ったんだろうか？
アルミだと疲労限なくて、回数疲労なんだけど
補強が必要だとかいう話は聞こえては来ないけど
板厚は多めに取ってほしいな
アルミ船体の金属疲労蓄積、なっちゃん行き遅れ姉妹は蓄積できるくらい走ったんだろうか？
アルミだと疲労限なくて、回数疲労なんだけど
震災派遣の方が気になるな
避けられない漂流物も多いし
避けられない漂流物も多いし
>>199
とりあえず補給艦は疲労して寿命延伸改修入ってなかったっけ？
とりあえず補給艦は疲労して寿命延伸改修入ってなかったっけ？
202 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/01(金) 18:51:19.87 ID:???
>>193
居住性が駆逐艦よりも良く医療設備が充実しているというのも大きい
居住性が駆逐艦よりも良く医療設備が充実しているというのも大きい
あくまで妄想だという前提なんだけど
L-CATみたいな高速LCUに兵装をコンテナモジュール化して
多目的哨戒戦闘艇とかできんかねぇ？
ASMを載せて、はやぶさ型も代替とか…無理か？ｗ
L-CATみたいな高速LCUに兵装をコンテナモジュール化して
多目的哨戒戦闘艇とかできんかねぇ？
ASMを載せて、はやぶさ型も代替とか…無理か？ｗ
台湾がそういうことしてない？
>>205
ホバーの燃費はどうなのかな？
ゴム交換とかややこしそう
輸送艦とかDDHなどの大型艦に90Hみたいなのを吊るしとったら便利かな？と
北欧のちっこい海軍が100隻以上も作ってるから安そうだし
どうせ付き合いで海賊狩とかやらさらるから
臨検にも使える
ホバーの燃費はどうなのかな？
ゴム交換とかややこしそう
輸送艦とかDDHなどの大型艦に90Hみたいなのを吊るしとったら便利かな？と
北欧のちっこい海軍が100隻以上も作ってるから安そうだし
どうせ付き合いで海賊狩とかやらさらるから
臨検にも使える
揚陸艦の船型で外洋を高速巡航がまず無理だし
荒天時に揚陸はまずしないから、揚陸専用ならいいんだけど汎用化しようとすると無理が出る
平時ならドック型重量物輸送船にまとめて積んでって、現地で放すほうが良さそう
http://www.dockwise.com/media/uploaded/07071829.jpg
荒天時に揚陸はまずしないから、揚陸専用ならいいんだけど汎用化しようとすると無理が出る
平時ならドック型重量物輸送船にまとめて積んでって、現地で放すほうが良さそう
http://www.dockwise.com/media/uploaded/07071829.jpg
>>207
台湾のってどんなの？ちょっとググったけど、見つけらんない。
>>209
LCACじゃなくLCUで。
おおすみ型にも載せられて、且つ単艦航行して沿岸哨戒もできるようなで。
>>210
やっぱ無理かねぇ…
L-CATやPACSCATはカタマランで平底じゃないから巡航もいけなくないかなぁ？
>>211
L-CATはたんなる例で…ｗ PACSCATの方がよかったかな？
とにかく30kt超級で巡航でき哨戒できればおkなんではないかと。
台湾のってどんなの？ちょっとググったけど、見つけらんない。
>>209
LCACじゃなくLCUで。
おおすみ型にも載せられて、且つ単艦航行して沿岸哨戒もできるようなで。
>>210
やっぱ無理かねぇ…
L-CATやPACSCATはカタマランで平底じゃないから巡航もいけなくないかなぁ？
>>211
L-CATはたんなる例で…ｗ PACSCATの方がよかったかな？
とにかく30kt超級で巡航でき哨戒できればおkなんではないかと。
即応性欲しいならポモルニク級でも造れば良くね
哨戒艦艇に着上陸戦力乗せたら、攻撃目標としての優先順位高くなる
それでいて比較的に前線近くをうろうろしているわけだから、非常に危険だと思われ
哨戒艦艇に着上陸戦力乗せたら、攻撃目標としての優先順位高くなる
それでいて比較的に前線近くをうろうろしているわけだから、非常に危険だと思われ
L-CATはあのギミック自体がちょっと構造上怖いぞ（素人の感想だけど）
多分、外洋で運用するのは無理なんじゃないかなぁ（それ以前に多目的艇として運用するならあのギミック自体が無意味になる）
ポモルニクレベルの大型なエアクッションでも沿海域の比較的狭い範囲での運用しか適さないと思うぞ
ソ連/ロシア自身もあれらを外に持って行って運用したことは無いし
LCACもそうだがエアクッション艇は船と言うよりも飛行機だからメンテナンスなどの諸々も航空機レベルでの運用になる訳で
多分、外洋で運用するのは無理なんじゃないかなぁ（それ以前に多目的艇として運用するならあのギミック自体が無意味になる）
ポモルニクレベルの大型なエアクッションでも沿海域の比較的狭い範囲での運用しか適さないと思うぞ
ソ連/ロシア自身もあれらを外に持って行って運用したことは無いし
LCACもそうだがエアクッション艇は船と言うよりも飛行機だからメンテナンスなどの諸々も航空機レベルでの運用になる訳で
ポモルニク級…。
話がかみ合ってないのがよくわかったから、もう終わりにするわ。
話がかみ合ってないのがよくわかったから、もう終わりにするわ。
滞洋型コンセプトに難ありと言っただけだが…聞く耳持たんと言うなら仕方ない
だから理解できてないならしゃべるなｗ
218 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:59:54.18 ID:fDuI8wUG
＞208
CB90Hはそういや未だに日本語ページがペディア上に出来ないけど、
画像資料で大型艦から洋上にクレーンで下ろされてるの在ったな…
冬の玄海灘で揉まれるのは不得意かもしれないが、アルミ軽合金船体の癖に
操縦ミスって運河のコンクリート護岸に激突して上に乗り上げても船体裂け
ないくらい丈夫だし、最も出力高いエンジン二基掛けで50kt近い最高速出せ
る上に武装兵十数名を乗せて揚陸支援も出来るのは羨ましいw
＞209
グローバルセキュリティ・コム辺りで『HLCAC』を調べずに、
語感だけででっち上げた妄想記事だからね、アレ…
…お笑い軍ネタ資料として分厚い「完全版」買ったけど、
著者一覧見るだけで笑える
＞211-214
つ＞169
CB90Hはそういや未だに日本語ページがペディア上に出来ないけど、
画像資料で大型艦から洋上にクレーンで下ろされてるの在ったな…
冬の玄海灘で揉まれるのは不得意かもしれないが、アルミ軽合金船体の癖に
操縦ミスって運河のコンクリート護岸に激突して上に乗り上げても船体裂け
ないくらい丈夫だし、最も出力高いエンジン二基掛けで50kt近い最高速出せ
る上に武装兵十数名を乗せて揚陸支援も出来るのは羨ましいw
＞209
グローバルセキュリティ・コム辺りで『HLCAC』を調べずに、
語感だけででっち上げた妄想記事だからね、アレ…
…お笑い軍ネタ資料として分厚い「完全版」買ったけど、
著者一覧見るだけで笑える
＞211-214
つ＞169
220 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 09:58:51.99 ID:xkNy1FKJ
第２輸送隊 造らないと駄目でしょ？
>>220
苫小牧に基地つくってそこに置きたいな
苫小牧に基地つくってそこに置きたいな
新規事業より、おおすみ準同型艦
LSUも
>>221
寂れた自治体の誘致活動は悲しいから名前を出すでない…
寂れた自治体の誘致活動は悲しいから名前を出すでない…
226 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:26:23.70 ID:IZcPExj/
>>224
その方が平和で良いな、琉球諸島は完全に臨戦体制に入ったからなー。
その方が平和で良いな、琉球諸島は完全に臨戦体制に入ったからなー。
>>218
http://www.youtube.com/watch?v=DM2SfeqaJcI
CombatBoat90 wiki日本語版ないねぇ
こいつを知ったのは12年ぐらい前かな？雑誌か本で知った。
民生用で出てもおかしくない姿 富豪の釣りミリオタなら買うかも
兵員用だけど前から降りれるしRWSかAAV7に付いてる砲塔付けたら
大型艦に載せて、警備や輸送の補助に使えないかなと思ったが
予算的にAAV7とLCAC優先だよな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=DM2SfeqaJcI
CombatBoat90 wiki日本語版ないねぇ
こいつを知ったのは12年ぐらい前かな？雑誌か本で知った。
民生用で出てもおかしくない姿 富豪の釣りミリオタなら買うかも
兵員用だけど前から降りれるしRWSかAAV7に付いてる砲塔付けたら
大型艦に載せて、警備や輸送の補助に使えないかなと思ったが
予算的にAAV7とLCAC優先だよな・・・
艦載なんて想定してないだろうソレ
水陸両用車で世界一周へ＝エストニア男性が自作（時事通信 11/3）
【タリンＡＦＰ＝時事】エストニアの男性が自動車の車体に大規模な改造を施して水陸両用車にし、
２日に首都タリンから世界一周の旅に出発した。９カ月で地上と水上の計６万キロを走破する計画だ。
男性はエンジニアのマイト・ニルソンさん（４４）。
トヨタ「ランドクルーザー」に車体の約２倍の長さの可動式浮揚装置を装着し、簡易トイレや暖房器具も
取り付けた。
計画ではエストニアから欧州各国を訪れた後、ジブラルタル海峡を水上走行してアフリカに到達。
その後、南米大陸へ移動し、米国、カナダ、ロシアに入る予定という。（2013/11/03-21:13）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013110300180
【タリンＡＦＰ＝時事】エストニアの男性が自動車の車体に大規模な改造を施して水陸両用車にし、
２日に首都タリンから世界一周の旅に出発した。９カ月で地上と水上の計６万キロを走破する計画だ。
男性はエンジニアのマイト・ニルソンさん（４４）。
トヨタ「ランドクルーザー」に車体の約２倍の長さの可動式浮揚装置を装着し、簡易トイレや暖房器具も
取り付けた。
計画ではエストニアから欧州各国を訪れた後、ジブラルタル海峡を水上走行してアフリカに到達。
その後、南米大陸へ移動し、米国、カナダ、ロシアに入る予定という。（2013/11/03-21:13）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013110300180
＞224-226
それ、何ていう湾岸戦争時の米海軍予備役集積艦艦隊…
…イラク電撃戦想定して掻き集めた中古艦などは、戦争終結後の事後評価で
『役に立たなかった』と判定され、新型事前集積艦配備と引き替えに殆んど
スクラップ送りにしたっけw
でもまぁ「西日本太平洋沿岸壊滅地震」も考慮にいれて、米海軍でつい
最近宙に浮いたばかりの事前集積艦を4隻ほど北海道辺りにリース配備
しておきたい…
＞228-229
CB90Hのベースになった「小型高速艇」は沿岸警備隊向けだけでなく民生仕様もある
ウォータージェット推進だから浮遊瓦礫や漁網にも強いしね
LCACと違い兵員と軽荷しか扱えないが、冬の海での高速航行時に兵士が
露天暴露しないメリットは絶大だし、操縦室前方に重機関銃連装固定
出来るため、牽制射撃しながら揚陸ポイントに突っ込める
軍用車など揚陸出来ない尖閣や竹島奪還なら、強武装したこいつを
おおすみ級ウェルドックに入れて、兵員や携帯火器類を輸送した方
が遥かに捗る
それ、何ていう湾岸戦争時の米海軍予備役集積艦艦隊…
…イラク電撃戦想定して掻き集めた中古艦などは、戦争終結後の事後評価で
『役に立たなかった』と判定され、新型事前集積艦配備と引き替えに殆んど
スクラップ送りにしたっけw
でもまぁ「西日本太平洋沿岸壊滅地震」も考慮にいれて、米海軍でつい
最近宙に浮いたばかりの事前集積艦を4隻ほど北海道辺りにリース配備
しておきたい…
＞228-229
CB90Hのベースになった「小型高速艇」は沿岸警備隊向けだけでなく民生仕様もある
ウォータージェット推進だから浮遊瓦礫や漁網にも強いしね
LCACと違い兵員と軽荷しか扱えないが、冬の海での高速航行時に兵士が
露天暴露しないメリットは絶大だし、操縦室前方に重機関銃連装固定
出来るため、牽制射撃しながら揚陸ポイントに突っ込める
軍用車など揚陸出来ない尖閣や竹島奪還なら、強武装したこいつを
おおすみ級ウェルドックに入れて、兵員や携帯火器類を輸送した方
が遥かに捗る
水際まで運べばｵｯｹｰじゃないよね
海上で防弾しなきゃいかんのなら引き続き陸上でも防弾しなきゃいかんよね
だから水陸両用の装甲車なんてものが量産されるわけよね
北欧みたく湖沼だか川だか運河だかがたくさんあるような地形なら
WAPC的に振る舞うことも可能だろうけどさ
海上で防弾しなきゃいかんのなら引き続き陸上でも防弾しなきゃいかんよね
だから水陸両用の装甲車なんてものが量産されるわけよね
北欧みたく湖沼だか川だか運河だかがたくさんあるような地形なら
WAPC的に振る舞うことも可能だろうけどさ
苫小牧はちょこちょこ津波来るのが・・・
岸壁に付けてたら緊急出港せにゃならん
普通に瀬戸内じゃね？ 他に津波と台風に耐える泊地あったっけ？
岸壁に付けてたら緊急出港せにゃならん
普通に瀬戸内じゃね？ 他に津波と台風に耐える泊地あったっけ？
234 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/04(月) 21:07:49.53 ID:w4pl4Fp3
瀬戸内だと、今度は出入りの所要時間が面倒なことに
もう沖縄の与勝半島の基地拡張しろよ
>>234
佐伯あたりが最強
佐伯あたりが最強
237 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 09:20:51.13 ID:H+C3xg0h
東北大震災では内部に発泡材詰めたコンクリ製の浮桟橋が
アメリカに漂着すると言う事例が
アメリカに漂着すると言う事例が
海軍の国産補給艦「磐石」が進水式 来年の就役めざす／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201311050005.aspx
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201311050005.aspx
>命名および浸水式典
おいおい
おいおい
>>240
台湾になんて売ったら中国に技術漏れるだろうが
台湾になんて売ったら中国に技術漏れるだろうが
＞237
何故突然ジェットホイル(水中翼船)が？
海自はやぶさ級の前級「ミサイル艇」が全て早期退役したのは、
余りに小型過ぎた事より『周辺有事』の際に漁網等「浮遊障害物」
に弱すぎる事が判明したから
…伊豆大島への高速船としてもジェットホイル運用中だけど、例の
「大規模土砂災害」後の島外避難の際に事故起きなくて良かったな
何故突然ジェットホイル(水中翼船)が？
海自はやぶさ級の前級「ミサイル艇」が全て早期退役したのは、
余りに小型過ぎた事より『周辺有事』の際に漁網等「浮遊障害物」
に弱すぎる事が判明したから
…伊豆大島への高速船としてもジェットホイル運用中だけど、例の
「大規模土砂災害」後の島外避難の際に事故起きなくて良かったな
退役理由は小型過ぎて航続距離が短いとか速度にギャップが有って接舷しての臨検が出来ないとかじゃないのか?
245 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/06(水) 07:19:25.60 ID:fTbbuTqU
単に設計寿命だろ
えー？
冬の海象に耐えられなかったとか、誤射とか不祥事が絶えなかったからじゃないの？
冬の海象に耐えられなかったとか、誤射とか不祥事が絶えなかったからじゃないの？
1号型ミサイル艇は特攻船にしか見えない
ほぼ同じタイプのスバルピエロ級ミサイル艇も
15年ほどで退役しているから、寿命ぽいな
それと浮遊物に弱いのはウォータージェットじゃね
海水の吸込口が詰まるから割とあっさり航行不能になるそうだし
15年ほどで退役しているから、寿命ぽいな
それと浮遊物に弱いのはウォータージェットじゃね
海水の吸込口が詰まるから割とあっさり航行不能になるそうだし
250 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 11:19:05.51 ID:v2jybndZ
>>235
帝国海軍機動部隊をそっくり収容できた大島海峡の海自基地を拡充すべきだろ。
帝国海軍機動部隊をそっくり収容できた大島海峡の海自基地を拡充すべきだろ。
停船時は水中翼上げて浮力で浮いてるだけだろ
民間ジェットフォイルは青浪かぶって、骨折者のでる事故をおこしてるよな
冬の日本海で運用するのは無理
今時は滑走型でも40ktは出るし
冬の日本海で運用するのは無理
今時は滑走型でも40ktは出るし
253 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 11:56:24.87 ID:v2jybndZ
>>248
寿命が短いという事は致命的な構造欠陥でしょ。
寿命が短いという事は致命的な構造欠陥でしょ。
そりゃ寿命30年の要求で15年しか使えなかったら欠陥だろうけど…
米国海軍LCS 1の原型はFincantieriのモノハル高速フェリー
CODAG 95,000shp 42kt 全長145m 旅客1800名、460台
LCS 2の原型はAustalのトリマラン高速フェリー
CODAD 48,800shp 40kt 全長126.7m 旅客1,350名 350台
高速輸送艦作りたければ、高速フェリーを原型にすればいんじゃね
使いやすいか、ここまで高速な必要が本当にあるかという問題はあるけど
Incat製高速フェリーであるなっちゃんを傭船して使い倒せば見えてくると思うけど
CODAG 95,000shp 42kt 全長145m 旅客1800名、460台
LCS 2の原型はAustalのトリマラン高速フェリー
CODAD 48,800shp 40kt 全長126.7m 旅客1,350名 350台
高速輸送艦作りたければ、高速フェリーを原型にすればいんじゃね
使いやすいか、ここまで高速な必要が本当にあるかという問題はあるけど
Incat製高速フェリーであるなっちゃんを傭船して使い倒せば見えてくると思うけど
>>255
そう考えて、高速コンテナ船の線図と構造を使ってイージス艦を作っちゃった国が何処かにあります。
曲がらないとか重量バランスがおかしいとか強度が足らないとか稼働率3割とか色々言われてるみたいだけど。
そう考えて、高速コンテナ船の線図と構造を使ってイージス艦を作っちゃった国が何処かにあります。
曲がらないとか重量バランスがおかしいとか強度が足らないとか稼働率3割とか色々言われてるみたいだけど。
日本でその手のに転用出来そうな原型というと、
・オーシャンアロー
全長72.1m 主機ディーゼル5338PS×2 航海速力30kt 旅客430人 乗用車51台またはバス9台
・200M型SSTH（↑の拡大、構想）
排水量7000t 主機10万PS 速力40kt ぺイロード2000t
・ゆにこん（2代目）
全長101.0m 主機ディーゼル8840PS×4 航海速力35kt 旅客423人 乗用車106台
・はまなす（3代目）
全長224.5m 主機ディーゼル16900PS×2 航海速力30kt 旅客820人 トレーラー158台乗用車66台
・小笠原TSL
全長140m 主機LM2500×2＋浮上用ディーゼル×4 航海速力38kt 旅客742人 貨物210t
あたりになるわけですが、はてさて。
・オーシャンアロー
全長72.1m 主機ディーゼル5338PS×2 航海速力30kt 旅客430人 乗用車51台またはバス9台
・200M型SSTH（↑の拡大、構想）
排水量7000t 主機10万PS 速力40kt ぺイロード2000t
・ゆにこん（2代目）
全長101.0m 主機ディーゼル8840PS×4 航海速力35kt 旅客423人 乗用車106台
・はまなす（3代目）
全長224.5m 主機ディーゼル16900PS×2 航海速力30kt 旅客820人 トレーラー158台乗用車66台
・小笠原TSL
全長140m 主機LM2500×2＋浮上用ディーゼル×4 航海速力38kt 旅客742人 貨物210t
あたりになるわけですが、はてさて。
＞255
オースタル社が軍用として提案した「なっちゃんWorld」サイズの艦は、
後部のヘリ甲板にプラスして格納用エレベーターやEOD部隊の海中
エントリー用開口部付いた多任務モデルだったな…
…車両甲板はコンテナモジュール搬入可能だから、今防衛省や政府
が検討中の「戦後初の病院船配備」にも利用出来て便利かと
オースタル社が軍用として提案した「なっちゃんWorld」サイズの艦は、
後部のヘリ甲板にプラスして格納用エレベーターやEOD部隊の海中
エントリー用開口部付いた多任務モデルだったな…
…車両甲板はコンテナモジュール搬入可能だから、今防衛省や政府
が検討中の「戦後初の病院船配備」にも利用出来て便利かと
はくおう 17,345 トン
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/userpics/1380278657.jpg
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/userpics/1380279580.jpg
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/userpics/1380278657.jpg
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/userpics/1380279580.jpg
はくおう、なかなかいいね。色もかっこいいし、スペック見ると使い勝手もよさげ。
自分が高校生のころから妄想していた、高速フェリー流用の高速輸送艦がやっと実現したようだ。早いところ、残りの同型艦も手に入れよう。
自分が高校生のころから妄想していた、高速フェリー流用の高速輸送艦がやっと実現したようだ。早いところ、残りの同型艦も手に入れよう。
263 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 17:38:23.75 ID:2PEw0MHb
さっきニュースで離島演習に陸自部隊運んだ船として
なっちゃん妹出てきたな
Worldって、まだ政府所有船じゃないんだっけ？
なっちゃん妹出てきたな
Worldって、まだ政府所有船じゃないんだっけ？
宮古島に地対艦ミサイル初めて展開 （ＮＨＫ 11月6日 11時54分）
自衛隊は、３万人を超える隊員が参加する大規模な演習で、沖合の艦艇に向け発射する地対艦ミサイルの部隊を沖縄県の宮古島に
初めて展開させました。
宮古島の平良港には、６日午前７時前、自衛隊がチャーターした民間の高速フェリーが到着し、地対艦ミサイルの発射機などを積んだ
およそ２０台の車両が岸壁に降ろされました。
宮古島への地対艦ミサイル部隊の展開は今回が初めてで、自衛隊は今月１日から行っている大規模な演習の一環として、およそ
２５００キロ離れた北海道から移動させました。
港の出口で、訓練に反対するおよそ３０人が抗議するなどしたため、部隊は１時間ほど遅れて自衛隊のレーダーサイトに到着しました。
このあと、部隊は沖合の護衛艦を目標に見立てた模擬訓練などを行う予定です。
演習では、沖縄本島南部の那覇駐屯地にも青森県から地対艦ミサイル部隊を展開させることにしていて、沖縄本島と宮古島の間の
海域は全て射程に入る想定になります。
沖縄本島と宮古島の間の海域は、中国海軍の艦艇が太平洋との間を行き来する際、度々通過していますが、今回の演習について、
防衛省は特定の国を想定したものではないとしています。
演習は今月１８日まで行われ、沖縄本島の東の海域で、実際には上陸しないものの、離島の防衛を想定した訓練も行うことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131106/t10015835801000.html
ニュース映像にも出てくる地対艦ミサイル連隊を宮古島に運んだ民間フェリーって「なっちゃん」かな？
自衛隊は、３万人を超える隊員が参加する大規模な演習で、沖合の艦艇に向け発射する地対艦ミサイルの部隊を沖縄県の宮古島に
初めて展開させました。
宮古島の平良港には、６日午前７時前、自衛隊がチャーターした民間の高速フェリーが到着し、地対艦ミサイルの発射機などを積んだ
およそ２０台の車両が岸壁に降ろされました。
宮古島への地対艦ミサイル部隊の展開は今回が初めてで、自衛隊は今月１日から行っている大規模な演習の一環として、およそ
２５００キロ離れた北海道から移動させました。
港の出口で、訓練に反対するおよそ３０人が抗議するなどしたため、部隊は１時間ほど遅れて自衛隊のレーダーサイトに到着しました。
このあと、部隊は沖合の護衛艦を目標に見立てた模擬訓練などを行う予定です。
演習では、沖縄本島南部の那覇駐屯地にも青森県から地対艦ミサイル部隊を展開させることにしていて、沖縄本島と宮古島の間の
海域は全て射程に入る想定になります。
沖縄本島と宮古島の間の海域は、中国海軍の艦艇が太平洋との間を行き来する際、度々通過していますが、今回の演習について、
防衛省は特定の国を想定したものではないとしています。
演習は今月１８日まで行われ、沖縄本島の東の海域で、実際には上陸しないものの、離島の防衛を想定した訓練も行うことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131106/t10015835801000.html
ニュース映像にも出てくる地対艦ミサイル連隊を宮古島に運んだ民間フェリーって「なっちゃん」かな？
反日運動する奴が30人アジりに来たのかw
岸壁に横付け出来るようにWorldの車両搭乗タラップを左右に付け変えたからね
高速フェリー時代のカラフルな塗装はそのままだけど
米軍高速輸送艦同然だよ、自衛隊が運用してないだけで
岸壁に横付け出来るようにWorldの車両搭乗タラップを左右に付け変えたからね
高速フェリー時代のカラフルな塗装はそのままだけど
米軍高速輸送艦同然だよ、自衛隊が運用してないだけで
ナッチャンworld 10,712 トン
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/ship2_info.php?lang=jp&id=1059
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/userpics/1312072548.jpg
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/userpics/1301932262.jpg
>>263
このサイトでは所有会社は東日本フェリーになってるな
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/ship2_info.php?lang=jp&id=1059
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/userpics/1312072548.jpg
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/userpics/1301932262.jpg
>>263
このサイトでは所有会社は東日本フェリーになってるな
>>264
北海道から沖縄まではナッチャンだったから沖縄から宮古島もナッチャンだと思う
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131101/k10015749871000.html
北海道から沖縄まではナッチャンだったから沖縄から宮古島もナッチャンだと思う
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131101/k10015749871000.html
268 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 19:19:53.26 ID:z4yEC4G8
宮古島にナッチャン@NHK
カラフルな船体からODカラーの車両が吐き出されてシュールだたw
…この話取り上げるべきスレが荒らされまくってて萎えた
…この話取り上げるべきスレが荒らされまくってて萎えた
>>257
オーシャンアローのMTU製主機はメンテが大変だと聞いたがMTU大好きの海保はその辺どうしてるんだろうね
(機嫌がいいときは最高のディーゼルらしいが)
ナッチャンはMAN-B&Wだからいざとなったら川崎か三井が面倒みるんだろうけど
オーシャンアローのMTU製主機はメンテが大変だと聞いたがMTU大好きの海保はその辺どうしてるんだろうね
(機嫌がいいときは最高のディーゼルらしいが)
ナッチャンはMAN-B&Wだからいざとなったら川崎か三井が面倒みるんだろうけど
271 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/06(水) 22:32:23.62 ID:rWEiQc2U
それで軍研に代理店広告載るんだ
海自のガスタービンとか基本そうだろ
壊れたらじゃなくて、一定時間運転したら交換整備だけど
壊れたらじゃなくて、一定時間運転したら交換整備だけど
ガスタービンは艦上では整備できないので
交換し工場で整備が基本だが
戦闘艦のガスタービンは最初から交換しやすく出来ている。
海自の場合ドック入りしなくても半日あれば交換して出港までできる。
交換し工場で整備が基本だが
戦闘艦のガスタービンは最初から交換しやすく出来ている。
海自の場合ドック入りしなくても半日あれば交換して出港までできる。
>>269
一時期の空の次は陸が荒れてるね・・・
一時期の空の次は陸が荒れてるね・・・
ナッチャン妹を政府が購入する可能性はあるのか？
278 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 18:46:01.88 ID:1M5WbKtE
>>277
無い
無い
アウトソーシングです
>>278
でもはくおうは買ったのに
でもはくおうは買ったのに
そもそも、ナンチャンは海外展開に使えないから。
C-1の様な不便さがある。
C-1の様な不便さがある。
海外展開は無視して離島対処専用に考えたらどうだろう？
即応力がかなり高まるのでは？
コスパ的にどうよとは思うけどさｗ
即応力がかなり高まるのでは？
コスパ的にどうよとは思うけどさｗ
つまり、海自はアネモエなのかー(棒
なっちゃん姉妹と、はくおう三姉妹を全部、海自の高速輸送船団として運用する夢を見たぞ。
①購入や運用にかかる経費を政府で一部肩代わり ②盆暮れGW、船が足りない時、自衛隊関連業務がなければ好きに使ってよし、
この条件で、長距離フェリー各社にオペレート任してしまえば安上がりのはず。欧米でも確かこんなシステムやってたよね？
①購入や運用にかかる経費を政府で一部肩代わり ②盆暮れGW、船が足りない時、自衛隊関連業務がなければ好きに使ってよし、
この条件で、長距離フェリー各社にオペレート任してしまえば安上がりのはず。欧米でも確かこんなシステムやってたよね？
今までオマエの妄想で実現し、役に立ったものはあるのか？
まわりはオレの天才的発想を理解しないバカばかりとか（ｗ
まわりはオレの天才的発想を理解しないバカばかりとか（ｗ
はくおうの位置は敵にモロバレじゃん。
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/ship2_info.php?lang=jp&id=2254
なんかJSTの+9が変だけど。
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/ship2_info.php?lang=jp&id=2254
なんかJSTの+9が変だけど。
所有が日本国政府ってなんかかっこいい
>>286
そんなんスイッチ切れば（ｒｙ
そんなんスイッチ切れば（ｒｙ
横須賀あたりをクリックしたら「おおすみ」の位置もモロバレじゃん
あ～シナの対艦弾道弾が・・・
あ～シナの対艦弾道弾が・・・
290 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/07(木) 21:03:17.94 ID:CJzbWdv3
自分が高校時代から、チラシの裏に書き連ねた妄想は、ここ最近、立て続けに実現してますぞ。一例を挙げると・・・
①海自潜水艦を延命して増勢 ②陸自に海兵隊創設 ③センタウロとAAV7とフランスVBLに似た車両を開発導入、
④輸送艦に輸送ヘリを載せて海外の災害救援・・・等々。実家の押入れを探せばファイルに綴じたチラシがあるはず。
①海自潜水艦を延命して増勢 ②陸自に海兵隊創設 ③センタウロとAAV7とフランスVBLに似た車両を開発導入、
④輸送艦に輸送ヘリを載せて海外の災害救援・・・等々。実家の押入れを探せばファイルに綴じたチラシがあるはず。
>>284
似たような制度が戦前にあったやうな気がする
似たような制度が戦前にあったやうな気がする
>>290
GTの交換は早いよ。
艦によって違うが良くある形式だと煙突の煙路内にガイドレールが設置されていて
それを使って迅速に出し入れできるし設置も交換前提なので極めて素早く出来る。
海自ディーゼルの場合はかなり大規模な整備でも基本的に船内で行い
主機交換までいくと普通は船体を一部切り開く必要がありよっぽど重大な故障でないかぎり
整備でドック入りしている時でも有りえない。
ディーゼルで主機交換前提の設計なんて悪夢に近いのでは？
（ディーゼルはとにかく重くてデカい デカすぎる）
GTの交換は早いよ。
艦によって違うが良くある形式だと煙突の煙路内にガイドレールが設置されていて
それを使って迅速に出し入れできるし設置も交換前提なので極めて素早く出来る。
海自ディーゼルの場合はかなり大規模な整備でも基本的に船内で行い
主機交換までいくと普通は船体を一部切り開く必要がありよっぽど重大な故障でないかぎり
整備でドック入りしている時でも有りえない。
ディーゼルで主機交換前提の設計なんて悪夢に近いのでは？
（ディーゼルはとにかく重くてデカい デカすぎる）
294 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/11/07(木) 22:47:59.06 ID:???
>>280 >>284
はくおうは内閣府の26年度概算要求にある病院船に関する実証試験に使われる可能性があるのではないかな
http://www.cao.go.jp/yosan/soshiki/h26/gaiyou_h26.pdfより引用
・民間船舶を活用した医療機能の実証訓練 5000万円
災害時における補完的な医療施設の拡充と多様化を図ることが期待される
海からのアプローチによる医療機能の提供について、民間船舶をチャーターし、
医療モジュールを搭載する等の方法による実証訓練を行い、その意義・課題を明らかにする。
はくおうは内閣府の26年度概算要求にある病院船に関する実証試験に使われる可能性があるのではないかな
http://www.cao.go.jp/yosan/soshiki/h26/gaiyou_h26.pdfより引用
・民間船舶を活用した医療機能の実証訓練 5000万円
災害時における補完的な医療施設の拡充と多様化を図ることが期待される
海からのアプローチによる医療機能の提供について、民間船舶をチャーターし、
医療モジュールを搭載する等の方法による実証訓練を行い、その意義・課題を明らかにする。
なんで来年の概算要求で既に船の所属が日本国政府になってるのよ
自衛隊の輸送用として確保したのであれば
ナッチャン同様に今やってる演習にも参加していてもおかしくないから
それとは違う使い道だろうし、病院船絡みでほぼ間違いないんじゃないか
ナッチャン同様に今やってる演習にも参加していてもおかしくないから
それとは違う使い道だろうし、病院船絡みでほぼ間違いないんじゃないか
371 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:58:24.20 ID:???
>362
はくおう？
ほい
つttp://furuyayasuhiko.blog15.fc2.com/blog-entry-1493.html
なんというか、さすが共産党だな。
うらー
…うむ。∧||∧
>362
はくおう？
ほい
つttp://furuyayasuhiko.blog15.fc2.com/blog-entry-1493.html
なんというか、さすが共産党だな。
うらー
…うむ。∧||∧
>>298
議員さん、すっげー嬉しそうw
議員さん、すっげー嬉しそうw
>>298
あの有名な「横浜港瑞穂埠頭」じゃないか（笑）
あの有名な「横浜港瑞穂埠頭」じゃないか（笑）
横浜港瑞穂埠頭から出港した
原子力空母からB-52が飛び出しそうだ
原子力空母からB-52が飛び出しそうだ
共産党系の記事は無いようはともかく装備品の名称や用途はほとんど合ってる
というか絶対ヲタがいるだろw
けしからんとかいいながら激写してそう
というか絶対ヲタがいるだろw
けしからんとかいいながら激写してそう
一生懸命ググって書いたとかｗ
というか、ヒコーキ嫌いなくせ無駄に飛行機に詳しい香具師とかいたよねｗ
というか、ヒコーキ嫌いなくせ無駄に飛行機に詳しい香具師とかいたよねｗ
別に赤＝無防備主義なんてのはあり得ないからな
無防備主義の共産国家なんてこの世のどこを見渡しても存在しない
日本においては革命の手段として反戦無防備主義が利用されてるだけの話
無防備主義の共産国家なんてこの世のどこを見渡しても存在しない
日本においては革命の手段として反戦無防備主義が利用されてるだけの話
日本の共産主義者で
軍備増強を訴えてる団体なんかいるのか？知りたい
軍備増強を訴えてる団体なんかいるのか？知りたい
離島奪還訓練で車両９０台、人員３３０人を搬入 那覇新港
(琉球新報 2013年11月8日)
離島奪還訓練の一環として陸海空の３自衛隊による統合訓練（実働演習）に向け、陸上自衛隊第４１普通科連隊と西部方面航空隊の
人員３３０人、車両約９０両が８日午前、民間輸送船で那覇新港に搬入された。
那覇新港では沖縄平和運動センターを中心とした市民団体が集まり「戦争準備の訓練はやめろ」「自衛隊は帰れ」などと抗議の声を上げた。
民間輸送船は午前８時ごろ那覇新港に入港。 車両の運び出し後、市民団体と約１時間半に渡り、睨み合いが続いたが、午前１０時頃、
自衛隊基地に向け車両が港を順次出発した。
自衛隊によると、入港した部隊は陸上自衛隊那覇駐屯地、航空自衛隊与座岳駐屯地、海上自衛隊勝連基地の３カ所に展開する予定で、
西部方面航空隊は航空飛行訓練に当たり、普通科連隊は基地警備などの訓練をする。
緊急抗議集会を開いた沖縄平和運動センターの山城博治議長は訓練による自衛隊の展開について
「有事態勢を常態化するものだ。沖縄を戦場にすることは許されない」と憤った。 市民団体のメンバーらは座り込みなどで抗議の意思を示した。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-215004-storytopic-1.html
昨日那覇新港に車両９０台、人員３３０人を輸送した民間輸送船って例によってなっちゃんなのかね？
(琉球新報 2013年11月8日)
離島奪還訓練の一環として陸海空の３自衛隊による統合訓練（実働演習）に向け、陸上自衛隊第４１普通科連隊と西部方面航空隊の
人員３３０人、車両約９０両が８日午前、民間輸送船で那覇新港に搬入された。
那覇新港では沖縄平和運動センターを中心とした市民団体が集まり「戦争準備の訓練はやめろ」「自衛隊は帰れ」などと抗議の声を上げた。
民間輸送船は午前８時ごろ那覇新港に入港。 車両の運び出し後、市民団体と約１時間半に渡り、睨み合いが続いたが、午前１０時頃、
自衛隊基地に向け車両が港を順次出発した。
自衛隊によると、入港した部隊は陸上自衛隊那覇駐屯地、航空自衛隊与座岳駐屯地、海上自衛隊勝連基地の３カ所に展開する予定で、
西部方面航空隊は航空飛行訓練に当たり、普通科連隊は基地警備などの訓練をする。
緊急抗議集会を開いた沖縄平和運動センターの山城博治議長は訓練による自衛隊の展開について
「有事態勢を常態化するものだ。沖縄を戦場にすることは許されない」と憤った。 市民団体のメンバーらは座り込みなどで抗議の意思を示した。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-215004-storytopic-1.html
昨日那覇新港に車両９０台、人員３３０人を輸送した民間輸送船って例によってなっちゃんなのかね？
いつものなっちゃんワールドだよ
>>303
掃海艇のディーゼルは完全非磁性でかつ徹底的な低振動（ディーゼルにしては）という
特殊なエンジンでありどうしても耐久性に劣るので
各国とも例外として交換可能なように船体を設計している。
ま～極めて特殊な例と言える。
だからドイツみたいにエンジン自体で高度な非磁性を狙うのではなく
キャンセリングリングマグネットなどを利用し他の手段で
外部からの磁性探知を弱めようとする方向に向かう海軍も出てくる。
（ちなみに日本の掃海艇用ディーゼルの耐久性（正常な状態での連続稼働時間）は
ドイツすらぶっちぎりで引き離した世界一）
掃海艇のディーゼルは完全非磁性でかつ徹底的な低振動（ディーゼルにしては）という
特殊なエンジンでありどうしても耐久性に劣るので
各国とも例外として交換可能なように船体を設計している。
ま～極めて特殊な例と言える。
だからドイツみたいにエンジン自体で高度な非磁性を狙うのではなく
キャンセリングリングマグネットなどを利用し他の手段で
外部からの磁性探知を弱めようとする方向に向かう海軍も出てくる。
（ちなみに日本の掃海艇用ディーゼルの耐久性（正常な状態での連続稼働時間）は
ドイツすらぶっちぎりで引き離した世界一）
陸自定員、大綱に増員明記 15万4000人以上、島しょ防衛強化
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0805L_Y3A101C1MM8000/
もう民主党政権の頃とは完全に潮目が変わったな。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0805L_Y3A101C1MM8000/
もう民主党政権の頃とは完全に潮目が変わったな。
冷戦崩壊後20年たっても方向性を変えられなかった
潮目を変えたのは民主。自民はその潮目に乗っただけ。
手柄横取りみたいな奴がはびこるようになったから、今のニッポンになっちまった。
潮目を変えたのは民主。自民はその潮目に乗っただけ。
手柄横取りみたいな奴がはびこるようになったから、今のニッポンになっちまった。
民主政権は旧自民と同じく軍縮だったが
>>314
日本はこのままではいけないと言うことを民主党は3年間のグダグダ政治で身を持って国民に教えてくれただろw
日本はこのままではいけないと言うことを民主党は3年間のグダグダ政治で身を持って国民に教えてくれただろw
＞潮目を変えたのは民主
確かにそうなんだけど
その民主のバカっぷりに調子こいて悪乗りした中韓が
潮目を変えた一番の功労者だな
確かにそうなんだけど
その民主のバカっぷりに調子こいて悪乗りした中韓が
潮目を変えた一番の功労者だな
新防衛大綱 陸自戦車数を削減へ
<日テレニュース 2013年11月9日 17:25 >
防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に記されている数よりも約１００両減らし、
「約３００両」とする方向で最終調整に入った。
防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、陸上自衛隊の
戦車を削減する方針を固めた。
今の防衛大綱にある「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、
１１日に開かれる有識者会議でも提示する。
戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に数が減らされ続けている。
一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」から、「１５万９０００人」とする方向。
http://www.news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html
<日テレニュース 2013年11月9日 17:25 >
防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に記されている数よりも約１００両減らし、
「約３００両」とする方向で最終調整に入った。
防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、陸上自衛隊の
戦車を削減する方針を固めた。
今の防衛大綱にある「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、
１１日に開かれる有識者会議でも提示する。
戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に数が減らされ続けている。
一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」から、「１５万９０００人」とする方向。
http://www.news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html
マジかよ
陸自がハリボテになるぞ
陸自がハリボテになるぞ
そもそも島嶼に10式なんか不要だろ
島嶼戦しか起きない保証はない
択捉・国後奪還戦とかやるなら戦車だろうな。
輸送艦不要論
台風の死者１万人か＝フィリピン
（時事通信 2013/11/10-11:01）
【タクロバン（フィリピン）ＡＦＰ＝時事】フィリピンを直撃した台風で、
地元警察当局者は１０日、約１万人が死亡したとみられると述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2013111000046
こりゃおおすみ級がフィリピンへに災害派遣されるかも。
ヘリコプターの有機的運用を考えればひゅうが級もセットで派遣
すべきだろうし。
（時事通信 2013/11/10-11:01）
【タクロバン（フィリピン）ＡＦＰ＝時事】フィリピンを直撃した台風で、
地元警察当局者は１０日、約１万人が死亡したとみられると述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2013111000046
こりゃおおすみ級がフィリピンへに災害派遣されるかも。
ヘリコプターの有機的運用を考えればひゅうが級もセットで派遣
すべきだろうし。
ひゅうが級、おおすみ級、ましゅう級、１隻づつ、合計3隻を大至急派遣しよう。
輸送ヘリを積めるだけ積み、あと、医療、給水などの各部隊も当然必要だな。
車両は、各種重機、ダンプなどのほか、資材運搬車も役立ちそう。
輸送ヘリを積めるだけ積み、あと、医療、給水などの各部隊も当然必要だな。
車両は、各種重機、ダンプなどのほか、資材運搬車も役立ちそう。
326 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:28:55.44 ID:5co3Rp2W
いうても2日ほど前に伊豆大島から撤収したばかりで、都合とかすぐにつくのかな。
そのために3隻あるとはいえ
そのために3隻あるとはいえ
フィリピン政府からの要請がないと派遣できないだろ
>>327
>フィリピン政府からの要請がないと派遣できないだろ
台湾の手前で待機するぐらい・・・
アンダー900でフィリピンなら、10万死亡もあるぞ。
かなり事前避難したそうだから、1万で済んでいると良いのですが。
>フィリピン政府からの要請がないと派遣できないだろ
台湾の手前で待機するぐらい・・・
アンダー900でフィリピンなら、10万死亡もあるぞ。
かなり事前避難したそうだから、1万で済んでいると良いのですが。
ニュース映像に流れているフィリピンの町並みは
台風が通過した後と謂うよりも
まるで津波に呑まれた後の町並みのようだ
台風が通過した後と謂うよりも
まるで津波に呑まれた後の町並みのようだ
これは、LCACで揚陸する状況ですか
でも今月1日から18日までの日程で沖縄方面での陸海空三軍合同の大規模演習を行っている最中なんですよな。
しかも今回は沖大東島を尖閣諸島に見立てた離島奪還を想定した総計34000人規模の大規模上陸演習だから、
ひゅうが級やおおすみ級も最低1隻は沖縄近海で演習に参加しているでしょう。
もし早期にこれらの大型艦をフィリピンに災害救助目的で派遣するのなら、演習を途中で切り上げる事になるかも
知れませんが。
自衛隊が１１月に離島奪還訓練 ３万４千人を動員
産経 2013.10.23 22:49 ［自衛隊］
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131023/plc13102322500025-n1.htm
防衛省は２３日、陸海空３自衛隊の統合演習を１１月１日～１８日に九州・沖縄方面などで実施すると発表した。
約３万４千人を動員。米軍の射爆場として使われている無人島・沖大東島（沖縄県）では輸送艦からホーバー
クラフト型揚陸艇を発進させる離島奪還訓練を行うほか、Ｆ２戦闘機や護衛艦の実弾射撃も実施する。
しかも今回は沖大東島を尖閣諸島に見立てた離島奪還を想定した総計34000人規模の大規模上陸演習だから、
ひゅうが級やおおすみ級も最低1隻は沖縄近海で演習に参加しているでしょう。
もし早期にこれらの大型艦をフィリピンに災害救助目的で派遣するのなら、演習を途中で切り上げる事になるかも
知れませんが。
自衛隊が１１月に離島奪還訓練 ３万４千人を動員
産経 2013.10.23 22:49 ［自衛隊］
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131023/plc13102322500025-n1.htm
防衛省は２３日、陸海空３自衛隊の統合演習を１１月１日～１８日に九州・沖縄方面などで実施すると発表した。
約３万４千人を動員。米軍の射爆場として使われている無人島・沖大東島（沖縄県）では輸送艦からホーバー
クラフト型揚陸艇を発進させる離島奪還訓練を行うほか、Ｆ２戦闘機や護衛艦の実弾射撃も実施する。
日本は余裕無いんだから米軍が災派すりゃいいじゃん
この大規模演習を途中で切り上げて災害救援に向かえば、自衛隊そして日本の国際的な評価はますます高まること間違いなし。
それに演習参加部隊から救援部隊を抽出し、参加艦艇を那覇港にいったん入れ、火砲など不要な装備を降ろし
代わりに重機、ダンプ、その他必要物資等を搭載すれば時間のロスも最小限ですむと思うけど。
それに演習参加部隊から救援部隊を抽出し、参加艦艇を那覇港にいったん入れ、火砲など不要な装備を降ろし
代わりに重機、ダンプ、その他必要物資等を搭載すれば時間のロスも最小限ですむと思うけど。
今回いってるのは多分おおすみ
くにさきは今日の時点で呉で横付けしてたし
しもきたはドックのはず
伊豆大島からおおすみ大忙しだな
これで国債緊急援助活動もはいったら今年度のＭＶＰはおおすみにあげたい
くにさきは今日の時点で呉で横付けしてたし
しもきたはドックのはず
伊豆大島からおおすみ大忙しだな
これで国債緊急援助活動もはいったら今年度のＭＶＰはおおすみにあげたい
335 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:30:29.82 ID:994bKRL4
＞333
かえすがえすもC-2輸送機戦力化が「守屋事件」で遅れたのが痛い…
…まぁ出来る事なら英豪空軍同様、C-17を数機空自でも
運用していれば、こういう時も現地入り早いんだが
かえすがえすもC-2輸送機戦力化が「守屋事件」で遅れたのが痛い…
…まぁ出来る事なら英豪空軍同様、C-17を数機空自でも
運用していれば、こういう時も現地入り早いんだが
現地の空港でC-17運用できるの？
滑走路負担とか大丈夫？
滑走路負担とか大丈夫？
なぁ……こうして見ると、おおすみ型は、せめてあと一隻は必要と思わんか？
別にヘリ格納庫のついた、発展拡大型でも、強襲揚陸艦でも構わんが。
とにかく数が中途半端なんだよ、数が。
別にヘリ格納庫のついた、発展拡大型でも、強襲揚陸艦でも構わんが。
とにかく数が中途半端なんだよ、数が。
>>337
アメリカみたいに最終艦で次世代艦の実験みたいな事かい？
でも、海自ってそういう贅沢よりぶつけ本番が多い気がする。
おおすみ型追加建造で稼働艦増やすのと、ヘリ運用設計型の新型輸送艦に更新するのと、どのみちオチは変わらないよ。
あるいは例の日本海フェリーさんが、サンアントニオ的な第二輸送隊になって、ヘリ対応おおすみがアメリカ級(ドック付き)みたいな関係になるのかな。
アメリカみたいに最終艦で次世代艦の実験みたいな事かい？
でも、海自ってそういう贅沢よりぶつけ本番が多い気がする。
おおすみ型追加建造で稼働艦増やすのと、ヘリ運用設計型の新型輸送艦に更新するのと、どのみちオチは変わらないよ。
あるいは例の日本海フェリーさんが、サンアントニオ的な第二輸送隊になって、ヘリ対応おおすみがアメリカ級(ドック付き)みたいな関係になるのかな。
>>338
自衛隊はぶっつけより使い倒したあと実験艦に転籍させるパターンじゃないかね。
自衛隊はぶっつけより使い倒したあと実験艦に転籍させるパターンじゃないかね。
>>337
確か本来の構想なら、おおすみ6隻で所用の輸送能力が確保できる、というものだった希ガス
確か本来の構想なら、おおすみ6隻で所用の輸送能力が確保できる、というものだった希ガス
2往復して連隊戦闘団輸送だから3隻稼働だろ。
予備買ってもらえなかっただけで
予備買ってもらえなかっただけで
もともと輸送艦は六隻体制「みうら型」と「あつみ型」だったけど
1,900トン型LSU三隻は建造されずに「おおすみ型」三隻だけに・・・
「おおすみ型」の追加建造か拡大改良した輸送艦の建造をお願いしたい
1,900トン型LSU三隻は建造されずに「おおすみ型」三隻だけに・・・
「おおすみ型」の追加建造か拡大改良した輸送艦の建造をお願いしたい
自衛隊、フィリピン レイテ島に派遣へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384167320/
おおすみ級３隻の内、早期にフィリピンに派遣できるのはどれになるのかな？
状況が許せばなっちゃんも一緒に派遣されたりして。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384167320/
おおすみ級３隻の内、早期にフィリピンに派遣できるのはどれになるのかな？
状況が許せばなっちゃんも一緒に派遣されたりして。
ドック入りを考慮しつつ護衛艦隊の一桁に随伴ならとりあえず合計5隻だよなー…
３隻は少なすぎるわ、流石に。おっそろしい程頻繁に演習、派遣に行っているし。
３隻は少なすぎるわ、流石に。おっそろしい程頻繁に演習、派遣に行っているし。
345 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:41:31.68 ID:ycWbyJac
いずもスレにも水陸両用スレにも貼った奴でなんだけれど
海自３万トンクラスの強襲揚陸艦保有？
＞上陸作戦などに使う大型揚陸艦を将来的に導入することを「検討する」
防衛大綱見直しに向け、本格的議論を開始
http://www.news24.jp/articles/2013/11/11/04240066.html
一方で、北朝鮮の弾道ミサイルへの対処能力を強化するため、
迎撃ミサイルを搭載したイージス艦を新たに２隻増やして８隻態勢にすること、
南西諸島の離島防衛力を強化するため、
海上自衛隊にアメリカ軍の「沿岸海域戦闘艦」と同じような護衛艦を新規配備すること、
上陸作戦などに使う大型揚陸艦を将来的に導入することを「検討する」ことが盛り込まれる方向。
海自３万トンクラスの強襲揚陸艦保有？
＞上陸作戦などに使う大型揚陸艦を将来的に導入することを「検討する」
防衛大綱見直しに向け、本格的議論を開始
http://www.news24.jp/articles/2013/11/11/04240066.html
一方で、北朝鮮の弾道ミサイルへの対処能力を強化するため、
迎撃ミサイルを搭載したイージス艦を新たに２隻増やして８隻態勢にすること、
南西諸島の離島防衛力を強化するため、
海上自衛隊にアメリカ軍の「沿岸海域戦闘艦」と同じような護衛艦を新規配備すること、
上陸作戦などに使う大型揚陸艦を将来的に導入することを「検討する」ことが盛り込まれる方向。
＞343
台風直撃したタクロバン空港の惨状からすると、ナッチャン妹が
接岸可能な港から被災地に進入可能な陸自車両は無いよ
浮航性能どころか、水没地域を走行可能な『渡河可能水深1.5m超』
の性能持った車両を「日本には不要」と配備してこなかった性で
＞345
米海兵隊が持て余してる『サン・アントニオ級』でも配備しようってのか？
…海自に配備すべきは、現有装備がそのまま使える豪キャンベラ級強襲揚陸艦
の姉妹艦であり、3号艦以降からウェルドックが復活するアメリカ級では巨大
過ぎな上に運用人員を取られ過ぎる
台風直撃したタクロバン空港の惨状からすると、ナッチャン妹が
接岸可能な港から被災地に進入可能な陸自車両は無いよ
浮航性能どころか、水没地域を走行可能な『渡河可能水深1.5m超』
の性能持った車両を「日本には不要」と配備してこなかった性で
＞345
米海兵隊が持て余してる『サン・アントニオ級』でも配備しようってのか？
…海自に配備すべきは、現有装備がそのまま使える豪キャンベラ級強襲揚陸艦
の姉妹艦であり、3号艦以降からウェルドックが復活するアメリカ級では巨大
過ぎな上に運用人員を取られ過ぎる
サンアントニオのようなヘリ搭載ドック型揚陸艦だと思う。
満載で４万ｔまでいくなら全通甲板を備えた米強襲揚陸艦タイプを選ぶかもしれないが
３万ｔ程度だとミストラルみたいな自動車運搬船の親戚のようなタイプになり
高度な航洋性と高速性が必要になる日本近海での運用を考えると
海自はまず選ばない。
満載で４万ｔまでいくなら全通甲板を備えた米強襲揚陸艦タイプを選ぶかもしれないが
３万ｔ程度だとミストラルみたいな自動車運搬船の親戚のようなタイプになり
高度な航洋性と高速性が必要になる日本近海での運用を考えると
海自はまず選ばない。
民間高速フェリーで助太刀いたす!!
港湾施設次第です。漂流物が浮かんでる激震災には対応不可
演習時の車両運搬が関の山
自動車運搬船強襲揚陸艦
氷砕船ドッグ揚陸艦
ヨーロッパで流行りの船が欲しい
日本近海での運用は厳しい
ワスプやアメリカ級みたいなのが欲しい
搭乗員はどうするの？
サンアントニオみたいなステルス揚陸艦が欲しい
アメリカ海軍ですらもて余してるのに。。。
今のところこんな感じかな？
港湾施設次第です。漂流物が浮かんでる激震災には対応不可
演習時の車両運搬が関の山
自動車運搬船強襲揚陸艦
氷砕船ドッグ揚陸艦
ヨーロッパで流行りの船が欲しい
日本近海での運用は厳しい
ワスプやアメリカ級みたいなのが欲しい
搭乗員はどうするの？
サンアントニオみたいなステルス揚陸艦が欲しい
アメリカ海軍ですらもて余してるのに。。。
今のところこんな感じかな？
「はくおう」を病院船（ヘリポート付）に改造したらいい
http://nesharaku.exblog.jp/21124571
http://nesharaku.exblog.jp/21124571
防衛相 比の要請あれば自衛艦派遣
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131112/t10015984451000.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131112/t10015984451000.html
>>345
３万トンなんてどこにも書いてないが・・・
３万トンなんてどこにも書いてないが・・・
ニュース動画の中ではワスプ級をバックに大型揚陸艦を将来的に導入することを「検討する」と言ってるだけ
大型揚陸艦だからおおすみ型よりデカイだろう
おおすみ型は輸送艦だからな
それが今回は大型揚陸艦(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
それが今回は大型揚陸艦(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
大型と言うぐらいだから2~3万基準tぐらいかな？
大型揚陸艦はサンアントニオタイプかと思ったら、意味無く
平甲板とかをやらかして、周辺諸国の危機感を煽るんでしょ？
平甲板とかをやらかして、周辺諸国の危機感を煽るんでしょ？
357 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/12(火) 19:18:08.24 ID:???
大型揚陸艦＝強襲揚陸艦
「検討する」だけだからな
10年掛けて
10年掛けて
>「検討する」だけ
なら大綱に書く必要はないかと
なら大綱に書く必要はないかと
俺に言われても困る
おらぁ～ 揚陸するぞ！
と言う政権のメッセージ＆米国の圧力かな？
と言う政権のメッセージ＆米国の圧力かな？
大型といってもLCACは２杯以上積んでも意味ないし
陸ヘリの運用整備能力でもくっつけるか
陸ヘリの運用整備能力でもくっつけるか
早期に大型揚陸艦を実現しても
肝心のLCACが韓国製。
肝心のLCACが韓国製。
>>364
何で～
何で～
SSC待ちでええやろ
LCUが使えることは東日本大震災でもわかったし
LCUが使えることは東日本大震災でもわかったし
AAVも韓国製ってか？
ウクライナから買えばいい。
369 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 21:32:08.35 ID:qbEMRai6
おおすみ型 （LST"OSUMI"Class）
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/lst/osumi/4003.html
海上自衛隊では輸送艦＝LST
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/lst/osumi/4003.html
海上自衛隊では輸送艦＝LST
海上自衛隊ではLSTもLSTもLSUも輸送艦
>369
艦種記号はLST（戦車揚陸艦）
公式故障は「輸送艦」
その実態はドック型輸送揚陸艦（LPD）
それがおおすみ型
艦種記号はLST（戦車揚陸艦）
公式故障は「輸送艦」
その実態はドック型輸送揚陸艦（LPD）
それがおおすみ型
砂浜にのり揚げるおおすみを見てみたい
装備・人員・予算の継続的な拡充も大綱にちゃんと盛り込めて
安倍政権以降も流れが断ち切られなければワスプ級並？の大型揚陸艦もあるかもだろうけど...
安倍政権以降も流れが断ち切られなければワスプ級並？の大型揚陸艦もあるかもだろうけど...
>>373
それただの座礁じゃねぇかw
それただの座礁じゃねぇかw
>>373
砂浜に乗り揚げたあとは２基のファランクスで敵上陸部隊を殲滅させるんですね。わかります。
砂浜に乗り揚げたあとは２基のファランクスで敵上陸部隊を殲滅させるんですね。わかります。
377 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 22:56:12.34 ID:ycWbyJac
イカロスＪ船
おおすみ改修 妄想図 サンマルコだっけ あれ
おおすみ改修 妄想図 サンマルコだっけ あれ
4万トン級全通甲板型のネタ始めると、別スレから襲撃受けるから止めろw
…いづも級建造ノウハウ活かせるキャンベラ級(ファン・カルロス1世
準同型艦)姉妹艦建造こそが我が国の国情に一番合ってる
…いづも級建造ノウハウ活かせるキャンベラ級(ファン・カルロス1世
準同型艦)姉妹艦建造こそが我が国の国情に一番合ってる
ワスプしかないじゃん
アメリカからそういう圧力かかってるわここまでくると
アメリカからそういう圧力かかってるわここまでくると
フィリピン救援に海自最大艦「いせ」など３隻、１０００人規模派遣
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131113/plc13111317450010-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131113/plc13111317450010-n1.htm
おおすみ、忙しすぎだろ！
本来ならおおすみクラスを送り込むべきなのだが
小さ過ぎて使えない弊害が起きてるな
ワスプ導入に大きく傾く事象だな
小さ過ぎて使えない弊害が起きてるな
ワスプ導入に大きく傾く事象だな
＞383
記事くらい嫁、三国人呼ばわりされるぞ
おおしみ、とわだ、いせが派遣される。
おおすみがちいさい、と言いたいなら日本語がおかしいぞ
記事くらい嫁、三国人呼ばわりされるぞ
おおしみ、とわだ、いせが派遣される。
おおすみがちいさい、と言いたいなら日本語がおかしいぞ
頑張れおおすみ。
ところで残り2隻は?
片方はドック入りらしいが。
ところで残り2隻は?
片方はドック入りらしいが。
388 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 19:12:43.11 ID:Jw76R3eA
ぜひ離島奪還訓練は最後までやり遂げたかっただろうに。離脱してフィリピンに派遣とは凄い。流石
てすてす
ミストラルはその見た目からか航洋性低い、とみなされてるけど実はかなり航洋性
良いらしいよ。今月だか先月の軍研にそう書いてあった気がする・・・
良いらしいよ。今月だか先月の軍研にそう書いてあった気がする・・・
この場合派遣部隊の指揮官て誰になるんだろうか先任艦長か？
DDHとおおすみ型と補給艦
これが災害派遣の3点セットみたいになってるな
これが災害派遣の3点セットみたいになってるな
ワスプなら一隻でできるのになんと効率の悪い
国際的な体面もあるから、大規模に派遣した国の指揮官は艦長より上の
准将以上になるんじゃ。
准将以上になるんじゃ。
>>387
しもきたはドッグだね
くにさきは９月にドックから帰ってきてここ２ヶ月広島湾と呉を往復してるので
定期検査明けの訓練とFTGだと思われる
これに合格しないと任務につけないらしい、定期検査明けのやつは数ヶ月かかるから
タイミングが悪いね
しもきたはドッグだね
くにさきは９月にドックから帰ってきてここ２ヶ月広島湾と呉を往復してるので
定期検査明けの訓練とFTGだと思われる
これに合格しないと任務につけないらしい、定期検査明けのやつは数ヶ月かかるから
タイミングが悪いね
やはりLSD6隻体制が必要・・・
400 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 22:49:08.90 ID:hx+iZOFi
>>396
今回の海自は、第四護衛隊の司令が乗艦しているので、一等海佐ですね。
今回の海自は、第四護衛隊の司令が乗艦しているので、一等海佐ですね。
隊司令とか群司令って固有の編成の艦船だけじゃなくてこういう臨時の艦隊も指揮しなきゃならんのか大変だな
隊司令はともかく群司令も指揮するの？
地方隊の総監と隊司令かと思った
地方隊の総監と隊司令かと思った
DBの部隊は群司令部だったな
ひゅうが、あたご、しもきたと陸自で司令が２群司令
横須賀舞鶴呉の船に司令部は佐世保というw
ひゅうが、あたご、しもきたと陸自で司令が２群司令
横須賀舞鶴呉の船に司令部は佐世保というw
そもそも隊群麾下の艦艇って所属港バラバラじゃなかったっけ
前回の改編でバラバラになったけど、年度末のすずつき、ふゆづきの就役で
隊ごとに横須賀・呉、横須賀・佐世保、呉・佐世保、舞鶴・大湊といった具合にある程度まとまる予定
隊ごとに横須賀・呉、横須賀・佐世保、呉・佐世保、舞鶴・大湊といった具合にある程度まとまる予定
だから、蒸気タービン搭載のワスプ級じゃなくて、ガスタービン主機採用で
省力化図る『アメリカ級』強襲揚陸艦だって、間違って海自が装備する事に
なりそうな3万トン超級揚陸艦って俄かが騒ぎ立てる船で該当する米国艦はw
我が国には船舶用蒸気タービンの運用実績は無い
＞390
もしかして？→清タン乙
省力化図る『アメリカ級』強襲揚陸艦だって、間違って海自が装備する事に
なりそうな3万トン超級揚陸艦って俄かが騒ぎ立てる船で該当する米国艦はw
我が国には船舶用蒸気タービンの運用実績は無い
＞390
もしかして？→清タン乙
恒例のしらねだけに
しらね (°Д°)、
しらね型というか、くも型以外DD, DDG, DDHが全艦蒸気タービン主機だった時代もあってだな
蒸気タービンは無いの決め打ちはワロタな
若い人かな？
しらね たちかぜの年代の船ぐらいまで主流だよ～
若い人かな？
しらね たちかぜの年代の船ぐらいまで主流だよ～
輸送、揚陸専用ならディーゼルでもいんだよな
対潜作戦に従事するわけでもなし
対潜作戦に従事するわけでもなし
蒸気タービンが復権することはないのかな？
パワーだけならひけを取らないし、ネックは立ち上がりの遅さか
パワーだけならひけを取らないし、ネックは立ち上がりの遅さか
原子炉
残された使い道は空母のカタパルト用か
これもいずれ電磁に。。。
これもいずれ電磁に。。。
>>413
ない！
スペースを取りすぎるし操作に大量の人員がいる。
蒸気タービンはエンジンにあたるタービンの他に
蒸気を作る通称缶（いわゆるボイラー）が必要だし
タービンを回した後に蒸気を水に戻す復水器など周辺機器に膨大なスペースがいるし
それにも当然操作の人員が必要になる。
ない！
スペースを取りすぎるし操作に大量の人員がいる。
蒸気タービンはエンジンにあたるタービンの他に
蒸気を作る通称缶（いわゆるボイラー）が必要だし
タービンを回した後に蒸気を水に戻す復水器など周辺機器に膨大なスペースがいるし
それにも当然操作の人員が必要になる。
蒸気タービン用の缶はいかに安全に高圧を維持できるかが難しく
耐圧の設計や材質 溶接など多岐に渡るが
帝国海軍の苦労が戦後 高張力鋼を使った潜水艦建造に直結し
現在でも世界最高峰を豪語する潜水艦用高張力鋼となっている。
（初期の海自潜水艦の鋼材は帝国海軍の缶用そのもの）
耐圧の設計や材質 溶接など多岐に渡るが
帝国海軍の苦労が戦後 高張力鋼を使った潜水艦建造に直結し
現在でも世界最高峰を豪語する潜水艦用高張力鋼となっている。
（初期の海自潜水艦の鋼材は帝国海軍の缶用そのもの）
DD系以外はディーゼル・エレクトリックでいいじゃん
>>413
原子力空母、原子力潜水艦
原子力空母、原子力潜水艦
>>413
>>蒸気タービンが復権することはないのかな？
戦闘艦での採用は難しいかもしれんが、輸送艦とか砕氷艦などで、ガスタービンで発電機を回して
さらにその排熱を集めてボイラーで蒸気タービンを回して発電機を回すということなら
あり得るかもしれない。実際最新型の火力発電はこのタイプだし。
>>蒸気タービンが復権することはないのかな？
戦闘艦での採用は難しいかもしれんが、輸送艦とか砕氷艦などで、ガスタービンで発電機を回して
さらにその排熱を集めてボイラーで蒸気タービンを回して発電機を回すということなら
あり得るかもしれない。実際最新型の火力発電はこのタイプだし。
＞原子力空母、原子力潜水艦
ネックは政治的＆経済的なハードルが高い事かな？
ネックは政治的＆経済的なハードルが高い事かな？
ドイツから貰ったんじゃなかったっけ
>>423
気をお確かに。何言ってるかわからない。
気をお確かに。何言ってるかわからない。
いや分かるだろw
蒸気タービン補助機関であって、蒸気タービン主機ではないと言いたいんだろうな
しかしまあ、曲がりなりにも蒸気タービンが搭載されるのであれば、復権と言っていいのでは
軍艦だとロシアのスラヴァ級がそういうのを積んでるし、アメリカのアーレイ・バーク級も設計段階では検討されてたとか
しかしまあ、曲がりなりにも蒸気タービンが搭載されるのであれば、復権と言っていいのでは
軍艦だとロシアのスラヴァ級がそういうのを積んでるし、アメリカのアーレイ・バーク級も設計段階では検討されてたとか
コンバインドサイクル発電を船でやれって言うんだろ
機関がデカクなりすぎるんじゃないか？
機関がデカクなりすぎるんじゃないか？
まあまあ……
熱源に“原 子 力”を使えば、現代でも蒸気タービンに出番がありますよ。
個人的にはお勧めなんですが、防衛省さん、如何なもんでしょうか？
熱源に“原 子 力”を使えば、現代でも蒸気タービンに出番がありますよ。
個人的にはお勧めなんですが、防衛省さん、如何なもんでしょうか？
豆、コンバインドサイクル発電は出力の2/3がガスタービン。残りが蒸気タービン。
＞コンバインドサイクル
高温の蒸気が有ればカタパル・・・いや何でも無いです
高温の蒸気が有ればカタパル・・・いや何でも無いです
ましゅう型よりももっと大きな補給艦が海自に欲しいかなって思ったけど、世界最大のAOEってサプライ級だっけ？
ルイス・クラーク級？
434 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/15(金) 04:32:50.08 ID:???
>>372
LCACを一隻以上積むのだからLSD(ドック型揚陸艦)になるのじゃないか
>>377
全通甲板を前に伸ばす、艦橋区域の幅を長くした「おおすみ」型は見たいがコスパ的に無理に等しいね
艦橋を横に拡げて航空管制・両用団指揮所+大型ヘリ格納庫を設置し、16DDH初期予想図のようになるのは現実的な気はする
>>399
仮に病院艦として使われるなら大型ヘリ二機発艦甲板は持つのではないか
LCACを一隻以上積むのだからLSD(ドック型揚陸艦)になるのじゃないか
>>377
全通甲板を前に伸ばす、艦橋区域の幅を長くした「おおすみ」型は見たいがコスパ的に無理に等しいね
艦橋を横に拡げて航空管制・両用団指揮所+大型ヘリ格納庫を設置し、16DDH初期予想図のようになるのは現実的な気はする
>>399
仮に病院艦として使われるなら大型ヘリ二機発艦甲板は持つのではないか
最新の火力発電所が達成している異様なまでの高効率を艦船で行うのは現時点では無理。
コンバインドサイクルの蒸気タービンで大量のエネルギーが確保出来ているのは
タービンの出口にある復水器で曲芸のような事をしているから達成できている。
おおざっぱな表現をするなら
タービンを回すには通常高圧の水蒸気を吹き付けて回しているが
最新のコンバインドサイクルではそれだけでなく復水器で一挙に冷やして水蒸気が水に戻る時点で
当然体積が大幅に減るので極端な低圧状態を作り出しタービンの出口側から
強力に吸出す事でさらに効率を高めている。
このメカニズムがあるから陸上の火力発電所で使われているのだが
どうしても大規模になってしまい艦船の限られたスペースに収める事は不可能なのが現状。
それを省くとスペースや予算をかけた割には大して効率が上がらず
現時点では艦船に採用する価値はない。
コンバインドサイクルの蒸気タービンで大量のエネルギーが確保出来ているのは
タービンの出口にある復水器で曲芸のような事をしているから達成できている。
おおざっぱな表現をするなら
タービンを回すには通常高圧の水蒸気を吹き付けて回しているが
最新のコンバインドサイクルではそれだけでなく復水器で一挙に冷やして水蒸気が水に戻る時点で
当然体積が大幅に減るので極端な低圧状態を作り出しタービンの出口側から
強力に吸出す事でさらに効率を高めている。
このメカニズムがあるから陸上の火力発電所で使われているのだが
どうしても大規模になってしまい艦船の限られたスペースに収める事は不可能なのが現状。
それを省くとスペースや予算をかけた割には大して効率が上がらず
現時点では艦船に採用する価値はない。
436 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/15(金) 06:00:16.72 ID:???
どうしてもというならGT排気でフロン沸かしてタービン回すんだな
漏れたら窒息死だが
漏れたら窒息死だが
ましゅう型ってひゅうが型と比べてデカいのに定員は145名しかいないのか
艦内通路も広いみたいだし、さぞかし居住性はいいんだろうな
艦内通路も広いみたいだし、さぞかし居住性はいいんだろうな
>最新のコンバインドサイクルではそれだけでなく復水器で一挙に冷やして水蒸気が水に戻る時点で
>当然体積が大幅に減るので極端な低圧状態を作り出しタービンの出口側から
>強力に吸出す事でさらに効率を高めている。
最新って言うか、蒸気機関ではフツー
>当然体積が大幅に減るので極端な低圧状態を作り出しタービンの出口側から
>強力に吸出す事でさらに効率を高めている。
最新って言うか、蒸気機関ではフツー
>>438
艦内ほとんどタンクなんですが。居住区は艦橋ぐらいか？
艦内ほとんどタンクなんですが。居住区は艦橋ぐらいか？
タンクも場所取っているが物品倉庫も多大な場所を取っている。
ましゅう型（とわだ型）の倉庫は単なる物置ではなく
コンピュータ化されたラックで埋め尽くされ必要な物を指定すれば
自動的にフォークリフトの取り出し口から出てくるシステムを採用している。
だから他国に比べて小人数でも補給業務が迅速に行える。
ましゅう型（とわだ型）の倉庫は単なる物置ではなく
コンピュータ化されたラックで埋め尽くされ必要な物を指定すれば
自動的にフォークリフトの取り出し口から出てくるシステムを採用している。
だから他国に比べて小人数でも補給業務が迅速に行える。
自動ラックですね
病院船「マーシー」フィリピンへ 11/13/2013 6:15:00 PM
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=77624
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=77624
445 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/15(金) 18:49:58.41 ID:DGuEaHtF
「とわだ」型は、弾薬類や普通貨物は普通に乗員がフォークリフト転がしてパレットで扱うぞ。
食料品の方は、冷蔵庫にベルトコンベアが付いててパレットごと出し入れできるけど。
食料品の方は、冷蔵庫にベルトコンベアが付いててパレットごと出し入れできるけど。
だよね。とわだって80年代の船なのに、そんなアマゾン倉庫みたいなハイテク設備があるのはおかしいなと思った。
大改造するほどの必要性も予算もないだろうしw
大改造するほどの必要性も予算もないだろうしw
「いせ」と「おおすみ」の準備の状況はどーなってる？つーか、今どこにいるの？
とわだ型の延命年数がわからないけど、新大綱でDDG2隻とLSDの増勢を謳っているので、
代替艦は次期防は無理として2018～2023年ごろに調達かな?
代替艦は次期防は無理として2018～2023年ごろに調達かな?
呉
ソースはツイッター
ソースはツイッター
>>424
バカぁ？ｗ
>>426
おぉ、そう言うのか。
>>427
補足解説thx。
結論として現状>>428>>435でFAだな。
もちろん今後何らかのブレイクスルーがあって
艦載に適した大きさのコンバインドサイクル機関ができれば
GOGLAGとかに活かせるんだろうが…
バカぁ？ｗ
>>426
おぉ、そう言うのか。
>>427
補足解説thx。
結論として現状>>428>>435でFAだな。
もちろん今後何らかのブレイクスルーがあって
艦載に適した大きさのコンバインドサイクル機関ができれば
GOGLAGとかに活かせるんだろうが…
レスくれた人ありがと。防衛省HPに、いろいろ情報出てた。
18日呉出港、22日ころ現地着予定とのこと。
18日呉出港、22日ころ現地着予定とのこと。
フィリピン共和国への国際緊急援助隊の派遣に係る自衛隊行動命令の発出について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/11/15d.html
・派遣部隊の定員を約５０名から約１１８０名に増員する。
また、主要装備について、これまでのＫＣ－７６７空中給油・輸送機１機及びＣ－１３０Ｈ輸送機１機に加え、
ＫＣ－７６７空中給油・輸送機１機、Ｃ－１３０Ｈ輸送機５機、Ｕ－４多用途支援機１機、
ＣＨ－４７輸送ヘリコプター及びＵＨ－１多用途ヘリコプター各３機、輸送艦、護衛艦及び補給艦の計３隻を新規追加する。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/11/15d.html
・派遣部隊の定員を約５０名から約１１８０名に増員する。
また、主要装備について、これまでのＫＣ－７６７空中給油・輸送機１機及びＣ－１３０Ｈ輸送機１機に加え、
ＫＣ－７６７空中給油・輸送機１機、Ｃ－１３０Ｈ輸送機５機、Ｕ－４多用途支援機１機、
ＣＨ－４７輸送ヘリコプター及びＵＨ－１多用途ヘリコプター各３機、輸送艦、護衛艦及び補給艦の計３隻を新規追加する。
JTFの指揮官が自衛艦隊司令官なってるがこの人は現地いくの？
なにげに海自主催のJTFって初じゃないか
なにげに海自主催のJTFって初じゃないか
JTFの司令官ってどうやって陸海空から選ぶんだ？
実質、自衛艦隊司令官の命令を受けて4護群司令が指揮官なんじゃね?
BMDで空、災害派遣で陸がやったので今回は海にお任せしますと言うところでは
>454
ソマリア沖の派遣海賊対処行動航空隊は海自の1佐が司令官だが、陸自の中央即応集団からの警衛小隊を含むJTFだぞ
ソマリア沖の派遣海賊対処行動航空隊は海自の1佐が司令官だが、陸自の中央即応集団からの警衛小隊を含むJTFだぞ
>>435
ちょっとググったら、こういうのが出てきたんで、まったくない話でもないらしい。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00258/contents/013.htm
これは統合電気推進の一種だけど
高速巡航時はガスタービン出力まんまにする(さしずめCOSLAG？)とかなら
戦闘艦でもアリなんでは？
ちょっとググったら、こういうのが出てきたんで、まったくない話でもないらしい。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00258/contents/013.htm
これは統合電気推進の一種だけど
高速巡航時はガスタービン出力まんまにする(さしずめCOSLAG？)とかなら
戦闘艦でもアリなんでは？
461 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/15(金) 23:34:55.60 ID:S1O7zY+K
>>448
設計寿命24年を40年に延伸して使う予定、実に16年、3定検+1年の延長だ。
設計寿命24年を40年に延伸して使う予定、実に16年、3定検+1年の延長だ。
Once Ballyhooed High-Speed Vessel Leaves Service Quietly | Defense News | defensenews.com
ttp://www.defensenews.com/article/20131112/DEFREG/311120045/Once-Ballyhooed-High-Speed-Vessel-Leaves-Service-Quietly
リース終わったんだな
ttp://www.defensenews.com/article/20131112/DEFREG/311120045/Once-Ballyhooed-High-Speed-Vessel-Leaves-Service-Quietly
リース終わったんだな
464 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 01:35:23.00 ID:SmfVNXfc
転載
演習参加部隊活動状況 No2
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/11.9.pdf
ナッチャン船内格納
演習参加部隊活動状況 No5
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/11.12.pdf
AH-６４の発着艦（西部方面航空隊）
以下
水陸両用部隊の一部は鹿児島みたい？
揚陸艦は母港は鹿児島湾？
演習参加部隊活動状況 No3
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/11.10.pdf
CH－４７に乗り込むレンジャー隊員（第１２普通科連隊）
ボートによる着上陸訓練（第１２普通科連隊）
演習参加部隊活動状況 No6
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/11.13.pdf
水陸両用訓練
上陸する隊員（第１２普通科連隊）
上陸援護する隊員（第１２普通科連隊）
演習参加部隊活動状況 No2
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/11.9.pdf
ナッチャン船内格納
演習参加部隊活動状況 No5
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/11.12.pdf
AH-６４の発着艦（西部方面航空隊）
以下
水陸両用部隊の一部は鹿児島みたい？
揚陸艦は母港は鹿児島湾？
演習参加部隊活動状況 No3
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/11.10.pdf
CH－４７に乗り込むレンジャー隊員（第１２普通科連隊）
ボートによる着上陸訓練（第１２普通科連隊）
演習参加部隊活動状況 No6
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/11.13.pdf
水陸両用訓練
上陸する隊員（第１２普通科連隊）
上陸援護する隊員（第１２普通科連隊）
陸自が海自の縛りなく自由に使える船なん？＜なっちゃん
「はくおう」は大きすぎて港を選ぶけど
「はくおう」は大きすぎて港を選ぶけど
フィリピン国際緊急援助統合任務部隊を編成
○ 編成完結日：平成２５年１１月１５日（呉及び小牧）
○ 基本任務：医療・防疫活動、救援物資等の輸送等
○ 定員：約１，１７０名
○ 指揮系統：自衛艦隊司令官の指揮を受ける。
○ 指揮官：第４護衛隊群司令
○ 構成部隊：統合任務部隊司令部、医療・航空援助隊、海上派遣部隊、空輸隊
○ 主要装備：ＣＨ－４７輸送ヘリコプター×３機、ＵＨ－１多用途ヘリコプター×３機、輸送艦１隻、
護衛艦１隻、補給艦１隻、ＫＣ－７６７空中給油・輸送機×２機、Ｃ－１３０Ｈ輸送
機×７機、Ｕ－４多用途支援機×１機
増派部隊は、１８日（月）に海上派遣部隊の艦艇にて本邦を出発予定であり、
早ければ２２日（金）ごろ現地に到着予定。
フィリピン台風被害への自衛隊派遣部隊の編成
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4757569927.jpg
○ 編成完結日：平成２５年１１月１５日（呉及び小牧）
○ 基本任務：医療・防疫活動、救援物資等の輸送等
○ 定員：約１，１７０名
○ 指揮系統：自衛艦隊司令官の指揮を受ける。
○ 指揮官：第４護衛隊群司令
○ 構成部隊：統合任務部隊司令部、医療・航空援助隊、海上派遣部隊、空輸隊
○ 主要装備：ＣＨ－４７輸送ヘリコプター×３機、ＵＨ－１多用途ヘリコプター×３機、輸送艦１隻、
護衛艦１隻、補給艦１隻、ＫＣ－７６７空中給油・輸送機×２機、Ｃ－１３０Ｈ輸送
機×７機、Ｕ－４多用途支援機×１機
増派部隊は、１８日（月）に海上派遣部隊の艦艇にて本邦を出発予定であり、
早ければ２２日（金）ごろ現地に到着予定。
フィリピン台風被害への自衛隊派遣部隊の編成
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4757569927.jpg
海自のヘリは出さないのかね？
現地で運用するのは陸自がメインだから
海自のヘリは持っていかないんじゃね？
海自のヘリは持っていかないんじゃね？
>>467
チヌは三機とも「いせ」に搭載して行くみたい。
三機のチヌが飛行甲板に並んでた。今テレビのニュースでやってたよ。
これから海外におおすみを派遣する時はひゅうが型もセットってのが標準になるんだろね。
チヌは三機とも「いせ」に搭載して行くみたい。
三機のチヌが飛行甲板に並んでた。今テレビのニュースでやってたよ。
これから海外におおすみを派遣する時はひゅうが型もセットってのが標準になるんだろね。
今回はチヌのミイラはないわな。
着々と三軍ならぬ三自合同の実績を重ねているなあ
陸海空はこと災害派遣に関しての実戦経験は豊富だからな
チヌの輸送よりLCACの揚陸の方が絵になるから
現地受けはおおすみが委員で内科医。
現地受けはおおすみが委員で内科医。
>>468
通常公表する場合標準の艦載機はカウントに入れない。
例としてソマリアに派遣されている部隊でも艦載ヘリは数値に入っていない。
だから何機持っていくか不明だがいせには哨戒機は当然搭載していると思う。
+
通常公表する場合標準の艦載機はカウントに入れない。
例としてソマリアに派遣されている部隊でも艦載ヘリは数値に入っていない。
だから何機持っていくか不明だがいせには哨戒機は当然搭載していると思う。
+
476 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:38:22.15 ID:+9xTZT7U
>>475
有り得ん
有り得ん
護衛艦と輸送艦は速度の問題があるから統合は無理だろう。
アブサロンみたいな面白艦艇が欲しいのか？
大きさはどうであれ次のLSTは確実にヘリ運用能力を持つだろ。
オスプレイとＦ３５Ｂを考慮したら時期型はいずも越え確定だ
>>482
F35B搭載考えるとDDH搭載より次期LSTの方が筋だよね
F35B搭載考えるとDDH搭載より次期LSTの方が筋だよね
484 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:39:37.17 ID:OozLiVjw
>>435
復水器で負圧つくって圧力勾配稼ぐのって、昔の軍艦でもやってなかった？
今のGTコンバインドサイクルって、ガスタービンの排気から
熱交換機で熱を取りだして、その熱で媒体を熱してガス化して低圧タービン回してるんでしょ。
復水器で負圧つくって圧力勾配稼ぐのって、昔の軍艦でもやってなかった？
今のGTコンバインドサイクルって、ガスタービンの排気から
熱交換機で熱を取りだして、その熱で媒体を熱してガス化して低圧タービン回してるんでしょ。
スキージャンプつけるの？
>>485
とりあえずいずもより大型化で
とりあえずいずもより大型化で
>471
チヌはミイラの教訓から専用のカバーを作ったと聞いたけど
チヌはミイラの教訓から専用のカバーを作ったと聞いたけど
チンコカバーみたいな奴？
次期LSTまでの繋ぎとして米国から早期退役する輸送艦や揚陸艦購入したほうがいいんじゃないか？
さっきのといいまた地震が増えてきたし、海外への派遣も多いし。
さっきのといいまた地震が増えてきたし、海外への派遣も多いし。
あんまりでかい艦ばっかり揃えてると
載せて運ぶものが無くなってしまいますぞ
載せて運ぶものが無くなってしまいますぞ
輸送艦と揚陸艦は違う。
港の占領前の揚陸って前提だと、何かしらのビーチングやヘリ運用が必要だが、物質の陸揚げ自体はRo-Ro式の方が効率的。
しかし巨大すぎる艦だと、小さな港では水深が足らず、桟橋につけてランプを降ろす訳にはいかなくなり、運用効率が下がる。
逆に言えば、入港出来る港は減っても、ランプさえあれば、空母を輸送艦として使うことは可能だし、いずも型がまさにそう。
揚陸こそ出来ないが、そこはおおすみ型とTPOを使い分けるってことで、何でも巨大化させるのが、正しい選択ではない。
港の占領前の揚陸って前提だと、何かしらのビーチングやヘリ運用が必要だが、物質の陸揚げ自体はRo-Ro式の方が効率的。
しかし巨大すぎる艦だと、小さな港では水深が足らず、桟橋につけてランプを降ろす訳にはいかなくなり、運用効率が下がる。
逆に言えば、入港出来る港は減っても、ランプさえあれば、空母を輸送艦として使うことは可能だし、いずも型がまさにそう。
揚陸こそ出来ないが、そこはおおすみ型とTPOを使い分けるってことで、何でも巨大化させるのが、正しい選択ではない。
492 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 01:13:40.35 ID:5COtVYdz
だから米海軍は一万トン級軍艦すら輸送可能な「重量物運搬船」
を転用した『洋上自航桟橋』を導入しようとしてる訳で…
浸水デッキはLCACとLCUが同時利用可能で、受け入れ港湾の規模や
能力を問わず侵出洋上で物資や揚陸兵装の荷捌きが行え、本格揚陸
前に港湾確保で無駄な兵力を割かずに済む
敵が港湾封鎖をした場合も、以前なら隣国から攻め上がる必要があった
作戦でも、これを使えば『敵国内の手薄な揚陸ポイント』利用した電撃
戦が行え、最低限の防備で揚陸ポイントへの反抗作戦に対処出来る…
…自衛隊にも、そういった「柔軟な発想」と
それを叶える「装備」は今後必要だ
を転用した『洋上自航桟橋』を導入しようとしてる訳で…
浸水デッキはLCACとLCUが同時利用可能で、受け入れ港湾の規模や
能力を問わず侵出洋上で物資や揚陸兵装の荷捌きが行え、本格揚陸
前に港湾確保で無駄な兵力を割かずに済む
敵が港湾封鎖をした場合も、以前なら隣国から攻め上がる必要があった
作戦でも、これを使えば『敵国内の手薄な揚陸ポイント』利用した電撃
戦が行え、最低限の防備で揚陸ポイントへの反抗作戦に対処出来る…
…自衛隊にも、そういった「柔軟な発想」と
それを叶える「装備」は今後必要だ
そんなものを自衛隊がどこで使うので
http://www.youtube.com/watch?v=GEkwplVgGKQ
洋上での車両積み替えの実証実験の動画
見ての通りかなりの大型船でもシーステート４だとこんな
洋上での大型貨物取り扱いの難しさが良く判る
こんな困難を避けたきゃ波の穏やかな脅威度の高い沿岸に寄る必要がある
貨物コンテナ取り扱いにも動揺対策でゴツイ特殊なクレーンが必要になるよ
自衛隊程度の予算で買えるかな？
洋上での車両積み替えの実証実験の動画
見ての通りかなりの大型船でもシーステート４だとこんな
洋上での大型貨物取り扱いの難しさが良く判る
こんな困難を避けたきゃ波の穏やかな脅威度の高い沿岸に寄る必要がある
貨物コンテナ取り扱いにも動揺対策でゴツイ特殊なクレーンが必要になるよ
自衛隊程度の予算で買えるかな？
http://news.cnet.com/8301-17938_105-20006636-1.html
洋上貨物取り扱い用の動揺対応型クレーン
米軍の脅威から離れるための努力は本当に涙ぐましいな
スタンドオフ万歳
洋上貨物取り扱い用の動揺対応型クレーン
米軍の脅威から離れるための努力は本当に涙ぐましいな
スタンドオフ万歳
>>494
ワトソン級のランプ幅広いな
ワトソン級のランプ幅広いな
毎回ひっぱりだすなら、もうナッチャンも買えよ。
それとも多客期は青函航路で使用中だっけ？
それとも多客期は青函航路で使用中だっけ？
自衛艦籍のまま青函航路運用すればいいんじゃないの？
防衛費は自分で稼ぐ時代！
はくおうリースしちゃったし
ナッチャンはだめだろ。
つか、なっちゃんは海外展開に使えない。
ナッチャンはだめだろ。
つか、なっちゃんは海外展開に使えない。
>>501
次期攻撃ヘリは海兵隊のを買おう。
次期攻撃ヘリは海兵隊のを買おう。
砂浜しか使えんのはニッチすぎる
おおすみみてきたよ
錨甲板に陸自がフラフラしてた
司令不在旗があがってたけど1輸隊司令部もつれてくのかな？
錨甲板に陸自がフラフラしてた
司令不在旗があがってたけど1輸隊司令部もつれてくのかな？
そっか
もうすぐ出港だね
もうすぐ出港だね
今日の読売社会面におおすみなど輸送艦が忙しすぎて訓練に支障でてるよ
なんとかしてくれ
みたいな記事があった
なんとかしてくれ
みたいな記事があった
まぁ年1のペースで数ヶ月の海外訓練もほぼ参加だし
LCACクルーの養成も予備機なんてないから
開いた輸送艦で訓練してるし
硫黄島には定期的にデリバリーしないといけないし
自治体からの防災訓練参加要請が多すぎて自治体側が順番待ち状態らしいし
ぶっちゃけ今回みたいな実働あると防災訓練や離島奪還訓練なんかはキャンセルしないと無理って状態になってしまうわな
LCACクルーの養成も予備機なんてないから
開いた輸送艦で訓練してるし
硫黄島には定期的にデリバリーしないといけないし
自治体からの防災訓練参加要請が多すぎて自治体側が順番待ち状態らしいし
ぶっちゃけ今回みたいな実働あると防災訓練や離島奪還訓練なんかはキャンセルしないと無理って状態になってしまうわな
510 ：霧番：2013/11/18(月) 14:31:13.83 ID:mGog7iSU
>>506
＞司令不在旗
司令不在旗は文字通り艦に司令が居ない時に上げる旗(つまり旗艦でなくても何かの用事で乗艦すれば掲揚する)だから
たまたま>>506が見たときに何かの用事(それこそ陸上司令部に逝くとか売店で買い物でもするとか)でいなかっただけとかでは？
＞司令不在旗
司令不在旗は文字通り艦に司令が居ない時に上げる旗(つまり旗艦でなくても何かの用事で乗艦すれば掲揚する)だから
たまたま>>506が見たときに何かの用事(それこそ陸上司令部に逝くとか売店で買い物でもするとか)でいなかっただけとかでは？
自衛隊訓練に部隊不在、欠点も浮上…台風余波 （2013年11月18日10時48分 読売新聞）
国内外で多発する台風被害への対応に追われる自衛隊が、相次ぐ訓練中止に頭を悩ませている。
沖縄県で実施中の大規模演習では、伊豆大島やフィリピンでの救援活動に輸送艦を派遣した事から、メーンの離島奪還訓練を一部取りやめ。
米軍輸送機ＭＶ２２オスプレイを使う予定だった高知県での日米共同訓練も、台風の接近で中止された。
自衛隊の輸送力不足も明らかになり、幹部は「今後、訓練の穴をどう埋めていくかが課題」と複雑な表情だ。
沖縄本島南東、沖大東島上空に航空自衛隊のＦ２戦闘機が飛来し、爆弾を投下。海上からは護衛艦「あしがら」「おおなみ」が艦砲射撃を加え、
陸上部隊の上陸を支援する――。こんな想定の訓練が１２日、現地で行われた。ただそこに、肝心の上陸部隊の姿はなかった。
今月１日から１８日まで、自衛隊が沖縄方面などで行っている訓練には、過去最大規模の約３万４０００人が参加。
中国の海洋進出などを睨んで、先島諸島に初めて対艦ミサイル部隊を配置し、国内初の実戦的な離島奪還訓練も実施する予定だった。
米軍が普段、爆撃訓練などに使っている沖大東島を舞台にした離島奪還訓練では、「西部方面普通科連隊」（長崎県）の約１００人が上陸部隊
として、ボートで海岸近くまで迫ることになっていた。 ところが海自の輸送艦「おおすみ」が伊豆大島の災害対応で出動し、同連隊員の輸送が
できなくなったのだった。
海自の輸送艦は計３隻で、他の２隻は整備中などだった。 「おおすみ」は１８日から、台風被害を受けたフィリピンでの活動に出発するなど
フル稼働の状態が続き、自衛隊トップの岩崎茂・統合幕僚長は７日の記者会見で
「自衛隊の輸送力は必ずしも十分ではない。民間（船舶）の活用も含め、考えなくてはならない」と語った。
今年の秋は他にも、台風の影響で訓練の中止や内容変更が相次いでいる。（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131118-OYT1T00345.htm
やはり輸送艦の数が根本的に足りないよね。
国内外で多発する台風被害への対応に追われる自衛隊が、相次ぐ訓練中止に頭を悩ませている。
沖縄県で実施中の大規模演習では、伊豆大島やフィリピンでの救援活動に輸送艦を派遣した事から、メーンの離島奪還訓練を一部取りやめ。
米軍輸送機ＭＶ２２オスプレイを使う予定だった高知県での日米共同訓練も、台風の接近で中止された。
自衛隊の輸送力不足も明らかになり、幹部は「今後、訓練の穴をどう埋めていくかが課題」と複雑な表情だ。
沖縄本島南東、沖大東島上空に航空自衛隊のＦ２戦闘機が飛来し、爆弾を投下。海上からは護衛艦「あしがら」「おおなみ」が艦砲射撃を加え、
陸上部隊の上陸を支援する――。こんな想定の訓練が１２日、現地で行われた。ただそこに、肝心の上陸部隊の姿はなかった。
今月１日から１８日まで、自衛隊が沖縄方面などで行っている訓練には、過去最大規模の約３万４０００人が参加。
中国の海洋進出などを睨んで、先島諸島に初めて対艦ミサイル部隊を配置し、国内初の実戦的な離島奪還訓練も実施する予定だった。
米軍が普段、爆撃訓練などに使っている沖大東島を舞台にした離島奪還訓練では、「西部方面普通科連隊」（長崎県）の約１００人が上陸部隊
として、ボートで海岸近くまで迫ることになっていた。 ところが海自の輸送艦「おおすみ」が伊豆大島の災害対応で出動し、同連隊員の輸送が
できなくなったのだった。
海自の輸送艦は計３隻で、他の２隻は整備中などだった。 「おおすみ」は１８日から、台風被害を受けたフィリピンでの活動に出発するなど
フル稼働の状態が続き、自衛隊トップの岩崎茂・統合幕僚長は７日の記者会見で
「自衛隊の輸送力は必ずしも十分ではない。民間（船舶）の活用も含め、考えなくてはならない」と語った。
今年の秋は他にも、台風の影響で訓練の中止や内容変更が相次いでいる。（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131118-OYT1T00345.htm
やはり輸送艦の数が根本的に足りないよね。
８隻が妥当
今すぐ足りない５隻分をワスプ級で新造すべき
今すぐ足りない５隻分をワスプ級で新造すべき
ワスプだ 10隻欲しいだとか
そろそろ原質的な議論したらどうや
そろそろ原質的な議論したらどうや
>>514
必要に応じて予算を増加するのが本来の姿だけどな。
必要に応じて予算を増加するのが本来の姿だけどな。
多少増額したところでどうにもならんでしょう、近い将来日本が質でも量でも格下になるんだし。
揚陸艦より潜水艦、戦闘機、対空ミサイルに集中投資したほうがいいように思うが。
揚陸艦より潜水艦、戦闘機、対空ミサイルに集中投資したほうがいいように思うが。
>>517
人民解放軍に対して。
海軍はもう量で抜かれそうだし。2030年頃には圧倒されてると思うんだよね。
輸送艦に関しては増強しないのはちょっと言い過ぎだったわ確かにもうちょい増やしてもいい気はする。
人民解放軍に対して。
海軍はもう量で抜かれそうだし。2030年頃には圧倒されてると思うんだよね。
輸送艦に関しては増強しないのはちょっと言い過ぎだったわ確かにもうちょい増やしてもいい気はする。
1900トン型LSUを建造してないからいざという時に困る
とりあえず「1900トン型LSU」を三隻と「輸送艇1号型」を三隻建造してほしい
「おおすみ型」輸送艦三隻・「1900トン型LSU」三隻・「輸送艇1号型」五隻
もともと輸送艦は六隻体制です
とりあえず「1900トン型LSU」を三隻と「輸送艇1号型」を三隻建造してほしい
「おおすみ型」輸送艦三隻・「1900トン型LSU」三隻・「輸送艇1号型」五隻
もともと輸送艦は六隻体制です
521 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 16:56:40.63 ID:OXZ0Qz1E
5～10年限定でGDP比3%以上に国防費増額で
その後は英仏同様2%固定にするべきで、
国を危うくし続けた罪謀省は解体再編すべし
その後は英仏同様2%固定にするべきで、
国を危うくし続けた罪謀省は解体再編すべし
>>521
3%から2%に下げるときに首相の暗殺事件が起きそうだww
3%から2%に下げるときに首相の暗殺事件が起きそうだww
>>523
そんな事件が起きるならとっくに起きてるだろｗ
そんな事件が起きるならとっくに起きてるだろｗ
＞2030年頃には圧倒されてると思うんだよね。
圧倒されているか崩壊してるかだな
圧倒されているか崩壊してるかだな
まあ海外緊急援助が恒常化してくると3隻では回らんよね。
いずも型なら何とか代わりをできるけどＬＣＡＣは積めないし。
平時から民間輸送を頼るってのも有事の輸送力増強幅が小さくなるし
やっぱ3隻くらい追加したほうがいい。
いずも型なら何とか代わりをできるけどＬＣＡＣは積めないし。
平時から民間輸送を頼るってのも有事の輸送力増強幅が小さくなるし
やっぱ3隻くらい追加したほうがいい。
輸送艦とか補給艦は常に1隻は海外に派遣している前提で整備しないといけない
護衛艦は常に4隻は海外に派遣している前提で整備しないといけない
護衛艦は常に4隻は海外に派遣している前提で整備しないといけない
ひゅうが、いせが配備されたのだからおおすみ型は国際援助で出さなくてもいいだろう
いせとおおすみを派遣した理由が知りたいな
スマトラ当時のDDHとは全然ちがうからな
スマトラ当時のDDHとは全然ちがうからな
おおすみは車両運べるしいせはヘリを整備まで出来る設備で運用できるし防空能力もあるのであり得ないことだが何らかの驚異にも対処出来る
>何らかの驚異にも対処出来る
中共原潜と戦うのか？
中共原潜と戦うのか？
やはり、個艦に対潜戦闘力を持たず艦載ヘリにすべてを任せるなら
いずも型をヘリ空母にしたのは間違いでLHDにすべきだったんだ。と今更ぼやいてみる。
いずも型をヘリ空母にしたのは間違いでLHDにすべきだったんだ。と今更ぼやいてみる。
ちゅうか いせは良いけどおおすみはイラン子だよ
以前はヘリはおおすみで運ぶしかなかったがひゅうが型で運べる
LCACとかは有れば良いけど無くても良い
以前はヘリはおおすみで運ぶしかなかったがひゅうが型で運べる
LCACとかは有れば良いけど無くても良い
>>533
平時の輸送艦に何を求めているんだ
平時の輸送艦に何を求めているんだ
哨戒ヘリ降ろしてるけどな。
いずもと違ってVLAとSAMは持ってはいるが。
いずもと違ってVLAとSAMは持ってはいるが。
防衛出動も発令されてない災害派遣でぶっ放すのか？
ナッチャンにも短魚雷積めって言いそうな勢いだｗ
>>538-539
やはり平和ボケで且つモノを知らんバカってのは、論外でしかないなｗ
やはり平和ボケで且つモノを知らんバカってのは、論外でしかないなｗ
なっちゃんにPAC-3積めば
即席の防空艦になるだろ。
即席の防空艦になるだろ。
>>540
オマエはC-130にAAMが無いのはおかしいとか本気で言いそうだ
オマエはC-130にAAMが無いのはおかしいとか本気で言いそうだ
米軍も揚陸艦出してないしエアボーン＋輸送船（貨物船）でイケるんじゃない？
>>543
東日本大震災だと漂流物が多すぎて不都合があったそうだけど、今回LCMを積んでいかないのはLCACで問題無いとの判断なんだろうなぁ。
東日本大震災だと漂流物が多すぎて不都合があったそうだけど、今回LCMを積んでいかないのはLCACで問題無いとの判断なんだろうなぁ。
>>545
あの時は相当にスカートが傷んだらしいが
艦内で騙し騙し整備をして凌いだそうだ
伊豆でも深刻な故障発生してるし
LCACがどんどん活かされ始めてるこの状況はいいことなんだろうけど
何かあったらバックアップがないってのも怖いな
あの時は相当にスカートが傷んだらしいが
艦内で騙し騙し整備をして凌いだそうだ
伊豆でも深刻な故障発生してるし
LCACがどんどん活かされ始めてるこの状況はいいことなんだろうけど
何かあったらバックアップがないってのも怖いな
とはいえ有用性をアピールした上で足りない部分をおねだりしないと予算が出ないからなぁ
政治家や勘定方には10年先の戦争で必要になる装備への想像力なんか期待できないんだから
災害対策等の絶対に断れない大義名分で取れる間に予算ぶんどるしかない
政治家や勘定方には10年先の戦争で必要になる装備への想像力なんか期待できないんだから
災害対策等の絶対に断れない大義名分で取れる間に予算ぶんどるしかない
LCACの自衛艦化も予備が無いから使い回しをするためだしな。
輸送艦関係は色々とカツカツだわ。
輸送艦関係は色々とカツカツだわ。
LCAC二隻ぐらい予備買うか
災害救助の時は通常の舟艇を使って消耗を抑えるか
どうも最近は災害で使いまくってる感じがするな
災害救助の時は通常の舟艇を使って消耗を抑えるか
どうも最近は災害で使いまくってる感じがするな
もう買えないんじゃなかったっけ？
韓国製ピーコLCACなら買えるから問題ないよ
自衛隊の輸送能力が不足してるのは「専守防衛」という言葉が拡大解釈されて一人歩きしてきた結果だな。
Ｃ-１の航続距離縮小しかり、Ｃ-１３０のフレアー外し(今は付いてる？)しかり・・・
おおすみにしろ当時はヘリ空母もどきと思われたくないからエレベーターのサイズにわざわざ制約かけて、
「ヘリ、ＶＴＯＬ機の整備・運用は不可です」を建前としたほどだ。
ＬＣＡＣ運用能力を与えられた事だけでも当時としてはよくやった方だと思うわ。
とりあえず「ひゅうが」「いずも」で２万トン超え＆ヘリ母艦の地ならしは出来ただろうから、次期輸送艦に期待するしかない。
Ｃ-１の航続距離縮小しかり、Ｃ-１３０のフレアー外し(今は付いてる？)しかり・・・
おおすみにしろ当時はヘリ空母もどきと思われたくないからエレベーターのサイズにわざわざ制約かけて、
「ヘリ、ＶＴＯＬ機の整備・運用は不可です」を建前としたほどだ。
ＬＣＡＣ運用能力を与えられた事だけでも当時としてはよくやった方だと思うわ。
とりあえず「ひゅうが」「いずも」で２万トン超え＆ヘリ母艦の地ならしは出来ただろうから、次期輸送艦に期待するしかない。
皆の意見を足すと
LCAC積めてヘリが整備運用出来て自艦で防空能力があり
原潜と戦える艦船、が3隻は欲しい。となる。
いいかな？
LCAC積めてヘリが整備運用出来て自艦で防空能力があり
原潜と戦える艦船、が3隻は欲しい。となる。
いいかな？
>>553
ロシアがミストラル級に兵装盛ろうとした改造プランなら条件を満たせそうだな
ロシアがミストラル級に兵装盛ろうとした改造プランなら条件を満たせそうだな
よし、いずも型の2番艦はVLS…いやこの際Mk29でもいいや
ESSM運用能力とウェルドックを付ければいいということですな？ｗ
ESSM運用能力とウェルドックを付ければいいということですな？ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20131118-00000061-fnn-soci
甲板にチヌが見えないってことは艦内収容か
ようやくスマキしなくて良くなったんだな
甲板にチヌが見えないってことは艦内収容か
ようやくスマキしなくて良くなったんだな
何でもかんでも付ければいーってもんじゃねーべｗ
DDHとLST(LPD）の組み合わせが現状での自衛隊の最適解でしょうに。
でも陸に比べたら圧倒的に海は優遇されているよなー。それだけに輸送艦の数はいい加減どうにかしろ、と思うけど。
DDHとLST(LPD）の組み合わせが現状での自衛隊の最適解でしょうに。
でも陸に比べたら圧倒的に海は優遇されているよなー。それだけに輸送艦の数はいい加減どうにかしろ、と思うけど。
>>557
いせはひゅうがよりも、搭載能力に余裕があるという話もあるしな。
いせはひゅうがよりも、搭載能力に余裕があるという話もあるしな。
もうどうせなら沖縄方面での訓練部隊もフィリピンに
ついていってレイテ島で上陸訓練すればいい。
ついていってレイテ島で上陸訓練すればいい。
デッキで雑魚寝…レイテ島被災者、輸送艦で移送
読売新聞 11月18日(月)19時18分配信
フィリピン中部セブに１８日、台風３０号による甚大な被害を受けたレイテ島タクロバンの被災者約１２５０人が、比海軍の大型輸送艦
（約４０００トン）で丸１日かけて到着した。
被災者によると、輸送艦ではデッキの上で雑魚寝し、スペースがないため膝を抱えて座ったまま寝入る人もいた。
タクロバンの自宅を失った家電セールス業、ピーター・カガトさん（２６）は「ようやくセブまで来られた。ここは安全だ」と喜んだが、
「１０人以上の友人の安否が不明だ」と疲れた表情で語った。
輸送艦のジョナサン・ザタ艦長（４４）によると、同国海軍で大規模な輸送に使える艦船は１０隻以下といい、被災者の移送は思うように
進んでいない。 「大勢のタクロバン市民が脱出したいと思っている。もっと助けてあげたいのだが」と顔を曇らせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131118-00001058-yom-int
>比海軍の大型輸送艦（約４０００トン）
これ↑って多分米海軍お下がりの大戦型ＬＳＴなんだろうな。
読売新聞 11月18日(月)19時18分配信
フィリピン中部セブに１８日、台風３０号による甚大な被害を受けたレイテ島タクロバンの被災者約１２５０人が、比海軍の大型輸送艦
（約４０００トン）で丸１日かけて到着した。
被災者によると、輸送艦ではデッキの上で雑魚寝し、スペースがないため膝を抱えて座ったまま寝入る人もいた。
タクロバンの自宅を失った家電セールス業、ピーター・カガトさん（２６）は「ようやくセブまで来られた。ここは安全だ」と喜んだが、
「１０人以上の友人の安否が不明だ」と疲れた表情で語った。
輸送艦のジョナサン・ザタ艦長（４４）によると、同国海軍で大規模な輸送に使える艦船は１０隻以下といい、被災者の移送は思うように
進んでいない。 「大勢のタクロバン市民が脱出したいと思っている。もっと助けてあげたいのだが」と顔を曇らせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131118-00001058-yom-int
>比海軍の大型輸送艦（約４０００トン）
これ↑って多分米海軍お下がりの大戦型ＬＳＴなんだろうな。
>>556
最大速力20ノットに減少するべなｗｗ
最大速力20ノットに減少するべなｗｗ
>>557
今回「いせ」で輸送する陸自ヘリの
・CH-47×３機
・UN-1 ×３機
という編成は、全機「いせ」の艦内格納庫に収納して輸送できる事を
前提にして決められた数じゃないかと。
そうしないと陸軍仕様のヘリを長期間艦外に出しっ放しにしていれば、
確実に塩害で機体を傷めてしまうし。
今回「いせ」で輸送する陸自ヘリの
・CH-47×３機
・UN-1 ×３機
という編成は、全機「いせ」の艦内格納庫に収納して輸送できる事を
前提にして決められた数じゃないかと。
そうしないと陸軍仕様のヘリを長期間艦外に出しっ放しにしていれば、
確実に塩害で機体を傷めてしまうし。
>561
写真を見る限りだと、たぶん米陸軍（海軍ではない）の兵站支援艦を元にした
バコロド・シティ級ではないかと
93年就役で、フィリピン海軍にしては新鋭艦
満載4,265トン
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bacolod_City-class_logistics_support_vessel
写真を見る限りだと、たぶん米陸軍（海軍ではない）の兵站支援艦を元にした
バコロド・シティ級ではないかと
93年就役で、フィリピン海軍にしては新鋭艦
満載4,265トン
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bacolod_City-class_logistics_support_vessel
>>563
チヌーク結構積めるなぁ……。
チヌーク結構積めるなぁ……。
LSVって何だ、重車両積むとヤバかったりするのか
原型となった米陸軍のフランク・S・ベッソン大将級LSVだとM1戦車搭載に対応（15両積めるとか）
たぶん敵の砲火を浴びながらの揚陸作戦は想定外、とかいう感じではないかと
イギリス海軍補助艦隊にもラウンドテーブル型支援揚陸艦とかあったし
たぶん敵の砲火を浴びながらの揚陸作戦は想定外、とかいう感じではないかと
イギリス海軍補助艦隊にもラウンドテーブル型支援揚陸艦とかあったし
>>565
それでもオスプレイ１機分くらいの余裕はあると思われ。
救援艦隊の展開場所にもよるけど米軍のオスプレイが既に現地で活動している以上、
万一の着艦、格納の事は米軍と打ち合わせしてると考えるのが自然だしな。
それでもオスプレイ１機分くらいの余裕はあると思われ。
救援艦隊の展開場所にもよるけど米軍のオスプレイが既に現地で活動している以上、
万一の着艦、格納の事は米軍と打ち合わせしてると考えるのが自然だしな。
>>564
下の画像、明らかに日本製の軽トラが載ってるのが面白いw
下の画像、明らかに日本製の軽トラが載ってるのが面白いw
フランク・S・ベッソン大将級兵站支援艦
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/lsv2.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/lsv2.htm
>>563
過去の派遣も同じだよ。
過去の派遣も同じだよ。
>>571
とは言え、かって2005年にインドネシアにPKO部隊を派遣した際には、おおすみ級に分解・梱包して
輸送された陸自のヘリは、組み立て後には塩害を防ぐ為に陸側に仮設のヘリポートを設営し、
そこを拠点としてヘリによる輸送任務に当たりましたからな。
今回はそんな仮設へリポートを作らずに、「いせ」をそのまま洋上の航空拠点として輸送任務を
行うのかは判りませんが。
とは言え、かって2005年にインドネシアにPKO部隊を派遣した際には、おおすみ級に分解・梱包して
輸送された陸自のヘリは、組み立て後には塩害を防ぐ為に陸側に仮設のヘリポートを設営し、
そこを拠点としてヘリによる輸送任務に当たりましたからな。
今回はそんな仮設へリポートを作らずに、「いせ」をそのまま洋上の航空拠点として輸送任務を
行うのかは判りませんが。
国産の輸送艦追加の繋ぎとして、イギリスあたりから揚陸艦をリースできたらええな。ベイ級あたりとか。
リースするなら断然ワスプ級がいい
日本がほしいとするものすべてがこれ一つに詰まっている
日本がほしいとするものすべてがこれ一つに詰まっている
第一有明丸とかのRORO船をまずチャーターだな
港湾設備が貧弱な場合は、重デリック付きのRORO、バラ混載船
ヘリ、LCACでの輸送はしない
平時、災害救援の第二波用なら問題ない
港湾設備が貧弱な場合は、重デリック付きのRORO、バラ混載船
ヘリ、LCACでの輸送はしない
平時、災害救援の第二波用なら問題ない
とりあえずこんなんでいいじゃん
ttp://www.hghg.jp/Shipsale/newpage139.html
ttp://www.hghg.jp/Shipsale/newpage139.html
ワスプとかリースできる余地がないやん...
船と人を結びつけないで運用ならもちょっと行けるのかなぁ
戦略原潜みたいに
同型船なのに、船によって艤装が微妙に違うとかはやめる方が良いよな
戦略原潜みたいに
同型船なのに、船によって艤装が微妙に違うとかはやめる方が良いよな
>>576
スリランカ生活のページのほうが気になった。庭でドリアンとかw
スリランカ生活のページのほうが気になった。庭でドリアンとかw
580 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 22:48:30.26 ID:JSmONIiW
仮定の話だけど、もう一隻おおすみ型があれば、おおすみが派遣されずに済んだのかな?
伊豆大島から離島演習に派遣と、酷使が凄い・・・
伊豆大島から離島演習に派遣と、酷使が凄い・・・
やはりもう１セット３隻必要だな。＞輸送艦
最低３隻揃えなかったら常時一隻用意できない、の見本のような状況＞おおすみ型
一隻がドック、一隻がドック上がりで訓練始まったばかり。
もう一隻あったら動けたかはわからないけど、今より自由度は高くなるかと。
でも全部で5隻無ければ２隻が常に計算できる状態にはならない罠。
一隻がドック、一隻がドック上がりで訓練始まったばかり。
もう一隻あったら動けたかはわからないけど、今より自由度は高くなるかと。
でも全部で5隻無ければ２隻が常に計算できる状態にはならない罠。
ちょっと提案と言うか質問なんだけど、おおすみ型でチヌークを運ぶ際、初めのころは、防水カバーでミイラ状に包んでたんだよね？
今はその教訓を生かして、専用のカバーを作って運用してるそうだけど、おおすみ型の甲板に、後から格納庫を付けることは出来ないの？
いわば護衛艦のFRAMみたいに、ドッグ整備の折りにでも、大規模な改修をすることは出来ないものかな。
今はその教訓を生かして、専用のカバーを作って運用してるそうだけど、おおすみ型の甲板に、後から格納庫を付けることは出来ないの？
いわば護衛艦のFRAMみたいに、ドッグ整備の折りにでも、大規模な改修をすることは出来ないものかな。
現状でもおおすみにコンテナ積むなら
案外平甲板が都合がいいんじゃないか。
もしかしてコンテナバースのガントリークレーン使えるかも。
案外平甲板が都合がいいんじゃないか。
もしかしてコンテナバースのガントリークレーン使えるかも。
586 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 01:25:57.36 ID:/HCrFB8o
バースのガントリークレーン使う「重コンテナ」間違えて載せた事に
派遣先に接岸するまで気付けなかったら、船から降ろす手段限られる罠
派遣先に接岸するまで気付けなかったら、船から降ろす手段限られる罠
全通甲板の大型ドック型強襲揚陸艦は、必要だけど。
おおすみ型程度のならいらない。
大体、そんなのが更に必要なときは米軍が本格参戦してるからな。
おおすみ型程度のならいらない。
大体、そんなのが更に必要なときは米軍が本格参戦してるからな。
>>584
費用対効果を考えたら新しく作った方がいいとおも。
費用対効果を考えたら新しく作った方がいいとおも。
>>587
日米対決か ボロ負けするだろ
日米対決か ボロ負けするだろ
ましゅう級の追加建造ってあるの？
いっそ陸自ヘリも艦載前提の水陸両用仕様にしてしまえ
水陸両用団とかできるならなおさら
水陸両用団とかできるならなおさら
英国のようにアパッチは塩対策したら良いと思うけどね
全部は無理
チヌとかを陸から借りなくて済むように
MCH-101は20機以上は欲しいね
全部は無理
チヌとかを陸から借りなくて済むように
MCH-101は20機以上は欲しいね
595 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/20(水) 14:02:12.16 ID:???
シーチヌークは作れんのか
機体前方に危険域があるのが嫌われてるのかな？
機体前方に危険域があるのが嫌われてるのかな？
そこはもうMV-22でいいじゃん
また陸軍空母ですか。
勘弁してくださいよ。
勘弁してくださいよ。
スレ的には陸軍空母より海軍陸戦隊を妄想すべきじゃ無いのか？
スピアヘッドを三隻くらい導入して高速輸送隊。
>>584
空母型DDHがあるのに何でそんな事せにゃならんの ?
甲板スペース食いつぶす重心上がるでいい事なし。
エレベーターと格納庫がH-60系ヘリに適合してるんだからそれで十分。
大型ヘリはDDHにまかせりゃいい。
空母型DDHがあるのに何でそんな事せにゃならんの ?
甲板スペース食いつぶす重心上がるでいい事なし。
エレベーターと格納庫がH-60系ヘリに適合してるんだからそれで十分。
大型ヘリはDDHにまかせりゃいい。
6～7万トンくらいの航空揚陸艦が必要だな
日本はそろそろアメリカの先を行こう
日本はそろそろアメリカの先を行こう
>>595
なんで？
ほとんどがひゅうが型よりオミットされてるはずだけど
いずもの艦自体にASW用に特化された部分ってどれぐらいあったっけ？
ASWを艦載ヘリに依存し母艦機能に徹するなら、LHDであっても構わないんじゃ？
なんで？
ほとんどがひゅうが型よりオミットされてるはずだけど
いずもの艦自体にASW用に特化された部分ってどれぐらいあったっけ？
ASWを艦載ヘリに依存し母艦機能に徹するなら、LHDであっても構わないんじゃ？
>>603
公表搭載数をフル無視して更に、遥か南方に展開する海自はすばらしい。
特アのカツカツスペックと違って、こういうとこが日本の恐ろしいところだよな。
射程150㎞以上とか速力30ノット以上とかな。ＸＡＳМ-３なんて実際は400㎞以上は飛ぶという話しもある。
公表速度70㎞の１０式戦車も整地なら90㎞近く出せそうだがな。
公表搭載数をフル無視して更に、遥か南方に展開する海自はすばらしい。
特アのカツカツスペックと違って、こういうとこが日本の恐ろしいところだよな。
射程150㎞以上とか速力30ノット以上とかな。ＸＡＳМ-３なんて実際は400㎞以上は飛ぶという話しもある。
公表速度70㎞の１０式戦車も整地なら90㎞近く出せそうだがな。
>604 アメリカ級が （） な顔して見ていますよｗ
で、DDHのいづも型の何処にLPDの仕事する余裕あるの？
LST(LPD）は専門のフネに任せれば宜しい。おおすみ型より一回り大きくても良いけどね、追加配備は。
で、DDHのいづも型の何処にLPDの仕事する余裕あるの？
LST(LPD）は専門のフネに任せれば宜しい。おおすみ型より一回り大きくても良いけどね、追加配備は。
いずも型を揚陸艦転用したらLHDでもLPDでもLSTでもなくLPHだろ
イギリス海軍オーシャン級の二の舞だもんな、いずも型転用はw
いずも型転用ってバカだろ。
災害時の物資輸送のみならヘリはK-Maxでもいいんだよな
貨物専用で単座なのが難だが、収納は楽だぞ
米軍の無人ヘリ化計画はどうなったんだろ
貨物専用で単座なのが難だが、収納は楽だぞ
米軍の無人ヘリ化計画はどうなったんだろ
>>611
アパッチから遠隔する玉子ヘリ？
アパッチから遠隔する玉子ヘリ？
いずも転用に難癖がつく時点でいずもも失敗作なんだよ
多目的艦じゃなかったのかい
多目的艦じゃなかったのかい
７トントラック50両の輸送艦、簡易補給艦・・・
「多目的」にも定義があるしな
「多目的」にも定義があるしな
軍艦構造の艦の仕切りを取っ払ってLCACを載せろと？ばかだろ。
多目的艦といっても、最初から護衛艦としてデザインされてるし。
多目的艦といっても、最初から護衛艦としてデザインされてるし。
防衛省 護衛艦１０隻程度増強を検討 11月21日 4時0分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html
護衛群の任務が第一だからな
他艦に給油とトラックに兵員も便乗できるようにしとる
キャンベラやフアンカルロスみたいなのが成功なの？
他艦に給油とトラックに兵員も便乗できるようにしとる
キャンベラやフアンカルロスみたいなのが成功なの？
おおすみ型とペア組めば強襲揚陸任務が可能ってだけで十分だべ＞LPHとしてのいずも型
>>616
輸送艦一隻、補給艦一隻、戦闘艦8隻でぴったりやな。
輸送艦一隻、補給艦一隻、戦闘艦8隻でぴったりやな。
＞敵の潜水艦や機雷から味方の艦艇を守る小型の新型艦艇を導入するなどして
などの中に入ってるかな、輸送艦。
などの中に入ってるかな、輸送艦。
NHKソースだと小型DDを10隻増みたいな書き方だから
(排水量だけ)小さい三胴LCSを揚陸仕様で10隻だろ
外野がなんか言ってきたら
「DDだからどうみても駆逐艦です」と言い切ればよい
(排水量だけ)小さい三胴LCSを揚陸仕様で10隻だろ
外野がなんか言ってきたら
「DDだからどうみても駆逐艦です」と言い切ればよい
新DE 掃海能力も持つ。
掃海艦艇 掃海能力を持つ。
掃海艦艇 掃海能力を持つ。
ヴィスビー超巨大版になるんかな
ヴィスビー級って
「冷戦後の新しいスタンダード！」
みたいに颯爽と紹介されたけど、イマイチ活動の報を聞かないのは何故なんだぜ？
海賊退治にも参加してないみたいだし
「冷戦後の新しいスタンダード！」
みたいに颯爽と紹介されたけど、イマイチ活動の報を聞かないのは何故なんだぜ？
海賊退治にも参加してないみたいだし
そりゃ地元で活動するコルベットだからよ。
ヴィスビー巨大化ならいいけどまんまラファイエットだったりしてなｗ
>>625
あの排水量でソマリアまで遠征は厳しかろう
あの排水量でソマリアまで遠征は厳しかろう
ヴィスビーってまだ戦力化されてないんかな？（笑）
キヨ監修アリアドネ企画の本にBAEが提案してる
クーガーって艦はヴィスビー超巨大化した感じのフリゲートだよ
キヨ監修アリアドネ企画の本にBAEが提案してる
クーガーって艦はヴィスビー超巨大化した感じのフリゲートだよ
この前報道あった沿海域戦闘艦のことかな
護衛艦６隻程度増を確認 自民党防衛幹部会 < 2013年11月21日 18:47 >
http://www.news24.jp/articles/2013/11/21/04240722.html#
大型揚陸艦は将来的な導入を「検討する」か・・・
http://www.news24.jp/articles/2013/11/21/04240722.html#
大型揚陸艦は将来的な導入を「検討する」か・・・
わかってるじゃん
ワスプ導入まで秒読みのようだな
ワスプ導入まで秒読みのようだな
10隻増えるとか言ってるけど
護衛艦の寿命を長くして自然増なのか
LCS10隻増えるのか
10隻には25DDとはたかぜの代替イージス艦を含むのか
輸送艦も船は船だろ？論理で10隻の中に輸送艦を含むのか
単に飛ばしなのか
記者は軍事に疎いですからねぇ
信憑性が。。。
護衛艦の寿命を長くして自然増なのか
LCS10隻増えるのか
10隻には25DDとはたかぜの代替イージス艦を含むのか
輸送艦も船は船だろ？論理で10隻の中に輸送艦を含むのか
単に飛ばしなのか
記者は軍事に疎いですからねぇ
信憑性が。。。
ワスプは諦めろ
ワスプよりデカイのでいいんじゃ
ワスプ級みたいな1隻で1000人要るようなもんは
人も予算も継続的に増大すると見込めないと無理だろう。
安倍政権の間はともかく、次でスローダウンすることだってあるわけで
その辺を大綱で担保出来なければ、検討止まりだろうな。
人も予算も継続的に増大すると見込めないと無理だろう。
安倍政権の間はともかく、次でスローダウンすることだってあるわけで
その辺を大綱で担保出来なければ、検討止まりだろうな。
一隻のワスプで人員だけで10隻のLCSと同じぐらいだからね
それとワスプ作ってもお隣の竹島艦みたいに
載せるモノがないよ
予算も良くて一割増ぐらいでしょ
空もF-15MJとかあるし無理無理
それとワスプ作ってもお隣の竹島艦みたいに
載せるモノがないよ
予算も良くて一割増ぐらいでしょ
空もF-15MJとかあるし無理無理
ワスプに乗せるのは陸自のオスプレイと空自のＦ３５だ
どっちも今の装備の更新で自然と手に入る
どっちも今の装備の更新で自然と手に入る
>>639
あの～空自はAですけど
あの～空自はAですけど
大型揚陸艦とはクイーンエリザベス級みたいな船だよ。
民主党政権のせいで外交も防衛も経済も冷え込んだが、
ぎりぎり安倍自民が間に合った感じだな。
これで中国韓国崩壊まで追い込んだら、
マジで戦後最大の功績を挙げた人物になるな。
ぎりぎり安倍自民が間に合った感じだな。
これで中国韓国崩壊まで追い込んだら、
マジで戦後最大の功績を挙げた人物になるな。
いずもとペア組んで両用戦能力発揮できるドッグ型輸送艦を整備すればいいだけ
サンアントニオ級の縮小版みたいなの
サンアントニオ級の縮小版みたいなの
ドッグ型か・・・
ドック型で規模的に言えばアルビオンにヘリ格納庫付きやろな
アルビオンにヘリ格納庫が無いのはよく解らん
ヘリはオーシャンがやるからアルビオンには不要と考えたのだろうか
ヘリはオーシャンがやるからアルビオンには不要と考えたのだろうか
海上自衛隊はホント頭デッカチだよなあ
ホントに必要なのは輸送艦、揚陸艦、補給艦なのにｗ
ホントに必要なのは輸送艦、揚陸艦、補給艦なのにｗ
>>648
10隻とかは現場主導と言うより
政治屋とか官僚じゃないかな？
おおすみ型の改修をさっさとやる
空自なら F-15の大改修や基地のシェルター化とか
時間が掛かる事より
今あるモノを改修して脅威に備えた方が良いと思うよ
10隻とかは現場主導と言うより
政治屋とか官僚じゃないかな？
おおすみ型の改修をさっさとやる
空自なら F-15の大改修や基地のシェルター化とか
時間が掛かる事より
今あるモノを改修して脅威に備えた方が良いと思うよ
クイーンエリザベスの出来が気になる。
インド向け空母だろ＜QE
輸送艦にはなるかもしれないが
輸送艦にはなるかもしれないが
改修する価値があるものはやればいいけどおおすみは微妙だと思うがな
元々余裕ある設計ではないし
元々余裕ある設計ではないし
>>652
>改修する価値があるものはやればいいけどおおすみは微妙だと思うがな
内局・財務省とのやりとりが想像できるよ・・・
「海自としては輸送力の増強が必要です。ワスプ級程度・・・」
「現有船の能力活用ではどうにかなりませんか？」
>改修する価値があるものはやればいいけどおおすみは微妙だと思うがな
内局・財務省とのやりとりが想像できるよ・・・
「海自としては輸送力の増強が必要です。ワスプ級程度・・・」
「現有船の能力活用ではどうにかなりませんか？」
馬鹿の妄想を得意げに語られても・・・
おおすみ型の改修は
ヘリ甲板の改修
エレベーターの大型化
AAV-7を搭載可能にする改修
予備のLCAC購入
あと対潜デコイの搭載
これぐらいやろね
揚陸艦追加とかは時間が…
まぁ足りないのは事実なので
最低一隻は欲しいね
スレ違いやけど海自の輸送機
中古のC-130の話はどうなったかな？
ヘリ甲板の改修
エレベーターの大型化
AAV-7を搭載可能にする改修
予備のLCAC購入
あと対潜デコイの搭載
これぐらいやろね
揚陸艦追加とかは時間が…
まぁ足りないのは事実なので
最低一隻は欲しいね
スレ違いやけど海自の輸送機
中古のC-130の話はどうなったかな？
来年早々に日本に到着する。
中古とはいえもともと使用時間が短かっただけでなく
構造で疲労がありそうな所や腐食が発生しかかっている所など全交換で
ここまでやるかというぐらいな完全オーバーホール
機器も交換されGPS航法装置は米海軍さえまだ未配備な最新もいいところ。
で作業を行っているのがメーカーではなく米海軍航空システムコマンドで
格安で良い仕事をしている。
予備エンジンつきでこれだと掘り出し物と言えるが良く見つかったものだ。
中古とはいえもともと使用時間が短かっただけでなく
構造で疲労がありそうな所や腐食が発生しかかっている所など全交換で
ここまでやるかというぐらいな完全オーバーホール
機器も交換されGPS航法装置は米海軍さえまだ未配備な最新もいいところ。
で作業を行っているのがメーカーではなく米海軍航空システムコマンドで
格安で良い仕事をしている。
予備エンジンつきでこれだと掘り出し物と言えるが良く見つかったものだ。
そろそろ「おおすみ」もフィリピンに到着する頃だよな。
直接海自派遣艦隊は最大被災地のタクロバン市近郊に乗り込むのか、
はたまたタクロバンから離れた健在な港湾で物資車両を荷降ろしした上で
そこを拠点に救援活動を本格化されるのかな？
直接海自派遣艦隊は最大被災地のタクロバン市近郊に乗り込むのか、
はたまたタクロバンから離れた健在な港湾で物資車両を荷降ろしした上で
そこを拠点に救援活動を本格化されるのかな？
とりあえずCIWSは艦首と艦尾に移した方がよくね？
それか今の位置のままSeeRAMに換装するとか
それか今の位置のままSeeRAMに換装するとか
661 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 15:45:23.50 ID:a0GsZvYl
フィリピン救援艦隊の現地到着はまだか？
662 ：霧番：2013/11/22(金) 16:23:58.55 ID:IRO0rdzs
>>661
救援艦隊レイテ島沖に到着セリ。
これより回転翼機および浮揚型揚陸艇をもってレイテ湾に突入ス。
http://www.youtube.com/watch?v=jJosy98EAZM&feature=youtube_gdata
救援艦隊レイテ島沖に到着セリ。
これより回転翼機および浮揚型揚陸艇をもってレイテ湾に突入ス。
http://www.youtube.com/watch?v=jJosy98EAZM&feature=youtube_gdata
今回は反転しなかったんだなｗｗｗ
LCSって輸送パッケージあったよね？
ネズミ輸送再びか&#8226;&#8226;&#8226;
ネズミ輸送再びか&#8226;&#8226;&#8226;
>>664
安定の栗田ターン
安定の栗田ターン
>>663
おおありがとう。とうとうｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
おおありがとう。とうとうｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
>>667
電影報道にてレイテ島沖を航行中のいせ、および飛行甲板最前部の発着スポットに双発回転翼機チヌ一機を確認セリ。
電影報道にてレイテ島沖を航行中のいせ、および飛行甲板最前部の発着スポットに双発回転翼機チヌ一機を確認セリ。
>>666
空母もどき部隊は米機動部隊の誘致が出来るまで南下するんだよ
空母もどき部隊は米機動部隊の誘致が出来るまで南下するんだよ
>>670
３機とも横並びじゃないかな。いせの格納庫には計８機が収容されてるからチヌを横並びで収めないと８機は無理だと思う。
３機とも横並びじゃないかな。いせの格納庫には計８機が収容されてるからチヌを横並びで収めないと８機は無理だと思う。
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/403816877563990016/photo/1
これ見る限り、ローター外して横並び2機だな
CH-47JAのローターに折り畳み機構追加できないかなあ
これ見る限り、ローター外して横並び2機だな
CH-47JAのローターに折り畳み機構追加できないかなあ
これから戦車の配置転換で大移動が起きるじゃない
その期に輸送艦８隻体制にしたほうがいいと思うんだけどな
その期に輸送艦８隻体制にしたほうがいいと思うんだけどな
>>673
UHはおおすみに搭載してる
UHはおおすみに搭載してる
ＵＨ-１はおおすみに格納してるんだね。
それにしてもおおすみ型の甲板は車両甲板て事になってるのに、これじゃ完全に飛行甲板だわ。
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/403814090490904576/photo/1
それにしてもおおすみ型の甲板は車両甲板て事になってるのに、これじゃ完全に飛行甲板だわ。
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/403814090490904576/photo/1
UH-Xも洋上で使えるヒューイ/ヴェノム系にすれば良いのかね
いや、UH-Xって洋上の飛行も要求事項に入っていなかったっけ？
チヌは、折りたたみローターの機体を何機か用意しておけば、便利かなー、と。ギアボックス外さなくてもハンガーに入る、ってだけで素晴らしいけど。
正直輸送艦の追加分は船体はひゅうがクラスが欲しい（それで必要充分）と。
チヌは、折りたたみローターの機体を何機か用意しておけば、便利かなー、と。ギアボックス外さなくてもハンガーに入る、ってだけで素晴らしいけど。
正直輸送艦の追加分は船体はひゅうがクラスが欲しい（それで必要充分）と。
>>682
UH-Xの要求項目には洋上巡航能力が入ってたはず。
ローターの折りたたみができるかは分からんけど。
次期輸送艦……背を低くしてその分全長伸ばしたミストラルみたいなのになると思うが、
LPDの可能性もあるんだよなぁ。
UH-Xの要求項目には洋上巡航能力が入ってたはず。
ローターの折りたたみができるかは分からんけど。
次期輸送艦……背を低くしてその分全長伸ばしたミストラルみたいなのになると思うが、
LPDの可能性もあるんだよなぁ。
例え2万トン級のミニサンアントニオ級の船だとしても自衛隊は「LSTです（キリッ」と言い切ると思います。ｗ
いずも型を駆逐艦と言い張る海自に不可能は無いのかもしれない
おおすみ級3隻にいずも級2隻、これに次期輸送艦が2、3隻加われば海自の輸送能力は数年後、飛躍的に向上しますな。
うーん楽しみ。あとできれば、はくおうの同型船も全部組み入れて・・・。
うーん楽しみ。あとできれば、はくおうの同型船も全部組み入れて・・・。
その割を食って運ぶものが無くなってしまいそうな勢いですが
688 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 03:02:36.62 ID:Q1NgcdTg
＞624-629
ウ゛ェスビー級は近年の掃海艇と同じ総『複合樹脂製』のコルベットで
対レーダー&低IR視認性の非磁性艦艇だから、非対称戦での殴り合いは
全く考慮してないよw＞次級開発のためミサイル搭載テスト実施したが
地方隊に無くなりつつあった「3000t級護衛艦」として、海保主流サイズの
『高速コルベット』を整備する必要があり、例えとして米海軍が導入して
失敗した事にされてるLCS(沿岸戦闘艦)をマスゴミが持ち出した
小さすぎる「はやぶさ級ミサイル艇」と護衛艦の間を埋め、
地方隊で運用しやすい船はどの道必要だったがね…
ウ゛ェスビー級は近年の掃海艇と同じ総『複合樹脂製』のコルベットで
対レーダー&低IR視認性の非磁性艦艇だから、非対称戦での殴り合いは
全く考慮してないよw＞次級開発のためミサイル搭載テスト実施したが
地方隊に無くなりつつあった「3000t級護衛艦」として、海保主流サイズの
『高速コルベット』を整備する必要があり、例えとして米海軍が導入して
失敗した事にされてるLCS(沿岸戦闘艦)をマスゴミが持ち出した
小さすぎる「はやぶさ級ミサイル艇」と護衛艦の間を埋め、
地方隊で運用しやすい船はどの道必要だったがね…
>>672
結構荷物はスカスカなんやな．
結構荷物はスカスカなんやな．
今まで何でもかんでも「護衛艦」で済ましてきて「駆逐艦」や「コルベット」
の名称を避忌してきたのに、今になっていずもは空母だ！とか言われてもねえ・・
当の海自にしてみれば、勝手な言い草でしかない。
の名称を避忌してきたのに、今になっていずもは空母だ！とか言われてもねえ・・
当の海自にしてみれば、勝手な言い草でしかない。
935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 06:20:57.51 ID:???
レイテ湾でのおおすみ艦上
第1種夏服で英霊に/( ･`ω･´)
http://pbs.twimg.com/media/BZSTj8BCEAAqb7r.jpg
レイテ湾でのおおすみ艦上
第1種夏服で英霊に/( ･`ω･´)
http://pbs.twimg.com/media/BZSTj8BCEAAqb7r.jpg
>>691
おおすみ違うし。サイズ的にＤＤだな。
おおすみ違うし。サイズ的にＤＤだな。
693 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 10:09:29.90 ID:0fbWI0Xl
>>691
補給艦のとわだなり
補給艦のとわだなり
だまされた・・・
伊勢で人を集めてやったらもっといいんじゃない。
伊勢で人を集めてやったらもっといいんじゃない。
中国、比支援に揚陸艦も派遣 「けち」批判に反発？
産経新聞 2013.11.22 22:34 ［アジア・オセアニア］
台風３０号で被災したフィリピン中部に海軍の病院船を派遣した中国が、同船の支援名目で大型のドック型揚陸艦も派遣することが２２日、
明らかになった。 中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）などが報じた。中国メディアは艦艇２隻の派遣を「初の本格的な海外救援活動」と位置づけている。
中国海軍の病院船は２１日、呉勝利海軍司令官が見送る中、浙江省舟山の軍港を出港。２４日にレイテ島沖に到着する。
病院船を支援する揚陸艦「崑崙山号」（排水量２万トン）は、同じく同海域に派遣された海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」（同１万４千トン）を
揚陸能力で上回る。
中国は当初の消極支援を「けち」「外交の失敗」と批判した海外世論に反発。
２２日付の中国共産党機関紙、人民日報（海外版）は、政治や軍事に絡めた論調を牽制し、
「被災国に援助の手を差し伸べるのは、大国が有すべき道義であり、見せかけであるべきではない」とアピールした。
同紙傘下の国際情報紙、環球時報もフィリピン政府が病院船派遣に謝意を表明したと強調した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131122/chn13112222350010-n1.htm
いよいよ中国も本腰を入れてきたな
産経新聞 2013.11.22 22:34 ［アジア・オセアニア］
台風３０号で被災したフィリピン中部に海軍の病院船を派遣した中国が、同船の支援名目で大型のドック型揚陸艦も派遣することが２２日、
明らかになった。 中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）などが報じた。中国メディアは艦艇２隻の派遣を「初の本格的な海外救援活動」と位置づけている。
中国海軍の病院船は２１日、呉勝利海軍司令官が見送る中、浙江省舟山の軍港を出港。２４日にレイテ島沖に到着する。
病院船を支援する揚陸艦「崑崙山号」（排水量２万トン）は、同じく同海域に派遣された海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」（同１万４千トン）を
揚陸能力で上回る。
中国は当初の消極支援を「けち」「外交の失敗」と批判した海外世論に反発。
２２日付の中国共産党機関紙、人民日報（海外版）は、政治や軍事に絡めた論調を牽制し、
「被災国に援助の手を差し伸べるのは、大国が有すべき道義であり、見せかけであるべきではない」とアピールした。
同紙傘下の国際情報紙、環球時報もフィリピン政府が病院船派遣に謝意を表明したと強調した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131122/chn13112222350010-n1.htm
いよいよ中国も本腰を入れてきたな
>>695
今更？
今更？
出遅れたけどw支援することや大国の余裕wを見せる事はいい事じゃないか
まぁ紛争相手国のフィリピン国軍とうまくやれよｗ
俺が国軍司令官ならロクな地区を割り当てないだろうけど。
俺が国軍司令官ならロクな地区を割り当てないだろうけど。
699 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/23(土) 15:39:40.64 ID:FvVCkfNr
むしろ中共から揚陸艦来援とか「堪忍してつかぁさい」
>>698
軍艦派遣した事で、目的の９割以上は達成したんだろうから満足だろ。
軍艦派遣した事で、目的の９割以上は達成したんだろうから満足だろ。
欧米人て馬鹿だな。
中国による南沙諸島侵略支援して。
中国による南沙諸島侵略支援して。
>>695
旧日本軍のシベリヤ出兵のように長期間フィリピンに居座ったりするんじゃないか？
旧日本軍のシベリヤ出兵のように長期間フィリピンに居座ったりするんじゃないか？
>>696
イギリスの軽空母はまだフィリピンに到着してないしー
イギリスの軽空母はまだフィリピンに到着してないしー
ハリアー戦闘機退役してるんで軽空母じゃなかったな。ヘリ空母
>>704
最新鋭の駆逐艦はついてるC
最新鋭の駆逐艦はついてるC
世界の裏からやってくるイギリスすごいな
フィリピンと縁あったっけ
フィリピンと縁あったっけ
>>703
しかもレイテじゃなくてミッドウェー沖の写真だよなこれ
しかもレイテじゃなくてミッドウェー沖の写真だよなこれ
イラストリアスか・・・
宗主国はスペイン→米国
フィリピンってスペインのフィリップが由来だったっけ？
しかし情けない国だな
宗主国はスペイン→米国
フィリピンってスペインのフィリップが由来だったっけ？
しかし情けない国だな
起源主張するどこぞの国の連中よりよほど勤勉だったよw
あれだけの災害は普通対応出来ない
自衛隊も、来たる■日本大震災に備えた
予行演習としてもやってるだろうな
まあ今回のフィリピン同様、実際のは
誰の予想も超えるだろうけど
自衛隊も、来たる■日本大震災に備えた
予行演習としてもやってるだろうな
まあ今回のフィリピン同様、実際のは
誰の予想も超えるだろうけど
新防衛大綱、民間輸送力を活用 政府、フェリー契約し演習投入
防衛省は、１２月中旬に政府が閣議決定する新防衛大綱に「民間輸送力の活用」を明記
する方針を固めた。沖縄県・尖閣諸島を含む南西諸島地域での有事を想定して、部隊や
防衛装備を迅速に展開するための輸送力を確保するのが狙い。具体策として、２０１４年
度に民間フェリー１隻を約１１億円の年間契約で借り上げ、陸上自衛隊の演習などに投入
する。政府関係者が２３日、明らかにした。海上自衛隊は大型輸送艦３隻を保有しているが、
有事の場合に部隊や車両、物資などを現地に運ぶ輸送力の不足が課題だった。
（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013112301001898.html
とりあえずはくおうで繋ぐかｗ
防衛省は、１２月中旬に政府が閣議決定する新防衛大綱に「民間輸送力の活用」を明記
する方針を固めた。沖縄県・尖閣諸島を含む南西諸島地域での有事を想定して、部隊や
防衛装備を迅速に展開するための輸送力を確保するのが狙い。具体策として、２０１４年
度に民間フェリー１隻を約１１億円の年間契約で借り上げ、陸上自衛隊の演習などに投入
する。政府関係者が２３日、明らかにした。海上自衛隊は大型輸送艦３隻を保有しているが、
有事の場合に部隊や車両、物資などを現地に運ぶ輸送力の不足が課題だった。
（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013112301001898.html
とりあえずはくおうで繋ぐかｗ
ナッチャンかもよ
はくおうは政府所有だからナッチャン
ナッチャンは性能的に海外派遣微妙だからダメ。
PAC-3も微妙っぽい。
PAC-3も微妙っぽい。
輸送力増やすならやっぱドック型かねえ
719 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:26:51.10 ID:fIlzahT6
>>717
以前90式を載せてたけど、PAC3関係は高さや長さが駄目なのか？
まあたとえ内航だけでも車両や荷物が迅速に動かせる船が1隻増える事は
今の自衛隊にとっては大きい
もちろん専用の輸送艦増備を急ぐべきだが
以前90式を載せてたけど、PAC3関係は高さや長さが駄目なのか？
まあたとえ内航だけでも車両や荷物が迅速に動かせる船が1隻増える事は
今の自衛隊にとっては大きい
もちろん専用の輸送艦増備を急ぐべきだが
>>720
PAC3がダメかどうかは知らんが現役時代のナッチャンは船体構造上重量物が移動すると
かなり動揺する上、車両甲板に柱が多く大型車の誘導にはかなりきをつかったと聞いた
はくおうみたいな船だとタンクの注水で調整できるし柱も少ないけど
PAC3がダメかどうかは知らんが現役時代のナッチャンは船体構造上重量物が移動すると
かなり動揺する上、車両甲板に柱が多く大型車の誘導にはかなりきをつかったと聞いた
はくおうみたいな船だとタンクの注水で調整できるし柱も少ないけど
ナッチャンは従来青函の専用バースで車両を積み込むことになっていたが
大型車両は船体の駐車スペースの外周を回る構造になっていた。
陸自の演習で汎用バース用に船体後つけのランプを装着したが、それが
車両を中央部に誘導し、柱等でPAC-3がUターンできないと推測している。
大型車両は船体の駐車スペースの外周を回る構造になっていた。
陸自の演習で汎用バース用に船体後つけのランプを装着したが、それが
車両を中央部に誘導し、柱等でPAC-3がUターンできないと推測している。
今日の朝刊によるとナッチャンとの事。
年間一億ウン千万で借り上げるみたいだ。
年間一億ウン千万で借り上げるみたいだ。
おおすみ以外の２隻がドックいりだそうだが、乗員は何している
というか他の船もそうだが
よその船のヘルプ？
訓練三昧？
バケーション？
２隻ドック入りは間が悪かったのかな
というか他の船もそうだが
よその船のヘルプ？
訓練三昧？
バケーション？
２隻ドック入りは間が悪かったのかな
726 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 09:16:18.37 ID:3TKcmgm7
>>695
「中国の救援物資輸送の申し出を政府が断った」フィリピン国会議員が明かす―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79340&type=0
「中国の救援物資輸送の申し出を政府が断った」フィリピン国会議員が明かす―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79340&type=0
>>725
艦の整備
艦の整備
ナッチャンは柱PAC-3が運べなくても
超信地旋回性能のある国産戦車なら全然OKだな。
超信地旋回性能のある国産戦車なら全然OKだな。
海の男の艦隊勤務は月月火水木金金だから、陸なら土日土日土日だろ。
>>725
ドック入りはメーカー丸投げと思ってんのか？
ドック入りはメーカー丸投げと思ってんのか？
ドック入り先は寂れた玉野だからなあ
遊ぶとこないし家族とは離ればなれだし
あんまりいいことなさそうだ
遊ぶとこないし家族とは離ればなれだし
あんまりいいことなさそうだ
信地旋回かどうかは確認してないけど
大量に保護材敷いてたよ
大量に保護材敷いてたよ
ナッチャン灰色に塗ろうぜ
735 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 12:23:41.88 ID:sYyXDGfi
フィリピンは苦難の歴史を歩んできたが、誇り高い民族だぞ。
アメリカ-フィリピン戦争では女子供を含む民間人が米軍の強制収容所で100万人程度
虐殺された。ベトナムを想像すれば白人がアジア人をどのように取り扱うかは容易に想像できる。
その中で孤立無援の中、独立を宣言している。朝鮮のように日本軍の勝利によって
中国からの独立を与えられたわけではない。
太平洋戦争中も、日本の支援によって昭和18年に独立国となった。そのころはビルマ国
やインド臨時政府も日本の支援により独立国となった。
アメリカ-フィリピン戦争では女子供を含む民間人が米軍の強制収容所で100万人程度
虐殺された。ベトナムを想像すれば白人がアジア人をどのように取り扱うかは容易に想像できる。
その中で孤立無援の中、独立を宣言している。朝鮮のように日本軍の勝利によって
中国からの独立を与えられたわけではない。
太平洋戦争中も、日本の支援によって昭和18年に独立国となった。そのころはビルマ国
やインド臨時政府も日本の支援により独立国となった。
736 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 12:26:17.96 ID:sYyXDGfi
満州国も日本の支援によって漢族の圧制から抜け出して独立したともいえる。蒙古でも
独立運動が盛んだったが、日本は汪兆銘政権への政治的配慮から独立は認めず、
自治区で我慢させていた。チベットやウィグルの人々を支援して漢族の圧制から救い出そう。
ベトナム、朝鮮、台湾、中央アジアも漢族の支配から抜け出している。それに続け！！
独立運動が盛んだったが、日本は汪兆銘政権への政治的配慮から独立は認めず、
自治区で我慢させていた。チベットやウィグルの人々を支援して漢族の圧制から救い出そう。
ベトナム、朝鮮、台湾、中央アジアも漢族の支配から抜け出している。それに続け！！
スレタイも読めんからネトウヨとかバカにされるのに…
該当行けよ
該当行けよ
はよ、なっちゃん級 輸送艦 にしる！
米軍HSV-2 Swiftより なっちゃん出戻りの方がでかくて広い
グアム程度までなら問題ないはず
オーストラリアから回航してくるときは、車両甲板に増装燃料タンク積んできたらしいが
グアム程度までなら問題ないはず
オーストラリアから回航してくるときは、車両甲板に増装燃料タンク積んできたらしいが
>>731
お湯でタルタルにしたローションを塗っておけば良い。
お湯でタルタルにしたローションを塗っておけば良い。
知れば知るほどなっちゃん級のポテンシャル高すぎて驚くな
世界最先端の強襲揚陸艦かこれは
世界最先端の強襲揚陸艦かこれは
ナッチャンは揚陸にバースが必要がから
普通のフェリー、RORO、いずも同じだろ。
普通のフェリー、RORO、いずも同じだろ。
＞世界最先端の強襲揚陸艦かこれは
流石に強襲揚陸は無理なんじゃない？
流石に強襲揚陸は無理なんじゃない？
おおすみのようなドック構造なら、軍艦でも１発喰らえばアウトだろう
Incatは軍用カタマランを提案してはいるけどねぇ
片ハル浸水したら終了 というのは軍用船としてはマズすぎる
AustalのトリマランをベースにLCS2作ったけど、ダメコンはどうなってるんだか
片ハル浸水したら終了 というのは軍用船としてはマズすぎる
AustalのトリマランをベースにLCS2作ったけど、ダメコンはどうなってるんだか
>>748
最近けっこう軍用カタマラン増えてないか？ｗ
最近けっこう軍用カタマラン増えてないか？ｗ
軍用カタマランといっても、音響調査船、輸送船といった平時用だけじゃね？
中華ミサイル艇も双胴だが被弾即沈の使い捨て仕様
中華ミサイル艇も双胴だが被弾即沈の使い捨て仕様
そもそも３胴は大丈夫なのか？アメの沿岸戦闘。
どうせ今の軍艦なんて一発撃沈なんだから装甲紙にしてスピード重視したほうが良い
戦車もそういう進化してるし
戦車もそういう進化してるし
しまった。
× 英仏の新型LCU/LSUはともにカタマラン…
○ 英仏中の新型LCU/LSUはともにカタマラン…
× 英仏の新型LCU/LSUはともにカタマラン…
○ 英仏中の新型LCU/LSUはともにカタマラン…
10式厨にハゲボーって言われますよ。
>>753
戦車はどんどん重装甲になってるだろ。
戦車はどんどん重装甲になってるだろ。
>>741
まずは強襲揚陸艦に付いて調べよう
まずは強襲揚陸艦に付いて調べよう
蜂蜜がカタマル(´・ω・｀)
アルミの時点でアウトだろナッチャン
当たらなければどうということはない
762 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 01:57:03.33 ID:TpfI0KNG
ナッチャン妹の貰い手が決って良かった…
…米海軍のリースが切れた「高速輸送艦」も借りたいところだなw
…米海軍のリースが切れた「高速輸送艦」も借りたいところだなw
＞当たらなければどうということはない
旧軍の思想を思い出します
旧軍の思想を思い出します
>>760
LCSをデスるのか？
LCSをデスるのか？
ナッチャンって満載どれくらいだっけ
3000tは超えないよな
3000tは超えないよな
ちょうど満載3000tだな
>>768
スレ違いだが
二桁更新用 新DE
アスロックラチャーをVLS8セル
前部にSeaRAM追加
無人ヘリ用格納庫(ヘリの着艦と燃料補給は可)
乗員2割削減で快速は諦めた
ステルスあぶくまみたいなのになるんじゃね？
あぶくまを例に
起工から竣工まで２年弱
意外に早く見れそうだわ
スレ違いだが
二桁更新用 新DE
アスロックラチャーをVLS8セル
前部にSeaRAM追加
無人ヘリ用格納庫(ヘリの着艦と燃料補給は可)
乗員2割削減で快速は諦めた
ステルスあぶくまみたいなのになるんじゃね？
あぶくまを例に
起工から竣工まで２年弱
意外に早く見れそうだわ
まあ、4年線表なら27年度計画で30年末に竣工もありだが
世界の艦船におおすみの改修計画が出てきた。
・第一エレベータを改良（長さ20mに延長・輸送力30t程度）し、V-22&AAV-7に対応
・バラストタンク用ポンプ増強（今はAAV-7の発艦のための注水に1.5hかかるため）
・ウェルドック扉のアクチュエータ能力向上（AAV-7の重量に耐えるため）
・ウェルドック扉に滑り止め加工
・ウェルドックの電食防止塗料をキャタピラから保護するため保護材を施工
なお、艦内の格納庫高さについては触れられていなかった。
・第一エレベータを改良（長さ20mに延長・輸送力30t程度）し、V-22&AAV-7に対応
・バラストタンク用ポンプ増強（今はAAV-7の発艦のための注水に1.5hかかるため）
・ウェルドック扉のアクチュエータ能力向上（AAV-7の重量に耐えるため）
・ウェルドック扉に滑り止め加工
・ウェルドックの電食防止塗料をキャタピラから保護するため保護材を施工
なお、艦内の格納庫高さについては触れられていなかった。
修理2月だった？帰ってこれるんかな
>>771
＞・第一エレベータを改良（長さ20mに延長・輸送力30t程度）し、V-22&AAV-7に対応
これって簡単なことではないよな
後部甲板に着艦したV-22を前部エレベーターまで移動できるのかも怪しい
＞・第一エレベータを改良（長さ20mに延長・輸送力30t程度）し、V-22&AAV-7に対応
これって簡単なことではないよな
後部甲板に着艦したV-22を前部エレベーターまで移動できるのかも怪しい
既にフィリピンに到着した「おおすみ」は搭載した車両をＬＣＡＣで浜辺に降ろしているんだろうか？
それとも最寄の港湾に接岸して普通に舷側ランプから荷卸ししているんだろうか？
それとも最寄の港湾に接岸して普通に舷側ランプから荷卸ししているんだろうか？
>バラストタンク用ポンプ増強
これでLCU(交通船2150号型）が使えるようになる。
（搭載は出来るのだが注水に時間がかかりすぎて実用性が無いと言われてきた）
これでLCU(交通船2150号型）が使えるようになる。
（搭載は出来るのだが注水に時間がかかりすぎて実用性が無いと言われてきた）
>>773
V-22は翼を縦にしてペラを畳むと幅5.77m、長さ19.20m、高さ5.56mになる
移動もエレベーターも問題ないが格納庫の高さが約5mしかないのが問題
足を引っ込めて背を低くすれば入るみたいだな（V-22に対応すると言っているのだから）
とすると5.7mのチヌも入るのかな？
同じ2層分の高さしか無いひゅうがに入れてレイテに行ってるくらいだから
V-22は翼を縦にしてペラを畳むと幅5.77m、長さ19.20m、高さ5.56mになる
移動もエレベーターも問題ないが格納庫の高さが約5mしかないのが問題
足を引っ込めて背を低くすれば入るみたいだな（V-22に対応すると言っているのだから）
とすると5.7mのチヌも入るのかな？
同じ2層分の高さしか無いひゅうがに入れてレイテに行ってるくらいだから
次期おおすみはいずもクラスの格納庫とＬＣＡＣの両立がテーマだな
ワスプサイズになってしまうのはしょうがない
ワスプサイズになってしまうのはしょうがない
第一甲板に滑り台付けてAAV-7を一気に海水にジャボンとかできんかな？
トラックとかより塩には強そうなんで露天で耐えれると思うが
トラックとかより塩には強そうなんで露天で耐えれると思うが
中の人が大変だな
間違いなくなそのまま沈んで浮かばずに沈没するな
ＡＡＶ７離艦するだけなら両舷のサイドランプからでも可能？
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/E/Echigoya/20100717/20100717144831.jpg
離艦は出来そうだけども波があると難しいだろう。
離艦は出来そうだけども波があると難しいだろう。
>>777
単純にいずも型の2番艦に、ウェルドックを付けるよう再設計するだけで充分と思われ。
単純にいずも型の2番艦に、ウェルドックを付けるよう再設計するだけで充分と思われ。
その時はLCACで運ぶ
AAV-7はどれぐらいの波でアウトかな？
AAV-7はどれぐらいの波でアウトかな？
艦艇をAAV-7の行動半径まで陸に近づける度胸は日本政府には無い
347 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2013/11/25(月) 21:24:53.09 ID:Y8dg822C
海自facebookが更新されたよ
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.633442880050767.1073741917.161912430537150&type=3&uploaded=43
海自facebookが更新されたよ
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.633442880050767.1073741917.161912430537150&type=3&uploaded=43
MCH-101も普通に載せて行ってるやん
素朴な疑問なんだがこういう時も対空、対潜警戒しながら行ってるの？
>>790
やっぱムリ？ｗ
やっぱムリ？ｗ
ワスプ導入しか道がなくなったな
11億で民間フェリー借りるの高すぎるやろ・・・
乗員は退役した連中を軍属扱いで半官半民みたいな運送屋作ってだな
小さなボブ･ホープみたいなの1隻作ったほうが良いんじゃね？
乗員は退役した連中を軍属扱いで半官半民みたいな運送屋作ってだな
小さなボブ･ホープみたいなの1隻作ったほうが良いんじゃね？
まだ人員や予算無視のワスプが居るな
何じゃ？この上陸する気マンマン仕様はw
これでデストロイヤーですかい？
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=631394653588923&set=a.631394596922262.1073741914.161912430537150&type=3&theater
これでデストロイヤーですかい？
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=631394653588923&set=a.631394596922262.1073741914.161912430537150&type=3&theater
>>796
いいえフリゲートですｗ
いいえフリゲートですｗ
>>789
空はヘリやら航空機が飛びまわってるし、海上海中には瓦礫等の浮遊物があるだろうからレーダー、ソナーでの見張りもしてるでしょ
空はヘリやら航空機が飛びまわってるし、海上海中には瓦礫等の浮遊物があるだろうからレーダー、ソナーでの見張りもしてるでしょ
>>794
前に誰かが艦載機は護衛艦に含まれますとか言ってたやん
前に誰かが艦載機は護衛艦に含まれますとか言ってたやん
>>794
MCH-101は日本近海で単に人員物資輸送で飛来しただけなんじゃないの ?
MCH-101は日本近海で単に人員物資輸送で飛来しただけなんじゃないの ?
ドック型重量物運搬船で運べますね＜AAV7
まずは民間船舶リースで運用実績を積み重ねるべきでしょう
有事に徴用しやすくなりますし
まずは民間船舶リースで運用実績を積み重ねるべきでしょう
有事に徴用しやすくなりますし
計算が会わないも糞もないが。101は物資か人員を運ぶために寄っただけやろ。
805 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/26(火) 12:12:05.69 ID:???
>>796
どこから見てもヘリコプター搭載型護衛艦ですね(´∀｀)
どこから見てもヘリコプター搭載型護衛艦ですね(´∀｀)
＞796
どっから見ても駆逐艦にしか見えないよ
どっから見ても駆逐艦にしか見えないよ
>>796
ごく普通に輸送ヘリや攻撃ヘリを駆使して敵上陸部隊を駆逐するためのデストロイヤーです。
ごく普通に輸送ヘリや攻撃ヘリを駆使して敵上陸部隊を駆逐するためのデストロイヤーです。
この件についてはいつもの中国人の言いがかりの方が正論と認めざるを得ないなw
この件については、ロシアとお友達。
重巡洋艦とな。
重巡洋艦とな。
満載6万トン弱の『アドミラル・クズネツォフ』を重航空巡洋艦と主張するロシアさんには負けますな
あれも外交・内政上の配慮らしいが（ソ連政府高官には空母アレルギーがあったとか）
あれも外交・内政上の配慮らしいが（ソ連政府高官には空母アレルギーがあったとか）
＜中国＞空母「遼寧」出港 尖閣周辺通過の可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00000102-mai-cn
被ってる防空識別圏内で発着艦訓練をやらかすつもりじゃねーだろーな？
フィリピンの状況を考えれば南シナ海で軍事訓練をするとは考えにくいし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00000102-mai-cn
被ってる防空識別圏内で発着艦訓練をやらかすつもりじゃねーだろーな？
フィリピンの状況を考えれば南シナ海で軍事訓練をするとは考えにくいし。
＞フィリピンの状況を考えれば南シナ海で軍事訓練をするとは考えにくいし。
そんな一般的な人間の常識が通じる相手か？
そんな一般的な人間の常識が通じる相手か？
水に落ちた犬を叩くのは手下の方だったっけ？
これは火事場泥棒だな
海自で運用しやすいのは、サイズがいずも&ひゅうが級に近くLCACを
搭載可能な豪海軍の「キャンベラ級強襲揚陸艦」であって、いずも級
の2倍近いサイズの改ワスプ級改め「アメリカ級強襲揚陸艦」ではない
空母厨がホイホイ釣られる『米原子力空母サイズを日本も保有』論みたいに
艦載機運用数に目を奪われ8000人弱の運用人員数が必要な10万トン超の大型
空母建造より、6万トン程度の英QE級中型空母に相乗りして最新鋭CTOL空母
建造した方が運用面でもマシなように…
＞771
LCACのスカート改修して2.4m膨らむようにした性で、ウェルドック天井
まで80cm程度しか余裕が残らなくなったそうな…
…やはり早期に「おおすみ級後継」の揚陸艦を建造して、おおすみ級は
海保小型巡視船団の給養支援艦にすべきだなw
搭載可能な豪海軍の「キャンベラ級強襲揚陸艦」であって、いずも級
の2倍近いサイズの改ワスプ級改め「アメリカ級強襲揚陸艦」ではない
空母厨がホイホイ釣られる『米原子力空母サイズを日本も保有』論みたいに
艦載機運用数に目を奪われ8000人弱の運用人員数が必要な10万トン超の大型
空母建造より、6万トン程度の英QE級中型空母に相乗りして最新鋭CTOL空母
建造した方が運用面でもマシなように…
＞771
LCACのスカート改修して2.4m膨らむようにした性で、ウェルドック天井
まで80cm程度しか余裕が残らなくなったそうな…
…やはり早期に「おおすみ級後継」の揚陸艦を建造して、おおすみ級は
海保小型巡視船団の給養支援艦にすべきだなw
ワスプは空母持てない日本にとって最も現実的な妥協案だ
>>816
ニミッツで5000人台、フォードで4000人台だが
ニミッツで5000人台、フォードで4000人台だが
820 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 07:56:37.28 ID:arcdBXV1
空母を持つなら中途半端なものではなく、
中型以上のCTOL正規空母でないとコスパ悪すぎ
政治の決断があっての話だけれども
中型以上のCTOL正規空母でないとコスパ悪すぎ
政治の決断があっての話だけれども
フランスは核戦力のほうが問題だし、QEよりやはりCTOLのほうが良いと思うけど
今のところは日本に空母いらないと思います
今のところは日本に空母いらないと思います
空母の有無を問うなら、あった方が良いに決まってるのだから、“要らない”と主張するのは無理がある。
そもそも『いずも型』はおろか、『ひゅうが型』だって、地方の港湾への輸送には大きすぎる。
『おおすみ型』があのサイズに決まったのは、予算ばかりでなく、中小の港にも接岸できるようにだ。
にもかかわらず、いずも型やひゅうが型が建造されたのは、それが必要だからだろう？
本来任務にない輸送と、Ro-Ro接岸のためダウンサイジングするんじゃ、本末転倒ってものだ。
だいたいいずも型が限界と言うなら、ましゅう型補給艦はどうなる？ サイズはともかく。
満排水量30000tはいずも型を超え、今なお海自最大の艦だが「大き過ぎた失敗作」なんて話しは聞かない。
必要になれば日本だって空母を建造するよ？
だがまだ急ぐ必要はないし、予算的にも運用目的からも――艦載機がない！ ――建造するのは無理がある。
F-35Aすら、本格始動は10年先になるんがら、F-35B/Cやそれ以外の艦載機の導入には、更なる時間が必要だ。
そもそも『いずも型』はおろか、『ひゅうが型』だって、地方の港湾への輸送には大きすぎる。
『おおすみ型』があのサイズに決まったのは、予算ばかりでなく、中小の港にも接岸できるようにだ。
にもかかわらず、いずも型やひゅうが型が建造されたのは、それが必要だからだろう？
本来任務にない輸送と、Ro-Ro接岸のためダウンサイジングするんじゃ、本末転倒ってものだ。
だいたいいずも型が限界と言うなら、ましゅう型補給艦はどうなる？ サイズはともかく。
満排水量30000tはいずも型を超え、今なお海自最大の艦だが「大き過ぎた失敗作」なんて話しは聞かない。
必要になれば日本だって空母を建造するよ？
だがまだ急ぐ必要はないし、予算的にも運用目的からも――艦載機がない！ ――建造するのは無理がある。
F-35Aすら、本格始動は10年先になるんがら、F-35B/Cやそれ以外の艦載機の導入には、更なる時間が必要だ。
日本が空母持つようになるのは中国南海艦隊が空母機動部隊を
常時外洋展開する能力を持ってからだろうから当分先。
常時外洋展開する能力を持ってからだろうから当分先。
はくおう妹のほうも抑えよう
少なくとも最低限尖閣スクランブル用に空母必須だろ
那覇からスクランブルさせてたらＦ１５が寿命でなくなるぞ
那覇からスクランブルさせてたらＦ１５が寿命でなくなるぞ
828 ：sage：2013/11/27(水) 10:50:41.41 ID:S9pLKrjo
那覇から飛ばさずにもっと近くから飛ばせるようにすればいいんじゃない？
中国に対抗してこちらもT-4辺りを遠隔操作で飛ばそう
下地島にシェルター付き滑走路が
現実的だな
スクランブル用に空母とは贅沢な話だね
現実的だな
スクランブル用に空母とは贅沢な話だね
馬毛島はどうなってるの？
工事は継続中みたいだが
工事は継続中みたいだが
832 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 12:53:07.01 ID:u3WqTc3F
>>771
世界の艦船のほかの記事にて
或る元海将が
島嶼防衛に揚陸艦必要だけど
おおすみの後継作るんだったら手っ取り早く
ひゅうがかいずもをＬＣＡＣとかを載せれるよう改修したほうが早い
この案はどー思います？
あんま賛成では個人的にないと思う？
世界の艦船のほかの記事にて
或る元海将が
島嶼防衛に揚陸艦必要だけど
おおすみの後継作るんだったら手っ取り早く
ひゅうがかいずもをＬＣＡＣとかを載せれるよう改修したほうが早い
この案はどー思います？
あんま賛成では個人的にないと思う？
>>823
いつからひゅうが型といづも型は輸送艦になったんだよ
いつからひゅうが型といづも型は輸送艦になったんだよ
836 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/27(水) 13:22:09.15 ID:???
>>832
商船改装揚陸艦のがまだ使い勝手がいいしDDH純減とかおかしい
商船改装揚陸艦のがまだ使い勝手がいいしDDH純減とかおかしい
837 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 14:21:15.03 ID:lTVcIDS8
ウェルドック作ると速力落ちるし大改装過ぎて新造のほうがいいなら、サイドエレベーターみたいなクレーンかリフト作って降ろせないのかな？
839 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/27(水) 17:18:00.79 ID:???
>>837
一番は新造がいいが、高価すぎるし出せる人員にも限りがある
島嶼部や港湾機能が失われた被災地・戦場への揚陸任務は専任艦で補い
そのぶん国内外の港湾機能が維持された地域への災害支援や非島嶼部への揚陸任務は商船転用艦船で補う
一番は新造がいいが、高価すぎるし出せる人員にも限りがある
島嶼部や港湾機能が失われた被災地・戦場への揚陸任務は専任艦で補い
そのぶん国内外の港湾機能が維持された地域への災害支援や非島嶼部への揚陸任務は商船転用艦船で補う
速力落ちるからこそ大きめのサイズが必要になる
だからワスプくらいがちょうどいい
このサイズでＤＤＨを兼ねた働きも可能になる
だからワスプくらいがちょうどいい
このサイズでＤＤＨを兼ねた働きも可能になる
輸送艦艇は速度の問題でＤＤＨと兼用は無理だろう。
>>833
まったく同感だ。
いずも型もひゅうが型も、DDHであって輸送艦ではない。
大きすぎるなんて話は聞かないし、更に拡大して空母を建造するのもOKに決まってる。
おおすみ型が中途半端なサイズなことについて、接岸の利便性を説かれたんで、例えに使っただけだよ。
まったく同感だ。
いずも型もひゅうが型も、DDHであって輸送艦ではない。
大きすぎるなんて話は聞かないし、更に拡大して空母を建造するのもOKに決まってる。
おおすみ型が中途半端なサイズなことについて、接岸の利便性を説かれたんで、例えに使っただけだよ。
>>841
ＬＣＡＣの運用あきらめれば逝ける
ＬＣＡＣの運用あきらめれば逝ける
揚陸そのものが時代遅れ
空挺できればいい
空挺できればいい
島嶼防衛みたいなところでは揚陸戦力が重要だけどそれ以外だとなぁ
>>846
ブリタニア人が何か良いたそうに見てますよ。
ブリタニア人が何か良いたそうに見てますよ。
現代で敵前上陸の損耗に耐えられるんだろうか？
フォークランド紛争時の逆上陸程度の規模なら
もうD-dayは来ないだろ
小さい島で無人島なんだからひたすら
何ヶ月も空爆できるだろ。
何ヶ月も空爆できるだろ。
まぁ揚陸戦だけに使うわけじゃないし・・・
それに
中共の与那国島侵攻 南トンスルランドの対馬侵攻
何しろ斜め上の事やる連中だらけだからな
揚陸戦力の保持は用心に越したことはない
それに
中共の与那国島侵攻 南トンスルランドの対馬侵攻
何しろ斜め上の事やる連中だらけだからな
揚陸戦力の保持は用心に越したことはない
フェリーをいじってたら、AAV7が発艦出来る様になっちゃったよみたいな、
景気の良い話はないもんかのう
景気の良い話はないもんかのう
AAV7を使うと言うことは揚陸母艦が陸側から直接攻撃されても惜しくないと言うことだ
せめてEFVが実現してたらなー
今からでも米から技術貰って日本で作れないかな～
今からでも米から技術貰って日本で作れないかな～
>>856
そうなんだ、ちょっと動画漁ってみるか
そうなんだ、ちょっと動画漁ってみるか
米の大型揚陸艦よりシンガポールのエンデュアランス級みたいなのが４隻ぐらい欲しい
遅い
>>835-836
そいついずもスレにもそういうデタラメをマルチしてる池沼だか工作員だよ。
そいついずもスレにもそういうデタラメをマルチしてる池沼だか工作員だよ。
>>860
うらが型
うらが型
エンデュアランスの同型艦は去年の観艦式に来てたみたい
スペック的は週刊ワールドウェポンで見た以来だから
怪しかったので
調べると8500tの速度15ﾉｯﾄのディーゼル
350人載せて乗員64名
一応 砲と短SAM付いてるから沿岸警備もしてるんやろね
スペック的は週刊ワールドウェポンで見た以来だから
怪しかったので
調べると8500tの速度15ﾉｯﾄのディーゼル
350人載せて乗員64名
一応 砲と短SAM付いてるから沿岸警備もしてるんやろね
J-Shipの妄想『おおすみ級改修』案、ホントにポンチ絵的とはいえ現実的な
「輸送艦→強襲揚陸艦」改造施すとなると(改修可能かどうかは無視しても)
格納庫一層分程度傘上げしたり、過去レスとかに在った「上部構造物の改造&
大型化」した方がマシであり、結局は「改造するよりは新規建造した方がマシ」
で落ち着く気がするなぁ…
ポッド型推進機で海自に敬遠されそうだけど、豪海軍がスペイン海軍の
「ファン・カルロス一世」強襲揚陸艦の姉妹艦建造選択したように、
キャンベラ級ベースに海自要求に合わせた装備搭載した強襲揚陸艦建造
した方が艦型サイズや搭載主機の面で運用しやすい忌瓦斯…
「輸送艦→強襲揚陸艦」改造施すとなると(改修可能かどうかは無視しても)
格納庫一層分程度傘上げしたり、過去レスとかに在った「上部構造物の改造&
大型化」した方がマシであり、結局は「改造するよりは新規建造した方がマシ」
で落ち着く気がするなぁ…
ポッド型推進機で海自に敬遠されそうだけど、豪海軍がスペイン海軍の
「ファン・カルロス一世」強襲揚陸艦の姉妹艦建造選択したように、
キャンベラ級ベースに海自要求に合わせた装備搭載した強襲揚陸艦建造
した方が艦型サイズや搭載主機の面で運用しやすい忌瓦斯…
甲板に格納庫建造したら
ドック型揚陸艦になっちゃうな
ドック型揚陸艦になっちゃうな
868 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/28(木) 18:48:56.28 ID:???
>>866
その考えは大きく同意
個人的には「いずも」型の設計をある程度流用したキャンベラー級が調達できたらよいのでは
仮に、おおすみ型を改装するなら大きさが近いオランダのロッテルダム級や英国のベイ型揚陸艦に完成形を近づけてほしい
>>865
どちらかといえば沿岸警備用途より自衛装備としてだと >76mm砲 短SAM
その考えは大きく同意
個人的には「いずも」型の設計をある程度流用したキャンベラー級が調達できたらよいのでは
仮に、おおすみ型を改装するなら大きさが近いオランダのロッテルダム級や英国のベイ型揚陸艦に完成形を近づけてほしい
>>865
どちらかといえば沿岸警備用途より自衛装備としてだと >76mm砲 短SAM
エンデュアランス級のはミストラルだから、短SAMというより近SAMやで
海自には似た装備がないが、あえて言えば陸自の93式近SAMを艦載化してる感じ
おおすみ型の補完用としてそそられる規模ではあるが、LCAC使えないのがなあ
地方隊で業務輸送やらせるならLSU型のほうが良いだろうし
>866
おおすみ型の改装、一番手っ取り早いのは、前甲板に甲板室増設することではないかと思う
ただドック型揚陸艦の場合、ヘンに弄って吃水線が変わると色々面倒だからなあ
海自には似た装備がないが、あえて言えば陸自の93式近SAMを艦載化してる感じ
おおすみ型の補完用としてそそられる規模ではあるが、LCAC使えないのがなあ
地方隊で業務輸送やらせるならLSU型のほうが良いだろうし
>866
おおすみ型の改装、一番手っ取り早いのは、前甲板に甲板室増設することではないかと思う
ただドック型揚陸艦の場合、ヘンに弄って吃水線が変わると色々面倒だからなあ
おおすみ３隻にガリシア級３隻追加がいいな。
船の数が多いほうが便利だろうし。
船の数が多いほうが便利だろうし。
支那とのＸでーは何時か？
そんなに時間はないと思う。
( ･`ω･´)
そんなに時間はないと思う。
( ･`ω･´)
武力行使まではいかなくても
軍艦同士の煽りあい
前のFCS照射レベルくらいの武力を伴わないけどいつ衝突してもおかしくないレベルの挑発は
3年―5年以内には起きるとおもう
軍艦同士の煽りあい
前のFCS照射レベルくらいの武力を伴わないけどいつ衝突してもおかしくないレベルの挑発は
3年―5年以内には起きるとおもう
中国はアメリカの偵察機墜としてるしまたやるぞ
＞中国はアメリカの偵察機墜としてるしまたやるぞ
場所によってはシャレにならん事になるけどな
場所によってはシャレにならん事になるけどな
いずも型が30ノット出せるのに、ましゅう型が24ノットなのは搭載している船舶機関の違いなの？
７０年以上前は
ここに長門とか居たんだろうなぁ
ここに長門とか居たんだろうなぁ
>>860
エンデュアランス級
http://www.youtube.com/watch?v=TpqcwJ8VLJE
http://www.naval-technology.com/projects/6558/images/135741/large/3-rss-endeavour.jpg
http://www.naval-technology.com/projects/6558/images/135740/large/2-landing-ship.jpg
http://www.naval-technology.com/projects/6558/images/135739/large/1-endurance-class.jpg
http://media.defenceindustrydaily.com/images/SHIP_LPD-LST_Disgorging_Landing_Craft_Singapore_lg.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/SiOoLySE34I/AAAAAAAABrg/X-GeZHNQYvc/s400/Endurance+Geocities.gif
AAV7とチヌーク用に欲しい
エンデュアランス級
http://www.youtube.com/watch?v=TpqcwJ8VLJE
http://www.naval-technology.com/projects/6558/images/135741/large/3-rss-endeavour.jpg
http://www.naval-technology.com/projects/6558/images/135740/large/2-landing-ship.jpg
http://www.naval-technology.com/projects/6558/images/135739/large/1-endurance-class.jpg
http://media.defenceindustrydaily.com/images/SHIP_LPD-LST_Disgorging_Landing_Craft_Singapore_lg.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/SiOoLySE34I/AAAAAAAABrg/X-GeZHNQYvc/s400/Endurance+Geocities.gif
AAV7とチヌーク用に欲しい
ど省力艦やし
881 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 02:34:25.67 ID:NUb8/mmV
＞879-880
元々は砂浜などにズザーっと接岸して艦首開口部から戦車などを揚陸させる
「大型輸送艦」の艦橋構造物を艦首側に寄せ、後部甲板をヘリ着艦用に使える
ようにしたおまけで『ウェルドック』も付けちゃった、小国海軍向けの器用
貧乏な輸送艦だからねぇ…
…そこから使い道が無かった『艦首揚陸ハッチ』を
オミットしたのがエンデュアランス級揚陸艦
シンガポール海軍はおおすみ級見て羨ましがってると思われ…
元々は砂浜などにズザーっと接岸して艦首開口部から戦車などを揚陸させる
「大型輸送艦」の艦橋構造物を艦首側に寄せ、後部甲板をヘリ着艦用に使える
ようにしたおまけで『ウェルドック』も付けちゃった、小国海軍向けの器用
貧乏な輸送艦だからねぇ…
…そこから使い道が無かった『艦首揚陸ハッチ』を
オミットしたのがエンデュアランス級揚陸艦
シンガポール海軍はおおすみ級見て羨ましがってると思われ…
>>878
いずもよわ.....
いずもよわ.....
884 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/29(金) 06:18:05.09 ID:mAQ3aEww
狭い範囲でしかやらないつもりなら高速揚陸艇のほうが良い罠
海外派遣が視野に入ってるからこうなったんだろ
海外派遣が視野に入ってるからこうなったんだろ
ナッチャンは船体色塗り替えるのかな？
>>885
乗員70名ぐらいらしい
タイも買ったし安いんだろう
シンガポールは金あるんだろ
エンデュアランス級揚陸艦を1年で4隻就役
フォーミダブル級フリゲート(ライファイエット改)を１年半で６隻就役
しかも2番艦以降はどっちも国産化してるし
乗員70名ぐらいらしい
タイも買ったし安いんだろう
シンガポールは金あるんだろ
エンデュアランス級揚陸艦を1年で4隻就役
フォーミダブル級フリゲート(ライファイエット改)を１年半で６隻就役
しかも2番艦以降はどっちも国産化してるし
889 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 15:38:46.42 ID:NUb8/mmV
もし海自が「本格的な強襲揚陸艦調達」まで行かず来年度設計検討費が付いた
「おおすみ級改修」で済ますなら、エンデュアランス級の上甲板構造物はかなり
参考になるだろうね…
前部エレベーターとターンテーブルは撤去、車両甲板が少し広がり艦前部重量が
軽くなる分を利用して上甲板前部にヘリ格納庫付きの大型艦橋と自衛&揚陸支援用
で100mm以下のモジュラー型艦載砲を設置、ステルス性を付与しないなら舷側左右に
大小2種類のダウ゛ィッドを設け(エンデュアランス級では平時は利用せず)、
そこに英海軍みたいにLCVP吊したり、兵員強襲用でCB90Hを吊しておけばいい
…中国海軍が建造配備したミニ「サン・アントニオ級」擬きを海自が
建造しちゃうよりはマシか？
「おおすみ級改修」で済ますなら、エンデュアランス級の上甲板構造物はかなり
参考になるだろうね…
前部エレベーターとターンテーブルは撤去、車両甲板が少し広がり艦前部重量が
軽くなる分を利用して上甲板前部にヘリ格納庫付きの大型艦橋と自衛&揚陸支援用
で100mm以下のモジュラー型艦載砲を設置、ステルス性を付与しないなら舷側左右に
大小2種類のダウ゛ィッドを設け(エンデュアランス級では平時は利用せず)、
そこに英海軍みたいにLCVP吊したり、兵員強襲用でCB90Hを吊しておけばいい
…中国海軍が建造配備したミニ「サン・アントニオ級」擬きを海自が
建造しちゃうよりはマシか？
おおすみの改装、もう内容出てるし。
大規模改修と名前は付いてるが部位はエレベーターと
門扉の変更にとどまるぞ
大規模改修と名前は付いてるが部位はエレベーターと
門扉の変更にとどまるぞ
891 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 16:48:51.16 ID:0il49cnO
>>843
ＬＣＡＣは災害時に大活躍だから日本の輸送艦には外せないよ。
ＬＣＡＣは災害時に大活躍だから日本の輸送艦には外せないよ。
亀れす
国内向けなら国交省が持ってるヘリポート付きの巨大艀の方が役に立つ
894 ：sage：2013/11/29(金) 20:16:20.63 ID:AmkfJKOz
積み降ろしの速さと容量の大きさで普通のカーフェリーにヘリ甲板付けたようなのが欲しい
LCACを今買っても韓国製だから
AAV7で上陸してください。
AAV7で上陸してください。
無理にカーフェリーとかをリースとか改造するのだったら
ベイ級で良かろう
何故wikiはベイ型補助揚陸艦 型になっとるんだ？
ベイ級で良かろう
何故wikiはベイ型補助揚陸艦 型になっとるんだ？
級にするならラーグスベイ級にするべき
ていう編集者のこだわりかも
ていう編集者のこだわりかも
サンプル用中古AAV7を買ってくるのは良いとして、改良型国産品作るんか？
水上性能、揚陸性能UPのためにいろいろしそうな気がするが
水上性能、揚陸性能UPのためにいろいろしそうな気がするが
AAV7って100 200って要らん。。乗せれんし
配備数も派生型含めて多くて40輌～50輌でしょ
早めに欲しいから今回は輸入じゃない？
韓国製だけは勘弁して欲しいが
新品買うなら韓国製って確定なのか？
後々ノウハウを得てから
自主開発か米英辺りと共同か
数が少ないし 情勢も変わるからどうなることか
配備数も派生型含めて多くて40輌～50輌でしょ
早めに欲しいから今回は輸入じゃない？
韓国製だけは勘弁して欲しいが
新品買うなら韓国製って確定なのか？
後々ノウハウを得てから
自主開発か米英辺りと共同か
数が少ないし 情勢も変わるからどうなることか
>>899
いいや米国製 FMC社が再生産を開始した。
（デマが流れているが）日本だけという訳でもなく
後継予定のEFVが開発中止になったのに伴い
米海兵隊でもAAV7がかなり長く使われるからそのサポート（パーツ生産も当然含む）や
日本以外にも新たに売れる可能性がかなり出てきた為に
どっかの国製ではなく米本国での再生産が開始されている。
いいや米国製 FMC社が再生産を開始した。
（デマが流れているが）日本だけという訳でもなく
後継予定のEFVが開発中止になったのに伴い
米海兵隊でもAAV7がかなり長く使われるからそのサポート（パーツ生産も当然含む）や
日本以外にも新たに売れる可能性がかなり出てきた為に
どっかの国製ではなく米本国での再生産が開始されている。
901 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 23:24:50.93 ID:eqM9q17G
>>901
890と同じか知らんがJWINGのニュース欄で出てたよ
890と同じか知らんがJWINGのニュース欄で出てたよ
903 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 02:24:13.36 ID:niWtk0XD
「おおすみ級改修ならこうなる」は記事とか出てるが
「改修で『こうなる』」っていう話は出てない罠
知ってたら、某法案成立後は捕まるレベル
「改修で『こうなる』」っていう話は出てない罠
知ってたら、某法案成立後は捕まるレベル
絶対機密になんかならんよ。
情報流して世論の反応をみて、よければ財務省や防衛大臣にみせて予算ゲットするのが
慣習だろうから。
情報流して世論の反応をみて、よければ財務省や防衛大臣にみせて予算ゲットするのが
慣習だろうから。
>>903
取材で答が出てくるレベルの情報
取材で答が出てくるレベルの情報
潜水艦がどこまで潜れるかとかならともかくおおすみの改修程度ではつかまらん
だろう。
TVの取材で芸人は「この潜水艦はどこまで潜れるんですか？」と訊いたらタイーホ
なのだろうか？
だろう。
TVの取材で芸人は「この潜水艦はどこまで潜れるんですか？」と訊いたらタイーホ
なのだろうか？
聞くのは問題ないだろ答えわからなければ
教えちゃイカンという法律だから
国及び国民の安全の確保に資する特定秘密を
特定秘密を取り扱うことを業務とする以外の者が
外部から知ろうとすれば懲役60年。
特定秘密を取り扱うことを業務とする以外の者が
外部から知ろうとすれば懲役60年。
釣られたのは理解した
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.635521109842944.1073741919.161912430537150&type=1
LCAC使ったみたいだね
LCAC使ったみたいだね
毎週金曜に更新するのか
>>912
カレーのレシピを考えながら更新します．
カレーのレシピを考えながら更新します．
海自のカレーって商売できるぐらいのレベル？
ＬＣＡＣでフィリピン上陸か
時代も変わったねぇ
時代も変わったねぇ
>914
実際売っとる
缶詰
ttps://asp.hotel-story.ne.jp/ec/naval-port/
レシピ集
ttp://www.amazon.co.jp/dp/440404223X
実際売っとる
缶詰
ttps://asp.hotel-story.ne.jp/ec/naval-port/
レシピ集
ttp://www.amazon.co.jp/dp/440404223X
>>915
まぁパシフィックパートナーズシップ2012で既に上陸実績はあるんだけどね
まぁパシフィックパートナーズシップ2012で既に上陸実績はあるんだけどね
カレーで犬の飯を作れるのは一種の才能ではないか
陸だと、上富良野の記念式典は各中隊の自慢のカレーを振舞ってるんだけど、ここ何年かは1列に並んでどこの中隊が当たるかは運次第。
尤も、その前の一斉開放だと、地元民は家族親戚ありったっけつれてきていろんな種類を、だったので地域外の民には結構ハードル高かったｗ
…輸送艦なんて北海道には浜大樹くらいしか縁がないｗ
尤も、その前の一斉開放だと、地元民は家族親戚ありったっけつれてきていろんな種類を、だったので地域外の民には結構ハードル高かったｗ
…輸送艦なんて北海道には浜大樹くらいしか縁がないｗ
924 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 23:47:55.45 ID:70FXHWHk
函館や釧路､苫小牧に入港した事はあるぞ
深夜に腹が減ってきたこのタイミングで、うっかりこのスレを開いてしまった
まさかカレーの話題をしているとは不覚だ
まさかカレーの話題をしているとは不覚だ
犬用は玉ねぎは抜きましょう
>>921
何年か前に陸自の駐屯地行ったら海自と同じく毎週金曜カレーだった
何年か前に陸自の駐屯地行ったら海自と同じく毎週金曜カレーだった
>>927
海自の文化をパクって金曜カレーをやる駐屯地・基地は少なくない
海自の文化をパクって金曜カレーをやる駐屯地・基地は少なくない
戦前は土曜カレーでしたよ
海自のカレーは海自全体で行う決まり（もっとも不文律）だが
陸自や空自は部隊単位で自由に行っている。
海自カレーが有名になりうちの部隊でもカレーを！という声はかなり大きく
それを反映している部隊が結構増えている。（日本人はカレー好きだから）
海自は戦前の帝国海軍時代から伝統的に味にうるさく
「海軍のめしは美味い」は明治時代から定評がある。
言い換えれば陸のめしは不味いのが一般的だったが
最近はそうも言っていられず輝号計画
（最近まで行われた陸自魅力化計画 空自はウイング２１でまずそのネーミングセンスから
改良する必要があるのでは？と内部では言われた事もある。ちなみに海自は
普段から隊員の処遇に注意は払っているので特段する必要がないと行っていない）
の部隊レベルで味の改善が図られていたが海自カレーの豊富なレシピに影響をうけ
独自のレシピの追及という陸自歴史上まずないまでになっている所もある。
陸自や空自は部隊単位で自由に行っている。
海自カレーが有名になりうちの部隊でもカレーを！という声はかなり大きく
それを反映している部隊が結構増えている。（日本人はカレー好きだから）
海自は戦前の帝国海軍時代から伝統的に味にうるさく
「海軍のめしは美味い」は明治時代から定評がある。
言い換えれば陸のめしは不味いのが一般的だったが
最近はそうも言っていられず輝号計画
（最近まで行われた陸自魅力化計画 空自はウイング２１でまずそのネーミングセンスから
改良する必要があるのでは？と内部では言われた事もある。ちなみに海自は
普段から隊員の処遇に注意は払っているので特段する必要がないと行っていない）
の部隊レベルで味の改善が図られていたが海自カレーの豊富なレシピに影響をうけ
独自のレシピの追及という陸自歴史上まずないまでになっている所もある。
ちなみにこの前聞いた話だと
カレー導入に陸で一番遅れているのが北部方面で
酒の肴に特化した給養の曹が多いせいだとか・・・・
北部の陸士は主に焼酎で動いているので防衛費で焼酎を負担できないか
などど冗談であれほざく連中が多いので判らなくもない。
↑はあくまで聞いた話なので事実かどうかの責任は持てない（ｗ）
カレー導入に陸で一番遅れているのが北部方面で
酒の肴に特化した給養の曹が多いせいだとか・・・・
北部の陸士は主に焼酎で動いているので防衛費で焼酎を負担できないか
などど冗談であれほざく連中が多いので判らなくもない。
↑はあくまで聞いた話なので事実かどうかの責任は持てない（ｗ）
甘口と辛口を作るらしいね
ふたつブレンドして中辛がいいな
ふたつブレンドして中辛がいいな
補給艦のタンク内はカレーでいいよ。
ウイング２１で検索すると直ぐ営内飲酒の話が出てくるのはどうしたことか
俺が学生の時住んでた寮は金曜の昼が決まってカレーだったが、あれは賄いのおっさんが元自衛隊だったのか。
メニューを決めているのは栄養士だったらしいからおっちゃんは関係なかったかもしれんけど。
メニューを決めているのは栄養士だったらしいからおっちゃんは関係なかったかもしれんけど。
そして一日が経過した今、相変わらずカレーの話であった
そんなもん華麗（カレー）にスルーしたったらええねん
輸送艦好きもカレーには負けるって事だよ
CoCo壱に外注すれば国防費も削減できて質の均一化も図れるのに
次スレでは、是非カレーもスレタイに
942 ：一応あるっちゃーあるけど：2013/12/02(月) 23:19:54.33 ID:???
寧ろ質の均一化とか、ガチで海自に喧嘩売っているだけだろうにｗ
北海道の陸は補給食にリトルスプーンのカレーを配給すれば… …倒産しちゃったorz
北海道の陸は補給食にリトルスプーンのカレーを配給すれば… …倒産しちゃったorz
一般国民がレトルトカレーやカップ麺を享受しているのに
海自は選民か？
と敢えて言ってみる
海自は選民か？
と敢えて言ってみる
金曜日に出航する はやぶさ型は
レトルトカレーで我慢しとるんじゃないか？
レトルトカレーで我慢しとるんじゃないか？
「海自レシピ お艦(かん)の味 元気が出る! 安くて美味しい力めし」ぽちって来たもうダメだ
しかしナニですな、なんで北インドとかネパールパキスタンの人ばかりなんでしょうな、日本のインドカレー屋。
南インドやスリランカのヨーグルトベースのとか好きなんだけど。
南インドやスリランカのヨーグルトベースのとか好きなんだけど。
>>947
昨日やってたのかｗ
昨日やってたのかｗ
>>944
不審船でも来ない限り金曜日は係留してると思う
不審船でも来ない限り金曜日は係留してると思う
>>903
世界の艦船の最新号に出てるでよ。
第一エレベーターの強化（能力30トンにし全長を伸ばす。隔壁で横には大きく出来ない）
ウェルドックの門扉のアクチュエータ強化（AAV7の荷重への対応）
ウェルドックの電食防止塗料への保護材施工（キャタピラからの保護）
などをやるとか。
世界の艦船の最新号に出てるでよ。
第一エレベーターの強化（能力30トンにし全長を伸ばす。隔壁で横には大きく出来ない）
ウェルドックの門扉のアクチュエータ強化（AAV7の荷重への対応）
ウェルドックの電食防止塗料への保護材施工（キャタピラからの保護）
などをやるとか。
>>950
903はJWINGの掲載記事について言っている。
903はJWINGの掲載記事について言っている。
>>943
あえて釣られてやると、数百個のレトルトより原材料買ってデカい鍋で作った方が安上がりだと思う
あえて釣られてやると、数百個のレトルトより原材料買ってデカい鍋で作った方が安上がりだと思う
能力30トンにするのは重装輪車系が今後多くなるからだろうな
全長+2～3m伸ばせばチヌークを格納できるようになるから、単独派遣でもミイラにしなくて済む
全長+2～3m伸ばせばチヌークを格納できるようになるから、単独派遣でもミイラにしなくて済む
ハンガーの天井高さは足りるのかしら、チヌークやらオスプレイやら入れるとなると。
おおすみに航空機の格納スペースなんて無いだろ
>>955
エレベーターは長さ20m程度まで延長し、
V-22に対応させる模様。
昇降能力向上でAAV7にも対応するらしいぬ。
>>956
「MV-22及びAAV7を第1、第4甲板に搭載・係止」するらしいぜ……
ホント格納庫は大丈夫なんかね？世界の艦船じゃまったく触れてないぜ……
エレベーターは長さ20m程度まで延長し、
V-22に対応させる模様。
昇降能力向上でAAV7にも対応するらしいぬ。
>>956
「MV-22及びAAV7を第1、第4甲板に搭載・係止」するらしいぜ……
ホント格納庫は大丈夫なんかね？世界の艦船じゃまったく触れてないぜ……
いや直ちに運用可能な状態での格納はそりゃ無理だよ
ミイラにするのとローターヘッドやら取り外すのと、災害派遣先でどっちが楽だろうかという話
V-22は主翼ごと外さなきゃならんだろうから想定外
ミイラにするのとローターヘッドやら取り外すのと、災害派遣先でどっちが楽だろうかという話
V-22は主翼ごと外さなきゃならんだろうから想定外
更新してなかった…V-22入れるとこあるのかしらん
ヘリを運用するならＤＤＨとセットで出動になるんじゃないか？
962 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:37:39.68 ID:lv01c4/G
いっそのこともう一回りでかいドック型輸送揚陸艦造っちゃえ
>>956
チヌはわからんけどオスプレイは格納庫の高さが足りないと以前何かの記事で目にした事がある。
チヌはわからんけどオスプレイは格納庫の高さが足りないと以前何かの記事で目にした事がある。
設計費用が出たってことは理屈上はMV-22も格納は出来るんだろう。
>>952
数年前までは普通の人みたいにカレー粉で作っていたが
最近は粉にしてないスパイスを調合して挽いて作るようになった
無難な配合は
クミンシード ティースプーン大盛１杯
コリアンダーシード ティースプーン大盛２杯
黒こしょう ティースプーン大盛１杯
オールスパイス ティースプーン大盛１杯
シナモン 1/3本
鷹の爪 3本
ターメリックパウダー 大さじ大盛１杯
にんにく すりおろし
しょうが すりおろし
塩 適量
カルダモンを入れる場合は2粒ぐらいにする。
数年前までは普通の人みたいにカレー粉で作っていたが
最近は粉にしてないスパイスを調合して挽いて作るようになった
無難な配合は
クミンシード ティースプーン大盛１杯
コリアンダーシード ティースプーン大盛２杯
黒こしょう ティースプーン大盛１杯
オールスパイス ティースプーン大盛１杯
シナモン 1/3本
鷹の爪 3本
ターメリックパウダー 大さじ大盛１杯
にんにく すりおろし
しょうが すりおろし
塩 適量
カルダモンを入れる場合は2粒ぐらいにする。
なんかオスプレイ導入ありきの論調が嫌だな
陸自はオスプレイより優先するものが沢山あるだろ
陸自はオスプレイより優先するものが沢山あるだろ
海援隊作るっていっちゃったからな
特別予算つくだろ
特別予算つくだろ
いずれ寿命を迎えるチヌの後継機種に適当な機体の代表がオスプレイってだけじゃねぇ？
>>969
CH-47の現場での評価が低いんじゃないか？
CH-47の現場での評価が低いんじゃないか？
>>971
それダウンウォッシュの話じゃないのか？
他のヘリなら着率後 すぐに駆け寄り荷物を下ろすなり飛びのるなりできるけれど
CH-47はかなり離れる必要があり手間がかかるし場所探すのも普通のヘリに比べて難しい
という意見
これはCH-47固有ではなくどんなヘリでも大型化すればするほど発生する問題で
たぶんこれが歪んで伝わりCH-47に問題ありなんて話になっているのだと思う。
（機体自体に問題があるなんて事は聞いたことがない）
それダウンウォッシュの話じゃないのか？
他のヘリなら着率後 すぐに駆け寄り荷物を下ろすなり飛びのるなりできるけれど
CH-47はかなり離れる必要があり手間がかかるし場所探すのも普通のヘリに比べて難しい
という意見
これはCH-47固有ではなくどんなヘリでも大型化すればするほど発生する問題で
たぶんこれが歪んで伝わりCH-47に問題ありなんて話になっているのだと思う。
（機体自体に問題があるなんて事は聞いたことがない）
あと前方から近づけないのは要注意だね ＞CH-47
いずれにしろヘリコプターは絶滅する運命だろうな
>>974
ガメラ２で離陸に時間がかかった
ガメラ２で離陸に時間がかかった
安易な考えで直ぐ結論付けるやつに碌な奴は居ねえってばっちゃが言ってた。
オスプレイはチヌの2倍のコストで半分のペイロード。1/4のコスパ。
陸自チヌは50機もある。
陸自の主力兵器である主力戦車もロクに揃えらなく、キドセンになって
しまいました。さてオスプレイの予算はどこから。
まったくチヌの後継は心配ない。太鼓判押すよ。
陸自チヌは50機もある。
陸自の主力兵器である主力戦車もロクに揃えらなく、キドセンになって
しまいました。さてオスプレイの予算はどこから。
まったくチヌの後継は心配ない。太鼓判押すよ。
まったく、チトたんは最高だぜ!!
そもそもオスプレイを陸自に配備するなんて報道なんかあったか？
V-22は現状陸軍に採用された実績もないし陸軍機として導入検討している国もない
オスプレイを配備するのは南西諸島防衛の陸自部隊のためだろうし
高速で長い航続距離なら配備は目達原か那覇で良いから、
出動時点でどこにいるか分からない海自の艦艇にわざわざ載せる必要は無いんじゃないの
高速で長い航続距離なら配備は目達原か那覇で良いから、
出動時点でどこにいるか分からない海自の艦艇にわざわざ載せる必要は無いんじゃないの
陸はチヌやUH 海はMCHを増やす方が良いと思うけどな
V-22なんか金持ちヤクザの足でしょう。
どうも自衛隊もV-22を使ってるから安心してね！って感じの
オスプレイは危険！！！！！！と
左巻きマスゴミに乗せられた一般人向け宣伝用って感じがする。
本当に宣伝で買うなら馬鹿な話なのだけどねぇ
老朽化したV-107とかハリアーの方が危ないと思うが・・・
どうせ少数配備なら、空港からE-767とかEP-3飛ばすと
左の人やシナの工作員とかの目に触れるので隠密行動できんから
現場で飛ばせれる V-22の電子情報偵察機とかAEWをいずもとかに乗せたら
良いと思うけどな
V-22なんか金持ちヤクザの足でしょう。
どうも自衛隊もV-22を使ってるから安心してね！って感じの
オスプレイは危険！！！！！！と
左巻きマスゴミに乗せられた一般人向け宣伝用って感じがする。
本当に宣伝で買うなら馬鹿な話なのだけどねぇ
老朽化したV-107とかハリアーの方が危ないと思うが・・・
どうせ少数配備なら、空港からE-767とかEP-3飛ばすと
左の人やシナの工作員とかの目に触れるので隠密行動できんから
現場で飛ばせれる V-22の電子情報偵察機とかAEWをいずもとかに乗せたら
良いと思うけどな
ま、V-22入れろって言い出したの外務省だし
そこに焚き付けられた国防族の皆さんもまあ……
そこに焚き付けられた国防族の皆さんもまあ……
V-22は3機くらい買って南西諸島方面の救急ヘリの代わりにすればいい。
那覇の空自のCH-47と交替して配備が良いと思うわ、速度速くてどこにでも着陸できるから離島急患対応に適してると思う。
>>988
交替だと通常任務や業務の輸送力が落ちるよ
交替だと通常任務や業務の輸送力が落ちるよ
離島急患というお題目で入れるならAW609で済むじゃん
AW609じゃ荷物乗らないじゃん
そのうちましゅう型増やすって聞いたけどとわだの置き換え用？
おそらく2025年頃を目処にとわだ型代替艦が就役し始めると思うけど
ましゅう型かましゅう拡大型を2隻建造で4隻体制orましゅう縮小型を3隻建造で5隻体制
のどっちかと予想、2020年前後にはわかるだろう
ましゅう型かましゅう拡大型を2隻建造で4隻体制orましゅう縮小型を3隻建造で5隻体制
のどっちかと予想、2020年前後にはわかるだろう
ダレか次スレヨロ
たててくる
うめ
ume
ｵﾜﾀｵﾜﾀ
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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