1 :
名無し三等兵 :
2013/10/15(火) 18:31:03.58 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2013/10/15(火) 18:31:36.98 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2013/10/15(火) 18:35:32.93 ID:???
>1乙!
4 :
名無し三等兵 :2013/10/15(火) 18:36:44.06 ID:GlGbxlP9
5 :
名無し三等兵 :2013/10/15(火) 21:09:24.67 ID:???
いちおつ
6 :
名無し三等兵 :2013/10/15(火) 21:52:41.45 ID:???
気に入った 俺の家にきて俺とファックしていいぞ
7 :
1 :2013/10/15(火) 22:19:38.47 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2013/10/15(火) 22:40:03.27 ID:???
そういや前スレ最後に貼ってあった端末、多分NEC製だろうけどNECの毎度おなじみ動作ダメダメな民需製品と違って官需製品はちゃんと信頼性あるんかな
9 :
名無し三等兵 :2013/10/15(火) 22:51:04.16 ID:???
民間メーカーに作らせる理由は 民生品の技術やリソースを応用できるからだと思うけど 厳しい官品の要求を完全に実現できるメーカーなら 民生品もそれなりの性能なんじゃないかしら
10 :
名無し三等兵 :2013/10/15(火) 23:22:05.11 ID:???
そういや米陸軍の指定携帯電話はiPhoneだとちょい前の軍研かなんかで読んだことある
11 :
名無し三等兵 :2013/10/15(火) 23:55:26.30 ID:???
>>8 試験したうえで導入してるわけだから少なくとも自衛隊が要求した性能はクリアしてるでしょうな
12 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 07:48:28.69 ID:???
13 :
霧番 :2013/10/16(水) 10:19:52.74 ID:KvaG5JCu
>>12 一瞬「アンパンマン」さながらに見えた俺がいる
14 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 10:26:16.41 ID:???
>>12 この記事の装備みたいに個人装備の防弾能力は向上し続けてるけど
それに対抗して銃弾の威力が向上してるって話を聞かないのは何でだろう
現行でも防弾装備に対して割と十分な威力があるって事なんだろうか
15 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 14:01:06.89 ID:YMs0wiMx
>>14 ライフル弾を止められるような個人用の防弾装備ってあるの?
16 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 14:11:47.74 ID:???
SAPIは7.62mm防げるけど12.7mm防げるような防弾装備にまでなるとそれこそ新世代装甲車も作れるぐらいの規模の研究が要求されるし、これからの研究の中心は弾を止めるかよりいかに防弾プレートを軽量省スペース化できるかの方向に移るんじゃ
17 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 14:30:50.56 ID:???
>>14 歩兵用の防弾装備は、本来、中世の甲冑や戦車の装甲と違い
被弾しても戦闘を継続するためではなく
統計上の死者を減らすことを主目的にしてるはずだ
榴弾の破片や小銃弾からバイタルパートを守れるが
それ以外のむき出しだしの箇所(頭を除く)を被弾してしまうと
死にはしないが、戦闘の継続は難しい
>>15 普通の防弾繊維製のヘルメットや防弾ベストはライフル弾を防げないが
>>16 が言うような個人用の対小銃装甲板がイラク戦争以降、普及した
普通は防弾ベストに取り付ける増加装甲として使うが
小火器戦のみが想定される場合単体で使うこともある
また、ヘルメットに対して増加装甲することで小銃弾に対抗しようとした例が
大戦中のドイツ軍や戦後のソ連軍にあったし
現在、米軍で配備が進んでるECH防弾繊維製ヘルメットは7.62NATOを止められるって話だ
18 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 15:26:41.33 ID:???
まあ、威力(貫通力)の向上は弾の運動エネルギー向上が基本だからな そうすると携行火器である以上、制限がある 小口径APDSなんてのもあるが実用性は??
19 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 16:33:52.16 ID:???
>>17 要するに、防弾チョッキは撃ちぬけないけど、それ以外の場所に当たれば戦闘不能にできるから
今のところ弾丸威力の向上はそれほど求められてないって事か。
今後、小銃弾に対する防護範囲が拡大していったら別だろうけど、確かに今のところ弾丸から守ってるのは主に胴体だしな。
20 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 18:11:30.33 ID:???
21 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 18:23:14.00 ID:???
TBSの中継で映ってて見間違いかと思ったけど合ってたのか。携帯型I型ってやつ
22 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 19:27:55.76 ID:???
23 :
名無し三等兵 :2013/10/16(水) 20:19:14.73 ID:???
24 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 03:02:36.44 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 03:15:34.80 ID:???
AK12ってラトニクの一環だと思ってたけど 既存のAKとそのサイドレール用のマウントを使ってる辺りそうでもないのか
26 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 16:36:58.74 ID:???
27 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 17:29:40.28 ID:???
>>26 最新改良型ゆえにMTVどころかIOTVよりもずっと機能的に進化したな
さて防弾チョッキ3型の出来合いはいかに
28 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 17:54:19.35 ID:???
29 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 18:07:45.19 ID:???
防弾チョッキ3型は来年春配備の新装備だけど初出自体が2011年のQMフェアというちょっと年季入ってるのでIOTVgen3やIMTVほど先進的ではなさそう
30 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 18:44:08.11 ID:???
あの時点ではまだ試作品だったから若干の進化はあるかもしれんけど 基本的に登場時期的に最新型には及ばないだろうな>防弾チョッキ3型 しかしアメリカとかは実戦中だけあって今は本当に個人装備の進化スピード早いな
31 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 19:23:38.69 ID:???
32 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 20:11:08.00 ID:???
33 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 20:41:28.52 ID:???
>>32 ゴーグルの人が腰に下げてるのってダンプポーチ?
34 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 21:43:15.37 ID:???
35 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 21:56:13.31 ID:???
大島に派遣されてるのは第一師団らしいので流石首都防衛部隊だけに官品も私物もいいもの揃えてるな あと迷彩服のボタン留め式袖口や非チャイナカラーの襟が2型のままっぽいけどこれが迷彩作業服なのか
36 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 22:07:20.08 ID:???
37 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 22:10:07.65 ID:???
38 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 22:44:42.35 ID:???
>>33 駐屯地のPXで売ってるようなダンプポーチですね
39 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 22:45:58.17 ID:???
>>34 すでに指摘されてますが、自衛隊に官給品のヘッドライトとか無いっす。
官品の懐中電灯も個人には支給されません(´・ω・`)
40 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 23:04:14.17 ID:???
>>39 っていうか他国でもヘッドライトとかの小物って官給じゃないorあっても結局私物使うって感じ・・・なのでは
ちょっと知らないんスけどどうなんだろう
41 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 23:09:08.80 ID:???
>>32 すいません この画像元どこですかい
画像検索してもでてこぬ
42 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 23:09:23.21 ID:???
>>40 米軍がヘルメットに付けるシュアファイアのライトは官給品っすね。他は知りまへん。
43 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 23:11:32.64 ID:???
44 :
名無し三等兵 :2013/10/18(金) 23:23:27.47 ID:???
米軍はシュアファイアのヘルメットライトとペツルのヘッドライトを官品として支給してるよ ちゃんとNSNもある
45 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 00:36:23.34 ID:???
46 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 01:54:43.32 ID:???
HL-1って官給だったのか…ペツルというとタクティカ?
47 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 09:31:11.21 ID:???
48 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 13:09:32.11 ID:???
49 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 13:39:30.60 ID:???
なんとなくだけど アジア人がサバゲーやるなら 自衛隊よか中国軍の格好した方が兵士っぽく見える気がする
50 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 15:10:22.63 ID:???
装備を揃えるのはかっちょいいけれどさ、格好いいて思う姿ってがっちりした身体があってこそなんだよね・・・
51 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 18:09:11.45 ID:???
画像の人は青白いて細い辺りまさに香港人って感じだけど、仮に面の皮に泥が染み込んでるような中国の農民や工員に演らせたら本職の解放軍兵士より”かつての中国兵らしさ”が出るかもしれんw
52 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 18:20:21.37 ID:???
53 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 18:32:57.83 ID:???
54 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 18:42:16.06 ID:???
地雷処理用アンカーとか海兵隊は面白い道具もってるな
しかし写真を見る限り相当近距離で使うみたいだけど
いくらヘルメットや防弾ベスト着ているとは言え大丈夫なんだろうか
>前方に埋設された地雷を引っ掛け、経路啓開の用途で用いる道具。
>前方へアンカーを投射し、地面に伏せて紐を引っ張る。
>その際に比表面積を最小限にし、頭部ヘルメットのみが爆発物に面するようにするのがポイントとの説明。
ttp://report.militaryblog.jp/e480646.html
55 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 18:52:05.35 ID:???
56 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 18:59:19.27 ID:???
57 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 19:17:33.44 ID:???
58 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 19:26:17.22 ID:???
59 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 19:26:54.52 ID:???
なるほど、じゃあ、そうかもね
60 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 19:33:16.45 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 19:45:24.56 ID:???
>>56 こうやって当たり前にダットサイトが出てくるあたり、大分充足してきた感があるな。
62 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 20:06:57.85 ID:???
63 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 20:12:31.36 ID:???
64 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 20:35:47.35 ID:???
普通のとこか
65 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 21:32:49.27 ID:???
>>51 日中戦争や国共内戦のころは国府軍も紅軍も無理やり農民かき集めたりしたし現代でも中国の田舎もんには最低限の教育がもらえる有用なキャリア先として人気高いし
66 :
名無し三等兵 :2013/10/19(土) 22:09:26.45 ID:???
>>52 この会社ググってもなんかうまくでてこない・・・
体育用具の会社ばっかひっかかる
67 :
名無し三等兵 :2013/10/20(日) 18:05:32.91 ID:???
68 :
名無し三等兵 :2013/10/20(日) 18:35:13.26 ID:???
私物です
69 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 02:01:13.11 ID:???
>>67 官品ですよ
少なくともウチの連隊では、ですけど
70 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 06:49:21.75 ID:???
71 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 14:03:48.67 ID:???
>>52 LEDヘッドライト トーエイ(株)
これググっても会社出てこない・・・
72 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 18:46:25.96 ID:???
レッグホルスターも陸自に導入され始めた頃は旬なトレンド扱いだったのに今じゃ一昔前の装備品みたいな感じに扱われつつあるから本当に個人装備の世界って流れが凄まじいな まるでIT製品並みのスピード
73 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 18:53:45.47 ID:???
>>72 今のトレンドはどんなホルスターなの?
レッグは匍匐とかしたらエラいことになるし、抜くのも速くもないし、走りにくいし、個人的には嫌い。
74 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 19:05:52.42 ID:???
75 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 19:16:36.88 ID:???
>>74 コレも昔からあるタイプじゃん。でも、コレはベスト類に付けると場所取っちゃって嫌なんだよなぁ。
ライフルのマガジン抜きづらいし。車両のドライバーとかには良いかも知れないけど。
76 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 19:22:16.86 ID:???
77 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 19:34:31.78 ID:???
>>76 冷静に、脚撃ったっていってるオッチャンワロスw
トリガーフィンガーでロック解除って仕組みが良くないんだろうね。
まぁ、暴発させる奴はどんなホルスターでもやると思うけど。
78 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 19:58:46.71 ID:???
そのオッサン以外にSERPAで暴発させたって話聞いたことないんだけどそんなに多いの? 軍、法執行機関共にかなり使われてて危険だって話もちらほら聞くけど 実際に事故ったのって件のオッサンしか知らないんだよね 自分で試したらかなり力んで抜いても人差し指はフレームに沿うだけだったから いまいちピンとこない
79 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 20:05:58.98 ID:???
SERPAもサファリも、プラットフォームと本体を接続してる部分でボッキリ行きそうな気がする。
80 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 20:11:24.34 ID:???
>>78 トレーニングセンターも客商売だから一件でも事故が起こった物は使わせたくないんじゃね?
自分のとこで起こったら嫌だろうし
81 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 20:27:31.66 ID:???
ホルスターから抜く時にトリガーに引っ掛けたくらいでデコックしたDAを引ききる可能性はゼロに等しいしSAならセイフティをかけないでホルスターに突っ込んでたことになるよね SEALなんかじゃSERPAもよく見るし
82 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 20:48:17.02 ID:???
>>81 脚撃ったオッチャンがガバ使ってたなら、グリップした時点でサムセフティを外しちゃってたんじゃないの?
83 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 21:29:32.41 ID:???
サバゲやシューティングマッチするけど実銃より遥かにトリガーの軽いエアガンでも暴発させたなんて話聞かないわ
>>80 みたくデコックし忘れたりしても大丈夫なように念には念をって事だと思う
別にそこまで気にしない所はSERPAを使うと
84 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 21:51:46.68 ID:???
俺が持ってるP226用のSERPAに限って言えば ボタンを押して抜いた直後の人差し指は トリガーガード内に入らず、フレーム上の安全な位置に来る これで引き金引いちゃうのならホルスター以前の問題な気がする
85 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 21:56:12.75 ID:???
86 :
67 :2013/10/21(月) 22:40:33.67 ID:???
87 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 22:52:29.43 ID:???
>>86 ホルスターを脚の下の方に付けてるのが、練度の低さを表してるなぁw
88 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 22:53:25.47 ID:???
89 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 22:56:29.20 ID:???
>>88 使ってみりゃ分かるが、なるべく脚の上のほうに付けたほうがレッグホルスターっつーのは安定するんだよ。
サファリのやつなら、上のベルト外しちゃったほうが良いくらい。素人さんは、下に付けたがるけどw
90 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 23:02:49.01 ID:???
91 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 23:13:08.30 ID:???
見れない
92 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 23:15:37.27 ID:???
まぁ戦車に乗るわけですから そもそも彼らはまともな拳銃戦闘の訓練も受けてないでしょうし
93 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 23:23:22.62 ID:???
94 :
名無し三等兵 :2013/10/21(月) 23:58:04.93 ID:???
>>87 去年から今年に支給されたばかりで普通科みたいに直接銃を持って戦う職種じゃないなら
そりゃ使い慣れてないのも当たり前だわな
95 :
名無し三等兵 :2013/10/22(火) 00:01:48.20 ID:???
10式配備をきっかけに機甲科装備も変化の時を遂げつつあるな たった10年前ですら護身用火器は89式折りたたみなんて滅多になくてほとんどグリースガンだったんだぜw
96 :
名無し三等兵 :2013/10/22(火) 00:04:56.65 ID:???
つか
>>86 の写真でも2列目の隊員たちは足の上の方が大半じゃね?>ホルスター
97 :
名無し三等兵 :2013/10/22(火) 00:05:53.57 ID:???
98 :
名無し三等兵 :2013/10/22(火) 00:06:53.27 ID:fNv0z9D6
乗車が前提の戦車乗員なんかはレッグよりも腰につけてたほうが良さげだと思うけどね。 何でもかんでも新しいものを使えばいいってわけじゃないと思うな。
99 :
名無し三等兵 :2013/10/22(火) 00:10:01.44 ID:???
>>98 そもそもレッグホルスターって防弾ベストとかで腰に銃を付けられないから脚に付けてるだけで
使いやすいからって訳じゃないしね。米軍とか戦車兵はショルダーホルスターのままなんじゃないのかな?
>>95 10年前と言えばまだ普通科ですら64式が目立っていた頃で防弾チョッキも戦闘防弾チョッキだった時代だよな
それが今や普通科は勿論後方職種ですら89式が目立ちだして、防弾チョッキは2型で
ゴーグルとかパッドとかメディカルポーチとか細かい装備の支給も割と行われてるし
普通科部隊だと官品のダットサイトを装備してる事すらあるんだから、この10年で自衛隊の個人装備も大分様変わりしたな
陸自だけでなく海自や空自でも個人装備の近代化を進めてるし
>>99 ベストにPALSテープ付くようになってからは
ベストに付けるのが多いんじゃないかな
>>101 そういわれりゃそうかも?ショルダーって言っても、米戦車兵のは胸辺りに銃がくる仕様だったし。
陸軍の歩兵はIOTVの胸にSERPAを付けてるけど 海兵のVBSSとかではレッグホルスターをよく見る気がする 大きいアーマーならまだしも、プレキャリでは胸につけるスペースが殆ど無い
レッグホルスターは車のシートに座ってると抜きにくいが だから陸軍は胸に付けるんじゃなかろうか 日本警察のホルスターも交通課だと座ったときに抜きやすいように 角度を変えられるようになってた気がする
連レスすまん 海兵のFSBE2にはサファリのレッグホルスターが標準で入ってる ホルスターのタイプは適材適所で、レッグが時代遅れでSERPAが主流ってわけでもないのでは
106 :
名無し三等兵 :2013/10/22(火) 00:47:32.04 ID:oP0cBnhD
VBSSや撃ち合いする率高い歩兵は抜き撃ちしやすいレッグ 小火器で撃ち合う事が少ない部隊(戦車とか)はそんなに拘らず むしろその他の活動に邪魔にならない位置に付けるイメージ
>>106 お、自衛隊も米軍みたいなコンシャツ検討する流れかな?
110 :
名無し三等兵 :2013/10/22(火) 00:56:10.73 ID:oP0cBnhD
毎度思うんだけど陸自はなんで新しい7.62mmの機関銃を採用しないんかね?
113 :
名無し三等兵 :2013/10/22(火) 13:06:09.23 ID:k7ZVTfXR
海岸線付近での陣地防衛戦が主任務だから想定される見通し線が短い ゆえに歩兵の小火器の射程は短くてもいい、ということじゃなかろうか 64式は減装弾だし89はカービンだし
重迫を割りと多めに配備してるからそれで良しと判断してるとか?
SCAR-HをHAMR化してベルト給弾かつQCBにすればかなり軽量な7.62mm機関銃が出来ると思うんだけどやっぱり連射時の耐久性とか足りんのかな
まぁHK21はそれなりに成功したからな いけるんじゃね
>>108 去年の防衛技術シンポジウムで見たけれど冷却用衣類T型って呼んでると技本の人が言ってたよ。あとACIESVの屋外展示の際、実際に着用している隊員に着心地を聞いたら結構イイ感じとも言ってた
大島派遣隊の一部隊員が穿いてる泥対策のズボンはまた涙ぐましい個人購入なんかいな
>>87 レッグは確かになるべく上につけた方がブレが無くなるのは事実
だが見たところ機甲だし乗車するときなどは極端に上につけると逆にうっとおしいのかもしれん
SERPAに関してはあのロックに砂とかが噛む事もあると聞いた
とはいえ欠陥といえるほどのものでもないし結局は個人の好みではある
>>120 2つ・・・とは? 確か中国のメディアが取材した空挺の画像ではあるが・・・
隊員のレッグの位置とか色々考えていたけどある程度下につけなければな状況もあるのかなと
アーマーにポーチを多く装着していた場合あまり上につけると逆にドロウしづらい
警察部隊等でレイブンなんかのホルスターが使われない理由と同じで
>だが見たところ機甲だし乗車するときなどは極端に上につけると逆にうっとおしいのかもしれん あまり上の方だと戦車とかの座席に座ってる時に股の付け根あたりに食い込んで不快に感じるかもね
>>111 どちらも格好いい銃だなぁ
しかしM60も現在も改良型が出てるとは息が長いね
126 :
名無し三等兵 :2013/10/23(水) 06:00:48.41 ID:T/jIhX24
米軍さえも見放したM60が最新型のHK121に勝てるわけがない。 こりゃ完全な出来レースじゃね。
ついに自衛隊は韓国軍にも抜かれたか・・・。
そんなMIL-STD-1913対応レイルも、NATOだと徐々にSTANAG4694に置き換わるんだけどね。
置き換わりが終わりそうなときに自衛隊はやっとこさレイルを取り入れる、と・・・。 此処までがテンプレ。
ぶっちゃけRISなんて所詮台座だからどうでもいい そこについてる追加装備の方がよっぽど気になるわ
レール付けたってダットサイトかレーザー補助具ぐらいしか付ける官品が無いやん グリップ禁止だし、ライトは特殊部隊だけでいいし
レール付けたってダットサイトかレーザー補助具ぐらいしか付ける官品が無いやん グリップ禁止だし、ライトは特殊部隊だけでいいし
その前に陸自普通科以外の職種や海空自に89式が支給されるのが先のような気がするが一体いつになる事やら
連投しちまった
金さえポンと出してくれれば個人装備なんてアッという間なのにな
>>127 全体的に近代化されてるのに奥の兵士とか未だにヘルメットがM1型なのは何でだろう
>>132 俺も昔はレイルにPALSごてごてがいいと考え無しに思ってたが所詮どっちも台座でのせるものあって、なんだよね
隊員が「そもそもレイルだらけにしてもつけるもんがない」って言ってたのや諸外国の一般部隊でレイルだらけにしてるの見ても
やっぱダットとレーザーくらいでほとんどレイルあいてるし
PALSにしてもとあるテイラーさんがあれだって重量やかさばりが馬鹿にできない、縫い付けタイプなら
糸だけで済むところをウェビングつけるから・・・とも
レイルにしても豊和はだいぶ前に一応開発(その他に伸縮ストックやサイレンサー、弾数計測機やスタングレネ―ド等も特許とってる)ので
全く何もしてない訳ではない むしろあまり必要ないし急ぐものでもないから配備されてないと思ったり
フルレイルにするくらいなら部分的に私物レイルつける今のタイプの方がいい気がする
>>127 自衛隊とて個人装備が最新って訳ではないが韓国軍の個人装備の遅れはどうなんだと思う
迷彩をピクセルにする前にヘルメットとボディアーマーを更新した方が・・・
以前見た新型アーマーもなんかずっと見ないし ピクセル柄だから近代化されてるように見えるが
以前の迷彩で白黒加工するとNAMの頃か青瓦台事件の頃とあまり変わりないように見える
>>137 ミリフォト見ててノルウェー軍とか一般部隊でもHK416にAimpointM4であら豪華と思ってたら
もの凄く軍の規模が小さいのね・・・しかも欧州国で軍任務の中でPKOが非常に高まってるから
個人装備充実できるし、することが理にかなってるのだなと
>>138 韓国軍は海兵隊にしろ陸軍にしろ新型装備を支給してるけど数が多くて金がかかるので新旧装備のチャンポンとか普通にあるのよ
>>137 だからこそ後回しにされてるんだと思う
今の自衛隊は中国への対処に重点が置かれてるようだから
調達にも訓練にも時間が掛かる大型装備等の方を優先してるんじゃないか?
イラク派遣の時がそうだったけど個人装備ってそちらが言うように揃えようと思えば
割とすぐにそろえることが出来るし
>>143 確か陸軍だけで50万人だっけ?
国土も人口も遥かに多いアメリカの陸軍が08年で53万人だったことを考えると確かに多いなぁ
そりゃ更新に時間もかかるのは当たり前か
>>141 海空はM16/M4の系統が欲しいからじゃない?海自は特にHk416をSF向けとはいえ調達してるし。
海外製の使い勝手の良さが広がれば輸入で64から一気に更新するんじゃない?
まあ陸自はそれだと困るから邪魔するだろうけど。
空、海の基地警備隊がやっと新しい銃だって喜んでたのは64式だったという・・・ ていうのはTwitterで見た
>>127 K1はやっぱストックがしょぼいな、M4ストックつけちゃえょ。
陸自もさっさとLEMや戦人作ってるようなFLCベストを採用すれば良いのに あれならナイロンとメッシュだから弾帯サスペンダーより安上がりで大量生産できると思うんだけど
>>139 89がフォアグリップ禁止なのは既存の被筒が脆弱なのが理由
レール化すればフォアグリップやグリップポッドが使えるようになるぞ
>>151 予算案に出してる新戦闘装着セット、多分PALSベストベースなんだろうな
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
>>111 デンマーク迷彩とマルチカムの装具が混ざってて
銃が黒とタンのツートンというのが面白いね〜
自衛隊は 陸戦闘隊8万 戦闘支援兵4万 海上の戦闘予備部隊5000 空の地上警戒グループ5000 しかないから13万と予備で20から25万本もあればいいかな。
>>160 せめてCRRや空挺みたいな特殊部隊にはレール化小銃を配備した方がいい
特に、二脚外したり塗装したりしてる欧米かぶれのCRRはレール化も希望してるだろう
だけど、技本の軽量銃はほぼ完成したっぽくて
次期小銃からのレイル化、というのは確かにその通りになりそう
本当に採用されるのなら既存89のレール化は必要なくなる
>>163 >次期小銃からのレイル化、というのは確かにその通りになりそう
研究用ではあるけど技本が試作した軽量化小銃は実際にレールが装備されてたしな
>本当に採用されるのなら既存89のレール化は必要なくなる
今のペースでいけば長くても4〜5年程度で陸自の現役部隊には完全充足できるしねぇ
陸自が新小銃をどうするかって情報は全くないけど
一応システムスタディをやっているところ見る限り
そう遠からず後継の導入したいと考えてる可能性はあるな
もういっそ陸海空自まとめてHK416辺りでも購入すればいいような気がする 小銃位なら別に国産にこだわる必要も無いと思うし
個人的には海外製のライセンス生産も選択肢の一つとしてはありだと思うけど 供給の安定性や他国の影響を受けにくい点とかを考えると 要求性能を満たせるものを自前で作れるならその時点での状況とかを考慮しつつ 可能なら国産にした方が良いとも思う
レールなんて、いろんなモノ付けようと考えたアホシステムだと思うけどな。 最初からハンドガードに一体化されたレーザーとかライトとか作ったほうが良いだろ。 汎用性無くなったって、どうせ自衛隊じゃ付けるモノも大してないんだしw
同盟軍と装備共用化しておいた方がいいじゃないか 弾は同じなんだし他もそうしておいた方が便利
米軍からレーザーとかライトとか借りられないだろ。借りたとしても使い方分からんだろうしw
( ・∀・)旦 マターリマターリ 例えば同じライフルを30年使い続けるとしても、 同じ構成で30年間現場で問題なく使い続けられるわけではないよ〜! だからパーツを付け替えられるようになってるんじゃないかな 市販品でなら、銃身に取り付けるレールはあるよね〜 さらに付けるライトやレーザーも官給品として調達できるかは別問題だけどね〜 G3やAK47みたいな旧い銃にレール取り付けて運用している国もある
最初から一体化させたモデルにすれば良いって阿呆過ぎるわ レール嫌いが過ぎるとこんな頭の悪い人間になるんだ…
新小銃がレール化されてアクセサリーパーツを色々載せるようになっても やっぱりビニールテープで落ちないように補強するんだろうか・・・ と書いていて気付いたんだが 米軍もレーザーやライトにパラコード巻いて補強してるよね 全員が徹底してるわけじゃないけど、やっぱり落ちることがあるのか
ついカッとなって89式を貶めるようなこと書いちゃった・・・
89式は良い銃だけど、M16A2と同世代なんだよ。
カービン化&レール化はこれからの主力小銃に必須だと思う。
■M4A1(米国)
全長760mm 重量2.68kg
■HK416(ドイツ・米国)
全長787mm 重量3.74kg
■G36C(ドイツ)
全長500mm 重量2.8kg
■SG553(スイス)
全長501mm 重量3.2kg
■SCAR-L(ベルギー)
全長612mm 重量3.28kg
■ARX160(イタリア)
全長680mm 重量3.1kg
■T91(台湾)
全長800mm 重量3.17kg
■89式小銃(日本)
全長920mm 重量3.5kg
http://i.imgur.com/CgAwmjb.jpg だからコレ、スッゴク気になる!((o(´∀`)o))
まあ一番問題なのは陸自が新小銃を採用したとしてそれが全部隊、特に普通科全部に行き渡る迄どれくらいかかるかだよなぁ
>>171 ハンドガードごと交換すればおk
あと、ビニテは脱落防止用な。実際にはまず、脱落なんかしないけど。(64のピンやねじは除く)
この空挺の89は、セフティの上とフロントサイトガードにクッション付けてるから、そのまま降下するんじゃないのかね?
海空は64式で暴発事故でも起きない限り更新しない気がしてきた
64式の次が89式で25年周期で更新なら 次は14式ぐらい出てきてもいい気がする
空自の基地警備は64式でCQBするんだよね タスコかなんかのカタログで64式用のダットサイトマウントや ハンドガードのアンダーレールを見たことがあるけど 使ってる部隊があるんだろうか?
180 :
名無し三等兵 :2013/10/24(木) 23:30:41.10 ID:gih92Z4C
181 :
(゚∋゚) :2013/10/25(金) 01:19:43.57 ID:???
>>147 終戦間際の関東軍の部隊で、上官が「秘密兵器を調達した」って自慢げに言って見に行ったらただの軽機関銃だった話を思い出した。
>>175 00年以降の89式と同じペースならそれほど時間はかからんだろう
年間6000〜10000丁とすれば普通科には数年で行き渡るんでないか?
183 :
名無し三等兵 :2013/10/25(金) 06:48:52.90 ID:YGfaSjVj
>>179 詳しくは失念したがなにかの基地祭の動画でフォアグリップにM2乗っけてるのを見た
間違えなく担当者がマニアだと思うけど
89式調達できないんだったら64式EBR化キット製作した方がいいかもね空自
64式を見てふと思ったんだけど 恐らく89式の後継になる小銃では最初からダットサイトとか 不可視レーザー照準器の取り付けを想定した設計になるだろうけど アイアンサイトは可倒式が復活したりするかな?
>>188 アイアンはBUISになるんじゃなかろうか
SATマガジンに載ってた軽量銃用の試作レールアイアンサイトは可倒式じゃなかった サードメーカーの可倒式BUISを付けた軽量銃の写真もある
>>184 おお〜本当に使ってるんだ
いい画像を見せてもらった
フォアグリップ使える点では64式の方がマシだな
>>193 大分ACRを参考にしてるんだね いい感じ!
>>187 M16系に比べて64式は棹桿の位置が災いしてるよね
>>193 このフリップアップサイトはマグプルのMBUSかな
試作だからそれっぽいサイトを載せてるだけで
最終的には違う仕様になると思う
>>193 俺が
>>190 で言ったのはそれとは違う
てかそれはサードのBUISで軽量銃用に作ったやつじゃない
SATの10年7月号だわ
同誌で初めて軽量銃を紹介した記事ね
写真に載ってたレールアイアンサイトは照星照門ともに非可倒式で
照門は89に付いてるやつを台座ごとそのままレール用にしたような感じだった
>>194 ,196
試作された軽量銃にはいくつも派生型があって
まず試験用の実銃、豊和製の無可動実銃、
>>193 のエアガンベースのモックアップ(レシーバーは豊和製の試作品?)があって
銃床が、固定銃床型、伸縮銃床型等(
>>193 のACRタイプとはまた別?)
被筒が、プラスチック型(軽量銃1型)、レールシステム型(軽量銃2型)
銃身が、短いのから長いのまで少なくとも4タイプ
各部位ごとにこんだけ一杯試してる模様
アイアンサイトも
>>193 じゃ可倒式のサード製だけど非可倒式の純正もあるし
日本版OICWである先進小火器用の超軽量型も研究されてるはず
>>195 個人的には槓桿の位置自体はそれほど悪くない気がするなぁ
レールの位置がややハイマウント気味になる欠点はあるものの、左右どちらからでも操作できる位置だし
>>184 で使ってるマウントも、もう少し前後に広げればそれを活かせそう
ボルトハンドルなんて右に付けておけば良かったんだよ。 左右から操作する必要性とか無いもん。自衛官からの意見でああなったらしいけど。
>>200 後方職種でちょうど64から89への交代時期に自衛隊いて両方さわったけど切換軸の操作や弾倉交換は正直64の方が早い
64なんか人差し指でアからタにする裏技あるしハンドルは軽くて引きやすく形も手に優しい
89のハンドルは重いし引きにくいし近くにエッジが立ってる所があって手を切りそう
>>201 裏ワザって、単ににセフティのノッチから外しておくだけだろw
64なんて独立したボルトストップでボルトが自動停止しないから、弾倉交換は絶対に89より遅いぞw
89だってハンドル引かんといけないのは同じだし銃を横にして手を伸ばさないといけないじゃん 銃を立てたまま引ける64の方が早くね? 素早くやるなら64のハンドル全部引くのも89のハンドル少しだけ引くのも変わんないし
>>204 ハンドルが上にある64ならわざわざ手を回す必要すらない訳で
別に手動でスライド開かなくても空弾倉外して閉鎖した状態で新しい弾倉刺してハンドル引いても良いでしょ(本当はMP5みたいにダメなのかもしれんけど)
引く長さは確かに64の方が長いけど復座バネは軽いし89がハンドルまで手を回して引いてまた戻るよりは早いと思うよ
いい歳した大人が喧嘩すんなよ
>>205 マガジンのフォロアーにボルトのテンション掛かってると外しにくいし、そのまま外すとフォロアー痛めるけどな。
いい加減FN90買ってくれお。 MP7とか形状が受け入れられない、頑丈で抱えやすそうなFN90のほうが融通性がありそうだ。 MP7は器用貧乏な印象。 でも戦車兵、ヘリコプター兵なんかに持たせやすく機関拳銃以上の性能で機関拳銃より軽いからMP7なんだろうな。 ピコーンΣ(´・ω・`)警察と警備にはFN90 自衛隊にはMP7持たせればいいか。
サバゲやFPSでどうぞ
NF90とか使いにくくてダメだろw
頑丈だしぬすまれにくいし低反発で警察にピッタリだよ。ベレッタより反動弱いんだから MP7って落とすしなくすだろ。
>>204 自衛隊だとダットサイトとかつけてないときは下からじゃなくて
丁度薬莢受け用のマウントの上に左手を被せるようにしてハンドル引いてるのを見たことがあるな
ダットサイト装着してる状態で下から操作してる写真も見たことあるけど
やっぱり状況によって使い分けてんのかね
>>215 とくに決まったやり方があるわけじゃないから、個人や部隊によってバラバラでしょ。
教範では右手で弾倉抜いて、右手で槓桿引くのがデフォっぽいけど。
元々部隊じゃ右手で引いてたけど左手で引くようになってめんどくせぇって言う人多数だったなwwww
そんなの個人個人好きなやり方でしょ
欧米のタクトレ系だと右据銃のAKのハンドルを右手で引くオペレーターはまずいない 陸自も近接戦闘なら左手で引くようにしてるんじゃね ちなみにAKはハンドルを引いたあとゆっくり手を離すと ハンマーがボルトキャリアに引っかかって擬似マニュアルボルトストップとして働く模様
>>219 俺が観た動画だとトラヴィスは右手でオペレーティングハンドル操作してたんだが……
>>220 トラヴィスでしょ?一例を示しただけでは?
彼がいろんな引き方をやってみせる動画があったはず
てかトラヴィスの考え方なら実用途で右手で引くことはあり得ないと思うんだが
>>224 なんであーゆう奴がこのスレにいるんだろうな
サバゲ板に篭ってればいいのにね
>>224 銃ヲタじゃなくてトイガンヲタだな。
まあ、オレから言わせると軍板の奴らの銃の知識も偏ってるけどな。
湧いてきやがった
どーせAK47はクリーニングしなくてもジャムらない!M16はすぐ手入れしないとよくジャムる!とか 74式車載機関銃のことを62式と一緒くたにしてすぐジャムる言うこと聞かん銃とか言っちゃうんだろ?
正規軍に採用されて無い銃カスだよカス
74の同軸機銃はまともに動くけど 62式はまったく動かないって話元自から聞いたけどなんでだろ
>>227 ここ軍板なんだよなぁ・・・
サバゲ板に帰って、どうぞ
>>231 64の開発者は62の薬室周りの径が小さくて熱で変形するから作動不良が起きるようなことを書いている。
>>232 いやなこった。カーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ
>>231 62式はコックオフしたり銃身が脱落したりするって話だが
74式はヘビーバレル使ってるし車載機関銃だからな
74式車載MGは重量が20sと62式の倍くらいになってるから 恐らくいろんな部分が強化されたり改良されたりしてそうだしな
>>236 部品点数はそこまで多くないし、ある程度アッセン化されてるな……と思ってたら
槓桿だか何かのエクステンダーのピンの脱落防止処置にたまげた。
74式車載機銃て制式年と戦車なんかの装甲車両に装備されていることを考えると、 かなりの数が生産されたのかな もしかして、Minimiより多いってことはさすがにないか
約700発/分の発射速度で、20〜25発の連続射撃を2〜3秒間間隔で2分間以上行うことができる。っていうのは62式では無理なんだな 車載なら3分だし
62式は毎分60発だったか 62式だと初速約730m/s(弱装)、約830m/s(定装)なのに74式だと約750m/s(減装弾)だな
ラトニクのピクセル迷彩パターンって一種類しかないの?
>>241 胸ポケがBDUと同じ水平だけどこれでいいのかロシアよ
果たして将来陸自の新型迷彩服はどんなスタイルになることやら
多分今のロシア軍だとアーマー配備がイマイチだったりするからこれで十分なんだろうな 陸自も迷彩服3型がああも2型と代わり映えしないスタイルなのは当時防弾チョッキ1型がまだまだメインで1型の弾入れがマグポとして使いづらいもんだから小物入れとして使ってたりしてたもんだから隊員の声からも腕ポケ等そこまで要らなかったからなんだそうな だが2型導入で一気に事情が変わって腕ポケが急速に要るようになったもんだからPX品の「ペン入れ」で糊口を凌ぐという今現在の状況に
陸自が2型迷彩をなかなか更新しなかったのは、その性能の高さもあるが 2型迷彩が分類される斑点迷彩が今流行りのピクセル迷彩の先駆けであるからだろうか アメリカやロシアがまだら迷彩を使っていた頃、日本はドイツと同様に斑点迷彩を使ってた 現用ではある意味世界で最も初期のピクセル迷彩の一つといえなくもない だから陳腐化するのも最も早い
海自や空自の新迷彩って 開発中の頃はその存在や関連しそうな項目は確認されてなかったの? もしそうなら陸自用の新迷彩が今まさに採用を前提で開発中であってもおかしくないよね
>>244 隊員の声なんて、訊かれたことないけどなw
半長靴のときはテストしてた奴もいたけど、意見は反映されてなかったw
光学迷彩はまだですかね・・・
>>241 一部を除けばほぼアメリカ軍と肩を並べたな
保守的で貧乏くさかった以前までのロシア軍を思えばかなり進歩した
ACIESのコンシャツのACU型の肩ポケを見るに日本もあんな感じの肩ポケになるだろうけどベルクロ部には師団章とかペタペタ貼れるようになるんかな
>>252 陸自の場合は方面隊章でしょ
まあ国旗パッチに加え曹士階級章パッチと国際貢献活動関連パッチは腕ポケに既定路線だな
ACIESと言えば防衛技術シンポジウムで聞いた話だけど 試作した装備品の中で現状でもすぐに開発段階に移行できるものは開発要求を出そうと準備してるらしい まだ具体的な事は決まってないらしいけど 取りあえずターゲットロケーターと靴は特に評判が良かったから装備化される可能性が高いそうな
>>255 ヌバックとナイロン地で米軍みたいな当世風に見えるが?
・ナイロン部がベトナム戦争当時のジャングルブーツまんまのペラッペラぶり ・ソールが明らかに昔ながら
>>249 警告シール付けたままのマルイのMP5持ったSAT出す
日本のゴミドラマよか1000倍マシだけどね
アメリカの軍事系の映画やドラマでも 物凄いデタラメな装備の兵士が出たりするから油断できない
あまり良い個人装備を作ると隊員が楽を覚えるから作らないんだろ。
根性無し共は個人装備でどうにか士気・練度の低さを誤魔化そうとしている。 しかし、組織への忠誠心と鍛え上げられた練度で武装する真の戦士には装備の快適性など些細な問題だ。 鍛え上げられた肉弾は千の敵兵にも勝るのだ。 そもそも道具の優秀性に頼るという考え方が浅ましいというものだ。
はあ
そうはいうけど、厳にアッラーの加護で無敵だと信じたムジャヒディンが今 中東で電子戦装備と光学機器満載のアメリキにボコボコ殺されてんじゃねーかよ。
>>262 そういうことは.50Cal自分の体にぶち込まれてから言おうね
個人装備が充実しても50口径で撃たれたら意味ないと思う
>>255 どんな風に評判が良かったかって言う具体的な部分までは聞かなかったけど
SATマガジンのACIESの特集記事によると
その靴は冷却用衣類1型(軽量靴)と呼ばれるもので、コーデュラナイロンと裏皮を使用していて重量は1.600g
内側には防水透湿素材が使用されていて、防水性よりも足蒸れ対策と軽量化を重視して作られてるらしい
長時間着用しても足が痛くならずに、歩行音もかなり低下したという事らしいから
恐らくこの辺が評判よかったんじゃないかな?
制式品にはソールも昨今の米軍のブーツみたいにクッション性重視なソール付けてもらいたい
>>267 その感じだとミッドソールやアウトソールの材質にも手が入ってるっぽいね
試作品はあくまで試作品だから量産品になると米軍のブーツみたいに土踏まずまでちゃんとソールで覆ってクッション性高めてるんではなかろうか
>>241 ロシア一気に戦闘服の近代化に走ったな
やはり南オセチアの件がデカかったか
周辺国がデジタルに移行するのに陸自はどうなるんだべさー
最近はマルチカムが流行りでしょ
>>272 陸自の2型迷彩は90年代から00年代初頭までは世界最先端をいってた
米軍がUCPを採用したのは陸自が2型を採用した十数年後だし
2型迷彩には他国の世代と比べて半世代のずれがある
だから更新が半世代分遅れるのは仕方がない
実際、ピクセル迷彩を採用した国のほとんどでは
ウッドランドのような旧世代のまだら迷彩やパターンの粗い迷彩を更新するのが目的だった
まぁこの話だと陸自が次に採用する迷彩は
単なるピクセルやマルチカムの後追いでなく
ATACSみたいな革新的な代物じゃないといけなくなるんだけど
ATACSも全然流行らなかったな
272だった
>>280 少なくともUCPや中国07式のようなチンドン屋並に目立つ下手なデジタルパターンよか余程仕事してるし、場所によってはMARPATより効果良好そうだな
陸自迷彩服に見られる課題は迷彩パターンよりも服のレイアウト
とりあえず最終的にパワードスーツが開発されれば満足
>>280 米軍の気を付けって、腕は身体から離すのが正式なんだろうか?
>>288 おぉ〜アリガトン
チェコの機関銃なんだ。MGが足りないから使ってたのかね?
教えて、偉い人。 左右非対称のポンチョってどこの国のでしょうか。 銃身を隠すためってあったような気がするんですが。 確か迷彩柄じゃなかったと思います。 よろしくお願いします>
デジタル迷彩っていうとごちゃごちゃになるからピクセルパターン、デジタル迷彩できちんと 定義わけようぜ
デジタル迷彩とピクセルパターンて違うの?
あと、拳銃はなにこれ?
MP443 ただ3枚目の真ん中のオッサンが持ってるのはグロックっぽい
>>296 アリガトン。10年も前から造られてるんだ。まったく知らなかったw
ロシアもいまは9oパラなのね。
フルフェイスのヘルメットだよな? 首がエラいことになりそうだ。
>>155 戦闘装着セットもいい加減PALS世代に替えないとね
以前のスレで戦闘服も新しいの作ってテストしてる感じのが書かれたpdfあったけど、戦闘服も同時に交代かな
ロシアの鉄仮面に比べりゃ可愛いもんだろ
>>292 調べなおしたらあんまり違いなかった・・・スマソ
俺の理解ではデジタル迷彩ってのは植生なんかをコンピューターで分析・ブレンドしてつくった
のものでピクセルはその中の一つで柄がブロックパターンになってるやつって認識だったんだけど
なんかもうどっちでもいいのかな 分けようぜドヤァとか言っといてはずかしいわ
>>300 そういや迷彩服2型は前の戦闘装着セットと同時導入だったな
そのうちバイザーに照準や地図が表示されるようになるのかな
>>304 上の方で先進個人装備の一部を装備化しようとしてるって話もあったし
最近は細かい個人装備も何やら新型か改良型を導入してる様だし
そろそろ本格的に更新することを考え始めてる時期なのかもな
新戦闘装着セットでは戦闘外衣と雨衣についてはECWCSのような保護システムに代替されるのかな
ロシアも
>>241 でECWCS的なシステム取り入れてるご時世だし
次期の鉄帽はACIESにあった88式の改良型なのかそれともMICH型なのか果たして
>>308 おおよそ88式の素材・内装近代化モデルだろうけど、海兵隊がPASGTタイプののLWHからMICHタイプのECHに変えたりしてるもんだからどう転ぶか分からんね
ぜひフルフェイスで
そういやACIESのグローイングアーマーはSAPIをインサートできるという豪快な仕様だったな アレを防弾チョッキ3型と組み合わせたら凄いことになりそうだw
グローイングw
タメになるな
>>317 5000人増えるだけだからそれほど影響なさそうだと思うんだがな
戦闘職種でなく後方職種の増強かも知れんし
( ・∀・)旦~~~ ロシア中国が仮想敵国であることに変わりはないけどね〜
水陸両用団(仮)創設関連の動きや日米合同訓練の傾向などを見ると野戦重視に戻りながらも10年前に比べて更に軽歩兵志向が強まってる気がする 個人装備では戦闘装着セット一新を機にガラッと変わりそうだな
新防衛大綱まとめ 水陸両用団新設 イージス艦2隻追加 沿岸海域戦闘艦配備 戦車100両削減 陸自隊員数、5000名増強 完全に海や島嶼部での中国軍迎撃モードに入ってるし海兵隊構想のスピードも急加速するな 10式の扱いが残念になるとはいえ、その浮いた分の恩恵を有意義に活かしてもらいたい
ふたばのコピペ乙
>>320 キドセンも普通科の管轄になるという話しらしいし、これからの陸自の顔は機動力に長けた普通科部隊になるな
まあ動的防衛力とか言い出した時点でその傾向はほぼ定まってたけど
まさか海兵旅団構想が実現するとは 的場一佐も草葉の陰で喜んでいることだろう
>>325 3型も来ると思うし、個人装備は期待していいのか?
>>323 普通科の負担増えるし機動戦闘車は機甲科じゃね?
89式歩兵戦闘車は普通科に配備されてたりする
>>328 それは北海道だけだろ
WAPCは本州では戦車隊に配備されてるし
やっぱロシアはとことんやるなあ
( ゚∀゚)o彡°露助!露助!
手を上げて群がる無防備マン達にワロタ
>>327 機甲科「ウチで引き取ったら戦車扱いされてタダでさえ逼迫した定数枠が目も当てられないことになりかねないので他のお宅の方でお願いします」
>>334 むしろ定数300になるからハイローミックスみたいにするんじゃない?
>>335 定数300は今持ってる90式だけ(341両)でも余りが出るレベルの数字だし10式戦車だって控えてる
ハッキリ言って機甲科にとっちゃMCVを戦車扱いするのは死ぬほど勘弁ってワケ
もちろん戦車扱いじゃなくて別扱いで 整備面で考えるとかなり普通科増強しないと無理でしょ
>>337 扱う方も職種教育で戦車や偵察警戒車を扱う機甲の方が楽だろうしな
普通科連隊長だと兵員輸送の出来ない火力支援車両なんて渡されても扱いに困りそうだ
60式自走無反動砲は対戦車砲だったからちょっと違うし
340 :
名無し三等兵 :2013/11/13(水) 12:48:33.32 ID:Uv1OfYh+
>>339 確か発表の時のデモも偵察の人だったって話聞いたし機甲の可能性も高いだろうな
ドイツ軍迷彩服の模様、少し離れて見ると、陸自2型3型迷彩と一瞬見分けが付かなかった。
汚れた2型迷彩はマジ優秀。
344 :
名無し三等兵 :2013/11/16(土) 01:17:31.89 ID:SmfVNXfc
346 :
名無し三等兵 :2013/11/16(土) 16:14:55.37 ID:SmfVNXfc
今まで鉄帽が小銃弾を防げないなんて知らなかった ECH欲しい 作って
作れるけど、重すぎて首が持たないって聞いた
小銃弾を防げるヘルメットの方が今まで少なかったでしょ それこそ実用的なのはECHが初なんじゃないか?
豊和工業に、ガスピストンのM4クローンを作らせて次期小銃に採用すればいい。 武器三原則が緩和されたら、世界中に売れるでw 89式のバーストユニットを組み込んだら、人気でるんじゃない?
>豊和工業に、ガスピストンのM4クローンを作らせて次期小銃に採用すればいい。 軽量化小銃のモックアップを見ると 89式とM4(もしくはSCARとか)を足して2で割ったような外見になりそうな気がする>時期小銃
>>344 地雷処理訓練で陸自が使ってるのは画像表示型の探知機かな
ガスピスM4なんて飽和状態じゃん
豊和だけにかwww
豊和の本業は工作機械だからリスク犯して銃の開発なんてする必要ないわけで
東京マルイが実銃作ったらどうなるんだろー(*゚▽゚*)
東京マルイが実銃作ったら、New電動みたいに部品の在庫不足とか置きそうだわ
先進国なのに無線機が分隊長以上にしか配備されてない自衛隊は近代戦を戦えない張子の虎。 個人一人に1つの無線機なんて当たり前。 本当に情けないわ。
携帯電話があるから・・・
糞餓鬼に構うなよ
>>354 ガスピストンM4クローンは、フルオートで撃つと不具合多いらしいやん。
89式のが、そのまま組めるのかわからんけど。
89はメカニズム的にはかなり熟成されて作動がAR15よりずっと上々だと聞いた 89の問題点といえば一時代前の外装しか見当たらん
野外で行動する時って携帯電話どうしてるんだっけ? そのまま持ってると濡れたり汚れたりしそう
有事のときに携帯電話は…
カギ付きの専用ケースに入れるんじゃなかったっけ 自衛隊員はiPhoneみたいな自慢専用の軟弱な携帯電話よりも ゾウが踏んでも潰れない耐水耐圧耐塵のタフな携帯を使ってるイメージがある
368 :
名無し三等兵 :2013/11/18(月) 13:08:57.53 ID:mHWE/hvr
演習で主力となる携帯は防水パックして胸ポケットへ入れるのがお作法 普通に知り合いはiphoneだけどね
米陸軍はiPhone+MAGPULケースの組み合わせで配ってた気がする あと海兵隊パイロットは航空機のマニュアルを全部電子化してiPadに入れて携行してるそうな
GzOneみたいなガラケーやスマホが人気あるって聞いた
批判する時って賛美する時より知識持ってなきゃねぇ・・・っていう 前も銃対のMP5に載ってる官給のAimpointM2を「マルイのプロサイトじゃねぇ?まぁ警察は素人だから レプリカもわからないんじゃないのwww」とか言ってる奴がいてあぁ〜少しは調べてね・・・と
>>373 それは知識どうこう以前にただのバカじゃね
公開訓練の時の銃器対策部隊がMP5Jを持ってる事は有るがプロサイトは付けてないな
よく分からんな、タブレット端末みたいなもん? 隊員の戦闘行動を阻害しないとあるから Googleグラスみたいなメガネ型とかか。 Googleグラスは明らかに軍用だよな
多少重くても信頼性が有る方が良い
>>378 最近は装備重量による兵士の負担が酷いから軽量化の方向に向かってるけどね
ミルスペ満たせるようなタブの重さってSurfaceProぐらいは行かなくとも初期iPadぐらいは重くなるかな そういやパナソニックがタフブックのタブレット版作ってたような
イラク派遣時と今とで陸自の個人装備って何か進化してるの?
>>384 『TALOS(Tactical Assault Light Operator Suit)』を調べれば幸せになれるかもしれない
>>383 戦闘服と防弾チョッキがちょっと進化した
弾薬入れは変わらず
マグポーチもボタン押すと、カシャコン!とかマガジン飛び出てくる仕様にできないものかね?w
>>388 それ名前忘れたけど見たことあるなあ
でもサバイバリティが求められる個人装備にはそういうのは向いてない気がするね
>>390 こういうのは、これ以外にも見たことあるな。でも、使われてるのは見たことない。
やっぱ、スプリングとかで押すのは、異物入ったりしてダメなんじゃないかね?
>>391 頭についてるVAS Shroudに吹く
>>391 こういうのもいいなぁ
でも150kgくらいありそう
STANAGマガジンしか使えない時点で微妙だよね
>>384 こいつ構ってちゃんだから放置でおけ
マルチしてる
海兵隊がファルージャ戦の時に分隊員全員にPRRを装備させて 有効性が実証されてたろ 分隊員が戦闘に関係ない無駄話をするから 混線して困る、と指揮官が苦言を呈していたそうだが
>>405 その可能性はあるかもね
野外通信システムの前に整備されてた新野外無線機の携帯2号も
ハンドマイクとヘッドセットが存在してたし
>>404 スマホをぽちぽち(笑)しながら戦うなんて、想像してみるとかなりマヌケな姿だな。
作ってる側も使う側も平和ボケで脳みそ腐ってんじゃねーの?
アメリカの合理性が羨ましいわホント。
陸自は市販の特小トランシーバーを自費で買わせるので一人一台無線機持ってます
>>412 よく見えないけど一部中止と書いてあるみたいだから
全体としては開発が続いてるのかもしれんけど
どの辺が開発中止されたんだろう
ソフトウェア無線機は世界初って、あれ?アメリカも開発してたはずだけど、と思ってたけど一部中止で遅延したのかな。
407がボコボコにされててワロタww
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
>>386 腰にマガジンポーチ着けてるのが示すように、
実際使うときには、PALS付きのカバーで覆いそう
>>418 本当に採用されてたのか・・・
レビューだと防水に難アリというのが多いから
そんなの軍が採用するのかと胡散臭かった
>>404 マイク・イヤホン兼用の骨伝導イヤホン(画像にも写ってるやつ)と、
従来の手持ちマイク(オニギリ・米軍H250らしきタイプの2タイプ)があるみたい
伊丹で展示されてた際に確認したので多分間違いないかと
あと、手持ち式の小型無線機はイヤホンのみしか使えないっぽい?
豊和逃げてしまうん…? 次鋒、住友行きます!
>>421 情報どうも
>あと、手持ち式の小型無線機はイヤホンのみしか使えないっぽい?
背負い式も手持ち式も附属品の接続部分は共通のはずだから
恐らく背負い式に使われてる附属品は概ね手持ち式にも使えるんでないかな?
特戦群だったらあの4つ目ゴーグルのGPNVG-18かも知れん
初心者ですいません。質問です。 フランス軍で採用されてるアーマーでmole使ってるのはRAVとCIRAS出会ってますか? それとCIRASを使っている画像を見たことがないのですが本当に使っているのでしょうか。
>>430 おお!レスありがとー
結局、何なのかはわからんかんじなんですねー
タスマニアタイガー?のプレキャリに似たのがあるとか情報がなさすぎて困ってますw
432 :
名無し三等兵 :2013/12/05(木) 21:51:55.84 ID:2V6eAHuK
Mk4 Mod0 フォントーカーヘルメットという
434 :
名無し三等兵 :2013/12/05(木) 22:21:46.93 ID:2V6eAHuK
>>433 ありがとう
ポーランドとかチェコだっけ?かが昔被ってた様なのに見えるんだけど
古い奴なの?
それとも潜水艦仕様なんでしょうか?
435 :
名無し三等兵 :2013/12/05(木) 22:23:09.34 ID:2V6eAHuK
437 :
名無し三等兵 :2013/12/05(木) 22:50:00.33 ID:2V6eAHuK
>>436 疑って申し訳ない
ホントーカー?って 嘘ついた名前を言ってると思った
phone talker って書くんだろうか?
とりあえず疑ってスマナンダ
そういや今年のシンポジウムに出展された個人装備って冷却衣類以外に無かったの?
439 :
名無し三等兵 :2013/12/07(土) 23:06:15.81 ID:zPXY5GlV
>>429 M16持って米軍っぽい動きだけど、装備一式もって脱走?
リーダーっぽいオッサンはトリガーに指掛けて踊ってるけど他の連中はかけてない・・・
ハイプロファイル警護にはいいんじゃね? 日の丸だってワザと目立たせてるんだし
(´-`).。oO(なんで俺がこいつ等の護衛しなきゃならないんだ?)
新型迷彩服は英軍PCSやNZ軍新迷彩のような感じでCryeっぽい機能レイアウトになるのだろうか 迷彩服2型も迷彩柄のみならずレイアウトまで独軍フレックに倣ってた等のヨーロッパ志向を考えると
オヤジ、まずは美味いキノコ酒をくれ!
446 :
名無し三等兵 :2013/12/10(火) 19:55:51.49 ID:tQFZJ13r
>>429 この兄さん達6,3カラーのBDUだけど服の作りがM65ジャケットじゃないね。
ACUとかと同じ服の仕立てになってるね。
シャベルはいかなる改良の余地も無いのかな。 手斧兼用にするとかはやはり無理なのか…
つ【WJQ-308】
図書館で見つけた大冊すごい!!。 なんと著者アグスティン サイスはスペインの若手コレクター。 「日本軍装備大図鑑―制服・兵器から日用品まで」 内容説明 帝国陸軍の装備、支給品から日常生活品まで3000点あまりを 当時の兵士生活を収めた貴重な写真とともにあますところなく紹介。 各種制服から時計、カメラ、缶詰から慰安袋の中身まで。 出版社内容情報 兵士の服装から支給品、生活調度品から娯楽品まで、 3000点を超える第一級アイテムを詳細なカラー写真で紹介。 また当時の兵士たちの生活を写した写真資料も充実。 これまでにないスケールの日本軍兵士大百科!
>>452 NVの中にサーマルセンサー組み込んだIRNVみたいなもんじゃねぇの
>>456 ドイツ軍は装備セールス関係なく日頃の演習といった細かい活動内容でもちゃんと高画質の広報ニュース動画作ってツベに上げてるぞ
>>452 ここよりナイトヴィジョンとか光学機器スレの方がいいんでね?
というか暗視装置やレーザー全般に関しての日本語での書籍って無いですよね?(昔同人でならあったけど)
やっぱ日本だと購入も難しいからかな
21は通常の暗視装置のシステムを横向きにしてプリズムで偏向→HUD(画像だと真ん中にあるレンズ)に投影
透過機能ってのはそういう事だった〜と
詳しくないけど直で増幅管から覗いてるんじゃなくて増幅管での映像をグラスに投影してる?って事だと
陸自に来年新しい迷彩服が来るらしいのだがはてさて
来春には防弾チョッキ3型納入始まるのはほぼ確定らしいしそれに合わせて新型戦闘装着セットも出てくるだろうしACIES3で評価の高かった装備も配備できる分から配備始めるというし陸自の個人装備もこれから一気にガラッと変わるだろうね そもそも陸自自体が今回の大綱・中期防でこれまでの体制を一変させ正面装備もバッサリ手を加える方針だし実に20数年前以来の大変革を迎えることになる
揚陸部隊のボディアーマーって浮きなんかは付けないものなの?
来年はこのスレで最も自衛隊関係の話が賑わうことになる年になりそうだ
陸自戦闘服はビニロン使うより帝人のトワロンの方が不燃性あると思う
どうせ10年か20年前位の米軍装備の色替え・素材改悪なんじゃないの? イギリス軍はイラクからアフガンを通じて一気に最新に更新されたよね。
イラク派遣の時に陸自が当時の他の派遣国と概ね同レベルの装備を導入した例を見れば
恐らく今新型が導入されるとしたらやはり現在のアメリカ等を参考にした物になると思う
>>376 の公示を見ると将来的には小部隊単位のネットワーク化まで考えてるみたいだし
陸自のMINIMIもMk3に変えてもらいたいもんだ カールグスタフも今度Mk3導入するし今の住友MINIMIもデータ改ざんで騒ぎなって26年度以降の調達が中断される事態になってるけど、元々Mk1のラ国だから古さが目立って来たし
ミニミに関しては24年度分の試験結果を見て当該年度分の受領と25年度分の契約を締結するか決めるらしいけど
もし24〜27年度以降は海外から購入するという事になれば
これを機会に最新モデルになる可能性は考えられるな
>また、「74 式車載7.62 o機関銃」及び「5.56 o機関銃MINIMI」については、
>平成24年度契約における適正な試験による結果をもって当該契約分の取得
>及び平成25年度契約の締結を判断
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf
住友と言えば今試験中の新車載機載機関銃はどうなるんだろう
陸自の新調達7.62ミリ機関銃、どうやらMAGに決まってるらしいがどうせなら小柄な日本人にも持ちやすい上にMINIMIとパーツ互換性あるMk48にしてもらいたかったな
>>468 陸自次期迷彩服はニュージーランド軍みたいにCRYE風になるの希望
>>472 マジで!?
まぁ車載用途とか考えるとすでにそのために派生型が存在してるMAGの方が良いと考えたのかも
ちなみにその話ってどこからの情報?
制式採用したら構造変更できないってガチガチの法律なんとかせいや。
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ 64式小銃や89式小銃は中身が少しずつ変更されてるらしい 74式戦車は改良型がG型まであるんだっけ、いくつもあるよね〜
64はトリガーメカのパーツ形状が微妙に違う奴を見たことあるな。 新教で同期の銃が古い奴だったから自分のと比べたら、ちょっとだけだけど数か所変わってた。
64式は(C)までか
>>472 いまさら感がするけど、米軍がやったみたいな日本独自の改良もして欲しい
アメリカさんはiPhoneを個人装備にしている様ですが、我らが自衛隊にも採用してくれますかね?
>>477 74式G型は実質試験型、正式採用なんてされてない。
>>483 普通にマルイの電動ガンです(´・ω・`)
格闘訓練に実銃使って壊しでもしたら大変だからな
>>487 アメリカのはiphone、しかし平和ボケの陸自はandroidを基準にしてる。
世界よこれが日本だ。
大量導入を前提とした場合だと普通にandroidのが安上がりにはなるだろう 後はケツの穴をgoogleに晒すかAppleに晒すのかの違いでしかない
>>489 オワコンandroidを採用してる時点で合理性も糞もないんだが?
陸軍と海兵隊の個人装備が充実してる国は米英以外じゃどこ?
>>488 新ソフトウェア無線機がandroid?
少なくともReCSの端末はwindowsだったはずだが。
i.imgur.com/RWMJHQf.jpg H&K社の薬莢受け格好良い・・・ i.imgur.com/YChIhWv.jpg
>>495 64の時代は、こういうような金属と布を組み合わせた薬きょう受けもあったけどね。
まぁ、カッコ良くは無かったが。つーか、S&Bのスコープ欲しいなぁ。
防弾チョッキ3型の前情報の少なさハンパない 10式戦車でももっと情報飛び交ってたと思う
まぁ戦車と比べると個人装備は宣伝効果が地味だからね 10式は制式化前に試作がマスコミに公式に公開されたけど 防弾チョッキ3型はQMフェアで公開されたのが朝雲で取り上げられただけだし 取りあえず3月以降に期待(噂だと少数はすでに配備されてるらしいが)
現職の友人が顔本に3型着てあげておった 流石に張れないけど
暗視装置も行き渡り、新型無線機の大量調達、そして3型チョッキと着々だなここ数年でかなり進んだなー
暗視装置に関しては少なくともV8は流石にまだ行き渡ってるとは言い難いと思う まぁ、とは言え現時点でも一定の数は配備されてるし、毎年1000個づつくらい調達されてるのに加えて 操縦用のV6とかV8の前任のV3とかその他の設置型の物とかを含めて考えれば 陸自の夜間用装備も確かに00年以降は結構良くなってきてる気はする
>防弾チョッキ3型 案外、今日の降下訓練で公開されたりして
>>499 名札階級章貼り付けベルクロとかIOTVみたいな感じ?
あとグローインアーマーとかついてる系?
>>503 上からマルチカムのチェストリグ着てたから不明だけどベルクロは見えない
2型同様後付なんだろうか
二三年前までは普通に初期型も見かけた普通科も今では2型支給
暗視装置やダットサイトも戦闘職種に支給分はあるようだし進化してるよな
ところでソフトアーマーの使用期限超えてると思うがまさか中身を更新してたりはしないよね?
>>504 最近は陸自も戦闘服の徽章をベルクロ化したり防弾チョッキ2型に製造段階から徽章貼り付け用ベルクロを前蓋部に縫うようになったので3型から本格的にそうなるかと思っていたが残念
>>499 公式なお披露目まだだろ。そんな勝手なことして大丈夫なのかね?なんつーか情報管理甘すぎ。
武器や装備の写真をFacebookやTwitterに載せるな って言われるけど、お構いなしに載せる隊員は結構いる
自衛隊は神経質すぎなんだよな。 武器の写真なんていくら載ってても国防なんかに1ミリたりとも不利益にならんのに。
というか本人たちからすればこの装備がまだ試験段階とか興味ないじゃん? 好きな人も多いけど無関心な人も多いからね そら小銃なんか大した問題でないけどそれが戦車、戦闘機、艦船なら国益にかかわるわけで 組織にいる以上扱いは統一したほうがやりやすいというのは分かる
3型のQMフェア出品が2011年6月だったから、流石に2013年納入の間という長い時間の間には何かしら手が加えられてるんだろうな IOTV Gen3みたいに着脱やクイックリリース機構のより一層の簡易化とか前部の肩にリング付いたり
そういえば新鉄帽もそろそろ入ると現職からの情報だけど楽しみ 防御重視の陸自ならやはりつばありで軽量化してくるだろうか というか88式がMICHなんかつ比べて重すぎるしどうにかするべきだね 鉄帽なんてアーマーより着用多いし負担掛かりやすいものだけに
ECHは高い防弾性能に比べて重量がかなり軽いと聞く 日本も繊維技術のトップランナーの国なので多分ECHレベルの品物は作れるだろう
>>509 アメちゃんが破格の公開っぷりなだけだから
俺も自衛隊はこんくらいで良いと思う
日本は技術があるんだから作れるはずだ というのを個人装備といわずミリオタに見るけど実際そんなもんじゃないでしょ まぁ88式といい特に改善せずに20年使い続けるというのは問題だとは思うが
技術もそうだけど改善しなければならない状況生まれないと なかなか改善されんものだわな アメリカのPASGTヘルメットも何だかんだで20年ほど使い続けられたし
改善しないといけない状況とか今だよなー 何人も私物MICHかぶってる人知ってるしそれだけ求められてると思うけどね
>>512 ヘルメットとしては重いがな。
あれ長時間被ってられるのは、ガタイのいいアメさんだけじゃないの。
ヘルメットを私物被るとかできんのか?w だいたい迷彩カバーが合わないだろう。隊様検査とかどうすんだよ? つか、私物MICHとかマニア杉w
カバーは特注か自作? てかアメリカ人の平均身長は日本人よりも大きいが超人ではない。だからPASGTからMICHに代わった。
MICHになったのは重さがメインの理由じゃないだろ。 ヘッドセットと併用できるのがMICHの一番のメリットじゃねぇの?
PASGT結構重いしMICHに変わっただけでもかなり負荷変わったよ
>>516 今は急いで改善するような状況ってわけでもないでしょ
米軍みたいにアフガンやイラクで実戦をやってるわけでもないし
まぁ改善に向けた研究ならすでにやってるから
防弾チョッキ3型と同様にそのうち改良型なり新型がでるとは思うけど
MICHと88式じゃMICHの方が重くね? マゾなのかその人
>>522 そのうち日本もアフガンやイラクみたいな戦争が起こるかもしれない。
>>518 某連隊なんて幹部から率先していいものはどんどん使おう!って感じみたい
>>523 重量もだけど89で特にスコープつけて撃つとつばが干渉するのが大変
あとは内装かな、パッドにするだけでも全然違う
余談だけど現職の時ファストロープ訓練でパッド禁止言われてしぶしぶハーネスに戻した記憶が
パッドのほうが安全やろ!って言ってたけどw
>>525 いや、ヘルメットまで私物の奴なんて聞いたことねぇけど。
だいたい、私物のヘルメットの強度とか保証できねぇじゃん。
>>526 そこは幹部の意向としか言えない
どんどん使えって人もいれば未だに厳しく官給使えって人もいるみたい
公開される訓練で使わないし使ってても写らないように広報が撮影するからw
俺が所属していた所は本物である証明すれば訓練では使ってよかった
アーマーもタグ見せて許可もらえば使用可能だった
それでも危ない場面(射撃、降下)なんかだと官給使えってなったけど
>>527 そんな部隊もあるのかw
しかし、アーマーとか耐用期限とかあるし、そういうのを私物使わせるとか頭悪い気がするけどなw
猫とか犬用のプレートキャリアが欲しい
仮に国内で機動防御するとき、電動マウンテンパイクなんて使えないかな? 舗装率が高い日本なら多少の瓦礫が落ちてても走れるしさ。 防御は装甲無しなんで歩兵並みだけど、移動力は時速30kmだしさ。
槍?
534 :
名無し三等兵 :2014/01/16(木) 21:46:06.77 ID:pgW7YXlh
>>530 犬は「わあ、ご主人様とお揃いだ!うれしいな!うれしいな!」って喜ぶだろうな。
猫は「うわ、下僕とお揃いの衣装とかありえん!ウザい!ふざけんな!」ってなると思う。
◇ 日本国内における伊勢エビの水揚げ量 (西暦1989?2009年) 1989年 ■■■■ ■■■■■ 1990年 ■■ ■ ■ ■■■ ■ 1991年 ■■ ■ ■ ■■ ■ 1992年 ■■ ■ ■ ■■ ■ 1993年 ■ ■ ■ ■ ■ 1994年 ■ ■ ■■■■■■■■■ ■ ■ ■■■■■ 1995年 ■ ■■■■ ■■■■ ■ 1996年 ■■■ ■■■ ■ ■■ 1997年 ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■■■■■ ■■ 1998年 ■ ■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 1999年 ■ ■ ■ ■■■ ■ ■ ■■■ ■ ■ ■ ■ 2000年 ■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 2001年 ■ ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■ ■■■■■ 2002年 ■ ■ ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■ ■ 2003年 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■ ■■ 2004年 ■ ■ ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■ ■ 2005年 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 2006年 ■ ■ ■ ■■■■■■■ ■ ■ ■ ■ ■ 2007年 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 2008年 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 2009年 ■ ■ ■ ■ ■■■■■ ■ ■ ■ ■ ■
>>538 かっけぇぇ!うちのヌコにも無理矢理着せたいw
>>537 ATVは道交法何とかせんとどうにもならないからな
ピアジオMP3て3輪バイクは公道走れるからこれのオフ版作って・・・何に使うんだろ?
言葉が足りなかったな。 マウンテンバイシクル(自転車)な。 マウンテンなのは山岳も考慮したんだけど。 事前に防御線となる山岳に自転車用獣道を作っておき、機動展開に使用する。 電動だから登りも楽だし自転車だから静か、耐荷重500kg程度ならかなりの装備も着けて走れる。 獣道にトラップを仕掛けられても、下りならトラップ発動前に通り過ぎることも可能だ。
544 :
名無し三等兵 :2014/01/17(金) 13:03:50.60 ID:zYolS6qo
>耐小銃弾用付加防護衣(デジタル迷彩) これって空自迷彩の防弾チョッキ2型に追加で付けるグローインやDAPSといったパーツの類なんだろうか それともプレキャリとか?
防弾チョッキ3型が配備されたら弾倉入れはどうするんだろうか。 イラクで使った弾倉入れ使うのか?
>>547 最近は細かい個人装備の改良型や新型が登場してるから
弾入れも近々新型が出てくる可能性はありそうだけど
当面は現行型+イラク派遣型の2つを使うことになるんじゃね?
>>546 なんだこれw
普通にコレと近い形してるRAVの空自迷彩版を作ればいいと思うが・・・
>>546 >>550 そういや2011年3月の陸自カレンダーでは特戦群がRAV着てたり海自の新型防弾チョッキもRAVっぽい感じの黒色のPALSプレキャリだったな
アメリカ海兵隊の一般部隊のベストは冬季以外タン色で固定なの?
555 :
名無し三等兵 :2014/01/18(土) 15:05:46.04 ID:POxDHdOP
タンじゃなくてコヨーテな。
>>550 破片防御用の戦闘防弾チョッキに耐弾プレートを装着するための追加パーツ
>>553 まぁアメリカは現在進行形でアフガニスタンで戦ってるからなぁ
こうして書き込んでる間にも兵士が死んでるかもしれんし
個人装備の改良や開発には相当力をいれてるだろうな
>>553 UCPとマルチカムの組み合わせって変だな
>>546 の画像の空自迷彩のなら
この間の岐阜基地航空祭で付けてる隊員が2人歩いてたな
変なプレキャリだなダッセーとしか思って無かったわ
>>553 UCPとマルチカムの組み合わせって変だな
Mk3でしょ?
>>560 これで10式戦車のRECSと新野外がデータリンク出来れば良いんだけどな
>>564 10式は同型以外はRecs部隊としかデータリンク出来ないとばかり…
今思うと新野外通信システムって普通科Recsの普及版だったんだな
>>565 通信インフラ(新野外)とアプリケーション(ReCS、新野外端末用ソフト?)の関係だと思うよ。
>>565 >今思うと新野外通信システムって普通科Recsの普及版だったんだな
新野通への指揮システム機能を付加する研究も本格的に始まるし
あながちその意見は的を得てるかもしれん
NECの説明記事を見るに、 末端部隊が目標を発見、端末の地図アプリに印や文字を書き込み上級司令部に送信 ↓ 上級司令部が情報を精査し他の部隊にも送信 みたいな使い方が出来るのかね。
複数の味方が同時に同一の敵を「発見した」と送信すると データリンクされた地図上のその地点に二つの敵が出現してしまうみたいな問題は 結局、人を介して精査しさなきゃどうしようもないよな
しかしこれまでと比べて部隊間や他職との情報共有が格段に向上したのは事実だよな。 まあ米のFBCB2に比べたら悲しくなるけど
572 :
名無し三等兵 :2014/01/23(木) 19:51:30.04 ID:ZdNd2Jtn
573 :
名無し三等兵 :2014/01/23(木) 19:53:34.52 ID:ZdNd2Jtn
>>572 つづき
日本ってこういうの作れないの?
Meprolight の狙撃手用スコープ/弾道コンピュータ・Meslas が、
イスラエル軍で運用を開始。10×40 のライフルスコープと射撃統制コンピュータ、
アイセーフ型レーザー測遠機で構成
GDOTS (General Dynamics, Ordnance and Tactical Systems) Canada 傘下の
Simunition が、
新型の 12.7mm 訓練 弾 (SRTA : Short-Range Training Ammunition) を開発中。
現行の 5.56mm 版や 7.62mm 版がベースだが、
それを 12.7mm にアップスケールしたのは初めてだと説明。
先端部にフィンを設置して、NATO の訓練用ボール弾の基準値である
150m より先に飛翔すると急に弾道を落下させる仕組み
デンマークの Sky-Watch が Colt と組んで、
ライフル装備型のレーザー測遠機 (GPS/INS とデータリンクを内蔵)・Fenris を出展。
Sky-Watch の 4 ローター VTOL 型 UAV・Huginn X1 を組み合わせて、
GPS やレーザー測距で UAV を管制しつつ、
センサーで得たデータを 900MHz のデータリンクで送ってくることができる
Trijicon が、VCOG (Variable Combat Optical Gunsight) なるサイトの量産モデルをお披露目。
米軍で標準的に使用している ACOG (Advanced Combat Optical Gunsight) の経験を活用、
24mm の対物レンズを使い、倍率は 1-6 倍。
7 種類のフォーカルプレーン LED レチクルを組み合わせる (弾道落下補償機能付き)。
レチクルの輝度は 6 段階可変式
民需主体だから作らないのかも
倍率切り替え式の新商品か 亀の親子式は苦情が多いのかな
民生用のスコープでレーザーで測距して自動的に弾道計算して スコープのレティクルを合わせるだけで当てられるってのはあるな
作ったって民需も官需も期待できないんじゃ何処も作らないわ
レーザーで測距して照準は同軸機関銃で実用化されてるな 狙撃は無理じゃね 温度(弾薬と薬室と銃身の温度と気温)とか湿度とか風速も測ってくれんの?
>>573-574 マタギやスポーター向けのライフルスコープだったら品質の評判いい国産メーカー結構あるんだけどね
流石にACOGのような完璧コンバットな製品は経験がない上に今まで自衛隊側からも全く求められなかったので作れなかったけど
それでもACOGやスペクターDRやHAMRとかの中華レプリカ製品が市場に出回ってるのを見ると需要さえあれば技術的には作るの難しく無いとも思う
ライト光機は結構その手の向けに作ってたような
581 :
名無し三等兵 :2014/01/25(土) 14:00:25.35 ID:1Zd6hp1f
>>582 装甲車両乗員用のヘルメットに迷彩カバーかけただけじゃね?
デジタル迷彩のあの四角形の模様の理由がいまいちよくわからん 四角形の模様の方が偽装効率が良いって話はよく聞くが それじゃ米軍がOCPをデジタル模様に改良しない理由がわからん 幾何学模様が良いならなんで三角形や六角形の迷彩は世界のどこかにあってもいいのに見たことがない あるいはコンピューター画像処理の限界?(ステルスにおけるF117みたいな) もしくは生産コストのために解像度を下げてる? それと2型迷彩も画像処理で作った狭義のデジタル迷彩のはずなのになんで四角形じゃないんだろ
画像処理なんてソフト作った人間によって千差万別になるだろ コンピューターで処理したって聞くと凄いようなことに思えるだろうけど 処理するソフトを作るのは人間だから有用なものが出来るとも限らん
>>588 流行りは斜めかもしれんけどそんなに使いやすいの?
左胸ポケットのものを右手でとりづらいと思うんだが
SPEARHEAD今月号に福島の44連隊取材してたけど、東北の部隊にしては結構個人装備が充足してた
>>589 アーマー着てると垂直よりはアクセスしやすい
最も一番アクセスしやすいスタイルは英軍PCSや仏軍F2みたいな垂直ポケットまたはCryeジャケットや
>>588 のような脇口ポケットだが
>>590 アーマー着るときはそもそも胸ポケに物とか入れないんじゃね?
だから肩ポケットが必要なんだよなー
アーマーに胸ポケットを取り付ける
>>594 使われてる画像を見たことはないが、使われていないとは断言できない。
しかし、スナイパー用の弾薬ならソフトポーチでは心もとないとは思う。
597 :
名無し三等兵 :2014/01/28(火) 12:37:50.88 ID:A4eKA5Pr
腰痛めそうw
なんでそんなところに海自がいるんだ?
ANGLICOとの訓練?ドーンブリッツかな 海自側の調整官みたいな人じゃ?艦砲射撃あったし
>>606 >89式小銃用照準補助具(B)
コレも気になる
JKB DAIRA JAPAN、習志野駐屯地にいろいろ入札してるな 特殊拳銃なんかもここらしいし特戦向けかな?
610 :
名無し三等兵 :2014/02/03(月) 01:25:24.77 ID:dq1VYPtg
611 :
名無し三等兵 :2014/02/03(月) 17:28:02.47 ID:lZWG/dKP
>>605 今やってる鉄拳2014の写真です
>>603 小さい画像でしかみてなかったから分からんかったけど
海自迷彩だったのか
kojiiより
イギリスは国連からの要望を受けて、
南スーダンにおける国連の平和維持活動 (UNMISS : United Nations Mission in South Sudan) 向けに空輸支援を実施中。
チャーター機×3 機に加えて、空軍の C-17A×1 機を投入して耐爆防護壁の空輸を実施した。
これは現地施設の防御力強化が必要になったための措置。
(MoD UK 2014/1/30)
612 :
名無し三等兵 :2014/02/04(火) 16:10:28.80 ID:9ocuV/D5
今月のスピアヘッドに載ってる44連隊の特集なかなか良かったよ V8、2型チョッキ、官品レーザーサイトとダットサイトとか でかい写真付きで数ページにわたって解説してる
レーザーサイトとダットサイトの情報はありがたいな この2つはあまり情報が出てない装備だし
MD-33はお役ご免になってしまったのだろうか
>>613 横からだけど写真が載ってるだけで期待してるような情報は無いぞ
現在の普通科の個人装備のカタログとしてはいいかな
あとあれな、見てて思うのは自衛隊員はやっぱ細いな
>>615 あれ途中から写真が白黒写真になってたのが残念。全部カラーだったらもっと良かったんだけれど
>>617 うへぁ・・・かっこいいなチクショウェ・・・
FASTヘルメットは大ヒット商品になったねー 西から東まであらゆる特殊部隊が採用してる気がする やっぱ特戦群も装備してると考えていいのかな
620 :
名無し三等兵 :2014/02/06(木) 12:47:05.18 ID:w8JRpFaQ
>>620 内側のパットがベロクロで自由に付けられる
ので 頭に合わせられるよ
>>619 ノルウェーに至っては防弾バージョンが一般兵の装備品にすらなったからな
FASTの耳元のレイルアダプターの存在はHMDやらウェラブルカメラとかの頭部装着が必須になるであろう将来の情報化歩兵にとって大きいと思われる
頭を守る面積が減るけど、それは別にいいんだろうか
最近の欧米はアフガンみたいな山岳地帯での歩兵中心の戦いが多いみたいだから 軽量化による疲労軽減とか通気性の向上の方を優先してるのかも
米軍のことだから、頭部への被弾の統計とかとってて 耳周りの防護は重要度が低いとか結果がでてるとかかも?w
防護面積増やしても外傷性脳損傷は防げないしなあ
ついにヘルメットにERAを装備する時代が来たな
630 :
名無し三等兵 :2014/02/07(金) 17:54:44.95 ID:DAsB2yjk
ヘルメットの耳回りのカットはヘッドセットと組み合わせるから。防護性は当然犠牲になる。
>>636 これと同じutilityってのがないんだよね 海外の方も
>>619 そんな世界の潮流を無視して今後コンバットプルーフされないであろうグニャヘルを採用する自衛隊・・・。
潮流よりも自分たちのニーズに合った物を導入するのがどこの国でも当たり前だわな その結果世界の潮流に乗っかる事も多々あるが そもそも件のヘルメットって研究試作品でまだ採用されてないんじゃなかったか?
歩兵用→ECHのような防弾性重視+将来情報デバイス搭載を見込んだレイルアダプター SF用→FASTのような機動性重視+現行FASTの様なレイルアダプターのみならず更なる拡張パーツの展開 各国の先進歩兵システムを見るにこれからのヘルメットはこの流れに二分されるだろう
ヘルメットの顔面防弾シールドは銃を構えた時にすっごい照準の邪魔になりそう 顔面シールド装備の先駆者である警察系特殊部隊とかスペツナズとかどうやって折り合いつけてるんだろうか
MP5はシールド付き用にクランク状に折れ曲がったストックがある
>>645 超ウルトラスーパーハイマウントした光学機器を使うのも一つの手段。
アッー
スペイン外人部隊? なんでこんなにセクシーな服を採用したのか
ドキーッ
>>652 そう。外人部隊、ピチピチ、とかでググれば他にも出てくるw
前腕が見える画像もってこい
ジャップはまだカールグスタフ使ってるのか もっと良い感じの使えよ
なんでや!もうすぐ軽くなったカール3くるやろ!
661 :
名無し三等兵 :2014/02/12(水) 20:52:22.02 ID:gczYqfMA
>>660 M4クローンではあるけどHK416じゃなくね
トリガーガードが独特やな
>>641 グニャヘルってダイニーマだから潮流乗りまくりな様な・・・
陸自も三脚使った狙撃やってんだな
ぐにゃヘル言いだしたのは清谷先生wですな 技本の試作(防護性は現行88式と同じで軽量化したモデルと恐らく小銃弾対応モデル)を触って 曰く「やわらかいからこんなのはダメだ」という謎の批判 ノルウェーやらの個人装備が充実してるのはうらやましいとしても兵士の人数が全然違うし
>>665 まあそういったやり方を教わりにアメリカまで行ってるわけで
670 :
名無し三等兵 :2014/02/15(土) 11:55:06.37 ID:Gssq2VrF
97個って少なすぎワロス 昔あった手榴弾のうってのも見たことないから、これも幻の装備になるんでは?w
>>670 今までの陸自装備どおりの昭和なスナップ留めなのかそれともファステック留めなのかベルクロ留めなのか気になる所
今までは小銃擲弾をどうやって携行してたの?
>>672 たぶん、弾のうと同じ二次大戦の米軍のスナップパクリ物になるんじゃね?
ベルクロオンリーは雪の時使えなくなるから嫌
>>673 64の時代は演習では銃口に擲弾発射機を付けた擲弾手みたいなのがいたけど、
擲弾を携行してる人は見たことないなw
米軍はグレポーチをファステックス留めに変えたな
毎年買ってるやつになに言ってんだ
>>671 装備本部の公告に掲載される装備の契約って
たまに1つの装備の公告を分割して出してる場合があるから上のが年間の調達数のすべてとは限らんかもしれんよ
例えば去年だかに数の異なる防弾チョッキ3型の公告が2つ出てたし
>>676 毎年百個とかじゃ、普通科全部隊に配備するのに何年かかるんだ?
というかてき弾って普通科全部が使ってるのか? 正直実物見たことない
64の時代は擲弾発射器(銃口に付けるアタッチメント)は全普通科にあったと思うけど
アドオン式を採用しなかった以上、小銃手全員に持たせなきゃらならないってことはないの
いざとなったら交代できるってだけで、小銃手にも役割が別にあるだろよ。
90年代に普通科にいた限りでは、小銃擲弾を使った戦術とか全く考慮されてなかったけどなw
そりゃ06式の前は骨董品だし
手榴弾はほぼ全員が持つのに擲弾は特定の人員しか持たないってのも変な話だよな まぁ海外のM203も同じだけどさ そもそもなんで日本を含む各国は小銃手全員に 擲弾や擲弾銃を配備することを今までしなかったの? 最近じゃ近接戦闘に有効ってんでセラミックプレートやら拳銃やら ダットサイトやらショットガンやらを持たせてるけど それだけ携行重量に余裕があったわけだよね
>>685 89式に使える擲弾は06式が採用されるまで存在しなかったわけだよね
89式が配備された普通科部隊は狙撃銃を含めて
(擲弾が使用できる)64式を一切保持しなかったっつー話だから
90年代の89配備済みの普通科部隊は擲弾なにそれ美味しいの状態だったはず
>てき弾用弾薬のう フランスとかどんな感じなんでしょ?
>>687 ショットガンなんて採用されたの?自衛隊以外の話?
>>688 いや、オレのいう90年代の普通科は64装備の時の話よw
06式ってM4なんかでも使えるの? 有事の際に米兵に融通したりはできるのかな
>>692 89のフラッシュハイダーは22ミリ径だから、たぶんNATO標準で作られてるなら共用できるんじゃないかね?
ま、でも米兵と弾薬を融通とかあまり現実的ではないと思うが
米軍は腐るほど40mmグレネード持ってるだろうし、不発率が低くて威力が高い06式であっても嵩張るから使いたがらないだろ。
>>695 コンバットナイフ的なのも装備にあるんだ、フランス軍
697 :
689 :2014/02/16(日) 15:21:24.42 ID:???
>>695 ありがとう。こんななのか
訓練から戻ったら1発足りないとかありそう
むしろ全部だろう
>>688 狙撃用のやつは残されてたんじゃなかったっけ?>64式
>>699 最初のうちは残ってたけど、今はもうなくなった
06式小銃てき弾配備までに導入されたM24は200丁〜400丁程度なので64式狙撃銃も結構残ってたんじゃね
2006年だと対人狙撃銃は第6師団と第3師団と第14旅団だけかな あと空挺か
64式狙撃銃はただ小銃にスコープをつけただけのマークスマンライフルだったし 対人狙撃銃導入までは狙撃銃の本格的な運用を確立してなかったよな そんな風に「狙撃」に関心が無かった陸自が89化した部隊に64狙撃銃を残したのが意外だわ
704 :
名無し三等兵 :2014/02/17(月) 12:47:27.29 ID:unxw1Vek
Petzl Tactikka XP
とんくす
政府、米軍とのデータ共有拡充へ 18年度に実用化
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014021601002030.html 政府は他国から武力攻撃を受けた有事を想定し、自衛隊と米軍による部隊間のデータ共有を拡充する方針を固めた。
4月から専用ソフトの試作を始め、陸上自衛隊に配備されているスマートフォンタイプの通信端末を使った情報交換の試験運用を経て2018年度の実用化を目指す。
防衛省関係者が16日、明らかにした。
安倍政権下で進む集団的自衛権の行使容認に向けた議論を踏まえ、自衛隊と米軍の一体運用を先取りする動きといえそうだ。
自衛隊の陸上部隊では従来、無線や携帯電話など音声中心の通信が主流。
前線に配備される護衛艦や戦闘機との意思疎通に時間がかかる問題点が指摘されていた。
710 :
名無し三等兵 :2014/02/18(火) 12:29:45.61 ID:MXFkKvMw
>>658 黙 れ !
ヲ タ ク 野 郎
何が「ジャップ」だ!
>>711 「ジャップ」は差別用語じゃないから安心なされ。今は1940年代ではない
糞は罵倒語じゃないですかねぇ…
2chで差別用語にいちいち反応してたらキリがないよ
ジャップなんてまだ愛があるほうだ
ACIESのコンシャツの立場が無くなっちまうw
研究用の試作品と私物を一緒にされてもな
>>719 ブーツも半長靴じゃなくて私物だな
やっぱ普段目につく公式な場だと厳格に官品縛りしててあまり目にしない場だとかなり私物使われてるって話は本当だったのか
>>723 すべて所属長の考え方次第だよ。連隊長が変われば私物一切禁止とかもあるし。
まぁ自衛隊の場合はいい加減なモノ使う隊員とか出てくるから、事故起きないように官給品縛りにしたい
部隊長の気持ちも分からないでもない。
725 :
名無し三等兵 :2014/02/18(火) 23:03:14.54 ID:RTZJybpu
私物の装備については自衛隊が承認試験でもやって使用許可を出すぐらいの柔軟さもあって良いと思うけどなぁ。 PXで売るの許可してるくせに使用許可出さないとか隊員が不憫だよ。 その前に下っ端隊員に対する気遣いなんか防衛省には0だけど。
私物の承認試験を公費でやれなんて日本に限らずどこの国でも無理だわな そこまでやったらもう官品として導入しちゃうだろ
公的機関でも民間でも私物の使用前提にしちゃうと現場の人間への経済的負担が上がるからあんま良くないと思うの…
蛮族対ローマ軍団兵みたいだな
どうしてウクライナ人といいタイ人といい、こんなにフザけてるの? シリアみたく、もっと本気出して戦えよ
( ・∀・)旦~~~ 銃弾や石が飛んでる場所で、筒型の物を肩に担いで発射するのがいたらすごく焦りそう
>>724 私物の乱用による事故は日本以外でも頻発してますよ〜
自衛隊の場合ってーよりかは私物使ってる軍隊や警察につきものの問題というか
実際一般兵士の私物率が目に見えてあがったようなイラク戦初期ではテキト―なスポーツブランドや安売りの
グローブやら装具を使って兵士が怪我したり火傷したり・・・
個人的にはワイリーxのように私物でもお墨付きを与えたりってのがいいとは思います
若しくは私物使うならガイドライン設けるとか責任者にチェックもらうとか
>>727 米軍でコンシャツが燃えるって問題になったとき、
民間商品を使用可・不可に仕分けしてただろう
>>737 全部禁止になったんじゃないんだ
使用可のやつの一覧とかあるの?
>>738 使用可だったらNSNがついてたりすんじゃないの?
と知ったかぶりしてみる。
官品をいるだけくれるんならともかく、足りない分は自分で金出して買えと いってるのに民間品全部使用禁止にしたら給料安い兵隊はたまらんな
ここにいる退院とかは英語ペラペラなんだろうな
この一連の写真見てるとマルチカムチェストリグとかエスグラ製品の私物が目につくけどこういった実務にも使える品物なんだろうか ブランド品に比べて安価サバゲーユースレプリカな質感を感じるけど
自衛官は軍マニアでもガンマニアでも無い奴が圧倒的多数だから、 一着5万とかの装備を買うような奴はあんまりいないってだけの話
給料安い自衛官にブランド品買えって無茶いうなあ 747のコレクションを寄付してあげればいいんじゃないかな
ブランド品つってもPXとかで売ってるBHIの陸自迷彩ギアは割引効いてなかったっけ
思いのほか黒いブーツって目立つんだな
>>752 そうなんだよ。
だから、アメリカさんのは靴底まで茶色いんだよね。
あれだけ面積の大きい黒色って自然界にはほとんど無いから黒靴って目立つそうだよ。
自衛隊も茶色いのにした方が良いと思う。
アメリカさんのよりもうちょっと暗めじゃないと日本には向かないけど。
情報小隊のABE3曹が強そう HOBO3曹は遊泳斥候と上級水路潜入資格持ちのレンジャーだからもしかしたらレンジャー小隊の隊員かも
次期の半長靴は海兵隊のRATブーツみたいなのを希望
足回りの色に茶色系が良いか黒系が良いかは悩ましい問題だな 茶色は枯草とか明るい色の地面とかでは黒より目立たないけど 半面でアスファルトとか暗い色のの地面では黒の方が著色より目立たないし
×半面でアスファルトとか暗い色のの地面では黒の方が著色より目立たないし ○反面でアスファルトとか暗い色のの地面では黒の方が茶色より目立たないし
靴に迷彩カバーを取り付ければ充分やろ
運動靴メーカーの協力とかないのかな… アシックスとかミズノとかヨネックスとか
>>760 SATマガジン(12年7月号)の記事によると長時間着用しても足が痛くならずに歩行音もかなり低下したらしい
自分が去年の防衛技術シンポジウムでACIESの説明係の人に聞いた話でも
靴はターゲットロケーターと並んで評判が良かったと言っていたな
インソールが売れなくなるか
>>763 50年も昔のジャングルブーツそのまんまにしか見えないのにそんなにスゴイんか
まるでガワはスバル360だけど中身はGTRみたいな話だ
>>765 何でもソールには発泡ゴムをつかってるんだとか
軍用ブーツじゃないけど下のページによると発泡ゴムは「極めて軽く、柔らかなクッション性を実現した底材」と言われてるから
上の話が事実だとすればその辺の恩恵なんだろうと思う
それって耐久性が犠牲になってる気がするな
オレがテスト担当なら見ただけでダメ出しするけどなw 現行のブーツも部隊テストは相当したはずなのにショボイ物が採用されたから、どうにもならないかも知れないが。 しかし、PKOとかではダナーのブーツも採用されてるのに、なんで物の良し悪しが分からないんだろうか? やっぱ利権とかで良い物は採用されないのか。
評価するのは結局実際使う人間じゃなくて幹部だし
まあ装備品納入に関しちゃこないだのMINIMIみたいな例もあるしね
桜マークつけるだけで安物のしょぼいもんが3倍で売れるんだから メーカーだって自衛隊を住友のごとく馬鹿にしてるんだろうな
>>774 ブーツの丈が短いし、上の部分が薄いから履き心地が悪いのがすぐ分かる
中の生地・クッション次第だろ。中も見れない画像でなに言ってるんだ。
見た目ですでに、足首より上はクッション的なのが入ってないのが分かるだろw
>>770 現行の戦闘靴2型や半長靴3型のこと?別にしょぼくないと思うが
SATマガジンで予備自の人がやってる自衛隊装備のコラムでも世界標準のブーツと評されてたし
だいたいPKOでDannerが「採用」されたなんて話は聞いたことがないような・・・
>>771 買うか決めるのが「幹部」なり「役人」で評価するのは「現場」でしょ
実際隊員に装備して訓練して評価してもらってるわけで
あーだこうだ言われるが実際の現場に投入されればすぐさま改善されてるのは海外派遣のデザートブーツの例見れば明らか
>>779 実際履いててしょぼいと思ってるのだがw
ダナーは正規に採用されたのかは知らんが、PKO行ってる奴は履いてたぞ
>>779 大不評の半長靴の存在についてどう思う?
>>780 良ければどの点が「しょぼい」のかお聞かせ願いたい
勿論、大量に配備する官給品且つ現在戦争を行ってない日本という前提を踏まえてですが
PKO関係なくDanner等の私物利用はありますね というかDannerはSDFっていう自衛隊専用モデルだしてるくらいですし
他にはBATESやOAKLEY、GSG-9ブーツもみかける
半長靴と一口にいって齟齬があるといけんので・・・俺も初代のあれはいかにも旧世代の軍用ブーツってのがわかる感じで
大変だなとは思った(前述の予備自のコラムでもとにかく革が硬くて大変だったと)
しかし現行のモデルは諸々改善されて優秀なブーツだ、というのが予備とはいえ現役隊員の評価です
少なくとも俺は大不評なんてのは聞いたことが無いし見た感じwも問題ないと思うのでどう思うも糞も無いという
>>760 これ一昨年のSATマガジンでのACIESIII初公開記事ではゴア等の使用やめ防水性かなぐり捨てて浸水上等水抜き重視の仕様にした物だってハッキリ書いてあった
つまり外観のみならず機能コンセプトまでナム戦のジャングルブーツへUターンすることを選択したということになるw
>>783 アフガンで軽装のパトロール任務ならゴアなしブーツの方が良いって、米海兵隊の伍長がどっかのショップレビューに書いてたよ。
その人がレビューしてたのは確か独のローバーのモデルだったと思う。
それにゴアブーツって浸水したら水が出て行かないという話もある。コッチのソースは2ちゃんだけどもなwww
>>786 どうせ刑務所の職員も麻薬カルテルの人でいっぱいで、すぐに脱走するんだろ
海兵隊員は顔と所属を隠してるみたいだが、どうせすぐに身元がバレて報復されるに決まってる
ウッドランドのピクセル柄からただようパチモン感は異常
790 :
剣 :2014/02/24(月) 16:02:50.55 ID:???
夏場は側面のクッションなどいいから通気性第一にして欲しいね。 日本の気候では。 日頃はダナーの私物だが、夏場は旧半長靴の方が楽だった
>>783 >ゴア等の使用やめ防水性かなぐり捨てて浸水上等水抜き重視の仕様にした物だってハッキリ書いてあった
それはSATマガジンの12年7月号の事?
少なくともその号のACIES3の記事ではP18に「防水性は二の次と割り切った結果だと言う」とは書いてあるけど
同時に「内側は透湿防水仕様になってるようだ」とP19に書いてあるけど
靴の履き心地についての評価は履く人の基準によって変わるんだから 良い悪いを議論したところで結論なんてでんわな 確かなのは悪いと言う評価もあれば良いと言う評価もあるって事
アメリカはアウトドアメーカーやスポーツメーカーに開発させてるけど 日本はそういうことしないのかな
794 :
名無し三等兵 :2014/02/24(月) 20:25:44.25 ID:S1PAvt9L
>>788 こいつ前はアメリカの刑務所に送還されるとこを脱走したみたいだから、これでアメリカ送りになって
悠々自適とはいかないんじゃないかね
つまりロシアに送れってことか
大西洋の真ん中で釈放しそうだなw
>>793 登山靴に使われる素材を使ったりはしてるみたい
ウェルフェアマガジンの2008年春の半長靴3型を取材した記事(松戸駐屯地広報班協力)が手元にあるけど
これによると、半長靴3型は筒部にデュラサーモっていう数年前から登山靴メーカーで使われ始めたゴアテックス素材を使ってるらしい
アシックスさん見てますか?
シリオやモンベルじゃ駄目か?
>>797 殺さずに釈放なんてロシアさんは寛大だなぁ(棒)
次期半長靴のソールは
>>766 にあるような今風の土踏まずカバー多層ソールにしてもらいたいもんだ
>>786 このおっさんアメリカから500万ドルの懸賞金が掛けられてたらしいけど
こういうのって国家に対しても支払われるもんなのかね
>>803 タイーホのための情報提供者に支払われるんでないかい?
>>804 こいつに近しくて突然羽振りが良くなった奴が居たら…
後は解るな?
アメリカ軍のはパタやワイシンが作ってるんだから 自衛隊のもモンベルが作ればいいのができると思うんだがな
モンベルのゴアテックスレインウェアは私物で使われてるが あれを官品装備にするのは、価格とか既存業者との関係で無理なんだろうな・・・
そういやレインウェアといえば陸自の戦闘雨衣はチープとはいかずとも随分ディスカウントな見てくれだな あれも次期戦闘装着セット制定される頃には戦闘外衣ともどもECWCS的なシステムに一本化されるんかな
>>808 アメリカ軍とか欧米の装備を参考にするのは大いにあり得るだろうな
先進個人装備でもコンバットシャツを採用してたりしてるし
現在の戦闘装着セットもデザインは米軍のLC-2を参考にしてるみたいだし
811 :
名無し三等兵 :2014/02/25(火) 12:30:33.78 ID:qRssEhXk
>>793 安全靴メーカーをバカにしてるのか?
>>810 外被ごときで騒ぐな私物を購入すれば解決だ!
ageに擁護されるようじゃそりゃバカにされますわ
クスクス
>>810 ベストセラーってw
それしか無いから外被着てるだけで、別に機能的でもなんでもないじゃんw
俺にはこれしかないんだ だからこれが世界で一番いいんだのコピペのまんまだね
外衣と言えば一昨年くらいから2型って改良型?が出てるな
>>817 昔、松本零士という漫画描きがおってのぅ…
>>817 ファッションショーと勘違いしてるやつに比べれば、最終的に発揮される機能に着目してる点で、そっちのがまだマシな気がする。
高性能な民生品を積極的に使ってるアメさんを羨むのは分かるけれど あいつらが昔アンダーアーマーで大火傷した事故を忘れたのか。
アンダーアーマーだけじゃなく何回もやらかしてるけど 古臭い装備をいつまでも抱え込むよりいいんじゃねえの
個人装備に限った話じゃないが装備にとって重要なのは 結局古いか新しいかじゃなくて性能だと個人的には思う 例えば極端な例を挙げればM2重機関銃なんて大戦前に開発された物だけど 若干改良されただけでいまだに各国で現役だし
>>824 銃器は二次大戦時で構造的には完成に近いものがあったけど、衣服類は進化し続けてるから比較対象とはならない
>>825 アサルトライフルの時代にもブローニングセンセが生きてたら、すんごい銃を作ってたかもしれないな
>>826 そうなのか?
例えばヘルメットの場合は、鋼鉄→高マンガン鋼→繊維強化プラスチック→超高分子量ポリエチレン
と目覚ましい進化を遂げているが、服はただの布じゃね?
BDUもフライトスーツもコンバットシャツもただの布ですね
>>828 化学繊維というものが二次大戦後に発明されてだな
>>822 新しい装備を導入して被害だしてたら意味がないし
事故起こす新装備より事故が起きない旧式装備の方がまだましだわ(改良ができる程度の多少の不具合なら良いけど)
一番なのは事故が起きない新装備だろ
重機関銃と言えばアメリカはいまだにM2だけど ロシアは戦後いくつか開発して配備してるよな この違いはどこから来てるんだろう
構造云々言い出したら衣服なんてズボンとシャツという構成から進化していないのでいい加減全身タイツ型の戦闘服を開発すべき。
タイツってか、ウェットスーツの上にBDU着れば良いじゃん あー、でも短長靴のなかに水が入ると大変っぽいな
>いい加減全身タイツ型の戦闘服を開発すべき。 戦略自衛隊かよ!
>>838 Mk.2ではハンドガードのレイルとバイポッドの折り合いつかなかったり固定ストックがボディーアーマー着てると長すぎてキツかったりしてたけど、Mk.3でこれらの問題が一気に片付いたり
既存のMINIMIでもパーツ代えればMk.3に簡単にアップグレードできるよう設計してるのは大きいポイントだよなぁ。
陸自MINIMIもレガシーなMk.1のまま採用20年以上経つしラ国してた住友の不祥事でゴタゴタもあったから、そろそろサッパリ換え時来てるんじゃないかと。
オーストラリア軍のAUSCAMかわいくて好きだったわ
842 :
名無し三等兵 :2014/02/27(木) 18:54:19.09 ID:YPTAHnIY
村田銃なんか貰っても嬉しくなかったろうな、当時の皇太子は 日本刀でもあげれば良かったのにw
さっき雑誌で陸自のスナイパーがマルチカム着てるの見たんだが 使ってもいいものなのかね
cryeのコンパンってニーパッド外してる兵隊見かけるけどなんか邪魔なのかな
俺は貧乏人だから買えないのでわからんw
>>844 なんの雑誌か分んないけど陸自スナイパーはけっこうマルチやA-TACS着てたりする
空挺とか第一普通科連隊とか
>>845 意外と自由なんだな
ちょっと立ち読みしてただけだから雑誌の名前は分かんないけど第一空挺団降下訓練始めの記事だった
>>847 海兵隊LWHみたいな感じで外観こそこれまでの引き続きだけど素材や内装が世代交代したって感じなのかな
防弾素材研究とかやってたみたいだし
航空関係とかツナギ多そうなんだけどトイレどうしてんだろ?
股のあたりがくぱあって出来るようになってるから
852 :
名無し三等兵 :2014/02/28(金) 19:29:58.99 ID:vj48GG92
シャベルやその小型化版ではなく、ツルハシのクワを広くしたのや、 手斧の峰側がクワになってるのを選ぶ軍隊ってないんだろうか。 特に固い土には、シャベルは役に立たないがツルハシなら役に立つ。 伏せながら掘るなら、クワのほうがずっと便利だ。 まあ今のEツールはクワにもなるし、さらにツルハシもついてるのもあるが、 どう見てもそんなに頑丈じゃない。
クリミアには元々ロシア軍が駐留してるから
>>854 三枚目、アジア人じゃね?
ってかどこのメディアも軍板も、クリミアの議会庁舎を占拠した武装組織をロシア軍という前提でモノを語ってるが、証拠あるのか?
実はベルクートの仕業かも知れん
>>850 いちいちフライトスーツ脱ぎ脱ぎかな
アラート待機中にトイレ行ってたらスクランブルとか悲惨だなw
>>854 民衆レイプ、ロシア軍と化したウクライナ兵先輩
目の周りしか見えないが兵士若くね、なんか戦歴ありそうな雰囲気じゃないような
このヘルメットカバーはラトニクの迷彩か?
AK-74Mじゃねぇの?
上は1P63と、何故かEotech552 下は多分1PN93-2
867 :
864 :2014/03/01(土) 18:37:13.71 ID:???
アブゾールと言うと本場っぽい
アブゾールと聞くと有機溶剤を思い出してしまうな
870 :
865 :2014/03/01(土) 19:06:47.42 ID:???
おっと、サイトのこと聞いてたのか すまんかった
震災関連の番組を見ると陸自装備のIT化や海空との連携がここ2年でこれまでにないレベルに急スピードに進んできたのはあの震災の災害派遣も一役買ってるのではと思えてきた
>>872 まあ、あの大震災は殺し合いの無い戦争みたいなものだしね。
大震災や大規模災害のおかげで自衛隊の兵站の限界もわかったし、高性能な通信機器の有効性や輸送能力の重要性も証明されたから予算もつけやすい。
阪神淡路の後も災害救助セットだかなんだか入ったけど、その後しばらくして忘れ去られたから 今回のも同じようなことになる悪寒
正面装備に偏って後方装備がヘボで戦力発揮できないのは伝統だからしかたないね
戦車や護衛艦なんかが正面装備って言われるけど 現場で隊員が使う被服や装具、機材とかも立派な正面装備だよな なんか装備=戦車とかのでかいやつって感じで、隊員の装備は軽く見られすぎな気がする
懐具合がお寒い昨今では大規模災害へ備えは財務省に予算よこせと主張出来る貴重なカードよ
どの装備や被服などを買えば良い感じになるの?
>>876 冷戦期は機甲師団で正面から殴り合うの想定してたからな〜
勝負を決するのは戦車、自走砲、誘導弾の性能であり、歩兵同士の撃ち合いなんてオマケみたいなものだ。
小銃や個人装備なんて最低限の性能でOKって考えで装備更新の優先度は高くなかった。
フランス、アメリカ、イギリス、ドイツ、イタリア、カナダ、ロシア G8の中で日本より個人装備や軽火器が遅れてる国ってある?
ない
比べるんならアジア諸国と比べたほうがいいよ。
いまだにベトナム戦争時代のLC-2装備が現役の先進国の軍隊なんて無いよな。
せめて湾岸戦争と言いたまえ
ただ高いだけでワークマンで売ってるものとあまり変わらないんじゃないの 納品してるメーカーもワークマンでよく見るところばかりだしな
>>883 一応ナイロン製だから形状は二次大戦の装備に近くてもそんなに古くないもん!><
に、日本に軍隊は無いから…(震え声)
>>876 現在日本が置かれてる状況が個人装備より重装備の重要性が高い状況なんだから
個人装備が後回しにされてるのも仕方ないわな
まずは海と空の戦いで勝たないと地上戦で圧倒的に不利になるし
地上戦になったとしても装備の充実した正規軍あいてじゃ火砲や誘導弾や戦闘車両が戦いのカギを握る事になる
それに個人装備は重装備と比べれば比較的短期間で揃えることができるしな
>>880 ないな
そもそもそれらの国は大半が日本と違って正規軍同士の戦いが起こる可能性が低くなって
代わりに非正規軍との戦いが起こる可能性が高くなってるんだから
個人装備類が日本より進んでるのは当たり前の話
>>888 10万人分の個人装備とかそんな短時間で作れるわけねぇだろ
そもそも、アジア自体が全体的に欧米と比べて個人装備では劣ってるしな。(一部の精鋭は別だけど)
それに軽視してるとは言っても、一応、将来に向けて試験品を購入したり研究はしてるわけだし
実際、防弾チョッキ3型とか
>>847 の鉄帽とか改良型や新型がちょくちょく導入されてるから
個人的にそこまで陸自が個人装備を軽視してるとは思わんな。
まあ陸自もこれまでの機甲砲兵戦力重視を一気に変えて情報化機動戦力軽歩兵重視に改めるという創設以来の大転換に方針改めたから今後は個人装備のあり方も変わるだろうがな 戦車定数300に削減でなおかつ九州北海道に集約とか昭和はおろか10年前でも考えられんかったぞ
本土の貼り付け部隊の74が単独で戦略機動できる機動戦闘車に置き換わるってだけの話だから >情報化機動戦力軽歩兵重視 に転換とは思わないかな つか島嶼戦への対応でAAVを買うようだし やっぱ陸自が正面装備重視の組織なのに変わりはない
まあ歩兵は個人装備がどんなによくても、装甲・火力がなけりゃ軽歩兵だし。
>>889 一度に10万人が前線で戦うわけじゃないし
被服系ならそれこそ1年の予算で万単位の調達が可能だぞ
例えば震災が起きた23年度では戦闘服は4万着以上買ってるし防寒外衣も5万着ほど買ってる
防弾チョッキとか光学機器も過去の調達の実績(2型チョッキや照準補助具)から考えれば1万から少なくとも数千着(個)は買えるだろう
あと念のために言っとくけど「すぐに調達できる」ってのはあくまで重装備と比較してって話だし
戦争が始まってから揃えるって事だけじゃなくてそれよりも前の段階からの話だぞ
とはいえ戦闘外衣や雨衣の類はECWCS的なシステムに統合してもらいたいところだね というか統合したほうが安上がりなんでは?
>アメリカ軍の寒冷地における環境での要求事項を満たすために様々な組み合わせの中で使用される、 >20種類の個人用衣類、手袋、帽子およびフットウェアと、パーカーおよびズボンから成り立っている。 > ECWCSは、摂氏4.4度から-51.1度までの気温の中で適切な環境保護を維持することを目指している。 20種類かあ。逆に高くつきそうな。
安上がりになったら納入業者が困るだろう 防水透湿素材使ったりすると製造ノウハウが無い業者が困るから旧態依然のほうが都合よいんだろうw
米軍はイラクやアフガンの対内乱作戦がメインになってから 兵士個人の生存性を高めるとか、負担を軽減する装備をどんどん採用してるな その代わり、陸軍のFCS計画みたいな 次世代の兵器群の開発はキャンセルされたが
>>895 陸自の個人装備は米軍を参考にする部分が多いみたいだし
その辺は次の個人装備セットに期待だな
量産品ではないけど先進個人装備は電子装備系を抜きにみても中々いい感じだったし
雨具や防寒服関係もあんな感じで近代化されるはず
>>899 耳まで覆うタイプとかバイザー付きのやつは治安維持機関向けか?
日本の警察もこういうタイプをよく使うよな
ところで陸自の個人装備って米軍の個人装備と比べて何円ぐらい安上がりなんだろう
>>902 一枚目の兵士VSS(AS-VALか?)もっとるやん
いやぁ本当に何者なんだろう(棒)
俺は銃のこと全然知らないんだが、
>>902 の謎の武装グループの方々が装備してるアサルトライフルの名前は何?
>906 女性「ありがとうね、ロシアの軍人さん」 兵士「いやだなー奥さん、我々はロシア軍じゃありませんよぉ(棒)」 って会話がされてるなきっと。
>>910 あざっす
それよりも六枚目の写真、住人がゲオルギーリボン持ってるのが気になる
MADE IN CHINAかな?
(趣味悪…)
体操ジャージかと思った
>>904 戦闘服の腕ポケの有無とか見ると細かいとこまで削ってるから「チリが積もれば山となる」の諺通り結構な額になりそうだw
>>863 や
>>902 の兵士とか06式装備の中国兵とか見ると品質はともかく中国ロシアイランといった国にもPALS装備がすっかり浸透したんだなと感じる
MLCSとか日本屋内のマニアに需要あるかな?
MLCSはもう需要ないだろ
>>923 ライフルを胸の前に入れて降下すんのか。なんか着地失敗したらえらいことになりそう。
お世辞にも今時のまともな装備とは言い難いが
1枚目は陸自よりも良いように見えるんだが
陸自よりいいのってホルスターぐらいじゃね
>>929 陸自のホルスターはちゃんとサファリだしこれよりは全然マシだw
>>933 全部隊じゃないけど サファリは支給始まってるぞ
そもそも拳銃自体が普通科に20挺くらいしかねぇじゃん
普通科中隊にってことね
別に拳銃自体が必須装備って訳じゃねえしな
機甲にすらサファリ配備されてる(ソース:大日本絵画の「10式戦車写真集」)から普通科になると相当僻地な部隊か予備自とかを除けばもうほぼサファリなんじゃね
ロシアも今風な装備になったのはオセチア紛争後じゃないかね それもまだ一部だけだしお金が無いウクライナならまぁ仕方ない
グルジアはかなり頑張ってるほうだと思う
サファリのホルスターとか部隊費用で買ってるんじゃねぇの?
>>941 まじかよ機甲にサファリあって普通に無いのか
まあ10式が来るような部隊だから支給体制的にも恵まれてるんだろうな
>>943 富士教導団か7Dだったらそこらの普通科より官給品が恵まれてるのも頷けるな
俺無知、「ソ連末期の装備」と言われても現代の装備との違いが解らない
この武装組織の皆さんは高そうな装備ばかり身に付けてるが、 陸自よりもカネ掛かってそうじゃね
そりゃロシア軍でも配備が始まったばかりの装備だからな
3型ってウェビングリボンも迷彩柄じゃなかったか?
フォアグリップ付いてるまた壊して怒られちゃう
>>952 アメリカ人が持つとやっぱ89式は小さいな
日本人にあわせてあるってよく分かるわ
エアガンで他の銃と並べてみるとその被筒の細さが目立つよな
>>952 これ結構前の写真だよ
ベストはLEMのAAVだと思う
クイックリリースレイドベストって名前だったかな、今は絶版のはず
960 :
名無し三等兵 :2014/03/03(月) 22:37:19.78 ID:oMb8TSfb
モンゴロイド系じゃね
>>952 素なのか釣りなのか判断に迷うのだがこれ結構前の画像ですぜ
まだフォア禁止令出される前の
あと上でレッグが云々ってあるけど少しググれば大量にカイデックスのレッグ装備の隊員がでてくるので・・・
普通科以外でもレッグが標準装備になりつつある
官給品ではないけど まぁ米軍だってカイデックスのレッグを公式で調達したのって最近らしいし
サファリ・SERPA系列がどこでも多い 次はナイロンホルスター
米軍でも自衛隊でもRAVENとかG CODEなんかはあまりみないですなぁ
機甲科でレッグホルスターとか邪魔にならないのかね
>>963 これってどうやって銃をロックしてんの?
挟んでるだけ?
元々拳銃の定数が多い後方職種だったけどナイロンのブラックホークオメガレッグホルスターが何個か官品であったな 俺ミリオタとして有名だったから武器係りに使い方教えた
>>966 >俺ミリオタとして有名だったから
ここ笑うところ?
まあまあ
ミリオタとして有名な
>>966 様、
是非ともこの愚鈍にブラックホークオメガレッグホルスターの使い方をご教示して下さい
ブラックホークのオメガってスナップボタン外すだけだろw
>>967 自衛官でミリヲタとかガンヲタとか極少数派だから、なんかあると質問されたりするよ
20年くらい前、まだ銃口管理とか誰もやってない時に海兵隊と共同訓練になって
海兵の奴らがトリガーに指掛けてないの見て「アレは訓練だから指掛けてないんだろ?」って
分隊長に質問されたことあるw
自衛隊員ってマニアじゃないし装備もあんま興味なさそうだけど ナイロンのレッグホルスターの使い方も分からないってことがあるんだろうか
ミリオタさんの武勇伝()なんて聴いたってしゃーないし、 クリミア半島の武装グループさんの装備についてでも語ろうや
>>963 あっ ほんとだ ニュースだけみて詳細忘れてた
ロシアは迷彩に節操ないな・・・最近はマシだけど
プーチンが会見してるな。流血の事態はないと
プーチン露大統領「ロシアに対して制裁を検討している国は自国が被る損害について考慮するべきである」 「G8を開催する用意があるが、参加を希望しない西欧諸国は来る必要ない」 プーチンかっけぇw
>>979 アメリカ…言わずもがな参加せず
イギリス…上に同じ
カナダ …首相「G8サミットの参加を見合わせる」
フランス…外相「ソチサミットの準備、一時停止すべきだ」
ドイツ …外相「欧米と露が唯一直接話し合う枠組み」と、G8中止には慎重姿勢
イタリア…何やってるのかさっぱり解らん
さて、日本はどうするべきか…
ソチ問題に関しては日本とイタリアは完全に蚊帳の外だな
ロシア連邦軍の演習だとアップの写真が少ないんで 不謹慎だけど今回の武装勢力写真がアップが多いんで装備の参考になるわ
ベルクートとかの元特殊部隊が民兵に混じっているので装備の変なのは居るとはいえ言い訳としてはどうなんだ
>>971 >自衛隊員ってマニアじゃないし装備もあんま興味なさそうだけど
俺は10年前在隊したが、サバゲまで手を出すミリオタは1個中隊に2~3人だった。
ミリタリー雑誌回し読みする程度のミリ好きも合わせて1個中隊に5人弱位と少数。
>ナイロンのレッグホルスターの使い方も分からないってことがあるんだろうか
腿のバンド下側のみ使用し、高い位置に付けたほうが動きやすいってのは
サバゲやっている人から広まった。
>>967 ・968
>>966 氏が言ってるのは、中隊内でミリオタとして知れていたって事だろ。
営内者ならタコ部屋なんだから、変わった事してりゃ皆にすぐ知られる。
サバゲーマーや軍オタの知識がノウハウとして隊に採り入れられるってのは
いち軍オタとして素晴らしいことだと思うけど
これまではそういう柔軟さや関心に乏しかった組織だったから今でも稀な話なんじゃなかろうか
>>967 ,968が言いたかった事とはまた違うんだろうが、
軍オタの主張や創意工夫に対して同じことを言って馬鹿にするパンピー隊員はまだ隊内に沢山いるんだろう?
誰も実際に戦争やることになるなんて考えてなかったな
>>975 今回のロシア軍の装備ってかなり統一されてると思ってたんだけど
こういう迷彩服や装具がバラバラの兵士は特殊部隊なの?
GORKAとかKLMKとか着てるし、凄いそれっぽい
ただの寄せ集めだろ。これぞ本当の自警団って感じだ そもそも被服や装備をバラバラにするメリットがない。正規軍にとっては
クリミアでの武装勢力が被ってるヘルメットは6B27、6B28、6B7-1、6B7-1M、SSh-68でいいのかな
もっと大きな画像が良いな
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