軍用拳銃を語るスレ Taurus PT 24/7
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現代版リベレーターは出てくるのだろうか？
3Dプリンタでもそれなりの銃は作れるようだが
鉄板プレスのほうがマシな気もする．
3Dプリンタでもそれなりの銃は作れるようだが
鉄板プレスのほうがマシな気もする．
3Dプリンターで安価に製作ってのは現実的じゃないよね。
現状では低コストかつ品質不確かな物を２日掛けて出力しますみたいな感じ
現状では低コストかつ品質不確かな物を２日掛けて出力しますみたいな感じ
そういやベトナムで9mm用のDeer gunっつー簡易銃が実際に配布されてたよな
あの効果はどんぐらいだったんだろ
http://en.wikipedia.org/wiki/Deer_gun
いや、マジで知りたい
銃は存在だけでパワーだからな
あの効果はどんぐらいだったんだろ
http://en.wikipedia.org/wiki/Deer_gun
いや、マジで知りたい
銃は存在だけでパワーだからな
wikiの記事ではベトナムでテストまでは行われたが、本格的に
米軍が乗り出すことになったのでゲリラ向けの装備ももう必要ないと
実際に配布される前に全て廃棄処分されたと信じられているらしい。
その割には売り物が何処からともなく流れてくる不思議な銃だそうだ。
米軍が乗り出すことになったのでゲリラ向けの装備ももう必要ないと
実際に配布される前に全て廃棄処分されたと信じられているらしい。
その割には売り物が何処からともなく流れてくる不思議な銃だそうだ。
【神戸】押収したけど「拳銃返します」 所有者不明で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381555006/
★押収したけど「拳銃返します」 所有者不明で
2013年10月12日 夕刊
拳銃一丁、実包二十二発、手入れ道具などもセットで返します－。
神戸地検の掲示板に、こんな物騒なお知らせが張り出されている。
「押収物還付公告」と呼ばれる法的な手続きで、家宅捜索で押収したものの、
容疑者が「知らない」「誰かが置いていった」などと否認して起訴できなかった場合、
押収物の内容を一定期間掲示、持ち主が現れなければ処分される。
捜査関係者は、名乗り出るケースは「聞いたことがない」としているが、
所有者が現れた場合は逮捕される可能性もあるという。必要があれば官報にも掲載される。
官報によると、過去には拳銃のほか覚せい剤、偽造の紙幣やサバイバルナイフなど、
重要事件に関するものも還付公告されている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013101202000216.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2013101202100114_size0.jpg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381555006/
★押収したけど「拳銃返します」 所有者不明で
2013年10月12日 夕刊
拳銃一丁、実包二十二発、手入れ道具などもセットで返します－。
神戸地検の掲示板に、こんな物騒なお知らせが張り出されている。
「押収物還付公告」と呼ばれる法的な手続きで、家宅捜索で押収したものの、
容疑者が「知らない」「誰かが置いていった」などと否認して起訴できなかった場合、
押収物の内容を一定期間掲示、持ち主が現れなければ処分される。
捜査関係者は、名乗り出るケースは「聞いたことがない」としているが、
所有者が現れた場合は逮捕される可能性もあるという。必要があれば官報にも掲載される。
官報によると、過去には拳銃のほか覚せい剤、偽造の紙幣やサバイバルナイフなど、
重要事件に関するものも還付公告されている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013101202000216.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2013101202100114_size0.jpg
グロックでいいから実銃欲しい
実包はｲﾗﾝ
モデルガン的に楽しみたい
実包はｲﾗﾝ
モデルガン的に楽しみたい
グロックだったら、プラスチックのモデルガンかエアーガンでいいじゃない。
>>3
3Dプリンタ銃は一応ここまで進化？はしているんだよな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/10/08/3d-printed-pepperbox-pistol/
これからどうなるかだな
3Dプリンタ銃は一応ここまで進化？はしているんだよな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/10/08/3d-printed-pepperbox-pistol/
これからどうなるかだな
お、わいのトーラス24/7が採用されてるw
モデルガンはなぁ
大昔の銃のプラモデルはバレル筒抜け、撃針まで完全再現、プラモデルだからいいんです
大昔の銃のプラモデルはバレル筒抜け、撃針まで完全再現、プラモデルだからいいんです
ＬＳのプラモデルガンはよいものだった
バネ類を供給していた工場が廃業したので生産中止と聞いたけど
マイクロエースで海外キットの販売とかもしてなかったっけ？
それとも取引してみて海外からの部品供給なんかに頼ったら
安定した販売なんておぼつかないと実感した？
バネ類を供給していた工場が廃業したので生産中止と聞いたけど
マイクロエースで海外キットの販売とかもしてなかったっけ？
それとも取引してみて海外からの部品供給なんかに頼ったら
安定した販売なんておぼつかないと実感した？
あれは完全再現しすぎなので「プラモデルだから」という言い訳が無理です
初期の頃は遠慮してモデルガンに準じてたんだよ、初代のガバとかP-38とか
二代目は仰天したわ、機構を100%完全再現、いいのかコレ?
初期の頃は遠慮してモデルガンに準じてたんだよ、初代のガバとかP-38とか
二代目は仰天したわ、機構を100%完全再現、いいのかコレ?
プラスチックの強度が、子供が遊ぶには脆弱すぎた…w
マルイの作るモデルガンや、鼓弾発射する作るエアコキガンに子供心は移行していくw
まあ、ギミックを省略されたトイガンが蔓延して来ると、原点回帰して惜しまれる…とw
マルイの作るモデルガンや、鼓弾発射する作るエアコキガンに子供心は移行していくw
まあ、ギミックを省略されたトイガンが蔓延して来ると、原点回帰して惜しまれる…とw
普通のプラモに使われるスチロールじゃなくてABS樹脂製だから接着剤も専用のが必要なのだ
さすがにＭ-16やＡＫ47のサイズに充分な強度かどうか確かめてないけど
さすがにＭ-16やＡＫ47のサイズに充分な強度かどうか確かめてないけど
>>16-18
むしろ今だからこそ、LSのプラモデルガンを復刻しても良さそうな気がする
むしろ今だからこそ、LSのプラモデルガンを復刻しても良さそうな気がする
オク行ってもまんだらけ行ってもめっきりみかけなくなっちゃったよね
まだレベルのフリントロックの方が生き残り多いんじゃないかという
まだレベルのフリントロックの方が生き残り多いんじゃないかという
>>19
強度は全然無いよ
そっと持たないとしなるレベル、振り回したら折れるね
ただ再現性はすごかった
M16のハンドガード内側のプレートの鉄板プレスは「本物?」という噂もあった
プラモの為だけにこれ新規に作るか?、本物に違いないと
強度は全然無いよ
そっと持たないとしなるレベル、振り回したら折れるね
ただ再現性はすごかった
M16のハンドガード内側のプレートの鉄板プレスは「本物?」という噂もあった
プラモの為だけにこれ新規に作るか?、本物に違いないと
23 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 17:28:27.85 ID:OE/p9C09
予想通りおっさん多いな
軍板なんてオッサンばっかだろ
>>24
若いのに軍オタだったら、まちがいなく変態だ。
若いのに軍オタだったら、まちがいなく変態だ。
悪く言えばモデルガンメーカーのようにアレンジする知恵が無かった
ろくに動かないけど忠実度はとんでもなかった
それが今となっては貴重
ろくに動かないけど忠実度はとんでもなかった
それが今となっては貴重
おれ、28歳で若いけど軍オタだよ。
>>28
完全に変態だな
完全に変態だな
30 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 20:02:15.16 ID:534tby/2
でもAmericanのガキやったら大学生の10代で拳銃の一つ二つ撃つやろ！
ここはアメリカじゃなくて日本です
おいおい、今は年いってても10代後半くらいまでに何がしかの理由で銃への興味がなければ一生興味ないままだったろう
>>27 当時は説明書通りに作るだけで満足だった
今じゃインターネットで膨大な資料に触れられるから手を入れるベースに
ちょうどいい感じだけど手に入らなくなってしまった
レミントンネービーをカートリッジコンバージョンに改造したい
今じゃインターネットで膨大な資料に触れられるから手を入れるベースに
ちょうどいい感じだけど手に入らなくなってしまった
レミントンネービーをカートリッジコンバージョンに改造したい
ネットも万能じゃないからね
俺みたいに手が不器用な奴はやっぱり同じようにはできない
というかいつの間にトイガンスレに？
俺みたいに手が不器用な奴はやっぱり同じようにはできない
というかいつの間にトイガンスレに？
二年ほど前、グァムに実銃撃ちに行くとき、
ある人に「いろんな銃を500発撃つなら、同じ銃を500発撃った方がいい」と言われ、
実際に当時好きだったベレッタM92を500発撃ったらレンジマスターが奇声を挙げるほど
上達したが、今でもまだその腕は衰えていないだろうか
ある人に「いろんな銃を500発撃つなら、同じ銃を500発撃った方がいい」と言われ、
実際に当時好きだったベレッタM92を500発撃ったらレンジマスターが奇声を挙げるほど
上達したが、今でもまだその腕は衰えていないだろうか
LSのワルサーP38と買ったけども撃針やローディングインジケーターピン、スライド上部のカバーまで吹っ飛ぶ仕様になってたのには驚いたｗ
おかげですぐ壊れたｗ
おかげですぐ壊れたｗ
サムセフティを掛けたまま、うっかりトリガー引いてポッキリとかね…もうw
何もアレンジしてないから動きも本物と同じ
パイソンのシリンダーの回転とハンマーの落ちるタイミングには泣いたよ
Gun誌で読んだ通りに動くぜ(感動)、でもプラじゃ無理だよ(ションボリ)
それでもシリンダーが貫通しているだけで嬉しかった
パイソンのシリンダーの回転とハンマーの落ちるタイミングには泣いたよ
Gun誌で読んだ通りに動くぜ(感動)、でもプラじゃ無理だよ(ションボリ)
それでもシリンダーが貫通しているだけで嬉しかった
このスレっぽい方向だと、グロック出したら大注目されるだろうな
>>38
あの神のような内部機構を味わってると、すぐどっか折れるかすり減るかしてダメになるんだよな…
あの神のような内部機構を味わってると、すぐどっか折れるかすり減るかしてダメになるんだよな…
トイガンの話はサバゲ板でやれよ、ジジイ共
まあ、パイソントリガーが神なんじゃなくて、パイソントリガーをデフォルメなく再現してる所が神なんだけどな。
弾の出ないプラモデル持ってサバゲできるか
>>35
またM92で500発撃てば元に戻るんじゃね？
またM92で500発撃てば元に戻るんじゃね？
真夜中の午前一時、7人のワルガキが取り囲むようにポジション取って、
そのうちの一人が｢金貸して」・・・こう言って近づいて来た。
この状況において速抜速射で7人全員を一挙にぶっ倒すのに最適なハンドガンは何か
意見を聞かせて欲しい。
そのうちの一人が｢金貸して」・・・こう言って近づいて来た。
この状況において速抜速射で7人全員を一挙にぶっ倒すのに最適なハンドガンは何か
意見を聞かせて欲しい。
グロック18Cにロングマガジン
>>47 JAガン
>>47
高速ストロボモードのライトで目眩ましでダッシュだよ
それを持ってないなら
3m以内なら大抵の銃なら体のどっかに当たるから（殺さなくていい）
リーダーっぽい奴に発砲して、相手がひるんだらダッシュで逃げる
どんな達人でも相手がビビらなきゃ
ナイフぐらいは持ってるだろう7人全員は倒せない
でもフィクションならなんでもありだから
お好きな獲物で妄想してくれ
大体、場所はどこだよロスか？歌舞伎町か？
高速ストロボモードのライトで目眩ましでダッシュだよ
それを持ってないなら
3m以内なら大抵の銃なら体のどっかに当たるから（殺さなくていい）
リーダーっぽい奴に発砲して、相手がひるんだらダッシュで逃げる
どんな達人でも相手がビビらなきゃ
ナイフぐらいは持ってるだろう7人全員は倒せない
でもフィクションならなんでもありだから
お好きな獲物で妄想してくれ
大体、場所はどこだよロスか？歌舞伎町か？
仲間意識強い集団だと一人がケガ→他が逆上ってパターンあるで。
逃げ遅れたら楽に逝けない。そんなんするくらいなら金置いて逃げれ。
それか刺し違える覚悟で皆殺し。
逃げ遅れたら楽に逝けない。そんなんするくらいなら金置いて逃げれ。
それか刺し違える覚悟で皆殺し。
その状況になるまで気付かないようなやつはどうやっても無理
マイクロUziで指切りバースト
七人殺したら確実に死刑だな
つか丸腰相手に銃撃った時点で重罪
つか丸腰相手に銃撃った時点で重罪
>>47
マジレスすると威嚇効果が高いハンドガンは
わずかな照明にもギラギラ光る
ニッケルメッキの平面スライドのフルサイズ以上のオートか（ロアはプラでも良し）
アメリカならばストック取っ払ってバレル切り詰めてハンドガン登録した
AKやAR等の民間向けアサルトライフル（高価だけどね）をこれみよがしに見せつけろ
映画Death Wishシリーズみたいに
とにかくダニ共を皆殺しにしたいってんなら
撃ちやすい9パラか40S＆Wの多弾ポリマーオートで
フラッシュライトをつけてトレーサーも仕込めば暗くても逃げる相手も皆殺しだね
まあ、過剰防衛に問われる可能性もあるけどね
マジレスすると威嚇効果が高いハンドガンは
わずかな照明にもギラギラ光る
ニッケルメッキの平面スライドのフルサイズ以上のオートか（ロアはプラでも良し）
アメリカならばストック取っ払ってバレル切り詰めてハンドガン登録した
AKやAR等の民間向けアサルトライフル（高価だけどね）をこれみよがしに見せつけろ
映画Death Wishシリーズみたいに
とにかくダニ共を皆殺しにしたいってんなら
撃ちやすい9パラか40S＆Wの多弾ポリマーオートで
フラッシュライトをつけてトレーサーも仕込めば暗くても逃げる相手も皆殺しだね
まあ、過剰防衛に問われる可能性もあるけどね
ハンドガンよりも閃光手榴弾を持ってきた方がよくね？
>>58
ウィルディーの前はベレッタM84だったのに・・・
どうしてこうなったｗ
ちなみにｾｸｰｽシーン目当てで名画座に『ロサンゼルス』観にいったとき、
クライマックスの部分で激しい腹痛と便意に襲われ、トイレで用を済ませたら
本編が終了していた･･･というのは、いい思い出ですｗ
ウィルディーの前はベレッタM84だったのに・・・
どうしてこうなったｗ
ちなみにｾｸｰｽシーン目当てで名画座に『ロサンゼルス』観にいったとき、
クライマックスの部分で激しい腹痛と便意に襲われ、トイレで用を済ませたら
本編が終了していた･･･というのは、いい思い出ですｗ
60 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/10/15(火) 12:07:30.52 ID:???
>>47
シャッガンで一人撃破すれば他はびびって逃げそう
シャッガンで一人撃破すれば他はびびって逃げそう
>>60
拳銃ではタウルス・ジャッジが有名だけど
最も威力のない410GAだから見た目の迫力でビビらせる銃だよ
でも、つや消しステンレスじゃ真夜中じゃ威嚇効果も薄いね
大体アメリカでも州によっては散弾を拳銃から撃つのは違法だからね
拳銃ではタウルス・ジャッジが有名だけど
最も威力のない410GAだから見た目の迫力でビビらせる銃だよ
でも、つや消しステンレスじゃ真夜中じゃ威嚇効果も薄いね
大体アメリカでも州によっては散弾を拳銃から撃つのは違法だからね
>>59
自警団おやじの娘と妻がレイプされるシーンはけっこうすごいよ
自警団おやじの娘と妻がレイプされるシーンはけっこうすごいよ
>>47
あんまり軍用というイメージでなく，セルフディフェンス用だな．
S&WのBODYGUARD 380とか．
公式のYoutubeを見るとそういう用途なんだろうなと思った．
http://www.youtube.com/watch?v=1OZqF_KQOZg
あんまり軍用というイメージでなく，セルフディフェンス用だな．
S&WのBODYGUARD 380とか．
公式のYoutubeを見るとそういう用途なんだろうなと思った．
http://www.youtube.com/watch?v=1OZqF_KQOZg
65 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/10/15(火) 15:04:14.52 ID:???
普通に出頭して裁判で証言もするつもりだよ、その覚悟もないならただの犯罪者じゃん。
>>65
真夜中の町中でにコートの下にショットガン隠し持ってうろついて
暴漢や強盗を大勢撃ち殺しても簡単に逃げられると思うならいいんじゃない
大体質問者は「ハンドガンで」といってるわけで
携帯許可を念頭に過剰防衛に当たらないように考えるだろ
んでも、こちらも無法上等ならなんだってありだけどね
真夜中の町中でにコートの下にショットガン隠し持ってうろついて
暴漢や強盗を大勢撃ち殺しても簡単に逃げられると思うならいいんじゃない
大体質問者は「ハンドガンで」といってるわけで
携帯許可を念頭に過剰防衛に当たらないように考えるだろ
んでも、こちらも無法上等ならなんだってありだけどね
9mm3インチのリボルバー、まあニュー南部程度がセルフディフェンスの限界。
オートは裁判所で、確実に相手側の弁護士、検察官に指摘される。
発砲して官憲に出頭しなければ、防衛にすらならない可能性がある。
オートは裁判所で、確実に相手側の弁護士、検察官に指摘される。
発砲して官憲に出頭しなければ、防衛にすらならない可能性がある。
速抜速射で7人撃ち殺しといてその理由が武装してるかも分からない子供に取り囲まれたからって
そんなの通る訳ないだろｗ攻撃された訳でもないのに
過剰防衛にもならないただの大量殺人じゃねーかｗ
こういうのを無法上等って言うんだよｗ
そんなの通る訳ないだろｗ攻撃された訳でもないのに
過剰防衛にもならないただの大量殺人じゃねーかｗ
こういうのを無法上等って言うんだよｗ
まあ町中で武装してない7人にぐるりと囲まれて
こちらが一人に拳銃で発砲したら
仲間もほっぽっといて、みんな泡くって逃げるとする
したら違法性はさておいてだ
四方に蜘蛛の子ちらすように逃げる6人を全員は倒せないよ
IPSCシューターでも無理
こちらが一人に拳銃で発砲したら
仲間もほっぽっといて、みんな泡くって逃げるとする
したら違法性はさておいてだ
四方に蜘蛛の子ちらすように逃げる6人を全員は倒せないよ
IPSCシューターでも無理
71 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/10/15(火) 17:51:22.03 ID:???
セルフディフェンスガンということなら米国でもそれなりに人気のP-3ATとかどうよ
重量400ｇと軽くて普段持ち運ぶのに便利だし命中精度も充分でお値段も300ドルしないというお手軽さ
重量400ｇと軽くて普段持ち運ぶのに便利だし命中精度も充分でお値段も300ドルしないというお手軽さ
SAAで6人
馬までイエローボーイ取りに行って残り一人を追いかけて撃つ
保安官に見つからないように南部へ逃げる
馬までイエローボーイ取りに行って残り一人を追いかけて撃つ
保安官に見つからないように南部へ逃げる
74 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/10/15(火) 19:43:22.82 ID:???
リロードすればいいじゃない
女か丸腰撃ったヤツは必ず吊るすのが鉄則
撃たれたくなければ銃を持つな
銃を持つなら後ろから撃たれても文句言うな
撃たれたくなければ銃を持つな
銃を持つなら後ろから撃たれても文句言うな
>>75
やあ、西部劇ファンのおっさん。
やあ、西部劇ファンのおっさん。
>>74
モデルガンでもエアガンでもいーから実際やってみろ厨房
ビデオゲームじゃねーぞ、どんだけ時間が必要か判るから
大体実銃は薬莢がシリンダーに張り付いて
エジェクターで突かないとなかなか排莢出来ないから
更に時間がかかるんだよ
もっと勉強してこい
モデルガンでもエアガンでもいーから実際やってみろ厨房
ビデオゲームじゃねーぞ、どんだけ時間が必要か判るから
大体実銃は薬莢がシリンダーに張り付いて
エジェクターで突かないとなかなか排莢出来ないから
更に時間がかかるんだよ
もっと勉強してこい
とりあえず気にせず撃て
本当にただの頭の悪い子供ならそれで逃げる
打ち返してきたら隠れろ銃声を聞きつけて警官が駆けつけてくる
運が悪けりゃ相手に当たってしまうから気をつけような
本当にただの頭の悪い子供ならそれで逃げる
打ち返してきたら隠れろ銃声を聞きつけて警官が駆けつけてくる
運が悪けりゃ相手に当たってしまうから気をつけような
オートをボディーガードと言い放つS＆Wに違和感を覚える…。
日本人ですらそうなんだから、アメリカ人はもっとだろう。
命名を復活させるならリボが完全に死に体になって久しくなってからだな、
オートに冠するのが許されるのは。
38ボディーガードやレディスミス、チーフスの威光をオート商品に引き継がせるばかりでなく、
オートとリボ、同じネームバリュー二本立てで両得とか考えてるS&Wって…
日本人ですらそうなんだから、アメリカ人はもっとだろう。
命名を復活させるならリボが完全に死に体になって久しくなってからだな、
オートに冠するのが許されるのは。
38ボディーガードやレディスミス、チーフスの威光をオート商品に引き継がせるばかりでなく、
オートとリボ、同じネームバリュー二本立てで両得とか考えてるS&Wって…
それを言ったらM&Pもｗ
リボルバーの価格が企業努力してもポリマーオートの倍近い値段になる現実からいくと
リボルバーの方ににネームバリューがなければオートに引き継ぎ完了しててもおかしくないんだが
M&Pなんか、M10はすでに伝説級、オートは現実的な能力と将来性があるというダブルスタンダードだからな
だったら別の名前を思いつけといっても難しいのもあるだろうし、過去の製品の後継機を名乗るのも老舗の特権じゃないか
リボルバーの方ににネームバリューがなければオートに引き継ぎ完了しててもおかしくないんだが
M&Pなんか、M10はすでに伝説級、オートは現実的な能力と将来性があるというダブルスタンダードだからな
だったら別の名前を思いつけといっても難しいのもあるだろうし、過去の製品の後継機を名乗るのも老舗の特権じゃないか
82 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 23:22:15.18 ID:DmvP4/CA
まあいいじゃないか
KSCのUSPコンパクトシステム7の新古品を8000円で買えたのでだいたいのことは許せる
KSCのUSPコンパクトシステム7の新古品を8000円で買えたのでだいたいのことは許せる
オートが司法関係者に指摘されるってのはなんで？
ただのデマなので気にしないで
87 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/10/16(水) 00:40:58.31 ID:???
>>77
だからガバで良いじゃん
だからガバで良いじゃん
>>87
ガバのどのモデルで理由は？
ガバのどのモデルで理由は？
極端な話ミリガバでもいい
頭に一発ずつ撃ち込めばちょうど7発だ
頭に一発ずつ撃ち込めばちょうど7発だ
>>89
ずらりと横並びの射的じゃないぞ
どんな達人だって
自分をぐるりと取り囲んだ7人を相手に
全弾ヘッドショット出来る人間はこれまで存在しない
標的は動くもんだよ
7人バラバラに動かれたら至近距離でも当たらないよマヌケ
ましてやミリガバはコレクターズアイテムの骨董銃だよ
金持ちでもない限り状態のいい銃は買えないし
弾も選ぶし反動もでかいしビビればジャムもある
知識がないなら黙ってな
ずらりと横並びの射的じゃないぞ
どんな達人だって
自分をぐるりと取り囲んだ7人を相手に
全弾ヘッドショット出来る人間はこれまで存在しない
標的は動くもんだよ
7人バラバラに動かれたら至近距離でも当たらないよマヌケ
ましてやミリガバはコレクターズアイテムの骨董銃だよ
金持ちでもない限り状態のいい銃は買えないし
弾も選ぶし反動もでかいしビビればジャムもある
知識がないなら黙ってな
＞それは第1作目だな
レイプ犯3人組の中に若かりし頃のジェフゴールドブラム混ざっているよね
レイプ犯3人組の中に若かりし頃のジェフゴールドブラム混ざっているよね
ワルサーPPQ M2ってそんなにいいのかね
各所ベタ褒めだけど
各所ベタ褒めだけど
>>95
あとはどこかの国の軍隊や警察が全面採用すれば成功なのだが・・・
あとはどこかの国の軍隊や警察が全面採用すれば成功なのだが・・・
軍はともかく、欧州のどこかの公共機関は採用すると思う
>>93
同クラスの銃で比較対象はグロック19あたりになるだろうけど、
ガンマガとつべの意見
http://www.youtube.com/watch?v=SskRw_sd7To
を見れば俺ならPPQを選ぶかな
同クラスの銃で比較対象はグロック19あたりになるだろうけど、
ガンマガとつべの意見
http://www.youtube.com/watch?v=SskRw_sd7To
を見れば俺ならPPQを選ぶかな
PPQ M2のガスガンならもう入手可能らしいぞ
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-hercules-gear/sa3-ppq-bk01/
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-hercules-gear/sa3-ppq-bk01/
P99ではグリップ、トリガー以前にスライドの後退動作がおかしかったが解消されたのかな。
>>93
性能はいいんだろうがつべのおっさんの言うとおり警官や軍人の銃には向いてない
というかレースガンでない限りカリカリにトリガーを軽くしちゃうと危険が多い
それにセフティがトリガーセフティしかないのも怖い
性能はいいんだろうがつべのおっさんの言うとおり警官や軍人の銃には向いてない
というかレースガンでない限りカリカリにトリガーを軽くしちゃうと危険が多い
それにセフティがトリガーセフティしかないのも怖い
ダブルカラムは銃が厚くなるので嫌いです
>>93
P99をウンコと言い放ったコミネにPPQを撃たせて感想を聞きたいな
P99をウンコと言い放ったコミネにPPQを撃たせて感想を聞きたいな
昔の月刊GUNを読み直してたら45ACPを褒め倒してる記事があった（2009/7月号）
曰く「今になって45口径の抜群な信頼性とストッピングパワーが見直された」
「9ミリでは実戦におけるシリアスな場面では威力不足なことが数々のデータから分ってきた」
「45口径弾はスローでヘビーなスラッグ（俗称ナメクジ）と揶揄されてきたがその屈辱を覆した」
やっぱ45ACPは強力な弾なんだよ
だからこそ今でも各社1911のクローンを作ったり新製品に45ACPのバリエを入れるんだよ
曰く「今になって45口径の抜群な信頼性とストッピングパワーが見直された」
「9ミリでは実戦におけるシリアスな場面では威力不足なことが数々のデータから分ってきた」
「45口径弾はスローでヘビーなスラッグ（俗称ナメクジ）と揶揄されてきたがその屈辱を覆した」
やっぱ45ACPは強力な弾なんだよ
だからこそ今でも各社1911のクローンを作ったり新製品に45ACPのバリエを入れるんだよ
9mmパラの威力を問題視したアメリカの各州の警察は40S&Wに移行したが
45ACPに戻ることは無かったので４５ACPが中途半端な出来損ないであるのは確定だろう
45ACPに戻ることは無かったので４５ACPが中途半端な出来損ないであるのは確定だろう
アメリカの警官が下げてる銃は官給品はそれほど多くないよ
でも45ACPは装弾数が少ないから不安だな
ひとりが相手ならいいけどさ
でも45ACPは装弾数が少ないから不安だな
ひとりが相手ならいいけどさ
>>104
んなことは92Fが正式採用されてからも特殊部隊やマリンコ等で
45信仰が残ってて失敗作Mk23が出来たわけで
タークやジャックも2009年よりずっと前から事あるごとに書いてるだろ
昔からアメリカじゃ45ACPじゃ無いと売れないと言われていて
メジャーなヨーロッパメーカーも45モデルを加えたけれども
グロック21やSIG220等有名な銃でも全く売れなかったから
45口径と言うよりは1911信仰なんだよ
>>105
まあアメリカ人の多くが肥満体と言われているからか
扱いにくい45でも問題ないんだろうが
小柄なヒスパニックや女性も多い警官だと
グリップや反動のバランスで40S&Wで妥協って話だね
んなことは92Fが正式採用されてからも特殊部隊やマリンコ等で
45信仰が残ってて失敗作Mk23が出来たわけで
タークやジャックも2009年よりずっと前から事あるごとに書いてるだろ
昔からアメリカじゃ45ACPじゃ無いと売れないと言われていて
メジャーなヨーロッパメーカーも45モデルを加えたけれども
グロック21やSIG220等有名な銃でも全く売れなかったから
45口径と言うよりは1911信仰なんだよ
>>105
まあアメリカ人の多くが肥満体と言われているからか
扱いにくい45でも問題ないんだろうが
小柄なヒスパニックや女性も多い警官だと
グリップや反動のバランスで40S&Wで妥協って話だね
9ｍｍパラ使用を前提としたオートを40S&Wに変更するのには、バレル、チェンバー、スライドとリコイルスプリングのセッティングで済むが、
.45ACPにするとなると、設計レベルでの根本的な見直しが必要になるので、欧州メーカーの着手が鈍い。
今後米国で自国製オート採用が当たり前になった時が来たとしても、すでに最初に使った拳銃がガバじゃない世代が増えてるので手遅れ。
.45ACPにするとなると、設計レベルでの根本的な見直しが必要になるので、欧州メーカーの着手が鈍い。
今後米国で自国製オート採用が当たり前になった時が来たとしても、すでに最初に使った拳銃がガバじゃない世代が増えてるので手遅れ。
拳銃弾で相手を死亡させるのは急所に当てないと無理だろう
そういう意味では9パラでも357magでも同じ
急所に当たれば22口径一発で死ぬ
そういう意味では9パラでも357magでも同じ
急所に当たれば22口径一発で死ぬ
45ACPじゃないと倒せませんとか本気で現役の現場の人間が言ってるのか疑問だな。
OBが調子に乗って言っているだけのような気がする。
OBが調子に乗って言っているだけのような気がする。
前スレでも書いたけど45ACPを馬鹿にしていた欧州でも最近45ACPのプチブームなんだよね
やっぱ一発のストッピングパワーでは45ACPのほうが上なんじゃない？
じゃないといくら信仰があったとしてもアメリカの特殊部隊やらが1911使ったりしないと思う
やっぱ一発のストッピングパワーでは45ACPのほうが上なんじゃない？
じゃないといくら信仰があったとしてもアメリカの特殊部隊やらが1911使ったりしないと思う
警察はFMJ以外のホローポイントが使えるが
軍隊は違う、だから拳銃射撃が重要な兵科では45が見直されてるってだけ
しかもSWAT以外の警官は犯人を殺せとは教わらないし
技量も様々、一生発砲しない人もいる上にSWAT程訓練しないで
極度のストレスと緊張でトリガーガク引きは当たり前
だから体の真ん中を撃てと教わるんだよ
それなら体のどっかに当たる確率が上がるからね
その際相手が巨漢やジャンキーだと大口径でないと
抵抗力を奪えないから40S&Wが妥協点なわけだ
軍隊は違う、だから拳銃射撃が重要な兵科では45が見直されてるってだけ
しかもSWAT以外の警官は犯人を殺せとは教わらないし
技量も様々、一生発砲しない人もいる上にSWAT程訓練しないで
極度のストレスと緊張でトリガーガク引きは当たり前
だから体の真ん中を撃てと教わるんだよ
それなら体のどっかに当たる確率が上がるからね
その際相手が巨漢やジャンキーだと大口径でないと
抵抗力を奪えないから40S&Wが妥協点なわけだ
>>113
他国にも目を向けると9パラで済ませてる特殊部隊のほうが多いという現実
他国にも目を向けると9パラで済ませてる特殊部隊のほうが多いという現実
>>111
ストッピングパワーってのは殺傷力じゃなく阻止能力の事だよ
普通の人間の腹に22LRをぶち込んでもわりと平気でいられると思うが、
これが9パラ以上の口径だったらまず動けなくなる
その力が45ACPは優れてるんじゃないかって話だと思う
弾は重いし貫通力が低いおかげでFMJでも弾頭が体内に留まりやすい
ストッピングパワーってのは殺傷力じゃなく阻止能力の事だよ
普通の人間の腹に22LRをぶち込んでもわりと平気でいられると思うが、
これが9パラ以上の口径だったらまず動けなくなる
その力が45ACPは優れてるんじゃないかって話だと思う
弾は重いし貫通力が低いおかげでFMJでも弾頭が体内に留まりやすい
>>116
欧州ではそれほど銃を使った事件が多くないし
他国にまで入り込んで銃をぶっ放すようなこともないからな
アメリカはあちこちの紛争に顔を突っ込んでそれだけのデータを得てる
実戦で得たデータと机上のデータでは全然重さが違う
欧州ではそれほど銃を使った事件が多くないし
他国にまで入り込んで銃をぶっ放すようなこともないからな
アメリカはあちこちの紛争に顔を突っ込んでそれだけのデータを得てる
実戦で得たデータと机上のデータでは全然重さが違う
>>119
調べてから言えよ、アホはお前だ
調べてから言えよ、アホはお前だ
123 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 00:26:33.25 ID:aBfG8WHj
フランスの無名ガンライターは普通に9ミリ弾買ってるけどな
つべとかで野原や池などに9パラをドカドカ撃ち込んでるのはみんなアメリカ人なんですよ
ヨーロッパ人は一人もいません
ヨーロッパ人は一人もいません
>>122みたいに国内の銃雑誌からしか情報を得られないのは悲しいな
ヨーロッパの銃規制なんて国によりけりだわな
イタリアやベルギーは軍用弾の一般販売禁止
ほかの多くの大陸諸国は制限はあるけどだいたいオーケー
イギリスは拳銃所持がほぼ禁止
ヨーロッパでの拳銃所持はスポーツ用の比重が高いが、
拳銃の代表的な競技のIPSCはパワーファクターがあるからな
昔ほど厳しくないがそれでも9ｘ19じゃクリアキツイし
38Superが人気みたいだが45選ぶやつだっているべ
イタリアやベルギーは軍用弾の一般販売禁止
ほかの多くの大陸諸国は制限はあるけどだいたいオーケー
イギリスは拳銃所持がほぼ禁止
ヨーロッパでの拳銃所持はスポーツ用の比重が高いが、
拳銃の代表的な競技のIPSCはパワーファクターがあるからな
昔ほど厳しくないがそれでも9ｘ19じゃクリアキツイし
38Superが人気みたいだが45選ぶやつだっているべ
ヨーロッパって一つの国じゃないからね
それぞれの国にそれぞれの法律があるんだから一緒くたに語るのはやめようね
それぞれの国にそれぞれの法律があるんだから一緒くたに語るのはやめようね
>>118
M92とかは欧州向けに9mm×21なんて口径が売られてたりするんだよね
M92とかは欧州向けに9mm×21なんて口径が売られてたりするんだよね
>>126
フランスも軍用アモ買えないよ
フランスも軍用アモ買えないよ
>>127
それはそうだが、アメリカだって連邦法や州法で銃規制が変わるからな
それはそうだが、アメリカだって連邦法や州法で銃規制が変わるからな
>>123
それって誰？
それって誰？
>>131
レーガン大統領撃った銃も22口径だったしな
レーガン大統領撃った銃も22口径だったしな
>>120
各国の軍隊がイラクやアフガンに派兵されて戦闘で死傷者も出してる
国内でも昔からテロと戦ってきたイギリスはもちろんドイツやフランスなんかも大きなテロや銃撃戦を伴う犯罪は起こってる
ロシアはチェチェンと紛争起こしてるし国内の犯罪率も高い
こういう連中が机上のデータで9mm選んでると？
各国の軍隊がイラクやアフガンに派兵されて戦闘で死傷者も出してる
国内でも昔からテロと戦ってきたイギリスはもちろんドイツやフランスなんかも大きなテロや銃撃戦を伴う犯罪は起こってる
ロシアはチェチェンと紛争起こしてるし国内の犯罪率も高い
こういう連中が机上のデータで9mm選んでると？
じゃあなんで欧州では40S&Wが普及しないの？
ガンスミスさん（漢字忘れた）のサイトによると
ドイツの雑誌で「40S&Wや357SIGは明らかに9mmより優れる」って書かれてたらしいじゃん
ガンスミスさん（漢字忘れた）のサイトによると
ドイツの雑誌で「40S&Wや357SIGは明らかに9mmより優れる」って書かれてたらしいじゃん
らしいじゃんってせめてちゃんと読んでから来いよ…
まず雑誌の記事に合わせて装備を更新する軍隊や警察ってどうよｗ
あといまあるやつで充分ならより良いものがあっても別に買い替えなくて良くね？
あといまあるやつで充分ならより良いものがあっても別に買い替えなくて良くね？
>>138
と、とうろうきじ…？
と、とうろうきじ…？
>>139
まあ装備の更新って、よっぽど差し迫った事情があるか現有機材の耐用期限が迫ってるとかじゃないとしないわな
80年台の西ドイツはテロの脅威で32ACPオートから9ミリに、80年代後半から90年代ののアメリカは麻薬戦争で38リボルバーから9ミリ/40DADに
世紀の変わり目あたりにドイツの警察装備は更新需要が発生したけど、これは大半HK、一部SIGが持ってって他はほぼ蚊帳の外だったみたいだが
まあ装備の更新って、よっぽど差し迫った事情があるか現有機材の耐用期限が迫ってるとかじゃないとしないわな
80年台の西ドイツはテロの脅威で32ACPオートから9ミリに、80年代後半から90年代ののアメリカは麻薬戦争で38リボルバーから9ミリ/40DADに
世紀の変わり目あたりにドイツの警察装備は更新需要が発生したけど、これは大半HK、一部SIGが持ってって他はほぼ蚊帳の外だったみたいだが
提灯を行灯と読んでいた時期も僕にもありましたw
絶対やらなきゃって覚悟でのぞむ大統領暗殺でさえ２２口径って
アメリカの４５信望ってなんなの
アメリカの４５信望ってなんなの
>>144
45口径というより1911信仰だろうね
まあ軍隊で長年使われてたし、馴染みがあるからなんだろうと思う。
1911って、アメリカ人にとってのリーバイスとかコンバースとかコカコーラと同じところにまでいってるんじゃね？
そう思うようになってきた。
45口径というより1911信仰だろうね
まあ軍隊で長年使われてたし、馴染みがあるからなんだろうと思う。
1911って、アメリカ人にとってのリーバイスとかコンバースとかコカコーラと同じところにまでいってるんじゃね？
そう思うようになってきた。
そんな米軍でもM9A1を追加オーダーしたりしてるんだよな
そりゃNATO弾に45は追加されてないんだから
一般兵科でアルミフレームのM9が逝かれればA1に更新するしか無いだろ
45信仰だってガンマニアじゃない小柄な人は
店員の薦めでもっと扱いやすい口径を選ぶよ
ファッション感覚でルックスで選ぶ場合は別だけどね
>141でも書かれてるけど昔はジャンキーや肥満体にはSWATなんかでも
ホローポイントの38+Pとか357とか使われてたから
当時はリボルバ信仰と言われていたし
同じリボルバでも大口径の44SPは全く使われなかったんだよ
45がGUN雑誌で持ち上げられたのはコンバットシューティングの人気の高まりに付随してだからね
実際、80年代後半は一般人が注目する映画ではベレッタばかりがもてはやされた訳で
今だって国民の多くがリーバイスとかコンバースとかコカコーラみたいに
45口径大好きってわけじゃあない
一般兵科でアルミフレームのM9が逝かれればA1に更新するしか無いだろ
45信仰だってガンマニアじゃない小柄な人は
店員の薦めでもっと扱いやすい口径を選ぶよ
ファッション感覚でルックスで選ぶ場合は別だけどね
>141でも書かれてるけど昔はジャンキーや肥満体にはSWATなんかでも
ホローポイントの38+Pとか357とか使われてたから
当時はリボルバ信仰と言われていたし
同じリボルバでも大口径の44SPは全く使われなかったんだよ
45がGUN雑誌で持ち上げられたのはコンバットシューティングの人気の高まりに付随してだからね
実際、80年代後半は一般人が注目する映画ではベレッタばかりがもてはやされた訳で
今だって国民の多くがリーバイスとかコンバースとかコカコーラみたいに
45口径大好きってわけじゃあない
>>147
アメリカは一回装弾数規制ってわけのわからんことしたからな
あそこで一回流れが変わってる
あれで9ミリ多弾から、どうせ入れられる弾数が大差ないなら45ってそれはそれで合理的なゆりもどしが来た
同時期に40SWがでてるし
アメリカは一回装弾数規制ってわけのわからんことしたからな
あそこで一回流れが変わってる
あれで9ミリ多弾から、どうせ入れられる弾数が大差ないなら45ってそれはそれで合理的なゆりもどしが来た
同時期に40SWがでてるし
ハイウェイパトが巨漢相手に357MagHP弾を四発打ち込んでもダウンせずに
逆に22LRピストルで殺害された事件あったよね…
44Magなら助かったんだろうか
逆に22LRピストルで殺害された事件あったよね…
44Magなら助かったんだろうか
>>98
つべの実銃レビュー見たけど、グロックってダメダメなんだって思い知っちゃったよ…(´；ω；｀)
ベレッタもグロック程じゃないけどダメだったんだね。
ジャム率 3％に1％って。
トーラスはもっとダメで、やっぱ形からは見えない品質の違いってのが、認識以上に大きかった事に軽くショックを受けたわ。
HKとかSIGって形が好きじゃなかったけど、やっぱドイツ製が一番なんやな。
つべの実銃レビュー見たけど、グロックってダメダメなんだって思い知っちゃったよ…(´；ω；｀)
ベレッタもグロック程じゃないけどダメだったんだね。
ジャム率 3％に1％って。
トーラスはもっとダメで、やっぱ形からは見えない品質の違いってのが、認識以上に大きかった事に軽くショックを受けたわ。
HKとかSIGって形が好きじゃなかったけど、やっぱドイツ製が一番なんやな。
>>147
> 45がGUN雑誌で持ち上げられたのはコンバットシューティングの人気の高まりに付随してだからね
さんざん書かれてるけど、銃雑誌のライターって銃競技に参加してる人多いしな
トリガープル云々と批評するのも「こんなトリガーじゃ競技に使えない」というのもあるんだろうな
> 45がGUN雑誌で持ち上げられたのはコンバットシューティングの人気の高まりに付随してだからね
さんざん書かれてるけど、銃雑誌のライターって銃競技に参加してる人多いしな
トリガープル云々と批評するのも「こんなトリガーじゃ競技に使えない」というのもあるんだろうな
>>148
そうだったね、でもしばらくは各社規制前にしこたま作った
マガジンで多弾装のまま売ってたけどねｗ
でもやはり、メジャーな公用機関に1911が再び採用されたってのが大きかったと思うよ
数は少なかったけどFBIビューローモデルは専門誌で注目を浴びたし
1911なんて化石扱いする連中にも良い宣伝になった
そうだったね、でもしばらくは各社規制前にしこたま作った
マガジンで多弾装のまま売ってたけどねｗ
でもやはり、メジャーな公用機関に1911が再び採用されたってのが大きかったと思うよ
数は少なかったけどFBIビューローモデルは専門誌で注目を浴びたし
1911なんて化石扱いする連中にも良い宣伝になった
>>150
実はロシア製や中国製とかの加工の悪い変な弾使ってたからジャムりまくったってことじゃないの？
FMJ－RNでも薬きょうや弾頭の加工が雑だったらP210でもジャムるよ
特にロシア製は弾頭や薬きょうがスチール製でラッカー塗装だからジャムを起こしやすい
実はロシア製や中国製とかの加工の悪い変な弾使ってたからジャムりまくったってことじゃないの？
FMJ－RNでも薬きょうや弾頭の加工が雑だったらP210でもジャムるよ
特にロシア製は弾頭や薬きょうがスチール製でラッカー塗装だからジャムを起こしやすい
だがFBIで一番使われているのが40SWのグロック22や23だったりする
結局「9mmじゃなんか不安な気もするけど.45は装弾数がなー」ってあたりの落としどころなんだろう
ヨーロッパだと「9mmで何の不満が？！」みたいな感じで当然のように9mm
その辺りは歴史的つーか、昔からの思い入れみたいなのはあるんだろう。逆に言えば思い入れのさじ加減でどうにかなる程度の差、というか。
ヨーロッパだと「9mmで何の不満が？！」みたいな感じで当然のように9mm
その辺りは歴史的つーか、昔からの思い入れみたいなのはあるんだろう。逆に言えば思い入れのさじ加減でどうにかなる程度の差、というか。
>>155
そら40S&WはFBIがエージェントの携帯用に開発した弾だからな
そら40S&WはFBIがエージェントの携帯用に開発した弾だからな
弾は安いに越したこと無いからどこでも買えて安い弾が選ばれる。
22LR,38SP,9mm,45ACPと
40S&Wもメジャーな今は安い弾があるのかな？
22LR,38SP,9mm,45ACPと
40S&Wもメジャーな今は安い弾があるのかな？
>>159
最初は10㎜AUTOの予定だったんだけどねｗ
結局反動が強すぎ閃光がでか過ぎて目が眩むというという事で40S&Wになったわけで
40S&Wの公用採用弾は中燃性や遅燃性の火薬を使うので閃光が大きくならないように作られているそうだ
最初は10㎜AUTOの予定だったんだけどねｗ
結局反動が強すぎ閃光がでか過ぎて目が眩むというという事で40S&Wになったわけで
40S&Wの公用採用弾は中燃性や遅燃性の火薬を使うので閃光が大きくならないように作られているそうだ
つべの実銃レビューの製作者、Daijiro357氏はサービスモデル（軍用）とデューティーモデル（警察用）って括り方で語っていたよ。
米国ではサービスモデルはハンマー式DA/SA、9mm。
デューティーモデルはストライカー式ロングストロークSA、40口径…って棲み分けの考え方らしい。
で、氏は45と357リボは好きみたいだけれど、キャリーガンには1911はありえへんとは言っていたな。
やっぱりもうバリバリカスタムのコンペテイションモデル以外の使い道としては、1911は何かと設計思想が古いんだよ。
米国ではサービスモデルはハンマー式DA/SA、9mm。
デューティーモデルはストライカー式ロングストロークSA、40口径…って棲み分けの考え方らしい。
で、氏は45と357リボは好きみたいだけれど、キャリーガンには1911はありえへんとは言っていたな。
やっぱりもうバリバリカスタムのコンペテイションモデル以外の使い道としては、1911は何かと設計思想が古いんだよ。
>>152
その感覚で兵器として開発された軍用拳銃を評価するからおかしな事になるんだけどね
その感覚で兵器として開発された軍用拳銃を評価するからおかしな事になるんだけどね
ちょっと流れ変えてみるか
モスクワで行われた銃器ショーでの出品
ttp://vitalykuzmin.net/?q=node/530
10×22というのはたぶん40S&Wの事なんだろうとは思うのですが10×28というのは何だろう？
モスクワで行われた銃器ショーでの出品
ttp://vitalykuzmin.net/?q=node/530
10×22というのはたぶん40S&Wの事なんだろうとは思うのですが10×28というのは何だろう？
>>164
> 10×28というのは何だろう？
ケース長が28mmというのは、自動装填式拳銃用弾薬としては長いね
10mm Magnum(10mm Autoではない。約32mm)よりは短いとは言え
概ね9mm/.45 Winchester Magnum(約29mm)相当だ
> 10×28というのは何だろう？
ケース長が28mmというのは、自動装填式拳銃用弾薬としては長いね
10mm Magnum(10mm Autoではない。約32mm)よりは短いとは言え
概ね9mm/.45 Winchester Magnum(約29mm)相当だ
.45も10mmAUTOも25mmだから、かなり長いな。9mmMauserも25mmだし。
>>150
グロック17のジャム率はP226と同じくらいだよ
1000発に2.5発の排莢だってさ
ソースは月刊GUN2011/01
ツアーインストラクターの意見を信じるかつべのおっさんの意見を信じるかはあなた次第
俺は射撃経験の豊富なツアーインストラクターの意見を信じる
グロックがジャム連発の粗悪銃（Gen4除く）ならここまで普及しなかったろう
つべのおっさんが個人的にグロック嫌いでドイツ大好きなだけじゃないかな
グロック17のジャム率はP226と同じくらいだよ
1000発に2.5発の排莢だってさ
ソースは月刊GUN2011/01
ツアーインストラクターの意見を信じるかつべのおっさんの意見を信じるかはあなた次第
俺は射撃経験の豊富なツアーインストラクターの意見を信じる
グロックがジャム連発の粗悪銃（Gen4除く）ならここまで普及しなかったろう
つべのおっさんが個人的にグロック嫌いでドイツ大好きなだけじゃないかな
つべのおっさん、関西弁のせいか妙に胡散臭い感じを醸し出してるなw
高圧的だし人として好きになれんな
高圧的だし人として好きになれんな
「92FSは作動不良に強いと言われるオープンタイプのエジェクションポートを持ちながら、
グリップ力の弱いシューターが撃てば閉鎖不良を起こし易い」
とも書いてるね
これのソースは月刊GUN2009/09
つべのおっさん、握力ないんじゃないの？
グリップ力の弱いシューターが撃てば閉鎖不良を起こし易い」
とも書いてるね
これのソースは月刊GUN2009/09
つべのおっさん、握力ないんじゃないの？
つべのおっさんは京都弁だよ。
高圧的でもないと思うし、胡散臭くもないな。
他の外人がしている様に、一個人として収集した銃のレビューを日本語でしてるだけ。
グロックの設計は優れているが、品質管理と強度に信頼を置いてない様だ。
２丁購入して２丁ともハズレで、同じような症状が他の書き込みにも散見出来るからっていう、一ユーザーとしての見解だって。
高圧的でもないと思うし、胡散臭くもないな。
他の外人がしている様に、一個人として収集した銃のレビューを日本語でしてるだけ。
グロックの設計は優れているが、品質管理と強度に信頼を置いてない様だ。
２丁購入して２丁ともハズレで、同じような症状が他の書き込みにも散見出来るからっていう、一ユーザーとしての見解だって。
おっさん乙
生理的につべのおっさん受け付けられない
たぶん嫌なおっさんなんだろうな
でもアメリカで英語バリバリ使って働いてるんだろうから学力は優秀なんだろうな
たぶん嫌なおっさんなんだろうな
でもアメリカで英語バリバリ使って働いてるんだろうから学力は優秀なんだろうな
アメリカはM9，日本はP220と制式拳銃がわかったけど
他の国は何なのか，教えてね．
他の国は何なのか，教えてね．
だからM＆Pにしとけって言っただろ
つべのおっさんのおかげでStark-ArmsのPPQ買う気になれたから感謝してる
>>176
おフランスのpa-mas
おフランスのpa-mas
ジャムは主にフィーディングランプ形状、グリップアングル
アモの形状（テーパーだとスムーズ）
マガジンの出来とグリップの仕方で決まると言われるけど
一般に反動を受け流すよりもハイグリップで受け止める方が
ジャムは起こりにくいはずなのに
グロックの成績が良くないってのは面白いね
アモの形状（テーパーだとスムーズ）
マガジンの出来とグリップの仕方で決まると言われるけど
一般に反動を受け流すよりもハイグリップで受け止める方が
ジャムは起こりにくいはずなのに
グロックの成績が良くないってのは面白いね
＞つべのおっさん、握力ないんじゃないの？
実銃触る様になってリボに目覚めたらしい。
PPQでも言ってたけど、フェザータッチのキレの良いトリガーが好みみたい。
コンペテイションモデルの様なカリカリチューンじゃなくて、あくまでもストック状態のメーカー出荷時状態の評価に拘るみたいね。
というわけでパイソンとM19をファクトリーロードから10％落としのライトロードマグナムを、38splと合わせて3：7の割合でビンテージリボを労わってレンジで撃つんだと。
従ってリコイルには慣れている。
実銃触る様になってリボに目覚めたらしい。
PPQでも言ってたけど、フェザータッチのキレの良いトリガーが好みみたい。
コンペテイションモデルの様なカリカリチューンじゃなくて、あくまでもストック状態のメーカー出荷時状態の評価に拘るみたいね。
というわけでパイソンとM19をファクトリーロードから10％落としのライトロードマグナムを、38splと合わせて3：7の割合でビンテージリボを労わってレンジで撃つんだと。
従ってリコイルには慣れている。
おっさん乙
>>173
グロックに関してはフレームが他と比べて軽量だとかちゃんと数字で根拠しめしてるからな。
好みとかじゃなくて自分の経験則でしか語らないしそれなりに信頼できるレビューだと思う。
あのレビューみたらグロックよりM＆P選ぶわ
グロックに関してはフレームが他と比べて軽量だとかちゃんと数字で根拠しめしてるからな。
好みとかじゃなくて自分の経験則でしか語らないしそれなりに信頼できるレビューだと思う。
あのレビューみたらグロックよりM＆P選ぶわ
>>35だけど、それまで一度も実銃を触った事なかったけど、
俺が撃ったM92は500発中一度もジャムを起こさなかったよ
俺が撃ったM92は500発中一度もジャムを起こさなかったよ
９ｍｍがやけにリコイル強いみたいに語ってたのが意外だった
もっと手軽な弾だと思ってたから
どっちかっていうと３５７magに近いんだってね
あんなの聞くと４４magはおろか３５７も撃てる気がしないけど
他の動画なんかでは女性が４４mag撃ってたりするね
かなり手首が持っていかれてはいるものの、撃てない事はないんだなと思えるし
もっと手軽な弾だと思ってたから
どっちかっていうと３５７magに近いんだってね
あんなの聞くと４４magはおろか３５７も撃てる気がしないけど
他の動画なんかでは女性が４４mag撃ってたりするね
かなり手首が持っていかれてはいるものの、撃てない事はないんだなと思えるし
つべのおっさんのUSPやPPQのコメントで
「USPやP99のマガジンキャッチで肉を挟むというのは本当ですか？」という質問に対し
「それはそいつがデブでちゃんとしたグリップができてないからだ」と答えてたのが印象的だった
USPに関しては肉を挟むという苦情が多かったので後のモデルでは改良されたと聞いているが
「USPやP99のマガジンキャッチで肉を挟むというのは本当ですか？」という質問に対し
「それはそいつがデブでちゃんとしたグリップができてないからだ」と答えてたのが印象的だった
USPに関しては肉を挟むという苦情が多かったので後のモデルでは改良されたと聞いているが
あくまで個人の感想なので
>>186
それPPQはマグキャッチじゃなくてトリガーに肉挟むって本当？って質問だったよ
USPでは中指は銃と一体になってるから挟むことはないって返答でデブがどうとかは言って無い
個人的にはグアムでUSP撃った時もエアガンいじってる時もマグキャッチに肉挟んだことはない
それPPQはマグキャッチじゃなくてトリガーに肉挟むって本当？って質問だったよ
USPでは中指は銃と一体になってるから挟むことはないって返答でデブがどうとかは言って無い
個人的にはグアムでUSP撃った時もエアガンいじってる時もマグキャッチに肉挟んだことはない
グロックに批判的な意見は一切許さない信者様が湧いてるな
USPで指の肉を挟むという話を見たのは小峯の本だったな
しかもマグキャッチじゃなく>>188が書いてるとおり
トリガーでトリガーガードとの間に人差し指の肉を挟むって書いてる
しかも解決方法も書いてて、トリガーを水平に真後ろに引くようにするといいらしい
しかもマグキャッチじゃなく>>188が書いてるとおり
トリガーでトリガーガードとの間に人差し指の肉を挟むって書いてる
しかも解決方法も書いてて、トリガーを水平に真後ろに引くようにするといいらしい
>>185
つべのおっさんも言ってるけど
リコイルはグリップの仕方は無論だけど
同口径でもパウダーの種類と量、弾頭重量、銃の重量
グリップの材質と大きさ、オートorリボルバか等に左右されるから
9mmパラでもコンパクトだときつく感じるし
観光客向けの柔いリロード弾なんかだと
44magでも日本人の女でも軽々撃てる。
木グリに対して全面ラバーグリップの44magだとリコイルがひどいというのは
木グリだと手が滑って自然に銃が遊んでリコイルを和らげるから
つべのおっさんも言ってるけど
リコイルはグリップの仕方は無論だけど
同口径でもパウダーの種類と量、弾頭重量、銃の重量
グリップの材質と大きさ、オートorリボルバか等に左右されるから
9mmパラでもコンパクトだときつく感じるし
観光客向けの柔いリロード弾なんかだと
44magでも日本人の女でも軽々撃てる。
木グリに対して全面ラバーグリップの44magだとリコイルがひどいというのは
木グリだと手が滑って自然に銃が遊んでリコイルを和らげるから
つべのおっさんがPx4の投稿で「Px4は40SWだとジャムる」と言ってたのを見て、
マルイのPx4がより可愛く見えてきた
ストッピングパワー云々考えたら40SWのほうが単純にいいもんね
マルイのPx4がより可愛く見えてきた
ストッピングパワー云々考えたら40SWのほうが単純にいいもんね
daijiro氏はそれなりにいいレビューを書くと思うけど
拳銃にやたらと木グリ付けたがるのはだっせえセンスだと思った
拳銃にやたらと木グリ付けたがるのはだっせえセンスだと思った
つべのおっさん、年明けあたりにガンマガで連載持ってたりして
ガンマガ、たかひろにも依頼するほどリポーター不足みたいだし
ガンマガ、たかひろにも依頼するほどリポーター不足みたいだし
>>189
M92や1911といった、”誰でも知ってる銃”と比べられてるからな
M92や1911といった、”誰でも知ってる銃”と比べられてるからな
４４マグとか、銃もそれなりに重くなるのでかえって楽
9mmは軽量、しかも装弾数が売りの銃が多いからバランス悪すぎ、奇形なんだよ
C96は図らずも競技銃並のバランスを得てすばらしくよく当たった
1911は奇跡の産物、全てはマグレ、計算して出来るもんじゃない、黄金比ってやつだ
9mmは軽量、しかも装弾数が売りの銃が多いからバランス悪すぎ、奇形なんだよ
C96は図らずも競技銃並のバランスを得てすばらしくよく当たった
1911は奇跡の産物、全てはマグレ、計算して出来るもんじゃない、黄金比ってやつだ
はいはいはいはい
昔はＪフレームのスナブノーズなんか、初心者や女性向けって印象だったけど、逆なんだな
やたら撃つと手が痛いしイヤになるって
そりゃそうだわな、大きくてガッシリしてる方が撃ちやすいわな
S&Wエアウェイト好きだったけど、その話聞いて嫌になったなｗ
やたら撃つと手が痛いしイヤになるって
そりゃそうだわな、大きくてガッシリしてる方が撃ちやすいわな
S&Wエアウェイト好きだったけど、その話聞いて嫌になったなｗ
しかし重いと疲れるから軍用や警察用には不向き
だからグロックが流行ったんだな
だからグロックが流行ったんだな
スーパーレッドホークのグリップの変革は面白いね
最初のは中心だけ木グリのラバーグリップで
これは適度に滑らせて反動を逃がすためと言われてる
次のマイチェンではホーグの全面ラバーだけど
グリップがラバー特有の変形によってマズルが上を向くように変更された
最初のは中心だけ木グリのラバーグリップで
これは適度に滑らせて反動を逃がすためと言われてる
次のマイチェンではホーグの全面ラバーだけど
グリップがラバー特有の変形によってマズルが上を向くように変更された
すっかり「つべのおっさん」が定着しつつあるdaijiro氏w
つべのおっさんは、やっぱり品質が価格に如実に現れるって言ってるね。
ドイツ製ピストルが800～700＄台だとすると、グロック、ベレッタが500＄台で、400～300＄台は安物。
あとオール金属製とポリマー製の違いもあるだろうが、価格差がスライド加工に顕われているとも…。
SIGやHKはステン削り出しで、ベレッタは鋳造…グロックはポリマーフレームも肉薄の撃つとグニャグニャのフレーム。
そして老舗メーカーのワルサーやS&Wの品質管理はシッカリしてるが、グロックのぞんざいな対応がダメダメ、ベレッタは販促用付属アクセサリーのサービス満載、とか
ユーザーが感じるメーカーとしての傾向を言っているね。
ドイツ製ピストルが800～700＄台だとすると、グロック、ベレッタが500＄台で、400～300＄台は安物。
あとオール金属製とポリマー製の違いもあるだろうが、価格差がスライド加工に顕われているとも…。
SIGやHKはステン削り出しで、ベレッタは鋳造…グロックはポリマーフレームも肉薄の撃つとグニャグニャのフレーム。
そして老舗メーカーのワルサーやS&Wの品質管理はシッカリしてるが、グロックのぞんざいな対応がダメダメ、ベレッタは販促用付属アクセサリーのサービス満載、とか
ユーザーが感じるメーカーとしての傾向を言っているね。
価格と性能と信頼性の兼ね合いでベターな選択はベレッタM92か
PX4が同格の銃がHK、SIGが800～700＄する所、400＄台のロープライス設定で、500＄台のM92系と同等のグルーピングを出す一見お買い得モデルなんだそうだが、
ロータリーバレルが肝で、その御蔭でよく当たるっぽいのだが、逆に40S＆Wだと良くジャムるらしいと言っていた。
警官が良くそういう書き込みをしていて、実際に自分も450発に4回もジャムったそうだから、可也確かな角度の傾向なんだろう。
プリンキング用ならいいが、PX4に命は預けられないそうだ…（警官がw）
勿論M92で500発位でジャムなし、HKやSIGで1000発に1発ジャムるかどうかの精度。
でも品質管理のなってないグロックでは500発中にジャムが3％もあって、XP4の3倍も発生したそうだ。
グロックの工作不備を解消して、その後、問題なくなったので、設計自体は優れているのだろうが、
（Gen4の不備、対応の不誠実さもあるだろうが…）メーカーとしての不信感、信頼の置けなさは払拭されないという…。
あとCX4カービンは100m内なら、AR15よりもマジよく当たりスゲーとは言ってたね。800＄したって言ってたが。
ロータリーバレルが肝で、その御蔭でよく当たるっぽいのだが、逆に40S＆Wだと良くジャムるらしいと言っていた。
警官が良くそういう書き込みをしていて、実際に自分も450発に4回もジャムったそうだから、可也確かな角度の傾向なんだろう。
プリンキング用ならいいが、PX4に命は預けられないそうだ…（警官がw）
勿論M92で500発位でジャムなし、HKやSIGで1000発に1発ジャムるかどうかの精度。
でも品質管理のなってないグロックでは500発中にジャムが3％もあって、XP4の3倍も発生したそうだ。
グロックの工作不備を解消して、その後、問題なくなったので、設計自体は優れているのだろうが、
（Gen4の不備、対応の不誠実さもあるだろうが…）メーカーとしての不信感、信頼の置けなさは払拭されないという…。
あとCX4カービンは100m内なら、AR15よりもマジよく当たりスゲーとは言ってたね。800＄したって言ってたが。
そりゃ爺に決まってるわな
>>210
> 勿論M92で500発位でジャムなし、HKやSIGで1000発に1発ジャムるかどうかの精度。
> でも品質管理のなってないグロックでは500発中にジャムが3％もあって、XP4の3倍も発生したそうだ。
500発中15発ってことか。
そりゃ使う側からすれば不安になるだろうな。弾の問題もあるんだろうが
> 勿論M92で500発位でジャムなし、HKやSIGで1000発に1発ジャムるかどうかの精度。
> でも品質管理のなってないグロックでは500発中にジャムが3％もあって、XP4の3倍も発生したそうだ。
500発中15発ってことか。
そりゃ使う側からすれば不安になるだろうな。弾の問題もあるんだろうが
おっさんの主観だろ
品質管理がなってなかったら何にしたって公的機関が採用するかよ
品質管理がなってなかったら何にしたって公的機関が採用するかよ
おっさん一人のおかげでこのスレでのグロックとPx4（40口径）の評判ガタ落ち
しかしPPQの売上には繋がらないのが悩ましいだろうね
日本語だけでやってると本物は売れずに台湾製ガスガンばかり売れるという実に悩ましい事にw
日本語だけでやってると本物は売れずに台湾製ガスガンばかり売れるという実に悩ましい事にw
Stark-Armsに抱き込まれて急にグロックを褒め出すおっさんを見たい
変なコト言ってんなと思ったらグロックでもGen4かｗ
しかもトラブル対応ちゃんと受けてない？
西海岸の日系人社会に時々いる、ろくに英語話せない内弁慶のタイプかね？
しかもトラブル対応ちゃんと受けてない？
西海岸の日系人社会に時々いる、ろくに英語話せない内弁慶のタイプかね？
おっさんの話によく出てくる「バド」ってショップのアドレス教えてください
なんで信者ってすぐ人格否定に走るのかね
つべのおっさんって池沼？
グロ厨には面白くないだろうが、Gen4の話ではないみたいよ。
グロックは９０年代公用に広く普及したが、きっとその頃はちゃんとした品質で造っていたんだろうね。
ポリマーは精度のいい型抜きするだけなので、品質が保たれていた頃と変わりはないはないので、根本的に組み付けとか、すり合わせを小修正すれば問題は解消されるみたいだけれどね。
でもメーカーとしての品質管理が落ちれば、そりゃコルトみたいに没落するだろうし、他の老舗メーカーのポリマー製品の追い上げも厳しいものだろう。
もともと薄利多売のポリマーオート。品質管理のコストとか諸々厳しいんだろうけどな。
Px4（40口径）も、テーパーの小さい40S＆Wとロータリーバレるとの構造的な相性の問題と、それと、そもそもPx4自体が低価格設定のデューティーピストルってのがある。
現場で不評ならば、すぐにネットで生の声が上がるさ。（9mmモデルは良好）
グロックは９０年代公用に広く普及したが、きっとその頃はちゃんとした品質で造っていたんだろうね。
ポリマーは精度のいい型抜きするだけなので、品質が保たれていた頃と変わりはないはないので、根本的に組み付けとか、すり合わせを小修正すれば問題は解消されるみたいだけれどね。
でもメーカーとしての品質管理が落ちれば、そりゃコルトみたいに没落するだろうし、他の老舗メーカーのポリマー製品の追い上げも厳しいものだろう。
もともと薄利多売のポリマーオート。品質管理のコストとか諸々厳しいんだろうけどな。
Px4（40口径）も、テーパーの小さい40S＆Wとロータリーバレるとの構造的な相性の問題と、それと、そもそもPx4自体が低価格設定のデューティーピストルってのがある。
現場で不評ならば、すぐにネットで生の声が上がるさ。（9mmモデルは良好）
223 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 11:36:33.97 ID:7lrreQpn
ガルパンの秋山にワルサーPPQ M2を解説してもらいたい
グロックの当たり外れの大きさはGen2のあたりからすでに言われてた。
安いんだから2丁買って調子のいい方だけを使いもう一方は売れと言っている人もいたほどだ。
安いんだから2丁買って調子のいい方だけを使いもう一方は売れと言っている人もいたほどだ。
>>220
それは本物を触ったことすらない人が自分の頭の中で理想の○○を作り上げてるから
本物を知らないから的確な擁護が出来ず批判した人の人格を否定して発言の説得力自体を
無くそうとする見当違いなことしか出来ない
それは本物を触ったことすらない人が自分の頭の中で理想の○○を作り上げてるから
本物を知らないから的確な擁護が出来ず批判した人の人格を否定して発言の説得力自体を
無くそうとする見当違いなことしか出来ない
そりゃタークもワイフに黙ってレンジでチンする罠
で、予想に反してグロックが普及しちゃって、タークもアレレ？って思ってたみたいだけれど、
既にGen2の頃からそんな兆候がw
で、予想に反してグロックが普及しちゃって、タークもアレレ？って思ってたみたいだけれど、
既にGen2の頃からそんな兆候がw
ワルサーって007がなかったら知名度ほとんどないよね
Px4は9㎜と45が使い物になれば誰も困らんだろ
40仕様を支給されてる公務員はご愁傷様ということで
40仕様を支給されてる公務員はご愁傷様ということで
てか米国内で採用実績あんの？
イタリアは40選択する理由がないし
イタリアは40選択する理由がないし
007の次回作もPPK使うのかね？もうP99は使わないのか？
スパイ向けだとPPSとかP99コンパクトの方が向いてるよな
スパイ向けだとPPSとかP99コンパクトの方が向いてるよな
007始まった頃は十分な知名度だったんだがなー、ワルサー（米兵がお土産にしてたし）
その後は、まあ、、、、なんだ、あまり追求してやるな
その後は、まあ、、、、なんだ、あまり追求してやるな
俺が知ってるサイトで調べたらPPQは600ドル超えてたよ
Px4は550ドルくらい
Px4は550ドルくらい
>>229
Px4の採用実績をちょっと調べてみた
9㎜：ルイジアナ州Jefferson Parish Sheriff’s Office、
40SW：ウェストバージニア州オハイオ群保安官事務所、テネシー州Centerville Police Department、
ロードアイランド州Providence Police Department、ノースカロライナ州Dare County Sheriff’s Office 、
ニュージャージー州Sparta Police Department、メリーランド州警察その他4か所、
アーカンソー州North Little Rock Police Department、
45ACP：ニューヨーク州Rochester Police Department、
不明：ノースカロライナ州Charlotte Police Department、
まあグロックやベレッタ、SIGに比べたら少ないがほとんど40SWなんだな
Px4の採用実績をちょっと調べてみた
9㎜：ルイジアナ州Jefferson Parish Sheriff’s Office、
40SW：ウェストバージニア州オハイオ群保安官事務所、テネシー州Centerville Police Department、
ロードアイランド州Providence Police Department、ノースカロライナ州Dare County Sheriff’s Office 、
ニュージャージー州Sparta Police Department、メリーランド州警察その他4か所、
アーカンソー州North Little Rock Police Department、
45ACP：ニューヨーク州Rochester Police Department、
不明：ノースカロライナ州Charlotte Police Department、
まあグロックやベレッタ、SIGに比べたら少ないがほとんど40SWなんだな
Px4ぜんぜん普及してないな
まだM92が看板商品なのか
まだM92が看板商品なのか
>>233
だんなPx4はベレッタですぜ
だんなPx4はベレッタですぜ
>>235
ついM92/M96のつもりでベレッタと書いたわｗ
ついM92/M96のつもりでベレッタと書いたわｗ
>>232
im○○○t g○○○？
im○○○t g○○○？
>>227
いや”ナチスの拳銃”として戦前から有名だが
ただ、さすがの名銃も生産開始から二十数年経ち、需要も低迷してそろそろ生産中止が検討されだした頃に007映画が公開されて、
直後にドカっと百万丁以上のオーダーが殺到したらしいw
嬉しい悲鳴だけどこういうのも迷惑な話というw
生産体制が整ってないから急な大量のオーダーなんて対応できないし、対応すべく体勢整えたらその間にバックオーダーなんてキャンセルされちゃうし
そして下手すりゃ過剰投資で倒産と
007はシリーズが続けてヒットしたから、ワルサーは潰れずに済みかなり儲けたが
いや”ナチスの拳銃”として戦前から有名だが
ただ、さすがの名銃も生産開始から二十数年経ち、需要も低迷してそろそろ生産中止が検討されだした頃に007映画が公開されて、
直後にドカっと百万丁以上のオーダーが殺到したらしいw
嬉しい悲鳴だけどこういうのも迷惑な話というw
生産体制が整ってないから急な大量のオーダーなんて対応できないし、対応すべく体勢整えたらその間にバックオーダーなんてキャンセルされちゃうし
そして下手すりゃ過剰投資で倒産と
007はシリーズが続けてヒットしたから、ワルサーは潰れずに済みかなり儲けたが
どちらもPPありきの製品なはずなんだけど、そのPPはもう現役ではないのか？
PPkはバックアップガンで持つ捜査員が未だに多いとGUN誌にあったな
ナチ関連の知名度なのに冷戦後も現役。
愛用者のヒットレル伍長もさぞかし満足であろう。
愛用者のヒットレル伍長もさぞかし満足であろう。
1911、ブローニングHPと並ぶロングセラーだな
>>241
さすがにPPはもう売ってないな。
リンク先：
ttp://www.carl-walther.de/cw.php?lang=en&content=products&sub=2&subsub=22
さすがにPPはもう売ってないな。
リンク先：
ttp://www.carl-walther.de/cw.php?lang=en&content=products&sub=2&subsub=22
馬鹿野郎！そんな呼び方したら逮捕されて東部戦線送りぜ？
ちゃんと『絵描き』という肩書きをつけろ！絵描きの伍長殿と呼べ！
そういやPPシリーズと言えば今じゃ32口径は需要少ないんかな。
深く考えず俺の好みとしては38スナブに次いで32オートは捨てがたいとこなんだが。
ちゃんと『絵描き』という肩書きをつけろ！絵描きの伍長殿と呼べ！
そういやPPシリーズと言えば今じゃ32口径は需要少ないんかな。
深く考えず俺の好みとしては38スナブに次いで32オートは捨てがたいとこなんだが。
ｐｐｓの評判ってどうなの？
youtubeにはいっぱいレビューあるね
平たくて携帯性はよさげなんだけど、撃ち心地が悪いかな？
youtubeにはいっぱいレビューあるね
平たくて携帯性はよさげなんだけど、撃ち心地が悪いかな？
日本人はワルサー＝P-38＝ルパン三世だろうな。
ガイジンには100%理解不能な世界観だが、次元大介、石川五右衛門と、ルパンの日本人の血統が混じった三世。
そいつがP-38愛用者で歌がヒットしたのかワルサー＝ルパン三世的な。
ガイジンには100%理解不能な世界観だが、次元大介、石川五右衛門と、ルパンの日本人の血統が混じった三世。
そいつがP-38愛用者で歌がヒットしたのかワルサー＝ルパン三世的な。
>>246
対人用には威力不足ってレッテル貼られてるからね
撃ちやすいし一般人がお守り代わりに持つなら悪くないと思うけど
ラインナップに並べてる所が少ないから選択肢狭いしちょっと古めの機種ばっかりだしね～
多分小型オートは対人用に必要最低限とされてる380ACPか安さと撃ちやすさで人気の22LRの
二本立てになってくと思う
対人用には威力不足ってレッテル貼られてるからね
撃ちやすいし一般人がお守り代わりに持つなら悪くないと思うけど
ラインナップに並べてる所が少ないから選択肢狭いしちょっと古めの機種ばっかりだしね～
多分小型オートは対人用に必要最低限とされてる380ACPか安さと撃ちやすさで人気の22LRの
二本立てになってくと思う
>>247
バックストラップを外すとストライカーがデコックされるギミックが追加されてる以外
基本的にGlockのコピーだからなあ…
個々の部品の形状は微妙に違うから互換性こそ無いけれど、構造はそのままだし
スライドを外したフレームを上から見た画像を見せて「これ何だ？」と聞いたら
大半の人が「Glockだろ」と答えるレベルだもの
あれじゃシングルカラムマガジンで薄いという事にメリットを見出だす人以外
Glockで良いんじゃね？って話になるだろ
バックストラップを外すとストライカーがデコックされるギミックが追加されてる以外
基本的にGlockのコピーだからなあ…
個々の部品の形状は微妙に違うから互換性こそ無いけれど、構造はそのままだし
スライドを外したフレームを上から見た画像を見せて「これ何だ？」と聞いたら
大半の人が「Glockだろ」と答えるレベルだもの
あれじゃシングルカラムマガジンで薄いという事にメリットを見出だす人以外
Glockで良いんじゃね？って話になるだろ
ガスガンのPPQはいいよ～
アルミスライドなのに冷えに強いよ
同じメーカーのグロックとは雲泥だ
アルミスライドなのに冷えに強いよ
同じメーカーのグロックとは雲泥だ
380ACPはリコイールがキツいようで
銃が軽くて小さい、しかもストレートブローバック
銃が軽くて小さい、しかもストレートブローバック
>>253
COLTマスタングがあるよ
COLTマスタングがあるよ
>>253
最近はショートリコイルする380オートも増えてきたよ
最近はショートリコイルする380オートも増えてきたよ
.380ACPなんて時代遅れだろ
>>256
威力も充分で使いやすいのに
威力も充分で使いやすいのに
.40がベター。
時代遅れだと思っていた物がチョットの工夫で最先端に返り咲く例なんていくらでもある。
拳銃で言えばストライカー方式がここまで復活するなんて70年代後半から80年代には誰も思っていなかったことだ。
拳銃で言えばストライカー方式がここまで復活するなんて70年代後半から80年代には誰も思っていなかったことだ。
一日二杯の 酒を飲み 肴は特に こだわらず
マカロフって密輸のお陰でイメージ悪いけどすごく好きなんだ
形といい性能といい弾薬といい
正直PPやP230、M1934よりも断然好き
形といい性能といい弾薬といい
正直PPやP230、M1934よりも断然好き
38ACPはギリギリショーリコイール不要というのが通説でそれは間違いではない
でもね
非力な38ACPでショートリコイールを作動させるのは難しいという側面も見逃してはダメよ
信頼性に欠けるので使えなかった
でもね
非力な38ACPでショートリコイールを作動させるのは難しいという側面も見逃してはダメよ
信頼性に欠けるので使えなかった
＞イメージ
PMM＝893（悪者）
P230＝警察（正義）
PPK＝007（正義）
M1934＝ロリ
PMM＝893（悪者）
P230＝警察（正義）
PPK＝007（正義）
M1934＝ロリ
軍用だと拳銃は32APCでも良いのではと思う．
最近の戦争では拳銃はどれぐらい使うの？
最近の戦争では拳銃はどれぐらい使うの？
380ACPは軟弱なイメージを持たれるけど
非力な女性だとロッキングの無い銃のスライドを引くのは大変な作業
その点ベレッタのチップアップバレルは32ACP止まりだったと思うけど
同口径のブローニングより装填は楽で実に考えられてるけど
それよりパワフルな弾は構造上難しいのかな
非力な女性だとロッキングの無い銃のスライドを引くのは大変な作業
その点ベレッタのチップアップバレルは32ACP止まりだったと思うけど
同口径のブローニングより装填は楽で実に考えられてるけど
それよりパワフルな弾は構造上難しいのかな
そこそこのストッピングパワーとSMGの射程、連射性、装弾数のトータルのバランスが対人戦闘、銃撃戦闘向きなんだよ。
・32口径はPPに使われてたけど、結局.380口径に改められた。
あとセルフディフェンス用リボの場合はJHPの弾頭効果が.32口径だと.38口径の様には期待できない。
故に隙間口径として空洞化し、9mmより単価が割高になってるんじゃなかった？
・32口径はPPに使われてたけど、結局.380口径に改められた。
あとセルフディフェンス用リボの場合はJHPの弾頭効果が.32口径だと.38口径の様には期待できない。
故に隙間口径として空洞化し、9mmより単価が割高になってるんじゃなかった？
>>266
そりゃ、今も昔もメインは士官や後方部隊の腰の飾りだろうし
SMGやPDWに取って代わられてる所もあるぐらい普段は単なるデッドウェイトだ。
メインウェポンとして記憶に新しいのはベトナムのトンネル掃討ぐらいかな
アフガンのトンネルでのメインはM4なんだろか？ショットガンか？知ってる人いない？
そりゃ、今も昔もメインは士官や後方部隊の腰の飾りだろうし
SMGやPDWに取って代わられてる所もあるぐらい普段は単なるデッドウェイトだ。
メインウェポンとして記憶に新しいのはベトナムのトンネル掃討ぐらいかな
アフガンのトンネルでのメインはM4なんだろか？ショットガンか？知ってる人いない？
273 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 15:24:59.85 ID:qcyCsCVt
>>266
次期制式採用の参考にアフガン、イラクへ派遣経験がある人間に話聞こうとしても、実際に敵兵と思われる対象に撃ちこんだ事例は1例位しかなかったらしい。
実際、護身用や威嚇し過ぎない銃器としてホルスターから抜かれる例は多くても、戦闘中の射殺目的としては、少なくとも最近の戦訓としては全く使われてないのが実情。
今はボディアーマーの性能が上がってるんで、どんなハンドガン使ってどの弾丸で撃つかより、身体のどこに何発正確に撃ち込むかって事の方が訓練では重視されてる。
次期制式採用の参考にアフガン、イラクへ派遣経験がある人間に話聞こうとしても、実際に敵兵と思われる対象に撃ちこんだ事例は1例位しかなかったらしい。
実際、護身用や威嚇し過ぎない銃器としてホルスターから抜かれる例は多くても、戦闘中の射殺目的としては、少なくとも最近の戦訓としては全く使われてないのが実情。
今はボディアーマーの性能が上がってるんで、どんなハンドガン使ってどの弾丸で撃つかより、身体のどこに何発正確に撃ち込むかって事の方が訓練では重視されてる。
市街地の戦闘が多かったイラクだったら、拳銃は結構使われてたみたいよ。
イラクに派兵された米兵からM9の信頼性を疑う意見が多数出たらしい
M9っていまだにスライド割れたりするの？
光学機器が当たり前のライフルと違って
バックアップが主の拳銃は、暗所でライトをサイティングの補佐に使う程度が関の山
屋内の近接戦闘でも、相手がライフルバンバン撃ってくるような状況だと
よほど扱い慣れた兵士じゃなきゃ緊張状態の実戦で拳銃を当てるのは難しい
コーナーショットとか使えれば別だけどね
バックアップが主の拳銃は、暗所でライトをサイティングの補佐に使う程度が関の山
屋内の近接戦闘でも、相手がライフルバンバン撃ってくるような状況だと
よほど扱い慣れた兵士じゃなきゃ緊張状態の実戦で拳銃を当てるのは難しい
コーナーショットとか使えれば別だけどね
>>277
もう改善されてるよ
もう改善されてるよ
m9が信頼出来なくても、現状m9を超えるピストルが無い限りどうしようもないわな
格好いいんだけね
M9の信頼性だけど、露出したトリガーバーが砂や泥で動きが渋くなることは
当然あるとは思うけど他の欠陥ってなんだろう？
当然あるとは思うけど他の欠陥ってなんだろう？
357マグナムリボルバー並みにデカイ
>>282
老朽化による作動不良や装填不良は聞いた事あるけど、それ以外はないんじゃないか?2012年に追加で10万丁納入決めてるくらいだし
老朽化による作動不良や装填不良は聞いた事あるけど、それ以外はないんじゃないか?2012年に追加で10万丁納入決めてるくらいだし
M9は+P弾使えないけどM92A1は使えるんだよな
>>278
コーナーショットって結構でかいんやな．SMGなみか．
http://www.cornershot.com/
レーザーサイトぐらいの大きさのカメラとWiFiやBluetoothを内蔵して
スマートフォンあたりに表示してくれると良いな．
コーナーショットって結構でかいんやな．SMGなみか．
http://www.cornershot.com/
レーザーサイトぐらいの大きさのカメラとWiFiやBluetoothを内蔵して
スマートフォンあたりに表示してくれると良いな．
M11とかSIGは高杉で一部納入されたのみか。
>>271
ただのアホの妄想だから気にするな
PPクラスの中型拳銃は世界的には32ACPが主流で、380ACPじゃなきゃ売れないのはアメリカぐらいだから
そのアメリカだって、リコイルきついスライド引きにくいとにかく使いにくいと文句言いながらそれでもコンパクトサイズで必要最低限のパワーっていって380ACPにこだわり続けた
無理があるけどそれでもなんとかなるほんとに破綻寸前のバランス
だからベレッタM84/85みたいにワンサイズ大きくてチョイ使いやすいのが出ると本末転倒気味でもそっちに人気が流れた
まあ、コンパクトオートにロッキングが組み込まれるようになったのは、ショートリコイルのロッキングという自動拳銃で一番工作精度の必要な部分を安価な市販拳銃に組み込めるぐらい自動工作機械が普及した結果なのは確かだよ
ただのアホの妄想だから気にするな
PPクラスの中型拳銃は世界的には32ACPが主流で、380ACPじゃなきゃ売れないのはアメリカぐらいだから
そのアメリカだって、リコイルきついスライド引きにくいとにかく使いにくいと文句言いながらそれでもコンパクトサイズで必要最低限のパワーっていって380ACPにこだわり続けた
無理があるけどそれでもなんとかなるほんとに破綻寸前のバランス
だからベレッタM84/85みたいにワンサイズ大きくてチョイ使いやすいのが出ると本末転倒気味でもそっちに人気が流れた
まあ、コンパクトオートにロッキングが組み込まれるようになったのは、ショートリコイルのロッキングという自動拳銃で一番工作精度の必要な部分を安価な市販拳銃に組み込めるぐらい自動工作機械が普及した結果なのは確かだよ
ま、ショートリコイールとかいう謎メカニズムのある別世界の話かもしれんしw
M9は凄まじい重さだろ。
1980年のグロック以降は軽量化が当たり前。
M92こそM＆Pにでも買い換えればいいのに。
なんで米国軍隊の予算で拳銃は優先度低いんだ。
警察、特殊部隊は必要から買い換えしているのに正規軍隊がM9とか。
1980年のグロック以降は軽量化が当たり前。
M92こそM＆Pにでも買い換えればいいのに。
なんで米国軍隊の予算で拳銃は優先度低いんだ。
警察、特殊部隊は必要から買い換えしているのに正規軍隊がM9とか。
米軍側が保守的で、ポリマーフレームを信用してないとか？
正式拳銃をいきなり変えたら、それにかかる予算や再訓練が必要になってくるからじゃない?
でも比類なき予算と弾薬保有するアメリカ合衆国なのに。
ポリマー不信なのはありそうで、ライフル協会と民主党と共和党の老害が議会荒らしでやってるかもな。
でも訓練するにもM9はレトロクラシカル過ぎる。
マニュアルセイフティが逆に怖い。M9A1とか別注してるけどアメリカ企業の買えば景気対策になりそうな。
オバマは保険ばっかり言ってるけど実際失敗してるじゃん。シリアや北朝鮮に派兵される米兵には最新鋭ポリマーオートをオススメしたい。
ポリマー不信なのはありそうで、ライフル協会と民主党と共和党の老害が議会荒らしでやってるかもな。
でも訓練するにもM9はレトロクラシカル過ぎる。
マニュアルセイフティが逆に怖い。M9A1とか別注してるけどアメリカ企業の買えば景気対策になりそうな。
オバマは保険ばっかり言ってるけど実際失敗してるじゃん。シリアや北朝鮮に派兵される米兵には最新鋭ポリマーオートをオススメしたい。
M9はアメリカのベレッタUSA社納入してるからある意味自国製と変わらんぞ?
それに既存のM9からM&Pに変えるメリットってないよね?
それに既存のM9からM&Pに変えるメリットってないよね?
いずれM&Pに更新するような気がする
国内大手のガンメーカーを贔屓しない理由はない
国内大手のガンメーカーを贔屓しない理由はない
軽量の新型拳銃よりも軽量の新型ボディアーマーとかヘルメットのほうが喜ぶぞ多分
特殊部隊もMk23で懲りて普通の拳銃使ってるだろ、P226とかグロックとか。
必要なものを必要なだけ買うのが最近の方針だから以前みたいな特殊部隊採用！みたいなことにならないよ
特殊部隊もMk23で懲りて普通の拳銃使ってるだろ、P226とかグロックとか。
必要なものを必要なだけ買うのが最近の方針だから以前みたいな特殊部隊採用！みたいなことにならないよ
国内大手メーカーを贔屓してるのならそもそもM92ではなくM59が採用されてるよｗ
でもそうならなかったのはM59がM92に勝るところが全く無かったという至極当然な結論な為で。
でもそうならなかったのはM59がM92に勝るところが全く無かったという至極当然な結論な為で。
兵の質がピンキリな軍隊では手動の安全装置が付いてる方がいいんだよ
>>296
> でも比類なき予算と弾薬保有するアメリカ合衆国なのに。
> ポリマー不信なのはありそうで、ライフル協会と民主党と共和党の老害が議会荒らしでやってるかもな。
その辺の連中は、コルト社とも強いコネがあるかもね・・・
> でも比類なき予算と弾薬保有するアメリカ合衆国なのに。
> ポリマー不信なのはありそうで、ライフル協会と民主党と共和党の老害が議会荒らしでやってるかもな。
その辺の連中は、コルト社とも強いコネがあるかもね・・・
>>302
軍隊は日本でいえば公共事業みたいなもんだし
軍隊は日本でいえば公共事業みたいなもんだし
>>304
????
????
雇用の受け皿的な
>>306
ああ、なるほど。確かにそれはある
ああ、なるほど。確かにそれはある
>>307
こういう浅はかな勘ぐりでおとなになった気分を味わえる時代というのがあるのだよ
こういう浅はかな勘ぐりでおとなになった気分を味わえる時代というのがあるのだよ
コルトは今でも軍に対してのM16とM4の大手納入先ですから簡単には終わらないよ
311 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 01:02:08.56 ID:9JOnBYzF
>>312
海兵のM16もFNだよ。
海兵のM16もFNだよ。
ここで散々言われてる通り
替えたところでさしたる戦力向上にはならんし
そもそも大して使いもせんものに予算をかけてどうするんだと
ただでさえイラクやらアフガンの戦費で国防費が圧迫されているというのに
替えたところでさしたる戦力向上にはならんし
そもそも大して使いもせんものに予算をかけてどうするんだと
ただでさえイラクやらアフガンの戦費で国防費が圧迫されているというのに
不満があってもM9が実用レベルでは問題ないことは明白
変えた所でちょっと使い勝手のいい9ｍｍ弾発射機になるだけで大した戦力UPに
ならないことも分かる
それにかかる予算や手間が莫大な物であるのも理解してる
だが軍オタ的に近年の個人装備更新ラッシュにあわせて拳銃も新型に更新されるのが凄く見たいｗ
変えた所でちょっと使い勝手のいい9ｍｍ弾発射機になるだけで大した戦力UPに
ならないことも分かる
それにかかる予算や手間が莫大な物であるのも理解してる
だが軍オタ的に近年の個人装備更新ラッシュにあわせて拳銃も新型に更新されるのが凄く見たいｗ
アメリカが、特に差し迫った必要もないから、とNATO弾制定後約30年も規格外の旧式拳銃を据え置いていた事実を忘れちゃいかん
その程度には常識的
その程度には常識的
日本国内にグロックはほとんどないんだな。
現代拳銃はグロック17がスタンダードだろ。西側では。
海保でグロック少し買ってるのか。レンジャーと皇宮警察はUSPコンパクトやP226やP228だな。
陸自はM&Pより廉価なグロックにしようぜ。英国軍もグロック買ったし、日英でグロックでなんの不都合もない。
P220はシングルカラム、アンダーレール不備、鉄製にF-4ファントム改並みに旧式だ。
現代拳銃はグロック17がスタンダードだろ。西側では。
海保でグロック少し買ってるのか。レンジャーと皇宮警察はUSPコンパクトやP226やP228だな。
陸自はM&Pより廉価なグロックにしようぜ。英国軍もグロック買ったし、日英でグロックでなんの不都合もない。
P220はシングルカラム、アンダーレール不備、鉄製にF-4ファントム改並みに旧式だ。
今から新規採用するならグロックよりM&Pだろ
↑
M&P厨
M&P厨
P220よりも機関拳銃をどうにかしないとイカンやろ
220は特別欠陥があるわけでもないが機関拳銃は性能、価格共
どーしょーもない金持ちのおもちゃなんだからさ
220は特別欠陥があるわけでもないが機関拳銃は性能、価格共
どーしょーもない金持ちのおもちゃなんだからさ
拳銃を更新するくらいなら、89をアップデートするほうがいいんじゃね?あとは戦闘服や装備品が優先になるだろ
>>323
いやいや、62式は俺にとっての思い出があるんだ処分しないでくれ(´；ω；｀)
いやいや、62式は俺にとっての思い出があるんだ処分しないでくれ(´；ω；｀)
陸自向けP220は再生産しとるよ
調達契約も18年度まであるぞ
調達契約も18年度まであるぞ
ぶっちゃけ陸自の装備を更新するカネあるなら
海自や空自に回したほうが…
尖閣がマジでアレだしさ…
竹島は小康状態で北方領土は交渉中だし…
海自や空自に回したほうが…
尖閣がマジでアレだしさ…
竹島は小康状態で北方領土は交渉中だし…
>>325
いや機関拳銃の件です、はい
いや機関拳銃の件です、はい
北方領土は当分放っておけ、竹島も同様だ。
尖閣に緊急展開出来るだけのヘリを用意するのが先決だわな
尖閣に緊急展開出来るだけのヘリを用意するのが先決だわな
>>328
オスプレイ導入でプロ市民さんたち発狂させようぜ
オスプレイ導入でプロ市民さんたち発狂させようぜ
機関拳銃？
あれって最初のPKO派遣の時の法律だとハンドガンしか持たせられなかったから
それじゃイカンと作らした代物だろ。当時の政治的妥協の産物じゃん
今は警察レベルでもアサルトライフル持たせられるのだから完全にいらない子
あれって最初のPKO派遣の時の法律だとハンドガンしか持たせられなかったから
それじゃイカンと作らした代物だろ。当時の政治的妥協の産物じゃん
今は警察レベルでもアサルトライフル持たせられるのだから完全にいらない子
>>330
それは良い考えだｗ海兵隊調達分全部借り出そう
それは良い考えだｗ海兵隊調達分全部借り出そう
>>331
最初は空自輸送機の機付き長向け装備だったんだよ
最初は空自輸送機の機付き長向け装備だったんだよ
空自パイロットむけって・・・そんな需要も優先度も無いものをわざわざ開発するなんて無駄だよな
イスラエルからミニUZIを3000挺も買っておけば十分だし遥かに安いじゃん
イスラエルからミニUZIを3000挺も買っておけば十分だし遥かに安いじゃん
元自衛官だけど、9mm拳銃は握り安くていい拳銃だよ。
射撃の時9mm機関けん銃売ったけど当たらないし、床尾がないんで安定しない。トンプソンやグリスガンのほうがマシだわ
射撃の時9mm機関けん銃売ったけど当たらないし、床尾がないんで安定しない。トンプソンやグリスガンのほうがマシだわ
手が小さい奴はどうすrん？
M&Pc 9mmに変えようずｗ
M&Pc 9mmに変えようずｗ
9mm拳銃は十分に小さい。あれがでかいと感じるのは身長150cm以下のやつだよ
>>336
実物もったら分かると思うけど、想像してるよりコンパクトだよ。
実物もったら分かると思うけど、想像してるよりコンパクトだよ。
日本の拳銃更新するならベレッタPx4はどうだろう
ポリマーフレームで+P弾に対応、価格もかなりこなれてる
大口取引だと割引が見込めそうなのは米軍を見ればわかる
ポリマーフレームで+P弾に対応、価格もかなりこなれてる
大口取引だと割引が見込めそうなのは米軍を見ればわかる
>>338
手が小さい人の多くはDAのせいで指がとどかない。
これは226は当然としてシングルカラムのP220でも遠いし
重いSIGのDAを引き切るには先端が引っかかる程度じゃダメだし
そんな人はP230でもとどかない
そんな人でもグロックなら届く場合が多いよ
手が小さい人の多くはDAのせいで指がとどかない。
これは226は当然としてシングルカラムのP220でも遠いし
重いSIGのDAを引き切るには先端が引っかかる程度じゃダメだし
そんな人はP230でもとどかない
そんな人でもグロックなら届く場合が多いよ
>>340
ちょっと待ってくれ、あれで指届かないってどんだけ手が小さいの?
ちょっと待ってくれ、あれで指届かないってどんだけ手が小さいの?
>>340
中学生のときにMGC製S&W M39のモデルガン買って、
トリガーへ充分に指が届いた俺様が通りますよｗ
あれもグロック17やP220とほぼ同じ全長だしな。そしてDA/SAだし。
あんた相当手が小さいんだね。
中学生のときにMGC製S&W M39のモデルガン買って、
トリガーへ充分に指が届いた俺様が通りますよｗ
あれもグロック17やP220とほぼ同じ全長だしな。そしてDA/SAだし。
あんた相当手が小さいんだね。
自衛官が全員男性とは限らんからね
HK P30にバックストラップ変更機能が付いたのも元はといえば女性警官への配慮だし
グリップ重視となるとやっぱM&Pかね
HK P30にバックストラップ変更機能が付いたのも元はといえば女性警官への配慮だし
グリップ重視となるとやっぱM&Pかね
ちなみにホルモンの関係で同身長だと
人差し指は女性のほうが長いそうです
人差し指は女性のほうが長いそうです
つまり人差し指が長い男はニューハーフ
指の長さと身長はイコールじゃないよ
身長175cmの男でも92Fはトリガーが遠くて引くのが大変と言ってたよ
MGCの最初の92Fモデルガン（トリガーめちゃ重です）でのエピソードです。
身長175cmの男でも92Fはトリガーが遠くて引くのが大変と言ってたよ
MGCの最初の92Fモデルガン（トリガーめちゃ重です）でのエピソードです。
>>344
初弾はSAで撃つから問題ないんじゃないの?
初弾はSAで撃つから問題ないんじゃないの?
右手と左手じゃ各指の長さが違うよ
自分は右利きだけど左の人差し指の方が長いんだ
みんなはどう？
自分は右利きだけど左の人差し指の方が長いんだ
みんなはどう？
俺は薬指の方が長いな
そもそも9mm拳銃はシングルカラム、226やベレッタ92はダブルカラムで握り心地自体違うじゃん。
9mm機関けん銃、ミニ蛆、93Rだったら93Rが優秀かね？
他の指は大体同じ長さだけど、人差し指と親指は利き腕側が短いわ
これじゃ利き腕で大型拳銃扱うのに困る事もあるかもね
これじゃ利き腕で大型拳銃扱うのに困る事もあるかもね
>>352
イングラム
イングラム
最初にP220を採用した時点で「日本人にダブルカラムマガジンは大きい」と結論が出てたんじゃないかな
とっさの際に抜いてグリップもトリガーも滑らさずに撃つことが拳銃には求められてるからね
まあ今の日本人の体格ならグロック17くらいなら平気だろうが
とっさの際に抜いてグリップもトリガーも滑らさずに撃つことが拳銃には求められてるからね
まあ今の日本人の体格ならグロック17くらいなら平気だろうが
>>356
SATでM92Vertecが使われてるくらいだしな
SATでM92Vertecが使われてるくらいだしな
なんでM&Pなんだ。グロックは安い、速い、ダサいと三拍子揃っておるではないか。
いずも護衛艦に合わせて臨時国会で追加予算オスプレイ×24機とF-35C×80機とグロック17×8,000丁と核ミサイルを追加すれば良い。
だいたい空自と海自だってほぼ全員近くがP220なんだ。
航空機パイロットと臨検する可能性ある全ての護衛艦と潜水艦とヘリ乗務員の拳銃こそ変えるべき。
P226Rかグロック17かM&Pかどれでも構わん。
いずも護衛艦に合わせて臨時国会で追加予算オスプレイ×24機とF-35C×80機とグロック17×8,000丁と核ミサイルを追加すれば良い。
だいたい空自と海自だってほぼ全員近くがP220なんだ。
航空機パイロットと臨検する可能性ある全ての護衛艦と潜水艦とヘリ乗務員の拳銃こそ変えるべき。
P226Rかグロック17かM&Pかどれでも構わん。
海自の立検は9mm拳銃だが、特警はP226Rだぞ
>>351
今MGCのP220とタナカのP226で比べた結果
どちらも同じトリガーリーチだったよ
MGCがどれだけ正確かってのが疑問だけどね
ちなみに同種のS&W4506はおろか
92Fも同じトリガーリーチだったのは自分でも以外だったが
無論握り心地は段違いだよ
今MGCのP220とタナカのP226で比べた結果
どちらも同じトリガーリーチだったよ
MGCがどれだけ正確かってのが疑問だけどね
ちなみに同種のS&W4506はおろか
92Fも同じトリガーリーチだったのは自分でも以外だったが
無論握り心地は段違いだよ
ダブルカラム全盛の中、シングルカラムの製品もたくさんラインナップに残ってるんだから、
やっぱりガイジンでもダブルカラムは大きい、って人がいるんじゃないかね
やっぱりガイジンでもダブルカラムは大きい、って人がいるんじゃないかね
どーせグロックもM&Pも値段対して変わんねぇし
だったら新しいほうがいいじゃん
だったら新しいほうがいいじゃん
グロックはあの下膨れグリップが嫌い
フルサイズならまだしもグリップが短くなるコンパクトモデルは
下膨れ部分が上に上がってくるからマジで握りづらい
あれに比べりゃM&PやXDの方がずっといいわ
フルサイズならまだしもグリップが短くなるコンパクトモデルは
下膨れ部分が上に上がってくるからマジで握りづらい
あれに比べりゃM&PやXDの方がずっといいわ
XDはもっと話題になるべき
まあ可もなく不可もなくな銃なんだろうけど
まあ可もなく不可もなくな銃なんだろうけど
手長（中指から手首まで）が18cmあれば複列弾倉DAのトリガーリーチは概ね無問題だろう。
で、手の大きさって身長じゃなくて、身体の末端の大きさなんだよね。
つまり靴のサイズやチンコのデカさに比例するらすぃという俗説がある…w
同身長でも靴のサイズがマチマチだったりするろ？
…つまりw
で、手の大きさって身長じゃなくて、身体の末端の大きさなんだよね。
つまり靴のサイズやチンコのデカさに比例するらすぃという俗説がある…w
同身長でも靴のサイズがマチマチだったりするろ？
…つまりw
M&P信奉者多すぎ
俺の大好きな9mm拳銃を更新しろなんて言うなやい
ミリポリミリポリ言いよって
でもM10に更新なら許す
俺の大好きな9mm拳銃を更新しろなんて言うなやい
ミリポリミリポリ言いよって
でもM10に更新なら許す
S&WのＭ６２９ ４インチにホーググリップ付けて、ベルトに突っ込んどきゃいいんだよ
ミリタリー＆ポリスだから、民間人は使ってはいけないんだよね。
そうだよ
ルガー・レッドホークやコルト・パイソン、チャーターアームズ・ブルドッグとかも鳥や蛇、犬用の銃だから人間は使っちゃだめ
ルガー・レッドホークやコルト・パイソン、チャーターアームズ・ブルドッグとかも鳥や蛇、犬用の銃だから人間は使っちゃだめ
S&Wボディーガードは用心棒用の拳銃だよね？
軍用だったらS&W M19が真っ先に挙げられるのかね？
名称がコンバットマグナムというくらいだし
名称がコンバットマグナムというくらいだし
部屋の隅に仕掛けておけばゴキブリ獲れそうな名前だよね
武器輸出三原則が無くなることだし
日本で9mmパラベラムの拳銃を作って自衛隊以外にも海外に売りつけるんだ．
日本で9mmパラベラムの拳銃を作って自衛隊以外にも海外に売りつけるんだ．
>>375
ミネベアの技術で、9mmパラの優れた拳銃ができると思うのかね？
ミネベアの技術で、9mmパラの優れた拳銃ができると思うのかね？
製造技術だけは遅れをとっていないと思うが、設計に関しては新規参入よりもキビシイとは思ってる。
やっぱり、設計者が実際に使ってみながら長年構想を育んでいかないと、実践的なものは生まれてこないんやな
この橋はな― 人呼んでなみだ橋という
いわく…人生にやぶれ 生活につかれはててドヤ街に流れてきた人間たちが なみだでわたるかなしい橋だからよ
三年ほど前のわしもそうだった
おめえもその ひとりだったはずだ…
だが こんどはわしとおまえでこのなみだ橋を逆にわたり あしたの栄光めざして 第一歩をふみだしたいと思う
わかるか わしのいうてる意味が…ああ？わしのいうてる意味がわかるかよジョー！
いわく…人生にやぶれ 生活につかれはててドヤ街に流れてきた人間たちが なみだでわたるかなしい橋だからよ
三年ほど前のわしもそうだった
おめえもその ひとりだったはずだ…
だが こんどはわしとおまえでこのなみだ橋を逆にわたり あしたの栄光めざして 第一歩をふみだしたいと思う
わかるか わしのいうてる意味が…ああ？わしのいうてる意味がわかるかよジョー！
グロックへの不満が解消されていたが裁判で負けたシグマ、パテント切れで実質そのまま復活したSD9、時代に合わせて進歩したM&P。
同じS&W社のストライカーオートで箱出しで扱う分にはグリップ、アクセサリーレール以外そんなに差はないが境遇はまるで違うんだよ。
メーカーとして続ける事ってのはそれくらい大事な事。
同じS&W社のストライカーオートで箱出しで扱う分にはグリップ、アクセサリーレール以外そんなに差はないが境遇はまるで違うんだよ。
メーカーとして続ける事ってのはそれくらい大事な事。
まあ、ミネベアが作るなら、SIG P220をベースにしたポリマーオートと
いうことになりそうな悪寒。
いうことになりそうな悪寒。
ぶっちゃけ今更ミネベアなんぞいるのかねぇ？
いざとなったら優秀なNC工作機械多数導入してる自動車業界あるし
要らないキガス…
いざとなったら優秀なNC工作機械多数導入してる自動車業界あるし
要らないキガス…
銃関係という面では、ミネベアよりもモデルガンメーカーのほうが優秀な気がする
東京マルイが作ったらどうなるんだろ
鉄砲の形したオモチャ作ってるだけなんだからミネベア以下だよ
政治が絡むとはいえ
P2201丁22万とかバカげた価格はちょっとなぁ…
グロックやM&Pが4丁ぐらい買えてしまう値段だぞｗ
P2201丁22万とかバカげた価格はちょっとなぁ…
グロックやM&Pが4丁ぐらい買えてしまう値段だぞｗ
>>387
ライセンス料もあるからじゃね？
ライセンス料もあるからじゃね？
>>387
あちらで買うのと2倍の価格か
あちらで買うのと2倍の価格か
M57A1だっけか、あれはそれなりにイケてると思ったが、
妙に凝り過ぎなグリップと「なんでSAなん？しかもデコッキング？？」という疑問がついてまわる
妙に凝り過ぎなグリップと「なんでSAなん？しかもデコッキング？？」という疑問がついてまわる
変に凝り過ぎだよね
欲張らずに必要な要素を一つ一つ入れ込んで無難な物を作ってれば良いのに
小銃はSCAR、拳銃はM＆PやXDMとかのパクリみたいになるんだろうけど
欲張らずに必要な要素を一つ一つ入れ込んで無難な物を作ってれば良いのに
小銃はSCAR、拳銃はM＆PやXDMとかのパクリみたいになるんだろうけど
M57A1はデザインが昔の東欧製っぽい
CNCマシンで削り出しだとは思うけども。
なんか「日本人は手が小さい！小さいったら小さい！だからなんとしても握りやすくなければ！」
みたいな強迫観念を感じたり。
なんか「日本人は手が小さい！小さいったら小さい！だからなんとしても握りやすくなければ！」
みたいな強迫観念を感じたり。
>>392
ていうか、日活コルトみたいじゃね？
ていうか、日活コルトみたいじゃね？
自分もポーランドのラドム辺りで作ってそうだと思ったけど
言われてみれば日活コルトっぽくもあるな
言われてみれば日活コルトっぽくもあるな
ミネビアはいい加減に拳銃を新規設計して中東と南アフリカと南米に輸出するべき。
メイドインジャパンと書いてあればTOYOTAのトラックポジションで売れる。
戦闘機はT-3まで作れるし、言うまでもなく機動戦車や10式、護衛艦、虎の子潜水艦と外資得るのに目玉商品は揃っている。
ぶっちゃけグロック17のコピーなら3日で出来るだろ。図面は日本にあるし3Dプリンタでド素人が作れる代物。
ストライカー方式が不安ならP-226をコピーして作ればいい。
M&PもXDもグロックの単純さの前にはかなわない。
メイドインジャパンと書いてあればTOYOTAのトラックポジションで売れる。
戦闘機はT-3まで作れるし、言うまでもなく機動戦車や10式、護衛艦、虎の子潜水艦と外資得るのに目玉商品は揃っている。
ぶっちゃけグロック17のコピーなら3日で出来るだろ。図面は日本にあるし3Dプリンタでド素人が作れる代物。
ストライカー方式が不安ならP-226をコピーして作ればいい。
M&PもXDもグロックの単純さの前にはかなわない。
パチモノなら中華ノリンコで十分ですのでお引き取り下さい
輸出三原則が変わっても中東みたいなヤバいとこに輸出できるわけがない
AKみたいに壊れにくくて単純なら素晴らしいけど
壊れやすくて単純なのは勘弁。ただの粗悪品
AKみたいに壊れにくくて単純なら素晴らしいけど
壊れやすくて単純なのは勘弁。ただの粗悪品
>>386
看板の付け替えと救済気味の吸収合併の歴史だがな
ミネベアにしてみたら傍流もいいとこの事業だし、直接の担当部署以外には大した未練もないんじゃね
豊和の89式みたいな長期に渡って一定数の数が出て利益率の保証された、収益の柱になるような事業じゃないし
豊和だと、防衛庁とのお付き合いには防音工事のアルミサッシの受注なんて余録もあるしなw
看板の付け替えと救済気味の吸収合併の歴史だがな
ミネベアにしてみたら傍流もいいとこの事業だし、直接の担当部署以外には大した未練もないんじゃね
豊和の89式みたいな長期に渡って一定数の数が出て利益率の保証された、収益の柱になるような事業じゃないし
豊和だと、防衛庁とのお付き合いには防音工事のアルミサッシの受注なんて余録もあるしなw
ミネベアの主要取引先は自衛隊じゃなくて警察だろ、
今だってサクラをS＆Wから輸入してランヤードリング追加やシリアルナンバー刻印してから納入するのが主な仕事だし
今だってサクラをS＆Wから輸入してランヤードリング追加やシリアルナンバー刻印してから納入するのが主な仕事だし
>>402
拳銃事業自体がお荷物なんじゃないの、と
出る数の限られたやたら取り扱いの煩い商品に国内の人員少なからず充当するってねえ
まあ輸入代理店とサービス業務ってのもきちんと口銭乗せられればそれはそれで旨みのある仕事だけどね
それでも扱い数が少なすぎるわ
拳銃事業自体がお荷物なんじゃないの、と
出る数の限られたやたら取り扱いの煩い商品に国内の人員少なからず充当するってねえ
まあ輸入代理店とサービス業務ってのもきちんと口銭乗せられればそれはそれで旨みのある仕事だけどね
それでも扱い数が少なすぎるわ
貧乏な俺はSD9の二丁買いで行く
日本人にまともな銃が作れるとは思えん
欧米産の銃をライセンス生産させてもらうくらいならできるかなってレベル
欧米産の銃をライセンス生産させてもらうくらいならできるかなってレベル
車両とかもいつまでも古い部品残さないといけないから正直メーカーには負担らしいね
防衛産業を残してもらうために癒着とか冷戦期のアメリカとは逆の軍産複合体だな
防衛産業を残してもらうために癒着とか冷戦期のアメリカとは逆の軍産複合体だな
日本人が設計したら
Krissみたいな変態機構銃が出来そうで怖い…
Krissみたいな変態機構銃が出来そうで怖い…
>>390
デコッキングはいいんだよ、その部分はむしろ当時の最先端に近づけたのに、なぜDAトリガーにしなかったのかが？
デコッキングはいいんだよ、その部分はむしろ当時の最先端に近づけたのに、なぜDAトリガーにしなかったのかが？
銃器・兵器ってのは合理性の塊みたいな道具なんでな
いつだって優れた銃を作ってきたのはドイツ人とアメリカ人だった
精神論・感情論で動く日本人に銃の設計はムリだわ
いつだって優れた銃を作ってきたのはドイツ人とアメリカ人だった
精神論・感情論で動く日本人に銃の設計はムリだわ
M＆Pは新技術調査名目での購入
だが実は全て45口径でネジ切った延長銃身付きの某SFGP向けだったという根拠の無い噂もある
だが実は全て45口径でネジ切った延長銃身付きの某SFGP向けだったという根拠の無い噂もある
>>409
ドイツ人はともかくアメリカ人が合理的な思考に優れているとは思えません
ドイツ人はともかくアメリカ人が合理的な思考に優れているとは思えません
>>408
おっと、ラドムさんの悪口はそこまでだ。
おっと、ラドムさんの悪口はそこまでだ。
大和やゼロ戦で喜んでる国民性だからなぁ…
まあ、無理だろうね
まあ、無理だろうね
アメリカ人の定義が現在に近い多種多様民族国家のアメリカの事か、初期移住者をルーツに持つものか、ネイティブアメリカンかで相当差があるぞ。
>>412
悪口は言っていないぞ、むしろ1911の9ｍｍバージョンのようだったM57Aと比べれば格段の進歩だ。
悪口は言っていないぞ、むしろ1911の9ｍｍバージョンのようだったM57Aと比べれば格段の進歩だ。
初期移住者をルーツに持つもの←だろうな…要するにWASPだ。
アメリカの合理主義はプラグマティズム（実用主義、道具主義、実際主義、行為主義）だな。
アメリカの兵器開発のプラグマティズムは『兵士にスキルを求めない、誰にでも簡単に扱えるもの』が望ましい。
ドイツ製の合理主義は優れた機構の道具の事だからな…それを扱う人間が優秀で、工作精度が精密で始めて高性能を機能させられる設計。
アメリカの合理主義はプラグマティズム（実用主義、道具主義、実際主義、行為主義）だな。
アメリカの兵器開発のプラグマティズムは『兵士にスキルを求めない、誰にでも簡単に扱えるもの』が望ましい。
ドイツ製の合理主義は優れた機構の道具の事だからな…それを扱う人間が優秀で、工作精度が精密で始めて高性能を機能させられる設計。
そういえばM57Bは量産されなかったが、なぜか北朝鮮でよく似ている70式拳銃というものが製造されてる
M57A1とか浜田式二式拳銃とか、日本が無理して作った海外っぽい拳銃からは
何とも形容しがたい魅力を感じる
何とも形容しがたい魅力を感じる
こーゆーので良かったのに…
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/aa/43/solid_blue_zx/folder/452393/img_452393_7750859_0?1354095926
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/aa/43/solid_blue_zx/folder/452393/img_452393_7750859_0?1354095926
日本人が作る銃はイギリスやフランスの銃と同じ香りがするな
変態…って事？
少なくとも、アメリカやドイツと違って実用重視で作ってないような感じは受ける
センスはないけどな
SAオンリーならデコッキング連動のセイフティってのは理解しがたいって意味なんだがな
なんにしても64式のセイフティと同様、センスないなあと思う
まあ俺らの言うセンスってのは「アメリカ式の、しかもマッチシューターとかタクティコォ大好きなGun雑誌によって育まれたセンス」
にすぎないわけだがw
なんにしても64式のセイフティと同様、センスないなあと思う
まあ俺らの言うセンスってのは「アメリカ式の、しかもマッチシューターとかタクティコォ大好きなGun雑誌によって育まれたセンス」
にすぎないわけだがw
銃雑誌のレポーターとか、競技に参加してる奴が多いし、軍や警察の関係者にもそれはいえることだからなぁ
警察のP230にマニュアルセーフティがあるのは知られてるが、
このセーフティはハンマーダウン時しか掛からず、トリガーをロックしてしまうだけでハンマーはフリー状態。
実はセーフティON状態でハンマーを指で起こすと自動的にセーフティがOFFになるようになってる。
リボルバーのSAの状態を再現してるらしい
このセーフティはハンマーダウン時しか掛からず、トリガーをロックしてしまうだけでハンマーはフリー状態。
実はセーフティON状態でハンマーを指で起こすと自動的にセーフティがOFFになるようになってる。
リボルバーのSAの状態を再現してるらしい
官憲はニュー南部でいいじゃない。ミネビア独自開発はニュー南部M60だ。1960年から現役で皇宮警察から上級刑事のお供。
昨日も犯人の足を撃ってたし、リボルバーの2インチ・スナブノーズはそそる。PPK/Sみたいに半端なオートならニュー南部ひたすら量産して数を揃えたらいい。
軍用は速やかにM＆Pをライセンスしなさい。
昨日も犯人の足を撃ってたし、リボルバーの2インチ・スナブノーズはそそる。PPK/Sみたいに半端なオートならニュー南部ひたすら量産して数を揃えたらいい。
軍用は速やかにM＆Pをライセンスしなさい。
だがそろそろメイドインジャパンのポリマーオートが欲しい
あの日本ならではの妙ちきりんな銃が見たい
あの日本ならではの妙ちきりんな銃が見たい
>>429
たぶんXDとかSP9に浜田2式拳銃を掛け合わせたような妙な代物が出来上がる予感
たぶんXDとかSP9に浜田2式拳銃を掛け合わせたような妙な代物が出来上がる予感
そういえば9mm拳銃の現行生産型って今でもプレス成形なのかな？
今はコストの問題が解決したり、例のブリーチブロック問題もあって
SIGのスライドは削り出しだけになったけど9mm拳銃はどうなってるの？
今はコストの問題が解決したり、例のブリーチブロック問題もあって
SIGのスライドは削り出しだけになったけど9mm拳銃はどうなってるの？
開発部門が息をしてない可能性
ほそぼそと試作くくらいはしてるんかね
ほそぼそと試作くくらいはしてるんかね
グロックのコピー位いつでも出来るようにしておくべきなんだが
さもなければP226や228のライセンス権取得に動くとか。
さもなければP226や228のライセンス権取得に動くとか。
二式拳銃のダブルカラムマグ、ポリマーフレーム化というぶっ飛んだ代物が出来たり・・・
そういえば南部先生の試作品にダブルカラムの拳銃があったようなｗ
国産拳銃ってよく考えれば戦前からすでに輸入品に押されてたのよね
小銃はそれなりの出来なのにに何が駄目なんだろ
国産拳銃ってよく考えれば戦前からすでに輸入品に押されてたのよね
小銃はそれなりの出来なのにに何が駄目なんだろ
日本は軍用拳銃を最初からあまり作る気がなくて、ブローニングや
コルトやモーゼルを輸入していた。南部式もそんなに評価が高くないし、
一四年式や九四式にいたってはお笑いでしかない。
コルトやモーゼルを輸入していた。南部式もそんなに評価が高くないし、
一四年式や九四式にいたってはお笑いでしかない。
AKのような定番の拳銃は何だろうか？
トカレフかブローニングHP
9×18ピストル
>>438
コルトM1911A1に決まってるだろ
コルトM1911A1に決まってるだろ
日野式ならルノーだな
ブローフォーワード式ポリマーフレーム多弾倉拳銃ができたりして
定番といっても1911の直系ともいえるハンマー式メカニズムで作られた現行品はSIG-P22xやH&K-USPにスタームルガーのP95までくらいか。
よし、伝統のオートマチックの直系子孫を復活させよう。
現代風にポリマーフレームでストライカー式で、ただしバレル・ロテイティングで固定弾倉の現代版ロス・ステアーとか。
現代風にポリマーフレームでストライカー式で、ただしバレル・ロテイティングで固定弾倉の現代版ロス・ステアーとか。
固定弾倉のクリップ給弾ならグリップも細く弾倉の脱落防止も不要で自衛隊に最適だな
448 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 21:15:08.09 ID:8khj/S/N
P229がいいと思う
自衛官だけじゃなく警官にも支給すべき
自衛官だけじゃなく警官にも支給すべき
>>445
大好きなP95ログ落ちしちゃったみたいなんだよ～ん
大好きなP95ログ落ちしちゃったみたいなんだよ～ん
P95は俺も好きだったな、ポリマーフレームなのにまったく先進感のない外観とどこにでもあるメカニズムの組み合わせの質実剛健さ。
公的機関に採用されなかったのはどこかに欠陥があったからなのか今からでも知りたい。
公的機関に採用されなかったのはどこかに欠陥があったからなのか今からでも知りたい。
FNXの方が直系に近いし個人的にも好みなんだが
ああ、FNXがあったな。忘れてた。サンクス＆スマソ
あれだったらハンマー式でポリマーフレームだし、全長も18cmくらいでコンパクトだしね。
でもなぜか人気ないんだよな・・・
やっぱり映画で前面に推しだされないと無理なんかね?
あれだったらハンマー式でポリマーフレームだし、全長も18cmくらいでコンパクトだしね。
でもなぜか人気ないんだよな・・・
やっぱり映画で前面に推しだされないと無理なんかね?
ハンマーある方がいいのかストライカー式がいいのかどっちなんだ？
好みの問題
>>442
弾薬からしておかしなのを作り出しそうなんだよな
大戦中からしてソ連軍の防寒服を700mで貫通出来るSMG用弾薬を開発しようとしていたという話もあったらしいし
後で400mまで要求水準が下がったそうだ
8㎜南部を5.7㎜×28みたいな仕様の弾薬に仕上げたらとんでもない代物になりそう
弾薬からしておかしなのを作り出しそうなんだよな
大戦中からしてソ連軍の防寒服を700mで貫通出来るSMG用弾薬を開発しようとしていたという話もあったらしいし
後で400mまで要求水準が下がったそうだ
8㎜南部を5.7㎜×28みたいな仕様の弾薬に仕上げたらとんでもない代物になりそう
とりあえずP226E2でもライセンス生産すればいいんじゃねーの？
ポリマーフレーム云々はそのあとでもいいわけだし
ポリマーフレーム云々はそのあとでもいいわけだし
ストライカー式は弾薬が安物の場合不発もあり得る。
ハンマー式は視覚的にも分かりやすいが異物混入の場合アウト。
ハンマー式は視覚的にも分かりやすいが異物混入の場合アウト。
よし、それならば電気点火だ
静電気で暴発するかもしれんが
静電気で暴発するかもしれんが
>>460
当時の日本軍ならSKSがあったら大歓迎だったろうとは思う
適度な火力と軽便性がうまい具合に両立してるから
M1じゃ目方とリコイルで泣き言出るし、カービンじゃあいくらなんでも威力がなさすぎるから
でも満州の原野予想戦場にするなら完全移行も出来なかったろうとも思う
当時の日本軍ならSKSがあったら大歓迎だったろうとは思う
適度な火力と軽便性がうまい具合に両立してるから
M1じゃ目方とリコイルで泣き言出るし、カービンじゃあいくらなんでも威力がなさすぎるから
でも満州の原野予想戦場にするなら完全移行も出来なかったろうとも思う
>>458
軍用の場合、戦地で鹵獲した弾薬の使用を考慮しないのであれば
使用する弾薬は常に支給されたものであり、その品質は一定の水準を満たしている筈で
現実的にはストライカー式で問題ないんじゃないか？
軍用の場合、戦地で鹵獲した弾薬の使用を考慮しないのであれば
使用する弾薬は常に支給されたものであり、その品質は一定の水準を満たしている筈で
現実的にはストライカー式で問題ないんじゃないか？
＞ハンマーある方がいいのかストライカー式がいいのかどっちなんだ？
軍用の場合、不発でもDAで二度打ちできる機構だと心理的に安心できる代物である事が肝らしい…
軍用の場合、不発でもDAで二度打ちできる機構だと心理的に安心できる代物である事が肝らしい…
それたまに聞くけど小銃なんか全部SAだよね
>>464
警察用はグロックで十分だが、軍用はそうはいかない。
警察用はグロックで十分だが、軍用はそうはいかない。
>>466
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
ストライカー式のDAなら文句あるまい
・・・VP70が墓場から蘇ってきそうだがw
・・・VP70が墓場から蘇ってきそうだがw
ストライカー式でもグロックなら
ちょっとスライド引いてやるだけで再度プライマーを打てるけれど
実際二度打ちしても発射する可能性は低いから
再装填する方が良いとは聞くね
シンドラーのリストのあのシーンを思い出すな
ちょっとスライド引いてやるだけで再度プライマーを打てるけれど
実際二度打ちしても発射する可能性は低いから
再装填する方が良いとは聞くね
シンドラーのリストのあのシーンを思い出すな
＞小銃なんか全部SAだよね
前線で戦闘中に拳銃を抜かねばならない状況って余程切迫した状態だと思うんだ。
軍隊は集団同士で戦う前提な訳だから、メインの小銃が不発やジャムで詰まったら、クリアする位の暇は味方が持ち堪えてくれるものだろう。
そんな集団戦闘でも、自分一人孤立して、或いは味方がピンチに陥った際などに、小銃がジャムや再装填などで一時使えない場合や、敵が突っ込んで来て抜き差しならない状況など、
小銃を再使用するよりも即応性を要する刹那に、瞬時に対応する為の補助火気としての拳銃なんだろうな。
前線で戦闘中に拳銃を抜かねばならない状況って余程切迫した状態だと思うんだ。
軍隊は集団同士で戦う前提な訳だから、メインの小銃が不発やジャムで詰まったら、クリアする位の暇は味方が持ち堪えてくれるものだろう。
そんな集団戦闘でも、自分一人孤立して、或いは味方がピンチに陥った際などに、小銃がジャムや再装填などで一時使えない場合や、敵が突っ込んで来て抜き差しならない状況など、
小銃を再使用するよりも即応性を要する刹那に、瞬時に対応する為の補助火気としての拳銃なんだろうな。
>>470
再装填だって時間はかからんよ
現代戦のCQBなら互いにカバーしあうし、拳銃を装備する場合も多いが
昔はライフル類と拳銃を同時に装備するのは
スナイパーとか下士官とか限られた職種だけだよ
無論、最前線が暖味なベトナム等で護身用に私物を持ち込んだ場合は別だけどね
最近じゃ銃剣戦闘考慮しない軍隊も多いけど
塹壕戦や夜戦における乱戦（暗視装置がある場合は除外）
などにおいては再装填出来ない状況なら銃剣突撃するのがセオリー
再装填だって時間はかからんよ
現代戦のCQBなら互いにカバーしあうし、拳銃を装備する場合も多いが
昔はライフル類と拳銃を同時に装備するのは
スナイパーとか下士官とか限られた職種だけだよ
無論、最前線が暖味なベトナム等で護身用に私物を持ち込んだ場合は別だけどね
最近じゃ銃剣戦闘考慮しない軍隊も多いけど
塹壕戦や夜戦における乱戦（暗視装置がある場合は除外）
などにおいては再装填出来ない状況なら銃剣突撃するのがセオリー
だからそういう軍隊ではSAオートでいいんだろう。
そもそも軍用拳銃すら必要としないのかもな。
要するに軍用拳銃にはDAが望ましいって話な訳だし、小銃がSAだからって、軍用拳銃もSAでいいんじゃね？って事にはならない。
そもそも軍用拳銃すら必要としないのかもな。
要するに軍用拳銃にはDAが望ましいって話な訳だし、小銃がSAだからって、軍用拳銃もSAでいいんじゃね？って事にはならない。
MPやパイロット、治安維持とかで小銃携行できない状況だと拳銃はいるだろ。
DAはセフティ解除せずに引き金を引けば弾が出てトリガーが重い分暴発の危険も少ないわけだ。
DAはセフティ解除せずに引き金を引けば弾が出てトリガーが重い分暴発の危険も少ないわけだ。
小銃のSAプルと拳銃のSAプルでは求められる物がまるで違う。
小銃も撃ってみればトリガーの遊びの大きさやプル自体の重さが拳銃のDAオンリーに近い物だと分かるはず。
以前撃ったM4は小銃だけどプル軽かったぜとか言うのはトリガー交換しているものだと思った方がいいな。
今の拳銃のSAはどちらかといえば狙撃用ライフルのフェザータッチプルに近づけようとタイトすぎるぐらいだよ。
小銃も撃ってみればトリガーの遊びの大きさやプル自体の重さが拳銃のDAオンリーに近い物だと分かるはず。
以前撃ったM4は小銃だけどプル軽かったぜとか言うのはトリガー交換しているものだと思った方がいいな。
今の拳銃のSAはどちらかといえば狙撃用ライフルのフェザータッチプルに近づけようとタイトすぎるぐらいだよ。
ところでグロックが軍用に不適という根拠は…？
不向きでは無いと思うが、わざわざ切り替える必要もないから採用してないだけじゃないかな?
英軍のグロック採用もブローニング拳銃の老朽化だし、アメリカは景気対策で国内のベレッタUSAにM9の追加発注してるしね。
英軍のグロック採用もブローニング拳銃の老朽化だし、アメリカは景気対策で国内のベレッタUSAにM9の追加発注してるしね。
ベレッタは米国内に工場持ってるしな
グロックはどうなんだろう?
グロックはどうなんだろう?
>>477
アメリカにもあるよ。
アメリカにもあるよ。
イライラ戦争や湾岸、イラ戦で米兵は結構ベレッタM9使ってるが砂塵対策で布を工夫して銃口に付ける奴もいた。
M4小銃が基本なのだが砂漠、市街地と劣悪な環境でM9を使わざるを得ない米兵が気の毒。
これからアフガン、シリア、レバノン、北朝鮮に派兵組もM9だし。
ストライカー式のが砂漠やジャングルでは防砂防塵の点で有利。
M4小銃が基本なのだが砂漠、市街地と劣悪な環境でM9を使わざるを得ない米兵が気の毒。
これからアフガン、シリア、レバノン、北朝鮮に派兵組もM9だし。
ストライカー式のが砂漠やジャングルでは防砂防塵の点で有利。
米軍の新拳銃のコンペで現場にアンケート取ったら拳銃で敵と交戦した兵士は数人しかいなかったんだっけ？
それじゃわざわざM9を更新しようなんて気にはならんよな
それじゃわざわざM9を更新しようなんて気にはならんよな
銃口に覆いをつけるのは拳銃もライフルも砂、ドロ避けで共通で
拳銃だから、M9だからってことは無い
ストライカー式が防砂防塵の点で有利なのはその通りだけど
ドロー優先でフルカバーのホルスターでないのが問題を助長している。
グロック系と違いM9はトリガーバーやハンマー周りロッキングラグに
ファイアリングピンブロックと外部に露出している部品が多すぎるよ
モデルガンとしては動くパーツが多くて最高だけどね
拳銃だから、M9だからってことは無い
ストライカー式が防砂防塵の点で有利なのはその通りだけど
ドロー優先でフルカバーのホルスターでないのが問題を助長している。
グロック系と違いM9はトリガーバーやハンマー周りロッキングラグに
ファイアリングピンブロックと外部に露出している部品が多すぎるよ
モデルガンとしては動くパーツが多くて最高だけどね
グロックは後発のポリマーオートに比べると肉薄で強度的にデューティー用には如何なものかな…
ストライカーに拘ればワルサーP99ASとか如何なものか？
＞小銃も撃ってみればトリガーの遊びの大きさやプル自体の重さが拳銃のDAオンリーに近い物だと分かるはず
ないな…ショットガンなら兎も角、遠くを狙うのにそんな重いわけないじゃないか。
150m以上はピンショットには不向きなAKだって、DAレベルって事は無い。
ストライカーに拘ればワルサーP99ASとか如何なものか？
＞小銃も撃ってみればトリガーの遊びの大きさやプル自体の重さが拳銃のDAオンリーに近い物だと分かるはず
ないな…ショットガンなら兎も角、遠くを狙うのにそんな重いわけないじゃないか。
150m以上はピンショットには不向きなAKだって、DAレベルって事は無い。
>>479
一般部隊なら拳銃で交戦する事はないよ。先のイラク戦争ではほぼ市街地の交戦が多かったんで一般兵の一部にも拳銃は渡されてたみたいだけど、アフガンみたいなただっ広いとこだと拳銃は要らないじゃん。
状況に応じて使うなら一般兵にはM9で十分だし、グロックとか支給するなら装備品や小銃の光学機器に予算を割くだろ。
一般部隊なら拳銃で交戦する事はないよ。先のイラク戦争ではほぼ市街地の交戦が多かったんで一般兵の一部にも拳銃は渡されてたみたいだけど、アフガンみたいなただっ広いとこだと拳銃は要らないじゃん。
状況に応じて使うなら一般兵にはM9で十分だし、グロックとか支給するなら装備品や小銃の光学機器に予算を割くだろ。
そのために金かけた万全の準備をするか、「どうせほぼ使うことないだろ」ってことでソコソコで済ますか
マニア的には精度が、耐久性が、トリガープルが…とかアレコレ酒の肴にする方が楽しくはあるけどな
マニア的には精度が、耐久性が、トリガープルが…とかアレコレ酒の肴にする方が楽しくはあるけどな
とりあえず口径9mmだったら弾の供給には困らんから当分これでいいだろ
という具合で旧世代の9mm口径拳銃を使っている国が多いんだろうなぁ
という具合で旧世代の9mm口径拳銃を使っている国が多いんだろうなぁ
手に入りにくい弾をわざわざ選ぶメリットが現代では薄いからな
>>487
ここは7.65mmパラベラムで
ここは7.65mmパラベラムで
489 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:37:41.61 ID:9IS9kbza
みんなでつべのおっさんに聞いてみよう
>>488
7mm南部にしよう
7mm南部にしよう
6.5mmアリサカにしようず
いや .25ACPだな
.22WMRがいい
トカジプトにしとけ
警官と兵隊では想定している交戦レンジが違う。
射程を考えればストッピングパワーも踏まえて軍用拳銃は9mm
拳銃に拘るアメでは45の伝統と効率性を踏まえて40口径というのが落し所だったのだろう。
アメリカは銃犯罪も多いしね。ヨーロッパ諸国みたいに「9mmでいいや」って訳にもいかんのかも知れない。
国民の7割がデブで、9mmが余り効きそうにない巨漢の上に有り得ないデブのジャンキー犯罪者もウジャウジャ居る事だしw
射程を考えればストッピングパワーも踏まえて軍用拳銃は9mm
拳銃に拘るアメでは45の伝統と効率性を踏まえて40口径というのが落し所だったのだろう。
アメリカは銃犯罪も多いしね。ヨーロッパ諸国みたいに「9mmでいいや」って訳にもいかんのかも知れない。
国民の7割がデブで、9mmが余り効きそうにない巨漢の上に有り得ないデブのジャンキー犯罪者もウジャウジャ居る事だしw
>>480,481
湾岸戦争では一部の特殊部隊が銃口にテープ貼り付けたブローニングHPを使ってたという情報もあるね
湾岸戦争では一部の特殊部隊が銃口にテープ貼り付けたブローニングHPを使ってたという情報もあるね
>>484
そういう目的ならリヴォルバーの方が向いているんじゃねーの
そういう目的ならリヴォルバーの方が向いているんじゃねーの
>>495
米人の本物のデブを見たときに「コイツは44magでも一発では倒れない」って思ったよ
米人の本物のデブを見たときに「コイツは44magでも一発では倒れない」って思ったよ
アングロサクソン基準だと舞の海でもデブにならない
>>496
ブラボーツーゼロでは拳銃を持っていかなかったんだよね
水、食料持って6人でM16A2/M203が3人、MINIMIが3人、プラスLAWを各自１つ持ち徒歩移動だったら
余剰な重量は持ちたくないだろうな
ブラボーツーゼロでは拳銃を持っていかなかったんだよね
水、食料持って6人でM16A2/M203が3人、MINIMIが3人、プラスLAWを各自１つ持ち徒歩移動だったら
余剰な重量は持ちたくないだろうな
米軍だったら絶対拳銃も持っていくだろうな
持ってかねーよｗ
デルタフォースやDEVGRUで拳銃置いて行ったと言う話は聞かないな
紅茶セットが重たかったの．
敵地に潜入して手当たり次第にスカッドミサイル狩ります、徒歩で。
って、もう狂ってるよなＳＡＳ。
って、もう狂ってるよなＳＡＳ。
背嚢の重量80kg以上だっけ
どうせ砂漠だしそれじゃ拳銃置いてこうってなるわな
どうせ砂漠だしそれじゃ拳銃置いてこうってなるわな
モガジシュの戦闘みたいに予定より長引いて、ライフル弾がなくなり、
やむなく拳銃を使うというケースもあるから、拳銃は必要だろ。
やむなく拳銃を使うというケースもあるから、拳銃は必要だろ。
その拳銃の代わりにライフル弾を持っていけば良かったのでは？
>>508
拳銃が装填して1キロぐらいだが、ライフル弾1キロって何発よ？
拳銃が装填して1キロぐらいだが、ライフル弾1キロって何発よ？
1kg、30連マグ5本分…150発？
しまった、まちがえた。
１キロ＝1000グラム＝5発分 マガジンを考慮すると数発だな。
１キロ＝1000グラム＝5発分 マガジンを考慮すると数発だな。
まて、あれ1発12ｇくらいだぞ？
どこから1発200gなんて数字を引っ張ってきた
それだと30連マガジン1個で6kg以上になるじゃないか
どこから1発200gなんて数字を引っ張ってきた
それだと30連マガジン1個で6kg以上になるじゃないか
514 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 12:16:46.00 ID:ipYPG8mN
プライマリーウェポンが一時的に仕様出来なくなった時のために拳銃は必要だろ。
実際アフガニスタンでタリバンに待ち伏せ攻撃をしたSAS隊員の持つライフルが
一時的に使用不能（ジャムなのかマガジン交換中なのかは不明）になり彼の前に突然
現れたタリバン兵を拳銃で射殺したって事例もある。
この時タリバン兵が撃ったAKの弾もSAS隊員の体に命中したがボディーアーマー
おかげで無事だったそうだ。
ソース
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/sas-kill-30-taliban-desert-2100470
実際アフガニスタンでタリバンに待ち伏せ攻撃をしたSAS隊員の持つライフルが
一時的に使用不能（ジャムなのかマガジン交換中なのかは不明）になり彼の前に突然
現れたタリバン兵を拳銃で射殺したって事例もある。
この時タリバン兵が撃ったAKの弾もSAS隊員の体に命中したがボディーアーマー
おかげで無事だったそうだ。
ソース
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/sas-kill-30-taliban-desert-2100470
>>514
だからそういうリスクと装備の重量や戦闘を行う場所に任務を検討して拳銃の有無を決めるんだろ
そしてブラヴォーツーゼロのSASは拳銃を持って行かなかった
ネットや雑誌の知識しかない俺らがなんぼ拳銃が必要と思ってても場数を踏んだプロの判断は違った訳だ
だからそういうリスクと装備の重量や戦闘を行う場所に任務を検討して拳銃の有無を決めるんだろ
そしてブラヴォーツーゼロのSASは拳銃を持って行かなかった
ネットや雑誌の知識しかない俺らがなんぼ拳銃が必要と思ってても場数を踏んだプロの判断は違った訳だ
516 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 12:42:17.78 ID:ipYPG8mN
>>515
ライフルにスリングも付けないとかいってるブラヴォーツーゼロの時代と今を比べても意味がない。
装備も戦術も第一次湾岸戦争時代とは比較にならないくらい進化してる。
最近のSASまたはSBS隊員の画像見てもほぼ拳銃は装備してるしライフルにスリングベルトも
付けてる。
ライフルにスリングも付けないとかいってるブラヴォーツーゼロの時代と今を比べても意味がない。
装備も戦術も第一次湾岸戦争時代とは比較にならないくらい進化してる。
最近のSASまたはSBS隊員の画像見てもほぼ拳銃は装備してるしライフルにスリングベルトも
付けてる。
>>513
まったくだ火薬抜いたSS109ボールダミーで8.5g
無垢の真鍮の.223ダミーカートや単三電池一本で24グラムなんだし
どの資料を見たのかしら無いけど
単に大きさをイメージすればありえない重量なのは
ちょっと考えれば分かるだろうに
まったくだ火薬抜いたSS109ボールダミーで8.5g
無垢の真鍮の.223ダミーカートや単三電池一本で24グラムなんだし
どの資料を見たのかしら無いけど
単に大きさをイメージすればありえない重量なのは
ちょっと考えれば分かるだろうに
521 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 13:35:44.05 ID:ipYPG8mN
>>520
ブラヴォーツーゼロの作者アンディー・マクナブの本読むと分るが昔のSASは
CT任務以外の野外作戦で拳銃を持って行くことほとんどないって話だよ。
ヘリボーンだろうが長期作戦行動だろうが関係なく戦場に拳銃は無用な物って
考えが常識だった。
第一次湾岸戦争時代はランドローバーで移動するチームでも拳銃を装備してる隊員は
稀だったんだから。
ブラヴォーツーゼロの作者アンディー・マクナブの本読むと分るが昔のSASは
CT任務以外の野外作戦で拳銃を持って行くことほとんどないって話だよ。
ヘリボーンだろうが長期作戦行動だろうが関係なく戦場に拳銃は無用な物って
考えが常識だった。
第一次湾岸戦争時代はランドローバーで移動するチームでも拳銃を装備してる隊員は
稀だったんだから。
>>521
その後に拳銃は必要な装備と判断された直接の原因はあるの？
その後に拳銃は必要な装備と判断された直接の原因はあるの？
523 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 14:04:57.42 ID:hO5+oojz
524 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 14:10:03.75 ID:hO5+oojz
525 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 14:14:26.87 ID:hO5+oojz
526 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 14:17:30.49 ID:ipYPG8mN
>>522
直接の原因は分らない。
拳銃を使った近接戦闘技術の進化もあるだろうし拳銃を携帯するホルスターの
進化、さらにホルスターの装着位置を選ばないMOLLEプラットフォームの
出現も大きいかもしれない。
ただ特殊作戦の世界は日進月歩すごいスピードで進化してるからまた戦場での拳銃不要論
みたいなものが今後復活する可能性も否定出来ないけど。
直接の原因は分らない。
拳銃を使った近接戦闘技術の進化もあるだろうし拳銃を携帯するホルスターの
進化、さらにホルスターの装着位置を選ばないMOLLEプラットフォームの
出現も大きいかもしれない。
ただ特殊作戦の世界は日進月歩すごいスピードで進化してるからまた戦場での拳銃不要論
みたいなものが今後復活する可能性も否定出来ないけど。
確かに拳銃を携帯するようになったのもホルスターの進化も要因の一つかもね
イラクとアフガン周辺では正規兵とゲリラという明確な違いがあるしね
531 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 14:36:13.13 ID:C/323ulR
>>525
機関拳銃って結局戦車部隊には配備されなくて折り畳みの89式かグリースガンはずじゃなかったか
グリースガンに関しちゃさっさと89式で置き換えるべきだが
一部部隊の指揮官用に配備されたそうだがこれは89式かMP7でいいんじゃないかね
機関拳銃って結局戦車部隊には配備されなくて折り畳みの89式かグリースガンはずじゃなかったか
グリースガンに関しちゃさっさと89式で置き換えるべきだが
一部部隊の指揮官用に配備されたそうだがこれは89式かMP7でいいんじゃないかね
陸自の狙撃兵はボルトアクションのM24以外に拳銃は携行しないの？
534 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 14:46:06.83 ID:ipYPG8mN
>>527
>SASがスリングを使用しないのは野戦とか偵察任務だけで今も変わらないよ。
スレ違いになるのでこの件に関してはあまり議論したくないが
今のSASはスリングをつけるのが基本。
といっても肩にかけるタイプではなくカラビナに引っ掛けてぶら下げるシングルポイントスリング
だけど。
ちなみに昔のSASがスリングを嫌ったのは行軍中に音が出るのといざライフルが必要になった時
に素早く構えられないから。
ただ最近のスリングは音も出ないし必要になったら素早く構えることも出来るので問題ない。
これも拳銃と同じで装備の進化に関係してる。
>SASがスリングを使用しないのは野戦とか偵察任務だけで今も変わらないよ。
スレ違いになるのでこの件に関してはあまり議論したくないが
今のSASはスリングをつけるのが基本。
といっても肩にかけるタイプではなくカラビナに引っ掛けてぶら下げるシングルポイントスリング
だけど。
ちなみに昔のSASがスリングを嫌ったのは行軍中に音が出るのといざライフルが必要になった時
に素早く構えられないから。
ただ最近のスリングは音も出ないし必要になったら素早く構えることも出来るので問題ない。
これも拳銃と同じで装備の進化に関係してる。
＞シングルポイントスリング
タクティカルスリングってもう古くなっちゃったのか…w
タクティカルスリングってもう古くなっちゃったのか…w
マグナブのせいでスリング付けてないイギリス兵はＳＡＳって即身元バレする様に成ったからだろ
>>536
使う銃も違うだろ
使う銃も違うだろ
ジャングルや森林地帯とかだとスリングは音も出るし、色んな物に引っかかるから外すだけであって、現代はそういう場所での戦闘がないからスリングを使うだけ。
拳銃の携行も長距離偵察時はほとんど持ち歩かないよ。拳銃とその予備弾倉持ち歩くならメインの弾倉を多く持つと思うよ。
拳銃の携行も長距離偵察時はほとんど持ち歩かないよ。拳銃とその予備弾倉持ち歩くならメインの弾倉を多く持つと思うよ。
>>538
ライフルの話題はスレチだけど流れで聞くよ
色んな物に引っかかるから
って理由で三又ハイダーから鳥かごに変化したけど
最近あちこちで三又ハイダーが復活しているのはなぜなんだろう
まあ、必要とあれば交換は容易だけど
ライフルの話題はスレチだけど流れで聞くよ
色んな物に引っかかるから
って理由で三又ハイダーから鳥かごに変化したけど
最近あちこちで三又ハイダーが復活しているのはなぜなんだろう
まあ、必要とあれば交換は容易だけど
>>539
当然四又等の先端が閉じてないものも三又に含むよ
当然四又等の先端が閉じてないものも三又に含むよ
＞三又ハイダーが復活しているのはなぜなんだろう
なんで？
なんで？
542 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 17:13:15.56 ID:ipYPG8mN
>ジャングルや森林地帯とかだとスリングは音も出るし、色んな物に引っかかるから
シングルポイントスリングって知ってる？
あれは音も出ないし引っかかりもしないよ。
>拳銃とその予備弾倉持ち歩くならメインの弾倉を多く持つと思うよ。
拳銃っていうのは小銃の弾がなくなった時のバックアップではなくジャムなどで
プライマリーウェポンが一時的に仕様不能になった時に使う物だから小銃弾の
代用品とは違うわけよ。
シングルポイントスリングって知ってる？
あれは音も出ないし引っかかりもしないよ。
>拳銃とその予備弾倉持ち歩くならメインの弾倉を多く持つと思うよ。
拳銃っていうのは小銃の弾がなくなった時のバックアップではなくジャムなどで
プライマリーウェポンが一時的に仕様不能になった時に使う物だから小銃弾の
代用品とは違うわけよ。
ま、目の前に敵がウボアーと出て来て、プライマリウェポンが故障、味方もいねえ…って場合が起こりえるかどうかだな
砂漠や山岳で遠距離戦闘してるならそもそもピストルが届く距離に敵はおらんだろうし
砂漠や山岳で遠距離戦闘してるならそもそもピストルが届く距離に敵はおらんだろうし
545 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 17:29:57.74 ID:ipYPG8mN
>>542
>交戦距離によっては拳銃は 作動不良や弾切れの小銃の代わりにはならないのも事実だよ
うんならない。
ただ交戦距離がある程度あるならジャムやマグ交換時に拳銃は必要ない。
遮蔽物に隠れるなり伏せるなりして小銃を発射可能な状態すればいい。
問題は相手の顔が見えるような接近戦時。
アフガニスタンみたいな開けた土地であっても近接戦闘になりやすいブッシュは沢山ある。
>交戦距離によっては拳銃は 作動不良や弾切れの小銃の代わりにはならないのも事実だよ
うんならない。
ただ交戦距離がある程度あるならジャムやマグ交換時に拳銃は必要ない。
遮蔽物に隠れるなり伏せるなりして小銃を発射可能な状態すればいい。
問題は相手の顔が見えるような接近戦時。
アフガニスタンみたいな開けた土地であっても近接戦闘になりやすいブッシュは沢山ある。
546 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 17:32:16.40 ID:ipYPG8mN
↑
つまん>>543ね。
つまん>>543ね。
拳銃はガンダムの頭部バルカンみたいなもんだよ
便宜上軍板にあるし、スレタイも軍用拳銃だけど、実態は実物拳銃総合スレなんでそろそろ小銃の話はやめてくれないか?
>>542
お前にはジャムった時や故障した時に助けてくれる仲間はいないのかｗ
お前にはジャムった時や故障した時に助けてくれる仲間はいないのかｗ
野外のサバゲの交戦距離でも拳銃抜く機会なんてまず無いのに数百m離れた実銃の撃ち合いで拳銃使う場面なんて正直想像できんわ
少数の特殊部隊が見晴らしの良い山岳地帯で拳銃の有効射程まで敵に肉薄されるような状況じゃ拳銃持ってても生きて帰れんと思う
少数の特殊部隊が見晴らしの良い山岳地帯で拳銃の有効射程まで敵に肉薄されるような状況じゃ拳銃持ってても生きて帰れんと思う
551 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 18:19:00.80 ID:ipYPG8mN
>>551
それは任務の性質が違うだろｗ野戦での特殊部隊の話だが？お前さんはE＆Eと勘違いしてないか？それならSASは緊急用にppkをベストの内側に隠したりするが、今話してるのは野戦での行動時の話だろ
それは任務の性質が違うだろｗ野戦での特殊部隊の話だが？お前さんはE＆Eと勘違いしてないか？それならSASは緊急用にppkをベストの内側に隠したりするが、今話してるのは野戦での行動時の話だろ
553 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 18:36:58.40 ID:ipYPG8mN
>>552
>お前さんはE＆Eと勘違いしてないか？
違うって。プライマリーウエポンメインの人質救出作戦なんかの話をしてる。
警察系特殊部隊がなんでppkを内側に隠したりするんだよ。
現代の対テロ戦では相手に肉薄した近接戦闘は野外でも起こりうる。
つべにあるアフガンでの交戦動画見れば分るだろ。
交戦距離があると空爆されるんでなるべく接近して攻撃してくるんだ。
だから今は特殊部隊だけでなく一般兵士も拳銃の装備率が高い。
>お前さんはE＆Eと勘違いしてないか？
違うって。プライマリーウエポンメインの人質救出作戦なんかの話をしてる。
警察系特殊部隊がなんでppkを内側に隠したりするんだよ。
現代の対テロ戦では相手に肉薄した近接戦闘は野外でも起こりうる。
つべにあるアフガンでの交戦動画見れば分るだろ。
交戦距離があると空爆されるんでなるべく接近して攻撃してくるんだ。
だから今は特殊部隊だけでなく一般兵士も拳銃の装備率が高い。
CQBは交戦距離が短く特に室内じゃ遮蔽物すら使えない場合が想定される
そういう状況で小銃にトラブルが起こった場合素早く対応するために拳銃を携帯する
敵との距離が数mなんて場合には援護が間に合わない可能性があるし十分拳銃の有効射程だしね
対して野戦では交戦距離が長くなりがちで仲間の援護が間に合わないなんてことはまず無い
交戦距離が長いってことは拳銃が役に立たない可能性が高い
おまけに徒歩で長距離移動となれば水や食料も自分で運ばなきゃならん
そういう場合に拳銃を持っていかないことはおかしくない
軍人も体力の限界がある
万が一必要になるかもしれないからって何でもかんでも持ってはいけない
そういう状況で小銃にトラブルが起こった場合素早く対応するために拳銃を携帯する
敵との距離が数mなんて場合には援護が間に合わない可能性があるし十分拳銃の有効射程だしね
対して野戦では交戦距離が長くなりがちで仲間の援護が間に合わないなんてことはまず無い
交戦距離が長いってことは拳銃が役に立たない可能性が高い
おまけに徒歩で長距離移動となれば水や食料も自分で運ばなきゃならん
そういう場合に拳銃を持っていかないことはおかしくない
軍人も体力の限界がある
万が一必要になるかもしれないからって何でもかんでも持ってはいけない
人質救出作戦なのか一般戦闘なのかスカッド狩りなのか、ブレブレやがな
今のアフガンなんかの作戦じゃヘリや増援部隊のバックアップもあるし使う可能性は低くても拳銃持ってくだろうね
違う戦場でブラヴォーツーゼロみたいな長期間孤立無縁の敵地にクソ重い背嚢持って徒歩となったら拳銃を置いて小銃弾倉なりなんなり持ってく選択肢も入るんじゃね？
特殊部隊員といっても人間だしあれもこれもと色々持ってったら重くて動けんだろ
違う戦場でブラヴォーツーゼロみたいな長期間孤立無縁の敵地にクソ重い背嚢持って徒歩となったら拳銃を置いて小銃弾倉なりなんなり持ってく選択肢も入るんじゃね？
特殊部隊員といっても人間だしあれもこれもと色々持ってったら重くて動けんだろ
>>551
つべにあるのはほとんど遠距離だろｗ
つべにあるのはほとんど遠距離だろｗ
とりあえずID:ipYPG8mNがシングルポイントスリング大好きなのは分かった
デブは兵器に頼りすぎ。その点、SASは人間に頼ってる。
ipYPG8mNは拳銃が絶対必須って考えを変える気の無い人間だからここで何言っても無駄だよ
その絶対的な考えがどこからくるかわからんがもっと柔軟になれば良いのに
ポールハウもトレーニングスクールでイーゴウを捨てろって言ってるし
その絶対的な考えがどこからくるかわからんがもっと柔軟になれば良いのに
ポールハウもトレーニングスクールでイーゴウを捨てろって言ってるし
結構、土嚢の塀越しのM-OUTとかもあるよ。
平野にある市街地じゃないから、なんか狭い。
狭いと交戦距離も近くなるよな。
まあ、谷を挟んで崖越しの撃ち合いには拳銃は必要ないが。
平野にある市街地じゃないから、なんか狭い。
狭いと交戦距離も近くなるよな。
まあ、谷を挟んで崖越しの撃ち合いには拳銃は必要ないが。
562 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 19:46:13.88 ID:ipYPG8mN
>>554
拳銃は何か大きなトラブルあった時の保険だよ。
ホルスターの進化で昔に比べて拳銃の携帯が楽になったのと
引きに抜きやすくなり野外でも実戦的な使い方が出来るようになったから携帯することが
増えたんだろ。
あとは何より戦争形態に変化。
国対国の戦争は今や現実的ではなくマクナブが現役だった時代と今では状況が違う。
スカッド狩りなんて今どきどこでやるんだよ。
>>557
とりあえずお前はアルマジロってドキュメンタリー映画見ろ。
あとつべにもブッシュでの接近戦あるよ。
>とりあえずID:ipYPG8mNがシングルポイントスリング大好きなのは分かった
俺はタクティカルスリングの方が好き。
シングルポイントスリング体に固定出来ないから嫌い。
>>560
絶対に必要ではないし持っていかない兵士も当然いるだろう。ただ現代戦では拳銃を持っていくこと
が多いのは事実。だからこの軍用拳銃スレも存在意義がある。
拳銃は何か大きなトラブルあった時の保険だよ。
ホルスターの進化で昔に比べて拳銃の携帯が楽になったのと
引きに抜きやすくなり野外でも実戦的な使い方が出来るようになったから携帯することが
増えたんだろ。
あとは何より戦争形態に変化。
国対国の戦争は今や現実的ではなくマクナブが現役だった時代と今では状況が違う。
スカッド狩りなんて今どきどこでやるんだよ。
>>557
とりあえずお前はアルマジロってドキュメンタリー映画見ろ。
あとつべにもブッシュでの接近戦あるよ。
>とりあえずID:ipYPG8mNがシングルポイントスリング大好きなのは分かった
俺はタクティカルスリングの方が好き。
シングルポイントスリング体に固定出来ないから嫌い。
>>560
絶対に必要ではないし持っていかない兵士も当然いるだろう。ただ現代戦では拳銃を持っていくこと
が多いのは事実。だからこの軍用拳銃スレも存在意義がある。
>>562
言ってる状況変わり過ぎだろ。こっちはジャングル戦や森林地帯での野戦の事書いてんだよ。あっちこっちに話飛びすぎ
言ってる状況変わり過ぎだろ。こっちはジャングル戦や森林地帯での野戦の事書いてんだよ。あっちこっちに話飛びすぎ
564 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 20:05:37.91 ID:ipYPG8mN
お前さんはSFが空身で歩くと思ってんのか？水や食料はどうすんだよ？それにLMGの弾薬も場合によっちゃ分担して運ぶし、相当な重量あるぞ？
ヘリボーンとかのDA任務なら持ってくかもしれんが徒歩で目的地まで行くなら拳銃は邪魔だろ。
ヘリボーンとかのDA任務なら持ってくかもしれんが徒歩で目的地まで行くなら拳銃は邪魔だろ。
だから何で森林地帯の話してんのに何でアフガンが出てくるんだよｗ
>>566
勿論現在オスプレイ持ちの米軍の話ね
勿論現在オスプレイ持ちの米軍の話ね
570 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 20:38:46.10 ID:ipYPG8mN
>>565
別にそれほど邪魔ではないよ。
MOLLEプラットフォームで体に密着させればいいんだから重さも分散される。
それに今より装備も貧弱で輸送手段も限られてたベトナム戦争時代ですら拳銃を携帯してる
兵士は結構いた。
ただ上にも書いたが拳銃を携帯しない今でも兵士も当然いるだろうしそれが間違いだとは思わない。
保険っていうのは基本的に使わないものだから俺は入らない必要ないって奴も当然いるだろ。
ただ装備の進化で昔に比べ拳銃を携帯するって保険に入る敷居が下がったから持ってく人間が
増えただけ。
別にそれほど邪魔ではないよ。
MOLLEプラットフォームで体に密着させればいいんだから重さも分散される。
それに今より装備も貧弱で輸送手段も限られてたベトナム戦争時代ですら拳銃を携帯してる
兵士は結構いた。
ただ上にも書いたが拳銃を携帯しない今でも兵士も当然いるだろうしそれが間違いだとは思わない。
保険っていうのは基本的に使わないものだから俺は入らない必要ないって奴も当然いるだろ。
ただ装備の進化で昔に比べ拳銃を携帯するって保険に入る敷居が下がったから持ってく人間が
増えただけ。
>>569
ごめん、こっち ID:ipYPG8mNと勘違いしts。
ごめん、こっち ID:ipYPG8mNと勘違いしts。
ほんと言ってることブレブレだな
最近のイラクやアフガンの兵隊画像で、デブグルやデルタじゃなくても、拳銃を所持してる奴が多いのは確かだな。
フランス外人部隊なんかは精鋭でも小銃だけだったみたいだから、お国柄によるんだろうさ。
フランス外人部隊なんかは精鋭でも小銃だけだったみたいだから、お国柄によるんだろうさ。
>>570
>MOLLEプラットフォームで体に密させればいいんだから重さも分散さる。
だから、その分散させたのを補給が望めないSFは拳銃じゃなく弾薬を持ってくんだろ。使うか使わないかのお守りで1キロ声の拳銃を持ってくかよ。
銃器が壊れたんなら、敵の武器を鹵獲するだろうし、戦闘中のジャムもリロードも素早く処理できるように訓練してるんだが。装備が進化してるなら、リロードも早いと思うがね。
>MOLLEプラットフォームで体に密させればいいんだから重さも分散さる。
だから、その分散させたのを補給が望めないSFは拳銃じゃなく弾薬を持ってくんだろ。使うか使わないかのお守りで1キロ声の拳銃を持ってくかよ。
銃器が壊れたんなら、敵の武器を鹵獲するだろうし、戦闘中のジャムもリロードも素早く処理できるように訓練してるんだが。装備が進化してるなら、リロードも早いと思うがね。
576 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 21:10:54.02 ID:ipYPG8mN
>>574
>使うか使わないかのお守りで1キロ声の拳銃を持ってくかよ。
君はなぜそう断言出来るのよ。
ひょっとして現役の特殊部隊兵士ですか？
俺は拳銃を持って行くのが絶対とは断言してないよ（あったほうが良いとは思うが）
ただ拳銃を携帯する兵士が特殊、一般問わず増えたと言ってるだけ。
そしてその理由を俺なりに推察してるだけ。
>銃器が壊れたんなら、敵の武器を鹵獲するだろうし
簡単に言うなw
>戦闘中のジャムもリロードも素早く処理できるように訓練してるんだが。装備が進化してるなら、
リロードも早いと思うが
つまり訓練を積んだ兵士にはバックアップの拳銃など必要ないと？
むしろ昔より拳銃を携帯する兵士は増えてるんだが・・・・
>使うか使わないかのお守りで1キロ声の拳銃を持ってくかよ。
君はなぜそう断言出来るのよ。
ひょっとして現役の特殊部隊兵士ですか？
俺は拳銃を持って行くのが絶対とは断言してないよ（あったほうが良いとは思うが）
ただ拳銃を携帯する兵士が特殊、一般問わず増えたと言ってるだけ。
そしてその理由を俺なりに推察してるだけ。
>銃器が壊れたんなら、敵の武器を鹵獲するだろうし
簡単に言うなw
>戦闘中のジャムもリロードも素早く処理できるように訓練してるんだが。装備が進化してるなら、
リロードも早いと思うが
つまり訓練を積んだ兵士にはバックアップの拳銃など必要ないと？
むしろ昔より拳銃を携帯する兵士は増えてるんだが・・・・
SFってスペシャルフォースって意味？
拳銃分の重量の小銃弾弾薬を携行するくらいなら、個人装備の拳銃を身に着けるだろう。
小銃弾なんて補充されたり、支給されたり、分け合ったりする訳だからね。
基本、戦闘持続力は兵士が勘定する事じゃないだろ。
弾が尽き始めたら、補給を要請して、無理なら速やかに撤退だよ。
拳銃分の重量の小銃弾弾薬を携行するくらいなら、個人装備の拳銃を身に着けるだろう。
小銃弾なんて補充されたり、支給されたり、分け合ったりする訳だからね。
基本、戦闘持続力は兵士が勘定する事じゃないだろ。
弾が尽き始めたら、補給を要請して、無理なら速やかに撤退だよ。
俺ならルガーLCRの357マグ5発使い切りで持って行くな。
拳銃を持つか持たないか
その重量分ライフル弾倉持ってくか
拳銃より重く動きが阻害されるがトラウマプレートを入れるか
入れるとしたらどことどこに入れるかって選択も
自分の命だし個人の考え次第だわな
その重量分ライフル弾倉持ってくか
拳銃より重く動きが阻害されるがトラウマプレートを入れるか
入れるとしたらどことどこに入れるかって選択も
自分の命だし個人の考え次第だわな
スレ違いだからもう辞めろ。拳銃持ってく厨もいい加減ウザイ。どっちにしろ全部机上論じゃねーかｗ
ほんとID:ipYPG8mNは何言いたいのか分からんわ
みんなの任務や状況に応じて拳銃は携帯するか判断するものって意見に対し
拳銃はどんな場合にも必要だから持ってくべきって片っぱしから噛みついておいて
今になったら絶対に必要ではないとか言い出すし…
前提条件もブラボーツゼロから現代アフガンのSF、一般兵、CQB任務のSWATとめちゃくちゃ
みんなの任務や状況に応じて拳銃は携帯するか判断するものって意見に対し
拳銃はどんな場合にも必要だから持ってくべきって片っぱしから噛みついておいて
今になったら絶対に必要ではないとか言い出すし…
前提条件もブラボーツゼロから現代アフガンのSF、一般兵、CQB任務のSWATとめちゃくちゃ
まあまあみなさん落ち着いて
せっかくID出してくれてるんだから有難くNGに突っ込みましょうや
せっかくID出してくれてるんだから有難くNGに突っ込みましょうや
次からスレタイ「元・軍用拳銃を語るスレ 現・拳銃を語るスレ」にすべきだな
普通に拳銃を語るスレでええやろｗ
＞どっちにしろ全部机上論じゃねーかｗ
多分、FPSゲーマー VS 実践派サバゲーマー の見解の相違だろw
多分、FPSゲーマー VS 実践派サバゲーマー の見解の相違だろw
拳銃持って厨ワロタ
587 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 22:07:41.24 ID:ipYPG8mN
>>580
>どっちにしろ全部机上論じゃねーか
それを言ったらこのスレの書き込みすべて机上論だろ・・・・
お前このスレを否定する気か？
あと内容も一部を除いてスレ違いではないよ軍用拳銃の話をしてる。
気に入らないならお前が何かほかの話題をふれ。
>>581
>拳銃はどんな場合にも必要だから持ってくべきって片っぱしから噛みついておいて
今になったら絶対に必要ではないとか言い出すし…
俺は野戦でも拳銃を持って行くほうがいい思うからその理由を述べてるだけ。
ただ本職の兵士じゃないから絶対に必要とは断言は出来んよ。
>前提条件もブラボーツゼロから現代アフガンのSF、一般兵、CQB任務のSWATとめちゃくちゃ
戦場においての拳銃の必要性を過去と現在を比較して書き込んでるんだからめちゃくちゃではないよ。
っていうかブラボーツゼロの話は俺がふったわけじゃないぜ。
>どっちにしろ全部机上論じゃねーか
それを言ったらこのスレの書き込みすべて机上論だろ・・・・
お前このスレを否定する気か？
あと内容も一部を除いてスレ違いではないよ軍用拳銃の話をしてる。
気に入らないならお前が何かほかの話題をふれ。
>>581
>拳銃はどんな場合にも必要だから持ってくべきって片っぱしから噛みついておいて
今になったら絶対に必要ではないとか言い出すし…
俺は野戦でも拳銃を持って行くほうがいい思うからその理由を述べてるだけ。
ただ本職の兵士じゃないから絶対に必要とは断言は出来んよ。
>前提条件もブラボーツゼロから現代アフガンのSF、一般兵、CQB任務のSWATとめちゃくちゃ
戦場においての拳銃の必要性を過去と現在を比較して書き込んでるんだからめちゃくちゃではないよ。
っていうかブラボーツゼロの話は俺がふったわけじゃないぜ。
NGぶちこんでるから>>587が見えないんだがまた拳銃持ってく厨が湧いてるのか
人種差別は許さん FPSゲーマー、サバゲーマー、ミリオタを、俺は見下さん！すべて…平等に価値がない！
＞拳銃持ってく厨
せめて拳銃必須厨くらいにしてくれw
あとサバゲーマーは実感として「小銃のみで拳銃そこまで要らねんじゃね？」
って感じなんだと思うんだが、良く知らないが、電動ガンの装弾数って実銃より遥かに多いんじゃないの？
リロードタイミングとか、携行マガジン数だとか、重量とかの要件はルールに含めて無いと思うんだが…
屈強な本職の自衛官でも特殊部隊員でもない、ゲームを楽しみたい一般人の体力だろうからさ。
そういうシチュの中で、更に拳銃を抜かなきゃならない抜き差しならない状況って滅多に起こらないだろうし、
所詮ゲーム、レクリエーションで命懸かってる訳じゃないから、拳銃必要なシーンで撃たれちゃっても、
「あ、ヤラレチャッタてへぺろ(・ω<)☆」で済ませられるか、本当は必要だったのに、
その事実をスルーしちゃってる場合も考えられるよね。
せめて拳銃必須厨くらいにしてくれw
あとサバゲーマーは実感として「小銃のみで拳銃そこまで要らねんじゃね？」
って感じなんだと思うんだが、良く知らないが、電動ガンの装弾数って実銃より遥かに多いんじゃないの？
リロードタイミングとか、携行マガジン数だとか、重量とかの要件はルールに含めて無いと思うんだが…
屈強な本職の自衛官でも特殊部隊員でもない、ゲームを楽しみたい一般人の体力だろうからさ。
そういうシチュの中で、更に拳銃を抜かなきゃならない抜き差しならない状況って滅多に起こらないだろうし、
所詮ゲーム、レクリエーションで命懸かってる訳じゃないから、拳銃必要なシーンで撃たれちゃっても、
「あ、ヤラレチャッタてへぺろ(・ω<)☆」で済ませられるか、本当は必要だったのに、
その事実をスルーしちゃってる場合も考えられるよね。
歩兵が運べる重さとなったら米軍でも標準で28Kg程度なわけで
持ち物は水筒2本（2Kg）と携行食糧3日分（4.5Kg)、着替えの下着と毛布（2Kg)、アリスパック（1.5Kg)
医療キット（0.5Kg)、ポンチョ（1Kg)、ヘルメット（1.5Kg)、ボディアーマー（4kg)、通信端末（1Kg)、
・・・と武器以外の荷物だけで18Kgに達してしまう
これにAR15（銃剣付で4Kg）、弾倉8個（4Kg）、手榴弾2個（1Kg)を追加すると総重量は27Kgになってしまう
拳銃を持って行くぐらいなら、SAWの予備弾薬やLAWあるいはグレネードを持って行くのが合理的だろ
持ち物は水筒2本（2Kg）と携行食糧3日分（4.5Kg)、着替えの下着と毛布（2Kg)、アリスパック（1.5Kg)
医療キット（0.5Kg)、ポンチョ（1Kg)、ヘルメット（1.5Kg)、ボディアーマー（4kg)、通信端末（1Kg)、
・・・と武器以外の荷物だけで18Kgに達してしまう
これにAR15（銃剣付で4Kg）、弾倉8個（4Kg）、手榴弾2個（1Kg)を追加すると総重量は27Kgになってしまう
拳銃を持って行くぐらいなら、SAWの予備弾薬やLAWあるいはグレネードを持って行くのが合理的だろ
>>591
わざわざピストル厨呼び込むな
わざわざピストル厨呼び込むな
グアムでやはりワルサーPPK/Sは完成度マキシマムと感じる。
サイドアーム兼自決か拷問用ならこれかP230JやP228で充分。
一般兵と憲兵と官憲はグロック17で何もかもパーフェクトにマッチ。
特殊部隊や日本国なら海保、この辺りは流石にインドア船内コンバットなのでUSPコンパクト買ってるらしいけど。
軍用は本当、グロック17、P226R、まぁM9で不都合ないよ。
支那、朝鮮など東側は知らないけど。
サイドアーム兼自決か拷問用ならこれかP230JやP228で充分。
一般兵と憲兵と官憲はグロック17で何もかもパーフェクトにマッチ。
特殊部隊や日本国なら海保、この辺りは流石にインドア船内コンバットなのでUSPコンパクト買ってるらしいけど。
軍用は本当、グロック17、P226R、まぁM9で不都合ないよ。
支那、朝鮮など東側は知らないけど。
拳銃の有効射程を100メートルほどにするためにはどんな弾薬使ったらいいだろ
100メートルあったら軍用でもサイドアームとしてまだまだ生き残れそう
100メートルあったら軍用でもサイドアームとしてまだまだ生き残れそう
>>596
自分が厨だった大昔、バブルの申し子落合信彦の傭兵部隊だったかに書かれていたことを
しばらくの間信じてたな
ローデシアやアンゴラあたりの傭兵の話だったと思うけど
その中である傭兵が自分の44オートマグならば
100メートル先の敵兵を仕留められると豪語していたっけ
自分が厨だった大昔、バブルの申し子落合信彦の傭兵部隊だったかに書かれていたことを
しばらくの間信じてたな
ローデシアやアンゴラあたりの傭兵の話だったと思うけど
その中である傭兵が自分の44オートマグならば
100メートル先の敵兵を仕留められると豪語していたっけ
>>596
有効射程も何も静止した標的に対してさえ100mじゃ
オープンサイトや無倍のドットサイトじゃ当てるのはギャンブルだね
いたずらに自分の位置を知らせるだけで
相手が逃げなくても数十発撃っても当たるかどうかぐらいだろうし
M9程度の銃身長では当たった所で倒せる程のパワーは残されていないかもしれない
同じ拳銃弾でオープンサイトでもストック付きモーゼルミリタリーや
9パラ等の高初速SMG等なら100mは有効射程だ
しかし、どうしても拳銃にこだわるならば2倍以上のスコープ付きの
44マグナム6インチ銃身以上で上手い人ならば可能
しかしかさばって現実的じゃないだろう？漫画のヒーローとは違うんだよ
有効射程も何も静止した標的に対してさえ100mじゃ
オープンサイトや無倍のドットサイトじゃ当てるのはギャンブルだね
いたずらに自分の位置を知らせるだけで
相手が逃げなくても数十発撃っても当たるかどうかぐらいだろうし
M9程度の銃身長では当たった所で倒せる程のパワーは残されていないかもしれない
同じ拳銃弾でオープンサイトでもストック付きモーゼルミリタリーや
9パラ等の高初速SMG等なら100mは有効射程だ
しかし、どうしても拳銃にこだわるならば2倍以上のスコープ付きの
44マグナム6インチ銃身以上で上手い人ならば可能
しかしかさばって現実的じゃないだろう？漫画のヒーローとは違うんだよ
300m超でも威力が減衰するかよ
弾薬の変更だけじゃ無理だわな
100メートル先狙おうとすればショルダーウェポン化は避けられない
ただそれをやると小型軽量って拳銃最大のメリットを手放してしまう
まあ拳銃には拳銃の役割があるんだからそんなことしなくてもきっちり生き残るよ
100メートル先狙おうとすればショルダーウェポン化は避けられない
ただそれをやると小型軽量って拳銃最大のメリットを手放してしまう
まあ拳銃には拳銃の役割があるんだからそんなことしなくてもきっちり生き残るよ
>>596
射程100mで196JのKEがあることが最低条件だろう。
196Jは厚さ3cmの松の板を貫通できるKEとされ、旧軍では対人殺傷基準としていたからな
水平射撃した時の最大許容ドロップ量は1m余りであろうから飛翔時間は0.5秒以下となるので
100mの平均弾速は200m/s以上となる
一般的な拳銃弾は空気抵抗によって射程100mで初速の8割以下となることから
初速230m/s以上でかつ初活力310Jが必要最小スペックの目安
つまり9mm×18マカロフ弾が最小レベルであろう
要するにロシアばんざい
射程100mで196JのKEがあることが最低条件だろう。
196Jは厚さ3cmの松の板を貫通できるKEとされ、旧軍では対人殺傷基準としていたからな
水平射撃した時の最大許容ドロップ量は1m余りであろうから飛翔時間は0.5秒以下となるので
100mの平均弾速は200m/s以上となる
一般的な拳銃弾は空気抵抗によって射程100mで初速の8割以下となることから
初速230m/s以上でかつ初活力310Jが必要最小スペックの目安
つまり9mm×18マカロフ弾が最小レベルであろう
要するにロシアばんざい
かさばらないこと
これは軍用拳銃として極めて重要な要素のひとつ
P220をもうちょっとスリムにしてポリマーフレーム化した銃があればいいのに
これは軍用拳銃として極めて重要な要素のひとつ
P220をもうちょっとスリムにしてポリマーフレーム化した銃があればいいのに
ファイブセブンなんかでもむりなん？
拳銃って基本的に装弾数以外WW2以降全く発達してないよな
今後何か革新的な発達を遂げるとすれば、どの点から変わってくるだろ
今後何か革新的な発達を遂げるとすれば、どの点から変わってくるだろ
マジレスすればストック無しで100m先の人間に命中させるのは無理だけどな
ハイパワーにホルスター兼用ストックを付けてですね…
小銃弾みたいに低伸性の高い拳銃弾はないんかね
9ミリパラや45ACPじゃ無理そうだけど
9ミリパラや45ACPじゃ無理そうだけど
なぜM＆Pの信者がいるのか不思議でならない。
http://i.imgur.com/07gpPPr.jpg
一体、このデザインのどこがいいのか。
性能ならグロック、P-226Rと大差ない上に優位性が軍用としてみれば微妙。
個人的にデザインが好み、またはアメリカせいひが好み、これか？
http://i.imgur.com/07gpPPr.jpg
一体、このデザインのどこがいいのか。
性能ならグロック、P-226Rと大差ない上に優位性が軍用としてみれば微妙。
個人的にデザインが好み、またはアメリカせいひが好み、これか？
単純な好みで言えばSD9の方が好きだが、実はシグマがM&Pよりもデザインだけは好きだった。
>>610
グリップの曲線美がたまらない
グリップの曲線美がたまらない
ベレッタM9で60m先のAKｽﾎﾟｰﾀｰを乱射する基地害と銃撃戦やって
3発撃って2発当てて射殺した警備員というのも実在するので当たらないことはないだろう
3発撃って2発当てて射殺した警備員というのも実在するので当たらないことはないだろう
前のスレにM&Pの優位性を説いたレスが有ったので貼り
-------------
アンビの徹底を含めた各種スイッチ類の大型化等の誤作動防止と扱いやすさの向上
統一規格レール採用、オプションでのマニュアルセフティ追加可能
一番の格差はグリップパネルの変更可能、
これがグロックの角材グリップに対する圧倒的な優位点
握りやすい＝使いやすいと言う評価になるのがオートの宿命だが、
取り替えられると言うアドバンテージはすごい差になる
だからグロックも思い切って4世代投入したが
過去シリーズとの互換性の無さと、各種不具合で巻き返せず
M&Pは会社組織での売り込み戦略で
あらゆるモデルを短期間に投入できた組織力もすごかったが
基本設計が良くなければそうはいかなかった
-------------
-------------
アンビの徹底を含めた各種スイッチ類の大型化等の誤作動防止と扱いやすさの向上
統一規格レール採用、オプションでのマニュアルセフティ追加可能
一番の格差はグリップパネルの変更可能、
これがグロックの角材グリップに対する圧倒的な優位点
握りやすい＝使いやすいと言う評価になるのがオートの宿命だが、
取り替えられると言うアドバンテージはすごい差になる
だからグロックも思い切って4世代投入したが
過去シリーズとの互換性の無さと、各種不具合で巻き返せず
M&Pは会社組織での売り込み戦略で
あらゆるモデルを短期間に投入できた組織力もすごかったが
基本設計が良くなければそうはいかなかった
-------------
一目で用途のわかる大型のレバー、スイッチ類で、それにまとまりがある所が実に隙がなくていい
ダメ出しするとしたらスライドのセレーションシンプルなのと比べて使いやすいかどうかまだ実物を撃った事が無いから解らないところかな
ダメ出しするとしたらスライドのセレーションシンプルなのと比べて使いやすいかどうかまだ実物を撃った事が無いから解らないところかな
スライドの銃口側がカットされてるのになぜかグロックよりも頑丈そうに見える不思議
軍用拳銃として適切な銃ではある
もっともわざわざ拳銃の更新なんぞするくらいなら無人機でも買えという意見は変わらんがw
もっともわざわざ拳銃の更新なんぞするくらいなら無人機でも買えという意見は変わらんがw
尖閣がガチでアレだからな…
>>609
7.62x25トカレフとか
7.62x25トカレフとか
>>617
かなり前のsatマガジン。永田爺の記事ではないよ。
警備員は空軍基地の警備員で使ったM9は軍からの支給品の新品
この警備員は私物のトーラスPT92でよく練習してたらしい。
1、2発目のどちらかが犯人の胸に着弾、3発目に頭に着弾で無力化。
かなり前のsatマガジン。永田爺の記事ではないよ。
警備員は空軍基地の警備員で使ったM9は軍からの支給品の新品
この警備員は私物のトーラスPT92でよく練習してたらしい。
1、2発目のどちらかが犯人の胸に着弾、3発目に頭に着弾で無力化。
>>621
なるほど、標的射撃ならともかく
その恐ろしい状況で当てられるとは
やはり練習あるのみなんだね、参考になったよ
でも、もしかしてプローンや車や詰め所等からの依託射撃じゃないよね？
それならば当てるのも容易になるよね
最初の説明では基地の警備とは言ってなかったし
てっきり銀行強盗の類かと思っってたよ
でもプローンや依託射撃で射撃してもオープンサイトで100mを高確率で当てることは
まず無理だと思うけどね、まして実戦では尚更だよ
なるほど、標的射撃ならともかく
その恐ろしい状況で当てられるとは
やはり練習あるのみなんだね、参考になったよ
でも、もしかしてプローンや車や詰め所等からの依託射撃じゃないよね？
それならば当てるのも容易になるよね
最初の説明では基地の警備とは言ってなかったし
てっきり銀行強盗の類かと思っってたよ
でもプローンや依託射撃で射撃してもオープンサイトで100mを高確率で当てることは
まず無理だと思うけどね、まして実戦では尚更だよ
射撃場の精度を戦場に持ち込めるなら弾の数だけ死人出てるわ
飛んでくるBB弾を居合抜きで斬る人間がいるんだから、拳銃で100m超を当てられる人間がいても驚かない。
これを貼れと言われた気がした
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f3/4d/mohi1919/folder/1752932/img_1752932_39377278_4?1212388363
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f3/4d/mohi1919/folder/1752932/img_1752932_39377278_4?1212388363
ハンドガンで遠距離狙うなら、ショートリコイルしないリボルバーのがやっぱりいいの？
628 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 12:58:32.01 ID:6f1s9JMz
もし拳銃を携帯するとなると室内警備でしょう。
室内ではライフル持ち歩けないし。
室内ではライフル持ち歩けないし。
>>623
うひょースナブ立射で200ヤードかよ、微風とはいえ神は違うな
でも生きる伝説ボブ・マンデンでも
あの距離感で相当練習したうえに1発では当てれずに
何度か撮り直ししてると思うけど、それでも超人だよね
他にも22LRオープンサイト立射で無風400ヤードで5割当てる男や
依託射撃ながら1911で微風600ヤードなんて映像見せられると
相手が撃ち返してこない状況でこんなシューターなら
100m実戦でも風次第では当てられるかもね
うひょースナブ立射で200ヤードかよ、微風とはいえ神は違うな
でも生きる伝説ボブ・マンデンでも
あの距離感で相当練習したうえに1発では当てれずに
何度か撮り直ししてると思うけど、それでも超人だよね
他にも22LRオープンサイト立射で無風400ヤードで5割当てる男や
依託射撃ながら1911で微風600ヤードなんて映像見せられると
相手が撃ち返してこない状況でこんなシューターなら
100m実戦でも風次第では当てられるかもね
>629
訂正、22LRオープンサイト立射で無風400ヤードで5割当てる男
じゃなく22LRダットサイトで立射で無風400ヤードで5割当てる男だったよ
無倍でもダットサイト有りじゃ難易度は大分違う
訂正、22LRオープンサイト立射で無風400ヤードで5割当てる男
じゃなく22LRダットサイトで立射で無風400ヤードで5割当てる男だったよ
無倍でもダットサイト有りじゃ難易度は大分違う
実戦じゃ動かずに立ったままの歩哨等がターゲットなんて事はまず無いし
初弾で命中させたい100m先の歩哨を拳銃で射撃とかもやはり自殺行為なわけだ
初弾で命中させたい100m先の歩哨を拳銃で射撃とかもやはり自殺行為なわけだ
60mでそんだけ当てるってのは凄いが、常にできるってもんでもないかもしれんしな
その時はめちゃくちゃラッキーだったとか、何かが下りて来たとか
その時はめちゃくちゃラッキーだったとか、何かが下りて来たとか
練習の賜物だと思うよ
100mだと標的がサイトに隠れてしまい正確に狙えないことが多いよ
100m向こうのライフルを持っていない人間にそれほど警戒心は持てないから怖いな
直前まで拳銃を隠し持たれて撃たれたら本当にまさかとしか思えないだろう
直前まで拳銃を隠し持たれて撃たれたら本当にまさかとしか思えないだろう
>>596
たとえ軍用のサイドアームでも100m狙える射手だったとしても
相手は当然ライフル等を持っているはずなので
撃ち漏らせばこちらが確実にやられる状況では賭けに出るより
撤退するのが得策だろうね
で、現在100m狙えるサイドアームのポジションを狙っているのが
FN P90とH&K MP7だよ
たとえ軍用のサイドアームでも100m狙える射手だったとしても
相手は当然ライフル等を持っているはずなので
撃ち漏らせばこちらが確実にやられる状況では賭けに出るより
撤退するのが得策だろうね
で、現在100m狙えるサイドアームのポジションを狙っているのが
FN P90とH&K MP7だよ
>100mだと標的がサイトに隠れてしまい正確に狙えないことが多いよ
これが勘違いなんだよ
サイトなど使っていない
的を見せた後なら目隠ししたって当てる、トリックじゃないよ
これが勘違いなんだよ
サイトなど使っていない
的を見せた後なら目隠ししたって当てる、トリックじゃないよ
>>637
ボブマンデンはトリックシュートや
ヒップシュートが得意だからそうかもしれないが
あんな事は世界でも数人しか出来ない芸当でしょ
アベンジャー計画じゃあるまいし、そんなレベルを持ちだされても困るよ
ボブマンデンはトリックシュートや
ヒップシュートが得意だからそうかもしれないが
あんな事は世界でも数人しか出来ない芸当でしょ
アベンジャー計画じゃあるまいし、そんなレベルを持ちだされても困るよ
ラッキーも練度が伴わなきゃ引き寄せられない…
でも拳銃でも無理じゃないってだけで、一般兵のスキルにソレを求めるのは無理。
小銃使っても100m先の動目標には当てられないだろうけど、取り敢えず、静止目標へ委託射撃ならスキルが低い兵でも当てられるからね。
でも拳銃でも無理じゃないってだけで、一般兵のスキルにソレを求めるのは無理。
小銃使っても100m先の動目標には当てられないだろうけど、取り敢えず、静止目標へ委託射撃ならスキルが低い兵でも当てられるからね。
ネタか煽りか釣り針か知らんが心底どうでもいい
実際、アジアやロシアから流れてくる銃って何が多いのかね
トカレフとかまだまだ主力商品なのか？
トカレフとかまだまだ主力商品なのか？
マカロフとSWリボルバーのコピーじゃないかな
コピー品とか暴発しそうで怖いなｗ
ってことは弾も火薬をケチったリロード弾になるのか
ってことは弾も火薬をケチったリロード弾になるのか
現在の東側の拳銃影薄いよな。昔のものばかり取り上げられる
グラッチとかバギーラとか西側と比べて遅れてる感じは特にしないのに
グラッチとかバギーラとか西側と比べて遅れてる感じは特にしないのに
スフィンクスとか
スフィンクスはスイスのCZ75クローンじゃないのか?
>>647
あれ?そうだったっけ。スフィンクスはCZのコピーだからずっと東側と思ってた
あれ?そうだったっけ。スフィンクスはCZのコピーだからずっと東側と思ってた
CZは著作権(?)放棄してるから世界中であちこちコピーが作られてる
あのSFAも一時期P9という、CZ75のコピー作ってたし。
いい事を思いついた
ミネベアにCZ75のコピー作らせよう（提案）
あのSFAも一時期P9という、CZ75のコピー作ってたし。
いい事を思いついた
ミネベアにCZ75のコピー作らせよう（提案）
>>650
> あのSFAも一時期P9という、CZ75のコピー作ってたし。
P9を実際に作ってたのは、確か伊のタンフォリオ
SFAの自社生産品って軍に納入する一部の物くらいで、民間向けはほとんど海外メーカーによるOEMだろ
> あのSFAも一時期P9という、CZ75のコピー作ってたし。
P9を実際に作ってたのは、確か伊のタンフォリオ
SFAの自社生産品って軍に納入する一部の物くらいで、民間向けはほとんど海外メーカーによるOEMだろ
>>647
あれも実はイタリア製(らしい)
瑞伊は国境接してるし、あのへんのメーカー事情は正直良くワカンネがw
販売名義用のスイス籍ペーパーカンパニーにイタリアパチもんメーカがOEMしたとかしないとか
スイス製っぽく見せるために仕上げは多少良かったらしいが、でも中身はやっぱりイタリア製だったともw
あれも実はイタリア製(らしい)
瑞伊は国境接してるし、あのへんのメーカー事情は正直良くワカンネがw
販売名義用のスイス籍ペーパーカンパニーにイタリアパチもんメーカがOEMしたとかしないとか
スイス製っぽく見せるために仕上げは多少良かったらしいが、でも中身はやっぱりイタリア製だったともw
悪の枢軸はCzコピー使ってるのか。
TV映画ではマフィアはグロックを使うのは定番…要するに雑魚の使う銃というイメージ
テロリストや紛争地帯の民兵、中国はAK…893はトカレフ
M92やBHPは最早陳腐化した装備品。
正義の軍隊や精鋭部隊はSIGやHKなどドイツ製の高品質銃を使う。
そしてヒーローは1911系w（マッチョはDE）
TV映画ではマフィアはグロックを使うのは定番…要するに雑魚の使う銃というイメージ
テロリストや紛争地帯の民兵、中国はAK…893はトカレフ
M92やBHPは最早陳腐化した装備品。
正義の軍隊や精鋭部隊はSIGやHKなどドイツ製の高品質銃を使う。
そしてヒーローは1911系w（マッチョはDE）
そういや中国でも拳銃は9ミリになってるんだよな
>>656
9mmパラはノリンコの輸出用。自前は相変わらず9mm×18だな。
9mmパラはノリンコの輸出用。自前は相変わらず9mm×18だな。
ノリンコ製マカロフの方が輸出用だよ。軍はトカレフ、警察は7.62㎜の77式が主力
最近は92式拳銃が両方の組織に出回ってる
つまりだ、そのうちまたアンダーグラウンドにトカレフと77式が出回る訳だ
最近は92式拳銃が両方の組織に出回ってる
つまりだ、そのうちまたアンダーグラウンドにトカレフと77式が出回る訳だ
77式手槍のトリガーガードスライドコッキングは何気にカッコイイなw
http://v.youku.com/v_show/id_XNTAwNjI4NzAw.html
弾はトカレフ弾？…どうでもいいんで、もう忘れちまったよ。
でもアングラで流通して893のガジェットとなると、関心もまた格別になってくるな
http://v.youku.com/v_show/id_XNTAwNjI4NzAw.html
弾はトカレフ弾？…どうでもいいんで、もう忘れちまったよ。
でもアングラで流通して893のガジェットとなると、関心もまた格別になってくるな
ヤクザがいちばん似合いそうな拳銃は？
>>660
77式の7.62㎜×17は7.65㎜×17によく似てるが厳密には違う
中国の犯罪者が警官から奪った77式用の7.62㎜×17をブローニング1910で使用したら不発で
そのために警官に射殺されたという話があった
77式の7.62㎜×17は7.65㎜×17によく似てるが厳密には違う
中国の犯罪者が警官から奪った77式用の7.62㎜×17をブローニング1910で使用したら不発で
そのために警官に射殺されたという話があった
中国は64式というPPKのコピーも作って警察に配備してたそうだが不発やジャムが多すぎて
それで77式を作ったという話
現在はこれら64式、77式から92式や92式をシングルカアラム化したコンパクトモデル、新開発の9㎜リボルバーに変更中
7.62㎜だとやはり64式や77式だと何発ぶち込んでも抵抗を止めない事例が多かったそうだよ
しかも小型拳銃だから舐められる事も多かったらしい。その代わりに54式トカレフを持っていくと犯罪者はビビったそうだ。
それで77式を作ったという話
現在はこれら64式、77式から92式や92式をシングルカアラム化したコンパクトモデル、新開発の9㎜リボルバーに変更中
7.62㎜だとやはり64式や77式だと何発ぶち込んでも抵抗を止めない事例が多かったそうだよ
しかも小型拳銃だから舐められる事も多かったらしい。その代わりに54式トカレフを持っていくと犯罪者はビビったそうだ。
ちょっと聞きたいんだけどさぁ
価格差が150ドルくらいならトーラス92より本家ベレッタ92買うよな？
価格差が150ドルくらいならトーラス92より本家ベレッタ92買うよな？
同じ値段ならトーラス買うやついないだろｗ
やべぇなw…7.62㎜×17とか7.65㎜×17と言われても全くピンと来ないわw
（まあ、一つ一つ検索していけば調べられるんだろうが…）
東側の口径は馴染みがなくて良く判らん。
30トカレフと9mmマカロフ…あと22口径化したマカロフ弾の5.45mmx17だっけな？
位しか思い当たらん。
9mmギュルザとか、ナニソレおいしいの？状態だし、9パラとどう違うのかも判らん。
つーか、え？…7.62㎜×17と7.65㎜？ 7.65㎜って何？
誤表記とかタイプミスとかじゃなくて、7.62㎜と明確に区別されて違う規格の物なの？
（まあ、一つ一つ検索していけば調べられるんだろうが…）
東側の口径は馴染みがなくて良く判らん。
30トカレフと9mmマカロフ…あと22口径化したマカロフ弾の5.45mmx17だっけな？
位しか思い当たらん。
9mmギュルザとか、ナニソレおいしいの？状態だし、9パラとどう違うのかも判らん。
つーか、え？…7.62㎜×17と7.65㎜？ 7.65㎜って何？
誤表記とかタイプミスとかじゃなくて、7.62㎜と明確に区別されて違う規格の物なの？
150ドル安いなら今のトーラスなら買ってもいいと思えるくらいには良くなっているが、M92コピーの時代のは現物見比べないとチョットな
7.65mm×17っていわゆる32ACPだよ
そして7.62㎜×17というのは中国公安独自開発の弾薬
サイズ的には微妙に違うので32ACPの銃で使うとジャムったり不発だったりする
逆は使えるらしいが
そして7.62㎜×17というのは中国公安独自開発の弾薬
サイズ的には微妙に違うので32ACPの銃で使うとジャムったり不発だったりする
逆は使えるらしいが
なんか中国でモーゼルミリタリーに間違えて8㎜南部を装填して撃ったら壊れたという話を思い出した
南部弾に限らず、旧日本軍の弾薬には刻印を全く打たないのでよく似た弾と認識したらしい
南部弾に限らず、旧日本軍の弾薬には刻印を全く打たないのでよく似た弾と認識したらしい
>>665
両方新品で150ドルの価格差ならPT92にするわ
両方新品で150ドルの価格差ならPT92にするわ
>>671
何故だ？コック＆ロック厨なのか？
何故だ？コック＆ロック厨なのか？
>>665
ここにいるのはマニアだから大抵そうだろうけど
コックアンドロックが出来るからと選ぶ奴もいそうだな
でも一般人はそうじゃないしな
今のトーラスなら大きく劣ることなんてないだろうし
素人はブランド名で選ぶか、ルックス重視
テカテカ好きのラテンや黒人ならトーラスだろうね
性能第一なら92系じゃないマイナーブランドを選択することも多いだろう
大手だって外面良くすれば中身にコストはかけられない訳だ
末期のコルトがそうだったがS&Wはその逆をやったから生き残れた訳だ
ここにいるのはマニアだから大抵そうだろうけど
コックアンドロックが出来るからと選ぶ奴もいそうだな
でも一般人はそうじゃないしな
今のトーラスなら大きく劣ることなんてないだろうし
素人はブランド名で選ぶか、ルックス重視
テカテカ好きのラテンや黒人ならトーラスだろうね
性能第一なら92系じゃないマイナーブランドを選択することも多いだろう
大手だって外面良くすれば中身にコストはかけられない訳だ
末期のコルトがそうだったがS&Wはその逆をやったから生き残れた訳だ
レスどもです。
そっかぁ・・・150ドル差ならトーラスもありなんだ。まあ半額なら
トーラス即決かなとか思ってた。良くなってるんだ。
そっかぁ・・・150ドル差ならトーラスもありなんだ。まあ半額なら
トーラス即決かなとか思ってた。良くなってるんだ。
M92とPT92なら実用性の差なんてほとんど無い
正規のライセンス生産品だし
外観の仕上げやブランドに惹かれるならベレッタだろうが
そういうのに興味なければ安い方選ぶだろ
トーラスが2流メーカーだったのは昔の話
正規のライセンス生産品だし
外観の仕上げやブランドに惹かれるならベレッタだろうが
そういうのに興味なければ安い方選ぶだろ
トーラスが2流メーカーだったのは昔の話
665みたいなのをブランド厨と言う
アストラやスターに代表されるSIGモドキのように信頼性が大きく劣る物と、オリジナルと大差ないものがあるからな
トーラスはもうブランドに近いよ、リボルバーなら3強はS&W、スタームルガー、トーラスでコルトが割って入る隙間はない。
オートに関してはオリジナル商品のできばえ次第だが、今のスレタイにはなるくらいの物を作ってる。
どっかのトライアルでトーラスのオートが最優秀だったが他社からのクレームでトライアル自体無効になったとかあったんだっけ？
トーラスはもうブランドに近いよ、リボルバーなら3強はS&W、スタームルガー、トーラスでコルトが割って入る隙間はない。
オートに関してはオリジナル商品のできばえ次第だが、今のスレタイにはなるくらいの物を作ってる。
どっかのトライアルでトーラスのオートが最優秀だったが他社からのクレームでトライアル自体無効になったとかあったんだっけ？
トーラスPT92ってコック＆ロック仕様なのか…知らんかった
PT92のセフティって、USPとかと同じなのかな
むしろM92がFになる前のオリジナルの形を残してんじゃないのか
>>680
操作方法は同じだね
操作方法は同じだね
>>682
ならデコック病もあるんかな
ならデコック病もあるんかな
M92とPT92ならフレーム削り出しのPT92を選ぶ人も多いんじゃないかね
ベレッタM92FSのバレルはP226のものよりも精度が高いからな…
シビアな命中精度を気にする方はベレッタ一択じゃないだろうか
シビアな命中精度を気にする方はベレッタ一択じゃないだろうか
ガバメントはスパーハンマー→リングハンマー
Cz75もスパーハンマー→リングハンマー
なのに、ハイパワーはリングハンマー→スパーハンマー
なんでこうなったのだろう？
Cz75もスパーハンマー→リングハンマー
なのに、ハイパワーはリングハンマー→スパーハンマー
なんでこうなったのだろう？
デコック病って何？
あとM92とPT92ってパーツ互換あるんかね？
もしベレッタの方が制度いいなら、その削り出しのPT92フレームにM92FSのバレルを組むとか、トリガーを移植するとか出来るんかな？
あとM92とPT92ってパーツ互換あるんかね？
もしベレッタの方が制度いいなら、その削り出しのPT92フレームにM92FSのバレルを組むとか、トリガーを移植するとか出来るんかな？
焦りまくってる状況だと普通にデコック病しちゃうよね。
>>688
>686は以下の記事のことだと思うけど
月刊GUN誌2009年9月号のキャプテン中井氏の記事の実験では
M92FSがP226の命中精度（グルーピング）を上回っており
一般的にはP226の方が命中精度が高いと言われているが
一概にどちらが上とは言えない。ってのが多くの人の認識だよ
勿論パーツの互換性はあるけれど、変えた所で意味は無いと思うし
トリガーも92FでもPT92でも新品はだめで
使い古したトリガーの方がいいんだよ
>686は以下の記事のことだと思うけど
月刊GUN誌2009年9月号のキャプテン中井氏の記事の実験では
M92FSがP226の命中精度（グルーピング）を上回っており
一般的にはP226の方が命中精度が高いと言われているが
一概にどちらが上とは言えない。ってのが多くの人の認識だよ
勿論パーツの互換性はあるけれど、変えた所で意味は無いと思うし
トリガーも92FでもPT92でも新品はだめで
使い古したトリガーの方がいいんだよ
>>688
あるものもあるしないものもある
無印M92と初期PT92だったら大半の部品が互換性あるはずだが多少のすり合わせは必要になるかと
M92は以降の改良でFPロックが追加されたりしてトリガー周りの互換性は過去の自社製品に対してもないw
トーラスも独自の改良続けてるし、まあ現行は全く合わないだろうな
んで削り出しがどうこうってなにを言うとるんだ？
どっちもアルミの削り出しフレームのはずだが
あるものもあるしないものもある
無印M92と初期PT92だったら大半の部品が互換性あるはずだが多少のすり合わせは必要になるかと
M92は以降の改良でFPロックが追加されたりしてトリガー周りの互換性は過去の自社製品に対してもないw
トーラスも独自の改良続けてるし、まあ現行は全く合わないだろうな
んで削り出しがどうこうってなにを言うとるんだ？
どっちもアルミの削り出しフレームのはずだが
バレルの精度というよりショートリコイルメカニズムに依存した命中精度の高さだから交換する必要はないと思う
>>694
ならP38やP1もP5も精度高い？
ならP38やP1もP5も精度高い？
ベレッタは撃ちまくった後リッグスの真似をしてズボンの前に突っ込んだりすると、
バレルでチンコを焼く事になる
バレルでチンコを焼く事になる
プロップアップはバレルがまっすぐ後退するから精度高い気もするけど、
ティルトバレルでもちゃんとバレルリンクとブッシングで精度出てればよく当たるし、プロップアップでもガタついてりゃ当たらないしねえ
実際に撃つとなるとサイトとかトリガーとかバランスとかも関係するから作動方式だけでは何とも、だろうかね
ティルトバレルでもちゃんとバレルリンクとブッシングで精度出てればよく当たるし、プロップアップでもガタついてりゃ当たらないしねえ
実際に撃つとなるとサイトとかトリガーとかバランスとかも関係するから作動方式だけでは何とも、だろうかね
>>696
という説はある
ただまあ理論上は、って次元の話で現実には誤差個体差の範囲でしかない
それと、ハンドフィットで精度を追求していくような場合は、ティルトバレルのほうが精度と作動の安定を両立しやすい
という説はある
ただまあ理論上は、って次元の話で現実には誤差個体差の範囲でしかない
それと、ハンドフィットで精度を追求していくような場合は、ティルトバレルのほうが精度と作動の安定を両立しやすい
プロップアップは現在主流のP220ティルト方式とコスト面では不利だと思うけど
それを跳ね返すだけの精度が出せるなら92Fコピー以外にも
もっと採用されてもいいと思うけど、現状見ると特別有利ではないのかもね
それを跳ね返すだけの精度が出せるなら92Fコピー以外にも
もっと採用されてもいいと思うけど、現状見ると特別有利ではないのかもね
そりゃティルトバレルでも常に一定の軌道を描けば同じところに当たるのが道理だからな。
ある程度以上の振れ幅だと着弾も安定しないし下手すればジャムるよ。
タイト過ぎるのもジャムの原因になるけど、それでも究極を求めればティルトバレルに部がある。
ある程度以上の振れ幅だと着弾も安定しないし下手すればジャムるよ。
タイト過ぎるのもジャムの原因になるけど、それでも究極を求めればティルトバレルに部がある。
拳銃で精度がどうのと言っても、人間がそれを生かす事が出来ないんだから意味がないんだけどね。
この手の実用的な軍用拳銃は25ヤードでせいぜい3インチ前後のグルーピング、これが例え2インチでも1インチでも
人間が両手保持で立って構えて撃つ分には大して変わらない。誤差みたいなもんだ
ベレッタ89という22LRの銃があるんだけど、純粋な競技用とプリンキング用との中間的な、S&WのM41的な存在なんだが
これがランサムレストに固定して撃とうものなら25mで1㎝台、10発の弾痕が1円玉で隠れてしまうという高精度を誇っている。
で、これを平均的な腕前の射手がベレッタ92と撃ち比べてどうかと言うと、射撃結果は大して変わらない。
拳銃って大体そんなもの。これが依託射撃で撃てばほぼその銃の精度に近い線が出せるライフルと違うところだ。
拳銃だと椅子に座って机の上にしっかり両手保持でゆっくり狙って撃ってもその銃の精度は多くの射手には出せない。
スコープか何かを使えばまた別だが、オープンサイトで照準する限り不正確すぎて無理。
マニア同士の話のネタとしてあれこれ話し合うのも一興なのだが、基本的に拳銃は例えワンホールの精度があっても現実には意味がないって事だね
この手の実用的な軍用拳銃は25ヤードでせいぜい3インチ前後のグルーピング、これが例え2インチでも1インチでも
人間が両手保持で立って構えて撃つ分には大して変わらない。誤差みたいなもんだ
ベレッタ89という22LRの銃があるんだけど、純粋な競技用とプリンキング用との中間的な、S&WのM41的な存在なんだが
これがランサムレストに固定して撃とうものなら25mで1㎝台、10発の弾痕が1円玉で隠れてしまうという高精度を誇っている。
で、これを平均的な腕前の射手がベレッタ92と撃ち比べてどうかと言うと、射撃結果は大して変わらない。
拳銃って大体そんなもの。これが依託射撃で撃てばほぼその銃の精度に近い線が出せるライフルと違うところだ。
拳銃だと椅子に座って机の上にしっかり両手保持でゆっくり狙って撃ってもその銃の精度は多くの射手には出せない。
スコープか何かを使えばまた別だが、オープンサイトで照準する限り不正確すぎて無理。
マニア同士の話のネタとしてあれこれ話し合うのも一興なのだが、基本的に拳銃は例えワンホールの精度があっても現実には意味がないって事だね
プロップアップは単純にリコイルスプリングガイドを短く出来ないから、コンパクトにし難いって事だろ。
P38やオートマグみたいにサイドに2本通せば銃身は短く出来るだろうけど、今度はスライド幅が嵩張ってくる。
でも複列弾倉とかだとスライド幅なんて大して影響しないのかな…
P38やオートマグみたいにサイドに2本通せば銃身は短く出来るだろうけど、今度はスライド幅が嵩張ってくる。
でも複列弾倉とかだとスライド幅なんて大して影響しないのかな…
Px4みたいな回転式はどうですか
>>706
ベレッタが一度諦めたティルトロックは現在進行形で大成功しないとも限らないけど
GBやP7やDEのガスロックやP9のローラーロッキングもオートでは
精度が高いとうたわれた方式だけど結果大成功とはいえないセールスだよね
DEは民間で今でもそれなりの売上だしP7も本国ではそれなりに成功したけれど
弾によっては火薬カスが詰まるだとか、熱くなるとか
構造が複雑で高価だとかで売上はあまり芳しいものじゃなかった
P9にいたっては、よく当たるのにポリマー部分が
当時としては多くて安っぽいのに高価格で、これ又売れなかった
Px4は成功するかもしれないね
ベレッタが一度諦めたティルトロックは現在進行形で大成功しないとも限らないけど
GBやP7やDEのガスロックやP9のローラーロッキングもオートでは
精度が高いとうたわれた方式だけど結果大成功とはいえないセールスだよね
DEは民間で今でもそれなりの売上だしP7も本国ではそれなりに成功したけれど
弾によっては火薬カスが詰まるだとか、熱くなるとか
構造が複雑で高価だとかで売上はあまり芳しいものじゃなかった
P9にいたっては、よく当たるのにポリマー部分が
当時としては多くて安っぽいのに高価格で、これ又売れなかった
Px4は成功するかもしれないね
２２ｌｒの威力って、実際どんなもん？
自衛用に使えるの？
自衛用に使えるの？
当たり所が悪ければ死ぬ
はい終わり
はい終わり
>>709
レーガン大統領暗殺に使われたのが22口径
レーガン大統領暗殺に使われたのが22口径
アメリカ人の体重は ９０kg級…これがドラッグやアルコールで麻痺していると阻止するのは簡単ではない…
とくに近距離での撃ち合いは最初の３発で決まる…その間に打ち倒すストッピングパワーががが
とか言い出さなければ、銃もタマも安くて簡単に手に入る護身グッズ。
一発で決めなければ相手に殺される、それが殺るか殺られるかの掟…
なんて気合い入ったチンピラばかりじゃない、ってかそんな奴ぁ滅多にいないから適当にチラつかせるだけでも
「チクショーあいつGunもってやがる！」で逃げてくれる
とくに近距離での撃ち合いは最初の３発で決まる…その間に打ち倒すストッピングパワーががが
とか言い出さなければ、銃もタマも安くて簡単に手に入る護身グッズ。
一発で決めなければ相手に殺される、それが殺るか殺られるかの掟…
なんて気合い入ったチンピラばかりじゃない、ってかそんな奴ぁ滅多にいないから適当にチラつかせるだけでも
「チクショーあいつGunもってやがる！」で逃げてくれる
>>709
自衛用なら携帯のしやすさと威力のバランスだろ
威力を下げ過ぎると迫力がなくなり
威嚇効果が薄くなるが
拳銃所持禁止の国ならばどんな銃でも発砲
出来れば相手は逃げるし
うまくすれば倒せる場合もあるだろうが
22LRでデカイ黒人数人と対決したくはないな
急所に当たらなかった場合
相手を逆上させてしまうからね
その場合は逃げようよ
自衛用なら携帯のしやすさと威力のバランスだろ
威力を下げ過ぎると迫力がなくなり
威嚇効果が薄くなるが
拳銃所持禁止の国ならばどんな銃でも発砲
出来れば相手は逃げるし
うまくすれば倒せる場合もあるだろうが
22LRでデカイ黒人数人と対決したくはないな
急所に当たらなかった場合
相手を逆上させてしまうからね
その場合は逃げようよ
そういやマイアミ・ゾンビに使われた銃って45口径だっけ？
22WMRで信頼出来る30連とかRUGERあたりが作らないものかと。
>>637
いまさらだが目隠ししても遠くの的の当てるってまるで弓道だな
いまさらだが目隠ししても遠くの的の当てるってまるで弓道だな
マイアミでFBIがやられた件は単純に戦術ミスと不運が重なっただけ
容疑者の車を日陰に止めてしまい、日向で車を止めたエージェント達は目が眩んで容疑者の様子が見えなかった
そしてエージェント達はM16やMP5を装備していなかったのでAC556やM870を持ち、ベトナムで実戦経験のあった容疑者達の火力に撃ち負けた
とはいえそこは腐ってもFBI、それなりに有効弾は与えていたのでいずれは容疑者達も無力化出来ただろう
容疑者のうち一人は心臓の手前で9㎜シルバーチップがマッシュルーム化していたのでいずれは失血死したはずだが即死ではなく、
別の容疑者は接近したエージェントが至近距離からヘッドショットする機会があったもののリボルバーだったために有効弾を与えるまでに弾切れになった
しかも予備弾を持っておらず、バックアップも持っていなかったためにチャンスを逸し、このエージェントは反撃され死亡。
このエージェントのチームで一番射撃が上手い捜査官は実は近眼で、直前のカーチェイスで眼鏡を失い有効な射撃が出来ずに撃たれ死亡
他にもやはりカーチェイス中に自分の銃を紛失しバックアップのチーフで銃撃戦に加わったもののすぐ弾切れし撃たれてるやつも居たり
容疑者の車を日陰に止めてしまい、日向で車を止めたエージェント達は目が眩んで容疑者の様子が見えなかった
そしてエージェント達はM16やMP5を装備していなかったのでAC556やM870を持ち、ベトナムで実戦経験のあった容疑者達の火力に撃ち負けた
とはいえそこは腐ってもFBI、それなりに有効弾は与えていたのでいずれは容疑者達も無力化出来ただろう
容疑者のうち一人は心臓の手前で9㎜シルバーチップがマッシュルーム化していたのでいずれは失血死したはずだが即死ではなく、
別の容疑者は接近したエージェントが至近距離からヘッドショットする機会があったもののリボルバーだったために有効弾を与えるまでに弾切れになった
しかも予備弾を持っておらず、バックアップも持っていなかったためにチャンスを逸し、このエージェントは反撃され死亡。
このエージェントのチームで一番射撃が上手い捜査官は実は近眼で、直前のカーチェイスで眼鏡を失い有効な射撃が出来ずに撃たれ死亡
他にもやはりカーチェイス中に自分の銃を紛失しバックアップのチーフで銃撃戦に加わったもののすぐ弾切れし撃たれてるやつも居たり
>>715趣味用途じゃなくて、あえて護身、警察、軍用でのPMR30の欠点って何なのかな？
信頼性が…といったことなのだろうと思うけど。意外とでかい？
参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=ti9bs-7ES2M
http://www.youtube.com/watch?v=h8rAAdhJGd0
信頼性が…といったことなのだろうと思うけど。意外とでかい？
参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=ti9bs-7ES2M
http://www.youtube.com/watch?v=h8rAAdhJGd0
PMR30とFN57だったらどっちを持ちたい？
>>719
弾の入手の容易さも勘定に入れた場合？
弾の入手の容易さも勘定に入れた場合？
22口径は対人用途にはストッピングパワー不足。
それは5.56mmでも22LRでも22WMRでも5.7mmでも一緒。
貫通力は殺傷力に繋がるが、至近銃撃では相手を瞬時に行動不能に出来なければ、
撃ち返されるので、悪くすると先に弾を当てたにも関わらず相打ちという憂い目にも成りかねない…。
なんか過去レスで対人用に必要なジュールは幾つ幾つって書き込みがあったが、
対人用戦闘拳銃に必要な口径ラインというのがあるのだろう。
22口径を暗殺用に用いるのは拳銃用弾薬としては命中率が良好で、至近距離から先制攻撃の不意打ちで急所に当てられれば、殺傷力はあるので、暗殺用にマッチしてるって事だろう。
暗殺銃は戦闘用じゃないって事だよね。
また22口径のポケットピストルは暴漢に対し、抑止効果を期待するもので、撃っちゃダメ。
「危害を加えたら、お前らも只では済まんよ？ 怪我するリスクを負ってまで、割に合わない強盗働くの？」
って警告だよね。
でも最初から殺人罪上等で襲ってくる悪漢には自衛用としては無力。
メインが弾切れでバックアップとして応戦する分には、撤退する暇の役目は果たせるから、携帯性の良いポケットピストルは有効。
フルサイズの多弾数22口径ピストルなんてレクリエーション用のプリンキングガンだよ。
銃撃戦目的で22口径のターゲットピストルをメインにするのは漫画や映画の中のヒーローだけw
それは5.56mmでも22LRでも22WMRでも5.7mmでも一緒。
貫通力は殺傷力に繋がるが、至近銃撃では相手を瞬時に行動不能に出来なければ、
撃ち返されるので、悪くすると先に弾を当てたにも関わらず相打ちという憂い目にも成りかねない…。
なんか過去レスで対人用に必要なジュールは幾つ幾つって書き込みがあったが、
対人用戦闘拳銃に必要な口径ラインというのがあるのだろう。
22口径を暗殺用に用いるのは拳銃用弾薬としては命中率が良好で、至近距離から先制攻撃の不意打ちで急所に当てられれば、殺傷力はあるので、暗殺用にマッチしてるって事だろう。
暗殺銃は戦闘用じゃないって事だよね。
また22口径のポケットピストルは暴漢に対し、抑止効果を期待するもので、撃っちゃダメ。
「危害を加えたら、お前らも只では済まんよ？ 怪我するリスクを負ってまで、割に合わない強盗働くの？」
って警告だよね。
でも最初から殺人罪上等で襲ってくる悪漢には自衛用としては無力。
メインが弾切れでバックアップとして応戦する分には、撤退する暇の役目は果たせるから、携帯性の良いポケットピストルは有効。
フルサイズの多弾数22口径ピストルなんてレクリエーション用のプリンキングガンだよ。
銃撃戦目的で22口径のターゲットピストルをメインにするのは漫画や映画の中のヒーローだけw
>>721
719です。ありがとう。すっきり理解できました。
719です。ありがとう。すっきり理解できました。
２２口径なら反動もほとんどなく、撃ちやすく携帯しやすいので
１０連シリンダーぐらいのＪフレームリボとかあれば持って来いじゃないかな
絡まれてとっさに３連射ぐらいすりゃ、後は逃げれるっしょ。
１０連シリンダーぐらいのＪフレームリボとかあれば持って来いじゃないかな
絡まれてとっさに３連射ぐらいすりゃ、後は逃げれるっしょ。
724 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 16:20:37.46 ID:owQ5XbiY
>>723
22LRの10発だと結構大型リボルバーに
なるよ。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764928_-1_757769_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
22LRの10発だと結構大型リボルバーに
なるよ。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764928_-1_757769_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
>>714
.41スペシャル
.41スペシャル
.41スペシャルなんてあるの？
>>723
22LRをJフレームに収めたいなら8連発辺りにしとけ
22LRをJフレームに収めたいなら8連発辺りにしとけ
いくら２２が豆鉄砲とはいえ
あの連射性の良さで３発撃ちこまれたら、普通はヘコむよねぇ
ましてパニくったら撃ちやすさにカマけて８連射とか、もう完全にダウンじゃない？
あの連射性の良さで３発撃ちこまれたら、普通はヘコむよねぇ
ましてパニくったら撃ちやすさにカマけて８連射とか、もう完全にダウンじゃない？
22LRはヘッドショット決めても効かないんですか？
まぁ、そんなに銃所持が一般的じゃなくて、相手が銃を持ってない場合がほとんどなら
スタンガンがもっと便利で強力になったようなもんだろか２２ｌｒは
スタンガンがもっと便利で強力になったようなもんだろか２２ｌｒは
実際22LRでも尖った金属が体にめり込んでくるんだろ？
撃たれたら俺ならその場に倒れ込んで泣き叫ぶ自信有るわ
撃たれたら俺ならその場に倒れ込んで泣き叫ぶ自信有るわ
相手が人間なら
間合いを詰める
一呼吸したあと速やかに相手が動かなくなるまで撃ちこむ
これで22LRを使用する安価な銃でも対人用として運用することが可能だ
多くの殺人犯がこの方法により相手を殺害している
「近くで撃つ、先に撃つ、死ぬまで撃つ」
これをちゃんと守ればいけるいける
間合いを詰める
一呼吸したあと速やかに相手が動かなくなるまで撃ちこむ
これで22LRを使用する安価な銃でも対人用として運用することが可能だ
多くの殺人犯がこの方法により相手を殺害している
「近くで撃つ、先に撃つ、死ぬまで撃つ」
これをちゃんと守ればいけるいける
殺人犯の供述をもとに妄想したこの「実践的コンバットシューティング理論」
どちらかと言えば自衛よりむしろ積極的に相手を殺害する方向性なのはきっと気のせいだ
ああ、米国だと実際の発砲事件で一番多いのはカッとなった身内やご近所さんが銃を持ち出してくるケースだから
自衛目的ならまずそのケースを想定したほうがよいと思うよ
どちらかと言えば自衛よりむしろ積極的に相手を殺害する方向性なのはきっと気のせいだ
ああ、米国だと実際の発砲事件で一番多いのはカッとなった身内やご近所さんが銃を持ち出してくるケースだから
自衛目的ならまずそのケースを想定したほうがよいと思うよ
45口径を暴発させて、右足を縦に貫通させた動画観た事ないの？
そのリアクションを見れば、撃たれた直後に反撃できる余裕が残されているかどうか、窺い知る事が出来る筈だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=zYvAxLX6OzE
（26秒頃）
22LRは貫通力あるが、25ACPは頭蓋骨を貫通する事が出来ない様だ。
人間から反撃力を奪うには胴体部位の循環器系にダメージを与えるしかない。
まあ、頭部に当てられれば越した事はないが、四肢に当たったくらいじゃ痛いだけだろうからね。
そのリアクションを見れば、撃たれた直後に反撃できる余裕が残されているかどうか、窺い知る事が出来る筈だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=zYvAxLX6OzE
（26秒頃）
22LRは貫通力あるが、25ACPは頭蓋骨を貫通する事が出来ない様だ。
人間から反撃力を奪うには胴体部位の循環器系にダメージを与えるしかない。
まあ、頭部に当てられれば越した事はないが、四肢に当たったくらいじゃ痛いだけだろうからね。
738 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 19:23:45.84 ID:owQ5XbiY
>>728
普通に22LR弾を顔面に喰らえば１発で行動不能。
普通に22LR弾を顔面に喰らえば１発で行動不能。
動画を当てにするなら、膝下撃ち抜く程度なら9mmも40swも45acpとたいして変わらないだろ
740 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 19:28:13.08 ID:owQ5XbiY
大量のゆっくりめゾンビやっつけながら生きてくような世の中になったら、
PMR-30やRMR-30は理想的なのかもしれないね。
PMR-30やRMR-30は理想的なのかもしれないね。
できないようだ、って・・・
確かに25ACPはヒトの頭骨を貫通できない「場合もある」が、だから当たっても大丈夫ってもんじゃねえぜ
確かに25ACPはヒトの頭骨を貫通できない「場合もある」が、だから当たっても大丈夫ってもんじゃねえぜ
22LRは即死部位を狙わねば効果が無い。
だから対人用攻撃では不意を突く暗殺位にしか使えない訳だが…
頭部の即死部位って、要するに脳幹な訳だ。
頭蓋骨を貫通して脳幹を銃撃するには、骨の薄い部分と脳幹を貫ける入射角が必須条件となる。
よく映画やゴルゴなどの漫画で額に穴を開けるが、あれは絵面優先で、本当は目と目の間だ。
後は脊髄の通る口の中とか、コメカミの所が骨が薄いのかな…
兎も角、ライフル弾やマグナムなら、その着弾時の圧力で根こそぎ脳幹まで吹っ飛ばせるが、限られたパワーの22LRでは正確に撃ち抜かないと即死させられないだろう。
（なんかTVでやってたが、頭にナイフが刺さったままでも、人間は平気で動けるそうだ…そりゃ障害はのこるだろうが）
兎に角、頭部銃撃はゾンビみたいにゆっくり動くターゲットでもなければ、狙いが付けられない。
応戦力のある敵をマンストップさせなければ頭部銃撃も侭ならない訳で、その為にはセオリーとして胸部バリスティックゾーンに銃撃を加えるのが先決だ。
残念ながら22LRでは胸部バリスティックゾーンに撃ち込んでも、運良く心臓にでも命中しなければ、マンストップさせられない。
結局、どの道22LRは即死部位必中じゃなきゃマンストップさせられないんだ、という前提になる。
だから対人用攻撃では不意を突く暗殺位にしか使えない訳だが…
頭部の即死部位って、要するに脳幹な訳だ。
頭蓋骨を貫通して脳幹を銃撃するには、骨の薄い部分と脳幹を貫ける入射角が必須条件となる。
よく映画やゴルゴなどの漫画で額に穴を開けるが、あれは絵面優先で、本当は目と目の間だ。
後は脊髄の通る口の中とか、コメカミの所が骨が薄いのかな…
兎も角、ライフル弾やマグナムなら、その着弾時の圧力で根こそぎ脳幹まで吹っ飛ばせるが、限られたパワーの22LRでは正確に撃ち抜かないと即死させられないだろう。
（なんかTVでやってたが、頭にナイフが刺さったままでも、人間は平気で動けるそうだ…そりゃ障害はのこるだろうが）
兎に角、頭部銃撃はゾンビみたいにゆっくり動くターゲットでもなければ、狙いが付けられない。
応戦力のある敵をマンストップさせなければ頭部銃撃も侭ならない訳で、その為にはセオリーとして胸部バリスティックゾーンに銃撃を加えるのが先決だ。
残念ながら22LRでは胸部バリスティックゾーンに撃ち込んでも、運良く心臓にでも命中しなければ、マンストップさせられない。
結局、どの道22LRは即死部位必中じゃなきゃマンストップさせられないんだ、という前提になる。
KEL-TECのSUB2000にグロックの33連マグとか付けたのをFBIが持ってたら
マイアミは違った展開になったかな？安くて軽くてコンパクトだし、一応
クローズドボルトファイアだし、結構使えると思うんだが。
マイアミは違った展開になったかな？安くて軽くてコンパクトだし、一応
クローズドボルトファイアだし、結構使えると思うんだが。
>>744
KEL-TECファンがひそかにぼちぼちいて嬉しい 笑
KEL-TECファンがひそかにぼちぼちいて嬉しい 笑
ようするに「いや、死ぬまでやらなくてもたいていの人間は痛いだけでビビるし、痛いの怖いから退散するんじゃね？」って事でしょ。
最悪の状況では９パラＦＭＪを腹に食っても反撃してくる。
腸を貫通しただけでは出血多量で死ぬまで数時間は苦しみながらも意識があるから
反撃される場合もある。
その為４０ＳＷ以上が好まれる。
９パラでもホローポイントやシルバーチップなら場合が変わってくる。
しかし軍用はＦＭＪオンリーなのでツータップが基本。
腸を貫通しただけでは出血多量で死ぬまで数時間は苦しみながらも意識があるから
反撃される場合もある。
その為４０ＳＷ以上が好まれる。
９パラでもホローポイントやシルバーチップなら場合が変わってくる。
しかし軍用はＦＭＪオンリーなのでツータップが基本。
>>749
その苦しんでるところに追い打ちしてショック状態に追い込めば良いのだよ
のたうちまわってるということはまだ生きているということなんだぞ？
それをそのままにしておいたら反撃される可能性があるのは当然だろう
追撃するなりその場から離脱するなりするんだ
その苦しんでるところに追い打ちしてショック状態に追い込めば良いのだよ
のたうちまわってるということはまだ生きているということなんだぞ？
それをそのままにしておいたら反撃される可能性があるのは当然だろう
追撃するなりその場から離脱するなりするんだ
というかね、丸腰の相手に何発も撃ち込むのかね？
相手に向けて発砲すると言う事は、自分が撃たれる前に射つから正当性が成り立つ訳だろ。
例え相手が刃物や鈍器で武装していても、こっちに飛び道具が在る事を示せば、おいそれとは襲ってこれない。
その銃口の警告を無視した場合、初めて道義的に発砲が容認される訳だよ。
つまり、ストッピングパワーの低い口径の銃とは、不意打ち以外の攻撃権がない武器という事だ。
そして相手が戦闘拳銃等で武装していた場合は、幾ら多弾数でもイコールコンディションではないという事。
相手の初撃を22口径で阻止できたら、反撃喰らう前に無傷な内にさっさと現場から離脱する事が鉄則。（そして警察に通報だな）
相手に向けて発砲すると言う事は、自分が撃たれる前に射つから正当性が成り立つ訳だろ。
例え相手が刃物や鈍器で武装していても、こっちに飛び道具が在る事を示せば、おいそれとは襲ってこれない。
その銃口の警告を無視した場合、初めて道義的に発砲が容認される訳だよ。
つまり、ストッピングパワーの低い口径の銃とは、不意打ち以外の攻撃権がない武器という事だ。
そして相手が戦闘拳銃等で武装していた場合は、幾ら多弾数でもイコールコンディションではないという事。
相手の初撃を22口径で阻止できたら、反撃喰らう前に無傷な内にさっさと現場から離脱する事が鉄則。（そして警察に通報だな）
動物と違って人間は「あ、銃だヤバい」って理解するし、撃たれたら痛いって想像力から恐怖感もあるしな
動物は撃たれるまでわかんないから突進してくるけど
動物は撃たれるまでわかんないから突進してくるけど
ホローポイントではゴールデンセイバーが最凶らしいね
>>752
無論丸腰の相手に対して実行されたケースもあったぞ
基本的には抵抗の機会を与えずに無力化するのがベスト
カッとなって銃を持ちだした相手との近接戦闘なら銃の威力より先手を取って撃ち込むほうが重要
無論丸腰の相手に対して実行されたケースもあったぞ
基本的には抵抗の機会を与えずに無力化するのがベスト
カッとなって銃を持ちだした相手との近接戦闘なら銃の威力より先手を取って撃ち込むほうが重要
ハンセンとガチでやりあったあいつか
>>750
お、当たりまくってるね、動画。
お返しに、カスタム版画像
http://olegvolk.net/gallery/technology/arms/keltec/customized_sub2000_9598web.jpg.html
お、当たりまくってるね、動画。
お返しに、カスタム版画像
http://olegvolk.net/gallery/technology/arms/keltec/customized_sub2000_9598web.jpg.html
GUNのバックナンバー読んでたらどう考えても正当防衛なのに慰謝料払ったりする
ケースも少なくないみたいだから荒事は避けて逃げたほうが賢い
ケースも少なくないみたいだから荒事は避けて逃げたほうが賢い
まあ、射程25ヤードで196J以上あれば十分だろ
9mmカービンは9パラを357Mag並みの威力にするらしいね。
まあ、100m先では威力も落ちているだろうが…。
まあ、100m先では威力も落ちているだろうが…。
UZI PRO販売開始だそうだが
1099ドルは高すぎじゃないの？ｗ
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2013/10/29/iwi-selling-uzi-pro-pistols
1099ドルは高すぎじゃないの？ｗ
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2013/10/29/iwi-selling-uzi-pro-pistols
つべのおっさん曰く「あと5年くらいで40S&Wが9パラのシェアを追い抜く」らしいけどどうかな？
あくまで民間や警官用に限った話だけど
あくまで民間や警官用に限った話だけど
刻印変更だけなら口径云々どうでもいいな
でもあらゆる面で.40がバランス志向。
NATO標準の9パラが悪い
NATO標準の9パラが悪い
悪いのはおまえの頭だ
40SWはSMGに向いてないんじゃね？
40SW仕様のSMGがいくつか開発されたけどすぐカタログ落ちしてたような
40SW仕様のSMGがいくつか開発されたけどすぐカタログ落ちしてたような
774 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 20:59:09.77 ID:GxVMRAIP
775 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 21:03:01.89 ID:GxVMRAIP
9mmで足りねえって言ってるのアメリカくらいじゃないのか
ある意味で銃器先進国ではあるが、だからってそれがスタンダードってわけじゃあるまい
ある意味で銃器先進国ではあるが、だからってそれがスタンダードってわけじゃあるまい
777 ：あまぞん育ち：2013/10/31(木) 21:13:54.54 ID:4V4blMi6
自慢になるけどブラジルに住んでたから普通に銃関係は持ってたし
撃ってた、弟が結構マニアで第二次世界大戦時のルガー撃った時は
感動したね、撃ち易いし命中率がいい 弾がないからと馬鹿みたいに
撃てなかったけどね 馬鹿でかい４４口径みたいなのよりよっぽどいい
撃ってた、弟が結構マニアで第二次世界大戦時のルガー撃った時は
感動したね、撃ち易いし命中率がいい 弾がないからと馬鹿みたいに
撃てなかったけどね 馬鹿でかい４４口径みたいなのよりよっぽどいい
40S&Wは45ACPほどではないけど低伸性があまりよくないからMP5みたいな
簡易スナイピングに使えないのが弱点だな
Px4のwikiでも9ミリの有効射程距離が50mなのに対し40S&W/45ACPは25mだからな
簡易スナイピングに使えないのが弱点だな
Px4のwikiでも9ミリの有効射程距離が50mなのに対し40S&W/45ACPは25mだからな
中国もロシアも9mmに鞍替えしたのに今頃40口径とか
アメ公は30年くらい前に生きてるな
アメ公は30年くらい前に生きてるな
アメリカは肥満率世界No1だからな
地続きのメキシコはNo2だしきっと他の国とは事情が違うんだよｗ
地続きのメキシコはNo2だしきっと他の国とは事情が違うんだよｗ
あの分厚い脂肪が防弾チョッキの役割果たすんだろうなぁ…
マツコの脂肪程度じゃピストン弾はには無いのと一緒
外人はさ体格つーか、まず手がデカいな。9㎜パラの拳銃を構えても
日本人が.380acpの拳銃を持ったときみたいに見えるしよ。キックも感じ方が違うと思う。
なんとかアジアンスタンダードな弾薬を作れんもんかね。
日本人が.380acpの拳銃を持ったときみたいに見えるしよ。キックも感じ方が違うと思う。
なんとかアジアンスタンダードな弾薬を作れんもんかね。
低身長も高身長も入る徴兵の国でも問題なら大丈夫なんだろ
DAOは欧米人向きかな
DAOは欧米人向きかな
>>785
八ミリ南部の復活だな
八ミリ南部の復活だな
>>787
弾頭をマ弾にすれば最強だ
弾頭をマ弾にすれば最強だ
脂肪が多いと、着弾エネルギーが伝播して吸収されちゃうから、いくら脂肪が柔らかくても、若干その後の貫通力に影響が出るかも…。
そういう理屈は兎も角…
体重30キロの子供と体重60キロの大人と、体重120キロのデブとマッチョにそれぞれ同じ弾丸を同じ距離と入射角から同じ箇所に撃ち込んでも、
受けるダメージに差が出るだろう事は直感的に判る事だよね。
で、120kgのマッチョより、120kgのデブの方がダメージ少ない気がする…撃つ側の印象として、デブの方が何か鈍感そうで銃弾が効かなそうだからなw
そういう理屈は兎も角…
体重30キロの子供と体重60キロの大人と、体重120キロのデブとマッチョにそれぞれ同じ弾丸を同じ距離と入射角から同じ箇所に撃ち込んでも、
受けるダメージに差が出るだろう事は直感的に判る事だよね。
で、120kgのマッチョより、120kgのデブの方がダメージ少ない気がする…撃つ側の印象として、デブの方が何か鈍感そうで銃弾が効かなそうだからなw
だからバカだって言われるんだよ
つべのおっさんがダンウェッソン製1911の動画内で
「自分が撃ってるとあまりにもよく集弾するのでみんなが集まってくる」
とさりげなく自慢してたが、そんなによく当たるのか？
「自分が撃ってるとあまりにもよく集弾するのでみんなが集まってくる」
とさりげなく自慢してたが、そんなによく当たるのか？
>>789
人間は小動物用の弾で撃たれて死ぬひ弱な生き物なんだということを忘れてはいけない
人間は小動物用の弾で撃たれて死ぬひ弱な生き物なんだということを忘れてはいけない
>>791
カスタム1911なんて実用品として拳銃持ってるアメリカ人からしたら、所持てるのは結構な道楽家ぐらいなもんなんで珍しい。
日本から移住したり、仕事で長期滞在する銃に興味のある人が、高確率でカスタム1911を一つは持っているという方がある意味異常。
カスタム1911なんて実用品として拳銃持ってるアメリカ人からしたら、所持てるのは結構な道楽家ぐらいなもんなんで珍しい。
日本から移住したり、仕事で長期滞在する銃に興味のある人が、高確率でカスタム1911を一つは持っているという方がある意味異常。
8mm南部を357SIG並みの高速弾にしたら現代でも通用するかな？
問題は14年式や94式ではおそらくぶっ壊れるのでプラットフォームを新規開発しないといけない点
問題は14年式や94式ではおそらくぶっ壊れるのでプラットフォームを新規開発しないといけない点
8mmナンブはせめてコピー元の7.62mmX25くらいの威力は出ないとな
初速をあげて貫通力を増して防弾装備に対する有効性を確保とかそういう方向性？
>>797
自衛隊や警察で永く使われてたというのもあるのでは？
自衛隊や警察で永く使われてたというのもあるのでは？
SIGってそこそこのお値段するイメージあるけどP2022だけ安いのはなぜ？
ポリマーにしてもグロックとかより安い
ポリマーにしてもグロックとかより安い
自衛隊時代に支給された人の評判はかなり悪かったけどね
やっぱ対戦時の中古がさらに経年劣化してガタが来てたのかねえ
やっぱ対戦時の中古がさらに経年劣化してガタが来てたのかねえ
元々軍に納入されてたガバなんて大した品質じゃなかったろうしね
おまけに戦時中に大量生産されてたのなんて動けば後はどうでもいいってレベルでしょ
そんな物の中古でさらに経年劣化してればもうガタガタじゃない？
まあ新品でも素の1911A1じゃセイフティ小さくて操作し辛い、フロントサイト小さくて狙い辛い上に固定が甘い、
反動キツい、重い等で人気があったかは疑問だけど
おまけに戦時中に大量生産されてたのなんて動けば後はどうでもいいってレベルでしょ
そんな物の中古でさらに経年劣化してればもうガタガタじゃない？
まあ新品でも素の1911A1じゃセイフティ小さくて操作し辛い、フロントサイト小さくて狙い辛い上に固定が甘い、
反動キツい、重い等で人気があったかは疑問だけど
実銃がヒステリックに規制されてる国だからどうしてもイメージ先行になってしまうな
シングルカアラムマガジンだからだろ
最近は10発以下だと少ないと思われてるのさ
最近は10発以下だと少ないと思われてるのさ
SIGは高精度の高級1911作ったけどまともに動かず1911の中では最低ランクでしたとさ
飾りならそれも結構
本物の1911は実戦本位だ
飾りならそれも結構
本物の1911は実戦本位だ
最近の銃は実戦は考えてない
平時の訓練で事故が起きない事が最優先
本物じゃない、飾りオモチャの類
平時の訓練で事故が起きない事が最優先
本物じゃない、飾りオモチャの類
最早SIGはオワコン
>>805
実戦向けに大量生産された官給品はその最低ランクすら下回る勢いなんですが
実戦向けに大量生産された官給品はその最低ランクすら下回る勢いなんですが
810 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 10:35:55.31 ID:uhMAMYai
>>779
40S&W弾の頭って当たった時の威力上げる為に
平なのだよね。
空気抵抗が大きそう。
http://3.bp.blogspot.com/-BvqGkOQemYM/UA8DM_0sSWI/AAAAAAAAACg/mhuslt_Luyo/s640/2318074275_fbf413e1fc.jpg
40S&W弾の頭って当たった時の威力上げる為に
平なのだよね。
空気抵抗が大きそう。
http://3.bp.blogspot.com/-BvqGkOQemYM/UA8DM_0sSWI/AAAAAAAAACg/mhuslt_Luyo/s640/2318074275_fbf413e1fc.jpg
>>810
貫通力を犠牲にしてまでストッピングパワーを追求したってことなのかね、これ?
貫通力を犠牲にしてまでストッピングパワーを追求したってことなのかね、これ?
最近はアンビ対応が標準になってるけど、スライドストップレバーはアンビじゃなくてもいいと思う
マグプルビデオ見てもみんなスライド引いてオープン解除してる
マグプルビデオ見てもみんなスライド引いてオープン解除してる
>>811
FBIが45ACP使ってるのはストッピングパワー云々じゃなく、至近距離での交戦が多いので
貫通弾を少なくして二次被害を防ぐためらしいよ
至近距離だとホローポイントでも貫通しちゃう場合があるみたい
拳銃弾に貫通力はあまり要求されてないんじゃないかな
FBIが45ACP使ってるのはストッピングパワー云々じゃなく、至近距離での交戦が多いので
貫通弾を少なくして二次被害を防ぐためらしいよ
至近距離だとホローポイントでも貫通しちゃう場合があるみたい
拳銃弾に貫通力はあまり要求されてないんじゃないかな
最近のsig1911は改良されてそこそこ評価されてるみたいだがな
SIGってブラック企業になったの？
武器輸出企業がブラックじゃない理由が逆にない。
仮にも用途は殺傷破壊限定なのだから。
仮にも用途は殺傷破壊限定なのだから。
スナイピング・マグナムピストルのDEがあれば、小銃と拳銃を兼用したも同じ…とか言ってみる。
反動ガー、重量ガー、とか言ってる虚弱体質の一般兵用には向かないかもだが…w
反動ガー、重量ガー、とか言ってる虚弱体質の一般兵用には向かないかもだが…w
補足するとかなり昔に14インチ銃身だったかにバイポットとスコープ
つけたDEをSWATが採用したみたいな記事は見たことがあるが
詳細は知らんし、その後話題に登ることもなかったぞ
つけたDEをSWATが採用したみたいな記事は見たことがあるが
詳細は知らんし、その後話題に登ることもなかったぞ
GIGNも長銃身のマニューリンリボルバーにバイポッドとスコープつけたのを装備してたね
スナイピング・マグナムピストル(笑)
>>818
虚弱体質は君だろ
虚弱体質は君だろ
いや普通にPDWでイイのでは…
＞スナイピング・マグナムピストルのDEとやらの画像を上げてみろ
この辺？
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQgpkZsL7-bm4wC4t8JRkz9QgaAfxrGrwrYahJu6i5tHPiKngbQ
以前、DEカービンというのも提案された事もあったよな。
http://i29.photobucket.com/albums/c280/HunterGren/Nothingnew.jpg
あと検索したら、こんなトイガンっぽいのもw
http://laliko.com/uploads/posts/2012-04/1334057357_deagle-carbine.jpg
この辺？
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQgpkZsL7-bm4wC4t8JRkz9QgaAfxrGrwrYahJu6i5tHPiKngbQ
以前、DEカービンというのも提案された事もあったよな。
http://i29.photobucket.com/albums/c280/HunterGren/Nothingnew.jpg
あと検索したら、こんなトイガンっぽいのもw
http://laliko.com/uploads/posts/2012-04/1334057357_deagle-carbine.jpg
若干スレチだけど9mmのKrissとかそこそこ面白うだな…
開発はされないだろうけどｗ
開発はされないだろうけどｗ
>>826
DEカービンは知ってるけど
それ拳銃じゃなくなってるでしょ？
どうしても.50AEのオートマライフルが欲しいなら
M4クローンで.50AEモデルがあるからそれを使ったほうが
合理的だし、DEカービンは現時点においては
お遊びやフィクションのスナイパーに使われる程度でしょう
DEカービンは知ってるけど
それ拳銃じゃなくなってるでしょ？
どうしても.50AEのオートマライフルが欲しいなら
M4クローンで.50AEモデルがあるからそれを使ったほうが
合理的だし、DEカービンは現時点においては
お遊びやフィクションのスナイパーに使われる程度でしょう
正直そこまでやるならライフル弾を発射できるピストルの方がいいな。
>それ拳銃じゃなくなってるでしょ？
DEのコーナーショットとかな。
イスラエル製だし、DEとの親和性とかありそう。
5.56mmARピストルのコーナーショットもある事だし。
http://img01.militaryblog.jp/usr/peakarmament/CornerShot556.jpg
DEのコーナーショットとかな。
イスラエル製だし、DEとの親和性とかありそう。
5.56mmARピストルのコーナーショットもある事だし。
http://img01.militaryblog.jp/usr/peakarmament/CornerShot556.jpg
＞ライフル弾を発射できるピストルの方がいいな。
拳銃弾とライフル弾の本質的な違いは、前提とする銃身長にある。
つまり、短銃身から発射するライフル弾は真価を発揮しないって事だ。
50AEや44Magや440CorBonはライフルより低伸性は望めないかも知れないが、100m位の射程は357並の威力を残し、余裕。
拳銃弾とライフル弾の本質的な違いは、前提とする銃身長にある。
つまり、短銃身から発射するライフル弾は真価を発揮しないって事だ。
50AEや44Magや440CorBonはライフルより低伸性は望めないかも知れないが、100m位の射程は357並の威力を残し、余裕。
だがそんなん使うならもう素直に.308使った方が楽だよなって
>>834
扱い辛い、精度悪い、威力出ないでいいとこ無いからね
扱い辛い、精度悪い、威力出ないでいいとこ無いからね
その辺の用途はPDWの出番じゃねーか？普通は
ブルバップで銃身長を稼いでコンパクトにしてもライフルベースには変わりないな
ハンドガンではなくて、M4の超短縮型はピストルとして扱われている様に、
スナイピング・マグナムピストルとやらよりは、超小型化されたライフルの方が現実味があるだろう程度のつもりだったんだが?
スナイピング・マグナムピストルとやらよりは、超小型化されたライフルの方が現実味があるだろう程度のつもりだったんだが?
つべのおっさんことダイジロー氏以外に実銃のレビューを日本語でやってる
動画やサイトがあったら教えてください
動画やサイトがあったら教えてください
クリススーパーVってあのパームピストルみたいなガミラス拳銃的発想の奴な…
http://usi.kir.jp/Data/CIA/wf2008_summer/wf2008_summer_mecha_22_1.jpg
クリスカードの機構を解説してるページがちょっと見当たらないけど、スライド後退が無い代わりにアンダーレール部が嵩張るのってメリットのトレードオフあるの？
http://usi.kir.jp/Data/CIA/wf2008_summer/wf2008_summer_mecha_22_1.jpg
クリスカードの機構を解説してるページがちょっと見当たらないけど、スライド後退が無い代わりにアンダーレール部が嵩張るのってメリットのトレードオフあるの？
>>838
そのどちらも火薬の無駄でしかないホビーガンだよ
そのどちらも火薬の無駄でしかないホビーガンだよ
＞PDWの出番じゃねーか？
拳銃の守備範囲は近距離火器である事であり、それ故ストッピングパワーが求められる。
PDWにはそれがなく、特殊部隊がCQBde運用出来るのはチームでお互い死角をカバーし合う事で、近距離で遭遇したターゲットの急所に的確に命中させられる体勢にあるから。
特別に訓練された精鋭だから低ストッピングパワーの弱点を補って運用できているに過ぎない。
そもそもPDWは予備役とか練度の低い民兵とかが、中距離で進行勢力に応戦する能力を与える為に設計された後方防衛用の自衛火器。
100～150mでペチペチ撃ち合う用に想定されていたもので、近距離～接近戦用には想定されてない。
拳銃と小銃を兼用するという事は、至近距離～中射程をカバーするという事。
市街地戦などではマークスマンライフルを除けば、略カービン程度の射程の交戦距離が殆どで、拳銃弾でも歩兵がアウトレンジされる事は先ずない。
マグナムカービンは至近距離ですトッピングパワーに優れ、中距離にも9mm以上に射程を伸ばし、離れた敵に攻撃が届くので、一石二鳥、一挙両得感が得られるという寸法。
そういう理屈に基づくアイデアだったが、一般兵科に普及させて使いこなさせるには、矢張り特殊な発想という事だ。
だからやっぱり、特殊部隊とかで度々、実用性が試される特殊装備の範囲に留められて、企画倒れにポシャっているのだろう。
拳銃の守備範囲は近距離火器である事であり、それ故ストッピングパワーが求められる。
PDWにはそれがなく、特殊部隊がCQBde運用出来るのはチームでお互い死角をカバーし合う事で、近距離で遭遇したターゲットの急所に的確に命中させられる体勢にあるから。
特別に訓練された精鋭だから低ストッピングパワーの弱点を補って運用できているに過ぎない。
そもそもPDWは予備役とか練度の低い民兵とかが、中距離で進行勢力に応戦する能力を与える為に設計された後方防衛用の自衛火器。
100～150mでペチペチ撃ち合う用に想定されていたもので、近距離～接近戦用には想定されてない。
拳銃と小銃を兼用するという事は、至近距離～中射程をカバーするという事。
市街地戦などではマークスマンライフルを除けば、略カービン程度の射程の交戦距離が殆どで、拳銃弾でも歩兵がアウトレンジされる事は先ずない。
マグナムカービンは至近距離ですトッピングパワーに優れ、中距離にも9mm以上に射程を伸ばし、離れた敵に攻撃が届くので、一石二鳥、一挙両得感が得られるという寸法。
そういう理屈に基づくアイデアだったが、一般兵科に普及させて使いこなさせるには、矢張り特殊な発想という事だ。
だからやっぱり、特殊部隊とかで度々、実用性が試される特殊装備の範囲に留められて、企画倒れにポシャっているのだろう。
マグナム拳銃弾M4カービンは50AEモデルしか知らないが
特殊部隊のように訓練でガンガン撃つには弾が高すぎるよ
かといってそれよりは安価な44MAGはリムドカートでマガジンが厄介だし
ドラグノフのマガジンでも作ってるとこならノウハウあるかもしれんが
後残るのはちょい弱だが10mmAUTOか・・・
でも調べてないが弾は高いかもしれんし、MP5でポシャったからなあ
特殊部隊のように訓練でガンガン撃つには弾が高すぎるよ
かといってそれよりは安価な44MAGはリムドカートでマガジンが厄介だし
ドラグノフのマガジンでも作ってるとこならノウハウあるかもしれんが
後残るのはちょい弱だが10mmAUTOか・・・
でも調べてないが弾は高いかもしれんし、MP5でポシャったからなあ
やはりあらゆる弾薬でもグロックの優位性は変わらない。
さすがに非常識な大口径はポリマーがどうか分からんが、グロック社として正式な対応をしているモデルの多様性からして軍事、官憲にベスト。
トリガーセイフティの機構は当時賛否あったが、それでもここまで拳銃業界をポリマー一色にしたのだから。
伝統も何もないグロックがイノベーション起こしたのはまさに画期的。
海自と空自ははやくエゲレス見習いグロック17を買うべき。9みりけん銃では、パイロットや臨検が気の毒。
さすがに非常識な大口径はポリマーがどうか分からんが、グロック社として正式な対応をしているモデルの多様性からして軍事、官憲にベスト。
トリガーセイフティの機構は当時賛否あったが、それでもここまで拳銃業界をポリマー一色にしたのだから。
伝統も何もないグロックがイノベーション起こしたのはまさに画期的。
海自と空自ははやくエゲレス見習いグロック17を買うべき。9みりけん銃では、パイロットや臨検が気の毒。
845 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 20:13:29.23 ID:U91OzstC
本物撃ったことのない連中が、やたら詳しいね
妄想してるのかな？
妄想してるのかな？
>>845
>妄想って818のことだよな？それともお前が>818か？
>妄想って818のことだよな？それともお前が>818か？
P220は流石に世代が古い
ベースモデルのP-210-1は1940年代
シングルカラム
アンダーレールなし
この二点でM&Pに劣る。重量などとライトを用いる暗所などでは不利。
弾数も少なすぎる。
とは言え海保がUSPコンパクトやP226Rで組んでいるのでどこまで220支給なのかは分からないが
ベースモデルのP-210-1は1940年代
シングルカラム
アンダーレールなし
この二点でM&Pに劣る。重量などとライトを用いる暗所などでは不利。
弾数も少なすぎる。
とは言え海保がUSPコンパクトやP226Rで組んでいるのでどこまで220支給なのかは分からないが
海保は5906だぞバカもん
>>848
どこをどう見たらP210がP220のベースに見えるのか。
どこをどう見たらP210がP220のベースに見えるのか。
>>850
射ったのがボウガンかアーチェリーかはわからんが
その経験から導き出した答えが>818の
スナイピング・マグナムピストルのDEがあれば、小銃と拳銃を兼用したも同じ
ってことなのか？真性の馬鹿なのか？
射ったのがボウガンかアーチェリーかはわからんが
その経験から導き出した答えが>818の
スナイピング・マグナムピストルのDEがあれば、小銃と拳銃を兼用したも同じ
ってことなのか？真性の馬鹿なのか？
そのマグナムSMGだかカービンがもっと有用ならMP5辺りに357SIGモデルがあってもおかしくないし10mmオート仕様がもっと売れてもいいんじゃないかね
グロックGen4とM&PならM&Pを取るがGen3とだったらGen3を取るよ
ストッピングパワーという代物は主に的しか撃ったことのない人の妄想なので
なぜ彼らは1発の威力や確実なエイミングにこだわるのか
CQBならそんなことよりスタングレネード投入してから相手が動かなくなるまで撃ちこめと
なぜ彼らは1発の威力や確実なエイミングにこだわるのか
CQBならそんなことよりスタングレネード投入してから相手が動かなくなるまで撃ちこめと
なぜM&Pを推奨するのだろう。
グロックは確かに安物でノッペリした潜水艦のようなデザインだがポリマーオートの歴史は全てグロック。
あの巨大英国軍もトライアルの結果はグロックだ。
抜く、撃つ、ならグロックだ。グロックより高価品が欲しい？
だがならばドイツH＆K社も選択肢として強力で決してここまでM&Pが単独で優位な点がある訳ではない。
M&Pのデザインも並。
正規軍隊なら廉価なグロック17ではないのか。
グロックは確かに安物でノッペリした潜水艦のようなデザインだがポリマーオートの歴史は全てグロック。
あの巨大英国軍もトライアルの結果はグロックだ。
抜く、撃つ、ならグロックだ。グロックより高価品が欲しい？
だがならばドイツH＆K社も選択肢として強力で決してここまでM&Pが単独で優位な点がある訳ではない。
M&Pのデザインも並。
正規軍隊なら廉価なグロック17ではないのか。
モロ族相手に38口径の威力不足を感じて45口径に戻った米軍は的しか撃ったことない妄想軍隊だったのか～
>>857
グロックばかり薦めてる奴もなんかキモいな
もしかして、サバゲーにグロック持っていって「こいつグロック持ってる～ｗｗｗ」とかバカにされて、
意地になってるのか？
>>858
モロ族ってたしか原生してる草から採った興奮剤のせいで痛みを感じなくなっていたとか聞いたがな・・・
ブラックホーク・ダウンでのソマリア人がハッパの効き目でゾンビ化してたのと同じで。
グロックばかり薦めてる奴もなんかキモいな
もしかして、サバゲーにグロック持っていって「こいつグロック持ってる～ｗｗｗ」とかバカにされて、
意地になってるのか？
>>858
モロ族ってたしか原生してる草から採った興奮剤のせいで痛みを感じなくなっていたとか聞いたがな・・・
ブラックホーク・ダウンでのソマリア人がハッパの効き目でゾンビ化してたのと同じで。
またえらく古い話に戻るねえ
あれがSAAだったら結果が違ったかというと疑問だけどな
あれがSAAだったら結果が違ったかというと疑問だけどな
>>614でM&Pの優位性ががが
モロ族関連の話は当たっていなかったの方が有力
グロックはポリマーの厚みが薄く強度が弱く、撃つとフレームがしなる。
そういうしなり具合も計算に入れて設計しているのだろうが、品質が下がると信頼性が低下してくる。
つまりジャムる。
各種弾薬に幅広く対応するにも無理がある。
その点、老舗のS&Wは銃器造りというものがよく判っているので抜かりがない。
似たような銃だが、製品としての信頼度、メーカーとしての信頼度が、M&Pの方に分があるらしい。
あと、
ブラックパウダーのSAA45LCのケースキャパは今のマグナム並み。
更にその前のパーカッションリボもパウダーチャージ量が調整できるので、矢張り41マグナム並みの威力が出せたみたいだ。
要するに45LCの威力は今の45ACP並みだった訳だ。
逆に当時の38口径は今の380ACP以下だったんだろ？…もしその通りなら全然違うわな。
そういうしなり具合も計算に入れて設計しているのだろうが、品質が下がると信頼性が低下してくる。
つまりジャムる。
各種弾薬に幅広く対応するにも無理がある。
その点、老舗のS&Wは銃器造りというものがよく判っているので抜かりがない。
似たような銃だが、製品としての信頼度、メーカーとしての信頼度が、M&Pの方に分があるらしい。
あと、
ブラックパウダーのSAA45LCのケースキャパは今のマグナム並み。
更にその前のパーカッションリボもパウダーチャージ量が調整できるので、矢張り41マグナム並みの威力が出せたみたいだ。
要するに45LCの威力は今の45ACP並みだった訳だ。
逆に当時の38口径は今の380ACP以下だったんだろ？…もしその通りなら全然違うわな。
>グロックGen4とM&PならM&Pを取るがGen3とだったらGen3を取るよ
Gen3もフレーム先端部の耐久性が低いらしいよ
グロックがエポックメイキングな製品だったのは間違いない事実だが、
後追い製品はそのグロックを研究して出してきてるわけだからね
グロックよりよい製品になって当然
>>862
モロ族のアレはガチでストッピングパワーの問題
45口径がどうこうではなくメチャしょぼい弾薬を使ってた
38口径っていうから現代のリボルバーで使用されてる38spを思いつくんだろうけど
Gen3もフレーム先端部の耐久性が低いらしいよ
グロックがエポックメイキングな製品だったのは間違いない事実だが、
後追い製品はそのグロックを研究して出してきてるわけだからね
グロックよりよい製品になって当然
>>862
モロ族のアレはガチでストッピングパワーの問題
45口径がどうこうではなくメチャしょぼい弾薬を使ってた
38口径っていうから現代のリボルバーで使用されてる38spを思いつくんだろうけど
つべのおっさん曰くグロックはギリギリまでポリマーを使用して金属部分が少ないので
耐久性に信頼が置けないとのこと
その代わり軽量なんだけどね
耐久性に信頼が置けないとのこと
その代わり軽量なんだけどね
＞なぜ彼らは1発の威力や確実なエイミングにこだわるのか
CQBなどは最初から臨戦態勢が整って臨んでいる訳だ。
平常時での不期遭遇や突発的な銃撃戦が発生した場合、拳銃の即応性が問われるが、
そういう場合こそ、銃弾の一撃のダメージの大きさがモノを言うわけ。
初弾は不正確になり易いものだが、クロスコンバットの場合は、兎に角、何処でもいいから相手より先に当てて機先を制す事が重要とされる。
バイタルゾーンに2発～3発、動けなくなるまで撃ち込めと言うが、それは初弾のストッピングパワーにより相手が動けなくなるからであって、
相手に反撃力がある内は自分も銃弾に身を晒す事となる事を意味するんだ。
マグナムの様な威力のある銃撃は胴体部位の何処に当たっても、それなりのストッピングパワーを炸裂させる。
22口径やPDW弾の様に、余りにもストッピングパワーが頼りないのも実用上問題アリな訳だ。
長い年月の経験則から結論付けられた、対人用戦闘拳銃弾薬口径として、
速射性と命中率、ストッピングパワーの兼ね合いで、バランスが取れてる一つの指標が9mmであり、45オートって訳だよ。
戦争等で大勢でワーッと攻め込んで弾をバラ撒き、敵勢に叩き込むだけの攻撃者側なら殺傷力の高い5.56mmをシコタマ浴びせれば良いよ。
CQBなどは最初から臨戦態勢が整って臨んでいる訳だ。
平常時での不期遭遇や突発的な銃撃戦が発生した場合、拳銃の即応性が問われるが、
そういう場合こそ、銃弾の一撃のダメージの大きさがモノを言うわけ。
初弾は不正確になり易いものだが、クロスコンバットの場合は、兎に角、何処でもいいから相手より先に当てて機先を制す事が重要とされる。
バイタルゾーンに2発～3発、動けなくなるまで撃ち込めと言うが、それは初弾のストッピングパワーにより相手が動けなくなるからであって、
相手に反撃力がある内は自分も銃弾に身を晒す事となる事を意味するんだ。
マグナムの様な威力のある銃撃は胴体部位の何処に当たっても、それなりのストッピングパワーを炸裂させる。
22口径やPDW弾の様に、余りにもストッピングパワーが頼りないのも実用上問題アリな訳だ。
長い年月の経験則から結論付けられた、対人用戦闘拳銃弾薬口径として、
速射性と命中率、ストッピングパワーの兼ね合いで、バランスが取れてる一つの指標が9mmであり、45オートって訳だよ。
戦争等で大勢でワーッと攻め込んで弾をバラ撒き、敵勢に叩き込むだけの攻撃者側なら殺傷力の高い5.56mmをシコタマ浴びせれば良いよ。
支給される弾薬が問題なく発射できればそれでいいような…
>>865
金属パーツをふんだんに使ってポリマーピストルなのに900g超のXDMはどうなのかつべのおっさんに聞いてみたい
金属パーツをふんだんに使ってポリマーピストルなのに900g超のXDMはどうなのかつべのおっさんに聞いてみたい
>>866
>戦争等で大勢でワーッと攻め込んで弾をバラ撒き
>敵勢に叩き込むだけの攻撃者側なら殺傷力の高い5.56mmをシコタマ浴びせれば良いよ。
現実的なシチュエーションだな
しかしあれだな
とにかくどこでもいいから先に撃ってあとは一気に敵が動かなくなるまで撃てというのは
殺人犯式射撃術とさして変わらんなw
ところで正統な射撃技術だと至近距離から咄嗟に22LRを速射してくる相手にはどう対応するの？
>戦争等で大勢でワーッと攻め込んで弾をバラ撒き
>敵勢に叩き込むだけの攻撃者側なら殺傷力の高い5.56mmをシコタマ浴びせれば良いよ。
現実的なシチュエーションだな
しかしあれだな
とにかくどこでもいいから先に撃ってあとは一気に敵が動かなくなるまで撃てというのは
殺人犯式射撃術とさして変わらんなw
ところで正統な射撃技術だと至近距離から咄嗟に22LRを速射してくる相手にはどう対応するの？
>>864
実際は.38ﾛﾝｸﾞｺﾙﾄという弾使ってたんだよな
Gun誌の2011年1月号でちょっと触れられてるけど、はっきり言って威力はすごくショボイぞ
おまけに使ってた拳銃もDAのトリガープルがメチャクチャ重くてまともに撃てないとか
実際は.38ﾛﾝｸﾞｺﾙﾄという弾使ってたんだよな
Gun誌の2011年1月号でちょっと触れられてるけど、はっきり言って威力はすごくショボイぞ
おまけに使ってた拳銃もDAのトリガープルがメチャクチャ重くてまともに撃てないとか
先に撃て、当たるまで撃て、倒れるまで撃て
素人が最初に買うべきオートピストルは何だろうか
趣味ではなく実用を考えた場合、どうなるのだろうか
趣味ではなく実用を考えた場合、どうなるのだろうか
M&PとかSD9みたいな安価なやつでいいんじゃない？
M9一択
ゲシゲシ撃てるよ
ゲシゲシ撃てるよ
XDｍとかは初心者向きではないのかな？
SAだし
SAだし
ベレッタM9だろ。とりあえずSIGより安くそしてよく当たる
つべのおっさんが添い寝してるのはUSPなんだよな
やっぱりドイツの科学力は世界一なのか
やっぱりドイツの科学力は世界一なのか
初心者は性能よりも撃ち易さが最優先。
パラベラム、ダブルカアラムには手を出さぬ方が無難。
パラベラム、ダブルカアラムには手を出さぬ方が無難。
俺だったらSIGP229の40S&Wで決定＆永遠の嫁なんだけどな
左利きの人にSIGは薦められないよな
左利きの人にSIGは薦められないよな
>>872
素人ならDAのリボルバーにしとけよ…
素人ならDAのリボルバーにしとけよ…
357チーフ
H＆K USP.45
枕元にはこれ。リビングにはライフル銃。これで安心。
枕元にはこれ。リビングにはライフル銃。これで安心。
ケルテックのコンパクトオートもおすすめ
携帯に適したサイズと求めやすい価格
そして十分な性能
携帯に適したサイズと求めやすい価格
そして十分な性能
日常携帯するならM&Pシールド、XDS、Kahr CW9、ルガーLC9辺りが
携帯性や扱いやすさ及び値段のバランスがいいと思う
家に置いといてホームディフェンスに使う場合は有名メーカーのフルサイズオート
ならだいたい大丈夫だと思うけど、トリガー軽めのストライカーオートは危ないかもしれん
あえて選ぶならマニュアルセイフティ付きのM&Pかな
携帯性や扱いやすさ及び値段のバランスがいいと思う
家に置いといてホームディフェンスに使う場合は有名メーカーのフルサイズオート
ならだいたい大丈夫だと思うけど、トリガー軽めのストライカーオートは危ないかもしれん
あえて選ぶならマニュアルセイフティ付きのM&Pかな
女性ならリボルバーだけどね。
てかM&PってミリタリーANDポリスだろ。
軍隊や警察向けの官給品。
拳銃カスタムできる一般人なら幅広く選べるよね。
どうせアメリカ人なら最初はガバメントになるし、個人的にはガバメントかM92、P-226かな。
完全に趣味ならP-210かワルサーP-38。
てかM&PってミリタリーANDポリスだろ。
軍隊や警察向けの官給品。
拳銃カスタムできる一般人なら幅広く選べるよね。
どうせアメリカ人なら最初はガバメントになるし、個人的にはガバメントかM92、P-226かな。
完全に趣味ならP-210かワルサーP-38。
M&Pだから官給品と言うならガバメントだって官給品じゃないの
>>889
官給品って言葉の使い方がおかしい
官給品って言葉の使い方がおかしい
>>891
レディスミスって商品名でもおまわりさんに支給された官給品だしな
レディスミスって商品名でもおまわりさんに支給された官給品だしな
>>889
こいつ>818じゃねーの？
こいつ>818じゃねーの？
896 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 01:50:50.25 ID:MxGAAM1e
軍隊や警察向けの官給品は護身に向かないみたいなこと言っときながら
>>889の上げてる銃が全部官給品な件について
>>889の上げてる銃が全部官給品な件について
＞こいつ>818じゃねーの？
ちげーよw
ちげーよw
てかM&PってミリタリーANDポリスだろ。
軍隊や警察向けの官給品。
拳銃カスタムできる一般人なら幅広く選べるよね。
どうせアメリカ人なら最初はガバメント（官給品）になるし、個人的にはガバメント（官給品）かM92（官給品）、P-226（官給品）かな。
完全に趣味ならP-210（官給品）かワルサーP-38（官給品）。
軍隊や警察向けの官給品。
拳銃カスタムできる一般人なら幅広く選べるよね。
どうせアメリカ人なら最初はガバメント（官給品）になるし、個人的にはガバメント（官給品）かM92（官給品）、P-226（官給品）かな。
完全に趣味ならP-210（官給品）かワルサーP-38（官給品）。
偏りすぎですよ先輩
>>900
なんというダブルスタンダードｗｗｗ
なんというダブルスタンダードｗｗｗ
ガバメントとM1911は流石にポジション違うけどな
>>905
XDMはロブ・リーサム等有名シューターなどの話を聞いてキレが良くリセットも短いトリガーを使っているので
同じような特性を持つワルサーPPQを気に入ってるダイジローなら買いそうなもんだけどな
XDMはロブ・リーサム等有名シューターなどの話を聞いてキレが良くリセットも短いトリガーを使っているので
同じような特性を持つワルサーPPQを気に入ってるダイジローなら買いそうなもんだけどな
トリガーの遊びはセフティの一部です
偉い人にはそれがわからんのですよ
偉い人にはそれがわからんのですよ
なんで2丁買うんだよｗ
小型オートでホームディフェンスも出来るだろ
小型オートでホームディフェンスも出来るだろ
プロやマニアじゃない素人さんは
撃つ直前までトリガーに指をかけないという基本を守れない
もしくは知らないか、すぐ忘れる
なのでトリガーリーチは長くないと危険
おまけに初弾の装填を忘れる、セフティーは解除し忘れるで
そんな練習も怠るような層にはリボルバしかないんでしょうな
撃つ直前までトリガーに指をかけないという基本を守れない
もしくは知らないか、すぐ忘れる
なのでトリガーリーチは長くないと危険
おまけに初弾の装填を忘れる、セフティーは解除し忘れるで
そんな練習も怠るような層にはリボルバしかないんでしょうな
リボルバーを突きつけてる相手からセフティーが掛かってることを指摘されて
存在しないセフティーを確認するのが素人
存在しないセフティーを確認するのが素人
しかし実際に撃ち殺されるか犯されるか、って緊急事態に自分が完璧に銃を操れるか、と考えれば、
そう簡単に「シロウトはよww」とか笑う気にはならんな
俺ならリボルバーにしておく
そう簡単に「シロウトはよww」とか笑う気にはならんな
俺ならリボルバーにしておく
《用途別棲み分け傾向》
・サービスピストル：金属製ハンマー式DA/SA多弾数オート
・デューティーピストル：ポリマー製ストライカー式ロングSA系多弾数オート
・セルフディフェンス/キャリーガン：38口径リボルバー
・ホームディフェンスガン：ポンプアクションショットガン
・バックパッカーガン：マグナム
・プリンキングガン：フルサイズ22口径ピストル
・暗殺銃：スモールサイズ22口径ピストル
これら全てを賄える拳銃は恐らく1911系…コンバージョンキットで様々に変身w
・サービスピストル：金属製ハンマー式DA/SA多弾数オート
・デューティーピストル：ポリマー製ストライカー式ロングSA系多弾数オート
・セルフディフェンス/キャリーガン：38口径リボルバー
・ホームディフェンスガン：ポンプアクションショットガン
・バックパッカーガン：マグナム
・プリンキングガン：フルサイズ22口径ピストル
・暗殺銃：スモールサイズ22口径ピストル
これら全てを賄える拳銃は恐らく1911系…コンバージョンキットで様々に変身w
バックパッカーがマグナムとか頭ワイテンのか
小動物狩るなら22LR 位が妥当
45口径でウサギでも狩ろうもんなら
食べるところが殆ど無くなるわ
マグナムが必要な場所なんてアメリカでも
熊が出る場所じゃないとね
小動物狩るなら22LR 位が妥当
45口径でウサギでも狩ろうもんなら
食べるところが殆ど無くなるわ
マグナムが必要な場所なんてアメリカでも
熊が出る場所じゃないとね
だからクマー避けってつもりじゃねえの？
45口径じゃ射程も威力もウサギを狙うのに適してるとは思わんが、ウサギを撃っても別に食うとこはなくならないだろうな
45口径じゃ射程も威力もウサギを狙うのに適してるとは思わんが、ウサギを撃っても別に食うとこはなくならないだろうな
いいこと考えた、お前ら撃退用スプレーを持て
使い慣れない銃よりよほど有用だ
使い慣れない銃よりよほど有用だ
>916は言い方は問題あるけど正しいよ
>>918
アラスカ限定の話なんて何処にも書いてないし
コヨーテも野犬も動きが早いのに
マグナム使う素人はあなたぐらいじゃないかな
よっぽど腕に自信があるようだね
>>917
アメリカ全土で熊が出ると思ってるのかい？
兎の食べられる部位の腹部やモモに大口径が当たれば
その部位はごっそり肉がなくなるだろう
なぜ>915のおかしい部分を指摘しないかさっぱりわかない
>>918
アラスカ限定の話なんて何処にも書いてないし
コヨーテも野犬も動きが早いのに
マグナム使う素人はあなたぐらいじゃないかな
よっぽど腕に自信があるようだね
>>917
アメリカ全土で熊が出ると思ってるのかい？
兎の食べられる部位の腹部やモモに大口径が当たれば
その部位はごっそり肉がなくなるだろう
なぜ>915のおかしい部分を指摘しないかさっぱりわかない
バックパッカーって旅行者のことだからね
普通は自分でウサギ狩ったりしないからね
普通は自分でウサギ狩ったりしないからね
んならつべのダイジローさんにでも聞いてみるかい？
アメリカじゃどこでもバックパッカーはマグナム携帯するのかさ
アメリカじゃどこでもバックパッカーはマグナム携帯するのかさ
最近はソースはつべのおっさんで話題もつべのおっさんで泣き付く先もつべのおっさん
次スレからはつべのおっさんスレにでも名前を変えたらいいんじゃないかな(棒)
次スレからはつべのおっさんスレにでも名前を変えたらいいんじゃないかな(棒)
どう考えても916が正しいと思うけどな
つべのおっさんは流石に偏向しているだろ
確かに経験値凄まじいんだろうが、日本人やドイツなど他国ではあまりに異なる場合もある
特に軍用拳銃は
確かに経験値凄まじいんだろうが、日本人やドイツなど他国ではあまりに異なる場合もある
特に軍用拳銃は
バックパッカー→都心部だけとは限らないアウトドア派の野宿者（害敵が人間だけとは限らない）の場合、
携帯銃にはある程度の対応できる威力が必要。
銃口の警告の意味の分からない動物が威嚇射撃が間に合わない程接近してきたら、もう撃つしかない。
そんな際に半矢になる様な銃の威力でいいのか？…心許ないと思うからマグナムに人気が集まる。
携帯銃にはある程度の対応できる威力が必要。
銃口の警告の意味の分からない動物が威嚇射撃が間に合わない程接近してきたら、もう撃つしかない。
そんな際に半矢になる様な銃の威力でいいのか？…心許ないと思うからマグナムに人気が集まる。
つべのおっさんが偏向している部分は、普通、補正を掛けて各々受け取るもの。
全てを額面通りに受け取って真に行けるから語弊が生ずるんだろうな。
幾ら博識だからって、左翼の学者の言う事は、事実を言ってるには違いなくとも、左翼フィルターを間引いて聞くものだろ？
全てを額面通りに受け取って真に行けるから語弊が生ずるんだろうな。
幾ら博識だからって、左翼の学者の言う事は、事実を言ってるには違いなくとも、左翼フィルターを間引いて聞くものだろ？
916は916でなんでウサギを狩って食料調達する予定なんだよと聞きたいところだが
米国でも他所様の土地で許可無く狩猟すると駄目なんじゃないの？
米国でも他所様の土地で許可無く狩猟すると駄目なんじゃないの？
>>929
その用途なら撃退用スプレー使おうな
その用途なら撃退用スプレー使おうな
日本シリーズをTVで見ながら思った
つべのおっさんと古田の喋り方似てる
つべのおっさんと古田の喋り方似てる
ようつべってか、おっさんの動画は説得力が確かにあるのは事実。
問題は個々で差っ引いて考えると、個々人で識別し難い受け取り方になる、
左翼のクソ共は全て虚言だが、つべのおっさんの場合は確かに正しいんだけど
どこをどう差っ引くかが難しいとオモタ
でも日本人の作家とか脚本家はああ言うのや小説や映画からトレースするし、それに比べたらつべのおっさんの話のがマシ
問題は個々で差っ引いて考えると、個々人で識別し難い受け取り方になる、
左翼のクソ共は全て虚言だが、つべのおっさんの場合は確かに正しいんだけど
どこをどう差っ引くかが難しいとオモタ
でも日本人の作家とか脚本家はああ言うのや小説や映画からトレースするし、それに比べたらつべのおっさんの話のがマシ
結局、実用性と美術価値を兼ね備えたM92シリーズとCz75シリーズが最高って事で
グロックvsM&P論争
M92vsCz75vsP226論争
M92vsCz75vsP226論争
道具に美術性など必要ない
前に弾がちゃんと飛んで狙った相手に当たればそれでいいんだ
前に弾がちゃんと飛んで狙った相手に当たればそれでいいんだ
>>931
それはそうだが自分はバックパッカーにマグナムは必要か？
の一つの回答として22LRを出したわけで
オープンシーズンなら狩りは出来るだろうけど
拳銃不可の場所もあるのが悩ましいね、出来ればルガー10/22辺りを持ちたいもんだ
そもそも法的に拳銃を持ち歩いていいかどうかも州によるしね
なにより軽装備で猛獣が出そうな場所で野宿をすること事態
非常識なことだろう
ハンティングでキャンプなどするならセンサー式の警報装置でも
糸に鈴や空き缶括りつけてもいいが用心が必要
それはそうだが自分はバックパッカーにマグナムは必要か？
の一つの回答として22LRを出したわけで
オープンシーズンなら狩りは出来るだろうけど
拳銃不可の場所もあるのが悩ましいね、出来ればルガー10/22辺りを持ちたいもんだ
そもそも法的に拳銃を持ち歩いていいかどうかも州によるしね
なにより軽装備で猛獣が出そうな場所で野宿をすること事態
非常識なことだろう
ハンティングでキャンプなどするならセンサー式の警報装置でも
糸に鈴や空き缶括りつけてもいいが用心が必要
>>937
・グロックvsM&P論争
これはグロックを他社のポリマーオートが追い越したというのが結論
現在グロックを選ぶメリットはまったくない
・M92vsCz75vsP226論争
左利きにはM92以外に選択肢がない
耐久性を気にするならP226を選択するだろう
Cz75だけが取り残される
・グロックvsM&P論争
これはグロックを他社のポリマーオートが追い越したというのが結論
現在グロックを選ぶメリットはまったくない
・M92vsCz75vsP226論争
左利きにはM92以外に選択肢がない
耐久性を気にするならP226を選択するだろう
Cz75だけが取り残される
以前とあるバックパッカーは38スペシャルを4発ぶちこんだものの熊に食われた事があって、
(現場に残弾が1発、空薬莢が4個残ったチーフスペシャルが残ってたそうだ)
後にハンターが7mmマグナムのライフルで仕留めた熊を調べて熊の体内から
38スペシャルの弾が4個発見された事が確認されてる。
まあ相手が悪かったと言われればそれまでだが
(現場に残弾が1発、空薬莢が4個残ったチーフスペシャルが残ってたそうだ)
後にハンターが7mmマグナムのライフルで仕留めた熊を調べて熊の体内から
38スペシャルの弾が4個発見された事が確認されてる。
まあ相手が悪かったと言われればそれまでだが
Cz75は充分素晴らしいと思う、が…初期生産タイプが飛び抜けて優秀だって話はあれ話半分だと思うがどうだろう？
単に初期型はフレーム等が削り出し成型だったから後期生産タイプのロストワックス成型の物より多少は剛性が高かった。って程度の話でないかと思ったんだが。
あと現行生産型ならM9もP226もCz75もたいした性能差は無い様な気がする。特にコレクターズアイテムのCzなんて今のM9やらにはとても相互性能ではかなわないんじゃね？マガジンの互換性とか、かなりバラつきあるみたいだし。
単に初期型はフレーム等が削り出し成型だったから後期生産タイプのロストワックス成型の物より多少は剛性が高かった。って程度の話でないかと思ったんだが。
あと現行生産型ならM9もP226もCz75もたいした性能差は無い様な気がする。特にコレクターズアイテムのCzなんて今のM9やらにはとても相互性能ではかなわないんじゃね？マガジンの互換性とか、かなりバラつきあるみたいだし。
ウサギ狩りたかったら、スネークショットと呼ばれる散弾を使えば
いいだけの話じゃないか？
グロック20＝10mmオートでクマーは倒せるのかな？
いいだけの話じゃないか？
グロック20＝10mmオートでクマーは倒せるのかな？
人と同じくらいの黒熊まではな…
そういや、つべのおっさんCz系には手を出してないのか
>>942
CZ75のその他との違いは、コック＆ロック含めてスタイルがかなり保守的な所だよ
CZ75のその他との違いは、コック＆ロック含めてスタイルがかなり保守的な所だよ
>>943
それはそれで散弾を取り除かないと食べられないから厄介だよ
鉛だから絶対食べちゃ駄目だし、やってられないよ
拳銃で熊に立ち向かうのは最後の手段だけど
小型のアメリカグマとかなら10mmでもいけるはず
でも大きな個体だとヘッドショットしないとダメだろうから
そんな腕は普通ないよね
それはそれで散弾を取り除かないと食べられないから厄介だよ
鉛だから絶対食べちゃ駄目だし、やってられないよ
拳銃で熊に立ち向かうのは最後の手段だけど
小型のアメリカグマとかなら10mmでもいけるはず
でも大きな個体だとヘッドショットしないとダメだろうから
そんな腕は普通ないよね
つべのおっさんって、九州に住んでる俺にはかなり侮辱的な言葉に聞こえるぞw
それは別にして、あのおっさんはマニュアルセフティよりもディコッカー派なんだろう。
デコックじゃなくディーコックと繰り返し言ってる動画もあったしな。
それは別にして、あのおっさんはマニュアルセフティよりもディコッカー派なんだろう。
デコックじゃなくディーコックと繰り返し言ってる動画もあったしな。
いや、一般的にはともかく軍用に限ればグロックはイギリス軍隊にトライアルで選考に勝ち残って採用される。
M&Pは2005年発売と実績面が弱い。
皮肉だがS&Wの歴史よりグロックのポリマーの歴史の方がセールス面では優位。
M&Pがトライアルで大型採用されないのはまだ新型だからか、正規軍隊での実績ならグロックに長がある。
M&Pは2005年発売と実績面が弱い。
皮肉だがS&Wの歴史よりグロックのポリマーの歴史の方がセールス面では優位。
M&Pがトライアルで大型採用されないのはまだ新型だからか、正規軍隊での実績ならグロックに長がある。
自衛隊が採用するかも？という話は一時あったけど今に至るまでスルーされてる罠＞M&P
>>950
次スレ頼んだよ
次スレ頼んだよ
トーラス24/7のブラジル警察採用モデルが
トリガー引かずに発射されるというトラブルでリコールなんだそうだ
ttp://m.youtube.com/watch?v=ozvZDLvMoac&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DozvZDLvMoac
トリガー引かずに発射されるというトラブルでリコールなんだそうだ
ttp://m.youtube.com/watch?v=ozvZDLvMoac&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DozvZDLvMoac
>>948
「つべ」って九州の方言では侮辱的な意味があるの？
それはともかく、Px4でもディコック（笑）レバーにセフティ機能無しのモデルを買ってるから
拳銃にセフティはｲﾗﾈと思ってるのかな
>>949
イギリスはL85を見てもわかるとおり変な銃器を好む国だ
グロック採用にしても悪評が出まくってる時期にGen4採用だろ
何も考えてないとしか思えない
「つべ」って九州の方言では侮辱的な意味があるの？
それはともかく、Px4でもディコック（笑）レバーにセフティ機能無しのモデルを買ってるから
拳銃にセフティはｲﾗﾈと思ってるのかな
>>949
イギリスはL85を見てもわかるとおり変な銃器を好む国だ
グロック採用にしても悪評が出まくってる時期にGen4採用だろ
何も考えてないとしか思えない
>>953
NATO規格の9㎜弾で動いたらそれでいいんだよｗ
NATO規格の9㎜弾で動いたらそれでいいんだよｗ
イギリスは小火器の開発能力をもう亡くしてるから輸入するしかないんだよ。
拳銃はグロックになったが小銃はC7とかSIG516、G36とかでまだ迷走してる
拳銃はグロックになったが小銃はC7とかSIG516、G36とかでまだ迷走してる
＞九州に住んでる俺にはかなり侮辱的な言葉に聞こえるぞ
例えば？ かいつまんで「こんな風」ってな感じで解説してみ？
例えば？ かいつまんで「こんな風」ってな感じで解説してみ？
あ、方言の口調の事じゃないのか・・・ｽﾏｿ＾＾；
ベルギーが占領されていた時期、カナダに逃れたFNの技師がカナダでハイパワーを作って英軍に供給してた
FNとブローニングってよくごっちゃにされるけど
別会社なんだよね
生産を受け持ってたりでややこしいけど
ブローニングの遺作のHPがFNで改良されたのが
話をややこしくしている要因なのかな
別会社なんだよね
生産を受け持ってたりでややこしいけど
ブローニングの遺作のHPがFNで改良されたのが
話をややこしくしている要因なのかな
でもヒットレル伍長は現在のオーストリア出身、かつオーストリアで育っているんだけどな。
現在のドイチュランドの国土は余りに歪で、ポーランドに東ドイチュランドは国土を奪われ、カリーニングラードなど露助の土地に。
これはオーストリアも同様でイギリス人がドイチュランドを忌避したのか、グロックの優位性が際立ったのかは不明。
ただ自衛隊がトライアルでM&P数丁入れたからか、日本人にM&P一押しの人が多いのも事実。
つべのおっさんはまた別の考え方だが
現在のドイチュランドの国土は余りに歪で、ポーランドに東ドイチュランドは国土を奪われ、カリーニングラードなど露助の土地に。
これはオーストリアも同様でイギリス人がドイチュランドを忌避したのか、グロックの優位性が際立ったのかは不明。
ただ自衛隊がトライアルでM&P数丁入れたからか、日本人にM&P一押しの人が多いのも事実。
つべのおっさんはまた別の考え方だが
ドイツ軍は深刻なサイドアーム不足に陥ってたから使えるものは何でも使ってた
ハイパワーだけではなくラドムなども工場を接収して製造させていたし
鹵獲したトカレフも使ってた
ハイパワーだけではなくラドムなども工場を接収して製造させていたし
鹵獲したトカレフも使ってた
>>943
クマ相手じゃ44Magが最小レベル
クマ相手じゃ44Magが最小レベル
しょせん在米の一民間人でしかないつべのおっさんの意見は
英国防省どころか日本の防衛省にも反映されない
英国防省どころか日本の防衛省にも反映されない
四国だけどメクソ、ハナクソ、ツベグソと言ってるな
つべのおっさんでは確かに名称としては可哀想過ぎる
つべのおっさんでは確かに名称としては可哀想過ぎる
>>968
ブローニング自身が自分の会社だけでなく、コルトやFNの依頼を受けて製品開発をするほどの傑出した天才だっただけさ。
ブローニング自身が自分の会社だけでなく、コルトやFNの依頼を受けて製品開発をするほどの傑出した天才だっただけさ。
ブローニングといえばウィンチェスターとの関係を忘れる訳にはいかないよ
ウィンチェスターの元になったピストルは元々S&Wが設計していて
製造権等を売った金でS&W社を起こしたといういわくつきだもんね
で、ウィンチェスターライフルを改良したブローニングが受け取った金で
ブローニング社を設立と、なんだかんだでFN、コルトと合わせて
うまく歯車が噛み合って各社で名銃が生まれたと
ウィンチェスターの元になったピストルは元々S&Wが設計していて
製造権等を売った金でS&W社を起こしたといういわくつきだもんね
で、ウィンチェスターライフルを改良したブローニングが受け取った金で
ブローニング社を設立と、なんだかんだでFN、コルトと合わせて
うまく歯車が噛み合って各社で名銃が生まれたと
もしDaijiro357 氏が津部大二郎という本名だったら….。o○ ○o。.
人間の場合、小口径だろうが、また手足などの末端部位を撃たれれば
「もう撃たれたくない」、「痛い」などの恐怖心や警戒心から降伏する
あるいは銃を知っているから、銃を見ただけで退散する
だが動物は撃たれるまで銃への恐怖心も警戒心もないから突っ込んでくる
例え撃たれても、急所でなければ、人間ほどの痛みは感じない
人間ほど脳や神経系統が精密にできてないからだ
なので「動こうにも動けない」ぐらい、筋肉や骨を破壊して、強制的に行動できないようにしなければならない。
なのでハイパワーな銃が必要になる。
「もう撃たれたくない」、「痛い」などの恐怖心や警戒心から降伏する
あるいは銃を知っているから、銃を見ただけで退散する
だが動物は撃たれるまで銃への恐怖心も警戒心もないから突っ込んでくる
例え撃たれても、急所でなければ、人間ほどの痛みは感じない
人間ほど脳や神経系統が精密にできてないからだ
なので「動こうにも動けない」ぐらい、筋肉や骨を破壊して、強制的に行動できないようにしなければならない。
なのでハイパワーな銃が必要になる。
>>977
何を妄想垂れ流してるんだ？w
J.M.ブローニングとブローニング社は直接はなんの関係もないよw
ブローニングの死後、FNが対米輸出会社を設立するにあたって天才設計者として名声が確立していたブローニングの名前を冠して利用しただけ
当時の主要製品はほぼブローニングが設計に関わったものだからまあ話はややこしいが
ウィンチェスターとS&Wの経緯もなんか理解不能なこと言うとるし
何を妄想垂れ流してるんだ？w
J.M.ブローニングとブローニング社は直接はなんの関係もないよw
ブローニングの死後、FNが対米輸出会社を設立するにあたって天才設計者として名声が確立していたブローニングの名前を冠して利用しただけ
当時の主要製品はほぼブローニングが設計に関わったものだからまあ話はややこしいが
ウィンチェスターとS&Wの経緯もなんか理解不能なこと言うとるし
>>979
音で大抵退散するよ
音で大抵退散するよ
>>980
拳銃スレからすればスレチだろうが、ブローニングM1919重機関銃やM2重機関銃などの名作はどこの会社の製品だと思ってるんだ?
拳銃スレからすればスレチだろうが、ブローニングM1919重機関銃やM2重機関銃などの名作はどこの会社の製品だと思ってるんだ?
>>961
P226はデコックレバーが右利き専用だろ？
P226はデコックレバーが右利き専用だろ？
セイフティならともかく、デコックまでアンビにせなあかんかね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
たまに見ると日本語版の信憑性はともかく読み物として結構面白いな
たまに見ると日本語版の信憑性はともかく読み物として結構面白いな
>>985
嘘の塊日本語Wiki銃器関係なんか見たってデタラメ覚えるだけだろ
Wikiソースにするなら最低限英語版か記述事項の当事国原語版参照しようよ
ウィンチェスターの創業とレバーアクションライフルの開発の経緯はごちゃごちゃしてて関連書籍でも食い違い見られるけどね
ただ確実なのは、オリバー・ウィンチェスターは出資者としてボルカニックの起業に当初関与し、経営不振の同社の再建で関与を深め結果的に経営権を握って社名変更に至ったこと
初代S&Wは現在まで至るS&Wと創業者以外共通事項はなく、初代はボルカニックに企業ごと売却されて製造権単独での授受はないこと
嘘の塊日本語Wiki銃器関係なんか見たってデタラメ覚えるだけだろ
Wikiソースにするなら最低限英語版か記述事項の当事国原語版参照しようよ
ウィンチェスターの創業とレバーアクションライフルの開発の経緯はごちゃごちゃしてて関連書籍でも食い違い見られるけどね
ただ確実なのは、オリバー・ウィンチェスターは出資者としてボルカニックの起業に当初関与し、経営不振の同社の再建で関与を深め結果的に経営権を握って社名変更に至ったこと
初代S&Wは現在まで至るS&Wと創業者以外共通事項はなく、初代はボルカニックに企業ごと売却されて製造権単独での授受はないこと
>>992
あのね、経営権を握ったのか権利を譲渡されたかなんて
この話題には関係ないと思うよ、あくまで銃器開発の関連性の話でしょ
ウィンチェスターとS&Wとブローニングの銃器開発の関わりの話をしているの
あのね、経営権を握ったのか権利を譲渡されたかなんて
この話題には関係ないと思うよ、あくまで銃器開発の関連性の話でしょ
ウィンチェスターとS&Wとブローニングの銃器開発の関わりの話をしているの
998 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:51:24.18 ID:7mIqqfxU
埋めたて
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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