先島諸島防衛 第二十五
先島諸島（八重山列島・宮古列島ならびに尖閣諸島）の防衛考察スレです。島嶼防衛戦の参考までに、硫黄島の面積は 23.16km2
地図 ttp://www.geocities.jp/cnkrs800/photo/nansei/nansei.jpg
先島諸島 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%B3%B6%E8%AB%B8%E5%B3%B6
＞先島諸島（さきしましょとう）は、日本の南西諸島に属する琉球諸島のうち、
＞南西部に位置する宮古列島・八重山列島の総称であり尖閣諸島を含めることもある。
尖閣諸島（せんかくしょとう）
地質は火山性であり、岩盤がむき出しになっており、河川や湖沼は無い。
戦前、魚釣島には湧水により村民約二百五十名が定住していて、現在、鰹節工場跡、神社・慰霊碑がある。
魚釣島の山地は、湿潤熱帯域雲霧林に覆われていて、野生化したヤギが繁殖している。自然・固有生物については
『尖閣諸島魚釣島の生物相と野生化ヤギ問題 ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/42/16Yokohata.pdf』が詳しい
各島の面積
魚釣島(3.82 km2)、久場島(1.55 km2)、大正島(0.06 km2)、北小島(0.31 km2)、
南小島(0.40 km2)、沖の北岩(0.05 km2) 、沖の南岩(0.01 km2) 、飛瀬(0.01 km2)
八重山列島（やえやまれっとう）
石垣島、竹富島、小浜島、黒島、新城島（上地島、下地島）、西表島、由布島、鳩間島、波照間島の石西礁湖周辺の島々と、
これらから西に離れた与那国島の合計10の有人島、及び、周辺の無人島からなる島嶼群。
１０の有人島の面積
石垣島(222.64km2)、竹富島(5.42km2)、小浜島(7.84km2)、黒島(10.02km2)、新城島(1.76km2)
西表島(289.28km2)、鳩間島(0.96km2)、由布島(0.15km2)、波照間島(12.77km2)、与那国島(28.91km2)
宮古列島（みやこれっとう）
８つの有人島と、その周囲の無人島、岩礁群からなる。全島が隆起珊瑚礁からなり、総じて平坦な島嶼群。
有人島の面積
宮古島(159.25km2)、池間島(2.83km2)、来間島(2.84km2)、大神島(0.24km2)、
伊良部島(29.08)、下地島(9.54km2)、多良間島(19.75km2)、水納島(2.75km2)
先島諸島防衛 第二十四
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374260710/
地図 ttp://www.geocities.jp/cnkrs800/photo/nansei/nansei.jpg
先島諸島 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%B3%B6%E8%AB%B8%E5%B3%B6
＞先島諸島（さきしましょとう）は、日本の南西諸島に属する琉球諸島のうち、
＞南西部に位置する宮古列島・八重山列島の総称であり尖閣諸島を含めることもある。
尖閣諸島（せんかくしょとう）
地質は火山性であり、岩盤がむき出しになっており、河川や湖沼は無い。
戦前、魚釣島には湧水により村民約二百五十名が定住していて、現在、鰹節工場跡、神社・慰霊碑がある。
魚釣島の山地は、湿潤熱帯域雲霧林に覆われていて、野生化したヤギが繁殖している。自然・固有生物については
『尖閣諸島魚釣島の生物相と野生化ヤギ問題 ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/42/16Yokohata.pdf』が詳しい
各島の面積
魚釣島(3.82 km2)、久場島(1.55 km2)、大正島(0.06 km2)、北小島(0.31 km2)、
南小島(0.40 km2)、沖の北岩(0.05 km2) 、沖の南岩(0.01 km2) 、飛瀬(0.01 km2)
八重山列島（やえやまれっとう）
石垣島、竹富島、小浜島、黒島、新城島（上地島、下地島）、西表島、由布島、鳩間島、波照間島の石西礁湖周辺の島々と、
これらから西に離れた与那国島の合計10の有人島、及び、周辺の無人島からなる島嶼群。
１０の有人島の面積
石垣島(222.64km2)、竹富島(5.42km2)、小浜島(7.84km2)、黒島(10.02km2)、新城島(1.76km2)
西表島(289.28km2)、鳩間島(0.96km2)、由布島(0.15km2)、波照間島(12.77km2)、与那国島(28.91km2)
宮古列島（みやこれっとう）
８つの有人島と、その周囲の無人島、岩礁群からなる。全島が隆起珊瑚礁からなり、総じて平坦な島嶼群。
有人島の面積
宮古島(159.25km2)、池間島(2.83km2)、来間島(2.84km2)、大神島(0.24km2)、
伊良部島(29.08)、下地島(9.54km2)、多良間島(19.75km2)、水納島(2.75km2)
先島諸島防衛 第二十四
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374260710/
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１乙
無人島ならまだしも有人島を偽装部隊で襲撃占拠って、中国にとっても国際的リスク高すぎだろ
もっと入念に沖縄独立運動を支援し、独立派の武装蜂起を装って占拠、中国人観光客保護を名目に
解放軍を投入とかにしないと
偽装独立派と解放軍の間に人民義勇軍による独立派の支援があってもいいかも試練
もっと入念に沖縄独立運動を支援し、独立派の武装蜂起を装って占拠、中国人観光客保護を名目に
解放軍を投入とかにしないと
偽装独立派と解放軍の間に人民義勇軍による独立派の支援があってもいいかも試練
前スレ
>>997そんなに法律無視して自衛隊動かしたいんなら北の将軍様に先軍政治教えてもらって来いよｗ
俺が動かすわけじゃないのは分かってるよな（笑
お前が次の日華事変を見ることがあるまで生きていれば
その時に言え
>>997そんなに法律無視して自衛隊動かしたいんなら北の将軍様に先軍政治教えてもらって来いよｗ
俺が動かすわけじゃないのは分かってるよな（笑
お前が次の日華事変を見ることがあるまで生きていれば
その時に言え
＞怪しまれない偽装漁船でその辺りまで来られるのは
＞二百トン30メートル型くらいか
地元の漁船は10トン程度だからすぐに怪しまれるな
避難目的での緊急入域は海保の検査が行われるから
そこで交戦する可能性もある
海保の臨検班を排除したとしても母船の機関砲で射撃される
交戦が開始されている以上、海保法の凶悪犯規定はクリア
危害射撃OK、ただ海保の20～40mm機関砲と対戦車ミサイルでは微妙なところ
工作船のRPGと違って命中する危険性は高い
＞味方の航空隊に発進ＯＫの連絡をすると３０～４０分で先島諸島に到着
まぁ、尖閣と違って空自はすぐに捕捉するだろう
防空識別圏内で接触、領空侵犯で警告射撃
問題は撃墜できるかどうかだが、明らかに部隊輸送を目的とした機体と判断されれば
撃墜許可が下りる可能性もある
中国側は飛行経路や機体信号を台湾機に偽装しメーデーをだして緊急着陸を装うべきだな
＞二百トン30メートル型くらいか
地元の漁船は10トン程度だからすぐに怪しまれるな
避難目的での緊急入域は海保の検査が行われるから
そこで交戦する可能性もある
海保の臨検班を排除したとしても母船の機関砲で射撃される
交戦が開始されている以上、海保法の凶悪犯規定はクリア
危害射撃OK、ただ海保の20～40mm機関砲と対戦車ミサイルでは微妙なところ
工作船のRPGと違って命中する危険性は高い
＞味方の航空隊に発進ＯＫの連絡をすると３０～４０分で先島諸島に到着
まぁ、尖閣と違って空自はすぐに捕捉するだろう
防空識別圏内で接触、領空侵犯で警告射撃
問題は撃墜できるかどうかだが、明らかに部隊輸送を目的とした機体と判断されれば
撃墜許可が下りる可能性もある
中国側は飛行経路や機体信号を台湾機に偽装しメーデーをだして緊急着陸を装うべきだな
いちおつ
守備隊を置くよりも沿岸監視隊を配置して平素から情報収集させる
一方で、数名規模の先遣隊を民間人に偽装して分散配置
占拠された場合には妨害工作と敵勢力の装備や配置の情報収集
そして奪還部隊の誘導に備えておくべき
一方で、数名規模の先遣隊を民間人に偽装して分散配置
占拠された場合には妨害工作と敵勢力の装備や配置の情報収集
そして奪還部隊の誘導に備えておくべき
>>7
海保の力
侮るべからずか！
しかし
きそ型はてるま型に比べて
新しいくにがみ型は20ミリだからなあ～
心配だ
＞問題は撃墜できるかどうかだが
アーミテージが力を持っている間はやれん
問題はその後に
日本戦後レジュームを引き継ぐ者がアメリカにいるかどうか
海保の力
侮るべからずか！
しかし
きそ型はてるま型に比べて
新しいくにがみ型は20ミリだからなあ～
心配だ
＞問題は撃墜できるかどうかだが
アーミテージが力を持っている間はやれん
問題はその後に
日本戦後レジュームを引き継ぐ者がアメリカにいるかどうか
>>9
俺がやりたいのはまさに其れ
支那は当然移民を入れて蜂起させ
保護を名目に乗り込んでくると思う
だからその作戦を取りたい。
何せ戦争が下手な国民だから島ごとに内部から喰いちぎりに来るだろうね
絶対強襲はないと断言できる
もっとも武力が均衡している場合だが。
俺がやりたいのはまさに其れ
支那は当然移民を入れて蜂起させ
保護を名目に乗り込んでくると思う
だからその作戦を取りたい。
何せ戦争が下手な国民だから島ごとに内部から喰いちぎりに来るだろうね
絶対強襲はないと断言できる
もっとも武力が均衡している場合だが。
＞民間人に偽装して分散配置
表向き、毎日何してんの、その偽装民間人は。
表向き、毎日何してんの、その偽装民間人は。
こうやって一日中訳の判らん妄想をタレ流してるんだろ。
便衣兵ｗｗｗ
住民全員殺掠されても文句言えんな
住民全員殺掠されても文句言えんな
>>12
「都会から離島の生活にあこがれて引っ越してきた」と称して地元民に怪しまれないように交流
そうしたつながりから観光客などの情報も収集する
地形調査などに都合がいいようにダイビングショップやサーフィンショップを開業
上陸に適した沿岸部の地形を調査する簡単なお仕事です
「都会から離島の生活にあこがれて引っ越してきた」と称して地元民に怪しまれないように交流
そうしたつながりから観光客などの情報も収集する
地形調査などに都合がいいようにダイビングショップやサーフィンショップを開業
上陸に適した沿岸部の地形を調査する簡単なお仕事です
実際、海上保安庁は保安部署のない島に監視担当の潜入捜査員を配置していたらしいな
主な対象は密航密輸だったようだが
主な対象は密航密輸だったようだが
>>17
汎用型巡視船とはそう云うものだったのか
３０ノットは出るから意外だ
それにしも２０ｍｍとの威力は凄まじいものだな
４０ミリのきそ型なら尻尾巻いて逃げる奴がいそうだわい
それで
GAU-19の12.7ミリでいいんなら
ブローニングの12.7ミリでもいけそうだな
頼もしい
汎用型巡視船とはそう云うものだったのか
３０ノットは出るから意外だ
それにしも２０ｍｍとの威力は凄まじいものだな
４０ミリのきそ型なら尻尾巻いて逃げる奴がいそうだわい
それで
GAU-19の12.7ミリでいいんなら
ブローニングの12.7ミリでもいけそうだな
頼もしい
能登半島沖の事件の時は自衛隊も警察も事前情報持ってたが
海保には渡さなかったけどな
911の例に限らずインテリジェンスの世界なんてそんなもんだ
海保には渡さなかったけどな
911の例に限らずインテリジェンスの世界なんてそんなもんだ
>>19
GAU-19の利点は発射速度とRFSによる自動化及び銃座の安定化
M2では正確な射撃は望めないし射手を危険にさらす
もっともM2搭載巡視艇についても陸自のイラク派遣仕様の銃盾を
装備するようになってはいるが、所詮は目視手動火器に過ぎない
GAU-19の利点は発射速度とRFSによる自動化及び銃座の安定化
M2では正確な射撃は望めないし射手を危険にさらす
もっともM2搭載巡視艇についても陸自のイラク派遣仕様の銃盾を
装備するようになってはいるが、所詮は目視手動火器に過ぎない
てか、ここまで物事を知らずに、よくもまぁあんな自信たっぷりに守備隊が云々なんて書き込めたものだなｗｗｗ
>>24
それでｗｗｗ
それでｗｗｗ
ただのヒキだろ
好きなだけ吠えとれｗｗｗ
図星か
悲しいね
悲しいね
>>25
乗っかっているのが30mそこそこの巡視艇だからな
単にセンサーと統合して自動化するだけなら海外のRWSを使えばよかった
それだけだと巡視艇の動揺で安定した射撃ができなかったから、わざわざ
巡視船と同様のRFSと砲塔システムを導入したのだろう
海保の射撃は「絶対はずしてはいけない」とか「絶対当ててはいけない」とか
条件が厳しすぎる
乗っかっているのが30mそこそこの巡視艇だからな
単にセンサーと統合して自動化するだけなら海外のRWSを使えばよかった
それだけだと巡視艇の動揺で安定した射撃ができなかったから、わざわざ
巡視船と同様のRFSと砲塔システムを導入したのだろう
海保の射撃は「絶対はずしてはいけない」とか「絶対当ててはいけない」とか
条件が厳しすぎる
有事の際には海保巡視艇に陸自隊員が乗り込んで沿岸での活動を支援できるようにした方がいい
巡視艇自体が既に防弾化され赤外線レーザーセンサーと自動機関砲を備えているからだ
さらに迫撃砲や軽MAT発射機を船上に設置できるようにし、追加装甲も装着
CB90H高速艇のような運用を目指す
アメリカでもコーストガードの巡視艇に追加装備を施すことでベトナム河川艦隊に編入していた
自衛隊法での海保の統制は海自編入に限定していないから陸自水陸両用部隊でも利用できるはず
巡視艇自体が既に防弾化され赤外線レーザーセンサーと自動機関砲を備えているからだ
さらに迫撃砲や軽MAT発射機を船上に設置できるようにし、追加装甲も装着
CB90H高速艇のような運用を目指す
アメリカでもコーストガードの巡視艇に追加装備を施すことでベトナム河川艦隊に編入していた
自衛隊法での海保の統制は海自編入に限定していないから陸自水陸両用部隊でも利用できるはず
>>30
Ｍ２の直進は１０００ｍ程度だけどトレーサー有りで打ちっぱなしでいいなら２０００ｍはいける
しかしやっぱり海の上は難しいか
＞海保の射撃は「絶対はずしてはいけない」とか「絶対当ててはいけない」とか
条件が厳しすぎる
アメリカ並みにやらしてくれたら日本近海のゴミも綺麗になるだろうに
すまいすまいは宮仕えよ・・・
Ｍ２の直進は１０００ｍ程度だけどトレーサー有りで打ちっぱなしでいいなら２０００ｍはいける
しかしやっぱり海の上は難しいか
＞海保の射撃は「絶対はずしてはいけない」とか「絶対当ててはいけない」とか
条件が厳しすぎる
アメリカ並みにやらしてくれたら日本近海のゴミも綺麗になるだろうに
すまいすまいは宮仕えよ・・・
>>31
一生懸命説明しているところ悪いが、やっぱりこいつわかってないよ？ｗｗｗ
＞自衛隊法での海保の統制は海自編入に限定していない
ってわざわざ書いてるのに、>>34で
＞戦争状態の時海保は海軍の隷下にはいるんじゃあないのかな
なんて言ってるんだものｗｗｗ
31は海兵隊化された陸自部隊への統合を説明しているのにさぁｗｗｗ
一生懸命説明しているところ悪いが、やっぱりこいつわかってないよ？ｗｗｗ
＞自衛隊法での海保の統制は海自編入に限定していない
ってわざわざ書いてるのに、>>34で
＞戦争状態の時海保は海軍の隷下にはいるんじゃあないのかな
なんて言ってるんだものｗｗｗ
31は海兵隊化された陸自部隊への統合を説明しているのにさぁｗｗｗ
>>34
＞だけど、高速艇は高い
＞とどのつまり全部がそうだけどやっぱり金との相談さ
既存の巡視艇の利用について書いたつもりだったんだが？
海保の巡視艇を使えば海自や陸自で高価な高速艇を改めて調達する必要はなくなる
＞だけど、高速艇は高い
＞とどのつまり全部がそうだけどやっぱり金との相談さ
既存の巡視艇の利用について書いたつもりだったんだが？
海保の巡視艇を使えば海自や陸自で高価な高速艇を改めて調達する必要はなくなる
なんか最近妙に法律を軽視するやつが増えてきたな
今は戦時国際法なんて呼び方はしませんよ
儂は日本国憲法も自衛隊法もどうでもいいんじゃ
お前らもそのこと分かって書けよｗｗｗ
お前らもそのこと分かって書けよｗｗｗ
俺は戦時国際法にしか興味はない（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
そうそう
分かってきたじゃないか
坊やｗｗｗｗ
分かってきたじゃないか
坊やｗｗｗｗ
自国の憲法や軍法から外れて行動する部隊は国際法上の正規軍としての保護を受けることは出来ない
当然兵士は捕虜としての権利が保障されないし、現在においては反乱部隊の交戦団体承認も行われてはいない
当然兵士は捕虜としての権利が保障されないし、現在においては反乱部隊の交戦団体承認も行われてはいない
>>46
スレチ！失せろカス
スレチ！失せろカス
>>41
なら今後はこちらも対応しない
なら今後はこちらも対応しない
>先ず怪しげな船は偽装であれなんであれレーダーが感知する
怪しいかどうかはレーダーでは解らんよな？
>守備の７４式戦車は船が乗り付けそうな場所で待ち構え
ゴムボート使えば島全周上陸可能だよな？わざわざ港に来てくれるのか？
>８７式自走高射機関砲スカイシューターは滑走路の真ん中で敵の強行着陸に備える
87AWのレーダーではせいぜい20km程度しか探知できない上に射程は約6km同時対処可能目標は1目標。1両では余裕で撃破されるよな？
>そして隊員は間違っても敵に滑走路が使われないよう要所要所に爆薬をセット待機。
滑走路をコンクリートドリルで掘って爆薬を埋めるのか？どれだけ工数と爆薬量が必要かわかるよな？
>漁船が敵と認識すると同時に本隊に連絡
解りやすく外に銃でも持って出ててくれないと上陸するまで敵と認識できないよな？
>７４式戦車から105mm砲を船に叩きこみ破壊降りた敵兵には12.7mmと7.62mm機銃を浴びせかけ制圧となる。
敵を撃てる地点と言うことは敵からの射線も通っている位置。よほどのバカじゃない限りまず74TKをATMでアウトレンジ撃破するよな？
>７４式戦車４名戦車に随行する高機動車歩兵６名８７式自走高射機関砲スカイシューター３名滑走路確保破壊要員約１０名
>計で２３名が最低ライン
当初言ってたレーダーの操作要員は？機材の整備はどうするんだ？
>昼夜の交代を入れると３０名以上小隊規模が適切か
昼夜交代全力対応するならば倍は必要で46名だよな？
怪しいかどうかはレーダーでは解らんよな？
>守備の７４式戦車は船が乗り付けそうな場所で待ち構え
ゴムボート使えば島全周上陸可能だよな？わざわざ港に来てくれるのか？
>８７式自走高射機関砲スカイシューターは滑走路の真ん中で敵の強行着陸に備える
87AWのレーダーではせいぜい20km程度しか探知できない上に射程は約6km同時対処可能目標は1目標。1両では余裕で撃破されるよな？
>そして隊員は間違っても敵に滑走路が使われないよう要所要所に爆薬をセット待機。
滑走路をコンクリートドリルで掘って爆薬を埋めるのか？どれだけ工数と爆薬量が必要かわかるよな？
>漁船が敵と認識すると同時に本隊に連絡
解りやすく外に銃でも持って出ててくれないと上陸するまで敵と認識できないよな？
>７４式戦車から105mm砲を船に叩きこみ破壊降りた敵兵には12.7mmと7.62mm機銃を浴びせかけ制圧となる。
敵を撃てる地点と言うことは敵からの射線も通っている位置。よほどのバカじゃない限りまず74TKをATMでアウトレンジ撃破するよな？
>７４式戦車４名戦車に随行する高機動車歩兵６名８７式自走高射機関砲スカイシューター３名滑走路確保破壊要員約１０名
>計で２３名が最低ライン
当初言ってたレーダーの操作要員は？機材の整備はどうするんだ？
>昼夜の交代を入れると３０名以上小隊規模が適切か
昼夜交代全力対応するならば倍は必要で46名だよな？
お～い oosumiちゃん寝たんかい？
バッサリ過ぎるだろ。折角面白かったのに、これでもう来なくなったらどうするんだよｗ
１．レーダーについて
スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ－Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
確かに怪しい船だけ映すのはない。時間と動きと大きさで怪しいと判断できる筈だが、文言については拙かったorz
２．島への特殊部隊揚陸手段について
今回は一番シンプルにした。くどくど書いとると読んでくれんだろう・・お前も２ちゃんねらーならＫＹでくれ。ゴムボートなら潜水艦だが、それはそれで哨戒線で引っかかるとちゃちゃ入れて来るだろうに
３．滑走路守備と破壊について
スカイシューターの射程は精々三千メートルだ。もとより対地攻撃機にアウトレンジされる。
しかしだ、着陸の障害物になれるし地上からの襲撃には絶大な威力を発揮できる。だから選択したんだレーダーも有るしな。
滑走路の破壊には155mm砲弾なんかにもある自己鍛造形弾頭を持つ成形炸薬弾があるっぺ
一発に５個だったか。あればらして起爆用雷管つけてコードで繋げばいいんでねえか？駄目か？
スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ－Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
確かに怪しい船だけ映すのはない。時間と動きと大きさで怪しいと判断できる筈だが、文言については拙かったorz
２．島への特殊部隊揚陸手段について
今回は一番シンプルにした。くどくど書いとると読んでくれんだろう・・お前も２ちゃんねらーならＫＹでくれ。ゴムボートなら潜水艦だが、それはそれで哨戒線で引っかかるとちゃちゃ入れて来るだろうに
３．滑走路守備と破壊について
スカイシューターの射程は精々三千メートルだ。もとより対地攻撃機にアウトレンジされる。
しかしだ、着陸の障害物になれるし地上からの襲撃には絶大な威力を発揮できる。だから選択したんだレーダーも有るしな。
滑走路の破壊には155mm砲弾なんかにもある自己鍛造形弾頭を持つ成形炸薬弾があるっぺ
一発に５個だったか。あればらして起爆用雷管つけてコードで繋げばいいんでねえか？駄目か？
４．７４戦車での船艇攻撃について
夜間荒天がストーリーなもんで
キャタピラーやディーゼルも音は聞こえないことを前提に戦車は相手に近づいて隠れちょる。
高機動車の隊員が戦車と船と三角形の角度からライトを浴びせて（当然目潰しになる）職務質問
攻撃してきたら・・その時が105mmをテテテー！
文句あるか！
５・隊員数について
７４式戦車４名とスカイシューター３名は３交代で２１名
対艦用レーダーのＪＴＰＳ－Ｐ１５が要るなら２名３交代で６名
高機動車６名と滑走路確保破壊担当１０名の１６名は１６名の中で３交代として
２１(＋６)＋１６かぁ～３７から４１名要るな！これでいいか？
また寝るぞ
年寄りを労れ
戦闘展開はシンプル・イズ・ベストｚｚｚ
夜間荒天がストーリーなもんで
キャタピラーやディーゼルも音は聞こえないことを前提に戦車は相手に近づいて隠れちょる。
高機動車の隊員が戦車と船と三角形の角度からライトを浴びせて（当然目潰しになる）職務質問
攻撃してきたら・・その時が105mmをテテテー！
文句あるか！
５・隊員数について
７４式戦車４名とスカイシューター３名は３交代で２１名
対艦用レーダーのＪＴＰＳ－Ｐ１５が要るなら２名３交代で６名
高機動車６名と滑走路確保破壊担当１０名の１６名は１６名の中で３交代として
２１(＋６)＋１６かぁ～３７から４１名要るな！これでいいか？
また寝るぞ
年寄りを労れ
戦闘展開はシンプル・イズ・ベストｚｚｚ
>年寄りを労れ
年寄りにしては浅学すぎる
無駄に年をとったのか？
年寄りにしては浅学すぎる
無駄に年をとったのか？
小規模な部隊だと、手のかかる砲よりはミサイルのほうが適するだろ。
そんなわけで、
* 普通科1個小隊
* 120mmMO 1門
* 中距離多目的誘導弾 3セット
* 近SAM 1セット
という混成中隊規模を提案したい。
あと対空防御については、レーダーで索敵するよりは、偽装と掩蔽を徹底して、手出ししてきた敵とだけ交戦したほうが良いと思う。
そんなわけで、
* 普通科1個小隊
* 120mmMO 1門
* 中距離多目的誘導弾 3セット
* 近SAM 1セット
という混成中隊規模を提案したい。
あと対空防御については、レーダーで索敵するよりは、偽装と掩蔽を徹底して、手出ししてきた敵とだけ交戦したほうが良いと思う。
59 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 10:10:27.83 ID:1CJKwacQ
>>54
>１．レーダーについて
>スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ－Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
>確かに怪しい船だけ映すのはない。時間と動きと大きさで怪しいと判断できる筈だが、文言については拙かったorz
与那国島と仮定しても東西に10kmは有る。200ｍ級の山もあり起伏に富んでいる。1両で全周をカバーするためには山の山頂に
持っていかないとならないが？
>２．島への特殊部隊揚陸手段について
>今回は一番シンプルにした。くどくど書いとると読んでくれんだろう・・お前も２ちゃんねらーならＫＹでくれ。ゴムボートなら潜水艦だが、
>それはそれで哨戒線で引っかかるとちゃちゃ入れて来るだろうに
ゴムボートは漁船からでも運用できるが？偽装漁船で来ても複数いれば複数の地点から侵入され74TK1両では対応できないが？
>３．滑走路守備と破壊について
>スカイシューターの射程は精々三千メートルだ。もとより対地攻撃機にアウトレンジされる。
>しかしだ、着陸の障害物になれるし地上からの襲撃には絶大な威力を発揮できる。だから選択したんだレーダーも有るしな。
AWはもとより対地戦闘で積極使用するものではないのでRPG1発で戦闘能力を喪失するが？高台で敵の警戒を行ってから滑走路まで
移動するのには相応の時間がかかるが？障害物として使用するならばわざわざ87AWを使用する必要はないが？
>滑走路の破壊には155mm砲弾なんかにもある自己鍛造形弾頭を持つ成形炸薬弾があるっぺ
>一発に５個だったか。あればらして起爆用雷管つけてコードで繋げばいいんでねえか？駄目か？
その程度の爆薬では滑走路にエクボを作る程度だが？地表に置いた爆薬の爆発力は横と上にしか抜けないので深い穴を掘って中に設置するしかないのだが？
最大離陸重量200ｔクラスの旅客機が離着陸する滑走路の強度を侮ってはいけない。
>１．レーダーについて
>スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ－Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
>確かに怪しい船だけ映すのはない。時間と動きと大きさで怪しいと判断できる筈だが、文言については拙かったorz
与那国島と仮定しても東西に10kmは有る。200ｍ級の山もあり起伏に富んでいる。1両で全周をカバーするためには山の山頂に
持っていかないとならないが？
>２．島への特殊部隊揚陸手段について
>今回は一番シンプルにした。くどくど書いとると読んでくれんだろう・・お前も２ちゃんねらーならＫＹでくれ。ゴムボートなら潜水艦だが、
>それはそれで哨戒線で引っかかるとちゃちゃ入れて来るだろうに
ゴムボートは漁船からでも運用できるが？偽装漁船で来ても複数いれば複数の地点から侵入され74TK1両では対応できないが？
>３．滑走路守備と破壊について
>スカイシューターの射程は精々三千メートルだ。もとより対地攻撃機にアウトレンジされる。
>しかしだ、着陸の障害物になれるし地上からの襲撃には絶大な威力を発揮できる。だから選択したんだレーダーも有るしな。
AWはもとより対地戦闘で積極使用するものではないのでRPG1発で戦闘能力を喪失するが？高台で敵の警戒を行ってから滑走路まで
移動するのには相応の時間がかかるが？障害物として使用するならばわざわざ87AWを使用する必要はないが？
>滑走路の破壊には155mm砲弾なんかにもある自己鍛造形弾頭を持つ成形炸薬弾があるっぺ
>一発に５個だったか。あればらして起爆用雷管つけてコードで繋げばいいんでねえか？駄目か？
その程度の爆薬では滑走路にエクボを作る程度だが？地表に置いた爆薬の爆発力は横と上にしか抜けないので深い穴を掘って中に設置するしかないのだが？
最大離陸重量200ｔクラスの旅客機が離着陸する滑走路の強度を侮ってはいけない。
>>55
>４．７４戦車での船艇攻撃について
>夜間荒天がストーリーなもんでキャタピラーやディーゼルも音は聞こえないことを前提に戦車は相手に近づいて隠れちょる。
>高機動車の隊員が戦車と船と三角形の角度からライトを浴びせて（当然目潰しになる）職務質問攻撃してきたら・・その時が105mmをテテテー！
わざわざ島嶼侵攻してくる敵がNVGもFLIRも持ってこないのか？探照灯なんて照射したら真っ先に蜂の巣にされるが？
職務質問したところで敵が「はい私は敵です」とでも言ってくれるのか？
>文句あるか！
文句しかない。
５・隊員数について
>７４式戦車４名とスカイシューター３名は３交代で２１名対艦用レーダーのＪＴＰＳ－Ｐ１５が要るなら２名３交代で６名
>高機動車６名と滑走路確保破壊担当１０名の１６名は１６名の中で３交代として２１(＋６)＋１６かぁ～３７から４１名要るな！これでいいか？
長期展開するならば故障もある。各1両しかないのであれば故障は全戦闘力の喪失を意味する。各車両各機材修理整備する整備員は？
各兵科が連携するならば統合する指揮官が必要になる。離島で警戒任務に当たるなら通信機器も相応のものが必要になる。それらは？
この想定で有効な部隊活動させるならば1個戦車小隊、1個警戒監視小隊、1個通信小隊、1個高射小隊、1個施設科小隊、1個後方支援小隊、混成中隊本部小隊
が必要になり200名以上の兵力が必要になる。軍隊は地方の営業所の様にはいかない。
この兵力を揃えても、事前攻撃やこちらの規模を上回る兵力の投入をされれば為すすべが無い。
>４．７４戦車での船艇攻撃について
>夜間荒天がストーリーなもんでキャタピラーやディーゼルも音は聞こえないことを前提に戦車は相手に近づいて隠れちょる。
>高機動車の隊員が戦車と船と三角形の角度からライトを浴びせて（当然目潰しになる）職務質問攻撃してきたら・・その時が105mmをテテテー！
わざわざ島嶼侵攻してくる敵がNVGもFLIRも持ってこないのか？探照灯なんて照射したら真っ先に蜂の巣にされるが？
職務質問したところで敵が「はい私は敵です」とでも言ってくれるのか？
>文句あるか！
文句しかない。
５・隊員数について
>７４式戦車４名とスカイシューター３名は３交代で２１名対艦用レーダーのＪＴＰＳ－Ｐ１５が要るなら２名３交代で６名
>高機動車６名と滑走路確保破壊担当１０名の１６名は１６名の中で３交代として２１(＋６)＋１６かぁ～３７から４１名要るな！これでいいか？
長期展開するならば故障もある。各1両しかないのであれば故障は全戦闘力の喪失を意味する。各車両各機材修理整備する整備員は？
各兵科が連携するならば統合する指揮官が必要になる。離島で警戒任務に当たるなら通信機器も相応のものが必要になる。それらは？
この想定で有効な部隊活動させるならば1個戦車小隊、1個警戒監視小隊、1個通信小隊、1個高射小隊、1個施設科小隊、1個後方支援小隊、混成中隊本部小隊
が必要になり200名以上の兵力が必要になる。軍隊は地方の営業所の様にはいかない。
この兵力を揃えても、事前攻撃やこちらの規模を上回る兵力の投入をされれば為すすべが無い。
>>58
中隊編成ともなるとそれなりの駐屯設備が必須になるんじゃない
まさか野営とはいかんだろうし指揮に関わる
俺の案は島を守る為じゃなくて攻撃があったことを本隊に知らせたり
空港を使わせない為の編成なんで
敵がそれなりの規模なら迎撃を諦め滑走路を破壊して退避してもいいと思うんだ。
中距離多目的誘導弾3セットがいくらする？
６０億だぞ！そこまでやるんなら大隊規模さ
置くなら石垣か宮古の下地島もうちょっと頑張って与那国の３空港
駐留経費一個大隊月１０億くらいで３０億か？もっといるかも知れん
カネがないど何もできんのがよく分るわい
俺の案（同日の談ではないが・・）一飛行場で月５千～１億でお手軽
まーこの事は置いとこうか
対空班を隠して置くのはいい案だな
スティンガーや場合によっては対戦車ロケットで
着陸したやつを攻撃破壊すれば滑走路を潰す手間が省ける
中隊編成ともなるとそれなりの駐屯設備が必須になるんじゃない
まさか野営とはいかんだろうし指揮に関わる
俺の案は島を守る為じゃなくて攻撃があったことを本隊に知らせたり
空港を使わせない為の編成なんで
敵がそれなりの規模なら迎撃を諦め滑走路を破壊して退避してもいいと思うんだ。
中距離多目的誘導弾3セットがいくらする？
６０億だぞ！そこまでやるんなら大隊規模さ
置くなら石垣か宮古の下地島もうちょっと頑張って与那国の３空港
駐留経費一個大隊月１０億くらいで３０億か？もっといるかも知れん
カネがないど何もできんのがよく分るわい
俺の案（同日の談ではないが・・）一飛行場で月５千～１億でお手軽
まーこの事は置いとこうか
対空班を隠して置くのはいい案だな
スティンガーや場合によっては対戦車ロケットで
着陸したやつを攻撃破壊すれば滑走路を潰す手間が省ける
>>61
＞与那国島と仮定しても東西に10kmは有る。200ｍ級の山もあり起伏に富んでいる。
＞1両で全周をカバーするためには山の山頂に持っていかないとならないが？
＞ゴムボートは漁船からでも運用できるが？
＞偽装漁船で来ても複数いれば複数の地点から侵入され74TK1両では対応できないが？
あくまでも空港だけ。他は海保に頑張ってもらうしかない。
＞AWはもとより対地戦闘で積極使用するものではないのでRPG1発で戦闘能力を喪失するが？
いや、対人用が俺の主眼
距離二千に信管をセットして撃ちまくればそこの敵は肉片すら残せん
勿論ＲＰＧなんぞ打ってきたら猛ダッシュして撃ちまくって吹き飛ばしてやればいいのさ。
＞高台で敵の警戒を行ってから滑走路まで移動するのには相応の時間がかかるが？
＞障害物として使用するならばわざわざ87AWを使用する必要はないが？
スカイシューターは滑走路から離れたイカン。そこに留まってそこで死ぬ。
これは俺の根本の思想な。
。
＞与那国島と仮定しても東西に10kmは有る。200ｍ級の山もあり起伏に富んでいる。
＞1両で全周をカバーするためには山の山頂に持っていかないとならないが？
＞ゴムボートは漁船からでも運用できるが？
＞偽装漁船で来ても複数いれば複数の地点から侵入され74TK1両では対応できないが？
あくまでも空港だけ。他は海保に頑張ってもらうしかない。
＞AWはもとより対地戦闘で積極使用するものではないのでRPG1発で戦闘能力を喪失するが？
いや、対人用が俺の主眼
距離二千に信管をセットして撃ちまくればそこの敵は肉片すら残せん
勿論ＲＰＧなんぞ打ってきたら猛ダッシュして撃ちまくって吹き飛ばしてやればいいのさ。
＞高台で敵の警戒を行ってから滑走路まで移動するのには相応の時間がかかるが？
＞障害物として使用するならばわざわざ87AWを使用する必要はないが？
スカイシューターは滑走路から離れたイカン。そこに留まってそこで死ぬ。
これは俺の根本の思想な。
。
>>61
＞その程度の爆薬では滑走路にエクボを作る程度だが？
＞地表に置いた爆薬の爆発力は横と上にしか抜けないので深い穴を掘って中に設置するしかないのだが？
＞最大離陸重量200ｔクラスの旅客機が離着陸する滑走路の強度を侮ってはいけない。
もう三十年以上前に米軍が開発研究しとった。
本来戦車用のものなんだが空港にも使えると確かに聞いたぞ
その成型炸薬榴弾は一方向にしかエネルギーを放出しない。
自己鍛造榴弾頭でアスファルトは確実に掘り返されるぞ
そして４キロ程度の整形炸薬でドカン、結構な穴が開くんでね
＞その程度の爆薬では滑走路にエクボを作る程度だが？
＞地表に置いた爆薬の爆発力は横と上にしか抜けないので深い穴を掘って中に設置するしかないのだが？
＞最大離陸重量200ｔクラスの旅客機が離着陸する滑走路の強度を侮ってはいけない。
もう三十年以上前に米軍が開発研究しとった。
本来戦車用のものなんだが空港にも使えると確かに聞いたぞ
その成型炸薬榴弾は一方向にしかエネルギーを放出しない。
自己鍛造榴弾頭でアスファルトは確実に掘り返されるぞ
そして４キロ程度の整形炸薬でドカン、結構な穴が開くんでね
>>61
＞わざわざ島嶼侵攻してくる敵がNVGもFLIRも持ってこないのか？
＞探照灯なんて照射したら真っ先に蜂の巣にされるが？
＞職務質問したところで敵が「はい私は敵です」とでも言ってくれるのか？
暗視装置なんぞしたらそれ私は敵ですと言ってるようなもんでね？
まーそれがあることを前提に隠蔽壕を作っとかないといかん。
職務質問はライト当ててからな
それに向かって撃ってきたら・・・
１０５ｍｍの斉射と12.7mm、７．６２ｍｍの雨あられ
＞この想定で有効な部隊活動させるならば1個戦車小隊、1個警戒監視小隊、1個通信小隊、
＞1個高射小隊、1個施設科小隊、1個後方支援小隊、混成中隊本部小隊が必要になり
＞200名以上の兵力が必要になる。軍隊は地方の営業所の様にはいかない。
言ってる事は判る
一両１２億のスカイシューターと戦車だもんな
しかし本隊はおおすみにいて週一演習に飛んできて
現地で出来ない点検整備はやるということでどうだ。
＞わざわざ島嶼侵攻してくる敵がNVGもFLIRも持ってこないのか？
＞探照灯なんて照射したら真っ先に蜂の巣にされるが？
＞職務質問したところで敵が「はい私は敵です」とでも言ってくれるのか？
暗視装置なんぞしたらそれ私は敵ですと言ってるようなもんでね？
まーそれがあることを前提に隠蔽壕を作っとかないといかん。
職務質問はライト当ててからな
それに向かって撃ってきたら・・・
１０５ｍｍの斉射と12.7mm、７．６２ｍｍの雨あられ
＞この想定で有効な部隊活動させるならば1個戦車小隊、1個警戒監視小隊、1個通信小隊、
＞1個高射小隊、1個施設科小隊、1個後方支援小隊、混成中隊本部小隊が必要になり
＞200名以上の兵力が必要になる。軍隊は地方の営業所の様にはいかない。
言ってる事は判る
一両１２億のスカイシューターと戦車だもんな
しかし本隊はおおすみにいて週一演習に飛んできて
現地で出来ない点検整備はやるということでどうだ。
>62
1セット20億かかるのは96MPMSのほうな
>58で言ったのは中距離多目的誘導弾（MMPM）で、こっちなら１セット4億円ほど
あと防空については、中SAM以下のレベルの対空火力を単独運用したところで
SEAD・DEADの餌食になるだけだし、さりとて高射中隊を配置するのも難しい以上、
基本的には擬装・掩蔽による受動的な対空防御に重点を置き、最低限の自衛火力として
MANPADS、せいぜい近SAMを配置する程度に留めるべきで、
スカイシューターとか低空レーダ装置とかは不要じゃないか
1セット20億かかるのは96MPMSのほうな
>58で言ったのは中距離多目的誘導弾（MMPM）で、こっちなら１セット4億円ほど
あと防空については、中SAM以下のレベルの対空火力を単独運用したところで
SEAD・DEADの餌食になるだけだし、さりとて高射中隊を配置するのも難しい以上、
基本的には擬装・掩蔽による受動的な対空防御に重点を置き、最低限の自衛火力として
MANPADS、せいぜい近SAMを配置する程度に留めるべきで、
スカイシューターとか低空レーダ装置とかは不要じゃないか
>>62
>敵がそれなりの規模なら迎撃を諦め滑走路を破壊して退避してもいいと思うんだ。
小さな島の中で何処に退避する？
>>63
>あくまでも空港だけ。他は海保に頑張ってもらうしかない。
前スレ972で言っていた
>先ず怪しげな船は偽装であれなんであれレーダーが感知する
と>>54で言っている
>スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ－Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
はどうした？
>いや、対人用が俺の主眼距離二千に信管をセットして撃ちまくればそこの敵は肉片すら残せん
>勿論ＲＰＧなんぞ打ってきたら猛ダッシュして撃ちまくって吹き飛ばしてやればいいのさ。
敵は一箇所に固まってくれているとは限らないぞ？1両しかいないから一箇所を攻撃しているうちに回り込まれて破壊される。
>スカイシューターは滑走路から離れたイカン。そこに留まってそこで死ぬ。これは俺の根本の思想な。
死にたければ1人で死んでくれ。貴重なAWと隊員を無駄死にさせる必要は無い。
>敵がそれなりの規模なら迎撃を諦め滑走路を破壊して退避してもいいと思うんだ。
小さな島の中で何処に退避する？
>>63
>あくまでも空港だけ。他は海保に頑張ってもらうしかない。
前スレ972で言っていた
>先ず怪しげな船は偽装であれなんであれレーダーが感知する
と>>54で言っている
>スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ－Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
はどうした？
>いや、対人用が俺の主眼距離二千に信管をセットして撃ちまくればそこの敵は肉片すら残せん
>勿論ＲＰＧなんぞ打ってきたら猛ダッシュして撃ちまくって吹き飛ばしてやればいいのさ。
敵は一箇所に固まってくれているとは限らないぞ？1両しかいないから一箇所を攻撃しているうちに回り込まれて破壊される。
>スカイシューターは滑走路から離れたイカン。そこに留まってそこで死ぬ。これは俺の根本の思想な。
死にたければ1人で死んでくれ。貴重なAWと隊員を無駄死にさせる必要は無い。
>>64
>自己鍛造榴弾頭でアスファルトは確実に掘り返されるぞ
>そして４キロ程度の整形炸薬でドカン、結構な穴が開くんでね
340kgの航空爆弾を地中に埋めても9～12ｍ級の穴を開けるのが精一杯。
ttp://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_134758696337.html
滑走路破壊爆弾としてはJP223などが有名だが子弾の重さは26kgである。それとて滑走路に与えるダメージは軽微なため
1ディスペンサー30発、複数機での運用が行われている。たった4kgの自己鍛造弾程度では直径より小さなエクボを穿つのがせいぜいだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JP233
>自己鍛造榴弾頭でアスファルトは確実に掘り返されるぞ
>そして４キロ程度の整形炸薬でドカン、結構な穴が開くんでね
340kgの航空爆弾を地中に埋めても9～12ｍ級の穴を開けるのが精一杯。
ttp://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_134758696337.html
滑走路破壊爆弾としてはJP223などが有名だが子弾の重さは26kgである。それとて滑走路に与えるダメージは軽微なため
1ディスペンサー30発、複数機での運用が行われている。たった4kgの自己鍛造弾程度では直径より小さなエクボを穿つのがせいぜいだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JP233
>>65
>暗視装置なんぞしたらそれ私は敵ですと言ってるようなもんでね？まーそれがあることを前提に隠蔽壕を作っとかないといかん。
見える位置に出ているとは限らないぞ。船内から見ることもできるし、リモートにして船体に偽装して積むこともできる。
>職務質問はライト当ててからなそれに向かって撃ってきたら・・・１０５ｍｍの斉射と12.7mm、７．６２ｍｍの雨あられ
最初の一発で探照灯は破壊され、碌な夜戦能力の無い74TKは暗視装置を持つ敵から一方的に破壊される。
>しかし本隊はおおすみにいて週一演習に飛んできて現地で出来ない点検整備はやるということでどうだ。
そんなことをするくらいなら最初から整備部隊を帯同させておけばいいだろう。
>暗視装置なんぞしたらそれ私は敵ですと言ってるようなもんでね？まーそれがあることを前提に隠蔽壕を作っとかないといかん。
見える位置に出ているとは限らないぞ。船内から見ることもできるし、リモートにして船体に偽装して積むこともできる。
>職務質問はライト当ててからなそれに向かって撃ってきたら・・・１０５ｍｍの斉射と12.7mm、７．６２ｍｍの雨あられ
最初の一発で探照灯は破壊され、碌な夜戦能力の無い74TKは暗視装置を持つ敵から一方的に破壊される。
>しかし本隊はおおすみにいて週一演習に飛んできて現地で出来ない点検整備はやるということでどうだ。
そんなことをするくらいなら最初から整備部隊を帯同させておけばいいだろう。
70 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 14:22:25.54 ID:7GkyTC8u
>>66
＞58で言ったのは中距離多目的誘導弾（MMPM）で、こっちなら１セット4億円ほど
一発五千万の半ダースセットのあれな
おれの今の展開に空港守備隊に対空戦闘をさせる考えはない
これについては後回し
＞スカイシューターとか低空レーダ装置とかは不要じゃないか
船で空港制圧部隊を送り込まれた時の事が主なんでスカイシューターは欲しい
駄目ならＪＴＰＳ－Ｐ１５だ。こいつなら島の一番高いとこに置いて四方を見張っても貰う
それならＡＷは無し８７式偵察警戒車１両でいい
＞敵は一箇所に固まってくれているとは限らないぞ？1両しかいないから一箇所を攻撃しているうちに
＞回り込まれて破壊される。
だからこっちも歩兵を展開させるんじゃないか
勝つか負けるかはお互いの指揮官の能力と兵１名１名の練度と勇気と運だ
>>67
＞小さな島の中で何処に退避する？
それを考え置くのが現場指揮官だろうに
俺に聞くもんじゃない
逃げ場所が無ければ作っといたらいいじゃないか
＞58で言ったのは中距離多目的誘導弾（MMPM）で、こっちなら１セット4億円ほど
一発五千万の半ダースセットのあれな
おれの今の展開に空港守備隊に対空戦闘をさせる考えはない
これについては後回し
＞スカイシューターとか低空レーダ装置とかは不要じゃないか
船で空港制圧部隊を送り込まれた時の事が主なんでスカイシューターは欲しい
駄目ならＪＴＰＳ－Ｐ１５だ。こいつなら島の一番高いとこに置いて四方を見張っても貰う
それならＡＷは無し８７式偵察警戒車１両でいい
＞敵は一箇所に固まってくれているとは限らないぞ？1両しかいないから一箇所を攻撃しているうちに
＞回り込まれて破壊される。
だからこっちも歩兵を展開させるんじゃないか
勝つか負けるかはお互いの指揮官の能力と兵１名１名の練度と勇気と運だ
>>67
＞小さな島の中で何処に退避する？
それを考え置くのが現場指揮官だろうに
俺に聞くもんじゃない
逃げ場所が無ければ作っといたらいいじゃないか
>>69
＞見える位置に出ているとは限らないぞ。船内から見ることもできるし、
＞リモートにして船体に偽装して積むこともできる。
それらの戦術的対象は現場指揮官が考えるべ
ドシロート俺は偽装漁船が特殊部隊連れて乗り込んできた時水際で撃退するストーリーを描いただけで
実際はこんなん有りえん
かなり離れた場所から歩いてくるか
島民に紛れ込んでニコニコしながら話しかけきてドン！だろう
これはこの辺で打ち切りにしないか？
＞そんなことをするくらいなら最初から整備部隊を帯同させておけばいいだろう。
そうするとまた要員が増える
此処で俺が基本にしているのは警備であって撃退じゃない
本隊に襲撃有りの連絡をすることと
３～４０分おおすみから第一パラが来るまで踏ん張ったらいいんで
それ以上じゃないんだ。
ここが違うから話がだんだんずれて発散しそうだ
＞見える位置に出ているとは限らないぞ。船内から見ることもできるし、
＞リモートにして船体に偽装して積むこともできる。
それらの戦術的対象は現場指揮官が考えるべ
ドシロート俺は偽装漁船が特殊部隊連れて乗り込んできた時水際で撃退するストーリーを描いただけで
実際はこんなん有りえん
かなり離れた場所から歩いてくるか
島民に紛れ込んでニコニコしながら話しかけきてドン！だろう
これはこの辺で打ち切りにしないか？
＞そんなことをするくらいなら最初から整備部隊を帯同させておけばいいだろう。
そうするとまた要員が増える
此処で俺が基本にしているのは警備であって撃退じゃない
本隊に襲撃有りの連絡をすることと
３～４０分おおすみから第一パラが来るまで踏ん張ったらいいんで
それ以上じゃないんだ。
ここが違うから話がだんだんずれて発散しそうだ
言い忘れてたけど
空港守備隊に対空ミサイル（スティンガーは有ったほうが良い）持たせて無いのは
島民に紛れ込んだ支那工作員に奪取され使われることへの心配から
８７式自走高射機関砲をプランに入れてたのは既に時代遅れで
対地上戦でしか使い道がないと思ったからさ
空港守備隊に対空ミサイル（スティンガーは有ったほうが良い）持たせて無いのは
島民に紛れ込んだ支那工作員に奪取され使われることへの心配から
８７式自走高射機関砲をプランに入れてたのは既に時代遅れで
対地上戦でしか使い道がないと思ったからさ
前スレ見てなかったんで空港防御の話だとは知らんかった、失礼。
だが拠点防御を考えるなら87AWである必要はあるまい、旧式の35mmL90でも十分。
あと、JTPS-P15は基本的にSSMの測的か長距離の沿岸監視用なので、拠点防御には不要だろう。基本的には目視で、海・空自機を含めた航空機とのデータリンクで補完するので十分。
あと「おおすみから第一パラが来るまで」って、まさかおおすみ型に中隊戦闘群乗せて常時遊弋させてようとか考えてる人じゃないよな？
だが拠点防御を考えるなら87AWである必要はあるまい、旧式の35mmL90でも十分。
あと、JTPS-P15は基本的にSSMの測的か長距離の沿岸監視用なので、拠点防御には不要だろう。基本的には目視で、海・空自機を含めた航空機とのデータリンクで補完するので十分。
あと「おおすみから第一パラが来るまで」って、まさかおおすみ型に中隊戦闘群乗せて常時遊弋させてようとか考えてる人じゃないよな？
ただ率直なところ、35mmL90でも必要かどうか怪しいもんだと思うなあ。
120mm重迫1門を火力の中核として（迫撃砲なら故障率低いし）、
近接戦闘部隊として普通科1個小隊、対舟艇・対装甲火力としてMMPM、
自衛防空用としてMANPADS数基というのが妥当なところじゃないかと思うが。
普通科が少なすぎるとゲリラ・コマンド攻撃程度でも飛行場占拠される恐れがあるし。
120mm重迫1門を火力の中核として（迫撃砲なら故障率低いし）、
近接戦闘部隊として普通科1個小隊、対舟艇・対装甲火力としてMMPM、
自衛防空用としてMANPADS数基というのが妥当なところじゃないかと思うが。
普通科が少なすぎるとゲリラ・コマンド攻撃程度でも飛行場占拠される恐れがあるし。
関西ローカルのニュース番組で青山繁晴が米軍幹部から聞いた話として
「海保が尖閣で孤立して動いている。海自とも米軍とも情報共有していないから奇妙なことになっている」
と言っていたが、海保の航空勢力は不足しているからかなり海自P-3Cから情報提供受けているぞ？
中国の監視船/巡視船から撮影された写真でも尖閣上空に結構な割合ででP-3Cが写っている。
しかも、海保と海自は工作船事件以降、直通の秘匿回線を整備しているから現場レベルで通信連携している。
まぁ、米軍との情報共有はしていないのはその通りだろうから、こういうことを言ったんだろうけど
幹部がこの程度の認識なら尖閣において米軍に期待するのはやはり難しいな。
「海保が尖閣で孤立して動いている。海自とも米軍とも情報共有していないから奇妙なことになっている」
と言っていたが、海保の航空勢力は不足しているからかなり海自P-3Cから情報提供受けているぞ？
中国の監視船/巡視船から撮影された写真でも尖閣上空に結構な割合ででP-3Cが写っている。
しかも、海保と海自は工作船事件以降、直通の秘匿回線を整備しているから現場レベルで通信連携している。
まぁ、米軍との情報共有はしていないのはその通りだろうから、こういうことを言ったんだろうけど
幹部がこの程度の認識なら尖閣において米軍に期待するのはやはり難しいな。
海自と米軍が情報共有しとけば充分
インペッカブルの事件じゃないけど、公船相手だと米軍も簡単に手出しできないしな
>>77
この書き方だと、米軍は尖閣諸島での海自の状況すら共有できていないようだが？
この書き方だと、米軍は尖閣諸島での海自の状況すら共有できていないようだが？
先島防衛は機動戦闘車で！
中共人民解放軍の先島諸島攻略シミュレーションいち
島に工作員送り込んで周りの人を懐柔洗脳
島民の三分の一が支那人大好きパンダはが～になってしまったある日
支那人売春婦が島を守備している自衛隊員とトラブル
それを沖縄タイムスが暴行と歪曲捏造報道したことから大騒ぎ
中華大陸では反日暴動に火が付き日系企業へのデモ略奪焼き討ちが今にも起きそうという状況の
２０１７年９月あたりを想定
中国海軍は出来たばかりのソ連廃棄空母級の２艦定遠と鎮遠を中心とする機動部隊で沖縄と宮古の間を太平洋に向けて航行中で海上自衛隊はピリピリしているが見てるだけ状態
宮古島上空には中華航空のセスナ２０８Ａキャラバンが連日の様に拡声器でここは日本の領土ではない！島民は日本の植民地支配から分離独立自由を勝ち取るべく起ち上がれ～とビラや拡声器でアジテート乱舞しまくり
島の守備はというと
普通科1個小隊
120mmMO 1門
中距離多目的誘導弾 3セット
近SAM 1セット
という混成中隊規模だと過程して
人民解放軍はどんな作戦で宮古島と隣接する下地島を取りに来るのであろうか？
誰か考えてくれでないか
島に工作員送り込んで周りの人を懐柔洗脳
島民の三分の一が支那人大好きパンダはが～になってしまったある日
支那人売春婦が島を守備している自衛隊員とトラブル
それを沖縄タイムスが暴行と歪曲捏造報道したことから大騒ぎ
中華大陸では反日暴動に火が付き日系企業へのデモ略奪焼き討ちが今にも起きそうという状況の
２０１７年９月あたりを想定
中国海軍は出来たばかりのソ連廃棄空母級の２艦定遠と鎮遠を中心とする機動部隊で沖縄と宮古の間を太平洋に向けて航行中で海上自衛隊はピリピリしているが見てるだけ状態
宮古島上空には中華航空のセスナ２０８Ａキャラバンが連日の様に拡声器でここは日本の領土ではない！島民は日本の植民地支配から分離独立自由を勝ち取るべく起ち上がれ～とビラや拡声器でアジテート乱舞しまくり
島の守備はというと
普通科1個小隊
120mmMO 1門
中距離多目的誘導弾 3セット
近SAM 1セット
という混成中隊規模だと過程して
人民解放軍はどんな作戦で宮古島と隣接する下地島を取りに来るのであろうか？
誰か考えてくれでないか
>81
凄く厨臭いし偏見と蔑視がプンプンしてる妄想だが、ヒマだから相手してやる
まず我が方の体制だが、アジデート機が乱舞してる時点で内乱幇助罪が成立してるから
警察と海保の準軍事的部隊（SAT, SST）は大手を降って展開できる
地元住民を刺激する恐れを考えると、陸自部隊の事前展開は難しいかもしれんが、
WAiRかCRR, 1ABから抽出した中隊戦闘群（普通科中隊と重迫撃砲、中多誘）をただちにヘリボン展開させる準備と、
これに続いてMCV・FHで増強した連隊主力を空輸投入する準備は、本島で整えておけるだろう
凄く厨臭いし偏見と蔑視がプンプンしてる妄想だが、ヒマだから相手してやる
まず我が方の体制だが、アジデート機が乱舞してる時点で内乱幇助罪が成立してるから
警察と海保の準軍事的部隊（SAT, SST）は大手を降って展開できる
地元住民を刺激する恐れを考えると、陸自部隊の事前展開は難しいかもしれんが、
WAiRかCRR, 1ABから抽出した中隊戦闘群（普通科中隊と重迫撃砲、中多誘）をただちにヘリボン展開させる準備と、
これに続いてMCV・FHで増強した連隊主力を空輸投入する準備は、本島で整えておけるだろう
中国側の攻撃手法だが、ちょうど沖合を空母が通過してるなら、まずそこから
ヘリボン攻撃をかけて宮古島ないし下地島の空港を確保、艦隊または中国本土から
増援を空輸投入するのが手早いだろうな
ただ、虎の子の空母が宮古水道を通過してるタイミングでの開戦は愚策以外の
何物でも無い（ただちに海空自に捕捉されて撃破されるのが見え見え）から、状況設定から変えたほうがよさそう
ヘリボン攻撃をかけて宮古島ないし下地島の空港を確保、艦隊または中国本土から
増援を空輸投入するのが手早いだろうな
ただ、虎の子の空母が宮古水道を通過してるタイミングでの開戦は愚策以外の
何物でも無い（ただちに海空自に捕捉されて撃破されるのが見え見え）から、状況設定から変えたほうがよさそう
中国側は、いったん島に勢力送り込めば、あとは最終究極手段の
反日テロがあるからな、おそらくこれでイチコロ
今はさらに加えて、オリンピック開催の事もある、手荒な手段は取りにくく
もしも埒があかないと判断したなら数年以内に、尖閣奪取実行する可能性が高い
反日テロがあるからな、おそらくこれでイチコロ
今はさらに加えて、オリンピック開催の事もある、手荒な手段は取りにくく
もしも埒があかないと判断したなら数年以内に、尖閣奪取実行する可能性が高い
>86
ではさしあたって空母機動部隊の介入は度外視だな
基本的に侵攻第1陣はゲリコマ的攻撃として、港湾施設や空港施設を
確保、より重装備の第2梯団のための橋頭堡とするのがよさそう
小火器しか持たないゲリラ部隊は事前入国で浸透、最初の襲撃を担当
するATGLや軽迫撃砲など支援火器を有するコマンド部隊は民間船に
偽装した徴用船で近海に待機、また空港制圧任務の部隊は、欧米籍の
貨物機（またはその偽装機）に乗機させ、ゲリラ部隊の空港襲撃と
呼応して強行着陸
また、事前に日本国内の支援組織により、非装甲・非武装のトラックと
民生用の支援物資（食料燃料、武器以外の装備の予備部品）は
現地近くに集積しておきたい、やりすぎると公安に嗅ぎつけられて
全部ご破算だが
ではさしあたって空母機動部隊の介入は度外視だな
基本的に侵攻第1陣はゲリコマ的攻撃として、港湾施設や空港施設を
確保、より重装備の第2梯団のための橋頭堡とするのがよさそう
小火器しか持たないゲリラ部隊は事前入国で浸透、最初の襲撃を担当
するATGLや軽迫撃砲など支援火器を有するコマンド部隊は民間船に
偽装した徴用船で近海に待機、また空港制圧任務の部隊は、欧米籍の
貨物機（またはその偽装機）に乗機させ、ゲリラ部隊の空港襲撃と
呼応して強行着陸
また、事前に日本国内の支援組織により、非装甲・非武装のトラックと
民生用の支援物資（食料燃料、武器以外の装備の予備部品）は
現地近くに集積しておきたい、やりすぎると公安に嗅ぎつけられて
全部ご破算だが
最初の襲撃を担当するゲリラ部隊は工作員的な非正規部隊だから、各目標に対し小銃組??分隊規模、
合計で小隊に満たないくらいだろう（あまり大規模だと公安に察知される）
これと呼応するコマンド部隊は、空輸分（宮古・下地島）と偽装船舶分でそれぞれ中隊規模、
あわせて軽歩兵大隊は編成可能と期待。
装備としては、装甲車両は流石に無理だが、重迫撃砲や63式ロケット砲などは持ち込めるだろう。
ただ、無理して重装備をたくさん持ち込むよりは、その分補給物資を持ってきたほうが吉。
合計で小隊に満たないくらいだろう（あまり大規模だと公安に察知される）
これと呼応するコマンド部隊は、空輸分（宮古・下地島）と偽装船舶分でそれぞれ中隊規模、
あわせて軽歩兵大隊は編成可能と期待。
装備としては、装甲車両は流石に無理だが、重迫撃砲や63式ロケット砲などは持ち込めるだろう。
ただ、無理して重装備をたくさん持ち込むよりは、その分補給物資を持ってきたほうが吉。
漁船で乗りつけはどうなった？
実戦向きじゃないて何だろね
＞空港制圧任務の部隊は、欧米籍の貨物機（またはその偽装機）に乗機させ、
＞ゲリラ部隊の空港襲撃と呼応して強行着陸
一空港に最低一両は欲しい８７式偵察警戒車
国内に百両以上あるだろう廻せ
＞ゲリラ部隊の空港襲撃と呼応して強行着陸
一空港に最低一両は欲しい８７式偵察警戒車
国内に百両以上あるだろう廻せ
そもそも何故、中国が日本の有人島を占拠する必要がある？
戦争は目的があって行うものであり、戦争がしたいから行うものではない。
戦争は目的があって行うものであり、戦争がしたいから行うものではない。
侵略利益に理由がいるのかねｗ
まあ俺も有人島はないとは思うがね。
尖閣などの無人島は、簡単に奪えるし、上手くいけば、ほぼ利益のみだから
可能性は凄く高いと思ってはいるが。
まあ俺も有人島はないとは思うがね。
尖閣などの無人島は、簡単に奪えるし、上手くいけば、ほぼ利益のみだから
可能性は凄く高いと思ってはいるが。
ほぼ利益のみ？
具体的にどうぞ。
具体的にどうぞ。
具体的にっていくらでも言えるわけだがそんな子供でも知ってる事を聞くとか馬鹿かな
漁業利権と石油利権だけでも十分ですが
軍事的だの、虚栄心だのまで言わないと不満なんですかねｗ
漁業利権と石油利権だけでも十分ですが
軍事的だの、虚栄心だのまで言わないと不満なんですかねｗ
国内に溜まった不満のはけ口を隣国との争いで逸らすのは
よくある話じゃないの？
よくある話じゃないの？
>93
いくら非正規部隊とはいえ、それだとさすがに弱すぎるw
非合法手段でAKと爆薬類の持ち込みが必要と考える
RPG-7みたいなATGLもあれば良いだろうが、あまり派手にやると公安が怖い
まあそれでも、陸自の警備中隊（>81）に対してはかなり劣勢だが、
基本的にゲリラ部隊の任務は、コマンド部隊の助攻なので
例えば空港に強行着陸すると言ったが、陸自中隊は120mm迫・MMPM・MANPADSと
それなりの火力を有する想定なので、これを受ければ滑走路上で容易に撃破される
「欧米機」という偽装が無効になった場合、ゲリラ部隊の撹乱攻撃が必要になる
いくら非正規部隊とはいえ、それだとさすがに弱すぎるw
非合法手段でAKと爆薬類の持ち込みが必要と考える
RPG-7みたいなATGLもあれば良いだろうが、あまり派手にやると公安が怖い
まあそれでも、陸自の警備中隊（>81）に対してはかなり劣勢だが、
基本的にゲリラ部隊の任務は、コマンド部隊の助攻なので
例えば空港に強行着陸すると言ったが、陸自中隊は120mm迫・MMPM・MANPADSと
それなりの火力を有する想定なので、これを受ければ滑走路上で容易に撃破される
「欧米機」という偽装が無効になった場合、ゲリラ部隊の撹乱攻撃が必要になる
>>108
日本でカラシニコフやらトカレフをもし８９３組織から買ったら
もろ公安にバレると思う
あのオウムでさえ自作しようとしてたから入るのかな？
ボウガンと水中銃は防弾チョッキを貫通するし無音だから
夜間には脅威だと思うんだがな・・
子供じみているがｗ
日本でカラシニコフやらトカレフをもし８９３組織から買ったら
もろ公安にバレると思う
あのオウムでさえ自作しようとしてたから入るのかな？
ボウガンと水中銃は防弾チョッキを貫通するし無音だから
夜間には脅威だと思うんだがな・・
子供じみているがｗ
>>104
漁業のために侵略するのか？それによってどれほどの利益が出る？
尖閣周辺の石油埋蔵量、それの採掘に掛かるコストでペイできるのか？
1994年の日中中間線日本側石油埋蔵量試算5.18億キロリットル。
日本の年間石油消費量2.8億キロリットル。
漁業のために侵略するのか？それによってどれほどの利益が出る？
尖閣周辺の石油埋蔵量、それの採掘に掛かるコストでペイできるのか？
1994年の日中中間線日本側石油埋蔵量試算5.18億キロリットル。
日本の年間石油消費量2.8億キロリットル。
893から買うというか、自ら密輸することを考えていた
別に本州とかを経由しても良いわけだし、中国が国家ぐるみでやれば
30人分の小銃・弾薬・爆薬くらいは比較的容易に持ち込めるんじゃないかと
別に本州とかを経由しても良いわけだし、中国が国家ぐるみでやれば
30人分の小銃・弾薬・爆薬くらいは比較的容易に持ち込めるんじゃないかと
>>107
まったく解らないので、言ってみた結果がどうなるのか詳細に頼む。
まったく解らないので、言ってみた結果がどうなるのか詳細に頼む。
>>112
南シナ海でフィリピンやベトナムから島をぶんどっているでねぇ～か
チベットやウイグルの事は重大だぞ
アメリカはなんも言っとらんし他の国もガン無視だ
シナ畜は日帝の違法支配から開放したぞーと世界中に宣言するのと違うか
南シナ海でフィリピンやベトナムから島をぶんどっているでねぇ～か
チベットやウイグルの事は重大だぞ
アメリカはなんも言っとらんし他の国もガン無視だ
シナ畜は日帝の違法支配から開放したぞーと世界中に宣言するのと違うか
>114
東南アジア諸国と揉めてる南沙諸島はだいたいどれも無人島だぞ
先島諸島みたいに相当数が定住してる有人島とは、国際政治上のインパクトが
全く異なる
南沙諸島や尖閣諸島のような無人島なら多少侵害しても外交問題で済むが、
有人島に実力行使するとなると戦争以外の何者でもない
さすがの中国も、正式な戦争は70年代末の中越紛争以後やってない
88年には南沙諸島でベトナム海軍と交戦して、ベトナム側に70名以上の戦死者が出ているが、
中越双方とも戦争扱いはしていないし
東南アジア諸国と揉めてる南沙諸島はだいたいどれも無人島だぞ
先島諸島みたいに相当数が定住してる有人島とは、国際政治上のインパクトが
全く異なる
南沙諸島や尖閣諸島のような無人島なら多少侵害しても外交問題で済むが、
有人島に実力行使するとなると戦争以外の何者でもない
さすがの中国も、正式な戦争は70年代末の中越紛争以後やってない
88年には南沙諸島でベトナム海軍と交戦して、ベトナム側に70名以上の戦死者が出ているが、
中越双方とも戦争扱いはしていないし
>>115
＞88年には南沙諸島でベトナム海軍と交戦して、ベトナム側に70名以上の戦死者が出ているが、
中越双方とも戦争扱いはしていないし
自分で答え出してるでねぇ～か
来るときはアメちゃんの了解取ってくる
奪還しようにもだ
横須賀のジョージ・ワシントンのヘリが首相官邸にミサイル突きつけて
やめれ！って言うわ
＞88年には南沙諸島でベトナム海軍と交戦して、ベトナム側に70名以上の戦死者が出ているが、
中越双方とも戦争扱いはしていないし
自分で答え出してるでねぇ～か
来るときはアメちゃんの了解取ってくる
奪還しようにもだ
横須賀のジョージ・ワシントンのヘリが首相官邸にミサイル突きつけて
やめれ！って言うわ
>116
かなり意味不明だが大丈夫か
南沙海戦のように激烈な戦闘はあったが、無人島をめぐるものだったので
戦争状態には至らなかったって話だ
これまで中国が民間人が定住する有人島を襲撃占拠したことはないんだぞ
比較的発言力が弱い東南アジア諸国に対してすらやってないのに、
いきなり先進国である日本にしかけてくるわけがないだろう、しかも大したメリットもないのに
かなり意味不明だが大丈夫か
南沙海戦のように激烈な戦闘はあったが、無人島をめぐるものだったので
戦争状態には至らなかったって話だ
これまで中国が民間人が定住する有人島を襲撃占拠したことはないんだぞ
比較的発言力が弱い東南アジア諸国に対してすらやってないのに、
いきなり先進国である日本にしかけてくるわけがないだろう、しかも大したメリットもないのに
>>117
お前のそのタワゴト（戯言）が通用するのは日本だけでねぇ～の
メリットがあるかないかはチャンコロが決めることでお前じゃない
まさかお前
ホロコーストは有ったとか
日華事変は日本軍の方から攻めたとか
真珠湾奇襲をアメリカ知らんかったとかいいだすんじゃないのか
おとといきやがれ
ドアホ
お前のそのタワゴト（戯言）が通用するのは日本だけでねぇ～の
メリットがあるかないかはチャンコロが決めることでお前じゃない
まさかお前
ホロコーストは有ったとか
日華事変は日本軍の方から攻めたとか
真珠湾奇襲をアメリカ知らんかったとかいいだすんじゃないのか
おとといきやがれ
ドアホ
>118
本格的に大丈夫か
先島への中国の武力侵攻の話をしてるのに、なぜ第2次大戦時の話が出てくるのか
まあ>117で言ったのはあくまで「蓋然性が低い」というだけで「ありえない」という話ではない
ただ中国側がなぜ攻めてくるのかを仮でも良いから設定だけでも詰めておかないと、
中国側が達成すべき目標など、議論の終着点が見えてこない
例えば「国内の不満を外に逸らす」という動機だと、尖閣という絶好の無人島があるのに
そこを制圧するだけじゃアカンのか、という話になる
本格的に大丈夫か
先島への中国の武力侵攻の話をしてるのに、なぜ第2次大戦時の話が出てくるのか
まあ>117で言ったのはあくまで「蓋然性が低い」というだけで「ありえない」という話ではない
ただ中国側がなぜ攻めてくるのかを仮でも良いから設定だけでも詰めておかないと、
中国側が達成すべき目標など、議論の終着点が見えてこない
例えば「国内の不満を外に逸らす」という動機だと、尖閣という絶好の無人島があるのに
そこを制圧するだけじゃアカンのか、という話になる
おまえなぁ～
俺がバカにされたくらいで腹立てると本気で思っとるんか？
信じ難いな
もういい
相手せんから好きしろ
俺がバカにされたくらいで腹立てると本気で思っとるんか？
信じ難いな
もういい
相手せんから好きしろ
んじゃまあ純粋な思考実験なわけね、了解
ではとりあえず、事前浸透のゲリラ部隊が1個小隊相当、
軽歩兵装備（迫撃砲・ATM程度）のコマンド部隊が1個大隊相当、
宮古島・下地島に出現したわけだ。
陸自警備隊は2ヶ所の空港に計2個隊、実質的には増強小隊規模なので、
ゲリラ部隊は撃退できるがコマンド部隊は厳しいだろう。
しかし日本側は、>82で設定した増援をただちにヘリボン展開できるので、
陸自警備隊としては、滑走路側で討死するよりは、後退してこれら増援
のための橋頭堡を確保していたほうが良いことになる。
一方中国側の増援だが、一番手っ取り早いのは空挺部隊の空輸投入なんだが、
それをやってよいような情勢なのかな（航空優勢など）
ではとりあえず、事前浸透のゲリラ部隊が1個小隊相当、
軽歩兵装備（迫撃砲・ATM程度）のコマンド部隊が1個大隊相当、
宮古島・下地島に出現したわけだ。
陸自警備隊は2ヶ所の空港に計2個隊、実質的には増強小隊規模なので、
ゲリラ部隊は撃退できるがコマンド部隊は厳しいだろう。
しかし日本側は、>82で設定した増援をただちにヘリボン展開できるので、
陸自警備隊としては、滑走路側で討死するよりは、後退してこれら増援
のための橋頭堡を確保していたほうが良いことになる。
一方中国側の増援だが、一番手っ取り早いのは空挺部隊の空輸投入なんだが、
それをやってよいような情勢なのかな（航空優勢など）
>>124
島民の三分の一は敵側
日帝支配からの分離独立を掲げて武装蜂起
空港港湾にまっしぐら
守備隊は袋のねずみという状況で
ただ我には制空戦闘機のＦ１５が頑張って輸送機は全機撃墜
殲戦闘機も滑走路に降りられず燃料切れで海へドボン
しかに本島からの増援は遅れて半日後の深夜と云う展開が望み
米軍はだんまりということで
島民の三分の一は敵側
日帝支配からの分離独立を掲げて武装蜂起
空港港湾にまっしぐら
守備隊は袋のねずみという状況で
ただ我には制空戦闘機のＦ１５が頑張って輸送機は全機撃墜
殲戦闘機も滑走路に降りられず燃料切れで海へドボン
しかに本島からの増援は遅れて半日後の深夜と云う展開が望み
米軍はだんまりということで
尚、西太平洋上の敵機動部隊は全速で接近中というのがいい
もう別のスレ立ててそっちでやってくんねーかな
>>110
> 漁業のために侵略するのか？それによってどれほどの利益が出る？
だいたい、その言い方だと侵略なる行為が大変なものだという言い方に聞こえますな。
俺は少なくとも中国はそうは思ってないと思ってるんでね。
利益？中国は食糧輸入国だし、優先的にとれる漁場があれば嬉しいのは馬鹿な
お前でも知ってると思ってたが。
> 尖閣周辺の石油埋蔵量、それの採掘に掛かるコストでペイできるのか？
関係ありませんな。まだ試掘もろくすっぽしていない、仮に将来の話であっても
関係ない。それに天然ガスの事もある。
重ねて言うが、中国は自国領で侵略だとは思ってないし
そもそも、日本から奪うのは、大したことだとは思ってない。
むしろ長期的には日中友好に繋がるとすら思ってるかもしれんぞｗ
竹島を見ろ。それでも韓国には配慮してるし、日本は攻めないから、
戦争にはなり得ない。あれが将来の尖閣の姿さ。
> 1994年の日中中間線日本側石油埋蔵量試算5.18億キロリットル。
お前のあてにならん適当な話はいいから。
どうしても、と言うなら100%断言できるソースを持ってこい。
それから理由はまだいくらでもあるから。
> 漁業のために侵略するのか？それによってどれほどの利益が出る？
だいたい、その言い方だと侵略なる行為が大変なものだという言い方に聞こえますな。
俺は少なくとも中国はそうは思ってないと思ってるんでね。
利益？中国は食糧輸入国だし、優先的にとれる漁場があれば嬉しいのは馬鹿な
お前でも知ってると思ってたが。
> 尖閣周辺の石油埋蔵量、それの採掘に掛かるコストでペイできるのか？
関係ありませんな。まだ試掘もろくすっぽしていない、仮に将来の話であっても
関係ない。それに天然ガスの事もある。
重ねて言うが、中国は自国領で侵略だとは思ってないし
そもそも、日本から奪うのは、大したことだとは思ってない。
むしろ長期的には日中友好に繋がるとすら思ってるかもしれんぞｗ
竹島を見ろ。それでも韓国には配慮してるし、日本は攻めないから、
戦争にはなり得ない。あれが将来の尖閣の姿さ。
> 1994年の日中中間線日本側石油埋蔵量試算5.18億キロリットル。
お前のあてにならん適当な話はいいから。
どうしても、と言うなら100%断言できるソースを持ってこい。
それから理由はまだいくらでもあるから。
>>130
> 竹島は韓国と関係が悪化して
今が中国と仲がいい訳じゃない話じゃないし、日本はすり寄ってるわけだが馬鹿なの？
おまけに戦争になる可能性は絶対にない。
中国が韓国のようにせず、平和を希求するのなら奪ってからやればすむわけでね
> 韓国が滅亡する原因になってるわけだが。
仮に韓国が滅亡するとしても、竹島は関係ない馬鹿にもほどがある
> 竹島は韓国と関係が悪化して
今が中国と仲がいい訳じゃない話じゃないし、日本はすり寄ってるわけだが馬鹿なの？
おまけに戦争になる可能性は絶対にない。
中国が韓国のようにせず、平和を希求するのなら奪ってからやればすむわけでね
> 韓国が滅亡する原因になってるわけだが。
仮に韓国が滅亡するとしても、竹島は関係ない馬鹿にもほどがある
政治がらみの話は板・スレ違い。
>>128
中国が侵略を大変なものだと思っていないのなら、何故今まで尖閣に侵略していないのだろうか？
無人島なうえに機関砲等軽武装の巡視船の防護しかなく、侵略のハードルとしては低いように思うが。
JETROによる中国の貿易相手国統計
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/stat_02/
日本は輸出において国別順位2位、7.8%、148.3億ドル、輸入において同じく2位、11.2%、194.5億ドル
日本と紛争状態になればこの貿易収支を失う。
また、紛争状態となれば貿易市場でリスクととられ、他国との輸出入も低下するだろう。
中国は良くも悪くも世界2位の経済大国となり、発展途上国であったときのような傍若無人は行いにくくなっていると
見るべきであろう。
中国が侵略を大変なものだと思っていないのなら、何故今まで尖閣に侵略していないのだろうか？
無人島なうえに機関砲等軽武装の巡視船の防護しかなく、侵略のハードルとしては低いように思うが。
JETROによる中国の貿易相手国統計
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/stat_02/
日本は輸出において国別順位2位、7.8%、148.3億ドル、輸入において同じく2位、11.2%、194.5億ドル
日本と紛争状態になればこの貿易収支を失う。
また、紛争状態となれば貿易市場でリスクととられ、他国との輸出入も低下するだろう。
中国は良くも悪くも世界2位の経済大国となり、発展途上国であったときのような傍若無人は行いにくくなっていると
見るべきであろう。
>>128
一次ソースは見つからなかったので、2006年4月の第164回国会行政監視委員会での政府参考人細野哲弘氏による石油埋蔵量についての答弁を。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0016/16404240016004a.html
以下、抜粋要約
>○政府参考人（細野哲弘君） お答え申し上げます。今お尋ねの尖閣諸島付近の石油あるいはガスの埋蔵量でございます。
>平成六年に石油審議会の開発部会というところで、技術委員会で検討いたしました。そこの技術専門委員会でのあくまでの推定でございますけれども、
>その結果、東シナ海の中間線、日本側及び沖縄周辺海域における石油あるいは天然ガスの埋蔵量あるいは賦存資源量というものは石油換算いたしまして
>約五億キロリットルぐらいあるんじゃなかろうかと、そういうような推定が出ております。
一次ソースは見つからなかったので、2006年4月の第164回国会行政監視委員会での政府参考人細野哲弘氏による石油埋蔵量についての答弁を。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0016/16404240016004a.html
以下、抜粋要約
>○政府参考人（細野哲弘君） お答え申し上げます。今お尋ねの尖閣諸島付近の石油あるいはガスの埋蔵量でございます。
>平成六年に石油審議会の開発部会というところで、技術委員会で検討いたしました。そこの技術専門委員会でのあくまでの推定でございますけれども、
>その結果、東シナ海の中間線、日本側及び沖縄周辺海域における石油あるいは天然ガスの埋蔵量あるいは賦存資源量というものは石油換算いたしまして
>約五億キロリットルぐらいあるんじゃなかろうかと、そういうような推定が出ております。
中国の武装海上民兵は過去に尖閣諸島に来ている
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/670/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/671/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/672/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/670/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/671/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/672/
145 ： ◆hAFeq1VeINCj ：2013/10/12(土) 02:24:43.35 ID:???
>>140
>>139 いちいちそのような当たり前のことを挙げる時点でお前は相当頭がおかしいということがわかるのだが、
>お前が非日本人ならば仕方が無いこと。
自分はどう考えても、君の方が非日本人に思えるが…むろん、灯台や船溜まり、
ましてやレーダー基地を設けるのは、かなりの前段階準備が必要だけど…
考える方向は、全く間違っていない。
>>139 いちいちそのような当たり前のことを挙げる時点でお前は相当頭がおかしいということがわかるのだが、
>お前が非日本人ならば仕方が無いこと。
自分はどう考えても、君の方が非日本人に思えるが…むろん、灯台や船溜まり、
ましてやレーダー基地を設けるのは、かなりの前段階準備が必要だけど…
考える方向は、全く間違っていない。
アメリカさえ説得できれば灯台、船溜まり、レーダー基地は勿論要塞化も可能
そう出来るようロビー活動なり工作をやるべきと考える。
何よりも対米工作が第一でその為には日本経済を強くし
アメリカの儲け先を中国から日本に方向転換させる経済外交政策が必要で
それを前提としない尖閣防衛は妄想と断ずる。
そう出来るようロビー活動なり工作をやるべきと考える。
何よりも対米工作が第一でその為には日本経済を強くし
アメリカの儲け先を中国から日本に方向転換させる経済外交政策が必要で
それを前提としない尖閣防衛は妄想と断ずる。
何故にアメリカは日本の尖閣実効支配（自衛官なり公安の常駐警備や船だまり等々）をさせないのであろうか
ここにアメリカに巣喰う国際ユダヤ資本の世界戦略を見ることが出来よう
あの大陸で毛沢東亡き後の改革開放政策を支えたのが日本の金であり企業であった事に疑問の余地はないが
そうさせたのは８５年代から始まった急激な円高誘導にあるが
これはイルミナティやフリーメイソンと云われる世界の支配者が中国の安価で大量な労働力に目を付け投資資金を向かわせたかったからだ。
話を錯綜させてはいけないので大事なポイントだけに絞れば
日本が尖閣の実効支配を揺るぎないものと世界に実力を持って発信する行為を行えば
支那人の大暴動が起き日本企業は全て捨てて撤退、中華企業の大倒産ラッシュから債権は暴落世界恐慌へと一気に向かう
だからアメリカから安倍総理は圧力を受け続けるのである
尖閣に何もするな
靖国に行くなと・・・
ここにアメリカに巣喰う国際ユダヤ資本の世界戦略を見ることが出来よう
あの大陸で毛沢東亡き後の改革開放政策を支えたのが日本の金であり企業であった事に疑問の余地はないが
そうさせたのは８５年代から始まった急激な円高誘導にあるが
これはイルミナティやフリーメイソンと云われる世界の支配者が中国の安価で大量な労働力に目を付け投資資金を向かわせたかったからだ。
話を錯綜させてはいけないので大事なポイントだけに絞れば
日本が尖閣の実効支配を揺るぎないものと世界に実力を持って発信する行為を行えば
支那人の大暴動が起き日本企業は全て捨てて撤退、中華企業の大倒産ラッシュから債権は暴落世界恐慌へと一気に向かう
だからアメリカから安倍総理は圧力を受け続けるのである
尖閣に何もするな
靖国に行くなと・・・
中共の支配階級の側から尖閣を考えてみよう
西太平洋への出口という戦略的場所
石油という資源
どれも大事だが南シナ海の海深く原潜を沈めて核ミサイルの発射基地としたいという
毛沢東以来変わらぬ支那人民の悲願に比べれば知れたものであろう
なにせ清朝末期西洋列強で徹底的に蹂躙されたのだから
その屈辱千年忘れずいつの日か晴らさんは察するに余りある
その彼らが尖閣に拘るのは経済発展の鈍化による国民不満の増大と汚職による政治不信
それらの不満は反政府運動となり各地で暴動となっている
薄煕来のことなど地方軍閥の反乱を抑えようとした党中央の策略
これからどんどんデモが起き鎮圧にやっきになるであろうが
要は不満のはけ口の訳でそれには尖閣という絶好の獲物がある
奴らは戦争などしようとは毛程も思ってはいない
ガス抜き出来ればよいので日本に一戦の覚悟さえあれば引き下がるのである
頑張れの漁業活動に彼らは手出しする気はないし又出来ない
そうなると海保はあまくない。
西太平洋への出口という戦略的場所
石油という資源
どれも大事だが南シナ海の海深く原潜を沈めて核ミサイルの発射基地としたいという
毛沢東以来変わらぬ支那人民の悲願に比べれば知れたものであろう
なにせ清朝末期西洋列強で徹底的に蹂躙されたのだから
その屈辱千年忘れずいつの日か晴らさんは察するに余りある
その彼らが尖閣に拘るのは経済発展の鈍化による国民不満の増大と汚職による政治不信
それらの不満は反政府運動となり各地で暴動となっている
薄煕来のことなど地方軍閥の反乱を抑えようとした党中央の策略
これからどんどんデモが起き鎮圧にやっきになるであろうが
要は不満のはけ口の訳でそれには尖閣という絶好の獲物がある
奴らは戦争などしようとは毛程も思ってはいない
ガス抜き出来ればよいので日本に一戦の覚悟さえあれば引き下がるのである
頑張れの漁業活動に彼らは手出しする気はないし又出来ない
そうなると海保はあまくない。
アメリカにとって尖閣の領有権などどうでもよいことだろう
軍事力に圧倒的な差がありあそこが取られたところで直ぐ取り返せると思ってる
日本が支那にすることで米支配階級が最も困ることは何か
日清戦争から日華事変、大東亜戦争とかなり攻め込んではいるが
イギリスやロシアが彼らにやった事と比べれば遥かに人道的である
日本はジュネーブ条約に違反することはしていない（組織的にはという意味で）
では南京大虐殺など何故いわれるのか？
「日本兵は規律正しく統制下されていて違法な行為は一切していません
アヘン戦争前後のイギリスや
満州に勝手に入り込み略奪暴行し放題
旅順要塞建設で支那人を奴隷の如くこき使った
それに比べれば日本軍は白馬の天使」
とだけは絶対に言わせたくない
これがアメリカ支配階級の本心であり戦後レジュームとはこの事なのだ。
軍事力に圧倒的な差がありあそこが取られたところで直ぐ取り返せると思ってる
日本が支那にすることで米支配階級が最も困ることは何か
日清戦争から日華事変、大東亜戦争とかなり攻め込んではいるが
イギリスやロシアが彼らにやった事と比べれば遥かに人道的である
日本はジュネーブ条約に違反することはしていない（組織的にはという意味で）
では南京大虐殺など何故いわれるのか？
「日本兵は規律正しく統制下されていて違法な行為は一切していません
アヘン戦争前後のイギリスや
満州に勝手に入り込み略奪暴行し放題
旅順要塞建設で支那人を奴隷の如くこき使った
それに比べれば日本軍は白馬の天使」
とだけは絶対に言わせたくない
これがアメリカ支配階級の本心であり戦後レジュームとはこの事なのだ。
ここまで述べてきたことを踏まえて先島諸島防衛は如何にすべきか
人民解放軍が正面から攻めてくることなど絶対に無い
少なくとも武力的均衡が保たれていれば・・とのただし書きは付くが。
もうインターネットが普及し情報による世論操作は難しいであろう
テレビアナも使い物にならん役立たずばかりだ
ではどうする？
やはり女がらみでしょう
米兵や自衛隊員に女工作員をけしかけ強姦事件に仕立てる
そして世論を煽り人権民族保護を理由に武装警官を常駐させろと迫り
局地での武力闘争に持ち込む
正規軍は一切出さない
アメリカもだんまり
島を一つ一つ喰いちぎるようにしてやってくるか
纏めてかは不明であるが
こうやって奴らはやってくる
実際に必要となるのは自衛隊ではなく暴徒鎮圧の機動隊ではないか？
人民解放軍が正面から攻めてくることなど絶対に無い
少なくとも武力的均衡が保たれていれば・・とのただし書きは付くが。
もうインターネットが普及し情報による世論操作は難しいであろう
テレビアナも使い物にならん役立たずばかりだ
ではどうする？
やはり女がらみでしょう
米兵や自衛隊員に女工作員をけしかけ強姦事件に仕立てる
そして世論を煽り人権民族保護を理由に武装警官を常駐させろと迫り
局地での武力闘争に持ち込む
正規軍は一切出さない
アメリカもだんまり
島を一つ一つ喰いちぎるようにしてやってくるか
纏めてかは不明であるが
こうやって奴らはやってくる
実際に必要となるのは自衛隊ではなく暴徒鎮圧の機動隊ではないか？
>>146
灯台はすでにあるのでは。
レーダー基地の要塞化はやったほうがいいな。
もっと必要なのは、中国の軍事侵攻などのエスカレーションに対して
スムーズに核武装する道筋をつくっておくこと。
できればアメリカと核の共同運用にすでに入るべきだ。
それでだいたい決着着くと思う。
できなければ、やはり早急にＳＬＢＭと原子力潜水艦をつくる技術蓄積を
防衛費を増額してやるべき。
そのための資金は地方公務員賃金を民間並みにすればよい。
灯台はすでにあるのでは。
レーダー基地の要塞化はやったほうがいいな。
もっと必要なのは、中国の軍事侵攻などのエスカレーションに対して
スムーズに核武装する道筋をつくっておくこと。
できればアメリカと核の共同運用にすでに入るべきだ。
それでだいたい決着着くと思う。
できなければ、やはり早急にＳＬＢＭと原子力潜水艦をつくる技術蓄積を
防衛費を増額してやるべき。
そのための資金は地方公務員賃金を民間並みにすればよい。
自衛隊の予算なんだから”自衛官の”賃金や待遇を民間並に引き下げて誠意を見せるのが先。
>>152
国家公務員もある程度下げる必要はあるけど、
仕事内容に応じた賃金にするべき。
安全に関わる自衛隊の賃金を先に下げるのではなく、
支那のお友達、自治労の賃金を下げるのは理にかなってる。
報復として。
国家公務員もある程度下げる必要はあるけど、
仕事内容に応じた賃金にするべき。
安全に関わる自衛隊の賃金を先に下げるのではなく、
支那のお友達、自治労の賃金を下げるのは理にかなってる。
報復として。
国民保護法では自治体の職員らが国民の避難誘導に携わる事になるから、彼らも国民の安全に関わる大事な仕事を担うことになる。
自衛隊だけが、警察だけが、海保だけが、消防だけが苦労や危険に直面して、その他の公務員は安全な所でのほほんとしてるとでも思ってるの？
あの地震では津波が庁舎を襲う最後の瞬間までマイクを離さず防災放送で避難を呼びかけた南三陸町の職員の例を見るまでも無く
自治体職員は言葉ではなく命をもって職務への献身を果たしてる。それなのに｢仕事内容に応じた賃金にするべき｣だなんてどの口が言うんだよ、この恥知らず。
自衛隊だけが、警察だけが、海保だけが、消防だけが苦労や危険に直面して、その他の公務員は安全な所でのほほんとしてるとでも思ってるの？
あの地震では津波が庁舎を襲う最後の瞬間までマイクを離さず防災放送で避難を呼びかけた南三陸町の職員の例を見るまでも無く
自治体職員は言葉ではなく命をもって職務への献身を果たしてる。それなのに｢仕事内容に応じた賃金にするべき｣だなんてどの口が言うんだよ、この恥知らず。
http://news.hankooki.com/lpage/world/201310/h2013101315294022510.htm
先月 "日本アクセス"中国の爆撃機、機雷投下訓練
尖閣紛争に関連する対日武力示威一環解析
2013.10.13 15:29:40
最近、日本に接近した中国軍の爆 ??撃機が沖で機雷投下訓練をした事実が明らかになった。
13日、中国海軍のホームページによると、東海艦隊所属のH-6 航空機の編隊は、先月17日の基地で1時間ほど離れた海から11足の実際の機雷を投下する訓練をした。
今回の訓練は、仮想敵のレーダー網を避け、目標海上へのアクセス、機雷を投下して帰還する方法で行われた。
中国海軍は、ただ、今回の訓練が行われた具体的な場所は明らかにしなかった。
中国が公開した写真の中のH-6爆撃機のうち1台に機首側面部に'81215 'と呼ばれる番号が書かれていた。
この爆撃機は、先月9日、日本の沖縄本支援宮古島（?古?）との間の公海上空を飛行したことがある。
中国軍爆撃機が沖縄と台湾を結ぶ線を越えたのはこの時が初めてだった。
当時の日本は、航空機の写真を撮ってマスコミに公開している。
日本に接近した爆撃機が、今回の遠洋機雷敷設訓練に出たという事実を中国海軍が公開したのは対日武力デモの性格が強い。
中国軍が必要に応じて都海峡など、日本の主な海上通路の航空電力を活用して、迅速に機雷を敷設することを主張したわけであるからだ。
昨年9月、日本が尖閣諸島（中国名・釣魚島）列島国有化を断行すると、中国は対日軍事・外交圧力を並行している。
中国海軍艦艇は、昨年から頻繁に沖縄と宮古島の間の宮古海峡公害を通過して西太平洋で遠洋訓練をしている。
中国のこのような軍事活動は、公海上で行われ、国際法的には問題にはならないが、日本では頻繁に戦闘機とトラップを送信し、中国軍の活動を監視するなど敏感に反応している。
先月 "日本アクセス"中国の爆撃機、機雷投下訓練
尖閣紛争に関連する対日武力示威一環解析
2013.10.13 15:29:40
最近、日本に接近した中国軍の爆 ??撃機が沖で機雷投下訓練をした事実が明らかになった。
13日、中国海軍のホームページによると、東海艦隊所属のH-6 航空機の編隊は、先月17日の基地で1時間ほど離れた海から11足の実際の機雷を投下する訓練をした。
今回の訓練は、仮想敵のレーダー網を避け、目標海上へのアクセス、機雷を投下して帰還する方法で行われた。
中国海軍は、ただ、今回の訓練が行われた具体的な場所は明らかにしなかった。
中国が公開した写真の中のH-6爆撃機のうち1台に機首側面部に'81215 'と呼ばれる番号が書かれていた。
この爆撃機は、先月9日、日本の沖縄本支援宮古島（?古?）との間の公海上空を飛行したことがある。
中国軍爆撃機が沖縄と台湾を結ぶ線を越えたのはこの時が初めてだった。
当時の日本は、航空機の写真を撮ってマスコミに公開している。
日本に接近した爆撃機が、今回の遠洋機雷敷設訓練に出たという事実を中国海軍が公開したのは対日武力デモの性格が強い。
中国軍が必要に応じて都海峡など、日本の主な海上通路の航空電力を活用して、迅速に機雷を敷設することを主張したわけであるからだ。
昨年9月、日本が尖閣諸島（中国名・釣魚島）列島国有化を断行すると、中国は対日軍事・外交圧力を並行している。
中国海軍艦艇は、昨年から頻繁に沖縄と宮古島の間の宮古海峡公害を通過して西太平洋で遠洋訓練をしている。
中国のこのような軍事活動は、公海上で行われ、国際法的には問題にはならないが、日本では頻繁に戦闘機とトラップを送信し、中国軍の活動を監視するなど敏感に反応している。
156 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 21:05:46.26 ID:U5jmQJ7E
>>154
地方自治体の職員の賃金は民間の2.6倍に達し、
その高騰した賃金を維持するために採用を減らしている。
実際に自治体の職員が地震などで矢面に立ったのは事実だが
それは警察や自衛隊のような、高度の危険を伴う
ものに比べれば偶発的なものだ。
それはその地元に住んでいた市民と同様の危険で
日本人全員が共有する危険だ。
あえて危険に立ち向かう行為である防衛行為は
それにプラスされるんだよ。
あなたは、地方公務員賃金を民間の2.6倍にまで高騰させたたことにより
それだけ、採用できる人間が失業し、その結果、中国に生産が移転されたこと、
自治労が大きな意味で支那共産党と共犯関係にあることもわかってない。
恥を知るべきなのは、てめえだ。>死ね。糞野郎。
地方自治体の職員の賃金は民間の2.6倍に達し、
その高騰した賃金を維持するために採用を減らしている。
実際に自治体の職員が地震などで矢面に立ったのは事実だが
それは警察や自衛隊のような、高度の危険を伴う
ものに比べれば偶発的なものだ。
それはその地元に住んでいた市民と同様の危険で
日本人全員が共有する危険だ。
あえて危険に立ち向かう行為である防衛行為は
それにプラスされるんだよ。
あなたは、地方公務員賃金を民間の2.6倍にまで高騰させたたことにより
それだけ、採用できる人間が失業し、その結果、中国に生産が移転されたこと、
自治労が大きな意味で支那共産党と共犯関係にあることもわかってない。
恥を知るべきなのは、てめえだ。>死ね。糞野郎。
>>81
陸の歩兵普通部隊における基幹正面戦力は
MORT120ーMMPMであるのは決定的であるとして
陸の打撃編成は即戦闘の少数部隊でも
MORT最低4門から5門ーL16で4門で構成し、
MMPM下載で5門から10門の小隊で火力を構成し、
01式を中核にした歩兵中隊から大隊を下に据える。
というのが最小戦闘構成つまり最低人員でも300人の大隊になり、軍事常識としてまた実際の編成としてRT1門なんて状況はありえない。
かつその上で300人の、大隊でゲリラコマンド中隊相手の交戦は想定していて、どれだけ悪くても40人から80人の損害以下で制圧は可能な戦力を構成していて
核やNBCなどでもないと壊滅ないし応対不可能とならない、かなりゴテゴテの飛車で戦うような戦術をとってる
陸の歩兵普通部隊における基幹正面戦力は
MORT120ーMMPMであるのは決定的であるとして
陸の打撃編成は即戦闘の少数部隊でも
MORT最低4門から5門ーL16で4門で構成し、
MMPM下載で5門から10門の小隊で火力を構成し、
01式を中核にした歩兵中隊から大隊を下に据える。
というのが最小戦闘構成つまり最低人員でも300人の大隊になり、軍事常識としてまた実際の編成としてRT1門なんて状況はありえない。
かつその上で300人の、大隊でゲリラコマンド中隊相手の交戦は想定していて、どれだけ悪くても40人から80人の損害以下で制圧は可能な戦力を構成していて
核やNBCなどでもないと壊滅ないし応対不可能とならない、かなりゴテゴテの飛車で戦うような戦術をとってる
>>81
尚その編成は、実際選択されずあるならば
【RT4門、L16ー4門の迫撃小隊/MMPM中隊/傘下に01式8門の歩兵中隊2個】
の歩兵大隊で01式中隊が分離する。
ないし工兵中隊や後方中隊のみの編成
の状態であらばそりゃ強化戦闘中隊相手なら全滅しなくても、潰されるだろ。
最も自衛隊は原則最低大隊を構成するようにして戦い、ゲリラ相手でもないと中隊のみで交戦しようとしない。
それこそ混声大隊は作っても、かえって面倒で弱すぎる混声中隊なんか、配置しない
というか外国でもだとおもうけど、完全な切り離し中隊って憲兵だけで利用して、本格部隊で中隊で混成ってのは軍事単位として機能しないから採用しないよ。
尚その編成は、実際選択されずあるならば
【RT4門、L16ー4門の迫撃小隊/MMPM中隊/傘下に01式8門の歩兵中隊2個】
の歩兵大隊で01式中隊が分離する。
ないし工兵中隊や後方中隊のみの編成
の状態であらばそりゃ強化戦闘中隊相手なら全滅しなくても、潰されるだろ。
最も自衛隊は原則最低大隊を構成するようにして戦い、ゲリラ相手でもないと中隊のみで交戦しようとしない。
それこそ混声大隊は作っても、かえって面倒で弱すぎる混声中隊なんか、配置しない
というか外国でもだとおもうけど、完全な切り離し中隊って憲兵だけで利用して、本格部隊で中隊で混成ってのは軍事単位として機能しないから採用しないよ。
>高騰した賃金を維持するために採用を減らしている
事実誤認も甚だしい。職員の採用が減っているとすればそれは国の財政が借金まみれの為、財政の健全化を計る事が国策として求められているからだ。
それに職員は津波と言う命の危険に際しても最後まで持ち場を放棄することなく住民に避難を呼びかけ続けた結果逃げ遅れて亡くなったのであって
正に「事に臨んでは身の危険を顧みず」の精神を身を持って体現したものだ。宣誓の範囲を超えた献身であり、この献身は公僕としての精華だ。
最後に公務員の賃金が高騰している事と、採用人数が減っている事、そして第二次産業が国外に移転していることは何の関係も無い。
そもそも地方において公務員の採用人数が減って失業者が増えれば、工場は安く労働者を集められるわけでこの点だけを見ても君の主張には重大な矛盾がある。
自治労だの共産党だのに至っては何らの事実関係も提示できておらず、単なる妄想か悪質な誹謗中傷でしかない。
事実誤認も甚だしい。職員の採用が減っているとすればそれは国の財政が借金まみれの為、財政の健全化を計る事が国策として求められているからだ。
それに職員は津波と言う命の危険に際しても最後まで持ち場を放棄することなく住民に避難を呼びかけ続けた結果逃げ遅れて亡くなったのであって
正に「事に臨んでは身の危険を顧みず」の精神を身を持って体現したものだ。宣誓の範囲を超えた献身であり、この献身は公僕としての精華だ。
最後に公務員の賃金が高騰している事と、採用人数が減っている事、そして第二次産業が国外に移転していることは何の関係も無い。
そもそも地方において公務員の採用人数が減って失業者が増えれば、工場は安く労働者を集められるわけでこの点だけを見ても君の主張には重大な矛盾がある。
自治労だの共産党だのに至っては何らの事実関係も提示できておらず、単なる妄想か悪質な誹謗中傷でしかない。
>>81
常識でわ敵は軽量大隊
海兵装甲車小隊
歩兵中隊せんていグループ
歩兵支援迫撃小隊
などで構成され、300人の大隊で応戦し、撃退可能と見る。
相対すると編成上日本の歩兵は重歩兵型、シナは、完全な軽歩兵だね。未だミサイルの配備が進まないし
タンデムアタック武器が普及しない
常識でわ敵は軽量大隊
海兵装甲車小隊
歩兵中隊せんていグループ
歩兵支援迫撃小隊
などで構成され、300人の大隊で応戦し、撃退可能と見る。
相対すると編成上日本の歩兵は重歩兵型、シナは、完全な軽歩兵だね。未だミサイルの配備が進まないし
タンデムアタック武器が普及しない
>>160
総賃金は＝各人の賃金 × 人員数
なのはわかるよね。
各人の賃金を民間賃金の２．６倍にせず、民間賃金と同じにすれば人員２．６倍にできますよね。
財政が逼迫したときに、どちらを減らすかを判断したときに自治労が抵抗して人員を減らしたんですよ。
だから、失業を作り出したのは自治労です。
バカも休み休み言いなさい。
掛け算もできないのかおまえは。
労働者の賃金低下程度では、中国と日本の賃金格差は埋まりません。
何しろ数分の１だからね。
だから、公務員の賃金が高くて、消費性向が小さいつまり、金を使わないより、
賃金をさげて公務員を多くやとうほうがいいの。
その分だけ、国内需要が維持できるから。
そして、その結果、国内投資が維持されるわけ。
あなたは掛け算もできないバカなので、バカと額に書いておけ。
総賃金は＝各人の賃金 × 人員数
なのはわかるよね。
各人の賃金を民間賃金の２．６倍にせず、民間賃金と同じにすれば人員２．６倍にできますよね。
財政が逼迫したときに、どちらを減らすかを判断したときに自治労が抵抗して人員を減らしたんですよ。
だから、失業を作り出したのは自治労です。
バカも休み休み言いなさい。
掛け算もできないのかおまえは。
労働者の賃金低下程度では、中国と日本の賃金格差は埋まりません。
何しろ数分の１だからね。
だから、公務員の賃金が高くて、消費性向が小さいつまり、金を使わないより、
賃金をさげて公務員を多くやとうほうがいいの。
その分だけ、国内需要が維持できるから。
そして、その結果、国内投資が維持されるわけ。
あなたは掛け算もできないバカなので、バカと額に書いておけ。
公務員が嫌いなら嫌いと最初から言えばいいのに。
もし公務員の採用が減って失業が増えたのが事実だとしても、それは製造業にとっては公務員に流れていた労働者を採用しやすくなる。つまりプラスの効果をもたらすって書いたよね。
その矛盾を全然説明できて無いじゃん。
それに公務員の賃金が下がるって事は他の業種の賃金も横並びで下がるって事。
公務員をはじめとする大企業は働き方のロールモデルでもある。週休2日制や育児休業など公務員が先鞭を付けた働き方が社会の常識になった例は片手では数えきれない。
それなのに賃金を下げるなんて頭がおかしいとしか言い様が無い。年収2～300万のワープア公務員がいくら増えたって国内需要は拡大しないって事位は判るだろうに。
君が言っているのは｢俺はこんなに苦しいのに、公務員は優雅に暮らしてる。憎らしいからアイツの足を引っ張って、引きずり落してやる｣というルサンチマンを屁理屈で糊塗しただけ。
とても見苦しい、品性を疑うね。
もし公務員の採用が減って失業が増えたのが事実だとしても、それは製造業にとっては公務員に流れていた労働者を採用しやすくなる。つまりプラスの効果をもたらすって書いたよね。
その矛盾を全然説明できて無いじゃん。
それに公務員の賃金が下がるって事は他の業種の賃金も横並びで下がるって事。
公務員をはじめとする大企業は働き方のロールモデルでもある。週休2日制や育児休業など公務員が先鞭を付けた働き方が社会の常識になった例は片手では数えきれない。
それなのに賃金を下げるなんて頭がおかしいとしか言い様が無い。年収2～300万のワープア公務員がいくら増えたって国内需要は拡大しないって事位は判るだろうに。
君が言っているのは｢俺はこんなに苦しいのに、公務員は優雅に暮らしてる。憎らしいからアイツの足を引っ張って、引きずり落してやる｣というルサンチマンを屁理屈で糊塗しただけ。
とても見苦しい、品性を疑うね。
>>163
×もし公務員の採用が減って失業が増えたのが事実だとしても、
×それは製造業にとっては公務員に流れていた労働者を採用しやすくなる。
×つまりプラスの効果をもたらすって書いたよね。
製造業の労働者の賃金が少しぐらいさがって全く、関係ないのよ。
なぜなら、支那の労働者はむちゃくちゃ賃金が低いから。
そのレベルでは戦えない。
日本は先進国として、イノベーションの人材を民間にあつめて戦わないと行けない。
最も優秀なやつが民間にいないと行けないんだよ。
ところが、地方公務員の賃金が高すぎて無駄な雇用してるから
そのイノベーション向けの人材が吸い取られてしまってる。
だから、公務員賃金を下げるのは、民間にとってプラスなわけ。
これはアメリカの構造と近いけど、先進国では大体同じだ。
公務員賃金は民間の１．５倍程度。
日本の２．６倍は高すぎるのね。
×もし公務員の採用が減って失業が増えたのが事実だとしても、
×それは製造業にとっては公務員に流れていた労働者を採用しやすくなる。
×つまりプラスの効果をもたらすって書いたよね。
製造業の労働者の賃金が少しぐらいさがって全く、関係ないのよ。
なぜなら、支那の労働者はむちゃくちゃ賃金が低いから。
そのレベルでは戦えない。
日本は先進国として、イノベーションの人材を民間にあつめて戦わないと行けない。
最も優秀なやつが民間にいないと行けないんだよ。
ところが、地方公務員の賃金が高すぎて無駄な雇用してるから
そのイノベーション向けの人材が吸い取られてしまってる。
だから、公務員賃金を下げるのは、民間にとってプラスなわけ。
これはアメリカの構造と近いけど、先進国では大体同じだ。
公務員賃金は民間の１．５倍程度。
日本の２．６倍は高すぎるのね。
>>163
×それに公務員の賃金が下がるって事は他の業種の賃金も横並びで下がるって事。
全く逆。公務員賃金が下がると言うことは、税収をそれだけ低下させるか、
公務員をそれだけやとえるので、どちらの効果からも民間賃金は上がる。
そもそも、公務員賃金から民間賃金を決めるという決定方式は全くない。
公務員賃金が民間賃金に比例して決められてるだけ。
なぜなら、民間賃金は市場があるが、公務員賃金には市場がないから。
×公務員をはじめとする大企業は働き方のロールモデルでもある。
×週休2日制や育児休業など公務員が先鞭を付けた働き方が社会の常識になった例は片手では数えきれない。
そんなもの勝手にやってくれ。賃金の話をしてるんだよ。
×それに公務員の賃金が下がるって事は他の業種の賃金も横並びで下がるって事。
全く逆。公務員賃金が下がると言うことは、税収をそれだけ低下させるか、
公務員をそれだけやとえるので、どちらの効果からも民間賃金は上がる。
そもそも、公務員賃金から民間賃金を決めるという決定方式は全くない。
公務員賃金が民間賃金に比例して決められてるだけ。
なぜなら、民間賃金は市場があるが、公務員賃金には市場がないから。
×公務員をはじめとする大企業は働き方のロールモデルでもある。
×週休2日制や育児休業など公務員が先鞭を付けた働き方が社会の常識になった例は片手では数えきれない。
そんなもの勝手にやってくれ。賃金の話をしてるんだよ。
×それなのに賃金を下げるなんて頭がおかしいとしか言い様が無い。
×年収2～300万のワープア公務員がいくら増えたって国内需要は拡大しないって事位は判るだろうに。
今言ってる公務員賃金はだいたい平均５００万円程度になる。
平均賃金が４００万程度なので、その１．６倍程度だと５００万円強だ。
それにたいして、今の平均賃金１０００万円弱の賃金だと、
５００万円×２００万人＝１０兆円
１０００万円×１００万人＝１０兆円
でほぼ同じ人員が雇える。しかし、１０００万円の所得の人間はほぼ、５０％しか消費しない。
あとの５０％は貯蓄してしまうのだ。
しかし、５００万円の所得の人間は１００％近く消費する。
したがって、５００万円の年間所得で２００万人やっとったほうが、５兆円消費が多くなる。
だから、イノベーションの観点からも、消費の観点からも、日本経済を破壊したのは自治労なのがわかる。
なお、１００万人の自治労が貯蓄した５兆円の貯蓄は、不況の日本ではなく、
アメリカ金融資本がおいしく中国に投資する。
したがって、日本の敵は三重の意味で自治労なんだよ。わかった？
×年収2～300万のワープア公務員がいくら増えたって国内需要は拡大しないって事位は判るだろうに。
今言ってる公務員賃金はだいたい平均５００万円程度になる。
平均賃金が４００万程度なので、その１．６倍程度だと５００万円強だ。
それにたいして、今の平均賃金１０００万円弱の賃金だと、
５００万円×２００万人＝１０兆円
１０００万円×１００万人＝１０兆円
でほぼ同じ人員が雇える。しかし、１０００万円の所得の人間はほぼ、５０％しか消費しない。
あとの５０％は貯蓄してしまうのだ。
しかし、５００万円の所得の人間は１００％近く消費する。
したがって、５００万円の年間所得で２００万人やっとったほうが、５兆円消費が多くなる。
だから、イノベーションの観点からも、消費の観点からも、日本経済を破壊したのは自治労なのがわかる。
なお、１００万人の自治労が貯蓄した５兆円の貯蓄は、不況の日本ではなく、
アメリカ金融資本がおいしく中国に投資する。
したがって、日本の敵は三重の意味で自治労なんだよ。わかった？
>製造業の労働者の賃金が少しぐらいさがって全く、関係ないのよ。
自分の賃金じゃない、他人の賃金だからそう言えるだけの話だね。そもそも国内需要を喚起するという目的は何処に置いて来たんだよ。
それに日本の労働者は日本で生活するの。そして日本と中国の物価は全然違う。こんな簡単な事がどうして判らないの？
それにイノベーションを引き起こせるような優秀な人間は公務員とは比較にならない高給で迎えられている。
金融業(特に外資)なんてのはその差が歴然としてるだろうに。何をズレた事を言ってるんだか。
>公務員をそれだけやとえるので、どちらの効果からも民間賃金は上がる。
安い賃金の労働者がいくら増えたってムダ。そんな労働者がふえれば他の労働者に対しても給与の引き下げ圧力は高まって全体の賃金も下がる。
>１０００万円の所得の人間はほぼ、５０％しか消費しない。あとの５０％は貯蓄してしまうのだ。しかし、５００万円の所得の人間は１００％近く消費する。
それは真っ赤なウソ。富士通総研の新堂さんが貯蓄率低下の背景-年齢・所得階層別の分析から-ってレポで分析してる。
それによると高所得階層の貯蓄率は各年代平均で0.3、中所得階層は0.3～0.25、低所得社会層は0.25～0.2。
１０００万円の所得の人間はほぼ、５０％しか消費しない。なんて言うのは何の裏づけも無い君の願望なんだな。
しかも家計は点ではなく線で捉えないと支出が増える時期を支えきれなくなる。家を買ったり子供の教育費が掛かる時期だ。
そういう点を無視して論じたところで正に何の裏づけも無い願望に過ぎない。取って付けた様な労組叩きはもう十分。見苦しいから引っ込め。
自分の賃金じゃない、他人の賃金だからそう言えるだけの話だね。そもそも国内需要を喚起するという目的は何処に置いて来たんだよ。
それに日本の労働者は日本で生活するの。そして日本と中国の物価は全然違う。こんな簡単な事がどうして判らないの？
それにイノベーションを引き起こせるような優秀な人間は公務員とは比較にならない高給で迎えられている。
金融業(特に外資)なんてのはその差が歴然としてるだろうに。何をズレた事を言ってるんだか。
>公務員をそれだけやとえるので、どちらの効果からも民間賃金は上がる。
安い賃金の労働者がいくら増えたってムダ。そんな労働者がふえれば他の労働者に対しても給与の引き下げ圧力は高まって全体の賃金も下がる。
>１０００万円の所得の人間はほぼ、５０％しか消費しない。あとの５０％は貯蓄してしまうのだ。しかし、５００万円の所得の人間は１００％近く消費する。
それは真っ赤なウソ。富士通総研の新堂さんが貯蓄率低下の背景-年齢・所得階層別の分析から-ってレポで分析してる。
それによると高所得階層の貯蓄率は各年代平均で0.3、中所得階層は0.3～0.25、低所得社会層は0.25～0.2。
１０００万円の所得の人間はほぼ、５０％しか消費しない。なんて言うのは何の裏づけも無い君の願望なんだな。
しかも家計は点ではなく線で捉えないと支出が増える時期を支えきれなくなる。家を買ったり子供の教育費が掛かる時期だ。
そういう点を無視して論じたところで正に何の裏づけも無い願望に過ぎない。取って付けた様な労組叩きはもう十分。見苦しいから引っ込め。
>>167
>それにイノベーションを引き起こせるような優秀な人間は公務員とは比較にならない高給で迎えられている。
あんたアホだなあ．イノベーションっていうのはトライアンドエラーの試行回数で決まるところがあるんだよ。
つまり、誰がイノベーションを引き起こせるかはわからないわけ。引き起こした後は高給になるよ。
だから、優秀な民間が雇える人数が多い方がいいわけ。
ルーチンワークが多い公務員に「本当に」優秀な人間はいらない。
そういう人は外に出てもらってリスクにチャレンジしてもらう必要がある．だから今の公務員賃金は
高すぎるんだよ。民間の１．５倍程度が世界標準なのは理由があるの。
＞安い賃金の労働者がいくら増えたってムダ。
あんた、民間を馬鹿にしてるだろ。俺が言ってるのは、２．６倍の賃金を１．５倍程度にすれば、
民間の１．６倍も高い賃金の公務員が、２倍近く増やせるってことだ。
つまり、民間より賃金が高い人間が増えるわけ。普通に考えて賃金上昇圧力だし、
労働市場からも賃金上昇だ。
経済を語るなら市場の需給くらい理解できるよな。
＞それは真っ赤なウソ。富士通総研の新堂さんが貯蓄率低下の背景-年齢・所得階層別の分析から-ってレポで分析してる。
＞それによると高所得階層の貯蓄率は各年代平均で0.3、中所得階層は0.3～0.25、低所得社会層は0.25～0.2。
高所得・中所得・低所得を定義しないと反論になってないよ。俺が言ってるのは１０００万円と５００万円という具体的な
数値だからね。しかも、もちろん５０％というのは一見してわかるとおり強調表現だ。
そのうえで、高所得者の方が貯蓄率が低いのはあなたも認めてるじゃん。
だから、１０００万円が１００万人よりも、５００万円が２００万人の方が消費が増えるんだよ。
消費を線でとらえるというのは当然だよ？だからどうしたの？そんな話してませんし、論駁になってませんよ。。
>それにイノベーションを引き起こせるような優秀な人間は公務員とは比較にならない高給で迎えられている。
あんたアホだなあ．イノベーションっていうのはトライアンドエラーの試行回数で決まるところがあるんだよ。
つまり、誰がイノベーションを引き起こせるかはわからないわけ。引き起こした後は高給になるよ。
だから、優秀な民間が雇える人数が多い方がいいわけ。
ルーチンワークが多い公務員に「本当に」優秀な人間はいらない。
そういう人は外に出てもらってリスクにチャレンジしてもらう必要がある．だから今の公務員賃金は
高すぎるんだよ。民間の１．５倍程度が世界標準なのは理由があるの。
＞安い賃金の労働者がいくら増えたってムダ。
あんた、民間を馬鹿にしてるだろ。俺が言ってるのは、２．６倍の賃金を１．５倍程度にすれば、
民間の１．６倍も高い賃金の公務員が、２倍近く増やせるってことだ。
つまり、民間より賃金が高い人間が増えるわけ。普通に考えて賃金上昇圧力だし、
労働市場からも賃金上昇だ。
経済を語るなら市場の需給くらい理解できるよな。
＞それは真っ赤なウソ。富士通総研の新堂さんが貯蓄率低下の背景-年齢・所得階層別の分析から-ってレポで分析してる。
＞それによると高所得階層の貯蓄率は各年代平均で0.3、中所得階層は0.3～0.25、低所得社会層は0.25～0.2。
高所得・中所得・低所得を定義しないと反論になってないよ。俺が言ってるのは１０００万円と５００万円という具体的な
数値だからね。しかも、もちろん５０％というのは一見してわかるとおり強調表現だ。
そのうえで、高所得者の方が貯蓄率が低いのはあなたも認めてるじゃん。
だから、１０００万円が１００万人よりも、５００万円が２００万人の方が消費が増えるんだよ。
消費を線でとらえるというのは当然だよ？だからどうしたの？そんな話してませんし、論駁になってませんよ。。
結局、高給をむさぼる老人世代に近い団塊自治労の賃金を、民間の１．６倍程度にして、公務員を今より増やすか、
あるいは少なくとも減少させなければ、民間の賃金は上がるし、失業も減らせる。
団塊・自治労が糞ゴミなのは、今の４０代前後の就職氷河期の時に自治労が採用を減らさせて、
賃金を貴族的高給を維持する選択をさせたんだよ。
ほんと自治労ってゴミでしょ。サヨクは人殺しの集まりだよ。
あるいは少なくとも減少させなければ、民間の賃金は上がるし、失業も減らせる。
団塊・自治労が糞ゴミなのは、今の４０代前後の就職氷河期の時に自治労が採用を減らさせて、
賃金を貴族的高給を維持する選択をさせたんだよ。
ほんと自治労ってゴミでしょ。サヨクは人殺しの集まりだよ。
>>167
>それにイノベーションを引き起こせるような優秀な人間は公務員とは比較にならない高給で迎えられている。
あんたアホだなあ．イノベーションっていうのはトライアンドエラーの試行回数で決まるところがあるんだよ。
つまり、誰がイノベーションを引き起こせるかはわからないわけ。引き起こした後は高給になるよ。
だから、優秀な民間が雇える人数が多い方がいいわけ。
ルーチンワークが多い公務員に「本当に」優秀な人間はいらない。
そういう人は外に出てもらってリスクにチャレンジしてもらう必要がある．だから今の公務員賃金は
高すぎるんだよ。民間の１．５倍程度が世界標準なのは理由があるの。
＞安い賃金の労働者がいくら増えたってムダ。
あんた、民間を馬鹿にしてるだろ。俺が言ってるのは、２．６倍の賃金を１．５倍程度にすれば、
民間の１．６倍も高い賃金の公務員が、２倍近く増やせるってことだ。
つまり、民間より賃金が高い人間が増えるわけ。普通に考えて賃金上昇圧力だし、
労働市場からも賃金上昇だ。
経済を語るなら市場の需給くらい理解できるよな。
＞それは真っ赤なウソ。富士通総研の新堂さんが貯蓄率低下の背景-年齢・所得階層別の分析から-ってレポで分析してる。
＞それによると高所得階層の貯蓄率は各年代平均で0.3、中所得階層は0.3～0.25、低所得社会層は0.25～0.2。
高所得・中所得・低所得を定義しないと反論になってないよ。俺が言ってるのは１０００万円と５００万円という具体的な
数値だからね。しかも、もちろん５０％というのは一見してわかるとおり強調表現だ。
そのうえで、高所得者の方が貯蓄率が「高い」のはあなたも認めてるじゃん。 ←←間違えた
だから、１０００万円が１００万人よりも、５００万円が２００万人の方が消費が増えるんだよ。
消費を線でとらえるというのは当然だよ？だからどうしたの？そんな話してませんし、論駁になってませんよ。。
>それにイノベーションを引き起こせるような優秀な人間は公務員とは比較にならない高給で迎えられている。
あんたアホだなあ．イノベーションっていうのはトライアンドエラーの試行回数で決まるところがあるんだよ。
つまり、誰がイノベーションを引き起こせるかはわからないわけ。引き起こした後は高給になるよ。
だから、優秀な民間が雇える人数が多い方がいいわけ。
ルーチンワークが多い公務員に「本当に」優秀な人間はいらない。
そういう人は外に出てもらってリスクにチャレンジしてもらう必要がある．だから今の公務員賃金は
高すぎるんだよ。民間の１．５倍程度が世界標準なのは理由があるの。
＞安い賃金の労働者がいくら増えたってムダ。
あんた、民間を馬鹿にしてるだろ。俺が言ってるのは、２．６倍の賃金を１．５倍程度にすれば、
民間の１．６倍も高い賃金の公務員が、２倍近く増やせるってことだ。
つまり、民間より賃金が高い人間が増えるわけ。普通に考えて賃金上昇圧力だし、
労働市場からも賃金上昇だ。
経済を語るなら市場の需給くらい理解できるよな。
＞それは真っ赤なウソ。富士通総研の新堂さんが貯蓄率低下の背景-年齢・所得階層別の分析から-ってレポで分析してる。
＞それによると高所得階層の貯蓄率は各年代平均で0.3、中所得階層は0.3～0.25、低所得社会層は0.25～0.2。
高所得・中所得・低所得を定義しないと反論になってないよ。俺が言ってるのは１０００万円と５００万円という具体的な
数値だからね。しかも、もちろん５０％というのは一見してわかるとおり強調表現だ。
そのうえで、高所得者の方が貯蓄率が「高い」のはあなたも認めてるじゃん。 ←←間違えた
だから、１０００万円が１００万人よりも、５００万円が２００万人の方が消費が増えるんだよ。
消費を線でとらえるというのは当然だよ？だからどうしたの？そんな話してませんし、論駁になってませんよ。。
結局、高給をむさぼる老人世代に近い団塊自治労の賃金を、民間の１．６倍程度にして、公務員を今より増やすか、
あるいは少なくとも減少させなければ、民間の賃金は上がるし、失業も減らせる。
団塊・自治労が糞ゴミなのは、今の４０代前後の就職氷河期の時に自治労が採用を減らさせて、
賃金を貴族的高給を維持する選択をさせたんだよ。
ほんと自治労ってゴミでしょ。サヨクは人殺しの集まりだよ。
あるいは少なくとも減少させなければ、民間の賃金は上がるし、失業も減らせる。
団塊・自治労が糞ゴミなのは、今の４０代前後の就職氷河期の時に自治労が採用を減らさせて、
賃金を貴族的高給を維持する選択をさせたんだよ。
ほんと自治労ってゴミでしょ。サヨクは人殺しの集まりだよ。
アホはお前だろうに、試行錯誤を繰り返してイノベーションを引き起こせるのは人並み以上の知識、経験、ポテンシャルのいずれかを供えてないと無理なんだよ。
｢皆に平等な可能性がある｣と言うのは言葉としては美しいし教育の場では尊重されなければ困るが、実社会でそんな事言っても鼻で笑われるだけだぞ。
そもそも公務員だろうと民間だろうと組織人として働くならルーチンワークは避けられない。知らない事を知ってるかのように装うのは辞めないか？
｢皆に平等な可能性がある｣と言うのは言葉としては美しいし教育の場では尊重されなければ困るが、実社会でそんな事言っても鼻で笑われるだけだぞ。
そもそも公務員だろうと民間だろうと組織人として働くならルーチンワークは避けられない。知らない事を知ってるかのように装うのは辞めないか？
>>172
あー。
民間の２．６倍で比較的仕事が楽でしかも失業リスクが少ない仕事で
試験倍率が２倍をゆうに超える公務員試験でかき集めた人材が優秀じゃないんだ。
まあ、自治労老人団塊の世代は優秀じゃないよ。バカだからこういうことやってるし、
実際民間の方が石油危機以前は人材が殺到してたし。
だけど、不況期以後は逆転してる。
バカな自治労が、それに拍車をかけたわけ。
あー。
民間の２．６倍で比較的仕事が楽でしかも失業リスクが少ない仕事で
試験倍率が２倍をゆうに超える公務員試験でかき集めた人材が優秀じゃないんだ。
まあ、自治労老人団塊の世代は優秀じゃないよ。バカだからこういうことやってるし、
実際民間の方が石油危機以前は人材が殺到してたし。
だけど、不況期以後は逆転してる。
バカな自治労が、それに拍車をかけたわけ。
自治労はバカというより人殺しサヨク、ファシストサヨク、独裁主義サヨクで
人類の敵なだけ。
人類の敵なだけ。
ハイハイ、サヨクが悪い団塊が悪い
政治がらみの話は板・スレ違い。
君が職に就けないのも、彼女が出来ないのも、太陽が西から昇らないのも全部人殺しサヨク、ファシストサヨク、独裁主義サヨクな自治労が悪いんですね。
179 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:19:11.24 ID:kt4Lr3Zl
というか陸自の普通科大隊じゃないか？定数380名で、ちょっと300名よりは多いが
183 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 01:03:13.52 ID:kt4Lr3Zl
>>173
殺到ってのは、かなり嘘が入っているな。
公務員の人気は昔から高かったが、以前は民間もそれなりの人気企業が有った、
職種によっては民間の方が人気の場合もあった。
今はそういう分野が殆ど無くなっているってのが現実でしょ。
殺到ってのは、かなり嘘が入っているな。
公務員の人気は昔から高かったが、以前は民間もそれなりの人気企業が有った、
職種によっては民間の方が人気の場合もあった。
今はそういう分野が殆ど無くなっているってのが現実でしょ。
>>179
a battalion 単数形だから、この場合は「(一個)部隊」と訳すべき。
>>180
板の住人とは思えないな(笑) 陸自に“普通科大隊”という区分はない。
ちなみに旧帝国陸軍の歩兵大隊は約５百名。
a battalion 単数形だから、この場合は「(一個)部隊」と訳すべき。
>>180
板の住人とは思えないな(笑) 陸自に“普通科大隊”という区分はない。
ちなみに旧帝国陸軍の歩兵大隊は約５百名。
>>184
強いて言うなら、空挺団に、空挺二個大隊はある。
強いて言うなら、空挺団に、空挺二個大隊はある。
>>183
殺到っていうのは、現在の話ね。
そもそも、70年代初期に田中角栄が、
公務員に就職した活動家を懐柔するために、
公務員賃金を上げだしたんだよ。
それまでは、公務員賃金は諸外国の平均と同じ、
民間の、1.6倍くらいだったの。
それがいまでは、2.5倍程度になってる。
仕事が簡単で賃金が高くてリスクがなければ
よっぽど才能が無い限り公務員やるやつ増える。
だから、公務員賃金を4割から5割減くらいにしないとだめだっていうのは、
経済やってる人のほぼ統一した見解。
殺到っていうのは、現在の話ね。
そもそも、70年代初期に田中角栄が、
公務員に就職した活動家を懐柔するために、
公務員賃金を上げだしたんだよ。
それまでは、公務員賃金は諸外国の平均と同じ、
民間の、1.6倍くらいだったの。
それがいまでは、2.5倍程度になってる。
仕事が簡単で賃金が高くてリスクがなければ
よっぽど才能が無い限り公務員やるやつ増える。
だから、公務員賃金を4割から5割減くらいにしないとだめだっていうのは、
経済やってる人のほぼ統一した見解。
187 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 02:31:49.44 ID:kt4Lr3Zl
>>186
そんな見解見た事無いが・・・
そんな見解見た事無いが・・・
ここで言ってる公務員ていうのは、地方公務員の事務職を指してます。
国家公務員で海外と競争しなければならない部署とか、
権力行使機関の警察とかそういうのはまた別の配慮が必要。
ただ、やはり、同じ仕事をして民間と給料が3倍とかの、
バス運転手とか給食のおばんさんとかおかしいでしょ。どう考えても。
国家公務員で海外と競争しなければならない部署とか、
権力行使機関の警察とかそういうのはまた別の配慮が必要。
ただ、やはり、同じ仕事をして民間と給料が3倍とかの、
バス運転手とか給食のおばんさんとかおかしいでしょ。どう考えても。
190 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 02:52:22.06 ID:kt4Lr3Zl
>>188
職種の問題と公務員一般とをごっちゃにされてもなー。
職種の問題と公務員一般とをごっちゃにされてもなー。
>184
空挺団の普通科群が再編されて3個普通科大隊になってる
定数380名、大隊長は2佐、重迫撃砲なし
空挺団の普通科群が再編されて3個普通科大隊になってる
定数380名、大隊長は2佐、重迫撃砲なし
>184
>179は英語版wikipediaの"batallion"からの引用だから
大隊でよさそう
>179は英語版wikipediaの"batallion"からの引用だから
大隊でよさそう
1000人を切る連隊や5000人以下の旅団があるんだから300人の大隊があってもおかしくないでしょ。
世界的に大隊とはこういうものであるという定義がある訳でも無いからある意味では名乗った者勝ちな所もある訳で。
わが国の大隊は300人程度だけど、これにはこういう理由がある訳でと合理的に説明出来るならいいんじゃないの？
世界的に大隊とはこういうものであるという定義がある訳でも無いからある意味では名乗った者勝ちな所もある訳で。
わが国の大隊は300人程度だけど、これにはこういう理由がある訳でと合理的に説明出来るならいいんじゃないの？
>>191
空挺団歩兵大隊380人
LAV中隊25から29両←ケースバイケースの投入CH47で1回で投入
L16隊6から8門
対戦車小隊8から12基
01式8から20基
対馬戦闘隊350人
LAV25から40＋両
L16で3から4門 120ミリ3から4門
対戦車小隊8から12基
01式8から20基
後方支援小隊
空挺は軽量即応戦闘大隊
対馬戦闘隊はLAV型の精鋭打撃大隊
（歩兵より火力重視で当然火力は空挺より厚い）
空挺団歩兵大隊380人
LAV中隊25から29両←ケースバイケースの投入CH47で1回で投入
L16隊6から8門
対戦車小隊8から12基
01式8から20基
対馬戦闘隊350人
LAV25から40＋両
L16で3から4門 120ミリ3から4門
対戦車小隊8から12基
01式8から20基
後方支援小隊
空挺は軽量即応戦闘大隊
対馬戦闘隊はLAV型の精鋭打撃大隊
（歩兵より火力重視で当然火力は空挺より厚い）
>>194
空挺団も西方面連隊も精鋭部隊ですよね、対馬戦闘隊もそうだとは心強い。
で
陸自の華「普通科」の平均年齢は●代とか聞いたが、まベテランのプロ集団。
でも、やはり、精鋭部隊は、平均よりかなり若いのでしょうか？
空挺団も西方面連隊も精鋭部隊ですよね、対馬戦闘隊もそうだとは心強い。
で
陸自の華「普通科」の平均年齢は●代とか聞いたが、まベテランのプロ集団。
でも、やはり、精鋭部隊は、平均よりかなり若いのでしょうか？
197 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 03:39:21.53 ID:NkOX357Y
尖閣諸島の手入れとして
a.魚釣島中央362ｍ頂上に新型灯台、東壁海岸に船溜まり、設置。
b.国家公務員(環境省・文科省)の常住、自然保護or山羊駆除or調査活動
c.国家公務員(防衛省・国交省)の常駐、対空レーダー、魚業監視哨設置
d.鰹節製造工場の復活
e.射爆場の再開
f.守備隊の駐屯
g.(有人・無人)気象観測所の設置
h.遊覧船の定期航路の開設
i.周辺海域を自衛隊・海保の射撃訓練海域に指定
・・・・いろいろ考えられるが、現状で可能なのは…難しい
いずれにしても、周辺海域の海底地形・海象の調査は必要だろうな、
調査船を派遣しよう
a.魚釣島中央362ｍ頂上に新型灯台、東壁海岸に船溜まり、設置。
b.国家公務員(環境省・文科省)の常住、自然保護or山羊駆除or調査活動
c.国家公務員(防衛省・国交省)の常駐、対空レーダー、魚業監視哨設置
d.鰹節製造工場の復活
e.射爆場の再開
f.守備隊の駐屯
g.(有人・無人)気象観測所の設置
h.遊覧船の定期航路の開設
i.周辺海域を自衛隊・海保の射撃訓練海域に指定
・・・・いろいろ考えられるが、現状で可能なのは…難しい
いずれにしても、周辺海域の海底地形・海象の調査は必要だろうな、
調査船を派遣しよう
198 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 18:59:06.29 ID:UPSloJ4f
下地に自衛隊基地が出来れば完璧なんだがな
宮古島と繋がる橋が完成するから、自衛官にも都合が良い
宮古島と繋がる橋が完成するから、自衛官にも都合が良い
パチンコと風俗は自衛官に必須だからな
沖縄県竹富町に是正要求＝教科書採択問題で下村文科相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013101800231
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013101800231
202 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:55:09.93 ID:UPSloJ4f
>>200
俺にも必須だぞ。
俺にも必須だぞ。
204 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 04:41:33.33 ID:0CBmPkbS
釣りの面白さを覚えるとパチンコなんかやらなくなる。
ソースは従兄弟
まあ エスカレートして鮭釣りに行って捕まったりするのが難点である。
ソースは従兄弟
まあ エスカレートして鮭釣りに行って捕まったりするのが難点である。
そんなこと言ったって時の首相がパチ屋とズブズブなんだから
政治がらみの話は板・スレ違い。
久しぶりに海警の船が来たようだが、台風ですぐに退散しそうな予感ｗ
209 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 20:55:47.81 ID:Ul/6msS8
>>206
その国民がパチンコを愛好しているんだが・・・
その国民がパチンコを愛好しているんだが・・・
漁協の連中は｢海は皆のものだから綺麗にしよう｣なんて言ってるがタテマエだからな。
海からの上がりは俺達のもの、海を綺麗に維持管理する負担は皆のものという理不尽さ。
海からの上がりは俺達のもの、海を綺麗に維持管理する負担は皆のものという理不尽さ。
212 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 21:31:12.05 ID:Ul/6msS8
>>210
イセエビは釣れない、あれは網か潜りで無いと取れないよ。
イセエビは釣れない、あれは網か潜りで無いと取れないよ。
214 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 19:07:54.19 ID:g2YBqd97
海老が釣れる訳無い。見た事無いし。
216 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 21:36:25.66 ID:g2YBqd97
>>215
お前パチンコ屋に入った事無いな（笑笑笑）
お前パチンコ屋に入った事無いな（笑笑笑）
>>215
朝鮮人がパチンコの客では意味がないだろＪＫ
朝鮮人がパチンコの客では意味がないだろＪＫ
この手の話はちゃんとした統計資料を基にしないとダメ。
自分の手足が届く範囲が世界の全てだと信じる視野の狭い人間を相手にしててもしょうがないよ。
自分の手足が届く範囲が世界の全てだと信じる視野の狭い人間を相手にしててもしょうがないよ。
自衛官ばっかりの所は駐屯地の近くとかだろう
最近の隊員は休日も外出せずDSやPSPや課金ゲーやるのが増えたようだけどな
最近の隊員は休日も外出せずDSやPSPや課金ゲーやるのが増えたようだけどな
222 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 20:40:39.46 ID:fI633nnK
>>218
それ何処のパチンコ屋だ？
それ何処のパチンコ屋だ？
駐屯地の近くに公営カジノ作ろうぜ。
ついでに公営慰安施設も
【軍事】急激に近代化・増強している中国海兵隊…台湾侵攻の仮想シナリオ、米アジア戦略で重視すべき要素に[10/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382317736/
中国海軍陸戦隊（中国海兵隊）だけでなく、
中国陸軍も上陸侵攻を目的にした師団を２個編成している。 それと空挺部隊（空軍所属）の充実も目を離せない。
軍事百科事典 人民解放軍の項（サ行）より転載 http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
＞第1集団軍（第2野戦軍系統） 機械化歩兵師団（上陸作戦指定）×１
＞第41集団軍（第4野戦軍系統） 機械化歩兵師団（上陸作戦指定）×１
＞空挺戦力は全部で４個師団。戦略予備として１個師団が済南軍区に配備。
＞残り３個師団は広州軍区に集約、空挺軍を編成して台湾侵攻を準備している。
＞しかし、空輸能力の不足から３個師団の投入は難しいと見られている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382317736/
中国海軍陸戦隊（中国海兵隊）だけでなく、
中国陸軍も上陸侵攻を目的にした師団を２個編成している。 それと空挺部隊（空軍所属）の充実も目を離せない。
軍事百科事典 人民解放軍の項（サ行）より転載 http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
＞第1集団軍（第2野戦軍系統） 機械化歩兵師団（上陸作戦指定）×１
＞第41集団軍（第4野戦軍系統） 機械化歩兵師団（上陸作戦指定）×１
＞空挺戦力は全部で４個師団。戦略予備として１個師団が済南軍区に配備。
＞残り３個師団は広州軍区に集約、空挺軍を編成して台湾侵攻を準備している。
＞しかし、空輸能力の不足から３個師団の投入は難しいと見られている。
自衛隊統合演習に射程100km超の地対艦ミサイルを石垣島に展開へ(フジテレビ系（FNN）) - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20131022-00000335-fnn-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20131022-00000335-fnn-pol
227 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 15:57:30.76 ID:PGVJPfkG
12式かと思ったら88式か・・・
まだ12式は虎の子なのね。
まだ12式は虎の子なのね。
まだ試作の段階ですから。
アメリカの気象兵器が人工的に巨大台風を東シナ海で引き起こして
中国の海洋監視船や香港の尖閣抗議船が来れない様にするみたい
あと無人偵察機も
中国の海洋監視船や香港の尖閣抗議船が来れない様にするみたい
あと無人偵察機も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382449674/
安倍首相のこの判断を「賢い考えではない。」と論じています。
「適切な対空装備の無い海上保安庁は、侵犯してきた無人機を撃墜することはできません。
また中国の無人偵察機は非常に数が多い上、
そもそも安価なために自衛隊の戦闘機を飛ばして撃墜するのは非常にコストがかかります。」
安倍首相のこの判断を「賢い考えではない。」と論じています。
「適切な対空装備の無い海上保安庁は、侵犯してきた無人機を撃墜することはできません。
また中国の無人偵察機は非常に数が多い上、
そもそも安価なために自衛隊の戦闘機を飛ばして撃墜するのは非常にコストがかかります。」
231 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 17:10:22.04 ID:FUECh2ku
安倍首相、島しょ防衛で法整備検討＝参院予算委スタート
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013102300059
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013102300059
沖縄・沖大東島で上陸訓練＝離島防衛能力向上－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013102300843
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013102300843
沖大東島って何も無い砂浜の島じゃなかった？
米軍の射爆撃で無くなってしまったのかも知らんけど。
自衛隊にも使わせてくれるんだね。
米軍の射爆撃で無くなってしまったのかも知らんけど。
自衛隊にも使わせてくれるんだね。
米軍の演習絡みなら、現実の尖閣でやったらええのにｗ
まあ米軍も二度と使いそうもないから
政府がやるわけもないか。
まあ米軍も二度と使いそうもないから
政府がやるわけもないか。
>>236
それはそうだな。確かに。
それはそうだな。確かに。
射爆撃場って事は銃弾だけじゃなく演習用やもしかしたら実際に使われてる爆弾が使われてるって事だよね？
そういうのって投下したら100％爆発して絶対に不発弾にはならないの？
君の言ってる事は廃弾処理もしていない弾着地域に部隊を入れるのと何が違うのかな？
そういうのって投下したら100％爆発して絶対に不発弾にはならないの？
君の言ってる事は廃弾処理もしていない弾着地域に部隊を入れるのと何が違うのかな？
演習弾って知らないのか？
その射爆撃場で使われるのは100％演習弾で過去に1発も実弾が使われたことは無いの？
それに演習弾には少量とは言え火薬を使用している種類があって、爆発もするんだけど。
ひょっとして空砲だから怪我をする事は無いと信じちゃってる人かな？
それに演習弾には少量とは言え火薬を使用している種類があって、爆発もするんだけど。
ひょっとして空砲だから怪我をする事は無いと信じちゃってる人かな？
で、不発弾だらけの無人島で訓練すると
事前に不発弾処理くらいするだろうよ。
弾着地点が限定されてるんだから難しい話じゃない。
弾着地点が限定されてるんだから難しい話じゃない。
何が言いたいのか判らない
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131024/k10015509841000.html
自衛隊は、来月の大規模な演習で、沿岸から沖合の艦艇に向け発射する地対艦ミサイル部隊を、
沖縄県の宮古島に初めて展開させると発表しました。
地対艦ミサイルは沿岸から沖合の艦艇に向けて発射する誘導ミサイルで、
陸上自衛隊は、８８式地対艦誘導弾を備えた部隊をふだんは本土の各地に配備しています。
自衛隊は、およそ３万４０００人が参加して、
来月１日から１８日まで沖縄や九州などで行う演習で、この部隊を沖縄県の宮古島に初めて展開させると発表しました。
演習では沖縄本島南部にもこの部隊を展開させる予定で、
沖縄本島と宮古島の間の海域はすべて射程に入るとみられます。
沖縄本島と宮古島との間の海域は、中国海軍の艦艇が太平洋に出る際、
たびたび通過していますが、今回の演習について防衛省は、特定の国を想定したものではないとしています。
演習ではこのほか、沖縄県の沖大東島の周辺海域で、およそ１００人の陸上部隊のほか、
艦艇やヘリコプターが参加して、実際に上陸しないものの、離島の防衛を想定した訓練が行われることになっています。
＞実際に上陸しないものの
こういうオチでしたとさｗ
自衛隊は、来月の大規模な演習で、沿岸から沖合の艦艇に向け発射する地対艦ミサイル部隊を、
沖縄県の宮古島に初めて展開させると発表しました。
地対艦ミサイルは沿岸から沖合の艦艇に向けて発射する誘導ミサイルで、
陸上自衛隊は、８８式地対艦誘導弾を備えた部隊をふだんは本土の各地に配備しています。
自衛隊は、およそ３万４０００人が参加して、
来月１日から１８日まで沖縄や九州などで行う演習で、この部隊を沖縄県の宮古島に初めて展開させると発表しました。
演習では沖縄本島南部にもこの部隊を展開させる予定で、
沖縄本島と宮古島の間の海域はすべて射程に入るとみられます。
沖縄本島と宮古島との間の海域は、中国海軍の艦艇が太平洋に出る際、
たびたび通過していますが、今回の演習について防衛省は、特定の国を想定したものではないとしています。
演習ではこのほか、沖縄県の沖大東島の周辺海域で、およそ１００人の陸上部隊のほか、
艦艇やヘリコプターが参加して、実際に上陸しないものの、離島の防衛を想定した訓練が行われることになっています。
＞実際に上陸しないものの
こういうオチでしたとさｗ
沖大東島は小さい
伊豆大島で上陸してるし
248 ： ◆bsLAkMdd9U ：2013/10/29(火) 08:22:49.03 ID:XG6M/DD7
>>244-247
久々に、防衛省のグッドアイデア！
沖大東島は、沖縄からの距離も演習地には適当で、同じく国境の孤島。
某グロブの紹介によると、沖大東島は、領海や200海里の排他的経済水域の面からも重要で、
さらに国連海洋法条約で大陸棚の限界延長が認められたため、海底資源の面からも重要な島
…という事です。まあ、南鳥島・沖鳥島同様の「戦略的重要島礁」ですね。
元々、大東諸島は、領海や200海里の排他的経済水域の基点で、
中国の標榜する『第一列島線』と『第二列島線』の間に存在し、自衛隊が海洋演習するには、
絶好の適地でしょう。 なお、地形は平坦で魚釣島とは全然違うので…上陸演習の要なしです。
久々に、防衛省のグッドアイデア！
沖大東島は、沖縄からの距離も演習地には適当で、同じく国境の孤島。
某グロブの紹介によると、沖大東島は、領海や200海里の排他的経済水域の面からも重要で、
さらに国連海洋法条約で大陸棚の限界延長が認められたため、海底資源の面からも重要な島
…という事です。まあ、南鳥島・沖鳥島同様の「戦略的重要島礁」ですね。
元々、大東諸島は、領海や200海里の排他的経済水域の基点で、
中国の標榜する『第一列島線』と『第二列島線』の間に存在し、自衛隊が海洋演習するには、
絶好の適地でしょう。 なお、地形は平坦で魚釣島とは全然違うので…上陸演習の要なしです。
249 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 08:44:03.94 ID:HXeIjSSh
250 ： ◆bsLAkMdd9U ：2013/10/29(火) 09:35:34.49 ID:???
>>249
当たり前だ、孤島に「国境線」などあるわけがない。
日本語を知らないなら、学習してから出てこい、「国境の孤島」とは、
日本領海の南南西の端にある、辺境の島っちゅう意味だ。
魚釣島は山岳の島で、海岸から直ぐに200m～300mのピークが連なっている、
沖大東島は隆起珊瑚礁と鳥糞の島で中部は標高25m程度の平坦地だ、
所有者ラサ工業で、ラサ島の『ラサ』はラテン語の「Rasa(平坦)」からきてる
当たり前だ、孤島に「国境線」などあるわけがない。
日本語を知らないなら、学習してから出てこい、「国境の孤島」とは、
日本領海の南南西の端にある、辺境の島っちゅう意味だ。
魚釣島は山岳の島で、海岸から直ぐに200m～300mのピークが連なっている、
沖大東島は隆起珊瑚礁と鳥糞の島で中部は標高25m程度の平坦地だ、
所有者ラサ工業で、ラサ島の『ラサ』はラテン語の「Rasa(平坦)」からきてる
251 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 20:03:13.17 ID:yhl3pz5x
>>250
お前は沖大東の遥か南に我国領土が有る事を知らないようだな。
お前は沖大東の遥か南に我国領土が有る事を知らないようだな。
中国から輸入したアイロンに無線LAN経由でスパム攻撃をするチップが発見される
http://gigazine.net/news/20131029-spam-chips-hidden-in-iron/
http://gigazine.net/news/20131029-spam-chips-hidden-in-iron/
とうとう来るべきものが来たか。予想はしていたが意外なものだった。
日本の場合OP25Bといってパスワード認証なしのメールは外に出られないから今回のは影響はないが
無線LANじゃなくてもBTとかセンサネットワークに仕込むとか色々攻撃手法はありうる。
ハイセキュリティエリアの運用規定を見直さなきゃならんなぁ。FabでASICに仕込まれる可能性が出てきた以上
相当気を使わないとまずい時代になったのかもしれない。
日本の場合OP25Bといってパスワード認証なしのメールは外に出られないから今回のは影響はないが
無線LANじゃなくてもBTとかセンサネットワークに仕込むとか色々攻撃手法はありうる。
ハイセキュリティエリアの運用規定を見直さなきゃならんなぁ。FabでASICに仕込まれる可能性が出てきた以上
相当気を使わないとまずい時代になったのかもしれない。
>>253
スレチで微妙に間違ったこと言うのはやめてくれ
スレチで微妙に間違ったこと言うのはやめてくれ
256 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 23:09:43.07 ID:NIfBvOV9
>>254
本当に酷い国語力だな。
本当に酷い国語力だな。
何時もの様に土地の所有権と何処の国に帰属する領土かという事の区別が付いてないだけ。
イシハラが煽った尖閣ウヨ釣り詐欺でも、土地の所有者は東京都でも行政として島を管理する(建築や埋め立てを許可する)のは沖縄県という区別が付かない人が大勢ダマされたからね。
日本がアメリカのロックフェラーセンターを買収したからと言ってあの一帯が日本の領土になる事が無い様に、島を買ったからといってそこが中国の領土になるわけが無い。
島の独立だって前例が無い以上100年経ったって無理。それが出来るなら沖縄が先に独立してるでしょう。
本人もエクスキューズで予防線張ってるように｢ネタの提供のみを唯一の目的｣としているならば参照する価値も無いかと。
イシハラが煽った尖閣ウヨ釣り詐欺でも、土地の所有者は東京都でも行政として島を管理する(建築や埋め立てを許可する)のは沖縄県という区別が付かない人が大勢ダマされたからね。
日本がアメリカのロックフェラーセンターを買収したからと言ってあの一帯が日本の領土になる事が無い様に、島を買ったからといってそこが中国の領土になるわけが無い。
島の独立だって前例が無い以上100年経ったって無理。それが出来るなら沖縄が先に独立してるでしょう。
本人もエクスキューズで予防線張ってるように｢ネタの提供のみを唯一の目的｣としているならば参照する価値も無いかと。
中国の列島線＝日本の国境なのか
領海の南南西の端とか微妙な日本語だなあ
そもそも無人島でも孤島なのか
こっち見た方が早いな
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku.html
領海の南南西の端とか微妙な日本語だなあ
そもそも無人島でも孤島なのか
こっち見た方が早いな
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku.html
読解力以前の問題だよな・・日本語は読めるけど、文意構造が解らないという
将来の日本が心配になって来る
>>258
>島を買ったからといってそこが中国の領土になるわけが無い。
当たり前ジャンｗ常識でしょ。>>257読んで、そんな感想が浮かぶ理由が分からん。
日本語の本をもっと読んで、日本語の言い回しになれたほうがいい。
最善の学習法は、君の母国語で書かれた本の「日本語訳」を乱読することだね
>｢ネタの提供のみを唯一の目的｣としているならば…
この場合のネタとは、何らかの(例えば株式)投資等の情報として書いていない
ただの「話題」として書いているよ、って意味。
だから、営利的な責任は無いよといっているわけ。
>>259
>中国の列島線＝日本の国境なのか
そんな荒唐無稽な事、あるわけないだろ。初歩的な口語文から学習し直しなさい。
「領海の南南西の端」のどこが微妙なの、言葉通りだろ。
排他的経済水域の基点になる島という意味だね
>そもそも無人島でも孤島なのか
意味が分からん。
「ロビンソン・クルーソー漂流記」で、当たり前に『絶海の孤島に流れ着いた…』
なんて表現、よく出てくるよ。
アホウ鳥だけの島は“孤島”と呼ばないのか？日本語の「国語辞典」を覗いてみな
将来の日本が心配になって来る
>>258
>島を買ったからといってそこが中国の領土になるわけが無い。
当たり前ジャンｗ常識でしょ。>>257読んで、そんな感想が浮かぶ理由が分からん。
日本語の本をもっと読んで、日本語の言い回しになれたほうがいい。
最善の学習法は、君の母国語で書かれた本の「日本語訳」を乱読することだね
>｢ネタの提供のみを唯一の目的｣としているならば…
この場合のネタとは、何らかの(例えば株式)投資等の情報として書いていない
ただの「話題」として書いているよ、って意味。
だから、営利的な責任は無いよといっているわけ。
>>259
>中国の列島線＝日本の国境なのか
そんな荒唐無稽な事、あるわけないだろ。初歩的な口語文から学習し直しなさい。
「領海の南南西の端」のどこが微妙なの、言葉通りだろ。
排他的経済水域の基点になる島という意味だね
>そもそも無人島でも孤島なのか
意味が分からん。
「ロビンソン・クルーソー漂流記」で、当たり前に『絶海の孤島に流れ着いた…』
なんて表現、よく出てくるよ。
アホウ鳥だけの島は“孤島”と呼ばないのか？日本語の「国語辞典」を覗いてみな
>>260
その常識すら弁えて無い連中が、島を東京都の所有地にして実効支配するなんて煽りを真に受けて募金したんだろ？
結局島は買えず使い道を失った募金は塩漬け、煽った本人は逃亡、後任者は知らん顔で損をしたのは島を高値で買わされた日本政府＝国民って事になる。
全く大した愛国精神だよね。知の劣化なんて言葉は使いたくないが、こういう件では頭に血を昇らせて最低限の常識すら忘却してしまう連中が如何に多いかって事なんだよ。
だからこそ基本であり常識中の常識であっても繰り返し繰り返し指摘し続けなきゃいけないんだよ。
その常識すら弁えて無い連中が、島を東京都の所有地にして実効支配するなんて煽りを真に受けて募金したんだろ？
結局島は買えず使い道を失った募金は塩漬け、煽った本人は逃亡、後任者は知らん顔で損をしたのは島を高値で買わされた日本政府＝国民って事になる。
全く大した愛国精神だよね。知の劣化なんて言葉は使いたくないが、こういう件では頭に血を昇らせて最低限の常識すら忘却してしまう連中が如何に多いかって事なんだよ。
だからこそ基本であり常識中の常識であっても繰り返し繰り返し指摘し続けなきゃいけないんだよ。
262 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 19:41:08.87 ID:tzBnupBr
>>261
国有化したし支那が反発しているんだから、一応目的は達成しているんだが・・・
国有化したし支那が反発しているんだから、一応目的は達成しているんだが・・・
その結果中国政府の公船が頻繁に日本が主張する領海内への進入を繰り返してる訳だが？
日本政府は｢領土問題は存在しない｣(ｷﾘｯ だとしても世界から見れば北方領土で日本とロシアが対立してる様に、日本と中国があの小島を巡る領土問題で対立してる様にしか見えない。
領土問題なんかに火を付けたはいいけど、この問題どうやって解決するの？？日中両国がお互いの存亡を掛けて全面戦争でもする？あんな小岩の為に
日本政府は｢領土問題は存在しない｣(ｷﾘｯ だとしても世界から見れば北方領土で日本とロシアが対立してる様に、日本と中国があの小島を巡る領土問題で対立してる様にしか見えない。
領土問題なんかに火を付けたはいいけど、この問題どうやって解決するの？？日中両国がお互いの存亡を掛けて全面戦争でもする？あんな小岩の為に
国有化の目的って反発させる事だったんだ（笑
国は東京都に尖閣を貸して、
東京都に利用させればよい。
東京都に利用させればよい。
267 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 22:54:55.26 ID:8yiURppv
>>263
で、きちんと対処して実績を積み重ねているわけだ。
で、きちんと対処して実績を積み重ねているわけだ。
自衛隊:「離島奪還」演習 尖閣近くに展開
http://mainichi.jp/select/news/20131102k0000m010091000c.html
演習は１８日まで続き、隊員約３万４０００人が参加。車両約９００両、艦艇６隻、航空機約３８０機を投入する。
大規模だなー
http://mainichi.jp/select/news/20131102k0000m010091000c.html
演習は１８日まで続き、隊員約３万４０００人が参加。車両約９００両、艦艇６隻、航空機約３８０機を投入する。
大規模だなー
269 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 04:54:54.92 ID:sCZzcFro
>>263-266
「オバマ政権は尖閣は日本領と表明せよ」 米紙ウォールストリート・ジャーナルが主張
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131102/amr13110200300000-n1.htm
社説は尖閣への脅威が米国と日本の同盟を強化させているだけでなく、米国とともに日本
を「平和の擁護者」とみなすようになった東南アジア諸国と日本の結びつきも強めたと
指摘した。
奇しくも、俺と同意見だな(^o^)
「オバマ政権は尖閣は日本領と表明せよ」 米紙ウォールストリート・ジャーナルが主張
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131102/amr13110200300000-n1.htm
社説は尖閣への脅威が米国と日本の同盟を強化させているだけでなく、米国とともに日本
を「平和の擁護者」とみなすようになった東南アジア諸国と日本の結びつきも強めたと
指摘した。
奇しくも、俺と同意見だな(^o^)
>>261
俺はお前が何を言いたいのか分からんし、おそらくそんな話は信じていないが、
（ちなみに金を払ってもいない）それで灯台や港ができればもちろん、
まともに上陸して島の調査でもすれば凄く大きな意味があったと思ってるよ。
それでヤギ駆除はもちろん、生物調査で新種の一つでも見つければ
（石原はそのつもりだったようだが）極めて大きいとすら思ったね。
他にもいっぱい良い事はありえたが、馬鹿な政府が邪魔をした、と思ってる。
俺はお前が何を言いたいのか分からんし、おそらくそんな話は信じていないが、
（ちなみに金を払ってもいない）それで灯台や港ができればもちろん、
まともに上陸して島の調査でもすれば凄く大きな意味があったと思ってるよ。
それでヤギ駆除はもちろん、生物調査で新種の一つでも見つければ
（石原はそのつもりだったようだが）極めて大きいとすら思ったね。
他にもいっぱい良い事はありえたが、馬鹿な政府が邪魔をした、と思ってる。
信じるも何も単に事実を指摘してるだけだよ。結局都は島を買えなかっただろ？募金の使い道は今になっても何も決まってないだろ？俺が指摘してる2点はウソかい？
煽った本人は都知事を退任してから、国政に色気を出して立ち枯れイルボン→太陽の党→日本維珍の会と風見鶏の如く弱小政党を渡り歩いてる有様。
そもそも島を買って何をするかなんて本人が思い付きを口走っただけで、ドキュメントとして纏まってすらいないのに「いっぱい良い事って」何？
単に偉大な指導者イシハラ同志ならきっと何とかしてくれる程度の信心で「なぜ沖縄県の尖閣諸島を東京都が購入するのか？」という根源的な疑問としっかり向き合おうとしなかっただろ。
そのトバッチリを食って日本政府は20億もの金を出して島を買い取る事になった、今までは年1000万程度の賃料で済んでいたのに200年分の前払いｗ
そんな財政負担を国にかけさせる以外に何をした？そういうのを斜め上or明後日の愛国精神って言うんだよ。
煽った本人は都知事を退任してから、国政に色気を出して立ち枯れイルボン→太陽の党→日本維珍の会と風見鶏の如く弱小政党を渡り歩いてる有様。
そもそも島を買って何をするかなんて本人が思い付きを口走っただけで、ドキュメントとして纏まってすらいないのに「いっぱい良い事って」何？
単に偉大な指導者イシハラ同志ならきっと何とかしてくれる程度の信心で「なぜ沖縄県の尖閣諸島を東京都が購入するのか？」という根源的な疑問としっかり向き合おうとしなかっただろ。
そのトバッチリを食って日本政府は20億もの金を出して島を買い取る事になった、今までは年1000万程度の賃料で済んでいたのに200年分の前払いｗ
そんな財政負担を国にかけさせる以外に何をした？そういうのを斜め上or明後日の愛国精神って言うんだよ。
>>271
> 信じるも何も単に事実を指摘してるだけだよ。結局都は島を買えなかっただろ？募金の使い道は今になっても何も決まってないだろ？俺が指摘してる2点はウソかい？
うん、つまり意味があったから困ってそういう邪魔をしたわけだろｗ
俺は石原のやろうとした事は実際に大きな意味があったし、それを台無しにしたのは政府、という事実を
言ってるわけで、お前の話はむしろ、石原が予定通りに事を進めていれば意味があったから、困った
政府が邪魔をした、という傍証にすらなってるわけだが。
狂った政府が邪魔をするに決まってるから意味はない、それを考えて募金しろ、とか言うの無茶論で
あって、しかも、石原のやろうとした事に意味があったのは前述の調査、駆除だけでも言うまでもない。
お前は単に事実から目をそらし、話をすり替えてるだけ。
> 信じるも何も単に事実を指摘してるだけだよ。結局都は島を買えなかっただろ？募金の使い道は今になっても何も決まってないだろ？俺が指摘してる2点はウソかい？
うん、つまり意味があったから困ってそういう邪魔をしたわけだろｗ
俺は石原のやろうとした事は実際に大きな意味があったし、それを台無しにしたのは政府、という事実を
言ってるわけで、お前の話はむしろ、石原が予定通りに事を進めていれば意味があったから、困った
政府が邪魔をした、という傍証にすらなってるわけだが。
狂った政府が邪魔をするに決まってるから意味はない、それを考えて募金しろ、とか言うの無茶論で
あって、しかも、石原のやろうとした事に意味があったのは前述の調査、駆除だけでも言うまでもない。
お前は単に事実から目をそらし、話をすり替えてるだけ。
273 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:20:03.95 ID:IZcPExj/
>>271
>募金の使い道は今になっても何も決まってないだろ？
国有化論議の最終頃、野田と石原の会談では、都に集まった募金は
魚釣り島の【船溜まり】の建設費にするということになったはずだ。
ただ、民主党内部で承認される直前に、中国公船の攻勢が来て…
岡田らの“対中国恭順派”の主張により、
一応今、島の形態は一切触らないとの結論になった。
で、その工事まで、募金は、国に譲渡せず【都で保管すると】決まった。
>募金の使い道は今になっても何も決まってないだろ？
国有化論議の最終頃、野田と石原の会談では、都に集まった募金は
魚釣り島の【船溜まり】の建設費にするということになったはずだ。
ただ、民主党内部で承認される直前に、中国公船の攻勢が来て…
岡田らの“対中国恭順派”の主張により、
一応今、島の形態は一切触らないとの結論になった。
で、その工事まで、募金は、国に譲渡せず【都で保管すると】決まった。
なんか石原信者ってコワイ
>>273
> 俺は十分納得しているんだがなー、
俺はしてないし、してる奴など中国様がすきなやつだけだろうよ
第一、このまま島を放置されたら、募金はどうなるのやら
> 石原だって思い通りになったとほくそ笑んでいるよ、きっと。
島に上陸すらしてないのに、それはない
第一、いまだに民主党時代と状況はなんら変わってないわけだが。
> 俺は十分納得しているんだがなー、
俺はしてないし、してる奴など中国様がすきなやつだけだろうよ
第一、このまま島を放置されたら、募金はどうなるのやら
> 石原だって思い通りになったとほくそ笑んでいるよ、きっと。
島に上陸すらしてないのに、それはない
第一、いまだに民主党時代と状況はなんら変わってないわけだが。
277 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:31:01.11 ID:IZcPExj/
>>275
お前がしてないのはどうでも良い。
お前がしてないのはどうでも良い。
278 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:48:40.20 ID:IZcPExj/
>>278
> 民主党時代でも菅の時代と野田の時代は全然違うんだが・・・
この場合、民主の最終状況との比較に決まってるだろ、馬鹿かと
> 俺は野田を高く評価しているんだがねー(^o^)
野田はせめて上陸調査ぐらいさせておけば、評価はできたが、
しなかったから、今までの自民もふくめた駄目政権と一緒。
まあ現政権も何もしてないし、石原も民主党時代と違って大人しいから、
あれが、民主党だからやってた、とするなら多少は同情するがな。
石原に調査させて港でも作らせ、尖閣をちゃんとしておけば
歴史に名を残せた物を、それが出来ないから所詮は民主と言われる
> 民主党時代でも菅の時代と野田の時代は全然違うんだが・・・
この場合、民主の最終状況との比較に決まってるだろ、馬鹿かと
> 俺は野田を高く評価しているんだがねー(^o^)
野田はせめて上陸調査ぐらいさせておけば、評価はできたが、
しなかったから、今までの自民もふくめた駄目政権と一緒。
まあ現政権も何もしてないし、石原も民主党時代と違って大人しいから、
あれが、民主党だからやってた、とするなら多少は同情するがな。
石原に調査させて港でも作らせ、尖閣をちゃんとしておけば
歴史に名を残せた物を、それが出来ないから所詮は民主と言われる
民主党は石原の邪魔をせずあのまま都に買わせとけばよかった。
変な邪魔立てしたばっかりにああいうことになった。
まぁ、尖閣のこともあって民主党政権が崩壊したんだから、
結果は良しとすべきか。
変な邪魔立てしたばっかりにああいうことになった。
まぁ、尖閣のこともあって民主党政権が崩壊したんだから、
結果は良しとすべきか。
281 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 11:02:28.59 ID:3iRgNdyp
横やりですまないが、尖閣って所有者が個人で（たしか大宮の方の金持ち）
高齢になって老い先長くないし、外国資本から売却の打診を受けたりでどうしようってなって
石原じいさんに相談したら「都が買い取るよ」ってことになった。
そんで募金が始まって、野田内閣が水面下で中国の感触を探って
「国が買い取って所有権だけ国に移管したら、その後は現状を一切変更しない。
都に買われてかき回されるよりマシ。中国側にもそれで納得してもらえる。」
という読みの元、野田の決断によって国が買い取ったと。
しかしその読みが外れて、中国の領海侵犯祭りが始まったと。
以上は日経新聞に特集が組まれておりました。
そもそもそんなぬるい読みだからいけないんだよ。
中国が強く出てくるということを織り込んで先を考えなきゃ
いけなかったんじゃないのかな。侵略する気満々の国なんだから。
国有化と同時にできる限りの実効支配を進めるべきではなかったか。
世論を押し切ってフォークランド紛争開戦を決断したサッチャー並みの覚悟と
準備が必要だったと思う。
高齢になって老い先長くないし、外国資本から売却の打診を受けたりでどうしようってなって
石原じいさんに相談したら「都が買い取るよ」ってことになった。
そんで募金が始まって、野田内閣が水面下で中国の感触を探って
「国が買い取って所有権だけ国に移管したら、その後は現状を一切変更しない。
都に買われてかき回されるよりマシ。中国側にもそれで納得してもらえる。」
という読みの元、野田の決断によって国が買い取ったと。
しかしその読みが外れて、中国の領海侵犯祭りが始まったと。
以上は日経新聞に特集が組まれておりました。
そもそもそんなぬるい読みだからいけないんだよ。
中国が強く出てくるということを織り込んで先を考えなきゃ
いけなかったんじゃないのかな。侵略する気満々の国なんだから。
国有化と同時にできる限りの実効支配を進めるべきではなかったか。
世論を押し切ってフォークランド紛争開戦を決断したサッチャー並みの覚悟と
準備が必要だったと思う。
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/10/31(木) 22:59:02.80 ID:Fm66WoDF [1/3]
現在。中国海軍が台湾と沖縄の太平洋側で長期にわたる大規模な軍事演習をしている。
これは そのまま日本のシーレーンを妨害している事でもある。実際にそうだ。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131026001837_commL.jpg
中東から日本に向かっているタンカーやらアデン湾を経由して行き来している貨物船
すべてが中国の大規模な軍事演習海域を迂回しなければいけない。
そのために掛かる船の運航に掛かる追加費用は莫大なもの。１日延びれば数千万円・数億円の負担が増えるのだ。
そして中国は演習の終了時期を明言していない。
あまりにもあからさまな嫌がらせ。実質的な海上封鎖。戦争行為と同等と言って良い。もしくはアデン湾の海賊と同じ状況。
だから明日から自衛隊は（米軍と共同で）この中国の演習海域で大規模な離島奪還演習を開始する。
同時にみずほ銀行の件で中国に対する経済制裁警告も行っている。
中国への融資やら中国の財政と日本の銀行は密接に関わっている。
１億６千万円程度の話をここまで過剰に盛り上げるのは
それ以上の事を中国との間でやっている他の日本の銀行にとっては恐怖以外の何者でもない。
中国共産党が５年に１度、経済・政治分野の改革を話し合う
第１８期中央委員会第３回全体会議（三中全会）の開催が
１１月９－１２日に決まった。
一方。自衛隊の離島奪還演習は１１月１日から１８日にかけて、
沖縄方面などで、離島の奪還などを想定した
「国内初の実戦的な大規模演習」を行う予定。つまりガチだ。
それでも日本側は演習の終了時期を明示している。
しかし今も中国側は太平洋での演習の終了時期を明示していない。状況はガチだ。
現在。中国海軍が台湾と沖縄の太平洋側で長期にわたる大規模な軍事演習をしている。
これは そのまま日本のシーレーンを妨害している事でもある。実際にそうだ。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131026001837_commL.jpg
中東から日本に向かっているタンカーやらアデン湾を経由して行き来している貨物船
すべてが中国の大規模な軍事演習海域を迂回しなければいけない。
そのために掛かる船の運航に掛かる追加費用は莫大なもの。１日延びれば数千万円・数億円の負担が増えるのだ。
そして中国は演習の終了時期を明言していない。
あまりにもあからさまな嫌がらせ。実質的な海上封鎖。戦争行為と同等と言って良い。もしくはアデン湾の海賊と同じ状況。
だから明日から自衛隊は（米軍と共同で）この中国の演習海域で大規模な離島奪還演習を開始する。
同時にみずほ銀行の件で中国に対する経済制裁警告も行っている。
中国への融資やら中国の財政と日本の銀行は密接に関わっている。
１億６千万円程度の話をここまで過剰に盛り上げるのは
それ以上の事を中国との間でやっている他の日本の銀行にとっては恐怖以外の何者でもない。
中国共産党が５年に１度、経済・政治分野の改革を話し合う
第１８期中央委員会第３回全体会議（三中全会）の開催が
１１月９－１２日に決まった。
一方。自衛隊の離島奪還演習は１１月１日から１８日にかけて、
沖縄方面などで、離島の奪還などを想定した
「国内初の実戦的な大規模演習」を行う予定。つまりガチだ。
それでも日本側は演習の終了時期を明示している。
しかし今も中国側は太平洋での演習の終了時期を明示していない。状況はガチだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131101-00000013-xinhua-cn
防衛省統合幕僚監部は２９日、中国海軍３大艦隊の艦艇計７隻が１０月２８日～２９日、列島線を通過して帰還したと発表した。
>>282
自衛隊の離島奪還演習が１１月１日から始まるのでもう帰ってるよ
防衛省統合幕僚監部は２９日、中国海軍３大艦隊の艦艇計７隻が１０月２８日～２９日、列島線を通過して帰還したと発表した。
>>282
自衛隊の離島奪還演習が１１月１日から始まるのでもう帰ってるよ
昨年中止になった入砂島への着上陸作戦を今年やるってことかね
宮古島で初のミサイル訓練＝沖縄近海、中国軍けん制－自衛隊
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013110400137
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013110400137
>>281
つまり尖閣の所有者は、土地所有者の国籍と土地が何処の国に属するかの区別がつかなかったわけだ。
そして、相談を受けたイシハラも同じくその区別がつかなかった、か知っていたが自分が国政に復帰する為の手土産欲しさに火を付けて煽ったかのどちらかだね。
＞「国が買い取って所有権だけ国に移管したら、その後は現状を一切変更しない。
＞都に買われてかき回されるよりマシ。中国側にもそれで納得してもらえる。」
そしてこの読みはある意味で当たっている。イシハラが買っていれば、俺の土地(○東京都の土地)で何をしようと俺の勝手だとばかりに
後先考えずじっこうしはいとやらを推進していた事は誰も異論は無いと思う。
そうなれば中国の対応はより強固となり、今現在のように両国政府の公船が追いかけっこするだけというある意味平和な状態からは数段エスカレートした対応を
とったであろう事についても誰も異論は無いと思う。
だからこそ当時の政府が島を国有化した事は国益を守る上で必要だった。どちらにせよ中国の反発は避けられないが、島をイシハラの好きにさせてしまえばより大きな反発が起こる。
その反発を防ぐ為には、より反発の小さな道を取らざるを得ないという苦渋の決断だね。
強気で突っ走れる者は多いが、引くべきところで引く決断が出来る者は少ない。そして引く決断が出来る者こそが最後に笑うと言ったのは誰だっただろうか？
つまり尖閣の所有者は、土地所有者の国籍と土地が何処の国に属するかの区別がつかなかったわけだ。
そして、相談を受けたイシハラも同じくその区別がつかなかった、か知っていたが自分が国政に復帰する為の手土産欲しさに火を付けて煽ったかのどちらかだね。
＞「国が買い取って所有権だけ国に移管したら、その後は現状を一切変更しない。
＞都に買われてかき回されるよりマシ。中国側にもそれで納得してもらえる。」
そしてこの読みはある意味で当たっている。イシハラが買っていれば、俺の土地(○東京都の土地)で何をしようと俺の勝手だとばかりに
後先考えずじっこうしはいとやらを推進していた事は誰も異論は無いと思う。
そうなれば中国の対応はより強固となり、今現在のように両国政府の公船が追いかけっこするだけというある意味平和な状態からは数段エスカレートした対応を
とったであろう事についても誰も異論は無いと思う。
だからこそ当時の政府が島を国有化した事は国益を守る上で必要だった。どちらにせよ中国の反発は避けられないが、島をイシハラの好きにさせてしまえばより大きな反発が起こる。
その反発を防ぐ為には、より反発の小さな道を取らざるを得ないという苦渋の決断だね。
強気で突っ走れる者は多いが、引くべきところで引く決断が出来る者は少ない。そして引く決断が出来る者こそが最後に笑うと言ったのは誰だっただろうか？
288 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 18:19:09.93 ID:3qYgrEvM
あらら早速の敗北宣言か
＞イシハラが買っていれば、俺の土地(○東京都の土地)で何をしようと俺の勝手だ
いや、東京都や国が何をやろうと勝手なんだが頭は大丈夫？
中国様の意向を聞かないと、というならそれは主権が中国にもあると言ってるも同然なんだが。
＞後先考えずじっこうしはいとやらを推進していた事は誰も異論は無いと思う。
では後先考えてる、お前の今後のビジョンとか尖閣はどうあるべきか言って貰いましょうか？
結局中国様の命令通り、中国様が分捕るまで、棚上げとか現状維持とか言わないよね？
いや、東京都や国が何をやろうと勝手なんだが頭は大丈夫？
中国様の意向を聞かないと、というならそれは主権が中国にもあると言ってるも同然なんだが。
＞後先考えずじっこうしはいとやらを推進していた事は誰も異論は無いと思う。
では後先考えてる、お前の今後のビジョンとか尖閣はどうあるべきか言って貰いましょうか？
結局中国様の命令通り、中国様が分捕るまで、棚上げとか現状維持とか言わないよね？
もし都が島を所有したとしても尖閣は行政上沖縄県石垣市に属してるので、都が海を埋め立てて島の面積を広げる時には沖縄県の仲井真知事様からお許しを頂かなきゃならないし
市街化調整区域に建物を建てるときには石垣市長様のお許しを頂かなきゃならないのを知らない？君も「土地所有者の国籍と土地が何処の国に属するかの区別がつかない」連中の事を笑えないぞ。
そしてもしイシハラが何かやらかしたらその被害は本人のケツだけに留まらず、在中邦人や進出企業など日本全体に及ぶ訳だ。
だからこそ近視眼的に自分の利益になるかどうかしか見ようとしない都知事ではなく、広く国益を俯瞰してみる事が出来る人物が総理の職を務めていた事は、我が国にとって幸運だったね。
ビジョンも何もあんな小岩の為に日中関係を損ねる必要は何も無い。あのヘイトチャイナのSAPIO編集部だって中国からの輸入品(食料・衣料等々)無しに生活するのは無理だって
5年以上も昔に｢日常生活 本誌[Sapio]新人編集者がノーパンで1週間! 決死の「チャイナフリー生活」に挑戦｣って記事で結論づけてたろ。
以前「君が代を歌えと命じられ、憤りでめまいを起こすほど血圧が上がり、通院が必要になった」教師が居たが
もしかして君も「尖閣諸島を失うと、憤りでめまいを起こすほど血圧が上がり、通院が必要になる」のか？w
まずは日本国籍以外にも誇れる何かを見つけろよ。そうすれば、一朝一夕に片がつく問題じゃないんだから将来の世代に任せようって境地に至る事が出来るから。
市街化調整区域に建物を建てるときには石垣市長様のお許しを頂かなきゃならないのを知らない？君も「土地所有者の国籍と土地が何処の国に属するかの区別がつかない」連中の事を笑えないぞ。
そしてもしイシハラが何かやらかしたらその被害は本人のケツだけに留まらず、在中邦人や進出企業など日本全体に及ぶ訳だ。
だからこそ近視眼的に自分の利益になるかどうかしか見ようとしない都知事ではなく、広く国益を俯瞰してみる事が出来る人物が総理の職を務めていた事は、我が国にとって幸運だったね。
ビジョンも何もあんな小岩の為に日中関係を損ねる必要は何も無い。あのヘイトチャイナのSAPIO編集部だって中国からの輸入品(食料・衣料等々)無しに生活するのは無理だって
5年以上も昔に｢日常生活 本誌[Sapio]新人編集者がノーパンで1週間! 決死の「チャイナフリー生活」に挑戦｣って記事で結論づけてたろ。
以前「君が代を歌えと命じられ、憤りでめまいを起こすほど血圧が上がり、通院が必要になった」教師が居たが
もしかして君も「尖閣諸島を失うと、憤りでめまいを起こすほど血圧が上がり、通院が必要になる」のか？w
まずは日本国籍以外にも誇れる何かを見つけろよ。そうすれば、一朝一夕に片がつく問題じゃないんだから将来の世代に任せようって境地に至る事が出来るから。
＞もし都が島を所有したとしても尖閣は行政上沖縄県石垣市に属してるので、都が海を埋め立てて島の面積を広げる時には沖縄県の仲井真知事様からお許しを頂かなきゃならないし
島の調査上陸だけならそんなのいらんね。
掘っ立て小屋を作って住むぐらいも本来止めようがない。
なにせ、自分の土地だからね。
島の調査上陸だけならそんなのいらんね。
掘っ立て小屋を作って住むぐらいも本来止めようがない。
なにせ、自分の土地だからね。
それにしても、中国様のしもべこと、291は直接に答えず、逃げた事ばかり言ってるねえｗ
結局の所、島の調査をしたいとかそういう当然の話があっても、中国が文句を言うなら領土とか
主権とかどうでも良いって事だろ、そういうスパイや売国奴根性なら、最初からそう言えｗ
＞ビジョンも何もあんな小岩の為に日中関係を損ねる必要は何も無い。
だったらいっそ、中国様に譲渡しろ、といったらどうかｗ
さすがにそれは言えない、というなら売却や共同統治でもいいぞｗ
結局今の状態を続けるってのは、何の解決にもならず、緊張状態を続け、
常に爆弾を抱えてるわけで、それはお前にとっても都合が悪いはずだが？
結局の所、島の調査をしたいとかそういう当然の話があっても、中国が文句を言うなら領土とか
主権とかどうでも良いって事だろ、そういうスパイや売国奴根性なら、最初からそう言えｗ
＞ビジョンも何もあんな小岩の為に日中関係を損ねる必要は何も無い。
だったらいっそ、中国様に譲渡しろ、といったらどうかｗ
さすがにそれは言えない、というなら売却や共同統治でもいいぞｗ
結局今の状態を続けるってのは、何の解決にもならず、緊張状態を続け、
常に爆弾を抱えてるわけで、それはお前にとっても都合が悪いはずだが？
>>291
＞ビジョンも何もあんな小岩の為に日中関係を損ねる必要は何も無い。
あれが小岩とは恐れ入ったねｗ
お前は沖ノ鳥島とかはもちろん、南鳥島とか他の尖閣より小さな島は、
中国が俺の物だ、と言えばそれに従うべき、と言うんだな？
＞ビジョンも何もあんな小岩の為に日中関係を損ねる必要は何も無い。
あれが小岩とは恐れ入ったねｗ
お前は沖ノ鳥島とかはもちろん、南鳥島とか他の尖閣より小さな島は、
中国が俺の物だ、と言えばそれに従うべき、と言うんだな？
>>292
自分の土地だから何してもいいｗ。同じ言葉を成田や沖縄の一坪地主にもかけてあげようぜ。
>>293
何で解決する必要があるの？というか領土問題を穏便に(←凄く大事！)解決する方法なんて無いでしょｗ
日本には日本の正義と主張があって、中国には中国の正義と主張がある。
そういう違いはあるけれど、それはそれとして基本的に両国は仲良くやって行きましょうって事だったのに
国政復帰の手土産とばかりに火を付けて煽る奴が居んだから、その後始末に奔走してもこんな風に叩かれるって総理大臣ってのは救われない仕事だよね。
日本としては国有化は苦渋の決断だった事、公式にはともかく実質的には領土問題が存在する事を密約として(外務省の得意技)認めて｢力の行使による現状の変更には両国共に反対する事｣
この2点を申し入れて関係改善の糸口を探るしかないだろうね。最終的には竹島の様にICJ行きって事になるんだろうが、次かその次の世代にならないと無理かも知れないな。
自分の土地だから何してもいいｗ。同じ言葉を成田や沖縄の一坪地主にもかけてあげようぜ。
>>293
何で解決する必要があるの？というか領土問題を穏便に(←凄く大事！)解決する方法なんて無いでしょｗ
日本には日本の正義と主張があって、中国には中国の正義と主張がある。
そういう違いはあるけれど、それはそれとして基本的に両国は仲良くやって行きましょうって事だったのに
国政復帰の手土産とばかりに火を付けて煽る奴が居んだから、その後始末に奔走してもこんな風に叩かれるって総理大臣ってのは救われない仕事だよね。
日本としては国有化は苦渋の決断だった事、公式にはともかく実質的には領土問題が存在する事を密約として(外務省の得意技)認めて｢力の行使による現状の変更には両国共に反対する事｣
この2点を申し入れて関係改善の糸口を探るしかないだろうね。最終的には竹島の様にICJ行きって事になるんだろうが、次かその次の世代にならないと無理かも知れないな。
296 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 05:39:23.63 ID:4fFJMw9/
>>295
これ、君の発言だよな？
>まずは日本国籍以外にも誇れる何かを見つけろよ。
>そうすれば、一朝一夕に片がつく問題じゃないんだから将来の世代に任せようって境地に至る事が出来るから。
人を小ばかにした態度を取っておいて、自分はどんだけプライドがないんだよ。
子供にツケを回すことが正しいことか？ なぜ我々の世代で精算しておいてやりたいと願わないんだ？
>日本には日本の正義と主張があって、中国には中国の正義と主張がある。
そういう違いはあるけれど、それはそれとして基本的に両国は仲良くやって行きましょうって事だったのに
そもそも中国の正義とやらがはなはだ怪しいものであって、スタート地点に疑義があるわけでしょう。
そこを我慢して現状維持でここまでやってきたということは知ってますけど。
それでひとつお聞きしたいのだが、尖閣は個人所有だったよね。
地主の爺さんは結局国に売ったが、中国企業に売っていたらどうなっていたかね？
中国の言う「現状の変更」には違いないわけで、同じように領海侵犯祭りになったかね？
俺はなってないと思う。
中国は状況次第でそのスタンスを変えていく。
何をどう説明しようが、本音の結論は侵略にある以上、その主張をまともに聞いてはいけない。
どうも君は危険な人物だね。
言っていることは理路整然としているけど、君の言うとおりにすると
中国にどんどん押し込まれていくようなことばっかり主張しているね。
そういうインテリが多くて困るんだよ。心入れ替えてくんねーかな。
これ、君の発言だよな？
>まずは日本国籍以外にも誇れる何かを見つけろよ。
>そうすれば、一朝一夕に片がつく問題じゃないんだから将来の世代に任せようって境地に至る事が出来るから。
人を小ばかにした態度を取っておいて、自分はどんだけプライドがないんだよ。
子供にツケを回すことが正しいことか？ なぜ我々の世代で精算しておいてやりたいと願わないんだ？
>日本には日本の正義と主張があって、中国には中国の正義と主張がある。
そういう違いはあるけれど、それはそれとして基本的に両国は仲良くやって行きましょうって事だったのに
そもそも中国の正義とやらがはなはだ怪しいものであって、スタート地点に疑義があるわけでしょう。
そこを我慢して現状維持でここまでやってきたということは知ってますけど。
それでひとつお聞きしたいのだが、尖閣は個人所有だったよね。
地主の爺さんは結局国に売ったが、中国企業に売っていたらどうなっていたかね？
中国の言う「現状の変更」には違いないわけで、同じように領海侵犯祭りになったかね？
俺はなってないと思う。
中国は状況次第でそのスタンスを変えていく。
何をどう説明しようが、本音の結論は侵略にある以上、その主張をまともに聞いてはいけない。
どうも君は危険な人物だね。
言っていることは理路整然としているけど、君の言うとおりにすると
中国にどんどん押し込まれていくようなことばっかり主張しているね。
そういうインテリが多くて困るんだよ。心入れ替えてくんねーかな。
297 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 12:00:45.45 ID:H+C3xg0h
>>296
>基本的に両国は仲良くやって行きましょうって事だったのに
これは大嘘だな、NHK-BSの香港のTV局の討論番組を放送している番組で、
十年ぐらい前タイトル「我々はそろそろ爪を出しても良いのではないか」でも、
自国が猫の皮を被っている前提で討論が進んでいたぞ。
支那の友好は属国になれという事だよ。
>基本的に両国は仲良くやって行きましょうって事だったのに
これは大嘘だな、NHK-BSの香港のTV局の討論番組を放送している番組で、
十年ぐらい前タイトル「我々はそろそろ爪を出しても良いのではないか」でも、
自国が猫の皮を被っている前提で討論が進んでいたぞ。
支那の友好は属国になれという事だよ。
>>296
今の世代の知恵じゃ精算したくても出来ないじゃんｗお互い角付き合わせて睨み合う以外に何かしてるの？
日本の正義だってスタート地点に疑義があるのは同じ事。お互い自国に都合の良い事しか言わないから、それしか聞かない人は信じるしか無い。
この領土問題で中国人の正義が世界で通じないように、日本人の正義も世界で通じるものじゃないんだよ。
だから日本はこの問題で国際裁判所への提訴から逃げ回ってる。自分達の主張が世界で受け入れられるという自信が無い証拠だね。
あと、所有権に関して仮定の話は無意味。国はいくらでも出すからチップの積み上げ合戦で勝てる相手が居るとは思えない。
結局は中国とはこうであるという固定観念があって、そこから外れる事態を受け入れられないんだろうな。
柔軟な感性があっても教育や知識の啓蒙が足りないとこうなってしまう君に教育の非力さを感じるよ。
今の世代の知恵じゃ精算したくても出来ないじゃんｗお互い角付き合わせて睨み合う以外に何かしてるの？
日本の正義だってスタート地点に疑義があるのは同じ事。お互い自国に都合の良い事しか言わないから、それしか聞かない人は信じるしか無い。
この領土問題で中国人の正義が世界で通じないように、日本人の正義も世界で通じるものじゃないんだよ。
だから日本はこの問題で国際裁判所への提訴から逃げ回ってる。自分達の主張が世界で受け入れられるという自信が無い証拠だね。
あと、所有権に関して仮定の話は無意味。国はいくらでも出すからチップの積み上げ合戦で勝てる相手が居るとは思えない。
結局は中国とはこうであるという固定観念があって、そこから外れる事態を受け入れられないんだろうな。
柔軟な感性があっても教育や知識の啓蒙が足りないとこうなってしまう君に教育の非力さを感じるよ。
＞この領土問題で中国人の正義が世界で通じないように、日本人の正義も世界で通じるものじゃないんだよ。
正を邪と同列に論じて一律に否定しようとするのは詭弁の典型
正を邪と同列に論じて一律に否定しようとするのは詭弁の典型
それじゃ、この領土問題では日本が100％正しい。全面的に日本の立場を支持する！と公言した国が世界にあって？
アメリカ様だって日本には尖閣は安保の適用範囲、中国にはアメリカは同盟国であっても領土問題には関与しない。と立場を使い分けてるのに。
もう少し頭を冷やして、自分と違う意見に対して寛容になったほうがいい。
アメリカ様だって日本には尖閣は安保の適用範囲、中国にはアメリカは同盟国であっても領土問題には関与しない。と立場を使い分けてるのに。
もう少し頭を冷やして、自分と違う意見に対して寛容になったほうがいい。
302 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 21:11:17.96 ID:4fFJMw9/
>298
俺はお前ほど賢くはないが、お前みたいに自然に嘘をついて誘導しようとする意地汚さは持っていないつもりだぜ。
>だから日本はこの問題で国際裁判所への提訴から逃げ回ってる。
国際司法裁判所の義務的管轄権を日本は受諾している。 中国は管轄権を受けていない。逃げているのは中国だ。
NHKの「日曜討論」（2012年8月19日）で元外務大臣の高村正彦氏が「国際司法裁判所へ提訴されたら受けて立つ」と言っている。
ソースとして動画を見つけたから貼っておく。
http://toracyan53.blog60.fc2.com/blog-entry-2731.html
動画の46分あたりから高村氏のその発言がある。
それを当時現役の外務副大臣、山口壯氏は否定も反論もせずにうなずいている。
これでも日本は逃げていると思うのか？
だとしたらもはやお前は恣意的に情報を操作しようとしてることになる。
それと300もはなはだおかしい。
先に挙げた番組の序盤で、東大教授の藤原帰一氏は
「領土問題に顔を突っ込む第三国などない」と断言している。俺もそう思う。
>全面的に日本の立場を支持する！と公言した国が世界にあって？
という疑問自体が無意味。
他人の喧嘩にわざわざ首を突っ込む国などないことが当たり前だというのに
そういう国がないからと言って日本の主張がおかしいと思うのなら
それも中国の主張に乗せられているだけだといわざるを得ない。
そもそもお前の主張は鄧小平の遺訓とやらの丸写しみたいなんだが、
本当に、本当に、日本の将来を思って物事を考えているかい？
子供や孫たちが幸せに安心して暮らせるように願っているかい？
俺はお前ほど賢くはないが、お前みたいに自然に嘘をついて誘導しようとする意地汚さは持っていないつもりだぜ。
>だから日本はこの問題で国際裁判所への提訴から逃げ回ってる。
国際司法裁判所の義務的管轄権を日本は受諾している。 中国は管轄権を受けていない。逃げているのは中国だ。
NHKの「日曜討論」（2012年8月19日）で元外務大臣の高村正彦氏が「国際司法裁判所へ提訴されたら受けて立つ」と言っている。
ソースとして動画を見つけたから貼っておく。
http://toracyan53.blog60.fc2.com/blog-entry-2731.html
動画の46分あたりから高村氏のその発言がある。
それを当時現役の外務副大臣、山口壯氏は否定も反論もせずにうなずいている。
これでも日本は逃げていると思うのか？
だとしたらもはやお前は恣意的に情報を操作しようとしてることになる。
それと300もはなはだおかしい。
先に挙げた番組の序盤で、東大教授の藤原帰一氏は
「領土問題に顔を突っ込む第三国などない」と断言している。俺もそう思う。
>全面的に日本の立場を支持する！と公言した国が世界にあって？
という疑問自体が無意味。
他人の喧嘩にわざわざ首を突っ込む国などないことが当たり前だというのに
そういう国がないからと言って日本の主張がおかしいと思うのなら
それも中国の主張に乗せられているだけだといわざるを得ない。
そもそもお前の主張は鄧小平の遺訓とやらの丸写しみたいなんだが、
本当に、本当に、日本の将来を思って物事を考えているかい？
子供や孫たちが幸せに安心して暮らせるように願っているかい？
日本には日本の、中国には中国の正義がある。そしてお互い相容れない正義であったとしても、相手の正義も認める寛容と互譲の精神が大事なんだよ。
この問題に正も邪も無い。だからこそ自分と違う意見に対して寛容になった方がいい、というかそうじゃないと世界の繋がりから孤立してやっていけなくなる。
>だから日本はこの問題で国際裁判所への提訴から逃げ回ってる。
少なくとも今の政権は領土問題の存在を認めようとしないでしょ。
賢明にもこの問題は領土問題であると認めた人物も居たが、この政権はそう言った卓見からは目を逸らし耳を塞いでるもの。
今のようにお互いの船が追いかけっこしてるだけじゃ10年経ってもこの問題は解決しないよ。だからこそ両国が受け入れられる解決法を互いに模索するべきでしょ。
彼らは来週も来月も来年も存在し続ける大国だ。そんな国と真正面から喧嘩するなんて、後先考える必要の無い独り者かバカのする事だよ。
我々が無意味に対立したお陰で関係が悪化して、子や孫が戦争に引っ張られるなんて事になったら、彼らの世代の幸せはどうなるね。
君は本当に彼らの事を考えた事がある？我々の世代が領土問題を解決したんだと歴史に名を残したい虚栄心から強硬な対応を主張してるんじゃないの？
そんな連中をオミットする為にもあんな小島が両国関係を阻害する事は断じて避けなきゃならない。その為には先送りが一番いいんだよ。
この問題に正も邪も無い。だからこそ自分と違う意見に対して寛容になった方がいい、というかそうじゃないと世界の繋がりから孤立してやっていけなくなる。
>だから日本はこの問題で国際裁判所への提訴から逃げ回ってる。
少なくとも今の政権は領土問題の存在を認めようとしないでしょ。
賢明にもこの問題は領土問題であると認めた人物も居たが、この政権はそう言った卓見からは目を逸らし耳を塞いでるもの。
今のようにお互いの船が追いかけっこしてるだけじゃ10年経ってもこの問題は解決しないよ。だからこそ両国が受け入れられる解決法を互いに模索するべきでしょ。
彼らは来週も来月も来年も存在し続ける大国だ。そんな国と真正面から喧嘩するなんて、後先考える必要の無い独り者かバカのする事だよ。
我々が無意味に対立したお陰で関係が悪化して、子や孫が戦争に引っ張られるなんて事になったら、彼らの世代の幸せはどうなるね。
君は本当に彼らの事を考えた事がある？我々の世代が領土問題を解決したんだと歴史に名を残したい虚栄心から強硬な対応を主張してるんじゃないの？
そんな連中をオミットする為にもあんな小島が両国関係を阻害する事は断じて避けなきゃならない。その為には先送りが一番いいんだよ。
日本は選択条項受諾宣言をしている
中国はいつでも同種の宣言さえすれば国際司法裁判所で争う事が可能
中国はいつでも同種の宣言さえすれば国際司法裁判所で争う事が可能
>>295
> 自分の土地だから何してもいいｗ。同じ言葉を成田や沖縄の一坪地主にもかけてあげようぜ。
それは国や自治体が防衛のために必要があってやってるわけだが、殆ど逆のパターンだがアホなの？
何人たりとも入れず、ひたすら何の意味もなく放置させてるわけじゃないんだが？
そこに基地だの施設だの演習場だの、ちゃんと有効利用してるわけだが、いつ尖閣を有効利用したり、
施設を作ったんだ？中国様のご機嫌取りのために、全力で、日本人追い出し＆主権放棄してるだけだろ？
> >>293
> 何で解決する必要があるの？
はあ？当たり前だろ。そんなに戦争の火種を残したいのか？
だいたい、お前のさっきのあんな小岩の為に、と言った発言はどこいった？
あんな小岩はどうでも良い、中国様の機嫌が大事ってんなら、いっそ中国様に
差し上げれば日中関係は良くなるだろうがｗ
なぜそう言わないのかねｗ 結局そうやって逃げる事しかできないのなｗ
>というか領土問題を穏便に(←凄く大事！)解決する方法なんて無いでしょｗ
あるよ、尖閣を開発するか、もう一つはお前のような売国スパイ案としては差し上げる事だ、
そう書いたのに、そうやって逃げて答えない卑怯者だよなｗ
> 自分の土地だから何してもいいｗ。同じ言葉を成田や沖縄の一坪地主にもかけてあげようぜ。
それは国や自治体が防衛のために必要があってやってるわけだが、殆ど逆のパターンだがアホなの？
何人たりとも入れず、ひたすら何の意味もなく放置させてるわけじゃないんだが？
そこに基地だの施設だの演習場だの、ちゃんと有効利用してるわけだが、いつ尖閣を有効利用したり、
施設を作ったんだ？中国様のご機嫌取りのために、全力で、日本人追い出し＆主権放棄してるだけだろ？
> >>293
> 何で解決する必要があるの？
はあ？当たり前だろ。そんなに戦争の火種を残したいのか？
だいたい、お前のさっきのあんな小岩の為に、と言った発言はどこいった？
あんな小岩はどうでも良い、中国様の機嫌が大事ってんなら、いっそ中国様に
差し上げれば日中関係は良くなるだろうがｗ
なぜそう言わないのかねｗ 結局そうやって逃げる事しかできないのなｗ
>というか領土問題を穏便に(←凄く大事！)解決する方法なんて無いでしょｗ
あるよ、尖閣を開発するか、もう一つはお前のような売国スパイ案としては差し上げる事だ、
そう書いたのに、そうやって逃げて答えない卑怯者だよなｗ
さて、295は都合の悪い>>294の発言にはいっさいレスしない卑怯者で、
なんだかんだと詭弁を重ねてるが、結局の所、日本は何もしてはいけない、中国様の言うとおりにせよ、
尖閣問題は解決するなどとんでもない、とにかく棚上げ現状維持で放置して、中国様が奪いやすい
状態を維持せよ、というキチガイスパイだと判明したわけだが。
なんだかんだと詭弁を重ねてるが、結局の所、日本は何もしてはいけない、中国様の言うとおりにせよ、
尖閣問題は解決するなどとんでもない、とにかく棚上げ現状維持で放置して、中国様が奪いやすい
状態を維持せよ、というキチガイスパイだと判明したわけだが。
>>305
それこそ国の正義と国民の正義が相反するいい例なんだがね。
住み慣れた土地で暮らしたいという素朴な願いに耳を傾けず銃剣とブルドーザーで想いを圧殺した結果が0.8％の沖縄に基地の75％が集中する現実だ。
国策として満州(今の中国東北部)に入植したのに、日本の侵略戦争の敗北で引き揚げてきた先で開拓した土地を一方的に空港に造り替えようとして
少なからぬ人が命を落とし、多くの人が終生癒えない傷を負った。
国の防衛や大勢の利便も大事だが、それは一人一人の暮らしがあってこそ。こういう事は君には難し過ぎたかな？
＞はあ？当たり前だろ。そんなに戦争の火種を残したいのか？
解決したって遺恨を残すだろ。もし日本の領有権の主張は認められないなんて結果が出ても、お前等は判決文を日本語訳して読み解こうなんて100000％しないだろｗ
やつらは裁判官を買収しただの、お得意の国籍透視で裁判官は中国系と認定するのか精々で、島をトリモロス国民運動なんてのを始めて、島を奪還する火葬戦記でオナニーするんだろ？
この手の問題に解決なんて無いんだよ。あるのは忘れる事だけ。
それこそ国の正義と国民の正義が相反するいい例なんだがね。
住み慣れた土地で暮らしたいという素朴な願いに耳を傾けず銃剣とブルドーザーで想いを圧殺した結果が0.8％の沖縄に基地の75％が集中する現実だ。
国策として満州(今の中国東北部)に入植したのに、日本の侵略戦争の敗北で引き揚げてきた先で開拓した土地を一方的に空港に造り替えようとして
少なからぬ人が命を落とし、多くの人が終生癒えない傷を負った。
国の防衛や大勢の利便も大事だが、それは一人一人の暮らしがあってこそ。こういう事は君には難し過ぎたかな？
＞はあ？当たり前だろ。そんなに戦争の火種を残したいのか？
解決したって遺恨を残すだろ。もし日本の領有権の主張は認められないなんて結果が出ても、お前等は判決文を日本語訳して読み解こうなんて100000％しないだろｗ
やつらは裁判官を買収しただの、お得意の国籍透視で裁判官は中国系と認定するのか精々で、島をトリモロス国民運動なんてのを始めて、島を奪還する火葬戦記でオナニーするんだろ？
この手の問題に解決なんて無いんだよ。あるのは忘れる事だけ。
>>307
>国策として満州に入植したのに、日本の侵略戦争の敗北で引き揚げてきた先で開拓した土地を
>一方的に空港に造り替えようとして、少なからぬ人が命を落とし、多くの人が終生癒えない傷を負った。
>国の防衛や大勢の利便も大事だが、それは一人一人の暮らしがあってこそ。
成田(三里塚)闘争の事だろうが、ひでぇ欺瞞的な間違った言いぐさだな、あれは、
自己所有の農地を守ろうとした農民の心に、本来【土地私有を認めない】はずの左翼セクトがすり寄って、
屁理屈の「成田軍用飛行場反対」を口実に、煽りに煽って、両陣営に多数の死傷者を出した闘争だろう。
あの闘争には、学生運動主力の『ノンセクトラジカルズ』は集結しなかった、セクトのみの騒乱だった。
何が ＞国の防衛や大勢の利便も大事だが だ、そんな事、一言も言っていなかったじゃないの。
ウソは、目撃者・経験者が死に絶えてから言いなよ
>国策として満州に入植したのに、日本の侵略戦争の敗北で引き揚げてきた先で開拓した土地を
>一方的に空港に造り替えようとして、少なからぬ人が命を落とし、多くの人が終生癒えない傷を負った。
>国の防衛や大勢の利便も大事だが、それは一人一人の暮らしがあってこそ。
成田(三里塚)闘争の事だろうが、ひでぇ欺瞞的な間違った言いぐさだな、あれは、
自己所有の農地を守ろうとした農民の心に、本来【土地私有を認めない】はずの左翼セクトがすり寄って、
屁理屈の「成田軍用飛行場反対」を口実に、煽りに煽って、両陣営に多数の死傷者を出した闘争だろう。
あの闘争には、学生運動主力の『ノンセクトラジカルズ』は集結しなかった、セクトのみの騒乱だった。
何が ＞国の防衛や大勢の利便も大事だが だ、そんな事、一言も言っていなかったじゃないの。
ウソは、目撃者・経験者が死に絶えてから言いなよ
他の板でやってください。
>>307
> それこそ国の正義と国民の正義が相反するいい例なんだがね。
いや、相反してないし。お前の言う正義とはなんだ？気に入らないと反対してる特定の個人を指してるのか？
それは国民全体の総意でもなんでもない。で、例によって逃げてるわけだが、尖閣が無意味に放置され、
お前の言うどうでも良い例え話が、国にとって必要で十分に活用され、殆ど対極の話って事は認めるわけだな？
> 解決したって遺恨を残すだろ。もし日本の領有権の主張は認められないなんて結果が出ても、お前等は判決文を日本語訳して読み解こうなんて100000％しないだろｗ
なるほど、要は解決する気は全くないし、日中関係が大事とか言うのもウソで、
戦争が起きる可能性を減らす必要はないし、火種は絶対に残しておこう、というわけですかｗ
尖閣永久放置ってのは、俺に言わせると、いつか必ず戦争させようとしてるも同然だがね。
まあ、とにかく、お前が嘘つきで、戦争の可能を未来永劫残したがってるクズだとよくわかったｗ
で、これもまた逃げてるわけだが、答えないからまた言うが、売却するとか共有地とかどうですかねｗ
所詮は小岩で、中国様との関係のためにはどうでもいいんだろ？ そういった事をなぜ言わないｗ
> それこそ国の正義と国民の正義が相反するいい例なんだがね。
いや、相反してないし。お前の言う正義とはなんだ？気に入らないと反対してる特定の個人を指してるのか？
それは国民全体の総意でもなんでもない。で、例によって逃げてるわけだが、尖閣が無意味に放置され、
お前の言うどうでも良い例え話が、国にとって必要で十分に活用され、殆ど対極の話って事は認めるわけだな？
> 解決したって遺恨を残すだろ。もし日本の領有権の主張は認められないなんて結果が出ても、お前等は判決文を日本語訳して読み解こうなんて100000％しないだろｗ
なるほど、要は解決する気は全くないし、日中関係が大事とか言うのもウソで、
戦争が起きる可能性を減らす必要はないし、火種は絶対に残しておこう、というわけですかｗ
尖閣永久放置ってのは、俺に言わせると、いつか必ず戦争させようとしてるも同然だがね。
まあ、とにかく、お前が嘘つきで、戦争の可能を未来永劫残したがってるクズだとよくわかったｗ
で、これもまた逃げてるわけだが、答えないからまた言うが、売却するとか共有地とかどうですかねｗ
所詮は小岩で、中国様との関係のためにはどうでもいいんだろ？ そういった事をなぜ言わないｗ
311 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 10:54:34.66 ID:v2jybndZ
>>310
誰の目から見ても「無意味に放置」などされて居ない、
与那国陸自配備、海保巡視船10隻純増、保安官500人増員、
海自SS6隻増、DDG2隻増、先島地区2個大隊配備、F-15飛行隊増、SSM配備
短距離弾道弾開発等々
全て島嶼防衛の一貫なんだが・・・
それを理解できない君がバカなんだよ（笑）
誰の目から見ても「無意味に放置」などされて居ない、
与那国陸自配備、海保巡視船10隻純増、保安官500人増員、
海自SS6隻増、DDG2隻増、先島地区2個大隊配備、F-15飛行隊増、SSM配備
短距離弾道弾開発等々
全て島嶼防衛の一貫なんだが・・・
それを理解できない君がバカなんだよ（笑）
中国・山西省、共産党委員会前で連続爆発
http://www.asahi.com/articles/TKY201311060065.html
http://www.asahi.com/articles/TKY201311060065.html
313 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 12:08:28.55 ID:v2jybndZ
追加
MD累計1兆円支出、豪印軍事同盟化、土蒙台東南亜友好ってのも対支政策だな。
MD累計1兆円支出、豪印軍事同盟化、土蒙台東南亜友好ってのも対支政策だな。
>>308
何が屁理屈？地元住民の意思を全く顧みず土地の取り上げを計った不公正に対して、これは他人事では無いと危機感を持った学生・人民が怒りに燃えて立ち上がったんでしょ。
そもそもとしてノンセクが学生運動の主力を担っていたという認識自体が事実誤認。無党派からセクトへステップアップする階段として機能したに過ぎなかったとするのが精々。
より広い視野を持たなきゃダメよ。
>>310
表面だけ解決した様に見せかけても、両国民が心底納得しないと解決とは言えないでしょ？
お前らは日本政府の言う事を信じ込んで、この問題で日本が負けることなんて全く考えてないワケだけど、日本の主張が容れられなかったとしてもその結果を素直に受け入れないでしょ？
中国版お前等の憤青って呼ばれる連中もきっとそう。そんな方法こそがいつか戦争が起こる可能性を残す行為だと何故気が付かない？
この問題は理屈じゃないんだよ、国籍以外に誇れるものを持たず、ナショナリズムの仮面を被って相手国民を差別・中傷する両国の貧困層・不満分子をどう治し、癒すかが大事。
きっと長い時間が掛かるだろう、貧困層や不満分子を病巣に見立ててスパっと切り去りたい衝動に駆られる事もあるだろう。
けど、彼らも同じ自国民で、相手も同じ人間だという基盤に立つ事こそがこの問題を解決に導く処方箋なんだよ。
何が屁理屈？地元住民の意思を全く顧みず土地の取り上げを計った不公正に対して、これは他人事では無いと危機感を持った学生・人民が怒りに燃えて立ち上がったんでしょ。
そもそもとしてノンセクが学生運動の主力を担っていたという認識自体が事実誤認。無党派からセクトへステップアップする階段として機能したに過ぎなかったとするのが精々。
より広い視野を持たなきゃダメよ。
>>310
表面だけ解決した様に見せかけても、両国民が心底納得しないと解決とは言えないでしょ？
お前らは日本政府の言う事を信じ込んで、この問題で日本が負けることなんて全く考えてないワケだけど、日本の主張が容れられなかったとしてもその結果を素直に受け入れないでしょ？
中国版お前等の憤青って呼ばれる連中もきっとそう。そんな方法こそがいつか戦争が起こる可能性を残す行為だと何故気が付かない？
この問題は理屈じゃないんだよ、国籍以外に誇れるものを持たず、ナショナリズムの仮面を被って相手国民を差別・中傷する両国の貧困層・不満分子をどう治し、癒すかが大事。
きっと長い時間が掛かるだろう、貧困層や不満分子を病巣に見立ててスパっと切り去りたい衝動に駆られる事もあるだろう。
けど、彼らも同じ自国民で、相手も同じ人間だという基盤に立つ事こそがこの問題を解決に導く処方箋なんだよ。
>314
学生運動なんて欺瞞的な言葉ではなく新左翼運動と言えよ。学生運動には、
他にもノンセクやら代々木派やら体育会系学生やらも参加していたが、
三里塚闘争にはほとんど関与しなかった
んで、尖閣について日本側の主張のどこが欺瞞なのかは思いついたのかな？
学生運動なんて欺瞞的な言葉ではなく新左翼運動と言えよ。学生運動には、
他にもノンセクやら代々木派やら体育会系学生やらも参加していたが、
三里塚闘争にはほとんど関与しなかった
んで、尖閣について日本側の主張のどこが欺瞞なのかは思いついたのかな？
こっちも離島奪還訓練開始で発作起こした売国奴が暴れてるのか
効いてる効いてるw
効いてる効いてるw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000053-jij-int
NYタイムズ論説に反論＝尖閣で「中国の立場に同情」―日本総領事館
・米紙ニューヨーク・タイムズの著名なコラムニスト、
ニコラス・クリストフ氏が先月、
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）について
「中国の立場に同情を感じる」と論説し、
ニューヨークの日本総領事館は2日、
論説には「重要な誤りがある」とする反論を同紙に投稿した。
クリストフ氏は「釣魚・尖閣諸島をめぐる不都合な真実」と題する
9月19日電子版掲載の論説で、
台湾出身の研究者が集めた当時の日本政府の文書に
「日本が1895年に戦利品として事実上、中国から島々を奪ったことを示す」記述があるなどと指摘。
中国が領有権を持つことを示す極めて説得力のある証拠だと論じた。
NYタイムズ論説に反論＝尖閣で「中国の立場に同情」―日本総領事館
・米紙ニューヨーク・タイムズの著名なコラムニスト、
ニコラス・クリストフ氏が先月、
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）について
「中国の立場に同情を感じる」と論説し、
ニューヨークの日本総領事館は2日、
論説には「重要な誤りがある」とする反論を同紙に投稿した。
クリストフ氏は「釣魚・尖閣諸島をめぐる不都合な真実」と題する
9月19日電子版掲載の論説で、
台湾出身の研究者が集めた当時の日本政府の文書に
「日本が1895年に戦利品として事実上、中国から島々を奪ったことを示す」記述があるなどと指摘。
中国が領有権を持つことを示す極めて説得力のある証拠だと論じた。
宮古島にミサイル陸揚げ＝中国軍けん制、離島防衛訓練で－自衛隊
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013110600046
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013110600046
319 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 19:22:56.73 ID:lzLz64EE
>>303
>少なくとも今の政権は領土問題の存在を認めようとしないでしょ。
>賢明にもこの問題は領土問題であると認めた人物も居たが、この政権はそう言った卓見からは目を逸らし耳を塞いでるもの。
お前、ガチの左巻きだな。
安倍政権を否定したくて仕方ないのか？
領土問題を認めていないのは、この政権だけじゃなく「すべての政権」だ。
民主党政権でも同じだったぞ。
安倍総理は先日「力による現状の変更は認められない」と言ったよな。
つまり、尖閣の領有権は日本にあることは明白だけど、もし意義があるなら
軍事力ではなく、国際司法裁判所への提訴で解決しようよ、という意味だよ。
日本は有効に支配しているので、こちらから提訴したり、提訴を促したりすることはない。
一方、竹島は韓国に不法に支配されているので、提訴して付託を呼びかけているわけだ。
安倍政権の平和的に解決しようという魂胆がわからないかな。
お前の論調を見ていると、ようするに「黙ってろ」と。
船の追いかけっこだけで済むなら、永遠に先送りしろと。
それはダメ。ぜんぜんダメ。
中国は沖縄が日本に返還されるのと相まって、いきなり尖閣領有を宣言した。
尖閣に地下資源が見つかったからなのではない。
あそこの防衛主体が、世界の憲兵アメリカから、専守防衛で閉じこもって出てこない日本に変わったからだ。
東シナ海ガス田問題も忘れるなよ。
日中中間線をまたぐから共同開発しようと呼びかけたにもかかわらず
その中間線は、現在事実上消滅してしまった。
長文なので連投します。
>少なくとも今の政権は領土問題の存在を認めようとしないでしょ。
>賢明にもこの問題は領土問題であると認めた人物も居たが、この政権はそう言った卓見からは目を逸らし耳を塞いでるもの。
お前、ガチの左巻きだな。
安倍政権を否定したくて仕方ないのか？
領土問題を認めていないのは、この政権だけじゃなく「すべての政権」だ。
民主党政権でも同じだったぞ。
安倍総理は先日「力による現状の変更は認められない」と言ったよな。
つまり、尖閣の領有権は日本にあることは明白だけど、もし意義があるなら
軍事力ではなく、国際司法裁判所への提訴で解決しようよ、という意味だよ。
日本は有効に支配しているので、こちらから提訴したり、提訴を促したりすることはない。
一方、竹島は韓国に不法に支配されているので、提訴して付託を呼びかけているわけだ。
安倍政権の平和的に解決しようという魂胆がわからないかな。
お前の論調を見ていると、ようするに「黙ってろ」と。
船の追いかけっこだけで済むなら、永遠に先送りしろと。
それはダメ。ぜんぜんダメ。
中国は沖縄が日本に返還されるのと相まって、いきなり尖閣領有を宣言した。
尖閣に地下資源が見つかったからなのではない。
あそこの防衛主体が、世界の憲兵アメリカから、専守防衛で閉じこもって出てこない日本に変わったからだ。
東シナ海ガス田問題も忘れるなよ。
日中中間線をまたぐから共同開発しようと呼びかけたにもかかわらず
その中間線は、現在事実上消滅してしまった。
長文なので連投します。
320 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 19:31:35.42 ID:lzLz64EE
連投ｽﾏｿ
尖閣については、中国は大陸棚説にのっとって領有を主張している。
しかし南シナ海のスプラトリー群島などはまったく別の論拠をベースにしている。
このダブルスタンダード。とうてい通用しない。
しかし国益のためなら、そんなことはお構いなしだ。
東シナ海ガス田問題では東シナ海の真ん中に、中国による基地、つまり人工島が作られてしまった。
その次は尖閣諸島だ。第一列島線の形成に必須の先島諸島を支配下に置く橋頭保とするために。
それともう一つ。
東シナ海は全体的に浅く、潜水艦が展開するには不向きだ。
尖閣より南の海は深い。そこに核弾頭を積んだ原子力潜水艦が隠れたらどうか。
地上の核ミサイル基地は衛星などで動きを捕捉できるが、潜水艦は見つけられない。
中国の核プレゼンスを上げる意味でも、尖閣以南の深い海はほしいところだろう。
そうすればアメリカとの軍事プレゼンスも拮抗してくるわけだ。
中国の意図がこれほど見えているのに、何もせずに棚上げするなど、完全に思う壺ではないのか。
お前みたいな中国寄りの発言も、日本では規制していない。
しかし中国では天安門事件のことはネット検索しても検閲でヒットしない。
どちらが自由で公正な国だと思うか。
黙って棚上げしてきて今の状態になっていることを考えれば、
もはや黙っていることこそが紛争の火種をまくということに気付くべきだと思う。
尖閣については、中国は大陸棚説にのっとって領有を主張している。
しかし南シナ海のスプラトリー群島などはまったく別の論拠をベースにしている。
このダブルスタンダード。とうてい通用しない。
しかし国益のためなら、そんなことはお構いなしだ。
東シナ海ガス田問題では東シナ海の真ん中に、中国による基地、つまり人工島が作られてしまった。
その次は尖閣諸島だ。第一列島線の形成に必須の先島諸島を支配下に置く橋頭保とするために。
それともう一つ。
東シナ海は全体的に浅く、潜水艦が展開するには不向きだ。
尖閣より南の海は深い。そこに核弾頭を積んだ原子力潜水艦が隠れたらどうか。
地上の核ミサイル基地は衛星などで動きを捕捉できるが、潜水艦は見つけられない。
中国の核プレゼンスを上げる意味でも、尖閣以南の深い海はほしいところだろう。
そうすればアメリカとの軍事プレゼンスも拮抗してくるわけだ。
中国の意図がこれほど見えているのに、何もせずに棚上げするなど、完全に思う壺ではないのか。
お前みたいな中国寄りの発言も、日本では規制していない。
しかし中国では天安門事件のことはネット検索しても検閲でヒットしない。
どちらが自由で公正な国だと思うか。
黙って棚上げしてきて今の状態になっていることを考えれば、
もはや黙っていることこそが紛争の火種をまくということに気付くべきだと思う。
中間線は消滅？中国のガス井戸は全部中間線の中国側ですぜ。
そもそも中国が採掘しているガス田が本当に中間線を跨いで日本側まで到達している証拠なんて何も無い。
単にその可能性があるかもしれないってだけの話なのに、そんな根拠の無い話で中間線の向こう側で採掘してるのにまで文句を付けるってどんだけ節操無いのよ。
SSBNを尖閣より南の海に？アホらしいｗ 渤海で十分用が足りるっての。
北海艦隊の根拠地に近い。
自国と友好国に囲まれて守りやすい。
ハワイ・アラスカは勿論の事恐らく西海岸も射程に納められる。
これだけ好条件が揃ってるのに何が悲しくて尖閣より南なんかに出張らせなきゃならないんだよ。
こんな的外れな分析しておきながら｢中国の意図がこれほど見えてる｣(ｷﾘｯ って恥ずかし過ぎるわ
そもそも中国が採掘しているガス田が本当に中間線を跨いで日本側まで到達している証拠なんて何も無い。
単にその可能性があるかもしれないってだけの話なのに、そんな根拠の無い話で中間線の向こう側で採掘してるのにまで文句を付けるってどんだけ節操無いのよ。
SSBNを尖閣より南の海に？アホらしいｗ 渤海で十分用が足りるっての。
北海艦隊の根拠地に近い。
自国と友好国に囲まれて守りやすい。
ハワイ・アラスカは勿論の事恐らく西海岸も射程に納められる。
これだけ好条件が揃ってるのに何が悲しくて尖閣より南なんかに出張らせなきゃならないんだよ。
こんな的外れな分析しておきながら｢中国の意図がこれほど見えてる｣(ｷﾘｯ って恥ずかし過ぎるわ
>>314
>何が屁理屈？
キミは字が読めんのか？【成田軍用飛行場反対】との口実が屁理屈だと、はっきり言っている。
まあ、
「土地私有を認めない共産主義者」が「私有土地を死守する農民」と連帯共闘する為の欺瞞だろうけどな
“佐世保エンプラ”“相模原米タン”“王子野戦病院”までは理解も出来たが、三里塚は意味不明。
>無党派からセクトへステップアップする階段として機能したに過ぎなかった
なにが‘ステップアップ’だ(笑)学生大衆の『引き回し策』が破綻しただけだろ。代々木より質が悪いわ
>何が屁理屈？
キミは字が読めんのか？【成田軍用飛行場反対】との口実が屁理屈だと、はっきり言っている。
まあ、
「土地私有を認めない共産主義者」が「私有土地を死守する農民」と連帯共闘する為の欺瞞だろうけどな
“佐世保エンプラ”“相模原米タン”“王子野戦病院”までは理解も出来たが、三里塚は意味不明。
>無党派からセクトへステップアップする階段として機能したに過ぎなかった
なにが‘ステップアップ’だ(笑)学生大衆の『引き回し策』が破綻しただけだろ。代々木より質が悪いわ
>>321
>ハワイ・アラスカは勿論の事恐らく西海岸も射程に納められる。これだけ好条件が揃ってるのに
>何が悲しくて尖閣より南なんかに出張らせなきゃならないんだよ。
アンタ、やっぱり“軍イタ”には向かんね、物凄く「的外れ」な言い逃れだ、記録的な外れ方だわｗｗｗ
もし中国が「渤海で十分」とするなら、米軍はカリブ海で充分なわけか…
なら、中国のいう“第一列島線”たら“第二列島線”は、どんな意味があるのかしらね？
ハワイ・アラスカ・西海岸でいいなら、なんで、中国は射程距離の拡大に血道をあげてんの？
華府やＮＹは無関係かい！！
最新の衛星は、赤外線＆磁気探査で浅海の潜水艦を補足できるらしい、探知限界水深は分からんが
従って、国家の命運を左右する“ミサイル発射型原潜”は、より深く、より広範囲に展開する必要がある。
この傾向は、今後ますます進むだろうね
>ハワイ・アラスカは勿論の事恐らく西海岸も射程に納められる。これだけ好条件が揃ってるのに
>何が悲しくて尖閣より南なんかに出張らせなきゃならないんだよ。
アンタ、やっぱり“軍イタ”には向かんね、物凄く「的外れ」な言い逃れだ、記録的な外れ方だわｗｗｗ
もし中国が「渤海で十分」とするなら、米軍はカリブ海で充分なわけか…
なら、中国のいう“第一列島線”たら“第二列島線”は、どんな意味があるのかしらね？
ハワイ・アラスカ・西海岸でいいなら、なんで、中国は射程距離の拡大に血道をあげてんの？
華府やＮＹは無関係かい！！
最新の衛星は、赤外線＆磁気探査で浅海の潜水艦を補足できるらしい、探知限界水深は分からんが
従って、国家の命運を左右する“ミサイル発射型原潜”は、より深く、より広範囲に展開する必要がある。
この傾向は、今後ますます進むだろうね
カリブ海？でも、そこから冷戦当時現役だったトライデントC4を発射しても、届くのは精々フランスだよね？
モスクワどころかポーランドにも届かない核抑止力って君と君と同レベルの友人にしか通じないギャグ？
“第一列島線・第二列島線”とSSBNの行動範囲って関係有るの？単にこの線を目安としてA2/ADをやろうって話で
この線内でSSBNが自由に行動出来る海上優勢を獲得しようとしてるなんて分析聞いた事無いんだけど、もしかして［独自研究］？
射程距離については長いに越した事は無いけど、それは中国が保有国の中で唯一核の先制不使用を公に宣言している事と関係有るんじゃない？
彼らにとって核兵器は報復としての第二撃として意味が有る。昔ながらのMADで相手国の大都市を標的にして「お前が撃ったら、俺達も撃ち返す」的なね。
だから東海岸が射程に入って無いとしても、抑止としての力は発揮出来るんだ。
探知できた所で攻撃できなきゃ意味が無い。渤海は彼らの深い内懐で潜水艦・航空機・水上艦いずれにしても厳しい所じゃないのかな？
だからこそ、中国人の湯船として冷戦期のオホーツク海の様に意味があるんだよ。
モスクワどころかポーランドにも届かない核抑止力って君と君と同レベルの友人にしか通じないギャグ？
“第一列島線・第二列島線”とSSBNの行動範囲って関係有るの？単にこの線を目安としてA2/ADをやろうって話で
この線内でSSBNが自由に行動出来る海上優勢を獲得しようとしてるなんて分析聞いた事無いんだけど、もしかして［独自研究］？
射程距離については長いに越した事は無いけど、それは中国が保有国の中で唯一核の先制不使用を公に宣言している事と関係有るんじゃない？
彼らにとって核兵器は報復としての第二撃として意味が有る。昔ながらのMADで相手国の大都市を標的にして「お前が撃ったら、俺達も撃ち返す」的なね。
だから東海岸が射程に入って無いとしても、抑止としての力は発揮出来るんだ。
探知できた所で攻撃できなきゃ意味が無い。渤海は彼らの深い内懐で潜水艦・航空機・水上艦いずれにしても厳しい所じゃないのかな？
だからこそ、中国人の湯船として冷戦期のオホーツク海の様に意味があるんだよ。
>>311
> 誰の目から見ても「無意味に放置」などされて居ない、
誰の目から見ても尖閣は無意味に放置されてるわけだが、石油試掘すら認めず
上陸も中国のために全力で防ぐ政府を見てよく言うなあｗ
> 与那国陸自配備、海保巡視船10隻純増、保安官500人増員、
与那国は尖閣ではありません、以下島を放置している事を証明している話ばかりで
知的障害者かとすら思うｗ
> それを理解できない君がバカなんだよ（笑）
で、尖閣にいつ日本人が上陸したのか言ってみ？
何年前でどんな目的だったかのかをねｗ
> 誰の目から見ても「無意味に放置」などされて居ない、
誰の目から見ても尖閣は無意味に放置されてるわけだが、石油試掘すら認めず
上陸も中国のために全力で防ぐ政府を見てよく言うなあｗ
> 与那国陸自配備、海保巡視船10隻純増、保安官500人増員、
与那国は尖閣ではありません、以下島を放置している事を証明している話ばかりで
知的障害者かとすら思うｗ
> それを理解できない君がバカなんだよ（笑）
で、尖閣にいつ日本人が上陸したのか言ってみ？
何年前でどんな目的だったかのかをねｗ
>>314
> >>310
> 表面だけ解決した様に見せかけても、両国民が心底納得しないと解決とは言えないでしょ？
お前は同じ事と逃げ回り詭弁しか言わないねｗ
表面だけ、というのはお前がそういう事にしたいだけであって、何の証拠もない。
そしてその無茶苦茶で自分勝手な論理で、だから戦争が起きる可能性を減らす必要はなく、
いっさい何もしないで良い、という事にはならんのだが？
> お前らは日本政府の言う事を信じ込んで、この問題で日本が負けることなんて全く考えてないワケだけど、日本の主張が容れられなかったとしてもその結果を素直に受け入れないでしょ？
尖閣に何もしない政府を批判している俺が、政府を信じ込むとか笑うｗ
後の話もお笑い妄想ばかりでしごくどうでもいいねｗ
あとさ、いつまで売国・売却案とかから逃げるのｗ
所詮は小岩でどうでも良いのだろ？
> >>310
> 表面だけ解決した様に見せかけても、両国民が心底納得しないと解決とは言えないでしょ？
お前は同じ事と逃げ回り詭弁しか言わないねｗ
表面だけ、というのはお前がそういう事にしたいだけであって、何の証拠もない。
そしてその無茶苦茶で自分勝手な論理で、だから戦争が起きる可能性を減らす必要はなく、
いっさい何もしないで良い、という事にはならんのだが？
> お前らは日本政府の言う事を信じ込んで、この問題で日本が負けることなんて全く考えてないワケだけど、日本の主張が容れられなかったとしてもその結果を素直に受け入れないでしょ？
尖閣に何もしない政府を批判している俺が、政府を信じ込むとか笑うｗ
後の話もお笑い妄想ばかりでしごくどうでもいいねｗ
あとさ、いつまで売国・売却案とかから逃げるのｗ
所詮は小岩でどうでも良いのだろ？
>>321
>単にその可能性があるかもしれないってだけの話なのに、そんな根拠の無い話で中間線の向こう側で採掘してるのにまで文句を付けるってどんだけ節操無いのよ。
中国のガス田はけっこう中間線ギリギリにあるけど、
そこできっちりガス田の端がある確率が高いと思っているわけか。
なるほど。
>単にその可能性があるかもしれないってだけの話なのに、そんな根拠の無い話で中間線の向こう側で採掘してるのにまで文句を付けるってどんだけ節操無いのよ。
中国のガス田はけっこう中間線ギリギリにあるけど、
そこできっちりガス田の端がある確率が高いと思っているわけか。
なるほど。
＞＞326
＞表面だけ、というのはお前がそういう事にしたいだけであって、何の証拠もない。
国と国との取り決めで解決したとしても、その取り決めを両国の国民が納得しなかったら意味が無いでしょ？
特に領土ってのは国籍しか誇れるものが無い連中のナショナリズムをいたずらに刺激して、自分が愛国者であるかのような錯覚を起こさせる麻薬なんだから。
両国国民の心の中に「獲った盗られた」といったしこりが残ると、時間が経って誰かが問題を煽って同じ事の繰り返しになるだけ。
それこそ戦争が起きる可能性を次の世代に残す愚劣な行為だよ。
＞尖閣に何もしない政府を批判している俺が、政府を信じ込むとか笑うｗ
でもこの問題では日本政府の主張を（咀嚼もせずに）丸呑みしてるんでしょ？そしてそれが通じなかったら火病る癖にｗ
島の土地を中国に売ったって問題の解決にならないでしょ？
これは領有権の問題なんだから、土地の所有権を誰が持っているかなんて全く関係無いよ。
ウヨ釣り詐欺に引っかかった人たちは、土地の所有権と島の領有権の二つの区別が出来ていないって何度も言ってるでしょうに。
＞表面だけ、というのはお前がそういう事にしたいだけであって、何の証拠もない。
国と国との取り決めで解決したとしても、その取り決めを両国の国民が納得しなかったら意味が無いでしょ？
特に領土ってのは国籍しか誇れるものが無い連中のナショナリズムをいたずらに刺激して、自分が愛国者であるかのような錯覚を起こさせる麻薬なんだから。
両国国民の心の中に「獲った盗られた」といったしこりが残ると、時間が経って誰かが問題を煽って同じ事の繰り返しになるだけ。
それこそ戦争が起きる可能性を次の世代に残す愚劣な行為だよ。
＞尖閣に何もしない政府を批判している俺が、政府を信じ込むとか笑うｗ
でもこの問題では日本政府の主張を（咀嚼もせずに）丸呑みしてるんでしょ？そしてそれが通じなかったら火病る癖にｗ
島の土地を中国に売ったって問題の解決にならないでしょ？
これは領有権の問題なんだから、土地の所有権を誰が持っているかなんて全く関係無いよ。
ウヨ釣り詐欺に引っかかった人たちは、土地の所有権と島の領有権の二つの区別が出来ていないって何度も言ってるでしょうに。
330 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 06:47:25.77 ID:QP4QRDnJ
>329
今のところ確証はない。可能性がきわめて高いというだけ。
可能性が高いので調査してから、一緒に開発しませんか、という申し出を
無視してさっさと堀りつくそうとしている国って、友好的と言えるかな？
どっちが節操ないんだろうか。日本も民間企業に試掘許可出してるんだから
やらせてやればいいのに、それをしないからお前みたいな輩が勘違いしちゃうんだ。
こういう状況をにっこり笑って黙っているなら国益放棄、ことによっては利敵行為だ。
>SSBNが自由に行動出来る海上優勢を獲得しようとしてるなんて分析聞いた事無いんだけど、もしかして［独自研究］？
【尖閣を「中国聖域の海」にするな 帝京大学教授・志方俊之】2013年10月30日 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131030/plc13103003260003-n1.htm
＜抜粋＞
原潜には、潜没航行できる一定以上の深さが不可欠だ。東シナ海には、潜水艦の行動が困難な浅い部分もあるが、
尖閣諸島周辺には十分に深い海域があり、周辺海域は格好の条件を兼ね備えている。
中国が同海域を必要とする理由はまさにそこにこそある。
ソース持ってきてやったぞ。
これ普通の新聞記事だよ。しかも最近の。
特段珍しい分析ではないんだけど、知らなかった？
さて、渤海で十分というソースは持ってきてくれるのかな？
ただそれだけを示してくれると嬉しいな。
今のところ確証はない。可能性がきわめて高いというだけ。
可能性が高いので調査してから、一緒に開発しませんか、という申し出を
無視してさっさと堀りつくそうとしている国って、友好的と言えるかな？
どっちが節操ないんだろうか。日本も民間企業に試掘許可出してるんだから
やらせてやればいいのに、それをしないからお前みたいな輩が勘違いしちゃうんだ。
こういう状況をにっこり笑って黙っているなら国益放棄、ことによっては利敵行為だ。
>SSBNが自由に行動出来る海上優勢を獲得しようとしてるなんて分析聞いた事無いんだけど、もしかして［独自研究］？
【尖閣を「中国聖域の海」にするな 帝京大学教授・志方俊之】2013年10月30日 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131030/plc13103003260003-n1.htm
＜抜粋＞
原潜には、潜没航行できる一定以上の深さが不可欠だ。東シナ海には、潜水艦の行動が困難な浅い部分もあるが、
尖閣諸島周辺には十分に深い海域があり、周辺海域は格好の条件を兼ね備えている。
中国が同海域を必要とする理由はまさにそこにこそある。
ソース持ってきてやったぞ。
これ普通の新聞記事だよ。しかも最近の。
特段珍しい分析ではないんだけど、知らなかった？
さて、渤海で十分というソースは持ってきてくれるのかな？
ただそれだけを示してくれると嬉しいな。
>>328
> ＞表面だけ、というのはお前がそういう事にしたいだけであって、何の証拠もない。
> 国と国との取り決めで解決したとしても、
いや、解決してるならいいじゃん。戦争もなく、こういった領土や政治の問題もおきにくい。
はるかにマシなのは明らかだが？なぜ事実から目を晒し、同じ詭弁を言うの？
> その取り決めを両国の国民が納得しなかったら意味が無いでしょ？
国民が納得しないってのはお前が勝手にそう言う事にしたいだけ。解決しても、
誰もが納得しても、そうじゃないと言い張るつもりかね？
> 特に領土ってのは国籍しか誇れるものが無い連中のナショナリズムをいたずらに刺激して、自分が愛国者であるかのような錯覚を起こさせる麻薬なんだから。
うんまあ、俺はそういうのとは関係ない。領土は財産だから言ってるだけ。
一般的なナショナリズムとかどうでもいいし、俺の場合はテリトリズムと言った方がいいかな。
堂でも良くないのは安全保障と領土だけ。 何にせよ、殆どお前のデタラメ妄想ｗ
> ＞尖閣に何もしない政府を批判している俺が、政府を信じ込むとか笑うｗ
> でもこの問題では日本政府の主張を（咀嚼もせずに）丸呑みしてるんでしょ？そしてそれが通じなかったら火病る癖にｗ
いや、俺、政府の口だけ発言に飽き飽きしてるんでね。
ある意味、政府の主張とかどうでもいいし、あんまり考えて事はない。
領土問題が存在しないとかどうでも良い事に拘るより、島に上陸するとか施設作れよ、と思ってるし。
> ＞表面だけ、というのはお前がそういう事にしたいだけであって、何の証拠もない。
> 国と国との取り決めで解決したとしても、
いや、解決してるならいいじゃん。戦争もなく、こういった領土や政治の問題もおきにくい。
はるかにマシなのは明らかだが？なぜ事実から目を晒し、同じ詭弁を言うの？
> その取り決めを両国の国民が納得しなかったら意味が無いでしょ？
国民が納得しないってのはお前が勝手にそう言う事にしたいだけ。解決しても、
誰もが納得しても、そうじゃないと言い張るつもりかね？
> 特に領土ってのは国籍しか誇れるものが無い連中のナショナリズムをいたずらに刺激して、自分が愛国者であるかのような錯覚を起こさせる麻薬なんだから。
うんまあ、俺はそういうのとは関係ない。領土は財産だから言ってるだけ。
一般的なナショナリズムとかどうでもいいし、俺の場合はテリトリズムと言った方がいいかな。
堂でも良くないのは安全保障と領土だけ。 何にせよ、殆どお前のデタラメ妄想ｗ
> ＞尖閣に何もしない政府を批判している俺が、政府を信じ込むとか笑うｗ
> でもこの問題では日本政府の主張を（咀嚼もせずに）丸呑みしてるんでしょ？そしてそれが通じなかったら火病る癖にｗ
いや、俺、政府の口だけ発言に飽き飽きしてるんでね。
ある意味、政府の主張とかどうでもいいし、あんまり考えて事はない。
領土問題が存在しないとかどうでも良い事に拘るより、島に上陸するとか施設作れよ、と思ってるし。
他の板でやってください。
>>330
そもそも君は日中中間線は消滅したと言ったけど、中国のガス井戸は全て中間線を尊重して日本側に超えて来てないよね。まずは先に述べたウソを撤回するのが先だろ。
その上で日本側も中間線のこちら側で粛々と採掘を始めればいい。それをしないのは日本側からはかなり遠くて事業として成り立たないからでしょ。
単に日本側の事情に過ぎないよ。
20年近く昔に退役した陸式の土方ごときに原潜運用の何が判るんだよ。出来るのはバッタの様にピョンピョン飛び跳ねて、自分の墓穴掘る程度だろｗ
そもそもこの土方もお前もSSBNとSSNの区別がついてないでしょ。北海艦隊に所属してコロ島を根城にしてるSSBNが何でわざわざ1500km以上も南にある尖閣まで出張って来なきゃならんのか。
そういう疑問に答えられない駄文にソースとしての価値は無い。
だいたいこの記事だと原潜の行動に適した環境が欲しいから尖閣を狙ってるって、手段と目的が逆だろ。
アメリカに対して近海への接近と領域の拒否をする為に潜水艦を増強してるのであって、いくら潜水艦の行動に適した海域があっても
其処を避けて自国の近海へ接近されたら意味無いんだが。
そもそも君は日中中間線は消滅したと言ったけど、中国のガス井戸は全て中間線を尊重して日本側に超えて来てないよね。まずは先に述べたウソを撤回するのが先だろ。
その上で日本側も中間線のこちら側で粛々と採掘を始めればいい。それをしないのは日本側からはかなり遠くて事業として成り立たないからでしょ。
単に日本側の事情に過ぎないよ。
20年近く昔に退役した陸式の土方ごときに原潜運用の何が判るんだよ。出来るのはバッタの様にピョンピョン飛び跳ねて、自分の墓穴掘る程度だろｗ
そもそもこの土方もお前もSSBNとSSNの区別がついてないでしょ。北海艦隊に所属してコロ島を根城にしてるSSBNが何でわざわざ1500km以上も南にある尖閣まで出張って来なきゃならんのか。
そういう疑問に答えられない駄文にソースとしての価値は無い。
だいたいこの記事だと原潜の行動に適した環境が欲しいから尖閣を狙ってるって、手段と目的が逆だろ。
アメリカに対して近海への接近と領域の拒否をする為に潜水艦を増強してるのであって、いくら潜水艦の行動に適した海域があっても
其処を避けて自国の近海へ接近されたら意味無いんだが。
335 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 22:29:36.69 ID:56yOwC0B
>>325
放置されていると思っているのは 君 だ け (^o^)
放置されていると思っているのは 君 だ け (^o^)
>>335
> 放置されていると思っているのは 君 だ け (^o^)
いや、そう思ってるのはお前だけｗ
だいたい、尖閣で日本政府がこれまで何をしたか、最近いつ日本人が入り、
どんな理由で入ったかすら言えずに逃げてる時点で、お前はお笑いｗ
市や東京等の自治体や各種団体、企業が要請してもまったく日本人をよせつけず、
島は完全放置な訳でその事実は、お前が狂っていようが変わらんから。
> 放置されていると思っているのは 君 だ け (^o^)
いや、そう思ってるのはお前だけｗ
だいたい、尖閣で日本政府がこれまで何をしたか、最近いつ日本人が入り、
どんな理由で入ったかすら言えずに逃げてる時点で、お前はお笑いｗ
市や東京等の自治体や各種団体、企業が要請してもまったく日本人をよせつけず、
島は完全放置な訳でその事実は、お前が狂っていようが変わらんから。
337 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:48:07.50 ID:La0xPQ54
陸式ドカタ（）
バッタ（）
墓穴（）
メンタンピン
いいぞwwwwwﾓｯﾄやれカス共
バッタ（）
墓穴（）
メンタンピン
いいぞwwwwwﾓｯﾄやれカス共
338 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 06:54:46.85 ID:nOqNB8OJ
>>334
おはよう。
小さい点を突っ込んで議論を本筋から離してゆくその手口、いいかげんやめてくんないかな。
左巻きの常とう手段だ。しかも自分はソースを示さない。
それから言葉がどんどんトゲトゲしくなってきているぞ。苦し紛れにしか見えないからやめろ。
日中中間線は「事実上」消滅した、と言いたかった。
領海侵犯を繰り返す状態で、形骸化してしまったということを文脈から感じてほしかった。
文字制限もあるので、こういう点はある程度許容してほしい。
例の引用した記事には、潜水艦が隠れる深い海を手に入れると同時に
第一列島線形成によって米軍の接近を拒否するということが書かれているんだけど、
都合の悪いところに目をつぶって、反論しやすいところだけにこだわっているようじゃ話にならない。
中国海軍は渤海だけで十分なんだろ？
じゃあこういう事件、どうして起こすのか？
【漢級原子力潜水艦領海侵犯事件】WIKIより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
南海域へ進出する方向は明らかじゃないか。
中国沿岸と渤海だけで十分なら、どうして沖縄に迫ってくるのか？
南シナ海で周辺国の反対を完全無視の行動はどう説明するのか？
そういう国に対して黙って問題を先送りすることが正しいのか？
中国の行動を許容することが先島諸島を危険にさらすだけだと
過去の中国の行動が雄弁に物語っているじゃないか。
そこに論点を戻してくれないか。
おはよう。
小さい点を突っ込んで議論を本筋から離してゆくその手口、いいかげんやめてくんないかな。
左巻きの常とう手段だ。しかも自分はソースを示さない。
それから言葉がどんどんトゲトゲしくなってきているぞ。苦し紛れにしか見えないからやめろ。
日中中間線は「事実上」消滅した、と言いたかった。
領海侵犯を繰り返す状態で、形骸化してしまったということを文脈から感じてほしかった。
文字制限もあるので、こういう点はある程度許容してほしい。
例の引用した記事には、潜水艦が隠れる深い海を手に入れると同時に
第一列島線形成によって米軍の接近を拒否するということが書かれているんだけど、
都合の悪いところに目をつぶって、反論しやすいところだけにこだわっているようじゃ話にならない。
中国海軍は渤海だけで十分なんだろ？
じゃあこういう事件、どうして起こすのか？
【漢級原子力潜水艦領海侵犯事件】WIKIより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
南海域へ進出する方向は明らかじゃないか。
中国沿岸と渤海だけで十分なら、どうして沖縄に迫ってくるのか？
南シナ海で周辺国の反対を完全無視の行動はどう説明するのか？
そういう国に対して黙って問題を先送りすることが正しいのか？
中国の行動を許容することが先島諸島を危険にさらすだけだと
過去の中国の行動が雄弁に物語っているじゃないか。
そこに論点を戻してくれないか。
他の板でやってください。
>文字制限もあるので、こういう点はある程度許容してほしい。
3行に纏まった短文ならともかく、長文を連投しておきながらそんな言い訳ですかｗ
見苦しい事この上ないわ。人間だからウソをつく過ちを犯してしまうのは仕方が無いが、それがバレたらごめんなさいだろ。
お前の親はお前に何を教育してきたんだか。
そして漢級はSSNだよね？
以前に君はSSBNとSSNの区別がついてないと指摘したのに何で同じ間違いを今になっても繰り返してるの？
SSBNが米軍の空母を攻撃する任務を与えられるとでも思ってるの？
核報復の第二撃として貴重なSSBNなんだから自国の内懐でほぼ聖域と言って良い渤海で厳重に護衛しとけばいいじゃない。
何が悲しくて根城のコロ島から1500kmも離れた海域に進出しなきゃならないの？別にアメリカが近くなる訳でも無いのに。
＞中国沿岸と渤海だけで十分なら、どうして沖縄に迫ってくるのか？
公海は誰でも航行が自由であり、沖縄は海に面しているからそう見えるだけ。中国人は海に乗り出してはならない決まりなんて無い訳で
何時の時代も既得権益層は新興勢力を自分達の利益を侵すものだと見るものだが、今まで軽く見られていた側が実力相応の扱いを求める様になっただけなんだな。
＞南シナ海で周辺国の反対を完全無視の行動はどう説明するのか？
確かに過去の一時期において中国は調和を無視するかの様な行動をとった事はあった。
だが2002年のASEAN10カ国との間で共同アピールに合意して以降、あの海域で彼らは武力衝突を起こしてないでしょ？
国際的な枠組みを尊重してる証拠であると言えるね。
3行に纏まった短文ならともかく、長文を連投しておきながらそんな言い訳ですかｗ
見苦しい事この上ないわ。人間だからウソをつく過ちを犯してしまうのは仕方が無いが、それがバレたらごめんなさいだろ。
お前の親はお前に何を教育してきたんだか。
そして漢級はSSNだよね？
以前に君はSSBNとSSNの区別がついてないと指摘したのに何で同じ間違いを今になっても繰り返してるの？
SSBNが米軍の空母を攻撃する任務を与えられるとでも思ってるの？
核報復の第二撃として貴重なSSBNなんだから自国の内懐でほぼ聖域と言って良い渤海で厳重に護衛しとけばいいじゃない。
何が悲しくて根城のコロ島から1500kmも離れた海域に進出しなきゃならないの？別にアメリカが近くなる訳でも無いのに。
＞中国沿岸と渤海だけで十分なら、どうして沖縄に迫ってくるのか？
公海は誰でも航行が自由であり、沖縄は海に面しているからそう見えるだけ。中国人は海に乗り出してはならない決まりなんて無い訳で
何時の時代も既得権益層は新興勢力を自分達の利益を侵すものだと見るものだが、今まで軽く見られていた側が実力相応の扱いを求める様になっただけなんだな。
＞南シナ海で周辺国の反対を完全無視の行動はどう説明するのか？
確かに過去の一時期において中国は調和を無視するかの様な行動をとった事はあった。
だが2002年のASEAN10カ国との間で共同アピールに合意して以降、あの海域で彼らは武力衝突を起こしてないでしょ？
国際的な枠組みを尊重してる証拠であると言えるね。
>>329
>ただそれだけを答えてくれると嬉しいな。
なんで？ 中国の方がデータを持ってて都合が良いから？
ガス田を含む堆積層は日本側にも大きく拡がっているのに
ガス田だけは日中中間線できっちり終わっている可能性は非常に低い。
そして、そんなことは当の中国も言ってはいない。
そして2007年時点での日中局長級会談での中国の主張は
日中中間線（中国は公式には認めていない境界）の日本側では
中国との共同開発に限り認める用意がある。
もしも、日中中間線の日本側で日本単独での試掘を行うなら中国海軍が出動することになる。
というもの。
実際、中国側ガス田では既に中国海軍が巡回していたので、
中国の主張に「配慮」して日本は単独の試掘を断念しました。
そして、君は中国が日本側に圧力をかけて試掘を断念させている状況で、
ガス田だけは日中中間線できっちり終わっている可能性は非常に低いけど絶対ではない証拠（試掘結果）をだせという。
>ただそれだけを答えてくれると嬉しいな。
なんで？ 中国の方がデータを持ってて都合が良いから？
ガス田を含む堆積層は日本側にも大きく拡がっているのに
ガス田だけは日中中間線できっちり終わっている可能性は非常に低い。
そして、そんなことは当の中国も言ってはいない。
そして2007年時点での日中局長級会談での中国の主張は
日中中間線（中国は公式には認めていない境界）の日本側では
中国との共同開発に限り認める用意がある。
もしも、日中中間線の日本側で日本単独での試掘を行うなら中国海軍が出動することになる。
というもの。
実際、中国側ガス田では既に中国海軍が巡回していたので、
中国の主張に「配慮」して日本は単独の試掘を断念しました。
そして、君は中国が日本側に圧力をかけて試掘を断念させている状況で、
ガス田だけは日中中間線できっちり終わっている可能性は非常に低いけど絶対ではない証拠（試掘結果）をだせという。
あの海域一面が単一のガス堆積層を成していて、何処を掘っても共通の堆積層に突き当たるわけじゃないでしょ？
地下資源の常識で考えれば大～小規模の鉱脈と言うか堆積層が点在していて、それらを纏めてガス田と呼称しているだけの事。
日本の地下資源が奪われると言うのなら、中国が採掘している堆積層は中間線を超えて日本側にも跨っているという証拠を出すのが筋。
そうじゃないなら彼らのやってる事は中間線という両国の枠組み内での行動に過ぎない。
地下資源の常識で考えれば大～小規模の鉱脈と言うか堆積層が点在していて、それらを纏めてガス田と呼称しているだけの事。
日本の地下資源が奪われると言うのなら、中国が採掘している堆積層は中間線を超えて日本側にも跨っているという証拠を出すのが筋。
そうじゃないなら彼らのやってる事は中間線という両国の枠組み内での行動に過ぎない。
343 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:50:39.50 ID:7GCrQOPE
>>342
君大陸棚って判る？
君大陸棚って判る？
344 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 04:29:10.87 ID:pKJwHm59
>>340
ウソじゃないってのにｗｗそこの一点突破しかないのか？
大きな声で強弁して俺を嘘つきに仕立て上げようとするとか
一歩引けば、一歩踏み込んでくる、とか左翼の手口というより中国流のやり方だな。
攻撃型の原潜と、戦略核を搭載した原潜の役割分担を話しているんじゃないのに、これも一点突破主義かい。
中国の南方向への侵略意図が明らかだっていうことを言っているんだよ。
そこは否定できない？ さすがに無理か？ 出来るならしてみてくれ。ていうか、しろよ。
渤海で十分ということについては、同じ説明を繰り返すだけでソースも提供してくれないので
これはお前の「独自研究」ということにしよっか。
ウソじゃないってのにｗｗそこの一点突破しかないのか？
大きな声で強弁して俺を嘘つきに仕立て上げようとするとか
一歩引けば、一歩踏み込んでくる、とか左翼の手口というより中国流のやり方だな。
攻撃型の原潜と、戦略核を搭載した原潜の役割分担を話しているんじゃないのに、これも一点突破主義かい。
中国の南方向への侵略意図が明らかだっていうことを言っているんだよ。
そこは否定できない？ さすがに無理か？ 出来るならしてみてくれ。ていうか、しろよ。
渤海で十分ということについては、同じ説明を繰り返すだけでソースも提供してくれないので
これはお前の「独自研究」ということにしよっか。
345 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 04:31:16.42 ID:pKJwHm59
連投でーす。長文規制にすぐ引っかかっちゃってな。
>公海は誰でも航行が自由であり、沖縄は海に面しているからそう見えるだけ。中国人は海に乗り出してはならない決まりなんて無い訳で
>何時の時代も既得権益層は新興勢力を自分達の利益を侵すものだと見るものだが、今まで軽く見られていた側が実力相応の扱いを求める様になっただけなんだな。
すごく危険な発想だ。中国の独善、ここに極まれり。
特に【今まで軽く見られていた側が実力相応の扱いを求める様になっただけなんだな。】この部分。
この発想が紛争を産む。軍事的に強ければ何をやっても文句は言われない、と、そういう理屈を産む発想。
これは周辺のアジア諸国が最も憂慮している中国の態度そのものではないか。
だから問題を先送りなんてできないし、黙って棚上げになんてできない。
黙っていれば押し込んでくるだけだから。お前のように。
>確かに過去の一時期において中国は調和を無視するかの様な行動をとった事はあった。
>だが2002年のASEAN10カ国との間で共同アピールに合意して以降、あの海域で彼らは武力衝突を起こしてないでしょ？
>国際的な枠組みを尊重してる証拠であると言えるね。
「武力衝突を起こしてないでしょ」って、武力衝突がなければ「揉めていない」って浅すぎるでしょ。
武力衝突がないのは結構なことだが、当たり前のことなので威張らないでくれよ。
南シナ海を巡っては国際協調の枠組みを尊重しない中国に、非難轟々であることはお忘れなく。
【南シナ海問題:中国、領有権でフィリピンに圧力 スカボロー礁に構造物設置】毎日新聞 2013年09月05日
http://mainichi.jp/select/news/20130905ddm007030167000c.html
【南シナ海「行動規範」できるか 中国とＡＳＥＡＮ初協議】朝日新聞 2013年9月14日
武力衝突を回避するためにASEANで南シナ海の行動規範を策定しようとしたら
中国だけが反対した。
なぜだ？ 弁明をよろしく。
>公海は誰でも航行が自由であり、沖縄は海に面しているからそう見えるだけ。中国人は海に乗り出してはならない決まりなんて無い訳で
>何時の時代も既得権益層は新興勢力を自分達の利益を侵すものだと見るものだが、今まで軽く見られていた側が実力相応の扱いを求める様になっただけなんだな。
すごく危険な発想だ。中国の独善、ここに極まれり。
特に【今まで軽く見られていた側が実力相応の扱いを求める様になっただけなんだな。】この部分。
この発想が紛争を産む。軍事的に強ければ何をやっても文句は言われない、と、そういう理屈を産む発想。
これは周辺のアジア諸国が最も憂慮している中国の態度そのものではないか。
だから問題を先送りなんてできないし、黙って棚上げになんてできない。
黙っていれば押し込んでくるだけだから。お前のように。
>確かに過去の一時期において中国は調和を無視するかの様な行動をとった事はあった。
>だが2002年のASEAN10カ国との間で共同アピールに合意して以降、あの海域で彼らは武力衝突を起こしてないでしょ？
>国際的な枠組みを尊重してる証拠であると言えるね。
「武力衝突を起こしてないでしょ」って、武力衝突がなければ「揉めていない」って浅すぎるでしょ。
武力衝突がないのは結構なことだが、当たり前のことなので威張らないでくれよ。
南シナ海を巡っては国際協調の枠組みを尊重しない中国に、非難轟々であることはお忘れなく。
【南シナ海問題:中国、領有権でフィリピンに圧力 スカボロー礁に構造物設置】毎日新聞 2013年09月05日
http://mainichi.jp/select/news/20130905ddm007030167000c.html
【南シナ海「行動規範」できるか 中国とＡＳＥＡＮ初協議】朝日新聞 2013年9月14日
武力衝突を回避するためにASEANで南シナ海の行動規範を策定しようとしたら
中国だけが反対した。
なぜだ？ 弁明をよろしく。
一転突破も何も単に事実を指摘しているだけ。
ウソは付いていないと言うなら堂々と持論を述べればいいじゃないの。
後ろめたい事がある人間ほど過剰に反応するってのはやはり真なのかい？
＞攻撃型の原潜と、戦略核を搭載した原潜の役割分担を話しているんじゃない
何言ってるの？完全にその話でしょ。先制不使用を公式に宣言している中国にとって、核戦力は報復用としての意味がある。
それなのに君は20年も前に退役した陸式土方のトンチンカンな解説を持ち出してきたんだよね。
で、根城にしてるコロ島から1500km以上も南の尖閣海域にSSBNを進出させる合理的な理由は？後学の為にも首をながーくして待ってるんだけど。
ちなみに自分の出展は、カナダのカンワ・ディフェンス・レビュー→中国国営環球時報の電子版環球網→朝鮮日報(2013/3/31)と複雑な流れではあるんだが
渤海湾の外に出られない中国の094型原潜 「094型SSBNの騒音は非常に大きく、内海を離れて外部に出ると、西側の対潜センサーによって容易に動きを把握されるという問題がある」
勿論褒められた話じゃ無いんだがｗちゃんと読めば渤海湾の中では航行出来ている。西側の対潜センサーも渤海湾まではその耳が及ばない。って事が読み取れるよね。ね？
ASEAN云々に関しては単に中国に強硬な姿勢を示したフィリピンが強硬姿勢の倍返しを食らっただけの話だよ。
記事でも「大半のＡＳＥＡＮ加盟国は中国との協調を重視」している訳で、非難轟々なんて指摘は一部をクローズアップした誇張に過ぎない。
単に君は「協議が中国ペースで進められている」事が気に食わないだけという本心を正直に述べるべきだね。
ウソは付いていないと言うなら堂々と持論を述べればいいじゃないの。
後ろめたい事がある人間ほど過剰に反応するってのはやはり真なのかい？
＞攻撃型の原潜と、戦略核を搭載した原潜の役割分担を話しているんじゃない
何言ってるの？完全にその話でしょ。先制不使用を公式に宣言している中国にとって、核戦力は報復用としての意味がある。
それなのに君は20年も前に退役した陸式土方のトンチンカンな解説を持ち出してきたんだよね。
で、根城にしてるコロ島から1500km以上も南の尖閣海域にSSBNを進出させる合理的な理由は？後学の為にも首をながーくして待ってるんだけど。
ちなみに自分の出展は、カナダのカンワ・ディフェンス・レビュー→中国国営環球時報の電子版環球網→朝鮮日報(2013/3/31)と複雑な流れではあるんだが
渤海湾の外に出られない中国の094型原潜 「094型SSBNの騒音は非常に大きく、内海を離れて外部に出ると、西側の対潜センサーによって容易に動きを把握されるという問題がある」
勿論褒められた話じゃ無いんだがｗちゃんと読めば渤海湾の中では航行出来ている。西側の対潜センサーも渤海湾まではその耳が及ばない。って事が読み取れるよね。ね？
ASEAN云々に関しては単に中国に強硬な姿勢を示したフィリピンが強硬姿勢の倍返しを食らっただけの話だよ。
記事でも「大半のＡＳＥＡＮ加盟国は中国との協調を重視」している訳で、非難轟々なんて指摘は一部をクローズアップした誇張に過ぎない。
単に君は「協議が中国ペースで進められている」事が気に食わないだけという本心を正直に述べるべきだね。
他の板でやってください。
348 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:27:33.11 ID:LRzfKSaW
中華グローバルホーク
http://www.youtube.com/watch?v=a8prdKWTjRw
http://www.youtube.com/watch?v=a8prdKWTjRw
>>348
結局、お前まともに何一つ反論できないのなｗ
政府が島に指一本触れさせないようにしてるのは、この何十年で誰が見ても明らかなのに、
そうじゃないと真っ赤なウソを言うから、そうなる。結局放置してるのが事実なわけで、具体的な
反論もなく、結局ウソと誹謗中傷しか言えないようでは、相手が正しいと言ってるようなものだ。
>> そんなどうでもよい事を持ち出して例として上げられても・・・
いや、東京など自治体、団体などが再三要請してるのに
島を何十年も放置してる事がどうでも良いとか頭は大丈夫？それとも中国人ですかｗ
国民・国家の利益を守るのが政府じゃないのかね？
中国様のご機嫌取りのために絶対に日本人を入れず、決して有効活用しないとか、主権を委譲してる
のはもちろん、いったい何のための領土で、何を守ってるのか分からんわけだが。
それとも、お前は中国人の権利と利益を守りたいから、日本人を入れたくないのかｗ
> 単に、バカ と答えるのみだな。
うん、君がね。 いや、気が狂ってると言っても良いかもなｗ
どうやら、領土の意味や目的も知らないようだ。
手段のために目的を忘れ、中後人みたいにメンツのみが重要な人なんだろうねｗ
結局、お前まともに何一つ反論できないのなｗ
政府が島に指一本触れさせないようにしてるのは、この何十年で誰が見ても明らかなのに、
そうじゃないと真っ赤なウソを言うから、そうなる。結局放置してるのが事実なわけで、具体的な
反論もなく、結局ウソと誹謗中傷しか言えないようでは、相手が正しいと言ってるようなものだ。
>> そんなどうでもよい事を持ち出して例として上げられても・・・
いや、東京など自治体、団体などが再三要請してるのに
島を何十年も放置してる事がどうでも良いとか頭は大丈夫？それとも中国人ですかｗ
国民・国家の利益を守るのが政府じゃないのかね？
中国様のご機嫌取りのために絶対に日本人を入れず、決して有効活用しないとか、主権を委譲してる
のはもちろん、いったい何のための領土で、何を守ってるのか分からんわけだが。
それとも、お前は中国人の権利と利益を守りたいから、日本人を入れたくないのかｗ
> 単に、バカ と答えるのみだな。
うん、君がね。 いや、気が狂ってると言っても良いかもなｗ
どうやら、領土の意味や目的も知らないようだ。
手段のために目的を忘れ、中後人みたいにメンツのみが重要な人なんだろうねｗ
351 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 08:09:02.86 ID:UGZb6W6p
>>346
おはよう。
お前、本当に汚いな。
渤海で十分というソースをようやく出してくれたと思ったら、その記事の最後の一文はこう。
>中国・北京の軍事消息筋は「中国は騒音問題を解決するため、次世代原潜『096』型の開発に入ったようだ」と語った。
つまり潜水艦の性能が不十分なので出て行かれない。ってことがわかって、これは問題だから出ていけるように改良する、という記事ですね。
ソースになってないどころか、こっちを利するような記事持ってきてなにやってんの？
核の先制不使用についてもお前は強調するが、今年の中国の国防白書から「先制不使用の確約」が削除されたよ。
核は反撃として使う、という文章は残っているが、今までのように高らか宣言するのをやめた。
この変化は注目しておくべきだ。お前は意図的に目をつぶったようだが。
嘘もついてるし、不都合なところは意図的に隠す。
日本の国防を考えたとき。
国防白書から削除された不使用宣言、原潜の改良、海洋進出の活発化。
そういうことに警戒感を持つのは普通のことではないか。
それなのにお前は警戒する必要なし。尖閣は棚上げ。だろ？
だんだんわかってきたんだけど、お前って侵略する側の人間なんだな。
おはよう。
お前、本当に汚いな。
渤海で十分というソースをようやく出してくれたと思ったら、その記事の最後の一文はこう。
>中国・北京の軍事消息筋は「中国は騒音問題を解決するため、次世代原潜『096』型の開発に入ったようだ」と語った。
つまり潜水艦の性能が不十分なので出て行かれない。ってことがわかって、これは問題だから出ていけるように改良する、という記事ですね。
ソースになってないどころか、こっちを利するような記事持ってきてなにやってんの？
核の先制不使用についてもお前は強調するが、今年の中国の国防白書から「先制不使用の確約」が削除されたよ。
核は反撃として使う、という文章は残っているが、今までのように高らか宣言するのをやめた。
この変化は注目しておくべきだ。お前は意図的に目をつぶったようだが。
嘘もついてるし、不都合なところは意図的に隠す。
日本の国防を考えたとき。
国防白書から削除された不使用宣言、原潜の改良、海洋進出の活発化。
そういうことに警戒感を持つのは普通のことではないか。
それなのにお前は警戒する必要なし。尖閣は棚上げ。だろ？
だんだんわかってきたんだけど、お前って侵略する側の人間なんだな。
自衛隊 総合訓練を開始／地対艦ミサイル使用 2013年11月10日(日) 9:09
http://www.miyakomainichi.com/2013/11/56594/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
http://www.miyakomainichi.com/2013/11/56594/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
353 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:10:58.86 ID:0Bnc6U38
単に騒音問題を解決するため”だけ”に新型潜水艦を開発する訳無いだろｗ
他のミサイルと違ってSLBMは潜水艦の船体に納まるサイズという絶対的な上限がある。
長射程・大威力を追及すれば必然的にサイズは大きくなる事は理解できるだろう？
そしてJL2では渤海湾から発射してもアメリカ全土を射程に納められない。だから次世代原潜＝次世代SLBMの開発に入ったって事。
また核の先制不使用についても首脳部や外交部が公式に撤回すると発言したわけでもないのに、記述されない事のみをもって
先制不使用の政策が転換されたと解するのはあまりにも短絡的ｗ
その主張で言えば過去日本の防衛白書において事務次官の役割に関する記述が削除された事から
事務次官はそれまでの「大臣を助け、事務を監督する」役割を担う必要が無くなったとも言えるが、実際には事務次官の役割は変わらない。
それこそ現実を見ずに他人にケチを付ける為だけする物でしかなく、姑が嫁をイビってるのと何ら変わりは無い。
より生産性のある議論を期待したい。
他のミサイルと違ってSLBMは潜水艦の船体に納まるサイズという絶対的な上限がある。
長射程・大威力を追及すれば必然的にサイズは大きくなる事は理解できるだろう？
そしてJL2では渤海湾から発射してもアメリカ全土を射程に納められない。だから次世代原潜＝次世代SLBMの開発に入ったって事。
また核の先制不使用についても首脳部や外交部が公式に撤回すると発言したわけでもないのに、記述されない事のみをもって
先制不使用の政策が転換されたと解するのはあまりにも短絡的ｗ
その主張で言えば過去日本の防衛白書において事務次官の役割に関する記述が削除された事から
事務次官はそれまでの「大臣を助け、事務を監督する」役割を担う必要が無くなったとも言えるが、実際には事務次官の役割は変わらない。
それこそ現実を見ずに他人にケチを付ける為だけする物でしかなく、姑が嫁をイビってるのと何ら変わりは無い。
より生産性のある議論を期待したい。
355 ： ◆/aC56ZYQJs ：2013/11/11(月) 22:02:33.76 ID:???
>>354
>単に騒音問題を解決するため”だけ”に新型潜水艦を開発する訳無いだろｗ
アンタは軍板にくる資格ないね、大笑いだ。
無論『騒音問題を解決する事』が、新型潜水艦を開発する最大の狙いだ、釣り針にしては大きすぎる。
より高い“静粛性”を求めて、潜水艦製造可能の海軍国が、日々膨大な費用をかけ研究・試作を重ねている。
各国の「国防計画書」等に、今まで継続的に使用されていた文言が変更・削除される事は、国内外に対する
重大なメッセージだという事は世界常識である。
まあ、ついでに言うと
『日本の防衛白書において事務次官の役割に関する記述が削除された事…』は、役割への重点が変わったって事、
“大臣を助け、事務を監督する”のは事務次官だけでなく、新体制(NSC)下の防衛審議官や官邸の各補佐官、また
官邸に移る(旧)防衛局長らの役割の部分が大きくなった、って事を意味する。
>単に騒音問題を解決するため”だけ”に新型潜水艦を開発する訳無いだろｗ
アンタは軍板にくる資格ないね、大笑いだ。
無論『騒音問題を解決する事』が、新型潜水艦を開発する最大の狙いだ、釣り針にしては大きすぎる。
より高い“静粛性”を求めて、潜水艦製造可能の海軍国が、日々膨大な費用をかけ研究・試作を重ねている。
各国の「国防計画書」等に、今まで継続的に使用されていた文言が変更・削除される事は、国内外に対する
重大なメッセージだという事は世界常識である。
まあ、ついでに言うと
『日本の防衛白書において事務次官の役割に関する記述が削除された事…』は、役割への重点が変わったって事、
“大臣を助け、事務を監督する”のは事務次官だけでなく、新体制(NSC)下の防衛審議官や官邸の各補佐官、また
官邸に移る(旧)防衛局長らの役割の部分が大きくなった、って事を意味する。
残念だが、事務次官の記述云々ってのは平成3年の話よ。
その時点で既に新体制(NSC)が組織され、防衛審議官等々の役割が大きくなっていたというのは、全くもって不可解な話なんだが。
何か弁明はあるかね？
なんと弁明しようと君が知識の蓄積を怠る傾向があること。知らない事を知らないと言わず、的外れな言い訳で取り繕うウソつきの気があること。
この2点についてはいい訳のしようが無いがね。ご愁傷様 ウソつきな名無しさん
その時点で既に新体制(NSC)が組織され、防衛審議官等々の役割が大きくなっていたというのは、全くもって不可解な話なんだが。
何か弁明はあるかね？
なんと弁明しようと君が知識の蓄積を怠る傾向があること。知らない事を知らないと言わず、的外れな言い訳で取り繕うウソつきの気があること。
この2点についてはいい訳のしようが無いがね。ご愁傷様 ウソつきな名無しさん
357 ：355 ◆/aC56ZYQJs ：2013/11/12(火) 00:58:55.96 ID:+H4dyom2
>>356
ははは、そうか平成３年の話か…前後の話の流れから、てっきり本年度の話かと思ってしまったわ。
まあ、罠に嵌ったと言うより、実際の防衛白書にあたらなかった小生のミスだ、いい勉強になった。
レスの『まあ、ついでに言うと…』以下の３行は『錯誤記載で削除』する。誤りの指摘には感謝し、
せっかく読んで下さった諸君には、深く謝罪したい。
しかし
>各国の「国防計画書」等に、今まで継続的に使用されていた文言が変更・削除される事は、
>国内外に対する、重大なメッセージだという事は世界常識である。
というのは、事実であって削除はしない。
平成３年というのは、自衛隊にとって、大変に“エポックメイキングな年”だった。
防衛庁長官が海幕に『ペルシャ湾における機雷の除去及びその処理の実施に関する海自一般命令」を発令。
これが、自衛隊史上初の【海外への実働部隊の派遣命令】になった。
当時の海部内閣官邸と自民党、防衛庁内での‘内局’と‘制服’…かなりな、激論があったに違いない。
これが当該防衛白書の文言変更に、どう繋がったのか…しばらく、ゆっくりと調べてみるよ
ははは、そうか平成３年の話か…前後の話の流れから、てっきり本年度の話かと思ってしまったわ。
まあ、罠に嵌ったと言うより、実際の防衛白書にあたらなかった小生のミスだ、いい勉強になった。
レスの『まあ、ついでに言うと…』以下の３行は『錯誤記載で削除』する。誤りの指摘には感謝し、
せっかく読んで下さった諸君には、深く謝罪したい。
しかし
>各国の「国防計画書」等に、今まで継続的に使用されていた文言が変更・削除される事は、
>国内外に対する、重大なメッセージだという事は世界常識である。
というのは、事実であって削除はしない。
平成３年というのは、自衛隊にとって、大変に“エポックメイキングな年”だった。
防衛庁長官が海幕に『ペルシャ湾における機雷の除去及びその処理の実施に関する海自一般命令」を発令。
これが、自衛隊史上初の【海外への実働部隊の派遣命令】になった。
当時の海部内閣官邸と自民党、防衛庁内での‘内局’と‘制服’…かなりな、激論があったに違いない。
これが当該防衛白書の文言変更に、どう繋がったのか…しばらく、ゆっくりと調べてみるよ
358 ：355 ◆/aC56ZYQJs ：2013/11/12(火) 01:12:45.33 ID:???
あ、ついでに>>355レスで書いたように
>>>354
>>単に騒音問題を解決するため”だけ”に新型潜水艦を開発する訳無いだろｗ
に対して、自分が反駁した以下の部分に対する、君の反駁をぜひ聞きたいね。
>無論『騒音問題を解決する事』が、新型潜水艦を開発する最大の狙いだ、
>より高い“静粛性”を求めて、潜水艦製造可能の海軍国が、日々膨大な費用をかけ研究・試作を重ねている。
>>>354
>>単に騒音問題を解決するため”だけ”に新型潜水艦を開発する訳無いだろｗ
に対して、自分が反駁した以下の部分に対する、君の反駁をぜひ聞きたいね。
>無論『騒音問題を解決する事』が、新型潜水艦を開発する最大の狙いだ、
>より高い“静粛性”を求めて、潜水艦製造可能の海軍国が、日々膨大な費用をかけ研究・試作を重ねている。
罠も何も知らない事を知らないと認める勇気を持たなかっただけだろうに、つらつらと言い訳ご苦労さん。
こちらは｢防衛白書で事務次官の役割に関する記述が削除されても事務次官の役割に変化が無かった｣事を事実として述べた。
で、君は別の事実をもってそれを否定したが、その実全くのウソをまるで事実であるかのように偽っていたんだろ？
それなのに｢事実であって削除はしない｣ってドウイウコト？君の論拠はウソだったんだから、主張を撤回する以外に採るべき道があるとでも？
新型云々に関しては述べたろ？新型SSBNと新型SLBMは表裏一体だって。SSBNの任務は何か？その認識が曖昧だから静粛性”だけ"過度に神聖視するんだよ。
いくら静かであっても目標に届くSLBMを搭載できなきゃ核抑止力を発揮出来ないだろ。
こちらは｢防衛白書で事務次官の役割に関する記述が削除されても事務次官の役割に変化が無かった｣事を事実として述べた。
で、君は別の事実をもってそれを否定したが、その実全くのウソをまるで事実であるかのように偽っていたんだろ？
それなのに｢事実であって削除はしない｣ってドウイウコト？君の論拠はウソだったんだから、主張を撤回する以外に採るべき道があるとでも？
新型云々に関しては述べたろ？新型SSBNと新型SLBMは表裏一体だって。SSBNの任務は何か？その認識が曖昧だから静粛性”だけ"過度に神聖視するんだよ。
いくら静かであっても目標に届くSLBMを搭載できなきゃ核抑止力を発揮出来ないだろ。
他の板でやってください。
361 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 12:12:38.76 ID:Ayn/t38t
ホントに無駄に冗長だな、よっぽど頭が悪いんだろ。
「ミンスが悪いと言ったな、あれも嘘だ」Ｂｙ安倍ちゃん
尖閣衝突事件の船長釈放 「検察が決定」 政府が政治関与否定
政府は１２日の閣議で、平成２２年に尖閣諸島（沖縄県石垣市）沖で起きた中国漁船衝突事件に関
し、容疑者の船長を釈放した那覇地検の判断について、政治の関与を否定する答弁書を決定した。
「検察当局が法と証拠に基づいて決定したもので、関係省庁との折衝、協議が行われたことはない」
としている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131112/plc13111221420027-n1.htm
尖閣衝突事件の船長釈放 「検察が決定」 政府が政治関与否定
政府は１２日の閣議で、平成２２年に尖閣諸島（沖縄県石垣市）沖で起きた中国漁船衝突事件に関
し、容疑者の船長を釈放した那覇地検の判断について、政治の関与を否定する答弁書を決定した。
「検察当局が法と証拠に基づいて決定したもので、関係省庁との折衝、協議が行われたことはない」
としている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131112/plc13111221420027-n1.htm
土曜・日曜の好天気がウソのように月曜日は北東の強い風が吹き海もシケだしました。
この日の朝、久部良港を出港した貨物船が六畳ビーチ沖で座礁してしまったのです！
横殴りの雨風がふく状況の中で海上保安庁のヘリが乗船員七名を無事救出しました！
その救出活動中のヘリの横を、陸自のヘリは飛び去っていきました。
『お前たちは、見捨てていくのか！」
と、ヘリにむかって怒鳴っている人がいました。
ちょうどその人の前方に外間町長がいて、ふりかえってこちらを見ていました。
町長！これが島人の生の声ですよ！
陸自も海自も海保の管轄だから手が出せない！というでしょうが、この天候のなか石垣からすっとんできてくれた海上保安庁。
５分とかからない場所で宿泊していた自衛隊。昨日、災害救助訓練をおこなった自衛隊。
町民の目にはどううつったでしょうか？
本当に自衛隊は国民をまもるのか？島民を守るのか？
http://isobanokai.ti-da.net/e5571961.html
この日の朝、久部良港を出港した貨物船が六畳ビーチ沖で座礁してしまったのです！
横殴りの雨風がふく状況の中で海上保安庁のヘリが乗船員七名を無事救出しました！
その救出活動中のヘリの横を、陸自のヘリは飛び去っていきました。
『お前たちは、見捨てていくのか！」
と、ヘリにむかって怒鳴っている人がいました。
ちょうどその人の前方に外間町長がいて、ふりかえってこちらを見ていました。
町長！これが島人の生の声ですよ！
陸自も海自も海保の管轄だから手が出せない！というでしょうが、この天候のなか石垣からすっとんできてくれた海上保安庁。
５分とかからない場所で宿泊していた自衛隊。昨日、災害救助訓練をおこなった自衛隊。
町民の目にはどううつったでしょうか？
本当に自衛隊は国民をまもるのか？島民を守るのか？
http://isobanokai.ti-da.net/e5571961.html
>>363
検閲ブログなんでコメントしなかったけど、陸自も偵察とか適当な理由をつけて
ヘリ飛ばしてると思うよ。事前に状況把握した海保が自分のところで充分できる
って判断した以上、陸自が出る幕じゃないわな。海上救難はプロの現場だ。
陸自は三陸の病院でやったような地べたすれすれを飛ぶ訓練をしているが、
海上救難訓練はやっていない。レンジャーとサブマリナーとウイング、レスキューは
持っているだけで階級の別なく敬礼の対象になる。
そもそも町長がメモ用紙に自筆で救助要請書いて指揮官に渡していれば
事後はどうにでもできる。
小笠原なんかは消防が自衛隊に直接連絡して、翌日村が救難要請を行ったことにしてるんだし。
法律に従わない行動をする軍隊は危険だと思うんだが。
やったらやったで自衛隊を叩くんでしょ。
検閲ブログなんでコメントしなかったけど、陸自も偵察とか適当な理由をつけて
ヘリ飛ばしてると思うよ。事前に状況把握した海保が自分のところで充分できる
って判断した以上、陸自が出る幕じゃないわな。海上救難はプロの現場だ。
陸自は三陸の病院でやったような地べたすれすれを飛ぶ訓練をしているが、
海上救難訓練はやっていない。レンジャーとサブマリナーとウイング、レスキューは
持っているだけで階級の別なく敬礼の対象になる。
そもそも町長がメモ用紙に自筆で救助要請書いて指揮官に渡していれば
事後はどうにでもできる。
小笠原なんかは消防が自衛隊に直接連絡して、翌日村が救難要請を行ったことにしてるんだし。
法律に従わない行動をする軍隊は危険だと思うんだが。
やったらやったで自衛隊を叩くんでしょ。
365 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 21:39:53.75 ID:ckcACLAX
そもそも自治体の長が（沿岸部に被害の及ばない）海難に対する災害派遣要請って出せるのか？
コメント欄も嘘ばっかりだな
＞海での遭難の救助は日本では国際法で定められている２００海里以内は海
＞上保安庁、そして、２００海里以上は自衛隊が救助にあたるらしいです。
海保と自衛隊に距離の分担はない。海保が必要であると考えれば
どこでだって自衛隊に対し災害派遣要請を出せる。
海保と距離の分担があるのはアメリカ沿岸警備隊との間だけ。
しかもその距離は200カイリどころか、1200カイリ以上だ。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20101013002608610.gif
＞海での遭難の救助は日本では国際法で定められている２００海里以内は海
＞上保安庁、そして、２００海里以上は自衛隊が救助にあたるらしいです。
海保と自衛隊に距離の分担はない。海保が必要であると考えれば
どこでだって自衛隊に対し災害派遣要請を出せる。
海保と距離の分担があるのはアメリカ沿岸警備隊との間だけ。
しかもその距離は200カイリどころか、1200カイリ以上だ。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20101013002608610.gif
>>366
市町村長が出来るのは都道府県知事に災害派遣要請を行う事だから、直接その場の自衛官に災害派遣を要請する事は出来ないし
その場に派遣を命じる事ができる旅団長や駐屯地司令が居た訳でも無さそうだから通常の災害派遣は難しいだろうな。
ただ、島から見える距離の海難ならば部隊近隣の災害という事で近傍派遣という事なら現場パイロットの判断でも出来るし、調査・研究の名目で出る事だって出来る。
ただ今回はこのヘリパイが自衛隊の誘致に際して賛否両論が判れてる、ある意味で特殊な島に来てるって自覚が薄かったんだろうな。
パイロットにしてみれば、海保から要請も無いのに自分達が出しゃばれば現場が混乱して逆に危険というのはある意味で常識的な判断だけど
島民にしてみれば、同じヘリなんだから石垣から来るよりも近くに居るヘリが出たほうが早いじゃないかと言うのも理に適ってる。
接客である新聞を頼まれた時、その新聞が無いのを判っていても一度戻ってからありませんでしたと答える方が客も納得しやすい様に
一手間かけてヘリを飛ばしてでも、既に海保のヘリが来たので大丈夫ですと伝える。それが丁寧な説明で地元の理解を得るって事じゃないかな。
市町村長が出来るのは都道府県知事に災害派遣要請を行う事だから、直接その場の自衛官に災害派遣を要請する事は出来ないし
その場に派遣を命じる事ができる旅団長や駐屯地司令が居た訳でも無さそうだから通常の災害派遣は難しいだろうな。
ただ、島から見える距離の海難ならば部隊近隣の災害という事で近傍派遣という事なら現場パイロットの判断でも出来るし、調査・研究の名目で出る事だって出来る。
ただ今回はこのヘリパイが自衛隊の誘致に際して賛否両論が判れてる、ある意味で特殊な島に来てるって自覚が薄かったんだろうな。
パイロットにしてみれば、海保から要請も無いのに自分達が出しゃばれば現場が混乱して逆に危険というのはある意味で常識的な判断だけど
島民にしてみれば、同じヘリなんだから石垣から来るよりも近くに居るヘリが出たほうが早いじゃないかと言うのも理に適ってる。
接客である新聞を頼まれた時、その新聞が無いのを判っていても一度戻ってからありませんでしたと答える方が客も納得しやすい様に
一手間かけてヘリを飛ばしてでも、既に海保のヘリが来たので大丈夫ですと伝える。それが丁寧な説明で地元の理解を得るって事じゃないかな。
海難救助の訓練も受けていないRCC（救難調整所）の指揮下に入ってもいないヘリが
勝手に来ても海保が迷惑するだけだろう
海保が、必要だったら訓練に参加してた海自掃海艇あたりを呼んだんじゃないか
つーか、こんな見当違いの文句は書くのにマラソン大会で陸自隊員がAEDで人命救助したことには
触れないってのがねぇ・・・
勝手に来ても海保が迷惑するだけだろう
海保が、必要だったら訓練に参加してた海自掃海艇あたりを呼んだんじゃないか
つーか、こんな見当違いの文句は書くのにマラソン大会で陸自隊員がAEDで人命救助したことには
触れないってのがねぇ・・・
370 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 18:54:48.68 ID:+9xTZT7U
>>369
海難救助の訓練はしているだろ。沈没した友軍を見捨てるのか？
海難救助の訓練はしているだろ。沈没した友軍を見捨てるのか？
>>370
なんで陸自の一般ヘリが『海難救助訓練』をするの？
海上救難はプロの仕事で、ただヘリがあれば出来るという事じゃないでしょ。
専門的訓練を積んだ海保ヘリが出動したのなら、それで最善でしょうよ。
君は、何が何でも、イチャモンを付けたがる愚連隊ですか？
なんで陸自の一般ヘリが『海難救助訓練』をするの？
海上救難はプロの仕事で、ただヘリがあれば出来るという事じゃないでしょ。
専門的訓練を積んだ海保ヘリが出動したのなら、それで最善でしょうよ。
君は、何が何でも、イチャモンを付けたがる愚連隊ですか？
恐らくだけど、そう正直に言えなかったんじゃないかな？
防災訓練って事は、自衛隊はあんな事もこんな事も出来ますよ。自衛隊が駐屯していれば災害時でも島民の皆さんは安全です。
といった自衛隊の災害対処能力を大いにPRした(悪く言えば大風呂敷を広げた)と思うんだよ。
勿論出来無い事を出来るとは言わなかったろうけれど、あれもこれも出来ますと言った翌日に実は海で遭難した人の救助は出来ませんじゃ
やっぱり格好付かないでしょ。
防災訓練って事は、自衛隊はあんな事もこんな事も出来ますよ。自衛隊が駐屯していれば災害時でも島民の皆さんは安全です。
といった自衛隊の災害対処能力を大いにPRした(悪く言えば大風呂敷を広げた)と思うんだよ。
勿論出来無い事を出来るとは言わなかったろうけれど、あれもこれも出来ますと言った翌日に実は海で遭難した人の救助は出来ませんじゃ
やっぱり格好付かないでしょ。
374 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 21:07:15.50 ID:cHkmbvFC
>>371
なんでしないんだ？その発想が理解できない。
なんでしないんだ？その発想が理解できない。
尖閣警備の海保の方は命がけだそうです、最近中国は海警を使いだしましたが、
軍艦の払い下げで、装備・大きさは海保とは全く違います。
日本もイージス艦を配置すれば、いいと思いますが、中国は諦めません、必ず小競り合いが有ります。
軍艦の払い下げで、装備・大きさは海保とは全く違います。
日本もイージス艦を配置すれば、いいと思いますが、中国は諦めません、必ず小競り合いが有ります。
尖閣に人を置けば良いだけなのにね。
海保の人もそれで少なくとも、重圧と疲労、そして徒労感は軽減されるだろうに、
それは絶対にしないんだろうなあ。
海保の人もそれで少なくとも、重圧と疲労、そして徒労感は軽減されるだろうに、
それは絶対にしないんだろうなあ。
379 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 23:28:24.05 ID:jXKOvY5Y
>>377
万が一の場合身殺しにしろってか
万が一の場合身殺しにしろってか
海上保安官は戦闘員じゃないことになってる（∵海保庁法第25条）ので、
戦闘行為に関与しない限り、国際法上は守られるはず
まあ中国が国際法を守るかどうかは怪しい部分もあるが、少なくとも自衛官よりはマシ
戦闘行為に関与しない限り、国際法上は守られるはず
まあ中国が国際法を守るかどうかは怪しい部分もあるが、少なくとも自衛官よりはマシ
中国が国際法を守るんなら、島に人を置いても問題ないね、
というか絶対にそうすべきだろうよｗ
それが全てを終わらせ、解決する方法だろうｗ
というか絶対にそうすべきだろうよｗ
それが全てを終わらせ、解決する方法だろうｗ
口先だけなら何とでも言えるわな。
せめて自前で船を仕立てて上陸して見せろよ。
身殺し(ﾏﾏ)になる覚悟があれば、その位簡単だろ？
せめて自前で船を仕立てて上陸して見せろよ。
身殺し(ﾏﾏ)になる覚悟があれば、その位簡単だろ？
ま、俺にはそんなのどうでもいいが、国家国民の為にはもちろんの事、
海保隊員の安全と、無限地獄を軽減するためにも、島に人を置くべきなのは
変わらんし、それは政府がやるべき事なのに、何十年も放置して、まったく
やる気のない馬鹿政府ってのは変わらんけどな。
それにしても意味不明な戯れ言をほざく、>>379は逃げたのかなｗ
海保隊員の安全と、無限地獄を軽減するためにも、島に人を置くべきなのは
変わらんし、それは政府がやるべき事なのに、何十年も放置して、まったく
やる気のない馬鹿政府ってのは変わらんけどな。
それにしても意味不明な戯れ言をほざく、>>379は逃げたのかなｗ
海保職員の安全を守る為に、島に常駐する公務員を危険に晒すの？
あの海域での追いかけっこしてるだけなら命に関わるような危険もないんだから
5年でも10年でもジャレ合ってもらえばいいよ。
現場は航海手当てが沢山付いてホクホク、上層部は予算を分捕って人や船を増やせてウハウハ
誰も困らないだろ。
あの海域での追いかけっこしてるだけなら命に関わるような危険もないんだから
5年でも10年でもジャレ合ってもらえばいいよ。
現場は航海手当てが沢山付いてホクホク、上層部は予算を分捕って人や船を増やせてウハウハ
誰も困らないだろ。
島に人を置かないと主権を主張出来ないほど日本側の領有の根拠薄いと思ってるんだろうか?
【中国】覚醒剤所持で拘束された〝対中強硬派〟稲沢市議 中国の狙いは政治利用か…有罪なら死刑も★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384869928/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384869928/
>>386
> 海保職員の安全を守る為に、島に常駐する公務員を危険に晒すの？
別に海保職員だって、あるいは希望する企業や民間人だって構わんわけだが、
お前は結局何が言いたい？
海保職員は危険にさらし、かつ希望も先行きも見えずに
徒労感のみの無限地獄を続けても構わんが、それよりずっと意味のある常駐や
あるいは希望する企業や民間人は絶対に駄目だ、という意図不明な珍妙な意見を言うつもりか？
> あの海域での追いかけっこしてるだけなら命に関わるような危険もないんだから
あるよ、アホ。
それがないなら常駐もない。あるいはもっと少ない可能性もあるわな。
> 5年でも10年でもジャレ合ってもらえばいいよ。
お前は単に、中国様のご機嫌取りで島におきたくないだけだろ、違うか？
なにせ、中国様の権利と利益と意見が第一だからなｗ
> 海保職員の安全を守る為に、島に常駐する公務員を危険に晒すの？
別に海保職員だって、あるいは希望する企業や民間人だって構わんわけだが、
お前は結局何が言いたい？
海保職員は危険にさらし、かつ希望も先行きも見えずに
徒労感のみの無限地獄を続けても構わんが、それよりずっと意味のある常駐や
あるいは希望する企業や民間人は絶対に駄目だ、という意図不明な珍妙な意見を言うつもりか？
> あの海域での追いかけっこしてるだけなら命に関わるような危険もないんだから
あるよ、アホ。
それがないなら常駐もない。あるいはもっと少ない可能性もあるわな。
> 5年でも10年でもジャレ合ってもらえばいいよ。
お前は単に、中国様のご機嫌取りで島におきたくないだけだろ、違うか？
なにせ、中国様の権利と利益と意見が第一だからなｗ
>>387
> 島に人を置かないと主権を主張出来ないほど日本側の領有の根拠薄いと思ってるんだろうか?
ある意味そうだが？
そうじゃないというなら、ヘリポートや漁港を設置すべきだし、ましてや漁民を追い出したり、
島の調査を絶対にさせないなんておかしいわけだが。
普通の日本の領土として扱え、言ってるわけだが。
> 島に人を置かないと主権を主張出来ないほど日本側の領有の根拠薄いと思ってるんだろうか?
ある意味そうだが？
そうじゃないというなら、ヘリポートや漁港を設置すべきだし、ましてや漁民を追い出したり、
島の調査を絶対にさせないなんておかしいわけだが。
普通の日本の領土として扱え、言ってるわけだが。
391 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 16:47:13.63 ID:5xFpeBC2
>>390
君の妄想はいらん。
君の妄想はいらん。
そもそもの話として海保の職員には負担はかかっていても危険なんて全くかかって無い。
その負担だって本来の業務からみても特段過酷なものでもなく、公安職としての加俸や航海手当て等の加算によって十分に賄われてる。
それを徒労感のみの無間地獄と感じるのであればさっさと辞めればいいだけの話。現場の代わりなんていくらでも居る。
今現在に至るまで死者は当然の事ながら、一人の負傷者すら出ていない事実を無視して危険危険と言うだけの根拠が何処にも無い。
海保を危険に晒したいのは、巡視船と漁船が交錯した際に嬉々として海保職員死亡のデマを流したゲスな対中強硬派だろう。
その負担だって本来の業務からみても特段過酷なものでもなく、公安職としての加俸や航海手当て等の加算によって十分に賄われてる。
それを徒労感のみの無間地獄と感じるのであればさっさと辞めればいいだけの話。現場の代わりなんていくらでも居る。
今現在に至るまで死者は当然の事ながら、一人の負傷者すら出ていない事実を無視して危険危険と言うだけの根拠が何処にも無い。
海保を危険に晒したいのは、巡視船と漁船が交錯した際に嬉々として海保職員死亡のデマを流したゲスな対中強硬派だろう。
安倍ちゃん「日台漁業協定で中台分断に成功！」 → 台湾漁船がやりたい放題、日本政府に打つ手なし
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384950138/
＞ 日本政府は、中国と対立する尖閣諸島問題で優位に立つため、同諸島の領有権を主張する台湾に接近、大幅譲歩する
＞形で漁業協定を結んだ。首相官邸主導で合意を急いだことが、現場の混乱を招いた。沖縄県の漁業関係者は反発している。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384950138/
＞ 日本政府は、中国と対立する尖閣諸島問題で優位に立つため、同諸島の領有権を主張する台湾に接近、大幅譲歩する
＞形で漁業協定を結んだ。首相官邸主導で合意を急いだことが、現場の混乱を招いた。沖縄県の漁業関係者は反発している。
【軍事】防衛省 護衛艦１０隻程度増強を検討、戦車300両に削減、機動戦闘車200配備、陸上総隊設立[11/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384989943/
防衛省は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」の見直しで、
中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、護衛艦を、現在の大綱の４８隻から
１０隻程度増やす一方、戦車は削減し、本州への配備をやめて、
北海道と九州に集約する案をまとめました。
政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直す作業を進めており、
防衛省は、来月の閣議決定を前に、自衛隊の体制の方向性をまとめました。
それによりますと、中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、島しょ部の防衛態勢を
強化する必要があるとして、敵の潜水艦や機雷から味方の艦艇を守る小型の
新型艦艇を導入するなどして、現在の大綱では４８隻としている護衛艦を、
１０隻程度増やすとしています。
また、およそ７００両ある戦車は、現在の大綱の４００両より、さらに削減して
３００両にしたうえで、本州への配備をやめて、北海道と九州に集約し、
有事への備えの効率化と合理化を図るとしています。
その一方で、新たに開発した、大砲を積んでタイヤで走る機動戦闘車を、
およそ２００両配備し、機動性を向上させるとしています。
さらに、陸上自衛隊に、新たに「陸上総隊」という司令部を設け、
指揮命令系統を一本化するとともに、師団のおよそ半分を機動力を増した
「機動師団」と位置づけることなどで南西諸島などに緊急に展開できるような運用を行うとしています。
防衛省は、今後、与党や関係省庁との調整を進めることにしています。
NHK 11月21日 4時0分 ttp ://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384989943/
防衛省は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」の見直しで、
中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、護衛艦を、現在の大綱の４８隻から
１０隻程度増やす一方、戦車は削減し、本州への配備をやめて、
北海道と九州に集約する案をまとめました。
政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直す作業を進めており、
防衛省は、来月の閣議決定を前に、自衛隊の体制の方向性をまとめました。
それによりますと、中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、島しょ部の防衛態勢を
強化する必要があるとして、敵の潜水艦や機雷から味方の艦艇を守る小型の
新型艦艇を導入するなどして、現在の大綱では４８隻としている護衛艦を、
１０隻程度増やすとしています。
また、およそ７００両ある戦車は、現在の大綱の４００両より、さらに削減して
３００両にしたうえで、本州への配備をやめて、北海道と九州に集約し、
有事への備えの効率化と合理化を図るとしています。
その一方で、新たに開発した、大砲を積んでタイヤで走る機動戦闘車を、
およそ２００両配備し、機動性を向上させるとしています。
さらに、陸上自衛隊に、新たに「陸上総隊」という司令部を設け、
指揮命令系統を一本化するとともに、師団のおよそ半分を機動力を増した
「機動師団」と位置づけることなどで南西諸島などに緊急に展開できるような運用を行うとしています。
防衛省は、今後、与党や関係省庁との調整を進めることにしています。
NHK 11月21日 4時0分 ttp ://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html
>>391
すべて事実だけど？
現実と妄想の区別も付かないほど狂ってるの？
>>392
＞危険なんて全くかかって無い
いや、中国がその気なら、かかってるから。
さらに事故の事も考えれば、陸より海の方が危険なのは言うまでもない。
すべて事実だけど？
現実と妄想の区別も付かないほど狂ってるの？
>>392
＞危険なんて全くかかって無い
いや、中国がその気なら、かかってるから。
さらに事故の事も考えれば、陸より海の方が危険なのは言うまでもない。
けど、中国はそんな気無いわけだ。
まずは事実として中国公船とのジャレ合いで死者は勿論一人の負傷者すら出ていない事実を認めようね。
危険を伴う立ち入り検査(対馬海峡で保安官が乗り移るタイミングを間違えて海に転落。並走する巡視船と漁船の間に挟まれて死んだ事がある)が必要な漁船ではなく
立ち入り検査が国際条約で認められない政府公船を出してきたのも衝突事件の様な不用意な摩擦を避け事態のエスカレーションを防ごうとする彼らの意思に他ならない。
それこそ5年でも10年でも追いかけっこしてればいいんだよ。職員を南極に送る様なぬるま湯海保にとっても存在意義をPRする絶好のチャンスになる。
まずは事実として中国公船とのジャレ合いで死者は勿論一人の負傷者すら出ていない事実を認めようね。
危険を伴う立ち入り検査(対馬海峡で保安官が乗り移るタイミングを間違えて海に転落。並走する巡視船と漁船の間に挟まれて死んだ事がある)が必要な漁船ではなく
立ち入り検査が国際条約で認められない政府公船を出してきたのも衝突事件の様な不用意な摩擦を避け事態のエスカレーションを防ごうとする彼らの意思に他ならない。
それこそ5年でも10年でも追いかけっこしてればいいんだよ。職員を南極に送る様なぬるま湯海保にとっても存在意義をPRする絶好のチャンスになる。
>>396
> けど、中国はそんな気無いわけだ。
そんな保証も根拠もないんだが、あるというならソースを。
今攻めないからいらないと言うなら、そもそも、海保や自衛隊のように
警備や防衛のための部隊など意味はない、と言ってるも同然なんだが？
９条信者まるだしのキチガイ発言かな？
> けど、中国はそんな気無いわけだ。
そんな保証も根拠もないんだが、あるというならソースを。
今攻めないからいらないと言うなら、そもそも、海保や自衛隊のように
警備や防衛のための部隊など意味はない、と言ってるも同然なんだが？
９条信者まるだしのキチガイ発言かな？
仮定の話だが、もし、沖縄本島に人が住んでいなければ、中国は公的にも
平気であそこは、歴史的にも明らかに中国古来の領土、といってたろう。
同様に尖閣に今も人がいれば、中国が自分の領土、などと戯けた
ことは言わなかったろうよ。今の状況は、尖閣現状維持の無為無策が生んだ結果だわな。
平気であそこは、歴史的にも明らかに中国古来の領土、といってたろう。
同様に尖閣に今も人がいれば、中国が自分の領土、などと戯けた
ことは言わなかったろうよ。今の状況は、尖閣現状維持の無為無策が生んだ結果だわな。
シナーさんの現状維持は我々が有利になってから交渉しましょうの意味だからなあ。
>>398
それこそ単なる仮定で何の根拠も無い話。君の脳内妄想以外の何物でもないよ。
そして中国に海上保安官を危険に晒す気が無い事は
1.今現在に至るまで死者は勿論1人の負傷者すら出ていない事実
2.国際条約で保安官が死亡する危険のある立ち入り検査が許されない政府公船を用いて、カン違いした保安官が無鉄砲な行動を取る事が無い様配慮している事実
この2点から見ても現場の海上保安官が危険に晒されている事実は無いと言える。
それこそ単なる仮定で何の根拠も無い話。君の脳内妄想以外の何物でもないよ。
そして中国に海上保安官を危険に晒す気が無い事は
1.今現在に至るまで死者は勿論1人の負傷者すら出ていない事実
2.国際条約で保安官が死亡する危険のある立ち入り検査が許されない政府公船を用いて、カン違いした保安官が無鉄砲な行動を取る事が無い様配慮している事実
この2点から見ても現場の海上保安官が危険に晒されている事実は無いと言える。
>>400
> それこそ単なる仮定で何の根拠も無い話。君の脳内妄想以外の何物でもないよ。
何をこの程度の事実に対して狂った反応をしてるかわからないがｗ、
沖縄本島に人がいて、中国が「公的には」領土主張をしてないのは事実であって、
しかも公的でなければ、中国の領土だ、つってる連中や団体も大量にいるのも事実だ。
そして、尖閣に人がいなくなって、石油が出たから突然、領土だ、つったのも事実だよ。
これで領土だと、絶対に言わないって方が頭がどうかしてるね。
> それこそ単なる仮定で何の根拠も無い話。君の脳内妄想以外の何物でもないよ。
何をこの程度の事実に対して狂った反応をしてるかわからないがｗ、
沖縄本島に人がいて、中国が「公的には」領土主張をしてないのは事実であって、
しかも公的でなければ、中国の領土だ、つってる連中や団体も大量にいるのも事実だ。
そして、尖閣に人がいなくなって、石油が出たから突然、領土だ、つったのも事実だよ。
これで領土だと、絶対に言わないって方が頭がどうかしてるね。
>>400
> そして中国に海上保安官を危険に晒す気が無い事は
それなら、そもそも尖閣の領空や領海に挑発的にわざわざやってくる
必要はないんだが、頭は大丈夫ですかねｗ
> 1.今現在に至るまで死者は勿論1人の負傷者すら出ていない事実
頭がおかしすぎて、キチガイにつける薬はないなｗ
本当に何もする気がないなら、尖閣を領海侵犯する必要ないし、
なおのこと、石油掘るなり、港作るなり、調査するなりしてもいいわけだが？
>>397のレスに逃げて答えないし、正論に答えられない卑怯者なだけかねｗ
> そして中国に海上保安官を危険に晒す気が無い事は
それなら、そもそも尖閣の領空や領海に挑発的にわざわざやってくる
必要はないんだが、頭は大丈夫ですかねｗ
> 1.今現在に至るまで死者は勿論1人の負傷者すら出ていない事実
頭がおかしすぎて、キチガイにつける薬はないなｗ
本当に何もする気がないなら、尖閣を領海侵犯する必要ないし、
なおのこと、石油掘るなり、港作るなり、調査するなりしてもいいわけだが？
>>397のレスに逃げて答えないし、正論に答えられない卑怯者なだけかねｗ
>>401
沖縄に人が住んでいる以上は住んでいない仮定で何を論じても根拠は無いというだけの話だよ。
>>402
日本が尖閣は我が領土と信じてるように中国も尖閣は我が領土と信じてる。
これはもう狂信といっていい話で、爆弾抱えてスクールバスで自爆する原理主義者同じレベルだからいくら議論を重ねても平行線。
だからといって国交正常化以来連綿と積み重ねてきた友好関係や投資を反故にして武力で解決するなんて選択肢はどっちの政府も取れない訳で
そうなれば両国間に領土問題が存在する事を認めて尖閣ではジャレ合いを続けながらも、それが主要な問題となる事は避けるしかないでしょ。
あの海域での鬼ごっこは国籍以外に誇れる物が無い連中向け、経済は経済として両国で利益を分かち合えばいい。
沖縄に人が住んでいる以上は住んでいない仮定で何を論じても根拠は無いというだけの話だよ。
>>402
日本が尖閣は我が領土と信じてるように中国も尖閣は我が領土と信じてる。
これはもう狂信といっていい話で、爆弾抱えてスクールバスで自爆する原理主義者同じレベルだからいくら議論を重ねても平行線。
だからといって国交正常化以来連綿と積み重ねてきた友好関係や投資を反故にして武力で解決するなんて選択肢はどっちの政府も取れない訳で
そうなれば両国間に領土問題が存在する事を認めて尖閣ではジャレ合いを続けながらも、それが主要な問題となる事は避けるしかないでしょ。
あの海域での鬼ごっこは国籍以外に誇れる物が無い連中向け、経済は経済として両国で利益を分かち合えばいい。
陸自定員5000人増 【新防衛大綱】陸自に水陸両用団新設＝離島防衛強化を明確化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385030804/
★陸自に水陸両用団新設＝離島防衛強化を明確化－新防衛大綱
防衛省は２１日、２０１４年度からおおむね１０年間の自衛隊整備計画案をまとめた。陸上自衛隊に
水陸両用団（仮称）を新設するほか、海上自衛隊に小型で高速航行が可能な沿海域戦闘艦（ＬＣＳ）を
配備する。中国の海洋進出を踏まえ、南西諸島の離島防衛強化を明確に打ち出したのが特徴だ。
同省は１２月中旬に策定する新たな防衛大綱に盛り込む方針。
水陸両用団は、西部方面普通科連隊（長崎県佐世保市）の約７００人が中核になる。敵に占領された離島に
水陸両用車で上陸し、奪還作戦を遂行する米海兵隊的機能を持たせる。同省は１５年度にも約３０００人
規模で発足することを目指す。
ＬＣＳは護衛艦に比べ船体が小さく、離島沿岸部の水深が浅い海域でも航行できる。目的に応じて艦内の
装備を入れ替えられる上、レーダーに捉えられにくいステルス機能も持つため、テロ対策から哨戒活動や
偵察活動まで幅広い任務をこなせる。
離島防衛の強化では、１４年度予算の概算要求に調査費を計上した新型輸送機ＭＶ２２オスプレイと
無人偵察機グローバルホークの導入も明記する。
一方、陸自には全国の陸上自衛隊部隊を統括する「陸上総隊」を創設する。５方面隊に分かれている指揮
系統を一元化し、東日本大震災のような大規模災害時の部隊編成を円滑化するのが狙いだ。西部方面隊の
第８師団などは「機動師団」とし、離島での有事などの際の初動体制向上を図る。
戦車部隊は本州への配備を中止し、北海道と九州に重点的に配備するよう計画を見直し、現大綱の約４００両を
約３００両に削減。高速走行が可能で離島や原発など重要施設の防護を目的に開発した「機動戦闘車」に切り替える。
陸自の定員は現大綱の１５万４０００人を１５万９０００人に引き上げる方針だ。（2013/11/21-18:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013112100811
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385030804/
★陸自に水陸両用団新設＝離島防衛強化を明確化－新防衛大綱
防衛省は２１日、２０１４年度からおおむね１０年間の自衛隊整備計画案をまとめた。陸上自衛隊に
水陸両用団（仮称）を新設するほか、海上自衛隊に小型で高速航行が可能な沿海域戦闘艦（ＬＣＳ）を
配備する。中国の海洋進出を踏まえ、南西諸島の離島防衛強化を明確に打ち出したのが特徴だ。
同省は１２月中旬に策定する新たな防衛大綱に盛り込む方針。
水陸両用団は、西部方面普通科連隊（長崎県佐世保市）の約７００人が中核になる。敵に占領された離島に
水陸両用車で上陸し、奪還作戦を遂行する米海兵隊的機能を持たせる。同省は１５年度にも約３０００人
規模で発足することを目指す。
ＬＣＳは護衛艦に比べ船体が小さく、離島沿岸部の水深が浅い海域でも航行できる。目的に応じて艦内の
装備を入れ替えられる上、レーダーに捉えられにくいステルス機能も持つため、テロ対策から哨戒活動や
偵察活動まで幅広い任務をこなせる。
離島防衛の強化では、１４年度予算の概算要求に調査費を計上した新型輸送機ＭＶ２２オスプレイと
無人偵察機グローバルホークの導入も明記する。
一方、陸自には全国の陸上自衛隊部隊を統括する「陸上総隊」を創設する。５方面隊に分かれている指揮
系統を一元化し、東日本大震災のような大規模災害時の部隊編成を円滑化するのが狙いだ。西部方面隊の
第８師団などは「機動師団」とし、離島での有事などの際の初動体制向上を図る。
戦車部隊は本州への配備を中止し、北海道と九州に重点的に配備するよう計画を見直し、現大綱の約４００両を
約３００両に削減。高速走行が可能で離島や原発など重要施設の防護を目的に開発した「機動戦闘車」に切り替える。
陸自の定員は現大綱の１５万４０００人を１５万９０００人に引き上げる方針だ。（2013/11/21-18:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013112100811
>>403
> 沖縄に人が住んでいる以上は住んでいない仮定で何を論じても根拠は無いというだけの話だよ。
あっそう、そんな事を言っても、中国は沖縄も領土だと言ってる輩が大量にいて、尖閣は人がおらず、
本島に人が大量にいる事実は変わらんし、お前がそれに対し、何の反論もしてないのは変わらないねｗ
しかも、たかが仮定の話に、異常に拘ってる点も笑えるよｗよほど都合が悪い正論らしいｗ
> >>402
> 日本が尖閣は我が領土と信じてるように中国も尖閣は我が領土と信じてる。
じゃあ終わりだね、今も海保隊員が安全だという保証などないわけだ。いずれ行動に移さない
保証はない。普通に考えればチャンスがあれば実力行使に出るという事。
だって自分の領土なんだからね。絶対に島に人を置くべきだね、沖縄本島のようにね。
まあよ、おまえ矛盾だらけなんだが、お前さ、それで中国は何もしないから海保が安全だ、
と狂った事を言うなら、いっそ、海保はあの海域から撤収せよ、と言ったらどうですかねｗ
お前の狂った発送だと、中国は何もしないから、今やってる事も無駄で危険なんだろｗ
あと、前の発言も逃げまくってるんだが、いつになったら答えてくれるの？
> 沖縄に人が住んでいる以上は住んでいない仮定で何を論じても根拠は無いというだけの話だよ。
あっそう、そんな事を言っても、中国は沖縄も領土だと言ってる輩が大量にいて、尖閣は人がおらず、
本島に人が大量にいる事実は変わらんし、お前がそれに対し、何の反論もしてないのは変わらないねｗ
しかも、たかが仮定の話に、異常に拘ってる点も笑えるよｗよほど都合が悪い正論らしいｗ
> >>402
> 日本が尖閣は我が領土と信じてるように中国も尖閣は我が領土と信じてる。
じゃあ終わりだね、今も海保隊員が安全だという保証などないわけだ。いずれ行動に移さない
保証はない。普通に考えればチャンスがあれば実力行使に出るという事。
だって自分の領土なんだからね。絶対に島に人を置くべきだね、沖縄本島のようにね。
まあよ、おまえ矛盾だらけなんだが、お前さ、それで中国は何もしないから海保が安全だ、
と狂った事を言うなら、いっそ、海保はあの海域から撤収せよ、と言ったらどうですかねｗ
お前の狂った発送だと、中国は何もしないから、今やってる事も無駄で危険なんだろｗ
あと、前の発言も逃げまくってるんだが、いつになったら答えてくれるの？
ま、一般論として、人がいる島は攻めにくいわな。
だから人を置く意味があるし、実際にも多くの国がそうしてるわけで。
当たり前の話だし、自分でも分かってはいるが、それだと島に人を置かないと
いけなくなるから、論理も実例も無視して、たかが仮定の話でも必死で否定したいのだろうな。
だから人を置く意味があるし、実際にも多くの国がそうしてるわけで。
当たり前の話だし、自分でも分かってはいるが、それだと島に人を置かないと
いけなくなるから、論理も実例も無視して、たかが仮定の話でも必死で否定したいのだろうな。
＞中国は沖縄も領土だと言ってる輩が大量にいる
だから？極論に走るのは中国に限った事じゃない。日本にも竹島を武力奪還せよとか核武装なんて極論に走るアホがゴキブリみたいに居るが
日中両国政府はそんな極論を相手にしないよね。そんな瑣末な話を針小棒大に取り上げて何を誤魔化そうっての？
日中両政府に意見の相違がある事と、その相違を解決する為にどちらかの政府が武力に訴える事は天と地以上の開きがある。
その違いを無視しては実態から乖離した議論しか出来ないよ。
中国に海上保安官を危険に晒す気が無い事は
1.今現在に至るまで死者は勿論1人の負傷者すら出ていない事実
2.国際条約で保安官が死亡する危険のある立ち入り検査が許されない政府公船を用いて、カン違いした保安官が無鉄砲な行動を取る事が無い様配慮している事実
この2つの事実を覆す事が出来るネタを早く用意してよ。
だから？極論に走るのは中国に限った事じゃない。日本にも竹島を武力奪還せよとか核武装なんて極論に走るアホがゴキブリみたいに居るが
日中両国政府はそんな極論を相手にしないよね。そんな瑣末な話を針小棒大に取り上げて何を誤魔化そうっての？
日中両政府に意見の相違がある事と、その相違を解決する為にどちらかの政府が武力に訴える事は天と地以上の開きがある。
その違いを無視しては実態から乖離した議論しか出来ないよ。
中国に海上保安官を危険に晒す気が無い事は
1.今現在に至るまで死者は勿論1人の負傷者すら出ていない事実
2.国際条約で保安官が死亡する危険のある立ち入り検査が許されない政府公船を用いて、カン違いした保安官が無鉄砲な行動を取る事が無い様配慮している事実
この2つの事実を覆す事が出来るネタを早く用意してよ。
＞国際条約で保安官が死亡する危険のある立ち入り検査が許されない政府公船を用いて、カン違いした保安官が無鉄砲な行動を取る事が無い様配慮している事実
無駄に長いうえに意味不明瞭で現場の海上保安官を馬鹿にした書き方だな。カン違いとか無鉄砲とかなんなんだよｗ
管轄権免除された政府公船、と書くだけでいいだろ。
むしろ中国側が、非武装の海警船を派遣することで、カン違いした中国海警職員が無鉄砲な行動を取る事が無い様配慮している
と言うべきだｗ
無駄に長いうえに意味不明瞭で現場の海上保安官を馬鹿にした書き方だな。カン違いとか無鉄砲とかなんなんだよｗ
管轄権免除された政府公船、と書くだけでいいだろ。
むしろ中国側が、非武装の海警船を派遣することで、カン違いした中国海警職員が無鉄砲な行動を取る事が無い様配慮している
と言うべきだｗ
409 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 08:24:08.99 ID:dKFVpDUr
【中国海軍レーダー照射事件】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E7%85%A7%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
戦闘を仕掛けようとしているのは中国ではないか。
危険にさらす気がないなら領海侵犯をしないことだ。
日本は竹島に近づかないだろう？
日本としての主張はありながら、現実問題として危険回避のために竹島に近づかない。
平和的解決のために国際司法裁判所への付託を呼びかけている。
中国がそれをしない理由を説明しろ。
「負傷者が出ていないから中国は危険ではない。」
そんなの説明にも何もなってない。
そんな論法がまかり通ると信じているなら、お前は車に乗るな。電車にも乗るな。包丁も使うな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E7%85%A7%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
戦闘を仕掛けようとしているのは中国ではないか。
危険にさらす気がないなら領海侵犯をしないことだ。
日本は竹島に近づかないだろう？
日本としての主張はありながら、現実問題として危険回避のために竹島に近づかない。
平和的解決のために国際司法裁判所への付託を呼びかけている。
中国がそれをしない理由を説明しろ。
「負傷者が出ていないから中国は危険ではない。」
そんなの説明にも何もなってない。
そんな論法がまかり通ると信じているなら、お前は車に乗るな。電車にも乗るな。包丁も使うな。
>>407
> ＞中国は沖縄も領土だと言ってる輩が大量にいる
> だから？極論に走るのは中国に限った事じゃない。日本にも竹島を武力奪還せよとか核武装なんて極論に走るアホがゴキブリみたいに居るが
だから、の後は説明はすでにしてるし、
沖縄に人がいるから言わないわけでね、尖閣はいないから言うと。
尖閣は中国固有の領土なんてのは、結局の所、昔から認識していた、程度の意味でしか無く、
それなら沖縄本島だってそうなるわけで、しかも冊封関係まであったわけでね。それで
中国が領土だと言わないのは、人がいるからに他ならないわけですよ。
沖縄人も基本的には日本に帰属するのを望んでるしね。
> 日中両国政府はそんな極論を相手にしないよね。そんな瑣末な話を針小棒大に取り上げて何を誤魔化そうっての？
極論とか意味不明だが、上記の通り、どうみても単純な話。
あと、尖閣の話で相手するとかしないとかなのは中国だけであって、
どの論であろうが、日本は領土問題はないし、尖閣は日本固有のものであって
相手にした事など公式にはありませんがね、君の狂った脳内にはあるかもしれんがｗ
> 中国に海上保安官を危険に晒す気が無い事は
> 1.今現在に至るまで死者は勿論1人の負傷者すら出ていない事実
何度も同じ事を言わせるなｗ
それは今戦争じゃないから、これまなかったから今後もない、と言ってるのと変わらん、池沼
それなら自衛隊や警備人員はいらん。
> ＞中国は沖縄も領土だと言ってる輩が大量にいる
> だから？極論に走るのは中国に限った事じゃない。日本にも竹島を武力奪還せよとか核武装なんて極論に走るアホがゴキブリみたいに居るが
だから、の後は説明はすでにしてるし、
沖縄に人がいるから言わないわけでね、尖閣はいないから言うと。
尖閣は中国固有の領土なんてのは、結局の所、昔から認識していた、程度の意味でしか無く、
それなら沖縄本島だってそうなるわけで、しかも冊封関係まであったわけでね。それで
中国が領土だと言わないのは、人がいるからに他ならないわけですよ。
沖縄人も基本的には日本に帰属するのを望んでるしね。
> 日中両国政府はそんな極論を相手にしないよね。そんな瑣末な話を針小棒大に取り上げて何を誤魔化そうっての？
極論とか意味不明だが、上記の通り、どうみても単純な話。
あと、尖閣の話で相手するとかしないとかなのは中国だけであって、
どの論であろうが、日本は領土問題はないし、尖閣は日本固有のものであって
相手にした事など公式にはありませんがね、君の狂った脳内にはあるかもしれんがｗ
> 中国に海上保安官を危険に晒す気が無い事は
> 1.今現在に至るまで死者は勿論1人の負傷者すら出ていない事実
何度も同じ事を言わせるなｗ
それは今戦争じゃないから、これまなかったから今後もない、と言ってるのと変わらん、池沼
それなら自衛隊や警備人員はいらん。
中国公船４隻、領海侵入＝今年５１日目－沖縄・尖閣沖
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013112200358
尖閣での中国船立ち入り、政府が中国側に抗議
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131122/plc13112218260019-n1.htm
ウラジオストクは「中国固有の領土」か＝始まった極東奪還闘争
http://www.jiji.com/jc/foresight?p=foresight_10501
領土野心は満々
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013112200358
尖閣での中国船立ち入り、政府が中国側に抗議
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131122/plc13112218260019-n1.htm
ウラジオストクは「中国固有の領土」か＝始まった極東奪還闘争
http://www.jiji.com/jc/foresight?p=foresight_10501
領土野心は満々
全周囲に喧嘩を売るとか、日本の失敗から学習してないのか？＞シナーさん
中国、東シナ海に「防空識別圏」＝尖閣含む、日中の緊張必至―「不審機に緊急措置」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131123-00000043-jij-cn
中国、東シナ海に防空識別圏…尖閣上空を含む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131123-00000469-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131123-00000043-jij-cn
中国、東シナ海に防空識別圏…尖閣上空を含む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131123-00000469-yom-int
中国機が尖閣周辺初飛行＝「防空識別圏」内、空自緊急発進―防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131123-00000125-jij-soci
防衛省は23日、中国が「防空識別圏」を設定したと発表した沖縄県・尖閣諸島の上空を、
中国の情報収集機が飛行し、航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）したと発表した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131123-00000125-jij-soci
防衛省は23日、中国が「防空識別圏」を設定したと発表した沖縄県・尖閣諸島の上空を、
中国の情報収集機が飛行し、航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）したと発表した
中国の防空識別圏設定に懸念 米ＮＳＣ上級部長
http://www.asahi.com/articles/TKY201311230180.html
尖閣諸島問題について「日本の実効支配を侵害しようとする、いかなる一方的な行動にも反対する」
としたうえで、今回の中国の防空識別圏設定には「深い懸念を感じる」と述べた。
http://www.asahi.com/articles/TKY201311230180.html
尖閣諸島問題について「日本の実効支配を侵害しようとする、いかなる一方的な行動にも反対する」
としたうえで、今回の中国の防空識別圏設定には「深い懸念を感じる」と述べた。
417 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 09:08:52.32 ID:jb4255NS
防空識別圏の設定はかなりやばい。これにはアメリカも即反応した。
領空侵犯されればこちらは空自がスクランブルする。
海保が担当する領海侵犯とは比べ物にならない。
軍用機同士でいきなり交戦という危険性がある。
中国はやばい。本気で侵略しようとしている。
監視船どうしで追いかけっこしてるだけだから大丈夫、とのたまう輩がいたが
これは全然大丈夫じゃない。
中国がこれじゃあ、戦争にならないように問題を解決するなんてどうすりゃいいんだ。
俺たちにできることはなんなんだ。何かあるのか。誰か教えてくれ。
領空侵犯されればこちらは空自がスクランブルする。
海保が担当する領海侵犯とは比べ物にならない。
軍用機同士でいきなり交戦という危険性がある。
中国はやばい。本気で侵略しようとしている。
監視船どうしで追いかけっこしてるだけだから大丈夫、とのたまう輩がいたが
これは全然大丈夫じゃない。
中国がこれじゃあ、戦争にならないように問題を解決するなんてどうすりゃいいんだ。
俺たちにできることはなんなんだ。何かあるのか。誰か教えてくれ。
その通り。
スクランブルしてF15が撃ち落されても、
伝家の宝刀、遺憾の意を表明すれば良い。
スクランブルしてF15が撃ち落されても、
伝家の宝刀、遺憾の意を表明すれば良い。
【USA】アメリカ「うちのポチに何してくれてんだ」 中国の防空識別圏設定を激しく非難【USA】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385254872/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385254872/
>>409
その件では日本政府は証拠がある、公表できると大見得を切ったが、結局の所は尻すぼみで何の物証も出せなかった。正にアルアル詐欺だった訳だが？
中国側の主張する管制レーダを捜索用途に用いる事は一般的ではないが、全くありえない事ではない。勘違いして一人相撲を取った日本と、一方的に誤解された中国。
被害者は一体どちらだろうか。
>>410
戦争になったら海保の出番なんて無い訳だが、そんな事も理解して無いの？
防空識別圏に関しては時事通信が政府関係者発言として「中国は尖閣は自国領と言ってきた。ある程度は想定できたことだ」と報じているように
事態を冷静に受け止める必要があるね。そもそも日本側だって低空で尖閣に接近する小型機を捕らえられなかったのに、中国が尖閣を低空に至るまで常時監視出来る訳が無い事は
皆さんガン無視なの？
その件では日本政府は証拠がある、公表できると大見得を切ったが、結局の所は尻すぼみで何の物証も出せなかった。正にアルアル詐欺だった訳だが？
中国側の主張する管制レーダを捜索用途に用いる事は一般的ではないが、全くありえない事ではない。勘違いして一人相撲を取った日本と、一方的に誤解された中国。
被害者は一体どちらだろうか。
>>410
戦争になったら海保の出番なんて無い訳だが、そんな事も理解して無いの？
防空識別圏に関しては時事通信が政府関係者発言として「中国は尖閣は自国領と言ってきた。ある程度は想定できたことだ」と報じているように
事態を冷静に受け止める必要があるね。そもそも日本側だって低空で尖閣に接近する小型機を捕らえられなかったのに、中国が尖閣を低空に至るまで常時監視出来る訳が無い事は
皆さんガン無視なの？
>>422
> >>410
> 戦争になったら海保の出番なんて無い訳だが、そんな事も理解して無いの？
いや、あるけどさｗ そもそも戦争での海保の出番があるとかないとか、
どっからそんな話が出てくるのかしらんが、そんな話はしてませんが？
俺が言ってるのは中国の領土野心の話とか、本島に人がいるから中国は
公的に言わないとか、今の海保隊員の苦労や危険性の話であって、
いきなり戦争での海保の出番とか意味不明なんだが、日本語も読めない馬鹿なの？
それとも、また話のすり替えや話題そらしですかねｗ
> 防空識別圏に関しては時事通信が政府関係者発言として「中国は尖閣は自国領と言ってきた。ある程度は想定できたことだ」と報じているように
これ、話題そらしか知らんが、410でも言ってるように中国野心の証明も同然だが。
> >>410
> 戦争になったら海保の出番なんて無い訳だが、そんな事も理解して無いの？
いや、あるけどさｗ そもそも戦争での海保の出番があるとかないとか、
どっからそんな話が出てくるのかしらんが、そんな話はしてませんが？
俺が言ってるのは中国の領土野心の話とか、本島に人がいるから中国は
公的に言わないとか、今の海保隊員の苦労や危険性の話であって、
いきなり戦争での海保の出番とか意味不明なんだが、日本語も読めない馬鹿なの？
それとも、また話のすり替えや話題そらしですかねｗ
> 防空識別圏に関しては時事通信が政府関係者発言として「中国は尖閣は自国領と言ってきた。ある程度は想定できたことだ」と報じているように
これ、話題そらしか知らんが、410でも言ってるように中国野心の証明も同然だが。
スクランブルしてF15が撃ち落されても、
伝家の宝刀、遺憾の意を表明すれば良い。
伝家の宝刀、遺憾の意を表明すれば良い。
朕茲ニ戦ヲ宣スだったらどうすんの？
>>423
日中両国が尖閣は我が領土と主張してるんだからこれは領土紛争だろ？
ウリの領土が減るのはかんしゃく起こる！みたいな低次元の話じゃなくて
東アジアの国際関係や貿易、サプライチェーンの連鎖といったもう一段階高い目線で問題を見る事だよ。
今の中国はGDP世界第二位の国力に相応しい扱いを求めている。世界第三位に転落した国からすれば
今まで下に見ていた国から見下ろされるわけで気分がいい物じゃないよね。けど今の中国の指導者達は
自国が発展したのは80年代からの改革解放政策だという事を知っているんだよ。習主席が政治家としてのキャリアを
積み始めたのは改革･開放政策が始まったのと1年しか違わない。自国の発展は他国との友好に有りというのは
改革･開放政策で自国が豊かになるのに合わせてキャリアを積み重ねてきた、中国の現指導者層に共通する認識と言えるんじゃないかな。
＞今現在に至るまで死者は勿論1人の負傷者すら出ていない事実
この現実を受け入れられないというのであればそれは仕方が無い。何度でも現実を提示するだけだよ。
現在の様な追いかけっこに終始している以上は海保職員には何らの危険も無い。
海軍が出てくるようであれば海上警備行動になる。そうなれば海保は能力的に対処できないから逃げ出す事になる。尚更何の危険も無い。
大変だ、大変だと苦労を大げさにアピールするだけの簡単なお仕事だことｗ
日中両国が尖閣は我が領土と主張してるんだからこれは領土紛争だろ？
ウリの領土が減るのはかんしゃく起こる！みたいな低次元の話じゃなくて
東アジアの国際関係や貿易、サプライチェーンの連鎖といったもう一段階高い目線で問題を見る事だよ。
今の中国はGDP世界第二位の国力に相応しい扱いを求めている。世界第三位に転落した国からすれば
今まで下に見ていた国から見下ろされるわけで気分がいい物じゃないよね。けど今の中国の指導者達は
自国が発展したのは80年代からの改革解放政策だという事を知っているんだよ。習主席が政治家としてのキャリアを
積み始めたのは改革･開放政策が始まったのと1年しか違わない。自国の発展は他国との友好に有りというのは
改革･開放政策で自国が豊かになるのに合わせてキャリアを積み重ねてきた、中国の現指導者層に共通する認識と言えるんじゃないかな。
＞今現在に至るまで死者は勿論1人の負傷者すら出ていない事実
この現実を受け入れられないというのであればそれは仕方が無い。何度でも現実を提示するだけだよ。
現在の様な追いかけっこに終始している以上は海保職員には何らの危険も無い。
海軍が出てくるようであれば海上警備行動になる。そうなれば海保は能力的に対処できないから逃げ出す事になる。尚更何の危険も無い。
大変だ、大変だと苦労を大げさにアピールするだけの簡単なお仕事だことｗ
>>426
> 日中両国が尖閣は我が領土と主張してるんだからこれは領土紛争だろ？
スレ自体はそれを含むが、それのみではない。
そして俺が今話してる事は、明らかな中国野心と、海保の現状が酷い事や、
人がいる事の効果、よって無人島にすべきではないという話なんだが、
何度同じ事を言わせれば気が済むのかね、この馬鹿は。
相変わらず、都合の悪い問いかけにも逃げまくってるし、話をそらしたり、誤魔化す事しか脳がないのか？
> 日中両国が尖閣は我が領土と主張してるんだからこれは領土紛争だろ？
スレ自体はそれを含むが、それのみではない。
そして俺が今話してる事は、明らかな中国野心と、海保の現状が酷い事や、
人がいる事の効果、よって無人島にすべきではないという話なんだが、
何度同じ事を言わせれば気が済むのかね、この馬鹿は。
相変わらず、都合の悪い問いかけにも逃げまくってるし、話をそらしたり、誤魔化す事しか脳がないのか？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2401C_U3A121C1PE8000/?dg=1
中国政府は米国の批判に反応を示していない。国営中央テレビは中国国防省による防空識別圏の
設定を24日も繰り返しトップニュースで伝えたが、米国の動きに関しては24日夜の時点で目立った報道がない。
中国政府は米国の批判に反応を示していない。国営中央テレビは中国国防省による防空識別圏の
設定を24日も繰り返しトップニュースで伝えたが、米国の動きに関しては24日夜の時点で目立った報道がない。
429 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 06:09:23.80 ID:YnavTZtm
【防空識別圏】全日空・日航、中国当局の要請に従い飛行計画を提出 台湾線など★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385401703/
どうせ民間機を打ち落とせないから無視しとけばいいのに、JALとANAの屁たれのせいで、日本側の実効支配の根拠がまた一つ崩されました。
現状で日本側が有利なのは、魚釣島に１本灯台があるだけ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385401703/
どうせ民間機を打ち落とせないから無視しとけばいいのに、JALとANAの屁たれのせいで、日本側の実効支配の根拠がまた一つ崩されました。
現状で日本側が有利なのは、魚釣島に１本灯台があるだけ。
430 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 06:25:16.04 ID:CpU3f6U+
民間航空機は本当はここで、中国が新設した防空識別圏を通過する航路は一時全部停止が良かった。
中国はまず民間を脅しにかけ、日本政府を日本の財界が縛るように働きかける。
侵略しやすいところからいつも始めるんだ。
海自がやってた東シナ海ガス田上空のパトロールもこれで出来なくなった。
中国はまず民間を脅しにかけ、日本政府を日本の財界が縛るように働きかける。
侵略しやすいところからいつも始めるんだ。
海自がやってた東シナ海ガス田上空のパトロールもこれで出来なくなった。
431 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 06:54:23.77 ID:Qvjz2v0i
他人の命ほど安い物は無いからねえ
433 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 07:43:54.75 ID:byQBUQoQ
日本政府もそろそろ、本気にならないのかね、、、
本気で戦ったら支那なぞ沿岸部くらい占領できるのにね
本気で戦ったら支那なぞ沿岸部くらい占領できるのにね
434 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 08:40:32.73 ID:yDbE3Z52
姉妹がいなくて皆とキャイキャイしたいのに出来無い島風
435 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 12:03:27.90 ID:YnavTZtm
今現在提出していて、国交大臣が提出するなと指示したのに慎重に検討している
437 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 12:10:34.76 ID:YnavTZtm
>>431
お前のような糞軍事オタクがネットで粋がってる間に、俺は国交省の始業早々に、国交省航空局安全企画課に電話して、
行政指導するように担当官に意見した。正に電話してる最中に、その後ろで行政指導する方向で担当官たちが話し合ってて、
現に、その方向で行くようだ。また、JALに電話したら、尖閣日本領有の明言を避けたので、この件で口頭指導するように意見し、
口頭で注意したいとの言質を得た。また、自民党国土交通部会の某議員にも電話して、国交省に葉っぱをかけるようお願いした。
薄汚いだけの糞軍オタはネットでせいぜい粋がっとけ。俺は動いてる。
【中国防空識別圏】日本政府、日本航空と全日空に対し中国への飛行計画書提出中止を要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385432668/
お前のような糞軍事オタクがネットで粋がってる間に、俺は国交省の始業早々に、国交省航空局安全企画課に電話して、
行政指導するように担当官に意見した。正に電話してる最中に、その後ろで行政指導する方向で担当官たちが話し合ってて、
現に、その方向で行くようだ。また、JALに電話したら、尖閣日本領有の明言を避けたので、この件で口頭指導するように意見し、
口頭で注意したいとの言質を得た。また、自民党国土交通部会の某議員にも電話して、国交省に葉っぱをかけるようお願いした。
薄汚いだけの糞軍オタはネットでせいぜい粋がっとけ。俺は動いてる。
【中国防空識別圏】日本政府、日本航空と全日空に対し中国への飛行計画書提出中止を要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385432668/
>JALに電話したら、尖閣日本領有の明言を避けたので、この件で口頭指導するように意見し、
>口頭で注意したいとの言質を得た。
JALの誰が誰に注意するんだ？
>口頭で注意したいとの言質を得た。
JALの誰が誰に注意するんだ？
GJ!!!
この件で口頭指導するように意見し、口頭で注意したいとの言質を得た。
↑
この文章は前段の国交省へ電話した時の担当官とのやりとりからのつながり。
す国交省の前にJALに電話したくらい文脈から読み取れよ。
↑
この文章は前段の国交省へ電話した時の担当官とのやりとりからのつながり。
す国交省の前にJALに電話したくらい文脈から読み取れよ。
クレーマー
443 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 14:09:45.82 ID:fvFKsQTU
>>433
占領なんぞ不可能な事ぐらい軍板にいたら判りそうな物だが・・・
占領なんぞ不可能な事ぐらい軍板にいたら判りそうな物だが・・・
444 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 14:34:02.90 ID:fvFKsQTU
>>437
完全な「自己満足」行為、業務妨害に過ぎない。
完全な「自己満足」行為、業務妨害に過ぎない。
尖閣の領海を海自が守るべき時に来てるんじゃないですか？
まともな武器もない海保なんて、危なくてしょうがない
保安官が殺されてから動くのですか？
まともな武器もない海保なんて、危なくてしょうがない
保安官が殺されてから動くのですか？
＞葉っぱをかけるようお願いした。
かけるのは発破だろ
葉っぱかけてどうするんだよ
タヌキが変身でもするのかよ
かけるのは発破だろ
葉っぱかけてどうするんだよ
タヌキが変身でもするのかよ
>>444
その日本国民の「大人の態度」が、戦後70年近く中韓との外交で攻めの姿勢をとれなかった原因に繋がってる。
企業や公的機関の売国行為には抗議電話が殺到し、少しは正しい行為を促す応援や激励の電話がいかなければならない。
あんたは官公庁に電話したことがないんだろうが、外交問題なんかで、海保や外務省、自治体の対応に関して電話して、
「～が便りだから是非お願いする。期待している。応援している。」とかいうと、相手の声のトーンがとたんにパッと明るく高くなり、
「ありがとうございます」とか「我々としても～については～していかなければならないと思っています。～の方向で～がんばります」
とか返してきて、やる気と愛国心を感じられることが複数あった。
特に若手の担当が出た場合は顕著。青山繁治も言ってたけど、官庁の役人はああ見えて「国民から仕事を評価されたがってる。」
特に海保の時は、担当官の愛国心を強く感じられたもんだ。
その日本国民の「大人の態度」が、戦後70年近く中韓との外交で攻めの姿勢をとれなかった原因に繋がってる。
企業や公的機関の売国行為には抗議電話が殺到し、少しは正しい行為を促す応援や激励の電話がいかなければならない。
あんたは官公庁に電話したことがないんだろうが、外交問題なんかで、海保や外務省、自治体の対応に関して電話して、
「～が便りだから是非お願いする。期待している。応援している。」とかいうと、相手の声のトーンがとたんにパッと明るく高くなり、
「ありがとうございます」とか「我々としても～については～していかなければならないと思っています。～の方向で～がんばります」
とか返してきて、やる気と愛国心を感じられることが複数あった。
特に若手の担当が出た場合は顕著。青山繁治も言ってたけど、官庁の役人はああ見えて「国民から仕事を評価されたがってる。」
特に海保の時は、担当官の愛国心を強く感じられたもんだ。
ネットで文句言ってるだけより、2ちゃんねらーの20人に一人でもいいから、企業の売国行為に抗議電話するようになったら、
世の中がよくなるのに。
スポンサーへの抗議が怖くて、テレビ局も韓流やみのもんたを大々的に露出させることができなくなってきてるから、効果はある。
韓国人の10分の一でもいいから「激高する（韓国人とは違って意識的に）」「徹底的に主張する（韓国人とは違って論理的に）」
できるようになれば日本も変わるだろう。
世の中がよくなるのに。
スポンサーへの抗議が怖くて、テレビ局も韓流やみのもんたを大々的に露出させることができなくなってきてるから、効果はある。
韓国人の10分の一でもいいから「激高する（韓国人とは違って意識的に）」「徹底的に主張する（韓国人とは違って論理的に）」
できるようになれば日本も変わるだろう。
おまえらはリアルヒューマンを前にしたら硬直してキョドって喋れないだろ、無理だ
いくら糞オタクでも電話を通せば大丈夫だろ？
452 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 17:14:08.22 ID:fvFKsQTU
>>449
2chネラーの書き込み見たら、朝鮮人と変わらん(^o^)
2chネラーの書き込み見たら、朝鮮人と変わらん(^o^)
結局水陸両用部隊もF35も間に合わなかったか。
日頃の備えがいかに大事かって事だわな。
動きのないことについて考えるのが戦略家。動きのある事について考えるのは誰でもできる。
日頃の備えがいかに大事かって事だわな。
動きのないことについて考えるのが戦略家。動きのある事について考えるのは誰でもできる。
あまりにも曖昧かつ具体性がなさすぎて何が言いたいのか分からない上に、
仮にそういう部隊やF35があったところで何が変わるというのやらと。
政府が有意義かつ実効性のある対策はとらず、常に弱気で腫れ物に触るような
今の対応でいる限り、それを見越した中国がやる事を変えるはずもない。
例え米軍並みの戦力と、核兵器や超兵器があろうとも、日本は抗議しかしない、
と公言してるも同然で、つねに口だけだと分かりきってるから、当然だね。
仮にそういう部隊やF35があったところで何が変わるというのやらと。
政府が有意義かつ実効性のある対策はとらず、常に弱気で腫れ物に触るような
今の対応でいる限り、それを見越した中国がやる事を変えるはずもない。
例え米軍並みの戦力と、核兵器や超兵器があろうとも、日本は抗議しかしない、
と公言してるも同然で、つねに口だけだと分かりきってるから、当然だね。
日本政府がとっている唯一の領土保全の取り組みが兵力の西方シフトと水陸両用部隊設立でしょ
兵力を増やすことは無言の圧力になる
＞つねに口だけだと分かりきってる
中国は本気で信じてない。日本が対外拡張を放棄したと言ってもソ連/ロシアはそれを信じなかったよ。
北方領土に防御型陣地を作った。
意図よりも能力に備えよとも言うしね。
兵力を増やすことは無言の圧力になる
＞つねに口だけだと分かりきってる
中国は本気で信じてない。日本が対外拡張を放棄したと言ってもソ連/ロシアはそれを信じなかったよ。
北方領土に防御型陣地を作った。
意図よりも能力に備えよとも言うしね。
457 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 14:07:34.72 ID:lTVcIDS8
459 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 22:46:36.95 ID:9sWHyCOn
韓国哨戒機も事前通告なく飛行
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131127/k10013394971000.html
中国が東シナ海に設定した防空識別圏を巡り、韓国軍はこの空域を海軍のＰ３Ｃ哨戒機が２６日
事前に通告せずに飛行したことを明らかにし、中国側から特段の反応はなかったとしています。
何だ、日本のみをターゲットにしているのか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131127/k10013394971000.html
中国が東シナ海に設定した防空識別圏を巡り、韓国軍はこの空域を海軍のＰ３Ｃ哨戒機が２６日
事前に通告せずに飛行したことを明らかにし、中国側から特段の反応はなかったとしています。
何だ、日本のみをターゲットにしているのか？
ヘタレなのは日本政府だけか
空自機、東シナ海上空で中国機にスクランブル （2013年11月23日21時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131123-OYT1T00776.htm
ヘタレなのは航空自衛隊の戦闘機にスクランブルしてこない中国空軍だろ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131123-OYT1T00776.htm
ヘタレなのは航空自衛隊の戦闘機にスクランブルしてこない中国空軍だろ
現在、各国でCADIZを無視して飛行することが大ブーム
自衛隊機、通告せず防空識別圏を飛行 中国側、反応なし
http://www.asahi.com/articles/TKY201311280099.html
中国が尖閣諸島（沖縄県）を含む空域に防空識別圏を設定し、飛行の事前通告を求めた問題で、
自衛隊機と海上保安庁の航空機が、この空域を中国への通告なしで飛行したことが２８日わかった。
緊急発進（スクランブル）など中国側の反応はなかったという。
自衛隊機、通告せず防空識別圏を飛行 中国側、反応なし
http://www.asahi.com/articles/TKY201311280099.html
中国が尖閣諸島（沖縄県）を含む空域に防空識別圏を設定し、飛行の事前通告を求めた問題で、
自衛隊機と海上保安庁の航空機が、この空域を中国への通告なしで飛行したことが２８日わかった。
緊急発進（スクランブル）など中国側の反応はなかったという。
464 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 18:32:22.86 ID:Dsqq2Ger
沖縄県教育長が文科省に説明＝竹富町への是正指示－教科書問題
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013112800793
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013112800793
466 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 01:07:00.92 ID:NTwVdJv7
中国はアスペかよ
言動が支離滅裂だな
キチガイに刃物を持たせると何するかわからない
言動が支離滅裂だな
キチガイに刃物を持たせると何するかわからない
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131128/k10013423841000.html
＞日本政府が一切の措置の撤回を求めていることについて、中国国防省の楊宇軍報道官は２８日の
＞記者会見で「日本は今から４４年前の１９６９年に防空識別圏を設定した。日本側が中国の防空
＞識別圏の設定にとやかく言う権利はない」と反発しました。
＞そして、「もし撤回しろと言うのなら、日本側がまず撤回すべきだ。そうすれば、中国も４４年後に
＞撤回を検討する」と一方的に主張しました。
はっはっは
＞自衛隊の哨戒機などがこの空域で警戒・監視活動を続けていると明らかにしたことについて、
＞楊報道官は「防空識別圏に進入する各国の航空機に対しては直ちに識別を行っており、関係する
＞航空機の状況はすべて把握している」と述べました。
スクランブルするつもりはないのね。ヘタレてきたか？
＞日本政府が一切の措置の撤回を求めていることについて、中国国防省の楊宇軍報道官は２８日の
＞記者会見で「日本は今から４４年前の１９６９年に防空識別圏を設定した。日本側が中国の防空
＞識別圏の設定にとやかく言う権利はない」と反発しました。
＞そして、「もし撤回しろと言うのなら、日本側がまず撤回すべきだ。そうすれば、中国も４４年後に
＞撤回を検討する」と一方的に主張しました。
はっはっは
＞自衛隊の哨戒機などがこの空域で警戒・監視活動を続けていると明らかにしたことについて、
＞楊報道官は「防空識別圏に進入する各国の航空機に対しては直ちに識別を行っており、関係する
＞航空機の状況はすべて把握している」と述べました。
スクランブルするつもりはないのね。ヘタレてきたか？
４４年後に撤回を検討する
マジキチか喧嘩売ってるとしか思えませんｗ
マジキチか喧嘩売ってるとしか思えませんｗ
逆に考えるんだ、この理論だと日本は核武装出来るって事だ
空母と原潜と徴兵制もOKだな
徴兵制は実質運用してないけど
徴兵制は実質運用してないけど
それより、実効性のある事をしてほしいがね。いくら軍備を拡張しようと
現状を放置するようでは中国はやめないし、臆病なのを見透かされて
いずれ取られるわな。
日本から尖閣奪う手法としてはこれが最良で頭の良い手法。所謂ゆでがえる作戦な。
日本は口だけでなんにもしないわけだし、こうやって徐々に徐々に既成事実を
積み重ねていくやり方だからね。これに慣れたらまた何かやるだろう。
そうしていけば、（特に対外的に）どっちの領土か分からなくなる、というわけだ。
毎日１センチずつ領土広げていけば、いずれは全て俺のもの、みたいな戦略
いかにも中国人らしい
現状を放置するようでは中国はやめないし、臆病なのを見透かされて
いずれ取られるわな。
日本から尖閣奪う手法としてはこれが最良で頭の良い手法。所謂ゆでがえる作戦な。
日本は口だけでなんにもしないわけだし、こうやって徐々に徐々に既成事実を
積み重ねていくやり方だからね。これに慣れたらまた何かやるだろう。
そうしていけば、（特に対外的に）どっちの領土か分からなくなる、というわけだ。
毎日１センチずつ領土広げていけば、いずれは全て俺のもの、みたいな戦略
いかにも中国人らしい
中華思想っての？
あいつら世界の中心だっていまだに思ってるんじゃねーの
あいつら世界の中心だっていまだに思ってるんじゃねーの
いまだにとはどういうことアルか？
中華とは世界の中心の文化的な国家の事アルね。
史那と呼ぶのは差別アル！！
中華とは世界の中心の文化的な国家の事アルね。
史那と呼ぶのは差別アル！！
<丶｀∀´>島ちょうだい（´・ω・｀）お空も欲しいな（｀ハ´ ）
(´･ω･｀)キチガイの居ない所に引越ししたいな
(´･ω･｀)キチガイの居ない所に引越ししたいな
475 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 13:20:48.81 ID:3loZ08qT
フィリピンはそれどころじゃない。
世の中が大変なときにコナかけてきた中華野郎はウンコ
世の中が大変なときにコナかけてきた中華野郎はウンコ
「緊張高める」とＥＵ、懸念表明し中国を批判
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131129/erp13112909220002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131129/erp13112909220002-n1.htm
でもみんな口だけで、そのうち慣れてそれが当然になって、事実上容認するんだよね
2chなどのネットも以前は領海侵犯では大騒ぎだったが、今じゃスレも立たないし
今回もそうだろう
2chなどのネットも以前は領海侵犯では大騒ぎだったが、今じゃスレも立たないし
今回もそうだろう
メンツの問題で向こうが撤回するわけないから、以前通りに行動して無かったことにするしかない
これは容認ではない
領海侵犯なんて、むしろ過剰報道で相手に行動の価値を与えていただろ
尖閣諸島にフォーカスしすぎて南西諸島方面全体で考えられないのも大量に湧いていたし
やるべきことだけ粛々と実行すればそれで良い
これは容認ではない
領海侵犯なんて、むしろ過剰報道で相手に行動の価値を与えていただろ
尖閣諸島にフォーカスしすぎて南西諸島方面全体で考えられないのも大量に湧いていたし
やるべきことだけ粛々と実行すればそれで良い
島を調査し、整備するなど、当たり前のやる事やってれば、こんな事は言われない
中国配慮で何にもせずにおるから、言われるのは当然だわな
無かった事にする？そんな事があるはずもない。
慣れた頃にまた一歩駒を進めてくるだけ。
中国配慮で何にもせずにおるから、言われるのは当然だわな
無かった事にする？そんな事があるはずもない。
慣れた頃にまた一歩駒を進めてくるだけ。
【中国防空識別圏】「軍事衝突も覚悟」「持久戦で」「狙いは日本」と環球時報
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131129/chn13112914530008-n1.htm
中国、防空識別圏哨戒を常態化 ＡＷＡＣＳ、主力戦闘機で
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131129/chn13112912210002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131129/chn13112914530008-n1.htm
中国、防空識別圏哨戒を常態化 ＡＷＡＣＳ、主力戦闘機で
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131129/chn13112912210002-n1.htm
「軍事衝突も覚悟」ってｗ
自分のほうが弱いのを認めてるじゃん
自分のほうが弱いのを認めてるじゃん
自衛隊機、海保機相次ぎ飛行 菅長官「配慮しない」 2013.11.29 08:01
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131129/plc13112908050002-n1.htm
「中国が防空識別圏を設定した後も、同空域で従前通りの警戒監視活動を実施している。
今後も中国への配慮のために変更するつもりは一切ない」と強調。
中国側の反応については「特異な現象はまったく見られなかった」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131129/plc13112908050002-n1.htm
「中国が防空識別圏を設定した後も、同空域で従前通りの警戒監視活動を実施している。
今後も中国への配慮のために変更するつもりは一切ない」と強調。
中国側の反応については「特異な現象はまったく見られなかった」
撃たなくても接触で墜ちたりするし、準軍事組織同士で睨み合ってる海上より
直接に軍隊同士が対峙する空の上は偶発的事態が起こりやすいのよな
向こうの国内政治的に、より強い刺激が必要になってるんだろうがリスク高い
直接に軍隊同士が対峙する空の上は偶発的事態が起こりやすいのよな
向こうの国内政治的に、より強い刺激が必要になってるんだろうがリスク高い
>>482
> 今後も中国への配慮のために変更するつもりは一切ない」と強調。
これ以上の配慮をするというなら、差し上げた方が素直、
と言うぐらいのさんざ配慮をしていて何を言ってるのやらと
どうせ今回も口だけで実質放置だろ
> 今後も中国への配慮のために変更するつもりは一切ない」と強調。
これ以上の配慮をするというなら、差し上げた方が素直、
と言うぐらいのさんざ配慮をしていて何を言ってるのやらと
どうせ今回も口だけで実質放置だろ
485 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 23:25:41.34 ID:eqM9q17G
>>484
放置で良いのだが・・・
放置で良いのだが・・・
中国軍機がスクランブル公表 防空識別圏の自衛隊機に
http://www.asahi.com/articles/TKY201311290394.html
中国軍機の緊急発進を否定＝政府関係者 （2013/11/29-22:53）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013112901014
http://www.asahi.com/articles/TKY201311290394.html
中国軍機の緊急発進を否定＝政府関係者 （2013/11/29-22:53）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013112901014
>>485
> 放置で良いのだが・・・
いや、日本の領土なんだけど？
配慮、つまりは中国様の許可を得なければ何も出来ないのであればそれは真の領土じゃないし、
何のために命がけで守ってるのか、そもそも領有している意味があるすら疑問なんだが？
地図で日本の色にそまってれば意味はなくても、満足だ、というメンツだけのお人？
> 放置で良いのだが・・・
いや、日本の領土なんだけど？
配慮、つまりは中国様の許可を得なければ何も出来ないのであればそれは真の領土じゃないし、
何のために命がけで守ってるのか、そもそも領有している意味があるすら疑問なんだが？
地図で日本の色にそまってれば意味はなくても、満足だ、というメンツだけのお人？
中国「われわれは『見えない』戦闘機でスクランブルしたのだ！」
【社説】米国が中国に示したB52爆撃機という返答
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303735804579223192684635568.html
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303735804579223192684635568.html
中国防空圏、危険な試み…日米共同文書で言及へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131129-OYT1T01502.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131129-OYT1T01502.htm
∧_∧
`ﾟДﾟ)ｙ━～
上陸してもKisukaなるにきまってるぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
`ﾟДﾟ)ｙ━～
上陸してもKisukaなるにきまってるぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
492 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 18:31:28.60 ID:1pg5HvgH
>>487
アホ
アホ
中国主席が４カ月前決断＝防空圏「戦略的争い」－香港誌 （2013/11/30-17:01）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201311/2013113000209&g=pol
中国国防省当局者は、中国が東シナ海に続き、黄海や南シナ海にも防空識別圏を設けると述べた。
防空圏が拡大すれば、韓国や東南アジア諸国などが強く反発するのは必至だ。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201311/2013113000209&g=pol
中国国防省当局者は、中国が東シナ海に続き、黄海や南シナ海にも防空識別圏を設けると述べた。
防空圏が拡大すれば、韓国や東南アジア諸国などが強く反発するのは必至だ。
日本の対応策検討提案に米英豪が賛同、中国反発 ＩＣＡＯで駆け引き 2013.11.30 18:38
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131130/plc13113018380015-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131130/plc13113018380015-n1.htm
11月31日は・・・
＿＿＿
／ノ ハヽm､
ﾄ' | （ i/ э э`､ﾉi
) ﾄ､,.__,.-､,.__＿=ノ
凵凵 凵凵
い い サ イ の日！
日本は今日も守られています
自衛隊ありがとう
＿＿＿
／ノ ハヽm､
ﾄ' | （ i/ э э`､ﾉi
) ﾄ､,.__,.-､,.__＿=ノ
凵凵 凵凵
い い サ イ の日！
日本は今日も守られています
自衛隊ありがとう
中国人は日本を狙っている！
間違えた
×二度とああいう正論レスするなよ
○二度とああいう正論にレスするなよ
×二度とああいう正論レスするなよ
○二度とああいう正論にレスするなよ
499 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 14:45:12.70 ID:ebP5Q1H8
500 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 19:18:42.95 ID:HlVUInTS
>>497
お前ほど悪口の才能は無いんでね（笑笑笑）
お前ほど悪口の才能は無いんでね（笑笑笑）
板違い。
例えば真っ四角の箱（直方体）があるとしましょう。箱の壁は、水平面を基準として垂直に切り立っています。
このときの「壁の傾き」を0°とするわけです。つまり、分度器では「水平面」が角度の基準面となるのに対し、あくまで「垂直面」が角度の基準面になっているんですね。
ここから壁を30°、あるいは60°内側に傾けることになります。分度器を90°回転させて考えると分かりやすいでしょう。
これは多少不正確な表現ではありますが、別に間違いでもありません。
「水平面基準の傾斜（角度）が小さい」＝「垂直面基準の傾斜（角度）が大きい」ほど、装甲の傾斜としての効果は高まるということですから。
このときの「壁の傾き」を0°とするわけです。つまり、分度器では「水平面」が角度の基準面となるのに対し、あくまで「垂直面」が角度の基準面になっているんですね。
ここから壁を30°、あるいは60°内側に傾けることになります。分度器を90°回転させて考えると分かりやすいでしょう。
これは多少不正確な表現ではありますが、別に間違いでもありません。
「水平面基準の傾斜（角度）が小さい」＝「垂直面基準の傾斜（角度）が大きい」ほど、装甲の傾斜としての効果は高まるということですから。
海自がどうも船を10隻増やして定数60隻体制に戻すみたいです
504 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 13:35:07.90 ID:F3/wClb1
>>503
凄－く遅いコメントだけど・・・
凄－く遅いコメントだけど・・・
505 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:51:01.15 ID:XdJKf9il
尖閣諸島は海保が何ら対処できていない。海自へバトンを渡す。
領空侵犯に関しては、ロックオンのレーダー照射を。あとは最高司令官の明確な指示だ。
領空侵犯に関しては、ロックオンのレーダー照射を。あとは最高司令官の明確な指示だ。
尖閣と八重山はセットだとおもうな
中国軍がわざわざ八重山諸島残したまま尖閣だけ占領するなんて自殺行為するとは思えない
下地島含めて作戦行動に使える空港だけでいくつあるよ
中国軍がわざわざ八重山諸島残したまま尖閣だけ占領するなんて自殺行為するとは思えない
下地島含めて作戦行動に使える空港だけでいくつあるよ
507 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 10:43:04.06 ID:7Y+pHjoD
>>506
戦略的にはそうだが、領土回復という建前からは逸脱する行為だけどな。
戦略的にはそうだが、領土回復という建前からは逸脱する行為だけどな。
508 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 10:44:37.19 ID:7Y+pHjoD
>>505
政府はそう思ってないな（笑）
政府、大型巡視船建造補正に前倒し 尖閣の警備強化
2013/12/4 2:00 情報元 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0301B_T01C13A2PP8000/
政府はそう思ってないな（笑）
政府、大型巡視船建造補正に前倒し 尖閣の警備強化
2013/12/4 2:00 情報元 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0301B_T01C13A2PP8000/
511 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 11:56:33.93 ID:7Y+pHjoD
512 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 11:59:38.84 ID:7Y+pHjoD
すまん、511は>>509宛て
>>507
そこで中国がたびたび出す「戦略的辺境」と言う言葉が意味を持ってくる
戦略的辺境＝保障占領地域はそのたびごとに動く。
尖閣を安定確保するために八重山の空港が必要ということ
アメリカに対してハワイの領有権をも主張できるといったのはそういうこと
そこで中国がたびたび出す「戦略的辺境」と言う言葉が意味を持ってくる
戦略的辺境＝保障占領地域はそのたびごとに動く。
尖閣を安定確保するために八重山の空港が必要ということ
アメリカに対してハワイの領有権をも主張できるといったのはそういうこと
まあ、尖閣と八重山はセットで
八重山を取れないなら尖閣にも侵攻しない。尖閣の占領継続が困難だから。
だから侵攻以外の方法で尖閣に対して揺さぶりをかけるくらいしか手はない
八重山を取れないなら尖閣にも侵攻しない。尖閣の占領継続が困難だから。
だから侵攻以外の方法で尖閣に対して揺さぶりをかけるくらいしか手はない
515 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:06:59.36 ID:+h00oR50
>>514
そういう事、だから俺は余り心配して無い。
そういう事、だから俺は余り心配して無い。
防空識別圏:米副大統領「強い懸念」…習主席、理解求める
http://mainichi.jp/select/news/20131205k0000m030088000c.html
カーニー米大統領報道官は３日の会見で「米国は防空識別圏を運用しないよう中国に求める」と明言。
「米国政府は中国による新たな防空識別圏の宣言を受け入れず、認めない」と述べていた。
一方、習氏は会談で「脅威でないと判明すれば戦闘機は発進しない。国際便の正常な運航には
影響を与えない」などの原則的立場を表明したようだ。
http://mainichi.jp/select/news/20131205k0000m030088000c.html
カーニー米大統領報道官は３日の会見で「米国は防空識別圏を運用しないよう中国に求める」と明言。
「米国政府は中国による新たな防空識別圏の宣言を受け入れず、認めない」と述べていた。
一方、習氏は会談で「脅威でないと判明すれば戦闘機は発進しない。国際便の正常な運航には
影響を与えない」などの原則的立場を表明したようだ。
>>514
いや、尖閣だけってのは十分あるよ、だって人いないしね、人がいる先島と違って面倒がない。
それに、日本は一旦占領して実効支配が固定化すれば、絶対に手出しはしない。
竹島という馬鹿げた先例があるからな。
いや、尖閣だけってのは十分あるよ、だって人いないしね、人がいる先島と違って面倒がない。
それに、日本は一旦占領して実効支配が固定化すれば、絶対に手出しはしない。
竹島という馬鹿げた先例があるからな。
ま、中国を恐れて何十年も日本人を絶対に入れさせず、島に指一本も触れられない時点で知れてる罠
よほどのタカ派内閣でない限り、取られたら放置確実だろう
よほどのタカ派内閣でない限り、取られたら放置確実だろう
【新帝国時代 第７部 際限なき挑発（１）上】中国防空圏設定で緊迫の空自会議 「武器使用は？」に沈黙
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131205/plc13120508110009-n1.htm
【中国防空識別圏】中国、防空圏の批判を封殺 「日本の孤立化」狙いか
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131205/chn13120507250001-n1.htm
【中国防空識別圏】空の安全協議呼び掛け 中国、既成化狙う
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131203/chn13120322550009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131205/plc13120508110009-n1.htm
【中国防空識別圏】中国、防空圏の批判を封殺 「日本の孤立化」狙いか
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131205/chn13120507250001-n1.htm
【中国防空識別圏】空の安全協議呼び掛け 中国、既成化狙う
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131203/chn13120322550009-n1.htm
>>517
政治的には尖閣だけというのがいいんだけど、軍事的に見ると悪手以外の何者でもない
政治的には尖閣だけというのがいいんだけど、軍事的に見ると悪手以外の何者でもない
というのは、尖閣と4000m滑走路を擁する下地島との距離が余りにも近すぎる
もし尖閣占領しても、下地島他からの反復攻撃＆封鎖で干上がる
もし尖閣占領しても、下地島他からの反復攻撃＆封鎖で干上がる
>>520
> 政治的には尖閣だけというのがいいんだけど、軍事的に見ると悪手以外の何者でもない
仮にそうだとしても、それは奪還する気がある普通の国の話の場合だ
政府が竹島と同じようにとり返す気が無いなら、中国的には何ら問題ない。
中国内向けにも良い事づくめだし、ガスや漁業など尖閣の利権は手に入るし、
願ったりかなったりなわけだがね。それどころか、中国的には日中友好になるとすら
思ってるだろう。竹島とられても韓国にすりよる日本を見れば誰もがそう思うだろう。
> 政治的には尖閣だけというのがいいんだけど、軍事的に見ると悪手以外の何者でもない
仮にそうだとしても、それは奪還する気がある普通の国の話の場合だ
政府が竹島と同じようにとり返す気が無いなら、中国的には何ら問題ない。
中国内向けにも良い事づくめだし、ガスや漁業など尖閣の利権は手に入るし、
願ったりかなったりなわけだがね。それどころか、中国的には日中友好になるとすら
思ってるだろう。竹島とられても韓国にすりよる日本を見れば誰もがそう思うだろう。
>>519
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131205/plc13120508110009-n1.htm
第４のシナリオ
防衛省・自衛隊には、１０～２０年後に想定される対中有事シナリオがある。
（１）尖閣侵攻（２）尖閣と石垣・宮古両島への同時侵攻（３）尖閣・石垣・宮古と台湾同時侵攻－の３つだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131205/plc13120508110009-n1.htm
第４のシナリオ
防衛省・自衛隊には、１０～２０年後に想定される対中有事シナリオがある。
（１）尖閣侵攻（２）尖閣と石垣・宮古両島への同時侵攻（３）尖閣・石垣・宮古と台湾同時侵攻－の３つだ。
525 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 20:30:34.59 ID:T6DYS/ea
>>517
上陸しても維持できないと言っているのだが・・・
上陸しても維持できないと言っているのだが・・・
526 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 20:56:01.86 ID:T6DYS/ea
中国に対する牽制だけで、実際に時の内閣が
決断出来るか否かは別問題では。
決断出来るか否かは別問題では。
自衛隊が八重山に軍をシフトする前に決着を付けたいという軍部の意向はわからないではない
八重山に本格配置されると尖閣占領なんて夢のまた夢になるしな
八重山に本格配置されると尖閣占領なんて夢のまた夢になるしな
>>525
> 上陸しても維持できないと言っているのだが・・・
は？
放置するのに維持できるも何もないが。だいたいかつて人が住んでいて経済活動してた場所だが？
本当に殆ど岩でしかない、竹島と違って周囲数キロあるし、ヤギｗですら何千頭もすめるｗ
だいたい、お前は竹島が簡単に維持できると思ってるのか？
あの殆ど海面からつきでた岩でしかない場所がね。あんなの守れる場所でも何でもないが、
実際には何の問題もなく、維持されてるわけだ。放置されてるから当たり前だが、
それなのに維持できないというならその理由を具体的に説明して貰おうか？
竹島が難攻不落とか笑える事を言うなよｗ
> 上陸しても維持できないと言っているのだが・・・
は？
放置するのに維持できるも何もないが。だいたいかつて人が住んでいて経済活動してた場所だが？
本当に殆ど岩でしかない、竹島と違って周囲数キロあるし、ヤギｗですら何千頭もすめるｗ
だいたい、お前は竹島が簡単に維持できると思ってるのか？
あの殆ど海面からつきでた岩でしかない場所がね。あんなの守れる場所でも何でもないが、
実際には何の問題もなく、維持されてるわけだ。放置されてるから当たり前だが、
それなのに維持できないというならその理由を具体的に説明して貰おうか？
竹島が難攻不落とか笑える事を言うなよｗ
ちょっと言葉が足りなかったから補足すると、530の話は、
尖閣は占領され中国人を置かれれば終わりってことだ
尖閣は占領され中国人を置かれれば終わりってことだ
逆に言えば、中国に占領された尖閣には中国兵しかいないということなので
心置きなく燃料気化爆弾を・・・
心置きなく燃料気化爆弾を・・・
尖閣諸島なんていろんなことの口実だから、あの島だけを狙って侵攻してくることはないと思うよ。
宮古島、下地島に来るでしょう。人口の居る島を占領して、住民を人質とし、
自衛隊が手出しできないような状況を作るでしょう。
そんでその住民たちは人民解放軍によって「解放」されるわけ。
台湾同時進行はどうだろう。負担が大きすぎて苦しいだろうが、十分ありうる話。
宮古島、下地島に来るでしょう。人口の居る島を占領して、住民を人質とし、
自衛隊が手出しできないような状況を作るでしょう。
そんでその住民たちは人民解放軍によって「解放」されるわけ。
台湾同時進行はどうだろう。負担が大きすぎて苦しいだろうが、十分ありうる話。
>>533
尖閣だけの方が利も大きく、リスクも小さいのは明らか。
それは、随分と都合の良く、砂糖漬けの極めて甘い解釈だが、
そうじゃなかったらどうするのかね？
人がおらず、殆どリスク無しでとれる島と５万人も人がいる島を同列に扱えるわけがない
石垣島だけでも約５万人も人がいるのに、それをどうするのかね。５万人もいれば
死傷者が出る可能性は高いしな。元寇時代なら、逆らう奴は虐殺すれば良かったが、
さすがの中国でも今はそんなわけにはいかない。国際的な批判も半端じゃない。
リスクが極めて小さく、かつ石油やガス資源も現時点では尖閣の利権が上。
これで、先島を必ず襲う、という方がどうかしてるわな。
尖閣だけの方が利も大きく、リスクも小さいのは明らか。
それは、随分と都合の良く、砂糖漬けの極めて甘い解釈だが、
そうじゃなかったらどうするのかね？
人がおらず、殆どリスク無しでとれる島と５万人も人がいる島を同列に扱えるわけがない
石垣島だけでも約５万人も人がいるのに、それをどうするのかね。５万人もいれば
死傷者が出る可能性は高いしな。元寇時代なら、逆らう奴は虐殺すれば良かったが、
さすがの中国でも今はそんなわけにはいかない。国際的な批判も半端じゃない。
リスクが極めて小さく、かつ石油やガス資源も現時点では尖閣の利権が上。
これで、先島を必ず襲う、という方がどうかしてるわな。
何度も言うようだが、日本の強力な軍事拠点に流用できる地上施設がいくつも目と鼻の先にあるというのに、
それを抑えないまま尖閣だけ占領するというのはありえるのか？
それを抑えないまま尖閣だけ占領するというのはありえるのか？
>>535
> 何度も言うようだが、日本の強力な軍事拠点に流用できる地上施設がいくつも目と鼻の先にあるというのに、
何度も言うようだが、竹島のように放置されれば何の意味もないね。
それに対する返事はよほど都合が悪いのかいっさいしないよね、君
> 何度も言うようだが、日本の強力な軍事拠点に流用できる地上施設がいくつも目と鼻の先にあるというのに、
何度も言うようだが、竹島のように放置されれば何の意味もないね。
それに対する返事はよほど都合が悪いのかいっさいしないよね、君
じきに海とのリンクで尖閣辺りまで陸からSSMで狙えるようになるらしいんで
宮古や石垣を占領するかどうかはともかく何もないなんてことは無いと思われ
宮古や石垣を占領するかどうかはともかく何もないなんてことは無いと思われ
538 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 16:59:15.79 ID:wFhV4m70
>>536
放置して無いわ（笑笑笑）
放置して無いわ（笑笑笑）
うん、韓国がなｗ
まあ、何十年も放置してるからキチガイがわくのはしょうがないな
まあ、何十年も放置してるからキチガイがわくのはしょうがないな
534が535に一撃で論破されてるのに、何かまだ言ってるね。
尖閣を取って終わり、なら534の言い分もあろうけど、そうじゃないでしょ？
第一列島線、第二列島線を構築するには、有力な空港なり港なりがある島を奪いたいはずだよ。
尖閣を取って終わり、なら534の言い分もあろうけど、そうじゃないでしょ？
第一列島線、第二列島線を構築するには、有力な空港なり港なりがある島を奪いたいはずだよ。
541 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 22:51:50.25 ID:w4AdKCNm
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247841
ｷﾀｰｰ 開戦に一歩近づく 米バイデン副大統領「防空圏認めない」(ｷﾘｯ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247135
幻の超巨大潜水空母 日本の伊４００潜が発見されました【画像アリ】
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245435
韓国絶望!! 必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎW
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=243651
【中国脱糞】日米最強艦隊集結!撃ち～方始め!!【画像アリ】
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=241098
米爆撃機B-52が中国防空識別圏に突入しました!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=239941
< ;｀Д´>韓国のミサイル艇 ドアから浸水して沈没したニダ!!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=236210
自衛隊災害派遣隊長が本音ポロリしちゃいました
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=232275
フィリピンを救え! 日本艦隊出撃す
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=193693
日、米、ASEAN「集団的自衛権歓迎!」売国奴公明「反対!」
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=218501
AIPスターリング機関搭載 世界最強潜水艦「こくりゅう」発進!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=181908
【動画あり】走り出したら誰にも止められねぇぜ 米軍用四足ロボ
ｷﾀｰｰ 開戦に一歩近づく 米バイデン副大統領「防空圏認めない」(ｷﾘｯ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247135
幻の超巨大潜水空母 日本の伊４００潜が発見されました【画像アリ】
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245435
韓国絶望!! 必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎW
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=243651
【中国脱糞】日米最強艦隊集結!撃ち～方始め!!【画像アリ】
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=241098
米爆撃機B-52が中国防空識別圏に突入しました!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=239941
< ;｀Д´>韓国のミサイル艇 ドアから浸水して沈没したニダ!!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=236210
自衛隊災害派遣隊長が本音ポロリしちゃいました
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=232275
フィリピンを救え! 日本艦隊出撃す
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=193693
日、米、ASEAN「集団的自衛権歓迎!」売国奴公明「反対!」
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=218501
AIPスターリング機関搭載 世界最強潜水艦「こくりゅう」発進!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=181908
【動画あり】走り出したら誰にも止められねぇぜ 米軍用四足ロボ
>>540
> 534が535に一撃で論破されてるのに、何かまだ言ってるね。
いや、全然？尖閣が竹島のようになったら終わり、には完全にスルーして、
逃げていて、まったく答えてないしね。
> 尖閣を取って終わり、なら534の言い分もあろうけど、そうじゃないでしょ？
いや、もともと最初の517からして、その可能性について言及した話なんだが頭は大丈夫？
そうだったらどうするのかね？
> 第一列島線、第二列島線を構築するには、有力な空港なり港なりがある島を奪いたいはずだよ。
一応言っておくが、その可能性を否定するわけでも何でもないからね。
それしかない、だから尖閣は何もしないで良い、と言わんばかりの中国が喜びそうな意見に
当然の反論をしてるだけでね
ま、俺自身はリスクが少なく、長期化すれば、竹島のように奪還される心配もなく、
利権も大きく、人もいないから米も真剣には動かないであろう、尖閣のみ占領する
可能性を重くみるけどね。
> 534が535に一撃で論破されてるのに、何かまだ言ってるね。
いや、全然？尖閣が竹島のようになったら終わり、には完全にスルーして、
逃げていて、まったく答えてないしね。
> 尖閣を取って終わり、なら534の言い分もあろうけど、そうじゃないでしょ？
いや、もともと最初の517からして、その可能性について言及した話なんだが頭は大丈夫？
そうだったらどうするのかね？
> 第一列島線、第二列島線を構築するには、有力な空港なり港なりがある島を奪いたいはずだよ。
一応言っておくが、その可能性を否定するわけでも何でもないからね。
それしかない、だから尖閣は何もしないで良い、と言わんばかりの中国が喜びそうな意見に
当然の反論をしてるだけでね
ま、俺自身はリスクが少なく、長期化すれば、竹島のように奪還される心配もなく、
利権も大きく、人もいないから米も真剣には動かないであろう、尖閣のみ占領する
可能性を重くみるけどね。
543 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:57:48.74 ID:SWNUAlHL
>>542
根拠の無い理屈だな。
根拠の無い理屈だな。
軍事的にかんがえて、相手の撃ちたい放題の状態のまま占領なんてのは
阿呆のきわみだとはおもうが。それが許されるのは尖閣だけ縛りという政治的制約があったときだけとはおもうが
そうでもない限りは、尖閣と同時に宮古・石垣も占領して日米の勢力をあの地域からたたき出すのが最良
阿呆のきわみだとはおもうが。それが許されるのは尖閣だけ縛りという政治的制約があったときだけとはおもうが
そうでもない限りは、尖閣と同時に宮古・石垣も占領して日米の勢力をあの地域からたたき出すのが最良
545 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 20:44:42.29 ID:SWNUAlHL
支那が空自に馬鹿にされているぞ（笑）
>Ｙ８は防空圏を越えてくるが、Ｊ１０は大陸に最も近い、尖閣北方空域の防空圏に入るか
>入らないかの地点まで来ては周回して帰っていく。
>防衛省幹部は「そこまでしか地上レーダーが届かないからだ」と言い切る。
>Ｙ８は防空圏を越えてくるが、Ｊ１０は大陸に最も近い、尖閣北方空域の防空圏に入るか
>入らないかの地点まで来ては周回して帰っていく。
>防衛省幹部は「そこまでしか地上レーダーが届かないからだ」と言い切る。
中国、防空圏で豪けん制 日米との連携に反発
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0701Q_X01C13A2FF8000/?dg=1
中国の王毅外相は６日、中国を訪問しているオーストラリアのビショップ外相と、北京で初の中豪
外交・戦略対話を開いた。中国の国営新華社が７日伝えた。オーストラリアが中国の防空識別圏
（ＡＤＩＺ）設定に反対していることでは、王外相が「両国の信頼関係を損ねるもので強い不満を持って
いる」と反発。「戦略的かつ長期的観点から、敏感な問題を適切に処理すべきだ」と述べ、日米との
連携をけん制した。
ビショップ外相は「地域の緊張を高める一方的な行為は、いかなる国にも反対する」と述べ、懸念
を表明していた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0701Q_X01C13A2FF8000/?dg=1
中国の王毅外相は６日、中国を訪問しているオーストラリアのビショップ外相と、北京で初の中豪
外交・戦略対話を開いた。中国の国営新華社が７日伝えた。オーストラリアが中国の防空識別圏
（ＡＤＩＺ）設定に反対していることでは、王外相が「両国の信頼関係を損ねるもので強い不満を持って
いる」と反発。「戦略的かつ長期的観点から、敏感な問題を適切に処理すべきだ」と述べ、日米との
連携をけん制した。
ビショップ外相は「地域の緊張を高める一方的な行為は、いかなる国にも反対する」と述べ、懸念
を表明していた。
>>544
> 軍事的にかんがえて、相手の撃ちたい放題の状態のまま占領なんてのは
だから竹島は？ああなれば関係ないでしょ？これだけ明白な前例と証拠があるのに
今も、現にそうしているのに、どうしてそれには逃げて答えないの？
中国は竹島を研究してるだし、日本はああなったら、もう手出しはしない、
それどころかすり寄っている、日本から領土を奪うのは実に簡単だ、
と当然それを考えているわけですが。
> 軍事的にかんがえて、相手の撃ちたい放題の状態のまま占領なんてのは
だから竹島は？ああなれば関係ないでしょ？これだけ明白な前例と証拠があるのに
今も、現にそうしているのに、どうしてそれには逃げて答えないの？
中国は竹島を研究してるだし、日本はああなったら、もう手出しはしない、
それどころかすり寄っている、日本から領土を奪うのは実に簡単だ、
と当然それを考えているわけですが。
竹島は目と鼻の先にわが国の領土がない
前にも言った『日本がその地域から排除された』状態になってるのよ
こうなると取り返すためのハードルは一気に上がる。現に竹島をとりかえせてないのはそういうこともある
だからこそ、八重山のこして尖閣だけ取るというのはありえないし、
八重山取られたら日本が奪回できる可能性が一気に低くなるとも言ってたりするわけで
前にも言った『日本がその地域から排除された』状態になってるのよ
こうなると取り返すためのハードルは一気に上がる。現に竹島をとりかえせてないのはそういうこともある
だからこそ、八重山のこして尖閣だけ取るというのはありえないし、
八重山取られたら日本が奪回できる可能性が一気に低くなるとも言ってたりするわけで
いや、隠岐は近いけど？
ま、そもそもそんなの関係ないけどなｗ
近くに島がないから韓国は竹島を占領してるわけじゃないのに、馬鹿じゃね。
ま、そもそもそんなの関係ないけどなｗ
近くに島がないから韓国は竹島を占領してるわけじゃないのに、馬鹿じゃね。
>>548
まあよ、お前の本音は結局の所、中国様のため尖閣に日本人を入れたくない、ただそれだけだろ。
違うか？
そも、お前のアホ論は尖閣を何もしないでいい積極的な理由ではない。
もしも、中国が尖閣だけ狙う、あるいは成り行き上そうなった場合のことを全く考えない、ってのは
単に尖閣を従来通り放置したい、っていう魂胆が見え見え、だいたい異常に必死すぎるんだよｗ
まあよ、お前の本音は結局の所、中国様のため尖閣に日本人を入れたくない、ただそれだけだろ。
違うか？
そも、お前のアホ論は尖閣を何もしないでいい積極的な理由ではない。
もしも、中国が尖閣だけ狙う、あるいは成り行き上そうなった場合のことを全く考えない、ってのは
単に尖閣を従来通り放置したい、っていう魂胆が見え見え、だいたい異常に必死すぎるんだよｗ
違う。
中国が軍事行動を起こすときは必ず尖閣と八重山はセットで
両方取れる確証がない限りは嫌がらせはするが攻め込もうとはしない。
もし尖閣だけということならそれは非常に強い政治的制約を受けたときに限られ
そういう状況に中国が追い込まれた場合、
中国軍は尖閣にノーガードの状態で放り出されたまま海上封鎖をうけ、
宮古や石垣から飛来する日本の自衛隊機によってお蹂躙される。
そうならないためには下地島を擁する宮古島と石垣島を抑える必要がある。
中国が軍事行動を起こすときは必ず尖閣と八重山はセットで
両方取れる確証がない限りは嫌がらせはするが攻め込もうとはしない。
もし尖閣だけということならそれは非常に強い政治的制約を受けたときに限られ
そういう状況に中国が追い込まれた場合、
中国軍は尖閣にノーガードの状態で放り出されたまま海上封鎖をうけ、
宮古や石垣から飛来する日本の自衛隊機によってお蹂躙される。
そうならないためには下地島を擁する宮古島と石垣島を抑える必要がある。
553 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 18:32:36.41 ID:oZSy4Syx
>>551
だから支那が今後10年以内に軍事攻撃して来る可能性は１％ぐらいだな。
だから支那が今後10年以内に軍事攻撃して来る可能性は１％ぐらいだな。
554 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 19:04:46.34 ID:ZI7lHICg
中国人の事だから、買い付けてきたベトナム娘が開通済みだったという事態が発生次第、
周辺国への大規模軍事侵攻を実施すると思う。
あいつらはそういう生きモンだ。
周辺国への大規模軍事侵攻を実施すると思う。
あいつらはそういう生きモンだ。
555 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 21:27:06.79 ID:oZSy4Syx
>>554
お前がキチガイである事はよく判った。
お前がキチガイである事はよく判った。
557 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 05:49:54.25 ID:Oy2/TH6o
【軍事】”日中戦争”の３つのシナリオ…自衛隊各方面隊の司令官がテレビ会議を行う[12/8]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386507206/
台湾、宮古水道、そして係争中の尖閣諸島。
日本はこれらが関係する”日中戦争”の3つのシナリオについてテレビ会議を開催しました。
産経新聞が報じました。
日本の航空自衛隊の北部航空方面隊、中部航空方面隊、南部航空方面隊と南西航空混成団の司令官は、
12月5日に横田にある航空防衛司令本部からテレビ会議に出席しました。
航空自衛隊は、2013年初頭に中国のレーダーシステム機能をテストするための訓練を実施したとされています。
会議では「中国のレーダーシステムは高高度航空機を検出することができる能力」と結論づけました。
--
会議に出席した指揮官は、宮古島にあるレーダーサイトは中国とその軍用機に対して有効な警戒手段となる反面、
もし係争中の島が中国の手に落ちた場合、この利点が失われることを指摘しました。
会議では３つの戦争シナリオについてその可能性を検討しました。
第一のシナリオは、中国が日本列島そのものに攻撃される可能性について、
第二、第三のシナリオでは尖閣諸島、宮古水道、そして台湾の全ての攻撃目標、
または尖閣諸島と宮古水道の両方に開始する可能性を探りました。
中国は現在、定期的に戦闘機を防空識別圏に送り込んでおり、関係の緊張が高まっていること。
そして二国間紛争の可能性が増加している事を結論付けました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386507206/
台湾、宮古水道、そして係争中の尖閣諸島。
日本はこれらが関係する”日中戦争”の3つのシナリオについてテレビ会議を開催しました。
産経新聞が報じました。
日本の航空自衛隊の北部航空方面隊、中部航空方面隊、南部航空方面隊と南西航空混成団の司令官は、
12月5日に横田にある航空防衛司令本部からテレビ会議に出席しました。
航空自衛隊は、2013年初頭に中国のレーダーシステム機能をテストするための訓練を実施したとされています。
会議では「中国のレーダーシステムは高高度航空機を検出することができる能力」と結論づけました。
--
会議に出席した指揮官は、宮古島にあるレーダーサイトは中国とその軍用機に対して有効な警戒手段となる反面、
もし係争中の島が中国の手に落ちた場合、この利点が失われることを指摘しました。
会議では３つの戦争シナリオについてその可能性を検討しました。
第一のシナリオは、中国が日本列島そのものに攻撃される可能性について、
第二、第三のシナリオでは尖閣諸島、宮古水道、そして台湾の全ての攻撃目標、
または尖閣諸島と宮古水道の両方に開始する可能性を探りました。
中国は現在、定期的に戦闘機を防空識別圏に送り込んでおり、関係の緊張が高まっていること。
そして二国間紛争の可能性が増加している事を結論付けました。
10式戦車さえあれば日本は不滅だ
中国 韓国識別圏で摩擦回避の考え示す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131209/k10013698311000.html
やはり日本だけがターゲットなんかいな
>>559
１０が日本の戦車の主力になるまであと何年かかるだろう？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131209/k10013698311000.html
やはり日本だけがターゲットなんかいな
>>559
１０が日本の戦車の主力になるまであと何年かかるだろう？
中国工作員が海保職員を刺殺していた噂は本当だった！！！！！
民主党政権時に隠蔽された中国船犯罪の写真を公開！！！！！
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/35519896.html
民主党政権時に隠蔽された中国船犯罪の写真を公開！！！！！
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/35519896.html
562 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 20:25:56.28 ID:npUapuHv
馬鹿馬鹿しい
ネトウヨホイホイだな
なんで3年以上前に出てきたネタが今更
565 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 21:10:21.63 ID:KJAgTdA6
そんなことあったら安倍が隠し続ける訳がない
300 もしもし、わたし名無しよ [sage] 2013/12/10(火) 15:26:45.24
どうしても海上保安官を「殺したい」愛国者たち
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/719/
海上保安官殉職デマを喰い物にする人たち
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/734/
301 もしもし、わたし名無しよ [] 2013/12/10(火) 16:15:14.94
そのブログフルボッコにされてるじゃんww
どうしても海上保安官を「殺したい」愛国者たち
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/719/
海上保安官殉職デマを喰い物にする人たち
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/734/
301 もしもし、わたし名無しよ [] 2013/12/10(火) 16:15:14.94
そのブログフルボッコにされてるじゃんww
567 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 22:38:08.67 ID:8CBHt8wx
>>565
安倍よりも何よりも同僚、家族、友人が大騒ぎするでしょ。
安倍よりも何よりも同僚、家族、友人が大騒ぎするでしょ。
竹島から隠岐島までの距離 160km
竹島から韓国領ウルルン島までの距離 90km
魚釣島から与那国島までの距離 150km
魚釣島から浙江省陸地までの距離 350km
竹島から韓国領ウルルン島までの距離 90km
魚釣島から与那国島までの距離 150km
魚釣島から浙江省陸地までの距離 350km
570 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 09:57:09.60 ID:OKSL2RzW
>>568
お前がな、とっとと死ねキチガイ。
お前がな、とっとと死ねキチガイ。
最近、左翼か工作員か知らないが
ネット全般で日本や政権批判するスレや発言が多い
これも世論誘導する工作だな
こうやって既成事実を作り島も盗ろうとするんだ
ネット全般で日本や政権批判するスレや発言が多い
これも世論誘導する工作だな
こうやって既成事実を作り島も盗ろうとするんだ
573 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:16:05.96 ID:OKSL2RzW
陸自、機動性を重視 防衛大綱で政府方針
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0604F_W3A201C1PP8000/
政府は約740両ある戦車を300両に減らし、代わりに機動戦闘車を導
入する方針だ。戦車と異なり、タイヤを使うため一般道を走れる。新
型輸送機「Ｃ２」にも搭載でき、長い距離を移動しやすい。
こうした装備の保有を念頭に「機動師団」「機動旅団」といった、
移動能力に優れた部隊を設ける。機動性重視の背景にあるのは軍事力
を急速に高める中国の存在だ。南西諸島を中心に島しょ防衛の強化が
課題となっており、本土に配備した戦車で迎え撃つような考え方から、
何かあればすぐに移動して対応できる態勢に改める。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0604F_W3A201C1PP8000/
政府は約740両ある戦車を300両に減らし、代わりに機動戦闘車を導
入する方針だ。戦車と異なり、タイヤを使うため一般道を走れる。新
型輸送機「Ｃ２」にも搭載でき、長い距離を移動しやすい。
こうした装備の保有を念頭に「機動師団」「機動旅団」といった、
移動能力に優れた部隊を設ける。機動性重視の背景にあるのは軍事力
を急速に高める中国の存在だ。南西諸島を中心に島しょ防衛の強化が
課題となっており、本土に配備した戦車で迎え撃つような考え方から、
何かあればすぐに移動して対応できる態勢に改める。
574 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:17:54.51 ID:kvJ/RA+o
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=251338
これが中国軍の虐殺の瞬間!! チュオンサ諸島
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250663
そうか! 公明太田大臣は中国スパイ!? 国交省幹部が認める!!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250344
中国人が認めた! これが中国空母の弱点だ!!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247135
幻の超巨大潜水空母 日本の伊４００潜が発見されました【画像アリ】
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245435
韓国絶望!! 必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎW
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=243651
【中国脱糞】日米最強艦隊集結!撃ち～方始め!!【画像アリ】
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=218501
AIPスターリング機関搭載 世界最強潜水艦「こくりゅう」発進!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=236210
自衛隊災害派遣隊長が本音ポロリしちゃいました
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=239941
< ;｀Д´>韓国のミサイル艇 ドアから浸水して沈没したニダ!!
これが中国軍の虐殺の瞬間!! チュオンサ諸島
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250663
そうか! 公明太田大臣は中国スパイ!? 国交省幹部が認める!!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250344
中国人が認めた! これが中国空母の弱点だ!!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=247135
幻の超巨大潜水空母 日本の伊４００潜が発見されました【画像アリ】
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=245435
韓国絶望!! 必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎW
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=243651
【中国脱糞】日米最強艦隊集結!撃ち～方始め!!【画像アリ】
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=218501
AIPスターリング機関搭載 世界最強潜水艦「こくりゅう」発進!
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=236210
自衛隊災害派遣隊長が本音ポロリしちゃいました
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=239941
< ;｀Д´>韓国のミサイル艇 ドアから浸水して沈没したニダ!!
575 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:29:21.04 ID:q5uFEJn5
チャンコロ嫌い
中期防衛計画:那覇のＦ１５倍増 尖閣問題で中国けん制
http://mainichi.jp/select/news/20131212k0000m010071000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20131212k0000m010071000c.html
>>571
いや、正しいけど？
竹島を見れば分かるように、絶対に取り替えされないからリスクは極めて小さい、島に
人はいないから面倒がない、米は真剣にならない、お前はその重要な部分にまったく
触れてない。
あと、石油は試掘すらされておらず、異説も多く、また、そもそも石垣島はその予測の
量すらすらないわけで、その話は何の意味もない。
それに、利権というのは石油だけじゃねえから。他の海底資源や漁業や政治的な意味や
それも含めて言ってるんでね。５万人も人間がいる島を占領して、国際的に
ただですむと思ってるのか？ それでも石垣島が得だと言うなら、説明して貰おうか？
知的障害者か、痴呆老人か知らんが、何度同じ事を言わせるのか？
あと、間違えとか変な言い方してないで、ちゃんと間違いといえｗ
いや、正しいけど？
竹島を見れば分かるように、絶対に取り替えされないからリスクは極めて小さい、島に
人はいないから面倒がない、米は真剣にならない、お前はその重要な部分にまったく
触れてない。
あと、石油は試掘すらされておらず、異説も多く、また、そもそも石垣島はその予測の
量すらすらないわけで、その話は何の意味もない。
それに、利権というのは石油だけじゃねえから。他の海底資源や漁業や政治的な意味や
それも含めて言ってるんでね。５万人も人間がいる島を占領して、国際的に
ただですむと思ってるのか？ それでも石垣島が得だと言うなら、説明して貰おうか？
知的障害者か、痴呆老人か知らんが、何度同じ事を言わせるのか？
あと、間違えとか変な言い方してないで、ちゃんと間違いといえｗ
578 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 19:20:21.83 ID:MxfKJNEl
>>577
竹島とはまるで違う。間抜け。
竹島とはまるで違う。間抜け。
外敵の侵略を許すな
日本を守れ
日本を守れ
無理、絶対に負ける
国民に戦う意志がない人任せで知らん顔自分の権利しか考えていない愛国心がなさすぎ
アメリカは衰退傾向、国家予算がなくて海外のことに構っていられない
国民に戦う意志がない人任せで知らん顔自分の権利しか考えていない愛国心がなさすぎ
アメリカは衰退傾向、国家予算がなくて海外のことに構っていられない
それは敗北主義者だよ
日本のサブカルチャーが途絶えたら世界が困る
いざ開戦すれば日本は世界から支持されるだろう
日本のサブカルチャーが途絶えたら世界が困る
いざ開戦すれば日本は世界から支持されるだろう
>>577
>>571は
>リスクが極めて小さく、かつ石油やガス資源も現時点では尖閣の利権が上。
に対する指摘である。石垣島云々は関係が無い。
竹島が占拠されたのは1954年4月20日からで、これは自衛隊創設の1954年7月1日以前であり当時の日本には有効な反撃能力は無かった。
現在の尖閣とはだいぶ状況が異なるが如何か？
今回の防空識別圏問題に対する米国政府の反応は、これを認めないと言う姿勢である。尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり
沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、これでも米国政府は真剣にならないであろうか？
試掘さえも行われておらず、異説も多い未確認の石油利権のために周辺国と武力衝突を起こすことは、リスクが極めて小さいと言えるのであろうか？
他の海底資源、漁業資源についても同じことが言える。
国際的なことを言えば>>141についてどう考えるか？
>>571は
>リスクが極めて小さく、かつ石油やガス資源も現時点では尖閣の利権が上。
に対する指摘である。石垣島云々は関係が無い。
竹島が占拠されたのは1954年4月20日からで、これは自衛隊創設の1954年7月1日以前であり当時の日本には有効な反撃能力は無かった。
現在の尖閣とはだいぶ状況が異なるが如何か？
今回の防空識別圏問題に対する米国政府の反応は、これを認めないと言う姿勢である。尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり
沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、これでも米国政府は真剣にならないであろうか？
試掘さえも行われておらず、異説も多い未確認の石油利権のために周辺国と武力衝突を起こすことは、リスクが極めて小さいと言えるのであろうか？
他の海底資源、漁業資源についても同じことが言える。
国際的なことを言えば>>141についてどう考えるか？
583 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 21:28:21.21 ID:MxfKJNEl
>>580
えっ！、明らかに国民は支那との戦争を覚悟しているぞ。
えっ！、明らかに国民は支那との戦争を覚悟しているぞ。
対中戦争は覚悟はしてるが、こっちから手を出す事はないということだね
そもそも戦争したら負けだからね双方。
そもそも戦争したら負けだからね双方。
>>583
それ新宿で大声あげて街頭アンケしてこいやｗ
それ新宿で大声あげて街頭アンケしてこいやｗ
中韓と戦争にってもおかしくないが
日本が負けるとは思えない
核は使えないだろうし
ご自慢の陸軍にしても海を渡ってこれるのか？
日本が負けるとは思えない
核は使えないだろうし
ご自慢の陸軍にしても海を渡ってこれるのか？
587 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 21:48:45.98 ID:MxfKJNEl
生中継で駅前から老若男女に１００人以上聞いてどれだけ兵役について戦うと答えるか流さないと信用できんわ
どっかの中学校か高校でPTAと一緒に自ら兵役につき戦う覚悟があるか実写で結果出したら話に乗るわな
マスコミは国を弱くするような言動ばかりだからな
マスコミの報道ってどう考えてるのかね？あれで戦意を落として敗戦した場合
マスコミ自身も狩られる側になるんだけどな、なぜ戦意を高揚するように報じないのか理解に苦しむ
自分たちは大丈夫いざとなったら従軍して安全地帯に逃げることが出来るとか考えてるんだろうか？
マスコミ自身も狩られる側になるんだけどな、なぜ戦意を高揚するように報じないのか理解に苦しむ
自分たちは大丈夫いざとなったら従軍して安全地帯に逃げることが出来るとか考えてるんだろうか？
敵に国売り渡して
利敵行為するつもりか
利敵行為するつもりか
>>578
> 竹島とはまるで違う。間抜け。
俺が言ってるのは放置するかしないかなんだが、
それで何が違うのか説明してみろ、池沼ｗ
お前のような、痴呆老人が何を言ったところで竹島の状況は60年前から
取られっぱなしで戻る見込みは政府が本気にならん限りかわらんのだが
> 竹島とはまるで違う。間抜け。
俺が言ってるのは放置するかしないかなんだが、
それで何が違うのか説明してみろ、池沼ｗ
お前のような、痴呆老人が何を言ったところで竹島の状況は60年前から
取られっぱなしで戻る見込みは政府が本気にならん限りかわらんのだが
>>582
> >リスクが極めて小さく、かつ石油やガス資源も現時点では尖閣の利権が上。
> に対する指摘である。石垣島云々は関係が無い。
その通りだが、石垣島が関係ないとか滅茶苦茶言うなｗ
リスクが小さいってのは比較対象がなければ言えない事で、
それは石垣島、あるいは先島諸島との比較だ馬鹿。
池沼に何度も言うのもあきたが、人はいないから面倒がない、
米は真剣にならない、お前はその重要な部分にまったく触れてない。
あと、石油は試掘すらされておらず、お前の無意味な話は単に一説でしかない。
また、先島地域に天然ガスや石油が大量にあるとは聞いた事はないし、漁業や
その他の利権も無視しており、仮定としても何の意味もない。
それでも石垣島が得だと言うなら、説明して貰おうか？
逃げずに答えろよ？
> >リスクが極めて小さく、かつ石油やガス資源も現時点では尖閣の利権が上。
> に対する指摘である。石垣島云々は関係が無い。
その通りだが、石垣島が関係ないとか滅茶苦茶言うなｗ
リスクが小さいってのは比較対象がなければ言えない事で、
それは石垣島、あるいは先島諸島との比較だ馬鹿。
池沼に何度も言うのもあきたが、人はいないから面倒がない、
米は真剣にならない、お前はその重要な部分にまったく触れてない。
あと、石油は試掘すらされておらず、お前の無意味な話は単に一説でしかない。
また、先島地域に天然ガスや石油が大量にあるとは聞いた事はないし、漁業や
その他の利権も無視しており、仮定としても何の意味もない。
それでも石垣島が得だと言うなら、説明して貰おうか？
逃げずに答えろよ？
595 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:52:57.50 ID:R21TXIAS
>>580
>国民に戦う意志がない人任せで知らん顔自分の権利しか考えていない愛国心がなさすぎ
☆チミは日本人を知らないね、支那朝鮮と違ってワイワイ騒がなくても愛国心はある。
>>587
>これだけ、対支軍備拡張をﾆｭｰｽで流して、
☆へっ？「対支軍備拡張」ってどんだけしたの？ささやかな対応策を少しだけでしょ…
>>591
>マスコミの報道ってどう考えてるのかね？あれで戦意を落として敗戦した場合
>マスコミ自身も狩られる側になるんだけどな、なぜ戦意を高揚するように報じないのか理解に苦しむ
☆NHKは、国会で『外国籍の社員の割合は？』との質問に答えなかった
☆報道方面では、帰化人を含めたら六割以上でしょう、日本なんてどうって事ない、逃げるだけ
>>593
>竹島の状況は60年前から取られっぱなしで…政府が本気にならん限りかわらんのだが
☆米韓関係が緩んだら、状況はたちまちに変わる
>国民に戦う意志がない人任せで知らん顔自分の権利しか考えていない愛国心がなさすぎ
☆チミは日本人を知らないね、支那朝鮮と違ってワイワイ騒がなくても愛国心はある。
>>587
>これだけ、対支軍備拡張をﾆｭｰｽで流して、
☆へっ？「対支軍備拡張」ってどんだけしたの？ささやかな対応策を少しだけでしょ…
>>591
>マスコミの報道ってどう考えてるのかね？あれで戦意を落として敗戦した場合
>マスコミ自身も狩られる側になるんだけどな、なぜ戦意を高揚するように報じないのか理解に苦しむ
☆NHKは、国会で『外国籍の社員の割合は？』との質問に答えなかった
☆報道方面では、帰化人を含めたら六割以上でしょう、日本なんてどうって事ない、逃げるだけ
>>593
>竹島の状況は60年前から取られっぱなしで…政府が本気にならん限りかわらんのだが
☆米韓関係が緩んだら、状況はたちまちに変わる
596 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 19:04:05.90 ID:Pn2di6SM
>>593
放置して無いだろがボケ。
放置して無いだろがボケ。
>>596
> 放置して無いだろがボケ。
してるからいまだに占領されてるわけだがｗ
まあ、お前みたいな馬鹿ばかりだから政府も安心して放置できるという事だろう、
そうやって死ぬまでそう言ってりゃいいさ
>>595
＞☆米韓関係が緩んだら、状況はたちまちに変わる
あまりそうは思わんが、仮にそうだとしてそれはいつよ？
10年後か20年後か？それに、そうならなかったら未来永劫帰らないという事か。
まあなんと言いますか、所詮運任せでしかない所に問題を感じないかね？
さすが60年もかえらんわけだと実感するよ、今後もどうせ、
> 放置して無いだろがボケ。
してるからいまだに占領されてるわけだがｗ
まあ、お前みたいな馬鹿ばかりだから政府も安心して放置できるという事だろう、
そうやって死ぬまでそう言ってりゃいいさ
>>595
＞☆米韓関係が緩んだら、状況はたちまちに変わる
あまりそうは思わんが、仮にそうだとしてそれはいつよ？
10年後か20年後か？それに、そうならなかったら未来永劫帰らないという事か。
まあなんと言いますか、所詮運任せでしかない所に問題を感じないかね？
さすが60年もかえらんわけだと実感するよ、今後もどうせ、
>>594
まず、俺は>>533ではないと言うことを宣言しておく。
>人はいないから面倒がない、米は真剣にならない、お前はその重要な部分にまったく触れてない。
>>582で
>今回の防空識別圏問題に対する米国政府の反応は、これを認めないと言う姿勢である。尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり
>沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、これでも米国政府は真剣にならないであろうか？
と触れているが？有人無人に係わらず発生するこの問題についてどう考える？
>石油は試掘すらされておらず、お前の無意味な話は単に一説でしかない。
これは中国側にも言えることであり、尖閣侵攻の理由となり得ないと言っている。
中国側が埋蔵資源について日本より有力な情報を有しているのでなければ、単なる博打である。
ttp://www.choshi-gyokyo.jp/data/mizuage_y.html
これは太平洋側でも有数の規模を誇る銚子港のデータである。水揚量日本一を誇る漁港でさえも250億円ほどの水揚高である。
尖閣の漁業利権にどれほどの価値があるであろうか？
まず、俺は>>533ではないと言うことを宣言しておく。
>人はいないから面倒がない、米は真剣にならない、お前はその重要な部分にまったく触れてない。
>>582で
>今回の防空識別圏問題に対する米国政府の反応は、これを認めないと言う姿勢である。尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり
>沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、これでも米国政府は真剣にならないであろうか？
と触れているが？有人無人に係わらず発生するこの問題についてどう考える？
>石油は試掘すらされておらず、お前の無意味な話は単に一説でしかない。
これは中国側にも言えることであり、尖閣侵攻の理由となり得ないと言っている。
中国側が埋蔵資源について日本より有力な情報を有しているのでなければ、単なる博打である。
ttp://www.choshi-gyokyo.jp/data/mizuage_y.html
これは太平洋側でも有数の規模を誇る銚子港のデータである。水揚量日本一を誇る漁港でさえも250億円ほどの水揚高である。
尖閣の漁業利権にどれほどの価値があるであろうか？
599 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 21:07:00.60 ID:Pn2di6SM
>>594
尖閣を除く先島諸島の軍事的価値に関しては
尖閣は小さく天然水利もほとんど無い島である。拠点を構築するにも航空基地を造成するにも、軍港を設置するのにも向いていない。
対して先島諸島の島々には水利が有る島もあり、大型空港施設を持つ島もあり、大型フェリーが接岸する港湾も有る。
台湾有事を想定した場合、先島諸島に侵攻したならば台湾を包囲に置き、在沖米軍の介入を阻害することが出来る。
どちらの諸島が軍事的利用価値があると考えるか？
尖閣を除く先島諸島の軍事的価値に関しては
尖閣は小さく天然水利もほとんど無い島である。拠点を構築するにも航空基地を造成するにも、軍港を設置するのにも向いていない。
対して先島諸島の島々には水利が有る島もあり、大型空港施設を持つ島もあり、大型フェリーが接岸する港湾も有る。
台湾有事を想定した場合、先島諸島に侵攻したならば台湾を包囲に置き、在沖米軍の介入を阻害することが出来る。
どちらの諸島が軍事的利用価値があると考えるか？
601 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 22:29:02.44 ID:M7IrLrv9
中国にとって尖閣は武力侵攻のための口実に過ぎず、真の目的が先島への侵攻と、それに続く台湾併合にあるのは明らか。問題はそれを承知の上で、日本が尖閣を死守するかどうかということ。
【防空識別権】バイデン米副大統領｢日本は米国の同盟国。尖閣で紛争が起きれば米軍の出動も辞さない｣…中国国家主席に直接伝える[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386923385/-100
はっきり釘刺されちゃったな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386923385/-100
はっきり釘刺されちゃったな
>>598
> まず、俺は>>533ではないと言うことを宣言しておく。
そう言う事にしておくとするとしますかねｗ ま、後を引き継ぐように俺にレスしてる以上、
533同様の人間で、ああも直接反論してる以上、その発言に同様に
責任を持つのは変わらんがね。
> >人はいないから面倒がない、米は真剣にならない、お前はその重要な部分にまったく触れてない。
> と触れているが？有人無人に係わらず発生するこの問題についてどう考える？
それが何か？それが尖閣のみが他の先島より米国が真剣になることの証明にどこがなるのやら
> >石油は試掘すらされておらず、お前の無意味な話は単に一説でしかない。
> これは中国側にも言えることであり、尖閣侵攻の理由となり得ないと言っている。
言えません。
だいたい、何が中国側に言えるのか意味不明。お前、日本語分かってる？
大量の石油が存在する可能性があり、なおかつ他の先島地域に見つかってない以上、
石油とガスだけに関しても、圧倒的に尖閣の方が利権が上な訳で
話にならんつってるわけだが。
おまけにお前は漁業利権や他の部分も相変わらず無視してるわけで、頭は大丈夫ですかね。
> まず、俺は>>533ではないと言うことを宣言しておく。
そう言う事にしておくとするとしますかねｗ ま、後を引き継ぐように俺にレスしてる以上、
533同様の人間で、ああも直接反論してる以上、その発言に同様に
責任を持つのは変わらんがね。
> >人はいないから面倒がない、米は真剣にならない、お前はその重要な部分にまったく触れてない。
> と触れているが？有人無人に係わらず発生するこの問題についてどう考える？
それが何か？それが尖閣のみが他の先島より米国が真剣になることの証明にどこがなるのやら
> >石油は試掘すらされておらず、お前の無意味な話は単に一説でしかない。
> これは中国側にも言えることであり、尖閣侵攻の理由となり得ないと言っている。
言えません。
だいたい、何が中国側に言えるのか意味不明。お前、日本語分かってる？
大量の石油が存在する可能性があり、なおかつ他の先島地域に見つかってない以上、
石油とガスだけに関しても、圧倒的に尖閣の方が利権が上な訳で
話にならんつってるわけだが。
おまけにお前は漁業利権や他の部分も相変わらず無視してるわけで、頭は大丈夫ですかね。
>>598
>>601
いい加減くだらん詭弁言ってないで、本音を言ったら？
それで尖閣諸島はどうするのかね？ それで結局は尖閣自体は何もする必要はない、、
中国様の言いつけ通り、日本人を絶対に尖閣に入れてはいけない、という事かなｗ
別にさあ、俺はどっちが可能性があるとか極論言えばお前がそう思いたいならどうでも良いんだよね。
問題はそれを隠れ蓑にして、中国の言い分通りに尖閣に日本人を絶対に入れさせず、
放置する事に異を唱えてるだけでね。お前は結局の所日本人が尖閣にいると困るから
そう言ってるだけってのが見え見えなんだよね。
>>601
いい加減くだらん詭弁言ってないで、本音を言ったら？
それで尖閣諸島はどうするのかね？ それで結局は尖閣自体は何もする必要はない、、
中国様の言いつけ通り、日本人を絶対に尖閣に入れてはいけない、という事かなｗ
別にさあ、俺はどっちが可能性があるとか極論言えばお前がそう思いたいならどうでも良いんだよね。
問題はそれを隠れ蓑にして、中国の言い分通りに尖閣に日本人を絶対に入れさせず、
放置する事に異を唱えてるだけでね。お前は結局の所日本人が尖閣にいると困るから
そう言ってるだけってのが見え見えなんだよね。
>>603
>それが何か？それが尖閣のみが他の先島より米国が真剣になることの証明にどこがなるのやら
尖閣を含めたものである。尖閣のみとは一言も発言していないが？
>言えません。だいたい、何が中国側に言えるのか意味不明。お前、日本語分かってる？
そのままの言葉をお前に返す。中国は尖閣の地下資源埋蔵量についての明確な情報を持っていると言うのか？
>おまけにお前は漁業利権や他の部分も相変わらず無視してるわけで、頭は大丈夫ですかね。
こちらの回答は無視か？
>>598より
>ttp://www.choshi-gyokyo.jp/data/mizuage_y.html
>これは太平洋側でも有数の規模を誇る銚子港のデータである。水揚量日本一を誇る漁港でさえも250億円ほどの水揚高である。
>尖閣の漁業利権にどれほどの価値があるであろうか？
尖閣にこのデータを上回る漁業利権が存在する明確なソースを出して見せよ。
これらに反論できないならまったくの推定による発言であり、こちらの発言を否定することは出来ないと思うが？
>それが何か？それが尖閣のみが他の先島より米国が真剣になることの証明にどこがなるのやら
尖閣を含めたものである。尖閣のみとは一言も発言していないが？
>言えません。だいたい、何が中国側に言えるのか意味不明。お前、日本語分かってる？
そのままの言葉をお前に返す。中国は尖閣の地下資源埋蔵量についての明確な情報を持っていると言うのか？
>おまけにお前は漁業利権や他の部分も相変わらず無視してるわけで、頭は大丈夫ですかね。
こちらの回答は無視か？
>>598より
>ttp://www.choshi-gyokyo.jp/data/mizuage_y.html
>これは太平洋側でも有数の規模を誇る銚子港のデータである。水揚量日本一を誇る漁港でさえも250億円ほどの水揚高である。
>尖閣の漁業利権にどれほどの価値があるであろうか？
尖閣にこのデータを上回る漁業利権が存在する明確なソースを出して見せよ。
これらに反論できないならまったくの推定による発言であり、こちらの発言を否定することは出来ないと思うが？
>>606
> >それが何か？それが尖閣のみが他の先島より米国が真剣になることの証明にどこがなるのやら
> 尖閣を含めたものである。尖閣のみとは一言も発言していないが？
最初からそう言っている話だが？
尖閣のみと、石垣宮古などの先島諸島との比較の話だから当たり前なんだが？
どっちが米国が真剣になるかの話なんだが、そうでなければ成り立たぬ話なんだが、
まさかそんなの知らない、とか言ってまた逃げるつもりですかねえｗ
> >言えません。だいたい、何が中国側に言えるのか意味不明。お前、日本語分かってる？
> そのままの言葉をお前に返す。中国は尖閣の地下資源埋蔵量についての明確な情報を持っていると言うのか？
だから、持っていなくても関係ないんだが馬鹿なの？だから日本語も分からない池沼だと言うわけだが
だいたい比較対象の石垣宮古近海に石油なんぞお前の言う尖閣の量の噂すら殆どありませんが？
お前の意味のない話を入れても石垣宮古に利権が少ないのは明らかなんだが
> >おまけにお前は漁業利権や他の部分も相変わらず無視してるわけで、頭は大丈夫ですかね。
> こちらの回答は無視か？
> >尖閣の漁業利権にどれほどの価値があるであろうか？
つうかまともに漁をしてないのに、そもそも比較するのは石垣漁港とかなんだが馬鹿すぎるｗ
> >それが何か？それが尖閣のみが他の先島より米国が真剣になることの証明にどこがなるのやら
> 尖閣を含めたものである。尖閣のみとは一言も発言していないが？
最初からそう言っている話だが？
尖閣のみと、石垣宮古などの先島諸島との比較の話だから当たり前なんだが？
どっちが米国が真剣になるかの話なんだが、そうでなければ成り立たぬ話なんだが、
まさかそんなの知らない、とか言ってまた逃げるつもりですかねえｗ
> >言えません。だいたい、何が中国側に言えるのか意味不明。お前、日本語分かってる？
> そのままの言葉をお前に返す。中国は尖閣の地下資源埋蔵量についての明確な情報を持っていると言うのか？
だから、持っていなくても関係ないんだが馬鹿なの？だから日本語も分からない池沼だと言うわけだが
だいたい比較対象の石垣宮古近海に石油なんぞお前の言う尖閣の量の噂すら殆どありませんが？
お前の意味のない話を入れても石垣宮古に利権が少ないのは明らかなんだが
> >おまけにお前は漁業利権や他の部分も相変わらず無視してるわけで、頭は大丈夫ですかね。
> こちらの回答は無視か？
> >尖閣の漁業利権にどれほどの価値があるであろうか？
つうかまともに漁をしてないのに、そもそも比較するのは石垣漁港とかなんだが馬鹿すぎるｗ
>>606
あと、605の話にも答えろよ。
お前は結局のとこ、尖閣諸島に施設を作ったり、日本人を置いたりする
のは絶対反対だから、そう言ってるだけって事でいいんだよな？
それとも尖閣に施設や常駐するのに異論はないって言えるか？
あと、605の話にも答えろよ。
お前は結局のとこ、尖閣諸島に施設を作ったり、日本人を置いたりする
のは絶対反対だから、そう言ってるだけって事でいいんだよな？
それとも尖閣に施設や常駐するのに異論はないって言えるか？
自衛隊にオスプレイ17機配備 離島防衛に活用
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1303L_T11C13A2MM8000/?dg=1
2014年度から５年間の目標を示す中期防では、米軍が開発した垂直離着陸輸送機オスプレイを17機、水陸両用車を52両購入する方針を明記。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1303L_T11C13A2MM8000/?dg=1
2014年度から５年間の目標を示す中期防では、米軍が開発した垂直離着陸輸送機オスプレイを17機、水陸両用車を52両購入する方針を明記。
>>607
>>542
>ま、俺自身はリスクが少なく、長期化すれば、竹島のように奪還される心配もなく、
>利権も大きく、人もいないから米も真剣には動かないであろう、尖閣のみ占領する
>可能性を重くみるけどね。
そちらの主張は先島諸島と尖閣諸島を比較して、尖閣には侵攻に値する利が有るという主張だよな？
米国が真剣にならないということの根拠に無人島であるからだと発言しているが、
こちらは無人有人にかかわらず米国の介入を招くといっている。比較など関係ない。
>だから、持っていなくても関係ないんだが馬鹿なの？だから日本語も分からない池沼だと言うわけだが
「利権も大きく」と断言しているではないか？それが持っていなくても関係ないになるのか？
>つうかまともに漁をしてないのに、そもそも比較するのは石垣漁港とかなんだが馬鹿すぎるｗ
仮に両諸島を比較して50億円と30億円の差があったとして、その微々たる差で中国が尖閣に来るという主張なのだな？
>>605
尖閣は現状維持が望ましいと思っている。
現状、日本優勢の状態なのでこれ以上のエスカレートもさせず譲歩もしない体制を取るべき。
こうすることで中国を侵略者の立場においておくことが出来る。
>>542
>ま、俺自身はリスクが少なく、長期化すれば、竹島のように奪還される心配もなく、
>利権も大きく、人もいないから米も真剣には動かないであろう、尖閣のみ占領する
>可能性を重くみるけどね。
そちらの主張は先島諸島と尖閣諸島を比較して、尖閣には侵攻に値する利が有るという主張だよな？
米国が真剣にならないということの根拠に無人島であるからだと発言しているが、
こちらは無人有人にかかわらず米国の介入を招くといっている。比較など関係ない。
>だから、持っていなくても関係ないんだが馬鹿なの？だから日本語も分からない池沼だと言うわけだが
「利権も大きく」と断言しているではないか？それが持っていなくても関係ないになるのか？
>つうかまともに漁をしてないのに、そもそも比較するのは石垣漁港とかなんだが馬鹿すぎるｗ
仮に両諸島を比較して50億円と30億円の差があったとして、その微々たる差で中国が尖閣に来るという主張なのだな？
>>605
尖閣は現状維持が望ましいと思っている。
現状、日本優勢の状態なのでこれ以上のエスカレートもさせず譲歩もしない体制を取るべき。
こうすることで中国を侵略者の立場においておくことが出来る。
611 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 18:10:29.37 ID:QA9NQPQW
>>604
では放置して無いって事で了解するんだね(^o^)
では放置して無いって事で了解するんだね(^o^)
「飛行の自由へ協力強化」 日・ＡＳＥＡＮ首脳声明
http://www.asahi.com/articles/TKY201312140225.html
http://www.asahi.com/articles/TKY201312140225.html
>>610
>
> そちらの主張は先島諸島と尖閣諸島を比較して、尖閣には侵攻に値する利が有るという主張だよな？
そんな事は当たり前だが、そもそも公的に返せと言ったり、中国固有の領土と言ってるのも
尖閣だけだしね、今現在領海や領空を毎回のように侵してるのも、石垣上空や近海ではなく、
尖閣諸島であってね、それで尖閣だけ絶対にないなんて言うのなら、アホ論もほどがあるわな
> 米国が真剣にならないということの根拠に無人島であるからだと発言しているが、
正確には有人島の方が真剣になる、という意味に取るべきだろうよ
> こちらは無人有人にかかわらず米国の介入を招くといっている。比較など関係ない。
まあ、そう思うのは世界中でお前だけだろうし、馬鹿馬鹿しすぎてとりあえずどうでもいいねｗ
後の話も前に答えてる上、日本語も分からぬようだし、何度も言うのは馬鹿臭くて言う気もないのでほっとくが、
> 尖閣は現状維持が望ましいと思っている。
つまり、お前は単に尖閣に日本人を入れたくないだけって事ね、中国人本人か手先か知らんがｗ
>
> そちらの主張は先島諸島と尖閣諸島を比較して、尖閣には侵攻に値する利が有るという主張だよな？
そんな事は当たり前だが、そもそも公的に返せと言ったり、中国固有の領土と言ってるのも
尖閣だけだしね、今現在領海や領空を毎回のように侵してるのも、石垣上空や近海ではなく、
尖閣諸島であってね、それで尖閣だけ絶対にないなんて言うのなら、アホ論もほどがあるわな
> 米国が真剣にならないということの根拠に無人島であるからだと発言しているが、
正確には有人島の方が真剣になる、という意味に取るべきだろうよ
> こちらは無人有人にかかわらず米国の介入を招くといっている。比較など関係ない。
まあ、そう思うのは世界中でお前だけだろうし、馬鹿馬鹿しすぎてとりあえずどうでもいいねｗ
後の話も前に答えてる上、日本語も分からぬようだし、何度も言うのは馬鹿臭くて言う気もないのでほっとくが、
> 尖閣は現状維持が望ましいと思っている。
つまり、お前は単に尖閣に日本人を入れたくないだけって事ね、中国人本人か手先か知らんがｗ
いや、犯してるよ、石垣に比べればね、いつやったのか教えてくれよｗ
それにしても揚げ足取りですか、必死だねえｗ
それにしても揚げ足取りですか、必死だねえｗ
>>613
>それで尖閣だけ絶対にないなんて言うのなら、アホ論もほどがあるわな
何時、尖閣だけ絶対にないなどと言った？発言の捏造はやめてもらおうか。
>正確には有人島の方が真剣になる、という意味に取るべきだろうよ
>>594で
>人はいないから面倒がない、米は真剣にならない
と断言しているんだが？これは間違いだったか？
> > こちらは無人有人にかかわらず米国の介入を招くといっている。比較など関係ない。
>まあ、そう思うのは世界中でお前だけだろうし、馬鹿馬鹿しすぎてとりあえずどうでもいいねｗ
もう一度問う。防空識別圏問題に対する米国政府の反応は、これを認めないと言う姿勢である。
尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、
これでも米国政府は真剣にならないであろうか？
今度は明確な回答を期待する。
>それで尖閣だけ絶対にないなんて言うのなら、アホ論もほどがあるわな
何時、尖閣だけ絶対にないなどと言った？発言の捏造はやめてもらおうか。
>正確には有人島の方が真剣になる、という意味に取るべきだろうよ
>>594で
>人はいないから面倒がない、米は真剣にならない
と断言しているんだが？これは間違いだったか？
> > こちらは無人有人にかかわらず米国の介入を招くといっている。比較など関係ない。
>まあ、そう思うのは世界中でお前だけだろうし、馬鹿馬鹿しすぎてとりあえずどうでもいいねｗ
もう一度問う。防空識別圏問題に対する米国政府の反応は、これを認めないと言う姿勢である。
尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、
これでも米国政府は真剣にならないであろうか？
今度は明確な回答を期待する。
>>610
こちらにも回答してくれ。
>だから、持っていなくても関係ないんだが馬鹿なの？だから日本語も分からない池沼だと言うわけだが
「利権も大きく」と断言しているではないか？それが持っていなくても関係ないになるのか？
>つうかまともに漁をしてないのに、そもそも比較するのは石垣漁港とかなんだが馬鹿すぎるｗ
仮に両諸島を比較して50億円と30億円の差があったとして、その微々たる差で中国が尖閣に来るという主張なのだな？
> > 尖閣は現状維持が望ましいと思っている。
>つまり、お前は単に尖閣に日本人を入れたくないだけって事ね、中国人本人か手先か知らんがｗ
勝手に単純な思考で他人に判定を下さないでくれ。
こちらにも回答してくれ。
>だから、持っていなくても関係ないんだが馬鹿なの？だから日本語も分からない池沼だと言うわけだが
「利権も大きく」と断言しているではないか？それが持っていなくても関係ないになるのか？
>つうかまともに漁をしてないのに、そもそも比較するのは石垣漁港とかなんだが馬鹿すぎるｗ
仮に両諸島を比較して50億円と30億円の差があったとして、その微々たる差で中国が尖閣に来るという主張なのだな？
> > 尖閣は現状維持が望ましいと思っている。
>つまり、お前は単に尖閣に日本人を入れたくないだけって事ね、中国人本人か手先か知らんがｗ
勝手に単純な思考で他人に判定を下さないでくれ。
>>616
> 何時、尖閣だけ絶対にないなどと言った？発言の捏造はやめてもらおうか。
来るなら、尖閣にも人を置いた方が良いですね、普通はｗ
絶対にそれはしたくないのだろ、お前は？
結果的に尖閣だけ竹島のようになるのを助長してるわけだが
> >正確には有人島の方が真剣になる、という意味に取るべきだろうよ
> >>594で
> >人はいないから面倒がない、米は真剣にならない
> と断言しているんだが？これは間違いだったか？
断言という事に何の意味があるのかわからんが、それはそれで正しいし、
それはアメリカが有人島に対して真剣になる、という話とは別なんだが馬鹿かと。
人がいないから面倒がないのは間違いなく確かで、また、アメリカが有人島の方が
真剣になるのも間違いない、相反する話でも何でもないんだが頭は大丈夫ですかね。
俺は両方いってるだけであって、キチガイ詭弁にもほどがある
> もう一度問う。防空識別圏問題に対する米国政府の反応は、これを認めないと言う姿勢である。
あっそう、それで？
それは有人島と無人島で真剣度が寸分変わらぬ、と言う証明には全くならんわけで、
同じというのは世界中でお前だけだね。そうじゃないというなら、根拠を示してくれｗ
> 尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、
お前、一貫して石垣宮古と比べた話はしないのな？
そうしないと意味はないのに、何でそれは避けるのかｗ
> 何時、尖閣だけ絶対にないなどと言った？発言の捏造はやめてもらおうか。
来るなら、尖閣にも人を置いた方が良いですね、普通はｗ
絶対にそれはしたくないのだろ、お前は？
結果的に尖閣だけ竹島のようになるのを助長してるわけだが
> >正確には有人島の方が真剣になる、という意味に取るべきだろうよ
> >>594で
> >人はいないから面倒がない、米は真剣にならない
> と断言しているんだが？これは間違いだったか？
断言という事に何の意味があるのかわからんが、それはそれで正しいし、
それはアメリカが有人島に対して真剣になる、という話とは別なんだが馬鹿かと。
人がいないから面倒がないのは間違いなく確かで、また、アメリカが有人島の方が
真剣になるのも間違いない、相反する話でも何でもないんだが頭は大丈夫ですかね。
俺は両方いってるだけであって、キチガイ詭弁にもほどがある
> もう一度問う。防空識別圏問題に対する米国政府の反応は、これを認めないと言う姿勢である。
あっそう、それで？
それは有人島と無人島で真剣度が寸分変わらぬ、と言う証明には全くならんわけで、
同じというのは世界中でお前だけだね。そうじゃないというなら、根拠を示してくれｗ
> 尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、
お前、一貫して石垣宮古と比べた話はしないのな？
そうしないと意味はないのに、何でそれは避けるのかｗ
>>617
> こちらにも回答してくれ。
では、お前は単に尖閣に日本人を入れたくないだけって事ね、にも答えろよｗ
そうじゃないという証明をな。絶対に尖閣におかせない、ってのが見え見えなんだよなあｗ
尖閣竹島化するつもりなら、君の言ってる事は都合が良いからな、下の方だけ答えるなよ？
> >だから、持っていなくても関係ないんだが馬鹿なの？だから日本語も分からない池沼だと言うわけだが
> 「利権も大きく」と断言しているではないか？それが持っていなくても関係ないになるのか？
実際、石垣宮古より、尖閣諸島の方が石油、ガス、漁業、その他でも大きいのは
何度も言ってるわけだが、池沼さんｗ どこに石垣宮古の方が大きいという話があるのやらｗ
> >つうかまともに漁をしてないのに、そもそも比較するのは石垣漁港とかなんだが馬鹿すぎるｗ
> 仮に両諸島を比較して50億円と30億円の差があったとして、その微々たる差で中国が尖閣に来るという主張なのだな？
その数値は君が勝手に決めた数値でしかないんだが、意味あるの？しかも尖閣はまともに漁をしていない、
本来、こういうのはとれるであろう、漁獲量を推定するもんだが？
よしんば、そのデタラメな数値を元にするとしても、尖閣の方がはるかに多いのはお前も認めてるわけで
利権がはるかに上なのは疑いようもない事実なんだが？
> >つまり、お前は単に尖閣に日本人を入れたくないだけって事ね、中国人本人か手先か知らんがｗ
> 勝手に単純な思考で他人に判定を下さないでくれ。
それしか言えない訳ねｗ
何れにせよ、中国が尖閣を竹島化するのを全く防げず、
結果的に中国人や左翼と同じ尖閣放置を事を言う人間は信用しない、当たり前
> こちらにも回答してくれ。
では、お前は単に尖閣に日本人を入れたくないだけって事ね、にも答えろよｗ
そうじゃないという証明をな。絶対に尖閣におかせない、ってのが見え見えなんだよなあｗ
尖閣竹島化するつもりなら、君の言ってる事は都合が良いからな、下の方だけ答えるなよ？
> >だから、持っていなくても関係ないんだが馬鹿なの？だから日本語も分からない池沼だと言うわけだが
> 「利権も大きく」と断言しているではないか？それが持っていなくても関係ないになるのか？
実際、石垣宮古より、尖閣諸島の方が石油、ガス、漁業、その他でも大きいのは
何度も言ってるわけだが、池沼さんｗ どこに石垣宮古の方が大きいという話があるのやらｗ
> >つうかまともに漁をしてないのに、そもそも比較するのは石垣漁港とかなんだが馬鹿すぎるｗ
> 仮に両諸島を比較して50億円と30億円の差があったとして、その微々たる差で中国が尖閣に来るという主張なのだな？
その数値は君が勝手に決めた数値でしかないんだが、意味あるの？しかも尖閣はまともに漁をしていない、
本来、こういうのはとれるであろう、漁獲量を推定するもんだが？
よしんば、そのデタラメな数値を元にするとしても、尖閣の方がはるかに多いのはお前も認めてるわけで
利権がはるかに上なのは疑いようもない事実なんだが？
> >つまり、お前は単に尖閣に日本人を入れたくないだけって事ね、中国人本人か手先か知らんがｗ
> 勝手に単純な思考で他人に判定を下さないでくれ。
それしか言えない訳ねｗ
何れにせよ、中国が尖閣を竹島化するのを全く防げず、
結果的に中国人や左翼と同じ尖閣放置を事を言う人間は信用しない、当たり前
>>619
>>577>>594と
>米は真剣にならない
と言っているがこれは有人島ではないから米国政府が真剣にならないという意味で言っていたわけではないのか？
また
>アメリカが有人島の方が真剣になる
の「方」には「有人島より少ないが無人島でも米国政府が真剣になる」という意味が含まれているなら発言が矛盾してくるが？
誤解であるならば、無人島なので米国政府は真剣にならないか否かはっきりしてくれ。
>それは有人島と無人島で真剣度が寸分変わらぬ、と言う証明には全くならんわけで、
>同じというのは世界中でお前だけだね。そうじゃないというなら、根拠を示してくれｗ
>>582で問うた
>尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、
>これでも米国政府は真剣にならないであろうか？
は根拠も何も有人無人は関係ない事柄だが？
>お前、一貫して石垣宮古と比べた話はしないのな？
>そうしないと意味はないのに、何でそれは避けるのかｗ
比較してもいいがこの問題についてはどちらも同じで
尖閣、石垣宮古どちらに侵攻しても米軍の活動に影響を及ぼし
米国の介入を招く。
>>577>>594と
>米は真剣にならない
と言っているがこれは有人島ではないから米国政府が真剣にならないという意味で言っていたわけではないのか？
また
>アメリカが有人島の方が真剣になる
の「方」には「有人島より少ないが無人島でも米国政府が真剣になる」という意味が含まれているなら発言が矛盾してくるが？
誤解であるならば、無人島なので米国政府は真剣にならないか否かはっきりしてくれ。
>それは有人島と無人島で真剣度が寸分変わらぬ、と言う証明には全くならんわけで、
>同じというのは世界中でお前だけだね。そうじゃないというなら、根拠を示してくれｗ
>>582で問うた
>尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、
>これでも米国政府は真剣にならないであろうか？
は根拠も何も有人無人は関係ない事柄だが？
>お前、一貫して石垣宮古と比べた話はしないのな？
>そうしないと意味はないのに、何でそれは避けるのかｗ
比較してもいいがこの問題についてはどちらも同じで
尖閣、石垣宮古どちらに侵攻しても米軍の活動に影響を及ぼし
米国の介入を招く。
>>620
安易に日本人を上陸させたくない。
人を上陸させるならば、その保護のために施策を講じなければならない。
現状で尖閣は日本の統治下にあるのだから、近寄ってくる中国船を追い払うだけで
十分だと考えている。
>実際、石垣宮古より、尖閣諸島の方が石油、ガス、漁業、その他でも大きいのは
>何度も言ってるわけだが、池沼さんｗ どこに石垣宮古の方が大きいという話があるのやらｗ
これについては尖閣諸島と先島諸島を比較した話ではない。尖閣諸島の石油埋蔵量については日本中国ともに
試掘を行っておらず、確たる情報が無い状態である。
中国は尖閣の石油埋蔵量について確たる情報も無しに可能性だけで攻め込んでくるという主張なのだな？
>よしんば、そのデタラメな数値を元にするとしても、尖閣の方がはるかに多いのはお前も認めてるわけで
>利権がはるかに上なのは疑いようもない事実なんだが？
仮にと前置きしているが？
ttp://www.ogb.go.jp/teireikaiken/h24-1220/gyogyou.pdf
沖縄県全体での漁獲高が14,838ｔ。これを>>606のデータから推測するに17億円ほどの金額と推定する。
尖閣諸島での漁獲量が沖縄県全体より多いとは考えにくい。
たかだか十数億の為に中国は尖閣に侵攻してくるのか？
>>600
にも回答願う。
安易に日本人を上陸させたくない。
人を上陸させるならば、その保護のために施策を講じなければならない。
現状で尖閣は日本の統治下にあるのだから、近寄ってくる中国船を追い払うだけで
十分だと考えている。
>実際、石垣宮古より、尖閣諸島の方が石油、ガス、漁業、その他でも大きいのは
>何度も言ってるわけだが、池沼さんｗ どこに石垣宮古の方が大きいという話があるのやらｗ
これについては尖閣諸島と先島諸島を比較した話ではない。尖閣諸島の石油埋蔵量については日本中国ともに
試掘を行っておらず、確たる情報が無い状態である。
中国は尖閣の石油埋蔵量について確たる情報も無しに可能性だけで攻め込んでくるという主張なのだな？
>よしんば、そのデタラメな数値を元にするとしても、尖閣の方がはるかに多いのはお前も認めてるわけで
>利権がはるかに上なのは疑いようもない事実なんだが？
仮にと前置きしているが？
ttp://www.ogb.go.jp/teireikaiken/h24-1220/gyogyou.pdf
沖縄県全体での漁獲高が14,838ｔ。これを>>606のデータから推測するに17億円ほどの金額と推定する。
尖閣諸島での漁獲量が沖縄県全体より多いとは考えにくい。
たかだか十数億の為に中国は尖閣に侵攻してくるのか？
>>600
にも回答願う。
>>622
> >>619
> >>577>>594と
> >米は真剣にならない
> と言っているがこれは有人島ではないから米国政府が真剣にならないという意味で言っていたわけではないのか？
そうだね、馬鹿は他の意味に取ってるのかしらんがｗ
> また
> >アメリカが有人島の方が真剣になる
> の「方」には「有人島より少ないが無人島でも米国政府が真剣になる」という意味が含まれているなら発言が矛盾してくるが？
意味不明。俺は有人島の方がより真剣になると言ってるだけであって。
まあ、なんにせよ、お前のように有人島も無人島も真剣度は絶対に変わらない、
と言いそうな頭のおかしい人間の発想は理解できないねえｗ
> >尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、
> >これでも米国政府は真剣にならないであろうか？
それは全く有人島も無人島も真剣度が変わらない、という根拠にはならんが
そう思うのは世界中でお前だけだね
> は根拠も何も有人無人は関係ない事柄だが？
うん、まったく関係ないねｗ頭のおかしいと証明してるようなもんだな
何度も言うが、それは宮古石垣まで攻められ、民間人が大量に死んでも、
次は本島だ、という状況でも、米は何とも思わない、という証明にはならんね。
そう思うのは世界中でお前だけだね
> >お前、一貫して石垣宮古と比べた話はしないのな？
> >そうしないと意味はないのに、何でそれは避けるのかｗ
> 比較してもいいがこの問題についてはどちらも同じで
比較しても良いじゃない、比較しないと意味はない
どっちが得か、の話なのに、そうしないのは都合が悪いからか、
お前の頭がおかしいからだ。二度と比較しない話は言うなよ
> >>619
> >>577>>594と
> >米は真剣にならない
> と言っているがこれは有人島ではないから米国政府が真剣にならないという意味で言っていたわけではないのか？
そうだね、馬鹿は他の意味に取ってるのかしらんがｗ
> また
> >アメリカが有人島の方が真剣になる
> の「方」には「有人島より少ないが無人島でも米国政府が真剣になる」という意味が含まれているなら発言が矛盾してくるが？
意味不明。俺は有人島の方がより真剣になると言ってるだけであって。
まあ、なんにせよ、お前のように有人島も無人島も真剣度は絶対に変わらない、
と言いそうな頭のおかしい人間の発想は理解できないねえｗ
> >尖閣を中国領土とされると尖閣上空が領空となり沖縄米軍の活動にも多大な影響が出るが、
> >これでも米国政府は真剣にならないであろうか？
それは全く有人島も無人島も真剣度が変わらない、という根拠にはならんが
そう思うのは世界中でお前だけだね
> は根拠も何も有人無人は関係ない事柄だが？
うん、まったく関係ないねｗ頭のおかしいと証明してるようなもんだな
何度も言うが、それは宮古石垣まで攻められ、民間人が大量に死んでも、
次は本島だ、という状況でも、米は何とも思わない、という証明にはならんね。
そう思うのは世界中でお前だけだね
> >お前、一貫して石垣宮古と比べた話はしないのな？
> >そうしないと意味はないのに、何でそれは避けるのかｗ
> 比較してもいいがこの問題についてはどちらも同じで
比較しても良いじゃない、比較しないと意味はない
どっちが得か、の話なのに、そうしないのは都合が悪いからか、
お前の頭がおかしいからだ。二度と比較しない話は言うなよ
626 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 20:08:07.83 ID:Wuh2Y+X2
>>624
そちらの意見を纏めると、
尖閣は有人島ではないので米国政府は真剣にならない。
しかし、有人島ほどではないが真剣になる。
尖閣は無人島であるから尖閣上空が中国領空となり、沖縄米軍の活動に影響が出ても米国政府は真剣にならない。
中国は尖閣の石油埋蔵量について確たる情報も無いが可能性だけで攻め込んでくる。
中国は17億以下の水揚量しかない尖閣でも漁業資源を求めて攻め込んでくる。
となるわけだが、1行目と2行目は矛盾をはらんでいる。
間違えているようだったら修正してくれ。
あと、>>600にも回答願う。
そちらの意見を纏めると、
尖閣は有人島ではないので米国政府は真剣にならない。
しかし、有人島ほどではないが真剣になる。
尖閣は無人島であるから尖閣上空が中国領空となり、沖縄米軍の活動に影響が出ても米国政府は真剣にならない。
中国は尖閣の石油埋蔵量について確たる情報も無いが可能性だけで攻め込んでくる。
中国は17億以下の水揚量しかない尖閣でも漁業資源を求めて攻め込んでくる。
となるわけだが、1行目と2行目は矛盾をはらんでいる。
間違えているようだったら修正してくれ。
あと、>>600にも回答願う。
ベトナムを訪れているケリー国務長官は、中国が海洋進出を活発化させていることを念頭に、ベトナムを含む東南アジアの国々に対して高速巡視船などを供与するとして新たに３２５０万ドル（日本円で３３億４０００万円余り）の支援を行うと発表しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131216/k10013880851000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131216/k10013880851000.html
>>626
> >>623の方が論理的だな(^o^)
自作自演御苦労さんｗ
一緒になって発言してるのも愉快犯の証左だな
尖閣を放置すべき、というスパイに賛同する奴などお前だけだよ、
まあ、だから放置してない、と言うのだろうなｗ
> >>623の方が論理的だな(^o^)
自作自演御苦労さんｗ
一緒になって発言してるのも愉快犯の証左だな
尖閣を放置すべき、というスパイに賛同する奴などお前だけだよ、
まあ、だから放置してない、と言うのだろうなｗ
>>627
> そちらの意見を纏めると、
お前の滅茶苦茶な発想と受け取り方で勝手にまとめられても困るね。
だいたい、俺は尖閣に施設作ったり人を置かず、何もしない
事に対し問題視してるのが本来の主旨であって、極論を言えば
お前のアホ話はどうでも良い、と言ってるだろうが。
お前の話がどうであろうと、尖閣に何もしない、させないのはおかしいわけでね。
それに対し、とにかく絶対置かせない、というのは、本音は竹島と同じ
用にしたい、という意図があるとしか思えないね。
＞となるわけだが、1行目と2行目は矛盾をはらんでいる。
なりませんねｗ
勝手なアホらしい受け取り方だし、尖閣と宮古石垣でどっちが損で得か、
相変わらず逃げまくり。利権も逃げまくりで、同じレスを繰り返しても仕方
ないんで、これ以上を聞くのなら逃げずに上記の話に答えてからにしてくれな
まあ、俺は同じ事しか言わないけどなｗ
> そちらの意見を纏めると、
お前の滅茶苦茶な発想と受け取り方で勝手にまとめられても困るね。
だいたい、俺は尖閣に施設作ったり人を置かず、何もしない
事に対し問題視してるのが本来の主旨であって、極論を言えば
お前のアホ話はどうでも良い、と言ってるだろうが。
お前の話がどうであろうと、尖閣に何もしない、させないのはおかしいわけでね。
それに対し、とにかく絶対置かせない、というのは、本音は竹島と同じ
用にしたい、という意図があるとしか思えないね。
＞となるわけだが、1行目と2行目は矛盾をはらんでいる。
なりませんねｗ
勝手なアホらしい受け取り方だし、尖閣と宮古石垣でどっちが損で得か、
相変わらず逃げまくり。利権も逃げまくりで、同じレスを繰り返しても仕方
ないんで、これ以上を聞くのなら逃げずに上記の話に答えてからにしてくれな
まあ、俺は同じ事しか言わないけどなｗ
631 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 12:57:33.10 ID:/0TsphBL
>>631
> 自演に見えるとは、
> 枯れ尾花だな（笑笑笑）
事実を指摘されて、火病レスですかｗ
そういう発言しかできず、かつ必死すぎる反応では、なおのこと証明してるようなもんだｗ
だいたい、尖閣は放置されてない、というアホ発言と言い、
尖閣に絶対に日本人を入れさせない、と主張してる人間が正しいとか、
万一同じ人間でなくても、お前の中身を証明してるわな、左翼やスパイ同様の人種だとね
> 自演に見えるとは、
> 枯れ尾花だな（笑笑笑）
事実を指摘されて、火病レスですかｗ
そういう発言しかできず、かつ必死すぎる反応では、なおのこと証明してるようなもんだｗ
だいたい、尖閣は放置されてない、というアホ発言と言い、
尖閣に絶対に日本人を入れさせない、と主張してる人間が正しいとか、
万一同じ人間でなくても、お前の中身を証明してるわな、左翼やスパイ同様の人種だとね
633 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:39:28.36 ID:/0TsphBL
634 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:48:38.07 ID:2NBiIcOy
>>630
>尖閣と宮古石垣でどっちが損で得か、
>相変わらず逃げまくり。利権も逃げまくりで、同じレスを繰り返しても仕方
>ないんで、これ以上を聞くのなら逃げずに上記の話に答えてからにしてくれな
石油埋蔵量について確たる情報も無く、地下資源の開発は日米を敵に回す公算が高くリスクがある。
漁業利権については、沖縄県全体17億円を上回る可能性は無く、たかだか17億円以下の利益は占領によって得られる利益としては過少である。
尖閣を占領した場合、領空領海は増えるが沖縄米軍の活動にも多大な影響を与え、米軍の介入を招く公算が高い。
尖閣は中国本土浙江省陸地までの距離が350kmあり、尖閣から与那国島までの距離150kmの日本と比べると離れている。
自然水利も乏しいので補給は本土からの輸送となるが、本土から離れているので容易に遮断されその維持は困難を極めると考えられる。
拠点を構築するにも航空基地を造成するにも、軍港を設置するのにも地積が足らず向いていない。
よって尖閣を取ることは中国にとって得とならない。
>尖閣と宮古石垣でどっちが損で得か、
>相変わらず逃げまくり。利権も逃げまくりで、同じレスを繰り返しても仕方
>ないんで、これ以上を聞くのなら逃げずに上記の話に答えてからにしてくれな
石油埋蔵量について確たる情報も無く、地下資源の開発は日米を敵に回す公算が高くリスクがある。
漁業利権については、沖縄県全体17億円を上回る可能性は無く、たかだか17億円以下の利益は占領によって得られる利益としては過少である。
尖閣を占領した場合、領空領海は増えるが沖縄米軍の活動にも多大な影響を与え、米軍の介入を招く公算が高い。
尖閣は中国本土浙江省陸地までの距離が350kmあり、尖閣から与那国島までの距離150kmの日本と比べると離れている。
自然水利も乏しいので補給は本土からの輸送となるが、本土から離れているので容易に遮断されその維持は困難を極めると考えられる。
拠点を構築するにも航空基地を造成するにも、軍港を設置するのにも地積が足らず向いていない。
よって尖閣を取ることは中国にとって得とならない。
635 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:49:47.19 ID:2NBiIcOy
対して先島諸島（尖閣を除く）
地下資源が存在する可能性は低いが、軍事的利用価値がある。
軍用機を運用することが出来る空港が多数存在する。
軍艦を滞留させ、物資の揚陸に使える港湾が有る。
自然水利がある島もあり、大部隊を展開させる地積もある。
台湾有事を想定した場合、先島諸島に侵攻したならば台湾を包囲に置き、在沖米軍の介入を阻害することが出来る。
これでよいかな？そちらの意見も解りにくいので、纏めてほしい。
それでは>>600にも回答願う。 逃げずに頼む。
あと、議論の際に相手をアホだ、馬鹿だと罵るのは良くないと思うが。まるで朝鮮人中国人のようだ。
地下資源が存在する可能性は低いが、軍事的利用価値がある。
軍用機を運用することが出来る空港が多数存在する。
軍艦を滞留させ、物資の揚陸に使える港湾が有る。
自然水利がある島もあり、大部隊を展開させる地積もある。
台湾有事を想定した場合、先島諸島に侵攻したならば台湾を包囲に置き、在沖米軍の介入を阻害することが出来る。
これでよいかな？そちらの意見も解りにくいので、纏めてほしい。
それでは>>600にも回答願う。 逃げずに頼む。
あと、議論の際に相手をアホだ、馬鹿だと罵るのは良くないと思うが。まるで朝鮮人中国人のようだ。
>>633
> 事実ねー、
> 読解力が無いとどうしようもないな（笑笑笑）
そういう無意味な事しか言えないから事実と言われてるわけだが
読解力とかお前が言うな、馬鹿ｗ
まあお前が尖閣をこれまでと同じように放置したがってる人間だと
はっきりして良かったよｗ語るに落ちるというかｗ
> 事実ねー、
> 読解力が無いとどうしようもないな（笑笑笑）
そういう無意味な事しか言えないから事実と言われてるわけだが
読解力とかお前が言うな、馬鹿ｗ
まあお前が尖閣をこれまでと同じように放置したがってる人間だと
はっきりして良かったよｗ語るに落ちるというかｗ
>>634
> 石油埋蔵量について確たる情報も無く、地下資源の開発は日米を敵に回す公算が高くリスクがある。
情報は1960年代末の話だけで十分ですが？
そもそも、だから動いたわけで馬鹿なの？
おまけにお前は宮古石垣の話はいっさいしない。
完全にゼロとある程度は見込めるのとは話にならんのは猿でも分かる事だが、
なぜ、お前は比較の話から逃げるのかねｗ
> 漁業利権については、沖縄県全体17億円を上回る可能性は無く、たかだか17億円以下の利益は占領によって得られる利益としては過少である。
すでに言った話だ、池沼。何度も同じ事を言わせるなキチガイ。
とりあえず面倒なので石垣島のどこに石油やガスの話があるのか説明して貰おうか？
ガスの話もしろよ？
> 石油埋蔵量について確たる情報も無く、地下資源の開発は日米を敵に回す公算が高くリスクがある。
情報は1960年代末の話だけで十分ですが？
そもそも、だから動いたわけで馬鹿なの？
おまけにお前は宮古石垣の話はいっさいしない。
完全にゼロとある程度は見込めるのとは話にならんのは猿でも分かる事だが、
なぜ、お前は比較の話から逃げるのかねｗ
> 漁業利権については、沖縄県全体17億円を上回る可能性は無く、たかだか17億円以下の利益は占領によって得られる利益としては過少である。
すでに言った話だ、池沼。何度も同じ事を言わせるなキチガイ。
とりあえず面倒なので石垣島のどこに石油やガスの話があるのか説明して貰おうか？
ガスの話もしろよ？
>>635
> 対して先島諸島（尖閣を除く）
> 地下資源が存在する可能性は低いが、軍事的利用価値がある。
のっけから大ウソはやめてね地下資源は少なくてもガスに石油があるだろ
それが石垣のどこにある？
> 対して先島諸島（尖閣を除く）
> 地下資源が存在する可能性は低いが、軍事的利用価値がある。
のっけから大ウソはやめてね地下資源は少なくてもガスに石油があるだろ
それが石垣のどこにある？
639 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 14:05:55.24 ID:2NBiIcOy
638はアホが肝心の話からは全て逃げて
同じ話ばかりしてんで、ちょっと間違ったｗ
書き直す
>>635
その話は、尖閣だけ狙わない理由にはならんし、
ましてや絶対に施設も人も置かない理由にはならんが？
お前は俺の主旨をどう思ってるんだ？
だから、尖閣は放置するつもりか？
竹島みたいにされたらどうするのか？
お前はまったくその話に答えないね。
同じ話ばかりしてんで、ちょっと間違ったｗ
書き直す
>>635
その話は、尖閣だけ狙わない理由にはならんし、
ましてや絶対に施設も人も置かない理由にはならんが？
お前は俺の主旨をどう思ってるんだ？
だから、尖閣は放置するつもりか？
竹島みたいにされたらどうするのか？
お前はまったくその話に答えないね。
>>639
いっとくが、637のレス自体は内容は変わらんから。
お前はそれで結局尖閣に日本人を入れず、ずっと放置せよ、
と中国人と同じ事を言うつもりなんだな？
お前は事実上、尖閣をどうでもいい、もしくは日本の領土とは思ってないね。
竹島みたいになっても構わない、と言う事だ。
いっとくが、637のレス自体は内容は変わらんから。
お前はそれで結局尖閣に日本人を入れず、ずっと放置せよ、
と中国人と同じ事を言うつもりなんだな？
お前は事実上、尖閣をどうでもいい、もしくは日本の領土とは思ってないね。
竹島みたいになっても構わない、と言う事だ。
残念！自演じゃなかったな。
>>640>>641
君のこちらに対する印象は解ったから
主旨を纏めて解りやすくしてくれ。
中国は尖閣をどう攻めて、どうやって維持し、どのように活用するかも。
あと、石油埋蔵量の情報が1960年代末の時点で十分だとする考察、ゼロよりましな
ある程度の石油埋蔵量に対する利益も教えてくれないか？
君のこちらに対する印象は解ったから
主旨を纏めて解りやすくしてくれ。
中国は尖閣をどう攻めて、どうやって維持し、どのように活用するかも。
あと、石油埋蔵量の情報が1960年代末の時点で十分だとする考察、ゼロよりましな
ある程度の石油埋蔵量に対する利益も教えてくれないか？
>>635
> 対して先島諸島（尖閣を除く）
> 地下資源が存在する可能性は低いが、軍事的利用価値がある。
さて、俺は尖閣が結果的に、竹島みたいになるってのはいくつかパターンがあると思ってる
わけだが、仮に石垣まで攻められ、それで首尾良く撃退できたとしても、すでに尖閣が
占領されてた場合、尖閣まで奪い返すにいたらず、そのまんまになる可能性は十分
あるわけで、お前のどうでもいい話を鵜呑みにしても、尖閣現状放置はあり得ないわけだ。
そういう意味で、その話は意味はないね。
はっきり言えば、お前は尖閣を守る気が全くないね。
取られても構わない、と思ってると判断するしかない、何度も言ってる事だが。
> 対して先島諸島（尖閣を除く）
> 地下資源が存在する可能性は低いが、軍事的利用価値がある。
さて、俺は尖閣が結果的に、竹島みたいになるってのはいくつかパターンがあると思ってる
わけだが、仮に石垣まで攻められ、それで首尾良く撃退できたとしても、すでに尖閣が
占領されてた場合、尖閣まで奪い返すにいたらず、そのまんまになる可能性は十分
あるわけで、お前のどうでもいい話を鵜呑みにしても、尖閣現状放置はあり得ないわけだ。
そういう意味で、その話は意味はないね。
はっきり言えば、お前は尖閣を守る気が全くないね。
取られても構わない、と思ってると判断するしかない、何度も言ってる事だが。
>>643
主旨とは別に答えておこう
何度も何度も言ってる事だがね、分かってるはずだから
今度こそ、二度と同じ事は聞くなよ？
> 中国は尖閣をどう攻めて、どうやって維持し、どのように活用するかも。
竹島化の話はしたはずだが、まだこんな事を聞くのかね。
維持？竹島みたいに放置されるのに関係あるのか？
何度同じ事を言えば良いのだろう。
> あと、石油埋蔵量の情報が1960年代末の時点で十分だとする考察、ゼロよりましな
> ある程度の石油埋蔵量に対する利益も教えてくれないか？
それに答える前にガスは？
あと、そもそも、俺はどうみても尖閣だけの方が利が上でリスクも
小さいと言ったんだが、それはお前も認めるんだな？
主旨とは別に答えておこう
何度も何度も言ってる事だがね、分かってるはずだから
今度こそ、二度と同じ事は聞くなよ？
> 中国は尖閣をどう攻めて、どうやって維持し、どのように活用するかも。
竹島化の話はしたはずだが、まだこんな事を聞くのかね。
維持？竹島みたいに放置されるのに関係あるのか？
何度同じ事を言えば良いのだろう。
> あと、石油埋蔵量の情報が1960年代末の時点で十分だとする考察、ゼロよりましな
> ある程度の石油埋蔵量に対する利益も教えてくれないか？
それに答える前にガスは？
あと、そもそも、俺はどうみても尖閣だけの方が利が上でリスクも
小さいと言ったんだが、それはお前も認めるんだな？
宮古のレーダーサイトは観光客を装ったコマンド部隊を送り込んで爆破
その他の島も観光客を装ったコマンドを潜伏させてタイミングを合わせて発電施設などを爆破
そうすれば先島は強襲揚陸艦でも空挺降下でも数時間で確保できるね
その他の島も観光客を装ったコマンドを潜伏させてタイミングを合わせて発電施設などを爆破
そうすれば先島は強襲揚陸艦でも空挺降下でも数時間で確保できるね
649 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 14:49:43.38 ID:/0TsphBL
>>648
無理だね、観光客が持ち込める火器って・・・
無理だね、観光客が持ち込める火器って・・・
651 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 15:18:03.73 ID:2NBiIcOy
>>644
>>517
>いや、尖閣だけってのは十分あるよ、だって人いないしね、人がいる先島と違って面倒がない。
>それに、日本は一旦占領して実効支配が固定化すれば、絶対に手出しはしない。
>竹島という馬鹿げた先例があるからな。
これは別人なのか？尖閣だけの可能性を言及しているが？
さらにそのパターンでもすでに両国が交戦状態にある中で中国兵しかいない尖閣の奪還を政府が行わないと思うのか？
>>517
>いや、尖閣だけってのは十分あるよ、だって人いないしね、人がいる先島と違って面倒がない。
>それに、日本は一旦占領して実効支配が固定化すれば、絶対に手出しはしない。
>竹島という馬鹿げた先例があるからな。
これは別人なのか？尖閣だけの可能性を言及しているが？
さらにそのパターンでもすでに両国が交戦状態にある中で中国兵しかいない尖閣の奪還を政府が行わないと思うのか？
652 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 15:18:48.09 ID:2NBiIcOy
>>646
>俺は尖閣に施設作ったり人を置かず、何もしない
>事に対し問題視してるのが本来の主旨
が主旨なのか。了解した。
それでは何故、先島諸島より尖閣諸島のほうが中国の侵攻を受ける可能性が高いか
今一度纏めてくれ。
また、1960年代末より埋蔵資源について情報を持っている中国が今だに侵攻してこないのは何故だろうか？
日本側の体制が確立される以前なら上陸は容易であったろうに。これについてはどう思う？
>俺は尖閣に施設作ったり人を置かず、何もしない
>事に対し問題視してるのが本来の主旨
が主旨なのか。了解した。
それでは何故、先島諸島より尖閣諸島のほうが中国の侵攻を受ける可能性が高いか
今一度纏めてくれ。
また、1960年代末より埋蔵資源について情報を持っている中国が今だに侵攻してこないのは何故だろうか？
日本側の体制が確立される以前なら上陸は容易であったろうに。これについてはどう思う？
.
放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
654 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 15:19:31.37 ID:2NBiIcOy
>>647
>竹島化の話はしたはずだが、まだこんな事を聞くのかね。維持？竹島みたいに放置されるのに関係あるのか？
竹島は日本に対応能力が無い時代に占領され、日本本土より韓国の方が近い島なのだが海保による警備が行われ、
自衛隊が島嶼防衛体制を確立しつつある現代の尖閣と同一だは考えにくいだろう。
さらに日本政府が放置とやらをしようとしても米国政府がそれを許さないだろう。理由は前述の通りだ。
>それに答える前にガスは？
ガスであるならば中国が有力な情報を有しているというのかな？
>>634>>635
についてはどう思う？満足していないが石油と漁業についての話は聞けたので
他の部分についてだけでも聞きたいが。
>あと、そもそも、俺はどうみても尖閣だけの方が利が上でリスクも
>小さいと言ったんだが、それはお前も認めるんだな？
認めないが？>>634>>635をよく読んでくれ。
地下資源自体は尖閣にあるだろうがそれだけでは尖閣を侵攻する理由に足らず
軍事的利用価値は先島諸島の方があると述べている。
そろそろ>>600についてどう思うのか聞きたいのだが？
>竹島化の話はしたはずだが、まだこんな事を聞くのかね。維持？竹島みたいに放置されるのに関係あるのか？
竹島は日本に対応能力が無い時代に占領され、日本本土より韓国の方が近い島なのだが海保による警備が行われ、
自衛隊が島嶼防衛体制を確立しつつある現代の尖閣と同一だは考えにくいだろう。
さらに日本政府が放置とやらをしようとしても米国政府がそれを許さないだろう。理由は前述の通りだ。
>それに答える前にガスは？
ガスであるならば中国が有力な情報を有しているというのかな？
>>634>>635
についてはどう思う？満足していないが石油と漁業についての話は聞けたので
他の部分についてだけでも聞きたいが。
>あと、そもそも、俺はどうみても尖閣だけの方が利が上でリスクも
>小さいと言ったんだが、それはお前も認めるんだな？
認めないが？>>634>>635をよく読んでくれ。
地下資源自体は尖閣にあるだろうがそれだけでは尖閣を侵攻する理由に足らず
軍事的利用価値は先島諸島の方があると述べている。
そろそろ>>600についてどう思うのか聞きたいのだが？
655 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 15:47:37.11 ID:/0TsphBL
>>650
レーダサイトが無人とでも思っているのだろうか・・・
レーダサイトが無人とでも思っているのだろうか・・・
656 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 16:29:37.46 ID:Ki+DAnro
>>651
> これは別人なのか？尖閣だけの可能性を言及しているが？
その通りですがそれが何か？
お前は肝心の尖閣に置かない場合の占領放置の可能性から完全に逃げてるし、
どうでも良い事や意味不明なことしか言わないね。
＞尖閣の奪還を政府が行わないと思うのか？
竹島はやってないね。さらに言えば、今ですら中国様のご機嫌伺いで
調査すら絶対にさせないね。ヘリポートも漁民すらも追い出す。
腫れ物に触るどころか、まるで島に日本人が近づくのがこの世の
終わりであるかのような対応だ。
これでそれを絶対にやるというのを信じる方がどうかしてるね。
> これは別人なのか？尖閣だけの可能性を言及しているが？
その通りですがそれが何か？
お前は肝心の尖閣に置かない場合の占領放置の可能性から完全に逃げてるし、
どうでも良い事や意味不明なことしか言わないね。
＞尖閣の奪還を政府が行わないと思うのか？
竹島はやってないね。さらに言えば、今ですら中国様のご機嫌伺いで
調査すら絶対にさせないね。ヘリポートも漁民すらも追い出す。
腫れ物に触るどころか、まるで島に日本人が近づくのがこの世の
終わりであるかのような対応だ。
これでそれを絶対にやるというのを信じる方がどうかしてるね。
>>654
> >竹島化の話はしたはずだが、まだこんな事を聞くのかね。維持？竹島みたいに放置されるのに関係あるのか？
> 竹島は日本に対応能力が無い時代に占領され、日本本土より韓国の方が近い島なのだが海保による警備が行われ、
今はありますが？
だいたい、対応できないとは思えないが、それではいつ対応できるようになったのか言って貰いましょうか？
なぜその時に対応しなかったのか、今まで放置してるのか、そして未来永劫放置なのか？
今も対応できないのは、尖閣を完全に放置してる現状がその理由を明確に現してるわけだが。
俺は竹島のような無人島が他にあって、それを韓国に占領されたなら、今も放置すると考えてるんでね。
＞ガスであるならば中国が有力な情報を有しているというのかな？
またどうでもいい話ですかｗ つまり、ガスも石垣より尖閣に豊富にあり、かつ中国が
狙ってる現状は認める訳ねｗ
＞についてはどう思う？満足していないが石油と漁業についての話は聞けたので
で、俺の言った主旨にいつまで逃げる？
＞認めないが？>>634>>635をよく読んでくれ
635はしょっぱなから少ないと言ってますがｗ
何というのか、こういう事実を認めないなら話が出来ませんね。
まず尖閣と宮古石垣とでどっちが資源が多いか決めてからにしてもらおうか？
まあ、君の話はある意味どうでもよく、すでに答えてるようなものばっかで、あほくさいんで
お前が主旨に答えてからにしたいものだが、どうせ逃げるのだろうなｗ
> >竹島化の話はしたはずだが、まだこんな事を聞くのかね。維持？竹島みたいに放置されるのに関係あるのか？
> 竹島は日本に対応能力が無い時代に占領され、日本本土より韓国の方が近い島なのだが海保による警備が行われ、
今はありますが？
だいたい、対応できないとは思えないが、それではいつ対応できるようになったのか言って貰いましょうか？
なぜその時に対応しなかったのか、今まで放置してるのか、そして未来永劫放置なのか？
今も対応できないのは、尖閣を完全に放置してる現状がその理由を明確に現してるわけだが。
俺は竹島のような無人島が他にあって、それを韓国に占領されたなら、今も放置すると考えてるんでね。
＞ガスであるならば中国が有力な情報を有しているというのかな？
またどうでもいい話ですかｗ つまり、ガスも石垣より尖閣に豊富にあり、かつ中国が
狙ってる現状は認める訳ねｗ
＞についてはどう思う？満足していないが石油と漁業についての話は聞けたので
で、俺の言った主旨にいつまで逃げる？
＞認めないが？>>634>>635をよく読んでくれ
635はしょっぱなから少ないと言ってますがｗ
何というのか、こういう事実を認めないなら話が出来ませんね。
まず尖閣と宮古石垣とでどっちが資源が多いか決めてからにしてもらおうか？
まあ、君の話はある意味どうでもよく、すでに答えてるようなものばっかで、あほくさいんで
お前が主旨に答えてからにしたいものだが、どうせ逃げるのだろうなｗ
>>657
>その通りですがそれが何か？
別人ということだな？了解した。
>お前は肝心の尖閣に置かない場合の占領放置の可能性から完全に逃げてるし、
>どうでも良い事や意味不明なことしか言わないね。
現に日本政府は尖閣を日本領土と宣言し、領海を警備を行い中国の侵入を阻んでいる。
自衛隊は島嶼防衛戦の準備を進めている。
この現状で日本政府が対応を行わなければどうなるか？
現政権は選挙により失墜し自民党もまた野党に戻ることになるだろう。
米国政府は沖縄台湾周辺に中国領空が出現することで在日米軍の行動に
影響を及ぼすことから、日本政府に圧力を掛け、事態解決を迫るだろう。
さらに事態が深刻化するならば、日米安保条約第5条の適用となる。
米国政府は尖閣諸島における軍事衝突は日米安保の適用対象であることを
宣言している。
以上の理由から放置はあり得ないと考える。
>その通りですがそれが何か？
別人ということだな？了解した。
>お前は肝心の尖閣に置かない場合の占領放置の可能性から完全に逃げてるし、
>どうでも良い事や意味不明なことしか言わないね。
現に日本政府は尖閣を日本領土と宣言し、領海を警備を行い中国の侵入を阻んでいる。
自衛隊は島嶼防衛戦の準備を進めている。
この現状で日本政府が対応を行わなければどうなるか？
現政権は選挙により失墜し自民党もまた野党に戻ることになるだろう。
米国政府は沖縄台湾周辺に中国領空が出現することで在日米軍の行動に
影響を及ぼすことから、日本政府に圧力を掛け、事態解決を迫るだろう。
さらに事態が深刻化するならば、日米安保条約第5条の適用となる。
米国政府は尖閣諸島における軍事衝突は日米安保の適用対象であることを
宣言している。
以上の理由から放置はあり得ないと考える。
>>658
>だいたい、対応できないとは思えないが、それではいつ対応できるようになったのか言って貰いましょうか？
>なぜその時に対応しなかったのか、今まで放置してるのか、そして未来永劫放置なのか？
1953年4月20日に竹島に韓国の独島義勇守備隊が上陸し、占拠下に置いた。同年6月27日に日本海上保安庁の巡視船により排除されたが
武装をして再び上陸し、1954年4月21日に巡視船と交戦しこれに被害を負わせた。小銃と迫撃砲で武装した独島義勇守備隊を前に当時の
海上保安庁は対処が出来なかった。当時、自衛隊はまだ創設前で警備隊であったし、敗戦からあまり時間がたっていないことから他国と
交戦することは憚られる時代だった。交戦する代わりに国際司法裁判所に審判を付託することを韓国へ提案したが、韓国に拒否されてしまった。
以降、日本政府は竹島を放置していたわけではなく無く、1962年と2012年に同じく国際司法裁判所への付託を提案している。活動への抗議は
都度行われている。
今後は、韓国が国際司法裁判所での裁判を受け入れることが無い限り進展は無いだろう。竹島は周囲に漁場があるだけの無価値な島であり、
武力により排除を行ったとしても利益にまったく見合わない。今後も竹島は不法に占拠されていることを宣言し、韓国側に基地維持の出血
を強いるぐらいで良いのではないか。
>だいたい、対応できないとは思えないが、それではいつ対応できるようになったのか言って貰いましょうか？
>なぜその時に対応しなかったのか、今まで放置してるのか、そして未来永劫放置なのか？
1953年4月20日に竹島に韓国の独島義勇守備隊が上陸し、占拠下に置いた。同年6月27日に日本海上保安庁の巡視船により排除されたが
武装をして再び上陸し、1954年4月21日に巡視船と交戦しこれに被害を負わせた。小銃と迫撃砲で武装した独島義勇守備隊を前に当時の
海上保安庁は対処が出来なかった。当時、自衛隊はまだ創設前で警備隊であったし、敗戦からあまり時間がたっていないことから他国と
交戦することは憚られる時代だった。交戦する代わりに国際司法裁判所に審判を付託することを韓国へ提案したが、韓国に拒否されてしまった。
以降、日本政府は竹島を放置していたわけではなく無く、1962年と2012年に同じく国際司法裁判所への付託を提案している。活動への抗議は
都度行われている。
今後は、韓国が国際司法裁判所での裁判を受け入れることが無い限り進展は無いだろう。竹島は周囲に漁場があるだけの無価値な島であり、
武力により排除を行ったとしても利益にまったく見合わない。今後も竹島は不法に占拠されていることを宣言し、韓国側に基地維持の出血
を強いるぐらいで良いのではないか。
続き
>今も対応できないのは、尖閣を完全に放置してる現状がその理由を明確に現してるわけだが。
>俺は竹島のような無人島が他にあって、それを韓国に占領されたなら、今も放置すると考えてるんでね。
それは無いであろう。現に2004年に尖閣に上陸した中国人活動家は海上保安庁により逮捕されている。
官憲を使用しての上陸は侵略行為になり、自衛隊の出動用件を満たす。
>またどうでもいい話ですかｗ つまり、ガスも石垣より尖閣に豊富にあり、かつ中国が
>狙ってる現状は認める訳ねｗ
>まず尖閣と宮古石垣とでどっちが資源が多いか決めてからにしてもらおうか？
それは>>654で述べているだろう？地下資源自体は尖閣にあるだろうがそれだけでは尖閣を侵攻する理由に足らず と。
>今も対応できないのは、尖閣を完全に放置してる現状がその理由を明確に現してるわけだが。
>俺は竹島のような無人島が他にあって、それを韓国に占領されたなら、今も放置すると考えてるんでね。
それは無いであろう。現に2004年に尖閣に上陸した中国人活動家は海上保安庁により逮捕されている。
官憲を使用しての上陸は侵略行為になり、自衛隊の出動用件を満たす。
>またどうでもいい話ですかｗ つまり、ガスも石垣より尖閣に豊富にあり、かつ中国が
>狙ってる現状は認める訳ねｗ
>まず尖閣と宮古石垣とでどっちが資源が多いか決めてからにしてもらおうか？
それは>>654で述べているだろう？地下資源自体は尖閣にあるだろうがそれだけでは尖閣を侵攻する理由に足らず と。
続き
>>658
>まあ、君の話はある意味どうでもよく、すでに答えてるようなものばっかで、あほくさいんで
>お前が主旨に答えてからにしたいものだが、どうせ逃げるのだろうなｗ
>>646の
>俺は尖閣に施設作ったり人を置かず、何もしない
>事に対し問題視してるのが本来の主旨
に対する反論
尖閣に人員を常駐させてどういう利点があるのか？
現在、尖閣は日本の実効支配下にあり民間の抗議、不法操業漁船については海上保安庁の海上警備で対処できている。
軍事侵攻ではどうであろうか？
少数の駐屯部隊を置くことしかできない尖閣では守備隊は容易に壊滅されてしまうだろう。
島に警備所を置いたとしても水平線以遠の監視は出来ず航空機による監視体制を緩めることも出来ない。
それによって武装集団に上陸されてしまった場合はどうか？
これは立派な侵攻事態であり、防衛出動となり日米安保も発動される。
国際的に広く認められている日本領土への侵攻は中国への国際世論による批判を招き、国連の介入もありうる。
人員を配置する事により侵攻を防ぐことができると言う理論ならば何故、中国は無人で無防備な今の尖閣に侵攻
してこないのであろうか？これは無人であっても対処を誤らなければ侵攻を防ぐことができるということではないか。
よって尖閣に人員を配置するのは無用の行為であり、これの必要性を認めない。
尖閣周辺地下資源開発への民間資本参入は、地域が事実的係争海域であり、本邦が安全を保障しなくてはならなず
相応の費用が掛かる。喫緊に必要な開発ではないので、安全性の確保ができるまで保留としても問題はないと考える。
>>658
>まあ、君の話はある意味どうでもよく、すでに答えてるようなものばっかで、あほくさいんで
>お前が主旨に答えてからにしたいものだが、どうせ逃げるのだろうなｗ
>>646の
>俺は尖閣に施設作ったり人を置かず、何もしない
>事に対し問題視してるのが本来の主旨
に対する反論
尖閣に人員を常駐させてどういう利点があるのか？
現在、尖閣は日本の実効支配下にあり民間の抗議、不法操業漁船については海上保安庁の海上警備で対処できている。
軍事侵攻ではどうであろうか？
少数の駐屯部隊を置くことしかできない尖閣では守備隊は容易に壊滅されてしまうだろう。
島に警備所を置いたとしても水平線以遠の監視は出来ず航空機による監視体制を緩めることも出来ない。
それによって武装集団に上陸されてしまった場合はどうか？
これは立派な侵攻事態であり、防衛出動となり日米安保も発動される。
国際的に広く認められている日本領土への侵攻は中国への国際世論による批判を招き、国連の介入もありうる。
人員を配置する事により侵攻を防ぐことができると言う理論ならば何故、中国は無人で無防備な今の尖閣に侵攻
してこないのであろうか？これは無人であっても対処を誤らなければ侵攻を防ぐことができるということではないか。
よって尖閣に人員を配置するのは無用の行為であり、これの必要性を認めない。
尖閣周辺地下資源開発への民間資本参入は、地域が事実的係争海域であり、本邦が安全を保障しなくてはならなず
相応の費用が掛かる。喫緊に必要な開発ではないので、安全性の確保ができるまで保留としても問題はないと考える。
島嶼防衛戦では最終的に支配するのは物量
侵攻した中国側には占領維持という制限がありますから
長い補給路は維持できずいずれ力尽きます
侵攻した中国側には占領維持という制限がありますから
長い補給路は維持できずいずれ力尽きます
横からだが地の利に関しては韓国がどっかの暗礁でやってるやぐら建てたり
故意に大型船座礁させてそこから施設拡大していくとかは考えられないの？
故意に大型船座礁させてそこから施設拡大していくとかは考えられないの？
>長い補給路は維持できずいずれ力尽きます
日本の方が長くね？
日本の方が長くね？
666 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 13:32:38.96 ID:z4O+tdsf
上陸した中国の兵だかなんだかを餓死させるわけにはいかないだろ。
日本政府が人道的見地からちゃんと補給路を確保してあげるだろうね。
だから、俺も上陸させたら終わりだと思うし、上陸させない為にも先に
気象庁でもなんでもいいから公務員を上陸させておくべきだね。
今中国が上陸させてないからって今後も上陸させないとでも思ってるのかね？
いつものアホの言い回しは読んでてムカつくが、日本政府は島に公務員上げ
とけっていつも言ってるあいつの主張は正しい。
まぁ、池沼だの中国の工作員だのなんのはよろしくないがなｗ
日本政府が人道的見地からちゃんと補給路を確保してあげるだろうね。
だから、俺も上陸させたら終わりだと思うし、上陸させない為にも先に
気象庁でもなんでもいいから公務員を上陸させておくべきだね。
今中国が上陸させてないからって今後も上陸させないとでも思ってるのかね？
いつものアホの言い回しは読んでてムカつくが、日本政府は島に公務員上げ
とけっていつも言ってるあいつの主張は正しい。
まぁ、池沼だの中国の工作員だのなんのはよろしくないがなｗ
人質事件よろしく睡眠薬入りの飯でも与えてみたら
抵抗無く逮捕できるんじゃね？
今時、餓死まで篭城するガッツのある兵隊がいるとは思えんが。
特に上層部が汚職まみれの中国軍ならなおさらじゃないかな。
抵抗無く逮捕できるんじゃね？
今時、餓死まで篭城するガッツのある兵隊がいるとは思えんが。
特に上層部が汚職まみれの中国軍ならなおさらじゃないかな。
上陸してきた中国兵に中国国旗を振って笑顔で出迎えてドリンクを差し入れ兵舎まで案内して
ささやかな宴を開いて歓迎するんだよね？日本の公務員が
ささやかな宴を開いて歓迎するんだよね？日本の公務員が
島に日本人を上陸させておくと、いざ侵攻された時に
人質にされてまずいんじゃないか？
人質にされてまずいんじゃないか？
島はＩＥＤと機雷で封鎖してしまえ
敵の手には渡らない
敵の手には渡らない
671 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 15:07:18.40 ID:z4O+tdsf
過疎スレに連投ｗｗｗ
>>667
補給路確保出来るからそんなガッツいらん
>>668
かもなｗ
で、名前を公表されて、妻子が家を出ていくとｗｗｗ
>>669
かもなｗ
武装した公務員も上陸させておきたいなｗ
>>670
で、日本人も上陸できなくすると。
あいつが言うぞ「上陸させたくないだけだろ、工作員」ってｗ
>>667
補給路確保出来るからそんなガッツいらん
>>668
かもなｗ
で、名前を公表されて、妻子が家を出ていくとｗｗｗ
>>669
かもなｗ
武装した公務員も上陸させておきたいなｗ
>>670
で、日本人も上陸できなくすると。
あいつが言うぞ「上陸させたくないだけだろ、工作員」ってｗ
673 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 17:58:38.07 ID:z4O+tdsf
674 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 18:02:31.22 ID:z4O+tdsf
いやしかし、ここ数日お盛んだったのに、今日はあいつ現れないのぉ
>>659-662への返答が読みたい読みたい
>>659-662への返答が読みたい読みたい
676 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 18:20:11.54 ID:z4O+tdsf
睡眠薬だの下剤だの、人道的にそんな事許されないちゃう？
中国だったらやるかもしれんけどね。
ああ、中国の工作(ry
中国だったらやるかもしれんけどね。
ああ、中国の工作(ry
中国兵なら毒盛られるのわかってるから
そもそも食べないかもね。
そもそも食べないかもね。
678 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 19:20:30.27 ID:z4O+tdsf
>>677
そんなガッツのある中国兵はいないんじゃね？って>>667が言ってるけど、
もし毒を警戒してるなら、日本が食事持ってくなら持ってったそいつが
目の前で毒見してやればいいじゃんｗ
なんでそう人道的にマズイことしか考えないんかね？
ここは中国じゃねぇし。
ああ、中国の工作(ry
別にさ、日本は補給路を確保してあげるだけで、食事は中国作って持って
くかもしれんよ。
そんなガッツのある中国兵はいないんじゃね？って>>667が言ってるけど、
もし毒を警戒してるなら、日本が食事持ってくなら持ってったそいつが
目の前で毒見してやればいいじゃんｗ
なんでそう人道的にマズイことしか考えないんかね？
ここは中国じゃねぇし。
ああ、中国の工作(ry
別にさ、日本は補給路を確保してあげるだけで、食事は中国作って持って
くかもしれんよ。
679 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 19:49:13.99 ID:z4O+tdsf
なんかあいつ来ないから、もう落ちるわ
日本政府ドンだけいい奴なんだよｗ
>>659
> >>657
> >その通りですがそれが何か？
> 別人ということだな？了解した。
いいえ、違います。
> >お前は肝心の尖閣に置かない場合の占領放置の可能性から完全に逃げてるし、
> >どうでも良い事や意味不明なことしか言わないね。
> 現に日本政府は尖閣を日本領土と宣言し、領海を警備を行い中国の侵入を阻んでいる。
いや、阻んでないし
> >>657
> >その通りですがそれが何か？
> 別人ということだな？了解した。
いいえ、違います。
> >お前は肝心の尖閣に置かない場合の占領放置の可能性から完全に逃げてるし、
> >どうでも良い事や意味不明なことしか言わないね。
> 現に日本政府は尖閣を日本領土と宣言し、領海を警備を行い中国の侵入を阻んでいる。
いや、阻んでないし
>>660
> >>658
> >だいたい、対応できないとは思えないが、それではいつ対応できるようになったのか言って貰いましょうか？
> >なぜその時に対応しなかったのか、今まで放置してるのか、そして未来永劫放置なのか？
> 1953年4月20日に竹島に韓国の独島義勇守備隊が上陸し、占拠下に置いた。同年6月27日に日本海上保安庁の巡視船により排除されたが
> 武装をして再び上陸し、1954年4月21日に巡視船と交戦しこれに被害を負わせた。小銃と迫撃砲で武装した独島義勇守備隊を前に当時の
> 海上保安庁は対処が出来なかった。当時、自衛隊はまだ創設前で警備隊であったし、敗戦からあまり時間がたっていないことから他国と
いやできたと思うね。しかし俺が言ってるのは、取られた時期とか当時できなかった事を聞いてるのではなく、
いつ対応出来るようになったのか、なぜその時しなかったのか、なんで今まで放置してるのか、
と言ってるわけだが、肝心のそれにはいっさい答えないとは人を馬鹿にしてるのかね？
> >>658
> >だいたい、対応できないとは思えないが、それではいつ対応できるようになったのか言って貰いましょうか？
> >なぜその時に対応しなかったのか、今まで放置してるのか、そして未来永劫放置なのか？
> 1953年4月20日に竹島に韓国の独島義勇守備隊が上陸し、占拠下に置いた。同年6月27日に日本海上保安庁の巡視船により排除されたが
> 武装をして再び上陸し、1954年4月21日に巡視船と交戦しこれに被害を負わせた。小銃と迫撃砲で武装した独島義勇守備隊を前に当時の
> 海上保安庁は対処が出来なかった。当時、自衛隊はまだ創設前で警備隊であったし、敗戦からあまり時間がたっていないことから他国と
いやできたと思うね。しかし俺が言ってるのは、取られた時期とか当時できなかった事を聞いてるのではなく、
いつ対応出来るようになったのか、なぜその時しなかったのか、なんで今まで放置してるのか、
と言ってるわけだが、肝心のそれにはいっさい答えないとは人を馬鹿にしてるのかね？
>>661
ところでさ、お前、俺の主旨にいつまで逃げるわけ？
ところでさ、お前、俺の主旨にいつまで逃げるわけ？
>>662
> 尖閣に人員を常駐させてどういう利点があるのか？
いくらでも利点はあるが、それはさておき、お前に問いただしたい事があるんだが、
そもそも、お前は日本人としてあるまじき、とんでもない事を言ってるわけだが、
お前はつまり、尖閣に永久に日本人を入れるつもりは無いんだな？
> 尖閣に人員を常駐させてどういう利点があるのか？
いくらでも利点はあるが、それはさておき、お前に問いただしたい事があるんだが、
そもそも、お前は日本人としてあるまじき、とんでもない事を言ってるわけだが、
お前はつまり、尖閣に永久に日本人を入れるつもりは無いんだな？
>>674
> いやしかし、ここ数日お盛んだったのに、今日はあいつ現れないのぉ
> >>659-662への返答が読みたい読みたい
アホか、時間を見ろよ、24時間以上空いてる事も多いんだが
時間もみれんのか池沼。24時間自宅警備じゃ時間感覚もないのかｗ
> いやしかし、ここ数日お盛んだったのに、今日はあいつ現れないのぉ
> >>659-662への返答が読みたい読みたい
アホか、時間を見ろよ、24時間以上空いてる事も多いんだが
時間もみれんのか池沼。24時間自宅警備じゃ時間感覚もないのかｗ
なんか関取とちびっこの相撲を見ているみたい。
どっちがちびっこかといえば、いつのまにか有名になった「あいつ」。
「池沼」とか「頭大丈夫？」とか、やたら挑発するのも特徴的な「あいつ」。
相手が時系列順に丁寧に説明しているというのに、683では「できたと思うね」で終わり。
中国の侵略対象が「尖閣だけ」ではなくて、危ないのは「尖閣も含めて宮古石垣」だって何度も何度も言われてるのに
尖閣と宮古石垣の2択にしようとしてるけど、なんでそう論点をずらそうとするのかなぁ。
なんか都合が悪いのか、単に暇つぶしで議論を引っ掻き回しているのか。
どっちがちびっこかといえば、いつのまにか有名になった「あいつ」。
「池沼」とか「頭大丈夫？」とか、やたら挑発するのも特徴的な「あいつ」。
相手が時系列順に丁寧に説明しているというのに、683では「できたと思うね」で終わり。
中国の侵略対象が「尖閣だけ」ではなくて、危ないのは「尖閣も含めて宮古石垣」だって何度も何度も言われてるのに
尖閣と宮古石垣の2択にしようとしてるけど、なんでそう論点をずらそうとするのかなぁ。
なんか都合が悪いのか、単に暇つぶしで議論を引っ掻き回しているのか。
＞上陸してきた中国兵に中国国旗を振って笑顔で出迎えてドリンクを差し入れ兵舎まで案内して
＞ささやかな宴を開いて歓迎するんだよね？日本の公務員が
尖閣に人員を常駐させない最大の理由だなｗ
＞ささやかな宴を開いて歓迎するんだよね？日本の公務員が
尖閣に人員を常駐させない最大の理由だなｗ
>>687
そうやって他人を装って、しかも中身のない誹謗中傷しかできない人を子供と言うんですよｗ
そうやって他人を装って、しかも中身のない誹謗中傷しかできない人を子供と言うんですよｗ
>>687
さて、正論で答えられから、腐れ煽りレスをする卑怯者に一応レスするか
> 相手が時系列順に丁寧に説明しているというのに、683では「できたと思うね」で終わり。
そんな話を聞いた訳じゃないし、知ってるし？それを話題そらし、論点ずらしと言うのだが？
俺が聞いたのはいつ対応できて、なぜその時にしなかったのか、だ。
どうでもいい聞いてもいない、意味のない話のすり替え長文じゃない。
> 中国の侵略対象が「尖閣だけ」ではなくて、危ないのは「尖閣も含めて宮古石垣」だって何度も何度も言われてるのに
別にそれを完全否定してるわけじゃないんだがね、俺が言ってるのは尖閣を空き家にするのは危険だ、
つってるだけ。別にお前が石垣が危険だ、つうのはそう思いたければどうでもいいね。
ただ、だから尖閣を空き家にしよう、っていうのは話にならんし、中国スパイの思考法だね。
> 尖閣と宮古石垣の2択にしようとしてるけど、なんでそう論点をずらそうとするのかなぁ。
はあ？石垣より尖閣のが利権が上で、現状どう見ても狙ってるのは尖閣が先なのは
馬鹿でも分かる事なのに、そうではないかのようにデタラメな突っ込みを入れた
お前がおかしいわけだが？お前、いまだ尖閣と宮古石垣のどっちが利でかつ損か、
の話から逃げてるようだが、それなら明らかに尖閣が上って事で良いわけだよな。
> なんか都合が悪いのか、単に暇つぶしで議論を引っ掻き回しているのか。
都合が悪くないなら、逃げずに俺に直接レスしたらどうですかねｗ
どっちの利権が上か、あるいはリスクが大きいか猿でも分かる事なのにそれを否定する
ような馬鹿げたレスをつけるからこうなる。せめて利権もリスクも認めた上で話せば
まだ説得力もあったものを。とにかく利は小さい、とにかく尖閣は大丈夫、
だから絶対に尖閣に日本人はいれさせない、とスパイ発言な事を言うから
さて、正論で答えられから、腐れ煽りレスをする卑怯者に一応レスするか
> 相手が時系列順に丁寧に説明しているというのに、683では「できたと思うね」で終わり。
そんな話を聞いた訳じゃないし、知ってるし？それを話題そらし、論点ずらしと言うのだが？
俺が聞いたのはいつ対応できて、なぜその時にしなかったのか、だ。
どうでもいい聞いてもいない、意味のない話のすり替え長文じゃない。
> 中国の侵略対象が「尖閣だけ」ではなくて、危ないのは「尖閣も含めて宮古石垣」だって何度も何度も言われてるのに
別にそれを完全否定してるわけじゃないんだがね、俺が言ってるのは尖閣を空き家にするのは危険だ、
つってるだけ。別にお前が石垣が危険だ、つうのはそう思いたければどうでもいいね。
ただ、だから尖閣を空き家にしよう、っていうのは話にならんし、中国スパイの思考法だね。
> 尖閣と宮古石垣の2択にしようとしてるけど、なんでそう論点をずらそうとするのかなぁ。
はあ？石垣より尖閣のが利権が上で、現状どう見ても狙ってるのは尖閣が先なのは
馬鹿でも分かる事なのに、そうではないかのようにデタラメな突っ込みを入れた
お前がおかしいわけだが？お前、いまだ尖閣と宮古石垣のどっちが利でかつ損か、
の話から逃げてるようだが、それなら明らかに尖閣が上って事で良いわけだよな。
> なんか都合が悪いのか、単に暇つぶしで議論を引っ掻き回しているのか。
都合が悪くないなら、逃げずに俺に直接レスしたらどうですかねｗ
どっちの利権が上か、あるいはリスクが大きいか猿でも分かる事なのにそれを否定する
ような馬鹿げたレスをつけるからこうなる。せめて利権もリスクも認めた上で話せば
まだ説得力もあったものを。とにかく利は小さい、とにかく尖閣は大丈夫、
だから絶対に尖閣に日本人はいれさせない、とスパイ発言な事を言うから
他板でやってください。
>>682
>いや、阻んでないし
阻めていない実例はあったかね？
>>684
>いやできたと思うね。
どうできたと思うのか説明願う。
>いつ対応出来るようになったのか、
ああ、>>654の竹島は日本に対応能力が無い時代にを誤解してるのか。言葉が足りなかったな、申し訳ない。
これは、「日本が『島嶼侵攻』に対応能力が無い時代に占領された。」ということ。
>なんで今まで放置してるのか、
については>>660
1962年と2012年に同じく国際司法裁判所への付託を提案している。活動への抗議は都度行われている。
今後は、韓国が国際司法裁判所での裁判を受け入れることが無い限り進展は無いだろう。竹島は周囲に漁場があるだけの無価値な島であり、
武力により排除を行ったとしても利益にまったく見合わない。今後も竹島は不法に占拠されていることを宣言し、韓国側に基地維持の出血
を強いるぐらいで良いのではないか。
がこちらの見解。
>いや、阻んでないし
阻めていない実例はあったかね？
>>684
>いやできたと思うね。
どうできたと思うのか説明願う。
>いつ対応出来るようになったのか、
ああ、>>654の竹島は日本に対応能力が無い時代にを誤解してるのか。言葉が足りなかったな、申し訳ない。
これは、「日本が『島嶼侵攻』に対応能力が無い時代に占領された。」ということ。
>なんで今まで放置してるのか、
については>>660
1962年と2012年に同じく国際司法裁判所への付託を提案している。活動への抗議は都度行われている。
今後は、韓国が国際司法裁判所での裁判を受け入れることが無い限り進展は無いだろう。竹島は周囲に漁場があるだけの無価値な島であり、
武力により排除を行ったとしても利益にまったく見合わない。今後も竹島は不法に占拠されていることを宣言し、韓国側に基地維持の出血
を強いるぐらいで良いのではないか。
がこちらの見解。
>>684
>>662で主旨に反論すると宣言してるんだがな。
>>685
>いくらでも利点はあるが、
どういった利点があるのか？
>お前はつまり、尖閣に永久に日本人を入れるつもりは無いんだな？
そんなことは一度も言っていないんだが？守備隊なりの人員を常駐させることに反対しているだけなんだが。
>>662で主旨に反論すると宣言してるんだがな。
>>685
>いくらでも利点はあるが、
どういった利点があるのか？
>お前はつまり、尖閣に永久に日本人を入れるつもりは無いんだな？
そんなことは一度も言っていないんだが？守備隊なりの人員を常駐させることに反対しているだけなんだが。
自民 中国のガス田開発に対する提言
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131221/k10014010531000.html
▽採掘施設とみられる構築物の撤去を求めることや、▽共同開発に向けた協議に応じるよう早急に
申し入れること、それに、▽この問題について国際司法裁判所などに提訴することなどを盛り込んだ
提言をまとめました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131221/k10014010531000.html
▽採掘施設とみられる構築物の撤去を求めることや、▽共同開発に向けた協議に応じるよう早急に
申し入れること、それに、▽この問題について国際司法裁判所などに提訴することなどを盛り込んだ
提言をまとめました。
695 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:27:05.59 ID:73zJu05v
魚釣島に侵入者が落ちたら出られないﾜﾅを造るのはどうか？
上陸したら、遠隔操作で兵士や工作員を爆破して皆殺しにするとか？
上陸したら、遠隔操作で兵士や工作員を爆破して皆殺しにするとか？
696 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 18:25:49.86 ID:9s4hxgyN
697 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 19:56:37.68 ID:4D5DOitg
千頭のヤギの死骸が腐乱して、綺麗な骨になり、雑菌が消えるまで
どのくらいの年月がかかるのかなぁ…
山羊が消えると、瀬の川の大腸菌汚染が消えて、昔の魚釣島に戻る。
魚釣島には大きな川は無いが、細かい水流がけっこうあるのだ
どのくらいの年月がかかるのかなぁ…
山羊が消えると、瀬の川の大腸菌汚染が消えて、昔の魚釣島に戻る。
魚釣島には大きな川は無いが、細かい水流がけっこうあるのだ
台湾は魚を適当に獲ってるそうだな
さすが中国人
やる事は変わらんな
さすが中国人
やる事は変わらんな
700 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 07:42:27.13 ID:Z3rTgAh4
大陸のクズ共は明日を考えない虎網大好きだからね
あのボンクラ共は海底から魚が泡みたいに湧いて出てきてると
考えてるんじゃないかと思う時が多々ある。
あのボンクラ共は海底から魚が泡みたいに湧いて出てきてると
考えてるんじゃないかと思う時が多々ある。
どうせ中国が無視するし、そもそも裁判所になんか「配慮」していかないんでしょ？
海保は昔の蟹工船の海防艦みたいに魚場も守ってくれてるんだろ
海保はともかく安倍が漁場を贈呈しちゃたしな
>>692
> 阻めていない実例はあったかね？
は？いくらでもあるが？
今年も何度もやられてますし、日常茶飯事で
自由気ままに侵犯している、と言う意味では
今現在がまさにその状態だ、という事すらできますなｗ
何というのか、お前こういう馬鹿話しかしないのな、要はお前が
尖閣に日本人を入れたくないだけの人間だという事実をそらしたいだけか。
> >いやできたと思うね。
> どうできたと思うのか説明願う。
いくらでもできますが？別に丸腰だったわけじゃないしな。
ていうか、自分は本題には逃げておいて人には答えさせるとか、話にならんね、さすが卑怯者だな
> >いつ対応出来るようになったのか、
> ああ、>>654の竹島は日本に対応能力が無い時代にを誤解してるのか。言葉が足りなかったな、申し訳ない。
してないと思うね。
> これは、「日本が『島嶼侵攻』に対応能力が無い時代に占領された。」ということ。
で、いつから対応できるようになったのか、何を持ってして対応といえるのか
全然理由も日時も言ってないんだが。どうしてお前はこうも何も答えず、
逃げ回る事しかできないの？
> >なんで今まで放置してるのか、
> については>>660
> 1962年と2012年に同じく国際司法裁判所への付託を提案している。活動への抗議は都度行われている。
うん、全然説明になってないね、それしか言えないなら、竹島は永久放置確定ということかなｗ
そして、それが対応というなら尖閣もとられたら絶対に戻らない事をお前は証明したわけだｗ
> 阻めていない実例はあったかね？
は？いくらでもあるが？
今年も何度もやられてますし、日常茶飯事で
自由気ままに侵犯している、と言う意味では
今現在がまさにその状態だ、という事すらできますなｗ
何というのか、お前こういう馬鹿話しかしないのな、要はお前が
尖閣に日本人を入れたくないだけの人間だという事実をそらしたいだけか。
> >いやできたと思うね。
> どうできたと思うのか説明願う。
いくらでもできますが？別に丸腰だったわけじゃないしな。
ていうか、自分は本題には逃げておいて人には答えさせるとか、話にならんね、さすが卑怯者だな
> >いつ対応出来るようになったのか、
> ああ、>>654の竹島は日本に対応能力が無い時代にを誤解してるのか。言葉が足りなかったな、申し訳ない。
してないと思うね。
> これは、「日本が『島嶼侵攻』に対応能力が無い時代に占領された。」ということ。
で、いつから対応できるようになったのか、何を持ってして対応といえるのか
全然理由も日時も言ってないんだが。どうしてお前はこうも何も答えず、
逃げ回る事しかできないの？
> >なんで今まで放置してるのか、
> については>>660
> 1962年と2012年に同じく国際司法裁判所への付託を提案している。活動への抗議は都度行われている。
うん、全然説明になってないね、それしか言えないなら、竹島は永久放置確定ということかなｗ
そして、それが対応というなら尖閣もとられたら絶対に戻らない事をお前は証明したわけだｗ
>>693
> >>662で主旨に反論すると宣言してるんだがな。
あれのどこがそうなるか知らんが、俺が聞きたいのはどうでも良い宣言じゃなくて、
中国が尖閣とったらそのまんまになる可能性やお前が尖閣に日本人をおきたくないだけの
スパイ人間かどうかなんだが、全然答えてないねｗ
> そんなことは一度も言っていないんだが？守備隊なりの人員を常駐させることに反対しているだけなんだが。
それは言ってるも同然なんだがｗ
> >>662で主旨に反論すると宣言してるんだがな。
あれのどこがそうなるか知らんが、俺が聞きたいのはどうでも良い宣言じゃなくて、
中国が尖閣とったらそのまんまになる可能性やお前が尖閣に日本人をおきたくないだけの
スパイ人間かどうかなんだが、全然答えてないねｗ
> そんなことは一度も言っていないんだが？守備隊なりの人員を常駐させることに反対しているだけなんだが。
それは言ってるも同然なんだがｗ
【尖閣】中国海警局４隻が領海侵入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387691765/
きょうも相変わらず、中国は好き勝手にやってきてるな。
日本も相変わらず声かけだけだし、日本人は漁業すら満足にさせて貰えず、
尖閣で当然得るべき何の利も得られない。やってる事は海保が巡回してるだけ。
それを利と呼べるならば、だがｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387691765/
きょうも相変わらず、中国は好き勝手にやってきてるな。
日本も相変わらず声かけだけだし、日本人は漁業すら満足にさせて貰えず、
尖閣で当然得るべき何の利も得られない。やってる事は海保が巡回してるだけ。
それを利と呼べるならば、だがｗ
708 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 19:30:54.34 ID:XmtFBdR/
どこそこの国は経済破綻して終わるとか某北の話で嘘つきの願望論みたいで聞き飽きたし
あてにならんからどうでもいいが、持久戦で日本に良い事は何もないね。
中国は駒を年々進めるだろうが、それに対し日本は実効性のある事は何もしないだろうからな。
そのうち数年前なら考えられない状態を容認するようになり、いつの間にか取られてる、
という事になるだろう。ひさしを貸して母屋を取られる、って感じか。
あてにならんからどうでもいいが、持久戦で日本に良い事は何もないね。
中国は駒を年々進めるだろうが、それに対し日本は実効性のある事は何もしないだろうからな。
そのうち数年前なら考えられない状態を容認するようになり、いつの間にか取られてる、
という事になるだろう。ひさしを貸して母屋を取られる、って感じか。
チャンコロきらい チャンコロ的にかけたノックアウトゲーム流行らないかな
>>708
そんな胡散臭いもん誰が読むかよ
そんな胡散臭いもん誰が読むかよ
>>711
中国経済が崩壊しつつあるらしいよ。
中国経済が崩壊しつつあるらしいよ。
713 ：isemairi：2013/12/23(月) 02:47:41.00 ID:9eFOun6U
ひとつ真剣に聞きたいのだが
尖閣の事件で『先に手を出した方が負け』なんて言葉をよく聞くけど
これって「中国のプロパガンダ」じゃないの？？
中国の挑発に乗れば「中国の思うつぼ」なんて言うよね、
それで日本が守勢ばかりで、忍耐し続けている事こそが「中国の思うつぼ」じゃないのかな
日本が、的確に“領海侵犯の中国公船を拿捕”し出したら…中国はどんな対応ができるの？
海保船を攻撃する？在中邦人へ危害加える？人民解放軍海軍が出てくる？
乱暴狼藉な手はあっても、しっかりした政治的対策は無いでしょう。
多少ともオバマは迷惑がるでしょうけど、それで日米安保を崩壊させる程バカじゃないよね
どうして中国の傲慢な【挑発】に、一方的に耐えてなきゃならないの？ 誰か教えて
尖閣の事件で『先に手を出した方が負け』なんて言葉をよく聞くけど
これって「中国のプロパガンダ」じゃないの？？
中国の挑発に乗れば「中国の思うつぼ」なんて言うよね、
それで日本が守勢ばかりで、忍耐し続けている事こそが「中国の思うつぼ」じゃないのかな
日本が、的確に“領海侵犯の中国公船を拿捕”し出したら…中国はどんな対応ができるの？
海保船を攻撃する？在中邦人へ危害加える？人民解放軍海軍が出てくる？
乱暴狼藉な手はあっても、しっかりした政治的対策は無いでしょう。
多少ともオバマは迷惑がるでしょうけど、それで日米安保を崩壊させる程バカじゃないよね
どうして中国の傲慢な【挑発】に、一方的に耐えてなきゃならないの？ 誰か教えて
>>1
安倍政権は、ねんまつでのんびりしてていいのか？、
南スーダン派兵の陸自ＰＫＯ部隊を、いますぐ撤退させないと、首都ジュバも堕ちるぞ
「南スーダン反政府軍の猛攻で、巻き添えで自衛隊員多数死亡」とか起きたら、
自民党の支持率が死んじゃうぞｗ
黒人反乱軍ども、もうこいつら、オスプレイだろうが国連兵だろうが、
おかまいなしにトリガーハッピーだｗｗｗｗｗｗｗ
【首都ジュバに、陸自400人がＰＫＯで駐屯中】南スーダン、国家崩壊。反乱軍が基幹地帯を制圧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387723907/
アメリカ軍、南スーダンでオスプレイ投入救出作戦→反政府軍一斉射撃で多数被弾、撤退
2013年 12月 22日 10:34 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BL00B20131222
南スーダン インドＰＫＯ軍部隊を2000人の反政府軍が襲撃、十数人死亡、インド軍逃走
http://news.livedoor.com/article/detail/8369697/
2013年12月21日17時16分
安倍政権は、ねんまつでのんびりしてていいのか？、
南スーダン派兵の陸自ＰＫＯ部隊を、いますぐ撤退させないと、首都ジュバも堕ちるぞ
「南スーダン反政府軍の猛攻で、巻き添えで自衛隊員多数死亡」とか起きたら、
自民党の支持率が死んじゃうぞｗ
黒人反乱軍ども、もうこいつら、オスプレイだろうが国連兵だろうが、
おかまいなしにトリガーハッピーだｗｗｗｗｗｗｗ
【首都ジュバに、陸自400人がＰＫＯで駐屯中】南スーダン、国家崩壊。反乱軍が基幹地帯を制圧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387723907/
アメリカ軍、南スーダンでオスプレイ投入救出作戦→反政府軍一斉射撃で多数被弾、撤退
2013年 12月 22日 10:34 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BL00B20131222
南スーダン インドＰＫＯ軍部隊を2000人の反政府軍が襲撃、十数人死亡、インド軍逃走
http://news.livedoor.com/article/detail/8369697/
2013年12月21日17時16分
>>704
>は？いくらでもあるが？今年も何度もやられてますし、日常茶飯事で自由気ままに侵犯している、と言う意味では
>今現在がまさにその状態だ、という事すらできますなｗ
領海侵犯のことを言っているのか？領海侵犯は用語で領海に進入しただけでは無害通航権があるので退去勧告くらいしか出来ない。
さらに進入してきた中国船には海保が対処にあたり、退去勧告を行い領海外へ追い出している。
それをもって侵入というのか？
>いくらでもできますが？別に丸腰だったわけじゃないしな。
当時の海保職員に武装組織と銃撃戦を行い制圧しろと言っているのか？相手は迫撃砲まで装備しているのに？
>ていうか、自分は本題には逃げておいて人には答えさせるとか、話にならんね、さすが卑怯者だな
>>690 俺が聞いたのはいつ対応できて、なぜその時にしなかったのか、だ。
については次の行から説明しているのだが？
>してないと思うね。
なら話は早い。当時、自衛隊は発足前、発足直後であり島嶼が奪われた際の想定、訓練、装備を持ち合わせてはいなかった。
>で、いつから対応できるようになったのか、何を持ってして対応といえるのか全然理由も日時も言ってないんだが。どうしてお前はこうも何も答えず、
>逃げ回る事しかできないの？
>>654の>竹島は日本に対応能力が無い時代に占領され、日本本土より韓国の方が近い島なのだが海保による警備が行われ、自衛隊が島嶼防衛体制を
確立しつつある現代の尖閣と同一だは考えにくいだろう。
の「対応能力が無い時代に占領され」とは「日本が『島嶼侵攻』に対応能力が無い時代に占領された。」と言うことだよ。それについての了解は>>704
内の>してないと思うね。 で得られたのだろう。そのため、この質問の意味が解らなくなってしまったのだが、そちらの言う「対応」とは何について聞いて
いるのかな？
>うん、全然説明になってないね、それしか言えないなら、竹島は永久放置確定ということかなｗ
これが放置と言うのか？放置でない状態とは武力衝突のことを言うのか？あの程度の島を国家間紛争を
起こしてまで手に入れて何になると言うのか？
>は？いくらでもあるが？今年も何度もやられてますし、日常茶飯事で自由気ままに侵犯している、と言う意味では
>今現在がまさにその状態だ、という事すらできますなｗ
領海侵犯のことを言っているのか？領海侵犯は用語で領海に進入しただけでは無害通航権があるので退去勧告くらいしか出来ない。
さらに進入してきた中国船には海保が対処にあたり、退去勧告を行い領海外へ追い出している。
それをもって侵入というのか？
>いくらでもできますが？別に丸腰だったわけじゃないしな。
当時の海保職員に武装組織と銃撃戦を行い制圧しろと言っているのか？相手は迫撃砲まで装備しているのに？
>ていうか、自分は本題には逃げておいて人には答えさせるとか、話にならんね、さすが卑怯者だな
>>690 俺が聞いたのはいつ対応できて、なぜその時にしなかったのか、だ。
については次の行から説明しているのだが？
>してないと思うね。
なら話は早い。当時、自衛隊は発足前、発足直後であり島嶼が奪われた際の想定、訓練、装備を持ち合わせてはいなかった。
>で、いつから対応できるようになったのか、何を持ってして対応といえるのか全然理由も日時も言ってないんだが。どうしてお前はこうも何も答えず、
>逃げ回る事しかできないの？
>>654の>竹島は日本に対応能力が無い時代に占領され、日本本土より韓国の方が近い島なのだが海保による警備が行われ、自衛隊が島嶼防衛体制を
確立しつつある現代の尖閣と同一だは考えにくいだろう。
の「対応能力が無い時代に占領され」とは「日本が『島嶼侵攻』に対応能力が無い時代に占領された。」と言うことだよ。それについての了解は>>704
内の>してないと思うね。 で得られたのだろう。そのため、この質問の意味が解らなくなってしまったのだが、そちらの言う「対応」とは何について聞いて
いるのかな？
>うん、全然説明になってないね、それしか言えないなら、竹島は永久放置確定ということかなｗ
これが放置と言うのか？放置でない状態とは武力衝突のことを言うのか？あの程度の島を国家間紛争を
起こしてまで手に入れて何になると言うのか？
続き
>>704
>そして、それが対応というなら尖閣もとられたら絶対に戻らない事をお前は証明したわけだｗ
竹島
日本本土より韓国の方が近い島
韓国は冷戦下では同じ資本主義勢力であり、日韓共に米国の同盟下にある
日本が「島嶼侵攻」に対応能力が無く、日本世論も左傾化の時代に占領された
尖閣諸島
中国本土より日本の方が近い島
沖縄米軍の活動にも多大な影響を与え、米軍の介入を招く公算が高い
自衛隊が島嶼防衛体制を確立しつつ、世論も尖閣占領を認めない現代
日本政府は、尖閣も竹島と同じ対応を取るであろうか？
>>704
>そして、それが対応というなら尖閣もとられたら絶対に戻らない事をお前は証明したわけだｗ
竹島
日本本土より韓国の方が近い島
韓国は冷戦下では同じ資本主義勢力であり、日韓共に米国の同盟下にある
日本が「島嶼侵攻」に対応能力が無く、日本世論も左傾化の時代に占領された
尖閣諸島
中国本土より日本の方が近い島
沖縄米軍の活動にも多大な影響を与え、米軍の介入を招く公算が高い
自衛隊が島嶼防衛体制を確立しつつ、世論も尖閣占領を認めない現代
日本政府は、尖閣も竹島と同じ対応を取るであろうか？
>>705
>あれのどこがそうなるか知らんが、
>>646より>俺は尖閣に施設作ったり人を置かず、何もしない事に対し問題視してるのが本来の主旨
>>662
>俺は尖閣に施設作ったり
島に警備所を置いたとしても水平線以遠の監視は出来ず航空機による監視体制を緩めることも出来ない。
>人を置かず、
少数の駐屯部隊を置くことしかできない尖閣では守備隊は容易に壊滅されてしまうだろう。
>何もしない事
武装集団に上陸されてしまった場合はどうか？
これは立派な侵攻事態であり、防衛出動となり日米安保も発動される。
よって尖閣に人員を配置するのは無用の行為であり、これの必要性を認めない。
主旨には答えているよね？
>あれのどこがそうなるか知らんが、
>>646より>俺は尖閣に施設作ったり人を置かず、何もしない事に対し問題視してるのが本来の主旨
>>662
>俺は尖閣に施設作ったり
島に警備所を置いたとしても水平線以遠の監視は出来ず航空機による監視体制を緩めることも出来ない。
>人を置かず、
少数の駐屯部隊を置くことしかできない尖閣では守備隊は容易に壊滅されてしまうだろう。
>何もしない事
武装集団に上陸されてしまった場合はどうか？
これは立派な侵攻事態であり、防衛出動となり日米安保も発動される。
よって尖閣に人員を配置するのは無用の行為であり、これの必要性を認めない。
主旨には答えているよね？
続き
>>706
>俺が聞きたいのはどうでも良い宣言じゃなくて、中国が尖閣とったらそのまんまになる可能性や
中国が尖閣をとってもそのままにはならない。
日本政府がそのままにしない。領有を宣言し、自衛隊は島嶼奪還に備えた訓練を行っている。
日本世論がそのままにしない。日本世論がどういう状況にあるかは、このスレを見れば明らか。
米国もそのままにしない。日米安全保障条約第5条の適用対象と宣言している。
>お前が尖閣に日本人をおきたくないだけのスパイ人間かどうかなんだが
違う。大体スパイであるならばこんなところで世論工作を行っても意味が無いのは自明ではないか。
>それは言ってるも同然なんだがｗ
常駐以外の入島を認めていても同然と言うのであろうか？
>>706
>俺が聞きたいのはどうでも良い宣言じゃなくて、中国が尖閣とったらそのまんまになる可能性や
中国が尖閣をとってもそのままにはならない。
日本政府がそのままにしない。領有を宣言し、自衛隊は島嶼奪還に備えた訓練を行っている。
日本世論がそのままにしない。日本世論がどういう状況にあるかは、このスレを見れば明らか。
米国もそのままにしない。日米安全保障条約第5条の適用対象と宣言している。
>お前が尖閣に日本人をおきたくないだけのスパイ人間かどうかなんだが
違う。大体スパイであるならばこんなところで世論工作を行っても意味が無いのは自明ではないか。
>それは言ってるも同然なんだがｗ
常駐以外の入島を認めていても同然と言うのであろうか？
>>713
拿捕しても変わらないよ。次は領海外での睨み合いに変わるだけだから。
中国は日本政府の反応、米国政府の反応を見ていて、すでに尖閣を掠め取ることから
日本政府、米国政府を挑発し、中国国内世論を宣撫することに目的をシフトしているから。
拿捕しても変わらないよ。次は領海外での睨み合いに変わるだけだから。
中国は日本政府の反応、米国政府の反応を見ていて、すでに尖閣を掠め取ることから
日本政府、米国政府を挑発し、中国国内世論を宣撫することに目的をシフトしているから。
>713
平時において「領海侵犯の中国公船を拿捕」することを正当化する国際法がないから
それをすることは準戦時を宣言するようなもの
つまりそれ自体が乱暴狼藉のようなものだから、相手に人民解放軍を出す口実を与えることになる
コーストガード同士で対峙してる分には戦力伯仲、こちらのほうがやや有利なわけだから、
現状維持のほうが得策
平時において「領海侵犯の中国公船を拿捕」することを正当化する国際法がないから
それをすることは準戦時を宣言するようなもの
つまりそれ自体が乱暴狼藉のようなものだから、相手に人民解放軍を出す口実を与えることになる
コーストガード同士で対峙してる分には戦力伯仲、こちらのほうがやや有利なわけだから、
現状維持のほうが得策
コーストガードなんかでばってきても大和特攻みたいなものだろ
領海にフリゲートでも並べてきたらどうするの？っていう
領海にフリゲートでも並べてきたらどうするの？っていう
尖閣と竹島は条件がだいぶ違うので同列には語れない。
仮に尖閣のみを中国が占領したとしても、その島を維持するのはほぼ無理なので
宮古石垣をまとめて支配しにかかる公算は大である。
一島だけか、それを含む複数の島か。それをどう守るか、という議論は包括的な話になるはずである。
なのに中国の侵略対象が「尖閣のみ」と「尖閣、宮古、石垣など」という2項対立にしたがる者がいる。
いったいなぜ？
尖閣のみが危険であり、それを守ろうとするなら人を常駐させろという。
それ以外はまともな主張は行わない。
一見、正論のように見えるが、それをやったら中国に侵略の口実を与えることになる。
置いた方が良いのは明白だが、事実上できないので海保による水際防衛が繰り返されている。
議論の余地などない。答えはとっくに出ている。
なぜ尖閣を守れ、と声高に叫び、人を常駐させろと連呼しているのか？
ネトウヨの愛国心に訴えて、その結果、中国が軍事侵略を始めるやすいように世論の誘導でも狙っているのか。
日本を守ろう言う観点ではない。
侵略しようとする中国側の観点でものを考えようとすると
こういう理屈になるんだな、というサンプルとしては興味深い。
仮に尖閣のみを中国が占領したとしても、その島を維持するのはほぼ無理なので
宮古石垣をまとめて支配しにかかる公算は大である。
一島だけか、それを含む複数の島か。それをどう守るか、という議論は包括的な話になるはずである。
なのに中国の侵略対象が「尖閣のみ」と「尖閣、宮古、石垣など」という2項対立にしたがる者がいる。
いったいなぜ？
尖閣のみが危険であり、それを守ろうとするなら人を常駐させろという。
それ以外はまともな主張は行わない。
一見、正論のように見えるが、それをやったら中国に侵略の口実を与えることになる。
置いた方が良いのは明白だが、事実上できないので海保による水際防衛が繰り返されている。
議論の余地などない。答えはとっくに出ている。
なぜ尖閣を守れ、と声高に叫び、人を常駐させろと連呼しているのか？
ネトウヨの愛国心に訴えて、その結果、中国が軍事侵略を始めるやすいように世論の誘導でも狙っているのか。
日本を守ろう言う観点ではない。
侵略しようとする中国側の観点でものを考えようとすると
こういう理屈になるんだな、というサンプルとしては興味深い。
純軍事的視点だと、魚釣島にはFO・FAC班とそれを収容する強固なトーチカ（敵ともろともに砲爆撃しても耐えるレベル）だけ設置して、
あとは与那国と石垣に即応中隊を各1個＋それを輸送できるヘリ部隊、ATACMS発射可能なMLRS、というのが一番柔軟で良いと思うのだが
しかし今の情勢だと、FO・FAC班を配置するだけでも現状の均衡を崩してしまいそうなのが問題だ
あとは与那国と石垣に即応中隊を各1個＋それを輸送できるヘリ部隊、ATACMS発射可能なMLRS、というのが一番柔軟で良いと思うのだが
しかし今の情勢だと、FO・FAC班を配置するだけでも現状の均衡を崩してしまいそうなのが問題だ
>>723
その強固なトーチカを敵に奪われたら厄介じゃないか？
その強固なトーチカを敵に奪われたら厄介じゃないか？
トーチカとかトマホークで潰されるんじゃないか
>>722
竹島だって守れないよ。
ミサイル撃ち込めばいいんだから。
それをしないのは韓国側が警察だといってるから。
デモこの前，軍を竹島に動員したから
その制限ははずれた。
自衛隊によって奪還する条件は満たされてる。
竹島だって守れないよ。
ミサイル撃ち込めばいいんだから。
それをしないのは韓国側が警察だといってるから。
デモこの前，軍を竹島に動員したから
その制限ははずれた。
自衛隊によって奪還する条件は満たされてる。
>724
厄介だが、防御もなしにFOを配置するのはちょっと…
その頭上にこちらのHEを降り注がせても無事なら、遠慮呵責無く撃てるし
>727
固定式レーダーは空中線部が脆弱だから、魚釣島みたいに、有事になったらひたすら叩かれまくるところに配置するのは
難しいだろう
石垣から魚釣島で約170kmだから、ここにレーダーを配置すれば、中高度以上ならカバーできるし
あえて配置するとすれば、陸自のJTPS-P18低空レーダとJTPS-P11地上レーダだな、
敵機が来襲したらバンカー内に退避することにして
厄介だが、防御もなしにFOを配置するのはちょっと…
その頭上にこちらのHEを降り注がせても無事なら、遠慮呵責無く撃てるし
>727
固定式レーダーは空中線部が脆弱だから、魚釣島みたいに、有事になったらひたすら叩かれまくるところに配置するのは
難しいだろう
石垣から魚釣島で約170kmだから、ここにレーダーを配置すれば、中高度以上ならカバーできるし
あえて配置するとすれば、陸自のJTPS-P18低空レーダとJTPS-P11地上レーダだな、
敵機が来襲したらバンカー内に退避することにして
731 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 18:43:22.95 ID:LV9YVuW7
>>730
意味無い（笑）
意味無い（笑）
733 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 19:19:57.84 ID:LV9YVuW7
>>732
アホ(^o^)
アホ(^o^)
>>723
それは航空機や艦船から誘導したらまずいんかね？
それは航空機や艦船から誘導したらまずいんかね？
敵を誘引するという点では地上レーダとUAVで十分な気がするし、これらのほうが
敵機来襲時にバンカーに待避しやすく生残性が高い
あまり評判が良くないFFRSだって百数十キロ進出できるわけだから、
その範囲内を敵艦隊は通れなくなり、排除する必要性が生じる
敵機来襲時にバンカーに待避しやすく生残性が高い
あまり評判が良くないFFRSだって百数十キロ進出できるわけだから、
その範囲内を敵艦隊は通れなくなり、排除する必要性が生じる
>>715
> 領海侵犯のことを言っているのか？領海侵犯は用語で領海に進入しただけでは無害通航権があるので退去勧告くらいしか出来ない。
いや別に領空侵犯も言ってるし、尖閣の資源もろくに使えず、島に立ち入る事すら出来ないなど、
中国と馬鹿政府のせいで、普通の島であればあり得ない事全てですが？
> それをもって侵入というのか？
さあ、呼び方などどうでも良いんでね。それより、中国様のために、魚も取らせない、
灯台も漁港も作れない、ヘリポートもない、島の調査もできない、ヤギの駆除もできない、
そんな状態が正常なのかね？どうやらお前はそんなのをへとも思ってないようだし、
むしろ喜ばしい事なんだろうなｗ
> 当時の海保職員に武装組織と銃撃戦を行い制圧しろと言っているのか？相手は迫撃砲まで装備しているのに？
できるかできないかであって、そんなアホ論が聞きたい訳じゃないんだが？領土防衛とはそんなもんじゃないしな。
だいたい、お前、いつできるようになったのかの話に逃げておいて、何を言ってるのかと。
あくまでできない、と言うなら、まずは、その迫撃砲に対抗できるようになった日を言って貰おうか？
> については次の行から説明しているのだが？
してない。何度も言うが早くしてみろ。迫撃砲とやらに対抗できた日時とやらをなｗ
後の話もそれだけ答えれば良い物を、どうでも良い話ばかりなのでレスする気もないから。
早く日時だけでも良いたまえ、昭和何年何月とかなｗ
あと何を持って対抗できたとしたのかも。逃げるなよ？
> これが放置と言うのか？放置でない状態とは武力衝突のことを言うのか？あの程度の島を国家間紛争を
放置だね。そしてお前は尖閣も同じ目に遭わせよう、というとんでもない人間ね。
ちなみに俺は竹島は武力以外では最初から、そして未来永劫
戻る見込みはゼロと思ってるから。そんなの誰でもそう思ってるけどねｗ
>起こしてまで手に入れて何になると言うのか？
ああ、本音が出たねｗ君は取り返す気ゼロと言う事だｗ
そこまで取り返す気無いなら、もう差し上げます、と言ったらどう？
領土なんて血を流しても取り返す価値はない、と言うのだろ、それなら素直にそういえ、アホ
> 領海侵犯のことを言っているのか？領海侵犯は用語で領海に進入しただけでは無害通航権があるので退去勧告くらいしか出来ない。
いや別に領空侵犯も言ってるし、尖閣の資源もろくに使えず、島に立ち入る事すら出来ないなど、
中国と馬鹿政府のせいで、普通の島であればあり得ない事全てですが？
> それをもって侵入というのか？
さあ、呼び方などどうでも良いんでね。それより、中国様のために、魚も取らせない、
灯台も漁港も作れない、ヘリポートもない、島の調査もできない、ヤギの駆除もできない、
そんな状態が正常なのかね？どうやらお前はそんなのをへとも思ってないようだし、
むしろ喜ばしい事なんだろうなｗ
> 当時の海保職員に武装組織と銃撃戦を行い制圧しろと言っているのか？相手は迫撃砲まで装備しているのに？
できるかできないかであって、そんなアホ論が聞きたい訳じゃないんだが？領土防衛とはそんなもんじゃないしな。
だいたい、お前、いつできるようになったのかの話に逃げておいて、何を言ってるのかと。
あくまでできない、と言うなら、まずは、その迫撃砲に対抗できるようになった日を言って貰おうか？
> については次の行から説明しているのだが？
してない。何度も言うが早くしてみろ。迫撃砲とやらに対抗できた日時とやらをなｗ
後の話もそれだけ答えれば良い物を、どうでも良い話ばかりなのでレスする気もないから。
早く日時だけでも良いたまえ、昭和何年何月とかなｗ
あと何を持って対抗できたとしたのかも。逃げるなよ？
> これが放置と言うのか？放置でない状態とは武力衝突のことを言うのか？あの程度の島を国家間紛争を
放置だね。そしてお前は尖閣も同じ目に遭わせよう、というとんでもない人間ね。
ちなみに俺は竹島は武力以外では最初から、そして未来永劫
戻る見込みはゼロと思ってるから。そんなの誰でもそう思ってるけどねｗ
>起こしてまで手に入れて何になると言うのか？
ああ、本音が出たねｗ君は取り返す気ゼロと言う事だｗ
そこまで取り返す気無いなら、もう差し上げます、と言ったらどう？
領土なんて血を流しても取り返す価値はない、と言うのだろ、それなら素直にそういえ、アホ
>>718
> >俺が聞きたいのはどうでも良い宣言じゃなくて、中国が尖閣とったらそのまんまになる可能性や
> 中国が尖閣をとってもそのままにはならない。
> 日本政府がそのままにしない。領有を宣言し、自衛隊は島嶼奪還に備えた訓練を行っている。
竹島はしてるね。尖閣も40年放置と。調査すら中国様のためにやらない。
こんな馬鹿げた対応を平気でやっておいて、なんでそれが絶対にできると言うのやら。
それができる国なら、島の調査や、ましてや漁業ぐらい自由にやらせてるはずですがねｗ
> >お前が尖閣に日本人をおきたくないだけのスパイ人間かどうかなんだが
> 違う。大体スパイであるならばこんなところで世論工作を行っても意味が無いのは自明ではないか。
スパイというのは比喩だし、中国人や極左団体が暇つぶしにやってる行為だとしても
頭の中身がそれと同じで有る以上、俺はそう言うんでね。
いずれにしてもお前が、スパイやそれ同然と同じ事しか言わない以上、その話は無意味だね。
> 常駐以外の入島を認めていても同然と言うのであろうか？
じゃあ俺はヤギ駆除や島の定期的な調査や各種施設建設、
石油やガスの試掘も言ってるわけだが、それはやって構わないんだな？
俺はそれをどんどんやるのであれば、常駐はとりあえずいずれ、と言う事でも
いいとは思ってるが、只の一度の調査すら、漁業すら追い出してる現状ではねｗ
> >俺が聞きたいのはどうでも良い宣言じゃなくて、中国が尖閣とったらそのまんまになる可能性や
> 中国が尖閣をとってもそのままにはならない。
> 日本政府がそのままにしない。領有を宣言し、自衛隊は島嶼奪還に備えた訓練を行っている。
竹島はしてるね。尖閣も40年放置と。調査すら中国様のためにやらない。
こんな馬鹿げた対応を平気でやっておいて、なんでそれが絶対にできると言うのやら。
それができる国なら、島の調査や、ましてや漁業ぐらい自由にやらせてるはずですがねｗ
> >お前が尖閣に日本人をおきたくないだけのスパイ人間かどうかなんだが
> 違う。大体スパイであるならばこんなところで世論工作を行っても意味が無いのは自明ではないか。
スパイというのは比喩だし、中国人や極左団体が暇つぶしにやってる行為だとしても
頭の中身がそれと同じで有る以上、俺はそう言うんでね。
いずれにしてもお前が、スパイやそれ同然と同じ事しか言わない以上、その話は無意味だね。
> 常駐以外の入島を認めていても同然と言うのであろうか？
じゃあ俺はヤギ駆除や島の定期的な調査や各種施設建設、
石油やガスの試掘も言ってるわけだが、それはやって構わないんだな？
俺はそれをどんどんやるのであれば、常駐はとりあえずいずれ、と言う事でも
いいとは思ってるが、只の一度の調査すら、漁業すら追い出してる現状ではねｗ
なんかどんどん発言が弱くなっていくな
742 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 14:49:54.17 ID:UoKcBZA3
>>698
半年もあれば十分、野ざらしになっていたらカモメが啄ばんでくれるよ(^o^)
半年もあれば十分、野ざらしになっていたらカモメが啄ばんでくれるよ(^o^)
>>741
言ってる事は最初から変わらんが
言ってる事は最初から変わらんが
他板でやってください。
【尖閣「宝の海」～海人たちの願い（上）】「我らの漁場を取り戻せ！」 漁業体験ツアーに込められた熱い思い（1/5ページ） - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131223/waf13122313300007-n1.htm
【尖閣「宝の海」～海人たちの願い（下）】中国公船に追い回される海人 対抗策…商標登録でブランド価値高め（1/4ページ） - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131224/waf13122415400018-n1.htm
クリスマスらしい良い話だな。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131223/waf13122313300007-n1.htm
【尖閣「宝の海」～海人たちの願い（下）】中国公船に追い回される海人 対抗策…商標登録でブランド価値高め（1/4ページ） - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131224/waf13122415400018-n1.htm
クリスマスらしい良い話だな。
結局島の近海には｢行かなかった｣んだ。買う買う詐欺の次は行く行く詐欺かよｗ
そもそも豊かな宝の海と言っていながら、実際には｢尖閣近海での漁が割に合わない｣現実。
それに｢悪夢の再来を恐れる｣なんて言ってるが、竹島を巡る諍いはこの藤本某が生まれる前の出来事。
退職の理由だってぼかしてるが｢熱血教師｣で｢体育｣と来たら、桜ノ宮みたいに生徒殴って因果を含められた辺りしかありえない。
愛国パフォーマンスのオナニーは自分の家の鏡の前でやってろっての。
そもそも豊かな宝の海と言っていながら、実際には｢尖閣近海での漁が割に合わない｣現実。
それに｢悪夢の再来を恐れる｣なんて言ってるが、竹島を巡る諍いはこの藤本某が生まれる前の出来事。
退職の理由だってぼかしてるが｢熱血教師｣で｢体育｣と来たら、桜ノ宮みたいに生徒殴って因果を含められた辺りしかありえない。
愛国パフォーマンスのオナニーは自分の家の鏡の前でやってろっての。
>>746
で、お前は中国に追い回される海人とか、尖閣で島の漁師が漁ができない状態とか
あすこは自分たちの海なのに、と言ってる現状をどう思ってるわけ？
日本人が凌駕できない、お前はそんなにそれが嬉しいのか？
で、お前は中国に追い回される海人とか、尖閣で島の漁師が漁ができない状態とか
あすこは自分たちの海なのに、と言ってる現状をどう思ってるわけ？
日本人が凌駕できない、お前はそんなにそれが嬉しいのか？
746=715かな？
ま、そういった中国様の意向が、日本の権利や利益より、他の何よりも重要、
と言いそうな人全てに、>>745の感想を聞いてみたい物だなｗ
尖閣での日本人の活動に難癖ばかりつけ、漁民が漁ができない事を中国人同様に
せせら笑ってる奴はどうせ逃げるのだろうが。
ま、そういった中国様の意向が、日本の権利や利益より、他の何よりも重要、
と言いそうな人全てに、>>745の感想を聞いてみたい物だなｗ
尖閣での日本人の活動に難癖ばかりつけ、漁民が漁ができない事を中国人同様に
せせら笑ってる奴はどうせ逃げるのだろうが。
日本人が釣ろうと中国人が釣ろうと同じ魚だろ？
それなら日本人が釣った高い魚よりも中国人が釣った安い魚の方が嬉しいね。
実際には｢漁で行こうとはもう思わない｣吉高さん（５４）｢尖閣でもう漁はできないとあきらめた｣武次さん（５５）とまともな漁師からは見捨てられてる状態だ。
尖閣はもう漁師にとっては意味は無い。あるとすればヤスクニで軍服着てる連中と一緒で単なる愛国パフォーマンスの舞台でしかないんだよ。
自然や運任せで資源保護も考えずに取れる時に獲れるだけ採る漁業なんてもう時代遅れなんだから、ちゃんと勉強して養殖漁業に取り組むべきだね。
それなら日本人が釣った高い魚よりも中国人が釣った安い魚の方が嬉しいね。
実際には｢漁で行こうとはもう思わない｣吉高さん（５４）｢尖閣でもう漁はできないとあきらめた｣武次さん（５５）とまともな漁師からは見捨てられてる状態だ。
尖閣はもう漁師にとっては意味は無い。あるとすればヤスクニで軍服着てる連中と一緒で単なる愛国パフォーマンスの舞台でしかないんだよ。
自然や運任せで資源保護も考えずに取れる時に獲れるだけ採る漁業なんてもう時代遅れなんだから、ちゃんと勉強して養殖漁業に取り組むべきだね。
他板でやってください。
民間人も１１人死亡、武装勢力は総勢２０００人 南スーダンＰＫＯ施設襲撃
【ニューヨーク＝黒沢潤】南スーダン東部ジョングレイ州アコボにある国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊の施設が１９日、武装勢力に襲撃された問題について、国連は２０日、２人のインド兵に加え、同施設に避難していた民間人１１人も死亡したと発表した。
武装勢力は約２千人に上ったという。国連は同日、施設内のＰＫＯ要員４０人を避難させた。
一方、フランスのアロー国連大使によれば、州都ボルにある国連施設周辺にも数千人の武装勢力が集結。施設に保護されている民間人約１万４千人に動揺が広がっているという。
【ニューヨーク＝黒沢潤】南スーダン東部ジョングレイ州アコボにある国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊の施設が１９日、武装勢力に襲撃された問題について、国連は２０日、２人のインド兵に加え、同施設に避難していた民間人１１人も死亡したと発表した。
武装勢力は約２千人に上ったという。国連は同日、施設内のＰＫＯ要員４０人を避難させた。
一方、フランスのアロー国連大使によれば、州都ボルにある国連施設周辺にも数千人の武装勢力が集結。施設に保護されている民間人約１万４千人に動揺が広がっているという。
>>749
いやはや、お前頭大丈夫かｗ
それは漁業は日本にいらないって言ってるのと変わらんし、
漁業は中国人が認めた場所でだけでしかできないし、中国人がここは俺のもの、
と言えばその日から漁業はできなくなるって事だがｗ
頭が弱いにもほどがある、小学生でももう少しマシな事を言うぞｗ
いやはや、お前頭大丈夫かｗ
それは漁業は日本にいらないって言ってるのと変わらんし、
漁業は中国人が認めた場所でだけでしかできないし、中国人がここは俺のもの、
と言えばその日から漁業はできなくなるって事だがｗ
頭が弱いにもほどがある、小学生でももう少しマシな事を言うぞｗ
大事なのは日本に魚が入って来る事であって、尖閣で中国人が獲った魚だろうと、地中海でスペイン人が獲ったマグロだろうと、ベーリング海でカナダ人が獲った蟹だろうと関係無いわ。
日本の漁民は尖閣まで行く油代＞尖閣で漁をした水揚げだから採算が取れないとハッキリ言ってるじゃん。
それなら尖閣の魚は中国人に獲って貰って日本が必要な分だけ輸入すればいい。それで足りないなら近くの海で生け簀を張って養殖でもすればいいんだよ。
日本の漁民は尖閣まで行く油代＞尖閣で漁をした水揚げだから採算が取れないとハッキリ言ってるじゃん。
それなら尖閣の魚は中国人に獲って貰って日本が必要な分だけ輸入すればいい。それで足りないなら近くの海で生け簀を張って養殖でもすればいいんだよ。
まあ誰が漁をしているかと誰がその海域の経済的主権を持っているかは、本質的には別だからな
ただここにも両者を混同している人が多いように、世論でもしばしば同一視されるから、
結局、「中国人が漁をしているからには中国のEEZだ、領海だ」と中共側が言い出しかねないのが問題
ただここにも両者を混同している人が多いように、世論でもしばしば同一視されるから、
結局、「中国人が漁をしているからには中国のEEZだ、領海だ」と中共側が言い出しかねないのが問題
>>722
> 仮に尖閣のみを中国が占領したとしても、その島を維持するのはほぼ無理なので
いや、無理じゃないよ、日本は占領されて、そのまんまにする可能性があるからね。
そしてもう一つ留意すべき事は、一連の口だけ対応を見て中国政府が、「日本政府は弱腰だから、
今回もこれまでと同じく放置するだろう、据え膳状態も同然」、と考える可能性があることさ。
> 仮に尖閣のみを中国が占領したとしても、その島を維持するのはほぼ無理なので
いや、無理じゃないよ、日本は占領されて、そのまんまにする可能性があるからね。
そしてもう一つ留意すべき事は、一連の口だけ対応を見て中国政府が、「日本政府は弱腰だから、
今回もこれまでと同じく放置するだろう、据え膳状態も同然」、と考える可能性があることさ。
>>753
> 大事なのは日本に魚が入って来る事であって、尖閣で中国人が獲った魚だろうと、地中海でスペイン人が獲ったマグロだろうと、ベーリング海でカナダ人が獲った蟹だろうと関係無いわ。
いや、大事なのは領土と国民、この場合は細かくは、漁ができる海と漁民ですが
頭のおかしい人には、馬鹿でも知ってる国家の基本や国益や物の道理も基本も分からぬらしい
> 大事なのは日本に魚が入って来る事であって、尖閣で中国人が獲った魚だろうと、地中海でスペイン人が獲ったマグロだろうと、ベーリング海でカナダ人が獲った蟹だろうと関係無いわ。
いや、大事なのは領土と国民、この場合は細かくは、漁ができる海と漁民ですが
頭のおかしい人には、馬鹿でも知ってる国家の基本や国益や物の道理も基本も分からぬらしい
757 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 23:20:40.33 ID:O/AMKkP3
>>755
支那は君ほどバカでは無いよ。
支那は君ほどバカでは無いよ。
>755
中共側、「日本は弱腰だから尖閣だけ取っても何も言わないだろう」と武力で占拠
→日本国民ガチ切れ、政府も押されて自衛隊投入して武力奪還
→中国前線指揮官、反撃のために部隊追加投入
…という感じでなし崩し的に正面衝突に移行するのが日中、ひいては世界にとって最悪のシナリオだな
物分かりが悪い中共のためにも、世界平和のためにも、日本側は断固とした姿勢を取るべきかも
>756
もし日本が支配権を確立できていれば、中国人漁師が日本に漁業権申請してお金を払って漁をして、
その漁獲物を日本企業が買い取る、という仕組みでも良かったのかもしれないが
しかし不幸にして現状はそうではない
中共側、「日本は弱腰だから尖閣だけ取っても何も言わないだろう」と武力で占拠
→日本国民ガチ切れ、政府も押されて自衛隊投入して武力奪還
→中国前線指揮官、反撃のために部隊追加投入
…という感じでなし崩し的に正面衝突に移行するのが日中、ひいては世界にとって最悪のシナリオだな
物分かりが悪い中共のためにも、世界平和のためにも、日本側は断固とした姿勢を取るべきかも
>756
もし日本が支配権を確立できていれば、中国人漁師が日本に漁業権申請してお金を払って漁をして、
その漁獲物を日本企業が買い取る、という仕組みでも良かったのかもしれないが
しかし不幸にして現状はそうではない
けど、当の漁民は尖閣まで行く油代＞尖閣で漁をした水揚げだから採算が取れないとハッキリ言ってるじゃん？
利益が出なければ漁にでる意味は無い。それなら中国人に魚を獲って貰って日本が必要な分を買えばいい。
中国人は日本向けに魚が高く売れてハッピー、小売店は日本の漁師が獲るよりも魚を安く店頭に並べられてハッピー、消費者は安い魚が食卓に上ってハッピー 誰も困らないよ。
利益が出なければ漁にでる意味は無い。それなら中国人に魚を獲って貰って日本が必要な分を買えばいい。
中国人は日本向けに魚が高く売れてハッピー、小売店は日本の漁師が獲るよりも魚を安く店頭に並べられてハッピー、消費者は安い魚が食卓に上ってハッピー 誰も困らないよ。
>>758
> 中共側、「日本は弱腰だから尖閣だけ取っても何も言わないだろう」と武力で占拠
> →日本国民ガチ切れ、政府も押されて自衛隊投入して武力奪還
そんな保証はどこにもない。お前が中国様のためにそういう事にしたいだけ。
菅の漁船衝突の時も怒ったが、全く内閣の行動に影響なかったし
中国人は無事に英雄になって帰ったわけでねｗ
> >756
> もし日本が支配権を確立できていれば、中国人漁師が日本に漁業権申請してお金を払って漁をして、
まあどうでも良いね。
一番大事なのは領土と国民なのは変わらんし？
また、752の話から逃げてる事も変わらない。
お前は、漁業は日本にいらないし、漁業は中国人が認めた場所でだけ
でしかできないことにしたいんだろ？
> 中共側、「日本は弱腰だから尖閣だけ取っても何も言わないだろう」と武力で占拠
> →日本国民ガチ切れ、政府も押されて自衛隊投入して武力奪還
そんな保証はどこにもない。お前が中国様のためにそういう事にしたいだけ。
菅の漁船衝突の時も怒ったが、全く内閣の行動に影響なかったし
中国人は無事に英雄になって帰ったわけでねｗ
> >756
> もし日本が支配権を確立できていれば、中国人漁師が日本に漁業権申請してお金を払って漁をして、
まあどうでも良いね。
一番大事なのは領土と国民なのは変わらんし？
また、752の話から逃げてる事も変わらない。
お前は、漁業は日本にいらないし、漁業は中国人が認めた場所でだけ
でしかできないことにしたいんだろ？
>>760
> けど、当の漁民は尖閣まで行く油代＞尖閣で漁をした水揚げだから採算が取れないとハッキリ言ってるじゃん？
また論理のすりかえですか。
問題は、漁がしたくても中国と馬鹿政府のせいでできない事なんだが。
それに行きたい漁民もいるわけだが、それはどうするね？
そも、中国が暴れ回って日本人が漁が出来ない現状をそこまで肯定したがる必要性は？
中国人ならわかるけどねｗ
> けど、当の漁民は尖閣まで行く油代＞尖閣で漁をした水揚げだから採算が取れないとハッキリ言ってるじゃん？
また論理のすりかえですか。
問題は、漁がしたくても中国と馬鹿政府のせいでできない事なんだが。
それに行きたい漁民もいるわけだが、それはどうするね？
そも、中国が暴れ回って日本人が漁が出来ない現状をそこまで肯定したがる必要性は？
中国人ならわかるけどねｗ
>761
誤解させたなら申し訳ないが、こちらは>754=758であって他には投稿していない
あと日本人がガチ切れしたとき何が起こるかは誰にも分からんだろ
漁船衝突事件のときのように大した成果は出ないかもしれないし、日比谷焼打事件のように大騒ぎになるかもしれない
そして中国側が過小評価してコトを起こしたとき、実際は一大反響となったなら、それはみんなにとって不幸だから、
それを防ぐためにも日本側は断固として尖閣を制圧するべし、と言いたい（レーダーサイトでもUAV基地でも良いが）
誤解させたなら申し訳ないが、こちらは>754=758であって他には投稿していない
あと日本人がガチ切れしたとき何が起こるかは誰にも分からんだろ
漁船衝突事件のときのように大した成果は出ないかもしれないし、日比谷焼打事件のように大騒ぎになるかもしれない
そして中国側が過小評価してコトを起こしたとき、実際は一大反響となったなら、それはみんなにとって不幸だから、
それを防ぐためにも日本側は断固として尖閣を制圧するべし、と言いたい（レーダーサイトでもUAV基地でも良いが）
>>763
> 誤解させたなら申し訳ないが、こちらは>754=758であって他には投稿していない
またですかｗ、その嘘くさい良いわけはもう聞き飽きたよｗ
正直、そのどうでもいい話を毎回言う必要性を聞かせて欲しいぐらいだが、
嫌なら言わんでも良いけどｗ、どうせ俺の先のレスは何らかわらんぞ？
> あと日本人がガチ切れしたとき何が起こるかは誰にも分からんだろ
ならば、お前の話はそんな保証はない、何の意味もない、とお前自身が認めるわけだｗ
> 誤解させたなら申し訳ないが、こちらは>754=758であって他には投稿していない
またですかｗ、その嘘くさい良いわけはもう聞き飽きたよｗ
正直、そのどうでもいい話を毎回言う必要性を聞かせて欲しいぐらいだが、
嫌なら言わんでも良いけどｗ、どうせ俺の先のレスは何らかわらんぞ？
> あと日本人がガチ切れしたとき何が起こるかは誰にも分からんだろ
ならば、お前の話はそんな保証はない、何の意味もない、とお前自身が認めるわけだｗ
>764
こちらの>758をちゃんと読んでくれてないようだが、
要旨としては「>760は理想論だが、それを許さない現状では、中共に付け込まれる隙を作るだけだから反対」
ということなんだが
中国人漁師に漁をさせて、その上がりだけもらおうという魂胆が通じる状況ではないから、
当該海域の主権主張のためにも、日本人に活動してもらわないと困る、ということ
誰かれ構わず噛み付くのはそろそろ辞めたらどうだ
こちらの>758をちゃんと読んでくれてないようだが、
要旨としては「>760は理想論だが、それを許さない現状では、中共に付け込まれる隙を作るだけだから反対」
ということなんだが
中国人漁師に漁をさせて、その上がりだけもらおうという魂胆が通じる状況ではないから、
当該海域の主権主張のためにも、日本人に活動してもらわないと困る、ということ
誰かれ構わず噛み付くのはそろそろ辞めたらどうだ
>>762
それこそすり替えだろ。
中国や日本政府の対応とは関係無く、尖閣は遠くて燃料は高いんだからわざわざ尖閣まで行っても燃料代に見合うだけの水揚げは期待できない。
だから｢漁で行こうとはもう思わない｣吉高さん（５４）｢尖閣でもう漁はできないとあきらめた｣武次さん（５５）なんて発言が出る。
まともな漁師はもうすでに尖閣で漁が出来るとは思ってないんだな。
それなのに現実を受け入れられない奴が居る。沖縄とは縁も所縁も無い本土から来た余所者wで、その目的も魚を獲って稼ごうってんじゃなく愛国心を世間に見せ付けて注目されたいだけ。
それだけならともかく税金で燃料費を補填しろなんて政府にタカリ出す始末だからタチが悪い。これこそ強請りタカリの名人と呼ぶに相応しいクズっぷりだな
それこそすり替えだろ。
中国や日本政府の対応とは関係無く、尖閣は遠くて燃料は高いんだからわざわざ尖閣まで行っても燃料代に見合うだけの水揚げは期待できない。
だから｢漁で行こうとはもう思わない｣吉高さん（５４）｢尖閣でもう漁はできないとあきらめた｣武次さん（５５）なんて発言が出る。
まともな漁師はもうすでに尖閣で漁が出来るとは思ってないんだな。
それなのに現実を受け入れられない奴が居る。沖縄とは縁も所縁も無い本土から来た余所者wで、その目的も魚を獲って稼ごうってんじゃなく愛国心を世間に見せ付けて注目されたいだけ。
それだけならともかく税金で燃料費を補填しろなんて政府にタカリ出す始末だからタチが悪い。これこそ強請りタカリの名人と呼ぶに相応しいクズっぷりだな
>>765
> こちらの>758をちゃんと読んでくれてないようだが、
読んでるよ、なぜそうなるのか説明して貰おうか？
だいたい、その言い方も聞き飽きたが、もしレスを返さない事があるとすれば
それは君が論理のすり替えや、どうでもいい話をしてる場合なんでね。
相変わらず肝心の事には答えないしな。
> 誰かれ構わず噛み付くのはそろそろ辞めたらどうだ
はあ？お前が別人のふりして俺の755へ最初にレスしてきたわけだがｗ 俺は>>754にレスはしてないぞ。
お前は他にレスしてないんじゃないのかｗ
まあ逃げ回ってばかりで、いっこうに主旨に答えず、
こうやって別人のふりをする卑怯な事をする奴に言っても仕方ないかｗ
> こちらの>758をちゃんと読んでくれてないようだが、
読んでるよ、なぜそうなるのか説明して貰おうか？
だいたい、その言い方も聞き飽きたが、もしレスを返さない事があるとすれば
それは君が論理のすり替えや、どうでもいい話をしてる場合なんでね。
相変わらず肝心の事には答えないしな。
> 誰かれ構わず噛み付くのはそろそろ辞めたらどうだ
はあ？お前が別人のふりして俺の755へ最初にレスしてきたわけだがｗ 俺は>>754にレスはしてないぞ。
お前は他にレスしてないんじゃないのかｗ
まあ逃げ回ってばかりで、いっこうに主旨に答えず、
こうやって別人のふりをする卑怯な事をする奴に言っても仕方ないかｗ
>>766
> それこそすり替えだろ。
猿真似ごくろうさんｗ
俺は、漁がしたくても中国と馬鹿政府のせいでできない事を言ってるわけでね。
それに行きたい漁民がいる事にも逃げて答えない人が何を言ってるのかと。
ところで、また別人のふりですかねｗ
> それこそすり替えだろ。
猿真似ごくろうさんｗ
俺は、漁がしたくても中国と馬鹿政府のせいでできない事を言ってるわけでね。
それに行きたい漁民がいる事にも逃げて答えない人が何を言ってるのかと。
ところで、また別人のふりですかねｗ
>767
別人のフリというか実際別人だからな
>754へはレスせずとも>758には>761でレスしてきたろうが、しかも尖閣への介入を否定する奴と同一人物だという濡れ衣付きで
別人のフリというか実際別人だからな
>754へはレスせずとも>758には>761でレスしてきたろうが、しかも尖閣への介入を否定する奴と同一人物だという濡れ衣付きで
>>769
> 別人のフリというか実際別人だからな
うん、まあ767で証明されてるが、ほぼ１００％ウソだねｗ
だいたい誰と別人なのやら、参考までに聞かせて貰いましょうかｗ
それとも今まで一度もレスした事がないとでも？ｗ
> >754へはレスせずとも>758には>761でレスしてきたろうが
ま、どうでもいいね。
俺が言ってるのは、先に人に噛みついてきたのはお前、つってる事であって。
何が人に噛みつくのは止めろだって？それはこっちのセリフで君が反省するところだろうｗ
> 別人のフリというか実際別人だからな
うん、まあ767で証明されてるが、ほぼ１００％ウソだねｗ
だいたい誰と別人なのやら、参考までに聞かせて貰いましょうかｗ
それとも今まで一度もレスした事がないとでも？ｗ
> >754へはレスせずとも>758には>761でレスしてきたろうが
ま、どうでもいいね。
俺が言ってるのは、先に人に噛みついてきたのはお前、つってる事であって。
何が人に噛みつくのは止めろだって？それはこっちのセリフで君が反省するところだろうｗ
>770
例えば>760-770で考えてみよう
このうちこちらのレスが>763,765,769
そちらのレスがおそらく>761,762,767,768,770
それ以外に尖閣放置論者が>766
そちらはこちらを「尖閣放置論者」と混同しているものと思うが、
こちらは、「仮に中国が尖閣に手出しした場合の日本の反応を悲観視していない」という一点を除けば
そちらと意見が近いので、誤解されていると悲しい
例えば>760-770で考えてみよう
このうちこちらのレスが>763,765,769
そちらのレスがおそらく>761,762,767,768,770
それ以外に尖閣放置論者が>766
そちらはこちらを「尖閣放置論者」と混同しているものと思うが、
こちらは、「仮に中国が尖閣に手出しした場合の日本の反応を悲観視していない」という一点を除けば
そちらと意見が近いので、誤解されていると悲しい
>>771
> 例えば>760-770で考えてみよう
俺が言ってるのは754以前なんだが、どうしてここまで馬鹿にした事をいうのやら。
つまりそれ以前は一度もレスはしていないと嘘くさい事を言う訳ねｗ
いずれにしても、お前が先に噛みついてきたのは変わらんから、
まあ好きに言ってればいいさ。
> 例えば>760-770で考えてみよう
俺が言ってるのは754以前なんだが、どうしてここまで馬鹿にした事をいうのやら。
つまりそれ以前は一度もレスはしていないと嘘くさい事を言う訳ねｗ
いずれにしても、お前が先に噛みついてきたのは変わらんから、
まあ好きに言ってればいいさ。
その範囲だと>729と>738だな。それ以前ではガチでレスしとらん
>>773
意味のないどうでもよい事なのに、俺は別人とか、読んでないようだが、とか
やたら気にして、俺に言う奴が上にいるわけだが、まあそれは他人のそら似としてｗだ。
それだと、お前から噛みついた事実は変わらんね。反省してね。
意味のないどうでもよい事なのに、俺は別人とか、読んでないようだが、とか
やたら気にして、俺に言う奴が上にいるわけだが、まあそれは他人のそら似としてｗだ。
それだと、お前から噛みついた事実は変わらんね。反省してね。
>>766
尖閣から一番遠いのは支那だ。>ボケナス支那畜
尖閣から一番遠いのは支那だ。>ボケナス支那畜
距離の問題じゃないだろう。
向こうは人件費や物価が安いから尖閣まで燃料を焚いて船を出しても採算が取れるから尖閣まで船を出す。
日本は物価その他が高いから尖閣まで行ったら採算が取れないから漁民も尖閣には行かない。
単純な資本主義の原理で儲かるか、儲からないか単にそれだけなんだよ。
実際儲かるならマグロ漁船は世界中の海に行くだろ？
行きたがってる漁民ってのは、地元沖縄とは縁も所縁も無い本土から乗り込んできた余所者。
そんなのが地元漁民の意思を代弁してる訳が無い。
宝の海なんてのは余所者漁師とサンケイ記者、それにお前の脳内にしか無いんだよｗ
向こうは人件費や物価が安いから尖閣まで燃料を焚いて船を出しても採算が取れるから尖閣まで船を出す。
日本は物価その他が高いから尖閣まで行ったら採算が取れないから漁民も尖閣には行かない。
単純な資本主義の原理で儲かるか、儲からないか単にそれだけなんだよ。
実際儲かるならマグロ漁船は世界中の海に行くだろ？
行きたがってる漁民ってのは、地元沖縄とは縁も所縁も無い本土から乗り込んできた余所者。
そんなのが地元漁民の意思を代弁してる訳が無い。
宝の海なんてのは余所者漁師とサンケイ記者、それにお前の脳内にしか無いんだよｗ
>774
俺からすれば尖閣放置論は売国奴みたいなものなのに、それと一緒にされて愉快なわけがあるかよ
>758が>755に対して噛み付いているように見えるのなら心の病気だ、病院行け
俺からすれば尖閣放置論は売国奴みたいなものなのに、それと一緒にされて愉快なわけがあるかよ
>758が>755に対して噛み付いているように見えるのなら心の病気だ、病院行け
779 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 07:38:32.10 ID:CVSK0VXC
実際来てるじゃないの。
地元沖縄で生まれ育った生粋の海人は、｢漁で行こうとはもう思わない｣吉高さん（５４）｢尖閣でもう漁はできないとあきらめた｣武次さん（５５）
と事態を冷静に受け止めてあの海で中国と衝突しても意味は無い事を理解してる。
それなのに主権を主張する漁業体験ツアーｗなんてのを企画して日中の友好に波風を立てようとしてるのは、沖縄とは縁も所縁も無い大阪の元体育教師と来た。
どう見たって地元から浮き上がった余所者が騒いで周りに迷惑をかけてる様にしか見えないだろｗ
地元沖縄で生まれ育った生粋の海人は、｢漁で行こうとはもう思わない｣吉高さん（５４）｢尖閣でもう漁はできないとあきらめた｣武次さん（５５）
と事態を冷静に受け止めてあの海で中国と衝突しても意味は無い事を理解してる。
それなのに主権を主張する漁業体験ツアーｗなんてのを企画して日中の友好に波風を立てようとしてるのは、沖縄とは縁も所縁も無い大阪の元体育教師と来た。
どう見たって地元から浮き上がった余所者が騒いで周りに迷惑をかけてる様にしか見えないだろｗ
漁場を守ることは日本の資源を、権益を守る事になる
海上保安庁さんにも船増やしてもらって頑張ってもらわないと
海上保安庁さんにも船増やしてもらって頑張ってもらわないと
この体育教師がやってるっていうのは多分これ
ttp://www.umitoshizennogakkou.jp/m_npo.html
で、ここをみると「新嵩喜八郎氏」の名前
ttp://www.umitoshizennogakkou.jp/m_npo2.html
そしてこの名前でググると
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%B0%E5%B5%A9%E5%96%9C%E5%85%AB%E9%83%8E&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
ttp://www.umitoshizennogakkou.jp/m_npo.html
で、ここをみると「新嵩喜八郎氏」の名前
ttp://www.umitoshizennogakkou.jp/m_npo2.html
そしてこの名前でググると
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%B0%E5%B5%A9%E5%96%9C%E5%85%AB%E9%83%8E&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
沖縄における反米闘争で「住民不在」「県外活動家が」とよく目にするが、尖閣関連でも同様の事が見受けられるという事実。
左右の違いはあるが。
左右の違いはあるが。
板違い。
広域暴力団→右翼団体→偽装NPO法人→愛国ビジネスかよ。
ヤクザがNPOを隠れ蓑にして貧困ビジネスをシノギにするってのはよく聞く話だが、これは酷いな。
ヤクザがNPOを隠れ蓑にして貧困ビジネスをシノギにするってのはよく聞く話だが、これは酷いな。
786 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:14:54.74 ID:ptF1e5+i
>>782
任侠団体じゃん。それが何か？
任侠団体じゃん。それが何か？
板違い。
>>778
> 俺からすれば尖閣放置論は売国奴みたいなものなのに、それと一緒にされて愉快なわけがあるかよ
それなら俺にこんな腐れレスをよこすはずがないんだが？
なぜその売国奴には何も言わず、それを批判している俺にそう言ったレスをするのか、
説明してからにして貰おうか？口では何とでも言える罠ｗ
> >758が>755に対して噛み付いているように見えるのなら心の病気だ、病院行け
それならお前が俺のレスを噛みついてる、と言うのも病気だね。先にお前が病院行くべきだろう。
それでお前が病気だった、と言うなら俺も行く事にするよｗ
日本国民が怒るから大丈夫とか、尖閣放置してる人間には何も言わないのに、
人が噛みついてるとか無茶を言って噛みついてくる人間を信用できるわけがない
> 俺からすれば尖閣放置論は売国奴みたいなものなのに、それと一緒にされて愉快なわけがあるかよ
それなら俺にこんな腐れレスをよこすはずがないんだが？
なぜその売国奴には何も言わず、それを批判している俺にそう言ったレスをするのか、
説明してからにして貰おうか？口では何とでも言える罠ｗ
> >758が>755に対して噛み付いているように見えるのなら心の病気だ、病院行け
それならお前が俺のレスを噛みついてる、と言うのも病気だね。先にお前が病院行くべきだろう。
それでお前が病気だった、と言うなら俺も行く事にするよｗ
日本国民が怒るから大丈夫とか、尖閣放置してる人間には何も言わないのに、
人が噛みついてるとか無茶を言って噛みついてくる人間を信用できるわけがない
>>780
> 地元沖縄で生まれ育った生粋の海人は、｢漁で行こうとはもう思わない｣吉高さん（５４）｢尖閣でもう漁はできないとあきらめた｣武次さん（５５）
それは政府の責任であり、しかも彼らは残念がってるわけで、その状態を放置する事が正しいわけでも
何でもないんだが、彼らが再び漁業ができるようにするのが政府の努めであって頭は大丈夫かお前は。
> 地元沖縄で生まれ育った生粋の海人は、｢漁で行こうとはもう思わない｣吉高さん（５４）｢尖閣でもう漁はできないとあきらめた｣武次さん（５５）
それは政府の責任であり、しかも彼らは残念がってるわけで、その状態を放置する事が正しいわけでも
何でもないんだが、彼らが再び漁業ができるようにするのが政府の努めであって頭は大丈夫かお前は。
>>786
それを今の日本では反社(反社会的勢力)と言う。
要するにヤクザ、総会屋、標ぼうゴロと言った類の事だね。
どっちにしてもロクでもないクズである事には変わり無い。
>>789
政府が何をしたって漁民は尖閣なんて行かないよ。
それは「尖閣まで往復する経費＞漁業で得られる利益」だから。
そしてそれは政府が何とか出来る問題じゃないし、口を出すべき問題でもない。
そういう事が判らない君の頭が心配だよ。
それを今の日本では反社(反社会的勢力)と言う。
要するにヤクザ、総会屋、標ぼうゴロと言った類の事だね。
どっちにしてもロクでもないクズである事には変わり無い。
>>789
政府が何をしたって漁民は尖閣なんて行かないよ。
それは「尖閣まで往復する経費＞漁業で得られる利益」だから。
そしてそれは政府が何とか出来る問題じゃないし、口を出すべき問題でもない。
そういう事が判らない君の頭が心配だよ。
>>790
> 政府が何をしたって漁民は尖閣なんて行かないよ。
はあ？その根拠とソースは？
彼らは最近まで行ってたわけで、政府がちゃんと尖閣を対処し
守っていれば今も行ってるわけで、そういう話なのに日本語も読めないの？
あと、政府が漁民を追い出す政策をしてる事も知らないの？
それに、漁民は彼らだけではないんだけど？
> 政府が何をしたって漁民は尖閣なんて行かないよ。
はあ？その根拠とソースは？
彼らは最近まで行ってたわけで、政府がちゃんと尖閣を対処し
守っていれば今も行ってるわけで、そういう話なのに日本語も読めないの？
あと、政府が漁民を追い出す政策をしてる事も知らないの？
それに、漁民は彼らだけではないんだけど？
「尖閣まで往復する経費＞漁業で得られる利益」だからだろ。
元記事読んでないのかよｗ地元漁協の組合長が燃料費寄越せってタカってるだろ。
領土問題なんて関係無く尖閣の漁は割に合わないんだっての。
宝の海なんて漁に出た事も無い記者が書いた煽り文句を鵜呑みにしてるなよ。情弱ｗ
元記事読んでないのかよｗ地元漁協の組合長が燃料費寄越せってタカってるだろ。
領土問題なんて関係無く尖閣の漁は割に合わないんだっての。
宝の海なんて漁に出た事も無い記者が書いた煽り文句を鵜呑みにしてるなよ。情弱ｗ
>>713
> ひとつ真剣に聞きたいのだが
> 尖閣の事件で『先に手を出した方が負け』なんて言葉をよく聞くけど
ま、尖閣に人を置く事を死ぬほど反対してる人に言わせると、
中国に先に手を出させるのは実は簡単らしいがねｗ
尖閣に人を置いたら中国が先に攻めてくるから駄目なんだそうでｗ
それでいて、そういう奴に限って先に手を出したら負け、
とか矛盾した笑える事を言うのだよなｗ
中国が先に手を出してくれて良いのに、尖閣常駐だけは嫌なんだそうだｗ
> ひとつ真剣に聞きたいのだが
> 尖閣の事件で『先に手を出した方が負け』なんて言葉をよく聞くけど
ま、尖閣に人を置く事を死ぬほど反対してる人に言わせると、
中国に先に手を出させるのは実は簡単らしいがねｗ
尖閣に人を置いたら中国が先に攻めてくるから駄目なんだそうでｗ
それでいて、そういう奴に限って先に手を出したら負け、
とか矛盾した笑える事を言うのだよなｗ
中国が先に手を出してくれて良いのに、尖閣常駐だけは嫌なんだそうだｗ
>>792
> 「尖閣まで往復する経費＞漁業で得られる利益」だからだろ。
だから、馬鹿政府のせいで駄目になっただけで最近まで行ってました。
彼らは自分たちの海と言い、行く事が出来ないのを悔しそうに語っていますね。
それに、別に彼らだけが漁民じゃないんでね。
あとさあ、なんで漁業が出来ない事をそんなに肯定したがるの？
そんなに日本人が漁業ができないのが嬉しいの？
> 「尖閣まで往復する経費＞漁業で得られる利益」だからだろ。
だから、馬鹿政府のせいで駄目になっただけで最近まで行ってました。
彼らは自分たちの海と言い、行く事が出来ないのを悔しそうに語っていますね。
それに、別に彼らだけが漁民じゃないんでね。
あとさあ、なんで漁業が出来ない事をそんなに肯定したがるの？
そんなに日本人が漁業ができないのが嬉しいの？
そうなったのは燃料代が上がったからであって領土問題関係無いだろ。
中国が日本に圧力かけて漁船の燃料代を値上げさせたのか？そうじゃないだろ。中国憎しで凝り固まって無いで、現実を見ろよ。
日本の漁業は人件費も高いし、燃料代も高い。だからその分の経費を回収しなきゃいけないから魚の値段も高い。
誰だって同じ魚なら安い方がいいに決まってる。そして安く魚を供給できるのが中国船なら、ブラック企業が市場から淘汰されるのと同じ様に日本の漁師も漁場から淘汰されるべき。
本来淘汰されるべきゾンビ漁師を生き長らえられる為に中国と余計な緊張を煽り立てたり、無駄な税金を使う事こそ国益に反する最も卑劣な売国的犯罪だ。
中国が日本に圧力かけて漁船の燃料代を値上げさせたのか？そうじゃないだろ。中国憎しで凝り固まって無いで、現実を見ろよ。
日本の漁業は人件費も高いし、燃料代も高い。だからその分の経費を回収しなきゃいけないから魚の値段も高い。
誰だって同じ魚なら安い方がいいに決まってる。そして安く魚を供給できるのが中国船なら、ブラック企業が市場から淘汰されるのと同じ様に日本の漁師も漁場から淘汰されるべき。
本来淘汰されるべきゾンビ漁師を生き長らえられる為に中国と余計な緊張を煽り立てたり、無駄な税金を使う事こそ国益に反する最も卑劣な売国的犯罪だ。
>>795
> そうなったのは燃料代が上がったからであって領土問題関係無いだろ。
いや、中国船がうろうろしているから、とも言ってますが？
それは無視ですか。都合の悪い部分は見なかった事にするわけだｗ
そこまでして、現状を肯定したいとは、随分中国様への忠誠心が深いんですねえｗ
> そうなったのは燃料代が上がったからであって領土問題関係無いだろ。
いや、中国船がうろうろしているから、とも言ってますが？
それは無視ですか。都合の悪い部分は見なかった事にするわけだｗ
そこまでして、現状を肯定したいとは、随分中国様への忠誠心が深いんですねえｗ
他板でやってください。
それじゃ何で地元漁協の組合長が燃料費補助してくれなんて俺達にタカって来るんだよ。
尖閣の漁が経済的に見て割に合わないからだろ？
自分達の経営努力の不足を棚に上げて責任を全部中国船におっ被せてるだけなのに
そういう裏を見抜けないお前さんみたいなバカが勘違いしてくれるんだから、チョロい話だよ。
尖閣の漁が経済的に見て割に合わないからだろ？
自分達の経営努力の不足を棚に上げて責任を全部中国船におっ被せてるだけなのに
そういう裏を見抜けないお前さんみたいなバカが勘違いしてくれるんだから、チョロい話だよ。
>>798
> それじゃ何で地元漁協の組合長が燃料費補助してくれなんて俺達にタカって来るんだよ。
仮にいたとしてそれが何か？この世には様々な人間がおり、まともな日本人もいれば、
お前のように中語様の意向が最重要、ってな国籍だけは一応日本人な人間もいる
わけでね。
> 尖閣の漁が経済的に見て割に合わないからだろ？
尖閣をちゃんとしていれば漁業する人間がいる以上、お前の話は
一個人の、一理由を、全ての漁民の全ての理由だ、と言い張る左翼並の
キチガイ論法でしかないわけだが。
お前のどうでもいい話をまともに論じるなら、全ての石垣漁民が燃料価格のみ
の理由でいっせいにいかなくなった、という調査結果を持ってこいよ。
また、お前のアホ説が正しいなら、燃料価格がタダになったとしたら、明日から
尖閣に向かう漁師が大量にいるはずだが、んな事があると思ってるのか？
中国船ウヨウヨで、海保もいい顔はしないのにそんな事があるわけもない。
あるというなら、その根拠を出して貰おうか？
> 自分達の経営努力の不足を棚に上げて責任を全部中国船におっ被せてるだけなのに
上でも言ったが、一個人の理由などお前のようなスパイや反日日本人がいる、
というだけで、どうでもいい話だね。漁民全てがお前と同じ反日ではない。
> それじゃ何で地元漁協の組合長が燃料費補助してくれなんて俺達にタカって来るんだよ。
仮にいたとしてそれが何か？この世には様々な人間がおり、まともな日本人もいれば、
お前のように中語様の意向が最重要、ってな国籍だけは一応日本人な人間もいる
わけでね。
> 尖閣の漁が経済的に見て割に合わないからだろ？
尖閣をちゃんとしていれば漁業する人間がいる以上、お前の話は
一個人の、一理由を、全ての漁民の全ての理由だ、と言い張る左翼並の
キチガイ論法でしかないわけだが。
お前のどうでもいい話をまともに論じるなら、全ての石垣漁民が燃料価格のみ
の理由でいっせいにいかなくなった、という調査結果を持ってこいよ。
また、お前のアホ説が正しいなら、燃料価格がタダになったとしたら、明日から
尖閣に向かう漁師が大量にいるはずだが、んな事があると思ってるのか？
中国船ウヨウヨで、海保もいい顔はしないのにそんな事があるわけもない。
あるというなら、その根拠を出して貰おうか？
> 自分達の経営努力の不足を棚に上げて責任を全部中国船におっ被せてるだけなのに
上でも言ったが、一個人の理由などお前のようなスパイや反日日本人がいる、
というだけで、どうでもいい話だね。漁民全てがお前と同じ反日ではない。
＞仮にいたとしてそれが何か？
八重山漁協の上原亀一（かめいち）組合長（５１）と記事でも実名出してるんだから｢仮にいたとしたら｣なんてあやふやな発言は撤回しろ。このウソツキ
そして何が問題だなんてバカを装って開き直ったつもりなんだろうが、お前の言ってる事は税金は効率的に使わなくても全然構わないと言うのと何ら変わりない。
それこそ資産を私物化して私服を肥やすシナ共産党幹部と同じメンタルだ。問わず語りとは正にこの事ｗ 他人の国籍透視なんかする前に、おまえ自身は何人なのか証明しろよ。
＞尖閣をちゃんとしていれば
領土問題があろうと無かろうと尖閣が日本から遠くて往復するのに燃料代が嵩む事実は変わらないだろ。同じ事何回言わせるの？
それに燃料費云々ってのは地元漁協の代表である組合長の発言だぞ。それを一個人の、一理由なんて矮小化してる時点で現実から目を逸らしてるのがバレバレなんだよ。
＞燃料価格がタダになったとしたら
燃料屋は金払って仕入れた燃料をタダで売る訳無いから、一斉に燃料不足になるな。
燃料が無ければ漁師だって海には出られない。だから尖閣に向かう漁師も出てこない。
簡単で、単純で、実にシンプルな話だｗ 正に keep it simple stupid こうでなくては。
八重山漁協の上原亀一（かめいち）組合長（５１）と記事でも実名出してるんだから｢仮にいたとしたら｣なんてあやふやな発言は撤回しろ。このウソツキ
そして何が問題だなんてバカを装って開き直ったつもりなんだろうが、お前の言ってる事は税金は効率的に使わなくても全然構わないと言うのと何ら変わりない。
それこそ資産を私物化して私服を肥やすシナ共産党幹部と同じメンタルだ。問わず語りとは正にこの事ｗ 他人の国籍透視なんかする前に、おまえ自身は何人なのか証明しろよ。
＞尖閣をちゃんとしていれば
領土問題があろうと無かろうと尖閣が日本から遠くて往復するのに燃料代が嵩む事実は変わらないだろ。同じ事何回言わせるの？
それに燃料費云々ってのは地元漁協の代表である組合長の発言だぞ。それを一個人の、一理由なんて矮小化してる時点で現実から目を逸らしてるのがバレバレなんだよ。
＞燃料価格がタダになったとしたら
燃料屋は金払って仕入れた燃料をタダで売る訳無いから、一斉に燃料不足になるな。
燃料が無ければ漁師だって海には出られない。だから尖閣に向かう漁師も出てこない。
簡単で、単純で、実にシンプルな話だｗ 正に keep it simple stupid こうでなくては。
他板でやってください。
>>800
> 八重山漁協の上原亀一（かめいち）組合長（５１）と記事でも実名出してるんだから｢仮にいたとしたら｣なんてあやふやな発言は撤回しろ。このウソツキ
>>798は出してないね。そも、だれの事を言ってるかも分からないのに馬鹿ですかねｗ
> そして何が問題だなんてバカを装って開き直ったつもりなんだろうが、
はあ？馬鹿はお前だし、別に装ってないし、これが分からぬ方が馬鹿であってｗ
> お前の言ってる事は税金は効率的に使わなくても全然構わないと言うのと何ら変わりない。
話が飛躍しすぎて何が言いたいのか不明なんだが、またキチガイ論法ですか、としか言いようがないｗ
お前は自衛隊も要らないと言いそうなキチガイっぽいが、まず、いったい何に税金を使うのか言って貰おうか？
> それこそ資産を私物化して私服を肥やすシナ共産党幹部と同じメンタルだ。問わず語りとは正にこの事ｗ 他人の国籍透視なんかする前に、おまえ自身は何人なのか証明しろよ。
で、君は尖閣防衛に予算は使うべきじゃないと共産党並の事を言うつもりかねｗ
俺は基本それしか言ってないんだが、キチガイ左翼かなｗ
> ＞尖閣をちゃんとしていれば
> 領土問題があろうと無かろうと尖閣が日本から遠くて往復するのに燃料代が嵩む事実は変わらないだろ。同じ事何回言わせるの？
都合が悪い後ろの方だけ削って御苦労さんｗ
それは、尖閣をちゃんとしていれば漁業する人間がいる以上、一個人の、一理由を、
全ての漁民の全ての理由だ、と言い張る左翼並のキチガイ論法でしかないわけだが。
キチガイは何度言えば分かるのか
> ＞燃料価格がタダになったとしたら
> 燃料屋は金払って仕入れた燃料をタダで売る訳無いから、一斉に燃料不足になるな。
うん、論理のすり替えだねｗ そういうすり替えしかできないってことは
つまりは、中国船や海保がいい顔しないからが主な理由であって
燃料代はあまり関係ないと認めるわけだｗ
> 八重山漁協の上原亀一（かめいち）組合長（５１）と記事でも実名出してるんだから｢仮にいたとしたら｣なんてあやふやな発言は撤回しろ。このウソツキ
>>798は出してないね。そも、だれの事を言ってるかも分からないのに馬鹿ですかねｗ
> そして何が問題だなんてバカを装って開き直ったつもりなんだろうが、
はあ？馬鹿はお前だし、別に装ってないし、これが分からぬ方が馬鹿であってｗ
> お前の言ってる事は税金は効率的に使わなくても全然構わないと言うのと何ら変わりない。
話が飛躍しすぎて何が言いたいのか不明なんだが、またキチガイ論法ですか、としか言いようがないｗ
お前は自衛隊も要らないと言いそうなキチガイっぽいが、まず、いったい何に税金を使うのか言って貰おうか？
> それこそ資産を私物化して私服を肥やすシナ共産党幹部と同じメンタルだ。問わず語りとは正にこの事ｗ 他人の国籍透視なんかする前に、おまえ自身は何人なのか証明しろよ。
で、君は尖閣防衛に予算は使うべきじゃないと共産党並の事を言うつもりかねｗ
俺は基本それしか言ってないんだが、キチガイ左翼かなｗ
> ＞尖閣をちゃんとしていれば
> 領土問題があろうと無かろうと尖閣が日本から遠くて往復するのに燃料代が嵩む事実は変わらないだろ。同じ事何回言わせるの？
都合が悪い後ろの方だけ削って御苦労さんｗ
それは、尖閣をちゃんとしていれば漁業する人間がいる以上、一個人の、一理由を、
全ての漁民の全ての理由だ、と言い張る左翼並のキチガイ論法でしかないわけだが。
キチガイは何度言えば分かるのか
> ＞燃料価格がタダになったとしたら
> 燃料屋は金払って仕入れた燃料をタダで売る訳無いから、一斉に燃料不足になるな。
うん、論理のすり替えだねｗ そういうすり替えしかできないってことは
つまりは、中国船や海保がいい顔しないからが主な理由であって
燃料代はあまり関係ないと認めるわけだｗ
書き忘れたのでこれも書いておくかｗ
＞他人の国籍透視なんかする前に、
言えないって事は非日本人である事を認める訳ね、結構ｗ
まあ、中国様の意向が全てな上、日本人の漁業が出来ない事を
喜ぶ反日発言しか言わないから当然か
＞おまえ自身は何人なのか証明しろよ。
普通の日本人ですが何か
＞他人の国籍透視なんかする前に、
言えないって事は非日本人である事を認める訳ね、結構ｗ
まあ、中国様の意向が全てな上、日本人の漁業が出来ない事を
喜ぶ反日発言しか言わないから当然か
＞おまえ自身は何人なのか証明しろよ。
普通の日本人ですが何か
それじゃ｢尖閣に行きたい漁師は居る｣と言ってた根拠はなんだって話になる。
>>745が貼っていた2つの記事は”当然に”押さえているべき基本なんだから>>798で出ていないなんて指摘するまでも無い。
そんな些事で揚げ足を取るのもいいが、そろそろ話を戻そうぜ。
「領土問題があろうと無かろうと、尖閣の漁は採算が取れない」という組合長の発言を覆す様な中身のある異論・反論・その他諸々を貰えてないんだ。
ひとつよろしく頼むよ
>>745が貼っていた2つの記事は”当然に”押さえているべき基本なんだから>>798で出ていないなんて指摘するまでも無い。
そんな些事で揚げ足を取るのもいいが、そろそろ話を戻そうぜ。
「領土問題があろうと無かろうと、尖閣の漁は採算が取れない」という組合長の発言を覆す様な中身のある異論・反論・その他諸々を貰えてないんだ。
ひとつよろしく頼むよ
>>804
> それじゃ｢尖閣に行きたい漁師は居る｣と言ってた根拠はなんだって話になる。
元々の745記事自体に中国船に追い回されて行けないって話だけでも十分なわけですが？
そも本来、領海に行きたい漁師がいても、中国船のせいで行けない事が問題であるわけで、
燃料代以外に絶対に理由はない、とほざくお前と違って、
そんな人物を出す必要はないのだがね。
> >>745が貼っていた2つの記事は”当然に”押さえているべき基本なんだから>>798で出ていないなんて指摘するまでも無い。
それは俺の方が言いたいわけだがｗ、スレタイすら読めない人ｗ
あとそれを知っていても、その記事の人物かどうかは分からないし、俺は慎重に物を言うタチなんで
言う事は変わらないし、関係ないね。
> そんな些事で揚げ足を取るのもいいが、そろそろ話を戻そうぜ。
それなら仮に、という言葉自体どうでも良い事だろうにｗ
> 「領土問題があろうと無かろうと、尖閣の漁は採算が取れない」という組合長の発言を覆す様な中身のある異論・反論・その他諸々を貰えてないんだ。
> ひとつよろしく頼むよ
覆すも何もｗ
745もっかい読めば？中国船が怖いのは猿でも分かる事。この事実を覆せるの？
海保も近づかないようにしてるよね？この事実をいつお前は覆した？
それにさ、先に何度も言ってるように俺にはその個人の戯言を覆す必要など元々ないんだがｗ
漁師全員がそいつやお前と同じような反日で同じような事を言ってるわけじゃないし、
このスレでも前にも領海に行きたい漁師がいても、中国船のせいで行けない事が問題である、
と言ってるわけだが？
> それじゃ｢尖閣に行きたい漁師は居る｣と言ってた根拠はなんだって話になる。
元々の745記事自体に中国船に追い回されて行けないって話だけでも十分なわけですが？
そも本来、領海に行きたい漁師がいても、中国船のせいで行けない事が問題であるわけで、
燃料代以外に絶対に理由はない、とほざくお前と違って、
そんな人物を出す必要はないのだがね。
> >>745が貼っていた2つの記事は”当然に”押さえているべき基本なんだから>>798で出ていないなんて指摘するまでも無い。
それは俺の方が言いたいわけだがｗ、スレタイすら読めない人ｗ
あとそれを知っていても、その記事の人物かどうかは分からないし、俺は慎重に物を言うタチなんで
言う事は変わらないし、関係ないね。
> そんな些事で揚げ足を取るのもいいが、そろそろ話を戻そうぜ。
それなら仮に、という言葉自体どうでも良い事だろうにｗ
> 「領土問題があろうと無かろうと、尖閣の漁は採算が取れない」という組合長の発言を覆す様な中身のある異論・反論・その他諸々を貰えてないんだ。
> ひとつよろしく頼むよ
覆すも何もｗ
745もっかい読めば？中国船が怖いのは猿でも分かる事。この事実を覆せるの？
海保も近づかないようにしてるよね？この事実をいつお前は覆した？
それにさ、先に何度も言ってるように俺にはその個人の戯言を覆す必要など元々ないんだがｗ
漁師全員がそいつやお前と同じような反日で同じような事を言ってるわけじゃないし、
このスレでも前にも領海に行きたい漁師がいても、中国船のせいで行けない事が問題である、
と言ってるわけだが？
ちょっと間違えた
正確にはスレタイじゃなくて記事タイだったな、まあいくら馬鹿でも分かるだろうが
正確にはスレタイじゃなくて記事タイだったな、まあいくら馬鹿でも分かるだろうが
領土問題があろうとなかろうと尖閣が遠いという地理的条件は変わらない
お前さんが言っているのはそれこそ一個人の、一理由にすぎない話であって
「漁民の代表」である組合長が燃料費寄越せと言って、海保の護衛が欲しいと言わない事実の前には如何にも薄っぺらいよね。
ところで
＞海保も近づかないようにしてるよね？この事実をいつお前は覆した？
これは冗談なのか？
専従部隊まで編成して中国公船と海保が日本が主張する接続水域内でジャレ合っていたのは君の中では無かった事になっちゃうんだｗ
中国船が怖いというのは質問の回答になってない。
大事な事だから再度聞くね、君は 「領土問題があろうと無かろうと、尖閣の漁は採算が取れない」という組合長の発言を覆す様な中身のある異論・反論・その他諸々をしていない。
それは漁民の代表である組合長が燃料費を寄越せと言っても、海保に漁船の護衛をして欲しいと言わない事実からも明らかだ。
本来「怖い」なら燃料費ではなく護衛を望むのにそうしていない事からも。君の主張が組合長の真意とはかけ離れた空理空論である事は明らかなのだが
其処まで言っては議論が終わってしまうので、其処には触れないでおくね。
お前さんが言っているのはそれこそ一個人の、一理由にすぎない話であって
「漁民の代表」である組合長が燃料費寄越せと言って、海保の護衛が欲しいと言わない事実の前には如何にも薄っぺらいよね。
ところで
＞海保も近づかないようにしてるよね？この事実をいつお前は覆した？
これは冗談なのか？
専従部隊まで編成して中国公船と海保が日本が主張する接続水域内でジャレ合っていたのは君の中では無かった事になっちゃうんだｗ
中国船が怖いというのは質問の回答になってない。
大事な事だから再度聞くね、君は 「領土問題があろうと無かろうと、尖閣の漁は採算が取れない」という組合長の発言を覆す様な中身のある異論・反論・その他諸々をしていない。
それは漁民の代表である組合長が燃料費を寄越せと言っても、海保に漁船の護衛をして欲しいと言わない事実からも明らかだ。
本来「怖い」なら燃料費ではなく護衛を望むのにそうしていない事からも。君の主張が組合長の真意とはかけ離れた空理空論である事は明らかなのだが
其処まで言っては議論が終わってしまうので、其処には触れないでおくね。
>>807
> 領土問題があろうとなかろうと尖閣が遠いという地理的条件は変わらない
> お前さんが言っているのはそれこそ一個人の、一理由にすぎない話であって
俺の場合は、仮にそうであっても何ら問題ないんだが、お前本当に馬鹿なんだなｗ
どうもお前さんは頭が悪すぎて、理解できてないようだが、俺とお前の話じゃ、
条件成立の厳しさが全然違うんだよ。
お前の話は事実上、絶対に燃料以外の理由で尖閣に行かない漁師はいない、と言ってるわけで
少数でも中国船や海保が理由でいかない漁民がいたら成り立たないわけだが、俺は違う。
俺はお前の言うような馬鹿漁民の存在を別に否定していないんでね。
そういう燃料が理由で行かない漁民もいるでしょう、でも、そうじゃない漁民もいる、と言ってるわけで、
お前みたいな全員が同じ理由、というあり得ない条件を証明する必要なんぞ微塵もないんだよ。
> ところで
> ＞海保も近づかないようにしてるよね？この事実をいつお前は覆した？
> これは冗談なのか？
事実だがｗどうやら頭が悪い上に無知らしいｗ
以前もこんな常識も知らぬ阿呆がいたが、お前同一人物かｗ
> 領土問題があろうとなかろうと尖閣が遠いという地理的条件は変わらない
> お前さんが言っているのはそれこそ一個人の、一理由にすぎない話であって
俺の場合は、仮にそうであっても何ら問題ないんだが、お前本当に馬鹿なんだなｗ
どうもお前さんは頭が悪すぎて、理解できてないようだが、俺とお前の話じゃ、
条件成立の厳しさが全然違うんだよ。
お前の話は事実上、絶対に燃料以外の理由で尖閣に行かない漁師はいない、と言ってるわけで
少数でも中国船や海保が理由でいかない漁民がいたら成り立たないわけだが、俺は違う。
俺はお前の言うような馬鹿漁民の存在を別に否定していないんでね。
そういう燃料が理由で行かない漁民もいるでしょう、でも、そうじゃない漁民もいる、と言ってるわけで、
お前みたいな全員が同じ理由、というあり得ない条件を証明する必要なんぞ微塵もないんだよ。
> ところで
> ＞海保も近づかないようにしてるよね？この事実をいつお前は覆した？
> これは冗談なのか？
事実だがｗどうやら頭が悪い上に無知らしいｗ
以前もこんな常識も知らぬ阿呆がいたが、お前同一人物かｗ
どんな漁師であろうと尖閣が遠いと言う条件は同じだから、誰にでも等しく燃料代は掛かる。
これは手漕ぎのサバニで風任せの漁でもする訳でも無ければ誰にでも判る”はず”の大前提よ。
だから漁民にとっては中国船よりも燃料代の方が問題で組合長もそれを訴えてるだろ。
カネを稼ぐのが目的で漁に出てるのに、儲からない事が判ってる海に行ったって仕方ないだろ。
そんな事するのはお前みたいに計算の出来ない人間か、世間から注目される尖閣を舞台にして愛国オナニーしたいだけの変態だ。
お前さんが言ってるのは地元から浮き上がった様な連中をこれが世論だ！国民の声だ！と言ってるのと同じなんだぞ。
そんな社会から脱落した連中に寄り添ってどうするんだ？漁業ツアーを企画してるNPO法人は反社会的団体の
広域暴力団の偽装フロント団体だと指摘されたのはもう忘れたのか？
そういう連中は市民を自称する紐付き活動家だ。漁師や漁民ではないよ。
これは手漕ぎのサバニで風任せの漁でもする訳でも無ければ誰にでも判る”はず”の大前提よ。
だから漁民にとっては中国船よりも燃料代の方が問題で組合長もそれを訴えてるだろ。
カネを稼ぐのが目的で漁に出てるのに、儲からない事が判ってる海に行ったって仕方ないだろ。
そんな事するのはお前みたいに計算の出来ない人間か、世間から注目される尖閣を舞台にして愛国オナニーしたいだけの変態だ。
お前さんが言ってるのは地元から浮き上がった様な連中をこれが世論だ！国民の声だ！と言ってるのと同じなんだぞ。
そんな社会から脱落した連中に寄り添ってどうするんだ？漁業ツアーを企画してるNPO法人は反社会的団体の
広域暴力団の偽装フロント団体だと指摘されたのはもう忘れたのか？
そういう連中は市民を自称する紐付き活動家だ。漁師や漁民ではないよ。
>>739
>いや別に領空侵犯も言ってるし、
中国による尖閣上空への領空侵犯は2012年12月13日の一回だけだね。これとて自衛隊機に捕捉される前に領空外に逃げている。
>さあ、呼び方などどうでも良いんでね。
いやいや、>>692の>阻めていない実例はあったかね？に対し>>704で>は？いくらでもあるが？ と言ったのでその実例を確認しているんだがな。
>できるかできないかであって、そんなアホ論が聞きたい訳じゃないんだが？領土防衛とはそんなもんじゃないしな。
では拳銃、小銃程度の装備である海上保安庁が迫撃砲装備の武装組織と交戦して制圧できると思っているんだな？
>だいたい、お前、いつできるようになったのかの話に逃げておいて、何を言ってるのかと。
>あくまでできない、と言うなら、まずは、その迫撃砲に対抗できるようになった日を言って貰おうか？
>何度も言うが早くしてみろ。迫撃砲とやらに対抗できた日時とやらをなｗ
では、何をもって迫撃砲に対抗できると言えるのか定義してくれないか？
>あと何を持って対抗できたとしたのかも。逃げるなよ？
迫撃砲装備の武装組織を相手に敵前上陸を行える組織、外国人武装組織を殺害制圧することを容認してくれる国会、法律
外国人武装組織を殺害制圧することを支持してくれる世論、これらが揃っていれば対抗できたであろう。
今現在ならばこれらは揃っていると言えるのでないかな。
>放置だね。
その定義ならば今世紀に起こっている世界中のほとんどの領土問題は放置と言うことだね。
>領土なんて血を流しても取り返す価値はない、と言うのだろ、それなら素直にそういえ、アホ
竹島についてはそうだと思うね。島自体には何の価値も無い。国際社会における外交的価値はあると思うが
それのために日本人の血を流す価値は無い。
>いや別に領空侵犯も言ってるし、
中国による尖閣上空への領空侵犯は2012年12月13日の一回だけだね。これとて自衛隊機に捕捉される前に領空外に逃げている。
>さあ、呼び方などどうでも良いんでね。
いやいや、>>692の>阻めていない実例はあったかね？に対し>>704で>は？いくらでもあるが？ と言ったのでその実例を確認しているんだがな。
>できるかできないかであって、そんなアホ論が聞きたい訳じゃないんだが？領土防衛とはそんなもんじゃないしな。
では拳銃、小銃程度の装備である海上保安庁が迫撃砲装備の武装組織と交戦して制圧できると思っているんだな？
>だいたい、お前、いつできるようになったのかの話に逃げておいて、何を言ってるのかと。
>あくまでできない、と言うなら、まずは、その迫撃砲に対抗できるようになった日を言って貰おうか？
>何度も言うが早くしてみろ。迫撃砲とやらに対抗できた日時とやらをなｗ
では、何をもって迫撃砲に対抗できると言えるのか定義してくれないか？
>あと何を持って対抗できたとしたのかも。逃げるなよ？
迫撃砲装備の武装組織を相手に敵前上陸を行える組織、外国人武装組織を殺害制圧することを容認してくれる国会、法律
外国人武装組織を殺害制圧することを支持してくれる世論、これらが揃っていれば対抗できたであろう。
今現在ならばこれらは揃っていると言えるのでないかな。
>放置だね。
その定義ならば今世紀に起こっている世界中のほとんどの領土問題は放置と言うことだね。
>領土なんて血を流しても取り返す価値はない、と言うのだろ、それなら素直にそういえ、アホ
竹島についてはそうだと思うね。島自体には何の価値も無い。国際社会における外交的価値はあると思うが
それのために日本人の血を流す価値は無い。
>>740
>尖閣も40年放置と。調査すら中国様のためにやらない。
Wikipediaより過去40年間の日本政府公認活動を抜粋
1979年5月17日：海上保安庁は、魚釣島に仮設ヘリポートを設置するため、第一管区海上保安本部釧路海上保安署所属の巡視船「そうや」を派遣。
1988年：日本青年社が魚釣島の灯台を新調。 航路標識法に基づく正式な灯台として認可するよう海上保安庁第十一管区海上保安本部に申請書を提出し、受理される。
1997年5月6日：新進党（当時）衆議院議員西村眞悟が国会議員で初めて上陸・視察。
2005年2月9日：日本青年社が魚釣島に建設した灯台を、所有権放棄に伴い日本政府が国有化、海上保安庁が保守・管理すると発表。
2012年9月2日に当時尖閣諸島購入計画を進めていた東京都によって現地調査が行われた。
9月11日 : 日本政府は魚釣島、北小島、南小島の3島を海上保安庁に20億5千万円で埼玉県在住の地権者から買取らせ、所有権移転登記を完了し国有化した。
この国有化は、石原慎太郎東京都知事の東京都による購入計画（実効支配強化のために島に様々な施設を作る）を阻止し、日本の実効支配強化が進むことへの
中国の反発を抑え、尖閣諸島の「平穏かつ安定的な維持管理」を行うことを目的として行われた。
これ以外にも、政治団体等による調査は行われている。結構、上陸や調査を行っているように思えるのだが、これは放置と呼ぶのかね？
>スパイというのは比喩だし、中国人や極左団体が暇つぶしにやってる行為だとしても
>頭の中身がそれと同じで有る以上、俺はそう言うんでね。
>いずれにしてもお前が、スパイやそれ同然と同じ事しか言わない以上、その話は無意味だね。
こちらにもそちらが、日中関係をいたずらに刺激し、日本国内に騒乱を起こそうとしてる反日分子に見えるよ。もちろん比喩だ。
>じゃあ俺はヤギ駆除や島の定期的な調査や各種施設建設、
>石油やガスの試掘も言ってるわけだが、それはやって構わないんだな？
将来的には良いのではないか？現在は中国との対立をいたずらにエスカレートさせる行為なので行う必要性は無いと思う。
単純な二元論で考えるのでなく、状況を見てベストな選択をすればよい。
>尖閣も40年放置と。調査すら中国様のためにやらない。
Wikipediaより過去40年間の日本政府公認活動を抜粋
1979年5月17日：海上保安庁は、魚釣島に仮設ヘリポートを設置するため、第一管区海上保安本部釧路海上保安署所属の巡視船「そうや」を派遣。
1988年：日本青年社が魚釣島の灯台を新調。 航路標識法に基づく正式な灯台として認可するよう海上保安庁第十一管区海上保安本部に申請書を提出し、受理される。
1997年5月6日：新進党（当時）衆議院議員西村眞悟が国会議員で初めて上陸・視察。
2005年2月9日：日本青年社が魚釣島に建設した灯台を、所有権放棄に伴い日本政府が国有化、海上保安庁が保守・管理すると発表。
2012年9月2日に当時尖閣諸島購入計画を進めていた東京都によって現地調査が行われた。
9月11日 : 日本政府は魚釣島、北小島、南小島の3島を海上保安庁に20億5千万円で埼玉県在住の地権者から買取らせ、所有権移転登記を完了し国有化した。
この国有化は、石原慎太郎東京都知事の東京都による購入計画（実効支配強化のために島に様々な施設を作る）を阻止し、日本の実効支配強化が進むことへの
中国の反発を抑え、尖閣諸島の「平穏かつ安定的な維持管理」を行うことを目的として行われた。
これ以外にも、政治団体等による調査は行われている。結構、上陸や調査を行っているように思えるのだが、これは放置と呼ぶのかね？
>スパイというのは比喩だし、中国人や極左団体が暇つぶしにやってる行為だとしても
>頭の中身がそれと同じで有る以上、俺はそう言うんでね。
>いずれにしてもお前が、スパイやそれ同然と同じ事しか言わない以上、その話は無意味だね。
こちらにもそちらが、日中関係をいたずらに刺激し、日本国内に騒乱を起こそうとしてる反日分子に見えるよ。もちろん比喩だ。
>じゃあ俺はヤギ駆除や島の定期的な調査や各種施設建設、
>石油やガスの試掘も言ってるわけだが、それはやって構わないんだな？
将来的には良いのではないか？現在は中国との対立をいたずらにエスカレートさせる行為なので行う必要性は無いと思う。
単純な二元論で考えるのでなく、状況を見てベストな選択をすればよい。
>>810
> 中国による尖閣上空への領空侵犯は2012年12月13日の一回だけだね
うん石垣島はゼロ回だねｗ それは親切にも後でレスされてるのにねｗ
それに領海の事もスクランブルも無視してるし、お前は卑怯者かもの凄い馬鹿だよｗ
>さあ、呼び方などどうでも良いんでね。
> いやいや、>>692の>阻めていない実例はあったかね？に対し>>704で>は？いくらでもあるが？
で、それと呼び方と何の関係が？ お前はもっと考えて物を言うべきだね。
> >できるかできないかであって、そんなアホ論が聞きたい訳じゃないんだが？領土防衛とはそんな
> では拳銃、小銃程度の装備である海上保安庁が迫撃砲装備の武装組織と交戦して制圧できると
さあ？そんなアホな事を聞くとはやっぱり日本語が分からない人なんだろう、としか。
で、お前はいつまで日時などの説明から逃げる？それが先でそれを言えばすむ話なんだが？
> 今現在ならばこれらは揃っていると言えるのでないかな。
だから現在も変わらず放置してますがｗ
大体今がそうであるなら、日時とその説明を言えるはずだがなぜ言わない？
早く昭和でも平成でも良いから言え。それと何を持ってして迫撃砲に
対抗できるようになった等の説明もな。 お前が説明から逃げてるのは今も変わらんぞ？
> その定義ならば今世紀に起こっている世界中のほとんどの領土問題は放置と言うことだね。
いや、竹島も北方領土も相手国は放置なんかしてませんしｗ 有名何処のフォークランドだって放置
なんかしてないねｗ それどころか尖閣だって、中国側の立場で言えば、放置なんかしてないしな。
適当なデタラメ言う前にちゃんとしたソースとデータを出せよ。１つ２つ例出してすますなよｗ
> >領土なんて血を流しても取り返す価値はない、と言うのだろ、それなら素直にそういえ、アホ
> 竹島についてはそうだと思うね。島自体には何の価値も無い。国際社会における外交的価値は
あっそう、それなら早く韓国に差し上げます、と言ったらどうかねｗ
ま、いずれにせよ、お前が領土で取り返す気などなど微塵もない、売国奴か
それ同然の輩、って事が証明されたって事で、俺的には収穫があったよ
> 中国による尖閣上空への領空侵犯は2012年12月13日の一回だけだね
うん石垣島はゼロ回だねｗ それは親切にも後でレスされてるのにねｗ
それに領海の事もスクランブルも無視してるし、お前は卑怯者かもの凄い馬鹿だよｗ
>さあ、呼び方などどうでも良いんでね。
> いやいや、>>692の>阻めていない実例はあったかね？に対し>>704で>は？いくらでもあるが？
で、それと呼び方と何の関係が？ お前はもっと考えて物を言うべきだね。
> >できるかできないかであって、そんなアホ論が聞きたい訳じゃないんだが？領土防衛とはそんな
> では拳銃、小銃程度の装備である海上保安庁が迫撃砲装備の武装組織と交戦して制圧できると
さあ？そんなアホな事を聞くとはやっぱり日本語が分からない人なんだろう、としか。
で、お前はいつまで日時などの説明から逃げる？それが先でそれを言えばすむ話なんだが？
> 今現在ならばこれらは揃っていると言えるのでないかな。
だから現在も変わらず放置してますがｗ
大体今がそうであるなら、日時とその説明を言えるはずだがなぜ言わない？
早く昭和でも平成でも良いから言え。それと何を持ってして迫撃砲に
対抗できるようになった等の説明もな。 お前が説明から逃げてるのは今も変わらんぞ？
> その定義ならば今世紀に起こっている世界中のほとんどの領土問題は放置と言うことだね。
いや、竹島も北方領土も相手国は放置なんかしてませんしｗ 有名何処のフォークランドだって放置
なんかしてないねｗ それどころか尖閣だって、中国側の立場で言えば、放置なんかしてないしな。
適当なデタラメ言う前にちゃんとしたソースとデータを出せよ。１つ２つ例出してすますなよｗ
> >領土なんて血を流しても取り返す価値はない、と言うのだろ、それなら素直にそういえ、アホ
> 竹島についてはそうだと思うね。島自体には何の価値も無い。国際社会における外交的価値は
あっそう、それなら早く韓国に差し上げます、と言ったらどうかねｗ
ま、いずれにせよ、お前が領土で取り返す気などなど微塵もない、売国奴か
それ同然の輩、って事が証明されたって事で、俺的には収穫があったよ
>>811
> >尖閣も40年放置と。調査すら中国様のためにやらない。
> Wikipediaより過去40年間の日本政府公認活動を抜粋
全部放置してるという証明話をして何の意味が？
結局現在も自治体による調査や試掘もいっさい認めてないし、お前は真性の馬鹿かな？
> >スパイというのは比喩だし、中国人や極左団体が暇つぶしにやってる行為だとしても
> こちらにもそちらが、日中関係をいたずらに刺激し、
島の調査や漁業や資源開発は当たり前の話なんだがｗ、具体的に。
まあ、中国様のために島を放置する事しか能のない人間にとっての刺激とは、
島に近づく事全てをいっさい許さない、発言も許さない、それだけだと思うのだがｗ
> 日本国内に騒乱を起こそうとしてる反日分子に見えるよ。もちろん比喩だ。
肝心の事には逃げまくりの癖に、こんな発言には反応するとは俺の言ってる事が
図星としか思えませんなｗ
> >じゃあ俺はヤギ駆除や島の定期的な調査や各種施設建設、
> >石油やガスの試掘も言ってるわけだが、それはやって構わないんだな？
> 将来的には良いのではないか？
で、いつ？
今でもまったく問題ないんだが、
>現在は中国との対立をいたずらにエスカレートさせる行為なので行う必要性は無いと思う。
中国様が文句を言う限り、やらないというならお前は、未来永劫それを認める気はないと
言ってるも同然なんだが？
> >尖閣も40年放置と。調査すら中国様のためにやらない。
> Wikipediaより過去40年間の日本政府公認活動を抜粋
全部放置してるという証明話をして何の意味が？
結局現在も自治体による調査や試掘もいっさい認めてないし、お前は真性の馬鹿かな？
> >スパイというのは比喩だし、中国人や極左団体が暇つぶしにやってる行為だとしても
> こちらにもそちらが、日中関係をいたずらに刺激し、
島の調査や漁業や資源開発は当たり前の話なんだがｗ、具体的に。
まあ、中国様のために島を放置する事しか能のない人間にとっての刺激とは、
島に近づく事全てをいっさい許さない、発言も許さない、それだけだと思うのだがｗ
> 日本国内に騒乱を起こそうとしてる反日分子に見えるよ。もちろん比喩だ。
肝心の事には逃げまくりの癖に、こんな発言には反応するとは俺の言ってる事が
図星としか思えませんなｗ
> >じゃあ俺はヤギ駆除や島の定期的な調査や各種施設建設、
> >石油やガスの試掘も言ってるわけだが、それはやって構わないんだな？
> 将来的には良いのではないか？
で、いつ？
今でもまったく問題ないんだが、
>現在は中国との対立をいたずらにエスカレートさせる行為なので行う必要性は無いと思う。
中国様が文句を言う限り、やらないというならお前は、未来永劫それを認める気はないと
言ってるも同然なんだが？
他板でやってください。
自分でスレを見直してみて異常性に気がつけばいいけど基地外みたいだし周りが見えないんだろうな
と、正論に勝てない卑劣な人は誹謗中傷だけの言葉を吐きましたとさｗ
まあ、尖閣には日本人は絶対入れさせない、という中国と同じ事しか言わない以上、
正論には勝てないから、そうやってクズみたいな捨て台詞しか言えないよねｗ
まあ、尖閣には日本人は絶対入れさせない、という中国と同じ事しか言わない以上、
正論には勝てないから、そうやってクズみたいな捨て台詞しか言えないよねｗ
また自作自演か。何回目かな？ いったい何度別人を装って自演すれば気が済むのかしらんが、
できもしないスルーとか言ってると、反論どころか姑息な中傷発言すらできなくなるぜｗ
できもしないスルーとか言ってると、反論どころか姑息な中傷発言すらできなくなるぜｗ
シナの工作員が必死なスレでつね
中国船３隻、尖閣周辺の領海侵入 靖国参拝後初
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2901M_Z21C13A2000000/?dg=1
こっちは放置のまんまなのかなあ。
産経などの保守系マスコミも、中国の顔色をうかがうのが国益ではない、
つうならこっちにも苦言を言って欲しい物だが。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2901M_Z21C13A2000000/?dg=1
こっちは放置のまんまなのかなあ。
産経などの保守系マスコミも、中国の顔色をうかがうのが国益ではない、
つうならこっちにも苦言を言って欲しい物だが。
>>814
>中国人や極左団体が暇つぶしにやってる行為だとしても
これって自分のことじゃないの？
相手をそう誹謗することで、我こそは保守本流みたいな態度をとっているけどね。
お前が日本を守ろうなどとこれっぽっちも思ってないことは良くわかった。
>中国人や極左団体が暇つぶしにやってる行為だとしても
これって自分のことじゃないの？
相手をそう誹謗することで、我こそは保守本流みたいな態度をとっているけどね。
お前が日本を守ろうなどとこれっぽっちも思ってないことは良くわかった。
>>822
> >中国人や極左団体が暇つぶしにやってる行為だとしても
> これって自分のことじゃないの？
はあ、俺は普通の日本人ですが？
尖閣に日本人を絶対に入れたがらないお前と違ってなｗ
それとも、お前は中国様の意向を無視して、明日にでも尖閣を調査すべき、ヤギ駆除すべき、
或いは施設を作っても良いと言えるなら、例え嘘でもまともな日本人だと認めても良いがねｗ
ウソでも言えないって事はお前がスパイ同然の思考、ってこった。
せいぜいが中国様のお怒りが静まったら、とあり得ない話を前提にするのが精一杯のな
> >中国人や極左団体が暇つぶしにやってる行為だとしても
> これって自分のことじゃないの？
はあ、俺は普通の日本人ですが？
尖閣に日本人を絶対に入れたがらないお前と違ってなｗ
それとも、お前は中国様の意向を無視して、明日にでも尖閣を調査すべき、ヤギ駆除すべき、
或いは施設を作っても良いと言えるなら、例え嘘でもまともな日本人だと認めても良いがねｗ
ウソでも言えないって事はお前がスパイ同然の思考、ってこった。
せいぜいが中国様のお怒りが静まったら、とあり得ない話を前提にするのが精一杯のな
>>822
中国の顔色を伺うのが国益、と考えるなら朝日新聞と変わらん
中国の顔色を伺うのが国益、と考えるなら朝日新聞と変わらん
板違い。
平成２５年の中国公船による尖閣諸島周辺の領海侵入が、最も多い月で７日、
少ない月でも２日確認されたことが、海上保安庁のまとめで分かった。
１カ月平均の侵入日数は約４日で、昨年９月の尖閣国有化以降とほぼ同じペースだった。
日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で中国漁船に立ち入るなどの挑発行為も確認された。
海保は２６年度から大型巡視船を順次投入して尖閣専従部隊を発足させる方針で、
幹部も「根比べで負けるわけにはいかない」と警戒を強めている。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131230/plc13123013140005-n1.htm
少ない月でも２日確認されたことが、海上保安庁のまとめで分かった。
１カ月平均の侵入日数は約４日で、昨年９月の尖閣国有化以降とほぼ同じペースだった。
日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で中国漁船に立ち入るなどの挑発行為も確認された。
海保は２６年度から大型巡視船を順次投入して尖閣専従部隊を発足させる方針で、
幹部も「根比べで負けるわけにはいかない」と警戒を強めている。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131230/plc13123013140005-n1.htm
中国地図に「釣魚島」未記載＝71年以前、尖閣自国領と見なさず―国境線も変更
時事通信 12月29日(日)13時49分配信
1949年に中華人民共和国（中国）が成立して以降、71年7月までに中国政府系の地図出版社が発行した地図の中に、領有権を主張する
沖縄県・尖閣諸島について「釣魚島」という中国名が一切記載されていないことが29日分かった。
中国が尖閣諸島の領有権主張を始めたのは71年で、同年以前に国家測絵（測量製図）総局が作成した国内地図にも記載がなかった。
主張開始に合わせて尖閣諸島周辺の国境線の位置を意図的に変更したとみられることも判明した。
46年～2003年までに中国で発行された国内・世界地図計50種類以上を時事通信が入手し、調査した。
複数の専門家によると、尖閣諸島をめぐり中国発行の地図を作成年次ごとに連続して系統的に調べたのは初めてとみられる。
尖閣問題に詳しい芹田健太郎・京都ノートルダム女子大学学長（国際法）は
「政府系出版社の地図に（中国名の）記載がないのは、領土という意識がなかったことを裏付けるものだ」と指摘した。
こうした地図の存在は、日本の尖閣諸島国有化や中国による防空識別圏設定で対立を深める日中間の議論にも波紋を広げそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131229-00000015-jij-cn
時事通信 12月29日(日)13時49分配信
1949年に中華人民共和国（中国）が成立して以降、71年7月までに中国政府系の地図出版社が発行した地図の中に、領有権を主張する
沖縄県・尖閣諸島について「釣魚島」という中国名が一切記載されていないことが29日分かった。
中国が尖閣諸島の領有権主張を始めたのは71年で、同年以前に国家測絵（測量製図）総局が作成した国内地図にも記載がなかった。
主張開始に合わせて尖閣諸島周辺の国境線の位置を意図的に変更したとみられることも判明した。
46年～2003年までに中国で発行された国内・世界地図計50種類以上を時事通信が入手し、調査した。
複数の専門家によると、尖閣諸島をめぐり中国発行の地図を作成年次ごとに連続して系統的に調べたのは初めてとみられる。
尖閣問題に詳しい芹田健太郎・京都ノートルダム女子大学学長（国際法）は
「政府系出版社の地図に（中国名の）記載がないのは、領土という意識がなかったことを裏付けるものだ」と指摘した。
こうした地図の存在は、日本の尖閣諸島国有化や中国による防空識別圏設定で対立を深める日中間の議論にも波紋を広げそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131229-00000015-jij-cn
>>826
> 幹部も「根比べで負けるわけにはいかない」と警戒を強めている。
残念ながら、日本政府が無策すぎ、所要条件が分が悪すぎて
根比べ、とか言えるようなもんじゃない。
向こうはお遊び気分でやってるようなものに比べ、こっちは24時間気の休まる暇がないし、
やれる事も声かけだけで、無力感と徒労感しかないからね。
向こうは根比べどころか楽しいぐらいだろうし、
抜本的な対策をしなければ、絶対に勝ち目はない。
> 幹部も「根比べで負けるわけにはいかない」と警戒を強めている。
残念ながら、日本政府が無策すぎ、所要条件が分が悪すぎて
根比べ、とか言えるようなもんじゃない。
向こうはお遊び気分でやってるようなものに比べ、こっちは24時間気の休まる暇がないし、
やれる事も声かけだけで、無力感と徒労感しかないからね。
向こうは根比べどころか楽しいぐらいだろうし、
抜本的な対策をしなければ、絶対に勝ち目はない。
829 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:09:34.53 ID:tEo5DOnp
>>828
対応は世界的に評価されているんだが・・・
対応は世界的に評価されているんだが・・・
>>829
> 対応は世界的に評価されているんだが・・・
ソースを。
後、何もしない事を評価してる、とほざくならそれは当たり前、
他国の領土争いとか世界にとっては何もしない方が都合が良いからね
決して領土の守り方を評価してるわけでも何でもない。
米はこんな他国の無人島ごときで戦争に巻き込まれたくはないし、
単に自国がその方が都合が良いからにすぎん。他国にいたっては
例え中国に取られてもそれで収まるならどうでも所詮いいんだよ
> 対応は世界的に評価されているんだが・・・
ソースを。
後、何もしない事を評価してる、とほざくならそれは当たり前、
他国の領土争いとか世界にとっては何もしない方が都合が良いからね
決して領土の守り方を評価してるわけでも何でもない。
米はこんな他国の無人島ごときで戦争に巻き込まれたくはないし、
単に自国がその方が都合が良いからにすぎん。他国にいたっては
例え中国に取られてもそれで収まるならどうでも所詮いいんだよ
832 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:48:38.98 ID:B5N3lTjU
>>831
バカ
バカ
朝生アンケート
https://twitter.com/kotomi1124/status/418073191417135104/photo/1
FAX番号
0570020580
電話番号
0570020570
https://twitter.com/kotomi1124/status/418073191417135104/photo/1
FAX番号
0570020580
電話番号
0570020570
>>832
どうした？俺はすぐにでも、尖閣を調査したり、施設を作るべきと思ってる、とすら言えないのかｗ
それさえ言えれば、スパイのぬれぎぬをはらせると言うのにｗ
それしか言えないのでは逆に図星の証明なんだが、放置した方がマシなのに馬鹿だなあｗ
どうした？俺はすぐにでも、尖閣を調査したり、施設を作るべきと思ってる、とすら言えないのかｗ
それさえ言えれば、スパイのぬれぎぬをはらせると言うのにｗ
それしか言えないのでは逆に図星の証明なんだが、放置した方がマシなのに馬鹿だなあｗ
>>833
朝生アンケート
http://www.age2.tv/rd05/src/up0459.jpg
靖国参拝 支持 71% (646) 不支持 29% (258)
http://www.youtube.com/watch?v=TcFQV1AhRRI&feature=youtu.be
朝生アンケート
http://www.age2.tv/rd05/src/up0459.jpg
靖国参拝 支持 71% (646) 不支持 29% (258)
http://www.youtube.com/watch?v=TcFQV1AhRRI&feature=youtu.be
板違い。
837 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 19:56:55.42 ID:IlytCObq
>>832
俺はそんな事微塵も思ってないんだが(^o^)
俺はそんな事微塵も思ってないんだが(^o^)
838 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:27:24.24 ID:xfdYXLcK
久しぶりに来てみたんで、横レスですまん。
尖閣は国有地なんだから、国立公園か何かにして自由に上陸できるようになるのが一番自然だと思うよ。
だけどあの島に近づくと、身勝手にも中国が怒りだすわけだよね？
上陸して、建物なんか設置していくのが本当はいいんだけど
それをやると中国に侵略の口実を与えてしまうから、政府は上陸を控えてるんじゃないの？
なんでそれが「上陸を絶対させないスパイ」扱いになってんの？
なら日本政府は全員スパイってことかいな？
尖閣は国有地なんだから、国立公園か何かにして自由に上陸できるようになるのが一番自然だと思うよ。
だけどあの島に近づくと、身勝手にも中国が怒りだすわけだよね？
上陸して、建物なんか設置していくのが本当はいいんだけど
それをやると中国に侵略の口実を与えてしまうから、政府は上陸を控えてるんじゃないの？
なんでそれが「上陸を絶対させないスパイ」扱いになってんの？
なら日本政府は全員スパイってことかいな？
>>839
> それをやると中国に侵略の口実を与えてしまうから、政府は上陸を控えてるんじゃないの？
それでは永久に行けませんが。
中国の許可がなければいけないとか、どこが領土なの？
> なんでそれが「上陸を絶対させないスパイ」扱いになってんの？
> なら日本政府は全員スパイってことかいな？
すべきだ、と言ってる奴は除外しても良いが、抵抗してる奴はそうなるな
官僚は大半がそうなるかもな
> それをやると中国に侵略の口実を与えてしまうから、政府は上陸を控えてるんじゃないの？
それでは永久に行けませんが。
中国の許可がなければいけないとか、どこが領土なの？
> なんでそれが「上陸を絶対させないスパイ」扱いになってんの？
> なら日本政府は全員スパイってことかいな？
すべきだ、と言ってる奴は除外しても良いが、抵抗してる奴はそうなるな
官僚は大半がそうなるかもな
841 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:01:51.93 ID:Mpgcika4
>>839
それを警護する必要が出て来るんだよ。税金の無駄遣い。
それを警護する必要が出て来るんだよ。税金の無駄遣い。
>>841
税金の無駄遣い、というなら海保の尖閣警備も明らかに無駄遣いですがｗ
漁業もしない、資源も取らない、島に行く事もないｗ
何の意味もなく、利もなく、中国との摩擦や紛争の危険性を無駄に高めるだけの存在で、
ただ地図上の領土を守るために命がけで警備をする必要などないわけでねｗ
だからこそ、ときどき調査したり、利用すべきだ、という事になる。
あんたもいっそ、中国様にさしあげましょう、と本音を言ったらどうですか？ｗ
税金の無駄遣い、というなら海保の尖閣警備も明らかに無駄遣いですがｗ
漁業もしない、資源も取らない、島に行く事もないｗ
何の意味もなく、利もなく、中国との摩擦や紛争の危険性を無駄に高めるだけの存在で、
ただ地図上の領土を守るために命がけで警備をする必要などないわけでねｗ
だからこそ、ときどき調査したり、利用すべきだ、という事になる。
あんたもいっそ、中国様にさしあげましょう、と本音を言ったらどうですか？ｗ
>>840
そうなんだよなー。
日本の領土なのに、領土ではないような扱い。
そういうところって逆に行ってみたいんだけどねｗ
でも永久に行かれない、ってことではないと思うよ。
中国の許可はいらないと思うよ。
でも中国で働いている日本人はたくさんいるから、今上陸とかしたら
中国はきっと人質を取るよね。お得意の人質逮捕。前もあったし。
それやられると取り返す術がないからな。
上陸云々はとりあえず妥協している状態だと思う。
そうなんだよなー。
日本の領土なのに、領土ではないような扱い。
そういうところって逆に行ってみたいんだけどねｗ
でも永久に行かれない、ってことではないと思うよ。
中国の許可はいらないと思うよ。
でも中国で働いている日本人はたくさんいるから、今上陸とかしたら
中国はきっと人質を取るよね。お得意の人質逮捕。前もあったし。
それやられると取り返す術がないからな。
上陸云々はとりあえず妥協している状態だと思う。
尖閣は全島封鎖で地雷と機雷をばらまけばOK
上空に入れば撃墜で処理
上空に入れば撃墜で処理
「気球愛好家」はなぜ自国の海事局ではなく台湾の救難調整本部に救助要請を出したのか
うまくやれば「中国領海内で海警が遭難者を救出」というアピールにもなっただろうに
台湾に連絡して日本の海保に助けられて海警に連れて帰られるとか、どんなたらいまわしｗ
海警にとってはむしろこいつのせいで海保と睨み合う戦力が1隻減って迷惑しているのかもなｗ
うまくやれば「中国領海内で海警が遭難者を救出」というアピールにもなっただろうに
台湾に連絡して日本の海保に助けられて海警に連れて帰られるとか、どんなたらいまわしｗ
海警にとってはむしろこいつのせいで海保と睨み合う戦力が1隻減って迷惑しているのかもなｗ
グリペン買って下地島とか与那国島あたりに配備すれば余裕でしょ。
そんな金あるか知らんが。
そんな金あるか知らんが。
847 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 17:36:24.99 ID:GfIO8e9K
>>842
海保は仕事、それに更に余計な仕事を付け加えるなって話だが、ドアホ。
海保は仕事、それに更に余計な仕事を付け加えるなって話だが、ドアホ。
>>847
> 海保は仕事、それに更に余計な仕事を付け加えるなって話だが、ドアホ。
は？尖閣に人を置くというのはそれが仕事な訳だが頭は大丈夫ですか？
商業目的の試掘ももちろん仕事で、島の調査も仕事ですが？
それに、尖閣を差し上げれば海保の仕事は減って人員も減らせるし、燃料代も
新造船もさほど必要ない。おまけに先島方面の防衛予算も削れると
これ以上ないぐらい税金の無駄遣いを減らせるわけですが、中国スパイさんｗ
> 海保は仕事、それに更に余計な仕事を付け加えるなって話だが、ドアホ。
は？尖閣に人を置くというのはそれが仕事な訳だが頭は大丈夫ですか？
商業目的の試掘ももちろん仕事で、島の調査も仕事ですが？
それに、尖閣を差し上げれば海保の仕事は減って人員も減らせるし、燃料代も
新造船もさほど必要ない。おまけに先島方面の防衛予算も削れると
これ以上ないぐらい税金の無駄遣いを減らせるわけですが、中国スパイさんｗ
>>843
ちょっとだけ
> でも永久に行かれない、ってことではないと思うよ。
過去何十年も放置し、今もまったくその気がない点で期待できないと思う。
> 中国はきっと人質を取るよね。お得意の人質逮捕。前もあったし。
> それやられると取り返す術がないからな。
これね、中国が島を一時的に占領した時にも使える手なんだよね。
島を占拠された、数十人が武装してて海保ではちょっと厳しい。で、自衛隊の出番だ。
それで自衛隊とかが攻撃する時に中国本土で人質とったらさ、もうお手上げだと思うんですよ。
その話で出てくるような駄目な弱腰政権だとさ。
ちょっとだけ
> でも永久に行かれない、ってことではないと思うよ。
過去何十年も放置し、今もまったくその気がない点で期待できないと思う。
> 中国はきっと人質を取るよね。お得意の人質逮捕。前もあったし。
> それやられると取り返す術がないからな。
これね、中国が島を一時的に占領した時にも使える手なんだよね。
島を占拠された、数十人が武装してて海保ではちょっと厳しい。で、自衛隊の出番だ。
それで自衛隊とかが攻撃する時に中国本土で人質とったらさ、もうお手上げだと思うんですよ。
その話で出てくるような駄目な弱腰政権だとさ。
850 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:35:30.03 ID:iNKJFOc/
>>848
仕事じゃないよ、ドアホ
仕事じゃないよ、ドアホ
竹島も北方領土も、韓国人やロシア人はそんなことお構いなしなんだがね。
結局、「配慮」すればするほどそこを突かれるだけなんじゃないの？
自国の領土であることは疑いがなくて、領土問題なんか存在しないはずの島に自国民が行くことができない
周辺の資源だの漁業だのも自由にできない
この状態そのものが「領土問題になってるから何もできません」と世界に喧伝しちゃってるようなもんだ
結局、「配慮」すればするほどそこを突かれるだけなんじゃないの？
自国の領土であることは疑いがなくて、領土問題なんか存在しないはずの島に自国民が行くことができない
周辺の資源だの漁業だのも自由にできない
この状態そのものが「領土問題になってるから何もできません」と世界に喧伝しちゃってるようなもんだ
>>850
> 仕事じゃないよ、ドアホ
仕事だよ、ドアホｗ
それに今やってる仕事もお前の望み通り、中国様に差し上げればいらなくなる仕事だが？
それはどうするんだ？税金が最優先何だろ？スパイくんｗ燃料代も新造船も節約できるし、
何の意味もない島を守る税金など必要あるまいがｗ
> 仕事じゃないよ、ドアホ
仕事だよ、ドアホｗ
それに今やってる仕事もお前の望み通り、中国様に差し上げればいらなくなる仕事だが？
それはどうするんだ？税金が最優先何だろ？スパイくんｗ燃料代も新造船も節約できるし、
何の意味もない島を守る税金など必要あるまいがｗ
正直こんな2chの片隅で、スパイくんとか言ってるとか正気とは思えない。
じゃあ書くな、スパイと変わらぬ事を言ってる以上、その通りに言うのは当然だし
だいたい、本当に2cが、とかそう思ってる人は、いちいちそういう反応はしない
だいたい、本当に2cが、とかそう思ってる人は、いちいちそういう反応はしない
>>849
中国は独裁国家だから、人質逮捕でも何でもしてくるよね。
でも日本はできない。不利だよなー。
尖閣には人なり建物なりちゃんとあったほうが良いとは思うけど
中国がかかってくることはわかりきっているから、
上陸しないことが弱腰とは言えないと思うよ。
逆に今の時点での上陸は蛮勇ではないかな。
戦争をせずに、しかも上陸する方法を考えるのが一番だと思う。
そのためには中国が黙ってみているしかできないくらいに日本が強くならなきゃ。
憲法改正とか、核武装とか、話がどんどんでかくなっちゃうけどねｗｗ
中国は独裁国家だから、人質逮捕でも何でもしてくるよね。
でも日本はできない。不利だよなー。
尖閣には人なり建物なりちゃんとあったほうが良いとは思うけど
中国がかかってくることはわかりきっているから、
上陸しないことが弱腰とは言えないと思うよ。
逆に今の時点での上陸は蛮勇ではないかな。
戦争をせずに、しかも上陸する方法を考えるのが一番だと思う。
そのためには中国が黙ってみているしかできないくらいに日本が強くならなきゃ。
憲法改正とか、核武装とか、話がどんどんでかくなっちゃうけどねｗｗ
個人的見解を言えば、人質取られたからって領土を手放す国は、領土を守れないよ。
少なくとも無人島はね。それは国家としてあり得ない発想。
本気になる事ができないから、血を流してでも守る、という覚悟がないから、改憲とか
核兵器とか持ってても無意味。そんなの、いつになるかもわからんしね。
中国が人質取ったら尖閣を放棄するとか、テロリストに屈してるのと一緒な訳で、
それじゃ上陸されたら明日にでも取られちゃうわけで、それでは駄目でしょう、と。
そうじゃなく、島を普通に調査し、有効活用すればいいの。
少なくとも無人島はね。それは国家としてあり得ない発想。
本気になる事ができないから、血を流してでも守る、という覚悟がないから、改憲とか
核兵器とか持ってても無意味。そんなの、いつになるかもわからんしね。
中国が人質取ったら尖閣を放棄するとか、テロリストに屈してるのと一緒な訳で、
それじゃ上陸されたら明日にでも取られちゃうわけで、それでは駄目でしょう、と。
そうじゃなく、島を普通に調査し、有効活用すればいいの。
他板でやってください。
858 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:32:02.84 ID:ch/7Cx60
>>856
妄想乙（笑笑笑）
妄想乙（笑笑笑）
他板でやってください。
862 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 12:15:41.32 ID:TtD+qT+Z
>959
（笑笑笑）
（笑笑笑）
普通にはやってないし普通じゃないなら中国人だって入ってるし
そもそも普通の日本人が利益や調査目的で入らんと意味無い
中国の許可がなければそれはできないとか、主権の一部が中国にあるようなもん
そもそも普通の日本人が利益や調査目的で入らんと意味無い
中国の許可がなければそれはできないとか、主権の一部が中国にあるようなもん
866 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 01:52:18.38 ID:on5MH2E9
>>865
支那の許可なんか有っても意味が無いんだが(^o^)
支那の許可なんか有っても意味が無いんだが(^o^)
>>866
> 支那の許可なんか有っても意味が無いんだが(^o^)
まあ許可など与えるわけがないし、つけあがらせてるだけだからなｗ
さて防空識別の次はなんですかねえｗ こうやって何をしても
口だけ対応で島は何もしない事が証明されてるから楽なもんだｗ
> 支那の許可なんか有っても意味が無いんだが(^o^)
まあ許可など与えるわけがないし、つけあがらせてるだけだからなｗ
さて防空識別の次はなんですかねえｗ こうやって何をしても
口だけ対応で島は何もしない事が証明されてるから楽なもんだｗ
868 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 16:13:47.07 ID:D+NTC5kC
>>867
支那が何をしようが、今のまま領有権を確保している事を示して居れば良いからな(^o^)
支那が何をしようが、今のまま領有権を確保している事を示して居れば良いからな(^o^)
869 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 23:46:34.54 ID:sarQAb2k
シナ人に沖縄に立ち入らせなければいい。
|￣￣ |
| ___|
＿|＿＿_|＿ ほほう 先島諸島防衛ですか
（ ・∀・）
/⌒<ヽ∞/>ヽ ∧∧ ∧∧
/ / <ヽ /> ﾉ ＼__┏┓ （ ｡_｡） （ ｡_｡）
( /ヽ o o |＼＿_E） ／<▽> ／<▽>
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| | |. ┃ し'_つ し'_つ
/ |＼ ＼. ┃
∠／ ￣
尖閣気球男、海保に救助され中国で袋叩き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140111-00000523-san-cn
年明け早々、熱気球で尖閣諸島（沖縄県石垣市）への上陸を企図して失敗し、途中で海に墜落した中国人の男が世間を騒がせた。
中国のネットユーザーらは、この「気球男」が日本の海上保安庁の船に救助されたことに激怒し、
容赦ない批判を浴びせ袋叩きにされた。
海保から男の引き渡しを受けた中国公船「海警２１５１」は無線で海保の巡視船に謝意を伝えたという。
だが、中国外務省の報道官は２日の記者会見で、「熱気球愛好家」の引き渡しを日本側から受けたこと明らかにしただけ。
日本側への感謝は表明しなかった。
日本に感謝しようものなら、ネット世論の政府批判が強まるのは必至。中国政府としては、
できるだけこの話題に触れたくないのというのが本音だったに違いないが、
自国民を救助してもらいながら感謝の言葉の一つも口にしないその態度には唖然とするしかない。
そんな中国政府を皮肉ったわけではないのだろうが、ネットには、ごくごく一部にこんな殊勝な書き込みもあった。
「政治と人道は別物だ。日本はまさしく成熟した国だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140111-00000523-san-cn
年明け早々、熱気球で尖閣諸島（沖縄県石垣市）への上陸を企図して失敗し、途中で海に墜落した中国人の男が世間を騒がせた。
中国のネットユーザーらは、この「気球男」が日本の海上保安庁の船に救助されたことに激怒し、
容赦ない批判を浴びせ袋叩きにされた。
海保から男の引き渡しを受けた中国公船「海警２１５１」は無線で海保の巡視船に謝意を伝えたという。
だが、中国外務省の報道官は２日の記者会見で、「熱気球愛好家」の引き渡しを日本側から受けたこと明らかにしただけ。
日本側への感謝は表明しなかった。
日本に感謝しようものなら、ネット世論の政府批判が強まるのは必至。中国政府としては、
できるだけこの話題に触れたくないのというのが本音だったに違いないが、
自国民を救助してもらいながら感謝の言葉の一つも口にしないその態度には唖然とするしかない。
そんな中国政府を皮肉ったわけではないのだろうが、ネットには、ごくごく一部にこんな殊勝な書き込みもあった。
「政治と人道は別物だ。日本はまさしく成熟した国だ」
872 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 10:33:12.41 ID:I6hNUfTh
ちょっと古い記事だが、既知では無さそう何で・・・
設計業務など次々発注 沖縄防衛局
http://www.y-mainichi.co.jp/news/24128/
進捗情況は記事で確認してね。
>久部良の駐屯地・監視所では、２階建ての庁舎（延べ床面積・約２０００平方㍍）や隊舎（約３０００平方㍍）、
>局舎（約６００平方㍍）、訓練施設（約５００平方㍍）、全天候型４００㍍トラックのグラウンド、
>空自レーダーパット１基などの整備が計画されている。
とあるが、トラックは訓練用なんだろうが、まさか短パンやランニング姿で訓練はしないだろうな
完全武装でトラックを匍匐前進していたらシュールだなー。
設計業務など次々発注 沖縄防衛局
http://www.y-mainichi.co.jp/news/24128/
進捗情況は記事で確認してね。
>久部良の駐屯地・監視所では、２階建ての庁舎（延べ床面積・約２０００平方㍍）や隊舎（約３０００平方㍍）、
>局舎（約６００平方㍍）、訓練施設（約５００平方㍍）、全天候型４００㍍トラックのグラウンド、
>空自レーダーパット１基などの整備が計画されている。
とあるが、トラックは訓練用なんだろうが、まさか短パンやランニング姿で訓練はしないだろうな
完全武装でトラックを匍匐前進していたらシュールだなー。
874 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 13:58:10.24 ID:Ye2nZ4d1
専用の運動着が有る訳か、当然と言えば当然だな。
>>872
基地外にランニングで出るときはジャージとかトレーニングウェアだな
基地外にランニングで出るときはジャージとかトレーニングウェアだな
>>872
>まさか短パンやランニング姿で訓練はしないだろうな
普通に陸上競技以外の何に使うんだ？定期体力測定は体育服装で行うし、
それらの訓練を制服で行わなければならない理由もあるまい。
有事にはグラウンドなんかは展開部隊の受け入れに使うのだろう。
>まさか短パンやランニング姿で訓練はしないだろうな
普通に陸上競技以外の何に使うんだ？定期体力測定は体育服装で行うし、
それらの訓練を制服で行わなければならない理由もあるまい。
有事にはグラウンドなんかは展開部隊の受け入れに使うのだろう。
877 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 21:39:51.28 ID:6rF0LIcn
>>876
有事じゃなくても我母校には時折米軍ヘリが着陸していたが・・・
有事じゃなくても我母校には時折米軍ヘリが着陸していたが・・・
式典とか地元友好のイベントとか色々使うだろ。
879 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 10:30:55.35 ID:SGTQUnbm
>>878
学校の校庭でやれば良い、その方が島民との親睦も計れる。
昔から、事有る毎に学校に集まったものだ。
まートラックが有っても問題はないけどな。
そういえば、我町の夏祭りでも空自音楽隊が演奏していたが、
たまたま翌日役場に行った時、どっかの馬鹿がそれについて町長にクレームの電話を入れていた、
カウンターから話が丸聞こえ(^o^)
学校の校庭でやれば良い、その方が島民との親睦も計れる。
昔から、事有る毎に学校に集まったものだ。
まートラックが有っても問題はないけどな。
そういえば、我町の夏祭りでも空自音楽隊が演奏していたが、
たまたま翌日役場に行った時、どっかの馬鹿がそれについて町長にクレームの電話を入れていた、
カウンターから話が丸聞こえ(^o^)
880 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 13:09:03.69 ID:M0yeDAk/
富士演習所にいったことはあるが自衛隊の連中は中でジャージで走ってたな。
どういうわけかラジコン飛行機まで飛ばされていたが、
なんなんだここは。
どういうわけかラジコン飛行機まで飛ばされていたが、
なんなんだここは。
陸自配備で住民説明会 沖縄・与那国町
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140204/plc14020422160023-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140204/plc14020422160023-n1.htm
882 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2014/02/12(水) 15:57:23.22 ID:???
与那国町主催住民説明会
ttp://www.youtube.com/watch?v=7c_qEVDp48c
ttp://www.youtube.com/watch?v=m6PYIwFK7TQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=V-L_0lJEI2E
ttp://www.youtube.com/watch?v=6FiqP8sHnL0
ttp://www.youtube.com/watch?v=gLBbeS4S9dk
ttp://www.youtube.com/watch?v=Giw022Su73A
説明会配布資料
ttp://dl1.getuploader.com/g/3|nekogunji/86/%E8%B3%87%E6%96%99%E3%80%80%E6%AC%A1%E7%AC%AC.jpg
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ttp://www.youtube.com/watch?v=6FiqP8sHnL0
ttp://www.youtube.com/watch?v=gLBbeS4S9dk
ttp://www.youtube.com/watch?v=Giw022Su73A
説明会配布資料
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883 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2014/02/16(日) 12:57:24.67 ID:???
与那国町主催住民説明会
説明会配布資料 【追加】
ttp://dl1.getuploader.com/g/53003619-7dc8-4f8a-94c0-733cb63022d0/3%7Cnekogunji/97/%E7%A4%BC%E6%96%87%E7%94%BA%E8%A6%96%E5%AF%9F.pdf
説明会配布資料 【追加】
ttp://dl1.getuploader.com/g/53003619-7dc8-4f8a-94c0-733cb63022d0/3%7Cnekogunji/97/%E7%A4%BC%E6%96%87%E7%94%BA%E8%A6%96%E5%AF%9F.pdf
「尖閣奪取の電撃作戦も」＝中国軍が訓練中－米軍幹部
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014022000180
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014022000180
それをされたら、日本のへたれ政権では、尖閣とられて終わる可能性大
狙い目としては、現政権後で、オリンピック開催３年前～数か月前くらいかな
直前もないとは言えないか
この時期までに世界で十分ロビー活動しておき、なおかつ日本が媚中政権なら、
極めて容易に竹島と同じ命運をたどりそう
直前もないとは言えないか
この時期までに世界で十分ロビー活動しておき、なおかつ日本が媚中政権なら、
極めて容易に竹島と同じ命運をたどりそう
石垣市長選、現・前職が立候補…尖閣国有化後初
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140223-OYT1T00486.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140223-OYT1T00486.htm
888 ：名無し三等兵：2014/02/23(日) 20:41:19.42 ID:yvYQMFAw
沖縄は全県的に人口が増えてるからね。
那覇市で1.5％、沖縄市で2.0％、うるまで1.4％、浦添で2.2％、宜野湾で2.7％、名護で5％。
石垣だけが増えてる訳じゃないんだよ。ゲスな勘繰りも程々にすることだね。お里が知れるよｗ
那覇市で1.5％、沖縄市で2.0％、うるまで1.4％、浦添で2.2％、宜野湾で2.7％、名護で5％。
石垣だけが増えてる訳じゃないんだよ。ゲスな勘繰りも程々にすることだね。お里が知れるよｗ
888と889のソースも知りたいものだな。
あと、石垣で２年前以上の人口の推移も。
このペースは本当なら早い気がする。
あと、関係ないが名護で５％は多いな
あと、石垣で２年前以上の人口の推移も。
このペースは本当なら早い気がする。
あと、関係ないが名護で５％は多いな
891 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 10:47:04.91 ID:nPnDdSDt
>>889
1年半で？石垣で？
じゃー昔貼ったレスを貼り付けて置くわ。
」名護市有権者数 県有権者数 県人口
2002年 40,963人 －－－－－－ 1,337,975人
2006年 43,144人 －－－－－－ 1,368,137人
2010年 44,896人 －－－－－－ 1,393,543人
2013年 46,540人 1,102,353人 1,419,385人
ちなみにｷｬﾝﾌﾟシュワブ浅瀬案調査の際反対派が調査ダイバーに投石して殺そうとしたのが2004年
辺野古L字案、X字案、V字案が出だしたのが2005年から6年見事に連動しているな。
1年半で？石垣で？
じゃー昔貼ったレスを貼り付けて置くわ。
」名護市有権者数 県有権者数 県人口
2002年 40,963人 －－－－－－ 1,337,975人
2006年 43,144人 －－－－－－ 1,368,137人
2010年 44,896人 －－－－－－ 1,393,543人
2013年 46,540人 1,102,353人 1,419,385人
ちなみにｷｬﾝﾌﾟシュワブ浅瀬案調査の際反対派が調査ダイバーに投石して殺そうとしたのが2004年
辺野古L字案、X字案、V字案が出だしたのが2005年から6年見事に連動しているな。
892 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 10:50:14.82 ID:nPnDdSDt
>>890
各地の選挙管理委員会のHPから俺が集計したんだよ。
各地の選挙管理委員会のHPから俺が集計したんだよ。
893 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 15:05:25.13 ID:nPnDdSDt
「琉球新報」は２３日の朝刊で陸自警備部隊の配備候補地として２カ所を挙げ、
３月までに決定と報じた。小野寺五典（いつのり）防衛相は同日、
岐阜市内で記者団に「告示日に事実に反する報道がなされるのは何らかの意図が感じられ、
新聞として、社会の公器としていかがなものか」と述べた。
産経
３月までに決定と報じた。小野寺五典（いつのり）防衛相は同日、
岐阜市内で記者団に「告示日に事実に反する報道がなされるのは何らかの意図が感じられ、
新聞として、社会の公器としていかがなものか」と述べた。
産経
陸自警備部隊、石垣に２候補地 防衛省が来月決定 - 琉球新報 -
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-220042-storytopic-3.html
・石垣市の八島町新港地区と同市宮良のサッカーパーク「あかんま」の2カ所を候補に挙げ、最終調整
・サッカーパークは、隣接する農業用の底原ダムがあり、「US2」の使用可能性などから候補に挙がっている。
US2の諸元(wikipediaより)
最大離着陸重量 - 47.7t
最大離着水重量 - 43.0t
離水滑走距離 - 280m（43t時）
着水滑走距離 - 310m（43t時）
性能的にはいけるけど提体もつのか?
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-220042-storytopic-3.html
・石垣市の八島町新港地区と同市宮良のサッカーパーク「あかんま」の2カ所を候補に挙げ、最終調整
・サッカーパークは、隣接する農業用の底原ダムがあり、「US2」の使用可能性などから候補に挙がっている。
US2の諸元(wikipediaより)
最大離着陸重量 - 47.7t
最大離着水重量 - 43.0t
離水滑走距離 - 280m（43t時）
着水滑走距離 - 310m（43t時）
性能的にはいけるけど提体もつのか?
>>888
統一協会とか幸福の科学とかが動員でもかけてるんだろ
統一協会とか幸福の科学とかが動員でもかけてるんだろ
中国、尖閣だけでなく先島諸島奪取も狙う 自衛隊打ち破る短期決戦を想定して演習
ttp://www.j-cast.com/2014/02/24197548.html?p=all
ttp://www.j-cast.com/2014/02/24197548.html?p=all
石垣市長選、異例のてこ入れ＝石破、小泉氏ら現地入りへ－自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014022400829
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014022400829
>>891
選挙の年に”だけ”人口が増えてる訳じゃないってのがミソだな。
沖縄は出生率が全国1位、死亡率も全国47位、人口の増減率は全国4位なんだよ。
名護は沖縄北部の主要都市だから周辺からの転入も居る。
単純な人口増加なのに、それがサヨクの陰謀と見えちゃうんだ。
カウンセリング受けるか、警察に公選法違反で告訴状出したらｗ
選挙の年に”だけ”人口が増えてる訳じゃないってのがミソだな。
沖縄は出生率が全国1位、死亡率も全国47位、人口の増減率は全国4位なんだよ。
名護は沖縄北部の主要都市だから周辺からの転入も居る。
単純な人口増加なのに、それがサヨクの陰謀と見えちゃうんだ。
カウンセリング受けるか、警察に公選法違反で告訴状出したらｗ
>>891
> 1年半で？石垣で？
そうだ
> じゃー昔貼ったレスを貼り付けて置くわ。
結局ソースはないのか
> 」名護市有権者数 県有権者数 県人口
> 2002年 40,963人 －－－－－－ 1,337,975人
> 2006年 43,144人 －－－－－－ 1,368,137人
> 2010年 44,896人 －－－－－－ 1,393,543人
> 2013年 46,540人 1,102,353人 1,419,385人
まあ、これが正しいとして、だ
お前どっちのがわか知らんが、肝心の石垣はないのか？
上でも石垣とか言ってるくせに。本来、そっちのが主題のはずだが？
> 1年半で？石垣で？
そうだ
> じゃー昔貼ったレスを貼り付けて置くわ。
結局ソースはないのか
> 」名護市有権者数 県有権者数 県人口
> 2002年 40,963人 －－－－－－ 1,337,975人
> 2006年 43,144人 －－－－－－ 1,368,137人
> 2010年 44,896人 －－－－－－ 1,393,543人
> 2013年 46,540人 1,102,353人 1,419,385人
まあ、これが正しいとして、だ
お前どっちのがわか知らんが、肝心の石垣はないのか？
上でも石垣とか言ってるくせに。本来、そっちのが主題のはずだが？
>>897
> 石垣市長選、異例のてこ入れ＝石破、小泉氏ら現地入りへ－自民
> ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014022400829
ま、勝てるとは思うがもしも前市長なんかに勝たれたら、自衛隊配備とか夢物語になるし
それどころか、寄港や有事はもちろん、音楽隊すら満足にいけなくなるわけで当然だわな
ある意味、都知事選より重要かもね、もはや尖閣守るどころじゃなくなるからな
負けたら差し上げたも同然かもｗ
> 石垣市長選、異例のてこ入れ＝石破、小泉氏ら現地入りへ－自民
> ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014022400829
ま、勝てるとは思うがもしも前市長なんかに勝たれたら、自衛隊配備とか夢物語になるし
それどころか、寄港や有事はもちろん、音楽隊すら満足にいけなくなるわけで当然だわな
ある意味、都知事選より重要かもね、もはや尖閣守るどころじゃなくなるからな
負けたら差し上げたも同然かもｗ
陸自配備の行方左右 石垣市長選告示、保革一騎打ち
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140224/plc14022407480004-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140224/plc14022407480004-n1.htm
902 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 21:54:11.36 ID:Nb4tVfVY
>>902
> 正しいかどうか検証も出来ないのか？
何の検証？
だいたい、俺が知りたいのは石垣の人口推移だが？
> しかし、皮肉が通じ無い相手と対話するのは疲れるなー（笑笑笑）
はあｗ？ お前がソースもなく適当言ってるだけなのに、どこに皮肉が存在できるのやらｗ
それとも適当だと認めるわけかねｗ
> 正しいかどうか検証も出来ないのか？
何の検証？
だいたい、俺が知りたいのは石垣の人口推移だが？
> しかし、皮肉が通じ無い相手と対話するのは疲れるなー（笑笑笑）
はあｗ？ お前がソースもなく適当言ってるだけなのに、どこに皮肉が存在できるのやらｗ
それとも適当だと認めるわけかねｗ
>>903
> 非武装の左翼市長の島が中国の一方的な軍事力で蹂躙されて
> 占領されるというシチュは色んな意味でおいしいけどな
中国とその手先にはそうだが、お前もそうか？
つうかどうもたまに、どうも内心では尖閣とか実質いらない、って人がいるよな
理由は様々かもしれぬが、政府の中にもお前と一緒の売国奴の屑がいるんだろうなあ、と
> 非武装の左翼市長の島が中国の一方的な軍事力で蹂躙されて
> 占領されるというシチュは色んな意味でおいしいけどな
中国とその手先にはそうだが、お前もそうか？
つうかどうもたまに、どうも内心では尖閣とか実質いらない、って人がいるよな
理由は様々かもしれぬが、政府の中にもお前と一緒の売国奴の屑がいるんだろうなあ、と
906 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 19:21:12.77 ID:drOfz1W8
>>904
知りたければお前の前の箱を使えと書いているんだよ。
>>905
いや、俺も最終的には沖縄を切り捨てても良いと思っているよ。
奄美群島の人間だから、そうなったら俺等が最前線になる、
生活では、なにかと那覇の方が便利だけどなー。
沖縄に行くのにビザを必要とした沖縄復帰前に戻るだけだ・・・
知りたければお前の前の箱を使えと書いているんだよ。
>>905
いや、俺も最終的には沖縄を切り捨てても良いと思っているよ。
奄美群島の人間だから、そうなったら俺等が最前線になる、
生活では、なにかと那覇の方が便利だけどなー。
沖縄に行くのにビザを必要とした沖縄復帰前に戻るだけだ・・・
> >>905
> いや、俺も最終的には沖縄を切り捨てても良いと思っているよ。
ああ、お前は中国の手先だね、売国奴の屑と。
まあ、だいたい、米軍基地あるから沖縄切り捨てとか意味不明だがｗ
> 奄美群島の人間だから、そうなったら俺等が最前線になる、
奄美なんて基地がない沖縄人みたいもんだが同朋意識はないらしいｗ
まあ俺もあんたみたいな売国人間はいらんよ、どうせまた切り捨てるだろうしな
> いや、俺も最終的には沖縄を切り捨てても良いと思っているよ。
ああ、お前は中国の手先だね、売国奴の屑と。
まあ、だいたい、米軍基地あるから沖縄切り捨てとか意味不明だがｗ
> 奄美群島の人間だから、そうなったら俺等が最前線になる、
奄美なんて基地がない沖縄人みたいもんだが同朋意識はないらしいｗ
まあ俺もあんたみたいな売国人間はいらんよ、どうせまた切り捨てるだろうしな
間違えた
907は906へのレスね
907は906へのレスね
909 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:15:20.53 ID:cCf3JXdG
>>907
まーシ確かにマンチュは戦後沖縄で酷い差別を受けたがな（先島人も似た様な境遇だが）、
言語も習俗も殆ど一緒。
例えば山羊を好んで食するとか、豚肉文化圏であるとか・・・
テレビもラジオも沖縄の放送を受信していたしな。
流石に方言放送は完璧には聞き取れ無いが・・・
まーシ確かにマンチュは戦後沖縄で酷い差別を受けたがな（先島人も似た様な境遇だが）、
言語も習俗も殆ど一緒。
例えば山羊を好んで食するとか、豚肉文化圏であるとか・・・
テレビもラジオも沖縄の放送を受信していたしな。
流石に方言放送は完璧には聞き取れ無いが・・・
910 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 20:02:35.84 ID:cCf3JXdG
ありゃ「確かに」の移動位置が間違っている（笑笑笑）
しかしIEもちゃんと移動できる様になって欲しいなー。
無料だから文句は言え無いが・・・
しかしIEもちゃんと移動できる様になって欲しいなー。
無料だから文句は言え無いが・・・
911 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:25:02.75 ID:/1zT3QrO
やることないからファックしてガキ量産するとか南方ぽくていいね。
まあ来年あたり 李 だの 葉 だのって名字になるんだろうけど。
まあ来年あたり 李 だの 葉 だのって名字になるんだろうけど。
>>894
「琉球新報は公正さに欠ける」 防衛省、新聞協会に異例の申し入れ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022810020004-n1.htm
「琉球新報は公正さに欠ける」 防衛省、新聞協会に異例の申し入れ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022810020004-n1.htm
琉球新報の石垣陸自配備報道「事実と違う」「選挙戦に影響」 小野寺防衛相
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022811260008-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022811260008-n1.htm
官房長官、琉球新報の報道「選挙に影響を及ぼしかねない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022817270018-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022817270018-n1.htm
事実と違うと言うのであればオノデラは何がどう違うのかハッキリ説明すべきだな。
石垣に自衛隊を配備する計画そのものが存在しないのか
計画はあっても候補地は新港地区とサッカーパークではないのか
候補地は新港地区とサッカーパークだが発表するのは3月ではなく4月というだけなのか。
実際予算委員会では議員の質問に対して防衛省は石垣への自衛隊を配備する計画を否定しなかった。
琉球新報はいい記事を書いたね。
石垣に自衛隊を配備する計画そのものが存在しないのか
計画はあっても候補地は新港地区とサッカーパークではないのか
候補地は新港地区とサッカーパークだが発表するのは3月ではなく4月というだけなのか。
実際予算委員会では議員の質問に対して防衛省は石垣への自衛隊を配備する計画を否定しなかった。
琉球新報はいい記事を書いたね。
916 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 21:31:16.49 ID:gUH6NcfF
>>915
ドアホ（怒）
ドアホ（怒）
>>915
＞「琉球新報は公正さに欠ける」 防衛省、新聞協会に異例の申し入れ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022810020004-n1.htm
発端記事ぐらい読んどいてね。
＞「琉球新報は公正さに欠ける」 防衛省、新聞協会に異例の申し入れ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022810020004-n1.htm
発端記事ぐらい読んどいてね。
要は自衛隊配備すると言うと市民がそれを嫌がって
左翼候補に入れそうだって事だろうがね。
そうだとするなら、極めて残念なことだが。
他の地域ならいざ知らず、国境の島でなおかつ、現在進行形で
尖閣で中国がやっていることを考えれば、むしろ自衛隊配備に
好意的であるべきだろうに。
個人的には琉球新報や915の思惑と逆、つまり裏目にでる事を期待するね。
左翼候補に入れそうだって事だろうがね。
そうだとするなら、極めて残念なことだが。
他の地域ならいざ知らず、国境の島でなおかつ、現在進行形で
尖閣で中国がやっていることを考えれば、むしろ自衛隊配備に
好意的であるべきだろうに。
個人的には琉球新報や915の思惑と逆、つまり裏目にでる事を期待するね。
官房長「候補地を特定し最終調整に入った事実はない」＝候補地を特定したが最終調整はまだor島に自衛隊を置く計画はある
イシバ「（２カ所に）自衛隊を置くことは絶対にない。」＝どちらか1カ所に自衛隊を置くor別の候補地がある
審議官 議員の質問に対し「今の段階で答えることはできない」＝質問の内容を消極的に肯定
政務官「複数の島への配置の可能性も念頭に検討している」
見事に誰も石垣に自衛隊を置く計画は無いと明言していない訳で、こんな二枚舌連中が新聞記事に文句付けるなんて笑止千万
物の見事に急所を突かれたから焦って火病って騒ぎ立ててるのが見え見えなんだがね。
現市長も一番争点にしたくないネタが出てきたから言うに事欠いて「謀略だ」なんてアホな事言い出してるし
”ナチスの手口”みたいに誰も気づかない内に配備計画を決めたかったんだろうねｗ
繰り返しになるけれど、「誰も石垣への自衛隊配備を否定していない」この事実を崩せない限り今回の記事に文句を付けた奴はちゃんと謝罪するようにね。
イシバ「（２カ所に）自衛隊を置くことは絶対にない。」＝どちらか1カ所に自衛隊を置くor別の候補地がある
審議官 議員の質問に対し「今の段階で答えることはできない」＝質問の内容を消極的に肯定
政務官「複数の島への配置の可能性も念頭に検討している」
見事に誰も石垣に自衛隊を置く計画は無いと明言していない訳で、こんな二枚舌連中が新聞記事に文句付けるなんて笑止千万
物の見事に急所を突かれたから焦って火病って騒ぎ立ててるのが見え見えなんだがね。
現市長も一番争点にしたくないネタが出てきたから言うに事欠いて「謀略だ」なんてアホな事言い出してるし
”ナチスの手口”みたいに誰も気づかない内に配備計画を決めたかったんだろうねｗ
繰り返しになるけれど、「誰も石垣への自衛隊配備を否定していない」この事実を崩せない限り今回の記事に文句を付けた奴はちゃんと謝罪するようにね。
否定してないからって事実と同じとは全く言えないんだがアホかと
それに、確かに公正さにもかけるわな
もっともこんなことしか言えない、或いは下手に反応する
政府や防衛省もどうかな、という気もするが
それに、確かに公正さにもかけるわな
もっともこんなことしか言えない、或いは下手に反応する
政府や防衛省もどうかな、という気もするが
島嶼部への自衛隊配備計画は防衛大綱で示した規定方針だが、琉球新報記事が事実に反した憶測記事であることを批判して記事内容の訂正を求めてるんだわな。
1）政府：配備先や候補地に関しては検討中であって「最終調整」の事実は無い。
2）防衛省幹部：新港地区は検討対象から除外され、サッカーパークは候補地として不都合がある。（琉球新報が挙げた候補地は不適と判断してる）
3）石破応援演説：（２カ所に）自衛隊を置くことは絶対にない。（琉球新報の記事は新港地区及びサッカーパークの2カ所に配備するともとれる）
地元の意向を無視して配備先を決定（最終調整）することはないし、記事の2候補地は不適除外済で事実に異なると反論してるわけ。
論点は最初からそこに集中してる。
1）政府：配備先や候補地に関しては検討中であって「最終調整」の事実は無い。
2）防衛省幹部：新港地区は検討対象から除外され、サッカーパークは候補地として不都合がある。（琉球新報が挙げた候補地は不適と判断してる）
3）石破応援演説：（２カ所に）自衛隊を置くことは絶対にない。（琉球新報の記事は新港地区及びサッカーパークの2カ所に配備するともとれる）
地元の意向を無視して配備先を決定（最終調整）することはないし、記事の2候補地は不適除外済で事実に異なると反論してるわけ。
論点は最初からそこに集中してる。
琉球新報報道「国民に大きな誤解」 新聞協会への申し入れ書全容判明
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022821400025-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022821400025-n1.htm
陸自配備報道 防衛省、本紙に抗議 新聞協会にも文書
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-220407-storytopic-3.html
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-220407-storytopic-3.html
924 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 09:47:11.33 ID:sZUCJgrd
正直、レスする番号間違えてないか、という感
926 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 12:28:29.28 ID:sZUCJgrd
>>919
だったな(^o^)
だったな(^o^)
自民、沖縄で連敗免れる＝石垣市長に中山義隆氏再選
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014030200234
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014030200234
石垣市長選 現職の中山氏が再選 大浜氏に4022票差 - 琉球新報
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-220504-storytopic-3.html
▽石垣市長選開票結果
当 15903 中山義隆 無現
11881 大浜長照 無前
（選管最終）
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-220504-storytopic-3.html
▽石垣市長選開票結果
当 15903 中山義隆 無現
11881 大浜長照 無前
（選管最終）
929 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 00:01:05.11 ID:jalk38y/
贅沢を言ってもキリ無いが、57%は少なすぎるな。
もっと危機感があると思っていたのだが・・・
もっと危機感があると思っていたのだが・・・
十分だよ
だいたい、危機感があるからその数値、ということもあるぜ。迷ったらいかない人もいるからな
明らかに余裕の勝利だし、この結果はむしろ十分に島民は認識している、と見るべきだろう
今後は上のような記事に対し、マイナスとばかり考えるのではなく、プラスに働く可能性も
考慮して、発言するか、もしくは下手に反応しない方がいいと思う。
だいたい、危機感があるからその数値、ということもあるぜ。迷ったらいかない人もいるからな
明らかに余裕の勝利だし、この結果はむしろ十分に島民は認識している、と見るべきだろう
今後は上のような記事に対し、マイナスとばかり考えるのではなく、プラスに働く可能性も
考慮して、発言するか、もしくは下手に反応しない方がいいと思う。
上のような、というより、>894のR新報のような記事、と言うべきだったな
932 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 08:55:08.04 ID:aTMDZWFK
そう言えば琉球新報の記事で大浜がいやおう無く反体制の立場を鮮明にしたため
逆に大差がついたと書いて有るな。
>自衛隊配備問題が浮上して以降、従来の革新色が前面に出てしまった。
>八重山毎日
逆に大差がついたと書いて有るな。
>自衛隊配備問題が浮上して以降、従来の革新色が前面に出てしまった。
>八重山毎日
933 ：932：2014/03/03(月) 13:01:11.25 ID:aTMDZWFK
しかし八重山毎日の記事、明らかに大浜支持だろ、
琉球新報が余計な事しやがってと悔しさがにじみ出ている(^o^)
琉球新報が余計な事しやがってと悔しさがにじみ出ている(^o^)
そりゃあ、あの新聞は明らかな左系新聞だからな、大浜よりなのは、地元の人は読まずとも知ってるだろう
ただ、あの差では、それがなくても結果は変わらんだろうよ。それに島では八毎日の発行部数が圧倒的で
影響も限定的。それに、余計なことって言うが、今までの八毎日の記事からして同様なことは言ってるも
同然で、もし悔しがってるとすれば、お前が言うな、ってところだが。
個人的にはむしろ最初はよく書いてくれた、と思ってたが、今はあてが外れた、というところではないかな。
そして、記者連中が思った以上に、島民の自衛隊容認が進んでることに愕然としてるのだろう。
915とかまさにそう思ってるのではないか。
ただ、あの差では、それがなくても結果は変わらんだろうよ。それに島では八毎日の発行部数が圧倒的で
影響も限定的。それに、余計なことって言うが、今までの八毎日の記事からして同様なことは言ってるも
同然で、もし悔しがってるとすれば、お前が言うな、ってところだが。
個人的にはむしろ最初はよく書いてくれた、と思ってたが、今はあてが外れた、というところではないかな。
そして、記者連中が思った以上に、島民の自衛隊容認が進んでることに愕然としてるのだろう。
915とかまさにそう思ってるのではないか。
市長選に続いて市議補選も
白保初の女性市議誕生 市議補選は東内原氏| 八重山毎日新聞社
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/24473/
ttp://www.y-mainichi.co.jp/files/entry_options/24473/photo01/20140303.png
白保初の女性市議誕生 市議補選は東内原氏| 八重山毎日新聞社
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/24473/
ttp://www.y-mainichi.co.jp/files/entry_options/24473/photo01/20140303.png
さて、市長勝ったし、いい加減、島の調査要請でもしてほしいのだが、前政権時はやったのに
その時は拒否していた政府を批判してたのに、いずれまたやるような事を言ってたのに、政権変わっても
いまだそれをやらないのは、政府から内々にそういう要望はしないで、とか言われてるのだろうか。
石原も都知事時代と違って今は殆ど無関心だし、なんだかなあ。
安倍も選挙時と違って何もする気ないようだし、次は島で慰霊したいとか言ってた連中もだんまりだし、
民主政権の時だけ批判して、待望であるはずの自民政権になったら保守連中は誰も何にも言わなく
なるとか、結局は攻撃材料に使ってただけなのか、残念だわ
その時は拒否していた政府を批判してたのに、いずれまたやるような事を言ってたのに、政権変わっても
いまだそれをやらないのは、政府から内々にそういう要望はしないで、とか言われてるのだろうか。
石原も都知事時代と違って今は殆ど無関心だし、なんだかなあ。
安倍も選挙時と違って何もする気ないようだし、次は島で慰霊したいとか言ってた連中もだんまりだし、
民主政権の時だけ批判して、待望であるはずの自民政権になったら保守連中は誰も何にも言わなく
なるとか、結局は攻撃材料に使ってただけなのか、残念だわ
937 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 18:50:02.98 ID:w09YItWG
ＡＮＡ、下地島から撤退へ - 宮古新報
ttp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=9887&continue=on
ttp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=9887&continue=on
>>937
> 自衛隊には評判良いぞ、
意味不明。事は領土をどうするか、であって自衛隊の評判とか関係ない
> むやみに尖閣に人身御供を置かずにきちんと支援体制を充実させているとね。
君は、国家の防衛の職務をなんだと思ってるのやら。
所詮、敵と戦うという事は、身を張って相手と闘うという事で、その左翼まるだしの
屁理屈人身御供論では、そもそも国家防衛など必要ない、と言ってるも同然。
そも、そのアホウな考えによれば離島に人を置く国などどこにもない。実際には逆だがね。
だいたい、俺が言ってるのは単なる慰霊祭や調査であってお前の話は的が外れてるし、
話そのものには、何の反論もしてない所を見るとつまりは本質的には、攻撃材料に使っていた、
という事は認めるわけか？
> 自衛隊には評判良いぞ、
意味不明。事は領土をどうするか、であって自衛隊の評判とか関係ない
> むやみに尖閣に人身御供を置かずにきちんと支援体制を充実させているとね。
君は、国家の防衛の職務をなんだと思ってるのやら。
所詮、敵と戦うという事は、身を張って相手と闘うという事で、その左翼まるだしの
屁理屈人身御供論では、そもそも国家防衛など必要ない、と言ってるも同然。
そも、そのアホウな考えによれば離島に人を置く国などどこにもない。実際には逆だがね。
だいたい、俺が言ってるのは単なる慰霊祭や調査であってお前の話は的が外れてるし、
話そのものには、何の反論もしてない所を見るとつまりは本質的には、攻撃材料に使っていた、
という事は認めるわけか？
941 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 19:16:14.15 ID:SMNReOJF
>>939
まず自衛隊員ね。国土より国民だよ。
まず自衛隊員ね。国土より国民だよ。
942 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 21:05:37.91 ID:QYrkgq/8
>>936
「尖閣で政府主催慰霊祭を」 戦後70年で要望へ 遭難事件で伊良皆議長 （八重山日報 2014年1月22日）
「現地慰霊祭」に意欲 尖閣遭難事件で伊良皆氏 （八重山日報 2014月2月14日）
「尖閣で政府主催慰霊祭を」 戦後70年で要望へ 遭難事件で伊良皆議長 （八重山日報 2014年1月22日）
「現地慰霊祭」に意欲 尖閣遭難事件で伊良皆氏 （八重山日報 2014月2月14日）
頑張るなあ幸福の科学
目指せ「アジア版ＮＡＴＯ」 首相、石破氏に調整指示 実現へ３つの関門
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140307/plc14030709540005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140307/plc14030709540005-n1.htm
>>941
> まず自衛隊員ね。
少なくとも自衛隊員は違うね。だいたい、それでは国土の防衛などできませんが？
相手が武器を持ってたら危ないから即座に投降すか？
自衛隊に何の意味は？兵器や銃に何の意味が？
そして、そんなことは939に書いてあるも同然なんだが、バカですか？
> 国土より国民だよ。
国家にとっては等価。国土がなければ国家は存在できない。
サッチャーは血を流しても領土は守れ、というのはそういうことだ。
> まず自衛隊員ね。
少なくとも自衛隊員は違うね。だいたい、それでは国土の防衛などできませんが？
相手が武器を持ってたら危ないから即座に投降すか？
自衛隊に何の意味は？兵器や銃に何の意味が？
そして、そんなことは939に書いてあるも同然なんだが、バカですか？
> 国土より国民だよ。
国家にとっては等価。国土がなければ国家は存在できない。
サッチャーは血を流しても領土は守れ、というのはそういうことだ。
>>942
俺が上で言いたいのは、野田の時に行かせろと息巻いていた、国会議員どものことだけどね。
そういうの、昔から地元の一部は言ってたよ。どうせ今回も政府が却下だろ。
しかも地元人しか知らないと。もっと広く知られないと意味がない。
俺が上で言いたいのは、野田の時に行かせろと息巻いていた、国会議員どものことだけどね。
そういうの、昔から地元の一部は言ってたよ。どうせ今回も政府が却下だろ。
しかも地元人しか知らないと。もっと広く知られないと意味がない。
947 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 19:42:07.93 ID:pzLgbZsd
>>945
お前は特攻兵か？
お前は特攻兵か？
国籍以外に誇れるものが無いんだよ。だから自分は国家と同体だって幻想に浸ってるだけのお子ちゃま。
アホですか。俺は正論と常識を言っただけ。どの国だってそうだし離島に置いてるのに頭は大丈夫かと。
だいたい、俺は調査の話しかしていないのに、いきなり言ってもいない自衛隊とかを持ち出し、
話のすり替えしかできない卑怯者に言われたくはないね。
結局のところ、最初の話に何一つまともに答えられないようだし、すり替えしかできないって事は
俺の話が正論でまったく正しいと認めてるようなもんだが。
だいたい、俺は調査の話しかしていないのに、いきなり言ってもいない自衛隊とかを持ち出し、
話のすり替えしかできない卑怯者に言われたくはないね。
結局のところ、最初の話に何一つまともに答えられないようだし、すり替えしかできないって事は
俺の話が正論でまったく正しいと認めてるようなもんだが。
防衛省、新聞協会に抗議＝琉球新報の陸自報道で－「聞いたことない」と対応せず
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014030800051
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014030800051
まあ国土より国民つって、国土を譲り渡しても、結局余計に国民が守れなくなる事態しか想像できんなあ。
対馬や宮古島あたりを譲ってみるかい。沖縄や九州本土が危なくなるだけだろうね。
尖閣諸島も、中国のことだから有人要塞島にするのが目に見えてる。
対馬や宮古島あたりを譲ってみるかい。沖縄や九州本土が危なくなるだけだろうね。
尖閣諸島も、中国のことだから有人要塞島にするのが目に見えてる。
＞有人要塞島
そういう発想を何の疑問もなく書き込んじゃう時点で、私は議論ではなく嘲笑の対象にしかなりませんと独白してる事と同じなんだが判ってる？
国の安全保障ってのは強固な経済基盤の上に防衛体制が構築されるのであって、いくら防衛体制を強固にしたってそこから経済的な発展は導かれないんだ。
いくら武士は食わねど高楊枝と意気がって見せたところで、金が無ければ鉄砲の弾一発だって買えやしない事位は経済の基本として理解してるよね。
そしてもはや日本は少子高齢化でかつての様な高度経済成長を成し遂げるような経済の伸び代が無い以上海外に物やサービスを売り込んでいくしかない。
国防ってのは金を稼ぐ事であって火の出る玩具で遊ぶ事じゃない。世の中の仕組みってのをちゃんと学ぼうぜ。
そういう発想を何の疑問もなく書き込んじゃう時点で、私は議論ではなく嘲笑の対象にしかなりませんと独白してる事と同じなんだが判ってる？
国の安全保障ってのは強固な経済基盤の上に防衛体制が構築されるのであって、いくら防衛体制を強固にしたってそこから経済的な発展は導かれないんだ。
いくら武士は食わねど高楊枝と意気がって見せたところで、金が無ければ鉄砲の弾一発だって買えやしない事位は経済の基本として理解してるよね。
そしてもはや日本は少子高齢化でかつての様な高度経済成長を成し遂げるような経済の伸び代が無い以上海外に物やサービスを売り込んでいくしかない。
国防ってのは金を稼ぐ事であって火の出る玩具で遊ぶ事じゃない。世の中の仕組みってのをちゃんと学ぼうぜ。
>>952
え？ いきなりなに言い出してるの？
南シナ海での事例を出しただけなんだが。
尖閣諸島がそうなる可能性について言及しただけだよ。
それについてなんら反応が書かれてないけど、引用だけしたの？ 意味不明。
え？ いきなりなに言い出してるの？
南シナ海での事例を出しただけなんだが。
尖閣諸島がそうなる可能性について言及しただけだよ。
それについてなんら反応が書かれてないけど、引用だけしたの？ 意味不明。
国土と国民は等価。どっちも切り捨てられない
前大戦の沖縄のごとく、戦況が悪くなったら切り捨てるなんてのは言語道断
後の世に禍根を残すことになる
前大戦の沖縄のごとく、戦況が悪くなったら切り捨てるなんてのは言語道断
後の世に禍根を残すことになる
▼支那がベトナムから武力で奪った南沙諸島のジョンソン南礁（赤瓜礁）▼
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120918075213374.jpg
↓ ↓ ↓
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120918075305783.jpg
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支那がベトナムから武力で奪ったパラセル諸島(西沙諸島)のウッディ島
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120918081348b77.jpg
フィリピン海軍が撮影した中国が実効支配する渚碧（スービ）礁。ヘリポートとみられる円形の施設（右）や、ドーム型のレーダー施設とみられる建物が見える＝１７日（共同）
http://img.47news.jp/PN/201207/PN2012072101001848.-.-.CI0003.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120918081348b77.jpg
フィリピン海軍が撮影した中国が実効支配する渚碧（スービ）礁。ヘリポートとみられる円形の施設（右）や、ドーム型のレーダー施設とみられる建物が見える＝１７日（共同）
http://img.47news.jp/PN/201207/PN2012072101001848.-.-.CI0003.jpg
>>952
勘違いしてるようだし、不愉快だから言っておくが>>951は俺とは別人だから。
すりかえ君は>>936や939や、そして肝心の尖閣調査や何もしない
政治家の話については逃げてまったく答えないくせに、他者には
なぜかまともに答えるのが実に気に入らないねえｗ
勘違いしてるようだし、不愉快だから言っておくが>>951は俺とは別人だから。
すりかえ君は>>936や939や、そして肝心の尖閣調査や何もしない
政治家の話については逃げてまったく答えないくせに、他者には
なぜかまともに答えるのが実に気に入らないねえｗ
958 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 19:45:39.79 ID:cSwq81LG
個人的には沖縄包囲された時点で降伏しとくべきだったと思うな。
原爆も落とされず、北方領土も無事だったろうし。
原爆も落とされず、北方領土も無事だったろうし。
960 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 21:02:18.56 ID:cSwq81LG
すれ違いすぎなんで、反応して反論とかどうかと思うが、
あれは、ソ連の宣戦布告後だから、それ以前だとまた違うとは思うけどね
あれは、ソ連の宣戦布告後だから、それ以前だとまた違うとは思うけどね
結局は南西諸島をアメリカ様へ献上したからなあ
963 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:14:18.04 ID:FtIeYNMp
964 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:19:46.43 ID:FtIeYNMp
965 ：在特支持体：2014/03/09(日) 14:26:50.59 ID:di+uRJnv
２次戦争時に韓国軍に犯され焼き殺されたベトナム従軍慰安婦や未成年少女
の像を
東京・ベトナム・アメリカの韓国大使館前に設置する運動を
しませんか。同志求めている。
の像を
東京・ベトナム・アメリカの韓国大使館前に設置する運動を
しませんか。同志求めている。
>>958
白々しいｗ 一億火の玉だ、本土決戦だと煽ってその時間を稼ぐ為の捨石に沖縄を使っただけだろ。
実際には本土決戦を目の前にしたら臆病風に吹かれて白旗揚げて命乞いしたくせに。
最後の一機で私も(敵に)突っ込むと言っておきながらのうのうと生き延びた富永恭次と同じなんだよ。
白々しいｗ 一億火の玉だ、本土決戦だと煽ってその時間を稼ぐ為の捨石に沖縄を使っただけだろ。
実際には本土決戦を目の前にしたら臆病風に吹かれて白旗揚げて命乞いしたくせに。
最後の一機で私も(敵に)突っ込むと言っておきながらのうのうと生き延びた富永恭次と同じなんだよ。
>>964
あくまでスレ違いに反応しますか、さすが早い方が北海道も取られた、というキチガイだけの事はあるな
> 日本が降伏してから占領するって事になんの違いが？
だから宣戦布告前だから全然違うが文字も読めませんか
> 下手したら北海道・東北まで占領されていた可能性の方が高いでしょ。
はあ、実際にはずっと後の、８月からのソ連が攻撃開始して後ですらですら、そうはなってないんだがバカなの？
それとも8月以降だからとられなかった、という珍説を披露するならその根拠やソースを挙げてもらいましょうか？
あと、一応言っておくが、俺は959じゃねえから
あくまでスレ違いに反応しますか、さすが早い方が北海道も取られた、というキチガイだけの事はあるな
> 日本が降伏してから占領するって事になんの違いが？
だから宣戦布告前だから全然違うが文字も読めませんか
> 下手したら北海道・東北まで占領されていた可能性の方が高いでしょ。
はあ、実際にはずっと後の、８月からのソ連が攻撃開始して後ですらですら、そうはなってないんだがバカなの？
それとも8月以降だからとられなかった、という珍説を披露するならその根拠やソースを挙げてもらいましょうか？
あと、一応言っておくが、俺は959じゃねえから
>>963
なにが「じゃーサンフランシスコ～」なのかさっぱり判らん、日本語で
なにが「じゃーサンフランシスコ～」なのかさっぱり判らん、日本語で
他板でやってください。
970 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:32:00.03 ID:uBAeQZIz
与那国陸自用地 防衛局と牧場で合意
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=64660
駐屯地取得地図
http://www.okinawatimes.co.jp/photo_detail/?id=64660&pid=99173
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=64660
駐屯地取得地図
http://www.okinawatimes.co.jp/photo_detail/?id=64660&pid=99173
971 ：公人の移住：2014/03/14(金) 00:30:14.90 ID:9/kNNpqJ
>>966
別に、おかしくないよ。硫黄島だって沖縄だって、その他の玉砕部隊だって
ある意味『本土決戦の準備時間を稼ぐ為』に懸命に戦ったわけだから
その奮戦を聖戦を「白々しい」とか「捨石」だとか、穢く修飾する方がおかしい。
臆病風に吹かれて降伏したわけではない、実際に原爆を見て敗北を悟ったのだろう。
膨大な犠牲を払い、戦い疲れ、ついに武器を置いた日本兵士と日本国民を…
…あんな稀代の卑怯者・腰抜け「富永恭次」如きと同列に評するのは、完全に間違っている。
＞離島に人を
残った家族の面倒を日本国が保障してくれるなら、俺は尖閣魚釣島に移住していいよ
人身御供なんて言い方には徹底して反発する…単に環境庁自然監察官として
別に、おかしくないよ。硫黄島だって沖縄だって、その他の玉砕部隊だって
ある意味『本土決戦の準備時間を稼ぐ為』に懸命に戦ったわけだから
その奮戦を聖戦を「白々しい」とか「捨石」だとか、穢く修飾する方がおかしい。
臆病風に吹かれて降伏したわけではない、実際に原爆を見て敗北を悟ったのだろう。
膨大な犠牲を払い、戦い疲れ、ついに武器を置いた日本兵士と日本国民を…
…あんな稀代の卑怯者・腰抜け「富永恭次」如きと同列に評するのは、完全に間違っている。
＞離島に人を
残った家族の面倒を日本国が保障してくれるなら、俺は尖閣魚釣島に移住していいよ
人身御供なんて言い方には徹底して反発する…単に環境庁自然監察官として
敵に近い方から戦場になるのは当たり前なんだよなあ
日本人(沖縄以外も含めて)にこの認識が無いのは島国だからか?
日本人(沖縄以外も含めて)にこの認識が無いのは島国だからか?
前の大戦で地上戦やって占領されて軍政ひかれた沖縄に、その認識が無いとかあり得ないだろ
ましてや中央だけ主権回復してるから尚更
ましてや中央だけ主権回復してるから尚更
下地島の防災訓練拠点構想、利用対象に自衛隊をいれるかどうか議論の対象になっているが
現状でもちょくちょく利用している海上保安庁は候補にすら入っていないんだな
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=64728
http://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20140314/PICKH20140314_A0002000100200002_r.jpg
現状でもちょくちょく利用している海上保安庁は候補にすら入っていないんだな
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=64728
http://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20140314/PICKH20140314_A0002000100200002_r.jpg
975 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 22:15:52.01 ID:cp7qsd1/
例の件で、そういう今はコピペで取れそうな代物にあまり価値を見いだせない
まあそれが無理そうな40代以上なら大丈夫かなあ
まあそれが無理そうな40代以上なら大丈夫かなあ
>>971
本来守るべき国の礎たる国民を戦いに巻き込んで、あまつさえ避難民を洞窟から追い出すような虐殺同然の事をしておいてその言い草かよ。
敗北を悟ると言うなら沖縄は10.10空襲や鉄の暴風と形容された海を埋め尽くす艦船からの猛烈な艦砲射撃でとっくにこの戦いに勝ち目は無い事を悟ってた。
それでも沖縄は降伏せずに全滅するまで戦った訳で、決戦前に降伏した本土は沖縄からすれば戦いもせずに逃げた臆病者だろ。
その点で本土民＝富永恭次と言ったんだ。
本来守るべき国の礎たる国民を戦いに巻き込んで、あまつさえ避難民を洞窟から追い出すような虐殺同然の事をしておいてその言い草かよ。
敗北を悟ると言うなら沖縄は10.10空襲や鉄の暴風と形容された海を埋め尽くす艦船からの猛烈な艦砲射撃でとっくにこの戦いに勝ち目は無い事を悟ってた。
それでも沖縄は降伏せずに全滅するまで戦った訳で、決戦前に降伏した本土は沖縄からすれば戦いもせずに逃げた臆病者だろ。
その点で本土民＝富永恭次と言ったんだ。
他板でやってください。
979 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 17:18:05.65 ID:eXicFrxl
>>979
ならなおさら命を粗末にしすぎじゃないの。
ならなおさら命を粗末にしすぎじゃないの。
981 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 20:18:10.29 ID:eXicFrxl
>>980
そうは思わんな。
そうは思わんな。
ビバリーヒルズで反日宣伝 「尖閣は中国領」を訴える映画上映
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140316/chn14031610130000-n1.htm
中国はロビー活動に余念がないねえ。
尖閣放置で何にもしない政府の味方をいつまでも外国が支持してくれるといいですねえｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140316/chn14031610130000-n1.htm
中国はロビー活動に余念がないねえ。
尖閣放置で何にもしない政府の味方をいつまでも外国が支持してくれるといいですねえｗ
983 ：中国◇尖閣領有を拒否：2014/03/16(日) 19:03:50.70 ID:???
なんで戦勝国が敗戦国に講和条約で領土かすめ取られるのよ？
ルーズベルトは蒋介石に沖縄＋尖閣をやるって再三オファーしたのに
断ったのは蒋介石だろｗ
しかも中国共産党が自分のサイトに掲載してるだろ
頭おかしいのか
http://cpc.people.com.cn/GB/68742/114021/114023/6771000.html
ルーズベルトは蒋介石に沖縄＋尖閣をやるって再三オファーしたのに
断ったのは蒋介石だろｗ
しかも中国共産党が自分のサイトに掲載してるだろ
頭おかしいのか
http://cpc.people.com.cn/GB/68742/114021/114023/6771000.html
984 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 19:27:19.33 ID:BFmkBuJh
支那共産党のプロパガンダを信じるとは・・・
外務省動画チャンネル.領土保全に関する動画
Ministry of Foreign Affairs of Japan /Japanese Territory
https://www.youtube.com/playlist?list=PLz2FHGxPcAlhlobcx-uY95TgNJKJ3zJmR
海、空と来て次は尖閣上陸で侵略完了です、このまま甘い対応ですませば必ず来ます
既に漢族は西沙諸島・南沙諸島を強奪しました
ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）
----------------------------------------------------------------------------
敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは 地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。
そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
----------------------------------------------------------------------------
中国と韓国はテロリスト安重根を抗日の義士としてたたえるテロ支援国家です
９条だけを拝んでいても、中国が常任理事国、朝鮮人が事務総長の国連は動きません
現に９条があっても中国は尖閣領海に警備船を侵入、韓国に倣ったのか李承晩ラインの空域版といえる防空識別圏を尖閣上空に設定、次は上陸と占拠を狙っています
同じく韓国は竹島で日本人漁師を殺害し不法占拠、警備隊と軍隊を上陸させています
これはすなわち日本への軍事侵攻を意味し、実質的な宣戦布告です
日本人と倫理観が全く異なる漢族、朝鮮族、およびそれらの帰化人を日本領土から追い出すときです
Ministry of Foreign Affairs of Japan /Japanese Territory
https://www.youtube.com/playlist?list=PLz2FHGxPcAlhlobcx-uY95TgNJKJ3zJmR
海、空と来て次は尖閣上陸で侵略完了です、このまま甘い対応ですませば必ず来ます
既に漢族は西沙諸島・南沙諸島を強奪しました
ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）
----------------------------------------------------------------------------
敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは 地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。
そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
----------------------------------------------------------------------------
中国と韓国はテロリスト安重根を抗日の義士としてたたえるテロ支援国家です
９条だけを拝んでいても、中国が常任理事国、朝鮮人が事務総長の国連は動きません
現に９条があっても中国は尖閣領海に警備船を侵入、韓国に倣ったのか李承晩ラインの空域版といえる防空識別圏を尖閣上空に設定、次は上陸と占拠を狙っています
同じく韓国は竹島で日本人漁師を殺害し不法占拠、警備隊と軍隊を上陸させています
これはすなわち日本への軍事侵攻を意味し、実質的な宣戦布告です
日本人と倫理観が全く異なる漢族、朝鮮族、およびそれらの帰化人を日本領土から追い出すときです
>>984
> 支那共産党のプロパガンダを信じるとは・・・
もともとお前や日本政府の考えとかどうでもよいに決まってるだろアホかと
中国にとって信じる必要があるのは何も知らない外国人なんでねｗ
国際社会で有利に立つことが重要であって、極論言えば係争地と
海外の大半が思うようになるだけでも十分なんだよ
> 支那共産党のプロパガンダを信じるとは・・・
もともとお前や日本政府の考えとかどうでもよいに決まってるだろアホかと
中国にとって信じる必要があるのは何も知らない外国人なんでねｗ
国際社会で有利に立つことが重要であって、極論言えば係争地と
海外の大半が思うようになるだけでも十分なんだよ
987 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 11:10:17.33 ID:PC9naMOd
>>986
日本語で頼む、何を言いたいのかさっぱり判らん(^o^)
日本語で頼む、何を言いたいのかさっぱり判らん(^o^)
>>987
はあ、お前がどう思おうと中国には関係ないと１行目で言ってるんだがねｗ
こんな簡単な日本語簡単な言葉もわからんバカは黙っていろと
そも、ロビー活動は何も知らぬ外国人を味方につけるためにやってるんであって
お前の感想など無意味
はあ、お前がどう思おうと中国には関係ないと１行目で言ってるんだがねｗ
こんな簡単な日本語簡単な言葉もわからんバカは黙っていろと
そも、ロビー活動は何も知らぬ外国人を味方につけるためにやってるんであって
お前の感想など無意味
989 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 15:32:03.63 ID:xJKqZLww
>>988
そもそもロビー活動となんの関係も無いが（笑笑笑）
そもそもロビー活動となんの関係も無いが（笑笑笑）
中国サマの手先なのか、どこでもいいから難癖つけてあざ笑ってみたいお年頃か
それとも普段はよっぽどあざ笑われてるから一度くらい匿名でやってみたいのか
ウヒャヒャとか言ってるうちに中国様に占領されて「ボ、ボクちゃんは２ちゃんで政府批判活動してたもーん」
って言いながら銃殺されたいのか、
偉そうにシャカイを語ってみせても所詮は他人事だと思ってるだけなのか
それとも普段はよっぽどあざ笑われてるから一度くらい匿名でやってみたいのか
ウヒャヒャとか言ってるうちに中国様に占領されて「ボ、ボクちゃんは２ちゃんで政府批判活動してたもーん」
って言いながら銃殺されたいのか、
偉そうにシャカイを語ってみせても所詮は他人事だと思ってるだけなのか
>>989
> そもそもロビー活動となんの関係も無いが（笑笑笑）
何が関係ないのか知らんが、お前がロビー活動も知らない物凄いバカだとよく分かったｗ
>>990
で、要は何もするなってか、それが中国の望んでることそのものなわけで
中国の手先はお前だろ。
中国は何もせず放置するお前を絶対に支持するだろうよｗ
> そもそもロビー活動となんの関係も無いが（笑笑笑）
何が関係ないのか知らんが、お前がロビー活動も知らない物凄いバカだとよく分かったｗ
>>990
で、要は何もするなってか、それが中国の望んでることそのものなわけで
中国の手先はお前だろ。
中国は何もせず放置するお前を絶対に支持するだろうよｗ
他板でやってください。
993 ： ◆wVnuX7mz66 ：2014/03/18(火) 02:10:14.71 ID:???
994 ： ◆wVnuX7mz66 ：2014/03/18(火) 02:25:40.42 ID:???
995 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 18:46:48.05 ID:I1z7vEO8
>>990
坊や国士を気取るにはちと脳味噌が足りないみたいだなー（笑笑笑）
坊や国士を気取るにはちと脳味噌が足りないみたいだなー（笑笑笑）
他板でやってください。
997 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 18:50:51.51 ID:fX2uTgmE
魚釣島の要塞化が必要だな。
魚釣島にCIWSでも設置するか？
1000 ：中国☆尖閣領有を拒否：2014/03/19(水) 10:55:24.07 ID:???
日本は決して清王朝が弱体化したのをいいことにしてその「ドサクサ」に紛れて尖閣諸島を掠め取ったのではない。
中国の楊外交部長は2012年9月、国連総会においてもこの「掠め取った」という言葉を用いて日本を攻撃した。
そして冒頭に書いたように「カイロ宣言」で釣魚島を含む島嶼は日本に占領されたその他の中国領土と共に中国に返還されたと語った。しかし事実は全く逆だった。
1943年11月、カイロ密談が行われていたとき、中国（当時の「中華民国」）は権力の絶頂期にあった。世界の三大強国として米英とともにカイロに集まったほどなのだ。
もし中国がこのとき「尖閣諸島＝釣魚島」に関心を持ち、それを「欲しい」と言えば、100％、ルーズベルトはそれを承認したはずだ。
それどころかルーズベルトが「琉球全体を中国にあげるよ」と言っているのに、中国が「いらない」と言ったのである。
また「カイロ宣言」にある「一切の島嶼」の中に琉球群島（沖縄県）が入っていない根拠を、
中国にっとって最も権威ある「中国共産党新聞網」と「新華網」に載せているのだから、現在の中国政府が認めたということになる。
中国共産党は、この二つの事実において大きな自己矛盾を来していることを認識しなければならない。
★中国共産党も知っていた、蒋介石が「尖閣領有を断った」事実
遠藤 誉 2013年2月14日（木）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130208/243504/?rt=nocnt
中国の楊外交部長は2012年9月、国連総会においてもこの「掠め取った」という言葉を用いて日本を攻撃した。
そして冒頭に書いたように「カイロ宣言」で釣魚島を含む島嶼は日本に占領されたその他の中国領土と共に中国に返還されたと語った。しかし事実は全く逆だった。
1943年11月、カイロ密談が行われていたとき、中国（当時の「中華民国」）は権力の絶頂期にあった。世界の三大強国として米英とともにカイロに集まったほどなのだ。
もし中国がこのとき「尖閣諸島＝釣魚島」に関心を持ち、それを「欲しい」と言えば、100％、ルーズベルトはそれを承認したはずだ。
それどころかルーズベルトが「琉球全体を中国にあげるよ」と言っているのに、中国が「いらない」と言ったのである。
また「カイロ宣言」にある「一切の島嶼」の中に琉球群島（沖縄県）が入っていない根拠を、
中国にっとって最も権威ある「中国共産党新聞網」と「新華網」に載せているのだから、現在の中国政府が認めたということになる。
中国共産党は、この二つの事実において大きな自己矛盾を来していることを認識しなければならない。
★中国共産党も知っていた、蒋介石が「尖閣領有を断った」事実
遠藤 誉 2013年2月14日（木）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130208/243504/?rt=nocnt
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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