空自次期主力戦闘機考察スレ715

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952名無し三等兵:2013/11/23(土) 20:27:38.27 ID:???
>>885
で、おぬしは何を見て豚ちゃんが速いと言ってるんでゲソか?
最高速度じゃなくて加速性能の話でゲソよ
そして上昇率の話でゲソ
豚ちゃんにハイレートクライムができるんでゲソか?
インターセプターとして必須の性能じゃなイカ?
953名無し三等兵:2013/11/23(土) 20:31:09.91 ID:???
イカはレスポンスが遅すぎて話にならないな
954名無し三等兵:2013/11/23(土) 20:32:11.83 ID:???
昼間に2ちゃんやるほど暇じゃないでゲソ
955名無し三等兵:2013/11/23(土) 20:36:58.62 ID:???
タイミングずれを自覚して引っ込んでればいい
そんなところまでユーロファイカーを見習うことは無い
956名無し三等兵:2013/11/23(土) 20:37:49.73 ID:???
反論するでゲソよ
ないならそれこそレスの必要はないでゲソ
957名無し三等兵:2013/11/23(土) 20:39:36.92 ID:???
イカの必要はないって言われてることに気づいてないのね
頭の悪いところまでユーロファイカーにそっくりなのかよ
958名無し三等兵:2013/11/23(土) 20:40:45.03 ID:???
>>957
具体的に反論するでゲソよ
ただの捨て台詞には興味ないでゲソ
959名無し三等兵:2013/11/23(土) 21:03:50.32 ID:???
その具体的な反論が過去スレなどに散々出てきてるんですけど…
これ程まで要らないと言われてるのに何を言っとるんだ?
960名無し三等兵:2013/11/23(土) 21:10:14.95 ID:???
>>959
過去スレでさんざん出てきたのはとにかくステルスってことだけでゲソよ
それで何がどうなるのか、敵の捕捉をどうするのかに関しては誰も何も言ってないでゲソ
戦闘機として運用するなら、豚ちゃんであろうとなんであろうと
まずは敵を捕捉しないと話にならないんじゃなイカ?
敵のステルス機を捕捉できないことが前提なら豚ちゃんであろうとイカちゃんであろうと
たとえラプタンであろうと要撃機としての任はこなせないでゲソよ
捕捉できるなら足の速い方が有利でゲソ
961名無し三等兵:2013/11/23(土) 21:20:30.78 ID:???
>>954
蝦夷基地ブス女にトイレ掃除させられてるだけだろ
962名無し三等兵:2013/11/23(土) 21:23:11.57 ID:???
>>960
蝦夷基地鈍足短足国賤はベアにすら追いつけないので性能以前の問題
963名無し三等兵:2013/11/23(土) 21:27:28.67 ID:???
中華のベアが優々と蝦夷基地屑政府にミサイルw打紺で帰れるな。私的で申し訳ないが・平日はよしてくれな
964名無し三等兵:2013/11/23(土) 22:13:34.06 ID:???
>>960
多少動けたところで目も頭も悪いいかではどうしようもない
965名無し三等兵:2013/11/23(土) 22:34:52.09 ID:???
>スパホを要撃機として運用する国というのは、他の機体を買えない、買っても維持できないからそれを使ってるんでゲソ
>イーグルを買って運用できるならそっちを選ぶに決まってるでゲソ
>ストライクイーグルを要撃任務につかせてる国があるならぜひとも教えてほしいもんでゲソね

さあな。俺も知らんしそもそも「ストライクイーグルを要撃任務につかせてる国がある」なんて一言も言ってない。


F/A-18「レガシーホーネット」を制空任務にも付かせている国ならあるがな。

スイス・スペイン・クウェート・オーストラリア・フィンランド・カナダがそれに該当する。

>AAMを搭載できるから制空戦闘もこなせるなんてのは寝言でゲソ

それはどうだか。AAMとレーダーを搭載できなきゃそもそも敵航空機を撃ち落す事すら敵わない。一体何を以って「AAMを搭載できるから制空戦闘もこなせるなんてのは寝言」だと言えるのか?

それならタイフーンも同じ事が言えるがな。
966名無し三等兵:2013/11/23(土) 22:35:42.97 ID:???
>PAKFAはもうすぐできるんじゃなイカ?
>しかも多分豚ちゃんより足が速くなるじゃなイカ?

巡航速度はPAKFAに及ばないが、スーパークルーズは精々30分〜一時間しか持たないんだそうで。

>豚ちゃんなんてあれとどっこいどっこいでゲソよ

PAK-FAが果たしてEO DASやAN/APG-81AESAレーダーと同程度の電子機器を備えているのか聞きたいものだ。

電子機器の性能において、アメリカに後れを取り、AESAレーダーを実用化できていないロシアが果たして実用化できているかね?


>何をもって高性能というのかによるでゲソよ

何を以って?そうだな。F-22と違ってF-35は後ろにミサイルを撃てるし、対空戦闘の他に対地攻撃も出来るって事かね。

>もし豚ちゃんがラプタン以上の性能なら、アメリカがラプタンを輸出不可にする理由がないでゲソ

元々F-35はF-16を採用している先進、中小発展途上国向けの輸出型ステルス機と言う売込みだったからな。

F-22と違って輸出を禁止されるわけねえだろ。


>ならおぬしは、豚ちゃんで何をするつもりんでゲソか?
>敵のステルス機を捕捉できないなら、なんにもならんじゃなイカ?

何をするかって?知れた事よ。F-35には多様な任務に付かせるんだ。

ステルス機なら向こうからミサイルを撃たれる事なんて今現在はあるまい。レーダーにF-35の機影は映りにくいからな。

対空、対地任務に付かせるのさ。
967名無し三等兵:2013/11/23(土) 22:47:43.22 ID:???
>>965
F-15とあったからてっきりF-15Eのことかと思ったでゲソよ
でないとマルチロール云々の話につながらないでゲソからね
Cのことを言ってるならあれは純然たる戦闘機でゲソ

だからそういう国は他に選択肢がなかったからじゃなイカ?
そしてアメリカとの付き合い、ゴリ押し、戦闘機の選定には性能だけじゃ決められない事情があるんでゲソよ

イカちゃんは元々の土台が戦闘機でゲソ
その性能を拡大して爆弾落としたり、対地ミサイルを打ったりするようにしてるんでゲソ

>>966
十分じゃないか
足の速さはステルスより勝るでゲソよ

>電子機器の性能において、アメリカに後れを取り、AESAレーダーを実用化できていないロシアが果たして実用化できているかね?

それこそ希望的観測でゲソよ
ステルス機にAESAなしは考えられないでゲソ
そしてもしAESAが開発できないなら、いずれにしろイカちゃんの敵じゃないでゲソね

>中小発展途上国向けの輸出型ステルス機と言う売込みだったからな。

つまりいくら売ってもアメリカにして見れば痛くも痒くもない機体ということでゲソね
そこがラプタンとの決定的な差でゲソよ
性能は推して知るべしでゲソ

ハードキルやディープストライクなんてのはアメリカ軍の仕事でゲソよ
968名無し三等兵:2013/11/23(土) 23:05:30.72 ID:???
>>966-967
韓国人に教えてやれ
969インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 :2013/11/23(土) 23:09:16.13 ID:???
>>967
フッ 甘いな…

ユーロ―ファイターはマルチロールでなく、“スイング・ロール”とか主張している。

大丈夫なのBAE??
970インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 :2013/11/23(土) 23:14:52.31 ID:???
>>968
・Д・ 〜〜 キムチは反日をやり過ぎて経済が破綻して、もう戦闘機を購入する事ができないのでは?
971名無し三等兵:2013/11/23(土) 23:19:17.10 ID:???
>>968
あんな連中はほっとくでゲソ
関わらないのが一番じゃなイカ?

>>969
日本がお金出せばいいんじゃなイカ?
CaptorEをさっさと完成させて頭良くすれば無敵でゲソ
972名無し三等兵:2013/11/23(土) 23:21:17.26 ID:???
今現在において第4世代機の第5世代機に対する利点は導入にも維持にもお金がかからないこと
イカちゃんは高い、これは致命的に駄目だろ
973デスチャ姉さん ◆rGsyzf.Kp2 :2013/11/23(土) 23:31:09.36 ID:???
>>972
あら、いやだわ。

もっとお金がかかる道楽娘(F-35)を購入した事実を忘れていますわ。うふ…
974名無し三等兵:2013/11/23(土) 23:33:03.91 ID:???
仮に安くてもヨーロッパ機だから整備方式も違うし部品規格もインチとセンチで違うから余計に金かかる
台湾を見てみろ、そうすればおとなしく米軍機導入していた方が楽だと分かる
975名無し三等兵:2013/11/23(土) 23:39:14.21 ID:???
F-35で1機あたり140億
イカちゃんも100億円はするだろ
この時点で第4世代としては高い
976デスチャ姉さん ◆rGsyzf.Kp2 :2013/11/23(土) 23:39:39.58 ID:???
>>974
インチ工具とセンチ工具…

そんな、町工場の自動車レストア屋じゃないから… 国防予算から考えたら撮るに足りないわよ。

男の子はどうして、こういう小さな問題を 「俺は機械に詳しい!!」というのりで話すのかしら。^^!
977名無し三等兵:2013/11/23(土) 23:41:34.96 ID:???
イカ程度で満足できるならとっくにF-2おかわりしてF-35はpre更新まで待ってるよ。
978名無し三等兵:2013/11/23(土) 23:46:44.13 ID:???
イカ買うよりはマジでpre改造するほうがイイと思うんだが
欧州機なんて導入案するコスト考えたらなあ

あとこのスレのイカ厨はイカ完成の為に日本が金出せと言ってるじゃないか
979デスチャ姉さん ◆rGsyzf.Kp2 :2013/11/23(土) 23:47:10.14 ID:???
>>975
AVIATION WEEK の記事で以前見たのは7千万ドル(70億円)くらいですね。
しかし、アメリカ軍ですでに大量に納入されているスパホは50億円程度だそうなので、
こちら競合相手になると正直辛いわね。

まっ、アタシにはどうでもいい事だけど…
980名無し三等兵:2013/11/24(日) 00:03:11.64 ID:???
>>952
加速性能はF-16と同等かそれより良いって所か。

>豚ちゃんにハイレートクライムができるんでゲソか?

F-35の推力変更比は0.84。ま垂直に近い形での上昇は無理だな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Thrust-to-weight_ratio#Aircraft_2
981名無し三等兵:2013/11/24(日) 00:09:35.36 ID:???
サウジアラビア販売時にコミコミで一機あたり160億強だったから
機体のみでも100億位はするんだと思ってた
982名無し三等兵:2013/11/24(日) 00:15:39.69 ID:???
どうせ欧州機買うならグリペンがいいよ
安いし整備も簡単だから数が揃えられる
インチミリ問題はあるだろうけど
983名無し三等兵:2013/11/24(日) 00:21:21.88 ID:???
日本人なら尺貫法を使え
984名無し三等兵:2013/11/24(日) 00:36:47.25 ID:???
>>967

>つまりいくら売ってもアメリカにして見れば痛くも痒くもない機体ということでゲソね
>そこがラプタンとの決定的な差でゲソよ
>性能は推して知るべしでゲソ

痛くも痒くもない機体がF-22と同程度かそれ以上の性能を持つ電子機器を積んでいる現状。

お前って未だにF-35がF-22の劣化バージョンだと思ってないか?


>だからそういう国は他に選択肢がなかったからじゃなイカ?
>そしてアメリカとの付き合い、ゴリ押し、戦闘機の選定には性能だけじゃ決められない事情があるんでゲソよ

確かに戦闘機の性能だけじゃ決まらないが、それ以外の要素が大半を占めるわけでもないわ。

その証拠にカナダ、スイス、スウェーデンの地理的な条件を考えれば分かる。

>イカちゃんは元々の土台が戦闘機でゲソ
>その性能を拡大して爆弾落としたり、対地ミサイルを打ったりするようにしてるんでゲソ

F-35だって元々はF-16やF/A-18の後継機として作成された戦闘機だからな。
当然、制空戦闘や対地攻撃など、複数の任務に対応できる能力が求められる。


>>969
>日本がお金出せばいいんじゃなイカ?
>CaptorEをさっさと完成させて頭良くすれば無敵でゲソ

CaptorEよりAN/APG-81レーダーやEO DASの方がよっぽど性能が良い。
985名無し三等兵:2013/11/24(日) 00:40:40.80 ID:???
>十分じゃないか
>足の速さはステルスより勝るでゲソよ

敵にとって、相手の位置が分からないのは足の速さに勝る要素だがな。レーダーに映らないので何処から接近しているかすら分からん。



>電子機器の性能において、アメリカに後れを取り、AESAレーダーを実用化できていないロシアが果たして実用化できているかね?

>それこそ希望的観測でゲソよ
>ステルス機にAESAなしは考えられないでゲソ
>そしてもしAESAが開発できないなら、いずれにしろイカちゃんの敵じゃないでゲソね

ロシアがAESAを作れないなんて言ったのは悪かった。Wiki曰くAN/APG-77、AN/APG-81を持つとしているってなってるな。

もしこれが本当なら、電子機器において大きく劣るユーロファイターを採用するメリットもないな。

電子機器がF-35と同じ性能であるステルス機なら、抑止力の観点からこちらもF-35を導入しないとな。

今現在RSCが0.001u以下のステルス機を発見する技術は実用化されていないし、たとえ出来てもそれは非ステルス機が戦力外通告を受ける事になるだけだ。

先に非ステルス機が発見される事になるからな。
986名無し三等兵:2013/11/24(日) 00:50:28.68 ID:???
-35は昨今の主流であるマルチロール機だし、ステルス機を発見する技術は今現在ありゃしない。

あってもそれは非ステルス機が更に不利になるだけの技術だから今更タイフーンを導入するメリットにならん。

電子機器においても、F-35やT-50に遠く及ばないし、エンジンに至ってはF110より推力が小さい。

〜でゲソの奴はF/A-18、Su-30、F-2も攻撃機と思っているんだろう。何せマルチロール機を攻撃機とか爆撃機って言うからな。

制空戦闘能力が主で対地攻撃能力が副じゃないんだし、今はどの任務も要領よくこなす戦闘機が求められる。

タイフーンは対地攻撃ミサイルすら満足に積めないみたいじゃないか。F-35だってインターナルベイに対地攻撃ミサイルを積めるというのに。

タイフーンは日本に何のメリットももたらさず、ステルス機が主流のご時世に防空任務に適さない。

何度も言わすな。

空自パイロットを殺す気か?
987名無し三等兵:2013/11/24(日) 00:54:52.17 ID:???
訂正


F-35は昨今の主流であるマルチロール機だし、ステルス機を発見する技術は今現在ありゃしない。

あってもそれは非ステルス機が更に不利になるだけの技術だから今更タイフーンを導入するメリットにならん。

電子機器の面でもF-35やT-50に遠く及ばないし、エンジンに至っては一基あたりの推力はF110より小さい。

〜でゲソの奴はF/A-18、Su-30、F-2も攻撃機と思っているんだろう。何せマルチロール機を攻撃機とか爆撃機って言うからな。

制空戦闘だけ良くこなせるなんて時代は終わった。今はどの任務も要領よくこなす戦闘機が求められる。

F-22だって抜群の空対空戦闘を誇りながら。JDAMやSDBによる対地攻撃だって行える。

タイフーンは対地攻撃ミサイルすら満足に積めないみたいじゃないか。F-35だってインターナルベイにブリムストーンやAGM-154 JSOW対地攻撃ミサイルを積めるというのに。

タイフーンは日本に何のメリットももたらさず、ステルス機が主流のご時世に防空任務に適さない。

何度も言わすな。

空自パイロットを殺す気か?
988名無し三等兵:2013/11/24(日) 01:02:00.33 ID:???
最後に、F-35も限定的にスーパークルーズを行えるようだな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F135

The F-35 with F135/F136 engines are not designed to supercruise,[20] but the F-35 can achieve a limited supercruise of Mach 1.2 for 150 miles. [21]

Because the F135 is designed for a fifth generation jet fighter, it is the second afterburning jet engine to use special "low-observable coatings".[22]


[21]The F-35’s Race Against Time
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx
989名無し三等兵:2013/11/24(日) 01:03:32.68 ID:???
990名無し三等兵:2013/11/24(日) 01:29:36.28 ID:???
ラプター売ってくれないし、なんかもうアメリカでも終了したみたいなんで、
F35を主力にするしかないじゃないか 
991名無し三等兵:2013/11/24(日) 01:38:58.04 ID:???
>>970
アホか糞w蝦夷基地
ここまで挑子に載せた辞典で、おまえたちかすは拠刑だっーの
やっらい人ではないのだよ・おまえたちsと一緒でな
992名無し三等兵:2013/11/24(日) 08:13:50.34 ID:???
>>990
今の所は、デフォルト回避したようだがな。

まあ、さっさと財政黒字に戻せと言いたい
993名無し三等兵:2013/11/24(日) 08:22:35.76 ID:RlSE2e6H
沖縄に4個飛行隊置かないと、支那の防空識別圏の新設定に対応できない。
尾2019年にようやく滑走路が2本になるけど、最低でも3本は必要。
日本は装備より基地が駄目すぎる。脆弱すぎる。
994名無し三等兵:2013/11/24(日) 08:25:12.84 ID:???
あいつ等マジでやる気みたいだな。

滑走路の本数と那覇基地のF-15の数が増えるけど本当に対応できるのか甚だ心配。

最初から嘉手納のF-15CやF-22Aに頼っているんじゃないか?

F-2はもちろん、F-35も持ってこないと駄目なのでは?
995名無し三等兵:2013/11/24(日) 08:33:58.07 ID:???
なんでもいいからフランカーに対抗できる戦闘機が必要だな
イギリスがもてあましてる中古のイカちゃんなら安く買えそうだ
996名無し三等兵:2013/11/24(日) 08:37:11.08 ID:???
タイフーンを選定して、買って、パイロットの訓練を施すだけでも3〜4年は掛かるね。

その間に中国が攻めてきたら、那覇204QのF-15J他に日米安保発動で米軍のF-22やF-15がすっ飛んで来るでしょ。

タイフーン買う金があるなら下地島を空港化しないと。
997名無し三等兵:2013/11/24(日) 08:48:49.20 ID:???
この局面でケネディ大使か…
まあ日米同盟は機関化してるから大使の一人くらいパーでも機能すると思いたいが…
998名無し三等兵:2013/11/24(日) 09:28:04.10 ID:???
>>984
同程度かそれ以上というのはまったく根拠がないでゲソよ
ラプタンは他国に売れない
豚ちゃんはバンバン売れる
それだけでどちらがよりアメリカにとって大事な機体かわかるんじゃなイカ?

カナダの防空は長らくアメリカにおんぶにだっこだったんでゲソよ

F-16やスパホを要撃機として運用してる国はそれしか買えない国でゲソ
スパホはあくまで艦載機としての運用を前提に作られてるでゲソよ
だから足が遅いし短いんであって、空母の載せて使う分にはそれで十分だという機体でしかないんでゲソよ
もしも本当に要撃機として使えるものなら、当のアメリカがくたびれてきてるF-15Cをスパホに代替してるはずじゃなイカ?

>今現在RSCが0.001u以下のステルス機を発見する技術は実用化されていないし、たとえ出来てもそれは非ステルス機が戦力外通告を受ける事になるだけだ。
戦闘機のRCSはレーダー波の波長によって変わるんでゲソよ
ステルスもおんなじでゲソ
長波長レーダーでググルでゲソ
さらに言えばステルスをレーダーで捉える技術=非ステルス機に対する探知距離が延びるということにはならないでゲソ
レーダー自体の出力じゃなくて帰ってきた情報をどう分析するかがステルス探知の肝でゲソからね

>>987
どうもおぬしはマルチロールという言葉に踊らされてるでゲソね
そういう言葉を鵜呑みにしちゃいかんでゲソよ
爆弾落とすためにラプタンを出撃させるような司令官がいたら首になるでゲソよ
999名無し三等兵:2013/11/24(日) 09:29:25.34 ID:???
999なら日本は銀河鉄道を開発する
1000名無し三等兵:2013/11/24(日) 09:30:20.01 ID:???
結局タイフーンは防空任務に適さない。F-35が最適解
10011001
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