韓国軍総合スレ319

軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面（陸海空軍･戦闘警察･諜報機関・戦史など）についてあれこれ語るスレです。

軍事以外の韓国ネタも話題ＯＫ
（総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため）

実りある議論をしましょう。

★避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
韓国軍総合スレ318
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379186541/

ああん
韓国男性に抱かれたい

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
８．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
　　国者は何十万人ともいわれることを知ってますか？
９．昭和２７年（１９５２年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
　　占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？
10．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
　　を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？

全スレ995
ソウルに都市高速が無いのは、
「敵の攻撃を受けて高架道路が落ちると、下を横切っている道路を完全にふさいでしまうので
　戦時下で交通の障害になるリスクが高いから」
という理由なのだ。
だからソウルの渋滞も他国の大都市のように酷いのだが、ソウルには都市高速が無い。
昔の韓国人は、ちゃんとその辺を考えていたのに、いつの間にか劣化しているな。

１乙

航空自衛隊の次期戦闘機Ｆ−３５Ａに係る契約について／平成25年9月30日 防衛省
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html

平成２５年度予算に計上している航空自衛隊の次期戦闘機
Ｆ−３５Ａ（２機）の調達に係る契約が締結されましたので、以下のとおりお知らせいたします。

（契約の概要）

◯ 米国政府からの有償援助（ＦＭＳ：Foreign Military Sales）
（※９月２日、引合受諾書（ＬＯＡ：Letter of Offer and Acceptance）に署名）
・ Ｆ−３５Ａの機体（エンジンを除く）　２機　（約２３０億円）
・ Ｆ１３５エンジン　３台（※スペア１台含む）（約４４億円）
・ 教育用機材　（約１６億円）
・ ＡＬＧＳ整備費用　（約７６億円）等
合計　約４５５億円

◯ 国内企業との契約（※９月３０日締結）
平成２５年度からは、Ｆ−３５の部品等の製造に国内企業が参画することとしており、
本年度については、�@機体の最終組立・検査（ＦＡＣＯ: Final Assembly and Check Out）、
�Aエンジン部品（１７品目）、�Bレーダー部品（７品目）の製造を実施するため、下記の通り契約を締結しました。

�@ ＦＡＣＯ（三菱重工業株式会社）約６３９億円
�A エンジン部品（株式会社ＩＨＩ）約１８２億円
�B レーダー部品（三菱電機株式会社）約５６億円
合計　約８７７億円

これをもって、Ｆ−３５Ａの関連経費の総額は約１３３２億円（平成２５年度予算上は約１３３９億円）、
Ｆ−３５Ａの機体単価については約１４０億円（同約１４９億円）となりました。

※「引合受諾書」とは、取引ごとに日米両政府の代表者（日本側では装備施設本部長等の
　支出負担行為担当官）が署名する文書で、これに基づき有償援助が行われる。
　この文書には、両政府が合意する調達品等の内容及び価格、納入予定時期といった条件が記載される。

＞�@ ＦＡＣＯ（三菱重工業株式会社）約６３９億円

これを使うか否か
そもそも拒否権はあるのか
韓国空軍の明日はどっちだ

HUNDAIでまるパクリすればいいニダ

きょうの連合通信

朴大統領　米国防長官との会談で日本批判＝歴史問題で
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/09/30/0200000000AJP20130930003900882.HTML

まぁ韓国に言ってもしょうがないといえばしょうがないが、2国間協議で無関係な国を協議と無関係なテーマで非難し
それを公開するのは外交上もっとも非礼な事柄であり、開戦事由になってもしょうがない

朴は政権維持の手法として反日を掲げているんではなくて、心底日本が嫌いで、関係改善の意思はないんだと確認できた…

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

日本政府は「日韓関係の諸課題の包括的協議」を提案してるけど、韓国側の反応は「日韓協議の必要性の優先順位は低い」だもんなぁ
慰安婦問題とか、韓国側に解決意思がない

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「韓国？ありゃダメだ、兄弟じゃない」 …………………………………　笹川良一

韓国兵のおちんぽの味ははちみつの味がするにゃあ??

現役長官、日本政府を「日本のガキども」と 発言
http://s.ameblo.jp/sincerelee/entry-11624935802.html

>そのユン・ジンスク海洋水産部長官が、日本 政府のことを「日本のガキども」と呼びながら批判しました。
>例の汚染水問題です。

>・（水産物の輸入禁止措置を何故あんなに急 いだのかということに関して）「日本が汚染 水を外に流すとは
>思わなかった。あのように 非道徳的なガキどもを相手に、外交でカバー しないといけないのかなって
>気もするし、どうせなら早めに（輸入禁止措置を）やった」

もうこうなったら日本政府は粛々とＷＴＯに提訴するしかないよね。

チョン海域水質臨検しようぜ
チョンころそーぜ

反日発言する「だけ」の楽な仕事です

＞＞14
そういうチンケなつつき外交と、卑劣なインセンチブの取り方で似非兄弟なのり
（百済はギリギリハトコでも、半島はクダラを虐殺した別民族）とかトコトンブーメランですな。

餓鬼以下が餓鬼インセンチブを取ろうと卑屈外交をしてると

【韓国】｢1000年侵略し続けた『悪魔』日本に怒れ!｣朴大統領が北朝鮮と組み対馬奪回、ベストセラー『千年恨 対馬島』の荒唐無稽★5[09/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380322843/
「対馬は、はるか古代から韓国の領土」
「我が韓国と北朝鮮が力を合わせれば、必ず対馬を『取り戻せる』はず……」

そんな荒唐無稽な内容の小説が、いま韓国でベストセラーになっている。

タイトルからして凄い。『千年恨　対馬島』だ。朴槿恵大統領は「韓国が被害者という立場は千年不変」
と演説していたが、対馬もこの「千年恨」のターゲットらしい。

物語の主人公は、在日コリアンの自衛隊員キム・ソンジンだ。帰化して日本人「松野左近」を名乗るが、
隊内では露骨な昇進差別を受けていた。しかし父の自殺をきっかけに鬱憤が爆発、
同僚たちの前で放尿して停職処分にされ、「対馬奪回部隊」を名乗る韓国軍人たちにスカウトされる。

キムたちは「日本に奪われた」対馬を取り戻すべく、朴槿恵大統領の密命による「第4次対馬征伐」作戦を進行する。
観光客に偽装した特殊部隊2000人を送り込み、対馬を乗っ取るというものだ。北朝鮮も同じ民族としてこれを手助けし、
美女スパイが「くのいち」ばりに自衛隊幹部を肉体で篭絡、防衛情報をかっさらう。

韓国側には切り札があった。
金正恩第1書記によるノドンミサイル発射だ。2014年、安倍晋三首相はやむなく対馬を手放す。
朴大統領は力強く演説する。
「この対馬奪回により、大韓民国が二度と他国に屈しないということを、私は全世界に宣言します！」

対馬は「古事記」の国産み神話にも登場するなど、古くから日本の一部として認識されてきた。
しかし韓国では近年「対馬は韓国のモノ」と称する主張が繰り返し浮上中だ。
竹島問題で日本を牽制する目的があるとされ、
韓国南部の馬山市（現・昌原市）が2005年に「対馬の日」条例を成立させたほか、国会の場にも議論が持ち出されている。

人其れを現実逃避と呼ぶ。

>>18
無制限のようにせい拡張説と宣伝行為でぼうさく侵攻ができると思ってる癲癇思考

能無し、もう終わってる。強靭思考
そんな神経だから対馬に500年も朝貢するんだよ。
朝鮮じゃなく朝（貢）鮮（(´・ω・`)ホントは朝貢奴ですけど）

およそ対シナで合計数十万両その他
対馬は同額以上
の大朝貢でしたな。

>>18
応永の外寇みたく６００名程度の部隊で１８０００名の朝鮮軍を撃退
しなきゃならないのか。日本もたいへんだな。

>>14
もう一回大使召還ですね
いや、今度は大使館を格下げして領事館にしてしまおう
日本にとって韓国は三流国家

>>21
(´・ω・`)
現在の警察や警戒隊1000人
戦闘員400人（120ミリなし81ミリと対艇ミサイルのみ昼夜感交戦可能）
だと現状の
・常備1個海兵連隊海兵装甲車13両戦車5両
・常用輸送艦1から2（500から700人）
・おまけで1から2空挺コマンド

までが想定されるが、おおっぴらじゃない偽装演習からの侵入だと
・護衛艦3隻潜水艦1（ただし、潜水艦護衛艦は大規模行動できない）
・輸送艦が対馬の唯一正規港湾まで150kmで直線距離だと6時間※後々重要になります(´・ω・`)
海上レーダー基地まで3時間（周辺住民なし）
港湾わないが船着場で陣地構築できるとこまで５時間以上
(´・ω・`)およそ、殆ど5＋時間かかります。

「積極的な艦艇火力と攻撃わない」「1000前後の小規模交戦しか想定されない」「後続その他や支援わない」
という状況になります。

海兵装甲車13＋軽迫＋メチス少し程度の、海兵歩兵揚陸団の斥候的、一時強襲程度が想定され、戦略兵器脅威と航空脅威海上脅威は少なく、敵の脅威わ少ないです。
(´・ω・`)

ならば脅威は
・輸送艦1から2
・海兵装甲車13
↑輸送システム
軽迫歩兵小隊数
歩兵数個中隊
程度までの脅威の無支援戦闘隊にオマケでメチス小隊や支援中隊がつく程度

......(´・ω・`)今までツッコミどころ有りまくったんだけど気づきましたか。

【交戦編】
所詮APCつき軽歩兵大隊であり、火力＋機動力＋後方支援が完全に現自衛隊駐屯部隊に劣る。
実質
LAV21両/対戦車ミサイル10から20基　/軽迫撃小隊で構成され、[その他警備分担員数百人]が想定される。実は補給のない想定戦力よりも用意した少数戦力のほうが強い
対馬警備＞＞予想戦力
となってます。また脆い揚陸艦なら対戦車ミサイルで中破にもできます
【揚陸編】
実は対馬わ1個の小規模正規港湾と3つくらいの漁船船着場があるだけで「99％は断崖なので」海兵その他の揚陸が不可能になってます。
ですので基礎の揚陸の成功性が極端になく、大規模海兵旅団でも揚陸が
ずかしくなってます。
空挺揚陸でないとアプローチも成功も難しいと思います。
......もっとも空挺も簡単なアプローチで無力化できます

>>18
かって対馬は日本で一番対韓国感情が良かった土地だったらしい。
それが韓国人観光客のマナーの悪さ、盗難仏像返還拒否事件、
韓国の「対馬は我が領土」キャンペーンですっかり敵に回してしまった。
人に嫌われることにかけては文句なく世界一だよ。

対馬防衛は完封は無理だな
まあ韓国が上陸したところで後が続かないけど

つづき
【対馬地形編】
断崖で揚陸不可能なだけでなく(´・ω・`)「対馬には平野も市街もございません」
対馬は「平野面積1から3平方km＝東京ドーム50個分以下」しか平野がない平野面積1％の山岳であり
山岳＋断崖という地理でこれが
海兵旅団でも揚陸難しく、空挺部隊が必要で→山岳だからMANPDSでのヘリコプター狩りが楽で
おそらく迫撃や海兵大砲、艦砲も容易に無力化し
平野がないから大規模部隊は駐屯できない。

(´・ω・`)というチート地形で待ち受け有利で少数でも10倍を迎撃できて
、というチート地形なんですね。最初から勝てないの。

地理上制圧されない条件が重なりすぎて徹底的に制圧できないという地形
【そもそも】
対馬は平野2点＜＜＜東部に市街1点＞＞＞
自衛隊駐屯地数個しか場所と住居が村落れべるでもなく、防衛に少数しかいらないだけじゃなく
「人口の95％が密集する市街わ東部の港湾の隣にあり」
「海路上長崎や福岡からの輸送のほうが距離的に近く釜山ー対馬港の2/3である」
「輸送艦の速度からして2/3の距離でたった3時間で支援でき2倍速く」
洋上輸送が実は対馬福岡のほうが近い。
空挺も完全にこちらが速く
予備準備体制も日本が圧倒

降りられるのかよぉ！
なのね

つまり
�@想定脅威は準備した少数対馬警備隊よりよわい
�A数量と武装的に、そもそも揚陸ステップが難しく、高速揚陸がまずできない
（(´・ω・`)海兵挺団が高速強襲できないってことです）
�B対馬は99％が断崖で、99％が山岳のため、
揚陸も、大規模戦力展開も限りなく無理
�C対馬は東部湾に人口が一変集中していてその他は村が1個あるかないかで
東部港湾からの実航路が対馬福岡航路のほうが2/3短く、輸送艦の速度もあわせ2倍の速度で輸送と展開できる。空挺の速度も九州からのほうが、完全に速い
�Dそもそも常備的振り分け戦力が完全に日本が多い

(´・ω・`)つまり全領域で完全に日本のほうが戦力多いとなるね。
対馬は絶対征服できないから征服されてこなかったんだね。

>>29
多少隙を見せて誘い込まないと何も始まらないじゃないか

朝鮮日報 日本語版　ttp://www.chosunonline.com/
中央日報 日本語版　ttp://japanese.joins.com/
東亜日報 日本語版　ttp://japan.donga.com/
聯合ニュース 日本語版　ttp://japanese.yna.co.kr/
KBS WORLD Radio 日本語版　ttp://world.kbs.co.kr/japanese/
ハンギョレ新聞　日本語版　ttp://japan.hani.co.kr/

国民日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kukinews.com/news/
韓国日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hankooki.com/
ハンギョレ新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/
ソウル新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.seoul.co.kr/
文化日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.munhwa.com/
京郷新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.khan.co.kr/
Oh My News ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/
My News Town ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.newstow

関連スレ
【延長延長】韓国次期戦車XK-2 Part70【日々延長】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380432208/

[外交 防衛] 日本の安全保障政策14 [安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371612318/
[対馬･五島列島]日本海沿岸･離島防衛02[竹島･隠岐]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337417652/

北朝鮮戦力分析スレ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371611633/
中国軍総合スレ part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378811344/
対中国の防衛戦略を考える　２考
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378310334/
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352624005/
--支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合027
--http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347891149/

ＩＨＩ、韓国で現代自とターボチャージャー共同生産
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130809/biz13080912270001-n1.htm

在韓米軍「思いやり予算」交渉　経費転用などめぐり難航 （聨合ニュース）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/09/27/0900000000AJP20130927002800882.HTML

韓国軍：F5戦闘機が墜落、2000年以降12機目
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/27/2013092700797.html
「最新鋭F-15K瑕疵656件、出撃してもかまわないか?
　最近2年8ヶ月間656件、1946億ウォン規模瑕疵発生…航戦系統性能欠陥深刻」　2012.09.24
http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=9407281&ctg=1000
主力戦闘機KF16、稼働率は5-6割　朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20071024000007

次期戦闘機機種F-15SE 「否決」…事業再推進（速報）
戦力増強計画の支障不可避
聯合ニュース（韓国）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2013/09/24/0200000000AKR20130924157900043.HTML
韓国、次期戦闘機選定やり直し　欧米メーカー巻き返しへ入札合戦再燃
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130926/mcb1309261201027-n1.htm

名品魚雷「紅鮫」がまた失踪…昨年は８発中３発、今年は＝韓国（１）
http://japanese.joins.com/article/172/176172.html?servcode=400&sectcode=400

名品魚雷「紅鮫」がまた失踪…昨年は８発中３発、今年は＝韓国（２）
http://japanese.joins.com/article/173/176173.html?servcode=400&sectcode=400

2013-2017年　国防中期計画
今後5年間の中期予算は約199.6兆ウォン（年平均6.4％増加）
2012 0913
http://www.krnews.jp/newnews/print.php?uid=2802
ウォンの上げ幅拡大　７月以降主要通貨で最大(朝鮮日報)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/26/2013092601056.html

【中央時評】日本の集団的自衛権は新冷戦の前奏曲＝韓国
http://japanese.joins.com/article/454/176454.html?servcode=100&sectcode=140

靖国神社に放火未遂、逮捕された韓国人「日本が歴史を歪曲し、妄言を繰り返すので腹が立ち火を付けようとした」
サーチナ 9月24日(火)11時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130924-00000012-scn-kr
お前、ネトウヨﾆｶ？　ならピーする（恫喝）
在日韓国人がまたヘイトスピーチ２
http://www.youtube.com/watch?v=cdsHCi7bo5c&t=2m45s
↑と同じかは定かではないが
在日韓国人がまたヘイトスピーチ３
【社会】「仲良くしようぜー！」などとデモ参加者に首を絞め暴行・脅迫…ヘイトスピーチ反対を主張するグループの男２人を逮捕★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380435647/
新大久保の韓国人怖い(´；ω；`)　しばき隊添田のあっくん逮捕の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=Q8kfujVc5EY

>>33に追加
韓国海軍の大型輸送艦「独島」で火災　鎮火後修理中
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/09/10/0200000000AJP20130910001600882.HTML

朴槿恵氏「日本は元慰安婦を侮辱」首脳会談否定
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130930-OYT1T01114.htm?from=top
グッドニュース。頑張れクネクネ。韓国国民は支持してるぞ。

中国・北朝鮮を安保リスクに位置付け　政府の国家安保戦略策定
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130930/plc13093018100014-n1.htm
南トンスルランドが抜けてるところが大問題

【もう日本人は処刑するしかない】 韓国、日本軍事侵攻計画を大統領に提出
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380558365/

きょうの中央日報

朴大統領「日本、慰安婦謝罪どころか侮辱」
http://japanese.joins.com/article/650/176650.html?servcode=A00&sectcode=A10

＞ヘーゲル長官が「韓米日３カ国の安保関係の構築において、韓日両国の歴史的問題を含む
＞現実的問題がうまく管理されるべきだと見るがどう思うか」と尋ねると朴大統領は
＞「歴史問題と領土問題についてたびたび時代・歴史退行的な発言をする日本指導部のために
＞信頼が形成されずにいる」と答えた。

＞韓日関係の改善を通じて日本が東アジア安保問題に参加することを期待したヘーゲル長官の質問に
＞「出会いのための出会い」はしないという趣旨の回答を出したことになる。

これは、もしかしたら米が朴に失望するきっかけになる発言だったのかも知れない
ヘーゲルは明日来日するらしいが、安倍ちゃん、うまく立ち回って米を完全に日本の味方にしろ

【もう日本人は処刑するしかない】 韓国、日本軍事侵攻計画を大統領に提出
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380558468/

きょうの東亜日報

北朝鮮、市場経済への移行で大掛かりな改革を推進
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013100125168
計画経済放棄の北朝鮮、党の影響力低下は必至
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013100124188

北朝鮮が中国流の市場開放に本格的に取り組むという前提の解説記事のようだが
どこを探しても「本記」に当たる記事がない
他紙も触れていないようだ
どうなってる？
昨日何か報道があっておれが見逃したのか

【話題】 韓国人の間で放尿・放火など靖国神社へのいたずらがブームに [10/01]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380582859/

(´・ω・`)
対馬警備隊と南トンスルー海兵の戦力考察について誤りがあった。

対馬警備隊
【車両】LAV50以上
【ミサイル】01式12基以上　79式4基から8基　87式4基から8基
【迫撃】120ミリ4門以上　81ミリ迫撃4門以上
【予備】無反動砲推定50門、その他ミサイルなど予備あり

対馬隊は唯一の300人連隊でそれだけ高厚の編成。武器の質と量は650人旅団並にある。

南トンスルー
【車両】AAV7 13両
【ミサイル】メチス　10基以下
【迫撃】105ミリ迫撃12門以下　81ミリ迫撃12門から16門
【予備】無反動50門

(´・ω・`)対馬警備隊が過度に高火力で、トンスルーは緊急の増強編成でもしないと装備薄い
計画はあっても120ミリ迫撃も、ミサイル類もほぼ普及してないので何より火力が薄い。
まともに見れば装備でも状況でも勝負以前。
(´・ω・`)南トンスルーはアッサなのに気づかない

>>42
韓国陸軍自慢の機械化歩兵は奇襲じゃトロすぎるし、全面戦争となっても海自と空自を突破できないだろうしな。
海に感謝じゃな

>>41
放火がイタズラの範畴に入るってのが恐ろしいところだな。
かなり重罪だよな放火って。

うん放火がいたずら扱いなのは幼児だけ
成人がやったら重犯罪
韓国じゃ軽犯罪扱いなのかもしれないけど

たぶん現住建造物等放火罪だから死刑、無期懲役、5年以上の有期懲役？
未遂でも懲役3年とか食らってるんだよなぁ

「極めて悪質かつ前もって準備した犯行であり」この部分で５年以上10年以下わ貰えるな。

というかそれだけわしないと
・犯行の拡大
・暴動リスク
とかで何もしないわけに行かない。
政治におけるテロ予備活動でもあるわけだし10年前語か暗殺か、無期か
のどれか。証拠不十分は無理。

海軍, 来年からイジズする 3隻追加で導入推進

韓国型イジズする 1尺を全力化するのに 1兆ウォンの予算が入る. このため
に 3尺を追加で取り入れるには 3兆ウォン超えるように必要となるように見える.

海軍出身予備役軍事専門家も “空軍の次期戦闘機(F-X) 事業のようにイジズ
する追加導入も北朝鮮と周辺国の脅威に適切に対応するためには最小限来年
から事業が進行されなければならない”と “最近日本はイジズすることを 9尺ま
でふやしたし中国も陸軍軍事力を 30%も減らして海軍方へ増強している”と言った.

軍事専門家たちはわが軍が最小限イジズする 6尺を持っていると日本の 88護
衛艦隊や中国の機動艦隊に対応することができると思っている.
http://news.nate.com/view/20131001n02590?mid=n0204

国防という点からは自国の地勢を活かした戦術と装備を整えると思うんだが
K-2の量産化といいFX計画といい、自国の国防目標が迷走してて一貫性の無い軍備が続くのにはありがたい(苦笑

正しいと思われる日本語にしてみた

海軍, 来年からイージス艦を増備する
3隻の導入を推進

韓国型イージス艦1隻を戦力化するのに1兆ウォンの予算がいる。
このため、3隻を追加で導入するには3兆ウォン以上が必要となるだろう。

海軍出身予備役軍事専門家も “空軍の次期戦闘機(F-X) 事業のように イージス
艦の追加導入も北朝鮮と周辺国の脅威に適切に対応するためには最小限来年
から事業が進行されなければならない”と言い、
“最近日本はイージス艦を9隻までふやしたし、中国も陸軍軍事力を 30%も減らして海軍を増強している”とも言った。

軍事専門家たちはわが軍が最低でイージス艦6隻を持てば日本の88護
衛艦隊や中国の機動艦隊に対応することができると推測している。
http://news.nate.com/view/20131001n02590?mid=n0204

本当なら真面目にどっから予算持ってくるんだよ

侵略拡張、他者謀殺

これしかできないのか。アメリカとの関係は
日本が殴られながらも同盟を強要されれば、
トンスルーは勝手にイージスを買う→同盟になってるとイミフな一人合点するだけ、物事がご都合主義と自己都合だけ

閣議というか討論やものの決定がめちゃくちゃ

１兆ウォンというのは世宗大王級からの推定だろうが
今はもう無理になっている。
今から正規イージスを導入しようとするとベースライン９になり価格が跳ね上がってしまう。
日本がイージスを追加導入しようとしていると報道されたがそれの推定価格が
１隻２０００億となっているのもその為だが
今の韓国の経済状況からすると完全に不可能なので輸出用簡易イージスを導入するか
自尊心が許せないのでイージス追加が無かった事にするかにするしかなくなっている。

SPY-1Fで作ればいい

ベースライン7以降のイージスシステムはオープンアーキテクチャ化が進んでるから、
スケーラビリティは上がってるはずだしな。
実際、情報処理システムそのものに限れば、LCSや沿岸警備隊バーソルフ級の搭載システムも
イージスの系譜とも言える。

9はBMDが別だったのを一緒にするから現実には全く別物だろ
思惑通りには行かないぞ

>>46
[ ２０００年山口県下関市の安倍 首相宅や後援会事務所に火炎瓶を投げつけたとし て、放火未遂罪などに問われた指定暴力団工藤会系 組長と幹部など３名に対する公判が、
３月９日行わ れました。 こちらは懲役２０年を最高に、１３年、１２年で す。 この事件では、被害は乗用車３台が全半焼しただけ です ]


>>放火予備罪（確定、懲役2年以下）
>>爆発物輸入所持罪（トルエン、半年以上）
>>>>>爆発物使用予備罪（確定、5年以上、最高無期懲役）

最低予備罪半年、トルエン半年、予備罪5年
しかも法改正でその他の罰則規定もある。
また状況的に着火寸前だったから未遂及び爆発物使用未遂罪もつく。
それ足すと6＋10年が最低でもつく。

また死刑罪３個無期3個つく。つまり靖国じゃなくても16年くらいもらえるテロで、
殺人予備あるいわ未遂

最軽量で16年（ミンスですら6年つける）→普通に25年→無期で妥当→最高死刑はつく。

確実にF３配備して南北セントンスルー連合ができるまで出てこない。

外見的にはSPY-1積んでりゃイージス艦に見えるからな
CR/ACB化以後のイージスなら、レーダーはSPY-1、ミサイル発射機はMk.41だが
情報処理システムは、例えばLCSのものをベースにするような開発も可能なはず
それをイージスと呼ぶかどうかはメーカーが決めるだろうが

例えば
放火予備罪>完全確定で2年
爆発物所持>完全確定で2年
爆発物使用予備罪>5年

爆発物使用未遂罪>7年
放火未遂（非居住物件だが目の前に人がいるので現住扱いかも）>5年かも
殺人未遂罪>5年

F4開発まで行くかも

別にイージスを選択するのは悪くない。
同盟国が開発した世界最高峰の艦載戦闘システムだ。
日本が採用したように、韓国が採用するのもよくわかる。


だがな……なんでスペインを参考にしなかった。

>>38
歴史問題だけならともかく、領土問題持ち出したらアメさんドン引きだろ

>>50
IT宗主国なんだから、イージス相当とは云わんがAPAR相当くらいは作って見せろ

日本のイージス艦が9隻…だと…？

何は無くとも日本に負けたくない。
という無駄なプライドの為。

あきづき型(へたすりゃ、ひゅうがも）も含めてるんだろ

連中にとっちゃ、フェーズドアレイ貼り付けてりゃイージスなんだろ

>>50
まさかと思うがイージス艦「だけ」で海自や中国海軍に勝てると思ってるんでは……

イージス艦とは…
日本ではMD専用艦
韓国では「ぼくのかんがえたさいきょう戦艦」

日本が気に食わないと言うだけで大した権益も無い岩礁を取り合って軍事衝突なんて馬鹿らしすぎる。
もう竹島いらないから在日まとめて引き取ってくれ。

帝国海軍の後継者たる韓国海軍が万能艦を求めてしまうのは、ある意味当然

米海軍のドクトリンを引き継いだ海自は単能艦でヨシとする

帝国海軍の正当な後継者は海上保安庁

ボラからセシウム検出。 韓国原子力機関「福島のせいだ」、SBS「それは違う」
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11625712941.html

>韓国の原発の取水口と排水口で試料用に取ったボラから、セシウムが検出されました。
>
>どう見ても韓国の原発から漏れた（海に排水された）ものですが、韓国の原子力安全技術院は「福島のせいだ」と公式に発表しました。
>しかし、それに対してSBSが「それはおかしい。国内の原発が原因ではないか」とツッコミを入れています。

>・じゃ、何故、福島のせいだと言えるのか？それは、福島原発事故の際にセシウムが空気中に拡散し、それが気流に乗って韓国に来て、
>雨に混じって釜山に降り、川に沿って流れ、河口の底に堆積し、ボラが泥の中で餌を食べながらセシウムも食べた、というのが
>原子力安全院の説明です。

>・実際に、取水口より、排水口（原発が冷却水を排出する場所で、水が温かくて、ボラがよく集まります）で取れたボラのセシウム検出量が
>特に高いことに注目です。ゴリでも、新ゴリ原子力発電所でもそうです。しかもゴリ2号機は取水口と排水口の間がそう離れているわけでも
>ないのに、排水口で取れたボラだけ、セシウム値が高いです。これについては、「偶然です」というのが、原子力安全院の公式的な答弁でした。

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

【米国】 ワシントンに日本が帰ってきた〜「協力したくとも歴史問題でことごとく拒絶する韓国」という日本の主張が通りかねない[10/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380632332/

>協力したくとも歴史問題でことごとく拒絶する韓国

それ以外の何物でもありませんが?

>>70
残念ながら、（韓国人的には）しごく真っ当な意見なので、韓国では問題ならないと思う
全部、日本が悪いニダ！

後、中国、韓国では、政府＞技術的な役所、政府の役人＞技術者、学者であって、
学者は政治家、役人が求める事を発言することが必須なので、　反論は出ないであろう

【話題】 韓国　どんな材料使っても国際社会で日本を貶めようと工作中 「ディスカウント・ジャパン」 [10/02]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380665871/

【統一日報】民団の尽力で在日韓国人は日本政府から多くの特権を得た。｢のりこえねっと｣でも嫌韓デモ法規制に期待　[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380643316/

【韓国】太極旗の縦横比を模倣した日本国旗から作られた旭日旗は、侵略の象徴。見ていると狂乱状態に陥ってしまう ★２ [10/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380663760/

>>72
残念ながら、韓国原水は役所ではない。
そして、政府の横には「野党議員」がいる。

>>73
>【統一日報】民団の尽力で在日韓国人は日本政府から多くの特権を得た。｢のりこえねっと｣でも嫌韓デモ法規制に期待　[10/02]
これ在特の主張を証明しちゃってるような

韓国軍の軍事パレードに抗議、27歳男が全裸デモ（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/02/2013100201344.html

　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::

って言うか、ヌードデモの常習者ですがな　　10月1日の定例行事

???（ガンウイソク）　まとめサイト
ttp://mirror.enha.kr/wiki/%EA%B0%95%EC%9D%98%EC%84%9D
ttp://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2008/1004/IE000967387_STD.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/015/2008/10/13/2008100138187_2008093051021.jpg

ttp://wstatic.dcinside.com/new/ahehe/euiseok.jpg
"軍隊の廃止"全裸デモ広げたガンウイソク　2008-10-01 18:19:42
ttp://old.dcnews.in/news_list.php?code=ahh&id=340550

10月1日は軍創設記念日「国軍の日」

統帥権返されたら韓国も領空領海侵犯してくるんかな？

対日作戦行動を起こそうとして、整備不良により片っ端から故障していくに100万ジンバブエドルｗ

現在予算3兆（基地代多く実軍事予算は1兆）
・実戦闘機180稼働率50％以下
・戦車1000自走砲800牽引砲1000軽牽引砲700　稼働率80％
・水上主力戦闘艦20以上稼働率15％
・正規編成歩兵80連隊、装備充足率30％
・[弾薬供給率空25％陸50％海30％]

適正陸現在の60％戦車など1500
空戦闘機90以下
海で戦闘艦10まで
が妥当。

米韓、北朝鮮による核兵器使用抑止に向け新戦略に署名
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE99104S20131002

>>80
今のZ$のレートから換算すると日本円にして26万弱だな

決定的要因は
・土地取得費が日本より高く利権じみており（都市部ばっかでツボ5万とかの土地）、高額になる。
・必要人員が多く正規30万規模でも殆ど3000から5000億関係費も含めて発生する。
ため最低1兆、最高1.5兆は装備以外に持ってかれる。この時点で、1兆以下の訓練、弾薬、購入、研究、整備
予算しかない。

実質弾薬数百億燃料200億研究3000億購入1800億整備1000＋億の壊れ予算

研究費減らして、バランス整えても
弾薬燃料費550億研究1000億購入2000億整備2000億が限界であとはどうやって、戦力をごまかすか。

今の個人所得10％、GDP5％の超過予算でこれなんで、段階的に萎縮はできるが強化できない。

優先順位は
基地数千億＞＞正規30万4000億＞＞予備30万1000億＞＞弾薬費研究費訓練費2000億＞＞維持費1000億＞＞
戦車1000＞＞大砲半減＞＞戦闘機半減＞＞水上戦闘艦3割＜＜歩兵装備3倍増強
くらいがいい。
（・∀・）そもそも歩兵軍を正面装備軍にしたのが間違い

例えば
現段階で戦車1000
大砲2000＋軽砲
で編成するがミサイルと重迫がないためこれだけで合計10師団形成できず、適正は7師団

逆に重迫とミサイルを編成すれば
戦車600大砲800＋ミサイル1500＋重迫1000
前後で
2個機甲師団5個歩兵師団程度でも戦力足りるんだけど士官がいなさすぎて戦況分析できてない。

周辺国は全部重迫メインなのに一切気づいてない。
航空戦力もゴミF5以外退役するくらいしてヘリコプターやSAMの連携戦力構成しないと駄目だね。

正面買うくせに防空システム不備と気づかないの。

>>50
できもしないチョンの妄想より「チャンコロが陸式の予算三割も削ってその分を海軍にあててる」
ってほうがよほど重要だなこの記事

>>70
これさあ、ガチでやばくね？

>>87
>これさあ、ガチでやばくね？
燃料棒にクラックか、隠れて再処理実験・・のどちらか。

>>88
普通に（充分異常だが）考えると後者だがチョンだから前者があり得るってのがなあ

>>88
そのどっちかだと思うけど、それが暴露されても「福島の地震で壊れたニダ！」
「チョッパリに損害賠償を請求するニダ！」ってわめき散らすだけだろうよ。

そして涼しい顔で「はあ？寝ぼけんな、東アジアのガン細胞が。」と一蹴する、
我等がスガ閣下ｗｗ

北ﾁｮﾝの核実験のせいだよ

イオシステム, 先端夜間装備インドネシア輸出

光学器機及び夜間装備分野の善導業社であるイオシステム(www.eosystem.com)が
インドネシア政府に 100余万ドル相当の断岸型夜間透視鏡輸出に成功したと 1日明
らかにした.
これと共に “この断岸型夜間透視鏡はわが軍でも現在使用中の代表的な個人用夜
間観測装備としてインドネシア陸軍特殊部隊などの夜間作戦能力を画期的に進める
のに寄与するようになる”と付け加えた.
http://www.ddaily.co.kr/news/news_view.php?uid=109278

個人暗視装置か。

韓国人は、皆さんが思っているほど悪人では居ません
国民のほとんどが大学卒業ですし、平日は働き休日
は家族や仲間と共にボランティアなどをしています
優秀ではありますが、時として感情が高ぶるときもある
しかし 昔しか知らない世代は韓国人を恐れています
いつまでもネットで喧嘩してないで仲良くしましょう

韓国原原発は毎月の様に故障してるし、
こんな事故も起こってるしね

蔚珍原発で伝熱管が損傷・・・「安全に問題なし」＝韓国　　中央日報　2011年12月01日
ttp://japanese.joins.com/article/054/146054.html?servcode=300§code=300

慶尚北道蔚珍（キョンサンブクド・ウルチン）原子力発電所４号機の伝熱管３８００個余りが
損傷したことが明らかになった。伝熱管は原発の蒸気発生器内部の熱を伝達する管だ。
破損した場合には外部の空気と水などが放射性物質に汚染される可能性がある。
　原子力発電所側は問題になった伝熱管のうち９００個余りは閉鎖し、残りは管内を補強する
再生作業を行っている。原発関係者は、「摩耗した管をふさげば安全に大きな問題はない」と話した。

>>81
自走砲だけだと稼働率って80％も有るのかな？

2016

2016年までもうあと2年とちょっとしかないけど、
米軍の陸上兵力が撤収するまでに今の貧弱な韓国軍の増強間に合うの？

兵力維持のための計画だけで10年事業になる規模の話だと思うんだけど。
今の準備不足どころかなんもしてない状態だと、朝鮮半島南部の軍事力、米軍が撤収したら1/10以下になっちゃわない？

下朝鮮軍は米軍が撤収するとき、弾薬も装備もみんなおいていくとか考えてるわけじゃないよね？
統帥権が返還されたら、在韓米軍の指揮権はウリの物ニダ！とか考えたたわけでもないよね？

>>96
とある大隊の戦力の70％に問題が発生したことがあるというから、どうだろうね

韓日米軍事訓練　8日から朝鮮半島南方で＝米空母参加
聯合ニュース 10月2日(水)20時42分配信

　韓国軍関係者は2日、韓米両国の海軍と日本の海上自衛隊による合同軍事訓練が8日から3日間の日程で
朝鮮半島南方海域で実施されると明らかにした。
　訓練には米海軍の原子力空母ジョージ・ワシントンを中心とする空母打撃群が参加する。

　米国からはジョージ・ワシントンの他誘導ミサイル巡洋艦アンティータム、ミサイル駆逐艦プレブルが参加。
　韓国からはイージス艦、駆逐艦、護衛艦など、海上自衛隊からはイージス艦、護衛艦などが参加する。
　ジョージ・ワシントン中心の空母打撃群は先月30日から今月3日まで韓国海軍の艦艇と東海上で韓米合同
訓練を実施中だ。

　韓国軍関係者は韓米の訓練について「年に2〜3回程度、米空母の韓国入港時に実施される通常の訓練だ」
と説明した。
　ただ、北朝鮮はこれまで朝鮮半島近海で空母が参加する韓米合同訓練を非難しており、今回も反発が予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000032-yonh-kr

戦時統制権返したら、米軍だってさっさと引き上げるだろ。

>>94
あのさ。本文と縦読みが同じでは意味ないんだよ。

>>101
引き上げない
そんな認識で軍板に居て大丈夫か？

でも規模は減らすよ

>>102
ヒント：ななめ

韓民族はしっ？

>>103
実質引き上げだと思うよ
だって危ないじゃん
米軍関係者の家族とか人質になるよ？
韓国軍がマトモなら戦時統制権返しても大丈夫だけど
マトモじゃなさそうだから問題視されてるわけで・・

韓国製の自走砲ってトルコが買ったものの発射速度とか額面どおりの性能
が出なくて問題になってるというようなニュースをみかけたような。

下トンスルランドの兵器って、民主化以降は国家を防衛するためでも戦争に勝つためでもなく、
自己顕示欲を満たすためのアクセサリになっちゃってるんじゃないかといつも思う。

韓国軍の根本的問題は非常にパニックを起こしやすい
モラルの低い韓国人兵士が武器持ってるって事だし・・
戦闘の前に暴動を起こす兵が続出しそうなとこ

実際問題朝鮮戦争じゃ防衛しないで逃げ回って、米軍が怒ったってんだろ？

あれは指揮官の質が悪かったのと、そもそも劣勢すぎたからだろ
米軍師団どころか北朝鮮軍師団と比べても砲兵火力は弱体、機甲火力は皆無
おまけに小銃も不足で、日本軍が置いていった九九式短小銃を30-06弾仕様に改装して使う始末
（日本の警察予備隊で同様の改装をした際には暴発多発して使用禁止に）

>>88
燃料棒破損と一次冷却水が洩れているね。再処理はその為の設備がいるからIAEAにバレると思う
微量だからｹﾝﾅﾁｬﾖで済ませるつもりかな？

流石にほぼ丸腰状態の韓国軍とT-34装備の北朝鮮軍じゃなw

>>112
それじゃ今の指揮官の質が良いみたいじゃん
で陸軍の正面装備がガタガタなのも同じで火力不足なのも同じじゃない？

戦車対策だけはしっかりやった。
ただ、ソウルが真っ先に落ちて一気に最貧国になる現状は変わらない。

朝鮮戦争が再開したら、勝っても負けても韓国は経済的に破綻するのが確定してるからね。

まずソウルがやられる。これでGDPの半分が吹っ飛ぶ。
そして反撃して平壌を落としても、そこには最貧国があるだけ。
北朝鮮の核を強奪しようとしても米軍がそれを許さない。

得られるものは焦土となったソウルと上半分の最貧国と借金だけ。

>115
当時の火力不足は半端じゃ無いぞ。
師団砲兵だけ見ても、門数にして北朝鮮軍師団の4分の1、
しかも装備砲は歩兵砲だから性能的にも圧倒的劣勢。
おまけに北朝鮮軍では連隊レベルに120迫があったのに対し、
韓国軍には旧式の57mm対戦車砲のみ。

これに比べれば、今の戦力比は圧倒的に改善されてるだろ。

>>117
北朝鮮ってウラン鉱脈あるんやろ
安い労働力と豊富な地下資源でウハウハやん

金氏朝鮮は李氏朝鮮の国防政策？を再現してるからこれを
攻めるのは凶産支那しかいないだろうなw

>>119
地下資源って中国に採掘権抑えられてなかったっけ？

>>115
例え今持ってる火砲の10分の1しか動かなくてもあの時よりはまし

>>121
そもそも北に掘れる技術力はない
だからアホみたいに中国人が行く

そもそもなんで後ろに敵がいるのに釜山に兵力を集中させてたのかと。

>>121 >>123
戦勝したら旧政府の取り決めなぞチャラニダ！

まぁ外交の連続性が無い国で、実質四年ごとに国が変わってるようなもんだからな。下トンスルランドは。

釜山に戦力が集中してたなんて事実はないぞ
開戦前日（24日）の時点で61個大隊のうち36個大隊が前線配置
残る25個大隊もゲリラ討伐のために分散配置されていただけ
しかもこれらの後方配置部隊は、例の粗悪改造小銃を使っていたり、
師団砲兵を持たなかったりの2線級部隊

そもそも、36大隊も前線にいたの？　　
というか、61個大隊もあったの？　って疑問もあるわな
精鋭部隊が守ってるはずの3度線を一気に突破されてるんだから
帳簿の上だけの大隊だったのでは？

朝鮮戦争時の韓国軍ってのはほぼ歩兵のみで海外と交戦する能力
はなかったから釜山に兵力集中とか無意味。事実としては李承晩政
権内での軍事物資横領により９万人の餓死者を出し自分の立場が危
うくなった李承晩が関心をそらすために承晩ラインや竹島侵略を行った。
国民防衛軍事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.youtube.com/watch?v=VluVJ6KgpSM
これが真の韓国人！必見↑

>128
陸自の戦史研究会ではそういう結論になってる
あと韓国軍の防御線は一気に崩壊したわけではなく、中部山岳地帯とソウルの西側では反攻に成功、
東海岸でも順調な遅滞戦がなされていた
ただし北朝鮮軍が戦車部隊をソウルの東側に集中投入してきたために、ここで完膚なきまでに破られ、
ソウル西側の防衛部隊も後背を衝かれて崩壊、開戦後わずか3日でソウル失陥に至った
ちなみにソウル東側がヤバいとなって焦った韓国軍参謀本部が戦力の逐次投入という愚策に走ったのは有名

>>131
でもその結果は仕方がないんじゃ？
３８度線からソウルまでは東京と宇都宮ぐらいの距離だよ？
まともな機甲部隊や対戦車部隊もいないのに、敵が機甲部隊の大部隊を全面に押し出してきたら突破されて当たり前だよ
最強の帝国陸軍だって米軍のシャーマンどころかグラント辺りにも手を焼いて、散々やられたわけじゃん

>>96
大砲は30年前購入でこわれないから1500/1700は稼働とす。
自走砲及び戦車は整備感覚が自衛隊の1/5（予算的に）なので稼働90＋％の自衛隊より1から2割下げる（5、10年毎のフルメンテが限界）
＜＜＜国境付近なのに使用率が低いので＞＞＞
それくらいでも65＋％は稼働すると思う。

合算600/およそ1000＋1500/1700で2500門。但し重迫が薄いので、105ミリはほぼRT120感覚で使用
自走砲10大隊
155牽引砲10大隊（残りは予備編成）
105ミリ（事実上重迫型運用）500＋門10大隊
105ミリ低射程迫撃砲500＋以上

但し105ミリ牽引と105ミリ迫撃は合算して120ミリ迫撃1000門の火力も構成できない。
RT120がチートなのもあるけど、
RT120が24門で半径20km展開するならどう密度、同範囲攻撃力を形成するのに、
105ミリ12門　105ミリ50＋門以上いるくらい効率悪い

105ミリM3中迫撃は当時チートでも古すぎて
・MORT半分の攻撃力
・半分の射程
で3倍から4倍ないと攻撃力がおいつかない。
また105ミリも旧式で、当時一流でも、射程と、砲撃力に問題があり、限界のある武器


www笑うほど古く酷いんだが、実質M3がカスで重迫はほぼ105ミリに頼らないといけず、断片の資料と予想なんだが
・M3は海兵などで装甲迫撃として使用（(´・ω・`)但し装甲迫撃なのに青天オープントップなんです）250から500門で、30個中隊編成
・105ミリが歩兵重迫の代わりで、歩兵師団あたりに合計50門程度配置する感覚で使用

とかの編成だったと思う。当然効率悪いし、また牽引砲が練度がないと射撃速度その他性能をだせないが訓練してないよね。



分かりやすく言うと性能が、3倍以上の120ミリ配備してないのトンスルーだけで馬鹿すぎる。例えば自衛隊の120ミリ装甲迫撃16門あれば50門以上の105ミリM3青天無限軌道迫撃葬れるくらい性能悪い｡

イージスとか見栄を第一として実際に必用な防衛装備には金をかけ
なくなった結果ひどく脆弱な軍になったように思う。また装備以上に
兵役逃れが一般化するとか兵士の志気も非常に低いのでほんとうに
北から攻め込まれたらたちうち出来ないんじゃないかと思う。

また米軍ががんばるさ

別に韓国がどうなろうと北朝鮮に日米をどうこう出来る実力はないし
怖いのは核だけ

後に亡命したイスンマンが言ってたのも
「武器くれや、くれたら北にも攻めこめんねん。国防総省のあほんだらが二の足踏みやかってあほんだらぼけなす。そんなんやから北の金ぼけが偉そうにしとるんじゃかす。ねぇ、大統領」だからなぁ…
士官の多くが休暇だったのと共産ゲリラの討伐、不穏なチェジュ島の警戒に南部へ兵力置いてたのも痛かった。
国境会戦が避けられないのはわかってたけど全然準備段階だったという…。

（・∀・）あの段階で、仮に対馬進行しても
揚陸手段が限定されて、米軍の攻撃とか無視しても、対馬港は完全施設下で入校は阻止される→船艇揚陸手段がほぼない→海上保安庁艦艇を突破するのが難しい→揚陸しても警察武力と遺棄前の小銃などの装備を無視できないほど装備が軽い。

侵攻できるか疑問

当時の政治状況まで考慮に入れれば、また別の可能性が開ける
日本の武力が決定的に縛られていた当時、100人規模の武装集団を上陸させれば
十分に対馬全土を掌握できる
米軍は本土の指示待ちで動けないだろうし、日本と韓国との紛争で、冷戦下の米が
どっちにつくかは不確定だ
なにより当時はまだ米にとって日本は「敵国」であり、日本の復活を押さえ込むために
韓国を支持する可能性は小さくない
100人規模なら漁船20隻程度でいいし、必ずしも港湾から上陸する必要はない

それに賭けたんだろうね

当時は警察予備隊も海上警備隊も未創設、海保も巡視船は鈍足で非武装のものに限られてたからなあ…

昨晩のハンギョレ新聞

安保協力のためのものならば…ロックリア "日、集団的自衛権 討論必要"
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/15724.html

他紙の日本語サイトでは、今のところこれを取り上げたところはない
週刊ポストだったか、「日韓関係については、今の韓国メディアでまともなのは左派系新聞」と書いていたが
まったくその通りであったのか…

>>79
これまで、韓国は竹島に対する示威行動は幾度も行っている。
初めてF-15Kが韓国に到着したときに、最初にやったのが竹島上空での示威飛行だった。
このことから考えて、韓国内では日本に対して軍事挑発を行うことに対する政治的タブーは
現在でも存在せず、むしろ積極的に機会を狙っている。
統帥権が返還されたら、その示威の対象に対馬や、公海上で活動している日本の哨戒機が
含まれるようになるのは明らかだろう。
現在は米軍に怒られるからやらないだけ。

>>130
子供の頃から感情を抑える教育を受けてないみたいだし、周りの大人がいつもそういう
姿を見せてるからそういうもんだと思ってるみたいね
あんな社会なのに韓国人は「韓国は治安が良い」なんて言ってるぐらいだから・・・
他の国から見たら、すぐにブチ切れる暴行大国なんだけどねぇ(´･ω･`)

>144
今問題になってるのは「戦時」の統帥権であって
「平時」の統帥権は既に韓国に返還されているんだが？

韓国軍機が対馬や公海上の日本機に対して示威行為をする時点で平時でないことは明確じゃん

>>146
晴れてるときの傘の使用権が韓国みたいなもんだろ

示威行為まで戦時に含むなら人類史上で平時なんて存在しない

>>149
軍事的は示威行為とは、この間の中国艦が自衛隊艦に照準用レーダーを照射したような事例を指す
パレードなんかは軍事用語としての示威行為ではない

>>146
平時統帥権が韓国に返還されていると言っても、重要な部分は平時も在韓米軍司令官
の専権事項で、韓国側には一切の権限がない。
たとえば大規模な部隊移動の許可や、弾薬の分配権限は平時でも米軍の専権事項で、
韓国は米軍の許可が無ければ、弾薬庫からミサイル一発取り出すことも出来ない。
平時統帥権と言うのは、演習の際に司令官役をやらせてもらえるだけといっても過言じゃ
ないのよ。
韓国が竹島を舞台に日本に示威行動を繰り返すのは、韓国が米軍に飛行を許可して
もらっている空域の中で、示威に使えそうな場所がそこぐらいしかないからという理由が
ある。

>>150
演習は示威行為だろう
総火演なんて示威行為じゃないなら何だよ

韓国に軍を統帥する能力がある組織と人材はいるのか？
陶酔する奴等は多いだろうけど

>>152
廃棄期限が近い弾薬を一斉に消費する為の式典だろ
そもそも、突発的な演習じゃなくて、毎年の恒例行事だし

この前の観艦式なんか、示威行為と言わずして何なんだよ。
あと別に示威行為は悪いことじゃないんだがな。

>>155
「国民の皆さま、我々自衛隊はあなたがたの血税を無駄にしてませんよー」
ってアピールだろ

国境近くでやる演習なら示威行為と言われても仕方ないが、国内でやってる演習に云々してもねぇ…

>>143
今更すり寄って来るんじゃねえよ大人しく死ねとしかねぇ…

まあ国内の演習でも明らかに仮想上陸するところが「見た目が竹島」な訓練で
大規模でマスコミに広く公開とかだと関係国は示威行為にしか思われないよな

>>140
頭が悪すぎる。
�@地形的に100人で根幹的に制圧できなく、掌握に1500＋わ絶対いる。
�Aテロだろうと、補給地と施設を制圧する必要があり
・北部
・南部
・港湾
・発電所
それらの制圧に1500以上はいる。これは撃破戦や、相手の装備とこうせんじゃなく、制圧に必要な人数

�Bそもそも揚陸手段がなさすぎて、駆逐艦もないため、対海保を越えるのが難しい。

�C十分に隠密工作で歩兵のみでしか揚陸できず、迫撃類すら持ち込めない可能性がある。

�D無訓練ボルトアクションのみ無補給揚陸歩兵対警察装備＋日本刀、鎧、隠しボルトアクションなどで戦う場合、警察制圧すら難しい。

>>153
事実上
将校学校
下士官養育制度
がない。

とりわけ少なすぎる、かつ人材選べない将校に、少ない供給率で軍を統率する短縮教育するだけ。
この辞典で、参謀に至っては人数と教育期間的に配置できず、物資計画を建てる部署はない。

完全に簡単な参謀が存在してなく、軍事計画建てる奴がいない

159ぐらい説得力がない反論は初めて見たｗ

そうでもない、よく見るよ
多分同じ人だと思うけど

>>159って日本語に不自由みたいだね
もしかして外国の人かな？

小文字相手に何言ってるんだ

パンデミック事件あったから、最近路線を変更したらしい＞小文字

何で小文字って言うの？
由来は？

「20機械化師団、対国民安保体験行事…3000人出席」　2013/10/3
http://image.newsis.com/2013/10/03/NISI20131003_0008760028_web.jpg
http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20131003_0012406663&cID=10804&pID=10800

>>167
以前出てきた動画よりは煙幕がうまく貼れてる感じだな

>>160
よくわからんが、
自衛隊で言う幕僚監部の規模が小さすぎるってこと？

というか教育機関も、そもそも教育も不透明
でなきゃあんなお役所で財閥の幅が聞き、完全失敗の旧式装備を主力配備しない。

実際に出来るかどうかは別として
非武装の民間人や警察レベルの武装の対馬なら攻略できんじゃん？
と１９５０年付近の李承晩が考えててもおかしくないとは思う

>>171
というか竹島ぶんどって調子こいてたのがあるから、おかしくないというか確実に対馬侵略はオプションの一つにあったと思うよ。

>>23->>29,42を見るとそこまで容易い事ではなさげ
しかし慢心はいけないから増強もちゃんとしよう

>>171
痛すぎるゲリラ優越論
ならば朝鮮進駐軍、国会テロ
60年安保が国会制圧できるか→出来なかった。

の現実に気づくべき、政治とゲリラについて知らなすぎる。

�@当時の情勢で十分朝鮮はテロ認識され、警察武力で、後手後手ながらテロ対策されてきた。

�A当時の、情勢上明白に米軍及び日本社会機構は銃器武装までした朝鮮をゲリラだと認識し、連携対策と追放を行ってきた。

�B詳細な武装がわからないし、十分な武装でもないが、当時の、駆逐艦なき漁船朝鮮軍、に後手後手ながら応戦できる。
（というか当時まだ米軍の、鑑定供与は行われていなく、海保よりも規模小さく、軍船そのものが確認されない、艦艇供与は自衛隊より遅い）

�C補給が全く整備されないので持続的制圧手段がない

�D輸送艦以前にかんていがないので揚陸が不可能に近い

�E装備が軽すぎて比較大きい対馬の重要施設を制圧するに潤沢な装備がなく、小銃を保持最悪独自持ち出しする警察や、島民を制圧できる規模でわない。
（さらに漁船その他でわろくに運べない）

�Fそもそも軍事手段的に事実上小銃と迫撃しかもたないただの順軍程度だと何もしようがないんだが、実質不正規ゲリラでわ何もできないのを知らないんだろうか。
小規模無人島掌握と、大型有人島で警察警備部隊があるものを制圧するのわわけが違うんだ。

�G結果相当遅延と遅滞繰り返して米軍の、介入阻止で終了。
目論見が非計画的以前に、軍事制圧立案じゃない。
孫文のクーデター計画並み。

こんなもんは状況と装備見ればわかること、絶対失敗

制圧目的でゲリラって無理だよな。必ず正規軍に奪い返される。

>>173
なおもたやすいと見るね(´・ω・`)

�@どうして最初に揚陸した元軍は対馬を制圧、前線基地にできなかったか。
�Aなぜ応永の朝鮮寇は失敗したか
�Bなぜ1600年から300年対馬などに二重ちょうこうし、軍事侵入をしなかったか
�C十分朝鮮ゲリラがわかっていながら、対馬が江戸期間重武装されず、今も、重武装（潜在的にしてます）しないのわなぜかに答えが現れる。


これらは地理的物的要因の依存が巨大で、例えば米軍が対馬、奄美を制圧目標からはずすのか
に答えが現れてる。
決定的に攻略難航地だから制圧できず、制圧された。

無論油断ならないけど、今日においても、朝鮮の主力軍事歩兵構成はゲリラに近いスタイルで、
むしろゲリラ対策や、海保で維持できる警備船舶が重要で、それで殺せるレベル。

常時、しきしま係留してると、間違いなくしきしまですら制圧できないくらい今なお弱い。

まぁ対馬と言わず日本列島自体が非常に難攻不落な地理地形だわな。

小文字がトリップ付けてくれないから勘違いする人が出てくる

いやいやいやいや

韓国人大好き

>>181
そりゃもうネタの宝庫ですものｗ

韓国陸軍で唯一羨ましいと思うのはIFV。
自衛隊も89式FVみたいなキチガイ性能じゃなくてええからにあれぐらいのスペックでせめて200輌くらいは欲ちぃ

>>178
LCACでホントに揚陸できるのは85％の地形とかいわれるけど、断崖で5％、1000km前後もない。

>>183
河川で沈没する→威力は30ミリAPFSDST、35ミリAPFSDSとほぼ同じでレート下がってるから命中率や制圧力低い
→レーダーの故障率が異常で発泡できない→レーダーがゴミな時点で性能はBMP並みのおもちゃ
→納入100弱で調達中止

結果南トンスルーの機関砲搭載戦闘車数は未だ日本の半分。ああモスボのBMP3混ぜれば同じくらいかな。

朝鮮人を殺したければ朝鮮人に統治させろ

＞→納入100弱で調達中止

＞わが軍が保有する240台のK-21装甲車
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/10/11/0521000000AKR20121011075100043.HTML

>>183
俺はKAAV7ぐらいかな

89式装甲戦闘車も毎年9両ずつ調達してれば今年で225両になってた

>>183
８９式ＦＶはコスト的に失敗作になってしまったな。
後継車両は同じ轍を踏まないようにしてもらいたい。

>>149

卿の言はある意味、正しい。

場 戦 ☆ 在 常

>>187
そのソース読めないんだが
それ初期の計画で2010か2011に中止になってる。
そして2010までの発注分わわずか60両だよ。ミリタリーにうといトンスルーメディアの誤報かも。

K21の第三次量産に関する記事

「斗山DST、防衛事業庁に7260億ウォン規模の歩兵戦闘装甲車供給 」　2012/12/31
　＞斗山グループ系列会社の斗山DST（社長厳ハンソク）は、防衛事業庁と世界最強の
　＞戦闘力を持つ歩兵戦闘装甲車のK-21の3次分の供給契約を合計7260億ウォンに締結
　＞したと31日明らかにした。
http://news1.kr/articles/953466

「機動火力設備の品質向上注力」　2013/1/20
　＞技品院は18日“K2戦車初度量産、K21装甲車3次量産、K9自走砲の9次量産が予定されている
　＞今年をK系列機動装備品質革新元年の年として‘K系列装備使用軍不満件数50%減少’目標達成
　＞に拍車を加える予定”と明らかにした。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130121&parent_no=49&bbs_id=BBSMSTR_000000000138

首都機械化師団へのK21配備に関する記事

「頑固な運用者など心見た　技品院‘ゴールド キー’プログラムK21適用」　2012/4/26
　＞去る19・20日慶南（キョンナム）、昌原（チャンウォン）に位置した斗山（トゥサン）DST生産工場で
　＞進行されたこの行事には25日初めてK21が配置された陸軍首都機械化師団の関係者20人余りが
　＞参加した。
http://kookbang.bemil.chosun.com/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&num=2566

>>188
KAAV7（AAV7）も韓国軍の整備とトンデモ展示会でボロボロ・・・

>>194
日本もオンボロい73式装甲車使ってる時点で人のことは言えんぞ。

整備は行き届いている。

安くて使えるIFVが欲しい
高級なFCSなどいらんから

>>193
第20機械化歩兵師団の全ての機械化歩兵大隊にK-21が配備

「‘世界3大武装師団’国軍部隊どこかしたところ…　
　[現場ルポ] 20師団K-21歩兵戦闘装甲車実戦訓練」　2012-07-27
　　＞やはり最新武器であるK-21歩兵戦闘装甲車も20師団に一番最初に普及して
　　＞現在20師団のすべての機械化歩兵大隊がK-21歩兵戦闘装甲車で配備に
　　＞なっている。
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20120728500004

きょうの朝鮮日報

【社説】米は日本の軍事役割拡大の前に隣国の理解を得させよ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/04/2013100401275.html

＞米国は3カ国の協力体制において中心的な役割を果たす国として、韓日間の対立を
＞傍観するのではなく、日本が必ず果たすべき最低限の歴史的義務が何かを日本に
＞明確に伝え、日本政府がそれに逆行する行動を取った場合はこれに対ししっかりと
＞警告しなければならない。米国が今直面し、また将来も直面するであろう安全保障面での
＞課題を解決するためには、日本の軍事的役割の拡大に先立ち、かつて日本の帝国主義により
＞被害を受けた隣国の同意と共感を得る努力に取り組まねばならない。

朝鮮日報の論説委員は、というか朝鮮日報の論説委員も馬鹿なのかなぁ
アメリカが日韓の問題を解決できるはずがない。自分たちの不安を解決したいなら、自分たちが
日本ととことん話し合うべきだ
その結果、対立が深まろうが協調の芽が出てこようが、それを基に新たな関係を
築けばいい
事大主義というか、身に染み付いた奴隷根性というか、肝心のことは他人任せなんだよなぁ

ウリらは差別されてる
ウリらは救済されるべき
って思考ですから

米国相手に喧嘩するなら南も核兵器をもたんとな

>>199
米「えーっと、被害国。シナか。あそこは
文句言うに決まってるから無理だな。」
米「他にどっかあったっけ？」

>>199
随分正直な記事だね。
「米国は、日本が韓国の言い成りになるように行動汁」だなんて

ほとんどのAndroid搭載端末にベンチマークテストの不正操作プログラムが発覚

興味深い点として、ASUS製でもPadfone Infinityにはベンチマーク・ブースターがあ
りましたが、Nexus 7では確認できなかったり、LG製のLG G2にはあってGoogleブラ
ンドのNexus 4にはなかったこと、があります。つまり、ASUSやLGなどのOEMメーカ
ーが自社から発売する端末にはベンチマーク・ブースターを入れられますが、Google
への提供製品には入れられないようです。

反対にサムスン電子は、2013年7月にGalaxy S4でベンチマーク・ブースターが発覚
していましたが、自粛するよりむしろどんどん不正操作プログラムに力をいれている
ように見えるとのことです。
http://gigazine.net/news/20131004-cheating-in-android-benchmarks/

>>202
韓国は、日本と共に戦った加害者側だってことを完全に忘れているんだよな。
アメリカ相手だと絶対に誤魔化せないぞ。

>>205
その時代に韓国などないよ

>>205
臨時韓国政府はその当時…

>>205
そうやって都合の良い方に付いたり、中立ぶったりするから最終的に勝者から簒奪されるの繰り返し。
マキャベリの言う中立は愚策ってのを理解できないから、南北で分裂したってのも理解してない。

今のままでいけば、次は四分割くらいになるんじゃないかな。

中立なら徹底して関わらなきゃいいのに。とはいえそれが許される位置じゃないか
バランサーとか言ってたけど案の定無理だったな

関ヶ原の合戦で、中立をとった武将の領地はむしり取られたけど、
島津は最後まで立場を明確にして武勇を見せたから、負けても領地は維持されてたりする。

そりゃそうだよね。中立の立場をとって、最終的に勝った方に付こうと考えてるような奴なんて
いつ裏切るか分からないし、戦いの時には何の役にも立ってないんだから、勝者からみたら信用ならない相手だし、
そんな奴らの扱いなんてぞんざいで構わない。

きっちり立場を明確にしていて、ちゃんと仕事した奴なら信用できるから、たとえ負けたって勝者側からしたら
まだ信用がおける。約束破らないから。

朝鮮は有史以来ずっとこれができていない。だから最終的に惨めな立場になる。

本音は「中国ににらまれたくない」の一色だと思うな

やるなら真田くらいやればいいのにな。
・・・南北に分かれてる今がそうかｗ

>>212
島津ほどに評価してくれる者がいるかどうか。
そもそも評価に値する働きが…

糞国家とはいえ同族の北朝鮮と再び朝鮮戦争はしたくない
（しかもソウル火の海は確定済み）
という気持ちは分かるわ
日米がどんどん戦争の準備を整えつつあるから
なおさら怖いのだろうな

お前ら地獄的地勢の半島を少しくらい大目に見てやれよ。
大河文明と地続きだから文化の成熟は早かったけど、これが中央集権的独裁に至って周辺国の隷属化に指向した頃からあんまいい目見てないんだぞ。
やっと統一李朝出来て国良くするぞ〜ってなったら俺らの祖先に蹂躙されて…。
20世紀に真の独立を果たしたと思ったら血みどろの近代的近所喧嘩。そこからやっと半世紀そこらなんだから周辺国への警戒感と虚栄心は遺伝子ものだぞ。

まぁ、俺らは日本人だから根っこは理解できないだろうけど、
中国人韓国人だったとしたら、今はおとなしいとはいえ、
過去あれほど暴れまくった日本が近くにいるんだからそら怖いと思うよ。
俺らだってロシアはまだ怖いでしょ。まだ怖いというか現在進行形でヤバイ軍事力だけど。

それに、今はおとなしいとはいえ、日本が本気出し始めたらと考えたら
中国人韓国人としたら悪夢じゃないかね。
世界的に見たら日本は大国で、軍事力は全然本気だしておらず、意図的に抑えているように見えるわけだし。
実際は軍事力にまわせる金があんまないからなわけだが。

日本人の殆どが韓国を過大評価、中国を過小評価してるよな。

LCAC揚陸できるまともに動く艦艇なんか存在したっけか

集団的自衛権：半島有事、自衛隊介入の可能性はゼロ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/04/2013100401281.html

在韓米軍が攻撃された場合に、自衛隊が集団的自衛権を口実として韓国の領域に入ることはできない。
韓国政府の当局者は3日「自衛隊が、在韓米軍支援を理由として韓国の領域に入るためには、韓国の
同意を得なければならないが、韓国がこれに同意する可能性は全くない」と語った。
北朝鮮内部で事態が急変した場合でも、自衛隊の介入は不可能だというのが、大多数の専門家の見解だ。
韓国国防研究院のソン・ファソプ責任研究委員は「有事の際、在韓米軍が日本に介入を要請する可能性は
あるが、韓国領なので韓国が反対したら日本が介入することはできない」と語った。
----
アメリカが在韓部隊の支援の為に自衛隊の介入を要請しても、韓国は反対する・・・と

こいつらは自分で何を言っているのか判っているのかな？
自衛隊が必要なほど危険な状態で介入に反対するなら、その穴埋めに韓国軍が
文字通り捨て駒となって米軍を守ることになる。
韓国軍にそれを出来る余力がなければ、アメリカは韓国の反対など認めない。

日本→防共(中国)の防波堤
韓国→アメリカのテトラポット
の違い

>>207
どこの国からも政府とは認められず、中国でエロ本作ってたんでしたっけ？ｗ

>>221
そういえば、朝鮮が併合時代に独立運動をして勇敢に日帝と戦ったとか言っていた事象、よくよく調べてみると単なるタバコの値上げ反対運動だった、とかあった。

朝鮮人は勇敢にタバコの値上げに立ち向かったんですね
素晴らしい！ｗ

ボストン茶会事件はウリナラ起源ﾆﾀﾞ

ウリは戦勝国ニダ
領土と賠償金及び謝罪を要求しる！

あっ??、ふあっ??、ひぎっ??、んっ??、んあっ??、あん??、はあん????、んっ??
韓国兵様のおちんぽが戦犯国民の子宮に響いてるよぉ????????????
んっ??、んあっ??、あん??
あっ、いま、おちんぽびくびくって??
んっ??んんんっ??
射精して??私の戦犯マンコに戦勝国民の精子注いでえ??????

チョンコ料理
3800円
http://sun.oiran.org/2012//image/0929_01_01.jpg
7200円
http://sun.oiran.org/2012//image/0929_01_02.jpg
3500円
http://sun.oiran.org/2012//image/0929_01_03.jpg
2600円
http://sun.oiran.org/2012//image/0929_01_04.jpg
3400円
http://sun.oiran.org/2012//image/0929_01_05.jpg
4000円
http://sun.oiran.org/2012//image/0929_01_06.jpg
5200円
http://sun.oiran.org/2012//image/0929_01_07.jpg

>>219
いい話じゃないか
せいぜい血反吐を吐いてもらおう

半島有事が突然発生した時に半島にのこされた外人（日本人を含む）を
国外（通常は日本だろうな）に退避させねばならず、日本の民間航空会社が
危険だという理由で任務拒否したら、自衛隊機で救出せねばならないのだが

集団自衛権を認めれば、韓国とは軍事同盟が無くても　米軍が戦うことで日米同盟の枠組みで自衛隊が朝鮮半島で血を流すことになる

>>217
過小評価というか、中国軍が対日に割ける正面戦力は結局のところ最高でも三割だから、
言うほど過小評価してるわけでもない。

対日で戦力を割きすぎたら、中国の周辺国が薄くなった国境防衛を突いてくる可能性がある限り、
中国軍もおいそれと大兵力を対日に投入するのは困難で。

周辺国に喧嘩を売りまくり、四面楚歌の状態に陥ってる中国の戦略ミスともいえる。

過去中国の王朝が滅びた原因の一つに、日本と揉め事を起こして疲弊し、そこを周辺勢力に突かれたというのが何度かあるでしょ。

今の中国共産党がまさにそれで国民党から中国を奪ったわけだし、
中国の勢力が日本と揉め事起こすということは、体制崩壊のフラグでもある。

半島有事では日本の役割は後方支援、北朝鮮に出入りする船の臨検

撃墜されて海に落ちたパイロットの救出とかだろうな

>>233
その程度は周辺事態法で今でもできる
湾岸戦争でも金だけとか言われたけど　朝鮮が戦地では嫌でも戦わされるんじゃないかな

>>230
シーレーンに米軍が出て、中華と戦闘になれば、集団的自衛権が行使される
こっちが本命

半島に駐留している在韓米軍は名目上は「国連軍」では？
この場合にはどうなるんだろう？

どのみち半島有事で中華が出てきたら世界大戦になるよね。

>>219
在日かき集めて部隊編成して後方支援に送り込んだらどうだろ｡
あいつらだって根こそぎ徴兵で最前線送りよりﾏｼだろ｡
拒否or逃亡したら韓国政府に犯罪者認定してもらって､逮捕→引渡し→最前線｡
多少は国内の治安にも貢献するだろうし｡

>>229
他国任せというのは本来よろしくないが、米軍がアメリカ人を含む外国人はまとめて
日本に運ぶという計画が以前出ていましたな。
（救出計画に韓国人が入っていないってことで韓国では騒ぎになった）

集団的自衛権があっても韓国が自衛隊の入国を拒否したら、韓国にケンカ売るorアメリカにお願いするしかないわけで。

米軍ももう大規模な地上軍は送らなくて空からの支援と
北の核兵器の奪取などの特殊作戦用の兵員のみ
集団的自衛権ではその少数の米軍の支援をすることになる

で義勇軍がなだれ込んできて朝鮮海峡が日中国境線となるのですね

>>229
>自衛隊機で救出せねばならないのだが
自衛官操縦の政府専用機に、キャビンアテンダントとして内閣府へ出向した武官が
完全武装で・・　ぐらいはok？

最悪そうなるが15万程度の自衛隊じゃあ
長期派遣は5千〜1万人が精一杯だろう
いくら血を流しても押しとどめられないだろう

>>241
韓国空軍基地を空爆して制圧、C-2を強行着陸させて邦人を脱出させるくらいはおｋ

>>234
周辺事態法の概要を読んでみたけど周辺事態法では無理な気がする。
集団的自衛権を行使しないって前提ならまた対処療法的に朝鮮半島特措法みたいなもん作ることになるんじゃね。

>>236
だから、アメリカはもう朝鮮戦争の頃のように本気で韓国を守る意思は無いんだよ。
地上戦で血を流すのは韓国軍だけで、アメリカはせいぜい空爆による支援にとどめる
方針が既に出されている。
そのための統帥権返還と米軍撤退なわけ。

>>219
朝鮮戦争と日本
http://www.nids.go.jp/publication/mh_tokushu/index.html

トンスランド内戦が再開したら、今のアメリカなら、暗殺作戦をするだろうな
誰を？という問題はあるが

自衛隊の韓国への入国は認めないが韓国内の日本人を人質にして
自衛隊員と自衛隊装備、武器弾薬、金　を強要するってのはありうるな。

愛国無罪！

>>247
どっちの誰？ｗｗｗ

>>243
戦争がいきなり始まるわけじゃない。
大規模な軍事行動の前兆は衛星から丸見えだし、戦争の前に外務省から国外退去勧告
が出る。
その時点でほとんどの日本人が国外に出るだろうし、その時点でも残るのは大使館関係者
などごく一部だろう。
その時点でも韓国にとどまっている大使館関係者で無い日本人とは、韓国人と結婚した元
日本人とか、帰化して日本国籍だけは持っている元在日とかが大部分だぞ？

自衛隊員の貴重な命を晒して、莫大な税金を費やして、後々厄介者にしかならない在日を
そこまでして日本国内に迎え入れたいのか？

韓国の空港に強行着陸した自衛隊機の前に現れるのはこんな連中だ。
「ウリは日本人ニダ。　日の丸のパスポートも持っているニダ」
「これはウリのオモニニダ。　韓国人だからといって一緒に乗せないのはシャベツニダ」
「ウリは慰安婦の子孫ニダ。　日本はウリを日本に連れて行く義務があるニダ」
「日本に来た以上、生活保護をもらう権利があるニダ。　さっさと金をよこすニダ」
「日本の救援が遅れて傷ついたニダ。　謝罪と賠償するニダ」

大規模な軍事行動起こすほど燃料備蓄がないのでは？
潜入ゲリラによる一斉ほう起が一番の危惧。
オウムが正にやろうとした事を更に大規模に。

てか半島でより日本で起こしそう。

朝鮮で一番いやなのは助けて感謝してくれなくてもいいんだけど、半島
文化では助けるやつがバカということでさらに援助を要求するだけでなく
助けたことをねじまげて苦痛を味わったとか被害を受けたとか騒いでゆ
すり恐喝をしてくること。半島有事で日本の最優先時効はどさくさに紛れ
て難民と称して日本に流入してくる朝鮮人をどう阻止するかだ。

何回も説明したが、日本が集団的防衛権容認に転化することの極東での意味は
在日米軍が紛争地域に直接出動するのを認めることだ
逆に言うと、現在の日米安保体制下では、日本政府としては在日米軍の直接出動は
認められない
このためベトナム戦争当時、在日米軍はタイやグアムを経由して出動する形をとった
北が韓国に侵攻を開始した場合、これは決定的要素になりうる
韓国でもようやく一部にこの点を直視した記事が出始めたが、感情的な反発が強すぎて
かき消されるだろう

集団的自衛権：米日同盟強化、韓中の反発必至
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/04/2013100401307_2.html

＞韓国政府は（略）北朝鮮問題に対応するため、韓米同盟と日本との戦略的な協調が重要だとの点も
＞考慮した。

きょうの中央日報

日米蜜月、試される韓国外交
http://japanese.joins.com/article/797/176797.html?servcode=A00&sectcode=A10&cloc=jp|main|top_news

相変わらず的外れで、韓国の利益しか考えていない評論だが、少しは現実を見る気になったのだろうか？
だが朴が日本との会談を受け入れない限り、改善は望めないことに触れていないから、そうではなく、日本に
全ての責任を押し付ける態度は変わっていないというべきか

＞パク・ヨンジュン国防大教授は（略）「アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）などで、韓国が白紙となる
＞危機にある韓日中首脳会談を仲裁する役割をし、日本との葛藤要素を減らしていく必要がある」と述べた。

韓国が勝手に葛藤を抱いてるだけなキガスルが

＞韓国が白紙となる危機にある韓日中首脳会談を仲裁する役割をし、
＞日本との葛藤要素を減らしていく必要がある

つまり韓国は日本を一方的に抑え込め、と？
韓国ではこれを「仲裁」と言うのかｗ

日米関係の明らかな変化に韓国がただあたふたオロオロしてるだけだろ。

ま、いつまでバランサー気取りでいられるか見物でありますわ

>>253
社会党が集団自衛権を問題だとしてマスコミと伴に反対したのは、朝鮮有事を想定しての事だったからな、ソレに乗ったクネクネはw

朝鮮半島有事に自衛隊が邦人保護に動くのを公言して、
韓国に全面拒否させるんだよ、「撃墜する」…とか言わして
「…な訳で有事の際は見捨てます、嫌なら行くなww」と公式声明をだす

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130906-00010000-willk-pol
「外華内貧」
朝鮮半島で創作された数少ない四字熟語の一つだ。意味は漢字を見れば、一目瞭然だろう。
「ボロは着てても心の錦、どんな花よりきれいだぜ」──水前寺清子が歌っていた歌の心とは
全くの逆。つまり、中身はボロでも構わないから、外側だけはピカピカに飾り立てたいという
マインドだ。

↑韓国軍そのまんまですねｗ
・最新兵器は絶対手に入れるけど、その後の維持管理費は無いニダ
・韓国製「名品」兵器を作って誇るけど、カタログ通りの性能発揮は不可能ニダ

朝鮮人はいい加減他国のせいにして自分たちの失敗を振り返らないとか、
なんでもかんでも他人のせいっていう文化を排除して革命しないと、
民族としては22世紀には絶滅すると思うよ。

中世のノリで今まで来たけど、技術と通信が発達した現代ではもう通用しなくなってきてる。

集団的自衛権：米国はなぜ日本を支持するのか10/05
集団的自衛権：米日同盟強化、選択迫られる韓国10/05
米日軍事同盟強化、中国が敏感に反応10/05
【社説】日本の良識ある人たちは今こそ力を発揮すべき10/05
「敵基地攻撃能力」確保に動く日本
http://www.chosunonline.com/index.html

朝鮮日報は焦ってるなぁ
でも社説の「日本の良識ある人たちは今こそ力を発揮すべき」の中身が酷い
自分たちが安倍ちゃんに罵詈雑言を浴びせていることを棚に上げて、読売が
朴大統領を批判したことにヒステリックに反応してる

国内の反日親朝鮮の人達は朝鮮戦争が再開したらどうするんだろう。
どちらかというと心情的に北朝鮮＞＞南朝鮮の人がほとんどだよね。
すると日本は傍観するべきとなるけど在日の強い反感を買うことになる。

>>263
在日と一口に言っても中身は南北両方居るからな。

在日の方は義勇軍を作って南でも北でも好きな方に行ってもらいましょう。
朝鮮に無事到着したところで銃くらいは支給してやれ。

という日本の世論を作るのが大事だと思うぜ。
「在日なのに義勇軍に参加しないなんて信じられない！！」ってなれば良いのだがｗ

>国内の反日親朝鮮の人達
コウモリみたいな奴等だから、在日の反感なんか無視を決め込むだろうな。
左の人はソ連滅亡後、活路を見出した先は「韓国」だから、北<<南の方が多いんじゃね？
和田春樹、アサヒの主幹だった若宮啓文とか、アサヒがらみのジャーナリストなどね

対北朝鮮の軍事作戦の主導権を誰が持つかという問題
日米軍事同盟が質実共に高度になってくれば米国の一存で開戦決断しやすくなる
で、ソウルは火の海だしな

>>238
おい、なんでその話でチョンが騒ぎだすんだ？w

>>250
それが全てだよなww

米国にとり敵と遭遇すると、銃を投げ出して「アイゴー」と叫び遁走する国が
同盟国だという最悪の悲劇だな。
「外華内貧」で待遇だけは対等を求め、責任は放棄
その要求の声は大きく他の同盟国の悪口も大きく、自らは二股で漁夫の利を
狙う。

>>267
http://news.livedoor.com/article/detail/6584350/

>このように撤収作戦が外国人優先で、韓国人は「対象外」であることが判明したため、
>韓国のネットユーザーからは「正恩よ。米軍基地には特別サービスを頼む」など、
>米軍を逆恨みした意見が多く寄せられ、炎上状態となった。他にも「韓国人は弾避けかよ」
>「半島を切り取って移動したい」「ミサイルが落ちたらここで死ぬしかない」など、
>外国人優先であることにショックを受け、不安の色をにじませる書き込みが多い。

有事の際は住民もアメリカが救出すべきだと思ってるのが多いようで。
かの地にある国家は誰が運営しているのかよく判らない話ではあるが。

>>270
アメリカがアメリカ人優先なのは当たり前だろ！・・・・とは考えないんだろうなぁ

>>264
それもちがう
日本の在日は１００％南トンスランド系
朝鮮籍なのは思想的祖国として北を選んだ連中＝共産主義者
南から見れば裏切り者
北に親戚が居るのは帰国事業で自己選択として
北に渡ったからに過ぎないんだよ
つまり在日は本来全員南トンスランドに返さないといけない

こんなに軍事費かけまくった上に、欠陥品ばかり生産してる状況で
国家財政はどうなんのよ
T-50の輸出すら危うくなってるし

>>271
それ以前の問題だわwww
「この国は、一体誰のものなんですか？」って話wwwwww

F4E戦闘機が道路に
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/05/2013100500569.html

　4日午前、韓国空軍第17戦闘飛行団所属のF4E戦闘機が任務遂行を終え、空軍士官学校に向かった。
写真は、トレーラーに載せられて清州空港貨物庁舎を出発し、空港大路を通過するF4E戦闘機。
NEWSIS／朝鮮日報日本語版

ttp://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/10/05/2013100500544_0.jpg
ttp://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/10/05/2013100500544_1.jpg
ttp://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/10/05/2013100500544_2.jpg
ttp://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/10/05/2013100500544_3.jpg
ttp://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/10/05/2013100500544_4.jpg
---
自動車とのサイズ対比が面白い
F4ってこんなに大きかったのね

道路も町並みも小綺麗になってるな

真っ昼間に渋滞引き起こしながら輸送ってのも凄いな。
特に三枚目、片側二車線道路で三車線占有とかｗ

まあそういうこともあるんだろうが・・・飛んでいかないのか？

あんないい加減な輸送体制もないな。

退役したF4Eを空軍士官学校に飾る
なお、忠清北道清原郡の空軍士官学校には
飛行場は無い模様　by Google Map

清州国際空港（空軍第17戦闘飛行団の駐屯地）から、
国道17，25で清州市街地を通って、約20km南のサンス橋近くの
空軍士官学校まで・・・

たしかファントムの全長ってガンダムの身長と同じぐらいだったよね

高翼なら翼の下に車を通せるけど低翼ではダメか

普通夜中とかにやらないか？ｗ

救急車に道を譲らない国で、夜間に運搬したら・・・

保坂教授は "仮に日本が集団自衛権を行使し、同盟国である米国が北朝鮮から
攻撃を受けた場合を想像してみよう"とし、 "日本はすぐに韓半島を目指し、反撃
を試みることができるだけでなく、さらに軍隊を韓国にも駐留することができる "と
憂慮した。

彼はまた、 "さらにこのようなことが何の制裁なしに頻繁に行われれば、日本軍の
独島侵犯の可能性も排除できない"とし、 "日本が集団的自衛権を行使する前に、
私たちの政府が早急に米国と日本を相手に自衛権の行使に関する具体的な制約
条件を協議しておかなければ、私たちに重大な脅威として作用するだろう "と強調
した。
http://www.dailian.co.kr/news/view/388862


保坂教授www

日韓両国民とも集団自衛権を望んでないよな
「集団自衛権（朝鮮は除く）」とすればいいのに
あいつら「やっと反省させたって」涙ながして喜ぶだろう

>>285
竹島奪還は集団的自衛権に関係なく出来るぜｗ

ていうか、アメリカが出て行くと言ってる以上、自分で守るんだろ？
日米は半島に防衛ラインを引くが、現状よりも後ろに下げると思うよ。
ソウルは北のものになるかもね！

>>286
先月の読売で実際に日本政府が集団的自衛権の対象から朝鮮半島を除く案を検討しているという記事があった

靖国神社で最も重要な祭事は、春秋に執り行われる例大祭です。
秋の例大祭は10月17 日から20日までの4日間、清祓・当日祭・
第二日祭・第三日祭・直会の諸儀が斎行されます。

あべちゃん秋はパス？

KF-Xとやらはどうなったの？

どうなんでしょう？
10月2日の伊勢神宮式年遷宮には参列されてる

>>290
「[2014年予算]兵士の給料15％引き上げ...国防予算の35兆8000億ウォン」　2013.09.26

＞事業別に見れば軍事偵察衛星研究開発予算20億ウォンが事業推進基本戦略がないという理由で
＞全額削減されたし、韓国型戦闘機(KF-X)研究開発予算も事業妥当性検討結果も出てこなくて500億
＞ウォンから100億ウォンに削減された。

http://news.hankooki.com/lpage/politics/201309/h2013092618165121000.htm

いまのところ、靖国参拝の影響を受ける、後に控えた外交日程というものがないからな。
行くとしたらこの秋の例大祭が最大のチャンスでしょ。
しかし安倍首相はツイてますね。

へたれて行かないんじゃね？

ウリも行かないに１００ペリカ！

韓国産“毒食”リスト「中国産より危険度高い」の指摘も　深刻な食品汚染の実態

　厚生労働省が公表する「輸入届出における代表的な食品衛生法違反事例」をもと
に、韓国輸入食品のうち、禁止されている農薬や食品添加物、病原体に汚染されて
いたケースをまとめたのが表だ。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/photos/20131003/frn1310031810003-p1.htm

食料品の見た目をきれいにするために使われる漂白剤
有機リン系の殺虫剤
国内で使用禁止の合成抗菌剤、など
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131003/frn1310031810003-n1.htm

>>289
例大祭は戦没者の慰霊以上に無理なんじゃねえ。なんせ神社の神の
祭りなので純粋な宗教行事だ。建て前上総理大臣の名前では行けな
いんじゃないの。

あれだけ国会で「行きたかった」と息巻いておいて、もし安倍が例大祭まで行かなかったら絶対に許さない。
自虐史観の後追いだ。
アメポチエセ保守と呼ばれたくなかったら絶対に行けよと。

さっさと憲法改正は無理にしても自衛隊法改正してくれよ。
正直それくらいしか期待してないから

公民の知識もないのに上から目線ってすごいな
なんでこのスレで安倍叩きしてんの？

>>118
予想も混ぜるけど
wikiによると

105ミリ歩兵砲　9門X8個中隊
57ミリ対戦車砲　6門×8中隊
編成上なんで配備は半分。確か実質5個師団で歩兵砲/対戦車砲91門

無反動砲　師団50門総400門
迫撃（無反動を含むかも）
おそらく師団/中迫12門/軽迫撃24門

程度
�@決定的なのは正規榴弾砲兵が事実上いなく歩兵砲隊がいるのみで、また射程が短すぎ、90式野砲に火力負けするレベル（末端の日本陸軍軽師団に押し切られる）

�A歩兵砲が師団火力かつ中迫撃主力の米軍からして、編成上重迫火力は期待できない

�B57ミリ対戦車砲はあくまで支援の少数かつ軽威力で対戦車部隊でない。尚、60ミリ無反動はすべてT34に効かず、対戦車部隊ない状態だった。

火力、機甲力、対戦車力が日本陸軍の末端部隊最悪、海軍陸戦隊（30年代末期編成）
実質的な警備警察軍レベルで、日本陸軍の軽師団より弱い。

チハならともかく1式で完全に駆逐されて、90式野砲に押され、硫黄島の1師団に4師団が壊滅されるくらい雑魚
完全な非正規師団ー警察警備隊。

当時の非解体分武器屋、即席武装トラックを作り、最大総戦力で緊急編成招集した日本警察軍より使えなそーなくらい雑魚。
海軍は最初から海上保安庁に負けてたし。

>>301
マジで歩兵しかいないのなw
こう思うとこの装備で耐えた白将軍ってマジで凄い人なんだな。

ちなみに韓国軍の前身となった、アメリカ軍政時代の「南朝鮮国防警備隊」の英名は
「South Korean Constabulary of Police Reserve」で、要するに警察予備隊だったりする。
（日本の警察予備隊の英名が「National Police Reserve」、当初案では「Constabulary」）

韓国軍がここまで軽装備だったのは、李承晩に重装備持たせると単独北進しかねないという危惧と、
在韓米軍事顧問団が北朝鮮軍を舐めきってたという油断によるもの。
1950年に入ると韓国軍側からの突き上げに耐えかねてM26重戦車の供与を決定したものの、
開戦には間に合わなかった。

実際はwikiより酷い状態
無砲兵、無対戦車部隊の末端歩兵師団以下の警備警備部隊が、新造正規師団に壊滅しただけ
軍対武装警察

また8師団とか言っても厳密には軽歩兵憲兵旅団の装備を薄めてるだけで実際は5個憲兵旅団ないし1個緊急守備師団程度の編成

もっとわかりやすく言うと、ようは
M3歩兵砲10門くらい＋対戦車砲6門なんてな、
開戦前の日本陸軍の、歩兵[連隊]くらいの編成と同じ。

実質日本陸軍のスタンダード一般師団で
チハか豆24
歩兵砲（山砲）20門
37ミリから47ミリの対戦車砲12門
軽歩兵砲（正規歩兵砲）40門
90式野砲24門/105ミリ　24門
その他迫撃など状況次第でつく
※実編成じゃないです参考です。
くらいの装備は持ってて、トンスルー全保有装備くらいの装備を末端平均師団でもってて、逆にトンスルーは全武装状態でも75ミリ榴弾すら持たないから軽旅団がいいとこ
総力→軽歩兵旅団混声守備1個師団
師団→正規歩兵連隊支援憲兵旅団の編成で、そもそもどの師団も対戦車＋山砲、歩兵砲が完全な1中隊なのに、連隊で格上げ水増し編成してた。

開戦時は大隊レベルの訓練を始めたところらしいからな。
師団といっても、実体は中隊が集まっただけのシロモノ

日本の平和憲法と根は同じで、あの頃のアメリカは日本や朝鮮半島は非武装化し
アメリカの軍事力で平和を維持できると過信していた。
また、アメリカの情機関は北朝鮮軍の戦力を過小評価、加えて李承晩が統一を
声高に叫んでいたので、暴発を怖れて韓国軍の編成に消極的だった。

いくつもの過誤が重なって開戦直後の大敗を招いたんだな。

結局のところ、イスンマンが原因だわな。

わかりやすい例で

日本陸軍量産式山砲（連隊直下歩兵砲）ー今の重迫撃感覚
5000から7000門
射程7から8km　
瞬間投擲量　TNT火薬10kgから15kgと推定連隊でも4門師団で16門以上

M3榴弾砲（歩兵砲、山砲として混声運用）
配備91門
射程7.5km
瞬間投擲量　TNT10から15kg　ただし、米軍の体力の場合。

当時の75から155ミリの正規榴弾砲兵の砲の参考例
射程10から15km　
瞬間投擲量　TNT30kgから70kg

(´・ω・`)師団で雑魚い日帝の半分もない火力じゃすぐ死んじゃうのわわかるよね。
例えばM3で50門で砲撃すると瞬間でTNT750kgも攻撃できるけど、
日本陸軍の師団でも1.2トンは砲撃して
硫黄島編成の全火力なら2から3トンは打ち込める。

(´・ω・`)そして北歩兵師団で2トン前後を安定して打ち込めた。
この場合火力は、30対1　師団砲兵対大隊迫撃部隊並みの戦いになった。
初戦の敗北は織り込み済みで400％くらい勝てない。

李承晩って結局テロ屋の親玉以上ではなくて
とても統治者になれるようなタマじゃなかったもんね
とはいえ朝鮮史でまともな統治者って珍しいレベルだから
しゃーないといえばしゃーないんだけど

ま、結局は6ポンド砲が対戦車から対舟艇、野砲として七面六臂の大活躍をするわけだ。王立砲兵工廠こそ世界一。

韓国人はよく「徴兵に言ってるから〜（云々）」って言うけど、実際に戦争起きたとき
使い物になるんかな？
ピンチになったら逃げ出す民族性は変わらないと思うんだけど・・・

日本政府、韓国の水産物輸入禁止措置に対しWTOの委員会で説明へ（ＦＮＮ　10/6）

　福島第1原発の汚染水問題で、韓国がとっている8つの県の水産物輸入禁止措置に対して、日本政府は
WTO(世界貿易機関)の委員会で説明を行う方針を固めた。
　韓国は9月から、福島など8つの県の水産物を輸入禁止とする措置をとっており、日本政府は、科学的
根拠に乏しいとして、早期の解除を申し入れているが、韓国側はこれに応じていない。

　このため、政府は、16日からスイスで行われるWTOの委員会で、措置の不当性などについて説明を行う
方針で、国際社会の理解を広げることで、事態を早期に打開したい考え。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00255238.html

んでこのまま日本がＷＴＯに正式提訴したら韓国はどうするつもりなのやら？

>>297
政教分離というのは政治家の信教の自由を制限するものではないですよ

>>311
なんか見事なカウンターだな。

>>311
日本の農産物を全面禁輸する法案を政府と議員提案の両方で準備してるんだとさ

提訴はするべきだけど、結審まで数年は掛かる
WTOの説明で、韓国以外の国への説明は成り立つ
「データで話しろ、世界が決めてる基準値をオーバーしてないのに騒いでるバカ」
で、
>>314
の様に韓国から援護射撃があると言う（彼等は日本糾弾と思ってるけど）

ノムヒョンを越えるかもしれない大物（顔、キャラ、汚い言葉、言動）・ ユン・ジンスク海洋水産部長官（メスです）
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0e/36/illuminann/folder/219816/img_219816_10998985_1?1375621982

工業生産物も全面輸出禁止にすれば？

>>314
>日本の農産物を全面禁輸する法案を政府と議員提案の両方で準備してるんだとさ
とりあえず不衛生な韓国食品の検査再開で良いよ。検査だけでは危険なので・・
日本国民の健康のため政府広報のテレビ広告で「韓国の食品は不衛生なものが多く、幼児や
老人、健康状態の良くない方の摂取は好ましくありません。」
などと各chで1日10回ぐらい流せば良い。

>>317
電通やら放送局に在日が入り込んでる状態の解消が必要ですな

実際禁輸措置が続くとすれば、それはもう日本憎しを抜きにして国際慣例を逸脱した行為だから、対抗措置として韓国産海産物の一部禁輸を行うしかない。そうなると韓国にもダメージがあるわけで、何を考えてるのかさっぱりだ。

韓国海産物はガチでアブねえからなぁ。

大腸菌どころかｳﾝｺの破片が入ってたんだっけ？
スパイスのつもりかも知れんが、顧客の習慣に合わせて欲しいね

あっちじゃ水道からトンスル出てくるくらいトンスルに対するこだわりあるからなぁ。

陸群
実軽装甲歩兵20から30連隊
雑魚い戦車6＋連隊
雑魚い自走砲6＋連隊
ロケット2連隊

号数、在庫を除いた実戦力はポーランドのような感覚
逆にその他部隊は
100台も稼働しない旧式未整備MBT
M3榴弾よりマシな大戦型改榴弾（対砲レーダーの支援なし）1000門ただし、補給上300
実質的なM3上位互換砲になってて、なくてわいけないM101実質重迫撃700門　動かなくても必須武器


編成上これくらいまでを稼働させて
装甲歩兵連隊20
雑魚い戦車連隊6
雑魚い自走砲6
ロケット2連隊
榴弾砲3連隊
装甲迫撃30個支援中隊　軽榴弾50中隊
合計8万（ただし、全線歩兵連隊20から30ないし歩兵大隊50から60の更新に、5000から7000億軽くかかると言われてます。）

可用戦力をわかりやすく編成すると

師団
戦車2連隊
自走砲2連隊/全般支援ロケット連隊
歩兵大隊＋軽榴弾ないし、【無装甲な自走迫撃】1中隊による砲兵型歩兵大隊で、20大隊ないし10連隊
（無装甲軽軽武装旧式歩兵←南トンスルー国境会戦の再来か）

これでも実質例によって水増し軍団なんで実質日本感覚で6師団編成
装備がおもちゃなんで、日本の冷戦期の北部戦力によく似てます。
軽く30年古いですね。

水増し号数と、未整備戦力の連続なんで、実働兵力はこんなもん。旧式すぎ。
冷戦のロシアのOMGの半個挺団も叩けない。

(´・ω・`)これ挑発的で失礼な言い方になるんですけど、リヴァイ兵長並に頑張っても無理だし、鎧の巨人（OMG）は、倒せないじゃん。くらいの感覚。ほら髪型とか似てるし。

トンスルー戦争の敗因が、
装備のなさと部隊が、指揮以前に機能しなかった事なのに
現在の陸で弱者型師団6師団
海は台湾海軍40％のパワーに物理的に絶対要因上敗北できるレベル※1
空も実は北とどっこいで北にしか勝てないレベル。

その欠点性を克服しないのがスゴイ、正面兵器買い込んで実用性考えてない。

※魚雷がレベル低すぎて、アメリカ、シナコピー、日本魚雷に完敗できるレベルで、
地域唯一水上打撃力なく唯一沿岸警備レベルだから。
（戦力の低さから、実質無魚雷、無打撃、無航空による沿岸警備）





戦争にならなかったのに、パニックだけで買いこんでる

ドイツからAIP潜水艦買って不具合起こしてるけど、
韓国って潜水艦買ってなんかいいことあるのかな。

もっとそろえるべきものあると思うんだけど。

自称先進国としてのプライド。

注目されるケリー長官の米朝不可侵条約発言
ttp://japanese.joins.com/article/814/176814.html?servcode=100&sectcode=110

北への敵視政策がなくなり
アメリカが北にシフトしたら南はどうするの？
シナに土下座モードか？
でも北の南進が進みそうじゃね？

>>326
・いい加減に規律と火器基準法を制定した、憲兵部隊を編成する。
・国境部隊を国境師団に新編して、歩兵、工兵及び、地雷能力を向上させる
・防空とヘリコプター能力をしっかり編成する。

ここからやれ、打ち合う時点で地の利で終わり。
なんで地雷の高度化戦力化に努めないんだ。

>>326
潜水艦いらないとか馬鹿なの？
少しでも性能のいい潜水艦を配備することで相手の行動を制限出来るのが潜水艦。
多いに越したことは無い。
本当に不要なのは、次に計画されてる3000t級潜水艦。
沿岸戦闘が主体の韓国海軍にとって何のメリットも無い。

>>330
いや、その潜水艦をいくらそろえても陸上戦力がガタガタなんだから
陸でやられたら潜水艦の意味がなくなっちゃわない？と。

まずは陸で絶対負けないようにしないとどうにもならん気がしてならんのだ。

優先順位はあるだろう
まず陸。とはず〜〜〜っと言われてきたことだね

韓国は日本と違って敵国と陸続きなんだから、潜水艦よりまず陸上戦力じゃないといつも思うんだが、
韓国内ではそうではないようで。

日本ネトウヨからの洪水のように押し寄せる嫌韓恫喝発言に毎日接していれば
敵は陸からやってくるのか海からやってくるのか分からなくなるのは当然だろう

>>330
北の潜水艦相手にするなら、浅海面で使用できるコルベットやフリゲート揃えた方が良いと思うけど？

開戦即首都灰塵必至の下トンスルのようなエクストリーム本土決戦が確定してる地域で、
陸上戦力をまず盤石にしないとかどっか脳の機能に問題があるとしか思えんのだが。

>>331
いや、
韓国って潜水艦買ってなんかいいことあるのかな
って書いたことについて意見を書いただけで別に陸の装備を優先しろってことは分かりきってるから。

日本に負けたくないと言う無駄な努力目標と、その根源の
子供の頃から叩き込まれた反日思想。

ついでに言うが、韓国が北朝鮮だけを考えて整備する時代は終わったってことも忘れずに。
軍事力は政治力に直結するから

尚の事日米と密に同盟して、海は日米にまかせて陸に専念しないと
100年持たないとおもう。

ほとんど対日本。

当然中国のことも考えてるに決まってんじゃん。
当面は中国関係に波風建てたくないだけで表には出さないが

対地巡航ミサイルとか撃てるから原発とか攻撃できるよ

>>337
潜水艦を買ってコピーしたおかげでインドネシアに輸出できたし、韓国紙によれば世界20カ国ぐらいから引き合いがあるらしい

まあサムスンが相変わらず儲けてるし
ああいう国は儲けた金は兵器買うのに使ちゃうし

潜水艦て整備から訓練含めた運用ノウハウが重要だから、
金が有るならちゃんとしたところから買った方が良い。

韓国MDやるってよ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131006/kor13100618050002-n1.htm

日本を仮想敵にしたところで、日米は2+2で日本の分担強化で合意したから空自と海自(おそらくメインは海)は増勢の方向。
対中戦力のはずだが、それでも半島軍はその増勢に対抗してくるつもりかね？

韓国が3000t潜水艦を整備する理由は何だ？

>>349
インドネシアが2隻以上買うと約束した
引き合いでもより大型艦の方が需要が大きいそうだ

韓国の軍備や兵器開発で不可解な点は、「輸出」という観点から眺めるとほぼ解消する

パクって輸出。
今更じゃない？

ドイツは犠牲になったのだ

だがそのスペックや信頼性はあやふや。

売ったもん勝ちなケンチャナヨ営業。

輸出すればするほど信頼を失う

>>345
サムスンって循環出資で負債飛ばしやってて、今負債総額が20兆円だぜ。

>>349
チョッパリが2900t潜水艦を配備してるからに決まってるニダ

韓国から潜水艦なり飛行機なりを買った国が次も韓国製兵器を買うかどうかが楽しみ

>>356
それマジ？　初めて聞いた
ソニーの負債が兆越えてて酷いなと思ってたけど桁が違うじゃん

>>359
マジだよ。グループ全体で。朝鮮日報にあった。

韓国の国家予算が20兆円くらいだから、サムスングループは韓国の国家予算規模での負債を抱えている。

株価対策で、決算になると子会社に負債飛ばして電子だけいっつも過去最高益！みたいなダマしやってるけど、
まぁサムスン安泰なんて考えてたらいつの日か韓国の国家予算規模を超える負債になってて大爆発するんじゃね？

>>350
インドネシアの受注分は現在の214型の前の209型じゃない？　HDWではもう作って無い単殻
韓国は張保皐-2級潜水艦（214型）を9隻配属する計画、この計画に伴って張保皐級潜水艦
（209型）、9隻の売却先を探していたはず　近代化改修して売る
新造船が出てるが、こっちは眉唾
3000t級の商談のニュースってどこ？

　韓国の大宇造船海洋は昨年１２月、インドネシア海軍から１４００トン級の潜水艦３隻を１兆３０００億ウォン
（約９０６億円）で受注したと発表していた。

聨合ニュース: 2012/08/08 21:38
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/08/0200000000AJP20120808004000882.HTML

>>350
そうりゅう型輸出してやりゃ良いのに。
>>361
アゴヒゲ三橋の言うとうりだな。サムスン共和国ｗｗｗ

>>362
普通に粉飾決済じゃない？
サムソンだから許されてるのかな？

>>364
機密の塊をそう簡単に渡すわけにはいかない

>>365
だから監査基準が甘い韓国でしか上場できてないわけだ。
アメリカや日本じゃサムスンは上場できない。

そうなのか
サムスンって奇形児みたいだな

もう東アジア版ＮＡＴＯ創設して中国に対抗しようよ。

は？トンスル？上も下もいらんｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本1国じゃん

>>333
江陵浸透事件
http://blog.livedoor.jp/yorogadi/archives/51196966.html

天安沈没事件
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0828&f=national_0828_042.shtml&y=2012

見栄っ張りだから対潜とか掃海みたいな地味な装備にはあまり興味が無いんだよ

>>371
掃海能力はダメダメだろうから、また自衛隊に掃海させようとか考えてたら嫌だな。

>>360
うわあ…。

>>368
日本を含めた諸外国から盗み取った技術ででっち上げた代物を
ステマごり押しと不当廉売で無理矢理シェア広げてるだけの業界荒らしだからな、ソニーみたいな連中
んで世界中で訴えられて巨額賠償食らってるw

サムスンは今年過去最高の利益だよ
日本の家電メーカーすべて合わせてもサムスン１社に勝てない

よかったね

>>375
サムスンみたいな循環出資が許されるなら、日本のどこの企業も過去最高益だよ。

>>377
サムスンは日本より厳しい国際会計基準だよ

シャープとか見てるとマジで自信なくしてくるんだけどな正直

>>378
なのに日米で上場できないふしぎ

>>371
それ以前。
�@機雷掃討、機雷施設隊は1個群れもなく、練習のみ部隊のいきをでない。教育、規模、活動がない
�Aミサイル艇戦力すら構築されない
�BSSはシナ、台湾、日本の交戦力に圧倒的にお取り、こうわん係留しかできない。

総じて警備以外はできず、完全にその他の基礎的任務すら練習予備的編成の域をでない。

物差、教育上、20年で編成していくレベル。
もう陸、海、空がそんな感じで、
・陸なら後方支援及びレーダー偵察ネットワーク
・海なら機雷戦とASW
・空ならレーダーと、基地復旧能力

60年してもこの基礎ができないので、実務軍型性質の軍じゃなく、
傭兵/練習/予備要素だけの準軍集団

キモすぎるのが、その基礎ないと開戦前敗北必死なのに、基礎と当面目標無視して、
チンパンジー首長の、ベンチマークとポピュリズムだけで組織の主要綱領が決定され、それは実質管轄者の国際社会やアメリカの要求すら無視されることだ。

完全に北部の常備団の50％の1師団程度だけ実務能力持っていて（その他は、補給と組織、司令系統、歩兵装備、偵察すら機能してない）、その他は、準軍と見たほうが良さそう。

恐ろしいのが明白に各種の正面装備編成は、軍事上失敗なのに、その事業の目に見えた失態すら指摘されないこと。

【ノーベル賞】 「2013ノーベル科学賞」栄光は誰の手に〜今年も韓国の受賞候補おらず、静かに見守るだけ[10/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381057038/

つ在日認定
つ韓国人助手の発見を受賞者の教授が盗んだと言い張る

サムスン　循環出資　負債飛ばし
でググったら面白いなwww

国民はサムソンに喰わしてもらえ。

サムソンが稼いだ金はほとんどが対日装備と対日工作資金に消えます
残った金は大統領一族のふところへ

そんな異形な怪物を育ててしまったのは日本。

アメリカだろ。

今でも宿り木の如く日本から養分を吸い上げてる。

冷戦で日本が甘やかし過ぎたんだよ

日本のマスメディアの海外報道能力は昔から弱かったし
勝手にフィルターかけてたから、まさか隣にあんなに酷い
人々がいるとは思いもよらなかったのだ

インターネットがそのベールを剥いだな

>>391
ロス暴動で韓国系アメリカ人がぶちのめされるまで韓国人が
アメリカで激しく嫌われてることを多くの日本人は知らなかった
んだよな。

国交正常化の時に行き過ぎた反日教育に釘を刺しとくべきだった。
今では統治時代に大人だった人はほとんどいないので、嘘が真実になってしまっている。

>>390
冷戦期にはそれなりに南北朝鮮共存在価値はあった
今じゃどっちの陣営にとっても腫物のような存在になってしまった

半島を隔離して、外から眺めていられたら楽しめるのに・・・

>>391
昔からテレビで散発的に流される韓国のニュース見て「変な国だなあ」と違和感は覚えた
でも興味無いから調べようとは思わなかった
しかし、その違和感がネットと日韓WCできれいにつながったんだよ
ネットde真実in俺。凄い体験だった

冷戦が終われば内海になってる半島など価値は無い
北朝鮮の核が無くなれば無価値

>>393
そういう問題じゃない。
いわく
「きしを討伐してみたら、その傘下にトンスルーなるちしょう民族がいたアル」
漢（黄）帝
「トンスルーは和ー百済ー高句麗の三重属国アル」
シナの史書
「トンスルーは嘘つき」
天ちゃん
「トンスルー市ね」
百済、高句麗、唐、天ちゃん、隼人その他の一般意見
「トンスルー滅べ」
武士団
「トンスルーとか道路でしょ」
秀吉
「トンスルー悪魔だ、明裏切った」
清王族
「トンスルーってもう何もしなくていいから世界初の柵法（ワイマール条約）を」

→300年ワイマール属群市長体制成立

というね。あれだけ人数いても蛮族扱いで蛮族群として市長管轄領にされたのだから。
聞いたことないわ、アレだけ数いて植民でもないのに主権停止とか。

近世においてめずらしい
非主権蛮族群という領域で、それが400万のだいじんこうなのに蛮族未開部族扱いされて国家システムを形成できなかった

→さくしゅもないのに
ってのが問題なんだよね。

小文字ﾀﾋね

バカウヨはいつまでサムスンは粉飾とか、サムスンはパクリしかないからすぐ滅びるとかいってんだ？
ほぼ壊滅したのは日本の電機企業だろうが。
サンヨーは既になく、パナとシャープはまともに売るものがない。東芝と日立は重電しかなくなった上に、
原発はやばいし、東芝の半導体も全然駄目。

スマホや液晶パネル・テレビでサムスンに完全敗北してるし。

サムスンは有機液晶に全てをかけたけど、いまだに歩留り6%の壁を破れてないらしい
どっかで決断しないといけないんだが

でも結局サムスンって韓国民の生き血を吸う吸血鬼なんだよね
サムソン栄えて国細るって感じだし
サムスンに入社する事が国民の夢とかおかしいじゃん
普通に考えて

金融危機で一業種一社に絞られたのは韓国だったかな？

液晶事業では主力工場と開発拠点が中国に完全移行する過程にあり
携帯事業ではベトナムが主力になった
サムスンの韓国人従業員は中国とベトナムの生血を吸って生きて
いるんで、韓国には頼ってないよ

現代自動車グループの従業員がアメリカと中国の工場の高い生産性の
おかげで、日本の自動車産業よりも高賃金を受け取っているのと同じ
構図さ

ついでながら現代自動車は1年近く新車開発が停滞してたらしい
デザイン部門の責任者（ドイツ人？）と首脳陣が契約と今後の方針で対立してたのが原因なんだとか
先月辺り、やっとこの問題が解消して新車開発作業が進み始めたんだとか

【韓国】「F1韓国GPの失敗、最大の原因は日本だ」　観客ガラガラ閑古鳥の鳴いた理由は放射能汚染の恐怖
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1381096238/

在日韓国人企業（密入国）、株式上場を画策。
決算を粉飾して、銀行、証券会社を巻き込む。
これって詐欺では？

http://boyakigoto.jugem.jp/?eid=37

前スレ
ATD-X先進技術実証機 心神 51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379019969/

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

関連情報は>>2以降

>>407
ドライバーのみなさんは、レースが終わると、すぐにその”放射能汚染の本拠地”に
向かってるからねぇｗ
疲れてるんだから、翌日まで韓国でゆっくりしててもいいのに・・・

去年は逆でギリギリまで日本にいたのになぁ。

韓国に一泊するのがおしいぐらい、魅力ないんだなｗ

トンスランドにコロニー落としして消滅できたらいいのに…

中央日報日本語版サイトがビジーで記事が読めないんだが、おれだけなのかい？
朝鮮日報も連合通信もハンギョレも東亜日報もちゃんと繋がって読めるんだが

>中央日報日本語版サイト
読めるけど？
AntiVirusとか、AntiMalwareとかが反応してんじゃあ？
家はAvastとEmsisoft

>>414
もしかしたらAntiMalwareが反応してるのか
ありがと。試してみる

>>414
何をやってもダメだったが、ふと思いついて夕べ酔って拾ったらしいエロサイトのリンクを削除したら快適に動き出したｗ

ヘイトスピーチ裁判で違法指摘

京都の朝鮮学校が学校の周辺で「ヘイトスピーチ」と呼ばれる差別的な発言を繰り
返され、教育を妨害されたとして、街宣活動を行った団体などに賠償などを求めた
裁判で、京都地方裁判所は「違法な人種差別だ」と指摘し、１２００万円余りの賠償
と学校周辺での街宣活動の禁止などを命じました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131007/k10015084821000.html


「表現の自由」という理屈は通りませんでしたよと

高裁でどうなるやら

表現を柔らかくしてもダメなのかな。
間違った歴史を教えないでください。
慰安婦の拉致は朝鮮族の悪徳業者が行った事です。
もうあなたたちはお国にお帰り下さい。

在特会はやることが稚拙なんだよな。わざとやってるのか
政治団体は市民を味方に付けないと始まらない

日本を中傷プロパガンダするのが目的ではなくて
女性の人権を大切にするが故に慰安婦が大きな問題になるのなら、
ベトナム戦争でのライダイハンの話だけでなく、戦後の日本国内外で多発した
アメリカ兵や韓国・朝鮮半島の人々による日本人女性への強姦行為、
その結果、中絶・堕胎施設としてやむを得ず設置された｢二日市保養所｣の問題などについても、
歴史認識・教育・教科書への記載、女性の人権問題について考える上での大きな題材として
これは絶対に外せない、避けては通れない案件です。
だけど何故かそれらが今まで(意図的に)避けられて、話題にすらされなかったとしたら、
結局のところ、彼等の大義や目的というのは歴史事実などは二の次に、
単に日本の中傷プロパガンダを繰り広げたいだけの話で
まるで錦の御旗を得ているが如く声高に叫ぶ女性の人権などについては、
実のところ鼻くそ程度にも思っていない何よりの証拠なのです。

ということで、全米の小中学校で学校教材に幅広く採用されて、
日本でも様々な妨害圧力を跳ねのけて先日発売までたどり着いた、
日系米国人のヨーコ・カワシマ著｢竹林はるか遠く｣を皆さん宜しく。
大陸から朝鮮半島経由で引き揚げる道中での日本人女性(年少者含む)への無差別・無秩序な暴行ほか、
赤裸々でリアルな話が盛りだくさんです。アマゾンで誰にでも購入出来ます。

｢竹林はるか遠く｣ ヨーコ・カワシマ著
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4892959219/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/378-2082168-2051354?ie=UTF8&showViewpoints=1
｢二日市保養所｣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%97%A5%E5%B8%82%E4%BF%9D%E9%A4%8A%E6%89%80

>>419
主義主張はこれまで通りで良いと思う

在特会は徹底的に市民の味方である事をアピールして「彼等が言ってるんだから正しいだろう」と思わせるのが確実
そのためには清浄な日本を取り戻す、といった名目で各種ボランティア活動に在特会の名前で参加する
今の救世軍ぐらいの立ち位置になれれば概ね成功かな？

学校の隣で拡声器でわめいてたら例え聖書の一文でも念仏でも
業務妨害でタイホだわ

F1韓国GP：空軍航空ショーに運営会社が抗議
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/07/2013100700654.html

ここでもお馴染み、韓国空軍のブラックイーグルだそうで

記憶に残るF1グランプリだったな

>>417

256 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/10/07(月) 18:31:23.49 ID:???
荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 49分
判決文を閲覧してきた。京都地裁の判断は、示威行為とその様子の動画の公開が、業務妨害と名誉毀損にあたることを
違法性のある事実として認定している。また、特定の被害者のいない差別発言については、709条の責任を問えないと明確に述べている。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/387098435926503424

荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 44分
差止は、学校の半径200メートルの範囲で、業務妨害又は名誉毀損となり得る表現行為のみを制限するが、
「被告らによる表現行為そのものを差し止めるものではな」いとも、書いている。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/387099653059006464

荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 42分
私見ですが、極めて真っ当な判決ではないでしょうか。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/387100117678821376

実はヘイトスピーチは違法認定されなかったらしい
業務妨害と名誉毀損が問題なんだって

>>426
朝鮮学校は差別発言を止めさせようとしたのに威力業務妨害で勝てたって事実上敗訴じゃね？

訴えが通っていないのに勝訴扱いで上告不可って嫌らしいなw

>>427
どちらも不服申立てで控訴できるぞ。控訴の結果も気に入らなかったら上告もできるぞ。
「訴えが通っていないのに勝訴扱いで上告不可」どこの国の法律だ？

>>428
ウチの業界の裁判でそんなような判決がでて勝訴したんだけど訴えは認められず原告が悔しがっていたんだ
訴えが認められると社会的にオオゴトだったからお役所らしい判決だな、と思ってたよ

>>429
どこの業界？

>>426
学校の業務（授業）を妨害した点だけ有罪というなら筋はとおってるな。

>>427
某ティアリングサーガ裁判みたいなもんか
立場は逆だがなw

>>430
調べたら既得権を守ろうとして無理やり公共の問題に仕立て上げたら建て前の部分だけ勝てて、本音部分は認められなかったのが不満だったみたい
そりゃ、そうだわw

敗訴したって傍論でちょっと同情でもされれば主文とすり替えて勝訴だって言い張るのは連中とかサヨクの
常套手段

さて、問題が業務妨害だけであれば、在特会の運動自体はより活発化しそうだけど。
どうなることやら

「ソン・インチュン"空軍精密誘導武器半分戦時目標未達"」　2013/10/8

　国会国防委員会所属セヌリ党ソン・インチュン議員は8日空軍が保有した精密誘導武器が
戦時目標量に大きく達しないと主張した。

　ソン議員が国防部から'空軍精密誘導武器機種別確保現況'などの資料を提出させて分析
した結果精密誘導武器17種の中で9種が展示目標量である30日分より低いことが分かった。

　特にKGGB(韓国型GPS誘導爆弾)は2日分、AGM-65D(マーべリック空対地ミサイル)は6日分、
GBU-31(JDAM)とAIM-120B/C5とAIM-120C7(アムラーム空対空ミサイル)は11日分でそれぞれ
戦時目標量に大きく達しなかった。

　国防中期計画(2014〜2018年)に反映された防衛力改善事業予算で航空機購買事業費は
総9兆6千962億ウォンで、精密誘導武器を確保するための予算1兆5千165億ウォンの約7倍に
達すると集計された。

　ソン議員は"空軍は過去F-X事業中にも適正戦闘機数の維持を最優先で強調するなど航空機
プラットホームにだけ関心を見せている"としながら"げんこつがない状態で胴だけあると喧嘩に
なるのか"と指摘した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/10/08/0521000000AKR20131008032900001.HTML

>>436
>AIM-120B/C5とAIM-120C7(アムラーム空対空ミサイル)は11日分
アムラームが11日分あれば大丈夫、22回出撃くらい？　
ちょっと、信じられないぐらい大量にあるね。
(KF-16が160機 + F-15K 60機 = 220機が11日間も全力戦闘できるなら米軍の支援も不要だな)

空自の同等性能のAAM-4なんて1日分しかないかも(90機x4発x2回出撃)。
旧式のスパローは1000発単位であるらしいので、10日分ありそうです。

>>437
そもそも1日に何発撃つかなんて基準があるはずないからその想定は無意味じゃね？

1日分の計算方法が違うのでは？
韓国のAIM-120の保有量は米基準だと
F-1５K　60機に各４発搭載して１回出撃のみ。
F-16搭載分は全く無しでスパローも６００発台だったと記憶している。

アメリカ国内で、韓国による「日本バッシング」と闘っておられる「クリス・ミヤケ」さんからの「署名の依頼」です。
拡散！署名に御協力を！

「慰安婦問題」がいかに韓国人の捏造か今訴えなければ、
先人たちが築き上げた日本人の信用・名誉・尊厳が汚される。
まずはアメリカの教育委員会に訴えましょう。

Comfort Women Fabrication
//petitions.moveon.org/sign/comfort-women-fabrication.fb28?source=s.icn.fb&r_by=8546588

現在3600人突破！

438 名前：名無し三等兵 ：2013/10/08(火) 11:59:30.21 ID:???
>>437
そもそも1日に何発撃つかなんて基準があるはずないからその想定は無意味じゃね？

>>438
>そもそも1日に何発撃つかなんて基準があるはずないから

あるはずだろ

>>442
はず
ってなんだよw

世界基準なんてないけど
その国での基準はある。

じゃあ韓国の基準は何よ？

一日に何回出撃できるかってことじゃないの？

知らないことは知らないと言えばいい

>>443
ある程度想定しないと備蓄量を決められないんじゃないの。

全機出撃は想定してないだろうということは言えそうだな
朝鮮戦争みたいな形態の戦い方を想定してるなら、５〜６機が1日に３回程度出撃という感じか

きょうの中央日報

【グローバルアイ】日本はある！
http://japanese.joins.com/article/869/176869.html?servcode=A00&sectcode=A00

＞ワシントンで見ると、日本が韓国よりはるかに大きな存在であることを実感させられるケースが少なくない。
＞米国の友人と対話し、日本を批判すれば、「なぜ韓国は日本をそのように憎むのか」という、韓国では
＞質問ネタにもならない質問をよく受ける。
＞すでに米国では韓国がなぜ日本との関係改善に消極的かという不満の声が出ている。韓国は「日本の過去」を見るが、
＞米国は「日本の未来の役割」に関心を持っている。米国は韓日米３角協力を通じて中国を牽制することを望んでいる。
＞一方、韓国政府は逆に中国との距離を狭めようという姿ばかり見せている。
＞パク・スンヒ・ワシントン総局長

以上おれ的視点からの抜粋

一連の流れを受けて、中央日報はようやく米の真実を伝えなければいけないという
方針にたどりついたか？

ただ、気になるのは、最近日本へのヘイトメッセージを止めて、関係改善を訴えるコラムを
数本の載せた東京総支局長のコラムから、肩書きが消えた点だ
余りにも日本よりと見なされて降格されたのかも知れない

そもそも備蓄分が確実に動作するかどうか怪しい

備蓄がそもそも倉庫に入ってるかどうかを心配するところからだな。

訂正：×東京総支局長→○東京総局長

一方、きょうの朝鮮日報

独島：1950年代のCIA文書、日本の立場を代弁
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/08/2013100801214.html

こちらは「日米急接近」を受けて、日本だけでなく米を非難する編集方針を取ることにしたようだ
１ヶ月ぐらい前までは、対日関係では朝鮮日報が冷静で中央日報がヒステリックだったんだが
ころころ変わるよなぁ

風も無いのにクルクル回る風見鶏に対して期待しちゃいかんな。

風どころか空気すら読めないのが朝鮮人

話は聞いた、南進で下トンスリアは滅亡する！

Ω　ΩΩ＜な、なんだっ(ry

>>437
1出撃分しかありません。マジでいみない。

弾薬は細部まで計算されてなく、陸、海、空全部が
保有兵器50％の1出撃分しかなく
通常の1回かける2から3回の15から20％しかありません。

また安倍首相トルコに行くんだってな

韓国の現行戦車K1が横に撃つと横転するなんて話を聞いたけど流石にガセだよね？

ガセ。横に撃って起きるのは消火装置の誤作動
横転事故も起きてるが操縦ミスが原因

>>461
「第20機械化歩兵師団機動/火力示範開催」
http://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/10/03/1380790040-31.jpg
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2680&thread=22r01

K1に関して言えばあれはほぼアメリカ製。
A2以降は独自カスタムで怪しいが、
オリジナルはそれほどひどい物でもないんじゃ？

よく中んない、が本当。

無印に関しては、歩兵支援戦車としては安価で能力的に可、という以上の意義はない。
実際、戦車としてはT-80やT-90に評価は劣るだろ。

要するに騒音が業務の妨害というだけだろ

１０５ミリ積んだK1は普通
１２０ミリ載せちゃったK1A1は・・・

発展途上国向けB級戦車として設計され、
その設計なりの性能は達成している。

パトリオットだけでは北の中高高度ミサイル迎撃は不可能（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/908/176908.html?servcode=200&sectcode=200&cloc=jp|main|top_news

そりゃ短射程のスカッド辺りならまだしも、北朝鮮北部深くから発射される中距離のノドンだと、
PAC-3では明らかに手に余るし、そもそもPAC-3のカバー範囲が狭すぎて広域防空は
著しく困難でからねぇ。

都市防衛できれば万々歳じゃねぇの
PAC-3なら射程や高度が狭いとはいえ、マッハ8まで対応できるから
ロフテッドのノドンも迎撃できるし、満足じゃないの？

>>465
もともと105mm砲用に設計されていたのに、無理やり120mm砲を積んだものだから
反動の制御がうまく行かず、命中率が大幅に低下した。
特に横方向への射撃においてその影響が大きい。
つまり横向きに撃ったら当たらない。

つまり違法改造車みたいなもん？

重要なのは当たる当たらないではない。120mmなのかそうでないかなのだ。

105mmでも砲身の破裂が多く発生している。

シリア内戦の動画を見ると高性能戦車でも都市に侵入するのは
自殺行為だな。敵の位置が殆ど分からないので先に対戦車火器
を撃たれて炎上する。歩兵と連携し敵の位置を明らかにしてから
侵入すべきなんだろうけど、なんか機甲部隊が単独で突入してや
られてるような。

戦争しないからスペック値が高ければ問題ない。

>>475
http://www.haaretz.com/

なんとなく。

韓国国防科学研究所（ＡＤＤ）は８日、艦艇用の赤外線捜索追跡システム（ＩＲＳＴ）を
韓国で独自開発したと発表した。

艦艇に脅威を与える対艦ミサイルなどを全方位で防衛できるシステムで、
開発成功は世界で３番目という。

ＡＤＤが主管、サムスンタレスが開発企業として参加し、２００６年から
総額１９０億ウォン（１７億１４００万円）が投じられた。
固定型の赤外線カメラで対艦ミサイルなどの情報を処理し、全方位の高画質映像を艦艇に送る。

２０１７年から次期護衛艦（ＦＦＸ）や次期駆逐艦（ＫＤＤＸ）に搭載される。

防衛産業庁関係者は
「フランスとオランダがリードする監視・偵察センサー分野で十分な競争力を持つことになる。
１０００億ウォン以上の輸入代替効果が期待される」と話した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/10/08/0900000000AJP20131008001200882.HTML

それは独自開発というのか？
明らかに開発予算が少ない。

そう言えばタイガーアイを勝手に解体してたっけ

期待されるが誰も注文しないという事態に・・・

タレスのぎじゅつやないかーい

7年間で17億円て、どういう開発だ。
使うのは韓国のみだろ。

ASMで飽和攻撃される悪夢から逃れるため
ゴールキーパー売ってくれﾆﾀﾞーと旧シグナｰルに泣きついたんだけっけ
だが手に入れたのはオウンゴールキーパーだったと

韓米両国は、2015年12月に予定さ戦時作戦統制権（戦作権）の転換時期を、
韓国軍の北朝鮮の核対応力などを総合的に評価した後、再延期するかどうか、
および移行時期を来年上半期中に結論を出すことにした。
http://news.nate.com/view/20131003n01287

タイガーアイのアレをフランスに流したんじゃねーかこいつら

韓国人の無礼さに呆れ返っています。
まずはこの動画を見てください。
"JASDF Komatsu Air base 2013 Air Festa F15 flights / 2013小松基地航空祭F-15飛行"
http://www.youtube.com/watch?v=yB1ORoF2J_k
"空自評判記 暴れん坊F-15" 当方、飛行機の動画撮影が好きで、この度も北陸は小松基地の
航空祭に出かけました。
F-15の飛行する様子を動画にとって、You tubeにアップしました。
すると&#51116;&#55064; &#44608;なる者より、コメントが来ました。

日本のF-15は韓国のF-15Kの相手にはならない。

Fuck you monkeys 　
くそ野郎猿どもめ

That f15 is too old but korea f15k is not that old
so f15k is better than japaness old f15 fuckers
日本のF15は古いが、韓国のF-15Kは古くないので,日本のクソF-15より優れている。

I don't understand your fucking english because
japaness can not speak english well
俺にはお前のクソ英語が理解不能だ。なぜなら日本人は英語が上手に喋れないから。

Don't be negative that you are a monky asshole
お前がろくでなしの猿であっても気を悪くするな。
（中略）

別に当方は韓国空軍のF-15Kの話は全くしていません。
ただ、航空自衛隊のF-15の動画を撮って、編集してアップしたのみです。
この人は何をこんなに一生懸命に怒っているのでしょう。
http://chiebukuro.toremaga.com/dir/detail/q12114580947/

F-15Kは、前代未聞の”マンホールに撃破された戦闘機”ですからねぇｗ

それに比べて空自はF-15を唯一撃墜した記録を持ってるからな。

日本のは部品ぽろぽろ落とすドジ娘

>>490
ま、同時に被撃墜記録も持ってるけどな。

>>488
F-15J(日本向けのF-15C/D)

運用開始：1981年12月7日
生産数：213機

F-15K(韓国向けのF-15E)

運用開始：2008年10月
生産数：61機


日本のF-15Jは現在近代化改修中（88機）

>>476
グローズヌイの戦訓を知らんのかな？

>>476　>>494

でもシリア陸軍もその辺は徹底的に戦訓を学び、市街戦における機甲兵力と歩兵の有機的な連携で、これまで圧倒的に有利だった
対戦車火器を携行するゲリラの組織的制圧を可能にしているとか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・そりゃ、シリア反政府側の勝利の可能性低いし　[軍事　6/16]

　世界のマスコミや普通の人はシリア政府側を「もう孤立して負けそうな政権」だと言ってる意見が多いけど、多少でもシリア内戦の
軍事情勢知っていると、「反政府側の勝利なんて極めて低い」って判ってますからね。
　この前のクサイルの掌握でヨルダン経由の反政府側の援助ルートは断ち切られて、更にジリ貧です。

もはや反政府側が迅速な大逆転勝利をするには、最低限「アメリカかイスラエルの空軍全力投入でシリアの制空権掌握」くらいしか
思いつきません。　ヘタするとそれでも足りないかも。
　今やシリア政府軍は「市街戦での戦車戦術」では世界最強レベルですから、出来ればアメリカかイスラエルの大規模機甲部隊も
欲しいところです。

　シリア軍機甲部隊の市街戦戦術は、市街戦型の槍機戦術、実戦デビューや市街戦型槍機戦術第２段階：面制圧とかで紹介されて
ますが、「え？何このレベル？」という感じに発展してます。
　シリア政府軍は「現在、最先端の機甲戦術を使って戦っている」と言ってもいいでしょう。　重車両も制空権も無いシリア反政府軍が
どう対抗すればいいのやら。　しかし、ここまで「戦争」がYouTubeとかで簡単に見られて検証できる戦争も凄いです＞シリア内戦

　あとシリア政府側が化学兵器使用したとかいう話ありましたけど、この前の一部報道でもあったように反政府側には化学兵器使用の
疑いがあって、しかも使用する動機は軍事的に追い詰められている反政府側の方が強いですよね。
http://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2013-06-16

【竹島問題】CIA文書｢リアンクール岩礁を巡る韓国の行動は日本に対する李承晩の敵対心を反映｣[10/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381240414/

アイゴー！　あれだけ日本の悪口を米帝様に散々吹き込んでも、ﾁｮｯﾊﾟﾘを見放すどころか
逆にこちらが冷たく扱われるようになったニダー（泣

【韓国】「ひび割れた南大門の文様」（写真）[10/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381282038/

>44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 10:44:46.09 ID:rkKUhWZG
>この問題紳士あり氏のブログによると、すでに日本のせいになって更にちゃぶ台返しになったんだそうだｗ
>
>日本製の接着剤と顔料を使ったからだ！→批判が多かったので品質の良い日本製をやめ、国産原料を使って修復しました・・・
>
>あははははは

あれって、ニカワとか、胡粉の技術が「ゼロ」だったんだよ
と、2012年に責任者の無形文化財の丹青絵師、ホン・チャンウォン氏
が言ってる

天然顔料を木材に塗るは初めてニダ
気温の高い夏丹青作業をしたから、ニカワが臭ってたけど、ケンチャナヨ
ノリが悪いから、3回重ね塗りしたニダ　　
国産を使えっていうから、一部は国産顔料を使ったニダ　剥がれたのはピンクの国産の部分ニダ
胡粉（貝殻の粉）と木材は10年は乾燥？　　IT技術大国の韓国では不要ニダ
木材がハデにひび割れてるのは秘密では無いニダ　丹青のハガレとは無関係ニダ

火災の南大門、100年ぶりに天然顔料で復元 （朝鮮日報 2012/02/19）
無形文化財の丹青絵師、ホン・チャンウォン氏
（題名で検索すれば、どっかにあります）

火災の南大門、100年ぶりに天然顔料で復元 （朝鮮日報 2012/02/19）　　　記事の一部を抜粋

無形文化財の丹青絵師、ホン・チャンウォン氏

「崇礼門（南大門）の丹青作業（5色の文様で彩ること）は、私にとっても重要な実験だが、崇礼門をはじめとする
木造文化財全般にとっても意味がある実験だと思う。これまで宮廷の丹青作業を引き受けてきたが、
伝統的な天然顔料を使って作業するのは崇礼門が初めてだ」

■忘れられた伝統技法、「国宝で実験？」と懸念する声も
―ホン氏自身も、宮廷などの大型建築物で天然顔料を使うのは初めてとのことだが、
実際に工事が始まってから問題が続出する、といった懸念はないか。

「崇礼門のような大型工事は初めてだが、幀画（ていが＝釈迦〈しゃか〉などの聖賢を描いた絵）には
天然顔料だけを使用してきたし、木材への使用についても昨年から実験を重ねてきた。
天然顔料は色彩が強くなく優しいため、化学顔料では1度の筆遣いで終わるところを3度も
上塗りしなければならないなどの差はあるが、決して難しいことではない。
チェアマン（双竜自の最高級車）に乗っていた人がエクウス（現代自の最高級車）には
乗れないという話は聞いたことがない」

―コストや防水効果、作業時間などの面でも、化学顔料は長所が多いと聞いた。
であれば、伝統方式で復元するメリットは何か

「崇礼門の復元工事をきっかけに、忘れられた伝統技法を復活させ、
技術を受け継いでいくという意味があると思う」

日本にはヒストリーがある、中国にはヒストリーはないがプロパガンダがある、韓国にヒストリーはないがファンタジーがある。

という歴史学者の言を思い出した。

要するに「韓国に伝統を受け継ぐ職人はいなかった」と・・・(^ ^;)

後を絶たないねぇ。


【韓国】政府高官らの息子１６人、韓国国籍捨て外国人に…兵役逃れか[10/09]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381303847/

＞　同国野党・民主党のアン・ギュベク議員が明らかにした9日に兵務庁から提出された資料によると、
＞8月末の時点で政府高官15人の息子16人が、韓国の国籍を捨て、外国の国籍（米国13人、カナダ3人）を
＞取得していたという。

＞　政府高官には、ユ・ミンボン大統領府国政企画主席、シン・チュンドン国務総理室報道官など、朴政権の
＞重要ポストに就く高官らの名前が含まれていた。韓国科学創意財団、韓国貿易保険公社など政府関連機関に
＞在籍する要職者の名前もあった。

＞　韓国の国籍を放棄した理由について、高官らは「息子の意見を尊重した」、「息子の教育のために韓国の
＞国籍を放棄した」などと説明しているという。

<丶｀∀´>　「なじぇだか　突然　戦車砲搭載装輪車　がほしくなってきたニダ」

>>503
http://imnews.imbc.com/replay/nwtoday/article/3277099_5782.html

本当に考えていそうだ…

>>504
<丶｀∀´>　「少なくとも105mm砲より大きいのがいいニダ、120mmでもいいニダよ」

日本の武器開発費は一桁少ないんじゃないかと思うことが多いが
韓国の場合は二桁足らんからな
まともなのができるわけがない

>>506
105ミリ砲でも四苦八苦する姿しか目に浮かばないよ…

韓国軍も、どうせ使いものにならないんだから、評判の悪いRh120LLR/L47搭載の装輪戦闘車でおｋじゃね？

>>507
TRDIよりADDの方が予算多いんだけど

K21の車体にCockerillの120mm砲塔乗せたのがあったような

>>511
The Cockerill XC-8 120HP turret on the Doosan K21 at the IDEX 2013 indoor area.
http://milinme.files.wordpress.com/2013/02/phskidex-4.jpg
http://milinme.wordpress.com/2013/02/24/

>>512
きめぇ

ロテムの技術力が上だな
機動戦闘車二両を貫通させること可能そうだ
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_316.jpg
http://i152.photobucket.com/albums/s180/bkusmono/rotem8x8_120mm.jpg

そういうたたいてくださいと言わんばかりのマッチポンプなレスはノーセンキュー

ついに米国も韓国に踏み絵を突きつけた
「ミサイル防衛で中国に味方するのか」
鈴置 高史　2013年10月10日（木）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131006/254231/

韓国はF-35を60機も本当に買うのか？

>>517
Ｆ−３５の技術情報が中国に流れることになるけどそれはもう
しょうがないと諦めて売るのかな。

肝はステルス塗料とEODASとエンジンとレーダーだから
それ以外を既存品に置き換えたKスペシャルバージョンなら非常にお安くなるだろう
･･･誰が欲しがるかは知らんけどな

>>517
イージス艦を3隻追加建造してＳＭ３とＴＨＡＡＤも導入するらしい

韓国、高高度迎撃システム導入か　独自のＭＤ強化
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013100601001625.html

さらに1800t、3000t級の潜水艦を建造して潜水艦20隻体制をつくるらしい

>>516の記事だと、
ウリのMDは中華様のミサイルは迎撃できないニダ
なので、中華様と美国のバランサーとして、　（以下略）

>>522
>なので、中華様と美国のバランサーとして、　（以下略）
米国が必要とするのは、Xバンドレーダーの韓国内設置だけだろう。

価値の高い構造物を、有事にはアッという間に蹂躙される韓国に設置しなくとも、艦艇を派遣すればすむことじゃん。

月に飛行士送り込むのはナシ？
とんでもない金かかると思うんだが

>>519
「塗料なんて普通のでいいニダ、そっちの安いのでいいニダ」とか言いそう

韓国じゃ復元した門の塗装（？）が、たった5ヶ月で剥げ始めてたよね

日本の離島、フィリピン、海上配備Xバンドレーダーあたで事足りる。

「中小防衛企業、美に530万ドルの部品輸出」　2013/10/10

＞国内の中小防衛企業は、K-9自走砲の変速機部品を米国に輸出することになった。
＞
＞防衛事業庁は10日、米国アリソントランスミッション社とK-9自走砲の量産事業などの
＞折衝交易協定書を締結したと明らかにした。この覚書の締結に中小防衛企業
＞大信金属（株）が530万ドル相当の変速機の主要部品を米国に輸出することになった。
＞
＞K-9自走砲とK-10弾薬運搬装甲車の変速機は、アリソントランスミッション社から輸入
＞しているが、今後は国内メーカーの部品が入った変速機が導入される。

＞折衝交易は我が国が外国で高価な軍需品を輸入する時相手国家に対して一定金額
＞以上の関連部品購買を要求したり技術移転を要求する貿易形態をいう。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/10/10/0521000000AKR20131010063700043.HTML

>>526
連中は日本の歴史建造物の改修に何年もかける理由がわからないのかもな

韓国、次世代戦闘機選定振り出しへ　ボーイングＦ１５ＳＥを否決
（産経新聞　2013.10.10 08:59）

　韓国防衛事業庁は２４日、２０１７年の実戦配備を目指す次世代戦闘機の選定委員会を開き、最終候補だった
米ボーイングのＦ１５ＳＥの採用案を否決、選定作業を一から見直すことを決めた。

　Ｆ１５ＳＥは唯一予算枠内に収まる機種として委員会に提出されたが、レーダーに探知されにくいステルス機能が
低いとの懸念が空軍などから出ていた。

　同庁は「戦力の空白を最少化するため迅速に事業をやり直す」としているが、専門家からは実戦配備が１〜２年
ほど遅れるとの指摘が出ている。

　次世代機導入は、韓国が北朝鮮の脅威に対応するため、総事業費８兆３千億ウォン（約７７００億円）で６０機の
購入を予定していた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131010/kor13101009000001-n1.htm

次世代戦闘機購入計画の他にも、海軍拡張や福祉バラマキなどでいくら予算があっても足りないのに、
あんまり先送りし続けていたら予算枠の7700億円すら財政悪化でカットされたりして。

ここ最近韓国軍が構想している大軍拡といっても差し支えない計画の予算はどっから出てくるの？

構想だけなので・・・・

構想と言うか妄想

言うだけならただ。

とりあえずぶん投げてから削減

>>534
只じゃ無いだろ

企画書を書くだけの簡単なお仕事です

韓国の場合、計画の途中で調達中止なんていうのはザラなので。
でも、いろいろな兵器に手を出して、片っ端から調達中止で数の不足した
部隊を編成するより、兵器を絞り込んで計画通りの数を調達したほうが
全体の兵力は向上する。
韓国軍の弱さは、こういう面からも現れている。

絞り込んで計画通り逝かなかったら最悪だから手広げてるんだろう

絞り込んでK2に500億出したとしても完成するかどうか分からんだろ

書類書いて銭貰ってポッケに入れて計画白紙にする簡単なお仕事

ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131010/frn1310100722000-n1.htm
ＫＳＳＩＩ型潜水艦ってドイツの214型？

>>528
その変速機、南鮮製の部品使ってるのだけ壊れるんだろうなぁ……

韓国はF-15SEやめたのか
ボーイングからタンカー貰う話もなくなったんだろうな

コリアンタイフーン
コリアンラファール
コリアングリペン
コリアンライトニング
コリアンフランカー

>>517
F-35では60機買える予算が無いからF-15ESにする事が
一旦決まった訳でしょう。
でも韓国軍がF-35に拘っている。
予算は増やせないので「F-15SEで60機」か「F-35で40機」か
と言う選択をはられている。

F-35導入にMDも導入って嫌でも日米の対中包囲網に巻き込まれる形になったな。
コウモリ外交でいいとこ取りは流石に許されないか。

>>538
素直に、パワーパックの国産化をあきらめれば、来年ぐらいには完成するんじゃね？

>>547
そうなると韓国内の関連企業が数多く倒産する
ので止めるに止められない。

本田宗一郎も韓国きらってたな 台湾は技術を教えてくれてありがとうと礼を言ってくるけど、韓国はある程度技術学ぶと金出すから帰ってくれって言ってくる……

どっちも日本企業のシェアを奪ってることは変わらないけどな

>>549
で韓国のバイクメーカーはその後どうなったの？
台湾のバイクメーカーは日本へも輸出していて絶好調だが。
http://www.kymco.co.jp/
http://www.kymco.co.jp/about/index.html

JAPが知らんだけで
KYMCOのバイクは世界中で良く売れてるからな

>>543
忘れてるんじゃない？

>>552
2012のホンダ製２輪車の世界販売台数1546万4000台内日本国内販売は22万1000台
KYMC ヨーロッパを中心に世界50か国、年間30万台を輸出している。
台湾メーカーとしては最大だし頑張ってはいるんだろうねぇ。

デーリムモーター(ホンダからの技術供与）
2012年の海外販売数は約8000台と、韓国国内での販売が主となっている。
同年の韓国国内シェアは約51%、販売数は約4.4万台で、韓国においては名実共に二輪のトップメーカーである
S&Tモータース(スズキからの技術供与）
2012年の海外販売数は約1万台。韓国内での販売数は1.5万台程度

韓国のバイクは早晩中国に抜かれる。

>>556
既に抜かれて圧倒的に負けてるよｗ　中国全体で年間1500万台のバイクを作っている。
ホンダ合弁の五羊ホンダの場合だと
生産能力　100万台 アジア、アフリカ(ナイジェリアなど)、中南米(チリなど)等、海外60カ国に年間約7万台を輸出
と韓国トップメーカーの約１０倍の規模だ。

>>549
でもホンダって最近その韓国メーカーにエゲツない事してなかった？

生産規模だけでなく、商品企画力でもぬかれる。
発展途上国ではバイクは実用品だが、国が豊かになってくると嗜好品へとかわる。
韓国は今だ途上国レベルの陳腐な商品を作っている。

韓国は中国様に媚び諂ってＭＤ計画から逃げまくってたらヘーゲルから最後通告喰らうし
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131006/254231/?n_cid=nbpnbo_rank_n
（ログインが必要、全文はこっち→http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381332426/)

肝心の中国様からも要らない子扱い喰らってしまうし
「朝鮮半島問題は足手まとい」　中国軍幹部が異例の論文
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013101001001572.html

さて困ったねぇｗｗｗ次はロシアにすがるのかなぁ？

>>558
合弁解消したのに合弁時代のカブとかバイクを名前だけ変えてそのまま売り続けてるからな。
そりゃなんらかの制裁はしてもおかしくは無いのでは？
（どういうエゲツない事したのかは知らないけど）

不誠実な奴に施しを与えても害悪にしかならんな。

>>562
朝鮮人には善意という概念が存在しないし理解できない。
助けてあげるとそれは相手のへつらいや弱さ、またはバカ
と思うだけで無視するのならまだいいんだけどさらにむしり
取るのに最高の相手と思って無限にタカってくる。
今の朝鮮が常識意的な考えをもつ国民性なら日本に感謝
の熱狂的な親日国になっていたと思う。
韓国との付き合いは災いしかもたらさないからもう縁を断つ
べきだな。

>>548
それ以前に売ってもらえないorぼられてるんじゃなかったっけ

えげつ無い？
普通にカブ110を韓国で売るだけです。
で、郵便局とか、ピザ屋など退職後の飲食店の配達バイクとして好評

韓国の働くバイクの市場が縮小してて、250cc以下の働くバイクが
主モデルである大林が窮地になっているのはオマケ
暁星（HYOSUNG　ヒョースン　今の名前はS&Tモータース）は
SUZUKIのコピペのV-Twin250cc、650cc（水冷、輸出専用）は
快調らしいから、良いんでない？

「温室育ち」大林自、ホンダの安売り攻勢に打つ手なし　朝鮮日報　2013年07月08日
KJ-CLUBの朝鮮日報記事
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_66&uid=128488&fid=128488&thread=1000000&idx=1&page=5&number=103248

>>565
「トヨタ対現代・起亜」っておかしいでしょう。
「トヨタ・日野・ダイハツ・スバル対現代・起亜」にしないと。

>>566
文句は朝鮮日報にお願いします

ついに日帝を打倒する時が来た。
日帝36年から半世紀、未だに帝国主義の夢を忘れられない倭寇に正義の鉄槌下すのだ。
パクチャングマンセ！
デーハミングマンセ！

この日本人て世界で有名だよね
http://www.sweetnote.com/images/board/0ce6b0e0/eff5dc61fb2558db7e2f229cec0b4ce1.jpg

グロ

韓国人も犠牲になってた記憶があるが

>>565
今の１１０カブは純中国製。今年６月発売のクロスカブ１１０のシートが別物だったところから
ホンダは一切検品してない模様。もしそれがブレーキ部品だったら……

韓国人は殺される直前に情けないくらい泣き叫んでたよね
兵役についてたから韓国男性は(ryっていつも書き込んでるのにな
毅然としたイタリア人の死に様とは大違いだわ
おっと、これ以上書くと俺の顔も"返り血"でそまるのかw

>>572
今のカブに中国製のじゃないやつってあったっけ？

タイカブか
並行輸入だし　ちょっと路線は違うが

青山?春が韓国海軍について面白いこと言ってた

カブは露骨に品質が下がったと思う
バイクの修理やってる友人も言ってたから多分そう

今日本で生産してるバイクなんかほとんど残ってないんじゃないだろうか

先進国向けの高級、高性能品は国産を維持してるよ。
しかし、カワサキが本来なら国産にするであろう客層のバイクであるZ800をタイ生産にしたのには皆驚いた。
徐々に国産は減りつつあるが、最近は円安だからホンダとカワサキがタイから取り寄せた部品を国内で組み立てることで、国内工場の技術と雇用の維持は図ろうとしております。

カワサキが台湾のキムコからスクーターをOEM供給されるな
以前はスズキがOEM供給したのに

JAPスズキが台湾KYMCOに客を取られる・・・これも時代かねえ

でも、韓国からドイツから輸入するエンジンって、27Lの奴だよね？

韓国が開発失敗したのって、12Lの奴だよね。エンジンルームに入るの？

つうか、12Lという排気量が信じられないんですけど。
12Lというのは8気筒版で、12気筒版は18Lなんですかね？

>>580
>つうか、12Lという排気量が信じられないんですけど。
「MTU MT 890」と「MTU MT 883」でググれ。

K-2の主砲は並んだ90式戦車を2台破壊する能力があると言われている。90式よりも軽くて防御力が低い10式と、韓国のK-2はシャーマンとティーガーの関係のようだ。

K-2が日本に陸揚げされることは永久に無いから好きなだけ言うがいい

>>582
>10式と、韓国のK-2はシャーマンとティーガーの関係のようだ。

Wikipediaのティーガーの項目にK2を入れてみた。確かに凄く当たっていそうな予想ではあるが
パワーパックをドイツ製にしたから、そこまで（ティーガー並み）の心配はしなくても大丈夫だと思うｗｗｗ

>K2の機械的信頼性はその55tの車重により大きく損なわれた。この過大な重量はサスペンションに負荷をかけたが、これは複雑で修理が困難だった。
>複雑な変速器と操向装置は、実戦で大きな負荷をかけると壊れやすかった。そのため移動は基本的にトランスポーターで行われた。
>もし、行軍の必要がある場合は低速で行動しなければ、ブレーキやトランスミッションが著しく消耗し、肝心の戦闘ができなくなった。
>適切なオーバーホールや整備を受けない車輛は簡単に故障を起こして使用不能となった。また巨大な重量を受ける履帯、転輪、起動輪、変速機は消耗が大きかった。
>重量過大なことから履帯は破損しやすく、粗い運転や不適切な地形での走行で屈曲、切断などの故障を起こした。
>大重量を駆動させるエンジンも損耗が激しく、しばしば過熱や火災を起こした。機関室には温度の上昇を検知して自動的に作動する自動消火装置が装備された。
>これらの故障、整備に対して要する労働と時間は乗員や整備大隊を大きく拘束した。

第3世代戦車を2台貫通する120mm戦車砲とか発射しただけで砲塔が爆発しそうだなw

K-2はWW2で例えるならブラックプリンスだろ

K-2がティーガーｗｗｗ
全世界の戦車オタを敵に回すつもりか

>>585
だから砲身が破裂してるのか。やっと謎が融けたw

ティーガーIとIS-3ぐらいの関係じゃね？
重量差的に考えて

韓国軍のＫ２戦車　国産パワーパックの開発期間を再延長【聯合ニュース　10/11】

　韓国陸軍の次期主力戦車「Ｋ２」で用いられる韓国製パワーパックの開発期間が再び延長された。

　防衛事業庁は１１日の防衛事業推進委員会で、韓国国内で開発する１５００馬力エンジンおよび
変速機のＫ２への搭載時期を来年６月から１２月に延期することを決めた。

　韓国製パワーパックは試験評価中に多数の欠陥が見つかり、すでに３回にわたり事業期間が延長された。

　今年８月末まで行われたパワーパックの試験評価で軍の要求性能を満たせず、エンジンは来年９月まで、
変速機は来年２月までに試験評価期間が延長された。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/10/11/0900000000AJP20131011001900882.HTML

ここまで開発が遅延し余計な経費が嵩むと、Ｋ２戦車の初期ロット1両当たりの価格は10式戦車を大幅に上回る
代物になってたりして（笑

ていうか設計を根本から見直さないと問題は解決しないだろ
1年じゃむりだな

開発も何もドイツから買ってくるだけだろ

あんな少ない開発費で世界最強を目指すとか舐めすぎだろ

>>591
大韓民国が生み出した傑作戦車アルタイの図面と部品があれば、一年でXK-2も試作ナンバーがとれるニダ！

>>586
懐かしいな
FF2で最初の町から南にいくと出てくるやつだっけ？（難聴）

>>580
産業用のエンジンとか、ピストン見ただけでびっくりするよ。

韓国もいずれオスプレイ導入するんだろう。
航続距離と速度だけが取り柄でLAVはともかく高機動車すら運べない機体なのに自衛隊が導入するという理由だけでなw

あんな高価そうな機体、正直のところ日本でも持て余すのは確実。

CH-47の後継だから導入せざるを得ないんじゃないの？
CH-53にする？

>>599
CH-47の後継も新型のCH-47

酷使様は勘違いしているが、オスプレイはチヌークの代替じゃなくてCH-46の代替なの。

>>601
陸自から退役すること十余年たってようやく後継機導入か

日本人ならバートルさんをリスペクトしろ
はたらくのりものだぞ！

>>602
CH-46は強襲揚陸艦に無理なく載せれるたから割りと便利に使われてた。

当の自衛隊もオスプレイの導入には慎重だからなあ。
なんか、メリットとデメリットがどちらも抜きん出ていなくて
導入したいと思う魅力的な部分もあるし、導入や運用のコストの悪さもあるし。

ﾊﾟｸﾘも極めればホンダに認められる

大統領の器ではない小物すぎる
http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/4/6/463a1969-s.jpg

　　　　　　|／　　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;|
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |
　　　　　　 |///　　　　|　 　///　　 ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　　　　|:| ふふふ…

連中の対抗意識を煽って経済破綻させる巧妙かつ狡猾な戦略なんだろう

今の調子じゃK2が完成する頃には、世界の戦車は次の世代に移ってそう
さしもの韓国人も自慢できるところが見つからない・・・なんてこともｗ

>>591-594
これ以上XK-2の開発予算をドブに捨て続けるぐらいなら、いっその事
ロシアからT-90を300両追加購入した方が遥かに戦力向上しそう（ｗ

>>199
そもそも、日本を侵略してる韓国の理解なんて論外だろ。馬鹿じゃねえの。

自分がなにやってるか鏡に映してみろ。鏡もないのか>朝鮮人

>>610
まだ完成するとおもってるのか。

韓国の政治家昔は内政向けのポーズで反日やってたけど、今は天然で反日をやってるのかな。

>>614
お花畑教育によってとうとう理性崩壊した感じだな。
馬鹿が包丁振り回すかもしれないから消して侮れないが。

中国も。

日本は馬鹿が団塊でとまってよかった。ほんと。

>>601
んで韓国海兵隊は米海兵隊でお払い箱になったCH-46をお下がりで貰う予定なんですが。

空軍や陸軍は貴重な大型輸送ヘリを海兵隊に回す気なんか更々無いし、海軍にしても
「海兵隊は海軍の一部門でしかないから、ヘリは全て海軍が運用する（海兵隊には回さん）」
という調子なので、近代的な揚陸作戦に必要不可欠な大型輸送ヘリを持てないままでした。

そんな有様ではいつまで経っても新型輸送ヘリは海兵隊に回ってこないので、本来なら
即スクラップかモスボールにされる予定だった使い古しのCH-46に目を付けたのですが。

この機体なら独島号などの揚陸艦で運用するにも手頃であり、値段も格安な上、今更
海軍や陸軍が横取りしたがる機体でも無いので、老朽化して長く使えない代物なのを
覚悟で手を出したのでしょう。

チヌたんはぁはぁ(;´Д｀)

全斗煥大統領とか、反日政策を修正しようとしてたみたいだけど、今の韓国の政治家はその意思はないのかな。

>>618
支持率UPの便利な道具を手放す筈が無い

>>619
国外に敵を作る政策は、要は「俺は悪くない、お前らが全面的に譲歩しろ」
って現実無視して叫び続けることだと思うけど、そんなの何れ破綻するに決まってるのにねえ。

７０年ももったじゃないか

>>621
ソ連にゴルちゃんが表れるまでの40年間は何をしても許される駄々っ子で通ったからな。
それ以降周りの目が段々冷たくなっていることに気が付いていないのだろう。

>>611
ウクライナからヤタハーンのほうがいいんじゃあねぇ？
NATO語感的な意味で

>>620
>そんなの何れ破綻するに決まってるのにねえ。

その状態を永続させるには、侵略戦争を仕掛けて無条件降伏に追い込むか、
経済戦で敵国の経済を潰し再起不能の破綻国家に仕立てる必要があります。

でも今の日本相手にそれをやるには韓国の経済力は小さ過ぎるし、日米安保が
堅持された状態で日本に全面戦争を仕掛けるのは自殺行為です。

そうなると日本に下手に出て国民からフルボッコにされるか、更に日本に敵対的な
態度を取って一時的に国民の溜飲を下げる代わりに、対日関係は更に悪化。

そして国民の不満を宥める為に更に反日をエスカレートさせ、その代償として
韓国は経済的にも外交的にも多大な打撃を蒙るのだから、完全な悪循環です。

>>620
盗まれた仏像すら日本に返還しないのにそんな理性的な判断が出来る訳が無い
韓国は中国と共に反日を突き通すんだろ。
最早修正不可能のレベルだよ

　反日の否定は大韓民国という、国家そのものの否定だから、英国にプロテスタントを
捨てろって言うようなものか。

ユナイテッド中華に組み入れてもらい、
大国意識で日本を見下せば、初めて反日を克服できるかも。

>>627
>ユナイテッド中華に組み入れてもらい、
UNKOも、UNCHも・・

なんかうまそうニダヨ

>>615
団塊で止まってねぇよ…というか団塊の左翼・国粋共はまま働いてたけど今のネトウヨは無職で余計たち悪いわ…

無職が右傾化するのは昔から万国共通だ
タチ悪いもクソも無い

無職じゃないネトウヨの方が多かったはず

オーストラリアは日本に好意的な首相が就任したらしいな

>632
あの調査は自己申告まとめただけだから信憑性がないよ。
せめてゴールドカードを持っているか否かくらい確認すればよかったのに。

ネトウヨの境界線なんてハッキリとして無いのに意味あんのかね。

ウリを悪く言う奴は皆ネトウヨニダ

>>636が全てだわなw

本来はネトウヨ=ネットで右翼的(保守的)言動をする人だったのに、今じゃ嫌韓厨=ネトウヨになっちまった。

団塊クソ左翼なんて今の若者世代よりもよっぽどたちが悪い。
年金食い潰し、左翼テロ、売国主義、
テロを起さない分ネトウヨの方がマシ

昭和初期の全体主義体制の反動から、日本の戦後左翼の本質はアナキズム。
必然的に売国主義。
欧米の「左翼」とは違う。

>>630
国鉄労働争議とか知らんの？
左翼どもの方が全然働いて無いくせに待遇改善要求やらサボタージュばかりやってたじゃん。

その延長戦がJR北海道なんですね

ヒュンダイ労組こそ究極の労働組合

ヤバい連中を北海道に押し込めたんだもの
まあ、半島の労組にはかなわないんですけどね

国鉄労組のストに利用者の怒りが爆発した上尾事件や首都圏国電暴動があったな
労組は権力側が起こした陰謀とか訳の分からない寝言をぬかしてたが

ポッポの地元

保坂教授って、日本にとって有難いｗ
韓国を自滅に導くように先導してくれている。

>>582
10式戦車の装甲は90式戦車より進化（20年）している
から当然90式戦車より10式戦車の方が防御力高い。
其れと10式戦車の砲弾は90式戦車より装薬の威力を
増したマグナム弾なので10式の砲弾は90式には使えない。
10式戦車の装甲は自分の砲弾の零距離射撃に耐えられる
様になっている。

>>592
ドイツが「コピー品の製造中止」を契約書に
盛り込んで韓国が拒否したのでドイツからの
パワーパック輸入は無くなったらしい。

>>649
それマジすか！？
初耳だけどソースが見たい

>>598
日本列島は千島から尖閣諸島まで狭い国土なのに広大な
海域の大領土面積なのだよ。
だから長い航続距離を持つティルトローター機は高価でも
必要な訳。

>>609
アメリカがソ連経済を破壊させたのもレーガン大統領の
SDI戦略だからね。

>>651
補給無しの24名の軽歩兵を突入させるなんてアホな運用はしない。

じゃコピー品は韓国が自由に輸出できるようになったということだな

【韓国】軍の次期合参議長「空母保有 の必要性を検討したい」[10/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381550113/-100

空軍が「F-35買う金が無い」と騒いでいるのに、この上金食い虫の海軍が
空母まで買うワガママを許すとは思えないんだが。

それに韓国はウォン高による輸出不振と、急速に進む少子高齢化で税収が
急激に落ち込み、クネ政権の福祉大盤振る舞いで支出は激増するのだから、
本来なら海軍にも大鉈を振るわなければならないのに。

タウロスミサイル170発随意契約へ
http://news.nate.com/view/20131011n23105?mid=n0204

2000年前、北東アジアを制した大百済の復活も近い。同じアジアの同胞としては胸が熱くならざるおえないよ。

>>657
×ならざるおえない
○ならざるを得ない
○ならざるをえない

もう少し日本語を勉強しないとダメだな。

>>655
韓国が持て余すのが確実な空母なんぞを、自慢以外にどういう”必要性”が
あると言うのか楽しみですねｗ

>>655
以前にちょっとだけ話題になったが、現状役立たずで持て余してる独島艦を空母に改装する計画なんだそうな
お手軽で、入手までの期間が短く、不用品の再利用にもなるエコな空母だ

微笑みの国の二の舞になりそうだ。

>>655
不法占領中の竹島まで含めて全て半島の空軍基地から戦闘行動
半径内にあるので空母はまったくもって意味不明の装備だな。

>>660
改造できたとして、何を搭載するつもりなんだろう？

自尊心。

>>663
スリオンと、武装型スリオンと、早期警戒型スリオンと、空中給油型スリオンらしいよ

>>665
毒島のままでいいだろそれw

朝鮮日報にちらっと載った記事だと、船体を延長することになってた
でも朝鮮日報は軍事と科学技術に弱いからなぁ

>>660
独島号をF-35B搭載可能な軽空母に改装するには・・

・船体を数十mストレッチ
・艦首にスキージャンプを装備
・艦尾ウェルドックなどの揚陸艦としての機能を撤去
・機関出力の増大
・可能ならば後部エレベーターをサイドエレベーター化

これ位弄らないと、F-35Bを戦術的に意味のある機数を搭載・運用出来ないでしょうな。

もっともそこまで弄るともう一隻独島号が買える位の経費がかかるような気もしますが（笑

「いずも」より1m長く

「いずも」より1センチ広く

海軍の落とし所は狙いはそこかw

>>607
安倍やるな。
こういう、チクチクと嫌がらせをやれる性格とは思わなかった。

この写真1枚で、対話を拒んでいるのは韓国であることが一目瞭然だ。
歴史的な写真だぞ。

搭載出来るヘリの数も「いずも」より一機だけ多くなる予感w

>>661
あれは王族のプレジャーボートだから。

東アジアであんな漫画っぽい真似が出来るのはタイ王国だけだし、
むしろ貴重じゃね？海保の指導で対海賊の洋上拠点に………ならんかｗｗ

>>654
コピーできないからK-2が完成しない訳だが

>>649
「コピー品の製造中止」

当たり前の事をドイツは言ってる
それを拒否している方がおかしい

コピーするなとは死ねというのと一緒。
息をするが如くなんとか

ドイツはコピーするなら輸出しないと言ったんでしょ
つまり輸出しないなら韓国はPPを自由に作って売れるということ

ソースは？

それ飲んだら、輸出で儲けられないってのもあるけど、
トルコに韓国製パワーパックを納品できないから、
（全部では無いにしろ）5億ドルを返さなくてはならないのでは？

>>636
あんた韓直人と言われてるるだろｗ

個人や国交の無い北ならともかく、
一国家が無断コピー品を正式装備に採用しちゃだめだろ。

>>682
韓国軍は、軍のサーバーに割れ物のWindowsサーバー使っていて、MSから不正使用した
分のライセンス料を払えと請求されているのに、何年もそれを払っていない。
外交問題にすらなっている。

玄武-2っていう弾道ミサイルもあったよなあ

>>679
http://www.globalpost.com/dispatch/news/yonhap-news-agency/131011/s-korea-extends-troubled-k-2-combat-tank-project

After the Korean-made parts failed the tests three times, there were rising calls to import German power packs for the battle tank.
But the South Korean government decided to extend the testing period again in apparent concern over the costly state program,
sparking criticism of being too lenient on local companies.

http://www.tognum.com/press/press-releases/presse-detail/news/tognum_is_awarded_contract_to_supply_howitzer_engines_for_south_korea/news_smode/text/cHash/957c16e6a906cd62f0aeec4d2cab92a4/

K2(XK2)については2012年のパリでの軍事技術見本市に重車両用エンジンを展示したよ。の記事中に
Producing 1,100 kW (1,496 hp), the EuroPowerPack with an MTU model MT 833 diesel engine powers the future South Korean K2 Black Panther Main Battle Tank.
というコメント付きで写真が１枚あるだけ。

上の2つを合わせて読めばだいたいそういう話が浮かんでくる

「大統領、その辺にしておいたほうが…」　朴槿恵「日本無視」に韓国メディアからも懸念
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8152966/

ああ、こりゃ益々意固地になるな

>>668
>・船体を数十mストレッチ
できれば、スキージャンプも機関も今のままでF35B飛ばせるだろ
ワスプ、いずもと同クラスだ

>>686
【韓国】「最近では日本国民の間にも『嫌韓ウイルス』が広がっている」　朴大統領の「日本無視」に韓国メディアからも懸念[10/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381570493/-100

ようやくあちらの保守系マスゴミの一部も、クネ政権の露骨な日本敵視外交が日本の右翼勢力を孤立化&弱体化させるどころか、
逆に政府与党から国民世論全体を含めたレベルで幅広く嫌韓に追いやっている現実に気付きつつあるようで。

一昔前なら、韓国が日本に噛み付けばそれに同調する左翼とマスゴミが猛烈な援護射撃を行う事で、政府与党や保守政治家らを
簡単に屈服させられたのですが、民主党政権が崩壊し嫌中・嫌韓感情がここまで蔓延してしまうと、左翼の援護射撃は全く期待
できなくなり、マスゴミも逆に中国韓国叩きの方が金になる事に気付いてしまうと、もう従来の対日戦術は全く機能しなくなりました。

それでも超ウォン安円高を武器に日本大手企業を尽く大赤字に追いやってこれた前政権時代であれば、韓国側はもっと外交の
主導権を握れたでしょうが、アベノミクスにより攻守は逆転し、逆にウォン高傾向で韓国企業は守勢に追いやられる有様です。

>>687
というより是非とも意固地になり続けてほしいものだｗ　日本の国益に協力してくれてる。

そして奇しくも倍返しブームに沸く日本国民であった。まさに好機。

防衛事業庁は11日、国防部の会議室で開かれた第71回防衛事業推進委員会
では、国内開発1千500馬力エンジンと変速機のK-2戦車適用時期を来年6月から
12月に延期することにした。

ドイツの長距離空対地ミサイルである "タウロス"を随意契約の方法で導入する
計画も今回の紡錘の上で議決された。
F-15K戦闘機から発射するタウロスは射程距離が500kmに達し誤差範囲が1m内
外で優れた精度を誇る。 3重項の法システムに地上30m以下の飛行が可能であ
る。

ドイツタウロスシステムズ社は韓国の空対地巡航ミサイル関連の核心技術も移転
してくれるという立場であることが分かった。
韓国とタウロスシステムズ社は、今後の共同開発予定の次世代タウロスミサイル
を標準化されたトラックに乗せて移動発射する "地上発射型"と企画したと伝えら
れた。
http://news.nate.com/view/20131011n21367?mid=n0204

>>692
タウルスはF-15Kには搭載できないから機体改修するのかな？と思っていたら
ミサイル側を改修して購入するみたいだね。

http://japanese.joins.com/article/078/170078.html

とはいえ１発２億円かぁ・・・何発買うのかな？冷暖房完備の保管庫用意してるかぁ？ｗｗｗ

>>693
てか既にSLAMあんのに何に使うんだよw

>>694
東京に撃ち込むんだよ

>>695
だからそれSLAMでいいじゃんって

>>696
ステルスだし射程長いし
何しろ高い
ホルホル要素満載じゃないか

>>697
SLAMもステルスで射程は長い

それだけ言うなら韓国軍はSLAMを信用してないってことだな

技術取得ってこったろこりゃ。

誘導に使う周波数帯が…
ドイツのなら問題なし

韓国は米軍のブラックボックスを何度も分解してアメリカからひどく
怒られてるのでコピー元をドイツに変えたということでタウルスじゃ
ないか。
しかし潜水艦も戦車エンジンのどちらもまだうまくいってないけど。
ロシアのロケットを使った衛星打ち上げでは半径３００ｍ以内に韓国
人を近づけないとか情報管理が徹底してたけど韓国人の技術窃盗
はもう世界的に広く知られてるんだな。

>>687-690
朴の過去の政治経歴をたどってみると、朴は最初に言ったことを断固変えない、情勢が不利に見えても
自分からは絶対に折れないことで相手の疲弊感を誘い、自分の意見を押し通すという「成果」を積み上げて
きた
「意固地になる」とかならないとかではなく、反日政索を取ると決めたら日本が屈服するまで貫くのが彼女のスタイル
最近、開城工業団地を巡る北との交渉でもこのスタイルで北の妥協を勝ち取ったから、米を筆頭として世界が何といおうと
対日融和路線に切り替えることはない

まぁ日本としてはそれを踏まえて、譲歩は一切しない戦術を取り続けるしかない
つまりあと五年ほど日韓関係は今のまま塩漬けにする覚悟をすべきだ

一期しかできない大統領だからねえｗ

>>704
李前大統領が再選可能にする憲法改正案を残していて、一応国会で審議が進行しているそうだよ

>705
現職は対象外
クネが再選可能な法案だったら野党がが絶対に賛成しないで乱闘になってる

韓国は生かさず殺さずが一番なんだよ
潰れて北主導の南北統一なんぞされたら痛い目見るのは日本だ

在日を送還する大義名分が立つだけでお釣りが来る様な気もするが

日本外交にしてみればクネクネ政権はボーナスステージだよなぁ
韓国外交機能してないし

超 必 殺 技 伝 授

>>702
こりゃ玄武�VCの性能も推して知るべしだな
ハナからびびってはいなかったけど

>>710
安倍翔吼拳！！

>>1
もう、無理だわな。
現在の韓国政権がひくにひけないカードを
日本が大量に保有しているからｗ
日本にとって韓国がこちらの陣営につかれると面倒くさいんだよｗ

日本としては首相が韓国料理を食べてますとか靖国参拝は自粛とか
やってるのに韓国が硬直した対応してると海外から見える
非難されるのは韓国の対応

安倍ちゃんの狙いはそれだよ
ていうか安倍ちゃんはTVｶﾒﾗが狙ってないときは朴を無視してた
朴もそっぽを向いていたけどね

政治的なテロ関連

川崎の天照大神本殿が全焼　例大祭の前夜祭　神輿も延焼 [10/13]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1381644480/
ttp　://www.asahi.com/national/update/1013/TKY201310130016.html?ref=yahoo

１２日午後１１時４０分ごろ、川崎市高津区久末の神社「天照大神」から出火。
高津署によると、木造平屋建ての本殿と集会所兼管理人室の計約１８０平方メートルが
全焼した。敷地内には当時、管理人夫婦がいたが、けが人はいなかったという。

　神社では１２日、例大祭の前夜祭が開かれていた。本殿にあった
神輿（みこし）も焼けたという。高津署で出火原因を調べている。


関連スレ
【社会】東京地検、靖国神社に放火しようとした疑いで韓国籍の無職姜庸●容疑者を起訴 [10/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381487416/
【神奈川】「これは差別のためのデモ。日本を貶める連中をたたき出せ」…川崎で在日排斥デモ、「理解できない」地域住民も抗議★2 [10/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381635536/

韓国海軍の増強っぷりが凄まじい
一昔前までは海自と戦ったら１週間で全滅とか言われたりしてたが
今は3 ヶ月くらいは耐えそうな感じ
さらに計画中のイージス艦や潜水艦の24隻体制化が完了したら
ほぼ対等といえる侮れない戦力となる

どっから金持ってくるんだよ・・・

3ヶ月も殴り合いを続けられる海軍なんてアメくらいじゃないか？

>>717
そりゃまあ韓国軍の妄想通りに行けば、そうだろう
金も人員も無限に湧き出て、技術もすべて上手く行くならな。
実際は金も人も技術もない・・・・

>>715
何と言う知能犯ｗｗ

海軍は今でさえ一週間分も弾薬持ってないんじゃ…
空軍がAIM-120切らしてエアカバー無くなりゃ即詰みでね？
対日戦じゃ米軍は補充してくれんぞ

>>717
予算より人員が確保できるのかね？
陸とは違って徴兵だけでは維持できなと思うけど。

>>717
それ全部揃えても対等にはならない

>>717
凄い凄いや韓国海軍はぁ
宣伝だけはな

日韓戦で得るものはなし

韓国軍が奇襲で日本を
部分的に
占領できるにしても
在日は韓国に強制帰国させられるし
頼みのパチンコマネーもダメになるな
マイナスしかないな

シナ海軍、韓国海軍の増強ぶりを見てると、
最初は造船関連、重工業関連の不況対策だったのが、
歯止めが掛からなくなった様にも見える

アメがデフォルト死相なのに・・

韓国海軍主要装備

広開大王級 3隻　1998年〜
イスンシン級 6隻　2003年〜
世宗大王級（イージス艦）3隻　2008年〜
インチョン級　（24隻予定）　2012年〜
type209潜水艦 9隻　1993年〜
type214潜水艦 3隻 （6隻追加）2007年〜


【要警戒 韓国の軍事力】対日戦を想 定した軍事力増強を公言
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/foreign/news/20131010/frn1310100722000-s.htm


海自までとはいかないけど、かなりの戦力だよ

ホントに日韓戦あるの？確率的に。
他スレにもそのような書き込みが
最近ではじめいるので

韓国軍部の考えが読めない。
朴の考えも。

反日としか読めない。
歴史にのめり込むと正常な判断ができなくなるが

ここまで国民感情が悪化すればあり得ると思うよ

ねえよ。
対日戦のマトモな戦略を語る奴いないだろ。せいぜい「原発攻撃で日本全滅」とか草生やすくらいなんだから

現状じゃあ日韓戦の可能性は低いがこのままペース行けば10年も経てば分からんよ

10年だから安心してるんだよｗ
とりあえず予算措置して建造を始めても、まだ安心できるんだから。
公試で異常なしで、部隊引き渡しが行われた後で、問題が報じられるし、その後の是正も改良も不十分で、結局は10年くらいかかるしｗ

>>732
慮政権時代に詳細な対日戦シナリオを用意してるのを知らないのか
対馬占拠の後、在韓と在日米軍の支援を受けて九州から大阪までを制圧することになってる

夢は寝てる時に語ってくれ。

戦闘機数機の撃ち合いとかありそう

無いとは言わないけど、せっかくだからSLAM攻撃を前提とした大規模な攻撃パッケージと迎撃側の一大戦闘のほうが面白いと思う

歴史で見ると半島単独で日本侵攻はない。
常に強大な大陸の政権があるので、そことの
安全保障で手一杯になる。

大陸の手先となって日本に来るか（元寇）、
大陸と日本のせめぎ合いで半島が戦場になるか（秀吉、日清、日露）
のパターンかと。

サーカシビリより現実的ならいいんだけどな。

サーカシビリよりアホだろ＞クネもアキヒロも。おかげでこの為体だ。次は対馬併合宣言とか？おｋ。やればいい。

日中戦争になったら宣戦布告とまでは行かないにしても何かしらの嫌がらせぐらいはして来るだろ。韓国は。

韓国海軍て掃海部隊を持ってる？
持ってなければ海自が機雷の10個もばら撒けば韓国積み状態なんでは。

普通に織り込み済みだろ、それｗ

ご自慢の長距離ミサイルぶっ放して来るだろう
んで、まともに重要目標に到達出来ず市街地に着弾。結果無差別爆撃

>743
さすがに持ってるw
イタリア製のレリチ級掃海艇の無断コピー艇が6隻、その発展型が3隻、
コルベット兼用の敷設艦が1隻ある

日本にとって不利な外交。を継続する愚行

はじめは中韓に強く出る対立軸を作り、人気取りをする
保守外交に
カッコよさに感心していたが、

保守であるイ　ミョンバクの対北戦略で局地戦に負け
人気取りの反日に舵をきるのを見て、
対立軸とつくる保守はリスクのかたまりであるとわかった。

今の状況の対立軸の保守を
かっこいいこと言ってやる
つまり中韓と対立してなにも得るものは
ないなと思う。日本にとって不利な外交。

中韓を外交的に敵に回しながら
米と異常に接近されても、米は正直嫌だろうな
中韓と仲良くする外交をしないと
不利な状況に苦しむだけだな

日韓外交に必要なのは
日韓戦となれば
在日は全員韓国に強制帰国させられるし
頼みのパチンコマネーもダメになるなと

韓国にプレッシャーを継続してかけないと
だめだな

>>706
法の遡及適用はかの国のおはこ

>>717
三時間で全滅なのはかわってねぇーよ

>746
ウォンサン級機雷敷設艦とヤンヤン級掃海艇ってのがその3隻作られた発展形のほうだな
イタリアのコピーの方は度忘れした

掃海する船の乗員の練度ってどんなんだろうな。

韓国海軍が強い弱い抜きにしても、現代戦は一方的になるよね

三時間で全滅というのは実は降伏して韓国政府側でなくなるという意味での全滅だったり

>>747
メンヘラに大人の態度は無駄
依存されるだけだから

現在最良の戦法は北に南を処分させて
半島ごと切り離して隔離する事

まあ戦争中に装備造るってのも難しいしな
特に韓国みたく武器輸入大国だと

>>747
中国は尖閣とりに来てるんだから、強く出るのは当たり前だし、
日韓関係が悪くなったのは野田内閣の時だろう。

安倍政権になった当初は、前政権のことは棚上げにしても
日韓関係を改善させようとしてた。中国と対峙している以上、
余計な敵は作りたくないのは当然だろう。

ところが、あのオバちゃんが反日に凝り固まってしまって、
ニッチもサッチもいかなくなった。別に安倍政権が反韓
政策外交してる訳じゃない。まず土下座しろと言う国と
まともな外交関係が持てるはずがない。

東南アジア諸国をASEANとひとくくりにすると貿易相手国としては中国は一番の貿易
相手国だが韓国は中東に次ぐ６番目の相手国。投資先としても豪州に次ぐ４番目。
（外務省資料より）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol64/img/64_zu_04.jpg

安部首相にすれば米国は当然だがASEAN諸国や中東諸国、豪州が韓国に優先するのは
当たり前の話。そのうち「その他」に入る国相手に力は入れないだろう。

もっとも中国については尖閣やらなんやらで妥協せずに正常化したいところだろうけどな。

海軍の長期戦略の面で空母の必要性は認めるが、我が国の実情から見て空母保有は
優先度が落ちるという指摘もある。軍事雑誌「ディフェンス21+」の金ジョンデ編集長は、
「空母導入は理想的だが、縦深が短い我が国の作戦環境上、敢えて空母までは必要
が無い」との意見を示した。辛寅鈞代表は、「空母を護衛する潜水艦がなければ空母が
敵の餌食になるだけだ」として、「空母よりも原子力潜水艦を先に導入すべきだ」と語った。

▽ソース：世界日報/Naver（韓国語）（2013-10-13 19:45）
http://www.segye.com/content/html/2013/10/13/20131013002954.html

原潜導入きたな

この手のフィクサーがぶちあげる、政治家と財閥が乗っかる、名品の出来上がりの拡大再生産なｗ

あほやね

"日集団的自衛権導入対抗して南北関係改善しなければ"
http://www.tongilnews.com/news/articleView.html?idxno=104454

イ・ハキョン中央日報論説室長は、（日本の）集団的自衛権導入と米国が日本の安倍内閣の集団的自衛権推進を公式に支持したことで、「北朝鮮との緊張関係が減るほど、交流協
力が強化されるほど米国と日本の韓半島介入の名分が減ることになり、米日同盟を中心に
した新しい冷戦と集団的自衛権の必要性が減少する」と説明した。


日本の集団的自衛権獲得阻止のためなら北朝鮮とでも協力するらしい

>>761
ｳｹﾙwwwwwww

先日、このイ論説室長が「韓国は日本（の本質的侵略主義）をよく知っている」という馬鹿コラムを書いたので
日本の集団的自衛権論議についての発生経緯や日本政府の対応の変遷について説明したメールを送ったんだが
それをほとんどそのまま引用していて笑った

「"北ミサイル迎撃パトリオット砲台、昨年132日間未稼働"　電波変換レーダー部品昨年の故障」　2013/10/14
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/10/14/0521000000AKR20131014024100043.HTML

「"兵士一食の食費2千144ウォン...中学生の半分だけ"」　2013/10/14
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/10/13/0521000000AKR20131013025751043.HTML

去年も似たようなニュースがあったような。

>>739
>歴史で見ると半島単独で日本侵攻はない

ばかいうな！新羅の入寇を初め幾度となくある。
ことあるごとに悪口として言う倭寇がそもそも半島の暴虐に対する
復讐戦として開始された戦いだ。

自分は歴史の時間「倭寇」＝「日本人海賊」として習いました

日本進攻は全部あっさり撃退されてるから無かった事にされました

アメちゃんから踏み絵を求められていたが、アメちゃんに寄り添い続けることを選択するっぽいナ。


ＳＭ３導入検討＝韓国国防相
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100800786&g=int

＞　韓国の金寛鎮国防相は８日、国会答弁で、北朝鮮の核・ミサイル開発の進展に対応し、海上配備型の
＞迎撃ミサイル（ＳＭ３）と終末高高度防衛（ＴＨＡＡＤ）ミサイルの導入の是非を検討する考えを明らかにした。

検討だから、時間稼ぎだろｗ

>>766
実際は支那人や朝鮮人が倭寇を名乗って悪さしてたのが多かったとか聞きましたが

2014年に戦時統制権の返還と同じスケジュールで、
検討＋アメリカへの回答じゃあなかった？
（2014年のどの時期なのかは知らない）

政府が、海上自衛隊の護衛艦に使われている川崎重工業製のエンジン部品を、
英国向けに輸出し英海軍艦船へ提供する取引を容認していたことが
１３日、政府関係者の話で明らかになった。

同じ部品が民間でも使用された例があるため武器とは言い切れないとして、
武器輸出三原則の禁輸対象に当たらないと判断した。

輸出された部品を装着した英艦が実戦に参加すれば、
日本の技術が戦闘行為に用いられたとの指摘も出かねない。
安倍政権は装備コスト削減や防衛産業育成のため、
三原則を抜本的に見直す方向で検討を進めているが、新たな歯止めの議論が高まりそうだ。

http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013101301001673.html


輸出か

>770
だから前期倭寇と後期倭寇は、日本の歴史学は資料から分けてある。否定してるのは韓国で

中華帝国との貿易が少なくなった時期？に入寇は頻繁だったらしい
新羅と言うよりは、遼東半島〜朝鮮半島西側の全部
で、新羅のが有名なのは人口減少で農奴狩りで、対馬とかを侵略
手の平に穴を開けて数珠つなぎにして・・・
倭寇は初期のは弔意合戦、倍返しの復讐戦と言われている
その後、新羅が賠償、捕虜の返還等を行った
後期の倭寇は単なる海賊の意味合いが強く、
中国貿易が盛んになるのと、取り締まり強化で消えて行った
って感じだそうだ
彼等にとっての元寇は復讐戦だったのかも？　撃退した上で秀吉が倍返し

>>730
日本の事情関係なく一方的に対日戦を仕掛けてくる
戦争だから当然だが日本の事情なんか知ったこっちゃない
隙を見せたら付け入るそれが韓流の戦い

支那の後ろ盾が確立すれば必ず日本侵攻をする、奴ら日本を永遠に従属させることだけが生きがいだからな

>>772
もうだいぶ前になるけど、ヤマハ（だったと思う）のラジコンヘリの中国への輸出が「軍事に
使える」とかで問題になったことがあったよね
あれも民間で使用されてた物だと思うんだけど、当時は誰も「民間でも使ってるから問題
ない」なんて言わなかったような・・・

ずいぶん空気変わったね

あれは通産省が軍事転用可能だとして輸出規制をしていたものを、商社が知ってて輸出しようとしたから、通産省が帰省した。
スペイのエンジン部品は、政府が許可したものを批判してる。

”中国に輸出するから”ヤバイのであってイギリスなら問題に思う人も少なかろう。

>>772
トヨタのランクルのような物が中東で戦争に使われているのを知らないのかな？

共同通信社だもの、知ってて書いてるんじゃね？

>>777
ヤマハの無人ヘリは
自律飛行が可能、GPSを利用したプログラミング飛行と作業（撮影やら物品投下やら着陸待機やら）
が可能、無線による割り込み処理もOKという巡航ミサイルのコントロール部を模型のヘリに積んだ
ようなものだったからな。おまけにコントローラ１台とノートパソコン１台で作業可能だった。

きょうの朝鮮日報
ツッコミどころ満載の記事がいろいろ

中・日との紛争想定した軽空母保有、費用対効果は?
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101401629.html

韓国人の７２％「日本は同盟国でないと思う」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101401381.html

国防部傘下機関への天下り、ポスト配分は陸軍が突出
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101401627.html

だがおれが一番注目したのはこれ

【コラム】朴大統領の「誤認」とオバマ大統領の「欠礼」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101401623.html

朴大統領は日本が誤った歴史認識を改めないのであれば、オバマ大統領が米日の協力関係を見直すことを望んできた。
＞ところが米国はこれに対して否定的なだけでなく、最近はヘーゲル国防長官がソウルと東京を相次いで訪問した際、
＞韓国側の思惑とは完全に異なるシグナルを発した。米日両国は3日に外交・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会
＞（2プラス2）を開催し、米国は安倍内閣が進める「集団的自衛権」の行使を明確に支持した。朴大統領はこれに大きく当惑した。

＞「韓国と日本の間でオバマ大統領は韓国側につく」という見方について、専門家の多くは「誤った認識」と指摘する。米日関係に
＞詳しいある専門家は「米国は歴史問題と北東アジアの安全保障問題は完全に別と考えている」「朴大統領は『アジア・パラドックスに
＞基づいて米国を説得すれば、米国は日本に圧力を加える』という考えは捨てるべきだ」と主張した。

ここまではいいのだが…

＞いずれにしてもオバマ大統領は、この問題（日本の集団的自衛権行使の支持）で同盟国である韓国の大統領を困惑させたことに関して
＞厳しい批判を受けるべきだろう。
＞日本による集団的自衛権行使の問題が、この良好な韓米関係を根本から揺るがすことのないよう、2人の大統領はこれまで以上に
＞固い信頼関係を示さなければならない。これが両大統領に現在課せられた課題だ。

最近うすうす気付いてはいたが、韓国の新聞人はメディア人に最も必要な「ものごとを多面的に見る能力」が欠けていて
自国中心の見方しかできず、ことの良否の判断ができないようだ

>>784
はっはっは
何を今更

日本の新聞と一緒で、見る側の好みに合わせてるんだろう

日本が甘やかすからこうなる

>>784
日本の集団的自衛権を喜ぶのは韓国であって、逆に日本国民の多くは
ひょっとすると韓国防衛のため日本人が死ぬことになるのかと懸念して
いる。韓国がこのような反応をするのを利用して日本は韓国防衛につい
て韓国の国民感情を留意して米軍基地提供以上のかかわりは持ちませ
んと明言してくれるといいんだけど。
蛇足だけど日本の同盟国の本土が攻められたりした場合は日本も参戦
すべきと思うけど韓国の場合は感謝どころか賠償だなんだと逆に日本を
非難する材料にしてくるからね。

自衛隊の装備を考えろよ
朝鮮戦争再開したとして、韓国へ行って何が出来るっていうんだ
邦人救出さえままならないわ

前回と同じく、掃海や輸送くらいしか出来る事ないんじゃないの？

日本の集団的自衛権行使は
・在日米軍が日本の米軍基地からシナ、東シナ海に出撃できる　が当面の目的で、
・対シナに関しての日本の集団的自衛権行使が、本来の目的

>朴大統領は日本が誤った歴史認識を改めないのであれば、
>オバマ大統領が米日の協力関係を見直すことを望んできた。
この考えが良く判らない、　東アジアの安定に向けて韓国がアメリカに
200%の協力をコミットしたバーターなら未だ理解できる要求だけど、
歴史問題単体で、韓国に味方方シル！　って？　
アメリカが味方する根拠は？

中・日との紛争想定した軽空母保有、費用対効果は（朝鮮日報）
（前略）
　国会国防委員会に所属する鄭熙秀議員（セヌリ党）は13日、政府から入手した資料に基づき、海軍が国防研究所に
「周辺国の空母戦力保有に伴う海軍の戦略樹立および戦力所要検証」と題する研究を依頼し、昨年11月に最終報告書を
受け取っていることを明らかにした。
　同報告書は有事に際し、速やかに海洋領土を保護・奪還するほか、周辺国に対する戦略的効果を最大化するため
「軽空母型多目的揚陸艦」を少なくとも2隻保有すべきだと指摘する内容だ。
　その方法として、独島級揚陸艦の2番艦を2万−3万トン級で建造し、それと並行する形で、既存の独島級揚陸艦を
垂直離着陸が可能な形に改造する案を示した。

　消息筋によると、海軍内部では、独島級揚陸艦の改造（第1段階）、独島級揚陸艦の2番艦を軽空母型多目的揚陸艦
として建造（第2段階）、2028−36年に3万トン級軽空母2隻確保（第3段階）など多段階の軽空母保有計画が検討されたという。

　海軍が独島級揚陸艦を建造している韓進重工業に費用算定を依頼したところ、予算36億ウォン（約3億3000万円）で、
半年間あれば改造が可能だとの回答があったとされる。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101401629.html

>予算36億ウォン（約3億3000万円）で、半年間あれば改造が可能だとの回答があったとされる。

予算が300億円とかならまだしも、3億円少々ではエレベーターの改造費用ぐらいにしかならんと思うんだが。
ひょっとして艦首にスキージャンプ甲板を増設すれば「軽空母一丁あがり♪」ぐらいに思っているのかも。

むしろこの前丸焼け水浸しにした発電機室の交換と修理費の方が高く付きそうだけど。

>>788
安倍氏が明言せずとも既にお断りしてくれているという手回しの良さ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013101400094

日本の軍事関与、事前同意必要＝朝鮮半島有事で−韓国外相
　【ソウル時事】韓国の尹炳世外相は１４日、国会答弁で「朝鮮半島安保への日本の軍事的関与は韓国政府の事前同意なしには不可能だ」と述べた。日本が集団的自衛権を行使できるようになっても、朝鮮半島有事で、韓国の同意なしに軍事力を行使できないという考えを示した。
　外相の発言は従来の立場を改めて強調したものだ。しかし、集団的自衛権をめぐる論議が具体化すれば、北朝鮮への反撃、在韓邦人や拉致被害者救出といった点で議論になる可能性がある。（2013/10/14-12:56）

つまり対日、対米開戦以外では青瓦台と国会が逃亡せず機能し続けない限り自衛隊は介入不可。人民軍とか人民解放軍が来ても

>>792
それは知ってるけど苦戦して追い込まれれば「何してる日本さっさっと
助けろ、おまえの参戦が遅れたのが苦戦の原因だ！」とか日本を非難し
てくるのは確実でしょ。

>「何してる日本さっさっと助けろ、おまえの参戦が遅れたのが苦戦の原因だ！」
と言う妄言を言う暇が無い、終わっても言えないぐらいに北朝鮮に頑張ってもらおう

っていうか、韓国から非難云々って、それで〜？　って右から左に流せば良いだけ
何故に、韓国からの評価を気にする？

>>772
どの部分でどのエンジンに流用したんだろ
具体的に書いてあるのか？

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101400406.html?ent_rank_news
インドネシアからの要請に応え通貨スワップに合意
興味深いな(´〜`)y-~~

>>793
北の南侵なら米軍が(国連軍として)介入するからそこまで苦戦はしないだろうけど、行こうが行くまいが「謝罪と賠償」と言ってくるんだから自衛隊員を危険に晒す必要は無いかな、と

一番面倒なのは混乱で青瓦台も国会も機能してない時、大使館とか民団が政府代表と称して介入要請した時か
半島に残された韓国民へその情報を流さず、住民が「倭寇だ！」と騒ぎだして抵抗受けそうだ

大統領あたりが亡命政府として佐世保あたりに逃げて来た後、介入追認ならまだしも「介入要請していない！」とか言い出したりした場合更に面倒だなあ

韓国が自衛隊の介入を求めるなら国連代表部あたりが安保理経由で要請してくれるのが最善だが、このルートは北京の拒否権発動で潰されるので無理筋

結論:半島には関わらないのが吉、自衛隊は難民に扮したテロリストが避難キャンプから密入国しないように警備任務に就く、が正解で

インドネシアとはCEPA（包括的経済貿易協定）の
締結を検討中とか・・・（韓国メディア発のニュース）

スワップは100億ドル（１兆円）、韓国からインドネシアへの投資は
年間10億ドル規模だとかなんとか

>>794
韓国自体の評価は気にしないが、コトの終了後に
（なぜか）韓日軍事同盟関係にある（とういう設定）で、日本は韓国を助けなかったという話をでっち上げて世界に対して非難するようなことはしそうな予感がするぞｗ
まぁ助けるべきじゃないが。

>>798
別のほっとけば良いのよ。
世界の全ての国から高評価を受ける必要は無い　特に特亜3国

「世宗大王艦戦闘体系ハッキングされた」　2013/10/14

＞国内防衛産業企業H社がハッキングにあって核心武器体系技術が大量に流出したと分かった。
＞H社は戦場情報をリアルタイムで伝達する戦術情報通信体系(TICN)と世宗大王艦級(KDX-�V)
＞駆逐艦の戦闘体系連動プログラムを開発している。
＞
＞.14日捜査当局によれば検察サイバー捜査団は去る2月H社がハッキングにあっているという情況
＞を捕らえて捜査に着手した。 国軍機務司令部も去る5月H社のハッキング情況を検察から通報
＞されて調査に着手した。
＞
＞捜査当局はH社でKDX-�V駆逐艦の戦闘体系プログラム開発と関連した'軍当局との会議録、国防
＞科学研究所(ADD)の文書、戦闘体系プログラム開発ロードマップ'などが流出したと把握している。
＞文書量だけ4GBに該当すると分かった。
＞
＞捜査当局が最も憂慮している部分は'プログラムのアルゴリズム'だ。 アルゴリズムがハッキング
＞されたとすればKDX-�V駆逐艦の作戦半径、武器体系、作戦計画などがそのまま露出する。
＞最新鋭駆逐艦だと指折り数えられる世宗大王艦級も戦場で対応無策になるほかはないわけだ。

http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013101413124062053


「H社」はこの会社かな。

「ヒュニドゥ、37億ウォン軍次世代TICN開発事業の追加契約
　次世代の軍の作戦車載用無線伝送システムの開発」　　　　2013.05.22
http://www.huneed.com/kor_zunu/board/default05_view.asp?uid=250&tb=5

ハッキングと言う名の朝貢

>>783
今日の朝鮮日報への追加　（今日の記事じゃあないけど）

【社説】首脳同士の顔合わせすら気まずい韓日関係が心配だ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/11/2013101100727.html
<中略>
安倍内閣はまず隣国を刺激する行動を直ちに中断しなければならない。
日本の極右勢力が日本の遠い未来を保障してくれるわけではない。
安倍内閣は長い目で見た日本の国益にマイナスをもたらしている極右勢力から
直ちに解放されなければならない。
その上で日本国民に対し、本当に日本のためになる道について真実を語らねばならない。
<後略>

安倍政権は一部の極右勢力の支持と妄言に乗って、韓国を愚弄し、日本国民を騙して、
軍国主義に走ってる。　安倍政権は日本国民に真実を語れ！　　だって

>>795
常識で考えれば川重がOEMやってるロールスロイスのガスタービンエンジン、スペイSM1AかSM1Cの部品だろうな。
向こうで作るより「安い」か「物が良い」なのだろう。

>>799
半島事変に対して放置するのはいいけど、あいつらの主張まで放置するのはダメだな。
ちゃんと証拠を提示して徹底的に主張を叩き潰すくらいしないとつけあがる。

>>722
(´・ω・`
一週間分→×
護衛艦5隻の出向分→○

>>804
おっしゃるとおりですね。
公的な場で、論理的に反論

ただし、第２次朝鮮戦争なり、日本への侵攻なりの有事が発生したなら、
特定の国家の評価なんか無関係に国益を追求すべきってことです。

>>791
ひょっとして毒島のエンジンて焼玉ですか？

亡命政府は佐世保なんてとでもない
竹島を貸与すれば十分だろ

放置して北鮮や中華と鼻突き合わすのも悪夢なわけで
近代日本にとっては過去も未来も最大のジレンマだわな

現実性で考えれば

・対テロで国外にさく余裕がない
・赤い反日集団が朝鮮支援となったら、運動沈静化するとかいう支離滅裂話しもない。

しかも邦人救出に戦略が集中し、その他、朝鮮の国境侵入テロ
対日共作転戦に移行する可能性があり、そちらに予備防衛配置をする必要があるので、
支援する余裕もない。

>>807
焼玉エンジンを作ったことがある韓国企業（日帝３６年を除く）は歴史上存在しないのではないか？

>>772
これ、ロールスロイスが生産中止した部品を川重がまだライセンス生産してたから日本から調達するって話だよな。
日本の技術とは言えないような。

>800
おいイージスへの連接システム流出させてないだろうな

>>813
させてないはずがない
マーフィーの法則

韓国人女性の海外遠征売春が社会問題化している中、韓国人男性の同性売春組織の存在が発覚し、韓国内で衝撃を与えている。
ソウル中央地検女性児童犯罪調査部は、2010年3月から2013年7月まで、東京新宿のマッサージ店で韓国人男性に性売買をさせた疑いで
同店の男性オーナー（36）拘束起訴、従業員6人を起訴猶予処分したと、今月13日明らかにした。

この韓国人オーナーは今年7月8日、金海空港に入国する際に約6565ウォンを隠して持ち込もうとして拘束され、
日本での“犯行”について自供。男性は2010年3月新宿に男性マッサージ店を設立。

筋肉質な韓国人男性が日本人男性客にマッサージをかくれみのに性行為を行っていた。
日本ゲイシーンで人気を集めたという。同店のプロフィールには「韓国放送出演の経験」「韓国海兵隊出身」などと書かれていたという。

今回摘発された元従業員は同性愛者ではなかったが、大金を得ることができるという誘いに乗り、同店で働いていたという。
従業員はフィットネストレーナー、ボディビルダーなどの職業歴をもついずれも筋肉質な男性ばかり。

だが従業員の一部は、韓国に戻ってから女性と結婚していて、同性愛者はほんの一部。
元従業員は「ノンケなのに男を相手に売春をするのは苦しかった」と供述している。

オーナーは韓国のゲイサイトで従業員を募り「韓国人男性は、日本では日本人よりも人気が高く、
平均月収が50万&#12316;60万円、月に100万円以上稼ぐ人も多い」「日本で正式に認可されたマッサージ店であり、
取り締まりの心配はない」「航空券と宿も提供する」とうたい、多くの応募があったという。

とはいえ売春行為があるとは告知せず、多くの韓国人男性を日本に送りこみ、性サービスを強要したという。
男性たちの一部は嫌がりすぐに帰国してしまったが、ほとんどの男性は高額な給与の誘惑に負けて働くことにしたという。

この事件は昨今の韓国内の不況により、日本で売春を行わなければならなかったということで
「従軍慰安婦」になぞらえる声もあるといい、韓国では大きなショックを与えている。
http://mogumogunews.com/2013/10/topic_3379/
http://mogumogunews.com/wp-content/uploads/2013/10/g-300x211.jpg

独島のヘリすら確保できてないのに、空母に改造しても艦載機どうするんでしょうね？ｗ
F-35B？買うお金あるのかな？　頑張ってもせいぜい中古のハリアーぐらい？

>>815
徴兵で鍛えられたことが役に立ってるんですねｗ

軍隊がこんなだからね

韓国軍・兵役科目　肛門舐め

画像 2013/8/20
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/d/5/d5835141.jpg

>>811
自信がないけど見本さえあれば焼玉なら作れると思うけど・・・なんかだんだんと自信が無くなってきた。

>>791
なんのドクトリンも無く導入するのが好きだなぁ

>>816
ちょうどO-2Aが余っているニダ

>807
マジかボケか分からんから一応言っとくが、
仏独系のSEMT ピルスティク・シリーズのディーゼルエンジンな。
ちなみに海保の2機搭載型PLHが積んでるのと同系列だが、
海保PLHのはIHIとJFEが、独島艦のは斗山重工がライセンス生産している。

売春婦には不寛容なお前らでもゲイはおｋとか
お前らホモなん？

はい

韓国は7万トンクラスの空母を作るだろうな
維持費も125億円で済むから
現実的にも維持可能

http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/10/14/2013101401559_0.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101401629.html　

なんかヘリ空母なのにイージス艦って書いてあるんだが・・・

相変わらず見積もり安いな。

日本が全通甲板のイージス艦て……おい！

【韓国】軍隊で男性同士の性犯罪が深刻化「週に１度は発生」[07/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311561394/
専門家は、実際の発生件数はこの6倍以上であると推定。ほとんどの加害者が処罰を受けてい
ないうえ、被害者救済もまともに行われておらず、人事上の不利益や不名誉などを憂慮し、事件
を縮小し、被害者に和解を求める可能性もある。軍隊内の性犯罪に対する正確な実態調査と、
被害者の2次被害を防ぐための制度改善が切実だと指摘した。


【従軍慰安男】韓国軍に入隊した男性（20）が半年間殴られながら性奴隷扱いされる
2013-09-12
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20130912000954

参考画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/a4/787a53073229a83d7b6ffe7fd425dc7b.jpg

維持費はしらんけど建造費はまあ妥当じゃないか
艦載機は別売りです

維持費は独島艦の維持費を比率計算して出したんだろ
妥当だよ

ドンガラの値段だけ比較してもなあ
載せる航空機の方が建造費高いだろに輸入するドルあるんかね

毒島って実戦配備されてたの？
使い道分からず、うだうだやってるのかと思った。

>>717
>>一昔前までは海自と戦ったら１週間で全滅とか言われたりしてたが

どこのヨタだよｗ
韓国海軍は１週間どころか１日も持たなかったんぢゃなかったのかい？
それがいつの間にか１週間てか。
ていうかよ、イージス艦て何のための軍艦なのか理解できているのか？
日本は帝国海軍以来７０年前から潜水艦を建造して運用している分、
戦闘能力の経験値は高い。
それに対して韓国海軍は、ここ数年で潜水艦の数は増えたけど、運用の仕方において
まともに戦闘できるかどうかは甚だ不明と言わざるを得ない。
数が多けりゃいいってもんぢゃないことくらい勉強しろよ。

>>828
不覚にもフル勃起すた

連中だって帝国海軍の子孫だ。そこまでひでえもんじゃなかろう。

>>831
>載せる航空機の方が建造費高いだろに輸入するドルあるんかね
米国債売れば・・少しだけある（大部分の外貨準備は米国債で無いことは有名）

>>835
>連中だって帝国海軍の子孫だ。そこまでひでえもんじゃなかろう。
日本海軍は、韓国籍日本人の志願入隊を排除した。(徴兵ももちろん無し）
陸士の首席までいた陸軍とはまったく違う扱い。

きょうの中央日報
興味深い記事が３つ

まず
【中央時評】韓日関係、進展のシナリオがない（１）（２）
http://japanese.joins.com/article/085/177085.html?servcode=100&sectcode=140
http://japanese.joins.com/article/085/177086.html?servcode=100&sectcode=140
＞オバマ米大統領の第２期政権は、アジア政策で最も優先的に解決しなければならない事案が
＞ソウルと東京の関係改善をサポートすることだと言わなければならない。このような理由で、
＞先週あったさまざまな外交的接触でのソウルの対日強硬政策は、非常に衝撃的なものだった。

珍しく冷静で的確と思ったら筆者はマイケル・グリーン米戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）選任副所長・ジョージタウン大学教授 だった

これが中央日報プロパー社員だとこうなる
【グローバルアイ】恐るべき隣国、嫌な隣国
http://japanese.joins.com/article/077/177077.html?servcode=100&sectcode=140

例によってドイツの「反省態度」についての、事実誤認に基づいた結果、筆者自身にもわけがわからなくなった混乱した賞賛が長々と続き

＞これに比べて日本はいつも隣国に不快を感じさせる偏屈な隣国だ。だから、ある意味で幸いだ。ある日突然、日本が東京の靖国神社の
＞近くに従軍慰安婦被害者追悼館を設立し、首相が提岩里教会を訪問して犠牲者の子孫にひざまつき、自国と周辺国の被害を心配して
＞原発廃棄を決める模範国になる場面を想像してみる。ぞっとする。

もはやおれの知的レベルでは理解不能だ。それと韓国語からの翻訳に問題があるのだろうか？
この後にもう少し続かないといけないのに、日本の読者向き出ないのでカットした予感はある

みなさんにもぜひ読んでいただきたいのはこれ

李揆亨元駐中大使ｖｓ申ガク秀元駐日大使　「韓日中外交舌戦」（１）（２）（３）

http://japanese.joins.com/article/090/177090.html?servcode=A00&sectcode=A10
http://japanese.joins.com/article/090/177091.html?servcode=A00&sectcode=A10
http://japanese.joins.com/article/090/177092.html?servcode=A00&sectcode=A10

＞中国と日本の問題に精通する韓国の２人のベテラン外交官が８日、中央日報で向かい合って座り、「日・中舌戦」を繰り広げた。
＞９月初めにサムスン経済研究所の顧問（社長級）として招聘された李揆亨（イ・ギュヒョン）元駐中大使（６２）、そして今月末に
＞国立外交院国際法センター長となった申ガク秀（シン・ガクス）元駐日大使（５８）だ。
＞李元大使は駐中公使と大使を、申元大使は日本課長と駐日大使を務めた。

＞ それぞれ中国通と日本通という違いのためか、李元大使は「中日」「韓中日」という言葉を使いながら尖閣諸島（中国名・釣魚島）を
＞韓国式の読み方で「釣魚島（ジョオド）」と読んだ。一方、申元大使は「日中」「韓日中」と話し、「尖閣」と呼んだ。



李元大使の発言は中国政府の主張の丸写し。こんな人物が政府の中枢や韓国を代表する企業トップのアドバイザーなのかと思うとぞっとする

申元大使の発言でおれが注目したのは最後の最後の部分

＞申元大使＝米国は湾岸戦争とアフガニスタン戦争でも日本の参戦を希望した。今回もその延長線だ。集団的自衛権は国連憲章５１条で
＞すべての国に認めた国際法的な権利だが、日本は平和憲法の解釈によって権利を行使しなかった。米軍が韓半島の有事の際、在韓米軍と
＞在日米軍を連係して対処しなければならないため、日本の役割を無視できず、日本もこの問題を透明に扱わなければならない。

韓国にも日本が集団的自衛権の容認に踏み切らないと、半島有事の際に在日米軍が出動できないことをちゃんと認識している人物がいたわけだ
ただ、この人はあからさまに政府の閑職に追いやられていて、外交政策には関われそうにない

>839
つまりこの人がマトモなポストに復帰しない限り、現政権とは対話する価値がないという事か

>>840
マトモなポストに復帰できる可能性は　　…　　ゼロだな

★写真流出！米軍の最新型原子力潜水鑑の進水

アメリカの最新鋭のバージニア級潜水艦の11番鑑である「ノースダコタ（SSN784）」
攻撃型原子力潜水艦は9月15日に進水している。進水の様子を写した写真が先般、
ネットで発見された。

アメリカは今、財政問題に直面しているものの、米軍の装備強化には影響していないようだ。

「中国網日本語版（チャイナネット）」2013年10月14日
http://japanese.china.org.cn/culture/2013-10/14/content_30290687.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131014/0019b91ecbef13c5fa181c.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131014/0019b91ecbef13c5fa181d.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131014/0019b91ecbef13c5fa181e.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131014/0019b91ecbef13c5fa181f.jpg

>>842
cgだよ
本物なら下半分は赤塗装だ

>>840
まともというか中国サイドが韓国の生きる道と考える人と米国サイドで
生きる道と考える人の違いではないか

南鮮の現体制が続く限り無理が続く。
次の体制はより親中になるよ。

ということを理解させないといけない。
ソウル辺りの防衛を放棄するショック・ドクトリンか
軍支援でもして、政権をひっくり返すかしない限り
どん詰まりですよ〜〜〜って教えてあげたい。

アメリカへの話ね。

>828→>815　となるわけですね

一年の内半分以上ドック入りしている毒島艦の維持費って参考にならんだろw

>>838
日本人としては、マイケル・グリーンの書いたモノは読むとハラが立つんだが、
しかし、国際政治論としては正論と認めざるを得ない・・・でもはらたつ。

この分析もその通りで今の日韓関係は全くの袋小路。日中関係より深刻な結果を
もたらすかもしれんね。

>>843
塗装前なんじゃねえの？

>>825
>>827
確か連中、固定式フェイズドアレイレーダー搭載艦を
みんなまとめて「イージス艦」扱いしてたような……

>>851
日本のマスコミの「ミニイージス」みたいなもんだろ

世宗大王艦の戦闘システムハッキングされた

国内防衛産業企業H社がハッキングにあって重要な兵器システムの技術が大量に
流出したことが分かった。
捜査当局は、H社のKDX-�V駆逐艦の戦闘システムの開発と関連した '軍当局との
会議の議事録、国防科学研究所（ADD）のドキュメント、戦闘システムの開発ロード
マップ "が流出したと把握している。 ムンソリャンが4GBに対応することが分かった。
捜査当局が最も懸念している部分は、 "プログラムのアルゴリズム"である。 アルゴ
リズムがハッキング当たりした場合はKDX-�V駆逐艦の作戦半径、武器システム、
作戦計画などがそのまま露出されている。 最新鋭駆逐艦と指折り世宗大王艦級でも
戦場でなすすべもなく受けるしかないわけだ。

防衛産業企業関係者によると、 "今年防衛企業10社以上がハッキングにあったこと
を知っており捜査当局も捜査に着手したが、結果を放散企業に通知せずに内密にし
ている状況"と述べた。

問題は、国内の防衛産業企業のほとんどがH社のようにハッキングにさらされている
という点である。資料によると、国内防衛産業企業96件管制システムなどがインストー
ルされた企業は48社に過ぎない。 このうち、軍の管制システムを設置した者は、10ヶ
所です。

管制システムの設置業者がハッキングされた件数は、2010年24万件、2011年81万件、
2012年169万件である。 この会社は、2010年42件、2011年314件、2012年424件、内部
機密文書の流出を防いだ。 しかし、セキュリティ監視システムをインストールしていな
い防衛企業はお手上げで受けるしかない。
http://news.nate.com/view/20131014n17764?mid=n0204

>>853
酋長レベルの人物を大王とか呼んで艦名にして恥ずかしくないのかな。
日本に攻撃を加えたということで韓国的には大王なのかもしれないけど
対馬の６００名の守備隊を２万の大軍で攻めて壊滅って歴史的にはなかっ
たことにしたいようななさけないことなのに。

>>854
世界的に基準でもあるまいしそういうのに口出しするのは野暮だと思うが…
世宗が「大王」に値するかは別としてだけどな

人名使うのはだうなんだろうね
アメリカの真似かな？
朝鮮史って出てくるのがそろってクズしかいないし
つっこみどころ満載のエピソードしか出てこない
無難に地名でいいんじゃね？とは思う
まぁこのまま突っ走って笑いを提供でも困らないし

首爾級駆逐艦
釜山級駆逐艦
やはり漢字はかっこいいな

連中は既に漢字を捨ててしまったので、漢字は読めないし書けない。

中央日報だったか朝鮮日報だったか忘れたけど、ハングルもまともに書けなくなってるそうだよ

原因としては、似たような発音の単語が混同されてしまうかららしい
まぁこれも漢字廃止の余波といえばいえなくもないが、根本的には
韓国人の滑舌の悪さが影響してるんだろうねぇ

>859
無文字社会では言語は急速に変化するんだよ。

ハングルは本質的に発音記号だから、表記を固定する力が弱い。
話し言葉が変化すれば、その変化に表記が引き摺られて原型を失ってしまう。
「まともに書けない」ではなく単語自体が変化してしまう。
これが現在の韓国で起きていること。

やっぱりトンスルランドに文字文明は早かったかな・・

【韓国】 「米国は同盟国の大統領を困惑させたことに厳しい批判受けるべき」〜朴大統領の「誤認」とオバマ大統領の「欠礼」★２[10/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381762155/

そんな事ばかり言っているからアメリカに愛想尽かされるんだけどねぇ

ハングル=漢字対応の発音記号

ハングル＝日本のカタカナだよなｗ

カナですらない。発音記号だろ
Unicodeの枠を漢字以上に占有してるくせに音しか情報が無いはた迷惑な文字

>864-865
どっちも違う
ハングルは漢字の発音を充分に表記できない、あれは朝鮮語の音素を表す記号。

日本の仮名は音節文字。「は」がhaとwaの二つの発音を持つように発音と一対一で対応するものではない。
これは日本語に限らず歴史のある文字では普通の事で、発音と文字が乖離することで単語表記が固定する。

韓国の場合、ハングル専用化から四十年が過ぎこの発音と文字の乖離が顕在化してきているわけだが、
他の文字では産業革命以前の社会の変化速度が小さい時代に長い時間を掛けて起きたことであり
今後どう変遷するか興味深いところではある。

そうか、ハングルって音を表記してるのか。余談だけどフランス語はスペルから
発音が一意的に決まるのでフランス語マスターに失敗した俺でも読んでしゃべ
ることは出来るよww。
どうせなら漢字廃止して英語やフランス語を標準語としてしまったほうが後々の
こと考えると便利だったんじゃ。ハングルを使用して韓国語がおかしくなってし
まったら、「日帝がハングルを発掘して押し付けたために韓国語が崩壊した！
謝罪と賠償を要求する」とかなるかも。

いやだって今のハングル使用法って韓国人が歴史の中で改良改善してきたもんじゃないもの
日帝時代に日本人が発掘して使用法を考えて広めたもの
で当然漢字交じりハングルを前提に設計されてる
それを思想優先で漢字廃止して当初の設計外使用してるんだから
おかしくなって当然でしょう