【延長延長】韓国次期戦車XK-2 Part70【日々延長】
1 ：名無し三等兵：
朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安時代さえ、世界一高い戦車となる気配だったがケンチャナヨ！
現在ウォン高で関連企業の首が絞まりつつあるが、名品兵器として輸出される日を諦めてはいないのか！？
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉か凶か！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【4回目の】韓国次期戦車XK-2 Part69【試験延長】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378807925/
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安時代さえ、世界一高い戦車となる気配だったがケンチャナヨ！
現在ウォン高で関連企業の首が絞まりつつあるが、名品兵器として輸出される日を諦めてはいないのか！？
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉か凶か！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【4回目の】韓国次期戦車XK-2 Part69【試験延長】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378807925/
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2 ：前スレ1000：2013/09/29(日) 14:30:22.18 ID:pAJ5aFFQ
次スレ議論が無いまま前スレが埋まったので僭越ながら立てました。
これで月末のエンジン試験結果と今後の予定が発表されても大丈夫！
もはやXK-2の話題より、32bitやPVCや養殖を観察するスレになりつつある気もしますが。
これで月末のエンジン試験結果と今後の予定が発表されても大丈夫！
もはやXK-2の話題より、32bitやPVCや養殖を観察するスレになりつつある気もしますが。
１乙
１乙
１乙
そろそろ月末ですが、試験期間再延長以外に賭ける人はいませんか？
韓国戦車のスレが軍板トップクラスの勢いってｗ
頭の中が韓国でいっぱいなんだろうか きめえ
頭の中が韓国でいっぱいなんだろうか きめえ
数奇な運命に翻弄され未完で終わった戦車にロマンを感じないとは、軍板住民の風上にも置けんわ
まだ終わってないニダヨ！！
>>6
大穴狙いで「初期生産100台は国産PPを1200PSにデチューンの上で採用」に賭けてみるか。
大穴狙いで「初期生産100台は国産PPを1200PSにデチューンの上で採用」に賭けてみるか。
一乙
1995年から18年の長きにわたり苦労に苦労を重ねて開発してきたXK2戦車が夢・幻と消えていく。
開発者達の悔しさ、残念さ、虚しさはいかばかりであろうか？
開発者達の悔しさ、残念さ、虚しさはいかばかりであろうか？
勝手に消さないで下さいｗ
パクリ前提の開発など苦労とは言わない。
身につく物も少ない。
身につく物も少ない。
いやいや、パクリも技術の内だってｗ
現に韓国はパクれてないじゃんｗ
現に韓国はパクれてないじゃんｗ
同じパクリ民族でも中国なんかは身のほどをよくわかっていて、外見的にはPSPやVitaなのに中身はファミコンもどきとか面白いバカ商品を作ったりしてる。
17 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 17:44:28.20 ID:3h9UrYUi
韓国も外観は4.5世代で、中身は3世代のk2にすればできるんだろうに。
外観重視の伝統でO.Kだろう。
外観重視の伝統でO.Kだろう。
つか兵器開発でパクリって珍しくないのか？
求められる運用性能が似てれば、自ずと形も集約していくもんでしょ
戦前にポーランドがアメリカのクリスティー戦車を輸入しようとしたが売ってもらえず、泣く泣く入手したクリスティーのメモや広告パンフレットまで参考にして10TPと言うクリスティー型戦車を独力で開発した。
韓国や中国に比べ、涙ぐましい努力だ。
韓国や中国に比べ、涙ぐましい努力だ。
>>21
開発陣全員がそうゆう感覚な訳ではないんだろうが、国民性ってのはあるだろうね。
開発陣全員がそうゆう感覚な訳ではないんだろうが、国民性ってのはあるだろうね。
とりあえず世界一。
動こうが動かまいが、カタログ上は世界一。
らしき性能。
らしき性能。
前スレで一応裏がとれたこと
・輸入PPのエンジンはMT883で確定
・作ろうとしてたのはMT890のV12版で確定
さあ、そろそろ先行量産車が工場から出てこないと試験が出来ないぞ!
・輸入PPのエンジンはMT883で確定
・作ろうとしてたのはMT890のV12版で確定
さあ、そろそろ先行量産車が工場から出てこないと試験が出来ないぞ!
27 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 21:17:00.46 ID:zyW7WTwD
やっぱり無理。883だってコピーできないだろ。
諦めんなよぉ！！
無理に生産しても、整備班に無茶苦茶負担を与えそうな……。
大丈夫だ。動かなくなったら動くやつからパクってくればいい。共食い整備は
なれたものだ。その内、戦車兵は自車の部品盗難防止に戦車内で寝泊まりする
ようになるぞ。
なれたものだ。その内、戦車兵は自車の部品盗難防止に戦車内で寝泊まりする
ようになるぞ。
(´・ω・`)ﾊｯ!
88戦車A1にMTUエンジンのせれば全部解決じゃね
88戦車A1にMTUエンジンのせれば全部解決じゃね
元々MTUのエンジン積んでるよ
本来は秘匿すべき開発情報を、自覚もなしに垂れ流ししてくるダメダメ度合いにおいて、XK-2を超える戦車は存在すまい。
そういうとこにも己の金>国防の縮図が現れているね
XK-2を開発するにあたり、何を主目標にしているのかが分からんのだよな。
欲張りすぎてブレてるとしか言いようがない。
欲張りすぎてブレてるとしか言いようがない。
>>36
まずはアルタイを目指した方が…
まずはアルタイを目指した方が…
38 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 18:11:24.09 ID:TVw9GbXr
>>35
いや、割とマジでT72M対抗だってば…
妄想スペックでなく、現実的な諸元見たら、M1やLeo2を導入できない中小国がモンキー技術寄せ集めて作った畸形戦車でしかないお…
それがどういうわけか、財閥様の意向で肝心要の心臓部自作することになっておかしくなっただけの話
いや、割とマジでT72M対抗だってば…
妄想スペックでなく、現実的な諸元見たら、M1やLeo2を導入できない中小国がモンキー技術寄せ集めて作った畸形戦車でしかないお…
それがどういうわけか、財閥様の意向で肝心要の心臓部自作することになっておかしくなっただけの話
エンジン以外は見事完成させてさすがだな
全ての失敗というか畸形になっちまった元は
・軽量で強固な装甲を作れなかったこと
・貫徹力の高い砲弾を導入し損ねたため、L55を選択せざるを得なかったこと
この２点に尽きるんだけどね。
エンジン問題はその皺寄せが行った先とも言える。
・軽量で強固な装甲を作れなかったこと
・貫徹力の高い砲弾を導入し損ねたため、L55を選択せざるを得なかったこと
この２点に尽きるんだけどね。
エンジン問題はその皺寄せが行った先とも言える。
明らかに基礎工業力内から、性能が向上しないのに
88A2の開発よりも無意味に高いX2を買う。
単に直せばいいのに、直せないで性能が対して伸びない新規開発以降ってのは技術の低さだろ。
なんか97式と1式の関係に似てる。
A1程度の軽度改修すらできない。
88A2の開発よりも無意味に高いX2を買う。
単に直せばいいのに、直せないで性能が対して伸びない新規開発以降ってのは技術の低さだろ。
なんか97式と1式の関係に似てる。
A1程度の軽度改修すらできない。
>>40
エンジン以外はパーツ屋から買ってきてくっつけてるようなもんだからなぁ
エンジン以外はパーツ屋から買ってきてくっつけてるようなもんだからなぁ
韓国先生に教えてもらってパーツをくっつけて作ったのがアルタイなんだな
もう明らかに防御は不足するのだから
ERAの開発
エンジンの交換
120ミリ砲の換装
だけやればよかったの。馬鹿なの。
で儲かって開発などは技術供与で無視できるX2を買うの。防衛目的より利権優先。
殆ど利権優先の印象と基礎開発力すらない事を示した。ホントに97式は88式かぶる。
88式→97式
X2→1式
96式→2式
99式→3式
90式→4式
10式→5式
だと思う。
ERAの開発
エンジンの交換
120ミリ砲の換装
だけやればよかったの。馬鹿なの。
で儲かって開発などは技術供与で無視できるX2を買うの。防衛目的より利権優先。
殆ど利権優先の印象と基礎開発力すらない事を示した。ホントに97式は88式かぶる。
88式→97式
X2→1式
96式→2式
99式→3式
90式→4式
10式→5式
だと思う。
それを反面教師と言う。
>>42
＞97式と1式の関係に似てる
どの辺が？一式は火力以外は大きく向上してるんですが
K1の方にしても元から割り切った設計だから既にA1の時点で酷い事になってるのに
A2なんか無理に決まってるだろ
＞97式と1式の関係に似てる
どの辺が？一式は火力以外は大きく向上してるんですが
K1の方にしても元から割り切った設計だから既にA1の時点で酷い事になってるのに
A2なんか無理に決まってるだろ
>>41
＞軽量で強固な装甲を作れなかったこと
SiCセラミックスだから、軽量な部類だろ。
強固は強固だよ、公開ビデオのアレは笑ったけど、材料の特性的に一発コッキリならかなり高い耐弾性を示す筈。
＞貫徹力の高い砲弾を導入し損ねたため
記憶にない、初耳なのだが、現実の話？
＞軽量で強固な装甲を作れなかったこと
SiCセラミックスだから、軽量な部類だろ。
強固は強固だよ、公開ビデオのアレは笑ったけど、材料の特性的に一発コッキリならかなり高い耐弾性を示す筈。
＞貫徹力の高い砲弾を導入し損ねたため
記憶にない、初耳なのだが、現実の話？
>>45は一体何を言ってるんだ……
>>47
チハの47mm砲搭載型なんて元々考えてなかったんだよ
あれはフィリピン戦用にチホ用砲塔を暫定的に積んだ応急車輌だった
チヘの仕様は中々決まらなかった
最終的にホイの車体とチホの砲塔(装甲のみ増厚)を組み合わせて作ったのが一式チヘ
つーわけで>>45はもっと勉強するように
このへんの混乱ぶりは戦争中ならではの泥沼で、K1やらK2のグダグダとは全く違う
チハの47mm砲搭載型なんて元々考えてなかったんだよ
あれはフィリピン戦用にチホ用砲塔を暫定的に積んだ応急車輌だった
チヘの仕様は中々決まらなかった
最終的にホイの車体とチホの砲塔(装甲のみ増厚)を組み合わせて作ったのが一式チヘ
つーわけで>>45はもっと勉強するように
このへんの混乱ぶりは戦争中ならではの泥沼で、K1やらK2のグダグダとは全く違う
結局ドイツ製パワーパックですか？
>>48
正面装甲が軽量化できていない故の無理な小型化、側上面の薄肉化でしょう。
もっと言えばトップアタックに対してERAとAPSに頼らざるを得ないという点も。
材質は軽量かもしれないが、要求仕様に対して不足だったわけです。
貫徹力については、調達されている砲弾はDM33相当のK276のみです。
仮にDM53、63といった高貫通力の砲弾の調達予定があれば、長射程が求められない韓国軍としては無駄にL55を使う必要はなかった。
正面装甲が軽量化できていない故の無理な小型化、側上面の薄肉化でしょう。
もっと言えばトップアタックに対してERAとAPSに頼らざるを得ないという点も。
材質は軽量かもしれないが、要求仕様に対して不足だったわけです。
貫徹力については、調達されている砲弾はDM33相当のK276のみです。
仮にDM53、63といった高貫通力の砲弾の調達予定があれば、長射程が求められない韓国軍としては無駄にL55を使う必要はなかった。
>>51
シルエットを最小限にするのは基本だろ。
初期の90式戦車プロトタイプだってそうだし、10式戦車だって印籠部を削りこんだ。
それと、XK-2の場合は、重量云々以前に、技術的に大バルク・セラミックスを焼成できなかったから形状が制約された可能性が大。
なにしろXK-2の発表直後に、韓国は10年間SiCを研究していたにもかかわらずめぼしい成果がなかったといって、日本に技術移転を要求したぐらいだからな。
シルエットを最小限にするのは基本だろ。
初期の90式戦車プロトタイプだってそうだし、10式戦車だって印籠部を削りこんだ。
それと、XK-2の場合は、重量云々以前に、技術的に大バルク・セラミックスを焼成できなかったから形状が制約された可能性が大。
なにしろXK-2の発表直後に、韓国は10年間SiCを研究していたにもかかわらずめぼしい成果がなかったといって、日本に技術移転を要求したぐらいだからな。
>54
お役所仕事だから、砲がL44 M256の場合、K1A1より威力強化出来ないんで、予算が通らない問題だ。
お役所仕事だから、砲がL44 M256の場合、K1A1より威力強化出来ないんで、予算が通らない問題だ。
だんだん言い訳苦しくなってきたなw
>>58
着弾角がごく浅く、ヴァイタルパートを通過しなければケンチャナヨ
着弾角がごく浅く、ヴァイタルパートを通過しなければケンチャナヨ
>>57
まぁ理由はそこかもしれませんけど、結果としてシステム重量の重くなるL55を採用せざるを得なかった。
重量制限の中で設計上やるべきじゃないことをやってしまったわけで、畸形にならざるを得ない。
そういう話です。
まぁ理由はそこかもしれませんけど、結果としてシステム重量の重くなるL55を採用せざるを得なかった。
重量制限の中で設計上やるべきじゃないことをやってしまったわけで、畸形にならざるを得ない。
そういう話です。
>>61
無理。重量はもう増やせない。というか30tクラスにしたいのが本音では。
理由は前スレ等で既出だけど、現状でもかなり無理をして橋梁を通過しているから。
ぶっちゃけ10式が軽量化を求められたのとは深刻度が違う。
在韓米軍所属のM1がどういう立場だったかは判りませんが、韓国の戦車である限り重量制限からは逃れられませんな。
無理。重量はもう増やせない。というか30tクラスにしたいのが本音では。
理由は前スレ等で既出だけど、現状でもかなり無理をして橋梁を通過しているから。
ぶっちゃけ10式が軽量化を求められたのとは深刻度が違う。
在韓米軍所属のM1がどういう立場だったかは判りませんが、韓国の戦車である限り重量制限からは逃れられませんな。
DM33ラ国しても古いAPFSDS弾で
120ミリ並みの105ミリAPFSDST弾の開発はできない。確かベルギーくらいしか開発してなかったと思う。
DM33をフィードバックしてもRHA400ミリに届かないものしかできない
メーカーと開発の都合だけど普通105ミリ主力なら開発するのに、所詮第三国だから120ミリ交換が行われる。
でも105ミリ砲決定した時に気づけと思うよな。
120ミリ並みの105ミリAPFSDST弾の開発はできない。確かベルギーくらいしか開発してなかったと思う。
DM33をフィードバックしてもRHA400ミリに届かないものしかできない
メーカーと開発の都合だけど普通105ミリ主力なら開発するのに、所詮第三国だから120ミリ交換が行われる。
でも105ミリ砲決定した時に気づけと思うよな。
(´・ω・`)だからMCVが105ミリAPFSDST弾配備とかなったら供与されそうでちょっと怖い。
打てないようにするとか仕込みほしいよね。
打てないようにするとか仕込みほしいよね。
67 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 21:44:09.44 ID:0jcA3ufg
さっきから車体前面を連呼してる奴がいるけど、車体前面の装甲配置なんて明らかになってたか？
車体前面の装甲モジュールが大きいという根拠も分らん
そんな物小さくてもいくつか並べて配置すればいい話なのに
たとえば英のチャレ2なんて車体前面の複合装甲は上部の狭い範囲にしか配置されてなかったんだし
車体前面の装甲モジュールが大きいという根拠も分らん
そんな物小さくてもいくつか並べて配置すればいい話なのに
たとえば英のチャレ2なんて車体前面の複合装甲は上部の狭い範囲にしか配置されてなかったんだし
>>63
30tクラスって、現行クラスでそれは世界中どの国も無理だろ。橋梁問題がそこまで深刻なら
いっそ工兵部隊を大拡張するなりシュノーケル充実させて川底突破するなり、橋を渡れなくても
川を渡れる手段を取った方がいいような気が･･････
30tクラスって、現行クラスでそれは世界中どの国も無理だろ。橋梁問題がそこまで深刻なら
いっそ工兵部隊を大拡張するなりシュノーケル充実させて川底突破するなり、橋を渡れなくても
川を渡れる手段を取った方がいいような気が･･････
>>68
じゃあ砲塔前面も小さいのを並べて配置すればいい話なのに
じゃあ砲塔前面も小さいのを並べて配置すればいい話なのに
>>67
K279を調達するって話は初耳なんですが、どうなんですかね。
輸出用のカタログに載っているんでしたっけか。
>>69
ええ。30tていうのはMBTとしてムチャクチャ。
現状は50-53t程度でどうにかだましだまし運用できてるから、せめてこれ以上なるべく増大させたくない訳です。
K-2で4mもの潜水性能が付与されたのも、かなりマズいと思ってるからでしょう。
K279を調達するって話は初耳なんですが、どうなんですかね。
輸出用のカタログに載っているんでしたっけか。
>>69
ええ。30tていうのはMBTとしてムチャクチャ。
現状は50-53t程度でどうにかだましだまし運用できてるから、せめてこれ以上なるべく増大させたくない訳です。
K-2で4mもの潜水性能が付与されたのも、かなりマズいと思ってるからでしょう。
元から積極的に他国でうんようして
相当未開インフラでも通用したのはT34/T55まで
それでも十分重戦車というほどのインフラ負担かかった。
50トンだと実戦含み積極運用したのわM1までで非整地運用も結構したけど、
・整備負担大きくて1日で師団300kmまで
・補給負担なんかどこまでかかったかわからない。
（機甲師団で移動400トン/日 警戒待機100＋トン/日 一般給油車で4.5トン M1用で9トン給油できる。10式でも半分くらいは使用する。）
くらい負担かかった。
相当未開インフラでも通用したのはT34/T55まで
それでも十分重戦車というほどのインフラ負担かかった。
50トンだと実戦含み積極運用したのわM1までで非整地運用も結構したけど、
・整備負担大きくて1日で師団300kmまで
・補給負担なんかどこまでかかったかわからない。
（機甲師団で移動400トン/日 警戒待機100＋トン/日 一般給油車で4.5トン M1用で9トン給油できる。10式でも半分くらいは使用する。）
くらい負担かかった。
＞現状は50-53t程度でどうにかだましだまし運用できてる
１０式の橋梁通過率って何にこだわってたのっと
１０式の橋梁通過率って何にこだわってたのっと
10式はより高性能、ということだね。
90式も、西側第三世代の中ではいまだ第一級の性能だし。
90式も、西側第三世代の中ではいまだ第一級の性能だし。
>>71
＞K279を調達するって話は初耳なんですが、どうなんですかね。
いや、過去スレであちらさん方がDM63より性能が上だなんだ書き込んでたから
今どうなってんだろ、と思っただけなのよ
>>73
＞１０式の橋梁通過率って何にこだわってたのっと
別に90式でも65%の橋渡れるからね
どっちかと言うと73式特大型セミトレーラー等
既存のモノで輸送出来る事のおまけだと思う(橋梁通過率)
＞K279を調達するって話は初耳なんですが、どうなんですかね。
いや、過去スレであちらさん方がDM63より性能が上だなんだ書き込んでたから
今どうなってんだろ、と思っただけなのよ
>>73
＞１０式の橋梁通過率って何にこだわってたのっと
別に90式でも65%の橋渡れるからね
どっちかと言うと73式特大型セミトレーラー等
既存のモノで輸送出来る事のおまけだと思う(橋梁通過率)
11月から量産とか言ってるんだが本当かよ
>>48
ビデオの映像は、
ニュースの資料映像で、K-2に採用されている装甲の試験かどうかも不明だし、
さらにwikiは反韓目的による酷い憶測記事で全くのデタラメ、「弾芯が折れて後から・・・」というならその場で試験が即時中止になる話
ビデオの映像は、
ニュースの資料映像で、K-2に採用されている装甲の試験かどうかも不明だし、
さらにwikiは反韓目的による酷い憶測記事で全くのデタラメ、「弾芯が折れて後から・・・」というならその場で試験が即時中止になる話
標準以上の開発体制なら、な。
技術供与先であった筈のトルコにオールダメだしされた時点でお察し。
技術供与先であった筈のトルコにオールダメだしされた時点でお察し。
しかもトルコは海外販売も成功してるし
1/1モックアップ（機関部品なし）のお披露目のときあたりからコレアン呼ばれなくなったのよね～
81 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 22:52:38.00 ID:8xwZn7NV
30tってアルミボディか。
44tの10式ですら、防御が弱いと見る人もいるわけで。
10式のテストデーターはあれど、一般には重い＝硬いでしょうね。
今の技術で硬い戦車を作ろうとしたら、そこそこの重さになるわけで。
MTBの方向のひとつに小型軽量、高威力というのもあるが、KX-2は
そのトレンドを取り入れたとも言える。
長砲身もてっとり早い威力向上の手段ではある。
方向性は間違ってないが、ただ技術力が伴わなかっただけで。
アメリカも小型軽量には熱心だが、いまだに物にはなっていないし。
44tの10式ですら、防御が弱いと見る人もいるわけで。
10式のテストデーターはあれど、一般には重い＝硬いでしょうね。
今の技術で硬い戦車を作ろうとしたら、そこそこの重さになるわけで。
MTBの方向のひとつに小型軽量、高威力というのもあるが、KX-2は
そのトレンドを取り入れたとも言える。
長砲身もてっとり早い威力向上の手段ではある。
方向性は間違ってないが、ただ技術力が伴わなかっただけで。
アメリカも小型軽量には熱心だが、いまだに物にはなっていないし。
レオパルドなんかは諸規模訓練覗くとまだあまり運用されてない。
その他だとT72までメルカバは実戦参加と交戦は多いが、多様な状況の運用や、陣地転換などはあまりしてない。
ついでに7Dでも陸路でトレーラーなしなら北海道から九州を往復するだけで1500トンは燃料消費してガソリンスタンド100個空にして、
一度一斉補給すると田舎のインフラ壊滅して、毎日随伴給油車50両に補給してもらって、100＋両人員500人の専属給油大隊に支援してもらわないと任務なんかできない。
海上輸送か（1輸送30両で燃費は3割くらいに減る）北海道限定か、歩いわ1個連隊までの輸送じゃないと現段階の自衛隊だと機動戦だと運用できない。
多分装甲のついた増加パックでもつけて（東京大阪往復）600kmくらい自力作戦できるようにしないと効率悪い。
その他だとT72までメルカバは実戦参加と交戦は多いが、多様な状況の運用や、陣地転換などはあまりしてない。
ついでに7Dでも陸路でトレーラーなしなら北海道から九州を往復するだけで1500トンは燃料消費してガソリンスタンド100個空にして、
一度一斉補給すると田舎のインフラ壊滅して、毎日随伴給油車50両に補給してもらって、100＋両人員500人の専属給油大隊に支援してもらわないと任務なんかできない。
海上輸送か（1輸送30両で燃費は3割くらいに減る）北海道限定か、歩いわ1個連隊までの輸送じゃないと現段階の自衛隊だと機動戦だと運用できない。
多分装甲のついた増加パックでもつけて（東京大阪往復）600kmくらい自力作戦できるようにしないと効率悪い。
弾芯折損説は、一発目と二発目に時間差があり過ぎると思うのよな。
まだ、サボ説のがあり得るかと。
どのみち、粉吹き装甲であることには変わらんが。
撃たれたら、自動で煙幕を展張できるなんてすごいじゃんかw
まだ、サボ説のがあり得るかと。
どのみち、粉吹き装甲であることには変わらんが。
撃たれたら、自動で煙幕を展張できるなんてすごいじゃんかw
あげてすまんかった。
もう一点言うなら韓国はマーケティング把握は優れているだろうと思う。
パクリ品であろうが、客が何をほしがっているかは分かっているでしょう。
スマホは高性能、高機能だったし、テレビは高性能で安かったし。
「こんなのあったらいいな」ってのを各国技術を集めて一時期成功した。
しかし技術者を引き抜けない、兵器や宇宙ロケットや建築などはそうもゆかないようで。
イージス艦なんか「こんなんあったらいいな」を盛り込みすぎて変になっているし。
プラズマクラスター付きコピー機みたいなもので。
もう一点言うなら韓国はマーケティング把握は優れているだろうと思う。
パクリ品であろうが、客が何をほしがっているかは分かっているでしょう。
スマホは高性能、高機能だったし、テレビは高性能で安かったし。
「こんなのあったらいいな」ってのを各国技術を集めて一時期成功した。
しかし技術者を引き抜けない、兵器や宇宙ロケットや建築などはそうもゆかないようで。
イージス艦なんか「こんなんあったらいいな」を盛り込みすぎて変になっているし。
プラズマクラスター付きコピー機みたいなもので。
スマホには詳しくないが、テレビが高性能？
笑わせよるw
笑わせよるw
86 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 23:36:59.01 ID:0UInm/GQ
>>83
あれは縦に２両並べた90式を貫通する目的で開発された、世界初になる２段分離式の弾芯じゃないの？
時間差が付くような構造になってて、１段目の弾芯が１両目の90式を貫通、2段目が1段目の開けた穴を通って
2両目の90式を撃破するの
あれは縦に２両並べた90式を貫通する目的で開発された、世界初になる２段分離式の弾芯じゃないの？
時間差が付くような構造になってて、１段目の弾芯が１両目の90式を貫通、2段目が1段目の開けた穴を通って
2両目の90式を撃破するの
何そのシティハンターw
>>85
値段の割には高性能だわ。
PCモニターも同スペックで日本製の半額
位のときがあったし。
良くも悪くも、TVやモニターが安く買えるのは、Lgやサムスンのおかげだ。
日本の技術のおかげでもあるけど。
値段の割には高性能だわ。
PCモニターも同スペックで日本製の半額
位のときがあったし。
良くも悪くも、TVやモニターが安く買えるのは、Lgやサムスンのおかげだ。
日本の技術のおかげでもあるけど。
モニタは台湾もある
そして台湾のが安い
そして台湾のが安い
>>88
韓国家電に使われる韓国ケミコンのお漏らしが怖くて韓国製品は使わない
韓国家電に使われる韓国ケミコンのお漏らしが怖くて韓国製品は使わない
すまん安価はないことにしてくれ
>>71 >>75
KDNだか、向こうの軍ヲタブログの記事では例の粉吹き動画の使用弾も含めK276ってなってた
納入されてるのがそれしかないから、と
あと橋については韓国式に過負荷掛けてもいいなら90式でも90%以上行くはず
100%にならないのは、たまにとんでもない道路を国道指定してるから…酷いのは裏路地とか階段とか
>>77
いや連中が信じてる限りで言えばあれはXK2実車正面に対する被弾試験
粉吹きの真の理由は不明だが弾芯が折れること自体は装甲の特性かもしれないのでなんとも
あと細い弾芯になればなるほど着弾時の折損が増えることも事実
タイムラグが微妙なのと至近から撃ってるように見えるので二度目の閃光はサボ説を推したいが
サボ当たっただけであんな閃光走るかなぁという疑問はある
まああの動画では、少なくとも一発の着弾に耐えているのは事実、としか言えないはず
KDNだか、向こうの軍ヲタブログの記事では例の粉吹き動画の使用弾も含めK276ってなってた
納入されてるのがそれしかないから、と
あと橋については韓国式に過負荷掛けてもいいなら90式でも90%以上行くはず
100%にならないのは、たまにとんでもない道路を国道指定してるから…酷いのは裏路地とか階段とか
>>77
いや連中が信じてる限りで言えばあれはXK2実車正面に対する被弾試験
粉吹きの真の理由は不明だが弾芯が折れること自体は装甲の特性かもしれないのでなんとも
あと細い弾芯になればなるほど着弾時の折損が増えることも事実
タイムラグが微妙なのと至近から撃ってるように見えるので二度目の閃光はサボ説を推したいが
サボ当たっただけであんな閃光走るかなぁという疑問はある
まああの動画では、少なくとも一発の着弾に耐えているのは事実、としか言えないはず
【韓国】｢1000年侵略し続けた『悪魔』日本に怒れ!｣朴大統領が北朝鮮と組み対馬奪回、ベストセラー『千年恨 対馬島』の荒唐無稽★5[09/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380322843/
「対馬は、はるか古代から韓国の領土」
「我が韓国と北朝鮮が力を合わせれば、必ず対馬を『取り戻せる』はず……」
そんな荒唐無稽な内容の小説が、いま韓国でベストセラーになっている。
タイトルからして凄い。『千年恨 対馬島』だ。朴槿恵大統領は「韓国が被害者という立場は千年不変」
と演説していたが、対馬もこの「千年恨」のターゲットらしい。
物語の主人公は、在日コリアンの自衛隊員キム・ソンジンだ。帰化して日本人「松野左近」を名乗るが、
隊内では露骨な昇進差別を受けていた。しかし父の自殺をきっかけに鬱憤が爆発、
同僚たちの前で放尿して停職処分にされ、「対馬奪回部隊」を名乗る韓国軍人たちにスカウトされる。
キムたちは「日本に奪われた」対馬を取り戻すべく、朴槿恵大統領の密命による「第4次対馬征伐」作戦を進行する。
観光客に偽装した特殊部隊2000人を送り込み、対馬を乗っ取るというものだ。北朝鮮も同じ民族としてこれを手助けし、
美女スパイが「くのいち」ばりに自衛隊幹部を肉体で篭絡、防衛情報をかっさらう。
韓国側には切り札があった。
金正恩第1書記によるノドンミサイル発射だ。2014年、安倍晋三首相はやむなく対馬を手放す。
朴大統領は力強く演説する。
「この対馬奪回により、大韓民国が二度と他国に屈しないということを、私は全世界に宣言します！」
対馬は「古事記」の国産み神話にも登場するなど、古くから日本の一部として認識されてきた。
しかし韓国では近年「対馬は韓国のモノ」と称する主張が繰り返し浮上中だ。
竹島問題で日本を牽制する目的があるとされ、
韓国南部の馬山市（現・昌原市）が2005年に「対馬の日」条例を成立させたほか、国会の場にも議論が持ち出されている。
因みに作者は現実になったらいいなとかほざいてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380322843/
「対馬は、はるか古代から韓国の領土」
「我が韓国と北朝鮮が力を合わせれば、必ず対馬を『取り戻せる』はず……」
そんな荒唐無稽な内容の小説が、いま韓国でベストセラーになっている。
タイトルからして凄い。『千年恨 対馬島』だ。朴槿恵大統領は「韓国が被害者という立場は千年不変」
と演説していたが、対馬もこの「千年恨」のターゲットらしい。
物語の主人公は、在日コリアンの自衛隊員キム・ソンジンだ。帰化して日本人「松野左近」を名乗るが、
隊内では露骨な昇進差別を受けていた。しかし父の自殺をきっかけに鬱憤が爆発、
同僚たちの前で放尿して停職処分にされ、「対馬奪回部隊」を名乗る韓国軍人たちにスカウトされる。
キムたちは「日本に奪われた」対馬を取り戻すべく、朴槿恵大統領の密命による「第4次対馬征伐」作戦を進行する。
観光客に偽装した特殊部隊2000人を送り込み、対馬を乗っ取るというものだ。北朝鮮も同じ民族としてこれを手助けし、
美女スパイが「くのいち」ばりに自衛隊幹部を肉体で篭絡、防衛情報をかっさらう。
韓国側には切り札があった。
金正恩第1書記によるノドンミサイル発射だ。2014年、安倍晋三首相はやむなく対馬を手放す。
朴大統領は力強く演説する。
「この対馬奪回により、大韓民国が二度と他国に屈しないということを、私は全世界に宣言します！」
対馬は「古事記」の国産み神話にも登場するなど、古くから日本の一部として認識されてきた。
しかし韓国では近年「対馬は韓国のモノ」と称する主張が繰り返し浮上中だ。
竹島問題で日本を牽制する目的があるとされ、
韓国南部の馬山市（現・昌原市）が2005年に「対馬の日」条例を成立させたほか、国会の場にも議論が持ち出されている。
因みに作者は現実になったらいいなとかほざいてる
まじで北に篭絡されてんだね
やった瞬間北に後ろから刺されるでしょ
やった瞬間北に後ろから刺されるでしょ
まあ南北統一の要素も入れないと読者がつかないからね
どっちが主導権取るかはともかく統一は彼等にとって一番嬉しいファンタジーだから
あれだほら、真珠湾でハルゼーが空母2隻もろとも戦死したり、利根の索敵機が
時間通り出撃したり、第八艦隊が謎の突入したり、大鳳が魚雷受けなかったり、
栗田艦隊がレイテ湾に突撃したり、硫黄島海軍部隊が栗林中将に心服してたり、
沖縄の重砲部隊が転出してなかったり、原爆積んだフネが尽く潜水艦の餌食に
なったり、そういうアレですよアレ
どっちが主導権取るかはともかく統一は彼等にとって一番嬉しいファンタジーだから
あれだほら、真珠湾でハルゼーが空母2隻もろとも戦死したり、利根の索敵機が
時間通り出撃したり、第八艦隊が謎の突入したり、大鳳が魚雷受けなかったり、
栗田艦隊がレイテ湾に突撃したり、硫黄島海軍部隊が栗林中将に心服してたり、
沖縄の重砲部隊が転出してなかったり、原爆積んだフネが尽く潜水艦の餌食に
なったり、そういうアレですよアレ
とりあえずもう作ってしまった砲塔はトーチカとして使うのが良さげ
回転砲塔やめて突撃砲にしましょう
>>41の言いたいことって、要は重量縛りが全部悪いんじゃ
>>98
韓国面はそんな単純なものじゃないだろう
韓国面はそんな単純なものじゃないだろう
>>92
s氏も「わからん」としつつも、サボ説は「あり得ない」だったかと＞二発目の閃光
s氏も「わからん」としつつも、サボ説は「あり得ない」だったかと＞二発目の閃光
>>100
s氏の発言だとしたら興味深いが
確か発射衝撃で折損説の言い出しっぺはafv氏じゃなかったっけ
サボ＞あんなに激しいぶち当たり方は有り得ない、あったとしたらそれはそれで大問題
着弾衝撃で破砕あるいは折損＞タイムラグと閃光の位置から無理がある
で残る可能性は通常起きない発射時の折損くらいしかない、という話だった気が
s氏の発言だとしたら興味深いが
確か発射衝撃で折損説の言い出しっぺはafv氏じゃなかったっけ
サボ＞あんなに激しいぶち当たり方は有り得ない、あったとしたらそれはそれで大問題
着弾衝撃で破砕あるいは折損＞タイムラグと閃光の位置から無理がある
で残る可能性は通常起きない発射時の折損くらいしかない、という話だった気が
「K-2黒豹、11月から本格量産 ドイツ産パワーパック装着..」 2013/9/30
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2673&thread=22r06
話も多く落ち度も多かった陸軍の次期戦車K-2フクピョが11月から本格量産に入る。 一部業者の
欲ばりすぎと非良心・売国的な足首つかみで何と4年も遅れたK-2戦車が'外国産心臓'を付けていよ
いよ初めてデビューすることになったのだ。
K-2黒豹完成車製作業者である現代ロテムは29日"ドイツ製パワーパック(エンジン+変速機)が7月
と9月にそれぞれ入庫された"としながら"10月中旬ドイツ産パワーパックを戦車に装着して機動試験
を実施して、11月から本格的な量産に入る予定"と明らかにした。 現代ロテム側は"ドイツ パワーパック
が現地で受け入れ検査を無事に通過したし、監査院と国会などで要求した8時間連続稼動および100km
連続走行試験も無難に終えることができるものと見られる"として期待を現わした。
当初K-2黒豹戦車はドイツ製パワーパックを装着して量産される予定だったが、一部国内業者の無理な
国産化主張で戦力化が4年以上遅れたし、開発費も上昇しただけでなく量産予算執行時期をのがして
全体戦力化予定物量が半分出るなど深刻な支障を体験した。
この業者は開発期間を数回延期したにもかかわらず走行中部品破損など深刻な欠陥を解決できな
かったし、これによって戦力化時期が深刻に遅れて軍当局が初期生産分に対してドイツ製パワーパック
輸入装着を検討するとすぐにドイツ製パワーパックに深刻な性能欠陥があるとか防衛事業庁が拙速に
ドイツ製パワーパックを評価したなどの虚偽事実を流布するかと思えば、これと関連してパク・クネ政府
初めての国防長官候補者であったキム・ビョングァン予備役大将をドイツ製パワーパック業者不法
ロビイストで追い立てて落馬させることもした。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2673&thread=22r06
話も多く落ち度も多かった陸軍の次期戦車K-2フクピョが11月から本格量産に入る。 一部業者の
欲ばりすぎと非良心・売国的な足首つかみで何と4年も遅れたK-2戦車が'外国産心臓'を付けていよ
いよ初めてデビューすることになったのだ。
K-2黒豹完成車製作業者である現代ロテムは29日"ドイツ製パワーパック(エンジン+変速機)が7月
と9月にそれぞれ入庫された"としながら"10月中旬ドイツ産パワーパックを戦車に装着して機動試験
を実施して、11月から本格的な量産に入る予定"と明らかにした。 現代ロテム側は"ドイツ パワーパック
が現地で受け入れ検査を無事に通過したし、監査院と国会などで要求した8時間連続稼動および100km
連続走行試験も無難に終えることができるものと見られる"として期待を現わした。
当初K-2黒豹戦車はドイツ製パワーパックを装着して量産される予定だったが、一部国内業者の無理な
国産化主張で戦力化が4年以上遅れたし、開発費も上昇しただけでなく量産予算執行時期をのがして
全体戦力化予定物量が半分出るなど深刻な支障を体験した。
この業者は開発期間を数回延期したにもかかわらず走行中部品破損など深刻な欠陥を解決できな
かったし、これによって戦力化時期が深刻に遅れて軍当局が初期生産分に対してドイツ製パワーパック
輸入装着を検討するとすぐにドイツ製パワーパックに深刻な性能欠陥があるとか防衛事業庁が拙速に
ドイツ製パワーパックを評価したなどの虚偽事実を流布するかと思えば、これと関連してパク・クネ政府
初めての国防長官候補者であったキム・ビョングァン予備役大将をドイツ製パワーパック業者不法
ロビイストで追い立てて落馬させることもした。
（>>103続き）
このような業者のロビーで軍は老朽戦車交替時期をのがして深刻な戦力空白を体験したし、戦車量産の
ために施設投資をしておいて待った2千余中小協力企業等が深刻な経営難を体験したにもかかわらず
業者は初期生産分100台余りにドイツ製パワーパックを装着することが不当だとし荒々しく反発したが、
国防部と防衛事業庁はドイツ製パワーパック装着を確定して量産を決めた。
長い間迂余曲折を経てK-2戦車が量産を開始するにつれ輸出相談ももう一度活気を帯びると期待される。
ドイツ製パワーパックを装着した戦車の場合、輸出に先立ちドイツ政府の輸出承認を受けなければならない
という前提条件がつくが、世界最強の性能を有しているK-2戦車にすでに色々な国が関心を持っているので
海外輸出は大きい無理がないものと期待される。
2015年まで新型戦車100台余りを約8億ドルで導入する予定のペルーは来週陸軍戦車事業委員会関係者
たちが現代ロテム昌原（チャンウォン）工場を訪問、K-2生産ラインを見回す予定であり、タイ、ラトビアなどの
国家もK-2戦車に関心を表明していると分かった。
一方、一部では今回のK-2戦車の量産を契機に軍の深刻な戦車老朽化と北朝鮮および中国の機甲戦力
現代化および強化に対応して半減したK-2戦車の量産数量を当初計画である2個の機動軍団600台余り水準
で復元しなければならないという主張も次第に説得力を得ていきつつあって今後量産計画の変化が注目されている。
このような業者のロビーで軍は老朽戦車交替時期をのがして深刻な戦力空白を体験したし、戦車量産の
ために施設投資をしておいて待った2千余中小協力企業等が深刻な経営難を体験したにもかかわらず
業者は初期生産分100台余りにドイツ製パワーパックを装着することが不当だとし荒々しく反発したが、
国防部と防衛事業庁はドイツ製パワーパック装着を確定して量産を決めた。
長い間迂余曲折を経てK-2戦車が量産を開始するにつれ輸出相談ももう一度活気を帯びると期待される。
ドイツ製パワーパックを装着した戦車の場合、輸出に先立ちドイツ政府の輸出承認を受けなければならない
という前提条件がつくが、世界最強の性能を有しているK-2戦車にすでに色々な国が関心を持っているので
海外輸出は大きい無理がないものと期待される。
2015年まで新型戦車100台余りを約8億ドルで導入する予定のペルーは来週陸軍戦車事業委員会関係者
たちが現代ロテム昌原（チャンウォン）工場を訪問、K-2生産ラインを見回す予定であり、タイ、ラトビアなどの
国家もK-2戦車に関心を表明していると分かった。
一方、一部では今回のK-2戦車の量産を契機に軍の深刻な戦車老朽化と北朝鮮および中国の機甲戦力
現代化および強化に対応して半減したK-2戦車の量産数量を当初計画である2個の機動軍団600台余り水準
で復元しなければならないという主張も次第に説得力を得ていきつつあって今後量産計画の変化が注目されている。
輸入PP決まったか
KDNもほっと一息だな
KDNもほっと一息だな
ゲンダイロテムは安堵の息をつき量産準備にかかる
しかしトヤマインフラコアとエスティー重工はなおも挽回の機会を狙って蠢いていた
あやうしフックピョーン!! 果たして予定通りの生産は叶うのか!!
次回 最強戦車フックピョーン
「仕組まれた機動試験」
乞う御期待
しかしトヤマインフラコアとエスティー重工はなおも挽回の機会を狙って蠢いていた
あやうしフックピョーン!! 果たして予定通りの生産は叶うのか!!
次回 最強戦車フックピョーン
「仕組まれた機動試験」
乞う御期待
PPと戦車砲がドイツ製っつーことで、第三世代水準の能力は持っている
と考えられるけど、冶金、素材技術に定評のある()韓国製の装甲が楽しみ
じゃない問題かもだよなあ。
しかも価格はバカ高いらしいじゃん。
こんなん買う国あんの？
と考えられるけど、冶金、素材技術に定評のある()韓国製の装甲が楽しみ
じゃない問題かもだよなあ。
しかも価格はバカ高いらしいじゃん。
こんなん買う国あんの？
・トルコみたく迂回技術移転の踏み台にされる
・KTXがやられたように本命に対する入札上の噛ませにされる
・コリアン兵器はバーター全開だし、本当に安ければ新車だからまあ嬉しい(韓国的な「装備あればハッタリが利く」国は結構多いのだ)
使い方いろいろ
損害を背負うのは現場の兵隊、金を搾り取られるのは韓国の民衆だからみんなハッピー
・KTXがやられたように本命に対する入札上の噛ませにされる
・コリアン兵器はバーター全開だし、本当に安ければ新車だからまあ嬉しい(韓国的な「装備あればハッタリが利く」国は結構多いのだ)
使い方いろいろ
損害を背負うのは現場の兵隊、金を搾り取られるのは韓国の民衆だからみんなハッピー
韓国メディアでも斗山が危ないってニュースが出始めたから、
半年かな？
負債が自己資本の2倍を超える負債比率200 ％以上のグループにも
東洋（ 1,231.7 ％ ） 、韓進（ 437.3 ％ ） 、現代（ 404.1 ％ ） 、
錦湖アシアナ（ 265.0 ％ ） 、東部（ 259.4 ％ ） 、 STX （ 256.9 ％ ）など6カ所
インタレスト・カバレッジ倍率は営業利益を利子費用で割った数値で、倍率が高いほど、
債務返済能力が良くなったことを意味する。 （ 1未満＝営業利益より利払いが多い）
インタレスト・カバレッジ倍率が1未満のところもSTX （ -8.35 ） 、東国製鋼（ -4.84 ） 、
現代（ -1.11 ） 、漢（ -0.74 ） 、韓進重工業（ 0.34 ） 、韓進（ 0.37 ） 、斗山（ 0.83 ） 、
東洋（ 0.87 ）など8カ所
半年かな？
負債が自己資本の2倍を超える負債比率200 ％以上のグループにも
東洋（ 1,231.7 ％ ） 、韓進（ 437.3 ％ ） 、現代（ 404.1 ％ ） 、
錦湖アシアナ（ 265.0 ％ ） 、東部（ 259.4 ％ ） 、 STX （ 256.9 ％ ）など6カ所
インタレスト・カバレッジ倍率は営業利益を利子費用で割った数値で、倍率が高いほど、
債務返済能力が良くなったことを意味する。 （ 1未満＝営業利益より利払いが多い）
インタレスト・カバレッジ倍率が1未満のところもSTX （ -8.35 ） 、東国製鋼（ -4.84 ） 、
現代（ -1.11 ） 、漢（ -0.74 ） 、韓進重工業（ 0.34 ） 、韓進（ 0.37 ） 、斗山（ 0.83 ） 、
東洋（ 0.87 ）など8カ所
現代（ -1.11 ）は 現代峨山、現代商船を中心とした現代グループで、
現代自動車、現代重工業とは無関係（経営者は兄弟関係だが、資本の無関係）
現代峨山は金剛山観光、開城工業団地を行った企業
現代自動車、現代重工業とは無関係（経営者は兄弟関係だが、資本の無関係）
現代峨山は金剛山観光、開城工業団地を行った企業
ソース（ハングル記事
30大財閥負債総額600兆迫る。 " "負債爆弾"懸念"
今年の韓国の"国家債務"予想480兆はるかに超えるサムスン?現代車グループ以外の
28大グループの負債比率上昇 聯合ニュース 013.10.01
ttp://media.daum.net/economic/newsview?newsid=20131001070112254
30大財閥負債総額600兆迫る。 " "負債爆弾"懸念"
今年の韓国の"国家債務"予想480兆はるかに超えるサムスン?現代車グループ以外の
28大グループの負債比率上昇 聯合ニュース 013.10.01
ttp://media.daum.net/economic/newsview?newsid=20131001070112254
ついにXが取れた事にするのか。先行量産のK-2と量産第1バッチのAltay、どっちの登場が早いかねぇ
K-2はまだ試験が残ってるから、戦力化はトルコの方が早そうだけど
K-2はまだ試験が残ってるから、戦力化はトルコの方が早そうだけど
冬季試験に間に合って良かったね
これで元気に走り回るK-2が見れる…といいな
>長い間迂余曲折を経てK-2戦車が量産を開始するにつれ輸出相談ももう一度活気を帯びると期待される。
>世界最強の性能を有しているK-2戦車にすでに色々な国が関心を持っているので海外輸出は大きい無理がないものと期待される。
早くもホルホルが始まったｗｗｗ いやぁ韓国らしいなぁ。
>世界最強の性能を有しているK-2戦車にすでに色々な国が関心を持っているので海外輸出は大きい無理がないものと期待される。
早くもホルホルが始まったｗｗｗ いやぁ韓国らしいなぁ。
1500馬力にL55でハッタリは十分
問題は価格
導入価格だけでもレオA4と競れるところまで落とさないと
何しろ
重量不問ならそこそこの価格で同一スペックのアルタイが既に存在してるので(‐人‐)
問題は価格
導入価格だけでもレオA4と競れるところまで落とさないと
何しろ
重量不問ならそこそこの価格で同一スペックのアルタイが既に存在してるので(‐人‐)
>>115
輸出がうまく行ってペイできないとKDNが主張してる大量採用ができないから
必死になって持ち上げてるとも言う
まーK1A1追加発注が現実的らしいから200輌に追加されることは無理そうだが
K1A1では125mm砲が止められない、とまで言い切っちゃったからKDNも面子賭けてるんだろうなーと
輸出がうまく行ってペイできないとKDNが主張してる大量採用ができないから
必死になって持ち上げてるとも言う
まーK1A1追加発注が現実的らしいから200輌に追加されることは無理そうだが
K1A1では125mm砲が止められない、とまで言い切っちゃったからKDNも面子賭けてるんだろうなーと
韓国軍の調達価格を下回る安値販売
契約金額の85%は韓国輸出入銀行の低利融資
相手国輸出品の高価買取
の豪華３点セットでも売れるかどうか・・・
中古レオの安さが半端ないし、政治的にレオを買えないところはドイツのPPの輸出許可も下りないわけで。
契約金額の85%は韓国輸出入銀行の低利融資
相手国輸出品の高価買取
の豪華３点セットでも売れるかどうか・・・
中古レオの安さが半端ないし、政治的にレオを買えないところはドイツのPPの輸出許可も下りないわけで。
>>101
例の対弾テスト映像でのs氏の発言
>ちと分からん。もしかしたら弾着衝撃で後端が折れたかな？というのがファーストインプレッション。
>少なくともショットライン上のものではない。サボーの材料・衝突速度であの閃光（＝温度）はあり得ない。
例の対弾テスト映像でのs氏の発言
>ちと分からん。もしかしたら弾着衝撃で後端が折れたかな？というのがファーストインプレッション。
>少なくともショットライン上のものではない。サボーの材料・衝突速度であの閃光（＝温度）はあり得ない。
他にもXK-2のテスト映像だと砲身安定装置の糞っぷりやアリーナの何処狙ってテストしてるの？など
滅茶苦茶なテスト映像が盛り沢山過ぎなんだよな
滅茶苦茶なテスト映像が盛り沢山過ぎなんだよな
輸入PP使うってことは足回りや砲のスタビライザー、全体的なインテグレーションのひどさが浮き彫りになるんじゃ？
そこはポジティブに考えろよ。
動かないよりはずいぶんマシじゃないか。
動かないよりはずいぶんマシじゃないか。
各国の既存第3世代戦車のデモ動画では、必ず以下の3点の展示が見られる。
１、非舗装路での高速走行 （ダートを土埃を巻き上げ、高速で突っ走る。）
２、強力なブレーキ （高速からの瞬間停止、いわゆる殺人ブレーキ）
３、荒地の踏破能力 （砲を安定させながら複雑な地形をヌルヌルと走行する）
何事につけ自慢タラタラがデフォの韓国なのに、X-K2では一つも見たことない。
K1と同じで、舗装路はそれなりに速いが、非舗装路ではダラダラした走行の
映像しかない。つーことは、これらが出来ないとしか考えられない。
１、非舗装路での高速走行 （ダートを土埃を巻き上げ、高速で突っ走る。）
２、強力なブレーキ （高速からの瞬間停止、いわゆる殺人ブレーキ）
３、荒地の踏破能力 （砲を安定させながら複雑な地形をヌルヌルと走行する）
何事につけ自慢タラタラがデフォの韓国なのに、X-K2では一つも見たことない。
K1と同じで、舗装路はそれなりに速いが、非舗装路ではダラダラした走行の
映像しかない。つーことは、これらが出来ないとしか考えられない。
ｱﾙﾀｲは元々の生産予定数が多いし、ｱﾗﾌﾞ圏への販売が期待できる分単価を下げられる
ﾄﾙｺなら対ｼﾘｱ作戦への投入実績という宣伝もできるし半島製の需要は薄いだろうな
K-2の輸出を諦めないとなると実物使ったﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝも必要だと思うが、あの演習場でﾁｮﾛﾁｮﾛ走って止まってﾎﾟﾝ、とかやるんだろうか
自慢のﾊﾝﾀｰｷﾗｰ能力とやらはあそこで見せられんだろう？
ﾄﾙｺなら対ｼﾘｱ作戦への投入実績という宣伝もできるし半島製の需要は薄いだろうな
K-2の輸出を諦めないとなると実物使ったﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝも必要だと思うが、あの演習場でﾁｮﾛﾁｮﾛ走って止まってﾎﾟﾝ、とかやるんだろうか
自慢のﾊﾝﾀｰｷﾗｰ能力とやらはあそこで見せられんだろう？
できればどこかの国で正式なコンペティションに出て「あらゆる面で兵器としてのレベルに達しておらず」とか評価してもらいたい。
量産用のPPは、どういう契約で手に入れたか気になる
>>123
2、強力なブレーキ
これは複数のデモ動画にあったぞ、コンクリ舗装路の上で40km/h?程度からフルブレーキング
……で見事に履帯がロックして前滑りしとる(滑り始めで編集してカットされてるが)
良し悪しはともかく少なくとも履帯がロックするくらい強力なブレーキであることは確か
2、強力なブレーキ
これは複数のデモ動画にあったぞ、コンクリ舗装路の上で40km/h?程度からフルブレーキング
……で見事に履帯がロックして前滑りしとる(滑り始めで編集してカットされてるが)
良し悪しはともかく少なくとも履帯がロックするくらい強力なブレーキであることは確か
>>119
thx
s氏はやはり弾着時の折損の方を疑ってたのね
それならむしろ装甲の手柄である可能性もある、か
戦鳥のansQの過去ログを「K1A1」で漁ると
s氏の発言はだいぶ昔のばかりだけど、今の目で見ると的確だなぁと思わされる…
thx
s氏はやはり弾着時の折損の方を疑ってたのね
それならむしろ装甲の手柄である可能性もある、か
戦鳥のansQの過去ログを「K1A1」で漁ると
s氏の発言はだいぶ昔のばかりだけど、今の目で見ると的確だなぁと思わされる…
トルコのアレも、やっぱ足回りは同系統なんだよなあ。
>>128
もうひとつの可能性は「韓国製ペネトレータもクズ」だけどね。
あの耐弾試験に使われたのがK276じゃなく、DM53/63並みにL/D比が大きいK279だったとしたら、いよいよその可能性は高いかと。
もうひとつの可能性は「韓国製ペネトレータもクズ」だけどね。
あの耐弾試験に使われたのがK276じゃなく、DM53/63並みにL/D比が大きいK279だったとしたら、いよいよその可能性は高いかと。
そういえばs氏、あの距離でモジュールのど真ん中に中ってない点も指摘しておられたっけ。
高L/D弾に共通する集弾性の悪さを指摘したものか、DM53/63と比較してなおそうおっしゃられたものか？
後者だとすると、クズなのはペネトレータに限らないな。
高L/D弾に共通する集弾性の悪さを指摘したものか、DM53/63と比較してなおそうおっしゃられたものか？
後者だとすると、クズなのはペネトレータに限らないな。
>>92
古典的に唱える北籠絡説って殆ど証拠ないただのブロパガンダだからな。
8割北関係なくて
15％後乗りして
5％くらいしか謀略してない。
そもそも朝鮮進駐軍が明らかな南がメインの謀略で北関与の可能性が極めて低い。
2割は南謀略4割は自然暴動15％は日共の先導残り5％（実は疑惑となる北関与が全くない）が北関与
ただし、本格的な、工作例の証拠はまだない。
残り1割はアメリカコミンテルンGHQくらいか。
古典的に唱える北籠絡説って殆ど証拠ないただのブロパガンダだからな。
8割北関係なくて
15％後乗りして
5％くらいしか謀略してない。
そもそも朝鮮進駐軍が明らかな南がメインの謀略で北関与の可能性が極めて低い。
2割は南謀略4割は自然暴動15％は日共の先導残り5％（実は疑惑となる北関与が全くない）が北関与
ただし、本格的な、工作例の証拠はまだない。
残り1割はアメリカコミンテルンGHQくらいか。
そもそもいままでのブロパガンダ説って、明白に6割、南の明白な関与で北はあとおいと疑惑までしかない。っていうのが全部
むしろ北関与ってかアクションそのものがないんだ。
全部
・南トンスルーの謀略が明白にあった
・南が追求されない
・北は証拠がないのに追求される
ばかり例えば議員の暗殺と疑惑って完全に南関与説の可能性がある。ところが北関与って証拠が弱すぎるんだ。
むしろ北関与ってかアクションそのものがないんだ。
全部
・南トンスルーの謀略が明白にあった
・南が追求されない
・北は証拠がないのに追求される
ばかり例えば議員の暗殺と疑惑って完全に南関与説の可能性がある。ところが北関与って証拠が弱すぎるんだ。
やっと量産か
めでたいな
めでたいな
Ｋー２の情報がいいか歌がいいか決めろ
K279ググったら、ここの過去スレばっかヒットするんだが…
botに言わせると彼の頭の中ではK276が既にDM63相当品らしいので
K279の性能だの導入する話だの自体なんか胡散臭く思えてきた
botに言わせると彼の頭の中ではK276が既にDM63相当品らしいので
K279の性能だの導入する話だの自体なんか胡散臭く思えてきた
海軍, 来年からイージス艦を増備する
3隻の導入を推進
韓国型イージス艦1隻を戦力化するのに1兆ウォンの予算がいる。
このため、3隻を追加で導入するには3兆ウォン以上が必要となるだろう。
海軍出身予備役軍事専門家も “空軍の次期戦闘機(F-X) 事業のように イージス
艦の追加導入も北朝鮮と周辺国の脅威に適切に対応するためには最小限来年
から事業が進行されなければならない”と言い、
“最近日本はイージス艦を9隻までふやしたし、中国も陸軍軍事力を 30%も減らして海軍を増強している”とも言った。
軍事専門家たちはわが軍が最低でイージス艦6隻を持てば日本の88護衛艦隊や中国の機動艦隊に対応することができると推測している。
http://news.nate.com/view/20131001n02590?mid=n0204
・・・流石に嘘だろ？
3隻の導入を推進
韓国型イージス艦1隻を戦力化するのに1兆ウォンの予算がいる。
このため、3隻を追加で導入するには3兆ウォン以上が必要となるだろう。
海軍出身予備役軍事専門家も “空軍の次期戦闘機(F-X) 事業のように イージス
艦の追加導入も北朝鮮と周辺国の脅威に適切に対応するためには最小限来年
から事業が進行されなければならない”と言い、
“最近日本はイージス艦を9隻までふやしたし、中国も陸軍軍事力を 30%も減らして海軍を増強している”とも言った。
軍事専門家たちはわが軍が最低でイージス艦6隻を持てば日本の88護衛艦隊や中国の機動艦隊に対応することができると推測している。
http://news.nate.com/view/20131001n02590?mid=n0204
・・・流石に嘘だろ？
>>134
少し前に野党議員が武装蜂起しようとして摘発されてたな
ttp://japanese.joins.com/article/609/175609.html
この件は果たして北関与なのだろうか？
少し前に野党議員が武装蜂起しようとして摘発されてたな
ttp://japanese.joins.com/article/609/175609.html
この件は果たして北関与なのだろうか？
海自のイージス３隻は何処から出てきたのだろう･･････と思ったけど普通にあきづき型を勘違いか？
それでも三番艦が未竣工だし進水は逆に四番艦までしてるし･･････
それでも三番艦が未竣工だし進水は逆に四番艦までしてるし･･････
朴大統領は建軍65周年国軍の日記念演説で"政府は強力な韓米連合防衛体制を
維持しながら、"キルチェーン"（Kill Chain）と韓国型ミサイル防衛システム（KAMD）
などの核と大量破壊兵器（WMD）の対応能力を早期に確保し、北朝鮮政権が固執
する核とミサイルはもはや役に立たないということを自分で認識できるようにするこ
と"と明らかにした。
http://news.nateimg.co.kr/orgImg/yt/2013/10/01/GYH2013100100100004400_P2.jpg
http://news.nateimg.co.kr/orgImg/yt/2013/10/01/GYH2013100100080004401_P2.jpg
韓国型ミサイル防衛システム（KAMD）の要としてイージスはいるよ
維持しながら、"キルチェーン"（Kill Chain）と韓国型ミサイル防衛システム（KAMD）
などの核と大量破壊兵器（WMD）の対応能力を早期に確保し、北朝鮮政権が固執
する核とミサイルはもはや役に立たないということを自分で認識できるようにするこ
と"と明らかにした。
http://news.nateimg.co.kr/orgImg/yt/2013/10/01/GYH2013100100100004400_P2.jpg
http://news.nateimg.co.kr/orgImg/yt/2013/10/01/GYH2013100100080004401_P2.jpg
韓国型ミサイル防衛システム（KAMD）の要としてイージスはいるよ
8隻に増やすって話なら聞いたことがあるが
ググってみた。確かに８隻に増強する話はあるっぽいね。>>139だと「9隻までふやした」ってあるけど
それとは別の話なのかどうなのか･･････
それとは別の話なのかどうなのか･･････
おめえらそんな態度でただですむと思うなよ
米・デフォルト危機
↓
投資家「米国債とか止めて安全資産にシフトすんべ」
↓
「やっぱ”円”とか手堅いよね」
↓
円高
↓
投資家「米国債とか止めて安全資産にシフトすんべ」
↓
「やっぱ”円”とか手堅いよね」
↓
円高
ついに日銀砲起動か
それやるなら自前でアーセナルシップでも造るって。何でいざと言うときの切り札を韓国海軍に預けるんだよｗ
欠陥だらけを見て見ぬ振りの１０式で自尊心かろうじて保つジャーーーーーップ
153 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2013/10/01(火) 21:44:12.77 ID:???
Ｖ
/＼＿＿_／ヽ
／ ＼,
／ / ﾟヽ ( ﾟ ) .:::::::＼
< < ⌒く ⌒ >:::::::::::>
＼ (＼＿／) :::::::／
＼ |'|､__／ ::::／
／ Uー‐--‐―´＼
/＼＿＿_／ヽ
／ ＼,
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< < ⌒く ⌒ >:::::::::::>
＼ (＼＿／) :::::::／
＼ |'|､__／ ::::／
／ Uー‐--‐―´＼
>>142
これって海にイージス艦浮かべる必要あるのか？今陸上配備型のSM3開発してた気がするんだが
これって海にイージス艦浮かべる必要あるのか？今陸上配備型のSM3開発してた気がするんだが
ジャーーーーーーップwwwww
今夜は枕を濡らして眠るのかwwwwwwwwwwww
ジャーーーーーーップwwwww
得意のシコシコで憂を晴らししながら悔し涙流してろよジャーーーーーーップwwwww
今夜は枕を濡らして眠るのかwwwwwwwwwwww
ジャーーーーーーップwwwww
得意のシコシコで憂を晴らししながら悔し涙流してろよジャーーーーーーップwwwww
養殖はやっぱダメだな
何か哀れ。
ジャーーーーーーップw
負け惜しみはメリケンだけに言ってろよwwww
ジャーーーーーーップw
生身のゲリラ相手で俺つえぇぇぇw
ジャーーーーーーップらしいの～～～～www
負け惜しみはメリケンだけに言ってろよwwww
ジャーーーーーーップw
生身のゲリラ相手で俺つえぇぇぇw
ジャーーーーーーップらしいの～～～～www
ジャップ連呼さんの発生経緯は●事件で判ったからなんJへお帰り。
惨めな１０式に捧ぐ
何をやっても同じ様に何度となく間違いを繰り返す
何が本当に必要な事
足元、気にして下ばかり見ている、そんな時はほら
上を向いてみる、遠くを見てみる
いつもと違う広がる世界
ラララ ラララー
何をやっても同じ様に何度となく間違いを繰り返す
何が本当に必要な事
足元、気にして下ばかり見ている、そんな時はほら
上を向いてみる、遠くを見てみる
いつもと違う広がる世界
ラララ ラララー
カタカナでジャッブと言っても罵倒にならんのだがな
また養殖の振りをした偽物か、
ああ言う品性下劣な書き込みするやつは、
リアルで色々問題あるんだろうねえ。
リアルで色々問題あるんだろうねえ。
●流出でジャップジャップ連呼してたヤツの正体が群馬県民だったのは笑ったな
日本人であるよりグンマー人としての誇りが有ったみたいでw
日本人であるよりグンマー人としての誇りが有ったみたいでw
>>165
ここのはアレ本人じゃないだろうけど、アレの眷属やら同類だろうね。
ここのはアレ本人じゃないだろうけど、アレの眷属やら同類だろうね。
> 軍事専門家たちはわが軍が最低でイージス艦6隻を持てば日本の88護衛艦隊や中国の機動艦隊に対応することができると推測している。
こんなに水準の低い軍隊が21世紀に存在するなんて
こんなに水準の低い軍隊が21世紀に存在するなんて
韓国って政治、外交レベルでもこっち挑発するし ぶっちゃけ国内の不満そらさせる為にわざと日本を敵視してると思うのは気のせいか？K2も90式二両貫通するとかワケわからんこといってるし
揚陸艦や潜水艦にあんな名前をつける辺り挑発してるんだろうね
もっとも揚陸艦は全電源を喪失するなんてギャグをやってくれたけど
さすがに安重根は214型だから大丈夫だよな
もっとも揚陸艦は全電源を喪失するなんてギャグをやってくれたけど
さすがに安重根は214型だから大丈夫だよな
既に３隻共、韓国製の規格外リベットで、甲板から艦橋がモゲル
ってことで、甲板の裏側に補強、リベットの総とっかえをしてる。
非耐圧殻の場所ではあるけどね
ってことで、甲板の裏側に補強、リベットの総とっかえをしてる。
非耐圧殻の場所ではあるけどね
>>170
神経がおかしんだよ。ご都合だけ
神経がおかしんだよ。ご都合だけ
日本にもいるけど、イージス艦こそ最強の軍艦。みたいな言論っていつまで続くんだろう
>>175
もしかして韓国からの書き込み？
もしかして韓国からの書き込み？
イージス最強！これが宇宙原理です
>>138
追加しても大して変わらんかった
botはどんどん言う事がファンタジー化していったが本当に同一人物だったのか疑問が残る
日韓交流掲示板とかいうところもヒットしたが
向こうさんにも砲身長が全てみたいな幻想を抱いてる子がいて笑った
似たような人はどこにでもいるんだなあと
追加しても大して変わらんかった
botはどんどん言う事がファンタジー化していったが本当に同一人物だったのか疑問が残る
日韓交流掲示板とかいうところもヒットしたが
向こうさんにも砲身長が全てみたいな幻想を抱いてる子がいて笑った
似たような人はどこにでもいるんだなあと
ボラからセシウム検出。 韓国原子力機関「福島のせいだ」、SBS「それは違う」
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11625712941.html
>韓国の原発の取水口と排水口で試料用に取ったボラから、セシウムが検出されました。
>
>どう見ても韓国の原発から漏れた（海に排水された）ものですが、韓国の原子力安全技術院は「福島のせいだ」と公式に発表しました。
>しかし、それに対してSBSが「それはおかしい。国内の原発が原因ではないか」とツッコミを入れています。
>・じゃ、何故、福島のせいだと言えるのか？それは、福島原発事故の際にセシウムが空気中に拡散し、それが気流に乗って韓国に来て、
>雨に混じって釜山に降り、川に沿って流れ、河口の底に堆積し、ボラが泥の中で餌を食べながらセシウムも食べた、というのが
>原子力安全院の説明です。
>・実際に、取水口より、排水口（原発が冷却水を排出する場所で、水が温かくて、ボラがよく集まります）で取れたボラのセシウム検出量が
>特に高いことに注目です。ゴリでも、新ゴリ原子力発電所でもそうです。しかもゴリ2号機は取水口と排水口の間がそう離れているわけでも
>ないのに、排水口で取れたボラだけ、セシウム値が高いです。これについては、「偶然です」というのが、原子力安全院の公式的な答弁でした。
oh・・・
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11625712941.html
>韓国の原発の取水口と排水口で試料用に取ったボラから、セシウムが検出されました。
>
>どう見ても韓国の原発から漏れた（海に排水された）ものですが、韓国の原子力安全技術院は「福島のせいだ」と公式に発表しました。
>しかし、それに対してSBSが「それはおかしい。国内の原発が原因ではないか」とツッコミを入れています。
>・じゃ、何故、福島のせいだと言えるのか？それは、福島原発事故の際にセシウムが空気中に拡散し、それが気流に乗って韓国に来て、
>雨に混じって釜山に降り、川に沿って流れ、河口の底に堆積し、ボラが泥の中で餌を食べながらセシウムも食べた、というのが
>原子力安全院の説明です。
>・実際に、取水口より、排水口（原発が冷却水を排出する場所で、水が温かくて、ボラがよく集まります）で取れたボラのセシウム検出量が
>特に高いことに注目です。ゴリでも、新ゴリ原子力発電所でもそうです。しかもゴリ2号機は取水口と排水口の間がそう離れているわけでも
>ないのに、排水口で取れたボラだけ、セシウム値が高いです。これについては、「偶然です」というのが、原子力安全院の公式的な答弁でした。
oh・・・
科学的思考の制約を軽快に超越する韓国らしいエピソードだな。
SBSは親日派なので磔刑にすべき。
SBSは親日派なので磔刑にすべき。
183 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 12:31:10.04 ID:tupQHnJ0
>>180
SBSはネトウヨ
SBSはネトウヨ
>>147
このタイミングで消費税上げるなんて、安倍は馬鹿。
米国債の信用が落ちてるときに消費税を上げたら、日本国債への
資金流入が強まって円高になってしまう。
自分で自分の背中を撃っておいて、１０倍返しって何かのギャグかwwww
このタイミングで消費税上げるなんて、安倍は馬鹿。
米国債の信用が落ちてるときに消費税を上げたら、日本国債への
資金流入が強まって円高になってしまう。
自分で自分の背中を撃っておいて、１０倍返しって何かのギャグかwwww
186 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 17:30:04.95 ID:WtEgLP4+
ま、韓国も戦闘機ならともかく、戦車くらいは楽勝って舐めてたんだろな。
とくにディーゼルエンジンなんて、どうってことないくらいにしか考えてなかったんだろな。
とくにディーゼルエンジンなんて、どうってことないくらいにしか考えてなかったんだろな。
斗山は楽勝に思ってた
K2量産後期分までに追いつければと思ってた
K2量産後期分までに追いつければと思ってた
斗山は楽勝に思ってた
他はK2量産後期分までに追いつければと思ってた
他はK2量産後期分までに追いつければと思ってた
韓国産パワーパックの試験評価期間の暫定延長期限って先月末だよね。
音沙汰なし。
音沙汰なし。
>>186
韓国×
斗山○
ミッションはSTXで従来通りなのに、エンジンはMTU系をずっと手がけてきていた現代ロテムがこの仕事を受けていないことに注目
高回転ディーゼルのやばさを多少は知っている現代が引き受けずに逃げたか、斗山が上手く嵌められた可能性もある
斗山インフラコアは名前のごとくMANの発電用や舶用のライセンスを主に手がけていたから
大馬力ならまかせんしゃい、と思ってたんだろうな
韓国×
斗山○
ミッションはSTXで従来通りなのに、エンジンはMTU系をずっと手がけてきていた現代ロテムがこの仕事を受けていないことに注目
高回転ディーゼルのやばさを多少は知っている現代が引き受けずに逃げたか、斗山が上手く嵌められた可能性もある
斗山インフラコアは名前のごとくMANの発電用や舶用のライセンスを主に手がけていたから
大馬力ならまかせんしゃい、と思ってたんだろうな
>>189
>103読め、流石に国産は（現代がｗ）見切りをつけたようだ。
>103読め、流石に国産は（現代がｗ）見切りをつけたようだ。
こういうドロドロした流れ見ると
「こんなエンジン作って」「ハイ」
「ここまで性能伸ばせる?」「それは無理です」
が成立できる日本が恵まれてるってのがわかるわ…
「こんなエンジン作って」「ハイ」
「ここまで性能伸ばせる?」「それは無理です」
が成立できる日本が恵まれてるってのがわかるわ…
ジャーーーーーーップ
昨夜は泣きながらねんねしたんだろw
ジャーーーーーーップ
顔が引き攣ってるぞww
ジャーーーーーーップwwww
昨夜は泣きながらねんねしたんだろw
ジャーーーーーーップ
顔が引き攣ってるぞww
ジャーーーーーーップwwww
↑これ方方で見るけど何が言いたいのかね?
どう好意的に取ってもバカを晒してるだけなんだが
どう好意的に取ってもバカを晒してるだけなんだが
何語か知らないが日本語に訳すと
「ぼくは馬鹿です放置してください」って意味だろうな
「ぼくは馬鹿です放置してください」って意味だろうな
＋系の板で相手にされなくなってきたからってこっち来んなよ
しかもこんな岡山県浅口市の様な田舎板の田舎スレにくるかねぇ
なんだそれ？
韓国系の話題が出てるところに書き込むスクリプトなんじゃね
>>190
三菱の技術者が書いていたが
戦車用エンジンは航空機エンジンに近い設計や精度が求められ
発電や船舶用のエンジンとは完全に別格というか別種だそうだ。
ただでさえそうなのに異常な高回転で
ほとんど航空機エンジンと言えるくらいの状態になっている物を
船舶エンジン作っているから出来ると思い込んだのがそもそもの間違いだったと思う。
三菱の技術者が書いていたが
戦車用エンジンは航空機エンジンに近い設計や精度が求められ
発電や船舶用のエンジンとは完全に別格というか別種だそうだ。
ただでさえそうなのに異常な高回転で
ほとんど航空機エンジンと言えるくらいの状態になっている物を
船舶エンジン作っているから出来ると思い込んだのがそもそもの間違いだったと思う。
一時期は、日本に出来て韓国に出来ないことはなにもない、が民族自慢だったものな。
今じゃ韓国を含む世界中で出来るのに、ジャーーーーーーップは知識に技術に経験にと無いもの尽くしでひがむのが精一杯の強がりに成り下がった哀れなジャーーーーーーップwwwwww
見るにたえないw
見るにたえないw
> 世界最強の性能を有しているK-2戦車
今や完全に時代遅れでしょう。
ところで独逸は本当に100基売ったのか？
どういう条件をつけたんだろう。
曰く、リバースエンジニアリング禁止。
曰く、修理は勝手にするな。独逸本国で独逸メーカが行う。
曰く、何か怪しげな工作が見つかったら全基引き上げ。
曰く、特許違反あるいは違法コピーが発覚したら巨額の賠償金。
今や完全に時代遅れでしょう。
ところで独逸は本当に100基売ったのか？
どういう条件をつけたんだろう。
曰く、リバースエンジニアリング禁止。
曰く、修理は勝手にするな。独逸本国で独逸メーカが行う。
曰く、何か怪しげな工作が見つかったら全基引き上げ。
曰く、特許違反あるいは違法コピーが発覚したら巨額の賠償金。
まともそうな「フリすら出来ない」手合いはスルーだかんね。
守れるのかよ。
多分100両も稼働しなそう。
・未だにT９０でも持ってる防御力を持ってない3世代最弱装甲で、99式の最低防御に届かない。
・主砲に攻撃力があっても砲弾各種システムが調達されるか疑問
・整備はシステム上難しい
(´・ω・`)主砲システム以外追いつかないってシステム構想そのものが最弱でフルすぎる。
多分100両も稼働しなそう。
・未だにT９０でも持ってる防御力を持ってない3世代最弱装甲で、99式の最低防御に届かない。
・主砲に攻撃力があっても砲弾各種システムが調達されるか疑問
・整備はシステム上難しい
(´・ω・`)主砲システム以外追いつかないってシステム構想そのものが最弱でフルすぎる。
お前の発言で嫌な思いをする奴がいるからずっと黙っとれ
∧,,_∧∩ ＼ ＿＿
⊂（´･ω･)彡-、＼ ☆ （ ∽ ()
／／/ ⊂彡/:::::/" ＼《 /￣￣
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 ｺﾞﾝｯ ∩
／￣￣￣￣￣￣／| ⊂< ，∀、> ・・・今じゃ韓国を
／＿＿＿＿＿＿／ | | / V""V
| |-----------| （＿0＿0' ←≫204
∧,,_∧∩ ＼ ＿＿
⊂（´･ω･)彡-、＼ ☆ （ ∽ ()
／／/ ⊂彡/:::::/" ＼《 /￣￣
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 ｺﾞﾝｯ ∩
／￣￣￣￣￣￣／| ⊂< ，∀、> ・・・今じゃ韓国を
／＿＿＿＿＿＿／ | | / V""V
| |-----------| （＿0＿0' ←≫204
原則中距離で絶対撃破される戦車、戦術上不利でそして威力上絶対中距離まで接見されるアホ戦車
どんな条件つけても無駄だろうけどな、どうせ守らないんだし。韓国側がなにかやらかした際に
一方的に対抗策取れる手を打っておくか、違法コピーやらなにやらで想定される損失の賠償金を
エンジン代金の一部として即金先払いできっちり支払わせるか、でなければまた新たな被害者兼
嫌韓メンバーが生まれることになるのか･･････
一方的に対抗策取れる手を打っておくか、違法コピーやらなにやらで想定される損失の賠償金を
エンジン代金の一部として即金先払いできっちり支払わせるか、でなければまた新たな被害者兼
嫌韓メンバーが生まれることになるのか･･････
>>202
まあ斗山はK21のときにMANの小型船舶用ディーゼル使ってるからね。
フネもクルマも似たようなもんだろ、なら大馬力のノウハウ持ってる俺達ならV12化なんて軽い軽い
……と思ってたのは間違いない。
あと、論旨を否定するつもりはないが、三菱の技術者の話はチハ用エンジンとかの件じゃなかったっけ。
あの当時の戦車のエンジンは、航空機用レシプロみたいな大雑把なものより更に素朴だったんだなぁと思わされる話だね。
まあ斗山はK21のときにMANの小型船舶用ディーゼル使ってるからね。
フネもクルマも似たようなもんだろ、なら大馬力のノウハウ持ってる俺達ならV12化なんて軽い軽い
……と思ってたのは間違いない。
あと、論旨を否定するつもりはないが、三菱の技術者の話はチハ用エンジンとかの件じゃなかったっけ。
あの当時の戦車のエンジンは、航空機用レシプロみたいな大雑把なものより更に素朴だったんだなぁと思わされる話だね。
黒豹戦車の量産は 1次分 100台は承認されて 2014年の中に一部が実戦部隊配置
される予定というのはもう知られた内容ですが、黒豹戦車の量産 2次分のための手
付け金予算は 2014年度要求額 500億ウォンから 100億ウォンに減額されて政府案
が確定されました
K2黒豹戦車は、2007年当時に602台を量産目標に定めたが397に減り、再び現在の台数で1/3に減少しました。
最終的に1/3の数字で1つの機械化師団を更新するしかない量に過ぎません。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=5&num=75828
される予定というのはもう知られた内容ですが、黒豹戦車の量産 2次分のための手
付け金予算は 2014年度要求額 500億ウォンから 100億ウォンに減額されて政府案
が確定されました
K2黒豹戦車は、2007年当時に602台を量産目標に定めたが397に減り、再び現在の台数で1/3に減少しました。
最終的に1/3の数字で1つの機械化師団を更新するしかない量に過ぎません。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=5&num=75828
いくら手付でも100億ﾄﾝｽﾙﾍﾟﾘｶじゃ1台分にしかならんのでは…
いつも思うけど額が一桁足らん
前払いが常套化(そして往々にして持ち逃げされる)してる南トンスルで前払金が1%とか有り得ない…
手付けって量産ラインの構築予算だろ
台数減っても変わらないもんじゃ
台数減っても変わらないもんじゃ
>>219
>手付けって量産ラインの構築予算だろ
むしろ、正式発注まで、エンジニア・組み立て工をキープする予算だな。
下請けはプロジェクト解散で、下手すると治具を廃棄しているかも知れない。
信じられないだろうが、KTX (韓国版新幹線・フランスTGVのラ国)で、
実際に発生した事態だ。ラ国担当企業がラインを潰したため保守部品の生産能力が
無くなり、二個一の整備になった。
>手付けって量産ラインの構築予算だろ
むしろ、正式発注まで、エンジニア・組み立て工をキープする予算だな。
下請けはプロジェクト解散で、下手すると治具を廃棄しているかも知れない。
信じられないだろうが、KTX (韓国版新幹線・フランスTGVのラ国)で、
実際に発生した事態だ。ラ国担当企業がラインを潰したため保守部品の生産能力が
無くなり、二個一の整備になった。
労働基準法も証券取引法も、各種の保証制度もないからファンダメンタル酷い。
223 ：(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!：2013/10/03(木) 06:16:46.85 ID:???
>>199
隣の市を馬鹿にすんな！未だにどこが浅口市の中心なのかわかんないけど
隣の市を馬鹿にすんな！未だにどこが浅口市の中心なのかわかんないけど
224 ：暁のﾚｰﾀﾞｰ射撃で全滅：2013/10/03(木) 07:12:55.84 ID:???
ユーロPPだとAPUどうしたんだろ
APS搭載止めたのか
アイドリング発電で燃料バカ喰いか
外付けAPU背負って登場か
APS搭載止めたのか
アイドリング発電で燃料バカ喰いか
外付けAPU背負って登場か
輸入PPと国産PPの価格差は如何ともし難いからAPUはオミットして我慢じゃね
APSを切る口実にされる可能性もあるけど
そもそも、あのAPUて大型航空機の始動用の軽量タービンで燃費良くもなかったような
単に国産PPの導入に付帯する謳い文句だった可能性もある
APSを切る口実にされる可能性もあるけど
そもそも、あのAPUて大型航空機の始動用の軽量タービンで燃費良くもなかったような
単に国産PPの導入に付帯する謳い文句だった可能性もある
MT890は普通のディーゼルに比べても低速トルク不足だから
低回転域でのトルク不足のアシストのためにAPU積むつもりだったのかもしれぬ
まあ無理のないところに落ち着くんじゃないの
APSやC4iだの誘導砲弾だのK279だのも含めて
低回転域でのトルク不足のアシストのためにAPU積むつもりだったのかもしれぬ
まあ無理のないところに落ち着くんじゃないの
APSやC4iだの誘導砲弾だのK279だのも含めて
>>221
心配すんな。
設計できてないのがこの体たらくの原因だから。
思ったんだが、輸入PPを後期生産分ではラ国する可能性もあるよな?
となれば、それを担当するのはMTUべったりの現代ロテムが最右翼だ。
やっぱ斗山嵌められたんじゃね?
心配すんな。
設計できてないのがこの体たらくの原因だから。
思ったんだが、輸入PPを後期生産分ではラ国する可能性もあるよな?
となれば、それを担当するのはMTUべったりの現代ロテムが最右翼だ。
やっぱ斗山嵌められたんじゃね?
>>227
以前パクろうとしてた国にラ国なんてさせるんか？
以前パクろうとしてた国にラ国なんてさせるんか？
いやMT890の国産化についてはパクろうとしたとかないよ?
MTUから斗山に技術者派遣してV12を作らせ(ようとし)てたくらいだから
MTUから斗山に技術者派遣してV12を作らせ(ようとし)てたくらいだから
大林モーターといいK2のPPといい、中堅企業には何故か正反対のパクリ疑惑が湧くなあ
むしろ甘い見通しで仕事取ったら外資にいいようにやられてるってのに
しかもほとんど火消しされない
サムチョンだのホンダィがパクったのがバレるとトンスル人が発狂しながら否定するのに
南トンスルランド内の抗争で、敵対財閥がわざとデマ流してるのか…？
むしろ甘い見通しで仕事取ったら外資にいいようにやられてるってのに
しかもほとんど火消しされない
サムチョンだのホンダィがパクったのがバレるとトンスル人が発狂しながら否定するのに
南トンスルランド内の抗争で、敵対財閥がわざとデマ流してるのか…？
231 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 13:50:36.81 ID:33QxFWf5
>>224
得意のリチュウーム電池パックを搭載すればいいじゃん。
得意のリチュウーム電池パックを搭載すればいいじゃん。
上がってると思ったら
ついにXが取れるのか
ついにXが取れるのか
どうせまた色々あるから目が離せない
なんで完成品買わないんだ。レオ2買わない時点でアホ
アホとは何だ！これまで散々ネタを提供してくれた黒豹ちゃんに謝れ！
武器輸出宗主国を目指してるから
MTUはエリア88のﾎｰﾈｯﾄみたくエンジンに爆薬仕掛けて出荷したら？
リバースした瞬間に爆発するように
リバースした瞬間に爆発するように
まずはK1A1をまともに運用できるように改修したほうがいいんじゃないの？
北相手には有用だろ
北相手には有用だろ
戦車とかいぜんに大戦略レベルの感覚をなんとかして、
真っ先に、警備部隊と、ゲリラと、歩兵の違いから見直すべき。
最初に国境警戒監視部隊と、ノンリーサルウェポン部隊整備から。
・地雷戦
・国境監視
が一切できてない。むしろそれが完成すれば大幅軽減できる。
なぜ包括的な監視と阻止を形成しないのか、馬鹿すぎる。
MD/地雷/監視が3大武器だと思う。あといい加減センサー感知の使い方覚えろ。
真っ先に、警備部隊と、ゲリラと、歩兵の違いから見直すべき。
最初に国境警戒監視部隊と、ノンリーサルウェポン部隊整備から。
・地雷戦
・国境監視
が一切できてない。むしろそれが完成すれば大幅軽減できる。
なぜ包括的な監視と阻止を形成しないのか、馬鹿すぎる。
MD/地雷/監視が3大武器だと思う。あといい加減センサー感知の使い方覚えろ。
まぁまずは首都機能を南の方に移すべきだtけど
なぜ先に監視警備部隊を配備せず正規軍を買うのか、真っ先にテロ対策から覚えろよ。
国境監視とかマジであほにも程がある。
国境監視警備って何回突破されたんだ。なんで地雷原できてないのに戦車買えるんだ。
国境監視とかマジであほにも程がある。
国境監視警備って何回突破されたんだ。なんで地雷原できてないのに戦車買えるんだ。
>>242
それ違憲
それ違憲
アメリカが反対するのか。
まぁ多分北進に必死だったエロ本あたりとアメリカの都合であそこに決定したんだろ。
元来あそこは軍都でその下にある100km南下した森林に囲まれた高台が災害対策想定しても、ベストなのに、
川があって工業に適してるから、万年洪水のあそこになったんだろうな。
（・∀・）以前は金剛ダム決壊フラグが楽しみだったんだけどね。
速く破裂しないかな。全部水に流せる。
まぁ多分北進に必死だったエロ本あたりとアメリカの都合であそこに決定したんだろ。
元来あそこは軍都でその下にある100km南下した森林に囲まれた高台が災害対策想定しても、ベストなのに、
川があって工業に適してるから、万年洪水のあそこになったんだろうな。
（・∀・）以前は金剛ダム決壊フラグが楽しみだったんだけどね。
速く破裂しないかな。全部水に流せる。
国境監視なんてしたら北のスパイ入れなくなって困るじゃんｗ
だから従北派が頑張って妨害してんでしょｗ
だから従北派が頑張って妨害してんでしょｗ
>>245
ダムたけに過去のことを水に流すってか
ダムたけに過去のことを水に流すってか
糞都だけにダム決壊で巨大水洗トイレ化
北の砲撃でヤケクソ
北の砲撃でヤケクソ
まぁ輸出をめざせるだけ羨ましい
10式は装甲、アクティブサス、無断変速機と
機密のオンパレード、整備も第三世界じゃ無理だろ
武器輸出ができるようになって買い手がいても
技術流出が怖くて無理だろ
10式は装甲、アクティブサス、無断変速機と
機密のオンパレード、整備も第三世界じゃ無理だろ
武器輸出ができるようになって買い手がいても
技術流出が怖くて無理だろ
武器輸出なぞしなくて国が成り立つならそれで良いじゃないか。
下手に優秀な武器を輸出すればその敵対国から恨みを買う。
韓国のごとく中途半端な性能の武器を輸出すれば恨みは買わないかもしれないが信用をなくす。
下手に優秀な武器を輸出すればその敵対国から恨みを買う。
韓国のごとく中途半端な性能の武器を輸出すれば恨みは買わないかもしれないが信用をなくす。
韓国の場合、売った国から役立たず兵器を売り付けられたと恨まれ、その敵国からは戦わずして相手の戦力低下と財政減少をしてくれたと喜ばれる。
>>249
輸出目標だけで、トルコ以外は本輸出成功例がない。実績は今までで5000億以下、輸入差し引きで500億くらいだろ。
終わってんだ。
多分日本のランクルや軍事御用達品の輸出のほうが桁外れにデカイ。
輸出目標だけで、トルコ以外は本輸出成功例がない。実績は今までで5000億以下、輸入差し引きで500億くらいだろ。
終わってんだ。
多分日本のランクルや軍事御用達品の輸出のほうが桁外れにデカイ。
>>244
司法が全力で大戦略縛るとか詰んでるよな
司法が全力で大戦略縛るとか詰んでるよな
アフリカで最もポピュラーな軍用車はトヨタのピックアップだしな…
金剛山ダム決壊作戦はソウル占領後、略奪強姦殺戮の限りを尽くした後
撤退時に証拠隠滅と韓国側奪還後の北領内侵攻を防ぐ為にやるんじゃないかな
撤退時に証拠隠滅と韓国側奪還後の北領内侵攻を防ぐ為にやるんじゃないかな
まあ、戦場で要求されるのは信頼性と部品供給力だしな。
ランクルなら、その点は実績あるしね。
トヨタにとっては、嬉しくないアピールだけどw。
ランクルなら、その点は実績あるしね。
トヨタにとっては、嬉しくないアピールだけどw。
その市場は中国勢に取られる
中国車は武器をマウントできる装備が付いているからだ
中国車は武器をマウントできる装備が付いているからだ
砂漠でちゃんと動くからこそランクルなんじゃねーの。
安くても動かなくなったらそれこそ命取りなんだから。
安くても動かなくなったらそれこそ命取りなんだから。
砂上の武装車ってやつですね。 使えねえ
トヨタ純正装甲モデルが有れば確実に売れるだろ。
>>261
カーナビは付いているんか？
カーナビは付いているんか？
つトヨタ・タコマ
日本製の独占終焉 中国製ピックアップトラックがアフリカの戦場で大人気
http://military38.com/archives/26441003.html
http://military38.com/archives/26441003.html
資源の利権等と引き換えに大量供与してるニュースは耳にしてるし、驚きでもなんでもないの。
アフターマーケットに部品が溢れまくってるわけじゃなさそうだし、メンテは中国が責任持ってやるのかな。
そもそもテクニカルに利用される事はむしろ不名誉な事だと思うの
>>271
でもそれ言っちゃったら何も出来なくね？
でもそれ言っちゃったら何も出来なくね？
うん。
格段の経済的優位を得ていながら、統一後の経済がどうのと言い訳ばかり言って統一出来ない国があるね。
格段の経済的優位を得ていながら、統一後の経済がどうのと言い訳ばかり言って統一出来ない国があるね。
追撃してくる軍隊を洪水で殲滅するやり方は朝鮮史ではよく使われる方法だよ
テクニカルに必要な性能は、90年代前半の頃のハイラックスサーフＷCABなので、
十分な路外性能と頑丈さがあれば、中華製でも十分でしょう。
最新式の安全ボディーも低燃費や、エレクトロニクスも不要（むしろいらない）んですから。
十分な路外性能と頑丈さがあれば、中華製でも十分でしょう。
最新式の安全ボディーも低燃費や、エレクトロニクスも不要（むしろいらない）んですから。
まだ開発中止にならないのか
続報が無いような・・
むしろMT883を売りつけたくて困ってんじゃないのかMTUは
>>278
13両の量産試作をすっ飛ばして、いきなり本生産に入っちゃうって事？
13両の量産試作をすっ飛ばして、いきなり本生産に入っちゃうって事？
>>284
うへぇ、なんかまた赤鮫みたいに納品してから問題続発になりそう
うへぇ、なんかまた赤鮫みたいに納品してから問題続発になりそう
もう一回バラしてみてコピーするﾆﾀﾞ
ジャーーーーーーップの迷走製品より韓国の堅実な物作りを世界が認めてるよね。
10式の様な戦車非対応で小型1500PSのPP出来ないから1200PSで妥協した言い訳戦車は世界の笑い者
しっかりしろよ弟国ジャーーーーーーップ
10式の様な戦車非対応で小型1500PSのPP出来ないから1200PSで妥協した言い訳戦車は世界の笑い者
しっかりしろよ弟国ジャーーーーーーップ
問題はどこに異常が発生するかだな
本命 パワーパック 1.1
対抗 APS 1.2
装填装置 1.25
FCS 1.5
装甲 1.7
キャタピラ 2.5
主砲、砲弾 2.6
スモークディスチャージャー 3.2
消化装置 8.5
大穴 何も起こらない 155.8
さあはったはった！
本命 パワーパック 1.1
対抗 APS 1.2
装填装置 1.25
FCS 1.5
装甲 1.7
キャタピラ 2.5
主砲、砲弾 2.6
スモークディスチャージャー 3.2
消化装置 8.5
大穴 何も起こらない 155.8
さあはったはった！
油気圧は足まわりだから、『キャタピラ』に入るよな？！
>>290
サスペンションがエントリーしました
新規エントリー受付中
本命 パワーパック 1.1
対抗 APS 1.2
装填装置 1.25
FCS 1.5
サスペンション 1.6
装甲 1.7
キャタピラ 2.5
主砲、砲弾 2.6
スモークディスチャージャー 3.2
消化装置 8.5
大穴 何も起こらない 155.8
さあはったはった！
サスペンションがエントリーしました
新規エントリー受付中
本命 パワーパック 1.1
対抗 APS 1.2
装填装置 1.25
FCS 1.5
サスペンション 1.6
装甲 1.7
キャタピラ 2.5
主砲、砲弾 2.6
スモークディスチャージャー 3.2
消化装置 8.5
大穴 何も起こらない 155.8
さあはったはった！
>>280
MTU側から見れば、MT883買わせるか、無理そうなMT890ベースのV12エンジン新規開発の肩代わりさせるか天秤に掛けてたわけで
開発させる方で行ってみたけど無理でした、なら買わせるか、ってだけの話
某二輪メーカーの例と同じで、時間かかっても徹底的に損しないように商売してるんだよ
MTU側から見れば、MT883買わせるか、無理そうなMT890ベースのV12エンジン新規開発の肩代わりさせるか天秤に掛けてたわけで
開発させる方で行ってみたけど無理でした、なら買わせるか、ってだけの話
某二輪メーカーの例と同じで、時間かかっても徹底的に損しないように商売してるんだよ
>>291
APSとか無しになった場合はどんな扱い？
APSとか無しになった場合はどんな扱い？
>>292
天秤でもないでしょ。
元々890の12Vが成功するとは思っていなかったような。（開発権や販売権で）何も
しなくても金をくれるって韓国が言ったから貰っただけｗ
どのみち883に落ち着くと読み切っていたんだと思うぞ。言わば２重取り。
天秤でもないでしょ。
元々890の12Vが成功するとは思っていなかったような。（開発権や販売権で）何も
しなくても金をくれるって韓国が言ったから貰っただけｗ
どのみち883に落ち着くと読み切っていたんだと思うぞ。言わば２重取り。
APSなくなるんなら
パキスタンだかウクライナだかが提案してるM60の近代化案みたいに上部にべったりERA貼り付ける対策して欲しい
ハッチの上だけってのはやる気無さすぎる
パキスタンだかウクライナだかが提案してるM60の近代化案みたいに上部にべったりERA貼り付ける対策して欲しい
ハッチの上だけってのはやる気無さすぎる
スモークはある意味既に性能不足が露呈してるとも言えそうだけどそこはどうなんよ
製造中のK2の車体
「‘外国産心臓’黒豹11月本格量産」 2013/9/30
http://news.donga.com/Main/3/all/20130930/57904592/1
http://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2013/09/30/57904585.1.jpg
「‘外国産心臓’黒豹11月本格量産」 2013/9/30
http://news.donga.com/Main/3/all/20130930/57904592/1
http://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2013/09/30/57904585.1.jpg
「トルコの地上軍司令官の訪問」 2013-07-26
現代ロテムが最初に海外に戦車製作技術を輸出しているトルコの地上軍一行が去る6日昌原
工場を訪問しました。
昌原工場を訪問したトルコの???司令官は現在進行されているトルコ電車のため事業に対する
ブリーフィングを聞いた後トルコ マルマライ電車を直接試乗する時間を持ちました。
引き続き、K1A1戦車の生産現場を見回した後K2戦車の走行示範を参観するなど現代ロテムの
技術開発能力を直接確認しました。
一方現代ロテムは今回のトルコ地上軍司令官一行の訪問を契機に相互信頼を篤実にして今後
トルコ戦車のため量産事業に参加する友好的な雰囲気を作る機会になりました。
https://www.hyundai-rotem.co.kr/Cyber/Media/movie/prvideo02_view.asp?BoardTy=2&idx=34&Dis=29&Page=1
※今年7月のニュースです。
現代ロテムが最初に海外に戦車製作技術を輸出しているトルコの地上軍一行が去る6日昌原
工場を訪問しました。
昌原工場を訪問したトルコの???司令官は現在進行されているトルコ電車のため事業に対する
ブリーフィングを聞いた後トルコ マルマライ電車を直接試乗する時間を持ちました。
引き続き、K1A1戦車の生産現場を見回した後K2戦車の走行示範を参観するなど現代ロテムの
技術開発能力を直接確認しました。
一方現代ロテムは今回のトルコ地上軍司令官一行の訪問を契機に相互信頼を篤実にして今後
トルコ戦車のため量産事業に参加する友好的な雰囲気を作る機会になりました。
https://www.hyundai-rotem.co.kr/Cyber/Media/movie/prvideo02_view.asp?BoardTy=2&idx=34&Dis=29&Page=1
※今年7月のニュースです。
>>300の記事についたコメ
> 合計4つのコメントがあります。
>
> チュルチュルミ2013-10-01 01:41:24
> 従北やつらキム·ビョングァンがロビーしてドイツ産パワーパック付けたとかですか？実力もない斗山重工業のために2年だけ飛ばしてしまっ。
> 最終的には、キム·ビョングァンの主張が正しかった音じゃない。どのように密通党が国防長官、検察総長を選ぶというのか？国格好滑稽にスリー...
> コメントする（0）おすすめ1非推奨0
>
> swsong782013-10-01 01:30:40
> 現代ロテム次期戦車事業にどれだけ多くの秘密資金取りまとめたのだろうか？気にするまでである。観察すると、また、自殺する​​人出てくるだろう。
> コメントする（0）おすすめ0非推奨2
>
>swsong782013-10-01 01:28:10
> とっくに化からさせた後、開発すべきか。お金食べようと産毛転がすことが知ら。
> コメントする（0）おすすめ1非推奨0
>
> braceup2013-09-30 20:06:48
> いくら性能が良いと自画自賛すると何か... K-2黒豹塔の設計に全て直さなければ国際的な恥あわないんだ...
> マッチ感度のおもちゃでもなく、一体どのようにあのようにひどいディジャンインを作るというのか...外国の最強戦車たちトップのデザインと比較すると、何は言いたいことだ。
> コメントする（0）おすすめ0非推奨2
綺麗な言葉使ってないのか機械訳が酷いが、実は国内でもいろいろと文句が出ている模様
> 合計4つのコメントがあります。
>
> チュルチュルミ2013-10-01 01:41:24
> 従北やつらキム·ビョングァンがロビーしてドイツ産パワーパック付けたとかですか？実力もない斗山重工業のために2年だけ飛ばしてしまっ。
> 最終的には、キム·ビョングァンの主張が正しかった音じゃない。どのように密通党が国防長官、検察総長を選ぶというのか？国格好滑稽にスリー...
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> swsong782013-10-01 01:30:40
> 現代ロテム次期戦車事業にどれだけ多くの秘密資金取りまとめたのだろうか？気にするまでである。観察すると、また、自殺する​​人出てくるだろう。
> コメントする（0）おすすめ0非推奨2
>
>swsong782013-10-01 01:28:10
> とっくに化からさせた後、開発すべきか。お金食べようと産毛転がすことが知ら。
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>
> braceup2013-09-30 20:06:48
> いくら性能が良いと自画自賛すると何か... K-2黒豹塔の設計に全て直さなければ国際的な恥あわないんだ...
> マッチ感度のおもちゃでもなく、一体どのようにあのようにひどいディジャンインを作るというのか...外国の最強戦車たちトップのデザインと比較すると、何は言いたいことだ。
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綺麗な言葉使ってないのか機械訳が酷いが、実は国内でもいろいろと文句が出ている模様
とりあえず増加試作車の製作が動き出しただけでしょ。
>>291
真面目に考えると
装甲関係は実戦まで不具合がバレないので問題は出ない。
スモークは演習弾だからと既に不具合の理由付け済み。
FCSや主砲、砲弾は主砲破裂でも起こさない限り問題としては見えにくい。
割と早期に出そうな不具合
まっすぐに走らない、オイル漏れ等サス関係の不具合（K9で実績あり）
消火装置、センサー類の不具合（K1A1,K21で実績あり）
エンジンオーバーヒート（890想定の狭い所に無理やり詰め込むから）
あたりかねぇ？
真面目に考えると
装甲関係は実戦まで不具合がバレないので問題は出ない。
スモークは演習弾だからと既に不具合の理由付け済み。
FCSや主砲、砲弾は主砲破裂でも起こさない限り問題としては見えにくい。
割と早期に出そうな不具合
まっすぐに走らない、オイル漏れ等サス関係の不具合（K9で実績あり）
消火装置、センサー類の不具合（K1A1,K21で実績あり）
エンジンオーバーヒート（890想定の狭い所に無理やり詰め込むから）
あたりかねぇ？
>>303
俺もそう思う。ただ砲弾にも問題が有りそうな気がする。
砲弾性能のバラつきが自動装填装置や砲身にダメージ与えてる可能性も。
しかし早くしないと2～3年後に朝鮮半島で始まる実戦に依る国際兵器見本市に間に合わんぞ！
俺もそう思う。ただ砲弾にも問題が有りそうな気がする。
砲弾性能のバラつきが自動装填装置や砲身にダメージ与えてる可能性も。
しかし早くしないと2～3年後に朝鮮半島で始まる実戦に依る国際兵器見本市に間に合わんぞ！
韓国内では政治闘争まで含めて紆余曲折があったのに結局は数年前からMTUが
「これが黒豹戦車向けのMT833だよ」って貼ってあった写真そのものになってしまったんだな。
全てはMTUの手のひらで踊っていただけってことか・・・欧州企業は恐ろしいのう。
「これが黒豹戦車向けのMT833だよ」って貼ってあった写真そのものになってしまったんだな。
全てはMTUの手のひらで踊っていただけってことか・・・欧州企業は恐ろしいのう。
308 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 12:47:53.85 ID:nqV62tdC
>>303
初期のロシア製みたいに、装填手の腕を装填する、自動装填装置になってたりとか。
初期のロシア製みたいに、装填手の腕を装填する、自動装填装置になってたりとか。
K-9が毎分6発の筈が1発とか、あれは75式の装填装置を朴李、改良した物のはず、
40年前の機械が作れないのに、更に複雑、精緻な90式の自動装填装置が作れるとは思えん
40年前の機械が作れないのに、更に複雑、精緻な90式の自動装填装置が作れるとは思えん
K2の自動装てん装置は90式以上のせいのうだが
>>311
アルタイに袖にされた自動装填装置がどうかしたか？取り敢えずK-9がカタログどおりの性能が出る様にしろ
アルタイに袖にされた自動装填装置がどうかしたか？取り敢えずK-9がカタログどおりの性能が出る様にしろ
たぶん不整地走行中はまともに装填できないレベルだと思う、K-2。
314 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 14:14:54.34 ID:gU18oCfT
装填のたびに停止するような運営マニュアルになるんだろうな。
XK2(南朝鮮)・Leclerc(フランス)・90式戦車(日本)の各MBTの自動装填装置
http://www.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A
ルクのコピーだなｗ90式とは違う三菱から技術が漏れなかったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A
ルクのコピーだなｗ90式とは違う三菱から技術が漏れなかったんだな
予備砲弾庫がふつう。
>>316 ﾄﾝｽﾙ製造装置
>>315
でも 営業では「ミツビシの技術者がー」とか言っるんだぜきっとw
でも 営業では「ミツビシの技術者がー」とか言っるんだぜきっとw
まあイエローキャブ&トンスル&ホンオフェで相手の脳みそめちゃくちゃにしてから交渉するから
細かいことはどうでもよくなるに違いない
細かいことはどうでもよくなるに違いない
予備砲弾庫の上面部分はERAを埋めてあるのかと思ったけど
>>300の
http://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2013/09/30/57904585.1.jpg
とかこの写真を見ると単なるブローオフパネルなのかも知れんね。
http://s014.radikal.ru/i327/1011/42/c7f12fc8f35b.jpg
ブローオフパネルというよりブローオフさいころを並べてある感じか。
>>300の
http://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2013/09/30/57904585.1.jpg
とかこの写真を見ると単なるブローオフパネルなのかも知れんね。
http://s014.radikal.ru/i327/1011/42/c7f12fc8f35b.jpg
ブローオフパネルというよりブローオフさいころを並べてある感じか。
複合装甲とか詰めてくれへんの？
どうでもいい事だけど縦長のハッチが便座の蓋に見える
どうでもいい事だけど縦長のハッチが便座の蓋に見える
>>321
ドライバーが乗り込むの大変そう
ドライバーが乗り込むの大変そう
レオ2A5以降のドライバーズハッチは使えない。
外見る時使うだけ。
外見る時使うだけ。
真っ正面？
トップアタック対策だろう
トップアタック対策だろう
何度見ても砲塔の全高低くしたいから他のこと何も考えずにこの形にしましたと見える
もっと単純にあの高さと言うか大きさのセラミックバルクしか作れなかったからそれに合わせて、じゃないの？
車体前面装甲はもっと大きいとか言ってた人いたけど、>>321の組み立て中の車体見た通り、文字の書いてあるところが砲塔高さと同じくらいで、ここだけ複合装甲でしょ。
車体前面装甲はもっと大きいとか言ってた人いたけど、>>321の組み立て中の車体見た通り、文字の書いてあるところが砲塔高さと同じくらいで、ここだけ複合装甲でしょ。
車体前面下部はどうなっとんの
米軍が出て行って北とのガチの殴り合いが始まれば
様々の疑問が解決しますね！まさか前回の時のように
兵器をほっぽり出しての逃亡だけはしないでください。南トンスル軍殿。
様々の疑問が解決しますね！まさか前回の時のように
兵器をほっぽり出しての逃亡だけはしないでください。南トンスル軍殿。
車体前面下部はそりゃ入ってないでしょう。
被弾確率、大戦中は砲塔と車体が五分五分だけど戦後は砲塔に集中的になるんだっけ。
第二世代は待ち伏せ主体で、かつ砲塔の形状が識別しやすかったからというが。
他の戦車もあの出っ張り部分くらいの範囲しか装甲されてないんですかねえ
なんだか１次大戦頃の戦艦の舷側甲鉄みたいですぅ
なんだか１次大戦頃の戦艦の舷側甲鉄みたいですぅ
FCSがどんどん進化してファーストルックファーストキルに近づいているので、車体前面下部に被弾する確率は加速度的に減少している。
盆地の道路からこちら側斜面にいる敵を撃つので正面装甲などこの程度で良いのである
当たらなければどうということはないを素でいく戦車か
お庭の演習と同等の戦闘想定してる限り、的として一番でかいのは上面になりますけぇ…
どう考えても01式軽対戦車誘導弾対策
フックピョンでLMAT防げるのかな
>>338
その為には、まず車体を赤唐辛子色に塗らないと
その為には、まず車体を赤唐辛子色に塗らないと
>>342
砲塔の左半分でいいだろ
砲塔の左半分でいいだろ
阿保ばっかだなw
砲頭が狙われるなら砲頭が無ければいいだろがww
少しは脳みそ使え馬鹿共
砲頭が狙われるなら砲頭が無ければいいだろがww
少しは脳みそ使え馬鹿共
ねらわれたっていいじゃない
せんそうだもの
せんそうだもの
>>344
S戦車がアップを始めました
S戦車がアップを始めました
でも運転席横の砲弾庫にブローオフパネルを付けるのは悪くないと思うぞ
どういう脅威を想定してるかにもよるけど
どういう脅威を想定してるかにもよるけど
>>344
マゼラ・アタックもアップを始めました
マゼラ・アタックもアップを始めました
あんなところでブローオフされたら砲塔が飛ぶ。
どうせなら全面ブローオフパネルな戦車と言うのはどうか。
これなら怪しい装甲は一切つける必要ないし、韓国大好きな世界初、世界一だ。
これなら怪しい装甲は一切つける必要ないし、韓国大好きな世界初、世界一だ。
まてまて。
何でブローオフパネルが既定路線みたいになってるんだ？
どう考えても、ERAだろ。
正面にデフォでERA付けなきゃならんって、第二世代並みの防御力なわけではあるが。
何でブローオフパネルが既定路線みたいになってるんだ？
どう考えても、ERAだろ。
正面にデフォでERA付けなきゃならんって、第二世代並みの防御力なわけではあるが。
自爆機能か！！
あの位置でERAではないだろ。
ERAって爆薬だぞ、普通の装甲モジュールだろ。
ERAって爆薬だぞ、普通の装甲モジュールだろ。
あの位置って言われても、第二世代は隙間なくERA鬼貼りするのが普通だから。
装甲モジュールとした場合、ユニットが小さ過ぎるし、全面に貼らないのが謎。
装甲モジュールとした場合、ユニットが小さ過ぎるし、全面に貼らないのが謎。
ドライバーズハッチの脇のくぼみの事を言っているのだけど、
砲塔前部がオーバーハングしてるからERAやブローオフパネルだと砲塔が持ち上がる。
砲塔前部がオーバーハングしてるからERAやブローオフパネルだと砲塔が持ち上がる。
あのくぼみにはキムチを漬け込んでおく。
シャーマンの湿式弾薬庫の韓国版、メシ時のオカズにもなる。
当然、湿式弾薬庫同様役に立たない。
シャーマンの湿式弾薬庫の韓国版、メシ時のオカズにもなる。
当然、湿式弾薬庫同様役に立たない。
乳酸発酵でブローオフ。
しっかしまぁ三面図とか見ると本当に防護面積狭いな。
ブローオフパネルでしょ
細かいブロック状になってるのは、そのとき砲塔に邪魔されない部分だけ持ち上がってガス抜きするためじゃないかなあ
砲塔自体が使えなくなるのは、まあ前部弾薬庫が爆発した時点でお察しだから仕方ないとして
砲塔が邪魔してブローオフ不能とかいったらアホらしいから
細かいブロック状になってるのは、そのとき砲塔に邪魔されない部分だけ持ち上がってガス抜きするためじゃないかなあ
砲塔自体が使えなくなるのは、まあ前部弾薬庫が爆発した時点でお察しだから仕方ないとして
砲塔が邪魔してブローオフ不能とかいったらアホらしいから
白い破線の部分が複合装甲部分?
段差あるけどいいのか?
それとも白い破線の部分かつ出っ張り部分だけが複合装甲の入れ場所?
段差あるけどいいのか?
それとも白い破線の部分かつ出っ張り部分だけが複合装甲の入れ場所?
砲塔後部の弾庫と違って車体前部はガッチリと防御されてい るはずだし、誘爆しない前提。
なにしろ爆圧を逃がす為の空間が上方に確 保できないので、やっても中の人は死ぬ。
なにしろ爆圧を逃がす為の空間が上方に確 保できないので、やっても中の人は死ぬ。
あんな分厚いブローオフパネルがあるか！
単に中空になってるだけでしょ。
>>321の完成車輌の当該部拡大したら四角い板がビッシリ。
>>321の完成車輌の当該部拡大したら四角い板がビッシリ。
仮にも3GのMTBの正面装甲がスペースドアーマー？
そんなアホな。
そんなアホな。
4Gニダよ。
正面じゃないよ、車体前方上面でしょ。
えーでも正面からバッチリ見えちゃいますよ。あの位置。
砲塔上面の方が先に目に入るし目立つ。
どっちにしろ弱点だし死ぬのは朝鮮人だから問題ない。
どっちにしろ弱点だし死ぬのは朝鮮人だから問題ない。
まあ、なんでもいいさ。早くあのかっこいい砲撃シーン見たい。
ノソノソノソノソ……ドーン!! ゆっさゆっさ……ノソノソノソ
やっぱりゆっさゆっさ揺れないと戦車じゃないよ。
90式はまだお義理に車体だけゆさゆさしてくれるけど砲身動かなくて気味が悪いし
10式に至っては砲身後ろに下がるだけで、なんかプロップ見てるみたいで張り合いがない。
それと砲弾がこう、的から外れたところにバキーンと着弾するのもいいよね。
なんか頑張って撃ってます!!って感じで。
早くお庭で演習してくれないかなあ。もうわくわくして来年が待ち遠しいよ。
あ、例のコンクリデモは当然やってもらうってことで。
ノソノソノソノソ……ドーン!! ゆっさゆっさ……ノソノソノソ
やっぱりゆっさゆっさ揺れないと戦車じゃないよ。
90式はまだお義理に車体だけゆさゆさしてくれるけど砲身動かなくて気味が悪いし
10式に至っては砲身後ろに下がるだけで、なんかプロップ見てるみたいで張り合いがない。
それと砲弾がこう、的から外れたところにバキーンと着弾するのもいいよね。
なんか頑張って撃ってます!!って感じで。
早くお庭で演習してくれないかなあ。もうわくわくして来年が待ち遠しいよ。
あ、例のコンクリデモは当然やってもらうってことで。
K-2の車体弾庫のブローオフパネルはドイツのⅣ号戦車のトランスミッション点検ハッチを連想するな
あそこも防御上かなり問題になってて、履帯を必ず乗せてた位だし
しかも2枚重ねてとか
あそこも防御上かなり問題になってて、履帯を必ず乗せてた位だし
しかも2枚重ねてとか
>>370
迫力のある７４式みたいだなw
迫力のある７４式みたいだなw
>>373
撃てるなら何処からだって撃ちますよ。
余裕が有れば複数同時発射で。
対戦車砲の運用と全く違いは無いです。
もちろん対戦車陣地を形成して統一した指揮の元にあるならキルゾーンに誘い込むまでは
発射しないって事もありますが。
撃てるなら何処からだって撃ちますよ。
余裕が有れば複数同時発射で。
対戦車砲の運用と全く違いは無いです。
もちろん対戦車陣地を形成して統一した指揮の元にあるならキルゾーンに誘い込むまでは
発射しないって事もありますが。
自衛隊がＫー２を採用するらしいね
なんでも、１０式の欠陥と北海道限定の９０式が問題で両戦車より高性能なＫー２を以前から欲しがってたしね
なんでも、１０式の欠陥と北海道限定の９０式が問題で両戦車より高性能なＫー２を以前から欲しがってたしね
この養殖は味気ない
養殖どころか魚肉ソーセージだな
大国戦車K-2を目にして、戦犯国の自衛隊がブルブル震えている
だが、K-2も戦犯国ドイツや戦犯国ヴィシーフランスの戦犯企業の製品だった！
朝鮮半島で一二を争う超大国。
朝鮮半島で一二を争う先進国。
朝鮮半島で一二を争う軍事強国。
朝鮮半島で一二を争う文化大国。
朝鮮半島で一二を争う礼儀国。
・
・
・
朝鮮半島で一二を争う最強戦車XK-2
朝鮮半島で一二を争う先進国。
朝鮮半島で一二を争う軍事強国。
朝鮮半島で一二を争う文化大国。
朝鮮半島で一二を争う礼儀国。
・
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・
朝鮮半島で一二を争う最強戦車XK-2
>>372
74式は行進間中々披露してくれないし、外さないからなぁ…(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱりノソノソ動いてるのが、動きながらずーりずーり砲塔回してズドーンて撃ったり、おもむろに止まってドッカーンて撃つのがいい
こないだのK1A1の動画は喰い足りないけど良かった
発砲の衝撃に驚いて手ブレしてるところとか
すまん大昔の戦争映画の感覚で
74式は行進間中々披露してくれないし、外さないからなぁ…(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱりノソノソ動いてるのが、動きながらずーりずーり砲塔回してズドーンて撃ったり、おもむろに止まってドッカーンて撃つのがいい
こないだのK1A1の動画は喰い足りないけど良かった
発砲の衝撃に驚いて手ブレしてるところとか
すまん大昔の戦争映画の感覚で
>>381
最後のはちょっと怪しいな。1500PSで多少は動力性能が上がったかもしれないが
自動装填装置がまともなのかとかAPSが廃止になったっぽいとかを考えると総合性能
ではK1A1のが上かもしれないぞ。となると北の魔改造戦車にも劣勢だろうし。
朝鮮半島で五指にはいる最強戦車XK-2。 あたりが妥当かも。
最後のはちょっと怪しいな。1500PSで多少は動力性能が上がったかもしれないが
自動装填装置がまともなのかとかAPSが廃止になったっぽいとかを考えると総合性能
ではK1A1のが上かもしれないぞ。となると北の魔改造戦車にも劣勢だろうし。
朝鮮半島で五指にはいる最強戦車XK-2。 あたりが妥当かも。
とりあえずXが取れてからだな。
目指した目標はK-2の方が遥かに高いが韓国の技術力では実現不能、その実態はとんでもなく低い。
身の丈を知ってる北の技術者が開発した魔改造戦車の方が実用性も実性能でも遥かにマシ。
言って実現できなかったら殺されちゃうし北の場合。
ホルホルと中抜き前提の韓国では当然負ける。
身の丈を知ってる北の技術者が開発した魔改造戦車の方が実用性も実性能でも遥かにマシ。
言って実現できなかったら殺されちゃうし北の場合。
ホルホルと中抜き前提の韓国では当然負ける。
が、集団運用する為の燃料がない。
あーのーなー。
ブローオフパネルは、砲塔の重量配分上砲塔弾庫がどうしても重装甲には出来ないから、
被弾誘爆時の被害を極限するために作られた言わば苦肉の策だぞ。
十分に装甲を施すことが可能な車体正面部にブローオフパネル付けても、弱点にしかならんじゃないか。
ERAか、複合装甲モジュールの二択だろ。
ブローオフパネルは、砲塔の重量配分上砲塔弾庫がどうしても重装甲には出来ないから、
被弾誘爆時の被害を極限するために作られた言わば苦肉の策だぞ。
十分に装甲を施すことが可能な車体正面部にブローオフパネル付けても、弱点にしかならんじゃないか。
ERAか、複合装甲モジュールの二択だろ。
若干話がズレるけど、イスラエルのLAHATって先軍号の正面装甲抜けるんかな？
抜けるなら折れる南産APFSDSより実用になりそうだけど
抜けるなら折れる南産APFSDSより実用になりそうだけど
先軍号の正面装甲が不明だから抜けるかどうか皆目わからん
9M119と似たりよったり(LAHATの方が若干高性能)のタンデムHEATだが所詮105mmのHEATなのでまともな複合装甲だったら貫通しきれない
まあ、まともな複合装甲持ってる戦車のほうが実は少ないんで
9M119やLAHATのニーズはまさにそこにあるんだけどさ
9M119と似たりよったり(LAHATの方が若干高性能)のタンデムHEATだが所詮105mmのHEATなのでまともな複合装甲だったら貫通しきれない
まあ、まともな複合装甲持ってる戦車のほうが実は少ないんで
9M119やLAHATのニーズはまさにそこにあるんだけどさ
>>387
正論だと思うよ。
でも、EPAならあの部分だけ装備というのに説明が付かない。
キューブ状なのを見てから、装甲厚を稼ぎながらブローオフと説明されると信じてしまいそうだけど、
でも普通に考えると、どうしてもブローオフしたいんだったら装甲板をキューブじゃなくハッチ状にするでしょ。
単に条件をかえて試験するのに必要でしたってことかもしれない。
謎ブロックというこことで・・・。
正論だと思うよ。
でも、EPAならあの部分だけ装備というのに説明が付かない。
キューブ状なのを見てから、装甲厚を稼ぎながらブローオフと説明されると信じてしまいそうだけど、
でも普通に考えると、どうしてもブローオフしたいんだったら装甲板をキューブじゃなくハッチ状にするでしょ。
単に条件をかえて試験するのに必要でしたってことかもしれない。
謎ブロックというこことで・・・。
キューブじゃないと思う。
底板から離して留めてるだけ。
底板から離して留めてるだけ。
写真見てて思ったんだけど、XK2って照準器下にAPFSDS撃ち込んだら砲手が死ぬんじゃね？
いや、普通の戦車はほんのわずかな箇所にショットトラップやら弱点があるだけだが、XK-2はほとんどの部分が弱点と言う世界初の韓国が誇る名品だから。
砲塔上面に貼ってるのと同じERAだろう。
http://blogfiles.naver.net/20130117_71/chanrinksm_13584131035427H3qu_JPEG/K2-2009.jpg
http://file1.bobaedream.co.kr/multi_image/army/2011/04/23/01/cky31303488608.jpg
http://blogfiles.naver.net/20130117_207/chanrinksm_1358413105825XJXhx_PNG/K2_Black_Panther-6.png
http://file1.bobaedream.co.kr/army/2010/10/10/18/csy21286702832.jpg
http://blogfiles.naver.net/20130117_71/chanrinksm_13584131035427H3qu_JPEG/K2-2009.jpg
http://file1.bobaedream.co.kr/multi_image/army/2011/04/23/01/cky31303488608.jpg
http://blogfiles.naver.net/20130117_207/chanrinksm_1358413105825XJXhx_PNG/K2_Black_Panther-6.png
http://file1.bobaedream.co.kr/army/2010/10/10/18/csy21286702832.jpg
>>390
韓国面に引き込まれてるぞ。
お前こそ写真を良く見ろ。
左のハッチ、前の複合装甲モジュールギリギリに設置されているから、何らかの装甲であることは間違いない。
ブローオフパネルなら、1ブロックだけハッチ側にも設置する合理性がないし、
あそこまで細かく分割する必要もない。
>>391
こじつけ気味だが、説明は出来る。
左にはハッチがあるからあそこだけ。
後張りにすると砲塔に干渉するから、埋め込み式。
韓国面に引き込まれてるぞ。
お前こそ写真を良く見ろ。
左のハッチ、前の複合装甲モジュールギリギリに設置されているから、何らかの装甲であることは間違いない。
ブローオフパネルなら、1ブロックだけハッチ側にも設置する合理性がないし、
あそこまで細かく分割する必要もない。
>>391
こじつけ気味だが、説明は出来る。
左にはハッチがあるからあそこだけ。
後張りにすると砲塔に干渉するから、埋め込み式。
単に車内弾庫の直上と、薬室直上（ここにも弾があるからな）を守ってるだけでしょ
皆さんこれがK2の上面装甲の現実です、ってやつか
上面全部に貼り付けてないのは重量との兼ね合いか何か?
上面全部に貼り付けてないのは重量との兼ね合いか何か?
最初から組み込み式のERAって恥ずかしすぎる、、、
やっぱ西側じゃなくて東側なのか韓国は
やっぱ西側じゃなくて東側なのか韓国は
日本の戦車も、周辺国がトップアタックする携行対戦車ミサイルを
大量配備しだしたら、上面にEPAブロックを付けざるおえないだろうな
大量配備しだしたら、上面にEPAブロックを付けざるおえないだろうな
トップアタックの自己鍛造弾程度なら対応していたような
問題は深い角度でHEAT食らったりする場合
ビルの上からRPGコンニチハは依然として悪夢
問題は深い角度でHEAT食らったりする場合
ビルの上からRPGコンニチハは依然として悪夢
ルーマニアの会社が、日産GT-Rを1500馬力にチューンしたと、これならエンジンルームに収まるだろ、日産GT-Rなら安いよ、
1500馬力に耐えるブロックやミッションがゴロゴロしてるなんて、某民族とは住んでる世界が違うな
1500馬力に耐えるブロックやミッションがゴロゴロしてるなんて、某民族とは住んでる世界が違うな
自己鍛造弾って思ってるより貫通力大した事ないんだよな
自己鍛造弾の長所は引っ掛かって(着弾して)から効果がなくなるまでの距離
HEATはメタルジェット噴射長だけだけど、自己鍛造弾は飛ぶからケージ装甲に一定の効果がある
他にはあまりいいとこないんだよな…
HEATはメタルジェット噴射長だけだけど、自己鍛造弾は飛ぶからケージ装甲に一定の効果がある
他にはあまりいいとこないんだよな…
本当だあんな場所にERA付けているんだ。
ちゃんと対弾試験してるのだろうか？
ちゃんと対弾試験してるのだろうか？
まあ、してるんだと思うよ。
した結果の苦肉の策かと。
全部、大バルクのセラミックが焼けないのが悪いんや！
した結果の苦肉の策かと。
全部、大バルクのセラミックが焼けないのが悪いんや！
というか自己鍛造弾って当たらないんだよ・・・あれ
プロセス見れば判るけど、ちょっとずれるだけでてんで明後日の方向に飛ぶし
そもそも運搬手段のミサイルも結構動くから照準線を戦車になかなか定められないし
G3世代の強力な機動をやられると外れまくる
双方が走り回って中距離から拳銃で撃ち合うようなもの
プロセス見れば判るけど、ちょっとずれるだけでてんで明後日の方向に飛ぶし
そもそも運搬手段のミサイルも結構動くから照準線を戦車になかなか定められないし
G3世代の強力な機動をやられると外れまくる
双方が走り回って中距離から拳銃で撃ち合うようなもの
MPMS対策じゃね？効果無いと思うけど。
90式/10式は自己鍛造弾に対して上面装甲が抗堪するって話だけど
フックピョーンのエラ以外の部分はどんなもんなの？
フックピョーンのエラ以外の部分はどんなもんなの？
MPMSは威力があるからなぁ
まあMPMSはその分、飛翔速度が遅いから
アクティブ・プロテクト・システムの方で
防御するきなのかもしれん
まあMPMSはその分、飛翔速度が遅いから
アクティブ・プロテクト・システムの方で
防御するきなのかもしれん
終末フェイズはムッチャ速い筈で、APSで撃墜とか無理筋じゃね。
MPMSって、重量50kgの弾頭がトップアタックしてくる、半キネティック・ミサイルだかんね？！
タンデムではないけれど、代わりに大量の炸薬を積んで、強引にERAを突破する設計になっている。
（マジで対ERAは考慮されている）
因みに威力と射程延長を目論んで、改良型がぜっさん開発中だったりする……チート過ぎんぜw
タンデムではないけれど、代わりに大量の炸薬を積んで、強引にERAを突破する設計になっている。
（マジで対ERAは考慮されている）
因みに威力と射程延長を目論んで、改良型がぜっさん開発中だったりする……チート過ぎんぜw
しかし高いんだよなあ…一発0.5億円じゃなぁ
まあ、当てられる方にしてみれば価格など関係なく天敵なのは変わらんわけだが
MMPMの方はどうなん
まあ、当てられる方にしてみれば価格など関係なく天敵なのは変わらんわけだが
MMPMの方はどうなん
>>415
120mmのAPFSDS弾が一発50～100万円とすると、100～50発分の価格か
120mmのAPFSDS弾が一発50～100万円とすると、100～50発分の価格か
１セット25億だったっけか、8億の90式3台分
対戦車ミサイルと考えてしまうと割に合わなさ炸裂
対戦車ミサイルと考えてしまうと割に合わなさ炸裂
遠方の敵に必殺攻撃かませるUAV偵察システムと考えると、安い。
戦車の乗員が安かろう悪かろうな軍もあるからな～。
ハングル分からんちん
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221021.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221027.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221037.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221047.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221052.JPG
第 11回鶏竜大地上軍フェスティバル展示品
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221021.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221027.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221037.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221047.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221052.JPG
第 11回鶏竜大地上軍フェスティバル展示品
96式多目的誘導弾システムは、ATMの大型というより、
実質、155mm榴弾砲の延長線上にある支援兵器となんだろうね。。
コンボイとか批判は多いが、調達は続いているし後継も開発されてる。
実質、155mm榴弾砲の延長線上にある支援兵器となんだろうね。。
コンボイとか批判は多いが、調達は続いているし後継も開発されてる。
私にいい考えがある
空気清浄機？
>>422
おいやめろ
おいやめろ
とりあえず、求めるものが高すぎたな
上手く活用すれば、機甲大隊の攻勢だって頓挫させられるんじゃね？
K1ってアフガン、イラクとかいってないよな
Ｋー２は炭素結晶装甲で究極の完成を見たが、着弾しての防御に付け加えて、このほど、反重力空間表面装甲を装備するに至った。
これは、あらゆる物質を戦車表面より反発させ着弾すらさせないと言う物である。
これは、あらゆる物質を戦車表面より反発させ着弾すらさせないと言う物である。
じゃ装甲いらねーじゃん
>物質を戦車表面より反発させ着弾すらさせない
反発させるには弾の２倍のGを反重力装置が受けるわけで。
ペラい装甲を反重力装置が突き破って中の人がアボーンかｗｗｗ
養殖らしい馬鹿な発想だな。
反発させるには弾の２倍のGを反重力装置が受けるわけで。
ペラい装甲を反重力装置が突き破って中の人がアボーンかｗｗｗ
養殖らしい馬鹿な発想だな。
433 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 21:19:12.14 ID:jRu3DTzD
外板に、ニダ顔を描いときゃ、
みんな目をそらすから、
弾が当たらなくなって、
装甲いらないんでない？
みんな目をそらすから、
弾が当たらなくなって、
装甲いらないんでない？
>>420
＞http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221047.JPG
総合式保護装置かな。
http://www.samgongkorea.co.kr/img/product/img72.gif
http://www.samgongkorea.co.kr/index.asp?module=Html&action=SiteComp&sSubNo=76
＞http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201310/20131002221047.JPG
総合式保護装置かな。
http://www.samgongkorea.co.kr/img/product/img72.gif
http://www.samgongkorea.co.kr/index.asp?module=Html&action=SiteComp&sSubNo=76
>>433
敵もﾆﾀﾞ顔だから無駄だろ｡
敵もﾆﾀﾞ顔だから無駄だろ｡
436 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 21:30:30.15 ID:aHltN1UK
>Ｋー２は炭素結晶装甲
すっげー良く燃えそうだな
すっげー良く燃えそうだな
437 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 21:46:03.13 ID:jRu3DTzD
ニダーならそのうち・・・
大便を蒸し焼きにして、
炭化結晶化糞便装甲を造るに違いない・・・よね？
・・・いざという時の非常食をかねて。
大便を蒸し焼きにして、
炭化結晶化糞便装甲を造るに違いない・・・よね？
・・・いざという時の非常食をかねて。
>>437
アンパンマンかよ
アンパンマンかよ
炭素結晶装甲？ダイヤモンドがどうたらとか抜かしたバカが居たが。
同じネタの使い回しかよ。ちったあ捻れ。
同じネタの使い回しかよ。ちったあ捻れ。
>>414
普通の場合
84ミリタンデム 300＋ミリ＋300ミリ＋
140ミリタンデム 500ミリ＋500ミリ
なら
MPMS 衝突弾35＋kg（面積200平方cm）
APFSDS50ミリないし運動エネルギー1MJ＝HE200＋グラム（同じ運動エネルギーの機関砲弾の貫通力は80＋ミリその半分程度が打倒と思われる）
＋HE600ミリ
→APFSDS50ミリ前後＋HE600メートル（理論上01式のほうが貫通力上）
薄い空間装甲なら絶対破れて、護衛艦や100から200ミリの、コンクリートなども貫通できる。
対戦車以上に対物砲撃で高い威力を期待できる。
ケージアーマーや並みのスペードアーマーは容易に貫通。
ERAは理論上貫通できなそうだが、衝突威力があって、ERA炸裂した後に反応する遅延信管方式なら貫通できる。
公開スペック上どうりならロシアのカークトゥス装甲を無効化できる。
普通の場合
84ミリタンデム 300＋ミリ＋300ミリ＋
140ミリタンデム 500ミリ＋500ミリ
なら
MPMS 衝突弾35＋kg（面積200平方cm）
APFSDS50ミリないし運動エネルギー1MJ＝HE200＋グラム（同じ運動エネルギーの機関砲弾の貫通力は80＋ミリその半分程度が打倒と思われる）
＋HE600ミリ
→APFSDS50ミリ前後＋HE600メートル（理論上01式のほうが貫通力上）
薄い空間装甲なら絶対破れて、護衛艦や100から200ミリの、コンクリートなども貫通できる。
対戦車以上に対物砲撃で高い威力を期待できる。
ケージアーマーや並みのスペードアーマーは容易に貫通。
ERAは理論上貫通できなそうだが、衝突威力があって、ERA炸裂した後に反応する遅延信管方式なら貫通できる。
公開スペック上どうりならロシアのカークトゥス装甲を無効化できる。
MPMS凄いけど一発5千万だよね・・
風が吹いたら早退で、霧が出たら欠席だよ
特殊な兵器
トンスルーは西武の岩とかにスパイクNLOS配備してたな。
もっとも自立誘導だけで、小さな戦車を狙う
という在来のミサイルでわできない要綱を掲げたミサイルなので、精度に問題があり、現に演習にも参加しないんだよな。
スパイクも司令誘導を排除してるから、高性能の誘導迫撃のようにわ使えても、移動目標攻撃力は疑問。
多分GPS誘導砲弾が積極投入されるとお払い箱だよね。
っていう兵器、まだ試験にとどめておいて、別の兵器や120装甲迫撃買ったほうが良かったかも。
トンスルーは西武の岩とかにスパイクNLOS配備してたな。
もっとも自立誘導だけで、小さな戦車を狙う
という在来のミサイルでわできない要綱を掲げたミサイルなので、精度に問題があり、現に演習にも参加しないんだよな。
スパイクも司令誘導を排除してるから、高性能の誘導迫撃のようにわ使えても、移動目標攻撃力は疑問。
多分GPS誘導砲弾が積極投入されるとお払い箱だよね。
っていう兵器、まだ試験にとどめておいて、別の兵器や120装甲迫撃買ったほうが良かったかも。
小文字ﾀﾋね
Ｋー２の最新情報いるかい？
与太や駄法螺の類は不要
Ｋー２の最新情報いるかい？
もういっちよ！
こちらは偉大なるフックピョーンの勇ましい足音を聞けるぜ！
こちらは偉大なるフックピョーンの勇ましい足音を聞けるぜ！
一個目はK1A1でしたすみませんK276くらってきます
みんなシャイだな
>>448
この演習所(?)って､舗装路面に土撒いてあるの？
この演習所(?)って､舗装路面に土撒いてあるの？
>>453
韓国語に堪能じゃないから分からんけど手前の煉瓦舗装を見る限りでは非軍事施設じゃないかな
韓国語に堪能じゃないから分からんけど手前の煉瓦舗装を見る限りでは非軍事施設じゃないかな
そうかよく考えたら荒天時や霧なんかが出てる環境だと対戦車ミサイルって大して役に立たなくなっちゃうのか。
視界さえ開けれてば5km先でも交戦できて、超至近距離の遭遇戦でもいける戦車って頼もしい存在なんだな。
視界さえ開けれてば5km先でも交戦できて、超至近距離の遭遇戦でもいける戦車って頼もしい存在なんだな。
>>455
MPMSは赤外線画像誘導方式なわけだが使用赤外線がLWIR（8～12μm帯域のもの）であるなら
可視光で1.2km程度見通せる薄い霧の場合で6～10km先まで認識可能
可視光で600mくらいの霧の場合で2kmくらいまで認識可能
それ以上濃い霧の場合は可視光と同等。
霧の場合は赤外画像を使っているMPMSのほうが戦車より遠距離で使用可能。
雨の場合でも基本的には可視光より見通し距離は大きいが相手（戦車）が雨で冷やされること、
赤外線が散乱すること等の要因でかなり距離は低下する。豪雨になると可視光と同等まで落ちる。
とはいえMPMSが雨天で使用可能ならば戦車より遠距離で使用可能。
シーカー部に雨滴とかが付くから濃い霧や雨天での使用は難しいかもしれんがね。
MPMSは赤外線画像誘導方式なわけだが使用赤外線がLWIR（8～12μm帯域のもの）であるなら
可視光で1.2km程度見通せる薄い霧の場合で6～10km先まで認識可能
可視光で600mくらいの霧の場合で2kmくらいまで認識可能
それ以上濃い霧の場合は可視光と同等。
霧の場合は赤外画像を使っているMPMSのほうが戦車より遠距離で使用可能。
雨の場合でも基本的には可視光より見通し距離は大きいが相手（戦車）が雨で冷やされること、
赤外線が散乱すること等の要因でかなり距離は低下する。豪雨になると可視光と同等まで落ちる。
とはいえMPMSが雨天で使用可能ならば戦車より遠距離で使用可能。
シーカー部に雨滴とかが付くから濃い霧や雨天での使用は難しいかもしれんがね。
>>456
MPMSよりでかくて高性能なセンサー積んだ10式や90式だったらもっと遠距離の探知も可能って事か。
MPMSよりでかくて高性能なセンサー積んだ10式や90式だったらもっと遠距離の探知も可能って事か。
>>457
10式や90式のサーマルモニタの性能や運用を知らないからなんとも言えないな。
ただ、昼間で1km以上の見通しがあれば可視光でモニターをするか車上から直視をしてるだろうから
赤外線映像までチェックできるのかなぁ？
10式や90式のサーマルモニタの性能や運用を知らないからなんとも言えないな。
ただ、昼間で1km以上の見通しがあれば可視光でモニターをするか車上から直視をしてるだろうから
赤外線映像までチェックできるのかなぁ？
音の問題とかもあるしね。
イスラエルじゃないけど、やっぱり直視に勝るものはないんだろう。
あと閉鎖された空間に長時間いると色々きついし。
それにしてもMPMSってバッテリーどのくらい保つんだろうか。
長時間の監視に使うなら発電機なんかも持ち込んだりするのかもしれないけど・・・。
イスラエルじゃないけど、やっぱり直視に勝るものはないんだろう。
あと閉鎖された空間に長時間いると色々きついし。
それにしてもMPMSってバッテリーどのくらい保つんだろうか。
長時間の監視に使うなら発電機なんかも持ち込んだりするのかもしれないけど・・・。
あれ？って事は軽装甲機動車に積んで電源供給して貰えるタイプって実は凄く使える装備なのでは・・・？
高機動車じゃなくて軽装甲機動車かよ
そりそりおりのが欲しくなったんじゃにゃいのかゃ？
BGMのチョイスは、ミッションインポッシブルのテーマに、ロッキー４のアイオブザタイガーか。
韓国人作曲家による、自前の勇壮なマーチなどを聞きたいんだが、それだと米映画音楽に比べて劣ると思ってるのか
韓国人作曲家による、自前の勇壮なマーチなどを聞きたいんだが、それだと米映画音楽に比べて劣ると思ってるのか
単にそこまで偏執的に愛国でないだけかもしれない
日本で同じシチュで日本の音楽チョイスすることとは訳が違うから
何しろ有名な曲自体皆無…おっと誰か来たようだ
日本で同じシチュで日本の音楽チョイスすることとは訳が違うから
何しろ有名な曲自体皆無…おっと誰か来たようだ
>>463
ルクレールのスモークは空中で発煙したあと前方に転がりながら持続的に発煙することで
厚みのある煙幕を目指してるのかって感じがするけど、K1のスモークって空中であのショボイ
スモークだけなんだよな・・・
コンクリ壁に撃破された動画だと、前方が崖だからルクレールタイプのように転がりながら発煙
出来なかったのかと思ってたら、そうじゃなくて最初からあの程度の煙幕だった、と
ルクレールのスモークは空中で発煙したあと前方に転がりながら持続的に発煙することで
厚みのある煙幕を目指してるのかって感じがするけど、K1のスモークって空中であのショボイ
スモークだけなんだよな・・・
コンクリ壁に撃破された動画だと、前方が崖だからルクレールタイプのように転がりながら発煙
出来なかったのかと思ってたら、そうじゃなくて最初からあの程度の煙幕だった、と
と言うか米軍と同じM250発射機使ってるんだから、中身も同じM82発煙弾使えばいいのにね
なんで悪い部分で独自性だそうとするんだろ
なんで悪い部分で独自性だそうとするんだろ
ニワカは真空砲弾と弾芯径最適化弾の存在すら知らんのかw
>>469
養殖はもう要らないんだよｗｗｗ
養殖はもう要らないんだよｗｗｗ
居るとウザいが居ないと寂しいよな。
>>455
大間違い
EUでも日本でもMBTの視界及び威力の出せる有効射程含めて800から1500メートルにとどまり
砂漠か牧場などの限定地形でもなければ2kmを平然と越える範囲での視野は開けない。
東アはことさら視界が悪く、シナ河北北京周辺、満州、砂漠帯、モンゴル
でもなければ、それほど視界が開ける場所がない。
その上である程度視界をごまかせるミサイルのほうが長距離投射できる。
原則対戦車戦はほぼ500から2000メートル
ベストで800から1500メートルで想定される。
尚４kmになると命中率は激減して威力も3割に落ちる。
湾岸の場合、T72に命中したら、大破しても撃破できない。
大間違い
EUでも日本でもMBTの視界及び威力の出せる有効射程含めて800から1500メートルにとどまり
砂漠か牧場などの限定地形でもなければ2kmを平然と越える範囲での視野は開けない。
東アはことさら視界が悪く、シナ河北北京周辺、満州、砂漠帯、モンゴル
でもなければ、それほど視界が開ける場所がない。
その上である程度視界をごまかせるミサイルのほうが長距離投射できる。
原則対戦車戦はほぼ500から2000メートル
ベストで800から1500メートルで想定される。
尚４kmになると命中率は激減して威力も3割に落ちる。
湾岸の場合、T72に命中したら、大破しても撃破できない。
PVC曹長殿は軍に戻られました
もう天然物が顔を出すことはないでしょう
これも全て日本が悪い(定型文)
もう天然物が顔を出すことはないでしょう
これも全て日本が悪い(定型文)
477 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 21:49:05.59 ID:MiwPY66q
作りたかったもの（MTUに金を払って開発権・使用権を得ている模様）
MT890V12 排気量12L 4250RPM 1500PS 1400kg(予想)（MT890V10を12/10したもの）
結局決まったもの（と韓国が言っているだけで契約した気配はまだ無い）
MT883V12 排気量27.4L 3000RPM 1500PS 1800kg(ひょっとすると1600PSバージョンかも）
参考
MB873V12 排気量47.6L 2600RPM 1500PS 2200kg
これで、合ってます？
MT890V12 排気量12L 4250RPM 1500PS 1400kg(予想)（MT890V10を12/10したもの）
結局決まったもの（と韓国が言っているだけで契約した気配はまだ無い）
MT883V12 排気量27.4L 3000RPM 1500PS 1800kg(ひょっとすると1600PSバージョンかも）
参考
MB873V12 排気量47.6L 2600RPM 1500PS 2200kg
これで、合ってます？
>>476
PVC軍曹は国家機密漏洩で営倉です
PVC軍曹は国家機密漏洩で営倉です
しかし韓国の軍事落石(笑)はとてつもなくわざとらしいし場所も分かりきっていて役に立たないと思うの
日本なんざ山岳を走る主要国道に明らかに意味をなさない半トンネル何かが有るのは内緒だぞ
日本なんざ山岳を走る主要国道に明らかに意味をなさない半トンネル何かが有るのは内緒だぞ
肩慣らし
慣らすつもりが
肩痛め
日程崩れ
日帝のせいにし
慣らすつもりが
肩痛め
日程崩れ
日帝のせいにし
さて、こうなるとトルコ向け1800PSパワーパックの生産設備立ち上げまでを含む技術移転契約
がどういう形で終焉を迎えるかが楽しみだなｗ
「違約金が払えないﾆﾀﾞｰ!ﾁｮｯﾊﾟﾘに金を借りるﾆﾀﾞｰ!」にならんことを祈るｗｗｗ
がどういう形で終焉を迎えるかが楽しみだなｗ
「違約金が払えないﾆﾀﾞｰ!ﾁｮｯﾊﾟﾘに金を借りるﾆﾀﾞｰ!」にならんことを祈るｗｗｗ
1800PSは作る。だが時期の指定まではしていない。我々がその気になれば開発完了は10年20年ということも……
大きさえ気にしなければ1800馬力だって大丈夫
5月頃に、 トルコは、韓国に5億4千万ドル(540億円)の返還と契約違反損害賠償を ISD国際裁判 に提訴とか、
9月あたりにトルコが韓国製MTUに関する契約解除を要求してるとかって
のが出てて気がする
真偽は不明だけど
9月あたりにトルコが韓国製MTUに関する契約解除を要求してるとかって
のが出てて気がする
真偽は不明だけど
あ！韓国のこったからアルタイの量産妨害に力を振り絞るんでねぇ？
488 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 23:58:21.41 ID:yrXzFcz0
スナイパーって銃激戦しなくちゃいけなくなったらどうすんの？
まさかハンドガンは無理だろ
まさかハンドガンは無理だろ
その前に逃げるんじゃね?
戦車に必要なのはトルクﾆﾀﾞ
スナイパーが銃撃しないでどうすんだよw
あと居場所がバレる前に移動するのが良いスナイパー。
あと居場所がバレる前に移動するのが良いスナイパー。
http://blogfiles.naver.net/20130117_207/chanrinksm_1358413105825XJXhx_PNG/K2_Black_Panther-6.png
この画像を見ると、砲塔本体と追加装甲のあいだに隙間があるようですが
こんなんで、いいんですか？
この画像を見ると、砲塔本体と追加装甲のあいだに隙間があるようですが
こんなんで、いいんですか？
韓国軍的にはいいやって事なのでしょう
>>492
センサーや煙幕弾の電線を通すスペースじゃないかと以前話題に出てましたな。
しかし改めて見ても正面装甲の上下幅が狭いなぁ。
砲手用照準器あたりに弾喰らったら弾庫まで一気に貫通されそうな・・・
センサーや煙幕弾の電線を通すスペースじゃないかと以前話題に出てましたな。
しかし改めて見ても正面装甲の上下幅が狭いなぁ。
砲手用照準器あたりに弾喰らったら弾庫まで一気に貫通されそうな・・・
砲塔より、メインの複合装甲がちょっとだけ幅が小さい為に生まれた隙間ですかね。
追加装甲同士の隙間も不均一ですね。
多分、砲塔の幅を設計途中で変更したか、変更の可能性があるのできちんとあわせてないんでしょうな
要は、完成にはまだ遠い試作品って事
追加装甲同士の隙間も不均一ですね。
多分、砲塔の幅を設計途中で変更したか、変更の可能性があるのできちんとあわせてないんでしょうな
要は、完成にはまだ遠い試作品って事
496 ：名無し三等兵：2013/10/08(火) 04:51:18.28 ID:TuA8pXQN
【韓国】 Ｋ２戦車 盗作パワーパック試験、故障したまま8月31日耐久性試験期限を終了 <2013/08/31>
ドイツに特許ライセンスも支払わず盗作コピーエンジンを国産開発だと主張する韓国トンスル土人
防衛事業庁の関係者は国産パワーパック試験評価完了日の8月31日、 「パワーパックテスト
評価を中止し、現在原因を分析している」と明らかにした。 2011年11月8日に始まったK-2戦車
国産パワーパックの耐久性試験は、4月初めに耐久性の試験走行中にエンジンシリンダの破損
でエンジンが停止したままでいた」。K-2戦車のエンジンが停止した走行目標9千600㎞比85％
の状態であった。 海外では２万キロ走行試験テストが標準。
韓国防衛事業庁は試験評価延長の可否について国防科学研究所(ADD)に検討要請した
2011年11月8日から始まった開発試験評価(DT)耐久試験走行が始まり去年8月末に試験完了
の予定であったが、１年延長し2013年8月31日まで延長した。国産パワーパック試験で去年3月
迄にエンジン39件、変速機33件など72件の欠陥が発生。運用試験評価でも最近まで91件の欠
陥が発生した。それ以降も国産パワーパックで合計22件の欠陥が発生したと明らかにした。
斗山インフラコアはエンジン開発期間延長を要請。S＆T重工業はドイツ特許を盗作した自社変
速器は問題がないとして、ドイツのエンジンと組み合わせる使用を要求した。K2開発元の現代
ロテムも開発延長を要求した。
韓国はドイツパワーパック採用のウソ話しで2005年に３基入手。盗作コピーして国産開発に成
功したと発表しドイツの怒りを買う。しかし、試験テストで盗作国産化が失敗したことが判明。
特許ライセンス技術移転を頼むが拒否され、「パワーパックに懲罰価格」まで設定された。
韓国はドイツとパワーパック特許ライセンス契約を結んでいないドイツに拒否された。100％無断
特許使用した上で、ドイツのパワーパックと完全互換を宣伝。韓国国産特許100％開発を売り物
にパワーパックをレオパルド所有各国に売り込んだ経緯がある。そして、トルコにパワーパック売
り込み契約に成功。しかし、ドイツから事実を聞かされ、騙されたと知ったトルコは・・・・
こういうウソ書くのって
ひょっとしてトヤマが大言壮語したくせに、MTUの支援受けてもPP作れなかったことを糊塗するためなのかねw
それとも他のチョン財閥様の息でもかかってるのか?w
ひょっとしてトヤマが大言壮語したくせに、MTUの支援受けてもPP作れなかったことを糊塗するためなのかねw
それとも他のチョン財閥様の息でもかかってるのか?w
どっちかって言ったら実際のほうが恥ずかしいからな
「こんなのあるけどやってみる？うちも支援するから」「ハイやりますできますお任せください!」
→何度やっても失敗
単独でパクろうとして失敗するより更に低レベルだよ…
そりゃ会社も傾くよ…
「こんなのあるけどやってみる？うちも支援するから」「ハイやりますできますお任せください!」
→何度やっても失敗
単独でパクろうとして失敗するより更に低レベルだよ…
そりゃ会社も傾くよ…
市場規模がそれなりに大きくて、開発資金を積めば乗り切れる技術段階なら
液晶みたいに成功する事もあるんだろうけどね
液晶みたいに成功する事もあるんだろうけどね
斗山インフラは2007年、2012年までに世界第3位のシェアを持つ建機メーカーになると宣言して
2012年になったら2020年まで、といつの間にか8年後ずれさせる快挙も成し遂げてるからなあ
2012年になったら2020年まで、といつの間にか8年後ずれさせる快挙も成し遂げてるからなあ
斗山グループは逝く可能性が高いのでは？
負債比率（負債/自己資本）は189%だし
借入金依存度；（借入金+社債+割引手形）÷総資産も高いし
ttp://media.daum.net/issue/533/newsview?newsId=20131007132805229&issueId=533
負債比率（負債/自己資本）は189%だし
借入金依存度；（借入金+社債+割引手形）÷総資産も高いし
ttp://media.daum.net/issue/533/newsview?newsId=20131007132805229&issueId=533
STXの方がもっとヤバイ
PPの仕事取れないとどっちもはさーん
まあ取れてもはさーんだけど
PPの仕事取れないとどっちもはさーん
まあ取れてもはさーんだけど
'借金'に息を殺す財界。次はどこ？
[ニューストマトギムヨウンテク·イ·ハンスン記者]去年熊津グループに続き、今年に入ってSTXグループ、東洋グループまで流動性悪化に耐えられず崩壊し、経済界は、まさに廃墟です。
すでに'次はどこだ"という言葉が行き来する程度。
実際、昨年末基準で国内30大グループの負債が600兆ウォンに達するなど、財務構造が非常に悪化した。
サムスングループと現代車グループを除外すると、10大グループも状況が良くない。
戦車軍団の錯視現象に隠れて現実を無視しているという指摘が力を得る理由だ。
国内外の景気低迷が長期化し、負債が資本の蚕食した不良企業も続々登場している。
利息すら耐えられず'回し防ぎ'に防ぐ破産寸前の時限爆弾もいたるところに位置している。
生存競争の時代に突入した我が国の経済界の現状だ。
◇韓進、現代、錦湖、東部など財務健全性'赤信号'最近の財閥ドットコムは、国内30大企業の昨年末基準の総負債は574兆9000億ウォンに肉迫すると明らかにした。
これは、今年の国家債務予想である480兆ウォンをはるかに超える規模で、2007年の313兆8000億ウォンと比較すると、なんと261兆1000億ウォンが増加した。
財界1、2位のサムスングループや現代自動車グループを除いた大部分の企業は、財務健全性が悪化した。
(つづく)
[ニューストマトギムヨウンテク·イ·ハンスン記者]去年熊津グループに続き、今年に入ってSTXグループ、東洋グループまで流動性悪化に耐えられず崩壊し、経済界は、まさに廃墟です。
すでに'次はどこだ"という言葉が行き来する程度。
実際、昨年末基準で国内30大グループの負債が600兆ウォンに達するなど、財務構造が非常に悪化した。
サムスングループと現代車グループを除外すると、10大グループも状況が良くない。
戦車軍団の錯視現象に隠れて現実を無視しているという指摘が力を得る理由だ。
国内外の景気低迷が長期化し、負債が資本の蚕食した不良企業も続々登場している。
利息すら耐えられず'回し防ぎ'に防ぐ破産寸前の時限爆弾もいたるところに位置している。
生存競争の時代に突入した我が国の経済界の現状だ。
◇韓進、現代、錦湖、東部など財務健全性'赤信号'最近の財閥ドットコムは、国内30大企業の昨年末基準の総負債は574兆9000億ウォンに肉迫すると明らかにした。
これは、今年の国家債務予想である480兆ウォンをはるかに超える規模で、2007年の313兆8000億ウォンと比較すると、なんと261兆1000億ウォンが増加した。
財界1、2位のサムスングループや現代自動車グループを除いた大部分の企業は、財務健全性が悪化した。
(つづく)
特に、2008年の米国発の金融危機以降、長期低迷に陥った航空輸送、建設などを主力系列会社に置いている企業の財務構造が深刻な水準に達した。
事実上、試験直前にあるわけだ。昨年の監査報告書基準韓進グループの負債総額は30兆8000億ウォンで、負債比率は、なんと437％に達している。
現代グループ（404％）、錦湖グループ（265％）、東部グループ（259％）、STXグループ（256％）、斗山グループ（189％）、暁星グループ（188％）なども高い負債比率を示すなど、財務構造が急速に悪化した。
特に、韓進（ハンジン）グループと現代グループの負債比率は、2007年と比較すると倍以上に急増した。
これらは航空と海運に力を入れながら、業況低迷の直撃弾を受けたという分析だ。
事業の多角化と流動性の確保に不十分なことも原因とされる。
また、昨年30大グループのうち8社は、営業利益で借入金の利子朝子返済できないことが分かった。
最近のCEOなどによると、STX、東国製鋼、現代、漢、韓進重工業、韓進（ハンジン）、斗山（トゥサン）、東洋など8カ所は昨年末基準であり、補償倍率が1未満に金利が営業利益よりも多かった。
債務返済能力に赤信号が点灯し、流動性危機はさらに深刻化した。
悪循環の連続である。"沼"という自助とため息が頻繁にされていない。
(つづく)
事実上、試験直前にあるわけだ。昨年の監査報告書基準韓進グループの負債総額は30兆8000億ウォンで、負債比率は、なんと437％に達している。
現代グループ（404％）、錦湖グループ（265％）、東部グループ（259％）、STXグループ（256％）、斗山グループ（189％）、暁星グループ（188％）なども高い負債比率を示すなど、財務構造が急速に悪化した。
特に、韓進（ハンジン）グループと現代グループの負債比率は、2007年と比較すると倍以上に急増した。
これらは航空と海運に力を入れながら、業況低迷の直撃弾を受けたという分析だ。
事業の多角化と流動性の確保に不十分なことも原因とされる。
また、昨年30大グループのうち8社は、営業利益で借入金の利子朝子返済できないことが分かった。
最近のCEOなどによると、STX、東国製鋼、現代、漢、韓進重工業、韓進（ハンジン）、斗山（トゥサン）、東洋など8カ所は昨年末基準であり、補償倍率が1未満に金利が営業利益よりも多かった。
債務返済能力に赤信号が点灯し、流動性危機はさらに深刻化した。
悪循環の連続である。"沼"という自助とため息が頻繁にされていない。
(つづく)
◇造船·海運·鉄鋼たち"借金返しブロック'汲々とし、特にSTXと東国製鋼、現代の3社は利子補償倍率がマイナスを記録して借金を出して金利を返済する、
いわゆる'回し防ぎ'に汲々とした状況だ。
これらの両方の長期低迷に陥っている造船、鉄鋼、海運などの主力事業に置いている。
最近の海運、造船、鉄鋼業界状況の期待感が熟しているが余波が、これらにまで及ぼすのかは未知数だ。
グローバル競合他社と比べて資本力はもちろん、ネットワーク、政府の支援などのインフラの要素が極めて微弱競争力を回復することは容易ではない
というのが専門家たちの大半の意見だ。
実績の差別化は、構造的なコスト競争力の差に起因して、中長期的にさらに深刻になると思われる。
韓進海運と現代商船の場合、多額の財政負担のせいで船の大型化とグローバルネットワークの構築などは、思いも出せない実情である。
これは、他の大規模なプレゼントとの競争力格差をさらに広がることになる要因となる。他にも大成産業（70.4％）、KTレンタル（69.6％）、大韓電線（68.2％）、武林ペーパー（61.6％）、ポスコプランテック（61.5％）、韓国ガス公社（61.4％）、三善ロジックス（60.0％）
なども借入金依存度が深刻であることが分かった。
いわゆる'回し防ぎ'に汲々とした状況だ。
これらの両方の長期低迷に陥っている造船、鉄鋼、海運などの主力事業に置いている。
最近の海運、造船、鉄鋼業界状況の期待感が熟しているが余波が、これらにまで及ぼすのかは未知数だ。
グローバル競合他社と比べて資本力はもちろん、ネットワーク、政府の支援などのインフラの要素が極めて微弱競争力を回復することは容易ではない
というのが専門家たちの大半の意見だ。
実績の差別化は、構造的なコスト競争力の差に起因して、中長期的にさらに深刻になると思われる。
韓進海運と現代商船の場合、多額の財政負担のせいで船の大型化とグローバルネットワークの構築などは、思いも出せない実情である。
これは、他の大規模なプレゼントとの競争力格差をさらに広がることになる要因となる。他にも大成産業（70.4％）、KTレンタル（69.6％）、大韓電線（68.2％）、武林ペーパー（61.6％）、ポスコプランテック（61.5％）、韓国ガス公社（61.4％）、三善ロジックス（60.0％）
なども借入金依存度が深刻であることが分かった。
＞ 他にも大成産業（70.4％）
これには全国の大成産業さんもびっくり
これには全国の大成産業さんもびっくり
中国に買収されちゃうよ
中国はマジで乗っ取るつもりだろうなぁ・・
済州島もやばいんでそ？
済州島もやばいんでそ？
そんな、何か失うものがあるかのようにw
取られる前に献上しそうだぞ。
【サヨク悲報】韓国人の無礼さに呆れ返っています。 まずはこの動画を見てください。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381237999/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381237999/
514 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 04:35:38.57 ID:2sba+QsB
斗山インフラコアとS＆T重工業の融通手形を買わないかと話しが来たよ。
額面１億ウォン(約９３０万円)の手形を額面８０％で売ると言うんだよ。
一年後に韓国の銀行に持ち込めば額面のカネが下りると言うんだが？
額面１億ウォン(約９３０万円)の手形を額面８０％で売ると言うんだよ。
一年後に韓国の銀行に持ち込めば額面のカネが下りると言うんだが？
>>514
このスレをみて価値があると思えば買えばいい
このスレをみて価値があると思えば買えばいい
>>514
>斗山インフラコアとS＆T重工業の融通手形を買わないかと話しが来たよ。
>額面１億ウォン(約９３０万円)の手形を額面８０％で売ると言うんだよ。
今、韓国では今月破綻した「東洋」中堅財閥(資産規模7000億ウォン)の
私募社債・手形(2兆ウォンの推定, 8-9%)の紙クズ化で、
99%を持つ個人がパニックだよ。
韓国経済動向 ～ PART265
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1381135076/
>>15
>韓国中堅財閥・東洋グループの信じ難い破綻劇
>http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38883
年20%の手形では、一ヶ月ぐらいじゃないか？
>斗山インフラコアとS＆T重工業の融通手形を買わないかと話しが来たよ。
>額面１億ウォン(約９３０万円)の手形を額面８０％で売ると言うんだよ。
今、韓国では今月破綻した「東洋」中堅財閥(資産規模7000億ウォン)の
私募社債・手形(2兆ウォンの推定, 8-9%)の紙クズ化で、
99%を持つ個人がパニックだよ。
韓国経済動向 ～ PART265
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1381135076/
>>15
>韓国中堅財閥・東洋グループの信じ難い破綻劇
>http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38883
年20%の手形では、一ヶ月ぐらいじゃないか？
>>514
連中は前四半期くらいから
ガチで「より高利の借金への借り換え」でその場を凌いでる
破滅の時期が手形の期限より先にあると思ったら手出してみたら
ある意味超ローリターンの宝くじ
ハイリスクかどうかはご自分で判断してください状態
連中は前四半期くらいから
ガチで「より高利の借金への借り換え」でその場を凌いでる
破滅の時期が手形の期限より先にあると思ったら手出してみたら
ある意味超ローリターンの宝くじ
ハイリスクかどうかはご自分で判断してください状態
ウォン建てを外国人が買った時点で…。
奇跡的に額面そのものが帰ってきたとしても、経済破綻して20%以上ウォン安になってたら泣くに泣けない。
奇跡的に額面そのものが帰ってきたとしても、経済破綻して20%以上ウォン安になってたら泣くに泣けない。
斗山とSTXが逝っちゃったら国産PPどうなってしまうん？
破産法みたいの適用して技術部門の営業だけは続けるの？
破産法みたいの適用して技術部門の営業だけは続けるの？
>>519
続けたら完成するもんでもないだろw
続けたら完成するもんでもないだろw
>>519
今から頑張るにしても、主要技術者は転職して居ないんじゃね？
今から頑張るにしても、主要技術者は転職して居ないんじゃね？
つまり今あちこちで斗山インフラコアがクソミソに貶されてるのは
あちらさんらしい死体に鞭打つ行為なわけですな
あちらさんらしい死体に鞭打つ行為なわけですな
金の切れ目が縁の切れ目ってね。
今まで政治力（要は賄賂）で反対勢力を抑え込んでいたけどその資金も苦しくなって
政治力をうまく使えなくなった。当然今まで抑え込んでいた勢力の声が大きくなる。
斗山はもう死に体なのかも知れないね。
今まで政治力（要は賄賂）で反対勢力を抑え込んでいたけどその資金も苦しくなって
政治力をうまく使えなくなった。当然今まで抑え込んでいた勢力の声が大きくなる。
斗山はもう死に体なのかも知れないね。
戦車開発ごときで国が傾きそうな勢いだな
斗山も他の財閥と同じく、重工、建設、造船などに手を出して、買収資金で破綻って典型的なケースっぽいね
2004年、2007の買収で、2,300億円程度を短期借入、市場から調達
・斗山財閥は、元々は繊維製品の輸出入、1915年にOBビールを買収して、食品事業展開
・1960年代に斗山建設を設立
・2000年 金大中政権で、民営化された韓国重工業を3,057億ウィンで買収 斗山重工業と改名
・2003年 高麗産業開発を買収して、斗山産業開発に吸収合併
・2004年に大宇グループの「大宇総合機械」を1兆8,000億ウォンで買収して、斗山インフラコニアと改名
・2006年、食品部門を売却して、重工業に軸足を移す
・2007年08月15日 斗山インフラコニアはアメリカの小型建設機械事業「ボブキャット」を
インガソール・ランドから49億ドル（5,000億円）で買収
買収資金のほとんどは市場から調達、内、39億ドルはシンジケートローンによる短期借入金
・2007年10月6日～いわゆるサブプライムローン問題で世界金融危機がは始まり、
・2008年にリーマンショック
この後、ボプキャット（現斗山インフラコアインタ－ナショナル、ＤＩＩ）の借入金による信用危機が度々繰り返されてた
（2004年、2007の買収で、2,300億円程度を短期借入、市場から調達してる）
2004年、2007の買収で、2,300億円程度を短期借入、市場から調達
・斗山財閥は、元々は繊維製品の輸出入、1915年にOBビールを買収して、食品事業展開
・1960年代に斗山建設を設立
・2000年 金大中政権で、民営化された韓国重工業を3,057億ウィンで買収 斗山重工業と改名
・2003年 高麗産業開発を買収して、斗山産業開発に吸収合併
・2004年に大宇グループの「大宇総合機械」を1兆8,000億ウォンで買収して、斗山インフラコニアと改名
・2006年、食品部門を売却して、重工業に軸足を移す
・2007年08月15日 斗山インフラコニアはアメリカの小型建設機械事業「ボブキャット」を
インガソール・ランドから49億ドル（5,000億円）で買収
買収資金のほとんどは市場から調達、内、39億ドルはシンジケートローンによる短期借入金
・2007年10月6日～いわゆるサブプライムローン問題で世界金融危機がは始まり、
・2008年にリーマンショック
この後、ボプキャット（現斗山インフラコアインタ－ナショナル、ＤＩＩ）の借入金による信用危機が度々繰り返されてた
（2004年、2007の買収で、2,300億円程度を短期借入、市場から調達してる）
韓国重工を斗山が買収 東洋経済日報 2000/12/15
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/economy/2000/post_3559.php
＜総合＞斗山が重工業中心に大変身 東洋経済日報 2004/10/29
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/general/2004/post_1638.php
ボブキャットの買収資金４億ドル ほとんど投資家から調達
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/koreatis_view.htm?num=5619
斗山、系列会社４社を７８００億ウォンで売却 東亜日報 JUNE 04, 2009
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2009060450718
ーーー韓国宇宙航空産業（ＫＡＩ）の全株を手放し、発言権が無くなった
斗山グループ、アキレス腱だった「信用危機」ひとまず回避 東亜日報 NOVEMBER 19, 2011
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011111976768
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/economy/2000/post_3559.php
＜総合＞斗山が重工業中心に大変身 東洋経済日報 2004/10/29
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/general/2004/post_1638.php
ボブキャットの買収資金４億ドル ほとんど投資家から調達
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/koreatis_view.htm?num=5619
斗山、系列会社４社を７８００億ウォンで売却 東亜日報 JUNE 04, 2009
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2009060450718
ーーー韓国宇宙航空産業（ＫＡＩ）の全株を手放し、発言権が無くなった
斗山グループ、アキレス腱だった「信用危機」ひとまず回避 東亜日報 NOVEMBER 19, 2011
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011111976768
ボブキャットの買収と同時にサブプライムは痛かったね。
続いてリーマン、メイン市場の中国の建設ラッシュ終焉と貧乏くじ引きまくりだよ。
そもそも韓国の建機メーカーって世界的にはまるで食い込めず中国の建設ラッシュに乗じて業績伸ばしたんで、それが終わればおしまい。
世界的にはキャタピラー(三菱)とコマツの二強で、その下で日立とかボルボ、リープヘル、コベルコその他そうそうたる老舗が鎬を削ってる。
中国の建機メーカーがすごい勢いで伸びてきたけど、国内需要の終焉で今後どうなるかは微妙。
斗山の2012年までに世界3位ってのは元々掛け声だったんだろうなと。
続いてリーマン、メイン市場の中国の建設ラッシュ終焉と貧乏くじ引きまくりだよ。
そもそも韓国の建機メーカーって世界的にはまるで食い込めず中国の建設ラッシュに乗じて業績伸ばしたんで、それが終わればおしまい。
世界的にはキャタピラー(三菱)とコマツの二強で、その下で日立とかボルボ、リープヘル、コベルコその他そうそうたる老舗が鎬を削ってる。
中国の建機メーカーがすごい勢いで伸びてきたけど、国内需要の終焉で今後どうなるかは微妙。
斗山の2012年までに世界3位ってのは元々掛け声だったんだろうなと。
最良の解決策は日本企業に売却する事だろう
買収した日本企業は資本と技術を導入して再建し
立ち直った所でいちゃもん付けただで乗っ取り
見馴れた何時もの風景ですな
買収した日本企業は資本と技術を導入して再建し
立ち直った所でいちゃもん付けただで乗っ取り
見馴れた何時もの風景ですな
外為法で技術移転できんのじゃね。
>>528
もう建機部分全体を細かく切り売ろうにも誰も買わないよ
世界中で建機の需要低下中だから
まあボブキャット欲しいって思うところはあるかもだが
これは再建するしないの問題じゃないからなあ
つーか切り売りできたらもうやってると思うんだよね
もう建機部分全体を細かく切り売ろうにも誰も買わないよ
世界中で建機の需要低下中だから
まあボブキャット欲しいって思うところはあるかもだが
これは再建するしないの問題じゃないからなあ
つーか切り売りできたらもうやってると思うんだよね
2009年に酒類の会社を5,000億ウォンでロッテに売却
2013年春には、フォークリフト部門の売却をを試みてた（結果は知らない）
2013年春には、フォークリフト部門の売却をを試みてた（結果は知らない）
イケイケのときに戦車の仕事まで受けて
買収に買収を重ねて太りきったはいいが
気がついたら太った身体を維持する食い扶持も稼げませんでしたの図
買収に買収を重ねて太りきったはいいが
気がついたら太った身体を維持する食い扶持も稼げませんでしたの図
先程のＡＰＥＣでＫー２が無敵すぎて韓国に、輸出を停止を嘆願したんだと。
その見返りに毎年１０兆ドルを兆ＩＭＦを通じて譲渡されるんだって。
その上で、アメリカに変わり世界の指導者、警察としての役目が全会一致で約束された。
その見返りに毎年１０兆ドルを兆ＩＭＦを通じて譲渡されるんだって。
その上で、アメリカに変わり世界の指導者、警察としての役目が全会一致で約束された。
そこまで妄想を膨らませないと心の平安が得られないのか？
なんかもう・・・苦笑いしてるしかないわｗｗｗ
なんかもう・・・苦笑いしてるしかないわｗｗｗ
実質的にＫー２の諸元よりも遥かに完成された実物を破壊しうる兵器がこの世に存在し得ない事実をもってすれば、この程採択された原案は至極当然な判断であろう事はひをみるより明らかであり強者に媚びてでも生かしてもらえるだけでも幸であろう。
また養殖以下の魚肉野郎か
最初から北朝鮮に統一されてれば良かったのかもね。
貧乏飢餓状態で金王朝独裁でも、核やロケットでホルホルできるし、日本とは完全な敵対関係だから変なジェラシー感じたりしないですむ。
韓国は建国する必要のない国だったんじゃないかねぇ。
貧乏飢餓状態で金王朝独裁でも、核やロケットでホルホルできるし、日本とは完全な敵対関係だから変なジェラシー感じたりしないですむ。
韓国は建国する必要のない国だったんじゃないかねぇ。
機動戦闘車公開されたな
射撃時の安定性はイケてると思うけど。
カーブ曲がりながら射撃とかサスがだね。
>>538
戦車の定数には入らないようにする自信があるらしい
戦車の定数には入らないようにする自信があるらしい
一方、日本では105mm砲を搭載した機動戦闘車を開発してるのであった。
機動戦闘車を公開＝２０１６年に部隊配備－防衛省 （2013/10/09-11:11）
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100900073&g=pol
防衛省は９日、２０１６年度に部隊配備される機動戦闘車を、
相模原市の陸上装備研究所で公開した。戦車と比べて機動性が高く、
航空機で空輸できるのが特徴で、離島防衛や原発など重要施設の防護に活用する。
全長８．４５メートル、幅２．９８メートルで、最高時速１００キロ。１０５ミリ砲や重機関銃などを
備えた８輪車タイプで、空自の次期輸送機Ｃ２での輸送が可能という。
開発費は１７９億円。センサーなど一部の部品を除きすべて国産で、同省技術研究本部が
０８年度から開発を進めていた。今後２年間運用試験を行い、１６年度から部隊配備する予定。
機動戦闘車を公開＝２０１６年に部隊配備－防衛省 （2013/10/09-11:11）
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100900073&g=pol
防衛省は９日、２０１６年度に部隊配備される機動戦闘車を、
相模原市の陸上装備研究所で公開した。戦車と比べて機動性が高く、
航空機で空輸できるのが特徴で、離島防衛や原発など重要施設の防護に活用する。
全長８．４５メートル、幅２．９８メートルで、最高時速１００キロ。１０５ミリ砲や重機関銃などを
備えた８輪車タイプで、空自の次期輸送機Ｃ２での輸送が可能という。
開発費は１７９億円。センサーなど一部の部品を除きすべて国産で、同省技術研究本部が
０８年度から開発を進めていた。今後２年間運用試験を行い、１６年度から部隊配備する予定。
やりこなす斗山の90ミリ砲搭載装甲車 インドネシアに輸出
http://pds25.egloos.com/pds/201306/10/60/f0205060_51b57fb3dd19c.jpg
現代ロテム
http://www.joysf.com/files/attach/images/3081440/3101460/1129639584_120mm.jpg
http://pds25.egloos.com/pds/201306/10/60/f0205060_51b57fb3dd19c.jpg
現代ロテム
http://www.joysf.com/files/attach/images/3081440/3101460/1129639584_120mm.jpg
>>545
かっこ悪い
かっこ悪い
自衛隊機動戦闘車
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/131009/plc13100913360015-p1.jpg
動画
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZF7wjh_g83c
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/131009/plc13100913360015-p1.jpg
動画
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZF7wjh_g83c
550 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 19:46:07.41 ID:Z3U0kwcA
う～んもうちょっとイタリアンデザインを踏襲してほしかった
なんかプロポーション悪い・・
10式みたいいな美人さんじゃないね
なんかプロポーション悪い・・
10式みたいいな美人さんじゃないね
っと思ったけど>>550だと横長に見えて普通にいいんだけど
どっちが正しいんだろ・・
どっちが正しいんだろ・・
>>548の公式動画はアスペクト比がおかしい模様
>>549
「開発開始時にミシュランしか無かった」って質疑応答があったから
既成品から選択したと思われ
最初から特別に金かけて開発する気はなかった模様
今後どうなるかは不明とのこと
個人的にはどこのタイヤメーカーでもいいと思うが
変態性能を求めてないことは理解できた
「開発開始時にミシュランしか無かった」って質疑応答があったから
既成品から選択したと思われ
最初から特別に金かけて開発する気はなかった模様
今後どうなるかは不明とのこと
個人的にはどこのタイヤメーカーでもいいと思うが
変態性能を求めてないことは理解できた
すまぬ、被った
>>545
上のほう、韓国軍が何故採用しないのか不思議でならんわ
M48の後継これの方が良くね??
歩兵支援できるし、このくらいの車体規模なら小さい道も入れるからあんまし路外性能考えなくて良さげじゃん(お庭演習の戦術ドクトリンならだけど)
上のほう、韓国軍が何故採用しないのか不思議でならんわ
M48の後継これの方が良くね??
歩兵支援できるし、このくらいの車体規模なら小さい道も入れるからあんまし路外性能考えなくて良さげじゃん(お庭演習の戦術ドクトリンならだけど)
>>547
斗山は韓国軍の装輪装甲車事業で現代に負けました。
「車輪型戦闘車両事業者に現代ロテム・起亜車」 2012-11-26
＞.26日防衛事業庁は第62回防衛事業推進委員会(防推委)を開いて車輪型戦闘車両(写真)事業者で
＞‘現代ロテムと起亜車コンソーシアム’を優先事業者で選定したと明らかにした。
＞斗山DSTと三星テックワン コンソーシアムは2順位業者に決まった。
http://www.segye.com/content/html/2012/11/26/20121126024378.html
「‘戦車名家’存在をデモする」 2013-09-02
＞わが軍は一線歩兵部隊の迅速な集中と戦闘力転換、生存性と打撃力向上などのために
＞機動性が優秀な戦闘車両を国内技術で研究開発する事業を発注した。
＞その結果現代ロテムが昨年年末事業権を獲得、現在の体系開発に拍車を加えている。
＞今回現代ロテムが開発する戦闘車両は基本形である6×6型車両と歩兵戦闘用である
＞.8×8型車両.。
＞基本形である6×6型は後方地域都心作戦任務および広範囲な地域の捜索偵察などの
＞任務を遂行して軍団と郷土師団、空軍飛行団などに配置される予定だ。
＞また、8×8型は前方の広範囲な山岳地域で迅速な戦闘任務および捜索偵察任務のため
＞に陸軍と海兵隊一線に配置される計画だ。
＞地上速度は100km/h、水上速度は8km/h以上、総搭乗人員は11人(操縦手含む)で全天候
＞作戦能力はもちろん優れた防護力と武装(火力)を備えることになりすでに期待を集めている。
https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000001033&ntt_writ_date=20130903&parent_no=1
斗山は韓国軍の装輪装甲車事業で現代に負けました。
「車輪型戦闘車両事業者に現代ロテム・起亜車」 2012-11-26
＞.26日防衛事業庁は第62回防衛事業推進委員会(防推委)を開いて車輪型戦闘車両(写真)事業者で
＞‘現代ロテムと起亜車コンソーシアム’を優先事業者で選定したと明らかにした。
＞斗山DSTと三星テックワン コンソーシアムは2順位業者に決まった。
http://www.segye.com/content/html/2012/11/26/20121126024378.html
「‘戦車名家’存在をデモする」 2013-09-02
＞わが軍は一線歩兵部隊の迅速な集中と戦闘力転換、生存性と打撃力向上などのために
＞機動性が優秀な戦闘車両を国内技術で研究開発する事業を発注した。
＞その結果現代ロテムが昨年年末事業権を獲得、現在の体系開発に拍車を加えている。
＞今回現代ロテムが開発する戦闘車両は基本形である6×6型車両と歩兵戦闘用である
＞.8×8型車両.。
＞基本形である6×6型は後方地域都心作戦任務および広範囲な地域の捜索偵察などの
＞任務を遂行して軍団と郷土師団、空軍飛行団などに配置される予定だ。
＞また、8×8型は前方の広範囲な山岳地域で迅速な戦闘任務および捜索偵察任務のため
＞に陸軍と海兵隊一線に配置される計画だ。
＞地上速度は100km/h、水上速度は8km/h以上、総搭乗人員は11人(操縦手含む)で全天候
＞作戦能力はもちろん優れた防護力と武装(火力)を備えることになりすでに期待を集めている。
https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000001033&ntt_writ_date=20130903&parent_no=1
スラローム中に射撃したり、急制動でも動揺を最小限に抑えていたり、充分に変態性能だと思うが。
大口径砲載せた装輪車両でスラローム射撃出来る自衛隊がおかしいんだろう……
>>560
機動戦闘車もミシュランだよ
機動戦闘車もミシュランだよ
>>559
知ってる。
でもどうせ性能なんてどんぐりの背比べなんだから今の時点で形になってるのを採用しちゃえばいいのに
ロテムがえっちらおっちら作ってくのを待つなんて悠長なことだ。前任の装輪装甲車ってイタリア製の旧いのがあるだけだろ。
知ってる。
でもどうせ性能なんてどんぐりの背比べなんだから今の時点で形になってるのを採用しちゃえばいいのに
ロテムがえっちらおっちら作ってくのを待つなんて悠長なことだ。前任の装輪装甲車ってイタリア製の旧いのがあるだけだろ。
>>565
ttp://indonesianmilitaryvehicle.blogspot.jp/2013/05/panzer-tarantula-6x6-panzers-black-fox.html
なんか相当軽装甲で、主任務はどうも治安維持っぽい(あそこはいろいろ抱えてるから)
ttp://indonesianmilitaryvehicle.blogspot.jp/2013/05/panzer-tarantula-6x6-panzers-black-fox.html
なんか相当軽装甲で、主任務はどうも治安維持っぽい(あそこはいろいろ抱えてるから)
>>562
の割に空間はやたら広いね。
前線への物資輸送（精々糧食・弾薬？）も考えてるんかね。
>>564
てっきりBSかと思った、性能・値段の差があるのかな？
トラック用だとミシュランの方が国産より安いんだけど
の割に空間はやたら広いね。
前線への物資輸送（精々糧食・弾薬？）も考えてるんかね。
>>564
てっきりBSかと思った、性能・値段の差があるのかな？
トラック用だとミシュランの方が国産より安いんだけど
74式の砲弾使えるってことはAPFSDSも撃てるって事？
攻撃力はえらいあんのね
ガジェット通信の記事より
＞ 車体正面の装甲は一般的な携行式ロケット弾に、砲塔正面は105mm砲弾に耐える装甲が施されているようです。
＞ 105mm砲は74式戦車と同じライフリング砲。装填は手動。砲弾は同じものを使うことができて、威力は同等以上とのこと。
＞ 主砲の左右には20mm同軸機銃（未装備）の銃口とレーザー測距機が、
＞ 射撃統制装置とセンサー類、C4I機能は、現在開発中の次世代のものを搭載し、10式戦車と同等以上の性能になるだろうとのことです。
＞ 後部には乗降用のハッチが。具体的な回答は避けられましたが、恐らく4人の乗員以外に、武装した兵士4～5人を運べる程度の余裕はあると思われます。
＞ そしてこの機動戦闘車の足回りで特筆すべき点は、アクティブ・サスペンションを搭載していること。
＞ 今回はM2用銃架でしたが、用途によっては96式40mm自動てき弾銃を搭載することもあるだろうとのこと。
＞ 普通科（歩兵部隊）と機甲科（戦車部隊）に配備され、強行偵察にも使われる見込みです。
これメチャクチャな気するけど何処まで本当なんだろ・・
攻撃力はえらいあんのね
ガジェット通信の記事より
＞ 車体正面の装甲は一般的な携行式ロケット弾に、砲塔正面は105mm砲弾に耐える装甲が施されているようです。
＞ 105mm砲は74式戦車と同じライフリング砲。装填は手動。砲弾は同じものを使うことができて、威力は同等以上とのこと。
＞ 主砲の左右には20mm同軸機銃（未装備）の銃口とレーザー測距機が、
＞ 射撃統制装置とセンサー類、C4I機能は、現在開発中の次世代のものを搭載し、10式戦車と同等以上の性能になるだろうとのことです。
＞ 後部には乗降用のハッチが。具体的な回答は避けられましたが、恐らく4人の乗員以外に、武装した兵士4～5人を運べる程度の余裕はあると思われます。
＞ そしてこの機動戦闘車の足回りで特筆すべき点は、アクティブ・サスペンションを搭載していること。
＞ 今回はM2用銃架でしたが、用途によっては96式40mm自動てき弾銃を搭載することもあるだろうとのこと。
＞ 普通科（歩兵部隊）と機甲科（戦車部隊）に配備され、強行偵察にも使われる見込みです。
これメチャクチャな気するけど何処まで本当なんだろ・・
BMP-3だってハチャメチャだしありえないことはない
砲塔正面は複合装甲付ければHEAT対策もになるから
105mmのDM33程度に対応させとけば対戦車火器対策にもなるってことかね
まあ、これで自走対戦車砲としては74式並に使えることを示したわけだ
問題は使用弾かな、無難にDM63あたりを輸入して欲しい
105mmのDM33程度に対応させとけば対戦車火器対策にもなるってことかね
まあ、これで自走対戦車砲としては74式並に使えることを示したわけだ
問題は使用弾かな、無難にDM63あたりを輸入して欲しい
スイスのピラーニャと同じタイヤなのかな？
>>572
日本には１０５ｍｍ93式APFSDSが既にある。
日本には１０５ｍｍ93式APFSDSが既にある。
Black Fox AWV/Tarantula
System Features
Advanced Mobility and Maneuverability
Enhanced Night Combat Capability due to Vehicle Stealth Technology
Minimized Crew Fatigue due to Human Engineering Concept Design
Modular Design to Suit Various Battlefield Circumstances
Suitable for Street Fighting and Anti-Terrorism Operation
Rapid Maintenance and Low Cost
Versatile Optional Equipment
For the Indonesian army Black Fox named Tarantula 6X6.
Specifications
Property / Value
Number of drive wheels / 6
Number of wheels / 6
Main weapon caliber (mm) / 40
Auxiliary gun calibre (mm) / 12.7
Crew / 3
Troops / 9
Max. road speed (km/h) / 100
Max. road range (km) / 640
Engine power output (h.p.) / 380
Number of forward gears / 7
Number of reverse gears / 1
Gradient (%) / 60
Side slope (%) / 30
Vertical obstacle (mm) / 500
Trench (mm) / 1200
Fording depth (mm) / 1200
Turning circle radius (mm) / 8500
Ground clearance (mm) / 420
Weight (kg) / 16000
System Features
Advanced Mobility and Maneuverability
Enhanced Night Combat Capability due to Vehicle Stealth Technology
Minimized Crew Fatigue due to Human Engineering Concept Design
Modular Design to Suit Various Battlefield Circumstances
Suitable for Street Fighting and Anti-Terrorism Operation
Rapid Maintenance and Low Cost
Versatile Optional Equipment
For the Indonesian army Black Fox named Tarantula 6X6.
Specifications
Property / Value
Number of drive wheels / 6
Number of wheels / 6
Main weapon caliber (mm) / 40
Auxiliary gun calibre (mm) / 12.7
Crew / 3
Troops / 9
Max. road speed (km/h) / 100
Max. road range (km) / 640
Engine power output (h.p.) / 380
Number of forward gears / 7
Number of reverse gears / 1
Gradient (%) / 60
Side slope (%) / 30
Vertical obstacle (mm) / 500
Trench (mm) / 1200
Fording depth (mm) / 1200
Turning circle radius (mm) / 8500
Ground clearance (mm) / 420
Weight (kg) / 16000
チェンタウロは横に撃った時砲身とゆうか車体が反動で物凄いぶれてたけど
機動戦闘車全然普通に撃ってるじゃん？
アクティブサスの制動ってすごいのね
機動戦闘車全然普通に撃ってるじゃん？
アクティブサスの制動ってすごいのね
>>576の補足
タランチュラの基本形は兵員輸送車の上部に自動擲弾銃塔装備した型
90mm砲搭載型の後部ががら空きなのはそのせい
安い、軽い、速い、水上走行可能なバリエーションもある典型的な第三世界輸出用
90mm型はAPFSDSも使える、て書いてあるけどコンパクトな90mm砲て時点で威力はお察し
主任務は多目的榴弾、治安維持でしょうな
しかし後退1速て……
>>575
93式はDM33相当だからちょっと威力が落ちる
既に20年経過しているから新型が欲しいところだが開発費も馬鹿にならんので
DM63辺り輸入すればどうか、てことです
タランチュラの基本形は兵員輸送車の上部に自動擲弾銃塔装備した型
90mm砲搭載型の後部ががら空きなのはそのせい
安い、軽い、速い、水上走行可能なバリエーションもある典型的な第三世界輸出用
90mm型はAPFSDSも使える、て書いてあるけどコンパクトな90mm砲て時点で威力はお察し
主任務は多目的榴弾、治安維持でしょうな
しかし後退1速て……
>>575
93式はDM33相当だからちょっと威力が落ちる
既に20年経過しているから新型が欲しいところだが開発費も馬鹿にならんので
DM63辺り輸入すればどうか、てことです
前進7速ってどんだけトルクないんだよと思ってたら後退1速で吹いた
あれだ、後退灯つけてピーピー言いながら下がるんだよきっと…
あれだ、後退灯つけてピーピー言いながら下がるんだよきっと…
26トンで105mm抗堪てのは本当か？
何らかの姿勢制御はやっているはず、
でななきゃスラローム射撃など出来ない。
でななきゃスラローム射撃など出来ない。
583 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 21:11:34.43 ID:Z3U0kwcA
>>568
＞ 車体正面の装甲は一般的な携行式ロケット弾に、砲塔正面は105mm砲弾に耐える装甲が施されているようです。
これは無理でしょう。
他は可能だよ。
あの射撃での車体安定性はアクティブサスだよ。
＞ 車体正面の装甲は一般的な携行式ロケット弾に、砲塔正面は105mm砲弾に耐える装甲が施されているようです。
これは無理でしょう。
他は可能だよ。
あの射撃での車体安定性はアクティブサスだよ。
10式と同じ系統の複合装甲でも入ってんのかな？
585 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 21:16:00.24 ID:Z3U0kwcA
>>584
26トンの車体重量で其れが出来たのなら凄い事だよ。
26トンの車体重量で其れが出来たのなら凄い事だよ。
戦車と殴り会う訳じゃないから105mmも防護力要らないし、そもそもそんな防護力装輪車じゃ実現不可。
とはいえ105mmAPFSDSに耐えるとは言ってないから
普通の榴弾とかじゃないかな
普通の榴弾とかじゃないかな
HEATが、耐えられるのは。
本当だとしてもHEATかな
26tで対105mmKEは無理だろうし
26tで対105mmKEは無理だろうし
HEAT弾がタンデム弾頭でなければ、ただのスペースドアーマーで防げるわけだし、
砲塔も正面に限れば、耐105mmAPSFDSはいけるんじゃないか？
砲塔も正面に限れば、耐105mmAPSFDSはいけるんじゃないか？
実際のとこ、第三世代戦車前にしたら機動戦闘車もタランチュラも似たようなもんではあるんだよな…
APFSDSね。
26tのチェンタウロが正面25mmその他14.5mm抗堪、増加装甲で30mmまでらしいからなあ
砲塔正面限定でもさすがに105mmAPFSDSはきついんじゃないか
砲塔正面限定でもさすがに105mmAPFSDSはきついんじゃないか
装輪で26tな時点で防護力はねぇ
自衛隊なんだからその位の変態力を期待したけど、さすがに無理か。
普通に考えれば、耐カールグスタフだもんな。
普通に考えれば、耐カールグスタフだもんな。
596 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 22:07:26.39 ID:Z3U0kwcA
105mmAPFSDS弾ってT-72でも簡単に破壊
出来る恐ろしい弾なのだよね。
其れに耐えられるなら凄いよ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/74.htm
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_db/105_m735_apfsds.htm
出来る恐ろしい弾なのだよね。
其れに耐えられるなら凄いよ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/74.htm
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_db/105_m735_apfsds.htm
>>596
>其れに耐えられるなら凄いよ。
絶対無理、説が圧倒的。
ただし、有る人は、youtubeの最後の砲撃の場面で側面装甲が砲塔と車体の両方で
外してあることを指摘。もしそうなら車体正面・砲塔正面には複合装甲かも？
少なくともロケット砲では装甲への実射テストをかなりやっているそうだ。
>其れに耐えられるなら凄いよ。
絶対無理、説が圧倒的。
ただし、有る人は、youtubeの最後の砲撃の場面で側面装甲が砲塔と車体の両方で
外してあることを指摘。もしそうなら車体正面・砲塔正面には複合装甲かも？
少なくともロケット砲では装甲への実射テストをかなりやっているそうだ。
KE弾に耐えようと思ったら戦車になるもの・・
同じ系統装備の耐HEATに抗堪と考えた方が自然でしょ
同じ系統装備の耐HEATに抗堪と考えた方が自然でしょ
74式の車体に機動戦闘車の砲塔を……
バランスとろけーるからして絶対正面と主砲に対戦車走行載せれる.......ただし装甲の配置上装甲のカバー範囲はそうとう狭い。
120ミリに耐えても、カバー範囲狭くて、側面の端とか色々削れる
120ミリに耐えても、カバー範囲狭くて、側面の端とか色々削れる
DM63って120mm用じゃないの？
正面105mm抗堪って…。ウソだろ。
そんなスーパー装甲持ってたら、中共の05式水陸両用車ファミリーや03式空挺装甲車ファミリーの戦車駆逐型が持つ低圧105mm砲では、全く歯が立たない事になる。
島嶼防衛戦では無敵の存在になるな。
そんなスーパー装甲持ってたら、中共の05式水陸両用車ファミリーや03式空挺装甲車ファミリーの戦車駆逐型が持つ低圧105mm砲では、全く歯が立たない事になる。
島嶼防衛戦では無敵の存在になるな。
仮想敵は09式あたりを想定してるのかな
ガジェット通信はニワカが記事書いたから信用しない方がいい
それにしても機動戦闘車の開発が始まったのが
10式戦車の試作車2号車が公表され開発に一区切りついた2008年度
・・・・XK-2ェ
それにしても機動戦闘車の開発が始まったのが
10式戦車の試作車2号車が公表され開発に一区切りついた2008年度
・・・・XK-2ェ
2053年、そこには10式に匹敵するK-2戦車の姿が！
その頃もう韓国ないから・・
昨日の夢は今日の希望、そして明日の現実へと、一歩一歩着実に実を結びつつあります。
豊かな明日へ向けて、K2黒豹プロジェクトは２１世紀への挑戦です。
豊かな明日へ向けて、K2黒豹プロジェクトは２１世紀への挑戦です。
問題は明日がいつまで立っても来てくれないことです
風速40mで暴走するK-2が!?
613 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 00:28:20.25 ID:lhiccdrf
>>608
其の頃には日本は50式戦車なのだが。
其の頃には日本は50式戦車なのだが。
>>612
風速40mで横転するK-2が!?
風速40mで横転するK-2が!?
>>567
本当にたまたま使えたのがミシュランだったってだけでしょう。
それに上にも有るように、タイヤにはいわゆるコンバット的な高性能は求めてなくて耐久性と価格と(タイヤとしての)性能が
バランスしてればそれでOKだったんだと思う。
実際、クロスカントリー車で超高性能タイヤとか付けても、ちょっと地面の状況が悪くなったらチェーン巻かないと動けなくなるしな。
だったらそこそこのタイヤ＋いざというときのチェーンで十分。
本当にたまたま使えたのがミシュランだったってだけでしょう。
それに上にも有るように、タイヤにはいわゆるコンバット的な高性能は求めてなくて耐久性と価格と(タイヤとしての)性能が
バランスしてればそれでOKだったんだと思う。
実際、クロスカントリー車で超高性能タイヤとか付けても、ちょっと地面の状況が悪くなったらチェーン巻かないと動けなくなるしな。
だったらそこそこのタイヤ＋いざというときのチェーンで十分。
開発難航してたって聞いたけどよくこんだけ短期間に試作車出せたな＞機動戦闘車
96とL7をベースに10式の技術を詰め込んだのかな
さらの新規開発で5年で形にするとは思い辛い
さらの新規開発で5年で形にするとは思い辛い
105mmHEATに対抗だろうなあ
重い複合装甲載せるよりはその分軽くした方がいい種類の車輌だし
しかしまあゲルの肝煎りとはいえまた凄い代物を世に出したものだ
いかにもお値段高そうなのが不安だが
そんなことよりここはひとつ斗山のびっくりどっきり装甲車の話題をですね
重い複合装甲載せるよりはその分軽くした方がいい種類の車輌だし
しかしまあゲルの肝煎りとはいえまた凄い代物を世に出したものだ
いかにもお値段高そうなのが不安だが
そんなことよりここはひとつ斗山のびっくりどっきり装甲車の話題をですね
多分向こうのネチズンさん達が口から泡吹きながら斗山タランチュラの優位性について解説してくれるよ
軽いとか安いとかギアの段数が多いとか
軽いとか安いとかギアの段数が多いとか
>>611
おまえ……タイムリープしてね？
おまえ……タイムリープしてね？
何度救っても開発中止になるK2,そこで611は世界線を変えるには誰か犠牲にならなくてはいけないことに気づき、そして実行しとうとう611犠牲によりドイツPP搭載で量産が始まったのだ
>>620
カムリの開発費が300億ぐらいらしいので確かに179億は安い
カムリの開発費が300億ぐらいらしいので確かに179億は安い
179億は直接開発経費だろ。
これまでの多岐にわたる要素研究は別途だし基本的にはその応用技術の集成で開発されてる。
各種開発設計ソフトが実用域に達してシステムインテグレーションで無駄が省けるようになったのが大きいかも。
これまでの多岐にわたる要素研究は別途だし基本的にはその応用技術の集成で開発されてる。
各種開発設計ソフトが実用域に達してシステムインテグレーションで無駄が省けるようになったのが大きいかも。
戦車の転輪の制御技術はそのまま使えるんじゃね
k2ってまだパワーパックが決まっただけで、量産始める訳じゃないよね。
それをラ国か輸入かも。
それをラ国か輸入かも。
いや、このクラスを戦車にぶつけちゃダメだから
>>629
ほとんど、シャーマンやT55を意識したもんだからね。
ほとんど、シャーマンやT55を意識したもんだからね。
低圧砲なんだしHEATの方が良いんじゃ?
なんでこの程度の半端な性能でAPFSDS作るんだろ…
と思ったら、ひょっとして弾の全長とかが関係してくるのかな
なんでこの程度の半端な性能でAPFSDS作るんだろ…
と思ったら、ひょっとして弾の全長とかが関係してくるのかな
>>632
日本の機動戦闘車は、低圧砲じゃないぞ。
日本の機動戦闘車は、低圧砲じゃないぞ。
空気を読まずにレスすると
コッカリルのHEAT(-T)は貫徹能力250mmと330mmの弾が用意されている模様
ttp://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/LAND/ARMOR/Cockerill%2090mm%20Cannon/CockerillSpecs.jpg
薬莢長はざっと見たところ360mmくらいで、フルロードの90mmM3(90x600)よりは大分短い
効果半径8mの榴弾、同25mの対人破片榴弾が用意されているところを見るとHEATはHEAT-MPとして最適化されていない可能性大
歩兵支援用途と同クラスの装甲車破壊可能な程度の武装としか言えない
上のほうでM48の後継にすればって意見もあったけど
M48と交換でこれが配備されたら韓国人は泣き叫んでもいいと思う
コッカリルのHEAT(-T)は貫徹能力250mmと330mmの弾が用意されている模様
ttp://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/LAND/ARMOR/Cockerill%2090mm%20Cannon/CockerillSpecs.jpg
薬莢長はざっと見たところ360mmくらいで、フルロードの90mmM3(90x600)よりは大分短い
効果半径8mの榴弾、同25mの対人破片榴弾が用意されているところを見るとHEATはHEAT-MPとして最適化されていない可能性大
歩兵支援用途と同クラスの装甲車破壊可能な程度の武装としか言えない
上のほうでM48の後継にすればって意見もあったけど
M48と交換でこれが配備されたら韓国人は泣き叫んでもいいと思う
637 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 23:15:49.10 ID:YOaCtupL
■ 2006年配備 機動戦闘車「日本版ストライカー」試作車両
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110008.jpg <写真>
http://www.youtube.com/watch?v=2XSELk_p2g0 <動画>
http://www.youtube.com/watch?v=t7vJ5HotxDc <動画>
世界初 走行横向きスラローム射撃！
全備重量：約26ｔ 全長：8．45m 全幅：2．98m 全高：2．87m
最高速度：100km/h 乗員：4名＋搭乗4人 機能：C4I 他
エンジン：水冷4サイクル4気筒ディーゼル 570ps/2,100rpm
サスペンション：８輪駆動独立アクティブサスペンション
武装：105mm砲 12．7mm機銃 7．62mm機銃
装甲：世界初夢のナノ結晶鋼板(NORトリプル硬鋼板)＋複合装甲ユニット
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110008.jpg <写真>
http://www.youtube.com/watch?v=2XSELk_p2g0 <動画>
http://www.youtube.com/watch?v=t7vJ5HotxDc <動画>
世界初 走行横向きスラローム射撃！
全備重量：約26ｔ 全長：8．45m 全幅：2．98m 全高：2．87m
最高速度：100km/h 乗員：4名＋搭乗4人 機能：C4I 他
エンジン：水冷4サイクル4気筒ディーゼル 570ps/2,100rpm
サスペンション：８輪駆動独立アクティブサスペンション
武装：105mm砲 12．7mm機銃 7．62mm機銃
装甲：世界初夢のナノ結晶鋼板(NORトリプル硬鋼板)＋複合装甲ユニット
7億もするんだものねえ
XK-2より高いんじゃないか?
XK-2より高いんじゃないか?
640 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 23:51:49.69 ID:lhiccdrf
>>637
サスペンション：８輪駆動独立アクティブサスペンション
装甲：世界初夢のナノ結晶鋼板(NORトリプル硬鋼板)＋複合装甲ユニット
ここが機動戦闘車の決め手かな。
http://www.youtube.com/watch?v=t7vJ5HotxDc
サスペンション：８輪駆動独立アクティブサスペンション
装甲：世界初夢のナノ結晶鋼板(NORトリプル硬鋼板)＋複合装甲ユニット
ここが機動戦闘車の決め手かな。
http://www.youtube.com/watch?v=t7vJ5HotxDc
寝言は寝て言え
105mmが低圧砲じゃないからアクティブサスが必要なんだろうけど値段が心配だよ
Ｘとは何なのか？
ゴーショーグンの胸の印をみれば分かる通り
Ｘが付くのが完成の証である。
ゴーショーグンの胸の印をみれば分かる通り
Ｘが付くのが完成の証である。
つまり、試作車こそが完成形と？
搾取構造的には間違ってないな
搾取構造的には間違ってないな
そこはKTXと言うべきところ
そういえば、専用線化は諦めたのかな？
そういえば、専用線化は諦めたのかな？
KTXも良く判らないよね
最初の計画では貨物輸送の増大だったはず、
計画どうりに行っていたら、黄海の浅さ、干満潮の水位の差で、
大型コンテナ船が仁川港にはいれない問題も対処する必要が
なかっただろうに
最初の計画では貨物輸送の増大だったはず、
計画どうりに行っていたら、黄海の浅さ、干満潮の水位の差で、
大型コンテナ船が仁川港にはいれない問題も対処する必要が
なかっただろうに
647 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/10/11(金) 03:19:56.99 ID:???
>594
ただ日本の複合装甲技術はド変態の域に達しちゃってるから……
10式開発時点で、「最新技術使っていいなら3割の重量で90式と同じ防御力」
ってほざいてたからなあ。
26t とはいえ、こんな代物使われてたら、戦車持ち込まない限り分が悪いような。
ただ日本の複合装甲技術はド変態の域に達しちゃってるから……
10式開発時点で、「最新技術使っていいなら3割の重量で90式と同じ防御力」
ってほざいてたからなあ。
26t とはいえ、こんな代物使われてたら、戦車持ち込まない限り分が悪いような。
そこで、この歌だ！
青いボタンを知ってるか、赤いボタンを知ってるか
(太極旗の陰陽を意味し)
戦え今がその時だ空を見ろ発進５秒前
(Ｆー１５Ｋは常に臨戦体制に在り)
宇宙スペースＮＯ１
(ナロ号は世界一)戦国魔神ＮＯ１(世宗大王艦は世界一)
合身ＧＯ合身ＧＯ(朝鮮統一)戦国魔神ゴーショーグン
お分かり頂けただろうか？！
青いボタンを知ってるか、赤いボタンを知ってるか
(太極旗の陰陽を意味し)
戦え今がその時だ空を見ろ発進５秒前
(Ｆー１５Ｋは常に臨戦体制に在り)
宇宙スペースＮＯ１
(ナロ号は世界一)戦国魔神ＮＯ１(世宗大王艦は世界一)
合身ＧＯ合身ＧＯ(朝鮮統一)戦国魔神ゴーショーグン
お分かり頂けただろうか？！
649 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 07:27:07.90 ID:vDySov4o
GOショーグンまで韓国起源やったんか！
ゴーショーグンと聞くと首藤さん塩沢さんがお亡くなりになってしまったことを思い出して悲しくなるからやめれ
いや、普通に30㍉で抜けるだろ
少なくとも105㍉はあり得んわ
少なくとも105㍉はあり得んわ
>>651
自衛隊で補給を考えたら、25mm 35mm 105mm 120mmだから、
ビルに立て籠もられたら 105mmしか無いんじやないかな？
35mmだと穴が開くだけだし
俺的には20留で建物ごと吹き飛ばすがね
自衛隊で補給を考えたら、25mm 35mm 105mm 120mmだから、
ビルに立て籠もられたら 105mmしか無いんじやないかな？
35mmだと穴が開くだけだし
俺的には20留で建物ごと吹き飛ばすがね
>>652
155mmの出番や
155mmの出番や
中東での戦訓的に、機関砲のバーストより105mmをどかんと一発、が使い勝手いい、でFA。
655 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 14:45:09.18 ID:sEdWWKs8
最近は知らんけど、以前、コマツは困るたんびに三菱重工に泣きついてたような記憶が。
ま、基本的に営業で仕事取ってるようなもんだからね、コマツ。
ま、基本的に営業で仕事取ってるようなもんだからね、コマツ。
正直10式やら機動戦闘車に使われてる複合装甲がどんなものかわかりにくいので
・機関関係重量の差
・トランスミッション重量の差
・120mm砲III型と105mm砲のシステム重量の差
・砲塔重量の差
・車体重量の差
・正面装甲以外の装甲重量の差
・正面装甲面積の差
・耐105mmKE弾装甲と耐120mmKE弾装甲の単位面積あたりの重量差
この辺考慮に入れた上で
43.5t→26tの17.5tのうち装甲厚差に起因するものがどれだけなのかを推測しないと
105mmKE弾に対抗する装甲かどうかは(重さ云々という面からは)わからんのでは…
・機関関係重量の差
・トランスミッション重量の差
・120mm砲III型と105mm砲のシステム重量の差
・砲塔重量の差
・車体重量の差
・正面装甲以外の装甲重量の差
・正面装甲面積の差
・耐105mmKE弾装甲と耐120mmKE弾装甲の単位面積あたりの重量差
この辺考慮に入れた上で
43.5t→26tの17.5tのうち装甲厚差に起因するものがどれだけなのかを推測しないと
105mmKE弾に対抗する装甲かどうかは(重さ云々という面からは)わからんのでは…
あー……
本多さんが亡くなったことを知った時の喪失感といったらもう……
本多さんが亡くなったことを知った時の喪失感といったらもう……
次期戦車K-2国産パワーパック事業期間また延長 [2013-10-11]
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=001&aid=0006529647
http://imgnews.naver.net/image/001/2013/10/11/GYH2013101100020004401_P2_59_20131011140903.jpg
（ソウル=聯合ニュース）キム・ホジュン記者=軍の次期戦車K-2に適用される
国産パワーパック（エンジン+変速機）事業期間が再び延長された。 防衛事
業庁は11日、国防部の会議室で開かれた第71回防衛事業推進委員会では、国
内開発1千500馬力エンジンと変速機のK-2戦車適用時期を来年6月から12月に
延期することにした。 K-2戦車国産パワーパックは、試験評価の間に多数の
欠陥が発生し、すでに3回事業期間が延長された。 去る8月末までに行われた
K-2国産パワーパックの試験評価結果軍の作戦要求性能（R0C）に達してエン
ジンは、来年9月までに、トランスミッションは来年2月までに試験評価期間
がそれぞれ延長された。 ドイツの長距離空対地誘導弾であるタウロスを随意
契約の方法で導入する計画も今回の紡錘の上で議決された。 K-9とK-55改良
自走砲で使用する弾薬の射程距離を延長する'155㎜射程延長弾'事業は来年9
月までに開発業者を選定することにした。 防護力などの性能が向上した新型
化学兵器防護衣を ??獲得する事業は、来年からシステム開発が開始される。
K-9自走砲の性能改良事業や経口私の車（K- 21）獲得事業も今回の紡錘の上
で承認された。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=001&aid=0006529647
http://imgnews.naver.net/image/001/2013/10/11/GYH2013101100020004401_P2_59_20131011140903.jpg
（ソウル=聯合ニュース）キム・ホジュン記者=軍の次期戦車K-2に適用される
国産パワーパック（エンジン+変速機）事業期間が再び延長された。 防衛事
業庁は11日、国防部の会議室で開かれた第71回防衛事業推進委員会では、国
内開発1千500馬力エンジンと変速機のK-2戦車適用時期を来年6月から12月に
延期することにした。 K-2戦車国産パワーパックは、試験評価の間に多数の
欠陥が発生し、すでに3回事業期間が延長された。 去る8月末までに行われた
K-2国産パワーパックの試験評価結果軍の作戦要求性能（R0C）に達してエン
ジンは、来年9月までに、トランスミッションは来年2月までに試験評価期間
がそれぞれ延長された。 ドイツの長距離空対地誘導弾であるタウロスを随意
契約の方法で導入する計画も今回の紡錘の上で議決された。 K-9とK-55改良
自走砲で使用する弾薬の射程距離を延長する'155㎜射程延長弾'事業は来年9
月までに開発業者を選定することにした。 防護力などの性能が向上した新型
化学兵器防護衣を ??獲得する事業は、来年からシステム開発が開始される。
K-9自走砲の性能改良事業や経口私の車（K- 21）獲得事業も今回の紡錘の上
で承認された。
まーだ国産に拘ってたのか
延長延長日々延長は正しいな
ユーロPPの先行量産車にも問題続発で計画が大幅遅延するのを織り込んでいるのかもしれん
北が三年以内に武力統一計画、とか報道してる国のなんとノンビリしたこと
北が三年以内に武力統一計画、とか報道してる国のなんとノンビリしたこと
200輌しか作らないことになってんだね
90式より少ないのか
K55改良して配備継続することになってたのか
最初はK9で(それも1:1で)全数交換の予定だったのに
つーかK9も改良すんのか
どんだけ泥縄だよ
最初はK9で(それも1:1で)全数交換の予定だったのに
つーかK9も改良すんのか
どんだけ泥縄だよ
smgj ****
ただドイツ製かけらしかっㅂどのように害を与え食べるつもりなのか？実力もないのに何
2013.10.11 15:58 |お届け
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njui ****
ドライバーとニッパーなどの工具類の熱処理技術が先進国に比べて充分に1百
（関連技術の放棄の状態級）以上の差が出るのような驚異的な技術の基礎が全くないサンテソエンジンを作ったなんて呆れてしまう、 。 。
造船所の外国船の建造時に船主国産エンジンを断っすると言う。 。
2013.10.11午後3:30携帯電話から作成|お届け
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jack ****
これもサムスンたちに任せればアンドェニャ？
2013.10.11 14:24携帯電話で作成|お届け
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goem ****
もう4年目だ能力ない税な斗山に任せて、他の多くの下請け業者死んでいく.....
メーカーの策略にsbsニュースまでグルになって、ずっとドイツ産パワーパックに欠陥があるとか、実験条件に問題があるとかこの間に騒々したの.....
これについてちょっと説明しドゥェヌンヌンんじゃないの？ ...もちろん、パワーパックの国産化を望んでいるが。
2013.10.11 14:18 |お届け
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ただドイツ製かけらしかっㅂどのように害を与え食べるつもりなのか？実力もないのに何
2013.10.11 15:58 |お届け
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njui ****
ドライバーとニッパーなどの工具類の熱処理技術が先進国に比べて充分に1百
（関連技術の放棄の状態級）以上の差が出るのような驚異的な技術の基礎が全くないサンテソエンジンを作ったなんて呆れてしまう、 。 。
造船所の外国船の建造時に船主国産エンジンを断っすると言う。 。
2013.10.11午後3:30携帯電話から作成|お届け
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jack ****
これもサムスンたちに任せればアンドェニャ？
2013.10.11 14:24携帯電話で作成|お届け
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goem ****
もう4年目だ能力ない税な斗山に任せて、他の多くの下請け業者死んでいく.....
メーカーの策略にsbsニュースまでグルになって、ずっとドイツ産パワーパックに欠陥があるとか、実験条件に問題があるとかこの間に騒々したの.....
これについてちょっと説明しドゥェヌンヌンんじゃないの？ ...もちろん、パワーパックの国産化を望んでいるが。
2013.10.11 14:18 |お届け
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fire ****
これ防衛マフィアがインストールはないでしょうか？防衛リベートの復活を夢見しようと制度的手続きのスキを作成するか？
ポン悪魔、パルプンイダルトン政権は信じることができない。分解性と国産巡航ミサイルがある。
ミサイル技術の核心である推進、誘導装置が既にあるのでこれを空対地バージョンに改造すればよい。それを何をしに武器主権を放棄し、随意契約で導入をしようとするのかということだ。
パワーパックはドイツ製と国産の問題が何であるかを正確に明らかに見てください。同じ系統の場合は、設計図に似になる。負荷、荷重、設計条件から比較してみよう。リベートの思い出？ ？
2013.10.11 14:13 |お届け
返信0
共感0以外の共感2
wins ****
現代ではなく、斗山（トゥサン）のような2流企業に開発を任せ自体が問題。
2013.10.11 13:56 |お届け
返信0
共感16非共感0
volt ****
まず、ドイツ製変速機を輸入して国内向けK2黒豹戦車の量産に使用し、国内で開発されている変速機は開発され、量産されるように輸出用K2黒豹戦車に装着して海外に売ればされる。
どうせドイツ製の変速機は、ドイツ政府からいったん輸入された変速機の再輸出を統制しており、ドイツ製の変速機が内蔵された内需黒豹戦車は、国外搬出と輸出が難しい
2013.10.11 13:52 |お届け
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共感6非共感1
dbsq ****
品質がどれだけ馬鹿げ同じであるに...
2013.10.11 13:52携帯電話で作成|お届け
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共感5非共感0
gldl ****
犯罪両方の子供たちは、良心いるパワーパック開発するよう政府にジュンドンた吹き出しなければならないパワーパックは、開発しなくてショベルカーの開発もして
2013.10.11 13:50携帯電話で作成|お届け
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共感9非共感0
これ防衛マフィアがインストールはないでしょうか？防衛リベートの復活を夢見しようと制度的手続きのスキを作成するか？
ポン悪魔、パルプンイダルトン政権は信じることができない。分解性と国産巡航ミサイルがある。
ミサイル技術の核心である推進、誘導装置が既にあるのでこれを空対地バージョンに改造すればよい。それを何をしに武器主権を放棄し、随意契約で導入をしようとするのかということだ。
パワーパックはドイツ製と国産の問題が何であるかを正確に明らかに見てください。同じ系統の場合は、設計図に似になる。負荷、荷重、設計条件から比較してみよう。リベートの思い出？ ？
2013.10.11 14:13 |お届け
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wins ****
現代ではなく、斗山（トゥサン）のような2流企業に開発を任せ自体が問題。
2013.10.11 13:56 |お届け
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共感16非共感0
volt ****
まず、ドイツ製変速機を輸入して国内向けK2黒豹戦車の量産に使用し、国内で開発されている変速機は開発され、量産されるように輸出用K2黒豹戦車に装着して海外に売ればされる。
どうせドイツ製の変速機は、ドイツ政府からいったん輸入された変速機の再輸出を統制しており、ドイツ製の変速機が内蔵された内需黒豹戦車は、国外搬出と輸出が難しい
2013.10.11 13:52 |お届け
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共感6非共感1
dbsq ****
品質がどれだけ馬鹿げ同じであるに...
2013.10.11 13:52携帯電話で作成|お届け
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共感5非共感0
gldl ****
犯罪両方の子供たちは、良心いるパワーパック開発するよう政府にジュンドンた吹き出しなければならないパワーパックは、開発しなくてショベルカーの開発もして
2013.10.11 13:50携帯電話で作成|お届け
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共感9非共感0
kom_ ****
理解がアンガネ。契約をどのようにヘトギルレ。
契約期間内に譲渡をなかったので、日割り計算して補償費聞いたり、事業キャンセルして告発するべきな上のはずなのに猶予をしてくれるなんて裏金打っ受けたんだな
もうコメほぼ全て斗山が悪いの一点張り
まあそのとおりなのだが
理解がアンガネ。契約をどのようにヘトギルレ。
契約期間内に譲渡をなかったので、日割り計算して補償費聞いたり、事業キャンセルして告発するべきな上のはずなのに猶予をしてくれるなんて裏金打っ受けたんだな
もうコメほぼ全て斗山が悪いの一点張り
まあそのとおりなのだが
>>655
コマツさん貸した金返してくださいよ
コマツさん貸した金返してくださいよ
斗山の開発力じゃ最初から無理だった的な論調ばかりだな
日本で言うと何だろ
ホンダがジェット機作るような冒険だったってことか…?
日本で言うと何だろ
ホンダがジェット機作るような冒険だったってことか…?
K2戦車「黒豹」（XK2）
朝鮮日報の報道によれば、価格は1輌83億ウォン。
開発費は2,000億ウォンに達するという（基礎研究費も含まれるかは不明）。
2000億韓国ウォン = 184.109481 億円
10式戦車
開発費：約484億円
単価：約9.5億円（平成22年度）
開発費3倍は必要なんじゃない？
朝鮮日報の報道によれば、価格は1輌83億ウォン。
開発費は2,000億ウォンに達するという（基礎研究費も含まれるかは不明）。
2000億韓国ウォン = 184.109481 億円
10式戦車
開発費：約484億円
単価：約9.5億円（平成22年度）
開発費3倍は必要なんじゃない？
しかも僅かに10式の初年度調達費用より安い価格すら
輸入PPの採用分だけで7億ウォンくらい上がる予定
当初予定の時期から今までのインフレを考え合わせると……100億ウォン超えあるでー
輸入PPの採用分だけで7億ウォンくらい上がる予定
当初予定の時期から今までのインフレを考え合わせると……100億ウォン超えあるでー
こいつらまだ輸出云々言ってんのかw
防秘が漏洩する心配が無い点は羨ましいがw
防秘が漏洩する心配が無い点は羨ましいがw
中古のレオ1かM60買ってきてベンチマークするところから始めないとだめだろうね
ベンチマークって
要はリバースエンジニアリング以下のパクリだよね、彼等の場合
要はリバースエンジニアリング以下のパクリだよね、彼等の場合
そんだけしか使ってないならまだまだぶっ込めるな
中国ですらレオパルド2の車体をサンプル入手している件。
韓国戦車で一番使えるのはM48でしょう
無改造K1だろ
T-80じゃねーの。まだ稼動していればだが。
黒猫タンク生まれません～＞＜；
大統領の器ではない小物すぎる
http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/4/6/463a1969-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/4/6/463a1969-s.jpg
エンジンの開発延長って何回目だ？
なんで韓国軍って自衛隊みたいに要素研究やってから開発しないんだ？
パリパリ文化の韓国にそれを求めるの？
689 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 20:23:21.50 ID:DhU39J1R
ドイツは激怒してパワーパック売らないだろｗｗｗ
↓
【ソウル聯合ニュース】韓国陸軍「K2」韓国国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間が再び延長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131011-00000024-yonh-kr
2013年10月11日、韓国国産開発特許で開発する1500馬力エンジンおよび変速機のK2への搭載時期を
来年6月から12月に延期することを決めた。韓国製パワーパックは試験評価中に多数の欠陥が見つか
り、すでに3回にわたり事業期間が延長された。今年8月末まで行われたパワーパックの試験評価で
軍の要求性能を満たせず、エンジンは来年9月まで、変速機は来年2月までに試験評価期間が延長された。
690 ：sage：2013/10/11(金) 20:42:45.94 ID:jejUkum2
.
2chで聞いた言葉だけど朝鮮産業は裸に直で毛皮を着てる
ドイツから１００基のパワーパック供給ストップされたんだよ。
理由は盗作特許使用「エンジンと変速機」の開発と生産を止める
契約に韓国が拒否したから、１０月から供給予定のパワーパック
が拒否されたんだよ。
理由は盗作特許使用「エンジンと変速機」の開発と生産を止める
契約に韓国が拒否したから、１０月から供給予定のパワーパック
が拒否されたんだよ。
>>667 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 17:56:37.67 ID:???
> fire ****
> 造船所の外国船の建造時に船主国産エンジンを断っすると言う。
韓国造船所で外国船建造時に船主は国産エンジンを断っすると言う ← 韓国製の船には日本かドイツのエンジンを搭載しないとロイズの保険が通らない。
中国と韓国製の船舶は一切ロイズ保険審査が通らないんだよ。
例外として、指定したエンジンを積めば保険適用をしているんだよ。
ロイズ保険の通らない船は欠陥船舶と同じ。
エンジンが止まったらどうなる。
> fire ****
> 造船所の外国船の建造時に船主国産エンジンを断っすると言う。
韓国造船所で外国船建造時に船主は国産エンジンを断っすると言う ← 韓国製の船には日本かドイツのエンジンを搭載しないとロイズの保険が通らない。
中国と韓国製の船舶は一切ロイズ保険審査が通らないんだよ。
例外として、指定したエンジンを積めば保険適用をしているんだよ。
ロイズ保険の通らない船は欠陥船舶と同じ。
エンジンが止まったらどうなる。
韓国「K2」国産開発特許100％パワーパック
韓国が、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと変速機の特許侵害したとして訴えているんだよなあ。
訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだよ。
プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとかさ。
韓国が、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと変速機の特許侵害したとして訴えているんだよなあ。
訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだよ。
プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとかさ。
ドイツは今頃韓国と関わった事を反省してるのかなぁ。
ソースがないなら信じない
>>695 の記述はあながち間違っては無い？ のですが、
この記述では、ロイズ保険の存在意味が誤解されるので、勝手に補足
韓国製のエンジンでも、ロイズの保険に加入することは可能です。
ロイズ保険の意味として大事なことは
ロイズの保険の等級は外国の「港」に入港する場合の入港費用、停泊費用などに
直接、結びつくことです。 つまり、等級が良いと入港費用が安い（勿論、トン級数でも違います）
造船時のエンジン、補機類、鉄板（船舶用高張力鋼板）の選択の決定権は全て船主にあります。
かつ、ロイズ保険を受けるには、造船時の各ステップで、ロイズ保険の検査を受けなければなりません
なので、一般的には、日本の船舶用高張力鋼板、日本、あるいはドイツのエンジン、補機類
日本、ドイツ、アメリカの電子機器類が指定されます。
結果として、韓国製の船舶用高張力鋼板、エンジンが採用されることは、ほぼ無いってことです。
この記述では、ロイズ保険の存在意味が誤解されるので、勝手に補足
韓国製のエンジンでも、ロイズの保険に加入することは可能です。
ロイズ保険の意味として大事なことは
ロイズの保険の等級は外国の「港」に入港する場合の入港費用、停泊費用などに
直接、結びつくことです。 つまり、等級が良いと入港費用が安い（勿論、トン級数でも違います）
造船時のエンジン、補機類、鉄板（船舶用高張力鋼板）の選択の決定権は全て船主にあります。
かつ、ロイズ保険を受けるには、造船時の各ステップで、ロイズ保険の検査を受けなければなりません
なので、一般的には、日本の船舶用高張力鋼板、日本、あるいはドイツのエンジン、補機類
日本、ドイツ、アメリカの電子機器類が指定されます。
結果として、韓国製の船舶用高張力鋼板、エンジンが採用されることは、ほぼ無いってことです。
>>696
ドイツに対してもそんな事してんのかよｗｗｗｗ
ドイツに対してもそんな事してんのかよｗｗｗｗ
韓国船の補機は日本製が大半なのはガチなんだよな
レーダーは古野電気だったり(米海軍も採用する実績あるけどね）
レーダーは古野電気だったり(米海軍も採用する実績あるけどね）
ポンプやバルブ、規格品は日本製。
対日赤字が増える訳だわｗ
もっと不買がんばんねえとだろw
プライドはどうした？
プライドはどうした？
でもまぁ主力のＫ１Ａ１だっけ？はまだ使えるんでしょ？
そうあせらなくてもいいんじゃないの？
そうあせらなくてもいいんじゃないの？
ＸＫ２よりＫ１Ａ１のほうがカッコいいし
なんかつぶれたＭ１見たいな感じでさ
ＸＫ２は隙間の多いルクレールって感じでいまいちだし
なんかつぶれたＭ１見たいな感じでさ
ＸＫ２は隙間の多いルクレールって感じでいまいちだし
韓国Ｋ２に使用される鋼板は市販品。韓国の製鉄所の物。
レベルの低い高張力鋼板（一般的な防弾鋼板）を使用。
この鋼板で作られたＫ２のベースに複合サンドイッチ装甲。
複合サンドイッチのセラミックに韓国はカーボーン板を使用。
セラミックのサンドイッチは一発目でその部分は割れて、二発目が当ると終了。
今はセラミックのサンドイッチは使われなくなり複合合金他の方法に進んでいる。
白物セラミック・・・白いセラミック
黒物セラミック・・・黒いセラミック(カーボーン)
※黒いカーボーン板(黒鉛) 写真あり
http://image.alibaba.co.jp/img/photobank/000/002/269/79278.jpeg
日本は１０式戦車、機動戦闘車試作からナノトリプル硬鋼板を使用。
世界初の夢の防弾鋼板と言われるナノトリプル硬鋼板。
高張力鋼（一般的な防弾鋼板）の数倍の強度。
チタン合金より数倍の超強度硬度。
ナノトリプル硬鋼板で作られたベースに、
複合合金装甲パッケージが装着されている。
レベルの低い高張力鋼板（一般的な防弾鋼板）を使用。
この鋼板で作られたＫ２のベースに複合サンドイッチ装甲。
複合サンドイッチのセラミックに韓国はカーボーン板を使用。
セラミックのサンドイッチは一発目でその部分は割れて、二発目が当ると終了。
今はセラミックのサンドイッチは使われなくなり複合合金他の方法に進んでいる。
白物セラミック・・・白いセラミック
黒物セラミック・・・黒いセラミック(カーボーン)
※黒いカーボーン板(黒鉛) 写真あり
http://image.alibaba.co.jp/img/photobank/000/002/269/79278.jpeg
日本は１０式戦車、機動戦闘車試作からナノトリプル硬鋼板を使用。
世界初の夢の防弾鋼板と言われるナノトリプル硬鋼板。
高張力鋼（一般的な防弾鋼板）の数倍の強度。
チタン合金より数倍の超強度硬度。
ナノトリプル硬鋼板で作られたベースに、
複合合金装甲パッケージが装着されている。
やっぱT-90を買うべきだな
T-90はマジで安牌だと思うな
ラ国もさせてくれるだろうし
ラ国もさせてくれるだろうし
北の暴風号の後継戦車とどっちが早く登場するかなぁ・・
基本的に、韓国人でも軍の制服組は、日韓関係の重要性を理解してるし、予算をケチってF-15SEを買う事に反対している。
ただ自由民主主義国家である以上、何事も国民に選ばれた政治家たちの考えが、軍の合理性よりも、優先されるんだよ。
そして国家は、国民の質に応じた政治家しか望みえず、国民の程度が低ければ、無能な煽動政治家が横行する結果となる。
もとTVタレントが、知名度を武器に当選し、ロクに成果も上げられないでいるなら、その地域は民度は低いってことだ。
……フィリピンの話だぜ？ 日本やアメリカのことじゃないからなw
ただ自由民主主義国家である以上、何事も国民に選ばれた政治家たちの考えが、軍の合理性よりも、優先されるんだよ。
そして国家は、国民の質に応じた政治家しか望みえず、国民の程度が低ければ、無能な煽動政治家が横行する結果となる。
もとTVタレントが、知名度を武器に当選し、ロクに成果も上げられないでいるなら、その地域は民度は低いってことだ。
……フィリピンの話だぜ？ 日本やアメリカのことじゃないからなw
暴風号ってのはなくて、天馬号後継の転輪増加+125mm砲型は先軍号
って北の報道官が言ってた
って北の報道官が言ってた
>>707
・・・練炭？
・・・練炭？
韓国は国策としてアルミナ系セラミックスに見切りをつけて炭素系セラミック開発に切替えたが
未だに日本のアルミナ系セラミックスに及ばんそうだな。
未だに日本のアルミナ系セラミックスに及ばんそうだな。
STX財閥 造船業 負債総額4兆5000億ウォン(約4090億円) 2013年6月倒産ｗｗｗ
韓国財閥３８位の東洋グループ破綻 個人に４万人以上に売った"融通手形"３０００億円が不渡り <韓国 2013/10/03>
↓
９月、韓国財閥３８位の東洋グループの企業手形(融通手形CP)に投資したＡ(57)氏は、不安な気持ちで今回の秋夕連休
を送った。東洋グループが流動性危機に陥って、手形償還に困難が生じているというニュースがあちこちで出てきたた
めだ。東洋の企業手形に投資したＢ(49)氏も同じような不安を抱いているという。“大企業系列会社で問題ないと信じ
ていたが、毎朝新聞見ることが恐ろしい”と訴えた。
企業が発行した手形リスクが資本市場を揺さぶっている。手形は取引相手が普通だが、今回は取引相手で無く一般人に
融通手形を額面より割安で個人に売って金を調達して、一年後に額面で下りる手形が、会社が倒産して被害を受ける
事例がしばしば発生している。融通手形は企業が短期資金を調達するための手段。 韓国 2013/09/12
炭素系セラミック ← 例として 電気モーターのブラシがカーボン(バネの先に付いた四角い黒い物)
黒鉛を固めて焼き固めたもの。
結構硬いよ。シープペンの黒い芯もカーボンと言えるよ。
黒いセラミックと言われてる物。
アポロ宇宙船の底の黒いタイルもカーボン。
黒鉛を固めて焼き固めたもの。
結構硬いよ。シープペンの黒い芯もカーボンと言えるよ。
黒いセラミックと言われてる物。
アポロ宇宙船の底の黒いタイルもカーボン。
炭素系セラミック ← シープペンの黒い芯が一枚の板になったと思えばいい。
シャーペンの芯は黒鉛をプラスチックで固めた物だからセラミックじゃないよ。
鉛筆なら粘土に練り込んで焼き固めた物だからセラミックと強弁できないこともないが・・・
鉛筆なら粘土に練り込んで焼き固めた物だからセラミックと強弁できないこともないが・・・
http://defensetimes.kr/article/view.php?&ss[fc]=1&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=176
スプレーガンで履帯に何を吹いてるんだろ
スプレーガンで履帯に何を吹いてるんだろ
ぐーぐる先生にお伺いを立てた結果
"ナノトリプル硬鋼板"との一致はありません。
"ナノトリプル硬鋼板"との一致はありません。
養殖はK2上げが不発に過ぎて下げに転じたのか
レス乞食だったとは情けない
PVC軍曹に糞食調教してもらえ
レス乞食だったとは情けない
PVC軍曹に糞食調教してもらえ
レス乞食なんて軍事落石でも食らいやがれ
塗装とか昔のまんまだね、って書こうとしてよく読んだら
5年前のデモンストレーションのときの写真だったでござる
5年前のデモンストレーションのときの写真だったでござる
消すなら消す、見せるなら見せろよXK2
半端に型番が見えるのは何故なんだ？
半端に型番が見えるのは何故なんだ？
そんなのよりこっちだ
ttp://defensetimes.kr/article/view.php?&ss[fc]=1&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=180
止まって撃ってグラグラしてるK1A1かっこええw
動画見たいぞw
ttp://defensetimes.kr/article/view.php?&ss[fc]=1&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=180
止まって撃ってグラグラしてるK1A1かっこええw
動画見たいぞw
>>723
ありがと。
展示車両を綺麗に見せるために塗ってるのか。
>>726
YouTubeにあったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=5Ka66suJK4s
http://www.youtube.com/watch?v=_FOIImfILcU
ありがと。
展示車両を綺麗に見せるために塗ってるのか。
>>726
YouTubeにあったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=5Ka66suJK4s
http://www.youtube.com/watch?v=_FOIImfILcU
意味不明な韓国手袋sageなってるから指摘するけど、
ふくびょの手袋には炭素じゃなくて炭化珪素が詰まってるんだからな。
備長炭が詰まってる訳じゃないんだぞ。
ふくびょの手袋には炭素じゃなくて炭化珪素が詰まってるんだからな。
備長炭が詰まってる訳じゃないんだぞ。
>>727
見終わったけど二個目は無駄なとこ多くていまいちだた
この手の動画の早送り嫌ってる人がいたけど気持ちがわかった
ヌルッて動いたり唐突にコマ送りしたり気持ち悪い
上のやつはGood!でももうちょっとダイナミズムがあるとなお良かった
正直もっとゆっさゆっさしてほしいわ
俺にとって車体揺れは揺れるおっπに通ずる何かがあるのかもしれぬ
ジャンボーグエースのOPとか大好きだったし
ありが㌧㌧
見終わったけど二個目は無駄なとこ多くていまいちだた
この手の動画の早送り嫌ってる人がいたけど気持ちがわかった
ヌルッて動いたり唐突にコマ送りしたり気持ち悪い
上のやつはGood!でももうちょっとダイナミズムがあるとなお良かった
正直もっとゆっさゆっさしてほしいわ
俺にとって車体揺れは揺れるおっπに通ずる何かがあるのかもしれぬ
ジャンボーグエースのOPとか大好きだったし
ありが㌧㌧
>>730-731
変な編集していない動画があったよ。
1：40あたりで例の段差を乗り越えるK1A1戦車。
http://www.youtube.com/watch?v=D5Z9W0lpTxY
エヴァンゲリオンのサントラが流れてるw
変な編集していない動画があったよ。
1：40あたりで例の段差を乗り越えるK1A1戦車。
http://www.youtube.com/watch?v=D5Z9W0lpTxY
エヴァンゲリオンのサントラが流れてるw
ホントにevaだｗ
K1にしろK1A1にしろ全力走行中に発砲してるの見たいことないな
いつも亀みたいにゆっくり走りながら撃ってるところばっかりだ
いつも亀みたいにゆっくり走りながら撃ってるところばっかりだ
韓国軍の動画見るたびに疑問に思うのが演習場の狭さだな
自衛隊ですらギチギチのスケジュールで演習組んでるのに3倍以上の規模の韓国軍はどこで演習してるんだ？
自衛隊ですらギチギチのスケジュールで演習組んでるのに3倍以上の規模の韓国軍はどこで演習してるんだ？
http://www.globalpost.com/dispatch/news/yonhap-news-agency/131011/s-korea-extends-troubled-k-2-combat-tank-project
After the Korean-made parts failed the tests three times, there were rising calls to import German power packs for the battle tank.
But the South Korean government decided to extend the testing period again in apparent concern over the costly state program,
sparking criticism of being too lenient on local companies.
この文脈から行くと最初の100台もMTU製ではなく国産にすべく開発期間を延長したと受け取れるんだがどうなんだろう？
After the Korean-made parts failed the tests three times, there were rising calls to import German power packs for the battle tank.
But the South Korean government decided to extend the testing period again in apparent concern over the costly state program,
sparking criticism of being too lenient on local companies.
この文脈から行くと最初の100台もMTU製ではなく国産にすべく開発期間を延長したと受け取れるんだがどうなんだろう？
>>735
韓国の男性は兵役についてるから訓練しなくてもつおいの
韓国の男性は兵役についてるから訓練しなくてもつおいの
開発費が膨れ上がっているという報道はないので
韓国は金をかけずに何やってんだろうね？
金かけないでできるわけがないだろう
韓国は金をかけずに何やってんだろうね？
金かけないでできるわけがないだろう
時間の浪費
>>732
すげぇ！乗り越えてるよ！！
すげぇ！乗り越えてるよ！！
>>732
こんどは乗り越えられたんだね良かったな(´；ω；`)
しかしどうしても的に当てられないのは直らないのか…
ついでに文句言うと
超堤後即座に撃って動揺時の射統装置の優秀さをデモするのかと思ってたんだが…
まあ低速前進射撃なのに大袈裟に揺れていたから良しとしよう
こんどは乗り越えられたんだね良かったな(´；ω；`)
しかしどうしても的に当てられないのは直らないのか…
ついでに文句言うと
超堤後即座に撃って動揺時の射統装置の優秀さをデモするのかと思ってたんだが…
まあ低速前進射撃なのに大袈裟に揺れていたから良しとしよう
どうせPP国産化までのつなぎなんだし、100輌という数にこだわる必要もなさそうだが
MTUの元締めというか代理店というかトグナムという会社がある。K9のパワーパック販売についてはプレスリリースが残っている。
http://www.tognum.com/press/press-releases/presse-detail/news/tognum_is_awarded_contract_to_supply_howitzer_engines_for_south_korea/news_smode/text/cHash/957c16e6a906cd62f0aeec4d2cab92a4/
K2(XK2)については2012年のパリでの軍事技術見本市に重車両用エンジンを展示したよ。の記事中に
Producing 1,100 kW (1,496 hp), the EuroPowerPack with an MTU model MT 833 diesel engine powers the future South Korean K2 Black Panther Main Battle Tank.
というコメント付きで写真が１枚あるだけ。
プレスリリースの最新が2013-9/19なのでまだ更新されていない可能性はあるが契約はなされていないと考えるのが妥当だよな。
契約がなされていない理由が「売ってもらえない」なのか「値段が合わない」なのか「未だ国産に固執している」なのかが解らんが。
http://www.tognum.com/press/press-releases/presse-detail/news/tognum_is_awarded_contract_to_supply_howitzer_engines_for_south_korea/news_smode/text/cHash/957c16e6a906cd62f0aeec4d2cab92a4/
K2(XK2)については2012年のパリでの軍事技術見本市に重車両用エンジンを展示したよ。の記事中に
Producing 1,100 kW (1,496 hp), the EuroPowerPack with an MTU model MT 833 diesel engine powers the future South Korean K2 Black Panther Main Battle Tank.
というコメント付きで写真が１枚あるだけ。
プレスリリースの最新が2013-9/19なのでまだ更新されていない可能性はあるが契約はなされていないと考えるのが妥当だよな。
契約がなされていない理由が「売ってもらえない」なのか「値段が合わない」なのか「未だ国産に固執している」なのかが解らんが。
>>732
K1系の挙動は見ててスペックの割にトロく見えるのは気のせいか？
出力重量比だとロシア製のとあまり変わらないはずだけど、
飛びながら発砲とかやるロシア人に比べてどうももっさり感が
まぁ、アレだ
韓国陸軍は親日派!!1!!
K1系の挙動は見ててスペックの割にトロく見えるのは気のせいか？
出力重量比だとロシア製のとあまり変わらないはずだけど、
飛びながら発砲とかやるロシア人に比べてどうももっさり感が
まぁ、アレだ
韓国陸軍は親日派!!1!!
>>741
元々それほど速くなかったK1の砲追従機構なのに120mmに換装しちゃったから砲の追従がかなり
遅くなってると思うの。（というか動画を見ても遅いの;_;）
だから通常走行時とか遥動直後は射統装置の指示にかなり遅れて反応してるの。
撃ちたくても目標ロック（砲身の移動が命令に追いついたよ）ランプがなかなか点灯しないの。
元々それほど速くなかったK1の砲追従機構なのに120mmに換装しちゃったから砲の追従がかなり
遅くなってると思うの。（というか動画を見ても遅いの;_;）
だから通常走行時とか遥動直後は射統装置の指示にかなり遅れて反応してるの。
撃ちたくても目標ロック（砲身の移動が命令に追いついたよ）ランプがなかなか点灯しないの。
どっから持ってきたのか知らないが、K1A1の砲安定装置とセンサーはフランスのトムソン社製(サムスン電子がライセンス生産)のようだ。
M256の射撃統制装置一式をノースロップから買わなかったのか、それとも売って貰えなかったのか知らないけど。
そりゃ別の会社の製品を使うわけだから安定しませんがな。
M256の射撃統制装置一式をノースロップから買わなかったのか、それとも売って貰えなかったのか知らないけど。
そりゃ別の会社の製品を使うわけだから安定しませんがな。
最近は戦技競技会てないの？
買う買わないじゃ無くて、値切ったんじゃないの、コスト、コストダウンで
力量100がいる処廉価版50ので済ましたとか、馬力は有るが細かい制御が出来ないとか
カタログには、旋回速度とかは書かれるが、目標への追従精度なんかは数値化して書かれないから
力量100がいる処廉価版50ので済ましたとか、馬力は有るが細かい制御が出来ないとか
カタログには、旋回速度とかは書かれるが、目標への追従精度なんかは数値化して書かれないから
>>748
とはいうものの、韓国の戦術は丘の稜線でじっと待ち構えていて、向い側の丘を下る敵戦車を撃ちます
ってことだから、2～3km離れた戦車の動きなんて見かけの移動角は小さいから追従が遅くても問題ないの。
でも、じつはもう一つ問題があって、射統装置の指示位置に対する砲の位置制御をあまりにシビアに
すると追従が遅いせいで目標ロックに凄く時間がかかるの。だから指示位置の近くまで行けばOKとしてるの。
遠距離砲戦になるとその誤差で目標に当たらないの；＿；
とはいうものの、韓国の戦術は丘の稜線でじっと待ち構えていて、向い側の丘を下る敵戦車を撃ちます
ってことだから、2～3km離れた戦車の動きなんて見かけの移動角は小さいから追従が遅くても問題ないの。
でも、じつはもう一つ問題があって、射統装置の指示位置に対する砲の位置制御をあまりにシビアに
すると追従が遅いせいで目標ロックに凄く時間がかかるの。だから指示位置の近くまで行けばOKとしてるの。
遠距離砲戦になるとその誤差で目標に当たらないの；＿；
>>752
それって、相手が航空支援や砲撃支援要求したら一網打尽では…
それに位置制御も高速モードと高精度モード持たせるとか、カイゼンしたりとかはしないのかな？
あー、でもXK-2の粉吹き装甲のテストでも、ど真ん中に当たってなかったよなぁ
それって、相手が航空支援や砲撃支援要求したら一網打尽では…
それに位置制御も高速モードと高精度モード持たせるとか、カイゼンしたりとかはしないのかな？
あー、でもXK-2の粉吹き装甲のテストでも、ど真ん中に当たってなかったよなぁ
てかその旋回速度云々の話は一体どこから
国内防衛産業（現代ウィア）が開発した120㎜迫撃砲だが、
当初の基本戦略に車輪型車体で決定されていたことを
2011年に統合参謀本部が軌道型に作戦要求性能（ROC）を
修正して、国会の国政監査などで議論が浮上し、政府は
これまでに事業に着手すらできなかった。
軍関係者は "軌道車市場は、斗山DSTがほぼ独占しており、
今回の決定は、入札方式に関係なく、特定の企業に事業を
事実上ただでくれるという話"とし、 "決定を再度変更する場
合、大規模な問責が避けられないため、専門家の間で車輪型
は言葉もない雰囲気"と伝えた。
http://news.nate.com/view/20131011n01803?mid=n0204
斗山すげぇな
当初の基本戦略に車輪型車体で決定されていたことを
2011年に統合参謀本部が軌道型に作戦要求性能（ROC）を
修正して、国会の国政監査などで議論が浮上し、政府は
これまでに事業に着手すらできなかった。
軍関係者は "軌道車市場は、斗山DSTがほぼ独占しており、
今回の決定は、入札方式に関係なく、特定の企業に事業を
事実上ただでくれるという話"とし、 "決定を再度変更する場
合、大規模な問責が避けられないため、専門家の間で車輪型
は言葉もない雰囲気"と伝えた。
http://news.nate.com/view/20131011n01803?mid=n0204
斗山すげぇな
ズブズブ過ぎてワロタww
大丈夫！世界トップクラスの汚職のない軍隊だから癒着なんてしてないよ(棒)
癒着じゃ無いわな。金の多い方に転ぶだけｗｗｗ
うーん・・・あーまあ迫撃砲の精度考えれば裝軌型の方がいいかもねー多分ねー
独占してたなら自社で出来る限界ぐらい把握しておいてくださいよ
逆だろ
迫撃砲の精度を考えたら裝軌にしても意味が無い（自衛隊を除く
むしろ裝輪にして陣地転換速度を短縮する方が合理的
迫撃砲の精度を考えたら裝軌にしても意味が無い（自衛隊を除く
むしろ裝輪にして陣地転換速度を短縮する方が合理的
そういや韓国軍って機械化部隊は道路からあんまり離れて戦ったりしないんでしょ？
だったらまぁ裝輪でもいいかもね
だったらまぁ裝輪でもいいかもね
自衛隊なんか有地入れないから、道路か河川敷でしか戦えないがなw
アキャキャキャキャキャwwwww
アキャキャキャキャキャwwwww
そろそろ養殖の頭が心配になってくる
>>736
ソースを読んでみたけど、国産エンジンを使うつもりって読めるね
金が無いんじゃ独製のPPって選択肢は無い
スペックダウンってのも嫌なんだろうか
無理なものは無理だろうにな
現代によみがえる水車の喜劇かもｗ
ソースを読んでみたけど、国産エンジンを使うつもりって読めるね
金が無いんじゃ独製のPPって選択肢は無い
スペックダウンってのも嫌なんだろうか
無理なものは無理だろうにな
現代によみがえる水車の喜劇かもｗ
>>763
有地？
有地？
ＭＴＵ モトーレンウント・タービン・ユニオンフリードリヒスハーフェン社
ドイツ地元の欧州軍事情報の企業受注契約ニュースにも載ってない。
エンジン１００台なら軍事情報にいち早く載るニュースなんだけどね。
欧州や米国軍事企業が新契約を取ると掲載される欧州軍事専門情報サイト。
ドイツ地元の欧州軍事情報の企業受注契約ニュースにも載ってない。
エンジン１００台なら軍事情報にいち早く載るニュースなんだけどね。
欧州や米国軍事企業が新契約を取ると掲載される欧州軍事専門情報サイト。
品物自体は形になっていて、一応動くし、1500psは怪しいが一応試験可能な程度に動く
だが、耐久性がクソ
品質向上のための開発期間延長を何度繰り返してもものにならない
ある意味最悪の状態やで
他国ならどうにかしてやりくりするところだが
出力制限して騙し騙し運用するにしても財閥間の足の引っ張り合いでカタログスペック出せないと総スカン食うし
品質向上は端から無理なハードルってことがバレてるし
今更高く付く輸入エンジンに戻せば予算全体(価格差0.6億円x100=60億円)に影響が出るし研究開発費が完全に無駄に終わるし
もうどうしようもない
どっかで誰かに責任をなすりつけて落とすしかない
で、今なすりつけられてるのが開発元の斗山インフラそのもの
>>761
しかし自衛隊においても120mm自走迫は黒歴史に近い
軽便で陣地展開速いし射程はそこそこあるんだから牽引でいいんだよ
だが、耐久性がクソ
品質向上のための開発期間延長を何度繰り返してもものにならない
ある意味最悪の状態やで
他国ならどうにかしてやりくりするところだが
出力制限して騙し騙し運用するにしても財閥間の足の引っ張り合いでカタログスペック出せないと総スカン食うし
品質向上は端から無理なハードルってことがバレてるし
今更高く付く輸入エンジンに戻せば予算全体(価格差0.6億円x100=60億円)に影響が出るし研究開発費が完全に無駄に終わるし
もうどうしようもない
どっかで誰かに責任をなすりつけて落とすしかない
で、今なすりつけられてるのが開発元の斗山インフラそのもの
>>761
しかし自衛隊においても120mm自走迫は黒歴史に近い
軽便で陣地展開速いし射程はそこそこあるんだから牽引でいいんだよ
砲塔付き装輪戦闘車だろうが、高機車で牽引してようが、射程や破壊力、命中精度には大差ないからなぁ……
陣地展開や撤収は多少変わってくるし、砲塔付きなら水平射撃も可能だが、そりゃカールグスタフを撃てば同じ。
迫撃砲は、時に榴弾砲を上回る火力にもなるんだが、実は砲弾が間に合わないんで、自走化のメリットが少ない。
もっとも自走榴弾砲にしたって、砲弾の問題はついて回るし、今なお牽引式が廃れない理由になってるんだわ。
迫撃砲より消費量が少なく、一発当たりの弾が大きいので、自動化のメリットは、迫撃砲より大きいけれどね。
陣地展開や撤収は多少変わってくるし、砲塔付きなら水平射撃も可能だが、そりゃカールグスタフを撃てば同じ。
迫撃砲は、時に榴弾砲を上回る火力にもなるんだが、実は砲弾が間に合わないんで、自走化のメリットが少ない。
もっとも自走榴弾砲にしたって、砲弾の問題はついて回るし、今なお牽引式が廃れない理由になってるんだわ。
迫撃砲より消費量が少なく、一発当たりの弾が大きいので、自動化のメリットは、迫撃砲より大きいけれどね。
そんなむずい話でもないような
自走榴の最大のメリットは陣地展開と撤収にかかる時間と手数の短縮だから
そうでないとM110みたいな砲だけ載せた化物の意味がない
(次点で砲及び砲員の保護……これを入れると巨大化する)
迫撃砲はそれが短時間で行え、最低限の陣地なら小さなもので済むから手で運搬したり車で引いたほうが楽
ソルタムみたいな砲塔式の自走迫は直接射撃での歩兵支援が眼目だから
低圧砲搭載装甲車を突き詰めたものと考えればいいんでないかと
これは牽引野戦砲にはほぼ不可能になってしまった分野
自走榴の最大のメリットは陣地展開と撤収にかかる時間と手数の短縮だから
そうでないとM110みたいな砲だけ載せた化物の意味がない
(次点で砲及び砲員の保護……これを入れると巨大化する)
迫撃砲はそれが短時間で行え、最低限の陣地なら小さなもので済むから手で運搬したり車で引いたほうが楽
ソルタムみたいな砲塔式の自走迫は直接射撃での歩兵支援が眼目だから
低圧砲搭載装甲車を突き詰めたものと考えればいいんでないかと
これは牽引野戦砲にはほぼ不可能になってしまった分野
>>736
防衛事業庁の説明だと今回の国産パワーパック開発事業期間延長はK2戦車第2次量産に
関わるものとされてる。
「第71回防衛事業推進委員会開催結果」 防衛事業庁 | 2013-10-11
＞最後の報告案件は1500馬力のエンジン/変速機のテスト開発事業です。
＞
＞.1500馬力のエンジン/変速機をメーカー主催の共同投資で開発する核心技術開発事業で
＞試験評価し行った多数の欠陥が発生し、2014年6月までに3回事業期間を延長しました。
＞
＞今回の防推の上でK-2戦車2次量産適用を目的として、2014年12月までの事業期間をさらに
＞拡張して開発を継続推進することにしました。
＞
＞.1500馬力のエンジン/変速機の国内研究開発が成功した場合野戦運用間の後続軍需支援
＞が容易になり、海外への輸出および国内の関連産業の発展に大きく寄与するものと期待されます。
http://klaw.go.kr/lgsltn/news/brf/148768187
防衛事業庁の説明だと今回の国産パワーパック開発事業期間延長はK2戦車第2次量産に
関わるものとされてる。
「第71回防衛事業推進委員会開催結果」 防衛事業庁 | 2013-10-11
＞最後の報告案件は1500馬力のエンジン/変速機のテスト開発事業です。
＞
＞.1500馬力のエンジン/変速機をメーカー主催の共同投資で開発する核心技術開発事業で
＞試験評価し行った多数の欠陥が発生し、2014年6月までに3回事業期間を延長しました。
＞
＞今回の防推の上でK-2戦車2次量産適用を目的として、2014年12月までの事業期間をさらに
＞拡張して開発を継続推進することにしました。
＞
＞.1500馬力のエンジン/変速機の国内研究開発が成功した場合野戦運用間の後続軍需支援
＞が容易になり、海外への輸出および国内の関連産業の発展に大きく寄与するものと期待されます。
http://klaw.go.kr/lgsltn/news/brf/148768187
今さらながらエンジンどうしようかの方向性を発表しただけで、
実際には何も進んでいない様だ。
実際には何も進んでいない様だ。
2次生産分に適用前提で開発続行することでメーカーと妥協できたということだな。
＞国内研究開発が成功した場合 と謙虚な表現だが防衛事業庁としては楽観してないということだろうか。
＞国内研究開発が成功した場合 と謙虚な表現だが防衛事業庁としては楽観してないということだろうか。
>>769
自走迫撃砲って何処の国でも砲弾どうするんだよって問題で今一はやらないよね
自走迫撃砲って何処の国でも砲弾どうするんだよって問題で今一はやらないよね
>>755
＞結局K200系列装甲車に120mm迫撃砲を搭載する案が採用されて車輪型装甲車に搭載する案が不発に
＞なりました。また、斗山DSTの勝利に終わりました。
＞
＞写真はロテムの車輪型装甲車に搭載された120mm迫撃砲モデルです。
http://defensetimes.kr/article/data/DefenceTimes_news/1922e4503a3aa80f3dc635314ce2b7947afc.jpg
http://defensetimes.kr/article/view.php?&ss[fc]=1&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=192
現用のK242自走迫撃砲（81mm迫撃砲搭載）
http://cache.ilbe.com/files/attach/new/20130217/377678/28274126/822917389/ceb300a67fd297c7ae0c495933e8d4af.jpg
＞結局K200系列装甲車に120mm迫撃砲を搭載する案が採用されて車輪型装甲車に搭載する案が不発に
＞なりました。また、斗山DSTの勝利に終わりました。
＞
＞写真はロテムの車輪型装甲車に搭載された120mm迫撃砲モデルです。
http://defensetimes.kr/article/data/DefenceTimes_news/1922e4503a3aa80f3dc635314ce2b7947afc.jpg
http://defensetimes.kr/article/view.php?&ss[fc]=1&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=192
現用のK242自走迫撃砲（81mm迫撃砲搭載）
http://cache.ilbe.com/files/attach/new/20130217/377678/28274126/822917389/ceb300a67fd297c7ae0c495933e8d4af.jpg
>>771
ということは最初の100台はドイツ製ＰＰということでＯＫ？
ということは最初の100台はドイツ製ＰＰということでＯＫ？
ドイツが売ってくれたらなー。
MTU売る気無いだろ・・・
パクらなければ売ってくれるだろ
パクらなければな
パクらなければな
>>781
それって、韓国に死ねって言ってる様なものでは？
開発費用：2億3,000万ドル
トルコとの技術供与契約：5億ドル <--- 韓国製PPも含まれてるから、50%ぐらいは返却することになるのでは？
それって、韓国に死ねって言ってる様なものでは？
開発費用：2億3,000万ドル
トルコとの技術供与契約：5億ドル <--- 韓国製PPも含まれてるから、50%ぐらいは返却することになるのでは？
初の戦車開発だろ
1兆ウォン位ポーンと出せよ
それでも少ないと思うがw
1兆ウォン位ポーンと出せよ
それでも少ないと思うがw
ＭＴＵはトラックやバス用のディーゼルも手がける大手、
４５種類ものディーゼルエンジンを作っている。
４５種類ものディーゼルエンジンを作っている。
MTUは中間商社を省くことで購入予算を縮小することを提案してたんじゃなかったっけ。
値切られて逆提案したんじゃないかという想像もできるが、ビタ一文値引きする気が無いかもしれんね。
値切られて逆提案したんじゃないかという想像もできるが、ビタ一文値引きする気が無いかもしれんね。
>>785
MTUの提案は
中間商社が中抜きしかしない単なる仲介なので商習慣上許容し難いとか
ドイツの監督官庁から利益供与扱いされそうなのかな？
韓国的には一応理由があったと思うけど、韓国軍の整備状況を見るに、中間に韓国企業を入れる事で
無断コピー品や低品質パーツを「正規納入元からの純正部品」にする事が出来るからじゃないかと勘ぐったりw
MTUの提案は
中間商社が中抜きしかしない単なる仲介なので商習慣上許容し難いとか
ドイツの監督官庁から利益供与扱いされそうなのかな？
韓国的には一応理由があったと思うけど、韓国軍の整備状況を見るに、中間に韓国企業を入れる事で
無断コピー品や低品質パーツを「正規納入元からの純正部品」にする事が出来るからじゃないかと勘ぐったりw
MTUが韓国にPPを売ったら、その技術がトルコに流れるの？
割りに合わないよな
割りに合わないよな
>>787
売っても別に流れない
韓国のどっかの企業がMT890のV12型を完成させ
そのノウハウを元にして1800psの新型ディーゼルを完成させられないとトルコとの契約に違反する
いやもっと単純に言うと
・アルタイの第3ロット製造着手時点で
・1800psディーゼルをエンジンとするPP(ユーロパックと同じ寸法に収まり、十分な耐久試験をパスしていること=要するにすぐ使えるやつ)を
・韓国がトルコに提供しなければいけない
これをしくじったら違約金わっしょいなんです
既に枯れた技術のMT883ベースのPPのコピーとか言ってる段階じゃないんですわ
何が何でもMT890-V12相当のエンジンとそれに見合うデフこさえないと
売っても別に流れない
韓国のどっかの企業がMT890のV12型を完成させ
そのノウハウを元にして1800psの新型ディーゼルを完成させられないとトルコとの契約に違反する
いやもっと単純に言うと
・アルタイの第3ロット製造着手時点で
・1800psディーゼルをエンジンとするPP(ユーロパックと同じ寸法に収まり、十分な耐久試験をパスしていること=要するにすぐ使えるやつ)を
・韓国がトルコに提供しなければいけない
これをしくじったら違約金わっしょいなんです
既に枯れた技術のMT883ベースのPPのコピーとか言ってる段階じゃないんですわ
何が何でもMT890-V12相当のエンジンとそれに見合うデフこさえないと
890なんて無茶な加給圧のやつ日本でも無理なんじゃないか
790 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 19:25:33.83 ID:rU/U9DJA
>>787
トルコどころか中国に流れる。
トルコどころか中国に流れる。
791 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 19:28:14.38 ID:rU/U9DJA
>>789
MT890って国産の大型トラック並みの排気量で約３倍の馬力出せってんだからなぁ…。
確かパリダカのレーシングカミオンで1000～1200ps
…エンジンの寿命とか戦車だとトラック程ではないだろうけど無理じゃね？
MT890って国産の大型トラック並みの排気量で約３倍の馬力出せってんだからなぁ…。
確かパリダカのレーシングカミオンで1000～1200ps
…エンジンの寿命とか戦車だとトラック程ではないだろうけど無理じゃね？
仮にエンジンが出来てもF1マシン並みの耐久性になりそう。
2000kmでエンジン交換とか
2000kmでエンジン交換とか
やっぱりMTUの技術力半端ねえな
アルタイは一から十までトルコの作戦勝ちですがな
XK-2と同じ技術使ってるとはいえ
元々XK-2自体他国技術の寄せ集めでオリジナル部分皆無の代物だから
類似点はあってもノウハウ関係ないし
あからさまに違約金取る(取れないなら難癖つけて技術移転料の支払止めちゃう目的と思われ)ための機関の換装計画とか
一旦作ったら韓国に一銭もやらずに輸出できちゃう契約条項とか
どう見てもいいようにやられてます
>>789
三菱も10式でボアでかくして日和ったからなあ
っていうか、ある程度排気量大きくした方がいろんな面で良いはずなんだ
MT890がなんであれほど高回転大馬力目指すかっていうと
要するにニッチを狙ってるんだよね
多少トルクが細くても、コンパクトなエンジンが絶対欲しい場合てことで
だからMBT用の1500psはラインナップになかったんだが………………
XK-2と同じ技術使ってるとはいえ
元々XK-2自体他国技術の寄せ集めでオリジナル部分皆無の代物だから
類似点はあってもノウハウ関係ないし
あからさまに違約金取る(取れないなら難癖つけて技術移転料の支払止めちゃう目的と思われ)ための機関の換装計画とか
一旦作ったら韓国に一銭もやらずに輸出できちゃう契約条項とか
どう見てもいいようにやられてます
>>789
三菱も10式でボアでかくして日和ったからなあ
っていうか、ある程度排気量大きくした方がいろんな面で良いはずなんだ
MT890がなんであれほど高回転大馬力目指すかっていうと
要するにニッチを狙ってるんだよね
多少トルクが細くても、コンパクトなエンジンが絶対欲しい場合てことで
だからMBT用の1500psはラインナップになかったんだが………………
>>792
プライベートチューンして100馬力出る軽自動車=MT890、なんの特徴もない1800ccの乗用車=その他って感じ?
プライベートチューンして100馬力出る軽自動車=MT890、なんの特徴もない1800ccの乗用車=その他って感じ?
排気量上げるとサイズが肥大化するんでそれより加給圧上げて小さなままパワーアップしようと考えたのは分かる
ただ、ある程度基礎研究進めた時点で無理じゃないのかというのは明確になるはずなので
その早い時点でボディー延長なども考えるべきだった
ただ、ある程度基礎研究進めた時点で無理じゃないのかというのは明確になるはずなので
その早い時点でボディー延長なども考えるべきだった
>>796
大体そんな感じなのかなぁ、もっと極端でもイイ気はするけどw
排ガス帰省前のトレーラー用13?V12ツインターボで大体600か650PS位なんだよね。
それで上手く使えば100万kmノンオーバーホールで持つから何とかなりそうな感じもするんだけど、
ミッションは6速のハイ/ローで12速…。
やっぱトルク不足になるよねぇ…。
大体そんな感じなのかなぁ、もっと極端でもイイ気はするけどw
排ガス帰省前のトレーラー用13?V12ツインターボで大体600か650PS位なんだよね。
それで上手く使えば100万kmノンオーバーホールで持つから何とかなりそうな感じもするんだけど、
ミッションは6速のハイ/ローで12速…。
やっぱトルク不足になるよねぇ…。
890は戦車の搭載は無理じゃないのか(ピーキーすぎてたぶんトルクが細いとか)
あっ！日本には10式の変速機があった(ニヤニヤ
あっ！日本には10式の変速機があった(ニヤニヤ
>>798-799
そもそもMT890ってディーゼルエレクトリック前提じゃなかったっけ?
そもそもMT890ってディーゼルエレクトリック前提じゃなかったっけ?
>795
そうだ、アルタイの第三バッチが作れなければ違約金不要ニダ！
一応、冗談だからな…
そうだ、アルタイの第三バッチが作れなければ違約金不要ニダ！
一応、冗談だからな…
もう燃料電池車で
エンジンを作るノウハウが無いのに口先だけで出来るニダ！って言い張ってるだけｗ
口先だけじゃなく脳内も出来る気でいるだろう
伴わないのは現実だけ
伴わないのは現実だけ
リアル、ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよw
でももう国産で行くと思う
ドイツPPもちょっと不具合があってそれを国産PP同様に厳密に試験するとなると
それようにXK2車体を造らないと既存のXK2車体はもうガタが着ててダメらしい
あと一年しかないしドイツが速攻で直してくれればいいけど
ドイツPPもちょっと不具合があってそれを国産PP同様に厳密に試験するとなると
それようにXK2車体を造らないと既存のXK2車体はもうガタが着ててダメらしい
あと一年しかないしドイツが速攻で直してくれればいいけど
サスが死にかけてんじゃないの
最初に技術的ボトルネックの存在を想定した、余裕を持った開発計画立てていれば…
もうシャシーが歪んで修正効かないとか？
最初から製作精度がゆるいとか？
最初から製作精度がゆるいとか？
余裕もたせたら55t前後じゃ収まらなくなるか、K1A1に対して性能的にアドバンテージのない駄戦車になってしまいますがな
国産にこだわったら下手するとK1無印より退化するかもしれない
なにしろ自転車すら自前の部品じゃ作れない先進国様なので
国産にこだわったら下手するとK1無印より退化するかもしれない
なにしろ自転車すら自前の部品じゃ作れない先進国様なので
よく分からんけど国軍の日のパレードに出せるのが無いくらいらしい
なんで90式を上回る戦車が作れるなんて思い上がったのか
最初からT-72あたりの戦車目標にしておけよ
最初からT-72あたりの戦車目標にしておけよ
5年間使い回したんでもうダメなんだろうな
確か耐久走行試験もデモ車3台使い回してやってたよね
確か耐久走行試験もデモ車3台使い回してやってたよね
試作機といっても先行量産機みたいなものなのに脆い気が
ウクライナに転がってるT-64を一山幾らで買ってウリジナル戦車にすればいいじゃない
>>814
あれは後付けで喧伝してみせたりPVC伍長みたいな阿呆がホルホルしたりしただけで
軍の要求仕様自体はけっこうまともだと思うぞ
第三世代戦車としてはな
問題は第三世代戦車を作る能力もバランス取って纏め上げるデザイン能力も全くなかったことだけ
あれは後付けで喧伝してみせたりPVC伍長みたいな阿呆がホルホルしたりしただけで
軍の要求仕様自体はけっこうまともだと思うぞ
第三世代戦車としてはな
問題は第三世代戦車を作る能力もバランス取って纏め上げるデザイン能力も全くなかったことだけ
もう中古レオ買ってウリジナル改造したの
配備すれば？
配備すれば？
55口径と1500psはいらんのじゃないか
それは譲れない。
でもインドみたく頑張ってほしい気もする
K2戦車タラレバー
機関を輸入モノで決定しておいたら・・・
重量制限を60tまで拡大していたら・・・
主砲をL44で我慢しておいたら・・・
APSなんてゲテモノに走らなければ・・・
機関を輸入モノで決定しておいたら・・・
重量制限を60tまで拡大していたら・・・
主砲をL44で我慢しておいたら・・・
APSなんてゲテモノに走らなければ・・・
7月にトルコの軍人さんたちが現代ロテムの工場を視察した時に
K2戦車がデモ走行やったらしい。>>301
K2戦車がデモ走行やったらしい。>>301
ぶっちゃけM1でよかったんじゃないかな。
変速機が1万kmでアポーン。 K1A1はこの問題が解決してないのでは？
機械研「変速機に重大欠陥」、防衛事業庁・監査院に既に通報
知識経済部（省に相当）傘下の韓国機械研究院はこのほど、韓国軍の主力戦車であるK1A1＝写真＝
の変速機（トランスミッション）に重大な欠陥があるとの結論を出し、これを防衛事業庁と監査院に通報
していたことが8日までに分かった。国防部はこれまで「変速機に問題があることが明らかになれば、
全てをリコール（回収・修理）する」という条件で戦車を配備し続けてきたため、現在使用されている
約450台のK1A1全てが回収となる事態もあり得るとみられている。
軍消息筋は同日「韓国機械研究院は、検査の過程でK1A1戦車が走行中に左右に移動すると、
突然戦車に衝撃が起きるという問題がたびたびあることに気付いた。同研究院は、この問題の原因が
戦車の変速機の操向装置にあると結論付けた」と述べた。戦車が左右に動くとき、マニュアル車のギア
を間違って入れたときのような強い衝撃が発生し、変速機の寿命が短くなり、戦車の故障も増えるとの
結論に至ったというわけだ。
K1A1の変速機は、戦車の走行距離が9600キロに達するまでは故障がほとんどないことが分かった。
しかし、軍消息筋は「韓国機械研究院が検査したところ、K1A1の『変速衝撃』により変速機の保証寿命は
4000キロにすぎないという結果が出たと聞いている」と話す。
しかし、防衛事業庁と製造メーカーの現代ロテムは「同研究院のこうした検査結果は信頼しがたい」との
見解を示している。防衛事業庁の関係者は「変速機などで複数の問題が発見されているが、野戦整備などで
解決できる程度のもので、変速機を全てリコールする必要はない」と話す。防衛事業庁は、昨年監査院の
指摘を受け、韓国機械研究院にK1A1の変速機の欠陥検査を依頼した。このとき、検査費用は戦車の変速機
を製造した現代ロテムと現代ダイモスが負担することになったと伝えられ、議論を醸した。
http://www.chosunonline.com/news/20110609000015
機械研「変速機に重大欠陥」、防衛事業庁・監査院に既に通報
知識経済部（省に相当）傘下の韓国機械研究院はこのほど、韓国軍の主力戦車であるK1A1＝写真＝
の変速機（トランスミッション）に重大な欠陥があるとの結論を出し、これを防衛事業庁と監査院に通報
していたことが8日までに分かった。国防部はこれまで「変速機に問題があることが明らかになれば、
全てをリコール（回収・修理）する」という条件で戦車を配備し続けてきたため、現在使用されている
約450台のK1A1全てが回収となる事態もあり得るとみられている。
軍消息筋は同日「韓国機械研究院は、検査の過程でK1A1戦車が走行中に左右に移動すると、
突然戦車に衝撃が起きるという問題がたびたびあることに気付いた。同研究院は、この問題の原因が
戦車の変速機の操向装置にあると結論付けた」と述べた。戦車が左右に動くとき、マニュアル車のギア
を間違って入れたときのような強い衝撃が発生し、変速機の寿命が短くなり、戦車の故障も増えるとの
結論に至ったというわけだ。
K1A1の変速機は、戦車の走行距離が9600キロに達するまでは故障がほとんどないことが分かった。
しかし、軍消息筋は「韓国機械研究院が検査したところ、K1A1の『変速衝撃』により変速機の保証寿命は
4000キロにすぎないという結果が出たと聞いている」と話す。
しかし、防衛事業庁と製造メーカーの現代ロテムは「同研究院のこうした検査結果は信頼しがたい」との
見解を示している。防衛事業庁の関係者は「変速機などで複数の問題が発見されているが、野戦整備などで
解決できる程度のもので、変速機を全てリコールする必要はない」と話す。防衛事業庁は、昨年監査院の
指摘を受け、韓国機械研究院にK1A1の変速機の欠陥検査を依頼した。このとき、検査費用は戦車の変速機
を製造した現代ロテムと現代ダイモスが負担することになったと伝えられ、議論を醸した。
http://www.chosunonline.com/news/20110609000015
M1やレオじゃ重いと言われたりもするが
あの国の道路事情じゃ55tのK2でも重すぎるんじゃないのか
それこそ10式より軽いクラスの戦車作らないと
軽戦車復活させよう
あの国の道路事情じゃ55tのK2でも重すぎるんじゃないのか
それこそ10式より軽いクラスの戦車作らないと
軽戦車復活させよう
韓国が本当に必要としてるのは10式じゃない、機動戦闘車だ
道路機動前提で軽量、一説には105mmをシャットアウトする重装甲
で、自衛隊は自衛隊で、60式無反動砲の退役以降、タランチュラ装甲車+コッカリル90mmみたいな軽便な支援車輌がないという事実
道路機動前提で軽量、一説には105mmをシャットアウトする重装甲
で、自衛隊は自衛隊で、60式無反動砲の退役以降、タランチュラ装甲車+コッカリル90mmみたいな軽便な支援車輌がないという事実
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/9/6/964bbb82.jpg
韓国の戦車って垂直の壁が登れないの？
Leopard2やT80は普通に登っているが・・・
(x) K1A1
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=x45gPBkp7s4#t=40
(o) Leopard2
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3uVXZS6oEhg#t=400
(o) T80
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RsaWUfQqSV8#t=292
韓国の戦車って垂直の壁が登れないの？
Leopard2やT80は普通に登っているが・・・
(x) K1A1
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=x45gPBkp7s4#t=40
(o) Leopard2
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3uVXZS6oEhg#t=400
(o) T80
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RsaWUfQqSV8#t=292
韓国って狭いけど兵力数は多くて配備密度がすごく高いから、陸自と違って戦略機動性とかあまり考えなくていいんじゃないだろうか
それこそM1A2でも買えばいい
それこそM1A2でも買えばいい
米軍から供与してもらえる120mm砲弾を撃てる事
退役待ちの古い戦車をいっきに置き換えれるコストである事
これぐらいが妥当と思う
退役待ちの古い戦車をいっきに置き換えれるコストである事
これぐらいが妥当と思う
>>832
ちゃんと登った動画も発掘されたぞ
ちゃんと登った動画も発掘されたぞ
>>835
とすると問題はK1A1の性能ではなくそんな所でデモンストレーションを行う計画を立てた隊員のアホさということになるな
とすると問題はK1A1の性能ではなくそんな所でデモンストレーションを行う計画を立てた隊員のアホさということになるな
韓国戦車は、サスの可動範囲が狭いんじゃないかな？
ちょっとキャタピラーも弛んでいるように見えるが・・・
ちょっとキャタピラーも弛んでいるように見えるが・・・
10式の転輪の動きが気持ち悪い（褒め言葉
どうしてこう動きが止まってるんだろうか
全力疾走・陣地進入・停止・・・間・・・解説?・号令・発砲・解説?・号令・撤収開始
(後半の3台チームのシークエンス)
総火演の74式でももうちょい巻きが入ってる感じなのに
全力疾走・陣地進入・停止・・・間・・・解説?・号令・発砲・解説?・号令・撤収開始
(後半の3台チームのシークエンス)
総火演の74式でももうちょい巻きが入ってる感じなのに
74式は一応止マレ撃テだからじゃね
>>830
軽量戦闘車両システム早くできりゃいいね
軽量戦闘車両システム早くできりゃいいね
あれ、K1戦車はヒュダイポニーなんだと思う。
見た目はジアウジアーロでカッコいいけど
中身は旧型の三菱ランサー。
K1も同じで、あれの下回りの中身はM60系列だと思う。
エンジンが空冷から液冷ディーゼルになってるから
車体がのびて履帯の接地長が少し伸びてるけどね。
その証拠にK1は車体高が高い。M1と並んでるとこ見れば
良くわかる。車体高が高いから、そのぶん砲塔が異常に
薄っぺらく作ってある。その為砲塔バスルが作れないので
ソ連戦車みたいな砲塔アレンジになっている。
http://img687.imageshack.us/img687/8568/333wl.jpg
見た目はジアウジアーロでカッコいいけど
中身は旧型の三菱ランサー。
K1も同じで、あれの下回りの中身はM60系列だと思う。
エンジンが空冷から液冷ディーゼルになってるから
車体がのびて履帯の接地長が少し伸びてるけどね。
その証拠にK1は車体高が高い。M1と並んでるとこ見れば
良くわかる。車体高が高いから、そのぶん砲塔が異常に
薄っぺらく作ってある。その為砲塔バスルが作れないので
ソ連戦車みたいな砲塔アレンジになっている。
http://img687.imageshack.us/img687/8568/333wl.jpg
K1の設計はGDだっけ？
クライスラーじゃなかったっけ？
XK2がポニーって言いたいんだろうけれど格好いいか？
隙間だらけでキモいんだけど。
隙間だらけでキモいんだけど。
>>847
K1はアメリカ設計だから、K2よりは良いよ。
>>848
同じアングルの写真があるから比較してみて。
全高自体はM1の方が少し高いけど、車体高はK1の方が
高いのが判ると思う。前の誘導輪の高さが全然違う。
M1は転輪が7個で全部トーションバー。K1の下回りとは
全然別物。それとM60系列もクライスラー。K1の開発時期は
M60からM1に切り替わる時。その古いリソースを活用したのが
K1だ思う。
http://img260.echo.cx/img260/981/k1m1a114xz.jpg
K1はアメリカ設計だから、K2よりは良いよ。
>>848
同じアングルの写真があるから比較してみて。
全高自体はM1の方が少し高いけど、車体高はK1の方が
高いのが判ると思う。前の誘導輪の高さが全然違う。
M1は転輪が7個で全部トーションバー。K1の下回りとは
全然別物。それとM60系列もクライスラー。K1の開発時期は
M60からM1に切り替わる時。その古いリソースを活用したのが
K1だ思う。
http://img260.echo.cx/img260/981/k1m1a114xz.jpg
>>837
コンクリートが真白で角が削れてる、前日のリハーサルの後で洗ったんじやないかな？
その水が手前の掘り返した所に溜まってドロドロに成って、グリでもを入れとけば良かったのに、
キャタがゴムパットのままだからぬかるみには弱い、スリックタイヤで雪道を走るようなもんだ
自衛隊みたいにパットを外して鉄キャタにすればよじ登れたはず、
コンクリートが真白で角が削れてる、前日のリハーサルの後で洗ったんじやないかな？
その水が手前の掘り返した所に溜まってドロドロに成って、グリでもを入れとけば良かったのに、
キャタがゴムパットのままだからぬかるみには弱い、スリックタイヤで雪道を走るようなもんだ
自衛隊みたいにパットを外して鉄キャタにすればよじ登れたはず、
"日集団的自衛権導入対抗して南北関係改善しなければ"
http://www.tongilnews.com/news/articleView.html?idxno=104454
イ・ハキョン中央日報論説室長は、（日本の）集団的自衛権導入と米国が日本の安倍内閣の集団的自衛権推進を公式に支持したことで、
「北朝鮮との緊張関係が減るほど、交流協力が強化されるほど米国と日本の韓半島介入の名分が減ることになり、米日同盟を中心にした新しい冷戦と集団的自衛権の必要性が減少する」と説明した。
日本の集団的自衛権阻止のためなら北朝鮮との協力も惜しまないらしい
http://www.tongilnews.com/news/articleView.html?idxno=104454
イ・ハキョン中央日報論説室長は、（日本の）集団的自衛権導入と米国が日本の安倍内閣の集団的自衛権推進を公式に支持したことで、
「北朝鮮との緊張関係が減るほど、交流協力が強化されるほど米国と日本の韓半島介入の名分が減ることになり、米日同盟を中心にした新しい冷戦と集団的自衛権の必要性が減少する」と説明した。
日本の集団的自衛権阻止のためなら北朝鮮との協力も惜しまないらしい
>>829
ｼｪﾘﾀﾞﾝでどうよ?
格安で買えるから更新が一気に進むぞ｡
いいかげんｼﾚｲﾗだって機密解除されてるだろうし､なんてったってｱｼﾞｱ最大口径の主砲になるのは間違い無い｡
ま､ﾐｻｲﾙｼｽﾃﾑは自前で再開発しなきゃﾀﾞﾒだろうけど｡
ｼｪﾘﾀﾞﾝでどうよ?
格安で買えるから更新が一気に進むぞ｡
いいかげんｼﾚｲﾗだって機密解除されてるだろうし､なんてったってｱｼﾞｱ最大口径の主砲になるのは間違い無い｡
ま､ﾐｻｲﾙｼｽﾃﾑは自前で再開発しなきゃﾀﾞﾒだろうけど｡
Ｍ１の複合装甲よりダウングレードした材料で作ってるから
より厚みが必要→砲等の高さで重量調整・・とかじゃん？
より厚みが必要→砲等の高さで重量調整・・とかじゃん？
強い日本に成ってもらいたい。
日本には韓国国産兵器の開発、製造、運用の基礎を学んでもらいたい。
日本人は、いや日本政府は守るべき物が見えていない。
日本には韓国国産兵器の開発、製造、運用の基礎を学んでもらいたい。
日本人は、いや日本政府は守るべき物が見えていない。
重量よりまず重心に気を使えよ、と。
結局の所、もう一度他国から学ぶつもりで米国か仏国に設計を依頼し、
・米国字：M1の再設計としての車体と砲塔+M256
・仏国字：ルクレールの韓国用再設計としての車体と砲塔+F1
・ルクレールと同じ自動装填装置搭載前提
・MTUライセンスの1200～1500hpディーゼルエンジンパワーパック
これで3人乗り50t～55tとして設計案を競争？させて何れかを採用
ライセンス生産を行う
装甲は初期生産のみ各国に依頼、目処が付けば自国産に切り替える
結局は
・トロピックルクレールを軽くした似た物
で目指す所は日本の10式に近い
とすれば良かったのかなと思う。
今のままじゃ当面K1系で頑張るしかない
死の商人を目指す目論見があったのでまあ、駄目なのかもしれないが。
・米国字：M1の再設計としての車体と砲塔+M256
・仏国字：ルクレールの韓国用再設計としての車体と砲塔+F1
・ルクレールと同じ自動装填装置搭載前提
・MTUライセンスの1200～1500hpディーゼルエンジンパワーパック
これで3人乗り50t～55tとして設計案を競争？させて何れかを採用
ライセンス生産を行う
装甲は初期生産のみ各国に依頼、目処が付けば自国産に切り替える
結局は
・トロピックルクレールを軽くした似た物
で目指す所は日本の10式に近い
とすれば良かったのかなと思う。
今のままじゃ当面K1系で頑張るしかない
死の商人を目指す目論見があったのでまあ、駄目なのかもしれないが。
結局防衛装備まで輸出産業メインにしようとしたのが何もかも間違ってる
Ｋ１Ａ１で何がいけないニカ？
水車が作れない国が水車を輸出しようとしたらそりゃあ無理
性能だって中古のレオ２でも買った方がずっとましだろ
性能だって中古のレオ２でも買った方がずっとましだろ
>>861
上にあるように変速機に改善不能な欠陥がある
上にあるように変速機に改善不能な欠陥がある
ドイツPPでもK2に載せたら不調になる可能性を考えなきゃ
>>843
亀だけど
96式に低圧砲塔のっけて余積があったら貨物兼兵員室でいいんでない
大きさ的にちょい無駄が多いけど96式に混ぜて調達するから取得費はごく安く済む
多分5億超えてきそうな機動戦闘車とか、やたらコンパクトで高性能で高価そうな新システムは……
なんか無反動砲の代わりにゃならん気がするんだよね……
亀だけど
96式に低圧砲塔のっけて余積があったら貨物兼兵員室でいいんでない
大きさ的にちょい無駄が多いけど96式に混ぜて調達するから取得費はごく安く済む
多分5億超えてきそうな機動戦闘車とか、やたらコンパクトで高性能で高価そうな新システムは……
なんか無反動砲の代わりにゃならん気がするんだよね……
96式の防御力って現代水準なん？
東亜で延期の記事が4スレも消費してたのなｗ知らなかったｗ
そこにあった懐かしのおもいでｗ
http://japanese.joins.com/article/110/85110.html?sectcode=&servcode=
そこにあった懐かしのおもいでｗ
http://japanese.joins.com/article/110/85110.html?sectcode=&servcode=
3号潜水戦車…
>>830
96式に乗せると歩兵が全く乗せられなくなるけどね
96式に乗せると歩兵が全く乗せられなくなるけどね
test
>>867
重機関銃対応程度
>>866を受けての話なら、元々この手の車輌は防御力なんて大してないのです
20トン未満で兵員輸送車のファミリー化で作ったやつなんてどれもそんなもん
>>871
ドンガラに対してしょぼい兵装になるけどしゃーないかと
まあ96式に限った話じゃないんで、なんなら装輪偵察車からの流用でもいいんだけど
まあしょせん妄想に過ぎないんで
自衛隊は現状のままか軽戦闘システムの方向で行くんだろうと思ってるけどね
人命が高価な軍隊だし
重機関銃対応程度
>>866を受けての話なら、元々この手の車輌は防御力なんて大してないのです
20トン未満で兵員輸送車のファミリー化で作ったやつなんてどれもそんなもん
>>871
ドンガラに対してしょぼい兵装になるけどしゃーないかと
まあ96式に限った話じゃないんで、なんなら装輪偵察車からの流用でもいいんだけど
まあしょせん妄想に過ぎないんで
自衛隊は現状のままか軽戦闘システムの方向で行くんだろうと思ってるけどね
人命が高価な軍隊だし
>>866
96WAPC（と73APC）は車高を目一杯低く抑える代わりに兵装プラットフォームとしての汎用性を捨てたAPCだよ（73式の方は派生車両があるが）
誰も語らない所だが96は大型装輪装甲車では他には例が無いであろう全高が2ｍを切ってる
最初から転用は考慮されてないしその余裕も無い
96WAPC（と73APC）は車高を目一杯低く抑える代わりに兵装プラットフォームとしての汎用性を捨てたAPCだよ（73式の方は派生車両があるが）
誰も語らない所だが96は大型装輪装甲車では他には例が無いであろう全高が2ｍを切ってる
最初から転用は考慮されてないしその余裕も無い
そっかー、ならしょうがないな
妄想は妄想に過ぎんかったかスマン
妄想は妄想に過ぎんかったかスマン
全高と全幅はかなり小さいけど全長は大きい方じゃないか？
道交法に引っかかるから異様な手法で車高下げた｡
さんざ叩かれた下面形状も､そのせいと言う説がある｡
さんざ叩かれた下面形状も､そのせいと言う説がある｡
881 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 13:21:32.16 ID:8KuwIw3w
道交法はネックだよなぁ・・
道交法無視した起動戦闘車は公道を走るたびに許可がいるけどな
まあ平時は装甲トラックなんだからあちこち走り回れた方が便利
10式が軽いのと同じ
10式が軽いのと同じ
車両制限令だろ
【コラム】朴大統領の「誤認」とオバマ大統領の「欠礼」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101401623.html
朴大統領は日本が誤った歴史認識を改めないのであれば、オバマ大統領が米日の協力関係を見直すことを望んできた。
ところが米国はこれに対して否定的なだけでなく、最近はヘーゲル国防長官がソウルと東京を相次いで訪問した際、韓国側の思惑とは完全に異なるシグナルを発した。
米日両国は3日に外交・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（2プラス2）を開催し、米国は安倍内閣が進める「集団的自衛権」の行使を明確に支持した。
朴大統領はこれに大きく当惑した。
韓国と日本の間でオバマ大統領は韓国側につく」という見方について、専門家の多くは「誤った認識」と指摘する。
米日関係に詳しいある専門家は「米国は歴史問題と北東アジアの安全保障問題は完全に別と考えている」「朴大統領は『アジア・パラドックスに基づいて米国を説得すれば、米国は日本に圧力を加える』という考えは捨てるべきだ」と主張した。
いずれにしてもオバマ大統領は、この問題（日本の集団的自衛権行使の支持）で同盟国である韓国の大統領を困惑させたことに関して厳しい批判を受けるべきだろう。
日本による集団的自衛権行使の問題が、この良好な韓米関係を根本から揺るがすことのないよう、2人の大統領はこれまで以上に固い信頼関係を示さなければならない。
これが両大統領に現在課せられた課題だ。
まさか大手新聞がこんな斜め上の見解を出すとは・・・
こいつらここまで馬鹿だったのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101401623.html
朴大統領は日本が誤った歴史認識を改めないのであれば、オバマ大統領が米日の協力関係を見直すことを望んできた。
ところが米国はこれに対して否定的なだけでなく、最近はヘーゲル国防長官がソウルと東京を相次いで訪問した際、韓国側の思惑とは完全に異なるシグナルを発した。
米日両国は3日に外交・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（2プラス2）を開催し、米国は安倍内閣が進める「集団的自衛権」の行使を明確に支持した。
朴大統領はこれに大きく当惑した。
韓国と日本の間でオバマ大統領は韓国側につく」という見方について、専門家の多くは「誤った認識」と指摘する。
米日関係に詳しいある専門家は「米国は歴史問題と北東アジアの安全保障問題は完全に別と考えている」「朴大統領は『アジア・パラドックスに基づいて米国を説得すれば、米国は日本に圧力を加える』という考えは捨てるべきだ」と主張した。
いずれにしてもオバマ大統領は、この問題（日本の集団的自衛権行使の支持）で同盟国である韓国の大統領を困惑させたことに関して厳しい批判を受けるべきだろう。
日本による集団的自衛権行使の問題が、この良好な韓米関係を根本から揺るがすことのないよう、2人の大統領はこれまで以上に固い信頼関係を示さなければならない。
これが両大統領に現在課せられた課題だ。
まさか大手新聞がこんな斜め上の見解を出すとは・・・
こいつらここまで馬鹿だったのか
>>880
車高は関係ないよ、3.8MまでOKなんだから。
ネックは車幅で2.5Mを超えてはならない。
保安基準超える車両は道路管理者の許可がいる。
国道、府県道、市町村道、をまたいだら、
その管理者ごとに許可を取る必要がある。
車高は関係ないよ、3.8MまでOKなんだから。
ネックは車幅で2.5Mを超えてはならない。
保安基準超える車両は道路管理者の許可がいる。
国道、府県道、市町村道、をまたいだら、
その管理者ごとに許可を取る必要がある。
>>880
WAPCごときの車高で車両制限令には引っかからんよ（87RCVも普通に運用してるし）
問題は車幅、海外の同系統は素の状態で2.5ｍを超えちゃう
だからK氏の主張してたピラーニャライセンス説には軍板はじめ懐疑的だったんだし。
96WAPCの異様な車高の低さは野戦運用を極限まで追及したからでしょ
当たらなければ（見つからなければ）どうということは無いを地で行ってる
WAPCごときの車高で車両制限令には引っかからんよ（87RCVも普通に運用してるし）
問題は車幅、海外の同系統は素の状態で2.5ｍを超えちゃう
だからK氏の主張してたピラーニャライセンス説には軍板はじめ懐疑的だったんだし。
96WAPCの異様な車高の低さは野戦運用を極限まで追及したからでしょ
当たらなければ（見つからなければ）どうということは無いを地で行ってる
ユン報道官レイプ事件どうなったんだけ？
ばっくれたままだよねｗ
オバマの顔にウンコ塗りつけて逃げたｗ
相手にされると思う方がどうかしてる
ばっくれたままだよねｗ
オバマの顔にウンコ塗りつけて逃げたｗ
相手にされると思う方がどうかしてる
忘れちゃならないのが道交法もお上の決め事である前に故あってそうなってる訳で
単純に緩めればOKってのは既存のインフラを完全に無考慮無視した暴論でしか無いのよね
地方都市の旧街道をちょっと想像出来れば理解出来そうな物なんだが偉い評論家先生方は外地用装備が内地でも通用すると思っておられるようだがね
単純に緩めればOKってのは既存のインフラを完全に無考慮無視した暴論でしか無いのよね
地方都市の旧街道をちょっと想像出来れば理解出来そうな物なんだが偉い評論家先生方は外地用装備が内地でも通用すると思っておられるようだがね
>>889
べつに日常の訓練とか移動なら現状でも問題ない。
北海道じゃ戦車も普通に駐屯地から演習場へ出勤してる。
非常時想定した特例を条文化しときゃそれでいい。
ところが、この当たり前が左巻きのおかげでできなかった。
非常時を想定できないってのが全ての根源。
べつに日常の訓練とか移動なら現状でも問題ない。
北海道じゃ戦車も普通に駐屯地から演習場へ出勤してる。
非常時想定した特例を条文化しときゃそれでいい。
ところが、この当たり前が左巻きのおかげでできなかった。
非常時を想定できないってのが全ての根源。
来年ハリウッド最新作ゴジラが公開になるけど、今回ゴジラ迎撃の主力戦車はアメリカだからM1だね。
…この意味じゃ韓国で怪獣映画なんて作れないねw 怪獣迎撃の主力兵器の戦車が動かないんじゃねww
…この意味じゃ韓国で怪獣映画なんて作れないねw 怪獣迎撃の主力兵器の戦車が動かないんじゃねww
べ、別に戦車が無くても仲良しのアンギラスとカマキラスボコってるような映画でもいいんだし…ﾆﾀﾞ
896 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 16:43:58.67 ID:VTPkl4ec
日本の90式戦車は10気筒で10式戦車は8気筒。
12気筒にするとクランクの回転振動問題が出て来る
のだよ。
ディーゼルエンジンは多気筒高回転にするより
１気筒の排気量上げた方が効率良い。
その上エンジンもコンパクトで軽くなる。
要は「馬力/エンジン重量」が大きい方が有利。
アメリカスポーツカーシボレーコルベットがDOHCから
OHVに戻したのも馬力/エンジン重量で有利だから。
12気筒にするとクランクの回転振動問題が出て来る
のだよ。
ディーゼルエンジンは多気筒高回転にするより
１気筒の排気量上げた方が効率良い。
その上エンジンもコンパクトで軽くなる。
要は「馬力/エンジン重量」が大きい方が有利。
アメリカスポーツカーシボレーコルベットがDOHCから
OHVに戻したのも馬力/エンジン重量で有利だから。
NVH（ノイズ、振動、ハーシュネス）に最も有利なのは直6、 V12は直6の並列
DOHCの利点は主に高回転化に有利。
OHVはヘッドが小さく低重心、高回転化が不得意とされたが、現在のエンジンでは100mm以上のストロークでも7000rpm以上回してしまう。
これはもうピストンスピードの限界に近く
ビッグシリンダーではDOHC化は無意味と言える。
OHVはヘッドが小さく低重心、高回転化が不得意とされたが、現在のエンジンでは100mm以上のストロークでも7000rpm以上回してしまう。
これはもうピストンスピードの限界に近く
ビッグシリンダーではDOHC化は無意味と言える。
いやいや、振動で有利だから高級車の記号みたいにV12採用してるんだろ。
なにも策を講じなければ
燃焼（爆発）の振動は、4サイクルV8（等間隔）の方が2サイクルV10（不等間隔）に比べた場合キツい共振が起きる。ｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞ→ドッカンドッカン
Ｖバンク角の関係もある問題だし、実用回転域で共振が起きるようなら各パーツを重くして共振の起きる回転域をずらし（逃がし）てやる。
燃焼（爆発）の振動ではなくクランクシャフトそのものの振動がどこか壊すなら設計か工作精度かその両方が欠陥品なんだろ。名品のお国柄だし。
なにも策を講じなければ
燃焼（爆発）の振動は、4サイクルV8（等間隔）の方が2サイクルV10（不等間隔）に比べた場合キツい共振が起きる。ｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞｳﾞ→ドッカンドッカン
Ｖバンク角の関係もある問題だし、実用回転域で共振が起きるようなら各パーツを重くして共振の起きる回転域をずらし（逃がし）てやる。
燃焼（爆発）の振動ではなくクランクシャフトそのものの振動がどこか壊すなら設計か工作精度かその両方が欠陥品なんだろ。名品のお国柄だし。
W型エンジンなんてのもあるな
いっそ星型でいいんじゃないの
韓国製のV-12は別にして、
等間爆発なら、1次,、2次の振動とかは直6が有利、
不利なのは長いクランクの捻じれ、つまり、クランンケースのクランクゲージの剛性
を高くする必要がある （できてないと、クランクが揺れて、油膜切れでメタルベアリングがアポ～ン）
爆発による振動なら、4st V12 > 直6 > 4st V10
2st混ぜると、2st-V12 > 2st-V10 > 4st V12 > 4st 直6 > 4stV10
DOHCの利点はバルブ挟み角を狭くして、ピストンヘッドをフラットのまま、
つまり、理想的な燃焼室形状で高圧縮比にできる 4-バルブなら、
スキッシュの設計で、スワール（うず流）を発生して、空気と燃料をマゼマゼウできる
結果として、高回転化も可能であって、現在のDOHCは高回転化以外の付加価値で
採用してる。
OHV、SOHCでピストンヘッドをフラットに保ったままで高圧縮比を実現できる狭い
バルブ挟み角を実現するのは無理がある
等間爆発なら、1次,、2次の振動とかは直6が有利、
不利なのは長いクランクの捻じれ、つまり、クランンケースのクランクゲージの剛性
を高くする必要がある （できてないと、クランクが揺れて、油膜切れでメタルベアリングがアポ～ン）
爆発による振動なら、4st V12 > 直6 > 4st V10
2st混ぜると、2st-V12 > 2st-V10 > 4st V12 > 4st 直6 > 4stV10
DOHCの利点はバルブ挟み角を狭くして、ピストンヘッドをフラットのまま、
つまり、理想的な燃焼室形状で高圧縮比にできる 4-バルブなら、
スキッシュの設計で、スワール（うず流）を発生して、空気と燃料をマゼマゼウできる
結果として、高回転化も可能であって、現在のDOHCは高回転化以外の付加価値で
採用してる。
OHV、SOHCでピストンヘッドをフラットに保ったままで高圧縮比を実現できる狭い
バルブ挟み角を実現するのは無理がある
ボクサーエンジンの出番か
ロータリーでもいい
ロータリーでもいい
単気筒にするニダ
V2て4バルブなの？
>>902
無知乙ｗ
無知乙ｗ
無知乙って書けるなら、理由も書けば良いのにね
1:しっぽ巻いて逃亡
2:火病
3:第三者を装って攻撃（でも草生やしすぎてｴﾗが出る）
2:火病
3:第三者を装って攻撃（でも草生やしすぎてｴﾗが出る）
910 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 19:53:37.71 ID:BRiNsnoZ
911 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 20:49:29.86 ID:VTPkl4ec
XK-2の開発はあきらめて、イタリアからチョンタロウを買いなさい
913 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 20:56:21.90 ID:VTPkl4ec
914 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 21:28:42.01 ID:IBjjxVUm
そもそも韓国に必要なのは、アリエテみたいな安くてそこそこ強い戦車じゃねーのか
半万年の韓帝国のプライドがそれを許さない。
55口径、1500馬力、あと自称世界最強は外せない。
55口径、1500馬力、あと自称世界最強は外せない。
アリエテもMK2にさえなれば・・・
国情を考えればL7用の高性能砲弾を開発した方が早かったろうに
商売的にも買い手が見込めたのではないかとも思う
商売的にも買い手が見込めたのではないかとも思う
918 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 21:51:09.98 ID:BRiNsnoZ
クランク剛性を言うなら、
単気筒が最強。
もっとも、単気筒で１５００馬力のジーゼルエンジンが造れるかというと、
難しいけど。
単気筒が最強。
もっとも、単気筒で１５００馬力のジーゼルエンジンが造れるかというと、
難しいけど。
10式はV8で1200HPだもんな。
チハなんかV12でも150HPだよｗ
ホント、技術革新って良いですね。
チハなんかV12でも150HPだよｗ
ホント、技術革新って良いですね。
チャレンジャーIIIとかルクレルクIIとかアージュンIIはまだかのう
アメリカはM1になった時点で105mmのAPDSFSが劣化ウランになったハズ。
そのせいで通常弾心のAPDSFSが生産中止になり、そのあおりで
韓国陸軍の105mmもAPDSFSがないって聞いたけど、これホント？
そのせいで通常弾心のAPDSFSが生産中止になり、そのあおりで
韓国陸軍の105mmもAPDSFSがないって聞いたけど、これホント？
APFSDS
>>918
うん？何か言ったか？
バルチラ・スルザー RTA96-C 直列14気筒ディーゼル 110,000ps
ボア：960mm、ストローク：2500mm、排気量1,820Lx14=25,480L
重量：2300トン、全長：約27.4メートル全高：約13.4メートル
http://www.aksturgeon.com/wp-content/uploads/2009/04/image001.jpg
気筒当たり7,860PSだわｗ
うん？何か言ったか？
バルチラ・スルザー RTA96-C 直列14気筒ディーゼル 110,000ps
ボア：960mm、ストローク：2500mm、排気量1,820Lx14=25,480L
重量：2300トン、全長：約27.4メートル全高：約13.4メートル
http://www.aksturgeon.com/wp-content/uploads/2009/04/image001.jpg
気筒当たり7,860PSだわｗ
>>924
ま、基本的には構造簡単にできるぶん安く上がりますし
ま、基本的には構造簡単にできるぶん安く上がりますし
926 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 22:20:34.80 ID:BRiNsnoZ
>>923
大出力多気筒を気筒ごとに割れば、１５００馬力ぐらいは簡単に超えられるけど。
ただ、単気筒ジーゼルは、大出力化すると、それに見合う圧縮工程駆動力が必要になるから、
大容量フライホイール付けたり、そのフライホイールにパワー喰われたりと、
多気筒では無い問題がいっぱいある。
多気筒なら、爆発工程の気筒出力を、圧縮工程の気筒駆動力に使えるから、
それほど問題にはならないけど。
大出力単気筒は、実用品としては、何処も作ってないはず。
大出力多気筒を気筒ごとに割れば、１５００馬力ぐらいは簡単に超えられるけど。
ただ、単気筒ジーゼルは、大出力化すると、それに見合う圧縮工程駆動力が必要になるから、
大容量フライホイール付けたり、そのフライホイールにパワー喰われたりと、
多気筒では無い問題がいっぱいある。
多気筒なら、爆発工程の気筒出力を、圧縮工程の気筒駆動力に使えるから、
それほど問題にはならないけど。
大出力単気筒は、実用品としては、何処も作ってないはず。
>>911
頑丈で高精度に作れる技術がないならマルチシリンダーに手を出しちゃいかんてこと。共振が大きくなるのはV8。
同時に同方向に動くピストンに揺すられるからね。
そこをクリアするのはノウハウの蓄積。
そういう面からいけばガソリン4サイクルながらアメリカの自動車メーカーはイイモノをもっている。
ヘッド廻りOＨＶはプッシュロッドがカタカタ作動してて良く云えば軽量シンプル
で悪くいえばローテクエンジンの印象。
日独露ともクランク剛性を出せるから、剛性の不利より多気筒化がメリットあるから
造ってた。そして剛性だけでなく現実的な全長とかの制約から長くても直6やV12におとしどころを持ってく。
WW2前からやりあっている国と発展途上国とを比べてはないよ。
頑丈で高精度に作れる技術がないならマルチシリンダーに手を出しちゃいかんてこと。共振が大きくなるのはV8。
同時に同方向に動くピストンに揺すられるからね。
そこをクリアするのはノウハウの蓄積。
そういう面からいけばガソリン4サイクルながらアメリカの自動車メーカーはイイモノをもっている。
ヘッド廻りOＨＶはプッシュロッドがカタカタ作動してて良く云えば軽量シンプル
で悪くいえばローテクエンジンの印象。
日独露ともクランク剛性を出せるから、剛性の不利より多気筒化がメリットあるから
造ってた。そして剛性だけでなく現実的な全長とかの制約から長くても直6やV12におとしどころを持ってく。
WW2前からやりあっている国と発展途上国とを比べてはないよ。
↓電子機器満載の現用戦車運用する各国陸軍はみんなバカの集団なんだそうな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1339430763/774-776
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1339430763/774-776
W型12気筒は広角V8のバンク内に直4を突っ込んだ様なゲテモノで
４気筒分の長さで12気筒を実現したけどコンパクトではなかったし、
吸排気の取り回しは難しく90年のＦ１遠征先でPQ本番中に試験走行してた。
うまく走ったら拍手。ライフが走ったって
４気筒分の長さで12気筒を実現したけどコンパクトではなかったし、
吸排気の取り回しは難しく90年のＦ１遠征先でPQ本番中に試験走行してた。
うまく走ったら拍手。ライフが走ったって
>>921
K274を使ってるらしい。
POONGSAN CORPORATION
Products
2. APFSDS-T, K274
The 105mm Armour-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabotthis(APFSDS) uses kinetic energy
to penetrate the modern main battle tanks effectivly which conists of a tungsten heavy alloy
penetrator.
http://dapa.micen.kr/sub_04_en/pr_4.php?m=4&s=43
K274を使ってるらしい。
POONGSAN CORPORATION
Products
2. APFSDS-T, K274
The 105mm Armour-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabotthis(APFSDS) uses kinetic energy
to penetrate the modern main battle tanks effectivly which conists of a tungsten heavy alloy
penetrator.
http://dapa.micen.kr/sub_04_en/pr_4.php?m=4&s=43
なんか気筒数だけでエンジン語ってるけど
ドイツや日本の技術なら偶数気筒ならさほど問題にはならない
中でも90度V8と60度V12は振動面では有利
V8が振動が多いというのはクランク構造にも多数の種類があることを考慮していない世迷言
つうかV12とか重くて大きくて燃費の悪いエンジンは既に旧式だな
V１２など、乗用車なら環境無視した旧式の高級車
戦車なら50t-1500ps以上じゃないと選択する価値はない
ドイツや日本の技術なら偶数気筒ならさほど問題にはならない
中でも90度V8と60度V12は振動面では有利
V8が振動が多いというのはクランク構造にも多数の種類があることを考慮していない世迷言
つうかV12とか重くて大きくて燃費の悪いエンジンは既に旧式だな
V１２など、乗用車なら環境無視した旧式の高級車
戦車なら50t-1500ps以上じゃないと選択する価値はない
>>930
ていうかW12は泡沫チームだったし
ていうかW12は泡沫チームだったし
934 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 23:55:21.23 ID:BRiNsnoZ
>>934
いいかげんスレ違になってきたが、センチュリーのV12搭載はS600のCピラーに
ついてたV12のエンブレムが羨ましかった、という真しやかな噂があるw
実際のとこはセルシオがV8搭載してて、完全新規開発になるV10作るくらいなら腰上流用できるV12ってことらしいけどね、当時は直6がラインナップに残ってたし
燃料系統が片バンクごとに独立してるからなんかあっても片バンクだけで走り続けられるよ
いいかげんスレ違になってきたが、センチュリーのV12搭載はS600のCピラーに
ついてたV12のエンブレムが羨ましかった、という真しやかな噂があるw
実際のとこはセルシオがV8搭載してて、完全新規開発になるV10作るくらいなら腰上流用できるV12ってことらしいけどね、当時は直6がラインナップに残ってたし
燃料系統が片バンクごとに独立してるからなんかあっても片バンクだけで走り続けられるよ
937 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:49:53.55 ID:pNWCpz5K
938 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:53:50.21 ID:pNWCpz5K
ガソリンエンジンのピストンなら何故これを出さないニカ！
http://www.hondakinzoku.co.jp/about/img/c020a.jpg
http://www.hondakinzoku.co.jp/about/img/c020a.jpg
楕円ピストンか
ねえジャーーーーーーップはやく憲法変えてよww
早くドンパチやろうよw
負けても泣きベソかくなよ糞ジャーーーーーーップ
早くドンパチやろうよw
負けても泣きベソかくなよ糞ジャーーーーーーップ
>>939
NR750か・・・
NR750か・・・
基地外の真似をするやつは基地外
親玉が不満をを他人に当たり散らすダメニートだって判ってるからなあ。
それの追従者なんて更にロクでもないわね。
それの追従者なんて更にロクでもないわね。
>>939
昔立ちゴケ動画が上がってたな……(ﾉД`)ｲﾁﾀﾞｲｺﾞﾋｬｸﾏﾝｴﾝ……
昔立ちゴケ動画が上がってたな……(ﾉД`)ｲﾁﾀﾞｲｺﾞﾋｬｸﾏﾝｴﾝ……
>>943
いやいや、多分グンマー人
いやいや、多分グンマー人
>>930
Ｗ型エンジンなんて第一次大戦中の飛行機に普通に採用されてるぞｗ
Ｗ型エンジンなんて第一次大戦中の飛行機に普通に採用されてるぞｗ
>>948
技術的に詰められていなかった昔のエンジンのほうが変な機構を採用したものは多い。
技術的に詰められていなかった昔のエンジンのほうが変な機構を採用したものは多い。
カンブリア紀には変な生き物ばっか見たいな感じだね
あきれた、まだ出来てないのか？
技術的な問題を政治的になんとかしようとして大炎上って感じなのかな・・
「太平洋戦争」はサヨクの造語だよ
まともな近代史を学んだ人なら常識だと思うが正しくは「大東亜戦争」と言う
まともな近代史を学んだ人なら常識だと思うが正しくは「大東亜戦争」と言う
ハ号の直6を2倍してV12にしたら馬力が1.5倍にしかならなかったチハたん…
80年前は何処もこの程度でした
内燃機関の進歩って凄い
80年前は何処もこの程度でした
内燃機関の進歩って凄い
直噴！ターボ！CRI！
直噴！ターボ！CRI！
って感じで…
直噴！ターボ！CRI！
って感じで…
>>953-954
日本の歴史学界では日中戦争、対米英直接戦争、東南～南アジアの戦い（これが大東亜戦争）、対ソ戦争、いずれも
別々の戦いと考えるのが正しいとされ、総称としては「あの戦争」と呼ばれているそうだよ
日本の歴史学界では日中戦争、対米英直接戦争、東南～南アジアの戦い（これが大東亜戦争）、対ソ戦争、いずれも
別々の戦いと考えるのが正しいとされ、総称としては「あの戦争」と呼ばれているそうだよ
第二次世界大戦でおｋ
太平洋戦争でいいや・・
戦争なんだから勝った者が正しい、だから
Pacific War->太平洋戦争が正しい。
Pacific War->太平洋戦争が正しい。
>>953・>>954
「太平洋戦争」「大東亜戦争」どっちの呼称も使う気になれない。
前者は>>954の言う通りアメリカの呼称だし、後者も東アジアに戦場を限定していた日本軍部の
近視眼的視点が「何だかな」って思うし…
オレはいつも「先の大戦」って言ってる。
「太平洋戦争」「大東亜戦争」どっちの呼称も使う気になれない。
前者は>>954の言う通りアメリカの呼称だし、後者も東アジアに戦場を限定していた日本軍部の
近視眼的視点が「何だかな」って思うし…
オレはいつも「先の大戦」って言ってる。
Pacific WarよりWar in the Pacificがいい
DecisionGames版は駒の数9000+エキスパンションとか頭狂ってる
DecisionGames版は駒の数9000+エキスパンションとか頭狂ってる
環太平洋内大戦？
先の戦じゃ応仁の乱までいっちゃうな
>>953
「先の大戦」か・・・それが正しい言い方かもね。
俺は「アジア解放戦争」って自分の女房子供には教えてる。
当時の独立国家は日本・タイ・ネパールの三カ国くらい。
誰かが止めないとアジアの全ての国が植民地になってた。
東京裁判のインド人バール判事の裁判後の言葉・何度か来日の講演会。
資料を漁ってのの自分なりの結論。
正当化とか美化しようとてるんではないから誤解しないでください。
「先の大戦」か・・・それが正しい言い方かもね。
俺は「アジア解放戦争」って自分の女房子供には教えてる。
当時の独立国家は日本・タイ・ネパールの三カ国くらい。
誰かが止めないとアジアの全ての国が植民地になってた。
東京裁判のインド人バール判事の裁判後の言葉・何度か来日の講演会。
資料を漁ってのの自分なりの結論。
正当化とか美化しようとてるんではないから誤解しないでください。
PQ （予備予選）懐かしい。
XK-2も韓国も泡沫チームみたいなもんだし、過去帳入り？
XK-2も韓国も泡沫チームみたいなもんだし、過去帳入り？
英語的、というかアメリカ的にはPacific WarじゃなくてPacific Theaterじゃないのか
当時なら支那事変も含めて大東亜戦争というのが閣議決定された正式な用語だな
歴史学なら極力当時の用語をよほど新しい概念でない限りは使うべきだが
歴史学なら極力当時の用語をよほど新しい概念でない限りは使うべきだが
空軍と海軍が「ステルス！タウルス！THAAD！イージス！潜水艦！揚陸艦！空母！」とか予算要求喧しくしてるが
…陸軍は「戦車！戦車！」とは言わないんかね。
XK-2の将来にも関わる陸軍の発言力相当弱ってる気がするんだが
次スレ、立てていいなら立てるけどスレタイどうしよう？
【13両だけ】韓国次期戦車XK-2 Part71【製造着手】
でいいかね？今夜23:00頃か990番位まででタイトル決まったら立てるは
…陸軍は「戦車！戦車！」とは言わないんかね。
XK-2の将来にも関わる陸軍の発言力相当弱ってる気がするんだが
次スレ、立てていいなら立てるけどスレタイどうしよう？
【13両だけ】韓国次期戦車XK-2 Part71【製造着手】
でいいかね？今夜23:00頃か990番位まででタイトル決まったら立てるは
>>970
次スレおねがいしますm(._.)m
次スレおねがいしますm(._.)m
トンスルエンジンは4亀頭4HP（ヒューマンパワー）です。
ストローク幅は、勿論9cm!
ストローク幅は、勿論9cm!
973 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 18:51:36.13 ID:pNWCpz5K
M4シャーマン戦車は星型エンジン。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M4%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/M4%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A
975 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:04:29.85 ID:CeIaziOE
日本て惨めだよね
生きてて恥ずかしくないのかな日本人て
人類の汚点の日本人は世界中の嫌われ者
生きてて恥ずかしくないのかな日本人て
人類の汚点の日本人は世界中の嫌われ者
下を見て現状に満足するのはいけない事だけど
隣を見て
我が身を律すれば､お天道様に恥じない様に生きられる日本人に生まれた事を幸せに思うよ｡
隣を見て
我が身を律すれば､お天道様に恥じない様に生きられる日本人に生まれた事を幸せに思うよ｡
>>974
PVC？
PVC？
>>975
どうした？トンスラー自己紹介か？
どうした？トンスラー自己紹介か？
養殖の相手をすると
>978
一度禅寺で座禅組んできなさい
一度禅寺で座禅組んできなさい
太平洋戦線じゃないかね。第二次世界大戦の。
ＸＫ－２自体も欠陥不良だが、これを開発する会社自体も欠陥不良だｗｗｗ
個人に斗山の「融通手形・期限１年・額面８０％」で手形約500万円が400万円で
大量に売られているが、１年経てば融通手形は必ず額面で下りる。
↓
◆韓国財閥３８位の東洋グループ破綻 個人４万人以上に売った"融通手形"が不渡り２兆ウォン(2000億円) ｗｗｗ
今、韓国で財閥の資金調達の方法として大量の"融通手形"が一般市民に売られている・・・・・
【韓国】 韓国の資本市場を揺さぶる企業手形リスク(融通手形ＣＰ) <韓国記事 2013/09/24>
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2013/09/23/2013092303925.html
高金利融通手形ＣＰを期待して東洋の企業手形(CP)に投資したＡ氏は、不安な気持ちで
今回の秋夕(チュソク)連休を過ごした。東洋グループが流動性危機に陥って、手形償還
に困難が生じているニュースがあちこちで出てきたためだ。東洋の手形に投資したＢ氏
も同じような不安を抱いている。毎朝新聞見ることが恐ろしい”と訴えた。
企業が発行した手形リスク(危険)が資本市場を揺さぶっている。手形は企業取引きで
作るのが普通だが、商取引と関係なく一般個人から資金を調達するために発行される
融通手形を額面より安く買っても、償還期日に手形が不渡りになり、被害を受ける事例
が今年になってどんどん発生している。
企業手形とは企業が短期資金を調達するために発行する、代表的な融通手形だ。
↓
【韓国】 ｢会長、こんなことをしていいのですか｣-女性社員が自殺も中堅財閥・東洋グループの信じ難い破綻劇 <韓国 2013/10/09>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381329928/
韓国財閥３８位の東洋グループ破綻 個人４万人以上に売った"融通手形"が不渡り２兆ウォン(2000億円) ｗｗｗ
融通手形ＣＰの発行残高は２兆ウォン(2000億円)を超え、９９％は個人が購入ｗｗｗ
会長の夫人が、会社の金庫の金を大きなカバンに詰めて逃げた・・・
>>977
マジレスするとそういう名前のボードゲームがある
マジレスするとそういう名前のボードゲームがある
斗山は健在
>>885
そもそも、韓国はすでに実体的にアメリカの同盟国じゃねえだろ。
そもそも、韓国はすでに実体的にアメリカの同盟国じゃねえだろ。
自称戦勝国側。
次スレのご案内
【13両だけ】韓国次期戦車XK-2 Part71【製造着手】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381845776/
スレのサブタイは候補が出なかったので試案ママです。
さて次スレの内に「X」は取れるんでしょうか?
【13両だけ】韓国次期戦車XK-2 Part71【製造着手】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381845776/
スレのサブタイは候補が出なかったので試案ママです。
さて次スレの内に「X」は取れるんでしょうか?
バツになるやも
利子補償比率（営業利益/借金利息支払い）が韓進重工業（0.34）、韓進（0.37）、
斗山（0.83）、東洋（0.87）だからな。
韓進は超危ない、斗山・東洋は結構危ないってところだな。
韓国がせっせと軍備増強に走ってるのもこのあたりの救済策ってのもあるだろうな。
斗山（0.83）、東洋（0.87）だからな。
韓進は超危ない、斗山・東洋は結構危ないってところだな。
韓国がせっせと軍備増強に走ってるのもこのあたりの救済策ってのもあるだろうな。
>>975お前の言う世界とは韓国一国の事かw
でも斗山ってアルタイ用の1800馬力PP作れなきゃ違約金で…
あ、先に潰れりゃ払わずに済むか
あ、先に潰れりゃ払わずに済むか
>>991
その危ない韓進重工が毒島艦を３億円ちょいで軽空母化可能だって豪語してるようでｗ
取り込み詐欺にでも走る気ですかねぇ？
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101401629.html
>既存の独島級揚陸艦を垂直離着陸が可能な形に改造する案
>海軍が独島級揚陸艦を建造している韓進重工業に費用算定を依頼したところ、
>予算36億ウォン（約3億3000万円）で、半年間あれば改造が可能だとの回答があったとされる。
その危ない韓進重工が毒島艦を３億円ちょいで軽空母化可能だって豪語してるようでｗ
取り込み詐欺にでも走る気ですかねぇ？
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/14/2013101401629.html
>既存の独島級揚陸艦を垂直離着陸が可能な形に改造する案
>海軍が独島級揚陸艦を建造している韓進重工業に費用算定を依頼したところ、
>予算36億ウォン（約3億3000万円）で、半年間あれば改造が可能だとの回答があったとされる。
>>975世界の嫌われ者の惨めな国がノーベル賞受賞者何人も排出する？ オリンピック開催国に選ばれる!?
韓国って惨めだね。生きてて恥ずかしくないのかな韓国人って。
その日本に依存してるお前の国って一体!?
1000 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 23:38:40.20 ID:4M5V9FTm
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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