【日本最強】紫電/紫電改　改１４【戦闘機】

1 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 00:38:23.79 ID:???

日本最強戦闘機　紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
アホの草はお断り。

2 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 00:38:53.31 ID:???

前スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/

　過去スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/
【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/

3 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 00:59:14.54 ID:???

あーあ

4 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 21:24:38.08 ID:???

疾風最強最強ナンマンダー

5 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 01:48:47.97 ID:???

紫電の史伝？、師伝？、賜田？

6 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 16:40:48.28 ID:???

最強戦闘機のスレは荒らしと無縁
泰然自若

7 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 11:54:59.97 ID:???

紫電改はアメリカが強敵と認識した最後の戦闘機である

8 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 19:46:23.41 ID:???

ちなみに紫電改とドイツのMe262は同世代、ややMe262の方が古い

9 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 20:31:50.98 ID:???

Me262より先進的ということか
アドバンスドファイター紫電改

10 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 20:54:16.55 ID:???

機首に１３mm機銃2丁を装備した紫電改は、単発戦闘機の最強武装！

11 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 00:45:47.27 ID:???

Me262は加速するまでが弱点で狙い撃ちにされて消耗が激しかったそうだが、
やっぱりゲンツルみたいな戦果照合した本があるんだろうな

12 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 02:10:54.21 ID:???

262はコメート隊の隊長が独逸のロケット彗星て本で
「262は(速度を保ってる限りそのあまりの速度差のため）不死身の存在だったｗ」
って書いてたぞ

13 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 02:27:33.55 ID:???

14 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 13:59:47.53 ID:???

改改

15 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 06:25:32.40 ID:???

ちゃんと飛んでいる限り落とされる事は無いよ、マグレは別ね

16 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 14:21:36.45 ID:???

艦戦として活躍してればなー。

17 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 15:19:53.27 ID:???

空母の甲板から次々と入水自殺するMe262を想像したじゃないか

18 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 17:00:23.33 ID:???

大丈夫だ、空母が時速200kmくらいで突進すればいい

19 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 18:03:47.27 ID:???

空母の甲板をランニングマシーン式にして時速200kmを作り出せば

20 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 20:16:01.21 ID:???

Me262で敵雷撃機迎撃とか狂気の沙汰だな

21 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 22:20:45.03 ID:???

コメートなら空母以外からも出撃出来るのでは

･･･あれで低空の雷撃機撃墜出来たらそのパイロットは神だな

22 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 08:09:52.00 ID:???

流石に揚力は必要だから空母以外では無理
ナッターとかなら可能だけど

23 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 08:33:15.89 ID:???

高い所から落としてみる
ttp://www.geocities.jp/ironclad_tripod/Photoalbum/342_lorraine_mast.jpg

24 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 09:56:02.69 ID:???

紫電改の想定してた主敵は敵戦闘機？それとも重爆？？
20mm×4だから重爆っぽいけど、高高度性能は微妙ぽいですが。

25 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 09:59:30.60 ID:???

良く間違えられるヘルキャットちゃんです

26 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 10:07:26.56 ID:???

>>24
20mm×4とか普通に大戦後期の米戦闘機用なんで

27 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 10:08:37.72 ID:???

雷電が戦闘機ともある程度やれる代物なら、こんなんいらんかったんや
川西には和製B-24作って欲しかったんや

28 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 10:12:04.22 ID:???

連山あればいらんわ

29 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 12:28:36.85 ID:???

海軍は対重爆は雷電（＆月光）、対戦闘機は紫電改とすっきりしてる。
陸軍ほどグチャグチャではない。

30 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 12:38:03.22 ID:???

いやいや、生産機種の絞りこみは陸軍のほうが先行してたはず

31 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 16:55:10.48 ID:???

陸軍の重戦てのは「欧米列強の戦闘機も重爆も殺れる戦闘機」って意味だからな
そもそも対爆撃機専用の機種ってものがない

32 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 23:05:07.92 ID:???

それは戦鳥あたりのオタが言ってる妄言にすぎない

33 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 23:33:29.43 ID:???

なんだ、必死なアンチが根拠もなく恨み言か

34 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 23:57:38.25 ID:???

>>29 雷電はもともと基地航空隊全部が冷戦じゃなく雷電使うはずだったんだから
違うだろｗ

35 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 07:22:06.95 ID:???

雷電は南方の基地防空用に開発された
基地を襲うのは重爆
重爆を目視で発見してからスクランブル、敵が基地上空に来る前に迎撃という注文
10分あるかないか
上昇力と速度と重武装が必要

36 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 14:38:39.30 ID:MmU7IJ3k

雷電でP-51堕としちゃった変人もいたけど

37 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 15:09:46.77 ID:???

タップな少佐に落とされちゃった人も

38 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 17:18:47.36 ID:???

>タップな少佐

福田機の最期は映像が残っているな
大尉の腕前はともかく同じ日にベテラン下士官も戦死しているからどの道､雷電では
P-51の相手は辛かろう｡

39 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 18:00:24.43 ID:???

第二次大戦ブックス「雷電」で見たわ

40 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 19:03:13.89 ID:???

>>35 注文は重爆だけじゃなかったでしょｗ
出来上がってみたらなんじゃこりゃぁぁぁ
戦闘機無理／(^o^)＼ってなったんであって

41 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 22:23:58.87 ID:???

第二次世界大戦ブックスに雷電なんてあったっ毛？

42 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 22:50:33.63 ID:???

あるよん
正しくは「局地戦闘機雷電」　本土防空のヒーロー　No98

43 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 23:57:59.49 ID:???

すみません。マジだった
アマゾン中古クソ高ぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗ

44 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 12:25:43.24 ID:???

本当だ、こんなに高いんだ・・・売ろうかな

45 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 12:57:42.03 ID:???

ブコフで売ったら10円

46 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 13:27:42.66 ID:???

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ　　　　　　
　　i:　　　　　　 i 　　　　　　　ナンマンダブ　ナンマンダブ
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 / .|

47 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 20:40:57.28 ID:???

結果として>>29になったわけな。

雷電や烈風がまともなら、紫電改を作る必要はないし。

48 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 21:47:22.17 ID:???

誉はアカンと言える筋書担当がおらんかったんや！
誉でええやろ、そこそこ戦って負けとけやという筋書き屋しか生き残っておらんかったんや！
みーんな天コロのせいにして流れをその都度力ある他人にまかせようとだけ考えとったんや！

49 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 13:10:07.24 ID:???

水メタ使っても栄1300馬力、金星1500馬力。火星は離昇1800馬力でも高度馬力ガタ落ち、
ハ43は誉以上に完成のメドなし

さあどないする

50 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 14:21:35.94 ID:???

高オクタンガソリン入れる

51 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 15:35:03.82 ID:???

誉はねぇ
二速全開1,720HP/6,400mで性能曲線書くと2000mでは1400馬力くらいになってしまう
一段二速は苦しいわ、一速と二速が離れすぎ
とはいえ全開高度6000m以上はないと勝ち目ない
離昇2000馬力出せって言われれば一速は低くするしかない

52 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 16:35:21.45 ID:???

>>51
> 二速全開1,720HP/6,400mで性能曲線書くと2000mでは1400馬力くらいになってしまう

え、6400mより2000mでそんな馬力低下するんだ！？
中間の高度では過給器がぴったり合わないってこと？

53 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 17:22:25.93 ID:???

>>52
そうだよ、二速しかないんだから仕方ない
疾風より五式戦の方が強かった
たぶん本当だろうよ、高度2000～4000mなら
「1400馬力くらい」は異論噴出だろうがw
でも多めに見積もっても1500馬力は超えないだろう

54 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 17:53:42.54 ID:???

アホ計算した上に2000mで戦うアンチさんが通りますよってか

55 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 19:50:21.63 ID:???

2000mくらいなら過給器関係なく普通に馬力出るもんかと思ってたが

56 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 22:30:31.85 ID:???

>>49真面目にかつをどり開発してれば…

57 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 00:25:29.11 ID:???

>>52
馬力低下というか、絞弁の悪影響ですね。

ただ、2速1720馬力/6400mが、誉のどのタイプかは判らないけど、
そのクラスなら、1速だと2000mでも1800馬力台は確保出来るかと。

運転制限解除後は、1速1840馬力/2000mとか1890馬力/1800mといったのが予定されていたので。

58 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 00:57:23.30 ID:???

>>55
高度2000mだと、空気密度は海面高度での82％程度なので、過給器ナシだと出力低下が無視できなくなります。

ただし>51の話しは、絞弁で吸気を絞っているところに無理やり吸っている事の弊害ですし、状況がやや異なります。
絞弁による弊害の具体的な値だと、火星23のケースですが、全開高度と地上とでは、下記の様な相違が現れます。

・公称1速：全開 1600馬力／1300m ⇒ 地上運転 1530馬力
・公称2速：全開 1520馬力／4100m ⇒ 地上運転 1310馬力

うろ覚えですが、（テストなどの理由で）低過ぎる高度で2速を高出力運転する場合、
エンジン側にダメージが出るので、短時間での運用に制限しているケースもあったような。

59 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 01:04:50.39 ID:???

>>50
エンジン本体や過給器の強化ナシで、ついでにブースト圧も変更しない場合だと
高オクタンな燃料使っても、高高度性能は伸びないですよ。

水メタ噴射中のメタノールも燃焼し、かつ、熱量当りの酸素所要量だとメタノールの方が少ないので
寧ろ水メタ使っているほうが、若干ですが全開高度が高くなるとも言われています。
量が少なく、無視出来る程度の差なのかもしれませんが。

60 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 01:30:49.55 ID:???

それはおかしい
元々高オクタン燃料使用前提のエンジンに用兵側で低オクタン燃料しか確保できなかった事が
問題になってるだけで設定は高オクタン燃料仕様のままブーストを制限して使用してるだけ

61 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 01:44:49.82 ID:???

過給器の能力が変わらないのにブースト圧を引き上げたら、全開高度は下がるよ。

過給器の能力が変わらない場合、大気圧からの吸気圧の倍率が変化ないので、
ブースト圧が上がる分、全開高度での大気圧も従来より上がる必要が在り、
必然的に全開高度は下がります。

62 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 05:05:34.43 ID:???

加給能力が変わらないのにブースト圧を上げる？？

63 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 05:47:42.79 ID:???

一段二速の性能曲線はこの形になる
一段二速ならどのエンジンも高度と馬力が違うだけで形は同じ
ttp://galerie.palba.cz/albums/userpics/10064/BMW801D_performance-curves-m.png

64 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 06:14:19.53 ID:???

思いっきりギザギザだな
DB601の流体継手みたいな方式だとどう？

65 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 06:53:10.60 ID:???

>>62
絞弁全開の高度を見直す事で対処されます。

例えば中島が行った栄21への水メタ導入実験で、ブースト圧と全開高度は次のように変化しています。
・1速：+200mmHg／2850m ⇒ +300mmHg／1800m
・2速：+200mmHg／6000m ⇒ +300mmHg／5000m

66 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 07:16:40.62 ID:???

>>64
↓の下の方にあるグラフのようになります。
ttp://kurfurst.org/Engine/DB60x/DB601_datasheets_A1.html

イメージとしては、機械式の1速と2速のピークを少し下げ（駆動損失が機械式より大きいから）、1-2速間の谷間を緩い弧で結んだイメージです。

機械式だとギア比の変更で対処している所を、フルカン継手の場合はスリップで対応しています。
低高度側はスリップを大きくする事で対応しますが、スリップを大きくすると媒介となるオイルの温度上昇を招くので、低高度側にも対応限界が生じます。
それより低い高度では、エンジン本体を保護するため、機械式と同様に絞り弁の助けを借りることになります。

67 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 07:24:13.78 ID:???

どのくらいの高度が一番戦闘で重宝されるか考えれば、発動機と高度の問題は結論が出る。

68 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 09:24:07.12 ID:???

>>66
おおこっちは随分なめらか！
面倒な機構載せてるだけのことはあるということかなー

69 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 20:42:28.63 ID:???

>>62
例えば、高度6000mの気圧は354mmHg
ブースト300mmHgを得ようとするなら、過給器の圧力比は (760+300)/354 = 2.9943
高度5000mの気圧は405mmHg
過給器の性能が変わらないとすると、ブーストは 405*2.9943-760 = 453mmHg
高度が下がると過給器の能力は変わらないのにブーストが上がる

つまりどんどん高度を下げていくとブーストもどんどん上がっていって
馬力もどんどん増えていって栄でも2000馬力…になる前にエンジンが壊れる

ちなみに上記のやり方で>>65を計算すると
・1速：+200mmHg／2850m ⇒ +334mmHg／1800m
・2速：+200mmHg／6000m ⇒ +339mmHg／5000m
ブーストの実測が計算より低いのは水メタで温度が下がったからなのか
条件の変化で過給器の効率が下がったからなのか、それともそれ以外の理由なのか
俺の乏しい知識では分からない

70 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 00:08:27.87 ID:???

>>69
＞ブーストの実測が計算より低いのは水メタで温度が下がったからなのか
＞条件の変化で過給器の効率が下がったからなのか、それともそれ以外の理由なのか
＞俺の乏しい知識では分からない

米軍機のテストデータを幾つか見た所、違いは僅か（誤差の範疇かな？といった程度）ですが、
高高度側の圧力比が良くなるケースもあれば、低高度側の圧力比が良くなるケースもあり、
規則性を見出せませんでした。

ついでに、マーリンXX 過給器のデータを確認した所、
流量と圧力比の相関をプロットしたグラフがあり、「へ」の字を滑らかにしたような曲線なっていました。
ちなみにそのグラフは、インペラの回転・入力気圧・入力気温などの条件を揃えてのデータです。

プロペラ効率の様に、恐らくですがインペラも負荷により効率が変動しそうです。
なので>61の「過給器の能力が変わらない場合」は、「能力が概ね同じ場合」程度に止めておくべきでした。

71 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 00:11:08.43 ID:???

>>21
実はMe163であっても出力重量比は1を超えてはいない、従ってある程度の滑走距離がないと離陸できない

大戦中の実用機で出力重量比が1を超える機体は我が国の桜花だけだ
（それもロケット3本同時点火と言う想定外の使い方をしたときのみ）

72 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 22:59:04.23 ID:???

なんという皇国の超科学

73 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 17:20:10.53 ID:???

科学とか関係ねぇ
花火禁止で大量に余った火薬と職人が生んだ
戦争のあだ花だなｗ

74 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 19:00:13.99 ID:???

本体の重量とロケットの推力の問題だから、まあ科学力ってことはないな
もともと順に点火するつもりのもんだし

75 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 14:18:27.95 ID:???

Me262のロケット・ブースターも火薬だっけ？

76 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 22:14:28.70 ID:???

個体燃料ロケットだから
火薬っちゃ火薬。推力500kgで6秒。

しか～しAr234に使われてた補助ロケットは
最大60回も再使用可能な液体ロケット。
推力約500kgで約30秒。ナチの科学力、恐るべし。

77 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 12:36:04.26 ID:???

人体を溶かす恐怖の液体ロケット燃料
をなんで武器にしなかったんだろう

78 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 14:50:20.34 ID:???

お高いんですよ…

79 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 14:53:11.13 ID:???

あんな扱いの面倒なものどうやって取り扱うんだ

80 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 16:48:57.81 ID:???

>>77
液体は散布が面倒だから。
ホースで撒けって？
だったら火炎放射器でいいだろｗ

81 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 18:20:09.50 ID:???

背中に背負ってても転んだら爆発しそう

82 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 20:01:35.83 ID:???

別に溶かさなくても普通に爆弾でいいからだろうな

83 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 01:33:36.45 ID:???

落とし穴掘って中に溜めとけば恐怖ですよ

･･･地雷でいいか

84 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 10:09:23.78 ID:???

飛行機から噴霧すればええやん…
ということをなんでだれも思いつかないのかと小一時間

85 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 11:08:24.38 ID:???

>>84
化学兵器・・・・・

86 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 15:33:57.36 ID:???

ジュネーブ条約では目潰し攻撃は禁止されてるのに
神通はサーチライト照射で急降下爆撃機を一機落としてるんだぜ・・・
で、お咎めなし

割といい加減な規定だと思うが

87 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 15:58:35.53 ID:???

>>86
その「ジュネーブ条約で決まってる目潰し攻撃」に、サーチライトで照射するのは入ってるの？

目くらましがダメなら閃光手榴弾なんかもっとありえないが？

88 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 18:21:46.25 ID:???

格闘技ルールじゃないんだから…………

89 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 19:05:25.40 ID:???

>>84
農薬散布を思い浮かべるといいかもしれんが、
あれと機銃掃射や爆撃を比較して
どれが一番戦果が上がって、且つ被害が少ないと思う？

90 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 12:48:40.18 ID:???

>>84
一滴でもかかればジュワ～とか溶ける、ってわけじゃないんだぜ
効果的な量を浴びせるのに、どんだけの薬剤をブチまけなきゃいかんと思うんだ

91 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 15:11:14.50 ID:???

>>90
大量の超重爆撃機の爆弾槽に薬剤タンクを積んで、大量散布だ！
普通に爆弾積めばいいんじゃね？とか、基地にそんだけ大量の薬剤どうやって運ぶの？
なんてツッコミは不要だぜ！

そしてたぶん、大量へのタンクへの注入中に何かの間違いで火花が飛び、基地が吹っ飛ぶのはデフォｗ

92 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:53:33.08 ID:???

いやもうせめてその機体を無線操縦にして突っ込ませようぜw

93 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 17:59:29.16 ID:???

>>92
つV2号。
まあ弾頭が爆弾であることを考えれば
攻撃力は「爆弾」＞「燃料」は間違いない罠。

94 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 08:58:02.78 ID:???

その手の物質の散布は毒ガスに類似してるから相手に毒ガス使用のお墨付きを与えることになることを知っていたからまずやらなかっただろうな

95 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 09:22:43.92 ID:???

>>92
無線にする必要すらなかろ

96 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 09:32:07.33 ID:???

原爆は毒ガスどころじゃないだろ…
ルールブックに書いてないならなんでもありとかもうね

97 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 09:37:36.74 ID:???

毒ガスだって使った後でだからね

98 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 13:45:31.03 ID:???

戦時法ははやって悪いと禁止されてること以外はなにをやってもいい
やっていいことが決まっててそれ以外が違法の通常の法律と違う

99 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 16:09:10.78 ID:???

>>95
ジャーン！まさかのための有線誘導？！

100 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 19:36:55.27 ID:???

割とﾏｼﾞで何のｽﾚかと一瞬思った

101 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 00:25:39.27 ID:???

>>100
薬剤の話を一生懸命してるだろう。

つまり薬用紫電改のスレだ。

102 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 00:40:03.13 ID:???

>>98
刑法

103 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:42:26.25 ID:???

刑法と言うより国内法と言った方が分かりやすいような

104 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 23:21:31.25 ID:???

自動空戦フラップは実戦において「有効」だったのか？

個人的意見を述べるなら、
艦爆艦攻中攻に着いてる銃座とあんまり変わらんと思う。

例え敵機を撃墜できなくてもとにかく射撃体勢に入らせないようにするには
銃座からの弾幕は「有効」だと判断されているから
多少飛行性能を犠牲にしても搭載されてるのだろう。
自動空戦フラップも「積極的に敵機を撃墜」するには「有効」とは言えないが、
「被撃墜の回避」には防弾と同じカテゴリで「有効」だったんじゃなかろか。

105 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 23:53:59.32 ID:???

搭乗員の証言ではどうだったんだろうね＜自空フラ

106 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:32:32.78 ID:???

>>105
昭和20年3月の呉軍港空襲を迎撃した343空では、源田司令へ
「20mm機関砲も自動空戦フラップも有効です！」
と報告されてるのは見た。

107 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:57:04.68 ID:???

>>106
見たって、その場に居たのか？

108 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 08:06:51.14 ID:???

機関銃じゃないの？

109 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 09:52:15.34 ID:???

笠井さんが自動空戦フラップがあるとないとじゃ大違い言っていた

110 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 11:39:34.06 ID:???

自分の思ったようにフラップ使えないからヤだ、勝手にやってくれるからイイ、
速度落ちるからフラップなんか使っちゃダメだ、最初はいいがすぐ故障する、などなど読んだ気がする

111 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 14:59:56.88 ID:???

>>108
そーいや海軍だから機関砲じゃなくて機銃だな。

112 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:23:16.30 ID:???

>>110
この手の機材の評価を一つに絞ろうとしちゃ駄目なんだろうな

113 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:51:41.42 ID:???

そもそも品質が滅茶苦茶な時期だから、機体ごとに全然違っても不思議じゃないしな・・

114 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 20:40:44.42 ID:???

時は流れて、今のジェット戦闘機は自動空戦フラップが有ってあたりまえとなりました
メッサーの自動スラットの末裔でもある
メッサーは乱暴にただのバネ、紫電はメカニカルコンピューター制御
あらゆる局面でベストの翼は不可能という真理は変わらず
ならば翼面積や翼型を可変にしてしまえ

115 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:04:09.32 ID:???

>>114
可変翼型は昔NASAがF-111でテストしたけど、アレがその後何かに発展したっつー話は聞かないな。

116 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:30:13.06 ID:???

今のジェット戦闘機に自動空戦フラップって何の話だ？

117 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 10:22:33.93 ID:???

>>115
カッコいいよな、あれ
Su27系列の並列複座にも通じるスタイル

118 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 14:02:35.71 ID:???

自動空戦フラップとゆーか…　急旋回うって不安定になりそうなら勝手にフラップ下げるなりスラット開くなりするだろうけど

119 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 14:06:29.62 ID:???

>>116
そうでも言って
ウリナラ起源説を唱えたい人が居るんですよ
日本人にも…

120 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 14:34:21.08 ID:???

>>119
>>114はドイツ発祥と書いてるが。

121 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 18:02:58.20 ID:???

「でもある」と書いて「あっちは乱暴、紫電改のはスゴい」なんだからドイツ発祥を言いたいわけじゃないと思うけど

122 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 20:31:18.57 ID:???

>>121
それを言い出すと、そもそも起源を唱えてもいない

123 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:14:16.33 ID:???

>>115
そういう意味じゃなくてね
舵、フラップは船の舵と同類と見る事もできるし翼型を変えると見る事もできる

124 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 15:02:45.37 ID:???

>>123
お前、NASAがテストした可変翼型F-111の事知らないでレスしてるだろ。

125 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 15:21:41.91 ID:???

だからそういう意味じゃないんだってばw
ちなみに
F-14やF-111は平面型が変わるだけでなく翼断面型も変わってる
わかるかなw

126 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 16:02:13.81 ID:???

わっかんネエだろうなぁ…

127 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:44:42.16 ID:???

>>125
必死なのはわかったから、どういう意味なのかちゃんと説明したまえ。

128 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:49:56.11 ID:???

>>127
ヒントは後退翼の原理

129 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:59:12.55 ID:???

脱線しちゃったけども
例えばフラップを下げる=キャンバーや翼弦や迎え角を変える、と考える事もできるのよ
舵もそう、固定翼+舵、舵単体で機能してるわけじゃない
中正だと対象翼だけど舵を動かすとキャンバーが付く、と考える事もできる
可変翼断面形
ま、考え方は一つじゃないよって話

130 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:45:04.78 ID:???

>>129
だからそれが>>115 >>124なんだが。

131 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:49:46.02 ID:???

とりあえず>>129は「F-111 AFTI」でググるべき。

132 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:01:40.92 ID:g04BeWfE

>>115
どうやって翼型を変えたの？

133 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:09:44.01 ID:???

>>132
ようするに、普通の飛行機より柔軟に角度を変えるスラットとフラップがついてるだけなんだけどね。
鳥の翼のように自在に翼断面を変更させて、その効果を検証するための機体。

134 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:21:07.96 ID:g04BeWfE

>>133
可変キャンバーか
層流翼からスーパークリティカルに変えるとか凄い事やったのかと

135 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:48:14.81 ID:???

翼表面からエアー噴き出して擬似的に翼形を変えることなんて出来ないのかな・・・

136 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:48:27.77 ID:???

>>134
いやいや、こういう事できるのは胴体と主翼が別体の飛行機じゃないとできないから、
それなりに大したものではあるんだよ。
だからこそF-111がテストベッドに選ばれたし、同じように別体のF-8をベースにした
ピボット翼機（可変翼のピボット1個しか無いバージョンみたいなので、左が前進翼・
右が後退翼になったりする）なんてのもあった。

今はもう可変翼の現役機が米国にはB-1くらいしか無いから、ｋの手の実験そのものが難しいだろうね。

137 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:50:03.20 ID:???

>>135
その逆で翼表面の気流を吸い込む「吸い込み翼」ってのがX-21でテストされて、
今はわりと使われてる。
これも擬似的に異なる翼型の効果を実現してるようなもん。

138 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:12:33.44 ID:???

>>135
USBがそれに近いのかな。飛鳥とか。

139 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:27:54.25 ID:???

なんだか良く分からんが、F-15Cが最強だって言うのは分かった

140 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:15:28.53 ID:???

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

141 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:53:41.86 ID:???

釣り針にもならんな・・・・

142 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 13:13:54.41 ID:???

メッサーの前縁スラットはまんま可変翼断面型だよ
低速では弦長を縮めて失速を防ぐ
小難しい説明する人も多いけど実は単純明快
ファウラーな空戦フラップは可変翼断面、可変翼面積だ

143 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 13:15:21.27 ID:???

たいていは話を難しくしたがるヤツはバカ
理屈は拍子抜けするくらい単純な事が多い

144 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 14:24:44.58 ID:???

要するに「空を飛ぶ鳥のようにしたい」だけだからね。

145 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:58:21.42 ID:???

ま、それを言えば翼断面や翼面積が可変じゃない機体の方がもはや珍しい、というか多分ないに等しい

146 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 13:12:16.10 ID:???

乱暴に言えば翼断面形ってのは、進行方向と平行の切断面そのものだろ
可変翼を後ろに下げれば、前後方向に間延びした断面形になるんじゃね？
違うか？

147 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 18:04:16.69 ID:???

>>142みたいなへ理屈を言って悦に入る人っているよねｗ

148 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 10:48:09.19 ID:???

今夜11月12日（火） 21:00 ～23:00
日本映画専門チャンネル・東宝映画の傑作空戦映画
「太平洋の翼」(1963)放映

日本海軍最強の松山343空・剣部隊の紫電改が大活躍。
憎っきグラマン、シコルスキー、マスタング、B-29をバッタバッタと撃墜。
三船敏郎、加山雄三、夏樹陽介、佐藤允などオールスター！特撮監督は円谷英ニ。

http://www.nihon-eiga.com/program/detail/nh10001716_0001.html

149 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 01:19:26.72 ID:???

>>146
そうだよ
低速では弦長を短く翼厚を厚くする
高速では弦長を伸ばして翼厚を薄くする
それが可変後退翼
翼型の説明ではあたりまえすぎて省略されてる前提があるのが盲点
風の来る方向を正面とした断面型が翼型

150 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 13:00:43.35 ID:???

翼型クンはまだ暴れてんのか。余剰推力クンだのアスペクト至上主義クンも同じ奴じゃねえだろなw

151 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 14:43:37.64 ID:???

「太平洋の翼」おもしろかった。円谷特撮さすが。

細かいことを言えば、アメリカ艦載機群にマスタングが混じっていたり、
ヘルキャットを撃ったのに、燃えて墜落するのはコルセアだったりと
気になる点もあったが、おおむねストーリーは痛快だった。

実物大の紫電改を6機もつくったようだが、
撮影後は棄てちゃったんだろうか?
那須戦争博物館で引き取ってほしかった。。。。

152 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 14:53:31.65 ID:???

>>151
那須戦争博物館行った事ある？
あそこ展示物そのものはマトモなのもあるけど、扱いというか解説が全部デタラメだから、
あんなとこに引き取られたらかえって悲惨だよ。

何しろ「帝国海軍で最後に建造された軍艦【志賀】の艦首の菊の御紋章」なんてものが
イケシャーシャーと展示されてるｗｗｗ

153 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 18:32:20.01 ID:???

だからこそ「日本最強戦闘機、紫電改」つって展示しとけばいいんじゃないかw

154 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 20:37:29.92 ID:???

>>153
たぶん
「米空軍のジェット機も撃墜した」
とか、わけわからん解説と共に展示されちゃうよ。
それも野ざらしのボロボロ、ハケ塗りペンキ塗装で。

155 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 01:21:50.12 ID:???

>>39
まち

156 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 10:51:12.47 ID:???

那須戦争博物館の展示品の解説は、栗林館長の手書きなんだね。
若い頃は牧場に勤める傍ら、アルバイトで看板書きをしていたらしい。

とにかくこれだけのコレクションを集めちゃうバイタリティと人脈には敬服。

皇太子妃殿下雅子様の小学生時代の作文とか、皇室関連も充実??
http://blog.livedoor.jp/homoludens/archives/50294918.html

157 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 12:39:01.30 ID:???

欧米は金出す金持ちが大勢いるし税金も投下されるし
日本は個人だもんな
スミソニアンの紫電改はアメリカの税金でレストア、保存されている
アメリカにしてみれば貴重な財産

158 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 10:23:01.96 ID:???

アメリカはしかも入場無料だったりするしな。
寄付も個人で50億円とか100億円とかいうレベルだし。

159 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 13:24:04.14 ID:???

>>159
コレクションったって本物かどうかわからないよ。
「解体された軍艦志賀（要するに海防艦志賀→巡視船こじま→海洋公民館だ）の菊の御紋章」
なんて明らかに偽物というか、それ以前の話だし。
そうなると他の物もたかがしれてると思わざるを得ない。

唯一本物かなと思ったのは、昔のタバコの展示。
あと明らかに右翼構成員っぽい若者が博物館の内外をウロウロしてるから、いろいろ疑問に
思っても敷地から出て車乗って走り出すまでは、何も言えない雰囲気がある。

ぶっちゃけ右翼団体のリクルート/広報施設なんじゃないかと思う。

160 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 16:49:56.20 ID:Eg1yChmO

実働の戦車とか、大スケールの戦艦大和とか、28サンチ榴弾砲、機関銃類なども、
映画のプロップが多いようだね。
いっそのこと、戦争映画博物館を名乗った方が、来場者は増すと思うのだが。

161 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 20:14:27.23 ID:rvYcDLxK

http://www.youtube.com/watch?v=kPLKQMHJxwc

162 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 23:09:50.82 ID:???

紙のみぞ知るで公文書館の紫電改の図面出てたな

163 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 14:46:39.47 ID:???

青焼きの図面って日持ちするんだね。
昭和５０年ころまで、アンモニアの臭いを覚えてる。

164 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 10:10:30.67 ID:???

紫電改の自動空戦フラップって、
宙返りとか急旋回とかボタンを推すと
自動でそのように機動するの?
音声認識なら最高だけど。

165 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 10:40:46.62 ID:???

>>164
＞紫電改の自動空戦フラップって、
＞宙返りとか急旋回とかボタンを推すと
＞自動でそのように機動するの?

基本的にはその通り
だから厚木に着いたマッカーサーが
真っ先に尋ねたのも空戦フラップのこと

＞音声認識なら最高だけど。

残念ながら当時の技術ではそれはムリ

166 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 11:15:44.93 ID:???

>>164
んなわけあるかw
機の運動に応じて最適なフラップ角へと自動制御される、というだけだ

167 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 13:54:46.84 ID:???

宙返りとか急旋回とか区別してないから
だから空戦フラップ入れたまま着陸しようとすると勝手にフラップ出てくる
要するに飛行重量>揚力になりそうな状態を検出したらフラップ出す

168 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 18:27:18.33 ID:???

>>167
単に脚の出し入れに連動してるだけだろ
アホ

169 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 11:43:01.34 ID:???

>>168
えっ?!ｗ

170 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 06:42:58.88 ID:???

もう何でもありだなｗ＞厚木に着いたマッカーサーが真っ先に尋ねた

171 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 02:33:53.85 ID:???

厚木に着いたマッカーサーが真っ先に尋ねた→→→→トイレはどこだ！！

172 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 21:25:35.55 ID:???

なるほど
きみの言わんとする意味がだいたい見当がつきました
きみはこう言いたいのでしょう

トイレはどこだ！

173 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 09:47:47.81 ID:???

マッカーサーが○○したみたいなのよくあるけどどんだけ昭和の人マッカーサー好きなの?

174 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 06:01:23.84 ID:???

軍国主義から開放して憲法まで与えてくれた上に、自衛戦争とまで弁護してくれた閣下を
好きでない奴がいるのか？神社を建てて祀りたいくらいなものだ。

175 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 12:08:09.23 ID:???

マッカーサがアメリカに帰国する時の
お見送りも凄かったらしいな、厚木飛行場

176 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 09:21:15.66 ID:Zg04EvtK

話は変わるが、
紫電の方が紫電改より実用上昇限度が上なのはなんで？

177 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 10:31:02.07 ID:???

500mなんて誤差の犯意ですし

178 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 11:01:52.69 ID:???

>>177
そもそも実用上昇限度って何が基準？

179 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:25:33.43 ID:???

>>178
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p283.html#03

180 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 13:28:12.00 ID:???

>>179
戦中の海軍機も同じなん？

181 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 16:09:47.84 ID:???

日本は30m/分、0.5m/秒

182 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 21:56:28.61 ID:???

同じやんけ

183 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 11:05:00.06 ID:???

紫電は胴体が太丸いから、よく浮いて上昇限度も差が出る。

184 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 17:35:08.29 ID:???

胴体自体が大きな揚力を産み出しているのだろう

185 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 23:54:43.85 ID:???

ウイングボディ・・・

186 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 03:31:49.78 ID:???

エンジンの調子の善し悪しだろうし、
どうせ実際の実用高度じゃないんだから
テストしたPがどの辺で切り上げるかによるだろうし

187 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:47:29.66 ID:???

寒いですからねぇ

188 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:34:40.66 ID:???

なぜ高度計の精度を調べないんだろう

189 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 20:25:28.64 ID:???

当時の気圧高度計の精度なんて高高度じゃ
いい加減なものなんじゃないの？

190 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:52:38.67 ID:???

測距儀で測るんじゃないの

191 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 19:41:10.72 ID:???

実際には零戦も紫電も紫電改も10000mまで上がれなかったんだから
そもそも実用上昇限度測定自体おかしかったんじゃないの
スッペク通りなら10000mのB29迎撃出来てたはずなんだから。

192 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:09:23.24 ID:???

>>191
最高で同高度なら攻撃パターンが限定されますな

193 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:35:55.75 ID:???

そこで斜め銃ですよ

194 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:35:47.36 ID:???

>>193
そもそもB-29より遅いので同行射撃ができないですしおすし。

195 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:40:34.15 ID:???

先回りして体当たりしたらいいんじゃないかな

196 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:51:50.22 ID:???

>>195
先回りして追い越される方向へ飛ぶ

197 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 00:42:02.33 ID:???

>>195 >>196
体当たり戦法は実際やってるだろ。

198 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 00:46:24.59 ID:???

ちなみに高高度に昇れないと思われてる零戦だが、キャブレターの調子がいいというか、高高度向けの
セッティングがバッチリはまった時に限り、容易に高高度に達する。

B-29よりも高高度を飛ぶ偵察型F-13唯一の撃墜記録は、その「たまたま調子が良かった」零戦によるもの。
たまたま調子が良くて、あれよあれよという間に偵察機の上位を取れてしまったそうな。

自動車なんかでもキャブレターの時代には山の上だと調子悪いけど下れば矢のように加速するジェッティング
の話とかあったね。

199 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:00:56.59 ID:???

>>198
間に合った零戦・雷電・紫電改乗りは
直上背面降下攻撃をしています
その他の搭乗員の証言はどうなんでしょう

200 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:15:53.69 ID:???

>198
あの零戦を実際に整備して自動混合器を調整した、元整備員が証言してますね。

201 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 04:09:28.13 ID:???

>>199
直上背面降下なんて、それができる練度の搭乗員自体が、本土決戦だとそうそういないんだよね。

ちなみに偵察型F-13だとB-29より高いとこ飛ぶのでそもそも接敵が困難で、
背面降下のために上位を取るなんてとんでもない話。

で、他の攻撃法というと陸軍の二式複戦なんかは37mm砲で正面から肉薄攻撃してる。
これも追いつかないから最初から前方に回り込んで、すれ違いにドカンと一撃。

マトモに発動機回ればB-29に追いつける四式戦なんかは追いすがりながらの後方攻撃とか。

202 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 05:03:31.45 ID:???

紫電改（343空）の場合は南九州各飛行場へのB-29による戦術爆撃の邀撃で
B-29の侵入高度は4000-6000m、零戦が三号爆弾で戦果を挙げたりしている
菅野は前上方からの背面降下攻撃、林は垂直に近い後上方攻撃

昭和19年秋、
343空着任前の菅野は菅野は302空の森岡大尉にこの方法を教え、
森岡大尉は雷電隊でこの方法を訓練し用いることになる

203 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:24:26.18 ID:???

ヤップ島で菅野大尉がやってた背面垂直急降下攻撃を語れるのは、いまや笠井さんだけかな。
最近、NHKやNTVに出演されてました。

ご長寿を願わずにはいられない。

204 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:49:46.49 ID:???

紫電改スレらしい展開で何より

ここは陰毛如き下賤には
入り込めない聖域

205 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:11:39.71 ID:???

そーいやB-29の弱点として
「燃料の配管が集中する主翼付け根」
なんてのがよく語られてて、ノンフィクション・フィクション問わず本土防空戦モノの戦記では
定番だったけど、最近あまり聞かないね。
「紫電改のタカ」でも主人公が零戦に乗ってる時はそれでB-29を落としてたが。

背面降下での直上攻撃だと、どこを狙ってたんだろう？

206 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:30:16.77 ID:???

>>205
>>背面降下での直上攻撃だと、どこを狙ってたんだろう？

弾ばら撒きながら、どっかその辺て感じじゃないの
防御火網の死角の直上からだから
殆ど直角にすれ違うはずで、チャンスはほんの一瞬
相当なプロじゃないと成功しないと思う

207 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:52:26.28 ID:???

>>206
じゃないの
思う

引っ込んでろ池沼

208 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:53:32.44 ID:???

対B29の火力はかなり強力だったようで極力相対速度を高く取るので直上背面降下や正面衝突等の
超ニアミス特攻コースになる
ドイツがやったB17の後ろに食いついてのんびり撃ってるのは牧歌的にすら見える
夜間、地上をバックに下が見えない事が分かるとB29の腹の下に潜り込む戦法<-主に低練度組
斜め銃なんてのも出てくる

209 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:44:28.09 ID:???

>>208
ど・こ・を・狙・っ・て・た・ん・だ・ろ・う？

と聞いている

その回答が>>208のどこにあるんだ？
池沼

210 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:50:39.46 ID:???

コクピットだろ
パイロット殺すのが一番

211 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:58:55.64 ID:???

面倒くさいから
もうそれでいいや

212 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:34:46.63 ID:???

年末はみんなイライラしてるのね…
そんなときは不倫相手と激しいＳＥＸでもして落ち着いて欲しい

213 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:46:58.01 ID:???

>>212
それはクリスマスイブの時に済ませた

214 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:54:20.72 ID:???

八幡製鉄所上空の空戦写真だと、
2機の二単が斜め前上方左右から同時に降下しながら一撃目
すり抜けた後に今度は単縦陣になって斜め左下方から二撃目
ガキの時は何とも思わなかった写真だが、いま見ると㌧でもない錬度だわ
ガダルカナルの水面スレスレ中攻に匹敵する

なお、B29は無事に離脱した

215 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 20:13:01.39 ID:???

>>214
二単に足りないのは火力か

216 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 20:45:58.20 ID:???

あの40ミリ砲は、「擲弾筒」みたいな代物だしねえ・・・

217 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 12:12:01.96 ID:???

47戦隊のケースだが、B29の高高度爆撃に対して、二式単戦の場合は一撃が限界だが、
四式戦に機種転換した事で二撃が可能になったそうな。

一撃しかできんとなると、命中率はともかく一発でぶっとぶような火器で肉薄攻撃する
しか無いんだろうな。

218 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 15:30:38.09 ID:WP7QWcvX

ほんとに最強なん？

219 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 16:12:47.76 ID:???

>>217は嘘
四式戦への機種転換は間に合わなかったし(東京台空襲の後)機種転換の時期にはもうB29は高高度を飛んでない

220 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 17:56:16.30 ID:???

話をスムーズに繋げるには嘘も必要だよな

221 ：217：2013/12/31(火) 00:02:59.05 ID:???

>>219
そうなの？
「丸スペシャルNo109　本土防空作戦」の14ページがソースなんだが、そこでは20年1月に機種転換を開始し、
2月中旬に54機全機の四式戦への転換を終えたとなってる。

222 ：219：2013/12/31(火) 02:04:12.10 ID:???

>>221
君は大昔の商業出版物とこの俺の誠意をこめた言葉のどちらを信じるんだ？

223 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 02:06:34.18 ID:???

>>222
丸スペシャルを学研や啓文社の子供向け大百科と同列に扱うなよｗ

224 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 02:09:04.90 ID:???

>>222
それはともかく、誠意があるなら俺の言葉のソースを示せｗ
具体的に否定したんだから、適当な妄想じゃなくて、何かで見たんだろ？

225 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 02:26:51.81 ID:???

>>222
どこの馬の骨か判らんお前の誠意って
詐欺師の論法

226 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 09:33:28.85 ID:???

世傑№16・P74より

47戦隊が20年1月、４式戦（疾風）に機種変換し
（中略）
２月16日艦載機来襲の情報下、４式戦で出撃

とある。

227 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 09:34:55.25 ID:???

>>226
機種変換×
機種改変○

228 ：219：2013/12/31(火) 10:14:12.79 ID:???

世傑がソースw
47戦隊関係者が世ケツを書いたわけでもあるまい

229 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 10:53:15.96 ID:???

>>228
記事は元飛行第47戦隊　陸軍少尉
一楽節雄氏によるもの。

さて。>>219のソースは？

230 ：219：2013/12/31(火) 11:16:49.52 ID:???

＞記事は元飛行第47戦隊　陸軍少尉
＞一楽節雄氏によるもの。

編集者の創作だなｗ
資料を批判的に扱えず名前だけで盲信するから嘘に騙されるんだよ

231 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:05:10.94 ID:???

>>230
あのさ。
否定するなら「否定するソース」出せる？
つまり、「編集者の創作である」というソースだよ。

あと、>>219が
「信用にたりえる情報である」という
証明をしてよ。

232 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:30:44.37 ID:???

クレクレは見苦しいねw

233 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:39:28.72 ID:???

ルメイが夜間低空爆撃に切り替えたのはいつよ?
>B29の高高度爆撃に対して
は完全な嘘
四七戦隊の疾風は夜間は上がっていない=B29を迎撃していない
昼間に襲来する艦載機相手にお茶濁して終戦

234 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:43:22.15 ID:???

>>232
クレクレじゃないよ。
俺や>>217の出したソースを否定するならその反証をしろってだけ。
ソースが出せないなら>>219はデタラメで、
その誤魔化しに必死なかわいそうな奴か、
煽って荒らしてる馬鹿と判断するだけさ。

235 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:06:12.22 ID:???

>>234
>>233

236 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:43:22.16 ID:???

>>235
機種改変は１月に始まっている。
夜間低高度爆撃開始は3/9。
で、B-29は1/27,2/19,3/4に中島飛行機武蔵製作所を、
2/10に太田製作所を爆撃。

237 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:51:36.22 ID:???

>>235は嘘
繰り返すが
四式戦への機種転換は間に合わなかったし(東京台空襲の後)機種転換の時期にはもうB29は高高度を飛んでない

238 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 13:53:21.70 ID:???

×>>235は嘘
○>>236は嘘

239 ：217：2013/12/31(火) 14:03:11.69 ID:???

まぁアレだ。
>>237を見て改めて思ったが、俺達が「それは違うんだよ？」と>>219に説いてやってるのは「東京大空襲」に
ついての話だ。

しかしどうやら>>219は「東京台空襲」についての話をしており、これは我々の世界には存在しない。
よって、>>219は並行世界の住人であり、我々と話が合うはずも無い。

これで決着にしとこう、もう面倒くさいからｗ

240 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 14:07:27.06 ID:Fq0fpZAc

と
>>217は逃げて真実が残る
真実とは>>219

>>217は嘘
四式戦への機種転換は間に合わなかったし(東京台空襲の後)機種転換の時期にはもうB29は高高度を飛んでない

もちろんおれは>>219とは何の関係も無い

241 ：217：2013/12/31(火) 14:39:19.48 ID:???

OKOKｗ
もうそれでいいよｗ俺も逃げた事にしといてｗ
お疲れさんｗ

242 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 14:47:02.08 ID:???

しかし>>222の「俺の誠意をこめた言葉」が見えなかったのは残念だな。
誠意があればソースくらい示すものだが。

実際、関係者の記憶違いで時期が前後する事なんて普通にあるから、ソースを比較すれば
どちらの信憑性が高いとか、新しい事実を発見するキッカケになったかと思うと惜しい。

ちなみに47戦隊は20年1月から防空戦を行いながら機種転換を行っているので、機種転換が
終わる以前に四式戦で試験的な迎撃を行っていてもおかしくない。

だから実は東京大空襲後に機種転換が終了したのだとしても、関係者の記憶違い程度で別に
矛盾は無かったりするから、それほどムキになる話でも無い。

243 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 15:15:33.79 ID:???

丸、立ち読みしてきた。
誉の２段圧縮装置の切り替えって手動だったんだね。高度３０００だっけ？

244 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 23:09:09.03 ID:???

>>219はいつものキチガイだろ。
他人にだけソースを要求するクレ厨

245 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 23:28:23.44 ID:???

×　>>219はいつものキチガイだろ。
○　>>217はいつものキチガイだろ。

246 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 00:09:34.14 ID:???

ついでに言っておくと
>>233の
＞疾風は夜間は上がっていない=B29を迎撃していない
はおかしい。

少なくとも4/7の武蔵製作所への爆撃は中高度だが昼間に行われたし、
原爆は言うに及ばず模擬原爆の投下試験も昼間・高高度だ。

2/16の米艦載機迎撃の出撃前の写真には四式戦が写ってるし、
日付は不明だが雪の成増飛行場で四式が発動機を回している写真もある。
>>219は何をソースに
＞四式戦への機種転換は間に合わなかったし(東京台空襲の後)機種転換の時期にはもうB29は高高度を飛んでない
と言っているのだろう。

247 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 00:42:25.55 ID:???

黒江が四式戦での夜間出撃でB-29撃墜を報告してるね

248 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 01:59:32.09 ID:???

間違いを認めた>>219は>>245のような姑息な手段で誤魔化すしかできないクズというわけか。クズらしいなｗ

249 ：219：2014/01/01(水) 10:18:32.45 ID:???

＞ソース

飛行第４７戦隊隊史（非売品）

250 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:42:34.01 ID:???

>>249
それによると、2/16の米艦載機迎撃の際に一楽節雄少尉の隊の隊長は
誰で、その戦闘機はなんだ？

251 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:11:06.88 ID:???

さぁ、>>219のソースのエスパー力が試される展開になってまいりましたｗ
実物持ってる人がいるって想像しなかったのかなｗ

252 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:11:48.85 ID:???

桜隊隊長は波多野大尉、もちろん鍾馗だな
キ84については評価用のした45号機が宣伝写真用に忙しかったようだな

253 ：219：2014/01/01(水) 12:31:48.39 ID:???

なんか喚いていた人が静かになったような…

254 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:32:53.88 ID:???

>>249
軍事板では￥2000で買えない資料はソースとして使用できない決まりになっている

255 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:51:06.20 ID:???

>>252
その45号機が波多野大尉の乗機だが。

256 ：219：2014/01/01(水) 13:00:12.55 ID:???

2/16、47戦隊は敵機動部隊攻撃戦力である第六航空軍の指揮下に入り邀撃戦闘を抑制され、以後第30戦闘飛行集団に入り、決号作戦準備のため機動部隊攻撃の訓練を積むことになる
よってB29邀撃の機会は無くなる

>>255
評価用機材を各隊長が評価するのは当然
波多野大尉乗機であるという根拠をどうぞ
まさか世ケツに書いてあるから、とか？

257 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 13:06:15.36 ID:???

>>256
それはいいけど、2/16の邀撃出撃に対する>>250への回答が無いぞ。

258 ：219：2014/01/01(水) 13:08:01.21 ID:???

>>257
>>252で回答済みだよ

259 ：219：2014/01/01(水) 13:23:59.48 ID:???

商業出版物を信じることは悪いことではない、ただ公刊戦史や部隊史、またアジ歴の資料のように商業的成功を目的としない資料群は存在し、それらを相互にクロスチェックしつつ語る姿勢が大事かな、と

260 ：219：2014/01/01(水) 13:30:12.32 ID:???

また思うのは機材改変時期などは、そのときそのときの作戦構想を基礎に、乏しいリソースをどのように軍当局が再配置したか、を部隊ではなく作戦構想側からの論理で考えて見るのもいいかなと

261 ：219：2014/01/01(水) 13:49:23.20 ID:???

>>257
ということで、おわかりいただけたであろうか？

262 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 14:13:52.89 ID:???

>>256
＞敵機動部隊攻撃戦力である第六航空軍

その第六航空軍第12飛行師団が対B-29に特化した
震天制空隊を編成していたわけだが。
47戦隊が第六航空群第12飛行師団に編入されるのは2/17、
第六航空軍が海軍の指揮下に入るのは３月。
1～2月頃の47戦隊の四式戦には国籍マークに「白帯」がある。
これは「防空識別」、つまり任務が対機動部隊ではない事を表す。

＞まさか世ケツに書いてあるから、とか？

そうだけど？

263 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 14:45:58.30 ID:???

>>261
クロスチェックするのなら、なんで商業誌をハブるのかがさっぱりわからん。
部隊誌なんかも、日米の公式記録や聴取対象での食い違いなんて見つかってナンボだし、
信憑性が高いと思ったら大間違い。
少なくとも、「部隊誌ｎ書いてあったから商業誌の方が間違い」ってのは根拠にならないよ。

264 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 14:51:36.67 ID:???

で、そもそも>>256で
＞47戦隊は敵機動部隊攻撃戦力である第六航空軍の指揮下に入り邀撃戦闘を抑制され、
＞以後第30戦闘飛行集団に入り、決号作戦準備のため機動部隊攻撃の訓練を積むことになる

というのは別に反論する気は無いが、

＞よってB29邀撃の機会は無くなる

これはいかなる根拠によるものかがわからん。
そもそも四式戦への改変時期（他ソースだと2月だがお前は3月以降と書いてる）についても
書いてないし、2月16日以前に四式戦でB-29への邀撃を行わなかったという記録も示していない。

言っとくけど、部隊史あるんならそれを見てもいいけど、個人の解釈を加えるなよ？
クロスチェックしたいなら、まず書いてある事を個人の見解加えずにそのまま書け。

お前の感想が入ってるから信憑性が薄いように見えて仕方無い。

265 ：219：2014/01/01(水) 15:18:54.98 ID:???

うわー
お前呼ばわりw
余裕無いなぁ…

266 ：219：2014/01/01(水) 15:34:58.55 ID:???

>>264
>>251が煽っているが
君が本物（何の本物かよくわからないが）持ってんのならそれ見て自分で判断すればいいのでは…？

267 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:08:51.70 ID:???

結局、>>219はウソということか

268 ：219：2014/01/01(水) 16:13:58.34 ID:???

>>267
悔しいのは解るが、自分の値打ちを下げるような発言は控えた方が良いかと…

269 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:20:27.59 ID:???

>>268
つ鏡

270 ：219：2014/01/01(水) 16:20:29.48 ID:???

>>262
＞これは「防空識別」、つまり任務が対機動部隊ではない事を表す。

2/16以前に評価用兼宣伝用のキ84が白帯を巻いているても特に不思議は無いが…

271 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 16:21:25.91 ID:???

222 名前：219[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 02:04:12.10 ID:???
>>221
君は大昔の商業出版物とこの俺の誠意をこめた言葉のどちらを信じるんだ？

こんな人間として最低な発言をしている時点で・・・

272 ：219：2014/01/01(水) 16:32:42.61 ID:???

>>262
＞その第六航空軍第12飛行師団が対B-29に特化した
＞震天制空隊を編成していたわけだが。

それは19年末の話では？
この時期では天号作戦準備に移行しているのでは？この辺りは戦史叢書に詳しいけど…？

273 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:08:48.84 ID:???

>>270
配備が始まったとされる１月以降、沖縄戦に参加するまで
47戦隊の四式戦は本土防空任務に就いており、
来襲するB-29と交戦機会があったと解釈するのが普通だが。

>>272
第六航空軍に編入＝この時期なら対機動部隊専任ではない、と言いたかったのだが。

少なくとも商業誌とは言え２誌で
「四式戦への改編は１月から始まり２月には完了した」となっており、
かつ、世傑の記事はライターではなく元隊員によるもので
しかも「二単」の本であるのにわざわざ四式戦に機種改変された後の事を書いている。
また、商業誌を見下しているが（前にもいたなぁ、菊原技師の発言を
真っ向から否定して「腕比変更装置は方向舵にあった」、と言い張ってたのが）
某零戦の本とは違い
「ホラ話でも景気のいい話を書けば売れる」という方向性の本では無い。

クロスチェックで言えば、そちらは戦隊史以外と「何」をもって
>>219をかいたのか。

274 ：219：2014/01/01(水) 17:18:00.26 ID:???

>>273
＞来襲するB-29と交戦機会があったと解釈するのが普通だが。

単に無知なのでは
あるいは商業出版物ばかり読んでるとそうなるのかな？

275 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:18:38.86 ID:???

>>273
こいつ陰毛？

276 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:22:51.75 ID:???

>>274
そうか。
1/9に粟村准尉が戦死したときに乗ってた機材と、
交戦相手はなんだ？

>>275
ちゃうわ。

277 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:28:57.67 ID:???

渡辺洋二さんによれば機動部隊攻撃用戦力である第三十戦闘飛行集団指揮下で三月十日付けで入れられてスキップボミングの練習したとか三月十九日には機動部隊攻撃に出たとかあるね
あと四月六日からは機動部隊攻撃のため大阪に移動したとか

278 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:46:05.50 ID:???

>>219の無知発言はクロスチェックもしていない自分への嘲りかなｗ

279 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:47:17.15 ID:???

>>276
相手はB29、幸軍曹同様、乗機はもちろん鍾馗だね

280 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 17:59:50.42 ID:???

>>279
四式戦って証言してる人が居るんだわ。
元飛行第47戦隊付陸軍大尉　
刈谷正意氏。

281 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:03:56.53 ID:???

>>266
何が本物かわからないのなら、他人を嘘呼ばわりするのはおかしい。

少なくとも>>219以外は疑念点を集めて真実に行こうと顔突き合わせてるのに、
>>219だけは明確な根拠の無いまま自分の思い込み（質問に答えていない現時点では、
「47戦隊史」なるものを所有しているとは言えない。つまり明確なソースを持っていない）で
他人を嘘と断じる。

それじゃアナタの意見に賛同する人、誰もいないよ。
賛同を求めるならちゃんと根拠を示して、そうでないならそろそろ暇つぶしは別なとこで
やってほしい。

282 ：219：2014/01/01(水) 18:06:08.97 ID:???

>>280
稼働率自称100%、パイロットに言わせれば空中に上がってから続々戻ってくる、そういう人だね

まず、刈谷さんの話のウラを取って下さいな

283 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:07:50.06 ID:???

>>282
人にウラ取りを求めるのはいいが、自分のソースも示さないと。
47戦隊史にそう書いてあるのか？

284 ：219：2014/01/01(水) 18:10:32.96 ID:???

>>281
少なからず情報を提示したはずだが？
君の知らない戦史叢書など含め

資料も無いのは仕方ないとしても
無知は無知として認めるべきだろうね

史実に対しては十分資料を押さえた上で
謙虚にならないと

285 ：219：2014/01/01(水) 18:12:20.38 ID:???

>>283
市販書籍でも渡辺洋二氏の著作や、ネットでも独自にヒアリングした人がいるけどね

…どこまで無知なのだろうと徒労感

286 ：219：2014/01/01(水) 18:23:27.72 ID:???

>>264のお前から
>>281のアナタに格上げしたの何で？

287 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:31:21.82 ID:???

>>282
＞パイロットに言わせれば空中に上がってから続々戻ってくる、そういう人だね

どのパイロット？
当然、ウラはとれてるよね。

少なくとも刈谷氏が粟村准尉の乗機を
偽る必要はないし、「親友」と呼んでいた准尉の
乗機を間違える事も無い。

288 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:42:26.76 ID:???

http://www.tokkotai.or.jp/kikanshi/tokko_pdf/tokko_25.pdf#search='%E7%B2%9F%E6%9D%91%E5%B0%8A%E5%87%86%E5%B0%89'

>元飛行第47戦隊付陸軍大尉　
>刈谷正意氏。

ネットって便利だよね。
刈谷氏の書いた文章がそのままこうして読める
1月から改編して2月中旬までに完了、Ｂ－２９への体当たりは四式戦と書いてあるね。

一方の>>219はウソばかり

289 ：219：2014/01/01(水) 18:52:15.03 ID:???

>>287
どのパイロットかは渡辺ほか
直接聞いた人も
あえて名前を出していないね
まだ聞いた当時存命の方だろうから
憚ることは理解できるな

また、開戦当時仏印に進出したときの
刈谷氏と黒江氏の記述が一致しない点が
あり検証無しに受容はできないな、と

そもそもそれ、刈谷さん名義で
編集者がまとめたとかそういうのではない？
書名は何？

290 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:54:00.83 ID:3RLMvIg9

>>288
刈谷氏以外の証言の掲載されているね

「B29特攻に散った勇士を悼む」-私の特攻体験-　伴了三

>昭和20年1月9日の戦闘
（前略）
>やがて特攻隊員の鈴木曹長が着陸し、息せききって駆けてきて、隊長に報告した。
>「粟村准尉殿が体当たりされました」
>准尉は特攻隊ではないから一同信じがたい面持ちである。
>隊長「間違いないか」
>「間違いありません。四式戦の尾部マークが青でしたから確かに粟村准尉殿です。
>鈴木は今日こそ体当たりをしようと調子沖まで敵を追いかけて行きました。
>私の眼の前で1機の四式戦がB29に後上方攻撃をかけていき、そのまま離脱せずに尾部に体当たりしました。
>マークは青でした。胴体の真ん中付近で折れ曲がりしばらくB29の背中に馬乗りになっていましたが、
>やがてB29が墜落して行くと離れて落ちて行きました。
>准尉殿は落下傘が開いて降下しましたが、体が動いており、生きているようにみえました」

さて>>219はどうするかな
これまでの卑劣なレスを見る限り、逃げそうだが。

291 ：219：2014/01/01(水) 19:07:08.32 ID:???

>>290
一読したけど刈谷さん筆のはずの
47戦隊のなりゆきを記述する文章が市販書籍そのままだったり
（発行年は市販書籍のほうがずっと古い）
妙な活劇調のセリフ、不自然に繰り返される四式戦への改変、改変、・・・
刈谷さんお手盛りという感じだね

ま、戦争講談とかそんなのじゃない資料でクロスチェックしたら？

292 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:09:06.13 ID:???

>219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 16:12:47.76 ID:???
>四式戦への機種転換は間に合わなかったし(東京台空襲の後)機種転換の時期にはもうB29は高高度を飛んでない

そもそもこれが間違い。
47Fは2月16日の米機動部隊による関東空襲では4式戦で迎撃している
このときの四式戦（飛行第47戦隊"45"号機　桜隊隊長・波多野貞一大尉）は写真にも残っている有名な機体。
そしてB29による高高度爆撃は3月4日、中島・武蔵野製作所に対する爆撃など3月に入るまで行われている

47戦隊の隊史以前に>>219は無知すぎるよ

293 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:10:55.69 ID:???

>>291
つまり、すべて>>219による妄想で客観的に>>290に反証できないわけねｗ

294 ：219：2014/01/01(水) 19:20:48.99 ID:???

>>292
ホラホラそれは>>252で回答済みですよ
市販書籍を見れば書いてあるようなことでドヤ顔されても…

295 ：219：2014/01/01(水) 19:24:09.64 ID:???

>>293
丸の戦記講談もどきの文章に反証も何も…

296 ：219：2014/01/01(水) 19:45:10.69 ID:???

>>293
なんか品のない煽りだな
嘘吐きさん相応というべきか？

297 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:46:13.01 ID:???

はいはいスレ違いスレ違い

298 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:13:46.36 ID:???

両方ぱたっと消えたな…自演か？

299 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:25:44.80 ID:???

だから、
>>219が証明できるソースを
裏付けが取れるようにしろっつってんの。
「１月に機種改変が始まり、２月には終了した」
「高高度のB-29を四式戦で迎撃した」
というのは幾つも証拠証言があるのに、
>>219の
「47戦隊の四式戦は東京大空襲の後に機種改変が行われたので高高度のB-29を迎撃してない」
「それ以前の47戦隊の四式戦は評価・宣伝用で実戦に出ていない」というのは
匿名の>>219の証言だけだ。

少なくとも「3/9以降、B-29は夜間爆撃のみである」は間違いだろう。
ライターではない、元47戦隊の人間の証言を「嘘」と断じるには
「第三者が確認できる裏付け」は必須ではないのか？

因みに>>280も世傑。しつこいようだが２単の本。
発行は>>288よりも前。

300 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:05:53.06 ID:???

疾風スレでやれや池沼

301 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:43:06.15 ID:???

疾風スレでやれや池沼共

302 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:12:29.04 ID:???

>>300 >>301
すまんね。

実際にはみんな、煽りのつもりで書き込んでる>>219をイジりながらヒマ潰ししてるだけなんだｗ
だって>>219って他の人と違って、
「どの書籍のどの部分にどう記載されている」
っていうのを具体的に一切書かないからｗ

他のスレでも同じような事やる奴がいて、典型的な荒らしなのはみんなわかってるんだわ。

正直、年末年始でヒマじゃなかったら、これだけレスはつかないと思うｗ

まーでも元旦も終わった事だし、そろそろお開きにしてもいいかもしれんね。

まだ付き合いたい奴は止めないけど、ヒマ潰ししてた奴はそろそろお開きにしよう！

303 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:33:23.46 ID:???

最後に>>219の手口。

・いかにもな事をサラリと書く。
→ソース示さない。

・ソース示せと言われる。
→ソースを書くが、中身には言及しない。

・どの部分だと言われる。
→ソースのどの部分かには言及せず、君は無知だとか言い出すｗ

・他の人が具体的なソースを示して反論。
→商業誌がソースなどと・・と貶め始め、またサラリといかにもな反論するがソースは示さない。

・だからそれはどこの何に書いてあるのと言われる。
→関係無い話を交えて相手の無知を非難し、そしてソースは示さない。

要するに、「47戦隊史（非売本）」とか書いて「俺はお前らの知らない情報を持っている」宣言をしつつ、
戦史業書とか途中でいきなり言い始めるが、名前を知ってるだけで実際には読んだ事もどういう物かも
知らないので、具体的にどの部分かと言われると何も答えられず、話のすり替えに終始する。

>>219で唯一評価できるのはこの「話のすり替え」が故意か偶然か巧妙？で、ソースの話をぶっ飛ばすほど
トンデモな事を言い出すので、みんなソースの追求から一旦ツッコミに切り替わる。
その間に>>219は新たなネタを考える。

他のスレでもこの人同じ事やってるの見てるんだよね。
結論から言うと、俺も含めてみんなヒマだなとｗ
ヒマな学生orニート対、ヒマな社会人対決ってとこだな。

なお、本物の>>219は>>222までで、その後は別人かもね。
「俺の誠意をこめた言葉」がソースというのはなかなかいいセンスｗｗｗ

304 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 03:32:20.02 ID:???

この粘着ぶりは陰毛

305 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 04:30:51.52 ID:???

＞他のスレでもこの人同じ事やってるの見てるんだよね。

たとえばどんな？何のテーマ？

306 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 04:45:48.78 ID:???

>>305
正確なスレタイは忘れたけど、米空母を撃沈するためにはどうすればいみたいなスレだったな。
潜水艦なら何でもできる、潜水艦なら最強、潜水艦が撃沈されるなんてのは嘘つきって言い続けてたな。

反論にいちいちそれらしいようで見当違いのレスを付け続け、それにツッコミを入れるとまた見当違いのループ。
ソースも示していたが、そこに具体的に何が書かれていたかは一切書かないという同じ手口。
唯一の違いは、そのソースが「丸」だった事だがｗ

おっと>>219よ、そこで「俺じゃない」とか言わなくていいぞ？
違ったところで同じような中身だから、同じ人間として扱ったところで大した差は無い。
お前がもう一人いるってだけの話で、どっちもただの暇つぶしの慰みものにすぎないｗ

307 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 05:01:07.18 ID:???

なるほどねえ
今回の人は９の事実に１のホラの雰囲気だったね
わざとやってるのかな？

308 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 07:08:11.11 ID:???

慰みものとかイジりながらヒマ潰しと言う割には深夜明け方まで言い訳
トロ過ぎ

309 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:04:46.96 ID:???

>>308は>>219か？
＞トロ過ぎ
と書いているからには
>>303他の指摘（>>219は荒らし）で、
「それに気づくのが遅い」としか取れない。

310 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 20:20:44.11 ID:???

いじられやすい痛い人だというのは何となく分かる

311 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 22:32:59.47 ID:???

http://www.warbirds.jp/kakuki/kaksasie/hon/N1K2-J2.html
紫電改５の形ってこれが近いんじゃないの
プロペラ軸はもうちょい上だと思うけど

312 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:16:37.89 ID:???

疾風厨はなぜわざわざ他のスレに布教に来るのか
疾風スレで疾風の話していればいいのに

313 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:43:34.08 ID:???

トロいからだよ

314 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:09:20.92 ID:???

219みたいな無知なのが出ると突きたくなるんだろう

315 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:11:25.72 ID:???

突くのはいいが手際が悪くやはりトロいとしかいいようがないけどな

316 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:43:40.27 ID:???

半可通はウザイもんな

317 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:21:28.35 ID:???

なるほど
半可通だからトロいわけだ
能無しの上に池沼か、気の毒なことだ

318 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:56:13.74 ID:???

トロいの何ので終わらせたがってるみたいだけど
結局>>219の書き込みは根拠は出ないままで嘘でしたってことでいいのかい？

319 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:58:17.44 ID:???

それは>>219にでも聞けば？
トロい質問だね

320 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:02:22.90 ID:???

>>318
>>219みたいな与太に正月早々ダラダラスレを潰してるからトロいといってんだよ
この期に及んで手前のメンツが大事か？
他人の迷惑考えろボケ

321 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:06:07.14 ID:???

他人を装ってるｗｗｗ

322 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:08:01.02 ID:???

>>321
なら紫電改に何の関係があるんだ？
それを答えろよ

323 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:11:13.28 ID:???

>>322
それは>>219にでも聞けば？

324 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:11:39.24 ID:???

んー
夜中明け方まで
グダグダ言い訳書いてるだけの
ことはあるな

さすがトロいわw

325 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:13:28.60 ID:???

>>219は>>217の嘘を暴いた義人だからなぁ…

326 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:22:37.33 ID:???

嘘吐き>>217は沈黙したようだね

327 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:33:14.10 ID:???

悪は滅びる

328 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:35:52.83 ID:???

>>219がホラ吹き・または荒らしじゃないのか。
他者が検証できる裏付けが何一つない。

329 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:38:51.70 ID:???

>>219は陸軍機スレかどっかでも小学館の出版だから信用するなとか
グダグダやって結局ソース出せず逃げてた人でしょ…
本人は最後は荒らして有耶無耶にして誤魔化せてるつもりなのかもしれんがねぇ

まあ他人のソースに偉そうに難癖をつけるけど自分はこれといった根拠資料が
出せないで逃亡って旧軍戦闘機系のスレで何度もやってるから段々わかってくるわ

330 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:40:23.75 ID:???

嘘吐きがまた来たね

331 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:41:24.61 ID:???

>>329
＞>>219は陸軍機スレかどっかでも小学館の出版だから信用するなとか

何それ笑える

332 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:42:46.85 ID:???

でも>>329はそのとき傍観してたんだぜw

333 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:45:53.00 ID:???

>>328が他人が検証出来るソースを出したためしもないw

334 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:49:15.39 ID:???

>>330
おまえ>>219なら
「他者が検証できる裏付け」提示しろ。
他は知らんが少なくとも俺は暇つぶしで付き合ってたわけじゃない。
現時点では>>219の主張に信憑性が無い事は明らかだ。

335 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:52:33.99 ID:???

>>334
お前嘘吐き>>217か？

336 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:53:43.38 ID:???

>>333
俺は「世傑」つう軍板なら比較的所有率が高い本を
ソースに挙げてるぜ。

337 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:55:17.92 ID:???

>>336
そうか、なら空気みたいなもんだなw
意味なし

338 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:57:22.34 ID:???

>>335
違うな。
それに>>217は「丸スペシャル」がソースだと言ってるし、
大元は刈谷氏の手記だとわかっている。

339 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:58:10.55 ID:???

人のソースに文句つけるだけで自分は何も無しかよ

340 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:58:41.70 ID:???

あ
>>334も夜中に一生懸命何か書いてた奴と同じ文体だな
つまり>>217=>>334=>>336か

341 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:59:50.44 ID:???

で、嘘吐き>>217は誰よ？

342 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:59:55.38 ID:???

>>337
お前が世傑以上に意味や憑性のある情報を出してから言えよ、
ホラ吹きが。

343 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:00:55.62 ID:???

誰と誰が同じだろうが何でもいいけど肝心の>>219の書き込みの根拠資料は結局無いのかよ

344 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:01:02.58 ID:???

>>217まだかな～～？

345 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:04:40.94 ID:???

おい>>329
>>217待ちの余興に
＞>>219は陸軍機スレかどっかでも小学館の出版だから信用するなとか
これ説明してくれ
笑えるｗ

346 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:10:08.67 ID:???

ま
当事者の>>217さんが文句ないのなら異存ないんじゃ無いですかねェ
義侠心に溢れるみなさんはこころゆくまで>>217さんの説明を受けてくださいなｗ

347 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:13:50.58 ID:???

ここでどうごねたって残ったログには片方の主張のソースはきっちり存在してもう一方は何も無いままでしょ
これからずっと>>217を叩いたところでそれは変わらんぞ
別にソース無しならそれはそれでいいけどさ、後でダラダラ罵りあおうが勝利宣言しようがあんま意味なくないか

348 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:14:02.47 ID:???

>>340
>>226=>>334=>>336だよ。

349 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:16:00.43 ID:???

>>347
＞後でダラダラ罵りあおうが勝利宣言しようがあんま意味なくないか

いや同感ですな、夜中とか明け方とか、みっともないからやめたら？

350 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:18:09.05 ID:???

>>348
のようだなｗ
つまり当事者双方が居ないのかここには
笑えるなｗ

351 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:23:33.08 ID:???

新しいソースは出そうにないな

352 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:25:31.84 ID:???

商業誌以下の知識しかないのに得意気に商業誌叩きをするから恥をかく
誰とは言わんが

353 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:27:54.43 ID:???

>>351
>>352
みっともないぜｗ世ケツ大王
世ケツがそんなに好きなら世ケツクイズでもやるかい？

354 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:31:14.82 ID:???

>>352
ああ、誰のことだろうな？
少なくとも俺では無いなw

355 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:51:15.12 ID:???

>>353
悪いが>>351-352はお前が言う「世ケツ大王」とは別人だ。
クイズになんぞ興味は無い。

そもそも>>219は
「47戦隊の四式戦は夜間攻撃を行っていないからB-29との交戦はない」
と言っていた。
が、3/9以降もB-29による昼間爆撃があった事を指摘すると
「2/17以降、対機動部隊任務の第六航空軍指揮下に入ったから交戦していない」
になった。
「第六航空軍が海軍の指揮下に入り対機動部隊任務になったのは３月」
と反論すると返答が無い。

ソースが世傑と言うと
47戦隊の関係者が世傑を書いたわけでは無いというから
47戦隊の関係者が寄稿した事を言うとねつ造だと言う。

47戦隊の複数の関係者が「２月には機種改変が終了した」
「四式戦でB-29と交戦した」と言っているのに
それを否定する。
「商業誌以外のソース」が提示されたら
「信憑性に疑問あり」とする。

これで>>219の発言を信用しろと言っても無理がある。

356 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:53:05.89 ID:???

ま、絡まれた>>217がその後異議を唱えてないんだし、いいんじゃね？

357 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:55:48.29 ID:???

>>355
要するにあんたが絡んでったんだろ？

358 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 02:08:40.76 ID:???

第六航空軍は2/25に関東に接近した機動部隊攻撃を命じられたりしてるけど（天候悪化で中止）・・・

359 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 02:29:24.70 ID:???

こういうのも
「２月１６日敵機動部隊の第一次空襲を受けるや、大本営はこの敵に対する航空攻撃を企図し、防空師団隷下の戦闘機隊数個を第六航空軍にて直接指揮させた」・・・

360 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 09:18:15.36 ID:???

>>355は、3月以前は第六航空軍は機動部隊攻撃しないと思ってるのだろうか・・・ナゼナゼ？？

361 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:00:32.54 ID:???

>>355
いや、思ってない。
敵を攻撃できる戦力があるならそれを使うだろう。

で、2/25に機動部隊攻撃を命じたのなら
その時点で四式戦に機種改編は終わっていたと思うが、
二単に機動部隊攻撃を命じたのか？

362 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:27:54.46 ID:???

>>361
＞敵を攻撃できる戦力があるならそれを使うだろう。

なんで？
＞「第六航空軍が海軍の指揮下に入り対機動部隊任務になったのは３月」
であり
＞「2/17以降、対機動部隊任務の第六航空軍指揮下に入ったから交戦していない」
を反論したんだろ？

なら
＞「2/17以降、対機動部隊任務の第六航空軍指揮下に入ったから交戦していない」
は正しいのかな？？

363 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:38:21.01 ID:???

>>362
＞は正しいのかな？？
わからん（少なくとも俺は知らん）、と言うのが正しい。

で、2/25の機動部隊攻撃の機材は？
もし、二単なら>>219の話に信憑性が出てくる。
どう考えても二単が機動部隊攻撃に向いているとは思えん。

364 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:41:28.29 ID:???

>>363
わからん？

あんたが
＞「2/17以降、対機動部隊任務の第六航空軍指揮下に入ったから交戦していない」
を「反論」したんだろ？

365 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:44:10.52 ID:???

>>361
＞敵を攻撃できる戦力があるならそれを使うだろう。

軍隊ってそんな適当なモノかな？？
その任務担当じゃ無ければやらないよな・・・？？

366 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:53:20.96 ID:???

>>364
だから「第六航空軍指揮下だから」B-29とは交戦してない、
というなら、「第六航空軍指揮下でも」B-29迎撃任務はあった、
と「反論」してるんだが。

>>365
戦闘機しかない部隊に機動部隊攻撃しろとか、
停戦中に偵察中の敵の重爆迎撃したとかなかったっけ。

367 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:16:39.93 ID:???

>>366
あれ？？
＞「第六航空軍が海軍の指揮下に入り対機動部隊任務になったのは３月」

「対機動部隊任務になったのは３月」なんだろ？
なんか>>358 >>359を見て主張変えてるんじゃ無いかなあ・・・

また
＞「第六航空軍指揮下でも」B-29迎撃任務はあった、

のなら、実際に2/16以降第六航空軍指揮下での47戦隊へのB-29迎撃任務の実例をどーぞ

＞戦闘機しかない部隊に機動部隊攻撃しろとか、
＞停戦中に偵察中の敵の重爆迎撃したとかなかったっけ。

なかったっけと言われてもネエ・・・
あなたのウロオボエの補完をこっちがやるのかな？？

また2/25の対機動部隊攻撃隊は
第十六飛行師団が掩護を割り当てられてるね
2/16、一緒に第六航空軍に編入された224戦隊も入ってないね・・・ザンネン

368 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:16:52.11 ID:???

>>365
＞その任務担当じゃ無ければやらないよな・・・？？

霞ヶ浦の海軍の鹿島空は練習航空隊であるが、
2/16の空襲の際、水戦・零観での迎撃任務に着いた。

369 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:24:12.93 ID:???

>>367
＞実際に2/16以降第六航空軍指揮下での47戦隊へのB-29迎撃任務の実例をどーぞ

調べてないから知らんが、
1/9の迎撃戦に四式戦が参加した実例を否定してるのに、
2/16以降の実例調べてそれがあったら信じるの？

＞あなたのウロオボエの補完をこっちがやるのかな？？

前者は第２０１航空隊、後者は厚木空によるB-32攻撃。

370 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:31:44.58 ID:???

>>367
で、
2/25時点での47戦隊の機材は何？って聞いてるんだけど？

371 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:42:37.48 ID:???

臨時に防空部隊を対艦任務に振り向けたってb29迎撃しないという話にはならないのでは

372 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:04:53.75 ID:???

そもそも気に入らない内容のソースが出るたびにそれは市販されてるから
オレは信じねーとかしちゃう人相手に議論は成り立たんだろ

373 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:23:51.24 ID:???

47戦隊も224戦隊も、折角第六航空軍の指示で直接
防空任務を解除したくらいだから勝手に出て行ったらオコられますな
で3/10には両者第三十戦闘飛行集団に組み込まれる

ただし224戦隊はその後4/14には第十飛行師団指揮下に入り
一時防空を担当しB29邀撃を行ってるとのこと

こういうのはちゃんと命令あってのこと

＞鹿島空とか２０１空とか厚木とか

さぁて
いずれも海軍さんの話なので
異なる組織の例を出されても・・・

＞2/25時点での47戦隊の機材は何？って聞いてるんだけど？

それは>>219に聞いてくれとしか・・・

ただこのとき47戦隊と244戦隊に出された指示は
敵の機動空襲に対する邀撃準備だね
機動部隊攻撃は62戦隊、これを4式戦装備の51, 52 戦隊が掩護に当たる予定

このときB29の空襲もあったけれど47戦隊と244戦隊には
あくまで艦載機迎撃のため対B29邀撃は命令されていない

374 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 02:28:12.21 ID:???

1月から機種変はじまってたって話じゃないのか

375 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 02:41:52.07 ID:???

東京・成増飛行場における機材の導入は十二月に進み出し、
翌二十年一月下旬のうちに機種改変が完了した。
したがって、群馬県の中島飛行機・太田製作所をねらった二月十日の
ボーイングB-29「スーパーフォートレス」に対する邀撃線、
米第58機動部隊空母が初めて関東各地へ放った二月十六日の
艦上機群との交戦は、四式戦によって行われた。

渡辺本の「決戦の蒼空へ」より

376 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 07:59:49.07 ID:???

>>375
市販本じゃダメなんだろ

377 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 10:15:52.61 ID:???

うむ。そんなもの抜き書きして済む話ならこんなに引っ張らない。

221 ：217：2013/12/31(火) 00:02:59.05 ID:???
>>219
そうなの？
「丸スペシャルNo109　本土防空作戦」の14ページがソースなんだが、そこでは20年1月に機種転換を開始し、
2月中旬に54機全機の四式戦への転換を終えたとなってる。

222 ：219：2013/12/31(火) 02:04:12.10 ID:???
>>221
君は大昔の商業出版物とこの俺の誠意をこめた言葉のどちらを信じるんだ？

378 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:33:31.19 ID:???

改めて抜き出されてもひどいｗ

379 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 11:35:40.23 ID:???

>>373
＞勝手に出て行ったらオコられますな
飛行師団長の命令無視して出動した戦隊長いたじゃん。

＞いずれも海軍さんの話なので
>>365の
＞軍隊って
に対しての回答だろうが。
海軍は「軍隊」じゃないのか？具体例を出したら
「陸軍じゃないじゃん」とか、言いがかりに等しい。

＞それは>>219に聞いてくれとしか・・・
>>219は「47戦隊の四式戦はB-29と交戦してない」という主張の根拠一つに
「機種転換は3/9以降」「それより前に四式戦の出撃は無い」
としており、それの真偽を検証している。
2/17以降にB-29に対する迎撃任務が無くとも
>>219の主張が正しい事にはならんし、
「一部の真実を交えて信憑性の高い嘘をつく」のは詐欺師の常とう手段だ。

380 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:16:06.19 ID:???

知識がないと反論もイマイチだな

381 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:29:37.83 ID:???

要するに軍の記録とかで第４７戦隊が四式戦を装備していたと証明すれば>>219は黙るわけだな

382 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 12:42:02.57 ID:???

いや、>>219が3月以降に機種改変したという資料を出せよｗ
じゃなきゃ何を根拠に市販本を否定しているのか誰にもよくわからんわ

383 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 13:02:01.13 ID:???

肝心なところは>>219頼みなんだな…
それではダメじゃないか
全力で叩き潰さないと

384 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:17:39.41 ID:???

>>379
＞飛行師団長の命令無視して出動した戦隊長いたじゃん。

244戦隊のこと？
これは一応問題になったのでは

385 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 16:17:52.82 ID:???

あれ？
スレ間違えたのかな疾風スレに来ちゃった

386 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:00:04.65 ID:???

>>296を最後に少なくとも219を自称する人は逃げたんだしもういいだろ

387 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:39:01.63 ID:???

>>386
いや、それでは池沼キャラと化した>>379の腹の虫がおさまらないのでは？？

388 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:28:56.02 ID:???

>>384
問題になろうがなんだろうが
「可能」だろ。
「不可能」なのは47戦隊が
・B-29が夜間爆撃に切り替える前は機種転換がなされていない
・機種転換後はB-29が昼間爆撃を行っていない
場合だ。

>>387
レスを返してくれた相手に対応してるだけだが。

389 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:43:51.44 ID:???

グダグダだなもう
いいんじゃね

390 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 14:53:18.58 ID:???

四式が憎くてしかたないのが転げ回ってダダこねてただけだろ

391 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 20:39:02.04 ID:gg7O0xcl

海軍機スレで陸軍機の話をする奴が悪いｗ

それこそ空気読めだぞ

392 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 17:40:09.61 ID:???

まるで空気だった疾風のひがみよ
紫電も343空が無ければ空気だったが

393 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 18:57:51.51 ID:???

エンジン快調な試作初期の疾風は素晴らしかった
とテスパイがのたまってる

394 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 23:20:01.95 ID:???

20mm4門抱えて敵大編隊に突撃していく紫電、華麗さはまるで無し
結局は頑丈な機体と強力な火力があれば足りるのさ
素晴らしくなくていいんだ、強ければいい
どの道タイマン、決闘なんて望むべくもない
多勢に無勢、タコ殴りにされる
20mm4門の斉射をぶち込め、一矢報いよ

395 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 00:42:16.72 ID:???

大阪弁天町にある交通博物館。

ここに所蔵のSL動輪は、姫路・鶉野飛行場に不時着した紫電改が線路を破壊し、
そこへ侵入・脱線、死傷者多数を出した事故の車両のものだそうな。

396 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 10:02:21.94 ID:???

大阪弁天町にある交通博物館には、
誉エンジンも展示してあるさかい。

397 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 17:37:42.96 ID:???

さかえが何だって？

398 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 17:42:09.41 ID:???

交通博物館は航空機関連の所蔵品が沢山ありますな。
Me163のヴァルターモーターとか、航空草創期のユンカース式、サルムソン式のプロペラとかね。
閉館は惜しいよ、ホント。

399 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 20:15:34.56 ID:???

紫電改は高空性能悪かったてゆう通説ですが、
同じ誉積んだ彩雲は10000m超を常用してたんだから
紫電改もその気になれば10000mを飛ぶB29も落とせたはずですよね

400 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 10:35:22.79 ID:1lSMPscc

>>398
閉館するっていうからX-1のエンジン見に行ったんだけど、前は
水平だったと思うんだが､メッサーのエンジン共々今は立てて
展示してあって、肝心のロケットノズルが見えない。
仕方ないから下から携帯差し入れて盗撮行為に及んだけど、
近すぎてイマイチだった。

401 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 11:15:13.42 ID:???

>400
10年くらい前に行った時は、すでに縦に展示してありましたよ。
埼玉から「誉」が来たので再訪しましたけど、精緻なエンジンだなあ。

402 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 15:35:34.66 ID:???

疾風はあの時期にしては武装が貧弱だね
まぁ陸軍機に共通してるけど

403 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 16:31:14.98 ID:???

＞紫電改は高空性能悪かったてゆう通説ですが、
＞同じ誉積んだ彩雲は10000m超を常用してたんだから
＞紫電改もその気になれば10000mを飛ぶB29も落とせたはずですよね

翼幅も翼面積も違う、自重は彩雲のほうがチョッと重いだけ。
同じエンジンを積んでいても、高高度性能はかなり差がでる。
おまけに、紫電改の主翼は根元でも失速が起こる欠陥品、巨大フィレットでごまかしている。
1万メートルで戦闘速度を出したら、巨大なフィレットが臨界マッハに達しそう。

404 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 17:40:04.35 ID:???

神田交通博物館の誉はどこに逝ってしまったのか(´；ω；｀)

405 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 10:35:02.70 ID:???

>>404
今俺の隣で寝てるよ(´･ω･｀)

406 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 13:34:17.80 ID:???

これがいまはやりのNTRってやつか（゜д゜）

407 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 18:55:04.08 ID:???

＞巨大なフィレット
紫電→紫電改と再設計されて飛行機としての完成度は大幅上昇しているのにまだまだの点も多いんだな。

408 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 19:32:05.97 ID:???

主翼取り付け位置が強風から同じなので21はどうやってもフィレットは大きくなるよ
強風、11のフィレットはいくらなんでも

409 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 20:16:18.87 ID:EsxzqLlI

あれはでかいフィレットやない、先進のブレンデッド･ウィング･ボディなんや！

410 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 20:17:27.58 ID:???

強風のフィレットはもしフロートが折れた時の代わりに
浮力得る為にああいう風になったって川西の技術者が言ってるぜ

嘘だけど

411 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 20:32:43.73 ID:???

バナナって言われてたんだっけ

412 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 21:42:20.15 ID:???

>>404
もし子供が出来たら光・栄・誉・護の中から付ける予定だ
その前に彼女を作らねばならぬが

413 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 22:54:53.07 ID:???

そんな名前付けられたら将来ニートネトウヨ間違いなしだな

414 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 23:32:13.88 ID:???

太田光、壷井栄、永野護

415 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 00:02:09.73 ID:???

稲垣寿

416 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 03:04:38.88 ID:???

澤穂希

417 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 14:56:22.32 ID:???

紫電改日本で見るとデカイけど
アメの博物館で見ると小さいな

418 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 15:56:43.31 ID:???

相対性理論

419 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 16:54:23.01 ID:???

雷電とかもF6Fと並べると一昔前のアメ車と軽自動車ばりに違うからな
そりゃ大体同じサイズの烈風がデカイ言われる訳だ

420 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 19:20:34.31 ID:???

だがそのアメ機よりはるかに太い

421 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 22:55:05.16 ID:???

太い堅いデカイ・・・か・・・
外人はふにゃふにゃの筈なのに

422 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 23:59:46.09 ID:2RIyH10W

>>409
フィレットのおかげで機体の一部が音速に達してしまい

機体が捩れて桁補強になる羽目に…

日本は少しアメリカから遅れてたね…

423 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:08:44.19 ID:???

最強は疾風だろｗ

424 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 00:21:28.13 ID:???

五式戦一機は四式戦三機以上の価値がある
その五式では零戦に勝てない
その零戦に対し紫電改は縦の空戦で勝つ
最強戦闘機＝紫電改

425 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 04:30:42.85 ID:???

SAABビゲンは、生えてないと使えない
紫電改は生やせる
故に紫電改＞ビゲン

WW2時点でビゲンに勝る戦闘機は他に存在しない

やっぱり紫電改最強！

426 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 08:31:10.90 ID:???

紫電は千機も作ったのに、戦果はさっぱりだな

427 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 13:56:14.99 ID:???

1000機「も」か…

P-40とF4Fにでさえ鼻で笑われるよなｗ

428 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 16:35:54.61 ID:iV537H2X

日本の国力考えたら1000機でも上等だと思うが

429 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 16:40:30.81 ID:???

大和、武蔵の原材料を
飛行機の方に回した方が良かったよなｗ

430 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 17:04:44.98 ID:???

大和も武蔵もアルミなんて使ってないだろ

431 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 17:24:08.70 ID:iV537H2X

>>429
ゲームだと大和型戦艦をすぐ航空母艦に改装できるけどなｗ

432 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 17:26:47.84 ID:???

図書館いったらＮＨＫの作った紫電改のＤＶＤがあったから借りたけど、
なーんか左翼くさい、なぜこの戦争は・・・ってビデオでつまんなかった

433 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 18:26:20.17 ID:???

役にたったかどうかは別として、如何にも生産効率悪そうなあの機体をあの期間に
川西って企業の規模考えたら1k機も作ったのは凄いような気がする

434 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 18:32:31.96 ID:ObBgLmLV

でも、昔は大和がどうとか秘密兵器伊401がとかジャングルの
零戦を復元とかいう、スペシャル番組が民放でも普通にあったよな。
萌とか無しに。

435 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 19:38:54.59 ID:???

>>434
今もたまにあるが、もう出てくる証人がかつての勇姿の面影さえない半ボケ老人だから・・・

アニメンタリー決断みたいなのは、もう作れないんだろうな

436 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 22:39:39.75 ID:???

アニメンタリー恍惚

437 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:07:25.86 ID:???

>>434
陸軍が放置した3式戦から使えるものを組んで戦地に送るからなあ・・・

18年11月、一航戦がラバウル基地に到着したときは、
三式戦闘機の残骸が散乱していた。
その中の部品をよせ集め、とくに被害の少ない二機を海軍の手で整備し、
陸海の操縦員が搭乗する三式戦と零戦との模擬空戦を実施した。
三式戦は速度においては零戦に勝っていたが、
空戦に入れば、小まわりのきく零戦のほうが優れていた。

>渡辺義雄『あヽ「瑞鶴」飛行隊帰投せず』

438 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:54:25.52 ID:???

結局いくら速度が出ても回れなければ戦闘には勝てない
一撃離脱なんて不意打ちじゃないと意味を成さない
零戦乗りがP51を「あいつらババッと撃ったらビューっっっと行っちゃうから
全然空戦にならないｗ」と言った所以

439 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 00:17:59.85 ID:???

なるほどなるほど

＞「ガダルカナル方面は、そのうちこのP38がどんどん増強されてくとともに、敵は零戦に対する戦闘法を研究し、
＞　零戦の旋回戦闘を敬遠し、高高度、優速を利用した雄大、かつ大業な長槍戦法で
＞　まったく零戦を寄せつけなくなった。
＞　そして隙を見て遠距離、高高度からさーっと超高速で突っ込んできて、必中の猛射一撃をくわえ、
＞　あとは物凄い速度で降下離脱し、やがてはるか彼方を急上昇して、零戦のはるか上空にちゃんと占位し、
＞　またつぎの一撃を狙う、という零戦としては手も足も出ない戦闘法を取りはじめた。」

＞「P38の性能・特長をフルに生かした戦法である。とくに、その高高度性能を発揮するために、
＞　零戦と中・低高度での戦闘を意識的に避けて行動したようである。
＞　しかも、つねにアメリカ伝統の二機単位の四機編成であり、その結果、協同、連携はなかなかみごとであった。
＞　こうなると、零戦もだんだんP-38をもてあますようになった。
＞　しかも、零戦に劣らぬ長大な航続力を利用して、思わぬ遠距離まで出没してくるようになったのである。
＞　昭和十八年春頃の状況である。」

＞「零戦開発物語」　小福田晧文

440 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 00:27:07.62 ID:???

突っ込んでくるのを見逃さなければひらりとかわせばいいだけでｗ
結局お互い不意打ちじゃなければ落とせない
積極的に落とすには、相手と同レベルの速度上昇力に加えて
相手を上回る旋回性能がやっぱり必要なのさもさ
戦後米国で紫電改が最強伝説を作った所以

441 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 00:43:32.58 ID:???

その紫電改はP-51に完敗なワケで

442 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 01:22:19.33 ID:???

猛者の乗った零戦ならP51の大編隊に単機突っ込んで完勝

443 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 01:25:23.99 ID:???

という夢を見た

444 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 01:40:29.89 ID:???

P-51に勝てないのは、設計云々より、燃料がダメすぎるからだろ。

445 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 01:43:32.48 ID:???

雷電や疾風や零戦や紫電が勝ってるから却下な

446 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 01:59:40.94 ID:???

>>443 P51のパイロット曰く「あいつの攻撃は勲章ものだった」

447 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 02:08:22.03 ID:???

という夢を見た

448 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 04:04:17.15 ID:???

>>440
> 突っ込んでくるのを見逃さなければひらりとかわせばいいだけでｗ

相手は当然それを見越して、回避のために旋回して速度が落ちたところへ
さらに二機目三機目が攻撃を仕掛けてくるだろうから、そう甘い話ではないだろうな
ベテランならともかく戦争後期の速成新米パイロットはひとたまりもなかっただろう

449 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 07:33:50.88 ID:???

なんで相手だけが攻撃に動いている設定なのか

なんで相手だけ複数で攻撃できる設定なのか

450 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 07:52:15.10 ID:???

設定？って当時の現実を知らんのか…
米が採った戦術、高高度性能の格差、圧倒的物量差…

451 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 08:40:32.59 ID:???

旋回するのにも凄まじく運動エネルギーつかっちゃうからね

452 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 08:48:43.34 ID:???

ということは設定が強いだけで一撃離脱が強いわけじゃないな

453 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 09:52:10.75 ID:???

一式戦が97戦に模擬空戦で完全勝利する様になれたのも結果的に
馬力の利を活かした戦い方だから一撃離脱っちゃ一撃離脱だな

454 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 09:54:09.59 ID:???

末期戦の戦記でよく出てくるアメ戦法として、
１機の日本機を大勢で取り囲み、日本機の周りを輪になってぐるぐる回りながら
１機ずつ攻撃を仕掛けてくる、すり鉢戦法ってのがあるけど、
こっちも飛んでるのに輪になってとか本当にそんな飛び方が出来るのか？とずっと疑問だったけど
戦記の大半がライターの創作だと分かってみるとアレもまあ創作だったんだろうｗ
と。

455 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 10:00:24.06 ID:???

・日本側が高度優位、機体数も若干優位で奇襲をかける
・第一撃でヒットすればそのまま戦果に結びつく
・第一撃を外してしまった場合、米側はその状態から交差機動などで回避しつつ
・無線で仲間を仲間を呼び集め側方射撃や正面射撃で反撃、
・結局日本負け越し

というのが「源田の剣」なんかでよくみるパターン。現実はこんなの。

456 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 10:11:20.55 ID:???

そういえば正面射撃で日本機が勝ったってのマクガイアの件しかしらんわ

457 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 10:49:53.74 ID:???

よく見るパターンって特異な例だから取り上げて書くだけで別に多いわけじゃないよ
新聞でいじめが取り上げられてるからいじめが増えたと考えるくらいバカかと

458 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 10:57:20.04 ID:???

現に負けてばかりだからなぁ、343空。
数が多くても、高度優位でも、奇襲でも、
それでも勝てないというのがミソだね。

459 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 11:03:01.82 ID:???

負けてばかりなのは343空に限ったことじゃないだろ
比較的343空は勝てていたわけで

460 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 11:04:59.41 ID:???

比較的も何も
勝ったの１回しかないんじゃ…

461 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 11:32:58.32 ID:???

ケチをつけるだけなら誰にでもできるが、
源田の剣のように実数のソースも合わせて
343空より勝てていた部隊は答えられないの？

462 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 14:08:20.25 ID:???

＞五式戦一機は四式戦三機以上の価値がある
＞その五式では零戦に勝てない
＞その零戦に対し紫電改は縦の空戦で勝つ
＞最強戦闘機＝紫電改

五式では零戦に勝てないというソースは何処？
零戦では隼3型にも勝てないだろ。
それどころか、三式戦を敵機と誤認して執拗に追っても
有効打も与えられなかったのが零戦じゃないか。
金星を積んだ54型も試作だけで、量産は戦闘爆撃（特攻）型の64型

463 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 14:34:40.79 ID:???

追いかけたが逃げられた「ことがある」なら大概の機体が経験してるでしょうなあ…

464 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 14:41:28.65 ID:V+LdoV3I

三式戦闘機スレ復活させて隔離しろやｗ

紫電改のスレだっちゅうの

465 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 15:41:37.08 ID:???

>>459
そもそも勝ったことなんか一回しかないのでは。

466 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 15:42:38.53 ID:???

1回でもあんの？

467 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 17:45:08.44 ID:???

負け戦なんだから勝ってるわけないだろ
アンチの脳みそはラノベみたいに切った張ったで勝敗を妄想しているのだろうが

アメリカから末期の日本で最強の部隊と認識されていたが、アメリカには敵わない
アンチがグチグチケチつけるしかないのも、まさに最強の貫録である

468 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 17:48:56.71 ID:???

紫電改はアメリカの主力戦闘機の選定でいまだに名前が挙がるほど
アメリカ人のトラウマになっている
マッカーサーが日本と紫電改不拡散条約を結んだのも納得がいく

469 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 19:27:15.37 ID:???

＞アメリカから末期の日本で最強の部隊と認識されていたが、

ソースは紫電改厨の脳内ですか。

470 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 19:55:13.04 ID:???

当時の報告にもあるように1945年以降アメリカは紫電改しか警戒してないですし・・・
まことに恐縮ですが紫電改が最強の戦闘機というのはゆるぎない事実かと・・・

471 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:04:42.33 ID:???

＞当時の報告

やはりソースは紫電改厨の脳内ですか。
その当時の報告とやらを。

472 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:10:36.15 ID:V+LdoV3I

確か米軍の報告書だと　ジョージ（紫電改）のパイロットが
組織的な戦闘をこなしたんでヤバいって報告書で
機体の性能を褒めてなかったような気がするが・・・

473 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:19:14.97 ID:???

1945.6の南九州の戦闘なら紫電改の343空だけじゃ無くキ100の224戦隊も係わってるからなあ
小林戦隊長が「コルセアの性能は大して良好ならず。
キ100を以てすれば、低空にありても絶対不敗、高位の場合には、絶対的に必勝なり。」
といったやつ
キ84の47 戦隊も居たけどこのタイミングで戦闘は無かったようだね

474 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:31:02.86 ID:???

まとめるとシコルスキーは見かけ倒しということでよろしいか

475 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:31:16.59 ID:???

>>472
>確か米軍の報告書だと　ジョージ（紫電改）のパイロットが組織的な戦闘をこなしたんでヤバいって報告書で
"組織的な戦闘をこなしたんでヤバい"と言う時点で、どんだけ下に見られてるんだって話だなぁ

476 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:38:34.13 ID:AMwKabR2

つまり見かけ倒しのシコルスキーにすら勝てない紫電改は折り紙細工とでも言っておけばいいのか？

477 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:38:53.45 ID:???

>>472
>確か米軍の報告書だと　ジョージ（紫電改）のパイロットが組織的な戦闘をこなしたんでヤバいって報告書で

それだと、組織的な戦闘なら米軍側の方が上だから、
その報告書では結局編隊空戦キッチリやれば問題ない、とかいう結論になるんじゃね？

478 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:39:53.19 ID:???

>>473
源田の剣の戦果検証を信じて勝ってないというなら陸軍は関係ないよ
それとも源田の剣の検証は間違いで343空は大戦果をあげていたのかい？

>>475
関東方面の部隊より組織的、練度が高い、非常に巧み、恐るべき反撃を受けた
などなど報告されているけど他にこんな例があるか？

479 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:40:14.92 ID:???

>>476
いや、勝ったんだよ。F4Uに。343空唯一の勝ち戦だ。

480 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:42:42.97 ID:???

アンチが一生懸命文面を自己解釈してケチをつけようとしているけど
対戦したアメリカが唯一警戒した部隊だからなあ

アンチ危うしｗ

481 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:48:23.53 ID:???

いくらケチをつけても当時の敵方の報告がその存在感を証明しているからなあ
文句があるなら何の問題もない部隊というアメリカの報告でも出してもらわないことには
情弱のアンチの妄想を書き並べてグチグチ言われても・・・ねえ？

482 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:53:47.54 ID:???

というか源田の剣そのものが
南九州での6/2の343空対VF85、6/3の244戦隊対VBF85の戦果比較の後で「通達」を紹介してるんだけどね
つまり源田の剣では6/3の244戦隊の戦果検証を行ってるわけだな

機種についてはこんな感じだな
＞　ジーク、ジョージ、フランク、ジャックおよびトニーとも識別される最新型の高性能機を装備し

483 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:55:57.23 ID:???

紫電改が最強ゆえに何の根拠もなく紫電改の最強性を否定しに来る輩がいる
それも紫電改が最強である証明ともいえる

1945年の空戦の実戦果で勝ち戦が判明しているのは紫電改だけである

484 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:56:09.38 ID:???

ちょっと話題は戻るがエースパイロットって一撃離脱が得意じゃないか
有効だからやってるんじゃないの

485 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:58:06.72 ID:???

>>484
撤退中の敵を後ろからズドンが得意なエースも居るから

486 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 20:58:54.53 ID:???

>>482
残念
著者であるヘンリーが『最強戦闘機紫電改』にていろいろ機種は出てくるが
これは紫電改の事であると言っている
新機種の初陣だから機種の誤認は当然起こる

487 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:00:58.53 ID:???

>>483
南京でも勝ってるけどね

488 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:06:05.40 ID:???

そもそも通達以外も343空と交戦した隊長が
恐るべき反撃を受けた、関東方面より優れるという報告があるわけで
一生懸命否定しようとしているが、当時突出して強かったのは否定しようがない

489 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:08:58.53 ID:???

＞恐るべき反撃を受けた、関東方面より優れるという報告があるわけで

どこに？紫電改厨の脳内？2chのコピペ？

490 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:09:01.03 ID:???

そりゃ人員的にも機材の質・量とも一番優遇されてた部隊だしな
アメ公には及ばんでも当時の日本では一級の優良部隊なのは当然

491 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:09:49.18 ID:???

>>487
中国相手はどうでもいい
アメリカ相手でも実戦果を提示できないと

戦果照合する価値も認められちない程度のその他大勢部隊では話にならない

492 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:09:55.09 ID:???

＞当時突出して強かったのは否定しようがない

負けてばっかりなのに？

493 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:11:22.51 ID:???

>>491
米陸軍航空隊だよ

494 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:17:47.32 ID:???

開隊時の人員は当時の航空隊と同じ構成
4月時点で三分の一がA級になった
ちなみに訓練期間3か月は302空、332空など300番台と比べて長くもない
燃料なども松から採取したり自動車禁止したり切り詰めてる
小園の302を考えれば、優遇というほど優遇されていない

495 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:19:21.81 ID:???

>>493
客観的に証明している文献はある？
この部隊のこの隊が交戦とか源田の剣のように詳細に

496 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:21:23.63 ID:???

>>492
日本に実戦果で勝ってる部隊は一つもないからな

497 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:23:04.76 ID:???

>>495
細かいのは陸軍戦闘隊撃墜戦記２だね
思い出したのは今月の丸で概要が書いてあったからだけど

498 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:23:50.98 ID:???

>>494
新鋭の機材をほぼ独占してるじゃん

499 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:26:08.82 ID:???

>>497
本当に詳細なら今度読んでみる
もちろん全部日米の戦闘詳報の脚注付きだよな

500 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:33:46.01 ID:???

>>498
紫電改だけな
紫電改が最強じゃないって言うなら独占しても問題ないだろ
価値を分かっている人が使うのが一番いい
通信などは自分で工夫したり、横空と協力したり努力による
彩雲は機数は多くないし他と比べても妥当だろう
肉が食えたのは日ごろの行いが良かったからだし

501 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:33:50.30 ID:???

>>499
梅本弘の本で基本的にそれぞれの戦果報告と自分の損失記録を突き合わせて検証してる
他にもビルマでの航空戦の本やガ島ポートダーウィンでの海軍の戦果の検証の本も出してるね
1943前半の南方の記録では零戦と連合軍機の損失はそれぞれ151 : 205で零戦が勝ってたとかのやつね

502 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:38:03.07 ID:???

>>494
300番台の航空隊から搭乗員を引っこ抜いてたんですがそれは

503 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:38:05.22 ID:???

零戦に慣れきった他の部隊に全く違う紫電改を使いこなせたかも疑問だ
零戦は航続距離を生かした戦術がメインだからな
343空くらい航空隊レベルで戦術を更新しないとダメだろう

504 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:41:09.50 ID:???

>>500
紫電だって訓練で使い果たしちゃったんでしょう？

505 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:44:55.81 ID:???

>>501
昔、秦郁彦も343空の検証をしたが、源田の剣と全然結果が違い戦果は多かった

源田の剣くらい個人レベルで取材して誰と誰が交戦したのかまで踏み込んでないと
343空と同じ土俵には立てないぞ

>>502
具体的に誰を？
そもそも新編だから移動があるのは当然で人員を決めているのも人事局
基本的に200番台の壊滅した部隊からが多いが

506 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:46:15.17 ID:???

新型戦闘機を独占的に供給されて優遇されてませんって流石に無理があるだろ

507 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 21:48:55.94 ID:???

>>504
紫電の評判は最悪で使いたい部隊があったとは思えないが・・・
思えば紫電を使えないようではどのみち重戦はあっても使いこなせなかっただろうな

508 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:00:13.79 ID:???

>>507
その評判を具体的にup

509 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:04:01.27 ID:???

>>505
少なくとも戦死した個人名までは追ってあるし
甚だ疑わしい代物ってことはないかと

510 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:05:19.49 ID:???

紫電に乗りたがらなかった紫電隊の隊長がある日気まぐれに乗ってみたら
着陸で脚が片方出なくて片足着陸して降りるなり部下に
俺は紫電を辞めるよ。明日からおまいが隊長なｗ
と言い残して速攻で隊長交代手続きして去っていったと言う…

511 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:06:28.11 ID:???

>>505
戦闘701はフィリピンで341空の一隊として戦った紫電隊だった。
その帰還者と、紫電よりも難物の雷電に302空、352空で乗っていた者が、新生701の幹部および基幹搭乗員を占めた。
（決戦の蒼空へ：J改指揮官の個性）

512 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:27:47.63 ID:???

船にも交通ルールってのがあるのよ
それを守ってれば事故などおきない
だが守らんやつが多い
特に漁船は操業中ルール無用とばかりの操船をするし
大型船の前を横切れば大漁との迷信からわざと危険な操船をする

513 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:27:47.75 ID:???

紫電について詳しい詳細まとめようとしたのは渡辺さんだけだよな
例外なく台湾～フィリピン戦参加部隊は殆ど全滅で、生き残り搭乗員も少ないからねぇ

514 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:34:37.66 ID:???

現場の評価はよかったみたいね＜紫電

台湾沖航空戦ノ経過及ビ概要所見　昭和１９年１１月４日

「紫電」ニ対する所見
性能極メテ優秀（F4F・F4Uニ対シ）
格闘戦有利
長期ノ格闘戦不利
防弾ガラス・・・１３粍貫通セズ
翼タンクノ防弾モ有効
侵攻用モヨシ

「（F4F・F4Uニ対シ）」ってのがちょっと気になるけど…

515 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:36:27.49 ID:???

>>512
何なんだ
マジレスするぞ

漁船、遊覧船、娯楽船、レース艇（船じゃない）、艦艇
ルール守るのはレース艇と艦艇だけ
他は審判居ないし商業・趣味本位

516 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:49:04.54 ID:???

＞長期ノ格闘戦不利

この辺も色々味わい深いな
でも渡辺氏の紫電記事だとF4Fとなんとか互角っていうてる搭乗員もおるよね

517 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:49:08.73 ID:???

>>514 F6Fの見間違いじゃないの
F4Fなんて居なかったっしょ

518 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:51:55.63 ID:???

>>517
その可能性もあるけど、フィリピンではF4Fは
最終型のFM2が護衛空母搭載で参戦してる

519 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 22:53:07.05 ID:???

ああごめん台湾沖のみね
だったら見間違いだろうな

520 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:00:18.68 ID:???

台湾沖航空戦で疾風の評価

飛行第１１戦隊附四至本廣之丞大尉の回想

「グラマンＦ６Ｆの性能は、わが四式戦（キ八四）より優秀であり、
　特にスピード、上昇、出足において優れていた。
　艦爆は四式戦の良い目標であった。」

（戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面　陸軍航空作戦」）

521 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:03:24.10 ID:???

岩井勉「空母零戦隊」
「手強かったのはF6F。運動性は零戦の五二型と同じぐらい。
フィリピンでF6Fを二機落としたあと追撃され全速で逃げたとき、
距離が縮まらなかったから、速度も似たようなものと判断しました。」

522 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:03:45.20 ID:???

陸軍さんは謙虚で好感が持てるね

523 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:06:01.31 ID:???

どっちもてんで敵わなかったのに

524 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:17:34.51 ID:???

審査部と明野及び常陸教導飛行師団の操縦者たちが、
「場合によっては四式戦より一式戦のほうがマシ」と感じ、
「五式戦一機は四式戦三機以上の価値がある」と訴えても、
航空本部からは「大量生産中の四式戦をけなすな」と退けられた。
渡辺洋二著「遥かなる俊翼」のうち「日本戦闘機、身内のﾗｲﾊﾞﾙを比較する」より抜粋

零戦か紫電改・雷電しかないんだよ結局
四式＝ポンコツ
一式＝火力は1941年以前級
二式＝同じく1941年陸軍機
五式＝三式が心臓病でバチスタ＝金星零戦よりずっと重い・・・

525 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:23:44.71 ID:???

19年か20年に陸軍と海軍が４式戦と紫電を２機ずつ交換して
お互い研究したはずなのに、どっちのコメントも皆無と言うｗ

526 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:26:20.17 ID:???

>>525
海軍は最高の状態の紫電改を米軍に引き渡した
陸軍はどうしたんだろうね

527 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:34:51.25 ID:???

>>525
海軍疾風に関しては、個人パイロットの回想で
『紫電改は陸軍の最新鋭戦闘機より良いように感じた』
なんてコメントがあったかと

528 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:39:59.28 ID:???

3式戦の時に同時にやった雷電や月光の陸軍側の批評っておおやけになってないよね
陸軍って雷電には一時期超期待してたっぽいけど、あれで夢から覚めたりしたんだろうか・・・

529 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:45:13.31 ID:???

>>525
海軍さんの四式戦（？）評価

空技廠　飛行実験部　山本重久少佐の手記

「月光や天雷も操縦してみた。また福生の陸軍航空審査部に、甲部員の小福田少佐とともに紫電二機
を空輸し、交換にもらった陸軍の新鋭戦闘機(名前は忘れた)を追浜にもちかえって、飛行テストを
おこなったこともある。これらの戦闘機のなかでは、紫電改がもっともすぐれていたように思う。」

（参考画像）
http://www.thedonhansenstory.com/lyle/war_stories_4_files/image112.jpg

530 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:48:42.16 ID:???

なんで四式にそんなに必死に敵視するんだ
負け犬同士仲良くしろよ

531 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:49:49.78 ID:???

>>526
既にフィリピンかどっかで鹵獲されてたんじゃなかったか

532 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:50:00.62 ID:???

>>529
要するに零戦の時の（1式＋2単）/２みたいなものだろうな
で武装は紫電改の20mm×4ば強い

533 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:52:57.35 ID:???

>>530
まぁ
一度しか勝った事のない戦闘機だからな
疾風を妬むのは仕方ないだろw

534 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:54:31.28 ID:???

>>526
http://www.youtube.com/watch?v=8waXqQoBri4
離陸してくとこほっそりしてて空冷Ta152みたいでなかなかかっこ良いなぁ

535 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:55:41.14 ID:???

ここは紫電改スレ
ホルホルしながら酒ウメーなの

>533
疾風スレを盛り上げてくれｗ

536 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 23:56:22.77 ID:???

零戦と隼、紫電改と疾風はライバル！　のようなそうでもないような

537 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 00:16:19.95 ID:???

>>516
> F4Fとなんとか互角

え…その程度だったら零戦で戦った方がよほどマシなんじゃ

538 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 00:21:02.58 ID:???

事実、紫電より零戦の方が良いと言った報告もあったはず
紫電が評価されたのは火力と防弾性能であって
格闘性能では零戦に及ばない

539 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 00:24:45.38 ID:???

なかなか意外だな

>>514
＞性能極メテ優秀（F4F・F4Uニ対シ）
＞格闘戦有利
＞長期ノ格闘戦不利

540 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 00:26:18.57 ID:???

しかも相手はF6Fなんだろ

541 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 00:27:34.21 ID:???

>>530
必死に売り込んでいるのは疾風厨で
来なければ全敗の疾風なんて眼中にありませんが・・・

542 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 00:28:00.10 ID:???

意外ってこともないでしょ
紫電が空戦性能で零戦を上回るなら、
改の登場を待たず最重点生産機種になってる

543 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 00:35:47.69 ID:???

FM2は軽量にして馬力増やすってな米軍最強クラスのドッグファイターだし
搭乗員も割と積極的に旋回戦しかけてきたらしいしそうなると逆に紫電は不利になりそう

544 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 00:37:30.93 ID:???

疾風より100キロも遅い陸軍の記録にすら残らなかった失敗作が笑えるw

545 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 00:53:51.72 ID:???

>>514
台湾沖ではF6Fを相手にして割合優勢に戦いを進めたようだね
燃料が心細くなったみたいで戦闘は早めに切り上げたみたい
その報告、松場少尉のかもよ

546 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 02:25:55.91 ID:???

渡辺洋二氏の本に台湾・フィリピン戦の
紫電3飛行隊の話が当時の搭乗員・整備員の
談話を中心に詳しく載ってたけど（元は航空ファン誌で連載）

紫電の数がそろわず零戦で代用して訓練の上に
届いた紫電も誉の不調以上に脚の破損・事故の多発
個々の搭乗員としても部隊としても訓練不足で
台湾・フィリピン戦に臨んだのでかなりの苦戦だったようだよ

547 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 04:39:48.72 ID:???

>>546
それに台湾沖は何と書いてあるの？

548 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 06:20:46.55 ID:???

戦闘401は迎撃戦で哨戒中だった少数機以外は高雄にF6Fが
侵入してきてからの発進になって、24機中14機損失10名戦死　
戦果報告は10機(相手の記録から見る戦果は恐らく1～2機)
後日の空戦でも3名戦死

701の方は敵艦隊索敵で損失無しで松場少佐の1機含めて4機撃墜を報告
（相手の記録記載無し）
優位と感じたというのは多分この空戦だろうね

その後はフィリピンにおける台湾なんぞ比較にならない苦闘の記録が延々

549 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 13:45:22.09 ID:???

松場さんって紫電より雷電のほうが空戦では使いやすいと言っているし
他の日本Pの感性とは違う面があるよね

550 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 14:13:05.65 ID:???

三菱に袖の下貰ったか貰わなかったか　　の差だよｗ

551 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 14:16:17.98 ID:???

まぁ、物理的に「出来た出来た」とわめこうと
あれだけ一方的にB-29に爆弾落とされまくって
蹴散らせなかったから
「防空システム」としては何の価値もないんだけどなｗ

552 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 15:00:52.16 ID:???

それはすべての日本機に当てはまるけどなｗ

553 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 17:32:50.33 ID:???

ま、それを言えば米軍機以外の全てに当てはまるとも…　ロシア機は入れてもいいか？

554 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 18:23:24.92 ID:???

＞米軍機以外の全て

そういうのみじめだからやめようなｗ
英軍機はBOBでどう戦ったか忘れてね？>>553

555 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 23:58:00.03 ID:???

ドイツにはB-17もB-29も無かったのが英国に幸いしたな

556 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 00:00:01.26 ID:???

>>555
He177はB29に匹敵する唯一の大戦参加爆撃機だがな

557 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 00:45:06.42 ID:???

>>556
え？それは急降下爆撃機じゃないの？ｗ

558 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 01:05:03.82 ID:???

航空ファンとか世界の傑作機とかに記事を書いてる
ドイツ軍機の偉い人が「He177はB29に匹敵」的な事を
確かに書いてたけど…

どういうこっちゃと素人のワタクシメは思ってしまうのでありんす

559 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 01:33:48.07 ID:???

wikiにも書いてあるなｗ

>He 177はボーイングB-29爆撃機と比較しても十分な性能を持っており、
>He 177は航空史の最も成功した爆撃機のうちの1つになった。

まぁ終戦間際において出撃時の損耗が元も少ないレシプロ爆撃機であった事は
間違い無いだろうけど、どんだけの戦果あげたんだろうか・・・

560 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 04:53:17.04 ID:???

零戦と紫電で零戦の方が
疾風と隼で隼の方が

この手の話って誉エンジンの不調を根拠に古い主力機の方がマシと言ってるなら分かるんだが
空戦能力で零戦や隼を選ぶならただ単に戦法の順応性の違いじゃないか？
雷電乗りこなせる奴は零戦より紫電選ぶんじゃね？

561 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 05:23:45.62 ID:???

は？
現実にエンジン不調が起き易かったんだから、もし搭乗員に選択権があったとしても
単純に「空戦能力」とやらだけで選ぶわけないだろ

Me262を薦められたのにあくまでBf109で戦い続けたエーリッヒ・ハルトマンは、
それでいながらにして史上最多の撃墜記録を残したしな

562 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 05:28:57.61 ID:???

文脈読めないかなー
要するにその辺りはっきりさせて主張を展開しないと話がすれ違うよって話なんだがね
一々説明せんと揚げ足とった気になっちゃうのがゆとり世代なのか？

563 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 05:47:37.51 ID:???

>>562
あー、うん、その程度のことがはっきり分かってなかったのはあんただけだと思うよ

もし搭乗員が乗機を自由に選べたとすれば、相手によって機種を変えることだって当然有り得るし
なおかつどの機種でも一様の安定稼働率みたいな前提の論理展開もナンセンスだから、
ちゃんと現実を見ようねおじいちゃん(´ー`)

564 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 05:52:53.64 ID:???

あーリアルにゆとりなのね
納得

565 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 06:25:49.78 ID:???

現場では零戦21型の補給を拒否したり、3式戦の稼働率問題で
「2式戦よこせ！でも1式戦とかならP38相手に無理ゲーだから3式戦使うわ・・・」ってな
部隊があるにはあったかな。まぁこれは相手の問題だが

566 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 06:32:08.97 ID:???

第8空軍はP-47からP-51への機種転換を拒んでるね
でもその第8空軍の看板パイロットのゼムケさんの著書だと
「P-47よりP-51の方が段違いに性能いいにきまってんだろ　P-47は排気タービンの
調子がどの機もイマイチで高々度性能悪いし(P-38は尚更悪い)護衛には不適当」
とかなかなか面白い話書いてた記憶がある

567 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 06:36:59.43 ID:???

>>564
あれ、もう人格攻撃しか出来なくなっちゃったの
詭弁おつかれさま～

>>565
2式戦よこせ！ってのは珍しいな
P-38相手なら3式戦がマシってのは、高高度性能の差だろうか？

568 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 06:48:20.28 ID:???

P-51は液冷エンジンでラジエーターに被弾したら終わりだから
護衛任務で敵地に乗り込むならP-47選ぶわな

569 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 08:25:44.84 ID:???

まぁ元々のお値段的にもP-47の方がだいぶ高級機だよね
マスタングはその高性能の割に安く大量に揃えられることも利点だったから

570 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 08:44:36.79 ID:???

紫電／紫電改の話に戻ると
343空の紫電／紫電改は、沖縄から飛来する
P-47Nに
ケチョンケチョンにやられたと
「丸」に載っていた。

571 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 08:53:16.18 ID:???

P-47　フェラーリ
P-51　スカイラインGT-R

くらい違うような

572 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 09:11:24.75 ID:???

英軍はその点異彩ではあったかね。着弾前でも予定の時刻が来たら修正しないで射撃
修正も基本は規定値でとにかく射撃速度維持
当時の日本の鉄砲屋がみたら「イギリス人はメチャクチャや」とか言ったかもしれんな

573 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 10:53:07.60 ID:???

>>566
護衛任務だけを優先する猪突猛進なパイロットはP-51を
加えて、自機の生存性を考える冷静なパイロットはP-47を好むと
何かに書いてあったと思う。

結果的に撃たれ強い方が護衛に貢献するという話もあり、
さりとてP-51の足の長さは素晴らしいというのもあり

どちらも良い戦闘機だと思う。

574 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 17:09:32.04 ID:???

>>571 そのたとえはおかしい

575 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 18:13:59.45 ID:???

>>574
そんな事より
前期型の垂直尾翼が最高にキュートって話しよーぜ！

576 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 19:04:40.99 ID:???

>>570
紫電改以外はもっとけちょんけちょんにやられた
はい論破

577 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 19:40:56.72 ID:QlOP642X

>>561
Me262はあくまで敵地爆撃専用なのだが・・・

紫電改についてはF6Fに似ているし、機首の後端が
零戦とはちがって丸まっているから嫌いかな。

578 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 20:09:58.87 ID:3GA3kuh1

>>577
Me262は対爆撃機用の迎撃機と言いたいのか？

翻訳ソフトのミスとか？

579 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 20:25:36.85 ID:???

>>機首の後端が零戦とはちがって丸まっている

最近このような、ぱっと見まともそうだが実は全くおかしい文章のカキコがやたら目に付く
これらのカキコは人工無能が作ってるんだろうというのが漏れの見解でごわす

580 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 20:43:39.71 ID:???

Me262を電撃爆撃機にせよとヒトラーが言った、のは確かだな
爆撃型も作られたけど、全く役に立ってない上に結局は戦闘機として使われてるな

581 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 21:32:47.72 ID:???

F6Fはよく見ると美しいスルメのような噛みしめてはじめて味が出る機体

582 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 21:53:52.33 ID:???

>>570そりゃあ速度で150キロも差があるんじゃどうにもならんわ。ＭＥ262とＰ51Ｄと同じくらい差がある。

583 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 21:57:31.82 ID:???

>>580
伍長閣下が命令しようがしまいがどのみちエンジンが間に合ってなかった

584 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 22:16:01.47 ID:???

烈風と似たようなもんか

585 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 22:40:59.95 ID:???

>>583
それは生産の遅延の問題で爆撃機云々じゃあるまい

586 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 00:52:46.65 ID:???

>>567
割りと有名な話だぞ、ニューギニアでP-38の上昇力についていける機体として二単が熱望された
時は下りフィリピンでは、二単はP-38に全劣で勝ち目ないと言うことで放置された

587 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 00:58:49.72 ID:???

まぁ400機程度しか生産されてない紫電改と3000機以上生産された疾風では比べようもない

588 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 01:04:07.29 ID:???

対立煽ろうとしてるのは荒らしか？

589 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 01:13:29.65 ID:???

ニューギニアの時ならまだ2単でも勝負になったかもしれないけど
フィリピンの時はP-38もJ型になってたしな・・・

590 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 01:15:49.80 ID:???

>>586
まず隼の12.7mm×2ではどうしようもなく、おまけに低速
二単なら航続力さえガマンすれば速い
不調でも三式なら武装・速度ともに充分、三式よこせ！！

北方では・・・
12.7ミリ機関砲ﾎ103が2丁だけ、
それも日本陸軍流の軽量弾では、タフな米重爆の息の根を止めるのは困難だった。
空戦のつどﾎ103が2丁の低威力に歯がみし、
「なぜ20ﾐﾘ装備の零戦を陸海共用にできなかったか！」
とピストで操縦者同士なげきあった。

591 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 01:23:46.61 ID:???

という妄想

592 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 01:34:18.13 ID:???

>>589
ニューギニアもJ型出始めだよ

593 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 07:09:26.08 ID:???

フィリピンに配備されたのはLじゃないかしら　マクガイアがのってたのもそうよね
海外のP-38の書物だと、とにかく機械的信頼性の問題で整備で
悪戦苦著しかったけど整備とパイロットの努力で～　みたいな扱いのが多いね
フィリピンでも序盤は満足な稼働率出せなかったみたいだし

594 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 07:33:10.51 ID:???

米帝様は戦争後期になればなるほど戦術的にも稼働率的にも進歩していくんだな
それと比べて我が方の凋落ぶりときたらなんと無様なことよ

595 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 07:51:38.28 ID:???

外地だと、爆撃だマラリアだ補給不足だで整備員の苦闘も凄かったろうなぁ
挙げ句に経験積んだ整備員を現地におきっぱで後退しちゃって若年の未熟な整備員で
編成しなおしって例も多かったろうし
ニューギニアもフィリピンも高級幹部以外は整備員の手記みたいなの少ないよね

596 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 07:54:22.02 ID:???

>>565

二式戦「対爆撃機戦闘のアイドル、屠竜ちゃんだよ～～」

597 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 09:38:08.34 ID:???

>>596
米護衛戦闘機「お待ちしておりました」

598 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 09:39:32.51 ID:???

紫電改でB-29迎撃が悲惨な末路になったからな
インターセプターの紫電改のはずがｗ

599 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 11:29:29.25 ID:???

紫電のうにょんと突き出したオイルクーラーが何だか好きだ

600 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 11:37:59.36 ID:???

大戦でB29をまともに迎撃できた戦闘機なんてないからな

601 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 11:57:40.43 ID:???

100式4型は10000mで630km/hでB公が来る前に完成済み
後部座席乗員がランボーみたく機関砲手持ちで迎撃に上がってればイチコロだった

602 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 12:40:08.14 ID:???

B-29は欧州戦線に投入されてりゃB-17と同じように撃墜されてたんじゃね？

603 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 12:42:09.79 ID:???

どう考えてもB-17より手強いと思うが
そりゃ撃墜はされるだろうケド

604 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 14:34:36.93 ID:???

Me262「ふふふ」

605 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 14:49:21.26 ID:???

Me163「ふふふ…あれ？」

606 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 15:18:51.99 ID:???

ヴァッサーファールその他「ふふふ…　ふ…　ふえーん」

607 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 15:43:11.84 ID:???

>>602
ドイツがB17をまともに迎撃できていたなら負けていない
撃墜することはあっても有効な迎撃はできずに日本と同じように
焦土にされて負けた
B17でもこのあり様なのにB29なんてとてもとても

608 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 18:09:19.48 ID:???

東西から米ソに挟み撃ちされてたんだからやっぱ負けたでしょう…

609 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 20:36:49.06 ID:???

ドイツは44年にマスタングが投入されるまで、一応空は守れてたよ……

610 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:11:07.40 ID:???

ドイツ空軍は43年秋から44年春までに
1000名以上の実戦部隊の単座戦闘機パイロットを
迎撃戦で失って（P-38やP-47等との戦闘・重爆の
防御砲火・事故・味方対空砲の誤射などなど）
その防空戦力を低下させていたところに44年春からの
P-51の大量投入でベルリンのみならずワルシャワ東部地域
まで護衛戦闘機のカバーの下で四発重爆が作戦をできるように
なった、いわばマスタングの投入はとどめの一撃

「44年の4月にベルリンの空を我が物顔でP-51が
飛ぶようになっていた時には既に勝敗は決していた」
と確か戦後にゲーリングが言ったんだっけ？

611 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:13:53.87 ID:???

>>609
1942年から絨毯爆撃でブレーメンなどの主要都市がいくつも火の海にされている
戦闘機を総動員しても空襲に対する撃墜率は報告ベースでも5パーくらい
やけになったパイロットたちが体当たり特攻を主張したのも日本と同じ
空を守れていたとは言い難い

612 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:18:41.83 ID:???

ドイツはアフリカやソ連領方面での航空戦では活躍もしているが
本国の防空に関しては押される一方だった

613 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:23:54.82 ID:???

米英併せて12万人の搭乗員を死亡させた能力はやっぱすげえわ
高射砲が多かったにしても

614 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:27:36.09 ID:???

>>602高高度性能の差と迎撃機の質の差で日本ほどひどいことにはならんと思うわ。
米国にとっても許容しがたい損害を出すんじゃなかろうかＢ29。そんな事情と航続
力の問題も合わさって対日戦専用機となったと思う。

615 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:31:16.15 ID:???

>>611
防空とはずれるけど、それでも日本とは違ってイギリスに昼夜の都市爆撃、アメリカには工場地帯
やらの爆撃を受けつつも1944年半ばまでは兵器生産量は右肩上がりだったんだから、そこに
関してはやっぱとんでもないなーと思う。結局アメリカも最後諦めて都市爆撃に転換しちゃうし

よく「最初から合成石油やらベアリングを～」とかいう人もおるけど、一度壊してもスグ
治すんだよなドイツ人はｗ　防御も重点だろうしむしろ爆撃側が損害に耐えられなかったと思うわ

616 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 22:41:39.57 ID:???

ドイツはB-17でもひどいことになったのにB-29も大丈夫じゃないだろ
ドイツはレーダーなどが強かったし、米英は戦闘機無用論で被害を出したが、
最後はオーバーキル状態、日本と同じく何もできずに終わっただろう

617 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:01:37.30 ID:???

正直、戦闘機の多少のスペックの差より
高品質な燃料や機材、後方支援の方が大切だと思う

618 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:22:18.48 ID:???

ドイツは空襲に備えての工場の疎開や地下化をかなりやってたらしいな
日本もやろうとはしたがあまり進まなったとか

619 ：名無し三等兵：2014/01/18(土) 23:55:16.35 ID:???

>>618
ドイツは奥深く、いくらでも英国や海から後退できる
日本は周囲が海
どこからも米空母機動部隊の攻撃圏内、常時ピンポイント攻撃可能
陸軍機が出張る硫黄島から見たら厳しいが不可能ではない

620 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:26:03.96 ID:???

>伊太利ーが話に加わりたそうにこちらを見ています。
>どうしますか？

621 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 00:33:52.20 ID:???

ムッソリーニのコック

622 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 01:01:41.12 ID:???

イタリアはドゥーエ閣下の国なのに・・・

623 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 06:09:41.42 ID:???

>>620

http://blog-imgs-26.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20111229180729649.jpg

624 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 07:17:02.27 ID:???

>>618ノルマンディー上陸のころに1000期程度まで激減したドイツ空軍の戦力を
ボーデンプラッテのころには3000機近くまで増強するレベルではあったがしかし
工場が復活しても交通網がズダズダにされてもう資源が運び込まれることはなかっ
たのであの奇跡の復活は最後の灯火だったけどね。それ以前に運び込まれた資源
を使い切ってる状況。でも連合軍はその脅威の生産力に驚愕して再び工場を攻撃
し始める。

625 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 07:53:20.27 ID:???

少なくとも米は戦略爆撃の神話(活動の一カ所を完全に断ち切れば全て崩壊)に
とりつかれててあれだこれだと色々やってけど、結局はそんな単純なもんでもなかったって
実証しただけだからな。ってか現代までそれ信じてる節あるけど

日本は・・・既に潜水艦で背骨折られてたからな・・・

626 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 08:04:59.34 ID:???

そこに関しては、輸送船の護衛に付く海軍の情報が暗号解読で全部米側に漏れてたので
海軍が護衛に付かない方が輸送船の行動バレなくて被害減ったんじゃないかという話があったなあ

627 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 09:26:42.34 ID:???

>>601
まぁ後半はネタとして、100式3型の渡辺さんの記事みると
とにかく機体が脆弱すぎてやっぱまともに迎撃出来たとは・・・

628 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 09:37:07.20 ID:???

まあ護衛戦闘機がいなければ、なんとか…
他の飛行機じゃ追いつくことも出来ないんだから背に腹はかえられんよ

629 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 11:01:50.96 ID:???

彩雲は割と機体強度強くて特殊飛行も一通りこなせたらしいけど
そこはやっぱ強度必要な単発艦上機だからかね

630 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 11:05:22.77 ID:???

彩雲は艦攻としても使えるように設計されたからな
機体強度も艦攻並みだ

631 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 11:05:27.92 ID:???

彩雲は7.7ｍｍ一門だけだけど
あれも斜銃とか積むと一気に性能落ちるんでないかい？

632 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 11:30:48.55 ID:???

後ろの二人下ろして座席機材一式下ろせばむしろ性能UP

633 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 11:33:44.25 ID:???

B-29が高高度爆撃から夜間低空焼夷弾攻撃に切り替えても撃墜できてないんだから
20mmでは結局無理なんだろう

634 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 11:50:39.41 ID:???

いや、ちゃんと当てればちゃんと効くだろ

635 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 13:05:49.69 ID:???

>>631
日本海軍の場合、搭乗員ひとり72kg、落下傘9kg、電熱服2kgで83kg
酸素ボンベは一人分で20kg位はあるだろうから、合計で100kg以上になる
20mm2号銃＋弾丸60発×2で100kgちょっとだから、約一人分。
つまり偵察員一人を降ろせば、その分で斜銃2丁が積める。
それなら性能低下は突き出した銃身の空気抵抗分だけで済むと思う。

636 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 14:21:31.13 ID:???

硫黄島が落ちて護衛がつくようになればすべて無意味

637 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 14:42:12.19 ID:???

対日戦でB-29は500機損失で搭乗員戦死は3000名。思ったより多い。

もちろん主要都市をことごとく焼き払われて機雷で内海交通麻痺だから日本側の負けだけど。

638 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 15:13:50.78 ID:???

ゲーリングがドイツの上空で護衛Ｐ51を見て「これで負けた」と思ったうんぬんをＰ51の高性能の凄さの
宣伝に使う軍事専門家いるけどあれって単座戦闘機がドイツまで護衛できる事への発言であって別に一目
見てＰ51がとんでもない高性能機とみやぶったわけでないのに何でああいう軍事評論家が大手振ってある
いてるんだろうな。

639 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 15:18:16.93 ID:???

軍事評論家とかしょせん出発は軍オタだから
湾岸戦争でもどう考えても多国籍軍の圧勝が見えてたのに
「イラク軍のT-72と共和国防衛隊は世界最高練度で米軍は負ける」とか言ってたバカいたしｗ

640 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 15:34:58.00 ID:???

むしろ軍オタならそんな事いわないんじゃね？

641 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 15:36:51.38 ID:???

当時はネットもないし情報源が限られてたからな
主な情報源は丸とかｗ

642 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 17:18:58.14 ID:???

洋上飛行が長いってのはあるけど、対日戦のB-29の損失はバカにならん、
ていうかもうちょいやれば考え直したかもしれないレベル

643 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 17:25:33.02 ID:jMzwx0yf

>>642
考え直して沖縄に爆撃機兵団を編成途中で戦争がおわったやんｗ

644 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 17:29:02.79 ID:???

Ｂ29の自損がめちゃ多いんだけどね。日本の戦果って80機くらいだろ。

645 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 17:39:07.57 ID:???

ドイツの防空が機能してたときは一回の出撃で１０％の損失はよくあること
一方東京大空襲での損失は1.5％
まあ考え直すわけねえな

646 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 17:54:25.73 ID:???

B-29は高高度爆撃か夜間低空爆撃しかできなかった
そう追い込んだのは日本の迎撃機

647 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 18:46:57.56 ID:???

東京方面の空襲報告では日本の戦闘機はいない扱い
夜間低空爆撃で成果を上げていた
ドイツの方が先に爆撃を受けていてその戦訓が日本爆撃で使われている
ほぼ同じ期間で見れば迎撃率に大差はない
どちらも1パーセント前後

648 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 19:02:23.08 ID:???

あと高射砲ががんばってる

649 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:10:36.79 ID:???

>>647
東京大空襲の日の報告書
敵の抵抗は貧弱。
74機の敵戦闘機が40回の攻撃を実施したが、B-29の損失、損傷は無し。
旋回銃手の撃墜報告は無い。

日本の戦闘機は居ない扱い・・・？

650 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:40:42.70 ID:???

>>649管制もドイツのものに比べ低レベルすぎて接敵するように誘導ができない。
高高度性能もドイツ機よりも劣ってたりする。高射砲の性能も3割落ちるといわ
れ数も比較にならないほど少ない。そこがドイツを襲ってたＢ17よりも総合的に
倍の能力を持つＢ29を迎撃してる。

651 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:46:25.64 ID:???

末期になると決戦にそなえて戦闘機飛ばしてないしな

652 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 20:54:05.10 ID:???

飛ばしてもアメリカの戦闘機に叩き落されるだけだからな

653 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 21:03:21.60 ID:???

日本もP-51が来る前はかなり善戦してるよ
本土初空襲の日で既に損失率10％
2万の出血を強いて硫黄島を占領したのもうなずける

654 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 21:34:42.64 ID:???

昭和20年3月のB29の損失は総出撃数の1％くらいでこれは事故損失も含んでる
日本側の迎撃はP-51以前から機能してない

655 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 21:51:32.78 ID:???

報告数を鵜呑みにしてはいけないのはゲンツルで学んだろ
B29を撃墜しまくったという302空も報告の十分の一も撃墜できてないからな・・・

656 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:10:17.50 ID:???

>>654
3月はサイパンの爆弾在庫がなくなるほどの大規模空襲を続けた特別な月なんだよ
空前絶後の300機編隊が5度も襲来、しかも焼夷弾による初の無差別空襲
東京の例で判るように市街地の煙が回って飛行機もまともに飛ばせなかった

で、そんな特別な事情のある3月は置いといてだ
2月10日までのB-29の損失率は5％にものぼる

657 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:11:27.29 ID:???

日本語の翻訳版も出ているB-29搭乗員の人の手記で
十数回の日本への爆撃行で一度も日本戦闘機の迎撃を
受けなかった、目撃さえしなかったというのもあったな

その人は貧弱と言われることもある日本軍の高射砲の攻撃は
大変恐ろしかった・あと悪天候や機材の不調・故障のこともあり
楽な戦いじゃかった様子を書いていた

戦闘機に未遭遇はたまたまなんだろうけど日本軍機の
B-29への迎撃は出撃数の少なさや天候や爆撃目標の予想が
違ってて空振りになって会敵できなかったりで欧州戦線の
1943年あたりの四発重爆へのドイツ戦闘機隊の攻撃にくらべれば
低調になってしまうのも仕方ない

658 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:28:11.46 ID:???

今更ではあるが、B29は常に富士山を通ってたんだから
富士山頂の火口窪地に高射砲を大量に備え火口全体を偽装布で覆って撃てば
4000m近くからだから楽勝で届いたろうしどこから撃たれたか分からないし
相当落とせたのではあるまいか

659 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 22:58:39.85 ID:???

弾薬を富士山頂上まで人力で運ぶのか
補給担当過労死するな

660 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 23:18:40.29 ID:???

山頂までブルドーザー道があるのを知らんとな

661 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 00:03:11.78 ID:???

富士山を噴火させて攻撃すればかなり勝算があった

662 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 00:07:13.26 ID:???

富士山から飛び出した巨大溶岩が米本土を直撃すれば勝てたか

663 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 01:05:10.55 ID:???

沼津に久我山に置いた新型高射砲置けばよかっただけでは？

664 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 01:13:36.78 ID:???

山登りっていうと、陸軍がポートモレスビー攻めで開拓したオーエンスタンレー山脈への
ルートがトレッキングルートとして観光資産になってるんだな
まぁ当時と違ってきちんとポートモレスビーまでいけるっぽいが(´;ω;`)

665 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 01:58:16.32 ID:???

オプションで歩兵砲を分解輸送する体験コースも付けたら完璧だな

666 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 03:52:52.12 ID:???

60kgの装備ってだけで未開の山岳とか数時間もたなそう
当時の兵隊さんはマジ凄いわ

667 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 06:00:32.10 ID:???

>>657だからそれは日本の防空管制がすさまじく酷かったという証拠だよ。
ドイツに比べひどく拙劣な防空戦をやってた。

668 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 10:22:57.35 ID:???

でそのドイツさんがB-29より格下のB-17相手に叩きのめされましたとさ
日本の防空体勢に欠点が多かったのは事実だが
そりゃまあレーダー完備でバッジシステム稼働させてF-15がスクランブルするのに比べりゃ、
すさまじく酷かったしひどく稚拙だろうけどなw

669 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 11:27:30.77 ID:HMPlYzaR

ドイツは米軍の爆撃に二年くらい耐えているぞ
対日対独では色々条件が違うから単純比較は出来ないけど

670 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 11:35:18.64 ID:HMPlYzaR

イギリスドイツ関は狭い
日本と中国位狭い

671 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 11:41:32.52 ID:HMPlYzaR

ちゃんと転送されたか
まぁドイツは少し気を抜いたらあっという間にベルリン占領されるくらい
小さな戦場だから
そこに全力つぎ込むってだけの話
ノルマンディーで大陸に拠点構えられたら
一年持たなかった程度の実力

672 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 11:42:04.88 ID:P3kEw/uN

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673 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 11:46:54.44 ID:???

>>671たぶんオリンピック作戦やられたら日本も3月くらいで崩壊すると思うぞ。

674 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 12:18:40.48 ID:???

>>668
わざわざ現代と比べなくても、当時の英独と比べて日本の防空網はしょぼしょぼだったよ

675 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 12:22:07.61 ID:???

>>673
戦力ボロボロの末期日本の本土防衛戦と
開戦初期に力余ってるドイツの本土防衛戦を比べるのは
フェアじゃないけどな

676 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 12:27:05.13 ID:???

警戒監視網はそれなりに働いてたよ
ボックスカーとかもちゃんと追跡されてたし
根本的に迎撃に当てる戦闘機がフィリピン沖縄で壊滅的だったのが
迎撃がふるわなかった最大の要因

677 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 12:38:54.78 ID:???

>>675対ソ戦で帝国陸軍が想定した戦争とはまるで別次元の戦いを数年続けて
その後でさらにノルマンディー後にあれだけ抵抗できたのは見事としか思え
ないけどなドイツ。

678 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 13:04:53.46 ID:???

ノルマンディーまで米陸軍の地上部隊と戦わなかった訳だから
ドイツ地上部隊もどうかと思うけど

679 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 13:07:40.08 ID:???

距離的な話をすれば
フランスっ手のは
九州あたりで頑張ったよレベルの話だし

680 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 13:24:53.26 ID:???

ぶっちゃけドイツも真珠湾で
アメリカ病という不治の病に犯されたんだよ
ｸｸｸ…

681 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 16:59:10.52 ID:???

井上和彦『最後のゼロファイター本田稔・元海軍少尉「空戦の記録」』
薄かったが、なかなか面白かった

682 ：名無し三等兵：2014/01/20(月) 17:54:45.71 ID:???

>>678
アルジェリアとイタリアは無かったことになってるのか？
ドイツ軍、ノルマンディーに米英が上がってきてからは西部、東部、イタリアと三方面で戦ってるわけだが。

683 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 02:56:42.16 ID:???

ドイツと日本じゃ落とされた爆弾の量が違いすぎて比較にもならんけど
日本は原爆ってなチート兵器落とされたしな･･･

684 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 12:56:18.06 ID:???

碌に迎撃もできないような断末魔の状態で
なおかつ徹底抗戦とか本土決戦とか言ってたら
当然の報いですよ。

685 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 14:05:12.90 ID:???

>>682 スターリンにしてみれば
北アフリカやイタリア戦線は
第２戦線に値しないらしい

686 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 15:41:01.21 ID:???

>>684
ああ、ファイタースイープで空軍が崩壊直前だったイギリスさんに言ってやって下さい

687 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 15:42:05.07 ID:???

あと北爆されてたベトナムだなw

688 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 16:10:17.44 ID:???

>>686
そんな国にBOBで撃退されちゃったルフトヴァッフェって
情けないっすねｗ

689 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 18:22:51.11 ID:???

>>688

あいつらボルシェビキ相手にしか強くないからな

690 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 21:23:46.90 ID:???

イギリスにはアメリカという強い味方がいたし
ベトナムにはソ連と中国がついてた
末期の日本に誰か味方してくれたのかな

691 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 21:26:31.58 ID:???

アメリカは味方だけど、イギリスもアメリカに技術的にはかなり貢献してるね。

692 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:07:06.76 ID:???

名前がかっこいいよな　紫電改だぜ
見た目も紫電改のほうがかっこいい　四式戦疾風はなんか弱そう

693 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:14:53.93 ID:???

あっという間に毛がフサフサになりそうだよな

694 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 23:38:03.55 ID:???

>>686
ＢＯＢで独空軍は奇襲攻撃で英空軍を地上撃破を目論んだが失敗したので
迎撃に誘い出して撃墜する＝力押しで撃滅しようとしたけど、
英空軍は不利なら戦力回復を優先して迎撃を諦めるという手は使えなかったの？

695 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 11:48:08.51 ID:???

>>694
軍がそんな腰抜け晒したら国民が戦意喪失して降伏だ
戦闘ではなく戦争を論じないと

696 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 14:24:24.24 ID:???

>>694
その時は爆撃され放題になっちゃう

697 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 18:21:10.19 ID:???

343空の人たちが爺さんになってもフサフサだった秘密は紫電改にある
なお紫電改でしょんべんを漏らした坂井三郎は祟りにあいハゲ散らかして
鏡を見るたびに紫電改を憎んでいたという・・・

698 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 15:03:04.31 ID:???

坂井は101を使ったんだよ、ｗｗｗ

699 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 08:00:13.54 ID:???

源田大佐も結構ハゲてたような

700 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 08:10:20.44 ID:???

源田実は昭和１８年頃の零戦の性能向上会議でメーカーの技術者相手に
防弾とかどうでもいい
精神力で戦えばいい
技術者はもっと軽くて性能の良い戦闘機作れ
とか言ったとNHKスペシャルで暴露されてたけど
そのくせ自分の部隊は紫電改かよっていう

701 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 08:46:57.29 ID:???

>>700
源田はそんなことは言っていない

防弾と性能低下で技師同士が対立して互いに譲らない技師たちに
精神的に緩んでいるようだと喝を入れただけで源田自身は防弾を推進している
問題は重量にあり、会議の中の一言を切り取って防弾を推進した事実の方を
紹介しないのはいかにもNHKらしい偏向番組だ

というか戦中に防弾を進めた軍令部参謀は源田だけ
源田が防弾を取り除いた事実があるならどの型か言ってみろ

702 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 08:50:32.66 ID:???

隼に防弾装備（といっても7.7mm程度だが）を施した陸軍
ワンショットライターの海軍

ノモンハンの戦訓（大損害）は理屈より優先したということね

703 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 08:53:51.50 ID:???

一式陸攻なんかでも防弾を端から「不可能」と拒否したのは技術側だったな
まぁ前提が(自分達が使う位だから相手も使うだろうと予想した)20mm防御だったから、
ようやく7.7mm程度が･･の時期に難しい注文だったのは確かにしても。

704 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 09:10:52.15 ID:???

単純に考えると栄二一型で防弾を施せば隼と同じ仕様になるわけだが
軽量化を捨てた零戦が機体設計だけで隼を上回るできだったかどうか
零戦と隼の陸上での死亡率はどちらが高い？
報告ベースで零戦は隼より戦果をあげていたから隼に近づけるのは
理屈から考えれば防弾は逆に危険と判断するだろう

705 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 09:24:01.04 ID:???

>>703
搭載量や航続距離の要求性能を満たした上にさらに防弾を足すのは不可能、ってことだろ…
技術者サイドに責任転嫁するな

706 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 09:29:47.52 ID:???

>>703
4発機案を退けたのは海軍だけどね
それに当時はまだ防弾ゴムも開発されてないしどちらにせよ装備できないね

707 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 09:32:28.55 ID:???

>>704
隼は3型の時点で零戦52型を性能で逆転してるんだよね
結局零戦の隼に対する優位性って軽量と20mmだけなんじゃね？

708 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 09:32:28.69 ID:???

主任技師によれば一式陸攻の防弾は最初の検討会で和田操が技術者は口をはさむなと一蹴したそうだが
技術者も技術者で軍に責任転嫁しているふしはみられる
要求性能を達成できない技術者と困難な戦局で無理するしかない軍

709 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 09:45:50.50 ID:???

会議の内容は一部分をとってもあてにならない
実際に行われた源田による零戦防弾の過程は発動機と連動した妥当な判断と思うが
具体的にどこの導入に不満がある？
やみくもに防弾を追加しろってわけじゃないだろ

710 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 09:57:36.91 ID:???

一式陸攻をハリケーンの12門の7.7ｍｍで射撃したら即火だるまだろうな

711 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 09:59:32.45 ID:???

痛い勘違い=防弾板を生産できたのに採用しなかった
日本が航空機用防弾鋼板の量産に成功したのはいつ頃か調べろよ

712 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 10:52:10.02 ID:???

もし零戦がなくて隼だったら
無駄に搭乗員に苦労を強いる侵攻作戦が減って無駄な損耗が防げたのだろうか？

713 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 11:21:15.54 ID:???

開戦劈頭のフィリピン攻撃は出来なかったな

714 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 12:24:18.48 ID:???

>>707
３型の頃は水メタ栄ができてそれを積む予定でしたんで

715 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 13:41:10.65 ID:???

アメリカのＤＣ－４Ｅがせめて4発として普通の飛行機だったら

716 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 16:23:06.00 ID:???

G大佐
「腕よりも機械に頼る腰抜けどもを増やすだけ」

G大佐
「貴様、そんな気の弱いことでどうするか。囲碁にも捨て石、将棋にも捨て駒という手がある。そんなことで貴様あ、一人前
の戦争屋になれるか！」

S少佐「終戦も近づいたある日、G司令から呼び出され『大本営からこんな指導が来ているがどう思うか』と聞かれました。
それは松山空も特攻作戦に参加すべし、という内容だったのです。そこで私は『喜んで行きましょう。ただし条件があります。
帝国海軍の伝統は指揮官先頭です。私は勿論行きますが、先頭には是非司令が立っていただきたい』と言ったのです。
司令は黙っておられましたが、その後松山空には特攻作戦参加命令は来ませんでした。これでお分かりでしょう？」

717 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 17:03:59.08 ID:???

零戦が隼より軽いとかもうね…
ゆとり世代はどうしようもないなｗ

718 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 17:24:19.39 ID:???

論理的な回答ができなくなると与太話で逃げる
>>716は源田アンチのいつものパターン

719 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 17:39:14.55 ID:???

まぁ大戦末期では最新鋭機とある程度のパイロット引きぬいた（と言っても指揮官クラスだけだが）戦闘機隊でも
米軍パイロットとF6Fには勝てなかったわけでね
源田だけが343を利用して空幕長まで出世してるけどね
戦後って色々声のでかいやつが捏造しまくってるよね
米軍の戦果報告と付き合わせて真実が明らかになりだしたのって昭和末期から平成に入ってからでしょ
源田とかこの手の奴らが死んでから

720 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 17:46:09.49 ID:???

>>719
といつものように妄想にふけるアンチであった
戦果誤認なんて昔からあって当たり前だったわけで

343空をどう利用したら空幕長になれると妄想しているのだろうか
343空の会議で空幕長を決定すると思っているのかな

721 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 17:49:17.62 ID:???

>>720
頭悪そｗ

722 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 17:49:37.63 ID:???

ところでアンチは話をそらさずに
具体的にどの段階で防弾が取り除かれたのか
さっさと答えてえくれないか？

723 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 17:54:11.84 ID:???

343をどう利用したら空幕長になれるの？

724 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 17:56:02.54 ID:???

源田は空自の設立時も大いに貢献したし
ここでdisってるニートと比較すれば
遥かに国に尽くしてるけどね

725 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:08:33.40 ID:???

>>716
捨てゴマか…

坂井さんが居なければこういう話も
表には出なかったんだろうな
紫電改はどうもこういう
汚らしいイメージがあるなあ…

726 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:15:55.96 ID:???

それ、源田が大西かだれかに言ったせりふじゃないか？
343のクルーを特攻させないように守ったのは源田だぞ？

727 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:20:09.19 ID:???

>>712
>もし零戦がなくて隼だったら
まず「どうすれば海軍が隼を採用し得るか？」を考えなきゃなぁ
格闘戦能力は良いとして、特に問題になるのは長時間滞空能力と20㎜機関砲。
確実な艦隊防空を成し得るために長時間滞空能力は必要と判断されたし、
艦隊に迫る米４発重爆を撃退する為には20㎜機関砲が必要とされた。

海軍が隼を採用するとなるとこのあたりの諸条件がまったく違うという事だから、そこから考えないと

728 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:21:41.90 ID:???

毎度の坂井の法螺臭いが、
その捨てゴマにまず自分を選んだ源田ならそれを言う資格もあるだろう

729 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:32:35.99 ID:???

>>726
某所某日N参謀に言ったという検証不可能ないかがわしい話だが
中島正は特攻を送り出すことに感動を覚えていて迷ったことはないとさ
それはそうと
法螺にしろ事実にしろ、坂井は捨てゴマについて同意見と書いている
じょじょにスタンスを変えていったが、坂井の本音は特攻＝捨てゴマだったのは確定
そして自分が捨てゴマになるという源田のような覚悟もなく、特攻を送り出していた

730 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:36:44.85 ID:???

>>705
インテグラルタンクを廃止した上で
沙羅に水メタタンクを積んだ34型は11型に匹敵する航続力を誇る

インテグラルタンクに頼ったのは技術者の甘え

731 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 18:52:12.81 ID:???

技術者と軍人の責任の押し付け合いで言えば
震電のプロペラを脱出時に分解できるように要請したという軍人側と
プロペラを飛ばして攻撃できるようにしろと言われたという技術者側
という話もあるね
どっちが本当なのか

732 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 19:03:04.03 ID:???

ジェットエンジン積めばOK

733 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 19:07:48.99 ID:???

震電のジェット機化はなかったんじゃなかったか

734 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 19:18:13.09 ID:???

話だけはあったが具体的には何も進んでいなかったらしい

735 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 19:21:10.21 ID:???

色々なメリットがある前翼式だけど、
ジェット時代の黎明期に全く試されてないのは何でだろうな

カナードは前翼式とはちょっと概念が違うし

736 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 19:34:06.89 ID:LuWiyth6

>>735
後退翼で解決されてるのに？大半の問題？

737 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 20:07:44.67 ID:???

>>716
志賀さんって凄いな。特攻止めさせたんだ。

738 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 20:29:08.55 ID:???

日本のジェット技術なんてロケット技術並に遅れてただろ

739 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 20:49:21.14 ID:???

日本は世界で5番目にタービン機を進空させたけどな

740 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 20:52:46.68 ID:???

>>737
それ志賀と源田があべこべになってる

741 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 21:00:17.18 ID:???

5番って先進国では遅い方か

742 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 21:39:57.17 ID:???

>>740 どこがやねんｗ

743 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 21:49:31.33 ID:???

343空から特攻を出すのをやめさせたのは、正確には源田と志賀の両方が正しい
もっと言えば源田と志賀の覚悟に軍令部航空主務参謀の寺井義守がビビッて取り下げた
志賀はそのことで源田を信頼して死後も兄のような存在、最も優れた兵術家と評している

744 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 21:50:09.22 ID:???

>>741
独：ハインケル　He178　1939/8/24
伊：カプロニ　N1　　　　　1940/8/27
英：グロスター　E28/39　1941/5/15
米：ベル　P-59　　　　　　1942/10/1
日：中島　試製橘花　　　1945/8/7
ソ：ミコヤン　Mig9　　　　1946/4/24　

カプロニはレシプロジェットだから、タービン縛りだと日本は4番目かな。
ソ連は、Mig9よりYak15の方がちょっとだけ早いかも。

745 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:01:05.66 ID:???

源田は東京都知事に先鞭をつけ立候補してほしかった。。

746 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:02:13.78 ID:???

>>716にあるS少佐の話として本来あるべき、志賀に先頭で来いと言われた寺井義守が
源田に入れ替えられているのは、この話を流した佐藤守の義父が寺井義守であるから
志賀が亡くなった時、「勲を語らなかった英雄を悼む」として志賀と交友関係にある佐々淳行が
高級幕僚の寺井義守に対し特攻をやるなら一緒にこいと言った話を紹介したことが原因
志賀によれば上に拒否を伝えたのは源田なんだがな

747 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:06:06.43 ID:???

>>744
質としては日本は他国より優れていたのだろうか
普通のエンジンすらまともに動かないものが多かったのに

748 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:17:15.29 ID:???

日本は終戦直前になって橘花や震電の試験飛行やってるけど
もう量産移行できるような状況じゃないから記念飛行的なものを感じる

749 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:20:45.01 ID:???

>>745
立派に議員を務めていたし、安倍ちゃんが意思を継いでくれているからあの世で満足しているだろう
秘密保護法も40年遅れでやっと成立した、昔は自衛隊の海外協力を口にするだけで軍国主義と言われたものだ
たもやんは源田のようにメンタルが強いかどうかが問題だな
マスゴミはたもやんが当選したら源田のネガキャンを再活発化させてその後輩ですよと
自作自演のネガキャンをするんだろうが

750 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:21:31.41 ID:???

>>747
橘花は２回しか飛んでないからなぁ。質を問える程のデータも無い。
しかし、試作機はともかくいざ量産となった時に材質を落すとジェットエンジンの場合露骨に耐用時間が落ちる
当時の日本の物資事情から考えると、量産機の性能は…

751 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 22:33:36.83 ID:???

２回目は浮いてないだろ…

752 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 23:36:23.09 ID:???

>>727
> 確実な艦隊防空を成し得るために長時間滞空能力は必要と判断されたし、

艦隊防空って5時間も6時間もすっと飛び続けるもんなのか
無線帰投方位測定器の装備からしても、そこは長時間対空というより遠距離まで飛行するための仕様だと思うがな

753 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 23:37:02.50 ID:???

あー　すっと　じゃなくて　ずっと　だｗ

艦隊防空って5時間も6時間もずっと飛び続けるもんなのか

754 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 23:42:03.00 ID:???

そもそも上空待機の機体なんて少数でしょ
敵機来襲をCAPかレーダーか見張り員が発見してスクランブルかけんだから

20mmに関しては結局重爆なんて零戦では撃墜できてないからあまり関係なかったんじゃないかな？

755 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 23:45:59.61 ID:???

>>716
＞司令は黙っておられましたが、その後松山空には特攻作戦参加命令は来ませんでした。これでお分かりでしょう？」

いいねこの表現
さすが志賀だわ
気迫で源田を黙らせるか

756 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 23:46:37.78 ID:???

>>753
そうだよ
敵機が見えてから発艦して間に合うわけないじゃん、常識で考えろよ
米軍はレーダーに映ってから発艦してもF6Fでは間に合わないという結論に至り
F2G、F8Fを開発
レーダーがあっても艦隊防空は厳しい

757 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 23:46:46.76 ID:???

>>753
空戦で燃料喰うから、それくらい必要なんですよ

758 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 00:44:54.88 ID:???

>>756
> 敵機が見えてから発艦して間に合うわけないじゃん、常識で考えろよ

いや俺はそんなこと書いてないが…
何にせよ、長距離侵攻でもないのに5～6時間も飛び続けさせるとか無茶すぎる
普通に2～3時間ごとに交代させなきゃダメだろ

>>757
それはそうだろうが
燃料もさることながら、弾薬にだって限りがある以上はどのみちそう何時間もぶっつづけで空戦し続けることはできない
そして艦隊直掩なんだから当然、必要に応じて着艦して補給すればいい

つまり、「長時間対空能力が艦隊防空のためにどうしても必要」というのはどうも論拠が薄いと思う
（もちろんなるべく長時間飛べた方が防空上有利なのは当然だが、主目的はそこじゃねーだろと）

759 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 00:47:53.13 ID:???

>>752
>無線帰投方位測定器の装備からしても、そこは長時間対空というより遠距離まで飛行するための仕様だと思うがな
ク式無線帰投方位測定器は一一型では無かったように零戦の基本要素ではなく、あくまで最新の追加装備としての+αの要素でしかない。
「仕様と思う」？仕様は思う物ではなく提示されるものだ。
現実に仕様では飛行時間は指定されていても作戦行動距離についての指定は無い。

760 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 00:57:59.76 ID:???

>>758
>普通に2～3時間ごとに交代させなきゃダメだろ
>して艦隊直掩なんだから当然、必要に応じて着艦して補給すればいい
気楽に言っちゃってくれてまぁ…
簡単に交代とか直掩を着艦とか言っちゃうけど、基本着艦する部隊のあるウチは発艦どころか回避もままならない
とっても危険な時間だと言う事位弁えて欲しいもんだな。
直掩がホイホイ着艦してたら艦隊防空どころか空母の運用自体ままならんのだが。

>「長時間対空能力が艦隊防空のためにどうしても必要」というのはどうも論拠が薄いと思う
君がどう思うがそれが事実なんだけどね。

761 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 01:09:42.11 ID:???

>>758
進出なら増槽付けて1時間半出て空戦して帰投して着艦、上空直衛なら増槽無しで2時間滞空、空戦して着艦、こんなもんじゃね？
これ以上長い航続性能はパイロットが疲れるからあっても無駄だよな。

それに帰投装置は性能標準でも明記されてるし、要求仕様にもあったんで、単座機としての長距離進出はもちろん考慮のうちだよな。

762 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 01:18:26.70 ID:???

>>759
> ク式無線帰投方位測定器は一一型では無かったように零戦の基本要素ではなく

いやそこは逆に、一一型に無かった無線帰投装置が、空母搭載型になって付けられたということの意味を考えなよ
これはどこをどうみても艦隊防空のために付いたんではなく、長距離進出する任務のための装備だぞ？

あと飛行時間が決まっていればおおむね進出可能な距離も算定出来るんだから
単にその両方をわざわざ併記する必要が無かっただけじゃないの

何故か知らんけどあんたらが「中国大陸での戦訓にもとづく航続距離の必要性」の話を無視したがるのはホント不思議だわ

>>760-761
「今次大戦の経験に鑑み試作戦闘機に対する要求性能に関する所見　第十二航空隊」
という文書には、現場の意見として「上空直衛の滞空時間は一時間半ないし二時間を最大限度とし、哨戒の終わりにおいて
敵を発見したる場合空戦二十分後着艦し得る程度の航続力を要す。それ以上は操縦者の体力疲労のため有効ならず。」
なんてことが書かれたりもしてるようだね

763 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 01:19:47.11 ID:???

11型って局戦としての採用だろ

764 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 01:22:47.99 ID:???

実際直掩てどのようなローテだったのだろう？
夜明けから日没まで12時間として仮に待機一時間､滞空二時間､休憩一時間と言った
かんじだったのだろうか？
更に直掩機と交代するときは時間的に重なるから・・・うーん

765 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 03:09:18.21 ID:???

いや11型は「とりあえず」だろ
本命は21型から。
あと爆撃機の迎撃以外に観測機の排除ってのも忘れちゃ困る。

766 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 11:30:42.92 ID:???

「疲れちゃうから長時間滞空は無駄」とか言ってもなぁ
長距離進出だって同じ事が言えるし、
色々どっかそっかから関係あるのか無いのか分からん文章持ってくる割に
「増槽併用の場合6時間以上飛行し得ること」と零戦開発要求に書いてある事は都合よく無視するんだな。

767 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 11:40:56.85 ID:???

>>766
全力なら正規で1.2時間なんでラクじゃね？

768 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 11:42:07.18 ID:???

ああ、増槽混みで1.5時間か
これなら疲れないよな

769 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 12:32:00.06 ID:???

１．343空に戦闘401、402といった紫電隊を集結。

⇒面倒見切れないから他所で練成しろ、と戦闘402を転出させる。戦闘401にいたっては勝手に解隊。

２．３４３空紫電改隊は、盛んに邀撃するも敵機に会敵しませんでした。源田司令曰く「敵が我が無線を傍受し交戦をさけている」

⇒敵部隊が紫電改隊との交戦をさけていた事実は当然ながらありません。343空は邀撃時、大村基地の戦闘指揮所から無線で指示が出されていた。つまり、邀撃の指示がとてつもなく悪かっただけ、ってことです。

770 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 15:00:03.30 ID:???

＞進出なら増槽付けて1時間半出て空戦して帰投して着艦

これを実現するために

＞増槽併用の場合6時間以上飛行し得ること

が必要なんだね
空戦だと３倍燃料食うから

771 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 18:02:07.87 ID:???

>>770
十二試艦戦の計画要求が決定したのは昭和12年9月の航本の会議。
この時点で既に「過荷重巡航6時間以上」の要求がある。
十二空所見が出されたのが何時かは正確には知らんが、
堀越・奥宮「零戦」の記述からすると昭和13年の後半あたりか？
つまり、十二空所見の「増槽を附して1時間半進出、三十分空戦」とかは、
十二試艦戦の要求仕様とは無関係だと、>>766はそういう事を言ってるんだよ。

ついでに言うと、計画要求書には、
「過荷重状態に於いて高力馬力1.5時間、巡航速滞空6時間以上」
とあるんで、空戦と巡航の消費量の差は3倍じゃなくて4倍な。

772 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 18:12:51.93 ID:???

>>771
んー

＞増槽併用の場合6時間以上飛行し得ること

これくらいないと現実問題として

＞進出なら増槽付けて1時間半出て空戦して帰投して着艦

という任務すらこなせないと言ってるんだよ

君は木を見て森を見ることの出来ないタイプだね

773 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 18:26:04.25 ID:???

そういやクルシーは結局最初から要求にあったんだっけ？

774 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 22:04:45.05 ID:???

>>773
一二試艦上戦闘機計画要求書（抜粋）

一、目　的
　攻撃機の阻止撃攘を主とし、なお観測機の掃蕩に適する艦上戦闘機を得るにあり。（そして昭和十三年一月の官民合同研究会の時に、「敵戦闘機との空戦において、優越せる艦上戦闘機なるを要す」と補足指示された。） �
二、最高速力
　高度四、○○○メートルにて二七○ノット以上。
三、上昇力
　三、○○○メートルまで三分二○秒以内。
四、航続力
　正規状態三、○○○メートル公称馬力で一・二時間乃至一・五時間過荷重状態で、巡航六時間以上。
五、離陸滑走距離
　風速毎秒一二メートルの時七○メートル以下。
六、着陸速度
　五八ノット以下
七、空戦性能
　九六式二号艦戦一型に劣らぬこと。
八、機　銃
　九九式二○ミリ固定機銃　二丁九七式七．七ミリ固定機銃　二丁
九、爆　弾
　六○キロまたは三○キロ爆弾　二個
一○、無線機
　九六式空一号無線電話機　一組ク式三号無線帰投方位測定機　一組

775 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 23:28:41.04 ID:???

やっぱり長距離進出が始めから想定されていたのか…

776 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 23:46:13.45 ID:???

無線帰投方位測定機積んでても
決戦中に艦隊から電波出してくれないからなあ・・・
予め決めておいた位置から潜水艦や島から電波出してくれるのだろうか？

777 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 23:51:04.02 ID:???

間接艦隊防空といって、敵艦隊まで乗り込んで味方観測機の援護を行う考えがあったんだよ。

778 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 23:56:32.43 ID:???

そこ調べたことなかったな
もともと移動出来ないし敵にも位置が知れている基地から電波出すんだろうと思ってるけど

779 ：名無し三等兵：2014/01/25(土) 23:58:41.55 ID:???

電波はラジオ放送でも何でもいいから、艦隊からある程度離れた艦攻とかが電波出すんだよ。

780 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 00:01:13.54 ID:???

>>777
具体的に解説よろしく

781 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 00:03:56.74 ID:???

>>780
戦史叢書の
海軍軍戦備1に書いてあるよ
あくまで艦隊防空戦闘機なんだね

782 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 00:08:35.23 ID:???

>>781
敵艦隊まで乗り込んだ味方観測機の援護を行うのが艦隊防空戦闘機？

783 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 00:11:22.18 ID:???

>>782
その通り
>>774の観測機の掃蕩という概念はそこまで含んでる

784 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 00:49:11.30 ID:???

>>783
ありがとう
さすが軍板だね

785 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 01:21:30.25 ID:???

敵戦闘機との空戦において、優越せる艦上戦闘機なるを要すが付加されたのは
支那事変で制空隊的運用が始まったことと関係してるんだろうな

786 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 01:26:50.30 ID:???

>>785
関係ないよ

787 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 08:55:24.73 ID:???

>>785
「敵戦闘機より強い事」を求めるなんて当たり前じゃねーの？
シナ事変が無かったら敵戦闘機より弱くて良い事になるのか？

788 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 09:27:34.42 ID:???

>>787
じゃあなんでわざわざ追加したの？
敵戦闘機の排除を主目的にする制空隊が重視されたからじゃないのか？
最初の一二試の用途は従来の防空的運用を重視した内容だけなんだろ

789 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 09:35:11.48 ID:???

敵の護衛戦闘機排除できなければ防空できんくらいはそのころでも常識だけどなに言ってるの

790 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 09:37:23.48 ID:???

>>789
常識と言うならソースをどうぞ

791 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 09:37:58.81 ID:???

WW1の戦訓

792 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 09:38:28.28 ID:???

かつて戦闘機は、敵の爆撃機や攻撃機を排除し味方を守るという「防御的」な役割のものだと考えられ
ひいては戦闘機無用論なるものまで現れた

それが大陸での戦訓により覆され、敵地まで戦闘機を進出させて制空権を獲得しその上で自軍の攻撃を成功させるという
「攻撃的」な役割が与えられるようになった

（艦隊防空のために航続時間ガーばかり言ってるやつも、前者の「防御的」使用方法しか考えられない古いアタマの持ち主なんだろうねぇ）

793 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 09:41:13.99 ID:???

>>777にも書いてあるな

794 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 10:07:47.65 ID:???

防空でも排除しなければならないのはいいけど
このタイミングでわざわざ追加されたのは支那事変が影響していると思うがな
この官民合同研究会で考案者の源田が制空隊的運用の説明にわざわざ出向いているわけだし

795 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 10:08:41.10 ID:???

>>793
>>777はウソだよ

796 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 12:02:39.26 ID:???

根本的に空母戦はアウトレンジ戦法
艦載機の航続距離が短いとアウトレンジは成立しない
艦上戦闘機の任務は制空戦闘機そのもので敵迎撃機より強くなければ役に立たない

797 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 12:14:32.36 ID:???

無知と知ったかの混声合唱

798 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 22:17:31.31 ID:mjA9vPa4

>>796
F6Fは大抵の日本機より圧倒してるが？

799 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 22:25:05.33 ID:???

日本語もうちょっとがんばろう

800 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 22:47:57.44 ID:???

マリアナでアウトレンジしてなくても負けてたよね

801 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 22:54:20.20 ID:???

負けただろうけど数だけでも一隻くらいは道連れにしていてもおかしくない
マリアナで一番間抜けなのは機動部隊が動かずに潜水艦に沈められたこと

802 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 23:02:29.89 ID:???

１隻道連れにって言うけど
バンカーヒルとか見る限りエセックス級撃沈するのは至難の業じゃね？

803 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 01:46:19.70 ID:StbkeeXi

絶対的な戦力差の問題で撃沈できないだけで母艦の性能は驚くものではない。

804 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 08:09:51.47 ID:???

エセックス級の原型であるヨークタウン級も大概粘ったからな
ダメコン能力は翔鶴級＝エセックス級くらいはある
そもそも魚雷命中させるのがマリアナの頃は至難の業だろう

805 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 09:33:11.70 ID:???

長距離攻撃が有効だったのは開戦時の奇襲くらいで
ガ島以降はほとんど効果を上げてないのに学習しないよな

806 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 10:37:25.18 ID:???

ていうか珊瑚海もミッドウェーも南太平洋もアウトレンジなんて狙ってないしな
貧すれば鈍すってのを地で行ってるでしょマリアナ沖って
その反動で空母囮にして戦艦を突っ込ますとかもうメチャクチャ

807 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 12:42:23.96 ID:???

>>803
日本の空母でカタパルト装備の艦は一隻もありませんが？

808 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 15:35:25.63 ID:???

追加だの防御的だの大発見なされたんならさっさと本でも書いて下さい

809 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 16:38:04.27 ID:???

専門書も開いたことが無い情弱ならともかく、別に大発見ではないだろ
情弱からすると見るものすべて大発見だろうが・・・

810 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 19:31:28.27 ID:???

>>807
アメリカの空母でラムネ製造機を積んでる艦は一隻もありませんが・・・

811 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 19:55:35.50 ID:???

アイスクリーム製造機は積んでいます

812 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 20:01:27.86 ID:???

何故かハルゼーが並んでます

813 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 20:58:54.63 ID:???

五十六も甘い物が大好きです

814 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 12:36:35.56 ID:???

ラムネ製造できたら何だというんだ？

815 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 12:48:38.23 ID:???

だっちゃ

816 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 13:43:42.82 ID:???

>>810
ラムネは知らんが、オリジナルのレモネードなら死ぬほど飲めるけど？

817 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 16:47:32.49 ID:???

オリジナルってーと炭酸抜き？

818 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 17:25:13.05 ID:???

知られざる軍用機開発に川西テスパイの手記があってそこに
「戦後１年くらいのときある航空雑誌に紫電改の米軍テストの評価記事が載ってて
　「これに勝る戦闘機は現在アメリカにない」って書いてあった」
と書いてあった

雑誌名分かれば国会図書館行けば見つかるのかな

819 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 17:39:18.77 ID:???

>>814
兵士の士気が上がる

820 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 18:07:18.49 ID:???

>>818
その他に、その川西テスパイの氏名が判ればなぁ…

821 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 18:12:43.99 ID:???

>>820 乙訓氏だよ
航空情報？別冊の知られざる軍用機開発（上）の最後のテストパイロット手記集
のとこにあった氏の紫電テスト手記
雑誌名分かればなぁ…

822 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 19:10:56.73 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB
戦後１年頃って日本の航空雑誌壊滅してるやん…
アメリカの雑誌だったんだろうか
それとも闇雑誌…

823 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 20:28:11.51 ID:???

最強戦闘機紫電改にアメリカの雑誌の名前ならあったと思うけど
内容的に同じ雑誌かはわからんが

824 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 20:58:12.16 ID:???

もうジェット機が飛んでるときだぜ
ただのヨタだろ

825 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 21:05:13.63 ID:???

ヨタって言うなよ
戦友たちに夢を与えようとしただけでしょ

826 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 21:50:05.78 ID:???

>>823手元にあるけどアメリカ雑誌名なんて載ってまへんで…

827 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 22:25:25.60 ID:???

載ってないなら勘違いか悪い

828 ：名無し三等兵：2014/01/28(火) 22:38:33.22 ID:???

戦後のテストだからF8Fとも模擬空戦したんだろうなう

829 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 00:25:00.89 ID:???

紫電改の米軍テストのデータもリポートもみたことないんだけど誰かある？

830 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 00:27:11.07 ID:???

紫電をテストしたパイロットの手記なら

831 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 01:13:56.67 ID:???

アメリカで飛ばしてみたらどの米軍機も勝てなかったって書いてる米軍Pはいたっけ

832 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 01:20:02.22 ID:???

ライトフィールドで紫電改に乗ったという米空軍の某中佐だったかな

833 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 01:24:28.52 ID:???

某中佐とか手記とかうさんくせえ伝聞ばかりだな

834 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 01:30:24.71 ID:???

いまだに機密指定が解除されていないのだろうな

835 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 01:52:07.49 ID:???

いやいやいや、戦後１年くらいのアメリカの航空雑誌漁れば載ってるって話ですやんｗ
誰かアメリカ国会図書館行って探せよ

836 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 02:10:09.73 ID:???

格下といっていい疾風や雷電でそれなりの評価だから、紫電改だと相当なものだろうな

837 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 02:24:51.85 ID:???

>>835 ○とか○傑とかがやるべき話ですよね
頭が古くてダメだということなら
○リクラとか○クシ○とか

838 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 06:49:18.93 ID:???

紫電改はアメリカ人のトラウマだから国家機密になっている
某中佐も情報を漏らしたということで軍事裁判で幽閉された

839 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 08:31:03.28 ID:???

川西の末裔の新明和も、飛行艇だけじゃなくてジェット戦闘機作らねえかなあ？ｗ

840 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 12:10:58.59 ID:???

アメリカ人が敵国の兵器ほめるのは敵はこんなに強かった
それに勝った俺らもっとすげえUSA!USA!
という論法の前半分だけ聞いたんじゃねえの

841 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 13:02:42.37 ID:???

一方米国に輸送中時化に会った護送空母甲板から海中に捨てられたと言われる烈風
デカイから戦闘機だと思わなかったんだろうなぁ…

842 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 13:19:50.92 ID:???

>>835
とはいえ「私はナチスどもとこう戦った！」みたいな読み捨て本が一杯出た時期でもある

843 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 16:19:07.36 ID:???

紫電改のレポートや撮影フィルムは
インディージョーンズに出てきた巨大倉庫の奥深くに眠っているんだろうか

844 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 17:27:32.65 ID:???

そうだね

845 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 17:39:42.10 ID:???

発見してみたら彼らがジョージだと信じていたのは全然別の機体…だったりしたら笑う

846 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 18:31:57.71 ID:???

実はそれが烈風で、機体ごと例の倉庫に厳重に封印されている
だからアメリカに渡ったはずの烈風の消息が今なお不明と

847 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 18:33:06.50 ID:???

金星ゼロも米軍レポート無いですよね
実機も多分本土に送ったはずだろうに

848 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 20:36:59.88 ID:???

三菱の社員か？
うぜぇないい加減にしろよ

849 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 20:38:16.95 ID:???

ぶっちゃけドイツ機に興味あっても日本機にはそんなに興味なかったんだろ
特に戦争終わってからは性能分析する必要もないし

850 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 20:57:26.21 ID:???

なんで岩本さんは三四三空に配属され無かったん？
部隊のメンバー集めるときに本土に新型零戦受領の名目で戻されてて宮崎勇さんと会ってるよね

851 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 21:08:45.85 ID:???

源田司令とウマが合わなかったから

852 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 22:34:39.84 ID:???

>>849 細かい計測などはしてないんだろうな
よーいドン競争と模擬空戦をした結果
「どの米軍機よりも優速でどの米軍機よりも強かった」
とゆう伝説だけが残ることに（文）

853 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 22:37:21.62 ID:???

それも日本人が日本の雑誌にのみ書いた話なのでは

854 ：名無し三等兵：2014/01/29(水) 22:45:42.21 ID:???

零戦相手でも格闘戦が出来て、速度はF6F-5より速いわけだから
同等の技量を持つもの同士の一騎討ちでなら、少なくとも弱いと言うことは無かったと思うが・・・

それでもP-47Nとかシーホーネット辺りが相手だとかなり厳しいと思うが

855 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 00:37:26.65 ID:???

>零戦相手でも格闘戦が出来て
ダイブズームも格闘戦のウチだったらP38だって零戦相手に格闘戦ができるけどね。

>速度はF6F-5より速いわけだから
米軍による整備及び部品交換と燃料注入したら、と言う話じゃないの？
日本運用の場合じゃカタログスペックでも負けてる上にエンジンを中々完調に持ってけない状況ではね。

856 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 00:39:46.58 ID:???

今日も紫電改最強伝説に揺るぎなし

857 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 01:17:13.60 ID:???

>>823
「ポピュラーメカニクス」らしいぞ

858 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 01:20:21.51 ID:???

>>854
零戦相手に横の戦闘だと苦戦するが、縦の戦闘だと零戦二機を相手にできるそうだ

859 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 01:36:06.57 ID:???

http://4.bp.blogspot.com/-qU5qNf273So/UsrPoW9KulI/AAAAAAAASYg/2BOQe4SUtWU/s1600/Ohka+-+Popular+Mechanics+graphic.jpg
ポピュラーメカニクスこんな感じの記事だったんだろう
か

860 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 01:47:06.03 ID:???

http://www.amazon.com/s/ref=sr_pg_2?rh=n%3A283155%2Ck%3Apopular+mechanics+magazine+1946&page=2&keywords=popular+mechanics+magazine+1946&ie=UTF8&qid=1391013851
1946年のも結構売ってるな
これはマジでどっかのミリ雑誌が探すべきだろ

861 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 02:12:39.86 ID:???

>>858
相手にするだけ（勝てるとは言ってない）ならどんな機体だって零戦２機が２０機でも相手に出来るだろうよ。

862 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 02:14:59.55 ID:???

>>861
そんなアホみたいな内容なら
わざわざ記録しないのでは

863 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 08:04:00.95 ID:???

>>850
よく勘違いされているが
源田司令は隊長3名と武藤以外指名はしていない
編成の人選を行うのは人事局であって軍令部じゃないから
源田司令が自由にできるなら源田サーカスの生き残りの赤松も呼ぶだろうし
真珠湾の生き残りの岩本も呼んでいただろう
好きに引き抜けたガーランドのエース部隊とは少し状況が違う

864 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 08:06:02.36 ID:???

865 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 08:52:18.47 ID:???

>>862
「縦の戦闘だと零戦二機を相手にできるそうだ」という曖昧な言い回しがまず「そんなアホみたいな内容」なわけだが。

866 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 09:15:34.77 ID:???

>>861
そんなアホみたいな内容なら
2機と言わず20機でも100機でもいいのでは

867 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 09:18:20.81 ID:???

>>864
こじつけに必死だな

868 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 09:45:44.90 ID:???

源田スレでボコボコにされてからの源田アンチはどこで見かけても怯えてる感じ
とことん論破されたトラウマがあるんだろうな
韓流ブームが過ぎ去った今、物証はないが心証では確かの朝鮮論法は通じないことに気がついてない国の人

869 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 09:57:17.46 ID:???

と話を逸らす

870 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 10:11:34.44 ID:???

軍令部・艦隊が所管する飛行隊の移動・解隊を航空隊が勝手に決められると思う無知を晒し、
具体的にどの邀撃の誘導がまずかったかも指摘できずに妄想に浸ることしかできない

アンチの妄想的こじつけ以外のソースがあるならどうぞどうぞ

871 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 10:24:25.55 ID:???

ヒステリックな反応は焦りの印
>>864に反証も出来ずか…

872 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 10:44:24.29 ID:???

>>871
反証してほしいならまず立証してよ
ソースはよ

873 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 10:46:00.86 ID:???

>>870に答えられない時点で>>864は反証されているわけだが…

874 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 11:07:48.87 ID:???

そうでもないんじゃね

875 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 11:56:28.78 ID:???

結局ソースすら出せずにびくびくしながら誤魔化すしかないいつものアンチであったか…

876 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 12:00:30.97 ID:???

>>864は川崎まなぶ氏のブログのコピペだろ

877 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 12:04:19.42 ID:???

てか、本人が必死なんじゃね？

878 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 12:13:30.00 ID:???

ご本人様降臨か
どちらにせよ自分で説明もできないことを
拾ってきて盲信していたわけか

879 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 12:30:02.93 ID:???

もみ消しに必死
とりあえず見なかったことにするか…

880 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 12:51:55.75 ID:???

川崎まなぶとやらが言えば従軍慰安婦も竹島も韓国が正しくなる
という朝鮮論法だからアンチはいつも最後にはファビョって恥をかく

航空隊の司令程度が軍隊を自在に編成したり解散したりできるわけないし、
指揮誘導も指揮下で戦った人からの不満は一切ない
アンチは自分で説明できるようになってから来ような

881 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:01:50.38 ID:???

川崎まなぶ、半藤一利など源田のネガキャンを展開するのはいいが
そろいもそろって客観的な事実が一つも出せない無能しかいないのがなあ
俺の妄想した源田は悪いと言われても信じるのは情弱だけ

882 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:05:07.11 ID:???

連投必死だな…
事実は消えず…

883 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:05:32.54 ID:???

>>879
川崎を盲信したんじゃないなら、今からでも弁解できるならしてみれば？
まあできないだろうけど、見なかったことにして逃げるのが正解だなｗ

884 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:08:22.89 ID:???

>>882
では、
軍令部・艦隊が所管する飛行隊の移動・解隊を航空隊が勝手に決められるソース
邀撃の誘導がまずかった具体的な例

その事実をどうぞ

885 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:10:13.43 ID:???

>>855
そのカタログスペックつーのが、そもそもどの段階の、どの条件での速度かってのがね…

886 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:14:28.92 ID:???

悲報

煽り耐性ゼロのアンチ氏見なかったことにできず…

887 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:39:46.70 ID:???

>>860
ざっと1945～1947で目次を確認したが（ヌケあり）、該当するような記事は見当たらなかったなあ・・・
紙面構成上も軍事ネタは毎号数項目だし、ジェット機時代で新技術紹介が主なので、とくに特徴の無い戦敗国の機材の紹介の余地はなさそうな印象だ・・・

888 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:43:15.91 ID:???

>>866
>そんなアホみたいな内容なら2機と言わず20機でも100機でもいいのでは
うん、そうだね。としか言いようがないけど？
アホみたいな内容である事には変わりが無いのだし。
紫電のは縦の機動に零戦が付いて行けない、というだけ事が「縦の戦闘だと零戦二機を相手にできるそうだ」なら
それこそ２０機でも１００機でもどうでも良い程度のアホな内容だわな

889 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:48:04.48 ID:???

そんな事より
みんなハセガワの1/32は完成させたのかい？

890 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 13:48:38.04 ID:???

アホみたいなゴミレスを繰り返すよりオリジナルのコメントに当たった方がいいんじゃね？

891 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 14:25:37.23 ID:???

>>887　ポピュラーメカニクスだという話を鵜呑みにしないほうがよくね？ｗ
どうみてもミリタリー雑誌ですらないし。
最強戦闘機紫電改にアメリカの雑誌の記事はどこにも無いように見えるし
乙訓氏の手記では「航空雑誌」と書いてたし、戦後１年くらいの時期にアメリカの航空雑誌が
読めたのかな？って気もするし

892 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 14:42:01.72 ID:???

それはもう推測の域だな
ポピュラーメカニクスを読まんことにはわからない

893 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 14:47:13.85 ID:???

>>857はポピュラーメカニクスだという根拠があって言ったのか？
釣りじゃないの？ｗ

894 ：887：2014/01/30(木) 15:04:38.90 ID:???

俺、ポピュラーサイエンスの方を調べてたわｗ

895 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 15:55:08.82 ID:???

だみだこりゃ

896 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 16:44:50.44 ID:???

元空幕長のあの方が都知事になったらここ見て
本格調査に乗り出してくれたりする可能性ある
だろうか

897 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 17:11:32.38 ID:???

都民の税金を使ってやる事ではない

898 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 17:17:19.67 ID:???

都民でない人に言われても

899 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 17:19:20.53 ID:???

源田さんみたいにブルーインパルスを盛り上げてくれることは確かだな
政界入りのタイミングといい空幕長と東京オリンピックは相性がいいようだ

900 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 17:26:54.51 ID:???

そうだな、一地方自治体でやるようなことじゃない
むしろ日本国として本腰を入れて大戦機の復元と保存に乗り出すべき

901 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 17:31:07.47 ID:???

ポピュラーメカニクスって日本だと軽い感じのタイトルだが
昔のアメリカだとちゃんとした雑誌なのかね

902 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 17:33:13.41 ID:???

一方舛添氏が当選したら…

903 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 17:55:45.55 ID:???

田母神は一気に有力候補になったもんな
世の中ずいぶん変わったもんだ、どうりで源田ファンも増えたわけだ

904 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 18:17:03.00 ID:???

舛添はもうダメだろ
細川も小泉に押されている割にパッとしないしな

905 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 18:44:20.03 ID:???

日本人の防衛本能さ
日本の首相が靖国参拝するのに中国にビクビクしてる有様だ
ここまで中国に支配されてはさすがに防衛本能発動だぜ
知ってるかい?
日本民族は史上最も強い戦闘民族の一つだ
凶暴さは無い、冷酷に淡々と強い
平和を愛する温厚な民族?冗談じゃない
日本民族の逆鱗に触れたらえらい事になる

906 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 18:54:54.91 ID:???

ドクター中松「…」

907 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 19:34:45.65 ID:???

ドクターは名前で損してる

908 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 19:35:11.60 ID:???

＞ポピュラーメカニクス

最強戦闘機紫電改にそう書いてあるな。

909 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 19:40:12.16 ID:???

>>903
源田ファンってどこで見るんだｗ

910 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 19:56:05.39 ID:???

>>908 どの記事で何ページだよっ！
何日も探してるがどこにも無いぞｗ

911 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 20:04:14.48 ID:???

増えたというより回復した感はあるな、昔はもっとすごかったよ
全国区で四期連続上位当選は純粋にすごい、元軍人で落選がないのは源田さんだけじゃないかな
源田さんが一筆書いた某飛行機の神社の神主さんいわく、飛行機乗りにとって神様のような憧れの存在だったと言っておられた

912 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 20:12:18.07 ID:???

新しい学研の日本軍用機本の紫電改の項目に、誉が運転制限解除したら
670km前後は見込め･･･とか書いてあったが、紫電改も最後までハ45特状態だったんだっけ

913 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 20:31:32.52 ID:???

学研は「ムー」を出し続けてる会社
あとはわかるな

914 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 20:33:25.27 ID:???

学習図鑑かて出し続けてますがなw

915 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 20:49:34.50 ID:???

最強戦闘機紫電改はこのスレのバイブルだね

916 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 21:04:41.37 ID:???

最強戦闘機ゆえ参考書も最強

917 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 21:44:45.82 ID:???

>>855
wikiだとF6Fのパイロットが、紫電改よりも速いと証言してるらしいが、
出典はなんなのかね？

あとズームアンドダイブによる高速一撃離脱は、普通格闘戦とは言わんだろ。

918 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 00:40:56.20 ID:???

>>908
ポピュラーメカニクスは紫電の方で、
紫電改は昭和26年の某空軍中佐じゃ
なかったか？

919 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 01:13:53.33 ID:???

最強戦闘機紫電改を何回見てもポピュラーメカニクスなんて載ってないんだが…
もしかして、
最強戦闘機紫電改って何冊もあるのか？ｗ

920 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 01:47:38.88 ID:???

>>918
最強戦闘機紫電改で確認したら、確かにそうだった。
>>919
ポピュラーメカニックスの件はただの紫電の話だから、とりあえず忘れていいのでは。

921 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 09:34:04.13 ID:???

>>917
ズームアンドダイブは格闘戦でも使われるよ

922 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 10:08:24.54 ID:???

不滅の零戦
決戦戦闘機「疾風」
局地戦闘機「雷電」

最強戦闘機「紫電改」

やはり最強故に冊子名も最強なんだな

923 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 10:56:24.93 ID:???

>>920 どんな話だよもったいぶらずに教えろよう

924 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 13:48:39.68 ID:???

紫電改はヒヨドールと被る
世界最強は筋骨隆々のものすごいヤツだと思っていたのに小太りなオッサンが強い強い
見た目はプロレスラーの方が強そうなのに

925 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 18:35:22.48 ID:???

>>924
実物を見比べたら紫電改は本当に殺気が漂ってるぞ、
日本戦闘機は大抵は線が細くてひ弱な感じがする、
割りとドッシリしてる部類の疾風も『優美』って雰囲気だが

紫電改は本当に人を殺すための機械なんだって空気が漂ってる。

926 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 19:01:40.31 ID:???

南レクの紫電改は、周りに置かれてるものに殺気が漂ってるからなぁ

927 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 19:59:10.94 ID:???

アレは落ち武者感が半端ない(´；ω；｀)

928 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 20:05:56.32 ID:???

ぶっちゃけ残骸感

929 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 21:53:47.49 ID:???

写真でしか見たこと無いけど、中途半端な復元ではちょっとね･･･

930 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:18:34.20 ID:???

元空幕長のあの方が都知事になった暁にはあれを買い取って
手厚く完全復元して靖国の秘宝館に埋葬して欲しいものだ

931 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:22:24.75 ID:???

あれを復元しないのは遺族の希望らしいよ
武藤さんの妻の提案だったかな

932 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:26:51.23 ID:???

瀬戸内海を探せばまだどっかに落ちてるだろ

933 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:31:29.21 ID:???

>>931 いいように言い訳に使われただけじゃないの
遺族ったって飛行機は国の物なんだから

934 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:33:39.21 ID:???

>>932川西の工場前の海に敗戦で投機したやつとか埋もれてないかな

935 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:35:30.97 ID:???

>>934
アメリカの奴を3Dプリンターでコピーすれば良いじゃない

936 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:37:35.48 ID:???

>>932
あれでさえ引き上げられたの４０年近く前な訳で
流石に残っていても状態が･･･

937 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 22:41:10.89 ID:???

アメリカの紫電改って４機持っていって、いまでも３機残ってるんだったっけ

938 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 23:03:05.97 ID:???

Wikiってなかなか妥当なこと書いてるんだなｗ
紫電改の米軍テストデータも載ってるじゃんｗ

939 ：名無し三等兵：2014/01/31(金) 23:15:13.79 ID:???

は？

940 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:16:58.03 ID:???

へ？

941 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:33:27.71 ID:???

出典不明の数字の事か

942 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:43:29.63 ID:???

「どの米軍機より優速だった」んだから700km/hは超えてないとおかしいな
上昇力も日本海軍テストですら5分15秒/6000mだったんだから4分台じゃないと

943 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 00:45:00.33 ID:???

まぁ高度にもよるわな

944 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 01:55:39.28 ID:???

>>937 紫電改を３機持って行って３機とも手厚く埋葬されてるのはともかく
強風も３機残ってるんだなｗ
一方紫電はスクラップか(´；ω；｀)

945 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 02:44:44.30 ID:???

>>944
紫電はTEMPでしょう。紙の資料で充分と思うが。

946 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 18:53:17.35 ID:???

当時、絶好調だった紫電改がまだ3機もあるのか
1機分けてくれないかのう
零戦搭乗員の会を総動員してよ笠井さん

仮に戻ってきたら展示場所はどこが一番ふさわしい？

947 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 19:20:54.46 ID:???

鹿児島、鹿屋

948 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 19:52:45.94 ID:???

滋賀に過疎ったショッピングセンターが
あるので、あそこをオスプレイ基地にして
いいから、紫電改を返してもらえないかなあ

949 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 21:00:42.15 ID:cxxDwgkv

>>946
払い下げられたのは買えるかもしれんが
スミソニアンにあるフルオリジナルの奴はアメリカの国有資産

950 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 21:04:26.41 ID:???

返すも何も鉄屑同然をレストアしたのは
彼らの資金でだからなぁ…

951 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 21:18:11.20 ID:???

しかも日本に返還されたらあっという間にボロボロになった機体とかもあるしな
余程金があって整備をし続けられる団体が相応の金払って買い取り、じゃないとアメリカもおとといきやがれとしか言わないだろ。

952 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:01:52.16 ID:???

>>947靖国秘宝館しかないだろがっ
どいつもこいつも貴重な飛行機をとんでもない僻地に持って行きやがってヽ(`Д´)ﾉ

953 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:06:30.60 ID:???

あの幹事長が動けばよい
古いアレを返してくれないか？
「不戦の誓い」・「日本の工業力の到達点」に使いたい

954 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:11:03.44 ID:???

>>952
自分さえよきゃいいのかよ

鹿屋は紫電改の聖地だ、靖国なんかよりよっぽどいいわ

955 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:13:07.53 ID:???

スミソニアンのはエンジン内部も特殊コーティングしてある
今後数百年は新品状態のままもつってさ
あれは人類の文化遺産よ
数百年後にスミソニアンで日の丸を飾るのが紫電改の運命だった

956 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:13:55.59 ID:???

世界の傑作機の月光でスミソニアンの
レストアされた月光がカラーページで細部まで紹介されてて
たしか渡辺洋二氏が「軍用機というより芸術品のようだ」
とレストア技術・考証の確かさを褒め称えてたな

たしかにあれは写真だけでも戦中の中島で生産された
新造機の一番綺麗なのよりも美しいんだろうなあって仕上がりだった

957 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:24:51.02 ID:???

中島で生産された新造機の一番綺麗なのよりも美しい

958 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:30:41.92 ID:???

>956
飛行機や車の修理にかけては、アメリカ人は「天才的」な才能を発揮しますからね。

959 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:48:56.09 ID:???

紫電改の聖地は松山だろ

960 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 22:59:01.69 ID:???

鹿屋は沖縄支援の最前線だし、菅野さんとかも出撃してる

961 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 23:11:48.09 ID:???

南予のど僻地の紫電改をせめて松山空港に戻してやってくれんものかのぅ
墜落地点に放置じゃ可哀想ずらよ

962 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 23:15:13.63 ID:???

零戦以外は大多数の国民は興味ないからね

963 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 23:34:04.39 ID:???

口だけじゃなくて金だせよ
文句だけでかいだけでなんにもしないからこれだからオタはって馬鹿にされるんだ

964 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 23:36:31.19 ID:???

永遠の0に続いて永遠の紫電改が必要だな

965 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 23:40:55.20 ID:???

プロペラの曲がったままの紫電改は凄みがあってよい
長岡の山本記念館の陸攻の座席や主翼の切れ端もいいな
靖国のピカピカ零戦も良いけどね

966 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 00:09:10.48 ID:???

日本人にとって大戦時の戦闘機は産業遺産じゃなくて英霊の追悼碑なんだよ。

967 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 03:02:05.31 ID:???

ハセガワのプラモデル買ったけどちょっとデブだな紫電改
やっぱ疾風のほうが強いんじゃねーか？　引き締まってる

968 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 09:21:22.95 ID:???

実機を後ろから見ると胴体のハリボテ感が異常ですがなにか

969 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 19:45:50.41 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=LFS7nRVkr08
コレが発艦出来るんだから紫電改なら楽勝だったな

970 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 21:20:12.67 ID:???

疾風はレーサーって感じであまり強そうに見えない・・・

971 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 22:06:30.64 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=8waXqQoBri4&list=WLE4B424AC9E20221D
16分あたり見ると確かに胴体はスマートだけどプロペラ小さすぎて
あんま早そうに見えない…
P-51と並んでるから尚更そう見える　orz

972 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 22:06:31.49 ID:???

ていうかロシア空母見ても空軍機をジャンプ方式で空母機として運用してるくらいだし
Mig29もSu27も使ってるし
紫電改が信濃に着艦できたのなら疾風も改造すりゃ大丈夫でしょ

973 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 22:07:56.68 ID:???

疾風って日本人に買い取られて一度飛行してるはずなんだが
なぜ飛行映像が残ってないんだろうな

974 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:08:52.71 ID:???

日本で飛んたときの音ってのはどっかで見たけどな
あと、丸メカの初版の薄い本には他で見ない多分日本の上空を飛ぶ空撮カラー写真が載ってた
のを最近見かけた。
薄い本たしか２回出てるけど最初のビニ本みたいに薄いやつ。

975 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:09:12.83 ID:???

>>969
紫電改は発着艦試験は行ってる（結果は良好）ので
君が想像するまでもないんだが？

まさか知らなかったの？

976 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 01:10:12.65 ID:???

下りたフネのおっきさ考えてやれよ…

977 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 01:33:59.54 ID:???

エセックスの大きさがあればP-51でさえ離発艦できる

978 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 12:30:18.77 ID:???

ニミッツ級なんてB-52も飛べるってみずぽさんがゆってた

979 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 13:09:24.48 ID:???

>>974
30年くらい前のMAの方でも黒須吉彦さんが過去に何回か
日本里帰りから富士重工～嵐山にいくまでの顛末を書いてるけど
その際にカラー写真もあったかな（MA増刊の方は白黒）

飛行も油漏れが酷くて入間の航空ショーの最終日に飛んだだけなんで、TVとか来た時には
駄目だった可能性はある（それでも数万の観衆がいたんだが）
つか、去年の9月が里帰り40周年だったのね

980 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 15:35:17.98 ID:???

黒須吉彦

981 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 18:05:50.83 ID:???

>>978
福島瑞穂がB-25の日本空襲知ってたのならある意味凄いなとは思うｗ

982 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 18:13:18.39 ID:???

おまいら1945年に戦闘機パイロットとして戦うならどの日本機に乗りたい？

983 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 19:02:33.14 ID:???

>>981
まあキーワードで検索すると引っかかって来たりするだろうけどね
あるいはドゥーリトル爆撃隊の話くらいは聞いた事があったか

984 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 19:47:05.59 ID:7rsCXkbP

>>982
戦闘機には興味があるが乗ってみたいとはこれっぽっちも思わんｗ

985 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 19:51:04.24 ID:???

セスナの体験飛行なら経験あるけど
時間的余裕があるなら免許をとってみたいなとは思う

986 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 20:01:30.88 ID:???

603 ：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 21:31:35 ID:???
>>599
何年か前のスケールアビエーションに、四国への移動中に不調を来たして
移動経路上にあった彩雲部隊の基地で調整、燃料補給を受けた３４３部隊のパイロットの話が載ってたな。
「まず始動してみると、音が違う」
「離陸滑走を開始。加速が違う」
「そして上昇が違う、スロットルを開けてみると最高速も違う。……これが本当の紫電改か！」
このパイロットは、半世紀以上経つまで戦友たちにこの話をしなかったそうな。日本的だなあ。

これの載ったのって何年何月号だろう？

987 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 20:46:37.38 ID:7rsCXkbP

>>986
源田の部隊には彩雲も配備されてて100オクタンガソリンがあったそうだが

988 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 17:45:44.84 ID:HtKCZNg/

どうでもいいけど次すれ頼むよ～

989 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 18:42:06.26 ID:???

紫電改のスレもうひとつあったじゃない

990 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:27:48.07 ID:???

英米は品質管理する為にオクタン価毎にガソリンを別の色で着色した
見た目で識別できるし、もし混ざっても色で分かる
日本は?
オクタン価違いを運用する能力からして怪しい

991 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 20:52:59.43 ID:???

横須賀の旧軍が作った海底トンネルに紫電改隠されてないのかな

992 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 11:50:47.18 ID:???

中島の倉庫には４式が眠ってるらしいから
川西の倉庫にもあったりするんじゃないの

993 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 21:37:08.25 ID:???

カイ・シデン

994 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 22:37:17.79 ID:???

松山で343錬成時に着任してみると滑走路脇に壊した紫電が山のように積まれていた
らしいから松山空港の周り掘ってみればなんか出てくる可能性ある気が
あと空港前の海に何機か沈んでる気が

995 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:36:46.56 ID:???

前に腕比変更が３舵のどれに付いてたか論争してたけど、
国立公文書館の試製紫電改取説みると３舵全部にリンク比変更機構が付いてるように見えるじゃん
図面見づらいけど。
最初は３舵全部に付けてたけど実験したらエルロンラダーは不要となって昇降舵だけ残ったとか
いう話だっけ

996 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 02:37:47.73 ID:???

>>994
1966年に墜落したYS-11を引き揚げた時には見つからなかったな

997 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 02:48:43.87 ID:???

沖合なら確か訓練中に海に墜落した搭乗員のお姉さんがちょうどその日面会に来てて(´；ω；｀)、
って悲話があったから間違いなく沈んでるはずですやねん

998 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 11:36:03.91 ID:???

ソックリな姉妹でしたな・・・
合掌。

999 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 13:33:38.02 ID:???

1000なら今年こそ紫電改5写真発見！

1000 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 13:42:00.11 ID:???

千

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