10式戦車に疑問を呈するスレ3

スミキンは自衛隊アンチ

>>500
アンチというかルサンチマン

JSF氏は自衛隊幹部と友達

10式は超強力だから調達数50両でも十分!

といったら何派認定されるんだろう

財務省認定

大和魂を持つ普通科隊員も超強力だから1万人で十分
F35も超強力だから18機で十分
イージス艦も超強力だから4隻で十分

財務省「予算の大幅削減ができるね（ﾆｯｺﾘ」

航空優勢・海上優勢を確保、あるいは奪い取る最良の方法は、敵基地を地上軍で奪取すること…

陸自は海空の基地をもっと厳重に警備するべき

＞陸自は海空の基地をもっと厳重に警備するべき

軍事的には正しいが、民間人とその財産を無視するのは
政治的にはちと難しいな。

>>506
それでは海自空自の警備隊はどうなる？
どこにイラン人間を捨てるんだ？

>>508
amazonの倉庫にでも行かせてろ

>>478
その場合は米軍がアジアから手を引いているので在日米軍もいない
国力に劣る韓国が日本を攻撃するならば戦術核を撃ってくるが
もちろん日本も核武装しているのでお互いにキノコ雲が立ち上がるだろう

>>482
ランス乙ｗ

>>10
てか、この想定を見る限り、400両でもそんな絶望的ではないように感じるが
一部地域は割を食うだけで

1200両は欲しい

冷戦時代の実数よりも多い戦車が必要だっていう
…武装中立路線かっつーの、400両でも多いわ

>>514
揚陸能力が実は無かったソ連相手のときより、ガチに上陸戦の準備をしている中国相手の
方が重装備が必要になるのは理の当然

>>513
ハイハイハゲボーｗ

>516
そうだね、中国海軍には重装備が必要とされるよね
ソ連時代の太平洋艦隊なみの戦力がなければ
日米海空軍力を圧倒しての日本本土侵攻なんか無理だよなあ

我が国は空自の対地支援攻撃とか弱いからな
Fh70も老朽化して99式自走砲も北海道メインだし
後継は開発中
となると戦車ばかり作っても支援火力が足りないから
敵にちょっと高度な対戦車ミサイルとかあるとやばいね

そりゃ、海で沈めたほうが効率いいからね
それ以前に、制海権を確立しないと上陸戦なんて危なくてできたもんじゃない

ロケット式の超音速飛翔体兵器ってどうなったの？
反動が無いので普通の小型車両から発射可能で
発射後数秒で超音速に加速して戦車砲のAPSD弾なみの
破壊力があり、実用化すれば、戦車をけ車両でかんたんに撃破できるようになる。

そうなれば戦車の存在価値そのものが揺らぐ事になるので
軍需産業がわざと実用化を遅らせているとか

そんな車両作っても、１０式戦車と同じであんま意味ないし

本土防衛にそれほど高度な装備の需要もないわけで
イスラム教国でとんこつラーメン屋ひらくようなもんしょ

>>519
海で沈めた方が効率いいって？

何で?

海で沈める権利がある状況か判断するの、けっこう難しいのぜ？

>>523
演習中の船団に先制攻撃するんだろｗ

本筋とは関係ないが、機甲戦力を古臭いとかいう割に、｢制海権｣｢制空権｣なるやや古めかしい言い方を使うのは意図的なもの？

言ってる人は大真面目なんでしょう

上陸される前に沈めるのが理想だけど、うちの国はそれが出来ないからの。

？

「制海権」以外になにを使えと？
制海権はいまでも充分使うタームだよ、海上優勢なんてタームはむしろマイナー

>>521
いや車両は単なるロケットランチャーにするだけいいので
普通の車両を改造するだけでいい。

アメリカならハンヴィー自衛隊なら高機動車にランチャーを乗っけるだけでいい。
そうなると軍需産業は儲けが無くなるので反対する

両棲装○戦闘車太郎ってのも

・　上陸作戦の前に制海権と制空権（嫌なら絶対的航空優勢）の確保のための戦闘があること
・　上陸船団が派遣されることは日本への侵略の着手であると判断されること

を無視しているよな。政府は防衛のためなら領海の外どころか、敵地でも攻撃できると明言している

>>530
それを許すと歯止めがきかなくなるので実際は反対されて無理だろ

かって旧軍が中国出兵の口実を在留邦人の保護という名目を使った「前歴」があるので
それを持ち出されて議会を通過しない

適地で戦車戦すればいい

演習を装って上陸するについては、何も分かっていない

日本の海岸の直ぐ近くまで来て、上陸演習ですなんて通じる話じゃない
中国が日本本土に侵攻するかもしれないという政治的・軍事的状況では
日本も防衛準備をするし、米軍の増援もある

相当に準備に時間が掛かる上陸戦の準備よりも米軍の増援のほうが早い
航空部隊は本土から3日でくる、海軍も西海岸からでも1週間程度で増援がくる
陸上部隊も、空輸される軽装備部隊で5日、海上輸送の重装備部隊で1月で戦闘加入が可能になる

日米が防衛体制を整えているのに、その目の前に大規模な上陸船団を晒すようなアホは中国軍にいない

演習を装って日本本土に奇襲上陸なんて成功しても国際社会の敵だよ
安保理で中国が拒否権使っても総会で再可決されて国連軍ものなんだが

>>529
LOSATとかそういう類のKEM(キネティックエネルギーミサイル)の事言ってるのか？
それなら一応研究は続いてるが、徹甲弾をロケットで加速するんで最小射程距離が大きい(近くの目標を撃てない。
昔あったジャイロジェットピストルと同じ問題)のと、徹甲弾頭の頑丈なミサイルを空中で誘導・進路変更させるのが
簡単じゃないとかで、いつ実用化されるかはわからんぞ。

>>531
まだ社会党が野党第一党だった時代の話か？

まあ今は敵国の基地へ士官が出勤する様子まで
衛星で監視できる時代だから第二次大戦当時の作戦（奇襲とか電撃とか）の
多くはつかえないだろうな

上陸作戦も大がかりなものは行われていないし（フォークランドが最大規模？）
ハイテク戦の時代の上陸作戦がどういうものになるのかは未知数と考えられる
（もしかしたらもう成り立たない可能性もある）

>531はさらにわかってない

今の政治状況で、日本本土上陸のおそれが高いのに、防衛出動やその準備に反対する政治勢力って
なんという政党で、どれくらいの議席を持っているのか理解してない、社民・共産の議席数では意味は無い

だいたい防衛出動そのものは首相の命令一つでだせる。
国会の承認は事後でも構わない。今法律を確認したけど、国会の承認も「○日以内」とか「ただちに」、「すみやかに」がない
法の運用上は、いつまでも引き伸ばせる。もちろん、今日の状況では、国会に承認を求めたら、普通に承認はおりるけどな

両棲なんちゃら以下は「上陸」と「上陸戦」の区別がついていないんだよ
ゲーム脳で、海岸に船団を隣接させて「上陸」コマンドを押せば上陸戦だと思っている
その前にある膨大な準備とか、制海権や制空権がなければその状態までもっていけないのだが
上陸戦を知らないゆとりたちはそれを知らない

EEZに軍艦や中国海警局の船舶が入っただけで大騒ぎになる(EEZで外国艦艇が何してようが無害航行権の内なんだが)この
ご時世に、多数の陸上部隊を乗艦させた(そういう行為は衛星偵察やエリントに引っかかる)揚陸艦艇が日本の主権が
及ぶ地域にどんどん進んできて無視されるとでも？
まったく。

>>539
＞どんどん進んできて無視されるとでも？

でどうするの？

>>534
そりゃ軍需産業は「儲からないので作りたくありません」なんて言わないだろ

ＴＤＭとか今の技術レベルから考えた場合特別実現不可能な困難さがあると
思えない。本気で作ればたぶんすぐに作れると思うけど。

蛍光灯が発明された時、電球の設備投資が回収できるまで
発表しなかったようなものか

輸送船は攻撃できない‼ さんは上陸に先立って航空支援等の交戦行為は行われず、揚陸艦がずんずんと日本領海に侵入して、
ビーチングなり上陸用舟艇の展開をして、部隊を上陸させる、そして日本側はそれを阻止出来ず、橋頭堡の確保を許す、
そう言いたいわけだ。ん、ん？

アホか。

自衛官の単価が高いこととか、一般日本人は更に高いことはどうでも良いのか？

>>542
海岸に接岸、少なくとも領海内で上陸用舟艇をリリースしたら「撃ち方始め」だが、
それより前の段階だと、迂闊に接舷強制停止措置とかは無理があるからなぁ。

その単価の高い自衛官を、陸上防衛で無駄遣いしているのが現状
陸自は戦車も大砲も減らして、予算を有効利用できる海空に回すべきなんだが
硬直した体制でそれができないのが、最大の防衛問題

日本の防衛政策の焦点はすでに国際協調やシーレーン、MDに移っている
本土に敵戦車ガーなんて言ってる時代錯誤は両棲装○戦闘車太郎くらいだよ

>>530
オレ、「上陸作業真っ最中に一時的に海上・航空優勢獲得すれば上陸可能」とは言ったと思うが、
逆に、君曰わく「 制海権と制空権（嫌なら絶対的航空優勢）の確保 」は、なぜ必要なの？

>>545
海空の方が単価が高くて消耗が激しい不具合。
現状の日本の陸海空比率は、本当に陸過剰と言えるのかね？

>544
>接舷強制停止措置とかは無理があるからなぁ。

オマエの頭の中では、揚陸艦が単鑑で上陸戦をやるのか？
いいこと教えてやるよ、上陸部隊って沢山の艦船が必要で
みんな脆弱だから軍艦に護衛された船団行動を取るんだよ

両棲装○戦闘車太郎が何も分かってないことがわかったな

>547
>一時的に海上・航空優勢獲得すれば上陸可能

船団が敵地から日本の海岸まで辿り着いて
そこで3日程度はかかる上陸戦をやって
その後で継続的な補給を確保しなければならないんだが

オマエはそれを「一時的」で片付けるのか
それこそ日本側が、上陸戦の最中に「一時的」な航空優勢で
強力な対艦攻撃能力で船団や海岸に攻撃をかけたら
それだけで上陸戦は頓挫するんだが

両棲装○戦闘車太郎って、バカの上塗りが好きなんだな

陸自戦力減らして海空自に力を入れるべきと防衛省に連絡すれば良いんだよ！

4万づつの海空自衛隊が海外で国際貢献で活躍している時に
陸14万人の陸は何をしている？

悪いけど、陸は無駄飯食っているだけ、その中でも一番無駄なのが、10式戦車の調達だよ

陸は無駄とは言わないし、言えないと思うが、10万程度に減らすべきだとは思う

尖閣危機をめぐる国内世論の動きを見るに、もしも中国が日本侵攻の準備をはじめたりなんかしたら
「九条」なんかどっか遠くに吹き飛んで行くのは確実

>>545
悪いのは官僚ですねーｗ

>>552
＞4万づつの海空自衛隊が海外で国際貢献で活躍している時に
＞陸14万人の陸は何をしている？

それができるのは本土がガッチリ防衛されているからだなｗ

陸なくして海空なし

本土防衛でも海空メインで陸は脇役だかんね

今のように強力な会空戦力があれば上陸侵攻は受け付けないし
陸は空白地帯を作らない程度、軽装備部隊で10万もいらないだろ

海空戦力ってのは火力の投射しか戦力発揮できないが、
陸上戦力は土地を防御できる。

強力な陸上兵力こそ上陸侵攻を破砕できる。

＞陸は空白地帯を作らない程度、軽装備部隊で10万もいらないだろ

軽装備部隊で１０万くらいでは空白ができるのでは？

人間はそもそも陸上生物だしねぇ
海空戦力のみで仮想敵国が日本への上陸を諦める事が可能なら問題無いよ。
まぁそれでも最低限の重装備は要るだろうがな、保険は多い方が良い。

ん？空自が「全滅しないと」何もできないし地上戦は国土が荒廃するからダメなのぉーとかほざいてたクズボーがまーた寝言言ってんのか
そういや「空自は地震で何もできないアホ」とか言ってたっけなあー　今度はなに？無敵ちうごく軍を事前に完全阻止してくれる最強空軍なわけ？
さっすが、戦車憎しだけでどんな卑怯な言い訳でも使い分けるアホなクズは違うぜwww

>>549
＞ 上陸部隊って沢山の艦船が必要でみんな脆弱だから軍艦に護衛された船団行動を取る
「だから」接舷強制停止措置が無理、と言った罠。
単航艦船が相手なら、強制措置が許可されれば何とかするは

>>550
＞ 継続的な補給を確保
いっぺん陸地獲得すれば、そこを起点に航空戦力が展開可能になる件。
結果的には、航空優勢を継続的に獲得しうることにはなるな。
ついでに、「継続的な補給」つっても1〜2週間あたり輸送艦船が1隻接岸する程度の密度で事足りるような。

＞ 上陸戦の最中に「一時的」な航空優勢で強力な対艦攻撃能力で船団や海岸に攻撃をかけたらそれだけで上陸戦は頓挫する
つまり、「最中」のタイムスパン次第に過ぎないことを認める訳だな？

真面目に海空自戦力のみで敵海空戦力を撃滅するにはどの程度の質量が必要なのだろうか。

>>564
質が同じと仮定して等倍は最低限必要なんじゃね？

>563
両棲装○戦闘車太郎の恥の上塗りか

>単航艦船が相手なら、強制措置が許可されれば何とかするは
単独で来ないで船団で来るなら、普通に上陸船団で攻撃対象だよな

>いっぺん陸地獲得すれば、そこを起点に航空戦力が展開可能になる件。
つまり、ガダルカナルに日本が航空戦力を展開するイメージなんだな
橋頭堡に毛の生えた程度の土地に航空戦力を展開できないし
日本側の航空攻撃で頓挫するな、それ

>「継続的な補給」つっても1〜2週間あたり輸送艦船が1隻接岸する程度の密度で事足りるような。
それが来なかったらどうするのかな。日本側ものこのこ出てくる1隻なんか、海の適当なところで瞬殺だな

>つまり、「最中」のタイムスパン次第に過ぎないことを認める訳だな？
上陸戦のスパンの長さを理解していないことを晒しているよな
上陸戦は上陸だけじゃなくて、前後に相当の時間がかかるんだけどな

>564

そうだよな、中国の海空戦力で日本と米国の海空戦力を排除するのは難しいよな
今の何倍の質量がいるんだろうな

お前ら、空自や海自より、陸自が一番かっこいいと思わんの？
かっこいい10式がいっぱい欲しくないのか？

>>568
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ隊ｗ

>>568
ハイハイハゲハゲハゲボーズ

上陸されない(されたら負け)から必要ないって非現実的だな・・・
実際この理論で別な重要場面で大失敗したし。

てか強力な陸上兵力を撃破するために、船団を組まなきゃならんわけで。
軽装備の１０万なんて怖くもなんともないだろｗ

軽装備の10万なら船団は不要論ね

末期の日本軍でも輸送船1隻に目一杯積んで3000人なんだが
3000人位れば10万は敵じゃないのか

護衛なしだと簡単に沈むことも無視
以降に継続補給も必要なんだがそれも無視か

2万人しかいない硫黄島を落とすために米軍は戦時編成の海兵隊３個師団、10万人近くを送る必要があったのだけど

１０万人の敵を倒すには船団はいらないっていうのは歴史を知らない戯言だね

＞2万人しかいない硫黄島を落とすために米軍は戦時編成の海兵隊３個師団、10万人近くを送る＞必要があったのだけど

どちらも「軽装備」ではない件についてｗ

>>563
>いっぺん陸地獲得すれば、そこを起点に航空戦力が展開可能になる件。
なああんちゃん、なんでアメリカ海兵隊が事故が多い上に飛行性能で優れたところのないハリアーを運用しているのか、
現代の普通の戦闘機が展開可能な航空基地の設営と運用にどれだけの手間と土地がいるのか考えてみいや。
上陸地点に2000ｍの開けた平地があっても、そこ転圧したり燃料・弾薬庫設置したり整備施設作ったりしてる内に、
MLRSがM31を撃ち込み、飛行場設営部隊の補給艦隊には88式か11式SSMが飛んでくるぜ。
スホーイやミグは一応野っ原でも離着陸はできるが、野っ原を拠点に航空作戦を展開できるかは別の問題だ。
基地がいるんだよ。

中国の海空戦力の増強加減が異常な件について

両棲太郎がタラレバで着上陸はできると強弁してるが
「一時的な航空優勢」みたいな無理なタラレバを繰り返さなければならないことが
日本への着上陸のハードルが高いってことを示しているんだよな

結局は3d18クラスの確率的奇跡を繰り返せば上陸できるって話で
仮に上陸できても日米側の海空戦力でいいように叩かれた後だから
大した数ではないし皇族も補給も続かない

10式がなければ勝てない敵ではないってことだよな

>575
いや、硫黄島の日本軍は装備は充実していたけど、中身は軽装備だよ。
火砲や自動火器は多かったが、火砲も基本はロケット砲や臼砲、迫撃砲装備だし、自動火器も軽機メインだし
米軍を苦しめる活躍したのもそれ。日本側の重砲や戦車はあんま役に立ってない

硫黄島は地下要塞化してたからなぁ

>>579
まず軽装備と重装備の違いから決めていこうかねｗ

違いは何？

あと米海兵隊は重装備でいいよね？

＞戦車はあんま役に立ってない

それは性能が低いせいだよね？少なくともＭ４と同程度の戦車があれば
活躍はしただろうね。

つまり軽装備で十分ということは日本全土を硫黄島並みの地下要塞化・・・（ゴクリ

二式重戦車「チル」

硫黄島の例って、結局は圧倒的な海空軍力を持つ側が勝ついい例だもんな

強力な艦砲射撃と艦載機によるCASの下では、退避も隠蔽も難しい重装備はただの的
日本側にM4があってもM26があっても何の活躍もできないよな、10式があっても何も変わらない

逆に、日本側が米側の制海を邪魔できれば、今の言葉で言えばA2/ADできれば
上陸作戦そのものが難しくなる

結局は、陸兵の質なんて関係ないんだよ

>>583
佐藤御大か
懐かしいな

ティーガーIIより強力な戦車をもってしても硫黄島は取られた、というオチだったっけ

>>584
＞硫黄島の例って、結局は圧倒的な海空軍力を持つ側が勝ついい例だもんな

米海兵隊は無視かｗ

＞日本側にM4があってもM26があっても何の活躍もできないよな、

実際は活躍しているけどなチハでも。鹵獲したＭ４の７５ｍｍも使って敵を撃破している。

＞強力な艦砲射撃と艦載機によるCASの下では、退避も隠蔽も難しい重装備はただの的

全く根拠のないウソだな。実際、野砲も活躍している。

>>584
＞強力な艦砲射撃と艦載機によるCASの下では、退避も隠蔽も難しい重装備はただの的

築城なしでは歩兵のほうが死体の山になるが？

>586

>＞日本側にM4があってもM26があっても何の活躍もできないよな、
>実際は活躍しているけどなチハでも。鹵獲したＭ４の７５ｍｍも使って敵を撃破している。

キミのいう活躍ってささやかなんだね
戦局に何か影響は与えたかな？

>>584
なあ、そもそもそれだけの「圧倒的航空優勢」が必要になるのは、上陸側の陸兵に
対して、迎撃側の陸兵が圧倒的に優位だからだぜ？
その落差を補うために、航空機と艦船の支援攻撃が必要になるんでしょうが。

なんか勘違いしているようだが、上陸作戦の主役は「上陸側の」陸兵であることを忘れていないか？

硫黄島では重火砲は全然活躍しとらんがね
短20センチ他は最初の時期に艦砲射撃でやられて終わり

活躍したと言っている野砲も75ミリで重装備の範疇でもないしその数もたった10門
もちろん硫黄島の戦局に何の影響を与えていない程度の「活躍」

役に立ったのは展開、退避、隠蔽が容易な迫撃砲クラスなんだよな

別に海兵隊でなくとも同じ結果だよ

硫黄島も侵攻側が米陸軍でも結果は同じ
海空戦力で耕して、兵隊で残敵を相当してクリアにする単純な仕事

海空戦力でアクセスとアタマを抑えてしまえば上陸戦は決する
逆に攻撃側が海空戦力で防御側に負けると上陸戦はそこで詰み

上陸段階だと、ウエークの戦いが詰んだいい例
制海達成の問題だと、ポートモレスビー侵攻が詰んだ例だな

>>588
＞キミのいう活躍ってささやかなんだね

そうりゃそうだろ。一発逆転なんてないだろｗ

>>591
＞硫黄島も侵攻側が米陸軍でも結果は同じ

そりゃそうだろうな。米陸軍も重装備だから。

>>591
＞海空戦力でアクセスとアタマを抑えてしまえば上陸戦は決する
＞逆に攻撃側が海空戦力で防御側に負けると上陸戦はそこで詰み

詰みからが大変でね。

軽装備部隊で十分という話はどうなったのかねｗ

そもそも、事前察知して海空が動けるほど規模が大きい侵攻がある場合は、
・すでにその前から戦争状態に入っており、台湾だか沖縄だかの戦いに空海のリソース
が割かれ、また損傷し、十全に機能しない
・基地へのコマンド攻撃で、戦闘前に艦船・航空機が大打撃
・電子戦により、日本側の大域的な指揮統制が混乱
みたいな状態になってる可能性が高い。

航空優勢、海上優勢が我が方にあることをずっと前提してるけど、それは与件と看做していいもの
なのか？

そうだね、詰みからは大変だね
海岸に残された混乱した部隊は容易に壊乱するからね

いくら重装備を持って行っても軽装備の防御側部隊にも対抗できないな

硫黄島だと短20cmは持ってってない
もっと重い14cm砲だよ
もちろん緒戦で潰されて活躍はしてないし
活躍したのは迫撃砲党の軽装備だけど

そうならないように陸海空予算配分1:1:1への転換は急務で必須

>>597
＞いくら重装備を持って行っても軽装備の防御側部隊にも対抗できないな

それは築城しているからｗ日本の沿岸に硫黄島並みの地下陣地作るのか？ｗ

ぶっちゃけ要らないものなら、開発も調達もしないよな本職は。

海上優勢ってのも陸だけが使うマイナーな言葉なんだよな
海や政治系は普通に制海権、制海をつかうもんだが

>>598
あんたの言う「活躍している」とはどの程度を指すんだ？

>596
よくわかりにくいが、あなたが言いたいことって、

・　日米海空軍力が壊滅し
・　日本のすべての航空基地や民間空港がゲリラごときに復旧不能に完全破壊され
・　中国側電子戦で日本側の指揮統制が、有線通信や局地無線も含めて長期大混乱

しない限りは、日本への上陸戦は成功しないってことだね

>603

戦闘の結果に大きな影響を与えるのが「活躍」だよな
オマエのいう「活躍」は、ただの「がんばったで賞」だな

>>601
陸にはそういう例がわりとあるな。AH-64Dとかなんだったんだろうな
総額だと90式戦車をも上回る、力入れまくりの装備だった

硫黄島における３日に準備砲撃

「イオージマに築かれた合計９１５個の第一第二優先目標のなかで準備砲爆撃によって
　上陸作戦前に破壊・損傷を与えたと評価できのは、合わせても１９４個（２２％）に
　すぎなかったのである」

>>605
つまり日本海軍もなんら大きな影響は与えてないわけだが？

>>606
AH-64Dはあのシステムが見たかったんだな。

意外に使えなかったようだが・・・

海空戦力が上陸前に１/４撃破できれば相当ラクになるね

別に全部破壊しなくてもいいんだよ
上陸後も艦砲射撃と航空支援を継続すれば相手は起動できないし
上陸部隊に射撃する陣地もまるわかりになるから、それを潰していけばいいんだから

>608
そうだよ。硫黄島の戦いで海軍はなにも活躍していない
たいだい、硫黄島に上陸されたのも、マリアナとフィリピンで機動部隊と水上部隊、海軍航空部隊を喪って
米海軍に制海権を奪われた結果だから

>>610
＞それを潰していけばいいんだから

上陸部隊が血を流してな。

機動要塞いおうとう

>>611
だが陸上部隊は頑張れたわけだ。

>>611
なぜ、アメリカがマリアナと硫黄島を占領したか分かるかい？

逆に、制海権を失わなければ上陸戦はできないし
制海権を喪っても、相手に制海を達成させなければ上陸戦はできない

中国相手に東シナ海の制海権を喪っても、日本側が上陸海岸へのアクセスをA2/ADできれば上陸戦はできないよね

上陸と上陸戦の区別がつかない両棲類太郎は、単独の艦船でできるとか無知を晒しているけど

>612

戦争なんだから、血は流すだろう
10式戦車があっても血は流れるし、その量は90式でも変わらないな

>614
そだね、陸上部隊は米軍の飛行場設定を遅らせる活躍をしたけど
遅らせただけなんだよね

米軍の上陸戦を頓挫させて島を保持したわけじゃない
海空戦力を伴わない対上陸戦なんてそんなものだよ

>>617
流れる量を減らしたいわけなんだよ。
死体の山を作ってもいいなら重装備は確かに要らないけどね。

>>618
本来、艦隊の救援を待つため保持しているんだよ。
実際には艦隊はなかったからどうしようもなかったが。

>615
日本本土への戦略爆撃や上陸戦に不可欠な航空戦力を配置するためだよな
日本を降伏させるには、日本の海空戦力を破壊して、米国が制海権と制空権を確保しないといけない

両棲類太郎みたいに、「一時的な航空優勢」じゃ上陸戦はできないことは明らからからな

>>621
＞日本を降伏させるには、日本の海空戦力を破壊して、
＞米国が制海権と制空権を確保しないといけない。

なぜそれをしなくてはならないかは分かっているのかい？

>>590
硫黄島は狭すぎて隠匿が難しいからしょうがない、沖縄では重砲が大活躍して
いる。

>619
流れる血の量を減らす一番いい方法は
海空戦力で制海権と制空権を確保すること

制海権と制空権を確保できないなら
敵が上陸戦に必須の制海や圧倒的な航空優勢を
A2/ADや、一時的な航空優勢とやらで邪魔することだな

陸兵に10式13両を配備するよりも
対艦ミサイルを積んだF-35やP-1を１機あったほうがいいし
陸上装備でも、１２式地対艦ミサイル買ったほうがいいな
別に陸自には９０式も７４式もあるんだし

>623
そだね、でも沖縄でも戦車は活躍していない
上陸戦を邪魔できたのは、戦車じゃなくて特攻機だし

>622
結局、日本は海空戦力で封鎖されたら上陸戦以前に降伏したよね
なんで日本が降伏したのか分かっているのかい？

>>602
そういえば、芙蓉者の「シーパワー」でも「制海権」表記だったな。
「制空権」は「航空優勢」に押されつつあるみたいだが

>>604
＞・　日本のすべての航空基地や民間空港がゲリラごときに復旧不能に完全破壊され
「コマンド」って書いたやろwww
それに「すべて」である必要もないと思われるがな。

趣旨としては、「敵側が日本側の海上戦力、航空戦力を削り取るために、自らの海軍、空軍のみ
を頼りにする必要は必ずしもない」ということ。

古くは74式自走砲という作ってみたけどやっぱイラネな兵器もあった
75式ロケットも不思議な存在だったがいつの間にか退役してた

ゲリラもコマンドも同じようなもんだよ

こそこそ隠れないと行動できないし
人間が担げる程度の装備しか持っていない
あとは給料のでないボランティアか正社員かだけの差

>>626
なぜそんなまどろっこしい方法をアメリカが取ったのか分かっているのかい？

東京近郊の制海・制空権は機動部隊だけで確立できるはずだが？

航空優勢は使うけど海上優勢は陸時系しか使わない田舎者の方言
ただ、上陸戦だと制空権レベルの圧倒的航空優勢がないと無理だけど

≫636
で、上陸戦以前に日本が降伏したのは無視するのかい？

2013.09/18 CM:0 TB:0 12:00 新型爆弾を使ったのかね

　「これは新型爆弾に違いない」と思ったね。某学生で頭上演習やってたときの話。当時のメモ見たら思い出したのだけど「至近の根拠地滑走路がゲリラに爆破された、48時間使えない」って想定が付与された話。

　まあ、想定は天気みたいなもので、文句を行ってもしょうがない。だが、ゲリラに飛行場を爆破する能力があるのかと笑ったよ。

　想定が伝えられたとき、同じグループでの話は大概だった。ハッキリ言えば、みんなでバカにしていた。
己は「噂の原子爆弾じゃないの？　マッチ箱一つで瀬戸内海が蒸発するらしい」と言い、航空管制は「原子爆弾なんか使うと、地球の窒素が核融合して火の玉になる」と戦時中の話をした。
掃海は「トラック一杯のC4を爆発させたんじゃないか、どうやってトラック持ち込んだかは知らないけど」と言う。潜水艦に至っては「予め地下に穴掘って、木製杭で支持しといて、そこに火をつけたんだよ」と言った。

　なんにしてもゲリラ程度の攻撃では、滑走路を破壊はまずできない。ゲリラが携行できる爆薬量で厚さ◯◯センチ近くある滑走路を破壊できるものではない。エプロンは更に厚い。
携行できる爆薬も、滑走路面に密着させても置く程度では何の効果も見込めない。
アスコンのオーバレイやコンクリート舗装面を浅く削るだけで終わる。ヘビ穴掘って、そこに填埋すれば威力は上がるが、コンクリート舗装面に深く孔を開ける方法もないし、悠長にやる時間もない。
HEATで穴開けたってキレイに開かないし、孔を清掃した上で、横穴掘る時間はない。

　己は補修は3時間だろうと見た。2時間は混乱しているのでなにもできない。しかし、その後1時間チョットあれば直ぐに修復できる。浅く開いたすり鉢状の孔には、アスファルト常温合材でも積めとけばいい。
懐かしの3Rマットを使うまでもない。縁の盛り上がりはできないだろうが、出来てもコンクリならブレーカで直ぐ削れる。仮に鉄筋が暴れて外に出ても、グラインダーで切断するのは難しくない。

>>626
敵陸軍が本州に攻め込んでくることを恐れたからだろ？

　爆発の威力を大甘に見て、想定作った奴がイメージした、多分500lb程度の地中爆発でも48時間使えない話はない。実爆例では、空自は作業時間で3時間もあればDFMマットを展開して修理していた。
混乱2時間を足しても6時間がいいところだった。6時間は、芦屋5術校に行った航空管制と略同意見だった。

　それなら、ゲリラは基地内に隠れては攻撃してを繰り返して邪魔をした方がいい。だが、結構警備も厳重であるので直ぐに防遏される可能性が高い。
逆に、防遏できない状態であれば、飛行可能状態にある航空機は一八で飛んで逃げてしまう。日本側航空機の脚は長い。遠くの航空基地からでも戦場には容易に到達できる。

　皆でひとしきり馬鹿にしたのは、想定作ったのが艦艇砲術科のナレの果ての、不人気教官だったため。その時の想定は、別件含めてみんなそんな感じ。リアリティに必要なデティールがないので馬鹿にしていた。

　とにかくご本尊は頭が悪かった。CS（陸のCGS相当）行ったことだけが自慢なんだが、海自だとCSは何の価値もない。なまじCS行ってミソつけて２佐どまりする奴も多いので、あんまり有難くない。
そのオミソ組なのでアレだった。課程でも、勝手に最終試験を実施した挙句に「オマエ達の内、平均点に達したのは半分しかいない」という、平均の意味が分かっていない怒り方をしていた。その後の、経歴管理上のお情け艦長でも問題児だったらしい。

　なお、統裁部にも「なんでそんなに威力があるんだ」と世間話的に尋ねられたらしい。だが、そこにいた別の教官、パイロットは、アラをどうにか言いくるめるのがめんどくさかったのか『ダイナマイトを使った』と言ったらしい。
まあ、爆薬に縁のない職域だと、爆発物はみんなダイナマイトになるなと。

>>632
無視はしないが、なぜアメリカは東京を占領をギリギリまで避けたのかは理解しているかい？

飢餓作戦を知らない子がいることに驚いたw

>>637
なぜアメリカは飢餓作戦を選択したのか理解しているかい？

中国との戦いでは陸上兵力は使いようが無い。対ソ連では、こっちにその気が無くても
あっちが逆上陸を警戒したので意味はあった。陸自が中国本土に上陸するわけに
いかないし台湾や東南アジアに駐留させるのも政治を考えれば現実的ではない。
中国が日本本土侵攻を現実的な目標としているのなら意味もあるが、もちろんそんな
間抜けではないし進出方向はあきらかに南シナ海を指向している。
陸自の戦力が現在の倍でも半分でも中国の世界戦略にほぼ影響はない。

>>639
＞中国が日本本土侵攻を現実的な目標としているのなら意味もあるが、もちろんそんな
＞間抜けではないし進出方向はあきらかに南シナ海を指向している。

それは陸自が本土をガッチリ防衛してるからだな。
スカスカだったら東京取るだろう。

十式不要というより、陸自軽視論の子がずっと頑張ってるけど、どういう論理で
「10式イラネ」になるのかがいまだに不明瞭なのが凄い。

陸海空の役割分担と、たかが一装備の更新という、スケールの階層が二つ三つちがう
問題を無理矢理並列で語ってるから、当然そうなるんだけど。

なぜ日本が本土決戦をあきらめたか理解しているのかい？

>>636-8
>>632じゃないけど、焦って陸上戦力を消耗せずとも降伏の蓋然性が十分あると判断したからだろ
原爆を投下し、物流を絶っても降伏しないようならやむを得ずやっただろうし、そのプランも存在するよね

で、連合軍が東京上陸、本土決戦に持ち込んだとして、そこから大打撃を与えて勝利と言わんでも講和に持ち込めたと思ってるわけ？

十式とかゆってるヒトに言われましても

海空軍力を掻い潜って東京まで来られるって
大甘な発想だな

>641
日米同盟や海空自といった全体構造で本土着上陸は現実的に不可能なのに
そのために無駄に10式戦車は買う必要もないな、90式で数は揃っているのに

>>644
十式のどこがおかしいの？

>>646
もう少し昔ならまだしも
今じゃ74や90も10も予算は大して変わらないと思うんだが

>>645
＞海空軍力を掻い潜って

島嶼防衛のために張り付いているだろ？

９０式は既に揃っていて維持費だけ払えばいいけど
１０式は新しく買わないといけないし、その上に維持費がかかるからな

>>637
ようするに防御が堅いと判断したから兵糧攻めにするわけだよ。

＞90式で数は揃っているのに

流石に３００両じゃきつな。

>649
あのー、海空軍力は陸軍力と違ってどっかに張り付く必要もないんだけど
海空自の固定翼機は、基地から列島の半分くらいカバーできるんだがな

>>653
航空機はともかく、島嶼を孤立させるには海上戦力は張り付いてないとな。

別に防御が硬かろうが柔らかだろうか
上陸戦はしなくとも降伏すると判断したわけなんだがな

しかも、当時の日本にはまともな戦車はない
上陸戦での戦車の扱いなんてそんなものだ

制海権って知ってる？
相手がその海を利用できなければ、島に張り付く必要はないな

>>655
＞上陸戦はしなくとも降伏すると判断したわけなんだがな

してないよな。ギリギリまで上陸作戦を画策してたが？

＞当時の日本にはまともな戦車はない

にもかかわらず上陸はさけたわけだ。

じゃ、10式がなくとも上陸は避けるよな
しかも、強力な日米海空軍力がいるんだから

>>656
封鎖するんだろ？

>>656
「制海」するためには、その海域に存在しないとならないよね？

ああ、敵港湾を封鎖する想定なら別だけど

>>658
ただ歩兵のみでは損害が多いから戦車を配備しているわだよ。

その戦車は別に10式である必要ないよな
だいたい同じ性能の90式があるんだから

>>662
＞その戦車は別に10式である必要ないよな

べつに９０式のドンガラである必要もない。

今350両もある90式を使うほうが
無駄に新品の10式を買うよりも賢いよな

>>646
「本土着上陸は実質不可能」なら、もう１０式戦車がどうこういう必要ないよね。
国内の治安維持程度の能力があればいいんだから、機甲戦力は全廃、定員も大幅削減、これくらい
してもいいはずだよね。

それでも本土防衛には充分だよ
その分、海空自に回した方がいい

実際に、警察予備隊も、80年代までの陸自も、事実上治安維持組織だったし

>>664
べつに９０式を廃止したわけじゃないからｗ

>>665
陸の定員を大幅に減らすなら尚のこと機甲・機械化は必須だが？

カネがかからぬ
改修しなけりゃタダだ
抑止力ならそれなりには見えるハリボテ並べりゃいい

>>657
>>643

てか諸君、戦車の本質は攻撃にある点を忘れていないか

土地を取らせないための火点としての働きはあくまで余技、いったん取られた
土地を奪還、また撤退する敵を追撃掃討することが戦車の真価

で、どうやって敵とやらは日本本土の土地を取ろうとするのかな？
両棲類太郎が言うような「一時的な航空優勢」ごときじゃ大規模上陸戦なんてできないのに

大抵の武器兵器は攻勢が主じゃね？

地雷とか事前に設置組み立てが必要な奴は除くが

>>671
尖閣コンフリクトというリアルを突きつけられた今、そういうファンタジーはシラけるだけ
好き者だけでひっそりやっててねという感じだ

>>669
＞抑止力ならそれなりには見えるハリボテ並べりゃいい

ハリボテでは抑止力にならないだろｗ

>>671
そんな難しいことを彼に理解させるのは面倒

>>672
だからそれは陸自がガッチリ守っているから。

>>674
陸自で守れるところは陸自で守るから、海空は尖閣コンフリクトに
戦力を集中すればいい。

けど戦車って直接戦闘に関しては一通りこなせるよな

http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/09/terminator2.jpg

こっちの方が万能だろwww

>>678
てか砲爆撃に対する抗堪性がハンパない。

>>675
だから「それなりに見える」だよ
「ハリボテ」は比喩に決まってるだろ
旧西側諸国だって東側の超兵器の影に脅えてただろ？

>>677
日本上空の航空優勢の確保には10TKががっちり噛んでいると

>>679
たった四発の対戦車ミサイルで戦車と張り合えと申すか

ただ戦車と組まれたら勝てる気がしないのは確かw

>>681
それなりに見えるなら１０式でも問題ない。

>>682
タネあかしをするとマハンがそう言っている。

陸上戦力で守れるところは陸上戦力で守れ、
海上戦力は集中して使え。

とね。

保険は２つだけですか？
３つ用意出来れば安心ですね

>>674
目の前の脅威にのみ備えるのは、軍備計画としてダメダメじゃないかな？
10式調達のあおりで、海空の能力維持に深刻な影響が出るならともかく

ぶっちゃけ戦車そのもののコストって全体的に見れば安いよな

陸自保険には90式が含まれているのに
わざわざ10式の特約をつけるのね

毎年130億も金をドブに捨てるようなものだわ

そんなに文句言うなら非武装国にでも移民すりゃ良いのに

日本は海軍国だからな

キミこそ陸軍国に移住すれば、防衛に新型戦車は大事だって言ってもバカにされないよ
でも、どこに移住しても新型戦車買う余裕はあるのかって言われるだろうけどw

戦車を全廃しても船と飛行機をほとんど増やせないのよね、コスト的に。

なんでさほど金や人が費やされている訳じゃない10式に構うのかわからん
まだ北海道から戦車減らして機動力を高めて減少分は機動力で補えならわかるが

>>689
だから、君が主張すべきは、「陸自大幅削減論」だろう。
なんで10式、たかが年130億なんて細事にかまけてる？

９０式の大半は何処に配備されていて、現行主力を９０式で補えるかって問題も忘れてるよな

９０式の大ファンなんじゃないかな？
ドンガラが９０式と同じじゃないと嫌とかｗ

オブスレ住人は常に正しい

イスラエル国防軍の現役兵力が13万強、現役部隊の装備戦車が新旧のメルカバ合わせて480輌だからな。
本格的な戦争を想定しなければきな臭い地域の国でもこんなもんだし(本格的な戦争なら予備役を動員するが、
そうでないならこんなもんですむ)、
海空自衛隊と在日米軍を撃ち破って日本に渡海侵攻して本格的な大戦争をやろうって国も無いのに、
陸軍力の増強に何の意味があるのやら。

そのムダに多い陸自の中のさらに無駄が10式だからな
10式戦車の購入を止めるだけでF-35が1機、対潜ヘリが2機も買えるわけだ

>>698
地図みろ

新戦車無駄過ぎ
予備自衛官補に自爆攻撃させた方が安上がり

74式とFH70の多量退役を機に装備体型の見直しがされるだろうな
まあ南方重視と機動的防衛は変わらんだろうが

>694
10式の必要性や陸自の無駄を否定出来ないからひめいあげてるけど

陸自削減論と10式不要論は単純にスケールの違いだけで両立するからな
着上陸はないって判断の上の将来目標と、当座の目標だ

>>697
そっから来てんのか。

オスプレイでは昨年散々暴れて、ちょうど
去年の今頃に駆逐されたが

北海道の戦車部隊って冷戦時代に始まった(終わったのは冷戦終結後だが)北転事業の産物で、
今の時代に北海道にあんなに90式はいらんのだよな。脅威の変化に合わせて、装備数量と配置を変える。
それだけの話だろうに。

なんで10式じゃないと嫌だって言って
10式イラネってスレに来るんだろうな

だいぶ定数削ったんですがそれは無視ですかい
どのみち７４式を更新しなきゃいけないんだからより本土向けの車両が開発されるのは必然だろうに

>>699
だから、そんなたかが戦闘機1機分の「ムダ」なんぞ叩いてもそれこそムダじゃん。
そこまでピンポイントに絞り込んで主張する意味が分かんねえ、って言ってんだよ。

>>700
この人に、そういう遠回しな言い方は通用しないと思う
「日本の面積はイスラエルの18倍」って言ってあげないと

阿呆見学？

10式はJSFが評価した時点で間違いの存在

74式を更新しなきゃならないような戦車の必要性が薄れているんだから、調達中止、戦車純減で問題無いだろって話だろうに。

>>684
頭大丈夫？
カネのこと言ってるんだけど

>>710
＞10式はJSFが評価した時点で

この板に来たくなったのかね

>>711
新戦車開発より明らかに予備自衛官補の肉弾攻撃の方がコスパいい
マジで10式無駄すぎる

戦車を両/面積で比較するほど愚かな事があろうか

輌

>>714
90TKでいいって言ってんだろ池沼

着上陸されないように海空戦力のみ増強して陸は徹底削減します^^

なんて防衛省が言ったらどんな反応するだろうね

>>716
「両」でなんか不都合なことでもあんのか？

本土で使えるの？

>>718
ああもう、どうなっても知らねーぞ…

多分こんな感じ

>>719
数え方の問題？

陸自を徹底的に削って海空に回すくらいなら核でも保有しとけ(藁

いやそれだと脱原ｐ

>>715
戦車を「平方メートル」で比較してみるよ

>>725
違う、言いたい事はそうじゃない。

と代弁してあげる

>>716
それ陸自専用。一般人は両でいい。

>>727
戦車の話、だよな

ちなみに一般人ってナニ

>718
つーか、防衛省は着上陸の脅威を事実上取り下げている
防衛白書とか着上陸阻止のページ数は激減しているし
概算要求では出てこない罠

>>711
更新しなきゃならない時点で必要とされているｗ
文句は財務省にｗ

陸の政治力で日本の国防が歪むのは今も昔も同じ

>708
その理屈は戦車の数を減らしていいことに繋がるな

>>>700
>この人に、そういう遠回しな言い方は通用しないと思う
>「日本の面積はイスラエルの18倍」って言ってあげないと

イスラエルの面積あたり配備密度は日本より多いかもしれないが
日本の配備密度は、ロシアや中国だよりも高いよな

>>729
現状維持じゃないの？

で、74式戦車が代替されると

>>730
そうだよ(便乗

なんで戦車定数削減程度にしたんだよ、全廃にしろよ！って財務省に言えば良いと思うよ。

きっと友達になれるよ。

>>732
＞日本の配備密度は、ロシアや中国だよりも高いよな

これって数とかあるの？

>730
予算が認められれば必要性が高いというなら
農村下水道とか在外公館の維持費とかも必要があると言いはるんだな

論理にしてもアタマが弱いんだよ、他の例で幾らでも否定できるから

>735
ロシアは日本の40倍の面積があるが
戦車の数は実質2000両だよ

日本の定数400両でもロシアの8倍の密度になるな
>708の論理なんて所詮この程度のもの

で、もう10式擁護、増強論のお歴々は

戦車なんて対して高くないものにケチ付けんなや！
調達されてるから必要で、必要だから調達されてんだよ！

の二点ぐらいしか主張が無くなったわけね。防衛上の意義の説明はどっかへ飛んでいったと。

>>737
なん輛あるんだ？

いっぱんじんの人

>>736
下水道整備はしなきゃ駄目だろ、パイプ割れちゃう

コンクリートからうんたらかんたら

>>732
なんで？
別に両/面積は一定であるべき、なんて言ってないが。

>>738
それ以外は防衛上の意義というより戦術上の意義になる。
一発逆転とかじゃなくてねｗ

>>738
よしそれを頭の固い防衛省と陸自に力説して
戦車の不要性を理解させて
財務省に戦車分の予算を海空に振り分けて
万事解決だな

ロシアで稼働状態にあるのは2000両、戦力外通告で未整備を足しても5000両な
ついこの間までT-34も混じっていたし、今も混じっているかもしれん

日本は定数400両で、実数700両もある
新型の90式戦車が350あるから、枠の残りに10式入れても50両がいいとこで、既に揃っている

ちなみに「両」が公式表記で
「輌」は旧字だな、一般人なら使ってもいいが、政府じゃダメだ

>740
農村下水道事業を知らないんだな
人口密度の低い農村にわざわざ新しく引いてんだよ

>>745
まぁ必要と判断されたらさらに増えるんじゃねｗ

そだね、必要がないから今後も削減の話は続くね
陸自の中でも戦車を邪魔者扱いする人々はいるからな

>>745
話が変わってる？w
実際の所、オタもそうだしwikiも輛標記

…で、政府の話始めてるお前ってなんなんだろ
そう言う所をウォッチしてる、てか知識を
得てる人間？

＞陸自の中でも戦車を邪魔者扱いする人々はいるからな

戦車の意義と関係ないよねｗ

>738
Mk4TANKなみの頭の悪さだよな

>>748
だが10式は配備されると(チャンチャン

御高説()ありがとうございました。

>749
文書書いたこともないってことがわかった

公文書が依拠する当用漢字には「輌」はないし
一般表記に使う常用漢字でも「両」はない

円をわざわざ圓って書いているのと同じで
普通はしないってことだよ

>>742
戦車の量は面積が増えれば増えるほど増やすべきだという風にしか読めないが

厨のことを廚と書いたりしたがる手合いに碌なのがいないのと一緒だなｗ

配備密度を示して「イスラエルよりも面積の広い日本にはより多くの戦車必要」って主張が>708だもんな
ロシアの配備密度と示せば「ロシアよりも配備密度の高い日本には戦車を減らす余地がある」って主張もアリだよな

連隊を聯隊とか書く奴に碌なのいないな
あと、ロシアの駆逐艦を艦隊型水雷艇とか、わかりにくく書いて喜ぶバカもいるし
JSFもいつもわざわざ簡体字で書いたり
所沢もにオスプレイ（アスプリー）とかな

アタマがいいボクチャンは難しい表記ができるんだぞって自慢だろ

>>755
うん、必要な戦車の数は、原則的に増加関数にはなるはず。
でも、「比例」するとは言っていない。

じゃあいいじゃん、イスラエルよりも脅威の低い日本には
沢山の戦車は要らないし、イスラエルですら旧式も混ぜて使っているのに
脅威の低い日本で10式は買う必要もないわけだから

>>754
書いた事もない、ねえ
…どう言う文書の事？w

輛標記は例えばPanzerマガジンでも使われているが
見た事ないの？

なあ、戦車の事とか興味ある？
何かの糾弾ネタで政府資料を調べる、とか
言う以外でねw

>>758
いや、大丈夫？
なんか、怨恨みたいのが透けて見えるんだけどw

>>758
「自動車化狙撃兵」表記、これだけは譲れない。

>761
仕事で書いたこと無いんならしょうがないな
役所なら公文書、民間でも「おしらせ」みたいな文書は
当用漢字/常用漢字で書くのが常識

知らなかったなら仕方ないけど
今日勉強しただろうから、明日からそういうことは言わないことだ

「車輌」をつかうなら弁護士、弁理士、弁財天の区別が付くようになってから意識して使うことだよ

>>764
仕事で書いた？

読んだ、だろ？w

>765
怒らないし、からかったりしないから
今の仕事と学歴いってみ
そのレベルに合わせて説明してあげるから

>>685
陸上戦力が海空戦力になしうる貢献は、「敵の必要とする海上優勢の程度を上げる
（敵のハードルを上げる）」「地積の確保において、海空への依存度を減らし、制空
制海任務に集中できるようにする」そして「基地を占領、敵の艦船・航空機を撃滅する」位かな

そもそもの存在意義を与える、って点は除いて。

仕事の文書で戦闘車両の数を書いたことはないなあ

>>766
何で学歴の話が始まるの？

実のところ、一般的に使われてる軍事用語から逸脱した
言葉を平気で書ける理由とか、気になってるんだけどね。
何でか知らんが
＞弁護士、弁理士
って言うか、法律関係の難し〜い（一般的には書かない）
言葉を書き込みたがる奴を時々この板でもで見かけるが、
その手のワナビーって自分の（本で）見聞きした言葉を
訂正する習慣とか欠落してるんだよ。
論文で使われてるから「、　。」でなく「，　．」をそのまま
使ったりとかする奴もいたりする。
何でそう言う事を書いて、で質問されても無理に通そうと
するのかねえ

オマエ含めてねｗ

>768
仕事はしているわけだ
じゃあ、その仕事でわざわざ旧字体を使っている表記ってある？

旧字体ってわかるかな、例えば「鐵道」とか「經費」とかそういう昔の難しい字なんだけど、わかる？

>>770
＞じゃあ、その仕事でわざわざ旧字体を使っている表記ってある？
おまえは仕事してるのか？

かなり疑問なんだがｗ

>769
だって、当用漢字と常用漢字がどういうものかわからないんだから
説明するのにどのレベルの話からしなければならないのかわからないじゃない

あと、戦後にできた法律関係は全部当用漢字だよ。
「けん銃」とか「ら致」みたいな書き方あるじゃない。

むしろ、車輌ってことばは、わざわざ難しい表記なんだよ
難しい字だから、公式にもそれが正しいというのは誤りなんだ

そんな大がかりな上陸作戦なんかしなくても、平時に工作員を合法的に国内に送り込めばいいじゃない
警備の甘い海空の基地なんてそれに密輸ルートの自動小銃とせいぜいＲＰＧがあれば大打撃だろうね

>771
仕事しないと食べていけないからね
団体職員で会計関係だけど、実際には総務畑が長くて
文書審査やっていたから当用漢字とか常用漢字には詳しいんだよ
だから、車輌って書き方は正式じゃないし、コレクトではないよって説明しているんだけどね

>>770
ごめん>>768は横レスw

>>772
>あと、戦後にできた法律関係は全部当用漢字だよ。

さて、どういう仕事、とやらをしてるんだい？
ひょっとしたりして、将来はともかく、今は自宅警備？

>むしろ、車輌ってことばは、わざわざ難しい表記なんだよ
難しいも何も、実際に雑誌や書籍ではそう表記されている。
見た事無いの？

…なあ、オマエ、軍事関連の本とか読んでるか？
「法律関係」は置いといて、さｗ

>>774
＞団体職員

はあ、そうですか？穀潰しってやつ？会計ねえｗ

「正しい表記」って難しいからね
ただ、より正しい、正書法的な表記があって
それよりも遠い表記が正しいということはないわけで

日本語なら、そのよすがは当用漢字であり常用漢字であり、内閣告示なんだけど
そういったことを意識したことのない人に、それを説明して理解してもらうのは難しいよね

難しい表記のほうがありがたく見えるのはわかるんだけど
「聯隊」とか「贓物」とか「臺灣」って書かれると困るんだよね

あと、調べたら「車輌」の「輌」は俗字で、旧字体も正しくは「輛」らしいよ

>>778
ありゃ、「団体職員」さん、まだ続けてるの？
会計が好きで10式戦車を何とかしたい人？ｗ

会計なら、些末な「ムダ」にこだわるのも納得だな…。

いや、今日は日曜日なんだが…

軍事関係の本って、とりあえず机の上には高宮太平の「順逆の日本史」と解放軍出版社の「八路軍戦史」があるけど、それでいいかな？

>>781
＞解放軍出版社

はい？

てか、輌も両もどっちも輛の俗字じゃなかったっけ？

好みの問題だろ
PCなら書く手間も変わるまい
まあ公文書なら常用使うべきだろうが、他人の趣味にまで口出しする必要もないし(>>716みたいに)
わざわざその字を使う意義は理解できんがｗ

というか、当用漢字と常用漢字も知らないのが気の毒になってきたんだよ
最初は高校生あたりかなと思っていたんだけど、仕事をしていてそれじゃ恥かくから
一回、公文書作成のマニュアルかなにかを読んだほうがいいと思う

上で出てたわ
失礼

両は輛の俗字じゃないよ
オフィシャルに差し替えなさいって示された字

前に書いた、弁護士、弁理士、弁財天の弁と同じ扱いだよ

>>782
？

>>784
団体職員になれますか？

で、中国人民解放軍出版社の本も集められたりとかｗ

>>787
どうしたの？

まあ旧軍関係のスレもみたりはするが、
最近の本とか読んでる？

>782
中国語の勉強を兼ねて、岳思平の本を読んでいるんだよ
広州に出張した時に、ホテルのデポジット返金で買ってきた、たしか20元もしない本だけど面白いよ

本人じゃないが何が言いたいんだろう
中共の息がかかってる本を読むのはケシカランって言いたいのか？

>>790
団体職員さんは暇だねえ

＞広州に出張した時に
あっち行って何ヤッてるの？

ところでやっぱ震災に備えてだなMBTを魔改造して重放射能汚染作業車を開発すべきだと思うんだが

>>791
不思議なもんで、ここは日本国の最新の10式戦車の
話を（アンチであれ）するスレなんだよね。

そういう関心がある「はず」なのに、ナンデそういうのが
出てくるのかなｗ

イミフ

ああ、全然10式と関係ない（本とか、てか戦車は？）からなｗ

AFVを数えるのに輌じゃまずいの？

本棚見てきたけど、

最近が対象の本だと、「軍事とロジスティクス」と、「The　AeroSpace　Revolution」かな
あとは「世界の艦船」と「軍事研究」を毎号だね

最近買った本だと343空の「Genda's　Blade」があるけど、これは職場に置きっぱなし

八路軍か
八路とか新四軍の本って日本でどんなもんがあるんやろか

よこレスと言っておこう
常用漢字はわかるが、当用漢字って今制度的なものとして使われてるの？
JISで教えてくれ

本言い出したのは輌さんやで

>792
総務だからエライさんのおつき、というか、エライさんも出張の名を借りた観光旅行だよ
行動スケジュールとかの管理やって、出張に行ってきました証拠写真を取って終わり

輌さんと両さん

つうか両は本来は重さの単位だけどな

>>798
＞あとは「世界の艦船」と「軍事研究」を毎号だね

なに書いてあるの？
軍研なら持ってるが最新二号の話でもしてみて？
その、新戦闘車の話とか出てるよね？たしかｗ

>>802
＞出張の名を借りた観光旅行だよ

穀潰し？

軍事趣味誌の記述を見てみると、グランドパワー誌に書いている後藤仁氏は“輌”表記。
一方、軍事研究誌から元本職の木元寛明氏の書いた記事では“両”。
まあ、公文書でなくて、小難しく見える表記法を使いたいなら、“輌”でもいいんじゃね。

今まで把握してなかった？

火病と個人批判吊し上げはよそでやってくれよ

796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 22:44:17.54 ID:???
ああ、全然10式と関係ない（本とか、てか戦車は？）からなｗ

とか言ってる奴と同一人物ならさ

結論
>>783

>800
公文書で使える字は、基本的に当用漢字表に乗っている字だけって縛りが有るんですよ
地名とか人名は別にして、そう書くから「車輛」はダメで、「車両」と書かなければいけないわけです

前に出したけど、だから「拳銃」はダメで、「けん銃」って書く。ただ、けん銃と「ら致」はあんまりだからっていうので
より広い縛りの常用漢字にこないだ足したか、足すかって話になっているんですよ、

文書の書き方マニュアルの後ろに当用漢字表ってのがあって前世紀は使っていたけど
今は普通に「当用漢字表」でググって、Ctrl+Fで怪しい漢字が含まれていないことをチェックするだけ

たとえばhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E7%94%A8%E6%BC%A2%E5%AD%97%E4%B8%80%E8%A6%A7かな

>>809
いやさあ、考えてみてくれよ

>802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 22:47:09.01 ID:???
>　792
>総務だからエライさんのおつき、というか、エライさんも出張の名を借りた観光旅行だよ
>行動スケジュールとかの管理やって、出張に行ってきました証拠写真を取って終わり

で、
>774 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 22:25:56.06 ID:???
>　771
>仕事しないと食べていけないからね
>団体職員で会計関係だけど、実際には総務畑が長くて
>文書審査やっていたから当用漢字とか常用漢字には詳しいんだよ
>だから、車輌って書き方は正式じゃないし、コレクトではないよって説明しているんだけどね

まあ、団体職員で総務かなんかで写真数枚とるだけの観光旅行する奴がいるようなんだが。

こういう「ムダ」、コストカットしません？10式がどうこう言う前にねｗ

>807
自衛隊もお役所だから、「車両」って書くクセがついているんでしょう

>812
ごめんね
ウチ、ある業界でカネ出しあって作ったところだから公費が出てないんだよ

>>809
？

>>812
うんそうだね
そう思うよ
で、一名無しさんの個人生活への批判をこのスレで延々続ける事の正当性がどういうふうに「全然10式と関係ない」話題(たとえば軍事関係書籍)を扱うことを好もしくないと思う君の理念と矛盾しないで説明されるのか是非知りたいなあ

両方さっさと氏ね

>>814
＞ウチ、ある業界でカネ出しあって作ったところだから公費が出てないんだよ

かわいそうだね？その業界。お遊びにいける奴らに金払ってる訳なんで
それにしても何の団体なんだろうねえ…ｗ

てか自衛隊出身者はかえって、一般向けの本では、厳密な用語の使い分けしてない
イメージがある

S T F U

べつに２ｃｈはお役所じゃねーし
ムキになる奴はアホかとｗ

>>816
＞で、一名無しさんの個人生活への批判を

仕事の話を聞かれて、で本人聞いたらもっとダメだった、てだけの事なんだが。
まあ中国に言ってる事のこじ付けで適当に言ってるのかも知れんが、
なんでそんなのが10式戦車に興味持ってるのか、まあ意味不明だな。
毎号、軍研とか読んでる、そうだがねｗ

>>810
これ

輌クンが>749で、
・　ヲタはみんな輛をつかう
・　wikiも輛標記
って主張したのが始まりだわな

別にどっち使ってもいいけど、厳密に言えば両だという方が正しいと思うけどな

>>821
お前も相手も何をそんなに拘ってんの？
バカなの？

つーか、出張の名を借りた観光なんてどこの会社にもあるだろうに
木曜沖縄出張月曜帰りとか楽しかったぞw

>>824
仕事の事とか？
後は、それこそ社会人があまり聞く事の無い、学歴の話とか

何か、マジでおかしいよ彼。
まあ、団体職員さんだったら、それがデフォなんかも知れんがｗ

>>825
まあ無いところもあるが、ゃんと営利で
稼いでたら良いんじゃない？

それ、かなり疑問だけどｗ

>>825
昔は遠いとこ飛んだら１日ぐらいフリーだったが
今はすぐ仕事させられるぞ

>>826
常用漢字さんもナンだし、お前もハタから見りゃ相当、というかそれこそマジでおかしいよ

要するに邪魔だからどっか行けつってんだよ

軍研の話でもするかい？

輌が使われた/否定されたぐらいでキレてんじゃねーよｗ

ちなみに僕はたぶん発端？の>>715で〜すｗｗｗｗ

何か色々面白い事が分かって、それはそれで有意義だったと思うけどね

団体職員さんの優雅な生活とかｗ

まだ言ってるｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗが増えてますねえ

発狂中？ｗ

酔っぱらってるよ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

傷ついちゃった？ｗ

慰めよう

明日の仕事、大丈夫なんだろうか


＞酔っぱらってるよ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレはもう駄目だ…。


こんなふうに、思いもかけないことでいろいろ台無しになることがあるんだ。
だから備えとして強力な戦車が必要。

まだ2chに書き込めるから大丈夫でしょ、大丈夫大丈夫

そういってる奴に限って


小学校の遠足とかでも、大丈夫大丈夫言ってバスの中で
胃の中身をリバーシングする奴とか、いなかった？
まあネットだったら物理的な被害はないがリアルだｔ

1斤の1/16が1両だろ
日本だと1両は10匁で1匁は3.75グラム。だから1両は37.5グラム

戦車が発明される前から決まっている伝統だろうが

輌さん両くんに長文で否定する自治厨とかいっぱいいて楽しいのうｗｗｗ
ゲロぶちまけるぞ〜ｗｗ

リアルでやるなよ


言っても無駄だとは思うが

俺も飲んでるけど、明日の9時15分には抜けているから問題ないよ
日曜は憂鬱だな、また明日から茅場町まで1時間15分の痛勤だぜ
10月も連休2つ作れよっていいたい

気ぃつけるわｗ
一々付き合ってくれて優しいなお前ｗｗｗ

泥酔状態とかでも？

ねる

アキタネル、ですね

酔っ払いは争いを収めるな

両さん行っているけど中国出張はいいよな

俺、無錫と９江の品質視察しかいったことないけど
会議してても昼休み近くなると食事優先だし夕方も時間が来ればスペイン無敵歓待だし
強力工場も昼飯優先だし、残業もないし働きやすいだろうよ

日曜夜の犬HKで、無理な開発と北京の豹変政策で
ゴーストタウンとなってる中国都市を見た。

空母作るのに株発行ってどうやって配当金を得るんだろう
もうわけわかめ

あ、おれおれ。
今度でっかい空母作るんだけど金が足りなくてさ

人民解放軍は企業をいっぱい持ってて、自力でカネ稼いでるんだろ。

人民解放軍はもともと百姓の集まりだからな

現代軍で自給自足まじぱねぇっす

陸自もイノシシ狩りで研修しゲリコマ山狩り能力を向上せよ

すっかり長閑なスレになってしまいましたねえ

季節は、秋

いやじゃありませんか軍隊は
金の茶碗に竹の箸
仏様でもあるまいに
一膳飯とは情けなや

>>858
家、農家なんだけどほんとそれやって欲しい、せっかく近くに西普連いるのに

>>861
山を普通科と機甲科でぐるりと囲んで、特科連隊のＴＯＴ射撃のあと、
ＡＨのロケット攻撃、山頂をヘリボンで確保してから、麓の部隊が、
締め上げていく・・・山の木々がなくなるぞｗ

そもそもNATO弾なんかで撃っても、半矢で手負いにするだけだ。

>>862
そこまでやれとは言ってないｗ
イノシシ対策が大変なんだって。
西部方面普通化連隊に山岳レンジャー訓練名目でイノシシ狩りをして欲しい。

>>864
おいおいｗ
ここは軍板なんだぜ。一般的なゲリラ狩りの手法だよｗ

現代戦はもっとスマートにしろよ
国内だし

>>866
そうだな。映画みたいになｗ

>>863
7.62mmの常装弾なら・・・
対人狙撃銃は常装弾使ってるのかな

というか罠猟除いて、犬がいないと何も出来ない

弾が全く別シルバーチップとかつかう
北海道は鉛が使えない

威力より犬と弾頭できまる
薬量も人によってバラバラ

日本のイノシシで308Winで撃つならシルバーチップなんかいらねーよ

猪豚もやれないようなら防弾チョッキ着た工作員とか到底無理だな

ハイハイハゲボーｗ

ハゲボーはシルバーチップで吹っ飛ばしても別にいいと思うの

ハゲボーの脳は活動してないから撃っても無駄なんじゃｗ

道東でやった時もヘリで群れを探したり、車両で獲物を運んだりって後方支援的な役割を受け持ってて実際に獲物を仕留めるのは猟友会の受け持ちだったしね。
素人は銃で撃つんだから一緒だろって思うんだろうけど、実際には全然違うんだよね。

てか移動目標に当てられるのは猟友会だけだよ。

空挺より強いマタギ部隊を作るべきだな

戊辰戦争のときは猟師の部隊はあったな

ここは猟兵師団を編成すべきだろう

つーか、民生協力でも普通科とヘリだよな
戦車の出番はないし、10式である必要もない

チンチンが泣いてます
ﾏﾝｺ恋しいと泣いてます
だしたいよおぅ
いれたあいよおぅ
泣いてます
俺のﾁﾝﾁﾝが泣いてます

女くれよお
ヒトマル式で女さらってきてくれよお
国防前線、皇国男子にご奉仕
ｱﾘｶﾞﾀﾔ

藁人形乙

軍板に下品な男は不要だ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
板自体が下品だから？
ｳｯ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

失笑を抑えられない、あ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ハイハイゲボゲボハゲボーズ

ついでにｵﾅﾗも
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
俺って健康

狭いヒトマル式でオナラは禁止？

日本が国内ネトウヨに誇るチビッコ戦車ヒトマル式。この度防衛庁からヒトマル式車両内でのオナラを正式に禁止する指示が出されるもよう。
その理由として
「せまいんです、匂いが残るんです」
があげられている。
乗員へのインタビューでも
「特にスラローム射撃の時にかかるG でオナラすることがよくあるんてす。すると、その匂いに驚いてしばしば操縦士が急ブレーキかけちぁうんですよ。で、弾が外れましてねえ」

なるほどなるほど
狭いヒトマル式ならではの苦労ですね

下品といえばハゲボー、ハゲボーといえば下品
下品を下劣とか馬鹿とかに言い換えても成立するが

まあ仕方ないんじゃない、髪の毛と一緒に知性とか品性まで抜け落ちていくんだから
しかも髪の毛が増えることはないし。

ハゲを馬鹿にする奴は己の未来を馬鹿にする愚か者だ

経験者はカタル死す？

お前らにはハゲになる呪いをかけた
泣いて詫びても解除する方法は無い

結局10式なんか必要なくて90式使えばいいって結論でおｋ？
ここのやり取り見てると自然とそうなる

べつに10式が戦車という武器の最終形で100年経ってもこれ以上は無い
って分けでもあるまいし90式後継を見据えて、ここは良くない、ここはこうした方がいい
うんぬんで疑問を呈しても良いと思うが

>>892が不要でFA

結局、同じ車格だもんね

１０式が新型カローラのフルオプションだとすれば
９０式は前モデルでオプション少なめ程度で、実用上ではなにもかわらない

７４式はビッツか、それより小さい軽になるんだろうけど
大陸国みたいに車での移動がメインじゃないから、日本国内で使う分にはこれも実用上問題もない

１０式で攻撃力機動力防御力が上がったというのも
車雑誌での0-400mガー、車体重量が-5kgみたいなもんだし

C4Iも、今の段階では将来性能でどうなるかわからんよ
25年前のGPSや携帯電話みたいで、あんまし使い物にならんし
同じように必需品なら、急速に小型高性能化するので90にも乗っかる

>>896
技術革新で90式の改修コストが激減するという可能性か

>>897
そうすると、10式の新造コストも下がるよな
さらに言えば、新技術に対応した設計の新戦車がさらに下がる可能性も…

10式の方が安くて高性能なんだけど、生産を閉じる（もう閉じたか？）90式を敢えて再生産するの？
何か合理的な意味があるなら、理由を教えてね。

「90式で充分」なら、べつに10式でも構わない訳だよね？ より性能が高い上に安いんだから。
高価だが性能の低い、言わばアンティークを再生産してまで、なぜ10式を忌避するか理解出来ないんだわ。

JSFがマンセーしてるって時点で10式は叩かれて然るべき

オブスレの10式の不自然な点に対する指摘は常に的を得ている

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ガキシュウダンカ
トプスプス

なんで新規生産？

>>899
９０式のドンガラが好きなのさｗ

話の流れ的に
10式ってわざわざ新規に開発する意味あった？→まあ、ないよね。
戦車ってそんなに差し迫って必要？→もう十分にあるし、必要性は低いな。
じゃあこれ以上10式の調達って必要？→必要ないだろ。
こうなったってだけ。是が非でも90式をってのは多分おらんよ。

何処の閉考世界の流れだろ

>>906
なんだその誤字はwww
不要論の本質を言い当ててるしwwwww

>>900
ﾀﾋね
スミキンやキヨこそ間違い

９０式再生産を言い出している人って、１０式じゃなきゃ嫌だの人だけなんだよね

でも、「９０でいいよ」派は、そんなに戦車に思い入れもないから
戦車は余っているから再生産すらいらないし
いまのところ９０式も改修の必要もないしだからね

だいたい、９０式３５０両もあれば充分だもの
別に１０式もいらないし、９０式の追加もいらないし

本土の話は？(こちらは閉口

10式アンチは左翼

１０式そのものには全く興味が無いんだよ

９０式と形も大きさも同じようなもんだし
性能もちょっと進歩しただけだろとしか思えない

結局は、去年モデルのカローラと今年の新モデルカローラを比べるようなもので
同じカローラだから別段に差はない

日本の防衛で見ても、戦車なんてカローラみたいなもので、乗用車ならなんでもいいやだしね

興味ないのに何故か必死に書き込み

そのカローラの性能で細かくグダグダ言うのって
車雑誌のPR記事だけでなんだよ

それを車も免許も持っていない中高生のガキが
新型じゃないととか、C4Iがとか、車重が４２トンみたいな話をしているのが

戦車教団のスペック厨なんだよね

しかし
カローラってまだ現行車なんか

その辺も良く分からず妄想

日本の防衛にとって影響力を及ぼすのは
戦闘機や潜水艦であって、戦車じゃないってことさ

前の戦争見ても、太平洋戦線は戦車で勝負が決まったわけではないし
本土決戦にしても、航空を主力とした対艦船特攻兵器がメインで、戦車は存在感もなかったわけだし

戦車の配備数が減る→更新のチャンスだ！
というのは普通の思考ではないのだろうか

その辺の話しは出来るのかな

だいたい、硫黄島やレイテで、戦車は役に立ったかだよな
制海権と制空権を喪ったら、上陸戦は負けなんだよ
戦車があってもなくても変わらないし、その戦車の性能なんかさらにどうでもいい

戦車は戦闘機やDDHの様にマルチロールというわけにいかんから
90式　主力戦車
10式　歩兵戦闘車
役目でいいだろ。

つぶやきモード？

>>920
つまり歩兵もいらないと

そうだよね、戦車はマルチロールじゃない
陸戦の、しかも地積のあるとことでしか使えない

それ以外で使えるような、陸戦装備なら歩兵装備やヘリ、あるいは海空戦力に金突っ込んだほうが
お金の効果的な使い方だよね

ヘリって？

>923
上陸戦対応なら、歩兵だけでもいいんじゃないの
歩兵は警備にも災害派遣にも使えるし、転用も楽だし、運ぶのも楽だし、対ゲリコマの主力でもあるし
制海権と制空権があればそれでいいよ

戦車と違って、ヘリは警備にも、災害派遣にも、兵站にも、対ゲリコマにも使えるから便利だよね

>>926
装甲兵力なしにゲリコマ対策？

>>926
いや、上陸戦には歩兵すらもいらないはずだよね？
制海権と制空権だけあればいいんだから。

>>927
で、manpadsに撃ち落されると

ヘリって戦車よりも使えるじゃない
戦車と違って警備にも、兵站にも、災害派遣にも、国際貢献にも、対ゲリコマにも使えるよ

>>931
制空権取られてたら、只の的

>>931
でも燃料切れたらすぐ帰っちゃう。

コスパ云々言うなら、上陸させたところを陸空共同で叩くのが一番いいよね。

渡河と同じ。

敵の上陸支援攻撃が普通あるので国民の生命財産が犠牲になりかねません

>931
上陸戦も対上陸戦も、制空権と制海権がなければできないわけだし
だから、制空権を取られないようにしましょうねってことだよね

制空権とられれば、戦車なんか何持っていても殆ど動けないから同じだよ

逆にさ、ゲリコマで戦車が役に立つってのは、防衛省も言わなくなったことなんだよな

ゲリコマ見つけました、戦車が来るまで放置するのかって話だし
一番面倒なゲリコマ捜索に戦車は役に立たないしで

戦車教徒ってのは、コドモに見えてしょうがないんだよ
スーパーカーブームの時のコドモと同じ
戦車かっこいいで、性能を暗記するけど、免許がなくて車に乗れないわけだから
その実用性には全く気づかない。スーパーカーよりも軽トラのほうが役に立つわな

左翼アンチは黙っててどうぞｗ

スーパーカーブームって、
何時の話だよ

>>940
まあ、1980年代。

時系列
はもとから歪んでるか

>>938
ただの趣味で済むなら何ら問題ないけど、現実だと教団が当事者に食い込んで税金を浪費する存在になってしまったのがタチ悪すぎる
結果として産まれたのが汚職戦車10式

川重事件のほうが汚職っぽいがｗ

とオカルト思考に犯されてる奴が(アッー！

重工三社は愛国企業だがな

>>943
偉くなったもんだなあJSF氏も

>>935
ああ、上陸を「許してしまった」場合の話ね。
海空で防ぐって、遠洋で敵を確実に撃破できないと成り立たないけど、それが
できなかった場合。

対着上陸侵攻の脅威から日本を守るには10式が必要だ！って人は、一体、どこの国が攻めてくると考えてるんでしょーね。
不思議でしかたがない。
近隣諸国の中で最も軍拡の著しい中国でさえ、10年以上先でも新規に081型LHD(最近の情報によると35000t級とか)が3隻も
加わってれば良い方で、上陸作戦に不可欠な航空支援は今の所影も形も無い国産の空母がやると想定しなきゃならない。
日米海軍の海空戦力を叩きつぶして。ヴァージニア級SSNや海自の潜水艦隊、米軍のステルス戦闘機やなんかを打破出来る、
そういうエラいファンタジーな架空戦記脳なんでしょうねー。
そういうおファンタジーな想定で上陸できたとして、兵站・補給はどうするつもりなのかしら。
まあ、10式信者と違って、中国の政治指導部も軍部も現実的だろうから、日本本土に五星紅旗を突き立てろなんて
考えてないだろうが。

>>949
まだ更新戦車の事で何か言ってるの？

ジャップは馬鹿だから汚職戦車をボンボン作り続ける

誰？

いま10式戦車を褒めている奴は、来年には14式戦車が出ると「10式はクソ」とか言い出すんだろう
再来年に15式ができたらまたマンセーするんだろうな

あれだ、毎回iPHONEの新型買うやつと頭のなかがソックリだ

いやさあ、10式が出たからと言って、
90式をクソって言ってる奴、いる？

90式は本州の橋渡れないが
同じ性能の10式は渡れるから凄い。

ハイハイハゲボーｗ

>>953
そんなに毎年出てきてたまるか

潜水艦じゃねえんだぞ。

50トンの90式だと落橋するけど
44トンの10式だと大丈夫なような器用な橋なんてないわな

90式だと撃破できないけど、10式なら撃破できるような敵戦車はないしな

90で撃破できないときには、10式でも撃破できるし
90式が撃破されるときは、10式も撃破される

したがって
90式でも10式でもどうでも良いが結論。

>>949
え、10年後?
20年後、30年後まで補償してくれないん？

補償って、知性の程度が低いな

90は思いから本州の橋が渡れないから10式は必要なんです

>>959
ずっとそれ言ってるけど、どういう意味合いで言ってる？
正々堂々の一騎打ちか？

74式なら使えてる訳だが、
90式を使う？

Ｍ４シャーマンで十分

>>966
逆に高くつくわそんな骨董品

もっと良いものが作れるのに？
大体あれ、側面にバズウカ
食らうと大爆発するぞ

>969

別に90式が10両になっても、10式が10両になっても、差はないわな

90の主砲で撃ちぬけない敵は10式でも打ち抜けない
90が耐えられない射撃には10式も耐えられない

それだけの話だよ
90式が旧式化するときには10式も旧式化しているってことさ

>>969
自演？

>>969
主砲と装甲の性能だけで判断しているということ？

>967
発想が飛躍しているよ
シャーマンで充分　≠　シャーマンを使え
だろ。

>966のいいたいのは、シャーマン戦車と同じ性能の戦車で十分と言っているだけだよ
実際に、日本の海空戦力や日米同盟があるわけだから、日本に攻めこむこともできない
陸自はゲリコマ対応程度でいいんだろ、だったら74式でも充分だわな

>>972
今だったらLAWていどのロケランでも
撃破出来るだろ

>971
FCSなんか90も10もも同じようなもんだよ
もともと命中精度98％が99％になる程度の話で、戦闘を変えるようなもんでもない

C4Iもまた出来たてで、それで行けるかどうかもわからない
必要なら90にも積めばいいだけの話

だいたい、日本本土に上陸戦かまされる可能性もないのに
無駄に新型開発して製造してどうするのかって

>973
LAWの射程って知っている？
あれ、自衛用火器だよ。

相手がボディアーマー着ていないないから、拳銃で機関銃陣地に襲撃しろってもんだよ
別に複合装甲がない戦車でも、歩兵相手なら充分だよ

>>975
フィンランドはそれで戦車狩りチーム作ってる
(複数用意して撃破)
で、それ以上なら確実に撃破出来るな

>976
自衛対戦車火器があれば戦車は要らないって主張するんだw

>>977
シャーマンで今の火器に立ち向かえ、だったらそうなる。

しかしその後進化した、例えば10式だったら逆に(略

>>969
馬鹿だろ

>979
逆に、10式が90式に超絶的に優れているとこってないじゃん

>>969
ウィキペ様の記事によると、小隊内での情報連携により、部隊単位での戦闘力が
大幅に向上してるようだが？

>978
あのー、シャーマンの同軸機銃も、充分LAWよりも射程が長いし
主砲は隠れている掩体ごと吹き飛ばせるんですけど

その理屈で言えば、各国の空挺戦車や水陸両用戦車は怖くないって理屈になるわな

明らかに必要性がないのが明白なのに莫大な税金をドブにして10式を作る

これを「汚職」といいます

>981

でも、90式で撃破できない戦車を撃破できるでもないし、90が撃破されるときには10式も撃破される
まず敵は上陸できないし、上陸できても極小規模だもの。その小隊戦闘力も生かすまでもないしな

>>982
T34もそうだと思うよ。
フィンランドじゃ、狩られてたけど

>>983
何故だろう、明白な根拠が見当たらんが

散々馬鹿にされ続けてきたがあえて言おう

K2戦車が量産されたら深層的敵対国家であるし海兵隊も持ってるし
74式では勝てそうにないので西日本に10式戦車が要るのだ

>>983
マジレスするが、それは言葉の定義がおかしい。

>>984
とりあえず90式との比較に話を絞るが、こちらと相手は同じ条件で戦うわけじゃないからね？
90式だったら詰むような状況でも、10式の性能であれば切り抜けられる、って状態は普通に想像できるわな。
まあそこまで劇的な例を持ち出さなくとも、同じ任務をより楽に、より迅速にこなしうるってのは
非常に重要。

防御側が側が地形や気候を活かしたわけだから
あんま参考にもならんな

が側がが

実は自衛隊の海外展開がすでに視野に入っている。
そのための軽量化バージョンが10式戦車。

マジレスするとナッチャンや海自の輸送能力では大して
海外展開できない。つか本気モードはムリ。

逆に言えば、カレリア地峡の森林地帯のような状況なら
HEATなしでも戦車は狩られてしまうということだろ

その時には、複合装甲も大した意味は持たんな

ホロチャージじゃなきゃ、自殺攻撃？

一番の思い込みは、10式を90式を凌駕するという思い込みだよ
結局は同世代戦車で、90式が陳腐化するときには10式も陳腐化する

使う予定もない戦車について、今ある90式で充分なのに
それを10式で更新するのは無駄以外の何物でもない

>994
フィンランド兵は自殺攻撃をしたの？

>>995
ネットワーク機能とかか？
90式についてたっけ

防衛政策全体を鳥瞰的に見れば
日米安保で日本本土防衛は充分だし
その上積みとして、世界水準の海空自衛隊がある

陸自は力の空白を作らなければ充分であって
戦車には大した期待もないし、いまある90式で世界水準を達成している

そこで10式なんて無駄遣いをするくらいなら
海空に振り分けたほうがマシだし
あるいは財政削減にあてるべきだよな

>997
ネットワーク機能、後付されたのがあるじゃん
携帯電話みたいにそのうち今よりも小さく、高性能にもなるよ

>>996
前相手にしてた奴の話だと、そうなる。
サチェルチャージの起爆時間、自殺攻撃と
言ってた日本ののと2秒しか違わなかったから。

それどうよ、て聞いたら消えたな

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