【いずも型】全通甲板護衛艦１【ひゅうが型】
つくりました。
多少の脱線はかまわないけど
ケンカ、罵り合いはしないでね。
多少の脱線はかまわないけど
ケンカ、罵り合いはしないでね。
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いらないからsage
sage
4 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 12:35:49.87 ID:tTn+YHI0
おおすみ もここ？
ドクト もここ？
ドクト もここ？
おおすみ等は護衛艦じゃないです
6 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/17(火) 13:00:25.80 ID:???
どうせならDDH総合スレにしておけばよかったのに
DDHにすると、またケンカがはじまる
又、将来戦闘機を乗せる護衛艦ができたときのためにも、これでいい
又、将来戦闘機を乗せる護衛艦ができたときのためにも、これでいい
ひゅうが型はＤＤＨだけど、
いずも型は多目的軽空母だから、全然違うから
無意味なスレだな。
実質、ひゅうが型スレにでもする気か。
あっちは歴史があるから、あっちのほうがいいわ。
いずも型は多目的軽空母だから、全然違うから
無意味なスレだな。
実質、ひゅうが型スレにでもする気か。
あっちは歴史があるから、あっちのほうがいいわ。
9 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/17(火) 14:45:30.50 ID:???
>>7
いや、しらね型、はるな型を語る意味で
いや、しらね型、はるな型を語る意味で
>>9
しらね、はるなは護衛艦総合で。
しらね、はるなは護衛艦総合で。
しらね、はるな、くらまは過渡期の艦、はるなはもう無い。
いずも型が竣工すれば解体まで時間の問題。
いずも型が竣工すれば解体まで時間の問題。
13 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 20:46:33.06 ID:odN29DAt
ひゅうが型は失敗作だから、改いずも型を二隻追加しろ
改いずも型とはどんな艦？
>>13
ひゅうがの失敗点とは？
ひゅうがの失敗点とは？
いずもスレもひゅうがスレももうあるじゃん
純粋な空母を希望
日本も戦闘機用の空母を持とう
日本も戦闘機用の空母を持とう
準空母と軽空母ってどうちがうの？
オスプレイ一般公開 外観、機内コクピットまで解放 普天間
http://www.youtube.com/watch?v=GQtX04Z_dr4
2 Ospreys land on Japanese Hyuga Joint
http://www.youtube.com/watch?v=9pYw0Q17puI
電磁カタパルト
http://www.youtube.com/watch?v=pL6eStFfYCI
http://www.youtube.com/watch?v=r9DcCUsU6Io
F35B landing on the USS WASP, takeoff Vertically & Test Pilot Interview .
http://www.youtube.com/watch?v=OU9yx8e4LBw
http://www.youtube.com/watch?v=gu55pXp1kD8
http://www.youtube.com/watch?v=8NAeVWc-FQc
http://www.youtube.com/watch?v=rLSsLCMsCrM
http://www.youtube.com/watch?v=GQtX04Z_dr4
2 Ospreys land on Japanese Hyuga Joint
http://www.youtube.com/watch?v=9pYw0Q17puI
電磁カタパルト
http://www.youtube.com/watch?v=pL6eStFfYCI
http://www.youtube.com/watch?v=r9DcCUsU6Io
F35B landing on the USS WASP, takeoff Vertically & Test Pilot Interview .
http://www.youtube.com/watch?v=OU9yx8e4LBw
http://www.youtube.com/watch?v=gu55pXp1kD8
http://www.youtube.com/watch?v=8NAeVWc-FQc
http://www.youtube.com/watch?v=rLSsLCMsCrM
インド空母ヴィクラント（建造中）
http://www.youtube.com/watch?v=h1V87urcqJI
http://www.youtube.com/watch?v=AYjZK2Y0ZfU
http://www.youtube.com/watch?v=17wXEJ8gW0s
http://www.youtube.com/watch?v=3-QRdAL5DyI
http://www.youtube.com/watch?v=h1V87urcqJI
http://www.youtube.com/watch?v=AYjZK2Y0ZfU
http://www.youtube.com/watch?v=17wXEJ8gW0s
http://www.youtube.com/watch?v=3-QRdAL5DyI
21 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 13:21:13.79 ID:ua9k2krE
こっちのスレのほうがいいな
空母の導入には
・空中給油機
・警戒機
が必須でこれをクリアしなければいけない。
何故ならそれら能力を配した軽空母は
・戦闘行動半径300ＮＭまで下がり空母としてのミッションできず、フル交戦なら200ＮＭで次世代SSMが届くレベルになる。
完全にただの軽空母は弱く、
機体が12機でも空中給油あれば、空母としてフルミッション可能で、
空中給油機なし空母の倍の作戦力を得れる。それだけ極端になる。
絶対的に前提でV22の導入がないともはや作戦能力は得れない。
・5万トン空母 F35 40搭載
よりも
・2万トン空母 12機搭載＋警戒機＋空中給油機搭載
のほうが作戦能力高い。戦闘行動面積は2倍以上になり投下可能爆弾量2倍になる。
・空中給油機
・警戒機
が必須でこれをクリアしなければいけない。
何故ならそれら能力を配した軽空母は
・戦闘行動半径300ＮＭまで下がり空母としてのミッションできず、フル交戦なら200ＮＭで次世代SSMが届くレベルになる。
完全にただの軽空母は弱く、
機体が12機でも空中給油あれば、空母としてフルミッション可能で、
空中給油機なし空母の倍の作戦力を得れる。それだけ極端になる。
絶対的に前提でV22の導入がないともはや作戦能力は得れない。
・5万トン空母 F35 40搭載
よりも
・2万トン空母 12機搭載＋警戒機＋空中給油機搭載
のほうが作戦能力高い。戦闘行動面積は2倍以上になり投下可能爆弾量2倍になる。
F35が短距離離陸、垂直着陸だと武装時行動半径は実800km未満/フル運用400kmまで下がるが
離着陸40％＋作戦50％実進出600km＋予備燃料
の計画を
離陸10％＋作戦15％進出200km＋給油マックス＋作戦60％進出700km＋帰投10％＋空中給油
で実1.5から2倍ベースのミッション計画ができる。
離着陸40％＋作戦50％実進出600km＋予備燃料
の計画を
離陸10％＋作戦15％進出200km＋給油マックス＋作戦60％進出700km＋帰投10％＋空中給油
で実1.5から2倍ベースのミッション計画ができる。
空母のアングルドデッキ有りと無しでも大きく違ってくるのでは？
軽空母は現在では廃れてます。
パイロットにとっても軽空母はいろんな意味で辛いんじゃないかな。
Ｆ３５Ｂは整備性が悪く、ウェポンベイも狭い。ビミョウ。
軽空母は現在では廃れてます。
パイロットにとっても軽空母はいろんな意味で辛いんじゃないかな。
Ｆ３５Ｂは整備性が悪く、ウェポンベイも狭い。ビミョウ。
サイズはシャルル•ドゴール的なものかな作るとしたら
ていうか次のDDHだな
ていうか次のDDHだな
DDHはヘリ運用を前提としてるから戦闘機と両刀使いは大変なんじゃないかな？
日本が国産正規空母をつくるとしたら費用面から考えて
通常動力のスキージャンプ型だろうな
シャルルドゴールタイプではない
どちらかというとヴィクラント的なものを作るんじゃないかな
２０１６年建造開始〜２０２０年竣工
通常動力のスキージャンプ型だろうな
シャルルドゴールタイプではない
どちらかというとヴィクラント的なものを作るんじゃないかな
２０１６年建造開始〜２０２０年竣工
通常動力はカタパルト付けちゃあかんのか？
というか、スキージャンプの正規空母ってどうよ
というか、スキージャンプの正規空母ってどうよ
どうもこうも普通だろ。
CTOL機使うならカタパルトは必須だろw
スキージャンプなんてwww
スキージャンプなんてwww
今後のことやシナへの威圧と抑止のためにも
シナ空母と一線を画すためにも
電磁カタパルトを装備したいところだ
スキージャンプは前方視界を遮って邪魔だし
東芝がゲイツと組んで開発模索してる小型原子力発電が成功すればいいね
シナ空母と一線を画すためにも
電磁カタパルトを装備したいところだ
スキージャンプは前方視界を遮って邪魔だし
東芝がゲイツと組んで開発模索してる小型原子力発電が成功すればいいね
機体を長持ちさせて使いたがる日本の場合は、機体へ負担の少ないスキージャンプで運用したほうがメリットあると思うけどな。
>>33
それも一理ある
シナより遅く建造開始して、シナより早く竣工してしまうことが
彼らへの威圧、日本の発揚になる
いずものデッサンにスキージャンプが描かれていたとのことなので
やはりスキージャンプのほうが現実的だろうな
それも一理ある
シナより遅く建造開始して、シナより早く竣工してしまうことが
彼らへの威圧、日本の発揚になる
いずものデッサンにスキージャンプが描かれていたとのことなので
やはりスキージャンプのほうが現実的だろうな
Navy Aircraft Carrier Landings
http://www.youtube.com/watch?v=j0NPWGFzRx0
China's Jets Landed on Aircraft Carrier
http://www.youtube.com/watch?v=l9CDW4tlgOU
http://www.youtube.com/watch?v=j0NPWGFzRx0
China's Jets Landed on Aircraft Carrier
http://www.youtube.com/watch?v=l9CDW4tlgOU
いずも型にスキージャンプ追加するとなるとバウソナー撤去するんだっけか。
海自的に無いわー
海自的に無いわー
38 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/24(火) 04:17:43.00 ID:???
9/27夕方、片瀬海岸から相模湾を夕日を浴びて西航するひゅうが型護衛艦がよく見えました。日常の景色に見る空母型護衛艦の姿が、あれほど迫力があるとは思いませんでした。
> 空母型護衛艦
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
42 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 12:18:14.37 ID:nBEHDm+b
>>40
写真撮ってうｐしてくれたらよかった
写真撮ってうｐしてくれたらよかった
43 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 17:52:14.99 ID:tsBm03z6
スキージャンプなんてやる訳ないだろ、海自のプライドが
許さんよ
許さんよ
44 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:33:07.54 ID:y+XJsYxk
>>41
じゃあ 護衛艦型空母
じゃあ 護衛艦型空母
風上に向かってじゃないと発艦できないスキージャンプ型ってプライド以前の問題だろ。
日本がやる気になればリニアカタパルト作るだろ。
47 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 21:22:31.17 ID:JXhpNBYB
>>28
2016年建造開始する為には2015年で予算化されなければならない、
DDG2隻が予定されているから2015、2016年度に予算が提出される可能性は無い。
その後あきつき型4隻が必要だから、2017、2018年度も無い。
最速で2019年度で2020年建造開始が理想だね。
2016年建造開始する為には2015年で予算化されなければならない、
DDG2隻が予定されているから2015、2016年度に予算が提出される可能性は無い。
その後あきつき型4隻が必要だから、2017、2018年度も無い。
最速で2019年度で2020年建造開始が理想だね。
>>44
航空機搭載護衛艦でしょ
航空機搭載護衛艦でしょ
>>48
それはとどのつまり空母
それはとどのつまり空母
>>42
134号を茅ヶ崎に向かって運転していたので撮れなかったんです…境川の橋を渡った瞬間、フロントガラスの左手に見慣れない大きな艦影が見え、
「…??………‼︎‼︎」
って時には、134号の流れに巻き込まれ、信号停止の合間合間で振り返りつつ確信へ…
くぅっ！止まる場所ねえよぅ…って感じでした。
その後、茅ヶ崎のサザンビーチからも、烏帽子岩と同じぐらいのボリュームで見えておりました。
遭遇の30分ほど前、
江ノ島で、海側からやって来たチヌークが上空を通過した際に、気づくべきだったんですよね…
なんで陸自のヘリが海側からやって来たのか、って事に…。
134号を茅ヶ崎に向かって運転していたので撮れなかったんです…境川の橋を渡った瞬間、フロントガラスの左手に見慣れない大きな艦影が見え、
「…??………‼︎‼︎」
って時には、134号の流れに巻き込まれ、信号停止の合間合間で振り返りつつ確信へ…
くぅっ！止まる場所ねえよぅ…って感じでした。
その後、茅ヶ崎のサザンビーチからも、烏帽子岩と同じぐらいのボリュームで見えておりました。
遭遇の30分ほど前、
江ノ島で、海側からやって来たチヌークが上空を通過した際に、気づくべきだったんですよね…
なんで陸自のヘリが海側からやって来たのか、って事に…。
文字化け、長文失礼しました。
余りに悔しかったもので…
余りに悔しかったもので…
>>43
海自のプライドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海自のプライドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/09/29(日) 11:39:39.59 ID:???
>>1
びみょうな話題にしたければ｢全通甲板 "護衛艦" スレ｣ではなく
｢全通甲板型 "艦艇総合" スレ｣にすればよかったんだよｗ
とりあえず現状海自護衛艦艇に航空機を搭載運用する "空母" は存在しない。
以上。
びみょうな話題にしたければ｢全通甲板 "護衛艦" スレ｣ではなく
｢全通甲板型 "艦艇総合" スレ｣にすればよかったんだよｗ
とりあえず現状海自護衛艦艇に航空機を搭載運用する "空母" は存在しない。
以上。
駆逐艦も無いけど駆逐艦的な役割をする護衛艦はあるからねえ
名前が役割を規定すると思ってる人は死ぬまでそう信じていればいいんじゃない
名前が役割を規定すると思ってる人は死ぬまでそう信じていればいいんじゃない
航空機を多数搭載・運用する艦＝空母
ヘリを多数搭載・運用する艦＝ヘリ空母
ヘリを多数搭載・運用する艦＝ヘリ空母
57 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/09/29(日) 11:53:50.75 ID:???
3分先はどうなってるのか分からないのが"現状"
攻撃型空母は憲法違反で導入の可能性はゼロだが
護衛空母は可。
つまり政府見解はヘリだろうがハリアーだろうがok。
護衛空母は可。
つまり政府見解はヘリだろうがハリアーだろうがok。
>>60
無いならヘリ空母になるだろあほ
無いならヘリ空母になるだろあほ
>>60
さすがに頭悪いとしか言えんわ
さすがに頭悪いとしか言えんわ
そもそも本格的な海兵隊もないのに、F-35Bなんか運用する用途が何もないだろw
65 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 17:20:11.57 ID:VR60YrAB
自動車の運転と訳が違うしね
新しい機体でパイロットを養成する時間と金も無料にはならない
いずもはまず、ヘリを運用して何年も経て、実績を積むのが先
そしてオスプレイの艦載配備
Ｆ３５Ｂは遥か先の話か妄想レベル
新しい機体でパイロットを養成する時間と金も無料にはならない
いずもはまず、ヘリを運用して何年も経て、実績を積むのが先
そしてオスプレイの艦載配備
Ｆ３５Ｂは遥か先の話か妄想レベル
合同訓練でF-35B来てもDDHでヘリ空母だし、自前のF-35B買ってもDDHだからヘリ空母って意味ならヘリ空母ですね。
つまりいずも型ヘリ空母イコール軽空母
つまりいずも型ヘリ空母イコール軽空母
まぁたしかにへりと軽じゃ少し構造が違うな。
>>68
確かにF-35B専用に設計された艦ではないけれど、F-35B運用可能なヘリ空母ではある。
最近の政治的状況からいずもにF-35Bが訓練自前問わず載らない可能性は皆無じゃない？
F-35B搭載可能DDHヘリ空母
確かにF-35B専用に設計された艦ではないけれど、F-35B運用可能なヘリ空母ではある。
最近の政治的状況からいずもにF-35Bが訓練自前問わず載らない可能性は皆無じゃない？
F-35B搭載可能DDHヘリ空母
なんだこの水掛け論は…。
どっちでもいいよ、
多分に政治的な解釈で
どうとでもなるんだろうから。
現状は、DDHであり、護衛艦。
日本国及び、海上自衛隊にとっては、
それ以上でもそれ以下でも無い。
どっちでもいいよ、
多分に政治的な解釈で
どうとでもなるんだろうから。
現状は、DDHであり、護衛艦。
日本国及び、海上自衛隊にとっては、
それ以上でもそれ以下でも無い。
＞F-35B運用可能なヘリ空母
君、いずものなんなのさ？
どこで決まった話？
君、いずものなんなのさ？
どこで決まった話？
スペック読んでたらなんとなく運用可能だと思いました
不可能では無いって程度だろうな。いずものF-35B運用。
シナに対する嫌がらせで、演習時に米海兵隊のF-35Bがいずも型に一機だけ着艦とか
そのくらいだろ。
シナに対する嫌がらせで、演習時に米海兵隊のF-35Bがいずも型に一機だけ着艦とか
そのくらいだろ。
74 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/29(日) 19:54:02.94 ID:???
日米合同作戦時に一時的に米海兵隊のF-35Bが甲板上に並ぶことはあっても
改憲するしない関係なく日本が自前でF-35Bを用意してDDHで運用するということは、この先十数年はないだろう
ただオスプレイなどのティルトローター翼機を調達してDDH上で運用することはある
改憲するしない関係なく日本が自前でF-35Bを用意してDDHで運用するということは、この先十数年はないだろう
ただオスプレイなどのティルトローター翼機を調達してDDH上で運用することはある
ここは全通甲板スレなので
もしＦ３５Ｂ艦載空母の話がしたければ いずもではなく、
いずも型の後の正規空母を妄想して語ってください
それならどう妄想しても一向にかまいません。
もしＦ３５Ｂ艦載空母の話がしたければ いずもではなく、
いずも型の後の正規空母を妄想して語ってください
それならどう妄想しても一向にかまいません。
あ、言い方間違えた
ここは全通甲板スレなので、Ｆ３５Ｂ+空母の話はオーケーですが、
その話がしたければ いずも型の後の正規空母を妄想して語ってください
それならどう妄想しても一向にかまいません。
ここは全通甲板スレなので、Ｆ３５Ｂ+空母の話はオーケーですが、
その話がしたければ いずも型の後の正規空母を妄想して語ってください
それならどう妄想しても一向にかまいません。
核戦争で文明が滅びるので
丸太舟から鳥を飛ばします
丸太舟から鳥を飛ばします
正規空母というのはこういうものです
http://1kuchi.way-nifty.com/blog/2011/10/post-cfdf.html
http://1kuchi.way-nifty.com/blog/2011/10/post-cfdf.html
>>78
強襲揚陸艦のような気がするのですが
強襲揚陸艦のような気がするのですが
>>79
これは水陸両用車を運用する強襲揚陸艦ですわ
これは水陸両用車を運用する強襲揚陸艦ですわ
実はこの強襲揚陸艦……陸上走行可能なんだぜ
はたして潜水はできるのだろうか
揚陸兵士１名（上陸後はこの姿に変形します）と揚陸艦操縦士３名の写真です
http://news.ameba.jp/image/20130911-351/
http://news.ameba.jp/image/20130911-351/
>>74
日本にも海兵隊的な部隊出来たから、今後揚陸支援っ課題はでるでしょ。
陸上からの航空機？艦砲？艦載攻撃ヘリ買う？
いずも(多分ひゅうが型でも？)に載るF-35Bだけ仲間外れ？
敵地攻撃兵器検討されてる今なら離島奪還の名目でF-35Bは問題ないでしょ。(予算が問題だけどw)
そのうち全通甲板ドック揚陸艦作るだろうけど、アメリカが中古空母押し売りとかなければF-35Bは多いか少ないかはまだ判らないけど、海兵隊的部隊と中国包囲網立ち上げるなら必須では？
やるなら予算増やすでしょ。
日本にも海兵隊的な部隊出来たから、今後揚陸支援っ課題はでるでしょ。
陸上からの航空機？艦砲？艦載攻撃ヘリ買う？
いずも(多分ひゅうが型でも？)に載るF-35Bだけ仲間外れ？
敵地攻撃兵器検討されてる今なら離島奪還の名目でF-35Bは問題ないでしょ。(予算が問題だけどw)
そのうち全通甲板ドック揚陸艦作るだろうけど、アメリカが中古空母押し売りとかなければF-35Bは多いか少ないかはまだ判らないけど、海兵隊的部隊と中国包囲網立ち上げるなら必須では？
やるなら予算増やすでしょ。
デストロンのカメバズーカ最高！
http://ameblo.jp/zepet-kemg/image-11371667834-12221108854.html
http://ameblo.jp/zepet-kemg/image-11371667834-12221108854.html
87 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/29(日) 21:02:56.12 ID:???
>>82
水陸両用潜水揚陸艇救難艦母艦ってところだな
>>83
ちゃんと手足が甲羅や皮膚にぺったりしていれば少しの潜水は可能だろうし救難も可能だろ
個人的には、これが空を舞う姿よりも
甲羅からカノントータスのように砲が突出したり尻から兵士が出てくるのが想像しやすい
>>80
ガメラみたいに回転して空を舞うんですか？
水陸両用潜水揚陸艇救難艦母艦ってところだな
>>83
ちゃんと手足が甲羅や皮膚にぺったりしていれば少しの潜水は可能だろうし救難も可能だろ
個人的には、これが空を舞う姿よりも
甲羅からカノントータスのように砲が突出したり尻から兵士が出てくるのが想像しやすい
>>80
ガメラみたいに回転して空を舞うんですか？
>>78
搭載機が格納できないおおすみと同じ欠点が
搭載機が格納できないおおすみと同じ欠点が
89 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/29(日) 21:17:28.25 ID:???
こちらは搭載機を格納していると言えるのだろうか
http://farm2.static.flickr.com/1165/4724853449_469d2c71e4_o.jpg
http://www.fancy-popo.com/raku2/walking/koen/image/swan-oyako.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/a/n/e/aneko3/20090212081313.jpg
>>85
予算もネックで搭乗員の確保も難しいから、載るなら十数年先だと書いたわけ
オスプレイやAW609あたりなら災害派遣時や邦人救助時に役立つから予算通りやすいし
飲み込むのに時間がかかるが、艦上戦闘機に比べたら搭乗員を確保しやすい
それに海自だけでなく陸自とセットで調達ができる
F-35Bの場合だと陸海どちらで運用するにしても米揚陸艦を借りないと訓練が成り立たない
島嶼防衛のための上陸支援とかは攻撃ヘリや空自機などで代替できるから急いで調達する理由もないし
http://farm2.static.flickr.com/1165/4724853449_469d2c71e4_o.jpg
http://www.fancy-popo.com/raku2/walking/koen/image/swan-oyako.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/a/n/e/aneko3/20090212081313.jpg
>>85
予算もネックで搭乗員の確保も難しいから、載るなら十数年先だと書いたわけ
オスプレイやAW609あたりなら災害派遣時や邦人救助時に役立つから予算通りやすいし
飲み込むのに時間がかかるが、艦上戦闘機に比べたら搭乗員を確保しやすい
それに海自だけでなく陸自とセットで調達ができる
F-35Bの場合だと陸海どちらで運用するにしても米揚陸艦を借りないと訓練が成り立たない
島嶼防衛のための上陸支援とかは攻撃ヘリや空自機などで代替できるから急いで調達する理由もないし
>>91
これは泳げないから潜水はできる。再浮上はできない。
これは泳げないから潜水はできる。再浮上はできない。
>>89
>F-35Bの場合だと陸海どちらで運用するにしても米揚陸艦を借りないと訓練が成り立たない
米軍の揚陸艦上で訓練させてもらえば良いだろｗ
陸海どちらでって、空自で導入が常識だろ
イタリアだって空軍の機体を軽空母に載せてるんだから。
イマドキわざわざ海軍（海自）で戦闘機乗りを一から養成したのでは効率悪すぎｗ
>F-35Bの場合だと陸海どちらで運用するにしても米揚陸艦を借りないと訓練が成り立たない
米軍の揚陸艦上で訓練させてもらえば良いだろｗ
陸海どちらでって、空自で導入が常識だろ
イタリアだって空軍の機体を軽空母に載せてるんだから。
イマドキわざわざ海軍（海自）で戦闘機乗りを一から養成したのでは効率悪すぎｗ
94 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/09/29(日) 23:29:58.60 ID:???
>>93
>揚陸艦上で訓練させてもらえば
それを借りるっていいませんかね
もしかしたら私の書き方が悪かったのかもしれませんね
揚陸艦をまるごと借りるってわけではありません
米海兵隊のパイロット指導の下で甲板を借りて勉強させてもらうってことです
＞陸海どちらでって、空自で導入が常識だろ
空自の予算で導入しますと、F-35Aの調達数が削減することにつながりかねません
当然ながらF-35BをF-4EJ(改)やF-15Jの代替として調達するのも難しいです
水陸両用団設置で陸のほうに予算や人員が増大する可能性があるので、仮に持つならば陸(水陸両用団)の予算で得るという手があると思ったのです
それに訓練や整備のための飛行場確保も空自基地でやるよりも、海自の基地でやるほうが米海軍や米海兵隊と共同で訓練しやすいと考えたからです
もしくはこうしますかね陸の予算で調達し、運用拠点は海が提供して、パイロット養成要員は空自から出す
>揚陸艦上で訓練させてもらえば
それを借りるっていいませんかね
もしかしたら私の書き方が悪かったのかもしれませんね
揚陸艦をまるごと借りるってわけではありません
米海兵隊のパイロット指導の下で甲板を借りて勉強させてもらうってことです
＞陸海どちらでって、空自で導入が常識だろ
空自の予算で導入しますと、F-35Aの調達数が削減することにつながりかねません
当然ながらF-35BをF-4EJ(改)やF-15Jの代替として調達するのも難しいです
水陸両用団設置で陸のほうに予算や人員が増大する可能性があるので、仮に持つならば陸(水陸両用団)の予算で得るという手があると思ったのです
それに訓練や整備のための飛行場確保も空自基地でやるよりも、海自の基地でやるほうが米海軍や米海兵隊と共同で訓練しやすいと考えたからです
もしくはこうしますかね陸の予算で調達し、運用拠点は海が提供して、パイロット養成要員は空自から出す
増税しなければアベノミクスで予算はこれまでの倍以上に増える
>>94
戦力化まで10数年か、
F-35B調達決定していずもでの運用決定までなら最短2年かな？
来年辺りひゅうがいせが米海兵隊と訓練して、自衛隊の攻撃ヘリと米海兵隊のF-35Bが連携。
ひゅうがいせに試験的に離着陸。
いずも就役後に検討。
F-35Bの垂直着陸は比較的簡単らしいから、F-35Aの訓練とかなり共有出来るのでは？
アメリカも軍縮したいから、日本の防衛力増強に相当後押しするみたいだし、国連派遣隊兼ねて水陸両用(海兵隊)を第４軍相当までもっていくかも？
戦力化まで10数年か、
F-35B調達決定していずもでの運用決定までなら最短2年かな？
来年辺りひゅうがいせが米海兵隊と訓練して、自衛隊の攻撃ヘリと米海兵隊のF-35Bが連携。
ひゅうがいせに試験的に離着陸。
いずも就役後に検討。
F-35Bの垂直着陸は比較的簡単らしいから、F-35Aの訓練とかなり共有出来るのでは？
アメリカも軍縮したいから、日本の防衛力増強に相当後押しするみたいだし、国連派遣隊兼ねて水陸両用(海兵隊)を第４軍相当までもっていくかも？
97 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/09/30(月) 07:42:44.49 ID:???
>>76
そうそう。大正解！
そうそう。大正解！
空母が欲しいなら、ヘリ空母でF-35Bなんか無理に運用するより、正規空母作ったほうがいいわwww
>>99
それをイギリスやイタリアに教えてやれｗ
それをイギリスやイタリアに教えてやれｗ
>>97
確かにいずもはF-35Bの運用を主として効率よく運用しようとは考えてなくて、次が本命だろうけど
いずもにF-35Bのせて、やっぱりもっと大きくないと使いにくいって道を通らないと次に行けないでしょ。
確かにいずもはF-35Bの運用を主として効率よく運用しようとは考えてなくて、次が本命だろうけど
いずもにF-35Bのせて、やっぱりもっと大きくないと使いにくいって道を通らないと次に行けないでしょ。
イギリスのクイーンエリザベスはそろそろ完成じゃなかったか？
まだ進水もしてない。主機モジュールは運び込んだらしいけど
104 ： ◆wVnuX7mz66 ：2013/09/30(月) 19:57:04.12 ID:Bjv4kJvR
>>93
>イタリアだって空軍の機体を軽空母に載せてるんだから。
>わざわざ海軍(海自)で戦闘機乗りを一から養成したのでは効率悪すぎｗ
なんで『空自で導入が常識』なのだ？？？？
イタリアは、良くも悪くも“地中海海軍”日本は太平洋が舞台。全く環境が違う。
洋上空軍は、何もかもが自己完結でなくてはならない、管制も整備も洋上で行う。
いちいち陸上司令部に指示をもらうわけではない。
空自傘下の出帳部隊では、艦船・艦隊との意思疎通が十全とは言い難いおそれもある。
現在の空自の一部が海自に移籍して、新たな『海自航空隊』を創設するのが、合理的。
あたりまえの話だろう
>イタリアだって空軍の機体を軽空母に載せてるんだから。
>わざわざ海軍(海自)で戦闘機乗りを一から養成したのでは効率悪すぎｗ
なんで『空自で導入が常識』なのだ？？？？
イタリアは、良くも悪くも“地中海海軍”日本は太平洋が舞台。全く環境が違う。
洋上空軍は、何もかもが自己完結でなくてはならない、管制も整備も洋上で行う。
いちいち陸上司令部に指示をもらうわけではない。
空自傘下の出帳部隊では、艦船・艦隊との意思疎通が十全とは言い難いおそれもある。
現在の空自の一部が海自に移籍して、新たな『海自航空隊』を創設するのが、合理的。
あたりまえの話だろう
>>104
米揚陸艦も艦は海軍、艦載機は海兵隊
日本の海兵隊たる水陸両用部隊構想の中核は
陸自の西部方面普通科連隊、
いずもは水陸両用部隊の司令部機能が予算要求されている。
海自だけですませるのが合理的というのは
ぜんぜん当たり前の話ではない。
米揚陸艦も艦は海軍、艦載機は海兵隊
日本の海兵隊たる水陸両用部隊構想の中核は
陸自の西部方面普通科連隊、
いずもは水陸両用部隊の司令部機能が予算要求されている。
海自だけですませるのが合理的というのは
ぜんぜん当たり前の話ではない。
PS:ドーンブリッツでひゅうがに乗っていたヘリだって陸自の攻撃ヘリだったぞｗ
>>93
イタリアは戦前空母が初めて出現した時代に航空機の取り合いがあり
揉めたすえに憲法（←ここ注目）で空軍（イタリアは昔からあった）の所属に決まったので
現在は軍事的合理性など関係なく無条件に空軍所属に決まっている。
イタリアは戦前空母が初めて出現した時代に航空機の取り合いがあり
揉めたすえに憲法（←ここ注目）で空軍（イタリアは昔からあった）の所属に決まったので
現在は軍事的合理性など関係なく無条件に空軍所属に決まっている。
海自に航空隊なんか作ったら
海軍（海自）航空隊や陸軍（陸自）航空隊を作らずに空自を作った意味が無くね？
空自はスクランブルだけが仕事なのか？？
さらに意思疎通が十全とは言い難いなんて言い出したら
海自は固定翼機を導入して航空隊を作り、おおすみで揚陸するのも意思疎通が出来ないから
戦車を予算要求して海自陸戦隊を創設。
空自も空母がほしい、戦車もほしい。
陸自も空母と固定翼機を導入
どこが空自でどこが海自、陸自なのかわからなくなるわけだｗ
海軍（海自）航空隊や陸軍（陸自）航空隊を作らずに空自を作った意味が無くね？
空自はスクランブルだけが仕事なのか？？
さらに意思疎通が十全とは言い難いなんて言い出したら
海自は固定翼機を導入して航空隊を作り、おおすみで揚陸するのも意思疎通が出来ないから
戦車を予算要求して海自陸戦隊を創設。
空自も空母がほしい、戦車もほしい。
陸自も空母と固定翼機を導入
どこが空自でどこが海自、陸自なのかわからなくなるわけだｗ
F-35Bなんぞ、P-1かDDでも削減して、海自航空隊として買うべき。
少ない空自の戦闘機枠の中で足の短いF-35Aより更に短いF-35B
なんぞ調達するのはご免こうむる。
少ない空自の戦闘機枠の中で足の短いF-35Aより更に短いF-35B
なんぞ調達するのはご免こうむる。
空自の戦闘機枠増やしてもらえば良いじゃんｗ
海自に一から固定翼機の教育隊作るより総合的に安上がり。
海自に一から固定翼機の教育隊作るより総合的に安上がり。
>>110
>空自の戦闘機枠増やしてもらえば良いじゃんｗ
たとえそうなっても、F-35Aとは別にBが買えるようになるんじゃなく、
引退する機体の寿命を延ばして、Aの購入数を削ってBを買うことになるだろうな
空自は納得しないよ
>空自の戦闘機枠増やしてもらえば良いじゃんｗ
たとえそうなっても、F-35Aとは別にBが買えるようになるんじゃなく、
引退する機体の寿命を延ばして、Aの購入数を削ってBを買うことになるだろうな
空自は納得しないよ
まぁ調達枠だけ海自にしといて
教育や実務は空自でもいいけどな
教育や実務は空自でもいいけどな
海自の予算なら普通に海自で買えば？
大和じゃあるまいし、予算付け替えとかやってると財務省が怒るよ
大和じゃあるまいし、予算付け替えとかやってると財務省が怒るよ
B型も年2機ずつかw
そもそも
戦闘機枠は機数であって予算額ではないし、
空幕や防衛省が撤廃できるものでもないのでは？
戦闘機枠は機数であって予算額ではないし、
空幕や防衛省が撤廃できるものでもないのでは？
>>115
世代交代が急務な空自以上の購入ペースにはならんだろうな
世代交代が急務な空自以上の購入ペースにはならんだろうな
バカのひとつおぼえみたいに
明けても暮れてもＦ３５Ｂの話ばかり。。。。
兵器オタクはそんなにひゅうがといずもにＦ３５Ｂを載せたいんですか？
すこしはヘリの海上活動や震災時の救助の話も同様にマニアックに話してくださいな
明けても暮れてもＦ３５Ｂの話ばかり。。。。
兵器オタクはそんなにひゅうがといずもにＦ３５Ｂを載せたいんですか？
すこしはヘリの海上活動や震災時の救助の話も同様にマニアックに話してくださいな
根本的にムリ。
F35B導入の話はナンセンス
「しらせ」は文科省の予算で建造されているという例がある。
イギリスもシーハリアー退役後は空軍のハリアーを載せてた。
海自には戦闘機の運用経験が無いから、空自機を
ＤＤＨに展開するというのは別におかしな話ではあるまい。
イギリスもシーハリアー退役後は空軍のハリアーを載せてた。
海自には戦闘機の運用経験が無いから、空自機を
ＤＤＨに展開するというのは別におかしな話ではあるまい。
Ｆ３５Ｂを載せて、いずもをどのように運用したいの？
ただ載せてみたいだけ？
ただ載せてみたいだけ？
載せてホルホルしたいだけですw
使い道とかどうでもいいです。
使い道とかどうでもいいです。
>>125＝ガキ
離島奪還作戦の露払いに最適！
>F-35B
>F-35B
>>127
なぜ最適なの？
なぜ最適なの？
離島奪還は普通に陸上機が届くから、空母なんか出張ったら無駄に相手に高価値目標増やすだけでリスクしかないだろwww
つ、被害担当艦
重航空駆逐艦でオケ
132 ： ◆wVnuX7mz66 ：2013/10/01(火) 04:50:36.59 ID:???
>>108
君は『海洋国の海軍』というものを理解していない。
元々、海軍艦隊は自己完結型で、必要があれば、祖国遥かに“どこまでも行ける”のが原則だ。
もしかして、米軍のプレデンスが落ちたら、インド洋にも紅海へも出張らなきゃならない状況が
将来出てくるかもしれん。
日本が遠い将来、正規空母の航空(機動)艦隊を持たねばならない時代がくるかもしれん。
元々、日米海軍は、航空隊も陸戦隊(海兵)も持っていた、それが【海洋国の海軍】の宿命である。
ならば
創成期の「艦載機部隊」は海軍航空隊で始めなきゃならん
>>123
>海自には戦闘機の運用経験が無いから、空自機をＤＤＨに展開するというのは別におかしな話ではあるまい。
だから、
それは >>104で『現在の空自の一部が海自に移籍して、新たな「海自航空隊」を創設』と言っている
>>129
自分もそう思う。
君は『海洋国の海軍』というものを理解していない。
元々、海軍艦隊は自己完結型で、必要があれば、祖国遥かに“どこまでも行ける”のが原則だ。
もしかして、米軍のプレデンスが落ちたら、インド洋にも紅海へも出張らなきゃならない状況が
将来出てくるかもしれん。
日本が遠い将来、正規空母の航空(機動)艦隊を持たねばならない時代がくるかもしれん。
元々、日米海軍は、航空隊も陸戦隊(海兵)も持っていた、それが【海洋国の海軍】の宿命である。
ならば
創成期の「艦載機部隊」は海軍航空隊で始めなきゃならん
>>123
>海自には戦闘機の運用経験が無いから、空自機をＤＤＨに展開するというのは別におかしな話ではあるまい。
だから、
それは >>104で『現在の空自の一部が海自に移籍して、新たな「海自航空隊」を創設』と言っている
>>129
自分もそう思う。
>>129
中共がよほどの馬鹿でないならますその陸上航空基地に弾道ミサイルや巡航ミサイル打ち込んで機能不全に追い込むだろうな
中共がよほどの馬鹿でないならますその陸上航空基地に弾道ミサイルや巡航ミサイル打ち込んで機能不全に追い込むだろうな
134 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/01(火) 07:47:29.13 ID:???
135 ： ◆wVnuX7mz66 ：2013/10/01(火) 12:04:59.76 ID:???
>>133
陸上航空基地がミサイル攻撃等で機能不全になり、航空打撃力が壊滅したとして、
なおかつ、洋上に『航空打撃力』が残存している…
これが、空母保有の最大のメリットの一つだわな。
で、現状で考えると“尖閣・八重山列島海域で局限予想されている武力衝突”を、
一気に、本土攻撃まで拡大するのは、相当ハードルが高いと思う。
まあ、中共軍部がよほどの馬鹿なら、ありえるかもだが
陸上航空基地がミサイル攻撃等で機能不全になり、航空打撃力が壊滅したとして、
なおかつ、洋上に『航空打撃力』が残存している…
これが、空母保有の最大のメリットの一つだわな。
で、現状で考えると“尖閣・八重山列島海域で局限予想されている武力衝突”を、
一気に、本土攻撃まで拡大するのは、相当ハードルが高いと思う。
まあ、中共軍部がよほどの馬鹿なら、ありえるかもだが
空母が必要になるのはどこかな？
硫黄島周辺海域に居座らせれば
中国は遠洋訓練しなくなるかな？
あとは南シナ海に遠征。
将来的には空母は必要。
だが、いずも・ひゅうが+Ｆ３５Ｂではなく、正規空母ね
硫黄島周辺海域に居座らせれば
中国は遠洋訓練しなくなるかな？
あとは南シナ海に遠征。
将来的には空母は必要。
だが、いずも・ひゅうが+Ｆ３５Ｂではなく、正規空母ね
インドとかオーストラリアと戦うなら空母がいるかな。
対中国にはいらねぇ。
対中国にはいらねぇ。
国家安全保障戦略の骨格が了承されたけど
安保分野の役割と能力の拡大とか
国際社会の平和構築に積極的に関与とか打ち出してるからなあ
安倍政権が長期化したら遠隔地への力の投射能力なんかも･･
安保分野の役割と能力の拡大とか
国際社会の平和構築に積極的に関与とか打ち出してるからなあ
安倍政権が長期化したら遠隔地への力の投射能力なんかも･･
南シナ海マラッカ海峡で戦うには空母いるだろ
それにホルムズ海峡アデン湾からのシーレーン防衛にも対潜哨戒航空戦力は有効だわな
中国と仮想敵国とするならどこを抑えれば良いかは明白だし
それにホルムズ海峡アデン湾からのシーレーン防衛にも対潜哨戒航空戦力は有効だわな
中国と仮想敵国とするならどこを抑えれば良いかは明白だし
>>135
＞まあ、中共軍部がよほどの馬鹿なら、ありえるかもだが
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0429&f=national_0429_025.shtml
【中国ﾌﾞﾛｸﾞ】尖閣を巡る対立…日本に損失の大きさを思い知らせよ 2013/04/29(月) 10:22:40 [ｻｰﾁﾅ]
中国人民解放軍の羅援少将は自身のブログで同事件に触れ、「日本に損失の大きさを思い知らせることで、釣魚島（尖閣諸島の中国側呼称）問題から手を引かせるべきだ」と主張した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0530&f=national_0530_018.shtml
【中国ﾌﾞﾛｸﾞ】琉球はわが国の属国であり､日本領にあらず 2013/05/30(木) 10:36:22 [ｻｰﾁﾅ]
中国人民解放軍の羅援少将はこのほど、自身のブログで「沖縄は中国の属国」であり、日本の領土ではないと主張した。
＞ 中国人民解放軍の 羅援少将
>>136
＞そんなボロボロの状況で空母なんか機能しない
ん？「そんなボロボロの状況のための空母」だろ？
＞まあ、中共軍部がよほどの馬鹿なら、ありえるかもだが
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0429&f=national_0429_025.shtml
【中国ﾌﾞﾛｸﾞ】尖閣を巡る対立…日本に損失の大きさを思い知らせよ 2013/04/29(月) 10:22:40 [ｻｰﾁﾅ]
中国人民解放軍の羅援少将は自身のブログで同事件に触れ、「日本に損失の大きさを思い知らせることで、釣魚島（尖閣諸島の中国側呼称）問題から手を引かせるべきだ」と主張した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0530&f=national_0530_018.shtml
【中国ﾌﾞﾛｸﾞ】琉球はわが国の属国であり､日本領にあらず 2013/05/30(木) 10:36:22 [ｻｰﾁﾅ]
中国人民解放軍の羅援少将はこのほど、自身のブログで「沖縄は中国の属国」であり、日本の領土ではないと主張した。
＞ 中国人民解放軍の 羅援少将
>>136
＞そんなボロボロの状況で空母なんか機能しない
ん？「そんなボロボロの状況のための空母」だろ？
142 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/01(火) 20:44:00.44 ID:???
>>141
空母打撃群なんかの大所帯は後方支援が充実してこそ使える代物。
後方がボロボロでは瞬発的に火力が発揮できてもあとはやられるだけで、その為に持つなんて甚だおかしいし、金をドブに捨てるようなもの。
後方がボロボロでも効果的な報復攻撃ができるのは弾道ミサイル潜水艦だけ。
空母打撃群なんかの大所帯は後方支援が充実してこそ使える代物。
後方がボロボロでは瞬発的に火力が発揮できてもあとはやられるだけで、その為に持つなんて甚だおかしいし、金をドブに捨てるようなもの。
後方がボロボロでも効果的な報復攻撃ができるのは弾道ミサイル潜水艦だけ。
まぁ、本気で中国相手に戦うつもりなら持つべきは空母ではなく、弾道ミサイルだな。
145 ： ◆wVnuX7mz66 ：2013/10/01(火) 21:42:13.31 ID:???
>>136
>そんなボロボロの状況で空母なんか機能しないわww
アホやね
そんなボロボロの状況でも、尚かつ、洋上に航空打撃力が生残しているのが、
空母の最大のメリットの一つって言うてるでしょうが。
>周辺国と戦うなら空母は使ってもリスクしかない
ふ〜ん、それどういう理由なん。中国に教えてやらなければね(笑)
>>138
>インドとかオーストラリアと戦うなら空母がいるかな。
>対中国にはいらねぇ。
不思議な事言うわね？
遠い将来の話なら、中印豪いずれの国相手でも空母が必要になる可能性はある。
で、何で中国にはいらねぇの？その理由は？
長い海岸線で横腹を晒している中国相手には、空母は絶対に有効な兵器だけどね
>>141
羅援少将…中国軍事科学院の将軍。習近平と幼馴染の太子党の幹部だが、相変わらず
無責任な放言かましとるが、なぜ失脚しないのか疑問だ。党中央の支持がありそうww
>そんなボロボロの状況で空母なんか機能しないわww
アホやね
そんなボロボロの状況でも、尚かつ、洋上に航空打撃力が生残しているのが、
空母の最大のメリットの一つって言うてるでしょうが。
>周辺国と戦うなら空母は使ってもリスクしかない
ふ〜ん、それどういう理由なん。中国に教えてやらなければね(笑)
>>138
>インドとかオーストラリアと戦うなら空母がいるかな。
>対中国にはいらねぇ。
不思議な事言うわね？
遠い将来の話なら、中印豪いずれの国相手でも空母が必要になる可能性はある。
で、何で中国にはいらねぇの？その理由は？
長い海岸線で横腹を晒している中国相手には、空母は絶対に有効な兵器だけどね
>>141
羅援少将…中国軍事科学院の将軍。習近平と幼馴染の太子党の幹部だが、相変わらず
無責任な放言かましとるが、なぜ失脚しないのか疑問だ。党中央の支持がありそうww
147 ： ◆wVnuX7mz66 ：2013/10/01(火) 22:06:40.84 ID:???
>>143
>効果的な報復攻撃ができるのは弾道ミサイル潜水艦だけ
まあ、
どの程度の“ボロボロ”かによるけれども、
報復手段としての『潜水艦発射弾道ミサイル』が秀逸なのは完全同意！
しかし
それは、全面的核戦争を覚悟してこそ出来ること。最終手段だね。
「陸上航空基地がミサイル攻撃等で機能不全に」なった程度で全面核戦争しか
選択の余地が無い…という状態は、望ましい事ではない。
無論程度次第だが…その時、洋上に航空艦隊がいれば、かなり柔軟な対応が
出来うる可能性が大きい。
>空母打撃群なんかの大所帯は後方支援が充実してこそ使える代物。
完全な「自己完結」艦隊が、
四六時中、常に充実した後方支援が必要というわけではない。
海洋国海軍の自己完結とはそういうことだ。ま、中国●には理解できない
>効果的な報復攻撃ができるのは弾道ミサイル潜水艦だけ
まあ、
どの程度の“ボロボロ”かによるけれども、
報復手段としての『潜水艦発射弾道ミサイル』が秀逸なのは完全同意！
しかし
それは、全面的核戦争を覚悟してこそ出来ること。最終手段だね。
「陸上航空基地がミサイル攻撃等で機能不全に」なった程度で全面核戦争しか
選択の余地が無い…という状態は、望ましい事ではない。
無論程度次第だが…その時、洋上に航空艦隊がいれば、かなり柔軟な対応が
出来うる可能性が大きい。
>空母打撃群なんかの大所帯は後方支援が充実してこそ使える代物。
完全な「自己完結」艦隊が、
四六時中、常に充実した後方支援が必要というわけではない。
海洋国海軍の自己完結とはそういうことだ。ま、中国●には理解できない
148 ： ◆wVnuX7mz66 ：2013/10/01(火) 22:24:16.84 ID:???
>>146
『他の手段がとれる』の“手段”のなかに、洋上航空打撃力の利用も入るべきだ。
空母喪失のリスクを冒すより、より適時な手段があれば、それを採用するのは諾だ、
しかし
空母使用は【リスクだけ増えて損になるだけ】と切り捨て断言できるわけではない。
戦力の集中投入が戦機の要諦だが、それは同時に「リスクの集中」でもある。
過去の戦訓で、
戦力保持観念が敗北を招来した例は、ゴマンと有る。それを忘れてはならない。
『他の手段がとれる』の“手段”のなかに、洋上航空打撃力の利用も入るべきだ。
空母喪失のリスクを冒すより、より適時な手段があれば、それを採用するのは諾だ、
しかし
空母使用は【リスクだけ増えて損になるだけ】と切り捨て断言できるわけではない。
戦力の集中投入が戦機の要諦だが、それは同時に「リスクの集中」でもある。
過去の戦訓で、
戦力保持観念が敗北を招来した例は、ゴマンと有る。それを忘れてはならない。
149 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/01(火) 23:29:17.17 ID:???
>>149
イージス艦を馬鹿にするのはいくないｗ
イージス艦を馬鹿にするのはいくないｗ
イージス艦を過信するのはもっといくないw
アメはイージス艦80艦保有。
どう贔屓目に見ても単なる馬車馬の駆逐艦。
どう贔屓目に見ても単なる馬車馬の駆逐艦。
従来からあるミサイル駆逐艦のソフトウェアがちょっと良くなっただけだしな。
154 ： ◆wVnuX7mz66 ：2013/10/02(水) 01:07:15.60 ID:???
>>149
>陸上兵力をボロボロにできるほどの戦力が
>水 上 戦 力 だ け を わ ざ わ ざ 残 し て く れ る の ？
そりゃあ
緒戦で、陸上航空基地が、ミサイルで飽和的な奇襲攻撃されたら、機能不全になるかも知れんわ。
でも、移動中の洋上艦隊は、奇襲には強いからね、簡単にそうはならない。
状況は千差万別だよ、いろんな可能性がある。
>陸上兵力をボロボロにできるほどの戦力が
>水 上 戦 力 だ け を わ ざ わ ざ 残 し て く れ る の ？
そりゃあ
緒戦で、陸上航空基地が、ミサイルで飽和的な奇襲攻撃されたら、機能不全になるかも知れんわ。
でも、移動中の洋上艦隊は、奇襲には強いからね、簡単にそうはならない。
状況は千差万別だよ、いろんな可能性がある。
近海に展開してたら真っ先に潜水艦の的にされそうだが…
156 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/02(水) 01:25:53.55 ID:???
>>108
かなり前から海自には航空隊があるだろ
攻撃機や戦闘機を運用していないだけで、ビジネスジェット機を５機、訓練支援機として運用している
陸自だって航空科でパイロットを養成して航空隊をもっている
運用するのはヘリが主体で固定翼機も連絡偵察機としてしか運用していないが
今の段階では水陸両用団は陸自の管轄だけど将来的には独立した組織になるだろ
近くて１０数年はかかるとみる、着上陸戦に必要なAAVや各種航空機も水陸両用団の予算で調達したらいい
だが陸地を離れて海を越える必要がある時は海自や空自に頼るのがよいだろう、餅は餅屋に任せるものだ
>>132
将来日本が米国みたいに他国領空を戦闘機が飛び回る状況は今は想像しにくいが、
前のアルジェリアの日揮人質事件のような時には輸送ヘリや攻撃・偵察ヘリを持って邦人救助に向かうことはこの先多々あるだろうな
個人的には、DDHはヘリやティルト翼機の運用を重視して、AAV含む上陸船艇や戦闘・攻撃機の運用は輸送艦に任せた方が良い
上の方で日本がSTOLV機を用いた水陸両用軍を持つのは十数年先と書いたけど、
これは独立した水陸両用軍が誕生するのと、それらの運用に必要な大型輸送艦の就役を考えて早くて10数年ぐらい
速くても平成29年以降に予算請求したとして就役は34〜35年ごろ、そこから二年近く発着艦訓練などを通さないと完全にモノにできない
>>140
少なくとも近いうちに掃海ヘリを多数搭載してDDHが中近東に向かう可能性はあるのではないか
いわゆるホルムズ海峡封鎖時には、邦人救助も兼ねて「ひゅうが」型が起用される可能性はある
ペルシャ湾派遣の経験に基づき、外洋でも安定して掃海任務を行える掃海艦を運用するも
掃海母艦も含めて掃海艦は掃海ヘリなどを運用できない、自衛装備が乏しい事情がある
だから「ひゅうが」型が掃海艦艇、輸送艦艇を率いて中近東に向かうことは今後あるのではないか
かなり前から海自には航空隊があるだろ
攻撃機や戦闘機を運用していないだけで、ビジネスジェット機を５機、訓練支援機として運用している
陸自だって航空科でパイロットを養成して航空隊をもっている
運用するのはヘリが主体で固定翼機も連絡偵察機としてしか運用していないが
今の段階では水陸両用団は陸自の管轄だけど将来的には独立した組織になるだろ
近くて１０数年はかかるとみる、着上陸戦に必要なAAVや各種航空機も水陸両用団の予算で調達したらいい
だが陸地を離れて海を越える必要がある時は海自や空自に頼るのがよいだろう、餅は餅屋に任せるものだ
>>132
将来日本が米国みたいに他国領空を戦闘機が飛び回る状況は今は想像しにくいが、
前のアルジェリアの日揮人質事件のような時には輸送ヘリや攻撃・偵察ヘリを持って邦人救助に向かうことはこの先多々あるだろうな
個人的には、DDHはヘリやティルト翼機の運用を重視して、AAV含む上陸船艇や戦闘・攻撃機の運用は輸送艦に任せた方が良い
上の方で日本がSTOLV機を用いた水陸両用軍を持つのは十数年先と書いたけど、
これは独立した水陸両用軍が誕生するのと、それらの運用に必要な大型輸送艦の就役を考えて早くて10数年ぐらい
速くても平成29年以降に予算請求したとして就役は34〜35年ごろ、そこから二年近く発着艦訓練などを通さないと完全にモノにできない
>>140
少なくとも近いうちに掃海ヘリを多数搭載してDDHが中近東に向かう可能性はあるのではないか
いわゆるホルムズ海峡封鎖時には、邦人救助も兼ねて「ひゅうが」型が起用される可能性はある
ペルシャ湾派遣の経験に基づき、外洋でも安定して掃海任務を行える掃海艦を運用するも
掃海母艦も含めて掃海艦は掃海ヘリなどを運用できない、自衛装備が乏しい事情がある
だから「ひゅうが」型が掃海艦艇、輸送艦艇を率いて中近東に向かうことは今後あるのではないか
俺自身は、空母保有は時期尚早と考えているけれど、基本的に『選択肢を増やす』のは、悪い考えではないと思うよ。
上でも書かれてる通りリスクの分散になるし、島嶼奪回の際にも、より効果的な航空支援になるからね。
「本土から飛ばせば」なんて意見を良く聞くけれど、「空母があれば、より望ましい」ことに変わりないんだから。
上でも書かれてる通りリスクの分散になるし、島嶼奪回の際にも、より効果的な航空支援になるからね。
「本土から飛ばせば」なんて意見を良く聞くけれど、「空母があれば、より望ましい」ことに変わりないんだから。
税収が足りずに消費税を大幅増税しようというご時世に、どこに空母なんか運用する余裕があるというのか。
金が無尽蔵にあるなら何だって「あれば、より望ましい」だろうが、そんなことは非現実的。
予算は有限なのだから、高コスト高リスクなうえに代替手段まであるならば「ないほうが望ましい」のが現実。
予算は有限なのだから、高コスト高リスクなうえに代替手段まであるならば「ないほうが望ましい」のが現実。
>>158-159
法律の裏付けが無い(恣意的省通達のみ)外国人生活保護費の段階的解消。
老人の医療費負担を平等の三割負担に戻す。
生活保護費受給者への一律医療費無料制度を廃止、三割負担へ。
外国人への子供手当支給制度の段階的廃止。
男女機会均等法への一律的支出の見直し。
これらの“適法的是正”で、いくらの資金が浮くと思う？
これらに、現行の防衛費より遥かに多額の資金が出ているのだぜ。
日本の予算構成は、他国から見れば、放漫・贅沢の極み。
吉田以来の、長年の国防費抑制政策の結果が、野放図な福祉偏重の温床になった
ついでに、中国向けＯＤＡの停止、韓国への借金回収・債権売却をすれば、なお宜しい。
法律の裏付けが無い(恣意的省通達のみ)外国人生活保護費の段階的解消。
老人の医療費負担を平等の三割負担に戻す。
生活保護費受給者への一律医療費無料制度を廃止、三割負担へ。
外国人への子供手当支給制度の段階的廃止。
男女機会均等法への一律的支出の見直し。
これらの“適法的是正”で、いくらの資金が浮くと思う？
これらに、現行の防衛費より遥かに多額の資金が出ているのだぜ。
日本の予算構成は、他国から見れば、放漫・贅沢の極み。
吉田以来の、長年の国防費抑制政策の結果が、野放図な福祉偏重の温床になった
ついでに、中国向けＯＤＡの停止、韓国への借金回収・債権売却をすれば、なお宜しい。
生活保護費総額の三分の二が、外国籍の人々に廻っているとか
大阪市民の四人に一人が、生活保護受給者だとかの
驚天動地の“事実”に鑑みれば、航空艦隊の一つや二つどうって事ないさ
死んだオフクロが言ってた、足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、ってね(笑)
大阪市民の四人に一人が、生活保護受給者だとかの
驚天動地の“事実”に鑑みれば、航空艦隊の一つや二つどうって事ないさ
死んだオフクロが言ってた、足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、ってね(笑)
162 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/02(水) 07:33:12.55 ID:???
>>155
ずいぶん都合のいい攻めかただねぇｗｗｗ
ずいぶん都合のいい攻めかただねぇｗｗｗ
ppZは捏造されたスレタイの巣に帰れｗ
>>162
いきなり内地の基地が弾道ミサイルでやられるより、断然可能性が高いがな。
いきなり内地の基地が弾道ミサイルでやられるより、断然可能性が高いがな。
ぶっちゃけ、周辺国相手にホルホルしたいだけだよね。
精神構造が向こうと全然変わらない連中。
精神構造が向こうと全然変わらない連中。
そもそも大国同士でぶつかったら空母なんて真っ先に狙われる標的なわけで、1〜2隻だけあっても意味がない。
損耗前提で大量に保持しないと意味がない。
途上国相手に一方的に叩く用途なら別だがな。
損耗前提で大量に保持しないと意味がない。
途上国相手に一方的に叩く用途なら別だがな。
>>168
核持ったほうがいいわ。
核持ったほうがいいわ。
軍事力の示威で戦争が抑止されるなら、米国と戦う国なんてないはずなんだがなw
172 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 13:53:38.41 ID:CRNyAkiR
中国製「龍柱」設置に２．５億円 那覇市議、効果を疑問視
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-208882-storytopic-5.html
中国初の空母で自衛隊OBが戦術指導している!?
http://nikkan-spa.jp/507264
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-208882-storytopic-5.html
中国初の空母で自衛隊OBが戦術指導している!?
http://nikkan-spa.jp/507264
ホルホルはホルホル以上のナニモノでもなさげ。
空母より先に核を持つ
正しい見解だ
正しい見解だ
離島防衛に空母の損耗を受け入れるとかないわ
>>166
アメリカさん並みの正規空母ならそうだろうけど、ひゅうがいずもに載せるF-35B買うだけで良いんだから、今の日本で陸上航空基地新しく作るより全然ハードル低いでしょ。
毎年1000億円予算増えるなら楽勝でしょ。(そのうち水陸両用隊に便乗出来るかな？)
アメリカさん並みの正規空母ならそうだろうけど、ひゅうがいずもに載せるF-35B買うだけで良いんだから、今の日本で陸上航空基地新しく作るより全然ハードル低いでしょ。
毎年1000億円予算増えるなら楽勝でしょ。(そのうち水陸両用隊に便乗出来るかな？)
>>176
そんな程度じゃ報復攻撃の足しにもならないわけだが
そんな程度じゃ報復攻撃の足しにもならないわけだが
だからね、
ヘリをどかしてF35Bを載せてなにがしたいの？
ヘリをどかしてF35Bを載せてなにがしたいの？
海兵隊はCAS任務にF-35Bを使うわけだが、ここで喚いてる人たちは何か違うものを想像してるように見える。
せいぜい2000ポンド爆弾2つしか運べないんだよ？
せいぜい2000ポンド爆弾2つしか運べないんだよ？
>>180
空母自体前に出すなと言ってるところで、何でそこで攻撃ヘリが出てくるんだよw
空母自体前に出すなと言ってるところで、何でそこで攻撃ヘリが出てくるんだよw
>>179
B型は1000ポンド爆弾2発だろ？
B型は1000ポンド爆弾2発だろ？
陸上機に巡航ミサイル運ばせたほうが、ローリスクローコストで、大量投入もできて効果高いな。
陸上機の届く範囲を叩くのに、何でわざわざいずもから発進させたがるんだろう。
なんとなく格好いいし、ホルホルできるじゃん！
ホルホルってなに？エジプトの祭官か？
おまえの頭だけがそのホルホルとやらなんじゃねーのか？
おまえの頭だけがそのホルホルとやらなんじゃねーのか？
与那国基地にF35Bを置けばよい
空母は無駄っていてるけど正規空母買えばじゃなくて、
もう予算ついてるいずも24DDHの約250mの全通甲板が哨戒ヘリだけだと無駄だし、いずも型は被護衛受ける位武装貧弱だからF-35Bを載せれば効率いいって話。
離島奪還とか水陸両用隊とか特亜意外の周辺国との関係とかアメリカ軍縮とか色々口実ある今なら予算増やせるでしょ。
取り敢えず30機位？
買ってしまえばひゅうがにだって載るんじゃない。
もう予算ついてるいずも24DDHの約250mの全通甲板が哨戒ヘリだけだと無駄だし、いずも型は被護衛受ける位武装貧弱だからF-35Bを載せれば効率いいって話。
離島奪還とか水陸両用隊とか特亜意外の周辺国との関係とかアメリカ軍縮とか色々口実ある今なら予算増やせるでしょ。
取り敢えず30機位？
買ってしまえばひゅうがにだって載るんじゃない。
>>183
正解はウエポンベイに500ポンド×2
正解はウエポンベイに500ポンド×2
>>187
ホルス神のことではありません。半島の言葉です。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Egypte_louvre_031.jpg
ホルス神のことではありません。半島の言葉です。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Egypte_louvre_031.jpg
F35Bなんか買うより核ミサイルをそろえるこったな
全通甲板型核弾道ミサイル発射艦 DD-NC
>>193
それはあってもいいけど、離島奪還とか友好国周辺にもっていってプレゼンスとか小規模紛争に使えないから、F-35Bもあってもいい。
それはあってもいいけど、離島奪還とか友好国周辺にもっていってプレゼンスとか小規模紛争に使えないから、F-35Bもあってもいい。
>>191
うん、無駄に高いし、効率悪いし、空母をリスクに曝すのも馬鹿げている。
うん、無駄に高いし、効率悪いし、空母をリスクに曝すのも馬鹿げている。
核保有すればホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルできるぞ
核ミサイル発射基地は長崎と広島で。
潜水艦発射に決まってるだろ
>>196
F-15でなにするの？陸上から艦隊防空効率よく出来るの？
虎の子F-2でなにするの？艦隊攻撃しながら揚陸支援？
そんな便利ならF-35Bいらないかな。
ああでもF-35Bはステルスマルチロール機なんだよね。
だから反対なのか…
F-15でなにするの？陸上から艦隊防空効率よく出来るの？
虎の子F-2でなにするの？艦隊攻撃しながら揚陸支援？
そんな便利ならF-35Bいらないかな。
ああでもF-35Bはステルスマルチロール機なんだよね。
だから反対なのか…
え、F-35Bで艦隊防空するつもりなの？www
CASや威力偵察に使うとか言うならまだしも、いずもにB型載せて艦隊防空は数的にも無理過ぎる。
F35Bはまだテスト中なんだけどなあ
いずももまだ建造中
出来上がり次第ヘリを載せます
F35Bなんて君たちねらーの妄想
出来上がり次第ヘリを載せます
F35Bなんて君たちねらーの妄想
>>206
なんでそこでF-15Jが出てくるの？w
なんでそこでF-15Jが出てくるの？w
艦隊の上に戦闘機を飛ばしておかないと気がすまない旧石器時代の人がいるようだ。
空の母さん
航空母乳＝給油機
航空ボカン＝タツノコプロ
航空ボカン＝タツノコプロ
>>205
ひゅうが型から武装貧弱にしてF-35Bが離陸出来るであろう248mの全通甲板作って被護衛艦にして25DDは対潜強化。
海自の空母取得願望は周知の事実。
離陸奪還演習や海兵隊的部隊、周辺国事情、アメリカの軍縮、どれも空母に肯定的事情しかないけどな？
あ! 空母もたれると困る国の…
ひゅうが型から武装貧弱にしてF-35Bが離陸出来るであろう248mの全通甲板作って被護衛艦にして25DDは対潜強化。
海自の空母取得願望は周知の事実。
離陸奪還演習や海兵隊的部隊、周辺国事情、アメリカの軍縮、どれも空母に肯定的事情しかないけどな？
あ! 空母もたれると困る国の…
>>208
敵機はイージズ艦でしかおとしちゃいけない国の人？
敵機はイージズ艦でしかおとしちゃいけない国の人？
海自の退役おっさん将校は皆しきりに空母空母言ってるもんな
俺が中国サイドの人間なら日本には空母持ってもらいたいけどな。
政治的プロパガンダの材料に使えるし、有事にはごく僅かしかない空母は、脅威よりは美味しい的に見える。
政治的プロパガンダの材料に使えるし、有事にはごく僅かしかない空母は、脅威よりは美味しい的に見える。
ワリヤーグを日本に対する脅威だとは思わないだろ？
逆の立場からしてみても同じだ。
逆の立場からしてみても同じだ。
イージズｗ
半島南半分の人ですかｗ
半島南半分の人ですかｗ
ここは全通甲板スレなので、Ｆ３５Ｂ+空母の話はオーケーですが、
その話がしたければ いずも型の後の正規空母を妄想して語ってください
それならどう妄想しても一向にかまいません。
その話がしたければ いずも型の後の正規空母を妄想して語ってください
それならどう妄想しても一向にかまいません。
>>218
と言うより、取り敢えずいずもでF-35B試さないといずもが無駄になる。
と言うより、取り敢えずいずもでF-35B試さないといずもが無駄になる。
>>217
勝手に仕切るな、いやならオマエが出て行け。
勝手に仕切るな、いやならオマエが出て行け。
>>221
どうしても空母保有でホルホルしないと気がすまないから。
どうしても空母保有でホルホルしないと気がすまないから。
>>221
被護衛艦になってひゅうが型と同じ運用だと無駄じゃない？哨戒ヘリ数機増えるだけならVLS取って少し大きくするだけならもっと安く出来る。予算ギリギリまで大きくしたなら武装貧弱にして、F-35B多く載るように作った以外原則論じゃない合理的な説明ある？
確かに決定してないけど、いまの状況から、どんな形であれF-35Bは載るでしょ。じゃないと次に繋がらない。
水陸両用隊がすぐに第４軍の海兵隊になって全通甲板バンバン作るとかじゃない限りw
被護衛艦になってひゅうが型と同じ運用だと無駄じゃない？哨戒ヘリ数機増えるだけならVLS取って少し大きくするだけならもっと安く出来る。予算ギリギリまで大きくしたなら武装貧弱にして、F-35B多く載るように作った以外原則論じゃない合理的な説明ある？
確かに決定してないけど、いまの状況から、どんな形であれF-35Bは載るでしょ。じゃないと次に繋がらない。
水陸両用隊がすぐに第４軍の海兵隊になって全通甲板バンバン作るとかじゃない限りw
妄想もたいがいにしろw
単艦で運用できるサイズじゃないから特化したことが、何故F-35Bにいきなり話が飛ぶのか理解に苦しむ
F35Bなんか買うより核ミサイルをそろえるこったな
230 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 19:15:31.33 ID:DltNN6oB
アンチF-35Bはいずも本スレに行ったらどうだ？
向こうを対潜スレにしてこちらはF-35B妄想スレで良いじゃないか、
2つのスレを両方同じルール（いずも on F-35B禁止）で使う意味はないだろ。
向こうを対潜スレにしてこちらはF-35B妄想スレで良いじゃないか、
2つのスレを両方同じルール（いずも on F-35B禁止）で使う意味はないだろ。
つまり、逆に言えば
こっちを対潜スレ、あっちを妄想
にしても良い訳だな。
こっちを対潜スレ、あっちを妄想
にしても良い訳だな。
アングルドデッキの無い固定翼機空母なんて国家の恥。
>>228
対潜特化したなら25DDはなぜ対潜強化したの？敵の脅威がそんなに増したなら哨戒ヘリなんで増えないの？
今まで無駄に沢山あったの？
明らかにひゅうがより火力落として、余分なスペース作ってる、輸送スペース？
確かにそれもあるだろうけど、DDHの火力落として輸送専用スペースは無駄じゃない？
F-35B輸送出来るのに。
あw
対潜特化したなら25DDはなぜ対潜強化したの？敵の脅威がそんなに増したなら哨戒ヘリなんで増えないの？
今まで無駄に沢山あったの？
明らかにひゅうがより火力落として、余分なスペース作ってる、輸送スペース？
確かにそれもあるだろうけど、DDHの火力落として輸送専用スペースは無駄じゃない？
F-35B輸送出来るのに。
あw
>>202
なんでいけないの？w
なんでいけないの？w
米軍基地に隣接。
核ミサイルは強力な抑止になる
Ｆ３５Ｂはたいして軍事バランスを変えない
この違いがわからんとは
Ｆ３５Ｂはたいして軍事バランスを変えない
この違いがわからんとは
F-35Bは超兵器でカッコいい。
ホルホル！
ホルホル！
うわー、すげえなー、垂直離着陸できるステルスかー、いいなー
ひゅうがやいせやいずもに乗っかりそうジャン
てか、載るッしょ、のるにきまってる！俺様が今きめた！
よし、ヘリはｲﾗﾈ、これでホルホルできるぜ！特アざまあ！
という、特アと同レベルの日本人中年男子が吠える秋なのであった
ひゅうがやいせやいずもに乗っかりそうジャン
てか、載るッしょ、のるにきまってる！俺様が今きめた！
よし、ヘリはｲﾗﾈ、これでホルホルできるぜ！特アざまあ！
という、特アと同レベルの日本人中年男子が吠える秋なのであった
>>241
基地の滑走路はボロボロにされても半日で飛行機飛ばせる状態まで仮復旧できるが、空母はそうはいかない。
基地の滑走路はボロボロにされても半日で飛行機飛ばせる状態まで仮復旧できるが、空母はそうはいかない。
>>242
竹島で炸裂する核かっこいい
竹島で炸裂する核かっこいい
>>233
>だがppZ様はどうしても番号の続いた本スレを対潜スレとして譲らないからねぇｗｗ
過去の事実は全然違う。スレをわけても22DDH空母スレに、ppZが
いつもの書き込みにくる・・。真剣に空母化の話題を邪魔したいだけらしい。
>だがppZ様はどうしても番号の続いた本スレを対潜スレとして譲らないからねぇｗｗ
過去の事実は全然違う。スレをわけても22DDH空母スレに、ppZが
いつもの書き込みにくる・・。真剣に空母化の話題を邪魔したいだけらしい。
中国はまだしも、韓国とまで戦うことを考えてる奴は本当に頭がおかしい。
どんなに政治圧力が高まっても、両者共に米軍依存度が高すぎて戦うなんて無理だから。
どんなに政治圧力が高まっても、両者共に米軍依存度が高すぎて戦うなんて無理だから。
>>249
それでも海底に沈んでしまうよりましじゃね？
それでも海底に沈んでしまうよりましじゃね？
>>248
2016年。半島からアメ軍が引き揚げる。
2016年。半島からアメ軍が引き揚げる。
>>244
ヘリ積むなとか言ってないのにどこからそんな言葉が出てきた？w
ヘリ積むなとか言ってないのにどこからそんな言葉が出てきた？w
>>251
離島は陸上機で対応できるんだから、空母はいらぬリスクにしかならないよwww
離島は陸上機で対応できるんだから、空母はいらぬリスクにしかならないよwww
>>251
自国に核があれば離島紛争すらおきないことがわからんとは
自国に核があれば離島紛争すらおきないことがわからんとは
>>254
陸上基地は動けないから断続的にミサイルぶち込めば終わるわな
陸上基地は動けないから断続的にミサイルぶち込めば終わるわな
>>256
空母より断然長く持つわwww
空母より断然長く持つわwww
>>250
すぐに吹き飛んで復旧できなくなる、使えない基地作るよりマシじゃね？
すぐに吹き飛んで復旧できなくなる、使えない基地作るよりマシじゃね？
>>256
空母は動いてミサイル避けれるもんなw
空母は動いてミサイル避けれるもんなw
>>256
それは島も船もおなじ
それは島も船もおなじ
＞空母は動いてミサイル避けれるもんな
＞空母は動いてミサイル避けれるもんな
＞空母は動いてミサイル避けれるもんな
＞空母は動いてミサイル避けれるもんな
笑える
＞空母は動いてミサイル避けれるもんな
＞空母は動いてミサイル避けれるもんな
＞空母は動いてミサイル避けれるもんな
笑える
超機動でミサイルをよける空母に、超ステルスなF-35Bを載せてホルホル！
>>262
艦隊近海に核落とされて終わり
艦隊近海に核落とされて終わり
>>255
カマかけてみたら案の定フォークランドは無視か。
日本は空母持つなとか言ってるやつの脳ミソは所詮この程度だったということか、
あるいは日本に空母持たれると困るやつが必死になってるだけだってのがはっきりしたなwww
カマかけてみたら案の定フォークランドは無視か。
日本は空母持つなとか言ってるやつの脳ミソは所詮この程度だったということか、
あるいは日本に空母持たれると困るやつが必死になってるだけだってのがはっきりしたなwww
>>263
核爆発くらいよけるさ！
核爆発くらいよけるさ！
>>264
いずもにＦ３５Ｂ載せたがるオマエにはかなわんよｗｗｗ
いずもにＦ３５Ｂ載せたがるオマエにはかなわんよｗｗｗ
>>260
艦船攻撃は陸上基地とは違ってまず相手の位置を探すところから始めないといけないわけだが、なんでそこを無視してんの？
艦船攻撃は陸上基地とは違ってまず相手の位置を探すところから始めないといけないわけだが、なんでそこを無視してんの？
>>263
領土紛争で核の打ち合いやれとか頭おかしいのかこいつw
領土紛争で核の打ち合いやれとか頭おかしいのかこいつw
偵察衛星に位置がバレていない空母が、一隻でも世界に存在すると思うのか？
>>267
米軍依存度とやらが何にどう関係あるのか具体的に言ってみろよw
米軍依存度とやらが何にどう関係あるのか具体的に言ってみろよw
>>269
米軍撤退でも核なしで戦えると思っているノータリンなお前よりマシ
米軍撤退でも核なしで戦えると思っているノータリンなお前よりマシ
>>270
で、20数ノットで動き回る艦艇に何のミサイル撃つの？
で、20数ノットで動き回る艦艇に何のミサイル撃つの？
>>271
え？なんで両方積んじゃいけないの？
え？なんで両方積んじゃいけないの？
>>274
対艦ミサイル・対艦弾道ミサイル・誘導魚雷の飽和攻撃
対艦ミサイル・対艦弾道ミサイル・誘導魚雷の飽和攻撃
>>276
すべて？具体的には？何のミサイルを？
それで、どうやって当てるの？まともに誘導もせずに20数ノットで動き回る全長たかだか250メートル程度の目標に？
というか「そんなもの」のためにすべてのミサイルを雨あられとムダ撃ちしてくれるならむしろ願ったりだなw
すべて？具体的には？何のミサイルを？
それで、どうやって当てるの？まともに誘導もせずに20数ノットで動き回る全長たかだか250メートル程度の目標に？
というか「そんなもの」のためにすべてのミサイルを雨あられとムダ撃ちしてくれるならむしろ願ったりだなw
なんで無誘導になってるんだろうw
そうじゃないと都合が悪いから？
そうじゃないと都合が悪いから？
>>278
「いずも」なら改装すりゃF-35Bを問題なく運用できるんだろ？
「いずも」なら改装すりゃF-35Bを問題なく運用できるんだろ？
運用できるかどうじゃなくて、使い道がないことのほうが問題。
じゃあ、いずもにＦ３５Ｂ載せて
せっかくヘリ同時離発着できる哨戒活動も
できなくなって、その穴を何が埋めるの？
せっかくヘリ同時離発着できる哨戒活動も
できなくなって、その穴を何が埋めるの？
>>283
お前が言ったんだろ？「すべての」ミサイルを「数においても」となw
てめえで言い出しといて都合悪くなるとそれかよw
そもそもそれで海自全滅させられるなら空母だの陸上基地云々以前の問題だわな
というか当たるといいですねw
お前が言ったんだろ？「すべての」ミサイルを「数においても」となw
てめえで言い出しといて都合悪くなるとそれかよw
そもそもそれで海自全滅させられるなら空母だの陸上基地云々以前の問題だわな
というか当たるといいですねw
>>284
艦隊防空と近接航空支援やらせりゃ良い。
艦隊防空と近接航空支援やらせりゃ良い。
F35Bたしかに使い道ねーな
あれだろ、日本人てさ、合体とか変形合身とか好きじゃんか
Ｂ型もそんな感じなんだろ
あれだろ、日本人てさ、合体とか変形合身とか好きじゃんか
Ｂ型もそんな感じなんだろ
>>290
おい、その対艦ミサイルをどうやって誘導するんだ？
おい、その対艦ミサイルをどうやって誘導するんだ？
空母は持ちたくない、でもいずもとひゅうがにＢ載せたいでちゅってか
izumoはヘリ空母な
ヘリ空母には固定翼機は積めない
軽空母は可能
前提が違う
ヘリ空母には固定翼機は積めない
軽空母は可能
前提が違う
創価！わかったぞｗ
いずも+Ｆ35Ｂなら核ミサイルよりもすごいってことかぁ！！！
いずも+Ｆ35Ｂなら核ミサイルよりもすごいってことかぁ！！！
Ｆ３５Ｂに乗った人このなかにいるの？
日中の島嶼戦には米軍が関わらない可能性も捨て切れん。
米政府は口だけは出してくれるだろうけど。
そもそもが無人島だし。
米政府は口だけは出してくれるだろうけど。
そもそもが無人島だし。
今回のシリアの決着をみる限り、親中・民主オバマ政権ならば
かなりあり得る事態だ
現在の日米同盟がいざという時、果たして有効に機能するのか、
真剣に見守る必要がありそうだ
かなりあり得る事態だ
現在の日米同盟がいざという時、果たして有効に機能するのか、
真剣に見守る必要がありそうだ
日本に情報を提供してくれるかどうかだってわからん
女性駐日大使や沖縄米軍中将の沖縄知事との対話も
撤退前のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽかもしれんな
横田基地の軍民共用もその流れかもしれん
撤退前のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽかもしれんな
横田基地の軍民共用もその流れかもしれん
偵察衛星と高高度偵察機くらいは自前で持たないとどうにもならないなぁ。
GPS衛星も
>>306
それはそうだがオーストコリアがあてにあるとは思えん
それはそうだがオーストコリアがあてにあるとは思えん
308 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/02(水) 22:44:26.97 ID:???
>>278
>ここは空母スレだ
残念ながら、ここは全通甲板型護衛艦スレであって空母スレではないｗ
いずもやひゅうが型はヘリ空母に分類されることはあっても、F-35Bを載せるようには造られていない。
もちろん、将来海自が空母を保有する可能性は否定はしないがな。
>ここは空母スレだ
残念ながら、ここは全通甲板型護衛艦スレであって空母スレではないｗ
いずもやひゅうが型はヘリ空母に分類されることはあっても、F-35Bを載せるようには造られていない。
もちろん、将来海自が空母を保有する可能性は否定はしないがな。
>>288
本末転倒だな。
艦隊防空が薄いから補いたいとか、近接航空支援が必要な部隊いて困っているとか、そういう要望があるならわかる。
前者はそんな話はないし、手薄だとしても数機F-35を飛ばした程度じゃたいして変わりが無い、後者はそもそもそんな部隊がいない。
なんらかの不思議な理由でF-35Bが欲しくて欲しくてたまらないだけで、使い道は後付けで適当に言ってるだけに過ぎない。
本末転倒だな。
艦隊防空が薄いから補いたいとか、近接航空支援が必要な部隊いて困っているとか、そういう要望があるならわかる。
前者はそんな話はないし、手薄だとしても数機F-35を飛ばした程度じゃたいして変わりが無い、後者はそもそもそんな部隊がいない。
なんらかの不思議な理由でF-35Bが欲しくて欲しくてたまらないだけで、使い道は後付けで適当に言ってるだけに過ぎない。
＞なんらかの不思議な理由でF-35Bが欲しくて欲しくてたまらないだけで、使い道は後付けで適当に言ってるだけに過ぎない
ハゲ同
ハゲ同
F35B厨はゲルと同質
レゲンダ欲しいお
ppZは何らかの不思議な理由でいずもにF-35Bが載ると嫌で嫌でたまらないだけで、
コピペは後付で適当に書いてるだけに過ぎない。
コピペは後付で適当に書いてるだけに過ぎない。
>>286
穴を埋めるためにあきづき型をどんどん作ってるじゃんｗ
穴を埋めるためにあきづき型をどんどん作ってるじゃんｗ
あきづきで代替可能なら
最初から全通なんか造るかよ。
最初から全通なんか造るかよ。
Ｆ３５Ｂを１００機買ったところで
核一発分の抑止に満たない
核一発分の抑止に満たない
核で離島（領土）は守れない、
それはフォークランドで立証されている。
空母と艦載機でしか守れないものもある。
核と空母は用途と効果が違うと言うこと、
どちらも日本には必要。
それはフォークランドで立証されている。
空母と艦載機でしか守れないものもある。
核と空母は用途と効果が違うと言うこと、
どちらも日本には必要。
「空母」の話を、無理やり「核ミサイル」の話に持って行って、
テーマーを拡散したがっている“変な奴”多いなぁ
テーマーを拡散したがっている“変な奴”多いなぁ
どっちにしろスレ違い
核とか言ってるアホは100回死んだ方が良いと思うの
消費税率のupで経済が低迷。軍拡が滞るから特ア工作員は安心しろ。
325 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/03(木) 07:34:49.20 ID:???
いずもスレはppZみたいなアホに付きまとわれて困っているんだがｗｗｗ
空母と艦載機でしか守れないものってなに？w
中国本土に打撃を加える為に空母が欲しいと言うなら理解できる。
離島がどうこうとかなら頭がおかしいとしか思えないw
離島がどうこうとかなら頭がおかしいとしか思えないw
おまえら、ランチの時間だぞ
何食う？
何食う？
愛妻弁当！
愛国弁当
全通甲板護衛艦型お弁当箱！
日本ですね。軍事的に無駄の多い金食い虫は優先順位低い
>>333
え？本気で離島防衛に空母使う気なの？www
え？本気で離島防衛に空母使う気なの？www
仮に現在既に正規空母を持っていたとしても離島防衛には使うことはないな。
戦局の拡大に備えて後方で待機させるに留まる。
戦局の拡大に備えて後方で待機させるに留まる。
派手な正面装備でホルホルしたい！
うわー、すげえなー、垂直離着陸できるステルスかー、いいなー
ひゅうがやいせやいずもに乗っかりそうジャン
てか、載るッしょ、のるにきまってる！俺様が今きめた！
よし、ヘリはｲﾗﾈ、これでホルホルできるぜ！特アざまあ！
という、特アと同レベルの日本人中年男子が吠える秋なのであった
ひゅうがやいせやいずもに乗っかりそうジャン
てか、載るッしょ、のるにきまってる！俺様が今きめた！
よし、ヘリはｲﾗﾈ、これでホルホルできるぜ！特アざまあ！
という、特アと同レベルの日本人中年男子が吠える秋なのであった
バカのひとつおぼえみたいに
明けても暮れてもＦ３５Ｂの話ばかり。。。。
兵器オタクはそんなにひゅうがといずもにＦ３５Ｂを載せたいんですか？
すこしはヘリの海上活動や震災時の救助の話も同様にマニアックに話してくださいな
明けても暮れてもＦ３５Ｂの話ばかり。。。。
兵器オタクはそんなにひゅうがといずもにＦ３５Ｂを載せたいんですか？
すこしはヘリの海上活動や震災時の救助の話も同様にマニアックに話してくださいな
>>339
載せたがっているのは兵器オタクじゃなくて、他所からきたお客さんだと思うよ。
載せたがっているのは兵器オタクじゃなくて、他所からきたお客さんだと思うよ。
>>334
いずも24DDHは建造決まってる、哨戒ヘリ10機前後運用では明らかに余裕があるし戦力ダウン
これは無駄じゃないの？担当者も上司も処分されるレベル
水陸両用隊は航空支援を必要になる。
攻撃ヘリ買うのは後？
F-35Bは贅沢？
離陸奪還訓練の時は貴重な攻撃ヘリもっていった。
中国が尖閣を問題にしている限り優先事項。
竹島の牽制も出来る。
なにより敵地攻撃手段の一つになる。
半端な戦力ならいらないって人もいるけど、地道にステップアップは自衛隊の宿命みたいなものだから現状しょうがない。
沢山載せたら載せたで狙われて沈められたら終わりって言う人もいるけど、
同じいずもでも哨戒ヘリなら雑魚だから狙われないの？
狙う必要のない雑魚のが都合いいの？
建造決まっている艦でやりくりすればF-35B載るって話なのに
F-35B載せる話になると途端にいずもが欠陥だらけで不要になるw
いずも24DDHは建造決まってる、哨戒ヘリ10機前後運用では明らかに余裕があるし戦力ダウン
これは無駄じゃないの？担当者も上司も処分されるレベル
水陸両用隊は航空支援を必要になる。
攻撃ヘリ買うのは後？
F-35Bは贅沢？
離陸奪還訓練の時は貴重な攻撃ヘリもっていった。
中国が尖閣を問題にしている限り優先事項。
竹島の牽制も出来る。
なにより敵地攻撃手段の一つになる。
半端な戦力ならいらないって人もいるけど、地道にステップアップは自衛隊の宿命みたいなものだから現状しょうがない。
沢山載せたら載せたで狙われて沈められたら終わりって言う人もいるけど、
同じいずもでも哨戒ヘリなら雑魚だから狙われないの？
狙う必要のない雑魚のが都合いいの？
建造決まっている艦でやりくりすればF-35B載るって話なのに
F-35B載せる話になると途端にいずもが欠陥だらけで不要になるw
竹島とか言い出しちゃってるしwww
リスクに見合うメリットが無いときは前に出さない。
兵器はホルホルする為のものじゃないんだよ。
リスクに見合うメリットが無いときは前に出さない。
兵器はホルホルする為のものじゃないんだよ。
みんな尖閣のことを想定していたんじゃないかな。
酷い肩透かしだwww
酷い肩透かしだwww
>>339
哨戒の話はいずもでは、低下と言うか25DD型と連結すれば指揮管制以外は下手したら哨戒ヘリですら殆ど運用しなくても済みそうだし、
災害派遣もおおすみひゅうがで全通甲板の実績できたし、
F-35Bどうなるか以外で目新しい話題ある？
オスプレイですらひゅうがに乗ったし。
F-35B以外の話題否定する気もないけど、一番気になる話題じやない？
条件反射で取り敢えず反対!空母厨ガーな人もいるしw
哨戒の話はいずもでは、低下と言うか25DD型と連結すれば指揮管制以外は下手したら哨戒ヘリですら殆ど運用しなくても済みそうだし、
災害派遣もおおすみひゅうがで全通甲板の実績できたし、
F-35Bどうなるか以外で目新しい話題ある？
オスプレイですらひゅうがに乗ったし。
F-35B以外の話題否定する気もないけど、一番気になる話題じやない？
条件反射で取り敢えず反対!空母厨ガーな人もいるしw
いずもの最新の話題は、建造途中に追加される両用戦指揮能力じゃないかな。個艦対潜能力を省き、航空機運用を重視し、輸送・補給能力を強化したうえでの更なる変更は、まさに多用途・多目的性を明確に表していると思える。
多用途といっても、
対潜と災害対応と揚陸指揮の３つだけどね
戦闘機管制はないよ
対潜と災害対応と揚陸指揮の３つだけどね
戦闘機管制はないよ
>>309
つ【離島防衛】
つ【離島防衛】
>>341
＞建造決まっている艦でやりくりすればF-35B載るって話なのに
＞F-35B載せる話になると途端にいずもが欠陥だらけで不要になるw
特亜にしてみりゃいずもにF-35B載ると困るからなw
言い返せなくなって核ミサイルだのと極論に逃げ出してる時点でお察しだがw
＞建造決まっている艦でやりくりすればF-35B載るって話なのに
＞F-35B載せる話になると途端にいずもが欠陥だらけで不要になるw
特亜にしてみりゃいずもにF-35B載ると困るからなw
言い返せなくなって核ミサイルだのと極論に逃げ出してる時点でお察しだがw
離島は陸上機が十分届くし、そのほうがリスクも低いうえに大量投入も出来る。
空母を出すメリットがない。
空母を出すメリットがない。
351 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/03(木) 15:35:24.32 ID:???
>>317
ひゅうが型はオスプレイも搭載できるが、オスプレイ用ではないだろ
仮にオスプレイのために造られたのなら、どうしてオスプレイの調達がないの
艦隊防空のために造った護衛艦が未だに艦隊防空用途のミサイルを積んでないようなもんじゃないか
ひゅうが型はオスプレイも搭載できるが、オスプレイ用ではないだろ
仮にオスプレイのために造られたのなら、どうしてオスプレイの調達がないの
艦隊防空のために造った護衛艦が未だに艦隊防空用途のミサイルを積んでないようなもんじゃないか
とりあえず糞コテは黙れ
F-35Aの空自配備を拒もうと「欠陥&失敗論」から不要論まで垂れ流してるのは、
軍事素人や専門家気取りの自称アナリストじゃなくて、『日本配備された場合
の潜在的脅威』を良く判ってる売国奴
…売国系新聞やテレビマスゴミは、F-35ファミリーが「最先端フライトシム」
訓練と難産だった同一エアフレーム設計の恩恵により『世界一相互機種転換が
容易な戦闘機』である事を黙殺してるからなw
本格運用が始まる2020年以降、シミュレーターも日本国内で運用開始すれば、
海兵隊仕様に艦載機まで乗りこなせるパイロットが生まれる可能性高いからね
軍事素人や専門家気取りの自称アナリストじゃなくて、『日本配備された場合
の潜在的脅威』を良く判ってる売国奴
…売国系新聞やテレビマスゴミは、F-35ファミリーが「最先端フライトシム」
訓練と難産だった同一エアフレーム設計の恩恵により『世界一相互機種転換が
容易な戦闘機』である事を黙殺してるからなw
本格運用が始まる2020年以降、シミュレーターも日本国内で運用開始すれば、
海兵隊仕様に艦載機まで乗りこなせるパイロットが生まれる可能性高いからね
尖閣の戦いで中国が空母持ってきたらカモネギだと思うだろ？
逆の立場でも同じだ。バカバカしい。
空母には空母にしかできないことをやらせないと、リスクだけ増えて意味がない。
逆の立場でも同じだ。バカバカしい。
空母には空母にしかできないことをやらせないと、リスクだけ増えて意味がない。
>>345
確かに革新的な事だけど、要するに今までバラバラだった通信･情報を管理出来る機能をいずもにも持たせたって事だからね。勿論それに対応する設備人員もいるから組織的には大変だろうけど。
戦域指令部直下にステルス戦闘攻撃機配備の方が萌えるw
確かに革新的な事だけど、要するに今までバラバラだった通信･情報を管理出来る機能をいずもにも持たせたって事だからね。勿論それに対応する設備人員もいるから組織的には大変だろうけど。
戦域指令部直下にステルス戦闘攻撃機配備の方が萌えるw
>>348
＞言い返せなくなって核ミサイルだのと極論に逃げ出してる時点でお察しだがw
Ｂ型を何十機も購入していずもに載せちゃうほうが極論だｗｗｗｗ
その金の1/50で核ミサイルが作れるぜ
パイロット養成費もいらねーし
あ、もしかして日本に核をもたせたくないｒｙ
＞言い返せなくなって核ミサイルだのと極論に逃げ出してる時点でお察しだがw
Ｂ型を何十機も購入していずもに載せちゃうほうが極論だｗｗｗｗ
その金の1/50で核ミサイルが作れるぜ
パイロット養成費もいらねーし
あ、もしかして日本に核をもたせたくないｒｙ
それよりは米軍でも配備完了間近な『三軍統合デジタル無線機』
をようやく配備決断した方が重要かと…
…東日本大震災の教訓からとはいえ、「個人無線機や
ヘッドセット」の陸自配備も大切なような
をようやく配備決断した方が重要かと…
…東日本大震災の教訓からとはいえ、「個人無線機や
ヘッドセット」の陸自配備も大切なような
ヘッドセットマイクの先駆者は電人ザボーガー
きみたちの願いどおりF35Bをのせてあげよう
次期ＤＤＶに
次期ＤＤＶに
Ｆ３５Ｂが一番
Ｆ３５Ｂがあればなんでもできる
Ｆ３５Ｂがあればなんでもできる
F-35Bなら夢もかなう！
Ｆ３５Ｂで潜水艦撃沈
F-35Bなら空も飛べる！
F-35Bなら就職も出来る！
F-35Bさえあれば、恋人もできてお金持ちになれて人生ウハウハ
F-35Bを艦載すれば中国の沿岸部の基地は全部簡単に爆撃できるようになる
徹底的にやる
徹底的にやる
>>369
と同時に中国は核を日本の主要都市に放つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と同時に中国は核を日本の主要都市に放つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F35C+DDVでおｋ
F35Bはイギリス用だな
373 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 18:58:56.40 ID:CaZBWoSr
F35Bはジェット
いずもの甲板はヘリ用
オスプレイはだいじょうぶだがＦ35はむり
いずもの甲板はヘリ用
オスプレイはだいじょうぶだがＦ35はむり
>>373
どっちもマリンコが運用するんだが
どっちもマリンコが運用するんだが
199X年世界は核の炎に包まれた！
＞＞374
だから？
だから？
マリコ様？
オスプレイをF-35Bが護衛するのが当たり前
>>379
お薬２種類出しておきますね
お薬２種類出しておきますね
沖縄にＦ３５Ｂあったっけ？
Ｆ３５ＢＢ（フェラーリ３５ベルリネッタボクサー）
アメリカの空母は驚異的で恐い存在だが
日本が空母を持っても威厳がないのはなぜ？
日本が空母を持っても威厳がないのはなぜ？
>>377
V-22はレシプロエンジンとか思ってる人かな？
V-22はレシプロエンジンとか思ってる人かな？
>>382
スーパーカー世代の俺より前の人はBB＝ブリジット・バルドーだとさ。
http://livedoor.blogimg.jp/ryonezumi/imgs/f/5/f5b8da31.jpg?4d7ba20f
大人向けのイタリア映画『ひまわり』は名作。
http://www.youtube.com/watch?v=GmT1q8RhSUc
スーパーカー世代の俺より前の人はBB＝ブリジット・バルドーだとさ。
http://livedoor.blogimg.jp/ryonezumi/imgs/f/5/f5b8da31.jpg?4d7ba20f
大人向けのイタリア映画『ひまわり』は名作。
http://www.youtube.com/watch?v=GmT1q8RhSUc
>>384
Ｖ２２のエンジンがジェットエンジンだからジェット推進で飛んでると思ってる人かな？
Ｖ２２のエンジンがジェットエンジンだからジェット推進で飛んでると思ってる人かな？
僕の憧れ
僕の恋人
F-35B♪
僕の恋人
F-35B♪
>>385追記
しかしイタリア人てロシア戦線に行ったのか？
しかしイタリア人てロシア戦線に行ったのか？
そもそもF-35は攻撃機。
>>383
帝国海軍の機動部隊が脅威でないとは、たいした心臓だ。
帝国海軍の機動部隊が脅威でないとは、たいした心臓だ。
ジェットとオスプレイの排気がおなじだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ターボファンとターボシャフトの違いがわかっとらん奴がいるな
394 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/03(木) 19:47:56.78 ID:???
>>391
いつから日本が帝国に戻った？
いつから日本が帝国に戻った？
f35bの人気に嫉妬
>>395
今の日本にエンペラーがいるのを知らないの？キングじゃないよ。
今の日本にエンペラーがいるのを知らないの？キングじゃないよ。
>>396
オスプレイの導入は既定だからな
オスプレイの導入は既定だからな
熱的にオスプレイのほうがF-35Bより甲板に厳しいことすら知らずに
書き込んでいるバカがいるのかｗｗ
書き込んでいるバカがいるのかｗｗ
>>397
だから？
だから？
>>400
お前んとこ、どっちもいないだろ。酋長はいる。
お前んとこ、どっちもいないだろ。酋長はいる。
>>401
何の話してんの？
何の話してんの？
帝国はさまざま意味がある
皇帝が統治する国とは限らない。
皇帝が統治する国とは限らない。
>>403
大英帝国とか米帝とか
大英帝国とか米帝とか
軍事力による領土拡大の帝国主義なら今の支那がやってる
日本は「日本国」なんだが？
勝手に帝国にしないでくれる？
とはいえ、北も朝鮮民主主義・・だからなぁ
勝手に帝国にしないでくれる？
とはいえ、北も朝鮮民主主義・・だからなぁ
インペリアル・フォースと言ったら日本軍しかない。
自衛隊じゃ無理かもしれんが。
自衛隊じゃ無理かもしれんが。
408 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/03(木) 20:52:33.65 ID:???
帝国海軍の機動部隊って、海上自衛隊のことか？
え、おい？
え、おい？
現在の世界でEmperor(皇帝)の称号を持つのは日本の天皇のみ。
全く古代世界の遺物だな。
もっとも古代から千数百年、天皇として
続いた家系も世界で唯一だろうけど
全く古代世界の遺物だな。
もっとも古代から千数百年、天皇として
続いた家系も世界で唯一だろうけど
昨日やった伊勢神宮の神事は白村江の戦いのすぐ後から始まったものだ
>>409
そりゃそうよ。アメはこれを空母打撃群と呼ぶ。
そりゃそうよ。アメはこれを空母打撃群と呼ぶ。
日本…空母機動部隊
アメ…空母打撃群
支那…？
朝鮮…？
アメ…空母打撃群
支那…？
朝鮮…？
刻一刻とシナの思う壺にハマっていく日本なのであった
攻撃できず、ひたすら守るだけ、というのは弱いものよのう
攻撃できず、ひたすら守るだけ、というのは弱いものよのう
>>410
つエチオピア皇帝家
つエチオピア皇帝家
＞熱的にオスプレイのほうがF-35Bより甲板に厳しいことすら知らずに
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>415
ハイレ・セラシエが1974年に退位して終了。一系じゃないし。
ハイレ・セラシエが1974年に退位して終了。一系じゃないし。
>>414
遠慮なく尖閣に解放軍を寄越せ。自衛隊が相手をする。
遠慮なく尖閣に解放軍を寄越せ。自衛隊が相手をする。
決着ついたな
いずもにＦ３５Ｂは載らない
もうＦ３５Ｂネタ書き込むなよ！
いずもにＦ３５Ｂは載らない
もうＦ３５Ｂネタ書き込むなよ！
何で支那って尖閣が自国の領土だって主張するのに解放軍を寄越さないの？
ココは軍版でも最大級の被害担当艦。
基地外が粘着してF-35Bの脳内妄想を晒すことによって
他のスレの被害を抑えるのが役割。
基地外が粘着してF-35Bの脳内妄想を晒すことによって
他のスレの被害を抑えるのが役割。
＞竹島に自衛隊を派遣しないのと同じ
？？？
？？？
つまり
我が北方領土に派遣すべき
我が北方領土に派遣すべき
このスレてひゅうが型スレを潰すのが目的なのか？？？？？
ひゅがスレなくなちゃたね
歴史あるスレを潰してどうすんだよ。
あそこには全通甲板護衛艦が実現するまでの色々な経緯が
載ってるのに。
馬鹿じゃないの、このスレ作った奴。
あそこには全通甲板護衛艦が実現するまでの色々な経緯が
載ってるのに。
馬鹿じゃないの、このスレ作った奴。
被害担当艦だし
だれか国際産業宇宙展いった？
なんでDDHスレはすぐ妄想スレになってしまうん?
434 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 01:02:42.31 ID:ntqO9a3M
なんでかなあ？
でもなんでいずもやひゅうがは単独スレ立てるのに
あきづきはないんだ？
でもなんでいずもやひゅうがは単独スレ立てるのに
あきづきはないんだ？
これが現行の船なのか？昭和２０年代を見てるようだ
http://www.youtube.com/watch?v=85WOglPTFI8
http://www.youtube.com/watch?v=85WOglPTFI8
>>435
これはひょっとして"艦隊"なのか？
これはひょっとして"艦隊"なのか？
437 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/04(金) 04:20:39.46 ID:???
438 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 04:50:48.91 ID:AdS7zp4H
いずも型にこれくらい積めるかな？
軽空母の最低作戦能力のように思うが
２個戦闘攻撃飛行隊 Ｆ３５Ｂ １２機
１個電子攻撃飛行隊 ＥＦ３５Ｂ ２機
１個早期警戒飛行隊 ＥＶ２２オスプレイ ２機
１個空中給油飛行隊 ＭＶ２２オスプレイ ２機
１個対潜ヘリ飛行隊 ＳＨ６０Ｋ ２機
軽空母の最低作戦能力のように思うが
２個戦闘攻撃飛行隊 Ｆ３５Ｂ １２機
１個電子攻撃飛行隊 ＥＦ３５Ｂ ２機
１個早期警戒飛行隊 ＥＶ２２オスプレイ ２機
１個空中給油飛行隊 ＭＶ２２オスプレイ ２機
１個対潜ヘリ飛行隊 ＳＨ６０Ｋ ２機
439 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 06:19:35.31 ID:xlPzqjJ8
>>435
動態保存？
動態保存？
>>435
航海用のレーダーしか付いてないんじゃないのか？
航海用のレーダーしか付いてないんじゃないのか？
ぽ
＞438
改ワスプの『アメリカ級』なみの満載排水量が無いと無理
格納庫に詰め込むだけでもサイズ的に入りきらない
オスプレイやヘリ部隊か、艦載機の排他的搭載ならいずも級で何とか可能
改ワスプの『アメリカ級』なみの満載排水量が無いと無理
格納庫に詰め込むだけでもサイズ的に入りきらない
オスプレイやヘリ部隊か、艦載機の排他的搭載ならいずも級で何とか可能
>>433
妄想じゃなく、海自は空母欲しがってて、全通甲板船は新型作られる度に大きくなっている事実がある。
そしてF-35Bが出来る。
それを運用出来るいずもも出来る。
米ではF-35B運用する海兵隊を参考にした水陸両用団も出来る。
敵基地攻撃も検討されてる。
予算増加も見込まれる。
アメリカの軍縮。
特亜の反日それ以外の周辺国との連携強化。
F-35Bの話は妄想って、もはや現実逃避でしょ。
あ、実現すると困る人？
妄想じゃなく、海自は空母欲しがってて、全通甲板船は新型作られる度に大きくなっている事実がある。
そしてF-35Bが出来る。
それを運用出来るいずもも出来る。
米ではF-35B運用する海兵隊を参考にした水陸両用団も出来る。
敵基地攻撃も検討されてる。
予算増加も見込まれる。
アメリカの軍縮。
特亜の反日それ以外の周辺国との連携強化。
F-35Bの話は妄想って、もはや現実逃避でしょ。
あ、実現すると困る人？
＞それを運用出来るいずも
↑ここが妄想
↑ここが妄想
ドーン・ブリッツまでDDHにオスプレイが離着艦というのも妄想扱いだったのだがｗ
おおすみに着艦などと書こうものならキチ○イ扱いｗｗ
おおすみに着艦などと書こうものならキチ○イ扱いｗｗ
おおすみに載せるほうが、まだ使い道として意味があると思うけどな。
というかねアレですよ2000年ごろのさ
軍板空母系妄想スレの過去ログで読んでると面白いよｗ
あのころのあいつらにはまっこの画像プレゼントしたい
軍板空母系妄想スレの過去ログで読んでると面白いよｗ
あのころのあいつらにはまっこの画像プレゼントしたい
空母風護衛艦いずも
>>447
コロンブスの卵と同じで
その文章、今書くのは簡単ｗ
だが少し前に防衛省から出た図（プロジェクターの画像を写したもの）で
おおすみらしき艦からオスプレイが飛び立つ図がこのスレに貼られたが
みんな「おおすみはないだろ」「ひゅうがの描き間違い」と言う書き込みばかりで
「おおすみのほうが良い」などと書き込んだヤツは一人もいなかった。
コロンブスの卵と同じで
その文章、今書くのは簡単ｗ
だが少し前に防衛省から出た図（プロジェクターの画像を写したもの）で
おおすみらしき艦からオスプレイが飛び立つ図がこのスレに貼られたが
みんな「おおすみはないだろ」「ひゅうがの描き間違い」と言う書き込みばかりで
「おおすみのほうが良い」などと書き込んだヤツは一人もいなかった。
F35BはF35のなかで一番能力が低いモデル
B型のIOCが早いのも空対空能力を外したからだしね。
455 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 19:14:57.10 ID:upHKXdIb
離島や被災地では校庭はりっぱな飛行場やがな
EFと聞くと電気機関車を思い起こす俺
>>453
OCA, DCAはIOC時に必要な能力として明記されているので
OCA, DCAはIOC時に必要な能力として明記されているので
F-35は軽く電子戦能力付き。
>>459
間に合わないから外してスケジュール調整したんだよ
間に合わないから外してスケジュール調整したんだよ
機材（ジャマーポット）は積めても後部座席は無理だな
どっちにしろＦ３５Ｂはいずもに艦載しないからさ。
安心しろ。
安心しろ。
根拠もなく可能性を否定する方はいずもスレでテレビネタでもどうぞ
ppZは最近コテ外したのか？
ひゅうが、いずもの様な小型艦に艦載機を艦載しても
高々知れてるでしょ。
高々知れてるでしょ。
470=352の憧れ
470=352の恋人
F-35B♪
470=352の恋人
F-35B♪
ちょっとてっぺんが平たい艦をつくるとこれだよ、Ｆ35Ｂバカは
>>472は何のためにてっぺんが平たい艦を作ったと思ってるの？
おおすみ型の甲板はコンテナスペース
おおすみ級が自衛隊における初の全通甲板艦として果たした意義は大きい
>>471
もはや安価もまともに打てないとか期待どおりの発狂ぶりだなppZちゃんw
もはや安価もまともに打てないとか期待どおりの発狂ぶりだなppZちゃんw
>>469
ひゅうがはまだしもいずもなら15機くらいは積めるんだろ？F-35B
ひゅうがはまだしもいずもなら15機くらいは積めるんだろ？F-35B
いずもも、強襲揚陸艦より小さいからなー
ppZはいずもスレで勝手に俺様やっててくれ
なんでこっちまで来るんだ
なんでこっちまで来るんだ
まともに作戦行動をとるなら、F-35B満載なんてないし。
救難ヘリ、物資人員輸送・掃海へり、自衛のための対潜哨戒へり、
AEWも必要。
救難ヘリ、物資人員輸送・掃海へり、自衛のための対潜哨戒へり、
AEWも必要。
>>469
そりゃアメリカみたいに正規空母と強襲揚陸艦沢山あるなら無理して載せる事はないだろうけどねw
やっとF-35Bとそれを運用出来る船出来たんだから、中国の鉄屑空母見習って練習しないと。
本格的にF-35B運用しだすなら、ひゅうがといずも同じ艦隊配備してひゅうがでも運用すれば250mと200mのアングルドデッキの立派な4万t超の軽空母に。
そりゃアメリカみたいに正規空母と強襲揚陸艦沢山あるなら無理して載せる事はないだろうけどねw
やっとF-35Bとそれを運用出来る船出来たんだから、中国の鉄屑空母見習って練習しないと。
本格的にF-35B運用しだすなら、ひゅうがといずも同じ艦隊配備してひゅうがでも運用すれば250mと200mのアングルドデッキの立派な4万t超の軽空母に。
どうせDDのエスコートが必要だらか哨戒ヘリ兼救難ヘリはDDから飛ばせばいい
整備が必要ときだけ連れていずもで面倒見ればいい
整備が必要ときだけ連れていずもで面倒見ればいい
もしかしてＦ３５Ｂ最強だと思ってる？
>>469
少なくともGlobal Securityでは
いずもを「おそらく12機以上のD-35Bを運用できる
中型の航空母艦である」と評価しているぞ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/22ddh.htm
ココの一番最後のトコロ。
>22DDH could possibly accomodate 12 or more F-35B carrier-based aircraft.
>The F-35B fighter has a vertical takeoff and landing capability,
>so that even though the 22DDH is not equipped with a catapult,
> there is no problem operating the F-35B with flat deck withouth a ski-jump.
> The new "22DDH" is larger medium-sized regular aircraft carriers of the
> former Imperial Navy that attacked Pearl Harbor.
少なくともGlobal Securityでは
いずもを「おそらく12機以上のD-35Bを運用できる
中型の航空母艦である」と評価しているぞ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/22ddh.htm
ココの一番最後のトコロ。
>22DDH could possibly accomodate 12 or more F-35B carrier-based aircraft.
>The F-35B fighter has a vertical takeoff and landing capability,
>so that even though the 22DDH is not equipped with a catapult,
> there is no problem operating the F-35B with flat deck withouth a ski-jump.
> The new "22DDH" is larger medium-sized regular aircraft carriers of the
> former Imperial Navy that attacked Pearl Harbor.
F-35は所詮攻撃機。制空戦闘でとうていF-15にかなわない。
その上、Ｂ型となるとさらにオモチャ
旧日向・伊勢みたいに着艦を想定しなかったら、C型でもええんちゃう
着艦想定しなければ、おおすみ型でも。
>>486
そういう煽りはF-Xスレでどうぞ
そういう煽りはF-Xスレでどうぞ
F-Xスレより、こちらの方がより被害担当なので
問題ない。
問題ない。
ゼロ戦を積んだパールハーバーのときの空母とくらべられてもなあ。
ワスプ級と同等なら良くできた方だろ
494 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/04(金) 21:45:40.28 ID:???
>>479
将来の海自空母保有を語るならいざ知らず
おまいら空母厨のやってることは、たんなるスレの乱立。
ま さ に キ チ ガ イ の 所 業 。
とりあえず現状では海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
以上。
将来の海自空母保有を語るならいざ知らず
おまいら空母厨のやってることは、たんなるスレの乱立。
ま さ に キ チ ガ イ の 所 業 。
とりあえず現状では海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
以上。
>>493
同等なのかなあ？
同等なのかなあ？
>>486
やだなステルスマルチロール攻撃機だからいずもに積むと良いんじゃないですかw
やだなステルスマルチロール攻撃機だからいずもに積むと良いんじゃないですかw
P-1に積んでいるHPS-106を高性能化してオスプレイAEWってな物を造ってはどうだろう？
経済大国なのに正規空母すらないってのがバカすぎる
んでもって無理やりいずもにF35Bか。。。お粗末すぎる話だ
んでもって無理やりいずもにF35Bか。。。お粗末すぎる話だ
>>497
発電量足りるのか？
発電量足りるのか？
501 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 22:02:44.32 ID:upHKXdIb
>>498
お前が大馬鹿なのはよく判った。
お前が大馬鹿なのはよく判った。
>>494
おおすみにオスプレイ着艦した今となっては
99%合同演習でF-35B載せるでしょ
F-35B買う確率は70%位？
先にC型かアメリカの中古空母セットの可能性も20%位ある？
政治的配慮で買わないが10%かな
おおすみにオスプレイ着艦した今となっては
99%合同演習でF-35B載せるでしょ
F-35B買う確率は70%位？
先にC型かアメリカの中古空母セットの可能性も20%位ある？
政治的配慮で買わないが10%かな
>>503
買わないのに載せても意味がない
買わないのに載せても意味がない
>>504
竹島艦批判はやめて(^-^)
竹島艦批判はやめて(^-^)
毒島は陸軍機が載るだろ。
ひゅうがにアパッチやチヌ載せて喜んでるんだから
竹島艦の陸上機も中傷の類じゃないか？
揚陸艦だから陸上機でも いい様な気がしてきた
竹島艦の陸上機も中傷の類じゃないか？
揚陸艦だから陸上機でも いい様な気がしてきた
508 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/04(金) 22:58:47.48 ID:???
>>480
水陸両用作戦時にはオスプレイもしくは輸送ヘリとその護衛を担う攻撃ヘリを積むしな
水陸両用作戦時にはオスプレイもしくは輸送ヘリとその護衛を担う攻撃ヘリを積むしな
毒島、まだ発電機が直ってないだろ。サムチョンに頼んで早く修理しろよ。
24ｄｄｈは（えとろふ）
マジレスすると、DDHの艦名は日本神話シリーズの旧国名。
や☆★
や☆★
次期ひゅうが型はウェルドック付
で、おおすみ型削減ですね
おおすみ君は災害支援用・補給用輸送艦として今後も有用
独島級でホルホルしてた人達と精神性が変わらないなぁ…
おおすみは結構使えるんでね
おおすみ型は、比較的に小型のドック型揚陸艦なんで、国内の主な港なら、桟橋に接岸できる。
これがけっこう重要な点で、たとえLCACがあろうとも、大量輸送には、やはりRO-ROが欠かせない。
どうしたって災害派遣が多くなるのが、自衛隊……と言うより日本の宿命だからね。
逆に言えば、RO-RO機能さえあれば、空母や駆逐艦であっても、輸送船としてそこそこは活用できる訳だ。
その良い例が、たとえば海自のいずも型護衛艦であり、あるいはデンマークの、アブサロン級多目的支援艦だね。
「ウェルドックもLCACもない」と言うなかれ。
ああ見えて、いずも型は、おおすみ型には不可能な、パトリオットのPAC-3を運ぶことができる。
これがけっこう重要な点で、たとえLCACがあろうとも、大量輸送には、やはりRO-ROが欠かせない。
どうしたって災害派遣が多くなるのが、自衛隊……と言うより日本の宿命だからね。
逆に言えば、RO-RO機能さえあれば、空母や駆逐艦であっても、輸送船としてそこそこは活用できる訳だ。
その良い例が、たとえば海自のいずも型護衛艦であり、あるいはデンマークの、アブサロン級多目的支援艦だね。
「ウェルドックもLCACもない」と言うなかれ。
ああ見えて、いずも型は、おおすみ型には不可能な、パトリオットのPAC-3を運ぶことができる。
>>515
ということにしたいわけですねわかります
ということにしたいわけですねわかります
おおすみではPAC-3が運べないとな？
いずもでホンマに運べるんかいな？
いずもでホンマに運べるんかいな？
>いずも型は、おおすみ型には不可能な、パトリオットのPAC-3を運ぶことができる。
ググレばわかるのに何を大嘘書いているんだかｗ
昨年4月1日の記事
>北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射実験とみられる「衛星」打ち上げに備え、
>海上自衛隊呉基地（広島）から１日朝、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）
>を搭載した輸送艦「おおすみ」が、沖縄県の宮古島に向けて出港した。
http://www.youtube.com/watch?v=cpa-QYtKtuA
ググレばわかるのに何を大嘘書いているんだかｗ
昨年4月1日の記事
>北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射実験とみられる「衛星」打ち上げに備え、
>海上自衛隊呉基地（広島）から１日朝、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）
>を搭載した輸送艦「おおすみ」が、沖縄県の宮古島に向けて出港した。
http://www.youtube.com/watch?v=cpa-QYtKtuA
おおすみ型は改修でどう化けるか楽しみだな(´▽`)
そう言えば、接岸のさいに尻をぶつけたんだってね
ひゅうがのオシリのファランクスの位置を変更するべきだね
izumoはF35Bじゃなく、まずはMV22を運用だろうね
>>521
１．エレベータをでかくする
２．車両甲板の天井を一層分（居住区画）撤去して天井高を上げる
３．車両甲板を一層分嵩上げして居住区画を作る
４．エレベータは格納庫、飛行甲板、車両甲板の３Fに停止できるようにする
結論 全通甲板でもないし、護衛艦でもないので このスレの対象外となる・・
１．エレベータをでかくする
２．車両甲板の天井を一層分（居住区画）撤去して天井高を上げる
３．車両甲板を一層分嵩上げして居住区画を作る
４．エレベータは格納庫、飛行甲板、車両甲板の３Fに停止できるようにする
結論 全通甲板でもないし、護衛艦でもないので このスレの対象外となる・・
耐熱コーティングも施すのでは？
ラージサイズゆらを作って戦車搭載
陸自ならともかく海自がオスプレイ運用する訳ないだろ
アホか。
アホか。
530 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 10:43:41.38 ID:Wa11quPh
つうかこんな船でF35なんて運用できるわけねーよ。
>>530
ワスプとアメリカ級とカヴールにケンカ売ってる？
ワスプとアメリカ級とカヴールにケンカ売ってる？
アメリカ級が何トンだと思ってる？
アメリカ空母は軍艦内でハロウィンパーティーするのかな？
まぁ苦しい台所事情にも関わらず造船したQEII、POWサイズだな。
昼ごはんだ。
君たち、マクドナルドへいく？
君たち、マクドナルドへいく？
538 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/05(土) 13:44:27.64 ID:???
運用でないからスレチガイというppZの意見も否定されたわけだ。
運用でなければその話題の書込み禁止なんてルールはこの板に無いぞ。
運用でなければその話題の書込み禁止なんてルールはこの板に無いぞ。
対潜ヘリの様に常時哨戒の必要がある航空機の整備・運用と
戦闘機の特性の違いも理解できず運用・運用と言うやつは逆に理解ができん
軽空母の艦上ではA整備（点検・油脂交換）中心で、それ以上の整備はスケジュールを組んで陸上基地でバックアップすれば良い
1機あたり 1日4時間飛ばしても50日／8時間飛ばしても25日は作戦行動可能だ
空港でも地方空港は重整備できないから運用ではないと言うつもりかね？
戦闘機の特性の違いも理解できず運用・運用と言うやつは逆に理解ができん
軽空母の艦上ではA整備（点検・油脂交換）中心で、それ以上の整備はスケジュールを組んで陸上基地でバックアップすれば良い
1機あたり 1日4時間飛ばしても50日／8時間飛ばしても25日は作戦行動可能だ
空港でも地方空港は重整備できないから運用ではないと言うつもりかね？
>>537
毒島の陸軍ヘリと同じ理屈だけどな。
毒島の陸軍ヘリと同じ理屈だけどな。
そんな理屈、妄想したいだけだろ
>>543
そういうオマエは何が何でも否定したいだけだろｗ
そういうオマエは何が何でも否定したいだけだろｗ
海自はMH-53Eが大きすぎて運用が重荷になっているが
そんなところでオスプレイで輸送運用するのかい？
そんなところでオスプレイで輸送運用するのかい？
なんでppZはこんな派生スレに粘着するんだろう ageるなよカス！
ppZのせいで糞スレ化したスレから避難した難民を空気読めないppZが潰したのは1回や2回では無い
ppZは正規のいずもスレで正統な議論をしてください
お願いします、本スレには関らないでください
ppZのせいで糞スレ化したスレから避難した難民を空気読めないppZが潰したのは1回や2回では無い
ppZは正規のいずもスレで正統な議論をしてください
お願いします、本スレには関らないでください
オスプレイは給油機型にしろAEW機型にしろ本来の輸送機型にしろDDHとは無縁すぎる
緊急時や災害時はWelCameだが 穀つぶしだ
F35Bの方が100倍前向きな防衛論だと思う
緊急時や災害時はWelCameだが 穀つぶしだ
F35Bの方が100倍前向きな防衛論だと思う
以前 アパッチはブレードの折り畳み機構が導入済みって攻撃ヘリスレで聞いたけど
丼ではどうやって運んだの？
チヌも軽空母での運用国多いけどどうやって運ぶんだろう？
丼ではどうやって運んだの？
チヌも軽空母での運用国多いけどどうやって運ぶんだろう？
550 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/05(土) 20:44:02.02 ID:???
>>539
正体がばれたなキチガイｗ
しょせん空母厨なんてそんなもん。
い わ ゆ る " 空 母 " で あ り さ え す れ ば ど う で も よ く
日 本 の 防 衛 が ど う と か に 興 味 が あ る わ け で は な い。
そ れ が 空 母 厨 と い う 名 の ｸ ｽﾞ ど も ｗ ｗ ｗ
正体がばれたなキチガイｗ
しょせん空母厨なんてそんなもん。
い わ ゆ る " 空 母 " で あ り さ え す れ ば ど う で も よ く
日 本 の 防 衛 が ど う と か に 興 味 が あ る わ け で は な い。
そ れ が 空 母 厨 と い う 名 の ｸ ｽﾞ ど も ｗ ｗ ｗ
あげようがさげようが、書き込む人の自由
555 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/06(日) 01:10:47.83 ID:???
だったらくるな。
>>555
完全な荒らし宣言乙！
完全な荒らし宣言乙！
550 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/05(土) 20:44:02.02 ID:???
>>539
正体がばれたなキチガイｗ
しょせん空母厨なんてそんなもん。
い わ ゆ る " 空 母 " で あ り さ え す れ ば ど う で も よ く
日 本 の 防 衛 が ど う と か に 興 味 が あ る わ け で は な い。
そ れ が 空 母 厨 と い う 名 の ｸ ｽﾞ ど も ｗ ｗ ｗ
554 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 22:22:15.21 ID:???
>>550
まずはオマエが日本の防衛がどうとかを語ったらどうだ？
オマエは汚い言葉で煽るだけじゃねーかｗ
555 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/06(日) 01:10:47.83 ID:???
>>554
キ チ ガ イ 相 手 に 語 る 言 葉 な ぞ な い わ ｗ ｗ ｗ
556 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 01:15:33.59 ID:???
だったらくるな。
557 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 01:19:49.87 ID:???
>>555
完全な荒らし宣言乙！
ワロタ
>>539
正体がばれたなキチガイｗ
しょせん空母厨なんてそんなもん。
い わ ゆ る " 空 母 " で あ り さ え す れ ば ど う で も よ く
日 本 の 防 衛 が ど う と か に 興 味 が あ る わ け で は な い。
そ れ が 空 母 厨 と い う 名 の ｸ ｽﾞ ど も ｗ ｗ ｗ
554 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 22:22:15.21 ID:???
>>550
まずはオマエが日本の防衛がどうとかを語ったらどうだ？
オマエは汚い言葉で煽るだけじゃねーかｗ
555 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/06(日) 01:10:47.83 ID:???
>>554
キ チ ガ イ 相 手 に 語 る 言 葉 な ぞ な い わ ｗ ｗ ｗ
556 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 01:15:33.59 ID:???
だったらくるな。
557 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 01:19:49.87 ID:???
>>555
完全な荒らし宣言乙！
ワロタ
いせ、おおすみ、いずもは韓国企業が図面引て鋼材は韓国から輸入したんだね
巡視船は昔からだけど
巡視船は昔からだけど
ｳﾘﾅﾗ起源認定か
そもそも鋼材なんか仕様提示ポンでトン幾らの単純なる資材なんだから
競争入札だろ。
競争入札だろ。
製造下請けで関わっただけなのに共同開発したと勘違いしたおち？
鮮人が作った鋼板を使うわけね〜だろ
と言って国産車（高張力鋼国産、一般鋼韓国産）
に乗る>>564であった。
に乗る>>564であった。
>>565
トヨタの鋼板は半島製じゃないから
トヨタの鋼板は半島製じゃないから
おおすみの鋼材はJIS規格というか日本船級協会規格だが
いせやいずもは防衛省規格（ついでながら船体も高張力鋼を多用している）なので
前部国産だ。
いせやいずもは防衛省規格（ついでながら船体も高張力鋼を多用している）なので
前部国産だ。
こうした鋼板を今のアメが製造できるか疑問だ
ＵＳスチールの鋼って信頼できるの？
スペシャルなのは日本製だけ。
アメの製造業はダメだからな
もしかして北朝鮮のパソコンて、いまだにwindows95?
2100年問題まで、あと87年
574 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 11:17:08.47 ID:YxuFf9PJ
日本の技術力は、北やシナと比べて、すくなくとも５０年は進んでいる。
造船とエレクトロニクス業界では、韓国に勝てなくなって久しいけどな。
日本が停滞してるものあるけど、流石に国策でやってれば一部業種だけ優位に立つこともあるだろう。
577 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 17:07:41.24 ID:cKrbsr9G
＞572
PS3すら違法に流通してるのに？w
コピー版XPは当たり前みたいだゾ
PS3すら違法に流通してるのに？w
コピー版XPは当たり前みたいだゾ
もしかして北朝鮮のトラックて、いまだに木炭車?
日本の中古車が中華製。
廃品回収車には気を付けろ 特にやけに回収対象が具体的なやつ
例えばプレステだのアルミホイルだの あの手の回収業者は北朝鮮の回し者だ
質の悪いのだと、町内回りながらめぼしいもの物色して、夜中に盗んでいくからな
例えばプレステだのアルミホイルだの あの手の回収業者は北朝鮮の回し者だ
質の悪いのだと、町内回りながらめぼしいもの物色して、夜中に盗んでいくからな
廃品ゴミなら盗まれてもいいじゃん？
なんか問題あるの？
なんか問題あるの？
北の収入源になる。
壊れて使えなくなったもの≠利用価値の無いもの おk？
特にプレステなんかはミサイルの原料になるってんで禁輸品に指定されてる
ビデオデッキなんかもちゃんとしたリサイクルに出しましょう
ちなみに、夜中の盗みは マジ窃盗 酷い時には農機とか除雪機とか持ってかれる
見慣れない、聞きなれない回収車が来てたら気をつけよう
特にプレステなんかはミサイルの原料になるってんで禁輸品に指定されてる
ビデオデッキなんかもちゃんとしたリサイクルに出しましょう
ちなみに、夜中の盗みは マジ窃盗 酷い時には農機とか除雪機とか持ってかれる
見慣れない、聞きなれない回収車が来てたら気をつけよう
長期間留守にするとエアコンの室外機が無くなっていたりする。
護衛艦スレでSSMは防御兵器って言ってるけど
対艦・対空併せて 抑止力ってF35でファイナルアンサー？
対艦・対空併せて 抑止力ってF35でファイナルアンサー？
587 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/09(水) 03:20:47.11 ID:???
>>586
日本海防の抑止力は潜水艦とDDG 空はF-15J→F-35A 陸は戦車
日本海防の抑止力は潜水艦とDDG 空はF-15J→F-35A 陸は戦車
>>587
オマイ何時に寝て 何時に起きるの？
オマイ何時に寝て 何時に起きるの？
589 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 17:56:41.29 ID:0Ws8GT1G
>>587
台風
台風
空はF-15J→F-35A（過渡期）→国産F-3
装甲戦闘車が多数あれば10式不要。
装備はいろいろあった方が作戦の幅が広がるんだよ。
何であれがあればこれはいらないみたいな択一思考に陥るんだろう・・・。
何であれがあればこれはいらないみたいな択一思考に陥るんだろう・・・。
やっぱり西南以外、敵がいない様相だな
基本的に今の日本の敵は
中国共産党と北朝鮮
韓国はまだ敵ではない
中国共産党と北朝鮮
韓国はまだ敵ではない
味方じゃないと認識しておかないとな
南トンスルランドが日本の敵国であることは明白
韓国を敵にするのは、シナが喜ぶ行為
10式は敗走する敵を掃討し蹂躙する為に必要。
韓国は軍事的には準同盟国にしか見えない。
韓国の敵はパククネだよ
こいつは韓国においての売国奴
売国奴が一国の大統領をやってるんだから、たまったもんじゃない
こいつは韓国においての売国奴
売国奴が一国の大統領をやってるんだから、たまったもんじゃない
10式は輸出した機動戦闘車が敵に回った時、これを潰すために使うんだよ。
韓国のイージス艦の機密情報はシナに筒抜け
イージス艦には今更中国が欲しがるような情報はないような気がしないでもない。
608 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 17:15:04.22 ID:xGhvWHu0
いずもにも機密情報があるとは思えない
ソフトウェアは先に米国のスパイから直接入手してると思うよ。
初期のイージス程度のものなら今はどこの国も自前で作れるだろ
当時は他にそういうのが無かったから画期的だっただけだ。
当時は他にそういうのが無かったから画期的だっただけだ。
イージスプログラムはプログラムを組むための基礎データが問題で
この点では米国は圧倒していて初期イージスすらかなり難しい。
この点では米国は圧倒していて初期イージスすらかなり難しい。
中国の艦命はどれくらいだ？
やはり３０年？
やはり３０年？
>>611
北朝鮮には作れないだろう
北朝鮮には作れないだろう
北朝鮮は無理だろうが、西欧諸国やロシアと中国は自前で作れるだろうな
中国ってロシアのシステムのコピーじゃん
>>618
蘭州級とかそうは見えないけど。
蘭州級とかそうは見えないけど。
昔のイメージを引き摺ってる人が多いけど、今の中国は新規開発もバンバンやってて侮れない。
>>619
バークに似せてAESA貼っただけだろ
バークに似せてAESA貼っただけだろ
>>620
昔の方が、まあ小艦艇とかだが、オリジナリティあったよう
昔の方が、まあ小艦艇とかだが、オリジナリティあったよう
>>621
いつからそれがロシアの艦になったの？w
いつからそれがロシアの艦になったの？w
>>623
システムって艦艇のこと差すかね
システムって艦艇のこと差すかね
見た目的にはアーレイバークより断然近代的に見えるなぁ。
ていうか似てない。
ていうか似てない。
J-20がF-22に似てるとか無理のあることを言う人もいるんだし、中国のものは何かに似てると主張しないと気が済まない人達なんだろ。
近代的との根拠をどうぞ。
…艦艇のデザインなんてその国の技術により、
独蘭の細いタワー、英仏伊の高いのクルクル、
スペインの割かし太いの、後あきづきの分離式レーダーなどある。
何で052Cは四面ブリッジに貼り付けてるの？
それも低い所に
…艦艇のデザインなんてその国の技術により、
独蘭の細いタワー、英仏伊の高いのクルクル、
スペインの割かし太いの、後あきづきの分離式レーダーなどある。
何で052Cは四面ブリッジに貼り付けてるの？
それも低い所に
629 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 20:14:41.41 ID:eBbElzL9
>>621
アホ
アホ
(泪目
兄弟スレもよろしく
海自いずも 1200億の棺桶 進水！どうするこのゴミ
22DDHヘリ空母いづも「出雲」に決定！！
【日向・出雲】次期DDH予想スレ【後継艦】
【ヘリ空母】いずも型護衛艦 91番艦【海自最大】
海自いずも 1200億の棺桶 進水！どうするこのゴミ
22DDHヘリ空母いづも「出雲」に決定！！
【日向・出雲】次期DDH予想スレ【後継艦】
【ヘリ空母】いずも型護衛艦 91番艦【海自最大】
アーレイバークは今見ると側面がゴテゴテしてて、一昔前の艦という印象を受けるなぁ
中国のアレはアクティブに見せかけたパッシブだとか、レーダーどころか船体の安定化も微妙だったり
北京の大気汚染や公害をみるにつけても、
彼らの民族的性質上、しっかりしたモノを作れる実力があるとは思えない
なにかしらテキトー、いい加減、やりっぱなし、無責任。
彼らの民族的性質上、しっかりしたモノを作れる実力があるとは思えない
なにかしらテキトー、いい加減、やりっぱなし、無責任。
大気汚染やら公害やらは日本も通ってきた道なので、批難しにくい。
助けると言ってるのに、会議に出てこない訳で
日本は乗り越えたが、やりっぱなしの支那には無理。
日本が公害を克服するのに何年かかったことか
時間が掛かるものだよ。
で、奴らは民意を聞く段階にも至ってない。
で、奴らは民意を聞く段階にも至ってない。
克服するのには金と手間がかった。
支那人はこういうことをしない。
彼らにとっては無駄な努力だ。
支那人はこういうことをしない。
彼らにとっては無駄な努力だ。
助けるって言っても結局は、環境事業の売り込みが主なので、自国でなんとかしたいところだろう。
したい気持ち、ないだろ
中華新幹線がパクリだろうが、事故ろうが、遅れようが 毎日運行している訳で
変態的な平均遅延時間など大勢に影響はない
とりあえず戦争は数だよ アニキ
変態的な平均遅延時間など大勢に影響はない
とりあえず戦争は数だよ アニキ
中国人の気持ちなんか知らんがな。
>>643
間に合わない奴は、重機で埋めるんですね？
間に合わない奴は、重機で埋めるんですね？
>>645
そういう解決策がとれるというのは、それはそれである意味強みでもあるw
そういう解決策がとれるというのは、それはそれである意味強みでもあるw
>>646
普通の人類は取れないから？
普通の人類は取れないから？
無茶な方法も含めて選択肢が多いというのは有利なこと。
信頼関係がなくなって、取引費用が大きくなるが。
>>463
ドズル将軍？
ドズル将軍？
とってもジャマー
中国の軍艦のトイレは汚そうだな
ティッシュないんだろ？
なにで洗うの？
そのまま拭かずに仕事？
ティッシュないんだろ？
なにで洗うの？
そのまま拭かずに仕事？
歩兵用光学迷彩マントが量産の暁は日本なぞあっという間に叩いてみせるわ、てか？
北京で空気を吸うと肺の中がベトベトになるらしい
空気もひどいし、飲料水にも困ってるよな
光化学スモッグ注意報なんてものが、経済成長期の日本にはあった。
やっぱり原発動かさないとダメだな。
原発にヘンなアレルギーを持っているのは日本人だけだよ
はっきり言ってバカ
マスゴミの新聞TVを鵜呑みにしてる証拠
はっきり言ってバカ
マスゴミの新聞TVを鵜呑みにしてる証拠
そうそう
ドイツなんかまったくアレルギーがないから
原発先進国だよな
ドイツなんかまったくアレルギーがないから
原発先進国だよな
そのドイツもフランスから電気を買ってる
その電気は原発で作られている
原発を認めている
その電気は原発で作られている
原発を認めている
そのフランスの原発もドイツとの国境に建ってたりするしね
ドイツは福島事故後脱原発に舵を切ったんだが
君たちドコの平行世界の住民？？
http://www.asahi.com/international/update/0825/TKY201308250045.html
君たちドコの平行世界の住民？？
http://www.asahi.com/international/update/0825/TKY201308250045.html
>>665
後釣り乙！
後釣り乙！
667 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 06:20:58.24 ID:RWp397HA
自分は、高校の頃から「原発反対」だった。むろん、核アレルギーではなく
『安全保障の盲点』になるから…狙われたら致命的な弱点になるのが理由。
だから、少数の実験炉と原潜は賛成だったけどｗ
まさか、日本が平時でズッコケルとは思わなかった…でも、貴重な教訓だった。
原子力推進艦は積極的に開発し、原発は孤島で「半地下壕式」に建設と…
まあ、完全地下施設にしちまうのが最善だけど
『安全保障の盲点』になるから…狙われたら致命的な弱点になるのが理由。
だから、少数の実験炉と原潜は賛成だったけどｗ
まさか、日本が平時でズッコケルとは思わなかった…でも、貴重な教訓だった。
原子力推進艦は積極的に開発し、原発は孤島で「半地下壕式」に建設と…
まあ、完全地下施設にしちまうのが最善だけど
＞『安全保障の盲点』になるから…狙われたら致命的な弱点になるのが理由
ダムも石油コンビナートもおなじじゃん
日本はシーレーンで資源止められたら２ヶ月で干上がる
狙われたら何だって危ないよ
ダムも石油コンビナートもおなじじゃん
日本はシーレーンで資源止められたら２ヶ月で干上がる
狙われたら何だって危ないよ
大丸松坂屋が1000人削減、早くも消費増税が効きはじめたな
食品関連はもろにダメージを受ける
とくに外食、サービス系は潰れる
言わんこっちゃない、安倍は増税撤回しろよ
食品関連はもろにダメージを受ける
とくに外食、サービス系は潰れる
言わんこっちゃない、安倍は増税撤回しろよ
いずも、どこに行ったら見られますかね？
自転車で見に行こうと思うんだけど
自転車で見に行こうと思うんだけど
磯子じゃね？
自分で調べろよ
>>670
動画うｐよろ
動画うｐよろ
９月に車で行ったけど余裕で見れたよ。標準ズームで十分だし
安倍は単に総裁を続けたいだけ。保身だよ。
見せ掛けのパフォーマンス、偽りの保守。
マスコミの政治家。
見せ掛けのパフォーマンス、偽りの保守。
マスコミの政治家。
>>676
場所教えて下さい
場所教えて下さい
>>678
//www.youtube.com/watch?v=BQaU9mlHdgk
//www.youtube.com/watch?v=BQaU9mlHdgk
681 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 12:12:18.69 ID:WP8oEl3l
まだまだ竣工まであと１年半だ
682 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 12:49:07.05 ID:GLdzoipB
いずもには武器がないんだよね
護衛艦じゃなくて補給輸送艦だよなあ
護衛艦じゃなくて補給輸送艦だよなあ
>>680
ありがとう！
ありがとう！
>>679
オマエラも無視されたなw
オマエラも無視されたなw
>>683
写真うｐよｒ
写真うｐよｒ
>>684
残念だがその通り
残念だがその通り
687 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 16:49:39.43 ID:1EBdYWtd
>>682
艦載機の能力で攻撃力が変化するのが空母という船の特性
艦載機の能力で攻撃力が変化するのが空母という船の特性
688 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/12(土) 17:02:59.37 ID:???
その論だと
いずも自体に攻撃能力があることになるな
いずも自体に攻撃能力があることになるな
磯子へ急ごう
なんつって
なんつって
692 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 18:26:21.78 ID:fgvdw/cN
24DDHの名称は「いそご」
「いそ号」で
いせがあるから「いそ」だなｗ
「いそろく」
いそぎんちゃく
i-SOGO（謎
>>ppZ
いずもは空母
いずもは空母
ﾋﾟｰﾋﾟｰｽﾞｨｰの頭の中の消しゴム
拝啓
ppZ様
い ず も は 空 母 （ ヘ リ 空 母 ） だ
敬具
ppZ様
い ず も は 空 母 （ ヘ リ 空 母 ） だ
敬具
PPZはどのスレでも役に立たないな
連休でいずも見学か？
いずも甲板の船首部の絞りを今からでもワスプみたいに四角くしてほしいな
船首部が重くなるならサイドエレベータ後ろを駐機スペースとして拡張して釣合うようにすればいい
船首部が重くなるならサイドエレベータ後ろを駐機スペースとして拡張して釣合うようにすればいい
704 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 00:05:42.10 ID:UOOv3IE3
>>703
そんなアナログな突貫工事はしません
そんなアナログな突貫工事はしません
じゃあ、デジタルな突貫工事とは？
706 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/13(日) 08:49:39.61 ID:???
>>700
い ず も は " ヘ リ 空 母 " で あ っ て " 空 母 " で は な い 。
こ の 違 い が わ か ら な い の な ら 軍 板 で し ゃ べ る な 、 バ 〜 カ ｗ
い ず も は " ヘ リ 空 母 " で あ っ て " 空 母 " で は な い 。
こ の 違 い が わ か ら な い の な ら 軍 板 で し ゃ べ る な 、 バ 〜 カ ｗ
どうしてあんたはそこまで必死なの？
708 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 10:14:08.96 ID:K9RNCRK3
い ず も は " ヘ リ 空 母 " で あ っ て " 空 母 " で は な い 。
屁 理 屈 空 母
屁 理 屈 空 母
709 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/13(日) 10:44:06.14 ID:???
ドコっ♪ドコっ♪ドーーこから書き込むのか〜
ppゼーーーット♪
コウモリだけーが知っている ♪♪
ウェイハハハハハ！
ppゼーーーット♪
コウモリだけーが知っている ♪♪
ウェイハハハハハ！
２４ＤＤＨの起工延期、白紙の可能性あり。ざまぁwww
>>711
ね〜よ
ね〜よ
>>712
その通り。２４ＤＤＨの建造は未来永劫無いwwww
その通り。２４ＤＤＨの建造は未来永劫無いwwww
24DDH中止し26CV起工。
艦名は「なかそね」
艦名は「なかそね」
もう鋼板切ってるだろ
>>713
だとしたら26CAとかDDVとかになるんですね。
ppZさんはいずもにF-35B載せなかった時にしらね後継艦として艦隊にどうやって貢献出来るかそろそろ書くべき。
最低でも被護衛艦になってまで艦隊に貢献出来る程哨戒能力が向上したのか考察を述べるまで、
いずもでF-35B運用するかの推測の邪魔は止めるべき。
あ、只のF-35B載ると困る人か…
いずもから機動戦闘車が空輸出来るヘリとかも困るんだろうな…
だとしたら26CAとかDDVとかになるんですね。
ppZさんはいずもにF-35B載せなかった時にしらね後継艦として艦隊にどうやって貢献出来るかそろそろ書くべき。
最低でも被護衛艦になってまで艦隊に貢献出来る程哨戒能力が向上したのか考察を述べるまで、
いずもでF-35B運用するかの推測の邪魔は止めるべき。
あ、只のF-35B載ると困る人か…
いずもから機動戦闘車が空輸出来るヘリとかも困るんだろうな…
717 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/13(日) 17:54:43.99 ID:???
>>716
まず、日本語でおk。
いずもはしらね後継艦として普通に貢献しますが、なにか？
対 潜 ヘ リ 護 衛 艦 は 役 に 立 た な い と で も 思 っ て い る の か ？
ば 〜 〜 〜 か ｗ ｗ ｗ
まず、日本語でおk。
いずもはしらね後継艦として普通に貢献しますが、なにか？
対 潜 ヘ リ 護 衛 艦 は 役 に 立 た な い と で も 思 っ て い る の か ？
ば 〜 〜 〜 か ｗ ｗ ｗ
720 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 19:34:05.11 ID:gWsqZOyq
しらねのことなんか知らね
>>716
いずも型でのF-35B/Cの運用が可能か不可能かの話は別にして
DDHとしての役割を達成する上でF-35B/Cの運用能力は必要だというのか
DDHの役割上、単艦で活動することが滅多にない以上は随伴艦に護衛してもらい
代わりに随伴艦のヘリ整備・給油給水・対潜掃討を一手に引き受ける選択は正しい
いずも型でのF-35B/Cの運用が可能か不可能かの話は別にして
DDHとしての役割を達成する上でF-35B/Cの運用能力は必要だというのか
DDHの役割上、単艦で活動することが滅多にない以上は随伴艦に護衛してもらい
代わりに随伴艦のヘリ整備・給油給水・対潜掃討を一手に引き受ける選択は正しい
貴様ら、どの口でppが22DDHアンチだとほざいていたのだ
ppzはヘリ空母が空母じゃないと言う。
それは蒸気機関車が機関車じゃないといってるのと同じ
つまり味噌汁が汁じゃないといってるわけであり
玉子焼きが玉子じゃないといってるのとおなじ
しかも腕時計が時計じゃないといってるのとおなじ
だから、パーソナルコンピューターはコンピューターじゃないということだな
それは蒸気機関車が機関車じゃないといってるのと同じ
つまり味噌汁が汁じゃないといってるわけであり
玉子焼きが玉子じゃないといってるのとおなじ
しかも腕時計が時計じゃないといってるのとおなじ
だから、パーソナルコンピューターはコンピューターじゃないということだな
あんパンはパンではない！
アボガド巻きやサルサ巻きは寿司ではない！
文化侵略だ。
文化侵略だ。
×アボガド
○アボカド
○アボカド
>>723
どこぞのアホがカタパルトで運用する固定翼艦載機が乗ったものが空母だとがなり続けているからだろ
どこぞのアホがカタパルトで運用する固定翼艦載機が乗ったものが空母だとがなり続けているからだろ
>>727
どこぞのアホってどこの誰？
どこぞのアホってどこの誰？
729 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/13(日) 23:31:11.68 ID:???
>>723
機動戦闘車(装輪戦車)は戦車(主力戦車)の代替になるか、なるまいかの話が近い
ヘリ空母＝機動戦闘車
正規空母・軽空母＝主力戦車
いずも型を軽空母化することは技術的に可能だろ
しかし、いずも型を空母扱いにしたら
将来、本格的な空母が必要になっても調達が難しくなる可能性がある
機動戦闘車(装輪戦車)は戦車(主力戦車)の代替になるか、なるまいかの話が近い
ヘリ空母＝機動戦闘車
正規空母・軽空母＝主力戦車
いずも型を軽空母化することは技術的に可能だろ
しかし、いずも型を空母扱いにしたら
将来、本格的な空母が必要になっても調達が難しくなる可能性がある
730 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/14(月) 02:27:05.96 ID:???
>>719
いずも型は単艦運用はしない。随伴艦を伴ってヘリプラットフォーム機能に徹するだけ。
その辺については、お前が言うはるか以前から指摘してたよｗ
だからいずも型ではなく、ひゅうが型かもう少し小型で機動性の高い艦にすべきと。
ちなみにいずも型の最大搭載数は14だが
哨戒ヘリを10機載せて、さらにF-35Bを12機載せられると言う根拠は？
脳 内 か な ？ ｗ ｗ ｗ
>>728
お前らのことだよ、ｸｽﾞ空母厨ｗ
いずも型は単艦運用はしない。随伴艦を伴ってヘリプラットフォーム機能に徹するだけ。
その辺については、お前が言うはるか以前から指摘してたよｗ
だからいずも型ではなく、ひゅうが型かもう少し小型で機動性の高い艦にすべきと。
ちなみにいずも型の最大搭載数は14だが
哨戒ヘリを10機載せて、さらにF-35Bを12機載せられると言う根拠は？
脳 内 か な ？ ｗ ｗ ｗ
>>728
お前らのことだよ、ｸｽﾞ空母厨ｗ
731 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 09:06:26.84 ID:TWC+F0JS
日本の空母厨やっつけろ♪
ドコっ♪ドコっ♪ドーーこから書き込むのか〜
ppゼーーーット♪
コウモリだけーが知っている ♪♪
ウェイハハハハハ！
ドコっ♪ドコっ♪ドーーこから書き込むのか〜
ppゼーーーット♪
コウモリだけーが知っている ♪♪
ウェイハハハハハ！
>>730
いずもは哨戒任務には過大、つまり余剰スペースがある。
そして25DDが出来る。
で、なんでその余剰スペースで運用出来るであろうF-35Bの話すると空母厨なの？
いずもは32ﾉｯﾄ以上出すと沈むの？
以前のDDHとは運用が違って、いずもの設計意図は政治的判断次第でF-35B運用が最適解でしょ。
あ、正解されると困る…
いずもは哨戒任務には過大、つまり余剰スペースがある。
そして25DDが出来る。
で、なんでその余剰スペースで運用出来るであろうF-35Bの話すると空母厨なの？
いずもは32ﾉｯﾄ以上出すと沈むの？
以前のDDHとは運用が違って、いずもの設計意図は政治的判断次第でF-35B運用が最適解でしょ。
あ、正解されると困る…
ppZにかかれば
航空戦艦に改造された、伊勢、日向は戦艦にカテゴライズされないんだなｗ
軽巡洋艦や重巡洋艦も巡洋艦ではないとｗｗ
航空戦艦に改造された、伊勢、日向は戦艦にカテゴライズされないんだなｗ
軽巡洋艦や重巡洋艦も巡洋艦ではないとｗｗ
DDに余裕あるわけでもないしな。
固定翼運用に最適化しているわけではないしな。
固定翼運用に最適化しているわけではないしな。
ワスプのように艦首を四角にすれば滑走ラインを外側にできる
艦首が重くなる分艦尾エレベータ後方に甲板を拡張すれば艦橋前後でF35ｘ5機+ヘリ2機は露天に置ける
格納庫も含めれば12機+αは余裕だろう
もっと積みたければ車両甲板を廃止して格納庫を拡張して航空機・車両兼用甲板にしてしまえ
哨戒ヘリは護衛の25DDにくれてやる
艦首が重くなる分艦尾エレベータ後方に甲板を拡張すれば艦橋前後でF35ｘ5機+ヘリ2機は露天に置ける
格納庫も含めれば12機+αは余裕だろう
もっと積みたければ車両甲板を廃止して格納庫を拡張して航空機・車両兼用甲板にしてしまえ
哨戒ヘリは護衛の25DDにくれてやる
>>735
車両甲板が別に用意されているソースはあるのか？
第一エレベータと第二エレベータの間にランプがあり
ランプのフロア高さも第二エレベータのフロアと同じである以上
格納庫兼車両甲板としか考えられないんだが。
車両甲板が別に用意されているソースはあるのか？
第一エレベータと第二エレベータの間にランプがあり
ランプのフロア高さも第二エレベータのフロアと同じである以上
格納庫兼車両甲板としか考えられないんだが。
737 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 11:50:40.37 ID:+YP3U2kv
いずもの格納庫は、未だに図面すら公開されていない。
関係者以外、レイアウトも不明。
関係者以外、レイアウトも不明。
マリンコ同じ甲板サイズで排水量は半分程度。
車両専用とかちょっと欲張りすぎな想像じゃありませんか？
よほどヘリハンガーが小さいとか。
車両専用とかちょっと欲張りすぎな想像じゃありませんか？
よほどヘリハンガーが小さいとか。
長さ125m×幅21m×高さ7.2mとしか
車両兼用という情報もあるが？
アメはドックやら揚陸部隊設備込みやから排水量倍でも航空機運用能力は同等と信じたい
車両兼用という情報もあるが？
アメはドックやら揚陸部隊設備込みやから排水量倍でも航空機運用能力は同等と信じたい
必要なのはF35BではなくF35A
F35Bは必要ないし、購入予定も無い
防衛予算にすら組み込まれていないのに
何を寝言いってるんだか
F35Bは必要ないし、購入予定も無い
防衛予算にすら組み込まれていないのに
何を寝言いってるんだか
>>740
念仏でも唱えとけ
念仏でも唱えとけ
空自の事情を知らんだけだろうな。
>>740
オスプレイだっておおすみひゅうが建造時に予算化してない。
入れ物があって、そこに入るなら、必要な物なら後でも買える。
水陸両用団、中華鉄屑練習空母と尖閣問題、韓国の属国回帰、集団的自衛権、特亜以外の日本の軍拡容認又は軍拡期待。
勿論F-35Bだけで済む話しではないけれど、F-35Bがあると捗るよね。
C型でもいいけどお金かかるし…
オスプレイだっておおすみひゅうが建造時に予算化してない。
入れ物があって、そこに入るなら、必要な物なら後でも買える。
水陸両用団、中華鉄屑練習空母と尖閣問題、韓国の属国回帰、集団的自衛権、特亜以外の日本の軍拡容認又は軍拡期待。
勿論F-35Bだけで済む話しではないけれど、F-35Bがあると捗るよね。
C型でもいいけどお金かかるし…
このスレでそのレベルの質問されるとは思わなかったが。
ちょっと調べたら？
ちょっと調べたら？
つか「アメは」と言うのは「アメリカ級揚陸艦」という意味でなく
「米揚陸艦は」と言う意味でワスプなどを含む話だろJK
「米揚陸艦は」と言う意味でワスプなどを含む話だろJK
つまりまとめると
アメリカ級のどんなフネで経緯も知らなかったから
会話が成立しなかったわけだな。
まぁ２倍の差は埋まらんよ。
アメリカ級のどんなフネで経緯も知らなかったから
会話が成立しなかったわけだな。
まぁ２倍の差は埋まらんよ。
つまり、比較は程度の低い煽りだから
いずもには車両専用甲板が存在するって結論だよね。
いずもには車両専用甲板が存在するって結論だよね。
いずもとの比較ならワスプの航空機運用能力（ドック＆車両除く）だろ
いずもは格納庫より速度や旗艦機能を優先させたんだろ
いずもは格納庫より速度や旗艦機能を優先させたんだろ
チート米帝様基準は…
でも将来いずもとひゅうが一緒に運用する余裕出来たなら、
満水4万t250mアングルドデッキ200mの立派な軽空母にw
次期全通甲板艦予算化時にF-35BかCも予算化かな？
でも将来いずもとひゅうが一緒に運用する余裕出来たなら、
満水4万t250mアングルドデッキ200mの立派な軽空母にw
次期全通甲板艦予算化時にF-35BかCも予算化かな？
>>752
ppZ並みの読解力乙！
ppZ並みの読解力乙！
つまり、煽りとか言っておいて
結局ppZを引っ張りだして煽るのが目的じゃん。
結局ppZを引っ張りだして煽るのが目的じゃん。
満載と基準排水量を並べてドヤって言われてもなー
アメリカ級がデカイ事は認めるが・・
アメリカ級がデカイ事は認めるが・・
758 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/14(月) 14:31:47.90 ID:???
>>732
>つまり余剰スペースがある。
いずも型は輸送任務も担う。余剰スペースとは輸送用スペース。
逆に戦闘機用ハンガーなどないし、もし作れば輸送用スペースをつぶすことになる。
お分かり？ｗ 事前評価ぐらい嫁ｗ
何度も何度も何度も何度も言ってきたが
>>740の言うように空自にはBなぞ必要性なぞまったくなく
海自には戦闘機運用能力はなく買う余裕もない。
そ の 辺 の ご く ご く 基 本 的 な と こ ろ さ え 理 解 で き な い か ら
空 母 厨 は バ カ だ チ ョ ソ だ と 言 う ん だ ｗ ｗ ｗ
>つまり余剰スペースがある。
いずも型は輸送任務も担う。余剰スペースとは輸送用スペース。
逆に戦闘機用ハンガーなどないし、もし作れば輸送用スペースをつぶすことになる。
お分かり？ｗ 事前評価ぐらい嫁ｗ
何度も何度も何度も何度も言ってきたが
>>740の言うように空自にはBなぞ必要性なぞまったくなく
海自には戦闘機運用能力はなく買う余裕もない。
そ の 辺 の ご く ご く 基 本 的 な と こ ろ さ え 理 解 で き な い か ら
空 母 厨 は バ カ だ チ ョ ソ だ と 言 う ん だ ｗ ｗ ｗ
揚陸任務なら良いのだが軽空母任務とするとAEWが欲しい
イギリス・イタリアに習ってAW101AEWか？
イギリス・イタリアに習ってAW101AEWか？
>>759
正解はオスプレイAEW
正解はオスプレイAEW
イギリスがAW101AEWにしたってことは、オスプレイAEWは日本単独での開発になるぞ
そんな金あるのか？
オスプレイにHPS106搭載とか見てみたいが
そんな金あるのか？
オスプレイにHPS106搭載とか見てみたいが
開発費は誰が負担するのだ。オスAEW。
それに、速い速度に適化した設計だから
ロイタータイム自体は短いんじゃないの？オスプレイ。
それに、速い速度に適化した設計だから
ロイタータイム自体は短いんじゃないの？オスプレイ。
正規空母のように敵機を狩りだすのでなければ
上空は艦載レーダーに担当させて AEWは低空目標の探知に特化すればいい
上空は艦載レーダーに担当させて AEWは低空目標の探知に特化すればいい
スペースあればで片付くなら、どんな空想を展開して何でもアリだ。
論拠になりえない。
論拠になりえない。
オスプレイAEWと同給油機を採用。電子作戦機はF-35Bでいいか。
スペースがあって、目的が適合すれば改修しない理由はない
それを前提とした議論も許さんとか頭おかしい
反論があるなら強度とか予算とかマトモな論拠を示さなければクソコテと同じ
本スレで自慢していて欲しい
それを前提とした議論も許さんとか頭おかしい
反論があるなら強度とか予算とかマトモな論拠を示さなければクソコテと同じ
本スレで自慢していて欲しい
F35x12機
V22AEWx2機
V22x2機（輸送・空中給油 兼任）
UH60x2機（救難ヘリ）
SH60はDDが艦載し整備のみ受入れ
ここら辺が最低構成か？
V22AEWx2機
V22x2機（輸送・空中給油 兼任）
UH60x2機（救難ヘリ）
SH60はDDが艦載し整備のみ受入れ
ここら辺が最低構成か？
>>732
＞いずもは哨戒任務には過大
これはわかる。
たかが対潜任務のためにあんなデカブツを作るのかって話。
いせ、ひゅうがだけでもいいんじゃないの？
>>758
＞もし作れば輸送用スペースをつぶすことになる。
これ自体は何も問題無いと思う。
空母は航空機の運用に特化する、輸送任務は犠牲にする、それだけのことじゃん？
＞いずもは哨戒任務には過大
これはわかる。
たかが対潜任務のためにあんなデカブツを作るのかって話。
いせ、ひゅうがだけでもいいんじゃないの？
>>758
＞もし作れば輸送用スペースをつぶすことになる。
これ自体は何も問題無いと思う。
空母は航空機の運用に特化する、輸送任務は犠牲にする、それだけのことじゃん？
772 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 15:42:33.73 ID:/KSM7UWO
オスプレイのAWE仕様は米海兵隊が欲してそう
アグスタ101系の耐空時間は５時間。
オスプレイは空中を５時間も浮いてられるだろうか。
オスプレイは空中を５時間も浮いてられるだろうか。
空母らしきものを造っても、どうせ固定翼機搭載型護衛艦とでも言うんだろうな。
775 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/14(月) 15:50:23.25 ID:???
オスプレイ 巡航速度 370km/h フェリー航続距離 3,593km
5時間位はなんとかなりそう
5時間位はなんとかなりそう
トイレもレンジも無しで5時間以上とか かわいそス
オスプレイ 60億円
AW-101 20億円
結局、性能がやや劣るにしてもQEIIにはAW(HM1)だろうな。
海自がもしAEW必要としてもMCH-101だろ(？)。
AW-101 20億円
結局、性能がやや劣るにしてもQEIIにはAW(HM1)だろうな。
海自がもしAEW必要としてもMCH-101だろ(？)。
しかし101は割りと落ちるのだった
イージスにしろDDHにしろ強力なレーダあるし
200km前進して索敵しろでなければ ヘリAEWでもいいな
200km前進して索敵しろでなければ ヘリAEWでもいいな
海自でも南極でも持て余してない？101
いずもでF-35B運用程度ならAEW必須ではないんじゃ？
当面は陸から(海外拠点も)のエアカバー届く辺りか、米帝様のお供とか。
C型運用するようになれば必要だろうけど、そこまでいくかな？
当面は陸から(海外拠点も)のエアカバー届く辺りか、米帝様のお供とか。
C型運用するようになれば必要だろうけど、そこまでいくかな？
787 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/14(月) 16:21:30.19 ID:???
エアカバー範囲ならF-35BでなくF-2と
F-15で十分だわな。
F-15で十分だわな。
>1の意向すら守れない>>775
>>788
同意
アパッチでOk
エアカバーが無いまたは薄いで考えたい
中国軍と自衛隊はどちらが優勢なのか？実戦経験のあるアメリカの軍人はこう見ている
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38879
シーレーンに恫喝かけてくるなんて前提が絵空事で無くなってきつつある
同意
アパッチでOk
エアカバーが無いまたは薄いで考えたい
中国軍と自衛隊はどちらが優勢なのか？実戦経験のあるアメリカの軍人はこう見ている
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38879
シーレーンに恫喝かけてくるなんて前提が絵空事で無くなってきつつある
そういえばオスプレイって着艦時の事故は何件でてるの？
イージスでミサイル叩いても発射母機を落とせなきゃ また飛んでくるとか言う話もあったしな
>>792
そんなレアと言うかピンポイントの事故なんて無いだろ
そんなレアと言うかピンポイントの事故なんて無いだろ
陸自のSAMと艦艇を同等に語るのはいかがなものか？
>>787
空母スレに来て「スレタイを捏造」と言ったオマエが言うかｗ
空母スレに来て「スレタイを捏造」と言ったオマエが言うかｗ
国内の離島逆上陸なら空中哨戒はAWACSでエアカバーはF15
突破してきた航空機はイージスが担当すればいいんじゃないか？
面としての優勢はこちらにあると言う前提で
弾道弾で基地破壊されたら 逆上陸をしばらく諦めるしかないだろう
米帝でも一時フィリピンから撤退した訳だし
突破してきた航空機はイージスが担当すればいいんじゃないか？
面としての優勢はこちらにあると言う前提で
弾道弾で基地破壊されたら 逆上陸をしばらく諦めるしかないだろう
米帝でも一時フィリピンから撤退した訳だし
798 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/14(月) 17:33:22.42 ID:???
いずも級が空母である事は疑いようもない事実。
Ｆ３５Ｂはもちろんの事、ＦＡ１８スペシャルホーネットも離着艦可能な本格的空母。
これを認められない人間はよほど頭の痛い奴と思う。
Ｆ３５Ｂはもちろんの事、ＦＡ１８スペシャルホーネットも離着艦可能な本格的空母。
これを認められない人間はよほど頭の痛い奴と思う。
801 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:40:16.57 ID:myFQ1zJ0
常識人だから頭の痛わ
802 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/14(月) 17:41:34.34 ID:???
>>800
なるほどﾃﾞﾑﾊﾟに犯されすぎて頭ｲﾀｲんだねｗｗｗ
なるほどﾃﾞﾑﾊﾟに犯されすぎて頭ｲﾀｲんだねｗｗｗ
ppは消費税論議をしているのがお似合いだな
身から出た錆びと言うやつだろう
身から出た錆びと言うやつだろう
正規空母ですよね お爺ちゃん
お薬飲みましょうね
お薬飲みましょうね
ppZのデムパに対抗して
遥かに強力なデムパ兵器で対抗しただけだろ？
遥かに強力なデムパ兵器で対抗しただけだろ？
根拠を揚げない（揚げれない）時点で同類だろう
ppZは糞だ
ppZは糞だ
812 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/15(火) 07:47:32.84 ID:???
やはりキチガイとマトモに相手をしようと思うのが間違いだな
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
全通甲板自衛艦でいいかと
何故荒しが自演とコテを…？
>>812
だけど運用形態は空母(被護衛受け当面ヘリなどの艦載機体で火力投射)で
F-35Bが搭載可能ないずもが出来るし、
F-35Bの性能次第で既存艦のひゅうがいせでも運用出来る可能性が高い。
海外侵攻の要となる攻撃空母や艦隊防衛空母には力不足でも、防衛予算増えたら軽い役割の軽空母支援空母としてF-35B買って載せて何が困るの？
だけど運用形態は空母(被護衛受け当面ヘリなどの艦載機体で火力投射)で
F-35Bが搭載可能ないずもが出来るし、
F-35Bの性能次第で既存艦のひゅうがいせでも運用出来る可能性が高い。
海外侵攻の要となる攻撃空母や艦隊防衛空母には力不足でも、防衛予算増えたら軽い役割の軽空母支援空母としてF-35B買って載せて何が困るの？
空自が非常に困るよ
多目的艦・揚陸艦は任務により艦載機を変化させ
軽空母としたり、揚陸艦としたりするので いずもがF35載せれば性能として他国の同クラスの艦より劣ることはないだろう
軽空母としたり、揚陸艦としたりするので いずもがF35載せれば性能として他国の同クラスの艦より劣ることはないだろう
まぁ
その同クラスってのが小型艦なんだけどな
その同クラスってのが小型艦なんだけどな
3万トンクラス作って対潜艦ですって言ったら世界中から笑われる
固定翼空母として非常に小型
>>816
ppZ空自中の人説来た!!
ppZ空自中の人説来た!!
そのうちハリアー運用のものを除いて
F-35B運用を表明してるものを入れれば？
F-35B運用を表明してるものを入れれば？
DDHですね。
護衛艦です
タイコンデロガ級とて事実上のヘリ空母型巡洋艦
どういうことだ？
どういうことだ？
ヘリパッドがあれば広義の空母にあたると言いたいんだろｗ
その分類だと日本の護衛艦も空母だらけになるんだがなｗｗ
その分類だと日本の護衛艦も空母だらけになるんだがなｗｗ
韓国の分類だとそうだな
日本の汎用DDクラスであるKD-IIをDDHと呼ぶ
日本の汎用DDクラスであるKD-IIをDDHと呼ぶ
PPZを軽くデムパ攻撃してるように見えるが
ppzにピッタリのスレだな
ppZの空母の定義はハンガーの有無だよ
それ以上でも以下でもないｗ
それ以上でも以下でもないｗ
ppzとて事実上の軽空母。いずも級と同類に過ぎん。
834 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/16(水) 00:24:31.64 ID:???
>>815
欲しいと思えばポンポン買えるほど防衛予算は潤沢なのか？
潤沢な防衛予算を支出できるほど、日本の経済状況はいいのか？
だ か ら バ カ だ ガ キ だ と 言 わ れ る ん だ よ ｗ ｗ ｗ
>>824
マ ジ で バ カ？ マ ジ で ？ ｗ
欲しいと思えばポンポン買えるほど防衛予算は潤沢なのか？
潤沢な防衛予算を支出できるほど、日本の経済状況はいいのか？
だ か ら バ カ だ ガ キ だ と 言 わ れ る ん だ よ ｗ ｗ ｗ
>>824
マ ジ で バ カ？ マ ジ で ？ ｗ
836 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/16(水) 01:09:45.96 ID:???
はいはい。
税金も払ってない自宅警備員が何を言ってもムダムダｗ
税金も払ってない自宅警備員が何を言ってもムダムダｗ
小銭程度しか納税してないくせに ワロタ
>>834
日本の軍拡はある程度はアメリカも後押しせざるをえない状況だし、周辺国事情も後押ししてるしね。
経済状況も借金はあるけどまだそれほど逼迫してはいないし、余力はあるでょ。
逆に日本は防衛予算最低2、3割アップ位はしないといけない立場でしょ。
止めて欲しいけど赤字国債発行してでもね。
で、コピペは
いずもは予算次第でやや小規模ながら十分軽空母としても運用出来るって書き換えた？
日本の軍拡はある程度はアメリカも後押しせざるをえない状況だし、周辺国事情も後押ししてるしね。
経済状況も借金はあるけどまだそれほど逼迫してはいないし、余力はあるでょ。
逆に日本は防衛予算最低2、3割アップ位はしないといけない立場でしょ。
止めて欲しいけど赤字国債発行してでもね。
で、コピペは
いずもは予算次第でやや小規模ながら十分軽空母としても運用出来るって書き換えた？
840 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/16(水) 07:57:06.11 ID:???
842 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 12:31:45.47 ID:fBiiD26J
》841
空箱みたいないずもに未来なんてあんの？
あんなのに金掛けるなら素直にひゅうがの二番艦を作れと
空箱みたいないずもに未来なんてあんの？
あんなのに金掛けるなら素直にひゅうがの二番艦を作れと
二番艦はいせという名前で既に就役している。
>>840
で、今現在F-35Bを載せている船はないけど、
いずもの運用形態は空母のそれになるし、予算さえ確保出来たならF-35B運用出来る。
防衛予算はアメリカの都合や国際状況から増えるのは確定的。
いずもは外観からして空母だし運用形態も空母、F-35B導入の可能性もある。
何か困るの？
で、今現在F-35Bを載せている船はないけど、
いずもの運用形態は空母のそれになるし、予算さえ確保出来たならF-35B運用出来る。
防衛予算はアメリカの都合や国際状況から増えるのは確定的。
いずもは外観からして空母だし運用形態も空母、F-35B導入の可能性もある。
何か困るの？
無駄な物に税金使われるのは甚だ困る。
潜水艦とか、巡航ミサイルとかのもっと有益なものに使ってもらいたい。
潜水艦とか、巡航ミサイルとかのもっと有益なものに使ってもらいたい。
大人は引っ込んでいてもらいたい。
>>845
海兵隊的部隊出来て、アメリカの海兵隊に習って訓練して、アメリカ海兵隊はF-35B運用するけど無駄なの？
尖閣問題も日本に対する自衛隊の国際貢献の期待も少ない頃なら贅沢装備だろうけど、巡航ミサイルと潜水艦と平行して装備すると困るの？
いずも24DDHは予算化済んで、F-35B買うだけで火力の底上げも出来る。
まだGDP1%の防衛費の日本に必要な装備揃える余力がないとでも？
海兵隊的部隊出来て、アメリカの海兵隊に習って訓練して、アメリカ海兵隊はF-35B運用するけど無駄なの？
尖閣問題も日本に対する自衛隊の国際貢献の期待も少ない頃なら贅沢装備だろうけど、巡航ミサイルと潜水艦と平行して装備すると困るの？
いずも24DDHは予算化済んで、F-35B買うだけで火力の底上げも出来る。
まだGDP1%の防衛費の日本に必要な装備揃える余力がないとでも？
あれもこれも欲しいというのは税金払ってない子供の意見。
>>850
あれもこれも欲しがった政治家と国民、握った物は放さない公務員のせいで消費税上がるけど、国防にはまだ必要な物もある。その余力もまだある。
あれもこれも欲しがった政治家と国民、握った物は放さない公務員のせいで消費税上がるけど、国防にはまだ必要な物もある。その余力もまだある。
余力があるならAH-64Dの調達を打ち切ったりしないわ。
ここは趣味の軍事板だ。
政治がどうとか、税金がどうとか言う奴は引っ込んでろ。
政治がどうとか、税金がどうとか言う奴は引っ込んでろ。
結局こっちにもキチガイコテがわいてるのか、気の毒に
>>852
日本で使うには不向きでデータリンクも困難なヘリ買わせるのが無駄じゃなくて、ステルスマルチロール攻撃艦載機は無駄なんだw
日本で使うには不向きでデータリンクも困難なヘリ買わせるのが無駄じゃなくて、ステルスマルチロール攻撃艦載機は無駄なんだw
何でアメリカのいいなりならなきゃならないんだ。
海外派遣は面子でやってるだけで日本に何のメリットもないだろ。
海外派遣は面子でやってるだけで日本に何のメリットもないだろ。
>>860
ソフト利権金融で儲けるなら、国際協力と力の後ろ楯は必要だからね…
ソフト利権金融で儲けるなら、国際協力と力の後ろ楯は必要だからね…
>>860
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血まみれの経済的繁栄。
それが日本の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、日本人は日本の平和を信じることができずにいるんだよ。
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。
テレビの向こうに戦争を押し込め、ここが単なる後方に過ぎないと信じる。いや、信じる振りをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下される。
結局どの国も面子でやってる。国家に真の友人はいない。
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血まみれの経済的繁栄。
それが日本の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、日本人は日本の平和を信じることができずにいるんだよ。
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。
テレビの向こうに戦争を押し込め、ここが単なる後方に過ぎないと信じる。いや、信じる振りをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下される。
結局どの国も面子でやってる。国家に真の友人はいない。
荒川さん乙
>>863
気付いてくれる人がいてウレシ♪
気付いてくれる人がいてウレシ♪
865 ：え ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/16(水) 23:49:15.40 ID:???
>>841
おれは事実しか言ってないけどなｗ
>>844
まず
>防衛予算はアメリカの都合や国際状況から増えるのは確定的。
なぜ確定的？根拠は脳内ソース？ｗ
外観が空母っぽいからといって戦闘機が運用できると妄信してるところがｶﾞｷなんだよｗ
戦闘機を運用するために何が必要で、海自には何が足りないのか、それは補えるものなのかを熟慮してみ？
>>851
余力があるっていう根拠は？ｗ
自信いっぱい断定的にしゃべってるが、どれも根拠のかけらもないｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。
おれは事実しか言ってないけどなｗ
>>844
まず
>防衛予算はアメリカの都合や国際状況から増えるのは確定的。
なぜ確定的？根拠は脳内ソース？ｗ
外観が空母っぽいからといって戦闘機が運用できると妄信してるところがｶﾞｷなんだよｗ
戦闘機を運用するために何が必要で、海自には何が足りないのか、それは補えるものなのかを熟慮してみ？
>>851
余力があるっていう根拠は？ｗ
自信いっぱい断定的にしゃべってるが、どれも根拠のかけらもないｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。
まあ今まで日本には固定翼航空機を運用する（notできる）艦船は存在しない。
と言う建前だからな。
数年前の16DDHをめぐってどんなやり取りがあったか忘れたわけではあるまい
それこそ前例からみたら『今後は何があっても驚かない』ということばしかないわけで
まーF-35Bいいんでないの？
と言う建前だからな。
数年前の16DDHをめぐってどんなやり取りがあったか忘れたわけではあるまい
それこそ前例からみたら『今後は何があっても驚かない』ということばしかないわけで
まーF-35Bいいんでないの？
>>865
F-35Bが自衛隊に無いのは事実だけど、ひゅうが建造時にオスプレイも無かった。
今ないからいずもにF-35B載る事はないって妄言じゃないの？
F-35B整備出来るハンガーがないって妄言じゃないの？ この型の船つくるならいつでも作れる様になってるって考えるのが普通の日本人じゃないの？
予算増えないって妄言じゃないの？今年も微調整ながら増えたよ？
新しい水陸両用団も出来たよ？
空母型の船で空母の様に運用して、それで運用出来るF-35B考察するどこが妄言？
空母出来ると困るの？
思考が日本人じゃないの？
F-35Bが自衛隊に無いのは事実だけど、ひゅうが建造時にオスプレイも無かった。
今ないからいずもにF-35B載る事はないって妄言じゃないの？
F-35B整備出来るハンガーがないって妄言じゃないの？ この型の船つくるならいつでも作れる様になってるって考えるのが普通の日本人じゃないの？
予算増えないって妄言じゃないの？今年も微調整ながら増えたよ？
新しい水陸両用団も出来たよ？
空母型の船で空母の様に運用して、それで運用出来るF-35B考察するどこが妄言？
空母出来ると困るの？
思考が日本人じゃないの？
>>865
いずも型はもう一度、空母としてやり直す事になるのさ。
いずも型はもう一度、空母としてやり直す事になるのさ。
空自には予算と別に戦闘機枠という聖域があります。
絶対数が不足してるのに足の短いF-35Aで制空はどうか
と言うのに更に短いF-35Bはお断り。
ということでP-1なりDDを削減して海自航空隊で何とかしてください。
削減するだけのメリットがあるなら。
絶対数が不足してるのに足の短いF-35Aで制空はどうか
と言うのに更に短いF-35Bはお断り。
ということでP-1なりDDを削減して海自航空隊で何とかしてください。
削減するだけのメリットがあるなら。
>>873
ひゅうが型の次艦としていずもが、大型化して外観も運用も空母型になった。
運用が空母扱いになるのに海自がF-35B調達方法考えてないってもはや妄想か願望だよね。
調達成功するかはまだ分からないけどw
ひゅうが型の次艦としていずもが、大型化して外観も運用も空母型になった。
運用が空母扱いになるのに海自がF-35B調達方法考えてないってもはや妄想か願望だよね。
調達成功するかはまだ分からないけどw
積むとしたら次のDDHだろう
876 ：え ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/18(金) 07:51:16.95 ID:???
さしあたって紛争の心配が無い、EU主要国の軍事予算がGDP比約３〜４％程度ね
周囲に反日軍事大国を控えた日本なら、その程度の負担はしないと
馬鹿みたいな「既存の冗費」を継続させたまま増税に走る、財無省人事の粛清と
生活保護・福利厚生を【錦の御旗】に膨大な巨費をむさぼる厚生省の粛清。
なにしろ、財政を圧迫している、生活保護費の７割が、受給資格のない外国籍人
に流れている現状を放置・拡大をしている厚生省は総員入れ替えが必要。
まあ内政問題はスレチかも知らんが、男女機会均等費が国防費より遥かに巨額とは
亡国につながるブラックジョークでしかない
周囲に反日軍事大国を控えた日本なら、その程度の負担はしないと
馬鹿みたいな「既存の冗費」を継続させたまま増税に走る、財無省人事の粛清と
生活保護・福利厚生を【錦の御旗】に膨大な巨費をむさぼる厚生省の粛清。
なにしろ、財政を圧迫している、生活保護費の７割が、受給資格のない外国籍人
に流れている現状を放置・拡大をしている厚生省は総員入れ替えが必要。
まあ内政問題はスレチかも知らんが、男女機会均等費が国防費より遥かに巨額とは
亡国につながるブラックジョークでしかない
フランスが今約2.5パーセントで1.5まで下げることになってて
それよりさらに下げるようなら軍は反対するという状況だが
それよりさらに下げるようなら軍は反対するという状況だが
貧乏人は東電に国がナンボ注込んでナンボ注込もうとしているか理解できない
復興税がナンボかも理解できない
金が無い、枠が・・、とか大本営を信じた爺婆と同レベルやね
市井の個々人の言論を封殺したいなら何でこんなゴミだめで虚勢を張るんだろう？
復興税がナンボかも理解できない
金が無い、枠が・・、とか大本営を信じた爺婆と同レベルやね
市井の個々人の言論を封殺したいなら何でこんなゴミだめで虚勢を張るんだろう？
湾岸戦争で日本がいくら払ったか知らない人も多いだろうね
F35なら100機くらいポンと買える金なんだけどなー
F35なら100機くらいポンと買える金なんだけどなー
まあここ２・３年、不景気のせいもあってＥＵ諸国の軍事費は下がってるし、
資料の数値も其々別で、最新の数値と少し違うかもしれない。
元々のGDPの規模もかなり変動してきてるから、比率だけの話は不適当かもだ。
米国の４％強の軍事費も、大鉈で削減されるのは確定的だしね。
一方、中共の解放軍予算は十年以上、毎年２ケタ％増額で、７年前に比べると
３倍とか、一説によると７倍だとか…GDPの額も、軍事費の総額も不透明であり
党軍幹部の賄賂や軍直営企業の収益も不明なので何とも言えんが…
おおよそこの十年で約４倍、治安警察軍も含めると十倍前後だとかの話も聞く。
なぜ、こんな信じられん増額をするのか…軍国主義まっしぐらである
反日教育の核保有国の軍国主義国を隣にして、我が国の『国防費GDP１%枠』は
たいへん奇異に思える。せめて３%くらいは必要であろう
資料の数値も其々別で、最新の数値と少し違うかもしれない。
元々のGDPの規模もかなり変動してきてるから、比率だけの話は不適当かもだ。
米国の４％強の軍事費も、大鉈で削減されるのは確定的だしね。
一方、中共の解放軍予算は十年以上、毎年２ケタ％増額で、７年前に比べると
３倍とか、一説によると７倍だとか…GDPの額も、軍事費の総額も不透明であり
党軍幹部の賄賂や軍直営企業の収益も不明なので何とも言えんが…
おおよそこの十年で約４倍、治安警察軍も含めると十倍前後だとかの話も聞く。
なぜ、こんな信じられん増額をするのか…軍国主義まっしぐらである
反日教育の核保有国の軍国主義国を隣にして、我が国の『国防費GDP１%枠』は
たいへん奇異に思える。せめて３%くらいは必要であろう
>>882
アンタは本スレの方が合ってると思うよ
アンタは本スレの方が合ってると思うよ
日本も環太平洋条約機構みたいなのに加入すれば自衛隊予算は若干下げれるだろうけど、機構維持で今よりお金かかるだろうな…
いっそ北大西洋環太平洋条約機構にして日本が頑張れば、ガラパゴス機器や規格がスタンダードになって儲かるかな。
国際規格や規則制定出来たなら、権益でも一儲け…
その第一歩としていずもにF-35Bを！
いっそ北大西洋環太平洋条約機構にして日本が頑張れば、ガラパゴス機器や規格がスタンダードになって儲かるかな。
国際規格や規則制定出来たなら、権益でも一儲け…
その第一歩としていずもにF-35Bを！
885 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 18:01:23.86 ID:za47qerc
886 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:47:08.78 ID:UPSloJ4f
>>882
ここは在チョンppzスレ。本スレにお越しください。
ここは在チョンppzスレ。本スレにお越しください。
888 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/19(土) 00:24:10.49 ID:???
今の経済状況、今までの経済状況をまったく理解できていない。
いや、理解するだけの知性を持ち合わせていないのか？ｗ
もはや何を言ってもムダだな。まぁ妄想に励めｗｗｗ
いや、理解するだけの知性を持ち合わせていないのか？ｗ
もはや何を言ってもムダだな。まぁ妄想に励めｗｗｗ
>>888
アメリカが望んで特ア以外の国が容認すれば
10年で中型空母3隻強襲揚陸艦3隻の海兵隊出来ますよ？
借金あると余裕ないと思ってる？
資産あるからもう少しくらいは借金できますよ？
理想は少しずつ返済したいけど、国防にかけるお金はまだ十分ある。
アメリカが望んで特ア以外の国が容認すれば
10年で中型空母3隻強襲揚陸艦3隻の海兵隊出来ますよ？
借金あると余裕ないと思ってる？
資産あるからもう少しくらいは借金できますよ？
理想は少しずつ返済したいけど、国防にかけるお金はまだ十分ある。
890 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/19(土) 08:02:12.31 ID:???
はいはい、ﾃﾞﾑﾊﾟに犯されとけｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事
空 母 厨 の 妄 言 で し か な い 。
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事
空 母 厨 の 妄 言 で し か な い 。
891 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 08:05:30.26 ID:HbgckoBc
声のでかい気違いが吠えているな
今後10年間DDとP-1と潜水艦をバッサリ削減して更新諦めれば、
空母買う予算なんか全然問題ないよ。
空母買う予算なんか全然問題ないよ。
ppZにかかれば世界の艦船もJ-Shipsも丸もデムパ雑誌と言う事になるなｗ
どのような知見をもって経済を語っているのやら
経済を条件にするあたり幼稚すぎる
経済を条件にするあたり幼稚すぎる
F-35Bとオスプレイの運用が既定路線の空母いずもはともかくとして、
ひゅうがは対潜ヘリ止まりのヘリ空母でしかないのかな？
ひゅうがは対潜ヘリ止まりのヘリ空母でしかないのかな？
前提が間違え。
ひゅうがはヘリ揚陸艦としてアパッチ、チヌ、オスプレイで水陸両用部隊のヘリボーン作戦を行う
また統合指揮通信機能を利用して現地作戦指揮本部となる
暇な時は哨戒ヘリも飛ばすが、それはP-3CおよびP-1の主務となる
また統合指揮通信機能を利用して現地作戦指揮本部となる
暇な時は哨戒ヘリも飛ばすが、それはP-3CおよびP-1の主務となる
>>898
なるほど。てことは２４ＤＤＨが就役すれば、航空母艦２隻、ヘリ揚陸艦２隻が揃うわけだ。
なるほど。てことは２４ＤＤＨが就役すれば、航空母艦２隻、ヘリ揚陸艦２隻が揃うわけだ。
900 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 16:59:31.62 ID:8kSRZT+f
担架降ろしたり、ダンボールをリレーで積んだり
災害輸送訓練ですってアピールが微笑ましかったな
F35の時はどんなアピールするんだろう
海自甲板員がTOTOのウォシュレットをパイロンに装着するのか？
災害輸送訓練ですってアピールが微笑ましかったな
F35の時はどんなアピールするんだろう
海自甲板員がTOTOのウォシュレットをパイロンに装着するのか？
>>901
ビラを沢山抱えて北朝鮮でビラ撒きして日韓融合アピールかなw
ビラを沢山抱えて北朝鮮でビラ撒きして日韓融合アピールかなw
>>901
反戦ビラを沢山抱えて北朝鮮でビラ撒きして日韓友好アピールかなw
反戦ビラを沢山抱えて北朝鮮でビラ撒きして日韓友好アピールかなw
904 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 22:01:16.46 ID:Ul/6msS8
>>876
戦後最長の小泉好景気とかアベノミクス好景気を知らないらしいな(^o^)
戦後最長の小泉好景気とかアベノミクス好景気を知らないらしいな(^o^)
>>896
ひゅうがはF-35Bの運用は難しい
ゆえに
ASWのヘリプラットホーム
掃海時のヘリプラットホーム
島嶼揚陸戦の陸自ヘリプラットホーム
という多目的艦としては使えるが、護衛艦隊での居場所は厳しい
ゆえに護衛艦隊からは外して、自衛艦隊隷下の自衛艦隊旗艦にでもすればいい
ゆえに改めて、はるな代艦の超いずも型を建造すべき
ひゅうがはF-35Bの運用は難しい
ゆえに
ASWのヘリプラットホーム
掃海時のヘリプラットホーム
島嶼揚陸戦の陸自ヘリプラットホーム
という多目的艦としては使えるが、護衛艦隊での居場所は厳しい
ゆえに護衛艦隊からは外して、自衛艦隊隷下の自衛艦隊旗艦にでもすればいい
ゆえに改めて、はるな代艦の超いずも型を建造すべき
906 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/20(日) 00:09:20.53 ID:???
それよりも10式の配備急いでくれ
先覚防衛に10式不要
>>906
ん？いずもでF-35B運用可能なのは現実だけど？極一部の夢みてる人とか都合の悪い人以外は専用空母としては劣るけどいずもでF-35B運用可能って言ってますよ？
ただ現時点ではないけど、おおすみひゅうがでオスプレイ載せたように運用可能なら後で買うだけ。
建造中の今はF-35B購入の公な動きはないだけ。
現実ですよ事実ですよ？ 極一部の人が寝言って電波とばしてるけどどこが事実じゃないの？
アメリカの軍縮水陸両用団離島奪還訓練、いずも設計時よりF-35B購入の可能性が高まって、確定的でさえある。
今頃ppさん日本仕様F-35Bに機銃掃射されてる夢でも見て火病ってるかな？起きたら現実に戻ってればいいけど…
ん？いずもでF-35B運用可能なのは現実だけど？極一部の夢みてる人とか都合の悪い人以外は専用空母としては劣るけどいずもでF-35B運用可能って言ってますよ？
ただ現時点ではないけど、おおすみひゅうがでオスプレイ載せたように運用可能なら後で買うだけ。
建造中の今はF-35B購入の公な動きはないだけ。
現実ですよ事実ですよ？ 極一部の人が寝言って電波とばしてるけどどこが事実じゃないの？
アメリカの軍縮水陸両用団離島奪還訓練、いずも設計時よりF-35B購入の可能性が高まって、確定的でさえある。
今頃ppさん日本仕様F-35Bに機銃掃射されてる夢でも見て火病ってるかな？起きたら現実に戻ってればいいけど…
910 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 07:54:37.46 ID:x2HubSA1
自衛官の中にもシナや韓国のスパイがいるって感じる。
912 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/20(日) 09:47:14.21 ID:???
>>909
誰が言ってるんだって？
誰がF-35Bが運用可能って公式に認めたんだって？ｗ
も う 妄 想 と 現 実 の 区 別 が 付 か な く な っ て る ん だ な ｗ ｗ ｗ
>>911
少年の夢はともかく、とりあえず現実と向き合え。ぼくちゃんｗ
誰が言ってるんだって？
誰がF-35Bが運用可能って公式に認めたんだって？ｗ
も う 妄 想 と 現 実 の 区 別 が 付 か な く な っ て る ん だ な ｗ ｗ ｗ
>>911
少年の夢はともかく、とりあえず現実と向き合え。ぼくちゃんｗ
2ちゃんは現実ではないよ。
ここは、頭の足りないオタがF-35Bとか腐臭漂う脳内妄想をぶちまけ
現実逃避する場所。
妄想と現実区別を付ける必要はありませんし、
区別を付ける頭もありません。
頭の悪い妄想をドンドン書き込んで現実逃避しましょう。
現実逃避する場所。
妄想と現実区別を付ける必要はありませんし、
区別を付ける頭もありません。
頭の悪い妄想をドンドン書き込んで現実逃避しましょう。
そもそも、ここは被害担当艦
こんなところで何を訴えようが、現実には何も影響しない。
そもそも、オスプレイ購入が本決まりになったわけでも
運用方法が決まったわけでもないよね？
水陸ｘｘ団の構成さえ判らない。名前もまだない。
運用方法が決まったわけでもないよね？
水陸ｘｘ団の構成さえ判らない。名前もまだない。
昔々、帝国海軍の戦艦『伊勢』と『日向』が竣工した時、
歓呼の中で、誰が、近い将来、この戦艦の後部主砲が撤去されて、
中途半端な飛行甲板に交換されるなどと“夢想”出来たであろうか。
すべからく、兵器は、時々の戦略環境に応じて変更されるべき物である
全ては「合理的目的」による変遷で、夢と現実とかの区別とは別個である
歓呼の中で、誰が、近い将来、この戦艦の後部主砲が撤去されて、
中途半端な飛行甲板に交換されるなどと“夢想”出来たであろうか。
すべからく、兵器は、時々の戦略環境に応じて変更されるべき物である
全ては「合理的目的」による変遷で、夢と現実とかの区別とは別個である
>>920
やっぱり、ひゅうがの後部を50mストレッチするしかないと思います
そのストレッチモジュールに、艦舷エレベータをつけて
元の中央エレベータは撤去します
ストレッチモジュールの格納庫面積＋中央エレベータの面積で
広大な格納スペースが生まれます
飛行甲板下のギャラリーデッキ（居住スペース）も増えるので
より多くの船務要員や航空要員を収容できます
現代艦船はブロック建造なので、元のブロックの継ぎ目で切断して
モジュールを組みこんで接続すれば、強度的な問題なんかありません
プロペラシャフトの延長か交換は必要です
やっぱり、ひゅうがの後部を50mストレッチするしかないと思います
そのストレッチモジュールに、艦舷エレベータをつけて
元の中央エレベータは撤去します
ストレッチモジュールの格納庫面積＋中央エレベータの面積で
広大な格納スペースが生まれます
飛行甲板下のギャラリーデッキ（居住スペース）も増えるので
より多くの船務要員や航空要員を収容できます
現代艦船はブロック建造なので、元のブロックの継ぎ目で切断して
モジュールを組みこんで接続すれば、強度的な問題なんかありません
プロペラシャフトの延長か交換は必要です
ひゅうが格納庫の幅が狭いからなぁ（いずもも）
大手術するなら いっそ新しい艦を・・
大手術するなら いっそ新しい艦を・・
DDHでF-35Bなんて運用しないから
大丈夫だよ
大丈夫だよ
なにが大丈夫やら
大改造するくらいなら新造でってのは、まああくまで理想であって
艦齢20年近いおおすみの改修が本当に大規模で
艦容を一変するほどのものであるなら、そういう選択もあるわけで
将来的にひゅうがに無いとは言い切れないが･･
艦齢20年近いおおすみの改修が本当に大規模で
艦容を一変するほどのものであるなら、そういう選択もあるわけで
将来的にひゅうがに無いとは言い切れないが･･
>>919
機数配属部隊は決定していないけど、おおすみひゅうがで試しておおすみは改修される、買う前提でオスプレイ購入の調査費は計上される。
水陸両用団は確かにどこまでの規模になるのかな？(アメリカ次第で最大第七艦隊＋沖縄海兵隊は、お金きついか)
当面は離島奪還がお題目だけどその任務にF-35Bが必須ではないにしても不要でもない。
攻撃ヘリの有効性に疑問がでている今ならいずもに載るなら載せるべきでは？(提案)
機数配属部隊は決定していないけど、おおすみひゅうがで試しておおすみは改修される、買う前提でオスプレイ購入の調査費は計上される。
水陸両用団は確かにどこまでの規模になるのかな？(アメリカ次第で最大第七艦隊＋沖縄海兵隊は、お金きついか)
当面は離島奪還がお題目だけどその任務にF-35Bが必須ではないにしても不要でもない。
攻撃ヘリの有効性に疑問がでている今ならいずもに載るなら載せるべきでは？(提案)
>>921
>現代艦船はブロック建造なので、元のブロックの継ぎ目で切断して
>モジュールを組みこんで接続すれば、強度的な問題なんかありません
ばかをいうな。５０ｍもストレッチしたら強度に絶対問題が発生するぞ。
ブロック建造は基本的にはブロックに分けて別々に（同時に）作って
最終的に繋ぎ合わせるという建造の効率化の工法であり
船体構造や強度設計などはブロック建造以外の船舶と理論は同じで
ブロックだから強いは有りえない。
>現代艦船はブロック建造なので、元のブロックの継ぎ目で切断して
>モジュールを組みこんで接続すれば、強度的な問題なんかありません
ばかをいうな。５０ｍもストレッチしたら強度に絶対問題が発生するぞ。
ブロック建造は基本的にはブロックに分けて別々に（同時に）作って
最終的に繋ぎ合わせるという建造の効率化の工法であり
船体構造や強度設計などはブロック建造以外の船舶と理論は同じで
ブロックだから強いは有りえない。
ひゅうが型はヘリ母艦として
対潜、国際派遣、災害派遣に重宝すると思う
いままでしらね型＋おおすみ型で派遣していた任務も１隻で対応可能になる
ひゅうが型はこのまま運用して24DDHを航空機運用に合った形に修正しよう
対潜、国際派遣、災害派遣に重宝すると思う
いままでしらね型＋おおすみ型で派遣していた任務も１隻で対応可能になる
ひゅうが型はこのまま運用して24DDHを航空機運用に合った形に修正しよう
後部に継ぎ足しって簡単に言うけど
船の水面下は前後が滑らかな流線型に窄まってるから中央以外に継ぎ足すと船体フェアリングに段差や不連続ができるよ
だから通常は船体の最大中央断面に挿入する
例外もあるけど船体抵抗の増加を忍ぶかバルジ等で平滑化する大工事になる
船の水面下は前後が滑らかな流線型に窄まってるから中央以外に継ぎ足すと船体フェアリングに段差や不連続ができるよ
だから通常は船体の最大中央断面に挿入する
例外もあるけど船体抵抗の増加を忍ぶかバルジ等で平滑化する大工事になる
みらいが参考になるかもしれんが、
あれ延長はしてないしな。
あれ延長はしてないしな。
自衛艦の前例としては敷設艦「つがる」が
あれは3次元ジャンボイジングって長さ、幅、深さ全てを大型化する改造されたけど
実態は機関室含めた船尾だけ残して新造の幅広な中央、船首部を結合するというすんごいもの
これもあんま参考にならんか…
あれは3次元ジャンボイジングって長さ、幅、深さ全てを大型化する改造されたけど
実態は機関室含めた船尾だけ残して新造の幅広な中央、船首部を結合するというすんごいもの
これもあんま参考にならんか…
あさしおがAIP載せるため延長してる
24DDHの設計変更で喫水線幅を増して排水量拡大の方向で
24DDHの設計変更で喫水線幅を増して排水量拡大の方向で
おおすみの大規模改装はエレベーターと門扉が対象
J-WINGニュース欄でそれの予想図見た
おおすみは甲板が無駄。
次の輸送艦はサンアントニオ船型がよろし。
次の輸送艦はサンアントニオ船型がよろし。
>>936
どんな感じ？
どんな感じ？
939 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/20(日) 20:22:38.19 ID:???
空母厨はクズでガキだから
ひゅうが型というか対潜特化艦の重要性を理解できないのさｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。
ひゅうが型というか対潜特化艦の重要性を理解できないのさｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。
お前が決めることか？
>>930
前にあがってた、ひゅうがのストレッチ案ってこれでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00004860-1382268429.jpg
上から
ストレッチ横
ストレッチ上
ノーマル
いずも
この場合、後部に継ぎ足しではなく、切断箇所はアイランドの直下なので
そうゆう流体的な不具合は無いと思うよ
いずもも２５０ｍだけど長すぎるから駄目って事もないだろうし
機幹部は煙突の真下だろうから、機幹部を切断（分断）する心配はないと思う
前にあがってた、ひゅうがのストレッチ案ってこれでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00004860-1382268429.jpg
上から
ストレッチ横
ストレッチ上
ノーマル
いずも
この場合、後部に継ぎ足しではなく、切断箇所はアイランドの直下なので
そうゆう流体的な不具合は無いと思うよ
いずもも２５０ｍだけど長すぎるから駄目って事もないだろうし
機幹部は煙突の真下だろうから、機幹部を切断（分断）する心配はないと思う
>>941
胴体を伸ばしたラプターの爆撃機仕様の如し。芳しくない。
胴体を伸ばしたラプターの爆撃機仕様の如し。芳しくない。
>>933
延長は９ｍだけだったしそもそも潜水艦の耐圧殻の強度は
水上艦艇とは比較にならないくらい頑丈にできている。
>>941
専門的にはサグホグなんていうけれど
判りやすく表現するなら艦首と艦尾だけ波に持ち上げられ
船体中央がほぼ浮いた状態を思い浮かべてほしい。
５０ｍ延ばしたら梃子の原理で船体にかかる力がまるで違ってくる
船体全体に対して全面的な強化が必要になり
手間や金及びしゃれにならない重量増加を招く。
だから通常船体延長なんて事は行われず新造船で代替えする。
延長は９ｍだけだったしそもそも潜水艦の耐圧殻の強度は
水上艦艇とは比較にならないくらい頑丈にできている。
>>941
専門的にはサグホグなんていうけれど
判りやすく表現するなら艦首と艦尾だけ波に持ち上げられ
船体中央がほぼ浮いた状態を思い浮かべてほしい。
５０ｍ延ばしたら梃子の原理で船体にかかる力がまるで違ってくる
船体全体に対して全面的な強化が必要になり
手間や金及びしゃれにならない重量増加を招く。
だから通常船体延長なんて事は行われず新造船で代替えする。
>>940
ppさんは毎晩F-35Bに機銃掃射されてる夢でもみてるらしくて、日本にF-35Bがあるとお薬増えるらしですよ。
でも25DD型の方が対潜任務に向いてるけどね。ひゅうが型は艦隊行動させるでしょ。海外派遣とか少数行動とは別にして。
ppさんは毎晩F-35Bに機銃掃射されてる夢でもみてるらしくて、日本にF-35Bがあるとお薬増えるらしですよ。
でも25DD型の方が対潜任務に向いてるけどね。ひゅうが型は艦隊行動させるでしょ。海外派遣とか少数行動とは別にして。
>>944
俺も、ひゅうがは護衛艦隊から外して、多用途艦にすればいいとは思うけど
財務省が「改造費なら出すけど、空母の新造は認めない」とか言い出す可能性はある
F-35Bの運用を考えると、ノーマルひゅうがとストレッチでは搭載量が倍か
露天駐機も含めれば倍以上違うし、滑走距離が長くなる分だけペイロードも増える
俺も、ひゅうがは護衛艦隊から外して、多用途艦にすればいいとは思うけど
財務省が「改造費なら出すけど、空母の新造は認めない」とか言い出す可能性はある
F-35Bの運用を考えると、ノーマルひゅうがとストレッチでは搭載量が倍か
露天駐機も含めれば倍以上違うし、滑走距離が長くなる分だけペイロードも増える
お薬とか普段のリアルな自分の生活書き込むなよ。
ここはネットだぜ。
ここはネットだぜ。
948 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/20(日) 21:10:50.28 ID:???
ひゅうが型にF-35は足枷を付けるようなものだと思う
載せてもオスプレイが関の山
載せてもオスプレイが関の山
949 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/20(日) 21:12:32.48 ID:???
>>946
新造が無理なのに
新造するような改造費が出るはずがない。
改造後にまともな性能をだそうとするなら
凄まじい予算と数年単位の時間が必要になる。
くりかえずが簡単な話ではないので世界中見渡してもまず行われない。
新造が無理なのに
新造するような改造費が出るはずがない。
改造後にまともな性能をだそうとするなら
凄まじい予算と数年単位の時間が必要になる。
くりかえずが簡単な話ではないので世界中見渡してもまず行われない。
>>950
財務省の中では護衛艦は警備艦で
甲型警備艦にはIからIVまであり
甲III型警備艦がヘリコプター警備艦
おそらく甲III型警備艦の定数は４であり
甲III型警備艦の代艦は、事故や戦争で喪失しない限り艦齢まで認められない
ひゅうがの能力ではF-35Bの運用が出来ないと抗議したところで
定数は変えてくれないと思う
もしくは変えるとすれば、財務省はとんでもない代償を要求してくると思う
財務省の中では護衛艦は警備艦で
甲型警備艦にはIからIVまであり
甲III型警備艦がヘリコプター警備艦
おそらく甲III型警備艦の定数は４であり
甲III型警備艦の代艦は、事故や戦争で喪失しない限り艦齢まで認められない
ひゅうがの能力ではF-35Bの運用が出来ないと抗議したところで
定数は変えてくれないと思う
もしくは変えるとすれば、財務省はとんでもない代償を要求してくると思う
軽空母に30ノットは必要ない
輸送艦 あるいは 「改ましゅう」でもいいぞ
輸送艦 あるいは 「改ましゅう」でもいいぞ
>>952
スキージャンプすら無いのに低速でいいはないだろ
スキージャンプすら無いのに低速でいいはないだろ
ワスプやアメリカ級も22ノットだから いいんじゃね
スキージャンプが無いとペイロードが制約されるので
ＣＡＳにしか使えない。
それでも十分有用だとは思うが。
Ｆ３５Ｂを必死に否定する奴が多いが、将来どうなるかは
わからない。
まさかの日本版海兵隊も実現するし・・・
ＣＡＳにしか使えない。
それでも十分有用だとは思うが。
Ｆ３５Ｂを必死に否定する奴が多いが、将来どうなるかは
わからない。
まさかの日本版海兵隊も実現するし・・・
他所の国はどうか知らんが数十メートルも寸法が変わるような改造は日本はやらない。
レーダーなど艤装段階で装備する機器類や兵装の変更が関の山。
現にひゅうが型の運用上の欠点の改善点として二番艦いせには格納庫内にキャットウォークが設計段階から設置されたけど、
「じゃあ、ひゅうがにも設置しよう」とは簡単には行かないのが現状。
７４式戦車改がボツになったのもサイドスカートや追加装甲を付けたり主砲を変える案を提案したものの、
メーカー側から「既に納入した製品の設計に手を加える事は容認出来ない」と突っぱねられたからだぞ。
まずは、その日本企業ならではの堅い頭をクリアしない限り技術云々以前の問題。
レーダーなど艤装段階で装備する機器類や兵装の変更が関の山。
現にひゅうが型の運用上の欠点の改善点として二番艦いせには格納庫内にキャットウォークが設計段階から設置されたけど、
「じゃあ、ひゅうがにも設置しよう」とは簡単には行かないのが現状。
７４式戦車改がボツになったのもサイドスカートや追加装甲を付けたり主砲を変える案を提案したものの、
メーカー側から「既に納入した製品の設計に手を加える事は容認出来ない」と突っぱねられたからだぞ。
まずは、その日本企業ならではの堅い頭をクリアしない限り技術云々以前の問題。
74式は改造費が割に合わなかったからじゃね
改ってG型?
主砲はL7のままだろう
改ってG型?
主砲はL7のままだろう
空母の艦載機入れ替えるのに古い酒袋に新しい酒を入れるって言うが、酒樽出して中は水ってかんじだな。入れるものがない。
>>960
それは日本に限ったことではないから
それは日本に限ったことではないから
>>898
ローターたためないからアパッチもチヌークも本格的な運用は無理でしょう。
ローターたためないからアパッチもチヌークも本格的な運用は無理でしょう。
>>959
改造費はそれほど高くならない試算だったから陸自はヤル気満々だった。
２〜３両試作された７４式改の現場での評価も上々だったらしい。
しかし先に述べたように「製品の仕様変更は困る」と断られて終了した。
Ｇ型と改型は別物だったと思う。
主砲の換装は試作段階では実施されず、後々の計画だったみたいだね。
改造費はそれほど高くならない試算だったから陸自はヤル気満々だった。
２〜３両試作された７４式改の現場での評価も上々だったらしい。
しかし先に述べたように「製品の仕様変更は困る」と断られて終了した。
Ｇ型と改型は別物だったと思う。
主砲の換装は試作段階では実施されず、後々の計画だったみたいだね。
アパッチは畳めるよ（畳まなくてもエレベーター載るが）
チヌークは露天繋止かね
国内の離島防衛くらいそれで良いでしょう
イギリスやイタリアはどうしてるのかねぇ
チヌークは露天繋止かね
国内の離島防衛くらいそれで良いでしょう
イギリスやイタリアはどうしてるのかねぇ
>>951
の間違いです
の間違いです
チヌークも畳めるけど1翼だけ機体からはみ出るんだよね
CH-46みたいに綺麗に畳めればいいのに
CH-46みたいに綺麗に畳めればいいのに
よ〜し コブラも畳んじゃうぞぉ きれいに小さく畳んじゃうぞぉぉ
コブラは2枚じゃん。
971 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/21(月) 21:33:54.01 ID:???
>>968
なるほど…お薬ぐらいではすまないぐらい犯されてるな、お前はｗｗｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。
なるほど…お薬ぐらいではすまないぐらい犯されてるな、お前はｗｗｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。
米艦載機がいずもを利用するんだろ
米海自一体化やってんだから
米海自一体化やってんだから
米軍が本気モードのとき中途半端な艦はお断り。
何言ってるんだ？まじで
975 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 00:15:15.78 ID:czHoSBG3
海自が強大化しても誰も困らないよ
>>965
戦後、「財務省」は勘違いをしておる。扱っているのは国民の血税であり、
省を指揮しているのは、国民に負託された政治家である。
選挙も経ていない“只の雇われ役人”であるとの自覚がない。
政治家が、幹部人事を決済する仕組みが“焦眉の急”である。
山陰地方に、新しく「機甲旅団」を、というのなら解るけどね
戦後、「財務省」は勘違いをしておる。扱っているのは国民の血税であり、
省を指揮しているのは、国民に負託された政治家である。
選挙も経ていない“只の雇われ役人”であるとの自覚がない。
政治家が、幹部人事を決済する仕組みが“焦眉の急”である。
山陰地方に、新しく「機甲旅団」を、というのなら解るけどね
いずも程度の小型艦じゃ
いろいろは無理だよ
いろいろは無理だよ
なら大型艦に発展させればいいだけ
>>963
仕様から外れる制式化されてないサブタイプの量産を持ち掛けるってすんごい筋悪案件な気が…
仕様から外れる制式化されてないサブタイプの量産を持ち掛けるってすんごい筋悪案件な気が…
981 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/22(火) 00:56:54.48 ID:???
スレチ
本スレへ帰れ
本スレへ帰れ
このスレ、次スレ必要だと思う？？
>>971
かわいそうにまだ戦力化してないいずもにそんなに怯えて…
F-35B載せようが載せまいがいずもは空母的に運用するし専用空母よりは劣ってもF-35B運用能力はある。
そして空母的に運用するならしらねの後継艦としては或意味不適格。
海自に余裕はなくとも余力無けれぱこんな艦作る？
それにアメリカの都合で予算自体増えそうだしね。
F-35Bはppさん撃ったりしないから(まさか日本の戦闘機に狙われる立場じゃないよね…)ちゃんと現実見て前向こうよ。
多分F-35Bそんなにすぐには沢山買わないから安心してお薬飲んで寝てよ。
かわいそうにまだ戦力化してないいずもにそんなに怯えて…
F-35B載せようが載せまいがいずもは空母的に運用するし専用空母よりは劣ってもF-35B運用能力はある。
そして空母的に運用するならしらねの後継艦としては或意味不適格。
海自に余裕はなくとも余力無けれぱこんな艦作る？
それにアメリカの都合で予算自体増えそうだしね。
F-35Bはppさん撃ったりしないから(まさか日本の戦闘機に狙われる立場じゃないよね…)ちゃんと現実見て前向こうよ。
多分F-35Bそんなにすぐには沢山買わないから安心してお薬飲んで寝てよ。
こんな亜流スレが伸びるのは
元スレが余りにも酷すぎるからだろうな
元スレが余りにも酷すぎるからだろうな
最大多数の最大幸福 スレは適者生存
淘汰を越えて、実際に伸びているんだから、
次スレ「全通甲板護衛艦２」が、あってしかるべき
淘汰を越えて、実際に伸びているんだから、
次スレ「全通甲板護衛艦２」が、あってしかるべき
>>963
おかしいな、確か一両につき5億円かかるとか聞いたが…
おかしいな、確か一両につき5億円かかるとか聞いたが…
989 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/10/22(火) 07:37:03.45 ID:???
>>984
ココで断言して勝った気になってるが現実はどうだ？ｗ
お 前 が 何 を 言 お う と 、 い ず も に F - 3 5 B は 載 ら な い 。 そ れ が 現 実 ｗ ｗ ｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。
ココで断言して勝った気になってるが現実はどうだ？ｗ
お 前 が 何 を 言 お う と 、 い ず も に F - 3 5 B は 載 ら な い 。 そ れ が 現 実 ｗ ｗ ｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。
990 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 07:48:21.12 ID:UFoUhvOZ
次スレ立てだれかよろ。
元スレはリンク厨とオーディオ厨のたかり場になってしまった
元スレはリンク厨とオーディオ厨のたかり場になってしまった
ここはppZスレ
自分は、スレ建てエラーでした。後の人宜しく
三段甲板護衛艦でもいいじゃない
【いずも型】全通甲板護衛艦2【ひゅうが型】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382430499
>>994
それ、ガミラスの３段空母？
それ、ガミラスの３段空母？
うめ
美味
俺もスレ立てられなかった。
1000ならppZは朝鮮人！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。